PDA

Просмотр полной версии : О нацменьшинствах Азербайджана


korvin
04.11.2006, 09:48
Прошу внимательно прочитать сатью, уловить интонацию и выразтить своё мнение.
Это пришло ко мне по рабочему мылу, пришло от аварца, моего близкого друга.

<div class='quotetop'>Цитата</div>очередной документ - статья моего товарища и друга-аварца по национальности Марко Шахбанова - свидетеля многих гадских событий азери-тюрков

В одном из предыдущих номеров "ЧК" (№30 2005 г.) мы писали о перипетиях, связанных с крупным скандалом в правящих кругах Азербайджана.
Суть вопроса заключалась в том, что Министерством национальной безопасности (МНБ) по обвинению в коррупции был арестован ряд крупных чиновников МВД Республики Азербайджан (РА). В их числе - бывший глава Управления уголовного розыска Закир Насиров и старший оперуполномоченный того же управления полковник Гаджи Мамедов. Они обвинялись в создании ОПГ, которая в числе прочих преступлений занималась похищениями и убийствами людей. На допросах Насиров признался, что в 1997 году, возглавляя угрозыск Азербайджана, по указанию министра внутренних дел Рамиля Усубова организовал побег некоего Абузара Абузарова, который сбежал из России, убив двоих дагестанцев. В Азербайджане Абузаров был задержан, и готовилась его экстрадиция в Дагестан, где он был объявлен в розыск. Сам Усубов признался в интервью телекомпании "ANS", что в конце июня или начале июля 1997 года по личной просьбе Саида Курбанова (бывший член Госсовета РД и экс-глава Дербентского района) и его сына Магомеда Курбанова (представитель РД в РА) организовал побег Абузарова. По объяснениям члена Госсовета РД от азербайджанцев, он ходатайствовал за уголовника из-за того, что тот якобы является чуть ли не единственным человеком среди дагестанских азербайджанцев, который может лицом к лицу выступить против любых террористов и преступников "дагестанской национальности". Министр напоминает ему, что ведь этот человек убил двоих людей в Дагестане, правоохранительными органами России объявлен в розыск, и недавно в РФ отправлено письмо о задержании Абузарова и подготовке к его экстрадиции. Однако Саид Джамалович не соглашается, настаивает на своей просьбе, говорит, что Абузаров очень важный человек и его освобождение может предотвратить депортацию дагестанских азербайджанцев.
Как признаётся сам Усубов, "правду сказать, я взвесил "за" и "против" и пришёл к решению помочь ему в этом деле. При этом я руководствовался тем положением, теми трудностями, с которыми столкнулись 120 тысяч азербайджанцев. Там же сразу я дал указание бывшему начальнику Главного управления уголовного розыска республики Закиру Насирову по телефону, объяснив ему, что Абузара Абузарова необходимо отпустить, организовав побег". (Газета "Бакы хебер", 26.07.2005 г., стр. 11, статья "Запоздалые признания Рамиля Усубова"). Напомним, что Абузаров до побега состоял в охране другого госчиновника Дагестана, депутата НС РД от азербайджанцев Эдисона Пашабекова. После убийства в Дербенте двух этнических дагестанцев (лезгин) ему помогли бежать в Азербайджан, а далее не допустили его последующей выдачи в Дагестан.
В прошлом номере "ЧК" писал о бегстве в Азербайджан некоего Шамиля Фейзулаева, убившего близ Дербента студента (тоже лезгина) 4-го курса института "Юждаг". Его выдачи пока что безуспешно добиваются родственники убитого. Складывается впечатление, что Азербайджан стал для убийц и рецидивистов "вольным Доном, с которого нет выдачи". И что особенно настораживает, в обоих случаях речь идёт об убийствах, имеющих национальную подоплёку, так как в том и другом случае были убиты этнические дагестанцы, лезгины. В то же время "ваххабитов" и прочих рецидивистов - граждан России, не являющихся этническими азербайджанцами, власти Азербайджана выдают нашей стране "пачками". Таким образом, со стороны официального РА явно наблюдается наличие двойных националистических, если не сказать нацистских стандартов в вопросе выдачи преступников.

Наши действия
Каково же отношение России к вопросам, связанным с экстрадицией преступников, совершивших правонарушения в соседней стране? Обратимся к последним официально опубликованным данным. По словам полномочного представителя МВД Азербайджана в Бюро по координации борьбы с организованной преступностью и другими опасными видами преступлений (БКБОП) СНГ Вагифа Шарифова, только за 9 месяцев 2005 года в России уже задержано для экстрадиции в Азербайджан 184 опасных преступника, из которых 43 уже экстрадировано.
Нас, конечно же, прежде всего интересуют обстоятельства, связанные с выдачей в РА этнических дагестанцев, граждан соседней страны. Чтобы не распыляться по отдельным делам и эпизодам, постараемся описать одно характерное уголовное дело, так называемое "дело банды Гаджи Мамедова". Принялись мы за него, потому что именно по этому делу было больше всего экстрадированных в Азербайджан дагестанцев. Тем более что на прошлой неделе в Азербайджан был экстрадирован некий Магди Амирханов, этнический дагестанец, уроженец села Мацех Закатальского района. Ему правоохранительными органами РА вменяется в вину участие в НВФ и вооружённое нападение на силы МО и МВД в составе "банды Гаджи Мамедова".
Всего к началу судебного процесса в городе Мингечаур были арестованы 26 членов так называемой "банды Гаджи Мамедова". Ещё 16 были объявлены в розыск. Хотя сам "Мамедов" был вообще не причастен ни к одному из описываемых здесь нападений и убийств и не имел связи с 26 арестованными, его "пришили" к данной группе молодёжи, дабы придать делу больший размах и значимость, а также связать похищения людей, совершаемые "Мамедовым", с преступлениями, совершёнными членами группы Илхама Бакаева (руководитель НВФ, состоящей из этнических дагестанцев).
Магомедов, судя по официальным обвинениям со стороны представителей правоохранительных органов РА и публикациям в СМИ, намеревался поднять аварцев на борьбу за создание государства аварцев, проживающих на территории Закатальского и Белоканского районов. Приводим стандартную выдержку из одной "изобличающей" статьи в азербайджанских СМИ: "Магомедов отмечал, что права аварцев в Азербайджане не соблюдаются, аварцы не работают на высоких должностях, а северные территории Азербайджана по праву принадлежат аварцам. Гаджи Магомедов подчёркивал, что они не одни в своём стремлении создать на территории Азербайджана аварскую республику, отмечая, что в правоохранительные органы внедрены свои полицейские. Члены группировки расклеивали антигосударственные листовки на улицах Закаталы. Бойцы Магомедова изучали принцип действия огнестрельного и взрывного оружия. В арсенале у преступников имелось большое количество автоматического и стрелкового оружия, гранаты Ф-1".

Хроника событий
Вкратце напомним об основных эпизодах, приведённых в обвинительном акте данного уголовного дела.
1. В 3 часа ночи 7 июня 2001 года на шоссе Белоканы - Евлах сотрудниками ППС у села Катех Белоканского района была остановлена машина, двигавшаяся в Закатальский район. При попытке проверить документы пассажиры открыли огонь по полицейским. Были убиты Ильгар Хасилов, Ильхам Велиев и Сабир Мусаев. Единственному полицейскому, оставшемуся в живых, старшине Сакиту Демирову удалось задержать только водителя, жителя села Пучкар Белоканского района Мухуму Кахаева. Четверо пассажиров скрылись с места преступления. В этом преступлении также подозревали этнических дагестанцев, якобы помышляющих о создании "независимого аварского государства Цор". Но вскоре были задержаны действительно совершившие данное преступление Альберт Сатиашвили и Унвар Тюркаслан. Ещё двое, некий ногаец и лезгин - уроженец Кусарского района Вахид Мурадов, скрылись с места преступления. Позже выяснилось, что задержанные проходили военную подготовку в лагерях, расположенных в Панкисском ущелье, и являются связниками Хаттаба.
2. Ночью 15 июня того же года рядом с селом Мацех Закатальского района был убит ещё один полицейский, замначальника паспортного стола Закатальского района, капитан полиции Исмаил Тейюбов. Убийцы - те же самые лица. Группа Бакаева не имела отношения к обоим нападениям.
3. Через две недели, 30 июня в 4 часа 30 минут было совершено нападение на дежурную часть подразделения внутренних войск Закатальского района, расположенного в старой крепости, построенной русскими в 1830-х годах. По показаниям полицейских, трое неизвестных лиц, вооружённых одним автоматом АКМ, проникнув в часть, потребовали у рядового военнослужащего Шохрата Рахманова ключи от помещения, где хранится оружие. Рахманов отказался и, получив прикладом автомата по голове, потерял сознание. Находившийся там же капитан Бекир Велиев был ранен в грудь и позже скончался в больнице. Значительно позже по подозрению в участии в нападении были арестованы несколько молодых этнических дагестанцев из села Лъебел-уба Закатальского района. Были продемонстрированы якобы обнаруженные на территории средней школы этого села и изъятые 18 кг тротила и 21 капсюль-детонатоp. По версии следствия, арестованные Исхак Диниев, Эмин Бакаев, Шамиль Хиниев, Абдулхамид Булаев и Мухаррам Хасанов были причастны не только к нападению на войсковую часть в Закатальской крепости, но и к двум попыткам подрыва памятника имаму Шамилю, последняя из которых увенчалась успехом.
4. В ночь на 17 августа 2001 года был взорван бюст имама Шамиля. В основание памятника было заложено около четырёх кг тротила. По подозрению в совершении данного преступления были задержаны этнические дагестанцы, аварцы. Абсурд, не правда ли? Тем более что памятник Шамилю был установлен здесь в 1992 году местными аварцами. А насчёт действительного организатора подрыва памятника Шамилю, многие дагестанцы вполне обоснованно подозревали в этом бывшего главу Закатальского района Рафаиля Меджидова, известного своими резкими антидагестанскими высказываниями, в одном из которых дошёл до объявления лезгин и аварцев врагами азербайджанского государства и народа. Отметим, что Меджидов 1 декабря 2000 года принял постановление о сносе памятника имаму Шамилю. За день до этого 30 ноября он вообще пытался подорвать его, что ему не удалось. Но благодаря активности лидеров местных аварских общин ему не удалось осуществить своё постановление. Однако, подождав полгода, пока дагестанцы успокоятся, сторонники Меджидова в 4 часа ночи подложили взрывчатку под памятник и взорвали его, а позже не дали его восстановить. Массовые аресты молодёжи (многие были отпущены после народных волнений) спровоцировали уже не отдельные выходки экстремистов, а более масштабную ответную реакцию, на что и были нацелены действия главы района Меджидова. Все массовые невооружённые выступления этнических дагестанцев в обоих районах были разогнаны полицией, а зачинщики угодили в тюрьму.
5. В итоге в 4 часа 15 минут утра 19 августа 2001 года в Закатальском районе было совершено нападение на районное отделение полиции. Группа из шести, по другим данным - из девяти молодых дагестанцев атаковала здание райотдела полиции, открыв огонь по окопавшимся там полицейским. По одной из версий, нападавших было шестеро, а вооружены они были лишь двумя автоматами Калашникова. Это Илхам Бакаев, Эмин Моллаев, Курбан Хасанов, Ислам Хиниев и братья Абдулхамид и Ибрагим Булаевы. Нападение было осуществлено с целью вызволения из камер райотдела родственников и друзей нападавших, которые были арестованы после подрыва памятника Шамилю. В результате были ранены пятеро полицейских: замначальника райотдела Шакир Велиев, оперуполномоченный капитан Зейнур Гадиров, лейтенант Рагиб Гусейнов, старший лейтенант Арзу Абдуллаев и сержант Ахмед Амиров. Последнее нападение послужило причиной для создания специального штаба из ведущих сотрудников МВД и Генеральной прокуратуры во главе с заместителем министра внутренних дел генералом Захидом Дуньямалыевым. Следственная группа, по свидетельствам родственников арестованных, широко применяла пытки в ходе проведения следственных мероприятий, так как из Баку поступило задание задержать всех зачинщиков "Закатальского мятежа" в кратчайшие сроки. Прошлогоднее самоубийство генерала при загадочных обстоятельствах некоторые связывали с кошмарами, мучившими Дуньямалыева после расследования закатальских событий.
6. В ночь с 28 на 29 сентября 2001 года группа неизвестных обстреляла на 9-м километре дороги Закатала - Белокан стационарный пост № 718 Главного управления Государственной дорожной полиции. Вагончик, в котором укрылись полицейские, полчаса обстреливали. Затем Илхам Бакаев, подбежав к окну, закинул туда гранату. Будучи уверенным, что все полицейские погибли, Бакаев зашёл внутрь, чтобы взять рацию. Однако один из сотрудников поста, чудом оказавшийся в живых, выстрелил в него. Среди дежуривших на посту один был убит и несколько человек получили ранения. Полученное ранение не помешало Бакаеву скрыться от полиции, но вскоре из-за потери крови он был вынужден обратиться к врачу, который "сдал" его сотрудникам полиции.
7. На членов группы были "навешаны" и несколько обычных уголовных дел вроде поджога конюшни и вооружённого ограбления. Это обычная практика азербайджанских правоохранительных органов, которые таким образом уклоняются от обвинений в уголовных преследованиях по политическим мотивам. Ещё подобная практика помогает добиться более оперативной выдачи из России этнических дагестанцев, граждан РА, так как по уголовным статьям всегда легче заполучить беглеца, чем обвиняемого по какой-либо иной статье.
Из приведённых фактов видна разница отношения двух стран к своим обязательствам по отношению друг к другу. Указанные в статье лица совершили действия, которые вступают в противоречие с законодательством РА, гражданами которой (несмотря на этническую принадлежность) они являются. Соответственно, исходя из принятых на себя обязательств, Россия обязана выдать их при наличии соответствующего запроса и уверенности, что выдаваемые ею граждане не преследуются по политическим, национальным или иным причинам и их жизни не угрожает опасность. Россия, выполняя двусторонние обязательства и зачастую проявляя даже чрезмерное усердие и игнорируя два последних условия экстрадиции иностранных граждан, выдаёт по первому требованию наших соседей всех затребованных ими своих граждан. В то же время Азербайджан демонстрирует в этом отношении чёткую избирательность, выдавая лишь ненужных ему лиц, и то делая это как одолжение своему соседу, за которое он должен расплачиваться вдвойне.



--------------------

АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР "МИТК" http://www.mitq.org[/b]

Gaius Julius Caesar
04.11.2006, 11:05
Чувствуется рука спецслужб, которым выгодно травить дагестанцев на нас.

Dismiss
04.11.2006, 11:29
Пошла по ссылке - обнаружила ресурс Митк, а на нем сплошь злопыхательские статьи об Азербайджане, написанные в основном армянами, антиазербайджанские и антигрузинские статьи садваловцев об экспроприации и колонизации аварцев, а также выступление Председателя комитета по национальному вопросу движения "Садвал" Назима Гаджиева на Съезде Союза общественных объединений «Отечество». Одним словом, еще один ресурс в бескрайних просторах интернета, имеющий ярковыраженную сепаратистскую направленность - а именно: бред сивой кобылы. Статейка, посланная корвину его другом-аварцем - один из многих материалов про "гадские события азери-тюрков", как он изволил выразиться. :)

У садваловцев их прежние потуги провалились, им не удалось столкнуть лбами азербайджанцев и лезгин, вот они и не могут успокоиться. И на сей раз у них ничего не получится.
Весьма симптоматично объединение садваловцев с армянами. Редкое единодушие. Так и хочется сказать "рыбак рыбака видит издалека" :)

Почему-то нацменьшинства азербайджанцев больше всего интересуют армян - об аварцах заботится Грант Мелик-Шахназарян, о талышах Михаил Агаджанян и т.д. Специальным проектом аналитического центра Митк является проект под названием "Джавахк", который направлен на то, чтобы показать, что грузины ущемляют права армян "САМЦХЕ-ДЖАВАХК-ЦАЛКА" ! Сепаратисткий, проармянский, антиазербайджанский и антигрузинский ресурс, пропаганде которого нет места на нашем форуме. Договорились до того, что азербайджанцы претендуют на Дагестан! Большего бреда и придумать невозможно. Нам бы свое вернуть.

корвин, ваш друг-аварец случайно не садваловец?

Raven
04.11.2006, 12:13
В статье все смешано как- ужас. Садвал- лезгинская организация, Абузер на самом деле бежал. Как раз после столкновения лезгин и азербайджанцев в Дербенте. Чуть до междуусобицы не дошло. И с той и с другой стороны было по несколько убитых. И с той и с другой стороны никто не сел за убийства. Кстати садвальцы были идейными вдохновителями беспорядков, рука армян там чуствовалась, факт. Аварцы тут причем?
Пошла по ссылке - так это армянский ресурс - кстати посмотрите как их интересуют наши нацменьшинства, как они пытаются разделить нас, вот гады. А некоторые на провокации этих кретинов ведутся, или хорошие деньги получают.

Dismiss
04.11.2006, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 4.11.2006, 11:13) 13386</div>
В статье все смешано как- ужас. Садвал- лезгинская организация, Абузер на самом деле бежал. Как раз после столкновения лезгин и азербайджанцев в Дербенте. Чуть до междуусобицы не дошло. И с той и с другой стороны было по несколько убитых. И с той и с другой стороны никто не сел за убийства. Кстати садвальцы были идейными вдохновителями беспорядков, рука армян там чуствовалась, факт. Аварцы тут причем? [/b]
Равенчик, автор не ставил перед собой целью соблюдать точность и следовать фактам. Главное - вписаться в концепцию ресурса и побрызгать слюной во имя высокой цели, а о ней я сказала выше. Чисто сепаратистские конвульсии. Это мы уже проходили - и проходим до сих пор.

Грубо действуют армянские товарищи. Все хитрости белыми нитками шиты. Не катит.

Raven
04.11.2006, 12:25
да посмотрите на выступление этого придурка

<div class='quotetop'>Цитата</div>5. Национальная политика в Дагестане велась и продолжает вести двойных стандартов с одной стороны народ, тысячелетие имевший единое самосознание и единый этноним "лезги", выборочно и искусственно раздробили на рутульцев, агульцев, цахурцев, табасаранцев и даже настроили их против лезгин. И в то же время в противовес лезгинам, на их же исторической земле, парниковым методом из различных, не только языковых групп, но даже и рас, то есть из терскмейцев 12-ти сел, лезгиноязычных 9-ти сел Табасаранского р-на, персов дербентского магала и татов - мусульман Дербентского района состряпали никогда не существовавший этнос - азербайджанцы, что означает гражданство. Вот из-за такой недальновидности наших бывших правителей, азербайджанские власти вечно претендуют на г. Дербент и одноименный р-он. [/b]

Они еще слюной брызжут. Боже, если человек идиот, это навсегда B)
Там такие перлы- просто супер.

Dismiss
04.11.2006, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 4.11.2006, 11:25) 13388</div>
Они еще слюной брызжут. Боже, если человек идиот, это навсегда B)
Там такие перлы- просто супер.[/b]
Может, переместить это все в тему "Нарочно не придумаешь (http://www.atc.az/index.php?showtopic=121)"? :lol:

Впрочем, нет, не подходит. Придумано-то все НАРОЧНО.

Raven
04.11.2006, 12:31
Где Фарух? пусть прочитает армянскую версию про Дербент, у меня уже мурашки. Эти идиоты доиграются, я почему-то уверена, что ФСБ тоже в этом замешан, видимо выгодно.

а этот отрывок меня убил
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Первое применение этому стратегическому пункту нашли армянские и албанские цари. [/b]
Эти блин арийцы приперлись на кавказ и гонят лапшу, блин, ну сколько можно врать, сил нет уже
Так они везде пихают вместе с албанцами себя, где надо, где ненадо. А потом говорят про нас, ну на зеркало нече пенять, коли рожа крива(с)

korvin
04.11.2006, 12:34
Мой друг аварец, мещанин (в хорошем смысле этого слова), все интресы которого замешаны на Азербайджане. Садвальцем он быть не может, потому что ну просто на дух не переваривает лезгин. Кстати как и большинство аварцев.
Последнее время подобные статейки находят читателя. Согласен бред, но что если этим бредом заинтересуются. Дело не в этом.
Главное имеют они основание или нет. Так ли уж азери нацелены на унификацию. Пример с паспортом, сменой его на удостоверение, где нац принадлежность просто выпала в осадок. Им часто бравируют любители вот такой вот параши.

korvin
04.11.2006, 12:40
Вот нам весело, а молодые ребята в раёнах подобной мурой слышал уже зачитываются. Каждый хочет почувствовать себя уникальным. Многим нужен миф и враг, вселенский смысл, некторые хотят стать фантиками, бойцами невидимых фронтов и вот наши восточные "друзья" подкидывают им мифообрование. Вы, говрите бред, но представьте что для кого то это может оказаться первым экскурсом в историю своего этноса и этноса старны "оккупанта", а ведь первый опыт это как первая любовь, он остается в тебе навсегда.

Dismiss
04.11.2006, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 4.11.2006, 11:34) 13391</div>
Пример с паспортом, сменой его на удостоверение, где нац принадлежность просто выпала в осадок. Им часто бравируют любители вот такой вот параши. [/b] В удостоверениях нет графы "национальность" не только у неазербайджанцев - у всех граждан страны. Где же тут дискриминация по национальному признаку? В свое время многие представители нацменьшинств писали в паспорте "азербайджанец" вместо "лезгин", "талыш", "аварец" и др. Меня всегда интересовали мотивы этих действий - было ли это сделано по принуждению или было сознательным шагом? Если по принуждению, то каким образом не сделавшие это здравствуют по сей день и вроде на преследования по национальному признаку не жалуются? Знаю и курдов, и лезгин, и талышей, и аварцев, и лакцев, и осетин - в паспорте шли по своей национальности и это им не мешало по жизни. Поэтому ты прав - ничем другим как парашей, это не назовешь.

Raven
04.11.2006, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата</div> Не понятно почему, ведь просто можно взять официальные данные по последней переписи и мы увидим, что азербайджанское население края не превышает и 30%, лезгины составляют около 40%, табасаранцы (лезгинская группа) – 15%, аргинцы (также лезгинская группа) – 5%. В этом случае абсолютно не понятны действия и заявления представителей азербайджанской общины района. [/b]
Азербайджанцы составляют большинство, попробуйте табасаранцам сказать, что они лезгины, посмотрите на их реакцию. ИНтересно на данные какой переписи они опираются?



<div class='quotetop'>Цитата</div>Один из протестов азербайджанцев был против мэра города Дербент – лезгина по национальности Феликса Казиахмедова. Вопрос был в том, что якобы «азербайджанцы против этого человека, по-скольку он националистически настроен против них», однако в действительности, этот человек ничем им не угрожал. Дело было в его национальности, однако довольно нормальный случай, если абсолютное большинство города составляют, заметьте – не азербайджанцы, а именно лезгины и лезгинские народности[/b]
Вот именно, нормальный случай для Дагестана, но почему-то в другом абзаце

<div class='quotetop'>Цитата</div>Самым важным фактом является то, что глава Дербентского района является азербайджанец – К.С. Курбанов,[/b]


<div class='quotetop'>Цитата</div>. В действительности, азербайджанцы города проживают лишь в старом квартале Магал. Эти «азербайджанцы» в действительности те азербайджанизированные персы и таты, о котором писалось ранее. Основная часть этих «азербайджанцев» помнит свой язык и себя частью азербайджанской общины района не считает. [/b]
ЛОжь

<div class='quotetop'>Цитата</div>Иным протестом азербайджанцев является Южно-Дагестанский университет Дербента, ректором которого является профессор Нариман Османов. Это учреждение азербайджанцам не нравится из-за того, что «здесь преподавание истории ведется по книге «Кавказская Албания – Лезгистан», которая пропагандирует антиазербайджанские идеи». В действительности же, эта книга основана на реальных фактах и документах, которые «разбивают об пол» фантастические высказывания азербайджанцев, но никакую пропаганду против них не ведет. Кроме того, община возмущается что якобы, «немало и тех, кто приезжает сюда из Азербайджана и обучается здесь. Специальная группа людей набирает в северном регионе Азербайджана студентов для этого университета» (4). Совсем не понятны эти возмущения, а что лезгин из Азербайджанской республики не имеет право даже на высшее образование? Или азербайджанская община боится, что многие лезгины просто будут знать свою истинную историю, а не фантастику азербайджанских ура-историков?[/b]

Да они читалди этот бред? Османов просто сказочник, не историк. Юждаг - это что-то фантастическое, такого универа нет нигде, отвечаю, :lol: "пример" негативный для всех университетов


<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджанцы в Дербентском районе живут хорошо. На них нет давления в руководстве республики, часть которых также являются азербайджанцами. У них есть республиканское телевидение, радиовещание, свой театр, свои школы, газеты, они являются титульным народом РД. Одним словом у них есть то, чего нет и не будет у лезгин, аварцев, цахур, рутульцев, удин Азербайджанской республики, которые каждый день подвергаются насильственной ассимиляции и насилию. У этих людей, в отличие от азербайджанцев Дагестана, нет прав для создания свободных партий и общественных организаций, они не имеют права страивать митинги, не имеют право давать своим детям свое национальное хоть начальное образование. Они не имеют право даже называться именем собственного народа… [/b]
Во первых это ложь- своего телевидения нет, было азтв1 - выключили, радиовещания тоже нет, передают песни азербайджанские, театр до сих пор ремонтируют, своих школ нет у азербайджанцев в Дербенте- ложь! Есть уроки родного, кстати не только азербайджанского- лезгинского, аварского, лакского, и т д. газеты - громко сказано- одна газетенка маленькая. Так что брызжет слюной он для тех, кто не бывал в Дербенте, или не знает ситуацию. САдвал- шовинистическая организация, которая наносит вред не только лезгинам и азербайджанцам Дагестана, но и Азербайджана. Да все остальное не хочется даже комментировать, потому, что ересь, мерзость и гадость


http://www.mitq.org/voynasseverom27_10.html а тут финиш, сказки братьев Гримм, но есть одно но
Дело в том, что по состоянию 1992 г. азери-тюркское руководство в Баку имело не только Карабахский фронт, но и еще 3 фронта. Другое дело, что эти 3 фронта не были похожи на Карабахский, который отличался кровопролитием и масштабом боевых действий. И все с таком духе

IuM
04.11.2006, 13:06
Боюсь, трагедия повторяется. Наши сильные мира сего заняты грабастаньем денег, в среде интеллигенции господствуют шапкозакидательские настроения. А угроза сепаратизма, в нужный момент мастерски раздутая, может как минимум, причинить нам всем очень большие неприятности.

И лезгинский (садвальский) и талышский движения носят характер не сколько сепаратисткий, сколько ирредентисткий, так как если, не дай бог, им удастся огородиться... север немедленно преобразуется в некое подобие Абхазии и Южной Осетии, где всем жителям выданы российские паспорта, а юг начнет склоняться в объятия фарсов.

То что, эта угроза реальна, доказали события с созданием Талыш-Муганской "Республики". Тогда только чудом дело не дошло еще до одного очага раскола в Азербайджане.

А господа армяне - не идиоты. Снова мы презрительно о них откликаемся. армянское кредо - кредо Геббельса: "Если долго и упорно повторять самую невероятную ложь, она становиться правдой". Цель - нас максимально ослабить, столкнув лбами друг с другом.

Raven
04.11.2006, 13:09
Вот и я о том же, разделяй и властвуй- не армяне придумали, но похоже , хорошо взяли на вооружение.

Dismiss
04.11.2006, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 4.11.2006, 12:06) 13397</div>
Боюсь, трагедия повторяется. Наши сильные мира сего заняты грабастаньем денег, в среде интеллигенции господствуют шапкозакидательские настроения. А угроза сепаратизма, в нужный момент мастерски раздутая, может как минимум, причинить нам всем очень большие неприятности.

И лезгинский (садвальский) и талышский движения носят характер не сколько сепаратисткий, сколько ирредентисткий, так как если, не дай бог, им удастся огородиться... север немедленно преобразуется в некое подобие Абхазии и Южной Осетии, где всем жителям выданы российские паспорта, а юг начнет склоняться в объятия фарсов.

То что, эта угроза реальна, доказали события с созданием Талыш-Муганской "Республики". Тогда только чудом дело не дошло еще до одного очага раскола в Азербайджане.

А господа армяне - не идиоты. Снова мы презрительно о них откликаемся. армянское кредо - кредо Геббельса: "Если долго и упорно повторять самую невероятную ложь, она становиться правдой". Цель - нас максимально ослабить, столкнув лбами друг с другом.[/b]
Но ведь и мы не идиоты. И события с созданием ТМР тоже стали для нас уроком. Так что то, что могло произойти, но чудом не произошло, сейчас не произойдет именно потому, что это мы уже проходили.

IuM
04.11.2006, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.11.2006, 10:51) 13405</div>
Но ведь и мы не идиоты. И события с созданием ТМР тоже стали для нас уроком. Так что то, что могло произойти, но чудом не произошло, сейчас не произойдет именно потому, что это мы уже проходили.
[/b]

Вообще, армянский упор на иррентендизм и сепаратизм в АР - ясное свидетельство еще одной грани политики армянства. Де-юре признания Карабаха они так и не смогли добиться, а де-факто Азербайджан не уничтожили. Этот вопрос снова может всплыть в любой момент. Следовательно, было бы ооочччччень удобно, если бы истец, т. е. АР перестала бы физически существовать. Для этого пускаются в ход любые приемчики, до самых грязных и бесчеловечных (древняя армянская дипломатическая традиция). Как говориться, нет человека - нет проблемы.

Переиначивая: "нет государства - нет проблемы, вызванной существованием этого государства".

Вот так.

Buta
04.11.2006, 15:44
Взято с одного форума , автор какой-то армянин, под ником Саарян

"Шаги создании Лезгинской Автономии ...

1.
Во первых должен создаватся Координационный Совет. Совет будет назван "Координационный совет создании лезгинской автономии в составе Азербайджана". КС должен иметь свои уполнамоченые представители в Баку и в Срасбурге Европарламент).
Центральный комитет должен быть рассположен в том н.п., который должен стать центром (столицей)будущей автономии или за пределами Азербайджана.КС должен иметь ген. председатель (лидер движения), 2 заместителя ген.пр., а так же уполномоченые представители лезгинских нас. пунктов(села, городки) на территориях северо-восточного Азербайджана.

2.
Дейтельность КС:
1.Коордиация внутренних и внешних ресурсов...
2.Пропагандическая работа среди лезгин Азербайджана...
3.Тесная сотруднечество с демократическими силами Азербайджана,
России а так же ряда заинтересованных стран...
4.В случае агресии официального Баку, КС должен взять на себе ответсвенность за безопасность лезгинских территории на северо- востоке Азербаджана...
5.Географическое уточнение границ Лезгинской Автономной Республики...
6..Главная цель КС, обсуждения вопроса создании лезгинской автономии в Мили Меджлисе Азербайджана...

3.
В случае достижении цели , КС в сотруднечестве с центром (Баку) должен сформировать правительство Лезгинской Автономной Республики. А так же взятся за ответсвенность сформировании будущего парламента."

Pan
04.11.2006, 17:46
Все это - очередной аргумент в пользу серъезной борьбы с врагом № 1.
Как говорится, надо успеть нанести сокрушительный удар.
А собственно "бороться" с сепаратизмом сложно. Такая борьба может привести к увеличению их сторонников, так как, боюсь, у нас в стране эту борьбу правильно вести не смогут.
Короче, бить надо не по обманутым людям, а по "штабу".

IuM, не хочу никого оправдывать (у меня нет ни полномочиий, ни желания), но Талыш-Муганская республика была политической провокацией.

Талыши слишком давно живут на этой земле, чтобы иметь желание отделяться отсюда. Да мы скорее кого-нибудь другого "отделим".

soobrazim
06.11.2006, 03:09
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.11.2006, 0:51) 13405</div>
Но ведь и мы не идиоты. И события с созданием ТМР тоже стали для нас уроком. Так что то, что могло произойти, но чудом не произошло, сейчас не произойдет именно потому, что это мы уже проходили.
[/b]
К сожелению я не думаю что эта опасность миновала. И дело не в народах, мы один- Азербайджанский народ. Дело в сильных мира сего. Просто после разрешения Карабахского вопроса в нашу пользу заинтересованные круги будут накалять обстановку, ведь надо же как-то держать Азербайджан в зависимости. В Армении этот вопрос не поднимится ввиду минимального присутствия этнических меньшиств. Да там и не надо много делать, вся республика продана с потрохами. Угрозы с поднятием цен на энергонoсители для них всегда будут Домокловым мечом. Так что они долго, если не всегда, будут тише воды, ниже травы. В нашем случае правительство должно использовать затяжку в разрешения Карабахского конфликта в усердной работе минимизации возможносто эскалации этих вопросов путём идеологии, пропоганды, развитии регионов, увеличением количества рабочих мест, помощью национальным меньшинствам в сохрании языка, культуры этноса и одновременно в интеграции в более широкое Азербайджанское общество. А главное смирить тех кто распространяет идею туркизма. Понимаю что многим это не понравится, но об этом сейчас надо молчать. Хорошо что определённая работа идёт. Но враг не дремлет, надо бодрстовавть.

Xan
06.11.2006, 11:20
Там может быть доля правды тоже (я о разгоне людей и т.д.). Но в основном это ложь. Но очень опасная ложь. Я очень надеюсь, что в данном случае реальной угрозы нац. безопасности, МНБ не спит. Горцев нельзя будить. Надо быть начеку, нельзя позволить, чтобы они поднялись, нельзя позволить, чтобы между ними и нами "поджигали" конфликт.

Относительно статьи - мне очень не нравится его разделение "этнический дагестанец". Булшит конкретный. Уважающий себя горец никогда такого не скажет. Дагестан - от слова "Даг" - Гора. Горная Страна. Или Страна Гор. И все, кто там живут - Дагестанцы - Горцы. Там нет разделения на этнических дагестанцев или не этнических. Да и логически такого этноса не может существовать. Дагестанец отличается тем, следует он Закону Гор или нет. Если на то пошло, то и я наполовину этническим дагестанцем должен считаться, в силу перемешанных горских кровей. Но мы в 20-ом веке живем, и таких уродов надо бы затыкать за такие вот слова.

Потом, я не понял, он пишет , что Магомедов хотел свободы Аварского гос-ва и т.д. Это он какого Магомедова имеет в виду? Гаджи Мамедова чтоли? И вообще откуда вся эта инфа о признаниях Закира Насирова, Гаджи и т.д. следствию? Откуда эта инфа о словах Р.Усубова и интервью АНС? На самом деле это интервью имело место? И после признания министра в том, что он организовал побег преступника, против него не принято никаких мер? Если правда, то мы живем уже в бесповоротно запущенной бадымджановой республике...:(

korvin
06.11.2006, 12:56
Министр про побег вроде признал (так что поздравляю с бадымджанизацией), но весь тот абсурд (типа Абузер джаил который всей Махачкале ответку даст, а без него загнётся азери люд я слышу впервые). Читал далее (по сайту), ужасть, полный маразм, судя по некомпетентности авторов и как правильно подметила Равен намешаннсти этот сайт дитя представителя наших соседей. Но дело ведь не втом что это провокация и достаточно топорная, дело в том что эти статьи читают. И человек особо перевозбужденный в это может поверить. Помоему МНБ имеет полное право докопаться до владельца ресурса, там много сносок на наши следстваенные органы, и если это параша, почему это должно висеть в инте, и наши граждане должны лишний раз задумываться над заведомой ложью.

Mortima
06.11.2006, 14:46
очень плохая тенденция прослеживается.... что то много последнее время этих попыток раздробить нас изнутри

Raven
06.11.2006, 19:01
Насчет Абузера- обычный рекетир, но в данном случае человек заступался за своих, что похвально, опять же говорю, была стычка между лезгинами и нашими, были убитые, потом всех участников попрятали,никого не наказали, но по шапке Садвалу надавали, видимо, не так основательно, как следовало.

Raven
06.11.2006, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 6.11.2006, 13:46) 13578</div>
очень плохая тенденция прослеживается.... что то много последнее время этих попыток раздробить нас изнутри
[/b]
МОртима- эта тенденция подпитывается нашими соседями армянами, понятно, что они свою выгоду от этого имеют. В данном случае считаю, что наше правительство должно все силы приложить, что бы такого не случилось.

Dismiss
06.11.2006, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(Na Troix @ 6.11.2006, 2:09) 13524</div>
В нашем случае правительство должно использовать затяжку в разрешения Карабахского конфликта в усердной работе минимизации возможносто эскалации этих вопросов путём идеологии, пропоганды, развитии регионов, увеличением количества рабочих мест, помощью национальным меньшинствам в сохрании языка, культуры этноса и одновременно в интеграции в более широкое Азербайджанское общество. А главное смирить тех кто распространяет идею туркизма. Понимаю что многим это не понравится, но об этом сейчас надо молчать. Хорошо что определённая работа идёт. Но враг не дремлет, надо бодрстовавть.[/b]
Мне кажется, что никакой дискриминации по национальному признаку нацменьшинства не имеют - они полностью интегрированы в азербайджанское общество, более того, они и являются неотъемлемой составной частью азербайджанского общества. У нас на форуме есть и лезгины, а талыши, и аварцы, и представители других нацменьшинств - может кто-нибудь из них пожаловаться на притеснения? Проблем в Азербайджане масса, но национального окраса они не имеют - всем достается на орехи :) Мы не должны становиться в оборонительную позицию - мы просто должны на корню пресекать все поползновения в сторону разобщения граждан Азербайджана, и не забывать, откуда торчат уши провокаторов.

Pan
06.11.2006, 21:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мы не должны становиться в оборонительную позицию - мы просто должны на корню пресекать все поползновения в сторону разобщения граждан Азербайджана, и не забывать, откуда торчат уши провокаторов.
[/b]

tamamile dogrudur,

Sadix
06.11.2006, 21:07
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.11.2006, 10:20) 13629</div>
Мы не должны становиться в оборонительную позицию - мы просто должны на корню пресекать все поползновения в сторону разобщения граждан Азербайджана, и не забывать, откуда торчат уши провокаторов.
[/b]
уши торчат со всех направлений и с Севера и с Юга и с Запада. Хорошо что на востоке Каспий. Азербайджан ка кгосударство находится в метастабильном состоянии. единственное что сдерживает наших соседей что бы не порвать его на куски - это наличие западных нефтекомпаний. как только их интересы закончаться, со стороны доброжелателей начнуться более активные попытки порвать нас на куски.

soobrazim
08.11.2006, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.11.2006, 7:20) 13629</div>
Мне кажется, что никакой дискриминации по национальному признаку нацменьшинства не имеют - они полностью интегрированы в азербайджанское общество, более того, они и являются неотъемлемой составной частью азербайджанского общества. У нас на форуме есть и лезгины, а талыши, и аварцы, и представители других нацменьшинств - может кто-нибудь из них пожаловаться на притеснения? Проблем в Азербайджане масса, но национального окраса они не имеют - всем достается на орехи :) Мы не должны становиться в оборонительную позицию - мы просто должны на корню пресекать все поползновения в сторону разобщения граждан Азербайджана, и не забывать, откуда торчат уши провокаторов.
[/b]
Я согласен, дискриминации нет и слава Богу за это. А провокацию надо пресекать, даже еще лучше когда этих же провокаторов пресекают сами представители национальных меньшиств, что уже и происходило.

Dismiss
08.11.2006, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Na Troix @ 8.11.2006, 1:36) 13967</div>
еще лучше когда этих же провокаторов пресекают сами представители национальных меньшиств, что уже и происходило. [/b]
Это очень важное дополнение.

soobrazim
16.11.2006, 19:03
В Баку пройдет фестиваль искусств национальных меньшинств Азербайджана


В Баку пройдет фестиваль искусств национальных меньшинств и этнических групп Азербайджана
Фестиваль будет походить 6-8 декабря с участием художественных коллективов национальных меньшинств и этнических групп, населяющих Азербайджан. В рамках мероприятия будет представлена фотовыставка работ авторов - представителей нацменьшинств.

Как передает Bakililar.AZ, фестиваль проводится с целью сохранения культурного наследия проживающих в Азербайджане национальных меньшинств и этнических групп.


:appl:


http://news.bakililar.az/news_v_baku_proydet_2900.html

Dismiss
06.02.2007, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.2.2007, 14:38) 37600</div>
Ни одна из талышских газет не занимается поддержкой сепаратизма просто потому, что он неинтересен и не имеет смысла.

Как сказал мне редактор другой талышской газеты (статьи в которой печатаются на русском, азербайджанском и талышском), газета выходит просто потому, чтобы через 50 лет можно было сказать, что был такой народ...
[/b]
Я не согласна, Панайотис. Дала поиск в интернете - видимо, есть другой "Толыши садо" тоже, и его редактором является некий Фармони Фахраддин Абосзода.
В интервью Опенармении совершенно недвусмысленно высказывал вполне определенные сепаратистские устремления.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Об отсутствие проблем с правами этнических меньшинств на территории Азербайджана может говорит только Ваш земляк, - антропологический езди, по паспорту - азербайджанец, по представлению - тюрк, Заслуженный деятель культуры Армянской ССР, бывший руководитель Драм. театра в г. Ереване, а ныне советник президента Азербайджана по национальным вопросам (?!) Г. Ордужев и еще кучка пантюркистов!
Во-первых, в Азербайджане проживают представители свыше ста этносов! Среди них действительно есть так называемые "Этнические меньшинства". Это - удины, хыналыгы, будуги, цахуры и т.д. Но называть полуторамиллионного талышского народа, или миллионного народа парсов этническим меньшинством не лезит ни в какие ворота! Они - госудоствообразующие народы со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Что касеается талышского народа, о каких его правах можно говорить, когда этому народу запрещается разговаривать на своем родном языке! Азербайджанская пресса с возмущением пишет, что "в некоторых деревенских семьях почему-то еще разговаривают на талышском языке"!? Вы можете сказать, что это не доказательство бесправного существования талышей в Азербайджане. Да, я тоже согласен с Вами. Но где государственная политика? Всего два раза в недели в начальных классах талышских районов проводятся уроки на талышском языке НА ФАКУЛЬТЕТИВНЫХ НАЧАЛАХ!!! Где готовят преподавателей талышского языка? Конечно, нигде! Тогда о каком преподавании может идти речь?! Талыши не имеют никаких социальных, экономических, тем более политических прав в Азербайджане. Они простой строительный материал! В талышских районах специально создаются такие невыносимые условия, чтобы население переехало в другие (раумеется, тюркоязычные) районы и в города, где ассимилировалось...
Об этом можно говорить долго. Но ясно одно: Пока у талышей не будет своего государственного образования, нельзя будет говорить ни о каких прав нашего народа в Азербайджане! Только своя государственность может спасти наш народ от неминуемой ассимиляции!!![/b]

http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...st&p=201947 (http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=4785&view=findpost&p=201947)

Dismiss
06.02.2007, 21:36
А это вообще ни в какие ворота не лезет:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вопрос: Не считает ли Вы такое отношение к талышам сегодня некоей "местью" за то, что в тяжёлый для Азербайджана 1993 год талыши заявили о своём желании иметь свою автономию?

Ответ: Нет, так не считаю. Хотя и этот фактор имеет место... Дело в том, что и до и после событий 1993 года отношение властей к талышам всегда было стабильно отрицательным! До 1989 года слово "талыш" вообще "исчезло" из статистических сборников. Всему миру было объявлено, якобы талыши полностью "испарились". Пресловутое слово "азербайджанец" являлось удобным инструментом для ассимиляции талышей и других иранских народов. Ведь только эти народы были записаны как "азербайджанцы"! В годы советской власти даже лезгины сохранили название своего этноса.
Естественно, после 1993 года репрессии и преследования в отношении талышей еще больше усилились. Но эти репрессии не отличаются от репрессий 30-х годов прошлого столетия. Эти репрессии не отличаются и от карательных мер хромого Тамерлана! Одним словом, после прихода на нашу землью тюркского этнического элемента, отношение к талышам всегда было однинаково отрицательно.
Тут мне хочется еще об одной стороне данного вопроса. Деятельность пантюркистских элементов в течении долгого исторического времени стало непреодолимой преградой на пути к создании единого государства на территории современной Азербайджанской республики. Причина этому одна: ведь тюрксий этнос в Азербайджане никогда не существовал как единое целое, как единый этнос. Изначально их было немного. Потом постепенно стали отуречивать других этносов. Многие представители талышей, парсов, курдов и др. стали себя называть тюрками, хотя генетически они никогда не были (и не считали себя) тюрками! Даже сегодня, тюркоязычное население, проживающее на территории Талыша, несмотря на все их стремления, в Баку называется талышами! Кроме этого, тюркоязычное население в Азербайджане существует согласно региональному принципу. Нет единого народа- тюрков, а есть нахичеванцев, еразов (еревансике аз.), ширванцев, карабахцев и т.д. Есть такой психологический момент: при первой же встречи каждый азери-тюрки сразу спрашивает откуда родом его собеседник! И борьба за власть в Азербайджане ведется согласно этому принципу: каждый регион борется за свою власть, и смотрить на власть как на дойную корову! При приходе к власти, какждый из них создает свой клан. Это приводит к дестабилизации внутриполитической ситуации в Азербайджане. Если так продолжится и дальше, деятельность этих же кланов приведет к распаду единого азерб. государства!
Как ни странно, в этих условиях талыши являются единственным цементирующим фактором сохранения единства государства... [/b]

Dismiss
06.02.2007, 21:39
Явные признаки мании величия и редкого единодушия с армянами:

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Как вы думаете, почему в 1993 году в ситуации политического и экономического хаоса в Азербайджане попытка талышей создать Талышскую Автономию не увенчалась успехом?

2. Почему в Азербайджане идею Талышской Автономии приняли во штыки?

3. Представтавим, что завтра Вы становитесь президентом Азербайджана - как Вы видите решение Карабахской проблемы?

Спасибо за вопросы!

1. Конечно, тут и нашей вины было немало. О наших ощибках я уже написал в газете "Толыш", в связи с десятилетием провозглашения ТМАР. Главной внутренной причиной стала то, что наш народ был не готов к этому! Народ не был подготовлен...
Но даже при такой подготовке народа мы могли бы сохранить ТМАР. для этого у нас была огромная армия и много вооружений. Но, к несчастью, международная обстановка была против нас. Ближайшие наши соседи, мастерски обманутые Г. Алиевым, были готовы напасть на наш в любую минуту! Мы знали об этом. Поэтому, чтобы не допустить проливания крови, просто ушли... Мы понимали, что при вооруженном конфликте нашего народа не могло и быть сегодня. Многие так и хотели и старались, чтобы мы начали вооруженную борьбу. Величие Гумматова, по моему убеждению, состоится и в том, что он не позволил, чтобы уничтожили наш народ. Поверьте, при малейшей ошибки, так и было бы...

2. Меня тоже интересует этот вопрос. Должен признать, до сегодняшнего дня сам не могу найти разумного ответа на данный вопрос. Во всей многолетней истории Азербайджана, не фиксирован ни один факт предательства со стороны талышей в отношении Азербайджана. В течении многих столетий талыши мирно соседствовали с тюркоязычным населением Азербайджана. Нас связывает очень многое.
У представителей тюркоязычного населения на этот счет есть очень банальные аргументы. Например, одна журналистка, на ответ требования талышей создать "Талышскую область", вообще о переходе на областное деление Азербайджана, отвечает так: "А где гарантии, что завтра какая-нибудь из этих областей не захочет отделиться от Азербайджана?" Что сказать на это? Думаю, и так все ясно. Эти люди страдают, даже очень страдают...

3. Думаю, это риторический вопрос. Пока я не стал президентом Азербайджана, рано отвечать на такой вопрос. Буду президентом Азербайджана, тогда и скажу. Дай Бог, чтобы это произошло быстро и Вы тем быстрее получите ответ на свой вопрос... Хотя на сегодня я могу отвечать на Ваш вопрос, но, к сожалению, на сегодня мой ответ тоже будет таким же риторическим, как и Ваш вопрос. Поэтому, лучше подождем немножко...[/b]

Dismiss
06.02.2007, 21:41
О талышской конференции в Армении :

<div class='quotetop'>Цитата</div>у меня вопрос относительно Талышаведческой конференции в Армении. Она фактическая первая - в этом ее уникалоьность. Собираетесь лы вы и дальше сотрудничать с Арменией? Увидели ли вы в Армении потенциал, связанный как с научными вопросами, касающимися талышей, так и просто человеческий. Коротко говоря- видят литалыши в Армении организации, с котороыми они могут вместе развивать какие-то вопорсы, решать проблемы?

Спасибо за вопрос!

Да, эта конференция первая за всю многотысячелетнюю историю талышского народа! Конференция была организована на высоком уровне! Участие на этой конференции лично для меня было настоящим счастьем!

На сегодня, кафедра Иранистики ЕГУ фактически является самым мощным научным центром, где талышаведение изучается как самостоятельное направление иранистики. Я благодарен своему другу проф. Г. Асатряну за то, что он смог создать мощную школу с огромным потенциалом! В этом центре изучаются и история и язык, и обычаи и традиции талышского народа в комплексном виде.
В этом смысле, мы твердо намерены продолжать и укреплять наши связи с этим научным центром. В настоящее время ученые этого центра вместе с нами готовят книгу "Очерки истории талышского языка", молодой ученый В. Восканян работает над "Учебником талышского языка для вузов" и т.д.
В Армении есть и другие аналитические центры, общественные и общественно-политические организации, с которыми мы намерены сотрудничать и в плане дальнейшего развития ТНД, и в плане сближения народов Армении и Азербайджана... [/b]

Buta
06.02.2007, 22:00
Ясно...йеня дя кохня хамам, кохня тас...коференции в Армении, как забавно

Pan
06.02.2007, 22:45
Dismiss, до конференции я на другом форуме говорил прибл. то же самое, может быть, даже более эмоционально (Ziyadli свидетель).
Сказанное Ф. Аббасзаде в "реале", конечно же, отличается от его "интервью" на опенармениа.

Raven
06.02.2007, 22:51
и зачем они так выделываются тогда на опене? Одно из двух- или вам, или на опене он врал, вот интересно - где именно?

Ашина
06.02.2007, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.2.2007, 20:45) 37666</div>
Dismiss, до конференции я на другом форуме говорил прибл. то же самое, может быть, даже более эмоционально (Ziyadli свидетель).
Сказанное Ф. Аббасзаде в "реале", конечно же, отличается от его "интервью" на опенармениа.
[/b]

Вы только не обижайтесь. Просто хочу напомнить. Вы всегда в аналогичных случаях приводите сравнение с 1942 годом. Или с 1943. Вот представьте себе, что в 1942 году прошла конференция в Берлине по поводу казанских татар, к примеру... Присутствовали, а потом ответили на вопросы корреспондентов в Москве следующие лица: ....

А по сути - я так и не понял, когда именно (дата!) прошла эта конференция. Это важно - для меня, чтобы понять что к чему.

Dismiss
06.02.2007, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.2.2007, 21:45) 37666</div>
Dismiss, до конференции я на другом форуме говорил прибл. то же самое, может быть, даже более эмоционально (Ziyadli свидетель).
Сказанное Ф. Аббасзаде в "реале", конечно же, отличается от его "интервью" на опенармениа.
[/b]
Тогда какого черта он так выкаблучивался перед армянами? :angry: Вот из-за таких как он, и появляется недоверие к т.н. "лидерам талышского движения".
Он же не отрицал, что в интервью ничего за него не придумывали? Я знаю, как публикуются такие интервью на опене - ни слова не редактируется и не приписывается администрацией. Это я к тому, что ты слово "интервью" взял в кавычки.

Я надеюсь, что арест Новрузали Мамедова - это действительно недоразумение, ибо после приведенной мною цитаты о его отношении к конференции он мне по-настоящему симпатичен.

Dismiss
06.02.2007, 22:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.2.2007, 21:52) 37671</div>
А по сути - я так и не понял, когда именно (дата!) прошла эта конференция. Это важно - для меня, чтобы понять что к чему.
[/b]
Конференция была давно - в позапрошлом году. Но неприятный осадок от нее остался до сих пор.

Pan
06.02.2007, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Просто хочу напомнить. Вы всегда в аналогичных случаях приводите сравнение с 1942 годом. Или с 1943. Вот представьте себе, что в 1942 году прошла конференция в Берлине по поводу казанских татар, к примеру... Присутствовали, а потом ответили на вопросы корреспондентов в Москве следующие лица: ....
[/b]
АШИНА, вы не поверите, но у меня почему-то такие же (или почти такие) ассоциации.

У меня есть один ответ на всевозможные вопросы: "бура Азербайджандыр..."

Конференция была в Армении, кажется, в Ереване, в мае 2005-го.
Материалы, насколько мне известно, до сих пор (!) неопубликованы, что говорит о ее 100% политической направленности, о чем я и сказал Ф. Аббасзаде.

Pan
07.02.2007, 05:07
Dismiss, Ф. Аббасзаде выпускает газету "Шавнышт" ("Вечерние посиделки").
Он подал документы на регистрацию. Газету, естественно, не зарегистрировали. Однако, по законам каждый имеет право выпускать печатную информацию тиражом не более 999 экземплятров даже без регистрации, что он и делает.
Теперь собственно, о содержании газеты. Я ознакомился с 4 экземплярами. Газета не только нигде не призывает к сепаратизму - (иначе власть сразу схватила бы его за шкирку, а тема не сходила бы с первых полос всех правительственныхз газет как минимум неделю), но и старается не говорить о политике вообще.
Собственно, вся талышская часть - это стихи и статьи об утерянном наследии (даже песнях). В газете печатаются и стихи различных талышских авторов на тюрки (азербайджанском).
Есть статьи и на русском - в основном на исторические темы.

Мое неофициальное мнение: Ф. Аббасзаде не поддерживает сепаратизм. По характеру - это ученый. Он создал словарь талышского языка (100.000 слов).

Dismiss
07.02.2007, 08:56
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 7.2.2007, 4:07) 37747</div>
Dismiss, Ф. Аббасзаде выпускает газету "Шавнышт" ("Вечерние посиделки").
Он подал документы на регистрацию. Газету, естественно, не зарегистрировали. Однако, по законам каждый имеет право выпускать печатную информацию тиражом не более 999 экземплятров даже без регистрации, что он и делает.
Теперь собственно, о содержании газеты. Я ознакомился с 4 экземплярами. Газета не только нигде не призывает к сепаратизму - (иначе власть сразу схватила бы его за шкирку, а тема не сходила бы с первых полос всех правительственныхз газет как минимум неделю), но и старается не говорить о политике вообще.
Собственно, вся талышская часть - это стихи и статьи об утерянном наследии (даже песнях). В газете печатаются и стихи различных талышских авторов на тюрки (азербайджанском).
Есть статьи и на русском - в основном на исторические темы.

Мое неофициальное мнение: Ф. Аббасзаде не поддерживает сепаратизм. По характеру - это ученый. Он создал словарь талышского языка (100.000 слов).
[/b]
Ты ничего не путаешь? Насколько мне стало известно после поиска в интернете, автором Талышско-русско-азербайджанского словаря (http://www.eastview.com/xq/ASP/sku=744820B/f_locale=_CYR/Мамедов/Новрузали/Ханмамед/оглы/Baku/Азербайджан/Талышский/Русский/Азербайджанский/qx/russian/books/product.asp) является как раз-таки наш герой - Новрузали Мамедов, а вовсе не Фахраддин Абосзода. Соответсвующий поиск на ФА не дал результатов. Если можешь, дай ссылку, может, мне не повезло.

Мне непонятно, с какого перепугу в армянском окружении ФА наговорил столько откровенной чуши в адрес Азербайджана. Если это не чушь - то арест НМ не так прост, как может показаться, и возможно это результат преследований со стороны властей, вполне укладывающийся в схему, обрисованную ФА. Но в таком случае срок приговора до смехотворного низок - 15 дней. Зачем власти мелочиться, если у нее такие глубинные цели - отрезать голову гидре сепаратизма в лице редактора талышского издания.

Если же это чушь - то пригласи его на наш форум, пусть развеет то впечатление, которое у нас создалось о нем после тех откровений, которыми он так охотно сыпал на армянском ресурсе. А главное - пусть объяснит, каким местом он думал, когда проводил талышскую конференцию в Ереване в период армяно-азербайджанской войны.

А пока он этого не сделал - позволь мне подвергнуть сомнению порядочность этой личности. Армянам говорит одно, тебе - другое, в газете третье - пора бы определиться, вроде давно уже не дитя малое. А так - несостоявшийся сепаратист, страдающий манией величия и плюющий в колодец, из которого пил воду - вот какая картина вырисовывается, исходя из его же собственных слов. А потом таким, как Новрузали Мамедов, приходится публично открещиваться от действий своего соотечественника. Подстава, однако...

Pan
07.02.2007, 09:42
Dismiss, постараюсь пригласить, хотя, он, насколько мне известно, ни на каком форуме не выступал и не выступает.
Dismiss, давай, прежде чем называть кого-то гидрой сепаратизма и отрубать ему голову, послушаем человека.
Кстати, живет он в Баку.

Конференцию не он проводил. Конференцию провели армяне. Я был жестким противником участия в ней (да меня, собственно, не приглашали) и говорил об этом на одном из форумов до и во время конференции.
Тот форум, кстати, тогда читали и сам Ф. Аббасзаде и Асатрян - организатор конференции.

Кстати, туда приглашали Farroukh'a. Но он туда ехать отказался.

Ф. Аббасзаде так объясняет свое участие в данной конференции: Талыши, талышский язык и талышское наследие поставлены в такое положение, что талыши вынуждены использовать эту "соломинку", чтобы хотя бы вспомнили о них.

Инициативная группа обращалась в Баку для проведения подобной конференции, чтобы не пришлось ехать в Ереван. Им отказали.

Я не оправдываю никого. Я даже сам не люблю оправдываться и кому-либо что-то доказывать. Я высказываю собственное мнение.

На конференции были представители и из Ирана - там, как известно, тоже живут сотни тысяч талышей.

Возможно, это и не послужит оправданием, но после 1994-го Ереван посетили не менее 100 граждан Азербайджана - от журналистов до делегатов молодежных организаций.

Как быть с ними?

Dismiss
07.02.2007, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 7.2.2007, 8:42) 37765</div>
Dismiss, постараюсь пригласить, хотя, он, насколько мне известно, ни на каком форуме не выступал и не выступает.[/b]
Как же не выступал - мы же все это время как раз о его выступлении на форуме и говорим. Или он сделал исключение только для армянского форума?
Вот же его интервью:
http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...st&p=201947 (http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=4785&view=findpost&p=201947)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss, давай, прежде чем называть кого-то гидрой сепаратизма и отрубать ему голову, послушаем человека.[/b]
Причем тут Фахраддин Абосзода? Это была ирония, относящаяся к факту ареста Новрузали Мамедова, который ну никак не тянет ни на какую гидру. В следующий раз буду брать в кавычки.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати, живет он в Баку.[/b]
А вот это уже новость для меня. Как же он может жить в таком враждебном окружении, да с нереализованными планами стать президентом, да с такими плевками в адрес страны? Я была уверена, что он вещает из эмиграции, тем более, что в интервью сказано, что он в настоящее время проживает в Санкт-Петербурге. А еще говорят, у нас свободы слова нет!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Конференцию не он проводил. Конференцию провели армяне.[/b]
А он всего лишь подбрасывал хворосту в костер. Святая простота!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Инициативная группа обращалась в Баку для проведения подобной конференции, чтобы не пришлось ехать в Ереван. Им отказали.[/b]
Не стыкуется как-то. Талыши обратились к Баку за проведением конференции, им отказали, и они обратились к Еревану? Или армяне пригласили талышей на уже запланированную конференцию, и те обратились к Баку, что мол, либо вы проводите ее сами, либо мы поедем к армянам? Что первично, а что вторично? Если последнее, то на месте Баку я бы сделала то же самое: на шантаж ответила бы коротко: скатерью дорожка!

<div class='quotetop'>Цитата</div> Я был жестким противником участия в ней (да меня, собственно, не приглашали) и говорил об этом на одном из форумов до и во время конференции.
Тот форум, кстати, тогда читали и сам Ф. Аббасзаде и Асатрян - организатор конференции.[/b]Ты, слава Богу, не Фахраддин. К тебе никаких вопросов нет - дай Бог каждому иметь такую политическую зрелость, как у тебя.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ф. Аббасзаде так объясняет свое участие в данной конференции: Талыши, талышский язык и талышское наследие поставлены в такое положение, что талыши вынуждены использовать эту "соломинку", чтобы хотя бы вспомнили о них.[/b]
Хоть убей не пойму, как в качестве соломинки можно было избрать Ереван. Это была не соломинка, а бомба замедленного действия. И она обязательно еще взорвется.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не оправдываю никого. Я даже сам не люблю оправдываться и кому-либо что-то доказывать. Я высказываю собственное мнение.[/b]
И не надо оправдывать. Пусть сам отмазывается. Если сможет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>На конференции были представители и из Ирана - там, как известно, тоже живут сотни тысяч талышей.[/b]
Насчет Ирана разговор особый. Иран в альянсе с Арменией, и это не секрет. А Азербайджан в состоянии войны с Арменией, и то что можно иранцу, нельзя азербайджанцу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Возможно, это и не послужит оправданием, но после 1994-го Ереван посетили не менее 100 граждан Азербайджана - от журналистов до делегатов молодежных организаций. Как быть с ними?
[/b]
А никак! Причин поездок масса - некоторые вполне оправданы, некоторые на совести любителей танцев на костях - но не эти граждане являются предметом нашего обсуждения. И каждый в ответе за свой пир во время чумы.

Pan
07.02.2007, 11:53
Я тоже считаю, что Ереван не подходит в качестве "соломинки".
Можно было хоть в Тбилиси, хоть в Канберре, но только не в Ереване.

Проведение конференции, насколько мне известно, было инициативой из Еревана.

Да, согласен, каждый сам в ответе за себя.

Nomade
08.02.2007, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 7.2.2007, 7:53) 37786</div>
Я тоже считаю, что Ереван не подходит в качестве "соломинки".
Можно было хоть в Тбилиси, хоть в Канберре, но только не в Ереване.

Проведение конференции, насколько мне известно, было инициативой из Еревана.

Да, согласен, каждый сам в ответе за себя.
[/b]

я бы не защищал этого идиота Панайотис, не защищал бы. он бросает тень на всех честных патриотов талышей.

atropatoloshi
25.02.2007, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>.Arciv Дата Сегодня, 1:24
..Так что политика тут не причем. Я, конечно, понимаю, что агитпроп АР пытается всячески «демонизировать» всё, что связано с Арменией и армянами, но это не всегда так, вернее почти всегда не так.

Касательно Вашей гипотезы, она в корне ошибочна, хотя бы потому, что Вы плохо знакомы с историей ТМАР и талышской государственности в целом. Вообще-то, насколько я знаю, слово «автонимная» в аббревиатуру ТМР была включена именно по настоянию Ф. Ф. Абосзода, который тогда занимал пост главы парламента этой республики. Причины, по которым она не смогла состояться кроются сразу в нескольких объективных и субъективных факторах. Опять же, по-моему, основной объективной причиной неудачи ТМАР было отсутствие помощи со стороны третьей страны. Как показывает опыт конца 20-го века, национально-освободительные движения не могут увенчаться успехом без такой поддержки: взять хотя бы удачный опыт того же Арцаха (помощь Армении), Абхазии и Южной Осетии (помощь России). Руководители ТМАР в том числе и Ф. Абосзода, на мой взгляд, тогда поступили мудро, так как в сложившейся ситуации не допустили истребления генофонда своего народа. Сегодня у талышей есть прекрасная молодежь и мне не кажется, что их основной задачей является то, чтобы протянуть жизнь своего народа максимум еще на 50 лет. На такую «программу» могут «претендовать» какие-то аборигены в Австралии, но мне что-то не верится, что этим могут ограничиваться и потомки древних мидийцев. Впрочем, это сугубо их дело![/b]

Думаю, что ”беспокойства” некоторых форумчан не случайна…
У кого хватить терпения, прощу внимательно прочитать вчерашнюю статью из
http://tolishpress.com/index.php/2007/02/2...o-vremenem.html (http://tolishpress.com/index.php/2007/02/24/talyshskij-narod-licom-k-licu-so-vremenem.html)
и сравнить со сказанными выше...

И подумают… подумают...Неужели арест Новрузали Мамедова так случайно и что ждет нас впереди??? Прощу всех, высказаться свои мнение…

На азербайджанском языке здесь. (http://tolishpress.narod.ru/faxraddin.html)

Атропат, нет необходимости давать огромные копи-пейсты, если можно ограничиться небольшой цитатой и сопроводить ее ссылкой на весь материал.

Prosecutor
25.02.2007, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.2.2007, 1:08) 37779</div>
Не стыкуется как-то. Талыши обратились к Баку за проведением конференции, им отказали, и они обратились к Еревану? Или армяне пригласили талышей на уже запланированную конференцию, и те обратились к Баку, что мол, либо вы проводите ее сами, либо мы поедем к армянам? Что первично, а что вторично? Если последнее, то на месте Баку я бы сделала то же самое: на шантаж ответила бы коротко: скатерью дорожка![/b]

Если Ф. Аббасзаде такой патриот и представляет талышское движение или даже весь талышский народ, то почему он, собственно, не организовал конференцию сам в Санкт-Петербурге? Почему он принял приглашение от армян? Ему наплевать на кровь тех талышей, которые пролили ее на фронтах войны с врагом за Карабах - часть нашей общей Родины?

Pan
25.02.2007, 23:33
Dismiss, как может малый этнос "шантажировать" власть?
Если азербайджанцы и талыши - братья (как мне до сих пор кажется), почему бы не провести конференцию в Азербайджане?

Prosecutor, я задавал Ф. Аббасзаде эти самые вопросы - он ответил на них.
Меня его ответы не совсем удовлетворили.

Должен сказать, что за годы после перемирия в Армении побывали десятки представителей разных азербайджанских организаций, при чем не только по линии корасного Креста, а просто так, шашлык армянский задарма покушать.
Как к ним относиться?

Prosecutor
25.02.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>Prosecutor, я задавал Ф. Аббасзаде эти самые вопросы - он ответил на них.
Меня его ответы не совсем удовлетворили.[/b]

Поделитесь, если не секрет. Для меня этот человек, как и его подельник Аликрам - детище ГРУ или ФСБ. Они не представляют талышский народ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Должен сказать, что за годы после перемирия в Армении побывали десятки представителей разных азербайджанских организаций, при чем не только по линии корасного Креста, а просто так, шашлык армянский задарма покушать.
Как к ним относиться?[/b]

Отрицательно. Другого ответа и быть не может.

Dismiss
25.02.2007, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 25.2.2007, 22:33) 41922</div>
Dismiss, как может малый этнос "шантажировать" власть?[/b]
Панайотис, выражусь яснее - если армяне пригласили талышей на конференцию, и те после этого обратились к азербайджанским властям, что, мол, если вы не сделаете для нас того же самого, то мы поедем в Ереван - это и есть шантаж, вне зависимости от размера этноса.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если азербайджанцы и талыши - братья (как мне до сих пор кажется), почему бы не провести конференцию в Азербайджане?[/b]
Почитав Ф. Абосзода, я бы тоже отказала ему в проведении конференции. Если прислушаться к его призывам - то второй Карабах обеспечен. Какое государство в здравом уме позволит пропагандировать на своей территории сепаратистские идеи?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Должен сказать, что за годы после перемирия в Армении побывали десятки представителей разных азербайджанских организаций, при чем не только по линии корасного Креста, а просто так, шашлык армянский задарма покушать.
Как к ним относиться?[/b]
На этот вопрос я тебе уже отвечала.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=37779 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1855&view=findpost&p=37779)

Pan
25.02.2007, 23:54
Dismiss, у нас у всех хватит ума, чтобы не разжечь второй Карабах.
Ф. Аббасзаде живет, как не странно, в Баку...

Dismiss
26.02.2007, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 25.2.2007, 22:54) 41931</div>
Dismiss, у нас у всех хватит ума, чтобы не разжечь второй Карабах.
Ф. Аббасзаде живет, как не странно, в Баку...
[/b]
Панайотис, в тебе и в других знакомых мне талышах я и не сомневаюсь. Но Ф. Абосзода чистой воды сепаратист. Достаточно только почитать его опусы.
Одного только его участия в армянской конференции хватит, чтобы покрыть себя несмываемым пятном. И никаких оправданий этому нет.
Ты хочешь его оправдать. Мой тебе дружеский совет - лучше не пачкайся.

4apaev
26.02.2007, 09:55
я считаю что азербайджанские тюрки должны разработать идеи и темы талышской конференции в Баку..помочь , так сказать , братскому талышскому народу...а то ведь что получается?...вернее у них самих то и не получается...не знают они что и как надо на этой самой конференции перемалывать...запутались совсем..

Dismiss
26.02.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(4apaev @ 26.2.2007, 8:55) 41985</div>
я считаю что азербайджанские тюрки должны разработать идеи и темы талышской конференции в Баку..помочь , так сказать , братскому талышскому народу...а то ведь что получается?...вернее у них самих то и не получается...не знают они что и как надо на этой самой конференции перемалывать...запутались совсем..
[/b]
4апаев, не иронизируй. :ee3:

Pan
27.10.2007, 08:28
Möhsün Hacıyev

Amma fikirlərindən görünür ki, onun “Azərbaycançılıq” təsəvvürləri separatizmlə qarışıqdır

“Çoxları öz soy-köklərini gizlədirlər və bu, Azərbaycanın altına qoyulmuş gecpartlayan minadır”

Bu günlərdə Bakıda “Tolışi Sədo” qəzetinin baş redaktoru Novruzəli Məmmədovun məhkəməsi başlayacaq. Xatırladaq ki, N. Məmmədovu “casusluq”da və “Vətənə xəyanət”də ittiham edirlər. Ehtimal edilir ki, N. Məmmədov etnik separatizmi qızışdırmaq və casusluq etmək yolu ilə Azərbaycanın bütövlüyünə xələl gətirmək niyyəti güdürmüş.
Etnik separatizm deyəndə isə adamın yadına ilk növbədə Əlikram Hümbətov düşür. Buna görə də indiki ərəfədə onun fikirlərini öyrənmək, bu və sair məsələləri ondan soruşmağı qərara aldıq.
Şübhəsiz, onun fikirləri, ayrı-ayrı siyasi proseslərə münasibəti çox ziddiyyətlidir və biz bu müsahibə ilə bağlı arayışı sonda verəcəyik...
Əlikram Hümbətov üç il əvvəl həbsxanadan azad edilən kimi Hollandiyaya gedib və orada siyasi sığınacaq alıb.
Birinci sualımız da elə bundan ibarətdir:

- Cənab Hümbətov, artıq üçüncü ildir ki, Azərbaycandan kənarda - Hollandiyada yaşayırsınız. Fəaliyyət müstəvisindən uzaqlarda olmaq, bir qayda olaraq siyasi fəaliyyətə də mənfi təsir göstərir. Belə demək olarmı ki, siz siyasi fəaliyyətdən kənarlaşmısınız?
- Məni arxivə yazmaq istəyənləri sevindirməyəcəyəm. Onlar üçün böyük təəssüflə bildirirəm ki, qəlbimdə olan Vətən - Azərbaycan sevgisini, mənsub olduğum talış xalqının yaşam haqqına olan istəyimi, insanlarımızın - Azərbaycanımızın bütün xalqlarının xoşbəxt, layiq olduqları azad həyatın qurulması naminə öhdəmə düşən vəzifələri anıramsa, deməli, təmənnasız xidmətimi də davam etdirməliyəm.
- Indi Hollandiyada nə işlə məşğulsunuz?
- Azərbaycan həbsxanasından çıxan ilk günümdə - Niderland Krallığına ayaq qoyan kimi məni qarşılayan insanlarla ilk söhbətimdən hal-hazırkı günə kimi Azərbaycanda mövcud vəziyyətin müzakirələri, çıxış yollarının axtarılması, yalançı demokratiya, süni liberal dəyərlərə köklənmiş təbliğatın yaratdığı illüziyaları heçə endirməyə, Azərbaycanda normal, sivil siyasi münasibətlərin formalaşmasına çalışmışam və bu istiqamətdə fəaliyyətimi daima davam etdirəcəyəm.
Üç övladım artıq, on ilə yaxındır ki, Avropada yaşayır. Onların ən yüksək səviyyəli Avropa təhsili almasına, gələcəkdə tarixi Vətənlərinin və mənsub olduqları xalqın layiqli övladları olmaları üçün bütün imkanlarımdan istifadə edirəm. Hazırda Avropada çoxlu sayda Azərbaycan vətəndaşı məskunlaşıb. Onların əksəriyyəti ailə-region mənafeyini hər cür müqəddəslikdən üstün tutan hazırkı Azərbaycan hakimiyyətinin çirkin siyasətinin təbliğatına uymadan, buralara xoşbəxt həyat üzündən gəlib çıxmadıqlarının fərqində olan insanlardır. Çətinlikləri olanda mənə və ailəmə müraciət edənlər də az deyil. Biz də əlimizdən gələn köməyi edir, onları naümid qoymur, imkanımız daxilində hər cür köməklik edirik, bunu vətəndaşlıq borcumuz sayırıq.

Azərbaycana səfərim qadağan edilib

- Rusiya mətbuatında yazırlar ki, siz Hollandiyada yaşamaq üçün müvafiq sənədləri ala bilmirsiniz, çünki Azərbaycan hakimiyyəti sizə mane olur. Bu problemləri həll edib yoluna qoya bilirsinizmi?
- Mən deməzdim ki, Azərbaycan hakimiyyətinin Avropada böyük təsir imkanları var. Həm də mən çox gözəl bilirəm ki, həbsxanadan azad edilməyimin müqabilində diplomatik səviyyədə hansısa qarışılıqlı öhdəliklər götürülüb. Indi dünyanın heç bir ölkəsində vətəndaşlıq hüququm yoxdur. Niderland Krallığı da mənə səfərlərə getmək üçün müəyyən bir vəsiqə verib, amma bu sənəd Azərbaycana getməyimi qadağan edir.
- Mətbuatda çox az görünürsünüz. Bunun səbəbi nədir, sizə azmı müraciət edirlər?
- Düşünürəm ki, bu məsələnin ən müxtəlif səbəbləri var. Amma xatırlamıram ki, mənə münasibətindən asılı olmayaraq müraciət edən hansısa KIV-in müraciətini cavabsız qoyum.
- Azərbaycanda talışların problemi dövri olaraq, əsasən Azərbaycandan kənarda qalmaqallara səbəb olur. Eyni zamanda hətta Azərbaycan hakimiyyətinə münasibəti yaxşı olmayan beynəlxalq müşahidəçilər də etiraf edirlər ki, Azərbaycanda məxsusi olaraq talışlar üçün yaradılan etnik problemlər yoxdur. Bu barədə nə deyə bilərsiniz?
- Mən hər cür radikal millətçiliyə qarşıyam. Talış xalqının, sizin təbirinizcə desək, əhalisinin problemlərini biz də bir qayda olaraq ümumazərbaycan problemləri kimi qəbul edir, o kontekstdə də ona yanaşır və bütün səviyyələrdə qabardılmasına çalışırıq. Amma bəzən elə problemləri olur ki, həmin problemlərin məqsədyönlü şəkildə yaradıldığını adi gözlə də görmək olur.
Başqalarında günah axtarmaq həmişə asan olur - mən belə münasibəti bolluca yaşamışam. Amma bu da faktdır ki, Azərbaycanda pantürkizm azərbaycançılığın sinonimi kimi qəbul edilir. Sağlam düşüncəli həmvətənlərimiz bunun hansı təhlükələr yarada biləcəyinin fərqində olmalıdırlar.
Eyni zamanda, onun da fərqində olmalıyıq ki, istər hakimiyyətdə, istərsə də müxalifətdə çoxlu sayda adamlar öz etnik mənsubiyyətini, soy-köklərini gizlədirlər və bu gec partlayan mina gələcəkdə Azərbaycan üçün böyük təhlükələr vəd edir.

Talışların problemi nə üçün Yerevanda müzakirə edilir?

- Talış Milli Hərəkatının bəzi üzvlərinin davranışlarını necə qiymətləndirirsiniz: söhbət ondan gedir ki, bu adamlar Azərbaycan hakimiyyətinə stimul verirlər ki, repressiv metodlara əl atsın. Məsələn, bu Hərəkatın bir sıra üzvləri 2005-ci ilin may ayında Yerevanda təşkil edilən konfransda iştirak etmişdilər. Bu hərəkətin bütün Azərbaycanda, o cümlədən talışlar arasında pis qarşılandığı şübhəsiz idi.
- Talışın ən radikal millətçisi adlandırdığınız Talış Milli Hərəkatının istənilən üzvü hər şeydən əvvəl böyük Azərbaycançıdır; bu hərəkatın proqram sənədləri də bunu sübut edir. Onlar cəsarət edərək Azərbaycan hökumətinin idarəçiliyini, onun cinayətlərini ifşa edirlər. Həmin hakimiyyət də bundan istifadə edərək repressiv tədbirlərə əl atır, əsl həqiqətləri isə ictimaiyyətdən gizlədir.
2005-ci ilin mayına qədər də, ondan sonra da Azərbaycandan ictimaiyyətin müxtəlif təbəqələrinin nümayəndələri Ermənistana gedib və bu proses Hökumət orqanları adlandırdığınız ən yüksək səviyyədə verilən xeyir-dua ilə bundan sonra da davam edəcəkdir.
Xatırlayıram, kirvələrini görüb bundan ruhlanan bir jurnalist Yerevan restoranlarının birində yeyib-içəndən sonra mənə hədə-qorxu gəlməyi də unutmamışdı.
Bu və digər səfər təəssüratları bir çox mətbuat səhifələrində geniş reportajlar şəklində, ardıcıl olaraq dərc edilib. Iqtidara müxalif cəbhədə olan bəzi qeyri-hökumət təşkilatlarının layihələrini nəzərə almasaq, Ermənistana, Qarabağa ezamiyyə səfərləri iştirakçılarının böyük əksəriyyətinin əməlləri repressiv tədbirlər üçün əsas yaratmır.
Biz hamıya elan etmişik və mən bir daha təkrar edirəm ki, harada olmasından asılı olmayaraq Talış xalqına aid olan hər hansı tədbirə, hər hansı müzakirəyə Talış Milli Hərəkatı biganə qala bilməz. Bu cür tədbirlərdə də heç bir kənar şəxs TMH-in adından danışa bilməz, hərəkat imkanları daxilində öz üzvlərinin iqtirakını təmin etməyə çalışır. Bu hərəkat demokratik hərəkatdır, o, Niderland Krallığı kimi demokratik bir ölkədə rəsmən qeydiyyatdan keçib.
Yerevan talışşünaslıq konfransında iştirak edən talışların əməllərinə yaxşı yanaşmayan talışların fikrinə də hörmətlə yanaşıram.
Amma Azərbaycan hakimiyyətinin bəzi əməlləri də var ki, həmin əməllər bundan daha yaxşı əməllər kimi qiymətləndirilə bilməz. Yerevan konfransına qədər bu məsələlər haqqında çox müraciətlər olub.
12 may 1994-cü ildə “Bişkek protokolu”nün 3 tərəfli imzalanmasından başlayaraq “Dağlıq Qarabağ Respublikası”nı müstəqil tərəf kimi tanıyan hazırkı iqtidar 1995-ci il Konstitusiyasında Naxçıvan MR-in dövlət statusunu təsdiqlədi.
Ötən 15 il ərzində Azərbaycan iqtidarı Vətənimizin ən əsas problemi olan Dağlıq Qarabağ probleminin həll edilməsi ilə deyil, bu problemdən müxtəlif təbliğat-şouları qurmaqla iqtidarın əsas opponentlərinin səsinin boğulması, demokratiyanın inkişafına əngəl yaradılması, hakimiyyət kürsüsünün qorunması, sərvətlərin talanması və s. ilə məşğul olub. Bir sözlə, heç bir vaxt indiki iqtidarı və onun sələflərini Dağlıq Qarabağ və ona bitişik işğal edilmiş ərazilərin azad edilməsi ciddi düşündürməyib; onlara Dağlıq Qarabağ problemi həmişə lazım olub, onlar bundan sadəcə sui- istifadə ediblər.
Azərbaycan Respublikasında yaşayan, öz varlığına hörmət edib onu qorumağa səy edən, azsaylı xalq adlandırılan xalqlara hazırkı iqtidarın olduqca vecsiz münasibətindən isə beynəlxalq səviyyədə əsasən, ermənilər yararlanıblar. Uduzansa, bizim Vətənmizin dominant xalqı olan türklərdir.
Iraq kampaniyasında necə? Orada da talışlarmı iştirak edir? Ilham Əliyev atasından aldığı hakimiyyəti problemsiz olaraq saxlamaq naminə koalisiyaya qoşulub. Iraqda isə türkmənlər qırılır. Azərbaycanın türk iqtidarı bu koalisiyada lap kiçik bir kontingentlə iştirak etsə də, həmin türkmənləri qıran koalisiyanın yanında deyilmi? Təkcə türklər deyil, Azərbaycanda yaşayan bütün xalqlar bu siyasətə etiraz etməli deyillərmi?..


ardı var



http://www.azadliq.az/index.php?category=22&id=11084

Pan
27.10.2007, 08:51
25 oktyabr 2007

«Tarix geri fırlansa Heydər Əliyev adlı demokratiya bəlasının hakimiyyətə gəlməsinə imkan verməzdim»
Möhsün Hacıyev
(əvvəli ötən sayımızda)

Bu günlərdə Bakıda “Tolışi Sədo” qəzetinin baş redaktoru Novruzəli Məmmədovun məhkəməsi başlayacaq. Xatırladaq ki, N. Məmməovu “casusluq”da və “Vətənə xəyanət”də ittiham edirlər. Ehtimal edilir ki, N. Məmmədov etnik separatizmi qızışdırmaq və casusluq etmək yolu ilə Azərbaycanın bütövlüyünə xələl gətirmək niyyəti güdürmüş.
Etnik separatizm deyəndə isə adamın yadına ilk növbədə Əlikram Hümbətov düşür. Buna görə də indiki ərəfədə onun fikirlərini öyrənmək, bu və sair məsələləri ondan soruşmağı qərara aldıq.

- Yeri gəlmişkən, sizin təşkilatınızın adı da - “Talış Milli Hərəkatı”,- hərdən hətta Əliyevçi rejimin qatı əleyhdarlarında da qıcıq yaradır. Necə düşünürsünüz, belə ad seçməklə özünüzün bir çox potensial müttəfiqlərinizi kənarlaşdırmırsınız ki? Hətta Azərbaycandakı başqa etnik qrupların təmsilçiləri də sizinlə bir sırada dayanmağa tərəddüd edər, çünki bu təşkilatın adı hər kəsi əmin edir ki, sizin təşkilatınızın məramında yalnız talış meyli dayanır, Azərbaycanın parçalanmasına gətirib çıxara bilər...

- Sualınız məndə əks sual doğurur. Nə üçün? Deyim. Əliyevçi klanın əleyhdarları, özlərini belə təqdim edirlər ki, onlar əsl demokratdırlar. Bəyəm, talışlar da türklər kimi azərbaycanlı deyil? Istər iqtidar, istərsə də demokratlar Avropa Şurasına qəbul ərəfəsində imzaladıqları sənədlərdə yazılanları, götürülən öhdəlikləri unudublar?
Hətta siz, bir jurnalist olaraq sualı belə qoyursunuza, bu o deməkdir ki, Azərbaycanda milli azlıqları assimilyasiya etmək meyli, maraq və istəyi bütün səviyyələrdə güclüdür.
Sadəcə, mən belə düşünürəm ki, Azərbaycanda və ondan kənarda öz milli mənsubiyyətinə hörmətlə yanaşanlar, yüksək intellekt sahibi olanlar bizə və təşkilatımıza da hörmətlə yanaşmalıdırlar.
Əsas olan budur ki, biz sidq ürəkdən ümumi Vətənimiz olan Azərbaycanın səadətini istəyirik. Bunlar bizim məramnaməmizdə çox aydın şəkildə yazılıb və onların icrasına inanırıq.
Sizin sualınızın əsas hissəsinə gəlincə. Biz Talış Milli Hərəkatını təsis edəndə bu məsələni geniş müzakirə etmişdik. Müəyyən dövr üçün “Azərbaycan Xalqlarının Demokratik Ittifaqı” adlı təşkilatın proqram və Nizamnaməsini də hazırlamışdıq. Biz bu sənədi bizə yaxın olan türklərə, ləzgilərə, avarlara, hətta sonuncu mogikan kimi indi Azərbaycanda çox az sayda qalan tatlara da rəy üçün təqdim etdik. Çox təəssüf ki, bu gün ölkədə yaradılmış qorxu mühiti və buna uyğun olaraq da, öz taleyinə biganəlik bizim xoş niyyətli arzularımızı cavabsız qoydu.

1993-cü ildə siz nə istəyirdiniz?
1993-cü ildə baş verən hadisələr hələ də tamamilə aşkarlanmayıb və öz tarixi dəyərini ala bilməyib. Həmin ərəfədə nə baş verirdi: talışların pozulmuş hüquqlarının bərpası uğrunda etiraz hərəkatı, yoxsa Azərbaycan dövlətinin zəifliyindən sui-istifadə etməklə talışlar adından siyasi qazanc əldə etmək?

- 1989-cu ilin 20 mart tarixində o dövrlər yerli hakimiyyət sayılan Lənkəran rayon və Şəhər Xalq Xalq Deputatları sovetinin Icraiyyə Komitələrinə “Lənkəranda Yenidənqurma Naminə Xalq Cəbhəsi”nin Proqram və Nizamnaməsini qeydiyyat üçün təqdim etdik. Bu sənədlər bölgədə yaşayan bütün xalqların: türklərin, talışların, rusların adından cəmi 63 nümayəndə tərəfindən imzalanmışdı. 1989-cu ilin may ayının 22-də bütün təzyiqlərə və manelərə baxmayaraq təsis konfransını keçirdik. Proqramda ən çox mübahisəyə səbəb olan bənd gələcək demokratik Azərbaycanda milli azlıqlara olan mübahisələrin hansı şəkildə həll ediləcəyi ilə bağlı idi. Biz Proqrama daxil etmişdik ki, talışlara “milli mahal” statusu verilsin. Mübahisələrə talış xalqının böyük oğlu şair Tofiq Ilhamın çıxışı son qoydu. O, Azərbaycanı böyük bir laləzara bənzədərək bütün xalqları onun rəngarəng çiçəkləri adlandırdı.
Biz inanırdıq ki, həqiqi liberal və sosial dəyərlərə hörmətlə yanaşılacaq müstəqil, demokratik bir Azərbaycanı quracağıq. Bütün fəaliyyətimizi də buna yönəltmişdik.
1993-cü ildə Azərbaycanın mərkəzi hakimiyyəti zəif idisə, bu zəifliyə Naxçıvandan stimul verilirdi. Bütün xəyanətlərin, o cümlədən torpaqların işğal edilməsinin ssenarisi orada hazırlanırdı. Amma biz bu zəiflikdən sui-istifadə etməyi xəyalımıza gətirmirdik. Biz Heydər Əliyevi yaxşı tanıyırdıq. Bilirdik ki, onun üçün aparılan “dahi”, “təcrübəli”, “xilaskar” və s. saxta təbliğatın arxasında nələr durur və onun hakimiyyətə gəlməsi ilə hamını, o cümlədən biz talışları nə gözləyir. Buna görə də, qəti qərarımızı verdik.
“Nizami Xudiyev möhürü və imzası ilə təsdiq edib ki, bunlar hamısı böhtan və iftiradır”

- Əgər tarixi bir kino lenti kimi geri fırladıb 1993-cü ilə düşmək mümkün olsaydı, siz necə hərəkət edərdiniz?

- Məndə bir sənəd var. Bu sənədi Az.TV-nin keçmiş sədri Nizami Xudiyev Avropa Insan Haqları Məhkəməsinə rəsmən təqdim edib. Həmin sənəddə Nizami Xudiyev iddia edir ki, Az. TV-də heç zaman “Qara yara” adlı seriya verilişlər efirə getməyib.
Bu, bilirsinizmi, nə deməkdir? Bu o deməkdir ki, Nizami Xudiyev, Az.TV-nin şefi həmin verilişlərdə yayılanların böhran və iftiradan başqa bir şey olmadığını rəsmən, öz möhürü və imzası ilə təsdiq edir. Heydərizmi saxta bir ideologiya kimi cəmiyyətə sırıyanlar həmin böhtan və iftiraları indi də hər ilin yay aylarında Az.TV-nin ekranından kütlələrə nümayiş etdirirlər.
Bu, birincisi.

“Mənim səngərlərimdə Heydər Əliyev avtomatla xatirə şəkli də çəkdirmişdi”

Ikincisi. Hələ 60-cı illərdən Talış dağlarında rus-sovet hərbçilərinin silah-susat bazaları vardı. 90-cı illərdə həmin silah-sursatı dağıdırdılar və biz bunun qarşısını almaq üçün 11 oktyabr 1991-ci ildən başlayaraq “Özünümüdafiə batalyonları” yaratdıq. Hələ milliləşdirilməmiş hərbi hissələrdə belə Azərbaycanın üçrəngli bayraqlarını qaldıraraq bütün strateji məntəqələrdə postlar qurduq.
Öz şəxsi vəsaitimiz hesabına yaratdığımız həmin hərbi hissələr Qarabağda şanlı döyüş yolu keçməklə sonradan Milli Ordunun 704-cü briqadasına çevrildi. Mənim həbsimdən sonra bu hərbi hissədə aparılan təftişin nəticələri isə hətta məhkəmədə də üzə çıxarılmadı. Səbəb bundan ibarət idi ki, Azərbaycan hökuməti mənə 27-30 milyon manat borclu qalırdı.
1992-ci ilin oktyabr ayının 6-da mən iradəmin ziddinə olaraq Azərbaycanın Müdafiə Nazirliyinə aparıldım. Amma mənim üçün doğma olan hərbi hissəmin bölünməsi, müxtəlif hərbi hissələr arasında parçalanması nəticəsində döyüş qabiliyyətinin zəifləməsini müşahidə edirdim. Eyni zamanda, onu da görürdüm ki, o zamanlar Beyləqandan Hindarxına qədərki 48 kilometrlik təmas xətti müdafiəsiz qalıb. Buna görə də Baş Qərargahın rəisi N. Sadıqova etdiyim təklif qəbul edildi: 704-cü hərbi hissəyə 3 eşalonla müdafiə xətti yaratmaq vəzifəsi qoyuldu. Sonralar həmin səngərlərin birində Heydər Əliyev əlində avtomat tutaraq təbliğat şəkli çəkdirmişdi. Ən ağır günlərdə belə ermənilər həmin müdafiə xəttini yarıb keçə bilmədilər.
1993-cü ilin yayında, 20 avqustdan 21 avqusta keçən gecə Bakı və Yerevan 5 günlük müvəqqəti atəşkəs imzaladı. Həmin vaxt bizim cinahımızı qoruyan Daxili Qoşun hissələrinin minaları təmizləyərək yoxa çıxması ilə ermənilər arxamızda peyda oldular. Bu döyüşdə 76 şəhid verdik, amma düşmənin də 17 texnikasını məhv etdik. Bu barədə məlumat həmin günlərdə çıxan “Ayna” qəzetində də dərc edilib. Yəqin çoxlarının yadında olar ki, Heydər Əliyev həmin döyüşə görə də bizi günahlandırmışdı.
Avqustun ortalarında o vaxtkı Prişib, Indiki Göytəpə şəhərinə gələn ANS-in əməkdaşı Mirşahin bizim cəbhə xəttinə yola saldığımız hərbi hissəsələri müşahidə edərək efirdə, təqribən, belə demişdi: “Ələkrəm Hümbətov haqqında deyilənlərə baxmayaraq cəbhə xəttini unutmur”.
Bütün bunlara görədir ki, haqqımda keçirilən bütün məhkəmələrdə hansısa ərazinin düşmənə təslim edilməsi barədə bircə kəlmə də deyilməyib və buna imkan da olmayıb.
1988-ci ildən başlayaraq Dağlıq Qarabağın əksər yaşayış məntəqələrində olmuşam, azərbaycanlıların yaşadıqları yerlərdə sosial-iqtisadi, mədəni vəziyyətin ağırlığını görüb qəlbən acımışam. Hələ o vaxtlar şuşalılar imkansızlıq üzündən Bakıya axışır və eyni zamanda da onların həyatını ağırlaşdıran, doğma yerlərindən köçmələrinə səbəb olan Bakıya - mərkəzi hakimiyyətə nifrətlə baxırdılar.
Heç bir təhlilə varmadan, güclü unitar hakimiyyətin tərəfdarı olanlara üzümü tutub deyirəm: “Keçmişi unutmusunuzmu? Eybi yox, heç olmasa, indi boşalan kəndlərə, rayonlara, bölgələrə baxın. Vətən evdən, obadan, kənddən başlayır. Əgər orada insanlar öz güzəranlarını qura bilmirlərsə, ”mərkəz" adlı paytaxt gündən-günə çiçəklənirsə, inkişaf edirsə, yaranan böyük fərqi o insanlara necə anladıb Vətənə bağlamaq olar? Mərkəzdə oturmuş naqqa məmurların korrupsiya-rüşvət iştahalı tələblərinə bölgələrdə necə davam gətirmək, dözmək mümkündür?
Tarixin təkərlərini geri fırlatmaq mümkün deyil. Lakin əgər, bu, mümkün olsaydı, əlimdə olan bütün imkanlardan istifadə edərdim ki, Heydər Əliyev adlı demokratiya bəlasının hakimiyyətə gəlməsinə imkan verməyim.
Bu gün də “Talış-Muğan Respublkası”nın elan edilməsini səhv saymıram. Düşünürəm ki, Mərkəzə rüşvət vermədən, sizin cənub bölgəsi adlandırdığınız həmin ərazidə milliyətindən asılı olmayaraq bütün insanları xoşbəxt etmək mümkün olacaqdı.

- “Talış Milli Hərəkatı”nın bəzi üzvləri belə hesab edirlər ki, Azərbaycan hökuməti Dağlıq Qarabağ ermənilərinə təklif etdikləri statusu talışlara da verməlidir. Buna necə baxırsınız?

ardı var

GEBER
02.11.2007, 01:08
Возьму на себя слабость кое-что чиркну про нутро азербайджанцев "в ковычках" Аликрама Гумбатова. Почему слабость? Потому , что предмет очень примитивен и банален. Трудно например описывать психологический портрет медведя , потому , что выражение лица у медведя всегда одинаково. И много других косвенных мотивов. Пытливый ум скажет: "Да что ты братец! И Аликрам Гумбатов тоже имеет имеет одно и тоже выражение лица , что в девяносто третем , что в двутысячно первом , что в дветысяча седьмом. Заладил одно и тоже , выдает себя за представителя , еще точнее , за лидера Южного Региона. Хотя парадокс в том , что во всем Южном регионе можно найти 10 человек , обожающих Роберта Кочеряна , но невозможно , истинным богом клянусь , кроме жены и детей Аликрама , хотя бы трех талышей кто поверил ему , и считает его адекватным и серьезным человеком. А тут говорит про симпатии трех людей Гумбатова абсурдно. Тогда почему этот человек твердит одно и тоже , как профессионал замечу : Иногда складывается впечатление , что он сам верит в том , что говорит. В чем здесь парадокс? Или он расчетливый с холодным умом душегуб и убийца или же он наивный человек , который однажды , опозорившись согласно восточной традиции хочет сохранить лицо или же он имеет психические проблемы , обострившиеся после сорока лет , что наблюдается очень часто с разными вариациями у большинства мужчин. К какой группе он относится? Я думаю , что прежде , чем определить , к какой группе он относится , в любом случае , ему ничего не остается делать с помощью того абсурда , в который он попал с помощью именно абсурда придавать жизнестойкость своему "Я" , высосанного с безымянного пальца. Но если перейти сразу к делу , то должен сказать моски в его психологическом портрете собирательны , составные части его психологического портрета могут составить - немножко Неймят Панахов , немножко Искяндяр Гамидов , немножко Абульфаз Эльчибек. Так как он уехал в Голандию , в психологический портрет можно присовокупить и Али Кяримли. Но еще есть своя специфика - Деревенская бровода , самонадеянность и все это держится на неустоячивой и неадекватной психике этого человека. Симптомы болезни явно выдают его поведенческая мотивация образца 92-ого года. Этот человек как бы потерял реальность , думает и мыслит категориями 89-ого года. При определенном , если на это иметь оффициальное разрешение , если поставить пару тестов , еще точнее , да уж ладно , в районе пяти утра , когда у него будет глубокий сон , если стоять над его головой , определенным тоном голоса громко сказать несколько предложений , этот человек непременно даст реакцию. Например , если кадрому военному подойти утром и крикнуть "Встать!" , даже если он маршал , сработает бессознательно. Так вот бессознательное этого идиота как в русской балалайке настроено на стихию безумия и декаденса.
Самое уязвимое место этого идиота заключается в том , что обычно люди , имеющие психические расстройства , неярко выраженного эндогенного характера имеют магнитизм и привлекательность. Например , такие люди как Аликрам Гумбатов , если вдруг в трамвае или в троллейбусе или в магазине начнет сеять сумятицу или пуститься в длиннющий монолог , может собратся толпа зевак и послушать его и им будет интересно послушать такого человека , кто говорит бессвязанно , бессмысленно , но вставляя такие то имена и говорит красивые абсурдные вещи. Что хочет сей господин в данный момент? О чем он думает? На что расчитывает? Ближайжие его планы , точнее?
Сей господин в данное время хочет радеяться и ждет какого-либо катакализма или заварухи. Объектом заварухи он бы предпочел чтоб стал наш великий могучий Азербайджан. Здесь полностью высвечивается жажда.
Действительно ли его серьезно воспринимают на западе? Да , они его воспринимают всерьез и ошибаются. А ошибаются они в очень простом. Им кажется , согласно монологу Аликрама Гумбатова , так вот , они думают , что в Азербайджане все такие же балбесы как и Аликрам Гумбатов. Что у азербайджанцев уровень такой. Что любое чудовище с мозгами перекати-поле , может что-то творить. Когда они все это видят , им кажется , что Азербайджан - такая осталая страна и такая слабая , что какой-то проходимец , в каком-то болоте хочет преобрести политический вес.

Pan
02.11.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>во всем Южном регионе можно найти 10 человек , обожающих Роберта Кочеряна[/b]
:mad: :glare:
С чего вы взяли???
И что это за название такое "Южный регион"? Правильно - Талышский.

Гюлли Джахангир
02.11.2007, 12:56
Как всегда, перечитала пост Гебера 2 раза и ничего не поняла. :(

Прочитала и интервью "Героя нашего времени". Как и присуще нашим лидерам, я ничего, кроме болтовни не увидела в его интервью. Я поражена тем, что Гумбатов утверждает, что он за идеи Азербайджанчылыга, и в то же время поддерживает талышей, поехавших на конференцию в столицу госсударства, оккупировавшего нашу территорию! (кстати, я не поняла, он сам тоже там был или как?).

Многое, что он пишет о своем пребывании в Голландии, и как его принимают голландские власти и "считаются" с ним - просто-напросто бред сивой кобыли... здесь в Дании полным полно беженцев, с "именами". Но никакой представитель партии или власти не контактирует их, и вообще, здешние очень тяжелы на подъем. Чего мне стоило, чтобы организовать встречу с лидером партии после парламентских выборов в 2003-м году в Азербайджане! Поэтому его словам я нисколечко не верю.

И вообще - о каком долге госсударства ЕМУ говорит Аликрам Гумбатов?

Все это, как говорит моя любимая подруга - чистое ИМХО. :biggrin:

GEBER
04.11.2007, 02:28
Сун_Цызы:
Песнь про Аликрама в Голландии.
Ах как хочется быть наивным ,
И волю страстям дать ,
Монолог и клятву дурака ,
Слово красавицы предугадать ,
Ах как хочется быть наивным ,
Юношей или недотрогой быть ,
Лянкорань и Амстердам
Вместе одинаково любить ,
Ах как хочется быть наивным ,
Перестройку захотеть ,
На Вахид Банк Аликрам ,
На Неймятя поглядеть ,
Друг мой , Гебер ,
Тебя всегда упрекали ,
окромя погоды ,
Часто ты мстил себе суровой мздой ,
Не ты виноват , перестройка ,
Как гороскоп , тебя ограничил ,
Высшим изменением низших
Тебе на путь манил ,
Я всегда считал ,
Что лес это часть полена ,
Зачем мне вся дева с Амстердама ,
Раз уж есть колено ,
Прощай дорогая с Амстердама ,
Сними кольцо ,
Теперь есть опыт , и каждый поймет ,
Ты можешь плюнуть Аликраму Гумбатову в лицо ,
Кто мое место в Амстердаме займет.

ksen
05.11.2007, 20:51
Приветствую вас дорогие форумчане!

Сегодня на всех уровнях информационных,форумных,личностных всё
громче звучит тема,берущая старт от бытовой неприязни до финишной зоологической ненависти пока ещё определённых кругов лезгин к азербайджанцам.Замалчивать эту тему просто опасно,открытый разговор пусть расставит точки и ответить на этот вопрос.Я намеренно не вставил в вопрос слово"сосед"потому что,пока еще не затмила её Величество Ненависть наш разум.Мы помним о сотнях лезгин проливавших кровь и отдавших жизни свои за Родину имя которой-Азербайджан!Мы пока помним о детях в чьих жилах течет азербайджанская и лезгинская кровь.
В вопросах крови соседтство не присутствует.Достаточно пробежаться по Кавказ порталу на лезгинских и аварских форумах,да и в бакылылар.аз легко можно встретить приматную и до боли знакомую мысль "Азера пришлые тюрки,кочевники без имени,вчера вошедшие в историю,притесняют на наших аборигенных териториях потомков Албании"(об ушедшеи в
небытиё Албании,историческое наследие которой рвут в клочья все наши соседи территории которых большей части не имеют никакого отношения к Албании,а также о простой мысли-вырвать из нашей истории Албанию,значить вырвать корень.А там разделяй,дроби и властвуй!Такой уже !"родной"армянский алгоритм.Об этом необходимо дисскусировать и протеводействовать ибо это и есть источник армянской мысли от которой веет смрадом)и эта мысль о нашей случайности и их автохтонности уже слепилась и хуже того костенеет в сознании многих лезгин.Страшна не из уст "садвальцев"с их одноклеточными террористами взрывающими в утеху хайским дирижерам,живых людей в метро,кстати в том числе и лезгин,страшна она от друга который днем джан-брат,а вечером "да здравствует свободный Лезгистан","уберем с Кавказа пришлое племя"и многое другое в том же жанре.
По поводу упора аборигенов,на наше кочевье происхождение:мое воспитание и четкое убеждении в полной липе истории как аксиоматической науке,не дает мне право вешать ярлыки тем или иным народам.Но в любом случае рассисткая ось пришлый-кочевник-дегенеративная расса рушится как минимум об одно имя НИЗАМИ ГЯНДЖАВИ!Я не говорю уже о шедеврах прекладного творчества,о мугамах.Я не хочу развивать тему лезгин носящих "дегенеративные тюркские"имена и с наслаждением слушающих такую же "ублюдскую"музыку,оставим эти гнилые кости таким как АXTI_05_DAG который с особой изощерённостью доставляя удовлетворение своим армянским гипнотезёрам унижает и оскорбляет
народ среди которого живет и при этом называет себя мусульманином,посещая мечеть Абу-Бакр в Баку.
Кстати убедительно прошу форумчан пройтись в портале KavkazWeb.net в лезгинских и аварских ветвях.Взгляните на писанину его и ему подобным.
Возмущение аварцев и лезгин справедливы.Позорная история с памятником Шамилю ярчайший пример власти к народу,но не к народам.Отсутствие своих представителей во власти,отсутствие национальных школ,присутствие роскошных вилл"новых азери"на территориях их компактного проживания,а также религиозный прессинг.Ето проблемы которыми аппелируют провокаторы,с хайками под именами горцев преследуя единственую цель расчленить.
Но поймите дорогие соотечественики азери в массе своей испытывают такой же,а порой жёстче давление со стороны властей
И им свора ментов ломает кости и хрустят они так же как ваши. А памятники идолы по всей стране,а переименованые парки,улицы,театры в сплошные Алиевы.Мы все граждане одной страны находящиеся под более чем полувековым гнётом клана.
Я не верю в то что среди мыслящих лезгин преобладает идея отделения.А если эта саморазрушительная бацила всё же попала в ваши жилы, то возникает логичный вопрос.А,что из России где вас большинство выйти и создать свободный Лезгистан слабо?Или чеченская трагедия вас заставила мыслить по армянски"отберем у слабого"
А если все же братья,если не весь ваш народ повержен армянской чумой,то прошу достойных сынов гор,остановить,вразумить мудростью своей уже идущих на пути выстланном трупами,выкрашенном кровью людской,сломанными судьбами(да мне ли вам об этом говорит).На этом пути есть одна конечная станция"точка не возврата".
Это и есть голубая мечта коварного племени,жителей лысых скал и камней мононарод,вечно захлёбиваюсщийся слюной от зависти к богатствам Азербайджана.В числе которых самое ценное наши народы-аварцы,лезгины,таты,евреи,талыши,ингилойцы,удины,б удуги и др.Да поможет Аллах нам не потерять разум!!!

Ашина
05.11.2007, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 5.11.2007, 18:51) 91224</div>
Приветствую вас дорогие форумчане!
[/b]

Что-то больно знакомое. "Армянский алгоритм", "рассисткая ось пришлый-кочевник-дегенеративная расса, "точка не возврата". Осталось только написать "госсударство", и я вам точно укажу если не автора, то вдохновителя этого воззвания.

Ader
16.07.2008, 10:40
Некоторое время назад на Интернет-сайте www.khabal.info было размещено обращение группы граждан Азербайджана из Закатальского, Гахского и Балакенского районов к тогдашнему президенту России Владимиру Путину, президенту Дагестана Муху Алиеву и послу России в Азербайджане Василию Истратову.

В обращении говорилось о том, что они, являясь представителями аварской национальности, недовольны условиями проживания национальных меньшинств в Азербайджане, и преследуются со стороны официальных лиц Азербайджана.

Далее в обращении говорилось о политической, культурной и социально-экономической дискриминации в отношении аварцев и отмечалось, что они чувствуют себя здесь изолированными от соотечественников.

В целом, обращение содержало большой букет сепаратистских заявлений. В сообщении Интернет-сайта говорилось, что обращение подписано более 50-ю жителями вышеуказанных районов, и, более того, на сайте приводился список подписантов.

Один из региональных корреспондентов Day.Az попытался выяснить суть проблем, указанных в обращении представителей аварского народа. Результаты журналистского расследования были довольно-таки неожиданными. Лица, чьи фамилии были указаны вышеуказанным сайтом, отметили, что не только не писали подобного рода обращения, но даже не слышали о нем.

При этом выяснились другие любопытные факты, которые являются полным опровержением указанных в обращении фактов о якобы дискриминации, преследовании со стороны официальных властей Азербайджана и так далее.

Оказалось, что 7 человек из пресловутого списка ранее занимали должности председателей муниципалитетов, 9 являются нынешними председателями местных органов самоуправления, один человек занят коммерцией, один является председателем профсоюза в аграрной сфере, один - председателем районного почтамта, один - председателем районного отделения Партии Народного Фронта Азербайджана, один - секретарем районного отделения партии «Мусават», один - заведующим сельской библиотекой.

Собеседники нашего корреспондента отметили, что появление подобной информации на сайте, который отличается сепаратистской позицией, не случайно, и является делом рук сил, которые отчаянно пытаются разжечь межнациональные отношения в Азербайджане, используя вопрос национальных меньшинств.

Они подчеркнули, что время от времени эти силы пытаются поднять так называемый лезгинский, талышский вопрос, и теперь они желают вовлечь в это дело и аварский народ. По их словам, раздробления Азербайджана на мелкие части в первую очередь желают армяне и их покровители, и в таких делах, в первую очередь, следует искать армянский след.

http://day.az/news/politics/124138.html

Dismiss
11.10.2010, 15:22
Леваев в гостях у Алиева: открыл еврейскую школу в Баку (http://ia-centr.ru/publications/9088/)

В связи с открытием новой еврейской школы в Баку, в столицу Азербайджана прибыла израильская делегация. К ней присоединился Главный раввин России Берл Лазар. Президент республики Ильхам Алиев принял гостей в своей резиденции.

Новая еврейская школа была открыта сегодня, 4 октября, в Баку. Не церемонию открытия прибыли: бизнесмен и меценат Лев Леваев, Главный сефардский раввин Израиля Шломо Амар, депутат Кнессета, глава межпарламентской Ассоциации "Израиль-Азербайджан" Роберт Илатов. Из России прилетели Главный раввин Берл Лазар, президент Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Александр Борода и другие. В мероприятии приняли участие также и президент Американского еврейского конгресса Джек Розен, еврейский депутат Милли Межлиса (парламента) Евда Абрамов, руководители местных еврейских общин Геннадий Зельманович и Семен Ихиилов.

Гостей страны в своей резиденции принял президент Азербайджана Ильхам Алиев. Как стало известно порталу IzRus, первоначально дата открытия была запланирована на сентябрь, но когда стало известно, что в назначенный день Алиева не будет в столице, церемонию перенесли.

"Речь идет об очень красивой школе, рассчитанной более чем на 400 учеников, - рассказал порталу IzRus один из участников сегодняшней церемонии. – Здание было заложено около трех лет назад, и я рад, что местные власти положительно отнеслись к созданию столь важного объекта для еврейской общины Баку. Думаю, это будет одно из лучших учебных заведений на постсоветском пространстве".

Александр Гольденштейн

vintage
11.10.2010, 16:09
Не церемонию открытия прибыли: бизнесмен и меценат Лев Леваев, Главный сефардский раввин Израиля Шломо Амар, депутат Кнессета, глава межпарламентской Ассоциации "Израиль-Азербайджан" Роберт Илатов. Из России прилетели Главный раввин Берл Лазар, президент Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Александр Борода и другие. В мероприятии приняли участие также и президент Американского еврейского конгресса Джек Розен, еврейский депутат Милли Межлиса (парламента) Евда Абрамов, руководители местных еврейских общин Геннадий Зельманович и Семен Ихиилов.

Тай ким галды,анджаг Нетаньяху гелмеди.

Толъши
01.03.2011, 22:18
Поделитесь, если не секрет. Для меня этот человек, как и его подельник Аликрам - детище ГРУ или ФСБ. Они не представляют талышский народ.
Если Г.Алиев не тянул на звание детища КГБ СССР, то в такие "детища" стоит записать 99,9% политических руководителей Азербайджана. Разницы между МНБ, ГРУ, ФСБ, МИТ, МИ6, Эттелаат и прочими спецслужбами не вижу. Нас не волнует разница и национальная принадлежность этих структур - все они не являются талышскими, а посему не могут считаться проводниками национальной идеи и национальной безопасности талышей. Так что приписывать их можно кому угодно и как угодно, это не играет никакой роли в глазах талышского народа. А тем более, если от его имени пытается говорить некто совершенно не имеющий к талышам никакого отношения неизвестный талышам юзер интернета Prosecutor.:lol:
Зато и А.Гумматов и Ф.Аббасзаде являются талышами, личности известные, публичные, с прозрачными биографиями (хотя бы для ограниченнных масс народа), то значит именно они имеют право высказывать мысли и даже выступать от имени талышского народа. Причем гне только граждан АР, но и граждан ИРИ, а так же талышей-граждан всех других государств, если им переданы представительские полномочия.
Как известно, такие пчрезвычайные олномочия даны А.Гумматову, а Ф.Аббасзаде - частично.
Кому-то можно принимать их заявления, можно не принимать, но это не имеет никакого значения для талышского народа и не может даже рассматриваться как тема для обсуждения.
Это просто-напросто внутреннее национальное дело талышей, в которое закрыт доступ для любых других наций и народов, в том числе и тех, которые являются согражданами талышей в соответствующих государствах.
Вывод из сказанного не является слишком сложным для понимания: В случае отношений к мнениям граждан АР (здесь именно этот случай) или представителей азербайджанского государства имеется ответ - эти мнения и заявления не могут и не должны приниматься во внимание талышами, как мнения стороны, нарушившей право талышской нации на самоопределение. Обо всех обнаруженных (услышанных, прочитанных и т.д.) высказываниях надо просто сообщить на соответствующие талышские порталы- средства сбора и обработки информации. Всего лишь. Это очень просто и легко.
Поэтому, Prosecutor, Вам можно было отправить свое мнение по этим адресам и, возможно, получить ответ, если оно заинтересовало бы чем-либо эти органы.
Всего лишь!:welcome:

Толъши
02.03.2011, 00:07
Почему-то нацменьшинства азербайджанцев больше всего интересуют армян - об аварцах заботится Грант Мелик-Шахназарян, о талышах Михаил Агаджанян и т.д.
Спасибо, Dismiss, за предоставленную ценную информацию по проявлению заботы о коренных народах Азербайджанской Республики (нацменьшинствами называются только нацменьшинства - части этносов, имеющих свои государства, проживающие в АР. В отношении перечисленных Вами, термин нацменьшинства употреблять некорректно.
Если Вам не трудно, мы хотели бы получить информацию по органам и лицам, которые проявляют заботу о коренных народах и нацменьшинствах в самом Азербайджане, т.к. такая информация или вообще отсутствует, или тщательно закрыта от широкого доступа.
Заранее благодарим за содействие.

Толъши
02.03.2011, 00:55
Сун_Цызы:
Песнь про Аликрама в Голландии.
Ах как хочется быть наивным ,
И волю страстям дать
GEBER, лучше настоящую поэзию выставлять, чем такую хрень... :beach:
А если нет в наличии талантливых поэтов, то пиши прозой, к чему такое бестолковое рифмоплетство без рифм.
"Белые" стихи - как белая горячка.:crazy:

Толъши
02.03.2011, 03:17
Где же тут дискриминация по национальному признаку? В свое время многие представители нацменьшинств писали в паспорте "азербайджанец" вместо "лезгин", "талыш", "аварец" и др. Меня всегда интересовали мотивы этих действий - было ли это сделано по принуждению или было сознательным шагом? Если по принуждению, то каким образом не сделавшие это здравствуют по сей день и вроде на преследования по национальному признаку не жалуются? Знаю и курдов, и лезгин, и талышей, и аварцев, и лакцев, и осетин - в паспорте шли по своей национальности и это им не мешало по жизни. Поэтому ты прав - ничем другим как парашей, это не назовешь.

"В свое время", а это именно 1939-ый год, Сталиным был подписан известный Указ "Об укрупнении социалистических наций" и все граждане-мусульмане Аз.ССР поголовно были записаны "азербайджанцами", без всяких исключений и послаблений. Этот вопрос изучен сейчас вдоль и поперек, так что говорить "многие представители нацменьшинств писали в паспорте "азербайджанец" вместо "лезгин", "талыш", "аварец" и др. - является самой настоящей ложью. Может специально, а может и от незнания вопроса. Предположим лучшее - неосведомленность. Пока предположим, ответ даст более точный результат.
Почему я полагаю, что это сообщение является результатом неосведомленности? Потому что автор пишет -"Меня всегда интересовали мотивы этих действий". Это уже указывает, что интерес был, а понимания не пришло по неизвестным нам причинам. Возможно, не было доступа к архивам, что в отличие от автора было у наших (да и других) исследователей.
Единичные граждане, имевшие в паспорте в графе "национальность" запись "талыш" были. Почти все они стали известны нашим исследователям и выяснилось: не было среди них ни одного гражданина АзССР! Т.е. это были выпавшие из поля зрения исполнителей пресловутого Указа, жившие далеко от места действия.
Естественно, что Dismiss, в силу своего воспитания и порядочности, предпочитает сказать, что нет никакой дискриминации по этническому признаку. Но к сожалению, это есть, просто для многих граждан непонятно, что называется этнической дискриминацией. Я не буду приводить примеров непотребных действий парламента, общественных организаций, СМИ, телевидения, которые вроде бы ничего плохого не делают. Но если иметь об этом явлении достаточные представления и знания, то есть обладать настоящей культурой межэтнических отношений, то анализируя повседневную жизнь в Азербайджане, мы увидим грубейшие нарушения, которые могут запросто привести к крушению государства, и идеи выбранной для государственности. Проблема эта настолько серьезна для Азербайджана и настолько игнорируется властями и оппозицией, что никто не может сегодня гарантировать её нормального результата и разрешения.Ссылки на соседей, армян и прочих в таком вопросе излишни, ни единая сила так не опасна при этом, как нежелание самого народа и его власти решить проблему(-ы).
При этом необходимо заметить, что совковый и силовой метод совершенно бессильны в этом вопросе.
Такая мощная империя, как СССР, например, не смогла устоять перед ней. И это при "железном занавесе" и мощной идеологической агитпропаганде, а что говорить о топорно сколоченном госагитпропе ЙАПа, и всего национал-оппозиционного ряда, у которых просто не существует ни опыта, ни пррофессионализма, ни необходимых знаний в таких вопросах.
И.Оруджев, бывший советником 3-ёх президентов по нацвопросам не мог разобрать даже овса двух ослов и оставил этот и поныне вакантный пост.
С другой стороны, мы не имеем в стране ни одного (!!!) профессионального этножурналиста и ни единого специалиста по данным проблемам.
И при всем при этом АР подписала все необходимые международные документы и обязательства еще в 2000 г.! Подписала, но не выполнила ни одного. Прошло 11 лет! Этого вполне по нескольку раз достаточно, чтобы выработалось сильно враждебное мнение вообще к существованию этого государства. К сожалению, эти мнения уже выработаны, хотя о них предпочитают не говорить и держать это мощнейшую бомбу за пазухой.

А парашей можно назвать все что душе угодно, только вот на параше этой придется сидеть не тем, кто говорит "параша", ко всеобщему сожалению, в эту парашу обычно летят куски и ошметки тел совершенно неповинных граждан.

Толъши
02.03.2011, 05:08
Моhsun Haciyev: Eyni zamanda hətta Azərbaycan hakimiyyətinə münasibəti yaxşı olmayan beynəlxalq müşahidəçilər də etiraf edirlər ki, Azərbaycanda məxsusi olaraq talışlar üçün yaradılan etnik problemlər yoxdur.
Мохсун, перешли, пожалуйста, все подобные документы в наше распоряжение, чтобы мы могли оперировать ими. Можешь передать их даже в Харькове талышам, чтобы доставили их талышскому консулу в Украине, на пакете укажите "для ИПТН/ for ITNR", можно и в электронном виде через http://талыш.рф
Заранее благодарю за содействие.:good:

Prosecutor
02.03.2011, 11:42
Если Г.Алиев не тянул на звание детища КГБ СССР, то в такие "детища" стоит записать 99,9% политических руководителей Азербайджана. Разницы между МНБ, ГРУ, ФСБ, МИТ, МИ6, Эттелаат и прочими спецслужбами не вижу. Нас не волнует разница и национальная принадлежность этих структур - все они не являются талышскими, а посему не могут считаться проводниками национальной идеи и национальной безопасности талышей. Так что приписывать их можно кому угодно и как угодно, это не играет никакой роли в глазах талышского народа. А тем более, если от его имени пытается говорить некто совершенно не имеющий к талышам никакого отношения неизвестный талышам юзер интернета Prosecutor.:lol:
Зато и А.Гумматов и Ф.Аббасзаде являются талышами, личности известные, публичные, с прозрачными биографиями (хотя бы для ограниченнных масс народа), то значит именно они имеют право высказывать мысли и даже выступать от имени талышского народа. Причем гне только граждан АР, но и граждан ИРИ, а так же талышей-граждан всех других государств, если им переданы представительские полномочия.
Как известно, такие пчрезвычайные олномочия даны А.Гумматову, а Ф.Аббасзаде - частично.
Кому-то можно принимать их заявления, можно не принимать, но это не имеет никакого значения для талышского народа и не может даже рассматриваться как тема для обсуждения.
Это просто-напросто внутреннее национальное дело талышей, в которое закрыт доступ для любых других наций и народов, в том числе и тех, которые являются согражданами талышей в соответствующих государствах.
Вывод из сказанного не является слишком сложным для понимания: В случае отношений к мнениям граждан АР (здесь именно этот случай) или представителей азербайджанского государства имеется ответ - эти мнения и заявления не могут и не должны приниматься во внимание талышами, как мнения стороны, нарушившей право талышской нации на самоопределение. Обо всех обнаруженных (услышанных, прочитанных и т.д.) высказываниях надо просто сообщить на соответствующие талышские порталы- средства сбора и обработки информации. Всего лишь. Это очень просто и легко.
Поэтому, Prosecutor, Вам можно было отправить свое мнение по этим адресам и, возможно, получить ответ, если оно заинтересовало бы чем-либо эти органы.
Всего лишь!:welcome:

Бла-бла-бла :) Еще один сепёратист появился :)

Толъши
05.03.2011, 01:46
Еще один сепёратист появился
Просикутер, а ты думал не появятся? Считаешь что ли сепаратистов? Устанешь считать.
Мне сказали:"В Иране сепёратистов - как собак нерезаных!" Связался с болезными, поспрашивал о том, о сем, оказалось они не сепаратисты, а агрессоры, все как один спят и вао сне видят, что Баку захвачен и присоединен к Ирану.Сказал я чем это им грозит - всех оболванят, обдерут как липку, заставят бетонным статуям кланяться, и прочих прелестях.
Они задумались, дня три не отвечали, наконец написали на полуфарси-полутюрки Баба, сизин кишвар лап эсталинчиди ки! Йане hагагатан бутлара ситайиш елийирлер?"
Ну что я мог им ответить? Написал, что только государственные работники такие, а народ только наполовину. Врать не решился, потому что им самим приехать и увидеть - раз плюнуть.
Так вот если выбирать между Азербайджаном и Азербайджанской Республикой, то я бы выбрал Азербайджан. Но это никак не может считаться сепаратизмом.
Конечно, и там и здесь режимные государства. Но уж лучше жить в правовом государстве, чем в беспределе. Из двух зол всегда надо выбирать наименьшее.
Так что я - для Арана может и сепаратист, но для Азербайджана - патриот.
И об этом мне каждый встречный азербайджанец говорил - от Маку до Зенджана, а их больше, чем азербайджанцев всего СНГ с талышами, курдами, татами, лезгинами, аварцами и прочими вместе взятыми. :lol:

Толъши
05.03.2011, 01:59
о простой мысли-вырвать из нашей истории Албанию,значить вырвать корень.
Ничего не понятно, Ксен. Вы утверждаете, что необходимо развернуть всю политику на 180 градусов?
Если Аран, то бишь Албания Кавказика, как писали эллины, является стржнем и корнем вашей истории, то значит слоган З.Гёкальпа, поставленный в девиз Азербайджанской Республики надо поменять на Аранлашмаг! Муасирлешмек! Исламлашмаг! (*Аранлашмаг - по-гречески "албанизироваться")?
Насколько это будет правильно и не размоет ли с таким трудом продвигаемый лозунг великого идеолога прошлого века?
Вы что, всерьёз хотите ликвидировать опасность этнического раскола? Но ведь это полярно противоположно государственной концепции...
Объясните подробнее, как Вы представляете эту ситуацию, плз.
Благодарю за ответ.:angel:

Xan
07.03.2011, 12:35
Уважаемый Толъши, Вы могли бы сформулировать мне ответ на следующие два вопроса:
1. В чем состоит цель Ваших соратников? Т.е. к чему вы стремитесь?
2. Какую цель преследуете лично Вы на этом форуме?

Только честно.

Толъши
09.03.2011, 01:05
Приветствую Вас, уважаемый Хан, попробую, но смотря кого подразумевать под определением "мои соратники". Дело в том, что я не состою в политических организациях, а если считать коллег соратниками, то цели у всех свои.
Если же говорить о политических приоритетах, то и я и все мы считаем, что необходимо реализовывать программы по демократизации и либерализации в азербайджанском обществе. Но это очень глобальная задача и требует больших усилий очень многих.
Мы считаем, что создание полностью независимых СМИ, в том числе и электронных поможет в этом деле.
Думаем, что создание нами инет-ТВ и самостоятельных систем массового сбора и обмена информации будет способствовать этим целям.
2. Мое появление на АТС не преследует никаких личных целей, это просто дружеский визит и интерес к обществу данного форума.
Хотя можно сказать, что я хотел бы сам оценить работу АТС, а не получать готовой характеристики наших серферов. Они обычно не контактируют вживую и их отчеты суховаты, поэтому можно сказать, что моя цель - поиск обществ, в которых выработаны принципы взаимодействия и взаимопонимания. Т.е. обществ, готовых к диалогу.

П.С. Мне незачем быть нечестным, т.к. никто не может ограничить или принудить ни меня, ни кого-либо из нас говорить не то, что думаешь.
Всё идет по плану - это понравилось. Респект!:good:

Scarlett
09.03.2011, 01:56
2. Мое появление на АТС не преследует никаких личных целей, это просто дружеский визит и интерес к обществу данного форума.
Хотя можно сказать, что я хотел бы сам оценить работу АТС, а не получать готовой характеристики наших серферов. Они обычно не контактируют вживую и их отчеты суховаты, поэтому можно сказать, что моя цель - поиск обществ, в которых выработаны принципы взаимодействия и взаимопонимания. Т.е. обществ, готовых к диалогу.
интересно....
Ну и как ваша оценка по сравнению с готовыми характеристиками ваших серферов? кстати , а можно познакомиться ихними сухими отчетами?
общество готовое к диалогу о чем?

Толъши
09.03.2011, 03:48
интересно....
Ну и как ваша оценка
Нашел форум более интересным и продвинутым по сравнению с многими другими.
На форуме четко прослеживается тенденция к плюрализму мнений, однако не по всем вопросам. Но это приемлемо и не играет определяющей роли.
Наблюдается несколько зауженная политизация, вероятно от недостатка активных участников с разных политических полюсов. Наиболее "щекотливые" темы закрываются с заключением "неактуально", что указывает на субъективность решений.

"Сухие отчеты обычно выглядят так:
IP - X, вход по зеркалам - 1-х.2-х. 3 -х
Участников - N
Модеров-N
Тем - хN
Соответствие интересам - N =1,2,3...
Принадлежность -
Ссылки - nnnn - ...
Публичных личностей - N,ники (имена,контакты, контакты в соцсетях, фото, др. данные).
Клонов --------
Троллей --------
Адептов -------
Заключение: ххххххххххххх
Серфер - имярек

Т.е., ничего интересного и познавательного:lol:

Xan
09.03.2011, 10:29
Приветствую Вас, уважаемый Хан, попробую, но смотря кого подразумевать под определением "мои соратники". Дело в том, что я не состою в политических организациях, а если считать коллег соратниками, то цели у всех свои.
Если же говорить о политических приоритетах, то и я и все мы считаем, что необходимо реализовывать программы по демократизации и либерализации в азербайджанском обществе. Но это очень глобальная задача и требует больших усилий очень многих.
Мы считаем, что создание полностью независимых СМИ, в том числе и электронных поможет в этом деле.
Думаем, что создание нами инет-ТВ и самостоятельных систем массового сбора и обмена информации будет способствовать этим целям.
2. Мое появление на АТС не преследует никаких личных целей, это просто дружеский визит и интерес к обществу данного форума.
Хотя можно сказать, что я хотел бы сам оценить работу АТС, а не получать готовой характеристики наших серферов. Они обычно не контактируют вживую и их отчеты суховаты, поэтому можно сказать, что моя цель - поиск обществ, в которых выработаны принципы взаимодействия и взаимопонимания. Т.е. обществ, готовых к диалогу.

П.С. Мне незачем быть нечестным, т.к. никто не может ограничить или принудить ни меня, ни кого-либо из нас говорить не то, что думаешь.
Всё идет по плану - это понравилось. Респект!:good:

Спасибо за ответ. Просто у меня создалось впечатление, что Вы:
1) живете за границей
2) представляете какую-то из организаций по освобождению Талышей из-под ига азербайджанцев.
3) на этом форуме пытаетесь продвинуть идею самоопределения Талышей (в своеобразной форме).

Простите, если мои впечатления не верны.. Но это лишь впечатление, которое создалось после чтения Ваших постов. Поэтому я и задал вопрос, чтобы знать как мне общаться с Вами да и следует ли.

Я буду исходить из сказанного Вами. Т.е. просто Вам тут понравилось и желаете общаться. Вот только немного не клеется. В некоторых постах у Вас просматривается несколько анти-государственная риторика (ну т.е. против Азербайджанской Республики).. В некоторых постах просматривается, что Вы бы желали видеть Талышей не в составе АР (т.е. чувствуются намеки).
А в иных постах похоже на то, что Вы просто в оппозиции нынешней власти. И официально Вы это подтверждаете, что Ваша цель (или желание) это демократизация в азербайджанском обществе.

Одним словом, мне Вас трудно понять :)

Prosecutor
19.04.2011, 17:44
Давно не читал такого бреда...

Тюркско-курдский Азербайджан без азербайджанцев станет для России кошмарным сном: аналитик (http://regnum.ru/news/polit/1396302.html#ixzz1JyMApLAO)

Dismiss
19.04.2011, 18:13
Давно не читал такого бреда...Каких только идиотов не печатали в Регнуме, но этот всех переплюнул!!! :rofl:

Coolio
19.04.2011, 18:39
Осталось выяснить что это за "азербайджанцы" такие, которых турки аж с 11 в. вытесняют и все не вытеснят :rofl:

Prosecutor
19.04.2011, 18:46
Осталось выяснить что это за "азербайджанцы" такие, которых турки аж с 11 в. вытесняют и все не вытеснят :rofl:

Осталось только узнать "национальность" этого Ильгара Алиева, гения от политологии. Мне понравилось про "сыновей Талыша" :ae: Очень романтично смайл_с_несуществующим_талышским_флагом_в_правой руке_и_российским_флагом_в_левой_или_наобарот :)

Ну а Регнум...помня интервью Модеста и кировобадского Тарасова...контора еще та :) Правда, на уровне русопетского быдла, раз опускаются так низко и непрофессионально :)

Хотя...меня это все радует - Империя сдохла, раз они прорабатывают такие мелочи как талыши, гагаузы, приднестровье и т.д. и т.п.....масштаб даже меньше, чем локальный.

Толъши
22.04.2011, 14:56
интересно....
Ну и как ваша оценка по сравнению с готовыми характеристиками ваших серферов? кстати , а можно познакомиться ихними сухими отчетами?
общество готовое к диалогу о чем?

Дополнение к сказанному, Скарлетт. АТС не оправдывает надежд граждан, не готов к нормальному цивилизованному диалогу по теме прав человека, а тем более прав целых народов и даже администрация его не обладает необходимым уровнем для ведения диалога, а тем более знаниями о нормах цивилизованного человеческого общества.
Это мое мнение, основанное на большинстве мнений членов бригады, проводящей мониторнинг форума по вопросу о толерантности, готовности к открытому диалогу и признании прав нарлов по отдельности и в целом всего населения.
Вместо конструктивных ответов на форуме рассказывают сказки образца 1939 года, которые впервые запустили в обращение сталинисты.
Мы можем говорить с тюрками, с татами, с курдами, с лезгинами, но мы не знаем что такое усредненный и безэтничный азербайджанец.
Для нас это название гражданства, но для местных форусчан это что-то типа этноса, причем единого, похожего со стороны на hефте-биджар.
А о чем говорить с hефтебиджаром? На каком языке - свекольном, капустном, морковном, каком? Каждый хвалит только свой вкус и никто не называет своего имени, всех проела эссенция и лишила собственного характера, а нового не создала.
Этнографию на форуме считают очагом раскола этого винегрета и рычат, когда кто-то ковыряет в нем вилкой. А для чего еще предназначен винегрет, если не для употребления вилкой? :rofl:
Полагаю, что форуму остро не хватает профессилональных руководителей, умеющих неназойливо направлять по демократическому курсу открывающиеся темы.
Чувствуется сильный произвол в обращении с юзерами и темами, допускается крышевание одих и прессинг несогласных с ними. Это - бардак, если давать честнуб и объективную оценку. Анархия намного лучше, но лучше её не применять, так как это еще сложнее, чем демократия с её строгим следованием законам большинства.
Мы закончили уже мониторинг форума, официальную оценку придется подождать некоторое время, она будет готова после голосования по результатам пяти вариантов анализа рабочей бригады. Всего голосов будет 5 000. Официальным резюме будет оценка, набравшая большинство
голосов.
В принципе, лично моя миссия окончена.
Желаю удачи и успехов, но так как комплекс настроений и идей этого форума не совпадает с национальными интересами талышского народа, я не могу больше принимать участия в обсуждении тем и даже не имею на это права по положению проекта, т.к. у меня еще один форум и времени просто не будет.
Если администрации будет очень нужно, она может обратиться за рекомендациями в наш Центр, а лучше пусть почитают Рамочную Конвенцию и европейскую Хартию, этого, полагаю, вполне достаточно.

Толъши
22.04.2011, 15:34
Осталось выяснить что это за "азербайджанцы" такие, которых турки аж с 11 в. вытесняют и все не вытеснят :rofl:

Вот бедолагит! До сих пор не ведают, кто такие настоящие азербайджанцы. До чего же им мозги сталинисты-большевики ззаморочили. Успокойтесь, азербайджанцы не вы. Оставайтесь поддеольными тюрками сколько угодно, ваш покой никто не трогает.
А Ильгар - тюрок настоящий, он из терекеме. Конечно, если смотреть совсем в корень, то и туркмены не этнические тюрки, а всего лишь сменившие язык даи (деи), но это маловажно для обывательского понимания. Они и сами, и все вокруг считаются тюрками, пусть несоответствующими антропологически, но так уж произошло в их этногенезе. К азербайджанцам они не имеют прямого отношения.
Непонятно только почему на этом форуме так рьяно торопятся обижаться из-за "отца народов", об которого со времен Горбачова модно вытирать подошвы. Ну вытер об него свои туфли Ильгар. Правильно и сделал, с какого-такого перепугу терекеме-шахсевенов приписали в "азербайджанцы". Где 1939-ый, а где 2011-ый? Ну хочет он тюрком, туркменом называться, как его предки, кто же ему может помешать в этом? Пара десятков бездельников в интернете или пара десятков воров в правительстве? Глупости! Его деды были тырк, и он тоже тырк и так и будет, потому что мы тоже его называем тырк, как он называет нас талыш. И никакой "непонятного происхождения" между нами встать не может, мы вместо его отпинаем.
Кто не хочет называться по-настоящему, тому никто не мешает играть роль "соцнации" в этом балагане.

Scarlett
22.04.2011, 16:19
Мы закончили уже мониторинг форума, официальную оценку придется подождать некоторое время, она будет готова после голосования по результатам пяти вариантов анализа рабочей бригады. Всего голосов будет 5 000. Официальным резюме будет оценка, набравшая большинство
голосов.
Толъши, это ваше субъективное мнение, на которое имеете полное право....
а можно узнать о других вариантов анализа рабочей бригады?
и вы познакомите нас результатами 5000 голосов?

Scarlett
22.04.2011, 16:56
Толъши, вы не ответили на мой вопрос в соседней теме
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=395270&postcount=551

IuM
22.04.2011, 17:23
а можно узнать о других вариантов анализа рабочей бригады? и вы познакомите нас результатами 5000 голосов?

Эх-хе-хе... Скарлетт-ханум, Ваш сарказм попадает в самую точку. Есть такой цикл виртуальных игр, Age of Empire. Там можно стать Ымператором или даже самим Чорным Властелином; формировать легионы, баталии, тумены и полки. Мы, кажись, наткнулись на завзятого геймера.

Толъши
24.04.2011, 08:37
Толъши, вы не ответили на мой вопрос в соседней теме
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=395270&postcount=551

Сожалею, но адресат выбыл,. Я передам ссылку и от ответит, когда я освобожу ник. :acute:

<BEHAN>

Толъши
24.04.2011, 08:43
Эх-хе-хе... Скарлетт-ханум, Ваш сарказм попадает в самую точку. Есть такой цикл виртуальных игр, Age of Empire. Там можно стать Ымператором или даже самим Чорным Властелином; формировать легионы, баталии, тумены и полки. Мы, кажись, наткнулись на завзятого геймера.

Вряд ли... Это маловероятно.
Сарказма у Скарлетт не заметно, скорее любознательность.

<BEHAN>

Dismiss
24.04.2011, 12:32
Сожалею, но адресат выбыл,. Я передам ссылку и от ответит, когда я освобожу ник.Он улетел, но обещал вернуться?
Милый, милый...
(с)

IuM
24.04.2011, 12:37
Озорной мальчишка с тарахтящим моторчиком за спиной. :-)

Xan
26.04.2011, 13:10
Озорной мальчишка с тарахтящим моторчиком за спиной. :-)

ЮМ мяллим, с возвращением тебя, дорогой!

Толъши
20.06.2011, 02:18
ЮМ мяллим, с возвращением тебя, дорогой!

Варенья не нужно для моторчика?

Понравилось, как блевал Просекутор.... Аж кишки наружу вываливались.:good:
Хорошая реакция на дежурный анализ.
Недавно еще была статья, но не на как его там...короче, армянском сайте.
Нет, на самых обыкновенных талышских. Эта статья потом прокатилась по всем ресурсам.
Скоро и сюда докатится, наверное. Здесь новости появляются с опозданием, как обычно.

И еще заметила - статьи на талышском вообще не обсуждаются и не анализируются.
Скорее всего отслеживаются лишь русскоязычные. Отсюда важный вывод - курды все-таки хорошие учителя. :good:
Неудивительно, у них сто лет опыта и инструктора международного класса.

Толъши
20.06.2011, 03:43
Толъши, вы не ответили на мой вопрос в соседней теме
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=395270&postcount=551

Ответила, если нет разницы, и по-моему нет. Но вопрос был к нику, а не конкретно. :angel:

Толъши
20.06.2011, 04:06
Уважаемый Толъши, Вы могли бы сформулировать мне ответ на следующие два вопроса:
1. В чем состоит цель Ваших соратников? Т.е. к чему вы стремитесь?
2. Какую цель преследуете лично Вы на этом форуме?

Только честно.

Я как соратница Толъши имею собственные цели. Хотела бы построить завод и при этом не заплатить никаких откатов и взяток. Мне не понравилось, что Дж.Алиев затребовал за такое с отца 50% долю участия и неподьемную сумму. При этом он прекрасно знал, что почти все талыши знают о том,что он взял миллион за пособничество в назначении на пост главы ИВ с весьма известного талыша и при этом кинул. Гейдар конечно не получил от брата ни цента из этих денег, а человека схватил инфаркт и он скончался. Но ему все равно не было бы житья, деньги были не только его личные, пришлось бы разориться и распрощаться со многими своими объектами.
Так вот в моих целях построение завода без этих бандитских вымогательств. Если запорросят разумный вклад для избавления от подобного бандитизма раз и навсегда, я готова заплатить. Игра стоит свечек, особенно учитывая специфику планируемого производства. :good:

Никакой цели не преследую, просто интересно подробнее узнать настроения и степень зомбированности отечественного общества маниакальными идеями, чтобы принимать более правильные и адекватные решения.
Привлекает либеральная позиция Гаджи-заде и отчаянное противостояние к ней большинства здешних юзеров, лично мне кажется, что большинство из них не понимают смысла своего существования и неадекватно оценивают свои силы и свою позицию в окружающем их обществе.

Dismiss
13.07.2013, 13:00
КАВКАЗСКИЙ ЕРУШАЛАИМ (http://www.lechaim.ru/ARHIV/182/region.htm)

Илья Карпенко

«И просите мира для того города,
в который Я изгнал вас,
и молитесь за него Г-споду,
ибо при благосостоянии Его
и вам будет мир»


По дороге из Баку в Кубу думалось: если название города Баку происходит от «бад кубе» («обдуваемый ветром»), то, может быть, Кубa – это просто «ветром обдуваемая»? Во всяком случае, понятно было, что к Острову Свободы это название не имеет ни малейшего отношения. Впрочем, кто знает? Как раз Красную Слободу, в которую мы направлялись, с уверенностью можно назвать «островком еврейской свободы».

Далеко позади осталась столица Азербайджана и домики бакинских предместий, издалека похожие на россыпь тыквенных семечек. Двигаясь на север, мы миновали место мусульманского паломничества – величественную горную гряду Хызыр-Зинде – и все выше вползали на Кавказский хребет, приближаясь к границе с Дагестаном. Наконец мы добрались до цели нашего путешествия…

Перед нами – роскошные дома европейского уровня, явственно отмеченные азиатским шиком. Причем ни один из этих дворцов не похож на рядом стоящий. Это не типовая застройка, это – индивидуальный проект. И все здания, помимо даты их возведения, как правило, украшают звезды Давида. Вот перед нами великолепный особняк под названием «Дворец счастья», осененный огромным могендовидом…

Где мы, в Израиле? Нет, это Кубa. Мы высоко в горах Азербайджана, мы – в Красной Слободе…

АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ СИБИРЬ

Древняя Куба расположена в 170 километрах от Баку, в северо-восточной части Главного Кавказского хребта, у «подошвы» великолепной горы Шахдаг, недалеко от границы с Дагестаном. Еще ее называют «Азербайджанской Сибирью»: климат здесь действительно отличается от бакинского. Не Сибирь – но все же прохладно…

Прославили Кубу великолепные ковры и знаменитые яблоки, ароматнее и вкуснее которых, говорят, нет во всем мире. Здесь дивная природа – живописные горы, девственные леса, альпийские луга, горные реки и богатые урожаями сады…

А еще Кубу широко известной сделала Красная Слобода – та ее часть, что раскинулась на противоположном от основного мусульманского поселения, более низком берегу реки Кудиалчай. Это «предместье» заселено исключительно горскими евреями. Знают выходцев из Красной Слободы не только в Азербайджане, но и в Израиле, и в соседнем Дагестане, и в далекой Москве (куда горские евреи едут «на заработки»), и в еще более удаленных странах – США, Канаде, Германии.

Красная Слобода – самое крупное в мире компактное поселение горских евреев (в голусе, конечно). Председатель религиозной общины горских евреев Красной Слободы Борис Симандуев говорит: сейчас здесь около 4 тыс. евреев, но в конце 1930-х – начале 1940-х число жителей достигало 18 тыс. человек! Следующей по численности считалась Еврейская колонка в Нальчике (Кабардино-Балкария), затем шел Дербент в Дагестане.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/182/region.files/image002.jpg

Еврейская школа. Куба. Начало XX в.

Живущий в Красной Слободе рабби Адам Давидов родом из Нальчика. Он сообщил нам, что две крупнейшие на Кавказе горско-еврейские общины – Еврейская (Красная) Слобода в Кубе и Еврейская колонка в Нальчике, несмотря на разделяющие их горные массивы, – имели постоянные контакты друг с другом и даже посылали своих ходоков в Иерусалим.

Язык, на котором говорят горские евреи, называют татским. Еще, объяснили нам в Красной Слободе, этот язык называют джуарит (Juarit) – близкий к фарси, но с «примесью» арамейского и иврита. А самоназвание горских евреев – джууру. Огласовка имен у них соответствует традиционному произношению: Моше – как Миши, Иеуда – Евдо, Ноах – Нувах и т. д.

О том, что евреи Азербайджана и Дагестана пользуются персидско-татским языком, писал еще В. Легкобытов – замечательный исследователь языка, быта и этнографии горских евреев, в 30-х годах XIX века изучавший высокогорные районы Азербайджана. Он отмечал также, что горские евреи знают древнееврейский язык и в совершенстве владеют татарским (азербайджанским).

…Когда идешь по улицам Красной Слободы, исподтишка рассматривая фасады роскошных особняков (откровенно как-то боязно: уж очень серьезные люди здесь живут!), думаешь: вот это «декорации»! Что там твоя Верона, куда этим «детям» – Монтекки и Капулетти – до здешних хмурых ребят! Создается впечатление, что шекспировским страстям до местных, кубинских, очень далеко…

http://www.lechaim.ru/ARHIV/182/region.files/image003.jpg

Свадьба горских евреев. Куба. XIX в.

К счастью, впечатление это ложное. Люди здесь живут мирные и трудолюбивые. Живут испокон веков, строго по еврейским традициям, по законам суровым, но справедливым: от отца к сыну, от деда к внуку, из поколения в поколение… Стремление к постижению знаний, уважение к учености и труду, почитание родителей и учителей, строгий семейный уклад, взаимопомощь, благотворительность. И конечно же, память об усопших и о своих корнях в целом, верность своей религии, вера в Б-га…

Что такое благотворительность – цдока (или содоко, как говорят здесь) – горские евреи выучивают с детства. Уже упоминавшийся «Дворец счастья» (он же «Дворец торжеств») построен в Красной Слободе на частные сбережения Беняминовых и Мишиевых, «благородный поступок которых приносит горским евреям радость в торжественные для них дни», – так оценивает это местный писатель, историк и экономист Мухаил Ягубов.

ОТ КОЛЕНА ИУДИНА…

По мнению большинства ученых, горские евреи являются потомками древних евреев, изгнанных из Израиля в Иран, где они освоили язык местного населения, а затем вынужденных переселиться на Кавказ. Сначала они спасались здесь от огнепоклонников, а спустя века – из-за отказа принять ислам – от преследований мусульман.
Горские евреи считают свое происхождение от колена Иудина, находившегося когда-то в плену у персов.

(Васильев А. Т. Горские евреи //

Новое обозрение. Тифлис, 1889.)

Сами горские евреи отсчитывают вот уже 2300 лет своего пребывания на Кавказе: то есть они полагают, что изгнание началось спустя 200 лет после падения Древнего Израиля под натиском ассирийцев.

Существует и другая версия – о том, что горские евреи на самом деле являются татами – иранцами по происхождению, которые во времена Хазарского каганата (VIII–X века) были обращены в иудаизм.

…У Писаха Исакова очень ответственная должность: он – представитель Кубинской районной исполнительной власти в Красной Слободе. Кроме того, он увлекается историей, читает лекции школьникам. Исаков объясняет: «Нам не надо доказывать, что мы евреи, это и так ясно: еврейская жизнь у нас всегда бурлила. Некоторые говорят, что мы потомки хазар. Нет, мы не хазары. Мы – выходцы из Израиля. Наши предки считали себя потомками пленников, выведенных из Сциллы и Харибды после безуспешной осады Иерусалима. И то, что нас мало, тоже можно объяснить».

(Впрочем, насчет «мало» можно поспорить. Согласно математическим выкладкам Мухаила Ягубова, численность горских евреев на сегодняшний день составляет немногим менее четверти миллиона человек, а именно 225 054 человека: «Эта цифра близка к действительности, хотя сейчас многие из них могли уехать».)

И все-таки – если включиться в научную дискуссию – горские евреи не могли быть потомками хазар (не исключено, однако, что потомки хазар позже могли присоединиться к горско-еврейскому населению Кавказа), поскольку Хазарский каганат, по многочисленным свидетельствам историков и археологов, не был монотеистическим государством. Там были и язычники, и христиане, и мусульмане, и иудеи. Со временем знать каганата приняла иудаизм (см. об этом: Лехаим, 2006, № 10). Миграция же евреев на Кавказ и их расселение там – это история сообщества людей, объединенных кровными и религиозными узами, общими законами и укладом жизни.

Первоначально все еврейские поселения находились в горах по той причине, что евреи в этих местах вынуждены были спасаться от нашествий, – в горах укрываться от набегов было легче. Причем прятались здесь не только евреи, но и местные язычники.

В нескольких километрах от Красной Слободы, на левом берегу Кудиалчай, находится Кульгатская долина – там когда-то был орешник, поэтому местные старики говорят: «Жили в орешнике 800 лет…» Здесь находилось поселение горских евреев под названием Кулгат, которое было разрушено в результате набега Надир-шаха. В этом месте сохранились остатки древнего еврейского кладбища, что подтверждает слова стариков о «жизни в орешнике».

Мухаил Ягубов показывает нам фотографии надгробных камней. «Эти камни – свидетели прошлого горских евреев, прибывших в Кавказскую Албанию, в Кульгатскую долину, к подножиям Шахдага, – поясняет Мухаил Яхгуевич. – Кроме этих мест, от погромов арабских халифов евреи укрывались также на недосягаемых высотах Эльбруса и Казбека. Все эти сведения являются неопровержимым доказательством того, что горские евреи прошли через Кульгатскую долину по Великому шелковому пути. Они достигли вершин Шахдага, Эльбруса и Казбека и поселились там. Кстати, это подтверждают и горские народы».

Мухаил Ягубов несколько книг посвятил историческим изысканиям. «Вот фотография дороги, ведущей к селению Учкун, в котором проживали горские евреи после изгнания в Кульгатскую долину. А вот кладбище вдоль дороги, с левой стороны между селениями Купчал и Галадуз. Камни расположены по направлению к востоку», – показывает он.

Спасаясь от персов, евреи все дальше продвигались по Кавказскому хребту и укрывались от набегов высоко в горах, в том числе у подножия Шахдага (4243 метра над уровнем моря). Но потом, во времена Хусейн-Али-хана, в первой четверти XVIII столетия, они спустились с гор в долину реки Кудиалчай и нашли прибежище в столице Кубинского ханства.

Рассказывает председатель общины Борис Юсифович Симандуев:

История проживания горских евреев в Азербайджане насчитывает более двух тысяч лет. А здесь, в Еврейской, так называемой Красной Слободе мы живем 285 лет. Раньше мы жили в нескольких километрах отсюда, в горах. Но когда Надир-шах во главе армии персов напал на север Азербайджана и его армия вырезала целые селения, уничтожая женщин и детей, евреи бежали в поисках сильного покровителя. И они нашли такого покровителя в лице Кубинского хана – Хусейн-Али-хана.

ЖИЛ ЧЕЛОВЕК МУДРЫЙ…

При Хусейн-Али-хане (1722–1758) и его сыне Фатали-хане (1758–1789) Кубинское ханство переживало расцвет. Оно подчинило своему влиянию весь Северо-Восточный Азербайджан и южный Дагестан – от Дербента до Ленкорани. Именно тогда рядом со столицей ханства появилось мононациональное поселение горских евреев – Еврейская Слобода.

Куба в те времена являлась мощной крепостью на перепутье торговых путей. Хусейн-Али-хан доброжелательно относился к еврейским старейшинам. В 1722 году он выделил им землю на левом, западном берегу реки Кудиалчай, и евреи начали селиться на низменности. На более высоком восточном берегу располагалась сама Куба. Массовое переселение в Еврейскую Слободу началось в 1731 году.

В 1758 году, после смерти Хусейн-Али-хана, правление Кубинским ханством перешло к его сыну. Во времена Фатали-хана слобода начала развиваться особенно бурно. Евреи были преданы Фатали-хану, и тот за преданность создал все условия для их жизни. Они занимались сельским хозяйством, садоводством, торговлей, ремеслами.

Узнав о благоденствии евреев под покровительством Хусейн-Али-хана и Фатали-хана, сюда стали стекаться евреи из окрестных сел, Баку, Ирана, Турции и других мест. Появились и ашкеназы. По преданию, 220–230 лет назад, когда в Еврейской Слободе не осталось грамотных раввинов, делегация поселка от имени общины пригласила сюда пять семей раввинов из Бердичева. Как говорят старожилы, бердичевские раввины полностью влились в общину Еврейской Слободы.

По словам Мухаила Ягубова, несмотря на то что история переселения евреев на Кавказ насчитывает около 2300 лет, до 80-х годов XIX века они не значились в официальных ведомостях: «Официально евреи были зарегистрированы только в 1886 году в количестве 21 138 человек <…> проживали в 34 населенных пунктах Кавказа». (Хотя, как уже было сказано, первые исследователи описывали быт, язык и генеалогию горских евреев задолго до того.) После 1886 года «де юре» стало известно, что на Кавказе проживает народ, говорящий на фарси, читающий Тору и исповедующий иудаизм.

Местные евреи называют Фатали-хана мудрым человеком. Обитатели Еврейской (в 1926 году переименованной в Красную) Слободы всегда вспоминают о нем с благодарностью. Времена, правда, были жестокие. И «собиратель» азербайджанских земель, присоединивший к Кубинскому ханству Дербент, Бакинское, Ширванское и Джавадское ханства, был, конечно, «не прост».

Фатали-хан <…> пригласил к себе Магомед-Гусейн-хана, – читаем в одной из книг Мухаила Ягубова, – арестовал его и выколол глаза. Магомед-Гусейн-хан жил сперва в Кубе, а потом в Баку, где умер в 1768 году.

Вот таковы порой извивы восточного дипломатического политеса! Но ото всех этих перипетий горские евреи в результате выиграли и с тех пор уже 285 лет живут в Кубе, на «еврейском» берегу реки Кудиалчай. Центральная улица Красной Слободы, между прочим, носит имя Фатали-хана…

ШИВА ПО-КУБИНСКИ

Мы попали в Кубу в печальные дни. Причем сначала даже не поняли, что все это значит: прямо посреди улицы, перегородив ее, – длинный шатер, вроде армейской палатки, утепленный и обогреваемый печкой-«буржуйкой». В нем – столы и скамьи в три ряда, за столами – хмурые мужчины в темной одежде с недельной щетиной на лицах, на столах – сидуры. Раввин Йона Якубов читает Мишну… Женщины приносят чай (который в Азербайджане пьют из больших разлатых рюмок), конфеты и сладости, а также водку и закуску… Оказывается, в этой палатке собираются авелим (скорбящие в течение семи дней траура по близким родственникам). Но поскольку умерший – рабби Натан Ильягуев, то его в течение шивы – первых семи дней после похорон – поминают всей Красной Слободой: «Зихроно цадик ливраха!» («Благословенна память праведника!»).

Впрочем, всеобщая дань памяти покойным принята у евреев Красной Слободы не только по отношению к раввинам – она распространяется на всех земляков-единоверцев. Председатель общины подтверждает: «Сейчас мы держим траур. Хоть раввин, хоть миллионер, хоть бедный человек – у нас всегда собирается народ, накрывается стол. Мы не бреемся, торжественно не одеваемся».

Раввин Натан бен Нувах Ильягуев последние 14 лет был здесь главным раввином. А отец рабби Натана – Нувах бен рабби Абайе – раввином в Еврейской Слободе был более 40 лет.

Раввин Йона Якубов поясняет: «И раввин Натан, и его отец, и его дедушка были раввинами. Здесь была когда-то их синагога – сейчас там ешива. Синагогу, где служил дедушка рабби Натана, так и называли – “синагога рабби Абайе”. Рабби Натан был последним раввином из “старейшин”. Сейчас временно поставили молодых ребят – на сегодняшний день они лучше других знают традиции, иврит, молитвы».

Борис Симандуев рассказывает: «До отца рабби Натана, рабби Нуваха, у нас был известный раввин, пользовавшийся огромным уважением – рабби Ихиель Сави. Он организовал здесь школу».

Рабби Ихиель собирал учеников тайно у себя дома, просил, чтобы шли к нему незаметно. Но все равно школу закрывали, а его забирали в КГБ. В трудное советское время рабби Ихиель Сави обучал своих учеников алефбет, преподавал Тору. И ученики его стали потом известны за границей – в Израиле, США, других странах.

Рабби Натан, между прочим, тоже учился не у своего отца, а у рабби Ихиеля Сави. У этого праведника было чему поучиться. Рабби Ихиеля считали прекрасным знатоком Торы. А еще он имел необыкновенный голос: люди приходили, чтобы услышать его голос, и синагога всегда была полной.

Рабби Ихиель – скромный человек, – чтобы прокормиться, работал почтальоном. Но если он узнавал, что в Красной Слободе кому-то не сделали брис-милу, то давал денег, чтобы все совершили согласно закону: ночью читали Тору, днем собирался миньян, извещали людей и организовывали трапезу… Он сам делал брис. Рабби Ихиель был универсальным раввином – и моэлом, и шойхетом.

Он умер в 1959 году, в Шабос, в синагоге после молитвы.

«Рабби Ихиель Сави был одним из лучших раввинов, – говорит Борис Юсифович Симандуев. – После смерти рабби Ихиеля некоторое время служил раввин из Нальчика, потом – рабби Ифииль, хороший знаток Торы и тоже универсал – моэл и шойхет. Они были родственниками с рабби Нувахом: вместе работали, если нужно, заменяли друг друга».

Мы посетили места упокоения многих поколений евреев Красной Слободы. Здесь нет «старого» и «нового» кладбища, просто одновременно существуют три еврейских кладбища. Причем все три вполне ухоженные (что бывает, увы, не всегда, особенно на кладбищах ашкеназских).

«Здесь хоронят и из других городов, даже из других стран, – рассказывает наш добровольный гид по Красной Слободе по имени Марк. – Если похороны, все собираются. На 9 ава очень много людей приезжает».

Есть на одном из местных кладбищ мацева – памятная плита на месте захоронения рабби Гершона бен рабби Реувена.

Среди горско-еврейских раввинов были «нистарим», скрытые праведники, поддерживающие мироздание. Они вмешивались в текущие события, когда в молитвах получали на это указания Небес. Один из них, раввин общины кубинских евреев, рабби Гюршун – рабби Гершон бен рабби Реувен (1815–1891), благословенна память праведника, обладал Тайным Знанием.

(Адам Давидов. «Мудрецы Кавказа».)

http://www.lechaim.ru/ARHIV/182/region.files/image006.jpg

Раввин Й. Якубов и представитель районной администрации П. Исаков у Шестикупольной синагоги.



ШЕСТИКУПОЛЬНАЯ СИНАГОГА

Борис Симандуев говорит, что Еврейскую Слободу называли «маленьким Ерушалаимом». Недаром! Когда-то здесь было больше десятка синагог – считается, что число их соответствовало количеству «малых родин» проживавших здесь евреев. Например, синагога «Гиляки» (та, которая сохранилась поныне и где поныне проходят службы) – это нимаз (синагога) гиляков, выходцев из персидской провинции Гилян. Существовал Кусарский квартал и синагога в нем – там жили выходцы из селения Кусары. Нимаз «Карча», где прихожанами были карчаимы. Была своя синагога и у бывших жителей Кулькоты...



Интерьер Шестикупольной синагоги.

Обо всем этом представитель районной администрации Писах Исаков рассказывает, показывая великолепную панораму Красной Слободы. Вот невдалеке от реки массивное здание Шестикупольной синагоги, а вот кладбище недалеко от центра поселка. Отсюда в свое время начиналась Еврейская Слобода: «Здесь сплошь были леса, дубравы. Их постепенно рубили, строили хижины: четыре столба, а сверху дубовое перекрытие. Накрывали такими же досками, засыпали землей, получались “полуземлянки”. Кое-где такие дома с земляной крышей еще сохранились».

Начинали, правда, со строительства синагоги, а потом уже вокруг нее возводили собственные жилища. Первые синагоги были семейные – в одной семье могло быть от 70 до 120 человек.

Это были небольшие деревянные постройки. Потом евреи, объединявшиеся по месту исхода, стали строить здания из самана, обожженного кирпича, и камня для большего числа молящихся. <…> В конце XIX века стали строить большие общинные синагоги из обожженного кирпича. Архитектура их имеет общий для всего Кавказа восточный стиль. <…> Согласно традиции горско-еврейская синагога, нимаз, имела 12 окон и два входа. В западной стене была особая ниша, где располагался Арон Койдеш со свитками Торы. <…> В старые времена сидели на полу, но потом стали устанавливать деревянные скамейки. Каждая семья имела свои места, которые передавались по наследству. Авелим, находившиеся в трауре до 30 дней, сидели в особом ряду.

(Адам Давидов. «Мудрецы Кавказа».)

Интерьер синагоги «Гиляки».

Благодарные потомки сохранили имя строителя кирпичных синагог в Еврейской Слободе: это Гилел бен Хаим.

По словам председателя общины, в 1935 году из прежде существовавших 13 синагог осталось 11. В 1937 году закрыли все синагоги Красной Слободы. Синагогу рабби Абайе при этом превратили в склад, потом в чулочную мастерскую, ковровую фабрику, магазин, ресторан, однажды она горела…

«Синагоги использовали для разных целей, – рассказывает Борис Юсифович. – Например, в Шестикупольной синагоге устраивали склад, овощехранилище, чулочную артель. Она была в плачевном состоянии. Люди же не прекращали скрытно молиться в домах, в подвалах. Тайно на Пейсах пекли “мацу-шмуру” в тандырах. А в 1944-м разрешили открыть синагогу, которая и сейчас функционирует».

В синагоге «Гиляки», построенной 103 года назад, в 1940-х годах возобновились службы. В синагоге рабби Абайе не так давно удалось открыть бейс а-мидраш. Но сегодня в Красной Слободе из 11 зданий бывших синагог уцелели только 6.

Предметом особой гордости членов общины является большая Шестикупольная синагога, которой почти 140 лет.

Борис Симандуев вспоминает: «Когда в сентябре 1994 года меня избрали председателем, наша интеллигенция дала мне такое задание: “Если ты Шестикупольную синагогу не восстановишь, народ тебе не простит”. Синагога была во владении государства, но в начале 1996 года ее нам вернули. В конце 2000 года мы завершили реставрацию, а 11 октября 2001 года праздновали ее возрождение. Были приглашены гости из США, Германии, Израиля, Москвы, Дагестана, представители разных религиозных конфессий».

Мы поднимаемся по высокой лестнице и заходим в роскошное двухэтажное здание. Перед входом снимаем обувь (по традиции горских евреев входить в синагогу в обуви запрещено). Бима из ореха с шестью ступенями, огромный Арон Койдеш, великолепный потолок, украшенный золотыми звездами…

Борис Юсифович вновь рассказывает: «Это было совершенно запущенное здание. Поставили новые двери, сделали потолок, восстановили Арон Койдеш… Хотя все, что можно было, сохранили – например, окна оставили прежние. Кое-что видоизменили, потолок сделали по-другому. В зале помещаются 200 человек. Женщины сидят в холле, у нас места для женщин нет. Двери с двух сторон, поэтому, когда по большим праздникам выносят Свиток Торы, с ним делают круг и женщины его целуют».

Писах Исаков продолжает: «Делали с любовью. И все это – за последние 15 лет: и реставрация синагоги, и изменения в жизни поселка. Разве мы могли думать, что дети будут учиться в ешиве? Что появится новое поколение раввинов из числа выпускников ешивы? Общественная, религиозная, общинная жизнь сейчас бьет ключом. Община живет полной жизнью. Нам помогают власти, причем на всех уровнях. Сам президент нас “балует” – каждый год приезжает, беседует с людьми прямо на улице. У нас есть идея создать Музей восточно-еврейской культуры. Это будет музей не только горских и сефардских евреев, но всех евреев бывшего СНГ. Будут представлены и евреи Северного Кавказа, и евреи Бухары. Мы уже попали в туристические справочники мира – приезжают иностранные туристы, особенно в летнее время… Сейчас надо торопиться собрать экспонаты, потому что старые здания исчезают, а люди уходят. Мы хотим собрать предметы быта – сохранить все то, что нам дорого…»

Писах Давидович сообщает нам, что есть старинное здание синагоги, в котором можно разместить будущий музей. Зданию этому более 100 лет.

Синагоги имели большую святость в глазах горских евреев, и все охотно участвовали в их содержании.

(Адам Давидов. «Мудрецы Кавказа».)

Мордахай Мишиев шефствовал при восстановлении синагоги рабби Абайе; братья Захарьяевы построили зал для проведения бар-мицвы и других торжеств, открытый в начале 2006 года; они же являются спонсорами синагоги «Гиляки». Можно назвать еще много-много фамилий. Борис Симандуев приводит пример: «Вот пришло сообщение из Кузбасса: один бизнесмен дает деньги на праздник Пейсах. Позвонили и сказали, что скоро вышлют. Мы еще не получили денег, но знаем, что люди эти слов на ветер не бросают и обещание выполнят. И мы уже составили список. Можно сказать, мы общину содержим за счет таких людей – наших спонсоров».

В семьях горских евреев некогда существовала традиция – иметь собственный свиток Торы. Храниться он мог как дома, так и в синагоге, в Арон Койдеш, вместе с общими свитками. Но после 1937 года большинство Сейфер Тор сдали на «общественное хранение». Сейчас в Красной Слободе 14 кошерных Сейфер Тор, общее же их количество – более 50-ти (кроме этих 14-ти, остальные подлежат реставрации).

Свитки Торы горские евреи привозили из Багдада и Персии. В кубинской общине сохранился замечательный свиток Торы, написанный в Персии более трехсот лет тому назад. Четкое сфарадистское письмо может служить образцом для современных переписчиков Торы, сойферов. <…> Мезузы горские евреи писали сами. В кубинской гнизе можно найти мезузы трехсот- и четырехсотлетней давности.

(Адам Давидов. «Мудрецы Кавказа».)

Борис Симандуев рассказывает, что в 1937 году в один день в Красной Слободе арестовали несколько раввинов и шамашей (в каждой из горских синагог служили обычно по два шамаша). Некоторых – как рабби Яагу, хазана синагоги рабби Абайе – в бакинской тюрьме сразу расстреляли… Других, как деда Бориса Юсифовича Бинциона бен Захариё Симандуева, отправили в ссылку в Сибирь. «Он даже не был раввином – занимался мелкой торговлей… Однако был верующим, помогал в синагоге, и когда арестовывали раввинов, его тоже забрали», – сетует председатель общины. В Сибири в 1951 году он скончался…

Об этих событиях 70-летней давности вспоминает и бывший житель Красной Слободы Анатолий Манахимов: «Помню, в 1937 году раввинов арестовали. Впрочем, несмотря на аресты, оставались другие раввины, учеба не прекращалась».

Анатолий Ильич родился в Красной Слободе в 1920 году, мальчиком ходил к раввину: «Утром нас учили читать молитвы. В Красной Слободе тогда было много синагог, и во всех – полно людей».

В 1939 году Анатолий Манахимов был призван в армию. Служил до 1946 года, участвовал в финской войне, прошел всю Великую Отечественную. Победу встретил на севере, в результате там и прожил больше половины своей жизни: работал директором хлебокомбината в Мурманске, Мончегорске. «Неугомонный Манахимов» – так называли его друзья и коллеги. «Старший сын у меня родился после войны, в Красной Слободе. Как родился, сделали обрезание, – рассказывает ветеран. – Всего у меня пятеро детей, десять внуков. Живут и на Севере, и под Ленинградом, сестра – в Тель-Авиве. В Красной Слободе родных никого не осталось…»

Сейчас Анатолию Ильичу 87. И в столь преклонные годы «неугомонного Манахимова» потянуло на родину. Не так давно он вместе с женой вернулся в Азербайджан. Сейчас живут в Сумгаите…

ПЕЧАТЬ ДАВИДОВА

Мы уже упомянули, что в Красной Слободе есть свой «колледж» – ешива и бейс а-мидраш под названием «Шмират Ашем» в здании синагоги рабби Абайе. Развивает древние традиции горско-еврейского образования рабби Адам Давидов, приехавший в Красную Слободу из Эрец Исроэл в 1995 году.

Выкупить полуразрушенное здание помогли американские евреи – гуманитарный фонд «Ваад ле-ацала» («Комитет спасения»). «Часть средств выделила община, часть – “Ваад ле-ацала”, – рассказывает рабби Адам. – При участии детей мы отремонтировали здание, оборудовали учебные классы. В общем, вернули жизнь святому Дому».

Открытие «Шмират Ашем» состоялось 6 августа 2000 года – ровно через 63 года после закрытия синагоги рабби Абайе в печальном 1937-м…

Рош-ешива – скромный, сдержанный и в свои 63 года очень моложавый человек. «Я учу Тору, а у Торы возраста нет», – объясняет рабби Адам этот феномен.

В бейс а-мидраше мальчики изучают Тору, традиции, иврит. Есть компьютерный класс, кабинет английского языка. «Учеба начинается в 10 часов утра, есть и вечерние занятия, – рассказывает рабби Адам. – Возраст учащихся – от 7 до 20 с лишним лет. Разные возрастные уровни, старшие занимаются с младшими. Ученики совмещают учебу в колледже с общеобразовательной школой. Мы изучаем русский язык, математику, физику, шахматы. Занимаемся ежедневно без перерыва. Шабосы проводим здесь же».

Чувствуется, что рабби Адам – педагог требовательный. Его суждения лаконичны и незыблемы. О таких говорят: «Сказал, как припечатал». Но в то же время отношение его к ученикам – родственное; он искренне любит всех своих подопечных, в общении с ними не только наставник, но и взрослый друг. В этом мы убедились, беседуя с ребятами, глядя на резвящуюся «горскую поросль». Шабос здесь встречают все вместе, за огромным праздничным столом трапезничают, ведут беседы о Торе, поют.

«Сначала было 30–40 мальчиков – а всего человек 70–80. Три-четыре года назад ходили уже около 130 детей. Сейчас, правда, многие разъехались. Некоторые отправились учиться в Кембридж, Оксфорд, в страны СНГ и Европу. Дети у нас очень умные, способные».

Рабби Адам Давидов не только мудрый учитель, но и писатель. В доступной форме он излагает и талмудические знания, и еврейскую историю, и жизнеописания выдающихся раввинов. Рассказывает он и о духовных учителях горских евреев – «исторических личностях, которые любили свой народ и жили в соответствии с законами Торы». Его книги – «Мудрецы Кавказа», «Пути возвращения: Настольная книга еврея», «Ожерелье удивительных историй и алмазы Алохи» и другие – стали действительно настольными во многих домах горских евреев. Рабби Давидову свойственен нетривиальный подход к материалу, сочетание назидательности и увлекательности, а также абсолютная бескомпромиссность в вопросах веры, сочетающаяся при этом с толерантностью и уважением к личности.

С рабби Адамом на ниве горско-еврейского образования трудится и его жена Мирьён. В Красной Слободе она возглавляет колледж для девочек. Под ее присмотром юные воспитанницы изучают традиции, заповеди Шабоса и праздников, законы и правила, необходимые будущим женам и хозяйкам дома. Уроки для девочек проходят в недавно отстроенном здании миквы.

В бейс а-мидраше в здании синагоги рабби Абайе.

Мирьён Давидова рассказывает: «У нас три группы. Младшие – до десяти лет, средние – пятый-шестой класс и старшие – примерно 16 лет. Всего около 40 девочек. Занимаются домоводством, музыкой, вяжут, проходят компьютерные курсы. И конечно, изучают недельную главу Торы, благословения – то есть все то, что нужно еврейской девушке».

«Пожалуй, в настоящее время это единственная в мире горско-еврейская ешива, – считает рабби Адам. – Я уверен, придет время, когда имена наших сегодняшних учеников прославят общину великой мудростью и великими делами».

ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ОЧАГ

С приездом в Красную Слободу посланника Любавичского Ребе и его жены здесь, помимо горских евреев, появился еврей бухарский – раввин Йона Якубов, и ашкенази – его супруга Хая. Можно сказать, что там, где многие столетия подряд рождались и жили горские евреи, теперь установилось «еврейское многообразие». Его обеспечивают и четверо детишек этой славной супружеской пары.

По первому образованию рав Йона – врач. Родился он в Бухаре, с трех лет жил в Израиле, а медицинский диплом получил в Польше. Лечить всегда было его призванием. Но однажды, начав свой путь религиозного еврея, он понял, что гораздо важнее лечить людские души. Поэтому он решил выучиться на раввина, в 1987 году получил диплом, подтверждающий, что он имеет право преподавать еврейские обычаи и традиции, а в дополнение – диплом сойфера. Думается, кошерных Сейфер Тор в Красной Слободе со временем станет еще больше…

Приехал сюда рав Йона с семьей недавно, в июне 2005 года. Что греха таить, поначалу и ему, и его жене Хае, родившейся и выросшей в центре Европы, было непросто привыкнуть к столь «экзотическому» месту. К тому же ей было непривычно, что в горских синагогах нет отделения для женщин или женской галереи, что женщины в Красной Слободе в синагогу почти не ходят (только на Йом Кипур или на празднование бар-мицвы…).

Но шлихус есть шлихус. Рава Йону и его супругу Хаю поддерживало сознание важности исполнения своей мицвы. К тому же, как говорится, «терпенье и труд все перетрут». Сегодня можно смело сказать: за столь короткий срок их успехи в Красной Слободе несомненны. И их самих, и труд их здесь «признали».

«Под руководством рава Йоны работает самостоятельный “ор-авнеровский” детский сад. Садик посещают 56 детей, – рассказывает Хая. – С сентября 2006 года мы также открыли уроки “STARS”, которые посещают более 30 учеников».

Программа «STARS», напомним, обращена к студентам – молодым евреям от 18 до 28 лет. В вузах они изучают дисциплины, не имеющие связи с еврейством. А программа «STARS» направлена на одновременное – параллельно с профессиональной подготовкой – изучение своих корней. В Красной Слободе обучение проходят только юноши (здесь вообще строго относятся к соблюдению принципа раздельного воспитания).

«На уроках они изучают традиции, обычаи, философию и еврейскую историю, – сообщает рав Йона. – Занятия проходят два раза в неделю в одном из помещений Шестикупольной синагоги. Преподает молодой раввин, зовут его Исай. Он – один из трех молодых раввинов нашей общины».

Воспитательница старшей и подготовительной групп А. Мамедова.

Мы побывали в замечательном детском садике, расположенном, наверное, выше всех других учебных заведений «Ор Авнер» над уровнем моря. Открылся садик в начале учебного 2005 года.

«Изучаем традиции, каждое утро – молитва, отмечаем праздники», – показывает нам свое «детище» Хая Якубова. Здесь три группы, по которым равномерно распределились детишки с трех до шести лет. При них – замечательные воспитатели. Вот младшая группа, где работают Ирина Айвазова и Аида Альмирзоева. Аида – выпускница Бакинского педагогического университета – говорит, что, хотя общение и обучение в детском саду – по-русски, знание языков очень помогает: «Я еще горский знаю, поэтому с малышами легче общаться».

(Заметим, знание трех языков – татского, азербайджанского и русского – «лингвистический минимум» каждого местного жителя.)

Воспитательницей средней группы трудится Батцион Юсуфова. А отец ее в Баку заседает в парламенте, милли-меджлисе, он – «вице-омбудсмен» республики (заместитель уполномоченного по правам человека). Что ж, защищать права человека у Евдо Сасуновича Абрамова в крови – он ведь из рода коэнов…

Воспитательница старшей, подготовительной группы Алям Мамедова объясняет: «Эти дети изначально не знают русского языка, но буквально через три месяца уже выучивают буквы, наизусть читают стихи, занимаются чтением и письмом... Я считаю, что за оставшееся до школы время они смогут так подготовиться, чтобы пойти сразу во второй класс!»

Алям Мамедова знает, о чем говорит: она работала в РОНО, окончила аспирантуру в Москве.

Еврейский детский садик председатель поселкового муниципалитета Красной Слободы Нисим Нисимов высокопарно называет «воспитательным очагом» и при этом особо выделяет инициативу рабби Йоны Якубова, «стараниями которого поселок получил новое воспитательное учреждение». Сам же рав Йона мечтает прежде всего о том, чтобы очаг этот всегда согревал детские сердца теплом веры и Торы, знанием традиций предков.

Несложно догадаться, что следующий этап в развитии горско-еврейского образования, который намерен реализовать рав Йона, – это открыть в Красной Слободе полноценную еврейскую общеобразовательную школу с изучением традиций, иврита и других языков, с высоким уровнем преподавания. Главное – он верит, что все получится!

ГОРСКИЕ БРАТЬЯ

Отношения евреев с азербайджанцами и вправду добрососедские. Вот как сказал о характере этих взаимных контактов наш добровольный кубинский «экскурсовод» Марк Зарбаилов: «Главное, чтобы у нас друг для друга в сердце место нашлось». Мудро.

Председатель общины подтверждает: «Мы здесь живем мирно с соседями, и они доброжелательно к нам относятся. Мы не чувствуем себя чужими. Почему мы завоевали такой авторитет? Потому что уважаем религию друг друга. Мы основываемся на том, что мы – ветви одного дерева. Авраам – наш пророк (они говорят: Ибрагим), а ветви эти – Ицхак и Исмаил. Они – колено Исмаила, мы – колено Ицхака. Религиозные деятели, которые мирно хотят сосуществовать, понимают это. Мы тоже помним наши корни и живем в мире и согласии. В Азербайджане практически никогда не существовало антисемитизма. Мы часто встречаемся друг с другом. Когда у нас праздник – они приходят нас поздравлять. Здесь есть представитель главы всех мусульман Кавказа в Кубе, зовут его Ахунд-Гаджи Наиб Саттаров. Он ведет очень разумную религиозную политику, посещает нас на праздник Пейсах – мы угощаем его мацой, соком. И тоже посещаем их праздники. Например, 20 января, в День шахидов, мы посещаем мечеть – там наши раввины произносят молитвы. Каждый год 20 января мы готовим продуктовую помощь и после молитвы раздаем каждому лично в руки, чтобы матери и жены чувствовали: мы не забываем их мужей и сыновей. Благодаря таким контактам и существует дружба между азербайджанцами и горскими евреями».

Однако при всем при том 99% жителей Красной Слободы – евреи, азербайджанцев почти нет. «Почти» – за исключением пяти домов, принадлежащих представителям «титульной нации», и тех азербайджанцев, которые охраняют еврейские дома в период отсутствия хозяев (ведь, несмотря на то что многие здешние евреи живут в Москве, Израиле, США и других странах, дома свои они не продают и не бросают).

Обитатели Красной Слободы не забывают о том, где они живут. Здесь любят повторять ставшую крылатой фразу президента Азербайджана Ильхама Алиева: «Все евреи – мои друзья, а горские евреи – мои братья». Этим братством здесь очень дорожат.

…Вот и окраина Красной Слободы, мост через речку Кудиалчай, горы, которые помнят и Фатали-хана, и многих других мудрых людей, живших в этих краях. Марк провожает нас, приглашает приехать снова:

– Приезжайте в июле, в августе. В это время много людей приезжает – ходят на кладбище, празднуют свадьбы.

Выясняется, что Марк успел поучиться и у рабби Адама (он был одним из первых учеников в бейс а-мидраше), и в ешиве в Иерусалиме.

– Когда я приехал туда первый раз, никто не поверил, что я впервые, – так хорошо говорил на иврите. Я мог бы там остаться, но не захотел…

– Почему?

– Жара – я ее терпеть не могу...

– Чем же ты будешь заниматься в жизни?

– Пока не знаю. Но точно знаю, что буду достойным евреем.

«Кавказский Ерушалаим» – так называли когда-то Еврейскую Слободу. Раввины Адам Давидов и Йона Якубов, председатель общины Борис Симандуев и юный Марк Зарбаилов так же, как и другие ее жители, надеются, что название это вновь станет оправданным: все их земляки вернутся в свои дома и в этом уникальном месте высоко в горах в полной мере возродится еврейская жизнь.

Dismiss
13.07.2013, 13:00
КАВКАЗСКИЙ ЕРУШАЛАИМ (http://www.lechaim.ru/ARHIV/182/region.htm)

Илья Карпенко

«И просите мира для того города,
в который Я изгнал вас,
и молитесь за него Г-споду,
ибо при благосостоянии Его
и вам будет мир»


По дороге из Баку в Кубу думалось: если название города Баку происходит от «бад кубе» («обдуваемый ветром»), то, может быть, Кубa – это просто «ветром обдуваемая»? Во всяком случае, понятно было, что к Острову Свободы это название не имеет ни малейшего отношения. Впрочем, кто знает? Как раз Красную Слободу, в которую мы направлялись, с уверенностью можно назвать «островком еврейской свободы».

Далеко позади осталась столица Азербайджана и домики бакинских предместий, издалека похожие на россыпь тыквенных семечек. Двигаясь на север, мы миновали место мусульманского паломничества – величественную горную гряду Хызыр-Зинде – и все выше вползали на Кавказский хребет, приближаясь к границе с Дагестаном. Наконец мы добрались до цели нашего путешествия…

Перед нами – роскошные дома европейского уровня, явственно отмеченные азиатским шиком. Причем ни один из этих дворцов не похож на рядом стоящий. Это не типовая застройка, это – индивидуальный проект. И все здания, помимо даты их возведения, как правило, украшают звезды Давида. Вот перед нами великолепный особняк под названием «Дворец счастья», осененный огромным могендовидом…

Где мы, в Израиле? Нет, это Кубa. Мы высоко в горах Азербайджана, мы – в Красной Слободе…

АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ СИБИРЬ

Древняя Куба расположена в 170 километрах от Баку, в северо-восточной части Главного Кавказского хребта, у «подошвы» великолепной горы Шахдаг, недалеко от границы с Дагестаном. Еще ее называют «Азербайджанской Сибирью»: климат здесь действительно отличается от бакинского. Не Сибирь – но все же прохладно…

Прославили Кубу великолепные ковры и знаменитые яблоки, ароматнее и вкуснее которых, говорят, нет во всем мире. Здесь дивная природа – живописные горы, девственные леса, альпийские луга, горные реки и богатые урожаями сады…

А еще Кубу широко известной сделала Красная Слобода – та ее часть, что раскинулась на противоположном от основного мусульманского поселения, более низком берегу реки Кудиалчай. Это «предместье» заселено исключительно горскими евреями. Знают выходцев из Красной Слободы не только в Азербайджане, но и в Израиле, и в соседнем Дагестане, и в далекой Москве (куда горские евреи едут «на заработки»), и в еще более удаленных странах – США, Канаде, Германии.

Красная Слобода – самое крупное в мире компактное поселение горских евреев (в голусе, конечно). Председатель религиозной общины горских евреев Красной Слободы Борис Симандуев говорит: сейчас здесь около 4 тыс. евреев, но в конце 1930-х – начале 1940-х число жителей достигало 18 тыс. человек! Следующей по численности считалась Еврейская колонка в Нальчике (Кабардино-Балкария), затем шел Дербент в Дагестане.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/182/region.files/image002.jpg

Еврейская школа. Куба. Начало XX в.

Живущий в Красной Слободе рабби Адам Давидов родом из Нальчика. Он сообщил нам, что две крупнейшие на Кавказе горско-еврейские общины – Еврейская (Красная) Слобода в Кубе и Еврейская колонка в Нальчике, несмотря на разделяющие их горные массивы, – имели постоянные контакты друг с другом и даже посылали своих ходоков в Иерусалим.

Язык, на котором говорят горские евреи, называют татским. Еще, объяснили нам в Красной Слободе, этот язык называют джуарит (Juarit) – близкий к фарси, но с «примесью» арамейского и иврита. А самоназвание горских евреев – джууру. Огласовка имен у них соответствует традиционному произношению: Моше – как Миши, Иеуда – Евдо, Ноах – Нувах и т. д.

О том, что евреи Азербайджана и Дагестана пользуются персидско-татским языком, писал еще В. Легкобытов – замечательный исследователь языка, быта и этнографии горских евреев, в 30-х годах XIX века изучавший высокогорные районы Азербайджана. Он отмечал также, что горские евреи знают древнееврейский язык и в совершенстве владеют татарским (азербайджанским).

…Когда идешь по улицам Красной Слободы, исподтишка рассматривая фасады роскошных особняков (откровенно как-то боязно: уж очень серьезные люди здесь живут!), думаешь: вот это «декорации»! Что там твоя Верона, куда этим «детям» – Монтекки и Капулетти – до здешних хмурых ребят! Создается впечатление, что шекспировским страстям до местных, кубинских, очень далеко…

http://www.lechaim.ru/ARHIV/182/region.files/image003.jpg

Свадьба горских евреев. Куба. XIX в.

К счастью, впечатление это ложное. Люди здесь живут мирные и трудолюбивые. Живут испокон веков, строго по еврейским традициям, по законам суровым, но справедливым: от отца к сыну, от деда к внуку, из поколения в поколение… Стремление к постижению знаний, уважение к учености и труду, почитание родителей и учителей, строгий семейный уклад, взаимопомощь, благотворительность. И конечно же, память об усопших и о своих корнях в целом, верность своей религии, вера в Б-га…

Что такое благотворительность – цдока (или содоко, как говорят здесь) – горские евреи выучивают с детства. Уже упоминавшийся «Дворец счастья» (он же «Дворец торжеств») построен в Красной Слободе на частные сбережения Беняминовых и Мишиевых, «благородный поступок которых приносит горским евреям радость в торжественные для них дни», – так оценивает это местный писатель, историк и экономист Мухаил Ягубов.

ОТ КОЛЕНА ИУДИНА…

По мнению большинства ученых, горские евреи являются потомками древних евреев, изгнанных из Израиля в Иран, где они освоили язык местного населения, а затем вынужденных переселиться на Кавказ. Сначала они спасались здесь от огнепоклонников, а спустя века – из-за отказа принять ислам – от преследований мусульман.
Горские евреи считают свое происхождение от колена Иудина, находившегося когда-то в плену у персов.

(Васильев А. Т. Горские евреи //

Новое обозрение. Тифлис, 1889.)

Сами горские евреи отсчитывают вот уже 2300 лет своего пребывания на Кавказе: то есть они полагают, что изгнание началось спустя 200 лет после падения Древнего Израиля под натиском ассирийцев.

Существует и другая версия – о том, что горские евреи на самом деле являются татами – иранцами по происхождению, которые во времена Хазарского каганата (VIII–X века) были обращены в иудаизм.

…У Писаха Исакова очень ответственная должность: он – представитель Кубинской районной исполнительной власти в Красной Слободе. Кроме того, он увлекается историей, читает лекции школьникам. Исаков объясняет: «Нам не надо доказывать, что мы евреи, это и так ясно: еврейская жизнь у нас всегда бурлила. Некоторые говорят, что мы потомки хазар. Нет, мы не хазары. Мы – выходцы из Израиля. Наши предки считали себя потомками пленников, выведенных из Сциллы и Харибды после безуспешной осады Иерусалима. И то, что нас мало, тоже можно объяснить».

(Впрочем, насчет «мало» можно поспорить. Согласно математическим выкладкам Мухаила Ягубова, численность горских евреев на сегодняшний день составляет немногим менее четверти миллиона человек, а именно 225 054 человека: «Эта цифра близка к действительности, хотя сейчас многие из них могли уехать».)

И все-таки – если включиться в научную дискуссию – горские евреи не могли быть потомками хазар (не исключено, однако, что потомки хазар позже могли присоединиться к горско-еврейскому населению Кавказа), поскольку Хазарский каганат, по многочисленным свидетельствам историков и археологов, не был монотеистическим государством. Там были и язычники, и христиане, и мусульмане, и иудеи. Со временем знать каганата приняла иудаизм (см. об этом: Лехаим, 2006, № 10). Миграция же евреев на Кавказ и их расселение там – это история сообщества людей, объединенных кровными и религиозными узами, общими законами и укладом жизни.

Первоначально все еврейские поселения находились в горах по той причине, что евреи в этих местах вынуждены были спасаться от нашествий, – в горах укрываться от набегов было легче. Причем прятались здесь не только евреи, но и местные язычники.

В нескольких километрах от Красной Слободы, на левом берегу Кудиалчай, находится Кульгатская долина – там когда-то был орешник, поэтому местные старики говорят: «Жили в орешнике 800 лет…» Здесь находилось поселение горских евреев под названием Кулгат, которое было разрушено в результате набега Надир-шаха. В этом месте сохранились остатки древнего еврейского кладбища, что подтверждает слова стариков о «жизни в орешнике».

Мухаил Ягубов показывает нам фотографии надгробных камней. «Эти камни – свидетели прошлого горских евреев, прибывших в Кавказскую Албанию, в Кульгатскую долину, к подножиям Шахдага, – поясняет Мухаил Яхгуевич. – Кроме этих мест, от погромов арабских халифов евреи укрывались также на недосягаемых высотах Эльбруса и Казбека. Все эти сведения являются неопровержимым доказательством того, что горские евреи прошли через Кульгатскую долину по Великому шелковому пути. Они достигли вершин Шахдага, Эльбруса и Казбека и поселились там. Кстати, это подтверждают и горские народы».

Мухаил Ягубов несколько книг посвятил историческим изысканиям. «Вот фотография дороги, ведущей к селению Учкун, в котором проживали горские евреи после изгнания в Кульгатскую долину. А вот кладбище вдоль дороги, с левой стороны между селениями Купчал и Галадуз. Камни расположены по направлению к востоку», – показывает он.

Спасаясь от персов, евреи все дальше продвигались по Кавказскому хребту и укрывались от набегов высоко в горах, в том числе у подножия Шахдага (4243 метра над уровнем моря). Но потом, во времена Хусейн-Али-хана, в первой четверти XVIII столетия, они спустились с гор в долину реки Кудиалчай и нашли прибежище в столице Кубинского ханства.

Рассказывает председатель общины Борис Юсифович Симандуев:

История проживания горских евреев в Азербайджане насчитывает более двух тысяч лет. А здесь, в Еврейской, так называемой Красной Слободе мы живем 285 лет. Раньше мы жили в нескольких километрах отсюда, в горах. Но когда Надир-шах во главе армии персов напал на север Азербайджана и его армия вырезала целые селения, уничтожая женщин и детей, евреи бежали в поисках сильного покровителя. И они нашли такого покровителя в лице Кубинского хана – Хусейн-Али-хана.

ЖИЛ ЧЕЛОВЕК МУДРЫЙ…

При Хусейн-Али-хане (1722–1758) и его сыне Фатали-хане (1758–1789) Кубинское ханство переживало расцвет. Оно подчинило своему влиянию весь Северо-Восточный Азербайджан и южный Дагестан – от Дербента до Ленкорани. Именно тогда рядом со столицей ханства появилось мононациональное поселение горских евреев – Еврейская Слобода.

Куба в те времена являлась мощной крепостью на перепутье торговых путей. Хусейн-Али-хан доброжелательно относился к еврейским старейшинам. В 1722 году он выделил им землю на левом, западном берегу реки Кудиалчай, и евреи начали селиться на низменности. На более высоком восточном берегу располагалась сама Куба. Массовое переселение в Еврейскую Слободу началось в 1731 году.

В 1758 году, после смерти Хусейн-Али-хана, правление Кубинским ханством перешло к его сыну. Во времена Фатали-хана слобода начала развиваться особенно бурно. Евреи были преданы Фатали-хану, и тот за преданность создал все условия для их жизни. Они занимались сельским хозяйством, садоводством, торговлей, ремеслами.

Узнав о благоденствии евреев под покровительством Хусейн-Али-хана и Фатали-хана, сюда стали стекаться евреи из окрестных сел, Баку, Ирана, Турции и других мест. Появились и ашкеназы. По преданию, 220–230 лет назад, когда в Еврейской Слободе не осталось грамотных раввинов, делегация поселка от имени общины пригласила сюда пять семей раввинов из Бердичева. Как говорят старожилы, бердичевские раввины полностью влились в общину Еврейской Слободы.

По словам Мухаила Ягубова, несмотря на то что история переселения евреев на Кавказ насчитывает около 2300 лет, до 80-х годов XIX века они не значились в официальных ведомостях: «Официально евреи были зарегистрированы только в 1886 году в количестве 21 138 человек <…> проживали в 34 населенных пунктах Кавказа». (Хотя, как уже было сказано, первые исследователи описывали быт, язык и генеалогию горских евреев задолго до того.) После 1886 года «де юре» стало известно, что на Кавказе проживает народ, говорящий на фарси, читающий Тору и исповедующий иудаизм.

Местные евреи называют Фатали-хана мудрым человеком. Обитатели Еврейской (в 1926 году переименованной в Красную) Слободы всегда вспоминают о нем с благодарностью. Времена, правда, были жестокие. И «собиратель» азербайджанских земель, присоединивший к Кубинскому ханству Дербент, Бакинское, Ширванское и Джавадское ханства, был, конечно, «не прост».

Фатали-хан <…> пригласил к себе Магомед-Гусейн-хана, – читаем в одной из книг Мухаила Ягубова, – арестовал его и выколол глаза. Магомед-Гусейн-хан жил сперва в Кубе, а потом в Баку, где умер в 1768 году.

Вот таковы порой извивы восточного дипломатического политеса! Но ото всех этих перипетий горские евреи в результате выиграли и с тех пор уже 285 лет живут в Кубе, на «еврейском» берегу реки Кудиалчай. Центральная улица Красной Слободы, между прочим, носит имя Фатали-хана…

ШИВА ПО-КУБИНСКИ

Мы попали в Кубу в печальные дни. Причем сначала даже не поняли, что все это значит: прямо посреди улицы, перегородив ее, – длинный шатер, вроде армейской палатки, утепленный и обогреваемый печкой-«буржуйкой». В нем – столы и скамьи в три ряда, за столами – хмурые мужчины в темной одежде с недельной щетиной на лицах, на столах – сидуры. Раввин Йона Якубов читает Мишну… Женщины приносят чай (который в Азербайджане пьют из больших разлатых рюмок), конфеты и сладости, а также водку и закуску… Оказывается, в этой палатке собираются авелим (скорбящие в течение семи дней траура по близким родственникам). Но поскольку умерший – рабби Натан Ильягуев, то его в течение шивы – первых семи дней после похорон – поминают всей Красной Слободой: «Зихроно цадик ливраха!» («Благословенна память праведника!»).

Впрочем, всеобщая дань памяти покойным принята у евреев Красной Слободы не только по отношению к раввинам – она распространяется на всех земляков-единоверцев. Председатель общины подтверждает: «Сейчас мы держим траур. Хоть раввин, хоть миллионер, хоть бедный человек – у нас всегда собирается народ, накрывается стол. Мы не бреемся, торжественно не одеваемся».

Раввин Натан бен Нувах Ильягуев последние 14 лет был здесь главным раввином. А отец рабби Натана – Нувах бен рабби Абайе – раввином в Еврейской Слободе был более 40 лет.

Раввин Йона Якубов поясняет: «И раввин Натан, и его отец, и его дедушка были раввинами. Здесь была когда-то их синагога – сейчас там ешива. Синагогу, где служил дедушка рабби Натана, так и называли – “синагога рабби Абайе”. Рабби Натан был последним раввином из “старейшин”. Сейчас временно поставили молодых ребят – на сегодняшний день они лучше других знают традиции, иврит, молитвы».

Борис Симандуев рассказывает: «До отца рабби Натана, рабби Нуваха, у нас был известный раввин, пользовавшийся огромным уважением – рабби Ихиель Сави. Он организовал здесь школу».

Рабби Ихиель собирал учеников тайно у себя дома, просил, чтобы шли к нему незаметно. Но все равно школу закрывали, а его забирали в КГБ. В трудное советское время рабби Ихиель Сави обучал своих учеников алефбет, преподавал Тору. И ученики его стали потом известны за границей – в Израиле, США, других странах.

Рабби Натан, между прочим, тоже учился не у своего отца, а у рабби Ихиеля Сави. У этого праведника было чему поучиться. Рабби Ихиеля считали прекрасным знатоком Торы. А еще он имел необыкновенный голос: люди приходили, чтобы услышать его голос, и синагога всегда была полной.

Рабби Ихиель – скромный человек, – чтобы прокормиться, работал почтальоном. Но если он узнавал, что в Красной Слободе кому-то не сделали брис-милу, то давал денег, чтобы все совершили согласно закону: ночью читали Тору, днем собирался миньян, извещали людей и организовывали трапезу… Он сам делал брис. Рабби Ихиель был универсальным раввином – и моэлом, и шойхетом.

Он умер в 1959 году, в Шабос, в синагоге после молитвы.

«Рабби Ихиель Сави был одним из лучших раввинов, – говорит Борис Юсифович Симандуев. – После смерти рабби Ихиеля некоторое время служил раввин из Нальчика, потом – рабби Ифииль, хороший знаток Торы и тоже универсал – моэл и шойхет. Они были родственниками с рабби Нувахом: вместе работали, если нужно, заменяли друг друга».

Мы посетили места упокоения многих поколений евреев Красной Слободы. Здесь нет «старого» и «нового» кладбища, просто одновременно существуют три еврейских кладбища. Причем все три вполне ухоженные (что бывает, увы, не всегда, особенно на кладбищах ашкеназских).

«Здесь хоронят и из других городов, даже из других стран, – рассказывает наш добровольный гид по Красной Слободе по имени Марк. – Если похороны, все собираются. На 9 ава очень много людей приезжает».

Есть на одном из местных кладбищ мацева – памятная плита на месте захоронения рабби Гершона бен рабби Реувена.

Среди горско-еврейских раввинов были «нистарим», скрытые праведники, поддерживающие мироздание. Они вмешивались в текущие события, когда в молитвах получали на это указания Небес. Один из них, раввин общины кубинских евреев, рабби Гюршун – рабби Гершон бен рабби Реувен (1815–1891), благословенна память праведника, обладал Тайным Знанием.

(Адам Давидов. «Мудрецы Кавказа».)

http://www.lechaim.ru/ARHIV/182/region.files/image006.jpg

Раввин Й. Якубов и представитель районной администрации П. Исаков у Шестикупольной синагоги.



ШЕСТИКУПОЛЬНАЯ СИНАГОГА

Борис Симандуев говорит, что Еврейскую Слободу называли «маленьким Ерушалаимом». Недаром! Когда-то здесь было больше десятка синагог – считается, что число их соответствовало количеству «малых родин» проживавших здесь евреев. Например, синагога «Гиляки» (та, которая сохранилась поныне и где поныне проходят службы) – это нимаз (синагога) гиляков, выходцев из персидской провинции Гилян. Существовал Кусарский квартал и синагога в нем – там жили выходцы из селения Кусары. Нимаз «Карча», где прихожанами были карчаимы. Была своя синагога и у бывших жителей Кулькоты...



Интерьер Шестикупольной синагоги.

Обо всем этом представитель районной администрации Писах Исаков рассказывает, показывая великолепную панораму Красной Слободы. Вот невдалеке от реки массивное здание Шестикупольной синагоги, а вот кладбище недалеко от центра поселка. Отсюда в свое время начиналась Еврейская Слобода: «Здесь сплошь были леса, дубравы. Их постепенно рубили, строили хижины: четыре столба, а сверху дубовое перекрытие. Накрывали такими же досками, засыпали землей, получались “полуземлянки”. Кое-где такие дома с земляной крышей еще сохранились».

Начинали, правда, со строительства синагоги, а потом уже вокруг нее возводили собственные жилища. Первые синагоги были семейные – в одной семье могло быть от 70 до 120 человек.

Это были небольшие деревянные постройки. Потом евреи, объединявшиеся по месту исхода, стали строить здания из самана, обожженного кирпича, и камня для большего числа молящихся. <…> В конце XIX века стали строить большие общинные синагоги из обожженного кирпича. Архитектура их имеет общий для всего Кавказа восточный стиль. <…> Согласно традиции горско-еврейская синагога, нимаз, имела 12 окон и два входа. В западной стене была особая ниша, где располагался Арон Койдеш со свитками Торы. <…> В старые времена сидели на полу, но потом стали устанавливать деревянные скамейки. Каждая семья имела свои места, которые передавались по наследству. Авелим, находившиеся в трауре до 30 дней, сидели в особом ряду.

(Адам Давидов. «Мудрецы Кавказа».)

Интерьер синагоги «Гиляки».

Благодарные потомки сохранили имя строителя кирпичных синагог в Еврейской Слободе: это Гилел бен Хаим.

По словам председателя общины, в 1935 году из прежде существовавших 13 синагог осталось 11. В 1937 году закрыли все синагоги Красной Слободы. Синагогу рабби Абайе при этом превратили в склад, потом в чулочную мастерскую, ковровую фабрику, магазин, ресторан, однажды она горела…

«Синагоги использовали для разных целей, – рассказывает Борис Юсифович. – Например, в Шестикупольной синагоге устраивали склад, овощехранилище, чулочную артель. Она была в плачевном состоянии. Люди же не прекращали скрытно молиться в домах, в подвалах. Тайно на Пейсах пекли “мацу-шмуру” в тандырах. А в 1944-м разрешили открыть синагогу, которая и сейчас функционирует».

В синагоге «Гиляки», построенной 103 года назад, в 1940-х годах возобновились службы. В синагоге рабби Абайе не так давно удалось открыть бейс а-мидраш. Но сегодня в Красной Слободе из 11 зданий бывших синагог уцелели только 6.

Предметом особой гордости членов общины является большая Шестикупольная синагога, которой почти 140 лет.

Борис Симандуев вспоминает: «Когда в сентябре 1994 года меня избрали председателем, наша интеллигенция дала мне такое задание: “Если ты Шестикупольную синагогу не восстановишь, народ тебе не простит”. Синагога была во владении государства, но в начале 1996 года ее нам вернули. В конце 2000 года мы завершили реставрацию, а 11 октября 2001 года праздновали ее возрождение. Были приглашены гости из США, Германии, Израиля, Москвы, Дагестана, представители разных религиозных конфессий».

Мы поднимаемся по высокой лестнице и заходим в роскошное двухэтажное здание. Перед входом снимаем обувь (по традиции горских евреев входить в синагогу в обуви запрещено). Бима из ореха с шестью ступенями, огромный Арон Койдеш, великолепный потолок, украшенный золотыми звездами…

Борис Юсифович вновь рассказывает: «Это было совершенно запущенное здание. Поставили новые двери, сделали потолок, восстановили Арон Койдеш… Хотя все, что можно было, сохранили – например, окна оставили прежние. Кое-что видоизменили, потолок сделали по-другому. В зале помещаются 200 человек. Женщины сидят в холле, у нас места для женщин нет. Двери с двух сторон, поэтому, когда по большим праздникам выносят Свиток Торы, с ним делают круг и женщины его целуют».

Писах Исаков продолжает: «Делали с любовью. И все это – за последние 15 лет: и реставрация синагоги, и изменения в жизни поселка. Разве мы могли думать, что дети будут учиться в ешиве? Что появится новое поколение раввинов из числа выпускников ешивы? Общественная, религиозная, общинная жизнь сейчас бьет ключом. Община живет полной жизнью. Нам помогают власти, причем на всех уровнях. Сам президент нас “балует” – каждый год приезжает, беседует с людьми прямо на улице. У нас есть идея создать Музей восточно-еврейской культуры. Это будет музей не только горских и сефардских евреев, но всех евреев бывшего СНГ. Будут представлены и евреи Северного Кавказа, и евреи Бухары. Мы уже попали в туристические справочники мира – приезжают иностранные туристы, особенно в летнее время… Сейчас надо торопиться собрать экспонаты, потому что старые здания исчезают, а люди уходят. Мы хотим собрать предметы быта – сохранить все то, что нам дорого…»

Писах Давидович сообщает нам, что есть старинное здание синагоги, в котором можно разместить будущий музей. Зданию этому более 100 лет.

Синагоги имели большую святость в глазах горских евреев, и все охотно участвовали в их содержании.

(Адам Давидов. «Мудрецы Кавказа».)

Мордахай Мишиев шефствовал при восстановлении синагоги рабби Абайе; братья Захарьяевы построили зал для проведения бар-мицвы и других торжеств, открытый в начале 2006 года; они же являются спонсорами синагоги «Гиляки». Можно назвать еще много-много фамилий. Борис Симандуев приводит пример: «Вот пришло сообщение из Кузбасса: один бизнесмен дает деньги на праздник Пейсах. Позвонили и сказали, что скоро вышлют. Мы еще не получили денег, но знаем, что люди эти слов на ветер не бросают и обещание выполнят. И мы уже составили список. Можно сказать, мы общину содержим за счет таких людей – наших спонсоров».

В семьях горских евреев некогда существовала традиция – иметь собственный свиток Торы. Храниться он мог как дома, так и в синагоге, в Арон Койдеш, вместе с общими свитками. Но после 1937 года большинство Сейфер Тор сдали на «общественное хранение». Сейчас в Красной Слободе 14 кошерных Сейфер Тор, общее же их количество – более 50-ти (кроме этих 14-ти, остальные подлежат реставрации).

Свитки Торы горские евреи привозили из Багдада и Персии. В кубинской общине сохранился замечательный свиток Торы, написанный в Персии более трехсот лет тому назад. Четкое сфарадистское письмо может служить образцом для современных переписчиков Торы, сойферов. <…> Мезузы горские евреи писали сами. В кубинской гнизе можно найти мезузы трехсот- и четырехсотлетней давности.

(Адам Давидов. «Мудрецы Кавказа».)

Борис Симандуев рассказывает, что в 1937 году в один день в Красной Слободе арестовали несколько раввинов и шамашей (в каждой из горских синагог служили обычно по два шамаша). Некоторых – как рабби Яагу, хазана синагоги рабби Абайе – в бакинской тюрьме сразу расстреляли… Других, как деда Бориса Юсифовича Бинциона бен Захариё Симандуева, отправили в ссылку в Сибирь. «Он даже не был раввином – занимался мелкой торговлей… Однако был верующим, помогал в синагоге, и когда арестовывали раввинов, его тоже забрали», – сетует председатель общины. В Сибири в 1951 году он скончался…

Об этих событиях 70-летней давности вспоминает и бывший житель Красной Слободы Анатолий Манахимов: «Помню, в 1937 году раввинов арестовали. Впрочем, несмотря на аресты, оставались другие раввины, учеба не прекращалась».

Анатолий Ильич родился в Красной Слободе в 1920 году, мальчиком ходил к раввину: «Утром нас учили читать молитвы. В Красной Слободе тогда было много синагог, и во всех – полно людей».

В 1939 году Анатолий Манахимов был призван в армию. Служил до 1946 года, участвовал в финской войне, прошел всю Великую Отечественную. Победу встретил на севере, в результате там и прожил больше половины своей жизни: работал директором хлебокомбината в Мурманске, Мончегорске. «Неугомонный Манахимов» – так называли его друзья и коллеги. «Старший сын у меня родился после войны, в Красной Слободе. Как родился, сделали обрезание, – рассказывает ветеран. – Всего у меня пятеро детей, десять внуков. Живут и на Севере, и под Ленинградом, сестра – в Тель-Авиве. В Красной Слободе родных никого не осталось…»

Сейчас Анатолию Ильичу 87. И в столь преклонные годы «неугомонного Манахимова» потянуло на родину. Не так давно он вместе с женой вернулся в Азербайджан. Сейчас живут в Сумгаите…

ПЕЧАТЬ ДАВИДОВА

Мы уже упомянули, что в Красной Слободе есть свой «колледж» – ешива и бейс а-мидраш под названием «Шмират Ашем» в здании синагоги рабби Абайе. Развивает древние традиции горско-еврейского образования рабби Адам Давидов, приехавший в Красную Слободу из Эрец Исроэл в 1995 году.

Выкупить полуразрушенное здание помогли американские евреи – гуманитарный фонд «Ваад ле-ацала» («Комитет спасения»). «Часть средств выделила община, часть – “Ваад ле-ацала”, – рассказывает рабби Адам. – При участии детей мы отремонтировали здание, оборудовали учебные классы. В общем, вернули жизнь святому Дому».

Открытие «Шмират Ашем» состоялось 6 августа 2000 года – ровно через 63 года после закрытия синагоги рабби Абайе в печальном 1937-м…

Рош-ешива – скромный, сдержанный и в свои 63 года очень моложавый человек. «Я учу Тору, а у Торы возраста нет», – объясняет рабби Адам этот феномен.

В бейс а-мидраше мальчики изучают Тору, традиции, иврит. Есть компьютерный класс, кабинет английского языка. «Учеба начинается в 10 часов утра, есть и вечерние занятия, – рассказывает рабби Адам. – Возраст учащихся – от 7 до 20 с лишним лет. Разные возрастные уровни, старшие занимаются с младшими. Ученики совмещают учебу в колледже с общеобразовательной школой. Мы изучаем русский язык, математику, физику, шахматы. Занимаемся ежедневно без перерыва. Шабосы проводим здесь же».

Чувствуется, что рабби Адам – педагог требовательный. Его суждения лаконичны и незыблемы. О таких говорят: «Сказал, как припечатал». Но в то же время отношение его к ученикам – родственное; он искренне любит всех своих подопечных, в общении с ними не только наставник, но и взрослый друг. В этом мы убедились, беседуя с ребятами, глядя на резвящуюся «горскую поросль». Шабос здесь встречают все вместе, за огромным праздничным столом трапезничают, ведут беседы о Торе, поют.

«Сначала было 30–40 мальчиков – а всего человек 70–80. Три-четыре года назад ходили уже около 130 детей. Сейчас, правда, многие разъехались. Некоторые отправились учиться в Кембридж, Оксфорд, в страны СНГ и Европу. Дети у нас очень умные, способные».

Рабби Адам Давидов не только мудрый учитель, но и писатель. В доступной форме он излагает и талмудические знания, и еврейскую историю, и жизнеописания выдающихся раввинов. Рассказывает он и о духовных учителях горских евреев – «исторических личностях, которые любили свой народ и жили в соответствии с законами Торы». Его книги – «Мудрецы Кавказа», «Пути возвращения: Настольная книга еврея», «Ожерелье удивительных историй и алмазы Алохи» и другие – стали действительно настольными во многих домах горских евреев. Рабби Давидову свойственен нетривиальный подход к материалу, сочетание назидательности и увлекательности, а также абсолютная бескомпромиссность в вопросах веры, сочетающаяся при этом с толерантностью и уважением к личности.

С рабби Адамом на ниве горско-еврейского образования трудится и его жена Мирьён. В Красной Слободе она возглавляет колледж для девочек. Под ее присмотром юные воспитанницы изучают традиции, заповеди Шабоса и праздников, законы и правила, необходимые будущим женам и хозяйкам дома. Уроки для девочек проходят в недавно отстроенном здании миквы.

В бейс а-мидраше в здании синагоги рабби Абайе.

Мирьён Давидова рассказывает: «У нас три группы. Младшие – до десяти лет, средние – пятый-шестой класс и старшие – примерно 16 лет. Всего около 40 девочек. Занимаются домоводством, музыкой, вяжут, проходят компьютерные курсы. И конечно, изучают недельную главу Торы, благословения – то есть все то, что нужно еврейской девушке».

«Пожалуй, в настоящее время это единственная в мире горско-еврейская ешива, – считает рабби Адам. – Я уверен, придет время, когда имена наших сегодняшних учеников прославят общину великой мудростью и великими делами».

ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ОЧАГ

С приездом в Красную Слободу посланника Любавичского Ребе и его жены здесь, помимо горских евреев, появился еврей бухарский – раввин Йона Якубов, и ашкенази – его супруга Хая. Можно сказать, что там, где многие столетия подряд рождались и жили горские евреи, теперь установилось «еврейское многообразие». Его обеспечивают и четверо детишек этой славной супружеской пары.

По первому образованию рав Йона – врач. Родился он в Бухаре, с трех лет жил в Израиле, а медицинский диплом получил в Польше. Лечить всегда было его призванием. Но однажды, начав свой путь религиозного еврея, он понял, что гораздо важнее лечить людские души. Поэтому он решил выучиться на раввина, в 1987 году получил диплом, подтверждающий, что он имеет право преподавать еврейские обычаи и традиции, а в дополнение – диплом сойфера. Думается, кошерных Сейфер Тор в Красной Слободе со временем станет еще больше…

Приехал сюда рав Йона с семьей недавно, в июне 2005 года. Что греха таить, поначалу и ему, и его жене Хае, родившейся и выросшей в центре Европы, было непросто привыкнуть к столь «экзотическому» месту. К тому же ей было непривычно, что в горских синагогах нет отделения для женщин или женской галереи, что женщины в Красной Слободе в синагогу почти не ходят (только на Йом Кипур или на празднование бар-мицвы…).

Но шлихус есть шлихус. Рава Йону и его супругу Хаю поддерживало сознание важности исполнения своей мицвы. К тому же, как говорится, «терпенье и труд все перетрут». Сегодня можно смело сказать: за столь короткий срок их успехи в Красной Слободе несомненны. И их самих, и труд их здесь «признали».

«Под руководством рава Йоны работает самостоятельный “ор-авнеровский” детский сад. Садик посещают 56 детей, – рассказывает Хая. – С сентября 2006 года мы также открыли уроки “STARS”, которые посещают более 30 учеников».

Программа «STARS», напомним, обращена к студентам – молодым евреям от 18 до 28 лет. В вузах они изучают дисциплины, не имеющие связи с еврейством. А программа «STARS» направлена на одновременное – параллельно с профессиональной подготовкой – изучение своих корней. В Красной Слободе обучение проходят только юноши (здесь вообще строго относятся к соблюдению принципа раздельного воспитания).

«На уроках они изучают традиции, обычаи, философию и еврейскую историю, – сообщает рав Йона. – Занятия проходят два раза в неделю в одном из помещений Шестикупольной синагоги. Преподает молодой раввин, зовут его Исай. Он – один из трех молодых раввинов нашей общины».

Воспитательница старшей и подготовительной групп А. Мамедова.

Мы побывали в замечательном детском садике, расположенном, наверное, выше всех других учебных заведений «Ор Авнер» над уровнем моря. Открылся садик в начале учебного 2005 года.

«Изучаем традиции, каждое утро – молитва, отмечаем праздники», – показывает нам свое «детище» Хая Якубова. Здесь три группы, по которым равномерно распределились детишки с трех до шести лет. При них – замечательные воспитатели. Вот младшая группа, где работают Ирина Айвазова и Аида Альмирзоева. Аида – выпускница Бакинского педагогического университета – говорит, что, хотя общение и обучение в детском саду – по-русски, знание языков очень помогает: «Я еще горский знаю, поэтому с малышами легче общаться».

(Заметим, знание трех языков – татского, азербайджанского и русского – «лингвистический минимум» каждого местного жителя.)

Воспитательницей средней группы трудится Батцион Юсуфова. А отец ее в Баку заседает в парламенте, милли-меджлисе, он – «вице-омбудсмен» республики (заместитель уполномоченного по правам человека). Что ж, защищать права человека у Евдо Сасуновича Абрамова в крови – он ведь из рода коэнов…

Воспитательница старшей, подготовительной группы Алям Мамедова объясняет: «Эти дети изначально не знают русского языка, но буквально через три месяца уже выучивают буквы, наизусть читают стихи, занимаются чтением и письмом... Я считаю, что за оставшееся до школы время они смогут так подготовиться, чтобы пойти сразу во второй класс!»

Алям Мамедова знает, о чем говорит: она работала в РОНО, окончила аспирантуру в Москве.

Еврейский детский садик председатель поселкового муниципалитета Красной Слободы Нисим Нисимов высокопарно называет «воспитательным очагом» и при этом особо выделяет инициативу рабби Йоны Якубова, «стараниями которого поселок получил новое воспитательное учреждение». Сам же рав Йона мечтает прежде всего о том, чтобы очаг этот всегда согревал детские сердца теплом веры и Торы, знанием традиций предков.

Несложно догадаться, что следующий этап в развитии горско-еврейского образования, который намерен реализовать рав Йона, – это открыть в Красной Слободе полноценную еврейскую общеобразовательную школу с изучением традиций, иврита и других языков, с высоким уровнем преподавания. Главное – он верит, что все получится!

ГОРСКИЕ БРАТЬЯ

Отношения евреев с азербайджанцами и вправду добрососедские. Вот как сказал о характере этих взаимных контактов наш добровольный кубинский «экскурсовод» Марк Зарбаилов: «Главное, чтобы у нас друг для друга в сердце место нашлось». Мудро.

Председатель общины подтверждает: «Мы здесь живем мирно с соседями, и они доброжелательно к нам относятся. Мы не чувствуем себя чужими. Почему мы завоевали такой авторитет? Потому что уважаем религию друг друга. Мы основываемся на том, что мы – ветви одного дерева. Авраам – наш пророк (они говорят: Ибрагим), а ветви эти – Ицхак и Исмаил. Они – колено Исмаила, мы – колено Ицхака. Религиозные деятели, которые мирно хотят сосуществовать, понимают это. Мы тоже помним наши корни и живем в мире и согласии. В Азербайджане практически никогда не существовало антисемитизма. Мы часто встречаемся друг с другом. Когда у нас праздник – они приходят нас поздравлять. Здесь есть представитель главы всех мусульман Кавказа в Кубе, зовут его Ахунд-Гаджи Наиб Саттаров. Он ведет очень разумную религиозную политику, посещает нас на праздник Пейсах – мы угощаем его мацой, соком. И тоже посещаем их праздники. Например, 20 января, в День шахидов, мы посещаем мечеть – там наши раввины произносят молитвы. Каждый год 20 января мы готовим продуктовую помощь и после молитвы раздаем каждому лично в руки, чтобы матери и жены чувствовали: мы не забываем их мужей и сыновей. Благодаря таким контактам и существует дружба между азербайджанцами и горскими евреями».

Однако при всем при том 99% жителей Красной Слободы – евреи, азербайджанцев почти нет. «Почти» – за исключением пяти домов, принадлежащих представителям «титульной нации», и тех азербайджанцев, которые охраняют еврейские дома в период отсутствия хозяев (ведь, несмотря на то что многие здешние евреи живут в Москве, Израиле, США и других странах, дома свои они не продают и не бросают).

Обитатели Красной Слободы не забывают о том, где они живут. Здесь любят повторять ставшую крылатой фразу президента Азербайджана Ильхама Алиева: «Все евреи – мои друзья, а горские евреи – мои братья». Этим братством здесь очень дорожат.

…Вот и окраина Красной Слободы, мост через речку Кудиалчай, горы, которые помнят и Фатали-хана, и многих других мудрых людей, живших в этих краях. Марк провожает нас, приглашает приехать снова:

– Приезжайте в июле, в августе. В это время много людей приезжает – ходят на кладбище, празднуют свадьбы.

Выясняется, что Марк успел поучиться и у рабби Адама (он был одним из первых учеников в бейс а-мидраше), и в ешиве в Иерусалиме.

– Когда я приехал туда первый раз, никто не поверил, что я впервые, – так хорошо говорил на иврите. Я мог бы там остаться, но не захотел…

– Почему?

– Жара – я ее терпеть не могу...

– Чем же ты будешь заниматься в жизни?

– Пока не знаю. Но точно знаю, что буду достойным евреем.

«Кавказский Ерушалаим» – так называли когда-то Еврейскую Слободу. Раввины Адам Давидов и Йона Якубов, председатель общины Борис Симандуев и юный Марк Зарбаилов так же, как и другие ее жители, надеются, что название это вновь станет оправданным: все их земляки вернутся в свои дома и в этом уникальном месте высоко в горах в полной мере возродится еврейская жизнь.

Dismiss
28.08.2013, 23:38
Мне стало жалко распространителя ролика "Давай, до свиданья!" (http://atc.az/forum/showthread.php?t=12932) Хилала Мамедова... :( Чего только не сделаешь ради того, чтобы тебя отпустили на свободу.

Главред газеты «Толоши Садо» распространил сенсационное заявление (http://www.1news.az/politics/20130828080229310.html)

http://www.1news.az/images/articles/2013/08/28/5298169300449.jpg
http://www.1news.az/images/articles/2013/08/28/5832169300449.jpg

Kerim
31.08.2013, 13:22
Осталось выяснить что это за "азербайджанцы" такие, которых турки аж с 11 в. вытесняют и все не вытеснят :rofl:

которые появились то собственно при Сталине.

Arian
31.08.2013, 20:47
которые появились то собственно при Сталине.

И хоть бы кто-нибудь спасибо Сталину сказал...

Kerim
31.08.2013, 23:21
И хоть бы кто-нибудь спасибо Сталину сказал...


тогда такой кнопки не было! зато могу тебе сказать спасибо

Dismiss
26.03.2015, 21:32
Случайно натолкнулась в фейсбуке: :)

Altay Eyvazov
Ara вы просто меня уморили)))) я сам талыш; работаю с лезгинами и цахурами, курдами, татами, вы не поверите, но самые лояльные к вам именно тюрки)))) лезгины, удины и таты с курдами вам не простят геноцид, а талыши вас с советских времен не выносили и особенно, когда вы начинаете от имени талышей говорить)))) для начала почитал бы талышские группы в соц.сетях где везде стоят темы: когда мы вернем Карабах?)))).
А аварцы вообще ждут приказы; можно поделиться нашим аварским ьорцом интервью расула Джунаева, который уже третьего армянина досрочно выиграл и кайфует от этого и особенно его честь на чм)))) Аrа, на что вы надеетесь?)))))) тюрки в отличии вас никого не ассимилировали и азербайджанец разделили с другими этническими группами, азербайджанство нас всех объединяет, а что у вас?))) все должны быть армянами, в итоге не осталось ни цыган, ни евреев, ни удин, ни кыпчаков с татами, всех ассимилировали, а езидов с ассирийцами по пальцам посчитаешь, ассимилируете всех в своем фашистском обществе. Удивляюсь больше, как вы цыган ассимилировали))

Dismiss
14.12.2016, 12:44
"В этом и состоит благородство Азербайджана…" (http://www.vestikavkaza.ru/interview/Iosif-Kobzon-V-etom-i-sostoit-blagorodstvo-Azerbaydzhana%E2%80%A6.html)
13 Дек

... "Вестник Кавказа" побеседовал с первым заместителем председателя Комитета Госдумы по культуре, народным артистом СССР, Героем Труда РФ Иосифом Кобзоном о положении русскоязычного населения в Азербайджане.

- Каково, по вашей оценке, современное состояние межнациональных отношений в Азербайджане?

- Баку всегда был очень многонациональным городом, так как Азербайджан ведет себя очень благородно. Он не пытается ни в школах, ни в институтах, ни на массовых встречах обозлить один народ против другого народа. В этом и состоит благородство Азербайджана: они сохранили в себе и национальную культуру, и национальную музыку, и традиции, то есть сохранили Восток в лучшем понимании этого слова, сделав все для развития своих детей. Азербайджан продолжает активно строиться – каждый раз, когда я приезжаю в Баку (не могу сказать, что часто езжу), не перестаю удивляться тому, насколько изменился город, сколько в нем новых зданий. Власти очень заботятся о будущем, вкладывают средства, заработанные республикой, в ее развитие. И народ им верит, народ им благодарен.

- А как, на ваш взгляд, сегодня живется в Азербайджане русскоязычному населению?

- Не хуже, чем в России. Они чувствуют себя свободно, прежде всего, в своем волеизъявлении. Им никто не запрещает отмечать православные и российские государственные праздники. То, что сегодня часть русских людей живет в Азербайджане, - это судьба, так же как для очень многих азербайджанцев, что живут в России. Никто не притесняет азербайджанцев в России, и азербайджанцы очень разумно себя ведут в республике по отношению к русским людям. Конечно, не может быть, чтобы все русские жили там благополучно, но те, которые трудятся, ставят перед собой цели и достигают их, живут хорошо и имеют перспективу на будущее, ведь государство во главе с Ильхамом Алиевым заботится о них. Поэтому я спокоен в отношении не только русских, но и любых диаспор, которые проживают сегодня в Азербайджане.

- В чем же секрет подобного межнационального согласия?

- Что такое сохранение нации? Это сохранение языка, культуры, национальных традиции – и всему этому в Азербайджане уделяется огромное внимание, ведется постоянная работа. Я принимал участие в духовном форуме в Баку, куда приехали люди разных национальностей и разных стран, включая, конечно, и представителей России, чтобы говорить о своей духовной судьбе – это очень важно. Когда мы боремся с международным терроризмом, мы забываем говорить о том, что культурный человек никогда не совершит ничего подобного: его идеология не позволит ему взрывать и убивать людей. Но для того, чтобы человек был таким, его нужно готовить. При этом культура должна оставаться национальной, и русские, где бы они ни жили, должны гордиться своей культурой.