PDA

Просмотр полной версии : Яд в армянской крови


Ziyadli
07.03.2007, 16:49
ЯД В АРМЯНСКОЙ КРОВИ: ПОЛИТИКА, ПОСТРОЕННАЯ НА СМЕРТИ ДИНКА


К сожалению, турецко-армянские отношения находятся в плену разговоров о турках и армянах, которые умерли около столетия назад, вместо того, чтобы быть как-то связанными с живыми представителями двух наших обществ. Со временем прошлое становилось всё важнее и важнее, а армянский вопрос превратился в «индустрию армянского вопроса». Многие деятели армянской диаспоры обязаны своей репутацией и авторитетом этому вопросу и извлекают доход из конфликта между турками и армянами. Образовавшаяся в 1991 году независимая Армения тоже, к сожалению, заразилась этой же болезнью. Теперь уже спрашивают у Кочаряна не об экономике, демократизации, карабахском вопросе или какой-то иной реальной проблеме Армении, а о «геноциде». Как только у Кочаряна какие-то затруднения, он сразу же повторяет обвинения против Турции; и неважно, где он – в Армении или за границей. Тем, кто может задать вопросы об азербайджанских территориях, находящихся под армянской оккупацией более десятилетия, он говорит, что «турки истребляли нас в 1915 году, и они могут сделать с нами снова то же самое». Когда спрашивают о демократизации или экономическом развитии страны, у него вновь готов ответ: «Мы осаждены турками, и поэтому наша страна не может развиваться».
В последнее время горячей темой для радикально настроенных представителей армянской диаспоры и Армении стало убийство Гранта Динка. Он был стамбульским армянином и интеллектуалом. Я имел честь несколько раз встречаться с ним и беседовать, и люди, которые хорошо осведомлены о деле, могут подтвердить, насколько поверхностно мнение, что смерть Динка как-то связана с армянским вопросом. Это работа преступных групп, которые называют себя «теневым государством» и выступают против демократизации Турции и вступлении её в Европу. Кроме того, большая часть убитых ими – тюркского происхождения. Кстати сказать, Динк – единственный армянин, убитый по политическим мотивам за всю историю Турецкой Республики.
Другой вызывающий сожаление аспект: те, против кого боролся Динк всю свою жизнь, пытаются извлечь политическую выгоду из его смерти. Некоторые экстремисты из армянской диаспоры стремятся, используя его смерть, обострить турецко-армянские проблемы, хотя сам Динк при жизни делал всё, что в его силах, чтобы сблизить эти народы. Диаспора обвиняла Динка в том, что он предатель и турецкий лакей.
В 2004 году, в последнюю неделю ноября, в Марселе (Франция) состоялась международная конференция. На этой конференции возникли трения между турецкими армянами и радикалами из армянской диаспоры. В ответ на унижения со стороны армянской диаспоры Этьен Махчупян и Грант Динк обвинили крайних радикалов диаспоры в том, что они строят свою политику на трупах, и не заинтересованы в разрешении армянского вопроса. Махчупян и Динк защищали тезис о том, что членство Турции в ЕС станет ключевым фактором в решении армянского вопроса, и обвинили диаспору, что она боится любых шагов Турции в этом направлении. Махчупян подвёл итог собрания так:
«Я сказал им, что «вы препятствуете попыткам Турции стать членом ЕС; это означает, что вы сопротивляетесь признанию геноцида армян». Они были разгневаны. Я продолжил: «Вы бы вздохнули с облегчением, если бы в Турции не осталось ни одного армянина, и не стало бы слышно ничьего голоса, кроме вашего. Вы предпочитаете делать политику на трупах. Однако политику нужно делать с живыми людьми». И добавил: «Армяне в Турции всё это понимают». До сих пор невозможно было турецким армянам подать голос на международных конференциях. Благодаря такому положению создавалось впечатление, что существует монолитная общеармянская точка зрения. На этой встрече вновь была продемонстрирована жесткая и упрямая позиция армянской диаспоры, несмотря на то, что сопротивление армянской диаспоры членству Турции в ЕС противоречит интересам не только Армении, но и интересам армян в Турции».
Динк, главный редактор еженедельника АГОС, один из турецких армян, также присутствовавший на той конференции, обвинил армянскую диаспору в неспособности признать перемены:
«Перемены – это то, что тянет за собой всех и определяет направление. В действительности они - самый ценный божественный дар человечеству. Те, кто говорит, что кто-то не может измениться – как диаспора утверждает, что Турция не может измениться – совершают большую ошибку. Тем не менее, мир и Турция меняются, и диаспора должна участвовать в изменениях в Турции, поддерживать перемены и процессы демократизации в ней. Сегодня диаспора должна спросить себя, какой смысл в кампании против вступления Турции в ЕС, которую она проводит в европейских странах, особенно диаспора во Франции. Поскольку процесс вступления Турции в Европу будет, несомненно, способствовать переменам в Турции, то и проблема признания «геноцида армян» будет происходить успешнее в рамках этого процесса. Соответственно, блокирование этого процесса будет означать создание препятствий на пути перемен в Турции и осознания турками правды о своей истории. Диаспора должна думать, прежде всего, о будущем армянского мира. А будущее этого мира напрямую зависит от безопасности и будущего Армении. Главной целью должно быть именно это, и диаспора должна пересмотреть все свои требования в этом контексте. Сегодня диаспора нуждается, прежде всего, в здравом смысле».
Его критика диаспоры не ограничилась этим. Г-н Динк утверждал, что диаспора строит армянскую идентичность на враждебности турок, и определил это как «яд в армянской крови». Согласно мнению Динка, армяне, строя свою идентичность на противопоставлении себя туркам, всего лишь отравляют себя и игнорируют важнейшую часть армянской идентичности. Он настаивал на том, что армянская идентичность, построенная на ненависти между армянами и турками, «должна быть заменена благородными узами с Арменией». Фактически он рассматривал все отношения с Арменией всего лишь как возможность эволюции к новой концепции идентичности. Подвергшись обвинению в предательстве, Динк оказался в опасности стать персоной нон грата как в Турции, так и среди армян.
Динк упрекнул на Марсельской конференции диаспору в том, что она «делает политику на трупах». К сожалению, диаспора не изменила этому правилу, и теперь делает политику на трупе самого Динка.
Кстати, надо заметить, что «индустрия армянского вопроса» с армянской стороны уже способствует появлению такой же индустрии здесь, в Турции, что грозит сделать проблему вечной и не имеющей решения.

Седат Лачинер (USAK)

5 марта 2007 года

http://www.turkishweekly.net/news.php?id=43134

Южный Кавказ, Центральная Азия и СНГ в турецкой печати ©

Prosecutor
07.03.2007, 17:36
армянский вопрос превратился в «индустрию армянского вопроса»....
Динк упрекнул на Марсельской конференции диаспору в том, что она «делает политику на трупах». К сожалению, диаспора не изменила этому правилу, и теперь делает политику на трупе самого Динка.

В этом-то и все дело. Совместную комиссию по расследованию событий 1915-го года создавать не хотят, английского ученого Ару Сафияна за сотрудничество с турками уже назвали предателем, даже в суд на Турцию подавать не хотят, так как опонимают, что доказательств у них нет никаких. Самая настоящая индустрия для извлечения кратковременных дивидендов, так как долгосрочных дивидендов и не предвидется.

Dismiss
07.05.2007, 14:00
Выдержки из эксклюзивного интервью Этьена Махчупяна газете "Эхо":

<div class='quotetop'>Цитата</div>Этьен МАХЧУБЯН: "Армения должна сделать шаг назад"

- Очень часто можно услышать мнение, что армянская диаспора в Штатах, в Европе живет своей жизнью, принимает решения, не задумываясь об Армении. В итоге все инициативы армянской диаспоры оборачиваются проблемой для простых жителей Армении...

- Естественно, у них несколько отличная жизнь. Ну, пусть не задумываются. Что нам теперь делать? Теперь из-за них мы не должны решать свои проблемы, которые есть между этими государствами региона?! Неужели Армения, Турция, Азербайджан такие слабые.

- Но целью армянской диаспоры являются именно национальные интересы Турции и Азербайджана...

- Если влияние из-за пределов этих стран обретает такую значимость и настолько сильно, то значит Азербайджан, Турция и Армения просто немощны в решении своих проблем. Возможно, все эти страны толком не приобрели свою государственность. Моя гражданская позиция такова. Я не разделяю многих шагов, действий армянской диаспоры. Какое мне дело до их решений, нам надо решать проблему здесь, самим.

- Кстати, как вам живется в Турции в качестве одной из армянских диаспор?

- Мы не диаспора. Мы четыре тысячи лет живем в Турции. К сожалению, здесь нас лишают гражданских прав, они боятся обеспечить нас этими правами.

- Часто бываете в Армении?

- За всю жизнь мне довелось быть в Армении дважды по различным проектам. Да и какой-либо связи у меня там нет.

- Есть какие-то подвижки по делу Гранта Динка?

- В определенной части общества есть уверенность, что за убийцей и другими людьми, пойманными по данному делу, стоит определенная структура. Но мы чувствуем, что местные правоохранительные органы, возможно, не пойдут дальше достигнутого и ограничатся уже задержанными людьми. Правительство вроде бы искренне хочет дойти до конца, но пока мы не видим результатов этой искренности.

- В прошлом году во Франции началась процедура принятия закона, предусматривающее уголовное преследование за отрицание геноцида армян. Эта инициатива бурно обсуждалась в турецком обществе. Кроме того, армянская диаспора США обещает в скором времени обеспечить принятие в Конгрессе 106-й резолюции о признании так называемого армянского геноцида. Все это, на ваш взгляд, служит разрешению всех противоречий между турками и армянами?

- Я против этих инициатив. Неоднократно говорил и писал о том, что это неправильная политика. Поиск справедливости в первую очередь должен быть адресован к общественности Турции и Армении. Давлением на государства нельзя добиться справедливости. [/b]

Целиком интервью можно прочитать здесь. (http://www.echo-az.com/archive/2007_05/1559/politica07.shtml)

Perception
14.06.2007, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.5.2007, 4:00) 57226</div>
Выдержки из эксклюзивного интервью Этьена Махчупяна газете "Эхо":
Целиком интервью можно прочитать здесь. (http://www.echo-az.com/archive/2007_05/1559/politica07.shtml)
[/b]

Интересная и редкая, надо признать, информация... .

А есть возможность привлечения самих Армян, не согласных с общепринятой и более известной политикой Армянской Диаспоры в наши акции? В таком случае это было бы не субъективное мнение Азербайджанского и Турецкого народов, а более объективное мнение...и тогда к нашей позиции стали бы прислушиваться больше.

Dismiss
15.06.2007, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Perception @ 14.6.2007, 19:31) 65012</div>
Интересная и редкая, надо признать, информация... .

А есть возможность привлечения самих Армян, не согласных с общепринятой и более известной политикой Армянской Диаспоры в наши акции? В таком случае это было бы не субъективное мнение Азербайджанского и Турецкого народов, а более объективное мнение...и тогда к нашей позиции стали бы прислушиваться больше.
[/b]
Вряд ли таковые найдутся среди нетурецких армян - да и среди турецких армяне, думающие так - раритет.

Ardani
18.06.2007, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.6.2007, 11:12) 65198</div>
Вряд ли таковые найдутся среди нетурецких армян - да и среди турецких армяне, думающие так - раритет.
[/b]

Уверена? Каждый армянин - своего рода раритет. (высокомерный_смайлик)

Dismiss
18.06.2007, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.6.2007, 22:44) 65705</div>
Уверена? [/b]
Абсолютно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Каждый армянин - своего рода раритет. (высокомерный_смайлик)[/b]
В том числе и армянин, умерший от скромности. :bye:

Ardani
18.06.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.6.2007, 20:08) 65714</div>
Абсолютно.
[/b]
Мудрец не бывает никогда абсолютно уверенным.
А в данном случае вы точно ошибаетесь. Если надо могу на спор доказать.

Ziyadli
19.06.2007, 12:37
Флуд удален. Не флудить

Dismiss
19.06.2007, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.6.2007, 23:58) 65721</div>
Мудрец не бывает никогда абсолютно уверенным. [/b] А ты знаешь, чем мудрец отличается от умного человека? Тем, что умный человек с блеском выкручивается из ситуации, в которую мудрый просто не попадает. Это я к тому, что если бы мы были мудрыми, то мы бы не попали в ту большую ..... , в которой мы пребываем из-за того, что армяне, подобные Этьену Махчупяну, раритет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А в данном случае вы точно ошибаетесь. Если надо могу на спор доказать.[/b]

Ардани, могу ли я расценить твои слова как свидетельство того, что армяне, "не согласные с общепринятой и более известной политикой армянской диаспоры"(с) не являются редкостью?
Если так - с удовольствием ошибусь, хотя и попрошу доказательств своей неправоты. А если нет - то моя абсолютная уверенность в том, что это редкость, оправдана. :beach:

Ardani
19.06.2007, 14:18
Dismiss,

могу доказать с одним условием.

Если я докажу, что выражение - "Вряд ли таковые найдутся среди нетурецких армян - да и среди турецких армяне, думающие так - раритет" - (т.е. такие люди есть и среди нетурецких армян, в отсутствии которых ты "абсолютно" уверена) не верно, то я становлюсь одним из глобал-админов форума.

Чтоб не было потом кривотолков ещё раз условия спора.

- Ты утверждаешь, что среди нетурецких армян не может быть армянина, выступающего с критикой в адрес принятого Францией закона об уголовном преследовании за отрицание Геноцида армян.
- Я утверждаю, что среди нетурецких армян такие люди есть.

Прогрываешь ты - я становлюсь одним из глобал модеров
Проигрываю я - (сама можешь вписать твоё условие)

Deal?

Ardani
19.06.2007, 14:44
Dismiss ??

Dismiss
20.06.2007, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.6.2007, 14:18) 65824</div>
Dismiss,
могу доказать с одним условием.
Если я докажу, что выражение - "Вряд ли таковые найдутся среди нетурецких армян - да и среди турецких армяне, думающие так - раритет" - (т.е. такие люди есть и среди нетурецких армян, в отсутствии которых ты "абсолютно" уверена) не верно, то я становлюсь одним из глобал-админов форума. [/b] Ардани, зная твою способность к игре словами, я не сомневаюсь, что ты легко докажешь, что белое это черное и наоборот. :smile: Но не тут-то было :wink: - к примеру, я вижу, что ты как бы невзначай смещаешь значение слова "раритет" с "редкости" на "отсутствие". То есть ты хочешь сказать, что моя абс. уверенность в том, что армяне, разделяющие мысли Этьена Махчупяна - редкость, является абс. уверенностью в том, что их не существует вообще.

И на такой мякине ты меня хочешь провести? (смайлик_считающий_что_Ардани_утратил_способность_ трезво_оценивать_оппонента)

Dismiss
20.06.2007, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.6.2007, 14:44) 65831</div>
Dismiss ??
[/b]
Дай до дому дойти даа.

Ardani
20.06.2007, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.6.2007, 21:05) 65888</div>
Ардани, зная твою способность к игре словами, я не сомневаюсь, что ты легко докажешь, что белое это черное и наоборот. :smile: Но не тут-то было :wink: - к примеру, я вижу, что ты как бы невзначай смещаешь значение слова "раритет" с "редкости" на "отсутствие". То есть ты хочешь сказать, что моя абс. уверенность в том, что армяне, разделяющие мысли Этьена Махчупяна - редкость, является абс. уверенностью в том, что их не существует вообще.

И на такой мякине ты меня хочешь провести? (смайлик_считающий_что_Ардани_утратил_способность_ трезво_оценивать_оппонента)
[/b]
Dismiss

раритет относился к турецким армянам, разве нет?

А ты была абсолютно уверена в "Вряд ли таковые найдутся среди нетурецких армян"
Разве это не означает уверенность в их отсутствии?


Просто не надо быть в чём то абсолютно уверенным, если это не касается лично тебя.
Лан уже не важно. Спор ты бы всё равно проиграла бы. А модером у вас я всё равно не буду.
До следующей встречи.
(смайлик_надеющийся_что_чувство_юмора_бессмертно)

Dismiss
20.06.2007, 09:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.6.2007, 1:18) 65910</div>
Dismiss

раритет относился к турецким армянам, разве нет?

А ты была абсолютно уверена в "Вряд ли таковые найдутся среди нетурецких армян"
Разве это не означает уверенность в их отсутствии?[/b]Ардани, уверенность в том, что "вряд ли", а не в их "отсутствии". А в том, что вряд ли, я как была уверена, так и есть, и ты мне не смог доказать обратного (смайлик_с_вытянутым языком).

<div class='quotetop'>Цитата</div>Просто не надо быть в чём то абсолютно уверенным, если это не касается лично тебя. [/b]
Если что-то касается лично меня, то я как раз ни в чем абсолютно не уверена. А вот в том, что среди армян вряд ли такие, как Этьен Махчупян, не редкость, я уверена.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Лан уже не важно. Спор ты бы всё равно проиграла бы.[/b]
Не говори "ОП!" пока не перепрыгнул. :beach:

<div class='quotetop'>Цитата</div> А модером у вас я всё равно не буду.[/b]
Потому что не хочешь, или потому, что не смог доказать?
<div class='quotetop'>Цитата</div>До следующей встречи.
(смайлик_надеющийся_что_чувство_юмора_бессмертно)[/b]
(смайлик_УВЕРЕННЫЙ_что_чувство_юмора_бессмертно)

Ardani
20.06.2007, 12:49
Опять похоже на вечный спор, где никто никого никогда не убедит. Таковы наши отношения...

Попытаюсь обьяснить мою логику (кстати, где корвин? неужели обидели такого парня?)

Так вот. Как я понимаю, раритет - это очень редкая вешь, может даже в единичном экземпляре. Меньше того, что называется раритет - это отсутствие.
Ты сказала, что среди турецких армян такое мнение - раритет. А у не турецких и того меньше. Вот и получается - отсутствие. Ведь не скажешь "ещё более раритет"?
Тогда смысл первого раритета пропадает. Так что смысл тобой сказанного я не искажал. И спор я бы выиграл. Но модером не стал бы так и так. Просто проверял вашу толерантность.. (смайлик).
А не стал бы, т.к. и сам не хочу, и ваша толерантность пока этого не допустила бы.
Лан, теперь ушёл. Просто ради приличия решил не оставлять твой вопрос без ответа.

Fireland
20.06.2007, 13:22
Ardani,

<div class='quotetop'>Цитата</div>Особое мнение патриарха Мутафяна (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=167&view=findpost&p=63864)

Артем ЕРКАНЯН

Глава Константинопольского престола Армянской Апостольской церкви Месроп Второй просит американских конгрессменов противодействовать усилиям армянского лобби. [/b]

зацени,а? :acute:

Dismiss
20.06.2007, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.6.2007, 12:49) 65978</div>
Опять похоже на вечный спор, где никто никого никогда не убедит. Таковы наши отношения...

Попытаюсь обьяснить мою логику (кстати, где корвин? неужели обидели такого парня?)

Так вот. Как я понимаю, раритет - это очень редкая вешь, может даже в единичном экземпляре. Меньше того, что называется раритет - это отсутствие.
Ты сказала, что среди турецких армян такое мнение - раритет. А у не турецких и того меньше. Вот и получается - отсутствие. Ведь не скажешь "ещё более раритет"?
Тогда смысл первого раритета пропадает. Так что смысл тобой сказанного я не искажал. И спор я бы выиграл. Но модером не стал бы так и так. Просто проверял вашу толерантность.. (смайлик).
А не стал бы, т.к. и сам не хочу, и ваша толерантность пока этого не допустила бы.
Лан, теперь ушёл. Просто ради приличия решил не оставлять твой вопрос без ответа.
[/b]
Ардани, то есть ты считаешь, что смог бы доказать, что меньше чем редко - означает полное отсутствие? Ау, математики, где вы?
Нет, у тебя явно не было шансов стать модератором. :wink:

Ardani
20.06.2007, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.6.2007, 10:55) 65980</div>
Ардани, то есть ты считаешь, что смог бы доказать, что меньше чем редко - означает полное отсутствие? Ау, математики, где вы?
Нет, у тебя явно не было шансов стать модератором. :wink:
[/b]
Не надо менять понятия, тобой же приведённые. Ты не сказала "редко", ты употребила "раритет". Далее по тексту:

раритет - это очень редкая вешь, может даже в единичном экземпляре. Меньше того, что называется раритет - это отсутствие.

Ardani
20.06.2007, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 20.6.2007, 10:22) 65979</div>
Ardani,

зацени,а? :acute:
[/b]

Hi, Fireland )

Рики-Тики-Тави
20.06.2007, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 20.6.2007, 12:22) 65979</div>
Ardani,



зацени,а? :acute:
[/b]

Статья Артема ЕРКАНЯНА - понравилась. Но суть не в этом.


По поводу собственно самой темы - турецкой публикации с названием "Яд в армянской крови. политика построенная на смерти Гранта Динка". С точки зрения атаки на психику, название подобрано очень грамотно. Мыслеобразы "яд" и "кровь" аппелируют к внутреннему (почти физическому) самоощущению интеллегентного (чувствительного) человека, а "зеркалирование" произошедшего в сторону армян вызывает всплеск эмоций. Оба этих фактора сочетаясь вызывают стресс и дикие комплексы у определенной целевой группы- от агрессивного желания вступить в спор (разумеется оставаясь "выше"), до желания оправдаться и вскрикнуть "перестаньте нас ненавидеть".

А это уже чистой воды КЛОНДАЙК - эту публику можно разбирать по приватам - к другим, "не таким как те" людям: к тактичным, вежливым, интеллектуальным и порядочным участникам "другой стороны" ах_этого_чудовищного_конфликта. Вот там уже начинается очень доброжелательное и гораздо более качественное общение (разумеется после ритуального ругания "плохих радикалов с обеих сторон"). "мир-дружба", "нельзя жить прошлым", "мир-дружба", "Армения рассорилась со всеми соседями", "мир-дружба", "весь мир признает ТЦ Азербайджана", "мир-дружба", "Арцах = Проблема", "мир-дружба", "карабахская мафия", "мир-дружба"... и прочее просеивание. Ну и конечно же самое популярное - "нас всех ждет глобализация через региональную интеграцию, будем жить как в ЕС"...

Вот так это работает. Ну можно еще и записками "Дауда Хейрикяна" разбавить.

Dismiss
20.06.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.6.2007, 14:02) 65982</div>
Не надо менять понятия, тобой же приведённые. Ты не сказала "редко", ты употребила "раритет". Далее по тексту:

раритет - это очень редкая вешь, может даже в единичном экземпляре. Меньше того, что называется раритет - это отсутствие.
[/b]
Ардани, это ты пытаешься менять понятия, мною приведенные. Раритет может быть в единичном варианте, а может и не быть. Так при чем тут ОТСУТСТВИЕ в случае меньшем, чем раритет? Может, сначала попытаемся определить, что мы подразумеваем под словом "раритет". Я подразумеваю под этим словом очень редкую вещь или явление. А ты?
Это раз. Второе - ты же вроде брался доказать, что таковые присутствуют не как редкость, а как НЕ редкость. Где доказательства? Или ты собирался доказать то, что я и без тебя знаю - что таковые не отсутствуют, а присутствуют, но только как раритет?
Заметь - о полном отсутствии речь не идет. А в том, что это редкость ( и даже очень большая редкость, т.е. раритет) я абсолютно уверена. :tongue:

Кстати, я очень хотела бы проиграть. ;) Чем больше армян, считающих как Махчупян, тем лучше.

Ardani
20.06.2007, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.6.2007, 11:45) 65987</div>
Ардани, это ты пытаешься менять понятия, мною приведенные. Раритет может быть в единичном варианте, а может и не быть. Так при чем тут ОТСУТСТВИЕ в случае меньшем, чем раритет?
Это раз. Второе - ты же вроде брался доказать, что таковые присутствуют не как редкость, а как НЕ редкость. Где доказательства? Или ты собирался доказать то, что я и без тебя знаю - что таковые не отсутствуют, а присутствуют, но только как раритет?
Заметь - о полном отсутствии речь не должна идет. А в том, что это редкость ( и даже очень большая редкость, т.е. раритет) я абсолютно уверена. :tongue:
[/b]

Вижу, что ты как женщина далека от математики. Но женщинам это конечно простителъно.

Итак.
Ты согласилась, что применила термин "раритет"® и он может быть в единичном экземпляре.

Математически это можно обозначить R >= 1
Величина же Х, если меньше R, выражается Х < R. Получаем Х = 0
(т.к. Х >= 0)
(такой_же_смайлик)

Рики-Тики-Тави
20.06.2007, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.6.2007, 13:45) 65987</div>
А в том, что это редкость ( и даже очень большая редкость, т.е. раритет) я абсолютно уверена. :tongue:
[/b]

я тоже в этом уверен что это так. и Слава Богу (Иншала) :rolleyes:

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.6.2007, 13:45) 65987</div>
Кстати, я очень хотела бы проиграть. ;)
[/b]

вот именно. :smile:

Buta
20.06.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Математически это можно обозначить R >= 1
Величина же Х, если меньше R, выражается Х < R. Получаем Х = 0
(т.к. Х >= 0)[/b]

Вещь или случай если в единичном экземпляре то никак не может быть R>=1, это может быть R=1, или R=0, его или есть, или нет вообще

Ardani
22.06.2007, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 20.6.2007, 13:36) 66007</div>
Вещь или случай если в единичном экземпляре то никак не может быть R>=1, это может быть R=1, или R=0, его или есть, или нет вообще
[/b]
Гениально Wave, как всегда просто гениально.

Да, "если в единичном экземпляре", то Вы правы. Но наверное стоит перечитать, и чeм был спор.


A Dismiss куда-то надолго пропала... Dismiss, не волнуйся, я же сказал, что не хочу модером, это была шутка. Ухожу я, ухожу.

Babik
22.06.2007, 12:04
Бабик, не оффтопьте. Это предупреждение.

Dismiss
22.06.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 20.6.2007, 14:53) 65989</div>
я тоже в этом уверен что это так. и Слава Богу (Иншала) :rolleyes:
[/b]
А вот Ардани почему-то считает мою уверенность в этом безосновательной... Хоть и не привел доказательств обратного...

Dismiss
22.06.2007, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.6.2007, 1:48) 66189</div>
Да, "если в единичном экземпляре", то Вы правы. Но наверное стоит перечитать, и чeм был спор.
A Dismiss куда-то надолго пропала... Dismiss, не волнуйся, я же сказал, что не хочу модером, это была шутка. Ухожу я, ухожу.
[/b]
Ардани, давай оставим споры о математических и лингвистических тонкостях в сторону - лучше сосредоточимся на сути вопроса. Я утверждаю, что в армянском обществе люди, разделяющие позицию Махчупяна, редкость. Арм подтвердил мою и без того абсолютную уверенность в том, что так и есть. Ты считаешь, что это не так, исходя из чего я делаю вывод, что люди, подобные Махчупяну, НЕ редкость.

На чем основано твое мнение?

Babik
22.06.2007, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Babik @ 22.6.2007, 11:04) 66214</div>
Бабик, не оффтопьте. Это предупреждение.
[/b]
А почему сразу оффтоп. Или правда не понравилась Вам?

Dismiss
22.06.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Babik @ 22.6.2007, 14:07) 66225</div>
А почему сразу оффтоп. Или правда не понравилась Вам?
[/b]
Бабик, вы тут редкий гость, поэтому я просто повторю - обсуждение действий администрации у нас принято только в разделе Жалоб.
Это во-первых.
Во-вторых - обсуждение ходжалинской трагедии в данной теме - оффтоп, и язвить по этому поводу я вам не советую.

Babik
22.06.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.6.2007, 14:24) 66228</div>
Бабик, вы тут редкий гость, поэтому я просто повторю - обсуждение действий администрации у нас принято только в разделе Жалоб.
Это во-первых.
Во-вторых - обсуждение ходжалинской трагедии в данной теме - оффтоп, и язвить по этому поводу я вам не советую.
[/b]
Жаловать-никогда. Тем более на администраторов. Они у нас наместники бога.

И простите - страна Советов давно накрылась медным тазиком.

Следом за страной Советов медным тазиком накрываетесь вы.
Бан на 24 часа за препирательство с администратором после предупреждения.

Babik
24.06.2007, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(Babik @ 22.6.2007, 15:20) 66230</div>
Жаловать-никогда. Тем более на администраторов. Они у нас наместники бога.

И простите - страна Советов давно накрылась медным тазиком.

Следом за страной Советов медным тазиком накрываетесь вы.
Бан на 24 часа за препирательство с администратором после предупреждения.
[/b]
Простите..я Вам не страна советов..чтоб накрываться медным тазиком и вы не апостол бога на земле, чтоб с вами не спорить.

Не берите на себя функцию бога...это плохо заканчивается для организма.

Зачем мне функция Бога? И функции админа вполне достаточно, чтобы это плохо закончилось для вас.
Бан за игнорирование предупреждений не обсуждать действия админа в неположенном месте.

Ardani
25.06.2007, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.6.2007, 9:53) 66217</div>
Ардани, давай оставим споры о математических и лингвистических тонкостях в сторону - лучше сосредоточимся на сути вопроса. Я утверждаю, что в армянском обществе люди, разделяющие позицию Махчупяна, редкость. Арм подтвердил мою и без того абсолютную уверенность в том, что так и есть. Ты считаешь, что это не так, исходя из чего я делаю вывод, что люди, подобные Махчупяну, НЕ редкость.

На чем основано твое мнение?
[/b]
Дисмисс, просто я люблю точность в выражениях, поэтому и решил доказать тебе, что твоё выражение было некорректно, с чем ты надеюсь всё же согласна.

Ну а по сути, соглашусь с тобой, что среди армян такие люди, думающие как Махчупян, очень большая редкость. Если же они есть, то всё же в Турции, т.к. им надо там жить и "резкие движения" в армяно-турецком вопросе может стоить и жизни. Не надо об этом забывать. А в таких условиях, часто люди говорят то, что надо сказать, а не то, что думают...
Так что редкость это, редкость.

Dismiss
26.06.2007, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 25.6.2007, 23:59) 66595</div>
Дисмисс, просто я люблю точность в выражениях, поэтому и решил доказать тебе, что твоё выражение было некорректно, с чем ты надеюсь всё же согласна. [/b]
Не-а, Ардани, ты просто некорректно придрался к слову "раритет" и к выражению "абсолютно уверена" и пытался доказать, что меньше чем раритет - это полное отсутствие. Попытка не удалась - но ничего, бывает, не впервой. Можешь прибавить в копилку наших несогласий еще одно (которое по счету?) несогласие :beach:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну а по сути, соглашусь с тобой, что среди армян такие люди, думающие как Махчупян, очень большая редкость.[/b]
То есть раритет? :tongue:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если же они есть, то всё же в Турции, т.к. им надо там жить и "резкие движения" в армяно-турецком вопросе может стоить и жизни. Не надо об этом забывать. А в таких условиях, часто люди говорят то, что надо сказать, а не то, что думают... [/b]
А почему бы просто не промолчать, чем угождать туркам, говоря не то, что думаешь, а то, что надо? Ты этим самым делаешь из Махчупяна лицемера, что, на мой взгляд, ему бы очень не понравилось...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Так что редкость это, редкость. [/b] Копилку можно разбавлять. :rolleyes:

Ardani
26.06.2007, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не-а, Ардани, ты просто некорректно придрался к слову "раритет" и к выражению "абсолютно уверена" и пытался доказать, что меньше чем раритет - это полное отсутствие. Попытка не удалась - но ничего, бывает, не впервой. Можешь прибавить в копилку наших несогласий еще одно (которое по счету?) несогласие [/b]
Ещё бы ты признала бы свою неправоту .. (отлично_знающий_тебя_смайлик)


Уже успехи! ДА! очень большая редкость - раритет !
Но меньше, чем раритет - это всё же отсутствие, т.е. 0.
Пару постов выше математическое доказательство. Попроси дочку, она тебе обьяснит.
(такой_же_смайлик_с_языком)

Arian
26.06.2007, 05:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.6.2007, 3:30) 66690</div>
Ещё бы ты признала бы свою неправоту .. (отлично_знающий_тебя_смайлик)
Уже успехи! ДА! очень большая редкость - раритет !
Но меньше, чем раритет - это всё же отсутствие, т.е. 0.
Пару постов выше математическое доказательство. Попроси дочку, она тебе обьяснит.
(такой_же_смайлик_с_языком)
[/b]

А можно, я объясню?

"К сожалению, изложение, а особенно определение редкости у самого Геннади очень расплывчато, а потому позволим себе оставить его в стороне, так как последующие исследователи вопроса, повторяя данныя Геннади, передают их гораздо более сжато, и обратиться прямо к тем авторам, Которые формулировали свои взгляд на редкие книги вполне точно и определенно, именно к Н.И.Березину и Д.В.Ульянинскому. Первый из них делит книжные раритеты на следующие 6 отделов: «1) Книги, которые печатались в ограниченном количестве экземпляров и не поступали в про- дажу. 2) Книги, которые были истреблены по кaкому бы то ни было случаю. 3) Оттиски из журналов, в большинстве издаваемые в количестве 100 экземпляров. 4) Издания, напечатанные в отдаленной провинции. 5) Родословные или генеалогические исследования, как предназначенные только для родных и знакомых, издаваемые большею частью в очень малом количестве экземпляров не для продажи. 6) народные и так называемые летучие издания, печатавшиеся к какому-нибудь событию, например, на войны: 1812, 1854, 1877 г.г., по случаю царского приезда, коронации и на множество других событий»."

"Таким образом, Д.В.Ульянинский определяет количество экземпляров раритета (конечно, совершенно произвольно) 60-ю, а не сотней"

http://biblionne.narod.ru/redkosti.html

Так что, похоже,не все так думают, что после "раритета" может быть только ноль. Для такого армянского "раритета" есть в русском языке другие определения - "уникальный", "в единственном экземпляре".

Mortima
26.06.2007, 09:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.6.2007, 3:30) 66690</div>
Ещё бы ты признала бы свою неправоту .. (отлично_знающий_тебя_смайлик)
Уже успехи! ДА! очень большая редкость - раритет !
Но меньше, чем раритет - это всё же отсутствие, т.е. 0.

Пару постов выше математическое доказательство. Попроси дочку, она тебе обьяснит.
(такой_же_смайлик_с_языком)
[/b]

а можно я объясню матемацицески? "Меньше чем раритет" - может быть величина стремящаяся к нулю, т.е. бесконечно малая или произвольно малая, но никак не нуль :)

Dismiss
26.06.2007, 12:01
Вэйв, ашер, Морти - "все равно не докажешь!" (с)анекдот про футболиста :biggrin:

Ardani
26.06.2007, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 26.6.2007, 6:38) 66714</div>
а можно я объясню матемацицески? "Меньше чем раритет" - может быть величина стремящаяся к нулю, т.е. бесконечно малая или произвольно малая, но никак не нуль :)
[/b]
Да Мортима, особенно когда речь идёт о людях.. У тебя кажется был тот же учитель, что и у Вейв... )


Дисмисс, последний раз ныряю. Есть термин "уникат". Т.е. в единственном экземпляре. Он тоже входит в понятие "раритет". С какого количества можно назвать раритетом - другая тема. Мы говорим о нижней границе раритета. А нижняя граница - равна единице. (Напомню Мортиме, что речь шла о людях, т.е. имеем дело с целыми положительными числами - 0,1,2,3....)
т.е.
"Раритет" ® равен целому положительному числу из области от 1 до мах. границы раритета (М). т.е. 1<=R<=М
Если Х<Р и Х>=0 т.е. 0<=Х<Р, то имеем единственное решение X=0.

А вас девочки я не променяю ни на одного армянского вратаря
(смайлик_тренер_футбольной_команды)

Arian
26.06.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.6.2007, 13:13) 66742</div>
Если Х<Р и Х>=0 т.е. 0<=Х<Р, то имеем единственное решение X=0.

[/b]

И в какой школе такой ереси учат? Может, в ЕрГУ? Вам лавры Лобачевского спать не дают?

Больше так не ныряй. Утонешь...

Ardani
26.06.2007, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.6.2007, 11:27) 66751</div>
И в какой школе такой ереси учат? Может, в ЕрГУ? Вам лавры Лобачевского спать не дают?
[/b]
Извините, если уж очень сложно получилось. В следующий раз постараюсь попроще...

spectator
26.06.2007, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.6.2007, 14:33) 66753</div>
Извините, если уж очень сложно получилось. В следующий раз постараюсь попроще...
[/b]
Не надо, Ардани. Возьми Р равным, скажем, 2 и оцени свое утверждение о единственности решения. Даже в целых числах.

Arian
26.06.2007, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.6.2007, 14:33) 66753</div>
Извините, если уж очень сложно получилось. В следующий раз постараюсь попроще...
[/b]

Да, Вам уж лучше попроще писать. И чтобы без математических символов. А то здесь математики присутствуют. Обхохотались, наверное...

Ardani
26.06.2007, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.6.2007, 11:39) 66755</div>
Не надо, Ардани. Возьми Р равным, скажем, 2 и оцени свое утверждение о единственности решения. Даже в целых числах.
[/b]

spectator,
Могу конечно взять и 3, но если мы утверждаем, что Х меньше R то согласись, что надо брать минимальное значение R, т.е. 1.

блин, неужели даже в вопросе 2х2 мы не можем согласиться друг с другом..

Ладно, считайте, что вы все правы. И версия типа хаи прилетели на зведолёте "ГрибоедоФФ" единственная правильная версия.
Удачи вам всем в вашей нелёгкой антиармянской .. сорри.. антихайской борьбе.
До будущих встреч.

Arian
26.06.2007, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.6.2007, 15:30) 66761</div>
spectator,
Могу конечно взять и 3, но если мы утверждаем, что Х меньше R то согласись, что надо брать минимальное значение R, т.е. 1.

блин, неужели даже в вопросе 2х2 мы не можем согласиться друг с другом..

Ладно, считайте, что вы все правы. И версия типа хаи прилетели на зведолёте "ГрибоедоФФ" единственная правильная версия.
Удачи вам всем в вашей нелёгкой антиармянской .. сорри.. антихайской борьбе.
До будущих встреч.
[/b]


Вообще-то у тебя 0 - минимум. Хотя непонятно, для какого символа. Когда непонятно - значит, символ не ограничен, и минимальное значение - минус бесконечность. Не было среди армян математиков и врядли появятся.

Ardani
26.06.2007, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.6.2007, 12:38) 66765</div>
Минимальное значение символа, который изначально не ограничен, вообще-то минус бесконечность... Я всегда знал, что у армян нет сколь-нибудь заметных математиков, и вот результат...
[/b]
Минимальное значение символа ?

неужели символы уже имеют макcимальное или минимальное значение?

usher, я всегда догадывался, что ты пишешь просто набор букв. Речь идёт о числах и перемeнных.
Я тащусь от вас ребята.

usher - пиши ыщо.

Arian
26.06.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.6.2007, 15:46) 66766</div>
Минимальное значение символа ?

неужели символы уже имеют макcимальное или минимальное значение?

usher, я всегда догадывался, что ты пишешь просто набор букв. Речь идёт о числах и перемeнных.
Я тащусь от вас ребята.

usher - пиши ыщо.
[/b]

Ладно, напишу. В принципе, я уже раньше догадался, что ты не поймешь, и специально адаптировал пост к твоей соображалке. В математике за каждым символом - число, если только это не матлогика. Обсуждать матлогику с армянином - бессмысленное занятие, отсутствие простой человеческой логики не компенсируешь даже матом... Поэтому просто скажу, что то, что ты называешь по-школьному "переменной", называется еще "символической переменной" или "символом". Не путай с математическими символами, маттах, это - другое.

Ardani
26.06.2007, 16:20
насчёт отсутствия логики можно поспорить, но простая безграмотность в сочетании с поднятым носом - это полный пипец. Тебе посоветую сначала

сюда (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%F1%E8%EC%E2%EE%EB)

потом сюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC% D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0 %B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0% B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2)

учи мат(ь)часть, но без мата. Я верю в тебя.

Arian
26.06.2007, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.6.2007, 16:20) 66775</div>
насчёт отсутствия логики можно поспорить, но простая безграмотность в сочетании с поднятым носом - это полный пипец. Тебе посоветую сначала

сюда (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%F1%E8%EC%E2%EE%EB)

потом сюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC% D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0 %B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0% B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2)

учи мат(ь)часть, но без мата. Я верю в тебя.
[/b]

Господи, какие вы все предсказуемые... Я же специально тебе писал "не путай с математическими символами", а ты все равно в своем "потом сюда" спутал. Армянский способ доказательства - не мытьем, так катаньем...

А по поводу просто "сюда" - я подозревал, что армяне математику в ЕрГУ изучают, что само по себе уже глупо, но никогда бы не подумал, что в Яндексе...

А тебе сюда...

http://elek.oglib.ru/bgl/3464/3464_241.html

http://www.info.oglib.ru/bgl/3056/3056_238.html

Когда найдешь знакомую букву там, сообщи. Я, вообще-то,претендую на лавры Месропа вашего, Маштоца. В качестве повторного искоренителя армянской неграмотности.

Ardani
26.06.2007, 17:04
и это всё, что ты смог сказать в оправдание своих пробелов в математике и знании русского языка? Я же тебе привёл самые простые линки, для чайников так сказать....

Лан, мне и правду пора. Напиши мне ответ и радуйся, что не я не ответил. Бывай. И оставайся таким каким есть.

Arian
26.06.2007, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.6.2007, 17:04) 66782</div>
и это всё, что ты смог сказать в оправдание своих пробелов в математике и знании русского языка? Я же тебе привёл самые простые линки, для чайников так сказать....

Лан, мне и правду пора. Напиши мне ответ и радуйся, что не я не ответил. Бывай. И оставайся таким каким есть.
[/b]


Твой русский просто восхищает. Даже больше, чем твоя математика...

Mortima
28.06.2007, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.6.2007, 13:13) 66742</div>
Да Мортима, особенно когда речь идёт о людях.. У тебя кажется был тот же учитель, что и у Вейв... )
Дисмисс, последний раз ныряю. Есть термин "уникат". Т.е. в единственном экземпляре. Он тоже входит в понятие "раритет". С какого количества можно назвать раритетом - другая тема. Мы говорим о нижней границе раритета. А нижняя граница - равна единице. (Напомню Мортиме, что речь шла о людях, т.е. имеем дело с целыми положительными числами - 0,1,2,3....)
т.е.
"Раритет" ® равен целому положительному числу из области от 1 до мах. границы раритета (М). т.е. 1<=R<=М
Если Х<Р и Х>=0 т.е. 0<=Х<Р, то имеем единственное решение X=0.

А вас девочки я не променяю ни на одного армянского вратаря
(смайлик_тренер_футбольной_команды)
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.6.2007, 14:40) 66756</div>
Да, Вам уж лучше попроще писать. И чтобы без математических символов. А то здесь математики присутствуют. Обхохотались, наверное...
[/b]


я, как математик в далеком прошлом, точно обхохоталась ))))))))))))) Причем по всем пунктам сразу, особенно рассуждениями на тему что математики берут человека как целое положительное число.
Ардани :) без обид, но кроме вводной арифметики и планиметрии кот проходят до 9-10 класса есть целый огромный мир математики, в которой ты ни бум-бум. ))))

Не буду спорить )))) Во всяком случае пока Ардани не освежит в памяти курс математики. :)