PDA

Просмотр полной версии : Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8

Araz Mamedov
30.05.2007, 07:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>Спрашиваете что делать, чтобы избирателей не подкупали - конечно просвещать, но и добиться того, чтобы те, кто занимались подкупом и давлением на избиратлей были наказаны согласно закону о выборах. Мусават своей политической задачей ставит имеено это. [/b]

Насчет просвещения спорить не буду, тут я с вами солидарен. Но что касается политической проституции народа, то тут одними наказаниями тех, кто подкупает не отделаться. Народ должен дозреть до демократии. Голодный и необразованный человек не может быть свободным по умолчанию

Amico
30.05.2007, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 30.5.2007, 0:20) 62797</div>
Уважаемый Амико

1. Что вы хотит услышать от меня: "мейдана гялин, орадан гелебейе сизи мен апараджам?"

Но это же ложь! Я не могу вам этого сказать. Я вам говорю то. что есть, что положение тяжелое. что соотношение сил демократии и автократии в стране 1:50

Но я также и говорю, что те у кого хватет сил должны сопротивляться до последнего

Я призываю вас сражаться безо всякой надежды. Это единственный путь сегодня.

А если я вас начну тут вдохновлять, и выборы опять пройдут так как хочет режим, то другая часть форума наброситься на меня с криками - ОБМАНЬЩИК, КИДАЛЬЩИК и ПОП ГАПОН!!!

Вообще общения политика с народом хорошо иллюстрируется анекдотом Молла Насреддина (возможно известного вам)

собравшийся на сельской площади соседи видят как Молла взвлалил на спину себе ишшака, взял под руку сына и таким образом входит на площадь

"Сельчане: Молла что это за вид-фасон такой?

Молла (лидер новой Аз. оппозиции) : А что мне делать. Если сяду на ишака, ребенку велю идти пешком - скажете как не гуманно по отношению к ребенку

Если ребунка посажу на ишака, скажете - позор какой агсаггал пешком идет, а сын его на ишаке едет

Сядем вдвоем на ишшака. скажите - вай, как можно так издеваться над живоным

Вот я и рашил предстать перед вами в таком виде - с ишаком на спине.

Дорогой Амико

я также дисциплинированно ответил вам 4 дня назад на ваши последние вопросы пожалуста почитайте

Цитата(Amico @ 25.5.2007, 10:27)

Уважаемый Хикмет, пойдем по пунктам:
Х.Г. - Отвечаю по пунктам

1. Всем - это кому? Почему было ясно? Каким это чудесным прибором было измерено соотношение сил, и каких именно сил? Как дошли до такого соотношения и каково оно сейчас?

Х.Г. "Всем" - это имеется в виду - всем имеющим голову лидерам оппозиционных партий.

Чудесным измерительным прибором были а) проведенные нами и другими иссследователями социологические опросы и мнения местных и зарубежных экспертов. Из этих опросов явствовало, что власти крепко дрежат страну под полицеским контролем и до сих пор дем активистам не удается провести ни одной встречи с населением без разрещения властей, стало также ясно, что народ хоть и недоволеен, но защищать свои голоса (то есть митинговать, протестовать, голодать и подвергаться арестам), не собирается а без этого нет и результата.

О соотношении сил 50:1 читайте пост #171 #227 #473 #623 и прикрепленные там файлы
2. Каков был смысл только распространять информацию на весь мир? Какого эффекта вы от этого ждали? Почему не протестовали до конца в судебном порядке?

Х.Г. - Смысл тут простой - добиться поддержки международного демократическогс сообщества, которое сегодня и есть единственная сила, удерживающая Азербайджан от прямого узбекистанства и открытого объявления монахии в стране (разве это не очевидно?)

Протесты в судебном порядки в Евросуд были поданы и в большом количестве, надо лишь подождать пока придет очередь этих исков.

Первой победой среди этих исков был иск Сардара Джалалоглу (АДП). Евросуд решил, что наше государство виновно в применении к нему пыток в ходе его ареста в октябре 2003 и обязало государство выплатить Сардару 5000 евро. Со временем будуд рассмотрены и другие иски.
3. Вы считаете правильным укрывать от народа правду об истином положении дел? Почему вы думаете, что правильно и вовремя поданная информация не изменила бы соотношение?

Х.Г. - Нет я так не считаю. Но так происходит с "военной тайной", которую не сообщают. а у нас как раз и идет "Холодная гражданская война".

Какже информаци о слабости общества могла увеличить его силы? - услашав про 50:1 люди вообще бы не вышли из дому что-бы просто опустить бюллетень в ящик

4. Как измерялась наибольшая популярность Исы?

Х.Г. - Она измерялась в соц опросах и ни у кого тогда не вызывала сомнений, ведь и Расул и Этибар в конце концов признали это и согласились его поддержать.
5. Насколько я помню, Расул до этого объявил о поддержке Этибара, потом перекинулся. Расул - не один из лидеров? Это - не кидняк?

Х.Г. - Если честно, то я не помню конкретно, кого Расул поддерживал до Исы, но это не кидняк - это нормальных политический процесс, который проиходит во всем мире. Расул в конце своих раздумий решил поддержать Ису, как наиболее популярного. при этом он никаких дивидентов для себя не видел, ибо осознавал при этом, что ни о каких честных выборах и победе тут не может быть и речи.

6. Насколько мне известно, Этибар предлагал и обратный вариант: он - Президент (урезанный), Иса - Премьер с полномочиями. Подтверждаете ли вы это? Если шансов не было, каков был смысл не соглашаться. Ведь конечный итог был бы тот же, зато оппозиция выглядела бы сплоченней, а Иса - благородней. Чего вы добились отказом - только вечных упреков.

Х.Г. - Нет такого варианта у Этибара не было. Но вы должны помнить, что ВСЕ ЭТИ ВАРИАНТЫ НЕ ИМЕЛИ СМЫСЛ.

Я уже описал, какой смысл был не соглашаться с этой вздорной бумагой (ведь нас уже поддержал Расул, а этого для паблисити было вполне достаточно) почитайте мои прежние ответы.
Я прошу вас почитать прикрепленные файлы к выше указанным постам, ни могут прояснить для вас реальное соотношение сил

Успехов
[/b]

Дорогой Хикмет!

Сначала объясню свое n-дневное молчанеи на этой теме. Я поздно подключился к этому форуму и к тому времени вы успели дать более 600 ответов (+ атачменты). Естественно, я их не читал. Но когда вы направили меня на старые посты, я со всей ответственностью начал читать ее с самого начала, чтобы не заставлять вас повторяться. К сожалению, я еще не прочел и половины (хотя уже заметил неоднократные повторы) и поэтому молчал. Но, к моему разочарованию (причем я вижу, что не одинок в нем), я понял, что "допрашивать" вас дальше не имеет смысла. Я возлагал некоторые надежды на вас, как на последнего из мусаватистов, но убедился уже в прямом общении, что дружба для вас все же дороже истины. Может быть, это и хорошо в общечеловеческом смысле, но меня, как потенциального вашего сторонника, это не устраивает. Ответы же ваши на мои вопросы напрямую можно вычислить, зная вашу предвзятую позицию. Я, слава богу, тоже математик (мне кажется, мы короткое время работали с вами в одной лаборатории, если это был не ваш брат-близнец) и зная ваши аксиомы, могу получить их следствия. И ответы ваши меня не удовлетворяют и следующие не удовлетворят.

Поэтому дальше пользоваться вашей помощью в расследовании дела Расул 2003 не вижу смысла. С моей стороны разговор окончен. Но чего стоит одна только ваша избирательная забывчивость:"Если честно, то я не помню конкретно, кого Расул поддерживал до Исы"!!!

"Требование" быть активными оппозиционерами вы опять сводите к каким-то митингам, смысла в которых я сегодня не вижу, а вред - вижу. Я догадываюсь, что могут существовать и другие, альтернативные методы работы. Конечно, вы можете считать меня профаном в политике, и на самом деле ничего делать невозможно. Но ваша позиция, что общество обречено ждать конца нефти, отталкивает от вас последних "болельщиков". Кому вы тогда нужны? Дождаться все и без вас могут, тем более, что неизвестно, а чего и зачем ждать. Это мне напомнило ваше собственное отношение к ожиданию часа Х в 90-х гг. Дождались все-таки - ну и что?

Если вы серьезно хотели бы получить заряд оптимизма, лучше почитайте посты юзера Ашины в темах про "конец нефти"

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2771&st=300

и "арабов"

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2793&st=20

Хотя он почему-то считается здесь провластным, но за баснями, которые он часто рассказывает, скрывается азербайджанский Крылов. Он выглядит гораздо оптимистичнее как нашей "классической" оппозиции, так и евроинтеграторов, давая нашей системе срок 3-5 лет, и справедливо отмечая, что ломка обычно происходит при слишком быстром развитии. Единственный шанс режима - перестроиться самому. Есть 2 варианта: 1-й - затянуть все гайки, отказаться от политики "хлеба и зрелищ", от которой им отказаться психологически очень тяжело, держать народ в черном теле. 2-й - принять новые правила игры в политику, и допустить к участию в ней бизнесменов (как ни смешно слышать это сегодня), которые не являются чиновниками.

Oğuz
30.05.2007, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не понимаю вашей иронии про "избирательно-ленкоранский" пример. Но факт остается фактом. Большой процент избирателей просто продает свой голос за реальный кэш. Как ваша великая партия мусават намерена с этим бороться?[/b]

Фальстарт ваших размышлений берет свое начало из ложных представлений об общественно-политических отношениях в Азербайджане, а ваш гипотаксис предопределяет аналогичный исход. По-моему вы абсолютно не знакомы технологиями выборов по-азербайджански, хоть и баллотировались как «независимый» кандидат. У меня такое ощущение, что вы живете в какой то не реальной, вымышленной стране… Или вы до того умны, что если всех нас за дураков примите, то это лишний раз даст возможность восхищаться вашей скромностью…

<div class='quotetop'>Цитата</div> Но что касается политической проституции народа, то тут одними наказаниями тех, кто подкупает не отделаться.[/b]

Но вы обозвали нас – народ политической проституткой. Это уже нечто… Прошу, уточнить, какие мы проститутки – элитные или дивара чиш япаны?

А может все таки разберемся, кто на самом деле полит. проститутки – заранее обманутые, НИЧЕГО НЕ РЕШАЮЩИЕ избиратели, или кандидаты продавшие свое тело и душу сатане преднамеренно, предлагая себя?

В этой стране настоящие «выборы» начинаются обычно после закрытия дверей – после завершения шоу представления. После на «сцену» выходят настоящие «ИЗБИРАТЕЛИ» и процесс легализации НАЗНАЧЕННОГО депутата завершается. Имеется множество – нежных и грубых способов узаконить желаемое. Даже апокалипсис не изменит исход! Уважаемый бывший кандидат, представьте, если даже все избиратели вашего округа до единого голосовали бы за вас, то вы без визы-добра короля, и естественно без соответствующего поручения исполнительной власти не прошли бы НИ КОГДА!

Если кто-то, чувствуя неладное нутром, или зная все это, пытается хоть на чем-то «выиграть», можно ли осудить таких? И кто по вашему в таком случае - эти несчастные люди, или кандидаты подобные вас политические проститутки? Вы же прекрасно знали, на что идете, чем это все кончится, и как себя будите вести до и после - нет разве?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Голодный и необразованный человек не может быть свободным по умолчанию[/b]

У вас стандартный череп?

Я ни раз у господина Гаджизаде спрашивал, кто такой народ, и у вас переспрошу? А вы кто? – Почему вы – СЫТЫЙ И ОБРАЗОВАННЫЙ, не свободны по умолчанию?

Чтоб стать СПРАВЕДЛИВЫМ, ЧЕСНЫМ, ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ ГРАЖДАНИНОМ –или просто, ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ пытаться по 5 раз в день и спать на книжной полке не обязательно.

Сытость – чувство желудочно –кишечным началом ,
Образованность – «пар» мозгов,

А где ваша душа, сердце – мораль?

Вы не задумывались, а почему те же голодные и необразованные «политические проститутки», то бишь простые представители народа способны горячо любить свою семью, родителей, Родину, мать и не моргнув глазом готовы отдать свою жизнь за них, а? Разве не такие как вы «СЫТЫЕ» и «ОБРАЗОВАННЫЕ» загнали их на свой родной угол?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Народ должен дозреть до демократии.[/b]

Народ - эт чье, для вас груша что ли?
То есть, власть - государственная система управления страной и нацией и естественно вы созрели, остался только народ?

Послушайте, вы красиво пишите, мыслите, наверное много книг перелистали, может и сами написали, но так и не поняли простую истину: строить прочный замок демократии на скользкой и гнилой почве дело гиблое или же машина предназначенная для выпуска яда ни когда сахар производит не будет...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Человек был так умен, что стал почти ни к чему не пригоден (с) :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Araz Mamedov
30.05.2007, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>Фальстарт ваших размышлений берет свое начало из ложных представлений об общественно-политических отношениях в Азербайджане, а ваш гипотаксис предопределяет аналогичный исход. По-моему вы абсолютно не знакомы технологиями выборов по-азербайджански, хоть и баллотировались как «независимый» кандидат.[/b]

Вы очень сильно ошибаетесь. Хотите убедиться - выдвигайте кандидатуру и окунитесь собственной головой в это дерьмо. Пока вы этого не сделали, тогда слушайте тех, кто это сделал. Например меня.
Я выдвигался как независимый, в смысле как беспартийный кандидат. Об абсолютной независимости может говорить либо лгун, либо продажный человек. Поэтому ваши кавычки не уместны, поскольку по понятиям ЦИК независимый кандидат = беспартийный.
У меня не было зависимости ни от одной партии, хотя я не скрывал и не скрываю того, что в выборе власть-оппозиция (нынешняя) мои симпатии на стороне власти.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Или вы до того умны, что если всех нас за дураков примите, то это лишний раз даст возможность восхищаться вашей скромностью… [/b]

Спасибо за комплимент, очень приятно. Правда с дураками я в дискуссии не включаюсь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но вы обозвали нас – народ политической проституткой. Это уже нечто… Прошу, уточнить, какие мы проститутки – элитные или дивара чиш япаны?[/b]

Не принимайте это лично. Вас я не обзывал, я сказал о факте проявления политической проституции в народе.
В округе откуда я избирался почти 40% избирателей просто не пришли на выборы. 15-20% бюджетников проголосовало скрепя зубами за того, на кого указало начальство, 30% отдало голоса за всех кандидатов кроме представителя власти, а оставшиеся продали голоса. Цена в зависимости от человека. Кто-то продавал свой голос за ширван, а кто-то за сто долларов. Была четкая система сотников, которые сами привозили "избирателей-проституток" платили им кэш и забирали их голоса. Это ФАКТ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А может все таки разберемся, кто на самом деле полит. проститутки – заранее обманутые, НИЧЕГО НЕ РЕШАЮЩИЕ избиратели, или кандидаты продавшие свое тело и душу сатане преднамеренно, предлагая себя? [/b]

Давайте разберемся. Вы считаете, что я продал душу сатане? Тогда говорите фактами. Так и я могу вас априори считать пассивным гомосексуалистом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В этой стране настоящие «выборы» начинаются обычно после закрытия дверей – после завершения шоу представления. [/b]

Возможно вы правы, но в моем округе все определило не шоу за дверьми, а пассивность. Если бы половина тех, кто не проголосовал сделали бы выбор не в пользу кандидата от власти, то результат был бы другим.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если кто-то, чувствуя неладное нутром, или зная все это, пытается хоть на чем-то «выиграть», можно ли осудить таких? И кто по вашему в таком случае - эти несчастные люди, или кандидаты подобные вас политические проститутки? Вы же прекрасно знали, на что идете, чем это все кончится, и как себя будите вести до и после - нет разве? [/b]

Правильно заметили. За 6 недель до выборов мне четко дали знать, что результат не будет в мою пользу, потому что там должен был пройти другой человек и посоветовали прекратить кампанию и снять кандидатуру, чтобы не нести лишние разходы. Более того, если бы я снял кандидатуру в пользу кандидата от власти, то мне сконпенсировали бы все мои расходы (на тот момент около 20 тысяч). Я отказался снять кандидатуру и решил идти до конца надеясь, что народ все таки будет голосовать. Еще одним мотивом, почему я не снял свою кандидатуру было то, что к этому моменту у меня действительно сложился свой электорат - в основном молодежь в возрасте от 18 до 25 лет, который проявляли живой интерес и симпатии. Если бы я так просто снял бы кандидатуру, то последствия были бы очень не хорошие. Я бы потерял авторитет и уважение в их глазах, а также люди бы подумали, что мне хорошо заплатили за это решение.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я ни раз у господина Гаджизаде спрашивал, кто такой народ, и у вас переспрошу? А вы кто? – Почему вы – СЫТЫЙ И ОБРАЗОВАННЫЙ, не свободны по умолчанию?[/b]

Почему вы решили, что я несвободен. Я свободный человек в рамках данных обществу свобод. Да, я не всем доволен, я считаю, что все мы достойны лучшего, а не то, что имеем и это естественно. Я свободен, потому что мой голос и голос моей семьи невозможно купить за деньги. Я свободен, потому что могу говорить и писать все то, что считаю правильным. Я свободен, потому что хорошо образован и всегда сам себе заработаю свой халал. Я свободный человек, правда моя свобода ничего не решает

<div class='quotetop'>Цитата</div>Чтоб стать СПРАВЕДЛИВЫМ, ЧЕСНЫМ, ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ ГРАЖДАНИНОМ –или просто, ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ пытаться по 5 раз в день и спать на книжной полке не обязательно.[/b]

Полностью согласен. Я знаю много несправедливых, бесчестных, коррумпированных, но при этом прекрасно образованных людей. Это вопрос внутреннего стержня. У кого-то он есть, а у кого-то и не было.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы не задумывались, а почему те же голодные и необразованные «политические проститутки», то бишь простые представители народа способны горячо любить свою семью, родителей, Родину, мать и не моргнув глазом готовы отдать свою жизнь за них, а? Разве не такие как вы «СЫТЫЕ» и «ОБРАЗОВАННЫЕ» загнали их на свой родной угол?[/b]

Опять неоправданное обобщение. Человек продающий свой голос или даже занимающийся проституцией часть дохода или весь доход также несет в свою семью, чтобы накормить и одеть детей. Я его не осуждаю. Возможно в бою этот человек оказывается героем, я и с этим не спорю. Но продавая свой голос этот человек неосознанно создает сам себе замкнутый круг из которого ему не выбраться.
"И никогда Аллах не поменяет
Такого (положения) с людьми,
Пока они не переменят его сами" (Коран 13:11)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Послушайте, вы красиво пишите, мыслите, наверное много книг перелистали, может и сами написали, но так и не поняли простую истину: строить прочный замок демократии на скользкой и гнилой почве дело гиблое или же машина предназначенная для выпуска яда ни когда сахар производит не будет...[/b]

Совершенно верно, только вы верх с низом спутали. Поэтому я и говорю о том, что народ страдающий пороками не может создать совершенное государство и общество. Нужно лечить народ, а здоровый народ сам разберется с тем, что ему нужно

zambaru
30.05.2007, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 30.5.2007, 12:52) 62883</div>
Совершенно верно, только вы верх с низом спутали. Поэтому я и говорю о том, что народ страдающий пороками не может создать совершенное государство и общество. Нужно лечить народ, а здоровый народ сам разберется с тем, что ему нужно
[/b]


«Верх с низом»!!! Эврика! Вот в чем дело! Все дело в том, что для «верх» одних из нас является «низом» для других. На самом деле все гораздо проще. Хикмет говорит, что во всем виновата «плохая власть» и логичное продолжение этой мысли: нужно привести «хороших» ребят к власти и они дадут и образование и медицину и так далее. Араз утверждает, что нужно сначала просветить, чтобы он понял кого и как выбирать, и что он теряет, когда меняет свой голос на деньги. В принципе обе позиции верны, но создается замкнутый круг: хорошая власть нужна для хорошего образования, а для создания хорошей должны быть образованные избиратели. С чего же начать? Вот в чем вопрос.

Нельзя ли в таком случае поискать компромисс, господа представители протестного электората - я всрьез считаю всех участвующих на форумах людей протестным электоратом, ибо все кто абсолютно довольны существующим положением, не ломают голову над вопросом о том, как сделать жизнь лучше.

Давайте рассмотрим алгоритм выхода из ситуации. Для мизерного влияния на действия властей есть определенные ресурсы: митинги, обращения, коллективные заявления политических и общественных организаций. В то же время есть маленькие возможности по просвещению народа, что повлияет на выборы, правда в мизерном количестве. Но ведь в каждом таком цикле мы сделаем маленький шаг вперед.

Почему бы не консолидироваться вокруг ведения конкретной совместной работы? Увидев эту консолидацию и власть изменить свое отношение к народу. Почему не думать над тем, как действовать эффективнее, мы должны ждать пока нефть не кончится. По моему даже в этих условиях можно что то делать.

Я прошу админа создать новый раздел с названием «Что делать?». Постепенно начнем переходить к конкретным действиям. Извините, может это нужно было написать в разделе «Жалобы и предложения», но разговор идет в контексте интервью с Хикметом Гаджизаде.

Пусть в новом разделе все выдвигают свои мысли по вопросу «Что делать?», а мы устроим ему мозговой штурм его идей. У меня самого масса таких нереализованных замыслов. НЕ было сподвижников. А тут можно и команду набрать и идею протестировать.

Amico
30.05.2007, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 30.5.2007, 12:52) 62883</div>

За 6 недель до выборов мне четко дали знать, что результат не будет в мою пользу, потому что там должен был пройти другой человек и посоветовали прекратить кампанию и снять кандидатуру, чтобы не нести лишние разходы. Более того, если бы я снял кандидатуру в пользу кандидата от власти, то мне сконпенсировали бы все мои расходы (на тот момент около 20 тысяч). Я отказался снять кандидатуру и решил идти до конца надеясь, что народ все таки будет голосовать.

[/b]

Араз, я потрясен! Если ты за 6 недель до выборов столько потратил, каковы же тогда твои суммарные расходы? Насколько я помню, компенсировалось где-то 3-5 тысяч. Сенде душок вар!

Второе, согласен с тобой, что с голодным народом кашу (выборы) не сваришь.

Но твой отказ от второй попытки не понятен. Деньги ты возместил с лихвой (упоминал ранее) и понял, что вложение в любом случае выгодное, народ будет на тот момент сытый, все остальные условия, в худшем случае, не изменятся, а может тоже улучшатся.

Araz Mamedov
30.05.2007, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>Араз, я потрясен! Если ты за 6 недель до выборов столько потратил, каковы же тогда твои суммарные расходы? Насколько я помню, компенсировалось где-то 3-5 тысяч. Сенде душок вар![/b]

Не правильно понял. 20 тысяч я потратил уже к моменту, когда до выборов оставалось 6 недель. В основном это финансирование газеты, оплата персоналу штаба и т.д. (в месяц около 5 тысяч).
Размер компенсации за отзыв кандидатуры я даже и не обсуждал, потому что этого делать не собирался вовсе.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но твой отказ от второй попытки не понятен. Деньги ты возместил с лихвой (упоминал ранее) и понял, что вложение в любом случае выгодное, народ будет на тот момент сытый, все остальные условия, в худшем случае, не изменятся, а может тоже улучшатся. [/b]

Нет брат, не хочу, мянлик дяйил :biggrin:

Oğuz
30.05.2007, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 30.5.2007, 11:52) 62883</div>
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Давайте разберемся. Вы считаете, что я продал душу сатане? Тогда говорите фактами. Так и я могу вас априори считать <strike>пассивным гомосексуалистом</strike>.[/b]

Полегче, уважаемый!

Во-первых, оттого, что вы посчитаете – я таким не становлюсь. А вот, если даже лично вы не продавали свою душу, все равно, это суть торгов не меняет – все участники, вольно и не вольно принимающие участие в этих тотально фальсифицированных выборах в итоге получается, что делали общее дело, служили общему хозяину. Этим самим, все вкладывающие в это «ВЕЛИКОЕ ДЕЛО» свое средство, разум и душу соучастники БОЛЬШОГО преступления!

То, что вы наивно верили, что если избиратели были бы активными, результат мог быть иным - может быть, вас лично оправдывает. Но, увы, как раз ИМ это и надо было… Но, это не оправдывает «философию» системы «выборов» и кандидатов. Вот за что я готов закидать камнями нашу, так называемую оппозицию, все, что она делает, по существу подъяремный розыгрыш, не более…

Вы может быть как индивидуум свободны, но, как гражданин суверенной республики (да, заметил – звучит банально) – увы, НЕТ! – Это просто не возможно! Элементарный пример: Главная наша свобода, право СВОБОДНО ВЫБРАТЬ, или БЫТЬ ВЫБРАННЫМ – заблокировано намертво! То есть, с самого истока СВОБОДА на замке и висит табличка: «не подходи, м.т, смертельно опасно!» значит, чем здоровее будет народ, тем больше будет жертв...

Если в стране не проводятся свободные выборы,

Если власть в стране не легитимна и по уши в дерьме,

Если в стране монархия в стиле «сени севеджеям, сян севмесенде… ёзу дя по полной программе»,

Если в стране нет справедливости,

Если в стране власть и есть легализованная мафия,...,

Ай гардаш, бу гядяр «2»-дян сонра сизин недже хевесиниз гялди ве … на уроке пения–да елинизи галдырыб охумаг (дыпутат олмаг) ешгиня душдунуз?

Не ужели вы думаете, что в НЕ свободном «парламенте», могли бы стать свободным депутатом? Еще возник вопрос личного характера: Если вам не отказали, и вам дали бы то, что хотели, - как вы представляли себе это депутатства?

Согласны ли тем, что вы своим участием всего лишь подыграли «труппе и режиссеру»?

То, что происходит в моей стране и с моей нацией, мог свершить только он – сатана и его шайтаны. Проблема не в Вас и не в мне, даже не в народе… Зря обижаетесь...

Да, народ кажется глупым, (а и свалить на него дело проще простого) - но мы то ведь умные,- почему нам не делать, то, что должен народ? А вы… отказались бороться даже за растоптанные свои права во время «выборов»…

Положение в низах – РЕЗУЛЬТАТ,
Положение в верхах – ПРИЧИНА, породившая этот результат! Откуда все же следует начинать евроремонт?

------------------------
У хозяина данной комнаты и всего дома прошу прошения за оффтоп… :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

:3dflagsdotcom_azerb_2faws: P.S JanPolad-у особый респект в целом за все :ae:

Araz Mamedov
30.05.2007, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>Во-первых, оттого, что вы посчитаете – я таким не становлюсь. А вот, если даже лично вы не продавали свою душу, все равно, это суть торгов не меняет – все участники, вольно и не вольно принимающие участие в этих тотально фальсифицированных выборах в итоге получается, что делали общее дело, служили общему хозяину. [/b]

Готов признать, если и вы признаете себя виновным ровно настолько же, или вы не гражданин этой страны?

<div class='quotetop'>Цитата</div>То, что вы наивно верили, что если избиратели были бы активными, результат мог быть иным - может быть, вас лично оправдывает. Но, увы, как раз ИМ это и надо было… Но, это не оправдывает «философию» системы «выборов» и кандидатов. Вот за что я готов закидать камнями нашу, так называемую оппозицию, все, что она делает, по существу подъяремный розыгрыш, не более…[/b]

Извините, уважаемый, я может и наивный, но я не глухой и не слепой. Повторяю, главная беда выборов тотальная пассивность. Народ апатичен до чертиков. Где-то возможно были грубые фальсификации, но у себя по округу вся фальсификация уперлась в попытку прокинуть 12 бюлетеней. Да, был откровенный подкуп, был админресурс, но пассивность это главный гвоздь в крышку гроба под названием демократические выборы в Азербайджане.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ай гардаш, бу гядяр «2»-дян сонра сизин недже хевесиниз гялди ве … на уроке пения–да елинизи галдырыб охумаг (дыпутат олмаг) ешгиня душдунуз?[/b]

Я же говорю, что сделал ошибку. Честно говоря, после прихода к власти И.Алиева я наивно полагал, что он начнет фундаментальные реформы и что ему нужна будет поддержка людей мыслящих современно и имеющих профессиональные знания. Но ... нейся

<div class='quotetop'>Цитата</div>Не ужели вы думаете, что в НЕ свободном «парламенте», могли бы стать свободным депутатом? Еще возник вопрос личного характера: Если вам не отказали, и вам дали бы то, что хотели, - как вы представляли себе это депутатства?[/b]

Конечно же ничего не смог. Разве в таком окружении что-то можно сделать? Гурбан олум Аллаха, действительно Аллах знает что хорошо, а что плохо для каждого. Он меня спас от великой деградации.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласны ли тем, что вы своим участием всего лишь подыграли «труппе и режиссеру»?

То, что происходит в моей стране и с моей нацией, мог свершить только он – сатана и его шайтаны. Проблема не в Вас и не в мне, даже не в народе… Зря обижаетесь...[/b]

Я бы не демонизировал всех и вся. Но это все происходит и при вашем пассивном наблюдении. Я хоть попытался, более того, я тут пишу под своим настоящим именем, а что вы про себя можете сказать такого, чтобы иметь право укорять меня в чем-то?
Я понимаю укоры Хикмета Гаджизаде, он реалтайм файтер, а вы кто? Без обид, просто вопрошаю

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, народ кажется глупым, (а и свалить на него дело проще простого) - но мы то ведь умные,- почему нам не делать, то, что должен народ? А вы… отказались бороться даже за растоптанные свои права во время «выборов»…[/b]

Вот, в 2010 выдвигайтесь, а мы за вас поболеем :biggrin:
Болеть за вас к тому времени буду издалека

Amico
30.05.2007, 18:42
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 30.5.2007, 14:06) 62900</div>
Не правильно понял. 20 тысяч я потратил уже к моменту, когда до выборов оставалось 6 недель. В основном это финансирование газеты, оплата персоналу штаба и т.д. (в месяц около 5 тысяч).
Размер компенсации за отзыв кандидатуры я даже и не обсуждал, потому что этого делать не собирался вовсе.
Нет брат, не хочу, мянлик дяйил :biggrin:
[/b]

Араз, видимо ты меня неправильно понял. Я понял, что до выборов оставалось 6 недель. Но ведь ты же что-то потратил и за эти 6 недель (как минимум 7.5 тысяч на зарплату). Вот я и спросил, сколько всего потрачено? А компенсацию я имею в виду не "левую" (за отзыв), а законную, полагающуюся, всем, набравшим, кажется, более 3%. Неужели ты и от нее отказался? Или вообще не знал?!

Araz Mamedov
30.05.2007, 18:47
общий расход составил 30000, про компенсацию слышу впервые, государство выделило всего на выборы 1 млн старых манат, причем те, кто не набрали 3% должны были деньги вернуть, но я набрал почти 10%

Amico
30.05.2007, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 30.5.2007, 18:47) 62949</div>
общий расход составил 30000, про компенсацию слышу впервые, государство выделило всего на выборы 1 млн старых манат, причем те, кто не набрали 3% должны были деньги вернуть, но я набрал почти 10%
[/b]

Т.е. 220 долларов. Смешно. Мне казалось, несколько тысяч.

Araz Mamedov
30.05.2007, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Т.е. 220 долларов. Смешно. Мне казалось, несколько тысяч.[/b]

Откуда такое счастье :)

Хикмет Гаджи-заде
31.05.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 30.5.2007, 10:53) 62868</div>

[/b]

Уважаемый Амико,

позволтье вам ответить, что называется, по пунктам.

Вы пишете - "Ответы же ваши на мои вопросы напрямую можно вычислить, зная вашу предвзятую позицию"

- Нет, вы не можете вычислить мои ответы и я никогда не защищаю друзей в ущерб истине - это видно тут по моим постам. Надеюсь вам удастья дочитать их до конца. Читайте в обратном порядке

посты #16 #30; #127; #150; #210; #318; #463; #469; #473; #449; #507;
#515; #516; #521; #530; #531 #596 #623 #647 #650 #686 #697 #875 #952

"Я, слава богу, тоже математик (мне кажется, мы короткое время работали с вами в одной лаборатории, если это был не ваш брат-близнец)" и зная ваши аксиомы, могу получить их следствия. И ответы ваши меня не удовлетворяют и следующие не удовлетворят.

- вы меня с кем-то путаете, я не матиматик, я физфак закончил, затем 6 лет рабтал в ин-те Биофизики под Москвой (Пущино), затем в биоцентре ин-та Ботаники.

- что вы имеете в виду под моими аксиомами - можно ли по-конкретней? Имеется ли в виду аксиома Гаджизаде о "1:50" (или чо-то другое?). Если вы с ней несогласны - жду ващего опровержения.

"Но чего стоит одна только ваша избирательная забывчивость:"Если честно, то я не помню конкретно, кого Расул поддерживал до Исы"!!!"

- поверте, что если я пишу "не помню", то значит я на самом деле не "помню". Неужеле вы думаете что я тут боюсь как-то перед вами сконфузится. Я от форумчан тут и не такое слышал.

А не помню я, потому, что не следил за этими внутри оппозиционными разборками, потому, что они не имели никакого смысла и не имели никакого влияния на рузультат. Ибо при соотношеии сил 50:1 в пользу автократии. то что происходт внутри этого "1" на результат повлиять не может.

"Требование" быть активными оппозиционерами вы опять сводите к каким-то митингам, смысла в которых я сегодня не вижу, а вред - вижу.

- согласно моей аксиомы 1:50 сегодняшние акции протеста могут иметь не политический. а лишь нравственный результат, я об этом писал - делайт то, что делал Вацлав Гавел, Сахаров и Солженицын. Или предложите, что-то свое, а просто "смысл не вижу" это не гражданская позиция.

Но ваша позиция, что общество обречено ждать конца нефти, отталкивает от вас последних "болельщиков".

Да, я утверждаю, что открытый политический процесс у нас заморожен до того момента, когда у народа кончиться халявный нефтяной кусок хлеба и он проснеться от голода. Не видно и никакого желания власти перестать воровать и начать настоящие реформы. Возможно внутри власти начнется раскол, но его что-то не видно. Я был бы счастлив тут ошибиться, и если у кого-то есть другие идеи - пожалуста, поделитесь с нами

Особо остановлюсь на "балельшиках" - как видно это категория людей, которые ждут от меня предсказаний о скором избавлении и наступлении царства божьего на земле. И если кто-то им такую надежду не дает, они быстро переходят к тому кто способен успешно вселять в них ложные ожидания. Я этим не занимаюсь, простите, что разочаровал вас.

Amico
31.05.2007, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 31.5.2007, 0:24) 62976</div>
Уважаемый Амико,

позволтье вам ответить, что называется, по пунктам.

Вы пишете - "Ответы же ваши на мои вопросы напрямую можно вычислить, зная вашу предвзятую позицию"

- Нет, вы не можете вычислить мои ответы и я никогда не защищаю друзей в ущерб истине - это видно тут по моим постам. Надеюсь вам удастья дочитать их до конца. Читайте в обратном порядке

посты #16 #30; #127; #150; #210; #318; #463; #469; #473; #449; #507;
#515; #516; #521; #530; #531 #596 #623 #647 #650 #686 #697 #875 #952

"Я, слава богу, тоже математик (мне кажется, мы короткое время работали с вами в одной лаборатории, если это был не ваш брат-близнец)" и зная ваши аксиомы, могу получить их следствия. И ответы ваши меня не удовлетворяют и следующие не удовлетворят.

- вы меня с кем-то путаете, я не матиматик, я физфак закончил, затем 6 лет рабтал в ин-те Биофизики под Москвой (Пущино), затем в биоцентре ин-та Ботаники.

- что вы имеете в виду под моими аксиомами - можно ли по-конкретней? Имеется ли в виду аксиома Гаджизаде о "1:50" (или чо-то другое?). Если вы с ней несогласны - жду ващего опровержения.

"Но чего стоит одна только ваша избирательная забывчивость:"Если честно, то я не помню конкретно, кого Расул поддерживал до Исы"!!!"

- поверте, что если я пишу "не помню", то значит я на самом деле не "помню". Неужеле вы думаете что я тут боюсь как-то перед вами сконфузится. Я от форумчан тут и не такое слышал.

А не помню я, потому, что не следил за этими внутри оппозиционными разборками, потому, что они не имели никакого смысла и не имели никакого влияния на рузультат. Ибо при соотношеии сил 50:1 в пользу автократии. то что происходт внутри этого "1" на результат повлиять не может.

"Требование" быть активными оппозиционерами вы опять сводите к каким-то митингам, смысла в которых я сегодня не вижу, а вред - вижу.

- согласно моей аксиомы 1:50 сегодняшние акции протеста могут иметь не политический. а лишь нравственный результат, я об этом писал - делайт то, что делал Вацлав Гавел, Сахаров и Солженицын. Или предложите, что-то свое, а просто "смысл не вижу" это не гражданская позиция.

Но ваша позиция, что общество обречено ждать конца нефти, отталкивает от вас последних "болельщиков".

Да, я утверждаю, что открытый политический процесс у нас заморожен до того момента, когда у народа кончиться халявный нефтяной кусок хлеба и он проснеться от голода. Не видно и никакого желания власти перестать воровать и начать настоящие реформы. Возможно внутри власти начнется раскол, но его что-то не видно. Я был бы счастлив тут ошибиться, и если у кого-то есть другие идеи - пожалуста, поделитесь с нами

Особо остановлюсь на "балельшиках" - как видно это категория людей, которые ждут от меня предсказаний о скором избавлении и наступлении царства божьего на земле. И если кто-то им такую надежду не дает, они быстро переходят к тому кто способен успешно вселять в них ложные ожидания. Я этим не занимаюсь, простите, что разочаровал вас.
[/b]

1. Большую часть я все же читал , картину ваших взглядов (по крайней мере публично провозглашаемых) представил, и извините, но больше времени на это уделить не могу.

2. Вы уверены, что вы не работали (сидели, числились) хотя бы несколько дней в лаборатории Валеха СКБ ин-та математики в парке за Гянджликом? Уж слишком много совпадений - незабываемый внешний вид и движения, шекинское происхождение и какая-то связь с биологией. Вот имени не помню. Единственная альтернатива - брат-близнец, есть ли он у вас?

Аксиомы - та же 1:50, конец нефти (я просил вас тоже почитать параллельные темы, удалось ли вам это), безальтернативность митингов и т.п. Раз вы не математик, к вашему сведению: аксиомы не опровергаются - это "Неоспоримое, бесспорное положение, очевидная истина, не требующая доказательств."

3. Бог с вами, если это - вина вашего подсознания. Но странно слышать от политика вашего ранга фразу "я не следил за этим" и "все это не имело смысла". Если вас интересует только нравственная сторона дела, подавайтесь в проповедники или что-то подобное, но ради бога, не делайте вида, что вы занимаетесь политикой. Неужели Иса и ваше руководство разделяют ваши взгляды? Не мне вас учить, но политика и нравственность все-таки несовместимые вещи. Редкие и краткосрочные исключения только подтверждают это правило. Я бы предпочел лидера, который защищал бы мои интересы всеми допустимыми методами, чем морализатора, призывающего смириться со своей судьбой. Интересно, в чем вы видите роль своей партии, кроме ожидания самостоятельной активизации масс? Тогда кому вы нужны? Учтите, что в любом случае кто-то выступает в роли катализатора. Он же и станет новым лидером. А вы надеетесь тащить каштаны чужими руками, придти на готовенькое?

4. См. выше. Причем тут гражданская позиция? Где вы ее видели, кроме редких примеров, которые можно пересчитать на пальцах? Понял, по-вашему, "мир держится на праведниках". Ничем не могу прокомментировать. Вы - идеалист, я - больше материалист. Спор не имеет смысла

5. Насчет идей - опять-таки отсылаю вас к вышеупомянутым темам (кстати, не таким длинным, как эта).

Вы разочаровали лишь как потенциальный политический лидер, а не просто писатель. И не только меня на этом форуме. Последний вопрос - зачем вы шли в парламент при вашем пораженчестве. "Нужна парламентская трибуна, чтобы донести до народа правду"? Ну и что, донесли ваши коллеги? Что дальше-то? Правду донесли, но будем ждать конца нефти, потому что сейчас правда народ устраивает?

Oğuz
31.05.2007, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>Готов признать, если и вы признаете себя виновным ровно настолько же, или вы не гражданин этой страны?[/b]

Конечно же, признаю!

Да, – я гражданин этой страны. Но, не амбициозный. Мне достаточно свой скромный статус: гражданин Азербайджана. Стараюсь по мере сил и возможности соблюдать законы и правила (всеобщие – народные и президентом подписанные) на работе и в общественной жизни. Мои минусы, ошибки и недостатки приносят вред в основном мне, а не обществу. Конечно же, я не ангел, помимо всего, и я несу ответственность за судьбы республики.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Извините, уважаемый, я может и наивный, но я не глухой и не слепой. Повторяю, главная беда выборов тотальная пассивность. Народ апатичен до чертиков…., но пассивность это главный гвоздь в крышку гроба под названием демократические выборы в Азербайджане.[/b]

Извините, уважаемый, может и я наивный, но и я не глухой и не слепой:)) Повторяю, главная беда выборов тотальная антиконституционная, антинародная клано-мафиозная система. Система управляемая извне, система - построенная для уничтожения Азербайджана в корне, система – четко настроенная на манкуртизации, баранизации – то есть эта система и есть машина угнетения и уничтожения государственности и нации...

На счет выборов:

я, кажется, говорил о нежных и грубых способах фальсификации. Первый удобный вариант: сделать свое дело во время процесса, чтоб все выглядела правдоподобным, свидетелем чего были вы...
А если активность масс удовлетворил бы вас и ВСЕ избиратели не продав свой голос проголосовали бы за вас, - все равно результат был бы тот самый – вот о чем я...

Самая грубая форма: ни смотря не на что, наглым и бесстыжим образом составляется протокол результатом ПРИКАЗАННОМ С ВЕРХУ. Пассивность избирателей объяснимо –зная заранее, что все равно его и в целом мнение народа не имеет значения, ОН ПАССИВНО ПРОТЕСТУЕТ – ЭТО ВЕДЬ ПРОТЕСТ!

Я не зря часто переспрашиваю, кто такой народ? – «Народ» - понятие ведь абстрактное, дайте мне формулу понятия «народ». Думаю, что масса людей становятся народом только тогда, когда есть механизм выражения воли и механизм подчиненный этой воле. Это может быть выборы, это может быть государственные и общественные организации, партии и т.д.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Я бы не демонизировал всех и вся. Но это все происходит и при вашем пассивном наблюдении. Я хоть попытался, более того, я тут пишу под своим настоящим именем, а что вы про себя можете сказать такого, чтобы иметь право укорять меня в чем-то?[/b]

Мы на форуме, где каждый имеет право на обсуждения высказанной оппонентом мыслей не в зависимости под каким именем он пишет. Присуствуя под своим настоящим именем (вы так утверждаете, и я верю) вы этим самым привлекаете внимание к своей персоне, который как выясняется был ответственен перед обществом. Если разговор идет о выборах, где вы баллатировались как кандидат в ММ - я , гражданин республики не в зависимости оттого, что про себя расскажу, имею на это - право на обсуждение вашей деятельности как кандидат. Но, уточняю, не на укор, а всего лишь, на критику и на обсуждения. Все законно:)




<div class='quotetop'>Цитата</div>Я понимаю укоры Хикмета Гаджизаде, он реалтайм файтер, а вы кто? Без обид, просто вопрошаю[/b]

Все мы реальные люди. То, что мы пишем под псевдонимом, это нашу человеческую – гражданскую сущность не меняет, а наоборот, может даже катализирует...
Еще раз уточняю, выдвинув свою кандидатуру, вы дали нам (мне) – гражданам республики право расценить и критиковать ваш поступок. Если это вас обижает или задевает, больше не буду.

О себе (если это так важно)… :blush: Mне 45, сыну 15, азербайджанец-тюрок, представляю СМИ республики (азербайджаноязычное, довольно солидное издание, – если посмотреть с верху…) – взяток не беру (просто, verən yoxdur:)) , СТАРАЮСЬ обеспечить читателя «голой» ИНФОРМАЦИЕЙ, иногда корреспонденциями, редко аналитикой, чтоб он сам делал должные выводы, а политике последние годы вообще не пишу. Если нет возможности сказать правду, не пишу лож, стараюсь не лгать. Хотя, иногда пришлось, за что себя проклинаю и ненавижу. А вообще я очень противный тип, не многие меня терпят, кстати, и я многих, и многое… Достаточно? :smile:


<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот, в 2010 выдвигайтесь, а мы за вас поболеем
Болеть за вас к тому времени буду издалека[/b]

Не за сто! :cray: ARTIQ özünüzə rəva bilmədiyinizi mənə təklif edirsiniz? :blink: :smile: İstəməz! Səbəblər müxtəlifdir. Əvvəla, məndə Məcnundan – Ulu öndərdən füzun aşiqlik – ictimai, siyasi xadımlik istedadı YOXDUR. Sonrası da ki, nə qədər üzməyi sevsəm də, sulfat turşusu hovuzuna kəllə atacaq qədər cəsarətli deyiləm. İşimi sevirəm, rəva bilsəniz uzun illər məşğul olduğum peşəmi davam etdirərdim... Bir də ki, hazırkı real gəlirlərimlə babat qəbiristanlığa namizədliyimi qəbul etməzlər, onda qalmış, o MÖHTƏŞƏM MİLLİ (???) MƏCLİSƏ... :smile:


Приходится еще раз извинится за оффтоп, спасибо за терпение и понимание…

Araz Mamedov, Спасибо вам за интересную дискуссию, приятно было общаться с вами. Желаю удачи и всего наилучшего.
С уважением,
Э.Э.Г. :bye:

Хикмет Гаджи-заде
31.05.2007, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 31.5.2007, 11:57) 63006</div>
[/b]

Пойдем опятьпо пунктам

1. Большую часть я все же читал , картину ваших взглядов но больше времени на это уделить не могу.

- Советую все прочесть - вы нигде других ответов на ваши вопросы не найдете, хотя бы они вас и не удовлетворяли.

2. Вы уверены, что вы не работали (сидели, числились) хотя бы несколько дней в лаборатории Валеха СКБ ин-та математики в парке за Гянджликом?

- Я там не работал, брата - близнеца не имею

я просил вас тоже почитать параллельные темы, удалось ли вам это,

- темы эти читал, считаю идеи высказанные там неадекватными

Безальтернативность митингов, 50:1 и т.п.

- предложите свое соотношнние сил

Аксиомы не опровергаются - это "Неоспоримое, бесспорное положение, очевидная истина, не требующая доказательств."

- Спосибо, я знаю, что такое аксиома (мы это в 5 классе проходили) - именно поэтому я и написал - "попытайтес опровергнуть"

Но странно слышать от политика вашего ранга фразу "я не следил за этим" и "все это не имело смысла". Если вас интересует только нравственная сторона дела, подавайтесь в проповедники

- вы тут путаете, если я пишу это не имеет влияния на результат, то отсюдо не вытекает, что я не слежу за Реалполитик, а озобочен лишь нравственностью. Отсюда вытекает, что я, в условиях дифицита сил и нервов, стараюсь следить лишь за лимитирующими факторами, за событиями, которые влияют, а те события которые не влияют на результат чаще обсуждаются домохозяйками на кухне.

Неужели Иса и ваше руководство разделяют ваши взгляды?

- конечно, разделяют, но вам они этого не скажут, ибо поймут, что вы и многие другие переживающие за судьбу страны люди не в состоянии эти горькие принять истины.

Не мне вас учить, но политика и нравственность все-таки несовместимые вещи.

- это ваше глубокое заблуждение. Для меня дело обстоит наоборот. по этому поводу почитайте статью в аттачменте на посте 538 - http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1911&st=520#

Я бы предпочел лидера, который защищал бы мои интересы всеми допустимыми методами, чем морализатора, призывающего смириться со своей судьбой.

а) тут как раз все наоборот происходит, любимый вами тип лидера обычно заставляет Вас сражаться за Его интересы любыми допустимыми и недопустимыми методами.

б) Что-то вы все мимо читаете . Я никого тут не призывал смититься со своей судьбой. Наоборот я призывал тут все сражаться до последнего. например на посте #340

- Арест Эйнуллы Фатуллаева - это конец имитационной демократии.
Теперь власти будут отстреливать тех, кто на плаву, по одному. Пока не
останутся автоши. Лишь автошей они не смогут уничтожить. Автоши будут
символом азербайджанской свободы. Вчера я узнал об избиении редактора
газеты «Гюнделик Азербайджан» Узеира Джафарова. Это настоящий позор.
У них нет большого плана относительно борьбы с демократией. Все большие
демократические силы они уже подавили. Я не думаю, что они начнут
тотальные наезды на прессу. Они хотят заставить замолчать тех, кто много
кричит. Сначала власти будут убирать тех, кто очень громко говорит. Потом
будут убирать тех, кто вообще хоть что–то говорит. Потом тех, кто хоть
что-то мыслит. Потом, наверное, введут контроль над Интернетом.
Международные организации обязательно прореагируют на арест Эйнуллы
Фатуллаева. Это будет очередной большой скандал. Но вопрос Ирана и
нефтяные интересы мешают западным правительствам реагировать на нарушение
прав человека. Это очень постыдно. Мы должны обращаться не к
правительствам, а к парламентам и общественности западных стран. Положение
действительно очень трудное. Мы должны кричать на вес мир. Использовать
оставшиеся возможности наших СМИ для того, чтобы довести до публики
правду, давить на совесть. Больше ничего мы не можем сделать. Люди видят,
что демократы на Западе молчат. Они считают, что это лицемерие Запада и
разочаровываются в западных ценностях и демократии. Надо продолжает свою
работу. Пусть каждый продолжает свою работу, если у него остались силы.
Боритесь до последнего. У кого есть силы, пусть продолжает хоть что-то
говорить.


Понял, по-вашему, "мир держится на праведниках". Ничем не могу прокомментировать. Вы - идеалист, я - больше материалист, спор не имеет смысла

- Зачем же вы - материалист, пришли на форум к идеалисту? Таж же есть и другие форму - например "Задайте вопрос материалисту" (только осторожно, чтобы он не откусил вам палец).

Вы разочаровали лишь как потенциальный политический лидер, а не просто писатель. И не только меня на этом форуме. Последний вопрос - зачем вы шли в парламент при вашем пораженчестве. "Нужна парламентская трибуна, чтобы донести до народа правду"? Ну и что, донесли ваши коллеги? Что дальше-то? Правду донесли, но будем ждать конца нефти, потому что сейчас правда народ устраивает?

- Никак не пойму чего вы же хотите - "В митингах смысла нет", "сидеть в парламенте смысла нет", "заниматься проповедями демократии смысла нет", "быть нравственным смысла нет"

Наверно вы знаете какой-нибудь особый космический смысл - так поделитесь с народом. От имени оппозции всех поколений страны, кляну вас, не держите в себе эту тайну - отдайте ее народу. Лично Иса, Расул и Этибар помирившись придут слушать и рукоплескать вам.

И еще, извините, а вы не могли бы спросить Вацлава Гавела - зачем ты Вацлав 1977 году вчетвером с друзьями подписал хартию 77 и сел в тюрьму? Ведь вы не спросите этого у него сегодня. Сегодня смысл его акта ясен.

И будем надеется, что смысл нашей борьбы также будет ясен вам через несколько лет.

Araz Mamedov
31.05.2007, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, – я гражданин этой страны. Но, не амбициозный. Мне достаточно свой скромный статус: гражданин Азербайджана. Стараюсь по мере сил и возможности соблюдать законы и правила (всеобщие – народные и президентом подписанные) на работе и в общественной жизни. Мои минусы, ошибки и недостатки приносят вред в основном мне, а не обществу. Конечно же, я не ангел, помимо всего, и я несу ответственность за судьбы республики.[/b]

И я аналогично. Вы почему то приписываете мне амбициозность, да она есть, но только не политическая. Мое решение пойти в парламент имеет только одну основу - работать по профессии. Я 10 лет учился на политических науках, преподавал и естественное желание любого специалиста работать по профессии. Я не народный трибун, у меня нет желания быть публичным политиком, но я хотел бы участвовать в создании новой, правильной, справедливой и эффективной системы государства, потому что я изучал это. А так, мы ничем принципиальным не отличаемся.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Извините, уважаемый, может и я наивный, но и я не глухой и не слепой:)) Повторяю, главная беда выборов тотальная антиконституционная, антинародная клано-мафиозная система. Система управляемая извне, система - построенная для уничтожения Азербайджана в корне, система – четко настроенная на манкуртизации, баранизации – то есть эта система и есть машина угнетения и уничтожения государственности и нации... [/b]

Ну и что нового вы мне сообщили? Как вы намерены бороться с системой? Силой? Не получится. Остаются только выборы. А тут свое решающее слово говорит народ, вернее не говорит и даже не пытается. Вот о чем я вам говорю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А если активность масс удовлетворил бы вас и ВСЕ избиратели не продав свой голос проголосовали бы за вас, - все равно результат был бы тот самый – вот о чем я...[/b]

История не терпит сослагательного наклонения. Вы считаете так, а я считаю иначе. Тем не менее останемся при наших мнениях

<div class='quotetop'>Цитата</div>Araz Mamedov, Спасибо вам за интересную дискуссию, приятно было общаться с вами. Желаю удачи и всего наилучшего.[/b]

Спасибо, взаимно.

Надеюсь Хикмет муаллим простит нас за вторжение на его территорию :smile:

Natiq Ceferli
31.05.2007, 17:20
Хикмет бей,вот статья З.Ализаде:

Национальные интересы
May 31,2007 Зардушт Ализаде



Каждая нация-государство защищает свои национальные интересы. В этом и состоит предназначение государства. Государство - гарант защиты национальных интересов, куда входит, наряду с обороной территории, защита экономики, культуры, духовности, жизни и здоровья населения.
Это у них. У нас все по-другому. Наше понимание ближе к арабо-африканскому.
Под "национальными интересами" понимается обеспечение сохранения политической власти и богатства правящей элиты. Эта элита - маленькая группа, которая использует государство как орудие для установления полного контроля над обществом и источниками доходов. Обеспечение возможности осуществлять этот контроль и является обеспечением "национальных интересов". Если этому тотальному контролю и безответственному разграблению всех ресурсов страны начинает угрожать малейшая опасность, то элита начинает предпринимать энергичные меры для защиты "национальных интересов".
Сквозь призму такого понимания "национальных интересов" вполне логично объясняются все слова и поступки правящей элиты. Например, сквозь их враждебное отношение к гражданскому обществу и журналистам, постоянные нападки на "агентов иностранных государств, грантоедов и подрывателей стабильности общества" проглядывает естественное стремление защитить "национальные интересы", т.е. право безнаказанно грабить страну и не допускать народ к управлению государством.
Или "нефтяная стратегия". Известно, что на тонне сырой нефти можно заработать от силы четыреста долларов. После промышленной переработки эта тонна может принести четыре тысячи долларов (высокооктановое топливо и пластмассы, плюс занятость тысяч работников на производстве). Но это же прямая угроза "национальным интересам"! Сложное производство недоступно интеллекту этой элиты, способной мыслить на уровне таблицы умножения. Привлечение к принятию решений более способных граждан подрывает монополию на власть. Многотысячными рабочими коллективами сложно управлять, проще разогнать эти коллективы по сотням тысяч прилавков и уже одиночкам грозить сплоченной силой репрессивных органов. Вот почему "нефтяная стратегия", обрекшая комбинаты на закрытие, а сотни тысяч рабочих на безработицу, объявляется "гениальной". Она "гениально" гробит отечественную промышленность, способствует деградации науки, технологии, кадров, обеспечивает господство коррупционеров над народом. Плюс благосклонность политических кругов демократического Запада. Плюс поддержка транснациональных компаний.
Тот же "национальный интерес" требует, чтобы система образования была тотально коррумпирована. "Учителя" школ и вузов, запятнанные взяткой, не способны воспитать патриотов и грамотных специалистов. А быдлом править очень даже просто (см. методичку-завещание общенационального лидера).
"Национальный интерес" требует, чтобы Карабах оставался под оккупацией Армении. Наличие нерешенного конфликта прекрасный электоральный ресурс, лом против демократии, валюта для приобретения поддержки западных стран и организаций, пугало для устрашения невежественного обывателя, оправдание раздутого военного бюджета, предназначенного для присвоения коррупционерами в военных мундирах. Мирное решение карабахской проблемы с учетом законных интересов армянских и азербайджанских жителей Карабаха способно нанести смертельный удар по "национальным интересам" правящих элит Армении и Азербайджана.
И так далее. Любое эффективное решение в пользу народа грозит "национальным интересам". Не ждите решения проблем народа. Будет много бесполезных, но затратных проектов. Будет бесконечное промывание мозгов и оболванивание масс. Будет подтасовка результатов выборов. Будет проблема Карабаха. На долгие годы, пока не кончится нефть. Будет коррупция - становой хребет нашей государственности и "национального менталитета"...


http://www.xazri.org/news/1150.html
----------------------------------------

Ваше покаление политиков сговорились наверное,или опустили руки,такие заявление ведет к апатии,и так не активного общества.Чего вы добиваетесь?Почему так поступаете?Не пора ли вашему покалению по просту уйти из политики?Пусть Мусават выберить себе молодого,образованного,энергичнего лидера,а этот лидер будет сплачивать общество,а не усплять мыслями о том,что пока нефть не кончится нечего не изменится!
И что означает этот ваш аргумент 50:1?
Если вы имеете в виду денги и средства,то соотношение будет один к миллиарду,если вы имеете в виду административные ресурсы,тоже самое!Если вы имеете в виду людские ресурсы опять не правы,люди голосовали за вас,за оппозицию,и не раз выполняли свой гражданский долг!Хватить все списывать на народ,на менталитет!Вашему покалению пора ухадить!Я вас очень уважаю,по этому так откровенно говорю!
Станьте учителем,гурой,советником у молодых политиков,но активная политика не по плечу вашему покалению политиков!Все должны уйти в отставку,все нынешные оппозиционные политики!Если они сами обвеняют власть в том,что она не меняется,не сутью не лицами,то подайте пример,УЙДИТЕ!
А с системой можно и нужно боротся,но при наличие честности и открытости,без "грешков" перед власть имущими!А эту систему НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО менять,ради наших детей,а не тогда когда нефть кончится,тогда это система сама уйдет,без вас,если так и ждете конца нефтяного бума,тогда вообще не надо имитировать борьбу!
Извените за эмоциональный пост.

Amico
31.05.2007, 18:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 31.5.2007, 14:05) 63033</div>
Пойдем опятьпо пунктам[/b]

1. Спасибо, но читать больше не буду - причину объясню ниже

2. Извините, если опознался, постараюсь прояснить у бывших коллег (если найду), кто же это был.

3. Нет слов - Маркс неадекватен

4. У меня нет таланта вычислять неисчисляемые соотношения. 50:1 вами не доказан, чтобы его опровергать. Конец нефти - опять-таки см. соответствующую тему. Нет смысла продолжать.

5. Какие же события тогда влияли, если это не влияло?

6. Зачем они считают нас за идиотов?

7. Читал - не убедила. Спорить на форуме бессмысленно, может быть как-нибудь в реале.

8. Извините за неправильное понимание. Но у меня не укладывается в голове призыв к борьбе, кот. сам лидер считает бессмысленной.

9. Я шел на форум к политику, попал к идеалисту, поэтому и ухожу - ответ на п.1

10. Иншаллах, поделюсь в свое время. Но не с народом в отличие от вас, а с узким кругом (что-то вроде элиты). У вас же Иса тоже не делится с народом, ибо понимает, что "люди не в состоянии эти горькие принять истины". "Иса, Расул и Этибар помирившись придут слушать и рукоплескать вам" - не обещайте то, что не сможете выполнить

11. Гавел. Мог бы спросить, но как - у вас есть выход на него? Смысл его акта мне не ясен. Неужели вы думаете, что Чехия изменилась благодаря его факту. Вы действительно неисправимый идеалист - даже если вам откусят палец.

12. Не надейтесь. Все-таки историю я хоть немножко знаю. Личный "опыт дурака" мне в этом вопросе не нужен

Amico
31.05.2007, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 31.5.2007, 17:20) 63114</div>
Хикмет бей,вот статья З.Ализаде:
Национальные интересы
[/b]

Натик, я же говорил, что все эти сторонники теории конца нефти сговорились. Ты знаешь, что это относится не только к старому поколению. Теория Ашины больше подходит твоему настрою.

zambaru
31.05.2007, 19:30
Amico, я с Вами солидарен по вопросу сговора по части нагнетания упаднических настроений. По мо емому это точка соприкосновения в сотрудничестве реакции с "оппозицией". Полезность таких настроений для реакционного крыла власти очевидна. Оппозиция последовательно предлагает только то, что заведемо невыполнимо.

Natiq Ceferli
31.05.2007, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 31.5.2007, 18:54) 63129</div>
Натик, я же говорил, что все эти сторонники теории конца нефти сговорились. Ты знаешь, что это относится не только к старому поколению. Теория Ашины больше подходит твоему настрою.
[/b]

Сговорились,не сговорились,уже не важно,та позиция,которую занемает класскическая оппозиция,по просто на руку властям.Им пора ухадить.Хотя бы уйти надо достойно,им надо провесди один большой форум,обяденить все партии под одним названием,ну типа Гуртулуш джебхеси,расспустить другие партии,выбрать коллегиальный орган из молодых и переспективных людей(если они ещё остались в тех партиях),с привличением людей из НПО и журналистики,а для Агсакалов создать диспут-клуб,пусть будут собиратся там и дисскутировать о конце нефтяной эры,а эта молодёж поведет народ за собой.Народ сейчас НЕ доволень власть имущими,и НЕ меньше этого НЕ доволень оппозицией.
Уйдут ли "динозавры" оппозиции?Думаю что нет,они и сейчас очень ревностно относятся к идеи зарождение новых сил,мешают этому процессу,хотя должны,обязаны помогать.Наверное без этих партий,им больше не чем занятся и кормится.Увы и ах,вот реальная ситуация сегодняшной оппозиции.
Эту абсурдную систему не может и не сможет победить такая же по сути абсурдная оппозиция.

А что касается Ашины,его рассуждение,образ мышление на уровне,лучше быть с ним друзьями чем врагами.Просто он часто слишком откровенно издевается на здравым смыслом и ТИПА не замечает реалии Азербайджана.

Arian
31.05.2007, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 31.5.2007, 22:30) 63144</div>
Сговорились,не сговорились,уже не важно,та позиция,которую занемает класскическая оппозиция,по просто на руку властям.Им пора ухадить.Хотя бы уйти надо достойно,им надо провесди один большой форум,обяденить все партии под одним названием,ну типа Гуртулуш джебхеси,расспустить другие партии,выбрать коллегиальный орган из молодых и переспективных людей(если они ещё остались в тех партиях),с привличением людей из НПО и журналистики,а для Агсакалов создать диспут-клуб,пусть будут собиратся там и дисскутировать о конце нефтяной эры,а эта молодёж поведет народ за собой.Народ сейчас НЕ доволень власть имущими,и НЕ меньше этого НЕ доволень оппозицией.
Уйдут ли "динозавры" оппозиции?Думаю что нет,они и сейчас очень ревностно относятся к идеи зарождение новых сил,мешают этому процессу,хотя должны,обязаны помогать.Наверное без этих партий,им больше не чем занятся и кормится.Увы и ах,вот реальная ситуация сегодняшной оппозиции.
Эту абсурдную систему не может и не сможет победить такая же по сути абсурдная оппозиция.

А что касается Ашины,его рассуждение,образ мышление на уровне,лучше быть с ним друзьями чем врагами.Просто он часто слишком откровенно издевается на здравым смыслом и ТИПА не замечает реалии Азербайджана.
[/b]


Нашли фрайеров! Вы тогда еще и власть попросите создать какой-нибудь диспут-клуб, и торжественно самораспуститься, передав бразды тем, кого Вы порекомендуете. Вот веселье-то будет! Не забудьте меня предупредить, я хотел бы присутствовать при вручении Ваших предложений... :dance2:

Natiq Ceferli
31.05.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 31.5.2007, 22:52) 63151</div>
Нашли фрайеров! Вы тогда еще и власть попросите создать какой-нибудь диспут-клуб, и торжественно самораспуститься, передав бразды тем, кого Вы порекомендуете. Вот веселье-то будет! Не забудьте меня предупредить, я хотел бы присутствовать при вручении Ваших предложений... :dance2:
[/b]

При чём здесь власть?Вы опять в своём амплуа!
"Сизден сорушан олду айын нечесиди?" :bye:

Arian
31.05.2007, 23:09
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 31.5.2007, 22:58) 63152</div>
При чём здесь власть?Вы опять в своём амплуа!
"Сизден сорушан олду айын нечесиди?" :bye:
[/b]

А зачем оппозиции свое место уступать? Добровольно!!! Вы что, всерьез?

Natiq Ceferli
31.05.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 31.5.2007, 23:09) 63155</div>
А зачем оппозиции свое место уступать? Добровольно!!! Вы что, всерьез?
[/b]

Ну они же и так хотят сидеть и ждать конца нефтяного бума,пусть на стороне подождут. :smile:
А если серезно,нужна "свежая кровь",свежые мысли,молодые люди,а самое главное те,которые не были замечаны в сомнительных играх с властями.Если наша оппозиция хочет на самом деле перемен и конца системы абсурда,то они должны быть готовы пожертвовать своими "теплыми" месточками во главе карликовых партий.Так что,оппозиция--дай порулить! :clapping:

Arian
31.05.2007, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 31.5.2007, 23:23) 63157</div>
Ну они же и так хотят сидеть и ждать конца нефтяного бума,пусть на стороне подождут. :smile:
А если серезно,нужна "свежая кровь",свежые мысли,молодые люди,а самое главное те,которые не были замечаны в сомнительных играх с властями.Если наша оппозиция хочет на самом деле перемен и конца системы абсурда,то они должны быть готовы пожертвовать своими "теплыми" месточками во главе карликовых партий.Так что,оппозиция--дай порулить! :clapping:
[/b]

Возможно, Вы не понимаете, но это - их рабочие места. Никакие функционеры, будь они при власти или в оппозиции, даром их не отдадут. Они для того, чтобы их получить, что-то сделали. Сделайте и вы - и отберите. А вот просить порулить... Пора своим рулевым колесом обзавестись, если такие шустрые. Есть вещи, которых не выпросишь...

Natiq Ceferli
31.05.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 31.5.2007, 23:40) 63159</div>
Возможно, Вы не понимаете, но это - их рабочие места. Никакие функционеры, будь они при власти или в оппозиции, даром их не отдадут. Они для того, чтобы их получить, что-то сделали. Сделайте и вы - и отберите. А вот просить порулить... Пора своим рулевым колесом обзавестись, если такие шустрые. Есть вещи, которых не выпросишь...
[/b]

usher,если я напишу что,И.Алиев самый гениальный президент на свете,вы к этим словам тоже начнете придиратся? :wink:
Вы повторили то что я написал,ну про "рабочие места" и "кормушку".
Всему есть своё время,зараждение новых сил не за горами.Так и передайте им,господин полковник:wink:

Arian
01.06.2007, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 31.5.2007, 23:51) 63160</div>
usher,если я напишу что,И.Алиев самый гениальный президент на свете,вы к этим словам тоже начнете придиратся? :wink:
Вы повторили то что я написал,ну про "рабочие места" и "кормушку".
Всему есть своё время,зараждение новых сил не за горами.Так и передайте им,господин полковник:wink:
[/b]

Мы бдим. Но что-то роды у вас затянулись... Патологические какие-то. Обычно в таких случаях дитя живым не рождается. А зачем в оппозиции еще один труп?

Natiq Ceferli
01.06.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.6.2007, 0:09) 63161</div>
Мы бдим. Но что-то роды у вас затянулись... Патологические какие-то. Обычно в таких случаях дитя живым не рождается. А зачем в оппозиции еще один труп?
[/b]

Вы меня утомляете,давайте подождем хозяена темы,пусть придет и предметно и конструктивно будем с ним обсуждать эти вопросы.А вы свои гиникологические знания можите применить в другом месте,я только сегодня по радио слышал о вакансии окушерки клинике Шыхлинской,может загляните?

Arian
01.06.2007, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.6.2007, 0:15) 63163</div>
Вы меня утомляете,давайте подождем хозяена темы,пусть придет и предметно и конструктивно будем с ним обсуждать эти вопросы.А вы свои гиникологические знания можите применить в другом месте,я только сегодня по радио слышал о вакансии окушерки клинике Шыхлинской,может загляните?
[/b]

А мне-то зачем Шихлинкой интересоваться? Вы рождаться собираетесь, вы и интересуйтесь... А может, к тому времени, когда вы надумаете, создадут больницу по родовспоможению при родах новорожденных демократических сил?.. Ну, щипцы там всякие безопасные для мягких демократических головок...

Natiq Ceferli
01.06.2007, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.6.2007, 0:27) 63164</div>
А мне-то зачем Шихлинкой интересоваться? Вы рождаться собираетесь, вы и интересуйтесь... А может, к тому времени, когда вы надумаете, создадут больницу по родовспоможению при родах новорожденных демократических сил?.. Ну, щипцы там всякие безопасные для мягких демократических головок...
[/b]

Отлично,Браво,молодец,хорошо сказали,вы само остраумие,а теперь прошу вас,дайте дождатся хозяена темы и поговорить с ним,ок?

Arian
01.06.2007, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.6.2007, 0:39) 63166</div>
Отлично,Браво,молодец,хорошо сказали,вы само остраумие,а теперь прошу вас,дайте дождатся хозяена темы и поговорить с ним,ок?
[/b]

ОК. Удачной охоты. Он обычно появляется к утру. Не проспите, смотрите.

Seneca
01.06.2007, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 31.5.2007, 22:51) 63160</div>
usher,если я напишу что,И.Алиев самый гениальный президент на свете,вы к этим словам тоже начнете придиратся? :wink:
Вы повторили то что я написал,ну про "рабочие места" и "кормушку".
Всему есть своё время,зараждение новых сил не за горами.Так и передайте им,господин полковник:wink:
[/b]

Натик извините конечно, но ашер прав... и врядли это зарождение состоится... и Хикмет муаллим говорит про тоже... да и место он давно готов уступить... вопрос только кому!!!... кто захочет возглавить движение и стать лидером если играют не по правилам... да будь ты хоть папой римским, тот административный ресурс и полная предыдущая лажа оппозиции оклеветали любое движение...

и потом в той же власти собрался такой мурдарский бомонд, что при одном упоминание вообще о работе в правительстве нормальных людей просто перекручивает...

Natiq Ceferli
01.06.2007, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 1.6.2007, 1:03) 63168</div>
Натик извините конечно, но ашер прав... и врядли это зарождение состоится... и Хикмет муаллим говорит про тоже... да и место он давно готов уступить... вопрос только кому!!!... кто захочет возглавить движение и стать лидером если играют не по правилам... да будь ты хоть папой римским, тот административный ресурс и полная предыдущая лажа оппозиции оклеветали любое движение...

и потом в той же власти собрался такой мурдарский бомонд, что при одном упоминание вообще о работе в правительстве нормальных людей просто перекручивает...
[/b]

Я не говорю конкретно о Хикмет бейе,его я на самом деле очень уважаю и считаю одним из самых честных людей у нас в Азербайджане.Речь идет о "боссах" оппозиции,которые уже 13 лет как на работу ходят в свои офисы,не могут нормально объеденится,нормально до конца отстаевать свои интересы,сотни раз были в сговоре(ну были договоренности)с властями,с системой.А сейчас народ им не верит,а они обвеняют народ в том,что миллет аяга галхмыр.Это разьве честно?Миллет несколько раз голосовал за них,несколько раз ставил голову под дубинки из за них,а они потом спокойно договаривались о чем то,или же на зло друг-другу действовали.Разьве это не реалии сегодняшной оппозиции?Есть очень надежный путь,все партии должны объеденится в одну организацию,а потом самороспускатся,выдвигать на первые роли новые лица,новых людей.
Неужели сами они не чувствуют,что играют по сценарию властей?Власть и так сильна денгами и дубинкой,а они ещё больше усиливают её своими действиями.
Не исе...

Хикмет Гаджи-заде
01.06.2007, 03:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.6.2007, 1:27) 63169</div>

1. Дождемся Хикмет бея...

2. оппозиционеры сотни раз были в сговоре (ну были договоренности) с властями,с системой.А сейчас народ им не верит,а они обвеняют народ в том,что миллет аяга галхмыр. Это разьве честно? Миллет несколько раз голосовал за них, несколько раз ставил голову под дубинки из за них,а они потом спокойно договаривались о чем то, или же на зло друг-другу действовали.
[/b]

1. Не дождетесь! Нет больше того Хикмет бея с усами. На пенсии я. Все! Берите колёр и красьте сами.

Прочел я ваши последние интернет переживания и ушел в себя. Положение окозалось куду хуже чем я предполагал, выдвигая теорию 1:50.

Этот несчастный "1" окончательно запутался в трех соснах и больше ни на какие импульсы не реагирует, но продолжает галлюцинировать.

Я тут с вами и так и эток - ничего не выходит

Начал я с того, что наивно призывал моих скрывшихся за экранами компьютеров собеседников начать (или присоединиться) борьбе за свои права. Но что я получил жаркий отпор - Вы лидеры, вы и сражайтесь.

Там был такой Панайетис он мне написал "я в нейтрале", для того, чтобы я вышел из него вы с Исой Гамбаром должны умереть на баррикадах" тогда я выйду из нейтрала". теперь я думаю, как бы мне с Исой умереть поэффектнее, чтобы вытащить панайотиса из "нейтрала".

Другие в более мягкой форме, но также отказались стать чуть более активными - "а мы вам не верим" -говорят.

"Ну что ж" - писал я, "не верите, так сами сражайтесь за свои права, выдвигайте новых лидеров, сами поднимайте свое знамя". И опять мои собеседники в кусты попрятались - нет, сами мы тоже не хотим, нет у нас ни трагедии в семейном бюджете, ни амбиций президентами становиться.

Тут же на форуме другая дуэль произошла. Некто Сайлент начал загонять Араза Мамедова в угол - мол вставай Араз и продолжай сражаться после глубокого нокдауна. На что Араз ему отвечает - спосибо но с меня хватит, а чего же ты Сайлент сам не попробуешь, на что Сайлент, описав Аразу весь свой жизненный путь бороться в открытую вежливо отказался...

Ну не смешно ли все это?

Прочитав это (и многое другое) я понял, что - ну не хочет это общество сражаться, даже здесь на форуме они скидывают с себя всякую ответственность за происходящее и тут, в вертуале, не могут признаться себе в своем малодушии а винить готовы кого угодно.

Все это, господа, и есть, в сумме проявление, демократического потенциала страны.

Заглянув в прошлое и будещее я выдвинул тезис 1:50, который единственно и объясняет ситуацию в которой мы находимся. Далее я предположил, что наши застенчивые и неамбициозные граждане могут так жить лишь до тех пор, пока у них есть халявный кусок хлеба - крохи от нефтяных доходов.

Тут опять Джанполад подключился к охаиванию оппозиции и возвеличиванию народных сил и устремлений, а вот что он писал несколько постов назад:

"Во время выборов, где я участвовал в качестве кандидата, меня поразило то, что никого из кандидатов нашего 29 Сабаильского округа, не интересует, чтобы результатом выборов был бы ИЗБРАННЫЙ ПАРЛАМЕНТ. Даже тот кандидат, который набрал в результате 12 голосов не согласен был участвовать в предложенном мной проекте о создании блока "Независимый кандидат", где из числа независимых мы выбрали бы одного и сняли бы свою кандидатуру в его пользу. То есть нет этого желания у общества. Нет желания у общества ИЗБРАТЬ ПАРЛАМЕНТ.

Это кто писал, ДжанПолад? Вы или Пушкин?

Вы же тут фактически повторили тезисы "продажных оппозиционных лидеров" о том, что они герои, но у общества нет желаний менять что-либо

Когда же они проснуться и запротестуют? - задумался я - очень просто, - они проснуться от голода, когда, например кончиться нефть или другой, пока неизвестный кризис наступит или внешним силам нужно будет укорить дем.процессы в стране.

Я очень рад, что вы привели тут цитату Зардушта - как видите, не я один пришел к этому выводу.

Вспомнил я, что 10 лет назад, когда мы в узком кругу обсуждали перпективы, то Сабит Багиров сказал Эльчибею - "времени у оппозиции осталось лишь до того момента, когда пойдет большая нефть и нефтедоллары окажуться в руках у нынешнего режима". На что все мы промолчали, никто с этим не спорил, так оно и произошло...

2 месяца назад и Лала Шовкет в своем интервью интернет порталу Реального Аз-на сказала буквально следующее: "...правильно говорит Хикмет Гаджизаде,ситуация в стране такова, что мы больше не политики, мы - просто диссиденты"...

Что тут неверно? Неужеле у вас нет мужества признать хотябы это? Неужеле у вас нет интеллектуальной честности проследить эту цепочку рассуждений до конца? А вы еще хотите начать большие дела крутить!

Я опять же не призываю вас сдаваться, но привожу пример борьбы в бывшем соцлагере, Вацлава Гавела и т.д. - коль нет ПОКА сил на большие дела, так путь хотя бы ваш голос возвышается над этой пустыней духа. Так нет, же, опять тут крик и срам. Опять я предатель, а вы спасители.

Диссидентсвовать вы не хотите, большую политическую игру начать не можете. Бьюсь об заклад, вы так и останитесь на форуме, до тех пор, пока нефть не кончиться.

Натиг эмоционально предлагает мне и другим старым оппозиционерам уйти.

Конечно! С удовольствием. Да я уже и ушел! Не видно на Майдане ни Исы, ни али Керимли. ни Расула, ни Фархада Алиева с Али Инсановым. Да и Майдана самого не видно. Так, что ж вы замешкались - вперёд герои! Я всеми силами буду помогать вам и вашим юным новым лидерам переменить страну.

Как соберётесь вместе, так и кликнете меня - я выступлю перед вашей молодежью с воспоминаниями о начале великого пути.

Опять же Натиг тут старую пластинку поставил - продалась оппозиция и не единожды. Где продалась, друг мой, когда, какие договоренности, нельзя по-подробнее? Если дела не идут и вы с Джанполадом не виноваты, то значить ли это, автоматически, что оппозиция продалась?

А я что должен говорить в ответ? Что вы продались Ашеру? (кстати он не подполковник, не дали ему этот чин, зажали парня - не доверяют, начиная с подполковника только своих продвигают).

Мне больше сказать вам нечего.

Я уже на пенсии.
Араза в президенты
Джанполада в депутаты
Натика в редакторы главной оппозиционной газеты
Ашера в подполковники.

zambaru
01.06.2007, 09:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 1.6.2007, 3:17) 63177</div>
"Во время выборов, где я участвовал в качестве кандидата, меня поразило то, что никого из кандидатов нашего 29 Сабаильского округа, не интересует, чтобы результатом выборов был бы ИЗБРАННЫЙ ПАРЛАМЕНТ. Даже тот кандидат, который набрал в результате 12 голосов не согласен был участвовать в предложенном мной проекте о создании блока "Независимый кандидат", где из числа независимых мы выбрали бы одного и сняли бы свою кандидатуру в его пользу. То есть нет этого желания у общества. Нет желания у общества ИЗБРАТЬ ПАРЛАМЕНТ.

Это кто писал, ДжанПолад? Вы или Пушкин?

Вы же тут фактически повторили тезисы "продажных оппозиционных лидеров" о том, что они герои, но у общества нет желаний менять что-либо

Когда же они проснуться и запротестуют? - задумался я - очень просто, - они проснуться от голода, когда, например кончиться нефть или другой, пока неизвестный кризис наступит или внешним силам нужно будет укорить дем.процессы в стране.
[/b]

Скажу честно – это писал я. Более того готов объяснить почему у общества нет желания ИЗБРАТЬ ПАРЛАМЕНТ. Был такой блок «Азадлыг». В нем собрался весь цвет оппозиции и в один голос говорили народу: Не надо думать слишком сильно, голосуйте за «Азадлыг» и Вы будете спасены.

А народ у нас инертный. Мы восточная нация с характерным темпераментом. Зачем ему напрягаться, когда оппозиция предлагает готовый рецепт спасения. А почему оппозиция до сих пор не провела народу ликбез по политике? Почему сторонники оппозиции не знают что такое парламент, депутат, закон и так далее? Потому что вы так же как и наша власть не хотите, чтобы гражданин думал своей головой. Тогда он будет не просто независимым, а независимым даже от Вас. А этого допустить нельзя. И вот гражданин недовольный сегоднящней жизнью пошел за вами. А результат?

Резюме: гражданин не думает о том, чтобы ИЗБРАТЬ ПАРЛАМЕНТ, потому, что оппозиция ему предлагает альтернативный вариант борьбы, который как обычно оказывается безрезультатным. Ну и в конце концов Вы заявляете, что все было известно заранее, то есть Вы знали, что Вас не изберут. Значит Вы попросту обманули своего избирателя. Должен ли Вам верить после этого избиратель?


мы давно проснулись и давно протестуем, даже Ашер протестует, но вы, наша оппозиция, глухи к нашим протестам. Мы говорим одно вы слышите другое. Так к кому же вы в оппозиции к реакции или народу? Мы Вам говорим о боли в сердце, вы нам предлагаете средство от поноса.

и никто Вам лично не говорит уйти. Вы должны перейти в другое состояние. Ваш практический опыт, детали политических ошибок очень ценен для зарождающейся силы. Уйти нужно от руля, но можно перейти на мостик помошника капитана. Для того чтобы новое поколение не училось на своих ошибках, а на Ваших. Если конечно у Вас хватит интеллектуально мужества признать ошибки оппозиции. Таким образом у нашей оппозиции будет еще один шанс стать полезным для общества. Не упускайте его, он последний. Иначе ваши имена в истории Азербайджанской государственности, будут стоят в одном ряду с представителями реакции. То есть суть Вашей деятельности будет мало отличаться от ихней.

Oğuz
01.06.2007, 13:09
Искусство воровства заключается в том, чтобы незаметно присвоить чужие ценности и скрыться. Но высший пилотаж - поссорить обокраденных и, пока они заняты друг другом, продолжать присвоение их ценностей.©

Yekun nitqiniz məni təəccübləndirmədi. Belə çıxır ki, hamı qələt eləyir (yəni səhv edir) təkcə Hikmət bəy və onun ətrafı idealcasına düş deyir və edir... Və onlar tək (İSA QƏMBƏR davam etsin!

С уважением,

некий SILENT :heart: :hi:
:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Natiq Ceferli
01.06.2007, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 1.6.2007, 3:17) 63177</div>
1. Не дождетесь! Нет больше того Хикмет бея с усами. На пенсии я. Все! Берите колёр и красьте сами.

Мне больше сказать вам нечего.

Я уже на пенсии.
Араза в президенты
Джанполада в депутаты
Натика в редакторы главной оппозиционной газеты
Ашера в подполковники.
[/b]

Ну вот,Вы обиделись,понервничили,меньше всего я хотел этого.Но поймите же,УМАН ЕРДЕН КУСЕРЛЕР!
Когда от Вас,от других лидеров и ветеранов демократических сил,часто,почти ежедневно слышеш и читаеш одно и тоже про то,что невозможно нечего изменить до конца нефтяного бума,надо просто дисседенствовать и дождатся конца большой нефти,руки у меня опускаются,вспоминаю все притензии к вашему покалению.А их не мало,и Вы лучше меня знаете кто,как,где и с кем договаривался,или уступал,вы сами прекрасно знаете ощибки классической оппозиции.Ваше слова и сравнение "истефа" кое с чем,самая прикольная история про ичласы мухалифета.
Ну почему за 13 лет партия Мусават(я о других не говорю,с ними всё ясно окончательно)не смогла сформировать,или создать,слепить,воспитать,сотворить нового,молодого,образованного,яркого лидера?
Только на этот вопрос можите ответить?

п.с.Редактором не хочу и не буду,их сразу в террористы записывают. :wink:

Arian
01.06.2007, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.6.2007, 22:57) 63319</div>
Ну вот,Вы обиделись,понервничили,меньше всего я хотел этого.Но поймите же,УМАН ЕРДЕН КУСЕРЛЕР!
Когда от Вас,от других лидеров и ветеранов демократических сил,часто,почти ежедневно слышеш и читаеш одно и тоже про то,что невозможно нечего изменить до конца нефтяного бума,надо просто дисседенствовать и дождатся конца большой нефти,руки у меня опускаются,вспоминаю все притензии к вашему покалению.А их не мало,и Вы лучше меня знаете кто,как,где и с кем договаривался,или уступал,вы сами прекрасно знаете ощибки классической оппозиции.Ваше слова и сравнение "истефа" кое с чем,самая прикольная история про ичласы мухалифета.
Ну почему за 13 лет партия Мусават(я о других не говорю,с ними всё ясно окончательно)не смогла сформировать,или создать,слепить,воспитать,сотворить нового,молодого,образованного,яркого лидера?
Только на этот вопрос можите ответить?

п.с.Редактором не хочу и не буду,их сразу в террористы записывают. :wink:
[/b]

"Отцы и дети"-21. А Вы его на дуэль вызовите. Что даром резину тянуть? Или он вздохнет облегченно, или Вам место освободится.

Natiq Ceferli
01.06.2007, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.6.2007, 23:13) 63323</div>
"Отцы и дети"-21. А Вы его на дуэль вызовите. Что даром резину тянуть? Или он вздохнет облегченно, или Вам место освободится.
[/b]

Это опять вы?Я же просил вас не мешать дисскутировать с уважаемым Хикмет бейом.
Дуэли не будет,а если даже будет,вас не кто в секунданты не возмёт :buba:

Arian
01.06.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.6.2007, 23:36) 63329</div>
Это опять вы?Я же просил вас не мешать дисскутировать с уважаемым Хикмет бейом.
Дуэли не будет,а если даже будет,вас не кто в секунданты не возмёт :buba:
[/b]

А я не хочу в секунданты. Я хочу наблюдателем.

Ziyadli
02.06.2007, 03:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 1.6.2007, 3:17) 63177</div>
"Ну что ж" - писал я, "не верите, так сами сражайтесь за свои права, выдвигайте новых лидеров, сами поднимайте свое знамя".
[/b]
Хикмет, я рад, что мы дошли до этого пункта.

Сражаться, бороться, баррикады.. это все осталось в истории. Эти призывы уже звучат по-совковому. Подросло новое поколение. Новое поколение не хочет сражений и баррикад. Да и против кого сражаться-то? Против себя?

Сейчас уже рынок (не путать с базаром) руководит умами и действиями: предложение и спрос. И политика превратилась в бизнес. Народ интересуется продуктами (интеллектуальными) партий. Чего предлагает первый, а чего второй.. третий... четвертый. Это и ест та пресловутая демократия западного образа. В таком обществе призыв "встававайте на сражение против режима" звучит как призыв времен Сталина "добьем троцкистом в их логове".

И в этом рынке мало у вас продуктов, которыми смогли заинтересовать людей. А продукты это то, что вы предлагаете вашим избирателям. А выбор пока скудный. Одно ясно: вы хотите нынешную верхушку сменить и предлагаете новую. И обешаете, что новая будет лучше. Но таких обещаний народ бедный слыхал на своем веку 1000 раз. Не верят они. Никому. Ни тем, кто правит, ни тем, кто хочет править. Притом те, которые правят, имеют лучшую позицию. Она лучше от оппозиционного тем, что

- представляет государство, а народ наш соскучился по своим государственным атрибутам. Не хватает этого ему.
- имеют доступ к средствам, которыми могут планировать хоть какие-то социальные проекты. И по этому наш народ соскучился. Хочет народ быть поглаженным.
- дает примеры роста экономики, другими словами у народа появились деньжата. Я понимаю, цйхто деньжата не у всех и рост экономики мог бы быть лучше.

Но оппозиция не дает народу того чувства, что они справились бы лучше. И критикуют они властей не по делу, а эмоционально. Нарпимер, тот же наш друг Натиг Джафарлы. Только написал эмоциональный постинг о том, что в каменные карьеры скупаются олигархами. Я прочел этот постинг, но так и не понял, что критикуется там:

- покупаются каменные карьеры?
- покупатели олигархи?
- каменные карьеры в общем?

Но понял одно: Натиг недоволен и эмоционально протестует. Вот так и вся оппозиционная деятельность в нашей стране: эмоции, недовольствия и нет конкретики. Главное, нет альтернативного предложения.

Последнее: я подозревал, но сейчас убедился в том, что вся эта эмоциональная катавасия вокруг Э.Ф. со строны журналистов имеет одну причину: замахнулись на их касту, вот и протестуют. Хотя в нашей стране много, чего за что можно протестовать и очень эмоцинально. Самое абсурдное: протестуют за то, что этого человека арестовали по закону, который действует в стране и приэтом обосновывали это на примере европейских законов и практики. Так и не появилась конкретная инициатива оппозиционных групп по отмене этого закона или присмотра нового законопроекта о СМИ. Т.е. горячий воздух! Но обжигает

zambaru
02.06.2007, 09:50
вот о чем нужно говорить. Об альтернативе. Нужно создавать "Альтернативный парламент" и работать в нем над новыми альтернативными законопроектами. Согласовывать все моменты между политическими силами и потом уже вести конкретную борьбу за принятие конкретного законопроекта. В таком случае не будет необходимости созывать всех нас на митинг пртеста против повышения цен и кричать там "Иса бей, Иса бей!". Так мы можем и на митинги пойти и агитировать преимущества альтернативного законопроекта. Так можно в конце концов и "заграницу" попросить чтобы надавили на официальный Баку для принятия более либерального законопроекта. Ну а сейчас об чем речь? О том какой Эйнулла хороший? Ну нехороший он, честное слово! Просто пока для давления на власть нужно чтобы зажатый властями человек считался хорошим.

Seneca
02.06.2007, 16:37
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 2.6.2007, 8:50) 63369</div>
вот о чем нужно говорить. Об альтернативе. Нужно создавать "Альтернативный парламент" и работать в нем над новыми альтернативными законопроектами. Согласовывать все моменты между политическими силами и потом уже вести конкретную борьбу за принятие конкретного законопроекта. В таком случае не будет необходимости созывать всех нас на митинг пртеста против повышения цен и кричать там "Иса бей, Иса бей!". Так мы можем и на митинги пойти и агитировать преимущества альтернативного законопроекта. Так можно в конце концов и "заграницу" попросить чтобы надавили на официальный Баку для принятия более либерального законопроекта. Ну а сейчас об чем речь? О том какой Эйнулла хороший? Ну нехороший он, честное слово! Просто пока для давления на власть нужно чтобы зажатый властями человек считался хорошим.
[/b]

А разве Хикмет бей против уступить свое место АЛЬТЕРНАТИВЕ... Я что-то в его постах такого не вычитал, наоборот он двумя руками ЗА!!! Но весь вопрос есть ли такие люди, которые пожертвуют своей работой, положением в обществе (согласитесь быть белой вороной не всякому охота) да и просто той рутинной "бедностью" жизни любого кто будет в АЛЬТЕРНАТИВЕ этой власти...

Вот уважаемый Зиядлы пишет что нет новых "продуктов", которые ждет от оппозиции общество...

Как создавать эти продукты и как доводить этот продукт до общества... Кто является той базой для создания этого продукта, какая часть бизнес-общества готова поддержать новый продукт... А ведь создание нового требует не только ума, но и расходов...

То что властная олигархия не поддержит это ясно, но есть ли тот средний класс предпринимателей в стране, готовый дать денег, обеспечить ту же ауру и гламурность оппозиции...

или плюнет ли западное студенчество на свой образ "О МАЙ ГОТ" и пойдет на конфронтацию с властью, в вопросах политических и экономических реформ... вспомните что стало с молодым человеком (забыл его имя), который открыл сайт против повышения цен Тарифным советом... а ведь это был очередной сигнал обществу со стороны власти... Пайа сохмах меселеси...

или может наше профсоюзное движение (если оно вообще есть) за эти годы набралось опыта борьбы за социальные права...

А не прав Зиядлы в том, что неэмоциональные (к коим можно причислить и меня) в отличие от Натига, прежде семьсот раз отмерят, проанализируют и протестируют "а стоит ли ввязываться в это все..." и решат что "Евим, аилем ве ушагларым" превыше всего...

Ziyadli
02.06.2007, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 2.6.2007, 16:37) 63393</div>
А разве Хикмет бей против уступить свое место АЛЬТЕРНАТИВЕ... Я что-то в его постах такого не вычитал, наоборот он двумя руками ЗА!!! Но весь вопрос есть ли такие люди, которые пожертвуют своей работой, положением в обществе (согласитесь быть белой вороной не всякому охота) да и просто той рутинной "бедностью" жизни любого кто будет в АЛЬТЕРНАТИВЕ этой власти...
[/b]
Речь идет не об "альтернативе Хикмету", а об альтернативе действуюшей политике.

Например, берем любумую программу правительства, ну программу по освобождению оккуприванных земель и критикуем его попунктно, даем свое видение. (чего добивался Ашина в теме "насколько адекватны власти"). Т.е. альтернатива действующей политике.

Вот это должна быть оппозиционная работа, а не "они должны уйти, мы должны прийти"
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот уважаемый Зиядлы пишет что нет новых "продуктов", которые ждет от оппозиции общество...

Как создавать эти продукты и как доводить этот продукт до общества... Кто является той базой для создания этого продукта, какая часть бизнес-общества готова поддержать новый продукт... А ведь создание нового требует не только ума, но и расходов... [/b]

Как создать? Легко. Оппозиция же утверждает, что власти народу как ярмо на шее, другими словами (словами бизнеса): рынок для нового продукта уже давно назрел.

Даю пример, на рынке нет продукта, в котором они нуждаются до невозможности... и товар есть у вас. Чего же может быть легче, как продать этот товар в этом рынке? Легче легкого.

Теперь, просто оппозиция должна давать этот продукт тем жаждущим, если на самом деле эти жаждущие есть (оппозиция уверяет, что есть) и этот продукт им поможет. А покупатель (избиратель, народ) не хочет кота в мешке. Они хотят знать утолит ли их жажду тот продукт, который им сейчас обешается. Т.е. мне хочется пить и я хочу знать, что в той бутылке за прилавком: вода, кока-кола, скипидар, уксус, виски или она вовсе пуста?

Всего делов. Теперь нам надо обьяснять, что там- в этой бутылке.

Еще в начале этого интервью я писал, что не может быть ничего лучшего для политика как это интервью: дается бесплатная платформа для распространения идей, есть публика: поддерживаюшие, оппоненты и жаждущие. Рекламируй продукт.

А вместо этого жаждущим говорят: вставай, свергни, а потом будет лафа.

А расходы... пока расходы на эту платформу несет администрация. Понравится нам идея (содержимое бутылки) сфинансируем и другие акции (т.е. закажем целый лоток этого напитка)... А пока нам говорят, что "вы недостойны этого напитка, так как не встали свергать режим, умрите от жажды"
<div class='quotetop'>Цитата</div>То что властная олигархия не поддержит это ясно, но есть ли тот средний класс предпринимателей в стране, готовый дать денег, обеспечить ту же ауру и гламурность оппозиции... [/b]
Олигархия это одна часть потенциальных покупателей, есть еще и другие. И кстати, чего же вы имеете против олигархии? Капитализм-с. Финансовые олигархи это неотьемлимая часть нашего общества и строя. Делайте такой напиток, чтобы всех устроил. Хотя бы частично.
<div class='quotetop'>Цитата</div>или плюнет ли западное студенчество на свой образ "О МАЙ ГОТ" и пойдет на конфронтацию с властью, в вопросах политических и экономических реформ... вспомните что стало с молодым человеком (забыл его имя), который открыл сайт против повышения цен Тарифным советом... а ведь это был очередной сигнал обществу со стороны власти... Пайа сохмах меселеси...[/b]
Нет, не знаю. А что было с ним? Неужто посадили?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
или может наше профсоюзное движение (если оно вообще есть) за эти годы набралось опыта борьбы за социальные права...[/b] Так я не понял: какие проблемы мы хотим решить? Если проблемы рабочихи работодателей, то профсоюз это то, что надо. Но причем тут "свергнем режим"? Играем в октьябрскую револьюцию?

<div class='quotetop'>Цитата</div>А не прав Зиядлы в том, что неэмоциональные (к коим можно причислить и меня) в отличие от Натига, прежде семьсот раз отмерят, проанализируют и протестируют "а стоит ли ввязываться в это все..." и решат что "Евим, аилем ве ушагларым" превыше всего...[/b]
Зиядлы такого не говорил. Он сказал, я предпочитаю читать анализы, а не эмоциональные призывы "ай харай, каменный карьер покупают олигархи, Ветен элден гетди". Ну и что покупают олигархи? А кто должен был покупать? Бездомные бомжи? Конечно, же такие предприятия купят те, у кого есть деньги. Между прочим в других странах это называется "инвестируют в экономику региона", а у нас почему-то "Ветен элден гетди".

Нам надо решаться: живем в капитализме или хотим коммунизма?

Я лично за капитализм. Но не за дикий капитализм, а за развитый. И чтобы ее развивать, не надо крушить, а надо создавать... камушек за камушком. Нарушаются права рабочих- создай профсоюз. Нарушаются права предпринимателей- создай союз предпринимателей. Суды не работают- создай инициативную группу за реформы. Закон неподходящий (например, о клевете) создайте инициативное движение за изменение определенного закона. Это все есть инструменты демократии.

И не надо говорить, что "режим не пускает". Надо для блага дела, то работайте с властями вместе. Власти не допустят одного: их свержения и это естевественно. Это природа власти. И я их в этом поддерживаю. Но если хочешь улучшения, то вперед: дай инициативу, обьясняй, продавай свой "продукт в бутылке для жаждущих". И в этом поддержим тебя.

Хикмет Гаджи-заде
02.06.2007, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.6.2007, 22:57) 63319</div>

Когда от Вас, слышиш одно и тоже про то,что невозможно нечего изменить до конца нефтяного бума,надо просто дисседенствовать и дождатся конца большой нефти,руки у меня опускаются руки, вспоминаю все притензии к вашему покалению.

п.с.Редактором не хочу и не буду,их сразу в террористы записывают. :wink:
[/b]

Друзья, я прочел ваши замечания с чуством глубокой скорби (как писали коммунисты в некрологах об очередном ген.секе).

Судя по нашму форуму, положение с демократическим потенциалом в стране гораздо хуже, чем я предполагал.

Ничего из того, что я вам писал не усталось в памяти ни у ДжанПолада ни у Натига ни у Сайлента, ни у Зиядлы зато "схватили тему" Сенека и Ашер, который глядя на ваши "ответы" испытывает чувство приподнятости и злорадства (но в конечном итоге и это ему не поможет).

Итак. вичитываяь в дискуссиюя вынужден, как интеллектуально честный человек изменить соотношени соотношение 50:1 на 500:1 в пользу автократии.

С таким трудом на прошлых постах я пытался взвалить всю вину за происходяще на вас (на общество), но вы опять вся взвалил на меня (на оппозицию).

Сколько мы так по кругу будем ходить?

Чтобы кончить эти мучения я перед лицом своих боевых товарищей (вас) торжественно клянусь:

- Способствовать нарождению (из вас) молодых прогрессивных лидеров.

- приложу все силы, чтобы в ближайшем будущем помочь молодым и старым силам сплотиться и начать обсуждать законопроекты в "Альтернативном Парламенте"

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ я отвечу на фаши вопросы и предложения. Все они заключаются в следующих положениях:

а) ВАШ ДИАГНОЗ НАМ НЕ НРАВИТЬСЯ

б) И, СООТВЕТСТВЕННО, ВАШ СПОСОБ ЛЕЧЕНИЯ НАМ НЕ НРАВИТСЯ.

в) Надо немедленно что-то большое сделать

г) Особняком стоит Зиалдлы - "Нам не ясно чего хочет оппозиция, где их программа. Свргать не получиться НАДО УЛУЧШАТЬ В СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ВЛАСТЯМИ

д) Но сами мы это делать не собираемся. (даже редактором оппозиционной газеты стать не хотим)

Вот и приехали.

Но теперь, всеже, мои ответына ваши предложения:

1. ДжанПола, Зиядлы и другие: Где ваши программы и законопроекты?

- Господа, да будет вам известно что оппозиционные партии с 1994 года составитли целую библиотеку законопроектов, в политичесмкой, экономической и социальной сфере страны. Зайдите на сайт Иса Габара и там вы найдете лишь небольшое количесто этих зоконопроектов, в том числе и закон против коррупции. Зайдите посмотрите.

- Откуда у вас у многих появилось такое представление, что ВЛАСТИ ХОТЕЛИ БЫ УСТРОИТЬ ЧЕСТНУЮ И ЭФФЕКТИВНУЮ ЖИЗНЬ В СТРАНЕ, НО ОНИ ЛИШЬ НЕ ГОТОВЫ ОТДАТЬ САМУ ВЛАСТЬ?

Это глубокое заблуждение. Власть нужна клану ДЛЯ ТОГО ТОГО ЧТОБЫ ГРАБИТЬ НАСЕЛЕНИЕ. ВОТ ИХ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА И СПОСОБ ИХ ЖИЗНИ. Им ваши честные проекты и законы не нужны! Они и сами это знают как устроить честную жизнь и МВФ каждый день им об этом говорит и заокнопроекты подсовывает, но ЭТО ИМ НЕВЫГОДНО ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЖИВУТ ЭТИМ ГРАБЕЖЕМ - МИЛЛИАРДЫ СОБИРАЮТ, ЧТО БЫ КАЖДЫЙ ГОД МЕНЯТЬ МЕРСЕДЕС И ПЕВИЧЕК "СПОНСИРОВАТЬ".

А вы к ним со своими законами… Прошу Зиядлы и тех кто разделяет его мысли задуматься над этим (- "спонированием певичек").

ДжанПолад: Митинги не нужны, но надо создать альтернативный парламент и начать обсуждения...- Вывероятно, совершенно не вкурсе того, что происходит за вашими окнами. У нас в стране ДАЖЕ ДЕПУТАТАМ НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ ВСТРЕЧАСТЬ СО СВОИМИ ИЗБИРАТЕЛЯМИ! Запрешены не только митинги на открытом воздухе, но и любое собрание в закрытом помещении!!!

Но предположим вы собрались и составили план реформ и приняли законопроекты, ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ВЛАСТИ ВАС БУДУТ СЛУШАТЬ? ОНИ ХОТЯТ БЕЗКОНЕЧНО ГРАБИТЬ, ДОЛЮ СОБИРАТЬ, ШАПКИ И ОТКАДЫ ПОЛУЧАТЬ.

Они именно для этого задавили свободу собраний, чтобы самим. без помех и обсуждений делать все, что им хочется.

Такие наивные идеи о том, чтобы двигать прогрессивнее законопроекты у оппозиции были с 1994 года, НО ЗАТЕМ ВСЕ УВИДЕЛИ, ЧТО ВЛАСТИ И НЕ СОБИРАЮТСЯ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ СТРАНЫ, А ХОЯ ЛИШЬ ДОЛЮ, ШАПОК И ОТКАТОВ.

И для того, чтобы власти услышали тебя и прочли твой законопроект или жалобу НУЖЕН МИТИНГ!!!

Вот зачем вас на митинг зовут, чтобы с трибуны митинга донесли свои законопроекты и жалобы до властей.

Итак. Уважаемый Зиядлы законопроектом и программ у нас более чем достаточно,но все они МЕШАЮТ ВЛАСТЯМ ДОЛЮ СОБИРАТЬ!

Натиг бей пишет: Вы лучше меня знаете кто, как, где и с кем договаривался, или уступал, , вы сами прекрасно знаете ощибки классической оппозиции

- Нет, Натиг бей, простите, но я не знаю с кем договаривались и какие ошибки мы собвершали. Более того, в моей концепции (50:1 или теперь уже 500:1) и вижу лишь беспримерный героизм этих людей продолжающих свою активность несмотря на вышеуказанное соотношение сил.

Натиг бей спрашивает = где молодой лидер из Мусавата?

- Так вот и том, же – что его нет. У партии мусават есть молодежная оргназицая, кроме того, партия поддерживает тесные связи с другими демокра.молодежными организациями. Но тот лидер. О котором вы тут говорите – не появляется. Не родился он или талантливые молодые люди в политику не идут – все ушли в ВР или «нейтрал». (см аттачмент на посте - 46).

Джанполад бей пишет: Блок Азадлыг говорил избирателям – «Не надо думать слишком сильно, голосуйте за «Азадлыг» и Вы будете спасены. И вот гражданин недовольный сегоднящней жизнью пошел за вами. А результат?»

- Ничего подобного Блок Азадлыг неговорил избирателям. А говорилось, что НАДО ВЫЙТИ ИЗ ДОМА И ПРОГОЛОСОВАТЬ, А ЗАТЕМ И ЗАЩИТИТЬ СВОИ ГОЛОСА.

Но избиратель лишь удосужился выйти из дома – защищать свои голоса они не стали. И ват вам – результат!

Вы пишите: Гражданин не думает о том, чтобы ИЗБРАТЬ ПАРЛАМЕНТ, потому, что оппозиция ему предлагает альтернативный вариант борьбы, который как обычно оказывается безрезультатным.

- Но это неправда. Мы всегда говорили о выборах и парламентской борьбе. Откуда вы это взяли? НО МЫ ГВОРИЛИ И О БОРЬБЕ ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ И БОРЬБЕ С ФАЛЬСИФИКАЦИЯМИ = и не пойму я что тут неправда

И наконец Джанполад бей пишет – вы обманули избирателя,зная. Что честных выборов не будет.

- Разве мы обманули их? Вы выедь сами говорите, что моя концепция «ничего не выйдет, пока нефть не кнчиться» - это неверная идея. То есть вы утверждаете, что можно просветить избирателя, вывести его на избирательный участок – и дело будет сделано. Не так ли?

Блок Азадлыг к этому и призывал. Так вы за какую идею за «пока нефть не кончиться» или за «надо собраться, просветиться и проголосоват»?

Теперь об ителлектуальном мужестве: вы тут неверно трактуете этот термин, для того чтобы признать ошибки оппозиции нужно просто мужество. Эого Достаточно. Интеллектуальное мужество нужно тогда, когда следует прзнать нечто совершенно невероятное – типа 500:1 в то время как думалось что соотношение сил лишь 60:40!

В общем на этом я считаю дискуссию заверенной

Со своей стороны как я уже пиал выше – Я был бы рад ошибиться в своих соотношениях и ГОТОВ ВСЕМЕРНО ПОДДЕРЖАТЬ «МОЛОДЫЕ НАРОЖДАЮЩИЕМЫ СИЛЫ».

Извините, должен бежать - дома у матери трубы прорвало. заливаем соседей.

Правительство тут не при чем.

Или при чем?

Ziyadli
02.06.2007, 19:43
Хикмет, родной, дорогой,

я не хотел бы, чтобы у вас появилась апатичное отношение. Лично я вас ценю и ценю высоко. Ваши мысли для нас нужны.

Но вернемся к тезису о сотрудничестве с властями.

Вы говорите, что на сайте у Иса Гамбара десятки законопроектов. Возможно и для нас самых самых самых нужных. Но Хикмет, вы же не вчерашний студент, а состоявшаяся личность, политик, дипломат. Вы же лучше всех нас знаете, что пробивать законопроект это не только писать его текст, а целый процесс. В этом процессе участвуют люди. Люди имеют свои интересы, лобби, протекции итд.. И это везде, во все времена, народы и страны. И главное, это подходящий момент.

Например, мы недовольны законом насчет наказания за клевету. Подходящий момент: посадили Эйнуллу. Давление со всех сторон есть. Почему бы тем, кто заинтересован, задет, задействован не организовать общественное движение, организацию итд... Я бы главой этого общественного движения попросил бы назначить Рамиза Мехтиева, Али Гасанова или кого-нибудь из власти. У них нет сомнения, что это движение против власти. Тот текст, что у Иса Гамбара (если это есть) взял бы за основу. И пошли бы дебатты. Где-то в середине интересы встретятся. И кто сможет пробить этот закон в парламенте, если не Рамиз Мехтиев.

Или другой пример: есть недоволства насчет закона о налогах. Они высоки итд итп... Так я организовал бы инициативную группу, которая выступает с предложениями улучшения. Члены группы: предприниматели. Чем крупнее, тем лучше. Взял главой этого общества самого Министра Налогов или хоть Камеледдина. Собрал бы взносы из членов взял бы консальтинговую компанию и поручил бы сделать анализ сушествуюшего закона, новые предложения и последствия улучшения внедрения этих улучшений: и дла государства и для бизнесменов.

И этот законопроект положил для дискуссии в парламент. Кто может лучше пробить этот проект, если не Кемаледдин?

Т.е. речь не идет о револьюции, не о свержении, а об улучшении.. И потом могут и оппозиционные партии, которые провели эту общественную работу и профилировать себя.

А нет инициативы. У нас все черное и белое. Кто не из нас, тот против нас. Хотя все это МЫ. И там, и тут.

Seneca
02.06.2007, 22:33
Я не спроста написал про этого молодого человека, который казалось бы сделал самый простой и в то же время нужный обществу поступок, пытаясь через свой сайт довести до власти простое недовольство той части общества, которая пострадал от повышения...

Причем он был в очень хороших отношениях на уровне Министра Культуры и за опеределенное время до этого делал какой то совместный проект...

Сначала закрыли доступ к сайту из Баку, затем он сам был арестован на 15 суток, после чего он "признался" что не играл в политические игры и был не прав... и потом моему уехал (могу и ошибаться) учиться в Гарвард...

Как вы думаете Зиядлы если он вернется обратно, захочет ли он получить очередную оплеуху от власти...

А ведь конструктивизм и сотрудничество с властями вроде был на лицо...

И когда Хикмет муеллим говорит о том что позиция власти только и состоит в том чтобы "обалванить и ограбить" то я с ним пожалуй соглашусь на все 100%...

Еще один момент когда вы говориле о "продукте" вы ушли в другую оперу... В теории все очень гладко, согласитесь... А на практике, есть куча факторов, которые совершенно неподконтрольны, и один из самых главных, еще раз повторяюсь нет той денежной базы, которая даст толчок оппозиционному движению... А без этого либо в подполье, либо в диссиденты, что почти одно и то же...

Ziyadli
02.06.2007, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 2.6.2007, 22:33) 63408</div>
Я не спроста написал про этого молодого человека, который казалось бы сделал самый простой и в то же время нужный обществу поступок, пытаясь через свой сайт довести до власти простое недовольство той части общества, которая пострадал от повышения...
[/b]
Сенека, я впeрвые слышу об этом. Давайте поподробнее. Что он там на сайте давал, почему закрыли доступ итд итп..

С тех пор Э.Ф. у нас обьявлен некоторыми борец за правду и пострадавший, я начал сомневаться в информациях. Информацию надо проверять. Итак: что было на сайте?

Если это просто информация из тарифного совета и протест против цен, то... не понимаю

Natiq Ceferli
03.06.2007, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.6.2007, 3:22) 63353</div>


Но оппозиция не дает народу того чувства, что они справились бы лучше. И критикуют они властей не по делу, а эмоционально. Нарпимер, тот же наш друг Натиг Джафарлы. Только написал эмоциональный постинг о том, что в каменные карьеры скупаются олигархами. Я прочел этот постинг, но так и не понял, что критикуется там:

- покупаются каменные карьеры?
- покупатели олигархи?
- каменные карьеры в общем?

Но понял одно: Натиг недоволен и эмоционально протестует. Вот так и вся оппозиционная деятельность в нашей стране: эмоции, недовольствия и нет конкретики. Главное, нет альтернативного предложения.

Последнее: я подозревал, но сейчас убедился в том, что вся эта эмоциональная катавасия вокруг Э.Ф. со строны журналистов имеет одну причину: замахнулись на их касту, вот и протестуют. Хотя в нашей стране много, чего за что можно протестовать и очень эмоцинально. Самое абсурдное: протестуют за то, что этого человека арестовали по закону, который действует в стране и приэтом обосновывали это на примере европейских законов и практики. Так и не появилась конкретная инициатива оппозиционных групп по отмене этого закона или присмотра нового законопроекта о СМИ. Т.е. горячий воздух! Но обжигает
[/b]

Ziyadli,я где это "хай-харай" поднял?И почему каменные карьеры должны скупать олигархи?Откуда у них денги?У Кемаледдина,у Зия,у "АБУ",у РЕМа,у "телехронителья",наконец у президента?У них что,есть открытие мирового маштаба,они что в домашних условиях порлучили лекарство от СПИДа,или может быть нашли формулу вакцины от "птичего гриппа"?Неужели они написали копм. программы с многомилионным тиражом?Может своей головой заработали эти денги?Своим образованием?Может выиграли в казино?На скачках?
Они ВОРЫ,достаточно каждое утро пойти и поссмотреть откуда они выежают на работу,где они живут,и сколько эти особняки стоют(по другому не могу доказать,извените).Так почему же эти люди должны все скупить,создовать монополии,а это вы Зиядлы,будите называть красивым словом "капитализм-с",а?
О каком сотрудничестве или альтернативных законопроектах вы говорите?С кем?Власть не тупая,а преступная,она прекрасно знает как все исправить,но НЕ ХОЧЕТ!Захочет если получить по башке!

Natiq Ceferli
03.06.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.6.2007, 19:43) 63404</div>


Например, мы недовольны законом насчет наказания за клевету. Подходящий момент: посадили Эйнуллу. Давление со всех сторон есть. Почему бы тем, кто заинтересован, задет, задействован не организовать общественное движение, организацию итд... Я бы главой этого общественного движения попросил бы назначить Рамиза Мехтиева, Али Гасанова или кого-нибудь из власти. У них нет сомнения, что это движение против власти. Тот текст, что у Иса Гамбара (если это есть) взял бы за основу. И пошли бы дебатты. Где-то в середине интересы встретятся. И кто сможет пробить этот закон в парламенте, если не Рамиз Мехтиев.

Или другой пример: есть недоволства насчет закона о налогах. Они высоки итд итп... Так я организовал бы инициативную группу, которая выступает с предложениями улучшения. Члены группы: предприниматели. Чем крупнее, тем лучше. Взял главой этого общества самого Министра Налогов или хоть Камеледдина. Собрал бы взносы из членов взял бы консальтинговую компанию и поручил бы сделать анализ сушествуюшего закона, новые предложения и последствия улучшения внедрения этих улучшений: и дла государства и для бизнесменов.

И этот законопроект положил для дискуссии в парламент. Кто может лучше пробить этот проект, если не Кемаледдин?
Т.е. речь не идет о револьюции, не о свержении, а об улучшении.. И потом могут и оппозиционные партии, которые провели эту общественную работу и профилировать себя.

А нет инициативы. У нас все черное и белое. Кто не из нас, тот против нас. Хотя все это МЫ. И там, и тут.
[/b]

:roflmao: Святая наивность.А вообще,святая ли? :wink:

Seneca
03.06.2007, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.6.2007, 22:22) 63413</div>
Сенека, я впeрвые слышу об этом. Давайте поподробнее. Что он там на сайте давал, почему закрыли доступ итд итп..

С тех пор Э.Ф. у нас обьявлен некоторыми борец за правду и пострадавший, я начал сомневаться в информациях. Информацию надо проверять. Итак: что было на сайте?

Если это просто информация из тарифного совета и протест против цен, то... не понимаю
[/b]

13 января в Баку был задержан создатель сайта www.susmayaq.biz Бахтияр Гаджиев.

Он провел ночь в полицейском отделении, а 14 января приговором Наримановского районного суда был арестован на 12 суток. Детали приговора пока неизвестны.

Как ранее сообщал reklamazapreshena, зарегистрированный в Голландии, сайт www.susmayaq.biz начал кампанию по сбору подписей под обращением к президенту Азербайджана, в котором выражен протест в связи с решением Тарифного совета о повышении цен.

Отметим, что 10 января азербайджанские Интернет провайдеры заблокировали этот сайт.

zambaru
03.06.2007, 00:57
Несмотря ни на что скажу что дискуссия была очень полезной. Во первых я понял чем больна оппозиция. Хикмет как самый честный и непосредственный представитель оппозиции, к тому же знающий дорогу в интернет, очень неосторожно раскрылся перед участниками форума. И все болезни предстали во всей своей красе.

Кстати, Хикмет бей, почему Вы даже не полюбопытствовали о том, что такое «Альтернативный парламент» и с чем ее едят? Вам это даже не интересно? «Любые собрания запрещены» говорите? Кто же может помешать нашей с Вами дискуссии здесь? А ведь тут сказано гораздо больше чем в любой оппозиционной газете. А ведь парламент это место где большей частью дискутируют. Почему бы не проводить заседания будущего «Альтернативный парламент» а в интернете? Так ведь и решится проблема участия представителей из отдаленных регионов. НЕ надо будет им ехать в Баку.



<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.6.2007, 19:22) 63402</div>

ДжанПола, Зиядлы и другие: Где ваши программы и законопроекты?
- Господа, да будет вам известно что оппозиционные партии с 1994 года составитли целую библиотеку законопроектов, в политичесмкой, экономической и социальной сфере страны. Зайдите на сайт Иса Габара и там вы найдете лишь небольшое количесто этих зоконопроектов, в том числе и закон против коррупции. Зайдите посмотрите.
[/b]

Опять двадцать пять!!! Джаным, гезим, я Вам говорил не о программе партии Мусават! На сайте Иса Гамбара… Постойте…. Почему, кстати, программы партии публикуют на сайте Гамбара? Ну да бог с ним. Я предлагал создать «Альтернативный парламент» как единую трибуну для всех политических сил, где они могли СОВМЕСТНО разрабатывать законопроекты. Разработав, согласовав, проголосовав и приняв законопроект, «Альтернативный парламент» имел бы на руках ЕДИНЫЙ законопроект всех политических сил. Таким образом, Милли истиглал, АХДжП, Мусават и так далее мобилизовали бы весь протестный электорат вокруг процесса принятия законопроекта или даже пакета законопроектов. Тогда и конкретика была бы в политической борьбе: И отношение гражданина и отношение Запада, и отношение власти к такому законопроекту будет совсем другим. Почему Вы полагаете, что законопроекты на сайте Гамбара это то что нам нужно? Потому что они на сайте самого Гамбара? Или в этих законопроектах написано о отом, что минимальная зарплата должна быть около 5000 баксов? Так ведь и я могу понаписать такую хренотень! Зачем я или скажем член партии Милли Истиглал должен должен подставлять голову под дубинки за принятия законопроекта с сайта Гамбара? Вспомните борьбу мирового пролетариата и их требования. Возьмем простой пример: восьмичасовой рабочий день. Как просто и понятно. Когда сажают обычного хулигана и он в свое оправдание говорит, что разбил витрину магазина в знак протеста против 10часового рабочего дня, независимо от степени искренности это действие записывается в актив борьбы за восьмичасовой рабочий день. И таких поступков происходит за день сотни. И так до тех пор, пока нервы у власти не выдерживает. И каждый может на своем «участке» вбивать в голову гражданам преимущества восьмичасового рабочего дня. А ведь многие не помнят или даже не знают о том, кто выдвинул идею восьмичасового дня.

И еще, оппозиция может и жест такой сделать: публично выдвинуть предложение о том, что все политические силы отказываются от претензий на власть скажем на пять или бесят лет, в обмен на принятие такого то закона. Представляете как повысится авторитет оппозиции! То есть эти жестом они докажут, что их истинные цели не кресло или мандат, а изменение жизни народа к лучшему.


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.6.2007, 19:22) 63402</div>
Натиг бей спрашивает = где молодой лидер из Мусавата?

- Так вот и том, же – что его нет. У партии мусават есть молодежная оргназицая, кроме того, партия поддерживает тесные связи с другими демокра.молодежными организациями. Но тот лидер. О котором вы тут говорите – не появляется. Не родился он или талантливые молодые люди в политику не идут – все ушли в ВР или «нейтрал». (см аттачмент на посте - 46).

[/b]


Э, бе де да беее!!!! Вот оно где!!! Нет ЕМУ альтернативы!!!! Помеяйте имена и как все сходиться! То же самое говорили 10 лет про Алиева старшего и теперь про младшего. Ну почему отсутствие альтернативы Гамбару это не результат неправильной политики партии, а отсутствие достойного конкурента на пост президента это результат диктатуры?????????????

Я буквально слышу шаблонный ответ: партия это организация группы людей, части общества, а государство – это наше общее. Отвечаю партия - это организация людей претендующих на власть. То есть придя во власть, они принесут с собой все свои пороки и недостатки. И таким образом нежелание или неумение создать атмосферу при котором каждый член партии мог бы смело претендовать на роль Башгана, трансформируетс в то же самое на государственном уровне.




<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.6.2007, 19:22) 63402</div>
- Откуда у вас у многих появилось такое представление, что ВЛАСТИ ХОТЕЛИ БЫ УСТРОИТЬ ЧЕСТНУЮ И ЭФФЕКТИВНУЮ ЖИЗНЬ В СТРАНЕ, НО ОНИ ЛИШЬ НЕ ГОТОВЫ ОТДАТЬ САМУ ВЛАСТЬ?
[/b]

Во власти находятся разные люди. И среди них есть такие, кто хотел бы сменить форму правления. Я также работаю в госструктуре. Но я специалист по промышленной автоматике а не чиновник. И иногда ставлю вопрос ребром перед руководством, не опасаясь увольнения, потому что меня заменить некем. Я также хотел бы смены формы правления, и Ашер хотел бы получить свое полковничье звание, причем не за региональное происхождение а за свои способности. Ибо в таком случае звание закрепиться за тобой навсегда. А получи он звание «по другому», звание отнимут при смене власти. И таких людей большинство. Но Вы не захотели работать с ними. Вот о таких людях пытался Вам объяснить Зиядлы. О таком сотрудничестве он говорит, а не о заигрывании с властью, что кстати не редкость в оппозиционном стане.

Некоторые люди во власти хотели бы дожить свой век спокойно и умереть в своей постели в кругу родных и близких, оставляя им честно нажитое добро, с уверенность в том, что никто не у них это добро не отнимет. То есть это они делают не для нас с Вами а для себя. Из прагматичных соображений.
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.6.2007, 19:22) 63402</div>




И для того, чтобы власти услышали тебя и прочли твой законопроект или жалобу НУЖЕН МИТИНГ!!!
[/b]

Ай киши!!! Клянусь АЛЛАХОМ всемогущим и жизнью своей, что они его не услышат даже если все восемь миллионов соберутся на митинг, до тех пор пока мы его, то есть законопроект не напишем! То есть его, то есть законопроект нужно сначала написать !!!!
Согласовать со всеми политическими силами ….ну и вперед!!! А так выйдем мы на митинг, и скажем народа: ай джамаат, на сайте у Гамбара есть законопроект, который если принять будет здорово. Даже не смешно! Представляете если в законопроекте об образовании будет пара строчек от Араза Мамедова? Или в законопроекте о законотворческой деятельности будет пара строк от меня? Ну и так далее соответственно…. Смогу я или Араз усидеть дома в то время как люди митингуют за мой проект? Нет конечно! И так же могу смело отвечать за других.



<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.6.2007, 19:22) 63402</div>
Итак. Уважаемый Зиядлы законопроектом и программ у нас более чем достаточно, но все они МЕШАЮТ ВЛАСТЯМ ДОЛЮ СОБИРАТЬ!
[/b]
Извиняюсь за стиль но тут хотелось бы ответить: Ара, ладно, ара! Типа те законы, что действуют сейчас не запрещают откат, шапки и так далее?


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.6.2007, 19:22) 63402</div>
Более того, в моей концепции (50:1 или теперь уже 500:1) и вижу лишь беспримерный героизм этих людей продолжающих свою активность несмотря на вышеуказанное соотношение сил.
[/b]


Не героизм сегодня нужен! Тем более не нужен тот, что не действует. 1988ой год давно ушел в историю! Нужно головой работать! Как сказал мне один иранский азербайджанец: наши неудачи в Иране оттого, что мы любим РОДИНУ всей душой! А нужно еще и умом ее любить. По моему настало время и для нас вести политическую борьбу не только горячим сердцем.




<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.6.2007, 19:22) 63402</div>
Джанполад бей пишет: Блок Азадлыг говорил избирателям – «Не надо думать слишком сильно, голосуйте за «Азадлыг» и Вы будете спасены. И вот гражданин недовольный сегоднящней жизнью пошел за вами. А результат?»

- Ничего подобного Блок Азадлыг неговорил избирателям. А говорилось, что НАДО ВЫЙТИ ИЗ ДОМА И ПРОГОЛОСОВАТЬ, А ЗАТЕМ И ЗАЩИТИТЬ СВОИ ГОЛОСА.

Но избиратель лишь удосужился выйти из дома – защищать свои голоса они не стали. И ват вам – результат!
[/b]

при этом вы как всегда забыли сказать избирателю что именно он должен делать. Каким образом защитить свои голоса. Вы анализировали этот момент в партии? Почему из дома выходят но голоса не защищают? Да потому, что они, то есть недовольные граждане, голосуют за опоозицию на зло власти, а не из-за симпатий к законопроектам с сайта Гамбара. И своей ненависти к власти они идут до тех пор, пока сила давления на власть не привела бы ненароком к ее развалу.



<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.6.2007, 19:22) 63402</div>
Так вы за какую идею за «пока нефть не кончиться» или за «надо собраться, просветиться и проголосоват»?
[/b]

А что разве одно мешает другому? Можно ведь собираться и просвещаться и голосовать, до тех пор пока нефть не кончится. А когда она все же кончится, будет большой опыт и политическая культура. Да и людей узнаем, что на общественном поприще «трудятся». Поколение новое вырастет, не знающее ни Сталина ни Ленина. Да и много чего другого произойдет, пока нефть не кончится. Честно говоря Ваша идея о том, что пока нефть не кончится напомнила мне анекдот про моллу Насреддина: он взялся за пять лет научить разговаривать шахского осла. На причитания жены о том, что ведь эти пять лет все же пройдут, он ответил: за пять лет либо шах умрет либо ишак. Так вот я думаю, Вы рассчитываете на что то подобное.


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.6.2007, 19:22) 63402</div>

Ничего из того, что я вам писал не усталось в памяти ни у ДжанПолада ни у Натига ни у Сайлента, ни у Зиядлы зато "схватили тему" Сенека и Ашер, который глядя на ваши "ответы" испытывает чувство приподнятости и злорадства (но в конечном итоге и это ему не поможет).
[/b]

… ну и спасибо, что видите разницу между нами



<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.6.2007, 19:22) 63402</div>
В общем на этом я считаю дискуссию заверенной
[/b]

жаль, я только успел мышцы разогреть.

zambaru
03.06.2007, 01:09
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.6.2007, 0:00) 63417</div>
Власть не тупая,а преступная,она прекрасно знает как все исправить,но НЕ ХОЧЕТ!Захочет если получить по башке!
[/b]


Согласен с одной оговоркой. Мы, недовольные граждане должны вначале ОПИСАТЬ как все должно выглядеть в правильном варианте, а потом давать по башке с требованием все исправить, то есть привести в тот вид, который мы описали. Да , еще, чуть не забыл: все политические силы не представленные во власти, или представленные частично, должны договорится между собой. А то в ответственный момент вдруг обнаруживается, что под термином демократия один подразумевал одно а другой другое. То есть нужна определенность в совместной борьбе.

Natiq Ceferli
03.06.2007, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 3.6.2007, 1:09) 63426</div>
Согласен с одной оговоркой. Мы, недовольные граждане должны вначале ОПИСАТЬ как все должно выглядеть в правильном варианте, а потом давать по башке с требованием все исправить, то есть привести в тот вид, который мы описали. Да , еще, чуть не забыл: все политические силы не представленные во власти, или представленные частично, должны договорится между собой. А то в ответственный момент вдруг обнаруживается, что под термином демократия один подразумевал одно а другой другое. То есть нужна определенность в совместной борьбе.
[/b]

Друг мой,знаю о чем это ты,мы не раз об этом говорили,сама идея не плохая,НО...
Заново изобретать велосипед не надо,основные принципы это раздиление ветвей власти,либеральные реформы в экономике и свободные выборы.По всем этим пунктам пиши хоть многотомные законы,инструкции,готовые проекты,схемы,и т.д и т.п.,разьве система ДОБРОВОЛЬНО пойдет на эти реформы?Ты же сам понемаеш,любая значительная,кординальная реформа просто разрушить всю систему.Это очевидный факт.

Зря Хикмет бей обижается на нас,или на народ.
Дорогой Хикмет бей,я уже несколько раз писал Вам, УМАН ЕРДЕН КУСЕЛЛЕР!
По этому обижаемся на Вас,высказываем притензии к Вам,как одному из лидеров оппозиции.Хотя лично я уверень в том,что Вы один из самых честных людей.Просто Ваша теория о том,что до конца нефти НЕЧЕГО не возможно исправить,пораждает и умнажает апатию,тогда в чем смысл оппозиционных партий,СМИ,борьбы за идие,за демократию,в чем смысл протестов,митингов?Может всем нам сейчас нужно здаватся "в плен" властям,что бы "выжить" и "дожить" до конца нефти?Вы это предлогаете?(я читал про вашу мысль о диссиденстве и о борьбе за права на местах,но если все равно НЕЧЕГО не изменится до конца нефти,в чем смысл диссидентво и борьбы?)

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 3.6.2007, 1:09) 63426</div>
[/b]

Мне очень жаль, но эти рассуждени я нахожу неадекватными. Я подробно вам все тут описал и уже во 2 раз, вы опять за свое.

Но как бы ьам не было

я готов поодержать любые ваши прогрогрессивные начинания

Успехов

Ziyadli
03.06.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 3.6.2007, 0:22) 63421</div>
13 января в Баку был задержан создатель сайта www.susmayaq.biz Бахтияр Гаджиев.

Он провел ночь в полицейском отделении, а 14 января приговором Наримановского районного суда был арестован на 12 суток. Детали приговора пока неизвестны.

Как ранее сообщал reklamazapreshena, зарегистрированный в Голландии, сайт www.susmayaq.biz начал кампанию по сбору подписей под обращением к президенту Азербайджана, в котором выражен протест в связи с решением Тарифного совета о повышении цен.

Отметим, что 10 января азербайджанские Интернет провайдеры заблокировали этот сайт.
[/b]
Так это протестный сайт, а не информационный портал о решениях тарифного совета. Жаль нет этого сайта, то могли смотреть что за сайт.

Ziyadli
03.06.2007, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.6.2007, 0:00) 63417</div>
Ziyadli,я где это "хай-харай" поднял?И почему каменные карьеры должны скупать олигархи?Откуда у них денги?У Кемаледдина,у Зия,у "АБУ",у РЕМа,у "телехронителья",наконец у президента?У них что,есть открытие мирового маштаба,они что в домашних условиях порлучили лекарство от СПИДа,или может быть нашли формулу вакцины от "птичего гриппа"?Неужели они написали копм. программы с многомилионным тиражом?Может своей головой заработали эти денги?Своим образованием?Может выиграли в казино?На скачках?
Они ВОРЫ,достаточно каждое утро пойти и поссмотреть откуда они выежают на работу,где они живут,и сколько эти особняки стоют(по другому не могу доказать,извените).Так почему же эти люди должны все скупить,создовать монополии,а это вы Зиядлы,будите называть красивым словом "капитализм-с",а?
О каком сотрудничестве или альтернативных законопроектах вы говорите?С кем?Власть не тупая,а преступная,она прекрасно знает как все исправить,но НЕ ХОЧЕТ!Захочет если получить по башке!
[/b]
Натиг, я вас понял. Вы из тех, кто думает, что идеалы Ленина все еще актуальны.

Scarlett
03.06.2007, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 3.6.2007, 0:57) 63425</div>
Не героизм сегодня нужен! Тем более не нужен тот, что не действует. 1988ой год давно ушел в историю! Нужно головой работать! Как сказал мне один иранский азербайджанец: наши неудачи в Иране оттого, что мы любим РОДИНУ всей душой! А нужно еще и умом ее любить. По моему настало время и для нас вести политическую борьбу не только горячим сердцем.
[/b]


:aplodismenti:

И еще вам :respect: за то что … ну в общем за все .



<div class='quotetop'>Цитата</div>В общем на этом я считаю дискуссию заверенной[/b]

Уважаемый Хикмет бей, спасибо за терпение и выдержку. Дискуссия была очень полезной лично для меня. Надеюсь и вам оно принесет пользу. :give_rose:

Уважаемые участники дискуссии , в этой теме были затронуты много наболевших проблем нашей с вами страны, я надеюсь что уход хозяина темы не будет поводом прекращения обсуждений.

Ziyadli
03.06.2007, 01:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.6.2007, 0:14) 63420</div>
:roflmao: Святая наивность.А вообще,святая ли? :wink:
[/b]
Неа. Это вообще не наивность, а реальный подход. Я просто не люблю поднять "хай", что нам плохо, а хочу изменить кое-что. Камушек за камушком строится все.

У меня был один знакомый адвокат. Негр. Участвовал в движении Малколма Икса в США. Он сказал, что по молодости, он ошибался думая, что мир можно изменить протестами. А сегодня он делает то же самое, т.е. защишает права негров, но уже профессионально и не стыдиться за это выставить счет. Так они построили свой мир, свое общество

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2007, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.6.2007, 19:43) 63404</div>
Люди имеют свои интересы, лобби, протекции итд.. И это везде, во все времена, народы и страны. И главное, это подходящий момент.

Например, мы недовольны законом насчет наказания за клевету.

Где-то в середине интересы встретятся. И кто сможет пробить этот закон в парламенте, если не Рамиз Мехтиев.

И этот законопроект положил для дискуссии в парламент. Кто может лучше пробить этот проект, если не Кемаледдин?

Т.е. речь не идет о револьюции, не о свержении, а об улучшении..
[/b]

Я просто поражен

Я такого еще е читал и не ожидал прочесть

Вы этот тут серьезно или решили подхохмить над нами?

Заче рамизу и кемалледину пробивать законы, которые будут урезать их власть и уменьшать их доход?

Всем сторонникам "конструктивного подхода к реформам и власти" следует запамнить еще оэну аксиому

"ЧЕМ НАМ ЛУЧШЕ, ТЕМ ИМ ХУЖЕ И НАОБОРОТ"! - вот главный закон общественного развития в Азербайджане.

Эти люди. там наверху ЖИВУТ ЗА СЧЕТ НАС неужели это не понятно. И всякое ваше прогрессивное предложени по искоренению коррупции и улучшению управления наносит им ущерб. У них от ваших конструктивных предложений УМЕНЬШАЕТСМЯ КОЛИЧЕСТВО МЕРСЕДЕСОВ и "СПОНСИРУЕМЫХ" ПЕВИЧЕК.

Вы бы поинтересовались сколько конструктивных программ и законопроектов предлагали к реализации в АзР МВФ, МБРР, ЕБРР - а сил у нмх уж явно побольше будет чем у вас и партии Мусават вместе взятых. И что же?

А ничего не реально прошло в жизнь - ибо от этого количесвто их мерседесов уменьшается.

Не исе, дискуссия алынмыр

И вам я желаю успехов

Natiq Ceferli
03.06.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.6.2007, 1:48) 63435</div>
Натиг, я вас понял. Вы из тех, кто думает, что идеалы Ленина все еще актуальны.
[/b]

Ну вот,вы опять НЕ правильно поняли,да в гробу я видел Ленина(кстати,реально видел) :wink:
Я за либеральную экономику,я за правовое государство,я за равные права для всех!Ну что,"запахло" Ленином? :smile:

Natiq Ceferli
03.06.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.6.2007, 1:52) 63438</div>
Неа. Это вообще не наивность, а реальный подход. Я просто не люблю поднять "хай", что нам плохо, а хочу изменить кое-что. Камушек за камушком строится все.

У меня был один знакомый адвокат. Негр. Участвовал в движении Малколма Икса в США. Он сказал, что по молодости, он ошибался думая, что мир можно изменить протестами. А сегодня он делает то же самое, т.е. защишает права негров, но уже профессионально и не стыдиться за это выставить счет. Так они построили свой мир, свое общество
[/b]

Вашему другу-адвакату крупно повезло,он живёт в США,или условие для защиты прав в Азербайджане и в США одинаковы? :smile:
Только не говорите,что они 200 лет строили демократию,а мы "строим" всего 15 лет,это отмазка мне надоело,честно говоря. :wink:

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2007, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.6.2007, 1:44) 63431</div>

Зря Хикмет бей обижается на нас,или на народ.

Ваша теория о том,что до конца нефти НЕЧЕГО не возможно исправить,пораждает и умнажает апатию,тогда в чем смысл оппозиционных партий,СМИ,борьбы за идие,за демократию,в чем смысл протестов,митингов?Может всем нам сейчас нужно здаватся "в плен" властям,что бы "выжить" и "дожить" до конца нефти? Вы это предлогаете?(я читал про вашу мысль о диссиденстве и о борьбе за права на местах,но если все равно НЕЧЕГО не изменится до конца нефти,в чем смысл диссидентво и борьбы?)
[/b]

Смысл тут в том, что

1. ПЕРЕМЕНЫ НЕ ПРИХОДЯТ БЫСТРО, ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ и ВРЕМЯ У ЧЕЛОВЕКА ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ И ОНИ РЕДКО СОВПАДАЮТ

2. ПЕРЕМЕНЫ НЕ НЕИЗБЕЖНЫ И САМИ ПО СЕБЕ ОНИ НЕ ПРОИЗАЙДУТ. ЕСЛИ СЕГОДНЯ НЕ ДИССИДЕНТСТВОВАТЬ, ТО КОГДА КОНЧИТЬСЯ НЕФТЬ НИКАКИХ ПЕРЕМЕН МОЖЕТ И НЕ НАСТУПИТЬ. СТРАНА ПРОСТО РУХНЕТ.

3. У ВАС ПРОСТО НЕТ ТЕРПЕНИЯ
ВОТ ПОСМОТРИТЕ НА АРМЯН - ОНИ 90(!!!) ЛЕТ СРАЖАЛИСЬ ЗА КАРАБАХ - ДИСИДЕНСТВОВАЛИ, СОБИРАЛИ ДЕНЬГИ, ПРОНИКАЛИ ВО ВСЕ ПОРЫ, ЖЕРТВОВАЛИ КОГДА СЧИТАЛИ ЭТО НУЖНЫМ И ВОТ СЕГОДНЯ ОНИ ПОЧТИ У ЦЕЛИ.

ДРУГО ПУТИ НЕТ, БРАТЬЯ МОИ

Желаю вам всем терпенья

(вот посмотрите на меня я тут уже 54 страницы терпеиво от вас отбиваюсь - хороший пример для юношества :)

Ziyadli
03.06.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.6.2007, 1:54) 63439</div>
Я такого еще е читал и не ожидал прочесть
[/b] Я знаю. Подход оригинальный, но реальный. Для этого надо смотреть на наше общество как на единое целое.

Если политическая партия хочет добиться чего-то, то она должна предлагать программу для всех. И для олигархов
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Заче рамизу и кемалледину пробивать законы, которые будут урезать их власть и уменьшать их доход?[/b] А зачем уменьшать их доходы? Почему бы не предложить путь, который поможет деятельным людям получать хороший доход и одновременно служить общему благу? Об этом задумывался кто-то у нас?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"ЧЕМ НАМ ЛУЧШЕ, ТЕМ ИМ ХУЖЕ" - вот главный закон общественного развития в Азербайджане.[/b]
Возможно. Но я предлагаю путь "всем хорошо". Чем больше поставить общественную конфронтацию, тем меньше шансов, что появится общественный договор. Например, в Бельгии национальная цель такова: нажить материальное благо. В США по другому: каждый должен быть счастливым как хочет и уникальность индивида даст ему шансы стать миллионером. В Германии: достоинство человека неприкасаемо. Во Франции: fraternite, egalite, liberte. А у нас? Что предлагает оппозиция? Чем больше конфронтации, тем лучше?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А ничего не реально прошло в жизнь - ибо от этого количесвто их мерседесов уменьшается.[/b]
Зачем уменьшать это? Пусть катаются на здоровье. Но можно направить деятельность активных людей на благо страны.

Например, у нас был такой Муртуза Мухтаров, который имея миллионы интересовался техникой и построил маленькую фабрику для выпуска машин для буровых установок. Жил декадентно, не общался с голытбой, но его деятельность обеспечивала рабочие места. А там пусть хоть певичек спонсирует, хоть на двух мерседесах сразу едет. Мне-то какое дело?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не исе, дискуссия алынмыр

И вам я желаю успехов[/b]
Жаль.

Но и вам успехов.

С искренним уважением

Азер Зиядлы

Natiq Ceferli
03.06.2007, 02:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.6.2007, 2:07) 63442</div>
Смысл тут в том, что

1. ПЕРЕМЕНЫ НЕ ПРИХОДЯТ БЫСТРО, ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ и ВРЕМЯ У ЧЕЛОВЕКА ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ И ОНИ РЕДКО СОВПАДАЮТ

2. ПЕРЕМЕНЫ НЕ НЕИЗБЕЖНЫ И САМИ ПО СЕБЕ ОНИ НЕ ПРОИЗАЙДУТ. ЕСЛИ СЕГОДНЯ НЕ ДИССИДЕНТСТВОВАТЬ, ТО КОГДА КОНЧИТЬСЯ НЕФТЬ НИКАКИХ ПЕРЕМЕН МОЖЕТ И НЕ НАСТУПИТЬ. СТРАНА ПРОСТО РУХНЕТ.

3. У ВАС ПРОСТО НЕТ ТЕРПЕНИЯ
ВОТ ПОСМОТРИТЕ НА АРМЯН - ОНИ 90(!!!) ЛЕТ СРАЖАЛИСЬ ЗА КАРАБАХ - ДИСИДЕНСТВОВАЛИ, СОБИРАЛИ ДЕНЬГИ, ПРОНИКАЛИ ВО ВСЕ ПОРЫ, ЖЕРТВОВАЛИ КОГДА СЧИТАЛИ ЭТО НУЖНЫМ И ВОТ СЕГОДНЯ ОНИ ПОЧТИ У ЦЕЛИ.

ДРУГО ПУТИ НЕТ, БРАТЬЯ МОИ

Желаю вам всем терпенья

(вот посмотрите на меня я тут уже 54 страницы терпеиво от вас отбиваюсь - хороший пример для юношества :)
[/b]

1.Мысль понял,но если верить прогнозам специалистов,объемы добычи нефти резко сокротятся где то через 10 лет,значит в полне возможно,что СОВПАДЕНИЕ будет.По этому 10 лет не такой уж большой срок,можно и нужно боротся,действовать.Например,пусть все оппозиционные силы скинутся и откроют один канал через спутник,у многих есть "тарелки",а без ТВ доходчиво объяснить народу о проблемах и призывать к дествиям НЕВОЗМОЖНО!Газеты и интернет читают всего 1-2% насиления.

2.Согласен,такая абсурдная система управления,в любом случие рухнет,абсурд не может быть вечным,именно по этому надо действовать,см. 1-ый пункт.

3.Терпение есть,времени нету,и почему мы должны терпеть?Аналогия с армянами здесь не уместно,они ТЕРПЕЛИ и БОРОЛИСЬ за чужые земли,а мы хотим СВОЮ ВЛАСТЬ,законную,прававую.

Другой путь всегда есть.Как говорится в одном из афаризмов-"Если даже вас съели,всегда есть два пути выхода" :smile:

Seneca
03.06.2007, 02:31
Если это просто информация из тарифного совета и протест против цен, то... не понимаю

Так это протестный сайт, а не информационный портал о решениях тарифного совета. Жаль нет этого сайта, то могли смотреть что за сайт.
Зиядлы я написал по-моему открытым текстом что он создал сайт против повышения, а власть дала ему по башке "...Пайа сохмах меселеси"... и тем самым был послан очередной сигнал обществу, вы попросили дать источник, а теперь пишите что это протестный сайт, а не информационный... где логика!

Или просто невнимательность...

Кстати следующим сигналом, я бы даже сказал сигналище, была простая раскрутка конфликта Фазаил версус Гуська и очередной "пайа", причем похуже чем предыдущий... тем самым следующий месседж обществу "ешь тот хлеб который тебе позволили кушать и не выпендривайся"...

Где ж вы видите ту нить, тот конструктивизм во власти, если даже людям не засвеченным в оппозиционных рядах дают по башке за индивидуальность...

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2007, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.6.2007, 3:22) 63353</div>

1. Так и не появилась конкретная инициатива оппозиционных групп по отмене этого закона или присмотра нового законопроекта о СМИ. Т.е. горячий воздух! Но обжигает

2. Зачем уменьшать их доходы? Почему бы не предложить путь, который поможет деятельным людям получать хороший доход и одновременно служить общему благу? Об этом задумывался кто-то у нас?
А там пусть хоть певичек спонсирует, хоть на двух мерседесах сразу едет. Мне-то какое дело?
Возможно. Но я предлагаю путь "всем хорошо".
[/b]

Уважаемый Зиядлы

Простите, забыл ответить на некоторые вопросы.

Вы, вероятно, не в курсе но, активная борьба оппозиции совместно с лагерем журналистов против Закона "о криминальном преледовании за клевету" - началась в стране с 1998 года, когда в стране была отменена цензура. Власти лишившись возможности цензуры начали преследовать журналистов в судебном порядке. Тогда и стали появляться первые арестованные за клевету и оскорбление. Насколько я помню одним первых влиятельных людей, засадивший в этот период журналиста в тюрьму был Джалал Алиев - брат президента. Далее журналистов стали сажать люди и менее влиятельные. При этом сам Джалал Алиев и другие авторитеты режима в своих речах сдержанность проявлять не собирались. Наприме Джалал Алиев назвал Миршахина (АНС) м......вошкой упавший из подола какой-то про......тки (это он о его матери). Естественно, что суды отказывались рассматривать и отклоняли иски простых людей против авторитетов, а ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ЗАКОН ЭТОТ ИМЕЛ ОДНОНАПРАВЛЕННУЮ СИЛУ И НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ СПРАВЕДЛИВЫМ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. А там, где арестовать журналита не хватало терпения они его или убивали (Эльмар Гусейнов) или похищали и зверски избивали (Бахеддин Газиев и др.)

Уже с 2000 года компания по отмене вышеупомянутого закона стала набирать силу. ВСЕ ОППОЗИЦОННЫЕ ПАРТИИ НЕОДНОКРАТНО ВЫСТУПАЛИ ЗА ЭТО И ПОДДЕРЖИВАЛИ ЗАКОНОПРОЕКТЫ, ВЫДВИНУТЫЕ ЖУРНАЛИСТСКИМИ СОЮЗАМИ ГДЕ КРИМИНАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ОТМЕНЯЛАСЬ и это продолжлается до сих пор. К этой кампании активно подключилось и международное демократическое сообщество, предстаители которого постоянно требует от наших властей отмены этого положения в законе.

Дело Эйнуллы ничего нового здесь не явило. Просто это дело вам - форумчанам стало близко и вы подумали, что это некое новое явления общественной жизни. Эйнулла сегодня лишь одни из 7 сидящих в тюрьме журналистов.

2. Я надеюсь, что вы всеже подкалываете тут нас когда пишете, что
"Зачем уменьшать их доходы? Почему бы не предложить путь, который поможет деятельным людям получать хороший доход и одновременно служить общему благу"

Так в том-то и дело, что эти люди БОЛЬШЕ НИЧЕГО КРОМЕ ВОРОВСТВА НЕ УМЕЮТ!!! Никакой их честный труд или бизнес не позволит им менять не только мерседесы, но даже и носки.

И меняют они ежегодно мерседесы на деньги. которые воруют у вас со мной (и наших с вами певичек также спонсируют :-))

Это вам не Зейналабдины Тагиевы и не Мухтаровы и даже не Рокфеллеры (то есть те, кто вначале немножко наворовал, а затем стал честно свой бизнес двигать).

Эти люди ничего не умеют кроме как грабить нас с вами. Иногда доносятся до нас конфиденциальные сведения о том, что тот или иной клановый авторитет вложил в такой-то бизнес свои ворованные деньги, НО ДАЛЕЕ ПРИХОДЯТ ОБЫЧНО СВЕДЕНИЯ, ЧТО УПРАВЛЯТЬ ИМИ ОН ТАК И НЕ СМОГ И ПОБОРЫ С НАСЕЛЕНИЯ ОСТАВАЛИСЬ ЕГО ЕДИНСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ К СУЩЕСТВОВАНИЮ.

Так что это совсем не тот случАй, о котором вы говорите.

"Общее благо" - это совсем другая идея, а у нас идея всеже та, что я говорю

"ЕСЛИ НАМ БУДЕТ ЛУЧШЕ, ТО ИМ БУДЕТ ХУЖЕ И НАОБОРОТ"

Вот оно! Вот что препятствует вашей эволюционной теории.

Arian
03.06.2007, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.6.2007, 13:25) 63486</div>
Эти люди ничего не умеют кроме как грабить нас с вами. Иногда доносятся до нас конфиденциальные сведения о том, что тот или иной клановый авторитет вложил в такой-то бизнес свои ворованные деньги, НО ДАЛЕЕ ПРИХОДЯТ ОБЫЧНО СВЕДЕНИЯ, ЧТО УПРАВЛЯТЬ ИМИ ОН ТАК И НЕ СМОГ И ПОБОРЫ С НАСЕЛЕНИЯ ОСТАВАЛИСЬ ЕГО ЕДИНСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ К СУЩЕСТВОВАНИЮ.

[/b]

ТО есть "эти люди" не умеют управлять... А я как раз думал, что это - главное, чем они от вас отличаются... Ошибся?

Arian
03.06.2007, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 3.6.2007, 1:50) 63437</div>
:aplodismenti:

И еще вам :respect: за то что … ну в общем за все .
Уважаемый Хикмет бей, спасибо за терпение и выдержку. Дискуссия была очень полезной лично для меня. Надеюсь и вам оно принесет пользу. :give_rose:

Уважаемые участники дискуссии , в этой теме были затронуты много наболевших проблем нашей с вами страны, я надеюсь что уход хозяина темы не будет поводом прекращения обсуждений.
[/b]

А с чего Вы взяли, что он уходит? Я не заметил... Как только уйдет, начну его ругать... Согласно доброй традиции... Чтоб знал, что уйти - это не просто так...

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2007, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.6.2007, 13:40) 63488</div>
ТО есть "эти люди" не умеют управлять... А я как раз думал, что это - главное, чем они от вас отличаются... Ошибся?
[/b]

Да, вы ошиблись

1. Я пишу, что эти люди НИЧЕГО НЕ МОГУТ ЗАРАБОТАТЬ ЧЕСТНЫМ ПУТЕМ,

2. Цель их управления - ГРАБЕЖ. ЧТОБЫ ЖИТЬ КАК ОНИ ЖИВУТ ИМ НУЖНО ГРАБИТЬ И ВОРОВАТЬ.

3. Такое управление называется - РАЗБОй и оно криминально наказуемо.

4. Я вижу вы продолжаете надеятся, что вас этот разбой не коснется или каснеться в малой степени и его можно вытерпеть, по ночам утирая горькую слезу обиды.

Вероятно, также что вы считате, что если кого и коснулся этот разбой. то так тому и надо.

Бог в помошь!

Arian
03.06.2007, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.6.2007, 14:01) 63493</div>
Да, вы ошиблись

1. Я пишу, что эти люди НИЧЕГО НЕ МОГУТ ЗАРАБОТАТЬ ЧЕСТНЫМ ПУТЕМ,

2. Цель их управления - ГРАБЕЖ. ЧТОБЫ ЖИТЬ КАК ОНИ ЖИВУТ ИМ НУЖНО ГРАБИТЬ И ВОРОВАТЬ.

3. Такое управление называется - РАЗБОй и оно криминально наказуемо.

4. Я вижу вы продолжаете надеятся, что вас этот разбой не коснется или каснеться в малой степени и его можно вытерпеть, по ночам утирая горькую слезу обиды.

Вероятно, также что вы считате, что если кого и коснулся этот разбой. то так тому и надо.

Бог в помошь!
[/b]

Не, я сам граблю - забыли? А всерьез - пожилой мужик с окладистой бородой, который положил начало науке об обществе, которую нам с Вами пришлось изучать в универе, любой бизнес под грабеж подводил... Может, Вы коммунист?

Ziyadli
03.06.2007, 22:17
Насочиняли юзеры тут сонет
Казалось бы теме конца нет
Вот появился здесь модератор
Всеизвестный терминатор
"Терминаpе" по латине "положить конец"
А вот и теме настал пипец

Mortima
18.08.2007, 11:27
Хикмет Гаджи-заде: «Очевидно, что если азербайджанцы и армяне начнут между собой договариваться против воли России, то она способна пойти на эскалацию напряженности»

14 Августа 2007


Интервью DayAz с известным политологом Хикметом Гаджи-заде.

- Хикмет бей, как Вы прокомментируете прогнозы ряда отечественных политологов, утверждающих, что Россия готовится к развязыванию новой войны на Кавказе?

- Я не вижу каких-либо свидетельств новой войны на Южном Кавказе. В то же время, очевидно, что сегодня Россия стремится поддержать тот уровень напряженности в карабахском, абхазском и южно-осетинском конфликте, который она уже создала для того, чтобы шантажировать Азербайджан и Грузию. Имеется также много косвенных свидетельств того, что Россия способствует созданию новых очагов напряженности, например, в местах компактного проживания этнических меньшинств в Грузии и Азербайджане.

- Насколько велика вероятность того, что Россия вновь вооружает и в дальнейшем будет вооружать Армению?

- Безусловно, Россия продолжает вооружать и военным образом поддерживать Армению, да они это и не скрывают. А на протесты азербайджанской стороны из России следует циничный ответ - мы продаем Армении оружие, если заплатите, то мы и вам его продадим.

Отмечу что, дальнейшее нагнетание Россией напряженности в регионе связано не только с ее интересами в ближнем зарубежье, но и с ее глобальным противостоянием Западу. Это и проблема нераспространения оружия массового поражения, конкретно иранская ядерная бомба, торговля оружием, энергетическая безопасность, кризис на Ближнем востоке, война с международным терроризмом. Так вот, напряженность на Южном Кавказе является частью этого глобального противостояния.

Напряженностью на Кавказе Россия пытается давить на Запад, который вложил и продолжает вкладывать сюда десятки миллиардов долларов. Пока Запад и Россия не договорятся по большей части из этих глобальных проблем, напряженность у нас в регионе (в том числе и карабахский вопрос) будет продолжаться.

- Что должен предпринять Азербайджан в качестве ответных действий?

- К сожалению, мы слишком маленькая страна, чтобы своими военными или политическими действиями прямо оказывать влияние на эти события. Но то, что мы можем сделать - это улучшить реальное экономическое положение в стране и укреплять ее имидж на международной арене путем строительства истинно демократического общества - общества равных для всех ее граждан прав, и в том числе для армян, и в таком уже качестве стремительно двигаться навстречу евро-атлантическому сообществу. К сожалению, у нас не происходит ни реальных экономических, ни реальных политических реформ, не видно, таким образом, и реального стремления правительства стать частью демократической Европы. И этим мы лишь ослабляем нашу страну.

- Выше Вы уже ответили на данный вопрос, но если можно, мы хотели бы узнать более широкий комментарий о том, каковы стратегические интересы России на Кавказе?

- Россия хочет задарма получить часть наших ресурсов; контролировать их доставку на мировой рынок; получить преференции на наших рынках, а чужие товары сюда не пускать; пытается не допустить в Ближнее зарубежье страны НАТО, считая, что, таким образом, вражеские танки и ракеты походят к самым границам России. Но, кроме того, как я уже говорил выше, Россия пользуется напряженностью у нас в регионе для того, чтобы торговаться с Западом в глобальном масштабе.

- Можно ли говорить о том, что Россия проиграла США геополитическую борьбу не только за Кавказ, но и за весь бывший СССР, а теперь пытается реабилитироваться?

- Нельзя сказать, что Россия уже проиграла. Но очевидно, что она проигрывает и пытается не допустить своего окончательного поражения.

- Насколько обоснованы разговоры о том, что ключи от решения карабахского конфликта находятся в Кремле?

- Я согласен с этим утверждением, и еще раз напомню, что Кремль может изменить свою политику на Южном Кавказе, если Россия договориться с Западом в глобальном масштабе. Но пока такой договоренности нет. Наоборот, мы видим, что напряженность растет. Вы только посмотрите, что на Северном полюсе творится.

- В таком случае, насколько обоснованы предположения о том, что взаимные визиты представителей интеллигенции Азербайджана и Армении были инициированы Россией?

- Нет, это не так, к таким визитам наше правительство призывал, в первую очередь, Запад и западная демократическая общественность, считая это мерами по установлению доверия в рамках мирного урегулирования конфликта.

- Насколько велика вероятность того, что подобного рода визиты, увеличив вероятность мирного урегулирования карабахского конфликта, и вынудили Россию пойти на эскалацию ситуации в регионе?

- Ну, пока рано говорить о больших результатах одного визита трех интеллигентов в Ханкенди. Но, очевидно, что если азербайджанцы и армяне начнут между собой договариваться против воли России, то она способна пойти на эскалацию напряженности или на шаги, подобные свержению Левона Тер-Петросяна, желавшего мира с Азербайджаном.

- Чехия, Украина, Грузия, Прибалтика, теперь Азербайджан. Почему Россия делает все от нее зависящее, чтобы ее не любили во всем мире?

- К сожалению, российской элитой и обществом вновь (как и в период СССР) овладело чувство «осажденной крепости», и им кажется, что весь мир ополчился против них, а они лишь защищаются всеми возможными средствами.

Вторая причина их агрессивности заключена в слабости их экономики и прочее. Тогда как западные фирмы просят нас открыть свои рынки, на которые они готовы поставить свои товары и честно конкурировать, Россия этого сделать не может - у нее нет конкурентоспособных товаров и технологий, у нее нет прекрасных легковых машин, вот она и пытается въехать сюда на танке.

(с)

IuM
18.08.2007, 15:20
Хорошая статья.

Хикмет Гаджи-заде
19.08.2007, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 18.8.2007, 15:20) 74345</div>
Хорошая статья.
[/b]

Да, талантливо

Ю.В.Андропов
22.08.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 18.8.2007, 11:27) 74336</div>
Хикмет Гаджи-заде: «Очевидно, что если азербайджанцы и армяне начнут между собой договариваться против воли России, то она способна пойти на эскалацию напряженности»
[/b]


??????????????????

Dismiss
10.11.2008, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.6.2007, 21:17) 63527</div>
Насочиняли юзеры тут сонет
Казалось бы теме конца нет
Вот появился здесь модератор
Всеизвестный терминатор
"Терминаpе" по латине "положить конец"
А вот и теме настал пипец
[/b]
Тему снова открываю,
Зиядлы, ведь ты не против?
И Хикмета призываю
Высказаться, если хочет.

Независимо от ранга
Буду меры применять :bann:
К тем, кто просьбу (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=5704&view=getlastpost) Бумеранга
Не захочет выполнять! :admin tyt ya: :beach:

Scarlett
10.11.2008, 21:16
Dismiss,
Очень мудрое решение. :vmeste:
Бумерангу гран мерси :give_rose:
Что вернул нас к этой теме. :yu:
Ну Хикмет бей, погоди!!! :53:

Хикмет Гаджи-заде
12.11.2008, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 10.11.2008, 20:16) 159096</div>
Dismiss,
Очень мудрое решение. :vmeste:
Бумерангу гран мерси :give_rose:
Что вернул нас к этой теме. :yu:
Ну Хикмет бей, погоди!!! :53:
[/b]

А я больше не Хикмет

Нет, нет, нет, нет



Я Натиг Абдул-Азизов оглы и требую положительных перемен в обществе без моего участия :bye:

Бумеранг
12.11.2008, 23:29
Хикмет бей, в чем Вы видите свое предначертание?

Хикмет Гаджи-заде
18.11.2008, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Бумеранг @ 12.11.2008, 22:29) 159288</div>
Хикмет бей, в чем Вы видите свое предначертание?
[/b]

Честно говоря я такими категориями пока не размышлял

Я просто живу так как мне природой и совестью ПРЕДНАЧЕРТАНО

вот и всё

Бумеранг
20.11.2008, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я просто живу так как мне природой и совестью ПРЕДНАЧЕРТАНО[/b]
Вы довольствуетесь этим? Без попыток усовершенствовать,изменить,добавить?

Хикмет Гаджи-заде
20.11.2008, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(Бумеранг @ 19.11.2008, 23:58) 160063</div>
Вы довольствуетесь этим? Без попыток усовершенствовать,изменить,добавить?
[/b]

Правильный вопрос

Нет, конечно я хочу избавиться от "плохих привычек": от страха, гордыни, грубости, ехидтсва и пр.

но все это происходит не из-за "анализа моенго предначертания", а просто проиходит и всё тут

так мне легче жить - без "плохих привычек"

Бумеранг
20.11.2008, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>так мне легче жить - без "плохих привычек"[/b]
Каких прлохих привычек больше в Вас - собственных или привитых средой?

Хикмет Гаджи-заде
20.11.2008, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(Бумеранг @ 20.11.2008, 1:16) 160081</div>
Каких прлохих привычек больше в Вас - собственных или привитых средой?
[/b]

собственных

они сами прут из меня

:blink:

salamatik
20.11.2008, 11:00
Как вы относитесь к грузинской модели демократии, построенной вокруг личности Саакашвили? Считаете ли ее авторитароной? и вообще бывает ли демократия авторитарной? Какоим можно спрогнозировать перспективы авторитарной демократии?

бом-бош-баш
20.11.2008, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 20.11.2008, 10:00) 160110</div>
и вообще бывает ли демократия авторитарной? [/b]

Бывает, что и коровы летают.

Бумеранг
21.11.2008, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>собственных[/b]Хикмет-бей..вот так вот борясь с соственной Природой, человек превращается в борца - и это на всю жизнь..акогда же жить? Или борьба и есть жизнь?

Хикмет Гаджи-заде
21.11.2008, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 20.11.2008, 10:00) 160110</div>
Как вы относитесь к грузинской модели демократии, построенной вокруг личности Саакашвили? Считаете ли ее авторитароной? и вообще бывает ли демократия авторитарной? Какоим можно спрогнозировать перспективы авторитарной демократии?
[/b]

Никакоц грузинской модели демократии не существует

Все выходки Саакашвили, что мы наблюдаем есть лишь отход от демократии

Я отрицательно отношусь к этим выходкам Саакашвили

в тоже время я признаю его успехи по борьбе с коррупией и в строительстве армии и госаппарата крайне успешными

Но он мог бы все это сделалать и без своих диктаторских выкидонов

Хикмет Гаджи-заде
21.11.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Бумеранг @ 20.11.2008, 23:00) 160179</div>
Хикмет-бей..вот так вот борясь с соственной Природой, человек превращается в борца - и это на всю жизнь..акогда же жить? Или борьба и есть жизнь?
[/b]

А вам и не обязательно бороться с собой - мой рецепт не для всех, а только для меня

Если страх, гордыня, грубость, ехидтсва и пр. вас не сильно беспокоят или у вас от природы их нет,
то и живите себе в свое удовольствие


Жену, дорогу и веру каждый выбирает себе сам

И я не могу тут ничего советовать

могу лишь про себя рассказать

Хикмет Гаджи-заде
21.11.2008, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 20.11.2008, 2:24) 160094</div>
Разве эти дети эти деньги воровали?

Да и зачем религиозных авторитетов звать? С каких пор они для вас авторитеты в этих вопросах? Смотрите в ваш справочник про демократию и правовое гос-во. Там наверняка есть пунктик: дети не отвечают за деяния родителей, ровно как и родители за деяния детей.

PS: Хикмет бей, как быть тогда с Кеннеди? Дед Кеннеди вроде во время сухого закона бутлегером был и состояние сколотил тогда. А бутлеггеры народец не застенчивый: наверняка и убивал.
[/b]

Это правильные вопросы

Зов крови - вот проблема через которую нам трудно переступить

Цивилизация давно уже их обсуждает

а) Если дети знают, о происхождении этих денег, то есть что они нечистые, то они должны от них отказаться

Это очень непросто, но только такие дети и могут считаться гражданами и патриотами.

Честный человек должен найти в себе мужество и отказатья защищать нечестного родственника и, даже родителя или сына, или любимого человека.

Особенно если этот человек желает заняться общественной деятельностью

А что, например должен делать отец, узнавший, что его сын предал святые для него иделы?

что сделал ТарасБульба со своим сыном?

Тот же сюжет мы находим и в романе Гюго "1793"

Тот же сюжет у Толстого - "После бала"... - вспомните это или перечитайте.

Борьба с зовом крови - одна самых страшных драм человечества

б) Что касается верующего человека, то он, конечно же, не может тратить харамские деньги родителей, но он должен вернуть их пострадавшим или раздать на благое дело.

с) Что касается религиозных авторитетов, то поверьте, что в этической плоскости я готов признать многое из того, что они наработали в течении тысячелетий (просто, порой они утомляют безапелляционностью)

И вообще, как говорил Ондер - Мен чох меслехетджил адамам - я готово выслушать любого (в рамках регламента).

д) А Кеннеди - я считаю его коррумпированным человеком и плохим политиком, в общем - золотой мальчик и бамбылы.

И не от него нам ждать правильных шагов в этой общечеловечесой драме - борьба с "зовом крови"

П.С. Кстати, мой родной дядя был секретарем ЦК по идеологии и конечно же он выполнял заказы коммунистов из Москвы.

А я как видите - антикоммунист,

Но в отличии от азербайджанской традиции я его защищать отказываюсь.

Хотя, это далось мне не легко.

Oğuz
21.11.2008, 17:48
Salam :angel: Hikmət</span> bəy!

Я, кажется, обращался к вам с нижестоящими вопросами, на которых, если мне память не изменяет, вы не ответили или может просто не успели, а может ответили, я не заметил. Во всяком случае, я не помню ваш ответ, если он все же был. Повтор билийим мамасы одугуна гере:

Niyə, hansı səbəbə O VAXT Dövlət Təhlükəsizlik Komitəsinin (indiki MTH) arxivləri açılmadı?

Niyə bu gün də Azərbaycanın anasını ağladan bir sıra subyekt O ZAMAN ifşa olunmadı?

Niyə rus-sovet imperializminin mərkəzləşdirilmiş sinir sisteminin (КГБ) Azərbaycan qolu O FÜRSƏTDƏ çürüdülmədi? :unknw:

--------------------------------------------------- :rulez: ----------------------------------------------------------------
Məncə, çünki hakimiyyətdə "olanlar"ın və müvəqqəti qərar vermək səlahiyyəti “verilmiş” şəxslərin (bəzilərinin) özlərini ifşa etməsi absurd olardı...

Təsadüfi deyil ki, dəyişən palan oldu.., o palan ki, hələ də sizli-bizli tozunu çırpıb söküyünə qızıl sapla yamaq vurmağa çalışırıq... :cool:

----------------------------------------------------- :boredom: <span style="color:#CC0000">-------------------------------------------------------------------
Bir tane də “müasir” sualım var: Hansı fövqəl qüvvə ipə-sapa yatmayan İsa Qəmbər cənablarını bu seçkilərdə yumağa, muma döndərdi, неужели национальногосударственное самосознание? :lol:

Хикмет Гаджи-заде
22.11.2008, 04:21
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 21.11.2008, 16:48) 160236</div>
Salam :angel: Hikmət</span> bəy!

[i]Niyə, hansı səbəbə O VAXT Dövlət Təhlükəsizlik Komitəsinin (indiki MTH) arxivləri açılmadı?

Niyə bu gün də Azərbaycanın anasını ağladan bir sıra subyekt O ZAMAN ifşa olunmadı?

Niyə rus-sovet imperializminin mərkəzləşdirilmiş sinir sisteminin (КГБ) Azərbaycan qolu O FÜRSƏTDƏ çürüdülmədi? :unknw:

--------------------------------------------------- :rulez: <span style="color:#3333FF">----------------------------------------------------------------
Məncə, çünki hakimiyyətdə "olanlar"ın və müvəqqəti qərar vermək səlahiyyəti “verilmiş” şəxslərin (bəzilərinin) özlərini ifşa etməsi absurd olardı...
[/b]

Vaxtimiz chatmadi

Ne yatdig ki, ne yuxu g@rek

Bele atdim qanunlarda iciddi deyishiklikler teleb eirdi - bax Shergi Avropa tecrubesine

Vaxt ise yox idi,

bashimiz esasen muharibeye qarishmishdi

Amma umumen KGB arxivleri qanunsuz da olsa achildi

Bu arxiv AXC-nin eline kechenden sonra oradaki melumat yaylmaqa bashladi ve biz artiq bilirdik ki, kim sukaliq edirdi.

2. Isa Qambar xoshunuza gelmir se, buyurun @zunuz qabaga dushun

Men bu barede size yazmishdim

Bu meydan, bu sheytan

"Vozmi kolor i kras' sam", camaata ise qara yaxmaq lazim deyil

Scarlett
22.11.2008, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.11.2008, 3:21) 160269</div>

Bu arxiv AXC-nin eline kechenden sonra oradaki melumat yaylmaqa bashladi ve biz artiq bilirdik ki, kim sukaliq edirdi.

[/b]

И кто же?
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Isa Qambar xoshunuza gelmir se, buyurun @zunuz qabaga dushun[/b]

Иса Гамбар ушел на пенсию? :blink:

Arian
22.11.2008, 20:00
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.11.2008, 2:36) 160201</div>
П.С. Кстати, мой родной дядя был секретарем ЦК по идеологии и конечно же он выполнял заказы коммунистов из Москвы.

А я как видите - антикоммунист,

Но в отличии от азербайджанской традиции я его защищать отказываюсь.

Хотя, это далось мне не легко.
[/b]

Ну, Вы просто вылитый Гамлет!

бом-бош-баш
22.11.2008, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.11.2008, 2:36) 160201</div>

Кстати, мой родной дядя был секретарем ЦК по идеологии и конечно же он выполнял заказы коммунистов из Москвы.
[/b]

Мой дядя самых честных правил.... (с) бамбылы Пушкин

Бумеранг
25.11.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>могу лишь про себя рассказать [/b] ))) Хикмет-бей, тема эта интервью с ВАМИ, а не со мной ))
Вопросы ориентированы именно Вам - а то,насколько они смогут помочь, мне или кому-то ещё, не важно..
Чехов сказал как - то, что человек видит историю как ряд битв,поэтому и видит смысл своей жизни в борьбе..Ну или наоборот))
Вы согласны с ним?

Хикмет Гаджи-заде
25.11.2008, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(Бумеранг @ 24.11.2008, 23:21) 160460</div>
))) Хикмет-бей, тема эта интервью с ВАМИ, а не со мной ))
Вопросы ориентированы именно Вам - а то,насколько они смогут помочь, мне или кому-то ещё, не важно..
Чехов сказал как - то, что человек видит историю как ряд битв,поэтому и видит смысл своей жизни в борьбе..Ну или наоборот))
Вы согласны с ним?
[/b]

нет, я вижу историю и свою историю как ряд творческих актов

хотя и всевозможных битв было полно

но я больше помню творческие акты и в истории и в своей жизни

Бумеранг
25.11.2008, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>но я больше помню творческие акты и в истории и в своей жизни[/b] Хикмет - бей, с каким творением известных художников Вы бы могли сравнить себя,свою жизнь?

Хикмет Гаджи-заде
25.11.2008, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(Бумеранг @ 24.11.2008, 23:38) 160464</div>
Хикмет - бей, с каким творением известных художников Вы бы могли сравнить себя,свою жизнь?
[/b]

да что вы... кто я такой, чтобы себя еще с звестными художниками сравнивать

я говорю не об творческих актах в искусстве

а о всяких творческих актах - будь то быту или общественной жизни - сделать что-то необычное - удачно пошутить, что-нибудь приготовить на кухне вкусного, хорошую статью написать, выдвинуть смелый и необычный тезис, на гитаре что-нибудь симпровизировать, на форуме талантливый пост запостить, девушку в вальсе закружить

My memuaries are made of this

Бумеранг
25.11.2008, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>да что вы... кто я такой, чтобы себя еще с звестными художниками сравнивать[/b] Хикмет-бей, я имел ввиду и наспиал совершенно другое))
Что Вам более близко - скажем, "Последний день Помпеи" или "Девятый вал"? Которая из этих картини более близко отражает Вас?

Ara55
25.11.2008, 09:47
Должен признаться, что не смог дочитать всю тему.Надеюсь не упустил ничего серьезного.

У меня создалось такое впечатление, что Хикмет Гаджи-заде отличается от большинства юзеров тем, что пытается честно отображать реальность, с одной стороны. С другой стороны, по не вполне понятной мне причине, пытается идти по пути неконструктивной оппозиции, отрицая возможность эволюционного развития режима.
Было интересно увидеть:
- менее скованного, чем обычно, уважаемого Спектатора,
- более рассудительных, чем обычно , знакомых по другим форумам юзеров,
- дискуссию о рамках свободы слова.

Вот по последнему вопросу и хочу спросить г-на Хикмет Гаджи-заде ,
как ученому (физику) вам очевидна полезность сомнений в любом постулате (явлении), ведь сомнение - это двигатель научной мысли. Не могу не отметить и разумность доводов о двойных стандартах в Европе(и не только), относительно разных геноцидов.
Может быть возможно разделить сомнения, подтверждаемые разумными доводами, от сомнений, исходящих из личных субьективных желаний ?

Хикмет Гаджи-заде
25.11.2008, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 25.11.2008, 8:47) 160490</div>
Должен признаться, что не смог дочитать всю тему.Надеюсь не упустил ничего серьезного.

С другой стороны, по не вполне понятной мне причине, пытается идти по пути неконструктивной оппозиции, отрицая возможность эволюционного развития режима.

Не могу не отметить и разумность доводов о двойных стандартах в Европе(и не только), относительно разных геноцидов.
Может быть возможно разделить сомнения, подтверждаемые разумными доводами, от сомнений, исходящих из личных субьективных желаний ?
[/b]

Уважаемый Ara55 спосибо за терпение при чтение этой темы

1. Этот режим мы наблюдаем уже с 1994 г. и он конечно эволюцирнирует

но не от авторитаризма к демократии

а от авторитаризма к монархии.

2. К сожалению, в общественных науках и вопросах (в отличии от физики) от субъективизма арбитра никуда не деться

вспомнил цитату одно судьи верховного суда США выбитую в холле верховного суда (если не ошибаюсь) она поможет нам понять общественныую сферу деятельности

"Решение Верховного суда окончательное и обжалованию не подлежит!

Но оно окончательное не потому, что оно справедливое,

а потому. что оно окончательное" (цитирую на память).


:lol:

Хикмет Гаджи-заде
25.11.2008, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(Бумеранг @ 25.11.2008, 0:14) 160477</div>
Хикмет-бей, я имел ввиду и наспиал совершенно другое))
Что Вам более близко - скажем, "Последний день Помпеи" или "Девятый вал"? Которая из этих картини более близко отражает Вас?
[/b]

Да нет, мне эти картины не нравяться

вообще вкусы человека меняются

сейчас у меня 2 любимых художника

Hockney [attachmentid=6229]

&

Edward Hopper (Nighthowks (in New York)) [attachmentid=6230]
сеqчас эта картина висит у меня на десктопе


П.С. но если этот тест. то я выбираю "9 вал"

Arian
25.11.2008, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.11.2008, 15:55) 160501</div>
Уважаемый Ara55 спосибо за терпение при чтение этой темы

1. Этот режим мы наблюдаем уже с 1994 г. и он конечно эволюцирнирует

но не от авторитаризма к демократии

а от авторитаризма к монархии.

[/b]

Неужели к монархии? Какая прелесть! Так это навеки? Какое счастье! Спасибо Вам, Хикмет!

Prosecutor
27.11.2008, 15:34
Хикмет муаллим, как бы вы прокоментировали следующую новость?

www.musavat.com

GİZLİ İQTİDAR-MÜXALİFƏT DANIŞIQLARI GEDİR

Qarabağ məsələsi ölkədə yeni şərait yaradıb

Hakimiyyət siyasi opponentlərinə güzəşt vəd edir, onun dəstəyini istəyir; prezident seçilməyə qoyulan senz də müzakirə predmetidir.

“Hakimiyyət dairələri ilə müxalifətin bəzi aparıcı siyasi təşkilatlarının rəhbərləri arasında həddən artıq konfidensial şəraitdə sıx təmaslar başlayıb. Hazırda tərəflər arasında bir neçə vacib məsələ ətrafında ciddi danışıqlar gedir. Müzakirə predmeti olan məsələlərin siyahısı elə də geniş deyil. Amma bu məsələlər ölkənin, dövlətin və millətin gələcəyi baxımından çox ciddi əhəmiyyətə malik olan mövzularla bağlıdır. Söhbət ilk növbədə Qarabağ məsələsindən gedir. Danışıqların baş tutması, yəni müxalifətin bu təmaslara etiraz etməməsi də əslində elə bununla bağlıdır”.

Bu barədə hakimiyyətə yaxın çevrələrdən məlumat əldə etmişik. Mötəbərliyinə əmin olduğumuz qaynağımızın sözlərinə görə, danışıqlar prosesinə qatılan personalar da ölkənin siyasi piramidasında ən yuxarı səviyyələri təmsil edirlər. Bu isə həm sözügedən kontaktların ciddiyyətini, həm də müzakirə olunan məsələlərin əhəmiyyətini göstərən dəlildir.

Qaynağımızın verdiyi bilgiyə görə, iqtidar-müxalifət danışıqlarının başlanması təşəbbüsü birincilərdən gəlib. “Hakimiyyətin bu jesti səbəbsiz deyil. Qarabağ məsələsinin həlli üçün aparılan 14 illik uzun danışıqlar ”tuneli"nin sonunda indi bir işıq görünməyə başlayıb. Çox böyük ehtimalla, yaxın vaxtlarda, hətta qarşıdakı aylarda Qarabağ məsələsində ciddi bir dönüşün baş verməsi mümkün olacaq. Bunu danışıqlar prosesinin gedişindən və vasitəçi dövlətlərin, ilk növbədə isə Rusiya və ABŞ-ın tutduğu mövqeyin mahiyyətindən də sezmək olar." Fakt budur ki, superdövlətlər Azərbaycanı və Ermənistanı hansı formada olmasından, kimin daha çox güzəştə gedib-getməyəcəyindən asılı olmayaraq nəsə bir anlaşmaya və ya kompromisə mütləq nail olmağa təhrik edir. Təsadüfi deyil ki, bir neçə gün əvvəl Ermənistan prezidenti Sərkisyan 50 partiyanın iştirakı ilə Qarabağ məsələsinin ictimai müzakirəsini təşkil etdi. Azərbaycanda isə bu məsələyə daha ciddi önəm verirlər; proses hələlik gizli aparılır; nəticələr əldə edilsə, açığa da çıxacaq. Əksəriyyət belə düşünür ki, əgər Qarabağa dair anlaşma baş tutsa, ən çox Azərbaycan güzəştə getməlidir. Belə bir vəziyyətdə tamamilə mümkündür ki, Azərbaycan iqtidarı həmin güzəştin və digər ümummilli qərarların məsuliyyət yükünü müxalifətlə də paylaşmaq istəyir.

Bu konteksdə Türkiyənin də fəallaşmasını və Türkiyə-Ermənistan münasibətlərində ciddi hərəkətliliyin yaranmasını yada salsaq, prosesin nə dərəcədə irəli getməsi barədə təxmini təsəvvür əldə etmiş olarıq.

Əlbəttə ki, heç də iddia etmək olmaz ki, Azərbaycan hakimiyyəti Dağlıq Qarabağı de-yure ermənilərə verir. Əslində iqtidarımız düşünür ki, baş verənlər Dağlıq Qarabağ və işğal altındakı digər torpaqların geri qaytarılması prosesidir. Sadəcə manevr edib, müəyyən güzəştlərə (referendum yolu ilə Dağlıq Qarabağın statusunun müəyyənləşdirilməsi və sairə - red.) gedərək erməniləri aldatmaq, daha sonrakı fəaliyyətə vaxt qazanmaq üçün ümummilli birlik əldə etməyə ehtiyac var.

Dağlıq Qarabağla bağlı məsələlərin ciddiləşdiyini erməni cəmiyyəti və düşmən ölkənin müxtəlif quruluşları da öz təpkiləri ilə büruzə verməkdədirlər: “Azərbaycan prezidentinin Türkiyə vasitəsi ilə erməni iqtidarına müəyyən maliyyə kanalları tapması və onları proseslərdə maraqlandıraraq, bir növ yumşaltması Ermənistan cəmiyyətində narahatlıqlar, etirazlar yaratmışdır. Ermənistan tarixində ilk dəfədir ki, siyasi dairələr kifayət qədər ciddi ittihamlarla prezidentlərini satqınçılıqda, Dağlıq Qarabağı və işğaldakı digər torpaqları Azərbaycana güzəştə getməkdə suçlayırlar. Belə bir vəziyyətdə İlham Əliyev öz ölkəsində və cəmiyyətdə mövqelərini bərkitmək, müxalifətin dəstəyini arxasına almaq istəyir. Bu istiqamətdə iqtidarı təmsil edən kifayət qədər ciddi təmsilçilər ölkə müxalifətinin çox əhəmiyyətli qurumları ilə danışıqlar aparırlar. Bu danışıqlar Azərbaycanda siyasi münasibətlərin yeni mərhələsini aça bilər...” Bu fikirlər də özündəki məlumatları bizimlə bölüşməyə razılaşmış iqtidar təmsilçisinə məxsusdur.

Mənbəmizin iddiasına görə, hakimiyyəti təmsil edənlər müxalifətə razılaşma halında çox ciddi güzəştlər də vəd edirlər. Bunları aşağıdakı kimi sıralamaq olar:

- İqtidar-müxalifət münasibətləri tam sivil formaya keçir; bütün problemləri həll etmək üçün ortaq komissiya qurulur;

- Qarşıdakı bələdiyyə və parlament seçkilərinin demokratik keçirilməsinə təminat verilir;

- Bu məqsədlə MSK-nın tərkibinə və seçki komissiyalarının paritet əsaslarla formalaşdırılmasına yenidən baxılır;

- Proporsional seçki sistemi bərpa edilir, MM deputatlarının sayı 175-ə qaldırılır;

- Partiyaların büdcədən maliyyələşdirilməsi məsələsində müxalifətin təklifləri nəzərə alınır;

- Əfv komissiyasında, korrupsiyaya qarşı mübarizə adı altında fəaliyyət göstərən sturukturlarda və Təhlükəsizlik Şurasında (ictimai vəzifə kimi) müxalifət təmsilçilərinin yer alması həll edilir;

- Dövlətçiliyin qurulmasında, torpaqların qorunmasında, müstəqilliyin bərpasında və bu kimi başqa milli əhəmiyyətli proseslərdə rol almış müxalifət fəallarına dövlət təltifləri, prezident təqaüdü verilir;

- Repressiyalara məruz qalmış, hüquqları pozulmuş və hələ də həbsxanalarda olan müxalifətçilərin hüquqlarının bərpası istiqamətində lazım olan addımlar atılır, kompensasiyalar ayrılır...

Qeyd edək ki, iki düşərgə təmsilçiləri arasında gedən gizli danışıqlarda müzakirə predmeti olan ayrı-ayrı məsələlərlə bağlı “Yeni Müsavat” qəzetində müxtəlif yazılar dərc olunub. Eləcə də prezident İlham Əliyevin, PİA rəhbəri Ramiz Mehdiyevin müsahibə və yazılarında müxalifətlə münasibətlərin yeni mərhələsi, partiyaların büdcədən maliyyələşməsi barədə açıq tekslə mövqelər, jestlər ortaya qoyulub.

Sonda əlimizdə olan iki mühüm detalı da öz redaktəmizdə ümumiləşdirərək, maraqlananların və nəticə çıxartmaq istəyən analitiklərin nəzərinə çatdırırıq:

1. Danışıqlarda prezidentin iki dəfədən artıq və daha uzun müddətə seçilməsi ilə bağlı məqam da özünə yer tapıb. Müxalifətə bildiriblər ki, bu konstitusion islahata razılaşsa, onun MM-də təmsilçiliyi və başqa istiqamətlərdəki güzəştləri daha da ciddi olacaq.

2. Danışıqlar hansısa xarici ölkə kəşfiyyatı və siyasi dairələri ilə əməkdaşlığı olmayan müxalifət qüvvələri ilə gedir. Danışıqlarda iştirak edən müxalifət liderlərindən birinin qarşısına onun təşkilatının yenicə əməkdaşlığa başladığı blokla bağlı kompromatlar və təkzib olunmaz faktlar qoyublar. Burada həmin bloka daxil olan iki müxalifətçi təşkilat sədrinin Rusiya xüsusi xidmət orqanları ilə əməkdaşlığına dair ciddi dəlillər var. Bununla da müxalifət düşərgəsindəki yeni əməkdaşlıq və birlik mərkəzi çöküb.

Lakin əvəzində daha ciddi bir format qurulmaqdadır. Azərbaycan tarixində ilk dəfə olaraq Dağlıq Qarabağ və işğal altındakı digər torpaqlarla bağlı iqtidar-müxalifət dialoqu və əməkdaşlığı başlayıb.
Baxmayaraq ki, proses gizli gedir, çoxları bu əhəmiyyətli məsələyə pıçıltı ilə də olsa, “Allah xeyir versin, millətimizə yararlı olsun...” deyərdi.

Kamran ABBASBƏYLİ

Хикмет Гаджи-заде
27.11.2008, 19:29
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.11.2008, 14:34) 160618</div>
Хикмет муаллим, как бы вы прокоментировали следующую новость?

www.musavat.com

GİZLİ İQTİDAR-MÜXALİFƏT DANIŞIQLARI GEDİR

Qarabağ məsələsi ölkədə yeni şərait yaradıb

Hakimiyyət siyasi opponentlərinə güzəşt vəd edir, onun dəstəyini istəyir; prezident seçilməyə qoyulan senz də müzakirə predmetidir.

Bunları aşağıdakı kimi sıralamaq olar:

- İqtidar-müxalifət münasibətləri tam sivil formaya keçir; bütün problemləri həll etmək üçün ortaq komissiya qurulur;

- Qarşıdakı bələdiyyə və parlament seçkilərinin demokratik keçirilməsinə təminat verilir;

- Bu məqsədlə MSK-nın tərkibinə və seçki komissiyalarının paritet əsaslarla formalaşdırılmasına yenidən baxılır;

- Proporsional seçki sistemi bərpa edilir, MM deputatlarının sayı 175-ə qaldırılır;

- Partiyaların büdcədən maliyyələşdirilməsi məsələsində müxalifətin təklifləri nəzərə alınır;

- Əfv komissiyasında, korrupsiyaya qarşı mübarizə adı altında fəaliyyət göstərən sturukturlarda və Təhlükəsizlik Şurasında (ictimai vəzifə kimi) müxalifət təmsilçilərinin yer alması həll edilir;

- Dövlətçiliyin qurulmasında, torpaqların qorunmasında, müstəqilliyin bərpasında və bu kimi başqa milli əhəmiyyətli proseslərdə rol almış müxalifət fəallarına dövlət təltifləri, prezident təqaüdü verilir;

- Repressiyalara məruz qalmış, hüquqları pozulmuş və hələ də həbsxanalarda olan müxalifətçilərin hüquqlarının bərpası istiqamətində lazım olan addımlar atılır, kompensasiyalar ayrılır...

Qeyd edək ki, iki düşərgə təmsilçiləri arasında gedən gizli danışıqlarda müzakirə predmeti olan ayrı-ayrı məsələlərlə bağlı “Yeni Müsavat” qəzetində müxtəlif yazılar dərc olunub. Eləcə də prezident İlham Əliyevin, PİA rəhbəri Ramiz Mehdiyevin müsahibə və yazılarında müxalifətlə münasibətlərin yeni mərhələsi, partiyaların büdcədən maliyyələşməsi barədə açıq tekslə mövqelər, jestlər ortaya qoyulub.

Sonda əlimizdə olan iki mühüm detalı da öz redaktəmizdə ümumiləşdirərək, maraqlananların və nəticə çıxartmaq istəyən analitiklərin nəzərinə çatdırırıq:

1. Danışıqlarda prezidentin iki dəfədən artıq və daha uzun müddətə seçilməsi ilə bağlı məqam da özünə yer tapıb. Müxalifətə bildiriblər ki, bu konstitusion islahata razılaşsa, onun MM-də təmsilçiliyi və başqa istiqamətlərdəki güzəştləri daha da ciddi olacaq.

2. Danışıqlar hansısa xarici ölkə kəşfiyyatı və siyasi dairələri ilə əməkdaşlığı olmayan müxalifət qüvvələri ilə gedir. Danışıqlarda iştirak edən müxalifət liderlərindən birinin qarşısına onun təşkilatının yenicə əməkdaşlığa başladığı blokla bağlı kompromatlar və təkzib olunmaz faktlar qoyublar. Burada həmin bloka daxil olan iki müxalifətçi təşkilat sədrinin Rusiya xüsusi xidmət orqanları ilə əməkdaşlığına dair ciddi dəlillər var. Bununla da müxalifət düşərgəsindəki yeni əməkdaşlıq və birlik mərkəzi çöküb.

Lakin əvəzində daha ciddi bir format qurulmaqdadır. Azərbaycan tarixində ilk dəfə olaraq Dağlıq Qarabağ və işğal altındakı digər torpaqlarla bağlı iqtidar-müxalifət dialoqu və əməkdaşlığı başlayıb.
Baxmayaraq ki, proses gizli gedir, çoxları bu əhəmiyyətli məsələyə pıçıltı ilə də olsa, “Allah xeyir versin, millətimizə yararlı olsun...” deyərdi.

Kamran ABBASBƏYLİ
[/b]

Это очередная Йенимусаватская утка с целью увеличения своего тиржа

Лажа, в общем

Prosecutor
27.11.2008, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.11.2008, 9:29) 160641</div>
Это очередная Йенимусаватская утка с целью увеличения своего тиржа

Лажа, в общем
[/b]

А можно предположить, что все-таки, какие-то партии или лидеры оппозиции ведут какие-то переговоры?

Хикмет Гаджи-заде
28.11.2008, 02:32
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.11.2008, 21:01) 160665</div>
А можно предположить, что все-таки, какие-то партии или лидеры оппозиции ведут какие-то переговоры?
[/b]

Конечно с какими-то игрушечными партиями можно вести переговоры. но зачем?

Речь тут идет о реальной оппозции - типа Мусават, ПНФА. насколько я знаю, таких переговоров нет

А кроме, того партии наши настолько ослаблены. что властям то нет нужды получать их согласие или тоговаться с ними, они вполне могут оппозицию не замечать. что они и делают.

korvin
29.11.2008, 00:06
Хикмет м-м
читал ваши дневники 20 января, и недавно прочел книгу Зардушта. Есть разница между вашим повестованием и его (я имею в виду ночь трагедии). К этому моменту я не отнёсся серьезно. В конце концов все мы люди, да и сам он признет что знает о той вашей ночи со слов других. В конце книги он вроде отзывается о вас очень тепло. Хотя переодичеки чувствуется и негатив. Так вот, если можно не могли бы вы разьяснить, он вас видит в тех событиях очередным наймитом (он же вроде всех почти в этом смысле так "обложыл"), или всё таки его некий негатив в середине книги о вас это всё таки что то просто личностное (ну типа "не сошлись характером")???
Как складываются ваши отношения сейчас?
Судя по вашим дневникам и книге Зардушта вы оба считаете Неймята и Етибара провокаторами и агентами. Я прав, или ы скорее считаете что они просто болтуны и невежды ? (в отличии от Зардушта с его заговороманией)?
Не могли бы вы высказатья что вы думаете о самом Зардуште?

с уважением
Религиозный Фанарик

Ara55
29.11.2008, 01:13
Г-н Хикмет Гаджи-заде,
согласитесь ли вы, что наши народы (Армении и Азербайджана) весьма близки генетически и если бы не языковые отличия, мы могли бы считать друг-друга братскими народами ?

Oğuz
29.11.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.11.2008, 3:21) 160269</div> Vaxtimiz chatmadi

Ne yatdig ki, ne yuxu g@rek

Bele atdim qanunlarda iciddi deyishiklikler teleb eirdi - bax Shergi Avropa tecrubesine

Vaxt ise yox idi, [/b]
Necə vaxt yox idi ki, məsələ MM-də əd mzakirə olundu?! Və sizin cəbhədaşlarınız gözlənildiyinin ziddinə olaraq bunun əksinə çıxdı, özü də qətiyyətlə və... gülünc arqumentlərlə!

Nə tez unutdunuz?
<div class='quotetop'>Цитата</div>bashimiz esasen muharibeye qarishmishdi

Amma umumen KGB arxivleri qanunsuz da olsa achildi

Bu arxiv AXC-nin eline kechenden sonra oradaki melumat yaylmaqa bashladi ve biz artiq bilirdik ki, kim sukaliq edirdi. [/b]
Məsləni bu qədər adiləşdirməyi, magazin proqramı səviyyəsinə endirməyi sizə yaraşdırmıram. Söhbət adi sukalardan, donosşiklərdən və ya üzəduranlardan getmir. Bəli, onların mərtəbəsində milləti biri-birinə düşmən etməyə ehtiyac yox idi. Amma bu millətin və dövlətin kökündən məhvi sistemində aparıcı rollar ifa etmiş və O DOVRDƏ də iddialarını (yəni missiyalarını) davam etdirənləri ifşa etmək zəruri idi. Əgər qurduğumuz hakimiyyət həqiqətən də milli olsaydı, təbbi ki, bu baş verəcəkdi. Baş vermədisə, deməli, milli deyilmiş... Siz də (ayrı-ayrı fədrdlər nəzərdə tutulmayır, ümumən - sizin hakimiyyət) O missiyada sadə bir vəsilə imişsiniz... bəlkə də özünüzdən bixəbər...
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Isa Qambar xoshunuza gelmir se, buyurun @zunuz qabaga dushun

Men bu barede size yazmishdim

Bu meydan, bu sheytan [/b]
Boynumuza minnət qoymayın. İsa Qəmdər xalqın sifarişini yerinə yetirə bilmə(yir))di. Mən də edə bilməzdim, indi də edə bilmərəm. Ona görə də, qələtimi eləyib oturmişam yerimdə. Bütün mənim kimi bacarıqsızlar da nəhayət zəifliklərini, acizliklərini etiraf edib, çəkilməlidirlər qırağa. 15 il nəticəsi qabaqcadan bəlli minnətli (yaxşı ki, N-nın birini itirmədim) siyasi mübarizə olar?
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Vozmi kolor i kras' sam", [/b]
Причина проста - я не делаю это из-за того, что не могу! А это не дает право таким же неумелым взять кист и красить одно место через одно место, которое, как раз таки красить не следовало. Да и никто вас не просил! Адама деярлер, не умеешь, не мучай... краску... А у вас все виноваты, даже кист и краска, только не вы...
<div class='quotetop'>Цитата</div>camaata ise qara yaxmaq lazim deyil [/b]
Kimdir o camaat?

Siz doğurdan inanırsız ki, bir (!) köhnə BMP (təzə olsaydı, yenə inanardım..) qarşısında o boyda sovet hökuməti (və ya dünya imperializmi) şalvarını batırdı, taxt-tacı əldən verdi və siz də ədəbi-ərkənlə keçib oturdunuz yuxarı başda? Hay-hay, ölmüşdü xankişi...

Növbəti sual: Nemət Pənahovla İsa Qəmbərin missiyaları arasındakı mahiyyət baxımından fərqləri sadalaya bilərsiniz?

Хикмет Гаджи-заде
29.11.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 29.11.2008, 12:24) 160780</div>
İsa Qəmdər xalqın sifarişini yerinə yetirə bilmə(yir))di. Mən də edə bilməzdim, indi də edə bilmərəm. Ona görə də, qələtimi eləyib oturmişam yerimdə.

Növbəti sual: Nemət Pənahovla İsa Qəmbərin missiyaları arasındakı mahiyyət baxımından fərqləri sadalaya bilərsiniz?
[/b]

Bey

men size cavab yazdim, o bundan ibaretir ki

o vaxt vetn ve onun geleceyi hell olunurdu ve ekser can=mmat da sizin kimi dusgunurdu - menlik deyil

Amma Isa hech olmazsa cehd elede

Isa kimi adamlar olmasaydi biz bu gun Uzbekistan kimi olardiq

2. Isa hara Neymet hara? burada hech cavab vermeye heves olmur...

Хикмет Гаджи-заде
29.11.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 28.11.2008, 23:06) 160756</div>
Хикмет м-м
читал ваши дневники 20 января, и недавно прочел книгу Зардушта. Есть разница между вашим повестованием и его (я имею в виду ночь трагедии). К этому моменту я не отнёсся серьезно. В конце концов все мы люди, да и сам он признет что знает о той вашей ночи со слов других. В конце книги он вроде отзывается о вас очень тепло. Хотя переодичеки чувствуется и негатив. Так вот, если можно не могли бы вы разьяснить, он вас видит в тех событиях очередным наймитом (он же вроде всех почти в этом смысле так "обложыл"), или всё таки его некий негатив в середине книги о вас это всё таки что то просто личностное (ну типа "не сошлись характером")???
Как складываются ваши отношения сейчас?
Судя по вашим дневникам и книге Зардушта вы оба считаете Неймята и Етибара провокаторами и агентами. Я прав, или ы скорее считаете что они просто болтуны и невежды ? (в отличии от Зардушта с его заговороманией)?
Не могли бы вы высказатья что вы думаете о самом Зардуште?
[/b]

К Зардушту я отношусь хорошо, ценю его вклад в демократические процессы в стране

Однако. как и многих азербайджанцев у него очень слабая нервная система, он очень эмоционален и ему нехватает терпенья (я уже не говорю о его "шпионо и заговоромании").

а с такими нервами трудно действовать в океане народного движения. да и вообще общественной жизни.

вот сдесь на форуме, если бы Зардушт столкнулся с Волканом или Ашером или каким-нибудь вьедливым юзером, он бы быстро слинял отсюда и везде бы говорил, что там одни неразвитые люди собрались и достают меня своими глупыми вопросами.

А как писал Зиядлы. - "уходить то не надо!" надо бы выдержать! он этого не может

Он ушел из НФА и создал соц-дем партию,

Затем, расколол соц=дем партию надвое

затем ушел из соцдемов вообще, оставив партию своему брату

затем выпускал газету Истиглал - и ее никто не кто читал

зател выпускал газету Хазри - и она закрылась

А на все ти провалы у него один ответ - "Народ у нас еще не достиг того уровня, чтобы понять, то что я ему предлагаю"

Но истинное величие генарала в том чтобы успешно воевать вместе со слабыми солдамами, а имея под рукой сильную армию и Джордж Буш воевать может.

Я Этибара и Неймете в делах 20 января агентами не считаю

их можно назвать авантюристами или людьми. что поддались на провокацию.

Хикмет Гаджи-заде
29.11.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 29.11.2008, 0:13) 160760</div>
Г-н Хикмет Гаджи-заде,
согласитесь ли вы, что наши народы (Армении и Азербайджана) весьма близки генетически и если бы не языковые отличия, мы могли бы считать друг-друга братскими народами ?
[/b]

Да, такие генетические исследования уже проводились и тут на форуме об этом писалось - армяне и азербайджанцы имеют много общих генов.

Но дело в том, что вражда или братство обуславливается не только кровью (генами)

Католики и протестанты Франции, Германии, Англии; сунниты и шииты у арабов и тюрков, красные и белые у русских и пр. соовсем идентичны по крови. но враждуют друг с другом

Но в целом, конечно надо мириться

Но как это сделать. если стороны уперлись я не знаю

Ara55
29.11.2008, 16:29
Может быть сначала надо осознать степень братства и вспомнить как у нас принято относиться к близким родственникам ?

korvin
30.11.2008, 00:20
Ара
у нас у близких родствеников принято просить часто и большие суммы денег!
если вы согласны я вышлю вам мои реквезиты в ЛС

Хикмет Гаджи-заде
30.11.2008, 03:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 29.11.2008, 15:29) 160796</div>
Может быть сначала надо осознать степень братства и вспомнить как у нас принято относиться к близким родственникам ?
[/b]

Согласен

жду ваших предложений

Ara55
30.11.2008, 20:19
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 30.11.2008, 7:20) 160826</div>
Ара
у нас у близких родствеников принято просить часто и большие суммы денег!
если вы согласны я вышлю вам мои реквезиты в ЛС
[/b]
Какого...здесь тоже как на "Первом" ? :smile:

Я давно подозревал, что ЛТП близко-родственен вам. Тоже советовал нам брать у родственников в долг, когда нашей средней месячной зарплаты хватало только на 10 яиц.

Нет, нет не бойтесь, мы не собираемся с вас(как с богатых родственников) драть "грузинские" тарифы на прокачку нефти. Мы скорее переработаем ее у себя и наживемся на этом, у нас хорошая химия.

korvin
30.11.2008, 20:24
это хорошо что у вас хорошая химия, наверно тогда и со "стулом" всё хорошо

Ara55
30.11.2008, 20:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 30.11.2008, 10:06) 160844</div>
Согласен

жду ваших предложений
[/b]
В смысле напомнить, как это делается ?
Ладно, напомню только самое основное.
Родственников надо любить и уважать, их интересы учитывать наравне со своими.
Надо жить с ними в мире и согласии.

"С голубого ручейка начинается река, ну а дружба начинается с улыбки".
Только прошу не путать оскал с улыбкой, в первом случае брови сводятся к переносице, во-втором поднимаются домиком.

"Улыбка" словами не содержит угроз, типа "не улыбнешься в ответ, получишь в морду". :smile:

Ara55
30.11.2008, 20:34
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 1.12.2008, 3:24) 160896</div>
это хорошо что у вас хорошая химия, наверно тогда и со "стулом" всё хорошо
[/b]
Спасибо, а у вас как ? :smile:

Хикмет Гаджи-заде
01.12.2008, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 30.11.2008, 19:31) 160897</div>
В смысле напомнить, как это делается ?
Ладно, напомню только самое основное.
Родственников надо любить и уважать, их интересы учитывать наравне со своими.
Надо жить с ними в мире и согласии.

"С голубого ручейка начинается река, ну а дружба начинается с улыбки".
Только прошу не путать оскал с улыбкой, в первом случае брови сводятся к переносице, во-втором поднимаются домиком.

"Улыбка" словами не содержит угроз, типа "не улыбнешься в ответ, получишь в морду". :smile:
[/b]

Уважаемый Ара55

Я боюсь. что наша дискуссия опять пойдет по старому кругу

я напишу, что до начала процесса Карабахскаго миацума мы в Баку и Азербайджане жили с армянами душа в душу. лично у меня были друзья армяне и никто не обращал внимание на то. кто какой нации - если человек - настоящий мужчина и свойский парень, то никто и не обращал внимание на его национальность

но потом пришили миацумисты и все пошло под откос

но даже после всего что было, мы готовы вернуться на точку до 1988 года

и я уверен. что мир между нашими нардами тогда восстановиться

ведь такие конфликты были у нас и раньше

А что напишете мне вы в ответ?

что это было не так. что армян дискриминировала в Азербайджане?

но это же неправда и все сново пойдет по кругу

ksen
02.12.2008, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 30.11.2008, 19:31) 160897</div>
В смысле напомнить, как это делается ?
Ладно, напомню только самое основное.
Родственников надо любить и уважать, их интересы учитывать наравне со своими.
Надо жить с ними в мире и согласии.

"С голубого ручейка начинается река, ну а дружба начинается с улыбки".
Только прошу не путать оскал с улыбкой, в первом случае брови сводятся к переносице, во-втором поднимаются домиком.

"Улыбка" словами не содержит угроз, типа "не улыбнешься в ответ, получишь в морду". :smile:
[/b]

Родственников?!
Меня аж передёрнуло.
Вам бы поторопиться,пока живы эти чудные люди,как Хикмет Гаджи-заде.
Следующие ваши собеседники,слава Богу,уже привиты ,и максимум ,что они предложат чемодан,вокзал,Ахтамар.

Ara55
03.12.2008, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.12.2008, 4:44) 161086</div>
Уважаемый Ара55
Я боюсь. что наша дискуссия опять пойдет по старому кругу
я напишу, что до начала процесса Карабахскаго миацума мы в Баку и Азербайджане жили с армянами душа в душу. лично у меня были друзья армяне и никто не обращал внимание на то. кто какой нации - если человек - настоящий мужчина и свойский парень, то никто и не обращал внимание на его национальность
но потом пришили миацумисты и все пошло под откос
но даже после всего что было, мы готовы вернуться на точку до 1988 года
и я уверен. что мир между нашими нардами тогда восстановиться
ведь такие конфликты были у нас и раньше
А что напишете мне вы в ответ?
что это было не так. что армян дискриминировала в Азербайджане?
но это же неправда и все сново пойдет по кругу
[/b]
Не совсем понятно, почему вы думаете , что все образуется если вернуться в 1988 год ?
Почему не в 1905-й ? Или не в 1917-й ?
Неужели надо обьяснять, что сравнительно мирное сосуществование ваших грез было возможно только в условиях доминирующей третьей силы ?
Посмотрите на отношения армян с азербайджанцами в РФ. В большинстве они просто идеально подходят вашей мечте.

А если мы хотим иметь независимые страны, кто-то должен стать "национальным меньшинством", пока у нас не построены правовые государства, верно ?
Сегодня все начальные условия для беспроблемного развития есть. Зачем же мечтать снова иметь проблему в виде армянонаселенной области в АР ? Это мягко говоря не логично, согласитесь.

Раз уж худо-бедно произошел развод, надо постараться жить по добрососедски. Что в этом предосудительного или неверного ?

p.s. Заметьте, я никак не толкаю дискуссию в замкнутый круг.

Ara55
03.12.2008, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 3.12.2008, 4:53) 161170</div>
Родственников?!
Меня аж передёрнуло.
Вам бы поторопиться,пока живы эти чудные люди,как Хикмет Гаджи-заде.
Следующие ваши собеседники,слава Богу,уже привиты ,и максимум ,что они предложат чемодан,вокзал,Ахтамар.
[/b]
А вы из "привитых" или можете говорить вне закодированного "чемодан,вокзал,Ахтамар"?

ksen
03.12.2008, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 3.12.2008, 0:38) 161207</div>
А вы из "привитых" или можете говорить вне закодированного "чемодан,вокзал,Ахтамар"?
[/b]


Я из прививающих.
Должен сказать ,что мой метод вакцинации много эффективней ваших ежегодных
Цицернакабердских изливаний(хотя признаю,давшее свои "плоды" ).
Всего лишь ,просмотр детьми дисков, при непременном условии :ребёнку не больше 7-и,отсутствие дома мамы.Потрясающий результат,любая картинка зверств на экране,вызывает гневное-"альмяне".
Надеюсь он никогда не произнесёт-
"но даже после всего что было, мы готовы вернуться на точку до 1988 года"
И даже если попадёт под армянское обаяние,вне пределах наших родин,подкорочка обязательно крикнет ему-ОСТОРОЖНО!!!
Простите Ара, больше не помешаю вашей миросозидающей беседе.

Хикмет Гаджи-заде
06.12.2008, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 3.12.2008, 0:32) 161205</div>
Не совсем понятно, почему вы думаете , что все образуется если вернуться в 1988 год ?
Почему не в 1905-й ? Или не в 1917-й ?
Неужели надо обьяснять, что сравнительно мирное сосуществование ваших грез было возможно только в условиях доминирующей третьей силы ?
Посмотрите на отношения армян с азербайджанцами в РФ. В большинстве они просто идеально подходят вашей мечте.

А если мы хотим иметь независимые страны, кто-то должен стать "национальным меньшинством", пока у нас не построены правовые государства, верно ?
Сегодня все начальные условия для беспроблемного развития есть. Зачем же мечтать снова иметь проблему в виде армянонаселенной области в АР ? Это мягко говоря не логично, согласитесь.

Раз уж худо-бедно произошел развод, надо постараться жить по добрососедски. Что в этом предосудительного или неверного ?

p.s. Заметьте, я никак не толкаю дискуссию в замкнутый круг.
[/b]

Уважаемый Ара55

Когда вы появились на форуме и представились как физик (в смысле логичный и здравомысляший человек) я уж было обрадовался, что будет с кем из армян поговорить в логическом ключе.

Доверчив я

Хотя, где-то в глубине души у меня появилась икорка сомнения - мол, ну не моежт этого быть...

Так и произошло

вы начали диспут с тезиса о генетическом родстве армян и азербайджанцев, а закончили миацумовским финтом.

Мне жаль и вас, и себя.

ksen
06.12.2008, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.12.2008, 1:52) 161526</div>

Мне жаль и вас, и себя.
[/b]

Ну нету таких в природе, н е т у!!!

Ara55
07.12.2008, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.12.2008, 9:52) 161526</div>
Уважаемый Ара55
Когда вы появились на форуме и представились как физик (в смысле логичный и здравомысляший человек) я уж было обрадовался, что будет с кем из армян поговорить в логическом ключе.
Доверчив я
Хотя, где-то в глубине души у меня появилась икорка сомнения - мол, ну не моежт этого быть...
Так и произошло
вы начали диспут с тезиса о генетическом родстве армян и азербайджанцев, а закончили миацумовским финтом.
Мне жаль и вас, и себя.
[/b]
Не беспокойтесь коллега.
Я контролирую как внешнюю , так и внутреннюю логику нашей беседы.
Для тех кому недоступна ее скрытая логика я немного раскрою суть последней, с вашего позволения.

Я предложил помнить о нашем генетическом родстве и относиться друг с другом по-родственному как это принято у наших народов.
Вы в ответ напомнили ваши претензии в виде вашей версии развития событий начиная с 1988 года. Одновременно предупредив что не готовы выслушать наши претензии и наше видение событий, обьяснив что это ведет к замкнутому кругу.
В ответ я предложил естественный выход из замкнутого круга взаимных претензий - начать с чистого листа и строить отношения с учетом сегодняшнего состояния дел.

Но видимо вы посчитали, что это явное пренебрежение вашими претензиями и фактически обвинили меня в нежелании обсуждать их. Хотя сами говорили что это тупиковый путь(замкнутый круг).

Итак, ваш выбор.
Хотите ли вы выслушать и полный набор наших претензий и как-то получить балланс суммы претензий с уступками "выигравшей" стороны ?
Или вы выберете путь обсуждения условий мирного сосуществования де-факто ?
Или все-же посчитаете невозможными всякие дискуссии , попутно наклеив ярлыки неудобному собеседнику ?

p.s.Надеюсь, вы далее воздержитесь от неаргументированных обвинений оппонента в нелогичности. Как и в приверженности лишь собственным эгоистическим желаниям .
Я ведь не обвиняю вас в алогичном изложении лишь ваших претензий и в уничижении наших, верно ?Кто-же кроме нас самих может дать наши собственные претензии в наиболее полном виде ?

Хикмет Гаджи-заде
08.12.2008, 04:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 7.12.2008, 10:25) 161601</div>
[Не беспокойтесь коллега.

Итак, ваш выбор.

Хотите ли вы выслушать и полный набор наших претензий и как-то получить балланс суммы претензий с уступками "выигравшей" стороны ?
[/b]

Ну, конечно. конечно.

Я готов выслушать ваши претензии

Я только хочу отметить, что согласно международному праву и его современному трактованию

право на сецессию (отделение компактно проживающей этнической и пр. группы от метрополии) имеют только те,

кто подвергался в метрополии массовому, жестокому и систематическому нарушению прав человека
Итак, я готов выслушать ваши претензии на то, что в советском Азербайджане к 1988 году происходило массовое, жестокое и систематическое нарушение прав крабахских армян.

Если вы нас в этом убедите, то пожалуста - разойдемся как Косово с Сербией, где были убиты и десятки тысяч и изгнаны со своих земель 700 000 косоваров.

Если нет, то отделяться (сецессионировать) вам запрещено международным правом.

Хикмет Гаджи-заде
08.12.2008, 14:16
http://www.day.az/news/politics/139569.html

Хикмет Гаджи-заде: «Если даже сегодня Баку и Ереван договорятся о мире, то Россия будет ему препятствовать»

08 Декабря 2008 [01:13]

Интервью Day.Az с известным политологом Хикметом Гаджи-заде.

- Хикмет бей, как Вы прокомментируете заявление стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта?

- К сожалению, в этом заявлении мы не услышали ничего нового по сравнению с Московской декларацией. Как известно, министры призвали Азербайджан и Армению не возобновлять военных действий и продолжать переговоры на основе международного права и мадридских принципов.

Но почему же заинтересованные стороны в последнее время так часто повторяют эти призывы не возобновлять военные действия? А дело в том, что пятидневная война в Грузии неожиданно для всех в мире оказала ощутимое негативное влияние не только в регионе, но во всем мире.

До войны в Грузии Европа рассматривала конфликты на Кавказе как нечто очень далекое и непосредственно ее не касающееся. Но в результате этой войны взаимоотношения Запада и России пришли на грань конфликта, я уже не говорю о негативных экономических последствиях этой войны для всех. И теперь Запад (а с ним и Турция) и Россия сошлись во мнении о том, что возобновление военных действий между Арменией и Азербайджаном нанесет гораздо больший ущерб всем вокруг, чем грузинский конфликт. И тогда, Запад и Россия, договорившись, бросились уговаривать Армению и Азербайджан не воевать, ибо экономические и политические последствия такой войны для всего мира могли бы быть тяжелыми.

- Отвечая на вопрос о том, какое название использовать - Ханкенди или Степанакерт, сопредседатель Минской группы ОБСЕ со стороны США М.Брайза ответил: «Используйте то название, которое вам нравится - Ханкенди или Степанакерт». Не демонстрирует ли это заявление, что США, равно как и весь Запад, наплевательски относится к тому, что представляет для Азербайджана и Армении принципиальное значение, стремясь любыми способами привести к миру, который необходим им для решения собственных проблем в регионе?

- Я согласен с вами в том вопросе, что Западу всё равно, за чей счет наступит стабильность в регионе, однако данное высказывание Брайзы следует понимать лишь как проявление американского прагматизма - то есть, для прагматиков важны реальные результаты, а не запутанная символика.

- Как Вы считаете, будет ли в ближайшее время подписан какой-либо документ по нагорно-карабахскому конфликту, который бы привел к реальным шагам по возвращению Азербайджану оккупированных Арменией территорий?

- Я уже говорил на эту сложную тему. Но повторюсь еще раз. Первое: следует помнить, что в реальности мы ведем переговоры не с Арменией (которая фактически потеряла независимость), а с ее хозяевами в Москве. Второе: кроме того, переговоры по Карабаху ведутся между Западом и Россией.

Азербайджан хочет вернуть свои земли, Россия хочет вернуть Азербайджан под свое влияние. Запад хочет стабильности в регионе, чтобы вести здесь свой бизнес и бесперебойно получать каспийскую нефть. Россия хочет поддержания нестабильности в регионе, ибо только так она может оказывать влияние на страны Южного Кавказа. Третье: между Западом и Россией есть несколько неразрешенных глобальных пробоем, в том числе, расширение НАТО на Восток, проблема нераспространения ядерного вооружения и иранская ядерная программа, проблема Северной Кореи, проблема вступления России в ВТО, продажа Россией оружия нестабильным и агрессивным режимам и в этом ряду находятся конфликты на постсоветском пространстве, а, в частности, и карабахский конфликт. Так вот, когда Запад и Россия начнут договариваться по вышеперечисленным проблемам, то тогда и карабахская проблема сдвинется с места. Нам трудно это представить, но проблема Карабаха решается и в Северной Корее...

- Но безусловно, принятие любого решения подразумевает взаимные компромиссы. Как Вы считаете, на какие компромиссы может пойти Азербайджан в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

- Есть два очень трудных для Азербайджана условия, которые, в принципе мы бы могли выполнить:

а) Азербайджан должен стать истинно федеративным (но не конфедеративным) государством;

б) Азербайджан должен стать истинно демократическим государством с честными выборами, гарантией прав человека и независимой судебной системой.

Такому Азербайджану Запад готов был бы помогать в разрешении конфликта в рамках азербайджанского суверенитета, а нынешнему Азербайджану Карабах не отдадут. Но России все равно, будет наша страна демократической или нет, если даже сегодня Баку и Ереван договорятся о мире, то Россия будет ему препятствовать, как она это сделала, свергнув Левона Тер-Петросяна.

ksen
08.12.2008, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.12.2008, 13:16) 161746</div>

а) Азербайджан должен стать истинно федеративным (но не конфедеративным) государством;

[/b]


:blink:

Ara55
08.12.2008, 22:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.12.2008, 11:52) 161733</div>
Ну, конечно. конечно.
Я готов выслушать ваши претензии
Я только хочу отметить, что согласно международному праву и его современному трактованию
право на сецессию (отделение компактно проживающей этнической и пр. группы от метрополии) имеют только те,
кто подвергался в метрополии массовому, жестокому и систематическому нарушению прав человека
Итак, я готов выслушать ваши претензии на то, что в советском Азербайджане к 1988 году происходило массовое, жестокое и систематическое нарушение прав крабахских армян.
Если вы нас в этом убедите, то пожалуста - разойдемся как Косово с Сербией, где были убиты и десятки тысяч и изгнаны со своих земель 700 000 косоваров.
Если нет, то отделяться (сецессионировать) вам запрещено международным правом.
[/b]
Спасибо, я и не знал, что есть такое международное право .
Мне казалось что дискутировать с вами будет очень сложно. А вы сами даете оппоненту сильные аргументы. Еще раз спасибо.

Поскольку в СФРЮ до начала сепаратистских движений не наблюдались жестокие и систематические нарушения прав человека,
мы можем рассматриватьупоминаемые вами "убийства десятков тысяч и изгнание со своих земель 700000 косоваров (этнических албанцев)" аналогичным нашему случаю,
т.е. убийству нескольких тысяч и изгнание со своих земель около 500000 этнических армян на территории бывшей АзССР. Согласны ?
Следовательно международное право одобряет выделение независимого НКР, аналогично разводу Косова с Сербией.

p.s.Перечисление претензий армянской стороны переговоров я оставлю на случай, если вы откажетесь от собственных сведений о сецесии в международном праве.

Хикмет Гаджи-заде
08.12.2008, 22:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 8.12.2008, 21:11) 161812</div>
Спасибо, я и не знал, что есть такое международное право .
Мне казалось что дискутировать с вами будет очень сложно. А вы сами даете оппоненту сильные аргументы. Еще раз спасибо.

Поскольку в СФРЮ до начала сепаратистских движений не наблюдались жестокие и систематические нарушения прав человека,
мы можем рассматриватьупоминаемые вами "убийства десятков тысяч и изгнание со своих земель 700000 косоваров (этнических албанцев)" аналогичным нашему случаю,
т.е. убийству нескольких тысяч и изгнание со своих земель около 500000 этнических армян на территории бывшей АзССР. Согласны ?
Следовательно международное право одобряет выделение независимого НКР, аналогично разводу Косова с Сербией.

p.s.Перечисление претензий армянской стороны переговоров я оставлю на случай, если вы откажетесь от собственных сведений о сецесии в международном праве.
[/b]

но войну и изгнания начали вы!

армяне спокойно и равноправно жили в Азербайджане

Это же такие как вы замутили воду - изгнали азербайджанцев из армении. затем последовало изгнание армян из Баку

Ваши действия по объявлению независимости НКАО от Азербайджана трактуются международным трибуналом как

"насильственный захват власти (в НКАО) с целью обогощения"


А в общеа я вижу что нащ спор бессмысленен

ибо мы в вашем лице столкнулись с еще одним миацумистом -

а таких мы тут видали немало

есть у вас что кроме миацума нам сказать?

Ara55
09.12.2008, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.12.2008, 5:36) 161818</div>
...
армяне спокойно и равноправно жили в Азербайджане
...[/b]
Косовары (этнические албанцы) спокойно и равноправно жили в СФРЮ.

p.s.Не пристало вам ярлыки клеить, вы ведь кажется были послом. Могли бы наверно и знаниями блеснуть, вот вам повод.
Попробуйте таки отвечать аргументированно, без перехода на личность.Вас читают ваши избиратели...

Хикмет Гаджи-заде
09.12.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 8.12.2008, 23:16) 161839</div>
Косовары (этнические албанцы) спокойно и равноправно жили в СФРЮ.

p.s.Не пристало вам ярлыки клеить, вы ведь кажется были послом. Могли бы наверно и знаниями блеснуть, вот вам повод.
Попробуйте таки отвечать аргументированно, без перехода на личность.Вас читают ваши избиратели...
[/b]

"Миацум!" кричал?

Ara55
09.12.2008, 08:20
Мы уже на ты ? Неожиданно, коллега.

Обычно я говорю спокойно. Митинги не люблю. Вы это видите перед собой на экране, зачем спрашивать об очевидном ?
Но хватит обо мне. Я ведь не спрашиваю, что вы кричали на митингах, верно ?
Мне интересно как вы можете обосновать то, в чем вы убеждены. Со своей стороны я попытаюсь обосновать свои убеждения.

p.s.Хотя, если вы настаиваете, будем называть друг друга "миацумщиком" и "бизимдирщиком" ради смеха.

Хикмет Гаджи-заде
10.12.2008, 03:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 9.12.2008, 7:20) 161892</div>
Мы уже на ты ? Неожиданно, коллега.

Обычно я говорю спокойно. Митинги не люблю. Вы это видите перед собой на экране, зачем спрашивать об очевидном ?
Но хватит обо мне. Я ведь не спрашиваю, что вы кричали на митингах, верно ?
Мне интересно как вы можете обосновать то, в чем вы убеждены. Со своей стороны я попытаюсь обосновать свои убеждения.

p.s.Хотя, если вы настаиваете, будем называть друг друга "миацумщиком" и "бизимдирщиком" ради смеха.
[/b]

Уважаемый Ара

Как писал Кафка: "Вы - разгаданы"

ваша миссия провалилась

Попросите миацумское руководство прислать сюда кого-нибудь другого

Жаль с вами расставаться

Но ничего не поделаешь

Ara55
10.12.2008, 19:49
Мне тоже жаль с вами расставаться в вашем двусмысленном положении.
Но если оно вас не стесняет, так тому и быть - оставляю вас в нем.

По теме видно, что такое положение для вас привычно и повторяется с каждым новым собеседником. Вы предпочитаете не видеть проблемы, вместо того чтобы ее решать.
Но я не буду, столь же самонадеянно заявлять, что вы разгаданы. Это скорее ваш любимый приемчик. а есть ли еще приемы у вас ? Пусть это останется вашей мааааленькой загадкой. :smile:

Murad Gassanly
11.12.2008, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 10.12.2008, 14:49) 162086</div>
Мне тоже жаль с вами расставаться в вашем двусмысленном положении.
Но если оно вас не стесняет, так тому и быть - оставляю вас в нем.

По теме видно, что такое положение для вас привычно и повторяется с каждым новым собеседником. Вы предпочитаете не видеть проблемы, вместо того чтобы ее решать.
Но я не буду, столь же самонадеянно заявлять, что вы разгаданы. Это скорее ваш любимый приемчик. а есть ли еще приемы у вас ? Пусть это останется вашей мааааленькой загадкой. :смиле:
[/b]

Косовары не жили спокойно и мирно в Сербском Государстве - они десятилетиями подвергались преследованию и нарушению прав. Конфикт в бывшей Югославии начался именно в косово в 1986 вскоре после смерти Тито, когда Косоварцы начали массовые акции протеста с требованием разрешение преподавания на Албанском языке. Так как Косово было составной частю Сербии, Милосович воспользовался этими справедливыми трабованиями и начал Сербскую националистическую кампанию вокруг Косово с целью прийти к власти. Теперь сравним ситуацию в косово и Гарабахе до начала обоих конфликтов.

1) В Косово были запрешены школы на Албанском языке, а также преподавание предметов на Албанском. В Гарабахе функционировали как школы так и политехники на Армянском языке, действовали культурные центры, церкви, театры и радио и ТВ вешание на Армянском.

2) Косово, имея статус равносильный статусу административного раёна т.е. управлялся напрямую из Белграда. НКАО имела свой верховный совет и исполнительные власти, причём в них были представлены как Армянское так и Азербайджанское население.

3) Косоварцы не имели прямой связи с Албанским государством. Армяне Гарабаха имели полный конакт с Армянами из вашей Республики, границы были открыты до 1990 года.

теперь сравним сами конфликты:

1) Косоварцы в 1986 не требвали отделения от Сербии или присоединения к Албании - они требовали свои политические и культурные права в составе Сербского Государства. В ответ Милосович учинил этническую чистку - начиная с Октября 1998 тысячи Косоварцев были насисльственно изгнаны со свох земель. Чистка продолжалась до Марта 1999. В Апреле началась НАТОвская кампания против Сербии - попытка очередного геноцида у Сербов провалилась.

Конфликт в гарабахе был запланирован Армянскими националистами ешё в конце 1970х. С 1985 начались первые поставки оружия с Ближнего Востока (см. Том де Ваал, "Чёрный Сад"). Митинги начались не в Степанакерте/Ханкенди, а в Ереване и организованны они были не Гарабхскими Армянами, а Армянским республиканском Комитетом "Гарабах". Требование было не права человека , а "МИацум". Т.е. Армяне с самого начала требовали соединение с Республикой Армения, а не независимость. Т.е. не сепаратизм, а открытый иррендетизм - Армения претендовала на территорию Азербайджана. Провозглашение так называемой "НКР" стал неизбежным и непридвиденным для Армянских националистов ходом, после распада Союза, так как претендовать на территорию другого суверенного государтсва нелегально и несёт тяжкие последствия в международном контексте. Чтобы оправдать и легитимизировать захват территории соседнего государства Армения пошла на шаг создания "НКР".

2) Вооружённая стадия конфликта в Косово началась после вмешательства НАТО, когда Британские инструктора начали тернировки бойцов самообороны Косово - т.н. КЛА и НАТО начало бомбить Сербию.

В Гарабахе вооружённая стадия была начата Армянской стороной еше в 1987 - террористические акты (взрывы автобусов и поездов) на территории Азербайджана и массовое изгнание Азербайджанцев и Курдов с территории Армении. Первые жертвы в Гарабахе были Азербайджанцы убитые Армнаскими националистами 24 Февраля 1988 года в Степанакерте/Ханкенди. В ответ на это, 26 Февраля беженцы из Армении в Сумгаите учинили меж-этнические распри в результате которых погибли как Армянские граждане Азербайджана так и Азербайджанцы. Только после этого Армяне Баку, Гянджи и других раёнов Азербайджана начали покидать нашу страну. Всё мусульманское население Армении было изгнано из Армении к Марту 1988. Армяне Азербайджана были изгнаны только к 1991 году. Вооружённая борьба была начата с самого начала конфликта как и было запланированно Армянскими фашистами.

3)Сегодня в Косово проживает более 10,000 Сербов (около 60% Сербского населения до начала конфликта). Сколько Азербайджанцев проживает сегодня в Гарабахе? Ответ -0. Армения захватила не только Гарабах но и семь раёнов вокруг - открытая агрессия. Выселение из этих раёнов Азербайджанского населения и заселение Лачина, Кельбаджара и других раёнов Армянскими нелегальными переселенцами свидетельствует о реальных планах Армянского фашизма.

Цель Армянской експансионной, милитаристкой политики в нашем регионе всегда было "очишение" Гарабаха и захваченных земель от Азербайджанского населения. Именно поэтому Косово имело поддержки цивилизованного мира, а Армения нет. Вот почему мир продолжает признавать целосность нашего государства, признавая независимость Косово, но не Гарабаха. Армения никогда не имела юридических оснований для своей експансии, но также потеряла и моральные.

Хикмет Гаджи-заде
14.12.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 13.12.2008, 18:15) 162581</div>
Итак. Как Вы представляете себе федерализацию Азербайджана и к чему это приведёт?

[/b]

Уважаемый Шаумян

Во-первых, Азербайджан должен стать истинно демократическим государством с гарантиями прав человека, независимыми судами, разделением властей и пр. (чем он сегодня не является).

во-вторых в таком государстве бывшая НКАО может получить статус федеративной республики

что конкретно имееется в виду:

кроме вопросов безопасности и внешней политики все остальные вопросы касающиеся населения проживающего на территоии "НКАО" будут решать наслением этой территории - их избранными представителями. В местном парламенте и правитенльстве "НАКО" можно установить квоты для армян и азербайджанцев.

Армяне тут будут иметь все права на поддержания своего национального языка, истории и культуры (иметь школы и ВУЗы на армянском и пр.), они могут сами планировать свою экономическую и социальную политику, а азербайджанцы НКАО права на сохранении своего языка и культуры и пр.

Армянам "НКАО" должен быть гарантировано право на беспрепятсвенное сообщение с республикой Армения.

но вы и сами можете предложитьразличные федеральные варианты, вплоть до Аландской модели.

Однако "НКАО" может отделиться от Азербайджан лишь только в результате согаласия всего населения Азербайджана. а не голосованием населения НКАО.

приведет все это к нармализации армяно-азербайджанских отношений к восстановлению хозяцйства и культуры и к цветению всего Кавказа

если Росиия позволит

Arian
14.12.2008, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.12.2008, 15:36) 162689</div>
Уважаемый Шаумян

Во-первых, Азербайджан должен стать истинно демократическим государством с гарантиями прав человека, независимыми судами, разделением властей и пр. (чем он сегодня не является).

во-вторых в таком государстве бывшая НКАО может получить статус федеративной республики

что конкретно имееется в виду:

кроме вопросов безопасности и внешней политики все остальные вопросы касающиеся населения проживающего на территоии "НКАО" будут решать наслением этой территории - их избранными представителями. В местном парламенте и правитенльстве "НАКО" можно установить квоты для армян и азербайджанцев.

[/b]


То есть на территории Азербайджана будет создана Нагорно-Карабахская Федеративная Республика (НКФР)? Я правильно понял?

ksen
14.12.2008, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.12.2008, 16:14) 162693</div>
То есть на территории Азербайджана будет создана Нагорно-Карабахская Федеративная Республика (НКФР)? Я правильно понял?
[/b]


Не совсем правильно.
Хикмет мюаллим,их грамотно кидает.

ksen
14.12.2008, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 14.12.2008, 16:36) 162696</div>
Не совсем правильно.
Хикмет мюаллим,их грамотно кидает.
[/b]


Потому что-"Однако "НКАО" может отделиться от Азербайджан лишь только в результате согаласия всего населения Азербайджана. а не голосованием населения НКАО."

Arian
14.12.2008, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.12.2008, 15:36) 162689</div>
Уважаемый Шаумян

Во-первых, Азербайджан должен стать истинно демократическим государством с гарантиями прав человека, независимыми судами, разделением властей и пр. (чем он сегодня не является).

во-вторых в таком государстве бывшая НКАО может получить статус федеративной республики

что конкретно имееется в виду:

кроме вопросов безопасности и внешней политики все остальные вопросы касающиеся населения проживающего на территоии "НКАО" будут решать наслением этой территории - их избранными представителями. В местном парламенте и правитенльстве "НАКО" можно установить квоты для армян и азербайджанцев.

Армяне тут будут иметь все права на поддержания своего национального языка, истории и культуры (иметь школы и ВУЗы на армянском и пр.), они могут сами планировать свою экономическую и социальную политику, а азербайджанцы НКАО права на сохранении своего языка и культуры и пр.

Армянам "НКАО" должен быть гарантировано право на беспрепятсвенное сообщение с республикой Армения.

но вы и сами можете предложитьразличные федеральные варианты, вплоть до Аландской модели.

Однако "НКАО" может отделиться от Азербайджан лишь только в результате согаласия всего населения Азербайджана. а не голосованием населения НКАО.

приведет все это к нармализации армяно-азербайджанских отношений к восстановлению хозяцйства и культуры и к цветению всего Кавказа

если Росиия позволит
[/b]


Hikmet, are you OK?

Хикмет Гаджи-заде
14.12.2008, 19:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.12.2008, 16:14) 162693</div>
То есть на территории Азербайджана будет создана Нагорно-Карабахская Федеративная Республика (НКФР)? Я правильно понял?
[/b]

Да федеративная республика

такая же как Саксония или Бавария в ФРГ

или как штат в США

широкое самоуправление без права отделения

Шаумян
14.12.2008, 23:44
То есть на территории Азербайджана будет создана Нагорно-Карабахская Федеративная Республика (НКФР)? Я правильно понял?

Да федеративная республика

такая же как Саксония или Бавария в ФРГ

или как штат в США

широкое самоуправление без права отделения[/quote]

Уважаемый Хикмет Гаджи Заде, внесите пожалуйста ясность.
Когда Вы говорите о федерализации Азербайджана, Вы подразумеваете Федеративную Республику Азербайджан в состав которой предлагаете войти НКР в свою очередь населённую и армянами и азербайджанцами со всеми перечисленными Вами "вертикалями" и "горизонталями" власти или только федерализацию НКР со всеми теми атрибутами?

Arian
15.12.2008, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.12.2008, 18:48) 162715</div>
Да федеративная республика

такая же как Саксония или Бавария в ФРГ

или как штат в США

широкое самоуправление без права отделения
[/b]

Хикмет, Бавария - федеративная республика?

Хикмет Гаджи-заде
15.12.2008, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 14.12.2008, 22:44) 162726</div>
Да федеративная республика

такая же как Саксония или Бавария в ФРГ

или как штат в США

широкое самоуправление без права отделения

Уважаемый Хикмет Гаджи Заде, внесите пожалуйста ясность.
Когда Вы говорите о федерализации Азербайджана, Вы подразумеваете Федеративную Республику Азербайджан в состав которой предлагаете войти НКР в свою очередь населённую и армянами и азербайджанцами со всеми перечисленными Вами "вертикалями" и "горизонталями" власти или только федерализацию НКР со всеми теми атрибутами?
[/b]

прошу прощения за неясности

я имею в виду. что Азербайджан будет федерацией - как Россия, ФРГ, США, а НКАО будет субьектом Азербайджанской федерации

Также и Бавария субъет Федеративной Германии

Шаумян
15.12.2008, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.12.2008, 13:32) 162841</div>
прошу прощения за неясности

я имею в виду. что Азербайджан будет федерацией - как Россия, ФРГ, США, а НКАО будет субьектом Азербайджанской федерации

Также и Бавария субъет Федеративной Германии
[/b]

Уважаемый Хикмет Гаджи Заде, очень жаль что Вы не излагаете своё видение федерализации Азербайджана в развёрнутом виде, масса вопросов возникающих по этой теме не имеет ответа.

Если Вы не против, то я разложу вопросы в той степени приоритетности как посчитаю.

Самый думаю важный вопрос; "Готова ли общественность АР к федерализации государства?"

Контекст таков, что можно конечно проводить данную политику "сталинскими" методами, т.е. взять карту, цветные карандаши, линейку и раскрасить её (карту) в соответствии с территориями компактного проживания государствообразующих народов. Параллельно привести Конституцию АР в соответствующий вид. Далее презентовать обществу саму идею и посредством СМИ начать заливать новый софт. Но...
Как на это отреагирует общественность? Ведь не секрет что признаком хорошего тона и проявлением патриотизма в сегодняшнем АР считается проведение политики "все мы азербайджанцы без деления по этническому признаку" и любого инакомыслящего в мгновение ока объявят шпионом, предателем, сепаратистом и далее по списку.

Хикмет Гаджи-заде
15.12.2008, 20:02
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 15.12.2008, 17:15) 162876</div>

Самый думаю важный вопрос; "Готова ли общественность АР к федерализации государства?"

Как на это отреагирует общественность?

Ведь не секрет что признаком хорошего тона и проявлением патриотизма в сегодняшнем АР считается проведение политики "все мы азербайджанцы без деления по этническому признаку" и любого инакомыслящего в мгновение ока объявят шпионом, предателем, сепаратистом и далее по списку.
[/b]

Это хороший вопрос

1. ну, во-первых надо помнить, что мой план касается мирного варианта урегулирования. то есть тут и у армян следует спросить хотят они или не хотят федерального устройства и у азербайджанцев...

и если наше общество поймет. что война невозможна (а события в Грузии это показали) то ему придется выбирать:

- либо истинная федерализация - разделеней полномочий и гарантия прав человека,

- либо кипрский вариант - десятилетие противостояния и изоляции

Я думаю что наше общество обсудив все жто выберет федерализацию

кстати тоже надо бы и у армян "НАКО" спросить. Хотят ли ни мира или готовы продолжать противостояние и изоляцию.

2. Насчет "мы все азербайджанцы" - вы тут не совсем информированы...

"мы все азербайджанцы" - тут азербайджанцы - это политоним, а не этноним - это тоже самое, что мы все "американцы" или "британцы" а вот в политической нации "азербайджанцы" будет много самых разных этнических групп - тюрки, талыши. армяне, курды, (наши) русские. евреи и др. и все они имеют право на сохранение своего языка. культуры, истории и пр.

Шаумян
15.12.2008, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.12.2008, 20:02) 162891</div>
"мы все азербайджанцы" - тут азербайджанцы - это политоним, а не этноним - это тоже самое, что мы все "американцы" или "британцы" а вот в политической нации "азербайджанцы" будет много самых разных этнических групп - тюрки, талыши. армяне, курды, (наши) русские. евреи и др. и все они имеют право на сохранение своего языка. культуры, истории и пр.
[/b]

1. Хикмет Бей, все перечисленные Вами этнические группы + лезгины не будут, а есть и были и они всегда нуждались и нуждаются в сохранении своих языков, культур, историй и пр. Что делало и делает для этого Государство вопрос, обсуждение которого может затянуть нас в полемику на пару-тройку страниц оффтопа по предложеной Вами теме. Важнее что должно делать правительство АР в будущем, чтоб даже у упомянутых Вами армянах не возникало сомнений в намерениях и результате планируемых реформ.

2. Судя по Вашему ответу на поставленный вопрос я делаю вывод что на сегодня азербайджанское общество не готово к федерализации АР, а привязка к мнению армян по данной теме направляет дискуссию в несколько ином направлении от заявленого Вами условия "которое, в принципе вы бы могли выполнить" а именно;
<div class='quotetop'>Цитата</div>а) Азербайджан должен стать истинно федеративным (но не конфедеративным) государством[/b]
С другой стороны понятно что всё это обсуждение идёт в контексте карабахского урегулирования, но всё же... Я думаю истинно Федеративное Государство должно строиться без оглядки на армян которые и так вот-вот разбегуться или вымрут. Истинно Федеративное Государство должно заботиться обо всех этносах проживающих на его территории.
Иначе на выходе мы получим искусственно созданную, нежизнеспособную и притянутую за уши федерацию, срок годности которой с момента создания истёк несколько лет назад и никак не истинную. И это в лучшем случае, а вероятнее Азербайджан ещё в процессе сборки этой Конструкции прочувствует возмущение некоторых государствообразующих этносов, которым судя по Вашим рассуждениям ничего не светит. Если это не плевок им в лицо, то что?

3) Давайте всё таки вернёмся к первому и основному вопросу, "Готова ли общественность АР к федерализации государства?"
В свете того что явно не готова, какие механизмы и инструменты Вы планируете задействовать?

Хикмет Гаджи-заде
15.12.2008, 22:28
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 15.12.2008, 21:03) 162921</div>
1. Хикмет Бей, все перечисленные Вами этнические группы + лезгины не будут, а есть и были и они всегда нуждались и нуждаются в сохранении своих языков, культур, историй и пр. Что делало и делает для этого Государство вопрос, обсуждение которого может затянуть нас в полемику на пару-тройку страниц оффтопа по предложеной Вами теме. Важнее что должно делать правительство АР в будущем, чтоб даже у упомянутых Вами армянах не возникало сомнений в намерениях и результате планируемых реформ.

2. Судя по Вашему ответу на поставленный вопрос я делаю вывод что на сегодня азербайджанское общество не готово к федерализации АР, а привязка к мнению армян по данной теме направляет дискуссию в несколько ином направлении от заявленого Вами условия "которое, в принципе вы бы могли выполнить" а именно;

С другой стороны понятно что всё это обсуждение идёт в контексте карабахского урегулирования, но всё же... Я думаю истинно Федеративное Государство должно строиться без оглядки на армян которые и так вот-вот разбегуться или вымрут. Истинно Федеративное Государство должно заботиться обо всех этносах проживающих на его территории.
Иначе на выходе мы получим искусственно созданную, нежизнеспособную и притянутую за уши федерацию, срок годности которой с момента создания истёк несколько лет назад и никак не истинную. И это в лучшем случае, а вероятнее Азербайджан ещё в процессе сборки этой Конструкции прочувствует возмущение некоторых государствообразующих этносов, которым судя по Вашим рассуждениям ничего не светит. Если это не плевок им в лицо, то что?

3) Давайте всё таки вернёмся к первому и основному вопросу, "Готова ли общественность АР к федерализации государства?"
В свете того что явно не готова, какие механизмы и инструменты Вы планируете задействовать?
[/b]

Но я об это и пишу, что пока мы не являемся демократическим государством и и не готовы к федерализму.

а в таком случае нас ждет кипрский вариант:

возможно, что армяне оккупированные районы освободят, на линию фронта поместят миротворческие силы ООН или другой междуаролной организации.

и "НАКО" будет в таком же положении как и Северный Кипр по отношению к Республики Кипр

напряженность и изоляция может продолжаться десятилетиями

Бумеранг
15.12.2008, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да федеративная республика[/b] То есть - предоставление армянам права субъекта?
Простте, Хикмет-бей, я не настолько грамотен, как Ваши армянские друзья, поэтому спршу более прямо - Вы предлагаете (или таким Вам видится) дать Гарабаху статус автономии? По какому признаку ?
Автоноия подразумевает под самой компактное проживание на обозначенной территории определенного народа или нации?? Зачем азербайджанцу на территории Азербайджана федерация или что-то там ещё?

Хикмет Гаджи-заде
16.12.2008, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(Бумеранг @ 15.12.2008, 22:56) 162957</div>
То есть - предоставление армянам права субъекта?
Простте, Хикмет-бей, я не настолько грамотен, как Ваши армянские друзья, поэтому спршу более прямо - Вы предлагаете (или таким Вам видится) дать Гарабаху статус автономии? По какому признаку ?
Автоноия подразумевает под самой компактное проживание на обозначенной территории определенного народа или нации?? Зачем азербайджанцу на территории Азербайджана федерация или что-то там ещё?
[/b]

Очень просто

затем. чтобы они согласились с нами жить. после всего, что произошло

а не хотите давать им автономию, так они и не вернуться

а силой их вернуть - никто нам не позволит

все очень просто

Шаумян
16.12.2008, 15:53
Бумеранг, то что ты не замечаешь на карте Азербайджана Нахичеванской АО в контексте " Зачем азербайджанцу на территории Азербайджана федерация" это полбеды, проблема в том, что ты в упор не видишь проживающих а Карабахе армян. (Отредактировано)

Предупреждение за переход на личность.

Шаумян
16.12.2008, 16:32
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, всё таки хотелось бы окончательно понять. Ваше предложение по федерализации АР обусловлено стремлением построить истинно демократическое государство со всеми атрибутами или всё же с жёсткой привязкой к карабахскому конфликту? Это важно.

Для представления истинной картины предлагаю Вам исходить из того, что армяне НИКОГДА не отдадут ни сантиметра территории НКР и только под угрозой ядерной войны пустят к себе миротворцев. Вас конечно же коробит от аббревиатуры НКР, но поверьте это не с целью наступить на больную мозоль, а только для трансляции истинного положения вещей. Именно так воспринимается государство в сознании армян.

Возможно в будущем, если вам удасться построить действительно истинно демократическое государство в котором не будет азери-тюрской вертикали и все народы будут действительно равны, то армяне сами попросятся обратно. Что для этого нужно, с чего начать и каким образом стирать софт "без деления" заменяя его на "взаимное уважение и терпимость", вот вопросы на которые хотелось бы получить ответы.

Только лучше если Вы не будете оглядываться на армян, ведь это ваша страна, ваши граждане, ваше будущее.

Хикмет Гаджи-заде
16.12.2008, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 16.12.2008, 15:32) 163118</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, всё таки хотелось бы окончательно понять. Ваше предложение по федерализации АР обусловлено стремлением построить истинно демократическое государство со всеми атрибутами или всё же с жёсткой привязкой к карабахскому конфликту? Это важно.

Для представления истинной картины предлагаю Вам исходить из того, что армяне НИКОГДА не отдадут ни сантиметра территории НКР и только под угрозой ядерной войны пустят к себе миротворцев. Вас конечно же коробит от аббревиатуры НКР, но поверьте это не с целью наступить на больную мозоль, а только для трансляции истинного положения вещей. Именно так воспринимается государство в сознании армян.

Возможно в будущем, если вам удасться построить действительно истинно демократическое государство в котором не будет азери-тюрской вертикали и все народы будут действительно равны, то армяне сами попросятся обратно. Что для этого нужно, с чего начать и каким образом стирать софт "без деления" заменяя его на "взаимное уважение и терпимость", вот вопросы на которые хотелось бы получить ответы.

Только лучше если Вы не будете оглядываться на армян, ведь это ваша страна, ваши граждане, ваше будущее.
[/b]

Возможно я не понял вашего вопроса

но тут надо разделить понятия демократическое государство и федеративное государство - это разные вещи.

В принципе, нашей стране и не нужно федарализация, достаточно широкое местное самоуправление территорий, кроме того, тут необходимо обеспечить всем этническим группам страны права на сохранение их яхыка и культуры и пр.

А федерализация в нашем случае, конечно связана с необходимостью хоть как-то решить конфликт в Карабахе.

вы пишете. что армяне никогда.... и тп.

Ну пусть они выбирают между вечным противостоянием и стагнацией и сожительством в едином истинно демократическом государстве (которого пока нет)

выбор этот не легкий

Да к тому же и мировое сообщество будет к такому плану всех нас подталкивать.

А если вы говорите о лезгинах и других этнических группах страны то все они должны быть равноправны в демократическом государстве и никокой ассимиляции не будет позволено. Единственное приемущество этнического большинства будет заключаться в том, что языком межэтнического общения будет азербайджанский язык

но все остальные могут учиться, работать и выступать в Судах на своем родном языке

И если у вас есть конкретный протест на сегодняшнее положение лезгин в стране то, пожалуста, выскажите их мы это обсудим с точки зрения практики демократических стран Европы.

вот вам статья по вопросу этнополитики в Европе начала 2о- века, посмотрите ее и обсудим.

http://www.kitabxana.org/site/?name=view&a...age=1&id=52 (http://www.kitabxana.org/site/?name=view&page=1&id=52)

Хикмет Гаджи-заде
16.12.2008, 20:58
Вот что нас ждет
+++++++++++++

Россия заставила ПМР пойти на переговоры с Молдавией

Во многом неожиданное решение главы Приднестровья Игоря Смирнова согласиться на переговоры с Молдавией связано с давлением со стороны Москвы, сообщает газета "Коммерсантъ" со ссылкой на свои источники в Кремле.

Издание отмечает, что до переговоров с Дмитрием Медведевым И.Смирнов призывал всех признать независимость ПМР, а после беседы за закрытыми дверями полностью поменял свою позицию.

Как выяснилось, объясняется это давлением со стороны Кремля. Приднестровскому лидеру напомнили, например, о долге в 1,5 миллиарда долларов за российский газ, а также о махинациях с гуманитарной помощью.

Одними только угрозами дело не ограничивалось. Приднестровью также пообещали российские программы в сфере образования и здравоохранения, а также прямые выплаты пенсий гражданам РФ, проживающим в ПМР.

Впрочем, к компромиссу готова и молдавская сторона, президент которой готов задокументировать отказ от вступления в НАТО в обмен на урегулирование конфликта. Более того, Приднестровью будут сделаны огромные уступки. После возвращения в состав Молдавии этой территории разрешат сохранить правительство, конституцию и законодательную инициативу. Более того, Приднестровье получит право выхода из состава Молдавии в случае, если эта страна "утратит существующую международную правосубъектность". Очевидно, что под последним пунктом подразумевается воссоединение Молдавии с Румынией, которой очень опасалось русскоязычное население Приднестровья в начале 1990-х годов. Напомним, что планы "Великой Румынии" во многом стали причиной начала конфликта.

Предполагается, что после начала переговоров к ним могут подключиться США, Украина и ОБСЕ. Однако очевидно, что направляющая роль в миротворчестве останется за Россией, что позволит ей показать готовность решать региональные конфликты мирным путем, а также продемонстрирует все выгоды от отказа становиться членом НАТО.

04 сентября 2008г.

Бумеранг
16.12.2008, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Бумеранг, то что ты не замечаешь на карте Азербайджана Нахичеванской АО в контексте " Зачем азербайджанцу на территории Азербайджана федерация" это полбеды, проблема в том, что ты в упор не видишь проживающих а Карабахе армян. Может быть потому что они построили три уровня оборонительных сооружений от таких как ты, а может по причине ментальных особенностей благодаря которым ты так же не видишь представителей других этносов на нашей общей Родине.
О том и речь.[/b]

1) Я с вами на брудершафт, к счастью, не пил - тыкай у себя на кухне.
2) Нахичевань не АО, а АР, автономная республика
3) Нахичевань автономна не на территории АР, он не имеет общей границы с АР, во многом благодаря микояну, который земли Зангязура оторвал для армении,так как нужно было хоть как-то сделать границы для вечно ноющего "многострадального народа".
А Гарабах находится на территории Азербайджанской Республики.
Если нет карты под рукой, поищите в интеренете,посмотрите там.
3) Когда научитесь видеть вообще, то увидите, что а Эривани, в Гёйчя махалы проживало достаточно азербайджанцев..До тех пор, пока часть из них не была вырезана вашими соплеменниками, а часть депортирована, начиная с середины 50-х годов ХХ века.
4) У меня с вами нет и не может быть общей Родины. Если вы о своей, то исполниась мечта ваша и вам подобных - мононациональное государство, пара - другая курдов, представляющих в Эривани какие-то коммерческие и общественные организации не могут считаться гражданами армении.
Вы довольно полазили по азербайджанским сайтам - карта населения Азербайджана вам известна, поэтому не буу говорить,представители каких национальностей живут в Азербайджане. Среди них есть и армяне, причем немало.
5) Я все вижу, в том числе и то, что вопрос свой задал не вам - не суйтесь, у вас не хватит аргументов,а отвечать на ваше хамство лишняя трата траффика по меньшей мере.

Бумеранг
17.12.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>Очень просто

затем. чтобы они согласились с нами жить. после всего, что произошло

а не хотите давать им автономию, так они и не вернуться

а силой их вернуть - никто нам не позволит

все очень просто[/b]

Ещё проще - тогда дайте автономию и талышам, и лезгинам и пр. давайте расчленим Азербайджан. Как это пытался сделать Аликрам Гумбатов.
Я не думаю, что невозвращение армян есть трагедия для Азербайджана, если вопрос стоит международно-дипломатический..ну что ж..с этой точки зрения Вы правы, дипломатично нужно пообещать им автономию,чтобы они вернулись,затем,может быть, и земли вернут, так?
Ну и что, что через пару годиков , согласно КОнституции, этот субъект федерации решит обратиться в ООН с прсьбой посодействовать о выходе из состава АР и стать самосттоятельным государством.
Их не силой надо возвращать..Их силой надо гнать..Желательно в Антарктиду..
Хотяя..пингвинов жалко тоже...

Шаумян
17.12.2008, 23:15
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, поднимая вопрос федерализации в своём интервью, Вы применили термин "истинно", что собственно наталкивало на мысль о проекции этого начинания не только на армян. Уж простите за буквоедство, но именно так воспринималось.

Теперь оба пункта ясны, первый для армян, чтоб попытаться решить карабахский вопрос (федерализация), второй для остальных государствообразующих народов (демократизация).

За всех армян я конечно же говорить не могу, но не считаю перспективным вхождение НКР в состав Федеративной Республики Азербайджан (ФРА) которой действительно нет и судя по всему не планируется. Даже если АР преобразуется в истинно демократическое государство, но Конституция не предполагает никаких федеральных образований, то о чём собственно речь? Ведь менять стабильное, пусть не лёгкое существование в качестве состоявшегося, пусть и не признанного государства не в пример предпочтительнее участию в непонятном эксперименте, руководимом неизвестно кем и ведущим непонятно куда. Мы же не подопытные кролики. :)

Говорить о том, чтоб Вы лучше поэкспериментировали на лезгинах и талышах тоже язык не поворачивается, они же люди, а с уровнем восприятия в АР разговоров о бОльших свободах для нацгрупп сводящихся к "сипаратизму" это даже опасно.
Но попытаться изменить общий фон в обществе, низвести до уровня чушек всех тех кто начинает кричать о сипаратизме и армянских происках когда речь идёт всего лишь о пропаганде родного языка среди талышей например, ....... и нужно.

А теперь о пропущенном мною слове "можно".
Всё зависит от того куда вы движетесь, может быть у вас есть ресурс для того чтоб изменить вектор, переосмыслить цели и задачи и тогда вы сможете, если же нет, то г-н Градовский из приведённой Вами Хикмет Бей ссылки говорит об Азербайджане.

<div class='quotetop'>Цитата</div>"что по общему правилу государство тогда только прочно, правильно обеспечено в своем внутреннем развитии, когда оно построено на основе народности и служит национальным целям, - что искусственные государства не удовлетворяют самым элементарным потребностям народного развития, что они не могут обеспечить коренных условий гражданской свободы. Созданный обыкновенно насилием, они должны направить все свои средства на сохранения и поддержание своего искусственного единства. Они, в силу вещей, должны бывают подавлять всякое свободное проявление жизни и даже мысли.
Развитие свободы кажется им опасным потому, что оно может напомнить насильственно сплоченным народностям об их правах. Признание даже административного самоуправления кажется невозможным, потому что за ним может явиться требование самостоятельности политической. Такие государства беспрерывно живут между страхом внутренней революции и внешнего нападения. Малейшее пробуждение общественной жизни внутри кажется предвестником грозного переворота. Усиление соседа вызывает тревожные опасения. Правительство такого государства поставлено в весьма фальшивое положение. Оно вечно должно питать подозрение к собственному обществу, зависть к соседям."[/b]

Статья конечно же очень интересная и поучительная, но пытаясь понять немцев, венгров, поляков и чехов можно запутаться и потерять суть того как МЫ понимаем все описаные там вопросы.
Для меня Ув. Хикмет Бей, центр мироздания и мироощущения это моя Родина и то как там всё понимается, а все эти европейские измышления только для сравнения.
Хотя за ссылку в любом случае респект.

Хикмет Гаджи-заде
18.12.2008, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 17.12.2008, 22:15) 163468</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, поднимая вопрос федерализации в своём интервью, Вы применили термин "истинно", что собственно наталкивало на мысль о проекции этого начинания не только на армян. Уж простите за буквоедство, но именно так воспринималось.

Теперь оба пункта ясны, первый для армян, чтоб попытаться решить карабахский вопрос (федерализация), второй для остальных государствообразующих народов (демократизация).

За всех армян я конечно же говорить не могу, но не считаю перспективным вхождение НКР в состав Федеративной Республики Азербайджан (ФРА) которой действительно нет и судя по всему не планируется. Даже если АР преобразуется в истинно демократическое государство, но Конституция не предполагает никаких федеральных образований, то о чём собственно речь? Ведь менять стабильное, пусть не лёгкое существование в качестве состоявшегося, пусть и не признанного государства не в пример предпочтительнее участию в непонятном эксперименте, руководимом неизвестно кем и ведущим непонятно куда. Мы же не подопытные кролики. :)

Говорить о том, чтоб Вы лучше поэкспериментировали на лезгинах и талышах тоже язык не поворачивается, они же люди, а с уровнем восприятия в АР разговоров о бОльших свободах для нацгрупп сводящихся к "сипаратизму" это даже опасно.
Но попытаться изменить общий фон в обществе, низвести до уровня чушек всех тех кто начинает кричать о сипаратизме и армянских происках когда речь идёт всего лишь о пропаганде родного языка среди талышей например, ....... и нужно.

А теперь о пропущенном мною слове "можно".
Всё зависит от того куда вы движетесь, может быть у вас есть ресурс для того чтоб изменить вектор, переосмыслить цели и задачи и тогда вы сможете, если же нет, то г-н Градовский из приведённой Вами Хикмет Бей ссылки говорит об Азербайджане.
Статья конечно же очень интересная и поучительная, но пытаясь понять немцев, венгров, поляков и чехов можно запутаться и потерять суть того как МЫ понимаем все описаные там вопросы.
Для меня Ув. Хикмет Бей, центр мироздания и мироощущения это моя Родина и то как там всё понимается, а все эти европейские измышления только для сравнения.
Хотя за ссылку в любом случае респект.
[/b]

Честно говоря, я не понял в чем вы меня обвиняете

я же и говорю, что у нас нет ни демокартии ни самоуправления. вот когда будет, тогда и наступит межнациональное согласие и НКАО может вернуться

Вы пишите. что армяне ни при каких демократиях не вернутся, на что я написал

им придется вибирать между возвращением и многолетним противостоянием и стагнацией

пусть выбирают

- Я считаю арест талышского филолога Новрузали Мамедова необоснованным, его вину не доказанной и считаю. что талыши имеют полное право пропогандировать свой язык и культуру

что тут не понятно?

Только не пишите мне опять, что Азербайджан это недемократическое государство и прочее

я сам вам об этом написал

зачем вы мне указываете на отрывок к которому я же вас и отослал

это следовало бы сделать если бы я ащищал существующе у нас порядки - был бы членом ЙАП или игтидаршиком

Почему вместо того, чтобы поддержать мой тезис вы еще и меня окольными путями "Гитлером" тут представли?

Бумеранг
18.12.2008, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>я же и говорю, что у нас нет ни демокартии ни самоуправления. вот когда будет, тогда и наступит межнациональное согласие и НКАО может вернуться[/b]

Хикмет..простите..Вы хотите сказать,что я смогу поехать отдыхать в Шушу только тогда,когда к власти придет Иса Гамбар?

Хикмет Гаджи-заде
18.12.2008, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Бумеранг @ 18.12.2008, 0:27) 163514</div>
Хикмет..простите..Вы хотите сказать,что я смогу поехать отдыхать в Шушу только тогда,когда к власти придет Иса Гамбар?
[/b]

нет, Натиг Джафарли

Новое поколение!!!

Madyar
18.12.2008, 20:26
Хикмет-бей, какой у вас любимый ресторан в Москве?

Заранее спасибо за ответ...

Хикмет Гаджи-заде
18.12.2008, 20:45
<div class='quotetop'>Цитата(Кульнев @ 18.12.2008, 19:26) 163718</div>
Хикмет-бей, какой у вас любимый ресторан в Москве?

Заранее спасибо за ответ...
[/b]

Рестораны - это не мой мир

Я жилим под Москвой (Серпухово - Пущино) в биофизическом академгородке - 6 лет

времена были голодные. а я получал 100 аспирантских рублей и нам было не до ресторана

вообще, академически ребята жили другой, гораздо более интересной жизнью чем рестораны. Пили мы спирт! Сами себе праздники страивали. а интеллектуальная жизнь там ьыла на высоком уровне. специально для нас из Москвы привозили запапрещенные фильмы (брежневские времена). ходито по рукам масса самиздата, приезжали выдающиеся музыканты - классики и джазмены. В общем это был город людей будущего
Но сегодня все это развалилось, так как на наку у России нет денег, да впрочем и в конце СССР ощущалось. что мы сильно в науке отстаем и весь этот академический рай скоро кончиться.

Вот так

Я и сейчас не люблю рестораны, лучше с друзьями просто где нибудь или у кого нибудь посидеть и песни попеть...

:111:

Шаумян
18.12.2008, 22:49
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, упаси меня Бог Вас в чём то обвинять. Вы Человек не боящийся говорить на нежелательные темы, Вы исключение из правил принятых и молчаливо одобренных азербайджанским обществом. На самом деле таких как Вы немало, но одно дело писать под зашифрованным никнеймом на форумах и совсем другое когда подобные вопросы поднимает лицо публичное, известное.
Ведь Вы сами удивляетесь и не понимаете в чём я пытаюсь Вас обвинить, уверяю, ни в чём. Вероятно речь идёт о моих попытках зафиксировать точки соприкосновения, принятых Вами за обвинения в «соучастии» и даже фашизме, но ведь нам обоим нужно понимать с кем мы имеем дело.
Во всяком случае теперь смею предположить, что мы примерно одинаково оцениваем уровень демократии в Азербайджане и это уже есть гуд.

Далее.
Как быть с такими как Бумеранг который заявляет что у нас с ним не может быть общей Родины и якобы собирается переселить всех армян в Антарктиду? Понятно что этот тип дальше разговоров никуда не пойдёт, он как минимум 14 лет говорит об этом и думает, но ведь это яркий пример гражданина АР который воспротивится также равноправию и с лезгинами и с талышами. Он однозначно будет против «единственного преимущества этнического большинства заключающемуся в том, что языком межэтнического общения будет азербайджанский язык».
Как быть с ксеном, считающим что Ваше предложение о федерализации направлено на то чтоб «кинуть» армян? Понятно, что в ситуации когда лично ему придётся принимать решение быть или не быть Азербайджану общей Родиной для азери-тюрок и армян он стушуется и переложит ответственность на руководство, но ведь думать так он не перестанет. И как нам с ним жить бок о бок если армянин для него вселенское зло от которого нужно держаться подальше?

Я считаю и надеюсь Вы согласитесь со мной, что виной существования таких как Бумеранг и ксен, оголтелая антиармянская пропаганда, бесконтрольная и в то же время с жёстко контролируемым её уровнем, который не опускается ниже заданного минимума. Кроме того, я утверждаю, что она в немалых долях транслируется и на другие государствообразующие народы АР и выражается это именно в тех случаях когда любые разговоры о равноправии, правах коренных народов на изучении языка, истории, культуры вообщем обо всё том что Вы объединяете термином «демократизация», либо пропускается мимо ушей, либо что ещё хуже встречает яростный отпор с наклеиванием ярлыков со всеми вытекающими.

Эта ситуация называется ВИЛКА.
Т.е. Вам нужно либо ослабить давление на армян и естественно на остальных, либо оставить всё на прежнем уровне, но тогда как Вы собираетесь бороться за права других коренных народов остаётся под вопросом.

Если Вы не против я задам следующий вопрос;
Что планируется Вами сделать для легализации национального вопроса в Азербайджане?

Хикмет Гаджи-заде
19.12.2008, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 18.12.2008, 14:41) 163628</div>
Стёп, просто будь.
Никуда не исчезай.
[/b]

Уважаемый ksen

Задаю вам вопрос, который и другим армянским гостям задавал

Зачем вы здесь?

Какую задачу (и сверх задачу) вы тут на форуме преследуете?

Доказать что-то ни вам ни нам тут невозможно.

Вас никто тут кроме азербайджанских форумчан не читает и родина вам аппладировать не будет - зачем вы в пустую тратите силы?

Кроме того ваши посты лишь увеличивают ненависть между нашими народами и, в результате, начитавшись этой дискуссии, некоторый армянин с азербайджанцем в Бухаресте начнут друг друга топорами рубить...

Хикмет Гаджи-заде
19.12.2008, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 18.12.2008, 21:49) 163727</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, упаси меня Бог Вас в чём то обвинять. Вы Человек не боящийся говорить на нежелательные темы, Вы исключение из правил принятых и молчаливо одобренных азербайджанским обществом. На самом деле таких как Вы немало, но одно дело писать под зашифрованным никнеймом на форумах и совсем другое когда подобные вопросы поднимает лицо публичное, известное.
Ведь Вы сами удивляетесь и не понимаете в чём я пытаюсь Вас обвинить, уверяю, ни в чём. Вероятно речь идёт о моих попытках зафиксировать точки соприкосновения, принятых Вами за обвинения в «соучастии» и даже фашизме, но ведь нам обоим нужно понимать с кем мы имеем дело.
Во всяком случае теперь смею предположить, что мы примерно одинаково оцениваем уровень демократии в Азербайджане и это уже есть гуд.

Далее.
Как быть с такими как Бумеранг который заявляет что у нас с ним не может быть общей Родины и якобы собирается переселить всех армян в Антарктиду? Понятно что этот тип дальше разговоров никуда не пойдёт, он как минимум 14 лет говорит об этом и думает, но ведь это яркий пример гражданина АР который воспротивится также равноправию и с лезгинами и с талышами. Он однозначно будет против «единственного преимущества этнического большинства заключающемуся в том, что языком межэтнического общения будет азербайджанский язык».
Как быть с ксеном, считающим что Ваше предложение о федерализации направлено на то чтоб «кинуть» армян? Понятно, что в ситуации когда лично ему придётся принимать решение быть или не быть Азербайджану общей Родиной для азери-тюрок и армян он стушуется и переложит ответственность на руководство, но ведь думать так он не перестанет. И как нам с ним жить бок о бок если армянин для него вселенское зло от которого нужно держаться подальше?

Если Вы не против я задам следующий вопрос;
Что планируется Вами сделать для легализации национального вопроса в Азербайджане?
[/b]

С Бумерангом и ксеном можно придумать следующее

если найдуться среди армян и азербайджанцев люди, которые хотят покончить с этим кровавым сумасшедствием, то им мы будет потворствовать

а если Бумеранг и ксен захотят продолжить воевать

то мы их отправим на фронт (Бумеранага на Западный, а ксена. соответственно - на Восточный) воевать друг с другом - пусть уж довоюются до конца, а потом, возможно они к нам присоединяться

Что я лично делаю для решения вопроса?

Как видите возможности у меня не большие, я не глава правительства и даже не член правящей команды.

все, что я могу так это открыто и систематически выступать на эту тему и говорить нужные. но неприятные для многих вещи.

что я и делаю

ksen
19.12.2008, 04:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.12.2008, 0:31) 163748</div>
Уважаемый ksen

Задаю вам вопрос, который и другим армянским гостям задавал

Зачем вы здесь?

Какую задачу (и сверх задачу) вы тут на форуме преследуете?

Доказать что-то ни вам ни нам тут невозможно.

Вас никто тут кроме азербайджанских форумчан не читает и родина вам аппладировать не будет - зачем вы в пустую тратите силы?

Кроме того ваши посты лишь увеличивают ненависть между нашими народами и, в результате, начитавшись этой дискуссии, некоторый армянин с азербайджанцем в Бухаресте начнут друг друга топорами рубить...
[/b]

Уважаемый Хикмет-мюаллим,
Приношу Вам свои извинения,Вам, лично,если чем то покоробил Вас.
В принципе я этого сделать не могу,Вы мне очень симпатичны.
Вы напоминаете мне моего отца,тот же мягкий юмор,то же не умение(не желание)обидеть человека,те же предпочтения,те же 50,60- ые,тот же Чик Кореа.

Вам кажется,что мною (нами) движет слепая ярость,зомбированного манкурта,и мы не в состоянии увидеть
единственно верный путь, решения Карабахского вопроса.
Вовсе нет.Всю свою ненависть я излил,в своё время и по полной программе.

Меня возмущает Ваша позиция,позиция достаточно публичного человека,делящегося с ними светлой мечтой о Демократическом Федеративном Азербайджане.
Мне не понятна Ваша слепота, Вы действительно не видите их настоящее предназначение на земле?
Неужели Вы не понимаете,что их цель не федерализация Азербайджана и дальнейшее добрососедское сосуществование,их цель расчленение и полное уничтожение нашей Родины!

Вы в упор не видите степень их ненависти и презрения к нам.
Вы не хотите вспоминать наши с ними исторические прогулки по одному кругу,в котором менялся лишь их окрас ,но никогда не менялся их разрушительный ген-инвалид.

Что движет Вами?
Ваша демократичная сущность,не приемлющая крови?
Ваше убеждение,что путь к решению лежит через стол,через взаимное рукопожатие?
Ваша уверенность,что таково веление Нового Времени?

Но, никакие прошедшие противостояния в Истории,не могут быть нам примером .
Потому что у них никогда не появится свой коленопреклонный Вилли Бранд.
Потому что они ни когда не снимут свой "Апокалипсис"
Они будут продолжатъ вводить ядсвоим детям,детям детей,до тех пор пока ген-инвалид не уничтожит это отродье в конец!

Ваши предложения всего-лишь отсрочат их судъбу,но эта отсрочка будет стоить очередной кровью наших потомков.
P.S.Родине не служат за аплодисменты,а тем более такой как наша.

Шаумян
19.12.2008, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.12.2008, 1:46) 163750</div>
С Бумерангом и ксеном можно придумать следующее

если найдуться среди армян и азербайджанцев люди, которые хотят покончить с этим кровавым сумасшедствием, то им мы будет потворствовать

а если Бумеранг и ксен захотят продолжить воевать

то мы их отправим на фронт (Бумеранага на Западный, а ксена. соответственно - на Восточный) воевать друг с другом - пусть уж довоюются до конца, а потом, возможно они к нам присоединяться
[/b]

Кстати неплохая идея)
Может быть действительно есть смысл устраивать соревнования по пейнтболу например, кроме того борьба, бокс, штанга… вообще что-то типа Панкавказских Игр. Начать можно в Грузии, затем в Армении и Азербайджане. Только таким как Раджабов предварительно объяснить, что он туда едет не с целью побеждать врагов, а просто соревноваться с армянскими и грузинскими коллегами по шахматному цеху.

Скажите Хикмет Бей, есть ли у Вас сторонники в реальных структурах АР? Каков их процент?
Обсуждали ли Вы с ними перспективы федерализации в отношении армян?
Может даже в отношении талышей и лезгин?

ksen
19.12.2008, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 19.12.2008, 15:51) 163899</div>
Может даже в отношении талышей и лезгин?
[/b]


Ай сагол!
Началось.
Умничка ты моя,но не торопись сразу так весь арсенал заботы о автохтоннах,выкладывать.
Дозировано,по чуть чуть,чтобы асма мы поверили.
Давай Шаумян ,я верю в тебя!

Murad Gassanly
19.12.2008, 19:06
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 18.12.2008, 17:49) 163727</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, упаси меня Бог Вас в чём то обвинять. Вы Человек не боящийся говорить на нежелательные темы, Вы исключение из правил принятых и молчаливо одобренных азербайджанским обществом. На самом деле таких как Вы немало, но одно дело писать под зашифрованным никнеймом на форумах и совсем другое когда подобные вопросы поднимает лицо публичное, известное.
Ведь Вы сами удивляетесь и не понимаете в чём я пытаюсь Вас обвинить, уверяю, ни в чём. Вероятно речь идёт о моих попытках зафиксировать точки соприкосновения, принятых Вами за обвинения в «соучастии» и даже фашизме, но ведь нам обоим нужно понимать с кем мы имеем дело.
Во всяком случае теперь смею предположить, что мы примерно одинаково оцениваем уровень демократии в Азербайджане и это уже есть гуд.

Далее.
Как быть с такими как Бумеранг который заявляет что у нас с ним не может быть общей Родины и якобы собирается переселить всех армян в Антарктиду? Понятно что этот тип дальше разговоров никуда не пойдёт, он как минимум 14 лет говорит об этом и думает, но ведь это яркий пример гражданина АР который воспротивится также равноправию и с лезгинами и с талышами. Он однозначно будет против «единственного преимущества этнического большинства заключающемуся в том, что языком межэтнического общения будет азербайджанский язык».
Как быть с ксеном, считающим что Ваше предложение о федерализации направлено на то чтоб «кинуть» армян? Понятно, что в ситуации когда лично ему придётся принимать решение быть или не быть Азербайджану общей Родиной для азери-тюрок и армян он стушуется и переложит ответственность на руководство, но ведь думать так он не перестанет. И как нам с ним жить бок о бок если армянин для него вселенское зло от которого нужно держаться подальше?

Я считаю и надеюсь Вы согласитесь со мной, что виной существования таких как Бумеранг и ксен, оголтелая антиармянская пропаганда, бесконтрольная и в то же время с жёстко контролируемым её уровнем, который не опускается ниже заданного минимума. Кроме того, я утверждаю, что она в немалых долях транслируется и на другие государствообразующие народы АР и выражается это именно в тех случаях когда любые разговоры о равноправии, правах коренных народов на изучении языка, истории, культуры вообщем обо всё том что Вы объединяете термином «демократизация», либо пропускается мимо ушей, либо что ещё хуже встречает яростный отпор с наклеиванием ярлыков со всеми вытекающими.

Эта ситуация называется ВИЛКА.
Т.е. Вам нужно либо ослабить давление на армян и естественно на остальных, либо оставить всё на прежнем уровне, но тогда как Вы собираетесь бороться за права других коренных народов остаётся под вопросом.

Если Вы не против я задам следующий вопрос;
Что планируется Вами сделать для легализации национального вопроса в Азербайджане?
[/b]

Оставим в сторону вопрос федерализации. Давайте просто сравним Армению и Азербайджан.

Азербайджан - много-культурное, мулти-этническое обшество в котором очень даже толерантно относятся к представителям этнических меньшинств. Конечно вопрос демократии стоит корнем - демократизация нашего государства - основная задача начала 21 века.

Армения управляется военной хунтой. Армения с гордостью заявляет что оно моно-культурное, моно-этническое обшество, в ктором практически не осталось меньшинств, где преследуются даже христиане других (не-Григорианских) деноминаций - например Баптисты. В Армении - летальное насилие постоянный элемент внутре-политической борьбы.

Так какому государству необходимо реформироватся больше?

Помимо этого, Хикмет бей, исходит из позиции что Армяне действительно хотят решения этого конфликта. Армянской стороной уже чётко показанно что задача территориалная експансия. За 15 лет оккупации Азербайджанских территорий Армяская обшестевеность не воспротивилась политики их лидеров, не осудила оккупацию и этническую чистку Азербайджанского населения. Армянские лидеры заявляют об "этнической несовместимости" наших народов. И после это господин Шаумян с умным видом сидит здесь и обсуждает что необходимо делать Азербайджану.

Господин Шаумян может вы задумаетесь о необходимости реформирования национального сознания вашего народа, ведь невозможно всё время жить в ненависти к соседям. Может вам необходимо прекратить огалетлую анти-Азербайджанскую/анити-Турецкую пропаганду? Может вам следует реформировать ваше обшетсво, прежде чем лезть сюда с требованиями к нам?

Мирное сосушествование с Арменией невозможно до тех пор пока Армения:

1) публично не откажется от милитаристкой, експансионной политики в регионе

2) не откажется от моно-этнической системы государственного построения

3) не примет Европейские ценности толерантности к людям других вероисповеданий и не прекратит политику нетерпимости к другим религиям на своей территории

4) пока Армения не признает ответственность за массовую этническую чситку на оккупированных территориях Азербайджана и не принесёт официальнное извинение и не заплатит компенсацию/репарации за нанесённый ушерб (изганных из Армении и Гарабаха Азербайджанцев и Армян из Азербайджана оставим в сторону - я говорю только о тех кто был изгнан из 7 раёнов вокруг Гарабаха).

5) пока Армения не либерализируется и демократизируется.

До тех пор, предлагаю Израильский подход. Нам надо понять что мировое Армянство предстваляет угрозу для Азербайджана - Нахчевань находится в прицеле Армянских експансионистов/фашистов. Поэтому мы должны быть готовыми к долгосрочному конфликту - строительство стены по моделе Израильского барьера на Западном Побережье, систем раннего преудпреждения, модернизация и реформы в армии направленные именно на сдержания потенциальной аггрессии со стороны Армении; активная работа с Азербайджанским населением в Иране и многое другое. Армения не предтсваляет для нас никакого стратегического значения - политика изоляции этой страны должна продолжатся и углублятся.

Murad Gassanly
19.12.2008, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 19.12.2008, 14:10) 163945</div>
Вопросы такого порядка должны задаваться Хикмету Гаджи-заде.
[/b]

Хикмет бей - настояший либерал и демократ и исходит именно из этих принципов, как и Зердушт Ализаде, Ариф Юнус, Ельдар Зейналов, Лейла Юнус и т.д. Факт что в Азербайджане столь силные и значительные представители движения за мир - the peaceniks - показатель высокого обшего развития нашего обшества и уровня толерантности и желания к примирению.

В Армении за исключением господина Вааняна, таких людей нет, а движение за мир просто не сушествует. В Армении политиков желаюших пойти на уступки просто растреливают в здании Парламента или до смерти забивают и стреляют на улицах Еревана.

Реакция Армянской обшественности на Московскую Декларацию показательны - вместо того чтоб приветствовать ешё один шаг на пути к миру, в Армении началась кампания против Декларации и пошли истеричные заявления о "сдачи территорий" и "предательства Гарабха" - опять с криками Миацум. Если в Азербайджане этно-национализм вызывает двоякую реакцию, если не открытую враждебность, то в Армении этно-национализм является де-факто государственной идеалогией.

Потом есть ешё один момент - фактор поколений. Мною перечисленные обшественные деятели Азербайджана принадлежат поколению учавствовших в этом конфликте и помняших тяжесть потерь. Моё поколение выросло после конфликта когда потери уже стали "памятью" - фактом жизни, с которым мы боремся. Я говорю о школах носяших имена погибших в зашите Гарабхе героев нашей страны; памятники и поездки на Шехидляр Хиябаны, где эти герои похоронены (я, по приезду в Баку, всегда посешал могилу Алефа Гаджиева, Национального Героя , командуюшего гарнизоном Ходжалы, и принявшим неравный бой от Армянских фашистов и их Российских союзников).

Война дело молодых. И Армяне должны понять что пока продолжается их оккупация наших земель не видать им мира, покоя и процветания. Время не работает на них, как раз наооборот. Если Азербайджанское государство не начнёт Великую Освободительную Войну, то найдутся граждане которые готовы пойти на другие меры, причём так что АСАЛА покажется бой-скаутским сборишем по сравнению.

Шаумян
19.12.2008, 22:27
Соглашаюсь с Вами Libertine, у нас армян ужасное и кровожадное общество.
Нужно что-то делать.
И с учётом полного совпадения наших с Вами взглядов на происходящие в Армении и Хайском мире кошмары не считаю нужным вступать в полемику с Вами, а всего лишь обращу Ваше внимание на шаги предпринимаемые некоторыми продвинутыми Вашими соотечественниками.

Итак «Уроки толерантности» под руководством Ахмета Мамедова.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Этнопсихолог, поэт, художник и просто хороший человек, Ахмет Мамедов, уверен, что в основне гарабагского конфликта лежит бессознательная агрессия хаев к другим более толерантным сообществам.

Мамедов утверждает, что хаи испытывают глубокий вакуум в пространстве своего нетерпимого мононационального взаимодействия, и, как показывает практика, склоны уравновешивать его пагубное влияние перманентными вспышками нетерпимости.

Но что особенно важно, этот вакуум, обладает огромной конденсирующей способностью, и потому может в течении долгих лет аккумулировать напряжение, чтобы затем разрядиться молниеносной деструктивной деятельностью.

Мамедов доказывает, что это и является подлинной фундаментальной причиной агрессивного поведения хаев. Что именно поэтому хаи, даже будучи полностью погруженными в атмосферу мультикультурной толерантности азербайджанского этноса, кушая хлеб-соль с нашего гостепреимного стола (прим. ред.: да и что тут скрывать - хлеб с маслом, икрой и долмой впридачу), так и не смогли вынести гнет этого глубокого противоречия и ударили нам самым неожиданным образом.

Сморя на конфликт через призму уже доказынных им научных тезисов, Мамедов отчетливо представляет путь к его решению в комплексе мер по постепенному приобщению хаев к основам толерантного взаимодействия.

Мамедов отмечает, что подобную практику уже пытались применить некоторые популярные азербайджанские интернет-ресурсы, но пока, к сожалению, не добились существенных результатов. Чтобы вновь не испытывать горечь разочарования, Мамедов предлагает разбить задачу на некоторые хорошо осязаемые шаги - уроки толерантности, и последовательно, как в школе, двигаться к намеченной цели.

Именно уроки толерантности приведут нас к тому долгожданному времени, когда хаи сами, в чем-то вынужденно, а в чем-то и вполне дружественно, передадут Гарабаг Азербайджанской Республике, убежден ученый.

В своих первых уроках, Мамедов предлагает начинать общение с хаями в русле совместного коллективного застолья. Эта та тема на которую хаям, хоть и пришельцам, но всеже достаточно интегрированным в кавказскую общность, трудно будет ответить одназначным отказом. Вот почему, первый урок Ахмеда Мамедова называется "Правила столового этикета".

Специально для нашей газеты Ахмед Мамедов любезно согласился опубликовать фрагмент, посвященный умению держать столовые приборы:

<div class='quotetop'>ЦитатаПравильно и умело пользоваться предметами сервировки - это в первую очередь использовать их только по назначению. Прежде всего нужно запомнить, что все приборы - ножи и ложки, расположенные справа от тарелки, берут и держат во время еды правой рукой, а все те, что расположены слева, - левой рукой. Десертные приборы, расположенные ручками вправо, берут правой рукой, а ручками влево - левой рукой.

Нож рекомендуется держать так, чтобы конец его ручки упирался в ладонь правой руки, средний и большой пальцы нужно держать за бока начала ручки, а указательный палец - на верхней поверхности начала ручки ножа. Этим пальцем ручку ножа прижимают вниз при отрезании нужного куска. Остальные пальцы должны быть несколько согнуты к ладони.
[/b]

Дорогой друг, обрати внимание на рисунок, как уже на первом уроке, аккуратно и ненавязчиво Мамедов лишает хаев их основного оружия.

Вот такими эффективными и последовательными шагами предлагает двигаться к намеченной цели, этнопсихолог, поэт, художник и просто хороший человек, Ахмет Мамедов.[/b][/quote]

Шаумян
20.12.2008, 01:39
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, возможно Вы посчитаете нужным попросить Libertine-а не встревать в наш с Вами диалог, и правильно сделаете. Уверяю Вас, его присутствие не внесёт абсолютно никакого позитива, напротив этот субъект своими бессмысленными заявлениями (явным оффтопом) внесёт только хаос и провокации.

Ara55
20.12.2008, 20:10
Зачем Хикмет Гаджи-Заде "воевать" со стаей наших "маленьких" безымянных оппонентов ?
Ему выгоднее оставить их, слегка пожурив, мол смотрите какой я благоразумный на фоне этих экстремистов . Заодно можно и среди оопонентов ввести свою классификацию, этот "миацумщик" - значит можно не обсуждать его неудобные вопросы...

Шаумян
20.12.2008, 22:37
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, к сожалению иногда приходится отвлекаться на некоторых назойливых товарищей. Надеюсь Вам они не причиняют никаких неудобств.

Вы так и не высказали своё мнение по моему предложению проведения Панкавказских Игр. Как Вы думаете, это в принципе возможно? Как на это отреагирует азербайджанское общество? Поможет ли мероприятие такого рода снизить градус напряжённости?

Если позволите сразу же задам ещё один вопрос.
Почему на форуме АТС нет разделов в которых можно ознакомиться с историческим наследием народов Азербайджана: культурой, традициями, музыкой, поэзией, литературой.
Кстати совсем необязательно называть эти разделы режущими слух азери-тюрок Талышистан или Лезгистан. Можно просто «Мультикультурный Азербайджан» , по-моему этот шаг будет способствовать взаимной интеграции народов, разве не этого добивается Азербайджан?

Хикмет Гаджи-заде
21.12.2008, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 20.12.2008, 22:19) 164133</div>
С вами неинтересно, ксен , Басмач и подобные. Мы уже знаем, что ксен резал, а Басмач "спасал"-выгонял.
Но у вас это получалось только с невооруженными бакинцами и парализованными старушками. А на фронте дело обстояло мягко говоря иначе. Да, да можете себя успокаивать, что воевали с русскими.
Верю что вы захотите еще раз повоевать (не с русскими).

Честно говоря, и я уверен, что вас может образумить только новая война. Почему же мы здесь ищем миролюбивого азербайджанца ?
Очень просто, чтобы воюя знать - вы хотели войну и получили ее. Может быть это вам кажется глупым, но мы убеждены, что осознание правоты необходимое условие победы.
И конечно есть надежда поговорить с благоразумным собеседником. Но не с такими как ты ксен, не с такими.
[/b]

Уважаемый Ара55

Задаю вам этот вопрос еще раз

Зачем вы здесь?

Какую задачу (и сверх задачу) вы тут на форуме преследуете?

Вас никто тут кроме азербайджанских форумчан не читает и родина вам аппладировать не будет - зачем вы в пустую тратите силы?

Кроме того ваши посты лишь увеличивают ненависть между нашими народами и, в результате, начитавшись этой дискуссии, некоторый армянин с азербайджанцем в Бухаресте начнут друг друга топорами рубить...

ksen
21.12.2008, 02:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.12.2008, 1:18) 164184</div>
Уважаемый Ара55

Задаю вам этот вопрос еще раз

Зачем вы здесь?

Какую задачу (и сверх задачу) вы тут на форуме преследуете?

Вас никто тут кроме азербайджанских форумчан не читает и родина вам аппладировать не будет - зачем вы в пустую тратите силы?

Кроме того ваши посты лишь увеличивают ненависть между нашими народами и, в результате, начитавшись этой дискуссии, некоторый армянин с азербайджанцем в Бухаресте начнут друг друга топорами рубить...
[/b]
Да, зачем?
А ? :crazy:

Ara55
24.12.2008, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ara55 @ 20.12.2008, 22:19) 164133</div>
Уважаемый Ара55
Задаю вам этот вопрос еще раз
Зачем вы здесь?
Какую задачу (и сверх задачу) вы тут на форуме преследуете?
Вас никто тут кроме азербайджанских форумчан не читает и родина вам аппладировать не будет - зачем вы в пустую тратите силы?
Кроме того ваши посты лишь увеличивают ненависть между нашими народами и, в результате, начитавшись этой дискуссии, некоторый армянин с азербайджанцем в Бухаресте начнут друг друга топорами рубить...
Спасибо за вопрос.
Вы меня с кем то спутали. Иначе придется думать, что для вас все кто не признает ваших убеждений - сеет ненависть и т.д.

По сути вопроса.
Моя задача - довести до русскоязычных граждан Азербайджана позицию здравомыслящего гражданина Армении.
Сверхзадача - найти среди граждан Азербайджана единомышленников, по части нашей генетической близости, по части прав человека, по части нахождения возможностей мирного сосуществования наших народов.
Спасибо за внимание.

Хикмет Гаджи-заде
24.12.2008, 22:55
Спасибо за вопрос.
Вы меня с кем то спутали. Иначе придется думать, что для вас все кто не признает ваших убеждений - сеет ненависть и т.д.

По сути вопроса.
Моя задача - довести до русскоязычных граждан Азербайджана позицию здравомыслящего гражданина Армении.
Сверхзадача - найти среди граждан Азербайджана единомышленников, по части нашей генетической близости, по части прав человека, по части нахождения возможностей мирного сосуществования наших народов.
Спасибо за внимание.

но вы же каварный?

Prosecutor
25.12.2008, 05:15
Спасибо за вопрос.
Вы меня с кем то спутали. Иначе придется думать, что для вас все кто не признает ваших убеждений - сеет ненависть и т.д.

По сути вопроса.
Моя задача - довести до русскоязычных граждан Азербайджана позицию здравомыслящего гражданина Армении.

Замечательно! Здравомыслие на этом форуме приветствуется.

Сверхзадача - найти среди граждан Азербайджана единомышленников, по части нашей генетической близости, по части прав человека, по части нахождения возможностей мирного сосуществования наших народов.
Спасибо за внимание.Это никакая не сверхзадача, и тем более, секрет достижения этой задачb прост - вам, как здравомыслящему человеку, как вы о себе утверждаете, постичь эту истину будет весьма просто. Что же нужно сделать, чтобы претворить ваши прекрасные идеи в жизнь? Наверное, вы и сами догадались - 1) Вывести армянские вооруженные силы со всех оккупированных территорий Азербайджана, 2) Преодолеть последствия этнической чисти - вернуть азербайджанских беженцев в места их постоянного проживания на момент 1988 года, 3) признать территориальную целостность Азербайджана. Другими словами, восстановить справедливость.

Таким образом, справедливость будет восстановлена и народы как и прежде будут иметь возможность жить в условиях мирного сосуществования. Все просто, не так ли? Вы со мной согласны?

Ara55
25.12.2008, 08:29
но вы же каварный?
А еще я большой эгоист, вместо того чтобы думать о ваших интересах, я думаю о своих.:blush:

Ara55
25.12.2008, 08:39
Замечательно! Здравомыслие на этом форуме приветствуется.

Это никакая не сверхзадача, и тем более, секрет достижения этой задачb прост - вам, как здравомыслящему человеку, как вы о себе утверждаете, постичь эту истину будет весьма просто. Что же нужно сделать, чтобы претворить ваши прекрасные идеи в жизнь? Наверное, вы и сами догадались - 1) Вывести армянские вооруженные силы со всех оккупированных территорий Азербайджана, 2) Преодолеть последствия этнической чисти - вернуть азербайджанских беженцев в места их постоянного проживания на момент 1988 года, 3) признать территориальную целостность Азербайджана. Другими словами, восстановить справедливость.

Таким образом, справедливость будет восстановлена и народы как и прежде будут иметь возможность жить в условиях мирного сосуществования. Все просто, не так ли? Вы со мной согласны?
Я бы с вами согласился, если бы вы не понимали справедливость так односторонне.
1)Если выводить войска, то на паритетных условиях.
Это значит, что Азербайджан должен будет вывести войска из всех районов где до 1988 года жили армяне.
Правда в отличие от вас мы понимаем сложность данной задачи. А так - баш на баш, если вы настаиваете.
2)Соответственно надо вернуть всех беженцев армян на свое прежнее место жительство в АзССР.
И опять с пониманием всех сложностей, но если вы настаиваете ...
3)Вот с признанием целостности Азербайджана никаких проблем, если в ответ будет такое признание прав населения РА и НКР.

Заметьте я не ставлю никаких принципиальных возражений, лишь представляю (справедливости ради) армянские права, равные азербайджанским. Почему-то вами забытым.
Спасибо за поставленные вопросы.

Под конец о сверхзадаче.
Считаю что проблемы между нашими народами заложены в недостаточном понимании нашей генетической близости.
С учетом наших традиций любви и уважения родственных связей, можно надеять что атмосфера взаимного недоверия и предрассудков должна рассеяться, если нашими народами осознается эта близость.
При всей разности интересов населения разных областей.

Хикмет Гаджи-заде
25.12.2008, 15:49
вместо того чтобы думать о ваших интересах, я думаю о своих.:blush:

вот я о том и говорю, что вы думаете лишь о себе

а надо бы думать об наших общих интересах

Prosecutor
25.12.2008, 16:02
3)Вот с признанием целостности Азербайджана никаких проблем, если в ответ будет такое признание прав населения РА и НКР.Вот тут и заканчивается справедливость и начинаются армянские варианты. Нет НКР и нет населения НКР, есть армянская и азербайджанская общины Карабаха. Одна из общин изгнана - где же тут справедливость?

Oğuz
25.12.2008, 16:08
Ара, а вернут азербайджанцев в Армению, которые были массово депортированы, последний раз начиная с 1987 года (предыдущие подобные акции разных времен сам вспомнишь, или...), и дать им хотя бы культурную автономию не хочешь, забыл? Вот после такого паритета можно вести взаиморасчет на основе «баша-баш»,

только, я одно не пойму - откуда ты столько многострадальных армян возьмешь, а, неужели с самой древней планетой Хайотаносиусом, которая находится от нас на расстоянии всего-навсего 1000 000 световых лет, установлена связь? :blink:


Ара, хотя бы памятник поставьте, где ни будь на скромном угольке Еревана, с надписью «в этой стране когда-то веками жили азербайджанцы - тюрки».

В связи финансовым кризисом предлагаю просто прикрепить соответствующую доску на памятник, воздвигнутый в честь неизвестному солдату, тфуу - самолету, летевший неизвестно откуда и потерпевший катастрофу из-за этой же неизвестности … B)

Шаумян
25.12.2008, 19:00
вот я о том и говорю, что вы думаете лишь о себе

а надо бы думать об наших общих интересах

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, Вы как всегда правы. Нам всем нужно думать о наших общих интересах.
Я думаю вопросы толерантности и терпимости на Южном Кавказе это именно то с чего нужно начинать, даже несмотря на заявленные и конечно же признанные всем миром B) традиции мультикультурности в АР. Ведь не секрет, что в прошлом году в Армении проводилась Конференция по Кавказской Албании, затем Россия уже в этом году провела в Москве аналогичное мероприятие, и всё это под свист и улюлюкание азери-тюрских националистов.
Так почему же Азербайджан, так заинтересованный в возвращении Карабаха сам не предпринимает подобных шагов, для того чтоб продемонстрировать готовность к взаимной интеграции народов на примере Конференции по Албанскому наследию в АР и закрыть рты всем недоброжелателям и критикам?
Почему на ведущих азнетресурсах нет соответствующих разделов посвящённых не менее коренным народам чем азери-тюрки? Что это за мультикультурность такая?
Ведь даже в "фашистском" НКР проводят межкультурные мероприятия с участием нацменьшинств Армении (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1101937.html)

PS. Я говорю с вами Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, потому что мне не о чем разговаривать с SILENTоподобными нацистами использующими в качестве аватара карту великого турана где нет места другим народам кроме тюрок.

Oğuz
26.12.2008, 10:54
PS. мне не о чем разговаривать с SILENTоподобными нацистами использующими в качестве аватара карту великого турана где нет места другим народам кроме тюрок.

Шаумян, не позорься! :heat:

То, что тебе глаза колит, карта Турции!

Вот тебе и реальный Туран, где, кстати и хаям место хватает, :vinsent: любуйся:

http://s54.radikal.ru/i146/0812/9e/ecd8986d621f.jpg


Хикмет бек, простите, :sory:я больше не буду, да и спасибо за великодушие и терпение…

Ara55
26.12.2008, 20:38
вот я о том и говорю, что вы думаете лишь о себе
а надо бы думать об наших общих интересах
Возникает вопрос, эти "общие" интересы хоть как-то связаны с нашими (отдельными) интересами или это какая-то абстракция ?
Был бы очень благодарен вам, если бы вы представили ваше представление об "общих" интересах.

Шаумян
26.12.2008, 20:42
SILENT, это называется мат в один ход. Теперь ты УженеSILENT, с тобой действительно не о чем говорить когда речь идёт о вопросах толерантности и терпимости на Южном Кавказе и возрождении традиций мультикультурности в АР.

Одно радует, научились таки с уважением относиться к старшим.B)

Ara55
26.12.2008, 20:58
Вот тут и заканчивается справедливость и начинаются армянские варианты. Нет НКР и нет населения НКР, есть армянская и азербайджанская общины Карабаха. Одна из общин изгнана - где же тут справедливость?
Думаю надо уточнить, изгнание какой именно этнической общины можно считать несправедливостью, а какой нет ?
И какое количество изгнанников может нам позволить говорить об отсутствии (из-за них) какой-либо страны , изгнавшей их ?

Согласитесь, справедливость предполагает равные правила для всех.
Если вы предполагаете какие-то права для одной этнической общины, то вы автоматически даете такие же права всем общинам.
Сразу отмечу, что самоопределение населения предполагает по сути - пренебрежение некоторыми правами меньшинства, в угоду большинства.

Если коротко,
при самоопределении населения АР пренебрегли желанием армян, лезгин, талышей и т.д. (сами определите процент нарушения прав).
При самоопределении населения НКР пренебреглось желание "азербайджанской общины".
Т.е. правила оказались одинаковы, справедливость торжествует. Согласны ?

Шаумян
26.12.2008, 22:11
Ara55, позвольте сделать одну поправку.Во время проведения референдума в НКАО к голосованию допускались все граждане СССР проживавшие в НКАО. И армяне и азербайджанцы. Так что если речь и идёт о пренебрежение некоторыми правами меньшинства, в угоду большинства, то исключительно в рамках результата голосования и уж никак не в той форме как это делалось в Аз.ССР при преобразовании в АР.

Хикмет Гаджи-заде
27.12.2008, 14:13
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, Вы как всегда правы. Нам всем нужно думать о наших общих интересах.
Я думаю вопросы толерантности и терпимости на Южном Кавказе это именно то с чего нужно начинать, даже несмотря на заявленные и конечно же признанные всем миром B) традиции мультикультурности в АР. Ведь не секрет, что в прошлом году в Армении проводилась Конференция по Кавказской Албании, затем Россия уже в этом году провела в Москве аналогичное мероприятие, и всё это под свист и улюлюкание азери-тюрских националистов.
Так почему же Азербайджан, так заинтересованный в возвращении Карабаха сам не предпринимает подобных шагов, для того чтоб продемонстрировать готовность к взаимной интеграции народов на примере Конференции по Албанскому наследию в АР и закрыть рты всем недоброжелателям и критикам?
Почему на ведущих азнетресурсах нет соответствующих разделов посвящённых не менее коренным народам чем азери-тюрки? Что это за мультикультурность такая?
Ведь даже в "фашистском" НКР проводят межкультурные мероприятия с участием нацменьшинств Армении (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1101937.html)

PS. Я говорю с вами Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, потому что мне не о чем разговаривать с SILENTоподобными нацистами использующими в качестве аватара карту великого турана где нет места другим народам кроме тюрок.

Уважаемый Шаумян

1. Я всецело подерживаю проведение научных конференций по культурному и историческому наследию национальных меньшинств Азербайджана.

Однако очевидно, что такие конференции в Москве и Ереване служат целям раскола нашей страны и общества

2. У нас на форуме есть темы посвященные национальным меньшинствам - Панайётис их открывал и мы все это с интересом читали. Вы можетет найти и посмотреть эту тему тут.

Вам также, никто не мешает открыть тут подобную тему и если она будет интересной мы все будем там участвовать в обсуждении

3. Арест таких людей как Новрузали Мамедов я осуждаю и прошу вас не путать меня с практикой нынешнего правительства в этой области.

По моему мнению в нашей стране лезгины, талыши и азери-тюрки да и все другие в равной степени бесправны перед нынешним правительством

права ВСЕХ у нас нарушаются и не надо тут говорить о национальном гнете.

пожалуста откройте тему по вашему этносу и мы с удвольствием будем ее читать

Murad Gassanly
29.12.2008, 23:25
Уважаемый Хикмет бей
Следил здесь за демагогическими заявлениями Арм. юзеров и у меня зародился вопрос к вам.
Армения сегодня нео-фашисткое государство где этническая чистота высоко ценится как на государственном так и индивидуальном уровне, где обшество гордится фактом отсутствия этнических и других меньшинств. В Армении до сих пор не сформировалось либеральное движение и как обшество Армения не осудило оккупацию Азербайджанских территорий. Помимо этого Армения сегодня милитаристкое государство не прячушее свои амбиции по региональной территориальной експансии.
Ваши предложения о реформах в Азербайджане, путём которых можно решить Карабахскую проблему (н.п. федерализация Республики), так или иначе не изменят реалии современной Армении. Так возможно ли мирное решение конфликта и сосушествование наших народов, если Армения не реформирует свое обшество? Не опасно ли принимать меры, вами предложенные, если при этом Армения остается аггрессивным, милитаристким этно-националистическим субъектом? Возможны ли перемены в Армении и есть ли там люди/организации пропагандируюшие либерализацию Армянской политики и диверсификацию Армянской политической культуры? Возможно ли возврашение коренного Мусульманского населения ряда раионов Армении (н.п. в Зангезур) и может ли Армения когда нибудь стать правовым государством где уважают права меньшинств, принимая в учёт традицию нетерпимости и тот факт что ошибочную веру в их этно-националистическое и религиозное превосходство над другими народами вбивается Армянским обывателям с детства, из поколения в поколение?

Хикмет Гаджи-заде
31.12.2008, 00:20
Очень показательный пост.
Наряду с игнорированием Хикметом Гаджи-Заде моего вопроса об общих интересах.
Удивила только благодарность(на этот пост) Мугаба.

Последний часто общается на армянских форумах и находит язык со многими армянами.
Почему даже Мугаб соглашается выгнать армян на их форумы ?

У меня есть только одна версия, я задаю неудобные вопросы. Не так ли ?

Уважаемый Ара

вопросы у вас стандартные - мы это уже из раза в раз читали

мы же уже писали, что вы разгаданы!

идентифицировали вас как каварного

не могли бы вы попросить прислать сюда кого-нибудь другого?

Ну. чтоб поинтереснее было

а то одно и тоже, надоедает это

Хикмет Гаджи-заде
03.03.2009, 23:33
Едва ли можно назвать совершенной работу когда те же митинги начинались за заметным опозданием и люди в жару толпились на площади слушая непонятные музыкальные произведения. Не годится когда в предвыборном штабе до 11-12 дня никого невозможно застать... И как поверить в то, что ваша власть будет иной когда словно соревнуясь мусаватисты скандировали ваше имя, НФА-шники кричали самозабвенно - Али, и т.п. Очень мало созидательного и рационального во всем этом, мне кажется. У людей ( по крайней мере у тех кого я знаю) скложилось впечатление, что ЭТИ мало чем отличаются от ТЕХ. И уж надо крайне ненавидить власть, чтобы при условии "шыло на мыло" радеть за ее замену.


Уважаемый Дока, простите за вмешательство в интервью,

но. все же, как это здорово, сидя за компьютером обвинять в бездействии и слабой организации тех кто с 1993 года реально сражается с крепчающей дикатурой. сидит по тюрьмам и больницам

чем занимается оппозия сейчас? почитатйте сообщение Туран

А не попробывать ли вам самому, хоть в какой-то форме проявить свою гражданскую позицию?

Уверен. что после этого у вас появиться понимание того чем ЭТИ отличаются от ТЕХ.


РЕПРЕССИИ ПРОТИВ ПРОТИВНИКОВ РЕФЕРЕНДУМА ПРОДОЛЖАЮТСЯ

БАКУ/03.03.09/TURAN: Во вторник на заседании Гражданского Движения за Карабах и Республику была обсуждена проблема продолжающихся репрессий против активистов Движения в регионах. Органы исполнительной власти, прокуратуры и полиции по-прежнему преследуют членов политических партий, проводящих агитационную работу.
Такие факты зарегистрированы в Лянкяране, Биласуваре, Шеки, Джалилабаде. В частности, в Лянкяране члены партий Народного фронта подверглись угрозам уголовного преследования. Аналогичный случай произошел с членами "Мусават" в Биласураве. Активистам ПНФА в Шеки запретили проводить встречи с местным населением, такая же ситуация в Джалилабаде.
-02D-

Doka
04.03.2009, 11:01
Уважаемый Дока, простите за вмешательство в интервью,

но. все же, как это здорово, сидя за компьютером обвинять в бездействии и слабой организации тех кто с 1993 года реально сражается с крепчающей дикатурой. сидит по тюрьмам и больницам

чем занимается оппозия сейчас? почитатйте сообщение Туран

А не попробывать ли вам самому, хоть в какой-то форме проявить свою гражданскую позицию?

Уверен. что после этого у вас появиться понимание того чем ЭТИ отличаются от ТЕХ.




Действительно уважаемый, Хикмет бяй!

Я не обвиняю в бездействии... я критикую... и вы как либерал должны менее эмоциональнее реагировать на мои посты. вот так выглядит деятельность оппозиции и конкретно Мусавата со стороны... по крайней мере с моей стороны.

что касается моего гражданского участия - то вы ведь не знаете что я делал, а что нет. нюхал порох или нет... так зачем же эти выпады?!

Хикмет Гаджи-заде
04.03.2009, 14:25
Действительно уважаемый, Хикмет бяй!

Я не обвиняю в бездействии... я критикую... и вы как либерал должны менее эмоциональнее реагировать на мои посты. вот так выглядит деятельность оппозиции и конкретно Мусавата со стороны... по крайней мере с моей стороны.

что касается моего гражданского участия - то вы ведь не знаете что я делал, а что нет. нюхал порох или нет... так зачем же эти выпады?!

OK

ситуация с восприятием реального положения дел в стране сильно затруднена

и чтобы понять реальное соотношение сил вам неплохо было бы почитать тут на форуме вот этот пост
++++++++++++++

Джан Полад:

вы НЕПРАВИЛЬНО вели нас, когда мы еще могли ходить. Ведь своим постом вы призанетесь, что когда то эта база все-таки была. Или не призанетесь?

Хикмет Гаджи-заде:
Нет, не признаю!
Куда вели? вы что стадо что ли, чтобы вас вести?
Вот вдумайтесь в это.

"Политические партии - это лишь вершина национальной социальной пирамиды. Но пирамида то сама - должна быть!
Оппозиция занимается борьбой за политические права и за власть. Вы говорите, что мы это делали лажово и вы разочаровались.
Возможно
А где же ваше основание пирамиды?
Где ваши профсоюзы? Это тоже я должен за вас делать?
Где ваши независимые бизнесс ассоциации. И это должны мы за вас делать?
Где ваши массовые молодежные движения? Я что ли впереди их должен с шариками идти?
Где ваши независимые (не оппозиционный, а независимые) газеты? Они выходят тиражом 2-3 тысячи экз в день - Эхо и Зеркало на 8 млн. население. Мы что ли тут виноваты, что люди газеты не читают
Где ваши академики, маяки нации, что бы сказать слово правды людям - Нету их. По углам разбежались
Где ваши писатели, поэты деятели искусств, чтобы зажечь сердца людей - нету их. запродались, оды диктатору пишут.

Мой тезис обратный. я его уже тут в 10 раз пишу
Наше общество (его навыки самоуправления) слабо, оно всегда было слабым - таково оно из-за исторического хода событий, из-за нашей интровертной - стыдливой культуры.
И из всей вышеперечисленой слабости наша старая оппозиция смогла с неимоверными усилиями хоть что-то создать (образ народа который хочет перемен и борется ради них, а не как стадо молча бредет на заклание) и представить миру.
Такой героизм не каждой элите по силам
Явить миру то, чего нет и, таким образом, прославить страну - это нам удалось!
Такой имидж мы из вас создали, но вы должны понять, что вы не заслуживаете пока его.

Doka
04.03.2009, 15:55
Спасибо, что правильно воспринимая ситуацию со своей колокольни, вы не ленитесь и помогаете мне (в числе прочих) воспринимать ее также.

Говоря оппозиция, я не имею ввиду отношение к власти, я пишу а о партийной оппозиции. А так оппозиция это и я и многие люди, которые, как вы правильно заметили, хоть и не считают себя соратниками Али Керимли, Исы Гамбара и других руководителей оп. партий, но (может быть не все, может быть не я) действительно имеют заслуги перед родиной. Однако, речь сейчас не об этом.

Я выразил тут конкретное критическое мнение и ожидаю не ответную критику, а адекватный ответ. И надеюсь этот ответ получить от главы партии, который добровольно несет перед своей страной несколько другую ответственность нежели я. Наверное можно отличить конструктивную критику ( а я надеюсь что в моем случае именно она имеет место) от нападок.

poxmell
05.03.2009, 00:10
Действительно уважаемый, Хикмет бяй!

Я не обвиняю в бездействии... я критикую... и вы как либерал должны менее эмоциональнее реагировать на мои посты. вот так выглядит деятельность оппозиции и конкретно Мусавата со стороны... по крайней мере с моей стороны.

что касается моего гражданского участия - то вы ведь не знаете что я делал, а что нет. нюхал порох или нет... так зачем же эти выпады?!
Это интервью с кем?С И.Гамбаром или с Х.Гаджизаде?

Хикмет Гаджи-заде
05.03.2009, 16:21
В вашей речи меня возмутило предложение.

Цитата:
Такой имидж мы из вас создали, но вы должны понять, что вы не заслуживаете пока его.
Вот когда вы в сердце почувствуете свое натуральное единство с народом, тогда народ пойдет за вами. Как он пошел 20 лет назад. Ведь большинство из вас тогда не власть боролось, а за народ.


Уваджаемая Беим. спосибо вам за вашу позицию, мне приятно видеть таких граждан нашей страны как вы.

Что же до моего мнения о том. что "наш народ пока не заслуживает того имеджа борцов за демократию, который из него создала наша оппозиция" - позвольте мне остаться при своем мнении

От Исы Гамбара вы этих слов не услышите - он считает, что "народу" нельзя говорить такие обидные слова...

А я считаю. что кто-то должен эти обидные слова сказать... и я имею право их говорить.

Теперь позвольте пошутить:

Оооооо, наконец, наконец, это святой момент настал.

Я 18 лет отбивался от "народа", который указывал мне на то, что я недостоин его, я слаб и безинициативен, погибаю за кресло и вообще нас создал Г.Алиев...

И вот, наконец, я в своей жизни читаю уже второй пост (первый от возмущенного "народа-корвина", второй от вас, где вам приходится отбиватья от моих утверждений, том, что мы, оппозиционеры - герои, а вы - "народ", нас не заслуживаете.

Обидна стало?

Но это воистину так!

Оставим в сторону обыденное "народ заслуживат и свою власть, и свои оппозицию", но это ж очевидно, что наши оппозиционные активисты без какой-либо поддержки со стороны общества (нет профсоюзов, независимых бизнесс ассоциаций, независомой церкви, массовых молодежных движений, академии, творческих союзов и пр. - ни фига у нас тут нет!) продолжают проявлять чудеса героической борьбы за демократию СПАСАЮ ПРИ ЭТОМ ЧЕСТЬ ЗАСЫПАЮЩЕЙ НА ХОДУ СТРАНЫ...

Как приятно мне было читать ваш с корвиным обиженный пост.

А вы вот, представте, что мне приходилось 18 лет выслушивать подобные обиды, что вы сейчас выслушали от меня.

Насчет - боритесь на народ, а не за власть и тогда народ пойдет за вами:

А почемы вы должны за кем то идти? Вставайте, выступайте за свои права сами. У народа достаточно информации о том что происходит, надо лишь сделать шаг, самому сделать акт гражданского мужества. Но все спокой сидят и ждут - когда же это Иса Гамбар начнет для них голыми руками змей ловить.

А кто тут за власть, за кресло бореться?

Уже с 1994 года стало ясно, что демократом никакой власти не светит, что диктатура охватила все слои и участки мозгов общества, что Запад не собирается ссориться с режимом. Но дем.активисты свое оружие не сложили,

они просто не могут жить при диктатуре и действуют.

да, были и такие, кто продался - у нас тут на форуме они есть

но тысячи продолжают действовать, несмотря на репресии и предложения продаться подороже.

Где тут борьба за власть?

Беим ханум, я это не вам пишу, к вам и вашим постам я отношусь с уважением

и все же позвольте мне остаться при моем мнении о том, что

Цитата:
Такой имидж (народа желающего свободы) мы из вас создали, но вы должны понять, что вы не заслуживаете пока его.
Тут вселяет оптимизм то, что я выделил жирным шрифтом слово пока

Увидимся на рефкерендуме:ax:

Oğuz
05.03.2009, 16:55
ХГ, хороший пастух снимает с овец шерсть, а не шкуру. (с)

Pan
05.03.2009, 17:19
...продолжают проявлять чудеса героической борьбы...
Борьбы тоже нет, ибо нет ни содержания, ни результата
Да и нужна ли эта борьба?

Ziyadli
05.03.2009, 21:27
Вставайте, выступайте за свои права сами. У народа достаточно информации о том что происходит, надо лишь сделать шаг, самому сделать акт гражданского мужества.
А на фих тогда вы нужны?

korvin
05.03.2009, 23:45
Хикмет бей, в ваших словах есть конечно полуправда...Одно точно, это очень сложный вопрос, и ваш вариант ответа наиболее легкомысленый, хотя конечно мой вариант с "делитантами" тем же грешит. Возможно мы все неготовы и опозиция в том числе. Мне всё таки кажется что фраза "мы создали вам имидж, который вы не заслуживаете" отдает снобизмом, обидками и инфантильностью. Народ всегда заслуживает больше чем любящий его общественый деятель ему дает. Я честно говоря вижу сегодняшнюю податливость народа не в некой патологической недалекости, а в банальной сытости нефтяного угара.

korvin
05.03.2009, 23:48
Хикмет бей я очень ценю и Мусават и вас и АХДжП, я не считаю что ваше время было полным аутом, обдумав ваши слова я понял, что в том хаосе, НФ сделал много. Меня смущает не вчерашний денб, а день сегодняшний. Меня смущает что и власть и опозиция думает что народ чего то не заслуживает. Это странно.

Хикмет Гаджи-заде
06.03.2009, 00:10
А на фих тогда вы нужны?

А мы и не будем нужны и слава будет богу

если народ сам будет оправдывать свой имидж людей стремящихся к свободе.

Хикмет Гаджи-заде
06.03.2009, 00:14
Хикмет бей я очень ценю и Мусават и вас и АХДжП, я не считаю что ваше время было полным аутом, обдумав ваши слова я понял, что в том хаосе, НФ сделал много. Меня смущает не вчерашний денб, а день сегодняшний. Меня смущает что и власть и опозиция думает что народ чего то не заслуживает. Это странно.

Мне жаль что я вас смутил

но посмотрите правде в глаза и ответьте на этот вопрос

как назвать демократических активистов которые без поддержки (нет профсоюзов, независимых бизнесс ассоциаций, независомой церкви, массовых молодежных движений, академии, творческих союзов и пр. - ни фига у нас тут нет!) продолжает сражаться. защищая при этом честь засыпающей на ходу страны?

Как их назвать?

Правильно, героями!

Смелее, выша мысль должна идти до конца

А то я вижу вам даже об этом подумать страшно, что вы ПОКА незаслуживаете того имиджа свободолюбивых людей, который создала для вас оппозиция.

Хикмет Гаджи-заде
06.03.2009, 00:18
Борьбы тоже нет, ибо нет ни содержания, ни результата
Да и нужна ли эта борьба?

А это не борьба?

РЕПРЕССИИ ПРОТИВ ПРОТИВНИКОВ РЕФЕРЕНДУМА ПРОДОЛЖАЮТСЯ

БАКУ/03.03.09/TURAN: Во вторник на заседании Гражданского Движения за Карабах и Республику была обсуждена проблема продолжающихся репрессий против активистов Движения в регионах. Органы исполнительной власти, прокуратуры и полиции по-прежнему преследуют членов политических партий, проводящих агитационную работу.
Такие факты зарегистрированы в Лянкяране, Биласуваре, Шеки, Джалилабаде. В частности, в Лянкяране члены партий Народного фронта подверглись угрозам уголовного преследования. Аналогичный случай произошел с членами "Мусават" в Биласураве. Активистам ПНФА в Шеки запретили проводить встречи с местным населением, такая же ситуация в Джалилабаде.
На заседании была одобрена схема распространения плакатов и буклетов Движения (у каждой из агитационных групп по одному плакату и буклету). Об этом Turan сообщили в пресс-службе Движения.-02D-

Эгерь бу борьба дейилсе бес бу недир?

Борьбанын буйнузу зады олмур ки, борьба еле беле де олур...

Ziyadli
06.03.2009, 01:01
А мы и не будем нужны и слава будет богу

если народ сам будет оправдывать свой имидж людей стремящихся к свободе.
Бей, дело не имидже. Дело в том, что даже самый свободолюбивый и недовольный народ нуждается в лидерах. Иначе это толпа. А вы называетесь лидерами. Вот и спрашивают. А вы говорите, что мы хорошие, это вы несвободолюбивые. Это губительно. И для народа, и для вас. Никто не отрицает вашу роль. И позитивную, и негативную. А когда говорят о негативах, то вы нервничаете. Не надо

korvin
06.03.2009, 08:57
Мне жаль что я вас смутил

но посмотрите правде в глаза и ответьте на этот вопрос

как назвать демократических активистов которые без поддержки (нет профсоюзов, независимых бизнесс ассоциаций, независомой церкви, массовых молодежных движений, академии, творческих союзов и пр. - ни фига у нас тут нет!) продолжает сражаться. защищая при этом честь засыпающей на ходу страны?

Как их назвать?

Правильно, героями!

Смелее, выша мысль должна идти до конца

А то я вижу вам даже об этом подумать страшно, что вы ПОКА незаслуживаете того имиджа свободолюбивых людей, который создала для вас оппозиция.
рас у нас есть такая опозиция значит заслуживает, общетсво всегда порождает ответ обратно пропорциоанльный собственым возможностям...мы...народ...какая то у вас страная иерархия окружающего мира, какая то нарцисисткая...назвать вас героями я не могу (ваш быт очень отличается от быта Че Гевары), иначе какая разница между культом Алиевых и НФА. Обычные лидеры, со своими минусами и плюсами. В даном случае я согласен с Зиядлы, подобный насторой одного из лидеров опозиции губителен. Некий политический снобизм что ли. Надеюсь, Иса бей в своей иерархии придерживается других взглядов. Повторюсь, я не принимаю вашу точку зрения не потому что она нелицеприятна, а потому что по моему, она неестествена и неправильна, концептуально....
А героев в этой стране при появлении узнают ВСЕ а не кучка апологетов...

korvin
06.03.2009, 09:03
страные у нас лидеры.
Если власть так сразу в боги (да простит меня Всевышний), если опозиция так сразу в герои, обои при жизни причем. Что за максимализм званий (для столь высоких регалий безпочвеный). И всё упорно гадят на народ. И те и другие. Рамизы и Анары пишут о "околовластной элите" и "демократии как автотраффик" а опозиция о "имидже"... Ни какой скромности.

Хикмет Гаджи-заде
06.03.2009, 15:18
Некий политический снобизм что ли. Надеюсь, Иса бей в своей иерархии придерживается других взглядов.


Последняя надежда "народа" на Иса бея

- Иса бей, похвали "народ"!

За что?

Ни за что. Просто похвали.

"Народ" любит, когда его хвалят:boast:

Captain Kidd
06.03.2009, 15:45
страные у нас лидеры.
Если власть так сразу в боги (да простит меня Всевышний), если опозиция так сразу в герои, обои при жизни причем. Что за максимализм званий (для столь высоких регалий безпочвеный). И всё упорно гадят на народ. И те и другие. Рамизы и Анары пишут о "околовластной элите" и "демократии как автотраффик" а опозиция о "имидже"... Ни какой скромности.

Нет Корвин, на первых порах никто не мнит себя Богом. А вот толпа, обожествляет лидеров и тем самым, совращает их.

korvin
06.03.2009, 16:22
Последняя надежда "народа" на Иса бея

- Иса бей, похвали "народ"!

За что?

Ни за что. Просто похвали.

"Народ" любит, когда его хвалят:boast:
действительно не за что...
ведь это не этот народ (который сейчас за Иса беем не идет) умирал ночью двадцатого и потом в Карабахе...Это был другой народ...даже не родственик...Это наверно сам Иса бей умирал тогда (прошу прощения за стиль Иса бей)...

Хикмет м-м
то что вы говорите это не позиция это обидки...не проблема. Народ переживёт и вас и энверычей...

korvin
06.03.2009, 16:29
Нет Корвин, на первых порах никто не мнит себя Богом. А вот толпа, обожествляет лидеров и тем самым, совращает их.
Толпа всегда обожествляет.
Достаточно здоровый и самодостаточный лидер имеет волю этому сопротивлятся.
Я считаю что историю и менталитеты делают лидеры...а не наоборот

korvin
06.03.2009, 16:30
Хикмет м-м может всё таки поделим заслуги пополам рас уж вы разделяете

Captain Kidd
06.03.2009, 16:38
Толпа всегда обожествляет.
Достаточно здоровый и самодостаточный лидер имеет волю этому сопротивлятся.
Я считаю что историю и менталитеты делают лидеры...а не наоборот

Безусловно. Но как показывает история человечества, лидеров со стойким иммунитетом к обожествлению 1 на 1000.

Историю и менталитеты, на мой взгляд, делают лидеры и этносы совместно. Это, так сказать, улица с двусторонним движением.

Хикмет Гаджи-заде
07.03.2009, 04:52
Хикмет м-м может всё таки поделим заслуги пополам рас уж вы разделяете

не поделитесь ли вы вашими заслугами с периода 1993 года?

вы всё таки вчитайтесь в эти строки и посторайтесь честно
ответить:

как назвать демократических активистов, которые без поддержки

- профсоюзов,
- независимых бизнесс ассоциаций,
- независомой церкви,
- массовых молодежных движений,
- академии,
- творческих союзов и пр.
продолжают сражаться, защищая при этом честь засыпающей на ходу страны?

Тут спрашивают где результат нашей борьбы?

Отвечаю:

при нынешнем балансе сил - полном отсутствии вышеперечисленной поддержки, наших сил хватает только на то, чтобы показать миру, что в Азербайджан не смирился с деспотией, что его общество еще не заснуло окончательно, что мы все таки не Узбекистан

Вот наш результат!

Вам он незаметен и, видимо, его смогут оценить только будущие поколения, которые будут спрашивать своих дедов:

"А что же вы все молчали, когда страна Габонизировалась и Узбекизировалась? Что же вы все молчали когда на референдуме вводилось пожизненное президентство?"

и тогда вы, к тому времени, уже убеленный сединами, ответите своим внукам так:

"Внучек, "мы" не молчали, не все молчали, мои знакомы оппозиционеры протестовали (хотя были среди нас и такие как Ашер, Мицкевич и поконый Джумбо). Вот почитай газеты того времени, я их специально сохранил". - и покажите внуку нижеследующий абзац

РЕПРЕССИИ ПРОТИВ ПРОТИВНИКОВ РЕФЕРЕНДУМА ПРОДОЛЖАЮТСЯ

БАКУ/03.03.09/TURAN: Во вторник на заседании Гражданского Движения за Карабах и Республику была обсуждена проблема продолжающихся репрессий против активистов Движения в регионах. Органы исполнительной власти, прокуратуры и полиции по-прежнему преследуют членов политических партий, проводящих агитационную работу.
Такие факты зарегистрированы в Лянкяране, Биласуваре, Шеки, Джалилабаде. В частности, в Лянкяране члены партий Народного фронта подверглись угрозам уголовного преследования. Аналогичный случай произошел с членами "Мусават" в Биласураве. Активистам ПНФА в Шеки запретили проводить встречи с местным населением, такая же ситуация в Джалилабаде.
На заседании была одобрена схема распространения плакатов и буклетов Движения (у каждой из агитационных групп по одному плакату и буклету). Об этом Turan сообщили в пресс-службе Движения.-02D-


И внучек обнимет вас и вы оба залётесь слезами гордости за свой "народ"


Так что делить пока ничего не будем, а встретимся на референдуме.


Я, например, записался наблюдателем на избирательные участки, это делается просто: надо отнести копию паспорта и 2 фотографии в ЦЕНТРИЗБИРКОМ (возле музея Ленина), написать заявлене и вам, через день дадут удостоверение наблюдателя. Потом выберете избир-участок рядом с домом и понаблюдайте 12 часов подряд за выборами - если будут нарушения составте протокол и передайте его мониторинговым группам, а копию в офис ОБСЕ.


Ну так как, всретимся там или нет?


Если вы и те кто тут требует от меня отчета и раскаяния пойдете наблюдателем, то я публично признаю, что был не прав и что "народ" наш герой

Если ж нет, то позвольте мне остаться при своем мнении.

Captain Kidd
07.03.2009, 14:35
Если вы и те кто тут требует от меня отчета и раскаяния пойдете наблюдателем, то я публично признаю, что был не прав и что "народ" наш герой[/FONT]

Если ж нет, то позвольте мне остаться при своем мнении.

Лично я никогда от Вас ничего не требовал, и естестественно мог бы не принимать Ваши слова на свой адрес. Однако высказываемые Вами мысли вызывают у меня серьезное неудовольствие.
И вот почему. Я неоднократно был на выборах наблюдателем и приобретенный на них опыт говорит о том, что, во-первых, оппозиция никогда не была в состоянии использовать потенциал своих сторонников и все уходило в песок. Во-вторых, даже в случае эффективного использования ресурсов, в финале выборов приходится отстаивать реальный результат. Учитывая природу нашей власти, отстаивание этих результатов означает реальную возможность прямого столкновения с силовыми структурами. Безусловно, население не готово идти на силовое противостояние с властью. Но готова ли к этому сама оппозиция?

Думаю, что нет. Природа нынешней оппозиции совершенно иная (и поверьте, это я говорю не в осуждение, а наоборот считаю, что это нормально!).

Но скажите на милость, кто виноват в том, что 15 октября 2003 г., после визита Оруджа Залова в "Мусават" и преговоров с Исой Гамбаром, руководство партии и актив неожиданно покинуло свой офис, но при этом не призвало своих сторонников разойтись? Почему они были брошены на произвол судьбы?

Почему мутильщик Рауф Ариф оглу вдруг принялся дирижировать собравшимися?
Почему партия не наказала его за самоуправство?
В этом тоже повинны граждане?

Хикмет Гаджи-заде
07.03.2009, 14:48
Если вы и те кто тут требует от меня отчета и раскаяния пойдете наблюдателем, то я публично признаю, что был не прав и что "народ" наш герой[/FONT]

Если ж нет, то позвольте мне остаться при своем мнении.

Я неоднократно был на выборах наблюдателем и приобретенный на них опыт говорит о том, что, во-первых, оппозиция никогда не была в состоянии использовать потенциал своих сторонников и все уходило в песок.

Уважаемый Капитан Кидд

Я понимаю ваше неудовольство и беспокойство, оно наблюдается у многих демократов страны.

Но, как я обнаружил и описал это в своей статье "О реальном соотношении сил" (пожалуйста найдите тут это на форуме), вы невольно сильно завышаете возможности, потенциал. реальные силы демократов с их стороников в стране.

Соотношение сил такого, что сегодня мы состоянии ЛИШЬ показать миру, что в Азербайджане еще не все заснули и еще у кого-то шевелится совесть и не все рабы.

И как писал выше Иса бей - мы делаем только, то что возможно. а я бы добавил - мы делаем гораздо больше того, что возможно.

и только

такого сегодня реальное соотношение сил

из ваших же постов следует, что НЕКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫЛА, но организаторы ею не воспользовались

поверьте - это возможности небыло

и тут как бы ты не организовывадся результат был бы тотже

при этом соотношении сил в обществе ни о какой реальной защите наших голосов не могло быть и речи.

мы только смогли донести до мира свой протест

а могло бы и этого не быть

пожалуйства, примите эту горькое соотношение сил, тогда картина проясниться

Captain Kidd
07.03.2009, 15:39
Дело тут не только в соотношении сил. Дело также и в самой оппозиции. Возможно, форум не самое удобное место для таких разговоров. Если представится случай (поскольку мы знакомы друг с другом только на уровне Салам алейкум) и Вы не будете против, мы можем обсудить это приватно.

Хикмет Гаджи-заде
07.03.2009, 16:16
Дело тут не только в соотношении сил. Дело также и в самой оппозиции. Возможно, форум не самое удобное место для таких разговоров. Если представится случай (поскольку мы знакомы друг с другом только на уровне Салам алейкум) и Вы не будете против, мы можем обсудить это приватно.

ОК

Басмач
21.06.2009, 15:04
Салам, Хикмет бей !

При возврате районов вокруг Карабаха (первый этап) думаете вернутся беженцы все и без разговоров или насильственный путь возможен ??

Вроде все обжились и уже родилось новое поколение "акселератов" !
Ваши прогнозы ......


Спасибо за ответ !

Хикмет Гаджи-заде
21.06.2009, 23:27
Салам, Хикмет бей !

При возврате районов вокруг Карабаха (первый этап) думаете вернутся беженцы все и без разговоров или насильственный путь возможен ??

Вроде все обжились и уже родилось новое поколение "акселератов" !
Ваши прогнозы ......

Спасибо за ответ !

привет Басмач бей

по моим данным "хорошо" устроились и рассосались лишь 30% беженцев, остальные, все же, бедствуют, многие живут на птичьих правах во всяких общежитиях и пр.

Конечно им будут выданы и подъемные на переселение

Давление оказать на них будет не легко, хотя, наше правительство, если уж решит, то и не беженцев может туда переселить насильно.

но я сам разговаривал с многими беженцами и они выражали готовность перехать назад, если будет безопасно и предоставлен им дом и инфроструктура.

Xan
27.07.2009, 13:42
Здравствуйте Хикмет бей. Мне очень жаль, что так получилось с Аднаном. Очень надеюсь что их отпустят и наконец окажут мед помощь.
Крепитесь.

Dismiss
28.07.2009, 16:16
Мне очень жаль, что так получилось с Аднаном. Очень надеюсь что их отпустят и наконец окажут мед помощь.Присоединяюсь к сожалению и пожеланиям. Театр абсурда должен закончиться.

citizen
31.07.2009, 11:23
Надеюсь, весь этот сюрр скоро закончится и, как говорится, ахыры яхшы олар.

Arian
01.08.2009, 00:07
Надеюсь, весь этот сюрр скоро закончится и, как говорится, ахыры яхшы олар.

Сюрр на то и сюрр, что он никогда не заканчивается. Иначе глупо. Иначе это не сюрр... Устройтесь поудобнее...

Патрон
07.08.2009, 23:18
Хикмет бей,
что ждёт всех нас? Ужасы пройдены или всё впереди? Куда возьмёт курс наша с Вами страна? Кто заменит дворцовых Шико?

Sandro
23.02.2010, 19:37
Это счастье. что у вас еще никто ничего не отнимал, но не дай Бог, может наступить момент, когда и вас зацепит это колесо произвола. И останетесь вы тут совершенно беззащитным.

Доброй ночи, г-н Гаджи-заде.

Пример с Зимним бульваро-парком на бывш. Басина Вам ни о чём не говорит? Чего же боле?

Хикмет Гаджи-заде
24.02.2010, 05:44
Доброй ночи, г-н Гаджи-заде.

Пример с Зимним бульваро-парком на бывш. Басина Вам ни о чём не говорит? Чего же боле?

И то верно

Но дело (пробуждения) уж очень запущено

xRUSLANx
23.04.2010, 11:29
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.3.2007, 15:04) 42731</div>

5. Главной ошибкой нашего правительства было желание побыстрей оторваться от России, вот она нам и отомстила в Карабахе и в поддержке мятежа Сурета Гусейнова. Мы ошибочно надеялись, что наше стремление к независимой от РФ политики будет поддержано Турцией и США, но эти страны не были в состоянии помочь нам, и мы остались один на один с раненным зверем под названием Генеральный Штаб Армии РФ.

6. Решение карабахской проблемы военным путем невозможно, ибо в этом случае мы снова останемся один на один с армяно-российским альянсом. А для того чтобы решить конфликт мирным путем нужно две вещи:

1. Армения должна стать независимой от России.

2. Азербайджан должен стать демократическим, чтобы карабахские армяне не боялись вернуться под власть азербайджанского закона (а не азербайджанского беззакония как это имеет место сейчас).


Хикмет-бей, прошу принять мои искренние сочувствия по поводу Вашего сына, пожелать Вам, Вашей семье и ему терпения и стойкости.
Но позволю себе задать Вам несколько неприятных вопросов:
1) А Вы ничего не путаете в истории противостояния НФА- Сурет Гусейнов?
А события ведь развивались по другому.
Сурет Гусейнов, как практически единственный азербайджанский бизнесмен - пассионарий (патриот), с весны 1992 года начал принимать участие, как мог в Карабахе. Я не помню при Я.Мамедове или уже при НФА, он был назначен Полномочным Представителем Президента Азербайджана на территориях с особой формой управления (Карабах) и командующим 1 корпусом.
Помните речь Эльчибея в Агдере после освобождения? А Вы же были в Москве "Я хочу особо отметить роль Сурета Гусейнова и Наджмеддина Садыхова". Эльчибей же дал Сурету звание Национального Героя.
Это уже потом, по мере углубления войны, разрыв между Суретом и НФА усиливался, вот тут Вы правы потому, что Сурет занял позицию "Сначала решаем Карабахский вопрос, потом ссоримся и ругаемся с Россией". А НФА-то был против. А?
И Сурет был освобожден от занимаемых должностей когда? Правильно в начале апреля 1993, на него пытались свалить Кельбаджарский разгром.
Потом Сурет был в Гяндже. Армяне готовились 12.06.1993 начать наступление на Агдере и Агдам и превратить их в Мардакерт и Акан, а Ваши лидеры, с которыми Вы лично должны разделить всю ответственность за все провалы, за все горе и боль азербайджанского народа, готовили операцию "Тайфун" в Гяндже против Сурета.
И никаких, НИКАКИХ "работников русского ГРУ", у Сурета не было, была парочка застрявших русских военспецов, а в основном у него были верные ему формирования и ополчение, которые дали прикурить Вашему воинству и тут с Вашим НФА случился тот фокус, который помог Вам придти к власти, а именно - Паралич воли и потеря способности действовать.
Может пора рассказать правду? Выйти к людям и сказать правду, а не пытаться оправдаться и свалить вину на других.
Этой правдой Вы и душу свою очистите и людям нашим поможете понять кое-что, не допускать ошибок в будущем.
Вы когда-нибудь были в лагере беженцев? Вы видели, что творилось на дороге Агдам - Барда, после захвата армянами Агдама? Вы никогда не видели, как азербайджанцы дрались за кусок хлеба, пили воду из луж, дрались за то, кто будет ночевать на этой автостоянке. Конец света, конец света, лучше бы они погибли.
На это смотрели люди с первого дня воевавшие или участвовавшие в Карабахском вопросе, циничные, жестокие, которые по локоть в армянской крови и в преступлениях против человечества и плакали, и ничего не могли сделать.
Это все результаты Ваших стараний, Ваших то есть той полит.силы к которой Вы примыкали и Ваших личных действий по развалу власти Везирова и Муталибова, приведению в негодность, а также этого смутного времени с Я. Мамедовым.
А ведь Сурет и другие Вам говорили: "Трагедия будет, трагедия. Не надо, не делайте".
Это их проклятия, слезы, боль и лишения сейчас ударили по Вашей семье.
Эх, бей-бей. Покайтесь, очистите душу. Не оправдывайтесь. Не врите. Хватит.

А уж эти Ваши прогнозы "армяне согласятся жить в демократическом Азербайджане". Знаете, что не надо. Опять обманываете.

Ну про независимость Армении от России, тут даже говорить не о чем.
Вот мне очень интересен пункт о "демократизации Азербайджана".
Это что И.Алиев и Р.Мехтиев демократами должны стать?
Аааа, они наверное должны передать власть демократическим силам или допустить такие выборы при которых безусловно победят демократы.
А кто у нас демократы? Опять НФА и Мусават.
Ах вот оно в чем дело, ах вот он путь. Ух ты. Ух ты.
Хикмет-бей, пожалейте этот народ, он Вам ничего плохого не сделал.




При всем при этом желаю успехов Вашему сыну!

Kerim
23.04.2010, 14:22
Это что И.Алиев и Р.Мехтиев демократами должны стать?
Аааа, они наверное должны передать власть демократическим силам или допустить такие выборы при которых безусловно победят демократы.
А кто у нас демократы? Опять НФА и Мусават.


не богохульствуйте! их сама Амэрика назначила демократами! вы что сомневаетесь в правильности американских назначений?!

xRUSLANx
23.04.2010, 14:26
Они опять рвутся к власти, опять о ней мечтают и опять для них Карабах лишь прикрытие и метод, а не самоцель и сверхзадача перед которой все должно блекнуть и отступать на второй план.

Прикол в том, что Америка их никуда не назначала и считает их шутами гороховыми, это они сами себя от имени Америки назначили ее ставленниками и союзниками в Азербайджане. А потом, опять окажется, что к сожалению США и Турция не могут нам помочь.
Демократия должна наступить, Армения должна стать независимой, а Армения по ходу делу станет независимой, только после того, как демократы в Азербайджане придут к власти и построят такое идеальное и независимое от России общество, что Армения диву дастся.
То есть как ни посмотри, а без демократов у власти в Азербайджане ничего решить невозможно.
Откуда такая ненависть к своему народу?

Kerim
23.04.2010, 15:12
настоящие радетели за нацию еще не вышли на авнсцену - ждут своего часа. Ждут когда нация будет готова защитить их. А для этого нация должна понимать и принять их. А для надо чтобы ......... многое еще надо!

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2010, 21:53
Хикмет-бей, прошу принять мои искренние сочувствия по поводу Вашего сына, пожелать Вам, Вашей семье и ему терпения и стойкости.
Но позволю себе задать Вам несколько неприятных вопросов:
1) А Вы ничего не путаете в истории противостояния НФА- Сурет Гусейнов?

Хикмет-бей, пожалейте этот народ, он Вам ничего плохого не сделал.



Дорогой Руслан

1. Спасибо за добрые слова адрес моего сына

2. Хочу так же спросить вас:

22 апреля справлялся день рождения Владимира Ильича Ленина

как вы относитесь к этой исторической личности?

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2010, 21:54
не богохульствуйте! их сама Амэрика назначила демократами! вы что сомневаетесь в правильности американских назначений?!

Керим: можно вас спросить:

У вас дача в Дубае есть?

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2010, 21:56
настоящие радетели за нацию еще не вышли на авнсцену - ждут своего часа. Ждут когда нация будет готова защитить их. А для этого нация должна понимать и принять их. А для надо чтобы ......... многое еще надо!

я сразу догадался, что это - вы!

мы ждем вас

мы будем вас защищать

а для этого, мы будем понимать и принимать вас

Мы готовы для вас на все! (астафрулла)

xRUSLANx
23.04.2010, 22:18
Хикмет-бей, не сравнивайте НФА и Ленина! Типа все ошибались и потери были и все такое. Или Вы клоните, да при Ленине Империя тоже потеряла территории, но сохранилась. Куда Ленин, куда НФА? Не сравнивайте. И не надо пытаться увести разговор в другое русло, не надо. Я Вас про Карабах спрашиваю, а не про Ваши взятки, "шапки" с торговых операций и все такое.
Вы или попытайтесь защититься (что глупо и бесперспективно, и Вы это лучше меня знаете) или будьте честным, покайтесь! И забудьте о власти! Самое главное покайтесь и других беев призовите. Попытайтесь спасти свою бессмертную душу, снимите проклятия!
Покайтесь! Можете частно, но больше никогда не пытайтесь защитить свои преступные ошибки публично.
Эх Вы, бей, бей!
С Лениным себя сравниваете! Ленин в конце концов отдал Финляндию (навсегда) и Польшу (временно) и то Сталин пытался вернуть Финку, а не Смоленск и Рязань!!!

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2010, 01:22
Хикмет-бей, не сравнивайте НФА и Ленина! Типа все ошибались и потери были и все такое. Или Вы клоните, да при Ленине Империя тоже потеряла территории, но сохранилась. Куда Ленин, куда НФА? Не сравнивайте. И не надо пытаться увести разговор в другое русло, не надо. Я Вас про Карабах спрашиваю, а не про Ваши взятки, "шапки" с торговых операций и все такое.
Вы или попытайтесь защититься (что глупо и бесперспективно, и Вы это лучше меня знаете) или будьте честным, покайтесь! И забудьте о власти! Самое главное покайтесь и других беев призовите. Попытайтесь спасти свою бессмертную душу, снимите проклятия!
Покайтесь! Можете частно, но больше никогда не пытайтесь защитить свои преступные ошибки публично.
Эх Вы, бей, бей!
С Лениным себя сравниваете! Ленин в конце концов отдал Финляндию (навсегда) и Польшу (временно) и то Сталин пытался вернуть Финку, а не Смоленск и Рязань!!!

сынок, ты не туда попал

здесь другой форум

здесь половина участников мусаватисты, другая половина националисты (в том числе и талышские) и еще есть Евровидение. Имперскую Россию никто не любит.

тяжело тебя будет тут с Лениным и Путиным.

у меня уже сейчас сердце за тебя болит.

подумай...

xRUSLANx
24.04.2010, 12:22
А мы не ищем простых путей, это, даже не во-первый, а - семьдесят четвертых.
Мусаватисты и националисты, такие же азербайджанцы, как и я, и я такой же как они. И среди них, рядовой состав, такие же патриоты, как и я. Талыши, такие же мои братья.
А вот то, что их лидеры их обманывали и обманывают и на их плечах опять хотят придти к власти и устроить очередную кровавую баню азербайджанцам, это меня не устраивает.
И когда-то была допущена грубейшая ошибка с ними, несмотря ни на какие трудности, не велось разговоров и им не объясняли, кстати думали, что им все объяснят их лидеры, которые все знали, все и прекрасно.
Так, что ничего страшного, когда-то силы которых Вы называете "прорусскими", а на самом деле самые что ни на есть "проазербайджанцы" были очень близки к победе в Карабахе, а там противник был более чем серьезный, так, что пугать не надо.
А вот Вашу ложь здесь, папаша, я попытаюсь раскрыть и показать.

И вообще, Вы не на митинге. Давайте конкретно. Будете отвечать на мои вопросы? Вы ничего не путаете в истории противостояния НФА - Сурет Гусейнов? Что это за путь такой разрешения Карабахской проблемы? Пустите нас опять во власть, шибко порулить хочется, да и в животе урчит? А может путь его следующий:
1. Азербайджан принимает дополнительные меры к сохранению и усилению центральной власти в стране;
2. Азербайджан ускоряет военное строительство, готовится к переводу гос.аппарата, экономики и общества на военные рельсы;
3. Азербайджан четко расставляет внешнеполитические ориентиры и направляет все усилия на улучшение отношений с Россией, с целью достижения стратегической цели - минимум нейтралитет России, максимум - поддержка в решение вопроса (в той или иной степени) ?

Molla Nəsrəddin
24.04.2010, 13:20
А может путь его следующий:
1. Азербайджан принимает дополнительные меры к сохранению и усилению центральной власти в стране;

Центральный аппарат уже усилен так, что дальше некуда.

2. Азербайджан ускоряет военное строительство, готовится к переводу гос.аппарата, экономики и общества на военные рельсы;

Насчет ускорения военного строительства. Ничего не имею против. Но то, что делается в оборонке (если конечно судить по PR-у властей), это курам насмех.
Что касется перевода госаппарата, экономики и общества на военные рельсы, то об этом забудьте, поскольку в этом незаитересована правящая элита.

3. Азербайджан четко расставляет внешнеполитические ориентиры и направляет все усилия на улучшение отношений с Россией, с целью достижения стратегической цели - минимум нейтралитет России, максимум - поддержка в решение вопроса (в той или иной степени) ?

Вы можете объяснить, с какого бодуна Россия должна допустить разрешение "управляемого (ею же) конфликта"?