PDA

Просмотр полной версии : Раскопки у мечетей Омара и Аль-Акса


Turku Kettola
12.02.2007, 12:09
По Евроньюс (наверняка и по другим новостным каналам) показывают противостояние между израильской полицией и прихожанами мечетей неподалеку от Храмовой горы. Сыр-бор из-за археологических раскопок,которые ведут израильтяне неподалеку. Утверждается,что данные раскопки не приносят никакого вреда мечети и несут чисто научно-исторический характер. ЮНЕСКО утверждает обратное и призывает остановить работы,могущие нанести ущерб памятнику мировой общечеловеческой культуры (мечеть). Ну,реакция мусульман-прихожан мечетей Омара и Аль-Акса конечно же эмоциональна и вряд ли достаточно обьективна. Интересно , ачто же на самом деле - что это за раскопки, и что ищут ?

Buta
12.02.2007, 12:12
Что ищут? Спора ищут, в этом случае мусульмане правы

Albros
14.02.2007, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 12.2.2007, 9:12) 39020</div>
Что ищут? Спора ищут, в этом случае мусульмане правы
[/b]
Спор это мягко сказано.

Ультрасионисты грозят уничтожить Аль-Аксу (http://deyerler.org/index.php?area=1&p=news&newsid=9055)
"Перенести мечеть Аль-Акса из Иерусалима "в Мекку, в Оксфорд, куда угодно" публично потребовал Цафрир Ронен, глава ультра-сионистской организации "Форум Нахалаль"
"Какое отношение имеют мусульмане к Храмовой горе? Пусть скажут спасибо, что им разрешают подниматься на Храмовую гору", - заявил Ц.Ронен в интервью израильскому радио "Аруц шева"
Известный журналист и историк утверждает, что иудеи не имеют права "отдавать кому-либо Храмовую гору, чтобы на ней отправлялись языческие культы, как это делают мусульмане", и считает, что расположенную здесь мечеть Аль-Акса "надо перенести в Мекку, в Оксфорд, куда угодно, но недопустимо, чтобы на этом святом месте продолжала стоять мечеть".
Ц.Ронен также добавил, что Аль-Аксу необходимо превратить в место археологических раскопок, так как там скрыта вся история еврейского народа. По его мнению, лидеры государства «Израиль» проявляют чрезмерную терпимость по отношению к мусульманам.
По его мнению, подлинное возрождение еврейского народа невозможно, "пока Храмовая гора не будет принадлежать нам, пока мы не будем хозяевами там, пока мы не будем молиться там без мечетей и без всякой нечисти".

Buta
14.02.2007, 22:56
А можно оригинал? Откуда это взято?

emil
15.02.2007, 01:22
Вы хотите знать источник? Наверняка это достоверный иран.ру или ислам.ру

emil
15.02.2007, 01:30
Кто разрушает Храмовую гору?
Существует асимметрия между арабскими воплями и реальной ситуацией на Храмовой горе, между раскольническими призывами израильского Исламского движения и тем, что на самом деле происходит на святом месте (кстати, для нас евреев, это место не менее святое, чем для мусульман. И стена плача - не что иное, как одна из стен подножия Еврейского храма). Волна возмущения и демонстраций должна была прокатиться по еврейскому миру, а вместо лозунга "Аль-Акса в опасности" давно уже должен был появиться лозунг, призывающий к спасению еврейской Храмовой горы. Арабы уничтожили почти все следы еврейской истории на этом месте, но почти никто не выступил с протестом (знакома история, неправда ли?).
В последнее время, особенно после 1999 года, арабы вытворяют на Храмовой горе всё, что им вздумается. Они доставили туда тяжелую строительную технику, куда более мощную, чем мини-бульдозер, используемый для раскопок в районе Магрибских ворот. Они разрушили древние стены и арки, соорудили огромную мечеть в Соломоновых конюшнях, а ценнейший для археологов строительный мусор выбросили в Кедронский ручей. Сотни израильских археологов и гуманитариев, в том числе те, кто выступает за передачу Храмовой горы арабам, пытались протестовать, но ничего не добились.
И вообще - угроза нависла не над мусульманами, а над еврейскими паломниками, посещающими Храмовую гору. Те, кто побывал там, вынесли не самые приятные впечатления. Уплатив пошлину мусульманскому Вакфу, паломники ходят, сопровождаемые недобрыми взглядами и проклятиями, убеждающими никогда больше не приходить сюда. Присутствие полицейских отнюдь не вселяет ощущение безопасности, хотя известно, что они готовы предотвратить столкновения.
Раскопки в районе Магрибских ворот не могут быть поводом для возмущений мусульман. Возможно, прошлые события имели под собой некую провокационную подоплеку, но в этот раз все обстоит иначе. Выход из тоннеля возле Стены плача, раскопанный в 1996 году, мог еще встревожить арабов, так как, работы велись под Храмовой горой. Выходка Ариэля Шарона в сентябре 2000 года была в достаточной мере провокационной, так как ее истолковали как израильский вызов. Но строительство моста у Магрибских ворот!..
Работы ведь ведутся на открытой площадке, на виду у всех, к тому же – вне пределов Храмовой горы. Новый мост должен облегчить и обезопасить доступ на гору.
Похоже, все это понимают и сами арабы. Потому-то не удалось разжечь пламя новой "интифады", несмотря на усилия шейха Раада Салаха со товарищи. В день, когда был открыт тоннель Хасмонеев в 1996 году, началась война. За один день были убиты 11 израильских солдат и 69 палестинцев. В последующие дни кровопролитие продолжилось.
В день, когда Ариэль Шарон взошел на Храмовую гору, начались беспорядки. Были убиты семь арабов, и война, начатая тогда, продолжается по сей день. Однако нынешние раскопки привели всего лишь к обычным демонстрациям и протестам.
Доктор Адаль Мана, высокопоставленный сотрудник Института Ван-Лира и исследователь палестинского общества, сказал в интервью газете "Коль ха-зман" следующее: "Часть палестинского общества уже не верит крикам "волк! волк!" Слишком часто их пугали разрушением Аль-Аксы, вот им и надоело".
Почему-то Вы, Альборс, не упомянули вкупе со всем, что было передано по Евроньюс. А было сказано, дословно не помню, но смысл сводился к тому, что это необходимые работы, т.к. старая дорога была в аварийном положении.

Borat
15.02.2007, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 15.2.2007, 0:22) 39404</div>
Вы хотите знать источник? Наверняка это достоверный иран.ру или ислам.ру
[/b]
А по вашему, нужно передавать новости из израиль.ру или семь40.ру как авторитетные источники для цивилизованных людей? Поменьше снобизма и побольше терпения вам...

Что касается строительных работ, то я еще нигде не видел, чтобы строительство вели содаты с автоматами на боку...и уж если так необходимо было вести ремонтные работы, то спросили бы разрешения у представителей духовенства Аль Аксы...Так поступили бы в любой стране, кроме Израиля, гле исламофобия доведена до максимальной планки государственного строя...

emil
15.02.2007, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 15.2.2007, 9:32) 39429</div>
А по вашему, нужно передавать новости из израиль.ру или семь40.ру как авторитетные источники для цивилизованных людей? Поменьше снобизма и побольше терпения вам...
[/b]
Да, я сноб и самый нетерпеливый человек :)
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 15.2.2007, 9:32) 39429</div>
Что касается строительных работ, то я еще нигде не видел, чтобы строительство вели содаты с автоматами на боку...
[/b]
Увы, это реалии Израиля, т.к. ненависть к евреям в арабской среде возведена до ранга национальной черты...
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 15.2.2007, 9:32) 39429</div>
...и уж если так необходимо было вести ремонтные работы, то спросили бы разрешения у представителей духовенства Аль Аксы...
[/b]
Это всё болтовня, что строительные работы направлены против святилища, дабы ещё раз подстегнуть арабов и напомнить им, КТО их главный враг....
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 15.2.2007, 9:32) 39429</div>
Так поступили бы в любой стране, кроме Израиля, гле исламофобия доведена до максимальной планки государственного строя...
[/b]
Чем Вы это объясняете? Тем что в Израиле не притесняется ислам и работают все мечети? Тем, что в Иерусалимском университете есть арабский сектор? Тем, что израильские арабы имеют государственное телевидение и вправе транслировать програмы на своё усмотрение? Тем, что работают медресе? Тем, что арабский такой же государственный язык Израиля, как и иврит?

Borat
15.02.2007, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 15.2.2007, 11:14) 39447</div>
Да, я сноб и самый нетерпеливый человек :)
[/b]
Вы в этом не виноваты...это врожденное...

<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 15.2.2007, 11:14) 39447</div>
Увы, это реалии Израиля, т.к. ненависть к евреям в арабской среде возведена до ранга национальной черты...
[/b]
Вы никогда не интересовались почему?...когда будете справшивать, опустите на минуту дуло автомата и при получении неудовлетворяющего вас ответа не расстреливайте собеседника на месте как исламского террориста...

<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 15.2.2007, 11:14) 39447</div>
Это всё болтовня, что строительные работы направлены против святилища, дабы ещё раз подстегнуть арабов и напомнить им, КТО их главный враг....
[/b]
аха...называя болтовней протест мусульман, используется железный аргумент...правда, забывают его озвучивать...по фотографиям я заметил, что Стена Плача находится в очень обветшалом виде прозвучали идеи проложить через эту стену автомобильную дорогу, дабы уменьшить пробки...как Вы считаете?

<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 15.2.2007, 11:14) 39447</div>
Чем Вы это объясняете? Тем что в Израиле не притесняется ислам и работают все мечети? Тем, что в Иерусалимском университете есть арабский сектор? Тем, что израильские арабы имеют государственное телевидение и вправе транслировать програмы на своё усмотрение? Тем, что работают медресе? Тем, что арабский такой же государственный язык Израиля, как и иврит?
[/b]
Тем, что в 1948 году, обрушив всю военную мощь США и Европы, была стерта Палестина, выгнаны или убиты тысячи палестинцев и этом месте образовано новое государство...

emil
15.02.2007, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 15.2.2007, 11:41) 39458</div>
Вы в этом не виноваты...это врожденное...
Вы никогда не интересовались почему?...когда будете справшивать, опустите на минуту дуло автомата и при получении неудовлетворяющего вас ответа не расстреливайте собеседника на месте как исламского террориста...
аха...называя болтовней протест мусульман, используется железный аргумент...правда, забывают его озвучивать...по фотографиям я заметил, что Стена Плача находится в очень обветшалом виде прозвучали идеи проложить через эту стену автомобильную дорогу, дабы уменьшить пробки...как Вы считаете?
Тем, что в 1948 году, обрушив всю военную мощь США и Европы, была стерта Палестина, выгнаны или убиты тысячи палестинцев и этом месте образовано новое государство...
[/b]
Спасибо за интересный ответ. Впредь постараюсь исправится.
Но... понимаете, стоит отпустить дуло автомата, как начинаются взрываться рестораны, дискотеки (некоторые потеряли сразу всех своих детей), автобусы, обстреливатся школьные автобусы и т. д.
ЭТО ТЕРРОРИРЗМ!!!
История Израиля начинается не с 1948 года!
Не ися... Не хочу тему превращать в арабо-израильский конфликт.... Надоело. Займитесь своими проблемами. Да, и не забудьте при этом отказаться от помощи Израиля, который не на словах, а на деле помагал и помагает Азербайджану.
Для меня тема закрыта.
Всего хорошего!

Turku Kettola
15.02.2007, 18:06
Borat

Ваши фразы про некую врожденность и наличие автомата у одного из участников форума носят личностно-оскорбительный характер. Давайте не переходить грань где кончаются противоположные взгляды на явления и события и начинаются фантазийно-персонифицированные выводы.

Без обид, брат...

Borat
15.02.2007, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 15.2.2007, 17:06) 39512</div>
Borat

Ваши фразы про некую врожденность и наличие автомата у одного из участников форума носят личностно-оскорбительный характер. Давайте не переходить грань где кончаются противоположные взгляды на явления и события и начинаются фантазийно-персонифицированные выводы.

Без обид, брат...
[/b]
Без проблем...правда, я не заметил, чтобы я переходил на личности, тем более на оскорбления...аллегории, приведенные мною, надеюсь, никого не оскорбили...позиция моя по палестино-израильскому конфликту не отличается от многих участников этого форума, просто я привык следовать принципу: 100 дефе Хусейн учюн аглайанда бир дефе де Йезид учюн аглыйын...

Albros
16.02.2007, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 14.2.2007, 19:56) 39394</div>
А можно оригинал? Откуда это взято?
[/b]
"Какое отношение имеют мусульмане к Храмовой горе? Пусть скажут спасибо, что им разрешают подниматься на Храмовую гору", - заявил Ц.Ронен в интервью израильскому радио "Аруц шева", передает Интерфакс.

Albros
16.02.2007, 01:01
Как видим источник не иран.ру и не ислам.ру, а Интерфакс (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=16627)

QafqazWolf
16.02.2007, 01:10
Блин,я этих палестинцев не пойму..сами разрушают,еще других тоже обвиняют..никогда этот народ не любил,не буду и не собираюсь в будущем любит.. :eee5:

Albros
16.02.2007, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 15.2.2007, 22:10) 39606</div>
Блин,я этих палестинцев не пойму..сами разрушают,еще других тоже обвиняют..никогда этот народ не любил,не буду и не собираюсь в будущем любит.. :eee5:
[/b]
Так мечеть всё-таки разрушают или это всё болтовня (как говорят некоторые) ?

QafqazWolf
16.02.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 15.2.2007, 20:16) 39610</div>
Так мечеть всё-таки разрушают или это всё болтовня (как говорят некоторые) ?
[/b]
Что тут не понятнего,палестинцы мечеть разрушают..иначе зачем они скрылись в мечети?

Albros
16.02.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 15.2.2007, 22:22) 39618</div>
Что тут не понятнего,палестинцы мечеть разрушают..иначе зачем они скрылись в мечети?
[/b]
С вами всё ясно.
Турция встретила Ольмерта демонстрациями протеста (http://deyerler.org/index.php?area=1&p=news&newsid=9109)
Участники акции протеста держали в руках транспаранты и плакаты с надписью "Убийца Ольмерт, убирайся вон из Турции!"

QafqazWolf
16.02.2007, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 14.2.2007, 17:43) 39393</div>
Спор это мягко сказано.

Ультрасионисты грозят уничтожить Аль-Аксу (http://deyerler.org/index.php?area=1&p=news&newsid=9055)
"Перенести мечеть Аль-Акса из Иерусалима "в Мекку, в Оксфорд, куда угодно" публично потребовал Цафрир Ронен, глава ультра-сионистской организации "Форум Нахалаль"
"Какое отношение имеют мусульмане к Храмовой горе? Пусть скажут спасибо, что им разрешают подниматься на Храмовую гору", - заявил Ц.Ронен в интервью израильскому радио "Аруц шева"
Известный журналист и историк утверждает, что иудеи не имеют права "отдавать кому-либо Храмовую гору, чтобы на ней отправлялись языческие культы, как это делают мусульмане", и считает, что расположенную здесь мечеть Аль-Акса "надо перенести в Мекку, в Оксфорд, куда угодно, но недопустимо, чтобы на этом святом месте продолжала стоять мечеть".
Ц.Ронен также добавил, что Аль-Аксу необходимо превратить в место археологических раскопок, так как там скрыта вся история еврейского народа. По его мнению, лидеры государства «Израиль» проявляют чрезмерную терпимость по отношению к мусульманам.
По его мнению, подлинное возрождение еврейского народа невозможно, "пока Храмовая гора не будет принадлежать нам, пока мы не будем хозяевами там, пока мы не будем молиться там без мечетей и без всякой нечисти".
[/b]
Перенести мечеть Аль-Акса с Храмовой горы "в Мекку, в Оксфорд, куда угодно", предложил один израильский активист

Перенести мечеть Аль-Акса с Храмовой горы "в Мекку, в Оксфорд, куда угодно" публично потребовал Цафрир Ронен, глава организации сторонников неделимого Израиля "Форум Нахалаль", учрежденной активистами киббуцного движения.

"Какое отношение имеют мусульмане к Храмовой горе? Пусть скажут спасибо, что им разрешают подниматься на Храмовую гору", – заявил Ц.Ронен в интервью израильскому радио "Аруц шева". Известный журналист и историк утверждает, что иудеи не имеют права "отдавать кому-либо Храмовую гору, чтобы на ней отправлялись языческие культы, как это делают мусульмане", и считает, что расположенную здесь мечеть Аль-Акса "надо перенести в Мекку, в Оксфорд, куда угодно, но недопустимо, чтобы на этом святом месте продолжала стоять мечеть".

Как известно, мечеть Аль-Акса является одной из важнейших святынь для мусульман, поскольку, согласно Корану, сюда был чудесным образом перенесен основатель ислама во время "ночного путешествия". Первое здание мечети было построено халифом Омаром I еще в VII веке, оно было заменено более капитальным зданием в начале VIII века, а нынешнее строение было восстановлено после землетрясения в XI веке.

Ц.Ронен заявил, что Храмовую гору необходимо превратить в место археологических раскопок, так как там скрыта вся история израильского народа. По его мнению, лидеры государства Израиль проявляют чрезмерную терпимость по отношению к мусульманам. "Какой народ, уважающий сам себя, какая страна, обладающая минимальным самоуважением, даст этим оккупантам право оставаться в таком месте?" – заявил Ц.Ронен, бывший боец спецназа Генштаба Израиля.

По его мнению, подлинное возрождение еврейского народа невозможно, "пока Храмовая гора не будет принадлежать нам, пока мы не будем хозяевами там, пока мы не будем молиться там без мечетей и без всякой нечисти".

Об этом сообщает "Интерфакс-Религия"

Placebo
16.02.2007, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 15.2.2007, 17:16) 39517</div>100 дефе Хусейн учюн аглайанда бир дефе де Йезид учюн аглыйын...[/b]Хлестко )) Запомню это выражение.

Turku Kettola
17.02.2007, 14:01
Вчера показали по Евроньюс, что власти установили множество видеокамер на площадке, где ведутся раскопки и даже по интеренту вроде можно следить за мероприятиями. Это разумно и может неско охладить страсти.

Nomade
17.02.2007, 15:13
я честно говоря не понял почему арабы армянский шювян подняли. видимо слова арафата о родстве армянского и палестинского народа верны.

Nomade
17.02.2007, 15:16
Турция возвращается на Ближний Восток

Договоренности между Эрдоганом и Ольмертом могут иметь масштабные политические последствия
А.ШАКУР
В Палестине все-таки удалось дать старт реализации подписанных в Мекке соглашений между ФАТХ и ХАМАС. По последним сообщениям с Ближнего Востока, премьер-министр "хамасовского" правительства Исмаил Хания все-таки подал в отставку в рамках соглашения, призванного привести к созданию нового правительства национального единства. Впрочем, наблюдатели не сомневаются, что кабинет вновь возглавит Хания, но его отставка - это явный признак того, что соглашения начинают выполняться.

Однако на фоне весьма драматичного межпалестинского противостояния практически без внимания остался не менее драматичный кризис, спровоцированный палестинскими лидерами вокруг раскопок в Старом городе Иерусалима. Предыстория их излагалась в прессе неоднократно. Три года назад от землетрясения и снегопада рухнул мост, который вел от Мусорных ворот к Стене плача. Его заменили временной деревянной конструкцией, а теперь приступили к строительству капитального сооружения. А по закону в Иерусалиме любые строительные работы предваряют археологические раскопки. Тем более что под восстанавливаемым отрезком, по всей видимости, находится пустое пространство: за последние несколько лет земля там заметно просела.

Однако именно эти раскопки вызвали гнев арабских лидеров. Вначале они усмотрели в них потенциальную угрозу мечети Аль-Акса, расположенной на вершине Храмовой горы. Затем, когда стало понятно, что в силу географических и геологических реалий эти раскопки скорее угрожали бы главной иудейской святыне - Стене плача, а не мечети, был поднят вопрос о судьбе исламских ценностей, которые могут быть обнаружены в ходе раскопок. Так или иначе, в Иерусалиме в ходе пятничных намазов в мечети Аль-Акса уже вспыхивали весьма ожесточенные столкновения, причем неделю назад в драку с полицией ввязались не только юноши, но и пожилые мужчины и даже женщины. В результате 16 февраля на всей территории Израиля введены повышенные меры безопасности - в связи с возможными провокациями и попытками совершения терактов. Спецслужбы располагают несколькими "точечными" предупреждениями о террористических акциях, планируемых палестинскими боевиками в Иерусалиме и других городах страны. Кроме того, на Храмовую гору пропускать будут женщин не моложе 40 лет и мужчин старше 50 лет, имеющих израильские удостоверения личности.

Однако вместе с тем в Израиле пошли на достаточно неординарные шаги, призванные успокоить общественное мнение в мусульманских странах. Так, Управление древностями установило по периметру ведущихся археологических раскопок видеокамеры, с помощью которых все происходящее там можно будет круглосуточно наблюдать в Интернете.

Однако куда более важное событие произошло в ходе визита Эхуда Ольмерта в Турцию, точнее, на его встрече с Реджепом Тайипом Эрдоганом - по ее окончании было объявлено о том, что Турция направит группу экспертов для инспекции земляных работ вблизи Храмовой горы в восточном Иерусалиме.

Как сообщил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, израильский лидер Эхуд Ольмерт показал ему фотографии, сделанные на месте работ. Однако, по его словам, "они не убедили его на все 100%". "Я предложил направить группу экспертов для инспекции места проведения работ и Ольмерт согласился", - сказал Эрдоган на пресс-конференции. Ольмерт приветствовал это решение и сказал, что Израилю нечего скрывать.

Как уверены многие наблюдатели, Турция - лучший кандидат для подобной инспекции. С одной стороны, это мусульманская страна, с другой - у Турции давние и тесные отношения с Израилем. И, наконец, с середины второго тысячелетия и вплоть до первой мировой войны именно Турция контролировала весь Ближний Восток, включая Палестину, и весьма успешно обеспечивала в том же Иерусалиме межконфессиональный мир, где мусульмане молились в Аль-Аксе, иудеи - у Стены плача, христиане совершали паломничество к храму Воскресения, и все это обходилось без кровавых разборок. Более того, в самой Турции накоплен уникальный опыт обращения с культурными, археологическими и религиозными памятниками самых разных конфессий.

Однако на практике это означает политическое возвращение Турции на Ближний Восток. И последствия появления здесь нового "игрока" могут оказаться более чем масштабными.

Albros
17.02.2007, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 17.2.2007, 12:13) 39976</div>
я честно говоря не понял почему арабы армянский шювян подняли
[/b]
Археолог из «Израиля» раскрыл подлинные планы своего правительства в отношении Аль-Аксы (http://islam.ru/world/2007-02-16/#15274)
Археолог Меир Бен Дов из «Израиля» подтвердил информацию о том, что целью работ, проводимых около священной мечети Аль-Акса, является строительство синагоги в непосредственной близи от нее, сообщает Палестинский информационный центр.
По его словам, планы властей «Израиля» не имеют ничего общего с ремонтом пешеходного моста, ведущего к Воротам Аль-Магриба. Он также уточнил, что синагога должна быть построена как раз в Западной стене мечети. "Проводимые в данный момент "земляные работы" несут в себе угрозу Аль-Аксе и могут стать причиной ее обрушения", - сказал он, заявив, что имеет документы, с помощью которых может подтвердить свои слова.
В этой связи Бен Дов призвал власти «Израиля» немедленно прекратить все провокации у мечети Аль-Акса, дав возможность мусульманам самим отремонтировать пешеходный мост, ведущих к их священной мечети.

Nomade
17.02.2007, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 17.2.2007, 14:05) 40037</div>
Археолог из «Израиля» раскрыл подлинные планы своего правительства в отношении Аль-Аксы (http://islam.ru/world/2007-02-16/#15274)
Археолог Меир Бен Дов из «Израиля» подтвердил информацию о том, что целью работ, проводимых около священной мечети Аль-Акса, является строительство синагоги в непосредственной близи от нее, сообщает Палестинский информационный центр.
По его словам, планы властей «Израиля» не имеют ничего общего с ремонтом пешеходного моста, ведущего к Воротам Аль-Магриба. Он также уточнил, что синагога должна быть построена как раз в Западной стене мечети. "Проводимые в данный момент "земляные работы" несут в себе угрозу Аль-Аксе и могут стать причиной ее обрушения", - сказал он, заявив, что имеет документы, с помощью которых может подтвердить свои слова.
В этой связи Бен Дов призвал власти «Израиля» немедленно прекратить все провокации у мечети Аль-Акса, дав возможность мусульманам самим отремонтировать пешеходный мост, ведущих к их священной мечети.
[/b]

а если завтра какой то священник в чили выступит что цель строительства мостика в близи озера титикака является провокацией направленной на разрушения и подрыв экологического баланса озера, не имея на это ни каких доказательств. будете ли вы тому верить?

и вообще. откуда священник может знать как могут повлиять археологические раскопки на другие здания. он строитель? или геолого? или кто вообще?

Albros
17.02.2007, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 17.2.2007, 15:26) 40049</div>
а если завтра какой то священник в чили выступит что цель строительства мостика в близи озера титикака является провокацией направленной на разрушения и подрыв экологического баланса озера, не имея на это ни каких доказательств. будете ли вы тому верить?
[/b]
Настоятельно прошу принять во внимание, что я процитировал слова не священника, а археолога и не из Чили, а из Израиля.

Pan
17.02.2007, 23:16
emil, я считаю, что у меня достаточно "среднее" или нейтральное отношение в арабо-израильском конфликте.

В мире есть 2 права: право силы (бомбардировки Хиросимы, Дрездена, холокост) и "Золотое правило" или логика или справедливость - т.е. "ты относишься к другим так, как хочешь,чтобы относились к тебе".

История Израиля начинается не с 1948-го года. Израиль и Иудея были 2000 лет назад. Но: арабы не виноваты, что они живут в Иерусалиме уже как минимум 1300 лет. 1300 лет имеют какое-либо значение? Или имеет значение только Иудея, существовавшая 2000 лет назад и Израиль, существущий с 1948-го года?

emil
18.02.2007, 03:07
Я написал, что тема для меня закрыта. Но сугубо из уважения к Вам постараюсь ответить на Ваш вопрос.
1. Никто не оспаривает права арабов жить в Израиле.
2. Уничтожение арабов не возведена в ранг гос.политики, как уничтожение Израиля и "сброс всех евреев в море"...
3. Высказывание некоторых лиц против арабов и ислама блекнет перед массовым антиизраильским психозом арабов (если Вас интересует, я могу Вам дать диск, КАК и ЧЕМУ обучают детей в палестинских школах и детсадах).
Как-то Борух Гольдштейн расстрелял арабов в Махпеле. Он был посмертно осужден и его имя вспоминали с позором...
А арабов, убивающих евреев делают героями.
И ещё. Еврейское присутствие на земле обетованной не прекращалось никогда. И жили они там вместе с арабами под властью турок и британцев. Причём турки и британцы очень большой исторический отрезок времени.
Перегонять из пустого в порожнее у меня нет ни времени, ни желания. Что бы мы здесь не писали, Вы останетесь при своём мнении, я - при своём.
Для Альборса и его единомышленников, единственным решением проблемы будет уничтожение Израиля. НИКОГДА ЭТОГО НЕ БУДЕТ!!!
Сколько шума поднимали из-за Аль Аксы, мол рушат жиды, спаситеееее... А мечеть как стояла, так и стоит... Не надоело вам самим? А?
Всё. Тема для меня закрыта. Кому интересен диалог, пожалуйста, в реале обсудим все детали. Даже можете постараться побить меня... если получится.
:3dflagsdotcom_israe_2faws: :3dflagsdotcom_israe_2faws: :3dflagsdotcom_israe_2faws: :3dflagsdotcom_israe_2faws:

Pan
18.02.2007, 03:14
emil, я знаю, что евреи всегда присутствовали в Израиле и при турках и при британцах.

Проигравшая (или более слабая) сторона всегда "злее". Это видно и по отношению армян к туркам и по отношению азербайджанцев к армянам.

Думаю, если Израиль в качестве жеста доброй воли отдаст хотя бы Голанские высоты, это сильно ослабит позиции арабских ультра.

Даже если Израиль вернется к границам 1967-го, он все равно будет сильнее всех арабских стран, вместе взятых. И дело не только в ядерном оружии, но и в профессионализме и духе израильской армии.

Войны 1948, 1956, 1967 и 1973-го надеюсь чему-то научили арабов.

Albros
18.02.2007, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 18.2.2007, 0:07) 40162</div>
Для Альборса и его единомышленников, единственным решением проблемы будет уничтожение Израиля.
:3dflagsdotcom_israe_2faws: :3dflagsdotcom_israe_2faws: :3dflagsdotcom_israe_2faws: :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]
Для emil и его единомышленников единственным решением проблемы будет уничтожение всеx мусульман планеты.
:3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Raven
18.02.2007, 14:01
зачем же так? Человек свою позицию объяснил, вы свою, и вдруг такие выводы

emil
18.02.2007, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 18.2.2007, 12:40) 40209</div>
Для emil и его единомышленников единственным решением проблемы будет уничтожение всеx мусульман планеты.
[/b]

Полнейший бред! Вы клевещете на меня! И каким это я своим постом довёл Вас до столь "мудрейшего" умозаключения?
Ни одним своим постом и ни одним своим действием я не дал повода для такого суждения.
Клевета - один из смертных грехов! Так пусть Вс-вышний поставит свою печать на наших словах! И покарает того, кто меня оклеветал! Аминь!
з.ы. Если Вы меня не оклеветали, то и бояться Вам нечего (если, конечно же, Вы боитесь Б-га...)

Albros
18.02.2007, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 18.2.2007, 11:04) 40217</div>
Полнейший бред! Вы клевещете на меня! И каким это я своим постом довёл Вас до столь "мудрейшего" умозаключения?
Ни одним своим постом и ни одним своим действием я не дал повода для такого суждения.
Клевета - один из смертных грехов! Так пусть Вс-вышний поставит свою печать на наших словах! И покарает того, кто меня оклеветал! Аминь!
з.ы. Если Вы меня не оклеветали, то и бояться Вам нечего (если, конечно же, Вы боитесь Б-га...)
[/b]
Могу откопипействовать тоже самое.

Albros
20.02.2007, 14:45
Mescid-i Aksa kazıları hakkında yazılası yazılar (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/yazar.do?yazarno=1042)

Yahudiler, bizimdir deyip Ağlama Duvarı'na zarar vermek isteseler, en büyük itiraz Müslümanlardan çıkmak lazım. Bırakınız Ağlama Duvarı'nın (Araplar Burak derler) Aksa Külliyesi'nin istinat duvarı olduğu gerçeğini, bırakınız Miraç Gecesi Hazreti Muhammed Aleyhisselam'ın Burak denen bineğini bu duvara bağladığı inancını, bırakınız o duvarı Yahudilerin ibadet mekânı olarak tespit ve tahsis edenin Kanuni Sultan Süleyman'ın emriyle Mimar Sinan olduğunu, duvarın tapusunun İslam Vakfı'nın elinde olduğu gerçeği bile bu tezi ispata yeter.
Bin defa atom bombası atsalar Mescid-i Aksa orada kalacak. Asıl tehdit yıkmak değil, yanına başka bir şey yapmak tehdididir.
Siyonizm sonrası İsrailoğullarının dini 'arkeoloji'dir. Tarihi 2000 yıl öncesinde gömülmüş olan bir millet, kimliğini bulmaya, işgal ettiği topraklarda bir zamanlar var olduğunu ispat etmeye çalışıyor. Siyonist arkeolojide mel'un bir kaidedir: Neyi bulmak için kazıyorsan onu bulursun. Şimdi hafriyat yaptıkları yerde üç yıl önce bir küçük cami kalıntısı bulmuş, ama bunu saklamışlar. Şimdiyi işgal eden, geleceğe gözünü diken, elbet geçmişe de tecavüz ediyor, yûhâ dedirtiyor.

<div align="right">KERİM BALCI</div>

Turku Kettola
23.02.2007, 16:28
Вчера передал АНС -

В Джидде (Саудовская Аравия) открылось совещание министров иностранных дел ОИК. Выступил председательствующий- министр ин.дел Азербайджана Э.Мамедьяров. Работы у мечетей Омара и Аль-Акса он назвал посягательством на мусульманские святыни и призвал немедленно приостановить эти мероприятия израильтян.

Placebo
26.02.2007, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 23.2.2007, 15:28) 41514</div>Вчера передал АНС -

В Джидде (Саудовская Аравия) открылось совещание министров иностранных дел ОИК. Выступил председательствующий- министр ин.дел Азербайджана Э.Мамедьяров. Работы у мечетей Омара и Аль-Акса он назвал посягательством на мусульманские святыни и призвал немедленно приостановить эти мероприятия израильтян.[/b]
Вчера в "Зеркале" напечатали его обращение по этому поводу, где он выразил свое недовольство связанное с раскопками. Думаю эти археологические дела ни к чему при таком конфликте. Опять Израиль никого не слушает. Получилась очередная смута на руку извечным возмутителям спокойствия и поджигателем арабо-израильского конфликта.

Ударница Труда
26.02.2007, 14:27
Целиком и полностью поддерживаю Эмиля.

Borat
26.02.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ударница Труда @ 26.2.2007, 13:27) 42057</div>
Целиком и полностью поддерживаю Эмиля.
[/b]
Меня удивило...)

Placebo
26.02.2007, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 26.2.2007, 14:56) 42082</div>Меня удивило...)[/b]Меня прослезило... (((

Ударница Труда
26.02.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 26.2.2007, 14:56) 42082</div>
Меня удивило...)
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 26.2.2007, 15:02) 42084</div>
Меня прослезило... (((
[/b]

Нет, это уже назреание антисемитизма на форуме. Кто-нибудь, приставьте ко мне охрану.

Ziyadli
26.02.2007, 16:22
А мне эти страсти не нравятся.

Понятное дело, что еврей будет отстаивать свои позиции, а мусульманин свою. Но... приэтом не забудьте, что мы все азербайджанцы (и евреи, и мусульмане) и мы могли бы помочь решить эту проблему, если сможем сохранить хладнокровие. Просто, я знаю, что Эмиль патриот Азербайджана и вряд ли мы сможем обвинять его в радикальном настроении израильских правых, как и вряд ли сможем обвинять мусульманских юзеров нашего сайта в членстве Аль-Кассама.

Поэтому: спокойствие и еще раз спокойствие. В другом случае, забанью как пить дать.

Мое мнение: раздражение вызывает не сами раскопки, а израильтяне, которые вызывают к разрушению храма как тот гагаш приведенный в ссылках. Также раздражают арабы, которые возможно сейчас раздувают эту проблему. А между тем вопрос Турку Кеттола остался без ответа: что за раскопки, кто ведет, зачем ведет итд? Археология штука хорошая, но на сегодняшний день их лучше заморозить, чтобы не давать эскалации противостояния. Ни одна раскопка не стоит человеческих жертв.

И еще эти арабы живущие там, вовсе не пришли туда 1300 лет назад, а жили всегда там. Просто раньше исповедывали иудаизм, потом частично христианство, а сейчас Ислам. Некоторые остались в своей вере- иудаизм. Говорить, что палестинцы там пришлые это верх дебилизма. Пришлые там как раз таки наши евреи (горские), ашкенази европейские итд... Например, сам Моше Кацав пришлый до невозможности. Притом прибыл прямо из Тегерана.

Я бы эти археологические раскопки оставил бы до лучших времен, когда статус Иерусалима будет до конца выяснен, когда будет и палестинское гос-во и тогда они совместно смогут проводить раскопки. Ибо и Соломон для нас святой, не только для евреев. И Хз.Муса (Моисей) один из наших Пророков. Возможно эти совместные раскопки смогли бы примирить нас.

А так... археология подождет. Подождали ведь несколько тысячилетий с познаниями, подождут еще пару десятилетий пока все уладиться. Хенджерлеринин гашы дюшмез.

emil
26.02.2007, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.2.2007, 15:22) 42089</div>
И еще эти арабы живущие там, вовсе не пришли туда 1300 лет назад, а жили всегда там. Просто раньше исповедывали иудаизм, потом частично христианство, а сейчас Ислам. Некоторые остались в своей вере- иудаизм. Говорить, что палестинцы там пришлые это верх дебилизма. Пришлые там как раз таки наши евреи (горские), ашкенази европейские итд... Например, сам Моше Кацав пришлый до невозможности. Притом прибыл прямо из Тегерана.
[/b]
Мне тоже не нравятся эти страсти...
Странно как-то... я всегда думал, что мы евреи, исповедующие иудаизм...
Вспоминается один анекдот:

Урок истории в международном универе. Тема про фараонов и Египет.
Учитель-еврей спрашивает у судента-араба:
- Зачем в те далёкие времена арабы порабощали евреев?
- Учить, но тогда там не было арабов!!!
- А, вот с этого места пожалуйста по-подробней...


Понимаете, Ziyadli, даже те, горские, ашкеназы и др. евреи - это потомки тех, кто был угнанв рабство в Вавилон или же изгнаны римлянами...

Pan
26.02.2007, 18:23
То, что сегодняшние арабы-мусульмане и есть потомки древних самаритян, арамеев и пр. филистимлян, известно всем.

Арабская мусульманская культура стала превалирующей в Иерусалиме около 1300 лет назад как общественная культура - это не значит, что арабов там раньше не было.

Ziyadli
27.02.2007, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 26.2.2007, 16:30) 42108</div>
Мне тоже не нравятся эти страсти...
Странно как-то... я всегда думал, что мы евреи, исповедующие иудаизм...
Вспоминается один анекдот:
<div class='quotetop'>Цитата
Урок истории в международном универе. Тема про фараонов и Египет.
Учитель-еврей спрашивает у судента-араба:
- Зачем в те далёкие времена арабы порабощали евреев?
- Учить, но тогда там не было арабов!!!
- А, вот с этого места пожалуйста по-подробней...[/b]
[/b][/quote]
Брат, дело в том, что евреи это этнос. Были когда евреи, которые исповедывали и не иудаизм. Вспомни танца вокруг "свяшенного теленка". А ведь это тоже были евреи до иудаизма.

Был Моисей и проповедывал слово Божье. И все люди хлынули к нему, кому были дороги его слова, не только этнические евреи. А ведь и сегодня есть чернокожие иудеи- эфиопы. У них свой язык, свой этнос, но религия иудейское.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Понимаете, Ziyadli, даже те, горские, ашкеназы и др. евреи - это потомки тех, кто был угнанв рабство в Вавилон или же изгнаны римлянами...[/b]
Брат, это уже легенды. Вы так же потомки тех евреев, как и я потомок скифского царя Колаксая. Ведь времени прошло не пару столетий, а целых 5.000 лет. Ты этнический горский тат и верующий иудей. Горские таты говорят на языке близкому к иранским языкам, это уже не иврит (семитский язык), и даже не йиддиш (язык близкий к немецскому). И история сассанидского царства и хазарских хаганов дает (а это уже не так далеко, а всего какие-то 1600 или 1700 лет) нам основания думать по другому. Ваши предки во время царства сассанидов были изгнаны из его царства и пришли к хазарам. Там и вас приняли радушно. И вот вы живете с тех пор здесь. Иудаизм привели к сассанидам евреи из Палестины и многие стали исповедывать эту религию, как и изгнанники привели эту религию к хазарам и многие стали следовать ему.

Смотри сколько у нас народов исповедующих иудаизм:

Ашкенази- европейцы говоряшие на йиддиш, близкий к современному немецскому. Я прекрасно понимаю йиддиш.

Сефарды- евреи из Магреба и из Испании

Иудеи из Эфиопии- черные, говорят на своем

Караимы- тюрки, но исповедуют иудаизм

Итд, итп...

Например, я мусульманин, но не араб.

Так вот: палестинцы и те евреи из Иудеи они родные братья. А вот остальные это просто люди исповедающие иудаизм. Они переехали из других стран к земле, куда привел первых иудеев Моисей. Насколько они потомки именно тех, кого изгнали в рабство, это еще большой вопрос. Возможно кто-то и потомок тех... но прошло 5.000 лет. Сейчас есть гос-во Израиль и там есть новая нация израильтяне: она состоит из евреев, из переехавших из других стран иудеев, из арабов, из черкесов итд..

А ведь если люди поймут, что в Израиле и Палестине воюют два брата, то возможно будет достигнут мир. А археология тамошних мест это в первую очередь достояние именно этих людей, живущих на этой земле.

emil
06.03.2007, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.2.2007, 11:53) 42255</div>
Брат, дело в том, что евреи это этнос. Были когда евреи, которые исповедывали и не иудаизм. Вспомни танца вокруг "свяшенного теленка". А ведь это тоже были евреи до иудаизма.

Был Моисей и проповедывал слово Божье. И все люди хлынули к нему, кому были дороги его слова, не только этнические евреи. А ведь и сегодня есть чернокожие иудеи- эфиопы. У них свой язык, свой этнос, но религия иудейское.
Брат, это уже легенды. Вы так же потомки тех евреев, как и я потомок скифского царя Колаксая. Ведь времени прошло не пару столетий, а целых 5.000 лет. Ты этнический горский тат и верующий иудей. Горские таты говорят на языке близкому к иранским языкам, это уже не иврит (семитский язык), и даже не йиддиш (язык близкий к немецскому). И история сассанидского царства и хазарских хаганов дает (а это уже не так далеко, а всего какие-то 1600 или 1700 лет) нам основания думать по другому. Ваши предки во время царства сассанидов были изгнаны из его царства и пришли к хазарам. Там и вас приняли радушно. И вот вы живете с тех пор здесь. Иудаизм привели к сассанидам евреи из Палестины и многие стали исповедывать эту религию, как и изгнанники привели эту религию к хазарам и многие стали следовать ему.
[/b]
Зиядлы, я тебя считаю довольно эрудированным человеко, но, поверь, в еврейской этнографии у тебя много заблуждений.
Даст Б-г, при встрече поговорим.
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.2.2007, 11:53) 42255</div>
Смотри сколько у нас народов исповедующих иудаизм:

Ашкенази- европейцы говоряшие на йиддиш, близкий к современному немецскому. Я прекрасно понимаю йиддиш.

Сефарды- евреи из Магреба и из Испании

Иудеи из Эфиопии- черные, говорят на своем

Караимы- тюрки, но исповедуют иудаизм

Итд, итп...

[/b]
Это один и тот же народ!!! Человек принявший иудаизм - иудей. Но еврей может принять и ислам и христианство, или вооооооще отречься от всего, и стать... пофигистом :)
Хазария приняла иудаизм, но она не стала еврейской :)

СЕФА´РДЫ (сфарадди; от топонима Сфарад, отождествленного в Таргуме Ионатана с Испанией), потомки евреев, изгнанных в 1490-х гг. с Пиренейского полуострова или покинувших его впоследствии, в 16–18 вв.; этнокультурная общность, являющаяся частью еврейского народа.
До середины 17 в. сефардские общины были крупнейшими очагами еврейской учености и культуры. Здесь действовали многочисленные талмуд-тора, иешивы, работали видные философы, экзегеты, галахисты, грамматики, естествоиспытатели, врачи. Развитие еврейской культуры в целом было в немалой степени связано с духовными достижениями сефардов; так, разработанная ими лурианская каббала наложила глубокий отпечаток на религиозную мысль у многих групп евреев, не исключая восточноевропейских ашкеназов: хасиды не только восприняли многие положения учения И. Лурии и его учеников, но и широко использовали сефардский нуссах для создания своей литургии. Сефарды были в числе главных распространителей еврейского книгопечатания в Европе, Северной Африке и на Ближнем Востоке: они открыли первые еврейские типографии в Стамбуле, Салониках, Амстердаме, Дамаске, Фесе и некоторых других городах.

АШКЕНАЗЫ, термин, обозначавший в средневековой еврейской литературе евреев, проживавших на Рейне, а затем во всех германских землях в целом. В последующем стал обозначать не только евреев Германии, но и всех евреев, являющихся по своему происхождению потомками еврейского населения Германии средних веков. В нынешнем понимании термин ашкеназы охватывает всю ту часть еврейского народа, которая принадлежит к этому социальному и культурному комплексу. Этот термин применяется как определенное противопоставление термину сефарды, обозначающему еврейский культурный комплекс, сложившийся в Испании и Португалии.
Употребление термина «ашкеназское еврейство» для обозначения особой культурной общности, включающей общины Северной Франции, Германии и славянских стран, ранее известные как Эрец-Кна‘ан, зафиксировано уже в источниках, восходящих к 14 в.
В отличие от сефардов, отношение которых к религии подверглось очевидному внешнему влиянию, ашкеназские евреи придерживались цельной несокрушимой веры. Ашкеназские ученые уделяли больше внимания изучению Талмуда и толкованию священных текстов, нежели попыткам систематической кодификации Галахи или созданию обобщающих норм. Однако ашкеназские и сефардские культурные центры влияли друг на друга.

КАРАИМЫ - еврейская секта, основанная в 8 в. в Персии Ананом бен Давидом. Его последователи сначала именовались ананитами; название «караимы» происходит от еврейского слова «кара» («читать»), связанного со Священным Писанием («Микра»), и вошло в употребление в 9 в.
Главная особенность секты состоит в строгом, буквальном соблюдении ее приверженцами библейских предписаний и в полном неприятии талмудической и раввинистической традиции. Караимская практика гораздо строже раввинистической, например, в части библейских установлений, касающихся субботы и законов о ритуальной чистоте левитов. Из среды караимов вышли видные ученые и писатели, например Авраам Фиркович (1786–1874).

Караимы распространились от Вавилонии и Палестины до Египта, Сирии и Константинополя, их общины возникли в Крыму, Литве, Испании и Польше. Начиная с 10 в. их численность пошла на убыль; в 1932 насчитывалось около 12 тыс. караимов. В России они не подпадали под ограничения, которые устанавливало царское правительство на евреев в 19 и 20 вв

Ziyadli
06.03.2007, 17:50
Но тем не менее ашкенази говорят на йиддиш (почти немецский), таты на парси (иранский ятык), сефарды на иврите, ефипоские евреи на эфипоском, а караимы на тюркских....

И сегодняшняя этнология говорит, что эти разные этносы.

Один пример: сегодняшние болгары славяне, но и их этноним тюркский и генетические корни тоже тюркские. Кто это помнит. Возможно: все эти сефарды,м ашкенази, таты где-то имеют и предка древнегоеврея, но... сегодня они разные этносы.