PDA

Просмотр полной версии : Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде


Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8

Araz Mamedov
20.05.2007, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что такое "бестолковая элита"? Пардон, если что не так...[/b]

Что такое "бестолковая элита" я не знаю. Зато знаю каковы последствия наличия "бестолковой элиты". Это наша реальность

Arian
20.05.2007, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 20.5.2007, 20:32) 60894</div>
Что такое "бестолковая элита" я не знаю. Зато знаю каковы последствия наличия "бестолковой элиты". Это наша реальность
[/b]

Странно как-то, Араз... Причины знаете, приветствуете, а дальше... Я собираюсь в Грузию съездить, отдохнуть и поболеть. Советуете или нет? Мадьяр сказал,что мне (снобу) там делать нечего,а я думаю... В общем, Ваше мнение...

Arian
20.05.2007, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 16:54) 60865</div>
Свершилось!
usher голосует не за представителя режима (да и мне 2 раза "виват" прокричал).
Явно что-то происходит с usher'ом.
usher, вы не боитесь, что вас на этом форуме заменят на кого-то более верного? :biggrin:
[/b]

Нет. Заменят Вас.

Ашер, прошу на оффтоп не реагировать оффтопом

Araz Mamedov
20.05.2007, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я собираюсь в Грузию съездить, отдохнуть и поболеть. Советуете или нет? Мадьяр сказал,что мне (снобу) там делать нечего,а я думаю... В общем, Ваше мнение...[/b]

Я не считаю, что вы сноб. Что касается поездки в Грузию, то ничего посоветовать не могу, просто пожелаю вам счастливого пути :smile:

Seneca
20.05.2007, 21:08
Хикмет муеллим

я вот посмотрел еженедельную политическую программу на АзТВ и заметил следующее: в течение часа что программа шла в эфир сюжеты были про И.А., М.А., и Л.А. Принимая во внимание что по приезду в республику все официальные и неофициальные делегации должны посещать могилы Г.А. и З.А., и только после этого Аллею Шахидов, можем ли мы считать это "болезнью" или "манией"... а то мы спорим существует ли у нас "культ личности" или нет... может все таки это не культ... ведь тот же Сталин или Мао не позволяли себе подобное...

а жена и дочь филиппинца Маркеса в политику не лезли, только шоппинговые вояжи в Европу совершали...

Ваша мнение пожайлуста...

Хикмет Гаджи-заде
20.05.2007, 22:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.5.2007, 20:44) 60899</div>
Нет. Заменят Вас.
[/b]

АРАЗА В ПРЕЗИДЕНТЫ!

ДЖАН-ПОЛАДА В ДЕПУТАТЫ!

ХИКМЕТА НА ПЕНСИЮ!

АШЕРА В ПОДПОЛКОВНИКИ!

Хикмет, а Вы тоже любите флудить. Нехорошо это

Хикмет Гаджи-заде
20.05.2007, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 20.5.2007, 21:08) 60903</div>
Хикмет муеллим

я вот посмотрел еженедельную политическую программу на АзТВ и заметил следующее: в течение часа что программа шла в эфир сюжеты были про И.А., М.А., и Л.А. Принимая во внимание что по приезду в республику все официальные и неофициальные делегации должны посещать могилы Г.А. и З.А., и только после этого Аллею Шахидов, можем ли мы считать это "болезнью" или "манией"... а то мы спорим существует ли у нас "культ личности" или нет... может все таки это не культ... ведь тот же Сталин или Мао не позволяли себе подобное...

а жена и дочь филиппинца Маркеса в политику не лезли, только шоппинговые вояжи в Европу совершали...

Ваша мнение пожайлуста...
[/b]

Вы правы, конечно же у нас культ личности, причем примитивный.

Насчет возложения цветов на могилу, я вот что заметил.

Если приезжает из Европы какой-то второстепенный политик и обсуждакт проблемы азербайджанского керосина для его кухни, то он обязательно появляется у вышеуказанных могил с цветами (так было напрмер и с главой МИД Польши),

Но когда приезжает кто-то поглавнее да при деньгах и своем керосине, то он на эти могилы не ходит

Например, приятно поразил нас недавно президент Польши - на могилы не пошел, но возложил цветы к могиле польского нефтяного инженера Потоцкого.

А раньше, еще приезжал заместитель Кандолизы Райс по Правам Человка, так тот вообще пошел и возложи цветы на магилу убитого журналиста Эльмара Гусейнова.

Так, что запад всеми силами сопротивляется, посмотрим, надолго ли их хватит.

И куда Западники будут возлагать цветы, когда нефть кончиться.

Pan
20.05.2007, 22:18
а че, он до сих пор майор?

Пан, перестан флудить!!!

Arian
20.05.2007, 22:58
flood

zambaru
21.05.2007, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.5.2007, 22:06) 60911</div>

ХИКМЕТА НА ПЕНСИЮ!

[/b]

ну зачем так сразу?

провоцируете людей на искренность а потом злитесь на нас!

Во первых на почетную пенсию. Во вторых пенсию проводить в АКАДЕМИИ ПРИКЛАДНОЙ ПОЛИТИКИ, специально учрежденной для для задействования практического опыта старой гвардии. Идет? :)

Хикмет Гаджи-заде
21.05.2007, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.5.2007, 1:01) 60931</div>
ну зачем так сразу?

провоцируете людей на искренность а потом злитесь на нас!

Во первых на почетную пенсию. Во вторых пенсию проводить в АКАДЕМИИ ПРИКЛАДНОЙ ПОЛИТИКИ, специально учрежденной для для задействования практического опыта старой гвардии. Идет? :)
[/b]

Идет

zambaru
21.05.2007, 01:14
ну раз мы помирились то продолжу задавать вопросы.

1. Ваше отношение к финансовой амнистии. Почему начав разговор об этом, власти (да и оппозиционная пресса тоже) сразу же закрыли тему?

2. Моно ли у нас все таки создать общественный парламент, консолидировав весь протестный потенциал общества?

3. Почему многие известные общественные деятели избегают ответов на эти вопросы?

Хикмет Гаджи-заде
21.05.2007, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.5.2007, 1:14) 60933</div>
ну раз мы помирились то продолжу задавать вопросы.

1. Ваше отношение к финансовой амнистии. Почему начав разговор об этом, власти (да и оппозиционная пресса тоже) сразу же закрыли тему?

2. Моно ли у нас все таки создать общественный парламент, консолидировав весь протестный потенциал общества?

3. Почему многие известные общественные деятели избегают ответов на эти вопросы?
[/b]

1. Финансовая амнистия происходит, когда после определенно периода всеобщего воровстава в стране начинается честная жизнь - воровство резко пресекается, но прошлые грехи населения и бизнеса так велики. что не позволяют стране энергично двигаться дальше. Тогда и объявляется такая амнистия.

А у нас, очевидно, никакого нового честного этапа жизни в стране не наступило. Как все воровали ранее, таки продолжают воровать.

Напмню, однако, что финансовая амнистия всеже у нас была объявлена - в 1992 году. Когда к власти пришло новое правительство и оно стремилось начать честную жизнь без коррупции, и объяило финансовую амнистию. Такой акт был парламентом или совмином (точно не помню) принят.

Поскольку я был в Москве, то резултаты этой амнистии мне неизвестны. Можно спросить у Сабита Багирова или Али Масимова.

Когда пришел Г.Алиев то он эту амнистию оставил в силе. Так. что она формально и сейчас действует. Просто смысла ее нет - все как воровали раньше, так и продолжают воровать. Кто же тогда кого должен аминистировать?

2. Конечно создать такой общественный парламент можно. На моей памяти была 1 попытка создания такого парламента и 2 попытки создания "общественного форума" (тоже типа общ парлмент).

Но все дело в том, что РЕАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ СИЛ В СТРАНЕ 50:1 и вот из этого "1" парламент такой получается бессильным. Нет сейчас у людей протеста - халявные нефтные деньги заткнули им рты и уши. Вот - главная проблема.

3. А кто именно избегает ответов на вопросы? Тут у вас на форуме 4 человека отвечали вам Сабит, Эльда Намазов Расим Мусабеков, Зардушт - - кого вы имеете в виду?

Arian
21.05.2007, 09:12
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.5.2007, 22:06) 60911</div>
АШЕРА В ПОДПОЛКОВНИКИ!
[/b]

Спасибо, вы все же настоящий друг. Надеюсь, вы словами не ограничитесь, а похлопочете? С Вашими связями...

flood

Ziyadli
21.05.2007, 15:03
Дорогие мои, на последних двух страницах многие постинги состоят из флуда.

Главные флудеры, Панайотис и Ашер. Также Хикмет любит это дело.

Раширение формата этого треда не означает, что можно флудить и остроумничать как у стойки бара. Тут форум и в этом разделе обсуждаются серьезные вопросы. Пока предупреждений никому не даю, но желающим острых ощушений и флуда хочу напомнить, что для флуда есть целый раздел, называется "Разное", зайдите и там резвитесь! Следущий раз уже буду давать рейтинги: статус старожила или гостя не спасают

Baku MJ
21.05.2007, 15:43
Хикмет м, почему власти резко так взяли и сделали девальвацию (или деноминацию, как там правильно) маната? может от того, что на этом можно было тоже "нагреться" хорошо? ведь с таким отношением ко всему этому мероприятию (торжественно провели презентацию, писали, кричали всюду про дальновидность Лидера) , в итоге даже год забыли отметить на монетах, а через каких-то полгода они стали из золотого цвета зелёными...
Как по Вашему, после принятия новых денег, ситуация в стране улучшилась или наоборот в экономическом, социальном плане?

Хикмет Гаджи-заде
21.05.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 9:12) 60952</div>
Спасибо, вы все же настоящий друг. Надеюсь, вы словами не ограничитесь, а похлопочете? С Вашими связями...

flood
[/b]

Незачто, главное, чтобы вы сами стремились к этому и работали не на страх. а на совесть

Хикмет Гаджи-заде
21.05.2007, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.5.2007, 15:03) 61016</div>
Дорогие мои, на последних двух страницах многие постинги состоят из флуда.

Главные флудеры, Панайотис и Ашер. Также Хикмет любит это дело.

Раширение формата этого треда не означает, что можно флудить и остроумничать как у стойки бара. Тут форум и в этом разделе обсуждаются серьезные вопросы. Пока предупреждений никому не даю, но желающим острых ощушений и флуда хочу напомнить, что для флуда есть целый раздел, называется "Разное", зайдите и там резвитесь! Следущий раз уже буду давать рейтинги: статус старожила или гостя не спасают
[/b]

Я тут запутался в ваших правилах и поэтому, когда мне задают вопросы - я отвечаю. Когда шутят, я тоже отшучиваюсь.

Давайте тогда оставим лишь вопросы, а шутить запретим

Но как я вижу, запретить шутки невозможно, людям нужна разрядка,

А раз так, то надо это грамотно узаконить - скажем разрежить 10% шуток от общего объема текста постов.

Такого мое предложение к совету админов

Хикмет Гаджи-заде
21.05.2007, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 21.5.2007, 15:43) 61023</div>
Хикмет м, почему власти резко так взяли и сделали девальвацию (или деноминацию, как там правильно) маната? может от того, что на этом можно было тоже "нагреться" хорошо? ведь с таким отношением ко всему этому мероприятию (торжественно провели презентацию, писали, кричали всюду про дальновидность Лидера) , в итоге даже год забыли отметить на монетах, а через каких-то полгода они стали из золотого цвета зелёными...
Как по Вашему, после принятия новых денег, ситуация в стране улучшилась или наоборот в экономическом, социальном плане?
[/b]

Да нет, ничего не изменилось. Просто считать деньги стало удобнее.

Arian
21.05.2007, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.5.2007, 16:28) 61033</div>
Да нет, ничего не изменилось. Просто считать деньги стало удобнее.
[/b]

Разве только это? Отношение к манату теперь другое. Люди охотнее делают вклады в манатах. Цены на квартиры и автомобили стали в манатах называть, чего раньше не было. Плюс крупные купюры в манатах - легче носить в кармане, расплачиваться. Манат в Азербайджане уверенно вытесняет доллар, который перед манатом пасует.

Baku MJ
21.05.2007, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 16:42) 61036</div>
Разве только это? Отношение к манату теперь другое. Люди охотнее делают вклады в манатах. Цены на квартиры и автомобили стали в манатах называть, чего раньше не было. Плюс крупные купюры в манатах - легче носить в кармане, расплачиваться. Манат в Азербайджане уверенно вытесняет доллар, который перед манатом пасует.
[/b]
да, манат заменил доллар в прямом смысле. Раньше говорили 400$ за квадрат, а щас сразу все говорят- 400 манат, что уже дороже. и так по всюду...Ну а вот как зарплаты щитать, так сразу охотно на доллары переходят...как то не складывается...

Arian
21.05.2007, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 21.5.2007, 16:45) 61037</div>
да, манат заменил доллар в прямом смысле. Раньше говорили 400$ за квадрат, а щас сразу все говорят- 400 манат, что уже дороже. и так по всюду...Ну а вот как зарплаты щитать, так сразу охотно на доллары переходят...как то не складывается...
[/b]

Не знаю, где это так... У меня зарплата в манатах, и я ее в доллары не пересчитываю. Может, где-то атавизмы сохранились...

Хикмет Гаджи-заде
21.05.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 16:42) 61036</div>
Разве только это? Отношение к манату теперь другое. Люди охотнее делают вклады в манатах. Цены на квартиры и автомобили стали в манатах называть, чего раньше не было. Плюс крупные купюры в манатах - легче носить в кармане, расплачиваться. Манат в Азербайджане уверенно вытесняет доллар, который перед манатом пасует.
[/b]

Рост курса маната для нашей некокурентоспособной экономики губителен! Это признают все экономисты. Тоже и европейцы обеспокоены ростом курса евро/доллар.

Если дальше курс маната будет расти, то наше сельское хозяйство, например станет нерентабельным.

Здесь есть большая опасность.

Baku MJ
21.05.2007, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.5.2007, 16:55) 61041</div>
Рост курса маната для нашей некокурентоспособной экономики губителен! Это признают все экономисты. Тоже и европейцы обеспокоены ростом курса евро/доллар.

Если дальше курс маната будет расти, то наше сельское хозяйство, например станет нерентабельным.

Здесь есть большая опасность.
[/b]
а помоему уже сельхоз не рентабелен...Вообщем, что бы не было, нельзя слушать международных експертов, про своих не говорю...Главное включить АзТВ и всё путём. Вот здесь тоже , АзТВ по спутнику показывают, и всего то...Радуемся , что дома всё хорошо, что всё развивается, и жизнь прекрасна© :dance2:

Natiq Ceferli
21.05.2007, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.5.2007, 16:55) 61041</div>
Рост курса маната для нашей некокурентоспособной экономики губителен! Это признают все экономисты. Тоже и европейцы обеспокоены ростом курса евро/доллар.

Если дальше курс маната будет расти, то наше сельское хозяйство, например станет нерентабельным.

Здесь есть большая опасность.
[/b]

Согласен с Вами,политика искуственного укрипление маната(у нас нет реального рынка ценных бумаг и биржового курса)у нас в стране,где практически отсуствует производства и ненефтяной сектор экономики,пагубно влияет на макроэкономическую ситуацию в стране.Но нам не грозить "голладская болезнь",потому что это всё же экономическое понятие и опредиление,и возможен в странах где есть рынок ценных бумаг,где есть производство,то есть элементы свободной,либеральной экономики.По этому,как я уже не раз писал,мы поподём в мировые учебники по экономики под своим названием,"Азербайджанский синдром",и весь мир будет изучать на нашем опыте как нельзя управлять экономикой и вообще страной в целом.

Arian
21.05.2007, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.5.2007, 16:55) 61041</div>
Рост курса маната для нашей некокурентоспособной экономики губителен! Это признают все экономисты. Тоже и европейцы обеспокоены ростом курса евро/доллар.

Если дальше курс маната будет расти, то наше сельское хозяйство, например станет нерентабельным.

Здесь есть большая опасность.
[/b]


А тут все достаточно просто. Для рентабельности производства нужно иметь либо эффективное производство, либо дешевую рабсилу (=нищий народ). Мы в Штаты экспортируем немного (за исключением нефти, конечно), и то, что мы туда отправляем, конкурирует не ценой, а некоторой уникальностью на их рынке. А доллар - уже не такая мировая валюта, как прежде. Есть евро, фунт, франк, иена... А чужая валюта, которая ходит в обращении на внутреннем рынке, не есть хорошо по ряду серьезных причин. Так что вытеснение доллара манатом - это хорошо. И повышение цен параллельно с ростом зарплат - тоже совсем не плохо. Вспомните конец 91-го года - за 1 доллар можно было в Москву и обратно слетать, зато покупка примитивного видеоплеера для большинства была несбыточной мечтой, а о недельном отдыхе в Турции почти никто и не мечтал.

Arian
21.05.2007, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 21.5.2007, 17:16) 61049</div>
...Радуемся , что дома всё хорошо, что всё развивается, и жизнь прекрасна© :dance2:
[/b]

А что еще нужно?

Natiq Ceferli
21.05.2007, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 17:29) 61053</div>
А что еще нужно?
[/b]

У этого человека просто катастрафическое положение с чувством юмора и реальности. :unknw:

Предупреждение вам + 10%

Baku MJ
21.05.2007, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 17:26) 61052</div>
А тут все достаточно просто. Для рентабельности производства нужно иметь либо эффективное производство, либо дешевую рабсилу (=нищий народ). Мы в Штаты экспортируем немного (за исключением нефти, конечно), и то, что мы туда отправляем, конкурирует не ценой, а некоторой уникальностью на их рынке. А доллар - уже не такая мировая валюта, как прежде. Есть евро, фунт, франк, иена... А чужая валюта, которая ходит в обращении на внутреннем рынке, не есть хорошо по ряду серьезных причин. Так что вытеснение доллара манатом - это хорошо. И повышение цен параллельно с ростом зарплат - тоже совсем не плохо. Вспомните конец 91-го года - за 1 доллар можно было в Москву и обратно слетать, зато покупка примитивного видеоплеера для большинства была несбыточной мечтой, а о недельном отдыхе в Турции почти никто и не мечтал.
[/b]
Ой, а что, ЗП тоже поднялись???

Baku MJ
21.05.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 17:26) 61052</div>
А тут все достаточно просто. Для рентабельности производства нужно иметь либо эффективное производство, либо дешевую рабсилу (=нищий народ). Мы в Штаты экспортируем немного (за исключением нефти, конечно), и то, что мы туда отправляем, конкурирует не ценой, а некоторой уникальностью на их рынке. А доллар - уже не такая мировая валюта, как прежде. Есть евро, фунт, франк, иена... А чужая валюта, которая ходит в обращении на внутреннем рынке, не есть хорошо по ряду серьезных причин. Так что вытеснение доллара манатом - это хорошо. И повышение цен параллельно с ростом зарплат - тоже совсем не плохо. Вспомните конец 91-го года - за 1 доллар можно было в Москву и обратно слетать, зато покупка примитивного видеоплеера для большинства была несбыточной мечтой, а о недельном отдыхе в Турции почти никто и не мечтал.
[/b]
Т.е. что бы развивать страну, нужно народ в начале до нищенства довести, а потом уже развитие пойдет? Видите ли денег в стране не хватает... :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
а что вообще Азербайджан экспортирует (нефть, газ, и проституция не в счёт)?
Если завтра не будет бп, чем будет народ заниматься? в какой отрасли работать будет? интересно послушать...Ресепшоном в отеле или же водителем автобуса?

Arian
21.05.2007, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 21.5.2007, 17:39) 61055</div>
Ой, а что, ЗП тоже поднялись???
[/b]

Дико.

Stormbringer
21.05.2007, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.5.2007, 14:22) 61051</div>
Согласен с Вами,политика искуственного укрипление маната(у нас нет реального рынка ценных бумаг и биржового курса)у нас в стране,где практически отсуствует производства и ненефтяной сектор экономики,пагубно влияет на макроэкономическую ситуацию в стране.Но нам не грозить "голладская болезнь",потому что это всё же экономическое понятие и опредиление,и возможен в странах где есть рынок ценных бумаг,где есть производство,то есть элементы свободной,либеральной экономики.По этому,как я уже не раз писал,мы поподём в мировые учебники по экономики под своим названием,"Азербайджанский синдром",и весь мир будет изучать на нашем опыте как нельзя управлять экономикой и вообще страной в целом.
[/b]

Даааа, мы все умрем.

Arian
21.05.2007, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 21.5.2007, 17:44) 61057</div>
Т.е. что бы развивать страну, нужно народ в начале до нищенства довести, а потом уже развитие пойдет? Видите ли денег в стране не хватает... :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
а что вообще Азербайджан экспортирует (нефть, газ, и проституция не в счёт)?
Если завтра не будет бп, чем будет народ заниматься? в какой отрасли работать будет? интересно послушать...Ресепшоном в отеле или же водителем автобуса?
[/b]

У нас в БиПи не работает даже 0.1% трудоспособного населения. Те, кто может быть только ресипшином в отеле и водителем автобуса - будут работать там, тоже не самая плохая работа. А я народ до нищенства доводить не предлагал. Это Хикмет видит опасность в укреплении маната, а укрепление маната связано с увеличением жизненного уровня, поскольку з-ту мы в манатах получаем, и ее манатная цифра все время растет.

Baku MJ
21.05.2007, 18:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 18:08) 61066</div>
У нас в БиПи не работает даже 0.1% трудоспособного населения. Те, кто может быть только ресипшином в отеле и водителем автобуса - будут работать там, тоже не самая плохая работа. А я народ до нищенства доводить не предлагал. Это Хикмет видит опасность в укреплении маната, а укрепление маната связано с увеличением жизненного уровня, поскольку з-ту мы в манатах получаем, и ее манатная цифра все время растет.
[/b]
под бп я имел ввиду все проекты (где конечно же много больше , чем 0.1% работает)...ну не об этом речь. Где ещё можно работать? в школах...институтах...на государство...Возможно. Как там оплачивают работу великолепно мы знаем. Опасность к сожалению не только Хикмет м. видит, а все , кто в принципе не смотрит АзТВ и не читает проправительственную прессу. Я например смотрю АзТВ, поэтому мне хорошо. Я знаю правду о нашей стране, что лучше не бывает...Поэтому и не парюсь...Жизнь прекрасна ©

Arian
21.05.2007, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 21.5.2007, 18:19) 61069</div>
под бп я имел ввиду все проекты (где конечно же много больше , чем 0.1% работает)...ну не об этом речь. Где ещё можно работать? в школах...институтах...на государство...Возможно. Как там оплачивают работу великолепно мы знаем. Опасность к сожалению не только Хикмет м. видит, а все , кто в принципе не смотрит АзТВ и не читает проправительственную прессу. Я например смотрю АзТВ, поэтому мне хорошо. Я знаю правду о нашей стране, что лучше не бывает...Поэтому и не парюсь...Жизнь прекрасна ©
[/b]

Если не знаете, где еще можно работать, откройте "Компасс", азербайджанское издание, там огромное количество компаний. По статистике Американской Торговой палаты по примерно сотне компаний, ненефтяных, средняя зарплата главного бухгалтера в этих компаниях - 2 800 долларов США. При наших ценах, в среднем в 3-4 раза ниже американских. Так что можно как я - не смотреть АзТв, не читать проправительственных газет, и знать, что все хорошо...

Seneca
21.05.2007, 22:06
не спорьте с ашером... он дело говорит... я благодаря ему решил даже досрочно вернуться в страну... 200 миллиардов <strike>долларов</strike> тьфу манатов ждут не дождутся всех нас... всем кто уехал просьба вернуться...

чтоб ашеру меньше досталось!!! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Предупреждение вам + 10%

Natiq Ceferli
21.05.2007, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 23:32) 61135</div>
Нехватка квалифицированных специалистов. Все остальные причины - другого порядка.
[/b]

Можно по подробней?(Аллахым,мене себр вер)

Хикмет бей,извените что "засорили" Ваш интервью :hi:

Sako
22.05.2007, 02:27
Клизма против горькой пилюли

Журналисты практически во всех странах подвергаются тем или иным гонениям. Правда, не все журналисты, а – честные. Вот так же произошло и с Эйнуллой Фатуллаевым. Под словом «честный» здесь следует понимать не только «проармянизм» Фатуллаева, ибо если честно, то многое из написанного им прямо льет воду на «армянскую мельницу»: правда – она как обоюдоострый клинок…
Все дело лишь в том, что он осмелился писать правду, а правда для властей, у которых рыльце в пушку (или руки в крови) – всегда клевета. Как всякий честный журналист, Э. Фатуллаев отвергал принцип «не гнушаемся некоторыми принципами» - в отличие от многих азербайджанских писак, в одной своей статье утверждавших об автохтонности азербайджанцев на этих землях, а в другой - выводящих себя потомками тюрок, известно, когда и как явившихся сюда. Впрочем, что там журналисты, если даже президент Азербайджана «открыл», что армяне, оказывается, живут на исконно азербайджанской земле! Но это уже другая тема…
С Эйнуллой Фатуллаевым все иначе. Он – жертва Ходжалы. И судили его именно за Ходжалы. Признаемся, в Армении Эйнуллу Фатуллаева уважают именно за эту «клевету» - за честность и беспристрастность (по мере возможности). Ибо, как говорится, даже врага следует уважать. Четко аргументированная, логически безупречная (и не только на его взгляд) позиция может вызывать неприязнь, раздражение, но не огульное отрицание. То, что он говорил и писал про прошлые и нынешние власти Азербайджана – правда. И эта правда колет глаза. Но даже с этим власти могли бы смириться – кто из нас без греха?
Но Ходжалы не замай! Это для Азербайджана святое (как, наверное, и Сумгаит)!... Ходжалинская трагедия всегда подавалась азербайджанцами как доказательство «злодейской сущности» армян, а наши оправдания воспринимались как дешевые попытки «отмазаться». И вдруг оказалось, что все наоборот. И доказал «другую правду Ходжалы» не «какой-то Зорий Балаян», которому нет доверия в Азербайджане, а именно азербайджанский журналист, которого вруном ну никак не назвать! Прямо назвать его предателем нации язык тоже как-то не поворачивается: ведь и в самом деле патриот! Но то, что он сделал с «геноцидом азербайджанцев в Ходжалы», не лезло ни в какие азербайджанские ворота – только в армянские. Поэтому и нашелся другой ярлык: клеветник! Ату его, клевещущего на безвинных жертв армянских… то бишь, азербайджанских омоновцев и боевиков! Сгноить в тюрьме, если уж не получилось прирезать, как тех же ходжалинцев! Ибо если не поставить срочной клизмы, то горькая пилюля Фатуллаева может и подействовать…
На одном из интернет-форумов мелькнула фраза, что суд над Фатуллаевым – просто спектакль для успокоения слишком буйных патриотов, что Эйнуллу через пару дней или месяцев выпустят. Дай Бог. Но разве не найдется у властей «свободного» Азербайджана способа приписать засуженному журналисту новые грехи, уже уголовные – ну, хотя бы попытку побега или незаконные «ксивы»? Ибо еще «отец народа» - нет не Алиев-старший, а сам великий и страшный Сосо, – говаривал: нет человека – нет проблемы. Алиев-младший усвоил этот наказ. Но сразу тащить на плаху ныне как-то нецивилизованно, а вот действовать по принципу «бей своих, чтобы чужие боялись» - вполне, вполне для нынешних подходяще демократически-гуманистичных времен… Сразу трех зайцев убили. Во-первых, хоть на два-три года заткнули антиазербайджанский рупор. Во-вторых, другие «принципиальные» десять раз подумают, прежде чем «врать правду» и замахиваться на власть, пусть даже прежнюю. В-третьих, шумиха вокруг Эйнуллы улеглась, а значит, все верно, не грех и повторить…

Н. АЛЕКСАНЯН

http://www.analitika.am/index.php?option=c...64&Itemid=9 (http://www.analitika.am/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=9)

Господин Гаджи-Заде что вы думайте по этому поводу. Это интересно особенно в наличий слухов об агентов армянского влияния в Баку в лице Эйнуллы. Интересно еще то что сайт аналитика.ам находится под специальной опекой властей Армений и Нагорного Карабаха.

Ziyadli
22.05.2007, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.5.2007, 16:25) 61031</div>
Я тут запутался в ваших правилах и поэтому, когда мне задают вопросы - я отвечаю. Когда шутят, я тоже отшучиваюсь.

Давайте тогда оставим лишь вопросы, а шутить запретим

Но как я вижу, запретить шутки невозможно, людям нужна разрядка,

А раз так, то надо это грамотно узаконить - скажем разрежить 10% шуток от общего объема текста постов.

Такого мое предложение к совету админов
[/b]
Хикмет, спасибо за совет, но он откланяется.

Причины:

1. Мы не можем наши правила подгонять под желания наших юзеров, даже гостей. Правила (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=76) для всех. А они здесь. Рекоммендую изучать.

2. Для шуток и разрядки есть другие разделы. Например, вот этот (http://www.atc.az/forum/index.php?showforum=73). Там можно получать разрядку.

3. Также не допустимы здесь флуд. Вы серьезный человек, политик и политолог, ваше интервью интересует многих и мы хотим сделать эту тему и вообще раздел читаемым. А флуд, плоские шутки, прибаутки уменьшают этот эффект.

Ziyadli
22.05.2007, 02:50
Юзеры Natiq Ceferli, Seneca, получают по +10% повышения ур. предупреждений за флуд и плоские шутки. A usher за реакцию на эти провокативные посты.

Хикмет Гаджи-заде
22.05.2007, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 22.5.2007, 2:27) 61146</div>
Клизма против горькой пилюли

С Эйнуллой Фатуллаевым все иначе. Он – жертва Ходжалы. И судили его именно за Ходжалы. Признаемся, в Армении Эйнуллу Фатуллаева уважают именно за эту «клевету» - за честность и беспристрастность (по мере возможности).

Но Ходжалы не замай! Это для Азербайджана святое (как, наверное, и Сумгаит)!... Ходжалинская трагедия всегда подавалась азербайджанцами как доказательство «злодейской сущности» армян, а наши оправдания воспринимались как дешевые попытки «отмазаться». И вдруг оказалось, что все наоборот. И доказал «другую правду Ходжалы» не «какой-то Зорий Балаян», которому нет доверия в Азербайджане, а именно азербайджанский журналист, которого вруном ну никак не назвать!

Н. АЛЕКСАНЯН

http://www.analitika.am/index.php?option=c...64&Itemid=9 (http://www.analitika.am/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=9)

Господин Гаджи-Заде что вы думайте по этому поводу. Это интересно особенно в наличий слухов об агентов армянского влияния в Баку в лице Эйнуллы. Интересно еще то что сайт аналитика.ам находится под специальной опекой властей Армений и Нагорного Карабаха.
[/b]


Уважаемый Ереванец

У нас тут не форум для пропогандистской войны. А форум - "Поговорим без масок!"

И я не тот человек, который опуститься до этого грязного уровня

Если вы хотите меня о чем-нибудь спростить пожалуста, то материалы подобные этому тут не должны появляться.

Или я должен буду отвечать вам такими же Алексаняновскими "финтами".

Лучшы вы займитесь своими внутренними проблемами, а мы займемся - своими. Так будет честнее.

"Патриотом я вляется и тот, кто спасает страну от своего рпавительства".

Но раз уж вы задали вопрос, то я отвечу, но это мой последний ответ на подобные трюки.

Нет никаких сомнений, что Эйнулла Фатуллаев выдумал всю эту историю и в свою защиту ни на суде, ни в публичной дискусси он так и не привел никаких фактов, айдио-записей, фотографий о которых он говорил.

Почему он сделал это? А вот почему (см тут пост 318):

"2. Но вы Панайотис спросите, почему он так написал, а это уже другая печальная
история нашей борьбы за независимость и демократию.

Дело в том, что Эйнулла по молодости был членом социал-демократической
партии, возглавляемой Зардуштом Ализаде. Но как Зардушт (кстати мой
хороший друг) оказался в социал-демократах? А вот как, он вначале был
одним лидеров НФА, но потом он не поладил с Эльчибеем, считал его
малообразованным и авантюристом и везде про это вытсупал. Против него
поднялась волна - сторонников Эльчибея оказалось больше. Тогда Зардушт
ушел из НФА (1990) и создал соц-дем партию. Дальше Зардушт посчитал, что
интеллигентный партократ Муталлибов, лучше чем неинтеллигентный
националист Эльчибей и стал симпатизировать Муталлибову. Но в результате
волны возмущения поднятой ходжалинской трегедией Муталлибов был свегнут
отрядами НФА.

Муталлибов после своего бегста не нашел ничего лучшего, как обяъснить свое
свережение не своим бездарным управлением армией, а заговором НФА и
Г.Алиева, которые специально устроили Ходжалы, чтобы его свергнуть. Далее
эту Муталлибовскую легенду подторяли вслед за ним все его сторонники и в
том числе многие члены соц-дем партии. А наш юный Эйнулла как раз там и
оказался, то есть он впитал в себя эту легенду с молоком соц-дем матери.
Вот он и ляпнул все, о чем вы говорите, то есть он повторил легенду
Муталлибова.

Но с тех пор прошло немного времени и Эйнулла выйдя на политическую арену,
понял, что НФА - это совсем не то о чем ему говорила его
социал-демократическая мать, что там очень много порядочных людей, что в
своей реальной борьбе только на них и можно опереться. И он стал, что
называется переползать на сторону народа <edited>

И как же теперь судить нам Эйнуллу? Ведь его легенды, его детство, юность,
его университеты - это отражение всего нашего запутанного пути к
независимости.

Но если бы даже всей этой легендыи небыло. То все равно его бы защищали
также энергично. А дело в том, что он не молчит, он двигается, он
сражается, он видит мир как может, по своему, но он на нашей стороне, то
есть он на стороне тех, кто вышел на арену, а не сидит лишь застенчиво за
компьютером по ночам. И так же будет защищен нами любой вышедший на арену
из своей скорлупы азербайджанец <edited>

Так скажем же еще раз все вместе Свободу Эйнулле Фатуллаеву, герою нашего
времени!!!"
________________

А теперь Уважаемый Ереванец

Передайте алексаняну следущее признание карабахских лидеров зафиксированной в книги тома де Вааля "Черный Сад" Глава 11

"И все же сейчас армяне уже не отрицают, что во время бегства из Ходжалы погибло
много азербайджанских мирных жителей. Некоторые обвиняют армянских ополченцев,
будто бы действовавших самовольно. Сотрудник армянской полиции майор Валерий
Бабаян считает, что главным мотивом тех событий была личная месть. Он сказал
американскому журналисту Полу Куинн-Джаджу, что многие участвовавшие в нападении
на Ходжалы, "были родом из Сумгаита и других подобных мест" (27).
Когда армянского военачальника Сержа Саркисяна попросили рассказать о взятии
Ходжалы, он осторожно ответил: "Мы предпочитаем об этом вслух не говорить". Что
касается числа жертв, то, по его словам, "многое было преувеличено", да и
убегавшие азербайджанцы оказали вооруженное сопротивление. Однако по поводу
происшедших событий Саркисян высказался честнее и более жестко:
"Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы
думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны
поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. Вот
что произошло. И надо еще принимать во внимание, что среди тех мальчиков были
люди, бежавшие из Баку и Сумгаита".
Оценка Саркисяна заставляет под другим углом взглянуть на самую жестокую бойню
карабахской войны. Не исключено, что эти массовые убийства явились, пусть хотя
бы и отчасти, преднамеренным актом устрашения.

Падение Муталибова

Массовые убийства в Ходжалы спровоцировали кризис в Баку...."


Хикмет, прошу больше таких колькостей в адрес юзеров не допускать.

Хикмет Гаджи-заде
22.05.2007, 03:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 2:39) 61152</div>
Хикмет, спасибо за совет, но он откланяется.

Причины:

1. Мы не можем наши правила подгонять под желания наших юзеров, даже гостей. Правила (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=76) для всех. А они здесь. Рекоммендую изучать.

2. Для шуток и разрядки есть другие разделы. Например, вот этот (http://www.atc.az/forum/index.php?showforum=73). Там можно получать разрядку.

3. Также не допустимы здесь флуд. Вы серьезный человек, политик и политолог, ваше интервью интересует многих и мы хотим сделать эту тему и вообще раздел читаемым. А флуд, плоские шутки, прибаутки уменьшают этот эффект.
[/b]

ОК

Ziyadli
22.05.2007, 03:26
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.5.2007, 3:11) 61162</div>
ОК
[/b]
Спасибо за понимание

Ziyadli
22.05.2007, 03:46
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.5.2007, 3:08) 61160</div>

И как же теперь судить нам Эйнуллу? Ведь его легенды, его детство, юность,
его университеты - это отражение всего нашего запутанного пути к
независимости.

Но если бы даже всей этой легендыи небыло. То все равно его бы защищали
также энергично. А дело в том, что он не молчит, он двигается, он
сражается, он видит мир как может, по своему, но он на нашей стороне, то
есть он на стороне тех, кто вышел на арену, а не сидит лишь застенчиво за
компьютером по ночам. И так же будет защищен нами любой вышедший на арену
из своей скорлупы азербайджанец

Так скажем же еще раз все вместе Свободу Эйнулле Фатуллаеву, герою нашего
времени!!!"
[/b]
Стукач он - этот Эйнулла. Стукач другого плана. Просто ему дают задание, а он пишет про того, кто заказан. Просто, у него последнее время слишком много хозяев появилось и он запутался. А может и возгордился.

В детстве я часто ездил в Лачин, в Шушу. В Лачине был один дядя Вали, чабан. У него была овчарка. Большая, лохматая. Пес этот всегда кормился из рук дяди Вали. А потом настало лето и приехали из города уйма людей на каникулы- его внуки. Как каждый год. И все хотели кормить эту собаку. Все гладили. И однажды собака напала на девочку, на внучку дяди Вали. То ли перепутал ее, то ли взбеленился. С девочкой ничего страшного не случилось, пару укусов да и всего, но она плакала страшно и была в крови. Собаку пристрелили.

Так вот: жаль, что это произошло на нашем форуме. Хлопот прибавилось. А так он такой же демократ и сторонник свободы слова, как я балерина. Демократ и сторонник свободы слова не ломает сайты, чтобы стереть сказанное. А он это пытался сделать с нашим сайтом. Просто мы спасли базу данных. Убежденный в своей правоте человек и борец не отказывается от своих слов. А он это сделал. Коньюнктурщик он. Просто другого плана.

Каждый делает, что умеет. Каждый продает то, на что находит покупателя. Некоторые научились чему-то- продают знания. Некоторые не научились- продают свою рабочую силу. Некоторые пристроились в каком-то "магазине"- продают "продукты" того "магазина". А он продавал свой "продукт". Как он сам говорил на суде (читай посты на этом форуме) - продуцировал и продавал "новости".

А качество продукта? А качество продукта такое дело: часто оно зависит о того, кто этот продукт делает. Если человек сам качественный, то его продукты тоже: не имеет значение, что это такое- знание ли, рабочая сила ли или "продукты" его "магазина"

Хикмет Гаджи-заде
22.05.2007, 05:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 3:46) 61170</div>
Стукач он - этот Эйнулла. Стукач другого плана. Просто ему дают задание, а он пишет про того, кто заказан. Просто, у него последнее время слишком много хозяев появилось и он запутался.
[/b]

1. Emosiyalara uymayin (A. Vezirov)

2. Да, Эйнулла - плохой человек - редиска

А разве Ларри Флинт хороший человек? Он и сам о себе говорит в конце фильма - "Я - плохой человек"

Зачем же тогда Милош Форман о нем фильм снял?

А?

Pan
22.05.2007, 05:24
Хикмет-бей,

Без журналистов было бы плохо, иногда они полезны. При деспотиях они очень полезны.
Но обожествлять каждого журналиста нельзя. Эйнулла всего лишь тень Эльмара. Журналист не должен врать и не должен себя вести как проститутка, рекетир и взломщик сайтов.

Журналистика не дают индульгенцию ни от идиотизма, ни тем более от клеветы.

Уверен, что в Азербайджане есть много достойных журналистов. Чем правдивее мы будем говорить об Эйнулле, тем более лучший пример правильного поведения журналиста мы покажем остальным.

То, что человека осудил режим, тоже не дает ему индульгенцию в рай. При Сталине в тюрьмах сидели не только политзеки, но и обычные убийцы и насильники. Режим осуждает даже тех, кто был его системной частью, например, Инсанова. Очищает ли это Инсанова?

Vahan
22.05.2007, 10:30
Давайте правде в глаза посмотрим народ.Эйнуллу в Армении и в Карабахе поддерживают от и до.
Хикмет бей почему до сих пор не проводят чательный анализ ходжалинской,а вернее агдамской трагедии?

Настоятельно рекомендую Всем прочесть вот это от начала до конца---- http://www.analitika.am/index.php?option=c...5&Itemid=32 (http://www.analitika.am/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=32)

Я думаю в Армении и в Карабахе увидели ,что в Азербайджане Эйнулла в опале и есть реальная угроза его жизни ,поэтому и начали поддерживать.Я тоже душой поддерживаю вашу Эйнуллу,но замечу что не согласен был с этой статьей,ибо с армянской стороны может вообще дать ''засидется''герою нашего времени,как правильно заметил Хикмет бей.
Свободу Эйнулле Фатулаеву.армяне с ним !!!!!!

Oğuz
22.05.2007, 12:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так скажем же еще раз все вместе Свободу Эйнулле Фатуллаеву, герою нашего
времени!!!"[/b]



Bərəkallah, Xasay müəllim ©

Siz lap ağ elədiniz...
Fətullayev kimi alçaqları ermənilərin müdafiə etməsini, əlbəttə ki, anlamaq – başa düşmək olar. Bəs siz, Sizə nə oldu? Ermənilər üçün də o dəyyus qəhrəmandır, sizin üçün də. Əşşi, cəhənnəmə ki, istəyirsiniz qəlbinizdə onun lap qızıldan heykəlini ucaldın, amma bizdən əl çəkin dəə, bir insafınız olsun!

Əgər “düşmənimin düşməni mənim dostumdursa”, düşmənimin dostu mənim üçün kimdir?

Əgər Ermənistan və erməni separat-faşizmi Azərbaycanız - mənim düşmənimdirsə, “Свободу Эйнулле Фатулаеву.армяне с ним !!!!!!” anqıranlar kim olur Azərbaycan - mənim üçün?

Əgər sizini kimi “içtimai-siyasi xadım” də bunlarla bərabər “Свободу Эйнулле Фатуллаеву, герою нашего времени!!!" çığırırsa, bəs, siz kim olursunuz onda Azərbaycan – mənim üçün?


Vallah, mən dəhşətə gəlirəm. Axı biz kimə etibar edək, hə?... Lənət olsun...bu həyata, lənət!

A balam, lazım deyil sizin bu sayaq bizə - Azərbaycana AYI xidmətiniz! Siz heç fərqindəmisiniz, ermənilər “sabah” fətullayev kimi sizə də istinad edəcəklər... Bəlkə siz də elə onun kimi düşünursünüz, onun tayısız, açıq deyin işimizi bilək?..

Özünüzlə fəxr edə bilərsiz, cənab ultra liberal “demokrat”, nəhayət ermənilər - dünyanın ən "humanıst", "demokrat" və ƏLİAÇIQ xalqı nəhayət sizi də kəşf etdi... Adə, kefdi ee, gəlhagəl olacaq!

Siz burada ictimai – siyasi xadim kimi iştirak edirsinizsə, bir əvvəl ictimaiyyət qarşısında məsuliyyət hissinə yiyələnin, sonra çıxıb boynumuza minnət yükləyib başımıza ağıl qoyarsınız. Sizin 1:50 nisbətiniz cəfəngiyata əsaslanır. Şablonlarınızı yeniləşdirin, artıq onlar zəhlə tökəndir.
Əsil nisbət isə belədir: (1+1): (X+Y)

1- klan iqtidarı,
1- klan müxalifəti,
X – iks nisbətdə yağı ayranından ayrılmamış və oyundankənar saxlanılan xalq
Y – iqrik nisbətdə xarakteristikası qarışıq kütlə...

Можете игнорировать и этот пост, мне по барабанам. Также и по тому же месту, ваша мыльная ультра-либерал дерьмократизация... Только, прошу вас, не морочьте людям голову и не лейте воду на мельницу врага…


Армяне, чтоб посмотреть правду в глаза, как минимум, надо иметь собственные глаза…

Fireland
22.05.2007, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Vahan @ 22.5.2007, 8:30) 61197</div>
Давайте правде в глаза посмотрим народ.Эйнуллу в Армении и в Карабахе поддерживают от и до.
Хикмет бей почему до сих пор не проводят чательный анализ ходжалинской,а вернее агдамской трагедии?

Настоятельно рекомендую Всем прочесть вот это от начала до конца---- http://www.analitika.am/index.php?option=c...5&Itemid=32 (http://www.analitika.am/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=32)

Я думаю в Армении и в Карабахе увидели ,что в Азербайджане Эйнулла в опале и есть реальная угроза его жизни ,поэтому и начали поддерживать.Я тоже душой поддерживаю вашу Эйнуллу,но замечу что не согласен был с этой статьей,ибо с армянской стороны может вообще дать ''засидется''герою нашего времени,как правильно заметил Хикмет бей.
Свободу Эйнулле Фатулаеву.армяне с ним !!!!!!
[/b]
Армяне поддерживают сепаратистов талышей и лезгин, которые не имеют ничего общего с талышами и лезгинами нашей страны - называют себя их своими друзьями. Теперь создали фан-клуб Эйнуллы... ))))

Ваган,

вроде бы здесь не дураки сидят. :angel:

Хикмет Гаджи-заде
22.05.2007, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 5:24) 61180</div>
Хикмет-бей,

Но обожествлять каждого журналиста нельзя.

Журналистика не дают индульгенцию ни от идиотизма, ни тем более от клеветы.

Уверен, что в Азербайджане есть много достойных журналистов. Чем правдивее мы будем говорить об Эйнулле, тем более лучший пример правильного поведения журналиста мы покажем остальным.

То, что человека осудил режим, тоже не дает ему индульгенцию в рай.

Режим осуждает даже тех, кто был его системной частью, например, Инсанова. Очищает ли это Инсанова?
[/b]

1. А мы Эйнуллу и не обожествляем. Нет - он редиска, но считаем, что его нельзя за редискность сажать.

2. Парадокс, но а Верховный Суд США и Совета Европы утверждает, что журналистика дает индульгенцию от ареста и для идиотизма и для клеветы.

3. В рай мы Эйнуллу не берем. Да я и неуверен сами попадм ли туда.

Наше общество умирает (или засыпает) и в таком случае каждый, кто делает хотя бы маленькую волну будет считаться героем, я уже писал об этом, прочтите мои предыдущие ответы.

4. Инсанов взяточник, но и он должен предстать перед справедливм судом, а не перед маскарадом.

Я уже все это писал читайте пост 596:

А еще я хочу обратить внимание читателей на то, что за последнее время мы
часто сталкиваемся с такой моральной проблемой - следует ли поддерживать
репрессированных воров, насильников и их прихлебателей, когда их
репрессируют свои коллеги - воры, насильники и их прихлебатели? Что должен
чувствовать честный демократ, когда репрессируют Расула Гулиева, Фархада
Алиева, ANS, того или иного журналиста, оскорблявшего вас, Али Инсанова,
Гусейна Абдуллаева, Сируса Табризли и прочих. У меня нет однозначного
ответа на эти вопросы, и я призываю читателей и авторов к широкой
дискуссии на эту тему. Одно лишь очевидно: мы не должны защищать деяния
этих людей, но мы должны защищать их человеческие права. То есть, они
могут быть репрессированы, но только в полном соответствии с законом и
надлежащей процедурой. Они должны предстать перед справедливым судом, а не
перед судебным маскарадом. Да, среди нас есть люди, пострадавшие от рук
этих "героев" в разное время, но мы должны найти в себе силы, чтобы
отказаться от фразы - "так им и надо". Кроме того, вдумчивый демократ
должен, как ему это не тяжко, приветствовать, что кто-то из винтиков вдруг
заговорил - такие моменты крайне редки и крайне ценны для развития нашего
общества.

Ziyadli
22.05.2007, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.5.2007, 5:08) 61179</div>
1. Emosiyalara uymayin (A. Vezirov)

2. Да, Эйнулла - плохой человек - редиска

А разве Ларри Флинт хороший человек? Он и сам о себе говорит в конце фильма - "Я - плохой человек"
[/b]
Ну его я бы не стал с Ларри Флинт сравнивать.

Да и это сравнение Азербайджана с Америкой тоже хромает. У них Билл Оф Райтс, Пурсуит оф Хеппинес, а у нас своя Конституция, историческое поколенение к царям сефевидов (сааа, гурбан олум, шахым), свой УК, по которому и Э посадили.

Выходит Ларри плохой человек, но имеет те права, которые ему гарантируют законы, а у нас Э редиска и законы тоже против него. Вот и сидят оба: Ларри в своем кресле, а Э в тюрьме

<div class='quotetop'>Цитата</div>Зачем же тогда Милош Форман о нем фильм снял? [/b]
Когда Э умрет про него тоже фильм снимут. И поэму напишут. Чем он хуже Павку Морозова? Но не скажут в этом фильме, что он стукач, а скажут как вы, поэтично:"дело в том, что он не молчит, он двигается, он
сражается, он видит мир как может, по своему, но он на нашей стороне, то
есть он на стороне тех, кто вышел на арену, а не сидит лишь застенчиво за
компьютером по ночам." Эдакий Короглу на своем Гырате снявший свой Мисри-Гылындж из ножен и скачущий в сторону Президенсткого Аппарата, но никто не подумает, что на самом деле это Кечел Хамза

Ziyadli
22.05.2007, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.5.2007, 13:18) 61240</div>
2. Парадокс, но а Верховный Суд США и Совета Европы утверждает, что журналистика дает индульгенцию от ареста и для идиотизма и для клеветы.
[/b]
А живете вы где? В Совете Европы или в США? Ведь у нас свой УК и Конституция. Вот по ним и его посадили.

Baku MJ
22.05.2007, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 13:25) 61242</div>
А живете вы где? В Совете Европы или в США? Ведь у нас свой УК и Конституция. Вот по ним и его посадили.
[/b]
может пора и нам под европу косить в некоторых сферах? свободе слова, демократии, человеческих прав, УК, конституции? помоему у нас бы не плохо получилось, если бы заинтересованность в нормальном управлении обществом и страной была.

Ziyadli
22.05.2007, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 22.5.2007, 13:31) 61244</div>
может пора и нам под европу косить в некоторых сферах? свободе слова, демократии, человеческих прав, УК, конституции? помоему у нас бы не плохо получилось, если бы заинтересованность в нормальном управлении обществом и страной была.
[/b]
Можно. А причем тут Эйнулла? Просто надо было об этом говорить раньше, добиваться изменения закона. А наши правозащитники начинают пить Боржоми после операции по удалении печени и почек. Да и сейчас они должны были бы говорить об изменении закона, а не "героизировать" Эйнуллу. Но как всегда у нас все через одно место. Журим властей, когда они следуют закону?

Хикмет Гаджи-заде
22.05.2007, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 22.5.2007, 12:37) 61224</div>
[font=Arial]

Можете игнорировать и этот пост, мне по барабанам. Также и по тому же месту, ваша мыльная ультра-либерал дерьмократизация...
[/b]

Бый, гардаш, йене гялдин?

Бес истефа вермишдин, не олду? (Хаиш едирем меним истеа хаггында мешур каламымы кёхне херекетчилардан соруш)

Pan
22.05.2007, 14:09
Хикмет-бей,

То, что считают в Америке, является результатом долгих взаимоотношений общество-пресса в США. Там есть сильная общественная культура, которая у нас отсутствует.
Поэтому, в нашем случае надо руководстоваться не американскими представлениями о том, как относиться к журналисту, а здравым смыслом.
Статью о клевете я бы пока оставил.

Seneca
22.05.2007, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 13:09) 61260</div>
Хикмет-бей,

То, что считают в Америке, является результатом долгих взаимоотношений общество-пресса в США. Там есть сильная общественная культура, которая у нас отсутствует.
Поэтому, в нашем случае надо руководстоваться не американскими представлениями о том, как относиться к журналисту, а здравым смыслом.
Статью о клевете я бы пока оставил.
[/b]

простите Панайотис но вы какой-то половинчатый... в другихпостах вы требуете демократизации всего общества от этой власти и игры по правилам, а один из самых главных инструментов этой демократизации а именно свободную журналистику (без разницы редиска она или хорошая) вы видеть не хотите...

Хикмет Гаджи-заде
22.05.2007, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Vahan @ 22.5.2007, 10:30) 61197</div>
Давайте правде в глаза посмотрим народ.Эйнуллу в Армении и в Карабахе поддерживают от и до.
Хикмет бей почему до сих пор не проводят чательный анализ ходжалинской,а вернее агдамской трагедии?

Настоятельно рекомендую Всем прочесть вот это от начала до конца---- http://www.analitika.am/index.php?option=c...5&Itemid=32 (http://www.analitika.am/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=32)

Я думаю в Армении и в Карабахе увидели ,что в Азербайджане Эйнулла в опале и есть реальная угроза его жизни ,поэтому и начали поддерживать.Я тоже душой поддерживаю вашу Эйнуллу,но замечу что не согласен был с этой статьей,ибо с армянской стороны может вообще дать ''засидется''герою нашего времени,как правильно заметил Хикмет бей.
Свободу Эйнулле Фатулаеву.армяне с ним !!!!!!
[/b]

Уважаемый Vahan

1. Тщательный анализ и все свидетельства о Ходжалигской трагедии собраныи будут переданы в международные судебные инстанции (или уже переданы)

ДОРОГИЕ АДМИНЫ И ФОРУМЧАНЕ, ПОМОЕМУ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ХОДЖАЛЫ, СОБРАННЫЕ ЧАЛАДЗЕ - ПОМОГИТЕ НАЙТИ ЭТО И ВЫСТАИТЬ СЮДА ДЛЯ НАШИХ ГОСТЕЙ ИЗ АРМЕНИИ

2. Я думаю, что нашим армянским гостям не совсем по джентлменски вмешиваться в дело Эйнуллы. Мы сами с ним разберемся. Но ведь у вас есть свои - армянские Эйнуллы, вот их и надо защищать - это Аркадий Даниелян, Марк Григорян и другие. Поддержите, пожалуста и их тоже.

Pan
22.05.2007, 14:22
Seneca.

нам очень нужна свободная журналистика и я всегда призывал к этому. Это сильное оружие.
Но журналист тоже должен играть по правилам. Иначе он создает повод для власти, чтобы обвиняли всех журналистов в непрофессионализме.

Seneca
22.05.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 13:22) 61265</div>
Seneca.

нам очень нужна свободная журналистика и я всегда призывал к этому. Это сильное оружие.
Но журналист тоже должен играть по правилам. Иначе он создает повод для власти, чтобы обвиняли всех журналистов в непрофессионализме.
[/b]

если власти джигалят, причем по страшному, к примеру когда один из йаповских бонз заявил что в Азербайджане созданы идеальные условия для журналистики, то говорить о профессионализме как то и не к месту...

вот вы говорите о непрофессионализме... возьмите к примеру Анну Политковскую... тоже непрофессионал... или бывшего ФСБшника Александра Литвиненко, который в своей книге обвинил руководство ФСБ и Путина что это взрывы домов в Москве это их рук дело...

чем объяснить сегодняшние обыски МНБ в офисе и дома Э.Ф.... то бишь идем по пути того же ФСБ...

Seneca
22.05.2007, 14:38
Для уточнения факта ведения обыска в офисе редакции газет «Гюнделик Азербайджан» и «Реальный Азербайджан» и доме главного редактора вышеуказанных газет Эйнуллы Фатуллаева сайт «Медиа форум» связался с Министерством Национальной Безопасности Азербайджана.

Руководитель отдела по связям с общественностью МНБ Ариф Бабаев ответил на обращение «Медиа форум»а: «Главным Следственным Управлением Министерства Национальной Безопасности возбуждено уголовное дело по факту угрозы терроризма по статье 214 УК. По этому уголовному делу в офисе Эйнуллы Фатуллаева, находящегося в редакции газет «Гюнделик Азербайджан» и «Реальный Азербайджан», а также в его доме проводится обыск в соответствии с правилами, установленными законодательством».

Хикмет Гаджи-заде
22.05.2007, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 13:22) 61241</div>
Ну его я бы не стал с Ларри Флинт сравнивать.

Да и это сравнение Азербайджана с Америкой тоже хромает. У них Билл Оф Райтс, Пурсуит оф Хеппинес, а у нас своя Конституция, историческое поколенение к царям сефевидов (сааа, гурбан олум, шахым), свой УК, по которому и Э посадили.
[/b]

Господа, Зиядлы, Панайотис и другие достойные жители форума.

Положите руку на сердце и признайтесь, что обида, которую совершенно несправедливо нанес вам Эйнулла (фантазировал, изворачивался, ваш сайт взломал) не дает вам возможности быть объективным в этом деле.

К чему только не подталкивает вас эта обида. Теперь вы начали писать обидные для Азербайджана вещи:

а) Мыне Европа, с нами надо кнутом разговаривать

б) Нам еще рано

с) Европа тоже не европа. а полная двойных стандартов лажа

д).....

Но это все в вас обида говорит. И я вас не упрекаю.

С точки зрения дем теории я хочу довести до вас одну важную вещь

1. Здесь часто пишется, что Энулла недостойный человек и не заслуживает защиты

Но, знайте, что это и есть главное столкновение между либеральной и другими общественными идеологиями.

ТАК В СФЕРЕ ЧЕЛОВЕЧЕКСКИХ ОТНОШЕНИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ "ИЗОБРЕЛ" НОВОЙ НЕВИДАННОЕ ПРИ СЕФЕВИДАХ ПОНЯТИЕ - "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО".

ТАКОЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО" ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ "ЛИЧНОГО ДОСТОИНСТВА" (Я ЭТО НАЗВАНИЕ ВВОЖУ УСЛОВНО ) ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ МЫ ПРИВЫКЛИ СЧИТАТ ЧЕСТНЫМИ И ДОСТОИНЫМИ. (ТО ЕСТЬ МЫ СЕЙЧА ПОКА ДЕЛИМ ЛЮДЕЙ НА ДОСТОЙНЫХ И НЕДОСТОЙНЫХ. ЭЙНУЛЛУ И АЛИ ИНСАВНОВА ОТНЕСЛИ К НЕДОСТОЙНЫМ ЛЮДЯМ).

НО ЛИБЕРАЛИЗМ СЧИТАЕТ, ЧТО "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО" ПРИСУЩЕ ВСЕМ ЛЮДЯМ НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ОБЩЕСТВЕННОГО УВАЖЕНИЯ И СТАТУСА.

ТО ЕСТЬ "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО" ЕСТЬ И У САМЫХ ПОСЛЕДНИХ ПРЕСТУПНИКОВ И КЛЕВЕТНИКОВ.

И КОГДА Я ГОВРЮ СВОБОДУ ЭЙНУЛЛЕ Я ИМЕЮ ВВИДУ ЕГО "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО", КОТОРОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УЩЕМЛЕНО НИ НА СУДЕ НИ ВО ВРЕМЯ КАЗНИ, ЧТО БЫ ОН ПРОТИВ ОБЩЕСТВА НЕ СДЕЛАЛ.

ИТАК СЛЕДУЕТ ЗАПОМНИТЬ ЧТО ЕСТЬ "ЛИЧНОЕ ДОСТОИНСТВО". А ЕСТЬ "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО".

И ОНО ЕСТЬ ДАЖЕ У АЛИ ИНСАНОВА

Pan
22.05.2007, 14:57
Хикмет Гаджи-заде,

Я не имею отношения к администрации форума и не нападаю на Эйнуллу только из-за того, что он взломал этот форум.
Я здесь гость, такой же как вы.
Я позицию Эйнуллы не понимал задолго до взлома форума и дела с "Карабахским дневником". Скажу больше, я его считал креатурой властей.

Я понимаю, что вы вкладываете в понятие либерализма. Но либерализм не должен противоречить логике. Я не могу, например, относиться либерально к человеку, который бегает по площади и плюет людям в лицо.

Эйнулла написал "Карабахский дневник", где "не совсем точно" передал чьи-то слова. "Карабахский дневник" очень долго висел на сайте Реалазера. Потом он стал отказываться от авторства. Если он понял, что ошибался в "Карабахском дневнике", он мог это признать и извиниться. По крайней мере он был бы чист перед своей совестью, а это уже очень много значит, вне зависимости от то, смягчит это наказание за клевету или нет. Итак, он совершил еще одно очевидное преступление.

В довершение он, чтобы замести следы, взломал форум atc.

Почему, если этот человек так низко себя ведет (вне зависимости от юридической оценки его действий), я должен применять к нему нормы либерализма?
Я не считаю, что он не заслуживает защиты. Он имеет право на юридическую зашиту, но любой нормальный суд признал бы его виновным.
========================
Seneca,
<div class='quotetop'>Цитата</div>если власти джигалят, причем по страшному,[/b]
а вы отвечаете им тем же, то чем вы от них отличаетесь?

Seneca
22.05.2007, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 13:57) 61274</div>
========================
Seneca,

а вы отвечаете им тем же, то чем вы от них отличаетесь?
[/b]

правила игры установлены этими властями, причем добивались они этого последоватлеьно в течение последних 10 лет... когда-то и Эльмара клеймили (причем те же власти) недостойным пера журналиста, а потом устроили ему пышные похороны... двуличие и ложь у них на устах...

вот представьте себе такую ситуацию:

имидж нашей доблестной полиции валяется даже ниже чем на полу, чему доказательством было недавнее убийство полицейского на Торговой и последующая реакция посетителей одного популярного форума... очень мало людей выразили просто сожиление тем что убит молодой человек... большинство просто обрадовалось что убит полицейский... нашлись и такие кто сожилел что не убили второго!!!

далее, я как менеджер консалтинговой компании проведя мониторинг ситуации и нашего общества, прихожу к министру и предлагаю ему новую стратегию всего ведомства с учетом улучшения имиджа и эффективности работы полиции...

по правилам нормального демократического общества данный министр выслушает меня, прикинит все плюсы и минусы, возможно согласится, а возможно в голове пройдет мысль а почему бы не объявить тендер, но в любом случае идея будет принята на ура...

вы можете описать реакцию нашего доблестного министра МВД... одного из столпов данной власти...

Pan
22.05.2007, 15:23
да, реакцию описать могу - ему наплевать на имидж. Я угадал?

Ведь Азербайджан - это Матрица.

Natiq Ceferli
22.05.2007, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 14:57) 61274</div>

Почему, если этот человек так низко себя ведет (вне зависимости от юридической оценки его действий), я должен применять к нему нормы либерализма?
Я не считаю, что он не заслуживает защиты. Он имеет право на юридическую зашиту, но любой нормальный суд признал бы его виновным.

[/b]

Уважаемый,а что скажете по поводу наглого и трусливого закрытие редаций газет "Реальный" и "Гюнделик" со стороны МЧС?Рядом с Эйнуллой работали,и по сей день работают честные,добросовестные люди,отличный и профисиональный коллектив,если речь идет только об Эйнулле,то их почему пытаются заткнуть,закрыть их,а?Эйнулла может нам быть противен,он может быть кем угодно,но его арестовали за слово и мнение,это просто абсурд.Сейчас раскручивают мнение о том,что армяни поддерживают Эйнуллу,но так же армяни на форумах в публикациях СМИ часто поддерживали власть Алиевых,так что теперь нам подумать или сделать,а?Власть именно в этом году,в 2007-м хочет окончательно и как можно резко "закрутить гайки" в стране,потому что 2008-м из за выборов,внимание мирового(трусливого и лживого,по моему мнению)сообщество к Азербайджану будет сильным.

Seneca
22.05.2007, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 14:23) 61279</div>
да, реакцию описать могу - ему наплевать на имидж. Я угадал?

Ведь Азербайджан - это Матрица.
[/b]

ему не просто наплевать на имидж, это еще не самое страшное, его устраиевает этот имидж, его устраивает тот морально-низкий уровень самого персонала данного министерства...

у Черчиля есть очень хорошее изречение

"First we shape our institutions, afterwards they shape us"...

какие институты власти такие же и журналисты...

Pan
22.05.2007, 15:32
Natiq, сложно все это. Я вижу, что он и вам противен. Что вы предлагаете?

Ziyadli
22.05.2007, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 22.5.2007, 15:19) 61278</div>
далее, я как менеджер консалтинговой компании проведя мониторинг ситуации и нашего общества, прихожу к министру и предлагаю ему новую стратегию всего ведомства с учетом улучшения имиджа и эффективности работы полиции...

по правилам нормального демократического общества данный министр выслушает меня, прикинит все плюсы и минусы, возможно согласится, а возможно в голове пройдет мысль а почему бы не объявить тендер, но в любом случае идея будет принята на ура...

вы можете описать реакцию нашего доблестного министра МВД... одного из столпов данной власти...
[/b]
Я как менеджер уже западной фирмы даже не могу об этом мечтать, что зайду к какому-нибудь министру и предложу ему проект по улучшению имиджа его ведомства. А в Азербайджане вас выслушивают? Вау!

Консальтинг проекты всегда дело бюджета (или вы работаете бесплатно?), а в Азербайджане туго с такими делами в министерствах.

Давайте я вам расскажу какая реакция была у министра: он сказал "сынок, не морочьте мне голову". И правильно.

Кстати, на Западе был один концерн. Консальтинговый. Работали по имиджу. Хунцингер называлась компания. Так вот, его клиенты знали его и приглашали его на работу, а не он сам шел к ним. А знакомился он с ними в тех балах, которые он сам давал. Балы устраивал он так: приглашал Билла Клинтона, Джорджа Клуни, Мерил Стрип и еще кого-то, и плюсь министров всяких. Там вот он с ними знакомился.

А будь я министром и приходи ко мне гагаш, который шеф консальтинговой компании, о которой я не знаю ничего, то я бы тоже его предложение не принял бы. Таковы правила консальтинга. Нужны референцы, знакомства, личное представление или еще что-то. Доверие, одним словом. Тем более сегодня всевозможные люди называют свою деятельность консалтингом. Начиная от консультанта по питанию кончая консультантом по физзарядке.

Pan
22.05.2007, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>"First we shape our institutions, afterwards they shape us"...[/b]
именно поэтому нам надо бороться не просто за журналистику, а за ЧЕСТНУЮ журналистику

Ziyadli
22.05.2007, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 22.5.2007, 15:31) 61281</div>
ему не просто наплевать на имидж, это еще не самое страшное, его устраиевает этот имидж, его устраивает тот морально-низкий уровень самого персонала данного министерства...
[/b]
А вы как консалтант сможете ли улучшить именно это. И во что оно обойдется?

Ziyadli
22.05.2007, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.5.2007, 14:41) 61270</div>
1. Здесь часто пишется, что Энулла недостойный человек и не заслуживает защиты
[/b]
Заслуживает, конечно. Как любой преступник или осужденный. Только вот у нас наступил сей феномен, когда все начали говорить о правах преступника, забывая жертв.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но, знайте, что это и есть главное столкновение между либеральной и другими общественными идеологиями.

ТАК В СФЕРЕ ЧЕЛОВЕЧЕКСКИХ ОТНОШЕНИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ "ИЗОБРЕЛ" НОВОЙ НЕВИДАННОЕ ПРИ СЕФЕВИДАХ ПОНЯТИЕ - "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО". [/b] Меня удивляет одно: вы вспомнили о челвеческом достоинстве после того как Э. посадили? А до этого не было такого? Или Э. просто более нужный? Или думаете, что если прошлись по Э. утюгом, то и мы следущие?
<div class='quotetop'>Цитата</div>ТО ЕСТЬ "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО" ЕСТЬ И У САМЫХ ПОСЛЕДНИХ ПРЕСТУПНИКОВ И КЛЕВЕТНИКОВ.[/b]
А у жертв? Почему о них молчите?

Seneca
22.05.2007, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 14:38) 61286</div>
А вы как консалтант сможете ли улучшить именно это. И во что оно обойдется?
[/b]

Ziyadli я как консалтант могу дать свои предложения, видение ситуации, тот набор инструментов и подсказок, которые помогут претворить все это в жизнь, но улучшением имиджа и претворением в жизнь всех изменений будет заниматься само руководство минимтерства... главное чтоб было желание...

если вы имеете ввиду чисто материально то недорого... чисто морально, конечно будет сложнее... а в какой организации вы видели чтобы процесс изменений и структурных реформ проходил безболезненно...

самое главное желание...

Seneca
22.05.2007, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 14:36) 61284</div>
Я как менеджер уже западной фирмы даже не могу об этом мечтать, что зайду к какому-нибудь министру и предложу ему проект по улучшению имиджа его ведомства. А в Азербайджане вас выслушивают? Вау!

Консальтинг проекты всегда дело бюджета (или вы работаете бесплатно?), а в Азербайджане туго с такими делами в министерствах.

Давайте я вам расскажу какая реакция была у министра: он сказал "сынок, не морочьте мне голову". И правильно.

Кстати, на Западе был один концерн. Консальтинговый. Работали по имиджу. Хунцингер называлась компания. Так вот, его клиенты знали его и приглашали его на работу, а не он сам шел к ним. А знакомился он с ними в тех балах, которые он сам давал. Балы устраивал он так: приглашал Билла Клинтона, Джорджа Клуни, Мерил Стрип и еще кого-то, и плюсь министров всяких. Там вот он с ними знакомился.

А будь я министром и приходи ко мне гагаш, который шеф консальтинговой компании, о которой я не знаю ничего, то я бы тоже его предложение не принял бы. Таковы правила консальтинга. Нужны референцы, знакомства, личное представление или еще что-то. Доверие, одним словом. Тем более сегодня всевозможные люди называют свою деятельность консалтингом. Начиная от консультанта по питанию кончая консультантом по физзарядке.
[/b]

прочитал ваш последний пост не увдев этого...

все что вы написали верно... но я говорил о сути изменений а не о своей фирме, я кстати всего лишь учусь... и еще я писал в ответ на то что сегодняшние реалии Азербайджана это Усубов и ко, в противовес которым действуют Э.Ф. и ко...

но если первый имея шансы исправить ситуацию в стране физически и морально ее уничтожает, то второй борется против этого... хотя и не совсем корректными путями и действиями...

но я все же на стороне второго...

Natiq Ceferli
22.05.2007, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 15:32) 61282</div>
Natiq, сложно все это. Я вижу, что он и вам противен. Что вы предлагаете?
[/b]

Нет,он мне не противен,это громкое слово,мне противен Кочерян с Саркисяном,мне противна лживая власть,мне противен трусливое общество,мне противны беззаконие,коррупция,воровство бюджетных денег,состояния экономики,отсуствие реформ,культ личности и т.д и т.п.
А Эйнулла просто часто бывает не адекватным,падкий на денги,он чашанулся тогда,когда начал работать на несколько центров внутри власти,за это его власть сама и наказала,но ПРОТИВНО было то,что именно с помощью беженцев,этих безграмотных и безправных людей

Seneca
22.05.2007, 15:55
Ziyadli,

чтоб не быть голословным хотел бы заявить что для одной из самых больших полицейских ведомств Британии консалтинговый проект по улучшению эффективности работы и имиджа готовила именно наша бизнес-школа 5 лет назад...

результат не заставил себя ждать... в городе который считался одним из самых небезопасных в стране, ситуация резко изменилась в лучшую сторону...

Ziyadli
22.05.2007, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 22.5.2007, 15:43) 61288</div>
Ziyadli я как консалтант могу дать свои предложения, видение ситуации, тот набор инструментов и подсказок, которые помогут претворить все это в жизнь, но улучшением имиджа и претворением в жизнь всех изменений будет заниматься само руководство минимтерства... главное чтоб было желание...
[/b]
Дорогой Сенека,

вы можете дать свое видение, свой анализ итд... вы можете даже предложить пути решения, но за это вы потребуете

1. деньги
2. доступ к всем процессам министерства

И главное, не можете гарантировать ни успех (как вы сами говорили: имплементейшн это дело самого министерства) и не можете гарантировать бюджет проекта до успеха (таковы правила)

а это уже штука такая... вам могут сказать "нет", могут высмеять, могут и сказать "да". Например, у меня в кармане есть свои соображения по поводу проблем концерна Даймлер. Но нет возможности предложить это им. Такова жизнь. Она жестока, но справедлива

<div class='quotetop'>Цитата</div>если вы имеете ввиду чисто материально то недорого... чисто морально, конечно будет сложнее... а в какой организации вы видели чтобы процесс изменений и структурных реформ проходил безболезненно...

самое главное желание...[/b]
Самое главное, это убеждать их

1. в необходимости этого проекта
2. в ваших способностях решить эту проблему

судя по вашему постингу это вам не удалось. Это я говорю, без сомнения в ваших способностях. Просто, такова жизнь аквизитора консалтинг проектов. Не все предложения принимаются. В одной английской компании мы делали так: мы работали для этой компании дней 10 бесплатно, а потом давали свое соображения и говорили, что фирма от этого выиграет (в деньгах) и сколько это будет стоит (в деньгах и во времени). Бывало принимали предложение, а бывало и нет. Не обижались мы на них. Сегодня не приняли (т.е. нет того прессинга), примут завтра (появится прессинг)

Natiq Ceferli
22.05.2007, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 15:32) 61282</div>
Natiq, сложно все это. Я вижу, что он и вам противен. Что вы предлагаете?
[/b]

Нет,он мне не противен,это громкое слово,мне противен Кочерян с Саркисяном,мне противна лживая власть,мне противен трусливое общество,мне противны беззаконие,коррупция,воровство бюджетных денег,состояния экономики,отсуствие реформ,культ личности и т.д и т.п.
А Эйнулла просто часто бывает не адекватным,падкий на денги,он чашанулся тогда,когда начал работать на несколько центров внутри власти,за это его власть сама и наказала,но ПРОТИВНО было то,что именно с помощью беженцев,этих безграмотных и безправных людей,которые за 15 лет НЕ РАЗУ не забросили президентский апарат яйцами и помидорами с требованиями вернуть Карабах.Противно вот это,друг мой.
Эйнулла,каким бы он не был,талантливый менеджер,бизнесмен,журналист,и у него может быть ЛЮБОЕ ДРУГОЕ МНЕНИЕ,как и у каждего из нас.
Вот например,когда я читаю посты и мысли(некоторые)уважаемого ашера,хочется его задущить,но я ведь НЕКОГДА этого не сделаю,понемаете друг? :smile: Я научился(и до сих пор учусь)уважать чужое мнение,если даже оппонент несет чушь.
Терпимость к слову,к чужому мнению очень важный элемент гражданского общества,но у нас нет этого,у нас нет не гражданина,не общества,все подавили,уничтожили,надо уже всё занова начинать и возраждать.И ещё,это всё от комплекса не полноценности нашего народа из за порожение в первой фазе Карабахской войны,иншАллах когда во второй фазе победим,многое изменится,и комплексы наши исчезнут,ну я верю в это и надеюсь.

Oğuz
22.05.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.5.2007, 13:01) 61256</div>
Бый, гардаш, йене гялдин?

Бес истефа вермишдин, не олду? (Хаиш едирем меним истеа хаггында мешур каламымы кёхне херекетчилардан соруш)
[/b]



Mən?
Nə vaxt?
Yanılır, yaxud da baş verənləri təhrif edirsiniz! O sizlər idiniz ki, xalqı satıb tiranın - Г.А qarşısında təslim olub как миленькие istefa verdiniz, özü də bəh-bəhlə, чтоб сберечь свои дорогостоящие шкуры - köhnə hərəkatçılar adından kiçik xatırlatma...

Əvvəla mən istefa verməmişdim (кстати, ifadə yersiz və yöndəmsizdir) “Прощайте”nin mənası o idi ki, sizə bəslənilən inam və ümidlər ÖLDÜ! Yəni, mən güvəndiyim, inandığım, ancaq real təmasda özünü doğrultmayan o xəyalımdakı Hikmət Hacızadə ilə vidalaşdım. O “öldu” və yəqin ki, bir daha dirilməz...

Real H.Hacızadəyə, yəni sizə yazıb-yazmamaq hüququ isə hər zaman (inzibati qaydada qadağan olunmayanadək) mənə aiddir. Növbəti istehzanı və şit sarkazmı su üzünə çıxan real obrazınıza yaraşdırdığımdan bunlar mənə vız gələr... Necə ki, bizləri itirmək sizlərə vız gəlir...

“Uman yerdən küsərlər deyə” sizdən üz döndərənlərin sayını itirməmisiniz ki, bəlkə, həvəsdi - bəsdi???

Sizlər adamı iqtidaryönlü edərsiniz..., vallahi...

Seneca
22.05.2007, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 15:01) 61299</div>
Дорогой Сенека,

судя по вашему постингу это вам не удалось. Это я говорю, без сомнения в ваших способностях. Просто, такова жизнь аквизитора консалтинг проектов. Не все предложения принимаются. В одной английской компании мы делали так: мы работали для этой компании дней 10 бесплатно, а потом давали свое соображения и говорили, что фирма от этого выиграет (в деньгах) и сколько это будет стоит (в деньгах и во времени). Бывало принимали предложение, а бывало и нет. Не обижались мы на них. Сегодня не приняли (т.е. нет того прессинга), примут завтра (появится прессинг)
[/b]

Дорогой Зиядлы,

первое я никогда не обращался в МВД ни с какими проектами :tongue: этоя я чисто спроецировал для убедительности...

второе, я опять с вами согласен что нужно искать пауэр брокера и убеждать его в этом... это главный момент любого консалтанта (если вы конечно не мерил линч или леман брозерс)...

я говрил всего лишь о той морально-псигологической подноготной нашей власти...

разговор даже не дойдет до цены... предполагаю что я буду высмеян уже после фразы "будущая стратегия"...

Ziyadli
22.05.2007, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 22.5.2007, 15:55) 61297</div>
Ziyadli,

чтоб не быть голословным хотел бы заявить что для одной из самых больших полицейских ведомств Британии консалтинговый проект по улучшению эффективности работы и имиджа готовила именно наша бизнес-школа 5 лет назад...

результат не заставил себя ждать... в городе который считался одним из самых небезопасных в стране, ситуация резко изменилась в лучшую сторону...
[/b]
Не сомневаюсь. Но вы их смогли убедить в эффективности ваших методов, а наших нет.

Vahan
22.05.2007, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.5.2007, 13:18) 61239</div>
Армяне поддерживают сепаратистов талышей и лезгин, которые не имеют ничего общего с талышами и лезгинами нашей страны - называют себя их своими друзьями. Теперь создали фан-клуб Эйнуллы... ))))

Ваган,

вроде бы здесь не дураки сидят. :angel:
[/b]


Фаер ну мы же о другом говорили а))) Вопрос талышей ,татов ,аварцев и других оставим на потом.Сейчас более остро стоит вопрос Эйнуллы.Его надо помочь.Я не понимаю одного,неужели в Азербайджане нет никого кто бы реально помог ему?Я думаю после ''отсидки''он дожен переехать жить в Армению или в Карабах,тамбудет безопаснее для человека.

Ziyadli
22.05.2007, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 22.5.2007, 16:08) 61303</div>
Дорогой Зиядлы,

первое я никогда не обращался в МВД ни с какими проектами :tongue: этоя я чисто спроецировал для убедительности...

второе, я опять с вами согласен что нужно искать пауэр брокера и убеждать его в этом... это главный момент любого консалтанта (если вы конечно не мерил линч или леман брозерс)...

я говрил всего лишь о той морально-псигологической подноготной нашей власти...

разговор даже не дойдет до цены... предполагаю что я буду высмеян уже после фразы "будущая стратегия"...
[/b] :rolleyes:

Мерил Линч это инвестмент бак. Кстати, там я уже делал проект в составе английской компании эдак лет 8 тому назад. В тех башнях близнецах, которые рухнули как и мои надежды на миллиончики.

Ziyadli
22.05.2007, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>Его надо помочь.Я не понимаю одного,неужели в Азербайджане нет никого кто бы реально помог ему?
[/b]
"Его" сейчас помогают. Интенсивно.<div class='quotetop'>Цитата</div>Я думаю после ''отсидки''он дожен переехать жить в Армению или в Карабах,тамбудет безопаснее для человека.[/b] А у вас уже перестали стрелять в депутатов и бить микаел_даниелянов в морду?

Ziyadli
22.05.2007, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 22.5.2007, 16:03) 61302</div>

Sizlər adamı iqtidaryönlü edərsiniz..., vallahi...
[/b]
Согласен. На все СТО!

Pan
22.05.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>первое я никогда не обращался в МВД ни с какими проектами это я чисто спроецировал для убедительности...[/b]
олмады да... :glare:

Vahan
22.05.2007, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 16:21) 61313</div>
"Его" сейчас помогают. Интенсивно. А у вас уже перестали стрелять в депутатов и бить микаел_даниелянов в морду?
[/b]


Хотя Эйнулла для нас должен быть по определению врагом,но скажу вам он на 1000 раз выше для меня лично,чем микаелы даниеляны ...
А кто его помогает?

Давай сделаем бартер,вы нам Эйнуллу,мы вам Даниеляна?Во будет умора))))

Arian
22.05.2007, 16:34
С такими друзьями, как Ваган, врагов Эйнулле уже не нужно...

Ziyadli
22.05.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Vahan @ 22.5.2007, 16:30) 61316</div>
Хотя Эйнулла для нас должен быть по определению врагом,но скажу вам он на 1000 раз выше для меня лично,чем микаелы даниеляны ...
А кто его помогает?

Давай сделаем бартер,вы нам Эйнуллу,мы вам Даниеляна?Во будет умора))))
[/b]
Не флуди Ваган. Я не папа Эйнуллы и его вам давать не могу. Да и Микаелян мне как телеге 5-ое колесо

Natiq Ceferli
22.05.2007, 16:41
Эйнулла Фатуллаев обвиняется в терроризме

22 Мая 2007 [16:14]


Сотрудники Министерства национальной безопасности (МНБ) и Министерства чрезвычайных ситуаций (МЧС) Азербайджана провели обыск в редакции газет «Реальный Азербайджан» и «Гюнделик Азербайджан», а также на квартире Эйнуллы Фатуллаева.

Как передает reklamazapreshena со ссылкой на ANS-Press, обыск в редакции был проведен приблизительно в 12 часов дня.

Как заявил главный редактор газеты «Гюнделик Азербайджан» Шахвелед Чобаноглу, в настоящее время здание редакции контролируется сотрудниками МНБ и МЧС Азербайджана.

Информация о том, с чем связан обыск, не разглашается.

Обыск проводится также и в квартире Эйнуллы Фатуллаева. Факт проведения обысков подтвержден со стороны МНБ.

Глава Центра по связям с общественностью МНБ Ариф Бабаев сообщил, что 16 мая текущего года Следственным управлением МНБ было возбуждено уголовное дело по статье 214 (угроза террором), на основании чего и проводятся обыски в офисе и квартире Э.Фатуллаева.

Также распространяется информация о готовящемся аресте Шахвеледа Чобаноглу.


http://www.reklamazapreshena/news/politics/80624.html

---------------------------------------

Как это всё мерзко.....

Интересно,убийство Кеннеди тоже на него повесят?Или только Эльмара?

Ziyadli
22.05.2007, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.5.2007, 16:01) 61301</div>
Эйнулла,каким бы он не был,талантливый менеджер,бизнесмен,журналист,и у него может быть ЛЮБОЕ ДРУГОЕ МНЕНИЕ,как и у каждего из нас.
[/b]
Однон дело иметь мнение, а другое дело это писать и при этом утверждать, что "у меня записи, видеоматериалы, вещдоки", а когда дело доходит до апогея и выясняется, что у него не только нет вещдока, записей, интервью, видеоматериалов, но даже он и мимо не проходил... и человек отказывается даже признавать, что он писал "Карабахский дневник"

это... просто противно

Vahan
22.05.2007, 17:12
Ок Зиядли,сорри!

Pan
22.05.2007, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Эйнулла Фатуллаев обвиняется в терроризме[/b]
средневековая инквизиция.
Интересно, а в странах, где нет социума, существует ли внутренний (т.е. не задаваемый зарубежными организациями) предел маразму?

Ziyadli
22.05.2007, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 17:27) 61339</div>
средневековая инквизиция.
Интересно, а странах, где нет социума, существует ли внутренний (т.е. не задаваемый зарубежными организациями) предел маразму?
[/b]

:download: :to_become_senile: :to_become_senile: :superstition: :comando:


Нет слов. Одни эмоции

Natiq Ceferli
22.05.2007, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 16:44) 61323</div>
Однон дело иметь мнение, а другое дело это писать и при этом утверждать, что "у меня записи, видеоматериалы, вещдоки", а когда дело доходит до апогея и выясняется, что у него не только нет вещдока, записей, интервью, видеоматериалов, но даже он и мимо не проходил... и человек отказывается даже признавать, что он писал "Карабахский дневник"

это... просто противно
[/b]

Нет,ещё раз нет,это не противно,я "Карабахский дневник" читал,с многим НЕ согласен,это тема для другого спора,но не повод для того что бы посадить человека.Вы сейчас привели пример с его витуального интервью,а это не серезно.Ещё раз говорю,власть очередной раз подло поступила,подставила Ходжалинцев для того,что бы посадить Эйнуллу за решётку.И сейчас,сама убедилась в том,что обвинение не серёзные,давление из вне усиливается,и придумала обвинение про терроризм....ВОТ ЭТО ПРОТИВНО:
"Адвокат Э.Фатуллаева Исахан Ашуров сообщил, что во время обыска, продолжавшегося с 10:30 до 19:00, сотрудники МНБ конфисковали визитные карточки, предоставленные Фатуллаеву различными лицами, а также пустые автоматные патроны, оставшиеся у него после военной службы. По итогам обыска составлен акт."

zambaru
22.05.2007, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 22.5.2007, 16:03) 61302</div>

Sizlər adamı iqtidaryцnlь edərsiniz..., vallahi...
[/b]

Братцы! меня осенило!

Вот одни говроят, что оппозиция продалась властям, а Хикмет бей утверждает, что все неудачи от соотношения сил 1:50. По-моему все гораздо проще.

Власти заинтересованы в "такой" оппозиции. То есть в такой оппозиции, чтобы люди за ними не шли, а те кто идут, ничего бы не добивались. Поэтому власти жизненно заинтересованы в существовании этой оппозиции, которая к тому же не желает расставаться со своей монополией на "оппозициооность". Вот и подбрасывают деньжат или еще чего, возможно, через третьих людей. Типа личная инициатива какого то чиновника, желающего на "всякий" случай забронировать себе место в будущем правительстве. Но не верю я, что какой то чиновник посмеет что-то без разрешения свыше предпринять.

Pan
23.05.2007, 00:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>а также пустые автоматные патроны[/b]
гильзы?
холостые патроны?

Natiq Ceferli
23.05.2007, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 0:17) 61434</div>
гильзы?
холостые патроны?
[/b]

Гильзы,многие после службы как сувинир их держат дома или носят с собой.

Sako
23.05.2007, 01:36
Уважемый господин Гаджи-Заде. Я ни знал что мы здесь ни выставляем статей, но я просто хотел узнать ваше мнение. А Эйнулла человек который говорит ПРАВДУ, а некоторым людям правда глаза колит. Вот и посадили бедного. А что касается того имеем ли мы отношение к Эйнулле и почему говорим на эту тему, потомучто мы люди которые уважают правду, ту правду которая колит глаза многим. Свобода Эйнулле!!!
С глубочайшим уважением Ереванец

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 23.5.2007, 0:36) 61490</div>
Уважемый господин Гаджи-Заде. Я ни знал что мы здесь ни выставляем статей, но я просто хотел узнать ваше мнение. А Эйнулла человек который говорит ПРАВДУ, а некоторым людям правда глаза колит. Вот и посадили бедного. А что касается того имеем ли мы отношение к Эйнулле и почему говорим на эту тему, потомучто мы люди которые уважают правду, ту правду которая колит глаза многим. Свобода Эйнулле!!!
С глубочайшим уважением Ереванец
[/b]

вот чего не понимаю - так это повышенный интерес некоторых армянских юзеров к Эйнулле_Ф.
по моим наблюдения - это как правило юзеры "подсаженные" на аз.прессу, читающие ее на порядок больше чем свою армянскую прессу.

Natiq Ceferli
23.05.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 23.5.2007, 1:44) 61495</div>
вот чего не понимаю - так это повышенный интерес некоторых армянских юзеров к Эйнулле_Ф.
по моим наблюдения - это как правило юзеры "подсаженные" на аз.прессу, читающие ее на порядок больше чем свою армянскую прессу.
[/b]

А что здесь не понятнего?Они специально оказывают ему "медвежью услугу",ещё раз говорю,СПЕЦИАЛЬНО!

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 0:47) 61496</div>
А что здесь не понятнего?Они специально оказывают ему "медвежью услугу",ещё раз говорю,СПЕЦИАЛЬНО!
[/b]

я думаю что не из-за этого. я думаю эти люде не способны принять реальность, не способны структурировать направленную на них ненависть. оттого и цепляются за Фатуллаева в надежде на "чудо".

Sako
23.05.2007, 02:04
Интересно то что мы это "специально" делаем. Повтаряю если мы на этом форуме мы имеем право принять участие во всех темах, разве ни так? А ваши предположение про специально просто смешны.

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 23.5.2007, 1:04) 61501</div>
Интересно то что мы это "специально" делаем. Повтаряю если мы на этом форуме мы имеем право принять участие во всех темах, разве ни так? А ваши предположение про специально просто смешны.
[/b]


ах_этот_чудовищный_конфликт.

Ziyadli
23.05.2007, 02:20
Пфрошу прекратить флуд.

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2007, 2:20) 61506</div>
Пфрошу прекратить флуд.
[/b]

Ребята, что вы сделали с моим форумом!?

Товарищи админы - разве нормально то, что здесь проиходит

Бессистемно, бесструктурно

Как и все, что происходит на Востоке

Арабески

Ziyadli
23.05.2007, 02:37
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.5.2007, 2:33) 61509</div>
Ребята, что вы сделали с моим форумом!?

Товарищи админы - разве нормально то, что здесь проиходит

Бессистемно, бесструктурно

Как и все, что происходит на Востоке

Арабески
[/b]
В чем дело, Хикмет бей?

Vahan
23.05.2007, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.5.2007, 14:13) 61262</div>
Уважаемый Vahan

1. Тщательный анализ и все свидетельства о Ходжалигской трагедии собраныи будут переданы в международные судебные инстанции (или уже переданы)

ДОРОГИЕ АДМИНЫ И ФОРУМЧАНЕ, ПОМОЕМУ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ХОДЖАЛЫ, СОБРАННЫЕ ЧАЛАДЗЕ - ПОМОГИТЕ НАЙТИ ЭТО И ВЫСТАИТЬ СЮДА ДЛЯ НАШИХ ГОСТЕЙ ИЗ АРМЕНИИ

2. Я думаю, что нашим армянским гостям не совсем по джентлменски вмешиваться в дело Эйнуллы. Мы сами с ним разберемся. Но ведь у вас есть свои - армянские Эйнуллы, вот их и надо защищать - это Аркадий Даниелян, Марк Григорян и другие. Поддержите, пожалуста и их тоже.
[/b]


Вы уж конечно меня извините уважаемый Хихмет бей,но конкретики(как всегда не прочел)>Если можно по конкретнее .
1)Какие вещдоки собраны по трагедии(а я признаю ,что по всем пунктам была трагедия и варварство)Ходжалу,а вернее Агдама?
2)Какие межд.инстанции будут переданы(или уже передали,но все об этом умалчивают,только вы знайте ,а СМИ ваши говорят только о пожарах)...?!

А я думаю вашим армянским гостям(тем коих некоторые считают специально засаженными сюда(а мы здесь из Аналитики.аз,партнера АТС)надо не вмешиваться ,а прояснить для себя один вопрос,неужели все так ненавидят этого парня?! Мы не зондр команда для поддержки кого то,просто парня жалко стало,бьют его по всему фронту...

Спасибо за внимание.
С уважением
Ваан

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 03:47
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 14:57) 61274</div>
Хикмет Гаджи-заде,


Почему, если этот человек так низко себя ведет (вне зависимости от юридической оценки его действий), я должен применять к нему нормы либерализма?

Я не считаю, что он не заслуживает защиты. Он имеет право на юридическую зашиту, но любой нормальный суд признал бы его виновным.
[/b]

Друзья

В связи с последними событиями вокруг закрытия "Реального" хочется с грустью сказать следующее :

1. То, что мы наблюдаем вокруг закрытия "Реального" является последним актом исторической трагедии под названием "Конец свободной прессы в Азербайджане"...

Вероятно власти решили закрыть эту говорильню еще до президентских выборов 2008 года

Я был бы счастлив ошибиться, но по-моему это конец или начало конца.

Если «Реальный» закроют, то в стране останутся лишь 2 заметные независимые газеты "Azadliq", "Yeni Musavat".

Все остальные газеты уже контролируются - финансово перекуплены (тоже и ANS) или жутко напуганы.

Вероятно власти на этом не остановятся и продолжат устанавливать полный контроль над обществом. (До контроля над семьей, как в период Сталина надеюсь. дело не дойдет. и на том спасибо).

Оппозиция уже разгромлена (или как тут пишут, куплена и перепродана)

Вслед за Масс-медиа, начнется установление контроля над Интернет активностью, а

затем власти возьмутся за общественные объединения.

И наступит у нас полный покой и порядок как на кладбище. Полная победа Ашера.

И больше на форумах никто не задаст вопрос - зачем же назвали станцию Метро именем не того, кого надо.

Вот что на нас надвигается, а мы тут с одним Эйнуллой разобраться не можем.

В седьмой раз пишем друг-другу одно и тоже, задаем одни и те же вопросы, а далее снова по кругу.


3. Дорогой Панайотис

Прочел вашу мысль
"но любой нормальный суд признал бы его виновным" и опечалился. Тут уже 83 раза писалось, что ни Европейский Суд, ни Суд США не арестовал бы и даже не осудил бы Эйнуллу за "Карабахские дневники" и фантазии на Форуме.

Приводился здесь и Ларри Флинт (он кстати еще жив и издает знаменитый порнографический журнал Хастлерс), опубликовавший карикатуру на известного американского религиозного деятеля, занимающегося любовью со своей матерью;

и пример канцлера Австрии, которого журналист назвал свиньей и был оправдан.

И цитата из решения Европейского суда о том. что "жизненно важная для любой демократической системы дискуссия, порой может быть неприятной, будоражащей и ДАЖЕ ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ"

На все эти примеры у вас и некоторых других форумчан был, как я помню один ответ: "Бура Эстония деил!". Или - нам еще рано. Наш народ другой.

Ну ладно, однако через несколько постов опять у вас появляется

"но любой нормальный суд признал бы его виновным".

Нельзя ли быть чуть внимательнее к ходу дискуссии.

Я пишу это потому, что считаю, что наша человеческая невнимательность и неаккуратность и есть в итоге причина наших национальных поражений.

Кто же после этого виноват в них - опять Эльчибей? Или Рамиз Энверовичь с Кемаледдином?

3. Если убрать повторы и подытожить дискуссию об Эйнулле то получим следующее:

а) - Про – Господа, мужественного Эйнуллу арестовали коррумпированные власти!
- Контра - Эйнулла солгал и оскорбил святые чувства народа и должен быть наказан (и даже арестован). Он не мужественный, а продажный и защищать его не надо.

б) - Про - Но журналиста нельзя арестовывать за мнение И ДАЖЕ КЛЕВЕТУ, в крайнем случае он может подвергнуться администратиному взысканию – штрафу, таковы соверменные демократически стандарты.

- Контра - А как же жертвы? Как будут себя чувствовать оклеветанные люди, как же их честь и достоинство - разве это не одно из прав человека наряду со свободой слова?

2. - Про - Это и есть главная драма демократии.
Демократия возможно лишь при наличии дискуссии; Дискуссия всегда имеет свойства быть эмоциональной а порой и оскорбительной, но отказаться от ее оскорбительности невозможно, ибо от этого дискуссия ослабнет или (в нашей засыпающей стране) вовсе может прекратиться.

ПОЭТОМУ В ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ СЧИТАЕТСЯ, ЧТО СВОБОДА СЛОВА (даже с оскорблениями) ИМЕЕТ ПРИРИТЕТ НАД ЧЕСТЬЮ И ДОСТОИНСТВОМ ГРАЖДАН ИБО ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ЖИЗНЕННО ВАЖНОЙ ДЛЯ ДЕМОРКАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА – ЭТИ ОСКОРБЛЕНИЯ «ОПРАВДАНЫ ОБЩЕСТВЕННЫМ ИНТЕРЕСОМ» (это цитата).

- Контра – вот как? Тогда нам такая демократия не нужна. Журналисты должны быть порядочными людьми, клеветников надо посадить, чтобы нормальным не скандальным журналистам освободилось место.

3. - Про - а другой демократии не бывает.
Нормальным, не скандальным журналистам власти давно рот заткнули

На плаву остались лишь скандалисты и жулики (и автоши).

Вот и выбирайте СКАНДАЛИСТЫ И ЖУЛИКИ ИЛИ МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ!

- Контра ????????????????????????????

Вот теперь и выскажитесь, дорогие форумчане в краткой форме

что бы выбрали

СКАНДАЛЬНУЮ ЖУРНАЛИСТИКУ ИЛИ МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ (которое уже на нас наступает)

Другого у нас (да и по всем миру) не дано.

Жду ваших кратких ответов

СКАНДАЛИСТЫ ИЛИ ЯГНЯТА?

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 03:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2007, 2:37) 61511</div>
В чем дело, Хикмет бей?
[/b]

А вот в чем

вы же сами это заметили и написли

"Пфрошу прекратить флуд".

Ziyadli
23.05.2007, 03:51
Хикмет, а в вашей палитре есть еще цвета кроме черного и белого?

Ziyadli
23.05.2007, 03:52
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.5.2007, 3:49) 61524</div>
А вот в чем

вы же сами это заметили и написли

"Пфрошу прекратить флуд".
[/b]
Ну очепятки бывают. И я человек. К тому же страшно азербайджаноязычный. Я вообще-то русский подзабыл и опять научился этому на форумах.

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата(Vahan @ 23.5.2007, 2:54) 61517</div>
Вы уж конечно меня извините уважаемый Хихмет бей,но конкретики(как всегда не прочел)>Если можно по конкретнее .
1)Какие вещдоки собраны по трагедии(а я признаю ,что по всем пунктам была трагедия и варварство)Ходжалу,а вернее Агдама?
2)Какие межд.инстанции будут переданы(или уже передали,но все об этом умалчивают,только вы знайте ,а СМИ ваши говорят только о пожарах)...?!

А я думаю вашим армянским гостям(тем коих некоторые считают специально засаженными сюда(а мы здесь из Аналитики.аз,партнера АТС)надо не вмешиваться ,а прояснить для себя один вопрос,неужели все так ненавидят этого парня?! Мы не зондр команда для поддержки кого то,просто парня жалко стало,бьют его по всему фронту...

Спасибо за внимание.
С уважением
Ваан
[/b]

Уважаемый Vahan

У меня нет под рукой этих свидетелств, но они были здесь на форуме опубликованы

И я прошу Дисмисс и других лидеров форума послать эти свидетельства, что собрала Чаладзе и были представлены на форуме нашему гостю из Армении.

Насчет Эйнуллы - я уже писал вам, лучше вам не писать больше на эту болезненную тему, не то и все остальные возможные темы нарушаться.

Лучше вы займитесь зашитой свободы слова в Армении

Сегодня, пока есть между нами большое напряжение - это было бы более корректынм подходом.

С уважением

Х.Г.

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 04:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2007, 3:52) 61526</div>
Ну очепятки бывают. И я человек. К тому же страшно азербайджаноязычный. Я вообще-то русский подзабыл и опять научился этому на форумах.
[/b]

Да я не об опечатках - сам пишу с миллионом ошибок.

А о флуде и бессистемности дискуссии на форуме

Ziyadli
23.05.2007, 04:06
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.5.2007, 4:01) 61531</div>
Да я не об опечатках - сам пишу с миллионом ошибок.

А о флуде и бессистемности дискуссии на форуме
[/b]
Так я вам предлагал формат: или вопрос-ответ, или дискуссия. Вы выбрали дикуссию. Ну как мне запрещать после этого всем не писать свои соображения на этой теме? А соображений много. И юзеров тоже. Как быть?

На форуме есть система. Есть темы, есть в них обсуждение. А ваш тред (вернее, интервью с вами) перешел на "дердлешме". Дерд де бир дейил, ики дейил.

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 04:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2007, 3:51) 61525</div>
Хикмет, а в вашей палитре есть еще цвета кроме черного и белого?
[/b]

Мой долг - предупредить общество о надвигающейся опасности - полной ликвидации независимоцй прессы.

общество вольно отмахнуться от моего предупреждения

и больше, к сожалению, я ничего сделать не могу

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 04:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2007, 4:06) 61533</div>
Так я вам предлагал формат: или вопрос-ответ, или дискуссия. Вы выбрали дикуссию. Ну как мне запрещать после этого всем не писать свои соображения на этой теме? А соображений много. И юзеров тоже. Как быть?

На форуме есть система. Есть темы, есть в них обсуждение. А ваш тред (вернее, интервью с вами) перешел на "дердлешме". Дерд де бир дейил, ики дейил.
[/b]

Извините, Ziyadli

я дискуссию не выбирал, как раз наоборот

вы сказали, что даже и шутить нельзя, я согласился написал - ОК!

вы можете посмотреть наш разговор на эту тему пару страниц назад

я понимаю, что трудно останвить юзеров от лишних комментариев, но тут порой только их комментарии и остаются.

вы уж их призывайте почаще к дисциплине

(пожалуста посмотрите наши переговоры о формате 2-3 страницы назад)

Ziyadli
23.05.2007, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.5.2007, 4:07) 61534</div>
Мой долг - предупредить общество о надвигающейся опасности - полной ликвидации независимоцй прессы.

общество вольно отмахнуться от моего предупреждения

и больше, к сожалению, я ничего сделать не могу
[/b]
Я понимаю. Но почему-то вы анализируя ситуацию предлагаете нам два варианта:

а) в Азербайджане нарушаются права журналистов и Э.Ф. герой
б) Э.Ф. подонок и в Азербайджане права не нарушаются

Нет других вариантов?

Кстати, такой вопрос: если я завтра в газетах напишу, что у меня есть материал, видеозапись, свидетельство очевидцев, что Хикмет Гаджизаде сотрудник армянской разведки, то как вы будете на это смотреть? Свобода слова или клевета?

Ziyadli
23.05.2007, 04:17
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.5.2007, 4:11) 61535</div>
я понимаю, что трудно останвить юзеров от лишних комментариев, но тут порой только их комментарии и остаются.

вы уж их призывайте почаще к дисциплине
[/b]
Эх, я и так душу "свободу слова" двумя руками :hi:

PS:Постараемся

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 05:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2007, 4:16) 61537</div>
Я понимаю. Но почему-то вы анализируя ситуацию предлагаете нам два варианта:

а) в Азербайджане нарушаются права журналистов и Э.Ф. герой
б) Э.Ф. подонок и в Азербайджане права не нарушаются

Нет других вариантов?

Кстати, такой вопрос: если я завтра в газетах напишу, что у меня есть материал, видеозапись, свидетельство очевидцев, что Хикмет Гаджизаде сотрудник армянской разведки, то как вы будете на это смотреть? Свобода слова или клевета?
[/b]

1. То, что вы описывает тут ЭТО КЛЕВЕТА, НО ЗА ЭТО НЕ САЖАЮТ, А ТРЕБУЮТ ОПРОВЕРЖЕНИЯ И ОШТРАФОВЫВАЮТ

2. МОИ ВАРИНТЫ ТАКИЕ

- пусть некто журналист Икс - скандалист и клеветник, но в наших условиях другие журналисты давно уже вымерли

- если Икс будет за клевету арестован, то больше некому будет ни клеватать (что приятно нам слышать), ни поднимать хоть какие-нибуд вопросы в своей клеветнической газете (а это уже печально).

Итак выбирайте

клеветнические газеты

или закрытые газеты

Natiq Ceferli
23.05.2007, 11:55
Али Гасанов: «В Азербайджане существуют независимая пресса и свобода слова»
«В Азербайджане существуют независимая пресса и свобода слова», - заявил в среду журналистам начальник общественно-политического отдела аппарата президента Али Гасанов. Как сообщает reklamazapreshena, А.Гасанов считает, что мнение некоторых НПО о том, что на прессу в Азербайджане оказывается давление, является субъективным.
«Мы не разделяем точку зрения, при которой свобода слова может отождествляться журналистом с беззаконием», - заявил он.

Гасанов отметил, что журналист, чиновник, каждый гражданин, должны относиться к закону с равным уважением.

«В отношении тех, кто не следует закону, будут применены санкции», - заявил начальник отдела.

А.Гасанов отметил, что не разделяет позицию некоторых НПО, считающих, что свобода слова прессы сталкивается с опасностью в Азербайджане.

«Независимая пресса действительно была и будет действовать. Но мы однозначно выступаем против того, чтобы журналисты нарушали законы, оскорбляли честь и достоинство граждан.

Если подобное имеет место, то каждый гражданин имеет право обратиться в суд», - резюмировал А.Гасанов

-----------------------------------------------

Хикмет Бей,как Вы можите эти слово прокомментировать?Это что,хеясызлыг или просто саймамазлыг?

Pan
23.05.2007, 12:07
В Азербайджане уничтожается не только оппозиционная пресса. В Азербайджане со свободой слова все гораздо хуже - установлена атмосфера страха.

Позавчера про-правительственный сайт Дей.аз разместил фото атомобилей, нарушивших пешеходную зону на ул. Низами, убрав номера автомобилей фотографий! На мою просьбу быть смелее и показать номера, чтобы у DYP города Баку не оставалось шансов не наказать их, главред этого издания откровенно ответил, что он боится. То есть, боятся все, даже лояльные к режиму издания, которые сами же и пропагандаруют этот режим! Им приходится вести формальную журналистику, не копая глубоко.

Oğuz
23.05.2007, 12:10
На Луне есть жизнь? - скорее всего,- НЕТ, так как, отсутствуют все условия для возникновения и существования жизни – так? ТАК! Но это абсолютно не важно! Главный вопрос в том, почему на Луне душат свободную прессу?
Все, кто считает, что она - свободная пресса в лунных условиях, не только имеет право на жизнь, а обязательный атрибут лунной демократии, - будут вознаграждены самыми высокими должностями при колонизации Луны.


Tarkan: VERME

Sebebimden doğmuş oldum seçmeden
Çekeceğim derdim nedir bilmeden
Yüklediğin yükle yıkıldım kaldım
Vereceksen akıl verme, istemem

Verme, verme, verme, akıl verme
Vereceksen huzur ver, vereceksen huzur ver

»Azı karar çoğu zarar» diyenler
Niye çok alırlar, hep az verirler?
Akla ikna olup aşkı üzenler
Sanma bizden daha mutlu gezerler…

http://s.foto.radikal.ru/0705/01/19f59429b7a8.jpg

Seneca
23.05.2007, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 11:07) 61570</div>
В Азербайджане уничтожается не только оппозиционная пресса. В Азербайджане со свободой слова все гораздо хуже - установлена атмосфера страха.

Позавчера про-правительственный сайт Дей.аз разместил фото атомобилей, нарушивших пешеходную зону на ул. Низами, убрав номера автомобилей фотографий! На мою просьбу быть смелее и показать номера, чтобы у DYP города Баку не оставалось шансов не наказать их, главред этого издания откровенно ответил, что он боится. То есть, боятся все, даже лояльные к режиму издания, которые сами же и пропагандаруют этот режим! Им приходится вести формальную журналистику, не копая глубоко.
[/b]

кстати а почему не работает форум дейаза... их тоже обвиняют в терроризме и пособничестве...

в прнципе то что делает власть старо как мир и не единожды было оприходовано другими схожими режимами, удивляться смысла нет...

если есть мозги в голове и нет душка плюнють на обеспеченную жизнь по азербайджански то будь лоялен к властям, в меру лизоблюдствуй, в меру плати взятки, в меру хвали <strike>всевышнего </strike> Г.А., И.А., М.А.,... и получай взамен доступ к жирному пирогу...

будет тогда у тебя новостройка, новый джип Х5 4,8 мотор (без этого ты чмо), возможность ездить на матчи сборной по футболу за границу... и ругать при всех МЧС, налоговую, таможню и Гаджибалу, утверждая что все беды от них и при этом жалеть душку И.А....

тахмини ики-уч хефтенин сохбетидир... группа крутых бизнесменов из Баку была в моем городе...

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 14:57) 61274</div>
Хикмет Гаджи-заде,

Почему, если этот человек так низко себя ведет (вне зависимости от юридической оценки его действий), я должен применять к нему нормы либерализма?

Я не считаю, что он не заслуживает защиты. Он имеет право на юридическую зашиту, но любой нормальный суд признал бы его виновным.
[/b]

Друзья

В связи с последними событиями вокруг закрытия "Реального" хочется с грустью сказать следующее :

1. То, что мы наблюдаем вокруг закрытия "Реального" является последним актом исторической трагедии под названием "Конец свободной прессы в Азербайджане"...

Вероятно власти решили закрыть эту говорильню еще до президентских выборов 2008 года

Я был бы счастлив ошибиться, но по-моему это конец или начало конца.

Если «Реальный» закроют, то в стране останутся лишь 2 заметные независимые газеты "Azadliq", "Yeni Musavat".

Все остальные газеты уже контролируются - финансово перекуплены (тоже и ANS) или жутко напуганы.

Вероятно власти на этом не остановятся и продолжат устанавливать полный контроль над обществом. (До контроля над семьей, как в период Сталина надеюсь. дело не дойдет. и на том спасибо).

Оппозиция уже разгромлена (или как тут пишут, куплена и перепродана)

Вслед за Масс-медиа, начнется установление контроля над Интернет активностью, а

затем власти возьмутся за общественные объединения.

И наступит у нас полный покой и порядок как на кладбище. Полная победа Ашера.

И больше на форумах никто не задаст вопрос - зачем же назвали станцию Метро именем не того, кого надо.

Вот что на нас надвигается, а мы тут с одним Эйнуллой разобраться не можем.

В седьмой раз пишем друг-другу одно и тоже, задаем одни и те же вопросы, а далее снова по кругу.


3. Дорогой Панайотис

Прочел вашу мысль
"но любой нормальный суд признал бы его виновным" и опечалился. Тут уже 83 раза писалось, что ни Европейский Суд, ни Суд США не арестовал бы и даже не осудил бы Эйнуллу за "Карабахские дневники" и фантазии на Форуме.

Приводился здесь и Ларри Флинт (он кстати еще жив и издает знаменитый порнографический журнал Хастлерс), опубликовавший карикатуру на известного американского религиозного деятеля, занимающегося любовью со своей матерью;

и пример канцлера Австрии, которого журналист назвал свиньей и был оправдан.

И цитата из решения Европейского суда о том. что "жизненно важная для любой демократической системы дискуссия, порой может быть неприятной, будоражащей и ДАЖЕ ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ"

На все эти примеры у вас и некоторых других форумчан был, как я помню один ответ: "Бура Эстония деил!". Или - нам еще рано. Наш народ другой.

Ну ладно, однако через несколько постов опять у вас появляется

"но любой нормальный суд признал бы его виновным".

Нельзя ли быть чуть внимательнее к ходу дискуссии.

Я пишу это потому, что считаю, что наша человеческая невнимательность и неаккуратность и есть в итоге причина наших национальных поражений.

Кто же после этого виноват в них - опять Эльчибей? Или Рамиз Энверовичь с Кемаледдином?

3. Если убрать повторы и подытожить дискуссию об Эйнулле то получим следующее:

а) - Про – Господа, мужественного Эйнуллу арестовали коррумпированные власти!
- Контра - Эйнулла солгал и оскорбил святые чувства народа и должен быть наказан (и даже арестован). Он не мужественный, а продажный и защищать его не надо.

б) - Про - Но журналиста нельзя арестовывать за мнение И ДАЖЕ КЛЕВЕТУ, в крайнем случае он может подвергнуться администратиному взысканию – штрафу, таковы соверменные демократически стандарты.

- Контра - А как же жертвы? Как будут себя чувствовать оклеветанные люди, как же их честь и достоинство - разве это не одно из прав человека наряду со свободой слова?

2. - Про - Это и есть главная драма демократии.
Демократия возможно лишь при наличии дискуссии; Дискуссия всегда имеет свойства быть эмоциональной а порой и оскорбительной, но отказаться от ее оскорбительности невозможно, ибо от этого дискуссия ослабнет или (в нашей засыпающей стране) вовсе может прекратиться.

ПОЭТОМУ В ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ СЧИТАЕТСЯ, ЧТО СВОБОДА СЛОВА (даже с оскорблениями) ИМЕЕТ ПРИРИТЕТ НАД ЧЕСТЬЮ И ДОСТОИНСТВОМ ГРАЖДАН ИБО ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ЖИЗНЕННО ВАЖНОЙ ДЛЯ ДЕМОРКАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА – ЭТИ ОСКОРБЛЕНИЯ «ОПРАВДАНЫ ОБЩЕСТВЕННЫМ ИНТЕРЕСОМ» (это цитата).

- Контра – вот как? Тогда нам такая демократия не нужна. Журналисты должны быть порядочными людьми, клеветников надо посадить, чтобы нормальным не скандальным журналистам освободилось место.

3. - Про - а другой демократии не бывает.
Нормальным, не скандальным журналистам власти давно рот заткнули

На плаву остались лишь скандалисты и жулики (и автоши).

Вот и выбирайте СКАНДАЛИСТЫ И ЖУЛИКИ ИЛИ МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ!

- Контра ????????????????????????????

Вот теперь и выскажитесь, дорогие форумчане в краткой форме

что бы выбрали

СКАНДАЛЬНУЮ ЖУРНАЛИСТИКУ ИЛИ МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ (которое уже на нас наступает)

Другого у нас (да и по всем миру) не дано.

Жду ваших кратких ответов

СКАНДАЛИСТЫ ИЛИ ЯГНЯТА?

Arian
23.05.2007, 14:47
"Конец свободной прессы"... Звучит оптимистично. Неужели наконец?

Pan
23.05.2007, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нельзя ли быть чуть внимательнее к ходу дискуссии.
Я пишу это потому, что считаю, что наша человеческая невнимательность и неаккуратность и есть в итоге причина наших национальных поражений.
Кто же после этого виноват в них - опять Эльчибей? Или Рамиз Энверович с Кемаледдином?[/b]
Я уже задавался этим вопросом и пришел к такому выводу: виновато само население, что не хочет стать социумом, а потом и народом. Не доросли? Умных много - как среди власти, так и среди оппозиционеров, но население настолько пассивно, что вся политика - это захват власти и ее удержание. Выборы - фикция, парламент - фикция, идеология - лишь культ личности и больше ничего, президент - вождь, полиция защищает власть, армия - формальная, даже если в нее вливать по 50 млрд. ежегодно.
Азербайджан - Матрица© моё
О какой политической деятельности может идти речь, если нет ни субъекта ни объекта нормальной полит. деятельности? Государство есть "общественный договор", но если нет общества, какое государство может быть? У нас будет либо вечное правление вождей, либо череда переворотов, пока население не станет народом.

Ziyadli
23.05.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 14:56) 61586</div>
Я уже задавался этим вопросом и пришел к такому выводу: виновато само население, что не хочет стать социумом, а потом и народом.
[/b]
Пан, а что такое "социум"? Вернее, что ты под этим подразумеваешь

Pan
23.05.2007, 15:27
Что я под этим понимаю?
наличие дееспособной элиты, которая динамично связана с населением. Такой социум способен оценивать на ум и дееспособность всех своих членов и выдвигать их вверх. Способен объединяться для национальной идеи. В социуме не бывает болезней вроде "культа личности" - он сильнее этого.

Ziyadli
23.05.2007, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 15:27) 61591</div>
Что я под этим понимаю?
наличие дееспособной элиты, которая динамично связана с населением. Такой социум способен оценивать на ум и дееспособность всех своих членов и выдвигать их вверх. Способен объединяться для национальной идеи.
[/b]
А в какой стране ты такое встречал? Напоминает армейскую часть

Oğuz
23.05.2007, 15:33
В стране, где генератором демократии является великий Рамиз Мехтиев, последним могиканом славной «свободной прессе» Азербайджана мог быть только (!) Эйнулла Фатуллаев, а ни кто иной! Надеюсь, он найдет в себе смелость, и повеситься на «бобике».

Выбираю третий вариант!

А что если, он на самом деле предатель, если следствие выяснить, и будет доказано, что он сотрудничал не только сепаратистами, но и спец. службами Армении, - что тогда, - и что (кого) вы будете защищать, господа ультра либералы?

Я лично 100% уверен, что он предатель, что он работал на врага! К сожалению, он смог собрать в ладони многих честных людей, которые даже и не подозревая, какой в нем подонок скрывается.

Hikmət Hacızadə və başqa azadlıq aşыqları,

Belə canınız yanırsa, bəlkə, siz bir qəzet açıb qələmlərini (və özlərini) millət yolunda məşəl etmiş представителей свободной прессы alasız qanadınız altına?

Pan
23.05.2007, 15:34
Нет, это не армейская часть.
В армейской части нет никакой выборности - там все решают "верхи" и спускают "вниз" - это точная копия нынешнего Азербайджана.

В чистом виде этого нигде нет - это идея. В любом обществе есть много лишнего, временного, но суть его должна быть такая, иначе оно не выживет.

Scarlett
23.05.2007, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.5.2007, 14:35) 61583</div>

Вот теперь и выскажитесь, дорогие форумчане в краткой форме

что бы выбрали

СКАНДАЛЬНУЮ ЖУРНАЛИСТИКУ ИЛИ МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ (которое уже на нас наступает)

Другого у нас (да и по всем миру) не дано.

Жду ваших кратких ответов

СКАНДАЛИСТЫ ИЛИ ЯГНЯТА?
[/b]

Опять ягнята? Но я про них уже высказалась,

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 25.4.2007, 20:47) 54154</div>

Вас беспокоит молчание ягнят? Да , ни вам не тем более Европе не выгодно молчание ягнят. Им нужно чтобы ягнята блеяли и мекали , особенно перед выборами по мановению дирижерской палочки. Думаете чем громче они будут мекать, тем вероятен шанс придти оппозиции к власти? Ошибаетесь. голубчик, и не раз. Воспользовавшись хоровым блеянием Европа заставляет принять ихниие требования чтобы дать возможности дальше править страной нынешней власти. А эти требования не в интересах Азербайджана, потому что тем самым власть и при желании не сможет проявить самостоятельности, потому что Европа тут же вскормленное на грантах оппозицию заставит еще громче мекать ягнятам. Имея власть под такой уздой , рано или поздно может заставить принять оккупацию Карабаха. Тем более последние события дали шанс Европе , они теперь могут говорить что журналист сказал свое мнение что Азербайджанцы сами виноваты в трагедии Ходжалы, власть его арестовала за это, а народ встал в защиту , потому что она тоже считает что армяне не убивали азербайджанцев, и вообще армяне друзья азербайджанцев, а власть не дает дружить двум народом. Вот к какому выводу приводит ваша пропаганда.
Так вот , не беспокойтесь, ягнята не будут молчать как блеяли так и будут продолжать. Но вот ягнят становятся все меньше , и это вас беспокоит больше всего , они начали бодаться, а потом вообще перестанут быть ягнятами . На ваши митинги и пикеты приходят все меньше народу . И такие крикуны как Фатуллаев для вас являлся оправданием перед Европой за те гранты которые они так раздают, вот вы его и защищаете сами понимая что он из себя представляет.
Ну как вам моя гражданская позиция ?

[/b]

Почему другого не дано? А вы себя кем считаете , скандалистом или ягненком ?

Pan
23.05.2007, 19:55
С 18 мая текущего года наложен арест на банковские счета газеты «Бакы хебер».
Сегодня фирмы-распространители печати отказались выплатить газете «Бакы хебер» средства, вырученные от ее реализации, сославшись на решение суда.

Об этом сообщил главный редактор газеты «Бакы хебер» Айдын Гулиев.

Гулиев сообщил, что 9 февраля текущего года судья Апелляционного суда Гурбан Аббасов аннулировал решение суда Сабаильского района от 5 декабря 2005 года о выплате штрафа в размере 20 миллионов старых манатов (4 тысячи новых манатов) частями.

Исполнение этого решения началось несколько дней назад. Все финансовые счета газеты были заморожены. Главный редактор отметил, что решение о дальнейшем выходе газеты будет принято совместно с коллективом в ближайшее время.

Издательство «Азербайджан» также требует от газеты «Бакы хебер» погашения задолженности, что создает проблемы в деятельности издания.
=========
Кто-нибудь знает, в чем причина?

Ziyadli
23.05.2007, 21:29
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 15:34) 61594</div>
Нет, это не армейская часть.
В армейской части нет никакой выборности - там все решают "верхи" и спускают "вниз" - это точная копия нынешнего Азербайджана.
[/b]
И кто тебе сказал, что "низы" вообще что-то и где-то решают? Басни это. Даже в той Америке (оплот демократии, Европа еще до этого уровня не дошла) все решают верха, а низам дают чувствовать так, как будто и они что-то решают. А на самом деле все решают верха, отрабатывают план представления этого решения народу по определенному механизму, этот механизм определяет рамки дебат вокруг этого, ведущие медиаторы дают главные направления и опппля народ "принимает участие вэтих дебатах", а кто идет против мейнстрима и выходит за рамки называют радикалами и всего делов.

Просто у нас механизм не отработан, народ больно недоверчивый и элиты больно прожорливые. Вот и вся разница. А наивные верят, что в "демократиях" все решают низы и трансформируют свое решение верхам.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В чистом виде этого нигде нет - это идея. В любом обществе есть много лишнего, временного, но суть его должна быть такая, иначе оно не выживет.[/b]
Т.е. идея такая, ее нигде нет и все общества, по твоей теории, обречены. Ну теперь мне понятен твой настрой и твоя депрессия. Так не долго и до самоубийства.

Ziyadli
23.05.2007, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 19:55) 61657</div>
Кто-нибудь знает, в чем причина?
[/b]
Причина там в статье указана.

ПС: Пан, скажи какое эта статья имеет отношение к теме "дикуссия с Хикметом Гаджизаде"? Или ты думаешь это единственное место на нашем форуме, где можно писать? Ведь потом Хикмет жалуется, что зафлудили тему. Напоминаю еше раз: тема называется "Интервью и дискуссия с Хикметом Гаджизаде", а не "давайте поплачем Хикмету Гаджизаде в жилетку".

Ziyadli
23.05.2007, 21:34
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.5.2007, 18:48) 61642</div>
Почему другого не дано? А вы себя кем считаете , скандалистом или ягненком ?
[/b]
Направляющим.

My guess

Pan
23.05.2007, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>ПС: Пан, скажи какое эта статья имеет отношение к теме "дикуссия с Хикметом Гаджизаде"? Или ты думаешь это единственное место на нашем форуме, где можно писать? Ведь потом Хикмет жалуется, что зафлудили тему. Напоминаю еше раз: тема называется "Интервью и дискуссия с Хикметом Гаджизаде", а не "давайте поплачем Хикмету Гаджизаде в жилетку".[/b]
Sorry, тема плавно перешла в обсуждение журналистики. Новую тему из-за одного случая открывать не хотелось. Администрация может переместить пост в другую тему.

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 23:14
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.5.2007, 18:48) 61642</div>
Воспользовавшись хоровым блеянием (ягнят от оппозиции) Европа заставляет принять ихниие требования чтобы дать возможности дальше править страной нынешней власти.

А эти требования не в интересах Азербайджана, потому что тем самым власть и при желании не сможет проявить самостоятельности, потому что Европа тут же вскормленное на грантах оппозицию заставит еще громче мекать ягнятам.

Ну как вам моя гажданская позиция?
[/b]

Уважаемая Скарлетт

Мне нравиться и ваша гражданская позиция, просто ее надо чаще проветривать

А вообще я всегда говорил

Бу халгы хилас еден бизим арвадлар оладжаг

СКАРЛЕТТ В ПРЕЗИДЕНТЫ!

zambaru
23.05.2007, 23:43
ребята я начинаю понимать Хикмет бея.

лучше скандальная плохая журналистика - но все таки свободная журналистика.

Со временем в результате классических законов эволюции журналистика будет такой какой надо. То есть у желтой прессы будет своя ниша у белой своя ......ну и соответственно.

Но для эволюции должна быть свободная журналистика.

В свое время я руководствуясь этой логикой аргументировал независимость: лучше плохоая государственность, которая имеет шансы в результате эволюции стать хорошей, чем жить в составе другого государства.

Так держать Хикмет бей! Я полностью согласен с Вами в вопросе свободы слова. В остальных вопросах я не до конца Вас понимаю. Особенно по части наличия ответственности общества и оппозиции, в частности, в том состоянии, в котором мы находимся.

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2007, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.5.2007, 23:43) 61686</div>
ребята я начинаю понимать Хикмет бея.

лучше скандальная плохая журналистика - но все таки свободная журналистика.

Со временем в результате классических законов эволюции журналистика будет такой какой надо. То есть у желтой прессы будет своя ниша у белой своя ......ну и соответственно.

Но для эволюции должна быть свободная журналистика.

В свое время я руководствуясь этой логикой аргументировал независимость: лучше плохоая государственность, которая имеет шансы в результате эволюции стать хорошей, чем жить в составе другого государства.

Так держать Хикмет бей! Я полностью согласен с Вами в вопросе свободы слова. В остальных вопросах я не до конца Вас понимаю. Особенно по части наличия ответственности общества и оппозиции, в частности, в том состоянии, в котором мы находимся.
[/b]

Наконец-то

А как насчет Скарлет в Президенты?

(белке онда о бизден ел чекди).

zambaru
24.05.2007, 00:19
мы про всех президентов в свое время так думали, но разве они от нас отстали, став президентами?

p.s. .... с Вами философом станешь

Pan
24.05.2007, 00:20
А я, к своему удивлению, начал понимать власть...

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2007, 01:39
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.5.2007, 0:20) 61690</div>
А я, к своему удивлению, начал понимать власть...
[/b]

таким образом польза от наших разговоров - очевидна

Люди начинают понимать друг друга

Scarlett
24.05.2007, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.5.2007, 23:14) 61685</div>
Уважаемая Скарлетт

Мне нравиться и ваша гражданская позиция, просто ее надо чаще проветривать

А вообще я всегда говорил

Бу халгы хилас еден бизим арвадлар оладжаг

СКАРЛЕТТ В ПРЕЗИДЕНТЫ!
[/b]
Вы на счет моей гражданской позиции не переживайте, она всегда на ветру , улавливает все направления , замечает кто чем дышит, и отворачивается от тех дыхание которых воняет.
А по поводу арвадлар , как вы "интеллигентно" выразились , что остается делать женщинам если бези "кишилер" скандалистов , клеветников и вообще подонков ставят в пример возводя их в ранг героя.
Кул олуб о миллетин башына ки, кишилери хеясызлыгы ачыг суретде теблиг едир.


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.5.2007, 23:56) 61687</div>
Наконец-то

А как насчет Скарлет в Президенты?

(белке онда о бизден ел чекди).
[/b]

И не надейтесь , ел чекен дейилем !!! поэтому повторяю свой вопрос .

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему другого не дано? А вы себя кем считаете , скандалистом или ягненком ?[/b]

Scarlett
24.05.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.5.2007, 0:20) 61690</div>
А я, к своему удивлению, начал понимать власть...
[/b]
А вы знаете когда я поверила тому что оппозиция куплена и служит власти ? когда ей удалось вызвать во мне отвращение.

Seneca
24.05.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 24.5.2007, 0:59) 61703</div>
А вы знаете когда я поверила тому что оппозиция куплена и служит власти ? когда ей удалось вызвать во мне отвращение.
[/b]

а что вам мешает создать и претворить в жизнь новую оппозицию...ну ведь черным по белому ясно же что Э.Ф. "под*нок", армянин и продажная шкура... Хикмет Гаджизаде и все остальные продались властям и шикуют на эти деньги... будьте следующими, покажите пример боевой славы и риньтесь под полицейские дубинки, станьте белой вороной, поведите неуемную массу против этого режима...

ну служит эта оппозиция власти и служит, что с нее взять... на хлеб себе зарабатывает... какой никакой а насущный хлеб... вот у Э.Ф. родители живут в "особняке" и радуются наверное что на старости лет их радуют то звонками, то визитами... а сын оказался "идиотом, предателем Родины, и еще террористом вдобавок"...

я не в курсе правда он женат или нет, но представьте "гордость" родителей, когда они пойдут просить руку чье-то дочери...

не хансы Эйнулла... о "ермени-о*раш, о террорист..."

потяните...

Ziyadli
24.05.2007, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 24.5.2007, 2:23) 61714</div>
я не в курсе правда он женат или нет, но представьте "гордость" родителей, когда они пойдут просить руку чье-то дочери...

не хансы Эйнулла...
[/b]
Эх... у нас все вокруг женитьбы.

Сенека, донт ворри ,зис гай ис мэрриед. :dance2:

Seneca
24.05.2007, 02:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 24.5.2007, 1:41) 61721</div>
Эх... у нас все вокруг женитьбы.

Сенека, донт ворри ,зис гай ис мэрриед. :dance2:
[/b]

Хотя бы...

в любом случае я бы не решился принести столько дерьма своим родителям и близким... а если его, и не только его, а и остальных сотрудников газеты, и в тюрьме продолжают добивать, то значит довел он власть основательно... за это ему мой респект...

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2007, 03:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 24.5.2007, 1:54) 61702</div>
Вы на счет моей гражданской позиции не переживайте, она всегда на ветру и отворачивается от тех дыхание которых воняет.

И не надейтесь, сизден ел чекен дейилем !!! поэтому повторяю свой вопрос .
[/b]

Бажи, сиз олмасайдыныз бурада юрейимиз сыхыларды

Бизи тек гоймайын.

Насчет ягнят

вы вероятно не верно поняли написанное

там написано

- оппозиция разгромлена (Я КАК РАЗ И ЕСТЬ РАЗГРОМЛЕННЫЙ ОППОЗИЦИОНЕР),

- порядочным журналистам давно удвлось закрыть рот.

- единственные оставшиеся на общественной сцене, кто еще хоть что-то может донести до общества - это скандалисты и клеветники.

Их можно убрать со сцены, но тогда больше на ней неостанется никого.

выбирайте - сцена на которой остались клеветники и скандалисты или пустая сцена

(если вам не понятно это - напишите мне, я посторяюсь еще раз это разъяснить)

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2007, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 24.5.2007, 1:59) 61703</div>
А вы знаете когда я поверила тому что оппозиция куплена и служит власти ? когда ей удалось вызвать во мне отвращение.
[/b]

А вы во мне вызываете самые добрые чувства (честно!)

Ziyadli
24.05.2007, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 24.5.2007, 1:54) 61702</div>
Кул олуб о миллетин башына ки, кишилери хеясызлыгы ачыг суретде теблиг едир. .
[/b]
Согласен, но с поправкой. Я бы сказал не только "кишилер", но к тому же какие "кишилер". Не простые, а правозащитники.

Интересный момент: мы говорим о правовом государстве, что есть начало демократии, мы говорим о Европах, мы говорим о свободе слова, но забыли одно: в нашем право есть статья по клевете и об этом никто не вспоминал пока Э.Ф. не посадили. И вдруг вспомнили. И начали защишать его требуя законности, но забыли одно: закон-то такой у нас есть. Его еще никто не отменял, а правовое гос-во требует соблюдение закона. Пока закон действует ему надо следовать.

Конечно, вы сейчас вспомните все те законы, которые у нас есть и нарушаются, но... но подумайте, разве это аргумент? Ведь где-то надо же начинать!

Возможно мы еще когда-то скажем свое "гран мерси" Т. Чаладзе за то, что мы все все это время терпели Э.Ф. (который мягко говоря не ангел), а она посмела его побороть. Да и кто пошел бы кроме нее на него. У нас у всех (как Сенека говорил выше) "гапыя гетмек, гыз алыб, гыз вермек" меселемиз вар. А она? Ни кола, ни двора.

И еще одий такой аспектик: Хикмет хочет "истерика", но свободного "истерика" пробудить в нас. А ведь вспомним демократии...

1. америка вступила на тропу войну с арабским миром, журналисты критику на эту тему обьявили табу. Кроме Мура конечно, но и тот идиот.

2. Принцессу Даяну просто убили. журналистам эта тема стала табу.

А знаете почему? Потому, что они понимали эта "свободная истерика" может так встряхнуть устои их государства, что они могут не выдержать. И молчали. Потому, что хорошо или плохо это их гос-во. Они находятся на тропе войны с арабским (а может и с исламским миром) А наши "башбиленлер" приглашают "истерично", но "свободолюбиво истерично" трясти все. Главное, чтобы им ненавистные алиевы упали. Допустим, мы потрясем и они упадут. А дальше? А ведь сценарий-то у вас недописан, господа хорошие. Тут сам Зардушт Ализаде (сам оппозиционер режиму) открыто всех оппозиционеров назвал "профессиональными кидалами".

Дополню мысль, у нас действия оппозиции сводятся к одному: нагнетать прессинг до того, чтобы режим ушел. Но не понимают (не понимают ли?) этим рискуют многим: нагнетенная обстановка плохо управляется.

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2007, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 24.5.2007, 2:23) 61714</div>
а что вам мешает создать и претворить в жизнь новую оппозицию...ну ведь черным по белому ясно же что Э.Ф. "под*нок", армянин и продажная шкура... Хикмет Гаджизаде и все остальные продались властям и шикуют на эти деньги... будьте следующими, покажите пример боевой славы
[/b]

Правильно, Сенека

Буди их, просыпай от векового миража, небось за компютером все рассуждать и обвинять горазды

пусть попробуют дубинок, белке агыллары башларына гяляр

...совсем меня замучили, Хорошо. что Ашера пока не видно

thundergirl
24.05.2007, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2007, 2:08) 61735</div>
Правильно, Сенека

Буди их, просыпай от векового миража, небось за компютером все рассуждать и обвинять горазды

пусть попробуют дубинок, белке агыллары башларына гяляр

...совсем меня замучили, Хорошо. что Ашера пока не видно
[/b]

Ay Hikmet bəy, heç dubinka lazim deyil, sizin tebliğatınız elə kifayyetdir, olan qalan muxalifetçini de yoldan elediz! :smile:

Seneca
24.05.2007, 03:37
Уважаемый Зиядлы,

в отличие от всех остальных участников форума я весь прекрасно помню по дейазу и отношусь с большим уважением...

я прекрасно понимаю всю ситуацию с Э.Ф., но как говорится мы с вами расходимся в точках соприкосновения по факту наказания...

но как же вы объясните факт остальных задержаний и приговоров в наших честных судах, и особенно тот последний приговор по двум другим журналистам по иску дяди президента...

и еще почему ветеран Карабахской войны, больной пребольной Р.Акперов должен умирать в тюрьме, лишь за свою несознательность по отношению к Г.А.

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2007, 03:50
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.5.2007, 3:34) 61740</div>
Ay Hikmet bəy, heç dubinka lazim deyil, sizin tebliğatınız elə kifayyetdir, olan qalan muxalifetçini de yoldan elediz! :smile:
[/b]

M@hkem dur!

Men ele bele yazmiram ki, sizi yoxlayiram - baxim g@rum iradesinde kim ne geder m@hkemdir

@ldu var, d@ndu yox

Ziyadli
24.05.2007, 04:13
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 24.5.2007, 3:37) 61742</div>
Уважаемый Зиядлы,

в отличие от всех остальных участников форума я весь прекрасно помню по дейазу и отношусь с большим уважением...
[/b]
Спасибо, за добрые слова, друг Сенека
<div class='quotetop'>Цитата</div>
я прекрасно понимаю всю ситуацию с Э.Ф., но как говорится мы с вами расходимся в точках соприкосновения по факту наказания... [/b]
А мы и не должны иметь одинаковое мнение. Если бы наши мнения во всем совпадали бы, то это было очень грустно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>но как же вы объясните факт остальных задержаний и приговоров в наших честных судах, и особенно тот последний приговор по двум другим журналистам по иску дяди президента...[/b]
Вот другой разговор. А почему об этом молчат? Почему не это афишируют как дело Э.Ф-а?

Почему правозащитники не стали говорить о том, что как южного азербайджанца ишушего у нас в стране (в принципе в своей Родине) защиту от режима, который их права топтает ногами? А ведь с этой сдачей был нарушен закон!!! Интернациональное обьязательство взятое на себя нашим государством!! Молчат правозащитники. Не выгодно. Беспреспективная тема.

Тут Панайотис бушевал недавно, мол посадили "карабхских партизан". Тогда единственный человек, который протестовал во всех сайтах был Самит. Молчали наши правозащитнички, политологи и члены комитета защиты прав Э.Ф.

Были фотографии голого главреда оппозициооной газеты с блядьми: молчали наши правозащитники.

А вот Э.Ф. посажен (и все признают, как ни странно, что этот человек низкий) и все встали на защиту. Что, на касту замахнулись? Почувствовали, что тему можно развить? Аж вспомнили Ларри Флинта да то, что в Европе за клевету на сажают, а штрафуют. (кстати, сам Э.Ф. на нашем форуме писал, что его не раз оштрафовали, но на его собственное имя нет ничего, все на имя родствеников и штраф с него не могут брать)

Но забыли одно: тут не Америка и не Европа. В Азербайджане действует пока еще закон о клевете. Его никто не отменял. Но наши защитнички аж накатали письмо в ПАСЕ, ОБСЕ, ГосДеп, Энн Дерси... типа "ай харай, душат свободу слова".

Но когда надо было защишать южного азербайджанца, который по закону должен был иметь право на защиту и морально мы просто были обьязаны его поддержать- замолкли.

Не люблю я эту касту правозащитников, политологов из бывших политиков жалающих в нас "истеричнных свободолюбов" видеть.

Я вообще не люблю истерику. И политиков тоже.

У народа глаз алмаз. Видят все.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
и еще почему ветеран Карабахской войны, больной пребольной Р.Акперов должен умирать в тюрьме, лишь за свою несознательность по отношению к Г.А.[/b]
А кто о нем помнит? Да и вообще где огненные статьи про выяснение этого дела? Нет. Не перспективно. Скажут военное дело (на самом деле военный не должен вмешиваться в политику ) замнут. И ПАСЕ не вякнет, да ГосДеп замолчит. А тут... на сьедение целое дело про Э.Ф.- герой нашего времени, вызывател депрессий и истерики. И вот... будут требовать соблюдение закона при этом забывая, что этот закон у нас есть. И будут до хрипоты кричать, чтобы вызвать прессинг со стороны евроидиотов на нас. А европейцу в принципе на нас, на наши проблемы наплевать. За то накатает репорт о том, что Азербайджан это "бяка". И более того, скажут Э.Ф. правдоруб. Правду он говорит: в Карабахе демократия, а у нас бяка.

Эх... жаль я не президент.

Всех политологов да политиков послал бы на армейскую часть и каждый день марш бросок с полной выкладкой. Пущай там обсуждают

Ziyadli
24.05.2007, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2007, 3:50) 61746</div>
M@hkem dur!

Men ele bele yazmiram ki, sizi yoxlayiram - baxim g@rum iradesinde kim ne geder m@hkemdir

@ldu var, d@ndu yox
[/b]
Эх, извини Хикмет поофтоплю я один раз в жизни на этой теме.

Так и хочется после этих слов спеть песню

"Вставай проклятьем заклеенный....

и сам себе дам рейтинг +10% за оффтоп и флуд

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2007, 04:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 24.5.2007, 3:02) 61733</div>

1. америка вступила на тропу войну с арабским миром, журналисты критику на эту тему обьявили табу. Кроме Мура конечно, но и тот идиот.

2. Принцессу Даяну просто убили. журналистам эта тема стала табу.

А знаете почему? Потому, что они понимали эта "свободная истерика" может так встряхнуть устои их государства, что они могут не выдержать. И молчали. Потому, что хорошо или плохо это их гос-во.

Они находятся на тропе войны с арабским (а может и с исламским миром) А наши "башбиленлер" приглашают "истерично", но "свободолюбиво истерично" трясти все.

у нас действия оппозиции сводятся к одному: нагнетать прессинг до того, чтобы режим ушел. Но не понимают (не понимают ли?) этим рискуют многим: нагнетенная обстановка плохо управляется.
[/b]

Ты смотри, какие здесь таланты пропадают. Да, такой толковый пропаганды идеи государственности я даже от Рамиза Энверовича не слышал.

Обязательно пошлите ему ваше эссе (это именно эссе).

Одно мне непонятно, откуда вы взяли информацию про вышеуказанные табу?

С самого начала войны в мусульманском регионе все (!) газеты США были полны материалов как за, так и против проводимой политики - сам неоднократно читал и не удивлялся их «недальновидности» и "истеричности". Такова их идеология, стратегия и тактика - на этом и держится демократическая система.

С самого момента смерти Дианы все (!) газеты Британии публиковали самые интимные подробности ее жизни, фотографии, затем вышла книга воспоминаний какого-то члена английского ЙАПа, который был ее очередным любовников и все это дело красочно описал - писали, что она …...ь., что она беременна от Доди аль Фаэда, а аль Фаэд старший вообще в суд подал - мол их УБИЛИ!!! и потребовал всех имеющихся документов и расследований и ему их дали! Кончено наряду с этим писалось, что она великий общественный деятель и "народная принцесса" и прочее.

А почему 2 американских журналиста свалили Никсона и не думали при этом о том, что государство развалиться - они, что тоже были членами партии Мусават?

Откуда вы взяли про эти ТАБУ? Простите но, так эссе не пишут (во всяком случае у нас на форуме).

Но есть в вашем эссе одно очень ценное место, и я на нем остановлюсь.

Вы пишете "свободная истерика может так встряхнуть устои их государства (имеются ввиду США и Британия)…»

То, что вы отметили в этой фразе (устои их государства) называется в юридической практике "Общественный интерес" (тоже что и государственный интерес пишется – Public). То есть нужно писать так, ЧТОБЫ ОБЩЕСТВО НЕ РАЗВАЛИЛОСЬ, А УКРЕПЛЯЛОСЬ НА РАДОСТЬ ЕЕ ГРАЖДАНАМ.

Но в юридической практике демократических стран (я уже об этом писал) ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС ТРАКТУЕТСЯ ПО ДРУГОМУ ЧЕМ У ВАС (а у вас он трактуется. так, как трактовался в бывшем СССР, который и развалился).

общественный интерес в любой демократической стране требует, чтобы дискуссия продолжалась, чтобы журналисты писали, вскрывали ошибки и срывли маски, и оскорбляли власть имущих (чтобы те не возгордились и о народа не отгородились).

Именно это делает государство сильным именно в этом их общественный интерес.

А табу на важные темы приводит к развалу государства, как и разваливаются все диктатуры мира.

Именно ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС спас Ларри Флинта и австрийского журналиста Лингенса (я писал об этом тут уже 84 раза) от приговора за оскорбление и клевету.

И что же человеку делать, если он видит нарушение прав в стране - молчать во имя государства? И коммунисты и фашисты всех стран говорил именно это.

Что касается Зардушта и кидал из оппозиции, это отдельный большой разговор.

Вот я тут перед вами, ПУСТЬ ТОТ КОГО Я КИНУЛ ВСТАНЕТ И СКАЖЕТ ОБ ЭТОМ или оставит эти домыслы (это к Скарлетт не относится. она может продолжать).

ИЛИ пусть скажет какой дем.лидер кого и как кинул – расскажите подробно в деталях (не надо абстрактных разговоров).

Мне непонятно, почему вы так охотно схватились за цитату Зардушта? А я вот называю оппозиционеров великими людьми нашего времени, которые всему миру продолжают доказывать, что азербайджанцы не стадо, или, что не все азербайджанцы стадо молчаливых ягнят и это при соотношении сил 1:50. корче – они спасли лицо нации, засыпаюшей на ходу (и на форумах).

Что же вы это не цитируете. У вас на это Табу? Если процитируете меня - государство развалиться?!

В общем, если и посылать ваше эссе Рамизу Энверовичу, то только с моими комментариями.


P.S. Борьба за отмену криминального преследования за клевету ведется в стране нашей давно, это вы просто обратили на нее внимание в связи с Эйнуллой - случай затронул и вас, но борьба ведется давно, сегодня у нас уже 5 (или более) журналистов под арестом.

Amico
24.05.2007, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2007, 4:46) 61758</div>

ИЛИ пусть скажет какой дем.лидер кого и как кинул – расскажите подробно в деталях (не надо абстрактных разговоров).

[/b]

Я не поддерживаю позицию Зардушта, но мне кажется, что выборы 2003 года - яркий пример взаимных кидалок. Например - Расул и Иса vs. Этибар.

Пожалуйста докажите, что в этом случае никто никого не кинул. Если вам это удастся - я постараюсь подтянуть тяжелую артиллерию

Amico
24.05.2007, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 24.5.2007, 3:02) 61733</div>


1. америка вступила на тропу войну с арабским миром, журналисты критику на эту тему обьявили табу. Кроме Мура конечно, но и тот идиот.

[/b]

Разрешите полюбопытствовать, в чем состоит идиотизм Мура. У вас есть 100%-е опровержение его версии?

Baku MJ
24.05.2007, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 10:34) 61773</div>
Я не поддерживаю позицию Зардушта, но мне кажется, что выборы 2003 года - яркий пример взаимных кидалок. Например - Расул и Иса vs. Этибар.

Пожалуйста докажите, что в этом случае никто никого не кинул. Если вам это удастся - я постараюсь подтянуть тяжелую артиллерию
[/b]
Amico, а как именно Расул и Иса кинули Этибара?

Baku MJ
24.05.2007, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2007, 4:46) 61758</div>

А почему 2 американских журналиста свалили Никсона и не думали при этом о том, что государство развалиться - они, что тоже были членами партии Мусават?

[/b]
:roflmao:

Baku MJ
24.05.2007, 11:25
Химет бей, выскажите пожалуйста Ваше отношение и Национальному Форуму, назначенного на 25 Мая...Кажется эта тема здесь ещё не поднималась. Вы сами примете участие в нём? Какие вопросы будут обсуждаться и какие перспективы (результаты) ожидаются по его окончанию? Уже почитал, что "Азадлыг" отказался от участия, равно как и YAP. Спасибо

zambaru
24.05.2007, 12:53
по моему тему свободу слова можно закрыть. Хикмет бей довольно таки ясно выразил свою позицию, которая, на мой взгляд вполне здравая и даже прагматичная. Демократия - это право выбора. Выбор у нас довольно скуден: или свободная журналистика с Эйнуллой, или просто Эйнулла без журналистики и свободы. К тому же Хикмет бей ясно изложил, что особых симпатий к Эйнулле у него нет - но защищая его права он защищает право любого писать что угодно. Увы но другого варианта свободы слова не может быть: любой механизм по регулированию степени либеральности приводит постепенно к тотальному контролю над прессой а она в свою очередь к авторитаризму. Терпеть Эйнуллу - это цена нашей демократии и свободы слова. Делайте выбор господа: либо бочка меда с ложкой дегтя в лице Эйнуллы, либо совсем без еды.

Чтобы перейти на другие аспекты нашей жизни предлагаю задавать вопросы о деятельности оппозиции. Мне например интересно знать кроме того, чтобы сидеть и ждать конгда закончится нефть, можем ли мы что нибудь еще предпринять?

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2007, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 24.5.2007, 12:53) 61817</div>
Терпеть Эйнуллу - это цена нашей демократии и свободы слова.
[/b]

Я еще умнее этого, ничего здесь не читал

Ziyadli
24.05.2007, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2007, 4:46) 61758</div>
Ты смотри, какие здесь таланты пропадают. Да, такой толковый пропаганды идеи государственности я даже от Рамиза Энверовича не слышал.

Обязательно пошлите ему ваше эссе (это именно эссе).
[/b]
Спасибо, Хикмет.

А Рамиз Энверыч знаком с этим текстом. Писали вместе.

Насчет других ваши мыслей насче членов английского ЙАПа и американского мусавата скажу следушее: вы знакомы с одной стороной медали. А именно с сенсационными заявлениями. Это желтая пресса. Я удивлен, что вас так притягивают такого рода сенсации.

Ziyadli
24.05.2007, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 24.5.2007, 12:53) 61817</div>
Терпеть Эйнуллу - это цена нашей демократии и свободы слова.
[/b]
Джанполад, вы наверное правы. Но есть границы хорошего тона.

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2007, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 24.5.2007, 13:25) 61823</div>
Спасибо, Хикмет.

Это желтая пресса. Я удивлен, что вас так притягивают такого рода сенсации.
[/b]

Простите, но это не так.

Я писал уже что - ВСЕ (!!!!) ГАЗЕТЫ ПИСАЛИ И ПИШУТ ОБ УКАЗАННЫХ ВАМИ СОБЫТИЯХ И НИКАКИХ ТАБЫ НЕБЫЛО

Сэр, мой пост сильнее

сдавайтесь, сэр

Ziyadli
24.05.2007, 14:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2007, 13:40) 61827</div>
Простите, но это не так.

Я писал уже что - ВСЕ (!!!!) ГАЗЕТЫ ПИСАЛИ И ПИШУТ ОБ УКАЗАННЫХ ВАМИ СОБЫТИЯХ И НИКАКИХ ТАБЫ НЕБЫЛО

Сэр, мой пост сильнее

сдавайтесь, сэр
[/b]
Вам с удоволствием.

Amico
24.05.2007, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 10:34) 61773</div>
Я не поддерживаю позицию Зардушта, но мне кажется, что выборы 2003 года - яркий пример взаимных кидалок. Например - Расул и Иса vs. Этибар.

Пожалуйста докажите, что в этом случае никто никого не кинул. Если вам это удастся - я постараюсь подтянуть тяжелую артиллерию
[/b]

Жду ответа, Хикмет бей

Amico
24.05.2007, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 10:37) 61774</div>
Разрешите полюбопытствовать, в чем состоит идиотизм Мура. У вас есть 100%-е опровержение его версии?
[/b]

И от вас, Ziyadli bey

spectator
24.05.2007, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 14:28) 61839</div>
И от вас, Ziyadli bey
[/b]
Зиядлы забанен (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2801&view=findpost&p=61836)

zambaru
24.05.2007, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 24.5.2007, 13:31) 61824</div>
Джанполад, вы наверное правы. Но есть границы хорошего тона.
[/b]

вся фишка в том, что как только эти границы установятся, появляется механизм контроля степени свободы слова. Этот механизм во все времена и в любом государстве находятся в распоряжении ЧИНОВНИКА. Азербайджанский чиновник, да и наверное любой другой, сформировался как класс, понимающий и ряно охранящий свои корпоративные интересы. И вот он обладая механизмом ограничения свободы постепенно шаг за шагом давит на свободу слова. Ибо понимает, что разоблачающий Камала завтра возьмется за Рамиля и наоборот. Так что лучше иметь однозначность в понятии о свободе слова. Мы же не запрещаем петь третьесортным певцам свои дурацкме песни, записывать их на ленту и продавать, мы их просто игнорируем. Хотя до последнего времени продавцы кассет заставляли нас это краешком уха слышать. Так же придет время когда многим разумным существам будет наплевать на то, что пишет какой то там Эйнулла. Тогда можно будет смело сказать, что культура свободы слова у нас сформировалась. А это означает, что никакой писака не сможет спровоцировать никакие процессы в обществе ложными заявлениями.

Так что долой все границы свободы слова. Это как корь, которой лучше переболеть в раннем возрасте, чтобы заиметь иммунитет от такого явления как Эйнулла. А Эйнулла действительно феноменальное явление.

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 24.5.2007, 14:14) 61835</div>
Вам с удоволствием.
[/b]

Бу есл киши с@зю олду

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2007, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 14:22) 61837</div>
Жду ответа, Хикмет бей
[/b]

простите. спешу, должен уходить

ответ будет

zambaru
24.05.2007, 16:04
Между прочим прецедент практической пользы от свободы слова состоялся даже на этом форуме. Хикмет бей терпя все нападки, отражая своей грудю все удары предназначенные на нашу многочисленную оппозицию, терпеливо объясняя и стойко отстаивая свою позицию, свободу слова, добился таки общественой симпатии нашего форума. А ведь на его месте любой из нас покинул бы форум еще на полпути. И еще я на этот форум не ходил, только потому, что здесь был Эйнулла и я полагал, что это его форум. Даже несмотря на то, что желал уйти из ДейАза куда нибудь по приличнее место. И вот результат Эйнулла в тюрьме а я на форуме. По моему неплохо.

Вполне может, что рукми таких как Эйнулла реакция пытается дискредитировать понятие свободы слова. Ведь вся его популярность держалась на сливе, обеспечиваемом властями. Так, что предположении о том, что Эйнулла креатура власти еще актуальна.

дневной дозор
24.05.2007, 16:07
СТРАСБУРГ/24.05.07/TURAN: Генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис не скрывает своего удивления, что власти Азербайджана продолжают игнорировать требования международных организаций и лично самого Дэвиса прекратить нарушения прав СМИ в стране.
В эксклюзивном интервью Turan Дэвис сказал: "В своем последнем заявлении я выразил крайнюю озабоченность угрозой свободе выражений в Азербайджане. Однако тенденция арестов и преследования журналистов в стране продолжается. Только что стало известно о захвате офиса двух оппозиционных газет. Будучи генеральным секретарем Совета Европы, я не могу молчать, когда свобода выражений столь серьезно и вызывающе нарушается", - сказал Дэвис.
На вопрос что намерен предпринять генсек в свете происходящих событий, Дэвис сказал, что ждет объяснений от властей Азербайджана в связи с последними событиями. "Получив полную картину, я приму решение о своих дальнейших шагах", - сказал генсек, отметив, что так и не получил ответа из Баку на свое последнее заявление.
Комментируя намерение журналистов Азербайджана поднять на июньской сессии ПАСЕ вопрос о нарушениях свободы прессы в стране, Терри Дэвис сказал, что он лично готов выслушать жалобы о нарушениях фундаментальных основ демократии и прав человека. В любом случае, жалобу следует направить в письменном виде, отметил он.
Как сочетается происходящее в Азербайджане с обязательствами страны перед Советом Европы? Отвечая на этот вопрос, Дэвис сказал, что при вступлении в организацию, Азербайджан взял на себя обязательства "гарантировать свободу выражений, независимость СМИ и журналистов, а также исключить административные меры по ограничению свободы СМИ". "Однако в последние месяцы это обязательство не соблюдается. На эту тему мы будем говорить с властями Азербайджана", - сказал генсек.
Есть ли у Терри Дэвиса конкретные рекомендации к властям и журналистам в данной ситуации? На этот вопрос генсек сказал, что "в первую очередь необходимо вывести из Уголовного кодекса наказание за клевету". Надо также пересмотреть закон о радио- и телевещании. Было бы полезно у силить роль профессиональных и независимых структур в деле применения Кодекса поведения журналистов и повышения их профессионализма. Во всех случаях Совет Европы готов оказать свое содействие, сказал Терри Дэвис.-02B-

бедный терри девис... хотел бы молчать, но не может :beach:

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 05:13
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 10:34) 61773</div>
Я не поддерживаю позицию Зардушта, но мне кажется, что выборы 2003 года - яркий пример взаимных кидалок. Например - Расул и Иса vs. Этибар.

Пожалуйста докажите, что в этом случае никто никого не кинул. Если вам это удастся - я постараюсь подтянуть тяжелую артиллерию
[/b]

Уважаемый Amico, дело Расул и Иса vs. Этибар происходило так.

1. Всем нам было ясно, что и эти выборы (2003) будут полностью сфальсифицированы властями и, что у общества в целом нет никаких сил противостоять этому (соотношение сил было 50:1 в пользу режима, см. пост #127)

2. Тем не менее было принято решение активно участвовать в выборах дабы использовать предоставленную трибуну, набрать как можно больше свидетельств о нарушениях, активно протестовать о нарушениях и распространить информацию о нарушениях на весь мир.

3. На этом печальном фоне, общество наблюдало за некоторыми бессмысленными попытками создания союзов и тандемов в оппозиции, которая продолжала играть в игру - "Победа не за горами".

Сказать правду народу о соотрошении сил 50:1 означало тогда лишить народ всякой охоты выходить из дому чтобы опустить бюллетень в ящик.

4. На этом еще более печальном фоне Иса Гамбар, как наиболее популярный лидер оппозиции пытался составить некую коалиции, призывая Этибара и Расула поддержать его.

5. Расул ушел в думку, зато Этибар неожиданно высказал готовность к переговорам с Исой.

6. Когда они вечером встретились, Этибар заявил, что готов поддержать Ису, но с одним условием, он вытащил подготовленную им соглашение в котором было написано примерно следующее: "Этибар будет поддерживать кандидатуру Исы на выборах, но если Иса станет президентом, то Этибар должен стать премьер-министром И У ТАКОГО ПРЕМЬЕР МИНИСТРА СОГЛАСНО ЭТОЙ БУМАГЕ, ВЛАСТИ ОКАЗЫВАЛОСЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У САМОГО ПРЕЗИДЕНТА". (и весь этот бред был написан в условиях когда реальное соотношение сил было 50:1 в пользу режима).

7. Иса дожго обсуждал эту фантастическую бумагу, но не подписал ее, он сказал Этибару что по уставу Мусавата, он вынужден обсудить это "серьезное" предложение с Диваном Мусавата и ушел домой.

8. В эту же ночь Исе из США позвонил Расул, который после мучительных раздумий принял решение "Поддержать Ису, как наиболее популярного кандидата" (это его цитата).

9. И на устро Иса доложил Дивану Мусавата, что Расул заявил о своей поддержке кандидата от Мусават и подписывать фантастическую бумагу Этибара, которую как Этибар надеялся, будут обсуждать многие будущие поколения, нет никакой надобности.

10. Так и произошло

11. Можно ли это считать кидняком, как потом Этибар про это говорил?

12. подошла священная цифра 12, а уменя уже все эпизоды кончились

Успехов вам

Х.Г.

P.S. Вы что-то говорили выше о тяжелой артилерии, о чем это?

Amico
25.05.2007, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.5.2007, 5:13) 61970</div>
Уважаемый Amico, дело Расул и Иса vs. Этибар происходило так.

1. Всем нам было ясно, что и эти выборы (2003) будут полностью сфальсифицированы властями и, что у общества в целом нет никаких сил противостоять этому (соотношение сил было 50:1 в пользу режима, см. пост #127)

2. Тем не менее было принято решение активно участвовать в выборах дабы использовать предоставленную трибуну, набрать как можно больше свидетельств о нарушениях, активно протестовать о нарушениях и распространить информацию о нарушениях на весь мир.

3. На этом печальном фоне, общество наблюдало за некоторыми бессмысленными попытками создания союзов и тандемов в оппозиции, которая продолжала играть в игру - "Победа не за горами".

Сказать правду народу о соотрошении сил 50:1 означало тогда лишить народ всякой охоты выходить из дому чтобы опустить бюллетень в ящик.

4. На этом еще более печальном фоне Иса Гамбар, как наиболее популярный лидер оппозиции пытался составить некую коалиции, призывая Этибара и Расула поддержать его.

5. Расул ушел в думку, зато Этибар неожиданно высказал готовность к переговорам с Исой.

6. Когда они вечером встретились, Этибар заявил, что готов поддержать Ису, но с одним условием, он вытащил подготовленную им соглашение в котором было написано примерно следующее: "Этибар будет поддерживать кандидатуру Исы на выборах, но если Иса станет президентом, то Этибар должен стать премьер-министром И У ТАКОГО ПРЕМЬЕР МИНИСТРА СОГЛАСНО ЭТОЙ БУМАГЕ, ВЛАСТИ ОКАЗЫВАЛОСЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У САМОГО ПРЕЗИДЕНТА". (и весь этот бред был написан в условиях когда реальное соотношение сил было 50:1 в пользу режима).

7. Иса дожго обсуждал эту фантастическую бумагу, но не подписал ее, он сказал Этибару что по уставу Мусавата, он вынужден обсудить это "серьезное" предложение с Диваном Мусавата и ушел домой.

8. В эту же ночь Исе из США позвонил Расул, который после мучительных раздумий принял решение "Поддержать Ису, как наиболее популярного кандидата" (это его цитата).

9. И на устро Иса доложил Дивану Мусавата, что Расул заявил о своей поддержке кандидата от Мусават и подписывать фантастическую бумагу Этибара, которую как Этибар надеялся, будут обсуждать многие будущие поколения, нет никакой надобности.

10. Так и произошло

11. Можно ли это считать кидняком, как потом Этибар про это говорил?

12. подошла священная цифра 12, а уменя уже все эпизоды кончились

Успехов вам

Х.Г.

P.S. Вы что-то говорили выше о тяжелой артилерии, о чем это?
[/b]

Уважаемый Хикмет, пойдем по пунктам:

1. Всем - это кому? Почему было ясно? Каким это чудесным прибором было измерено соотношение сил, и каких именно сил? Как дошли до такого соотношения и каково оно сейчас?

2. Каков был смысл только распространять информацию на весь мир? Какого эффекта вы от этого ждали? Почему не протестовали до конца в судебном порядке?

3. Вы считаете правильным укрывать от народа правду об истином положении дел? Почему вы думаете, что правильно и вовремя поданная информация не изменила бы соотношение?

4. Как измерялась наибольшая популярность Исы?

5. Насколько я помню, Расул до этого объявил о поддержке Этибара, потом перекинулся. Расул - не один из лидеров? Это - не кидняк?

6. Насколько мне известно, Этибар предлагал и обратный вариант: он - Президент (урезанный), Иса - Премьер с полномочиями. Подтверждаете ли вы это? Если шансов не было, каков был смысл не соглашаться. Ведь конечный итог был бы тот же, зато оппозиция выглядела бы сплоченней, а Иса - благородней. Чего вы добились отказом - только вечных упреков.

Мне кажется вопросов на первый раз очень много, остальные пункты разберем после ваших ответв на эти.

Жду вашего ответа с нетерпением.

P.S. О тяжелой артилерии - эт о сюрприз, кот. я надеюсь использовать, если у меня не останется других аргументов после ваших ответов

Araz Mamedov
25.05.2007, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>6. Когда они вечером встретились, Этибар заявил, что готов поддержать Ису, но с одним условием, он вытащил подготовленную им соглашение в котором было написано примерно следующее: "Этибар будет поддерживать кандидатуру Исы на выборах, но если Иса станет президентом, то Этибар должен стать премьер-министром И У ТАКОГО ПРЕМЬЕР МИНИСТРА СОГЛАСНО ЭТОЙ БУМАГЕ, ВЛАСТИ ОКАЗЫВАЛОСЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У САМОГО ПРЕЗИДЕНТА". (и весь этот бред был написан в условиях когда реальное соотношение сил было 50:1 в пользу режима).[/b]

Ну что теперь вы можете возразить тому, что я говорил о нашей оппозиции, которая кроме амбиций ничего не имеет? Разве этот пример не подтверждает, что единственной причиной их борьбы за власть есть личная власть, а не желание улучшить жизнь народа?

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 25.5.2007, 13:06) 62009</div>
Ну что теперь вы можете возразить тому, что я говорил о нашей оппозиции, которая кроме амбиций ничего не имеет? Разве этот пример не подтверждает, что единственной причиной их борьбы за власть есть личная власть, а не желание улучшить жизнь народа?
[/b]

Дорогой Араз

Вы слишком высокого мнения о человеческом роде в целом. Ведь все описанные мною тут действующие лица (и я в том числе) - это просто люди, такие же как вы и ничего человеческое им не чуждо. Это не ангелы.

Но это все же герои. потому. что они хоть что-то делают при соотношении 50:1, а прочие по кухням сидят и сплетнями занимаются.

Вы почитайте мифы древней Греции - и увидите там среди богов и титанов вполне человеческие страсти - так и тут.

пожалуста почитайте тут пост #516 и прикрепленный там файл со статьей "Мораль. политика и мы"

Araz Mamedov
25.05.2007, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы слишком высокого мнения о человеческом роде в целом. Ведь все описанные мною тут действующие лица (и я в том числе) - это просто люди, такие же как вы и ничего человеческое им не чуждо. Это не ангелы. [/b]

Я не утверждаю, что они ангелы. Более того, я лишний раз убеждаюсь в том, что политики не движимые призванием и трансденциальной миссией, а лишь личной мотивацией достижения власти обречены. Я, например, как представитель этого народа не буду поддерживать такого политика, потому что примеривать на себя роль резинового изделия одноразового пользования не буду. А использования народа, голосов избирателей в целях реализации собственных мечтаний и чаяний - есть примеривание под весь народ это резиновое изделие. Разве я не прав? Вы хотели бы быть использованным в реализации каких-то моих личных интересов? Как личность вы приемлите для себя быть использованным не для общественного блага, а для реализации мечты Башгана стать Башганом Общереспубликанским?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но это все же герои. потому. что они хоть что-то делают при соотношении 50:1, а прочие по кухням сидят и сплетнями занимаются.[/b]

У нас совершенно отличные понятия о героизме. Героизм - это способность жертвовать личным во имя общего. А тут желание использовать общее для личного. А то, что они вместо кухонных сплетен заводят кабинетные ничем их не отличает. Главное не форма, а содержание. Извините, но вся их деятельность по содержанию и есть пустопорожние сплетни и ИБД (иммитация бурной деятельности).

Хикмет муаллим, ничего личного, просто давайте смотреть на все это трезвыми глазами.

С уважением,

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 25.5.2007, 10:27) 61974</div>
Уважаемый Хикмет, пойдем по пунктам:

[/b]

Отвечаю по пунктам

1. Всем - это кому? Почему было ясно? Каким это чудесным прибором было измерено соотношение сил, и каких именно сил? Как дошли до такого соотношения и каково оно сейчас?

"Всем" - это имеется в виду - всем имеющим голову лидерам оппозиционных партий.

Чудесным измерительным прибором были а) проведенные нами и другими иссследователями социологические опросы и мнения местных и зарубежных экспертов. Из этих опросов явствовало, что власти крепко дрежат страну под полицеским контролем и до сих пор дем активистам не удается провести ни одной встречи с населением без разрещения властей, стало также ясно, что народ хоть и недоволеен, но защищать свои голоса (то есть митинговать, протестовать, голодать и подвергаться арестам), не собирается а без этого нет и результата.

О соотношении сил 50:1 читайте пост #171 #227 #473 #623 и прикрепленные там файлы


2. Каков был смысл только распространять информацию на весь мир? Какого эффекта вы от этого ждали? Почему не протестовали до конца в судебном порядке?

Смысл тут простой - добиться поддержки международного демократическогс сообщества, которое сегодня и есть единственная сила, удерживающая Азербайджан от прямого узбекистанства и открытого объявления монахии в стране (разве это не очевидно?)

Протесты в судебном порядки в Евросуд были поданы и в большом количестве, надо лишь подождать пока придет очередь этих исков.

Первой победой среди этих исков был иск Сардара Джалалоглу (АДП). Евросуд решил, что наше государство виновно в применении к нему пыток в ходе его ареста в октябре 2003 и обязало государство выплатить Сардару 5000 евро. Со временем будуд рассмотрены и другие иски.


3. Вы считаете правильным укрывать от народа правду об истином положении дел? Почему вы думаете, что правильно и вовремя поданная информация не изменила бы соотношение?

Нет я так не считаю. Но так происходит с "военной тайной", которую не сообщают. а у нас как раз и идет "Холодная гражданская война".

Какже информаци о слабости общества могла увеличить его силы? - услашав про 50:1 люди вообще бы не вышли из дому что-бы просто опустить бюллетень в ящик


4. Как измерялась наибольшая популярность Исы?

Она измерялась в соц опросах и ни у кого тогда не вызывала сомнений, ведь и Расул и Этибар в конце концов признали это и согласились его поддержать.


5. Насколько я помню, Расул до этого объявил о поддержке Этибара, потом перекинулся. Расул - не один из лидеров? Это - не кидняк?

Если честно, то я не помню конкретно, кого Расул поддерживал до Исы, но это не кидняк - это нормальных политический процесс, который проиходит во всем мире. Расул в конце своих раздумий решил поддержать Ису, как наиболее популярного. при этом он никаких дивидентов для себя не видел, ибо осознавал при этом, что ни о каких честных выборах и победе тут не может быть и речи.


6. Насколько мне известно, Этибар предлагал и обратный вариант: он - Президент (урезанный), Иса - Премьер с полномочиями. Подтверждаете ли вы это? Если шансов не было, каков был смысл не соглашаться. Ведь конечный итог был бы тот же, зато оппозиция выглядела бы сплоченней, а Иса - благородней. Чего вы добились отказом - только вечных упреков.

Нет такого варианта у Этибара не было. Но вы должны помнить, что ВСЕ ЭТИ ВАРИАНТЫ НЕ ИМЕЛИ СМЫСЛ.

Я уже описал. какой смысл был не соглашаться с этой вздорной бумагой (ведь нас уже поддержал Расул, а этого для паблисити было вполне достаточно) почитайте мои прежние ответы.


Я прошу вас почитать прикрепленные файлы к выше указанным постам, ни могут прояснить для вас реальное соотношение сил

Успехов

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 25.5.2007, 14:03) 62019</div>
Я не утверждаю, что они ангелы. Более того, я лишний раз убеждаюсь в том, что политики не движимые призванием и трансденциальной миссией, а лишь личной мотивацией достижения власти обречены. Я, например, как представитель этого народа не буду поддерживать такого политика, потому что примеривать на себя роль резинового изделия одноразового пользования не буду. А использования народа, голосов избирателей в целях реализации собственных мечтаний и чаяний - есть примеривание под весь народ это резиновое изделие. Разве я не прав? Вы хотели бы быть использованным в реализации каких-то моих личных интересов? Как личность вы приемлите для себя быть использованным не для общественного блага, а для реализации мечты Башгана стать Башганом Общереспубликанским?
У нас совершенно отличные понятия о героизме. Героизм - это способность жертвовать личным во имя общего. А тут желание использовать общее для личного. А то, что они вместо кухонных сплетен заводят кабинетные ничем их не отличает. Главное не форма, а содержание. Извините, но вся их деятельность по содержанию и есть пустопорожние сплетни и ИБД (иммитация бурной деятельности).

Хикмет муаллим, ничего личного, просто давайте смотреть на все это трезвыми глазами.

С уважением,
[/b]

Дорогой Араз

1. Вчитайтесь в мой текст - я пишу, что Башган и другие сходные герои сражаются посление 14 лет БЕЗ ВСЯКОЙ НАДЕЖЫ НА УСПЕХ ибо знают о соотношении сил 50:1 и никакого республиканского Башганства им не светит. Разве это для вас не есть доказательство ошибочности ваших чуств стать резиновым изделием?

2. У вас слишком романтичные представления о механизмах общественой жизни в целом. Именно эта ваша ошибка привела вас к тому, что вы отказываетсь далее сражаться за ДЕПУТАТСВО и предлагаемое нами ваше ПРЕЗИДЕНТСВО.

Но в том то и отличие ваше от героев!!!

Ибо вы почуствовав тщетность своих усилий ОТКАЗАЛИСЬ БОРОТЬСЯ

А ОНИ ПРОДОЛЖАЮТ

Пожалуста прочтите статью, которую я вам рекомендовал выше. потом только можно будет обсудить.

Araz Mamedov
25.05.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Вчитайтесь в мой текст - я пишу, что Башган и другие сходные герои сражаются посление 14 лет БЕЗ ВСЯКОЙ НАДЕЖЫ НА УСПЕХ ибо знают о соотношении сил 50:1 и никакого республиканского Башганства им не светит. Разве это для вас не есть доказательство ошибочности ваших чуств стать резиновым изделием?[/b]

Не кажется ли вам такая борьба иррациональной по сути? Какой смысл в этой борьбе? Ведь лично от Башгана было бы больше общественной пользы, если бы он занимался наукой и преподаванием.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. У вас слишком романтичные представления о механизмах общественой жизни в целом. Именно эта ваша ошибка привела вас к тому, что вы отказываетсь далее сражаться за ДЕПУТАТСВО и предлагаемое нами ваше ПРЕЗИДЕНТСВО.[/b]

Мне не нужно депутатство ради депутатства. Я зарабатываю больше любого депутата, имею неприкосновенность более надежную чем депутаты и спокойную личную жизнь без камер, наблюдений и компромата. Мое желание пойти в парламент связано с желанием работать по специальности, поскольку я учился на политолога и обладаю знаниями, которые могли бы быть полезными как нашего государству, так и обществу.
Что касается президентства, то я на другом форуме поднял отдельную тему, почему я бы не хотел быть президентом. Я слишком люблю свою размеренную и спокойную жизнь, чтобы быть публичной фигурой. Я не люблю интервью, камер, пафосных речей, церемониалов, ответственных переговоров, постоянно ходить в костюме и галстуке и т.д. Жизнь президента на 99% состоит из этого.
Если помните фильм "Герой" с Дастином Хоффманом и Энди Гарсиа, то я по складу герой Дастина Хоффмана.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ибо вы почуствовав тщетность своих усилий ОТКАЗАЛИСЬ БОРОТЬСЯ[/b]

Бороться с кем? С собственным народом? С ним не бороться надо, а просвещать.

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 25.5.2007, 14:44) 62026</div>
Не кажется ли вам такая борьба иррациональной по сути?
[/b]

Но прочли ли вы статью о которой я писал - "Мораль, полика и мы"?

zambaru
25.05.2007, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 25.5.2007, 14:03) 62019</div>
Я не утверждаю, что они ангелы. Более того, я лишний раз убеждаюсь в том, что политики не движимые призванием и трансденциальной миссией, а лишь личной мотивацией достижения власти обречены. Я, например, как представитель этого народа не буду поддерживать такого политика, потому что примеривать на себя роль резинового изделия одноразового пользования не буду. А использования народа, голосов избирателей в целях реализации собственных мечтаний и чаяний - есть примеривание под весь народ это резиновое изделие. Разве я не прав? Вы хотели бы быть использованным в реализации каких-то моих личных интересов? Как личность вы приемлите для себя быть использованным не для общественного блага, а для реализации мечты Башгана стать Башганом Общереспубликанским?
У нас совершенно отличные понятия о героизме. Героизм - это способность жертвовать личным во имя общего. А тут желание использовать общее для личного. А то, что они вместо кухонных сплетен заводят кабинетные ничем их не отличает. Главное не форма, а содержание. Извините, но вся их деятельность по содержанию и есть пустопорожние сплетни и ИБД (иммитация бурной деятельности).

Хикмет муаллим, ничего личного, просто давайте смотреть на все это трезвыми глазами.

С уважением,
[/b]


:ae: :ae: :ae: :ae: :ae: :ae:

Люблю я твои тосты Михалыч! Конкретно и емко! ©

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.5.2007, 14:18) 62020</div>

Я уже описал. какой смысл был не соглашаться с этой вздорной бумагой (ведь нас уже поддержал Расул, а этого для паблисити было вполне достаточно) почитайте мои прежние ответы.
[/b]

Достаточно для чего? Вроде бы результат выборов был предрешен. Если только для паблисити то ОНО было бы гораздо сильнее если бы башган подписал бумагу, тем более, что ничего отдавать Этибару, в конечном итоге не пришлось бы.

Araz Mamedov
25.05.2007, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но прочли ли вы статью о которой я писал - "Мораль, полика и мы"?[/b]

Спасибо, конечно же прочитал. От материала веет обреченным романтизмом

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 25.5.2007, 17:03) 62047</div>
Спасибо, конечно же прочитал. От материала веет обреченным романтизмом
[/b]

Но от ваших рассуждений веет покоем и домашним уютом.

И вот вам на последок еще одна цитата

"Достоин уважения не тот, кто просто фиксирует события, и не тот кто их критикует. Достоин уважения тот, кто выходит на арену, чье лицо в поту и крови, кто старается изо всех сил, ошибается, промахивается, да не раз, потому, что в любом деле бывают ошибки и промахи.

Достоин уважения тот, кто действует, совершает поступки, знает, что такое истинный энтузиазм, отдает себя целиком достойному делу, кто познает, если повезет, прекрасное ощущение победы, а если проиграет, то в отчаянной борьбе. И душа его никогда не встанет в ряд с холодными, безразличными душами тех, кому не ведомы ни победы, ни поражения"

Теодор РУЗВЕЛЬТ.

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 25.5.2007, 16:47) 62045</div>
Достаточно для чего? Вроде бы результат выборов был предрешен. Если только для паблисити то ОНО было бы гораздо сильнее если бы башган подписал бумагу
[/b]

Когда достигнете того уровня на котором подписывают соглашения. то и подпишете, иншаллах.

Araz Mamedov
25.05.2007, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Достоин уважения не тот, кто просто фиксирует события, и не тот кто их критикует. Достоин уважения тот, кто выходит на арену, чье лицо в поту и крови, кто старается изо всех сил, ошибается, промахивается, да не раз, потому, что в любом деле бывают ошибки и промахи.

Достоин уважения тот, кто действует, совершает поступки, знает, что такое истинный энтузиазм, отдает себя целиком достойному делу, кто познает, если повезет, прекрасное ощущение победы, а если проиграет, то в отчаянной борьбе. И душа его никогда не встанет в ряд с холодными, безразличными душами тех, кому не ведомы ни победы, ни поражения" [/b]

Цитата индивидуалиста, а не командного игрока. В политике побеждает команда, а не индивидум. Может от того, что оппозиция не может этого понять она и такая неэффективная, где личности лебедя, рака и щуки тянут в сторону, а воз и ныне там.

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 25.5.2007, 17:54) 62058</div>
Цитата индивидуалиста, а не командного игрока. В политике побеждает команда, а не индивидум. Может от того, что оппозиция не может этого понять она и такая неэффективная, где личности лебедя, рака и щуки тянут в сторону, а воз и ныне там.
[/b]

Это цитата выдающегося американского лидера, одного из самых уважаемых президентов США.

Сен буна да гуш гойурсанса, одна биз даха сеннинле неден данышаг?...

Araz Mamedov
25.05.2007, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сен буна да гуш гойурсанса, одна биз даха сеннинле неден данышаг?...[/b]

Я прекрасно знаю кто такой Теодор Рузвельт и хеч кимя гуш гоймурам :biggrin:
Но согласитесь, что даже за таким великим лидером как Теодор Рузвельт всегда стояла команда-машина (в данном случае республиканская партия), которая помогала этому лидеру двигаться вперед. Что есть боец без команды?

zambaru
25.05.2007, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.5.2007, 17:40) 62056</div>
Когда достигнете того уровня на котором подписывают соглашения. то и подпишете, иншаллах.
[/b]

Иншаллах!

...но пока я на уровне того, кто может делать предположения и задавать вопрос тем, кто мог бы подписать или не подписать. То есть я пока учусь, отчасти на опыте других. Вот потому и вопрос задаю, о том чего не было сделано. Разумеется когда достигну такого уровня, на котором подписывают соглашения, то сочту своим долгом мотивировать свои действия и объяснять свои действия своему электорату. И постараюсь воздержаться от искущения учить своего избирателя уму разуму, типа: вот когда ты достигнешь моего уровня... и так далее.

Зверовод
25.05.2007, 21:58
не хочется все бросить?

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 25.5.2007, 19:11) 62067</div>
Я прекрасно знаю кто такой Теодор Рузвельт и хеч кимя гуш гоймурам :biggrin:
Но согласитесь, что даже за таким великим лидером как Теодор Рузвельт всегда стояла команда-машина (в данном случае республиканская партия), которая помогала этому лидеру двигаться вперед. Что есть боец без команды?
[/b]

Вы совершенно правы, Но его цитата о другом

не исе

оставим это, я пошел покупать цветные занавески. чтобы дома уютно было

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 25.5.2007, 19:31) 62069</div>
Иншаллах!

...но пока я на уровне того, кто может делать предположения и задавать вопрос тем, кто мог бы подписать или не подписать. То есть я пока учусь, отчасти на опыте других. Вот потому и вопрос задаю, о том чего не было сделано. Разумеется когда достигну такого уровня, на котором подписывают соглашения, то сочту своим долгом мотивировать свои действия и объяснять свои действия своему электорату. И постараюсь воздержаться от искущения учить своего избирателя уму разуму, типа: вот когда ты достигнешь моего уровня... и так далее.
[/b]

Это правильный ответ

Об этом еще отец демократии Перикл писал 2500 лет назад

"...не каждый может стать политиком, но каждый имеет право задать ему вопрос"

ставлю здесь для вас речь Перикла из моей книги "Долгий путь Демократии"

9please find attachment)

Arian
25.05.2007, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.5.2007, 22:45) 62079</div>
Вы совершенно правы, Но его цитата о другом

не исе

оставим это, я пошел покупать цветные занавески. чтобы дома было уютно было
[/b]

Прямо сейчас? А где в такое время хорошие занавески продают? Надеюсь, цвета будут правильными?

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2007, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 25.5.2007, 22:50) 62081</div>
Прямо сейчас? А где в такое время хорошие занавески продают? Надеюсь, цвета будут правильными?
[/b]

Идите на форум Санубар Искендерли, я там разместил интересное драматическое произведение

zambaru
26.05.2007, 00:29
Хикмет бей, вспомните конец восьмидесятых. Мейдан!!! Ведь все вы вышли из Мейдана!

Тогда соотношение сил государства и гражданина было не 1 к 50 как сейчас, а наверное в разы больше в пользу государства. Было четко функционирующие КГБ, МВД и так далее. Но почему же тогда народ не сдался? Почему сегодня народ ни во что не верит? Видите ли ответственность оппозиции в том, что гражданин сдался, опустил руки? Где те тысячи и дестяки тысяч людей, которые могли бы прийти на митинги оппозиции? И еще один вопрос: можно утверждать, что власти станут более покладистыми в отношениях с оппозицией, есл на митинги будут приходить десятки а то и сотни тысяч людей?

zambaru
26.05.2007, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.5.2007, 22:48) 62080</div>
Это правильный ответ

Об этом еще отец демократии Перикл писал 2500 лет назад

"...не каждый может стать политиком, но каждый имеет право задать ему вопрос"

ставлю здесь для вас речь Перикла из моей книги "Долгий путь Демократии"

9please find attachment)
[/b]

а вот предположим, что Перикл не сказл бы об этом 2500 лет назад. В таком случае сочли бы Вы мой ответ правильным? Почему же мы (мусульмане, азербайджанцы, восточные люди) настолько авторитарно мыслим, что даже в вопросах демократии ссылаемся на авторитеты?

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2007, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 26.5.2007, 0:29) 62088</div>
Хикмет бей, вспомните конец восьмидесятых. Мейдан!!! Ведь все вы вышли из Мейдана!

Тогда соотношение сил государства и гражданина было не 1 к 50 как сейчас, а наверное в разы больше в пользу государства. Было четко функционирующие КГБ, МВД и так далее. Но почему же тогда народ не сдался? Почему сегодня народ ни во что не верит? Видите ли ответственность оппозиции в том, что гражданин сдался, опустил руки? Где те тысячи и дестяки тысяч людей, которые могли бы прийти на митинги оппозиции? И еще один вопрос: можно утверждать, что власти станут более покладистыми в отношениях с оппозицией, есл на митинги будут приходить десятки а то и сотни тысяч людей?
[/b]


Б) Очевидно, что власти стали бы покладистей если бы люди массово протестовали…

А) Нет, в моей концепции "О рельном соотношении сил" в нынешней пассивности народа оппозиционные лидеры не виноват. В вашем тезисе произошла подмена понятий.

Соотношение сил 50:1 должно рассматриваться не между Народом и Государством, как вы пишите, а между автократией и демократией, а это разные вещи.

Не считаете же вы, что все те кто пришли на Мейдан в действительности знали и хотели демократии.

Среди пришедших на Мейдан были

- Люди возмущенные Карбахской проблемой – которую власти отказывались решать.

- Люди возмущенные огромными социальными пролемами (люид, вспомните, жили по карточкам)

- Беженцы

- влиятельные и хорошо организрванные представители Нахичеваньского и ереванского клана (или мафии) и их люди – все те, кого Везиров и Муталлибов с помощью Москвы пытались лишить привилегий.

- И наконец, НЕБОЛЬШАЯ ГРУППА ДЕМОКРАТОВ, людей желавших либеральных реформ, прав человека и открытых границ...

И великое искусство этой НЕБОЛЬШОЙ ГРУПЫ ДЕМОКРАТОВ заключалось в том, что они СМОГЛИ ПЕРЕТАЩИТЬ НА СВОЮ СТОРОНУ НАХИЧЕВАНЦЕВ, беженцев и просто недовольных всем людей и (лишь таким образом) свергнуть промосковского Муталлибова. А КГБ и МВД также раскололось по региональному и прочем вышеуказанным принципам.

Затем установилась на 1 лишь год власть, которая на самом деле хотела пользы для народа и видела эту пользу в установлении дем. Институтов. Но как это сделать при соотношении сил 50:1 в пользу антидемократии? (такое соотношение было и при Эльчибее!!!)

С помощью России антидемократическое большинство общества вновь взяло верх и оно этим довольно. К тому же у авторитаристов появились нефтяные деньги – теперь можно платить пенсионерам и бюджетникам. А авторитарному населению больше и не надо – дай ему кусок хлеба и он забудет свободе. Вот он и забыл по сей день о ней. А о честной жизни. Так вообще и говорить не стоит. Все у всех тут подворовывают и мало кто возмущается воровством первых людей – «Если бы мы были там, наверху, мы бы делали тоже самое. И так же все воруют у всех во всем мире. Мир - это мир умелых воров» - думают они.

Сегодня все опросы общественного мнения показывают, что на вопрос «Какие проблемы вас больше всего волнуют» население отвечает

1. Карабах, 2. Безработица, 3. Образование, 4. Здравоохранение и лишь где-то на 10 месте стоят там «проблемы с демократией ( выборы) и правами человека».

Да вы посмотрите, что тут на форуме происходит – здесь те же самые 50:1

Приведу лишь некоторые цитаты из моего форума

- «Никогда и нигде народ не правил, а за него это делали верхи».

- «Наш народ это вам не американцы. С нами надо покруче»

- «Я выступаю за то, чтобы митинги подавлялись!»

- «Запад хочет навязать нам свои (демокр.) порядки, чтобы грабить нас

- «Оппозиция будучи у власти воровала меньше, потому, что воровского опыта у них было меньше. А со временем они бы делали тоже самое»

- «Я считаю, что статья за криминальные преследования за клевету не должна быть отменена»

- «Нефть никогда не кончиться!»

Это высказывания сомой продвинутой части нашего населения – тех, у кого есть компьютер.

Что скажите?

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2007, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 26.5.2007, 0:51) 62090</div>
а вот предположим, что Перикл не сказл бы об этом 2500 лет назад. В таком случае сочли бы Вы мой ответ правильным? Почему же мы (мусульмане, азербайджанцы, восточные люди) настолько авторитарно мыслим, что даже в вопросах демократии ссылаемся на авторитеты?
[/b]

Насчет авторитетов - это не про меня. Многие знают, что я враг всяких авторитетов (иногда это вредит).

Я кроме Перикла читал еще много мнений на эту тему, но мне понравилпсь эта мысль Перикла

Если он этого не сказал, то мне бы понравился ваш ответ, я бы счел его справедливым. Короче нашим Периклом были бы вы.

zambaru
26.05.2007, 12:20
Опять кто-то опередил меня!!! Ну да бог с ним с Периклом!

А вот насчет разгневанных иреваницев, и недовольных нахичеванцев и карабахцев требующих освобождения Карабаха и сейчас не меньше. Но почему же оппозиция не может мобилизовать эти силы? Вы не считаете что к оппозиции есть серьезное недоверие?

И второй вопрос: Как Вы думаете, когда нибудь мы услышим совместное заявление от оппозиционных сил, с признаниями своих ошибок, и предложением интеллектуальным силам нации выдвигать свои версии неудач оппозиции а также методов по их преодолению?

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 26.5.2007, 12:20) 62099</div>
Опять кто-то опередил меня!!! Ну да бог с ним с Периклом!


[/b]

- "А вот насчет разгневанных иреваницев, и недовольных нахичеванцев и карабахцев требующих освобождения Карабаха и сейчас не меньше".

- Нет, их как раз очень мало. а те единицы из них кто преследуются властями, как раз сразу же и перешли в оппозицию - это Расул, Инсанов и их небольшие группки. В основном нахичеванские мафиози все остаются при деле. они довольны и протестовать им незачем.

- "когда нибудь мы услышим совместное заявление от оппозиционных сил, с признаниями своих ошибок"

- пожалуста укажите каких именно ошибок. Что касается объединения - то оно уже произошло но все демократические силы вместе взятые являют нам картину 50:1 не в пользу демократии.

Посторайтесь всегда держать это в уме:

а) нас мало (но мы в тельняшках)!

б) реальное соотношение сил вцелом 50:1 в пользу авторитаризма и как бы вы демократов не объедняли, от этого соотношение не измениться.

с) все остальные могут подключиться к борьбе за дем. реформы если государство перестанет подбрасывать им кости со своего стола.

д) Но это произойдет лишь когда у государства кончаться средства, а именно - когда кончиться нефть.

вот вам и весь мой анализ и весь мой план.

zambaru
27.05.2007, 00:49
... а пока: танцуют все!

:dance2: :dance2: :dance2: :dance2: :dance2: :dance2: :dance2:

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2007, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 27.5.2007, 0:49) 62207</div>
... а пока: танцуют все!
:[/b]

Уже радикально ничего не поделаешь

оталось только ждать, когда кончиться нефть и изъяны диктатуры станут
рушить страну. к тому времени война с мировой осью зла будет заверешена.
так что мы. как бы не хотели, но не сможеи остаться островком семейной
диктатуры в мировом океане демократии.

а пока тем, кто по природе своей (а не по состоянию желудка) не может молчать -
надо продолжать говорить во что бы это ни стало. Надо сопративляться из
последних сил.

Arian
27.05.2007, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.5.2007, 15:08) 62279</div>
Уже радикально ничего не поделаешь

оталось только ждать, когда кончиться нефть и изъяны диктатуры станут
рушить страну. к тому времени война с мировой осью зла будет заверешена.
так что мы. как бы не хотели, но не сможеи остаться островком семейной
диктатуры в мировом океане демократии.

а пока тем, кто по природе своей (а не по состоянию желудка) не может молчать -
надо продолжать говорить во что бы это ни стало. Надо сопративляться из
последних сил.
[/b]

А может, лучше переждать? Пока изъяны диктатуры, оконченная нефть, оконченная борьба с осями не приведут нас к светлому будущему. А до тех пор все равно ведь 1:50. Тогда зачем париться из последних сил? Может, напоследок пожить по-человечески? Вроде бы и вся историческая борьба ради этого...

Baku MJ
27.05.2007, 16:09
Хикмет бей, вы приняли участие на форуме оппозиционных партий 25 Мая? Если да, то выскажите своё мнение по поводу происшедшего там - что рассматривали, и какие на ваш взгляд перспективы на сплочённость оппозиции , а так же какие реальные результаты можно ожидать. Если же нет, то всё равно выскажите отношение как независимая сторона. спасибо!

Seneca
27.05.2007, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 14:16) 62281</div>
А может, лучше переждать? Пока изъяны диктатуры, оконченная нефть, оконченная борьба с осями не приведут нас к светлому будущему. А до тех пор все равно ведь 1:50. Тогда зачем париться из последних сил? Может, напоследок пожить по-человечески? Вроде бы и вся историческая борьба ради этого...
[/b]

В этом и есть главное отличие между вами ашер, мной Сенекой и уважаемым Хикметом Гаджи-заде...

вы "раб" своего желудка и "житья по человечески" в Азербайджанских реалиях (про них пол-интернетовских форумов понаписано)...

я стану таким же как вы по приезду обратно, благо жрать и песни орать ВСЕМ НАМ хочется...

а Хикмет муеллим продолжает стоять на своей позиции, какой бы вам слабой и конъюктурной (в ваших понятиях конечно) она ни казалась... более того он понимая что годы из его жизни все таки идут не задумывается о рутинных и простых заботах (типа Лексус 330 йох 350 йахшыды, челю серебристый ичериси кожа оланда бомбадыр) а продолжает начатое неблагодарное дело...

от меня ему за это человеческое большое спасибо...

Arian
27.05.2007, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 27.5.2007, 16:29) 62287</div>
В этом и есть главное отличие между вами ашер, мной Сенекой и уважаемым Хикметом Гаджи-заде...

вы "раб" своего желудка и "житья по человечески" в Азербайджанских реалиях (про них пол-интернетовских форумов понаписано)...

я стану таким же как вы по приезду обратно, благо жрать и песни орать ВСЕМ НАМ хочется...

а Хикмет муеллим продолжает стоять на своей позиции, какой бы вам слабой и конъюктурной (в ваших понятиях конечно) она ни казалась... более того он понимая что годы из его жизни все таки идут не задумывается о рутинных и простых заботах (типа Лексус 330 йох 350 йахшыды, челю серебристый ичериси кожа оланда бомбадыр) а продолжает начатое неблагодарное дело...

от меня ему за это человеческое большое спасибо...
[/b]

И от меня Вам большое человеческое спасибо за то, что Вы по-человечески проедаете блага другой страны, а мне здесь больше останется... И Хикмет мог бы Вам такое сказать, ибо его профессия очень чувствительна к конкуренции. А обратно приезжать не стоит... Здесь ПЛОХО. Даже хуже, чем когда Вы УЕЗЖАЛИ. ОСТАВАЙТЕСЬ ТАМ!

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2007, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 27.5.2007, 16:29) 62287</div>
В этом и есть главное отличие между вами ашер, мной Сенекой и уважаемым Хикметом Гаджи-заде...

вы "раб" своего желудка и "житья по человечески" в Азербайджанских реалиях (про них пол-интернетовских форумов понаписано)...

я стану таким же как вы по приезду обратно, благо жрать и песни орать ВСЕМ НАМ хочется...

а Хикмет муеллим продолжает стоять на своей позиции, какой бы вам слабой и конъюктурной (в ваших понятиях конечно) она ни казалась... более того он понимая что годы из его жизни все таки идут не задумывается о рутинных и простых заботах (типа Лексус 330 йох 350 йахшыды, челю серебристый ичериси кожа оланда бомбадыр) а продолжает начатое неблагодарное дело...

от меня ему за это человеческое большое спасибо...
[/b]

Спосибо, Seneca

И помните, что ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО

а Ашеру. как я узнал. подполковника так и не дали - дискримация у них!, Они сказали ему, что для этого надо было на Западе (Азербайджана) родиться, а он родился на Севере

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2007, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 27.5.2007, 16:09) 62285</div>
Хикмет бей, вы приняли участие на форуме оппозиционных партий 25 Мая? Если да, то выскажите своё мнение по поводу происшедшего там - что рассматривали, и какие на ваш взгляд перспективы на сплочённость оппозиции , а так же какие реальные результаты можно ожидать. Если же нет, то всё равно выскажите отношение как независимая сторона. спасибо!
[/b]

К сожалению, я хоть и был приглашен, но по семейным причинам туда пойти не смог.

Я приветствую такие форумы и их стремление к объединению.

Есть тут лишь одна проблема. Когда собираются в наше время такие политики вместе. то они ведут себя так. будто они живут где-то в Польше или даже в Украине или Грузии, будто они легальная оппозиция и обстановка в стране позволяет им легально существовать на имеющейся политической арене.

Но трагедия в том, что уже больше нет никакой легальной политической арены в стране.

Истина в том. что они больше не политические лидеры, а диссиденты диктаторского режима.

А у таковых должна быть другая тактика.

Пока они ее открыто не обсуждают.

Arian
27.05.2007, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.5.2007, 17:16) 62289</div>
Спосибо, Seneca

И помните, что ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО

а Ашеру. как я узнал. подполковника так и не дали - дискримация у них!, Они сказали ему, что для этого надо было на Западе (Азербайджана) родиться, а он родился на Севере
[/b]

А что так? Подумаешь, Север... Одному северянину даже генерал-полковника присвоили, а мне... Скорее это Ваш глаз, Хикмет.

Arian
27.05.2007, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.5.2007, 17:16) 62289</div>
Спосибо, Seneca

И помните, что ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО

а Ашеру. как я узнал. подполковника так и не дали - дискримация у них!, Они сказали ему, что для этого надо было на Западе (Азербайджана) родиться, а он родился на Севере
[/b]

Кстати:

1. НАШ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТСЯ ВЕЧНО.
2. см. п. 1.
3. см. п. 2.
.........
..........
...........

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2007, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 18:03) 62296</div>
Кстати:

1. НАШ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТСЯ ВЕЧНО.
2. см. п. 1.
3. см. п. 2.
.........
..........
...........
[/b]

И все же вы никогда не будете для них своим

и никогда они не остановятся перед тем, чтобы снести и "вашу будку"

Обидно

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2007, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 27.5.2007, 16:29) 62287</div>
В этом и есть главное отличие между вами ашер, мной Сенекой и уважаемым Хикметом Гаджи-заде...

вы "раб" своего желудка и "житья по человечески" в Азербайджанских реалиях (про них пол-интернетовских форумов понаписано)...

я стану таким же как вы по приезду обратно, благо жрать и песни орать ВСЕМ НАМ хочется...

а Хикмет муеллим продолжает стоять на своей позиции, какой бы вам слабой и конъюктурной (в ваших понятиях конечно) она ни казалась... более того он понимая что годы из его жизни все таки идут не задумывается о рутинных и простых заботах (типа Лексус 330 йох 350 йахшыды, челю серебристый ичериси кожа оланда бомбадыр) а продолжает начатое неблагодарное дело...

от меня ему за это человеческое большое спасибо...
[/b]

Уважаемый Seneca

Если вы сейчас проходите обучение за рубежом. то я выставляю сюда специально для таких Аламни как вы наше соц. исследование проблем западных Аламни в Азербайджане

please find attachment

Seneca
27.05.2007, 21:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.5.2007, 17:58) 62300</div>
Уважаемый Seneca

Если вы сейчас проходите обучение за рубежом. то я выставляю сюда специально для таких Аламни как вы наше соц. исследование проблем западных Аламни в Азербайджане

please find attachment
[/b]

Спасибо Хикмет муеллим,

пока бегло прошелся по некоторым вопросам, обещаю попозже почитать более внимательно, приближается время проекта и я большей частью занят им.

Скажу только одно пока... из всех моих знакомых кто закончил программу Маски к примеру очень-очень мало ребят кто стал именно зачинателем или носителем демократических изменений в стране... многие уехали кто в Казахстан, кто в Росиию... некоторые играют по правилам власть придержащей... по моему только Эркин себя проявляет в этом действительно трудном деле...

Мое возможное отличие от всех их что я учусь не за "папины" или "грантовые" деньги, а свои кровные, которые я откладывал в течение энного количества времени... то есть я изначально базировался именно на карьерной стороне вопроса, то бишь по возврату домой становится тем носителем демократических идей и получать за это пинки под зад от государственной машины и смешки в спину от таких как ашер или Ашина врядли буду...

не обессудьте...

ucadag
27.05.2007, 22:42
Salam Hikmət bəy!!!

Xoş gördük sizi, siz məni bəlkə də üzdən tanıyarsız, ancaq mən sizi əyani tanıyıram və çox sadə insan olduğunuza şahidəm. Elə forumda yazdıqlarınızdan da görünür ki, sadəliyinizdən qalmırsız - səmimisiz. Həvəslə sizinlə diskussiya aparanlarla yazışırsız, daha burada "Интервью" verən bəzi tanınmışlar kimi yarımçıq tərk eləmirsiz. "Интервью" siyahısına diqqət yetirənlər kimləri nəzərdə tutduğumu görə bilərlər: E.Namazov, F.Ağayev...

Hikmət bəy, Azərbaycan siyasətində dəyər veriləsi siyasətçilər azdır, onlardan biri də sizsiniz.
Ancaq açığı burada siyasi liderləri (xüsusilə L.Ş.Hacıyeva, Ə.Kərimli) dissident hesab etməyiniz, təəccübləndirdi məni. Bu sizin pessimistliyinizdən irəli gəlir, yoxsa tutarlı arqumentləriniz var? Mümkünsə bu barədə bir az ətraflı yazardınız, çünki tanıdığım qədər, siz əsassız fikir söyləməzsiniz.

Hələlik bu qədər.

Qabaqcadan təşəkkürümü bildirirəm.

Uğurlar!!!

Arian
27.05.2007, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.5.2007, 18:38) 62299</div>
И все же вы никогда не будете для них своим

и никогда они не остановятся перед тем, чтобы снести и "вашу будку"

Обидно
[/b]

Хикмет, у Вас красной нитью проходит уже давно "не будете своим", теперь вот "будку" какую-то ввели... А можно раскрыть для понятности?

thundergirl
27.05.2007, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>а Ашеру. как я узнал. подполковника так и не дали - дискримация у них!, Они сказали ему, что для этого надо было на Западе (Азербайджана) родиться, а он родился на Севере[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>И все же вы никогда не будете для них своим

и никогда они не остановятся перед тем, чтобы снести и "вашу будку"
[/b]

Дааа... докатились, как говорится. Такого рода интриги, с региональным и этническим ковырянием я замечала у армюзеров. И не удивительно, их цели понятны. А теперь вот у Гаджизаде. Неужели вы считаете, что цель оправдывает средства? Heç gözdəməzdim ki bu pərdə də götürüləcək. Ayıbdır...

Arian
27.05.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 23:20) 62324</div>
Дааа... докатились, как говорится. Такого рода интриги, с региональным и этническим ковырянием я замечала у армюзеров. И не удивительно, их цели понятны. А теперь вот у Гаджизаде. Неужели вы считаете, что цель оправдывает средства? Heç gözdəməzdim ki bu pərdə də götürüləcək. Ayıbdır...
[/b]

Да не переживайте, Сандер, если у армян не получилось, у Хикмета тем более не получится. К тому же я давно уже полковник...

Хикмет Гаджи-заде
28.05.2007, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 27.5.2007, 21:22) 62304</div>
Спасибо Хикмет муеллим,

пока бегло прошелся по некоторым вопросам, обещаю попозже почитать более внимательно, приближается время проекта и я большей частью занят им.

Скажу только одно пока... из всех моих знакомых кто закончил программу Маски к примеру очень-очень мало ребят кто стал именно зачинателем или носителем демократических изменений в стране... многие уехали кто в Казахстан, кто в Росиию... некоторые играют по правилам власть придержащей... по моему только Эркин себя проявляет в этом действительно трудном деле...

Мое возможное отличие от всех их что я учусь не за "папины" или "грантовые" деньги, а свои кровные, которые я откладывал в течение энного количества времени... то есть я изначально базировался именно на карьерной стороне вопроса, то бишь по возврату домой становится тем носителем демократических идей и получать за это пинки под зад от государственной машины и смешки в спину от таких как ашер или Ашина врядли буду...

не обессудьте...
[/b]

"я учусь не за "папины" или "грантовые" деньги, а свои кровные, которые я откладывал в течение энного количества времени... "

Это достойно всяческго уважения

Я желаю вам успеха

Лишь бы вы вернулись, а там видно будет

Хикмет Гаджи-заде
28.05.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 23:20) 62324</div>
Дааа... докатились, как говорится. Такого рода интриги, с региональным и этническим ковырянием я замечала у армюзеров. И не удивительно, их цели понятны. А теперь вот у Гаджизаде. Неужели вы считаете, что цель оправдывает средства? Heз gцzdəməzdim ki bu pərdə də gцtьrьləcək. Ayıbdır...
[/b]

Мене бурда дерс охума, айыблар сене олсун

++++++++++++++++++++++++

Дорогие соотечественники!

За 13 лет правления нынешнего режима, наша страна превратилась в однопар-тийную, насквозь коррумпированную диктатуру, в условиях которой можно вы-жить, лишь потеряв все нравственные качества и превратившись в бессловесное существо (а иногда и это не помогает).

Сегодня наша нация разделена надвое. Сегодня Азербайджан – это «Одно госу-дарство и две нации»! Мы разделены на людей первого и второго сорта: неболь-шая кучка людей, захватившая страну и все мы – остальные, живущие без прав, без средств и без надежды на будущее. Они продолжают грабить страну, унижать ее граждан, хотят превратить нас в своих слуг, а наши дети, по их замыслу, долж-ны стать слугами их детей…

Они утверждают, что нашим народом по-другому управлять невозможно, что мы сегодня имеет то, чего заслуживаем, что режим «мертвой стабильности», который они установили, несет счастье нашим людям и страна развивается в верном на-правлении…

Последние несколько лет нынешний режим пытается убедить наш народ и меж-дународное сообщество в том, что вскоре он проведет в жизнь некие про-грессивные реформы, которые ликвидируют коррупцию, установят справедливое правосудие и принесут нашим людям процветание. Но народ так и не дождался обещанных реформ. И, понятно почему. Ведь всякая прогрессивная реформа бу-дет подрывать их власть над нами. Этот режим не может бороться с коррупцией, ибо коррупция поддерживается в стране самим режимом. Этот режим не может решить наши проблемы, ибо он сам создает эти проблемы. Все мы убедились в этом за последнее десятилетие, когда мы жили как две нации в одном государстве: Они, там – наверху, а Мы, здесь – внизу! И Они желают чтобы это ситуация про-должалась вечно!

Но мы остановим эту национальную трагедию...

Хикмет Гаджи-заде
28.05.2007, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(ucadag @ 27.5.2007, 22:42) 62316</div>
Salam Hikmət bəy!!!

Xoş gördük sizi, siz məni bəlkə də üzdən tanıyarsız, ancaq mən sizi əyani tanıyıram və çox sadə insan olduğunuza şahidəm. Elə forumda yazdıqlarınızdan da görünür ki, sadəliyinizdən qalmırsız - səmimisiz. Həvəslə sizinlə diskussiya aparanlarla yazışırsız, daha burada "Интервью" verən bəzi tanınmışlar kimi yarımçıq tərk eləmirsiz. "Интервью" siyahısına diqqət yetirənlər kimləri nəzərdə tutduğumu görə bilərlər: E.Namazov, F.Ağayev...

Hikmət bəy, Azərbaycan siyasətində dəyər veriləsi siyasətçilər azdır, onlardan biri də sizsiniz.
Ancaq açığı burada siyasi liderləri (xüsusilə L.Ş.Hacıyeva, Ə.Kərimli) dissident hesab etməyiniz, təəccübləndirdi məni. Bu sizin pessimistliyinizdən irəli gəlir, yoxsa tutarlı arqumentləriniz var? Mümkünsə bu barədə bir az ətraflı yazardınız, çünki tanıdığım qədər, siz əsassız fikir söyləməzsiniz.

Hələlik bu qədər.

Qabaqcadan təşəkkürümü bildirirəm.

Uğurlar!!!
[/b]

H@rmetli Ucadag bey

verdiyiniz suala men bu forumda cavab vermaye chalishmisham

Eziyyet de olsa bu postlara baxin (#127, #171, #214, #227, #574 ve s.) ve orada attachmenta qiydygum meqaleni uxuyun (RealCorrelationofForses)

Belke menimle razilashdiniz

Salamat qalin

Scarlett
28.05.2007, 20:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.5.2007, 1:47) 62351</div>

Дорогие соотечественники!

За 13 лет правления нынешнего режима, наша страна превратилась в однопар-тийную, насквозь коррумпированную диктатуру, в условиях которой можно вы-жить, лишь потеряв все нравственные качества и превратившись в бессловесное существо (а иногда и это не помогает).

Сегодня наша нация разделена надвое. Сегодня Азербайджан – это «Одно госу-дарство и две нации»! Мы разделены на людей первого и второго сорта: неболь-шая кучка людей, захватившая страну и все мы – остальные, живущие без прав, без средств и без надежды на будущее. Они продолжают грабить страну, унижать ее граждан, хотят превратить нас в своих слуг, а наши дети, по их замыслу, долж-ны стать слугами их детей…

Они утверждают, что нашим народом по-другому управлять невозможно, что мы сегодня имеет то, чего заслуживаем, что режим «мертвой стабильности», который они установили, несет счастье нашим людям и страна развивается в верном на-правлении…

Последние несколько лет нынешний режим пытается убедить наш народ и меж-дународное сообщество в том, что вскоре он проведет в жизнь некие про-грессивные реформы, которые ликвидируют коррупцию, установят справедливое правосудие и принесут нашим людям процветание. Но народ так и не дождался обещанных реформ. И, понятно почему. Ведь всякая прогрессивная реформа бу-дет подрывать их власть над нами. Этот режим не может бороться с коррупцией, ибо коррупция поддерживается в стране самим режимом. Этот режим не может решить наши проблемы, ибо он сам создает эти проблемы. Все мы убедились в этом за последнее десятилетие, когда мы жили как две нации в одном государстве: Они, там – наверху, а Мы, здесь – внизу! И Они желают чтобы это ситуация про-должалась вечно!

Но мы остановим эту национальную трагедию...
[/b]
Власть которую не народ имеет , а она имеет народ, ни кого не сможет обмануть, ни нас, ни мировую общественность. Но даже безнравственность власти не дает нам право уподобляться ему. Те которых вы считаете первосортными пусть имеют власть и материальные богатства, которую можно потерять мгновенно. Но они рабы своей власти и настолько бедны и морально и духовно по сравнению со мной , что мне их просто жаль. Так что позвольте разделить нацию на 3 части. Власть которую вы считаете первосортной, второсортной ту часть народа которая власть считает первосортной ,то есть ставит власть выше себя , и та часть народа , которая ни смотря ни на что не сломлена , верит в потенциал своего народа, верит в победу добра и не потеряло свое лицо . Их заслуженно можно назвать высшим сортом. Они без шума и лишней рекламы , каждый на своем месте делает свое добро , выполняют свои обязанности и гражданский долг , они воспитывают на своем примере и на них равняются. Так что ни наглость власти , ни истерика оппозиции не сможет заставить свернуть с пути высший сорт нации .

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.5.2007, 1:47) 62351</div>
Мене бурда дерс охума, айыблар сене олсун

++++++++++++++++++++++++
[/b]

Мдааа… так отвечать женщине может себе позволить только третьесортный .

А вы не задавались вопросом почему к вам так требовательна здешняя публика ? Учтите на этом форуме кроме двух юзеров , остальные оппозиционно настроенные . И они по больше вашего любят в кавычках эту власть. И все проделки власти видят не хуже вас .

Древние времена за совет предлагали караван добра, а теперь, если хочешь заиметь врага дай ему совет…

С уважением , Скарлет. Ибо я не зависимо от сорта с уважением отношусь ко всем азербайджанцам.

Seneca
28.05.2007, 23:21
Хикмет муеллим я вот что вчера на досуге подумал, слушая наверное одну из лучших групп всех времен и народов Pink Floyd...

ведь у нас в Баку очень млао народу, кто любит и уважает рок-музыку, и особенно среди молодежи, большей частью народ тянется к попсе, которая пуста и глупа по определнию... Есть конечно прослойка тех кто слушает и любит джаз, но он ведь по своей сути тоже не бунтарский элемент, скорее гламурь так сказать...

может одна из причин аморфного состояния и автошства нашего студенчества и молодежи кроется именно в этом... ведь посмотрите большинство известных рок-груп корянми из Британии, из колыбели демокртаии и бунтарства...

как бы в продолжение темы, есть ли у вас какие-то предпочтения в рок-музыке и вообще ваше к ней отношение...

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 22:44) 62317</div>
Хикмет, у Вас красной нитью проходит уже давно "не будете своим", теперь вот "будку" какую-то ввели... А можно раскрыть для понятности?
[/b]

Можно и раскрыть

Ну, вот например, вы пишете: Абуталыбов снес будки мелких торговцев, захвативших и засоривших город...

Такая "очистительная" деятельность Гаджибалы вызывает у вас симпатию - ведь он, по вашему мнению, поступил верно очистив центр города от антисанитарии.

При этом были, нарушены имущественные права мелких торговцев. Ведь они ставили свои будки с официального разрешения бывшего ГИВ - Рафаэля Аллахведиева (я тут не пишу о тех, кто незаконно поставил будки).

Итак, у этих людей были на руках необходимый по закону документы на свои будки. Они потратили, возможно, последние свои деньги на получение разверешия и строительство будок.

Но Гаджибала плевать хотел на эти законные документы (речь идет о законных документах) и во имя чистоты в городе разрушил будки, НЕ ВЫПЛАТИВ ПРИ ЭТОМ НИКАКИХ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ КОРМПЕНСАЦИЙ этим людям

Вы с воодушевлением поддерживаете этот произвол Гаджибалы, однако, можно предположить, что когда-нибудь, некий гаджибала-подобный чиновник наплюет и на ваши законые бумаги, снесет и то, что вы с таким трудом построили в своей жизни: уволит вас с работы во имя своих родственников, закроет ваше рабочее место, закроет ваш бизнес во имя государственных интересов (санитарных, экономических и пр.).

Если у вас есть собственность, земля и она попала в поле зрения людей близких к верхам, то ее у вас могут отнять, без всякой компенсации. К вам отнесуться таким жестоким образом не потому, что вы оппозиционер или чужой человек, вы можете даже быть и преданным властям человеком. Это произойдет просто так - "потому, что хочется им кушать" и аппетит их не унимается...

Весь этот ужас может произойти на этот раз с именно с вами, а может и не произойти, пронесет на этот раз. Но вы все время будете жить с этим чувством неопределнности, а вдруг отнимут и разрушат...

И жаловаться-то - некому. (и газеты независимык все уже закрыты, куда идти жаловаться - в мечеть, к Аллаху, чтоли?)

Именно это произошло с Аразом Мамедовым. Он и политически и ментально - всем сердцем поддерживал власти и даже диссертацию на эту тему написал.

Но на выборах его права были грубо нарушены, а он вероятно потратил несколько тысяч долларов на избирательную кампанию. Кто же вернет ему эти отнятые у него влатями силы и средства?...

От всего этого есть только одна защита - надо быть очень близким в семье человеком. Не знаю как у вас решен этот вопрос.

Вот, что я имел ввиду

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2007, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 28.5.2007, 23:21) 62518</div>
Хикмет муеллим я вот что вчера на досуге подумал, слушая наверное одну из лучших групп всех времен и народов Pink Floyd...

ведь у нас в Баку очень млао народу, кто любит и уважает рок-музыку, и особенно среди молодежи, большей частью народ тянется к попсе, которая пуста и глупа по определнию... Есть конечно прослойка тех кто слушает и любит джаз, но он ведь по своей сути тоже не бунтарский элемент, скорее гламурь так сказать...

может одна из причин аморфного состояния и автошства нашего студенчества и молодежи кроется именно в этом... ведь посмотрите большинство известных рок-груп корянми из Британии, из колыбели демокртаии и бунтарства...

как бы в продолжение темы, есть ли у вас какие-то предпочтения в рок-музыке и вообще ваше к ней отношение...
[/b]

Рок я очень люблю

И считаю, что рок сыграл одну из главных ролей в деле раскрепошения человека как в мире, так и в бывшем СССР. И рок в конце-концом развалил диктатуру СССР.

что же до моих предпочтений, то я не буду оригинальным, если скажу, что «люблю все жанры, кроме скучного». Я начал со школы слушать поп-музыку - Beatles и т.д. Затем увлекся Hard Rock – Jimmi Hendrix, Grand Funk, Led Zeppelin… Потом полюбил
Jazz Rock – среди которых моими любимыми были группы Weather Report и Mahavishnu Orchestra, но к сожалению Jazz Rock умер (собственно как и Jazz, чуть раньше). Но вскоре я нашел для себя новое занятие: Меня заинтересовали тексты популярных песен на англ. языке и я обнаружил целый мир, о котором мы в Баку и не подозревали – а многие из нас воспринимали лишь музыкальную составляющую рока. Это тоже самое, что смотреть фильм не понимая текста. Теперь, например я понимаю, почему так популярны Rolling Stones… Сейчас я слушаю все, даже новый рок, который слушает мой 23 летний сын.

Araz Mamedov
29.05.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно это произошло с Аразом Мамедовым. Он и политически и ментально - всем сердцем поддерживал власти и даже диссертацию на эту тему написал.

Но на выборах его права были грубо нарушены, а он вероятно потратил несколько тысяч долларов на избирательную кампанию. Кто же вернет ему эти отнятые у него влатями силы и средства?...[/b]

Спасибо за заботу о моем кармане, мне очень приятно, но картина совсем не такова. Несколько тысяч долларов я потратил на собственный опыт познания народа и власти. Уверяю вас, очень выгодная сделка. Этот опыт бесценный. Более того, после выборов имея этот опыт я с лихвой восстановил утерянный капитал :smile:

Arian
29.05.2007, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 29.5.2007, 0:44) 62544</div>
Можно и раскрыть

Ну, вот например, вы пишете: Абуталыбов снес будки мелких торговцев, захвативших и засоривших город...

Такая "очистительная" деятельность Гаджибалы вызывает у вас симпатию - ведь он, по вашему мнению, поступил верно очистив центр города от антисанитарии.

При этом были, нарушены имущественные права мелких торговцев. Ведь они ставили свои будки с официального разрешения бывшего ГИВ - Рафаэля Аллахведиева (я тут не пишу о тех, кто незаконно поставил будки).

Итак, у этих людей были на руках необходимый по закону документы на свои будки. Они потратили, возможно, последние свои деньги на получение разверешия и строительство будок.

Но Гаджибала плевать хотел на эти законные документы (речь идет о законных документах) и во имя чистоты в городе разрушил будки, НЕ ВЫПЛАТИВ ПРИ ЭТОМ НИКАКИХ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ КОРМПЕНСАЦИЙ этим людям

Вы с воодушевлением поддерживаете этот произвол Гаджибалы, однако, можно предположить, что когда-нибудь, некий гаджибала-подобный чиновник наплюет и на ваши законые бумаги, снесет и то, что вы с таким трудом построили в своей жизни: уволит вас с работы во имя своих родственников, закроет ваше рабочее место, закроет ваш бизнес во имя государственных интересов (санитарных, экономических и пр.).

Если у вас есть собственность, земля и она попала в поле зрения людей близких к верхам, то ее у вас могут отнять, без всякой компенсации. К вам отнесуться таким жестоким образом не потому, что вы оппозиционер или чужой человек, вы можете даже быть и преданным властям человеком. Это произойдет просто так - "потому, что хочется им кушать" и аппетит их не унимается...

Весь этот ужас может произойти на этот раз с именно с вами, а может и не произойти, пронесет на этот раз. Но вы все время будете жить с этим чувством неопределнности, а вдруг отнимут и разрушат...

И жаловаться-то - некому. (и газеты независимык все уже закрыты, куда идти жаловаться - в мечеть, к Аллаху, чтоли?)

Именно это произошло с Аразом Мамедовым. Он и политически и ментально - всем сердцем поддерживал власти и даже диссертацию на эту тему написал.

Но на выборах его права были грубо нарушены, а он вероятно потратил несколько тысяч долларов на избирательную кампанию. Кто же вернет ему эти отнятые у него влатями силы и средства?...

От всего этого есть только одна защита - надо быть очень близким в семье человеком. Не знаю как у вас решен этот вопрос.

Вот, что я имел ввиду
[/b]

Хикмет, тогда будки не "отнимали". Их предложили убрать из конкретных мест в центре города, а земля там - не собственность этих торговцев. Тем более "убрали" в основном даже не будки, а лотки и тележки. Я ни к кому не близок, но у меня никогда никто ничего не отнимал. Вы, вероятно, бизнесом никогда не занимались, и вообще в сфере производства товаров и услуг не были, а информация у Вас из своеобразных источников.

ucadag
29.05.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.5.2007, 1:47) 62351</div>
Мене бурда дерс охума, айыблар сене олсун

++++++++++++++++++++++++
[/b]
Bir daha təəccübləndirdiniz.

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.5.2007, 1:58) 62357</div>
H@rmetli Ucadag bey

verdiyiniz suala men bu forumda cavab vermaye chalishmisham

Eziyyet de olsa bu postlara baxin (#127, #171, #214, #227, #574 ve s.) ve orada attachmenta qiydygum meqaleni uxuyun (RealCorrelationofForses)

Belke menimle razilashdiniz

Salamat qalin
[/b]

Hörmətli Hikmət bəy, burada postlarınızın əksəriyyətini oxumuşam, ancaq əziyyət çəkib bir də məsləhət gördüyünüz (1:50-ə olan nisbəti) postlara diqqət yetirdim (etiraf edirəm birini oxumamışdım). Attacmentə qoyduğunuz məqaləni də oxudum. Ancaq tapıntınız olan 1:50-ə olan nisbəti siyasi liderləri dissident hesab etmək üçün arqument sayıla bilməz.

Başqa bir məsələ:
Bildiyiniz kimi, 1993-cü ildən bəri hər seçkidə (prezident və parlament) müxalifət camaatın rəğbətini qazanıb seçkilrədə qalib gəlir, ancaq hər dəfə hakimiyyət qeyri-qanuni yolla (saxtakarlıq və zorakı üsulla) üstələyib "qalib" çıxır. Son seçkilrədə də istisna olmadı (2005). Əvvəlki seçkilərlə müqayisədə bu dəfə müxalifət daha yaxşı təşkilatlanmış və daha uğurlu birliyə nail olmuşdur ("Azadlıq" bloku). Sizcə bu birliyi daha da qüvvətləndirib (L-Ş Hacıyeva) növbəti (2008) seçkiyə bu formatda qatılmağa əsas maneə nə oldu: qrup maraqları, yoxsa siyasi iradəsizlik?

Uğurlar!!!

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2007, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 29.5.2007, 1:08) 62553</div>
Спасибо за заботу о моем кармане, мне очень приятно, но картина совсем не такова. Несколько тысяч долларов я потратил на собственный опыт познания народа и власти. Уверяю вас, очень выгодная сделка. Этот опыт бесценный. Более того, после выборов имея этот опыт я с лихвой восстановил утерянный капитал :smile:
[/b]

ОК, сэр

Я сдаюсь

Если вы считаете, что на выборах с вами поступили правильно и, даже. полезно, то так тому и быть

На этом можно и закрыть тему.

Успехов

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.5.2007, 1:14) 62556</div>
Хикмет, тогда будки не "отнимали". Их предложили убрать из конкретных мест в центре города, а земля там - не собственность этих торговцев. Тем более "убрали" в основном даже не будки, а лотки и тележки. Я ни к кому не близок, но у меня никогда никто ничего не отнимал. Вы, вероятно, бизнесом никогда не занимались, и вообще в сфере производства товаров и услуг не были, а информация у Вас из своеобразных источников.
[/b]

Я сам присутствовал на пресс-конференциях где мелкие и среднии бизнессмены показывали журналстам ВСЕ ЗАКОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА БУДКИ И ПРОЧЕЕ, но их бизнесс был закрыт, а компенсации им выплачено не было.

Я готов привести вам ТЫСЯЧИ ПРИМЕРОВ, КОГДА НАРУШАЛИСЬ ПРАВА СОВСТВЕННОСТИ, когда КУПЧИИ И РАЗРЕШЕНИЯ ОБЪЯВЛЯЛИ НЕЗАКОННЫМИ, КОГДА ЛЮДИ БЛИЗКИЕ К ВЛАСТИ ЗАСТАВЛЯЛИ БИЗНЕССМЕНОВ БРАТЬ ИХ К СЕБЕ В ДОЛЮ.

Неужели вы будете с этим спорить!

И главное, что суд всегда стоит на стороне тех кто близок к власти ЖАЛОВАТЬСЯ НЕ КОМУ!

Вы будете с этим спорить?

Это счастье. что у вас еще никто ничего не отнимал, но не дай Бог, может наступить момент, когда и вас зацепит это колесо произвола. И останетесь вы тут совершенно беззащитным.

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(ucadag @ 29.5.2007, 1:49) 62562</div>
Bir daha təəccübləndirdiniz.
Hörmətli Hikmət bəy, burada postlarınızın əksəriyyətini oxumuşam, ancaq əziyyət çəkib bir də məsləhət gördüyünüz (1:50-ə olan nisbəti) postlara diqqət yetirdim (etiraf edirəm birini oxumamışdım). Attacmentə qoyduğunuz məqaləni də oxudum. Ancaq tapıntınız olan 1:50-ə olan nisbəti siyasi liderləri dissident hesab etmək üçün arqument sayıla bilməz.

Başqa bir məsələ:
Bildiyiniz kimi, 1993-cü ildən bəri hər seçkidə (prezident və parlament) müxalifət camaatın rəğbətini qazanıb seçkilrədə qalib gəlir, ancaq hər dəfə hakimiyyət qeyri-qanuni yolla (saxtakarlıq və zorakı üsulla) üstələyib "qalib" çıxır. Son seçkilrədə də istisna olmadı (2005). Əvvəlki seçkilərlə müqayisədə bu dəfə müxalifət daha yaxşı təşkilatlanmış və daha uğurlu birliyə nail olmuşdur ("Azadlıq" bloku). Sizcə bu birliyi daha da qüvvətləndirib (L-Ş Hacıyeva) növbəti (2008) seçkiyə bu formatda qatılmağa əsas maneə nə oldu: qrup maraqları, yoxsa siyasi iradəsizlik?

Uğurlar!!!
[/b]

Bey, bunu da oxu, belke mesele aydinlashdi

Цитата(JanPolad @ 26.5.2007, 0:29)

Хикмет бей, вспомните конец восьмидесятых. Мейдан!!! Ведь все вы вышли из Мейдана!

Тогда соотношение сил государства и гражданина было не 1 к 50 как сейчас, а наверное в разы больше в пользу государства. Было четко функционирующие КГБ, МВД и так далее. Но почему же тогда народ не сдался? Почему сегодня народ ни во что не верит? Видите ли ответственность оппозиции в том, что гражданин сдался, опустил руки? Где те тысячи и дестяки тысяч людей, которые могли бы прийти на митинги оппозиции? И еще один вопрос: можно утверждать, что власти станут более покладистыми в отношениях с оппозицией, есл на митинги будут приходить десятки а то и сотни тысяч людей?


Б) Очевидно, что власти стали бы покладистей если бы люди массово протестовали…

А) Нет, в моей концепции "О рельном соотношении сил" в нынешней пассивности народа оппозиционные лидеры не виноват. В вашем тезисе произошла подмена понятий.

Соотношение сил 50:1 должно рассматриваться не между Народом и Государством, как вы пишите, а между автократией и демократией, а это разные вещи.

Не считаете же вы, что все те кто пришли на Мейдан в действительности знали и хотели демократии.

Среди пришедших на Мейдан были

- Люди возмущенные Карбахской проблемой – которую власти отказывались решать.

- Люди возмущенные огромными социальными пролемами (люид, вспомните, жили по карточкам)

- Беженцы

- влиятельные и хорошо организрванные представители Нахичеваньского и ереванского клана (или мафии) и их люди – все те, кого Везиров и Муталлибов с помощью Москвы пытались лишить привилегий.

- И наконец, НЕБОЛЬШАЯ ГРУППА ДЕМОКРАТОВ, людей желавших либеральных реформ, прав человека и открытых границ...

И великое искусство этой НЕБОЛЬШОЙ ГРУПЫ ДЕМОКРАТОВ заключалось в том, что они СМОГЛИ ПЕРЕТАЩИТЬ НА СВОЮ СТОРОНУ НАХИЧЕВАНЦЕВ, беженцев и просто недовольных всем людей и (лишь таким образом) свергнуть промосковского Муталлибова. А КГБ и МВД также раскололось по региональному и прочем вышеуказанным принципам.

Затем установилась на 1 лишь год власть, которая на самом деле хотела пользы для народа и видела эту пользу в установлении дем. Институтов. Но как это сделать при соотношении сил 50:1 в пользу антидемократии? (такое соотношение было и при Эльчибее!!!)

С помощью России антидемократическое большинство общества вновь взяло верх и оно этим довольно. К тому же у авторитаристов появились нефтяные деньги – теперь можно платить пенсионерам и бюджетникам. А авторитарному населению больше и не надо – дай ему кусок хлеба и он забудет свободе. Вот он и забыл по сей день о ней. А о честной жизни. Так вообще и говорить не стоит. Все у всех тут подворовывают и мало кто возмущается воровством первых людей – «Если бы мы были там, наверху, мы бы делали тоже самое. И так же все воруют у всех во всем мире. Мир - это мир умелых воров» - думают они.

Сегодня все опросы общественного мнения показывают, что на вопрос «Какие проблемы вас больше всего волнуют» население отвечает

1. Карабах, 2. Безработица, 3. Образование, 4. Здравоохранение и лишь где-то на 10 месте стоят там «проблемы с демократией ( выборы) и правами человека».

Да вы посмотрите, что тут на форуме происходит – здесь те же самые 50:1

Приведу лишь некоторые цитаты из моего форума

- «Никогда и нигде народ не правил, а за него это делали верхи».

- «Наш народ это вам не американцы. С нами надо покруче»

- «Я выступаю за то, чтобы митинги подавлялись!»

- «Запад хочет навязать нам свои (демокр.) порядки, чтобы грабить нас

- «Оппозиция будучи у власти воровала меньше, потому, что воровского опыта у них было меньше. А со временем они бы делали тоже самое»

- «Я считаю, что статья за криминальные преследования за клевету не должна быть отменена»

- «Нефть никогда не кончиться!»

Это высказывания сомой продвинутой части нашего населения – тех, у кого есть компьютер.

Araz Mamedov
29.05.2007, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сегодня все опросы общественного мнения показывают, что на вопрос «Какие проблемы вас больше всего волнуют» население отвечает

1. Карабах, 2. Безработица, 3. Образование, 4. Здравоохранение и лишь где-то на 10 месте стоят там «проблемы с демократией ( выборы) и правами человека». [/b]

Помоему вы не знакомы с универсальной пирамидой Маслоффа.
Проблема Карабаха - это проблема чести
Проблема безработицы - это проблема хлеба насущного
Проблема образования - это проблема изменения собственного статуса
Проблема здравохранения - это проблема здоровья индивидумов
Проблема демократии (выборов) и прав человека естественно возникают тогда, когда с пунктами 1,2,3,4 нет проблем. Учитывая, что все предыдущие проблем в категории танджибл, а последние две интанджибл

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2007, 03:32
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 29.5.2007, 2:54) 62577</div>
Помоему вы не знакомы с универсальной пирамидой Маслоффа.
Проблема Карабаха - это проблема чести
Проблема безработицы - это проблема хлеба насущного
Проблема образования - это проблема изменения собственного статуса
Проблема здравохранения - это проблема здоровья индивидумов
Проблема демократии (выборов) и прав человека естественно возникают тогда, когда с пунктами 1,2,3,4 нет проблем. Учитывая, что все предыдущие проблем в категории танджибл, а последние две интанджибл
[/b]

Спосибо, это очень интересно

Я как раз это и утверждал. что пока есть нефть - и проблема куска хлеба для населения решена. оно не будет боротса за честные выборы.

Это, кстати, в точности подтверждается на вашем личном "избирательно-ленкоранском" примере.

Baku MJ
29.05.2007, 09:42
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 29.5.2007, 2:23) 62573</div>
Я сам присутствовал на пресс-конференциях где мелкие и среднии бизнессмены показывали журналстам ВСЕ ЗАКОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА БУДКИ И ПРОЧЕЕ, но их бизнесс был закрыт, а компенсации им выплачено не было.

Я готов привести вам ТЫСЯЧИ ПРИМЕРОВ, КОГДА НАРУШАЛИСЬ ПРАВА СОВСТВЕННОСТИ, когда КУПЧИИ И РАЗРЕШЕНИЯ ОБЪЯВЛЯЛИ НЕЗАКОННЫМИ, КОГДА ЛЮДИ БЛИЗКИЕ К ВЛАСТИ ЗАСТАВЛЯЛИ БИЗНЕССМЕНОВ БРАТЬ ИХ К СЕБЕ В ДОЛЮ.

Неужели вы будете с этим спорить!

И главное, что суд всегда стоит на стороне тех кто близок к власти ЖАЛОВАТЬСЯ НЕ КОМУ!

Вы будете с этим спорить?

Это счастье. что у вас еще никто ничего не отнимал, но не дай Бог, может наступить момент, когда и вас зацепит это колесо произвола. И останетесь вы тут совершенно беззащитным.
[/b]
Да не спорьте Вы с ним, Хикмет м. Даже если взорвётся машина, Ашер всё равно скажет что на неё всего лишь упал кирпичь, и не докажешь на форуме :boredom:
Конечно никто и не собирался выплачивать никаких компенсаций. ПОмню по ТВ показывали как он выходил к народу в связи с этими будками, а они ему прямой вопрос задавали - что с нашими деньгами, кто нам вернёт и т.д. Кричали, напирали. Понятное дело, человек же с балды не откроет будку , что бы там продавать не понятные "вкусности" и "выпивки" - ему бабки нужны, кормить семью надо. А мэр просто молчал, говорил что-то вроде-мы это для вас всё делаем. Был такой случай (не буду называть где и что) но инфа точная. Прям под окнами музыкальной школы распологалось одно "кафе" в одном из раёнов Баку. Так вот, в этом "кафе" собирался "бомонд" того раёна, выпивали, нарды играли, и на полный ход играла "качественная" музыка, да так, что глушила музыку классическуыу, играемую в музшколе. Сколько не яловалось руководство школы в ГИВ, местное управление (беледийэ), всем плевать. Даже до драки иногда доходило с "кафешниками" изза того , что на пяную голову "гурманы" задевали учащихся в школе. Когда пришёл новый мэр, то пришли ребята, на 3-4 дня убрали "кафе", и когда только спокойно вздохнули все, кто хочет занятся музыкальным образованием, неожиданно кто то вновь поставил ту же самую музыку, теже самые столики, и накрыл то же самое меню...Вот так вот. Это один случай из 1000.
ЛАдно, Хикмет бей, давайте вернёмся на несколько лет назад. Кажется 1999 г. "Мазутный Кризис". Когда по вечерам, нам читали сказки, и укладывали спать, отключая свет. Что было там на самом деле? помню из сообщений в прессе, и по ТВ - в Баку не было мазута, и т.д. А по ОРТ как-то сказали издевательски - "В стране богатой нефтью - нет мазута". Было тогда стыдно, честно признаться. Так же говорили (помню на страницах "Монитора" ) что короче продали всё...Ваше мнение хотелось бы, что за афера была тогда?

Amico
29.05.2007, 09:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 29.5.2007, 2:23) 62573</div>
Я сам присутствовал на пресс-конференциях где мелкие и среднии бизнессмены показывали журналстам ВСЕ ЗАКОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА БУДКИ И ПРОЧЕЕ, но их бизнесс был закрыт, а компенсации им выплачено не было.

Я готов привести вам ТЫСЯЧИ ПРИМЕРОВ, КОГДА НАРУШАЛИСЬ ПРАВА СОВСТВЕННОСТИ, когда КУПЧИИ И РАЗРЕШЕНИЯ ОБЪЯВЛЯЛИ НЕЗАКОННЫМИ, КОГДА ЛЮДИ БЛИЗКИЕ К ВЛАСТИ ЗАСТАВЛЯЛИ БИЗНЕССМЕНОВ БРАТЬ ИХ К СЕБЕ В ДОЛЮ.

Неужели вы будете с этим спорить!

И главное, что суд всегда стоит на стороне тех кто близок к власти ЖАЛОВАТЬСЯ НЕ КОМУ!

Вы будете с этим спорить?

Это счастье. что у вас еще никто ничего не отнимал, но не дай Бог, может наступить момент, когда и вас зацепит это колесо произвола. И останетесь вы тут совершенно беззащитным.
[/b]

Да нет же! Как раз наоборот. Он еще не понимает своего счастья.

По-настоящему он будет счастлив, если у него что-нибудь отберут. Благодаря этому он приобретет бесценный опыт, что приведет к еще большим успехам на поприще бизнеса. Таков закон природы: "У кого много взято - тому много и дается."

Amico
29.05.2007, 10:00
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 29.5.2007, 3:32) 62580</div>
Спосибо, это очень интересно

Я как раз это и утверждал. что пока есть нефть - и проблема куска хлеба для населения решена. оно не будет боротса за честные выборы.

Это, кстати, в точности подтверждается на вашем личном "избирательно-ленкоранском" примере.
[/b]

Почему вы так пессимистичны?

Создается впечатление, что вы, как и Зардушт, специально насаждаете упадочнические настроения в обществе.

Араз имел в виду, что пока проблема куска хлеба не решена, оно не будет бороться за честные выборы. С нефтью проблемы 1-4 должны решиться (по крайней мере верхи ошибочно пошли по этому самоубийственному пути) и как раз самое время бороться за выборы.

Arian
29.05.2007, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 29.5.2007, 2:23) 62573</div>
Я сам присутствовал на пресс-конференциях где мелкие и среднии бизнессмены показывали журналстам ВСЕ ЗАКОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА БУДКИ И ПРОЧЕЕ, но их бизнесс был закрыт, а компенсации им выплачено не было.

[/b]


А какая компенсация предусмотрена по закону при переносе будки? Какие именно ЗАКОННЫЕ документы были представлены журналистам? Насколько журналисты являются экспертами в этом вопросе?

Natiq Ceferli
29.05.2007, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.5.2007, 10:45) 62604</div>
А какая компенсация предусмотрена по закону при переносе будки? Какие именно ЗАКОННЫЕ документы были представлены журналистам? Насколько журналисты являются экспертами в этом вопросе?
[/b]

Уважаемый Хикмет бей,если Вы на этот раз найдёте и покажите здесь документы,цитаты из законов,выступление свидетелей,видиокадры,и т.д. и т.п.,я разачеруюсь в Вас. :smile:
Это новый-старый метод исходит от идиологов власти,от Энверича,принцип такой:если у вас нарушены права,обращайтесь в суд(и при этом про себя утверждают:НЕ ФИГА все равно не добетесь).
Совсем свежый пример--уже несколько дней разрушают объекты около станции Азезбекова,БЕЗ РЕШЕНИЕ СУДА,БЕЗ ВЫПЛАТ компенсаций,при этом не все,но большенство объектов построено ЗАКОННО,на основании решение глав испольнительной власти,и сейчас зам. главы испольнительной власти Низаминского района высказывает "гениальную" мысль,мол "довлет ехемиййетли йолун чекилишине горе сокулур обектлер,компенсация меселеси исе биздик дейил"....

Araz Mamedov
29.05.2007, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это, кстати, в точности подтверждается на вашем личном "избирательно-ленкоранском" примере.[/b]

Я не понимаю вашей иронии про "избирательно-ленкоранский" пример. Но факт остается фактом. Большой процент избирателей просто продает свой голос за реальный кэш. Как ваша великая партия мусават намерена с этим бороться?

zambaru
29.05.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 29.5.2007, 13:52) 62645</div>
Я не понимаю вашей иронии про "избирательно-ленкоранский" пример. Но факт остается фактом. Большой процент избирателей просто продает свой голос за реальный кэш. Как ваша великая партия мусават намерена с этим бороться?
[/b]

:) ...при <strike>коммунизме</strike> мусавтизме <strike>денег</strike> кеша не будет ...

а если серьезно, то что предлагается нам делать для заполнения времени до окончания нефти? То есть как готовиться нам к тому счастливому времени, когда последний азери чиновник, с последним ведром нефти садясь в свой самолет крикнет: а пропадите вы пропадом. И улетит.

Хикмет Гаджи-заде
30.05.2007, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 29.5.2007, 10:00) 62593</div>
Почему вы так пессимистичны?

Создается впечатление, что вы, как и Зардушт, специально насаждаете упадочнические настроения в обществе.

Араз имел в виду, что пока проблема куска хлеба не решена, оно не будет бороться за честные выборы. С нефтью проблемы 1-4 должны решиться (по крайней мере верхи ошибочно пошли по этому самоубийственному пути) и как раз самое время бороться за выборы.
[/b]

Уважаемый Амико

1. Что вы хотит услышать от меня: "мейдана гялин, орадан гелебейе сизи мен апараджам?"

Но это же ложь! Я не могу вам этого сказать. Я вам говорю то. что есть, что положение тяжелое. что соотношение сил демократии и автократии в стране 1:50

Но я также и говорю, что те у кого хватет сил должны сопротивляться до последнего

Я призываю вас сражаться безо всякой надежды. Это единственный путь сегодня.

А если я вас начну тут вдохновлять, и выборы опять пройдут так как хочет режим, то другая часть форума наброситься на меня с криками - ОБМАНЬЩИК, КИДАЛЬЩИК и ПОП ГАПОН!!!

Вообще общения политика с народом хорошо иллюстрируется анекдотом Молла Насреддина (возможно известного вам)

собравшийся на сельской площади соседи видят как Молла взвлалил на спину себе ишшака, взял под руку сына и таким образом входит на площадь

Сельчане: Молла что это за вид-фасон такой?

Молла (лидер новой Аз. оппозиции) : А что мне делать. Если сяду на ишака, ребенку велю идти пешком - скажете как не гуманно по отношению к ребенку

Если ребунка посажу на ишака, скажете - позор какой агсаггал пешком идет, а сын его на ишаке едет

Сядем вдвоем на ишшака. скажите - вай, как можно так издеваться над живоным

Вот я и рашил предстать перед вами в таком виде - с ишаком на спине.

Дорогой Амико

я также дисциплинированно ответил вам 4 дня назад на ваши последние вопросы пожалуста почитайте

Цитата(Amico @ 25.5.2007, 10:27)

Уважаемый Хикмет, пойдем по пунктам:


Х.Г. - Отвечаю по пунктам

1. Всем - это кому? Почему было ясно? Каким это чудесным прибором было измерено соотношение сил, и каких именно сил? Как дошли до такого соотношения и каково оно сейчас?

Х.Г. "Всем" - это имеется в виду - всем имеющим голову лидерам оппозиционных партий.

Чудесным измерительным прибором были а) проведенные нами и другими иссследователями социологические опросы и мнения местных и зарубежных экспертов. Из этих опросов явствовало, что власти крепко дрежат страну под полицеским контролем и до сих пор дем активистам не удается провести ни одной встречи с населением без разрещения властей, стало также ясно, что народ хоть и недоволеен, но защищать свои голоса (то есть митинговать, протестовать, голодать и подвергаться арестам), не собирается а без этого нет и результата.

О соотношении сил 50:1 читайте пост #171 #227 #473 #623 и прикрепленные там файлы


2. Каков был смысл только распространять информацию на весь мир? Какого эффекта вы от этого ждали? Почему не протестовали до конца в судебном порядке?

Х.Г. - Смысл тут простой - добиться поддержки международного демократическогс сообщества, которое сегодня и есть единственная сила, удерживающая Азербайджан от прямого узбекистанства и открытого объявления монахии в стране (разве это не очевидно?)

Протесты в судебном порядки в Евросуд были поданы и в большом количестве, надо лишь подождать пока придет очередь этих исков.

Первой победой среди этих исков был иск Сардара Джалалоглу (АДП). Евросуд решил, что наше государство виновно в применении к нему пыток в ходе его ареста в октябре 2003 и обязало государство выплатить Сардару 5000 евро. Со временем будуд рассмотрены и другие иски.


3. Вы считаете правильным укрывать от народа правду об истином положении дел? Почему вы думаете, что правильно и вовремя поданная информация не изменила бы соотношение?

Х.Г. - Нет я так не считаю. Но так происходит с "военной тайной", которую не сообщают. а у нас как раз и идет "Холодная гражданская война".

Какже информаци о слабости общества могла увеличить его силы? - услашав про 50:1 люди вообще бы не вышли из дому что-бы просто опустить бюллетень в ящик

4. Как измерялась наибольшая популярность Исы?

Х.Г. - Она измерялась в соц опросах и ни у кого тогда не вызывала сомнений, ведь и Расул и Этибар в конце концов признали это и согласились его поддержать.


5. Насколько я помню, Расул до этого объявил о поддержке Этибара, потом перекинулся. Расул - не один из лидеров? Это - не кидняк?

Х.Г. - Если честно, то я не помню конкретно, кого Расул поддерживал до Исы, но это не кидняк - это нормальных политический процесс, который проиходит во всем мире. Расул в конце своих раздумий решил поддержать Ису, как наиболее популярного. при этом он никаких дивидентов для себя не видел, ибо осознавал при этом, что ни о каких честных выборах и победе тут не может быть и речи.

6. Насколько мне известно, Этибар предлагал и обратный вариант: он - Президент (урезанный), Иса - Премьер с полномочиями. Подтверждаете ли вы это? Если шансов не было, каков был смысл не соглашаться. Ведь конечный итог был бы тот же, зато оппозиция выглядела бы сплоченней, а Иса - благородней. Чего вы добились отказом - только вечных упреков.

Х.Г. - Нет такого варианта у Этибара не было. Но вы должны помнить, что ВСЕ ЭТИ ВАРИАНТЫ НЕ ИМЕЛИ СМЫСЛ.

Я уже описал, какой смысл был не соглашаться с этой вздорной бумагой (ведь нас уже поддержал Расул, а этого для паблисити было вполне достаточно) почитайте мои прежние ответы.


Я прошу вас почитать прикрепленные файлы к выше указанным постам, ни могут прояснить для вас реальное соотношение сил

Успехов

Хикмет Гаджи-заде
30.05.2007, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 29.5.2007, 11:39) 62616</div>
Уважаемый Хикмет бей,если Вы на этот раз найдёте и покажите здесь документы,цитаты из законов,выступление свидетелей,видиокадры,и т.д. и т.п.,я разачеруюсь в Вас. :smile:
Это новый-старый метод исходит от идиологов власти,от Энверича,принцип такой:если у вас нарушены права,обращайтесь в суд(и при этом про себя утверждают:НЕ ФИГА все равно не добетесь).
Совсем свежый пример--уже несколько дней разрушают объекты около станции Азезбекова,БЕЗ РЕШЕНИЕ СУДА,БЕЗ ВЫПЛАТ компенсаций,при этом не все,но большенство объектов построено ЗАКОННО,на основании решение глав испольнительной власти,и сейчас зам. главы испольнительной власти Низаминского района высказывает "гениальную" мысль,мол "довлет ехемиййетли йолун чекилишине горе сокулур обектлер,компенсация меселеси исе биздик дейил"....
[/b]

Друзья не будем таранить Ашера

Нас тут много - он один. (он и в жизни одинок)

Знайте, что он раньше таким не был. Жизнь заставила. Вначале ему было трудно. Но потом он построил таки свою маленькую будку и не хочет теперь никаких неприятностей ни с права, ни с слева.

Мы раньше с ним вместе были, вот посмотрите на это фото и простите его.

Хикмет Гаджи-заде
30.05.2007, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 29.5.2007, 13:52) 62645</div>
Я не понимаю вашей иронии про "избирательно-ленкоранский" пример. Но факт остается фактом. Большой процент избирателей просто продает свой голос за реальный кэш. Как ваша великая партия мусават намерена с этим бороться?
[/b]

Никакой иронии у меня тут нет. Я на вашей стороне.

Спрашиваете что делать, чтобы избирателей не подкупали - конечно просвещать, но и добиться того, чтобы те, кто занимались подкупом и давлением на избиратлей были наказаны согласно закону о выборах. Мусават своей политической задачей ставит имеено это.

кроме того партия Мусават без вашего участия не может вам помочь в вашем деле (наказать тех кто подкупал и давил на ваших избирателей). а вы пока, как видно не собираетесь ничего делать (бизнесс дела пока идут у вас не так уж и плохо).

Круг тут и замыкается. Вы иронизируете о величии Мусават, а мусават иронизирует о вашем слабоволии. Мусават призывает вас признаться себе, что вы, волею режима стали тут человеком второго сорта, человеком, лишенным своего законного права быть избранным.

Хикмет Гаджи-заде
30.05.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 29.5.2007, 23:51) 62790</div>
:) ...при <strike>коммунизме</strike> мусавтизме <strike>денег</strike> кеша не будет ...

а если серьезно, то что предлагается нам делать для заполнения времени до окончания нефти? То есть как готовиться нам к тому счастливому времени, когда последний азери чиновник, с последним ведром нефти садясь в свой самолет крикнет: а пропадите вы пропадом. И улетит.
[/b]
уважаемый JanPolad

я уже отвечал вам на этот вопрос, но видимо реальность наша настолько ужасна, что наш мозг отказывается ее принять.

Сегодня состояние общества такого, что мы может делать только то, что делали советские и восточно-европейские диссиденты в середине 1980-х

Делайте то, что делал Сахаров, Солженицин, Буковский. Даниель, Синявский и Вацлав Гавел.

(состояние общества такого, что мы не можем делать даже то, что делал Лех Валенса).

Для вас выставляю тут статью о Вацлаве Гавеле (статья из моей книги "Долгий путь демократии")

Махно
30.05.2007, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>Делайте то, что делал Сахаров, Солженицин, Буковский. Даниель, Синявский и Вацлав Гавел.[/b]
УжОс..