PDA

Просмотр полной версии : Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8

Хикмет Гаджи-заде
18.04.2007, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.4.2007, 11:23) 51654</div>
Уважаемый господин Гаджизаде,

Сегодня опубликована государственная программа по обучению азербайджанской молодежи за рубежом (Proqram (http://azerbaijan.news.az/index.php?Lng=aze&Pid=12386)), утвержденная рапоряжение президента (Serencam (http://azerbaijan.news.az/index.php?Lng=aze&Pid=12377)).

Можно попросить Вас прокомментировать ее?

Были ли учтены ваши рекомендации?

Спасибо.

P.S. К сожалению, в электронной версии, на которую я дал ссылку, отсутствует раздел 8 Программы (TEDBIRLER PLANI). Надеюсь, Вы сможете посмотреть этот раздел в "бумажной" версии (газета "Азербайджан" за 17 апреля 2007 года.)
[/b]

Уважаемый Spectator

Спосибо, что сказали мне про опубликование госпрограммы в газете Азербайджан.

Посмотрел я эту программу, но к сожалению это лишь программа о том, как составить программу. Там нет ни одного конкретного решения, - текст полон таким выражениями как "разработать", "обеспечить", "учесть", "создать нормативы".

Хотя кое-что и проглядывается. Например в тексте пару раз указывается. что программа направлена на укрепление экономики страны, но нигде нет слов о подготовке специалистов по управлению государством (политическим управлением) - то что называется Public Administration. что очень важно для страны. то есть на эти факультеты студентов по-видимому посылать не будут. Видимо с политикой у нас все в порядке...

Заметил я и еще одну неприятную вещь - создатели программы предполагают установление так называемой "принудительной службы на государство" после возвращения на родину наших выпускников - см. пункт 8.7 "Mezunlar ichin mecburi xidmet". А в нашем документе, как раз, рекомендуется не вводить такое принуждение, а довольствоваться лишь тем. что выпускник госпрограммы вернулся на родину и должен проработать там где он желает не мнее 3-5 лет.

Так, что, в целом, из документа пока не ясно, что из себя будет представлять эта программа.

Шамиль
18.04.2007, 05:20
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.4.2007, 4:20) 49453</div>
Дорогой Персона

Зря вы обижаетесь, это же я любя 13% у нас шизиками назвал - это так - фасон де парле. В традиции развитых цивилизаций, кто больше болеет за народ. тот крепче его и ругает.

А вот Мирза Алекпер Сабир к 100% нашего народа отнесся с недоверием - "Харда мусурман герюрем - горхурам" - поговаривал старик. Не заставить ли нам и его извиниться?
[/b]

Видимо мы с вами из разных цивилизаций.

При всем уважении, Вы ведь не Сабир, Вы живой политик.

В любом случае, что бы не показаться невежливым, благодарю за ответы на ранее заданные мною вопросы.

Хикмет Гаджи-заде
18.04.2007, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 18.4.2007, 5:20) 51943</div>
Видимо мы с вами из разных цивилизаций.

При всем уважении, Вы ведь не Сабир, Вы живой политик.

В любом случае, что бы не показаться невежливым, благодарю за ответы на ранее заданные мною вопросы.
[/b]

А что политик должен лгать? Зачем же вы меня тогда пригласили на форум. чтобы я вам тут сказки рассказывал или говорил все как есть?

spectator
18.04.2007, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.4.2007, 3:30) 51935</div>
Уважаемый Spectator

Спосибо, что сказали мне про опубликование госпрограммы в газете Азербайджан.

Посмотрел я эту программу, но к сожалению это лишь программа о том, как составить программу. Там нет ни одного конкретного решения, - текст полон таким выражениями как "разработать", "обеспечить", "учесть", "создать нормативы".

Хотя кое-что и проглядывается. Например в тексте пару раз указывается. что программа направлена на укрепление экономики страны, но нигде нет слов о подготовке специалистов по управлению государством (политическим управлением) - то что называется Public Administration. что очень важно для страны. то есть на эти факультеты студентов по-видимому посылать не будут. Видимо с политикой у нас все в порядке...

Заметил я и еще одну неприятную вещь - создатели программы предполагают установление так называемой "принудительной службы на государство" после возвращения на родину наших выпускников - см. пункт 8.7 "Mezunlar ichin mecburi xidmet". А в нашем документе, как раз, рекомендуется не вводить такое принуждение, а довольствоваться лишь тем. что выпускник госпрограммы вернулся на родину и должен проработать там где он желает не мнее 3-5 лет.

Так, что, в целом, из документа пока не ясно, что из себя будет представлять эта программа.
[/b]
Большое спасибо за ответ.

Да, я помню этот момент (об обязательной отработке) в ваших предложениях. Думаю, однако, что негативность опыта Узбекистана не означает, что и у нас с этим будет плохо. Условия сильно отличаются. У нас зарплата + бенефиты в госсекторе растут опережающими темпами, тогда как в Узбекистане официальные зарплаты остаются на смешном уровне. Так что, выпускник у нас не очень сильно потеряет от такого "распределения", зато шансы на реформирование госаппарата увеличатся. Прошу прощения за длинный комментарий, теперь вопрос:

Собираетесь ли Вы продолжить работу над своими предложениями, учитывая то, что Программа, как Вы правильно заметили, далека от конкретности?

lawyer
18.04.2007, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.4.2007, 0:21) 51174</div>
3. Насчет Карабаха

а) Ни мы ни Саакошвили не могут вернуть свои военным путем наши земли, пока за сепаратистами стоит Россия - это аксиома и тут нечего обсуждать.

б) Если рассматривать мирный путь - то он возможен если Армения станет независимой от России а Азербайджан станет демократическим

Других вариантов нет.

[/b]

Господин Гаджизаде,
насколько я понял, по Вашему мнению ни военным, ни мирным способом решить проблему Карабаха сейчас невозможно [Я с этим не совсем согласен, но оставим в стороне мое мнение]. Тогда возникает вопрос: что делать? сколько ждать? и чего ждать?

на эти вопросы можно отвечать абстрактно - мол сделать Азербайджан демократичным, и ждать когда же Армения наконец отрвется от России... [а ведь Армения-то не хочет и не захочет отрваться от России]...

поэтому хотелось бы получить более конкретные ответы...

Хикмет Гаджи-заде
19.04.2007, 04:10
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 18.4.2007, 17:52) 52164</div>
Господин Гаджизаде,
насколько я понял, по Вашему мнению ни военным, ни мирным способом решить проблему Карабаха сейчас невозможно [Я с этим не совсем согласен, но оставим в стороне мое мнение]. Тогда возникает вопрос: что делать? сколько ждать? и чего ждать?

на эти вопросы можно отвечать абстрактно - мол сделать Азербайджан демократичным, и ждать когда же Армения наконец отрвется от России... [а ведь Армения-то не хочет и не захочет отрваться от России]...

поэтому хотелось бы получить более конкретные ответы...
[/b]

Уважаемый lawyer

Я отвечу вам более конкретно, хотя это очень болезненно писать на такие темы, ибо люди наши никак не могут принять горькой правды и страшной действительнссти. Но сначала вы должны мне сказать, в состоянии ли вы принять горкую истину, о которой я вам поведал:

а) Ни мы ни Саакошвили не могут вернуть свои военным путем наши земли, пока за сепаратистами стоит Россия - это аксиома и тут нечего обсуждать.

б) Если рассматривать мирный путь - то он возможен если Армения станет независимой от России а Азербайджан станет демократическим

Других вариантов нет.

Если согласны то поговорим, Если нет, то приведите свои варинты или поговорим на другую тему.

Хикмет Гаджи-заде
19.04.2007, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.4.2007, 17:46) 52158</div>
Большое спасибо за ответ.

Да, я помню этот момент (об обязательной отработке) в ваших предложениях. Думаю, однако, что негативность опыта Узбекистана не означает, что и у нас с этим будет плохо. Условия сильно отличаются. У нас зарплата + бенефиты в госсекторе растут опережающими темпами, тогда как в Узбекистане официальные зарплаты остаются на смешном уровне. Так что, выпускник у нас не очень сильно потеряет от такого "распределения", зато шансы на реформирование госаппарата увеличатся. Прошу прощения за длинный комментарий, теперь вопрос:

Собираетесь ли Вы продолжить работу над своими предложениями, учитывая то, что Программа, как Вы правильно заметили, далека от конкретности?
[/b]

Конечно, я постораюсь быть услышанным госкомитетом по составлению программы. Для этого я буду выступать в прессе. использую личные связи, а если правительство организует какую-нибудь дискуссию на эту тему, то приму в ней участие. Надо довести дело до конца. Или я бы сказал "надо молиться, пока свеча совсем не погаснет"

lawyer
19.04.2007, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.4.2007, 3:10) 52288</div>
Уважаемый lawyer

Я отвечу вам более конкретно, хотя это очень болезненно писать на такие темы, ибо люди наши никак не могут принять горькой правды и страшной действительнссти. Но сначала вы должны мне сказать, в состоянии ли вы принять горкую истину, о которой я вам поведал:

а) Ни мы ни Саакошвили не могут вернуть свои военным путем наши земли, пока за сепаратистами стоит Россия - это аксиома и тут нечего обсуждать.

б) Если рассматривать мирный путь - то он возможен если Армения станет независимой от России а Азербайджан станет демократическим

Других вариантов нет.

Если согласны то поговорим, Если нет, то приведите свои варинты или поговорим на другую тему.
[/b]


Если я приму эту "горькую истину", то о чем же мы будем говорить? Ведь изначально понятно, что устранение "а" и "б" в ближайщем будущем невозможно. Хотя бы потому, что демократический Азербайджан России не нужен (Россия сама далека от демократии), и следовательно, Россия до конца будет стоять за Арменией.

И второе, на что я хотел бы обратить внимание - Вы уверены, что в данном случае речь идет именно о сепаратизме? Я с этим не согласен. Мне кажется, что ряд проблем по разрешению карабахского вопроса связан именно с тем, что его неправильно квалифицируют. Чтобы решить подобного рода проблемы, в первую очередь их следует правильно с юридической точки зрения квалифицировать. Именно поэтому я неоднократно говорил - нам следует отказаться от терминов "армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт", "сепаратизм"; должны ставить вопрос исключительно об АГРЕССИИ и оккупации!!!... тогда изменятся многие акценты. Например, какой статус можно предоставить агрессору? на какие уступки можно идти агрессору?... замечаете как изменилась бы позиция Азербайджана на переговорах? Прошу выразите свое отношение к этому.

Хикмет Гаджи-заде
19.04.2007, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 19.4.2007, 13:01) 52398</div>
Если я приму эту "горькую истину", то о чем же мы будем говорить? Ведь изначально понятно, что устранение "а" и "б" в ближайщем будущем невозможно. Хотя бы потому, что демократический Азербайджан России не нужен (Россия сама далека от демократии), и следовательно, Россия до конца будет стоять за Арменией.

И второе, на что я хотел бы обратить внимание - Вы уверены, что в данном случае речь идет именно о сепаратизме? Я с этим не согласен. Мне кажется, что ряд проблем по разрешению карабахского вопроса связан именно с тем, что его неправильно квалифицируют. Чтобы решить подобного рода проблемы, в первую очередь их следует правильно с юридической точки зрения квалифицировать. Именно поэтому я неоднократно говорил - нам следует отказаться от терминов "армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт", "сепаратизм"; должны ставить вопрос исключительно об АГРЕССИИ и оккупации!!!... тогда изменятся многие акценты. Например, какой статус можно предоставить агрессору? на какие уступки можно идти агрессору?... замечаете как изменилась бы позиция Азербайджана на переговорах? Прошу выразите свое отношение к этому.
[/b]

ОК. Я выскажусь, но я совсем забыл про главную горькую истину, которую наша общественность также не может принять, она заключается в том, что СУДЬЯ, К КОТОРОМУ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ОБРАТИТЬСЯ С ПРОСБОЙ ЗАЩИТИТЬ ВАС ОТ СЕПАРАТИЗМА ИЛИ АГРЕССИИ И ЕСТЬ АГРЕССОР! РОССИЯ ЕСТЬ И АГРЕССОР И СУДЬЯ В ДАННОМ ДЕЛЕ, ВОТ ГДЕ ТРАГЕДИЯ НАША.

В МИРЕ НЕТ СИЛЫ, КОТОРАЯ БЫЛА БЫ ГОТОВА ВМЕШАТЬСЯ И ПОМОЧЬ НАМ ВОССТАНОВИТЬ НАШИ ЗАКОННЫЕ ПРАВА. НИ ОДНА СТРАНА НИ ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ В МИРЕ НЕ ХОЧЕТ И НЕ МОЖЕТ СРАЖАТЬСЯ С РОССИЕЙ ЗА НАШ КАРАБАХ.

К кому вы собираетесь аппелировать, когда говорите, что термин "сепаратизм" надо сменить на термин "агрессия"? К Совету Безопасности ООН? Но там, как раз и сидит Россия. которая обладает правом вето.

Итак, еще одна горькая истина заключается в том, что нам не к кому в мире обратиться и в ближайшем будущем (то есть пока Россия не откажется от своего империализма) нам наши земли не вернуть.

А вы вот обратите внимание на Курильские острова - Россия до сих пор вцепилась в них и не отдает, хотя Япония - страна гораздо более сильная во всех отношениях, чем Азербайджан.

Итак если вы признаете описанные мною истины, то мы поговорим. Мы поговорим. о том, как вернуть Карабах не завтра. но после завтра. И мы должны это делать, нето Карабаха мы можем и в будущем не увидеть.
+++++++++++++

Очередная колонна с российским вооружением выехала в Армению

Интерфакс. Очередная автоколонна с грузом военного имущества выехала в четверг из грузинского города Ахалкалаки на 102-ю российскую военную базу в Гюмри в Армении, сообщил "Интерфаксу" представитель дислоцированной в этом грузинском городе 62-й российской военной базы. По его словам, "это вторая в этом году автоколонна, которая доставит из Ахалкалаки в Гюмри имущество автомобильной службы и клубное имущество 62-й российской военной базы, которая подлежит закрытию в 2007 году". Он уточнил, что в составе колонны 10 автомобилей "КамАЗ". Собеседник напомнил, что вывоз вооружений, военной техники и другого имущества дислоцированных в Грузии российских военных баз возобновился 13 апреля. "В тот день первая автоколонна с инженерным оборудованием и другим материально-техническим имуществом российской 62-й военной базы ушла на 102-ю базу в армянском городе Гюмри". По его данным, всего в 2007 году из Ахалкалаки на базу в Гюмри планируется отправить шесть автоколонн. Кроме того, из Грузии в Россию и Армению уйдут 19 железнодорожных эшелонов с вооружением, техникой и имуществом российских военных баз. В соответствии с российско-грузинским соглашением о сроках и порядке вывода российских военных баз, в 2007 году должна быть закрыта 62-я база, дислоцированная в Ахалкалаки, а в течение 2008 года - 12-я база в Батуми.

lawyer
19.04.2007, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.4.2007, 13:25) 52431</div>
ОК. Я выскажусь, но я совсем забыл про главную горькую истину, которую наша общественность также не может принять, она заключается в том, что СУДЬЯ, К КОТОРОМУ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ОБРАТИТЬСЯ С ПРОСБОЙ ЗАЩИТИТЬ ВАС ОТ СЕПАРАТИЗМА ИЛИ АГРЕССИИ И ЕСТЬ АГРЕССОР! РОССИЯ ЕСТЬ И АГРЕССОР И СУДЬЯ В ДАННОМ ДЕЛЕ, ВОТ ГДЕ ТРАГЕДИЯ НАША.

В МИРЕ НЕТ СИЛЫ, КОТОРАЯ БЫЛА БЫ ГОТОВА ВМЕШАТЬСЯ И ПОМОЧЬ НАМ ВОССТАНОВИТЬ НАШИ ЗАКОННЫЕ ПРАВА. НИ ОДНА СТРАНА НИ ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ В МИРЕ НЕ ХОЧЕТ И НЕ МОЖЕТ СРАЖАТЬСЯ С РОССИЕЙ ЗА НАШ КАРАБАХ.

К кому вы собираетесь аппелировать, когда говорите, что термин "сепаратизм" надо сменить на термин "агрессия"? К Совету Безопасности ООН? Но там, как раз и сидит Россия. которая обладает правом вето.

Итак, еще одна горькая истина заключается в том, что нам не к кому в мире обратиться и в ближайшем будущем (то есть пока Россия не откажется от своего империализма) нам наши земли не вернуть.

А вы вот обратите внимание на Курильские острова - Россия до сих пор вцепилась в них и не отдает, хотя Япония - страна гораздо более сильная во всех отношениях, чем Азербайджан.

Итак если вы признаете описанные мною истины, то мы поговорим. Мы поговорим. о том, как вернуть Карабах не завтра. но после завтра. И мы должны это делать, нето Карабаха мы можем и в будущем не увидеть.
+++++++++++++

Очередная колонна с российским вооружением выехала в Армению

Интерфакс. Очередная автоколонна с грузом военного имущества выехала в четверг из грузинского города Ахалкалаки на 102-ю российскую военную базу в Гюмри в Армении, сообщил "Интерфаксу" представитель дислоцированной в этом грузинском городе 62-й российской военной базы. По его словам, "это вторая в этом году автоколонна, которая доставит из Ахалкалаки в Гюмри имущество автомобильной службы и клубное имущество 62-й российской военной базы, которая подлежит закрытию в 2007 году". Он уточнил, что в составе колонны 10 автомобилей "КамАЗ". Собеседник напомнил, что вывоз вооружений, военной техники и другого имущества дислоцированных в Грузии российских военных баз возобновился 13 апреля. "В тот день первая автоколонна с инженерным оборудованием и другим материально-техническим имуществом российской 62-й военной базы ушла на 102-ю базу в армянском городе Гюмри". По его данным, всего в 2007 году из Ахалкалаки на базу в Гюмри планируется отправить шесть автоколонн. Кроме того, из Грузии в Россию и Армению уйдут 19 железнодорожных эшелонов с вооружением, техникой и имуществом российских военных баз. В соответствии с российско-грузинским соглашением о сроках и порядке вывода российских военных баз, в 2007 году должна быть закрыта 62-я база, дислоцированная в Ахалкалаки, а в течение 2008 года - 12-я база в Батуми.
[/b]


По поводу «судьи», т.е. России, я с Вами согласен. Россия не может и не захочет стать объективным арбитром в этом деле. Я знаю и про «двойные стандарты», установившиеся в международных отношениях.

Но я не склонен думать, что нам нужно обратиться к кому-то с просьбой о защите, тем более к России. Банальная истина заключается в том, что нас никто не будет защищать кроме нас самих – будь это сегодня, завтра или же послезавтра. Мы сами должны принимать меры для самозащиты.

Когда я говорю, что надо использовать исключительно термин агрессия, то это не следует понимать как призыв к обращению к кому-то. Во-первых, это призыв называть вещи своими именами. Покуда мы сами это не будем делать, никто не признает Армению агрессором. Тем более благоприятные зачатки для этого есть – это и резолюции ООН, и СЕ, и госдепартамента США. Во-вторых, это поможет уточнить наши позиции на переговорах. Потому что, как я уже говорил, нас никто не сможет заставить идти на уступки агрессору. В-третьих, по уставу ООН совет безопасности уполномочен квалифицировать деяния в качестве акта агрессии. И поэтому я считаю правильной инициативу ГУАМ перенести всю тяжесть обсуждений в ООН. И не надо бояться, что там сидит Россия со своим правом вето. Однако и без признания действий Армении в качестве акта агрессии, мы имеем право индивидуальную и коллективную оборону, и в любое время можем воспользоваться этим.

Думаю, ни для кого не секрет, что наше главное оружие это международное право, и надо стремиться воспользоваться всеми его возможностями, заставить его работать на нас. Многие могут скептически относиться к этому, поэтому встает вопрос об эффективности международного права. А способы повышения эффективности норм международного права изложены практически во всех учебниках – принятие мер политического, ВОЕННОГО, экономического, организационного и т.д. характера. Причем эти меры следует принимать в комплексе. То есть одними переговорами мы ничего не добьемся. И поверьте многое может измениться освободи мы хоть одну деревню военным путем. Кстати это слова одного российского профессора по международному праву, которые он сказал мне в Москве в приватной беседе. Публично они, к сожалению, стараются не высказываться.

Таким образом, я соглашаюсь с Вами в наличии тех проблем, на которые Вы ссылаетесь, но в то же время настаиваю на том, что мы должны действовать. Думаю, на этой почве мы можем продолжать обсуждение.

С уважением,

Хикмет Гаджи-заде
20.04.2007, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 19.4.2007, 15:35) 52452</div>
По поводу «судьи», т.е. России, я с Вами согласен. Россия не может и не захочет стать объективным арбитром в этом деле. Я знаю и про «двойные стандарты», установившиеся в международных отношениях.

Но я не склонен думать, что нам нужно обратиться к кому-то с просьбой о защите, тем более к России. Банальная истина заключается в том, что нас никто не будет защищать кроме нас самих – будь это сегодня, завтра или же послезавтра. Мы сами должны принимать меры для самозащиты.

Когда я говорю, что надо использовать исключительно термин агрессия, то это не следует понимать как призыв к обращению к кому-то. Во-первых, это призыв называть вещи своими именами. Покуда мы сами это не будем делать, никто не признает Армению агрессором. Тем более благоприятные зачатки для этого есть – это и резолюции ООН, и СЕ, и госдепартамента США. Во-вторых, это поможет уточнить наши позиции на переговорах. Потому что, как я уже говорил, нас никто не сможет заставить идти на уступки агрессору. В-третьих, по уставу ООН совет безопасности уполномочен квалифицировать деяния в качестве акта агрессии. И поэтому я считаю правильной инициативу ГУАМ перенести всю тяжесть обсуждений в ООН. И не надо бояться, что там сидит Россия со своим правом вето. Однако и без признания действий Армении в качестве акта агрессии, мы имеем право индивидуальную и коллективную оборону, и в любое время можем воспользоваться этим.

Думаю, ни для кого не секрет, что наше главное оружие это международное право, и надо стремиться воспользоваться всеми его возможностями, заставить его работать на нас. Многие могут скептически относиться к этому, поэтому встает вопрос об эффективности международного права. А способы повышения эффективности норм международного права изложены практически во всех учебниках – принятие мер политического, ВОЕННОГО, экономического, организационного и т.д. характера. Причем эти меры следует принимать в комплексе. То есть одними переговорами мы ничего не добьемся. И поверьте многое может измениться освободи мы хоть одну деревню военным путем. Кстати это слова одного российского профессора по международному праву, которые он сказал мне в Москве в приватной беседе. Публично они, к сожалению, стараются не высказываться.

Таким образом, я соглашаюсь с Вами в наличии тех проблем, на которые Вы ссылаетесь, но в то же время настаиваю на том, что мы должны действовать. Думаю, на этой почве мы можем продолжать обсуждение.

С уважением,
[/b]

Уважаемый lawyer

Нет, мы не можем продолжить обсуждение.

Ведь вы с одной стороны признаете наличия пунктов а) б) с), которые я указал, но с другой - рассуждаете так как будто их нет.

Вы (и не только вы) сами обманываете себя в своих рассуждениях. Повидимому, Карабахская реальность настолько страшна, что разум азербайджанца отказывается толком обработать информацию о Карабахе.

1. Как мы освободим 1 деревню когда ее защищают армяно-российские войска? И почему Япония не может освободить хотябы 1 остров?

2. Обратиться к международному праву - это, в конечном итоге, означает обратиться к 5 постоянным членам Совета Безопасности ООН один из которых и захватил наши земли.

3. Перенести обсуждение в ООН можно, но там мы сможем одержать лишь моральную победу. То есть большинство в ООН проголосует против оккупации наших земель агрессором. Россия и Армения будут посрамлены и это очень хорошо, но реального освобождения хотя бы 1 деревни от этого не произойдет.

А вы вот подумайте, почему Япония не может освободить свои острова при помощи международного права. Они что, не читали эти учебники по межправу о которых вы говорите?

Пока ваше сознание не согласиться с ужасной реальностью вокруг Карабаха вы все время будете искать неверные пути решения проблемы, вроде того, что подсказал вам московский профессор.

Фактически мы все попали в ситуацию похожую на следующую - (Аллах гёстермесин) предположим. что один из самых близких вам людей тяжело болен раком и вы, видя, что медицина тут бессильна начинаете искать рецепт его выздоравления в старых знахарских книгах.

Когда вы на самом деле признаете мои пункты а) б) с) то у вас должен появиться интерес к моей формуле - Армения должна стать независимой. а Азербайджан должен стать демократическим.

В нашем нынешнем состоянии мы не вернем Карабах. Мы даже верно думатьоб этом не в состоянии.

lawyer
20.04.2007, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.4.2007, 23:01) 52572</div>
Уважаемый lawyer
Нет, мы не можем продолжить обсуждение.
Ведь вы с одной стороны признаете наличия пунктов а) б) с), которые я указал, но с другой - рассуждаете так как будто их нет.
Вы (и не только вы) сами обманываете себя в своих рассуждениях. Повидимому, Карабахская реальность настолько страшна, что разум азербайджанца отказывается толком обработать информацию о Карабахе.
1. Как мы освободим 1 деревню когда ее защищают армяно-российские войска? И почему Япония не может освободить хотябы 1 остров?
2. Обратиться к международному праву - это, в конечном итоге, означает обратиться к 5 постоянным членам Совета Безопасности ООН один из которых и захватил наши земли.
3. Перенести обсуждение в ООН можно, но там мы сможем одержать лишь моральную победу. То есть большинство в ООН проголосует против оккупации наших земель агрессором. Россия и Армения будут посрамлены и это очень хорошо, но реального освобождения хотя бы 1 деревни от этого не произойдет.
А вы вот подумайте, почему Япония не может освободить свои острова при помощи международного права. Они что, не читали эти учебники по межправу о которых вы говорите?
Пока ваше сознание не согласиться с ужасной реальностью вокруг Карабаха вы все время будете искать неверные пути решения проблемы, вроде того, что подсказал вам московский профессор.
Фактически мы все попали в ситуацию похожую на следующую - (Аллах гёстермесин) предположим. что один из самых близких вам людей тяжело болен раком и вы, видя, что медицина тут бессильна начинаете искать рецепт его выздоравления в старых знахарских книгах.
Когда вы на самом деле признаете мои пункты а) б) с) то у вас должен появиться интерес к моей формуле - Армения должна стать независимой. а Азербайджан должен стать демократическим.
В нашем нынешнем состоянии мы не вернем Карабах. Мы даже верно думатьоб этом не в состоянии.
[/b]

Никто и не говорит, что нет сложностей, но я в корне не согласен с Вами в том, что нам следует ждать когда Армения станет независимой от России!!! А вдруг Армения не захочет и не станет независимой никогда?! Так и будем сидеть и успокаивать себя этим фактом зависимости Армении от России!!!???

1. Как мы освободим 1 деревню? а как надо? ... я кажется писал о необходимости принятия различных мер, в том числе военного характера. Надо усиливать армию, и задействовать ее!!! неужели это звучит так "по детски"???
2. Обратиться к международному праву и обратиться к пяти постоянным членам СБ ООН совершенно разные вещи. Международное право - основа (нормативная база) решения международных проблем, СБ ООН (как и иные институты) - это механизм решения проблем.
А механизмы могут быть разные. Ведь можем мы найти других союзников (думаю это сполне возможно), и воспользоваться правом на оборону (индивидуальную и коллективную).
3. Даже моральная победа в ООН - огромное достижение. Думаю, что принятие такого решения в ООН не будет ограничиваться только моральной стороной. Ведь не случайно и Армения и Россия против обсуждений в ООН. Как Вы думаете чего они бояться?!

Хотите знать в чем может заключаться практическое значение такого решения ООН? руководствуясь вот этим решеним ООНН мы можем спокойно начинать военные действия не боясь международного осуждения, и кроме того мы можем запросить военную помощь у любого государства, и любое государство может оказать нам любую военную помощь в открытую также не боясь международного осуждения.

А параллели между нашим вопросом и Японией (по поводу Крильских островов) не совсем корректны. Вы прекрасно знаете, что история с Курильскими островами - это результат 2-й мировой войны - против Японии было применено наказание в виде отторжения территории.

Не знаю, может я и ошибся, но мне показалось, что Вы стараетесь избегать обсуждения проблемы Карабаха. Кстати, мне интересно у партии "Мусават" (если не ошибаюсь Вы там еще состоите) есть программа по Карабаху?

Хикмет Гаджи-заде
20.04.2007, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 20.4.2007, 0:33) 52581</div>
Никто и не говорит, что нет сложностей, но я в корне не согласен с Вами в том, что нам следует ждать [/b]

Дорогой мой

Я вижу вам это задача не по силам.

1. Что значить "Надо усиливать армию, и задействовать ее!!!"? Насколько надо усилисть нашу армию, чтобы она смогла противостоять армянско-российским войскам?

2. Вы пишете "Ведь можем мы найти других союзников" - а я же вам в своих пунктах как раз и писал, что мы не можем найти союзников - никто не будет воевать с Россией за наш Карабах ни США ни Турция. вроде вы это признали верным. а теперь пишете "найти других союзников"

3. Последняя программа партии Мусават по Карабаху зафиксирована в предвыборной платформе блока Азадлыг в 2005 году я ее вам прилагаю в аттачменте.

4. Я глубоко симпатизирую вам и сам также как и вы переживаю за наши земли. Но однако я хочу обратить ваше внимание на такой феномен как "интеллектуальное мужество" или "интеллектуальная честность". Что такое мужество и честность - это все мы хорошо знаем. А вот интеллектуальное мужество заключается в том, чтобы заствить свой мозг довести свои рассуждения до конца не ломая логики, независимо от того какой результат от размышлений выходит в конце и это очень трудно. Это труднее чем просто мужество.

Вот например, (это не про вас будет сказано), представте некоего подростка, котороый начинает рассуждать при виде нового Мерседеса, который купил его отец.

Он рассуждает так: "Какая красивая машина, как я люблю своего отца, который заботиться о нас и является уважаемым всеми сотрудником полиции... Я тоже буду таким, умелым честным и уважаемым... Наверное такая машина стоит не дешево... Вот интесестно, сколько получает мой отец... Странно но его зарпалата позволяет ему купить лишь покрышки к этому Мерседесу... Что все это означает? Не может же быть так, что мой отец, как некоторые нечистые на руку полицейские купил эту машину на грязные деньги, деньги от взяток и прочее... Нет этого не может быть... Мой (мой!) отец не мог так поступать... Никогда... Это ложь! Но откуда же тогда машина? А может машины нет и мне все это померешилось... Да, конечно же - это мираж, если мой отец честный человек то это не машина, а мираж... Другого объснения нет ибо мой отец (мой любимый отец) не может быть вором никогда!!! Следовательно машины нет. (Но подросток все жи видит машину и даже может к ней прикоснуться, хотя мозг его отказываетсмя верить в то, что единственным объяснением этой покупки является то, что дорогой ему отец - вор. Нет у него интеллектуального мужества признать эту истину).

Вот так и мы все

Я и не призываю вас сидеть и ждать пока Россия образумиться, но прежде чем начать куда-то двигаться следует точно определить координаты точки в которой мы находимся.

Вы также мне вначале написали - "только не надо говорить мне, что надо устанавливать демократию". Да что вы, до этого нам еще далеко. Пока нам надо выяснить на какие деньги наш честный отец купил Мерседес.

lawyer
20.04.2007, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.4.2007, 0:11) 52590</div>
Дорогой мой
Я вижу вам это задача не по силам.
1. Что значить "Надо усиливать армию, и задействовать ее!!!"? Насколько надо усилисть нашу армию, чтобы она смогла противостоять армянско-российским войскам?
2. Вы пишете "Ведь можем мы найти других союзников" - а я же вам в своих пунктах как раз и писал, что мы не можем найти союзников - никто не будет воевать с Россией за наш Карабах ни США ни Турция. вроде вы это признали верным. а теперь пишете "найти других союзников"
3. Последняя программа партии Мусават по Карабаху зафиксирована в предвыборной платформе блока Азадлыг в 2005 году я ее вам прилагаю в аттачменте.
4. Я глубоко симпатизирую вам и сам также как и вы переживаю за наши земли. Но однако я хочу обратить ваше внимание на такой феномен как "интеллектуальное мужество" или "интеллектуальная честность". Что такое мужество и честность - это все мы хорошо знаем. А вот интеллектуальное мужество заключается в том, чтобы заствить свой мозг довести свои рассуждения до конца не ломая логики, независимо от того какой результат от размышлений выходит в конце и это очень трудно. Это труднее чем просто мужество.
Вот например, (это не про вас будет сказано), представте некоего подростка, котороый начинает рассуждать при виде нового Мерседеса, который купил его отец.
Он рассуждает так: "Какая красивая машина, как я люблю своего отца, который заботиться о нас и является уважаемым всеми сотрудником полиции... Я тоже буду таким, умелым честным и уважаемым... Наверное такая машина стоит не дешево... Вот интесестно, сколько получает мой отец... Странно но его зарпалата позволяет ему купить лишь покрышки к этому Мерседесу... Что все это означает? Не может же быть так, что мой отец, как некоторые нечистые на руку полицейские купил эту машину на грязные деньги, деньги от взяток и прочее... Нет этого не может быть... Мой (мой!) отец не мог так поступать... Никогда... Это ложь! Но откуда же тогда машина? А может машины нет и мне все это померешилось... Да, конечно же - это мираж, если мой отец честный человек то это не машина, а мираж... Другого объснения нет ибо мой отец (мой любимый отец) не может быть вором никогда!!! Следовательно машины нет. (Но подросток все жи видит машину и даже может к ней прикоснуться, хотя мозг его отказываетсмя верить в то, что единственным объяснением этой покупки является то, что дорогой ему отец - вор. Нет у него интеллектуального мужества признать эту истину).
Вот так и мы все
Я и не призываю вас сидеть и ждать пока Россия образумиться, но прежде чем начать куда-то двигаться следует точно определить координаты точки в которой мы находимся.
Вы также мне вначале написали - "только не надо говорить мне, что надо устанавливать демократию". Да что вы, до этого нам еще далеко. Пока нам надо выяснить на какие деньги наш честный отец купил Мерседес.
[/b]

Я не понял какая задача мне не по силам? Решать проблему или ждать? Решать проблему – да действительно. Наверное поэтому все, обсуждая эту проблему, говорят «МЫ».

1. Армию надо усиливать до ее способности защитить страну и ее граждан. Тут не может быть предела, и следовательно окончательного ответа.
И мы все должны признать что без мер военного характера никакого успеха не добьемся. Вот одна из посылок из которого мы должны вывести умозаключение.
2. а быть союзником – вовсе не означает воевать с Россией. Военная помощь может выражаться и в другом. Есть масса противоречий между государствами, которые можно использовать.
Кстати, я не уверен, что в случае начала военных действий, Россия также как прежде будет помогать Армении. Это спорный вопрос.
3. Программы партии Мусават и блока Азадлыг в аттачменте нет. Кстати разве Мусават не покинул блок Азадлыг? Поэтому формально нельзя сказать, что программа Азадлыг есть программа Мусават.
4. Мужество, интеллектуальное мужество….
В свое время я не смог убедить некоторых наших известных юристов-международников написать статью в московский журнал международного права. Некоторые боятся, что в таком случае будут проблемы с защитой диссертаций в Москве, публикациями и т.п. [Не знаю какое мужество тут отсутствует? Интеллектуальное или просто мужество?] не кажется ли Вам что многие наши проблемы исходят из этого?

Мерседес… а меня в корне не интересует откуда Мерседес, кто его на какие деньги купил. Это в пятую, десятую, сотую очередь!.... Я знаю что мою родину растоптали, пролили кровь моих соотечественников – примерно моих же ровесников. И я убежден, что решение проблемы нельзя оставлять будущему поколению. Вот моя отправная точка, вот координаты точки!!!

Но если Вам, в зависимости от позиции, которую заняли в этом вопросе, не хочется вести обсуждение, можете не отвечать. Не надо отвечать из одной только деликатности. Спасибо!

lawyer
20.04.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.4.2007, 0:11) 52590</div>

3. Последняя программа партии Мусават по Карабаху зафиксирована в предвыборной платформе блока Азадлыг в 2005 году я ее вам прилагаю в аттачменте.

[/b]


"...Наше особое внимание будет уделено Карабахской проблеме, которая со времени установления прекращения огня – 11 лет назад – так и не нашла ни мирного, ни военного разрешения. Наряду с выполнением очевидной задачи по укреплению нашей армии и нашей экономики, мы не должны забывать, что нам следует всемерно укреплять и международный авторитет нашей страны, без чего мы не сможем достичь ни дипломатических, ни военных успехов. В свою очередь международный авторитет нашей страны целиком зависит от уровня демократии и защиты прав человека в стране. Нам всем должно стать совершенно ясно, что международное сообщество не позволит азербайджанскому правительству, угне-тающему азербайджанцев, установить свою власть и над армянами Карабаха. Воз-вращение Карабаха, о котором так много говорят представители нынешнего ре-жима и международные посредники, станет возможным лишь после того, как ар-мяне Карабаха увидят положительный демократический пример Азербайджан-ского государства. Говоря кратко, пока мы сами не станем свободны, мы не смо-жем освободить Карабах...."


Господин Гаджизаде,
согласитесь, что это не программа!!!???

Я не хочу, но напрашивается вывод: ни партия Мусават, ни блок Азадлыг приди они к власти ничего не сделают для освобождения Карабаха?

Хикмет Гаджи-заде
20.04.2007, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 20.4.2007, 1:49) 52595</div>
"...Наше особое внимание будет уделено Карабахской проблеме, которая со времени установления прекращения огня – 11 лет назад – так и не нашла ни мирного, ни военного разрешения. Наряду с выполнением очевидной задачи по укреплению нашей армии и нашей экономики, мы не должны забывать, что нам следует всемерно укреплять и международный авторитет нашей страны, без чего мы не сможем достичь ни дипломатических, ни военных успехов. В свою очередь международный авторитет нашей страны целиком зависит от уровня демократии и защиты прав человека в стране. Нам всем должно стать совершенно ясно, что международное сообщество не позволит азербайджанскому правительству, угне-тающему азербайджанцев, установить свою власть и над армянами Карабаха. Воз-вращение Карабаха, о котором так много говорят представители нынешнего ре-жима и международные посредники, станет возможным лишь после того, как ар-мяне Карабаха увидят положительный демократический пример Азербайджан-ского государства. Говоря кратко, пока мы сами не станем свободны, мы не смо-жем освободить Карабах...."
Господин Гаджизаде,
согласитесь, что это не программа!!!???

Я не хочу, но напрашивается вывод: ни партия Мусават, ни блок Азадлыг приди они к власти ничего не сделают для освобождения Карабаха?
[/b]

Я не согласен, считаю, это единственной реальной стратегией

Я вижу как вы переживаете. Вы даже аттачмент не смогли от возбуждения разглядеть. Поверьте, я на вашей стороне.

Желаю вам успехов в ваших исканиях

Как только найдете союзников в борьбе с Россией и активизируете международное право так пошлите мне сообщение через форум.

Спокойной ночи...

lawyer
20.04.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.4.2007, 1:42) 52598</div>
Я не согласен, считаю, это единственной реальной стратегией
Я вижу как вы переживаете. Вы даже аттачмент не смогли от возбуждения разглядеть. Поверьте, я на вашей стороне.
Желаю вам успехов в ваших исканиях
Как только найдете союзников в борьбе с Россией и активизируете международное право так пошлите мне сообщение через форум.
Спокойной ночи...
[/b]


Спасибо и на этом. Но мне хотелось бы, чтобы у партии, претендующей на власть, была реальная программа, а не какая-то декларация. А тут нам говорят ждите, ребята.
И было бы более правильным если бы этих союзников привлекли те, кто это и должен делать - власть, а также партии, претендующие на власть. И реально задействовать механизмы международного права в силе только они. И мне жаль что Вы самоустраняетесь от этого...

Ашина
20.04.2007, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.4.2007, 23:01) 52572</div>
Уважаемый lawyer

Нет, мы не можем продолжить обсуждение.

Ведь вы с одной стороны признаете наличия пунктов а) б) с), которые я указал, но с другой - рассуждаете так как будто их нет.

Вы (и не только вы) сами обманываете себя в своих рассуждениях. Повидимому, Карабахская реальность настолько страшна, что разум азербайджанца отказывается толком обработать информацию о Карабахе.

1. Как мы освободим 1 деревню когда ее защищают армяно-российские войска? И почему Япония не может освободить хотябы 1 остров?

2. Обратиться к международному праву - это, в конечном итоге, означает обратиться к 5 постоянным членам Совета Безопасности ООН один из которых и захватил наши земли.

3. Перенести обсуждение в ООН можно, но там мы сможем одержать лишь моральную победу. То есть большинство в ООН проголосует против оккупации наших земель агрессором. Россия и Армения будут посрамлены и это очень хорошо, но реального освобождения хотя бы 1 деревни от этого не произойдет.

А вы вот подумайте, почему Япония не может освободить свои острова при помощи международного права. Они что, не читали эти учебники по межправу о которых вы говорите?

Пока ваше сознание не согласиться с ужасной реальностью вокруг Карабаха вы все время будете искать неверные пути решения проблемы, вроде того, что подсказал вам московский профессор.

Фактически мы все попали в ситуацию похожую на следующую - (Аллах гёстермесин) предположим. что один из самых близких вам людей тяжело болен раком и вы, видя, что медицина тут бессильна начинаете искать рецепт его выздоравления в старых знахарских книгах.

Когда вы на самом деле признаете мои пункты а) б) с) то у вас должен появиться интерес к моей формуле - Армения должна стать независимой. а Азербайджан должен стать демократическим.

В нашем нынешнем состоянии мы не вернем Карабах. Мы даже верно думатьоб этом не в состоянии.
[/b]

Уважаемый Хикмет бей!

Поскольку вы мне запретили задавать вам политические вопросы, то задам бытовой:

Когда именно для вас стала ясной эта страшная политическая реальность?

Таким тоном и с таким пафосом говорят обычно о том, что стало понятно только вчера. Потом впечатление от открытия гаснет.

Я тут в ходе местного трёпа раза три пытался обосновать мысль, что Карабах не будет возвращен пока Иран и Россия не будут развалены. Понимания не нашёл.

lawyer
20.04.2007, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.4.2007, 11:49) 52688</div>
Уважаемый Хикмет бей!
Поскольку вы мне запретили задавать вам политические вопросы, то задам бытовой:
Когда именно для вас стала ясной эта страшная политическая реальность?
Таким тоном и с таким пафосом говорят обычно о том, что стало понятно только вчера. Потом впечатление от открытия гаснет.
Я тут в ходе местного трёпа раза три пытался обосновать мысль, что Карабах не будет возвращен пока Иран и Россия не будут развалены. Понимания не нашёл.
[/b]

Ну так давайте развалим их... Или поможем другим развалить?

Хикмет Гаджи-заде
20.04.2007, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 20.4.2007, 12:48) 52687</div>
Спасибо и на этом. Но мне хотелось бы, чтобы у партии, претендующей на власть, была реальная программа, а не какая-то декларация. А тут нам говорят ждите, ребята.
И было бы более правильным если бы этих союзников привлекли те, кто это и должен делать - власть, а также партии, претендующие на власть. И реально задействовать механизмы международного права в силе только они. И мне жаль что Вы самоустраняетесь от этого...
[/b]

Реальная программа у нас есть и я ее вам привел. но вы ее за таковую не считаете. Там сказано. что в нынешнем состоянии и сегодня наша страна не может вернуть Карабах.

Мы все должны понять, что наш сегодняшний образ жизни, мышления и производительности труда не позволяет нам вернуть наши земли. Там имеется в виду, что мы должны сегодня уже начать меняться - а это вы назвали "строить демократию". Вижу что для вас это смешно или недостижимо. Ну тгда подождем другие поколения.

А на вашем месте бы я спросил. ну хорошо, а как ее стороить - эту демократию, но вы об этом даже и не думаете.

Еще раз подчеркну - в нынешнем состоянии и сегодня наша страна не может вернуть Карабах.

Ваше право считать по другому. Что же тут можно поделать? Выдвините свою программу или голосуйте за других.

Хикмет Гаджи-заде
20.04.2007, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.4.2007, 12:49) 52688</div>
Уважаемый Хикмет бей!

Поскольку вы мне запретили задавать вам политические вопросы, то задам бытовой:

Когда именно для вас стала ясной эта страшная политическая реальность?

Таким тоном и с таким пафосом говорят обычно о том, что стало понятно только вчера. Потом впечатление от открытия гаснет.

Я тут в ходе местного трёпа раза три пытался обосновать мысль, что Карабах не будет возвращен пока Иран и Россия не будут развалены. Понимания не нашёл.
[/b]

Молодец Ашина бей

Наконец-то слышу голос государственного мужа

(А истину эту я понял в 1992 году, когда входе моих переговоров с американскими и турецкими дипломатами мне ясно дали понять, что помогать они нам не будут, потому, что не в состоянии сражаться с Россией за наш Карабах).

spectator
20.04.2007, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.4.2007, 17:45) 52816</div>
Молодец Ашина бей

Наконец-то слышу голос государственного мужа

(А истину эту я понял в 1992 году, когда входе моих переговоров с американскими и турецкими дипломатами мне ясно дали понять, что помогать они нам не будут, потому, что не в состоянии сражаться с Россией за наш Карабах).
[/b]
Господин Гаджизаде, а как Вы думаете, когда развалятся Иран и/или Россия (временные рамки, через год, через 5 лет, через 50, и т.д.)?

Ашина
20.04.2007, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.4.2007, 16:45) 52816</div>
Молодец Ашина бей

Наконец-то слышу голос государственного мужа

(А истину эту я понял в 1992 году, когда входе моих переговоров с американскими и турецкими дипломатами мне ясно дали понять, что помогать они нам не будут, потому, что не в состоянии сражаться с Россией за наш Карабах).
[/b]

Спасибо, Хикмет бей!

Пользуясь тем, что прощён, задам тогда вопрос политический:

Какие тогда принципиальные претензии к режиму именно в данном вопросе?

Насколько я понимаю, правительство действует в узком коридоре возможностей. Тянет время, не ставит подписи. Ждёт изменения глобального соотношния сил, параллельно подкачивает собственные мускулы, чтобы быть более готовым к внезапным кактаклизмам, чем это было к 1992 году. Тут рядом есть отчаянный парень Саакашвили, который тоже что-то из нашего (теперь уже общего мнения) понял, и тихо ему помогает в его драйве развалить Россию. В обиду не даёт, хотя продолжает улыбаться Кремлю.

Что ему ещё остается делать?

Конечно, можно говорить о демократии, как средстве вернуть Карабах, но для меня как монархиста демократия - самостоятельная ценность и делать её чем-то утилитарным совсем не хотелось бы. То есть, если исходить из того, что она есть, власть ведёт себя рационально. И никакого предательства национальных интересов я за ней не вижу. Конечно, вы можете считать с её стороны предательством национальных интересов, что она вообще существует, но это, согласитесь, совсем другое дело.

lawyer
20.04.2007, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.4.2007, 16:38) 52805</div>
Реальная программа у нас есть и я ее вам привел. но вы ее за таковую не считаете. Там сказано. что в нынешнем состоянии и сегодня наша страна не может вернуть Карабах.
Мы все должны понять, что наш сегодняшний образ жизни, мышления и производительности труда не позволяет нам вернуть наши земли. Там имеется в виду, что мы должны сегодня уже начать меняться - а это вы назвали "строить демократию". Вижу что для вас это смешно или недостижимо. Ну тгда подождем другие поколения.
А на вашем месте бы я спросил. ну хорошо, а как ее стороить - эту демократию, но вы об этом даже и не думаете.
Еще раз подчеркну - в нынешнем состоянии и сегодня наша страна не может вернуть Карабах.
Ваше право считать по другому. Что же тут можно поделать? Выдвините свою программу или голосуйте за других.
[/b]

Программа, насколько я понимаю, это план действий по решению той или иной проблемы; или же конкретные предложения о вариантах решения проблемы. А когда признается наличие проблемы и, тем не менее, фактически констатируется невозможность ее решения, то это уже не программа. Представляется, что не один я так думаю.

С другой стороны, наличие или отсутствие демократии никоим образом не могло стать причиной агрессии Армении против Азербайджана. Ведь агрессия все равно была бы будь Азербайджан в миллион раз демократичнее самой демократической страны. Мы все знаем, что за этой агрессией стоят другие причины - желание расширить свою территорию за счет соседнего государства. Кстати, об этом говорится в резолюциях ООН от 1993 г.

Знаете в чем заключается разница между моим отношением и Вашим? Именно в том, что я квалифицирую действия Армении исключительно как агрессию, а Вы - говорите о сепаратизме в НК. Вот все Ваши ошибки исходят от неверного юридичсекой квалификации событий. Отсюда же ошибочное мнение что якобы будет Азербайджан демократичнее так сразу армяне захотят жить в составе Азербайджана. Наивный подход!

Fireland
21.04.2007, 21:21
Салам Хикмет бей,

только что прочитала статью в новостях Дейаза об аресте Э.Ф.

Привожу цитату из текста.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Считаю это очередной и жестокой атакой на свободу слова в Азербайджане. Я убежден в том, что в нормальной стране человек не может быть осужден за высказанную мысль. Тем более, что доказательств того, что эта мысль действительно была высказана, на мой взгляд, нет.[/b]

Вопрос: Если Вы знакомы в этом форуме с интервью Э. Ф. и если Вы сами читали его слова о ходжалинской резне, то как ВЫ можете писать, мягко говоря неправду?

Хикмет Гаджи-заде
21.04.2007, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.4.2007, 17:57) 52827</div>
Господин Гаджизаде, а как Вы думаете, когда развалятся Иран и/или Россия (временные рамки, через год, через 5 лет, через 50, и т.д.)?
[/b]

Уважаемые Спектатор, Лоер и Ашина - простите но я отвечу вам всем в одном послании.

Дорогой Спектатор, ваша иронию тут неуместна. Лучше бы вы призадумались над тезисами, что я тут выставил.

Но для тех кто хочет разобраться я еще раз объясню:

1. Мы не можем в одиночку сражаться с российско-армянским альянсом (это же очевидно!)

2. Таким образом чтобы вернуть земли или
а) Россия должна измениться - отказаться от свое имперской политики или
б) Мы должны найти в мире противовес России, - но пока такого противовеса нет.

но есть еще один тяжелый момент

3. О нашей демокартии как иснтрументе возвращения Карабаха (эта часть, как я понял, для форумчан наиболее сложная)

а) Мы не можем вернуть армян Карабаха силой, не только потому, что у Армении есть союзник, но и потому, что ЗАПАД НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИТ НАСИЛЬНО ВЕРНУТЬ АРМЯН КАРАБАХА В ДИКТАТОРСКИЙ АЗЕРБАЙДЖАН. НАС СПРОСЯТ, КАК ВЫ СМОЖЕТЕ ОБЕСПЕЧИТЬ ПРАВА АРМЯН ПОД ВАШИМ УПРАВЛЕНИЕМ, КОГДА ВЫ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ПРЕВРАТИЛИ В БЕССЛОВЕСТНЫХ РАБОВ И ОБВОРОВЫВАЕТЕ ИХ.

Сейчас уже речь не идет о том, что когда армяне начали свою агрессию они о демократии и не говорили. Зато сейчас в мире все о ней говорят. Так что пока мы не станем демократическим государством с справедливым судом, выборами, свободой слова и пр. Запад нам Карабах не отдаст.

А как, вообще вы себе представляете возвращение армян Карабаха - там, что тутже учителей и врачей начнут насильно в ЙАП записывать? Их районные прокуроры и начальники полиции будут ежемесячно долю возить в Баку? Начнут там памятники Гейдару строить? Неужели вы не видите в как ужасе мы живем. Возможно, что кто-то из вас этого старается не замечать, но армяне карабаха и Западные наблюдатели это хорошо видят и не отдадут бездомного армянского сироту в семью гда отец каждый день издевается над матю и бьет детей.

А ЕСЛИ МЫ СТАНЕМ ТАКИМ ЧЕСТНЫМ ГОСУДАРСТВОМ, ТО ЗАПАД СМОЖЕТ ГОРАЗДО ЭНЕРГИЧНЕЕ НАС ПОДДЕРЖАТЬ И ДАЖЕ ПРИНУДАТЬ АРМЯН КАРАБАХА К МИРУ И ВОЗВРАЩЕНИЮ ПОД ЛОНО АЗЕРБАЙДЖАНСКГО ЗАКОНА.

Примечательно то, что вы (Спектатор) спрашиваете меня "Когда развалиться Россия" и не спрашиваете меня когда и как у нас наступит демократия. Проснитесь.

Пока мы этих вещей не осознаем мы Карабах не вернем

ИТАК У НАС 2 ПРОБЛЕМЫ - РОССИЙСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ И АЗЕРБАЙДЖАНКАЯ ДИКТАТУРА.

Задумайтесь над этим

Хикмет Гаджи-заде
21.04.2007, 22:33
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 21.4.2007, 21:21) 53105</div>
Салам Хикмет бей,

только что прочитала статью в новостях Дейаза об аресте Э.Ф.

Привожу цитату из текста.
Вопрос: Если Вы знакомы в этом форуме с интервью Э. Ф. и если Вы сами читали его слова о ходжалинской резне, то как ВЫ можете писать, мягко говоря неправду?
[/b]

Уважаемый Fireland

Я давал это интервью по телефону и не помню чтобы я говорил, что его вина не доказана (то есть, если бы его вина была бы доказана, то его следовало бы арестовать), возможно, что журналист сам это вставил, желаю помочь арестованному таварищу и в этом я не вижу большого греха.

Напротив, на этом форуму я неоднократно говорил, что журналиста НЕЛЬЗЯ АРЕСТОВЫВАТЬ НИ ЗА КАКОЕ ВЫСКАЗАННОЕ МНЕНИЕ И ДАЖЕ КЛЕВЕТУ (см. предыдушие посты).

Я говорил. что Европейский Суд считает, что "беспокоящие, будоражущие и даже оскорбительные высказывания в ходе общественной дискуссии неподсудны!!!"

Я хочу еще сказать вам, что за высказывания в Интернет вообще еще в мире НИКОГО НЕ АРЕСТОВЫВАЛИ. И ваш форум - первый в этом деле- вы войдете в историю борьбы за свободу слова.

А теперь я вот еще что вам хочу сказать:

Вчера я зашел на форум посмотреть вашу дискуссию об Эйнулле Фатуллаеве и увидел, как вы (Fireland) зааплодировали, когда пришло сообщение, что Эйнулла Фатуллаев арестован. Это стыдно. Я не желаю больше общаться с вами и с теми, кто радовался аресту журналиста. Пожалуста ни вы, ни люди думающие как вы больше не пишите мне. Прощайте.





Я специально

Arian
21.04.2007, 22:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.4.2007, 22:00) 53112</div>
Уважаемые Спектатор, Лоер и Ашина - простите но я отвечу вам всем в одном послании.

Дорогой Спектатор, ваша иронию тут неуместна. Лучше бы вы призадумались над тезисами, что я тут выставил.

Но для тех кто хочет разобраться я еще раз объясню:

1. Мы не можем в одиночку сражаться с российско-армянским альянсом (это же очевидно!)

2. Таким образом чтобы вернуть земли или
а) Россия должна измениться - отказаться от свое имперской политики или
б) Мы должны найти в мире противовес России, - но пока такого противовеса нет.

но есть еще один тяжелый момент

3. О нашей демокартии как иснтрументе возвращения Карабаха (эта часть, как я понял, для форумчан наиболее сложная)

а) Мы не можем вернуть армян Карабаха силой, не только потому, что у Армении есть союзник, но и потому, что ЗАПАД НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИТ НАСИЛЬНО ВЕРНУТЬ АРМЯН КАРАБАХА В ДИКТАТОРСКИЙ АЗЕРБАЙДЖАН. НАС СПРОСЯТ, КАК ВЫ СМОЖЕТЕ ОБЕСПЕЧИТЬ ПРАВА АРМЯН ПОД ВАШИМ УПРАВЛЕНИЕМ, КОГДА ВЫ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ПРЕВРАТИЛИ В БЕССЛОВЕСТНЫХ РАБОВ И ОБВОРОВЫВАЕТЕ ИХ.

Сейчас уже речь не идет о том, что когда армяне начали свою агрессию они о демократии и не говорили. Зато сейчас в мире все о ней говорят. Так что пока мы не станем демократическим государством с справедливым судом, выборами, свободой слова и пр. Запад нам Карабах не отдаст.

А как, вообще вы себе представляете возвращение армян Карабаха - там, что тутже учителей и врачей начнут насильно в ЙАП записывать? Их районные прокуроры и начальники полиции будут ежемесячно долю возить в Баку? Начнут там памятники Гейдару строить? Неужели вы не видите в как ужасе мы живем. Возможно, что кто-то из вас этого старается не замечать, но армяне карабаха и Западные наблюдатели это хорошо видят и не отдадут бездомного армянского сироту в семью гда отец каждый день издевается над матю и бьет детей.

А ЕСЛИ МЫ СТАНЕМ ТАКИМ ЧЕСТНЫМ ГОСУДАРСТВОМ, ТО ЗАПАД СМОЖЕТ ГОРАЗДО ЭНЕРГИЧНЕЕ НАС ПОДДЕРЖАТЬ И ДАЖЕ ПРИНУДАТЬ АРМЯН КАРАБАХА К МИРУ И ВОЗВРАЩЕНИЮ ПОД ЛОНО АЗЕРБАЙДЖАНСКГО ЗАКОНА.

Примечательно то, что вы (Спектатор) спрашиваете меня "Когда развалиться Россия" и не спрашиваете меня когда и как у нас наступит демократия. Проснитесь.

Пока мы этих вещей не осознаем мы Карабах не вернем

ИТАК У НАС 2 ПРОБЛЕМЫ - РОССИЙСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ И АЗЕРБАЙДЖАНКАЯ ДИКТАТУРА.

Задумайтесь над этим
[/b]

То есть, насколько я Вас понял, если мы станем соответствовать Вашим представлениям о демократии, Запад позволит насильно вернуть армян Карабаха в наше лоно? Или армяне Карабаха сами радостно вернутся? Почему такого не произошло в период правления НФА? Теплее ли относились армяне Карабаха к демократическому правлению НФА? И, наконец. Когда у нас наступит демократия в Вашем понимании демократии - вопрос для меня абсолютно риторический. Я, наверное, не проснулся. Скажите мне, спящему, но внемлющему, что там насчет России? (в смысле вопроса Спектатора).

Fireland
21.04.2007, 22:46
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.4.2007, 20:33) 53117</div>
Вчера я зашел на форум посмотреть вашу дискуссию об Эйнулле Фатуллаеве и увидел, как вы (Fireland) зааплодировали, когда пришло сообщение, что Эйнулла Фатуллаев арестован. Это стыдно. Я не желаю больше общаться с вами и с теми, кто радовался аресту журналиста. Пожалуста ни вы, ни люди думающие как вы больше не пишите мне. Прощайте.
Я специально
[/b] Значит Эйнулле можно оклеветать ходжалинцев, вам можно "не помнить" что вы говорили по телефону, хотя прекрасно читали его интервью, а мне нельзя соглашаться с мнением суда? И потом, вы кроме того поста видимо другие мои посты не читали, или не захотели о них упомянуть здесь. Ваше дело. Но Вы доказали, лично мне, что вы не терпите инакомыслие. Это не профессионально!

lawyer
21.04.2007, 23:34
Уважаемый Хикмет бей,
в предыдущие дни Вы говорили о праве вето России в совбезе ООН как препятствии к обсуждению вопроса в ООН. Я же говорил о том, что необходимо действовать. Вчера и сегодня информ. агентства, РИА Новости в т.ч., распространили сообщение о планах реформирования ООН. Обсуждается также и ограничение применения права вето постоянными членами совбеза ООН (подборку новостей на эту тему можете посмотреть на сайте www.legal.az). Реформ требуют ряд государств, в их числе Германия, Япония и др.

Когда я говорил, что надо бороться, имел ввиду и такие действия в т.ч. Это и есть один из способ найти противовес России. Азербайджану следует быть более активным в этом вопросе. Причем не только государство и правительство имеется ввиду, но и другие - политические партии, НПО, ученые, политологи, юристы... Надо говорить, обсуждать, писать статьи, проводить конференции, словом сделать все, что может повлиять на мнение людей. Ведь для нас это так же является способом борьбы за Карабах. Мы не можем сидеть и ждать.

Что Вы думаете по этому поводу?

Ашина
21.04.2007, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.4.2007, 21:33) 53117</div>
Уважаемый Fireland

Я давал это интервью по телефону и не помню чтобы я говорил, что его вина не доказана (то есть, если бы его вина была бы доказана, то его следовало бы арестовать), возможно, что журналист сам это вставил, желаю помочь арестованному таварищу и в этом я не вижу большого греха.

Напротив, на этом форуму я неоднократно говорил, что журналиста НЕЛЬЗЯ АРЕСТОВЫВАТЬ НИ ЗА КАКОЕ ВЫСКАЗАННОЕ МНЕНИЕ И ДАЖЕ КЛЕВЕТУ (см. предыдушие посты).

Я говорил. что Европейский Суд считает, что "беспокоящие, будоражущие и даже оскорбительные высказывания в ходе общественной дискуссии неподсудны!!!"

Я хочу еще сказать вам, что за высказывания в Интернет вообще еще в мире НИКОГО НЕ АРЕСТОВЫВАЛИ. И ваш форум - первый в этом деле- вы войдете в историю борьбы за свободу слова.

А теперь я вот еще что вам хочу сказать:

Вчера я зашел на форум посмотреть вашу дискуссию об Эйнулле Фатуллаеве и увидел, как вы (Fireland) зааплодировали, когда пришло сообщение, что Эйнулла Фатуллаев арестован. Это стыдно. Я не желаю больше общаться с вами и с теми, кто радовался аресту журналиста. Пожалуста ни вы, ни люди думающие как вы больше не пишите мне. Прощайте.
Я специально
[/b]

Спасибо, я - тоже. Собственно, смысл всего происходящего для меня - отделение истеричной оппозиции эйнуллоидного толка от здоровой. То есть, это - принцип раздела.

В общем, это происходит. Ещё раз спасибо за беседу.

lawyer
21.04.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.4.2007, 21:33) 53117</div>
Пожалуста ни вы, ни люди думающие как вы больше не пишите мне. Прощайте.
Я специально
[/b]
Хикмет бей,

раз уж мы ратуем за свободу слова, мысли и т.п., не считаете, что Fireland и некот. др. имеют право на свою позицию и право ее выразить? Нельзя осуждать человека за то, что он требует юридического или морального осуждения кого-либо!

Хикмет Гаджи-заде
21.04.2007, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.4.2007, 22:33) 53118</div>
[/b]

Я же там для вас 2 проблемы указал

1. Если мы и станем демократичными то

2. Есть еще империализм России

Нужно чтобы обе эти проблемы были решены


(Вы я вижу переползать совсем не собираетесь, ай йай йай йай)

SINISTER
22.04.2007, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.4.2007, 22:33) 53117</div>
Уважаемый Fireland

Я давал это интервью по телефону и не помню чтобы я говорил, что его вина не доказана (то есть, если бы его вина была бы доказана, то его следовало бы арестовать), возможно, что журналист сам это вставил, желаю помочь арестованному таварищу и в этом я не вижу большого греха.

Напротив, на этом форуму я неоднократно говорил, что журналиста НЕЛЬЗЯ АРЕСТОВЫВАТЬ НИ ЗА КАКОЕ ВЫСКАЗАННОЕ МНЕНИЕ И ДАЖЕ КЛЕВЕТУ (см. предыдушие посты).

Я говорил. что Европейский Суд считает, что "беспокоящие, будоражущие и даже оскорбительные высказывания в ходе общественной дискуссии неподсудны!!!"

Я хочу еще сказать вам, что за высказывания в Интернет вообще еще в мире НИКОГО НЕ АРЕСТОВЫВАЛИ. И ваш форум - первый в этом деле- вы войдете в историю борьбы за свободу слова.

А теперь я вот еще что вам хочу сказать:

Вчера я зашел на форум посмотреть вашу дискуссию об Эйнулле Фатуллаеве и увидел, как вы (Fireland) зааплодировали, когда пришло сообщение, что Эйнулла Фатуллаев арестован. Это стыдно. Я не желаю больше общаться с вами и с теми, кто радовался аресту журналиста. Пожалуста ни вы, ни люди думающие как вы больше не пишите мне. Прощайте.
Я специально
[/b]



Респект, всегда вас уважала, а теперь еще больше....но вот вопрос, вы пишите

И ваш форум - первый в этом деле- вы войдете в историю борьбы за свободу слова.-----за свободу слову или за то, чтобы заткнуть это слово в частности в виртуале?

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 21.4.2007, 23:34) 53133</div>
Уважаемый Хикмет бей,
в предыдущие дни Вы говорили о праве вето России в совбезе ООН как препятствии к обсуждению вопроса в ООН. Я же говорил о том, что необходимо действовать. Вчера и сегодня информ. агентства, РИА Новости в т.ч., распространили сообщение о планах реформирования ООН. Обсуждается также и ограничение применения права вето постоянными членами совбеза ООН (подборку новостей на эту тему можете посмотреть на сайте www.legal.az). Реформ требуют ряд государств, в их числе Германия, Япония и др.

Когда я говорил, что надо бороться, имел ввиду и такие действия в т.ч. Это и есть один из способ найти противовес России. Азербайджану следует быть более активным в этом вопросе. Причем не только государство и правительство имеется ввиду, но и другие - политические партии, НПО, ученые, политологи, юристы... Надо говорить, обсуждать, писать статьи, проводить конференции, словом сделать все, что может повлиять на мнение людей. Ведь для нас это так же является способом борьбы за Карабах. Мы не можем сидеть и ждать.

Что Вы думаете по этому поводу?
[/b]

А я и не говорю о том, чтобы сидеть и ждать

Но я утверждаю, что даже если мы Россию нейтрализуем (и тут вы совершенно правы, мы должы постоянно этим заниматься), то остоется еще и вторая большая проблема

ЗАПАД НИКОГДА НЕ ОТДАСТ АРМЯН КАРАБАХА ПОД ВЛАСТЬ НЕДЕМОКРАТИЧНОГО АЗЕРБАЙДЖАНА!

Вы опять, почему-то это не хотите ни замечать, ни обсуждать.

Сколько же я могу повторять одно и тоже

Вот давайте нас всех проверим:

Дорогие Лоер, Спектатор, Ашина. Ашер и Х.Гаджизаде - "положа руку на сердце скажите, если бы вы были армянами согласились ли бы вы добровольно вернуться под нынешнее Азербайджанское управление?!"

Вы можете мне и не отвечать ответ и так понятен.

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(SINISTER @ 22.4.2007, 0:06) 53141</div>
Респект, всегда вас уважала, а теперь еще больше....но вот вопрос, вы пишите

И ваш форум - первый в этом деле- вы войдете в историю борьбы за свободу слова.-----за свободу слову или за то, чтобы заткнуть это слово в частности в виртуале?
[/b]

Ну ясно, что я имел ввиду, что этот форму войдет в историю как "отрицательный персонаж" вселенского эпоса о борьбе а свободу слова.

Raven
22.04.2007, 00:26
а Фатуллаев войдет в историю, как врун и негодяй , которому все верят и гладят по-головке, жалея

Уважаемый Хикмет бей- для вас Гусейн- робин гуд, с вами то все ясно, если воры и негодяи для вас герои, конечно, всем остальным рядом с вами не место.
Вопрос, вы себя комфортно чувствуете в таком окружении? Не жмет нимб?

Scarlett
22.04.2007, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.4.2007, 22:33) 53117</div>

Напротив, на этом форуму я неоднократно говорил, что журналиста НЕЛЬЗЯ АРЕСТОВЫВАТЬ НИ ЗА КАКОЕ ВЫСКАЗАННОЕ МНЕНИЕ И ДАЖЕ КЛЕВЕТУ (см. предыдушие посты).

Я говорил. что Европейский Суд считает, что "беспокоящие, будоражущие и даже оскорбительные высказывания в ходе общественной дискуссии неподсудны!!!"

Я хочу еще сказать вам, что за высказывания в Интернет вообще еще в мире НИКОГО НЕ АРЕСТОВЫВАЛИ. И ваш форум - первый в этом деле- вы войдете в историю борьбы за свободу слова.
[/b]
Может вы объясните за какие заслуги журналистам такие привилегии? оскорблять, клеветать, искажать исторические факты, обвинять свой народ в оправдание врага?
Они что сделаны из особого теста? Что то я не понимаю Европу ....

Его осудили за статью «Карабахский дневник» , и интервью из форума было всего лишь еще одним доказательством.

lawyer
22.04.2007, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.4.2007, 23:07) 53142</div>
А я и не говорю о том, чтобы сидеть и ждать
Но я утверждаю, что даже если мы Россию нейтрализуем (и тут вы совершенно правы, мы должы постоянно этим заниматься), то остоется еще и вторая большая проблема
ЗАПАД НИКОГДА НЕ ОТДАСТ АРМЯН КАРАБАХА ПОД ВЛАСТЬ НЕДЕМОКРАТИЧНОГО АЗЕРБАЙДЖАНА!
Вы опять, почему-то это не хотите ни замечать, ни обсуждать.
Сколько же я могу повторять одно и тоже
Вот давайте нас всех проверим:
Дорогие Лоер, Спектатор, Ашина. Ашер и Х.Гаджизаде - "положа руку на сердце скажите, если бы вы были армянами согласились ли бы вы добровольно вернуться под нынешнее Азербайджанское управление?!"
Вы можете мне и не отвечать ответ и так понятен.
[/b]


Хикмет бей,
таким образом Вы уже не отрицаете необходимость борьбы в ООН! Я рад, что Вы хоть в каком-то вопросе согласились со мной (надеюсь мне не показалось).

Что касается того отдаст ли запад армян Карабаха под власть Азербайджана или нет... Уверяю Вас в случае начала военных действий запад не будет на стороне Армении... и потом запад - это образное выражение, там есть много стран со своими интересами и своей позицией...

Кстати, опять вспомнил распространенную сегодня информацию - НАТО решил расширить активность в Азии и более тесно сотрудничать со странами Азии. Об этом заявил зам. генсека НАТО, прибывший в Индию. Кстати, Индия наряду с Германией, Японией и др. является иницатором реформы ООН. Так вот, не кажется ли Вам, что информация достойная самого пристального внимания и стоит над этим серьезно призадуматься? Это мир не из одного запада состоит!

И еще одна информация - возможное размещение систем ПРО в Восточной Европе. Думаете Вы отлично понимаете почему я привожу именно эти сообщения информагентств!

И зря Вы думаете, что какие-то аспекты проблемы я не хочу замечать или обсуждать! для меня важно все, что касается Карабаха!

Но вот представить себя армянином НЕ МОГУ И НЕ ХОЧУ. Они прекрасно жили в Карабахе, Баку, других районах. Поймите, вопрос не в том, хотели армяне жить в Азербайджане или нет. ЭТО АГРЕССИЯ, а не сепаратизм. Живут же армяне в странах, где демократией вообще не пахнет и экономическая ситуация гораждо хуже чем в Азербайджане!!!

Scarlett
22.04.2007, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.4.2007, 23:57) 53138</div>
(Вы я вижу переползать совсем не собираетесь, ай йай йай йай)
[/b]

видя как оппозиция поддерживает таких клеветников и предателей как Фатуллаева
и разрушившую и ограбившую здравоохранение Инсанова , то порядочные люди стали отползать от оппозиции. Власть коррумпирован, оппозиция отстойник , и кому же верить ?

lawyer
22.04.2007, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.4.2007, 23:50) 53158</div>
видя как оппозиция поддерживает таких клеветников и предателей как Фатуллаева
и разрушившую и ограбившую здравоохранение Инсанова , то порядочные люди стали отползать от оппозиции. Власть коррумпирован, оппозиция отстойник , и кому же верить ?
[/b]


У тебя есть право не верить... а в случае необходимости вычеркивать всех... -)

SINISTER
22.04.2007, 01:32
Аллахсызын охтясиндян Имансыз гялярь.... Хикмет бей согласны с этой пословицей, а может быть все так и должно быть, это правильно....Недаром Зардушт Али-заде сказал: Аллах наказал Инсанова руками несправедливого суда.
Инсанов тоже осужден, противно что осудили такие же как он, даже не могли толково статью подобрать....но приятно, что все таки наказан.
Фатуллаев тоже осужден, осужден справедливо, но несправедливыми методами.....
Значить, скоро будет очередь и за другими, кто сейчас "наказывает" .... все в этом мире возвращается...
Может быть это и есть справедливость? Так должно быть? И есть логика в том, мы платим за эту "справедливость" несправедливостью против нас?

Pan
22.04.2007, 01:46
Опуская лирические отступления, с сутью поста SINISTER'a
<div class='quotetop'>Цитата</div>Аллах наказал Инсанова руками несправедливого суда.
Инсанов тоже осужден, противно что осудили такие же как он, даже не могли толково статью подобрать....но приятно, что все таки наказан.
Фатуллаев тоже осужден, осужден справедливо, но несправедливыми методами.....[/b]
согласен

Pan
22.04.2007, 01:47
Уважаемый Hikmet-bey,

Как вы оцениваете написанное Фатуллаевым в "Карабахском дневнике"?
И общий вопрос: Должен ли журналист иметь индульгенцию на всё, что им написано?

SINISTER
22.04.2007, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.4.2007, 1:46) 53171</div>
Опуская лирические отступления, с сутью поста SINISTER'a

согласен
[/b]

Лирическое отступление кстати очень важно, согласитесь плиз и с ним :tongue:

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 03:04
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 22.4.2007, 0:26) 53149</div>
а Фатуллаев войдет в историю, как врун и негодяй , которому все верят и гладят по-головке, жалея

Уважаемый Хикмет бей- для вас Гусейн- робин гуд, с вами то все ясно, если воры и негодяи для вас герои, конечно, всем остальным рядом с вами не место.
Вопрос, вы себя комфортно чувствуете в таком окружении? Не жмет нимб?
[/b]

Жмет

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 03:11
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.4.2007, 0:43) 53154</div>
Может вы объясните за какие заслуги журналистам такие привилегии? оскорблять, клеветать, искажать исторические факты, обвинять свой народ в оправдание врага?
Они что сделаны из особого теста? Что то я не понимаю Европу ....

Его осудили за статью «Карабахский дневник» , и интервью из форума было всего лишь еще одним доказательством.
[/b]


Я уже объяснял тут, что Западная философия права сегодня пришла к тому, что журналисты, даже те о которых вы говорите жизненно важны для демократической системы, ибо они пусть и плохо, но поджерживают дискуссиюю пусть ругаются, лишь бы не наступило тишины.

Я это в 7 раз тут пишу, а вы мне опять этот вопрос задаете. нельзе же так, дорогая моя. Может эта тема для вас тяжела? Тогда оставте ее. Не обязательно же все на свете понимать, мир услажняется...

Пожалуйста, запишите этот мой ответ на бумажку и держите где нибудь возле компьютера и как только мысли про Эйнуллу начнут снова вас путать так и почитайте эту бумажку.

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 03:18
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 22.4.2007, 0:45) 53156</div>

[/b]

Дорогой Лоер

я уже давно с вами согласился и перешелл на вашу сторону

К стати, спосибо - посмотрел ваш Сайт ввв.легал.аз - очень интересно.

Обнаружил там же свежую мысль, после которой мне многое стало ясно:

"Hаша цель – сильная экономика и эффективная социальная политика". - Ильхам Алиев

Сказано точно и ёмко, еще его отец тоже также ёмко выражался, типа

"Кёрпю ипек йолунун теркиб хиссесидир".

Аллах кишие рехмет елесин.

Pan
22.04.2007, 03:21
Hikmet-bey,

Журналист, режиссер, ученый, и любой творческий и талантливый человек должен прежде всего быть человеком - соблюдать некий моральный кодекс.

Если мать, (как понятие более ценное, чем "журналист") являясь матерью биологически, губит своего ребенка, ее лишают всех ее прав.

Почему журналист, нарушая неписаный моральный кодекс, все равно должен пользоваться ореолом пророка или как минимум защитника свободы?

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.4.2007, 0:50) 53158</div>
видя как оппозиция поддерживает таких клеветников и предателей как Фатуллаева...
[/b]

Кстати, дорогие герои виртуала обращаюсь тут ко всем кто читает это

Не обсудить ли нам такой важный феномен.

Вот посмотрите, здесь на форуме 70% посетителей рады, что Эйнуллу посадили, а вот герои реала, ведут себя как-то совершенно по другому - все мало-мальские приличные жители реального мира поддерживают Эйнуллу. Посмотрим на этот список. Кого тут только нет. И в, основном тут собрались люди, которых Эйнулла своими дневниками и оклеветал, то есть те, кто вышел из шинели НФА - отряды которого. по утверждению Эйнуллы и обезображивали трупы Ходжалинцев. Ведь Эйнулла оскорбил именно их а не ходжалинцев. Этих бывших фронтовиков, а ныне и мусаватистов он обвинил и оскорбил, а они все кинулись его защищать. Кроме того наш Эйнулла в свое время грубо оскорбил редактора ЗЕРКАЛО Э.Шихлы, председателя союза журналистов Йени Несил Арифа Алиева, редактора газеты Азадлыг Ганимета Захидова и многих других (дили диндж дурмурду). Зачем же они его защищают интересно? Неужели все (!) они купились и продались?

А может в реальном мире действуют другие физические законы, чем в виртуальном? Мистика! Как вы думаете, в чем тут тайна природы? Жду ваших свежих мыслей. Кто угадает, тот первый въедет в Ханкенди на коне.

Посмотрите на этот список оскорбленных Эйнуллуой его же защитников


Список членов Комитета защиты прав Эйнуллы Фатуллаева

1. Арзу Абдуллаева (председатель комитета) – председатель Азербайджанского Национального Комитета Хельсинской Гражданской Ассамблеи.
2. Чингиз Султансой – редактор газеты «Реальный Азербайджан».
3. Игбал Агазаде – председатель партии Умид депутат.
4. Ариф Алиев – председатель Общества Журналистов Ени Насил.
5. Шахвелед Чобаноглу – шеф-редактор газеты «Гюнделик Азербайджан».
6. Шахбаз Худуоглу – главный редактор журнала «Ганун».
7. Ядигар Маммедли – руководитель Лиги Демократических Журналистов.
8. Айдын Гулиев – главный редактор газеты «Баки - Хабар».
9. Рауф Арифоглу – главный редактор газеты «Ени Мусават».
10. Арзу Самедбейли – депутат.
11. Панах Гусейнов – депутат.
12. Насиб Насибли – депутат.
13. Чингиз Ганизаде – правозащитник.
14. Эльчин Шихлы – главный редактор газеты «Айна - Зеркало».
15. Ганимет Захидов – главный редактор газеты «Азадлыг».
16. Шакир Габильоглу – главный редактор газеты «Ени Заман».
17. Мехман Алиев – директор информационного агентства «Туран».
18. Рауф Талышинский – главный редактор газеты «Эхо».
19. Икрам Исрафилов – депутат.
20. Ильтизам Акберов – депутат.
21. Саадат Бананъярлы – правозащитница.
22. Новелла Джафароглу – председатель Комитета защиты прав женщин имени Диляры Алиевой.
23. Саида Годжаманлы – правозащитница.
24. Мушфиг Алескерли – председатель Профсоюза журналистов.
25. Хаджи Ильгар Ибрагимоглу - председатель общины «DEVAMM».
26. Мурад Сададдинов – правозащитник.
27. Рена Сададдинова – правозащитница.
28. Иса Гамбар – башган Партии Мусават.
29. Сардар Джалалоглу – председатель АДП.
30. Рашид Гаджилы – руководитель Института прав медиа.
31. Зардушт Ализаде – политолог, главный редактор газеты «Хазри».
32. Исахан Ашуров – адвокат.
33. Нуреддин Маммедли – председатель комиссии по правам человека блока «Азадлыг».
34. Фуад Мустафаев - заместитель председателя ПНФА.
35. Ариф Хаджилы – руководитель Центрального исполнительного Аппарата партии Мусават.
36. Мехман Джавадоглу – руководитель отдела по связям с прессой и общественностью башгана партии Мусават.
37. Эльдар Намазов – политолог.
38. Мухаммед Арсой – главный редактор газеты «Бизим Гюндам».
39. Митхат Аббасов – академик.
40. Ибрагим Баяндурлу – политический обозреватель газеты «Зеркало».
41. Таисия Гордеева – заместитель председателя Азербайджанского Общества «Солдатских матерей».
42. Шахид Мамедов – правозащитник.
43. Вагиф Джалилоглу – сотрудник газеты «Бакы Хабар».
44. Кямиль Вели Нариманоглу – заместитель председателя ПНФА, профессор.
45. Рауф Миркадыров – комментатор газеты «Зеркало».
46. Ирада Джавадова – правозащитница.
47. Осман Кязымов – депутат.
48. Лейла Юнус – директор Института мира и демократии.
49. Эльдар Зейналов – правозащитник.
50. Ильгар Гасымов – председатель партии «Путь Азербайджана».
51. Магеррам Зульфугарлы – заместитель председателя партии Путь Азербайджана.
52. Бахеддин Газиев – главный редактор газеты «Бизим Йол».
53. Эльчин Бехбудов – председатель Азербайджанского Национального Комитета против пыток.
54. Сабир Азери – писатель.
55. Искендер Гамидов – председатель Национал-демократической партии.
56. Ильгар Мамедов - политолог.

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 03:48
<div class='quotetop'>Цитата(SINISTER @ 22.4.2007, 1:32) 53167</div>
Аллахсызын охтясиндян Имансыз гялярь.... Хикмет бей согласны с этой пословицей, а может быть все так и должно быть, это правильно....Недаром Зардушт Али-заде сказал: Аллах наказал Инсанова руками несправедливого суда.
Инсанов тоже осужден, противно что осудили такие же как он, даже не могли толково статью подобрать....но приятно, что все таки наказан.
Фатуллаев тоже осужден, осужден справедливо, но несправедливыми методами.....
Значить, скоро будет очередь и за другими, кто сейчас "наказывает" .... все в этом мире возвращается...
Может быть это и есть справедливость? Так должно быть? И есть логика в том, мы платим за эту "справедливость" несправедливостью против нас?
[/b]

Правильнее было бы вам сказать, "а может быть в этом и есть воля господня...". И для тех. кто глубоко верует такое объяснение походит.

Но для тех, кто не глубоко верует, а хочет разобраться и установить справдливость уже на этом свете - это не есть справедливость, а лишь совпадение.

Короче, свободу Эйнулле Фатуллаеву, герою нашего времени идаешь справедливый суд над Инсановым и другими взяточниками нашего времени.

Arian
22.04.2007, 03:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 3:36) 53230</div>
Список членов Комитета защиты прав Эйнуллы Фатуллаева
[/b]

Хикмет Гаджи-заде, а Вам не кажется, что в виртуале именно они?

Pan
22.04.2007, 03:52
Hikmet-bey, эти люди не обязательно наши оппоненты.
Я тоже считаю наказание слишком жестким.
Кто знает, что конкретно думает об Э.Ф., сказанном им в "К.Д."и наказании каждый из членов Комитета защиты прав Эйнуллы Фатуллаева?

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.4.2007, 3:21) 53218</div>
Hikmet-bey,

Журналист, режиссер, ученый, и любой творческий и талантливый человек должен прежде всего быть человеком - соблюдать некий моральный кодекс.

Если мать, (как понятие более ценное, чем "журналист") являясь матерью биологически, губит своего ребенка, ее лишают всех ее прав.

Почему журналист, нарушая неписаный моральный кодекс, все равно должен пользоваться ореолом пророка или как минимум защитника свободы?
[/b]

Потому, что он поддерживает свободу! (Это не я сказал, а Верховный Суд США)

"Да, я плохой человек, - говорит Ларри Флинт, - но если закон все же защитит меня, то он защитит подавно и вас".

Таков один из парадоксов демократии (я тут с вами согласен. что это весьма странно).

Ореолом такой журналист не пользуется. - он плохой человек. но пусть он говорит, нето наступитмолчание ягнят.

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 04:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.4.2007, 3:50) 53237</div>
Хикмет Гаджи-заде, а Вам не кажется, что в виртуале именно они?
[/b]

Ашер, кончайте ехидничать уже 4:00

Нет ли идей посерьезнее?

Arian
22.04.2007, 04:03
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.4.2007, 3:52) 53239</div>
Hikmet-bey, эти люди не обязательно наши оппоненты.
Я тоже считаю наказание слишком жестким.
Кто знает, что конкретно думает об Э.Ф., сказанном им в "К.Д."и наказании каждый из членов Комитета защиты прав Эйнуллы Фатуллаева?
[/b]

Некоторых из них я знал. И не уверен я, что они слишком уж размышляют над тем, что происходит вокруг них.
Хикмет Гаджи-заде, я хотел бы спросить, какова доля конъюнктуры в их благородном позыве, и каков Ваш прогноз насчет того, как скоро они забудут корчащегося на кресте Эйнуллу Фатуллаева? Сколько дней? Месяцев? (О годах не говорим. Почему-то вспомнилось...).

Pan
22.04.2007, 04:03
Hikmet-bey, какую именно свободу защищал Э.Ф., говоря, что убитых обезобразили свои же?
Какова по-вашему, вероятность того, что все было именно так, как говорит Э.Ф.?

SINISTER
22.04.2007, 04:04
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 3:36) 53230</div>
Список членов Комитета защиты прав Эйнуллы Фатуллаева
[/b]

Я угадала. Они все лично ненавидят Чаладзе, потому и поддерживают Эйнуллу.Ну у них это с детства,жажада мести, такая большая и личная неприязнь, и потом они все армяне, а вот Чаладзе азербайджанка, и у них корни из Армении, потому они такие бяки,( это кстати логика Чаладзе, недавно она так говорила на одном форуме :rolleyes: ). Кстати уважаемый, вы не боитесь постить на этом форуме? Последствия могут быть ну самые непредсказуемые. :tongue:

Scarlett
22.04.2007, 04:06
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 3:11) 53211</div>
Я уже объяснял тут, что Западная философия права сегодня пришла к тому, что журналисты, даже те о которых вы говорите жизненно важны для демократической системы, ибо они пусть и плохо, но поджерживают дискуссиюю пусть ругаются, лишь бы не наступило тишины.

Я это в 7 раз тут пишу, а вы мне опять этот вопрос задаете. нельзе же так, дорогая моя. Может эта тема для вас тяжела? Тогда оставте ее. Не обязательно же все на свете понимать, мир услажняется...

Пожалуйста, запишите этот мой ответ на бумажку и держите где нибудь возле компьютера и как только мысли про Эйнуллу начнут снова вас путать так и почитайте эту бумажку.
[/b]
Я перестала заходить в вашу тему как потеряла веру к вам , дорогой вы мой, и заметила вашу нападку на Фаерланд в теме про арест Фатуллаева и поэтому спросила , так что ваши 7 ответов мною были справедливо не замечены. Потому что сизи билмирем мен ингилис гашыгы иле фиренг …. йемирем. Европанын оз демократия проблемлери озуне бесдир !

Вы считаете что 56 человек это большинство героев реального мира? Хотя они не Фатуллаева защищают , а как им кажется свободу слова, потому что каждый из ник считает что Фатуллаев мягко говоря не честен .
Если люди оскорбленные им же защищают его и значит оправдывают его ложь, то они принимают его оскорбления , а значит они заслуживают его оскорблений. А если они заслужены оскорблений то какие они мало-мальски приличные люди? Таким образом поставив свою подпись под этот список тем самым дискредитируют себя. Так что они далеко не герои реала.

Arian
22.04.2007, 04:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 4:00) 53241</div>
Ашер, кончайте ехидничать уже 4:00

Нет ли идей посерьезнее?
[/b]

Вот, приехали. То есть мне вас идеями снабжать? Вам что, хороший грант отломился? Я все же за деньги работаю, и за немалые... Относительно, конечно...

Scarlett
22.04.2007, 04:12
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 3:58) 53240</div>
Ореолом такой журналист не пользуется. - он плохой человек. но пусть он говорит, нето наступитмолчание ягнят.
[/b]
А вам не кажется из за того что плохой человек говорит плохое, хороший не хочет рта открыть. Может заткнем плохому лживую глотку, тогда заговорят хорошие? Вы такою вероятность не допускаете?

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 04:12
<div class='quotetop'>Цитата(SINISTER @ 22.4.2007, 4:04) 53244</div>
Я угадала. Они все лично ненавидят Чаладзе, потому и поддерживают Эйнуллу.Ну у них это с детства,жажада мести, такая большая и личная неприязнь, и потом они все армяне, а вот Чаладзе азербайджанка, и у них корни из Армении, потому они такие бяки,( это кстати логика Чаладзе, недавно она так говорила на одном форуме :rolleyes: ). Кстати уважаемый, вы не боитесь постить на этом форуме? Последствия могут быть ну самые непредсказуемые. :tongue:
[/b]

я боюсь, Синистер.

Но мы погибнем вместе (с форумом) и жизнь кончиться навсегда и для всех, а это нестрашно.

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.4.2007, 4:12) 53247</div>
А вам не кажется из за того что плохой человек говорит плохое, хороший не хочет рта открыть. Может заткнем плохому лживую глотку, тогда заговорят хорошие? Вы такою вероятность не допускаете?
[/b]

Конечно может. надо попробывать

Вот заткнули уже рот лгуну Эйнулле и клеветнику Узеиру Джафорову голову проломили

Теперь ваш ход. Скарлетт, вперед! Мы ждем что вы заговорите, откроете истины и сорвете маски.

Я перехожу заранее и на вашу сторону.

Mete
22.04.2007, 04:17
А те жители Ходжалы присутствовавших на суде-они кто,герои виртуала?
Может их список тоже составите или они никто,а вы ВСЁ?

Arian
22.04.2007, 04:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 4:12) 53248</div>
я боюсь, Синистер.

Но мы погибнем вместе (с форумом) и жизнь кончиться навсегда и для всех, а это нестрашно.
[/b]

Это Вам не страшно, а мне страшно. Я все же на пару лет Вас младше, вернусь из Карловых Вар с новенькой печенкой и еще повоюю...
Теперь вопрос. Что, все так плохо? Смерть не за горами? Не пугайте меня, но скажите правду...

SINISTER
22.04.2007, 04:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 4:12) 53248</div>
я боюсь, Синистер.

Но мы погибнем вместе (с форумом) и жизнь кончиться навсегда и для всех, а это нестрашно.
[/b]
То есть все таки погибнем? Всем форумом? Я не хочу в такой компании. :tongue:
Кстати, Хикмят бей, ради Аллаха простите меня, просто не к кому на форуме обратиться,тут знаете ли обращенные вчера новоазербайджано-мусульманки пренебрегают сим важным для меня вопросом, высокомерие арийское, "голубая кровь азери" из прибалтики :rolleyes: .... а меня так мучает один важный вопрос.... как думаете, если мои корни из Армении, то дурная наследственность моя сказывается и потому я в Баку например имею пациентов среди армян бакинцев? Правда, у меня корни и из Шуши, и из Тауза и Ичери щяхяря, и даже немного Грузии-Гарачепа....Но это неважно, вот Зангезурская кровь может мне так испортить наследственность, что я предателем стала Родины и нации,когда в Баку спокойно общаюсь с армянками соседками(кстати женами и матерями азери)? Возможно я теперь враг и не азербайджанка? И можно ли меня за это казнить? Четвертовать? Судить? Выслать? Заодно и брата моего, он правда честно в Агдеринском госпитале от звонка,до звонка...и кровь его нехорошая с корнями из Армении ему не помешала вроде...Но вот, что можете сказать? А то меня сомнение уже замучило, а что если правда? Может и правда это грех?

Scarlett
22.04.2007, 04:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 4:16) 53251</div>
Конечно может. надо попробывать

Вот заткнули уже рот лгуну Эйнулле и клеветнику Узеиру Джафорову голову проломили

Теперь ваш ход. Скарлетт, вперед! Мы ждем что вы заговорите, откроете истины и сорвете маски.

Я перехожу заранее и на вашу сторону.
[/b]

Эйнуллу заткнули , раскрыли рты те которые его защищают и как мы с вами решили сочли себя достойным оскорбления , а значит тоже не совсем хорошие.
На счет Узериа , это еще надо доказать что это не потасовка. уж очень много крови на фото , а он даже не попытался вытереть так безупречной линией течет кровь. Нормальны адам елине десмал алыб ганын габагын сахлаярды, а тут как в фильмах ужасах.

Я рада видеть вас на моей стороне , значит мы вас не увидим в этом позорном списке? И я делаю свои ходы правда не много стеснительно , поэтому и не так уж заметно.

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 04:54
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.4.2007, 4:03) 53243</div>
Hikmet-bey, какую именно свободу защищал Э.Ф., говоря, что убитых обезобразили свои же?
Какова по-вашему, вероятность того, что все было именно так, как говорит Э.Ф.?
[/b]

Правильный вопрос

Здесь Эйнулла защищал свободу поставить под сомнение любую святую истину, поколебать любой авторитет и как бы это было не противно, но без этого демократия не работает.

Но я заодно, хочу обратить внимание всех заинтересованных форумчан на детали и историю Эйнуллаевских фантазий и возможно вы поймете откуда они взялись.

1. Эйнулла не писал, что эти зверства сделали "наши солдаты" или "азербайджанцы", но он писал, что это сделали "политические противники Муталлибова, чтобы на волне возмущения его свергнуть".

То есть Эйнулла говоит. что эти зверства сделали плохие азербайджанцы, те, кто во имя власти готовы на всё! Кто они? Это НФА и примкнувшие к ним люди Гейдара Алиева - вот в чем его утверждение. Оратите внимание у Эйнуллы в его легенде есть несчастные ходжалинцы, честные азербайджнские солдаты и нечестные отрядф НФА и Г.Алиева, а это уже немножно другой дело (хотя тоже противно читать). Кто тут должен в первую очередь оскорблюяьбся? Конечно же Хикмет Гаджизаде, а не ходжалинцы.

2. Но вы спросите, почему он так написал, а это уже другая печальная история нашей борьбы за независимость и демократию.

Дело в том, что Эйнулла по молодости был членом социал-демократической партии, возглавляемой Зардуштом Ализаде. Но как Зардушт (кстати мой хороший друг) оказался в социал-демократах? А вот как, он вначале был одним лидеров НФА, но потом он не поладил с Эльчибеем, считал его малообразованным и авантюристом и везде про это вытсупал. Против него поднялась волна - сторонников Эльчибея оказалось больше. Тогда Зардушт ушел из НФА (1990) и создал соц-дем партию. Дальше Зардушт посчитал, что интеллигентный партократ Муталлибов, лучше чем неинтеллигентный националист Эльчибей и стал симпатизировать Муталлибову. Но в результате волны возмущения поднятой ходжалинской трегедией Муталлибов был свегнут отрядами НФА.

Муталлибов после своего бегста не нашел ничего лучшего, как обяъснить свое свережение не своим бездарным управлением армией, а заговором НФА и Г.Алиева, которые специально устроили Ходжалы, чтобы его свергнуть. Далее эту Муталлибовскую легенду подторяли вслед за ним все его сторонники и в том числе многие члены соц-дем партии. А наш юный Эйнулла как раз там и оказался, то есть он впитал в себя эту легенду с молоком соц-дем матери. Вот он и ляпнул все, о чем вы говорите, то есть он повторил легенду Муталлибова.

Но с тех пор прошло немного времени и Эйнулла выйдя на политическую арену, понял, что НФА - это совсем не то о чем ему говорила его социал-демократическая мать, что там очень много порядочных людей, что в своей реальной борьбе только на них и можно опереться. И он стал, что называется переползать на сторону народа (чего Ашер никак не хочет делать).

И как же теперь судить нам Эйнуллу? Ведь его легенды, его детство, юность, его университеты - это отражение всего нашего запутанного пути к независимости.

Но если бы даже всей этой легендыи небыло. То все равно его бы защищали также энергично. А дело в том, что он не молчит, он двигается, он сражается, он видит мир как может, по своему, но он на нашей стороне, то есть он на стороне тех, кто вышел на арену, а не сидит лишь застенчиво за компьютером по ночам. И так же будет защищен нами любой вышедший на арену из своей скорлупы азербайджанец, и даже Ашер.

Так скажем же еще раз все вместе Свободу Эйнулле Фатуллаеву, герою нашего времени!!!

Итак, я свой долг перед вами выполнил мои дорогие, я пошел спать и видеть сны о демократии

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 04:57
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.4.2007, 4:25) 53255</div>
Это Вам не страшно, а мне страшно. Я все же на пару лет Вас младше, вернусь из Карловых Вар с новенькой печенкой и еще повоюю...
Теперь вопрос. Что, все так плохо? Смерть не за горами? Не пугайте меня, но скажите правду...
[/b]

Не талантливо

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 05:02
<div class='quotetop'>Цитата(SINISTER @ 22.4.2007, 4:36) 53260</div>
То есть все таки погибнем? Всем форумом? Я не хочу в такой компании. :tongue:
Кстати, Хикмят бей, ради Аллаха простите меня, просто не к кому на форуме обратиться,тут знаете ли обращенные вчера новоазербайджано-мусульманки пренебрегают сим важным для меня вопросом, высокомерие арийское, "голубая кровь азери" из прибалтики :rolleyes: .... а меня так мучает один важный вопрос.... как думаете, если мои корни из Армении, то дурная наследственность моя сказывается и потому я в Баку например имею пациентов среди армян бакинцев? Правда, у меня корни и из Шуши, и из Тауза и Ичери щяхяря, и даже немного Грузии-Гарачепа....Но это неважно, вот Зангезурская кровь может мне так испортить наследственность, что я предателем стала Родины и нации,когда в Баку спокойно общаюсь с армянками соседками(кстати женами и матерями азери)? Возможно я теперь враг и не азербайджанка? И можно ли меня за это казнить? Четвертовать? Судить? Выслать? Заодно и брата моего, он правда честно в Агдеринском госпитале от звонка,до звонка...и кровь его нехорошая с корнями из Армении ему не помешала вроде...Но вот, что можете сказать? А то меня сомнение уже замучило, а что если правда? Может и правда это грех?
[/b]

Я ваш юмор ценю. необращайте на них внимание. Аллах онлары ёзю багышлаяр.

Могу также сказть, что сам я из Шеки, но я совершенно не ерлибаз. Ну нет у меня этого от рождения.

все будет хорошо

Надо выспаться.

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 05:04
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.4.2007, 4:44) 53264</div>
Эйнуллу заткнули , раскрыли рты те которые его защищают и как мы с вами решили сочли себя достойным оскорбления , а значит тоже не совсем хорошие.
На счет Узериа , это еще надо доказать что это не потасовка. уж очень много крови на фото , а он даже не попытался вытереть так безупречной линией течет кровь. Нормальны адам елине десмал алыб ганын габагын сахлаярды, а тут как в фильмах ужасах.

Я рада видеть вас на моей стороне , значит мы вас не увидим в этом позорном списке? И я делаю свои ходы правда не много стеснительно , поэтому и не так уж заметно.
[/b]

Скарлет баджи

Я пошел спать

Вы меня уже перетащили на все стороны

Пока

SINISTER
22.04.2007, 05:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 5:04) 53271</div>
Скарлет баджи

Я пошел спать

Вы меня уже перетащили на все стороны

Пока
[/b]




:girl_cray2: :tongue: :roflmao: :give_rose: :ae: :ae:

Хикмет Гаджи-заде
22.04.2007, 05:09
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 22.4.2007, 4:17) 53252</div>
А те жители Ходжалы присутствовавших на суде-они кто,герои виртуала?
Может их список тоже составите или они никто,а вы ВСЁ?
[/b]

Это несчастные обманутые властью люди.

И еще раз - Эйнулла оскорбил не их, а отряды НФА

Scarlett
22.04.2007, 05:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 5:09) 53274</div>
Это несчастные обманутые властью люди.

И еще раз - Эйнулла оскорбил не их, а отряды НФА
[/b]
гет ят дайна

Arian
22.04.2007, 05:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 4:54) 53266</div>
Правильный вопрос

Здесь Эйнулла защищал свободу поставить под сомнение любую святую истину, поколебать любой авторитет и как бы это было не противно, но без этого демократия не работает.

Но я заодно, хочу обратить внимание всех заинтересованных форумчан на детали и историю Эйнуллаевских фантазий и возможно вы поймете откуда они взялись.

1. Эйнулла не писал, что эти зверства сделали "наши солдаты" или "азербайджанцы", но он писал, что это сделали "политические противники Муталлибова, чтобы на волне возмущения его свергнуть".

То есть Эйнулла говоит. что эти зверства сделали плохие азербайджанцы, те, кто во имя власти готовы на всё! Кто они? Это НФА и примкнувшие к ним люди Гейдара Алиева - вот в чем его утверждение. Оратите внимание у Эйнуллы в его легенде есть несчастные ходжалинцы, честные азербайджнские солдаты и нечестные отрядф НФА и Г.Алиева, а это уже немножно другой дело (хотя тоже противно читать). Кто тут должен в первую очередь оскорблюяьбся? Конечно же Хикмет Гаджизаде, а не ходжалинцы.

2. Но вы спросите, почему он так написал, а это уже другая печальная история нашей борьбы за независимость и демократию.

Дело в том, что Эйнулла по молодости был членом социал-демократической партии, возглавляемой Зардуштом Ализаде. Но как Зардушт (кстати мой хороший друг) оказался в социал-демократах? А вот как, он вначале был одним лидеров НФА, но потом он не поладил с Эльчибеем, считал его малообразованным и авантюристом и везде про это вытсупал. Против него поднялась волна - сторонников Эльчибея оказалось больше. Тогда Зардушт ушел из НФА (1990) и создал соц-дем партию. Дальше Зардушт посчитал, что интеллигентный партократ Муталлибов, лучше чем неинтеллигентный националист Эльчибей и стал симпатизировать Муталлибову. Но в результате волны возмущения поднятой ходжалинской трегедией Муталлибов был свегнут отрядами НФА.

Муталлибов после своего бегста не нашел ничего лучшего, как обяъснить свое свережение не своим бездарным управлением армией, а заговором НФА и Г.Алиева, которые специально устроили Ходжалы, чтобы его свергнуть. Далее эту Муталлибовскую легенду подторяли вслед за ним все его сторонники и в том числе многие члены соц-дем партии. А наш юный Эйнулла как раз там и оказался, то есть он впитал в себя эту легенду с молоком соц-дем матери. Вот он и ляпнул все, о чем вы говорите, то есть он повторил легенду Муталлибова.

Но с тех пор прошло немного времени и Эйнулла выйдя на политическую арену, понял, что НФА - это совсем не то о чем ему говорила его социал-демократическая мать, что там очень много порядочных людей, что в своей реальной борьбе только на них и можно опереться. И он стал, что называется переползать на сторону народа (чего Ашер никак не хочет делать).

И как же теперь судить нам Эйнуллу? Ведь его легенды, его детство, юность, его университеты - это отражение всего нашего запутанного пути к независимости.

Но если бы даже всей этой легендыи небыло. То все равно его бы защищали также энергично. А дело в том, что он не молчит, он двигается, он сражается, он видит мир как может, по своему, но он на нашей стороне, то есть он на стороне тех, кто вышел на арену, а не сидит лишь застенчиво за компьютером по ночам. И так же будет защищен нами любой вышедший на арену из своей скорлупы азербайджанец, и даже Ашер.

Так скажем же еще раз все вместе Свободу Эйнулле Фатуллаеву, герою нашего времени!!!

Итак, я свой долг перед вами выполнил мои дорогие, я пошел спать и видеть сны о демократии
[/b]

Очень запутанный путь... Оказывается, Эйнулла Фатуллаев насосался наркотической сиськи то ли Муталлибова (которого здесь нет), то ли Зардушта Али-заде (который виртуально теоретически здесь ником присутствует), и забыл о своей принадлежности к народу... Потом, получается, в себя пришел, переполз (чего я, например, никак не совершу - видимо, не излечился), на сторону народа, но тут, похоже, ему опять кто-то косячок подсунул... Иначе чем объяснить его рецидив на этом форуме? Или Вы имеете в виду, что к народу он присоединился примерно полчаса назад? Просто мы об этом пока не узнали?

Scarlett
22.04.2007, 05:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.4.2007, 5:14) 53276</div>
Очень запутанный путь... Оказывается, Эйнулла Фатуллаев насосался наркотической сиськи то ли Муталлибова (которого здесь нет), то ли Зардушта Али-заде (который виртуально теоретически здесь ником присутствует), и забыл о своей принадлежности к народу... Потом, получается, в себя пришел, переполз (чего я, например, никак не совершу - видимо, не излечился), на сторону народа, но тут, похоже, ему опять кто-то косячок подсунул... Иначе чем объяснить его рецидив на этом форуме? Или Вы имеете в виду, что к народу он присоединился примерно полчаса назад? Просто мы об этом пока не узнали?
[/b]
А я слышала он свой политический путь начинал с юного гейдариста. Даже его работники на суде меня пытались убеждать что он был у истоков ЙАП-а

Arian
22.04.2007, 05:24
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.4.2007, 5:17) 53277</div>
А я слышала он свой политический путь начинал с юного гейдариста. Даже его работники на суде меня пытались убеждать что он был у истоков ЙФП-а
[/b]

О, господи... Почему Вас это интересует? Он регулярно, как нормальные люди зубы чистят, перебегал из одного лагеря в другой, от одного хорошего человека к другому, но это уже даже никому не интересно... Важно - что он сделал, написал. Все остальное - его личная жизнь.

Шамиль
22.04.2007, 05:25
Вообщем я так понял, что не все еще точно поняли, кто есть кто, и даже кто они сами, и где лежит путь.
Никто точно не занет куда ползти дальше, главное что бы много было ползуших.

Arian
22.04.2007, 05:29
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 22.4.2007, 5:25) 53280</div>
Вообщем я так понял, что не все еще точно поняли, кто есть кто, и даже кто они сами, и где лежит путь.
Никто точно не занет куда ползти дальше, главное что бы много было ползуших.
[/b]

Нет, во всех они отчаялись давно уже. Действуют избирательно. Хикмет Гаджи-заде, объясните, пожалуйста, почему Вы меня все время переползать уговариваете? Надеюсь, это не из зависти к моим клевым брюкам?

lawyer
22.04.2007, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 2:18) 53215</div>
Обнаружил там же свежую мысль, после которой мне многое стало ясно:

"Hаша цель – сильная экономика и эффективная социальная политика". - Ильхам Алиев

[/b]

А разве одна из наших целей не заключается именно в этом - сильной экономике и эффективной соц. политике???
Почему Вас раздражает, что цитата именно от Ильхама Алиева? Только из-за того что Вы им оппонент? или Вас не устраивает сама выраженная цель?

Fireland
22.04.2007, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 2:12) 53248</div>
я боюсь, Синистер.

Но мы погибнем вместе (с форумом) и жизнь кончиться навсегда и для всех, а это нестрашно.
[/b]

Как эта ситуация напоминает мне исторю наших ханств. Один другого ненавидел, дружил с армянами или грузинами, и крушил другого хана.... И с таким подходом хотим стать демократичными, хотим победить врагов наших.

Некоторые из наших очень смелые на такие внутренние стычки.... петушиный бой....


П.С. Это просто мои мысли, ни к Вам Рейки, ни к Хикмет бею не относятся. Просто мысли...

SINISTER
22.04.2007, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.4.2007, 17:29) 53354</div>
Как эта ситуация напоминает мне исторю наших ханств. Один другого ненавидел, дружил с армянами или грузинами, и крушил другого хана.... И с таким подходом хотим стать демократичными, хотим победить врагов наших.

Некоторые из наших очень смелые на такие внутренние стычки.... петушиный бой....


П.С. Это просто мои мысли, ни к Вам Рейки, ни к Хикмет бею не относятся. Просто мысли...
[/b]


Файлянд если бы это не относилось бы ни к Рейки, ни к Хикмету Гадже-заде, вы не стали бы писать ваши "мысли" в этой теме, тем более, после настоятельной и вполне откровенной просьбы Гаджи-заде не беспокоить его своим вниманием.
По поводу ханств: был такой при хане Гаджаре визирь -нетюрок, а левантиец обтюречевшийся (имени не помню, авось Зиядлы подскажет, он умный все знает :rolleyes: ) так вот якобы ненавидя "армянских" меликов, он послужил усложнению отношений своего хана с Пянах Али ханом (Карабахским). Два хана тюркских уничтожали друг друга по наводке нового "тюрка-патриота" ,который возомнил себя ...ну как говорят сегодня "большим католиком чем папа Римский."
файлянд я также , как и уважаемый Хикмет бей, настоятельно прошу вас в будущем не обращаться ко мне со своими "мыслями" и не цитировать мой ник.
Удачи!

Scarlett
22.04.2007, 20:45
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.4.2007, 5:09) 53274</div>
Это несчастные обманутые властью люди.

И еще раз - Эйнулла оскорбил не их, а отряды НФА
[/b]


И еще раз - Эйнулла когда оскорблял НФА ссылался на свидетельства ходжалинцев , мало того он утверждал что ходжалинцы рассказали им что был армянский гуманитарный коридор и в них армяне не стреляли и обезображивали трупы наши. Тем самым он оболгал ходжалинцев и оскорбил их.

Почему вы искажаете суть? Хотя вы сами признаете что он пусть НФА и все же оскорблял .И вы его защищаете , даже выступили здесь с лозунгом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так скажем же еще раз все вместе Свободу Эйнулле Фатуллаеву, герою нашего времени!!![/b]
неужели чтобы стать героем достаточно кого то оскорбить, ведь по вашему оскорблять кого-то и есть свобода слова?
Жаль что мое воспитание не позволяет продемонстрировать свободу слова в вашем понимании. Это мои родители виноваты , такой момент попался , можно сказать сам напрашивается , а я не смогу стать героем нашего времени, а так хочется.

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.4.2007, 5:17) 53277</div>
А я слышала он свой политический путь начинал с юного гейдариста. Даже его работники на суде меня пытались убеждать что он был у истоков ЙАП-а
[/b]

Сначала он был в социал-демократической партии. а потом перешел в ЙАП. а потом ушел оттуда и стал журналистом в Мониторе, затем в Реальном.

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.4.2007, 5:29) 53281</div>
Нет, во всех они отчаялись давно уже. Действуют избирательно. Хикмет Гаджи-заде, объясните, пожалуйста, почему Вы меня все время переползать уговариваете? Надеюсь, это не из зависти к моим клевым брюкам?
[/b]

Всё, уговорил. Не переползай, оставайся на месте

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 22.4.2007, 16:19) 53334</div>
А разве одна из наших целей не заключается именно в этом - сильной экономике и эффективной соц. политике???
Почему Вас раздражает, что цитата именно от Ильхама Алиева? Только из-за того что Вы им оппонент? или Вас не устраивает сама выраженная цель?
[/b]

Да потому, хотя бы, что его цель - личное обогащение. потому, что его чиновники грабят народ, а деньги передают вверх по пирамиде власти.

Если вы так не считаете. то на этом и разойдемся.

Arian
23.04.2007, 02:05
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 1:55) 53456</div>
Сначала он был в социал-демократической партии. а потом перешел в ЙАП. а потом ушел оттуда и стал журналистом в Мониторе, затем в Реальном.
[/b]

Двойка по новейшей истории. Вам бы уж надо знать...

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.4.2007, 20:45) 53378</div>

неужели чтобы стать героем достаточно кого то оскорбить, ведь по вашему оскорблять кого-то и есть свобода слова?

[/b]

Нет, для того чтобы стать героем нашего времени недостаточно кого-то оскорбить.

Эйнуллу защищают сегодня вот за подобные нижеприведенные тексты, если вы что-нибудь подобной сможете написать, то и вас будут также защищать в обществе. Я к вам буду относиться с большим уважением несмотря на различия в наших взглядах.

Попробуйте вот так написать


РЕАЛЬНЫЙ АЗЕРБАЙДЖАН 20.04.07

...Наша газета и ее виртуальная версия (realazer.net) уже подробно осветила скандал, связанный с отказом крупнейших фирм (Unitech, Bestcomp, Ultra, AZEL и т.д.), занимающихся ввозом компьютерной техники в Азербайджан, от новой таможенной коррупционной схемы, повысившей откат от ввозимой продукции. Как известно, контролеры в гражданском, представленные практически на всех таможенно-пропускных пунктах и не имеющие никакого отношения к ГТК (эта специальная сеть контролируется одним из заместителей председателя ГТК - близким родственником К.Гейдарова) потребовали от фирм оформить 15-20% ввозимого товара, а остальную часть товара представить, как контрабанду. И, естественно, заплатить за эту часть товара, как за контрабанду. Фирмы отказались. Информация просочилась в нашу газету, появилась публикация, после чего конфликт был решен на основе взаимных компромиссов.

Такого беспредела, возведенного в ранг государственной политики, когда министр создает неформальную организацию опричников, отправляет их на посты, отстраняя таможенников, и перепоручает контроль над опричниками одному из заместителей совершенно другого ведомства, уже не имеющего к нему никакого отношения, не было даже в период правления третьего президента?!

Но К.Гейдаров ведает, что творит. Ибо за его плечами едва заметен силуэт Хозяина, который в каждом своем выступлении призывает чиновников к соблюдению законности и порядка. И еще этот человек при каждом удобном случае выражает свое недовольство монополизмом. Однако политика монополизма с каждым днем приобретает все более жесткий характер и уже оборачивается против даже близких к власти людей. Недавно, находясь под влиянием идеалов чикагских мальчиков, К.Гейдаров прикрыл еще один завод, попытавшийся заняться производством водочной продукции. Речь идет о винном заводе в Агсу, входящем в зону интересов другого госолигарха - председателя Государственного земельного комитета Гариба Мамедова. Воспользовавшись ослаблением позиций внутривластной фракции "старообрядцев-джалалистов", К.Гейдаров предъявил ультиматум - либо будете работать по нашим порядкам (то есть направлять в коррупционную казну 90% прибыли), либо закрывайте лавочку. Заместитель председателя Госкомитета, чьи родственники имели самое непосредственное отношение к этому заводу, решил побыстрее свернуть новое производство.

Но оккупационная политика чрезвычайно опасного министра на этом не остановилась. Он вторгся в пределы и другого района - Алята. И в этом районе есть винный завод, официальным учредителем которого является компания "Фидан". Хотя номинальным руководителем этого завода является брат известного кинорежиссера Шейха Абдула Махмудбекова Афлатун Махмудов, но, как обычно, это весьма рентабельное предприятие "крышуется" влиятельными членами Семьи. И, пользуясь привилегией столь высокой и недоступной господину Гейдарову "крыши", с декабря 2005 года руководство завода, естественно, с согласия своих Хозяев, решило наладить производство водочной продукции. Буквально спустя несколько дней в недалеком Аляте появились чрезвычайные опричники, выдвинувшие ультиматум вышеупомянутого соотношения процентов от прибыли. Руководство завода, будучи уверенным в надежности своей "крыши" (она просто не может протечь, и этого не может быть, потому что быть не может), отказало опричникам К.Гейдарова, более того, стало развивать свое производство. Узнав о чрезвычайном происшествии, К.Гейдаров по "тревоге" призвал к оружию своих верных "преторианцев" - налоговиков, которые очень быстро, в течение одной недели объяснили А.Махмудову, как отключить станок на прибыльном заводе. Совершенно необоснованно, по личной директиве руководства городской налоговой службы был арестован сын директора завода А.Махмудова - Агаиса Махмудов. Ему в срочном порядке напомнили о налоговых нарушениях в его бизнес-деятельности и отправили на тюремные нары. А.Махмудова не спасла даже "крыша". Хотя он все еще сохраняет надежду, что его опекуны из Семьи все же вмешаются в этот вопрос и попытаются исправить ситуацию. Конечно же, они не вмешаются, ибо поняли, что в этом вопросе нет ничего личного, это только бизнес. Вряд ли господин Гейдаров нашел бы в себе смелость без ведома Хозяина вторгнуться в княжество его родственников.

Теперь А.Махмудов, готовый на вечное рабство в Габалинском имении князя Габаледдина (так Кямаледдина называют за глаза в его княжестве в Габале) Гейдарова, соглашается на все условия, прося пощады, умоляя об освобождении своего незаконно арестованного сына. Но вряд ли он достучится до дверей Дворца Повелителя. Поздно, Афлатун, очень поздно!

Можно привести тысячи подобных примеров из хроники правления не только великого князя Габаледдина, но и герцогов Фазилиуса и Айдыниуса, баронов, царедворцев и прочей прислуги Семейного двора. Страна брошена на произвол судьбы, а народ оказался под пылью золотых, но грязных ботинок казнокрадов, поработивших нас с вами, уважаемые читатели. Сегодня каждый из них может вторгнуться в пределы нашей квартиры, расправиться с нами, унизить, убить, уничтожить… Что мы можем противопоставить узурпаторам-монархистам, захватившим и грабящим нашу страну? Как оказать сопротивление лицедеям, покусившимся на нашу с вами жизнь, уважаемые сограждане? Неужели нас постигнет участь этого убитого горем старика-Афлатуна, готового отдаться в рабство ради спасения жизни сына? Как жить дальше? Подавлять внутренний бунт, бороться с внутренним протестом, наблюдая за тем, как эти чуждые нам иноземцы, госбандиты, объявившие обществу войну, добивают Азербайджан?

Неужели мы не сможем найти в себе силы, неужели каждый из нас не в силах сбросить с себя жалкий наряд старосты, прислуживающего оккупанту, чтобы обрести свободу, достичь идеала наших предков, мечтавших о свободе и справедливости? Начиная с этого номера, мы призываем наших читателей отправлять на нашу электронную почту (realazer@mail.ru) историю своих разбитых судеб. Рассказывайте нам, пишите, не бойтесь! Прежде чем победить ИХ, вы должны победить СТРАХ!

ЭЙНУЛЛА ФАТУЛЛАЕВ

Arian
23.04.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 1:57) 53457</div>
Всё, уговорил. Не переползай, оставайся на месте
[/b]

Мои брюки просили Вас поблагодарить. Но я опять имею право перейти на "ты". Или опять у нас грамматика разная?

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.4.2007, 5:14) 53276</div>
[/b]


Портал "Реальный Азербайджан" 21-04-2007

Хикмет Гаджизаде: «Боритесь до последнего»

- Арест Эйнуллы Фатуллаева - это конец имитационной демократии.
Теперь власти будут отстреливать тех, кто на плаву, по одному. Пока не останутся автоши. Лишь автошей они не смогут уничтожить. Автоши будут символом азербайджанской свободы. Вчера я узнал об избиении редактора газеты «Гюнделик Азербайджан» Узеира Джафарова. Это настоящий позор.
У них нет большого плана относительно борьбы с демократией. Все большие демократические силы они уже подавили. Я не думаю, что они начнут тотальные наезды на прессу. Они хотят заставить замолчать тех, кто много кричит. Сначала власти будут убирать тех, кто очень громко говорит. Потом будут убирать тех, кто вообще хоть что–то говорит. Потом тех, кто хоть что-то мыслит. Потом, наверное, введут контроль над Интернетом. Международные организации обязательно прореагируют на арест Эйнуллы Фатуллаева. Это будет очередной большой скандал. Но вопрос Ирана и нефтяные интересы мешают западным правительствам реагировать на нарушение прав человека. Это очень постыдно. Мы должны обращаться не к правительствам, а к парламентам и общественности западных стран. Положение действительно очень трудное. Мы должны кричать на вес мир. Использовать оставшиеся возможности наших СМИ для того, чтобы довести до публики правду, давить на совесть. Больше ничего мы не можем сделать. Люди видят, что демократы на Западе молчат. Они считают, что это лицемерие Запада и разочаровываются в западных ценностях и демократии. Надо продолжает свою работу. Пусть каждый продолжает свою работу, если у него остались силы. Боритесь до последнего. У кого есть силы, пусть продолжает хоть что-то говорить.

Просмотров: 626

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.4.2007, 2:08) 53462</div>
Мои брюки просили Вас поблагодарить. Но я опять имею право перейти на "ты". Или опять у нас грамматика разная?
[/b]

Нет, извините, на ты не переходим я просто сильно устал. Текст следует читать так

"Ну ладно, уговорили, непереползайте, оставайтесь на месте."

Scarlett
23.04.2007, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 2:07) 53461</div>
Нет, для того чтобы стать героем нашего времени недостаточно кого-то оскорбить.

Эйнуллу защищают сегодня вот за подобные нижеприведенные тексты, если вы что-нибудь подобной сможете написать, то и вас будут также защищать в обществе. Я к вам буду относиться с большим уважением несмотря на различия в наших взглядах.

Попробуйте вот так написать


РЕАЛЬНЫЙ АЗЕРБАЙДЖАН 20.04.07
[/b]

Эле бу???? У вас слишком заниженная планка героизма.
Обычная заказная статейка написанная на уровне кухонных сплетен домохозяек.
А героизмом было бы то что подобная статейка в адрес Гебеледдина появилась бы в реальном тогда когда она печаталась в типографии таможенного.
так что , реис алынмады.

Arian
23.04.2007, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 2:10) 53463</div>
Портал "Реальный Азербайджан" 21-04-2007

Хикмет Гаджизаде: «Боритесь до последнего»

- Арест Эйнуллы Фатуллаева - это конец имитационной демократии.
Теперь власти будут отстреливать тех, кто на плаву, по одному. Пока не останутся автоши. Лишь автошей они не смогут уничтожить. Автоши будут символом азербайджанской свободы. Вчера я узнал об избиении редактора газеты «Гюнделик Азербайджан» Узеира Джафарова. Это настоящий позор.
У них нет большого плана относительно борьбы с демократией. Все большие демократические силы они уже подавили. Я не думаю, что они начнут тотальные наезды на прессу. Они хотят заставить замолчать тех, кто много кричит. Сначала власти будут убирать тех, кто очень громко говорит. Потом будут убирать тех, кто вообще хоть что–то говорит. Потом тех, кто хоть что-то мыслит. Потом, наверное, введут контроль над Интернетом. Международные организации обязательно прореагируют на арест Эйнуллы Фатуллаева. Это будет очередной большой скандал. Но вопрос Ирана и нефтяные интересы мешают западным правительствам реагировать на нарушение прав человека. Это очень постыдно. Мы должны обращаться не к правительствам, а к парламентам и общественности западных стран. Положение действительно очень трудное. Мы должны кричать на вес мир. Использовать оставшиеся возможности наших СМИ для того, чтобы довести до публики правду, давить на совесть. Больше ничего мы не можем сделать. Люди видят, что демократы на Западе молчат. Они считают, что это лицемерие Запада и разочаровываются в западных ценностях и демократии. Надо продолжает свою работу. Пусть каждый продолжает свою работу, если у него остались силы. Боритесь до последнего. У кого есть силы, пусть продолжает хоть что-то говорить.

Просмотров: 626
[/b]

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде. Я очень хотел бы узнать, есть ли у вашей партии действенная программа противодействия борьбе с автошами. Я, как и Вы, понимаю, что автоши являются последним оплотом демократии в Азербайджане, без коего оплота демократия в Азербайджане рухнет окончательно. Как и Вы, я прекрасно понимаю, что дальнейшее развитие Азербайджана (как демократического государства) неразрывно связано с тем, сможет ли любой свободный гражданин проехать на двух колесах ( причем неважно - на двух левых или на двух правых - это свободный выбор свободного человека). Из опыта общения с автошами я знаю, что такую невероятную свободу выбора колес дают только модели 07 производства Автоваза. Поэтому все свободолюбивые граждане Азербайджана, по неопытности купившие автомобиль марки "Тофаш", немедленно стараются от этого неустанавливаемого на два колеса автомобиля избавитьься.
Теперь вопрос. Не скажутся ли пристрастия этих свободолюбивых демократов на нашей внешней политике? Вопрос, по-моему, серьезный. Прошу прокомментировать.

Ашина
23.04.2007, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 1:07) 53461</div>
Нет, для того чтобы стать героем нашего времени недостаточно кого-то оскорбить.

Эйнуллу защищают сегодня вот за подобные нижеприведенные тексты, если вы что-нибудь подобной сможете написать, то и вас будут также защищать в обществе. Я к вам буду относиться с большим уважением несмотря на различия в наших взглядах.

Попробуйте вот так написать


РЕАЛЬНЫЙ АЗЕРБАЙДЖАН 20.04.07

...Наша газета и ее виртуальная версия (realazer.net) уже подробно осветила скандал, связанный с отказом крупнейших фирм (Unitech, Bestcomp, Ultra, AZEL и т.д.), занимающихся ввозом компьютерной техники в Азербайджан, от новой таможенной коррупционной схемы, повысившей откат от ввозимой продукции. Как известно, контролеры в гражданском, представленные практически на всех таможенно-пропускных пунктах и не имеющие никакого отношения к ГТК (эта специальная сеть контролируется одним из заместителей председателя ГТК - близким родственником К.Гейдарова) потребовали от фирм оформить 15-20% ввозимого товара, а остальную часть товара представить, как контрабанду. И, естественно, заплатить за эту часть товара, как за контрабанду. Фирмы отказались. Информация просочилась в нашу газету, появилась публикация, после чего конфликт был решен на основе взаимных компромиссов.

Такого беспредела, возведенного в ранг государственной политики, когда министр создает неформальную организацию опричников, отправляет их на посты, отстраняя таможенников, и перепоручает контроль над опричниками одному из заместителей совершенно другого ведомства, уже не имеющего к нему никакого отношения, не было даже в период правления третьего президента?!

Но К.Гейдаров ведает, что творит. Ибо за его плечами едва заметен силуэт Хозяина, который в каждом своем выступлении призывает чиновников к соблюдению законности и порядка. И еще этот человек при каждом удобном случае выражает свое недовольство монополизмом. Однако политика монополизма с каждым днем приобретает все более жесткий характер и уже оборачивается против даже близких к власти людей. Недавно, находясь под влиянием идеалов чикагских мальчиков, К.Гейдаров прикрыл еще один завод, попытавшийся заняться производством водочной продукции. Речь идет о винном заводе в Агсу, входящем в зону интересов другого госолигарха - председателя Государственного земельного комитета Гариба Мамедова. Воспользовавшись ослаблением позиций внутривластной фракции "старообрядцев-джалалистов", К.Гейдаров предъявил ультиматум - либо будете работать по нашим порядкам (то есть направлять в коррупционную казну 90% прибыли), либо закрывайте лавочку. Заместитель председателя Госкомитета, чьи родственники имели самое непосредственное отношение к этому заводу, решил побыстрее свернуть новое производство.

Но оккупационная политика чрезвычайно опасного министра на этом не остановилась. Он вторгся в пределы и другого района - Алята. И в этом районе есть винный завод, официальным учредителем которого является компания "Фидан". Хотя номинальным руководителем этого завода является брат известного кинорежиссера Шейха Абдула Махмудбекова Афлатун Махмудов, но, как обычно, это весьма рентабельное предприятие "крышуется" влиятельными членами Семьи. И, пользуясь привилегией столь высокой и недоступной господину Гейдарову "крыши", с декабря 2005 года руководство завода, естественно, с согласия своих Хозяев, решило наладить производство водочной продукции. Буквально спустя несколько дней в недалеком Аляте появились чрезвычайные опричники, выдвинувшие ультиматум вышеупомянутого соотношения процентов от прибыли. Руководство завода, будучи уверенным в надежности своей "крыши" (она просто не может протечь, и этого не может быть, потому что быть не может), отказало опричникам К.Гейдарова, более того, стало развивать свое производство. Узнав о чрезвычайном происшествии, К.Гейдаров по "тревоге" призвал к оружию своих верных "преторианцев" - налоговиков, которые очень быстро, в течение одной недели объяснили А.Махмудову, как отключить станок на прибыльном заводе. Совершенно необоснованно, по личной директиве руководства городской налоговой службы был арестован сын директора завода А.Махмудова - Агаиса Махмудов. Ему в срочном порядке напомнили о налоговых нарушениях в его бизнес-деятельности и отправили на тюремные нары. А.Махмудова не спасла даже "крыша". Хотя он все еще сохраняет надежду, что его опекуны из Семьи все же вмешаются в этот вопрос и попытаются исправить ситуацию. Конечно же, они не вмешаются, ибо поняли, что в этом вопросе нет ничего личного, это только бизнес. Вряд ли господин Гейдаров нашел бы в себе смелость без ведома Хозяина вторгнуться в княжество его родственников.

Теперь А.Махмудов, готовый на вечное рабство в Габалинском имении князя Габаледдина (так Кямаледдина называют за глаза в его княжестве в Габале) Гейдарова, соглашается на все условия, прося пощады, умоляя об освобождении своего незаконно арестованного сына. Но вряд ли он достучится до дверей Дворца Повелителя. Поздно, Афлатун, очень поздно!

Можно привести тысячи подобных примеров из хроники правления не только великого князя Габаледдина, но и герцогов Фазилиуса и Айдыниуса, баронов, царедворцев и прочей прислуги Семейного двора. Страна брошена на произвол судьбы, а народ оказался под пылью золотых, но грязных ботинок казнокрадов, поработивших нас с вами, уважаемые читатели. Сегодня каждый из них может вторгнуться в пределы нашей квартиры, расправиться с нами, унизить, убить, уничтожить… Что мы можем противопоставить узурпаторам-монархистам, захватившим и грабящим нашу страну? Как оказать сопротивление лицедеям, покусившимся на нашу с вами жизнь, уважаемые сограждане? Неужели нас постигнет участь этого убитого горем старика-Афлатуна, готового отдаться в рабство ради спасения жизни сына? Как жить дальше? Подавлять внутренний бунт, бороться с внутренним протестом, наблюдая за тем, как эти чуждые нам иноземцы, госбандиты, объявившие обществу войну, добивают Азербайджан?

Неужели мы не сможем найти в себе силы, неужели каждый из нас не в силах сбросить с себя жалкий наряд старосты, прислуживающего оккупанту, чтобы обрести свободу, достичь идеала наших предков, мечтавших о свободе и справедливости? Начиная с этого номера, мы призываем наших читателей отправлять на нашу электронную почту (realazer@mail.ru) историю своих разбитых судеб. Рассказывайте нам, пишите, не бойтесь! Прежде чем победить ИХ, вы должны победить СТРАХ!

ЭЙНУЛЛА ФАТУЛЛАЕВ
[/b]

Врёт, наверное, как обычно.

Я там кое какие слова выделил. Он их неправильно употребляет. Например, в одном государстве не может быть двух опричных команд. Опричнина - по определению альтернативная команда. Или "узурпация"... Видимо, он противопоставляет нынешней монархии (?) какую-то другую, тоже монархию, но с его точки зрения - законную.

Он, видать, монархист, но ещё мало квалифицированный. Когда его выпустят, посоветуйте ему обратиься сюда на форум. Я ему дам несколько уроков по монархическому строю.

lawyer
23.04.2007, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 1:00) 53458</div>
Да потому, хотя бы, что его цель - личное обогащение. потому, что его чиновники грабят народ, а деньги передают вверх по пирамиде власти.

Если вы так не считаете. то на этом и разойдемся.
[/b]


Уважаемый Хикмет бей,

почему Вы выбрали такую манеру общения - "на этом разойдемся", Файре и "ей подобным" написали не пишите мне... Когда Вы согласились участвовать тут Вы не предполагали, что тут могут быть Ваши оппоненты, люди разных позиций и точек зрения, что будут задавать разные вопросы, даже неудобные...???

Если Вы элементарно себя так ведете тут, как можете говорить о демократии, которая включает и плюрализм мнений...? а то так получается, если кто-то с Вами не согласен или придерживается другой точки зрения, то сразу "разойдемся", " не пишите" и т.п. Сразу бы тему закрыли все!!!

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 23.4.2007, 14:50) 53582</div>
Уважаемый Хикмет бей,

почему Вы выбрали такую манеру общения - "на этом разойдемся", Файре и "ей подобным" написали не пишите мне... Когда Вы согласились участвовать тут Вы не предполагали, что тут могут быть Ваши оппоненты, люди разных позиций и точек зрения, что будут задавать разные вопросы, даже неудобные...???

Если Вы элементарно себя так ведете тут, как можете говорить о демократии, которая включает и плюрализм мнений...? а то так получается, если кто-то с Вами не согласен или придерживается другой точки зрения, то сразу "разойдемся", " не пишите" и т.п. Сразу бы тему закрыли все!!!
[/b]

Но дорогой мой,

Я тут имею ввиду закроем именно этот вопрос. не могу же я бесконца переливать из пустого в порожнее.

1. Вы спрашиваете, что вам не нравиться в нынешнем правительстве? Я вам отвечаю, что этот режим обворовывает народ. его коррумпированность на уровне Нигерии. Этот высокий уровень коррупции в нашей стране был зафиксирован не только мной но и авторитетнымимеждународными организациями.

А что вы думаете по этому поводу? Если вы считаете, что все это выдумка то мне больше нечего к этому добавить.

2. вы не верно понимаете плюрализм. Он заключается в том. что у каждой из сторон есть возможность высказаться. Я внимательно слушаю то, чтовы скажете, далее я отвечаю, но когда вы повторяете снова тоже самое, что же мне остается делать?

У вас есть возможность задать мне вопрос, я же не запрещаю вам говорить, не желаю вас арестовать за выши мысли или позицию, говорите пожалуйста все. что вы думаете. Но на этом мой демократический долг кончается, мы обменялись мнениями, а вот бесконечно повторять одни и теже ответы на одни и теже вопросы я не обязан.

3. что касается Файерлэнд. то простите, это уже вопрос приличия - я не могу общаться с человеком, который приветсвут арест журналиста.

Ну и кстати, что вы лично думаете о этом высказывании

"Да потому, хотя бы, что его цель - личное обогащение. потому, что его чиновники грабят народ, а деньги передают вверх по пирамиде власти".

вы с этим согласны, или нет. Ответьте мне кратко и закроем этот вопрос. Тогда мы сможем перейти к другому вопрому
"

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.4.2007, 2:25) 53466</div>
Эле бу???? У вас слишком заниженная планка героизма.
Обычная заказная статейка написанная на уровне кухонных сплетен домохозяек.
А героизмом было бы то что подобная статейка в адрес Гебеледдина появилась бы в реальном тогда когда она печаталась в типографии таможенного.
так что , реис алынмады.
[/b]

Я очень рад, вы считаете приведенный ниже тест не очень то и героическим, это означает, что вы сами способны на гараздо большее.

Я с нетеперньем жду публичного объявления вами вашей гражданской позиции, вашего взгляда на происходящее.

Пожалуста, скажите народу свое слово и я буду относиться к вам с большим уважением.

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.4.2007, 2:31) 53467</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде. Я очень хотел бы узнать, есть ли у вашей партии действенная программа противодействия борьбе с автошами. Я, как и Вы, понимаю, что автоши являются последним оплотом демократии в Азербайджане, без коего оплота демократия в Азербайджане рухнет окончательно. Как и Вы, я прекрасно понимаю, что дальнейшее развитие Азербайджана (как демократического государства) неразрывно связано с тем, сможет ли любой свободный гражданин проехать на двух колесах ( причем неважно - на двух левых или на двух правых - это свободный выбор свободного человека). Из опыта общения с автошами я знаю, что такую невероятную свободу выбора колес дают только модели 07 производства Автоваза. Поэтому все свободолюбивые граждане Азербайджана, по неопытности купившие автомобиль марки "Тофаш", немедленно стараются от этого неустанавливаемого на два колеса автомобиля избавитьься.
Теперь вопрос. Не скажутся ли пристрастия этих свободолюбивых демократов на нашей внешней политике? Вопрос, по-моему, серьезный. Прошу прокомментировать.
[/b]

Дорогоой Ашер, что с вами произошло?

Я знал вас совсем другим, человеком честным и всегда думающем о справдливости. что случилось?

Или бытьё определяет сознание?

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.4.2007, 13:09) 53537</div>
Врёт, наверное, как обычно.

Я там кое какие слова выделил. Он их неправильно употребляет. Например, в одном государстве не может быть двух опричных команд. Опричнина - по определению альтернативная команда. Или "узурпация"... Видимо, он противопоставляет нынешней монархии (?) какую-то другую, тоже монархию, но с его точки зрения - законную.

Он, видать, монархист, но ещё мало квалифицированный. Когда его выпустят, посоветуйте ему обратиься сюда на форум. Я ему дам несколько уроков по монархическому строю.
[/b]


А почему бы вам самим не попробывать высказаться публично?

Ваши мысли не могут не найти некоторого сочувствия в обществе.

Я жду вашего мессажа нашему народу и рекомендаций политическому сообществу.

Ашина
23.04.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 15:21) 53624</div>
А почему бы вам самим не попробывать высказаться публично?

Ваши мысли не могут не найти некоторого сочувствия в обществе.

Я жду вашего мессажа нашему народу и рекомендаций политическому сообществу.
[/b]

Уверен, что меня тут же забанят борцы за свободу слова. А здесь я под защитой вполне цивилизованной администрации. За мнения не преследуют. Требуется только привести аргументы в пользу своей точки зрения.

Arian
23.04.2007, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 16:18) 53622</div>
Дорогоой Ашер, что с вами произошло?

Я знал вас совсем другим, человеком честным и всегда думающем о справдливости. что случилось?

Или бытьё определяет сознание?
[/b]

Я справедливый, просто достали уже эти "Жигули". Не знаю, о чем они думают? (с). Кстати, ваша партия пытались работать с автошами, как с классом? Если у них такой демократический потенциал?

lawyer
23.04.2007, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 15:11) 53614</div>
Но дорогой мой,

Я тут имею ввиду закроем именно этот вопрос. не могу же я бесконца переливать из пустого в порожнее.

1. Вы спрашиваете, что вам не нравиться в нынешнем правительстве? Я вам отвечаю, что этот режим обворовывает народ. его коррумпированность на уровне Нигерии. Этот высокий уровень коррупции в нашей стране был зафиксирован не только мной но и авторитетнымимеждународными организациями.

А что вы думаете по этому поводу? Если вы считаете, что все это выдумка то мне больше нечего к этому добавить.

2. вы не верно понимаете плюрализм. Он заключается в том. что у каждой из сторон есть возможность высказаться. Я внимательно слушаю то, чтовы скажете, далее я отвечаю, но когда вы повторяете снова тоже самое, что же мне остается делать?

У вас есть возможность задать мне вопрос, я же не запрещаю вам говорить, не желаю вас арестовать за выши мысли или позицию, говорите пожалуйста все. что вы думаете. Но на этом мой демократический долг кончается, мы обменялись мнениями, а вот бесконечно повторять одни и теже ответы на одни и теже вопросы я не обязан.

3. что касается Файерлэнд. то простите, это уже вопрос приличия - я не могу общаться с человеком, который приветсвут арест журналиста.

Ну и кстати, что вы лично думаете о этом высказывании

"Да потому, хотя бы, что его цель - личное обогащение. потому, что его чиновники грабят народ, а деньги передают вверх по пирамиде власти".

вы с этим согласны, или нет. Ответьте мне кратко и закроем этот вопрос. Тогда мы сможем перейти к другому вопрому
"
[/b]



1. Разве я спрашивал у Вас, нравится Вам или нет нынешнее правительство. Вы меня с кем-то перепутали.
Что касается коррупции, то я не отрицаю ее существование, знаю и про документы международных организаций и не собираюсь ставить это под сомнение…. Но мое мнение таково, что это проблема не только государства и правительства, но и всего общества. У нас «давать и брать» уже в крови, какое бы правительство ни было коррупция будет. В этом я не сомневаюсь. Вам не кажется что в нашем обществе существует какой-то социальный заказ (спрос) на взяточников и коррупционеров??? Для того, чтобы хоть как-то снизить уровень коррупции, должна изменить психология наших граждан, а для этого нужно время.

2. Пусть будет возможность высказаться, но почему Вы предлагаете человеку больше не писать? Может у него есть потребность высказаться? Причем высказаться именно тут и именно сейчас!!! Ваши слова и действия не совсем сходятся.

3. Про арест журналиста я промолчу. Я думаю, что это проблема законодательства. Многие юристы уже высказывались по поводу ст. 147 и 148 УК Азербайджана. И я не исключение.
Что касается Фаир, то и она имеет право занимать ту или иную позицию и высказываться. С точки зрения действующего законодательства она может радоваться наказанию действий, считающихся преступлением.

Что касается моего отношения к этому выражению, Хикмет бей, я профессионал, и могу говорить только на основании фактов. А факты того, что деньги передаются по пирамиде наверх, говорю искренне, мне не известны. Вот если Вы представите мне такие факты, я могу согласиться. А так даже не буду комментировать, потому что не привык строить свое отношение на основании всего лишь слухов и домыслов.

С уважением

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.4.2007, 16:27) 53626</div>
Уверен, что меня тут же забанят борцы за свободу слова. А здесь я под защитой вполне цивилизованной администрации. За мнения не преследуют. Требуется только привести аргументы в пользу своей точки зрения.
[/b]

Ну так надо бороться!

Без борьбы не будет результата

сначала вас попытаются забанить

но вы их ответным ударом забаните сами

Тут вас от силы 5 человек услышит

А мир... он бесконечен. Он ждет вас, хочет вас слышать

Вперед Ашина!

Судьба благосклонна к молодым и рьяным

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 23.4.2007, 17:02) 53640</div>
1. Разве я спрашивал у Вас, нравится Вам или нет нынешнее правительство. Вы меня с кем-то перепутали.
Что касается коррупции, то я не отрицаю ее существование, знаю и про документы международных организаций и не собираюсь ставить это под сомнение…. Но мое мнение таково, что это проблема не только государства и правительства, но и всего общества. У нас «давать и брать» уже в крови, какое бы правительство ни было коррупция будет. В этом я не сомневаюсь. Вам не кажется что в нашем обществе существует какой-то социальный заказ (спрос) на взяточников и коррупционеров??? Для того, чтобы хоть как-то снизить уровень коррупции, должна изменить психология наших граждан, а для этого нужно время.

2. Пусть будет возможность высказаться, но почему Вы предлагаете человеку больше не писать? Может у него есть потребность высказаться? Причем высказаться именно тут и именно сейчас!!! Ваши слова и действия не совсем сходятся.

3. Про арест журналиста я промолчу. Я думаю, что это проблема законодательства. Многие юристы уже высказывались по поводу ст. 147 и 148 УК Азербайджана. И я не исключение.
Что касается Фаир, то и она имеет право занимать ту или иную позицию и высказываться. С точки зрения действующего законодательства она может радоваться наказанию действий, считающихся преступлением.

Что касается моего отношения к этому выражению, Хикмет бей, я профессионал, и могу говорить только на основании фактов. А факты того, что деньги передаются по пирамиде наверх, говорю искренне, мне не известны. Вот если Вы представите мне такие факты, я могу согласиться. А так даже не буду комментировать, потому что не привык строить свое отношение на основании всего лишь слухов и домыслов.

С уважением
[/b]

1. Что то вы недопонимаете, я не говорю вам не высказываться, а говорю что не имеет смысл повторять одно и тоже. Вы высказались - я ответил и досточно.

2. У нас нет справедливого суда и Эйнуллу арестовали не за его высказывания. а в качестве мести за его критические статьи в Реальном и о чем тут спорить?

3. Когда кто-то радуется как несправдливый суд сводит счеты с журналистом за его критические высказывания в отношении правительства - я с таким человеком общаться не могу.

4. Если вам неизвестны случаи передачи денег наверх, то это лишь означает, что вы или не искренний человек или очень наивны. А вы, кстати прочитайте отчеты по коррупциии международных органазиций там и сказано куда идут деньги от постового милиционера.

5. Простите, но я не имею возможности обсуждать внутреполитическую ситуацию в стране с человеком. который серьезно тут просит меня указать куда идут деньги от постового милиционера.

Для того чтобы обсуждать это нужно совсем не много гражданского мужества. я его у вас не вижу.

Пишите что хотите и высказывайтесь где хотите, найдите себе единомышленников. зачем именно я вам нужен?

Ашина
23.04.2007, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 16:28) 53644</div>
Ну так надо бороться!

Без борьбы не будет результата

сначала вас попытаются забанить

но вы их ответным ударом забаните сами

Тут вас от силы 5 человек услышит

А мир... он бесконечен. Он ждет вас, хочет вас слышать

Вперед Ашина!

Судьба благосклонна к молодым и рьяным
[/b]

Рано ышшшо! Не в коня корм. Интеллигенция слишком примитивна.

lawyer
23.04.2007, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 17:44) 53647</div>
1. Что то вы недопонимаете, я не говорю вам не высказываться, а говорю что не имеет смысл повторять одно и тоже. Вы высказались - я ответил и досточно.

2. У нас нет справедливого суда и Эйнуллу арестовали не за его высказывания. а в качестве мести за его критические статьи в Реальном и о чем тут спорить?

3. Когда кто-то радуется как несправдливый суд сводит счеты с журналистом за его критические высказывания в отношении правительства - я с таким человеком общаться не могу.

4. Если вам неизвестны случаи передачи денег наверх, то это лишь означает, что вы или не искренний человек или очень наивны. А вы, кстати прочитайте отчеты по коррупциии международных органазиций там и сказано куда идут деньги от постового милиционера.

5. Простите, но я не имею возможности обсуждать внутреполитическую ситуацию в стране с человеком. который серьезно тут просит меня указать куда идут деньги от постового милиционера.

Для того чтобы обсуждать это нужно совсем не много гражданского мужества. я его у вас не вижу.

Пишите что хотите и высказывайтесь где хотите, найдите себе единомышленников. зачем именно я вам нужен?
[/b]


Что ж раз Вы не увидели этого во мне, то и я ВАМ желаю гражданского мужества и ИСКРЕННОСТИ..! По крайней мере последнего я у Вас так же не заметил... И запомните, сомнение - путь к истине!!!
Вы мне уже не нужны, Хикмет муеллим :-)

Seneca
24.04.2007, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.4.2007, 1:25) 53466</div>
Эле бу???? У вас слишком заниженная планка героизма.
Обычная заказная статейка написанная на уровне кухонных сплетен домохозяек.
А героизмом было бы то что подобная статейка в адрес Гебеледдина появилась бы в реальном тогда когда она печаталась в типографии таможенного.
так что , реис алынмады.
[/b]

Понимаю что не очень корректно вмешиваться, но не удержался... До последнего времени (по крайней меры до нового года точно) большинство общества была на все 100% уверена что он выполняет заказ "уважаемого" Фельдмаршала и Композитора (особенно после ареста Фархада Алиева), точно так же как до этого он работал на Рафаэля Аллахвердиева...

Чисто для себя мне интересно:

как умудрялся Э.Ф. находить так быстро новых и вполне могущественных хозяев за такое короткое время?

и если вы в курсе кто был его последним заказчиком и хозяином (после восстановленного выпуска реалазера)?

спасибо

пысы: забыл добавить что хозяин одной из этих компьютерных фирм является моим близким товарищем, данная информация не из серии кухонных сплетен...

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2007, 04:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.4.2007, 18:27) 53657</div>
[/b]

Друзья, обнаружил сайт - много интересного. но все против нас триколоровцев

Окружают!

Надо быть начеку

http://orhantemiz.civiblog.org/blog

http://orhantemiz.civiblog.org/blog/_WebPages/16.html

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2007, 04:25
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 24.4.2007, 3:02) 53730</div>
Понимаю что не очень корректно вмешиваться, но не удержался... До последнего времени (по крайней меры до нового года точно) большинство общества была на все 100% уверена что он выполняет заказ "уважаемого" Фельдмаршала и Композитора (особенно после ареста Фархада Алиева), точно так же как до этого он работал на Рафаэля Аллахвердиева...

Чисто для себя мне интересно:

как умудрялся Э.Ф. находить так быстро новых и вполне могущественных хозяев за такое короткое время?

и если вы в курсе кто был его последним заказчиком и хозяином (после восстановленного выпуска реалазера)?
[/b]

Да уж, действительно

Прям как Фигаро

Где же взять до конца принципиальных журналистов?

А вы вот, что предпочли бы, чтобы у нас все же оставались хотя бы Фигаро или наступило молчание ягнят?

Прошо утветить корото:
а) всеже пусть лучше Фигаро или
б) лучше уж молчание ягнят

З.Ы. Кстати у Бомарше Фигаро выведен положительным героем

Seneca
24.04.2007, 04:40
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.4.2007, 3:25) 53735</div>
Да уж, действительно

Прям как Фигаро

Где же взять до конца принципиальных журналистов?

А вы вот, что предпочли бы, чтобы у нас все же оставались хотя бы Фигаро или наступило молчание ягнят?

Прошо утветить корото:
а) всеже пусть лучше Фигаро или
б) лучше уж молчание ягнят

З.Ы. Кстати у Бомарше Фигаро выведен положительным героем
[/b]

Рассчитываю получить все таки ответ от уважаемой Scarlett,

я уже отметил на другой теме, что в стране абсурда дождаться принципиальности от журналиста очень трудно, каков привет со стороны властей таков и ответ...

по мне конечно лучше профессионал своего дела и не такой безпринципный врун как Э.Ф. (его похнайеме стало очевидным после его форумского интервью)...

но, принимая во внимание еще более уродливо-безпринципно-лживую текущую власть в стране уверенно выбираю 1 (первый) пункт...

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 24.4.2007, 4:40) 53737</div>
Рассчитываю получить все таки ответ от уважаемой Scarlett,

я уже отметил на другой теме, что в стране абсурда дождаться принципиальности от журналиста очень трудно, каков привет со стороны властей таков и ответ...

по мне конечно лучше профессионал своего дела и не такой безпринципный врун как Э.Ф. (его похнайеме стало очевидным после его форумского интервью)...

но, принимая во внимание еще более уродливо-безпринципно-лживую текущую власть в стране уверенно выбираю 1 (первый) пункт...
[/b]

Ответ правильный

Arian
24.04.2007, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.4.2007, 12:17) 53786</div>
Ответ правильный
[/b]


Итак, вас уже двое. Неплохое начало.

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.4.2007, 12:25) 53788</div>
Итак, вас уже двое. Неплохое начало.
[/b]

Может всетаки переползёте?

На троих, оно как-то сподручней

Arian
24.04.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.4.2007, 15:20) 53872</div>
Может всетаки переползёте?

На троих, оно как-то сподручней
[/b]

А есть что выпить? (вопрос)

Seneca
24.04.2007, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.4.2007, 11:25) 53788</div>
Итак, вас уже двое. Неплохое начало.
[/b]

Usher "двое" в таком деле реашают очень многое... В Британском Королевстве 18 века (могу ошибаться не историк) в парламенте страны вопрос об отмене рабства был поднят всего лишь одним тогдашним депутатом и это было воспринято всеми остальными как невиданное оскорбление... Результат вам известен...

Arian
24.04.2007, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 24.4.2007, 15:25) 53876</div>
Usher "двое" в таком деле реашают очень многое... В Британском Королевстве 18 века (могу ошибаться не историк) в парламенте страны вопрос об отмене рабства был поднят всего лишь одним тогдашним депутатом и это было воспринято всеми остальными как невиданное оскорбление... Результат вам известен...
[/b]

Тогда вас слишком много. Может, разделитесь? (вопрос)

Seneca
25.04.2007, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.4.2007, 14:28) 53877</div>
Тогда вас слишком много. Может, разделитесь? (вопрос)
[/b]

в принципе неплохая перспектива и я разделяю ваш оптимизм... но хотелось быть иметь за пазухой еще кое-что кроме желания, то бишь побольше финансов, а с этим увы проблемы...

у меня еще есть определенное время и я подумаю составить вам конкуренцию на теплое местечко в стране или нет...

Arian
25.04.2007, 08:27
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 25.4.2007, 3:15) 53960</div>
в принципе неплохая перспектива и я разделяю ваш оптимизм... но хотелось быть иметь за пазухой еще кое-что кроме желания, то бишь побольше финансов, а с этим увы проблемы...

у меня еще есть определенное время и я подумаю составить вам конкуренцию на теплое местечко в стране или нет...
[/b]

И не думайте! Не надо ехать! Внимательно почитайте, что в этом интервью Хикмет Гаджизаде пишет! Почитайте Хана! Почитайте раннего Корвина! Не читайте того, что я писал!

Теперь вопрос. Хикмет Гаджизаде, считаете ли Вы, что юзеру Сенеке есть смысл возвращаться в наши теплые пенаты? Речь идет, конечно, в основном о меркантильном интересе.

Gibindus
25.04.2007, 12:17
Хик привет
Для того чтобы найти твой адрес-написал капитану.Наверно через Форум легче найти тебя.
Сэм Гибиндус
П.С.россия никогда не была диван-башы для нас с тобой.А нужен ли диван-башы . Может для начала поговорим как лет 25 тому назад делали в Пущино.

Oğuz
25.04.2007, 16:39
Век живи, век учись – не тот случай?

Хикмет бек, я помню свое обещание и с большим энтузиазмом писал объемистый ответ по вашей просьбе.., но не выставил его. После последних событий вообще решил повременить с этим и скорее я похороню свой труд – экскурс в не столь далекое прошлое…

Я так понимаю, что вы, как и все наши азадлыг аШыглары боритесь за титул «великий демократ», рассчитывая на моральную и материальную помощь от не менее великих демократов из вне… Теперь я вас понимаю. Такова ваша роль – миссия: во имя «отца» - демократии и «святого духа» той же демократии строить из сья демократа, но замечу, так называемого …

Щас на элементарном примере покажу вам какой вы на самом деле демократ:

Помните, Вас сильно задела позиция антифатуллаецев и вы легко выносли суровый вердикт:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пожалуста ни вы, ни люди думающие как вы больше не пишите мне. Прощайте.[/b]

Тоесть, вы уже вычеркнули этих людей их общего списка с кем следует общаться, решили изолировать себя от таких, грубо говоря, вы выслали их условно в Магадан –а эта моральная репрессия, завтра вы таких посадите, если у вас будет реальная власть.

Там же вы пишите:



<div class='quotetop'>Цитата</div>Напротив, на этом форуму я неоднократно говорил, что журналиста НЕЛЬЗЯ АРЕСТОВЫВАТЬ НИ ЗА КАКОЕ ВЫСКАЗАННОЕ МНЕНИЕ И ДАЖЕ КЛЕВЕТУ (см. предыдушие посты). [/b]

Что же так, господин Хикмет бек, вы сами не состоянии не только выслушать мнение отдельных лиц, но и аполдисимент форумчан. А в то же время, предлагаете остальным терпеть даже клевету - чье то не клеится...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я говорил. что Европейский Суд считает, что "беспокоящие, будоражущие и даже оскорбительные высказывания в ходе общественной дискуссии неподсудны!!!"[/b]

Осмею предположить, вы думали бы иначе, если оклеветали бы вас лично…

Не хотите, пройти тест, будет очень забавно? Начинаю, если понравится, продолжим.

И так:
извиняюсь если чем-то вас обидел. Но, если вы не забыли, это тест-эксперимент.

Итак, ваши действия:

1. Вы не обращаете на это внимание – демократия, что хотят, то и пишут

2. Вы как истинный демократ в судебном порядке требуете от издателя предъявить доказательство и добываетесь наказания автора этой информации, в частности анонимного источника

3. Вы находите автора (или анонимного источника), приставив в его голове пистолет, на худой конец, нож в живот требуете объяснения (как поступить дальше - решать вам)

Я уверен, что вы ни как не выберите первый пункт! Или я ошибаюсь???

Если вы считаете, что я перегнул палку, и переступил дозволенную черту, то вы правы – и я еще раз извиняюсь перед вами, уверяю вас, мне было очень даже не приятно. Но! Разве наша (ваша или моя) личная честь (намус) дороже национальной? Вас (меня) нельзя, а нацию можно унижать и оскорблять? Я хотел, чтоб вы чувствовали ту боль и унижение на собственной шкуре, чтоб не осудили нас…<span style="color:#FF0000">извините, ради бога…


<div class='quotetop'>Цитата</div>Я говорил. что Европейский Суд считает, что "беспокоящие, будоражущие и даже оскорбительные высказывания в ходе общественной дискуссии неподсудны!!!"[/b]

Один раз из уже поизвращались поверив, что не проходя необходимые этапы развития можно строит коммунизм, - не достаточно? Где мы, где Европа. Даже некоторые новые члены ЕС, например, Болгария, Польша, прибалтийские республики не готовы по уровню общественного сознания, в том числе эконом-общественных отношений стандартам ЕС. Да и сама европейская демократия – больше иллюзия, чем реальность. Но все же, сравнительно мы, особенно страны -выходцы из русской шинели отстаем по уровню развития по всем критериям. Нам еще расти и дорасти до них. Конечно, мы начали, но не с того места…
И вообще, что за тенденция пошла подражать в слепую их – а где наше собственное лицо, менталитет и обычаи, свои законы в конце-то концов?

Считаю, что господин Гаджи-заде, вы (яни, оппозиция) не последовательны. Как только разберетесь 1-2-3-ой властью, 4-я – не официальная сама по себе образуется. Это я вам гарантирую.



<div class='quotetop'>Цитата</div>Я хочу еще сказать вам, что за высказывания в Интернет вообще еще в мире НИКОГО НЕ АРЕСТОВЫВАЛИ. [/b]


Ошибаетесь!

Хикмет бей, если Интернет не серьезное дело, что вы сами тут делаете? Да, правильно, это средство массового воздействия на общественное сознание – тоесть, Интернет и есть Средство Массовой Информации. А СМИ - как и средства массового поражения имеет стратегическое значение. Ну а всякие такие подобные стратегические «вещи» любят правовое отношение, чтоб не злоупотребляли – согласны?

И вообще, что за бредь – эт почему же люди не должны нести ответственность за виртуальную деятельность?

Ну вообщем, не мы первые и не последние… Выводы делайте сами: (примеров хоть пруд пруди)



http://lenta.ru/news/2005/08/05/ee/

http://www.content-filtering.ru/doc.asp?ob_no=2977

http://www.contentfiltering.ru/doc.asp?ob_no=3059

http://public.azov.org/index.php?option=co...25&Itemid=2 (http://public.azov.org/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=2)

http://usinfo.state.gov/xarchives/display....ietsua0.3253137 (http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-russian&y=2007&m=March&x=20070307085813hmnietsua0.3253137)

Совсем свежая новость: http://lenta.ru/news/2005/10/07/singapore/

http://lenta.ru/news/2005/04/29/gup/

http://lenta.ru/news/2005/03/17/kemerovo/




Хикмет бек, вы конечно извините меня, я не послушался и написал вам, так как я лично безумно рад, что посадили этого подонка! И в данном вопросе меня совершенно не волнует то, что посадила, наказала его эта - антинародная власть. С ней и так все ясно было. А вот благодаря этому инциденту, лично у меня на лбу прорезались новые глазки и я в ужасе от увиденного… Не зря же говорят, нет худо без добра…

Ну так, прощайте, что ли? :hi:

Scarlett
25.04.2007, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.4.2007, 16:15) 53620</div>
Я очень рад, вы считаете приведенный ниже тест не очень то и героическим, это означает, что вы сами способны на гараздо большее.

Я с нетеперньем жду публичного объявления вами вашей гражданской позиции, вашего взгляда на происходящее.

Пожалуста, скажите народу свое слово и я буду относиться к вам с большим уважением.
[/b]
После того как вы тут объявили Фатуллаева героем , я подумала что не стоит больше заходить в вашу тему, с вами все ясно. Но цыганская почта передала, что вы ждете от меня ответа, дабы у вас не сложилось мнение, что я могу испугаться высказать свою гражданскую позицию на происходящее, отвечаю вам.

И так на счет геройства ,в конкретной статье Фатуллаев не открыл Америку , мы ( домохозяйки ) уже обсуждали эту информацию ,до выхода статьи и поверьте мне более углубленно анализируя. ( биз де от дейилик йерден чыхмамышыг, бизим де достларымыз , хер шейден де хеберимиз вар)

Тут был вопрос как умудрялся Э.Ф. находить так быстро новых и вполне могущественных хозяев за такое короткое время?

очень просто , Ватсон. Он уже себя за рекламировал как беспринципный, не брезгующий ни чем, позволяющий себе любую подлость и ложь , лишь бы по дороже продать себя. А так как он дорого себя продает, его покупают те которые имеют большие деньги и имеют таких же денежных врагов. Вот и Фатулдлаев продается то одной стороне то другой. И на этом он делает себе грязные деньги, а внешне все это преподноситься как героизм . Но хочу отметить что продаваясь ему не обещают покровительство . Поэтому предлагаю быть точными, могущественные не хозяева а заказчики. А это сами понимаете вещи разные. Могущественные заказчики им попользовались и бросили , потому что даже они поняли что с ходжалицами он перегнул палку .Ну , черт с ним. Порядочные люди дали свою оценку его действиям, как бы вы не старались ввести их в заблуждение.

Теперь о моей гражданской позиции. Довожу до вашего сведения, что я еще под этим же ником на форуме бакылылар высказывала по разному поводу свою гражданскую позицию и довольно резко. Правда я там забанена но в архивах сохранены мои посты. И сейчас как вы замечаете я их не скрываю. Можете сказать что под ником это не серьезно, но это тоже не так , если нужно то меня очень легко вычислить по айпи адресу. Так что это меня не пугает и не влияет на мои высказывания.

Теперь мое мнение о происходящем.
С властью все понятно , она не законна( я ее считаю не легитимной так как выборы массово фальсифицировались) , чиновники коррумпированы , экономика монополизирована.
Теперь об оппозиции. после происходящих в последнее время событий , я уже для себя уяснила что, как и наркоман посажен на иглу , оппозиция села на гранты. И как наркоман ради дозы готовь родную мать продать, так и оппозиция чтоб оправдать и получать новые гранты продают самое святое , плюют в душу защищая таких как фатуллаевы который с паритетом пишет об армянских головорезов и обвиняет нас же в геноциде.
Раньше я задавалась вопросом , почему чем больше власть давит народ тем меньше они сопротивляются? и видела причину в том что они большую часть население довели до такого состояния что они могут думать только о куске хлеба . Отказавшись от патриотической пропаганды ,власть путем ТВ пудрит мозги разными реалити шоу отвлекая от смысла жизни , от проблем, от бесправия, о ценностях которые присущи нашему народу. И тем самым добивается деградации нации. Но чем ближе я знакомлюсь с деятельностью нашей оппозиции, то понимаю что их труды были бы не столько успешны если сама оппозиция не делала все чтоб обычные люди перестали верить им. Какие ценности предлагает оппозиция народу? клеветника и подонка в роли героя !? Я всегда находила оправдания для Иса Ганбар , чтоб он не делал я старалась поддержать и оправдать его. Оз пайыма дейирем, я ему не прощу защиту Фатуллаева !

Вас беспокоит молчание ягнят? Да , ни вам не тем более Европе не выгодно молчание ягнят. Им нужно чтобы ягнята блеяли и мекали , особенно перед выборами по мановению дирижерской палочки. Думаете чем громче они будут мекать, тем вероятен шанс придти оппозиции к власти? Ошибаетесь. голубчик, и не раз. Воспользовавшись хоровым блеянием Европа заставляет принять ихниие требования чтобы дать возможности дальше править страной нынешней власти. А эти требования не в интересах Азербайджана, потому что тем самым власть и при желании не сможет проявить самостоятельности, потому что Европа тут же вскормленное на грантах оппозицию заставит еще громче мекать ягнятам. Имея власть под такой уздой , рано или поздно может заставить принять оккупацию Карабаха. Тем более последние события дали шанс Европе , они теперь могут говорить что журналист сказал свое мнение что Азербайджанцы сами виноваты в трагедии Ходжалы, власть его арестовала за это, а народ встал в защиту , потому что она тоже считает что армяне не убивали азербайджанцев, и вообще армяне друзья азербайджанцев, а власть не дает дружить двум народом. Вот к какому выводу приводит ваша пропаганда.
Так вот , не беспокойтесь, ягнята не будут молчать как блеяли так и будут продолжать. Но вот ягнят становятся все меньше , и это вас беспокоит больше всего , они начали бодаться, а потом вообще перестанут быть ягнятами . На ваши митинги и пикеты приходят все меньше народу . И такие крикуны как Фатуллаев для вас являлся оправданием перед Европой за те гранты которые они так раздают, вот вы его и защищаете сами понимая что он из себя представляет.
Ну как вам моя гражданская позиция ?

А зачем вы решили что я нуждаюсь в вашем большем уважении ? Мне достаточно должное уважение.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Gibindus @ 25.4.2007, 12:17) 54034</div>
Хик привет
Для того чтобы найти твой адрес-написал капитану.Наверно через Форум легче найти тебя.
Сэм Гибиндус
П.С.россия никогда не была диван-башы для нас с тобой.А нужен ли диван-башы . Может для начала поговорим как лет 25 тому назад делали в Пущино.
[/b]

Сэм ты не можешь себе представить как я рад тебя слышать

я послал тебе сообщение в РМ пошли и ты мне

Хик

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 25.4.2007, 16:39) 54112</div>


Цитата(Scarlett @ 22.4.2007, 0:50)

"видя как оппозиция поддерживает таких клеветников и предателей как Фатуллаева..."



Кстати, дорогие герои виртуала обращаюсь тут ко всем кто читает это

Не обсудить ли нам такой важный феномен.

Вот посмотрите, здесь на форуме 70% посетителей рады, что Эйнуллу посадили, а вот герои реала, ведут себя как-то совершенно по другому - все мало-мальские приличные жители реального мира поддерживают Эйнуллу. Посмотрим на этот список. Кого тут только нет. И в, основном тут собрались люди, которых Эйнулла своими дневниками и оклеветал, то есть те, кто вышел из шинели НФА - отряды которого. по утверждению Эйнуллы и обезображивали трупы Ходжалинцев. Ведь Эйнулла оскорбил именно их а не ходжалинцев. Этих бывших фронтовиков, а ныне и мусаватистов он обвинил и оскорбил, а они все кинулись его защищать. Кроме того наш Эйнулла в свое время грубо оскорбил редактора ЗЕРКАЛО Э.Шихлы, председателя союза журналистов Йени Несил Арифа Алиева, редактора газеты Азадлыг Ганимета Захидова и многих других (дили диндж дурмурду). Зачем же они его защищают интересно? Неужели все (!) они купились и продались?

А может в реальном мире действуют другие физические законы, чем в виртуальном? Мистика! Как вы думаете, в чем тут тайна природы? Жду ваших свежих мыслей. Кто угадает, тот первый въедет в Ханкенди на коне.

Посмотрите на этот список оскорбленных Эйнуллуой его же защитников


Список членов Комитета защиты прав Эйнуллы Фатуллаева

1. Арзу Абдуллаева (председатель комитета) – председатель Азербайджанского Национального Комитета Хельсинской Гражданской Ассамблеи.
2. Чингиз Султансой – редактор газеты «Реальный Азербайджан».
3. Игбал Агазаде – председатель партии Умид депутат.
4. Ариф Алиев – председатель Общества Журналистов Ени Насил.
5. Шахвелед Чобаноглу – шеф-редактор газеты «Гюнделик Азербайджан».
6. Шахбаз Худуоглу – главный редактор журнала «Ганун».
7. Ядигар Маммедли – руководитель Лиги Демократических Журналистов.
8. Айдын Гулиев – главный редактор газеты «Баки - Хабар».
9. Рауф Арифоглу – главный редактор газеты «Ени Мусават».
10. Арзу Самедбейли – депутат.
11. Панах Гусейнов – депутат.
12. Насиб Насибли – депутат.
13. Чингиз Ганизаде – правозащитник.
14. Эльчин Шихлы – главный редактор газеты «Айна - Зеркало».
15. Ганимет Захидов – главный редактор газеты «Азадлыг».
16. Шакир Габильоглу – главный редактор газеты «Ени Заман».
17. Мехман Алиев – директор информационного агентства «Туран».
18. Рауф Талышинский – главный редактор газеты «Эхо».
19. Икрам Исрафилов – депутат.
20. Ильтизам Акберов – депутат.
21. Саадат Бананъярлы – правозащитница.
22. Новелла Джафароглу – председатель Комитета защиты прав женщин имени Диляры Алиевой.
23. Саида Годжаманлы – правозащитница.
24. Мушфиг Алескерли – председатель Профсоюза журналистов.
25. Хаджи Ильгар Ибрагимоглу - председатель общины «DEVAMM».
26. Мурад Сададдинов – правозащитник.
27. Рена Сададдинова – правозащитница.
28. Иса Гамбар – башган Партии Мусават.
29. Сардар Джалалоглу – председатель АДП.
30. Рашид Гаджилы – руководитель Института прав медиа.
31. Зардушт Ализаде – политолог, главный редактор газеты «Хазри».
32. Исахан Ашуров – адвокат.
33. Нуреддин Маммедли – председатель комиссии по правам человека блока «Азадлыг».
34. Фуад Мустафаев - заместитель председателя ПНФА.
35. Ариф Хаджилы – руководитель Центрального исполнительного Аппарата партии Мусават.
36. Мехман Джавадоглу – руководитель отдела по связям с прессой и общественностью башгана партии Мусават.
37. Эльдар Намазов – политолог.
38. Мухаммед Арсой – главный редактор газеты «Бизим Гюндам».
39. Митхат Аббасов – академик.
40. Ибрагим Баяндурлу – политический обозреватель газеты «Зеркало».
41. Таисия Гордеева – заместитель председателя Азербайджанского Общества «Солдатских матерей».
42. Шахид Мамедов – правозащитник.
43. Вагиф Джалилоглу – сотрудник газеты «Бакы Хабар».
44. Кямиль Вели Нариманоглу – заместитель председателя ПНФА, профессор.
45. Рауф Миркадыров – комментатор газеты «Зеркало».
46. Ирада Джавадова – правозащитница.
47. Осман Кязымов – депутат.
48. Лейла Юнус – директор Института мира и демократии.
49. Эльдар Зейналов – правозащитник.
50. Ильгар Гасымов – председатель партии «Путь Азербайджана».
51. Магеррам Зульфугарлы – заместитель председателя партии Путь Азербайджана.
52. Бахеддин Газиев – главный редактор газеты «Бизим Йол».
53. Эльчин Бехбудов – председатель Азербайджанского Национального Комитета против пыток.
54. Сабир Азери – писатель.
55. Искендер Гамидов – председатель Национал-демократической партии.
56. Ильгар Мамедов - политолог.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 25.4.2007, 20:47) 54154</div>
Ну как вам моя гражданская позиция ?
[/b]

Я вас спросил о том, - что вы как журналист смогли написать своей газете в защиту справедливости, против лжи, насилия и коррупции.

не приведете ли какой-нибудь опубликованный в открытой прессе обзац, чтобы я понял за что вас уважать?

Ашина
26.04.2007, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.4.2007, 23:50) 54206</div>
Посмотрите на этот список оскорбленных Эйнуллуой его же защитников
[/b]

Вы с этим списком носитесь как в прошлый раз с инцестом. Что здесь обсуждать? Всё понятно. Стадный инстинкт и отсутствие собственной позиции. Что очень прискорбно.

Arian
26.04.2007, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 0:50) 54206</div>
Посмотрите на этот список оскорбленных Эйнуллуой его же защитников
Список членов Комитета защиты прав Эйнуллы Фатуллаева [/b]

Итак, 56 человек в реале ( 0.0007% от реального населения Азербайджана против 70%, как Вы говорите, от форумчан) заступились за Фатуллаева... Особенно трогательно в этом списке единение Зардушта Ализаде и Искендера Гамидова, по вполне понятным причинам трогательно...

А просто людей в этом списке там нет? Не профессионалов? Хотя бы десяток-другой (академика не включаю в общий список, так что один уже есть).

Pan
26.04.2007, 01:29
Искендер Гамидов - тот самый, который лично избивал неугодных ему журналистов в своем кабинете? Ну-ну...

Arian
26.04.2007, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 26.4.2007, 1:29) 54220</div>
Искендер Гамидов - тот самый, который лично избивал неугодных ему журналистов в своем кабинете? Ну-ну...
[/b]

Нет, не в своем, а в их, журналистов, кабинетах. А Зардушта, правда, по городу покатал в своем автомобиле... Только не в салоне, по-моему... А теперь они по одну сторону баррикад. Главное - общие убеждения. В общем, как поется в известном шлягере:

"Братва, не стреляйте друг в друга,
Вам нечего больше делить..."

Щас заплачу.

Хикмет Гаджизаде, может, и вправду переползать? Вы все такие симпатичные толстовцы... Вот и Зардушт Ализаде уже Ваш друг, и Искендер Гамидов - единомышленник Зардушта Ализаде. Мне уже и брюк клевых не жаль. Переползу, заштопаю на коленках...

Scarlett
26.04.2007, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 0:53) 54209</div>
Я вас спросил о том, - что вы как журналист смогли написать своей газете в защиту справедливости, против лжи, насилия и коррупции.

не приведете ли какой-нибудь опубликованный в открытой прессе обзац, чтобы я понял за что вас уважать?
[/b]

И это все что вы мне можете возразить ? Не ужели вы даже не задумались?


А за кого вы меня принимаете? Я не журналист и у меня нет газеты. Единственное где я могу публично высказать свою гражданскую позицию это форумы. Но и в реале я тоже не скрываю их. Да и успокойтесь вы своим уважением. И за меня не беспокойтесь. Я уважаемая гражданка, мать семейства, преподаватель. И любят меня по больше вас . Потому что все во мне ценят мою искренность и прямолинейность.
А тут на форуме как и все, вы то же обязаны по правилам обращаться ко всем юзерам с уважением. На большее я не претендую. От вас тем более .
А с вашим списком я уже не раз знакомилась, Но вот почему-то ни кто из этого списка, уже столько дней прошло после вынесения приговора ни кто не интересовался приговором суда . И как же они собираются его защищать, не имея этого важного документа на руке? Даже адвокат имя которого в вашем списке красуется мало того что не дождался заслушивание приговора, и он не взял приговор.
И еще вы думаете этот список оскорбленных- защитников и есть элита Азербайджана? Как вы плохо думаете о них .

Seneca
26.04.2007, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 25.4.2007, 19:47) 54154</div>

Тут был вопрос как умудрялся Э.Ф. находить так быстро новых и вполне могущественных хозяев за такое короткое время?

очень просто , Ватсон. Он уже себя за рекламировал как беспринципный, не брезгующий ни чем, позволяющий себе любую подлость и ложь , лишь бы по дороже продать себя. А так как он дорого себя продает, его покупают те которые имеют большие деньги и имеют таких же денежных врагов. Вот и Фатулдлаев продается то одной стороне то другой. И на этом он делает себе грязные деньги, а внешне все это преподноситься как героизм . Но хочу отметить что продаваясь ему не обещают покровительство . Поэтому предлагаю быть точными, могущественные не хозяева а заказчики. А это сами понимаете вещи разные. Могущественные заказчики им попользовались и бросили , потому что даже они поняли что с ходжалицами он перегнул палку .Ну , черт с ним. Порядочные люди дали свою оценку его действиям, как бы вы не старались ввести их в заблуждение.

[/b]

Уважаемая Скарлетт,

вопрос был конкретно от меня и конкретно вам, ваше обобщение данного вопроса не делает вам чести, ну да ладно...

Можно я продолжу свои додумки... Считаете ле вы что продавая себя так дорого и делая себе такие грязные деньги, как это делает Э.Ф., чтобы купить себе не очень дорогой Ниссан (большинство потвердит это) стоит ли подвергать свою и родителей жизнь опасности, то бишь быть избитым (что было в его прошлой жизни), оскорбленным и не раз, и в конце концов посаженным...

Я бы лично на это не пошел, даже за очень большие деньги... просто к слову... Если уж рисковать, то по крайней мере за что-то стоящее...

Scarlett
26.04.2007, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 1:43) 54223</div>
Переползу, заштопаю на коленках...
[/b]
Аг шалварда гара ямаг
Геледжейе гедирик биз.
Озумузу алдадараг
Джехеннеме гедирик биз .

Arian
26.04.2007, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.4.2007, 2:17) 54226</div>
Уважаемая Скарлетт,

вопрос был конкретно от меня и конкретно вам, ваше обобщение данного вопроса не делает вам чести, ну да ладно...

Можно я продолжу свои додумки... Считаете ле вы что продавая себя так дорого и делая себе такие грязные деньги, как это делает Э.Ф., чтобы купить себе не очень дорогой Ниссан (большинство потвердит это) стоит ли подвергать свою и родителей жизнь опасности, то бишь быть избитым (что было в его прошлой жизни), оскорбленным и не раз, и в конце концов посаженным...

Я бы лично на это не пошел, даже за очень большие деньги... просто к слову... Если уж рисковать, то по крайней мере за что-то стоящее...
[/b]

Можно,я скажу? Вспомнилось...

"Георгий, наш святой, во время оно,
Спасая девушку, убил копьем дракона.
Дракон был выдуман, святой Георгий тоже,
Но может, девушка жила на свете все же?"


Так что то, о чем Вы говорите, вероятно, было в его прошлой жизни... Вы, вероятно, верите в переселение душ...

Seneca
26.04.2007, 02:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 1:21) 54228</div>
Можно,я скажу? Вспомнилось...

"Георгий, наш святой, во время оно,
Спасая девушку, убил копьем дракона.
Дракон был выдуман, святой Георгий тоже,
Но может, девушка жила на свете все же?"
Так что то, о чем Вы говорите, вероятно, было в его прошлой жизни... Вы, вероятно, верите в переселение душ...
[/b]

каким бы он ни был человеком по жизни, факт избиения и всего остального из жизни не вычеркнуть... а по вопросу можете что-то добавить...

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.4.2007, 1:06) 54212</div>
Вы с этим списком носитесь как в прошлый раз с инцестом. Что здесь обсуждать? Всё понятно. Стадный инстинкт и отсутствие собственной позиции. Что очень прискорбно.
[/b]

Ну, а все же, Ашина

Используйете свое вооброжение и предположите - почему такие разные люди защищают Эйнуллу, в чем тут тайна?

Ну, выдвинете хотя бы предположения (только прошу не ёрничать)

Arian
26.04.2007, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 2:33) 54231</div>
Ну, а все же, Ашина

Используйете свое вооброжение и предположите - почему такие разные люди защищают Эйнуллу, в чем тут тайна?

Ну, выдвинете хотя бы предположения (только прошу не ёрничать)
[/b]

Ашина ответит, конечно, но я уже сказал же, что это профессионалы... И они такие же разные, как сотрудники одного отдела в каком-нибудь министерстве мелиорации. Ненавидят друг друга, страх как боятся отлучения от кормушки, и поэтому делают одно дело... "Разный" там только один - академик.

Так... Я забежал вперед... Чувствовал, видимо, что Вы и меня спросите...

Pan
26.04.2007, 02:39
Хикмет-бей, 'тайна' в том, что у всех причина своя.
У Эльдара Зейналова - своя, профессиональная, он старается действительно защитить.
У Искендера - своя, он, наверно, старается, чтобы его не забыли.

Arian
26.04.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.4.2007, 2:32) 54230</div>
каким бы он ни был человеком по жизни, факт избиения и всего остального из жизни не вычеркнуть... а по вопросу можете что-то добавить...
[/b]

Факт избиения и "всего остального", вероятно, относится к его "прошлой жизни". Жил он тогда в средневековой Индии,и был членом касты... Дальше можете сами домыслить.

Scarlett
26.04.2007, 02:48
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.4.2007, 2:17) 54226</div>
Уважаемая Скарлетт,

вопрос был конкретно от меня и конкретно вам, ваше обобщение данного вопроса не делает вам чести, ну да ладно...

Можно я продолжу свои додумки... Считаете ле вы что продавая себя так дорого и делая себе такие грязные деньги, как это делает Э.Ф., чтобы купить себе не очень дорогой Ниссан (большинство потвердит это) стоит ли подвергать свою и родителей жизнь опасности, то бишь быть избитым (что было в его прошлой жизни), оскорбленным и не раз, и в конце концов посаженным...

Я бы лично на это не пошел, даже за очень большие деньги... просто к слову... Если уж рисковать, то по крайней мере за что-то стоящее...
[/b]
Извините конечно что я не выделила ваш ник особенно, и ответила там два в одном. Я вас и не отделяла ,вы и появляетесь тут в одно и то же время. Случайно вы не сиамский близнец Хикмет бея ? Но если вас мои объяснения не утешает т, я могу выделить этот вопрос и ответ отдельным постом. Надеюсь мои извинение спасли мою честь
А что касается частной собственности кого-то, даже мы домохозяйки не сплетничаем по этому поводу. Так что увольте.

Избили говорите ? как печально. Вот Узеира Джафарова тоже избили. Он даже говорил что узнал одного из них.. Но вот загвоздка в чем , то пишут били арматурой по шее, то ножом по макушке. Объясните мне , если у человека в руках нож будит ли он наносить удары по твердой голове. Не легче ли пырнуть ножом в мягкую ткань? А вообще в истории поножовщины били ли факты ножом и по голове? И как ни странно агентство туран как скорая помощь среди ночи появилась , и сделала снимки . Очень впечатляет , и самое главное факт избиение, хотя время покажет что за избиение.
Есть ли такие факты избиения нашего героя времени?

Seneca
26.04.2007, 03:29
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.4.2007, 1:48) 54238</div>
Извините конечно что я не выделила ваш ник особенно, и ответила там два в одном. Я вас и не отделяла ,вы и появляетесь тут в одно и то же время. Случайно вы не сиамский близнец Хикмет бея ? Но если вас мои объяснения не утешает т, я могу выделить этот вопрос и ответ отдельным постом. Надеюсь мои извинение спасли мою честь
А что касается частной собственности кого-то, даже мы домохозяйки не сплетничаем по этому поводу. Так что увольте.

Избили говорите ? как печально. Вот Узеира Джафарова тоже избили. Он даже говорил что узнал одного из них.. Но вот загвоздка в чем , то пишут били арматурой по шее, то ножом по макушке. Объясните мне , если у человека в руках нож будит ли он наносить удары по твердой голове. Не легче ли пырнуть ножом в мягкую ткань? А вообще в истории поножовщины били ли факты ножом и по голове? И как ни странно агентство туран как скорая помощь среди ночи появилась , и сделала снимки . Очень впечатляет , и самое главное факт избиение, хотя время покажет что за избиение.
Есть ли такие факты избиения нашего героя времени?
[/b]

То есть Хикмет Гаджи-заде тоже может заявить в будущем, если кто-то подаст на него в суд, что был некий сиамский близнец, который строчил за него все ответы... Я сомневаюсь в таком его поступке, да и идея с клоном уже не нова...

Касательно "... арматурой по шее, то ножом по макушке... ножом в мягкую ткань" ни первое, ни второе и ни третье удовольствия человеку не доставляют, скорее наоборот... И если кто-то "добровольно" на это пошел, то врядли с ним все в порядке... Остальное домысливать вам... Не могу понять только, и чего их всех тянет бить себя по голове, куда легче проткнуть себе как вы сказали мягкие ткани...

Скажите а Узеир Джафаров тоже всю жизнь был "пьяницей, тунеядцем и алкоголиком"...

Seneca
26.04.2007, 03:31
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.4.2007, 1:48) 54238</div>
Извините конечно что я не выделила ваш ник особенно, и ответила там два в одном. Я вас и не отделяла ,вы и появляетесь тут в одно и то же время. [/b]

забыл добавить, что у меня на часах еще нет и двенадцати, то бишь самое время сидеть на форуме...

удачного дня!

Arian
26.04.2007, 03:40
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.4.2007, 3:29) 54239</div>
То есть Хикмет Гаджи-заде тоже может заявить в будущем, если кто-то подаст на него в суд, что был некий сиамский близнец, который строчил за него все ответы... Я сомневаюсь в таком его поступке, да и идея с клоном уже не нова...

Касательно "... арматурой по шее, то ножом по макушке... ножом в мягкую ткань" ни первое, ни второе и ни третье удовольствия человеку не доставляют, скорее наоборот... И если кто-то "добровольно" на это пошел, то врядли с ним все в порядке... Остальное домысливать вам... Не могу понять только, и чего их всех тянет бить себя по голове, куда легче проткнуть себе как вы сказали мягкие ткани...

Скажите а Узеир Джафаров тоже всю жизнь был "пьяницей, тунеядцем и алкоголиком"...
[/b]

Ну, потому, хотя бы, что голова - кость. Болеть она не должна.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 03:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 2:38) 54234</div>
это профессионалы... И они такие же разные, как сотрудники одного отдела в каком-нибудь министерстве мелиорации. Ненавидят друг друга, страх как боятся отлучения от кормушки, и поэтому делают одно дело... "Разный" там только один - академик.
[/b]

А из какой единой кормушки питаются Зардушт Ализаде, Искендер Гамидов, Эльдар Зейналов и Ильгар Ибрагимоглы?

Ну, продолжайте мыслить

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 03:44
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 26.4.2007, 2:39) 54235</div>
Хикмет-бей, 'тайна' в том, что у всех причина своя.
У Эльдара Зейналова - своя, профессиональная, он старается действительно защитить.
У Искендера - своя, он, наверно, старается, чтобы его не забыли.
[/b]

Инересно, но продолжим.

А почему Искендер уверен, что его будут помнить (как он надеется с хорошей стороны) если он будет защищать Эйнуллу?

Как вы думаете?

(Мне тоже все это стало интерестно)

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 03:46
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.4.2007, 2:48) 54238</div>
Вот Узеира Джафарова тоже избили. Он даже говорил что узнал одного из них.. Но вот загвоздка в чем , то пишут били арматурой по шее, то ножом по макушке. Объясните мне , если у человека в руках нож будит ли он наносить удары по твердой голове. Не легче ли пырнуть ножом в мягкую ткань? А вообще в истории поножовщины били ли факты ножом и по голове? И как ни странно агентство туран как скорая помощь среди ночи появилась , и сделала снимки .
[/b]

ТУРАНЫН да зибили чыхды?

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 03:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 3:40) 54241</div>
Ну, потому, хотя бы, что голова - кость. Болеть она не должна.
[/b]

Ашер, не мешайте, у нас серьёзное расследование идет

Arian
26.04.2007, 04:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 3:41) 54242</div>
А из какой единой кормушки питаются Зардушт Ализаде, Искендер Гамидов, Эльдар Зейналов и Ильгар Ибрагимоглы?

Ну, продолжайте мыслить
[/b]

Объясняю. Зардушт Ализаде работает ведущим инженером по бурению нефтяных скважин. Мы обязаны ему значительной частью увеличения нашего ВВП. Искендер Гамидов эффективно использует время, которое у него остается после борьбы с коррупцией, для того, чтобы развивать Файнэншл Аккаунтинг в крупнейших компаниях Азербайджана (ему, как опытному сотруднику ОБХСС, это самое то). Эльдар Зейналов решает вопросы развития инфраструктуры своей страны, в целях защиты всех сирых и обиженных, но при этом не забывая, с чего он начал свой жизненный путь, иногда в мундире капуцина посещает Баил ((с) Эйнулла Фатуллаев, что касается последнего слова). Ильгар Ибрагимоглы придает их деятельности некую ауру. Религиозную.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 04:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 4:01) 54246</div>
Объясняю. Зардушт Ализаде работает ведущим инженером по бурению нефтяных скважин. Мы обязаны ему значительной частью увеличения нашего ВВП. Искендер Гамидов эффективно использует время, которое у него остается после борьбы с коррупцией, для того, чтобы развивать Файнэншл Аккаунтинг в крупнейших компаниях Азербайджана (ему, как опытному сотруднику ОБХСС, это самое то). Эльдар Зейналов решает вопросы развития инфраструктуры своей страны, в целях защиты всех сирых и обиженных, но при этом не забывая, с чего он начал свой жизненный путь, иногда в мундире капуцина посещает Баил ((с) Эйнулла Фатуллаев, что касается последнего слова). Ильгар Ибрагимоглы придает их деятельности некую ауру. Религиозную.
[/b]

Неталантливо

Arian
26.04.2007, 04:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 4:20) 54247</div>
Неталантливо
[/b]

А что талантливей сказать? Что кто-то живет на гранты, которые оттуда-отсюда, кто-то прикормлен, кто-то озлоблен... Утром проснусь, стану талантливее, про всех напишу. Помните тот старый анекдот? - "Петька, ты что пишешь?" - "Оперу". Продолжить?

Э-э-эх, хватит, да! Дурачиться красиво или в другом возрасте, или в другое время. А теперь-то что? Возраст достаточно серьезный, а любимое время с его тачанками и песнями про Гренаду улизнуло... Время улизнуло, а Вы все про демократическую Гренаду поете. Притом и пальцем не пошевелите, ни землю не оставите, не пойдете воевать, и нафиг в Гренаде крестьянам отдать...

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 4:36) 54248</div>
А что талантливей сказать? Что кто-то живет на гранты, которые оттуда-отсюда, кто-то прикормлен, кто-то озлоблен...

Вы все про демократическую Гренаду поете. Притом и пальцем не пошевелите, ни землю не оставите, не пойдете воевать, и нафиг в Гренаде крестьянам отдать...
[/b]

Мужайтесь Ашер

Верить, искать, не находить и не сдаваться

Нашел наконец нашу общую фотографию - посмотрите каким Вы были в молодости. Вспомнили!Скажите, что вы думали тогда, когда подхватывали знамя выпавшее из моих слабеющих рук?

Cорри, Хикмет-бей, я вынуждена удалить фотографию. Публикация фотографий без ведома юзеров запрещена. Я верну ее на место, если ашер разрешит, .

Ziyadli
26.04.2007, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 0:14) 54216</div>
Особенно трогательно в этом списке единение Зардушта Ализаде и Искендера Гамидова, по вполне понятным причинам трогательно...
[/b]
:dance2: :dance2:

Arian
26.04.2007, 15:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 14:11) 54339</div>
Мужайтесь Ашер

Верить, искать, не находить и не сдаваться

Нашел наконец нашу общую фотографию - посмотрите каким Вы были в молодости. Вспомнили!Скажите, что вы думали тогда, когда подхватывали знамя выпавшее из моих слабеющих рук?
[/b]

Да, Это Вы тогда первым подняли это чудесное красное знамя, а я не дал ему упасть... А приятно все же, что время бежит... У меня вот с тех пор волосы на голове выросли... Густые довольно...

Что я думал? Устав вспоминал. Что если знамя утеряем, нас под суд... Военно-полевой. А Вы что подумали, когда знамя уронили?

Ziyadli
26.04.2007, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 2:46) 54244</div>
ТУРАНЫН да зибили чыхды?
[/b]
Нет, конечно, Туран это инфо-агенство: пишет, что видит- информация без коммента.

Но мне интересно, если вас ударили арматурой по шее или ножом по голове и вы истекаете кровью, то каковы ваши первые действия:

а) вы бежите в ближайшую больницу и обращаетесь к врачу
б) вы бежите в агентство Туран и фотографируетесь
в) вы идете на баздых
г) вы идете в больницу, но через Туран


Мне напомнило это действие некоторых ищуших политубежище на Западе. Иранцы например, любят фотографироваться в антииранских демонстрациях на Западе и эти фото предоставить как док-во их политдеятельности против иранского режима, что априори доказывает два необходимых аспекта выдачи политубежища на западе:
1) политдеятельность
2) смертная казнь или угроза для жизни в Иране за эту деятельность (что примается безоговорочно на Западе)

Я знал одного азербайджанца, который предоставлял раны полученные в детстве в колхозе от цепей лафета как следы пытки в следственном изольяторе МНБ (проверять все равно никто не сможет)

Знал одну иранку, которая утверждала, что ее ждет смерть в Иране за то, что она любит танцевать ориенталь (танец живота). (Но такой аргумент не хляет, ибо оно не связано с политикой и ей не светит политубежище)

Слыхал про армян ищуших политубежише во Франции (у меня одна знакомая работает как переводчица) и выдают себя за жителей Гянджи (полуармяне-полуазаербайджанцы) и почему-то говорят, что они жили в Гяндже недалеко от станции метро (!!!)

Знал курда (езида), который утверждал, что его ждет смерть в Ираке за то, что они поклоняются Шайтану (приэтом забывал, что таких курдов в Ираке уйма... целые племена)

Arian
26.04.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 14:11) 54339</div>
Мужайтесь Ашер

Верить, искать, не находить и не сдаваться

Нашел наконец нашу общую фотографию - посмотрите каким Вы были в молодости. Вспомнили!Скажите, что вы думали тогда, когда подхватывали знамя выпавшее из моих слабеющих рук?

Cорри, Хикмет-бей, я вынуждена удалить фотографию. Публикация фотографий без ведома юзеров запрещена. Я верну ее на место, если ашер разрешит, .
[/b]

Разрешаю. Только пусть я буду на коне и с шашкой.

korvin
26.04.2007, 16:39
Давно не заходил сюда
Определенно Ашер и Ашина запороли тему,
Зиядлы начинаю с тобой соглашаться как это мне не претит.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.4.2007, 15:07) 54358</div>
Нет, конечно, Туран это инфо-агенство: пишет, что видит- информация без коммента.

Но мне интересно, если вас ударили арматурой по шее или ножом по голове и вы истекаете кровью, то каковы ваши первые действия:

[/b]

То есть ваше мнение такого, что Узеир Джафаров сам себе нанес ранения (или просто обмазался кетчупом) чтобы народу его стало жалко.

Но это же оскорбительно.

Интересно, подсудно ли такое мнение?

Может ли Джафаров подать на вас в суд за клевету и оскорбление его чести и достоинства?

И не похож ли будет ваш судебный случай но тот, где журналист утверждал, что азербайджанцы сами уродовли свои трупы?

Скажите често ведь при желании нашего суда можно сблизить эти случаи?

Я все же вижу, что все вы только тогда поймете защитников Энуллы, когда сами окажитесь на публичной арене, будете вовлечены в открытую или опубликованную дискусию. а в такой дискуссии поневоле начнете допускать промахи вроде - он сам себя кетчупом намазал. И на вас подадут в суд, а судья (предположим) будет родственником случайно оскорбленного вами человека.


Ну представте на секунду себе такой художественный фильм где вы попали под суд за мнение о само-кетчупировании некоего мисетра Х.

Я опять же буду вас защищать. Но суд...

Ведь может кто-то зайти сюда на форум скачать ваш пост и подать в суд.

Что скажете?

Arian
26.04.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 16:44) 54389</div>
Может ли Джафаров подать на вас в суд за клевету и оскорбление его чести и достоинства?

....
Ведь может кто-то зайти сюда на форум скачать ваш пост и подать в суд.

Что скажете?
[/b]

Да у меня и без этого поста для него уже 5-6 статей УК готово. Только свистните...

Dismiss
26.04.2007, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 16:36) 54384</div>
Разрешаю. Только пусть я буду на коне и с шашкой.
[/b]
Я восстановлю постинг Хикмет-бея. Признаюсь, вышло недоразумение - я попалась! :blush:

Хикмет-бей, написала вам лску, но оно пришло обратно, поскольку ваш ящик переполнен. Удалите, пожалуйста, часть писем, чтобы письмо дошло.

Scarlett
26.04.2007, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 16:44) 54389</div>
То есть ваше мнение такого, что Узеир Джафаров сам себе нанес ранения (или просто обмазался кетчупом) чтобы народу его стало жалко.

Но это же оскорбительно.

Интересно, подсудно ли такое мнение?

Может ли Джафаров подать на вас в суд за клевету и оскорбление его чести и достоинства?

И не похож ли будет ваш судебный случай но тот, где журналист утверждал, что азербайджанцы сами уродовли свои трупы?

Скажите често ведь при желании нашего суда можно сблизить эти случаи?

Я все же вижу, что все вы только тогда поймете защитников Энуллы, когда сами окажитесь на публичной арене, будете вовлечены в открытую или опубликованную дискусию. а в такой дискуссии поневоле начнете допускать промахи вроде - он сам себя кетчупом намазал. И на вас подадут в суд, а судья (предположим) будет родственником случайно оскорбленного вами человека.
Ну представте на секунду себе такой художественный фильм где вы попали под суд за мнение о само-кетчупировании некоего мисетра Х.

Я опять же буду вас защищать. Но суд...

Ведь может кто-то зайти сюда на форум скачать ваш пост и подать в суд.

Что скажете?
[/b]
Скажем что , наблюдав за вашим ходом мыслей, думаю что Фатуллаеву повезло что не вы на него в суд подали.
Да вы что, мы тут каждую точку перед тем как поставить 10 раз измеряем, а вот вы кажется нет. А в таком случае обвинитель не заметив того , плавно может перейти в обвиняемого.
И так.
1.Вы пишите что
<div class='quotetop'>Цитата</div>
То есть ваше мнение такого, что Узеир Джафаров сам себе нанес ранения[/b]

Покажите и докажите что здесь кто и когда написал эти слова . Личноя прочла его в вашем посту.
2.вы пишите что
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а в такой дискуссии поневоле начнете допускать промахи вроде - он сам себя кетчупом намазал.[/b]

когда и кем в первые прозвучала версия с кетчупом ? как у всех у меня есть глаза и вижу что кетчуп тоже ваше версия .

Лично я написала про две версии прочитанные не откуда ни будь а из реального об избиении , которые противоречат друг другу. Двух правд об одном и том же происшествий не может быть. Значит , какая то из них не правда . а почему в этой истории должна быть не правда?
Так что судить вам нас не удастся , потому что мы имеем право думать и когда есть лживые информации сомневаться. А случай с трагедией в Ходжалы ни у кого сомнений не было , в том что армяне учинили геноцид и над трупом издевались они же. А Фатуллаев противоречил этому не как версия , а конкретно обвинял Азербайджанцев ссылаясь на ходжалинцев.
Так что , демагогия не получилась , есер зеиф чыхды.

Да и еще ,какое вы имеете право про Туран писать зибили чыхды?

Scarlett
26.04.2007, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.4.2007, 3:29) 54239</div>
То есть Хикмет Гаджи-заде тоже может заявить в будущем, если кто-то подаст на него в суд, что был некий сиамский близнец, который строчил за него все ответы... Я сомневаюсь в таком его поступке, да и идея с клоном уже не нова...

Касательно "... арматурой по шее, то ножом по макушке... ножом в мягкую ткань" ни первое, ни второе и ни третье удовольствия человеку не доставляют, скорее наоборот... И если кто-то "добровольно" на это пошел, то врядли с ним все в порядке... Остальное домысливать вам... Не могу понять только, и чего их всех тянет бить себя по голове, куда легче проткнуть себе как вы сказали мягкие ткани...
[/b]
Не смотря на то что показания ваших часов не совпадает с часами Хикмет бейем, но мыслите одинаково, речь пошла о том что выданные версии одним и тем же информационным агентством не совпадают, а вы тут сразу подумали что Джафаров сам себе наносил удары. Лично я думаю что он этого не делал, а делал кто то другой , но вот с какой целью , это под большим вопросом.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Скажите а Узеир Джафаров тоже всю жизнь был "пьяницей, тунеядцем и алкоголиком"...
[/b]

Я этого не знаю. Это от вас слышу, у вас есть основание выдвигать такую версию? Я вас не пойму с какой целью вы про Джафарове пускаете такие слухи, он же может оскорбиться и подать на вас в суд. И на что намекаете написав ТОЖЕ ?

spectator
26.04.2007, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 16:36) 54384</div>
Разрешаю. Только пусть я буду на коне и с шашкой.
[/b]
Ашер, а почему, собственно, ты разрешаешь публикацию не своих фотографий? Новый Главлит?

Arian
26.04.2007, 21:02
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.4.2007, 20:53) 54434</div>
Ашер, а почему, собственно, ты разрешаешь публикацию не своих фотографий? Новый Главлит?
[/b]

Нет, Госфильмофонд.

spectator
26.04.2007, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 21:02) 54436</div>
Нет, Госфильмофонд.
[/b]
Я правильно понял, что у тебя копирайт на все фотки друзей Х.Г.?

Arian
26.04.2007, 21:29
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.4.2007, 21:11) 54439</div>
Я правильно понял, что у тебя копирайт на все фотки друзей Х.Г.?
[/b]

Здесь - да.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.4.2007, 16:57) 54393</div>
Я восстановлю постинг Хикмет-бея. Признаюсь, вышло недоразумение - я попалась! :blush:

Хикмет-бей, написала вам лску, но оно пришло обратно, поскольку ваш ящик переполнен. Удалите, пожалуйста, часть писем, чтобы письмо дошло.
[/b]

Уважаемая Дсмисс ханум

Я ашеру письмо не писал - это я написал Вам в качестве раъяснения изображения.

Arian
26.04.2007, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 21:45) 54472</div>
Уважаемая Дсмисс ханум

Я ашеру письмо не писал - это я написал Вам в качестве раъяснения изображения.
[/b]

Хикмет Гаджи-заде тоже спутался... Сегодня ровно 21 год, как Чернобыль рванул... Может, все от этого?

Dismiss
26.04.2007, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 21:45) 54472</div>
Уважаемая Дсмисс ханум

Я ашеру письмо не писал - это я написал Вам в качестве раъяснения изображения.
[/b]
Я так и поняла, Хикмет-бей, и уже ответила вам, как в привате, так и на имэйл. Личный ящик у вас не работает, а на письмо вы пока не ответили. Если можно, либо поместите фотографию снова (у меня не получилось, файл испорчен), либо пошлите мне ее на имэйл. Сорри за недоразумение.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.4.2007, 15:07) 54358</div>
Нет, конечно, Туран это инфо-агенство: пишет, что видит- информация без коммента.

Но мне интересно, если вас ударили арматурой по шее или ножом по голове и вы истекаете кровью, то каковы ваши первые действия
[/b]

Друзья, чтобы продвинуть наши поиски истины я предлагаю оставить словесную перестрелку и сыграит в ролевую игру - Символический Суд - обещаю - это будет интересно.

Пусть у нас есть некий журналист Х (прототип У. Джафарова) о котором мы узнали из газет, что на него напали и избили до крови те, кого он задирал в своих статьях.

На следующий день на интернет форуме GB9 некто У (наш общий прототип) высказал мнение о том, что в делом Х всё указывает на фальсификацию - мол Х сам подстроил свое мнимое избиени или вовсе просто намазался кетчупом, в подтверждение своих мыслей он приводит примеры явных фальсификаторов пытающихся выдать себя за страдальцев от диктатуры.

Оскорбленный Х подат на У в суд и представляет там его пост на форуме GB9

Начинается суд, который я предлагаю сыграть всем нам

Пусть кто-то будет Х, кто-то возмет на себя роль У, у нас будет адвокат У и государствпенный обвинитель. Ну и естествепнно пусть у нас будут присяжные заседатели - предлагаю Дисмисс ханум организовать их в составе 3-5 человек и начать судебный процесс.

Я например готов сиграть роль У, пусть кто-нибудь здесь возмет на себя рольи У и других. Поверьте это будет увлекательно и поучительно.

В дальнейшем наше судебное решение будет прецедентом для нас при нашем отношении к различным публичным высказываниям и высказываниям на форуме.

Ну как, идет?

Кто поддерживает мою идею пусть выберет себе роль.

Покажем другим форумам, на что мы способны

Arian
26.04.2007, 22:54
Я согласен, но предлагаю Вам выбрать роль для меня.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 22:54) 54520</div>
Я согласен, но предлагаю Вам выбрать роль для меня.
[/b]

Ну, например було бы интересно если бы вы сиграли свою анти роль - например стали бы прокурором защищающим права оскорбленного журналиста Х

А кстати восстановим наше фото

Arian
26.04.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 23:19) 54533</div>
Ну, например було бы интересно если бы вы сиграли свою анти роль - например стали бы прокурором защищающим права оскорбленного журналиста Х

А кстати восстановим наше фото
[/b]

Защищающий прокурор... Такого еще не было... Ладно, давайте того, от кого его защищать надо.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.4.2007, 21:11) 54439</div>
[/b]

А кстати - высказался Британской посол:

ТУРАН:
"Не верю, что арест журналистов даже за грубое поведение будет способствовать укреплению Азербайджанского государства", - отметил Бристоу.
Он заявил о готовности Британского посольства сотрудничать с прессой и правительством с целью создания свободной, сильной и профессиональной прессы.
"Деятельность журналистов постоянна сопряжена с опасностями, а подчас имеет трагические последствия. Наша свобода завоевывается ценой жизни этих людей", - резюмировал посол.-06D-

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2007, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 23:23) 54537</div>
Защищающий прокурор... Такого еще не было... Ладно, давайте того, от кого его защищать надо.
[/b]

Вы - прокорур - государственный обвинитель, поддерживающий иск оскорбленного журналиста

Но пусть и другие отзовуться Спектатор, Панайотись, Зиядлы, Дисмисс - ролей много

spectator
26.04.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 23:37) 54543</div>
Вы - прокорур - государственный обвинитель, поддерживающий иск оскорбленного журналиста

Но пусть и другие отзовуться Спектатор, Панайотись, Зиядлы, Дисмисс - ролей много
[/b]
Отзываюсь. В какую роль вживаться?

Arian
26.04.2007, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 23:35) 54541</div>
А кстати - высказался Британской посол:

ТУРАН:
"Не верю, что арест журналистов даже за грубое поведение будет способствовать укреплению Азербайджанского государства", - отметил Бристоу.
Он заявил о готовности Британского посольства сотрудничать с прессой и правительством с целью создания свободной, сильной и профессиональной прессы.
"Деятельность журналистов постоянна сопряжена с опасностями, а подчас имеет трагические последствия. Наша свобода завоевывается ценой жизни этих людей", - резюмировал посол.-06D-
[/b]

То есть своим арестом Эйнулла завоюет нам больше свободы. Тогда пускай посидит... Я выбираю свободу, хотя и Эйнуллу немного жалко...

Scarlett
27.04.2007, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 23:37) 54543</div>
Вы - прокорур - государственный обвинитель, поддерживающий иск оскорбленного журналиста

Но пусть и другие отзовуться Спектатор, Панайотись, Зиядлы, Дисмисс - ролей много
[/b]
Так как для меня не отведено роли в этой пьесе я буду общественным мнением. Буду находить ошибки у вех , и у обвинения и у обвинителя. У меня глаз алмаз !

Хикмет Гаджи-заде
27.04.2007, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.4.2007, 23:51) 54546</div>
Отзываюсь. В какую роль вживаться?
[/b]

Ну есть, например роль Судьи, ведущего процесс или адвоката защищающего форумчанина У, против которого журналист Х выдвинул иск

Кстати ведь вы юрист, не так ли? Тогда вы должны активно втянуться в пьесу и даже режиссировать, ведь все остальные - просто любители.

Нам остались роли судьи ведущего процесс, Х и У, а также жюри - присяжные заседатели

Хикмет Гаджи-заде
27.04.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.4.2007, 0:26) 54556</div>
Так как для меня не отведено роли в этой пьесе я буду общественным мнением. Буду находить ошибки у вех , и у обвинения и у обвинителя. У меня глаз алмаз !
[/b]

Вместе с другими дамами с форума вы можете играть роль членов жюри - присяжных заседателей.

Ziyadli
27.04.2007, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.4.2007, 15:44) 54389</div>
То есть ваше мнение такого, что Узеир Джафаров сам себе нанес ранения (или просто обмазался кетчупом) чтобы народу его стало жалко.

Но это же оскорбительно.

Интересно, подсудно ли такое мнение?

Может ли Джафаров подать на вас в суд за клевету и оскорбление его чести и достоинства?

И не похож ли будет ваш судебный случай но тот, где журналист утверждал, что азербайджанцы сами уродовли свои трупы?

Скажите често ведь при желании нашего суда можно сблизить эти случаи?

Я все же вижу, что все вы только тогда поймете защитников Энуллы, когда сами окажитесь на публичной арене, будете вовлечены в открытую или опубликованную дискусию. а в такой дискуссии поневоле начнете допускать промахи вроде - он сам себя кетчупом намазал. И на вас подадут в суд, а судья (предположим) будет родственником случайно оскорбленного вами человека.
Ну представте на секунду себе такой художественный фильм где вы попали под суд за мнение о само-кетчупировании некоего мисетра Х.

Я опять же буду вас защищать. Но суд...

Ведь может кто-то зайти сюда на форум скачать ваш пост и подать в суд.

Что скажете?
[/b]


Без проблем. Я полностью готов отвечать за свои слова.

А теперь о разнице моих и Эйнуллы слов

-Эйнулла говорил, что у него есть интервью, записи, документы полученные от ходжалинцев

-А я ставлю вопрос: "что сделали бы Вы, будь на месте Джафарова"?

Shahin
27.04.2007, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.4.2007, 22:54) 54548</div>
То есть своим арестом Эйнулла завоюет нам больше свободы. Тогда пускай посидит... Я выбираю свободу, хотя и Эйнуллу немного жалко...
[/b]
А может сразу его "того".... Свободы станет еще больше.

Arian
27.04.2007, 12:08
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 27.4.2007, 11:39) 54630</div>
А может сразу его "того".... Свободы станет еще больше.
[/b]

Нет, "того" не надо. И "этого" тоже. Я, кстати, еще когда только впервые на этом форуме прозвучало, что на Эйнуллу подают в суд - тогда еще не по уголовной, а по "гражданской" статье - немедленно высказал на этом же форуме сомнение в том, что это правильно - подавать в суд из-за высказывания на форуме. Но подали в суд в конечном итоге не только из-за этого. И ставить под сомнение чье-то право подать в суд в данном случае не буду. И лить слезы по невинно осужденному журналисту тоже не буду. Не испытываю почему-то позывов к слезоиспусканию в данном случае.

Хикмет Гаджи-заде
27.04.2007, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.4.2007, 11:11) 54627</div>
Без проблем. Я полностью готов отвечать за свои слова.

А теперь о разнице моих и Эйнуллы слов

-Эйнулла говорил, что у него есть интервью, записи, документы полученные от ходжалинцев

-А я ставлю вопрос: "что сделали бы Вы, будь на месте Джафарова"?
[/b]

Но "Высокий Символический Суд" понял ваши намеки - ведь вы своими намеками и приведенными вами примерами порочите честь и достоинство избитого до крови человека. После ваших высказываний к нему в обществе стали относиться с подозрением - то есть его рупутация постродала.

Так что "Высокий Символический Суд" считает иск мистера Х (прототипа У.Джафарова) обоснованным и принимает его к рассмотрению.

Дело будет слушаться здесь у нас на форуме - советую вам выбрать себе адвоката (из форумчан) в противном случа, вам будет назначен бесплатный адвокат.

Встретимся в суде.

Ziyadli
27.04.2007, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.4.2007, 13:30) 54701</div>
Но "Высокий Символический Суд" понял ваши намеки - ведь вы своими намеками и приведенными вами примерами порочите честь и достоинство избитого до крови человека. После ваших высказываний к нему в обществе стали относиться с подозрением - то есть его рупутация постродала.

Так что "Высокий Символический Суд" считает иск мистера Х (прототипа У.Джафарова) обоснованным и принимает его к рассмотрению.

Дело будет слушаться здесь у нас на форуме - советую вам выбрать себе адвоката (из форумчан) в противном случа, вам будет назначен бесплатный адвокат.
[/b]
Без проблем, еще раз. Хотите открою соостветствующую тему. Адвокат мне не нужен. А если настаиваете, то выбирайте кого угодно из числа форумчан. Но один вопрос: мне инкриминируется что? Оскорбление чести и достоинства? Каким высказыванием? Тем, что задал вопрос "вас ударили, вы истекаете кровью, ваши действия?" Гмм... дык такой вопрос задается и или должен задаваться в любом расследовании: в журналистском или криминальном.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Встретимся в суде.[/b]Дай Бог. Кстати, я сейчас в Баку. Можем устроить и рельную встречу. Приходите на наш собирун в субботу. Будет весело и горячо. Есть (оппозициоонные) журналисты, есть девочки (провластные), есть оппозиционеры, апологеты власти и я- подсудимый. Если вы мне вразумительно обьясните все обещаю: оплатить счет и подать в суд на самого себя. В реале

Хикмет Гаджи-заде
27.04.2007, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.4.2007, 14:39) 54702</div>
Без проблем, еще раз. Хотите открою соостветствующую тему. Адвокат мне не нужен. А если настаиваете, то выбирайте кого угодно из числа форумчан. Но один вопрос: мне инкриминируется что? Оскорбление чести и достоинства? Каким высказыванием? Тем, что задал вопрос "вас ударили, вы истекаете кровью, ваши действия?" Гмм... дык такой вопрос задается и или должен задаваться в любом расследовании: в журналистском или криминальном.
Дай Бог. Кстати, я сейчас в Баку. Можем устроить и рельную встречу. Приходите на наш собирун в субботу. Будет весело и горячо. Есть (оппозициоонные) журналисты, есть девочки (провластные), есть оппозиционеры, апологеты власти и я- подсудимый. Если вы мне вразумительно обьясните все обещаю: оплатить счет и подать в суд на самого себя. В реале
[/b]

Я не хочу вас или другого засудить, я то как раз на вашей стороне в этом случае, но я хочу провести Символический суд, живое обсуждение, я хочу, чтобы каждый из нас оказался поочередно как по ту, так и по эту сторону барикад. Прошу вас - участвуйте - это же как театр, карнавал - будет очень весело.

Лучше если вас будет защищать тот, кто на форуме был против безнаказанности в высказываниях, я то как раз вас в этом случае защищаю.

Наряду с вашим случаем на нашем Суде будут могут быть рассмотрены и другие подобные случаи. Например, призывы повесить Эйнуллу за ногу, оскорбление оппозицции в продажности игтидару и грантоедстве и прочее. Я не считаю эти случаи подсудными, Но на нашем форуме есть и другое мнение - о том, что журналист или участник дискуссии должен следить за своими словами, быть порядочным и прочее.

Пожалуста посоветуйтесь с форумчанами вы же их знаете больше чем я , кто из них будет защищать "вольность и безнаказанность в выражениях во время публичной дискуссии"

2. Спосибо за приглашение - сейчас я по горло завален делами, но как нибудь встретимся. передайте от меня привет всем участникам собируна и я был бы рад если бы вы уговорили всех поучаствовать в нашем Суде и уже разделили бы роли (в суде они должны защищать то, что на форуме отвергают).

3. Насчет избиения Узеира Джафарова дело было так. Он выходил в тот день ночью из редакции реального 23:00 и прошел метров 20 к своей припаркованой машине. когда он нагнулся, чтобы открыть дверь на него напали сзади двое молодых людей. Они ударили его несколько раз поголове железными прутами (арматура?) от этих ударов Узеир упал на землю и нападавшие продолжали его бить, тогда Узеир стал звать на помощь своих коллег из редакции - вход в нее был совсем близко. Как только Узеир начал звать на помощь нападавшие убежали. Струдом встав с земли окрававленный Узеир дошел до редакции, тут конечно вокруг него собралось куча народа и все они журналисты начали звонить в скорую помощь, в полици, в информагентства и ТУРАН в том числе, они сфотографировали его и записали на пленку его первые показания. вот как дело было.

Но, на "Суде" все проясниться.

Успехов

Хикмет Гаджи-заде
27.04.2007, 17:29
[quote]

Oğuz
28.04.2007, 10:40
Предлагаю пригласить и иностранных телерепортеров - например, Евгения Рожкова


© Журналист ГТРК "Хакасия", ведущий итоговой информационной программы "Вести. Хакасия. События Недели" Евгений Рожков отстранен от эфира по делу о клевете на абаканском интернет-форуме. По мнению проверяющих, он обвинял министра МВД Хакасии Владимира Пономарёва в том, что тот везет в республику "вора в законе", сообщает Хакасский региональный сайт.


25 апреля на абаканском интернет-форуме появилась тема под названием "К нам едет вор в законе!", созданная пользователем под ником Salo. Аноним написал, что министр МВД Хакасии Владимир Пономарев отбыл в Москву в двухнедельную командировку, а по возвращению "криминальному и деловому сообществу Присаянья будет представлен их новый "крестный отец" и по совместительству закадычный друг Пономарева".

Как сообщили NEWSru.com в Ассоциации правозащитных организаций "АГОРА", МВД Хакасии начало доследственную проверку по факту анонимного послания. В МВД отметили, что по результатам проверки, возможно, будет возбуждено уголовное дело за клевету.

Со дня появления сообщения на форуме дважды в отдел по борьбе с преступностью в сфере высоких технологий (отдел "К") вызывали на беседу ведущего программы "Вести недели" ГТРК "Хакасия" Евгения Рожкова. В редакции информационной программы государственного канала были изъяты два компьютера. Евгений Рожков до завершения проверки отстранен от "эфира". © :dance2:

http://newsru.com/russia/28apr2007/forum.html

Shahin
28.04.2007, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.4.2007, 13:39) 54702</div>
Есть (оппозициоонные) журналисты[/b]
Кто же они? Неужели меня с Наиром записали в оппозицию??? Вахсей.

Ziyadli
28.04.2007, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.4.2007, 16:20) 54749</div>
Наряду с вашим случаем на нашем Суде будут могут быть рассмотрены и другие подобные случаи. Например, призывы повесить Эйнуллу за ногу, оскорбление оппозицции в продажности игтидару и грантоедстве и прочее. Я не считаю эти случаи подсудными, Но на нашем форуме есть и другое мнение - о том, что журналист или участник дискуссии должен следить за своими словами, быть порядочным и прочее.
[/b]
Салам Хикмет.

Вы обобшаете. Вы обобшаете наш форум с теми газетами в реале с теми высказываниями. У нас Эйнуллу не призывали вещать (по крайней мере я это не знаю и не видел), у нас форуме критикуют всех (и оппозицию, и игтидар, даже называют его "режимом"). У нас всего лищь Эйнуллу назвали "паскудой" и это сделал я.

Почему я его назвал паскудой? Потому, что он сказал "в Ходжалы трупы изуродовали азербайджанцы", он говорил, что есть у него документы и записи показаний самих потерпевщих, а оказалось, что у него нет ничего. Я понимаю, что скандалы и сенсации способствуют продаже газет. И если бы он для способствования продажи своей газетенки привел интимную деталь из жизни власть имущих, то я бы просто покачал головой, а может и с удовольствием прочел бы эту деталь (независмо оттого, насколько это правда, ведь читаем же с удовольствием детали из жизни Спирс и КО). Но он сделал это вокруг трагедии сотни людей и нашего народа. Вот потому он и паскуда. Готов повторить еще раз и оплатить штраф.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пожалуста посоветуйтесь с форумчанами вы же их знаете больше чем я , кто из них будет защищать "вольность и безнаказанность в выражениях во время публичной дискуссии"[/b]
Еще раз: Вы обобщаете, а должны были дифференцировать. Должны как политилог, как интеллектуал. Ибо люди берут с Вас пример. (я уже нет, но в свое время, во времена "чайханократии" в далеком 1987 и 1988 я брал пример с лидеров нашего народа, а Вы были одним тогда, являетесь и сейчас).

Одно дело на форуме, в обшественной дискуссии называть кого-то грантоедом, продажной оппозицией, наконец просто козлом, а другое дело делать такое заявление, что "холокост совершили сами евреи и у меня есть док-ва этому". Например, в парлементе Германии (бундестаге) Йошка Фишер (тогда еще лидер оппозиционной партии зеленых) произносил речь и все его время спикер его перебивал. И он в конце сказал "Герр Президент Бундестага, с Вашего разрешения, но Вы настоящая жопа". И вся Германия еще десятилетия спустя об этом вспоминает с улыбкой. Но однажды один депутат (к тому же генерал) сказал нечто не очень уважительное о холокосте, так его сняли с должности, отняли мандат, сделали изгоем, а его партию (ХДУ) чуть ли не казнили, и дали его под суд. Но то, что он сказал еще не носил уголовного характера и его пригвоздить за это не получилось. А сказал он следущее: "евреи с удовольствием напоминают нам об холокосте, но сами творят немалые ужасы с палестинцами". Принципиально, он был прав и суд не нашел в этом криминала, но как политик, генерал и общественный деятель он стал невыносим для общественной жизни Германии.

А сейчас мы канонизируем журналиста, который не только оскорбил чувства (ладно, за это может и презирают, но не сажают), но еще и говорил, что у него есть доказательства (лгал), но к тому же говорил от имени ходжалинцев (мол у него есть записи разговора с ходжалинцами), т.е. клеветал.

А Вы говорите широко о свободе слова и критикуете. Типа нашли в чем наших властей имущих обвинять. А ведь есть уйма вещей, в которых можно властей обвинять и критиковать. Но Вы и другие "защитники демократии" нашли в этом деле перспективность на лад "Запад поможет". И приэтом забыли одно, что этим делаете наше общество зависимыми от "помоща Запада", властей гибкими под давлением Запада, другими словами Азербайджан поддающимся давлению извне. Но забываете, что народ этого не простит ни вам (я имею в виду всех оппозиционеров), ни властям. Наш народ хоть и не умеет выражать свои мысли (у нас это национал"ная беда, слабая у нас риторика, видать, генетически), но подсознательно понимает все. И поэтому ваш (оппозиции) призыв всегда проходит мимо масс, как по призыву властей не поднимутся народные массы. Будьте верны и честны по отношении масс и массы подтянутся к вам. Массы простят и коррупцию, и сворованные деньги (нам невпервой, да и какая разница кто наше богатство кушает: русские, советы, власти, Запад, Восток или еще кто-то), но мы исторически настрадались от неискренности и от тех, кто готов положить нас под кого угодно ради сиюминутных выгод (а вмешательство Запад и оценка их "дерьмократов" по отношении дела Эйнуллы и есть сиюминутная выгода). Хикмет, брат, гардаш, муаллим, отец, поднимитесь же наконец, выпрямте стан и плюньте на эти сиюминутные выгоды, дайте нам почувствовать, что есть на нашей земле еще Джавад ханы!

А Запад гелет элейир вместе с Метью Брайза и Бушом. Пусть Америка идет и позаботится о Гуантанамо. Гелет элейир ОБСЕ ата-бабасы иле бирликде, пусть подумают о том, как они разрешали "секретные тьюрмы" ЦРУ недалеко от Франкфурта. Пусть подумают как они право человека (а именно г-на Курназа, жителя Бремена) топатали ногой, когда его невинного более 5 лет держали в Гуантанамо, а ЦРУ предложил его (так как нет вины) дать властям Германии (а именно г-ну Штайнмайеру, сегодняшнему министру иностранных дел), а он отмахнулся "мол на хрена мне эта проблема", а молодой человек без всякой вины сидел около 5 лет и терпел пытки в Гуантанамо. Просто оказался не в то время и не там. А тут "дерьмократы" (не побоюсь этого слова) аж накатали цело писмецо в ОБСЕ.

Хикмет Гаджи-заде
28.04.2007, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 28.4.2007, 12:12) 54877</div>
Салам Хикмет.

Вы обобшаете. Вы обобшаете наш форум с теми газетами в реале с теми высказываниями. У нас Эйнуллу не призывали вещать (по крайней мере я это не знаю и не видел), у нас форуме критикуют всех (и оппозицию, и игтидар, даже называют его "режимом"). У нас всего лищь Эйнуллу назвали "паскудой" и это сделал я.

Почему я его назвал паскудой? Потому, что он сказал "в Ходжалы трупы изуродовали азербайджанцы", он говорил, что есть у него документы и записи показаний самих потерпевщих, а оказалось, что у него нет ничего. Я понимаю, что скандалы и сенсации способствуют продаже газет. И если бы он для способствования продажи своей газетенки привел интимную деталь из жизни власть имущих, то я бы просто покачал головой, а может и с удовольствием прочел бы эту деталь (независмо оттого, насколько это правда, ведь читаем же с удовольствием детали из жизни Спирс и КО). Но он сделал это вокруг трагедии сотни людей и нашего народа. Вот потому он и паскуда. Готов повторить еще раз и оплатить штраф.

А Запад гелет элейир вместе с Метью Брайза и Бушом. Пусть Америка идет и позаботится о Гуантанамо. Гелет элейир ОБСЕ ата-бабасы иле бирликде,

[/b]

Дорогой мой, то вами?

Я лишь предложил сыграть в ролевую игру которая могла бы прояснить нам ситуацию со всех сторон. Эмоциалара уймаин (А.Везиров).

1. Я ни вас ни других не обвинял в оскорбительных высказываниях, наоборот

ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

Я КАК РАЗ СЧИТАЮ. ЧТО У ВАС ЕСТЬ ПРАВО БЫТЬ ПОРОЙ ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ДИСКУССИИ!

Кстати ваш форумчанин ЮМ на форуме аналитика.аз написал что Эйнуллу надо казнить - это не на фашем форуме, но к нашему Суду это относиться, мы можем это обсудить. На вашем форуме оппозицию называют продажной, грантоедской и "дерьмократической".

Я ЛИЧНО СЧИТАЮ, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЭТО ДЕЛАТЬ и ШТРАФОВ ВЫ ПЛАТИТЬ НЕ ДОЛЖНЫ, НО ЕСТЬ ВЕРОЯТНО И ФОРУМЧАНЕ , КОТОРЫЕ БУДУТ СЧИТАТЬ, ЧТО - ЭТО КЛЕВЕТА И ОНА ПОДСУДНА.

Я не понимаю, почему вы так эмоционально реагируете, вероятно с непривычки. Но это дело наживное - в конце-концов мы научимся спокойно обсуждать любые неприятные, будоражущие и, даже оскорбительные темы.

Насчет оскорблений Эйнуллы - я уже писал о его сути, о том, что он не Ходжалинцев оскорбил и обвинил а меня лично. Но возможно вам это не встретилось посмотрите пост #318.

Насчет того, что он солгал о том. что у него есть интервью Ходжалинцев - это конечно ложь и позор. Но стоит ли за это давать 2.5 года журналисту.

я именно это собираюсь обсудить с вами на Символическом Суде, а вы уже до суда кинулись в перепалку.

О том, как ОБСЕ и Буш гелет элееир. мы тоже поговорим, это отдельный большой научный разговор.

Я ТОЛЬКО НЕ ПОНЯЛ, ПОЧЕМУ КОГДА ЗАПАД ПРИЗЫВАЕТ НАС К СВОБОДЕ ОН ГЕЛЕТ ЭЛЕИР, А КОГДА ОН НАКАЗЫВАЕТ ЗА ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ОН ГЕЛЕТ ЭЛЕМИР?

Вы приводите ваши примеры, а я свои, это все может быть обсуждено на нашем Суде.


Ну а все-таки, как вы, дорогие форумчане, будете играть в нашем Символическом Суде или нет?

Arian
28.04.2007, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.4.2007, 16:16) 54910</div>
Ну а все-таки, как вы, дорогие форумчане, будете играть в нашем Символическом Суде или нет?
[/b]

Вы лучше не призывайте (как Вы, наверное, должны были понять, призывы уже лет 15 не работают у нас), а более понятно определите роли и персонально пригласите актеров. Вы здесь не политик, не трибун, не философ даже, а режиссер. Так что организовывайте...

Хикмет Гаджи-заде
29.04.2007, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.4.2007, 19:08) 54915</div>
Вы лучше не призывайте (как Вы, наверное, должны были понять, призывы уже лет 15 не работают у нас), а более понятно определите роли и персонально пригласите актеров. Вы здесь не политик, не трибун, не философ даже, а режиссер. Так что организовывайте...
[/b]

Друзья, ведь выбор ролей доброволен

Я только могу попросить вас занять каждого одну из следующих ролей

- присяжные заседатели
- Судья, ведущий процесс
- мистер Х подавший в суд за оскорбление
- мистер У оскорбивший мистера Х
- адвокат мистера У
- адвокат мистера Х

Пожалуста, кто хотел бы выбрать какую-либо роль?

Arian
29.04.2007, 04:20
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 29.4.2007, 2:43) 55043</div>
Друзья, ведь выбор ролей доброволен

Я только могу попросить вас занять каждого одну из следующих ролей

- присяжные заседатели
- Судья, ведущий процесс
- мистер Х подавший в суд за оскорбление
- мистер У оскорбивший мистера Х
- адвокат мистера У
- адвокат мистера Х

Пожалуста, кто хотел бы выбрать какую-либо роль?
[/b]


Я выбрал.
А представление все еще не начинается... Помните этот фильм? Смоктуновского? Во-во...

Хикмет Гаджи-заде
29.04.2007, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.4.2007, 4:20) 55067</div>
Я выбрал.
А представление все еще не начинается... Помните этот фильм? Смоктуновского? Во-во...
[/b]

Мы подождем, пока вы перестанете ёрничать и пока другие участники форума не вибирут ролей.

Я надеюсь, что все мы сможем доказать нашу способность к сложному типу организации.

Ашина
29.04.2007, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.4.2007, 15:16) 54910</div>


Кстати ваш форумчанин ЮМ на форуме аналитика.аз написал что Эйнуллу надо казнить - это не на фашем форуме, но к нашему Суду это относиться, мы можем это обсудить. На вашем форуме оппозицию называют продажной, грантоедской и "дерьмократической".

Я ЛИЧНО СЧИТАЮ, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЭТО ДЕЛАТЬ и ШТРАФОВ ВЫ ПЛАТИТЬ НЕ ДОЛЖНЫ, НО ЕСТЬ ВЕРОЯТНО И ФОРУМЧАНЕ , КОТОРЫЕ БУДУТ СЧИТАТЬ, ЧТО - ЭТО КЛЕВЕТА И ОНА ПОДСУДНА.

[/b]

Должен Вас предостеречь, чтобы Вы не попали впросак. Ю.М. на форуме "Аналитики" призывал казнить Эйнуллу из тех же примерно побуждений, что и Вы организуете виртуальный суд.

Если Вы посмотрите дальше ветку разговора, там где он сделал такое заявление, то выяснится, что он таким образом спровоцировал собеседника (а собеседник одновременно является и модератором на форуме) на наказание за недопустимые высказывания на форуме. А потом Ю.М. заявил, что это не он, а некий провокатор под его именем. И попробуйте теперь доказать, что это он. С другой стороны, как это такой защитник свободы слова вдруг стал строгим и взыскательным к манере речи, в то время как к Эйнулле в такой же ситуации он готов отнестись намного более снисходительно.

Одним словом, модератор попался в ловушку. И Вы туда же.

Хикмет Гаджи-заде
29.04.2007, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.4.2007, 13:15) 55095</div>
Должен Вас предостеречь, чтобы Вы не попали впросак. Ю.М. на форуме "Аналитики" призывал казнить Эйнуллу из тех же примерно побуждений, что и Вы организуете виртуальный суд.
[/b]

Но все это можно обсудить в суде

Вы будете участвовать или нет?

Ашина
29.04.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 29.4.2007, 13:34) 55102</div>
Но все это можно обсудить в суде

Вы будете участвовать или нет?
[/b]

Да. Но только с галёрки. :smile:

Просто дело в том, что, видимо, с мая я буду пропадать по нескольку дней. Буду больше занят. Если бы процесс начался на месяц-два раньше, то был бы активнее. Вообще, мероприятие интересное, потому что вся история касается не столько свободы слова, сколько состояния судов в Азербайджане. Почему-то все именно этот вопрос старательно обходят и, набрав побольше воздуха в лёгкие, орут о швабоде шлова.

Scarlett
29.04.2007, 20:57
Хикмет бей, можете ли вы говорить то чего нет, или же говорить полное противоположное происходящему ?

Хикмет Гаджи-заде
30.04.2007, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 29.4.2007, 20:57) 55146</div>
Хикмет бей, можете ли вы говорить то чего нет, или же говорить полное противоположное происходящему ?
[/b]

Мы будем обсуждать здесь совершенно абстрактный случай, никого из нас не касающийся. любой участник может говорить здесь все что заходчет. лишь бы это выглядело логично.

ZIDANE
30.04.2007, 13:07
Добрый день уважаемый Хикмет Гаджи-заде, как вы считаете являются ли армяне проживающие в Баку "азербайджанцами без деления по этническому признаку" и что вообще по Вашему означает фраза " Мы все азербайджанцы без деления по этническому признаку" ?

Хикмет Гаджи-заде
30.04.2007, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 30.4.2007, 13:07) 55305</div>
Добрый день уважаемый Хикмет Гаджи-заде, как вы считаете являются ли армяне проживающие в Баку "азербайджанцами без деления по этническому признаку" и что вообще по Вашему означает фраза " Мы все азербайджанцы без деления по этническому признаку" ?
[/b]

Как нам, после всего произошедшего, не трудно это принять, но для нашей страны нет лучшей идеентификационной формулы как "все граждане азербайджана считаются азербайджанцами без этнических и протих различий и они равны в правах и достоинстве"

Итак в стране у нас все "азербайджанцы" - также как и в Америке - все американцы пр.

Но у нас есть различные этниеские группы - тюрки (это те которых во времена СССР стали называть азербайджанцами), лезгины, таты, аварцы. русские, курды, евреи и армяне.

Этническое происхождение человека является его собственным правом он может сам выбрать его себе и называть себя сам как хочет, - ни в каком государственном документе его этническая принадлежность (как и религирзная) не должна отмечаться.

Это единственный пусть примерения всех граждан Азербайджана.

Scarlett
30.04.2007, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 30.4.2007, 12:49) 55303</div>
Мы будем обсуждать здесь совершенно абстрактный случай, никого из нас не касающийся. любой участник может говорить здесь все что заходчет. лишь бы это выглядело логично.
[/b]
Я не виртуальный суд имею ввиду а по жизни, как на счет правды у вас ?
Вот например Я хоть убей соврать , лжесвидетельствовать, рассказать того что не было или искажать виденное не смогу. А вы как на этот счет?

Хикмет Гаджи-заде
30.04.2007, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 30.4.2007, 15:16) 55342</div>
Я не виртуальный суд имею ввиду а по жизни, как на счет правды у вас ?
Вот например Я хоть убей соврать , лжесвидетельствовать, рассказать того что не было или искажать виденное не смогу. А вы как на этот счет?
[/b]

Я тоже

Scarlett
30.04.2007, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 30.4.2007, 15:51) 55349</div>
Я тоже
[/b]
Я на это и надеялась.
Скоро намечаеться Сд между Джафаровым и Чаладзе. (между потому что они подали взаимный иск, (Чаладза подала а Джафаоров пока только грозиться)
Мы не в том возрасте чтоб играть в виртуальные игры, если вы действительно не для публики а для себя хотите знать что из себя представляет Джафаров и Чаладзе то приглашаю вас на суд. Ссылка на занятость расценивается как то что вы и сами прекрасно знаете , но быть свидетелем и говорить противоположное вам будет не выгодно.

ZIDANE
30.04.2007, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 30.4.2007, 14:03) 55337</div>
Как нам, после всего произошедшего, не трудно это принять, но для нашей страны нет лучшей идеентификационной формулы как "все граждане азербайджана считаются азербайджанцами без этнических и протих различий и они равны в правах и достоинстве"

Итак в стране у нас все "азербайджанцы" - также как и в Америке - все американцы пр.

Но у нас есть различные этниеские группы - тюрки (это те которых во времена СССР стали называть азербайджанцами), лезгины, таты, аварцы. русские, курды, евреи и армяне.

Этническое происхождение человека является его собственным правом он может сам выбрать его себе и называть себя сам как хочет, - ни в каком государственном документе его этническая принадлежность (как и религирзная) не должна отмечаться.

Это единственный пусть примерения всех граждан Азербайджана.
[/b]

То что термин азербайджанец примерно тоже самое, что и термин американец или великобританец это понятно и тут я с Вами согласен. Но возникает след. вопрос. Почему постоянно ведутся разговоры о 2 тюркских, братских государствах , выдвигаются лозунги " Бир миллят -Ики довлят".
Герои Турции стали героями Азербайджана, тюркский язык является основным, историография также ориентирована на тюрок и т.д. Политическая деятельность в Азербайджане, ее ориентированность также находится в канве старшего, непонятно откуда взявшегося брата.
В Азербайджане понятия "тюркский" и "азербайджанский" давно практически идентичны и тождественны друг другу . Почему к примеру гос. языком является не язык коренных талышей или лезгин и удин, а пришлых тюрков ? И почему именно путь " Мы все азербайджанцы без деления ....и в тоже время Бир миллят-Ики довлят" считается Вами единственным примеряющим все народы, почему выбран не иранский путь примирения народов АР, что было бы логичнее ? Должны ли древние этносы расстворяться в непонятном " Мы все Азербайджанцы ... в итоге мы все тюрки, пресловутый "Бир миллят ..." Ведь этот процесс идет и достаточно бурно...

Хикмет Гаджи-заде
30.04.2007, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 30.4.2007, 16:08) 55355</div>
Я на это и надеялась.
Скоро намечаеться Сд между Джафаровым и Чаладзе. (между потому что они подали взаимный иск, (Чаладза подала а Джафаоров пока только грозиться)
Мы не в том возрасте чтоб играть в виртуальные игры, если вы действительно не для публики а для себя хотите знать что из себя представляет Джафаров и Чаладзе то приглашаю вас на суд. Ссылка на занятость расценивается как то что вы и сами прекрасно знаете , но быть свидетелем и говорить противоположное вам будет не выгодно.
[/b]

1. На суд я не пойду, у нас нет справедливого суда.

2. Я считаю. что журналист и общественный деятель в ходе общественной дискуссии может порой быть беспокоящим и даже оскорбительным и если мы будем осуждать это, то общество погружиться в молчание.

3. Зря вы и другие форумчане отказываетесь участвовать в игре, для меня это просто означает, что мы не способны к сложному типу организации - немножеко ленимся, немножко стесняемся, неможко опасаемся попасть в неловкое положение. Тут есть еще много немоножко а в результате мы, как народ проигрываем в международном соревновании своим соседям.

Очень жаль

Хикмет Гаджи-заде
30.04.2007, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 30.4.2007, 16:51) 55370</div>
То что термин азербайджанец примерно тоже самое, что и термин американец или великобританец это понятно и тут я с Вами согласен. Но возникает след. вопрос. Почему постоянно ведутся разговоры о 2 тюркских, братских государствах , выдвигаются лозунги " Бир миллят -Ики довлят".
Герои Турции стали героями Азербайджана, тюркский язык является основным, историография также ориентирована на тюрок и т.д. Политическая деятельность в Азербайджане, ее ориентированность также находится в канве старшего, непонятно откуда взявшегося брата.
В Азербайджане понятия "тюркский" и "азербайджанский" давно практически идентичны и тождественны друг другу . Почему к примеру гос. языком является не язык коренных талышей или лезгин и удин, а пришлых тюрков ? И почему именно путь " Мы все азербайджанцы без деления ....и в тоже время Бир миллят-Ики довлят" считается Вами единственным примеряющим все народы, почему выбран не иранский путь примирения народов АР, что было бы логичнее ? Должны ли древние этносы расстворяться в непонятном " Мы все Азербайджанцы ... в итоге мы все тюрки, пресловутый "Бир миллят ..." Ведь этот процесс идет и достаточно бурно...
[/b]

Уважаемый Зидан, Вы подняли очень сложный вопрос, на который ни у кого нет ответа.

Могу только сказать, что исторически сложилось так, что тюрки стали составлять большинство в Азербайджане и тюркский язык распространился как средство межэтнического общения как в Азербайджане, так и на Северном Кавказе. Сегодня на этом языке говорит большинство нашего населения. Для того, чтобы этот факт не ущемлял культурные права персоязычных, кавказоязычных и других жителей страны государство должно вести демократическую этническую политику - то есть поддерживать культурную самобытность этих этнических групп. Кстати в Азербайджане у них есть законная возможность учиться на своем языке, иметь свои культурные общества, театры, публиковать издания и выступать в Суде на родном языке - через переводчика.

Что касается одной нации и двух государств, то это ведь не юридический лозунг, а романтический и он возник из-за того, что с начала 20 века интересы Турции и Азербайджана всегда совпадали и Турки всегда помогали Азербайджану. Кроме того, опыт Турецкой республики крайне притягателен для граждан ААзербайджана. Обратите внимание, что этот лозунг мало кто у нас провозглашает в отношении Туркмении и Азербайджана. Что касается Иранского пути развития, то он, все же, гораздо менее популярен.

Об историографии - или учебниках по истории - демократический подход тут таков - в этих учебниках должна быть освещена не история тюркского этноса, а история территории Азербайджана. Но отдельно можно иметь и главы по истории этносов нашей страны.

А помните ли вы, те недалекие времена, когда у нас было вообще запрещено упоминать что-то тюркское их историю их культуру. В СССР нас насильно заставляли писать в паспорта - азербайджанец вместо - тюрок. Ведь сейчас у нас насильно никого не отуречивают и у нас нет дискриминации по этническому признаку. Разве в парламенте и правительстве у нас одни тюрки сидят?

Конечно, вы скажите, что несправедливо то, что в парламенте талыши должны говорить на тюркском языке. Но я как раз считаю, что ради нашего единства постепенно этот вопрос может быть решен и не возражаю, против их права говорить на родном языке везде.

Наше население так перемешалось, что если провести генетический анализ, то навряд ли вы найдете большую разницу в генах разных этнических групп страны.

И так было всегда и у всех народов их объединяют идеи, а не гены. Разве евреи - это генетически один этнос?

Недавно (см. Интернет газету Взгляд) было опубликованы генетические исследования по населению британских островов и обнаружилось, что англичане, шотландцы и ирландцы по геному отличаются друг от друга лишь на 20% - а готовы друг другу глотки перегрызть.

По этим же исследованиям английский язык пришел в Британию с всего 250 000 англосаксов, когда население Британии было уже 2,5 миллиона. Так сложилось. Англосаксы перемешались с местным населением и больше не являются генетически англосаксами, но язык их распространился больше, что же теперь поделаешь? И, кстати они постоянно враждовали со своими "родственниками" из Германии.

Из всего этого надо искать демократический выход.

Прочтите этот материал из моей книги "Долгий путь демократии" там многое сказано.

http://www.kitabxana.org/library/view.php?page=1&id=52

ZIDANE
01.05.2007, 00:57
Уважаемый Хикмет Гаджи заде. Вы выразили несколько дей-но благих пожеланий, но пока это только пожелания, причем чем дальше - тем призрачнее их реальное воплощение. Вы привели пример с великобританцами. Но аналогия несколько алогична. В отличие от коренных этносов Азербайджана талышей, лезгин, удин, аварцев, персов..., условно назовем "нац.меньшинства Великобритании" имеют собственные парламенты, национально-административное деление, флаги, гербы , собственные законы, собственные футбольные чемпионаты и т.д.( это конечно не очень важно, но скажем на ЧМ по футболу играют 4 различные сборные, а не сборная Великобритании). В соседней РФ тоже самое, флаги- гербы-президенты-парламенты-национально-административное деление для коренных этносов, даже не для коренных есть ( Еврейская АО). Всего этого нет у меньшинств АР. Вы упомянули об интересном факте, что в суде талышам и к примеру лезгинам обеспечивается перевод на родной язык. Обычно такое практикуется по отношению к иностранцам , т.е. гражданам других государств, но не как не к коренным этносам. Наверное было бы логичнее признать талышским и лезгинский и близкие к ним языки-государственными языками Азербайджана, обязательными для прохождения во всех школах по территории АР.

<div class='quotetop'>Цитата</div> помните ли вы, те недалекие времена, когда у нас было вообще запрещено упоминать что-то тюркское их историю их культуру. В СССР нас насильно заставляли писать в паспорта - азербайджанец вместо - тюрок[/b]

Согласны ли Вы, что в советское время ( практически с самого его начала) азербайджанцами стало принято считать ( о чем делалась запись в паспорте) ту общность , национальность которой немногим ранее обозначалась как "кавказкие татарами" ?

Хикмет Гаджи-заде
01.05.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 1.5.2007, 0:57) 55494</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи заде. Вы выразили несколько дей-но благих пожеланий, но пока это только пожелания, причем чем дальше - тем призрачнее их реальное воплощение. Вы привели пример с великобританцами. Но аналогия несколько алогична. В отличие от коренных этносов Азербайджана талышей, лезгин, удин, аварцев, персов..., условно назовем "нац.меньшинства Великобритании" имеют собственные парламенты, национально-административное деление, флаги, гербы , собственные законы, собственные футбольные чемпионаты и т.д.( это конечно не очень важно, но скажем на ЧМ по футболу играют 4 различные сборные, а не сборная Великобритании). В соседней РФ тоже самое, флаги- гербы-президенты-парламенты-национально-административное деление для коренных этносов, даже не для коренных есть ( Еврейская АО). Всего этого нет у меньшинств АР. Вы упомянули об интересном факте, что в суде талышам и к примеру лезгинам обеспечивается перевод на родной язык. Обычно такое практикуется по отношению к иностранцам , т.е. гражданам других государств, но не как не к коренным этносам. Наверное было бы логичнее признать талышским и лезгинский и близкие к ним языки-государственными языками Азербайджана, обязательными для прохождения во всех школах по территории АР.
Согласны ли Вы, что в советское время ( практически с самого его начала) азербайджанцами стало принято считать ( о чем делалась запись в паспорте) ту общность , национальность которой немногим ранее обозначалась как "кавказкие татарами" ?
[/b]

Я вижу вы настроены решительно

На мои предложения вы тольком внимания не обратили, зато у вас есть готовый набор своих, и аналогии у вас свои.

А я мог бы привести и другие. Почему на Британском флаге английский крест сверху, а шотландский под ним, ирладского так вообще нет. Какое отношение российский двуглавый орел имеет к 20 миллионам мусульман в этой стране? Как жить христианам под азербайджанским флагом на котором есть мусульманские символы? Что теперь делать - начинать кровавую войну за смену этих флагов и гербов? Это же история, так уж сложилось.

Так уж сложилось, что исторически тюркский язык распространился гораждо шире, чем остальные языки и тут не было какой-либо насильной тюркизации. А от моих предложения по защите малых языков вы отмахнулись.

Вы просто не с тем человеком общаетесь, я желаю вам помочь, желаю разития сотрудничества и единения, но вы желаете немедленного самоутверждения любой ценой.

Объявление сразу 5-6 языков государственными технически невыполнимо в нынешнем Азербайджане, да и Британии тоже.

И неужели это и есть ваша главная проблема? Вы лучше мне скажите сталкивались ли вы со случаеми дискриминации, и если да, то давайте бороться с этим. Пока все мыдолжны найти некоторую РЕАЛИЗУЕМУЮ объединяющую идеи и политику.

Насчет татар, да в царской России нынешнее тюркское население Азербайджана называли кавказскими татарами, ну и что? Во первых чем татары вам не нравяться, я их очень уважаю. Во вторых это ведь ошибка - Татары происходят от джагатайских тюркских племен (если я не ошибаюсь), а азербайджанские тюрки - от огузских племен и язык у нас сильно отличается.

Я вижу, вы часто используете термин "автохтонный", вкладывая в него некий приятный для вас смысл. Но в истории цивилизации нет автахтонных людей - все они постоянно переселялись, а вышли все люди из Африки и произошли там от одной матери.

Так что мы родственники (через Африку)

Кстати Зидан тоже оттуда

thundergirl
01.05.2007, 02:38
Давно не заходила на форум. А Хикмет бею видимо понравилось тут. :smile: Даже виртуальный суд решил устроить, потешный так сказать.
Впрочем, я согласна участвовать в этой забаве, но только не здесь, в интервью. Откройте, Хикмет бей, в соответствующей ветке тему, как обычный юзер, и приглашайте участников и галерку. Интервью для такого мероприятия явно не годится.

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.4.2007, 15:16) 54910</div>
Я ТОЛЬКО НЕ ПОНЯЛ, ПОЧЕМУ КОГДА ЗАПАД ПРИЗЫВАЕТ НАС К СВОБОДЕ ОН ГЕЛЕТ ЭЛЕИР, А КОГДА ОН НАКАЗЫВАЕТ ЗА ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ОН ГЕЛЕТ ЭЛЕМИР?
[/b]

Что же здесь непонятного? Запад может сколько угодно наказывать своих граждан за оскорбительные высказывания и МНЕНИЕ, это его проблема и его ПРАВО. Тут мы не можем высказывать претензии. Но когда при таких хохмах Запад начинает осуждать нас за то, что у нас наказывают за то же самое, и не мало не смущаясь своих прецедентов призывает нас к свободе мнений, то тут и я присоединяюсь к мнению, что Запад гелет элеир! Возможно Вам подобные двойные стадарты не кажутся странными, а по моему это просто издевательство.
Вот когда они перестанут наказывать за мнение своих граждан, то пускай и начнут советовать нам, мол смотрите у нас уже нет ни одного случая наказания за мнение и вы , если хотите к нам, то тоже перестаньте наказывать. Будем соответствовать. Вот как с отказом от применения смертной казни. И у них нет и мы отменили. Вот это будет тямиз сохбет, а то мы, европейцы, наказываем, а вот вам низзя, вы второй сорт потому что. Новое Политбюро, блин. Благо, что стукачей в эту контору у нас хоть отбавляй. Впрочем ничего не изменилось с советских времен, тогда многие искали "справедливости" в Москве, теперь та же беспринципная свистопляска, только перед другим барином.

thundergirl
01.05.2007, 03:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 1.5.2007, 0:59) 55499</div>

Я вижу, вы часто используете термин "автохтонный", вкладывая в него некий приятный для вас смысл. Но в истории цивилизации нет автахтонных людей - все они постоянно переселялись, а вышли все люди из Африки и произошли там от одной матери.

Так что мы родственники (через Африку)

Кстати Зидан тоже оттуда
[/b]

Ну это Вы хватили лишнее, Хикмет бей. Прям таки родственники! Альма Матерь, говорите? :smile:

И все таки я не верю в африканских родственников. Ну хоть убейте! Да и вы скоро перестанете верить, когда узнаете пикантные подробности о некоторых "африканцах". :biggrin:

As-Sa
01.05.2007, 14:59
Здавствуйте Хикмет бей.
У меня личный вопрос.
Вы наверняка служили в Советской Армии, если так, то не могли бы Вы рассказать об этом периоде Вашей жизни. Где, когда, проходила Ваша служба. Какие у Вас были отношения с командованием, с сослуживцами. Были ли среди них армяне или другие народы населяющие Кавказ. Как у Вас складывались отношения с ними.
Спасибо.

korvin
01.05.2007, 15:27
Нарвался на интресную цитату-
Аяз Муталибов.
"В сентябре 1991 года я избираюсь президентом Азербайджана. Выборы были всенародными и альтернативными. Оппозиция приняла решение о бойкоте выборов, что, конечно же, стало свидетельством ее слабости. В то время мой авторитет в республике был достаточно высоким. После того, как мне удалось в апреле-мае 1991 г осуществить войсковую операцию по уничтожению армянских бандформирований в селах Нагорного Карабаха и бывшего Шаумяновского района, мой авторитет еще более укрепился. Тогда нам удалось освободить от боевиков и депортировать армян из 33-х сел. Особое удовлетворение общественности республики вызвало освобождение от боевиков высокогорного села Чайкенд, более года державшего под страхом всю Гянджу и окрестные районы. К слову замечу, что это село не смогли освободить еще турки, прибывшие на помощь к азербайджанцам во время армяно-азербайджанской резни в 1918 году. К великому сожалению, борьба за власть, которую вел Народный фронт, полностью исключала его солидарность со мной в вопросе о защите территориальной целостности республики.

В один из апрельских дней 1991 года мне позвонил Хикмет Гаджизаде, член правления Народного фронта Азербайджана, и попросил меня прекратить операцию по очистке сел от бандформирований, поскольку они ведут переговоры с представителями Армении! Так или иначе, сепаратные переговоры "демократий" сделали свое дело. Совместное заявление этих "демократов" стало достоянием М.Горбачева, и он распорядился приостановить успешно продвигавшуюся операцию по освобождению территории Нагорного Карабаха".

Ваше отношение Хикмет м-м

Scarlett
01.05.2007, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 30.4.2007, 17:29) 55381</div>
1. На суд я не пойду, у нас нет справедливого суда.
[/b]
Я вас на суд приглашала не для того чтобы свидетельствовали на сколько справедливый суд или нет, а для то что бы вы воочию увидели в сравнении поведение , культуру , интеллект двух журналистов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Я считаю. что журналист и общественный деятель в ходе общественной дискуссии может порой быть беспокоящим и даже оскорбительным и если мы будем осуждать это, то общество погружиться в молчание.
[/b]

А я считаю что как журналист все люди имеют право на свободу слова , но ни журналисты ни кто другой не имеют право свободу оскорбление и клевету .Вас беспокоит общество которое замолчит? не переживайте, я то уж не буду молчать. (отредактировано) <div class='quotetop'>Цитата</div>

3. Зря вы и другие форумчане отказываетесь участвовать в игре, для меня это просто означает, что мы не способны к сложному типу организации - немножеко ленимся, немножко стесняемся, неможко опасаемся попасть в неловкое положение. Тут есть еще много немоножко а в результате мы, как народ проигрываем в международном соревновании своим соседям.

Очень жаль
[/b]


Так уж быть доставим вам такое удовольствие , и будем участвовать но не в качестве присяжных, они за время суда молчать, а я как вам уже сказала молчать не буду, чтобы ваша душа не беспокоилась за молчание общества. Я буду журналистом который освещает происходящее на суде , в стиле а-ля Джафарова.

Хикмет Гаджи-заде
02.05.2007, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 1.5.2007, 15:27) 55667</div>
Нарвался на интресную цитату-
Аяз Муталибов.

В один из апрельских дней 1991 года мне позвонил Хикмет Гаджизаде, член правления Народного фронта Азербайджана, и попросил меня прекратить операцию по очистке сел от бандформирований, поскольку они ведут переговоры с представителями Армении! Так или иначе, сепаратные переговоры "демократий" сделали свое дело. Совместное заявление этих "демократов" стало достоянием М.Горбачева, и он распорядился приостановить успешно продвигавшуюся операцию по освобождению территории Нагорного Карабаха".

Ваше отношение Хикмет м-м
[/b]

Это известный абзац. Но это неправда, а лишь его грезы. Я ему не звонил и дело вокруг этой операции проиходило совсем не так как он это описывает.

Тут же напомню вам всем, что именно Муталлибов является автором тезиса о том, что азербайджанцы - НФА и гейдаристы- обезображивали трупы ходжалинцев. По его мнению они делали это для того, чтобы народ в Баку возмутился бездарным руководством Муталлибова и сверг его.

Позже он, под давлением общественного мнения отказался от этой версии Ходжалинской трагедии, но она долго еще повторялась его сторонниками. Как раз ее то и повторил его недавний сторонник Эйнулла Фатуллаев у вас на форуме.

Что касается приведенного вами обзаца то дело обстояло следующим образом:

Укрепившись у власти после событий "20 января" Муталлибов посылает следующую телеграмму в Москву: "Дальнейшее развитие событий может привести к широкомасштабному военному противостоянию между Азербайджаном и Арменией и, в конечном счете, к захвату власти экстремистскими кругами Народного фронта Азербайджанаї Вполне вероятно, что в случае неспособности центра принять экстренные меры, Верховный Совет Азербайджанской ССР примет решение о создании национальной армии, упразднит автономный статус Нагорно-Карабахской автономной области и откажется подписать новый Союзный договор. Положение Коммунистической партии и ее авторитет, завоеванный на выборах в Верховный Совет республики, будут подорваны
самым серьезным образом". (Том де Вааль, Черный Сад, глава 8)

- То есть Муталлибов просит у Москвы помощи и предупреждает ее, что страна наша движется к созданию национальной армии и независимости - вот в чем его политика заключалась - армию не создавать, о независимости забыть. А как без армии Ходжалы защитить он об этом тогда не думал.

Эту его мысль в Москве Горбачев поддержал и направил ему на помощь Российские войска, которые начали выселять из армянских сел как партизан, так и всех мирных жителей. Естественно весть о депортации армян тут же раструбили на весь мир и Азербайджанцы предстали тут опять погромщиками, но в более крупном масштабе. Со всего мира в отношении Азербайджана раздавались голоса протеста и призывы к азербайджанскиму обществу остановить эти действия. В такой обстановке Правление НФА приняло решение публично обратиться к властям с призывом о недопущении жертв среди мирного населения этих сел. Обращение было принято и зачитать его по радио ""Свобода" было поручено мне, что я и сделал.

Зачитанное мною решение правления НФА в голове Муталлибова потом переродилось в "мне позвонил Х.Гаджи-заде". Я не настолько наивен, чтобы ожидать, что от моего звонка Муталлибов изменил бысвой план.

Добавлю, что Муталлибов стал президентом на сфальсифицированных выборах, после полного подавления советскими войсками НФА, затем он провел в стране референдум о сохранении СССР - все конечно были "За". Затем СССР развалился. Затем развалился и Муталлибов.

В общем это был враг независимости и демократии.

Подробности об "Операции Кольцо" читайте у Тома де Вааля здесь

Адрес статьи на bbcrussian.com

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russia...000/4665429.stm (http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/in_depth/newsid_4665000/4665429.stm)

Хикмет Гаджи-заде
02.05.2007, 04:27
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.5.2007, 2:38) 55502</div>

Запад может сколько угодно наказывать своих граждан за оскорбительные высказывания и МНЕНИЕ, это его проблема и его ПРАВО. Тут мы не можем высказывать претензии. Но когда при таких хохмах Запад начинает осуждать нас за то, что у нас наказывают за то же самое, и не мало не смущаясь своих прецедентов призывает нас к свободе мнений, то тут и я присоединяюсь к мнению, что Запад гелет элеир! Возможно Вам подобные двойные стадарты не кажутся странными, а по моему это просто издевательство.
[/b]

Ваш вопрос симптоматичен. То есть "а кто они сами такие, чтобы нам указывать, занялись бы нарушениями прав у себя дома" - это можно услышать у нас часто.

Но такое утверждение имеет смысл если считать что Запад - есть некоторое единое целое, единый организм, управляемый из единого центра, который и делает нам замечания, а сам при этом нарушает права своих граждан (или ведет империалистическую политику).

Но положение куда сложнее. То, что мы называем в сумме Западом на самом деле единым организмом не является, это лишь конгломерат множества центров и идеологий.

Западные политики (это лишь один из Центров) выступают за демократию у нас не потому. в основном, что они за готовы пожертвовать своими интересами ради нашей демократии, а потому. что этого от них требует общественное мнение Запада (это другой Центр), из-за желания простых избирателй и их ассоциаций иметь честную внутренюю и моральную внешнюю политику.

Кроме того, действительно, законы о криминальном преследовании за клевету и оскорбления в некоторых странах Запада есть (во Франции также есть закон об оскорблении чести президента). Но эти законы архаичны, они приняты в основном в конце 19 века и постоянно подвергаются критике со стороны либеральных кругов этих стран (это еще один Центр). Именно эти либеральные круги, в конце-концов и выступают за отмену этих репрессивных законов как у себя в стране, так и у нас.

Но тут еще часто говорят о законах против отрицания холокоста - в США такого закона нет, но они есть в некоторых странах Европы, которая, действительно пережила катастрофу (во Вторую мировую погибло около 50 миллионов человек) и как видно до сих пор пребывает в шоке - именно отсюда и этот закон.

Ну а нам следует самим установить свои законыдля нынешнего Азербайджана. Или хотя бы для вашего форума.

Чтобы вы выбрали - плохая, скандальная, порой аморальная журналистика или полное молчание общества (а дело к этому и идет).

Хикмет Гаджи-заде
02.05.2007, 04:34
<div class='quotetop'>Цитата(As-Sa @ 1.5.2007, 14:59) 55659</div>
Здавствуйте Хикмет бей.
У меня личный вопрос.
Вы наверняка служили в Советской Армии, если так, то не могли бы Вы рассказать об этом периоде Вашей жизни. Где, когда, проходила Ваша служба. Какие у Вас были отношения с командованием, с сослуживцами. Были ли среди них армяне или другие народы населяющие Кавказ. Как у Вас складывались отношения с ними.
Спасибо.
[/b]

Это что, вопрос из военной разведки? Я такой вопрос встречал по отношению к другим общественным фигурам страны.

Но, пожалуста, я отвечу. В регулярной армии я не служил, я учислся на физ-факе Аз Гос Университета - в наше время у нас были 2-х месячные сборы в Ленинакане, Армянская ССР.

Про себя скажу, что я человек не военный и никаких особых взаимоотношений у меня с начальством не было. Да и сборы - это же не армия.

Со мной на физ-факе учились и армяне и евреи и русские, мы дружили - тогда (1976) национальный вопрос еще не начал корежить человеческие отношения.

korvin
02.05.2007, 08:04
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.5.2007, 3:59) 55791</div>
Это известный абзац. Но это неправда, а лишь его грезы. Я ему не звонил и дело вокруг этой операции проиходило совсем не так как он это описывает.

Тут же напомню вам всем, что именно Муталлибов является автором тезиса о том, что азербайджанцы - НФА и гейдаристы- обезображивали трупы ходжалинцев. По его мнению они делали это для того, чтобы народ в Баку возмутился бездарным руководством Муталлибова и сверг его.

Позже он, под давлением общественного мнения отказался от этой версии Ходжалинской трагедии, но она долго еще повторялась его сторонниками. Как раз ее то и повторил его недавний сторонник Эйнулла Фатуллаев у вас на форуме.

Что касается приведенного вами обзаца то дело обстояло следующим образом:

Укрепившись у власти после событий "20 января" Муталлибов посылает следующую телеграмму в Москву: "Дальнейшее развитие событий может привести к широкомасштабному военному противостоянию между Азербайджаном и Арменией и, в конечном счете, к захвату власти экстремистскими кругами Народного фронта Азербайджанаї Вполне вероятно, что в случае неспособности центра принять экстренные меры, Верховный Совет Азербайджанской ССР примет решение о создании национальной армии, упразднит автономный статус Нагорно-Карабахской автономной области и откажется подписать новый Союзный договор. Положение Коммунистической партии и ее авторитет, завоеванный на выборах в Верховный Совет республики, будут подорваны
самым серьезным образом". (Том де Вааль, Черный Сад, глава 8)

- То есть Муталлибов просит у Москвы помощи и предупреждает ее, что страна наша движется к созданию национальной армии и независимости - вот в чем его политика заключалась - армию не создавать, о независимости забыть. А как без армии Ходжалы защитить он об этом тогда не думал.

Эту его мысль в Москве Горбачев поддержал и направил ему на помощь Российские войска, которые начали выселять из армянских сел как партизан, так и всех мирных жителей. Естественно весть о депортации армян тут же раструбили на весь мир и Азербайджанцы предстали тут опять погромщиками, но в более крупном масштабе. Со всего мира в отношении Азербайджана раздавались голоса протеста и призывы к азербайджанскиму обществу остановить эти действия. В такой обстановке Правление НФА приняло решение публично обратиться к властям с призывом о недопущении жертв среди мирного населения этих сел. Обращение было принято и зачитать его по радио ""Свобода" было поручено мне, что я и сделал.

Зачитанное мною решение правления НФА в голове Муталлибова потом переродилось в "мне позвонил Х.Гаджи-заде". Я не настолько наивен, чтобы ожидать, что от моего звонка Муталлибов изменил бысвой план.

Добавлю, что Муталлибов стал президентом на сфальсифицированных выборах, после полного подавления советскими войсками НФА, затем он провел в стране референдум о сохранении СССР - все конечно были "За". Затем СССР развалился. Затем развалился и Муталлибов.

В общем это был враг независимости и демократии.

Подробности об "Операции Кольцо" читайте у Тома де Вааля здесь

Адрес статьи на bbcrussian.com

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russia...000/4665429.stm (http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/in_depth/newsid_4665000/4665429.stm)
[/b]

Не буду выражать своё субьективное мнение по поводу вами рассказанного (поймите меня правильно, я на сто верю именно вашей версии), хотя есть пара спорных вопросов, и думаю этот пост мог бы быть выделен в отдельную тему. Просто у меня назрел следующий вопрос.
Не думаете ли вы что присуствие Гейдара Алиева на тот момент было просто необхадимо, и именно его приход к власти уберёг Азербайджан. И вообще на сколько способен был НФА управлять тогда.
Помню, читал что даже Зия Буньятов в поздние годы говорил что ранний НФА был совершенно не похож на поздний (из контекста было ясно что поздний НФА - отстой)

Scarlett
02.05.2007, 12:46
Уважаемый Хикмет бей,
Вы предлагали игру , и с целью хоть на мгновение почувствовать себя оскорбленным начала игру без предупреждений. Мне была интересна ваша реакция. Приношу извинений, что по моей вине вам пришлось почувствовать дискомфорт, в каком бы то не было виде. Сейчас я тороплюсь на работу и не имею возможность с вами полностью объясница , но мой тот пост с оскорблениями не может находиться на форуме длительное время и я прошу модераторов удалить те слова , которые ни этот форум , ни Хикмет бей не заслуживает. Да и я себе этого не позволила бы , если Хикмет бей не был настойчив в своем понимании тех которые позволяют оскорблений в адрес кого то ни было . Если мои извинения не принимаются, то я жду от вас наказаний.
С уважением, Скарлет

korvin
02.05.2007, 14:26
Я тащусь, на вас всех что весна так действует.

Хикмет Гаджи-заде
02.05.2007, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 2.5.2007, 8:04) 55796</div>
Не буду выражать своё субьективное мнение по поводу вами рассказанного (поймите меня правильно, я на сто верю именно вашей версии), хотя есть пара спорных вопросов, и думаю этот пост мог бы быть выделен в отдельную тему. Просто у меня назрел следующий вопрос.
Не думаете ли вы что присуствие Гейдара Алиева на тот момент было просто необхадимо, и именно его приход к власти уберёг Азербайджан. И вообще на сколько способен был НФА управлять тогда.
Помню, читал что даже Зия Буньятов в поздние годы говорил что ранний НФА был совершенно не похож на поздний (из контекста было ясно что поздний НФА - отстой)
[/b]

Да, вы правы

И с этим никто не спорит, Эльчибей пригласил Г.Алиева именно для того, чтобы он помог удержать сползание Азербайджан вновь под влияние России, что произошло бы, если бы к власти с помощью Сурета и русских диверсантов вернулся бы Муталлибов.

Главной ошибкой НФА был нереалистичная внешняя политика. Надеясь на поддержку Запада и Турции правительство НФА взяло слишком резкий антироссийский крен. Но когда Россиия решила нам отомстить, то обнаружилось, что ни Турция ни США не готовы нам помочь и мы остались один на один с этим гигантом, результат известен.

Shahin
02.05.2007, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.5.2007, 13:40) 55876</div>
Главной ошибкой НФА был нереалистичная внешняя политика. Надеясь на поддержку Запада и Турции правительство НФА взяло слишком резкий антироссийский крен. Но когда Россиия решила нам отомстить, то обнаружилось, что ни Турция ни США не готовы нам помочь и мы остались один на один с этим гигантом, результат известен.
[/b]
Уважаемый Хикмет бей,
а Вы, как посол Азербайджана в Москве, пытались ли призвать руководство НФА к уму-разуму? Догадываюсь, что пытались . Не раз и не два...
Неужели все закончилось как в Вашей знаменитой пьесе "Кризис в НФА или история с запятой"?

Хикмет Гаджи-заде
02.05.2007, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 2.5.2007, 15:43) 55889</div>
Уважаемый Хикмет бей,
а Вы, как посол Азербайджана в Москве, пытались ли призвать руководство НФА к уму-разуму? Догадываюсь, что пытались . Не раз и не два...
Неужели все закончилось как в Вашей знаменитой пьесе "Кризис в НФА или история с запятой"?
[/b]

Да уж, я им говорил - "Москвая гялин, йохса Москва сизе гелер" но тщетно...

И все же, теперь нашему народу вот какой стих уместно вспомнить

Dцzmədin sən Elзibeyin nazina
Axir keзdin Əliyevin pazina
Həsrat qaldin vəzirovun gozuna
Ağla millet, ağlamali gьnьndьr

(avtor ne ya)

korvin
03.05.2007, 08:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, вы правы

И с этим никто не спорит, Эльчибей пригласил Г.Алиева именно для того, чтобы он помог удержать сползание Азербайджан вновь под влияние России, что произошло бы, если бы к власти с помощью Сурета и русских диверсантов вернулся бы Муталлибов.[/b]
ОК, заранее оговрюсь, читая мои вопросы не поймите меня привратно.
Но
1. Если вы не имели административных ресурсов, какого извините леса вы в своё время от Муталибова избавились (навярняка, аппартчика намного более опытного, более того со слаженной командой, пусть партократа, пусть человека совершившего ряд ошибок). Или почему сразу, получив власть не передали её более опытным людям (таким как Гейдар Алиев), ведь приходили вы к власти во времена тоже не простые, вообще на тот момент в Азрбайджане всё время было тяжело. Я имею в виду, не превосходи ли амбиции НФА его возможностей и намного, имею в виду, не стала ли страна жертвой амбиций группы делитантов (вы уж извините)?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Главной ошибкой НФА был нереалистичная внешняя политика. Надеясь на поддержку Запада и Турции правительство НФА взяло слишком резкий антироссийский крен. Но когда Россиия решила нам отомстить, то обнаружилось, что ни Турция ни США не готовы нам помочь и мы остались один на один с этим гигантом, результат известен.[/b]
Ошибка согласитесь немалая. Ошибка, согласитесь в своё время приведшая к власти уже не восхищенных членкоров, а опытную команду партийных аппаратчиков (мафиоз), приведшая к почти гражданской войне и т п. Но с тех пор состав опозиции не сильно изменился, лица те же (за исключением парочки перебезжчиков и кабинета ГА), где гарантия что даже сейчас, в условиях менее жестких (хотя опять же, проблемы у нас те же), ВЫ не наломаете дров. Ведь за эти годы опять же у опозиции не было опыта госадминистрирования (исключая лажу 90-х).

И ещё, относительно тактики Мусавата на выборах.
Я согласен, выборов нет, в том смысле в каком это должно быть, но ведь люди всегда мог потребовать своего.
В нашем раёне, например Иса м-м балотировался вместе с тем же Адиль Алиевым. Всем известно что Инглаб и вообще Наримановский раён это прибежище среднего класса и богатеньких буратино. Даже если бы Иса м-м выйграл бы, люди не стали бы опротестовывать сфальсифицированных выборов.
Знаю что в Сабаиловском раёне протащили какого то мальчика (представителя молодёжной организации), весь раён проголосовал за профессора, а тюрьма и военная часть на территории раёна выбрала комсомольца (йезня какой то шишки). Так вот, весь этот раён спустя неделю принял участие в митинге протеста того же Мусавата.
Я к тому что, такое ощущение что опозиция не имеет тактики, подход всё тот же шювянский и от 90-х.
Почему не ищеет слабых мест, не ищет места где протестные настроения выше.
В этом смысле помоему никак были использованны потенциалы Бинегеди, Сабунчи и т п.
Не могли бы вы, если она (тактика) всё таки есть, расказать какова она, если это не секрет фирмы.

Хикмет Гаджи-заде
03.05.2007, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 3.5.2007, 8:04) 55979</div>
ОК, заранее оговрюсь, читая мои вопросы не поймите меня привратно.
Но
1. Если вы не имели административных ресурсов, какого извините леса вы в своё время от Муталибова избавились (навярняка, аппартчика намного более опытного, более того со слаженной командой, пусть партократа, пусть человека совершившего ряд ошибок).
[/b]

Дорогой Корвин вы сразу задали очень много вопросов, на который у вас уже готов один универсальный ответ: "Во всех нынешних бедах страна виноват Эльчибей, Иса Гамбар, Хикмет Гаджизаде и пр. Причем как я вижу вы еще и за оппозицию переживаете (то есть уман йерден кюсюрсюнюз).

Но давайте рассмотрим, в чем конткретно можно обвинить НФА?

Посмотрите на территорию СССР того времени - почти везде к власти пришли Народные Фронты или подобные им демократиченские коалиции, но почти везде они потом ушли от власти- Ушел Гамсахурдия, Левон Тер-Петросян, Шушкевись в Белорусии, ушли и Фронты прибалтийских республик, правда в Прибалтике демократия вместе с ними не ушла, но это уже вопрос демократичности и развитости всего общества (и его Интернет форумчан), а не вопрос кволификации лишь Фронтов. почитайте здесь пост - #127 или # 227

Вы пишете - зачем надо было свалить Муталлибова? Я же вам привел его телеграмму в Москву: "Экстремисты хотят создать национальную армию и двигать страну в сторону независимости" (это о НФА). Вы считаете, что мы должны были его терпеть?

В чем его опытность? В трагедии 20 января? в Ходжалинской трагедии? В чем опыт других "опытных партаппаратчиков" ведь еще до прихода НФА именно они потеряли Шушу и Лачин.

При НФА был потерян Кельбаджар, но была возвращена Агдере и Тертер

При Гейдаре Алиеве были потеряны 7(!) районов. Его мирные переговоры зашли в тупик. Почему вы ему это как дилетантизм не припоминаете.

Единственной большой виной НФА было то, что он не смог удержаться у власти.

Но все остальные достижения НФА носят исторический и непреходящий характер.

Именно НФА выбрал курс для нашей страны на Запад, этот курс продолжает нынешняя власть по сей день.

Именно НФА вывел российские войска из страны - хотя они до сих пор остаются и в Грузии, и в Украине, и Малдове...

Именно НФА дал нашему слубому с демократической точки зрения обществу один волшебный год демократии, который до сих пор обсуждается во всех аналитических трудах. Да если бы после Муталлибовав стране воцарился Г.Алиев, то мы бы сейчас ничем от Казахстана или даже Узбекистана не отличались. Призрак одногодичного правления НФА бродит по стране и не дает покоя ни обществу, ни власти, ни формчанам, ни днем, ни ночью.

Я тут уже писал про это и еще раз выставляю для вас в аттачмент свою статью на это тему

Вероятно вам кажется. что демократический потенциал нашего общества дастаточно велик, но бездарные и амбициозные демократы провалили все дело. А я вот считаю, что этот потенциал у нас крацйне низок и лидеры НФА совершили историчекое геройство украв у 5000 летней азербайджанской диктатуры один год демократии.

Вот пост #227

Дорогой Силент

Разочарование, которое вы испытываете повсеместно для нашего общества и, на мой взгляд, оно связано с ошибочным восприятием причин происходящих с нами несчастий. Ошибки в нашем общественном сознании не удивительны, ведь наш народ совсем не имеет ни политического, ни общественного опыта. С конца 18 века во Франции произошло 5 (!) революций и, конечно же, французы под конец смогли научиться правильно воспринимать эти драмы. А в Англии 700 лет шло гражданское противостояние - тоже не плохой опыт. А мы все новички в этом деле. У нас тут куда не пойдешь везде слышишь -
"Мейданларда (конец 80-х) аз мы гышгырдыг, бир хеир олмады", "20 январда
халгы гюдаза вердилер" и "2003 халчачылыг музеинин далына йох, зурначылыг
музеин далына гетмек лазым иди" - вот и весь наш опыт, вот и все, что
осталось в памяти народной от 18 лет борьбы за независимость и демократию.
Действительность же куда сложнее.

Вы испытываете разочарование и вините в неудачах лидеров движения, конечно
их вина есть, однако их героизма тут гораздо больше и я об этом частично
здесь уже говорил (см тут мой ответ Скарлетт.... а также прочтите мою
статью тут "О реальном соотношении сил"). Но все же повторюсь.

1. Ведь ваше разочарование вызвано тем, что вы, вероятно, считаете, что
потенциал Азербайджанской демократии был достаточен и надо было лишь
подобрать умелых лидеров, объединить их и, заручившись поддержкой Запада
сломать диктатуру и установить демократию. Вероятно вы считаете, что если
сил демократии и меньше чем сил автократии, то не намного - у них 60%
(сил) а у нас 40%. Тогда путем умелого руководства мы могли бы с ними
справиться, но бездарные и продажные лидеры ведут нас от поражения к
поражению…

Но на самом деле картина куда печальнее. Реальное соотношение сил в стране
не 60:40, а 50:1 в пользу автократии! И в этом случае, остается только
поражаться как эти наши лидеры и дем.активисты все еще продолжают
сопротивляться – и я считаю их героями, ибо вот уже 18 лет они ведут
борьбу с сильно превосходящими ордами автократии.

А что же было тогда в 1992 году когда демократы пришли к власти? Если
принять ваше видение реального соотношения сил (60:40), то получается
известная легенда о том, что Гейдар Алиев управлял из-за кулис народным
движением, сверг своих противников чужими руками, а потом избавился от
ненужного ему мухалифата и сам пришел к власти. А вот согласно моему
соотношению сил (50:1) получается, парадоксальная картина. Получается что
демократы вырвали - украли этот волшебный год из рук авторитаристов,
которые правят Азербайджаном 5 тысяч лет. Этого волшебного года не должно
было быть! Это историческая случайность или великое умение демократов
вырвать власть на год при соотношении сил 50:1!

А было дело вот как, для того, чтобы свалить пророссийский
коммунистический режим Везирова и Муталлибова лидеры НФА видя слабость
демократического потенциала смогли перетащить на свою сторону всех
недовольных в стране и в первую очередь нахичеванцев и выходцев из
Армении. (Помните ли вы, что Муртуз Алескеров был членом меджлиса НФА?)
Именно с их помощью небольшая кучка патриотов и демократов смогла вырвать
у авторитаристов вышеупомянытый год власти. Всего год, но и его, согласно
нашим слабым силам, могло бы и не быть. Таким образом - это не Гейдар
Алиев использовал НФА, а НФА использовало Гейдара Алиева и его сторонников
и вырвала таки один волшебный год из мрачной истории нашей восточной
деспотии, которая уже в 1993 году быстро восстановила себя.

2. Все говорят, что народ не хочет больше слушать демократов, да это так,
но происходит это в основном (я повторяю - в основном) из-за того, что
дела идут у людей не так уж и плохо. Но в том то и трагедия страны, что
дела идут не плохо лишь пока, лишь из-за того, что нация проедает свою
нефть и не думает на 20 лет вперед. Наша нефть в руках автократов и есть
второе главное препятствие для нашей демократии (первое как я уже говорил
- слабый демократический потенциал страны). Кстати, тоже самое происходит
и в России.

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 3.5.2007, 8:04) 55979</div>
Относительно тактики Мусавата на выборах.
[/b]

Тут опять у вас то же самое непонимания ужаса в котором наше общество целиком находится.
Из ваших слов опять следует, что в стране есть демократический потенциал, но лидеры демократов не могут им воспользоваться.

Вы должны осознать этот ужас - демократия соотноситься с автократией в Азербайджане в соотношении 1:50! (см. выставленную здес статью) так что какую изибирательную тактику тут не выбирай результат один - по ТВ обявляют те результаты, которы нарисованы в президентском аппарате, а недовольных сажают по тюрьмам.

Зачем же в таком случае идти на выборы спросите вы? Да только затем, чтобы показать, что азербайджанское общество еще не умерло. Что бы показать. что есть хотя бы вербальный протест. Поймите, что при соотношении 1:50 мы уже больше не оппозиция, а кучка диссидентов, за протестами которых обыватель с беспокойством наблюдает из окна.

Arian
03.05.2007, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.5.2007, 23:21) 56173</div>
В чем опыт других "опытных партаппаратчиков" ведь еще до прихода НФА именно они потеряли Шушу и Лачин. ...

При Гейдаре Алиеве были потеряны 7(!) районов. Его мирные переговоры зашли в тупик. Почему вы ему это как дилетантизм не припоминаете....
[/b]
Ложь, Хикмет Гаджи-заде. Банальная, примитивная, геббельсовская ложь...

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.5.2007, 23:59) 56191</div>
Ложь, Хикмет Гаджи-заде. Банальная, примитивная, геббельсовская ложь...
[/b]

Arian
04.05.2007, 01:32
А я еще флаг у Вас из рук принял... А Вы...

thundergirl
04.05.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.5.2007, 3:27) 55793</div>
Западные политики (это лишь один из Центров) выступают за демократию у нас не потому. в основном, что они за готовы пожертвовать своими интересами ради нашей демократии, а потому. что этого от них требует общественное мнение Запада (это другой Центр), из-за желания простых избирателй и их ассоциаций иметь честную внутренюю и моральную внешнюю политику.[/b]

Это все словесная эквилибристика. Общественное мнение..., его формируют политики и СМИ, находящиеся в руках этих же политиков, им, этим мнением, манипулируют и используют, как товар, завернув в красивую упаковку. Другое дело, что у них создана эффективная система власти, с разделением функций между ветвями, вполне гармонирующая и в первую очередь соотносящая себя с эффективной же экономикой. Чего у нас нет и к чему мы должны стремиться.
Что же касается желания общественного мнения Запада способствовать демократии у нас, то могу ли я надеяться хотя бы на то, что Вы не столь наивны, полагая, что общественное мнение Запада хотя бы минимальным образом осведомлено о реальном положении делу нас? И вообще с какой стати оно может быть заинтересовано в наших делах? Мы им до фени и это нормально, ведь 98% населения Запада даже не знает на каком континенте находится Азербайджан. Оставшиеся же 2% скорее маргиналы, чем слои определяющие основные векторы общественного мнения.
И вот в такой ситуации, когда они интересуются нами постольку постольку это касается их, как Вы заметили, империалистических интересов, в ситуации когда состояние демократии у нас всего лишь еще один инструмент для давления на нас, и никакого настоящего желания способствовать нашей демократии у них нет и быть не может, почему в такой ситуации нам следует прислушиваться к их советам?
Более того, я считаю, что надежда н а то, что "Запад нам поможет", только развращает и закабаляет волю тех слоев нашего общества, которые стремятся к западным ценностям как в политике, так и экономике. Но тут видимо ничего не поделаешь, колониальный синдром, мы его еще долго будем изживать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кроме того, действительно, законы о криминальном преследовании за клевету и оскорбления в некоторых странах Запада есть (во Франции также есть закон об оскорблении чести президента). Но эти законы архаичны, они приняты в основном в конце 19 века и постоянно подвергаются критике со стороны либеральных кругов этих стран (это еще один Центр). Именно эти либеральные круги, в конце-концов и выступают за отмену этих репрессивных законов как у себя в стране, так и у нас.[/b]

Архаичны, не архаичны, но они есть и действуют. Но вот последнее совершенно забавно. Во первых либеральные круги далеко не во всех странах Европы доминируют, во вторых они не могут добиться отмены этих законов у себя, а вот поди же, выступают за отмену этих законов у нас. :wink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но тут еще часто говорят о законах против отрицания холокоста - в США такого закона нет, но они есть в некоторых странах Европы, которая, действительно пережила катастрофу (во Вторую мировую погибло около 50 миллионов человек) и как видно до сих пор пребывает в шоке - именно отсюда и этот закон.[/b]

Вы может быть не в курсе, но несколько дней назад Совет Министров Европы принял постановление рекомендовать ВСЕМ странам ЕС принять закон о наказании за отрицание Холокоста. Так что вектор законотворчества совсем не тот, на котором Вы настаиваете.
Вот Вы говорите "они до сих пор пребывают в шоке" от того что пережили во время 2 мировой, и видимо этим Вы пытаетесь оправдать их юридическую практику, столь далекую от либеральных ценностей, защищающих свободу мнений. Но ведь наше общество находится в еще большем шоке от Ходжалинской трагедии, учитывая в 5 раз меньший срок после трагедии. Так почему же их наказания за отрицания холокоста Вы считаете возможным оправдать, а наказание у нас за аналогичное оскорбление, если помните свое интервью Реальному, называете позорящим?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну а нам следует самим установить свои законыдля нынешнего Азербайджана. Или хотя бы для вашего форума.
[/b]

Действительно, Закон, наказывающий отрицание Ходжалинско Геноцида нам следует принять, причем в полном соответствии с аналогичной европейской юридической традицией. А нам нашем форуме, как Вы легко можете заметить, за подобные шалости следует соответствующая обструкция и этого на мой взгляд вполне достаточно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Чтобы вы выбрали - плохая, скандальная, порой аморальная журналистика или полное молчание общества (а дело к этому и идет).[/b]

Выбирая между аморальной журналистикой и молчанием, я выберу второе. Воспитание не позволит сделать другой выбор.

Arian
04.05.2007, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 4.5.2007, 1:47) 56240</div>
Выбирая между аморальной журналистикой и молчанием, я выберу второе. Воспитание не позволит сделать другой выбор.
[/b]

Умница. Уже повторяюсь,что умница... Хотя... рельсы Хикмета Гаджи-заде уже убрали. Даже на Завокзальной. И выбор не между молчанием и похабщиной, а между похабщиной и выздоровлением. Возможно, медленным, но выздоровлением. Все лучше похабщины.

thundergirl
04.05.2007, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.5.2007, 2:59) 55791</div>
Тут же напомню вам всем, что именно Муталлибов является автором тезиса о том, что азербайджанцы - НФА и гейдаристы- обезображивали трупы ходжалинцев. По его мнению они делали это для того, чтобы народ в Баку возмутился бездарным руководством Муталлибова и сверг его.

Позже он, под давлением общественного мнения отказался от этой версии Ходжалинской трагедии, но она долго еще повторялась его сторонниками. Как раз ее то и повторил его недавний сторонник Эйнулла Фатуллаев у вас на форуме.
[/b]

Муталлибов был конечно совершенно ничтожным политиком, но справедливости ради надо заметить, что ничего подобного про трупы он не говорил, во всяком случае публично, если у Вас есть ссылки, то приведите плз. Это мерзское утверждение полностью на совести Эйнуллы Фатуллаева. Напрасно Вы лишаете его авторства.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Получается что демократы вырвали - украли этот волшебный год из рук авторитаристов,
которые правят Азербайджаном 5 тысяч лет.
[/b]

Откуда эти 5 тысяч лет взялись? Кто был первый авторитарист 3 тысячи лет до н.э.? Неужели Вы имеете ввиду Гильгамеша? :smile:

thundergirl
04.05.2007, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.5.2007, 22:59) 56191</div>
Ложь, Хикмет Гаджи-заде. Банальная, примитивная, геббельсовская ложь...
[/b]

usher, а что Вам не понравилось? "При"? Но ведь даты оккупацими Агдама(23 июля 1993 г.), Джабраила, Физули, Губатлы и Зангелана ( 29 октября 1993г.) приходятся на период после 15 июня 1993 года.

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2007, 02:55
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 4.5.2007, 2:43) 56247</div>
usher, а что Вам не понравилось? "При"? Но ведь даты оккупацими Агдама(23 июля 1993 г.), Джабраила, Физули, Губатлы и Зангелана ( 29 октября 1993г.) приходятся на период после 15 июня 1993 года.
[/b]

Правильно, пора тут с ним разобраться

Нето всё валят с больной головы на здоровую

Но мне все же кажется, что вы настоящий мужчина. А?

Arian
04.05.2007, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 4.5.2007, 2:43) 56247</div>
usher, а что Вам не понравилось? "При"? Но ведь даты оккупацими Агдама(23 июля 1993 г.), Джабраила, Физули, Губатлы и Зангелана ( 29 октября 1993г.) приходятся на период после 15 июня 1993 года.
[/b]

Не понравилось следующее. Вы перечислили 5 районов,Хикмет назвал 7. Только последний район был оккупирован армянами после того, как Гейдар Алиев был избран Президентом... Спустя несколько дней. Когда Гейдар Алиев был Парламентом назначен вроде и. о. Президента, действующий Президент отдыхал в Келеки, и, в принципе,в любой момент мог объявиться, если бы ему заблагорассудилось... Единой страны в тот момент уже не было, а было несколько вооруженных центров, и когда один из них только поругался глухо из Гянджи, правительство Эльчибея как ветром сдуло вообще... Шушу и Лачин сдал НФА. В то время под их командованием были уже все силовые структуры (к моменту сдачи Шуши кроме КГБ, а к моменту сдачи Лачина - все), так что это - их фолт.
И что мне тут должно нравиться?

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2007, 04:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.5.2007, 2:59) 56250</div>
Не понравилось следующее. Вы перечислили 5 районов,Хикмет назвал 7. Только последний район был оккупирован армянами после того, как Гейдар Алиев был избран Президентом... Спустя несколько дней. Когда Гейдар Алиев был Парламентом назначен вроде и. о. Президента, действующий Президент отдыхал в Келеки, и, в принципе,в любой момент мог объявиться, если бы ему заблагорассудилось... Единой страны в тот момент уже не было, а было несколько вооруженных центров, и когда один из них только поругался глухо из Гянджи, правительство Эльчибея как ветром сдуло вообще... Шушу и Лачин сдал НФА. В то время под их командованием были уже все силовые структуры (к моменту сдачи Шуши кроме КГБ, а к моменту сдачи Лачина - все), так что это - их фолт.
И что мне тут должно нравиться?
[/b]

Да, тут Геббельс отдыхает, а Кальтенбрунер торжествует

Да, кое где отряды крестьянской самообороны, вооружившись охотничьими ружими или купленными у русских автоматами пытались организовать оборону от армян, - все они называли себя Народный Фронт (Джепечи), в это время Нарлдный Фронт в Баку ничем не мог им помочь - это была настоящая самооборона.

А где были Ваши в те тревожные времена? Где были войска партократов? Где была азербайджанская армия, милиция, КГБ? Почему Ваши, обличенные властью и обязаннотью ничего толком не сделали для того чтобы предотвратить Ходжалы, Шушу, Лачин?

Были ли вы одним из них, (или родственником одного из них) - вам не удасться уйти от суда истории.

Демократия вернется

Ибо она есть (как сказал бы ГЕБЕР)

А партократия и игтидартсво уйдут на свалку Истории.

Arian
04.05.2007, 05:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.5.2007, 4:33) 56258</div>
Да, тут Геббельс отдыхает, а Кальтенбрунер торжествует

Да, кое где отряды крестьянской самообороны, вооружившись охотничьими ружими или купленными у русских автоматами пытались организовать оборону от армян, - все они называли себя Народный Фронт (Джепечи), в это время Нарлдный Фронт в Баку ничем не мог им помочь - это была настоящая самооборона.

А где были Ваши в те тревожные времена? Где были войска партократов? Где была азербайджанская армия, милиция, КГБ? Почему Ваши, обличенные властью и обязаннотью ничего толком не сделали для того чтобы предотвратить Ходжалы, Шушу, Лачин?

Были ли вы одним из них, (или родственником одного из них) - вам не удасться уйти от суда истории.

Демократия вернется

Ибо она есть (как сказал бы ГЕБЕР)

А партократия и игтидартсво уйдут на свалку Истории.
[/b]
В реале меня зовут Аяз Муталибов (только никому не говорите), вы меня свергли, и даже дважды. У меня были танки, пулеметы, вся российская армия, штурмовики барражировали, а вы пришли с двумя дедушкиными берданками, и я вынужден был подчиниться силе.
Я назначил министром обороны Валеха Баршадлы, который в армии супердержавы был генерал-лейтенантом, но вы смогли меня переубедить, и пришлось стать министром обороны милиционеру из Кузбасса... Командующим самыми боеспособными войсками - войсками МВД - вы назначили инспектора ПГЕ (производственной газовой единицы). Таир Алиев, которого вы назначили Министром Обороны, спустя 8 лет со мною познакомился в садике напротив Кабмина... Я прогуливал там своего ротвейлера, а он прогуливал свой Мерседес ( мотор - 600, кузов - 140). Познакомились мы с ним постольку, поскольку быстрее двигаться его мерседесу, чем моему ротвейлеру (и мне, конечно), что-то не позволяло... Подозреваю, что если бы он ехал быстрее, это было бы небезопасно для окружающих... Его спокойную рассудительность армяне тоже оценили... Шушу защищал ваш братан - Рагим Газиев... Завтра продолжу, если не надоест...

korvin
04.05.2007, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>Дорогой Корвин вы сразу задали очень много вопросов, на который у вас уже готов один универсальный ответ: "Во всех нынешних бедах страна виноват Эльчибей, Иса Гамбар, Хикмет Гаджизаде и пр. Причем как я вижу вы еще и за оппозицию переживаете (то есть уман йерден кюсюрсюнюз).[/b]
Ну да. Просто не думаю что делетант, пусть даже с самыми идеалистическими намерениями может принести прок. Даже сейчас мы не можем себе позволить подобной рокоши

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но давайте рассмотрим, в чем конткретно можно обвинить НФА?

[/b]
Ну с этим всем можно поспорить, очень много спорного, передёргиваний и подмен. Но это ваше интервью, плюс, по причине вашей большей осведомлённости я заранее в проиграше.
Да в принципе меня скорее интересуют ваши ответы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тут опять у вас то же самое непонимания ужаса в котором наше общество целиком находится.
Из ваших слов опять следует, что в стране есть демократический потенциал, но лидеры демократов не могут им воспользоваться.

Вы должны осознать этот ужас - демократия соотноситься с автократией в Азербайджане в соотношении 1:50! (см. выставленную здес статью) так что какую изибирательную тактику тут не выбирай результат один - по ТВ обявляют те результаты, которы нарисованы в президентском аппарате, а недовольных сажают по тюрьмам.

Зачем же в таком случае идти на выборы спросите вы? Да только затем, чтобы показать, что азербайджанское общество еще не умерло. Что бы показать. что есть хотя бы вербальный протест. Поймите, что при соотношении 1:50 мы уже больше не оппозиция, а кучка диссидентов, за протестами которых обыватель с беспокойством наблюдает из окна.
[/b]
1/50 это уже много. Неужели вот такая вот безнадёга.
Вы пропустили один мой вопрос.
Не могли бы вы даже в тех условиях (я не спорю, условия полное Г) в котрых сейчас выборная система расказать немного о тактике например Мусавата на выборах. Не можете же вы просто ходить на выборы и десидентстововать.
Например, опять же
На какие раёны Баку Мусават чаще деалет упор, где протетстный настрой выше.
Как проходит работа с молодёжью.
У всего должна быть своя философия.

Один вопрос о настроениях в самой партии.
Не думают ли авторитеты партии, активисты что Ису м-м пора отправить на покой (подчёркиваю, именно настроения).

Далее, предположим Мусават по мановению волшебной палочки приходит к власти на президентских выборах на ком бы партия из своёй среды остановила свой выбор как кандидатурах в каб мин.

Xan
04.05.2007, 17:40
Хикмет бей а вот эта рожица, подбирающая флаг у Вас "убитого", это кто? неужели?... неужели это он?

Arian
04.05.2007, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 4.5.2007, 17:40) 56391</div>
Хикмет бей а вот эта рожица, подбирающая флаг у Вас "убитого", это кто? неужели?... неужели это он?
[/b]

Да я это, я... Что, понравился?

Seneca
04.05.2007, 22:01
Хикмет бей вы верите что мы сможем вернуть все наши потерянные районы, продолжая нести ту же хренотень что несет нынешняя власть против НФА?

Ведь и вы, и ашер дети этой земли а воююте друг против друга... не вижу смысла... кому мы нужны без собственной земли... и какую ответственность будем делить, если армяне так и останутся на нашей земле хозяевами... И Эльчибей и Г.А. давно уже отошли вмир иной, а земли наши мы не вернули еще... А ведь если б был тандем этих двоих ведь возможно что нибудь да и получилось...

Scarlett
04.05.2007, 22:28
Я была знакома программами действия в разных сферах. если Мусават придет к власти.
Есть ли у партии мусават конкретная программа освобождения Карабаха , которую можно было обсудить с властью?

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.5.2007, 5:11) 56259</div>
В реале меня зовут Аяз Муталибов (только никому не говорите), вы меня свергли, и даже дважды. У меня были танки, пулеметы, вся российская армия, штурмовики барражировали, а вы пришли с двумя дедушкиными берданками, и я вынужден был подчиниться силе.
Я назначил министром обороны Валеха Баршадлы, который в армии супердержавы был генерал-лейтенантом, но вы смогли меня переубедить, и пришлось стать министром обороны милиционеру из Кузбасса... Командующим самыми боеспособными войсками - войсками МВД - вы назначили инспектора ПГЕ (производственной газовой единицы). Таир Алиев, которого вы назначили Министром Обороны, спустя 8 лет со мною познакомился в садике напротив Кабмина... Я прогуливал там своего ротвейлера, а он прогуливал свой Мерседес ( мотор - 600, кузов - 140). Познакомились мы с ним постольку, поскольку быстрее двигаться его мерседесу, чем моему ротвейлеру (и мне, конечно), что-то не позволяло... Подозреваю, что если бы он ехал быстрее, это было бы небезопасно для окружающих... Его спокойную рассудительность армяне тоже оценили... Шушу защищал ваш братан - Рагим Газиев... Завтра продолжу, если не надоест...
[/b]

Ребята давайте по порядку

Теперь мне все стало ясно

Шушу и Лачин сдал Ашер

Он всех там знает

Это его люди

И он их человек...

Arian
05.05.2007, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.5.2007, 23:41) 56436</div>
Ребята давайте по порядку

Теперь мне все стало ясно

Шушу и Лачин сдал Ашер

Он всех там знает

Это его люди

И он их человек...
[/b]

Естественно, мои люди... Я ведь правопреемник Ибрагим хана.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2007, 04:09
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 4.5.2007, 22:28) 56429</div>
Я была знакома программами действия в разных сферах. если Мусават придет к власти.
Есть ли у партии мусават конкретная программа освобождения Карабаха , которую можно было обсудить с властью?
[/b]

Я уже отвечал здесь на этот вопрос

6. Решение карабахской проблемы военным путем невозможно, ибо в этом
случае мы снова останемся один на один с армяно-российским альянсом. А для
того чтобы решить конфликт мирным путем нужно две вещи:

1. Армения должна стать независимой от России.

2. Азербайджан должен стать демократическим, чтобы карабахские армяне не
боялись вернуться под власть азербайджанского закона (а не
азербайджанского беззакония как это имеет место сейчас).

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2007, 04:11
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 4.5.2007, 22:01) 56427</div>
Хикмет бей вы верите что мы сможем вернуть все наши потерянные районы, продолжая нести ту же хренотень что несет нынешняя власть против НФА?

Ведь и вы, и ашер дети этой земли а воююте друг против друга... не вижу смысла... кому мы нужны без собственной земли... и какую ответственность будем делить, если армяне так и останутся на нашей земле хозяевами... И Эльчибей и Г.А. давно уже отошли вмир иной, а земли наши мы не вернули еще... А ведь если б был тандем этих двоих ведь возможно что нибудь да и получилось...
[/b]

Согласен

Давайте жить дружно,

но для начала пусть ОНИ уберут свой сапог с моей шеи

Scarlett
05.05.2007, 09:17
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.5.2007, 4:09) 56497</div>
Я уже отвечал здесь на этот вопрос

6. Решение карабахской проблемы военным путем невозможно, ибо в этом
случае мы снова останемся один на один с армяно-российским альянсом. А для
того чтобы решить конфликт мирным путем нужно две вещи:

1. Армения должна стать независимой от России.

2. Азербайджан должен стать демократическим, чтобы карабахские армяне не
боялись вернуться под власть азербайджанского закона (а не
азербайджанского беззакония как это имеет место сейчас).
[/b]
1. Армения уже никогда не сможет стать независимой от России .
2. Азербайджанцы в беззаконном Азербайджане живут лучше а значит на много защищенными , чем армяне в законном Армении. А то что армяне, которые на данный момент живут в Азербайджане более защищены я бы сказала привилегированней самих азербайджанцев не секрет даже для армян.
И поэтому, судя по вашим двум пунктам нам не видать Карабах.
А военный путь не приемлем не потому что мы можем остаться один на один с армяно-российским альянсом , а потому что нельзя воевать с внешним врагом , пока враждуем внутри.
Но это не есть ответ на мой вопрос. Я спрашивала, сможет ли оппозиция, во имя освобождения Карабаха, внести общий план , договориться с властью о каком то примирении, идя на взаимные уступки ?

korvin
05.05.2007, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.5.2007, 4:09) 56497</div>
Я уже отвечал здесь на этот вопрос

6. Решение карабахской проблемы военным путем невозможно, ибо в этом
случае мы снова останемся один на один с армяно-российским альянсом. А для
того чтобы решить конфликт мирным путем нужно две вещи:

1. Армения должна стать независимой от России.

2. Азербайджан должен стать демократическим, чтобы карабахские армяне не
боялись вернуться под власть азербайджанского закона (а не
азербайджанского беззакония как это имеет место сейчас).
[/b]

А нельзя что бы работал только второй пункт, и начхать на Армению и её зависимость.
И откуда такая уверенность в невозможности военнго пути.
Ильхам Алиев например декламирует обратное.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2007, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.5.2007, 9:17) 56525</div>
1. Армения уже никогда не сможет стать независимой от России .
2. Азербайджанцы в беззаконном Азербайджане живут лучше а значит на много защищенными , чем армяне в законном Армении. А то что армяне, которые на данный момент живут в Азербайджане более защищены я бы сказала привилегированней самих азербайджанцев не секрет даже для армян.
И поэтому, судя по вашим двум пунктам нам не видать Карабах.
А военный путь не приемлем не потому что мы можем остаться один на один с армяно-российским альянсом , а потому что нельзя воевать с внешним врагом , пока враждуем внутри.
Но это не есть ответ на мой вопрос. Я спрашивала, сможет ли оппозиция, во имя освобождения Карабаха, внести общий план , договориться с властью о каком то примирении, идя на взаимные уступки ?
[/b]

Оппозиции больше нет

Остались у на в обществе лишь диссиденты

Так что властям никто не мешает проводить желаемую политику, так пусть и проводит ее и отвечают за результаты перед народом.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2007, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 5.5.2007, 11:50) 56543</div>
А нельзя что бы работал только второй пункт, и начхать на Армению и её зависимость.
И откуда такая уверенность в невозможности военнго пути.
Ильхам Алиев например декламирует обратное.
[/b]

Начхать на первый пункт нельзя - ведь именно Россия заставляют Армению упорствовать в заключении справедливого мира.

Невозможность военного пути связана с тем, что Россия поддерживает Армению, а нас не поддерживает, толком, никто. неужел это не понятно. Я тут это уже в 7 раз пишу. Пощадите меня.

"Ильхам Алиев например декламирует обратное" - вы что это серьезно тут пишете или отшучиваетесь?

Если вы верите этим его словам. так и голосоуйте за него, а затем ждите освобождения карабаха военным путем.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 4.5.2007, 1:47) 56240</div>
Выбирая между аморальной журналистикой и молчанием, я выберу второе. Воспитание не позволит сделать другой выбор.
[/b]

Пожалуста почитайте эту статью о свободе слова (в аттачменте)

Ашина
05.05.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.5.2007, 13:32) 56590</div>
Начхать на первый пункт нельзя - ведь именно Россия заставляют Армению упорствовать в заключении справедливого мира.

Невозможность военного пути связана с тем, что Россия поддерживает Армению, а нас не поддерживает, толком, никто. неужел это не понятно. Я тут это уже в 7 раз пишу. Пощадите меня.

"Ильхам Алиев например декламирует обратное" - вы что это серьезно тут пишете или отшучиваетесь?

Если вы верите этим его словам. так и голосоуйте за него, а затем ждите освобождения карабаха военным путем.
[/b]

А не может быть такого, что Россия вас предала и готова на уступки? Ну, пришло более прагматичное поколение в Кремль, которое теперь держит счета не только на Западе, но и в Дубаи, и на Бахрейне, например?

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2007, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.5.2007, 9:17) 56525</div>
1. Армения уже никогда не сможет стать независимой от России .
2. Азербайджанцы в беззаконном Азербайджане живут лучше а значит на много защищенными , чем армяне в законном Армении. А то что армяне, которые на данный момент живут в Азербайджане более защищены я бы сказала привилегированней самих азербайджанцев не секрет даже для армян.
И поэтому, судя по вашим двум пунктам нам не видать Карабах.
А военный путь не приемлем не потому что мы можем остаться один на один с армяно-российским альянсом , а потому что нельзя воевать с внешним врагом , пока враждуем внутри.
Но это не есть ответ на мой вопрос. Я спрашивала, сможет ли оппозиция, во имя освобождения Карабаха, внести общий план , договориться с властью о каком то примирении, идя на взаимные уступки ?
[/b]

ВОПРОС НЕДЕЛИ: Можно ли считать молчание властей согласием на проведение референдума в Нагорном Карабахе?

Хикмет Гаджизаде: Армяне выдвинули вопрос о референдуме, и наши власти согласились на это

Армяне выдвинули вопрос о референдуме, и наши власти согласились на это. Как только с помощью армян информация об референдуме распространилась по миру, мы начали слышать весьма путанные разъяснения от наших официальных лиц. То говорили, что референдум будет проведен через 10-15 лет, а к тому времени еще не известно чем все это кончиться. Потом стали говорить, что голосовать на референдуме будет и Азербайджанское население Карабаха. А оно очень быстро размножается, а армяне вымираю. И наконец власти остановились на такой версии референдума: референдум будет, но на нем можно голосовать только о статусе Карабаха в составе Азербайджана, то есть вопрос об отделении Карабаха от Азербайджана не может обсуждаться. Население Нагорного Карабаха может лишь выбрать тип автономии. В общем эта идея представляется мне мертворожденной, о чем армяне на переговорах думали и о чем азербайджанцы подразумевали теперь уже и не важно, но ясно, что референдума не будет. А готовиться вот какой план: Сейчас на переговорах обсуждается уже не возвращение Нагорного Карабаха, а лишь освобождение оккупированных территорий вне Карабаха. Причем Армения не хочет возвращать Лачин и Келбаджар. После того как стороны придут к согласию по оккупированным территориям вне Карабаха, на линию разъединения конфликтующих сторон будут введены международные миротворческие силы, которые отгородят от нас Нагорный Карабах и вероятно надолго. Это будет чем-то подобным Кипрскому вопросу, который не решен до сих пор. Конечно всматриваясь в перспективу такого невыгодного для нас мирного плана, власти понимают, что лучши им иметь полностью подконтрольную прессу.