PDA

Просмотр полной версии : Армения между США и Россией.


Pan
09.02.2007, 16:30
Армения - союзник России. Детали известны всем, повторять не буду.
Союз Армении с Россией - чисто прагматический. Никакой духовной или родственной связи эти народы не имеют.
В то же время в США сильная армянская диаспора. США оказывают открытую финансовую помощь Армении и Карабаху. Эта помощь в отношении на душу населения - на втором месте после Израиля.
Возможен такой вариант: в час X произойдет моментальная (для всех, только не для армян) перестыковка Армении на США.
Армения может стать союзником № 1 для США в нашем регионе, получить приглашение в НАТО и т.д.
Идеологически это будет звучать как прием в семью атлантическо-христианского союза самого древнего христианского государства, продвижение демократии на Восток и т.д.
Стоит России дать повод Армении усомниться в способности России выстоять против давления США - и этот перелом произойдет очень быстро.

Ашина
09.02.2007, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.2.2007, 14:30) 38547</div>
Армения - союзник России. Детали известны всем, повторять не буду.
Союз Армении с Россией - чисто прагматический. Никакой духовной или родственной связи эти народы не имеют.
В то же время в США сильная армянская диаспора. США оказывают открытую финансовую помощь Армении и Карабаху. Эта помощь в отношении на душу населения - на втором месте после Израиля.
Возможен такой вариант: в час X произойдет моментальная (для всех, только не для армян) перестыковка Армении на США.
Армения может стать союзником № 1 для США в нашем регионе, получить приглашение в НАТО и т.д.
Идеологически это будет звучать как прием в семью атлантическо-христианского союза самого древнего христианского государства, продвижение демократии на Восток и т.д.
Стоит России дать повод Армении усомниться в способности России выстоять против давления США - и этот перелом произойдет очень быстро.
[/b]

Америке Армения с таким "подарочком" как Карабах не нужна. Что она с ним будет делать?

Но дело не в этом. Хотелось бы понять, что принципиально изменится? Ну, перейдёт Армения из-под патронажа России к США. В чём кардинальная разница? Армения всегда будет поддерживаться врагами Турции и Азербайджана. Это такая всеобщая "поддержалка"?

Можете обяснить, в чем драматичность для Азербайджана смены Арменией главного хозяина?

Не во второстепенных деталях, а в самом существенном?

spectator
09.02.2007, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.2.2007, 15:30) 38547</div>
Армения - союзник России. Детали известны всем, повторять не буду.
Союз Армении с Россией - чисто прагматический. Никакой духовной или родственной связи эти народы не имеют.
В то же время в США сильная армянская диаспора. США оказывают открытую финансовую помощь Армении и Карабаху. Эта помощь в отношении на душу населения - на втором месте после Израиля.
Возможен такой вариант: в час X произойдет моментальная (для всех, только не для армян) перестыковка Армении на США.
Армения может стать союзником № 1 для США в нашем регионе, получить приглашение в НАТО и т.д.
Идеологически это будет звучать как прием в семью атлантическо-христианского союза самого древнего христианского государства, продвижение демократии на Восток и т.д.
Стоит России дать повод Армении усомниться в способности России выстоять против давления США - и этот перелом произойдет очень быстро.
[/b]
Вообще-то армян в России живет больше, чем в США (2-2.5 млн против 1.5). И денег они персылают в Армению раза в 2 больше, чем вся остальная диаспора. ААЦ, насколько я знаю, ближе к восточной церкви.

Может ли, при этом, Армения сменить политическую ориентацию? Конечно, если это будет выгодно и возможно. И что? Предупреждение России -- "будьте бдидетльны!"?

Pan
09.02.2007, 18:25
Ашина, таких подарочков у Америки уже немало - Палестина, Голанские высоты, Косово, ...
До официального признания не доходит, но и проблемы не решаются десятилетиями.

Драматичностью я бы это не назвал. Но усложнением и затягиванием назвал бы.

Ашина
09.02.2007, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.2.2007, 16:25) 38600</div>
Ашина, таких подарочков у Америки уже немало - Палестина, Голанские высоты, Косово, ...
До официального признания не доходит, но и проблемы не решаются десятилетиями.

[/b]

Голанские высоты будут возвращены Сирии, как только она признает Израиль. Ну, может быть, на пару месяцев затянется возвращение из-за того, что поселенцев будут выкорчевывать бульдозерами.

Косово - это европейский, а не американский подарочек. По просьбе Европы американцы разбомбили Белград, чтобы два миллиона албанцев не хлынули в Европу. Вот сейчас они имеют подарочек: уговаривают Сербию. Без неё - никак! И потом, там не было этнической чистки в таких масштабах.

Палестина - отдельный вопрос. Можно сказать, что он возник ещё до установления нынешнего миропорядка, сложившегося после Второй мировой войны.

В общем, для Америки Армения с Карабахом - это куча проблем, а навару - шиш с маслом!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Драматичностью я бы это не назвал. Но усложнением и затягиванием назвал бы.[/b]

Затягиванием чего?

Pan
09.02.2007, 18:49
конфликта

Ашина
09.02.2007, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.2.2007, 16:49) 38604</div>
конфликта
[/b]

Так он будет всегда, до тех пор, пока над Арменией не будет установлен протекторат Азербайджана. Армения не в состоянии иметь собственную государственность без посторонней опеки. Единственный выход - это установить над ней свой контроль.

Карабах - лишь эпизод.

Pan
09.02.2007, 18:55
Звучит слишком жестко, но в ваших словах есть доля правды.
Народ, веками сохранявший свою идентичность, тем не менее, ничего не сделал для своей государственности.
Слишком долгое отсутсвие государственности у армян отбило у них привычку заботиться в первую очередь об экономике, и лишь затем об идеологии.

Babik
12.02.2007, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.2.2007, 18:53) 38605</div>
Так он будет всегда, до тех пор, пока над Арменией не будет установлен протекторат Азербайджана. Армения не в состоянии иметь собственную государственность без посторонней опеки. Единственный выход - это установить над ней свой контроль.

Карабах - лишь эпизод.
[/b]
А моежт все таки лучше будет, если Армения устатновит протекторат над Азербайджаном. Вам же все равно, какой будет у Вас хозяин.

Pan
12.02.2007, 12:14
Babik, читайте вот это:

http://www.regnum.ru/news/780657.html

Прогноз на Армению по мнению Айка Джанполадяна просто катастрофический.

Babik
12.02.2007, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.2.2007, 12:14) 39021</div>
Babik, читайте вот это:

http://www.regnum.ru/news/780657.html

Прогноз на Армению по мнению Айка Джанполадяна просто катастрофический.
[/b]
Армении столько всего предсказывали плохого, но на деле Армения живет и расцветает.
Чего и Вам желаю.

Buta
12.02.2007, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата(Babik @ 12.2.2007, 11:34) 39029</div>
Армении столько всего предсказывали плохого, но на деле Армения живет и расцветает.
Чего и Вам желаю.
[/b]
Не дай Аллах такому расцветанию ( хотя и никто кроме армян его не замечает) , такими методами

Fireland
12.02.2007, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 12.2.2007, 9:59) 39033</div>
Не дай Аллах такому расцветанию ( хотя и никто кроме армян его не замечает) , такими методами
[/b]
:ee6:

Babik
12.02.2007, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 12.2.2007, 12:59) 39033</div>
Не дай Аллах такому расцветанию ( хотя и никто кроме армян его не замечает) , такими методами
[/b]
Главное что не Вашими методами - пусканием пыли и ложными обещаниями. А бога нет - его придумали люди.

Buta
12.02.2007, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(Babik @ 12.2.2007, 12:26) 39036</div>
Главное что не Вашими методами - пусканием пыли и ложными обещаниями.[/b]
Мы вам обещали блокаду? Обещали? Мы вам обещали транспортный геноцид? Обещали? Баку-Джейхан, Карс-Тбилиси-Баку... Отстранение от всех региональных проектов обещали ? Обещали!! Всё это мы вам обещали? Обещали!! Выполнили? ВЫПОЛНИЛИ!

Fireland
12.02.2007, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 12.2.2007, 10:50) 39040</div>
Мы вам обещали блокаду? Обещали? Мы вам обещали траспортного геноцида? Обещали? Баку-Джейхан, Карс-Тбилиси-Баку... Отстранение от всех региональных проектов обещали ? Обещали!! Всё это мы вам обещали? Обещали!! Выполнили? ВЫПОЛНИЛИ!
[/b]


you made my day :ee6:

Babik
12.02.2007, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 12.2.2007, 13:50) 39040</div>
Мы вам обещали блокаду? Обещали? Мы вам обещали транспортного геноцида? Обещали? Баку-Джейхан, Карс-Тбилиси-Баку... Отстранение от всех региональных проектов обещали ? Обещали!! Всё это мы вам обещали? Обещали!! Выполнили? ВЫПОЛНИЛИ!
[/b]
лучше бы своих накормили переселенцев и жильем обеспечили. А то вымирают они.

Buta
12.02.2007, 15:38
Вымирают? Ну нам выгодно чтобы вы думали так ))))) Они так же вымирают, как и расцветает Армения, вам выгодно чтобы мы думали так, а нам выгодно так ))

spectator
13.02.2007, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>– На Южном Кавказе один за другим осуществляются транспортные, энергетические, не говоря о непосредственно военной составляющей, проекты в обход нашей страны. Трубопровод Баку – Тбилиси – Джейхан, железная дорога Карс – Ахалкалаки – Тбилиси... Не создает ли это обстоятельство угрозу интересам и безопасности России? Получается, что кавказские рубежи страны полностью прикрыты и контролируются далеко не дружественными режимами. Не считая, конечно, маленького союзника – Армению.

– Уверяю, этот маленький союзник играет великую роль. Но вы нарисовали действительно тревожную картину, если взглянуть на процессы, которые происходят в Азербайджане, Грузии, Турции.[/b]
известный российский юрист и посол, заместитель председателя комитета СФ по международным делам Василий ЛИХАЧЕВ (http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=101&tek=6571&issue=185).

spectator
13.02.2007, 20:00
Арменак Ованесян: «В Баку должны понимать, что углубление изоляции Армении невыгодно Азербайджану, по той причине, что оно приведет к ее еще большей зависимости Армении от России» (http://day.az/news/armenia/70376.html)

Buta
13.02.2007, 21:30
Дальше некуда...

Ашина
13.02.2007, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.2.2007, 10:22) 39193</div>
известный российский юрист и посол, заместитель председателя комитета СФ по международным делам Василий ЛИХАЧЕВ (http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=101&tek=6571&issue=185).
[/b]

Надо было сразу добавить, что это - бывший вице-президент Татарстана. Я бы тогда всё сразу понял и не стал бы искать, чем и как "этот маленикий союзник играет такую важную роль".

Кстати, он и здесь так и не объяснил... как обычно.

Ашина
13.02.2007, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 13.2.2007, 19:30) 39260</div>
Дальше некуда...
[/b]

Почему некуда?

Вот щас я покажу ещё интересней:

<div class='quotetop'>Цитата</div>По оценкам Саркисяна, на данном этапе урегулирования карабахского конфликта Армении необходимо искать общие интересы с соседями по региону. "Можно говорить, что Иран и Россия являются нашими союзниками, однако необходимо признать, что у нас с этими странами отсутствует широкий спектр стратегических интересов" - считает он. В данной ситуации, по мнению эксперта, необходимо налаживать отношения с региональными соседями, в частности, с Турцией. Говоря о возможностях сближения отношений с Турцией, Манвел Саркисян заметил, что в качестве варианта Армения могла бы признать Северный Кипр в обмен на признание Турцией независимости НКР.[/b]

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/azeri/781715.html

Но это ещё всего-навсего предвыборная разминка. Пик, расцвет фантазий армянской политологии наступит где-то в конце марта и начале апреля. Предвыборные страсти совпадут с традиционным весенним обострением.

Будет так много шикарного чтива!

Buta
13.02.2007, 22:50
Ашина, ну откуда берете эти страшильки?)) Не ходите , ребята в Регнум, там страшно))
Это каким жу тупым должен быть человек чтобы сказать такое)) Ну признала Армения Кипр, что с того? Турции что с того? Что получит? А если признает Берег Слоновой Кости, ну и что? А давайте пофантазируем и скажем что Турция признала НКР (как это спят и видят некоторые), что она потреяет? Ну допустим потеряет Азербайджан и не только...потеряет и себя, а причина даже слепому ясна :)

Ашина
13.02.2007, 23:09
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 13.2.2007, 20:50) 39275</div>
Ашина, ну откуда берете эти страшильки?)) Не ходите , ребята в Регнум, там страшно))
Это каким жу тупым должен быть человек чтобы сказать такое)) Ну признала Армения Кипр, что с того? Турции что с того? Что получит? А если признает Берег Слоновой Кости, ну и что? А давайте пофантазируем и скажем что Турция признала НКР (как это спят и видят некоторые), что она потреяет? Ну допустим потеряет Азербайджан и не только...потеряет и себя, а причина даже слепому ясна :)
[/b]

Да нет... просто интересно, как пытливый армянский ум ищет выход. Турки сейчас их поглаживают, предлагают приодеться.

- Ара, а почему у рубашки такие длинные рукава? - спрашивают всегда недоверчивые армяне.
- Мода такая в Турции...

Baku MJ
13.02.2007, 23:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.2.2007, 22:09) 39277</div>
- Ара, а почему у рубашки такие длинные рукава? - спрашивают всегда недоверчивые армяне.
- Мода такая в Турции...
[/b]
:ee6: :ee6: :ee6:

Baku MJ
13.02.2007, 23:28
Армения не будет смотреть в сторону США серьёзно. Это произойдёт в том случае, если Россия будет иметь самые тёплые отношения с Азербайджаном, и будет какая-то опасность скорейшего разрешения конфликта...А это не произойдёт. Россия никогда не уступит в этом конфликте.

Buta
14.02.2007, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.2.2007, 22:09) 39277</div>
Да нет... просто интересно, как пытливый армянский ум ищет выход. Турки сейчас их поглаживают, предлагают приодеться.

- Ара, а почему у рубашки такие длинные рукава? - спрашивают всегда недоверчивые армяне.
- Мода такая в Турции...
[/b]
Cуда богулан саман чопюндян йапышар...

spectator
14.02.2007, 17:21
Армянский вопрос к России (http://www.rian.ru/analytics/20070130/59899874.html)

Вадим Дубнов, независимый обозреватель - для РИА Новости.

От визита президента Армении в Москву, казалось бы, ничего эпохального ждать не стоило. На фоне бурных интриг с другими партнерами по Содружеству Армения выглядит едва ли не последним примером взаимопонимания.

Между тем, Роберту Кочаряну было о чем поговорить с Владимиром Путиным. Все меры, предпринимаемые Москвой против недружественного Тбилиси и становящегося все менее дружественным Баку, бьют в итоге по Еревану. Блокада Грузии на деле обернулась блокадой Армении, для которой Грузия остается главными воротами в мир. А Баку в ответ на заявленные "Газпромом" 230 долларов за тысячу кубов газа, нашел выход, который вообще может принципиально поменять всю ситуацию в этом регионе. Вот-вот пойдет газ из азербайджанского месторождения Шахдениз, и полагающуюся ей квоту Турция легко уступила Азербайджану. Точно так же она поделилась и с Грузией, которая только из соображений перестраховки согласилась закупать у России на треть меньшие объемы. И когда газопровод из России окончательно перестанет быть для Грузии критической необходимостью, в самом печальном положении окажется Ереван. Во-первых, для Грузии отпадает необходимость регулярно чинить свою вечно лопающуюся трубу. А, во-вторых, Тбилиси, который Энергетическую хартию не ратифицировал, может торговаться по поводу транзита газа в Армению со вполне белорусской увлеченностью.
Но и это не все. Турция свою газовую благотворительность оговорила одним принципиальным условием: Тбилиси, наконец, должен принять окончательное решение по поводу строительства железной дороги из Турции в Азербайджан через Грузию. То есть повторяется история начала 90-х, когда все понимали, что самый экономичный нефтяной путь из Баку в Джейхан пролегал через Армению. Но последняя, идя навстречу пожеланиям Москвы, союзнические обязательства предпочла интеграции в перспективные региональные проекты. Теперь Армения, не скрывавшая своей заинтересованности в этой железной дороге, снова упускает шанс на внешнеэкономический прорыв.

Еще одним таким шансом выглядел газопровод из Ирана. В его нынешнем виде, он, впрочем, едва ли мог стать стратегическим. Иранский газ на принадлежащих РАО "ЕЭС" армянских электростанциях должен перерабатываться в электроэнергию, в Иран же и поставляемую. К тому же "Газпром" застраховался, используя в армянской части газопровода трубы меньшего диаметра, чем в иранской. Но со временем Армения могла теоретически использовать разработанные инфраструктуры как для собственного использования, так и для транзита, хотя бы в Грузию. Но, похоже, и этим надеждам не суждено сбыться: стратегический союзник жестко требует передачи газопровода в собственность "Газпрома". Иран своего раздражения не скрывает, и явно дает понять: в строительстве настоящего большого газопровода, к разработке которого приступает, он тоже намерен Армении предпочесть все ту же Грузию.

Теперь, накануне выборного сезона в Армении, Москва анонсировала строительство НПЗ. Что, казалось бы, должно было окрылить армян, многие годы снабжающих себя энергоносителями большей частью через грузинские порты и грузинские же горы. Но Ереван, похоже, иллюзий не питает. С НПЗ, если проект состоится, судя по всему, повторится "газопроводная" технология: нефтепродукты, полученные из иранской нефти, для Ирана же и предназначены. А, поскольку мощность НПЗ предполагается всего в 7 миллионов тонн, самим армянам нефтепродуктов останется, похоже, ненамного больше, чем иранского газа.

И в Армении уже отнюдь не только оппозиционеры не скрывают своего недоумения: получается, что верность союзническим обязательствам обрекает страну на усиливающуюся самоизоляцию. Делая ее к тому же заложником непредсказуемых отношений России с соседями. Ощущение того, что внешнеполитическое самоопределение нуждается в некоторой корректировке пока охватывает только часть элиты, большая часть населения никуда не может деться от того факта, что средства к существованию идут в страну из России, и изменять своей традиционной лояльности пока не готова. Тезисы на эту тему едва ли будут востребованы на нынешних выборах и на выборах президента в следующем году. Но сама постановка вопроса о практической ценности стратегического союза может со временем обернуться не менее поучительным фактом, чем бурное окончание союза с Белоруссией.

spectator
18.02.2007, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата</div><...>В Ереване давно уже устали быть «заложниками» Кремля и «Газпрома», и, скорее всего, не слишком готовы к роли геополитической пехоты в комбинациях против Тбилиси и Баку»<...>[/b]
Сергей Маркедонов (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=21146)

spectator
18.02.2007, 00:46
Визит Сержа Саркисяна в США:
Армяно-американские отношения, особенно за последние три-четыре года, ощутимо углубились (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=21149)

spectator
18.02.2007, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>«Охлаждение» между Баку и Москвой объективно способствует сближению позиций между Азербайджаном и Грузией. И Баку, и Тбилиси объединяет проблема «территориальной целостности» (которая сначала свела эти два государства в ГУУАМ, а затем в ГУАМ), и расхождения с Москвой во взглядах на непризнанные государства. Формирование оси Тбилиси-Баку работает на ослабление позиций стратегического союзника России на Южном Кавказе Армении и повышает заинтересованность последней в расширении контактов с США и ЕС. Таким образом, от конструктивных взаимоотношений между Россией и Азербайджаном во многом зависит, как бы парадоксально это не звучало, развитие российско-армянского стратегического партнерства»[/b]
Маркедонов (опять) (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=21148)

spectator
24.08.2007, 23:22
"Единственный, кто может инвестировать в Армению, - это Россия"

Михаил Александров
Руководитель отдела Кавказа Института стран СНГ

[attachmentid=1845]

24 Август 2007

- Как бы вы оценили сегодняшние отношения между Россией и Арменией?

- Отношения с Арменией у нас сейчас достаточно хорошие, близкие. Россия и Армения являются военными союзниками. Россия заинтересована в том, чтобы процедура передачи власти в Армении, которая произойдет в следующем году, прошла мягко, без потрясений, без цветных революций. Соответственно, Россия внимательно следит за теми внутриполитическими процессами, которые сейчас происходят в Армении. В частности, Россия внимательно следила за парламентскими выборами и оказала политическую поддержку главному нынешнему претенденту на пост президента Армении, Сержу Саркисяну, бывшему Министру Обороны, а ныне - премьер-министру. Как показали выборы, нынешняя властная элита в Армении пользуется достаточно сильной поддержкой населения, несмотря на то, что там была вероятность возникновения раскола между двумя основными группами - сторонниками Кочаряна и сторонниками Саркисяна. В связи с посредничеством России удалось избежать такого конфликта, и в результате выборы прошли гладко, правительственные силы получили подавляющее большинство голосов. Поэтому можно ожидать, что, если никаких потрясений в ближайшее время не произойдет, власть будет передана спокойно. Это в интересах России.

В экономической области у нас достаточно широкое сотрудничество. Прежде всего, это сотрудничество в газовой сфере, в области электроэнергии. Россия владеет почти всей электроэнергией Армении. Сейчас Россия участвует в строительстве газопровода из Ирана, который будет снабжать газом Армению. Потому что в настоящее время, в основном, газовый поток идет через Грузию, а отношения с Грузией у нас не очень хорошие, и существует опасность того, что могут возникнуть перебои в снабжении Армении газом. Поэтому Армении нужны альтернативные источники газа, и такую возможность дает иранский газ. Россия будет участвовать в проекте по реконструкции атомной электростанции в Армении. Также Россия активно участвует в секторе мобильной связи в Армении, в области добычи полезных ископаемых, в частности, алюминия. Очень прилично представлены на армянском рынке российские банки. То есть, участие российского капитала в армянской экономике достаточно серьезное, что дает повод некоторым недоброжелателям и ворчунам в Армении говорить о том, что Россия скупила практически всю Армению. Россия действует на принципах свободной конкуренции. И если армянские активы интересны только России, и больше никому, то в этом не вина России. Если бы эти активы и были очень нужны другим странам, там за них шла бы упорная борьба, ставки бы поднимались. Но, видимо, не очень-то и нужны эти активы другим странам, в том числе и Западу, поэтому единственный, кто может инвестировать в Армению, - это Россия. И вместо того, чтобы ворчать и жаловаться, армянам следует приветствовать такое развитие событий, как любая другая страна приветствовала бы крупные зарубежные инвестиции в свою экономику.

Еще один важный момент заключается в том, что Россия открыта для армянского бизнеса. В России огромная армянская диаспора, относительно самого армянского населения. В Армении живет 3 миллиона армян, а в России - около полутора миллионов. Они пользуются всеми экономическими возможностями, которые существуют в России, многие из них являются бизнесменами, процветают на российской земле, другие имеют приличную работу. Грех жаловаться, что Россия скупает что-то в Армении. Это взаимовыгодное сотрудничество.



- Какие сложные вопросы существуют во взаимоотношениях двух стран?



- Таким вопросом сейчас можно назвать вопрос о транспортном сообщении. Поскольку Россия имеет плохие отношения с Грузией, она была вынуждена закрыть на своей границе с Грузией некоторые транзитные пункты, по которым, в том числе, осуществлялась перевозка армянских товаров. Армяне выразили свое недовольство, но сейчас Россия осуществила проект Порт 'Кавказ' - Поти, по которому осуществляется транспортировка грузов из России в Армению. То есть, мы пошли навстречу пожеланиям армянской стороны, но давать возможность свободного проезда через Грузию сейчас мы не можем, и армянская сторона должна это понимать. -- Замечу, что Поти находится в Грузии - S

Также был вопрос с жалобами армянской стороны о том, что Россия скупает все в Армении. Я считаю, что это необоснованные жалобы. Также состоялась сделка - долг в обмен на активы - в результате которой России досталось несколько высокотехнологичных предприятий Армении, которые Армения была не в состоянии использовать. Но после того, как эти предприятия перешли к России, они не были задействованы в полном объеме, и это вызывает недовольство армянской стороны. Тут вина лежит не только на России, но и на Армении. Россия виновата в том, что, поскольку у нас в стране нет промышленной политики, государство не знает, как эффективно использовать эти предприятия. Оно даже не знает, как многие российские предприятия эффективно использовать, это общая болезнь нашего государства, которое подвержено идеологическим догмам либерального монетаризма: все - частный сектор, который сам все должен делать. Это такой примитивный подход лентяев, которые думают, что рынок решит все вопросы, а им нужно только сидеть и поплевывать в потолок. Но такого нигде не бывает. Надо активно работать, создавать проекты, которые помогут использовать существующие мощности.

Еще один сложный вопрос - это проблема Нагорного Карабаха. Безусловно, Армения ревностно следит за тем, как развиваются российско-азербайджанские отношения. Они очень внимательно следят, чтобы мы не делали крен в своей политике в пользу Азербайджана. Такого на данный момент не происходит, и в своих контактах с Азербайджаном Россия всегда учитывает интересы Армении.



- Как вы оцениваете перспективы сотрудничества России и Армении?



- Я считаю, что оба государства и их народы обречены быть вместе. Как показала история, у Армении нет друзей кроме России. Попытка армянского правительства в 20-м году сделать ставку на Запад очень плачевно окончилась для Армении. Нынешняя независимая Армения извлекла хороший урок из этого опыта. И, хотя были настроения в правящей элите переориентироваться на Запад, здравый смысл взял верх и, благодаря союзу с Россией, Армения сохранила свое положение, и армянский народ продолжает контролировать Нагорный Карабах. Если бы не было союза с Россией, Нагорных Карабах давно был бы потерян для Армении, а сама Армения превратилась бы во второстепенную, всеми забытую страну на задворках постсоветского пространства.

Армения заинтересована в сотрудничестве с Россией, а Россия заинтересована в сотрудничестве с Арменией. Помимо многовековых связей с армянским народом, которые привели к развитию дружбы, сотрудничества и взаимопонимания, существуют еще геополитические интересы России в Закавказье. Россия заинтересована в военном присутствии в Закавказье, и российское военное присутствие на территории Армении позволяет решать эту задачу. Это военное присутствие взаимовыгодно, поскольку для Армении это является гарантией ненападения Турции. А для России - это возможность оказывать военно-политическое воздействие, как на Турцию, так и на Грузию, на Азербайджан и влиять на сдерживание активности НАТО в этом регионе.

Кремль.орг (http://www.kreml.org/interview/158445014)

Prosecutor
25.08.2007, 00:35
Я думал, Армения всего лишь форпост, оказывается, она полная колония. России осталось только генерал-губернатора туда назначить.

spectator
28.08.2007, 14:45
16:05 27/08/2007
Политолог: Нам не хватает стратегической программы

У Армении нет единой стратегической программы, поэтому Россия по возможности сужает амплитуду самостоятельности Армении. Об этом сегодня на пресс-конференции по поводу десятилетия Большого договора между Россией и Арменией, подписанного первыми президентами республик Борисом Ельциным и Левоном Тер-Петросяном в 1997 году, заявил политолог и экс-депутат Амаяк Ованнисян.

Говоря об отрицательном влиянии России, политолог отметил тот факт, что газопровод Иран-Армения не стал транзитным, поскольку Россия нас "не поддержала". И все это – следствие того, что у Армении нет четко разработанной стратегической политики по отношению к Росссии. По словам, Ованнисяна, из-за того, что Армения – союзница России, она остается за бортом коммуникативных программ Запад-Восток. “Россия и Беларусь вообще не были включены в эти программы, и поскольку Армения на Южном Кавказе – единственный стратегический партнер России, то и наша страна механически оказалась вне этих программ”, - считает экс-депутат.

По мнению политолога, Армения, по сути, оказалась полностью изолированной, и начало этой изоляции положил проект железной дороги Карс-Ахалкалак-Тбилиси-Баку. Строительство этой дороги автоматически делает бессмысленным восстановление железнодорожной линии Карс-Гюмри, поскольку эта линия уже будет решать лишь задачи перевозок малого обьема и исключительно местного значения. Кроме того, со строительством вышеназванной железной дороги еще дальше отодвигается перспектива открытия границ с Турцией, считает армянский политолог.

“Армения остается также вне программ развития Север-Юг”, - констатировал Ованнисян. По его словам, в рамках Большого договора Россия-Армения реализованы в основном военные программы, тогда как в экономической сфере сотрудничество сменилось "давлением".

По мнению Амаяка Оганисяна, за прошедшие десять лет в армяно-российских отношениях были и положительные, и отрицательные моменты, однако сегодня во взаимоотношениях двух стран назрели очень серьезные проблемы.

Источник: Panorama.am (http://www.panorama.am/ru/politics/2007/08/27/hovhannisyan/)

Mortima
28.08.2007, 14:58
вспомнился мне ответ Дава утверждающего что Армения всегда будет "блюсти себя" и не отдастся России ни-за-что! :smile:

Raven
28.08.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 28.8.2007, 14:58) 75589</div>
вспомнился мне ответ Дава утверждающего что Армения всегда будет "блюсти себя" и не отдастся России ни-за-что! :smile:
[/b]

ага, как же, да они уже давно форпостнули по полной программе, только и осталось, что успокаивать себя байками.

korvin
28.08.2007, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 28.8.2007, 15:44) 75596</div>
ага, как же, да они уже давно форпостнули по полной программе, только и осталось, что успокаивать себя байками.
[/b]
байками из склепа

spectator
29.08.2007, 15:39
29 августа 2007

Александр КРЫЛОВ

"Окно в Европу" для Еревана

Десять лет назад – 29 августа 1997 года – был подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Россией и Арменией. Прошедшие годы свидетельствуют о том, что данный документ стал надежной основой развития двусторонних межгосударственных отношений, которые имеют характер взаимовыгодного стратегического партнерства.

Россия стремится сохранить свое присутствие в Закавказье, для нее Армения является одним из важнейших звеньев обеспечения безопасности и единственным реальным союзником в данном регионе. Для находящейся в окружении недружественных государств Армении Россия остается главным гарантом национальной безопасности. Поэтому закономерно, что именно военное и военно-техническое сотрудничество между нашими странами приобрело для них столь важное значение.

Особый характер отношений между Россией и Арменией начал складываться еще накануне распада СССР. В начале 1990-х годов Россия заявила о готовности передать имущество воинских частей Советской армии, которые находились на территории бывших союзных республик, в собственность новых независимых государств. Но большинство из них так упивалось нежданно свалившейся независимостью, и так решительно и демонстративно демонстрировало свою самостоятельность, что не желало затягивать процесс, чтобы придать ему сколько-нибудь упорядоченный характер.

В то время очень часто проблема принадлежности имущества Советской армии в бывших союзных республиках решалась путем силового захвата воинских частей, городков и складов вооружения. В Армении ничего подобного не происходило. Ее власти предложили передать армянской стороне лишь 50 % военного имущества, а на основе остальных 50 % создать на своей территории постоянную российскую военную базу.

В то время уже полыхала война в Нагорном Карабахе и Армения испытывала серьезный дефицит оружия и боеприпасов. Но даже в чрезвычайно сложной для Армении ситуации ее руководство сумело мыслить стратегически и на историческую перспективу. Благодаря этому была создана 102-я база российской армии, которая превратилась в надежную гарантию национальной безопасности Армении. Российско-армянский договор об использовании 102-й базы был подписан в 1995 г. Он рассчитан на 25 лет, с возможность дальнейшего автоматического продления сроком на 5 лет.

Как показали прошедшие годы, сохранение российского военного присутствия в Армении является взаимовыгодным. 102-я база является самым крупным военным объектом РФ в Закавказье. Она позволяет не только надежно гарантировать государственную безопасность Армении, но и обеспечить защиту российских интересов в важнейшем для нашей страны регионе.

По условиям ныне действующего российско-армянского соглашения, в составе 102-й базы находится ракетно-зенитный комплекс С-300 и истребители МИГ-29, общая численность российского военного персонала составляет около 3 тысяч человек. Постоянные совместные учения с дислоцированными на территории РА подразделениями ВС России играют важную роль в поддержании высокого уровня боевой подготовки армянской армии. Большую роль в обеспечении безопасности Армении играют и российские пограничники, которые продолжают охранять границы республики.

Роль Армении, как стратегического партнера России, становится более важной в связи с выводом российских военных баз из Грузии. К тому же Москве необходимо учитывать возможность появления качественно новых угроз для безопасности России. По мнению российского военного эксперта и постоянного автора "НП" Анатолия Цыганка, именно к таким угрозам относится проблема возможной в скором будущем смены власти в Пакистане – стране, которая имеет не только ядерное оружие, но и ракеты, которые могут долететь практически до Москвы. Не исключено, что к власти в этой стране могут прийти радикальные исламские силы, так что в этой связи российское руководство обязано предусматривать наихудшие для РФ варианты развития событий и заранее предпринимать действенные меры по их нейтрализации. В этой ситуации значение для России военного и стратегического партнерства с Арменией трудно переоценить.

Не менее успешно развиваются связи в политической сфере. Россия и Армения продолжают развивать двусторонние и многосторонние связи в рамках СНГ, Организации Договора о коллективной безопасности и в Евразийском экономическом сообществе (в этой организации РА имеет статус наблюдателя). Россия продолжает посреднические усилия по урегулированию проблемы Нагорного Карабаха. Довольно интенсивно развиваются и российско-армянские экономические связи.

В последние годы был достигнут значительный прогресс в области энергетики и банковских технологий, были сняты налоговые барьеры во взаимной торговле, что заметно стимулировало ее рост.

На состоявшейся 23 августа в Сочи встрече Владимира Путина и Роберта Кочаряна президент РФ с удовлетворением констатировал, что "отношения обеих стран развиваются успешно, растет товарооборот, а в политической сфере установилось союзническое сотрудничество". Путин заявил, что российские инвестиции в экономику Армении в 2007 году возрастут до 1,5 млрд. долларов. Кочарян также выразил удовлетворение тем, что российско-армянские отношения развиваются по всем направлениям: растут инвестиции, товарооборот, военно-техническое и политическое сотрудничество. Было подчеркнуто, что налицо процесс динамического развития двусторонних взаимоотношений, и армянская сторона выразила готовность содействовать этому процессу на самом высоком уровне.

На первоначальном этапе политические факторы были главным двигателем развития двусторонних отношений, экономическое же сотрудничество явно стояло на втором плане. Теперь ситуация меняется: только в первой половине 2007 г. внешний товарооборот между Россией и Арменией возрос на 70 % и ожидается, что до конца этого года он превысит 500 млн. долларов. Россия стала основным инвестором в экономику Армении. Несомненно, что экономическое сотрудничество между нашими странами могло бы развиваться куда более быстрыми темпами, если бы оно не осложнялось сохраняющейся изолированностью Армении от внешнего мира. Транспортные пути через Грузию слишком уязвимы и не выгодны экономически.

Несмотря на многочисленные обещания лидеров Грузии разблокировать абхазский участок южнокавказской железной дороги и таким образом восстановить транспортную связь Армении и Грузии с Россией, этого так и не было сделано. В настоящее время руководство Грузии придает особое значение развитию связей с соседними Азербайджаном и Турцией. Эти страны продолжают оставаться военно-политическими противниками Армении, поэтому перспектива возобновления железнодорожного сообщения между Россией и Арменией если и сохраняется, то отложена на очень дальнюю историческую перспективу. Поэтому задача прорубить собственное и надежное транспортное "окно в Европу" для современной Армении пожалуй не менее актуальна, чем для России времен Петра Первого.

В сложившихся условиях руководству двух стран вряд ли стоит питать себя пустыми надеждами на возможность изменения позиции Тбилиси в вопросе о разблокировании абхазского участка южнокавказской железной дороги. Давно настало время рассмотреть возможность строительства альтернативного и полноценного транспортного коридора из России в Армению по центральноазиатскому берегу Каспия и по территории Ирана. Подобный проект мог бы принести большие и очевидные политические и экономические выгоды всем участвующим в нем государствам. В пользу такого проекта говорит и нынешнее чрезвычайно динамичное развитие отношений России с государствами Центральной Азии.


Новая политика (http://www.novopol.ru/article26548.html)

Pan
29.08.2007, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>Давно настало время рассмотреть возможность строительства альтернативного и полноценного транспортного коридора из России в Армению по центральноазиатскому берегу Каспия и по территории Ирана.[/b]
Что за чушь!!! Писал, наверно, армянин, в надежде получить еще одну "линию жизни".
Такая дорога и заботы о ее безопасности будут стоить дороже Армении.

spectator
29.08.2007, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 29.8.2007, 15:45) 75809</div>
Писал, наверно, армянин, в надежде получить еще одну "линию жизни".
[/b]
Фамилия сего баснописца -- Крылов :)

Prosecutor
29.08.2007, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 29.8.2007, 5:59) 75814</div>
Фамилия сего баснописца -- Крылов :)
[/b]

Ну вот баснописец Крылов возьмет условно килограм конфет, купленной в Москве по оптовым ценам и помнойит ее на транспортные расходы и транзитные пошлины по территории самой России, Казахстана, Туркменистана и Ирана. Плюс расходы на спецвагон, чтобы к концу 2-3 недельного путешествия конфеты не сгнили. Армения будет буквально завалена качественными российскими товарами и будем им всем счастье и богатство.

spectator
30.08.2007, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 29.8.2007, 16:42) 75821</div>
Ну вот баснописец Крылов возьмет условно килограм конфет, купленной в Москве по оптовым ценам и помнойит ее на транспортные расходы и транзитные пошлины по территории самой России, Казахстана, Туркменистана и Ирана. Плюс расходы на спецвагон, чтобы к концу 2-3 недельного путешествия конфеты не сгнили. Армения будет буквально завалена качественными российскими товарами и будем им всем счастье и богатство.
[/b]
А вот Казахстан намерен подключить Армению к реализации своих региональных транспортных проектов (http://newsarmenia.ru/arm1/20070829/41727546.html)

<div class='quotetop'>Цитата</div>ЕРЕВАН, 29 августа. /Новости-Армения/. Казахстан намерен подключить Армению к реализации своих региональных транспортных проектов. Об этом заявил в среду журналистам в Ереване Временный Поверенный в делах Республики Казахстан в Армении Ерлан Кубашев.

По его словам, в Казахстане реализуются проекты по развитию транспортных инфраструктур, которым государство оказывает серьезную финансовую поддержку. В частности, он отметил, что страна делает акцент на развитие инфраструктур, в том числе строительство дорожного сообщения, которое свяжет Западную Европу и Западный Казахстан.

«Мы видим перспективы участия Армении в этом проекте, поскольку наши страны являются участниками TRACECA (Transport Corridor Europe Caucasus Asia). К сожалению, транспортная блокада, действующая вокруг Армении, вносит определенные корректировки в наши планы и прогнозы по развитию двустороннего сотрудничества», - сказал Кубашев.
............................
[/b]

Prosecutor
30.08.2007, 21:22
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 30.8.2007, 8:35) 76114</div>
А вот Казахстан намерен подключить Армению к реализации своих региональных транспортных проектов (http://newsarmenia.ru/arm1/20070829/41727546.html)
[/b]

Казахстан сам связан с Западом через территорию Азербайджана и каким образом он собирается подключать Армению? Если, конечно, заявление официального лица серьезное.

Prosecutor
30.08.2007, 22:45
А вот и реакция:

Хазар Ибрагим: «Непонятно, как Казахстан сможет подключить Армению к региональным проектам»

В Армении полагают, что посредством Казахстана они могут подключиться к региональным транспортным проектам.

Как передает reklamazapreshena, об этом становится ясно, из сообщений армянских СМИ, со ссылкой на Временного Поверенного в делах Республики Казахстан в Армении Ерлана Кубашева.

Так, представитель Казахстана в этой стране заявил, что Казахстан намерен подключить Армению к реализации своих региональных транспортных проектов.

«Казахстан делает акцент на развитие инфраструктур, в том числе, строительство дорожного сообщения, которое свяжет Западную Европу и Западный Казахстан. Мы видим перспективы участия Армении в этом проекте, поскольку наши страны являются участниками TRACECA (Transport Corridor Europe Caucasus Asia)», - пишет со ссылкой на дипломата «Новости-Армения».

При этом дипломат сказал, что в то же время дипломат отметил, что Казахстан сейчас активно участвует в транспортных проектах через страны Закавказья - Азербайджан и Грузию.

«Мы строим в этих странах нефтяные и зерновые терминалы, которые будут являться ключевыми точками для дальнейшего продвижения казахстанского экспорта в страны Западной Европы. Думаю, что в перспективе возможно подключение Армении и к данным проектам», - сказал Кубашев.

Между тем, не понятно как казахский дипломат желает включить Армению, в вышеуказанные региональные проекты, тогда как у этих двух стран нет ни морской, ни наземной границы.

Это же, отметил и глава пресс-службы МИД Азербайджана Хазар Ибрагим, комментируя корреспонденту reklamazapreshena, заявления представителя Казахстана в Армении.

«Для реализации транспортных проектов нужно иметь какую-либо общую границу. Думаю, что временный поверенный в делах Казахстана в Армении говоря о подключении страны в проекты, имел в виду какое-либо другое государство. Если просмотреть любой школьный учебник по географии, можно убедиться, что у Казахстана нет сухопутных границ с Арменией, а Каспийское море никак не связно с озером Севан», - сказал Х.Ибрагим. :rolleyes:

Эмиль Гулиев
reklamazapreshena

spectator
01.09.2007, 01:34
Перетягивание армянского каната (http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=36747)
29 августа 2007 10:16

В поисках баланса между Москвой и Вашингтоном
Der Spiegel, Германия

Армения выделяется на фоне своих соседей по Кавказскому региону, поскольку она имеет тесные связи с покровительницей-Россией. Однако Соединенные Штаты также активно работают над созданием своего «плацдарма» в этой небольшой, но имеющей удачное стратегическое расположение стране.

Приезжающие в Ереван – столицу самого маленького государства на Кавказе, комфортно расположившегося между Европой и Азией, - неизбежно задают себе вопрос, а действительно ли в той стране, куда они направлялись, совершил посадку их самолет. Русские девушки работают на паспортном контроле в аэропорту наряду с молодыми армянками. Второй по величине город Армении, Гюмри, также напоминает гарнизон большого соседа. И это правда, поскольку 5000 военнослужащих, дислоцированных на российской базе, являются источником заработка местных ремесленников, пекарей, таксистов и владельцев трактиров.

Даже селение Лусарат находится под защитой иностранного государства: российские военные патрулируют границу между Арменией и Турцией. Селение расположено у подножия покрытой вечными снегами горы Арарат – национального символа Армении. Арарат стал частью Оттоманской империи в 16 веке и с 1923 года находится на территории Турции. Местные жители любят называть Арарат «Библейской горой». Это название также приобрело популярность благодаря русскому поэту Александру Пушкину.

Да, отношения с Россией на самом деле хорошие, подтверждает в присущей ему мягкой манере президент Армении Роберт Кочарян. Мы встретились с ним в президентском дворце в Ереване. Он сразу же переходит к теме, которая проливает свет на исключительность Армении на Кавказе. Соседние государства, будь то непокорная Грузия или богатый нефтью Азербайджан, находятся в натянутых отношениях с Москвой. Грузия стремится в НАТО, политическая позиция Азербайджана непонятна.
Кочарян говорит, что его страна не будет «присоединяться» к западному военному альянсу, поскольку этот шаг не принесет Армении более значимых дивидендов с точки зрения безопасности, но «испортит отношения с Россией и Ираном». Военный пакт Армении с Россией вполне отвечает «нуждам государственной безопасности», добавляет Кочарян.

Не так давно Москва с большим вниманием прислушивалась к тому, что скажут по данному вопросу власти в Ереване. Правда и то, что российский президент Владимир Путин также хвалит отношения России с Арменией, называя их «великолепными». Но российскому лидеру не безызвестно, что Соединенные Штаты в борьбе за сферы влияния на территории бывших Советских республик выстраивают очередную линию фронта - на этот раз в Армении, - тем самым, оказывая нажим на Россию.
Вашингтон обхаживает членов армянской политической оппозиции, предоставляя экономическую и военную помощь самому древнему из христианских государств в мире, находящемуся в окружении соседей, большинство из которых исповедует ислам.

Амбициозные планы

Об американских амбициях в Армении говорят и внушительные размеры здания Посольства США, построенного на окраине Еревана. Заправляет здесь отставной офицер ВМФ и временный поверенный в делах США в Армении Энтони Годфрей в компании именитых экспертов по России. В штате Посольства примерно 800 правительственных служащих, работающих здесь для того, чтобы Армения более активно поддерживала господство Запада на своей территории. С 1991 года, когда Армения стала независимой, эта обнищавшая страна получила от США финансовую помощь на сумму 1,5 млрд. долларов.

А по соглашению, заключенному между Вашингтоном и Ереваном в марте 2006 года, Армении, испытывающей недостаток в сырье, обещаны дополнительные 235 млн. долларов в течение последующих 5 лет. Финансовая помощь из-за океана позволяет стране покрывать любые потребности от расширения сети водоснабжения в сельской местности и профилактического обследования женщин для выявления рака груди на ранних стадиях до обучения следователей, занимающихся налоговыми нарушениями.
По мнению одного западноевропейского военного чиновника, американские стратеги «на цыпочках» идут к своей цели. То Пентагон направляет около 40 инструкторов в Ереван для подготовки армянских офицеров, то 45 армянских офицеров вместе с замминистра обороны приглашаются в Европейский центр исследований по вопросам безопасности имени Джорджа Маршалла, расположенный в немецком городе Гармиш-Партенкиршен.
Между США и Москвой происходит неспешное перетягивание каната. У российской стороны также есть припрятанные козыри. Россия продает Армении военные технологии, записывая их стоимость на счет собственных вооруженных сил, а 90% армянских офицеров проходят подготовку в России.

Более того, Россия практически полностью обеспечивает потребности Армении в природном газе, а ведь трубопроводы принадлежат «Газпрому», который контролируется Кремлем. Еще один российский энергетический гигант, РАО ЕЭС, является оператором единственной в Армении АЭС, а также большинства электростанций и единой энергосистемы страны. Кроме этого, российский Внешторгбанк контролирует государственные сбербанки Армении.
Но контроль над армянской экономикой вовсе не означает, что Россия может завоевывать людские сердца. Когда в 2006 году Москва подняла цены на природный газ с 54$ до 110$ за 1000 куб. м., граждане Армении сразу же испытали негодование и обиду. Даже пророссийски настроенные политики жаловались на то, что россияне не вкладывают инвестиции в большинство купленных ими предприятий.

«Не вассалы, а друзья»

Члены прозападной политической оппозиции, такие как бывший председатель Национального Собрания Армении Артур Багдасарян и бывший министр иностранных дел Раффи Хованисян, пытаются раздуть пламя неприязненного отношения к Москве. «Мы хотим быть друзьями России, а не вассалами», - подчеркивает Багдасарян.
Хованисян, бывший армянский эмигрант с американским гражданством, который в последствии вернулся на родину, выступает за «повторное открытие суверенитета». Несмотря на осторожную поддержку из Вашингтона, партии обоих политиков набрали всего 13% голосов на майских парламентских выборах. Однако подобный результат, возможно, объясняется и тем, что президентская администрация начинает осуществлять все более строгий контроль за теле- и радиоканалами. Массированная правительственная пропаганда захлестнула СМИ. В то же время друзья Запада в Ереване стоят перед дилеммой. Любой шаг в сторону сближения с НАТО может быть воспринят как попытка заискивания перед заклятым врагом Армении, Турцией. Геноцид в отношении армянского населения, проводимый Турцией в 1915 году, является причиной того, что отношения с Анкарой остаются отравленными по сей день. Турецкие границы до сих пор закрыты для восточного соседа, частично из-за конфликта в Нагорном Карабахе. Эта горная местность официально является частью Азербайджана. Но после гражданской войны в начале 1990-х гг. армяне создали Нагорно-Карабахскую республику. Этот район был образован путем этнических чисток, а автомат Калашникова пользуется здесь куда большим спросом, чем Интернет. Азербайджанцы были вытеснены из Карабаха, а армяне – из Азербайджана.

Российское покровительство

Учитывая напряженные отношения с соседями, армяне с радостью соглашаются на ограниченный суверенитет в обмен на покровительство России, защищающей их и от мстительных азербайджанцев, и от непопулярных среди армянского населения турков. Погранвойска ФСБ, российских разведслужб, охраняют стратегические позиции.
Чтобы убедиться в существовании тесных связей с Москвой, достаточно посмотреть на торговцев сувенирами на Площади Республики в Ереване, продающих склеенные вместе флаги России и Армении. Через дорогу от Площади в правительственном здании сталинских времен премьер-министр Серж Саркисян обещает, что «вопрос о победе прозападных сил на президентских выборах в начале будущего года даже не стоит».
Срок правления Кочаряна скоро истекает, но ему на смену придет премьер-министр Саркисян, бывший министр обороны, которого поддерживают в Кремле. Тем не менее, каждый раз приезжая в Ереван, эмиссары Москвы не устают предупреждать о «геополитическом сопернике» - Вашингтоне. Создается впечатление, что русские не совсем доверяют армянам, которых Путин называет «братьями». Саркисян говорит, что его страна « связана с Россией тысячами нитей», тем самым постоянно пытаясь успокоить покровителя Армении. Но иногда в разговоре с западными европейцами в его речах проскальзывают иные нотки. Сам же политик, который хорошо знаком с Западом, называет себя «проармянским» и говорит, что выступает за то, чтобы еще больше открыть свою страну для Европы.

Prosecutor
25.03.2008, 14:36
Газета «Коммерсантъ» № 47(3864) от 24.03.2008

Визит верности
// Новый президент Армении едет в Москву подтверждать лояльность

Сегодня в Россию с первым зарубежным визитом прибывает новый президент Армении Серж Саркисян. В Москве ему предстоит убедить руководство РФ в том, что Армения по-прежнему готова оставаться в орбите российского влияния и продолжить интеграцию в подконтрольные Москве структуры, такие как ОДКБ и ЕврАзЭС. Взамен Ереван просит сохранить для себя льготные цены на газ и оружие.

Серж Саркисян прибывает в Москву, еще не пройдя инаугурацию, то есть по статусу фактически "двойником" избранного президента РФ Дмитрия Медведева. Тем, что свой первый зарубежный визит в новом качестве господин Саркисян совершит в Москву, он дает понять, что при нем Армения сохранит пророссийскую ориентацию. В последние годы Ереван оставался одним из самых надежных союзников Москвы на постсоветском пространстве, являясь членом ОДКБ и поддерживая тесные отношения с другой подконтрольной Москве организацией — ЕврАзЭС. По информации "Ъ", в последнее время армянское руководство говорило, что готово и к более тесной интеграции, вплоть до официального вступления в ЕврАзЭС.

Заверения Еревана в готовности продолжать и укреплять сотрудничество с Москвой весьма своевременны. Дело в том, что осенью Армения должна стать председателем ОДКБ (решение об этом было принято на саммите организации в Бишкеке еще в октябре прошлого года). И только заручившись ее полной поддержкой, Москва сможет продолжить свой курс на преобразование ОДКБ в эффективный военный блок и инструмент российского влияния. В роли будущего председателя ОДКБ Сержу Саркисяну придется выступить уже в апреле на саммите НАТО в Бухаресте (это будет его второй зарубежный вояж в качестве главы государства), так что в Москве господину Саркисяну наверняка предстоит выслушать рекомендации на этот счет российских партнеров.

В этом смысле Москве крайне важно сблизить позиции по ряду принципиальных вопросов, в частности по Косово. Некоторые недавние высказывания нового президента Армении на эту тему заставляют Москву насторожиться. Так, две недели назад он заявил на встрече со студентами, что признание Ереваном независимости Косово необязательно испортит отношения с Россией. "Не стоит обострять отношения, но не следует идти против наших интересов только для того, чтобы не удручать наших партнеров",— сказал тогда новоизбранный президент. Эти слова были истолкованы в Москве как намек на возможность признания Косово для обоснования независимости Нагорного Карабаха.

В обмен на лояльность Россия может, в частности, предложить Армении углубление военно-технического сотрудничества. По соглашениям, подписанным на саммите ОДКБ в Душанбе, Армения может получать российское оружие по внутренним ценам. Как утверждали тогда источники "Ъ" в штаб-квартире ОДКБ и "Рособоронэкспорте", Ереван и так пользовался льготами. Например, в 2007 году в Федеральную службу по ВТС (ФСВТС) поступило 19 запросов от армянской стороны на передачу военной техники, а в нынешнем году Ереван обращался в ФСВТС уже трижды. Как полагает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов, учитывая тесные военные связи двух стран, увеличение поставок очень вероятно, причем в нынешних условиях российские военные могут передавать технику со складов Минобороны даже бесплатно. При этом, как говорили собеседники "Ъ" в Минобороны, Россия может настаивать на закрытой схеме поставок, чтобы не вызвать ухудшения отношений с Азербайджаном. Впрочем, как полагает Руслан Пухов, Москва может передавать Еревану оружие открыто, тем самым посылая предупредительный сигнал Баку, где в последнее время все чаще говорят о намерении вступить в НАТО.

Помимо этого Сержу Саркисяну придется обсудить несколько экономических проблем, крайне важных для Армении. Главной из них является цена на поставки газа. По соглашениям 2006 года с "Газпромом" фактическая цена на газ для Армении составляет $110 за 1 тыс. кубометров до 1 января 2009 года. Новые соглашения еще не подписаны, однако в следующем году цены серьезно вырастут. Дело в том, что на сегодняшний день Россия поставляет Армении среднеазиатский газ. Между тем на прошлой неделе президент "Казмунайгаза" Узакбай Карабалин говорил о том, что в 2009 году Казахстан рассчитывает получать не менее $210 за 1 тыс. кубометров. Накануне источник "Ъ" в "Туркменгазе" рассказал, что Ашхабад хочет получать за 1 тыс. кубометров $250-270 на границе с Узбекистаном. С учетом транспортировки цена за 1 тыс. кубометров газа для Армении составит не менее $240. В последнее время "Газпром" занимает жесткую позицию и отказывается предоставлять льготы даже ближайшим союзникам Москвы. Ереван мог бы снизить цену путем передачи газовой монополии каких-нибудь энергоактивов, как в 2006 году. Однако таких активов у Армении, похоже, не осталось.

Зато явный интерес к армянским активам проявляет другая российская компания — АФК "Система". В круг ее интересов попали ЗАО "РАО Марс", Ереванский НИИ автоматизированных систем управления, Ереванский НИИ математических машин и Научно-исследовательское и производственное предприятие материаловедения, акции которых были переданы России по соглашению с правительством Армении. "Система" была привлечена для инвентаризации имущества этих предприятий (наряду с Росимуществом и Роспромом), а не так давно компания обратилась к премьеру Виктору Зубкову с просьбой передать ей управление предприятиями. Если руководство РФ поддержит эту идею, то Сержу Саркисяну в Москве могут предложить объединить их в единый научно-производственный комплекс и передать управление частному инвестору, которым выступит АФК "Система". Впрочем, ранее армянские чиновники отзывались об этой идее весьма скептически и предлагали привлечь инвестора из числа армянских предпринимателей, живущих за рубежом.

Prosecutor
25.03.2008, 14:38
Газета «Коммерсантъ» № 48(3865) от 25.03.2008

Серж Саркисян разделил выборы с Владимиром Путиным
// Избранный президент Армении встретился с двумя российскими

Вчера в Кремле встретились избранные президенты России и Армении. Избранный президент Армении встретился с действующим президентом России. Специальный корреспондент "Ъ" АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ считает, что в рамках этого полюбовного треугольника не увиделись вчера только избранный президент России и действующий президент России.

Избранного президента России и первого вице-премьера Дмитрия Медведева не было на встрече действующего президента России с членами правительства. Он уже не в первый раз не ходит на эти встречи: очевидно, у него каждый раз находятся более важные государственные дела.

Впрочем, вчера был тот случай, когда дело, по которому отлучился Дмитрий Медведев, и правда можно было считать государственным. Он встретился с избранным президентом Армении.

Случай оказался уникальным и для того, и для другого. Все-таки, если избранный президент встречается с действующим, избранный должен испытывать чувство внутреннего дискомфорта. Вроде ты уже избран, и даже уже почти никто с этим не спорит, и ты уже знаешь, что инаугурация состоится при любой погоде — а дело-то все-таки не сделано еще, и червячок-то грызет: пока ведь все-таки не состоялось.

Но когда между собой встречаются два избранных, между ними возникает бесспорное духовное родство. Ведь это не просто встречаются два избранных — нет, встречаются два равных.

Свидетелями именно такой встречи мы вчера и стали. Правда, кроме ощущения избранности, ничего общего между Дмитрием Медведевым и Сержем Саркисяном не замечается. Избранный президент России — человек, которому, судя по его виду, чертовски хочется поработать. Избранный президент Армении — человек, кажется, уже бесконечно уставший. Черные круги под глазами и взор, в котором читается боль, происхождение которой, строго говоря, неизвестно. Может быть, это боль за трудную судьбу его народа, а может, и просто боль, с которой ходят на прием к врачу. Но что-то у него точно болит (нельзя, к примеру, полностью исключить, что сердце — после приказа о разгоне митинга в Ереване).

— Надеюсь, что со вступлением в должность связи между Арменией и Россией будут укрепляться. В Армении вас знают и уважают,— сказал Серж Саркисян Дмитрию Медведеву.

Не очень понятно, откуда в Армении знают Дмитрия Медведева, но может, и правда так и есть: кто их, армян, знает.

— Сейчас мы обсудим то, что будем делать в ближайшее время,— добавил господин Медведев.

То есть вообще-то речь могла идти и о меню их завтрака.

Главным в этой встрече было то, что она состоялась, именно в это время и именно в этом месте. В следующий раз президенты России и Армении увидятся как родные: люди, которые встретились избранными, а потом стали действующими, конечно, льнут друг к другу даже поневоле. Ведь они уже прошли, можно сказать, плечом к плечу через совместные испытания.

Примерно через час Серж Саркисян встретился с Владимиром Путиным и поблагодарил его за все, что тот сделал для победы Сержа Саркисяна на президентских выборах в Армении:

— Мы всегда отмечали вашу помощь,— признался господин Саркисян,— в предвыборном процессе. И могу сказать, что мы никогда раньше не ощущали такого однозначного подхода.

Владимир Путин вряд ли был обрадован таким откровенным признанием: нужно ли ему, чтобы его роль в этих предвыборных процессах делалась такой до боли очевидной?

А с другой стороны, Сержа Саркисяна при желании можно понять: избранному президенту Армении так хотелось, наверное, снять с себя хоть долю ответственности за выбор его народа.

Визит избранного президента Армении в Москву проходит на фоне неспокойной ситуации у него на родине. В минувшую пятницу в Ереване было отменено чрезвычайное положение, но, как заявил действующий глава государства Роберт Кочарян, в столице еще некоторое время будет сохраняться запрет на проведение митингов, "поскольку это может не быть безопасным". В тот же день полиция вытеснила с площади Свободы участников траурной акции, устроенной в память о погибших в ходе разгона властями демонстрации 1 марта. На следующий день из Еревана пришло известие, что под давлением международной общественности власти страны дали согласие на то, чтобы эксперты ОБСЕ и ООН участвовали в расследовании трагических событий в Ереване, стоивших жизни восьми человек.

Тем временем, по словам оппозиционеров, аресты и задержания продолжались и вчера. По данным прокуратуры, на вчерашний день число арестованных достигло 106 человек. По сведениям председателя армянской Хельсинкской гражданской ассамблеи Микаела Даниеляна, эта цифра несколько больше — 133 арестованных и 10 пропавших без вести. Один из активистов штаба лидера объединенной оппозиции Левона Тер-Петросяна Армен Хачатрян, координирующий дела арестованных и задержанных, заявил вчера, что за одну только прошлую неделю были подвергнуты приводу порядка 200 сторонников оппозиции.

Между тем перед лицом нестабильности власть попыталась укрепить свои позиции, объединив в коалицию лояльные ей партии. В нее вошли правящая Республиканская партия, "Процветающая Армения", партия "Страна законности" и армянская революционная федерация "Дашнакцутюн". Напомним, что две последние из этого числа выдвигали на февральских выборах президента своих кандидатов и после говорили о фальсификациях и нарушениях. Но в итоге они не только не примкнули к митингам господина Тер-Петросяна, но и решили перейти из оппозиции во власть.

Ашина
25.03.2008, 15:51
Рыба гниёт с форпоста.

Dismiss
25.03.2008, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.3.2008, 14:51) 125563</div>
Рыба гниёт с форпоста.
[/b]
Хорошо сказано! :clapping: :roflmao:

Prosecutor
25.03.2008, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.3.2008, 7:40) 125578</div>
Хорошо сказано! :clapping: :roflmao:
[/b]

Тон статей, кстати, достаточно издевательский. Видимо, напоминают армянам, что они - форпост. Не больше.

Dismiss
26.03.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 25.3.2008, 22:33) 125603</div>
Тон статей, кстати, достаточно издевательский. Видимо, напоминают армянам, что они - форпост. Не больше.
[/b]
Не только достаточно, а чрезвычайно издевательский. Куда уж дальше. :smile:

Prosecutor
26.03.2008, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.3.2008, 14:26) 125615</div>
Не только достаточно, а чрезвычайно издевательский. Куда уж дальше. :smile:
[/b]

"Рожденный ползать летать не может" (С)

Prosecutor
22.04.2008, 14:09
1st News :: АНАЛИТИКА

Османская империя и Россия – фатальный исторический «Copy-Paste»

04-22 11:32

Текущий год отмечен наступательной внешней политикой, проводимой руководством Азербайджана, основанной на моделировании и претворении ситуаций, позволяющих прощупывать реакцию международного сообщества к усилению защиты своих национальных интересов со стороны официального Баку.

К примеру, результаты того же голосования на Генассамблее ООН по резолюции, предложенной Азербайджаном, наглядно показало отношение к приоритетам наших нацинтересов со стороны как отдельных стран мира, так и военно-политических и международных организаций.

В течение прошедших 16-ти с лишним лет после восстановления своей независимости Азербайджан вынужден был долгое время проводить во внешней политике тактику компромиссов и уступок: это касалось и перемирия по итогам первой Карабахской войны, и условий подписанного нефтяного «Контракта века», особенно его начальной фазы разработки. Большие уступки оказаны были международным организациям и ведущим странам мира, представители которых получили возможность высказывать критику действий властей Азербайджана и в некоторой степени контролировать внутриполитические процессы в стране посредством политический партий, неправительственного сектора, СМИ и своих дипломатических миссий.

Перелом в этой ситуации для Азербайджана наступил, пожалуй, во второй половине 2007 года, когда твердо стало ясно, что старушка-Европа, прогибаясь под нефтегазовой атакой со стороны России, вынуждена начать с Азербайджаном торг, который условно можно назвать уступками в вопросах демократии в обмен на поставку и транзит энергоресурсов. То есть Европа поняла, что излишне политизированное, идеологизированное навязывание западной модели демократии может лишить ее альтернативных путей получения энергоресурсов. Фактор энергетической безопасности в 21-м веке стал вновь опасным «призраком, реющим над Европой» (вспомним, что литература прошлого века накануне Первой и Второй Мировых войн трубила попеременно о «призраках войн и коммунизма, бродящих по Европе»), причем призрак этот вновь угрожает из России в этот раз в лице «Газпрома».

В этой ситуации Азербайджан смог использовать фактор безальтернативности «альтернативных источников поставки энергоресурсов в Европу». Европейские страны получают нефтегазовый поток в основном из России и стран Северной Африки, при этом каждый из этих маршрутов имеет столько же минусов, сколько и плюсов: Россия использует поставку энергоресурсов как рычаг политического давления на ЕС, а Северная Африка традиционно «болеет» нестабильностью и непредсказуемостью. Остается Азиатской направление богатое сырьевыми источниками, но и тут немало проблем: Ирак все еще является очагом нестабильности и ведения боевых операций, а огромные энергозапасы (4-е место в мире) соседнего с нами Ирана в связи с принципиальными проблемами у него с США, не будут в ближайшее время поступать в растущую экономику стран Европы. Остаются Центрально-Азиатские энергоресурсы, которые в любом случае в обход российского дракона «Газпрома» должны пройти по узкому (географически зажатому Россией и Ираном) транскаспийскому коридору через Азербайджан (будь то водным или подводным, трубопроводным или танкерным способом). Азербайджан стал сегодня самым надежным и стабильным энерготранзитным «окном в Европу», которое одобрено как стратегами в Белом Доме, так и горячо поддерживается в Евросоюзе, особенно в странах Восточной и Центральной Европы. При этом Азербайджан доказал, что способен выдержать шторм российского негодования по поводу того, что транзитная территория нашей страны станет нефтегазовой «соломинкой» для Европы и нарушит планы Кремля по монополизации поставок в ЕС.

Официальный Баку давно уже сделал вывод, что излишне политизированный в мире вопрос добычи, поставки и путей транзита энергоресурсов может стать хорошим аргументом при осуществлении национальной политики, приоритетом которой является урегулирование Карабахского конфликта. Пока что надежды на перемену позиции России в вопросе справедливого для нас решения конфликта не оправдываются, не секрет, что, уходя из региона, наш большой северный сосед твердо решил оставить после себя хаос и неопределенность. Поэтому варианты разрешения армяно-азербайджанского конфликта стремительно сужаются на одном – силовом, к тому же не без инициативы самого Азербайджана. К примеру, на прошедшей в Баку конференции по замороженным конфликтам в странах ГУАМ, многочисленные международные эксперты, юристы и государственные деятели из США, Европы, Азии скрупулезно обсуждали в частности вопрос юридического обоснования проведения войсковой операции со стороны Азербайджана и возможные препятствия со стороны международных организаций при ее осуществлении. Чиновники из ООН, ПАСЕ, ОБСЕ, Евросоюза, Госдепа США, аналитики различных стратегических исследовательских институтом стран мира высказывали свои советы, пожелания, официальным лицам Азербайджана, указывали на слабые моменты во внешнеполитической позиции Азербайджана в решении Карабахского конфликта в случае применения силового варианта. Практически были рассмотрены варианты реакции мировой общественности на проведение освободительной войсковой операции на оккупированных территориях Азербайджана. Европейские, американские, израильские специалисты, имеющие опыт юридического обоснования подобных операций в разных точках мира дали сравнительный анализ последствий подобной акции, сравнили с уже имевшимися прецедентами во многих странах таких боеопераций по зачистке оккупированных земель.

Конференция ГУАМ в Баку походила на некую международную юридическую консультацию, где помогали составлять и корректировать документы, предоставляемые Азербайджаном в международные организации касательно Карабахского конфликта. Ряд местных и зарубежных экспертов не скрывали, что проведение войсковой операции Азербайджаном возможно в ближайшие 5-10 лет. При этом отмечалось, что складывающаяся в мире и на Южном Кавказе геополитическая ситуация не уменьшает и мирного варианта решения азербайджано-армянского конфликта. На фоне всего этого любопытно прозвучавшее в Ереване мнение экс-главы МИД Армении Вардана Осканяна о том, что сегодня армянская политика в Карабахском вопросе может маневрировать только в рамках вариантов предлагаемых Азербайджаном международным организациям, Минской группе и мировому обществу.

Единственное серьезное препятствие в решении Карабахского и других конфликтов в регионе, о наличии которого в один голос заявляли многие специалисты – опять таки фактор российской политики (представители которой не принимали участие в работе саммита) на Южном Кавказе, политики основанной на Петровских заветах заложенных в 18-ом столетии. Остается ждать, что если Россия «проглотит» вступление в НАТО Украины и Грузии, то судьба российского форпоста – Армении будет предрешена, и это двухсотлетнее детище Кремля искусственно созданное и поддерживаемое Россией на Южном Кавказе, непременно переметнется в американский, а значит и в натовский лагерь. Вспомним, что в свое время армяне таким же образом предали Османскую империю, где заслужили некогда по иронии судьбы уникальный статус «миллети-садиг» - верного народа, дававший ему огромные привилегии. В период с 18 по начало 20 веков, на фоне постепенного ослабления Османской Турции, армяне переметнулись на сторону России, которая обещала создать государство на Кавказе «вечно многострадальным кочевникам-армянам». Обещала и сдержала свое слово, за счет в основном азербайджанских земель.

Естественно, что если сегодня Россия будет продолжать терять свое влияние на Южном Кавказе, в критический момент Кремль не намерен оставить армянам в наследство «подарок» - искусственно созданное Армянское государство. А такой вариант поворота дел совсем не за горами. Некогда Османская империя потеряла сначала Восточную и Центральную Европу, затем Балканы, часть земель вокруг Черного моря, Ближний Восток и наконец поэтапно лишилась опоры на Южном Кавказе, вслед чему армянские подданные подняли открытый мятеж внутри ослабевшего государства Османов, сыграв роль троянского коня. Пока что подобная же судьба преследует Россию – ушли с распадом Советской империи Центрально-Восточная Европа, Балканы, часть Черноморских земель (нынешняя независимая Украина), Ближний Восток (потеря влияния в Ираке, Афганистане, аннексии которых со стороны коалиционных войск НАТО Россия не смогла препятствовать), ушла и большая часть Южного Кавказа, где остался только небольшой форпост с «верным армянским народом» (по аналогии с османским «миллети-садиг»)…Комментарии, как говорится, излишни.

Вот он – момент истины…Сейчас складывается переломная ситуация в региональной геополитике, сравнимая с 19-20 веками, когда Кавказ болезненно переходил под юрисдикцию Российской империи. Тогда Азербайджану не очень повезло, новый геополитический расклад дорого нам обошелся: нас расчленили на Юг и Север, раздробили по губерниям, а над азербайджанским народом закрепился эпитет «неблагонадежных басурман», которых, по словам тогдашних российских стратегов, «надо теснить на Кавказе и заменять верным империи христианским элементом в лице армян». Армянская диаспора тогда сыграла ключевую роль в составлении негативного образа азербайджанцев у кремлевских властей и в благополучном водворении армянского этноса из Персии и Турции на Кавказ. Сегодня, когда идет процесс геополитического «приема-сдачи» Южно-Кавказского региона, очень любопытны «телодвижения» армянской диаспоры США, которая всеми способами стремится убедить теперь уже американских стратегов, что Армения может стать самым надежным геополитическим союзником Соединенных Штатов в случае ухода России из региона.

Как гласит поговорка: «Собственный опыт – лучший учитель», и сейчас Азербайджану на своем опыте, познавшем, что такое иметь под боком «армянский феномен», следует сделать все, чтобы не «прошляпить» процесс полного перехода Южного Кавказа от России к США. Оптимизм внушает то, что все политические процессы 10-15 лет в регионе говорят: Армения как государство стало для армянской диаспоры «чемоданом», который жалко бросить, но трудно нести. Армяне как диаспора, несомненно, имеют огромный опыт интеграции в общество, различные структуры и руководящие эшелоны стран, их приютивших, но который раз этот народ не может сдать исторический экзамен на создание и сохранение собственной государственности. Вся история армянского этноса отмечена короткими эпизодами обретения государственности в различных географических точках и быстрой ее потерей в результате неумелой внешней политики и отсутствия способности, жить в мире с соседями. Все симптомы этой «болезни» налицо проявляются в нынешнем Армянском государстве, которое, по всей видимости, грозит стать очередным неудачным эпизодом в истории «многострадального народа», привыкшего плодотворно жить и работать в виде диаспоры в разных странах мира, но только не в своем государстве, и не для блага своего народа. Видимо, крылатая фраза о том, что «характер нельзя поменять – его можно повторить» относится не только к отдельным людям, но и к целым народам.

Ризван Гусейнов

spectator
22.04.2008, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.4.2008, 14:09) 129926</div>
...........
Армения как государство стало для армянской диаспоры «чемоданом», который жалко бросить, но трудно нести.
..............
[/b]
Копирайт метафоры принадлежит Ашине, он об этом писал ровно год назад:

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2007, 3:57) 52968</div>
.............
Армянское государство уже для них - не пришей к ... рукав. Как чемодан без ручки - нести неудобно, но бросить жалко.
..........
[/b]

zambaru
22.04.2008, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>В Армении полагают, что [/b]

это ключевая фраза - пусть полагают. посмотрим, чем все это кончится. надеюсь, сильнейщим разочарованием.

Prosecutor
22.04.2008, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.4.2008, 8:54) 129956</div>
это ключевая фраза - пусть полагают. посмотрим, чем все это кончится. надеюсь, сильнейщим разочарованием.
[/b]

Закончится также как и в конце Первой Мировой, если не хуже. Вот воя хайского будет - еще на 100 лет. Авось еще пару геноцидов придумают. Да и ареал расселения надо расширять - обширные просторы Ботсваны и Конго еще не освоены.

zambaru
22.04.2008, 19:11
Но ведь это тоже не выход. Нужно все же пытаться им объяснять. Честное слово жалко мне их. Но видимио так они устроены, раз в 100 или 50 лет нужна "профилактика". И самое интересное в том, что никакой урок не идет им на пользу.

Prosecutor
06.05.2008, 17:51
Путин про "форпост": цитата из указа Петра Первого о переселении армян (http://www.youtube.com/watch?v=MMlgPrNQx_Y&feature=related)

spectator
21.10.2008, 12:14
Россия заявила о невыгодности строительства НПЗ на границе Армении и Ирана (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=6402&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/20/2008&PagePosition=1)

Басмач
16.03.2009, 19:51
И каковы на сегодня реалии ? Под кого ляжет Армения - табаки Кавказа ?? Под РФ или США ??

ksen
16.03.2009, 20:22
И каковы на сегодня реалии ? Под кого ляжет Армения - табаки Кавказа ?? Под РФ или США ??
Она ,ласточка наша под обоими будет подмахивать,секис на троих, с таким древним опытом и четвёртого легко примет.

spectator
17.03.2009, 10:19
Россия убеждает Армению активизироваться в Грузии (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=9579&SectionID=0&RegionID=0&Date=03/16/2009&PagePosition=1)

16.03.2009 | 14:20
По сообщению агентства Кавказ-пресс, 10 марта в Ереване находилась специальная делегация России, целью которой было убедить официальный Ереван в том, что настало время «активизации в направлении Грузии». В состав российской делегации входили начальник службы вооружения ВС России Владимир Поповкин, заместитель министра обороны России Дмитрий Чушкин, заместитель директора ФСБ Сергей Буравлев, заместители главы МИД РФ Александр Салтанов и Владимир Титов.

Члены делегации убеждали руководство Армении в том, что сегодня Грузия слаба и ее власти теряют контроль над территорией страны. По российскому плану, если Армения начнет провоцировать Грузия в направлении Самцхе-Джавахка, за этим автоматически последуют санкции со стороны официального Тбилиси, т.е. блокирование Армении. А это, по российскому плану, даст возможность официальной Москве использовать российско-армянские соглашения и «снять блокаду» с Армении. Об этом сообщает ИЦ BAGIN (http://www.bagin.info/).

Prosecutor
17.03.2009, 19:09
Боятся, сволочи:

1st News :: ПОЛИТИКА

Армянские СМИ: «Турция и Азербайджан при поддержке Запада разыгрывают какую-то хитрую комбинацию против Армении»


03-17 15:14

«Азербайджан и Турция при поддержке Запада затевают какую-то хитрую комбинацию против Армении. Запад просто так не будет добиваться нормализации турецко-армянской границы, а потребует взамен у Армении форсированного решения карабахского конфликта для старта проекта «Набукко», пишет армянская газета infernoarm.
«В 2010 году планируется начать проект. Тут надо пояснить один момент, который всегда путается. Сначала создаются политические условия проекта, обеспечиваются его риски и только после выбиваются объемы газа и нефти для заполнения трубы, а не наоборот. Пока не обеспечена безопасность, никто денег вкладывать не будет. Поэтому не исключено, что Запад добьется решения карабахской проблемы в ущерб интересам Армении», пишет газета.
В целом перспектива выглядит так: Серж Саркисян в апреле достигает договоренности с Турцией, оба получают передышку в отношениях с Западом. Турция не открывает границу под предлогом проблемы «НКР», Армения не идет на уступки под предлогом закрытия границ. Азербайджан резко взвинчивает военную риторику и выдвигает условия капитуляционного характера.
Май: повышение цен на газ, электричество, цепная реакция, бюджет пуст, экономический коллапс. Оппозиция начинает новые бессрочные акции протеста в связи с массовыми нарушениям и подтасовками во время мэрских выборов г. Еревана (попутно обвинив власть в уступках Турции), начинаются новые столкновения, новые убитые. Азербайджанская армия заканчивает весь этот дурдом, не выдержав второго искушения параличом армянской государственности», отмечает газета.
Э.Р.

spectator
17.03.2009, 19:18
армянская газета infernoarm.
))) Это не газета, а блоггер: http://infernoarm.livejournal.com/65670.html

Басмач
18.03.2009, 07:59
Самуэль Виимс

» В США опубликована книга «Армения: Тайны «христианского» террористического государства» Американский ученый-христианин обвинил армян в проблемах США. Почему мусульманский мир ненавидит Америку? Что лежит в основе антагонизма между мусульманами и Соединенными Штатами? Такими вопросами задался юрист из Арканзаса, сообщает IslamNews, бывший судья, верующий христианин Самуэль Виимс, обнаруживший, по его собственным словам, по крайней мере, «одну обоснованную причину, по которой мусульманский мир ненавидит Америку». Виимс пишет: «Крошечная страна Армения, используя своих соплеменников, разбросанных по всему миру, в течение многих лет прикладывала разнообразные усилия, чтобы настроить христианский мир против ислама и мусульман». О результатах своего исследования, проводившегося им в архивах Лондона, Парижа, Рима, Москвы, Стамбула и Вашингтона, американский юрист рассказывает в сенсационной книге «Армения: Тайны «христианского» террористического государства», вышедшей в техасском издательстве St. John Press. В этой работе, базирующейся исключительно на документах и исторических свидетельствах и насчитывающей около 400 страниц, автор, в частности, замечает: «Поистине трагично, что сегодня в Соединенных Штатах действует маленькая группка американцев армянского происхождения, раздувающая кампанию ненависти к Турции - стране, являющейся нашим давним и надежным союзником. Эта крошечная банда вынуждает наши законодательные органы принимать абсолютно бессмысленные резолюции, обвиняющие Турцию в так называемом геноциде 1915 года… Мною обнаружены факты, доказывающие, что американцы армянского происхождения распространяют придуманные ими лживые истории относительно убийств и геноцида с целью получения больших денежных средств как от турков, так и от американских христиан, чтобы вознаградить ими свою 150-летнюю «древнюю» родину. Я обращаюсь к моим американским согражданам с просьбой ответить на вопрос: кому вы верите - американским свидетелям, видевшим собственными глазами, как армяне живыми и невредимыми покидают Османскую империю, или армянам, голословно утверждающим, что 1,5 миллиона их соплеменников были убиты Османским правительством? Эта книга основывается на исторических свидетельствах, в том числе взятых и из армянских источников. Американским христианам предоставляется возможность самим решать: кто говорит правду и кто сочиняет и распространяет лживые басни исключительно во имя собственных эгоистических интересов». Из книги Самуэля Виимса можно узнать о многом, что до сих пор остается неизвестным большинству как в США, так и в России. Например: о том, «какими христианами в действительности являются армяне», «о фальши и необоснованности армянских претензий к Турции», «как армяне используют свою церковь для осуществления политики терроризма», «как армяне осуществляли политику геноцида в отношении мусульман Карабаха», «как в сегодняшней Армении почитают тех, кто воевал на стороне Гитлера», «о тотальной коррумпированности армянского государства», а также о том, «как армянское лобби в США стремится помешать развитию дружеских отношений между Вашингтоном и Баку» и «как платные армянские агенты формируют общественное мнение в Соединенных Штатах». На суперобложке документального исследования американского юриста об Армении утверждается: «Эту книгу необходимо прочесть каждому христианину и каждому налогоплательщику в Америке!»

RaufAzeri
18.04.2009, 23:44
Армения примет участие в учениях НАТО в Грузии
Москва. 18 апреля. INTERFAX.RU - Армения примет участие в учениях НАТО в Грузии "Cooperative Longbow 2009", намеченных на 6 мая - 1 июня, сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь министра обороны Армении Сейран Шахсуварян.

"После завершения конференции по планированию учений мы сможем точно сказать, в каком составе примем участие в этих учениях. Но мы обязательно примем участие", - сказал Шахсуварян.

Dismiss
24.04.2009, 10:46
Серж Саргсян, президент Армении (http://www.echo.msk.ru/programs/48minut/586816-echo.phtml)

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня наша программа "48 минут" будет посвящена нынешнему президенту Армении Сержу Саргсяну или Саркисяну. Я напомню Вам, что мы в феврале должны были делать эту передачу, но тогда возникло два обстоятельства. Первое обстоятельство, что в этот момент происходило в Зимбабве, и, конечно, это было более актуально. :lol: И второй момент, нам было обещано интервью президента Армении. И, конечно, хотелось бы не просто познакомиться с ним, так иногда здороваемся на всяких международных форумах, но и сделать с ним интервью, поговорить подробнее. И вот интервью все время переносилось, переносилось, и вот оно как бы все переносится. Я решил, что мы больше ждать не будем. Тем более, что сегодня президент Армении прилетает поздно вечером, если еще не прилетел в Москву. И начинаются переговоры после визита Ильхама Алиева, начинаются переговоры, прежде всего, по карабахскому вопросу, с президентом Медведевым и премьером Путиным. Поэтому самое время делать о нем передачу. Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, я просто хотела бы сказать, что президент Армении настаивает на том, чтобы его имя произносили именно как Саргсян. Т.е. без буквы "и", потому что его имя происходит от армянского имя "Саргиз", и по правилам армянского языка вот буква "и" после "г" она уходит. Получается фамилия Саргсян. И он очень серьезно к этому относится, видимо, потому что когда-то закончил филологический факультет Ереванского государственного факультета. И даже в конце июня прошлого года МИД Армении выпустил специальное постановление, чтобы все правильно называли их президента.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я хочу сказать, что в течение времени, в которое я внимательно наблюдал за Арменией, и очень люблю эту страну, и изучал ее историю очень подробно. Историю древнюю, и историю в составе империй разных, я должен сказать, что это странно, потому что вплоть до вот этого переименования, которое случилось в прошлом году этой фамилии, вернее, другого произношения. Когда он был министром обороны, когда он был премьер-министром, когда премьер-министром был его однофамилец Васген Саркисян и т.д. Они все всегда были Саркисянами. Я уж не говорю о том, что у меня есть четыре друга Саркисяна разновозрастных из разных семей, которые остались Саркисянами. Я не очень понимаю эту историю, потому что я уже говорил, что во Франции. Париж – это все-таки Пари. Но мы все-таки говорим – Париж. И, конечно, в российской традиции говорить – Саркисян. Но так же, как у нас также мы говорим Белоруссия, Беларусь и т.д.Спорим – Киргизия, Кыргызстан, но все-таки когда речь идет о личной фамилии, давайте опираться на само название, и пусть он у нас сегодня будет Серж Саргсян, хотя, конечно, "ргс" вот это вот для русского языка это история такая. Ну, впрочем, может быть, кто-нибудь нам позвонит, и все-таки объяснит толково, что такое случилось, потому что я абсолютно уверен, я уверен, что это политическое решение, нового президента, для того, чтобы отдемаркироваться от предыдущих Саркисянов, в том числе, погибших в результате переворота, о котором мы сегодня будем говорить, или теракта в парламенте. И о тех политических противниках, которые по-прежнему, его противников, которые по-прежнему остаются Саркисянами, и не выпускают декларации о том, что их называть Саргсянами. :crazy: В любом случае это его право и право армянского МИДа выпускать такие брошюры. Серж Саргсян – президент Армении. Сегодня естественно мы начинаем, как всегда, с опроса. Тимур Олевский вышел на улицы Москвы, и поспрашивал наших гостей столицы, и жителей столицы, что они знают о президенте Армении.

ТИМУР ОЛЕВСКИЙ: Имя президента республики Армении Сержа Саргсяна на улицах Москвы оказалось известным многим. Хотя по фотографии его не узнал никто. Прохожие сетовали, что в российских СМИ редко появляются новости об этой стране, и о ее руководстве. Однако, большинство моих собеседников не перестают следить за жизнью бывшей союзной республики и относятся к ней с симпатией. Например, студентка Екатерина недавно побывала в Армении. Ей показалось, что Серж Саргсян - умелый президент, и под его руководством страна становится сильнее. Однако, ему могут помешать внутренние противоречия.

ЕКАТЕРИНА: Он политик, достаточно харизматичный человек. В его глазах есть уверенность. В прошлом году я была в Армении как раз, вообще сейчас мнение противоречивое об Армении, потому что вот у меня именно, как у стороннего у наблюдателя сложилось впечатление, что Армения, она выходит на некий этап такого восстановления и развития, наконец-то у нее появились силы. Но местные жители считают, что дела обстоят гораздо хуже, чем это выглядит со стороны. И конечно, противоречия внутри политической элиты до сих пор очень велики.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Кроме того, Екатерина полагает, что в нынешней ситуации президент Саргсян не сможет урегулировать затяжной конфликт вокруг Нагорного Карабаха. Зато искусствовед Маша считает, что наш герой способен договариваться с самыми разными людьми, что тоже важно для политика.

МАША: Ну, такой хозяин сильный, не туповатый, а такой хитрый, как лиса. И он похож на моего однокурсника, поэтому, мне кажется, что переговорщик.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мой собеседник бизнесмен Андрей просто отказался от мысли переспорить нашего героя, зато он бы с удовольствием встретился с ним в неформальной обстановке.

АНДРЕЙ: Ну, душка такая, душка, да. За столом переговоров – нет, не хочу. Сигару бы с ним покурить. Ну, так нормально. Он такой сибарит. Он уже строит, я думаю, года 2 как.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Заключил он о развитии отношений с Россией. Однако, большого успеха в этом Сержу Саргсяну добиться не удалось. Считает временный безработный Алексей.

АЛЕКСЕЙ: В принципе, наверное, достаточно умный. В глазах есть что-то такое хитрое. Я бы не сказал, что достаточно сильный, то, что мне известно, Армения и Россия, не то, чтобы достаточно часто обмениваются какими-то культурными программами, что касается каких-то экономических факторов, об этом достаточно мало сейчас пишется, что говорит о том, что в принципе ничего, наверное, особо не происходит.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Домохозяйка Елена не узнала нашего героя, но на первый взгляд он ей показался опытным и умным политиком. А к народу Армении она относится с большой теплотой.

ЕЛЕНА: Какой-то чиновник, или человек руководящий, веселый. А все веселые, они все умные. Человек принципиальный, занимающий позицию свою. Вот как-то Армения, она у нас не освещается в центральных телевидениях часто, я знаю свое отношение. Я всех люблю, потому что это мой дом, потому что я родилась с ними. Потому что мы с ними сидели за одним столом, пели одни песни. В общем, это наши родные.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Пожалуй, общее мнение выразил Александр, который, будучи предпринимателем, неплохо разбирается в людях.

АЛЕКСАНДР: Я слышал о нем, ну, деловитость однозначно, конкретность. Сильный человек, сильный характер. Это видно.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Итак, Серж Саргсян по мнению московских прохожих хитрый и умелый политик, который хорошо управляется внутри страны и может договорить с ее соседями.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Москве сейчас 21.12. И я хочу сказать, продолжив эту улицу, у нас образовалась своя улица. Мы как всегда задавали один и тот же вопрос: хотели бы Вы на сайте, чтобы человек, похожий на Сержа Саргсяна, Саркисяна, по-разному пишут, управлял Россией. И вот в отличие от обычного, когда голосов много, а комментариев мало, у нас же на сайте можно все комментировать. У нас 58 комментариев на эту секунду. И есть разные позиции. Вот человек пишет: как армянин, я могу сказать, что Саргсян – это армянский Путин. И всем это понятно. Так что, дорогие россияне, если хотите перемен, то Саргсян – нехороший выбор. Это просто вынужденное продолжение путинского курса. Это одна точка зрения. А есть другая точка зрения. 10 причин, по которым Саргсян может быть президентом России. Он тоже родился в СССР, он тоже любит свой народ и родину, он тоже принципиальный и решительный мужик. Он тоже выиграл войну, он тоже был силовиком. Он тоже мастер переговоров. У него тоже 2 миллиона потенциальных армянских голосов в России, он тоже хорошо умет дружить особенно с россиянами, он тоже хороший семьянин. Это вот такая точка зрения.

Н. АСАДОВА: У него тоже две дочери, добавлю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А есть другая точка зрения. Вот Левон пишет. У тебя что-то микрофон все время царапается, Наргиз, просто звук идет, посмотри, пожалуйста. Пишет нам Левон: не Серж, а Сержик. Это, во-первых. Он не президент Армении, а узурпатор власти. Диктатор ну и прочее. Он также убийца многих героев освободительного движения, например, Монте Мелконяна по прямому приказу, а может быть, и лично, выстрел в спину во время военных действий в Карабахе. Им также были заказы убийства многих членов группы АСАЛА – армянская секретная армия освобождения Армении. Вот это мнение нашего слушателя Левона, и вот такое разнообразие мнений о Серже Саргсяне вызвано его совсем непростой биографией, надо сказать.

Н. АСАДОВА: Это точно. Ну, начнем с того, что он родился. Да, родился он 30 июня…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, ты уверена?

Н. АСАДОВА: 1954 года в Степанакерте. Это столица Нагорного Карабаха. Нагорной Карабахской Автономной области в составе Азербайджана Азербайджанской ССР. В тот момент. И вырос, как все, т.е. ходил в школу, в 71м году поступил в Ереванский государственный университет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, куда ты полетела? Вот чего ты полетела? Не лети. Во-первых…

Н. АСАДОВА: У Вас что есть подробные данные о его детстве?

А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня нет подробных данных естественно о его детстве. У меня есть данные о его семье. Его семья, в 37м году его предки были дед был репрессирован. И именно после этого его семья, вот то, что осталось от семьи, она и уехала из собственно Армении в собственно в Степанакерт. Т.е. он как бы второе, это очень важно, второе поколение… или так, он первое поколение, родившееся в Степанакерте, насколько я знаю. Потому что его отец родился не в Степанакерте, а родился где-то под Ереваном. Это важная история, он там новичок. И он уроженец Степанакерта, он уроженец Нагорного Карабаха, и напомню я Вам, уважаемые друзья, что в 54м году 30 июня, когда он родился, это республика Азербайджан. Иными словами, он родился в СССР, но он родился в Азербайджанской ССР в Нагорно-Карабахской области. В городе Степанакерт. При этом напомню, что его родители до войны из собственно Армянской ССР переехали туда в Степанакерт, видимо, скрывались, как семья репрессированных. Вот это важная история. Мне кажется, это всегда влияет на какие-то такие, знаешь, вот тонкие детские моменты. Значит, что еще. Срочная служба в армии, как обычно, да. Надо говорить…

Н. АСАДОВА: Вы знаете, в том-то и дело, я нашла информацию, что в 71м году он поступает в ереванский государственный университет на филфак, и почему-то в том же году, то ли он уходит из университета, что-то случилось, он идет служить в армию. И с 71 по (НЕРАЗБОРЧИВО) год служит в армии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И затем он второй раз поступает в университет. В 75м.

Н. АСАДОВА: Да, и в 75м году его только заканчивает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, в 75м. т.е. там была. Это очень интересная история, которая бывает в основном не у людей, не у лидеров европейских держав, а у лидеров африканских держав, когда вот эта история их советского, в данном случае, ну понятно, какого детства. Она должна быть известна и понятна. Известна и понятна. Это был Советский Союз, должны были сохраниться все документы. Неизвестно, непонятно, темное пятно, что случилось. И если кто-то знает, пусть нам позвонит. Почему он ушел после через год, полтора года после поступления в университет он идет служить в армию, затем возвращается, снова поступает, и учится в университете, и получает филологический совершенно верно, филологический факультет Ереванского государственного университета, но видимо на вечернем. Потому что он работает токарем.

Н. АСАДОВА: Именно на вечернем, потому что, да, с 75го года он работает токарем на заводе в Ереване, и там же насколько я понимаю, начинает участвовать то ли в профсоюзных каких-то движениях.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Комсомол.

Н. АСАДОВА: Да, он тоже параллельно делает. И…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. он по специальности собственно не служит. Он когда заканчивает университет, он идет в горком комсомола, как я понимаю.

Н. АСАДОВА: Да, в Степанакерте, он возглавляет комитет молодежи компартии в родном Степанакерте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что интересно. Что вот он был первым секретарем горкома комсомола в Степанакерте, а вторым секретарем, его подчиненным был Роберт Кочарян, тот самый Роберт Кочарян, который до него был президентом Армении. Вот когда они познакомились. Когда старшим товарищем….

Н. АСАДОВА: Действительно они познакомились тогда, и дружба их укрепилась позже, о чем мы скажем уже в поворотном моменте действительно. И в итоге, карьера его продолжается, и он становится помощником первого секретаря обкома коммунистической партии в Нагорном Карабахе Генриха Абагасяна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я только хочу напомнить, что это все еще Азербайджанская ССР. И у меня, я не помню, рассказывал я, не рассказывал. Может, и рассказывал. У меня с его подчиненным Робертом Кочаряном, который тогда был вторым секретарем горкома комсомола, и по идее должен был быть уже членом партии, потому что первый и второй секретарь горкома такого крупного города, скорее всего, были членами КПСС. И вот у меня была история, когда в присутствии Роберта Кочаряна Гейдар Алиевич Алиев старый Алиев, это было зимой, сейчас я вспомню какого. По-моему, 2000го года. Вот они сидели за столом. Гейдар Алиев – президент Азербайджана, Роберт Кочарян – в Давосе – Роберт Кочарян – президент Армении, и я там ну такая обстановка, он шел мимо. И тут меня Гейдар Алиевич увидел и сказал: Алексей, садись. И меня, значит, тут же посадили, так стул поднесла охрана. Я сел так зажатый между ними. И он сказал мне, Гейдар Алиевич, мне поставили кофе. Он мне сказал: Алексей, запомни, я Роберту давал рекомендацию в партию. Это мой товарищ, понял? Выпил кофе. Иди. Понимаешь, да. Т..е отношения внутри. Давал Роберту рекомендацию…

Н. АСАДОВА: Ну, что я могу сказать, Алиевы всегда умели выстраивать внешнюю политику …

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я имею в виду про Азербайджан, в котором долгое время жил тогда Серж Саркисян. Тогда еще. Первый секретарь горкома. Затем помощник первого секретаря обкома. А затем собственно начинается то, что должно начаться.

Н. АСАДОВА: В общем, затем никакой идиллии там не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, в Советском Союзе все было понятно. Его карьера была понятна. Человек после окончания филфака Ереванского университета, и одновременно рабочей профессии токаря, и службы в армии, сразу на комсомольскую работу, дальше все должно было идти по партийной линии. Внутри видимо Карабахской области. И вот такая карьера была прервана перестройкой.

Н. АСАДОВА: Внутри Нагорно-Карабахской области уже тогда возникали желания, идеи среди интеллигенции, среди партийной верхушки о том, чтобы отделиться от Азербайджана и войти в состав Армении. Брежнев это пресекал сразу же. А вот во время Горбачева, когда началась гласность, перестройка, начали более свободно обсуждать различные идеи, в 88м году Нагорный Карабах просит разрешения у Москвы, у Баку и у Еревана, чтобы Нагорный Карабах, как область, отделился от состава, ну, вышел из состава Азербайджанской республики и присоединился к Армении. Москва отказала. Азербайджан в ярости. Армения поддержала. Ну, и начинается Нагорно-Карабахский конфликт.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, собственно, да. И вот теперь, наверное, мы подходим к поворотному моменту, когда партийный работник, а ему в это время, значит, это у нас 87-88 год, он 54го, 32 года. Он оказывается из такого обыденного партийного работника, ну, кто это. Помощник первого секретаря нагорно-карабахской области Компартия Азербайджана. Это называлось так. Вот начинается его поворотный момент.

ПОВОРОТНЫЙ МОМЕНТ: В период с 1989 по 1993 год, когда Серж Саргсян руководил комитетом сил самообороны Нагорного Карабаха, оказал серьезное влияние на дальнейшую карьеру нынешнего президента Армении. Считается, что Серж Саргсян, будучи одним из лидеров движения за выход Нагорно-карабахской области из Азербайджанской ССР, приложил немалые усилия для создания сил самообороны в области. Тогда же он подружился с Робертом Кочаряном. Человеком, в тандеме с которым впоследствии Серж Саргсян дойдет до самой вершины политической власти в Армении. Но первая известность и популярность пришла к ним именно во время военных действий между Азербайджаном и Арменией. Тогда при поддержке армянской армии отряды самообороны Нагорного Карабаха сумели захватить весь юго-западный угол Азербайджана вплоть до границы с Ираном. Оккупация :excl: до 20% территории Азербайджана открыла новые возможности Сержу Саргсяну для политической карьеры в Армении.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это программа "48 минут". Вы слышали то, что Наргиз Асадова считает поворотным моментом.

Н. АСАДОВА: По крайней мере, очень важным и определившим многое в его карьере последующей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, видимо, он с самого начала становится, как бы мы сказали там, командиром сил самообороны, т.е. с самого начала он становится полевым командиром. С самого начала это не политическое крыло, Нагорно-карабахского, назовем его так, освободительного движения, или там движения Альсах. А он становится именно полевым командиром. Он один из создателей, один из руководителей, он реально в поле, он реально командует людьми. Он реально военный. Вот этот парень, окончивший филологический факультет, и бывший первым секретарем горкома комсомола.

Н. АСАДОВА: Причем по разным данным, в частности, вот сейчас буду ссылаться на Лентопедию, да, которая тоже дает разные ссылки, на разные источники, вот в этом источнике говорится о том, что под руководством непосредственным Сержа Саргсяна вооруженные войска Нагорного Карабаха взяли в феврале 92го года город Ходжалы, потом в мае 92го года город Шуша. А это древняя столица Азербайджана. И райцентр Лачин, и уж в апреле 93го Кельбаджар, и в итоге был создан Лачино-Кельбаджарский коридор, который соединил Нагорный Карабах с Арменией.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вернулся бы на полшага назад, подожди, зафиксировались. Мы пропустили важную вещь, что в 90м году он становится депутатом Верховного Совета, внимание, Армении. Т.е. по логике другой страны. Даже тогда Нагорный Карабах не говорил, что это часть Армении, но он становится, еще раз повторяю, избран народным депутатом Верховного Совета Армении. Он становится армянским политическим деятелем. И одновременно с этим в декабре уже 91го он становится депутатом Верховного Совета Нагорно-карабахской республики. И затем председатель комитета сил самообороны, т.е. министр обороны, грубо говоря. Он министр обороны непризнанной республики Нагорный Карабах. Я еще раз хотел бы подчеркнуть, и это 91-92 год, и тут мы подходим к военным действиям 92-93го года…

Н. АСАДОВА: Одну секундочку. А министром обороны его назначил Левон Тер-Петросян.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет, это Армения, а я говорю про Нагорный Карабах. Мы еще не в 93м году, мы в 92м году.

Н. АСАДОВА: Обязательно нужно подчеркнуть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Лачино-Кельбаджарский коридор – это все-таки апрель 93го года, а февраль 92го – Ходжалы. В мае 92м Шуша и Лачин. Т.е. это 92й и апрель 93го. А вот в августе 93го года абсолютно верно.

Н. АСАДОВА: Да, да, это была ужасная резня. И определенную роль в этом сыграли и советские войска, в частности 366й мотострелковый …

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, какие советские войска, 93й год, Наргиз. 93й.

Н. АСАДОВА: Мы говорим про 92й год сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет советских войск, Советский Союз закончился в декабре 91го.

Н. АСАДОВА: Проход Джалы. Хорошо, российские войска.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Российские войска.

Н. АСАДОВА: 366й мотострелковый полк участвовал в этом. Значит, это была этническая чистка Азербайджанского населения города Ходжалы, во время которой погибло 613 человек. Из них 63 ребенка, 106 женщин, 70 стариков. И это все зафиксировано на Хьман Райтс Вотч, разными международными наблюдателями, прессой, как российской, так и западной и т.д. т.е. это, в общем, была довольно жестокая история. :ae:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, там, конечно, вот в этом коридоре, и сколько там пять районов, кроме Нагорного Карабаха, пять азербайджанских районов оттуда ушли жители азербайджанцы. Там вообще раньше армян было меньше 5%. 95% были азербайджанцы.

Н. АСАДОВА: Потому что в самом Нагорном Карабахе большинство было армян. И вот последняя перепись населения в Нагорном Карабахе в 1979 году зафиксировала, что 75,2% населения это армяне. И 22,9% это были азербайджанцы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу объяснить нашим слушателям, что речь идет не только о Нагорном Карабахе, а еще о нескольких пяти районах, на которые не претендовал Нагорный Карабах, и не претендовала Армения. Но военные действия привели к тому, что азербайджанское население беженцы, которые до сих пор являются беженцами ушли и до сих пор находятся под контролем Нагорно-Карабахской республики непризнанной, и там никто не живет. Там не живут ни армяне, ни азербайджанцы. Пустая, выжженная территория, и переговорный процесс, который идет, я делаю шаг назад, в том числе и в первую очередь – это возвращение Азербайджану вот этих районов, в которых армяне почти никогда не жили, или вообще никогда не жили. Вот это тоже вопрос, он стоит. Дело не только в Карабахе. Так вот 93й год, история какая. Смотрите, что мы имеем. Мы имеем непризнанную республику Нагорно-карабахскую, провозгласившую свою независимость. Мы имеем министра обороны этой республики, которого законно избранный президент Армении, Левон Тер Петросян назначает министром обороны Армении. Т.е. другой страны. Ну, как бы это объяснить? Это все равно, чтобы президент Южной Осетии Кокойты был бы назначен министром обороны России. Или Багапш. Типа так. Нет, по юридически, типа так. Это независимое государство.

Н. АСАДОВА: Легко могу себе представить, честно говоря.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и я могу себе представить. Просто, чтобы наши слушатели на это не обращали внимание. И с этого момента Серж Саркисян, тогда он еще Саркисян, я все равно. Вот сейчас он Саргсян, он министр обороны Армении 2 года. Это очень много. Напомню, Левон Тер-Петросян, мы честно попросили у Левона Тер-Петросяна интервью в нашу программу про Сержа Саргсяна, которого он знал и привел в политику Армении. Он привел его, обращаю внимание, в политику Армении. К сожалению, отказался, первый президент Армении отказался. И мне…

Н. АСАДОВА: После последний выборов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, он знал этого человека. Он мог говорить то, что он хочет, более того, мы предложили ему выйти в прямой эфир вот сейчас в нашей программу. К сожалению, Левон Тер-Петросян отказался, и очень много людей, которых мы просили о комментариях, как мы делаем, это обычно, банально в нашей программе, отказались.

Н. АСАДОВА: Но некоторые все-таки дали нам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Некоторые все-таки дали, они еще прозвучат в нашей программе, а что происходит дальше, у нас до новостей 40 секунд, что происходит дальше. Саргсян через 2 года после того, как он в Армении стал министром обороны, повторяю, Армении, а не Нагорного Карабаха, становится председателем комитета национальной безопасности Армении. Т.е. КГБ Армении, или ФСБ. А затем в 96м году было слито КГБ и МВД Армении, и он был назначен министром объединенного министерства внутренних дел и национальной безопасности Армении. 96й год. Вот здесь мы прервемся. Потому что здесь с 96го года, повторяю, он в правительстве Левона Тер-Петросяна. Тер-Петросян ему доверяет. А затем происходит слом. Об этом сломе после новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа "48 минут" Наргиз Асадова в Вашингтоне, Алексей Венедиктов здесь, 21.35. Только что агентство РИА Новости сообщило о том, что президент Армении отбыл в Россию. Т.е. он только сейчас взлетел. И я думаю, что долетит сегодня, и завра будут переговоры. Мы об этом еще будем говорить, о чем будут переговоры. Я только хотел напомнить. Мои слушатели обращают внимание, что завтра 2 года со дня смерти Бориса Николаевича Ельцина. Вот слушатель помнит всем напомнить, и напомнить, что те, кто хотят положить цветы на Новодевичьем кладбище, просто напомнить им и вспомнить Бориса Николаевича. А возвращаемся к президенту Сержу Саргсяну. Том Де Ваал, журналист, автор книги "Черный сад", который писал о Нагорно-Карабахском конфликте, был спрошен Натальей Жуковой, что он знает и помнит о Саргсяне того времени. Времени вот войны, реальной войны, не замороженного конфликта, а реальной войны в Нагорном Карабахе. И вот Наталья Жукова получила ответ…. Что у нас происходит. Я не понимаю, что у нас происходит. Итак, мы слушаем этот отрывок. У нас его нет. Замечательно. Хорошо. Тогда продолжим, пока у нас найдут и ищут этот отрывок. Я думаю, что у нас…

Н. АСАДОВА: Мы немножечко уйдем вперед. 97й год, правильно?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да, 97й год. Потому что май 97го года – это такой переломный момент для карьеры Саргсяна, до сих пор первый президент Армении Левон Тер-Петросян, и вот эта команда людей, вышедших из Карабаха, она всячески поддерживала Тер-Петросяна, но вот в 97м году существует такая минская группа, посредники, тройка сопредседателей Россия, Франция, США. Они выступили, это была первая серьезная инициатива, потому что никто не ждал вот этот быстро решающий замороженный конфликт, они выступили с инициативой сделать Карабах демилитаризованной зоной. И, кроме того, рассмотреть вопрос о возвращении Азербайджану, т.е. разменять Лачин, Шушу, и территорию Шаумяна. Этот вопрос обсуждался.

Н. АСАДОВА: Лачин и Шаумян, действительно. И Левон Тер-Петросян, он подержал эту идею, как ни странно. Но вот как раз таки Роберт Кочарян, который в тот момент был премьером, Серж Саркисян и его однофамилец Вазген Саркисян, который в тот момент был министром обороны, они выступили резко против.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. силовики и премьер, вышедший из Карабаха, выступили против президента.

Н. АСАДОВА: Еще такая история произошла, что получается как бы Карабахский клан выступил собственно против ереванского. Т.е. это такая это перелом в политике армянской.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но перелом как раз не наступил, потому что эта группа карабахских полевых командиров. Это Армения, мы говорим не о Карабахе, мы говорим об Армении, признанном государстве Армения. Они, воспользовавшись, безусловно, недовольством. А оппозиции Тер-Петросяна были недовольны население. Они заставили его уйти в отставку. И вот эта тройка решила, что Роберт Кочарян станет президентом Армении. В марте 98го года Роберт Кочарян был избран.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, там такая хитрая история, потому что я как раз нашла источники, которые говорят о том, что изначально планировалось, что именно Серж Саргсян должен стать президентом Армении. Но он почему-то, не знаю почему, он уступил эту должность Роберту Кочаряну, и в итоге в 98м году именно он стал президентом, а Саргсян продолжал возглавлять министерство национальной безопасности.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. в тот момент Саргсян предполагал остаться таким силовиком, и серым кардиналом, управляющим силовой позицией Армении вместе с Вазгеном Саркисяном, напомню, однофамильцем, министром обороны. Рядом с президентом Кочаряном. Вот сейчас мы все-таки нашли улетевший у нас куда-то файл интервью Тома Де Ваала. Напомню, что он автор книги "Черный сад", и знаком был с Саргсяном во время войны. И Наталья Жукова задавала ему вопросы.

НАТАЛЬЯ ЖУКОВА: Том, расскажите, пожалуйста, где и когда Вы встречались с Сержем Саргсяном, какие у Вас остались впечатления от этой встречи?

ТОМ ДЕВАЛ: Ну, я встречался с Сержем Саргсяном всего лишь один раз, когда он был министром обороны Армении. Это было 7-8 лет назад, но у меня осталось впечатление об очень сильном человеке, который был в курсе всего, что происходит в стране. Он даже тогда был человек в самом центре всех событий Армении. Он даже специально дал понять, что он знал, с кем я встречался. Что меня поразило, и должно было поразить, что он был в курсе того, чем я занимаюсь в Ереване. Это интересный человек. Те, кто с ним встречается, говорят, что он не моргает глаз у него очень пристальный взгляд. Что, конечно, тоже очень поражает собеседника. Конечно, он уже 25 лет был в одном тандеме, в одной паре с Робертом Кочаряном. Они начали вместе в Степанакертском комсомоле, по-моему, в начале 80-х годов. Тогда Серж был, по-моему, первым секретарем, и Роберт был вторым секретарем степанакертского комсомола. И с тех пор они всегда вместе. По позициям они очень близки. Но есть, я бы сказал, что есть различия по характеру. Что Роберт Кочарян более закрытый человек. Серж Саргсян более открытый. Говорят, что Серж Саргсян более готов на диалог с тем, кто с ним не согласен. Азербайджанцы, которые знали их в Карабахе, говорили, что Серж Саргсян говорил по-азербайджански, многие тогда в Карабахе говорили по-армянски, а Роберт Кочарян нет. Обращает внимание то, что, например, когда он был премьер-министром Армении, и была забастовка таксистов. Они практически блокировали площадь в центре Еревана, Серж Саргсян выходил лично на площадь и вел с ними переговоры. И фактически достиг с ними соглашения. И я не думаю, что Роберт Кочарян смог бы такое сделать. Значит, он более (НЕРАЗБОРЧИВО) и более открытый. Но с другой стороны. Может быть, он не такой опытный политик. И может быть, с другой стороны, он более уязвимый политик, чем Роберт Кочарян.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Том Де Ваал, журналист, автор книги "Черный сад" про Нагорный Карабах. И еще это одна точка зрения, явно симпатичная. Симпатизирует Том Саргсяну, президенту.

Н. АСАДОВА: Ну, по крайней мере, Том отмечает его какие-то сильные стороны. Не знаю, насколько он ему симпатизирует. Но сильные стороны, безусловно, у такого лидера, они не могут не быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот Левон Зурабян, координатор оппозиционного армянского национального конгресса вообще отмел разговоры о Саргсяне в разговоре с Натальей Жуковой.

НАТАЛЬЯ ЖУКОВА: Что за политик Серж Саргсян? Как бы Вы его охарактеризовали?

ЛЕВОН ЗУБАРЯН: Я просто не вижу смысла в том, чтобы его характеризовать, как личность. Он сегодня заложник олигархического, кланового режима в Армении. Он олигархическим режимом поставлен фактически президентом. Назначен президентом. Вынужден выполнять заказы этой олигархии. Сегодня в Армении сложился очень порочный политико-экономический режим, который обслуживает интересы олигархов, импортеров, которые пользуются незаконными монополями, и в обмен на услуги, оказываемые президентом и правительством страны, поддерживают вот этот режим. Своеобразный симбиоз между политиками и олигархами. Сегодня олигархи управляют страной. Сегодня она фактически ведет бюджетно-финансовую политику, искусственно сохраняя крепкую национальную валюту драм. Это разрушает экономику страны, но способствует обогащению вот этой узкой группы лиц во главе с президентом. С действующим президентом. Де факто президентом, я бы сказал. :ae:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, что это был Левон Зурабян, координатор оппозиционного армянского национального конгресса. О президенте. Как же он стал президентом, когда он захотел остаться в 98м году вторым человеком в правительстве Армении?

Н. АСАДОВА: Да, не вторым. Вторым президентом стал как раз Вазген Саркисян. А он был министром…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда?

Н. АСАДОВА: Национальной безопасности. И потом происходит очень странная ситуация. 27 октября 1999 года группа террористов проникает в здание парламента Армении, она захватила в заложники ряд депутатов. В результате этого нападения погибает странным образом кто? Премьер-министр Вазген Саркисян и спикер парламента Карен Димирчан. Вот как бы такая странная ситуация. И просто многие тогда очень обвиняли министра национальной безопасности, который все это допустил. И тогда Серж Саргсян сам подает в отставку.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не просто многие. Ты очень вежливо говоришь. Генералы, во главе с военным министром подвели войска к Еревану, обвинив в том, что действием или бездействием был убит Вазген Саркисян, очень популярный в Нагорном Карабахе, вот премьер Армении, очень популярный в Нагорном Карабахе, тоже из полевых командиров, один из этих трех. Обвинили буквально президента Кочаряна и вот генерального прокурора, министра нац. безопасности, министра внутренних дел, в том числе Сержа Саргсяна в… Некоторые обвиняли его просто в том, что это он придумал. А не могли понять, каким образом, там охраняемое здание парламента, врываются террористы, застрелили премьер-министра, застрелили спикера парламента, еще 6 человек. И Саргсян действительно уходит в отставку. Но Кочарян остается. И уходя в отставку, через месяц Саргсян назначается руководителем администрации президента, а через месяц еще секретарем совета национальной безопасности.

Н. АСАДОВА: Ну, одним словом Кочарян и Саргсян – это такой тандем двух людей, очень, видимо, дружных, которые друг друга очень поддерживают и помогают продвигаться по политической лестнице.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Обратите внимание, что те люди, которые обвиняли Саргсяна и Кочаряна в том, что они спровоцировали вот это убийство в парламенте. Я имею в виду, новый премьер-министр Арам Саркисян, брат убитого и министр обороны Аратюнян, который потребовал отставку, в мае 2006го года Кочарян отправляет их в отставку. Убирает с политического поля. Т.е. это были последние полевые командиры из Нагорного Карабаха, которые были как бы на равных. На равных с ним в Карабахе. Которые начинали вместе с ним с Кочаряном и с Сарксяном. И после этой истории Саргсян получает пост министра обороны в мае 2000го, сохраняя за собой пост секретаря совета национальной безопасности. Ну, а дальше, можно сказать, что все гладенько?

Н. АСАДОВА: Можно сказать, что все гладенько. 2003й год новые выборы президентские. Саргсян возглавляет предвыборный штаб Кочаряна, тот торжественно переизбирается на второй строк. В 2007м году Кочарян назначает Саргсяна премьер-министром. Ну, а потом уже в 2008м году, когда он уже сам не может идти по конституции на третий срок, он поддерживает кандидатуру Саргсяна на этот пост. И Саргсян в первом же туре радостно выигрывает президентские выборы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, что была еще одна история по поводу президентских выборов. Дело в том, что за полгода до этого, а проходили парламентские выборы. И вот главой правящей партии Армении был некто Андраник Маркарян. Правящая партия. Андраник Маркарян. Он внезапно умирает. И лидером становится Серж Саркисян. Замечу я, это ноябрь 7го года, а в январе 8го года он зарегистрирован, как кандидат в президенты. И в феврале 8го года он выигрывает, как заявляет ЦИК Армении, в первом туре, набрав 52,86% голосов. Второе место занял бывший президент Левон Тер-Петросян – 21,5. И третье лидер оппозиционной партии и спикер парламента Артур Багдасарян – 16,66. Вот, собственно, ну, там непризнание победы, митинги, затем против митинги, аресты, ну, и т.д.

Н. АСАДОВА: 1 марта не просто аресты, а там очень было силовое решение по разгону этих митингов. Несколько человек погибло. По заявлению оппозиции 58 человек сидят в тюрьме. Т.е. это политзаключенные. И введено, кстати говоря, было чрезвычайное положение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И по этому поводу парламентская ассамблея Совета Европы уже несколько раз довольно серьезно критиковала Армению, даже вот сейчас на сессии, возможно, снова будет поставлен вопрос о не подтверждении полномочий армянской делегации, потому что там политические противники сидят в тюрьме. Это факт. 21.50. Мы продолжаем говорить о Серже Саргсяне. Серж Саркисян, теперь уже Саргсян вступил в должность, и главная проблема для него – это урегулирование отношений с Азербайджаном и с Турцией.

Н. АСАДОВА: И недавно просто в турецкую прессу просочилась информация, и в американскую о том, что Турция намеревается открыть границу с Арменией. Я просто напомню, что Турция закрыла эту границу с Арменией в 90х годах в знак протеста против того, что Армения оккупировала 20% территории Азербайджана. Более того, газета "Уол стрит джорнал" сообщила о том, что эта граница будет открыта между Арменией и Турцией именно 16го апреля. Т.е. даже дату сказали. Что соответственно не могло, скажем так, обрадовать руководство Азербайджана. И президент Алиев в результате отказался от того, чтобы екать в Турцию, где 6го, по-моему, апреля должен был проходить саммит, встреча в рамках диалога цивилизаций, на которую должен был приехать Барак Обама, Серж Саргсян, ну, президент Турции там был. И вот четвертый должен был быть Ильхам Алиев. И он туда не поехал в знак протеста.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. И сейчас мы можем говорить о том, что в Москве был Ильхам Алиев, вел переговоры по Карабаху, в том числе. И насколько я понимаю, президент Армении, который сейчас летит в Москву, он должен будет по результатам, насколько я знаю, это была его просьба, чтобы его приняли в Москве, выйти, если не на финишную прямую, то на новые договоренности. Потому что ситуация очень тяжелая. У Армении всюду закрыты границы, она в изоляции, у нее нет границ с Россией. Турецкая граница закрыта. Грузия, ну, понятно, что происходит в Грузии. Кстати, казалось бы, что Армения должна были признать Южную Осетию и Абхазию, таким образом, разблокировав себе позицию по Нагорному Карабаху. Ан, нет. Саргсян занимает очень осторожную позицию, он подписывает общую декларацию стран ОДКБ о том, что там происходят достаточно сложные явления в Грузии. Выражает обеспокоенность, но не признает ни Южную Осетию, ни Абхазию. Более того на сегодняшний день армянские вооруженные силы должны участвовать в учениях на территории Грузии в НАТОвских учениях "Партнерство ради мира". Хотя я думаю, что завтра будет определенный нажим на него осуществлен здесь в Москве, не думаю, а знаю. С тем, чтобы Армения, как и Казахстан, будучи членами ОДКБ, Казахстан уже отказался от этих учений. И вот чтобы Армения тоже заявила, что она не будет участвовать в этих маневрах. Потому что ему сейчас нужно одновременно урегулировать отношения с Азербайджаном, с Турцией, с Россией и с НАТО. Потому что Армения является участником программы "Партнерство ради мира"…

Н. АСАДОВА: Действительно, просто я тоже отела бы сказать буквально два слова, что вокруг Нагорного Карабаха, понятно, идет большая очень геополитическая игра. И там участвуют страны, которые на первый взгляд, кажется, не должны там участвовать. Но, тем не менее, это очень важный и сложный регион. Одна из таких распространенных версий, например, почему вообще возникла эта проблема Нагорного Карабаха – это то, что это была операция спецслужб российских, т.е. бывших советских.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Российских, американских, турецких.

Н. АСАДОВА: Нет, именно российских, потому что если мы посмотрим на какие-то источники, как, например, проходила этническая чистка азербайджанцев армян, или армян, которые резали азербайджанцев и т.д., то можно увидеть, что практически везде там участвовали почему-то советские, не советские, уже российские на тот момент.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Советские в 90-м году Баку.

Н. АСАДОВА: Сначала советские, потом российские какие-то подразделения. И действительно, помните, Александр Яковлев, он говорил о том, что он подтверждал роль спецслужб советских там была.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы вернулся в 2009й год и поскольку….

Н. АСАДОВА: Так я тоже это говорю к тому, что хочу вернуться в 2009й год. Почему это так выгодно? Потому что на сегодняшний день Нагорный Карабах опосредовано сыграл на руку России. Каким образом? Тем, что поддавшись, как некоторые говорят, давлению со стороны США, Турция хочет сейчас открыть границу с Арменией, это вызывает просто дикую реакцию со стороны Азербайджана. И что делает Азербайджан. Алиев приезжает в Россию и говорит о том, что мы будем продавать все остатки нашего газа России, а не в проект Набука, который лоббируют США, и в котором заинтересована Турция. Т.е. это сыграло опосредовано, но на руку России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, на самом деле Алиев сказал, что мы продадим тому, кто дороже заплатит. И нет подписи окончательной документов…
:excl::excl::excl:

Н. АСАДОВА: Ну, до конца мая они собираются подписать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто дороже заплатит все-таки. Я хочу, чтобы мы послушали еще Александра Будберга, журналиста "Московского комсомольца", который очень внимательно следит за процессами на Южной Кавказе, и который специализируется, в том числе, на проблемах Южного Кавказа.

АЛЕКСАНДР БУДБЕРГ: Ну, вы знаете, мне трудно охарактеризовать Сержа Саргсяна достаточно полно. Я его видел всего несколько раз, и ясно совершено, что это человек, который пришел на гребне Карабахской войны, и это является, наверняка, главным, что составляет его политический багаж. Т.е. это человек определенного клана, определенного опыта, определенных навыков, которые позволяли ему выживать все эти годы. И это составляет, безусловно, его и плюсы, и минусы, потому что на данный момент, мне кажется, для Армении (НЕРАЗБОРЧИВО) на потенциале выигранной карабахской войны больше невозможно. Более того, она ее тормозит. А учитывая то, что этот визит обещает быть чрезвычайно трудным, потому что на самом деле совершено не понятно, почему Россия должна соглашаться, например, с оккупированными пятью районами Азербайджана, с одной стороны, при том, что Азербайджан нам становится важнейшим стратегическим партнером по газу. Что нам может предложить в этот момент Саргсян, не очень ясно. Ему трудно играть на равных с Алиевым, исходя из главной предпосылки, что результаты Карабахской войны незыблемы. Имеется в виду не состояние самого Нагорного Карабаха, а тех земель, которые оккупированы вокруг Карабаха. А это является стержнем всей политики и Кочаряна, и Сержа Саргсяна до сих пор в отношениях с Азербайджаном. Вот, собственно говоря, я думаю, что визит очень тяжелый для него будет. Ему придется пересматривать, может быть, главные вещи, которые сложили его, как политика, и сделали его президентом, даже так. Для того, чтобы двигаться дальше.

Н. АСАДОВА: А Вы сказали, что Вы с ним лично общались. Какие у Вас впечатления остались?

А. БУДБЕРГ: Вы знаете, когда я с ним общался, он только вступил на должность. Это всегда определяет. Ну, я с ним общался не индивидуально, в команде приглашенных экспертов и специалистов. Это был первый визит в Россию, и он был тоже непростой. И я понимал, что, конечно, в тот момент ему не хватало уверенности и опыта Кочаряна, который к тому времени у Кочаряна уже были. Не смотря на то, что, безусловно, Саргсян человек опытный, и поработал практически во всех силовых структурах Армении, все равно того политического опыта, который был у Кочаряна, ему в тот момент, как не казалось, не хватало. Сумел ли он приобрести его за год? Этот тот вопрос, на который мы должны ответить, потому что по результатам этого визита мы сможем сказать, сумел он подняться над собой или нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Александр Будберг, журналист "Московского комсомольца", и мы с Наргиз прощаемся с Вами до следующей недели, и, конечно, оставляем Вас с Николаем Троицким и с портретом на фоне, как всегда на фоне Кавказских гор. Николай Троицкий, до свидания.

Н. АСАДОВА: Всего доброго.

НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ: Серж Саргсян когда-то был Саркисяном. Именно так мы произносили эту популярную армянскую фамилию. Но оказывается, данная орфоэпия не соответствует фонетическим нормам армянского языка. Ну, что ж, союзники все-таки. Значит, будем ломать свой язык, чтобы уважить. :lol: Президент Саргсян прошел свой жизненный путь бок о бок с предшественником, с президентом Робертом Кочаряном. Сначала их водила молодость на комсомольско-партийные парткомы, райкомы, горкомы Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР. А затем их бросала молодость на Арцахский лед. Арцах – этот тот же Нагорный Карабах, только по-армянски. Так получилось, что партийно-советские, нагорно-карабахские функционеры стали инсульгентами, полевыми командирами, которые больше всех боролись за независимый Арцах, который теперь называется Нагорно-Карабахской республикой самопровозглашенной, непризнанной никем. Даже Ереваном. И это не смотря на то, что Арменией последние 10 лет правят те самые солдаты свободы, которые эту нагорно-карабахскую независимость и завоевали. :ae: Политика – такой же сон разума и порождает иной раз самые чудовищные мыслительно-словесные комбинации. И Кочарян, и Серж Сарксян перескочили с тропы войны в коридоры власти. И пришлось им играть по абсурдным, извращенным и невероятным правилам. Конфликт Армении с Азербайджаном из-за Арцаха Карабаха столь же безвыходный и беспощадный, как ближневосточный, палестино-израильский. Он просто менее раскрученный, о нем не так шумят народные витии. Патриоты во главе с Сарксяном и Кочаряном так яростно боролись за мир, что не оставили камня на камне. Точнее в борьбе за независимость одной территории, оккупировали здоровенный кусок соседнего Азербайджана. Чтобы создать лачино-кельбаджарский коридор, соединивший непризнанную республику с международно-признанной землей Армении. :ae: :ae: :ae:
У них, конечно, не было другого выхода. Но в результате они же завели ситуацию в международно-правовой тупик. И как из него выбраться не ведает никто. Не знает этого и бывший секретарь райкома, боевик, а ныне президент Саргсян. Мы можем, как угодно произносить его фамилию, но лингвистические фокусы не помогут решить территориальную проблему.

Dismiss
24.04.2009, 10:55
23.02.2009

Хотели бы вы, чтобы такой человек, как президент Армении Серж Саргсян, возглавлял Россию? (http://www.echo.msk.ru/polls/574513-echo/result.html)

Результаты голосования в сети: да:783 (23.9%)
нет: 2211 (67.6%)
затрудняюсь ответить: 276 (8.4%)

Oğuz
24.04.2009, 11:22
Dismiss xanım, спасибо!


И вот у меня была история, когда в присутствии Роберта Кочаряна Гейдар Алиевич Алиев старый Алиев, это было зимой, сейчас я вспомню какого. По-моему, 2000го года. Вот они сидели за столом. Гейдар Алиев – президент Азербайджана, Роберт Кочарян – в Давосе – Роберт Кочарян – президент Армении, и я там ну такая обстановка, он шел мимо. И тут меня Гейдар Алиевич увидел и сказал: Алексей, садись. И меня, значит, тут же посадили, так стул поднесла охрана. Я сел так зажатый между ними. И он сказал мне, Гейдар Алиевич, мне поставили кофе. Он мне сказал: Алексей, запомни, я Роберту давал рекомендацию в партию. Это мой товарищ, понял? Выпил кофе. Иди. Понимаешь, да. Т..е отношения внутри. Давал Роберту рекомендацию…


"Алексей, запомни, я Роберту давал рекомендацию в партию. Это мой товарищ, понял? Выпил кофе. Иди. Понимаешь, да..."

:lol::lol::lol:

Ziyadli
24.04.2009, 12:39
"Алексей, запомни, я Роберту давал рекомендацию в партию. Это мой товарищ, понял? Выпил кофе. Иди. Понимаешь, да..."

Настоящий дед! :big_boss:

spectator
24.04.2009, 13:50
23.02.2009

Хотели бы вы, чтобы такой человек, как президент Армении Серж Саргсян, возглавлял Россию? (http://www.echo.msk.ru/polls/574513-echo/result.html)

Результаты голосования в сети: да:783 (23.9%)
нет: 2211 (67.6%)
затрудняюсь ответить: 276 (8.4%)

http://pics.livejournal.com/olegpanfilov2/pic/001dafz6

Dismiss
24.04.2009, 13:52
http://pics.livejournal.com/olegpanfilov2/pic/001dafz6
Ловят рыбку в мутной воде. :crazy:

Oğuz
24.04.2009, 14:04
Ловят рыбку в мутной воде. :crazy:
Зато выбрана вполне соответствующая одежда для рыбалки. Обратите на выражения лица пацана, который сзади Сержа, это называется без слов в яблочко! :lol:

Кремлин
27.04.2009, 13:16
Она ,ласточка наша под обоими будет подмахивать,секис на троих, с таким древним опытом и четвёртого легко примет.

ксенон, может перестанете рассказывать байки о продажности армян?
Мы это знаем и без Вас. Армяне всегда будут под нами. Азеры тоже.

Prosecutor
29.04.2009, 20:12
http://novosti.az/exclusive/20090420/42823854.html

Искусственный, в том числе военный, форсаж событий может ускорить все процессы на Кавказе – Григорий Трофимчук