PDA

Просмотр полной версии : Нынешние отношения Азербайджана с Ираном находятся в нехорошем состоянии


Ziyadli
07.03.2007, 18:15
Вафа Гулузаде: «Нынешние отношения Азербайджана с Ираном находятся в нехорошем состоянии»
06 Марта 2007 [13:05] - Day.Az


Интервью Day.Az с экс-госсоветником Азербайджана по внешнеполитическим вопросам, политологом Вафой Гулузаде.

- Представитель Пентагона генерал Генри Оберинг заявил на днях о планах США разместить на Кавказе радары, которые являются составной частью американской системы ПРО в Восточной Европы для контроля ситуации в Иране. Насколько вероятно размещение этих радаров именно в Азербайджане?

- Это вполне возможно и ожидаемо. Я давно предсказывал скорое появление в Азербайджане американских военных баз. На Кавказе есть много конфликтов, которые поддерживает Россия для того, чтобы не допустить вступления Азербайджана и Грузии в НАТО. А наличие в той или иной стране конфликтов, как известно, мешает ее вступлению в НАТО.

Но Америка пойдет другим путем: на основе двусторонних соглашений с этими странами она создаст тут военные объекты и приведет сюда свой воинский контингент, превратив тем самым эти страны де-факто в своих военных союзников и членов НАТО. А когда Россия уже не будет заинтересована в поддержании этих конфликтов и они разрешатся, Азербайджан и Грузия вступят в НАТО официально. Я говорю «Азербайджан и Грузия», потому что очевидно, что, говоря о Кавказе, американцы вовсе не собираются размещать свои радары где-нибудь в Дагестане, или Чечне, или в Армении.

Как показывают события, Россия настолько ослабла, что не может препятствовать продвижению США и НАТО вначале в Восточную Европу, потом в страны бывшего Союза, включая страны Центральной Азии, где американцы даже разместили свои военные базы. То же самое произойдет и со странами Южного Кавказа, тем более, что сейчас есть предположения о возможном скором ударе США по Ирану.

Поэтому Соединенные Штаты вполне могут разместить на территории Азербайджана и Грузии свои объекты военного назначения. Тем более, что в Азербайджане американцы имеют объекты, которые нуждаются в защите. Речь тут, в первую очередь, идет о нефтяных месторождениях.

Иными словами, вся эта история с Ираном должна привести к приходу НАТО на Кавказ.

- Насколько реальна угроза от Ирана, как это утверждают в Вашингтоне?

- Дело в том, что сейчас Иран двигается по рельсам развития, особенно военного. Об этом говорят успешные испытания ракет различной дальности, закупка у России военной техники, включая сверхскоростных катеров и т.д. Все это не может не беспокоить Запад, который думает так: если не остановить Иран сегодня, то завтра он будет диктовать свои условия другим. А это не отвечает ничьим интересам, ни интересам США, Европы и даже тем же арабским странам. Иран оказался в изоляции и прекрасно понимает это.

Поэтому эта страна будет продолжать семимильными шагами двигаться к получению ядерного оружия, чтобы обезопасить себя от внешнего мира. А это в свою очередь увеличивает вероятность нанесения удара по Ирану уже сегодня.

- Если основным назначением американских радаров, которые планируется установить на Кавказе, является Иран, насколько тогда обоснована озабоченность России по этому поводу?

- В действительности никакой озабоченности у России нет, а весь этот шум Москва поднимает для вида. Указанные радары не несут никакой угрозы для России, это совершенно очевидно. Это всего лишь элементы заслона всего региона на случай, если Иран решит ударить по Восточной Европе.

- И, тем не менее, не ухудшит ли размещение этих радаров в Азербайджане наши отношения с Россией, в которых и без того в последнее время появилось немало проблем?

- Азербайджан – самодостаточная республика, и у России нет средств давления на нее, что не раз доказывала история. Так, например, Россия сама же проиграла, когда при Борисе Ельцине она закрыла границу с Азербайджаном. В итоге Азербайджан еще более укрепил отношения с Турцией, Объединенными Арабскими Эмиратами. То есть Азербайджан перестал существовать для России как очень перспективный рынок.

Сегодня Азербайджан самостоятелен, и поэтому если нам приходится выбирать между США и Россией, то мы выберем первых. Это чисто прагматический вопрос, и ничуть не эмоциональный. Если бы Россия обладала сегодня тем экономическим и военным потенциалом, которым обладает США, то мы бы выбрали ее.

Но Россия сегодня очень слаба. И Азербайджан за счет НАТО и Америки должен еще более укрепиться и быть готовым к новой революции в России, чтобы предотвратить новое порабощение со стороны русских, как это было в 1920 году.

А такие планы в Москве все еще вынашиваются. К примеру, недавно в эфире Общественного телевидения России известный ведущий М.Леонтьев открыто заявил, что Россия, как империя, должна вспомнить о своих имперских амбициях, и вернуть Азербайджан и другие постсоветские республики.

В таких условиях, когда по телевидению открыто звучат призывы о необходимости начала новой колониальной политики, мы должны просто рваться в НАТО. И никаких негативных последствий от России шаги в этом направлении нам не принесут, как это видно по примеру соседней Грузии.

- Возрастет ли для России важность Габалинской РЛС в случае размещения в Азербайджане американских радаров?

- РЛС в Габале американцам вообще никак не мешает. И нет оснований не верить недавнему заявлению тогдашнего министра обороны РФ Сергея Иванова о том, что Габалинская РЛС устарела, и вместо нее на Северном Кавказе будут построены новые современные станции.

- То есть Вы исключаете возможность превращения Москвой вопроса о ликвидации этой РЛС в предмет политического торга с Азербайджаном и уверены в том, что Россия так легко даст нам ее демонтировать?

- Совершенно верно, как это сделали прибалты. В этом смысле России торговать уже осталось нечем. Повторяю, Россия сегодня – это уже не та сильная держава, которой когда то была, а слабая страна, которую разграбляет изнутри кучка нахрапистых дельцов, дорвавшихся к власти.

При этом у России остаются имперские замашки, а все империи обречены. Большим достижением Союза был его интернационализм. Все империи, если они успешны, интернациональны. А с появлением конфликтов на национальной почве СССР рухнул. И в сегодняшней России очень сильны националистические настроения, причем они подогреваются сверху.

- Не противоречит ли возможность размещения в Азербайджане американских радаров заявлениям руководства республики о том, что в соответствии с национальным законодательством здесь никогда не будет зарубежных военных баз?

- Азербайджанское руководство делает правильные заявления. Так и нужно поступать, чтобы не вызывать лишний гнев отдельных стран.

К тому же, для иностранной разведки отнюдь не является секретом, скажем, тот факт, что на севере и юге Азербайджана при помощи американцев уже установлены два радара. Россия и Иран должны понять, что Азербайджан – маленькая страна, которая не может препятствовать геополитическим процессам, в которых участвуют большие державы. Ведь что могла поделать даже сама Россия при кризисе в Югославии, несмотря на близость двух стран? Ничего.

- А как насчет наших отношений с Ираном? Наш южный сосед наверняка не обрадуется появлению у себя под боком американских радаров, которые будут работать в иранском направлении. И потом, как Вы оцениваете возможность военного удара Ирана по Азербайджану, в случае бомбежки Америкой иранской территории?

- Надо признать, что нынешние отношения Азербайджана с Ираном находятся в нехорошем состоянии. Иранское телевидение планомерно критикует руководство Азербайджана, обвиняя его в проведении неверной политики.

В то же время, в случае начала войны первым удар будет наносить отнюдь не Иран, а США, и иранцы в первую очередь должны будут думать о войне с американцами. И потом, это не будет широкомасштабной войной, поскольку Америка будет стремиться поразить иранские ядерные и военные объекты, а вовсе не мирных жителей. В любом случае, начало войны на территории соседнего государства для нас очень нежелательно.

Негативные последствия этого можно увидеть и по тому, как от войны в Ираке настрадались соседние Саудовская Аравия, Иордания и даже Кувейт, которые столкнулись с разного рода экологическими проблемами, проблемой беженцев и др.

Но в любом случае я считаю, что говорить о возможности каких-то ударов Ирана по Азербайджану нет оснований

Pan
07.03.2007, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата</div> В любом случае, начало войны на территории соседнего государства для нас очень нежелательно.[/b]

Остается только согласиться с Гулузаде и в этом (как и по всем остальным пунктам интервью).

Xan
07.03.2007, 19:32
Если война империалистов за контроль над энергией доберется так близко к нашей границе, то она доберется и до нас. А нам оно не нужно.

В то же время не понятно - Иран все таки создает эту проклятую бомбу или нет. Если создаст, то нам уж точно не сдобровать.

К чертям радары, к чертям америку и к чертям иран.

Ziyadli
07.03.2007, 19:50
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 7.3.2007, 18:32) 42645</div>
Если война империалистов за контроль над энергией доберется так близко к нашей границе, то она доберется и до нас.
[/b]
Ты забываешь, что мы находимся уже как 1914 (Первая Мировая) года в самом центре этой войны.

Временно были завоеваны русскими 28 апреля 1920 года, возобновилас она с распадом. Сейчас опять временное затишье.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А нам оно не нужно.[/b]
Война никогда не нужна. Особенно слабым. ЧМО олдун, гюнюн гарады

Ашина
08.03.2007, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 7.3.2007, 16:15) 42630</div>
Вафа Гулузаде: «Нынешние отношения Азербайджана с Ираном находятся в нехорошем состоянии»
06 Марта 2007 [13:05] - Day.Az


Интервью Day.Az с экс-госсоветником Азербайджана по внешнеполитическим вопросам, политологом Вафой Гулузаде.


[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div> В то же время, в случае начала войны первым удар будет наносить отнюдь не Иран, а США, и иранцы в первую очередь должны будут думать о войне с американцами. И потом, это не будет широкомасштабной войной, поскольку Америка будет стремиться поразить иранские ядерные и военные объекты, а вовсе не мирных жителей. В любом случае, начало войны на территории соседнего государства для нас очень нежелательно.

Негативные последствия этого можно увидеть и по тому, как от войны в Ираке настрадались соседние Саудовская Аравия, Иордания и даже Кувейт, которые столкнулись с разного рода экологическими проблемами, проблемой беженцев и др.

[/b]

Начало любой войны, тем более в соседнем государстве всегда нежелательно.

Экологические проблемы действительно были у Саудовской Армвии и особенно у Кувейта. Только не во время американского вторжения в Ирак, а во время иракского вторжения в Кувейт, когда иракская армия подожгла нефтепромыслы в Кувейте.

А вот где уважаемый Вафа Гулузаде увидел проблему беженцев из Ирака - ума не приложу. Ни из оккупированного Афганистана, ни из Ирака беженцев нет. Не говоря уже о том, чтобы они были в каких-то лагерях. Есть масса вполне зажиточного народа из Ирака, который вздул цены на недвижимость в Иордании. Это - да. Есть такое дело. Часть богатых суннитов отсиживается в братской Иордании.

А о беженцах я ничего не слышал - ни в Иордании, ни в Кувейте, ни тем более в Саудовской Аравии.

Можно много и справедливо обвинять американцев в безобразиях, которые они чинят в оккупированных странах. А вот волны беженцев из этих стран не бывает.

Не бывает и всё!

Проверено опытом. Наоборот, чаще всего бегут в американскую зону оккупации.

Prosecutor
08.03.2007, 02:20
АРМЕНИЯ В ЛЮБОМ ВАРИАНТЕ ОСТАНЕТСЯ В ПРОИГРЫШЕ,


если США нанесут удар по Ирану



Р.МИРКАДЫРОВ


Нынешний этап переговоров по мирному урегулированию карабахского конфликта обсудили накануне в Вашингтоне министр иностранных дел Армении Вардан Осканян и государственный секретарь США Кондолиза Райс. Как сообщили в Управлении информации и прессы МИД Армении, в ходе встречи обсуждались также двусторонние отношения: реализация программы "Вызовы тысячелетия", предстоящие парламентские выборы в Армении, армяно-турецкие отношения и посредничество США в этом вопросе.

Напомним, что в ближайшие дни в Вашингтон отправится и наш министр иностранных дел Эльмар Мамедъяров для встречи с госсекретарем США. Скорее всего, официальные сообщения по поводу данной встречи будут отличаться такой же скупостью. Однако несложно догадаться, какие вопросы обсуждаются на встречах К.Райс с В.Осканяном и Э.Мамедъяровым. Во-первых, почти со стопроцентной уверенностью можно предположить, что Вашингтон предпринимает последнюю попытку урегулирования армяно-азербайджанских и армяно-турецких отношений, по крайней мере, в текущем году.
Напомним, что буквально накануне в Вашингтоне находились высокопоставленные представители как политического, так и военного руководства Турции. Вашингтону жизненно необходимо хотя бы некоторое улучшение отношений между этими тремя государствами, особенно в свете предполагаемого обострения ситуации в регионе в связи с возможной акцией в отношении Ирана.

Дело в том, что постоянные члены Совета Безопасности (Россия, Китай, Франция и Великобритания) ООН, поддержав первую резолюцию Совбеза по Ирану, инициатором которой были США, лишили себя всякой возможности для маневра. Ведь вряд ли кто всерьез верил в то, что Иран подчинится воле Совбеза ООН. Сейчас постоянные члены СБ ООН или должны поддержать, естественно, с некоторыми оговорками, новую, более жесткую резолюцию, предложенную США, которая в случае принятия также будет проигнорирована Ираном, или же расписаться в собственном бессилии перед тегеранским режимом. В первом случае США будут давить на Иран при "вынужденной" поддержке со стороны Совбеза ООН, а если быть точным, Роcсии и Китая, во втором - Вашингтон обвинит Москву и Пекин в непоследовательности и станет действовать в союзе с Лондоном и Парижем.

"Нападение США на Иран так или иначе будет, весь вопрос в том, какими путями это произойдет", - заявил на пресс-конференции в Ереване политолог Левон Мелик-Шахназарян, которого вряд ли можно заподозрить в проамериканских настроениях. Об этом сообщает Panarmenian.net. По мнению политолога, Вашингтон слишком много вложил в реализацию этой цели, чтобы отказаться от нее.
По его словам, в США разработано три направления, по которым предполагается действовать. "Первый путь - "точечные бомбардировки" по примеру, опробованному в Белграде, когда выводятся из строя промышленные объекты и разрушается инфрастуктура страны. Второй - прямое сухопутное вторжение по иракскому сценарию и, наконец, третий путь, "традиционный" - создать дестабилизацию внутри страны, перессорить тюркоязычных и ираноязычных персов (???) и установить проамериканский режим", - отметил он.

Армянский политолог в данной связи заметил, что в последнем случае резко возрастает роль Азербайджана, на границе с которым и проживает тюркоязычное население Ирана "численностью в 12-16 млн. человек". "Предстоящий визит министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедъярова в США связан именно с предполагаемым участием Азербайджана в решении иранского вопроса", - подчеркнул Мелик-Шахназарян.

Политолог также отметил, что союзниками США в иранской кампании могут стать Израиль, Азербайджан и Грузия. Армения ни при каких условиях не примет участия в ней, так как власти страны не самоубийцы.

Если Баку согласится принять участие в иранской кампании, то Вашингтон предоставит Азербайджану дивиденды не за счет урегулирования нагорно-карабахского конфликта в угоду азербайджанской стороне, а за счет предоставления части территорий Ирана, так в США сильное армянское лобби.
Однако Армения, по мнению политолога, при любом развитии ситуации оказывается в проигрыше. "Что бы ни решили предпринять США в отношении Ирана, изоляция Армении станет полной. К сожалению, в этом плане Армения ничего изменить не может. Но у нас очень влиятельная диаспора, которая должна предпринять шаги по недопущению полной изоляции страны", - сказал он, добавив, что отношение США к Армении самое лояльное. "Нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что только Армении разрешено торговать с Ираном", - сказал Мелик-Шахназарян.

Но и Иран не останется в "долгу". Политолог отмечает, что иранские ракеты свободно могут долетать до вышеперечисленных государств, в то время как американцам нужны военные базы на Ближнем Востоке. "Уже сегодня Тегеран наметил около 900 "ударных" объектов на территории Израиля, Азербайджана и Грузии. Но опасность гуманитарной катастрофы грозит не только Армении, она грозит и Азербайджану. Такой лавины беженцев не выдержит никакая экономика, а уж тем более армянская. Не забывайте, в Иране 80 миллионов населения, из которых примерно половина живет на границе с Арменией, Азербайджаном и Турцией", - подчеркнул Мелик-Шахназарян. Армянский политолог не исключает даже фантастического варианта развития событий, то есть возможность захвата Баку вооруженными силами Ирана. :tongue:

Если не учитывать некоторых "мелочей", например, числа азербайджанцев, проживающих в Иране, и забывчивость Мелик-Шахназаряна по поводу активных боевых действий союзников армян - курдов - против иранских правительственных сил, то почти все верно. А по поводу захвата Баку Ираном армянский политолог несколько перегнул палку. Да, и это не в интересах самой Армении. Сухопутные войска Турции, командующий которыми Илкер Башбуг вчера прибыл в Азербайджан, могут маршем "прогуляться" до Баку. Однако это вряд ли отвечает интересам Армении. Хуже другое, по крайней мере, для Армении. Если верить Мелик-Шахназаряну, то получается, что в случае обострения ситуации в регионе Армении, как не раз отмечал автор этих строк, вообще ничего не светит...

Pan
08.03.2007, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата</div> Только не во время американского вторжения в Ирак, а во время иракского вторжения в Кувейт, когда иракская армия подожгла нефтепромыслы в Кувейте.[/b]
Насколько я помню, Ирак поджег нефтепромыслы не 2 августа 1990-го, когда захватил Кувейт (практически без сопротивления), а когда Америка вынудила его из Кувейта выйти - т.е. 17 января 1991-го.

Ашина
08.03.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.3.2007, 1:19) 42705</div>
Насколько я помню, Ирак поджег нефтепромыслы не 2 августа 1990-го, когда захватил Кувейт (практически без сопротивления), а когда Америка вынудила его из Кувейта выйти - т.е. 17 января 1991-го.
[/b]

Это ничего не меняет по существу. То есть вы полагаете, что такая "вынужденность" что-то меняет в факте вины за экологическую катастрофу Ирака, а не США.

Также примерно принято винить США за жертвы в Ираке. Более 90% из них - это убийства иракцев самими иракцами или гастролёрами из других арабских стран. Они тоже "вынуждены" взрывать своих соотечественников пачками из-за интервенции США.

При некотором насилии над моралью такую оценку принять можно. Но вот так вот просто и без усилий - не получается.

В общем при оценке последствий предполагаемого вторжения в Иран или ударов по Ирану лучше исходить из оценок действий сторон в прошлом, какими-то примерами по аналогии, а не так, что это будет вот таким именно образом, потому что я так думаю.

IuM
09.03.2007, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.3.2007, 11:49) 42723</div>
Это ничего не меняет по существу. То есть вы полагаете, что такая "вынужденность" что-то меняет в факте вины за экологическую катастрофу Ирака, а не США.

Также примерно принято винить США за жертвы в Ираке. Более 90% из них - это убийства иракцев самими иракцами или гастролёрами из других арабских стран. Они тоже "вынуждены" взрывать своих соотечественников пачками из-за интервенции США.

При некотором насилии над моралью такую оценку принять можно. Но вот так вот просто и без усилий - не получается.

В общем при оценке последствий предполагаемого вторжения в Иран или ударов по Ирану лучше исходить из оценок действий сторон в прошлом, какими-то примерами по аналогии, а не так, что это будет вот таким именно образом, потому что я так думаю.
[/b]

А тут никаких аналогий и нет. Все просто, как на разлинованной бумаге...

Ну да, ныне очень много иракцев гибнет от рук иракцев. А кто выпустил джинна гражданской войны из бутылки? И с какой целью? Почему, когда грабили музей иракской истории, амеры сидели себе на танках и ухмылялись? Все это потом всплывет у них же, эти господа охочи до краденого добра...

Ну, а в случае, если на Голгофу невинных людей легионеры тащат, всегда можно лицемерно вздохнуть, омыть когти свои в прохладной воде и сказать - "я не виновен в гибели людей сих"... перефразируя некую книгу. Сколько славных выражений в этой книге, верно?

Не верьте этим тварям Ашина! Они все суть дьяволы, ничем не лучше своих братьев по ту сторону окопов... Подумайте о рядовых гражданах несчастных стран, куда продвигается Америка.

"Рим движется, оставляя после себя пустыню". Почти две тысячи лет тому назад сказано, а как кстати...
Америка движется, оставляя после себя пустыню.

Pan
09.03.2007, 17:04
Ашина, я не говорил, что снимаю с Ирака ответственность за экологическую катастрофу или оккупацию Кувейта - я лишь внес поправку в дату факта.

Ашина
09.03.2007, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.3.2007, 14:54) 42844</div>
А тут никаких аналогий и нет. Все просто, как на разлинованной бумаге...

Ну да, ныне очень много иракцев гибнет от рук иракцев. А кто выпустил джинна гражданской войны из бутылки? И с какой целью? Почему, когда грабили музей иракской истории, амеры сидели себе на танках и ухмылялись? Все это потом всплывет у них же, эти господа охочи до краденого добра...

Ну, а в случае, если на Голгофу невинных людей легионеры тащат, всегда можно лицемерно вздохнуть, омыть когти свои в прохладной воде и сказать - "я не виновен в гибели людей сих"... перефразируя некую книгу. Сколько славных выражений в этой книге, верно?

Не верьте этим тварям Ашина! Они все суть дьяволы, ничем не лучше своих братьев по ту сторону окопов... Подумайте о рядовых гражданах несчастных стран, куда продвигается Америка.

"Рим движется, оставляя после себя пустыню". Почти две тысячи лет тому назад сказано, а как кстати...
Америка движется, оставляя после себя пустыню.
[/b]

Ну, не думаю я, что верю тварям по эту или ту сторону окопов. Может быть, им удается меня обманывать - не знаю.

Вопрос мне кажется не в том, как мы относимся к ним, а как мы должны быть готовы отнестись к тому, что может произойти в результате их действий. От того, что мы будем повторять как мантру, что они дьяволы, что после них остается пустыня... ничего не изменится.

Они что-то делают, потому что считают, что так для них лучше. Мы должны понимать, как нам себя вести в результате их действий и пытаться извлечь из этого полезные для себя выводы. А для этого нужно знать, какого рода пустыня после них остается. В некоторм смысле и Германия, и Япония, и Южная Корея, и Тайвань - сплошная пустыня. Я не шучу. Может быть - это всё пустыня. Если посмотреть повнимательней. И специфическим взглядом.

А заклинаниями, что все сволочи, ничего не изменишь.

IuM
10.03.2007, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.3.2007, 20:57) 42890</div>
Ну, не думаю я, что верю тварям по эту или ту сторону окопов. Может быть, им удается меня обманывать - не знаю...
[/b]

Salve!
А я не собираюсь "хари-кришна" повторять. Если они решат напасть на Иран через нас - живо наши вожди поднимут вверх лапки, ибо ничего им другого не останется, как их не поднять. И я их пойму, черт побери. Но приму ли - вопрос другой.

Вы же понимаете, что вся эта камарилья и не вздумает принести торжественный обет: "за помощь вашу обязываемся решить ваш прискорбный вопрос в вашу пользу, вернуть Карабах и всемерно поддерживать интересы иранских тюрков". Ничего подобного. Они всего лишь «протестуют». Азербайджан для них «малый политик, можно сказать – никакой политик» (© А. Толстой, Петр Первый). И в этом «малом политик» нас нужно держать на поводке покороче... Ничего личного, это только бизнес...

Я понял какого рода "пустыню" вы имеете в виду. Увы, я разумею пустыню совсем иного рода. Такую, какая остается после ковровых бомбардировок. Тогда, после Хиросимы, Японию только схватили за горло. Целый ряд обстоятельств привел (ну была тогда Совдепия, против который надо было иметь непотоплямый авианосец) к тому, что пальцы не сжались. Ну, а пустыня... везде где обрушиваются кассетные бомбы Голливуда с чупа-чупс товарищи, остается пустыня, пустыня и еще раз пустыня...

Ашина
10.03.2007, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.3.2007, 22:42) 42898</div>
Salve!

Я понял какого рода "пустыню" вы имеете в виду. Увы, я разумею пустыню совсем иного рода. Такую, какая остается после ковровых бомбардировок. Тогда, после Хиросимы, Японию только схватили за горло. Целый ряд обстоятельств привел (ну была тогда Совдепия, против который надо было иметь непотоплямый авианосец) к тому, что пальцы не сжались. Ну, а пустыня... везде где обрушиваются кассетные бомбы Голливуда с чупа-чупс товарищи, остается пустыня, пустыня и еще раз пустыня...
[/b]

Хорошо. Уточните, какого рода пустыню имеете в виду вы и приведите примеры, чтобы после бомб Голливуда оставалась пустыня. Не воронки в месте попадания бомбы, а пустыня - в широком смысле. То есть, в каких странах после американской бомбёжки осталась пустыня?

Кстати, начет Рима в приведенном выше посте тоже вопрос спорный. Тоже нужно посмотреть, какого рода пустыня оставалась после Рима.

IuM
10.03.2007, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.3.2007, 21:52) 42903</div>
Хорошо. Уточните, какого рода пустыню имеете в виду вы и приведите примеры, чтобы после бомб Голливуда оставалась пустыня. Не воронки в месте попадания бомбы, а пустыня - в широком смысле. То есть, в каких странах после американской бомбёжки осталась пустыня?

Кстати, начет Рима в приведенном выше посте тоже вопрос спорный. Тоже нужно посмотреть, какого рода пустыня оставалась после Рима.
[/b]

Салам,
Ашина, отвлекаясь от главного, мы спорим о частном. Хорошо, обсудим это...

Вообще-таки, я не пустыню имел в виду. Не желаю оскорблять это чудесное место, где Господь являет свое всемогущество. Налицо явная терминологическая путаница, обусловленная стилистическими особенностями русского языка, где под пустыней буквально обозначают "abomination of desolation", - "мерзость запустения", - раз уж Запад вновь оказался на перекрестии, будем употреблять символику его языка.

Итак: под пустыней разумел в виду некое место, где первоначальный биотоп полностью разрушен и перестроен в результате вмешательства посторонней силы. Вы можете вторгнуться в ту же самую пустыню, насадить там деревьев а-ла Гусик Багиров, кондотьер от экологии, построить дома из тонкого железобетона, держать там расписанных в черно-белую досочку коров, разбить фонтаны а-ля далиханщик-фонтанофил Гаджибала-физикус. И кайфовать, глядя на это великолепие: гёрдузун, мяням, варам, ээээ... в общем, гурарам, дагыдарам!

Но ведь все это не то. В пустыне надо кяхризы под землей проводить на манер фарсов или систему капельного водоснабжения, вроде израильтян, а не фонтаны разбивать в утеху собственному тщеславию (если не корысти). И не коров держать, а верблюдов и овец. И не идиотские деревья из Папуа-Новой Гвинеи сажать, а те, кто исторически к ней приспособлен (к пустыне).

И вообще, между нами говоря, Ашина - чрезмерно изменять пустыню - бросать вызов против Аллаха Великого.

С соответствующими последствиями.

Запад творит именно такую пустыню. Вот она пустыня по-западному: полюс безумия, где люди, вместо того, чтобы ехать на работу в общественном транспорте, катят туда на автомобилях, потому что общественный транспорт разорен Фордом с товарищи в угоду своей механической утробе; где сказки, - глюнкантированы, - и вместо них конвейерные голливудские персонажи; где не сражаются, а проводят умиротворение (так и написали в одной пошлой газетенке - в ходе умиротворения коммунистических банд из Северного Вьетнама было разрушено три деревни). [кстати, читал недавно статью: последствия обработки лесов Вьетнама дефолиантами ощущаются до сих пор]. Я мог бы продолжать, но, мне кажется, вы поняли мою мысль.

Такая механическая, сотворенная "пустыня" крайне нестабильна. Порядок рушится и настает самый дикий хаос, ибо способы коллективного выживания потеряны, общество разобщено, душа подорвана.

Вы никогда не раздумывали, почему империя Александдра Великого начала рассыпаться сразу же после его смерти, почему эллинистические государства на территории Ирана закончили свой путь самым жалким образом, а иранцы, еще вчера ставившие спектакли на темы греческой мифологии - принялись эллинизм на своей территории остервенело крушить и немало гордились этим?

Все прочие же эллинистические государства сделались легкой добычей Карфагена и Рима. Хотя, вроде бы, могли обороняться. Но не смогли...

А Рим, с его многочисленной армией (в эпоху Константина достигала пятисот тысяч) и современейшей техникой рухнул, как колосс на глиняных ногах, перед толпой сражающихся кое-как, необученных варваров?

И почему, в ходе битвы при Адрианополе, положившей начало гибели Рима, император Валент смог выставить только одиннадцать тысяч человек?

Ну да, Рим рухнул. К черту. Но почему же его наследники, романизированные провинции, одна за другой, беспомощно пища (мне вспоминается письмо британцев славному Аэцию, единственному, кто смог бросить вызов Атилле, составленному в самом унизительном и умоляющем тоне) сдавались новым свирепым завоевателям, всем этим франкам, лангобардам, саксам и англам и прочим, прочим, прочим?

И почему, Чингизханова империя, которую он создал, сминая в единую аморфную массу бесчисленные народы исчезла, канула в Лету, да так, что при слове Чингиз-хан вспоминается только сокрушитель а не то, кем он был на самом деле?

А вот кем он был, кем были вышеупомянутые империи: самыми пошлыми нивелляторами, подогнателями всех и вся под один общий знаменятель. Что невозможно в принципе: энтропия быстро разъедает систему, составленную из разнородных кусков, но выкрашенных в одинаковый цвет.

Америка пытается создать "Pax Americana": все счастливо жуют хот-доги, ходят, натянув на задницу джины от "Ливайс", молятся своему монотонотеистическому долларовому богу... Как заметила моя знакомая: "гигантский штат, засаженный кукурузой, с одинаковыми городишками, где стоят одинаковые дома, выкрашенные в одинаковый цвет, в гаражах которых стоят одинаковые машины, в которых живут одинаковые люди, у которых одинаковые мозги". Только вот беда: этой одинаковости Земля не выдержит. Надо, чтобы кто-то был одинаковый, а кто-то был варвар, дикарь. Тот же "исламский фундаменталист". Ну, черный какой-нибудь... северокореец-чучхе. Ну, при соответствующих условиях в клуб "одинаковых" и желтолицых могут принять. А тот же "белый", но мусульманин из Ирака взял да и угодил в дикари. А мусульманин из Боснии-Герцеговины или албанец - в "одинаковые". Тогда все одинаково счастливо будут хлопать в ладоши, одинаково смотря на гладиаторские игры. Может и нас допустят к счастливой одинаковости.. чем черт не шутит? Хлебы и зрелищ!

Презираю...

Ну, бывают разные нивелляторы. Есть нивелляторы "бараньего рога", есть нивелляторы "ежовых рукавиц", есть нивелляторы "кнута и пряника". Но все они, все без исключения, пошлые каты.

А каты мне всегда были противны. Если меня волокут под ката сильные руки, у меня может не хватить сил на сопротивление. Но не бороться, тем более возлюбить ката - увольте.

Вы позиционируете себя как либерал - я надеюсь, вы поймете меня.

Я закончил.

Ziyadli
10.03.2007, 12:28
Брат IuM,

то, что пишешь имеет свое название: анти-глобализм, анти-американизм. И где-то я с тобой согласен. Есть неточности насчет аллегорий "Рим оставлял после себя пустыню" или "персы крушили после смерти Искандера культуру эллинизма". Не для спора, а для информации

1. Римляне строили империю на принципе колониализма. Приходили, завоевывали, строили башню, вал, стены и ставили туда гарнизон... и считали, что эта их земля. Т.е. не оставляли пустыню после себя, а расширяли империю. Правда, скорее всего для местного народа это было бедой и концом их своеобразного сушествования.

2. Персы после смерти Александра не только не смели разрушать, но даже долго еще поклонялись кумиру Александр, считая его божественного происхождения. Это только столетия спустя лет после смерти Александра парфяне (наши с тобой предки) смогли сесть на трон и завоевать построить обширную империю. Но и они не крушили культуру эллинизма, а это начали делать сассаниды 600-700 лет спустя после смерти Александра

Довольно об истории, вернемся к Америке и вообще к Западу.

Азербайджан слишком малая страна, чтобы вести свою независимую политику в мировом масштабе. Это даже не по плечу таким странам как Франция или Германия. Поэтому они обьединились в Евросоюз (вот и главная причина почему нам нужем наш Туран- союз независимых государств). Другими словами: мы должны придерживаться линии мировых держав, искать среди них союзников. Такова политика: цинична и беспощадна, далека от романтики.

Альтернативы сейчас таковы:

1. Америка или Запад (Америка плюсь Европа) вообще, хотя и они имеют свои дифференции. Мне нравится политика наших: БТД американцам, а газовый пайплайн европейцам... и вуаля оба заинтересованы в партнерстве с нами

2. Региональная держава Россия и его союзники вроде Ирана, хотя и они имеют свои дифференции.

Вторая альтернатива чревата последствиями. Дсотаточно вспомнить последние 70 лет. Россия не из тех держав, кто заинтересован в взаимовыгодном партнерстве. Вообще для нее нет понятия "человеческий фактор". Они умеют только брать. И еще одна примета России: они сдают своих партнеров, когда им выгодно: это испытали на себе многие: и Милошевич, и Саддам, и придетса испытать это еще и Ирану, и Армении (хотя армяне и иранцы уже однажды имели с этим дело, но видать эта сдача была для них не окончательно разрушательна) .

С Ираном нас связывает многое: начиная от кровных уз кончая религией. Но у Ирана сейчас не эти в первом плане. Они построили свою империю на наших костях и любое вспоминание о нас для них дело болезненное, если при этом мы это независимый Азербайджан. Они примут нас, если не будет этого "назависимого", а мы с этим не согласимся. И вот тебе ответ: нам не по пути.

Остается запад вместе с этой Америкой. Американцы какими бы они не были имперскими, имеют одну черту: они идеалисты в отличии от русских-материалистов (недаром вдалбливали им марксизм так долго) Идеалисты те, кто верит в идеалы. С такими легче договариваться. И более того, я не помню ни одну страну, которую бы американцы опустошали десятилетиями как русские. Если выбирать одну из двух зол, то конечно же, американцы.

Лучше бы конечно, наш светлый Туран. Но до него еще идти да идти, а некоторые решения надо принимать сегодня

Ашина
10.03.2007, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.3.2007, 9:28) 42930</div>
Салам,
Ашина, отвлекаясь от главного, мы спорим о частном. Хорошо, обсудим это...


Вы позиционируете себя как либерал - я надеюсь, вы поймете меня.

Я закончил.
[/b]

Ладно. Я - либерал и монархист одновременно, так бывает. Хотя к делу это имеет очень смутное отношение.

Эдак примерно на две трети за меня ответил Зиядлы, добавлю от него ещё картинку:

http://img299.imageshack.us/img299/2820/gorelik4at8.jpg

То есть, Рим победили, может быть и варвары... Только вот у этих варваров металлургия была на недосягаемой для Рима высоте. Сравнения, ставшие уже общим местом, не выдерживают конкретно-исторической критики.

Правильно замечено, что у вас что-то вроде антиглобализма, что само по себе и не плохо, и не хорошо, а - факт. Занятно только, что это - тоже от того же Запада. Вы критикуете Запад изнутри, занимая одну из западных позиций.

Замечу теперь уже от себя, что чем более антизападную позицию занимает тот или иной субъект, тем более тоталитарный у него подход, что есть он впадает лишь в абсолютизацию одной из западных систем. Как Мосфильм - это всего навсего тоталитарный вариант Голливуда. Абсолютно ничего нового и анти-голливудского в нём нет.

Теперь Иран. По-настоящему Иран антизападным был при аятолле Хомейни. Тот запретил разработки ядерного оружия, поскольку оно противоречит Исламу, так как заведомо предусматривает гибель мирных жителей. Так как это оружие по характеру действия не в состоянии отличить правых от виноватых.

А из-за чего нынешнее иранское правительство готово рискнуть своей страной? Из-за права иметь то, от чего основатель государства отказался ввиду его греховности. Я уже не говорю о том, что этот режим занял поистине сатанинскую позицию по Карабаху. И только по этой причине заслуживает устранения из истории Ислама.

Теперь немного о нивелляторах. Не знаю, к каким из них вы отнесёте режим Саддама Хуссейна. Он как раз часть месопотамской пустыни решил оросить, а места проживания болотных арабов - осушить. Многого в этом добился. Весь Ирак был в одной военной форме, все пели одни и те же гимны, а над всем народом господствовали пошлые стихи самого Раиса.

Пришли американцы. У власти оказались шиитские интеллектуалы без галстуков. Болота Нижней Месопотамии решено востановить, курды совершенно обнаглели, а туркмены, о которых мир давно уже забыл, вот-вот станут поводом для турецкой интервенции в Киркук и Мосул.

Это - тоже не хорошо и не плохо. Я привёл лишь как пример того, что нивеллирование бывает от антиамериканистов, а отход от нивеллирования - одним из последствий американского вторжения.

Поэтому я и просил конкретных примеров в подтвержение своих тезисов. Я где-то разделяю ваши антиамериканские настроения, но претензии у меня к ним другие.

IuM
10.03.2007, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) 42946</div>
Ладно. Я - либерал и монархист одновременно, так бывает. Хотя к делу это имеет очень смутное отношение.
[/b]
Бу недур? Ну ладно, к делу это действительно, имеет весьма смутное отношение. Очень хотел бы встретится с вами в реале - вы человек интересный. Вы вообще в Баку? Тогда приходите на один из собиронов.

Ашина
10.03.2007, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.3.2007, 11:53) 42948</div>
Бу недур? Ну ладно, к делу это действительно, имеет весьма смутное отношение. Очень хотел бы встретится с вами в реале - вы человек интересный. Вы вообще в Баку? Тогда приходите на один из собиронов.
[/b]

Встретиться, к сожалению, не могу пока. Если вас что-то интересует отдельно - о моих взглядах, можете спросить по ЛС.

IuM
10.03.2007, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) 42946</div>
Эдак примерно на две трети за меня ответил Зиядлы, добавлю от него ещё картинку:

http://img299.imageshack.us/img299/2820/gorelik4at8.jpg

То есть, Рим победили, может быть и варвары... Только вот у этих варваров металлургия была на недосягаемой для Рима высоте. Сравнения, ставшие уже общим местом, не выдерживают конкретно-исторической критики.
[/b]

Опять в сторону мы ушли...

Рим. Металлургия была на высоте у парфян, которых классический имперский Рим сдерживал (правда, порой с большим трудом). Парфян я, между прочим к "варварам" не отношу, потому как между ними и "великим переселением народов" большой исторический отрезок времени. Да и цивилизационном смысле, про них нельзя было сказать то же, что про франков:

Франки на золото меряют золото,
Злато, каменья - в игры идут
Свиньи - и те на серебрянном жрут...

(за точность пошлого стишка не ручаюсь, но мысль мою, думаю, поняли...)

Великолепной была у сарматов. Которым Рим нанес поражение. Неплохой, в общем, у кельтов, которых он совершенно изничтожил и германцев, которые многое терпели от него. Но, кроме крупных союзов и образований были и ничтожные для Рима, вроде англов и саксов, с которыми он не счилался, и, которые в итоге отхватили нехилые территории.

А вот у гуннов металлургия была не особо крутая. Но которые нанесли римлянам чудовищные потери.

Организация и ресурсы...

Римляне побеждали не потому, что имели металлургию более совершенную, чем у своих врагов. Рим побеждал врагов комплексно - организацией легиона, тактикой, методом набора граждан, затем добровольцев, взаимодействием между флотом и армией.

Рим побеждал дорогами, военными укреплениями.

Побеждал экономикой. Большими ресурсами и народонаселением.

Наличием ясной цели, идеологии "гражданского общества" античного типа. Усовершенствованной, доведенной до абсолюта.

Рим побеждал дипломатией. "Варварам" до римской дипломатии было так же далеко, как нам - до овладения технологией постройки межпланетных исследовательских кораблей.

Другой дело: к моменту перехода в наступление "варваров" все это находилось в диком забросе и запустении.

Ашина, при всем своем уважении вынужден выразить свое несогласие. Вы привели одну черту, облегчившую разгром римских легионов (забавное дело - но в ту эпоху термин "legio" превратился в фикцию, ноль и все чаще заменялся безликим словом numerus).

Кстати, любопытный факт: изображение римских войск как классических легионеров, да еще одетых в "классические" доспехи в голливудских фильмах - чушь, не имеющая ничего общего с реальностью. Фактически, к концу имперского периода "римляне" были во многом те же готы и гунны, только наемники. На поле боя господствовала конница а пешие войска держали как хлам при крепостях. Боеспособность их была очень низкой, вооружение - ниже плинтуса. Франки были страшны для римлян именно своими пешими войсками - факт, который привел бы в ужас полководцев классического периода!

Таким образом - металлургия ни при чем. Точнее, это тоже фактор, но для империи уже маловажный, вроде пинка покойнику.

Но!

Учтите, даже при таком изнасилованном строе Рим вновь ожил в лоне Византии. И даже совершал феерические завоевания при Велизарии и Нарсесе (окончившимися, как известно, полным пшиком).

И даже громил иранцев. Что поделаешь, парфян уже больше не было.

Поехали дальше...

IuM
10.03.2007, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) 42946</div>
Правильно замечено, что у вас что-то вроде антиглобализма, что само по себе и не плохо, и не хорошо, а - факт. Занятно только, что это - тоже от того же Запада. Вы критикуете Запад изнутри, занимая одну из западных позиций.
[/b]

Я - антиглобалист. Если под глобализмом иметь в виду "ты мне ресурсы - я тебе сникерс и диск от майкрософт". Надеюсь, согласитесь что вещи виртуальные и реальные ресурсы - не одно и то же.

Вдобавок "виртуальная вещь" чаще всего оказывается ядом.

Запад... Это смотря, что иметь в виду под сломо "Запад". Когда был в Чехии, сказал моему чешскому другу, что цивилизация, создавшая готические соборы - мертва. И не оживить ее никаким электрошоком.

Он со мной согласился.

К слову, ислам многое взял не только от Востока, но и от Запада.

Но вообще, в "Книге Амдуат", на Запад отправляли покойников. Это к слову говоря...

IuM
10.03.2007, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) 42946</div>
Замечу теперь уже от себя, что чем более антизападную позицию занимает тот или иной субъект, тем более тоталитарный у него подход, что есть он впадает лишь в абсолютизацию одной из западных систем. Как Мосфильм - это всего навсего тоталитарный вариант Голливуда. Абсолютно ничего нового и анти-голливудского в нём нет.
[/b]


"Понимаешь, с ними жить невозможно: они добрые, улыбчивые марсиане. Может добрые. Может улыбчивые. Марсиане."
((с) моя коллега, прожившая в Америке некоторое количество времени)...

"Ну, мы разные. Ты, можешь, за лечение отблагодаришь врача, а такой, как Веселый Клоп в благодарность возьмет и съест его"
((с) Стругацкий)

Странно? Я призывал к уничтожению Запада? Или БС построить? Или вы тоже считаете, что тот, кто несогласен с курсом, проводимым современными западными странами - исчадие ада?

IuM
10.03.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) 42946</div>
Как Мосфильм - это всего навсего тоталитарный вариант Голливуда. Абсолютно ничего нового и анти-голливудского в нём нет.
[/b]

Ну, с этим можно поспорить. Западные кадры "Москву слезам не верит" не понимают глухо, окромя интеллектуалов, но и те... делают вид, что понимают.

А это - просто дешевая москальская мелодрама, на мой взгляд...

IuM
10.03.2007, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) 42946</div>
Теперь Иран. По-настоящему Иран антизападным был при аятолле Хомейни. Тот запретил разработки ядерного оружия, поскольку оно противоречит Исламу, так как заведомо предусматривает гибель мирных жителей. Так как это оружие по характеру действия не в состоянии отличить правых от виноватых.

А из-за чего нынешнее иранское правительство готово рискнуть своей страной? Из-за права иметь то, от чего основатель государства отказался ввиду его греховности. Я уже не говорю о том, что этот режим занял поистине сатанинскую позицию по Карабаху. И только по этой причине заслуживает устранения из истории Ислама.
[/b]

Ну, наконец, добрались до баранов!

Согласен на все 100%

Ziyadli
10.03.2007, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.3.2007, 13:33) 42961</div>
Я - антиглобалист. Если под глобализмом иметь в виду "ты мне ресурсы - я тебе сникерс и диск от майкрософт". ...
[/b]
Кто чем богат. Таковы реалии. Глобализм уже не столько политика, сколько диктатура глобальных концернов. Например, сегодня кто более силен: французское правительство с сотнями миллиардов внешних долгов (они не так давно был близки к полной неплажеспособности) или Водафоне с одним turn-over-ом более чем 250 миллиаров в год?

Сегодня иные концерны иной раз ставят условия правительствам. Вопрос рычагов воздействия.

Быть анти-глобалистом хорошо, но знаешь, бро, это все равно, что остановливать движушиеся танк новогодними петардами. Т.е. эффект такой.

А можно использовать это в своих целях. Опять дело в рычагах. Чтобы иметь рычаг воздействия надо давать что-то. Например, пайплайн. Газовый, например. Когда есть хоть какая-то зависимость от тебя, можешь начинать играть в свою игру. А ког таковой нет, то приходится кусать локти.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надеюсь, согласитесь что вещи виртуальные и реальные ресурсы - не одно и то же.[/b]
Нет виртуальных ресурсов. Есть просто ресурсы. Если ты нуждаешся в чем-то, то тебе это продают. А если нет нужды, то создают его. Например, когда рождался такое понятие СМС, все над этим смеялись. А сейчас мобильные операторы делают около 40 прибыли на этих СМС-ок. Думаешь, ведь тысячилетиями наши предки обходились без этого, а че сейчас вдруг стало это важным... а ведь нуждаются. Например, мы нуждамеся в этом форуме, в его скриптах, в хостинге итд... Виртуально? Да, но одновременно реально.

Вопрос в спросе, вы рынке. Рынок великая сила. Мы пока рынок для чужих. И мы слишком слабы, чтобы иметь свой рынок: сначало у себя, а потом у других. Именно для этого нужны и союзы. Евросоюз в принципе и есть некоторое противостояние Америке.

И пока мы слабы, мы всегда для других рынок. Нам будут давать Майкрософты и Сникерсы, покуда мы хотим это и нуждаемся в них, а платить будем ресурсами. Но можно и повернуть дело (чего старается делать Россия и делает это грубо)

Китай делает умнее: у них огромный внутренний рынок. Они сначало предоставили это другим якобы, сейчас контролируют сами, да еще и стараются выйти на внешние рынки. Вот когда они это совершать в какую-то меру, то в мире изменится ситуация.

А у нас пока нет этой силы. Только сейчас мы говорим о союзе тюркских государств и это хотя бы для того, что контролировать свой внутренний рынок.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Запад... Это смотря, что иметь в виду под сломо "Запад". Когда был в Чехии, сказал моему чешскому другу, что цивилизация, создавшая готические соборы - мертва. И не оживить ее никаким электрошоком.

Он со мной согласился.[/b]
Да и сами "готические соборы" мертвы. Уже давно. Как только начался капитализм, вся готика была мертва. Странно, что чехи только сейчас это поняли
<div class='quotetop'>Цитата</div>К слову, ислам многое взял не только от Востока, но и от Запада.[/b]
Что ты имеешь в виду?

IuM
10.03.2007, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) 42946</div>
Теперь немного о нивелляторах. Не знаю, к каким из них вы отнесёте режим Саддама Хуссейна. Он как раз часть месопотамской пустыни решил оросить, а места проживания болотных арабов - осушить. Многого в этом добился. Весь Ирак был в одной военной форме, все пели одни и те же гимны, а над всем народом господствовали пошлые стихи самого Раиса.

Пришли американцы. У власти оказались шиитские интеллектуалы без галстуков. Болота Нижней Месопотамии решено востановить, курды совершенно обнаглели, а туркмены, о которых мир давно уже забыл, вот-вот станут поводом для турецкой интервенции в Киркук и Мосул.

Это - тоже не хорошо и не плохо. Я привёл лишь как пример того, что нивеллирование бывает от антиамериканистов, а отход от нивеллирования - одним из последствий американского вторжения.
[/b]

Я сказал - нивелляторы бывают разные. Это все равно, что привести свободу "совкового" солдата и свободу бомжа. Солдат - сыт, обут, одет. Спит в теплой казарме (но должен помнить - казарма построена из остатков. На основные средства выпускают танки. Упакованный солдат - обнаглевший солдат). Но должен носок тянуть, стоять в строю и сдохнуть, когда прикажут. Зато бомж - обедами не обделен и спит на панели. Ну и носок тянуть его никто не прикажет, как и за Родину помереть. Солдату за один запах водяры изо рта бошку могут намылить, а бомж может налакаться, как свинья и ничего ему за это не будет.

Но быть солдатом цинкового образца и бомжом - одинаково противно.

В общем, здесь мы спорим о том, в чем, в сущности, согласны...

IuM
10.03.2007, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.3.2007, 11:55) 42971</div>
Что ты имеешь в виду?
[/b]


Э, пардон, ошибочка вышла. Хотел сказать- не ислам, а исламская цивилизация...

IuM
10.03.2007, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.3.2007, 11:55) 42971</div>
Кто чем богат. Таковы реалии....
[/b]

На этот твой пост, как и на предыдущий, позже отвечу, лады? Сейчас труба зовет: труба семейная.

Твой,
IuM.

Ziyadli
10.03.2007, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.3.2007, 14:06) 42978</div>
На этот твой пост, как и на предыдущий, позже отвечу, лады? Сейчас труба зовет: труба семейная.

Твой,
IuM.
[/b]

Бро, мои приветы моему маленькому земляку! Скажи: один кровожадный тюрок передает привет другому

IuM
10.03.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.3.2007, 12:10) 42980</div>
Бро, мои приветы моему маленькому земляку! Скажи: один кровожадный тюрок передает привет другому
[/b]

Да, орать он умеет! Вчерась такую струю пустил... ну прям Соколиный Глаз.

Спасибо!

IuM
10.03.2007, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.3.2007, 11:55) 42971</div>
Кто чем богат. Таковы реалии. Глобализм уже не столько политика, сколько диктатура глобальных концернов. Например, сегодня кто более силен: французское правительство с сотнями миллиардов внешних долгов (они не так давно был близки к полной неплажеспособности) или Водафоне с одним turn-over-ом более чем 250 миллиаров в год?

Сегодня иные концерны иной раз ставят условия правительствам. Вопрос рычагов воздействия.

Быть анти-глобалистом хорошо, но знаешь, бро, это все равно, что остановливать движушиеся танк новогодними петардами. Т.е. эффект такой.

А можно использовать это в своих целях. Опять дело в рычагах. Чтобы иметь рычаг воздействия надо давать что-то. Например, пайплайн. Газовый, например. Когда есть хоть какая-то зависимость от тебя, можешь начинать играть в свою игру. А ког таковой нет, то приходится кусать локти.
Нет виртуальных ресурсов. Есть просто ресурсы. Если ты нуждаешся в чем-то, то тебе это продают. А если нет нужды, то создают его. Например, когда рождался такое понятие СМС, все над этим смеялись. А сейчас мобильные операторы делают около 40 прибыли на этих СМС-ок. Думаешь, ведь тысячилетиями наши предки обходились без этого, а че сейчас вдруг стало это важным... а ведь нуждаются. Например, мы нуждамеся в этом форуме, в его скриптах, в хостинге итд... Виртуально? Да, но одновременно реально.

Вопрос в спросе, вы рынке. Рынок великая сила. Мы пока рынок для чужих. И мы слишком слабы, чтобы иметь свой рынок: сначало у себя, а потом у других. Именно для этого нужны и союзы. Евросоюз в принципе и есть некоторое противостояние Америке.

И пока мы слабы, мы всегда для других рынок. Нам будут давать Майкрософты и Сникерсы, покуда мы хотим это и нуждаемся в них, а платить будем ресурсами. Но можно и повернуть дело (чего старается делать Россия и делает это грубо)

Китай делает умнее: у них огромный внутренний рынок. Они сначало предоставили это другим якобы, сейчас контролируют сами, да еще и стараются выйти на внешние рынки. Вот когда они это совершать в какую-то меру, то в мире изменится ситуация.

А у нас пока нет этой силы. Только сейчас мы говорим о союзе тюркских государств и это хотя бы для того, что контролировать свой внутренний рынок.
[/b]

Вот с этими выкладками - согласен!

Dismiss
09.10.2009, 14:23
Баку необходимо срочно менять формат отношений с Тегераном – Гейдар Джемаль (http://novosti.az/analytics/20091002/43058325.html)

Роман Темников

Эксклюзивное интервью «Новости-Азербайджан» с известным российским политологом, председателем Исламского комитета России Гейдаром Джемалем:
- В чем суть политического ислама и насколько он опасен для всего мира?
- Политический ислам опасен ровно настолько, насколько опасен собственно ислам со дня своего появления 14 веков назад. Дело в том, что ислам уже тогда появился сразу как политический. Ислам есть не что иное, как глобальное, интегральное политическое движение, ставящее под вопрос формат существующей цивилизации. Не тех цивилизаций времен пророка – Византии и Сасанидского Ирана, а нынешней глобальной цивилизации, как системы эксплуатации, угнетения, независимо от того, капиталистическая она или социалистическая. Под вопрос ставится нынешняя цивилизация не в формате политэкономии, как это было сделано Марксом, а в формате ценностей, смыслов.
Это проходит в виде жесткой теологической критики, идолопоклонства, но с широкими выходами на политэкономические проблемы, такие, как: «воздушные деньги», ростовщическая экономика, торговля будущим - фьючерсные сделки и пр. А также проблема политической преступности сверху тех, кто несет ответственность за власть и контролируемую территорию.
Если Конфуций беззубо поучает правителя о том, что хорошо, когда правитель хороший и народ у него хороший, и это хорошо. В Коране Бог говорит прямо: «Мы установили во всех селениях правителями преступников, чтобы они торговали во имя своей власти, они интригуют против самих себя. Но они об этом не знают». Один этот аят расставляет все точки над «и» во взаимоотношениях ислама, как доктрины и целостной системы, и конфуцианства.
Вообще надо сказать, что ислам – не религия. Это – «дин». Это слово заимствовано из среднепехлевийского и означает «закон». Некоторые лингвисты считают, что слово «дин» сродни санскритскому «тарма» - вертикальный полюс, ось мира, вокруг которого вращается все. То есть, это вертикальная конструкция порядка. То, что противоположно хаосу. Я нахожу это вполне вероятным, так как в раннеарабском языке, еще до прихода пророка, имелись заимствования из пехлеви, санскрита и греческого.
Это все показывает, что все спекуляции на тему политического ислама заимствованы из европейского поля и являются порождением луицизма времен Великой французской революции. Они связаны не то чтобы с непониманием ислама, а с не доброй совестью. То есть, люди все понимают, но представляют группу других клановых интересов, в планы которых не входит считаться с фактором ислама. Они, скорее всего представляют интересы тех, кому ислам бросает вызов как носителям запрограммированной несправедливости.
А нынешний рост интереса к политическому исламу просто объяснить. Дело в том, что марксизм, как дискурс оппозиционных сил, рухнул. Конечно, в мире еще остались левые силы, есть даже попытки возбудить некий интерес к наследию Маркса на волне нынешнего экономического кризиса, но дохлого льва не оживить. Во-первых, марксизм вторичен, так как он является гегелевской перелицовкой вторичного издания социально-экономического протестантизма. Были религиозные войны, были адамиты, Ян Гус, Томас Мюнцер. Маркс сам говорил, что до нашего прихода социально-политическая борьба за власть, ценности, смыслы одевалась в религиозные одежды. А мы снимем эти одежды и будем говорить от имени политэкономии. Но не вышло. Как оказалось, разговор от имени политэкономии в терминах Феербаха и Гегеля ведет в тупик. Он не решает вопроса смыслов, он привязывает нас к какой-то текущей реальности. Например, к буржуазии и пролетариату. А их нет сейчас. Ну, нет буржуазии в Европе, так как еще в 1945 году с одной стороны США, а с другой СССР ликвидировали эту буржуазию и заменили их люмпенами, среди которых есть мелкие предприниматели, акционеры, менеджеры, но отсутствует буржуазия, как устойчивый класс со своими ценностями. Также нет и пролетариата. Он есть в Тайване, Южной Корее, Китае. Там они производят. Но в этих странах пролетариат не является субъектом истории, как это было во Франции, Германии и т.д. К примеру, восстание пролетариата Тайваня не является большим фактором в истории. Поэтому говорить сегодня на марксистском языке о проблемах, которые стоят не менее остро, чем при Марксе – то есть, о сопротивлении нарастающему давлению сверху на широкие человеческие массы не только в третьем мире, но и в развитых странах, означает обманывать себя. Говорить на марксистском языке сегодня – означает собирать социал-демократические тусовки, и вновь пережевывать то, что уже давно выплюнуто.
Ислам же сегодня привлекает к себе, как новый дискурс. Конечно, у него есть религиозное измерение, которое для некоторых латиноамериканских товарищей с католическим бэкграундом может показаться не приемлемым. Но ислам шире, чем просто конфессиональный момент, так как ислам берет фундаментальные вопросы универсального смысла. Скажем, человеческую антропологию, как теологическую антропологию: отношение человека к вечности, а не отношение человека к некоей экономической эксплуатации. К примеру, миллионы людей строили пирамиды сотни лет и стали пылью. А эти пирамиды существуют как знамение некоей чуждой нам цивилизации, но даже имена не известны тех людей, кто строили пирамиды. А есть миллионы людей, которые и пирамид не оставили. Сегодня идут серьезные разговоры о том, что 90% человечества – лишние люди. Американский ученый Самюэль Хант или Харт, преподающий во Флориде, своим студентам прямо в ходе лекций объясняет, что 90% людей, населяющих Землю, являются лишним балластом, и им надо умереть. 400-500 миллионов оставшихся людей вполне смогут играть роль человечества в космосе.
Даже Фукуяма в своем исследовании пишет о необходимости сокращения населения Земли с помощью генной инженерии. Все понимают, что решать проблему надо, но не ясно, как избавиться от 90% людей на Земле: наслать на них дизентерию, чуму, или же с помощью генной инженерии сделать их бесплодными. Уже сейчас идет большой процесс по выталкиванию огромной массы людей из истории. То есть, люди лишены обратной связи с правителями, с прессой. К примеру, я сижу перед телевизором, радиоприемником или газетой, и не могу войти в обратный диалог с выступающим. Могу только посредством Интернета. Потому Интернет сегодня завоевывает колоссальные позиции, и как ответная реакция – в Конгрессе США, а не в России или Китае, ставится вопрос о взятии под контроль Интернета. То есть, идет наступление, но не на права, а на возможность обратной связи с той средой, которая тебя давит и уничтожает. Вот об этом и ставит вопрос политический ислам. Он с самого начала, причем самым острым языком говорит о том, что сегодня волнует китайца, индейца Колумбии, француза, превращенного в атом с набором валентности, из которого тянут все соки. Сегодня эксплуатация такова, что даже безработный является элементом отчуждения, так как он эксплуатируется как элемент потребительского общества. Так как, раз ты безработный, то тебе выплачивается социальное пособие, которое дает жизнь массе социальных работников, фондов. Оно позволяет отчуждать все больший и больший кусок у работающего в качестве налога на социальные программы. Тот же самый безработный является объектом контроля, под него разрабатывается проект муниципального жилья. То есть, безработный в полный рост участвует в кручении денег, под которые выпускаются акции, на них суррогатные бумаги. То есть, безработный нужен.
Досуг сегодня также является системой эксплуатации, так как досуг организован как система отчуждения денег, когда ты идешь куда-то отдыхать. Тот же туризм с колоссальным выкачиванием ресурсов является методом оболванивания. Люди больше знали о мире, когда не были туристами. К примеру, обычный человек в царской империи, или в Германии, учась в школе, больше знал из учебников, газет и рассказов, чем сейчас все эти толпы образованцев, с ревом несущихся по миру с фотоаппаратами, оставляя там свои деньги, и после хаоса впечатлений и беспорядочных связей в номерах отелей, возвращающихся домой, абсолютно выпотрошенными, ничего в итоге не получив. А получив только вкус того, что мир всюду банален, всюду такой же, как у них, и по большому счету выезжать никуда не надо было.
Это мощнейшее наступление на смыслы и превращение человека в повод для выпуска на него акций и суррогатных бумаг находится в фокусе политического ислама. Сегодня вопрос стоит о том, что теологическая база политического ислама существует, необходима политическая разработка, политическая наука, которая дальше бы углубляла, обеспечивала и давала методы анализа вопроса. Этим необходимо заниматься, и для этого необходимо, с одной стороны быть верующим, интегрированным в ислам мусульманином, но при этом владеющим аппаратом западной мысли. Это очень сложно, потому что из западного мира приходят интеллектуалы, владеющие западной мыслью, в ислам. Но в большинстве своем они приходят не в политический ислам, а в суффийский. Они являются мистиками и решают внутренние метафизические уравнения. Они хотят духовной реализации. В конечном счете, они – индивидуалисты, хотя они понимают, что ислам – это фундаментальная матрица, которая ставит во главу угла общее благо. Но, тем не менее, интересуясь суфизмом, они делают акцент на решение личного вопроса – вопроса личной духовной судьбы. А это не решает наши проблемы.
Труды в этом вопросе таких мыслителей, как Саид Кутба, Алишер Ати, Хомейни, меня не устраивают. Я считаю, что предстоит огромная работа для консолидации нескольких факторов на одной площадке – это аналитических инструментов, разработанных на Западе, глубокого теологического понимания вопроса и мощная жажда инноваций. Но я имею в виду под инновациями не нововведения в религию, а требования с коранического угла нового видения мира, новой реструктуризации терминологического хаоса. Дело в том, что мусульманин мучается в нынешнем дискурсе, заданном не им, так как обладает целым набором терминов, взятых не из исламского словаря. К примеру, дерево, скамья, Ичери Шехер, небо, асфальт, пляж, несут в себе коннотацию, в значительной степени заточенную, приобретенную либеральным сознанием. В том числе, проникшем под шкуру нашего человека. Все эти вещи нуждаются в системной реструктуризации, и главное в этом – теологическая антропология, то есть изучение человека, но не как биологического вида, а как гносеологического существа, способного видеть, слышать, познавать, и которое является неким центром сборки, и вокруг которого организуется эта сложная Вселенная.
Возьмем такой вопрос: вокруг нас доминирует эллинистическое мировоззрение. Из кармана этого мировоззрения вышла вся наука: из Коперника, Ньютона, и т.д. Они все – неоплатоники. Их корни находятся в Платоне и Аристотеле, что также повлияло и на начало исламской мысли. Теперь можно сказать, что за 2,5 тысячи лет этот интеллектуальный потенциал исчерпался полностью. Хотя бы тот факт, что физика сегодня расколота на две противоположные физики: квантовская микромира и физика макромира, или астрофизика, основанная на Эйнштейне. Обе физики живут по взаимоисключающим законам. То есть, у нас есть две реальности, которые знать друг друга не знают. Теория струн, которую пытались выходить с той целью, чтобы она объединила эти две физики, провалилась.
В принципе, уже сейчас люди, которых это непосредственно касается, впадают в некую истерику, так как они ищут в физическом мире некий принцип, некую точку сборки, некий концепт, который позволил бы им опять рассматривать мир, как единое целое. Они ищут эту точку сборки в объективном мире, так как полагают, что объективный мир реально содержит в себе концепцию о себе, которую надо просто открыть. С точки зрения исламской теологии и антропологии, это надо искать в совершенно противоположном пространстве – здесь. Объясню на примере. Приезжает, скажем, в Баку гость: пошел он в театр, цирк, ресторан. Что объединяет те места, которые он посетил? Можно сказать, что это интересные места Баку. Но этим мы покривим душой, так как по большому счету это разные миры. Объединяет их только один и тот же человек – посетитель. Он был свидетелем их всех, и потому по исламу точка сборки находится в человеке - субъекте, а не объекте.
Это нигде не исследовалось, разве что только слегка у Канта и Гегеля, осмелившихся бросить вызов платонизму. Если объединить данный подход в некую платформу, имеющую как политические последствия, так и последствия переформатирования наук о природе, то мы выходим на рубежи новой цивилизации, способной стать альтернативой тем, с которыми на нас сегодня выходит западный мир. Западный мир, имея несколько физик, не находит ответа. Он имеет проблему 90% ненужного человечества, и он решает это очень просто – через жесть. Возникает вариант раздела мира на мегаполисы и провинции. Мегаполисы живут по одним правилам, а провинции по другим – вне истории, дикие люди с верблюдами и ослами. Их можно уже бомбить, уничтожать.
На эту тему в последнее время на Западе появилось много романов – о разделе мира на защищенный мир, под стеклом, и страшный, разрушенный мир. Вот с чем реально идет Запад – с решением вопроса через ножницы. А исламский мир видит решение вопроса через смыл, к которому предлагается присоединиться. Мусульмане – это не иудеи, говорящие о том, что иудеем надо родиться. Пожалуйста, войди в ислам. Это спокойно могут сделать люди Книги – христиане и иудеи, но при условии, что с их стороны нет агрессии. Если нет агрессии, то, пожалуйста – покровительство, помощь в реализации собственных представлений о Боге и т.д.
- Насколько в сегодняшнем мире реально столкновение цивилизаций, скажем, христианской и исламской?
- Сегодня христианства как такового нет. Есть Римская империя (Большой Запад, который играет в Рим не по-детски – в США есть Капитолий, Сенат, орлы) в новом формате, которая ставит вполне языческие задачи: задачи тирании, и христианства там я не вижу.
Теория разделения государства и церкви на Западе возникла, с одной стороны благодаря луицистам, желающим развязать себе руки и освободиться от моральной ответственности. А с другой стороны, это парадоксально возвращает нас к теме христианства Христа, который резко отмежевался от кесаря. Дело в том, что после императора Константина, говорить о христианстве в мире сегодня не приходится. То же и в России, когда на словах бормочется что-то об отделении церкви от государства, а на практике государство все и больше просто становится функцией Московской патриархии.
- Вы хотите сказать, что в России церковь уже стоит выше государства?!
- Церковь в России уже давно стоит выше государства, просто Алексий еще как-то воздерживался и смягчал ситуацию, а новый патриарх Кирилл – настоящий политический деятель, который просто рассматривает себя в качестве человека номер один в масштабах государства. Скорее всего, он видит себя, по принципу Ирана, в качестве духовного лидера государства, Медведев – это Ахмадинеджат, то есть технический президент, и где-то еще есть премьер, практически не видный. Но это не шутка, и эта система уже фактически работает сегодня. Я, к примеру, не вижу такую ситуацию, при которой государство со всеми своими первыми лицами может бросить вызов мнению патриарха. Тем более что супруги первых лиц России фанатично верующие, что также является инструментом давления в руках патриарха.
Не даром патриарх Кирилл выступил с идеей православной геополитики. Это привело к тому, что Дугин стал очень близок к патриарху. Он уже не с Сурковым, как это было ранее. А это очень о многом говорит. Но при этом нельзя забывать, что Россия является крайне агрессивным государством, что там открыто обсуждаются вопросы придавливания, дополнительного лишения прав трудовых мигрантов, вообще нерусских людей. Это открыто обсуждается в СМИ, различных ток-шоу. В России считается вполне нормальным говорить в прямом эфире такие вещи, которые в прямом смысле тянут на статью уголовного кодекса по разжиганию межнациональной и межрелигиозной вражды.
- Насколько христианской является сегодняшняя Россия?
- Христианство в России является очень специфичным. Оно верхушечное, выбравшее власть. Патриарх Кирилл с властью, но никак не с народом. А народ это прекрасно понимает. Поэтому по статистике регулярно посещает церковь только 1% населения. При этом они говорят, что практикующих мусульман в России не более 8 миллионов из предполагаемых 30. Но верующих христиан оказывается еще меньше – 1,4 миллиона. Но самое главное заключается в том, что этнические христиане и мусульмане в период кризиса будут делать выбор по своей формальной идентификации. То есть, не потому, насколько он верующий христианин или мусульманин, а потому, что в крайний момент при выборе стороны на баррикадах он вспомнит, что является мусульманином или христианином.
К счастью, в последнее время все больше русских начинают понимать, что не мусульмане, а больше власть является их врагом. И этот процесс понимания идет не только в социально-озабоченных слоях, но и в слоях, крайне националистически настроенных. Сегодня у все большего количества антикавказских, антиазиатских и антиприезжих русских националистов появляется идея объединения, примеру, с кавказцами, так как их общим, и куда более злейшим врагом, оказываются отечественные менты. Это реально происходит в Интернете, и за это же менты убивают тех же националистов. К примеру, целый ряд арестованных националистов-скинов «покончили» жизнь самоубийством в камерах. К тому же добавьте к этому очень сильное недовольство военных, которых демонтируют и выбрасывают из армии, и очень сильное недовольство рабочих тем, что сейчас из-за экономического кризиса закрывается большое количество предприятий. В таких условиях начинается братание полноценных российских рабочих, состоящих в профсоюзах, с трудовыми мигрантами, не состоящими в этих профсоюзах.
На самом деле у политического ислама очень серьезные перспективы. Если взять опыт Великобритании, когда в период нападения США на Ирак удавалось выводить на улицы по миллиону христиан вместе с мусульманами в братских митингах против войны, то этот опыт в ближайшем будущем будет повторен и более широко распространен, в том числе и на Россию.
- Но если вернуться к моему вопросу о столкновении цивилизаций…
- Да ни о каком столкновении цивилизаций речи не идет. На 18-м Иссык-Кульском форуме - последнем при Акаеве, в котором я участвовал, где как обычно обсуждались глобальные проблемы и боли, после просмотра видеообращения президента Ирана Хатами о столкновении цивилизаций, вдруг президент Кыргызстана сказал поразившую меня вещь: «Мне кажется, что все эти разговоры о столкновении цивилизаций, распространяемые на Западе, маскируют одну вещь – конфликты между мировым верхом и мировым низом, а нам пудрят мозги цивилизациями. По-видимому, для того, чтобы мы об этом не думали». Для меня это стало шоком, так как это сказал не какой-то физик-интеллектуал, а президент страны. А президент в нашем понимании не может говорить неполиткорректные вещи.
Я полагаю, что политический ислам – это не цивилизация, а дискурс современного макрониза, который имеет конфессиональное теологическое измерение и имеет звуковую солидарность, в том числе и за пределами ислама, как строго ограниченного теологического исповедания. Поэтому и атакуют политический ислам не с позиций христианства, а с концептуальных, общечеловеческих позиций. То есть, ислам плох не потому, что подвергает сомнению христианские догмы, а потому, что бросает вызов современному устройству общества. Если переводить это в такой формат, то мусульмане к этому готовы, и хотят обсуждать легитимность и закономерность современного общества.
- Можно ли сейчас уже говорить о многополярности мира?
- Когда говорят о многополярности, то, прежде всего, исходят от геополитического дискурса, то есть объединенных групп государств. Но при этом забывается улица, в том числе и исламская улица. Все больше в качестве субъектов начинают выступать такие структуры, как Хезболлах, ХАМАС, талибы и т.д., обладающих поддержкой народа, оружием, волей, являющихся субъектами, носителями интеллектуальных программ. Но они не являются государствами. Чем они хороши, в отличие от государства – наличием обратной связи. К примеру, ХАМАС провела гигантский митинг в Газе во время удара Израиля, и прямо спросили людей: «Что будем делать – воевать или сдаваться? Все сказали – воевать». Государству никогда в голову не придет спрашивать у народа его мнение. К примеру, Сталин в годы войны не спрашивал у народа – продолжим войну с немцами или сдадимся. Действовали СМЕРШ, заградотряды, знаменитый приказ №227.
Это и есть фундаментальное их отличие от государства, которое дает тот запас прочности, делающий эти неправительственные субъекты более перспективными. Подобные партизанские структуры есть в Колумбии, Мьянме, Ираке и некоторых других странах мира. Представим себе, что 50-60 таких организаций по всему миру, пользующихся доверием среди людей, образующих эффективное муниципальное управление в зонах собственного контроля, борющихся с нынешним мировым порядком. Представьте себе, что эти организации найдут общую платформу на почве политического ислама, при чем совершенно необязательно превращение бирманцев в мусульман, совершающих намаз. Об этом вопрос не стоит, а только о дискурсе, об анализе современной экономики, современного человека и т.д. В такой ситуации государственная многополярность совершенно теряет свой смысл. Так как имеются интеллектуалы, которым и дела нет до США и других стран мира, и пассионарные люди в данных организациях, объединенных вне зависимости от цвета кожи, расы, национальности, но на единой платформе – не марксистской, но теологической. В дальнейшем эти разобщенные организации можно будет структурировать на подобие того, как в свое время часть большевиков жила и работала в Швейцарии, а часть находилась в 4-й Госдуме. В таком случае мир станет биполярным.
- Каким Вы все же видите будущее России? Угрожает ли ей распад?
- Мусульмане заинтересованы в сохранении территориального единства России, единства ее ресурсов, но она должна полностью переформатировать свое политическое содержание. Так как олигархо-бюрократический строй ее губит. То же касается и православной церкви в России: пока она занята прославлением князей сего мира или одного князя, она является враждебной политическому исламу. Для сравнения, православные в Сирии и Ливане плечом к плечу с мусульманами стоят на страже интересов палестинского народа. Там этот вопрос решен. Но от православных Сирии и Ливана до Московской патриархии – гигантский путь.
Россия должна стать не сырьевым придатком Запада, а оплотом мировой оппозиции Западу. Иначе она не выживет. Сегодня США заинтересованы в том, чтобы держать под контролем поставки энергоресурсов в Европу и Китай. Уже дважды срывались проекты строительства газопроводов из России в Китай. Но они все равно будут построены, и русские олигархи ради собственной выгоды начнут поставлять газ в Китай, а также продолжат поставлять газ в Европу. Для перекрытия этого пути американцам надо развалить Россию, и тогда на ее территории будут править князьки типа Росселя, Тулеева, Шаймиева, с которыми американцам будет легче договориться. А трубы будут под полным контролем США. Американцы технически уже приступили к решению данного вопроса. Это показал визит Обамы в Москву, который своими высказываниями о слабом, но более современном, чем премьер, президенте, провоцировал Медведева и Путина на столкновение, что может только привести к одному – полному развалу России и ликвидации ее суверенитета.
Я думаю, что будущее России зависит от того, какое количество людей кровно заинтересованы в сохранении этого единства, а какое заинтересовано в развале. На мой взгляд, трудовые мигранты, мусульманская диаспора (азербайджанская, северокавказская, центрально-азиатская) и значительная часть русских пассионариев кровно заинтересованы в сохранении России. Губернаторы, криминал, частные армии кровно заинтересованы в развале России. Если так пойдет дальше, то вопрос будет ставиться следующим образом: кто лучше воспользуется своими возможностями, и кто более самоотверженно будет защищать свои интересы. Так, если в рядах трудовых мигрантов и мусульманской диаспоры восторжествует мнение, что в России творится что-то ужасное, и из нее надо бежать, то это будет означать конец России и реализацию американского плана по развалу России. В результате, Россия и вся Евразия погрузится в хаос.
- Каково Ваше отношение к идеям евразийства?
- Вы знаете, я считаю, что данный проект должен обязательно быть не геополитическим, а идеологическим. Дело в том, что геополитику я вообще считаю лженаукой. Она ставит человека в зависимость от экосистемы, а человек на то и человек, что независим от подобных систем. Я не верю Гумилеву, так как Гумилев воспитанник космистов, он стихийный материалист, и полагает, что горы делают одного человека, а пустыни - другого. А я думаю, что в горы уходят люди, уже созданные для гор, которых вытесняют в эти горы. И вообще, мне странной кажется идея зависимости человека от окружающей природы. Я понимаю это, когда речь заходит о туземцах Амазонки, но когда речь заходит о глобальном обществе, существующем несколько тысяч лет, это не возможно. Глобальное общество – ось истории, на то и глобальное, что не зависит ни от гор, ни от пустынь, ни от лесов.
Но вместе с тем я уверен, что единое пространство должно возникнуть, но с одним условием – равноправия входящих в него цивилизационных элементов, отсутствия старшего брата и отсутствия этнического бренда одной преференциональной нации, становящейся старшим братом для всего данного объединения. То есть, я против имперского фактора, построенного пирамидальным образом. Я – за некий союз, поддерживающийся взаимопониманием избранных, принадлежащих к любым национальностям, заинтересованных в единстве этого проекта. То есть, представим себе некую группу людей, посвященных в то, что собрание евразийских территорий важно для обеспечения безопасности. То есть, как создавался в свое время «Бильдербергский клуб» для господства господствующих, так и на евразийском пространстве необходимо собрать такую группу, которая не менее самоотверженно будет обеспечивать тему свободной территории, где человеческий смысл получит шанс на выживание. И эти люди, конечно же, не будут зависеть от своего этнического происхождения, они будут абсолютно идеологичны и это будет настоящая взаимосвязь духовных братьев. Без этого не возможно.
- Какое будущее у Ирана? Будет ли он разгромлен и развален в результате нападения США и Израиля?
- Совсем не факт, что военное выступление против Ирана приведет к его распаду. На самом деле, очень сильно преувеличены возможности класса иранских реформаторов. Я прекрасно понимаю, что последние выборы президента Ирана были совершенно справедливыми. Дело в том, что за Ахмадинеджата голосовала вся бедная и патриотичная часть населения страны. Я был удивлен тому, что оппозиция получила 30% голосов избирателей. Я искренне полагал, что больше 15% голосов они не наберут. Они набрали свои 30% за счет своей шумности и крикливости. Они могут при поддержке западных СМИ устроить показательную тусовку на улицах. Уверяю вас, что если американцы, которые ничего в этом не понимают, подтолкнут иранскую оппозицию на развязывание гражданской войны, то за несколько дней Ахмадинеджат с помощью КСИР и басидж зачистит Иран от реформаторов и прочих оппозиционеров. Таким образом, иранский президент воспользуется удобным случаем, чтобы раз и навсегда избавиться от оппозиции.
Но вопрос стоит глубже. Дело в том, что эти реформаторы опираются на подавляющее большинство духовенства, которое хочет идти на сговор с Западом. Это в природе духовенства, которое всегда враждебно духу и смыслу религии, которую оно, якобы, курирует. Ислам - антиклерикален, так как при пророке никаких клерикалов не было. При нем были сахабы – выходцы из разных слоев населения. А клерикалы появились в исламе в период упадка.
Я думаю, что Ахмадинеджат ведет борьбу с этой частью духовенства, опираясь на басидж, на семьи павших в ирано-иракской войне, семьи ветеранов, большинство состава КСИР и на огромную массу иранской бедноты в маленьких городах и селах. А он действительно много делает для них. При Хатеми иранские чиновники обладали большой властью над народом, издевались над ним, как хотели. Ахмадинеджат это убрал.
Более того, он остановил деморализацию и моральное загнивание иранской молодежи. Дело в том, что иранская молодежь не находила выхода своей пассионарности, она чувствовала комплекс неполноценности перед старшими братьями, принимавшими участие в войне. Таким образом, в Иране шел советский процесс: появились длинноволосые панки, предававшиеся тайным любовным утехам, дискотекам, сытые приказчики в хороших магазинах и т.д.
Но Ахмадинеджат – человек пассионарный, как полевой командир. Он говорит о смерти и жизни так, что люди, слушающие его, рыдают. Он говорит, что мы не боимся смерти, и это наше главное оружие. По сравнению с его выступлениями, «Как закалялась сталь» выглядит бледно и довольно напыщенно. На самом деле, он - харизматичная личность. Он не мулла, не клерикал. Его привели к власти, чтобы ослабить напряжение, но теперь сами клерикалы, приведшие его к власти, кусают локти, проклинают его и готовы сделать все, чтобы от него избавиться, так как он перехватил инициативу. Таким образом, я уверен, что если ударить по Ирану, то это приведет не к его распаду, а к мобилизации. Это не Ирак, где можно было выходить на генералов и сообщать им о счетах в банках, обеспеченности их семей, обучении детей в американских вузах.
В Иране прекрасно понимают, что там ни с кем, в отличие от Ирака, договариваться не будут. Более того, тех, с кем американцы договорились в Ираке, их же обманули! О них сейчас ничего не слышно. Всех баасистских генералов, поддавшихся на американскую провокацию, зачистили. В Иране это прекрасно знают. Можно несколько раз обмануть, но не всегда. Ведь американцы обманули ранее Милошевича и убили затем в камере, обманули Саддама Хусейна, и повесили, Маркеса в Филлипинах можно сделать своим ручным монстром и уморить на больничной койке в госпитале, шаха и Самосу можно кинуть, но постоянно так продолжаться не может. Все понимают, что американцы работают по одному и тому же сценарию – кидают своих агентов: сдают, убивают, оплевывают. Поэтому соглашения между Ираном и США не будет.
Поймите, что американцы выигрывают только в случае игры в поддавки со стороны своих противников. Так американцы успешно прошли по территории Германии в ходе второй мировой войны, потому что был приказ Гитлера сдаваться на Западе, но жестко воевать на Востоке. А когда в Арденнах немцы впервые за всю войну перешли в контрнаступление и малыми силами стерли 33 английские и французские дивизии. Другой пример – Вьетнам, где вьетнамцы в одних трусах с калашниковыми в руках выстояли, не отступили. В Ираке оба раза были чистейшей воды поддавки. Милошевич – тоже поддавки, там изначально была установка не сопротивляться ударам НАТО. Но и там, очень стараясь не сбивать американцев, все же умудрились сбить один американский самолет – невидимку класса «Стеллс».
Но там, где было хоть малейшее сопротивление, как, например, в Сомали, где две тысячи оборванцев во главе с генералом Аидидом воевали с ППШ и Дегтяревыми против 30 тысячного американского спецназа, американцы терпят поражение. Они до сих пор в ужасе от Сомали, откуда они бежали, взвизгивая от ужаса, и не решаются туда вернуться. В Афганистане американцам приходится еще хуже, чем в Ираке. Там о них вообще вытирают ноги. А каждый ответ США убивает новых мирных жителей и множит ряды сопротивления.
Кстати, бои в 2006 году в Ливане и секторе Газа показали, что и израильский ЦАХАЛ уже не тот, что прежде. Поэтому я думаю, что Израиль рвет на себе тельняшку, чтобы начать войну с Ираном. Дело в том, что Израиль подставлен. Понятно, что у Ирана есть ядерное оружие. Сейчас его нет только у ленивого, так как само производство ядерного оружия достаточно простое. Технологии его производства хорошо известны, и при наличии соответствующих сплавов производство возможно даже на уровне институтской лаборатории. В настоящее время ядерное оружие есть примерно у 20 стран мира.
Поэтому вся раскрутка вокруг Ирана идет только с целью смены правящего режима. При этом Израиль понимает, что будет принесен в жертву США в качестве разменной монеты. Ему это совершенно не надо. У Израиля внутренняя проблема Палестины, у него сектор Газы, проблемы с Сирией, Ливаном, и еще иранские ракеты, которые в состоянии достигнуть Москвы, не говоря уже об Иерусалиме. Иранская авиация не чета авиации Саддама. Иран самостоятельно выпускает самолеты уровня Сухих. Да и Китай вкладывается в иранский ВПК.
Так что, если и начнут войну против Ирана, то только американцы. Но если они начнут, то иранцы войдут в Ирак и Афганистан, в результате тамошние группировки американцев останутся в заложниках. Что остается делать американцам – применить ядерное оружие, но это им никто не простит. Хиросиму и Нагасаки американцам простили, так как в то время были Сталин и Чан Кай Ши, воевавшие с Японией. Конечно, американцы при полном превосходстве в воздухе разбомбят все стратегические объекты в Иране. Но при этом понесут огромные потери. Даже при небольшом сопротивлении грузинская армия умудрилась сбить 10 российских самолетов. Иран сможет добиться большего. Кроме того, после бомбежки необходима сухопутная операция. А тут все куда тяжелее. К примеру, иранцы сразу же оккупируют Ирак и просто сметут американский контингент там, и никакая авиация при этом США не поможет. Афганистан также будет освобожден от западных войск. В этом случае возникнет интегрированная территория от Синцзяня до Палестины под началом Ирана.
- Что ждет в будущем Турцию, которая так рвется в Европу?
- Для меня является загадкой ее страстное желание попасть в Европу, и у меня есть подозрение, что это политический прием, рассчитанный на внутреннее потребление. Во-первых, Турцию не примут в Европу – это и так ясно. Турция имеет конституцию, которая не подходит Европе. Эта конституция позволяет армии вмешиваться в политику. С такой конституцией просто технически нельзя быть в ЕС. Поэтому задача нынешних властей Турции заключается именно в том, чтобы изменить конституцию и тем самым лишить армию возможности вмешиваться в политику.
Фактически, это означает переформатирование всего постататюрковского пространства. Но в таком случае к власти в стране приходят силы, снимающие вопрос о вступлении Турции в ЕС с повестки дня. Так как вступление Турции в ЕС будет катастрофой для ее экономики. С одной стороны, это будет уничтожение турецкого сельского хозяйства, так как в ЕС сельское хозяйство очень строго квотировано. Представьте себе, что Турции запрещают производить сельскохозяйственную продукцию, и 40-50 миллионов турецких крестьян остаются голодными. Эти крестьяне хлынут в Европу, и тогда самой Европе придется очень не сладко. Армия в Турции стоит в целом на прозападных позициях и в принципе не может возражать против вступления Турции в ЕС. Таким образом, политики давят на армию. Поэтому я уверен, что если завтра ЕС позовет Турцию к себе, то руководство страны сразу придумает что-то новое, чтобы не идти в ЕС.
Проблема Турции заключается в наличии спекулятивного роста цен на бирже на фоне работающей экономики. Если бы туркам удалось ликвидировать данный негативный момент в своей экономике, то Турция стала бы серьезным экономическим фактором в современном мире. Турция может обеспечить 90% независимость по сельскому хозяйству и почти 50% независимость по другим отраслям, в основном по легкой промышленности. Таким образом, если даже со стороны США и ЕС будет осуществляться экономическая блокада Турции, то турки смогут найти им замену и справиться.
К примеру, сейчас в мире есть целый набор стран, способных выйти на мировой рынок с высокотехнологичной продукцией и заменить собой ЕС. Это ЮАР, Бразилия, Аргентина, Китай, Южная Корея, Малайзия, Индонезия. Эти страны выпускают продукцию, совместимую по своим форматам с теми изделиями промышленности, что выпускает Турция.
Но США это прекрасно понимают, и потому сегодня делают ставку на подъем курдского сепаратизма. А более всего американцы бояться сближения между Тегераном и Анкарой. Насколько мне известно, Тегеран мечтает о том, чтобы заключить союз с Турцией через голову курдов. По замыслу этих стратегов данный союз включал бы в себя Иран, Турцию, Сирию и Армению.
- Но это же будет антиазербайджанский союз? И что в таком случае необходимо будет предпринять Азербайджану?
- Турция уже идет на это, начав заигрывать с Саргсяном. Но дело в том, что Саргсян сам сидит на птичьем насесте у себя в Ереване. Армяне под ним крайне недовольны его протурецкой политикой.
Дело в том, что Азербайджан в этой ситуации должен улучшать отношения с Ираном. Ведь еще Эльчибей ложился спать и вставал с одной только идеей, что у турка в этом мире не может быть иного друга, кроме турка, а Иран вообще надо стереть с карты мира. В этой ситуации обижаться на Иран за его поддержку Армении просто не серьезно. Сейчас Баку необходимо срочно менять формат отношений с Тегераном. Необходимо доказать Ирану, что союз с Азербайджаном для него не опасен отторжением Южного Азербайджана и не менее ценен, чем союз с Арменией.
А чем для Ирана ценен союз с Арменией? Дело в том, что Армения еще во времена войны с Саддамом поставляла запчасти для иранской армии, а также имеет АЭС и атомную промышленность, а также пул физиков-ядерщиков. Совершенно поэтому понятно, что Армения принимает активное участие в атомном проекте Ирана. Конечно, в этом отношении Баку вряд ли сможет заменить Ереван, но зато у Баку есть мощные технологии, оставшиеся в наследство от СССР. Кроме того, есть то, чего нет у Армении – стратегическое положение, нефтегазовые ресурсы и общеэкономический потенциал. Ирану должно стать ясно, что Азербайджан более выгоден ему, чем Армения, которая ничего, кроме ядерщиков и посредничества своей диаспоры, предложить не может. У Азербайджана диаспора послабее, но тут есть компенсирующие моменты, заключающиеся в том, что Азербайджан может гарантировать не нанесение удара по Ирану с территории Азербайджана. Также может предложить чистый Северный Каспий в плане безопасности Ирана. В этом смысле Армения, что она есть, что ее нет – нет разницы.
Проблемой для Ирана является саакашвилевская Грузия и Азербайджан, с которым не понятно – будет ли он плацдармом для удара по Ирану, или нет.
Ситуация с Азербайджаном важна еще и тем, что заключает в себе будущее Большого Кавказа. Иран не может быть не заинтересован в этом проекте. Армения тут никакой роли не играет, а Азербайджан может также играть значительную роль в судьбах Северного Кавказа.
- Каково будущее Грузии? Как будут развиваться отношения России с Грузией?
- На самом деле этот вопрос не существенен, так как сегодня Россия находится на грани общего коллапса и перед перспективой ухода с Северного Кавказа. К примеру, прошлогодняя война, преподносимая в качестве блестящей победы, в реальности таковой не была. Без роты чеченцев из батальона «Восток» 58-я армия возможно до сих пор еще воевала бы в Грузии. Просто грузины в самом начале войны допустили ряд ошибок, бросившись на Цхинвал и оставив без присмотра тоннели в горах, ведущие в Россию. Если бы не эта ошибка и не действия чеченцев, то русским пришлось бы открывать второй фронт в Абхазии, что стало бы бултыханием недели на 3-4, пока мировое общественное мнение не съело бы Россию с квасом в результате принятия соответствующих мер.
Перипетии той войны я знаю не понаслышке. Мой сын провел ту войны рядом с Сулимом Ямадаевым, прошел всю войну до Гори в первых рядах чеченского батальона «Восток». Там все было четко: 58-я суется, получает от грузин по носу, потом идут чеченцы, и все аккуратно зачищают, после чего вновь вперед идет 58-я армия. Так и в Гори первыми вошли чеченцы. Кроме этого, Россия потеряла 10 самолетов, много бронетехники по причине неподготовленности, большого количества ошибок. При этом ами грузины были не на высоте, также допуская много ошибок: танки шли в город одни, без прикрытия пехоты, что совершенно не допустимо. В частности, в грузинской армии операцию по захвату Цхинвали планировал тот израильский генерал, который ранее провалил операцию израильской армии в Южном Ливане, за что его отправили в отставку, а потом в Грузию руководить операцией.
По итогам войны, грузинская армия, безусловно, понесла больше потерь, как отступающая армия, которая обречена на большие потери. Но и российская армия понесла по итогам войны серьезные потери – несколько сотен человек. А те 74 человека, о которых говорит официальная пропаганда – это потери одних только миротворцев.
Суть же заключается в том, что несмотря ни на что, Россия готова и дальше принимать участие в подобных авантюрах, но вопрос – какой ценой? Вы посмотрите, какой беспредел сейчас творится в Дагестане – подчиненные Рамзана Кадырова безнаказанно похищают дагестанцев, которых потом находят убитыми в качестве боевиков. Это показывает, что Северный Кавказ весь объят пламенем, а проект чеченизации Северного Кавказа лопнул. Разговоры о том, что удалось ликвидировать или заморозить сопротивление, оказались смехотворными. Очереди молодежи выстроились в ряды этого сопротивления. Численность ограничивается только нехваткой ресурсов – оружия, боеприпасов и т.д. Но сопротивление стало интернациональным. К примеру, там воюют русские, украинцы, кабардинцы. Не говоря уже о том, что дагестанцев там больше, чем чеченцев. Поэтому я думаю, что Россия с Северного Кавказа уйдет. А вот после этого следует решить вопрос, как Грузии стать частью Большого Кавказа на равных правах с остальными. Тут, безусловно, придется решать вопрос о гарантиях грузинскому православию и т.д.
- А куда в таком случае денутся отпавшие территории Грузии – Абхазия и Южная Осетия?
- Объявив о признании суверенитета Абхазии и Южной Осетии, фактически Россия продемонстрировала, что живет по двойным стандартам, так как за то же самое она уничтожила 200 тысяч чеченцев. В то же самое время она показала, что в принципе, северокавказская республика может стать независимым государством. Поэтому, с политической точки зрения, это было огромной ошибкой, которая и дальше будет работать против России. Я думаю, что Абхазия, скорее всего, не вернется в Грузию и будет составной частью Большого Кавказа, а не России. Что же касается Южной Осетии, то эта территория станет составной частью Грузии просто потому, что исторически на этих территориях осетины не жили. Это легко доказуемая вещь.
Вместе с тем я полагаю, что в будущем на Кавказе не будет актуальной жесткая этническая привязка к территории. Такого на Кавказе не было до прихода большевиков.

ZSJ
05.05.2010, 15:26
КТО «ВТОРОЙ БРАТ» АЗЕРБАЙДЖАНА?
По публикации Овика Афяна, Перевод К. И. (http://azg.am/RU/authors/2010/28)
3-го мая с двухдневным визитом в Азербайджан прибыл министр внутренних дел Ирана Мостафа Наджджар. Непосредственно в аэропорту министр заявил, что Иран будет тесно сотрудничать с Азербайджаном во всех сферах. Наджджар подчеркнул, что сотрудничество 2-х стран «успешно развивается»: «С азербайджанской стороной мы обсудим вопросы безопасности и пограничные проблемы, вопросы, касающиеся контрабанды и незаконной миграции», - отметил иранский министр.
В составе иранской делегации находились также губернаторы Гилана, Восточного Атрпатакана, Западного Атрпатакана и Ардебила, члены Меджлиса Исламского совета, а также должностные лица МИД и МВД Ирана. Все это примечательно в том плане, что Баку на разных уровнях неоднократно громогласно заявлял о том, что вышеупомянутые районы Ирана - «исконно азербайджанские». По словам министра Наджджара, именно эта делегация должна обсудить с Азербайджаном «пограничные вопросы».
Встретившись с Мостафой Наджджаром, президент Азербайджана Ильхам Алиев уже выразил уверенность в то, что «для дружественных и братских отношений между двумя странами визит Наджджара станет серьезным стимулом».
Параллельно визиту министра внутренних дел Ирана, 4-го мая в Израиль отправился заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов, который будет иметь встречи с заместителем министра иностранных дел и рядом дипломатов Израиля. Предусматривается также встреча Азимова с министром иностранных дел Израиля Авигдором Либерманом. С Израилем Баку также обсудит «двусторонние дружественные вопросы, региональные проблемы» и др. А 6-го мая израильский город Хадра примет большую делегацию из «братского Азербайджана» - в этот день в городе откроется парк имени Гейдара Алиева, а азербайджанскую делегацию, в состав которой войдут 40 человек, возглавит руководитель политического отдела администрации президента Азербайджана Али Гасанов.
Создается впечатление, что Баку объявил «конкурс нового брата», - кто станет более выгодным - Тель-Авив или Тегеран? И, самое главное, кому будут более выгодны братские отношения - Израилю или Ирану, покажет время.

Prosecutor
02.02.2011, 00:24
Отношения с Ираном никогда не были безоблачными, но вот в январе 2011 года они перестали быть даже показательно-образцовыми.

Дело даже не в угрозах со стороны мулл по ту сторону Аракса - эти провокации были всегда, просто, пожалуй, впервые с 1993 года Баку стал отвечать также жестко, тогда как всегда предпочитал просто отмалчиваться.

Вот самое последнее:

Азербайджанская диаспора Турции провела акцию протеста перед консульством Ирана в Стамбуле в связи с участившимися случаями вмешательства данной страны во внутренние дела Азербайджана.

http://www.1news.az/politics/20110201073406426.html

Азербайджанцы не должны допустить строительства нефтепровода из Тебриза в Армению, заявила депутат Милли меджлиса Ганира Пашаева.

http://www.atc.az/forum/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=326693

Азербайджанский парламентарий выступает против устранения визового режима с Ираном

http://www.1news.az/politics/20110201015846495.html

С чем это связано, как вы думаете?

QafqazWolf
02.02.2011, 00:27
просто Иран знает Израиль и Азербайджан создают сильное партнерство = вот и Иран через СМИ давит на наших.

Prosecutor
02.02.2011, 00:40
просто Иран знает Израиль и Азербайджан создают сильное партнерство = вот и Иран через СМИ давит на наших.

Это понятно, просто официальный Баку стал резко отвечать - без внешней поддержки этого не было бы. Видимо, получил какие-то гарантии от кого-то. Турки? Американцы?

Dismiss
02.02.2011, 01:54
Вот самое последнее:Добавь к этому:

Иран пытается экспортировать исламскую революцию в Азербайджан (http://inosmi.ru/caucasus/20110131/166123277.html)

Планируется проведение акции протеста у здания посольства Ирана в Азербайджане (http://www.1news.az/society/20110201023509055.html)

Азербайджанский депутат призвал граждан не ездить в Иран (http://ru.trend.az/news/politics/1821482.html)

Dismiss
02.02.2011, 01:58
С чем это связано, как вы думаете?
Может, эта статья прольет некоторый свет на твой вопрос. Хотя по мне, эту статью следовало бы переместить в тему "Перлы от Акпера" (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6750&highlight=%CF%E5%F0%EB%FB+%C0%EA%EF%E5%F0%E0):

Иран-Азербайджан: Сага о потерянном доверии? (http://www.1news.az/analytics/20110128124637849.html)

Публилий Сир, римский мимический поэт эпохи Цезаря и Августа, как-то весьма справедливо изрек: «Утраченное доверие подобно утраченной жизни — оно невозвратно».

Данное высказывание весьма уместно, когда речь идет и о характеристике состояния взаимоотношений между государствами.

Увы, этого не понимают или не хотят понимать в соседнем Иране, где раз за разом осуществляются шаги и делаются заявления, подрывающие доверие к данному государству в Азербайджане. Складывается ощущение, что иранские соседи достаточно своеобразно трактуют механизмы завоевания доверия со стороны официального Баку, ставя во главу угла собственные интересы и впадая в крайнюю нервозность, когда наша страна действует, исходя из собственных национальных интересов.

Вот, к примеру, совсем недавно состоялись визиты главы Европейской комиссии Жозе Мануэла Баррозу в Ашгабат и Баку, в ходе которых Туркменистан и Азербайджан заявили о готовности поставлять газ для проектов "Южного энергетического коридора". Европейский Союз готов этот газ принимать, а также участвовать в строительстве самих маршрутов доставки.

Реализация данного проекта отвечает национальным интересам Азербайджана по диверсификации путей доставки своих энергоресурсов на мировые рынки. Уместно напомнить, что именно реализованные Азербайджаном проекты нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Тбилиси-Эрзурум послужили началом «Южного энергетического коридора».

Азербайджан много и кропотливо работал над тем, чтобы приблизить реализацию проекта под названием «Южный энергетический коридор». На вопрос, какой из трубопроводных проектов «Южного энергетического коридора» наиболее предпочтителен, Баррозу ответил, что по своему масштабу Nabucco больше отвечает растущим экспортным возможностям Азербайджана. А в последнем – нет никаких сомнений. Только доказанные запасы природного газа Азербайджана составляют 2,2 трлн. кубометров, и в ближайшей перспективе нашей стране нужны будут прогнозируемые, стабильные, долгосрочные, регулируемые законом рынки.

Одним словом, наша страна реализует очередной проект, отвечающий ее национальным интересам. Увы, именно это и раздражает некоторые круги в соседнем Иране, все еще живущем имперскими амбициями и ошибочно считающем, что соседние государства должны в реализации тех или иных крупных региональных и международных проектов, обязательно ставить во главу угла интересы Ирана, а не исходить из собственных. В данном конкретном случае эта позиция ошибочна по целому ряду причин.

Первое - Ирану давно уже пора привыкнуть, что Азербайджан является независимым, динамично развивающимся государством готовым отстаивать свои национальные интересы, реализовывать проекты, отвечающие им.

Второе - все чаще демонстрирующийся подход Ирана к процессам, происходящим в нашем регионе, чреват ростом недоверия между нашими странами, что не есть хорошая почва для развития двухсторонних, добрососедских взаимоотношений.

Третье - Азербайджан никогда и нигде не высказывался против участия Ирана в проектах «Южного энергетического коридора». Мы не имеем привычки, вмешиваться во внутренние дела соседних государств.

Четвертое - Азербайджан не виноват в том, что у США и Евросоюза возникли вопросы, касающиеся ядерной программы Тегерана, без урегулирования которых эти стороны считают, что иранский газ не следует пускать в какие-то международные проекты. И тут – все та же проблема отсутствия доверия в отношении Ирана, в необходимости завоевания и сохранения которого мы и начали нашу статью.

Иными словами, у Ирана всегда были, да и сейчас имеются, все возможности для участия в проектах «Южного энергетического коридора» и в том же Nabucco. Нужно просто пересмотреть свое отношение к существующим реалиям. Но вместо того, чтобы вплотную заняться устранением причин, мешающих этому, Иран готов углублять недоверие к себе, озвучивая очень некорректные заявления в адрес Азербайджана, и позволяя себе вмешиваться во внутренние дела нашей страны.

Пятое - в ходе прошлогоднего визита в Иран премьер-министра Армении Тиграна Саркисяна, первый заместитель  президента Ирана Мохаммад Реза Рахими посчитал важным углубление экономического  сотрудничества с Арменией и отметил, что оно в настоящее время не соответствует  имеющемуся потенциалу. Он выразил надежду, что эта ситуация вскоре будет исправлена. Рахими подчеркнул, что товарооборот  необходимо довести хотя бы до $1 млрд. 

В настоящее время  Армения с Ираном реализуют  четыре проекта  стратегического значения: строительство нефтяного терминала Иран-Армения, железной дороги, третьей линии высоковольтных электропередач и Араксской ГЭС. Официальный Баку ни разу не заявил, что такого рода проекты наносят ущерб азербайджано-иранским взаимоотношениям. Мы просто смотрим и делаем выводы. А видим мы, что Иран, на словах поддерживающий территориальную целостность нашего государства, на деле активно развивает отношения с Арменией, оккупировавшей 20% территорий Азербайджана. Естественно, что подобное поведение официального Тегерана, есть очередной повод заставить Азербайджан усомниться в искренности намерений Ирана, пусть официально и заявляющего об уважении к территориальной целостности нашего государства.

Шестое - именно благодаря Ирану выжила Армения, в годы карабахской войны.
Официальный Тегеран в отличии от братской Турции не закрыл свои границы со страной-оккупантом. Хотя, еще бывший президент Армении Тер-Петросян как-то заявил, что если экономические связи с Ираном прервутся на два дня, то Армения начнет задыхаться.

Седьмое - мы все прекрасно помним, что первая попытка Ирана стать посредником между Азербайджаном и Арменией в карабахском конфликте, по странному стечению обстоятельств, закончилась захватом армянскими войсками Шуши.

Ну и последнее. Иран – это крупнейшая держава в центре исламского мира, наследующая древнейшую империю всего мира, границы которой проходили от Балкан и Египта до Инда и Средней Азии. Иранцы всегда помнят об этом, как и любая распавшаяся империя всегда помнит о своем прошлом. Но вся проблема в том, что эта древнейшая империя мира объявила в конце ХХ века экспорт мировой религиозной революции, что не может не настораживать Азербайджан, являющийся светским государством с превалирующим мусульманским населением. Увы, различные политические деятели Ирана своими откровенно провокационными заявлениями в адрес Азербайджана лишь усиливают рост недоверия к этой стране.

Но надо отметить, что по сравнению с концом 70-х, изменились государства, окружающие Иран. Вот и Азербайджан ныне является государством, который заставляет считаться с собой ведущие мировые державы, что, похоже, кое-кого сильно огорчает, в результате чего все чаще и чаще звучат откровенно анти-азербайджанские заявления.

Это - печально. Очень не хотелось бы, чтобы отношения между нашими странами, по вине тех, кто озвучивает подобные заявления, прошли точку невозврата, чтобы окончательно было утрачено главное – взаимное доверие. Хотя бы потому, что прав был Публилий Сир, когда говорил: «Утраченное доверие подобно утраченной жизни — оно невозвратно».

Акпер Гасанов

QafqazWolf
02.02.2011, 11:14
Это понятно, просто официальный Баку стал резко отвечать - без внешней поддержки этого не было бы. Видимо, получил какие-то гарантии от кого-то. Турки? Американцы?
Вскорее всего за этим стоит США - Израиль чем Турция.

У Ирана ясный всем план: Сперва в Азербайджане должно произойти исламская революция. А потом Азербайджан станет быть светским государством и Иран возьмет наши земли.

У Азербайджана план очень запутчивый: Либо Азербайджан хочет Иран чтоб ослаблел для полного контроля ситуации в Карабахе, либо страна претендует на земли Южного Азербайджана или через Южные Азербайджанцы с помощью Американцев, они хотят создать раскол в Иране.

У США тоже ясный план: Раскол Ирана и контроль резурсов

А что за план у Турции и РФ: Никто не знает. Вот что создает, тут интригу. Турция вроде иногда поддерживает запад, а вроде иногда Исламские страны.

QafqazWolf
02.02.2011, 19:39
Поводом для недовольства в особенности стало последнее заявление министра нефти Ирана Масуда Мир Каземи о том, что в ходе визита министра энергетики Армении Армена Мовсисяна в Тегеран Армения и Иран договорились о строительстве трубопровода (http://rus.azatutyun.am/content/article/2292799.html)с целью поставок в Армению нефтепродуктов.

Согласно иранским источникам, новый трубопровод будет проложен от города Тавриз на северо-востоке Ирана и протянется до границы с Арменией, что позволит Армении покрыть часть своих потребностей в нефтепродуктах.

«Достигнутое между Арменией и Ираном соглашение угрожает национальным интересам Азербайджана, - в ходе парламентских обсуждений заявил независимый депутат Азай Гулиев и подчеркнул: - Иранская сторона не принимает во внимание интересы Азербайджана и причисляет Армению к своим друзьям. Как депутат Милли Меджлиса, я считаю, что настало предпринять соответствующие шаги против двуличной политики Ирана».

По словам азербайджанского депутата, вызывающие беспокойство шаги со стороны официального Тегерана предпринимались и раньше. «Я призываю азербайджанцев в знак протеста более не посещать соседнюю страну», - заявил провластный депутат Захид Орудж.

Prosecutor
03.02.2011, 12:20
Иран сегодня использует религию для своих политических целей - Депутат

Предпринимаемые руководством Ирана попытки навязывания Азербайджану своих ценностей и политических интересов, закамуфлированных под религиозные, негативно воспринимаются сегодня азербайджанским обществом.

Об этом 1news.az заявил депутат Милли Меджлиса, председатель Партии демократических реформ Асим Моллазаде, комментируя анти-азербайджанские заявления, раздающиеся в последнее время в Иране.

«Открыто чувствуется желание сегодняшнего тоталитарного клерикального режима Ирана сделать все возможное для ослабления молодого азербайджанского государства. Речь идет не только о попытках вмешательства во внутренние дела Азербайджана, или попытках экспорта какой-то исламской революции в нашу страну. В первую очередь, Иран сегодня является одним из основных факторов, поддерживающих агрессию Армении против Азербайджана», - подчеркнул он.

По словам парламентария, оказываемая Тегераном Еревану серьезная экономическая, военная и политическая помощь дает возможность агрессору продолжать свою оккупационную политику и чувствовать уверенную поддержку со стороны соседа.

«И этот фактор в значительной степени объясняет то, что Иран сегодня использует религию для своих политических целей. Истинную сущность правящего режима Ирана показывает та поддержка, которую эта страна оказывает Армении в направленной против Азербайджана агрессии, в результате которой сотни тысяч мусульман стали жертвами. И все то, что предпринимается со стороны тегеранских властей для попытки экспорта в Азербайджан своих ценностей, своих политических интересов, закамуфлированных под религиозные, сегодня негативно воспринимаются в азербайджанском обществе», - сказал А.Моллазаде.

По его словам, Азербайджан является первой светской страной в мусульманском и тюркском мире, и «главной ценностью, объединяющей нашу страну, является наше национальное единство».

Расим Бабаев

************************************************** *

Сабир Рустамханлы: «В Иране под прикрытием исламской религии проводится политика персидского шовинизма»

Конгресс азербайджанцев мира протестует против вмешательства Ирана во внутренние дела Азербайджана и призывает иранские власти отказаться от ведения анти-азербайджанской пропаганды.

Об этом 1news.az заявил сопредседатель Конгресса азербайджанцев мира (КАМ), депутат Милли Меджлиса Сабир Рустамханлы.
По его словам, сегодня перед зданием посольства Ирана в Азербайджане КАМ провел пикет (http://www.1news.az/society/20110202022102082.html), на котором было зачитано и передано работникам иранской дипмиссии заявление протеста от имени конгресса.

«Участники пикета выразили свой протест против двуличной политики иранских властей, опирающейся на двойные стандарты. С одной стороны власти Ирана заявляют об исламском единстве, а с другой оказывают всестороннюю поддержку Армении, которая является террористическим государством. С одной стороны Тегеран заявляет о признании территориальной целостности Азербайджана, а с другой активно развивает сотрудничество с Ереваном, помогая Армении погашать энергетические и прочие нужды», - отметил С.Рустамханлы.
Он также обвинил иранскую сторону в последовательном и целенаправленном вмешательстве во внутренние дела Азербайджана.
«В последнее время некоторые иранские информационные агентства, телеканалы и другие органы СМИ целенаправленно вмешиваются во внутренние дела Азербайджана, оскорбляют государственные и национальные атрибуты нашей страны. С экранов иранских телеканалов раздаются оскорбления в адрес представителей интеллигенции и официальных деятелей Азербайджана, в иранских газетах публикуются оскорбительные карикатуры на проживающих в Иране азербайджанцев», - подчеркнул сопредседатель КАМ.
По его словам, власти Тегерана также выступают с претензиями на территории независимого Азербайджана.

«В Иране под прикрытием исламской религии проводится политика персидского шовинизма. Все это нас серьезно беспокоит. КАМ всегда заявлял об этом, а остальные предпочитали смотреть на это сквозь пальцы. Хорошо, что сейчас к этой угрозе с иранской стороны в Азербайджане стали относиться серьезно, и в Милли Меджлисе прозвучали заявления протеста против вмешательства Тегерана во внутренние дела нашего государства», - подчеркнул Сабир Рустамханлы.

Расим Бабаев

************************************************** ****
Расим Мусабеков: «В Азербайджане следует открыть телеканал, который будет вещать именно на Иран»

«Нужно ставить вопрос таким образом, чтобы иранские власти конкретно испытывали на себе давление со стороны Азербайджана», - сказал депутат Милли Меджлиса (ММ), политолог Расим Мусабеков, комментируя 1news.az участившиеся факты вмешательства Ирана во внутренние дела Азербайджана.

«Следует отвечать Ирану тем же: открыть в Азербайджане телеканал, который будет вещать на иранскую территорию, на Южный Азербайджан и поднимать проблемы прав азербайджанского населения Ирана и притеснений, чинимых со стороны иранских властей. Также следует активнее работать с зарубежной диаспорой, вести просветительскую работу среди азербайджанского населения Ирана, оказывать поддержку их законным чаяниям и надеждам», - отметил Мусабеков.

«Планомерно следует рассказывать иранскому обществу о светском устройстве азербайджанского государства, показывать недостатки иранской модели государства, раскрывать пережитки средневековья, возведенные в Иране на уровне законов. К примеру, Иран, обсуждающий форму одежды школьников в Азербайджане, пусть сначала обратит внимание на то, что в иранских ВУЗах мужчинам запрещено носить рубашки с короткими рукавами и за нарушение применяется суровое наказание. Спрашивается, какое моральное право имеет Иран, наказывающий за форму одежды, критиковать вопрос формы в азербайджанских школах?», - задался резонным вопросом депутат ММ.

«У иранской муллократии нет никакого права учить нас и критиковать светский образ жизни и государства Азербайджана. А по фактам вмешательства Ирана во внутренние религиозные дела Азербайджана должны активно выступать и давать отпор азербайджанские религиозные деятели», - завершил Мусабеков.

Ризван Гусейнов

Prosecutor
07.02.2011, 15:24
1st News :: Политика

Следует начать системный массовый информационный прессинг Ирана - Политолог

02-07 11:40


БАКУ, 7 фев. - 1NEWS.AZ

Давно пора начать проводить наступательную информационную политику в адрес Ирана, считает политолог Фикрет Садыхов.

Об этом он заявил комментируя 1news.az участившиеся факты вмешательства Ирана во внутренние дела Азербайджана.
«Следует предметно и по фактам отвечать на каждый анти-азербайджанский выпад со стороны Ирана: важно, чтобы официальный Тегеран и иранская общественность услышали наш голос возмущения. В Иране проживает более 30 млн. азербайджанцев, которые должны знать из наших источников о том, какие выпады делает против Азербайджана Иран и чем это может обернуться. Ситуация с постоянным вмешательством Ирана в дела Азербайджана достигла уже точки кипения и больше молчать нельзя», - сказал политолог.
«Приоритетом информационной политики должно стать освещение тесных отношений между Ираном и агрессором Арменией. Дело в том, что эти отношения имеют явно анти-азербайджанскую направленность, поскольку в экономическом транзитном плане для Ирана нет никакой пользы расширять свою помощь и инвестиции в Армению, которую в Тегеране называют «братской страной». Такая политика Ирана противоречит его исламскому устройству, морали, членству Ирана в ОИК и принципу добрососедских отношений с Азербайджаном. На фоне братания с Арменией слова иранских руководителей о поддержке территориальной целостности Азербайджана являются ни чем иным как пустым звуком», - отметил Ф.Садыхов.

«Следует начать системный массовый информационный прессинг: открыть телеканал, радиостанцию, вещающую на территорию Ирана. Посредством СМИ, интернета, социальных сетей, проведения акций протеста, в том числе в Южном Азербайджане следует доносить всю ошибочность иранской политики в этом вопросе. Особый акцент при этом надо делать на иранскую молодежь, которая очень активна и в большинстве своем негативно настроена к нынешним властям, особенно после последних президентских выборов», - подытожил Ф.Садыхов.

Ризван Гусейнов

Prosecutor
08.02.2011, 18:56
Так, Иран начал чесаться:

1st News :: Политика

Глава парламента Ирана посетит Азербайджан

02-08 17:08

БАКУ, 8 фев – 1NEWS.AZ

Весной этого года ожидается официальный визит в Азербайджан председателя парламента Исламской Республики Иран Али Лариджани.

Как сообщил 1news.az посол Ирана в Азербайджане Мамедбагир Бахрами, в ходе визита ожидается встреча Лариджани с руководством парламента Азербайджана и руководством страны.

Касаясь вопроса о попытках Ирана вмешиваться во внутренние дела Азербайджана, Бахрами ответил поэтически, зачитав фрагмент из стихотворения: «Мы здесь, чтобы объединять, а не разъединять».

З.Р.

Turku Kettola
09.02.2011, 11:42
Это понятно, просто официальный Баку стал резко отвечать - без внешней поддержки этого не было бы. Видимо, получил какие-то гарантии от кого-то. Турки? Американцы?


Вряд ли турки. Они наоборот -углубляют отношения с Ираном. Особенно (в главной степени) в экономической области.

Dismiss
09.02.2011, 13:00
Cейчас перед иранским посольством опять митинг. Несколько десятков человек (примерно 50) собралось и выкрикивают разные требования к иранским властям.

spectator
09.02.2011, 13:56
Cейчас перед иранским посольством опять митинг. Несколько десятков человек (примерно 50) собралось и выкрикивают разные требования к иранским властям.


Как сообщает АПА (http://ru.apa.az/news_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%B7%D0%B4%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0 %BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D1% 80%D0%B0%D0%BD%D0%B0__184945.html), в акции приняли участие представители Конгресса азербайджанцев мира, международного диаспорского центра, ряда общественных организаций, ветераны войны, студенты. В пикете прозвучали лозунги «Дружба Ахмадинежата с Саркисяном - истинное лицо мусульманского фанатизма Ирана!», «Позор покровителям убийц!», «Фарсы, русские, армяне - враги турков!», «Единый Азербайджан с центром в Тебризе!», «Азербайджан не станет Ираном!», а также лозунги против вмешательства Ирана во внутренние дела Азербайджана.

После того как вмешалась полиция, появились задержанные. Один из участников акции почувствовал себя плохо.

Сотрудники посольства не приняли резолюцию акции.

Ашина
09.02.2011, 14:16
Как сообщает АПА (http://ru.apa.az/news_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%B7%D0%B4%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0 %BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D1% 80%D0%B0%D0%BD%D0%B0__184945.html), в акции приняли участие представители Конгресса азербайджанцев мира, международного диаспорского центра, ряда общественных организаций, ветераны войны, студенты. В пикете прозвучали лозунги «Дружба Ахмадинежата с Саркисяном - истинное лицо мусульманского фанатизма Ирана!», «Позор покровителям убийц!», «Фарсы, русские, армяне - враги турков!», «Единый Азербайджан с центром в Тебризе!», «Азербайджан не станет Ираном!», а также лозунги против вмешательства Ирана во внутренние дела Азербайджана.

После того как вмешалась полиция, появились задержанные. Один из участников акции почувствовал себя плохо.

Сотрудники посольства не приняли резолюцию акции.

Хороший, кстати, способ избежать "Туниса" и оседлать энтузиазм молодежи.

Ашина
09.02.2011, 14:34
Как сообщает АПА (http://ru.apa.az/news_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%B7%D0%B4%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0 %BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D1% 80%D0%B0%D0%BD%D0%B0__184945.html), в акции приняли участие представители Конгресса азербайджанцев мира, международного диаспорского центра, ряда общественных организаций, ветераны войны, студенты. В пикете прозвучали лозунги «Дружба Ахмадинежата с Саркисяном - истинное лицо мусульманского фанатизма Ирана!», «Позор покровителям убийц!», «Фарсы, русские, армяне - враги турков!», «Единый Азербайджан с центром в Тебризе!», «Азербайджан не станет Ираном!», а также лозунги против вмешательства Ирана во внутренние дела Азербайджана.

После того как вмешалась полиция, появились задержанные. Один из участников акции почувствовал себя плохо.

Сотрудники посольства не приняли резолюцию акции.

А вот как это же подают армяне:

Акция в Баку: «Фарсы, русские, армяне - враги турок!» (http://news.am/rus/news/47290.html)

Февраль 09, 2011 | 13:16

Перед зданием посольства Ирана в Азербайджане прошла акция протеста.

Как передает азербайджанское агентство АПА, в акции приняли участие представители Конгресса азербайджанцев мира, Международного центра диаспоры, ряда общественных организаций, ветераны карабахской войны, студенты.
Пикет прошел под лозунгами «Дружба Ахмадинеджата с Саргсяном - истинное лицо мусульманского фанатизма Ирана!», «Позор покровителям убийц!», «Фарсы, русские, армяне - враги турок!», «Единый Азербайджан с центром в Тебризе!».
Сотрудники посольства не приняли резолюцию участников акции.

Отметим, что организации, инициировавшие проведение антииранской акции, пользуются покровительством Администрации президента Ильхама Алиева и правящей партии «Новый Азербайджан».
:lol:


Молодцы! Что бы мы делали без могучего армянского идиотизма?

Толъши
21.02.2011, 17:35
В.Гулузаде: В то же время, в случае начала войны первым удар будет наносить отнюдь не Иран, а США, и иранцы в первую очередь должны будут думать о войне с американцами
И на чем же основывается это заявление? На аналогии с Ираком? В таком случае это слишком наивно, чтобы считаться политологическим анализом. Ирак не идет ни в какое сравнение с Ираном, кроме наличия нефти. А заявление иранского руководства, что любой удар по территории Ирана повлечет за собой удары по всем ближайшим союзникам США, и даже заявление о том, что Иран сразу же ударит по Баку и азербайджанским нефтепромыслам и стратегическим объектам, и станет вести боевые действия вне своей территории почему-то не отмечены В.Гулузаде. Вместо этого он высказал лишь факт, что "отношения с Ираном находятся в очень нехорошем состоянии". Это "нехорошее состояние" называется иначе - правительство АР сделало из Ирана самого опасного врага для собственной государственности и поставило свой народ перед опасностью большой войны, намного серьезной, чем война в Карабахе.
И потом, это не будет широкомасштабной войной, поскольку Америка будет стремиться поразить иранские ядерные и военные объекты, а вовсе не мирных жителей.
Для Азербайджана эта "не широкомасштабная война" может оказаться смертельной, т.к. вся территория АР не больше территорий малых останов ИРИ. На фоне войны с Арменией, можно предвидеть, чем закончится любое заигрывание политической верхушки АР с американской военщиной для населения страны.
Налицо заметно одно - полярное различие между интересами властей и национальными интересами Азербайджана.

Толъши
21.02.2011, 18:04
Отметим, что организации, инициировавшие проведение антииранской акции, пользуются покровительством Администрации президента Ильхама Алиева и правящей партии «Новый Азербайджан».

Таким образом, г-н Сабир Рустамханлы, сопредседателя Конгресса азербайджанцев мира и председателя партии "гражданское единство" можно засчитать в подшефного политика-марионетку Администрации президента АР?
Следуя логике, можно продолжить линию враждебности и закончить её на исходной точке. :lol:
В этом плане более интересно отношеение к данной акции широких масс азербайджанского общества.
Еще более интересным кажется оценка акции азербайджанской диаспорой России и оценка этой линии азербайджанцами Ирана.
Получается, что организации устроившие пикет с такими лозунгами оказали самую большую услугу армянам, которые постарались распиарить сообщение СМИ об этой акции по всем доступным им информационнным ресурсам России и Ирана, в которых ни слова не было сказано, что эта акция не пользовалась народной поддержкой.

ksen
21.02.2011, 18:37
в которых ни слова не было сказано, что эта акция не пользовалась народной поддержкой.
В смысле народ Азербайджана и диаспора отосится ,как мин лояльно к Внешней политике Ирана в нашем регионе?
Я ,к примеру тоже народ,так вот если бы порвали и вывернули бы не Ирак ,а Иран,то это было бы очень большой удачей и не только для нас,но и для многих стран,Ближнего Востока.
Вообще было бы здорово если бы персы попёрли бы в наглую на Израиль.
духа не хватает,им легче через арабчёнков швыряющимися камнями действовать.

ksen
21.02.2011, 19:05
Следуя логике, можно продолжить линию враждебности и закончить её на исходной точке
Иж как зашевелились.
Когда и столько лет,политика в отношении с Ираном,была более,чем терпимой,даже тогда,когда по каналам Иранских СМИ,лились потоки нечистот в наш адрес,даже когда,оказывалась реальная помощь нашему заклятому врагу,даже когда велась торговля на окуп.территориях с армянами-мы молчали,и добрососедское отношение ставили в приоритет.
А как только открыто высказались о том,о чём думает и испытывает большинство людей в Азербайджане в отношении Ирана.
То тут толИш&комани называют это "враждебной линией".
Вообще любопытно наблюдать за такими толишами,всем сердцем они за Иран,причёми до 12 тоже.
Хотя толишь и перс всётаки разные народы,а вот с нами прожившими по большому счёту в мире и добре,толишь жить не хочет,и всячески подси...где только можно.

Толъши
01.03.2011, 19:39
Действия южного соседа (ИРИ), разумеется, не приветствуются Баку, а бесправное положение более 20 млн. этнических азербайджанцев в Иране, которые лишены права получать образование на родном языке, издавать свои газеты и журналы, иметь культурные центры, неодобрительно воспринимается общественностью Азербайджана. Все это выливается в акции протеста.
Сохбет Мамедов http://atc.az/index.php?newsid=1743

Журналист Сохбет Мамедов солгал, написав о невозможности получать образование, издавать газеты и журналы на тюркском и иметь культурные центры (выделено в цитате).
На самом деле все это имеется у иранских азербайджанцев, поэтому использовать факты середины ХХ века некорректно, т.к. они будут отвергнуты самими читателями газет и журналов, слушателями радио и телезрителями. Писать надо о неопровежимых фактах. Например, как пишут талышские СМИ о тех же самых проблемах талышей, о которых написал Сохбет Мамедов в "НГ". Ну представим себе эту же "НГ" в которой на одной полосе рядом напишут о проблемах азербайджанцев в Иране и о проблемах талышей, лезгин, аварцев и проч коренных народов в Азербайджане. Это же будет позор! Вот почему смешно читать о том, что мол "зашевелились" и проч.
Это действительно смешно. Чтобы громко говорить о правах, надо их соблюдать у себя в первую очередь. Иначе все в ответ скажут:"Помолчи, двуличный, лживый автор! Разве не видишь бревна в своем глазу?"
А когда тема примет более широкий размах, то обнаружится, что азербайджанцы-тюрки Азербайджана возмущаются нарушением прав в то время, как их собственные права нарушаются еще больше! Не глупое ли положение создаётся? Подумайте об этом серьёзнее, друзья!
Обвинять талышей в любви к собственной цивилизации и культуре - глупо и наивно. Азербайджан еще очень непривлекателен в этих сферах по сравнению с Ираном и вряд ли сможет соревноваться с ним. Это естественно, ведь сам Азербайджан - это всего лишь 2 небольшие бывшие провниции Ирана - Аран и Ширван, аннексированные Российской империей и после распада СССР получившие суверенитет. Это не были столичные провинции и не могли иметь собственных мощных цивилизационных центров. Все должно соответствовать реалиям, а не придуманному состоянию. Мы же не в виртуальном мире живем.

Толъши
01.03.2011, 21:30
Хотя толишь и перс всётаки разные народы,а вот с нами прожившими по большому счёту в мире и добре,толишь жить не хочет,и всячески подси...где только можно.
Лишение Талыша государственности - дело рук Российской империи (в 1838 г.), то же самое в 1919 г. - дело рук АДР, в 1937 г. - дело рук СССР (Аз.ССР), в 1993 г. - дело рук Азербайджанской Республики.
Ещё вопросы будут?

ZSJ
01.03.2011, 21:36
Лишение Талыша государственности - дело рук Российской империи (в 1838 г.), то же самое в 1919 г. - дело рук АДР, в 1937 г. - дело рук СССР (Аз.ССР), в 1993 г. - дело рук Азербайджанской Республики.
Ещё вопросы будут?

1838г Вы имеете ввиду Талышское Ханство?

Толъши
08.03.2011, 17:17
1838г Вы имеете ввиду Талышское Ханство?
Только его северную часть, южная часть сохранила, правда слишком урезанный суверенитет еще почти на 100 лет.

Толъши
08.03.2011, 17:34
А как только открыто высказались о том,о чём думает и испытывает большинство людей в Азербайджане в отношении Ирана.

Да неужели? А я имею сведения, что цены на частное медицинское обслуживание в Иране поднялось от огромного количества больных из Азербайджана. В Иране нет уже клиники, где не было бы наших пациентов. Это уже не десятки, а сотни тысяч. И у всех этих людей есть родственники. Весь юг республики живет за счет Ирана: деньги из России, продукты и прочее - из Ирана.
Не пытайтесь обмануть сразу три информационных агентства, которые имеют корпункты и по всему Азербайджану и на северной части Ирана.
Если хотите, мы ваш вопрос запустим в опрос и получим не менее 50 тысяч ответов.
Но этого можно и не делать, т.к. отслеживание общественного мнения и направления госагитпропа находятся под нашим постоянным вниманием.
Так зачем же беспочвенную информацию запускать в форуме. Его не так уж и много читают, между прочим. Значит как жареный "сanard" это тоже годится.
Тогда зачем писать? Не вижу логики.

Həmşəri
09.03.2011, 04:08
Лишение Талыша государственности - дело рук Российской империи (в 1838 г.), то же самое в 1919 г. - дело рук АДР, в 1937 г. - дело рук СССР (Аз.ССР), в 1993 г. - дело рук Азербайджанской Республики.
Ещё вопросы будут?Землетресение в Спитаке тоже является делом рук Азербайджана?

Толъши
24.04.2011, 08:32
Землетресение в Спитаке тоже является делом рук Азербайджана?

Нет, сдача Шуши является делом рук Азербайджана, а к Спитаку Азербайджан никакого отношения не имел.

<BEHAN>

Dismiss
24.04.2011, 12:03
Так зачем же беспочвенную информацию запускать в форуме. Его не так уж и много читают, между прочим.Еще меньше на нем пишут.
В таком случае, высокая репрезентативность ваших исследований вызывает сомнения.
Не лучше ли перенаправить свою энергию на другие, менее камерные, участки?