PDA

Просмотр полной версии : Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 14:45) 56593</div>
А не может быть такого, что Россия вас предала и готова на уступки? Ну, пришло более прагматичное поколение в Кремль, которое теперь держит счета не только на Западе, но и в Дубаи, и на Бахрейне, например?
[/b]

не понял вопроса?

Кого Россия предала?

Ашина
05.05.2007, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.5.2007, 15:09) 56604</div>
не понял вопроса?

Кого Россия предала?
[/b]

Точнее сказать, не "кого", а "что". То есть, Вашу позицию по конфликту. Она основывалась на постулате, усвоенном в начале 90-х, что Россия то, Россия - сё... И вдруг выясняется, что Россия - уже не та. Она может быть такая же по силе, что и тогда, больше или меньше, но это уже не важно, потому что изменились коренные интересы российской элиты.

И из вашей позиции выбито ключевое звено. Она рассыпается, потому что Россия предала ту позицию, кторую вы считали абсолютной.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2007, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 16:15) 56606</div>
Точнее сказать, не "кого", а "что". То есть, Вашу позицию по конфликту. Она основывалась на постулате, усвоенном в начале 90-х, что Россия то, Россия - сё... И вдруг выясняется, что Россия - уже не та. Она может быть такая же по силе, что и тогда, больше или меньше, но это уже не важно, потому что изменились коренные интересы российской элиты.

И из вашей позиции выбито ключевое звено. Она рассыпается, потому что Россия предала ту позицию, кторую вы считали абсолютной.
[/b]

Почему же вибито ключевое звено?

Я тут как раз и писал. что пока Россия остается империалистической, она будет поддерживать Армению и Абхазию и Осетию для того, чтобы шантажировать Азербайджан и Грузию.

Но если Россия откажется от этой позиции, то это очень даже хорошо, тогда остается второй пункт - стать демократическим государством.

Или вы желаете уже без второго пункта перейти в наступление?

Ну чтож, попробуйте я только буду рад увидеть как наши войска входят в Ханкенди.

Ашина
05.05.2007, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.5.2007, 17:27) 56644</div>
Почему же вибито ключевое звено?

Я тут как раз и писал. что пока Россия остается империалистической, она будет поддерживать Армению и Абхазию и Осетию для того, чтобы шантажировать Азербайджан и Грузию.

Но если Россия откажется от этой позиции, то это очень даже хорошо, тогда остается второй пункт - стать демократическим государством.

Или вы желаете уже без второго пункта перейти в наступление?

Ну чтож, попробуйте я только буду рад увидеть как наши войска входят в Ханкенди.
[/b]

Хорошо. Давайте я буду рассуждать в ваших "империалистических" терминах. Россия, оставаясь империалистической державой, несколько изменила свои империалистические приоритеты. Стала, к примеру более газово-империалистической, чем военно-империалистической державой.

Теперь, чтобы закупорить всю газовую империю, ей позарез нужна Турция. Вот она и трубу туда пробуровила и то, и сё... Вот Россия даже в Исламскую Конференцию просится. И Азербайджан нужен газовой империи для полного уже Газавата. Он нужен как пробка к каспийской бочке.

Но есть ещё эта, уже сидящая в почках Армения, которая морочит голову с самого Берлинского Конгресса полтораста лет назад. Что делать?

Может быть, отвернуться на пару месяцев, прикинуться России чем-то очень занятой... несчастной любовью, к примеру, или наоборот очень счастливой любовью. Мало ли чем? А потом снова посмотреть и сокрушенно сказать:"Ай-яй-яй! Как вам не стыдно? А такие взрослые люди!".

Я это так чисто для примера. Возможен и другой вариант, с участием других империалистических держав, США например, или Европы. Почему вы решили, что империалистический расклад, существовавший 16 лет назад, должен быть обязательно неизменным?

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2007, 19:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 18:58) 56655</div>
Хорошо. Давайте я буду рассуждать в ваших "империалистических" терминах. Россия, оставаясь империалистической державой, несколько изменила свои империалистические приоритеты. Стала, к примеру более газово-империалистической, чем военно-империалистической державой.

Теперь, чтобы закупорить всю газовую империю, ей позарез нужна Турция. Вот она и трубу туда пробуровила и то, и сё... Вот Россия даже в Исламскую Конференцию просится. И Азербайджан нужен газовой империи для полного уже Газавата. Он нужен как пробка к каспийской бочке.

Но есть ещё эта, уже сидящая в почках Армения, которая морочит голову с самого Берлинского Конгресса полтораста лет назад. Что делать?

Может быть, отвернуться на пару месяцев, прикинуться России чем-то очень занятой... несчастной любовью, к примеру, или наоборот очень счастливой любовью. Мало ли чем? А потом снова посмотреть и сокрушенно сказать:"Ай-яй-яй! Как вам не стыдно? А такие взрослые люди!".

Я это так чисто для примера. Возможен и другой вариант, с участием других империалистических держав, США например, или Европы. Почему вы решили, что империалистический расклад, существовавший 16 лет назад, должен быть обязательно неизменным?
[/b]

Я так не решал, вы меня не верно поняли

Я писал, что пока Россия поддерживает Армению мы не можем с ними воевать

А как только она (по любому поводу) откажется это делать, то можно сказать что для нас это будет большим выигрышем. вот и всё!

As-Sa
06.05.2007, 06:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.5.2007, 3:34) 55794</div>
Это что, вопрос из военной разведки? Я такой вопрос встречал по отношению к другим общественным фигурам страны.

Но, пожалуста, я отвечу. В регулярной армии я не служил, я учислся на физ-факе Аз Гос Университета - в наше время у нас были 2-х месячные сборы в Ленинакане, Армянская ССР.

Про себя скажу, что я человек не военный и никаких особых взаимоотношений у меня с начальством не было. Да и сборы - это же не армия.

Со мной на физ-факе учились и армяне и евреи и русские, мы дружили - тогда (1976) национальный вопрос еще не начал корежить человеческие отношения.
[/b]
Уважаемый Хикмет бей :)
Во первых хочу поблагодарить за ответ.

Вы, как человек не военный, возможно, не знаете что Ваше личное дело, также как и л.д. других видных политиков (и не только ), есть в архивах, как военной разведки, так и других, не менее интересных ведомств. :) Там и про годы службы и про отношения, контакты и прочие черты характера..
Для меня же интересно вот что - оказывается и Вы и Ашир служили в Ленинакане, и можете этим гордиться - как никак топтали землю Армении своим военным сапогом :) А еще соритесь тут)

Далее хочу Вас поддержать - Азербайджан действительно лишился Агдамского (части), Джебраильского, Зангеланского, Кубатлинского и части (всего лишь части) Физулинского районов при Гейдаре Алиеве. А был он при этом и.о. президента или избранным президентом , на мой взгляд, не так важно.
Более того, хотел бы напомнить, что Азербайджанская Армии понесла самые тяжелые потри именно при Гейдаре Алиеве , хороший пример это Кельбаджарская операция, в ходе которой Азербайджанская Армия потеряла (http://kavkaz.memo.ru/digesttext/digest/id/636619.html · ) 4 000 солдат и офицеров.
Напомню, что это лишь пример, и что тяжелые потери Азербайджанская Армия несла также на Горадизском и Тер-Терском участках фронта.
Как Вы считаете, по какой причине некоторые граждане защищают тут (и не только тут) Гейдара Алиева и готовы списать поражения понесенные при нем на то что тогда он был и.о. или еще на что то, лишь бы не приизнать факт? Версию о том, что они лично участвовали или имеют родственные связи с участниками тех событий Вы уже озвучили. А другие причины могут быть, как Вы считаете?
Спасибо.

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2007, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(As-Sa @ 6.5.2007, 6:31) 56923</div>
Уважаемый Хикмет бей :)
Во первых хочу поблагодарить за ответ.

Азербайджан действительно лишился Агдамского (части), Джебраильского, Зангеланского, Кубатлинского и части (всего лишь части) Физулинского районов при Гейдаре Алиеве. А был он при этом и.о. президента или избранным президентом , на мой взгляд, не так важно.
Более того, хотел бы напомнить, что Азербайджанская Армии понесла самые тяжелые потри именно при Гейдаре Алиеве , хороший пример это Кельбаджарская операция, в ходе которой Азербайджанская Армия потеряла (http://kavkaz.memo.ru/digesttext/digest/id/636619.html · ) 4 000 солдат и офицеров.

Как Вы считаете, по какой причине некоторые граждане защищают тут (и не только тут) Гейдара Алиева и готовы списать поражения понесенные при нем на то что тогда он был и.о. или еще на что то, лишь бы не приизнать факт? Версию о том, что они лично участвовали или имеют родственные связи с участниками тех событий Вы уже озвучили. А другие причины могут быть, как Вы считаете?
Спасибо.
[/b]

Уважаемый Ас-Са

1. Спосибо за поддержку

2. Вы спрашиваете, почему люди (или наши форумчане) поддерживают коррумпированную диктатуру?

Над этой загадкой у тему пишут тысячи авторов на протяжении всей многотысячилетней борьбы демократии с диктатурой и рабством

(смотри речь Перикла 2500 лет тому назад
http://www.kitabxana.org/library/view.php?page=1&id=423 (зайдите туда и нажмите в верху зеленую кнопку <Yukle>)

1. Очевидно, это это те, кто непосредственно связан с диктаторским лагерем и пользуются преференциями, которые им дает эта диктатура .

2. Очень много людей, которые боятся свободы, самоуправления и ответственности (что и есть суть демократии и рынка), то есть они готовы отдать свои права диктатору, который будет за них решать их сложные жизненные, политические и экономические проблемы. Такие люди, обычно говорят - Да, сейчас плохо, но могло бы быть еще хуже.

3. Много людей, которые опасаются хаоса, который в определенном количестве неизбежно несет демократия. Для таких людей то, что сегодня происходит в парламентах Украины, Турции, Израиля или Италии есть невыносимая пытка. Они хотят покоя и порядка, а при диктатуре, как им кажется, порядка больше. Чем такой порядок может кончиться через несколько лет -сегодня их не волнует (пример СССР они уже позабыли). И эта категория людей говорит - Да, сейчас плохо, но могло бы быть еще хуже.

5. И наконеч просто страх! Люди, поверте, бояться даже здесь на форуме быть откровенными. А вдруг нас заложат, подсмотрят, вычислят... Надо быть остороооооожным...

6. У нас правительство Эльчибея некоторые люди невзлюбили и еще по одной причине - фронтовики. казались им людьми из другой цивилизации.

Фронтовики, считают они, подняли национальный вопрос - вернули тюркскую составляющую нашему населению, но это было воспринято ими, как прелюдия к дискриминации по национальному признаку.

Русскоязычным людям, например, не нравилось, что теперь надо будет учить подзабытый ими азербайджански язык и они со своим русским языком превращаются в людей чуждых в этой стране.

И еще одно, тотально развращенному и коррумпированному азербайджанскому большинству очень не нравилось гараздо более честное правительство НФА - теперь трудно было подворовывать. И все, в несвойственной им ранее манере говорили о честности и порядочности и патриотизме. А вот пришел Гейдар Алиев и все встало на свои места. Все у всех подворовывают, таков, как считает большинство, порядок во всем мире. Воруют на верху? Правильно и делают, мы бы тоже так делали, окажись мы наверху. И вся задача теперь в том, чтобы любыми способами попасть наверх...

То есть диктатура у нас легла на очень благоприятную почву - коррумпированная система соединилась с коррумпированным сознанием.

А когда вы видите, что сторонники диктатуры тут нагло лгут и отказываются видеть очевидное, знайте, что это и есть их ментальность, они так делают всегда, лгут всем, везде, в обществе в семье, своей девушке, и СЕБЕ. Они считают, что это и есть естественное состояние человека по всюду и во все времена.

Возможно есть еще и другие причины поддержки диктатуры и рабства.

Все это можно обсудить тут.

P.S. К пункту 2 хорошо подходит цитата из К.Вонегута "Затрак для чемпионов"

"...Проститутки работали на сутенера. Он был ослепительно красив и жесток. Для них он был богом. Он отнял у них свободную волю, что было в порядке вещей. Никакой воли им и не было нужно. Казалось, они предали себя на волю божью и теперь могли жить доверчиво и бескорыстно. Разница была только в том, что предали они себя на волю сутенера".

As-Sa
07.05.2007, 03:57
Спасибо за подробный ответ.
<div class='quotetop'>Цитата</div>И еще одно, тотально развращенному и коррумпированному азербайджанскому большинству очень не нравилось гараздо более честное правительство НФА - теперь трудно было подворовывать.[/b]
А как Вы считаете что изменилось с тех пор, либо может измениться ?
Каковы в таком случае шансы честной партии и честных людей?

Еще военный вопрос - сейчас ходит много кривотолков о расформировании в июне 1993г. 33 территориальных батальонов, которые еще называли батальонами НФА.
Вопросы следующие.
1) правомочно ли это название "батальоны НФА" или эти подразделения были и иной партийной принадлежности?
2) Как Вы считаете чем было вызвано это расформирование и какие имело последствия для азербайджанской армии?
3) было ли это расформирование или переформирование - т.е. людей просто перекинули по другим частям и переподчинили.

Спасибо.

Prosecutor
07.05.2007, 05:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>И еще одно, тотально развращенному и коррумпированному азербайджанскому большинству очень не нравилось гараздо более честное правительство НФА - теперь трудно было подворовывать.[/b]

Хикмет мюэллим!

Означает ли ваше высказывание то, что во время НФА крали меньше потому, что красть было нечего?

Лично для меня период правления НФА запомнился тремья позитивами: (1) фигура покойного Эльчибея - при всей некомпетентности и идеализме, присущем человеку его рода, он был и остается патриотом своей страны (2) введение тестовой системы поступления в университеты, которая позволила разорвать монополию "папеньких" и "маменьких" сыночков и дочурок на поступление в стратегически важные сферы, такие как право и международные отношения, благодаря чему, сегодня мы имеем целую плеяду хороших молодых юристов, которые работают на благо своей страны вне зависимости от принадлежности к той или иной группе (3) карабахская кампания, когда наши вооруженные силы, которые и армией было сложно назвать, освободили практически весь Карабах.

Остальное все - негатив. Та же коррупция. Та же некомпетентность, еще хуже чем сейчас. Один МВД Гамидов чего стоит. И еще 5-10 чиновников, лишившихся кормушек и сейчас занимающихся "правозащитной деятельностью" по освобождению из тюрем своих же собратьев из одной политической группы, попавших туда в процессе политической борьбы с другой политической группой, которая сейчас у власти. Спрашивается - какое дело "корумпированному азербайджанскому большинству" до всех этих мелких склок между двумя лагерями, никак эту власть не умеющими делить? Значит, получается, что если мы, как общество, не принимаем участия в этой мелкой склоке между двумя группами, мы - "корумпированное азербайджанское большинство"?

korvin
07.05.2007, 10:18
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.5.2007, 5:08) 57196</div>
Хикмет мюэллим!

Означает ли ваше высказывание то, что во время НФА крали меньше потому, что красть было нечего?

Лично для меня период правления НФА запомнился тремья позитивами: (1) фигура покойного Эльчибея - при всей некомпетентности и идеализме, присущем человеку его рода, он был и остается патриотом своей страны (2) введение тестовой системы поступления в университеты, которая позволила разорвать монополию "папеньких" и "маменьких" сыночков и дочурок на поступление в стратегически важные сферы, такие как право и международные отношения, благодаря чему, сегодня мы имеем целую плеяду хороших молодых юристов, которые работают на благо своей страны вне зависимости от принадлежности к той или иной группе (3) карабахская кампания, когда наши вооруженные силы, которые и армией было сложно назвать, освободили практически весь Карабах.

Остальное все - негатив. Та же коррупция. Та же некомпетентность, еще хуже чем сейчас. Один МВД Гамидов чего стоит. И еще 5-10 чиновников, лишившихся кормушек и сейчас занимающихся "правозащитной деятельностью" по освобождению из тюрем своих же собратьев из одной политической группы, попавших туда в процессе политической борьбы с другой политической группой, которая сейчас у власти. Спрашивается - какое дело "корумпированному азербайджанскому большинству" до всех этих мелких склок между двумя лагерями, никак эту власть не умеющими делить? Значит, получается, что если мы, как общество, не принимаем участия в этой мелкой склоке между двумя группами, мы - "корумпированное азербайджанское большинство"?
[/b]

Просекьютор
тоесть при НФА освободили Карабах, президент был наивным и честным человеком а система образования задышала, но при этом воровали столько же :roflmao:
Просекьютор Ашер вас убьёт.

korvin
07.05.2007, 10:22
Кстати Хикмет муаллим вы всё таки более осведомленны о хронологии тех событий. Не могли бы вспомнить каково было положение наших вооруженных сил на фронтах, когда Сурет выдвинулся к Баку. И ещё, каково ваше мнение
Какими всё же были причины сдачи Шуши на ваш взгляд (это произошло при НФА насколько я помню).

korvin
07.05.2007, 10:23
Извините что я иногда повторяюсь, но интервью огромное, а всё просмотреть времени не хватает. Если вы уже отвечали, просто дайте знать примерно где и я отыщю.

Dismiss
07.05.2007, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.5.2007, 10:22) 57211</div>
Какими всё же были причины сдачи Шуши на ваш взгляд (это произошло при НФА насколько я помню).
[/b]
+ 1

Shahin
07.05.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.5.2007, 9:22) 57211</div>
Какими всё же были причины сдачи Шуши на ваш взгляд (это произошло при НФА насколько я помню).
[/b]
Строго говоря, не совсем. У руля страны был Ягуб Мамедов (быть у руля не значить рулить...). НФА реально взял руль после провала Муталибовского путча 16 мая, а Эльчибей стал президентом 6 июня.

(Извините, Хикмет бей, что вмешиваюсь ...)

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2007, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(As-Sa @ 7.5.2007, 3:57) 57188</div>
Спасибо за подробный ответ.

А как Вы считаете что изменилось с тех пор, либо может измениться ?
Каковы в таком случае шансы честной партии и честных людей?

Еще военный вопрос - сейчас ходит много кривотолков о расформировании в июне 1993г. 33 территориальных батальонов, которые еще называли батальонами НФА.
Вопросы следующие.
1) правомочно ли это название "батальоны НФА" или эти подразделения были и иной партийной принадлежности?
2) Как Вы считаете чем было вызвано это расформирование и какие имело последствия для азербайджанской армии?
3) было ли это расформирование или переформирование - т.е. людей просто перекинули по другим частям и переподчинили.

Спасибо.
[/b]

I. Батальйоны НФА - это было лишь условное название, на самом деле это были хорошо подготовленные турецкими инструкторами 6 батальонов Национальной Армии. Новые власти их распустили (куда солдаты девались не знаю) по подозрению в "неблиганадежности" и защищать страну от армянских атак стало некому.

II. Сегодня главным препятствием на пути к честному обществу в стране стоит 3 проблемы

1. а) Мало честных людей. б) Мало людей ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО ЧЕСТНЫХ (то есть тех кто может до конца логически довести свою мысль, даже если видит. что логика выдает ему ответ, который не в его пользу).

2. Нефтяные доходы. Эти деньги смызывают всю картину управления. Если б у правительства не было в руках неФтяных денег, то при нынешнем уровне управления и коррупции наш бюджет бы лопнул за год. А сейчас, как бы они не крушили экономику, денги на пенсии и зарплату бюджетников у них есть.

3. Наше важное геополитическое положение на перекрестке всех стран света: Пока Запад ведет в регионе борьбу с мировой осью зла, помогать наше слабой демократии они не будут - бояться что Ильхам Алиев убежит под крыло Росии, как и Лукашенко.

Но все это не остановит демократический процесс. Позвольте мне привести тут абзац из моей статьи "что станет с нашей демократией" (http://realazer.com/2007/_92/st7.htm):

"...Печальная картина. Однако она не будет длиться вечно. Нефть кончится, регион успокоится и народ проснется! Их «праздник продлится недолго». А пока я хочу уверить и наш режим, и западных актеров нашей драмы, что никакие обстоятель-ства, ни внутренние, ни внешние не смогут заставить нас отказаться от нашей борьбы. Борьба за нашу свободу будет продолжаться пусть пока и стараниями от-дельных самоотверженных личностей. Движущей силой этой борьбы сегодня яв-ляется внутренняя потребность азербайджанского человека в самовыражении и самоутверждении. Это стремление заметно в каждом азербайджанце, в любой сфере общественной жизни от политики до искусства, от одиноких сердец, эмиг-рировавших в Интернет, до автохулиганов - автошей (не смейся, читатель, сегодня и автоши являются символом проявления азербайджанской свободы). А посмот-рите, как гордо ведут себя в судах наши взяточники, они не сломались, не ползают на коленях перед такими же взяточниками, требуют к себе достойного обраще-ния. Смотреть приятно. Да, что-то внутри нас заставляет каждого из нас прервать молчание и самоутвердиться. Нам не хватает лишь настойчивости, и мы слишком эмоциональны. Но мы справимся с этими недостатками нашего характера и будет двигать эту глыбу. Ибо все больше людей в нашей стране ясно чувствуют, что мы достойны лучшей доли."

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2007, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.5.2007, 5:08) 57196</div>
Хикмет мюэллим!

Означает ли ваше высказывание то, что во время НФА крали меньше потому, что красть было нечего?

Остальное все - негатив. Та же коррупция. Та же некомпетентность, еще хуже чем сейчас. Один МВД Гамидов чего стоит. И еще 5-10 чиновников, лишившихся кормушек и сейчас занимающихся "правозащитной деятельностью" по освобождению из тюрем своих же собратьев из одной политической группы, попавших туда в процессе политической борьбы с другой политической группой, которая сейчас у власти. Спрашивается - какое дело "корумпированному азербайджанскому большинству" до всех этих мелких склок между двумя лагерями, никак эту власть не умеющими делить? Значит, получается, что если мы, как общество, не принимаем участия в этой мелкой склоке между двумя группами, мы - "корумпированное азербайджанское большинство"?
[/b]

Уважаемый Prosecutor

Простите меня 1000 раз, но ваши слова и есть пример отсутствия той интеллектуальной честности о которой я писал выше: "б) Мало людей ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО ЧЕСТНЫХ (то есть тех кто может до конца логически довести свою мысль, даже если видит. что логика выдает ему ответ, который не в его пользу)."

При этом вы сами вполне можете быть порядочным и, в быту, честным человеко. а интеллектуальная честность - это уже не моральная категория, а психологическая, что ли?

Как можно сравнивать СИСТЕМНУЮ коррупцию сегодня в стране с теми отдельными случаями коррупции которые были при НФА?

Можете ли вы сказать, что при НФА (как при нынешней власти) продавались должности? Что Эльчибей размещал
на правительственные посты своих родственников или родственников жены? Что
члены правительства НФА строили бесчисленные виллы, снося при этом хижины
неимущих людей? Что постовой ГАИшник собирал взятки по плану,
установленному начальником ГАИ, а тот передавал деньги министру МВД, а тот
президенту, а тот сваливал их в оффшорные банки?

Не было ведь этого.

Знаете ли вы, что при НФА в пустую казну были возвращены десятки миллионов долларов. которые были тогда украдены появивщимися при коммунистах олигархами - в том числе деньги Расула Гулиева? То есть происходило то же. что и сейчас при борьбе Саакашвили со своими олигархами.

Если наше правительство делало тоже самое, то из каких же побуждений была введена теставая система, которая покончила с коррупцией на приемных экзаменах?

А каковы же побуждения нынешних законодателей - в каждом новом законе специально оставляется окно для того. чтобы обирать граждан все больше и больше. Вы с жтим не согласны?

Я хочу привлеч на ваш суд свидетеля - супруга одного из модератов форума, такого же прстого Бакинского парня как и вы все, которому посчастливилось при НФА поработать на томожне.

Дисмисс муаллим, я прошу вас помочь нам и представить слово этому знакомому вам человеку здесь. Он не франтовик, не великий демократ - просто, порядочный человек. Пусть расскажет как он там работал в наше время.

Уважаемый Prosecutor

Я надеюсь, что не обидел вас своими рассуждениями, но вчитываясь в ваш текст можно всеже найти причину вашей позиции, которая называется - "чума на оба ваши дома"

Она вот здесь - "если мы, как общество, НЕ ПРИНИМАЕМ УЧАСТИЯ в этой мелкой склоке"

Вы не хотите принимать участия! И вас есть обоснование вашему равнодушие к своим правам - ЭТО МЕЛКАЯ СКЛОКА.

Вы привели пример 10-15 мелких склочников для того, чтобы оправдать свою пассивность. А почему вы не видете тысяч достойных людей продолжающих бороться за ваши права? Их пример вам не выгоден? Вот это то и называется интеллектуальной нечестностью.

Что делать? К сожалению позиция - "чума на оба ваши дома" сильно распространена в нашем обществе. На этот случай я оставляю вам в аттачменте свою статью на эту тему.

P.S. К приведенному вами перечню достижений НФА позвольте добавить

- Начало либеральных экономических реформ.
- Создание регулрной Армии
- Создания служб безопасности поддерживающих не Росиию а нашу независимость
- Вывод Российских войск из Азербайджан
- Прозападный внешнеполитический курс
- Регистрация всех партий и всех НПО и всех газет
- И отмена Верховным Судом страны указов президента

Можно и продолжить

Ашина
07.05.2007, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.5.2007, 13:52) 57230</div>

При этом вы сами вполне можете быть порядочным и, в быту, честным человеко. а интеллектуальная честность - это уже не моральная категория, а психологическая, что ли?

[/b]

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде.

Я надеюсь, Вы тоже не обидитесь. Я совершенно не Вас имею в виду, а так же как и Вы - системно.

Как быть, если интеллектуальная честность есть, и есть на высоком уровне, а интеллекта меньше, чем ителлектуальной честности?

Не индивидуально, поймите меня правильно, а системно.

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2007, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.5.2007, 11:35) 57219</div>
+ 1
[/b]

Шуша была сдана при Ягубе Мамедове. (Но. поразительно, что некоторые люди продолжают обвинять в этом НФА, который буквально собирал охотничии ружья и посылал их на фронт отрядам самообороны).

А сдана Шуша была потому, что у нас не было армии (а армяне ее создавали задолго до событий)

А армия была у нас не была создана, потому, что наши коммунисты Везиров и Муталлибов боялись ее создовать, боялись Москвы и своего народа - и надеялись на Москву.

Это и есть истинная причина наших первых неудачь - отказ от организации самостоятельного сопротивления армянской агресии

Вы почитайте это у Тому де Вааля я тут прежде на посте #463

Dismiss
07.05.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.5.2007, 15:05) 57233</div>
Шуша была сдана при Ягубе Мамедове. (Но. поразительно, что некоторые люди продолжают обвинять в этом НФА, который буквально собирал охотничии ружья и посылал их на фронт отрядам самообороны).

А сдана Шуша была потому, что у нас не было армии (а армяне ее создавали задолго до событий)

А армия была у нас не была создана, потому, что наши коммунисты Везиров и Муталлибов боялись ее создовать, боялись Москвы и своего народа - и надеялись на Москву.

Это и есть истинная причина наших первых неудачь - отказ от организации самостоятельного сопротивления армянской агресии.[/b]
Cпасибо за ответ, Хикмет-бей, меня больше интересовали причины сдачи Шуши, а не то, в чей период правления это было сделано, тем более что я знала, что это попало на период правления аморфного Ягуба Мамедова. Да и Шаин дал уточнение. Мой плюс касался вопроса, а не содержимого скобок.
До сих пор не могу простить нашим этого рокового поступка.
Вы не усматриваете в этой сдаче элементарного предательства и продажности? Или считаете это просто военной неудачей? Это не констатация - я действительно хочу разобраться в вопросе, который мучает меня много лет.

Oğuz
07.05.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Простите меня 1000 раз, но ваши слова и есть пример отсутствия той интеллектуальной честности о которой я писал выше: "б) Мало людей ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО ЧЕСТНЫХ (то есть тех кто может до конца логически довести свою мысль, даже если видит. что логика выдает ему ответ, который не в его пользу)."

При этом вы сами вполне можете быть порядочным и, в быту, честным человеко. а интеллектуальная честность - это уже не моральная категория, а психологическая, что ли?[/b]

Простите меня 1000 раз, Хикмет Гаджизаде, но ваши слова, точнее ваша позиция и есть яркий пример отсутствия той интеллектуальной честности, о котором вы сами выше упомянули. Вы ни раз продемонстрировали нам это.
Ваша логика «промолчала» когда говорили о причинах потери доверия народных масс к оппозиции… Оказалось, что вам просто на это плевать, вам не народная, а поддержка толстобрюхих полосатых демократов предпочтительнее. Ваша интеллектуальная «честность» и «логика» не прошли испытание по вопросу фатуллаева, и они не позволили вам прислушаться ответу, которого выдала та же логика – ответ, который как вы говорите, не в вашу пользу.
Вас абсолютно не волнует то, что вы потеряли (и продолжаете терять ) ни мало соратников в лице форумчан (кстати, мы - форумчане не марсиане, тоже азербайджанцы, граждане этой страны) - до этого интервью я лично вам верил и доверял, чего не могу сказать теперь. Но я благодарен вам за то, что не дали мне сбиться с панталыку…

Но все же задам еще пару вопросов вам, как ни как для этого и мы тут собрались:

1. Наверное, не забыли – при вашем правлении был поднят вопрос об открытии архивов КГБ Азербайджанской ССР. Я, как и многие другие верующие вам, был уверен, что так и будет сделано. Но увы, даже Элчибек выступил против. Почему? Представляете, если своевременно разоблачили бы предателей и систему угнетения, щас много чего был бы иначе… Но, увы.. подручная власть не способна была на такой подвиг…

2. Почему Сурет Гусейнов не был остановлен хотя бы на Наваи? Если государственные силовые структуры уже не подчинялись вам, почему тогда не воспользовались народным негодованием – перед президентский дворец собрались десятки тысяч ваших защитников которые требовали выдачи оружия, чтоб остановить бунтовщиков. Почему не раздали оружие народу, чтоб он защитил свою власть?

3. Почему, то время Исгяндяр Гамидов неожиданно подал в отставку? Позже оказался, что эта отставка оказалась переломным моментом на фронте и структуре власти. Думаю, здесь что-то не то, явно не то…

Хикмет Хаджизеде, приобретать Свободу, может быть не очень то трудно, даже по ходу пьесы могут вам ее подарить, или же одолжить на время (кстати, ваш случай тому подтверждение) А вот, защитить ее, отстоять на веки, не так уж легко…

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2007, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.5.2007, 15:23) 57237</div>
Cпасибо за ответ, Хикмет-бей, меня больше интересовали причины сдачи Шуши, а не то, в чей период правления это было сделано, тем более что я знала, что это попало на период правления аморфного Ягуба Мамедова. Да и Шаин дал уточнение. Мой плюс касался вопроса, а не содержимого скобок.
До сих пор не могу простить нашим этого рокового поступка.
Вы не усматриваете в этой сдаче элементарного предательства и продажности? Или считаете это просто военной неудачей? Это не констатация - я действительно хочу разобраться в вопросе, который мучает меня много лет.
[/b]

Сдача Шуши:
- да многие говорят, что тут было предательство, что кто-то из наших командиров продался руско-армянской разведке, но пока прямых доказательств тому нет.

Зато есть неопровержимый исторический факт о том, что Армии у нас не было!

- что мы отставали в армейском строительстве от армян на несколько лет

- что добровольческие части Азербайджана один на один противостояли хорошо организованным армянским отрядам и российскими частями.

Вы забыли, что тогда происходило, на фронте сражались, кресьяне, студенты, сотрудники Академии наук, рабочие, которые никогда прежде винтовки в руках не держали.

А почему так получилось, я уже ответил в предидущем посте.

Ответ на вопрос который мучает вас много лет таков

ТОЧНО ТАКЖЕ КАК НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ (например ФОРУМЧАН) НЕ ЖЕЛАЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЯ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ СТРАНЫ, ПРОШЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ (ПРИ СССР) НЕ ЖЕЛАЛО ИЛИ НЕ МОГЛО ИЛИ БОЯЛОСЬ ПРИНЯТЬ УЧАСТИ В ДРУГОМ БОЛЬШОм ОбЩЕМ ДЕЛЕ - ЗАЩИТЕ НАШИХ ОБЩИХ ЗЕМЕЛЬ И УСТАНОВЛЕНИИ НАШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ.

И через 15-20 лет новый Дисмисс муаллим будет задавать на форуме вопрос, КАК ТАК СЛУЧИЛОСЬ. ЧТО МЫ ПРОМОРГАЛИ В НАЧАЛЕ 2000 ГОДОВ НАШУ НЕФТЬ, ЭКОНОМИКУ, НАШИ ПРАВА И СОБОДЫ.

Так что большой тайны тут нет

И знайте, что сейчас происходит сдача очередной Шуши! (а вы в это время на форуме рецептами обмениваетесь)

P.S. Я прошу вас организовать нам выступление того парня, который в 1992-3 году работал при нас на таможне. Пусть этот родной вам человек поделиться своими воспоминаниями.

Arian
07.05.2007, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.5.2007, 21:51) 57360</div>

P.S. Я прошу вас организовать нам выступление того парня, который в 1992-3 году работал при нас на таможне. Пусть этот родной вам человек поделиться своими воспоминаниями.
[/b]

Лучше Вы организуйте выступление того парня, который во времена НФА некоторое время поработал начальником нашей таможни. Он и через несколько лет ездил вокруг садика перед Кабмином на 600-м Мерседесе. Тогда это еще было символом богатства... Обороты были маленькие на таможне, доллар дорогой сказочно... За килограмм сахара люди 3 дня работали... В Москву и обратно можно было за пару долларов слетать... "Жигуль" купить было неподъемно. А у него 600-й завалялся. Это теперь их много. А тогда...

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2007, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 7.5.2007, 16:56) 57257</div>
Простите меня 1000 раз, Хикмет Гаджизаде, но ваши слова, точнее ваша позиция и есть яркий пример отсутствия той интеллектуальной честности, о котором вы сами выше упомянули. Вы ни раз продемонстрировали нам это.
Ваша логика «промолчала» когда говорили о причинах потери доверия народных масс к оппозиции… Оказалось, что вам просто на это плевать, вам не народная, а поддержка толстобрюхих полосатых демократов предпочтительнее. Ваша интеллектуальная «честность» и «логика» не прошли испытание по вопросу фатуллаева, и они не позволили вам прислушаться ответу, которого выдала та же логика – ответ, который как вы говорите, не в вашу пользу.
Вас абсолютно не волнует то, что вы потеряли (и продолжаете терять ) ни мало соратников в лице форумчан (кстати, мы - форумчане не марсиане, тоже азербайджанцы, граждане этой страны) - до этого интервью я лично вам верил и доверял, чего не могу сказать теперь. Но я благодарен вам за то, что не дали мне сбиться с панталыку…

[/b]

Зачем же вы задаете вопрос тому, кому не доверяете?

А?

As-Sa
08.05.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.5.2007, 13:21) 57227</div>
I. Батальйоны НФА - это было лишь условное название, на самом деле это были хорошо подготовленные турецкими инструкторами 6 батальонов Национальной Армии. Новые власти их распустили (куда солдаты девались не знаю) по подозрению в "неблиганадежности" и защищать страну от армянских атак стало некому.

II. Сегодня главным препятствием на пути к честному обществу в стране стоит 3 проблемы

1. а) Мало честных людей. б) Мало людей ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО ЧЕСТНЫХ (то есть тех кто может до конца логически довести свою мысль, даже если видит. что логика выдает ему ответ, который не в его пользу).

2. Нефтяные доходы. Эти деньги смызывают всю картину управления. Если б у правительства не было в руках неФтяных денег, то при нынешнем уровне управления и коррупции наш бюджет бы лопнул за год. А сейчас, как бы они не крушили экономику, денги на пенсии и зарплату бюджетников у них есть.

3. Наше важное геополитическое положение на перекрестке всех стран света: Пока Запад ведет в регионе борьбу с мировой осью зла, помогать наше слабой демократии они не будут - бояться что Ильхам Алиев убежит под крыло Росии, как и Лукашенко.

Но все это не остановит демократический процесс. Позвольте мне привести тут абзац из моей статьи "что станет с нашей демократией" (http://realazer.com/2007/_92/st7.htm):

"...Печальная картина. Однако она не будет длиться вечно. Нефть кончится, регион успокоится и народ проснется! Их «праздник продлится недолго». А пока я хочу уверить и наш режим, и западных актеров нашей драмы, что никакие обстоятель-ства, ни внутренние, ни внешние не смогут заставить нас отказаться от нашей борьбы. Борьба за нашу свободу будет продолжаться пусть пока и стараниями от-дельных самоотверженных личностей. Движущей силой этой борьбы сегодня яв-ляется внутренняя потребность азербайджанского человека в самовыражении и самоутверждении. Это стремление заметно в каждом азербайджанце, в любой сфере общественной жизни от политики до искусства, от одиноких сердец, эмиг-рировавших в Интернет, до автохулиганов - автошей (не смейся, читатель, сегодня и автоши являются символом проявления азербайджанской свободы). А посмот-рите, как гордо ведут себя в судах наши взяточники, они не сломались, не ползают на коленях перед такими же взяточниками, требуют к себе достойного обраще-ния. Смотреть приятно. Да, что-то внутри нас заставляет каждого из нас прервать молчание и самоутвердиться. Нам не хватает лишь настойчивости, и мы слишком эмоциональны. Но мы справимся с этими недостатками нашего характера и будет двигать эту глыбу. Ибо все больше людей в нашей стране ясно чувствуют, что мы достойны лучшей доли."
[/b]
Хикмет бей
я правильно Вас понял, что изменения возможны только после того как закончится поток нефтедолларов ? То есть пока есть нефтедоллары будет системная коррупция и никто ничего менять не будет? Даже сам народ ничего не будет делать потому что пока платятся зарпалты и пенсии?

Еще вопросы по военной тематике.
Как Вы оцениваете военную поддержку Турции во время правления НФА?
Как эта поддержка изменилась после (до ) прихода НФА к власти?
Как Вы считаете по какой причине Турция не начала боевые действия против Арменим в 1992 (Садаракский инциндент) и 1993г. когда армянские войска взяли Кельбаджар. При этом, я имею ввиду, к примеру, авианалет.
Чем Вы объясняете успехи азербайджанской армии летом 1992г. и как Вы считаете кто и как остановил наступление. Как получилось что армянские войска уже в сентябре стали контратаковать - в частности взяли Гюлаблинские высоты (04.09.1992).
Прошу рассмотреть и вот какой момент - в 1992г. (после прихода к власти НФА) и Азербайджан, в лице Эльчибея, и Армения (Левон Тер-Петросян) взяли курс на Запад. То есть они оба были одинаково "уходящими" от Москвы.

Большое спасибо за интересные ответы. :hi:

Oğuz
08.05.2007, 11:38
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.5.2007, 21:05) 57367</div>
Зачем же вы задаете вопрос тому, кому не доверяете?

А?
[/b]

Уже от второго интервьюированного получаю встречный вопрос аналогическим содержанием…
Кочеряну тоже не доверяю, абсолютно не доверяю и призираю, но задал бы ему 1000 вопросов, чтоб разоблачить, выводить на чистую воду.
Кстати, а кто сказал, что все те, кто задает тут вопросы, вам доверяют?

А я та наделся, что ваша интеллектуальная честность (а может, интеллектуальная совесть?!) к концу пьесы (упсс, драмы...) все же проснется. Кстати, доверия тут не причем, эта всего лишь надежда. У вас почему то на сhildish разговор особое стремление, это вас развлекает?

Cənab Hikmət Hacızadə,

Ваша первая ошибка: Почему-то вы уверены, что без нашего ведомо, имеете полное право представлять нас и принимать решение от нашего имени. Мы - это народ, Вы – это частные лица, считавшие себя оппозицией. Парадоксально, но факт: Оппозиция и İqtidar invisible government - фактические правители, слившихся в единое целое безмандатные самозванцы…

Вторая ошибка: В место того, чтоб примкнуть к большинству, вы под воздействием центрифуги каждым днем отходите на недосягаемое расстояние от ядра – народа. Предлагаю не ползком, а прямым и гордым человеческим шагом вернуться к нам – народу. Может, мы вас еще и простим…

Третья ошибка: Не признаете собственные (порой непростительные) ошибки, соответственно не делаете должных выводов.

Четвертая ошибка: Принимаете народ за безмозглое стадо. А мы – народ все прекрасно понимаем ведь.. Помните, вы говорили о революционном опыте?! – так вот, на этом же опыте мы – народ уже не верим и не доверяем авантюристам.

А самое страшное то, что все это вас абсолютно не волнует…

Сладость «оппозиции» и горечь «Игтидара» образуют «вкус жизни» политазербайджанца, нашего современника, будто бы взашей вытолкнутого из жизни и её смысла…

Прощайте!

korvin
08.05.2007, 11:55
НАРОД в очередной раз не понял опозициию и ушел.

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2007, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 8.5.2007, 11:38) 57503</div>

мы – народ уже не верим и не доверяем авантюристам.

[/b]

Xalqin adindan danishma

Emosiyalara uyma

Scarlett
08.05.2007, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.5.2007, 13:11) 57549</div>
<div class='quotetop'>Цитатамы – народ уже не верим и не доверяем авантюристам. [/b]
Xalqin adindan danishma

Emosiyalara uyma
[/b][/quote]

Значит, вы простодушно верите, что народ до сих пор верит и доверяет авантюристам?

Эмосиялара уймайын , хегигети олдугу кими гебул един.

zambaru
08.05.2007, 15:53
Поддерживаю упреки Silenta!!!
В разговоре с одним известным оппозицонеров я услышал от него такую мысль: Мы то хорошие, но народу еще нужно дорасти до нас.

Тогда я с сарказмом предложил ему поискать другой народ, типа немцев, англичан, французов. Только предупредил, что, вышеперчисленные нации, скорее всего, не нуждаются в услугах таких политиков.

Поймите, уважаемый Хикмет бей!
Нацию придется воспринимать такой, какая она есть! И если кому то нужно меняться под кого то, то это политику под общественное сознание.

И, собственно, вопрос: Почему Вы полагаете по умолчанию, что Вы правы? А все кто с Вами не согласен и не демократ вовсе. Это, что, особенности национальной демократии?

Или же поставим вопрос по другому: что по Вашему, является объективной из числа причин обусловивщих поражение Народного фронта?

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2007, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 8.5.2007, 15:53) 57597</div>
Поддерживаю упреки Silenta!!!
В разговоре с одним известным оппозицонеров я услышал от него такую мысль: Мы то хорошие, но народу еще нужно дорасти до нас.

Тогда я с сарказмом предложил ему поискать другой народ, типа немцев, англичан, французов. Только предупредил, что, вышеперчисленные нации, скорее всего, не нуждаются в услугах таких политиков.

Поймите, уважаемый Хикмет бей!
Нацию придется воспринимать такой, какая она есть! И если кому то нужно меняться под кого то, то это политику под общественное сознание.

И, собственно, вопрос: Почему Вы полагаете по умолчанию, что Вы правы? А все кто с Вами не согласен и не демократ вовсе. Это, что, особенности национальной демократии?

Или же поставим вопрос по другому: что по Вашему, является объективной из числа причин обусловивщих поражение Народного фронта?
[/b]

Не могу с вами согласиться. я тут на форуме отвечал ваши вопросы на 27 страницах. Я отвечаю всем и считаю это своим общественным долгом, но если кто-то желает говорить со мной на повышенных тонах, я просто отвечать ему не буду. Мне также тяжело отвечать на одни и теже вопросы. В остальном я исправно отвечаю на ваши вопросы.

А кроме того:

1. Мне не понятно одно - почему вы можете задавать вопросы и упрекать демократческих активистов, а когда они задают вам вопросы и упрекают вас, тагда вы советуете им искать другой народ.

Вы это же могли бы сказать М.А. Сабиру и Дж. Мамедкулизаде - не нравиться, ищите другой народ...

Или скажите это же Сахарову и Солженитсину обвинявших свое общество в малодушии.

"К чему стадам дары свободы?
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."

Это писал Пушкин а привел эту цитату Солженитсин в своем эссе "Жить не по лжи". Вы еще и им посоветуйте другой народ искать.


2. Почему вы считаете. что именно вы тут на форуме и есть "народ"? и если я с вами не согласен, то я не согласен с "народом".

Мой народ это те кто бореться за свои права (а если есть силу, то и за чужие), а вы тут зависли в виртуале и еще кого-то упрекаете.

Если вам не нравиться нынешние активисты , так начинайте бороться сами - я тут ко всем обращаюсь. Вставайте с мягких кресел, выходите на свет божий, скажите - "Нет" тем , кто грабит вас и ограничивает вашу свободу.

Я что призывал вас голосовать за меня или просил денег на памятник Эльчибею? Поднимайтесь сами - тогда и поговорим.

А пока ваш сарказм на слова "известного оппозиционера" неуместен. Вы что его нанимали за ваши права бороться. что теперь строго с него спрашивает. Почему он обязан сражаться за будущее ваших детей - сражаетесь за них сами - возмите кисть и красьте сами!

3. Я уже писал тут о причинах поражения НФА и демократии в Азербайджане и карабахской трагедии

Пожалуйста почитайте предидущие посты (мне тяжело повторяться) #30; #127; #150; #210; #318; #463; #469; #473; #507; #515; #516; - Начинайте с конца

И пожалуйста почитайте статьи, которые я прикрепил к этим постам в виде аттачмента. Надеюсь, что моя позиция для вас проясниться

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2007, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(As-Sa @ 8.5.2007, 2:44) 57457</div>
Хикмет бей
я правильно Вас понял, что изменения возможны только после того как закончится поток нефтедолларов ? То есть пока есть нефтедоллары будет системная коррупция и никто ничего менять не будет? Даже сам народ ничего не будет делать потому что пока платятся зарпалты и пенсии?

Еще вопросы по военной тематике.
Как Вы оцениваете военную поддержку Турции во время правления НФА?
Как эта поддержка изменилась после (до ) прихода НФА к власти?
Как Вы считаете по какой причине Турция не начала боевые действия против Арменим в 1992 (Садаракский инциндент) и 1993г. когда армянские войска взяли Кельбаджар. При этом, я имею ввиду, к примеру, авианалет.
Чем Вы объясняете успехи азербайджанской армии летом 1992г. и как Вы считаете кто и как остановил наступление. Как получилось что армянские войска уже в сентябре стали контратаковать - в частности взяли Гюлаблинские высоты (04.09.1992).
Прошу рассмотреть и вот какой момент - в 1992г. (после прихода к власти НФА) и Азербайджан, в лице Эльчибея, и Армения (Левон Тер-Петросян) взяли курс на Запад. То есть они оба были одинаково "уходящими" от Москвы.

Большое спасибо за интересные ответы. :hi:
[/b]

Ваши вопросы очень подробны и важны. Вы. что диссертацию пишете поэтой теме.

Я бы посоветовал вам почитать Тома де Валя (Том де Вааль, Черный Сад, глава 8)
Адрес статьи на bbcrussian.com

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russia...000/4665429.stm

Я согласен с этим текстом

Что касается помощи Турции, то, к сожалению, она ограничилась посылкой небольшого количества военных инструкторов для нашей молодей армии. Прямой же военной помощи нам Турция оказать отказалась - не хотели с Россией ссориться и ввязываться в конфликт. (То же самое происходит сейчас в Керкуке). Они даже отказались предоставить нам вертолеты для вывоза попавших в окружени в Кульбаджаре гражданских лиц. Такова реальность

As-Sa
08.05.2007, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.5.2007, 16:33) 57629</div>
Ваши вопросы очень подробны и важны. Вы. что диссертацию пишете поэтой теме.[/b]
Спсибо за стольлестную оценку моим вопросам.

А разве будет плохо если будет написана диссертция где будут собраны мнения простых людей, политиков, военных и т.д.? :)

Когда я задаю Вам вопросы, это отнюдь не означает, что у меня нет информации по этой теме. Нет. Просто мне, и я уверен очень многими помимо меня, интересно именно Ваше мнение по ряду вопросов.
Это нуждно и для того чтоб можно было ссылаться "Хикмет Гаджи заде в интервью на форуме atc говорил что.. " ну и так далее. :)

Ссылка не открывается, но не суть - Тома де Вааля я читал, но... мне не нравится все у него как то обтекаемо. Нет ясности.

А хотелось бы услышать четкие и ясные ответы. К тому же де Вааль лишь приводит слова некоторых политиков .. А здесь Вы можете высказать свою точку зрения без посреднических услуг де Вааля. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что касается помощи Турции, то, к сожалению, она ограничилась посылкой небольшого количества военных инструкторов для нашей молодей армии. Прямой же военной помощи нам Турция оказать отказалась - не хотели с Россией ссориться и ввязываться в конфликт. (То же самое происходит сейчас в Керкуке). Они даже отказались предоставить нам вертолеты для вывоза попавших в окружени в Кульбаджаре гражданских лиц. Такова реальность
[/b]
Спасибо, ясно.
А как Вы считаете когда началось сотрудничетво с Турцией и насколько оно усилилось во время правления Эльчибея ? Ослабло ли оно потом после прихода к власти Г.Алиева?
После Ваших ответов, я задам еще несколько вопросов по турецкой теме, если Вы не возражаете.


Еще вопрос. Как известно и Эльчибей и Г.Алиев родом из Нахичеваньской АР. Также известно что азербайджанская армия даже в самые критические моменты на Карабахском фронте не наносила ударов со стороны НАР. Тогда, да и потом, ходило много слухов о сепаратном мире руководства НАР и выходцев из НАР (Эльчибей , Алиев) в руководстве Азербайджана с Арменией по поводу боевых действий в Нахичевани. Т.е. Армения не наступала на НАР , но и оттуда Армению не атаковали. Перестрелки не в счет, я говорю имено про наступательные действия.
При этом силы в НАР были сосредоточены немалые - еще с советских времен там осталась целая дивизия которая была фактически ммотострелковй и просто переподчиненная в 1990 году КГБ СССР. В 1992г. дивизию передали Азербайджану. Т.е. силы и немалые в НАР были.

Спасибо.

п.с. если можно ответьте насчет позиции РФ во время летнего наступления азербайджанской армии с учетом того что и Эльчибей и Тер-Петросян были прозападными.

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2007, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(As-Sa @ 8.5.2007, 18:39) 57637</div>
Спсибо за стольлестную оценку моим вопросам.

А разве будет плохо если будет написана диссертция где будут собраны мнения простых людей, политиков, военных и т.д.? :)

Когда я задаю Вам вопросы, это отнюдь не означает, что у меня нет информации по этой теме. Нет. Просто мне, и я уверен очень многими помимо меня, интересно именно Ваше мнение по ряду вопросов.
Это нуждно и для того чтоб можно было ссылаться "Хикмет Гаджи заде в интервью на форуме atc говорил что.. " ну и так далее. :)

Ссылка не открывается, но не суть - Тома де Вааля я читал, но... мне не нравится все у него как то обтекаемо. Нет ясности.

А хотелось бы услышать четкие и ясные ответы. К тому же де Вааль лишь приводит слова некоторых политиков .. А здесь Вы можете высказать свою точку зрения без посреднических услуг де Вааля. :)

Спасибо, ясно.
А как Вы считаете когда началось сотрудничетво с Турцией и насколько оно усилилось во время правления Эльчибея ? Ослабло ли оно потом после прихода к власти Г.Алиева?
После Ваших ответов, я задам еще несколько вопросов по турецкой теме, если Вы не возражаете.
Еще вопрос. Как известно и Эльчибей и Г.Алиев родом из Нахичеваньской АР. Также известно что азербайджанская армия даже в самые критические моменты на Карабахском фронте не наносила ударов со стороны НАР. Тогда, да и потом, ходило много слухов о сепаратном мире руководства НАР и выходцев из НАР (Эльчибей , Алиев) в руководстве Азербайджана с Арменией по поводу боевых действий в Нахичевани. Т.е. Армения не наступала на НАР , но и оттуда Армению не атаковали. Перестрелки не в счет, я говорю имено про наступательные действия.
При этом силы в НАР были сосредоточены немалые - еще с советских времен там осталась целая дивизия которая была фактически ммотострелковй и просто переподчиненная в 1990 году КГБ СССР. В 1992г. дивизию передали Азербайджану. Т.е. силы и немалые в НАР были.

Спасибо.

п.с. если можно ответьте насчет позиции РФ во время летнего наступления азербайджанской армии с учетом того что и Эльчибей и Тер-Петросян были прозападными.
[/b]

1. Да было бы хорошо написать диссертацию или монографию по тем событиям, но тогда вам все равно придется как Тому де Ваалю проводить интервью с участниками событий (у него более 100 интервью, если я не ошибаюсь. Кстати я тоже давал ему интервью для этой книги)

2. Попробуйте вот эту ссылку

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4665429.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4665000/4665429.stm)

3. сотрудничество с турками началось, конено при Эльчибее, ведь до этого все правительства Азербайджана были промосковскими и ни о каких турках в военном деле не могло быть и речи. Это сотрудничесвто наиболее сильным было при Эльчибее. При Алиеве началось охлаждение. Алиев даже открыто обвинил Тансу Чиллер в поддержке Ровшан Джавадовской попытки переворота. Далее отношения выравнялись, Турция и НАТО начали помогать нашим вооруженным силам. Однако в искренность нынешней власти, балансирующей между Западом и Москвой, турки и американцы ныне верят мало.

НАР - это случай особый, при нас там шли небольшие столкновения, но большой войны не было. А причина тут - сложное расположение НАР. Если армяне бы напали на НАР то для нас с одной стороны это могло бы плохо кончиться, ведь сообщения с НАР у нас нет и помочь толком мы бы не смогли. Но с другой стороны сами армяне сильно опасались напасть на НАР - ведь за НАР стояла Турция и там как вы знаете были Карсские договоренности начала прошлого века. Неизвестно что могло бы произойти - Турция бы втянулась, Россия бы вмешалась в общем "ара гарыша билерди". Так что дело тут не в происхождениии Эльчибея и Алиева.

А кстати об Эльчибее - истинное происхождение его не нахчиванское, он из Карабаха. Он сам про это мне говорил и об этом есть воспоминанияего брата - их семья спасаясь от армянских карательных отрядов в начале 20 века переместилась из равнин Карабаха в горное селение Келеки.

4. Прозападность Тер-Петросяна стала видно лишь накануне его свержения, когда он собрался подписать мир с Азербайджаном по западному проекту. Тут его и свергли. А до этого его и Армению Россия поддерживала двуми руками.

spectator
08.05.2007, 23:50
Господин Гаджизаде,

В двух постсоветских странах власть беспрерывно удерживается бывшими коммунистическими лидерами, это Узбекистан и Казахстан. Видно, что развились они по разному.

Как Вы думаете, если бы в Азербайджане произошло такое же, каков бы был путь Азербайджана? Ближе к казахскому или узбекскому?

zambaru
09.05.2007, 00:15
Уважаемый Хикмет бей!
Извиняюсь, если тон моего обращения показался Вам повышенным.
Выражаю благодарность за то, что, в отличие от многих других снизошли до нас и отвечаете на наши вопросы. Тем не менее не считаю себя обязанным задавать только «правильные» вопросы.

«Интеллектуальная честность», о котором Вы сказали предписывает не только воздержание от вранья, в том числе себе, но и оглашения известных фактов, которые не совсем выгодно Вам. А именно. Все, что говорит оппозиция, и в том числе Вы звучало бы справедливо, если бы одно огромное «НО», о котором почему то умалчивают журналисты, политологи и аналитики. Давайте проанализируем источники власти нынешнего игтидара и НФА. Вся нынешняя власть формировалась в советское время, с благословения «ЦЕНТРА». Они все прошли и естественный и искусственный отбор. И долгое время были у власти в Азербайджане еще до развала советской власти. А Ваша власть состоялась вопреки ходу советской истории и планам советского руководства. Народ пошел против мирного течения событий и на своих плечах, рискуя своими и порой жертвуя свои жизни, возвел всю вашу команду на престол. Имеет право народ требовать с Вас в сто крат больше чем от нынешних?

Теперь дальше. Вы не оправдали оказанного вам доверия. И народ даже не пытался защитить вас от Сурета Гусейнова. Во власть вернулись партократы. Причем без особой борьбы: просто пришли и сели.

Теперь как рядовой представитель народа, могу я спросить у Вас где та власть, которую Вы получили от народа, в том числе меня? Вы отдали ту власть нынешнему игтидару! И спрашиваете у меня почему я не борюсь. Потому что отняв власть у нынешних, и передав ее вам, я знаю, чем это кончится. Это уже было. А новых нет.

Почему нет? – спросите Вы.
Выход на сцену новых людей блокируется как игтидаром так и мухалифатом. Я к сожалению не смогу привести много примеров, ибо те которые не смогли выйти на общественно политическую сцену из рядов оппозиционных партий мне неизвестны, как раз по причине их не выхода. Зато знаю одного парня, вся ценность которого в том, что он «брат зятя Эльчибея». И вышел на общественную сцену и депутатом стал, исключитель благодаря поддержке оппозиционного блока «Азадлыг», а именно от партии МУСАВАТ. А Ильгар Мамедов, баллотировавшийся по тому же округу, не прошел, благодаря Вашей интенсивной поддержке вышеназванного кандидата. Вот один из многочисленных примеров Вашей деструктивной деятельности. На форуме ДЕЙАЗ, Ильгар Мамедов подробно рассказывал о своем обращении к блоку АЗАДЛЫГ и полученных ответах.

Далее...

Хикмет Гаджизаде:

Вы это же могли бы сказать М.А. Сабиру и Дж. Мамедкулизаде - не нравиться, ищите другой народ...

Отвечаю:
Но они не брали на себя такую ответственность как власть. Они были одним из нас. Так же я не упрекаю Баба Пунхана и не могу критиковать Этибара Мамедова, хоть он и политик и имел серьезное влияние на общественные процессы в стране. Но полномочиями не обладал.

Кстати я не говорил, что я есть народ, а всего-навсего один из его представителей. Причем активный представитель. И многие тут присутствующие ходят сюда не от избытка свободного времени. Уверен, что они довольно таки активные и в реальной жизни.

благодарю за внимание

Хикмет Гаджи-заде
09.05.2007, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 8.5.2007, 23:50) 57657</div>
Господин Гаджизаде,

В двух постсоветских странах власть беспрерывно удерживается бывшими коммунистическими лидерами, это Узбекистан и Казахстан. Видно, что развились они по разному.

Как Вы думаете, если бы в Азербайджане произошло такое же, каков бы был путь Азербайджана? Ближе к казахскому или узбекскому?
[/b]

Думаю, что до Узбекского варианта дело бы не дошло

Но тех куцых политических свобод, и прессы, которые сейчас у нас есть благодаря 1 году правления НФА - у нас бы их конечно не бвло, как нет их в Кхахстане.

Arian
09.05.2007, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.5.2007, 3:30) 57692</div>
Думаю, что до Узбекского варианта дело бы не дошло

Но тех куцых политических свобод, и прессы, которые сейчас у нас есть благодаря 1 году правления НФА - у нас бы их конечно не бвло, как нет их в Кхахстане.
[/b]

Я не знаю, как это по-русски, а на узбекском этому названия нет. (с).

Хикмет Гаджи-заде
09.05.2007, 03:57
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 9.5.2007, 0:15) 57662</div>
Уважаемый Хикмет бей!
Извиняюсь, если тон моего обращения показался Вам повышенным.
Выражаю благодарность за то, что, в отличие от многих других снизошли до нас и отвечаете на наши вопросы. Тем не менее не считаю себя обязанным задавать только «правильные» вопросы...

[/b]

Уважаемый JanPolad'

Опять не могу с вами согласиться

1. Я до вас не снизошел, а такой же человек как вы и "ничего человеческое мне не чуждо". Вообще, ни иронизирование по этому иерархическому поводу, ни серьезные разговоры на тему "мы тут внизу, а вы там наверху" я не приемлю.

2. Я на ваши вопросы уже отвечал в предыдущих постах и просил вас почитать их, но как вижу вы не прочли их. Как прочтете, так и родятся у вас новые вопросы, вот на них я и отвечу.

Истина не лежит на поверхности.

Прочтите посты #127; #150; #210; #318; #463; #469; #473; #507; #515; #516;

3. Арзу Самедов стал родственником Эльчибея гораздо позже, чем он был активным членом НФА, а затем партии Мусават и его поддерживал блок Азадлыг именно за это. У Эльчибея много родственников, но за одно только это их мы не поддерживаем.

Почему мы должны были поддержать Ильгара Мамедова, который целыми днями ругал членов блока Азадлыг, выступал против НФА, своей родной партии Милли Истиглал и нашей партии Мусават и предлагал нынешней власти себя как беспартийного специалиста. При всем при этом, как вы пишете (а я даже про это и додуматься то не мог) у него хватило ума обращаться к нам за помощью? Вы бы за такого человека свою дочь выдали бы замуж? Я - нет!

4. далее идет у вас пассаж на тему что вы рисковали, а мы все испортили и при этом икру с шампанским распивали все эти 17 лет. ..

А что я в ответ вам должлен написать? Что наоборот я "посвятил всю свою жизнь народу" и приэтом голодал, сидел без работы (и сейчас сижу), рисковал благополучием своей семьи ради ваших детей и прочее.

5. Вы пропустили мою фразу - "Я не призываю вас за себя голосовать", но я призываю вас встать и бороться за СВОИ права и если есть силы за права других. Выступайте за свободу слова, честные выборы, справедливый суд и прочее. Этот вовсе не означает "привести вас к власти с тем же результатом" - это совсем другое. Я вас и форумчан здесь не агитирую за блок Азадлыг. Но я прошу вас выйти из тени и сказать слово против лжи и насилия , конечно, если у вас есть такое слово, а на нет и суда нет. Так он у вас есть или нет?

6. Вспомните, что для того, чтобы Франция стала демократической - в ней в 19 веке произошло 5 (!) революций, а тут вы от одной полуреволюции впали в разочарование.

Оставляю тут вам в аттачменте свю статью на тему "разочарования" и концепции "эй, вы, там наверху, мы тут - внизу"

С уважением

Х.Г.

zambaru
09.05.2007, 12:51
Х.Г.:

Почему мы должны были поддержать Ильгара Мамедова, который целыми днями ругал членов блока Азадлыг, выступал против НФА, своей родной партии Милли Истиглал и нашей партии Мусават и предлагал нынешней власти себя как беспартийного специалиста.

JanPolad:
потому что он хороший политолог и к тому же "интеллектуально честный", раз не гнушается критиковать в том числе своих. Он больше всего критикует власти, но и Вас не забывает "добрым словом". Потому как понимает, что пока вы оппозиция, во власти будут Инсановы, Фархад Алиевы и так далее.

И еще, зачем Вы в таком случае поддерживали Айнур Джамалгызы Видади Махмудлу, Игбала Агазаде. Если Вы впервые слышите эти имена то я приношу свои извинения и закроем эту часть вопроса.


Хикмет Гаджизаде:

Вы пропустили мою фразу - "Я не призываю вас за себя голосовать", но я призываю вас встать и бороться за СВОИ права и если есть силы за права других.

JanPolad
И здесь можно было бы проявить "интеллектуальную честность"! Дело в том, что предлагаемые Мусаватом и в частности Вами методы борьбы за свои права расчитаны на то, чтобы расшатать власть до тех пор пока она не развалится окончательно. Зачем Вам это нужно? А затем, что Вы собираетесь в очередной раз поэксплуатировать безраличие нашего народа к качеству власти. Наше общество, довольно таки способное в разваливании власти, увы не обладает даром по определению желаемых качеств для очередного ИГТИДАРА. И кого же выбирает, как правило народ оказавщийся у разбитого корыта? Конечно же структурированную организацию, с давно известным руководителем. Бренд, так сказать. А кто является таковым? Конечно же наш глубоко уважаемый Мусават! Что и требовалось доказать. Но.......

Но эту хохмочку мы уже видели. И 1992ом и в 1993ем!!! То есть надоело обществу оказываться у разбитого корыта и вынуждено "выбирать" первую подвернушуюся под руку партию, наиболее одходяющую для этого. Вы нам дайте привлекательную концепцию, программу, и докажите своими делами, что как партия, Мусават все это способен реализовать, тогда и посмотрим. Но если в Вашей партии идут такие процессы, когда все всех обвиняют в продажности властям, когда Айнур Джамалгызы, Видади Махмудлу и прочая и прочая очень легко переходит на сторону властей, то что будет делать партия Мусават, оказавщись во власти, когда, заметьте будет, что делить.

Для меня как и для многих граждан, единственным отличием Мусавата от ЙАП является то, что одна из не во власти. Риторика та же, формальные ценности все те же. И самое интересное мотивация своих ошибок все те же. Одни считают в своих грехах виноватыми оппозицию а другие власти.

zambaru
09.05.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 3:36) 53230</div>
А может в реальном мире действуют другие физические законы, чем в виртуальном? Мистика! Как вы думаете, в чем тут тайна природы? Жду ваших свежих мыслей. Кто угадает, тот первый въедет в Ханкенди на коне.

Посмотрите на этот список оскорбленных Эйнуллуой его же защитников
Список членов Комитета защиты прав Эйнуллы Фатуллаева
[/b]


Хикмет бей!
Несмотря ни на что Вы достойный оппонент и содержательный собеседник. Благодарю Вас за участие на этом форуме. За неустанное отстаивание своей позиции. На одной теме Вы коснулись стольких проблемных вопросов, что даже не знаю, можно ли хотя теоретически, чоть как то завершить эту дискуссию.

Великий суфийский поэт философ Джалаладдин Руми проснувшись однажды, рассказал своим ученикам свой сон: Я видел что я красивая бабочка и порхаю над благоухающем от цветов лугу!!! – и заплакал. Ученики спросили мастера о причине его слез. Он ответил: Я никак не могу понять какой из двух моих состояний является сном, а какой явью - когда я порхал на лугу или когда сижу здесь с вами!

Наверное это характерное для азербайджанца (а может и для всех совков) состояние. В реальном мире быть защитниками свободы слова а виртуальном, пользуясь защитой анонимности раскрывать свою подлинную натуру. И я плачу как Джалаладдин, не зная, в какой же ипостаси мы азербайджанцы настоящие, когда избиваем журналиста (Искандер Гамидов), или же заносим свои имена в комитет по его защите.

Это и есть наша главная проблема. Мы не можем определить, кто есть мы.

Эйнуллу не перевариваю всем сердцем как человека. Знаю несколько фактов из его творческой деятельности, направленные против свободы слова, пока это не касалась его самого. Но, тем не менее понимаю, что наказывать его несправедливым судом аморально и вредно для общества. Ибо аплодируя этому акту мы приветствуем усиление репрессивной машины, которая рано или поздно доберется и до нас «осмелившихся в интернете безответственно обсуждать действия власти». Поэтому как бы противно это не было, как спасать армянского ребенка из огня, но нужно хоть пассивно противодействовать этому.

Думаю все не все кто фигурирует в этом списке ярые сторонники свободы слова. «Значиться в списках» еще не говорит о внесенной лепте. Кому из грантоедов не хочется в лишний раз покрасоваться в каких то отчетах международных организаций? Никаких обязательств, никакой деятельности и соответственно результата.

Вот когда мы станем настоящими, тгда и дела наши станут приносить результаты. А пока мы можем только "порхать" на словесном лугу.

zambaru
09.05.2007, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.4.2007, 4:12) 53247</div>
А вам не кажется из за того что плохой человек говорит плохое, хороший не хочет рта открыть. Может заткнем плохому лживую глотку, тогда заговорят хорошие? Вы такою вероятность не допускаете?
[/b]

Великий Сабир это выразил так:

Дуз соз дейен олсайды йаланчы утанарды.


p.s. все же я думаю, что реакционные силы культивируют образ великомученика от свободы слова. Эйнулла новый агент влияния в стане оппозиции. Это мое частное мнение.

вторая версия это то что на Эйнулле еще больший грех чем официальная версия его ареста. И ему сделали предложение от которого он не смог отказаться: или садишься за фактически свршенное деяние на 10 лет, плюс дискредитация на всю жизнь. Или мы даем тебе по башке типа "за любовь к свободе слова", заодно и другим неповадно будет.

А дальше освободишься и будем подбрасывать тебе деньжат и жаренных фактов, как в старве добрые времена.

p.p.s. поймал себя на том, что в моем, да и у многих, в сознании не липнет ничего позитивного к образу Эйнуллы Фатуллаева. Может парень и впрямь погорел за наше с вами счастливое будущее? Это надо же так постараться, чтобы заслужить всеобщую неприязнь!

Хикмет Гаджи-заде
09.05.2007, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 9.5.2007, 16:27) 57756</div>
Хикмет бей!
Вот когда мы станем настоящими, тгда и дела наши станут приносить результаты. А пока мы можем только "порхать" на словесном лугу.
[/b]

Ваше разочарованное всем что есть вокруг состояние мне хорошо знакомо.

Йухары тюфюрурсан- быг, ашагы тюфюрурсан - саггал

Мы никогда не станем "настоящими" - "настоящих" людей не бывает.

Про все это я написал в своем эссе "Мораль, политика и Мы" почитайте (аттачмент в предыдущем посте)

Почитайте указанные мною посты. Если возникнут вопросы. напишите, поговорим.

Но сначала почитайте "Мораль, политика и Мы" - там, как раз, о тотальной разачарованности и о том, что с ней делать...

P.S. Кстати, Джалаладдин Руми был членом Мусавата

zambaru
09.05.2007, 19:20
спасибо за добрые слова.

Но я уже в том возрасте когда борются не за иллюзии. Я дерусь, потому что я дерусь © Portos. Я никогда не был очарован, чтобы еще и разочаровываться, ни теми кто в оппозиции ни теми кто во власти. Но временами помогал и тем и другим. Безвозмездно. Чтобы борьба не останавливалась. Что получается в результате борьбы - это и есть жизнь.

Если и есть легкое разочарование, то только методами, от которых наша оппозиция не отказывается, несмотря на их неэффективность, на протяжении последних 10 лет. Только ради бога не ссылайтесь на игтидар, что мол они тоже не отказываются от своих методов. Им так выгодно. Они держатся во власти. Пора уже искать ответ на вопрос "Что делать?". Если придем к чему то общему, то перейдем к вопросу "Как делать?".

Под понятием "настоящие" я имел ввиду, такие какие есть. Мы сейчас нарядились в разные одеяния, позаимствованные от разных народов. Но пока не станем самими собой ничего у нас не получится.

Насчет Руми: неужели Мусават существовала еще тогда? Нынешний мусавт я считаю грубым плагиатом на Мамед-Аминовский.

Хикмет Гаджи-заде
09.05.2007, 19:25
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 9.5.2007, 19:20) 57768</div>

Пора уже искать ответ на вопрос "Что делать?". Если придем к чему то общему, то перейдем к вопросу "Как делать?".
[/b]

Уже радикально ничего не поделаешь

оталось только ждать, когда кончиться нефть и изъяны диктатуры станут рушить страну. к тому времени война с мировой осью зла будет заверешена. так что мы. как бы не хотели, но не сможеи остаться островком семейной диктатуры в мировом океане демократии.

а тем, кто по природе своей (а не по состоянию желудка) не может молчать - надо продолжать говорить во что бы это ни стало. Надо сопративляться из последних сил.

Envoyer
09.05.2007, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 9.5.2007, 15:38) 57758</div>
Великий Сабир это выразил так:

Дуз соз дейен олсайды йаланчы утанарды.
p.s. все же я думаю, что реакционные силы культивируют образ великомученика от свободы слова. Эйнулла новый агент влияния в стане оппозиции. Это мое частное мнение.

вторая версия это то что на Эйнулле еще больший грех чем официальная версия его ареста. И ему сделали предложение от которого он не смог отказаться: или садишься за фактически свршенное деяние на 10 лет, плюс дискредитация на всю жизнь. Или мы даем тебе по башке типа "за любовь к свободе слова", заодно и другим неповадно будет.

А дальше освободишься и будем подбрасывать тебе деньжат и жаренных фактов, как в старве добрые времена.

p.p.s. поймал себя на том, что в моем, да и у многих, в сознании не липнет ничего позитивного к образу Эйнуллы Фатуллаева. Может парень и впрямь погорел за наше с вами счастливое будущее? Это надо же так постараться, чтобы заслужить всеобщую неприязнь!
[/b]



В условиях авторитаризма не исключен и такой вариант:
Или никаких разговоров о доказательствах,и сажают за клевету.
А если хоть какое-то пускай даже косвенное доказательство,то ему такое устраивается что подсудимый жалеет что вообще на свет божий появился.


Это конечно же версия,так же как и ваша.

Arian
09.05.2007, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.5.2007, 19:25) 57770</div>
Уже радикально ничего не поделаешь

оталось только ждать, когда кончиться нефть и изъяны диктатуры станут рушить страну. к тому времени война с мировой осью зла будет заверешена. так что мы. как бы не хотели, но не сможеи остаться островком семейной диктатуры в мировом океане демократии.

а тем, кто по природе своей (а не по состоянию желудка) не может молчать - надо продолжать говорить во что бы это ни стало. Надо сопративляться из последних сил.
[/b]

Химет Гаджи-заде грезил... А вернее, галлюцинировал... Он видел, как Азербайджан, в соответствии с его галлюцинациями, превратился, наконец, в нищую, грязную, глупую, но очень демократическую страну, которую Хикмет мог бы представлять хоть в Москве,хоть в Нью-йорке. Азербайджан, тем временем, сопротивлялся и не хотел воплощаться в мечту Хикмета. Хикмет готов был Азербайджан за это возненавидеть, но вот что было делать с патриотизмом?

zambaru
09.05.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.5.2007, 19:25) 57770</div>
Уже радикально ничего не поделаешь

оталось только ждать, когда кончиться нефть и изъяны диктатуры станут рушить страну. к тому времени война с мировой осью зла будет заверешена. так что мы. как бы не хотели, но не сможеи остаться островком семейной диктатуры в мировом океане демократии.

а тем, кто по природе своей (а не по состоянию желудка) не может молчать - надо продолжать говорить во что бы это ни стало. Надо сопративляться из последних сил.
[/b]

это что отмазка?

типа, в ближайщие 25 лет прошу меня не беспокоить?

а потом удивляетесь тому, что говорят об оппозиции...

Ну что-то позитивное ведь происходит в Азербайджане!!!

Неужели Вы ничего хорошего не замечаете? (это собственно вопрос)

Хикмет Гаджи-заде
10.05.2007, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 9.5.2007, 23:41) 57851</div>
это что отмазка?

типа, в ближайщие 25 лет прошу меня не беспокоить?

а потом удивляетесь тому, что говорят об оппозиции...

Ну что-то позитивное ведь происходит в Азербайджане!!!

Неужели Вы ничего хорошего не замечаете? (это собственно вопрос)
[/b]

Ну, подскажите, что позитивного вы наблюдаете?

Хикмет Гаджи-заде
10.05.2007, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 21:47) 57795</div>
Химет Гаджи-заде грезил... А вернее, галлюцинировал... Он видел, как Азербайджан, в соответствии с его галлюцинациями, превратился, наконец, в нищую, грязную, глупую, но очень демократическую страну, которую Хикмет мог бы представлять хоть в Москве,хоть в Нью-йорке. Азербайджан, тем временем, сопротивлялся и не хотел воплощаться в мечту Хикмета. Хикмет готов был Азербайджан за это возненавидеть, но вот что было делать с патриотизмом?
[/b]

"...Ваш праздник продлиться не долго"...

Arian
10.05.2007, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.5.2007, 0:09) 57864</div>
"...Ваш праздник продлиться не долго"...
[/b]
Мы уже простудились на Ваших похоронах... Причем неоднократно...

Seneca
10.05.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.5.2007, 23:07) 57862</div>
Ну, подскажите, что позитивного вы наблюдаете?
[/b]

+1, присоединяюсь к просьбе Хикмет бейе... только не про 200 миллиардов, это прерогатива ашера и он меня уже убедил в этом... ему же хуже, конкурентом больше стало...

Хикмет Гаджи-заде
10.05.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 21:47) 57795</div>
[/b]

Посмотрите, в кого вы превратились, что это за прическа у вашего лидера?

Хикмет Гаджи-заде
10.05.2007, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 21:47) 57795</div>
Химет Гаджи-заде грезил... А вернее, галлюцинировал... Он видел, как Азербайджан, в соответствии с его галлюцинациями, превратился, наконец, в нищую, грязную, глупую, но очень демократическую страну, которую Хикмет мог бы представлять хоть в Москве,хоть в Нью-йорке. Азербайджан, тем временем, сопротивлялся и не хотел воплощаться в мечту Хикмета. Хикмет готов был Азербайджан за это возненавидеть, но вот что было делать с патриотизмом?
[/b]

Дорогой Ашер, не прокоментируете ли вы нижеследующее сообщение

В СВЕТЕ ВЕЛИКИХ ИДЕЙ ГЕЙДАРА АЛИЕВА

Как сообщает АзерТАдж, 7 мая в Азербайджанской Национальной библиотеке имени М.Ф.Ахундова состоялось организованное Министерством культуры и туризма заседание «круглого стола» на тему «Гейдар Алиев – организатор современного библиотечного дела», посвященное 84-й годовщине со дня рождения нашего великого лидера.

Хикмет Гаджи-заде
10.05.2007, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 21:47) 57795</div>
[/b]

Дорогой Ашер

Не хотите ли поучаствовать?


ПОРОЖДЕННЫЕ ВЫСОКОЙ, ЧИСТОЙ ЛЮБОВЬЮ СТРОКИ

ПОДВЕДЕНЫ ИТОГИ ПРОВЕДЕННОГО СРЕДИ ШКОЛЬНИКОВ КОНКУРСА СОЧИНЕНИЙ, ПОСВЯЩЕННОГО 84-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ ГЕЙДАРА АЛИЕВА

Как сообщает АзерТАдж, 2 мая состоялась церемония вручения наград победителям конкурса сочинений «Гейдар Алиев глазами школьников», проведенного Министерством образования, партией «Ени Азербайджан» и Конфедерацией профессиональных союзов среди школьников по случаю 84-летия со дня рождения общенационального лидера Гейдара Алиева.

Церемония началась с демонстрации клипа на песню «Xalq Heydər söyləyəcək» в исполнении народного артиста Агададаша Агаева.

Министр образования Мисир Марданов отметил, что организованный согласно его соответствующему приказу конкурс сочинений проводился впервые. В школьном, районном и городском этапах конкурса приняли участие свыше 700 тысяч учащихся 7-11-х классов более 4000 школ республики. Отобранные на первом этапе лучшие сочинения были направлены на республиканский этап. В заключительном этапе, проведенном в школе номер 82 Наримановского района города Баку, принимали участие 97 учащихся, 41 из которых представлял городские (в том числе 33 – бакинские), а 56 – сельские районные школы.

Министр отметил, что победители конкурса сочинений определялись по номинациям «Гейдар Алиев – создатель современного Азербайджанского государства», «Гейдар Алиев – великий политический и государственный деятель», «Гейдар Алиев – великий сын тюркского мира»...

Pan
10.05.2007, 02:49
Когда начинается беспардонное обожествление обычного человека, хочется резко и саркастично пошутить, например, о его личном вкладе в повышение рождаемости и удоев крупного рогатого скота, но "интеллигентские" принципы не позволяют.

Allah rehmet elesin!

Seneca
10.05.2007, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 10.5.2007, 1:49) 57919</div>
Когда начинается беспардонное обожествление обычного человека, хочется резко и саркастично пошутить, например, о его личном вкладе в повышение рождаемости и удоев крупного рогатого скота, но "интеллигентские" принципы не позволяют.

Allah rehmet elesin!
[/b]

опоздали :3dflagsdotcom_azerb_2faws: за вас это сделали Мехтиев и ко... почитайте сообщения Азертаджа за эти дни... очень много поучительного и нового узнаете про Г.А.

Seneca
10.05.2007, 02:56
ПОСОЛЬСТВО АЗЕРБАЙДЖАНА В ТУРЦИИ ОБЪЯВИЛ КОНКУРС НА ТЕМУ "ГЕЙДАР АЛИЕВ И ТЮРКСКИЙ МИР"
Из пресс-службы посольства Азербайджана в Турции сообщили, что наше дипломатическое представительство по случаю дня рождения общенационального лидера нашего народа объявило среди учеников средней школы имени Гейдара Алиева в Анкаре конкурс сочинений на тему "Гейдар Алиев и тюркский мир".

Школьникам, занявшим первые три места, будут вручены диплом и специальный подарок посольства.

БАКУ. 03.05.2007. АзерТАдж

выходим на международный уровень...

Xan
10.05.2007, 10:00
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.5.2007, 10:23) 57212</div>
Извините что я иногда повторяюсь, но интервью огромное, а всё просмотреть времени не хватает. Если вы уже отвечали, просто дайте знать примерно где и я отыщю.
[/b]

Шуша была сдана в период правления Муталлибова. И я не понимаю почему Корвину за это +1? Я бы скорее дал -1.

(Корвин - ты крот, провокатор. Эль Парразито дель Кротто!)

Xan
10.05.2007, 10:06
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.5.2007, 21:51) 57360</div>

ТОЧНО ТАКЖЕ КАК НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ (например ФОРУМЧАН) НЕ ЖЕЛАЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЯ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ СТРАНЫ, ПРОШЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ (ПРИ СССР) НЕ ЖЕЛАЛО ИЛИ НЕ МОГЛО ИЛИ БОЯЛОСЬ ПРИНЯТЬ УЧАСТИ В ДРУГОМ БОЛЬШОм ОбЩЕМ ДЕЛЕ - ЗАЩИТЕ НАШИХ ОБЩИХ ЗЕМЕЛЬ И УСТАНОВЛЕНИИ НАШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ.

И через 15-20 лет новый Дисмисс муаллим будет задавать на форуме вопрос, КАК ТАК СЛУЧИЛОСЬ. ЧТО МЫ ПРОМОРГАЛИ В НАЧАЛЕ 2000 ГОДОВ НАШУ НЕФТЬ, ЭКОНОМИКУ, НАШИ ПРАВА И СОБОДЫ.

[/b]

Низкий поклон, Хикмет бей.

Но я боюсь, что тут наряду с "не желанием, боязнью, и не способностью" стоит куда более серьезная проблема - непонимание и слепота.

Все что требуется, это уметь заглянуть немного вперед и сделать вывод, базируясь на том, что увидели заглянув немного назад.

Глубоко сочувствую. Хикмет бей, боюсь Вас никогда не поймут в этой стране.

korvin
10.05.2007, 10:40
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 10.5.2007, 10:00) 57957</div>
Шуша была сдана в период правления Муталлибова. И я не понимаю почему Корвину за это +1? Я бы скорее дал -1.

(Корвин - ты крот, провокатор. Эль Парразито дель Кротто!)
[/b]

Я немного покротничал и вышло так что у власти на тот момент был Ягуб Мамедов (кстати редкий извините шиза), МО вроде Рагим Казиев (за то его и судили).
Ашер, я был, сейча уже нет.

Arian
10.05.2007, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 10.5.2007, 10:40) 57967</div>
Я немного покротничал и вышло так что у власти на тот момент был Ягуб Мамедов (кстати редкий извините шиза), МО вроде Рагим Казиев (за то его и судили).
Ашер, я был, сейча уже нет.
[/b]

Ягуб Мамедов был чисто номинально. НФА к тому времени рулил реально и конкретно. Извини, но я к тому времени уже взрослым был, поэтому мог оценить ситуацию. А ты что, уже не крот? И с каких пор?

korvin
10.05.2007, 10:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.5.2007, 10:44) 57971</div>
Ягуб Мамедов был чисто номинально. НФА к тому времени рулил реально и конкретно. Извини, но я к тому времени уже взрослым был, поэтому мог оценить ситуацию. А ты что, уже не крот? И с каких пор?
[/b]

Никто не спорит. Одно то что МО был представитель членкоров делитантов говорит о многом.
Я всё ещё крот, но уже не состоятельный.

Arian
10.05.2007, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 10.5.2007, 10:48) 57972</div>
Никто не спорит. Одно то что МО был представитель членкоров делитантов говорит о многом.
Я всё ещё крот, но уже не состоятельный.
[/b]

Они не члены-корры были, так, мелочь околонаучная. А ты что, БМВ продал? Так все плохо?

zambaru
10.05.2007, 10:54
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.5.2007, 0:07) 57862</div>
Ну, подскажите, что позитивного вы наблюдаете?
[/b]

я первый спросил

korvin
10.05.2007, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.5.2007, 10:51) 57973</div>
Они не члены-корры были, так, мелочь околонаучная. А ты что, БМВ продал? Так все плохо?
[/b]

Ты не подумай что я к НФА плохо отношусь, просто считаю что в политике (изначально выстроенной на разного рода провинциалах выскочках, тебе ли этого не знать) должно быть намешано разного Г, как тогда так и сейчас.
Нет, не продал, но папу (тоже из разряда околонаучной мелочи) ушли на пенсию, и теперь я добытчик.
Фсё, лафа закончилась.

Arian
10.05.2007, 11:34
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 10.5.2007, 11:20) 57977</div>
Ты не подумай что я к НФА плохо отношусь, просто считаю что в политике (изначально выстроенной на разного рода провинциалах выскочках, тебе ли этого не знать) должно быть намешано разного Г, как тогда так и сейчас.
Нет, не продал, но папу (тоже из разряда околонаучной мелочи) ушли на пенсию, и теперь я добытчик.
Фсё, лафа закончилась.
[/b]

Стоп. Ты вроде и раньше добытчиком был, а пенсия у папы должна быть больше зарплаты. Ты что это прибедняешься?
Я к НФА тоже особенно плохих чувств не испытываю. Оставались бы оппозицией, кто бы им теперь слово плохое сказал?

korvin
10.05.2007, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.5.2007, 11:34) 57982</div>
Стоп. Ты вроде и раньше добытчиком был, а пенсия у папы должна быть больше зарплаты. Ты что это прибедняешься?
Я к НФА тоже особенно плохих чувств не испытываю. Оставались бы оппозицией, кто бы им теперь слово плохое сказал?
[/b]

Опозиция вне парламента это клуб маргиналов.

Да, прибедняюсь, готовлю общественное мнение к тому что попрошу у тебя в долг.

Arian
10.05.2007, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 10.5.2007, 11:46) 57985</div>
Опозиция вне парламента это клуб маргиналов.

Да, прибедняюсь, готовлю общественное мнение к тому что попрошу у тебя в долг.
[/b]

Да были они в парламенте. Для них даже специальный парламент в парламенте создали, чтоб не в меньшинстве им быть. И что толку?

А ты общественное мнение не подготавливай. Я когда-нибудь кому-нибудь говорил, сколько ты у меня займов набрал прежде? И теперь не скажу.

Oğuz
10.05.2007, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.5.2007, 12:11) 57549</div>
Xalqin adindan danishma

Emosiyalara uyma
[/b]

:acute: Xalq – kimdir axı bu xalq? Qanunvericiliyə əsasən, mənim onun adından danışmaq hüququm, əlbəttə ki, yoxdur (dıputat deyiləm), amma elə sizin də, bəy! Qəribədir, bəs onun özünün necə, danışmağa haqqı, ən əsası, dili var? Varsa, göstərin mənə konkret olaraq onu – kimdir o – xalq və o nə dildə, necə, harada və kimlə danışır? Ümumiyyətlə mənə bir mənbə göstərin ki, orada xalqın özünü və sözünü görüm. Varmı belə yer və hal? Yoxdur, ola da bilməz! Çünki elə “DÖVLƏT”, “MİLLƏT” kimi “XALQIN SÖZÜ” də mücərrəd anlayışdır. XALQ bizim - MƏN, SƏN, O-nun cəmidirsə, MƏN elə XALQAM!

Mənə isə mənin mövqeyimlə hesablaşmadan əvəzimdən mənim yolumda özünü şanouz (nənəmin sözüdür) edən sizlərdən, ən azı, hesab soruşmağa haqqım var. Əvvəla, bəsdir boynumuza minnət qoydunuz! Sizdən bizi təmsil etməyi dillənməmişdik. Meydana atılıb sinəsinə döyənlər sizlər idiniz, biz isə itaətkarcasına hər dediyinizə əməl etdik. "Öl" dediz, öldük, "Qal" dediz, qaldıq... daha hə etməli idik ki? Biz sizləri deyil, sizlər bizləri SATDINIZ! bU nəticəyə görə də sizlər məsuliyyət daşıyırsınız, sizlər! Özü də, təkcə bizim – Xalqın deyil, Tarix qarşısında da!

Əgər sizlər arxanızda olan və uğrunuzda ölümə getməyə hazır 1989-93 illərin AZƏRBAYCAN XALQI ilə, sizlərdən üz döndərib çarəsizliyə qapılmış 1994-2007 illərin xalqı arasındakı fərqin səbəblərini hələ də anlamamısınızsa, yazıqlar olsun sizlərə!

İndi siz deyin, emosiyalara uyan bizmiyik, ya siz? :unknw:

zambaru
10.05.2007, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.5.2007, 1:57) 57909</div>
Посмотрите, в кого вы превратились, что это за прическа у вашего лидера?
[/b]

:) Рехметлик гырмызы ренги чох севирди!


Уважаемый Хикмет бей!
Насчет Ваших советов usherу переползти. Поверьте, что не злобствую, просто хотелось бы узнать: а много ли еще людей осталось на «нашей стороне»? Ведь один за другим переползают на сторону ненавистной реакции такие корифеи оппозиции как Флора ханум, Айнур, Видади, Игбал, ну и прочее. То есть суть вопроса в том, что стоит тратить время на нашу оппозицию, если она став популярной продается власти с такой легкостью. Складывается впечатление, что мы своей поддержкой оппозиции только искусственно повышаем цены на тех ее представителей, что хотят предложить себя как можно дороже.

As-Sa
10.05.2007, 20:14
Уважаемый Хикмет бей.
У меня появились новые вопросы связанные с Турцией.
Смотрите что получается.
Эльчибей приходит к власти и говорит - мы турки.
Полный разворот в сторону ТУрции.
Эльчибей реально портит отношения с Россией и Ираном.

При нем Азербайджан добился успехов на фронте - факт.
Но.... Потом когда армянские войска стали наступать... Турция НЕ ПОМОГЛА.
Турция оставила Азербайджан на растерзание врагу. так?
Тогда какой был смысл в протурецкости? в ярой протурецкости я бы сказал.
Ведь эта позиция Эльчибея фактически означала разворот от истинной истории Азербайджана (связанной как с Албанией так и Мидией-Атропатеной так и тюрками) в сторну Турции. Было ли это оправданно?
И наверно самый главный вопрос.
ЕСЛИ ТУРЦИЯ НЕ ПОМОГЛА АЗЕРБАЙДЖАНУ ТОГДА, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОНА ПОМОЖЕТ СЕЙЧАС? Только после ответа на этот вопрос исключительно-протурцкий курс можно считать оправданным с точки зрения гос.интересов , Вы так не считаете?
При этом, следует отметить, что тогда не было ОДКБ, тогда Россия была очень слаба... и тем не менее Турция ничего не сделала не считая отправку инструкторов для 6 батальонов (как я понял из Ваших слов). Кстати, Рагим Газиев в интервью говорил о том, что российские инструкторы подготовили уже в начале 1992г. 2700 азербайджанских бойцов. По тем временам это была большая сила. Но НФА пошел в сторону Турции получил лишь подготовку 6 батальонов (а это примерно те же 3000ч.) и потерпел поражение при невмешательстве Турции.

Вы, как я понимаю, не изменили прежнему протурецкому курсу.
в этом случае вопрос:

НЕ ОКАЖЕТСЯ ЛИ АЗЕРБАЙДЖАН ОДИН ПРОТИВ АРМЕНИИ , ИРАНА И РОССИИ?

Большое спасибо за честные ответы. Действительно людей интеллектуально честных мало.

п.с. Видите с Вашей помощью мы узнали даже истинное происхождение Эльчибея, лично я не знал :)

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.5.2007, 10:44) 57971</div>
Ягуб Мамедов был чисто номинально. НФА к тому времени рулил реально и конкретно. Извини, но я к тому времени уже взрослым был, поэтому мог оценить ситуацию. А ты что, уже не крот? И с каких пор?
[/b]

Дорогой Ашер (и примкнувший к нему Корвин)

Я прошу вас обсудить следуюшие уже высказанные мное тезисы из которых станет ясно где мы были в начале 90 и где мы находимся сейчас.

* Главной причиной Ходжалы, сдачи Шуши и прочих неудачь на фронте являлось то, что у нас не было армии (а армянское общество готовилось к конфликту задолго и тщательно)

А армия была у нас не была создана, потому, что НАШЕ ОБЩЕСТВО БЫЛО ОЧЕН СЛАБО, и вместо того, чтобы усилисть общество, дать ему импульс к развитию наши коммунисты Везиров и Муталлибов И ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ ИХ АШЕР делали все, чтобы прекратить любую самостоятельнуб общественную активность, они также боялись создавать армию - боялись Москвы и своего народа - и надеялись на Москву.

Это и есть истинная причина наших первых неудачь - отказ от организации самостоятельного сопротивления армянской агресии.

Вы почитайте это у Тому де Вааля я тут прежде на посте #463


Сегодня происходит схожий процесс (так расхваливаемый Ашером)


НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ (например Ашеров и Корвинов и ДжанПоладов) НЕ ЖЕЛАЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЯ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ СТРАНЫ И ЗАЩИТЕ НАШИХ ПРАВ, ВНОВЬ, КАК И ВО ВРЕМЕНА НАДВИГАЮЩЕГОСЯ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА, НАШЕ ОБЩЕСТВО ОСТАЕТСЯ БЕЗОРУЖНЫМ ПЕРЕД НАДВИГАЮЩИМИСЯ НА НАС ПРОБЛЕМАМИ.

И ЭТО ПРОИСХОДИТ ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ПРОШЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ (ПРИ СССР) НЕ ЖЕЛАЛО ИЛИ НЕ МОГЛО ИЛИ БОЯЛОСЬ ПРИНЯТЬ УЧАСТИ В ДРУГОМ БОЛЬШОм ОбЩЕМ ДЕЛЕ - ЗАЩИТЕ НАШИХ ОБЩИХ ЗЕМЕЛЬ И УСТАНОВЛЕНИИ НАШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ.

И через 15-20 лет ВЫ будет задавать на форуме вопрос, КАК ТАК СЛУЧИЛОСЬ. ЧТО МЫ ПРОМОРГАЛИ В НАЧАЛЕ 2000 ГОДОВ НАШУ НЕФТЬ, ЭКОНОМИКУ, НАШИ ПРАВА И СОБОДЫ.

И знайте, что ИМЕННО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ СДАЧА БУДУЩЕЙ "ШУШИ".

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 10.5.2007, 10:54) 57974</div>
я первый спросил
[/b]

Я не вижу никаких позитивных правительства, но вижу всеобщую системную корупцию, нарушение прав и проедание наших природных ресурсов.

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 1:42) 58268</div>
Дорогой Ашер (и примкнувший к нему Корвин)

Я прошу вас обсудить следуюшие уже высказанные мное тезисы из которых станет ясно где мы были в начале 90 и где мы находимся сейчас.

* Главной причиной Ходжалы, сдачи Шуши и прочих неудачь на фронте являлось то, что у нас не было армии (а армянское общество готовилось к конфликту задолго и тщательно).

А армия была у нас не была создана, потому, что НАШЕ ОБЩЕСТВО БЫЛО ОЧЕН СЛАБО, и вместо того, чтобы усилисть общество, дать ему импульс к развитию наши коммунисты Везиров и Муталлибов И ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ ИХ АШЕР делали все, чтобы прекратить любую самостоятельнуб общественную активность, они также боялись создавать армию - боялись Москвы и своего народа - и надеялись на Москву.

Это и есть истинная причина наших первых неудачь - отказ от организации самостоятельного сопротивления армянской агресии.

(Именно поэтому математик Р.Газиев стал министром обороны - сразу после Ходжалы
И кстати Р.Газиев вышел к тому времени из НФА (разногласия по поводу 20 января) и действовал самостоятельно.)


Вы почитайте это у Тому де Вааля я тут прежде на посте #463

Сегодня происходит схожий процесс (так расхваливаемый Ашером)
НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ (например Ашеров и Корвинов и ДжанПоладов) НЕ ЖЕЛАЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЯ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ СТРАНЫ И ЗАЩИТЕ НАШИХ ПРАВ, ВНОВЬ, КАК И ВО ВРЕМЕНА НАДВИГАЮЩЕГОСЯ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА, НАШЕ ОБЩЕСТВО ОСТАЕТСЯ БЕЗОРУЖНЫМ ПЕРЕД НАДВИГАЮЩИМИСЯ НА НАС ПРОБЛЕМАМИ.

И ЭТО ПРОИСХОДИТ ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ПРОШЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ (ПРИ СССР) НЕ ЖЕЛАЛО ИЛИ НЕ МОГЛО ИЛИ БОЯЛОСЬ ПРИНЯТЬ УЧАСТИ В ДРУГОМ БОЛЬШОм ОбЩЕМ ДЕЛЕ - ЗАЩИТЕ НАШИХ ОБЩИХ ЗЕМЕЛЬ И УСТАНОВЛЕНИИ НАШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ.

И через 15-20 лет ВЫ будет задавать на форуме вопрос, КАК ТАК СЛУЧИЛОСЬ. ЧТО МЫ ПРОМОРГАЛИ В НАЧАЛЕ 2000 ГОДОВ НАШУ НЕФТЬ, ЭКОНОМИКУ, НАШИ ПРАВА И СОБОДЫ.

И знайте, что ИМЕННО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ СДАЧА БУДУЩЕЙ "ШУШИ".
[/b]

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 10.5.2007, 13:06) 58003</div>
:acute: Xalq – kimdir axı bu xalq?
İndi siz deyin, emosiyalara uyan bizmiyik, ya siz? :unknw:
[/b]

Bey, sen yene geldin?

Axi sen buradan istefa vermishdin, ne oldu?

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(As-Sa @ 10.5.2007, 20:14) 58247</div>
Уважаемый Хикмет бей.
У меня появились новые вопросы связанные с Турцией.
Смотрите что получается.
Эльчибей приходит к власти и говорит - мы турки.
Полный разворот в сторону ТУрции.
Эльчибей реально портит отношения с Россией и Ираном.

При нем Азербайджан добился успехов на фронте - факт.
Но.... Потом когда армянские войска стали наступать... Турция НЕ ПОМОГЛА.
Турция оставила Азербайджан на растерзание врагу. так?
Тогда какой был смысл в протурецкости? в ярой протурецкости я бы сказал.
[/b]

Дорогой 'As-Sa'

Я тут с вами полностью согласен. Я уже писал на форуме про это
пост 469 и далее
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=55876 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1911&view=findpost&p=55876)

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 10.5.2007, 14:47) 58055</div>
:) Рехметлик гырмызы ренги чох севирди!
Уважаемый Хикмет бей!
Насчет Ваших советов usherу переползти. Поверьте, что не злобствую, просто хотелось бы узнать: а много ли еще людей осталось на «нашей стороне»? Ведь один за другим переползают на сторону ненавистной реакции такие корифеи оппозиции как Флора ханум, Айнур, Видади, Игбал, ну и прочее. То есть суть вопроса в том, что стоит тратить время на нашу оппозицию, если она став популярной продается власти с такой легкостью. Складывается впечатление, что мы своей поддержкой оппозиции только искусственно повышаем цены на тех ее представителей, что хотят предложить себя как можно дороже.
[/b]

Дорогой JanPolad

Я несколько раз советовал Ашеру (и вам) переползать не на сторону оппозиции, а "на сторону народа", то есть не призывал вас голосоваит за себя, а советовал занять активную гражданскую позицию, это долг каждого гражданина страны (кроме Ашера)

Вы приводите пример 5-50 человек переползших на сторону зла, а почему вы не хотите опереться на пример 5000-20 000 демократических активистов, которые до сих пор не продались и продолжают неравную борьбу с режимом при реальном соотношении сил 50:1 (в пользу Ашера)?

(Читатйе мое эссе тут в аттачменте "Мораль, политика и Мы)

Ашина
11.05.2007, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 0:42) 58268</div>
Дорогой Ашер (и примкнувший к нему Корвин)

Я прошу вас обсудить следуюшие уже высказанные мное тезисы из которых станет ясно где мы были в начале 90 и где мы находимся сейчас.

* Главной причиной Ходжалы, сдачи Шуши и прочих неудачь на фронте являлось то, что у нас не было армии (а армянское общество готовилось к конфликту задолго и тщательно)

А армия была у нас не была создана, потому, что НАШЕ ОБЩЕСТВО БЫЛО ОЧЕН СЛАБО, и вместо того, чтобы усилисть общество, дать ему импульс к развитию наши коммунисты Везиров и Муталлибов И ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ ИХ АШЕР делали все, чтобы прекратить любую самостоятельнуб общественную активность, они также боялись создавать армию - боялись Москвы и своего народа - и надеялись на Москву.

Это и есть истинная причина наших первых неудачь - отказ от организации самостоятельного сопротивления армянской агресии.

Вы почитайте это у Тому де Вааля я тут прежде на посте #463
Сегодня происходит схожий процесс (так расхваливаемый Ашером)
НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ (например Ашеров и Корвинов и ДжанПоладов) НЕ ЖЕЛАЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЯ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ СТРАНЫ И ЗАЩИТЕ НАШИХ ПРАВ, ВНОВЬ, КАК И ВО ВРЕМЕНА НАДВИГАЮЩЕГОСЯ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА, НАШЕ ОБЩЕСТВО ОСТАЕТСЯ БЕЗОРУЖНЫМ ПЕРЕД НАДВИГАЮЩИМИСЯ НА НАС ПРОБЛЕМАМИ.

И ЭТО ПРОИСХОДИТ ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ПРОШЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ (ПРИ СССР) НЕ ЖЕЛАЛО ИЛИ НЕ МОГЛО ИЛИ БОЯЛОСЬ ПРИНЯТЬ УЧАСТИ В ДРУГОМ БОЛЬШОм ОбЩЕМ ДЕЛЕ - ЗАЩИТЕ НАШИХ ОБЩИХ ЗЕМЕЛЬ И УСТАНОВЛЕНИИ НАШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ.

И через 15-20 лет ВЫ будет задавать на форуме вопрос, КАК ТАК СЛУЧИЛОСЬ. ЧТО МЫ ПРОМОРГАЛИ В НАЧАЛЕ 2000 ГОДОВ НАШУ НЕФТЬ, ЭКОНОМИКУ, НАШИ ПРАВА И СОБОДЫ.

И знайте, что ИМЕННО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ СДАЧА БУДУЩЕЙ "ШУШИ".
[/b]

А почему бы Вам, уважаемый Гаджи-заде, не использовать нерастраченную интеллектуальную честность на хорошую монографию о конце 80-х и начале 90-х годов? В политике, как Вы полагаете, до исчерпания нефти ничего занятного не предвидится, так не лучше ли изложить события этой важнейшей эпохи в максимально объективном труде? Вы же постоянно были в самой гуще событий.

Туда можно внести и полюбившееся Вам соотношение сил 1:50 (с чем я не согласен) и про автош, как хранителей народной свободы (с этим я согласен), и про "батальоны НФА"... С этим не только согласен, но считаю, что это было зачатком революционной армии, которую обычно создают из энтузиастов - либо спецы, перешедшие на сторону революции, либо инструктора-иностранцы. Не важно, какого числа был взят или утерян какой-то населенный пункт и кто именно на эту дату числися президентом или премьер-министром. Важно, что на голом месте стала создаваться армия, но так пошло-поехало всё, что - коту под хвост. И можно мягко так намекнуть кто виноват и что виновато во всём, что покатилось и куда покатилось. И много ещё всяких интересных, хоть и спорных идей.

Можно сделать классический труд - настольную книгу на ближайшие несколько десятилетий.

Не стыдно тут всем постоянно ссылаться на труд иностранца Тома де Вааля , когда речь заходит о событиях, которые произошли всего-то 15 лет назад?

As-Sa
11.05.2007, 02:37
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 1:03) 58272</div>
Дорогой 'As-Sa'

Я тут с вами полностью согласен. Я уже писал на форуме про это
пост 469 и далее
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=55876 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1911&view=findpost&p=55876)
[/b]
Признание прежних ошибок (партии, соратников.. ) заслуживает уважения, это бесспороно. :hi:
По нескольким вопросам Вы внесли ясность - ярая протурецкая ориентация была внешнеполитической ошибкой (если я не так понял плз поправиьте меня).
Если не сложно ответьте пожалуйста на эти два вопроса, я считаю что они очень важны. Почему они у меня возникли я уже написал в предыдущем сообщении.
1. ЕСЛИ ТУРЦИЯ НЕ ПОМОГЛА АЗЕРБАЙДЖАНУ ТОГДА, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОНА ПОМОЖЕТ СЕЙЧАС?
2. НЕ ОКАЖЕТСЯ ЛИ АЗЕРБАЙДЖАН ОДИН ПРОТИВ АРМЕНИИ , ИРАНА И РОССИИ?
(при про турецком курсе)

Пошел по Вашей ссылке и обнаружил чуть ниже эти слова
<div class='quotetop'>Цитата</div>В чем его опытность? В трагедии 20 января? в Ходжалинской трагедии? В чем опыт других "опытных партаппаратчиков" ведь еще до прихода НФА именно они потеряли Шушу и Лачин.

При НФА был потерян Кельбаджар, но была возвращена Агдере и Тертер[/b]

Возник еще один вопрос. А разве армянские войска брали Тер-Тер, чтоб еще его возвращать?
рейд армянского отряда на Тер-Тер в мае 1992 (я уже точную дату не помню) считать не будем т.к. он пошумел и ушел, и по моему в город и не заходил. Наверно, тут Вы просто ошиблись и имели ввиду другой район. Я прав?

Еще вопрос. Как известно население Азербайджана имеет неоднородный состав, тут и тюркоязычные (уже) албаны и парсы, и собственно тюрки , не говоря уже о лезгинах, талышах , аварцах и т.д. Вы считаете верной турецкую самоидентефикацию предложенную Азербайджану Эльчибеем? Акцент на внутренней политике.

Спасибо.

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.5.2007, 2:35) 58274</div>
А почему бы Вам, уважаемый Гаджи-заде, не использовать нерастраченную интеллектуальную честность на хорошую монографию о конце 80-х и начале 90-х годов? В политике, как Вы полагаете, до исчерпания нефти ничего занятного не предвидится, так не лучше ли изложить события этой важнейшей эпохи в максимально объективном труде? Вы же постоянно были в самой гуще событий.

Туда можно внести и полюбившееся Вам соотношение сил 1:50 (с чем я не согласен) и про автош, как хранителей народной свободы (с этим я согласен), и про "батальоны НФА"... С этим не только согласен, но считаю, что это было зачатком революционной армии, которую обычно создают из энтузиастов - либо спецы, перешедшие на сторону революции, либо инструктора-иностранцы. Не важно, какого числа был взят или утерян какой-то населенный пункт и кто именно на эту дату числися президентом или премьер-министром. Важно, что на голом месте стала создаваться армия, но так пошло-поехало всё, что - коту под хвост. И можно мягко так намекнуть кто виноват и что виновато во всём, что покатилось и куда покатилось. И много ещё всяких интересных, хоть и спорных идей.

Можно сделать классический труд - настольную книгу на ближайшие несколько десятилетий.

Не стыдно тут всем постоянно ссылаться на труд иностранца Тома де Вааля , когда речь заходит о событиях, которые произошли всего-то 15 лет назад?
[/b]

ок

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(As-Sa @ 11.5.2007, 2:37) 58275</div>
Признание прежних ошибок (партии, соратников.. ) заслуживает уважения, это бесспороно. :hi:
По нескольким вопросам Вы внесли ясность - ярая протурецкая ориентация была внешнеполитической ошибкой (если я не так понял плз поправиьте меня).
Если не сложно ответьте пожалуйста на эти два вопроса, я считаю что они очень важны. Почему они у меня возникли я уже написал в предыдущем сообщении.
1. ЕСЛИ ТУРЦИЯ НЕ ПОМОГЛА АЗЕРБАЙДЖАНУ ТОГДА, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОНА ПОМОЖЕТ СЕЙЧАС?
2. НЕ ОКАЖЕТСЯ ЛИ АЗЕРБАЙДЖАН ОДИН ПРОТИВ АРМЕНИИ , ИРАНА И РОССИИ?
(при про турецком курсе)

Пошел по Вашей ссылке и обнаружил чуть ниже эти слова
Возник еще один вопрос. А разве армянские войска брали Тер-Тер, чтоб еще его возвращать?
рейд армянского отряда на Тер-Тер в мае 1992 (я уже точную дату не помню) считать не будем т.к. он пошумел и ушел, и по моему в город и не заходил. Наверно, тут Вы просто ошиблись и имели ввиду другой район. Я прав?

Еще вопрос. Как известно население Азербайджана имеет неоднородный состав, тут и тюркоязычные (уже) албаны и парсы, и собственно тюрки , не говоря уже о лезгинах, талышах , аварцах и т.д. Вы считаете верной турецкую самоидентефикацию предложенную Азербайджану Эльчибеем? Акцент на внутренней политике.

Спасибо.
[/b]

я именно и утверждаю, что Турция и США не помогут нам в борьбе с российско-армянским альянсом. см. пост 16 и 276, например

Да, именно, азербайджан в этом случае останется один на одни с россией, арменией и ираном.

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 03:06
<div class='quotetop'>Цитата(As-Sa @ 11.5.2007, 2:37) 58275</div>
Признание прежних ошибок (партии, соратников.. ) заслуживает уважения, это бесспороно. :hi:
По нескольким вопросам Вы внесли ясность - ярая протурецкая ориентация была внешнеполитической ошибкой (если я не так понял плз поправиьте меня).
Если не сложно ответьте пожалуйста на эти два вопроса, я считаю что они очень важны. Почему они у меня возникли я уже написал в предыдущем сообщении.
1. ЕСЛИ ТУРЦИЯ НЕ ПОМОГЛА АЗЕРБАЙДЖАНУ ТОГДА, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОНА ПОМОЖЕТ СЕЙЧАС?
2. НЕ ОКАЖЕТСЯ ЛИ АЗЕРБАЙДЖАН ОДИН ПРОТИВ АРМЕНИИ , ИРАНА И РОССИИ?
(при про турецком курсе)

Пошел по Вашей ссылке и обнаружил чуть ниже эти слова
Возник еще один вопрос. А разве армянские войска брали Тер-Тер, чтоб еще его возвращать?
рейд армянского отряда на Тер-Тер в мае 1992 (я уже точную дату не помню) считать не будем т.к. он пошумел и ушел, и по моему в город и не заходил. Наверно, тут Вы просто ошиблись и имели ввиду другой район. Я прав?

Еще вопрос. Как известно население Азербайджана имеет неоднородный состав, тут и тюркоязычные (уже) албаны и парсы, и собственно тюрки , не говоря уже о лезгинах, талышах , аварцах и т.д. Вы считаете верной турецкую самоидентефикацию предложенную Азербайджану Эльчибеем? Акцент на внутренней политике.

Спасибо.
[/b]

Насчет тер-тера я уже запутался - посмотрите там сами...

Насчет тюркской самоидентификации посмотрите посты 449, 453 и прочее

As-Sa
11.05.2007, 04:05
Большое спасибо Хикмет бей.
Вы дали четкие ответы, на достаточно сложные вопросы, а политики редко решаются на это.

Если Вы не против, позже, я задам еще несколько вопросов, на сей раз уточняющие Вашу позицию по национальным меньшинствам.

korvin
11.05.2007, 08:20
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 1:42) 58268</div>
Дорогой Ашер (и примкнувший к нему Корвин)
[/b]
Астафулла, я к Ащеру не примыкал. Я можно сказать его давний противник.
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 1:42) 58268</div>
Я прошу вас обсудить следуюшие уже высказанные мное тезисы из которых станет ясно где мы были в начале 90 и где мы находимся сейчас.

* Главной причиной Ходжалы, сдачи Шуши и прочих неудачь на фронте являлось то, что у нас не было армии (а армянское общество готовилось к конфликту задолго и тщательно)[/b]
Я с этим согласен

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 1:42) 58268</div>
А армия была у нас не была создана, потому, что НАШЕ ОБЩЕСТВО БЫЛО ОЧЕН СЛАБО, и вместо того, чтобы усилисть общество, дать ему импульс к развитию наши коммунисты Везиров и Муталлибов И ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ ИХ АШЕР делали все, чтобы прекратить любую самостоятельнуб общественную активность, они также боялись создавать армию - боялись Москвы и своего народа - и надеялись на Москву. [/b]
А НФА делал всё чтобы эту общественную активность нашпиговать гармонами, вероятнее всего по собственной глупости и делитантству. Вы ничем не отличаестесь от например Муталибова, если он пичкал общество транквилизаторами и антидеприсантами, то вы амнопоном.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это и есть истинная причина наших первых неудачь - отказ от организации самостоятельного сопротивления армянской агресии.

Вы почитайте это у Тому де Вааля я тут прежде на посте #463
Сегодня происходит схожий процесс (так расхваливаемый Ашером) [/b]
Позже вы точно также надеялись на Турцию.
Хикмет м-м давайте честно признаем вы просто, банально обложались. Вместо того чтобы идти по пути коалиции вы устроили вселенский визг. Сейчас его можно идеализировать, действительно явление задуманной такими людьми как тот же Эльчибей или Зия Буньятов не могло быть плохим, но НФА всё опошлил.

<div class='quotetop'>Цитата</div>НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ (например Ашеров и Корвинов и ДжанПоладов) НЕ ЖЕЛАЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЯ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ СТРАНЫ И ЗАЩИТЕ НАШИХ ПРАВ, ВНОВЬ, КАК И ВО ВРЕМЕНА НАДВИГАЮЩЕГОСЯ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА, НАШЕ ОБЩЕСТВО ОСТАЕТСЯ БЕЗОРУЖНЫМ ПЕРЕД НАДВИГАЮЩИМИСЯ НА НАС ПРОБЛЕМАМИ. [/b]
Насчет Ашера вы правы, он гнидюк, но например я постоянно посещаю митинги НФА (последнее время они происходят реже, поэтому решил сменить на Мусават), голосовал правда в последний раз за Алишку, но это дело вкуса согласитесь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И ЭТО ПРОИСХОДИТ ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ПРОШЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ (ПРИ СССР) НЕ ЖЕЛАЛО ИЛИ НЕ МОГЛО ИЛИ БОЯЛОСЬ ПРИНЯТЬ УЧАСТИ В ДРУГОМ БОЛЬШОм ОбЩЕМ ДЕЛЕ - ЗАЩИТЕ НАШИХ ОБЩИХ ЗЕМЕЛЬ И УСТАНОВЛЕНИИ НАШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ.

И через 15-20 лет ВЫ будет задавать на форуме вопрос, КАК ТАК СЛУЧИЛОСЬ. ЧТО МЫ ПРОМОРГАЛИ В НАЧАЛЕ 2000 ГОДОВ НАШУ НЕФТЬ, ЭКОНОМИКУ, НАШИ ПРАВА И СОБОДЫ.

И знайте, что ИМЕННО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ СДАЧА БУДУЩЕЙ "ШУШИ".
[/b]

Примет, просто участие будет более осознаннное. Потом мы решим что заплатили нефтью за свободу.
Чтож обмен не так уж плох. За это время поколение политиков с угарно-совково-взвейтесь-огнями-представлением о демократиях и борьбе выветрится, вы воспитаете боллее выдержанных приемников, выскочки перестанут лезть в опозицию и всё будет путём.

Кстати о Шушах и Турции. Насколько я помню Рагим Казиев тоже был из ваших.
Ягуб Мамедов в своё время заявлял что до и после сдачи Шуши Грачев не раз заявлял что именно Рагим хочет и должен стать президентом. Забудем о смысловой нагрузке Грачёвских слов, но мне интресно были ли в самом деле у подельного суицидыльщика подобные амбиции?

zambaru
11.05.2007, 08:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 2:10) 58273</div>
Дорогой JanPolad

Я несколько раз советовал Ашеру (и вам) переползать не на сторону оппозиции, а "на сторону народа", то есть не призывал вас голосоваит за себя, а советовал занять активную гражданскую позицию, это долг каждого гражданина страны (кроме Ашера)

Вы приводите пример 5-50 человек переползших на сторону зла, а почему вы не хотите опереться на пример 5000-20 000 демократических активистов, которые до сих пор не продались и продолжают неравную борьбу с режимом при реальном соотношении сил 50:1 (в пользу Ашера)?

(Читатйе мое эссе тут в аттачменте "Мораль, политика и Мы)
[/b]


Вот где момент истины!

Значит по умолчанию, считается что сторона народа это та, на которой находитесь Вы?

Вот, что не дает Вам и мыслящим аналогично людям полностью понять свой народ, его чаяния и реальные возможности.

Я лично всю жизнь не ползу а иду в сторону народа. Я всю жизнь ищу эту самую строну народа. И в меру своих сил и возможностей приближаюсь к ней. Чего и Вам желаю.

Arian
11.05.2007, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 2:10) 58273</div>
Дорогой JanPolad

Я несколько раз советовал Ашеру (и вам) переползать не на сторону оппозиции, а "на сторону народа", то есть не призывал вас голосоваит за себя, а советовал занять активную гражданскую позицию, это долг каждого гражданина страны (кроме Ашера)

Вы приводите пример 5-50 человек переползших на сторону зла, а почему вы не хотите опереться на пример 5000-20 000 демократических активистов, которые до сих пор не продались и продолжают неравную борьбу с режимом при реальном соотношении сил 50:1 (в пользу Ашера)?

(Читатйе мое эссе тут в аттачменте "Мораль, политика и Мы)
[/b]

А кто эти 5 000 -20 000? Активисты? А почему их не видно? На митингах? Почему народ не агитируют? В чем их активность? На активиста, по-моему, даже Вы не тянете, сами говорите, что диссидент. Так их точно 5 000 - 20 000? А может, 200-300? Это представляется более реальной цифрой...

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(As-Sa @ 11.5.2007, 4:05) 58284</div>
Если Вы не против, позже, я задам еще несколько вопросов, на сей раз уточняющие Вашу позицию по национальным меньшинствам.
[/b]
ok

Xan
11.05.2007, 14:49
активисты не занимаются агитацией в оффисах страховых компаний, так же как они этим не занимаются в супермаркетах. И на перекрестках дорог тоже не занимаются. Да и в Лондоне наверное тоже... не занимаются

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.5.2007, 8:20) 58291</div>
Астафулла, я к Ащеру не примыкал. Я можно сказать его давний противник.

Я с этим согласен
А НФА делал всё чтобы эту общественную активность нашпиговать гармонами, вероятнее всего по собственной глупости и делитантству. Вы ничем не отличаестесь от например Муталибова, если он пичкал общество транквилизаторами и антидеприсантами, то вы амнопоном.
Позже вы точно также надеялись на Турцию.
Хикмет м-м давайте честно признаем вы просто, банально обложались. Вместо того чтобы идти по пути коалиции вы устроили вселенский визг. Сейчас его можно идеализировать, действительно явление задуманной такими людьми как тот же Эльчибей или Зия Буньятов не могло быть плохим, но НФА всё опошлил.
Насчет Ашера вы правы, он гнидюк, но например я постоянно посещаю митинги НФА (последнее время они происходят реже, поэтому решил сменить на Мусават), голосовал правда в последний раз за Алишку, но это дело вкуса согласитесь.
Примет, просто участие будет более осознаннное. Потом мы решим что заплатили нефтью за свободу.
Чтож обмен не так уж плох. За это время поколение политиков с угарно-совково-взвейтесь-огнями-представлением о демократиях и борьбе выветрится, вы воспитаете боллее выдержанных приемников, выскочки перестанут лезть в опозицию и всё будет путём.

Кстати о Шушах и Турции. Насколько я помню Рагим Казиев тоже был из ваших.
Ягуб Мамедов в своё время заявлял что до и после сдачи Шуши Грачев не раз заявлял что именно Рагим хочет и должен стать президентом. Забудем о смысловой нагрузке Грачёвских слов, но мне интресно были ли в самом деле у подельного суицидыльщика подобные амбиции?
[/b]

1. То есть вы считаете, что НФА были "хорошими ребятами. но неопытными", а разве я с этим спорю?

Но есть тут единственное правило - те, кто взялись за это дело, в тот момент когда никто нихотел и не мог за него браться не могут быть названы делитантами, они называются первопроходцами и первооткрывателями! И заслуживают исторических похвал, а не ващего ехидства.

2. Рахим Газиев ушео из НФА уже в 1990 г., по причине разногласия с остальным руководством НФА в оценке событий 20 января и дальнейшей политики организации. а, он имел хорошие взаимоотношения с Грачевым - его концепция была такова - различными падачками перетащить Грачева (и Россиию) на свою сторону, но это в итоге ему это не удаось. Россия все равно поддерживала Армению.

3. Если вы не примкнули к ашеру, то что же он тогда тут в одиночку воду мутит. (я-то думал вас двое) Странно, практически в одиночку агшер противостоит тут мировому демократическому процессу. Надо с этим разобраться.

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 11.5.2007, 8:35) 58292</div>
Вот где момент истины!

Значит по умолчанию, считается что сторона народа это та, на которой находитесь Вы?

Вот, что не дает Вам и мыслящим аналогично людям полностью понять свой народ, его чаяния и реальные возможности.

Я лично всю жизнь не ползу а иду в сторону народа. Я всю жизнь ищу эту самую строну народа. И в меру своих сил и возможностей приближаюсь к ней. Чего и Вам желаю.
[/b]

Дорогой мой

Вы нарушаете все мыслимые нормы дискуссии. Я вам в 7 раз говорю - НЕ НА МОЮ СТОРОНУ, а вставайте и защищайте свои СВООООИИИИ права, а вы мне "по умолчанию"

извините. но я не могу так общаться

Пожалуста больше не пишите мне

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.5.2007, 11:00) 58342</div>
А кто эти 5 000 -20 000? Активисты? А почему их не видно? На митингах? Почему народ не агитируют? В чем их активность? На активиста, по-моему, даже Вы не тянете, сами говорите, что диссидент. Так их точно 5 000 - 20 000? А может, 200-300? Это представляется более реальной цифрой...
[/b]

ваш праздник продлиться недолго

korvin
11.05.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 14:54) 58493</div>
1. То есть вы считаете, что НФА были "хорошими ребятами. но неопытными", а разве я с этим спорю?

Но есть тут единственное правило - те, кто взялись за это дело, в тот момент когда никто нихотел и не мог за него браться не могут быть названы делитантами, они называются первопроходцами и первооткрывателями! И заслуживают исторических похвал, а не ващего ехидства. [/b]
Нет уж простите делитанты, и согласен "хорошие по большей части ребята".
НФА совершил ту же ошибку что многие "первопроходцы" до него. Обьективно, не могло быть иначе. Амбиции, комплексы, времена-так бывает всегда. Но это не оправдывает НФА. Если до вас так лажались французы и англичаен, вам от этого не легче (да и нам тоже). Могли ведь накопать парочку умных политиков а не ходить по Азадлыгу туда сюда. Первопроход это не отмазка.
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 14:54) 58493</div>
2. Рахим Газиев ушео из НФА уже в 1990 г., по причине разногласия с остальным руководством НФА в оценке событий 20 января и дальнейшей политики организации. а, он имел хорошие взаимоотношения с Грачевым - его концепция была такова - различными падачками перетащить Грачева (и Россиию) на свою сторону, но это в итоге ему это не удаось. Россия все равно поддерживала Армению.
[/b]
Ну вот Ашер, что на это скажешь, ключевая фигура при Шуше оказывается от них рванула.
Спасибо за ответ.
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 14:54) 58493</div>
3. Если вы не примкнули к ашеру, то что же он тогда тут в одиночку воду мутит. (я-то думал вас двое) Странно, практически в одиночку агшер противостоит тут мировому демократическому процессу. Надо с этим разобраться.
[/b]
Ну, не то что бы не примкнул, иногда эта старая кляча бывает прав (это в основном связано с гармональными процессами в его организме). Просто он придерживается мнения что вы страшилки навсегда, а я считаю что вы ничем не хуже сегодняшних властьпридержащих, просто нищие. Я считаю что и вы и они рано или поздно выростите из своих коротких штанов. Просто за это надо платить, иногда нефтью, иногда гордостью. Платить конечно же будем мы.
Вы уж простите мне моё графоманство, стиль у меня такой.

У меня ещё вопрос.
Как вы думаете стоит ли принимать Али Инсанова в опозицию?

Arian
11.05.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 14:58) 58497</div>
ваш праздник продлиться недолго
[/b]

Сколько там еще осталось? А то так и уйду в мир иной в ожидании будней...

Arian
11.05.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.5.2007, 15:20) 58502</div>
Нет уж простите делитанты, и согласен "хорошие по большей части ребята".
НФА совершил ту же ошибку что многие "первопроходцы" до него. Обьективно, не могло быть иначе. Амбиции, комплексы, времена-так бывает всегда. Но это не оправдывает НФА. Если до вас так лажались французы и англичаен, вам от этого не легче (да и нам тоже). Могли ведь накопать парочку умных политиков а не ходить по Азадлыгу туда сюда. Первопроход это не отмазка.

[/b]

Умных к ним нельзя было. Не та у них атмосфера была. Да и зачем умным столь короткий праздник в столь экзотической компании?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну вот Ашер, что на это скажешь, ключевая фигура при Шуше оказывается от них рванула.
Спасибо за ответ.

[/b]

Значит, он при НФА был министром обороны в качестве военспеца, а не красного комиссара... Ну прямо как в 1918-м царские офицеры в Красной Армии...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну, не то что бы не примкнул, иногда эта старая кляча бывает прав (это в основном связано с гармональными процессами в его организме). Просто он придерживается мнения что вы страшилки навсегда, а я считаю что вы ничем не хуже сегодняшних властьпридержащих, просто нищие. Я считаю что и вы и они рано или поздно выростите из своих коротких штанов. Просто за это надо платить, иногда нефтью, иногда гордостью. Платить конечно же будем мы.
Вы уж простите мне моё графоманство, стиль у меня такой.

[/b]

Поздно вырастать, Корвин, поздно... Расти им надо было тогда, когда они были еще молодыми, задорными революционерами, а теперь... Сам понимаешь, им гормоны давно подсказывают, что диссидентствовать куда уютнее. Ну, а ты трусишь перманентно. А большинству пофиг - не всех же политика интересует. В общем, у нас уже вполне нормальная страна.

zambaru
11.05.2007, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.5.2007, 14:57) 58495</div>
Дорогой мой

Вы нарушаете все мыслимые нормы дискуссии. Я вам в 7 раз говорю - НЕ НА МОЮ СТОРОНУ, а вставайте и защищайте свои СВООООИИИИ права, а вы мне "по умолчанию"

извините. но я не могу так общаться

Пожалуста больше не пишите мне
[/b]

Уважаемый Хикмет бей!
А вот это уже дезертирство. Взялся за гуж не говори что не дюж.

1. Ашер и я разные люди.

2. Свои права я защищаю в меру сил. Но я чувствую себя одиноким в этой борьбе и нам нужно сотрудничать в области защиты НАШИХ коллективных прав.

3 . В одном из постов Вы написали Ашеру, что "...переползайте на сторону народа, я вас жду там".

И самое главное я на стороне народа. Дело политиков определить эту самую "сторону народа". Причем в дискуссиях. А Вы утверждаете что Вы уже на стороне народа.

приятно было побеседовать с Вами. Больше всего в людях ценю чувство юмора. Оно часто компенсирует все недостатки человека. У Вас это чувство сильно развито. Ленин-панк уморил меня.

Прощайте.

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2007, 22:20
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.5.2007, 15:20) 58502</div>

1. Если до вас так лажались французы и англичаен, вам от этого не легче (да и нам тоже).

2. (это в основном связано с гармональными процессами в его организме).


3. Как вы думаете стоит ли принимать Али Инсанова в опозицию?
[/b]

1. Ну почему же, если до нас так лажались французы и англичане, то нам от этого гораздо легче (да и вам тоже). И если это всемирно-историческая лажа, то это вовсе и не лажа. а закономерность

2. А что у Ашера с гормонами? Из текста видно, что у него возможно тостестерона не хватает - но ведь это можно вылечить (консервативным способом).

3. Об Инсанове читайте пост номер 30

вот еще про проблему "инсановых"

http://realazer.com/2007/_91/st2.htm

С ЧЕМ СВЯЗАНА АКТИВИЗАЦИЯ ЦЕНТРОБЕЖНЫХ СИЛ В ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЕ?

Хикмет Гаджи-заде: Вся идеология ЙАП в том, что член ее команды должен превратиться в бессловесный винтик

В общем, обвинения, выдвинутые Сирусом Тебризли, носят несколько неконкретный и хаотичный характер, и разбирать их толком не имеет смысла. Форма такого протеста - "...ятрафдакылар гоймур кишини ишлямяйя..." может вызвать у нас лишь улыбку. Но само проявление протеста Сирузом Тебризли имеет смысл. Обществу и так ясно, что дела давно идут нехорошо, но все же интересно, почему представитель режима вдруг публично запротестовал, когда подавляющее большинство молчит и продолжает пользоваться привилегиями.

При рассмотрении подобных протестов первое, что приходит в голову, это - протестующий йаповец протестует от голода... То есть, ему чего-то недодали, или он недоволен тем куском, который ему перепал от верхушки, и такие умозаключения совершенно обоснованы. Однако, как я уже писал, есть тут и некоторая "духовная драма". Ведь любой мало-мальски соображающий йаповец понимает, что публичными выступлениями от своего руководства чего-либо добиться невозможно. Не было еще такого прецедента. Вся идеология и практика ЙАП и его правительства состоит в том, что член ее команды (да и всякий гражданин страны) должен превратиться в бессловесный винтик - целиком отдаться на волю вождей и ждать, когда они обратят внимание на его бедственное положение; или действовать кулуарно - через родственников, друзей, как и поступает подавляющее большинство членов властной команды, когда у них появляются проблемы - таков их образ жизни... Но волею исторического развития в стройную когорту йаповских винтиков попали несколько человек, сформировавшихся в бурные времена борьбы за независимость. Они тогда еще вкусили этот запретный для таких винтиков плод - говорить, иметь и высказывать свое суждение, видеть, как тебя внимательно слушают, если и не быть, то хотя бы казаться личностью, короче, пользоваться всеми теми возможностями, которые и составляют честь и достоинство человека. Вот именно это и заставляет их протестовать не кулуарно, а открыто обращаться к народу, мнение которого для этих людей не совсем безразлично. Показать, что кроме голода, их порой гложут и другие чувства - чувство своеобразно понятой ими чести, а порой и остатки совести.

А еще я хочу обратить внимание читателей на то, что за последнее время мы часто сталкиваемся с такой моральной проблемой - следует ли поддерживать репрессированных воров, насильников и их прихлебателей, когда их репрессируют свои коллеги - воры, насильники и их прихлебатели? Что должен чувствовать честный демократ, когда репрессируют Расула Гулиева, Фархада Алиева, ANS, того или иного журналиста, оскорблявшего вас, Али Инсанова, Гусейна Абдуллаева, Сируса Табризли и прочих. У меня нет однозначного ответа на эти вопросы, и я призываю читателей и авторов к широкой дискуссии на эту тему. Одно лишь очевидно: мы не должны защищать деяния этих людей, но мы должны защищать их человеческие права. То есть, они могут быть репрессированы, но только в полном соответствии с законом и надлежащей процедурой. Они должны предстать перед справедливым судом, а не перед судебным маскарадом. Да, среди нас есть люди, пострадавшие от рук этих "героев" в разное время, но мы должны найти в себе силы, чтобы отказаться от фразы - "так им и надо". Кроме того, вдумчивый демократ должен, как ему это не тяжко, приветствовать, что кто-то из винтиков вдруг заговорил - такие моменты крайне редки и крайне ценны для развития нашего общества.

Хикмет Гаджи-заде
12.05.2007, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.5.2007, 15:44) 58518</div>
В общем, у нас уже вполне нормальная страна.
[/b]

Откуда эта фраза?

Видимо, вас гложат сомнения. (особенно симптоматичны слова "уже" и "вполне").

Ну, сомнения ваши тут уместны.

Ведь в мире все пишут, что мы несвободная страна

Что мы коррумпированы как Нигерия

Что мы сидим на нефтяной игле?

Причем все это, как вы пишете "уже" и "вполне"

Arian
12.05.2007, 05:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 12.5.2007, 0:49) 58750</div>
Откуда эта фраза?

Видимо, вас гложат сомнения. (особенно симптоматичны слова "уже" и "вполне").

Ну, сомнения ваши тут уместны.

Ведь в мире все пишут, что мы несвободная страна

Что мы коррумпированы как Нигерия

Что мы сидим на нефтяной игле?

Причем все это, как вы пишете "уже" и "вполне"
[/b]


Да нет, просто страна давно вышла из чрезмерно нервного состояния, при котором вы себя так вольготно чувствовали. А что там пишут всякие "Реаальные" и их заграничные побратимы...

Хикмет Гаджи-заде
12.05.2007, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.5.2007, 5:35) 58780</div>
Да нет, просто страна давно вышла из чрезмерно нервного состояния, при котором вы себя так вольготно чувствовали. А что там пишут всякие "Реаальные" и их заграничные побратимы...
[/b]

Но ведь этот подход - "нехай себе брешут" - очень опасен для любой системы.

Приборы показывают, что дела идут плохо, давление в двигателе растет, масла мало, аккумулятор требует перезарядки, а впереди гроза, но летчик отказывается этому верить. Летчик сначала пытается вообще не смотреть на показание приборов, затем он накрывает их красочными вырезками из газет. Но приборы! - они начинают издавать тревожные сигналы. Тогда летчик выключает эти сигналы и в кабине наступает полное спокойствие и "чрезмерно нервное сотояние" покидает его. Так и летим.

Также летал и Советский Союз - без обратной связи с механизмами воздушного лайнера. Исход такого полета вам известен.

Что скажете?

spectator
12.05.2007, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 12.5.2007, 14:20) 58827</div>
Но ведь этот подход - "нехай себе брешут" - очень опасен для любой системы.

Приборы показывают, что дела идут плохо, давление в двигателе растет, масла мало, аккумулятор требует перезарядки, а впереди гроза, но летчик отказывается этому верить. Летчик сначала пытается вообще не смотреть на показание приборов, затем он накрывает их красочными вырезками из газет. Но приборы! - они начинают издавать тревожные сигналы. Тогда летчик выключает эти сигналы и в кабине наступает полное спокойствие и "чрезмерно нервное сотояние" покидает его. Так и летим.

Также летал и Советский Союз - без обратной связи с механизмами воздушного лайнера. Исход такого полета вам известен.

Что скажете?
[/b]
Вспомнилось:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ошибка: После установки изделия на направляющие не загорается лампочка "Изделие установлено"
Наиболее вероятная причина: Перегорела лампочка
Действия по устранению: Сменить лампочку [/b]

А что делать, если приборы очевидно и безбожно врут?

Arian
12.05.2007, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 12.5.2007, 14:20) 58827</div>
Но ведь этот подход - "нехай себе брешут" - очень опасен для любой системы.

Приборы показывают, что дела идут плохо, давление в двигателе растет, масла мало, аккумулятор требует перезарядки, а впереди гроза, но летчик отказывается этому верить. Летчик сначала пытается вообще не смотреть на показание приборов, затем он накрывает их красочными вырезками из газет. Но приборы! - они начинают издавать тревожные сигналы. Тогда летчик выключает эти сигналы и в кабине наступает полное спокойствие и "чрезмерно нервное сотояние" покидает его. Так и летим.

Также летал и Советский Союз - без обратной связи с механизмами воздушного лайнера. Исход такого полета вам известен.

Что скажете?
[/b]

Ну, что скажу... Не верю я вашим приборам, предсказаниям. Не летчики вы и не инженеры. Как сказал Корвин, дилетанты. И там, в их НПО всяких, такие же, наверное. Грантоед - он и в Африке грантоед. Тот же коррупционер, только безо всяких обязательств перед обществом, то есть хуже. А Советский Союз - не пример. Британская Империя вон распалась, ну и что? Тоже от недоверия диссидентам?

Хикмет Гаджи-заде
13.05.2007, 04:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.5.2007, 14:42) 58832</div>
Ну, что скажу... Не верю я вашим приборам, предсказаниям. Не летчики вы и не инженеры. Как сказал Корвин, дилетанты. И там, в их НПО всяких, такие же, наверное. Грантоед - он и в Африке грантоед. Тот же коррупционер, только безо всяких обязательств перед обществом, то есть хуже. А Советский Союз - не пример. Британская Империя вон распалась, ну и что? Тоже от недоверия диссидентам?
[/b]

ok

все ясно

Envoyer
14.05.2007, 10:33
Лично я больше поверю тем кто пытается что то делать ,чем тем которые имея возможность ничего не делают,а только занимаются дешёвой саморекламой,наподобие сильной экономики,сильной армии,сильного Я, и сильного "самосуда" неугодных себе.

Xan
14.05.2007, 10:50
Уважаемый Хикмет-бей.

Хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу:

1. Последних действий Казахстана и Туркмении

2. Прошедших недавно парламентских выборов в Армении?

Хикмет Гаджи-заде
15.05.2007, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 14.5.2007, 10:33) 59133</div>
Лично я больше поверю тем кто пытается что то делать ,чем тем которые имея возможность ничего не делают,а только занимаются дешёвой саморекламой,наподобие сильной экономики,сильной армии,сильного Я, и сильного "самосуда" неугодных себе.
[/b]

Кого вы имеете в виду?

Хикмет Гаджи-заде
15.05.2007, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 14.5.2007, 10:50) 59138</div>
Уважаемый Хикмет-бей.

Хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу:

1. Последних действий Казахстана и Туркмении

2. Прошедших недавно парламентских выборов в Армении?
[/b]

Подписание протокола о намерениях (я так понял) между Россией, Казахстаном и Туркменистаном может иметь, как говорил Горбачев, судьбоносный характер для всего мира.

Именно за среднеазиатскую и каспийскую нефть идет сейчас мировая борьба между Западом и Россией. Об этом столько писалось (см. Бржезинский "Великая шахматная доска"), что я не буду тут повторяться.

Очевилно, что Запад это дело так не оставит. Давить будут на Туркмению и Казахстан по всем направлегниям, чтобы они продержались против этого демарша России.

Эти страны. пока не сказали Росиии до конца ни да, ни нет. И очевидно, что они будут лавировать.

Если России удасться сохранить свой контроль над Среднеазитской нефтью, то Баку-Тбилиси-Джейхан перестанет быть рентабельным - для нас это очень плохо, а Запад потеряет гарантировынный доступ к новым источникам энергоресурсов. Но Запад в этой игре на нашей стороне.

В общем мы скоро станем свидетелями большой геополитической драмы.

2. Что до выборов в Армении, то нам надо немного подождать - в первый послевыборный день миссия ОБСЕ обычно хвалит организаторов выборов ибо своими глазами они не могут увидеть нарушения - их им не показывают. Но через 5-6 дней с мест поступают подробности и они порой бывают ужасными.

Подождем.

Но если станет ясно, что армяне провели относительно честные выборы, то для Азербайджана это будет большим ударом. У них демократия, у нас лажа, а мы еще крабахских армян к себе приглашаеи. В общем - это не в нашу пользу.

Araz Mamedov
15.05.2007, 02:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Очевилно, что Запад это дело так не оставит. Давить будут на Туркмению и Казахстан по всем направлегниям, чтобы они продержались против этого демарша России. [/b]

Думаю труба пойдет как по дну в обход России, так и по побережью. Запасы нефти и газа Казахстана и Туркменистана позволят держать заполненным обе трубы. Нурсултан достаточно умен, чтобы не класть все яйца в одну корзину.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но если станет ясно, что армяне провели относительно честные выборы, то для Азербайджана это будет большим ударом. У них демократия, у нас лажа, а мы еще крабахских армян к себе приглашаеи. В общем - это не в нашу пользу.[/b]

опять-таки не вижу серьезного беспокойства для Азербайджана. Судьбу Карабаха в итоге решат Азербайджан и Армения, если не миром, то войной, а мнение Запада тут уже не будет играть особой роли. Правда если Турция не станет голосовать также как на Евровидении

Хикмет Гаджи-заде
15.05.2007, 03:29
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 15.5.2007, 2:05) 59425</div>
опять-таки не вижу серьезного беспокойства для Азербайджана.
[/b]

Вы думаете, россия и запад будут молча наблюдать как мы воюем с арменией?

И разве отсутствие у нас демократии и присутвие ее в Армении это не большой удар по нашей дипломатии? Они же на весь мир об этом будут трубить.

Нам карабахских армян не выдадут, так как по нынешней философии международного гуманитарного права нельзя выдавать беженцев в страну. где им грозят пытки. (Я тут про филомофию этого права говорю. про имеющиеся в мире тенденции и настроения).

Почему бы нам не постораться провести честные выборы?

Скоры азербайджан останется островком авторитаризма в океане демократии. И будет нам очень одиноко.

Ашина
15.05.2007, 04:21
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.5.2007, 2:29) 59431</div>
Вы думаете, россия и запад будут молча наблюдать как мы воюем с арменией?

И разве отсутствие у нас демократии и присутвие ее в Армении это не большой удар по нашей дипломатии? Они же на весь мир об этом будут трубить.

Нам карабахских армян не выдадут, так как по нынешней философии международного гуманитарного права нельзя выдавать беженцев в страну. где им грозят пытки. (Я тут про филомофию этого права говорю. про имеющиеся в мире тенденции и настроения).

Почему бы нам не постораться провести честные выборы?

Скоры азербайджан останется островком авторитаризма в океане демократии. И будет нам очень одиноко.
[/b]

Я, с Вашего позволения, в некоторой растерянности. Вы раньше говорили, что Карабах никогда не вернется в состав Азербайджана, пока существует Россия. Теперь Вы говорите, что нам карабахских армян не выдадут, так как здесь им грозят пытки.

Могу ли я из этого сделать вывод, что Россия не отдает Карабах Азербайджану, из-за того что в Азербайжане нет демократии?

Ziyadli
15.05.2007, 06:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.5.2007, 17:25) 57626</div>
Не могу с вами согласиться. я тут на форуме отвечал ваши вопросы на 27 страницах. Я отвечаю всем и считаю это своим общественным долгом, но если кто-то желает говорить со мной на повышенных тонах, я просто отвечать ему не буду.
[/b]
Более того, я скажу, что тон вообще в этом треде мне не нравится. Не хотелосъ бы мне прибегатъ к непопулярным методам, но прошу всех юзеров обходиться с людъми дающими интервъю уважительно. В отличии от нас всех- юзеров, эти люди находятся здесь про приглашению администрации и отвечают на вопросы под своими реалъными именами. Учитывайте, что начиная с этого момента я буду уже приниматъ административные меры, если в этом треде и вообще в этом разделе будут нарушены правила хорошего тона.

Спор, дискуссия штука желателъная, но прошу помнитъ о правилах хорошего тона

Envoyer
15.05.2007, 10:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.5.2007, 0:13) 59409</div>
Кого вы имеете в виду?
[/b]
Уважаемый Хикмет муаллим.

Ну кто у нас занимается лозунгами застойного времени о сильной экономике и армии?Я знаю только одного.

Araz Mamedov
15.05.2007, 12:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы думаете, россия и запад будут молча наблюдать как мы воюем с арменией?[/b]

Разве мы воююем с Арменией? Мы вели боевые действия на территории Армении? Да, Армения открыто поддерживает сепаратистов Карабаха, но мировое сообщество давно дало знать, что не признает Карабах как легитимную единицу мирового права. Следовательно мы имеем полное право на восстановление закона на территории Азербайджана. Вообщем и в целом это вопрос внутренней политики Азербайджана.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И разве отсутствие у нас демократии и присутвие ее в Армении это не большой удар по нашей дипломатии? Они же на весь мир об этом будут трубить. [/b]

По-моему ваш вывод о победе демократии в Армении слишком скоропалительный. Там демократии не больше и не меньше чем тут.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Нам карабахских армян не выдадут, так как по нынешней философии международного гуманитарного права нельзя выдавать беженцев в страну. где им грозят пытки. (Я тут про филомофию этого права говорю. про имеющиеся в мире тенденции и настроения).[/b]

Извините, но это что-то новое. Кто собирается пытать карабахских армян? Уверяю вас, если контртеррористическая операция (а ее можно вполне обосновать) пройдет молниеносно и грамотно, то карабахцы вполне могут затем получить собственное легитимное правительство в рамках высокой автономии в пределах Азербайджана. Азербайджан должен проявить сперва силу, затем милосердие и понимание.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему бы нам не постораться провести честные выборы? [/b]

Заметьте, что выборы с каждым разом в Азербайджане прогрессируют. Пусть на настолько, что это удовлетворяет вас или меня, но тем не менее это объективный факт. Так что линия движения меня вполне устраивает. Результаты будут :smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Скоры азербайджан останется островком авторитаризма в океане демократии. И будет нам очень одиноко.[/b]

Исключено. Иностранцы (европейцы и американцы) не стремились бы здесь жить и работать, если будущее Азербайджана - островок авторитаризма.
По-моему вы просто смотрите пессимистически на будущее страны.

Хикмет Гаджи-заде
15.05.2007, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.5.2007, 4:21) 59433</div>
Я, с Вашего позволения, в некоторой растерянности. Вы раньше говорили, что Карабах никогда не вернется в состав Азербайджана, пока существует Россия. Теперь Вы говорите, что нам карабахских армян не выдадут, так как здесь им грозят пытки.

Могу ли я из этого сделать вывод, что Россия не отдает Карабах Азербайджану, из-за того что в Азербайжане нет демократии?
[/b]

Нет вы не можете сделать такой вывод. Я писал (пост №-16):

1. Армения должна стать независимой от России.

2. Азербайджан должен стать демократическим, чтобы карабахские армяне не боялись вернуться под власть азербайджанского закона (а не азербайджанского беззакония, как это имеет место сейчас).

Я вижу, что для вас сложно сохранить в уме сразу 2 абзаца - вы запомнили только первый. Вы вот что сделайте, важные вещи выписывайте на листочек и храните. чтобы не засорять эфир лишними вопромсами.

Кроме того, должен вам сказать. что вы вообще себя непорядочно ведете.

Я прочел на вашем посте в другой теме, что вы обвиниля оппозицию в скудоумии за эти вышеуказанные 2 пункта.

Вы поосторожней с такими словами. нето если я начну вас в дебилизме обвинять, то наш форум превратиться в сплошной скандал.

Я советую вам извиниться, в противном случае больше не общаться са мной.

Хикмет Гаджи-заде
15.05.2007, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 15.5.2007, 10:19) 59492</div>
Уважаемый Хикмет муаллим.

Ну кто у нас занимается лозунгами застойного времени о сильной экономике и армии?Я знаю только одного.
[/b]

ОК, Envoyer

Все ясно

Хикмет Гаджи-заде
15.05.2007, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 15.5.2007, 12:37) 59569</div>
По-моему ваш вывод о победе демократии в Армении слишком скоропалительный. Там демократии не больше и не меньше чем тут.

Кто собирается пытать карабахских армян?

Азербайджан должен проявить сперва силу, затем милосердие и понимание.

Заметьте, что выборы с каждым разом в Азербайджане прогрессируют.

По-моему вы просто смотрите пессимистически на будущее страны.
[/b]

Я и не говорил о победе демократии в Армении. Но я говорил -"ЕСЛИ там будет демократия. а у нас нет. тогда дело плохо..."

"Кто собирается пытать карабахских армян?" - ну извините, это уже тогда будет дискриминация. Почему это мусульман нашей страны можно пытать (а мы идем в списки стран, применяющих пытки). а армян пытать нельзя?

Если уж наше правительство пытает нас, то оно должно и армян пытать, а то это апартеид какой-то :)

"Азербайджан должен проявить милосердие"? - а почему нет милосердия к нам, верным гражданам Азербайджана? Нас пытают, а к армянам - милосердие? Я протестую!!!

"Выборы с каждым разом в Азербайджане прогрессируют". - простите. но кажется мы живем в разных Азербайджанах - Ни я ни ОБСЕ не видим никакого прогресса на выборах. Унас, наоборот выборы 2005 года были названы "несоответствующими стандартам ОБСЕ".

"Вы просто смотрите пессимистически на будущее страны".

А нет ли у вас родственников в правительстве? А может вы член ЙАПовского комсомола (или Ирели)?

Если да, тогда нам все ясно с "прогрессом на выборах"

Ашина
15.05.2007, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.5.2007, 12:24) 59600</div>
Нет вы не можете сделать такой вывод. Я писал (пост №-16):

1. Армения должна стать независимой от России.

2. Азербайджан должен стать демократическим, чтобы карабахские армяне не
боялись вернуться под власть азербайджанского закона (а не
азербайджанского беззакония, как это имеет место сейчас).

Я вижу, что для вас сложно сохранить в уме сразу 2 абзаца - вы запомнили только первый. Вы вот что сделайте, важные вещи выписывайте на листочек и храните. чтобы не засорять эфир лишними вопромсами.

Кроме того, должен вам сказать. что вы вообще себя непорядочно ведете.

Я прочел на вашем посте в другой теме, что вы обвиниля оппозицию в скудоумии за эти вышеуказанные 2 пункта.

Вы поосторожней с такими словами. нето если я начну вас в дебилизме обвинять, то наш форум превратиться в сплошной скандал.

Я советую вам извиниться, в противном случае больше не общаться са мной.
[/b]

То есть, вы вводите дополнительные условия, при которых эти два утверждения можно совсместить. Я так в детстве делал, чтобы подогнать ответ алгебраической задачки под тот, который уже был в конце задачника.

Конечно, можете не общаться. Понимаете, оппозиция же не просто набор людей, пусть даже очень умных, а система отношений между людьми. Я же не конкретных оппозиционеров (личности) назвал глупцами. Вот тот набор клише, которыми орудует оппозиция, набор идей, способы контактов между собой, т.е. система связей - такая, что она очень неумно устроена. То есть, скудоумно.

Вы можете обвинить в дебилизме мою систему взглядов. Я не обижусь. Не впервой.

Хорошо, я больше не буду сюда возвращаться. Просто я решил, что прощён, поскольку вы сами обратились ко мне в теме. Ошибся. Извиняюсь, если вы приняли это на свой счет. Но в любом случае предпочту сюда больше не заходить.

Araz Mamedov
15.05.2007, 13:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я и не говорил о победе демократии в Армении. Но я говорил -"ЕСЛИ там будет демократия. а у нас нет. тогда дело плохо..."[/b]

Ну вы же знаете, что история не понимает сослагательного наклонения.

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Кто собирается пытать карабахских армян?" - ну извините, это уже тогда будет дискриминация. Почему это мусульман нашей страны можно пытать (а мы идем в списки стран, применяющих пытки). а армян пытать нельзя?

Если уж наше правительство пытает нас, то оно должно и армян пытать, а то это апартеид какой-то :) [/b]

Если кто и будет пытать карабахских армян, то только лишь свои армяне. Насколько я понимаю, карабахские армяне получат высокую автономию и собственную власть. Так что если и будет у армян претензии к властям, то только к своим.

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Выборы с каждым разом в Азербайджане прогрессируют". - простите. но кажется мы живем в разных Азербайджанах - Ни я ни ОБСЕ не видим никакого прогресса на выборах. Унас, наоборот выборы 2005 года были названы "несоответствующими стандартам ОБСЕ".[/b]

Согласен, нам еще далеко до стандартов Европы и не только в сфере выборов. Но признайте, что выборы 2005 года были намного демократичнее чем предыдущие.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А нет ли у вас родственников в правительстве? А может вы член ЙАПовского комсомола (или Ирели)?[/b]

Хикмет муаллим, мы с вами прекрасно знакомы. Если бы у меня были родственники в правительстве или бы я был йапсомольцем, то присиживал бы собственный зад в уютном кресле меджлисмена :biggrin:

Хикмет Гаджи-заде
15.05.2007, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 15.5.2007, 13:57) 59616</div>
Ну вы же знаете, что история не понимает сослагательного наклонения.
Если кто и будет пытать карабахских армян, то только лишь свои армяне. Насколько я понимаю, карабахские армяне получат высокую автономию и собственную власть. Так что если и будет у армян претензии к властям, то только к своим.
Согласен, нам еще далеко до стандартов Европы и не только в сфере выборов. Но признайте, что выборы 2005 года были намного демократичнее чем предыдущие.
Хикмет муаллим, мы с вами прекрасно знакомы. Если бы у меня были родственники в правительстве или бы я был йапсомольцем, то присиживал бы собственный зад в уютном кресле меджлисмена :biggrin:
[/b]

Я был бы счастлив ошибиться, но по моему, вам лучше увлечься не политикой, а чем-нибудь другим. Искусством, например.

Araz Mamedov
15.05.2007, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я был бы счастлив ошибиться, но по моему, вам лучше увлечься чем-нибудь другим. Там в разделе интервью есть еще Фаик Агаев и другие интереснее личности. попробуйте обсудить что-нибудь с ними (можно и прогресс выборов с 2003 по 2005 обсудить).[/b]

Поздно менять интерес к политике, тем более, если этому профессионально обучился в лучших ВУЗах России и Великобритании. Тем не менее, обоснуйте почему вы не считаете выборы 2005 года более прогрессивными? Я уверен, что в выборах 2000 года вам бы не дали даже зарегистрировать свою кандидатуру.
Потом, уверяю вас, ничего личного, но мои выводы не беспочвенны. В 2000 году я был наблюдателем на выборах со стороны Хаджи Ибрагимова (брата Назима Ибрагимова с комитета по диаспоре), а в 2005 году сам выдвигался от Ленкорани. Я смело утверждаю что прогресс имеет место, конечно всем бы нам хотелось, что прогресс шагал широко по Азербайджану, но тем не менее отрицать его наличие несколько неправильно

Natiq Ceferli
15.05.2007, 23:37
Хикмет бей,я Вас очень уважаю,у меня очень "простые",классические вопросы,Что делать?Кто виновать?
И ещё,как Вы относитесь к понятию "менталитет"?Это отмазка или реалность?

Хикмет Гаджи-заде
15.05.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 15.5.2007, 23:28) 59840</div>
Поздно менять интерес к политике, тем более, если этому профессионально обучился в лучших ВУЗах России и Великобритании. Тем не менее, обоснуйте почему вы не считаете выборы 2005 года более прогрессивными? Я уверен, что в выборах 2000 года вам бы не дали даже зарегистрировать свою кандидатуру.
Потом, уверяю вас, ничего личного, но мои выводы не беспочвенны. В 2000 году я был наблюдателем на выборах со стороны Хаджи Ибрагимова (брата Назима Ибрагимова с комитета по диаспоре), а в 2005 году сам выдвигался от Ленкорани. Я смело утверждаю что прогресс имеет место, конечно всем бы нам хотелось, что прогресс шагал широко по Азербайджану, но тем не менее отрицать его наличие несколько неправильно
[/b]

Да, я вас вспомнил

И что с вами стало на выборах в Ленкорани?

Вы дошли до самих выборов или сняли свою кандидатуру? И были ли там выборы честными?

В 2000 году власти решили сиграть в один спектакль, а в 2005 - другой. Но сути это не меняло. выборы проходили при тотальном контроле властей.

А себе вы должны помнить, что вы им не нужны. Вы не член семьи, не член клана и не родились в Шаруре. По их законам вы можете быть у них лишь на вторых ролях - в обслуге. И так будет всегда! ваши дети бутут на вторых ролях у их детей. И вы всегды будуте стараться увидеть маленькие улучшения. И также будут искать маленьких улучшений следующие поколения людей что на вторых ролях.

Для этого ли мы рождены?

Araz Mamedov
16.05.2007, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>И что с вами стало на выборах в Ленкорани?

Вы дошли до самих выборов или сняли свою кандидатуру? И были ли там выборы честными?[/b]

Вы меня плохо знаете, конечно же пошел до конца, несмотря на то, что под конец мне прямым текстом заявили, чтобы я убрал свою кандидатуру, затем ваш коллега по Реальному запустил утку по заказу таможни, что я человек Фархада Алиева, ну а в конце тупо сработал административный ресурс. Тем не менее я пришел третьим. Для первого раза неплохо, согласитесь.
Что касается честности, то я бы этот момент оставил на второй план, потому что если бы на выборах приняло участие хотя бы половина избирателей, то результат был бы иным. Я делаю вывод, главная проблема не в фальсификации, а в партисипации.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В 2000 году власти решили сиграть в один спектакль, а в 2005 - другой. Но сути это не меняло. выборы проходили при тотальном контроле властей.[/b]

Не буду спорить, тем не менее в 2005 году человек способный поднять тех, кто отсиживал зад в день выборов вполне мог пробить административный ресурс. Это факт

<div class='quotetop'>Цитата</div>А себе вы должны помнить, что вы им не нужны. Вы не член семьи, не член клана и не родились в Шаруре. По их законам вы можете быть у них лишь на вторых ролях - в обслуге. И так будет всегда! ваши дети бутут на вторых ролях у их детей. И вы всегды будуте стараться увидеть маленькие улучшения. И также будут искать маленьких улучшений следующие поколения людей что на вторых ролях.

Для этого ли мы рождены?[/b]

Конечно не для этого, и того что вы говорите тоже не будет, потому что не всегда так было и не всегда так будет. Такова логика истории, вечная спираль диалектики

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.5.2007, 23:37) 59843</div>
Хикмет бей,я Вас очень уважаю,у меня очень "простые",классические вопросы,Что делать?Кто виновать?
И ещё,как Вы относитесь к понятию "менталитет"?Это отмазка или реалность?
[/b]

Уважаемый Натиг

Позвольте мне вспомнить известное веселое изречение - "каждая проблема (вопрос) имеет простое но неправильное решение".

Короче, нет у меня простых ответов на ваши классические вопросы. Единственным объяснением нашего отставание в соревнованиии юга с севером является хорошая погода (я не шучу, так считает Тойнби).

Что с нами произошло почитайте ниже и в моих статьях в аттачменте.


...Итак, в результате вышеперечисленных факторов сегодня мы стали свидетелями не только поражения демократической оппозиции в стране, но значительного снижения гражданской активности населения и поражения демократической идеи как таковой. Все социологические исследования последних лет показывают неуклонное падение популярности демократии, демократических стран Запада и рост религиозного экстремизма среди населения страны. И такое положение на-блюдается во многих схожих с Азербайджаном странах.

Печальная картина. Однако она не будет длиться вечно. Нефть кончится, регион успокоится и народ проснется! Их «праздник продлится недолго». А пока я хочу уверить и наш режим, и западных актеров нашей драмы, что никакие обстоятель-ства, ни внутренние, ни внешние не смогут заставить нас отказаться от нашей борьбы. Борьба за нашу свободу будет продолжаться пусть пока и стараниями от-дельных самоотверженных личностей. Движущей силой этой борьбы сегодня яв-ляется внутренняя потребность азербайджанского человека в самовыражении и самоутверждении. Это стремление заметно в каждом азербайджанце, в любой сфере общественной жизни от политики до искусства, от одиноких сердец, эмиг-рировавших в Интернет, до автохулиганов - автошей (не смейся, читатель, сегодня и автоши являются символом проявления азербайджанской свободы). А посмот-рите, как гордо ведут себя в судах наши взяточники, они не сломались, не ползают на коленях перед такими же взяточниками, требуют к себе достойного обраще-ния. Смотреть приятно. Да, что-то внутри нас заставляет каждого из нас прервать молчание и самоутвердиться. Нам не хватает лишь настойчивости, и мы слишком эмоциональны. Но мы справимся с этими недостатками нашего характера и будет двигать эту глыбу. Ибо все больше людей в нашей стране ясно чувствуют, что мы достойны лучшей доли.

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.5.2007, 23:37) 59843</div>
Хикмет бей,я Вас очень уважаю,у меня очень "простые",классические вопросы,Что делать?Кто виновать?
И ещё,как Вы относитесь к понятию "менталитет"?Это отмазка или реалность?
[/b]

Уважаемый Натиг

Как говориться "каждая проблема (вопрос) имеет простое, но неправильное решение".

нет у меня простых ответов на ваши классические вопросы.

Мы отстаем и юг повсюду отстает от севера, но тайны этой никто не знает. Единственное объяснение тут в том, что на юге люди обленились от хорошей погоды (Так считает ввеликий историк Тойнби)

прочтите абзацы ниже и статьи в аттачменте - как видите я постоянно об этом думаю - что делать?

А менталитет есть, раньше это называлось - психология человека. Самое страшное в том, что на 70% менталитет обусловлен генетически.

+ + +

...Печальная картина. Однако она не будет длиться вечно. Нефть кончится, регион успокоится и народ проснется! Их «праздник продлится недолго». А пока я хочу уверить и наш режим, и западных актеров нашей драмы, что никакие обстоятель-ства, ни внутренние, ни внешние не смогут заставить нас отказаться от нашей борьбы. Борьба за нашу свободу будет продолжаться пусть пока и стараниями от-дельных самоотверженных личностей. Движущей силой этой борьбы сегодня яв-ляется внутренняя потребность азербайджанского человека в самовыражении и самоутверждении. Это стремление заметно в каждом азербайджанце, в любой сфере общественной жизни от политики до искусства, от одиноких сердец, эмиг-рировавших в Интернет, до автохулиганов - автошей (не смейся, читатель, сегодня и автоши являются символом проявления азербайджанской свободы). А посмот-рите, как гордо ведут себя в судах наши взяточники, они не сломались, не ползают на коленях перед такими же взяточниками, требуют к себе достойного обраще-ния. Смотреть приятно. Да, что-то внутри нас заставляет каждого из нас прервать молчание и самоутвердиться. Нам не хватает лишь настойчивости, и мы слишком эмоциональны. Но мы справимся с этими недостатками нашего характера и будет двигать эту глыбу. Ибо все больше людей в нашей стране ясно чувствуют, что мы достойны лучшей доли.

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 16.5.2007, 0:00) 59846</div>
Вы меня плохо знаете, конечно же пошел до конца, несмотря на то, что под конец мне прямым текстом заявили, чтобы я убрал свою кандидатуру, затем ваш коллега по Реальному запустил утку по заказу таможни, что я человек Фархада Алиева, ну а в конце тупо сработал административный ресурс. Тем не менее я пришел третьим. Для первого раза неплохо, согласитесь.
Что касается честности, то я бы этот момент оставил на второй план, потому что если бы на выборах приняло участие хотя бы половина избирателей, то результат был бы иным. Я делаю вывод, главная проблема не в фальсификации, а в партисипации.
Не буду спорить, тем не менее в 2005 году человек способный поднять тех, кто отсиживал зад в день выборов вполне мог пробить административный ресурс. Это факт
Конечно не для этого, и того что вы говорите тоже не будет, потому что не всегда так было и не всегда так будет. Такова логика истории, вечная спираль диалектики
[/b]

И все же вам лучше заняться чем-то более приятным

Araz Mamedov
16.05.2007, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>И все же вам лучше заняться чем-то более приятным[/b]

Например? Какие приятные занятия вы могли бы рекоммендовать мне с учетом вышесказанного?

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 16.5.2007, 0:53) 59852</div>
Например? Какие приятные занятия вы могли бы рекоммендовать мне с учетом вышесказанного?
[/b]

Поскольку выше было сказано лишь то, что вы защищаете систему, в которой сами являетесь человеком чужим и существом не первого рода, то я бы посоветовал вам брость все это и занться какой-нибудь свободной профессией - интеллектуальный труд, дизайн, торговля, да мало ли? все, что угодно, лишь бы чувствовать себя равным и свободным.

Natiq Ceferli
16.05.2007, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.5.2007, 0:34) 59849</div>
Уважаемый Натиг

Как говориться "каждая проблема (вопрос) имеет простое, но неправильное решение".

нет у меня простых ответов на ваши классические вопросы.


[/b]

Прочёл,спосибо,очень интересно написали Вы,хорошый анализ событий и ситуации,хотя отсуствует(помойму,моё мнение)роль и отвественность за провал 2003-м году оппозиции,которая не смогла победить только из за своей не организованности и глупости(извеняюсь за резкость).
А насчёт Араза,Вы зря,он очень начитанный,умный и не плохо разбирается в политике,и жаль что таких людей оппозиция отталкивает от себя.

И ещё вопрос,как Вы видите проблему "третьей силы" в обществе,реально ли появление альтернативы и властям и оппозиции в ближайшие годы?

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.5.2007, 1:24) 59858</div>
Прочёл,спосибо,очень интересно написали Вы,хорошый анализ событий и ситуации,хотя отсуствует(помойму,моё мнение)роль и отвественность за провал 2003-м году оппозиции,которая не смогла победить только из за своей не организованности и глупости(извеняюсь за резкость).
А насчёт Араза,Вы зря,он очень начитанный,умный и не плохо разбирается в политике,и жаль что таких людей оппозиция отталкивает от себя.

И ещё вопрос,как Вы видите проблему "третьей силы" в обществе,реально ли появление альтернативы и властям и оппозиции в ближайшие годы?
[/b]

Уважаемый Натиг

Если вы прочли, то что я выстываил, то как же вы задаете мне эти вопросы?

Как может оаппозиция победить, когда Реальное соотношение сил 50:1 в пользу авторитаризма.

или вы невнимательно читали?

А араза я не отталкиваю, наоборот я его приталкиеваю и пытаюсь объяснить, что в лагере, где он сейчас находится он - человек 2 сорта

Разве это отталкивание? Это же явное приталкивание

О какой 3 силе может идти речь если счет 50:1 в пользу 1 силы?

Пожалуста почитайте еще раз 2 часть моего эссе - "Новая идентичность для нового Азербайджана" - эта часть называется о реальном соотношении сил

Это очень важно, для того, чтобы понять, что происходит и что делать

Ziyadli
16.05.2007, 02:32
Хикмет, я только что удалил ваш постинг в адрес Ашины. Должен признаться не ожидал от вас такого качества постинга. Тем более что постинг Ашины адресованный к вам был полон уважения. Лично я считаю такое отношение к своим слушателям недопустимым. Вы тут на правах гостя, и я это отмечал несколько постингов тому назад. Теперь даже не знаю как теперь мне как хозяину дома вообще реагироватъ на такой постинг гoстя. Я глубоко разочарован

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 04:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.5.2007, 2:32) 59867</div>
Хикмет, я только что удалил ваш постинг в адрес Ашины. Должен признаться не ожидал от вас такого качества постинга. Тем более что постинг Ашины адресованный к вам был полон уважения. Лично я считаю такое отношение к своим слушателям недопустимым. Вы тут на правах гостя, и я это отмечал несколько постингов тому назад. Теперь даже не знаю как теперь мне как хозяину дома вообще реагироватъ на такой постинг гoстя. Я глубоко разочарован
[/b]

Уважаемый Ziyadli

Всему есть предел,

этот герой меня грубо оскорбил (именно меня, не как он пишет "в общем оппозицию"), это оскорбление у вас висело N дней

А до него тут мне такое писали. нехватало лишь мата, я все это переносил стоически

Вы лишь на 32 странице сделали предупреждение вашим посетителям, а 32 странцы я терпел их эмоции и воспитание.

Инсаф да йахши шейдир

А на оскорбление этого (как видно из текста) довольного жизнью молодого человека я лишь призвал его вначале прекратить все это и извиниться, но он продолжат ёрничать.

Если после этого я все же не имею право сказать ему что-нибудь задевающее и его, то это уже получается игра в одни ворота, где судьи просыпаются лишь к середине 2 тайма.

Прошу обсудить это на президиуме ФИФА и пьяных на поле не выпускать

Ziyadli
16.05.2007, 04:24
Хикмет, в одном вы правы: я начал делатъ в этой теме замечания поздно. Просто я долго не читал ваше интервъю (как и остальные) считая, что тут интеллектуалы решают проблемы общества. Видимо ошибался. Но также должен сказать, что Ашина как-раз таки один из самых корректных юзеров вообще в интернете. И более того его последний постинг к вам был полон уважения. К тому же он в нем старался достучатъся до вас и обяснить свою позицию. Но ваш ответ... был не на уровне (позвольте вам это сказать). Позвольте вам сказать несколъко слов о нем: этот человек патриот, человек высочайшего интеллекта, немолодой (вопреки вашему обвинению) и он возможно искал с вами (совместно) пути для развития общества. И его мнение, что наша оппозиция это также частъ политической жизни и она пока как инструмент политического воздействия на правительство и вообще на сознание обшества, пока находится не на той высоте. Ваш ответ на его постинг (который- я еще раз отмечаю- был полон уважения к вашей личности) как бвышего дипломата (хотя бывших дипломатов не бывает) и как общественного деятеля на его постинг был разочаруюшим.

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 04:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.5.2007, 4:24) 59875</div>
Хикмет, в одном вы правы: я начал делатъ в этой теме замечания поздно. Просто я долго не читал ваше интервъю (как и остальные) считая, что тут интеллектуалы решают проблемы общества. Видимо ошибался. Но также должен сказать, что Ашина как-раз таки один из самых корректных юзеров вообще в интернете. И более того его последний постинг к вам был полон уважения. К тому же он в нем старался достучатъся до вас и обяснить свою позицию. Но ваш ответ... был не на уровне (позвольте вам это сказать). Позвольте вам сказать несколъко слов о нем: этот человек патриот, человек высочайшего интеллекта, немолодой (вопреки вашему обвинению) и он возможно искал с вами (совместно) пути для развития общества. И его мнение, что наша оппозиция это также частъ политической жизни и она пока как инструмент политического воздействия на правительство и вообще на сознание обшества, пока находится не на той высоте. Ваш ответ на его постинг (который- я еще раз отмечаю- был полон уважения к вашей личности) как бвышего дипломата (хотя бывших дипломатов не бывает) и как общественного деятеля на его постинг был разочаруюшим.
[/b]

Простите, но Вы вероятно не вчитались в его ответы - если они где то сохранены то посмотрите еще раз

Дело началось так, что он на теме "адекватность действий правительства" написал что те, кто прелагает форммулу мирную форму карабахского урегулирования через демократизацию Азербайджана (а именно я тут об этом писал) - скудоумны и могут обращаться со столовыми приборами.

Я несреагировал!

Затем он появился на моём форуме и попытался шутить

На что я указал ему на его хамство и попросил извиниться

Однако далее в его посте, что вы удалили (и считаете это проявлерием уважения ко мне) он опять попытался подшучивать надо мной - "вы опять подменили понятия (или объеденили, для - яуж тут не помню - посмотрите сами) и далее - я так делал в детстве" и прочее далее шли извинения, но после сказанного о его детстве это была очевидно отмазка а не глобокое раскаяние


<edited>

Пожалуста почитайте внимательно его предпоследнийпоследий

Хикмет, с вашего позволения я удаляю части этого постинга, чтобы не раскалятъ ситуацию далее. Давайте все обсудим завтра. axsamin serindense seherin xeyri yaxsidir.

Спокойной ночи

Envoyer
16.05.2007, 09:25
Уважаемый Хикмет муаллим.


У меня к вам одна и просьба и вопрос.

1.В литературе о нефтяной политике Азербайджана,которая лежит на книжных прилавках,в основном этот вопрос поднимается с подписания конракта века.Т.е в основном шаблонные высказывания о гениальной политике Алиевых и т.п.
Почти ничего не могу найти о политике и о встречах на высшем уровне времён Муталибова и НФА.Хотя именно они положили основу нынешней нефтяной политике Азербайджана.
Что вы могли бы предложить мне почитать,относящееся к нефтяной политике Азербайджана времён Муталибова и НФА.
Так же если у вас есть электронные версии,или же линки,не могли бы предложить почитать.

Буду очень благодарен.


2.Очень часто читаю такое мнение о том что нынешний клан не начнёт войну и власть не отдаст,как минимум до 2025 года.Т.е. до завершения нынешнего контракта.
А ведь после завершения этого контракта есть немалая вероятность того что будет очередной контракт.Что вы думаете по этому поводу?
Иногда создаётся впечатление,что не готовим ли мы сами себя подсознательно к правлению этого клана ещё на долгое время.

Araz Mamedov
16.05.2007, 10:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>Поскольку выше было сказано лишь то, что вы защищаете систему, в которой сами являетесь человеком чужим и существом не первого рода, то я бы посоветовал вам брость все это и занться какой-нибудь свободной профессией - интеллектуальный труд, дизайн, торговля, да мало ли? все, что угодно, лишь бы чувствовать себя равным и свободным.[/b]

Хикмет муаллим, при всем уважении к вашей седине, но нельзя воспринимать мир черно-белым. Мир это еще и полутона. Да и почему вы решили, что я бездельник, который только и занят тем, что защищает систему. Я занимаюсь и дизайном и интеллектуальным трудом и при этом еще не плохо зарабатываю. Скажу больше, я систему не защищаю, а ищу ее корни и истоки. Система не существует в вакууме, у нее есть основа и она коренится в самом качестве народа. Я убежден в том, что система есть зеркало самого народа. А как говорится нечего на зеркоало пенять, коль рожа крива.

Fireland
16.05.2007, 12:58
Хикмет бей,

вот вы борец за демократию, но вы остро реагируете на инакомыслие. Как это можно понять? Если вы и ваши единомышленники будут у власти, ждать ли нам ДИКТАТУРЫ?

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.5.2007, 4:48) 59877</div>
Простите, но Вы вероятно не вчитались в его ответы - если они где то сохранены то посмотрите еще раз

Хикмет, с вашего позволения я удаляю части этого постинга, чтобы не раскалятъ ситуацию далее. Давайте все обсудим завтра. axsamin serindense seherin xeyri yaxsidir.

Спокойной ночи
[/b]

Ok

Вообще, будем считать инциндент исчерпанным

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 16.5.2007, 9:25) 59886</div>
Уважаемый Хикмет муаллим.
У меня к вам одна и просьба и вопрос.

1.В литературе о нефтяной политике Азербайджана,которая лежит на книжных прилавках,в основном этот вопрос поднимается с подписания конракта века.Т.е в основном шаблонные высказывания о гениальной политике Алиевых и т.п.
Почти ничего не могу найти о политике и о встречах на высшем уровне времён Муталибова и НФА.Хотя именно они положили основу нынешней нефтяной политике Азербайджана.
Что вы могли бы предложить мне почитать,относящееся к нефтяной политике Азербайджана времён Муталибова и НФА.
Так же если у вас есть электронные версии,или же линки,не могли бы предложить почитать.

Буду очень благодарен.

2.Очень часто читаю такое мнение о том что нынешний клан не начнёт войну и власть не отдаст,как минимум до 2025 года.Т.е. до завершения нынешнего контракта.
А ведь после завершения этого контракта есть немалая вероятность того что будет очередной контракт.Что вы думаете по этому поводу?
Иногда создаётся впечатление,что не готовим ли мы сами себя подсознательно к правлению этого клана ещё на долгое время.
[/b]

Уважаемый Envoyer

Как раз здесь на форуме есть интервью с бывшим при НФА президентом Сокар Сабитом Багировым

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1909

Там есть кое какие материалы

вы также можете написать ему письмо - у него есть все интересующие вас материалы

2. Насчет клана, тут дела плохи и именно так как вы пишете

Такой клан я обнаруживаю в души очень многих азербайджанцев - то етсь они готовы терпеть любую аморальную власть лишь бы у них был кусок хлеба. а этот кусок обеспечивается за счет нефти.

Но небольшое количество людей все равно будет продолжать бороться с этим многоголовым чудавищем. Ибо как я уже писал

...Их «праздник продлится недолго». А пока я хочу уверить и наш режим, и западных актеров нашей драмы, что никакие обстоятельства, ни внутренние, ни внешние не смогут заставить нас отказаться от нашей борьбы. Борьба за нашу свободу будет продолжаться пусть пока и стараниями отдельных самоотверженных личностей. Движущей силой этой борьбы сегодня является внутренняя потребность азербайджанского человека в самовыражении и самоутверждении. Это стремление заметно в каждом азербайджанце, в любой сфере общественной жизни от политики до искусства, от одиноких сердец, эмиг-рировавших в Интернет, до автохулиганов - автошей (не смейся, читатель, сегодня и автоши являются символом проявления азербайджанской свободы). А посмот-рите, как гордо ведут себя в судах наши взяточники, они не сломались, не ползают на коленях перед такими же взяточниками, требуют к себе достойного обраще-ния. Смотреть приятно. Да, что-то внутри нас заставляет каждого из нас прервать молчание и самоутвердиться. Нам не хватает лишь настойчивости, и мы слишком эмоциональны. Но мы справимся с этими недостатками нашего характера и будет двигать эту глыбу. Ибо все больше людей в нашей стране ясно чувствуют, что мы достойны лучшей доли.

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 16.5.2007, 10:39) 59901</div>
Хикмет муаллим, при всем уважении к вашей седине, но нельзя воспринимать мир черно-белым. Мир это еще и полутона. Да и почему вы решили, что я бездельник, который только и занят тем, что защищает систему. Я занимаюсь и дизайном и интеллектуальным трудом и при этом еще не плохо зарабатываю. Скажу больше, я систему не защищаю, а ищу ее корни и истоки. Система не существует в вакууме, у нее есть основа и она коренится в самом качестве народа. Я убежден в том, что система есть зеркало самого народа. А как говорится нечего на зеркоало пенять, коль рожа крива.
[/b]

Желаю вам успеха в ваших поисках

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2007, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 16.5.2007, 12:58) 59929</div>
Хикмет бей,

вот вы борец за демократию, но вы остро реагируете на инакомыслие. Как это можно понять? Если вы и ваши единомышленники будут у власти, ждать ли нам ДИКТАТУРЫ?
[/b]

На инакомыслие я реагирую нормально, но в ответ на оскорбления я просто прекращаю общение.

Вообще-то неплохо было бы открыть тут новую тему: "Научим демократов демократии" -

И вторую тему - "Научим партократов партократии"

Попробуйте

Natiq Ceferli
16.05.2007, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.5.2007, 1:58) 59863</div>
Уважаемый Натиг

Если вы прочли, то что я выстываил, то как же вы задаете мне эти вопросы?

Как может оаппозиция победить, когда Реальное соотношение сил 50:1 в пользу авторитаризма.

или вы невнимательно читали?

А араза я не отталкиваю, наоборот я его приталкиеваю и пытаюсь объяснить, что в лагере, где он сейчас находится он - человек 2 сорта

Разве это отталкивание? Это же явное приталкивание

О какой 3 силе может идти речь если счет 50:1 в пользу 1 силы?

Пожалуста почитайте еще раз 2 часть моего эссе - "Новая идентичность для нового Азербайджана" - эта часть называется о реальном соотношении сил

Это очень важно, для того, чтобы понять, что происходит и что делать
[/b]

Уважаемый Хикмет бей,Вы один из не многих честных людей в политической сфере страны.По этому я задал этот вопрос Вам что бы ещё раз уточнить.Речь идёт о выборах 2003-ого года,я(и не только я)считаю,что в 2003-м была реальная возможность покончить с этим антинародным режимом,но этого не произошло,власть сама не верила,что так легко победить.Вспомните хронологию событий за несколько дней до,и после выборов.Переговоры в Лондоне не привели не к чему,не могли договорится о едином кандидате,хотя со стороны Запада были явные намёки,даже уговоры что бы они договорились там в Лондоне.Увы,не случилось,это уже была началом конца классической оппозиции,потом странный,ночной трансфер "Гапона"(Ресул Гулиева)с одной команды в другую,и начали делить шкуру пока не то что не убитого,даже не раненого медведья.Ресул с первого дня работал против оппозиции,я уверень,что он выполнял и по сей день выпрлняет приказы Гейдара Алиева,Г.А. таким образом финансировал оппозицию через Ресула,и в любое время пользывался его услугами для уничтожение всякого единение в рядах оппозиции.В 2005-м году,опять карта и игра Ресула была решаюшим в проигрыше "оранжевых".Но это тема уже другого разговора.
Так вернемся к 2003-у году,власть была в панике,есть достоверные сведение о том,что многие чиновники высокого ранга даже свои семьи отправили в заграницу перед выборами,и в панике власть допустила ощибку очередную,и разришила митинг на Гелебе 16-ого числа,тогда все готовились собратся в 16-00 на Гелебе,уверяю Вас как минимум 150-200 тысяч пришли бы на этот митинг.А что сделал Гамбар?Ночью вышел и обявил себя призидентом,собрались люди перед офисом Мусавата,и власть пустила в ход старый сценарий с провакаторами,а утром сознательно пустила всех на Азадлыг(кстати,было такое ощушение в действиях оппозиции,что мандат президента спрятали где то под трибуной на Азадлыге,и как только туда войдут и найдут этот мандат,Иса бей сразу станет президентом)зная психологию толпы и митингуюших,а потом закрыла мышеловку и всех разогнали,а по ходу до Азадлыга спец. люди властей устроили погромы и акты вандализма.Так вот,если оппозиция упутила такой реальный шанс победить эту систему в 2003-м году,тогда класскическая оппозиция некогда не сможет победить эту власть.
Власть за эти годы,особенно за последние 3 года допустила огромное количество ошибок,но наша оппозиция не отстали от них,допуская ещё больше ощибки.Такую не умную власть,может НЕ победить глупая(в целом) оппозиция.
А новые силы придут,я уверень в этом,а класскическая оппозиция за эти годы не смогла выростить новых молодых лидеров,вожаков,хотя бы это могли бы зделать,но не здалали,амбиции всегда брали вверх....
С искренным и огромным уважением,
Натик Джафарли.

Araz Mamedov
16.05.2007, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>Желаю вам успеха в ваших поисках[/b]

Cпасибо. Всех благ вам и вашей семье

Prosecutor
16.05.2007, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>Простите меня 1000 раз, но ваши слова и есть пример отсутствия той интеллектуальной честности о которой я писал выше: "б) Мало людей ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО ЧЕСТНЫХ (то есть тех кто может до конца логически довести свою мысль, даже если видит. что логика выдает ему ответ, который не в его пользу)." При этом вы сами вполне можете быть порядочным и, в быту, честным человеко. а интеллектуальная честность - это уже не моральная категория, а психологическая, что ли?[/b]

Уж позвольте мне о моей интеллектуальной честности судить самому. В отличие от вас, я человек нейтральный, поэтому ваши МЕЛКИЕ СКЛОКИ с властью во мне вызывают неоднозначные чувства. А ваши эмоции, я думаю, обусловлены всего лишь вашей партийной принадлежностью. Хотя, вполне возможно, в быту вы не менее порядочный человек, такой же как я, и работу свою в Москве, вы выполняли честно и до конца. Но не одними Хикметами Гадж-заде славится Азербайджан...


<div class='quotetop'>Цитата</div>Как можно сравнивать СИСТЕМНУЮ коррупцию сегодня в стране с теми отдельными случаями коррупции которые были при НФА?[/b]

Системная коррупция, увы, существовала и тогда - начиная от ЖЭКов и заканчивая министерствами. Но вам этого ведь не было видно - Москва достатпчно далеко. Да не то что Москва, с министерской высоты квартал номер 45 города Сумгаита навряд ли увидишь. А до той коррупции, которая сложилась при Алиеве вы просто не доросли - времени у вас было очень мало, история отвела всего лишь столько. А все зачатки той коррупции были налицо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Можете ли вы сказать, что при НФА (как при нынешней власти) продавались должности? Что Эльчибей размещал
на правительственные посты своих родственников или родственников жены? Что
члены правительства НФА строили бесчисленные виллы, снося при этом хижины
неимущих людей? Что постовой ГАИшник собирал взятки по плану,
установленному начальником ГАИ, а тот передавал деньги министру МВД, а тот
президенту, а тот сваливал их в оффшорные банки?

Не было ведь этого. [/b]

Не было. Потому, что знающих, что такое "оффшорный банк" тозэ не было. Карточку члена НФА и немного крикливости было достаточно, чтобы занять мало-мальски доход приносящий пост. Конечно, это была революция - выгнать всех партократов, оставить только тех, кто согласился сотрудничать, а на остальные должности всех, кто лоялен к власти. Видели мы и это.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Знаете ли вы, что при НФА в пустую казну были возвращены десятки миллионов долларов. которые были тогда украдены появивщимися при коммунистах олигархами - в том числе деньги Расула Гулиева? То есть происходило то же. что и сейчас при борьбе Саакашвили со своими олигархами.Если наше правительство делало тоже самое, то из каких же побуждений была введена теставая система, которая покончила с коррупцией на приемных экзаменах?[/b]

Честь вашей власти и хвала, если это все было. Я совсем не собираюсь утверждать, что власти НФА были сплошными мошенниками. Однако, дела еще хуже, когда у руля неучи, а не мошенники. От неучей вреда намного больше.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А каковы же побуждения нынешних законодателей - в каждом новом законе специально оставляется окно для того. чтобы обирать граждан все больше и больше. Вы с жтим не согласны?[/b]

Конечно несолгласен. Власть неучей сменилась властью мошенников. Поэтому я и нейтрален.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Уважаемый Просецутор

Я надеюсь, что не обидел вас своими рассуждениями, но вчитываясь в ваш текст можно всеже найти причину вашей позиции, которая называется - "чума на оба ваши дома"[/b]

Нет, вы меня не обидели.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Она вот здесь - "если мы, как общество, НЕ ПРИНИМАЕМ УЧАСТИЯ в этой мелкой склоке"

Вы не хотите принимать участия! И вас есть обоснование вашему равнодушие к своим правам - ЭТО МЕЛКАЯ СКЛОКА.[/b]

Я не чувствую, что такие люди как Али Керимли, Иса Гамбар или "правозащитник" Чингиз Ганизаде - защитники моих прав. Убейте - не чувствую.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы привели пример 10-15 мелких склочников для того, чтобы оправдать свою пассивность. А почему вы не видете тысяч достойных людей продолжающих бороться за ваши права? Их пример вам не выгоден? Вот это то и называется интеллектуальной нечестностью.[/b]

С моим интеллектом, слава Богу, все в порядке. А вот тысяч достойных людей я что-то не вижу. Вижу фигуру Исы Гамбара, трусливо прачущегося за спинами митингующих в 2003 году.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Что делать? К сожалению позиция - "чума на оба ваши дома" сильно распространена в нашем обществе. На этот случай я оставляю вам в аттачменте свою статью на эту тему.[/b]

Придумайте что-то интересное. От речей оппозиционеров так и воняет личными интересами. Или смените лидеров. Или сами станьте лидером, если вы решили, что вам это под силу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>П.С. К приведенному вами перечню достижений НФА позвольте добавить

- Начало либеральных экономических реформ.
- Создание регулрной Армии
- Создания служб безопасности поддерживающих не Росиию а нашу независимость
- Вывод Российских войск из Азербайджан
- Прозападный внешнеполитический курс
- Регистрация всех партий и всех НПО и всех газет
- И отмена Верховным Судом страны указов президента[/b]

Вышеуказанное априори должна была сделать любая власть - надо было худо-бедно строить новое государство. Этот же процесс шел во всех других республиках. Особых специально-народофронтовских достижений я тут не вижу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Можно и продолжить[/b]

А почему бы и нет?

Fireland
16.05.2007, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.5.2007, 12:47) 59958</div>
На инакомыслие я реагирую нормально, но в ответ на оскорбления я просто прекращаю общение.

Вообще-то неплохо было бы открыть тут новую тему: "Научим демократов демократии" -

И вторую тему - "Научим партократов партократии"
Попробуйте
[/b]
Говорите вы нормально реагируете на инакомыслие, а ведь, недавно вы заявили, что не хотите меня видеть у себя в интервью. Не является ли сей факт док-вом того, что все таки вы не терпите инокамыслие?

Envoyer
16.05.2007, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.5.2007, 13:43) 59954</div>
Уважаемый Envoyer

Как раз здесь на форуме есть интервью с бывшим при НФА президентом Сокар Сабитом Багировым

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1909

Там есть кое какие материалы

вы также можете написать ему письмо - у него есть все интересующие вас материалы

2. Насчет клана, тут дела плохи и именно так как вы пишете

Такой клан я обнаруживаю в души очень многих азербайджанцев - то етсь они готовы терпеть любую аморальную власть лишь бы у них был кусок хлеба. а этот кусок обеспечивается за счет нефти.

[/b]


Уважаемый Хикмет муаллим.

Большое Спасибо за ответ.

1.Обязательно последую вашему совету.

2.Да,к сожалению,мы смотрим на завтра,но не думаем о послезавтра.
Нас покупают,отнимая нашу свободу,но мы этого даже не хотим замечать.

zambaru
17.05.2007, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.5.2007, 14:58) 59959</div>
А что сделал Гамбар?Ночью вышел и обявил себя призидентом,собрались люди перед офисом Мусавата,и власть пустила в ход старый сценарий с провакаторами,а утром сознательно пустила всех на Азадлыг(кстати,было такое ощушение в действиях оппозиции,что мандат президента спрятали где то под трибуной на Азадлыге,и как только туда войдут и найдут этот мандат,Иса бей сразу станет президентом)зная психологию толпы и митингуюших,а потом закрыла мышеловку и всех разогнали,а по ходу до Азадлыга спец. люди властей устроили погромы и акты вандализма.
[/b]

Добро пожаловать Натик!
Я не узнаю тебя! Ты стал очень трезво анализировать. Но как посоветовал наш гость, Хикмет Гаджизаде нужно еще и обладать интеллектуальным мужеством. Вот прочти внимательно тот отрывок из твоего поста выше. По твоему кто есть Иса Гамбар после этого? Или начинающий и неопытный политик, или же.....? Ну же смелее!!! Итак.... Все что нужно для ответа на этот вопрос - это трезвость ума и нителлектуальное мужество. Нечего ходить вокруг да около. Нужно открыто называть вещи своими именами.

Приношу свои извинения за оффтоп. Прошу админов не вырезать мой пост - уж очень он вписывается в контекст нашей темы.

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 16.5.2007, 16:11) 59982</div>
[/b]

Уважаемый Прозекютор, Спосибо за послание,я теперь все понял и сделаю выводы.

Я это ваше письмо по моему где-то читал, это не вы, случайно, писали:
"Хозяйка ...., вино .....,
катлеты выши из канины
Отдайте шляпу и пальто
.... я ваши именины"?

Но все же, чтобы было на форуме не было скучно, хочу дать несколько комментариев к вашему письму, которое на мой взгляд только для того и было написано, чтобы оставаться вам в стороне от борьбы трудового народа за светлое будущее.

Самым светлым местом вашего послания является, конечно, следующее: "Но не одними Хикметами Гадж-заде славится Азербайджан..." - то есть выходит, что Хикметом Гаджизаде земля наша все же славиться. Ну как тут мне не согласиться с вами. Да, солнце не заслонить газеткой...

Осталось только сожалеть , что из 45 квартала Сумгаита других достойных и грамотных людей в нашем правительстве вы не разглядели.

Правда далее вы пишете, что мои эмоции связаны лишь с моей партийной принадлежностью, но это не так, я глубоко и трепетрно люблю родину и несчастный народ ее населяющий и положил за него пол желудка. У меня есть родственники и в Сумгаите, живут они печально и всегда идеологически меня поддерживают, но как вы бы написали, вероятно из своей родственной пренадлежности.

Вот например вы пишете: "А до той коррупции, которая сложилась при Алиеве вы просто не доросли". Эта фраза повидимому означает следующее - Да, при НФА такой коррупции не было, но я (то есть вы) уверен, что со временем вы бы тоже скурвились.

Но ведь так можно любого под монастырь подвести. Можно сказать, например, - "Да эта женщина честная, негулящая, но я уверен, что со временем она интенсивно пойдет по рукам." А?

Пишите: "Власть неучей сменилась властью мошенников. Поэтому я и нейтрален" - тут вас не переспоришь - я буду писать что мы не неучи, а вы - что мы неучи. Но если вам так приятно выражаться, то предложение предлагаю передать так: "Власть неучей сменилась властью неучей и мошенников". Ибо не вижу большой учености в членах этого правительства. Кстати у вас там в Сумгаите что происходит - ваши городские власти сейчас - это грамотные машенники или машенники неучи?

Пишите: "Вижу фигуру Исы Гамбара, трусливо прачущегося за спинами митингующих в 2003 году". Но позвольте ведь это почти гражданская война! Не вспомните ли вы наш любимый фильм "Ленин в Октябре" - там есть кадр - матросы бегут к воротам Зимнего, взбираются на ажурные ворота и прорываются ко дворцу... Там, что, Ленин впереди матросов бежал? Нет он в кабинете сидел, трубку курил (или это был Сталин?). Что то я, также не помню фильма где бы Гитлер сидел в окопах напротив Сталина.

Если представить, что Иса Гамбар идет впереди демонстрантов на стройные ряды полиции, то надо и представить, что впереди шеренги полицейских с дубинкой и в золоченом шлеме шел Ильхам Алиев. Затем противоборствующие силы остановились друг напротив друга. Вперед от демократов выходит Иса, а вперед от партократов выходит Ильхам и они сражаются один на один, как Ахилл и Гектор, кто победит - Троя останится за ним.

Ну а если серьезно, то не следует забывать, что если рядовой демонстрант рискует получить дубинкой по голове, то Иса в таком пртотивостоянии рискует быть убитым! Да, он рискует жизнью ибо если бы власти приняли бы такое решение то и убить его для них не было бы проблемой. Убили же Эльмара. Так что тут сидишь ты в кабинете или идешь во главе восставших матросов - разницы для жизни лидера нет.

"Поэтому я нейтрален" пишете вы. Но я ни вас ни других тут на форуме не призывал голосовать за себя и деньги на памятник Эльчибею тут не собирал (пишу это в 7 раз). Я лишь писал, что если ваши права ущемлены, то поднимайтесь сами и сражайтесь за свои права (ЗА СВОИ, не за мои, и не за приход Исы Гамбара к власти). Если же ваши права не нарушаются, то так и напишите - у меня проблем с правами нет, поэтому-то я и нейтрален.

Так нарушаются ваши права или нет? Ответьте пожалуста.

"Особых достижений НФА я тут не вижу". - пишете вы, но это вы зря, это же банальный джигаллыг.

Вот взять, например, наш закон об образовании, который ввел тестовую систему при поступления в ВУЗы. Знаете ли вы, что скоро в парламенте будет обсуждаться закон, который отменяет тестовую систему и поступление наших детей вновь окажется в руках ректоров ВУЗов. И если у вас или у ваших знакомыхесть дети выпускного возраста, то тогда, при их поступлении в ВУЗ вы ясно увидете, "особые достижени НФА" и вам придется собирать для их поступления деньги на взятку.

Почитайте это в сегодняшнем "Зеркало" и опечальтесь

Ср. , Май. 16, 2007 "ЗАЩИТИТЬ ТЕСТОВЫЕ ЭКЗАМЕНЫ ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ ЧИНОВНИКОВ",
- предложили участники обсуждения проекта закона "Об образовании". М. МИРИ

Что же касается до таможенника - знакомого Дисмисс, то этот мой свидетель не объявился - вероятно он опасается выступать здесь - как бы не заложили - могут начаться и проблемы. Я его не обвиняю - он не герой. просто хочет жить. А у нас в стране говорить опасно.

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 16.5.2007, 17:49) 60065</div>
Говорите вы нормально реагируете на инакомыслие, а ведь, недавно вы заявили, что не хотите меня видеть у себя в интервью. Не является ли сей факт док-вом того, что все таки вы не терпите инокамыслие?
[/b]

Если я не ошибаюсь то это ведь вы апладировали когда Энуллу арестовали, а это - большой грех.

Насчет моей реакции на инакомыслие - тут многие не верно это понимают.

Если вы высказываете крайне отличное от моего мнение то моя демократичность заключается лишь в том, что я не призываю вас арестовать и не стараюсь оштрафовать через суд. Но на этом дело и кончается, ибо как говориться - "при демократии каждый имеет право говорить то, что захочет, а другие имеют право его не слушать"

И зачем я вам вообще нужен? Вон сколько тут интересных ребят и тем.

Я тут в Интернете с трудом что-то разъяснить пытаюсь, а в жизни то побеждаете вы! Кому хотите даете слово, кого хотите сажаете. Вы должно быть счастливы.

Natiq Ceferli
17.05.2007, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 17.5.2007, 0:29) 60162</div>
Добро пожаловать Натик!
Я не узнаю тебя! Ты стал очень трезво анализировать. Но как посоветовал наш гость, Хикмет Гаджизаде нужно еще и обладать интеллектуальным мужеством. Вот прочти внимательно тот отрывок из твоего поста выше. По твоему кто есть Иса Гамбар после этого? Или начинающий и неопытный политик, или же.....? Ну же смелее!!! Итак.... Все что нужно для ответа на этот вопрос - это трезвость ума и нителлектуальное мужество. Нечего ходить вокруг да около. Нужно открыто называть вещи своими именами.

Приношу свои извинения за оффтоп. Прошу админов не вырезать мой пост - уж очень он вписывается в контекст нашей темы.
[/b]


Спосибо Тахир!
Ты меня слишком мало знаеш,что бы рассуждать как я анализировал,или сейчас анализирую :wink:
Ещё раз сказу,считаю Хикмет бейа одним из самых честных людей в политике,по этому спросил о событиях 2003-ого года.А что касается Иса бейа,знаеш,уман ерден куселлер,по этому злюсь,можно было покончить с этим абсурдным режимом в 2003-м году.Просто власть с помощью "Гапонов" перехитрила Иса бейа,а он к сожилению не смог проявить гипкость,и ещё не помог и сейчас мало помогает(как и все лидеры классической оппозиции)для подготовки молодых,амбициозных,образованных лидеров.

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.5.2007, 14:58) 59959</div>
Уважаемый Хикмет бей,.Речь идёт о выборах 2003-ого года,я(и не только я)считаю,что в 2003-м была реальная возможность покончить с этим антинародным режимом, но этого не произошло.
[/b]


Уважаемый Natiq бей

Я понимаю ваш вопрос. Это я сам виноват, что неясно описал в статье свое концепцию о "реальном соотношении сил". (50:1 в пользу диктатуры)

Такое соотноошени сил в Азербайджане было ВСЕГДА - и в 2003 году и в 1992!!!

По этому поводу почитайте тут пост № 127
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1911&st=120#

И в 2003 у нас никаких шансов не было и мы это знали, а лишь решили дать режиму неравный бой, чтобы у народа и мира не сложилось впечатления, что Азербайджан окончательно умер.

Вот почитайте

"1. Ведь ваше разочарование вызвано тем, что вы, вероятно, считаете, что потенциал Азербайджанской демократии был достаточен и надо было лишь подобрать умелых лидеров, объединить их и, заручившись поддержкой Запада сломать диктатуру и установить демократию. Вероятно вы считаете, что если сил демократии и меньше чем сил автократии, то не намного - у них 60% (сил) а у нас 40%. Тогда путем умелого руководства мы могли бы с ними справиться, но бездарные и продажные лидеры ведут нас от поражения к поражению…

Но на самом деле картина куда печальнее. Реальное соотношение сил в стране не 60:40, а 50:1 в пользу автократии! И в этом случае, остается только поражаться как эти наши лидеры и дем.активисты все еще продолжают сопротивляться – и я считаю их героями, ибо вот уже 18 лет они ведут борьбу с сильно превосходящими ордами автократии.

А что же было тогда в 1992 году когда демократы пришли к власти? Если принять ваше видение реального соотношения сил (60:40), то получается известная легенда о том, что Гейдар Алиев управлял из-за кулис народным движением, сверг своих противников чужими руками, а потом избавился от ненужного ему мухалифата и сам пришел к власти. А вот согласно моему соотношению сил (50:1) получается, парадоксальная картина. Получается что демократы вырвали - украли этот волшебный год из рук авторитаристов, которые правят Азербайджаном 5 тысяч лет. Этого волшебного года не должно было быть! Это историческая случайность или великое умение демократов вырвать власть на год при соотношении сил 50:1!

А было дело вот как, для того, чтобы свалить пророссийский коммунистический режим Везирова и Муталлибова лидеры НФА видя слабость демократического потенциала смогли перетащить на свою сторону всех недовольных в стране и в первую очередь нахичеванцев и выходцев из Армении. (Помните ли вы, что Муртуз Алескеров был членом меджлиса НФА?) Именно с их помощью небольшая кучка патриотов и демократов смогла вырвать у авторитаристов вышеупомянытый год власти. Всего год, но и его, согласно нашим слабым силам, могло бы и не быть. Таким образом - это не Гейдар Алиев использовал НФА, а НФА использовало Гейдара Алиева и его сторонников и вырвала таки один волшебный год из мрачной истории нашей восточной деспотии, которая уже в 1993 году быстро восстановила себя.

Arian
17.05.2007, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.5.2007, 1:13) 60166</div>
Уважаемый Прозекютор, Спосибо за послание,я теперь все понял и сделаю выводы.

Я это ваше письмо по моему где-то читал, это не вы, случайно, писали:

Но все же, чтобы было на форуме не было скучно, хочу дать несколько комментариев к вашему письму, которое на мой взгляд только для того и было написано, чтобы оставаться вам в стороне от борьбы трудового народа за светлое будущее.

Самым светлым местом вашего послания является, конечно, следующее: "Но не одними Хикметами Гадж-заде славится Азербайджан..." - то есть выходит, что Хикметом Гаджизаде земля наша все же славиться. Ну как тут мне не согласиться с вами. Да, солнце не заслонить газеткой...

Осталось только сожалеть , что из 45 квартала Сумгаита других достойных и грамотных людей в нашем правительстве вы не разглядели.

Правда далее вы пишете, что мои эмоции связаны лишь с моей партийной принадлежностью, но это не так, я глубоко и трепетрно люблю родину и несчастный народ ее населяющий и положил за него пол желудка. У меня есть родственники и в Сумгаите, живут они печально и всегда идеологически меня поддерживают, но как вы бы написали, вероятно из своей родственной пренадлежности.

Вот например вы пишете: "А до той коррупции, которая сложилась при Алиеве вы просто не доросли". Эта фраза повидимому означает следующее - Да, при НФА такой коррупции не было, но я (то есть вы) уверен, что со временем вы бы тоже скурвились.

Но ведь так можно любого под монастырь подвести. Можно сказать, например, - "Да эта женщина честная, негулящая, но я уверен, что со временем она интенсивно пойдет по рукам." А?

Пишите: "Власть неучей сменилась властью мошенников. Поэтому я и нейтрален" - тут вас не переспоришь - я буду писать что мы не неучи, а вы - что мы неучи. Но если вам так приятно выражаться, то предложение предлагаю передать так: "Власть неучей сменилась властью неучей и мошенников". Ибо не вижу большой учености в членах этого правительства. Кстати у вас там в Сумгаите что происходит - ваши городские власти сейчас - это грамотные машенники или машенники неучи?

Пишите: "Вижу фигуру Исы Гамбара, трусливо прачущегося за спинами митингующих в 2003 году". Но позвольте ведь это почти гражданская война! Не вспомните ли вы наш любимый фильм "Ленин в Октябре" - там есть кадр - матросы бегут к воротам Зимнего, взбираются на ажурные ворота и прорываются ко дворцу... Там, что, Ленин впереди матросов бежал? Нет он в кабинете сидел, трубку курил (или это был Сталин?). Что то я, также не помню фильма где бы Гитлер сидел в окопах напротив Сталина.

Если представить, что Иса Гамбар идет впереди демонстрантов на стройные ряды полиции, то надо и представить, что впереди шеренги полицейских с дубинкой и в золоченом шлеме шел Ильхам Алиев. Затем противоборствующие силы остановились друг напротив друга. Вперед от демократов выходит Иса, а вперед от партократов выходит Ильхам и они сражаются один на один, как Ахилл и Гектор, кто победит - Троя останится за ним.

Ну а если серьезно, то не следует забывать, что если рядовой демонстрант рискует получить дубинкой по голове, то Иса в таком пртотивостоянии рискует быть убитым! Да, он рискует жизнью ибо если бы власти приняли бы такое решение то и убить его для них не было бы проблемой. Убили же Эльмара. Так что тут сидишь ты в кабинете или идешь во главе восставших матросов - разницы для жизни лидера нет.

"Поэтому я нейтрален" пишете вы. Но я ни вас ни других тут на форуме не призывал голосовать за себя и деньги на памятник Эльчибею тут не собирал (пишу это в 7 раз). Я лишь писал, что если ваши права ущемлены, то поднимайтесь сами и сражайтесь за свои права (ЗА СВОИ, не за мои, и не за приход Исы Гамбара к власти). Если же ваши права не нарушаются, то так и напишите - у меня проблем с правами нет, поэтому-то я и нейтрален.

Так нарушаются ваши права или нет? Ответьте пожалуста.

"Особых достижений НФА я тут не вижу". - пишете вы, но это вы зря, это же банальный джигаллыг.

Вот взять, например, наш закон об образовании, который ввел тестовую систему при поступления в ВУЗы. Знаете ли вы, что скоро в парламенте будет обсуждаться закон, который отменяет тестовую систему и поступление наших детей вновь окажется в руках ректоров ВУЗов. И если у вас или у ваших знакомыхесть дети выпускного возраста, то тогда, при их поступлении в ВУЗ вы ясно увидете, "особые достижени НФА" и вам придется собирать для их поступления деньги на взятку.

Почитайте это в сегодняшнем "Зеркало" и опечальтесь

Ср. , Май. 16, 2007 "ЗАЩИТИТЬ ТЕСТОВЫЕ ЭКЗАМЕНЫ ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ ЧИНОВНИКОВ",
- предложили участники обсуждения проекта закона "Об образовании". М. МИРИ

Что же касается до таможенника - знакомого Дисмисс, то этот мой свидетель не объявился - вероятно он опасается выступать здесь - как бы не заложили - могут начаться и проблемы. Я его не обвиняю - он не герой. просто хочет жить. А у нас в стране говорить опасно.
[/b]

Хикмет, а что неправда?

"Хозяйка ваша б..." и т. д.

Конечно, хикметы гаджи-заде (я надеюсь, непрописные буквы Вы поймете соответственно, то есть нарицательно), тоже наша история и мы ими горды. Я гордился Вами, когда в Актовом Зале Университета им. Кирова Вы лабали бессмертного Джимми Хендрикса. Лабали, по-моему, ничуть не хуже, чем сам Джимми. Но какая скотина научила Вас публично писать? Сначала в газете "Свобода" (не путать с "Азадлыг"), потом статьи эти, а потом и вообще... Бросьте Вы это... Чем дальше, тем хуже... Это не Ваше.

Seneca
17.05.2007, 01:50
Ясамальский районный суд на сегодняшнем своем заседании приговорил главного редактора газеты «Muxalifet» Ровшана Кабирли и редактора издания Яшара Агазаде к двум годам и шести месяцам лишения свободы.

Напомним, что истцом против журналистов газеты, выступил депутат Милли Меджлиса, академик Джалал Алиев.

reklamazapreshena

Хикмет бей,

казалось что И.А. и ко все таки на время остановятся для малой отдышки и преследования прекратятся... даже иск против Р.Арифоглу отозвали... ан нет, все еще продолжается...

как Вы думаете общество уже свыклось с мыслью что любой из власти ахзымыза гапагдыр или еще остались Дон Кихоты...

Arian
17.05.2007, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 17.5.2007, 1:50) 60177</div>
Ясамальский районный суд на сегодняшнем своем заседании приговорил главного редактора газеты «Muxalifet» Ровшана Кабирли и редактора издания Яшара Агазаде к двум годам и шести месяцам лишения свободы.

Напомним, что истцом против журналистов газеты, выступил депутат Милли Меджлиса, академик Джалал Алиев.

reklamazapreshena

Хикмет бей,

казалось что И.А. и ко все таки на время остановятся для малой отдышки и преследования прекратятся... даже иск против Р.Арифоглу отозвали... ан нет, все еще продолжается...

как Вы думаете общество уже свыклось с мыслью что любой из власти ахзымыза гапагдыр или еще остались Дон Кихоты...
[/b]


"В Смоленске журналист приговорен к пяти годам колонии за клевету в радиоэфире. По данным следствия, Николай Гошко обвинил местных чиновников в причастности к гибели главы радиостанции. "

http://www.intellect-law.ru/index.php?showtopic=1248

"31 октября решением мирового суда архангельский журналист приговорен к одному году лишения свободы.Поводом для разбирательства стал материал, опубликованный в газете "Правда Северо-запада" "Крупчак кинул Ющенко". В статье утверждалось, что депутат Госдумы РФ от Архангельской области, влиятельный бизнесмен, владелец ряда предприятий Владимир Крупчак якобы имел свои "бизнес-интересы" на Украине. Поэтому в период выборов на Украине пообещал кандидату в президенты Виктору Ющенко за 5 млн. долларов организовать встречу с президентом России Владимиром Путиным, но обещание не сдержал, а деньги присвоил. Владимир Крупчак счел статью клеветнической и подал заявление в правоохранительные органы.

Стоит отметить, что В. Крупчак и до этой публикации являлся частым "гостем" страниц газеты, редактируемой И. Азовским. Опосредованно "Правда Северо- запада" финансируется одной из лесопромышленных компаний, имеющих виды на подконтрольный В. Крупчаку Архангельский целлюлозно-бумажный комбинат (АЦБК). В. Крупчак неоднократно судился с газетой, и большинство дел решались в его пользу, но это были гражданские дела. По факту же публикации материала "Крупчак кинул Ющенко" И. Азовскому предъявили обвинение по части 3 ст. 129 "Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления".

"Максимальной мерой пресечения по этой статье является лишение свободы сроком до трех лет", - пояснила руководитель пресс-службы прокуратуры Архангельской области Тамара Антонова. Решением суда И. Азовский приговорен к одному году лишения свободы с отбытием наказания в колонии-поселении.

Журналист встретил Хэллоуин за решеткой "

http://www.kafemoskva.ru/?action=content&a...step=91&p=6

"Мосгорсуд сегодня признал законным обвинительный приговор в отношении журналиста сайта чеченских сепаратистов "Кавказ-Центр" Павла Люзакова. Ранее корреспондент был признан виновным в покупке и ношении оружия и получил два года лишения свободы в колонии-поселении. Адвокат Люзакова Анна Ставицкая подала кассационную жалобу на приговор, который и рассматривал сегодня Мосгорсуд.
Приговор Люзакову был вынесен еще в мае, однако, ссылаясь на процессуальные нарушения, адвокаты обжаловали обвинительный приговор в Мосгорсуде, который удовлетворил кассационную жалобу защиты и направил дело на новое рассмотрение. 16 августа Останкинский суд Москвы вновь признал Люзакова виновным.
Люзаков был задержан 20 января 2005 года. При проверке у него изъяли пистолет ТТ. Подсудимый утверждает, что приобрел пистолет в день задержания, и думал, что он газовый. "Дело довольно странное: Люзаков приобрел у своего знакомого пистолет, думая, что он газовый, но пистолет почему-то оказался боевым, - говорила ранее адвокат. – После приобретения пистолета буквально через минуту Люзаков был задержан сотрудниками милиции".
"Сотрудники милиции говорят, что якобы им на пульт поступило сообщение о том, что у такого-то мужчины могут находиться незаконные предметы, к Люзакову подошли, спросили, есть ли у него незаконные предметы, он сказал, что у него есть пистолет, - сказала Ставицкая. - Его отвезли в отделение милиции, пистолет при понятых изъяли"."

http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1034251-0.html

"Нижегородская областная прокуратура заявила о намерении обжаловать приговор главному редактору газеты "Право-защита" Станиславу Дмитриевскому, получившему два года лишения свободы условно за разжигание национальной розни. Как сообщает во вторник издание "Газета.Ру", жалоба будет подана в течение недели.
Прокуратура, которая просила приговорить Дмитриевского к четырем годам заключения в колонии-поселении, считает вынесенный приговор чрезмерно мягким. Журналист, со своей стороны, также намерен обжаловать приговор, который считает "несправедливым и не основанным на законе".

Как сообщалось ранее, Дмитриевский был арестован сотрудниками ФСБ в январе 2005 года, после того, как он опубликовал в своей газете (издаваемой Обществом российско-чеченской дружбы) обращения лидеров чеченских боевиков - Ахмеда Закаева к российскому народу и Аслана Масхадова к Европарламенту. По мнению следствия, содержащиеся в этих обращениях высказывания следует интерпретировать как возбуждение национальной ненависти или вражды. Вердикт по этому делу был вынесен 3 февраля 2006 года судом Советского района Нижнего Новгорода. "

http://www.russianchicago.com/common/arc/s...49973?id_cr=101

И так, в общем-то, повсеместно. Не любят.... И за что, казалось бы? Все обвинения какие-то разные, а обвиняемые объединены одной профессией... Почему так? Нужно по другим странам посмотреть.

Seneca
17.05.2007, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.5.2007, 1:09) 60180</div>

И так, в общем-то, повсеместно. Не любят.... И за что, казалось бы? Все обвинения какие-то разные, а обвиняемые объединены одной профессией... Почему так? Нужно по другим странам посмотреть.
[/b]

ашер я не понял все ссылки по России... с ними все ясно... я как то про Азербайджан говорил...

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.5.2007, 1:44) 60174</div>
Хикмет, а что неправда?

"Хозяйка ваша б..." и т. д.

Конечно, хикметы гаджи-заде (я надеюсь, непрописные буквы Вы поймете соответственно, то есть нарицательно), тоже наша история и мы ими горды. Я гордился Вами, когда в Актовом Зале Университета им. Кирова Вы лабали бессмертного Джимми Хендрикса. Лабали, по-моему, ничуть не хуже, чем сам Джимми. Но какая скотина научила Вас публично писать? Сначала в газете "Свобода" (не путать с "Азадлыг"), потом статьи эти, а потом и вообще... Бросьте Вы это... Чем дальше, тем хуже... Это не Ваше.
[/b]

Qardash, paxilliq evimizi yixaca axirda

Adam "Salyeri" olmaz

Arian
17.05.2007, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 17.5.2007, 2:13) 60182</div>
ашер я не понял все ссылки по России... с ними все ясно... я как то про Азербайджан говорил...
[/b]

А я к тому, что повсеместно... Может, в вашей "консерватории" что-то подправить? Ну, чтобы быть достойными звания "четвертая власть"?

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 17.5.2007, 1:50) 60177</div>
Ясамальский районный суд на сегодняшнем своем заседании приговорил главного редактора газеты «Muxalifet» Ровшана Кабирли и редактора издания Яшара Агазаде к двум годам и шести месяцам лишения свободы.

Напомним, что истцом против журналистов газеты, выступил депутат Милли Меджлиса, академик Джалал Алиев.

reklamazapreshena

Хикмет бей,

казалось что И.А. и ко все таки на время остановятся для малой отдышки и преследования прекратятся... даже иск против Р.Арифоглу отозвали... ан нет, все еще продолжается...

как Вы думаете общество уже свыклось с мыслью что любой из власти ахзымыза гапагдыр или еще остались Дон Кихоты...
[/b]

Дон Кихоты остались

А в конце как неистребимый символ азербайджанской свободыостануться одни автошы.

И Ашер возликует

Fireland
17.05.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.5.2007, 23:26) 60170</div>
Если я не ошибаюсь то это ведь вы апладировали когда Энуллу арестовали, а это - большой грех.
[/b]

Я аплодировала и буду аплодировать. Неужели Эйнулла - бог оппозиции?

I have a confession to make, <strike>dear Lord</strike> Eynulla!



<div class='quotetop'>Цитата</div>Если вы высказываете крайне отличное от моего мнение то моя демократичность заключается лишь в том, что я не призываю вас арестовать и не стараюсь оштрафовать через суд.[/b]

Вы пока не делаете, так как у вас пока нет власти.


<div class='quotetop'>Цитата</div> Но на этом дело и кончается, ибо как говориться - "при демократии каждый имеет право говорить то, что захочет, а другие имеют право его не слушать"[/b]


это уже не демократия, а хаос. Демократия, это когда ты говоришь правду не оскорбляя других. Демократия это то, что публикуя статьи не обсуждаешь нижнее белье жены какого-то чиновника. Наши некоторые демократы похожи на редких деревенских девочек, которые, попадая в город не контролируют свои поступки и теряются в городском хаосе. Демократия - внутреннее воспитание, которое некоторым дано, а некоторым нет.


<div class='quotetop'>Цитата</div>И зачем я вам вообще нужен? Вон сколько тут интересных ребят и тем. [/b]

По-моему я нахожусь на форуме, где вправе задавать вопросы любому юзеру. Вот когда мы с вами встретимься на сайте знакомств, тогда откажите мне. Я как нибудь переживу. :smile:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кому хотите даете слово, кого хотите сажаете. Вы должно быть счастливы.
[/b]

Я до сих пор сажала только цветы и деревья. Очень счастлива! :girl_pinkglassesf:

Natiq Ceferli
17.05.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.5.2007, 2:09) 60180</div>


И так, в общем-то, повсеместно. Не любят.... И за что, казалось бы? Все обвинения какие-то разные, а обвиняемые объединены одной профессией... Почему так? Нужно по другим странам посмотреть.
[/b]

usher,а в некоторых племенах Африки,журналистов(и не только их) кушают на обед и ужин,спосибо огромное вам,что не сравнили нас с ними :smile: .Дайте нормально поговорить с Хикмет бейом,вы себя ведете как ребенок,а вроде вам уже за 50,если учесть то,что 1977-м вы окончили университет,помойму физику,да?Ведь Гаджибала тоже физик,если я не ошибаюсь? :wink:

извените за оффтоп.

Arian
17.05.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.5.2007, 2:17) 60184</div>
Qardash, paxilliq evimizi yixaca axirda

Adam "Salyeri" olmaz
[/b]

Да бросьте Вы, Хикмет. Я не Ваш завистник, уж точно. Во мне такого Эйнулла подозревал. На этом форуме. Я и не журналист, и не политик. Тем более и Вы не политик удавшийся, и он не журналист... Какие-то вы с Эйнуллой чрезмерно самолюбивые.

Arian
17.05.2007, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.5.2007, 2:22) 60189</div>
usher,а в некоторых племенах Африки,журналистов(и не только их) кушают на обед и ужин,спосибо огромное вам,что не сравнили нас с ними :smile: .Дайте нормально поговорить с Хикмет бейом,вы себя ведете как ребенок,а вроде вам уже за 50,если учесть то,что 1977-м вы окончили университет,помойму физику,да?Ведь Гаджибала тоже физик,если я не ошибаюсь? :wink:

извените за оффтоп.
[/b]

Лично Вам это не грозит. Даже в самом центре Африки.

Seneca
17.05.2007, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.5.2007, 1:19) 60186</div>
А я к тому, что повсеместно... Может, в вашей "консерватории" что-то подправить? Ну, чтобы быть достойными звания "четвертая власть"?
[/b]

опять не понял... Россия это ПОВСЕМЕСТНО!?... консерватория то общая, и я к ней имею точно такое же отношение как и вы...

Seneca
17.05.2007, 02:40
а по существу вопроса есть что сказать?

вы же вроде "либерально" относились даже к Э.Ф., а тут вроде б и сажать не за что, все это знали, а эти двое просто озвучили вслух... где логика и смысл?

Arian
17.05.2007, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 17.5.2007, 2:36) 60195</div>
опять не понял... Россия это ПОВСЕМЕСТНО!?... консерватория то общая, и я к ней имею точно такое же отношение как и вы...
[/b]

Я просто продолжил то, что Вы про журналистов написали. Сравнил с Россией... Не с Швейцарией же... Завтра можно и другое найти.

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.5.2007, 2:22) 60188</div>
Вот когда мы с вами встретимься на сайте знакомств, тогда откажите мне.
[/b]

нет, тогда я вам точно не откажу

От судьбы не уйдешь

Arian
17.05.2007, 02:45
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.5.2007, 2:21) 60187</div>
Дон Кихоты остались

А в конце как неистребимый символ азербайджанской свободыостануться одни автошы.

И Ашер возликует
[/b]


Типун Вам на язык, Хикмет, извините... От автошей одни убытки и жертвы. Как от НФА в 1992-м. Чем-то вы похожи... Без руля и без ветрил...

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 02:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.5.2007, 2:33) 60192</div>
Да бросьте Вы, Хикмет. Я не Ваш завистник, уж точно. Во мне такого Эйнулла подозревал. На этом форуме. Я и не журналист, и не политик. Тем более и Вы не политик удавшийся, и он не журналист... Какие-то вы с Эйнуллой чрезмерно самолюбивые.
[/b]

Что опять случил с вами, друг?

Откуда эта мизантропия?

Гармональный баланс нарушился?

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.5.2007, 2:45) 60200</div>
Типун Вам на язык, Хикмет, извините... От автошей одни убытки и жертвы. Как от НФА в 1992-м. Чем-то вы похожи... Без руля и без ветрил...
[/b]

Друг, только честно,

когда журналистов сажают, вы ликуете?

Arian
17.05.2007, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.5.2007, 2:47) 60202</div>
Друг, только честно,

когда журналистов сажают, вы ликуете?
[/b]

Нет. Ликовать гормоны (не гАрмоны) не позволяют. Просто слегка успокаиваюсь. Кстати, после кратковременного отсутствия Эйнуллы Реалазер стал чуть получше. Ну, стиль, язык... Все равно пока неважно,но есть небольшой прогресс.

Ziyadli
17.05.2007, 03:02
Я напоминаю, что этот тред называется "интервью с Хикметом Гаджизаде", т.е. задаете вопросы и получаете ответы. А тут я как вижу эта тема развивается (и очень динамично) во всех направлениях. Даже не знаю с чего начинать, чтобы эту тему очистить.

Хикмет, я вижу вам в нашем форуме нравится. И мы рады вам. Я предлагаю вам закрыть эту тему в виде интервъю и перейти в активные темы нашего форума. Благо тем много и я как вижу вам есть, чего сказатъ, да и у вас уйма оппонентов. Как вы думаете?

Prosecutor
17.05.2007, 03:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>Уважаемый Прозекютор, Спосибо за послание,я теперь все понял и сделаю выводы.[/b]

И правильно делаете, господин экс-посол. Надеюсь, что-нибудь да и разглядите через непонятного цвета очки, которые вы надели. Страна не делится на два лагеря. Надеюсь, вы, наконец, это поняли. Если не поняли, еще раз вам заявляю - мне, как рядовому гражданину Азербайджана абсолютно до лампы ваши мелкие склоки с правительством. Ваша "интеллектуальная честность" не отстает от их "честности". У вас поединок гладиаторов, которые обречены на смерть. Надеюсь, вы друг друга перебьете.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я это ваше письмо по моему где-то читал, это не вы, случайно, писали:
"Хозяйка ...., вино .....,
катлеты выши из канины
Отдайте шляпу и пальто
.... я ваши именины"?[/b]

Нет, клянусь, не я писал. Вам почудилось.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но все же, чтобы было на форуме не было скучно, хочу дать несколько комментариев к вашему письму, которое на мой взгляд только для того и было написано, чтобы оставаться вам в стороне от борьбы трудового народа за светлое будущее. [/b]

А как же, господин Гаджи-заде. Вы умный, вам и флаг в руки. А я со стороны посмотрю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Самым светлым местом вашего послания является, конечно, следующее: "Но не одними Хикметами Гадж-заде славится Азербайджан..." - то есть выходит, что Хикметом Гаджизаде земля наша все же славиться. Ну как тут мне не согласиться с вами. Да, солнце не заслонить газеткой...[/b]

Ей-Богу, обиделись. А напрасно. Я предположил, что вы, все-таки, "интеллектуально честный". Оказывается, все-таки партийная лояльность Гамбару выше честности.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Осталось только сожалеть , что из 45 квартала Сумгаита других достойных и грамотных людей в нашем правительстве вы не разглядели.[/b]

Видать, Юсиф Севдималыев все деньги бюджетные прожрал, не было света, вот и не разглядел я ваших светочей.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Правда далее вы пишете, что мои эмоции связаны лишь с моей партийной принадлежностью, но это не так, я глубоко и трепетрно люблю родину и несчастный народ ее населяющий и положил за него пол желудка.[/b]

Весьма сожалею, Хикмет-мюэллим. Но держитесь. Раз выбрали такой путь, то и нечего жаловаться. Народ политиков скромных любит.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У меня есть родственники и в Сумгаите, живут они печально и всегда идеологически меня поддерживают, но как вы бы написали, вероятно из своей родственной пренадлежности.[/b]

Не знаю, Хикмет-мюэллим, с вашими родственниками не знаком. Хотя... врач Ильгар Гаржи-заде, который сейчас в Турции, случаем не родственник?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот например вы пишете: "А до той коррупции, которая сложилась при Алиеве вы просто не доросли". Эта фраза повидимому означает следующее - Да, при НФА такой коррупции не было, но я (то есть вы) уверен, что со временем вы бы тоже скурвились.[/b]

Нет, Хикмет-мюэллим, власть ваша морально давно скурвилась, просто, не повезло вам, не было нефтяных контрактов еще, вот и кормились чем-то другим.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но ведь так можно любого под монастырь подвести. Можно сказать, например, - "Да эта женщина честная, негулящая, но я уверен, что со временем она интенсивно пойдет по рукам." А?[/b]

Можно. Но я попытался представить, что Хикмет Гаджи-заде честно и добросовестно выполнял свою работу в Москве. С каких успехом - не мне знать. Кстати, вспомнился эпизод. В бытность свою, студентом, еду в маршрутке. На одной из остановок подсаживается ваш бывший шеф, министр иностранных дел Тофиг Гасымов в старом потертом костюмчике. Кажется, это было через год поцле его освобождения из тюрьмы. Так вот, в маршрутке нашлись его знакомые, которые стали наперебой спрашивать у него как он и чем он занимается. На вопрос "Тофиг-бяй, сиз бес мяджлисляря гялиб-гетмирсиниз" он ответил - "эшши, меним о гурдларла ишим битти. Танымаг истямирям онлары Гой оз Мерседесляриндя гязсинляр". Комментарии, как говорится, излишни.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пишите: "Власть неучей сменилась властью мошенников. Поэтому я и нейтрален" - тут вас не переспоришь - я буду писать что мы не неучи, а вы - что мы неучи. Но если вам так приятно выражаться, то предложение предлагаю передать так: "Власть неучей сменилась властью неучей и мошенников". Ибо не вижу большой учености в членах этого правительства. Кстати у вас там в Сумгаите что происходит - ваши городские власти сейчас - это грамотные машенники или машенники неучи?[/b]

Не знаю, Хикмет-мюэллим, я с городскими влястями дел не имею, потому как давно уже в Сумгаите не живу. Спросите у родственников, может, они знают.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пишите: "Вижу фигуру Исы Гамбара, трусливо прачущегося за спинами митингующих в 2003 году". Но позвольте ведь это почти гражданская война! Не вспомните ли вы наш любимый фильм "Ленин в Октябре" - там есть кадр - матросы бегут к воротам Зимнего, взбираются на ажурные ворота и прорываются ко дворцу... Там, что, Ленин впереди матросов бежал? Нет он в кабинете сидел, трубку курил (или это был Сталин?). Что то я, также не помню фильма где бы Гитлер сидел в окопах напротив Сталина. [/b]

Гитлер был ефретором германской армии, прошел через Первую Мировую, Сталин сына не пожалел ради общего дела, Ататюрк сражался с оккупантами Турции, а что герой ваш Иса Гамбар сделал? Другие хоть в тюрмах сидели, взять бы Этибара Мамедова, например, при всей противоречивости его фигуры, а чем ваш Иса Гамбар отличился? Я понимаю, что лояльность личности у нас всегда приветствовалась, но скажите мне, чего такого особенного Иса Гамбар сделал как политический деятель?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если представить, что Иса Гамбар идет впереди демонстрантов на стройные ряды полиции, то надо и представить, что впереди шеренги полицейских с дубинкой и в золоченом шлеме шел Ильхам Алиев. Затем противоборствующие силы остановились друг напротив друга. Вперед от демократов выходит Иса, а вперед от партократов выходит Ильхам и они сражаются один на один, как Ахилл и Гектор, кто победит - Троя останится за ним.[/b]

Идеалист вы, Хикмет-мюэллим. К сожалению, те, геройские времена, уже прошли. Ваша оппозиция соит тех властей, с которыми вы сражаетесь. Надеюсь, Троя останется за народом, а не за теми персоналиями, кто за это Трою сейчас бъется насмерть (насмерть ли?... что-то Гамбара совсем не слышно... слышны лишь голоса митингующих... а где Гамбар? где он? Почему его нет на трибуне? Испугался полицейской дубинки? Махатма Ганди, когда-то, многомиллионную Индию на акции неповиновения поднимал, а Иса Гамбар небольшой Азербайджан на митинг собрать не может).

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну а если серьезно, то не следует забывать, что если рядовой демонстрант рискует получить дубинкой по голове, то Иса в таком пртотивостоянии рискует быть убитым! Да, он рискует жизнью ибо если бы власти приняли бы такое решение то и убить его для них не было бы проблемой. Убили же Эльмара. Так что тут сидишь ты в кабинете или идешь во главе восставших матросов - разницы для жизни лидера нет. [/b]

Я понимаю, что некоторые лидеры, как Иса Гамбар, например, просто незаменимы, но и революции устраиваются через кровь и смерть. Пусть Иса Гамбар погибнет за правое дело, честное слово, перестану быть нейтральным. Буду его память чтить вечно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Поэтому я нейтрален" пишете вы. Но я ни вас ни других тут на форуме не призывал голосовать за себя и деньги на памятник Эльчибею тут не собирал (пишу это в 7 раз). Я лишь писал, что если ваши права ущемлены, то поднимайтесь сами и сражайтесь за свои права (ЗА СВОИ, не за мои, и не за приход Исы Гамбара к власти). Если же ваши права не нарушаются, то так и напишите - у меня проблем с правами нет, поэтому-то я и нейтрален.[/b]

Хорошо, я понял ваш призыв. Я за свои права буду сражаться сам. Зачем мне тогда вы и Иса Гамбар? В чем ваше предназначение? Что вы маячите на горизонте? Если в состоянии сделать что-то, то делайте, если нет, то и кричать не надо. Вы - лидеры сами для себя. Если бы вы были истинными лидерами на ваши митинги ходили бы миллионы. Почему я не вижу эти миллионы?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Так нарушаются ваши права или нет? Ответьте пожалуста.[/b]

Нарушаются. Однако, я не кричу направо-налево, если ничего конкретного и дельного предложить не могу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Особых достижений НФА я тут не вижу". - пишете вы, но это вы зря, это же банальный джигаллыг.

Вот взять, например, наш закон об образовании, который ввел тестовую систему при поступления в ВУЗы. Знаете ли вы, что скоро в парламенте будет обсуждаться закон, который отменяет тестовую систему и поступление наших детей вновь окажется в руках ректоров ВУЗов. И если у вас или у ваших знакомыхесть дети выпускного возраста, то тогда, при их поступлении в ВУЗ вы ясно увидете, "особые достижени НФА" и вам придется собирать для их поступления деньги на взятку.[/b]

Кстати, джигаллыг, это когда вы перетасовали мои слова и перествоили их в другую логическую цепочку. Я же черным по-белому написал, что именно тестовый экзамен признаю как самую большую заслугу правительства НФА. Я, в отличие от функционеров вашей власти, черной ненавистью по отношению к представителям этой власти не страдаю. Для меня не имеет значения кто и когда принял прогрессивный закон. Я, как нейтральный человек, отдаю должное тем, кто этого заслуживает хоть в вашей власти, хоть в нынешней.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почитайте это в сегодняшнем "Зеркало" и опечальтесь

Ср. , Май. 16, 2007 "ЗАЩИТИТЬ ТЕСТОВЫЕ ЭКЗАМЕНЫ ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ ЧИНОВНИКОВ",
- предложили участники обсуждения проекта закона "Об образовании". М. МИРИ [/b]

Чтож, очень плохо. Надеюсь, партия "Мусават", например, встанет во главе сопротивления новому закону и станет автором петиции со сбором подписей для представления в парламент страны.

Arian
17.05.2007, 03:40
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.5.2007, 3:17) 60210</div>
Я же черным по-белому написал, что именно тестовый экзамен признаю как самую большую заслугу правительства НФА. [/b]

А вот тут у меня возникают некоторые сомнения, только камнями меня не бейте... Сколь тестовая система хороша, столь и плоха. В наших, конкретных, условиях. Образно говоря, адюльтер заменили на узаконенную проституцию. Хорошо это или плохо?

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 03:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.5.2007, 3:02) 60207</div>
Я напоминаю, что этот тред называется "интервью с Хикметом Гаджизаде", т.е. задаете вопросы и получаете ответы. А тут я как вижу эта тема развивается (и очень динамично) во всех направлениях. Даже не знаю с чего начинать, чтобы эту тему очистить.

Хикмет, я вижу вам в нашем форуме нравится. И мы рады вам. Я предлагаю вам закрыть эту тему в виде интервъю и перейти в активные темы нашего форума. Благо тем много и я как вижу вам есть, чего сказатъ, да и у вас уйма оппонентов. Как вы думаете?
[/b]

Я не согласен

Тут есть люди, которые действительно хотят в чем-то разобраться и задают мне вопросы. Я отвечаю в меру сил. Есть и такие, кто просто изголяется вот их и закрывайте.

Ziyadli
17.05.2007, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.5.2007, 3:43) 60212</div>
Я не согласен

Тут есть люди, которые действительно хотят в чем-то разобраться и задают мне вопросы. Я отвечаю в меру сил. Есть и такие, кто просто изголяется вот их и закрывайте.
[/b]
Хикмет, как мне отдельных людей закрывать? Они не нарушают правила форума. Изголяются, понятно. Но есть правила форума. Правда, в этой теме (по моей неосмотрительности) разговоры переросли из интервью в дискуссию. В интересную. Но эти дискуссии уже не соответсвуют формату "интервью", т.е. вопрос и ответ. Я вам открою другую тему "Дискуссия с Хикмет Гаджизаде", там можно продолжить это. Уже не в виде "вопрос-ответ", а в виде живой дискуссии. В принципе, разговор будет мало отличаться от здешней, да и модерация будет покрепче (изголяться будут меньше), но формат уже будет другой: не интервью, а дискуссия. Честно говоря, уже сейчас эта тема не соответсвует формату интервью. Но я сюда долго не заходил и тема уже давно перестала быть интервью. Подумайте над этим. Опять же Вам будут задавать вопросы, опять сможете ответить...

Вы просто гость, а я не хочу без вашего согласия закрыть эту тему и очищать тему от не соответсвующего формата тоже не дело. Тут ценные мысли, а если очищать, то добрая половина потеряется. Поэтому предлагаю эту тему закрыть и оставить только для чтения, а в другом можно продолжить разговор. Да и наш форум сможет возгордиться с интересным юзером. Статус ваш как гостя будет сохранен. И я обещаю лучше следить за вашими темами. Честно говоря, это не самый мой любимый раздел форума и сюда я захожу реже, чем в другие разделы.

Подумайте и когда вам будет угодно, мне сообщите

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.5.2007, 3:17) 60210</div>
Пусть Иса Гамбар погибнет за правое дело, честное слово, перестану быть нейтральным.
[/b]

Хоршо, хорошо, мой дорогой. я все понял

Я больше не буду

А чтобы вывести вас из нейтралитета, мы с Исой обсудим, как нам погибнуть поэффектнее.

До здравствует свободный Сумгаит!

До здравстует Республика!

Не поминайте лихом

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 04:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.5.2007, 3:58) 60213</div>
Хикмет, как мне отдельных людей закрывать? Они не нарушают правила форума. Изголяются, понятно. Но есть правила форума. Правда, в этой теме (по моей неосмотрительности) разговоры переросли из интервью в дискуссию. В интересную. Но эти дискуссии уже не соответсвуют формату "интервью", т.е. вопрос и ответ. Я вам открою другую тему "Дискуссия с Хикмет Гаджизаде", там можно продолжить это. Уже не в виде "вопрос-ответ", а в виде живой дискуссии. В принципе, разговор будет мало отличаться от здешней, да и модерация будет покрепче (изголяться будут меньше), но формат уже будет другой: не интервью, а дискуссия. Честно говоря, уже сейчас эта тема не соответсвует формату интервью. Но я сюда долго не заходил и тема уже давно перестала быть интервью. Подумайте над этим. Опять же Вам будут задавать вопросы, опять сможете ответить...

Вы просто гость, а я не хочу без вашего согласия закрыть эту тему и очищать тему от не соответсвующего формата тоже не дело. Тут ценные мысли, а если очищать, то добрая половина потеряется. Поэтому предлагаю эту тему закрыть и оставить только для чтения, а в другом можно продолжить разговор. Да и наш форум сможет возгордиться с интересным юзером. Статус ваш как гостя будет сохранен. И я обещаю лучше следить за вашими темами. Честно говоря, это не самый мой любимый раздел форума и сюда я захожу реже, чем в другие разделы.

Подумайте и когда вам будет угодно, мне сообщите
[/b]

Для меня это тяжело

Оставте все как есть

Мне этот формат подходит. Попросите юзеров задавать вопросы и все будет ОК

Ziyadli
17.05.2007, 04:04
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.5.2007, 4:00) 60215</div>
Для меня это тяжело

Оставте все как есть

Мне этот формат подходит. Попросите юзеров задавать вопросы и все будет ОК
[/b]
Ок. Оставим как есть.

Остальных юзеров прошу тут задавать конкретные вопросы. Тут интервью! Не соответствующие формату сообщения будут удалены, а юзеры административно наказаны. Еще раз: вопрос и ответ. А не пламенные речи как в партсобрании 80-ых!

Больше предупреждений не будет!

Arian
17.05.2007, 04:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.5.2007, 4:04) 60217</div>
Ок. Оставим как есть.

Остальных юзеров прошу тут задавать конкретные вопросы. Тут интервью! Не соответствующие формату сообщения будут удалены, а юзеры административно наказаны. Еще раз: вопрос и ответ. А не пламенные речи как в партсобрании 80-ых!

Больше предупреждений не будет!

[/b]

Поскольку формат беседы остался все же непонятным, предлагаю удалять все несоответствующее без наказаний и угроз. Просто удалять. Я думаю, все поймут. Только для этого "интервью". Мистическое оно какое-то...

Ziyadli
17.05.2007, 04:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.5.2007, 4:26) 60220</div>
Поскольку формат беседы остался все же непонятным, предлагаю удалять все несоответствующее без наказаний и угроз. Просто удалять. Я думаю, все поймут. Только для этого "интервью". Мистическое оно какое-то...
[/b]
Я сам пока не знаю какое мы решение примем пока насчет формата этого "интервью". Посоветуемся завтра на админском

Да и не было угроз. Мы не угрожаем, а напоминаем.

Arian
17.05.2007, 04:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.5.2007, 4:34) 60221</div>
Я сам пока не знаю какое мы решение примем пока насчет формата этого "интервью". Посоветуемся завтра на админском

Да и не было угроз. Мы не угрожаем, а напоминаем.
[/b]


Я так, вообще, на всякий случай... Ты же понимаешь, что этот топик давно уже вышел за рамки интервью - и по времени, и по содержанию. С другой стороны, он - живой. Хикмет Гаджи-заде интереса не утратил, вроде другие юзеры - тоже, дискуссия, и вправду, приобретает иногда острый характер, но это уже за тобой - проследить... Хотя, конечно, основная ответственность на нас (них), полемизирующих...

Ziyadli
17.05.2007, 04:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.5.2007, 4:48) 60223</div>
Я так, вообще, на всякий случай... Ты же понимаешь, что этот топик давно уже вышел за рамки интервью - и по времени, и по содержанию. С другой стороны, он - живой. Хикмет Гаджи-заде интереса не утратил, вроде другие юзеры - тоже, дискуссия, и вправду, приобретает иногда острый характер, но это уже за тобой - проследить... Хотя, конечно, основная ответственность на нас (них), полемизирующих...
[/b]
Вот это и сейчас моя проблема. Вроде, если следовать принципу, то полтемы я должен удалятъ. А если нет, то нарушается формат. (ок, ок, мое упущение, что подумал у нас могут интеллигентные и без модератора. Да и других интервью, хоть и вопросы были тоже горячими как и ответы, но такого не наблюдалосъ. Решим с администрацией вместе.

zambaru
17.05.2007, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.5.2007, 1:40) 60172</div>
Спосибо Тахир!
Ты меня слишком мало знаеш,что бы рассуждать как я анализировал,или сейчас анализирую :wink:
Ещё раз сказу,считаю Хикмет бейа одним из самых честных людей в политике,по этому спросил о событиях 2003-ого года.А что касается Иса бейа,знаеш,уман ерден куселлер,по этому злюсь,можно было покончить с этим абсурдным режимом в 2003-м году.Просто власть с помощью "Гапонов" перехитрила Иса бейа,а он к сожилению не смог проявить гипкость,и ещё не помог и сейчас мало помогает(как и все лидеры классической оппозиции)для подготовки молодых,амбициозных,образованных лидеров.
[/b]

Натик! Иса бей по моему и есть один из них. То есть тех кто подыгрывает РЕАКЦИОННОМУ КРЫЛУ ВЛАСТИ. Просто ты так очарован им, что не хочешь принимать обратную версию. И это понятно. Разочарование самое неприятное чувство. Проще и удобнее обманывать себя. Мол, Иса бей хороший, а вокруг одни гапоны. Ведь то же самое делают искренние сторонники президента: президент хороший но окружение такое. Что касается того, что перехитрили Гамбара, то советую снять розовые очки. За ночь до выборов в компанию Гамбара перешел Расул. Так кто кого перехитрил?

Почему ты считаешь, что Натик понял маневр гапонов а Иса не понял? Почему ты считаешь себя умнее Гамбара? Имеет ли он моральное право не понимать столь очевидные даже для обывателя вещи?

Хикмет, конечно честный парень. И если у нас в лучшие времена подонки прикрывались именем Народного Фронта, то сейчас их не видно, а Хикмет своим личным авторитетом пытается покрыть недостатки народного движения. Хикмет в сто раз лучше нас понимает что к чему. Он уже не раз дал понять, что не хотел бы увидеть разочарование общества. И поэтому пытается защищать оппозицию. То что он один из всего нескольких людей, кого можно называть честным и порядочным и заставило всех прийти сюда, даже с других форумов и задавать вопросы с надеждой на искренний ответ. Но вся оппозиция больна ГАМБАРИЗМОМ. К сожалению Хикмет кажется в их числе.

это же ведь оффтоп полностью. +10%

Baku MJ
17.05.2007, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 17.5.2007, 10:36) 60232</div>
Натик! Иса бей по моему и есть один из них. То есть тех кто подыгрывает РЕАКЦИОННОМУ КРЫЛУ ВЛАСТИ. Просто ты так очарован им, что не хочешь принимать обратную версию. И это понятно. Разочарование самое неприятное чувство. Проще и удобнее обманывать себя. Мол, Иса бей хороший, а вокруг одни гапоны. Ведь то же самое делают искренние сторонники президента: президент хороший но окружение такое. Что касается того, что перехитрили Гамбара, то советую снять розовые очки. За ночь до выборов в компанию Гамбара перешел Расул. Так кто кого перехитрил?
[/b]
а плохо, что Расул отдал голоса свои за Гамбара?
Хикмет бей, как по вашему что тогда произошло?

Envoyer
17.05.2007, 11:36
Приношу свои извинения за офффтоп,но здесь и вправду очень много провокационных постов,которые нельзя отнести к разряду вопросов заслуживающих ответа.

Всё смешали в кучу,и порой такие одиозные,провокационные вопросы,что....


Остаётся только удивляться терпению Хикмет муаллима.

Один из них вот этот постинг, ваш постинг. Прошу воздержаться от оценок чьих либо постингов. + 10%

Natiq Ceferli
17.05.2007, 13:06
Тахир,попроси модераторов открыть тему интервью с Натиком Джафарли и я отвечу на твои вопросы,ок? :smile:
Вообще то я очерован Анджелина Джоли,а не Иса Гамбаром :wink:
Ты же сам знаеш,на всех форумах я всегда критикую действие классической оппозиции не меньше,чем действие абсурдной власти.
А в данной ветке всё же давай придерживатся формату темы,и общатся с уважаемым Хикметом Гаджи-заде.

Я же просил не оффтопить +10%

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 17.5.2007, 11:01) 60233</div>
а плохо, что Расул отдал голоса свои за Гамбара?
Хикмет бей, как по вашему что тогда произошло?
[/b]

Уважаемая Baku MJ

Оценивая результаты и обсуждая тактику партий на всех последних выборах следует твердо помнить, что ВЫБОРОВ У НАС НЕ БЫВЫЕТ!!!

помните, что все те рассуждения, которые многие применяют к выборам в нашем случае неприменимы, потому, что у нас были НЕ ВЫБОРЫ А ТЕОТРАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, КОТОРОЕ ВЛАСТИ ПРОВОДЯТ ПОД ДАВЛЕНИЕМ МЕЖДУНАРОДНОГО СООБЩЕСТВА. Если бы не давление и авторитет международной демократии, то унас ВООБЩЕ НИКАКИХ ВЫБОРОВ БЫ НЕ БЫЛО. (Сейчас, кстати. власти пытаются протолкнуть идю о том, что выборы должно проводить МВД (цитата из Али Гасанова). "как это делается в цивилизованных странах" и больше с избирательными комиссиями головной боли у них не будет.

Итак все эти коалиции, единые кандидаты, "избирательные тактики" и маршруты митингов в нашей стране при раскладе сил 50:1 в пользу автократии, своего классического смыслы не имеют - то есть на результат объяаляемый властями по ТВ никак не влияют. А по ТВ объявляют заранее заготовленный "на верху" результат. И лидеры демоппозиции это хорошо осознают.

Но есть ли тогда смысл этой борьбы и этого участия демокартических активистов и просто честных людей в этом спектакле?

Я считаю, что смысл есть! Он заключается в том, чтобы использую это предоставленную нам мировой демократией возможность - я имею ввиду процедуру выборов - еще раз донести до засыпающей на ходу страны и мира, что наше общество еще живо, что оно в состоянии протестовать, что небольшая (имеено небольшая), но настойчивая группа людей сдаваться не намерена, а это вселяет надежду в на лучшие времена у многих из тех, кто еще не до конца заснул и не продался.

Вот смысл нашего егодняшнего участия в выборах.

Мы будем использовать ТВ и Радио, мы будем использовать редкую влзможность встречаться с засыпающими избирателями и особнно в регионах - вне избирательной кампании власти это запрещают, они даже не позволяют депутатам парламента встречаться со своими избирателями.

То что Расул отдал голоса Исе - это хорошо, но на исход выборов это не повлияло.

Baku MJ
17.05.2007, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.5.2007, 16:59) 60290</div>
Уважаемая Baku MJ

Оценивая результаты и обсуждая тактику партий на всех последних выборах следует твердо помнить, что ВЫБОРОВ У НАС НЕ БЫВЫЕТ!!!

помните, что все те рассуждения, которые многие применяют к выборам в нашем случае неприменимы, потому, что у нас были НЕ ВЫБОРЫ А ТЕОТРАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, КОТОРОЕ ВЛАСТИ ПРОВОДЯТ ПОД ДАВЛЕНИЕМ МЕЖДУНАРОДНОГО СООБЩЕСТВА. Если бы не давление и авторитет международной демократии, то унас ВООБЩЕ НИКАКИХ ВЫБОРОВ БЫ НЕ БЫЛО. (Сейчас, кстати. власти пытаются протолкнуть идю о том, что выборы должно проводить МВД (цитата из Али Гасанова). "как это делается в цивилизованных странах" и больше с избирательными комиссиями головной боли у них не будет.

Итак все эти коалиции, единые кандидаты, "избирательные тактики" и маршруты митингов в нашей стране при раскладе сил 50:1 в пользу автократии, своего классического смыслы не имеют - то есть на результат объяаляемый властями по ТВ никак не влияют. А по ТВ объявляют заранее заготовленный "на верху" результат. И лидеры демоппозиции это хорошо осознают.

Но есть ли тогда смысл этой борьбы и этого участия демокартических активистов и просто честных людей в этом спектакле?

Я считаю, что смысл есть! Он заключается в том, чтобы использую это предоставленную нам мировой демократией возможность - я имею ввиду процедуру выборов - еще раз донести до засыпающей на ходу страны и мира, что наше общество еще живо, что оно в состоянии протестовать, что небольшая (имеено небольшая), но настойчивая группа людей сдаваться не намерена, а это вселяет надежду в на лучшие времена у многих из тех, кто еще не до конца заснул и не продался.

Вот смысл нашего егодняшнего участия в выборах.

Мы будем использовать ТВ и Радио, мы будем использовать редкую влзможность встречаться с засыпающими избирателями и особнно в регионах - вне избирательной кампании власти это запрещают, они даже не позволяют депутатам парламента встречаться со своими избирателями.

То что Расул отдал голоса Исе - это хорошо, но на исход выборов это не повлияло.
[/b]
Согласен. Спасибо за ответ...Может Расул поздно поменял тактику?
А как по Вашему, если народ повсеместно будет ходить на выборы, окажет ли это какоето влияние на исход?
Я например ходил на все выборы (с 2000г) и всегда кандидаты проигрывали, но видел наро, правда мало его всё таки было...

Araz Mamedov
17.05.2007, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я например ходил на все выборы (с 2000г) и всегда кандидаты проигрывали, но видел наро, правда мало его всё таки было...[/b]

Если народ будет ходить на выборы и выбирать того, кого хочет, а не того, кто ему платит, то уверяю вас никакой админ ресурс этого не выдержит. Не митинговать надо, а с людьми работать.

Ziyadli
17.05.2007, 19:20
После долгих раздумий решил формат этого треда раcширить: тут не только интервью, но и дискуссии с Хикметом. Но это только для этого треда и не касается других интервью. Рейтинги и предупреждения, данные выше, отменяются.

Baku MJ
17.05.2007, 19:34
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 17.5.2007, 17:33) 60302</div>
Если народ будет ходить на выборы и выбирать того, кого хочет, а не того, кто ему платит, то уверяю вас никакой админ ресурс этого не выдержит. Не митинговать надо, а с людьми работать.
[/b]
а что так много платят народу? помню Али Керимов кричал с экранов ТВ, что если вам на работе насильно дают бюллютени, то просто порвите или по несколько кандидатов зачеркните...Да не ходит народ, действительно уже всю мотивацию отбили...
хотя, когда призывали встречать Расула в аэропорту, миллет пошёл...

Prosecutor
17.05.2007, 19:54
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 17.5.2007, 7:33) 60302</div>
Если народ будет ходить на выборы и выбирать того, кого хочет, а не того, кто ему платит, то уверяю вас никакой админ ресурс этого не выдержит. Не митинговать надо, а с людьми работать.
[/b]

Именно! Оппозиция просыпается лишь в период предвыборной кампании. Никакой постоянной работы с населением нет. Никогда не видел, чтобы, элементарно, собирались с людьми в дворах, местных клубах и проводили хоть какие-то беседы. В политике уже сколько лет, а ничему не научились.

Dismiss
17.05.2007, 21:54
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.5.2007, 19:54) 60333</div>
Именно! Оппозиция просыпается лишь в период предвыборной кампании. Никакой постоянной работы с населением нет. Никогда не видел, чтобы, элементарно, собирались с людьми в дворах, местных клубах и проводили хоть какие-то беседы. В политике уже сколько лет, а ничему не научились.
[/b]
В этом году такое было. Балаш Касумов прекрасную работу с населением вел. Сабит Багиров тоже, и некоторые другие кандидаты. Но ни один из них не прошел. В основном прошли те, кто палец о палец не ударил для того, чтобы завоевать расположение народа.

Arian
17.05.2007, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.3.2007, 2:50) 42795</div>
Уважаемый Usher

Вы подняли очень важный и сложный вопрос, от ответа на который, без преувеличения, зависит развитие азербайджанской демократии. Мне понятно ваше возмущение публикациями Э.Фатуллаева. К сожалению, я не читал его высказываний на Интернет форумах, во всяком случае, сегодня он открещивается от них (buna da min shukur). Но даже если бы он писал все, что ему приписывается, то вопрос о реакции на его публикации все равно является одной из фундаментальных проблем демократии. Может ли журналист писать все, что ему в голову взбредет и как мы должны на это реагировать. Иначе говоря, есть ли пределы у свободы слова? Или, говоря юридическим языком - что должно цениться выше - свобода слова или честь и достоинство гражданина и общественная мораль и безопасность?

Еще в начале ХХ века в Судах США считалось, что свобода слова должна быть ограничена там, где она оскорбляет честь и достоинство человека, угрожает общественной морали и безопасности государства (например, подсудны были критика правительства и призывы к свержению власти). Но, примерно с 1920 годов в США начло брать верх философия о том, что любые публичные высказывания допустимы, если только они не несут «прямой и немедленной угрозы» (Clear and Present Danger), то есть призывы к свержению власти неподсудны, если они не ведут сразу же после этого к захвату Зимнего Дворца. И наоборот, подсудны ложные крики «Бомба!» в салоне самолета.

После Второй мировой войны общественное мнение и философия, которой руководствуются суды еще больше стали отдавать предпочтение свободе слова перед достоинством граждан, общественной моралью и безопасностью страны. Суды в США и Европе стали считать, что свобода слова – общественная дискуссия имеет для демократической системы большее значение, чем честь и достоинство граждан и т.д. Это особенно касается вторжения в личную жизнь и, даже оскорблений в отношении чиновников и других общественных фигур. Так например Европейский Суд по правам Человека оправдал австрийского журналиста назвавшего в своей статье Канцлера Австрии «грязной свиньей». Суд при этом открыто постановил, что «жизненно важная для существования демократической системы общественная дискуссия порой может быть будоражащей и, даже, оскорбительной». То есть пусть люди в дискуссиях порой и выливают друг на друга ушаты грязи, лишь бы не молчали. Это положение хорошо иллюстрирует известный американской фильм «Народ против Ларри Флинта», советую посмотреть его. Что же касается случая с Э.Фатуллаевым – нашим Ларри Флинтом, то демократы защищают его случай как по вышеуказанной причине, так и по причине того, что против его слов правительство пытается отомстить ему за критику. Ведь, очевидно, что люди собиравшиеся громить его редакцию – это не беженцы сами по себе! Это организованная правительством группа людей, набранная из беженцев, которым заплатили и натравили на неугодного журналиста. Вы приводите пример Кнута Гамсуна, однако тут есть разница, читатели несогласные с его фашистскими взглядами стали возвращать ему его книги, а не применили к нему насилие. То есть это был бойкот. Такой же бойкот могли бы устроить недовольные Э. Фатуллаевым читатели. Не покупайте его газет, выступайте в прессе против его публикаций. Но насилие против его слов не должно быть применено.

В аттачменете гшлю вам свою статью о пределах свободы слова[/b]
Теперь другая Ваша цитата.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати, дорогие герои виртуала обращаюсь тут ко всем кто читает это

Не обсудить ли нам такой важный феномен.

Вот посмотрите, здесь на форуме 70% посетителей рады, что Эйнуллу посадили, а вот герои реала, ведут себя как-то совершенно по другому - все мало-мальские приличные жители реального мира поддерживают Эйнуллу. Посмотрим на этот список. Кого тут только нет. И в, основном тут собрались люди, которых Эйнулла своими дневниками и оклеветал, то есть те, кто вышел из шинели НФА - отряды которого. по утверждению Эйнуллы и обезображивали трупы Ходжалинцев. Ведь Эйнулла оскорбил именно их а не ходжалинцев. Этих бывших фронтовиков, а ныне и мусаватистов он обвинил и оскорбил, а они все кинулись его защищать. Кроме того наш Эйнулла в свое время грубо оскорбил редактора ЗЕРКАЛО Э.Шихлы, председателя союза журналистов Йени Несил Арифа Алиева, редактора газеты Азадлыг Ганимета Захидова и многих других (дили диндж дурмурду). Зачем же они его защищают интересно? Неужели все (!) они купились и продались?

А может в реальном мире действуют другие физические законы, чем в виртуальном? Мистика! Как вы думаете, в чем тут тайна природы? Жду ваших свежих мыслей. Кто угадает, тот первый въедет в Ханкенди на коне.

Посмотрите на этот список оскорбленных Эйнуллуой его же защитников

Список членов Комитета защиты прав Эйнуллы Фатуллаева

25. Хаджи Ильгар Ибрагимоглу - председатель общины «DEVAMM».[/b]

А вот цитаты из статьи:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Небольшое отступление: если внутри гражданского общества страны споры идут вокруг того, какое именно наказание должен был понести Р.Таги сотоварищи - уголовное, либо административное, и самые либеральные друзья, осуждая Р.Таги, придерживаются позиции достаточности публичного порицания, то грозные окрики из Старого и Нового Света меняют ситуацию в корне. Дескать, его нельзя наказывать потому, что он-де самовыражался! Из демократической Европы слышны голоса, что Р.Таги является "мирным философом" и только лишь излагал "свои философские воззрения"!

Что происходит? Ведь опасность велика и реальна: может случиться так, что произойдет опошление журналистики и борьбы за свободу слова и самовыражения - фундаментальных ценностей, ради торжества которых столько боролись и даже отдали свои жизни лучшие сыны человечества!
.............

Многие по всему миру грешат эпатажем в самых разных областях: начиная с архитектуры и кончая дизайном одежды. Но такие, как Р.Таги, используют эпатаж не как средство выражения своей, пусть слабой или бредовой, но идеи, а как цель. Для таких мотивационный посыл следующий: главное, привлечь к своей персоне внимание, и неважно, через что в этом случае нужно перешагивать. И в этой связи необходимо очертить соответствующие грани.

Грань первая: где граница дозволенного? И кто будет ее чертить? Данный вопрос волновал и волнует лучшие умы человечества. Я согласен, что это достаточно сложный вопрос. Но в современном мире он должен решаться не путем доминирования какой-либо концепции, не путем применения наставлений "старшего брата", а в достойном, равном и искреннем диалоге, взаимном уважении и согласии членов общества.

Грань вторая: необходимость найти общий знаменатель в вопросе сближения различных мировоззрений, в том числе, в вопросе достоинства. Также в данном контексте надо внести ясность в понятие "стандарты свободного общества". Что есть свободное общество?! Это, прежде всего, общество, где уважалось бы достоинство каждого из его членов. Права и свободы, есть, по сути, ПРОИЗВОДНЫЕ данной категории - достоинства личности. Они незыблемы там, где играют роль ее защиты и ограничены там, где они посягают на достоинства других. Неужели общество, в котором можно безнаказанно надругаться над святыми чувствами миллионов - есть свободное? Отнюдь! Да, возможно, оно свободно от морали, от ответственности, от корректности, от возможности свободного совместного проживания, но вовсе несвободно в ее понимании на основе парадигмы: ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО ЕСТЬ ОСНОВА ВСЕГО.

Грань третья: соразмерно ли наказание в виде ограничения свободы за глумление над чувствами? Разумеется, свобода - есть категория, дарованная Всевышним. Но если человек нарушает права других, причем нарушает посредством глумления над теми чувствами, которые составляют базис их мировоззрения, то лишение свободы на определенное время - это минимальное зло, которое общественный механизм самосохранения позволяет себе в отношении глумящегося.
...................

Грань четвертая: Свобода слова. Свободе слова - да! Глумлению и оскорблению над чувствами людей - нет! Позволить безнаказанно оскорблять святые чувства людей - это ни что иное, как сломать или же деформировать моральный стержень общества. Ведь никто не станет оспаривать, что осквернение могил, храмов есть преступление. А тут осквернили намного большее. И я не слышал, чтобы где-то изображение нацистских свастик на еврейских могилах назвали проявлением свободы самовыражения. Никакое это не самовыражением, а вандализм, да и только…

.....................

ГАДЖИ ИЛЬГАР ИБРАГИМОГЛУ
ПРАВОЗАЩИТНИК,
ИМАМ-ДЖАМААТ МЕЧЕТИ ”ДЖУМА” В ИЧЕРИ-ШЕХЕР
ibrahimoglu@gmail.com
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ”РЕАЛЬНОГО”

[/b]

Не могли бы Вы прокомментировать?

Araz Mamedov
17.05.2007, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>В этом году такое было. Балаш Касумов прекрасную работу с населением вел. Сабит Багиров тоже, и некоторые другие кандидаты. Но ни один из них не прошел. В основном прошли те, кто палец о палец не ударил для того, чтобы завоевать расположение народа.[/b]

Балаша я очень уважаю и люблю. Сабит Багиров очень уважаемый мною человек. Но уверенно утверждаю, несмотря на то, что работы было много, но не недостаточно, чтобы пробить админресурс.
Он пробиваем, отвечаю, как участник выборов

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 17.5.2007, 17:09) 60294</div>
[/b]

Уважаемый 'Baku MJ'

1. вы пишите "Может Расул поздно поменял тактику?" - пожалуста уточните, что вы имеете в виду, я не понял о какой тактике идет речь.

2. "Если народ повсеместно будет ходить на выборы, окажет ли это какоето влияние на исход?"

Вы праввы, конечно это первое необходимое условие для установления демократие - массово ходить на выборы. Но это недостаточное условие. Есть еще одно очень трудное условие - защитить свои поданные голоса! А имеено противлстоять фальсификации - протестовать после фальсификаций. бастовать и бойкотировать и прочее. Вот этого у нас пока нет! А без этого ничего не будет.

Araz Mamedov
17.05.2007, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы праввы, конечно это первое необходимое условие для установления демократие - массово ходить на выборы. Но это недостаточное условие. Есть еще одно очень трудное условие - защитить свои поданные голоса! А имеено противлстоять фальсификации - протестовать после фальсификаций. бастовать и бойкотировать и прочее. Вот этого у нас пока нет! А без этого ничего не будет. [/b]

Хикмят муаллим, не сойти мне с этого места, если я вру. У меня на всех избирательных участках стояли верные мне люди. На одном только участке удалось поймать фальсификатора, который пытался пропихнуть 12 бюллетеней. Его поймали за руку. Во всех остальных случаях победа была обеспечена за счет купленных избирателей и бюджетников. Я не даю оценку их решению, но они часть моего народа. Более 30% избирателей вообще не пришли на выборы. Если бы мне удалось привлечь хотя бы половину их, то я бы победил. Но мне не удалось. Конечно, я могу поднять крик о фальсификациях и админ ресурсе, но отвечаю вам, что виноват я сам. Работы было недостаточно, да и слишком доверился предварительному мониторингу, при котором по телефону выбрали меня,а в день выборов не пошли голосовать.

Забыл добавить, что глава окружной комиссии мой родственник и подсчет голосов был правильным, иначе его уже давно бы разорвали мои же родственики.

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.5.2007, 19:54) 60333</div>
Оппозиция просыпается лишь в период предвыборной кампании. Никакой постоянной работы с населением нет. Никогда не видел, чтобы, элементарно, собирались с людьми в дворах, местных клубах и проводили хоть какие-то беседы.
[/b]

Уважаемый Прозекютор

Ваше письмо симптоматично, в смысле, что оно повторяет устоявшуюся в общественном сознании ошибку о том, что у нас в стране еще есть некоторые возможности для политической деятельности (например, агитации среди населения) но "оппозиция" ее не использует - ленится и пр.

Но это ошибка восприятия.

Вы просто мало следите за газетами - В стране с 1995 года создалась ситуация, когда власти ЗАПРЕЩАЮТ (и могут эффективно провести этот запрет в жизнь) ЛЮБЫЕ ВСТРЕЧИ С НАСЕЛЕНИЕМ!

Вы будете удивлены, но у нас запрещены (налетает полиция разгоняет собравшихся, а активистов арестовывают) не только встречи на площадях, на улицах и в дворах домов, НО И ВСТРЕЧИ В ЗАКРЫТЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ - всем соответствующим залам в городе дано строжайшее указание НИКОГО ИЗ ОППОЗИЦИИ НЕ ВПУСКАТЬ В ЗАЛ ДЛЯ ВСТРЕЧЬ С НАСЕЛЕНИЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАСТЕЙ (а они его никогда не дают).

Если вы видете в газетах фотографию где оппозиционеры сидят на каком-то заседании, в каком-то зале - это лишь В ШТАБ КВАРТИРАХ ПАРТИЙ! или на часовой пресс-конференции в пресс Центре.

Неужели вы не читали как власти ЗАДЕРЖИВАЛИ ДЕПУТАТОВ ПАРЛАМНЕТА ОТ ОППОЗИЦИИ когда те ездили в районы НА ВСТРЕЧИ СО СВОИМИ ИЗБИРАТЕЛЯМИ!

Вы не можете в это поверить, НО У НАС В СТРАНЕ НЕТ БОЛЬШЕ МИРНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ РАБОТЫ С НАСЕЛЕНИЕМ!

Единственно когда власти отступают от этого запрета ТО ЛИШЬ В КОРОТКИЙ 3-х МЕСЯЧНЫЙ ПЕРИОД ПРЕДВЫБОРНОЙ КАМПАНИИ. (который и наблюдал наш друг из форму - Араз Мамедов)

Вот почему вы видите оппозиционеров лишь ОТ ВЫБОРОВ К ВЫБОРАМ. Но болшее у нашего общества сил не хватает, ибо соотношение сил в нашем обществе 50:1 в пользу автократии.

Прочтите, пожалуста, выставленную тут на посте №46 статью в аттачменте - "О реальном соотношении сил" - может это прояснит ситуацию.

Хикмет Гаджи-заде
17.05.2007, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.5.2007, 21:54) 60346</div>
В этом году такое было. Балаш Касумов прекрасную работу с населением вел. Сабит Багиров тоже, и некоторые другие кандидаты. Но ни один из них не прошел. В основном прошли те, кто палец о палец не ударил для того, чтобы завоевать расположение народа.
[/b]

Дисмисс мюаллим!

А где наш таможенник (а ныне экологист), что работал при НФА

Пусть выступит, хотя бы анонимно

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2007, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.5.2007, 22:14) 60348</div>
Теперь другая Ваша цитата.
А вот цитаты из статьи:
Не могли бы Вы прокомментировать?
[/b]

Я эту статью Ильгара ибрагимоглу читал и могу прокомментировать ее.

Кстати, я вместе с хаджи Илгаров являемся членами общественного комитета по Евроинтеграции
http://www.aamik.az/ts_gen/azl/news/index.php

И именно там разгорелись жарские споры - защищать ли нам Рафика Таги или нет

Большинство решило - защищать, но Хаджи Ильгар и Эльдар Намазов выступили против, посчитав, что Рафик Таги посягнул на святые чувства верующих и должен сидеть в тюрьме.

Но когда арестовали Эйнуллу то хаджи Ильгар выступил в его защиту. В это же время наши форумчане из АТС утверждали, что Эйнулла посягнул на святые чувства азербайджанского народа.

Почему то хаджи Ильгар решил, что Эйнулла не так сильно посягнул на святыни, как Р.Таги и поэтому Эйнуллу надо отпустить, а Р.Таги засадить.

Я выставляю сюда в аттачмент дискуссию в нашем Еврокомитете - это интересно и почти то же что и про Эйнуллу, пожалуста почитайте.

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2007, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 17.5.2007, 23:10) 60355</div>
Но уверенно утверждаю, несмотря на то, что работы было много, но не недостаточно, чтобы пробить админресурс. Он пробиваем, отвечаю, как участник выборов
[/b]

Не согласен.

Из ваших рассуждений вообще исчезло упоминание о фальсификациях и подлоге на выборах, об отмене резульататов выборов в некоторых округах.

А как же те, которые уже были избраны и на руках своих имели ВСЕ ПОБЕДНЫЕ ПРОТОКОЛЫ, но затем власти отменили их резульататы и провели повторные выборы, на которых те старые победители уже все остались в корзине.

Таких можно насчитать около 10 человек.

Если "наверху" решили тебя не пропускать. а провести другого - своего то одной лишь работой среди населения ничего добиться невозможно.

Нужно еще одно! А именно УМЕТЬ ЗАЩИТИТЬ СВОИ ГОЛОСА, а этого в вашем рассказе и опыте нет!

Baku MJ
18.05.2007, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.5.2007, 21:54) 60346</div>
В этом году такое было. Балаш Касумов прекрасную работу с населением вел. Сабит Багиров тоже, и некоторые другие кандидаты. Но ни один из них не прошел. В основном прошли те, кто палец о палец не ударил для того, чтобы завоевать расположение народа.
[/b]
Помоему Балаш баллотировался в том же округе , что и Зияд Самедзаде. Там (судя по слухам, которые шли в городи) кроме Зияда никто и не должен был победить. А говорили именно то, что Р. Мехтиев заставил Зияда податьзаявку на пост депутата...Не знаю правда или нет...

Baku MJ
18.05.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.5.2007, 23:20) 60356</div>
Уважаемый 'Baku MJ'

1. вы пишите "Может Расул поздно поменял тактику?" - пожалуста уточните, что вы имеете в виду, я не понял о какой тактике идет речь.

2. "Если народ повсеместно будет ходить на выборы, окажет ли это какоето влияние на исход?"

Вы праввы, конечно это первое необходимое условие для установления демократие - массово ходить на выборы. Но это недостаточное условие. Есть еще одно очень трудное условие - защитить свои поданные голоса! А имеено противлстоять фальсификации - протестовать после фальсификаций. бастовать и бойкотировать и прочее. Вот этого у нас пока нет! А без этого ничего не будет.
[/b]
я имел ввиду, что Расул поздно отдал голоса Гамбару. Как то спонтанно это произошлó...
Кстати, ещё один вопрос. Помню после выборов 2005 г., ходили слухи о якобы полном преостановлении деятельности со стороны оппозиции. Т.е. получилосьбы так, что оппозиции в стране нет. Если бы так всё и произошло, как бы это повлияло на обстановку в стране?

Araz Mamedov
18.05.2007, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не согласен.

Из ваших рассуждений вообще исчезло упоминание о фальсификациях и подлоге на выборах, об отмене резульататов выборов в некоторых округах. [/b]

Хикмет муаллим, я как казахский акын, что вижу то и пою. Вся фальсификация на моем участке это попытка прокинуть 12 бюллетеней. Подлога при подсчетах не было, благо все протоколы до сих пор сохранил и результаты никто на моем участке не отменял. Я не могу отвечать за другие округа, говорю только за себя.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А как же те, которые уже были избраны и на руках своих имели ВСЕ ПОБЕДНЫЕ ПРОТОКОЛЫ, но затем власти отменили их резульататы и провели повторные выборы, на которых те старые победители уже все остались в корзине.

Таких можно насчитать около 10 человек. [/b]

Опять-таки мне сложно об этом говорить. На выборах как правило стороны взаимно обвиняют друг друга.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если "наверху" решили тебя не пропускать. а провести другого - своего то одной лишь работой среди населения ничего добиться невозможно. [/b]

Значит по вашему всем нам нужно добро сверху? А где этот верх? Для меня этот верх Аллах, а все что под ним для меня не верх. Еще раз повторюсь, если бы мне удалось поднять в день выборов половину тех, кто не пошел на выборы, никакой админ ресурс ничего бы не смог сделать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Нужно еще одно! А именно УМЕТЬ ЗАЩИТИТЬ СВОИ ГОЛОСА, а этого в вашем рассказе и опыте нет! [/b]

Защитить дело второе, а первое это все-таки набрать эти голоса, чтобы было что защищать

Arian
18.05.2007, 09:53
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.5.2007, 0:11) 60368</div>
Я эту статью Ильгара ибрагимоглу читал и могу прокомментировать ее.

Кстати, я вместе с хаджи Илгаров являемся членами общественного комитета по Евроинтеграции
http://www.aamik.az/ts_gen/azl/news/index.php

И именно там разгорелись жарские споры - защищать ли нам Рафика Таги или нет

Большинство решило - защищать, но Хаджи Ильгар и Эльдар Намазов выступили против, посчитав, что Рафик Таги посягнул на святые чувства верующих и должен сидеть в тюрьме.

Но когда арестовали Эйнуллу то хаджи Ильгар выступил в его защиту. В это же время наши форумчане из АТС утверждали, что Эйнулла посягнул на святые чувства азербайджанского народа.

Почему то хаджи Ильгар решил, что Эйнулла не так сильно посягнул на святыни, как Р.Таги и поэтому Эйнуллу надо отпустить, а Р.Таги засадить.

Я выставляю сюда в аттачмент дискуссию в нашем Еврокомитете - это интересно и почти то же что и про Эйнуллу, пожалуста почитайте.
[/b]

Спасибо, почитал. Но вот я же у Ильгара Ибрагимоглу болдом выделил то, что он считает, что лишение свободы - это минимальное(!) наказание (о неминимальном можно только догадываться) за глумление над чувствами людей. Причем не сказано, над религиозными или нерелигиозными. То, что Эйнулла поглумился над чувствами людей, можно понять и по реакции на этом форуме, и по некоторым другим признакам... В то же время Ильгар Ибрагимоглу его защищает. Еще его защищает оппозиционный политик, который, будучи при власти, ездил по редакциям и самолично избивал журналистов за довольно безобидные опусы. Там же находится и его жертва того времени. Не стану продолжать анализ состава комитета, но хочу поделиться своими соображениями. Не могу и не хочу говорить о всех членах, но значительная часть их защищает, на мой взгляд, просто свои интересы - материальные, корпоративные и пр. То есть Ваше утверждение о том, что в реале Эйнулла пользуется поддержкой всяких порядочных людей, существованием этого комитета не подтверждается. Комитет в основном имеет свои интересы и не имеет убеждений, заставляющих защищать Эйнуллу.

Dismiss
18.05.2007, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.5.2007, 23:49) 60363</div>
Дисмисс мюаллим!

А где наш таможенник (а ныне экологист), что работал при НФА

Пусть выступит, хотя бы анонимно
[/b]
Хикмет-бей, вы на него имеете больше влияния, чем я, уверяю вас:)
Маленькая поправка - он работал в период ДО НФА, а ПРИ НФА ушел (но не из политических, а деловых соображений).

Dismiss
18.05.2007, 11:03
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 18.5.2007, 2:17) 60391</div>
Помоему Балаш баллотировался в том же округе , что и Зияд Самедзаде. Там (судя по слухам, которые шли в городи) кроме Зияда никто и не должен был победить. [/b]
Именно так.

Baku MJ
18.05.2007, 13:50
Хикмет бей, это интервью с Мубаризом Гурбанлы. Как прокомментируете этот эпизод? Мне честно говоря смешно...:

"...- Давайте поговорим о ситуации вокруг СМИ. Вы же не будете отрицать, что в Азербайджане имеются проблемы между властью и СМИ?
- Я бы не сказал, что существуют такие уж большие проблемы. Азербайджан можно сказать, одна из редких стран мира, где для работы СМИ и журналистов созданы все условия.

Просто, некоторые недобросовестные журналисты злоупотребляют этой свободой и пишут клевету и ложь в своих печатных органах. Такого вы не увидите нигде в мире. У журналиста должна быть ответственность, которая, к сожалению, у некоторых из наших журналистов отсутствует.

И все это приводит к тому, что граждане обращаются в суды для наказания таких недобросовестных представителей СМИ. Сейчас много говорят о принятии закона «О диффамации», но вы представляете, чем это все может обернуться. Поэтому считаю, что пока азербайджанская пресса не очистилась от таких нечистоплотных журналистов, принимать такой закон рано. Проблемы существуют не между властью и с СМИ, а между отдельными гражданами и нечистоплотными журналистами.

- Ваше отношение к прошедшим в Армении выборам?
- Эти выборы прошли с большими нарушениями закона. Правящая в этой стране военная хунта снова сфальсифицировав выборы, укрепила свою власть. Поэтому считаю, что прошедшие там выборы ничем не отличались от предыдущих. Эти выборы еще раз показали антидемократическую и авторитарную сущность армянских властей..."

http://reklamazapreshena/news/politics/80242.html

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2007, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 18.5.2007, 9:49) 60436</div>
Хикмет муаллим, я как казахский акын, что вижу то и пою. Вся фальсификация на моем участке это попытка прокинуть 12 бюллетеней. Подлога при подсчетах не было, благо все протоколы до сих пор сохранил и результаты никто на моем участке не отменял. Я не могу отвечать за другие округа, говорю только за себя.

Опять-таки мне сложно об этом говорить. На выборах как правило стороны взаимно обвиняют друг друга.
Значит по вашему всем нам нужно добро сверху? А где этот верх? Для меня этот верх Аллах, а все что под ним для меня не верх. Еще раз повторюсь, если бы мне удалось поднять в день выборов половину тех, кто не пошел на выборы, никакой админ ресурс ничего бы не смог сделать.
Защитить дело второе, а первое это все-таки набрать эти голоса, чтобы было что защищать
[/b]

На мой взгляд вы упрощаете ситуацию. Но кто из нас прав - может решить лишь время.

Я желаю вам успехов на следующх выборах

Мы будем голосовать за вас

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 18.5.2007, 2:20) 60393</div>
я имел ввиду, что Расул поздно отдал голоса Гамбару. Как то спонтанно это произошлó...
Кстати, ещё один вопрос. Помню после выборов 2005 г., ходили слухи о якобы полном преостановлении деятельности со стороны оппозиции. Т.е. получилосьбы так, что оппозиции в стране нет. Если бы так всё и произошло, как бы это повлияло на обстановку в стране?
[/b]

1. При соотношении сил 50:1 в пользу автократии тактика Расула по передачи голосов не имеет никакого значения.

2. Да члены блака Азадлы в качестве протества говорили о приостановлении своей полит деятельности (Лала Шовкет и др.)

Но я считаю этот шаг неверным. Во первых власти только и ждут, чтобы мы им не мешали. А во вторых у властей под рукой есть несколько пресво-оппозиционных партий и они бы продолжали свой театр.

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2007, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.5.2007, 9:53) 60438</div>

Значительная часть их защищает, на мой взгляд, просто свои интересы - материальные, корпоративные и пр.
[/b]

Это верное умозаключение. Остается только выяснить в чем же этот корпоративный интерес?

А он вот в чем.

Вне зависимости от того кто из подписантов как себя вел в прошлом (бил журналистов или поддерживал) все эти люди едины в одном:

ИХ ИНТЕРЕСЫ В ТОМ, ЧТОБЫ ДИСКУССИЯ В ОБЩЕСТВЕ ПРОДОЛЖАЛАСЬ, А ЭТО ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЕСЛИ В СТРАНЕ ЕСТЬ СВОБОДНАЯ ПРЕССА. И ПУСТЬ ЭТА ПРЕССА МАЛОГРАМОТНАЯ И МАЛОПОРЯДОЧНАЯ. НО ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ДИСКУССИ НА ОПАСНЫЕ, СОМНИТЕЛЬНЫЕ И ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ ТЕМЫ.

Именно это я и пытаюсь раскрыть для форумчан. Сегодня задели ваши святые чувства. Но если за это газета будет закрыта - ты вы потеряете в будущем возможность высказаться, когда у вас возникнет своя большая проблема.

Вот взять этот форум, это конечно не СМИ, но всеже ведь большое количество людей высказывая здесь свои мысли и позицию находит здесь утешение ит чуствует субя человеком, гражданином сопричастным к большим делам. А если в результате давления Суд начнет у нас сажать людей за высказывания на форуме (как это происходит в путинской России), то Форум погибнет!

Будем ли мы тогда счастливы? Ведь ваш Форум - это для многих последняя форточка через которую можно сказать миру хоть что-нибудь из того что накопилось в душе.

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.5.2007, 11:00) 60457</div>
Хикмет-бей, вы на него имеете больше влияния, чем я, уверяю вас:)
Маленькая поправка - он работал в период ДО НФА, а ПРИ НФА ушел (но не из политических, а деловых соображений).
[/b]

Но он мне говорил, что некоторое время работал в таможне при НФА, вот пусть и расскажет.

Но его отношение к вам мне не нравиться.

Раньшеон говорил, что Вы его самый верный друг - до гробовой доски и тосты за вас поднимал. Ай-яй-яй!!

Arian
18.05.2007, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.5.2007, 15:17) 60512</div>
Это верное умозаключение. Остается только выяснить в чем же этот корпоративный интерес?

А он вот в чем.
[/b]

Ну, если говорить о журналистской части Комитета - частично с Вами соглашусь. Для них широчайшая свобода слова - их корпоративный интерес. А частично - потому, что я сомневаюсь в том, что они при этом о нас думают, об обществе вообще. Скорее, о себе. А об обществе - постольку, поскольку это в их интересах.

А вот политическая/правозащитная часть заботится о своем бизнесе. Это - главная мотивация, остальное менее существенно.

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2007, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 18.5.2007, 13:50) 60489</div>
Хикмет бей, это интервью с Мубаризом Гурбанлы. Как прокомментируете этот эпизод? Мне честно говоря смешно...:

Сейчас много говорят о принятии закона «О диффамации», но вы представляете, чем это все может обернуться. Поэтому считаю, что пока азербайджанская пресса не очистилась от таких нечистоплотных журналистов, принимать такой закон рано. Проблемы существуют не между властью и с СМИ, а между отдельными гражданами и нечистоплотными журналистами.
[/b]

А что тут комментировать. В принципе он говорит то же что и некоторые наши форумчане.

Я с этим не согласен.

Почему те кто убивают и избивают журналистов ходят на свободе, а те журналисты которые визжат от этих избиений благим матом должны сидеть в тюрьме?

Я продолжаю утверждать что свобода слова (порой даже в оскорбительной форме) имеет приоритетное значение для демократии.

К сожалению, демократия возможна только в таких полугрязных условиях.

Кто-то может сказать - А НАМ ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ НЕ НУЖНА.

- Но к сожалению ДРУГОЙ ДЕМОКРАТИИ НЕ БЫВАЕТ

Насчет выборов в Армении - незнаю. у меня нет сведений. но не думаю, что они ушли от нас слишком далеко.

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2007, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.5.2007, 15:26) 60517</div>
Ну, если говорить о журналистской части Комитета - частично с Вами соглашусь. Для них широчайшая свобода слова - их корпоративный интерес. А частично - потому, что я сомневаюсь в том, что они при этом о нас думают, об обществе вообще. Скорее, о себе. А об обществе - постольку, поскольку это в их интересах.

А вот политическая/правозащитная часть заботится о своем бизнесе. Это - главная мотивация, остальное менее существенно.
[/b]

Простите но мне больше нечего добавить к тому, что я написал.

Arian
18.05.2007, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.5.2007, 15:34) 60520</div>
Простите но мне больше нечего добавить к тому, что я написал.
[/b]

Понятно...

Dismiss
18.05.2007, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.5.2007, 15:20) 60515</div>
Но он мне говорил, что некоторое время работал в таможне при НФА, вот пусть и расскажет.
Но его отношение к вам мне не нравиться.
Раньшеон говорил, что Вы его самый верный друг - до гробовой доски и тосты за вас поднимал. Ай-яй-яй!! [/b]
Он исправится. :smile:

Araz Mamedov
18.05.2007, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>На мой взгляд вы упрощаете ситуацию. Но кто из нас прав - может решить лишь время.

Я желаю вам успехов на следующх выборах

Мы будем голосовать за вас[/b]

Спасибо, не надо. Я больше в такие игры не играю, да и кому нужно это депутатство. Все равно этот парламент ничего не решает, народу с холуйским менталитетом нормальный парламент не нужен, а депутатская неприкосновенность на примере Гуськи не стоит и ломаного гроша. А мягкое кресло, уютный стол и компьютер с интернетом у меня есть и дома и на работе.
После выборов я сделал свой выбор. Мой выбор - это мой приват, моя семья и мой ребенок. Как говорил великий Сабир:
Миллят неджя тярадж олур олсун
Ня ишим вар
Дюшмянляря мохтач олур олсун
Не ишим вар

Можно много говорить, что власть плохая, народ хорош, но это не так. Каждый народ имеет ту власть, которая в свою очередь имеет этот народ. Я не хочу более быть участником этого секса ни с активной, ни с пассивной позиции.

Pan
18.05.2007, 18:14
Очень грустно и очень правильно.
За 100 лет ничего не изменилось.
Араз, вы дипломированный историк. Что это - детская болезнь этногенеза? Восточный менталитет? Вирус?

Araz Mamedov
18.05.2007, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что это - детская болезнь этногенеза? Восточный менталитет? Вирус?[/b]

Этногенез тут не причем, как впрочем и восточный менталитет или вирус. ИМХО главная проблема в тотальной безграмотности. Гойунлашма начинается тогда, когда ребенок откладывает книгу в сторону и идет торговать на базар или пасти баранов.

Pan
18.05.2007, 18:28
Араз, но ведь в Азербайджане живут не менее 2 млн. человек, для которых есть приоритет книги над баранами. Почему они не составляют здоровый костяк нации?

Araz Mamedov
18.05.2007, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>Араз, но ведь в Азербайджане живут не менее 2 млн. человек, для которых есть приоритет книги над баранами. Почему они не составляют здоровый костяк нации?[/b]

У тебя завышенные данные. Наличие диплома отнюдь не значит наличие интеллекта и знаний. Реально образованных и мыслящих людей тут не более полумиллиона человек. Все остальное просто биомасса и пастухи биомассы. Более того, год от года число образованных значительно сокращается, потому что соседство с биомассой и их пастухами делает их жизнь малокомфортной.

Pan
18.05.2007, 18:48
Короче, идет диффузия в сторону мусора?

Natiq Ceferli
18.05.2007, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 18.5.2007, 18:46) 60547</div>
У тебя завышенные данные. Наличие диплома отнюдь не значит наличие интеллекта и знаний. Реально образованных и мыслящих людей тут не более полумиллиона человек. Все остальное просто биомасса и пастухи биомассы. Более того, год от года число образованных значительно сокращается, потому что соседство с биомассой и их пастухами делает их жизнь малокомфортной.
[/b]

Араз,родной,а этого в полне достаточно,если эти люди смогут обеденится,если появится честный и истенно народный лидер,если эти люди поймут необхадимость перемен и реформ.Всегда,во всех странах,перемены,революции,даже эволюции делали 1-2% граждан,а полмиллиона это уже 8%,это огромная сила,не надо ждать что бы все превратились в "чобанов",надо спасти с помощью этих 500 тысяч остальных,и это в полне реально.
Я с тобой согласен,любая реформа,любые изминение,даже решение Карабахского вопроса зависит от системы образование в стране.А власть не хочет реформировать и менять систему,ей выгодно управлять "чобанами",так что пока не поздно надо остоновить процесс "чобанизации" всего народа.А такими темпами как действует наша власть,это может пройзайти очень скоро.

Интересно,что по этому поводу думает уважаемый Хикмет бей?

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.5.2007, 23:27) 60573</div>
Араз,родной,а этого в полне достаточно,если эти люди... поймут необхадимость перемен и реформ.
Интересно,что по этому поводу думает уважаемый Хикмет бей?
[/b]

Все правильно

Но видно, что пока нефть (то есть халявный кусок хлеба) не кончиться - мусульманин не проснется.

Если правдо и единицы, которые живут не хлебом единым, и могут заглянуть в то ужасное времябудущее, когда эта халява кончиться, но этих людей никто слушать не хочет, ни в жизни ни на форме.

Хикмет Гаджи-заде
19.05.2007, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 18.5.2007, 17:58) 60542</div>
Я больше в такие игры не играю, да и кому нужно это депутатство.
[/b]

Не на долго же вас хватило!

Сошли с дистанции при первом же испытании!

Вот оно!

Вот где разгадка наших несчастий. К народу и правительству мы еще вернемся. А не лучше ли проанализировать отсутствие воли к жизни у наших "героев".

Вот и Нефтчи моего времени - при счета 2:0 он играл лишь до 20 минуты второго тайма, потом руки опускались и он в расстроенных чуствах ждал финального свистка судьи. А вот "Шахтер" Донецк играл до 92 минуты и вырывал таки победу.

Надо Ницше читать и "Как закалялась сталь" :) там про спортивный характер подробно написано.

Pan
19.05.2007, 01:13
Понятно, за кого вы болели. Я, кстати, болел за Динамо К.

По теме: А в Азербайджане можно заниматься "спортом" по правилам?

Хикмет Гаджи-заде
19.05.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.5.2007, 1:13) 60597</div>
Понятно, за кого вы болели. Я, кстати, болел за Динамо К.

По теме: А в Азербайджане можно заниматься "спортом" по правилам?
[/b]

Я болел, конечно, за больной Нефтчи

Но Динамо Киев 70-х годов это была Супер-команда. я болел и за нее

"А в Азербайджане можно заниматься "спортом" по правилам?" - очень правильный вопрос

Ответ: Нет, нельзя

Здесь нет правил, ни жизни, ни в душе.

Araz Mamedov
19.05.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не на долго же вас хватило!

Сошли с дистанции при первом же испытании!

Вот оно!

Вот где разгадка наших несчастий. К народу и правительству мы еще вернемся. А не лучше ли проанализировать отсутствие воли к жизни у наших "героев".

Вот и Нефтчи моего времени - при счета 2:0 он играл лишь до 20 минуты второго тайма, потом руки опускались и он в расстроенных чуствах ждал финального свистка судьи. А вот "Шахтер" Донецк играл до 92 минуты и вырывал таки победу.

Надо Ницше читать и "Как закалялась сталь" :) там про спортивный характер подробно написано.[/b]

Когда я играю в футбол в команде я играю до конца, даже когда язык до колена, но против локомотива который мчится на скорости нужно противопоставить аналогичную силу и мощь, чего увы нет ни у меня ни у вас. Один в поле не воин. Я часто говорил об этом с Джином (Натигом Джафарли), и он не даст мне соврать, нет объединенной критической массы ГРАЖДАН. Есть хаос, где каждый перемалывает косточки своего "сподвижника",готов поставить подножку своему, потому что азербайджанцы не умеют играть в командные игры, а любят индивидулистические виды спорта. Что далеко идти, перечитайте Деде Горгуда, наш эпос. Мы нисколько не изменились с того времени. Я не индивидуалист, я командный человек, но когда я понимаю, что команда возможна только на основе страха и раболепия (как в примере с текущей властью), я отказываюсь играть в такой футбол.

Хикмет Гаджи-заде
19.05.2007, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 19.5.2007, 1:59) 60611</div>
Когда я играю в футбол в команде я играю до конца, даже когда язык до колена, но против локомотива который мчится на скорости нужно противопоставить аналогичную силу и мощь, чего увы нет ни у меня ни у вас. Один в поле не воин.

Я не индивидуалист, я командный человек, но когда я понимаю, что команда возможна только на основе страха и раболепия (как в примере с текущей властью), я отказываюсь играть в такой футбол.
[/b]

Как мне нравится этот честный разговор.

Поверьте Араз, что этот ваш монолог повторяли через всю историю герои самых выдающихся эпосов и трагедий.

Как эти ваши слова похожи на то что переживал Гамлет:

Гамлет (Полонию): "Да, сэр. Быть честным - по нашим временам значит быть единственным из
десяти тысяч"

Ну и конечно:

Быть иль не быть, вот в чем вопрос.
Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними?

Так что, Араз, не ты тут первый отчаявшийся

К стати, в моей молодости был такой роман про военного разведчика - "И один в поле воин"

Я уверен, эти сомнения пройдут, ты вернешся на поле (на арену!) и доиграешь оставшиеся 20 минут.

И мы выиграем!

Шлю тебе в аттачменте историю Гамлет бея - принца Дарнагюльского

Pan
19.05.2007, 03:38
Хикмет-бей,

кто изображен на афише?
В Акте первом есть Король (это Клавдий?), но его нет в списке Действующих лиц. Исправьте, пожалуйста.

P.S. За Нефтчи, я конечно, тоже болел. Но Динамо К давало больше повода и времени за него болеть (Еврокубки, сборная...)

Хикмет Гаджи-заде
19.05.2007, 05:17
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.5.2007, 3:38) 60637</div>
Хикмет-бей,

кто изображен на афише?
В Акте первом есть Король (это Клавдий?), но его нет в списке Действующих лиц. Исправьте, пожалуйста.

P.S. За Нефтчи, я конечно, тоже болел. Но Динамо К давало больше повода и времени за него болеть (Еврокубки, сборная...)
[/b]

1. На афише изображен мой друг Азад

2. мы поставили эту пьесу в домашнем теотре. он играл Гамлета, Я - Клавдия, наши жены играли рознкранца и Гильденстерна и т.д.

Все это сняли на ДВД - получилось очень смешно

3. А что с Нефтчи будем делать? Как заставить азербайджанского человека играть до конца матча?

Без этого не будет ни карабаха ни демократии ни промышленности

есть ли у вас соображения на этот счет?

Pan
19.05.2007, 05:21
Хикмет-бей, вот сюда, пожалуйста:
Социально-политическая ситуация в Азербайджане - прошлое, настоящее, будущее (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2740&hl=)

Хикмет Гаджи-заде
19.05.2007, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.5.2007, 5:21) 60643</div>
Хикмет-бей, вот сюда, пожалуйста:
Социально-политическая ситуация в Азербайджане - прошлое, настоящее, будущее (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2740&hl=)
[/b]
Почитал, опечалился.

Нет там надежды

но я провозглашаю лозунг - СРАЖАТЬСЯ БЕЗ НАДЕЖДЫ!

ПУСТЬ КАЖДЫЙ ВЫПОЛНЯЕТ СВОЙ ДОЛГ И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ

СЕГОДНЯ, ЭТОГО ДОСТАТОЧНО

Pan
19.05.2007, 15:16
Хикмет-бей, ну что же вы говорите!
Нам отчаянность не нужна! Нам план нужен!
"Есть ли у вас план, мистер Фикс?"©

Хикмет Гаджи-заде
19.05.2007, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.5.2007, 15:16) 60683</div>
Хикмет-бей, ну что же вы говорите!
Нам отчаянность не нужна! Нам план нужен!
"Есть ли у вас план, мистер Фикс?"©
[/b]

План есть вот он (и еще см. аттачмент):

.
Теперь власти будут отстреливать тех, кто на плаву, по одному. Пока не
останутся автоши. Лишь автошей они не смогут уничтожить. Автоши будут
символом азербайджанской свободы. Вчера я узнал об избиении редактора
газеты «Гюнделик Азербайджан» Узеира Джафарова. Это настоящий позор.
У них нет большого плана относительно борьбы с демократией. Все большие
демократические силы они уже подавили. Я не думаю, что они начнут
тотальные наезды на прессу. Они хотят заставить замолчать тех, кто много
кричит. Сначала власти будут убирать тех, кто очень громко говорит. Потом
будут убирать тех, кто вообще хоть что–то говорит. Потом тех, кто хоть
что-то мыслит. Потом, наверное, введут контроль над Интернетом.
Международные организации обязательно прореагируют на арест Эйнуллы
Фатуллаева. Это будет очередной большой скандал. Но вопрос Ирана и
нефтяные интересы мешают западным правительствам реагировать на нарушение
прав человека. Это очень постыдно. Мы должны обращаться не к
правительствам, а к парламентам и общественности западных стран. Положение
действительно очень трудное. Мы должны кричать на вес мир. Использовать
оставшиеся возможности наших СМИ для того, чтобы довести до публики
правду, давить на совесть. Больше ничего мы не можем сделать. Люди видят,
что демократы на Западе молчат. Они считают, что это лицемерие Запада и
разочаровываются в западных ценностях и демократии. Надо продолжает свою
работу. Пусть каждый продолжает свою работу, если у него остались силы.
Боритесь до последнего. У кого есть силы, пусть продолжает хоть что-то
говорить.

Envoyer
19.05.2007, 17:40
Уважаемый Хикмет муаллим.

В большинстве стран мира,люди,народ,одним словом масса в прямом смысле слова,на очередных выборах отдают свои голоса за следующего претендента,только за то что прежний премьер или же президент не имеет ничего иновационного,тогда как очередной претендент может предложить что то новое.И совсем не обязательно что он плохой или хороший руководитель.Т.е.народу нужно что то "новое" для прогресса и страны и самих себя.
А что бы был прогресс страны нужно как говорится "менять и кровь и мозги".И что опять же примечательно в таких странах,премьер или же президент,добросовестно выполнив свои обязанности,со спокойной совестью отдают свои места очередным претендентам.
В случае с Азербайджанном этого не наблюдается.То что наша власть,особенно нынешняя даже не пытается отдавать власть,этому можно дать обьяснения.Хотя эти обьяснения не делают чести самим властеимущим.
Но в отношение тех кто отдает свои голоса за кого то,менталитет особенно за последнее десятилетие
перешёл в какую то особенную стадию(не хотелось бы называть это деградацией),при которой "оставим так,а вдруг будет хуже".
С чем вы это связываете?И как с этим можно бороться?Нужно ли с этим бороться?Вообще что вы сами думаете по этому поводу?В зависимости от вашего ответа,будут следующие вопросы.

Natiq Ceferli
19.05.2007, 18:01
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 19.5.2007, 1:59) 60611</div>
Когда я играю в футбол в команде я играю до конца, даже когда язык до колена, но против локомотива который мчится на скорости нужно противопоставить аналогичную силу и мощь, чего увы нет ни у меня ни у вас. Один в поле не воин. Я часто говорил об этом с Джином (Натигом Джафарли), и он не даст мне соврать, нет объединенной критической массы ГРАЖДАН. Есть хаос, где каждый перемалывает косточки своего "сподвижника",готов поставить подножку своему, потому что азербайджанцы не умеют играть в командные игры, а любят индивидулистические виды спорта. Что далеко идти, перечитайте Деде Горгуда, наш эпос. Мы нисколько не изменились с того времени. Я не индивидуалист, я командный человек, но когда я понимаю, что команда возможна только на основе страха и раболепия (как в примере с текущей властью), я отказываюсь играть в такой футбол.
[/b]

К сожилению наша национальная игра это "Ензели".Тоже ведь индивидуальная игра,не командная.Что на это скажеш,брат(особенно об основной позе этой игры)? :wink:

Natiq Ceferli
19.05.2007, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 19.5.2007, 1:59) 60611</div>
Когда я играю в футбол в команде я играю до конца, даже когда язык до колена, но против локомотива который мчится на скорости нужно противопоставить аналогичную силу и мощь, чего увы нет ни у меня ни у вас. Один в поле не воин. Я часто говорил об этом с Джином (Натигом Джафарли), и он не даст мне соврать, нет объединенной критической массы ГРАЖДАН. Есть хаос, где каждый перемалывает косточки своего "сподвижника",готов поставить подножку своему, потому что азербайджанцы не умеют играть в командные игры, а любят индивидулистические виды спорта. Что далеко идти, перечитайте Деде Горгуда, наш эпос. Мы нисколько не изменились с того времени. Я не индивидуалист, я командный человек, но когда я понимаю, что команда возможна только на основе страха и раболепия (как в примере с текущей властью), я отказываюсь играть в такой футбол.
[/b]

Подтверждаю,Араз ты классный командный игрок,с тобой одно удовольствие играть в одной команде,уверень что не только футбол.
Но друг мой,именно такие люди как ты и должны занятся внидрением "командной игры" в массы.Общество нуждается в таких примерах,поверь мне.

Arian
20.05.2007, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.5.2007, 23:56) 60756</div>
Подтверждаю,Араз ты классный командный игрок,с тобой одно удовольствие играть в одной команде,уверень что не только футбол.
Но друг мой,именно такие люди как ты и должны занятся внидрением "командной игры" в массы.Общество нуждается в таких примерах,поверь мне.
[/b]

Поиграйте... Я с балкона посмотрю...

Envoyer
20.05.2007, 07:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.5.2007, 22:56) 60756</div>
Подтверждаю,Араз ты классный командный игрок,с тобой одно удовольствие играть в одной команде,уверень что не только футбол.
Но друг мой,именно такие люди как ты и должны занятся внидрением "командной игры" в массы.Общество нуждается в таких примерах,поверь мне.
[/b]
Поддерживаю.Араз,вы смирились.Но это временно.Не дайте себя сломить нынешней "полицейской демократии".

Хикмет Гаджи-заде
20.05.2007, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 20.5.2007, 7:59) 60807</div>
Поддерживаю.Араз,вы смирились.Но это временно.Не дайте себя сломить нынешней "полицейской демократии".
[/b]

АРАЗА В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!

Araz Mamedov
20.05.2007, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>АРАЗА В ПРЕЗИДЕНТЫ!!![/b]

:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Рассмешили Хикмет муаллим, давно столько не смеялся. Я не хочу в Президенты, давайте лучше вас. С удовольствием помогу, тем более и опыта практической политики у вас побольше чем у меня.

Arian
20.05.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 20.5.2007, 14:52) 60844</div>
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Рассмешили Хикмет муаллим, давно столько не смеялся. Я не хочу в Президенты, давайте лучше вас. С удовольствием помогу, тем более и опыта практической политики у вас побольше чем у меня.
[/b]

Нет, Хикмета Гаджи-заде в президенты нельзя. Он не верит в свои силы. Считает,что их у них 1:50. Вас можно. Вы считаете, что Азербайджан - элитарная страна. Только за это я за Вас проголосую.

Pan
20.05.2007, 16:54
Оффтоп. Пан, не флуди

zambaru
20.05.2007, 17:09
Привет, други!
Услыхав, что ограничения здесь отменили и вернулся.


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.5.2007, 15:17) 60512</div>
Вот взять этот форум, это конечно не СМИ, но всеже ведь большое количество людей высказывая здесь свои мысли и позицию находит здесь утешение ит чуствует субя человеком, гражданином сопричастным к большим делам. А если в результате давления Суд начнет у нас сажать людей за высказывания на форуме (как это происходит в путинской России), то Форум погибнет!

Будем ли мы тогда счастливы? Ведь ваш Форум - это для многих последняя форточка через которую можно сказать миру хоть что-нибудь из того что накопилось в душе.
[/b]

Есть существенная разница между СМИ и форумом. Здесь нет единого корреспондента. Каждый может задать Вам вопрос: и друг и враг и так. А в реале можно попросить репортера не задавать ненужных вопросов. Поэтому форум более демократическая среда для общения и как результат нас не очень охотно посещают ни от влатси ни от оппозиции.

Тезис "Защитим свои голоса" встал на повестку дня в 2003 году. То есть он предполагал не столько сам принцип защиты своих голосов, сколько тот результат, который произошел бы в результате защиты своих голосов. То есть защитив свои голоса протестный электорат возвел бы на престол Иса Гамбара, что и хотелось авторам того тезиса.

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.5.2007, 18:28) 60546</div>
Араз, но ведь в Азербайджане живут не менее 2 млн. человек, для которых есть приоритет книги над баранами. Почему они не составляют здоровый костяк нации?
[/b]

Ребята, зачем нам полмиллиона? Давайте отыщем в обществе 125 человек (надеюсь никто не сомневается что столько людей у нас все же наберется) и поможем им стать депутатами. Я уверен, что до 2010 года мы сможем набрать достаточно кандидатов.

Во время выборов, где я участвовал в качестве кандидата, меня поразило то, что никого из кандидатов нашего 29 Сабаильского округа, не интересует, чтобы результатом выборов был бы ИЗБРАННЫЙ ПАРЛАМЕНТ. Даже тот кандидат, который набрал в результате 12 голосов не согласен был участвовать в предложенном мной проекте о создании блока "Независимый кандидат", где из числа независимых мы выбрали бы одного и сняли бы свою кандидатуру в его пользу. То есть нет этого желания у общества. Нет желания у общества ИЗБРАТЬ ПАРЛАМЕНТ.

После выборов выступил с проектом "Общественный парламент". Это очень интересный проект, расчитанный на реальный результат. Но по мере моего обращения к бывщим кандидатам, я понял, что даже проигравщих это мало интересует. Потому, что кроме мандата ничего не интересовало участвовавщих на выборах кандидатов.

zambaru
20.05.2007, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.5.2007, 14:20) 60838</div>
АРАЗА В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!
[/b]

сначала он конечно будет отпираться, мол некогда мне указы издавть. Но если мы поддержим этот лозунг, то в конце концов от стыдливо опустив глава ответит: "Ну раз народ так сильно меня хочет...." :) :)

Araz Mamedov
20.05.2007, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет, Хикмета Гаджи-заде в президенты нельзя. Он не верит в свои силы. Считает,что их у них 1:50. Вас можно. Вы считаете, что Азербайджан - элитарная страна. Только за это я за Вас проголосую.[/b]

Дорогой usher,
Спасибо за ваш голос, но тема называется Интервью и дскуссии с Хикметом Гаджи-заде.
Потом, одного того, что я считаю Азербайджан элитарным недостаточно для того, чтобы быть Президентом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>сначала он конечно будет отпираться, мол некогда мне указы издавть. Но если мы поддержим этот лозунг, то в конце концов от стыдливо опустив глава ответит: "Ну раз народ так сильно меня хочет...." :) :)[/b]

Народ на форуме может и хочет, но смотрите трезво. Между форумским народом и народом в жизни пропасть. Вот такая у нас элитарность

Arian
20.05.2007, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 20.5.2007, 17:36) 60871</div>
Дорогой usher,
Спасибо за ваш голос, но тема называется Интервью и дскуссии с Хикметом Гаджи-заде.
Потом, одного того, что я считаю Азербайджан элитарным недостаточно для того, чтобы быть Президентом.
Народ на форуме может и хочет, но смотрите трезво. Между форумским народом и народом в жизни пропасть. Вот такая у нас элитарность
[/b]

Дорогой Араз,
Спасибо за ответ,но Вы, вероятно, не поняли, почему тема переназвалась из "Интервью" в "Интервью и дискуссии". Для лепшего понимания можно было бы изучить тему.
Я Вас и в страшном сне Президентом бы увидеть не хотел бы. Просто при наличии выбора между Вами и Хикметом я выбрал бы Вас. Хикмет верит в силы его и сотоварищей в пределах 2% от всех сил, которые в Азербайджане есть, а Вы оптимистично утверждаете, что около 15% населения Азербайджана - элита. Я выбираю Вас. Ну, чтобы не Хикмета...

Araz Mamedov
20.05.2007, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я Вас и в страшном сне Президентом бы увидеть не хотел бы. [/b]

Спасибо за искренность, но я и в своем самом страшном сне этого видеть бы не хотел :smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы оптимистично утверждаете, что около 15% населения Азербайджана - элита. Я выбираю Вас. Ну, чтобы не Хикмета...[/b]

Да, но при этом я отметил, что элита бестолковая. Надеюсь в этом случае вы уже дадите предпочтение Хикмету, который хотя бы упомянул о двух процентах :smile:

Arian
20.05.2007, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 20.5.2007, 18:06) 60875</div>
Спасибо за искренность, но я и в своем самом страшном сне этого видеть бы не хотел :smile:
Да, но при этом я отметил, что элита бестолковая. Надеюсь в этом случае вы уже дадите предпочтение Хикмету, который хотя бы упомянул о двух процентах :smile:
[/b]

А что такое "бестолковая элита"? Пардон, если что не так...