PDA

Просмотр полной версии : Арестован гл. редактор газеты "Толыши садо"


Страницы : [1] 2 3 4 5

Pan
06.02.2007, 07:04
Заместитель председателя Талышского Культурного Центра, заведующий отделением языковедения Академии Наук Азербайджанской Республики, 70-летний профессор Новрузали Мамедов арестован на 15 суток за сопротивление полиции.

Газета издавалась на талышском и азербайджанском (тюркском) языках.

капуtчина
06.02.2007, 09:24
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.2.2007, 6:04) 37507</div>
Заместитель председателя Талышского Культурного Центра, заведующий отделением языковедения Академии Наук Азербайджанской Республики, 70-летний профессор Новрузали Мамедов арестован на 15 суток за сопротивление полиции.

Газета издавалась на талышском и азербайджанском (тюркском) языках.
[/b]


А чем мотивировали закрытие газеты? По поводу ареста- давно не удивляюсь.

Buta
06.02.2007, 11:26
А за что арестован?

spectator
06.02.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 6.2.2007, 10:26) 37537</div>
А за что арестован?
[/b]
за сопротивление полиции -- как написал Панайотис. Интересен источник информации.

Buta
06.02.2007, 12:16
Я не это имела в виду, ведь до полиции что-то было

spectator
06.02.2007, 14:27
В Баку арестован главный редактор газеты «Толыши садо (http://www.day.az/news/politics/69688.html)»

В Баку был задержан и приговорен к 15 суткам ареста заведующий отделом Института языковедения Академии Наук Азербайджана, главный редактор газеты «Толыши садо» Новрузали Мамедов.

Сообщается, что Мамедов был осужден за оказание сопротивления сотрудникам полиции. Арест был произведен прямо на улице.

Представители талышской общины обратилась к депутатам и, в частности, к Сабиру Рустамханлы с просьбой выяснить причину ареста и место заключения Мамедова.

По словам людей, хорошо знавших редактора, издание «Толиши садо» отвергало этнический сепаратизм и стояло на позиции территориальной целостности и унитарности государственного устройства Азербайджана.

/Новости - Азербайджана/

Pan
06.02.2007, 15:38
Ни одна из талышских газет не занимается поддержкой сепаратизма просто потому, что он неинтересен и не имеет смысла.

Как сказал мне редактор другой талышской газеты (статьи в которой печатаются на русском, азербайджанском и талышском), газета выходит просто потому, чтобы через 50 лет можно было сказать, что был такой народ...

spectator
06.02.2007, 20:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>В Баку арестован главный редактор газеты «Толыши садо (http://www.day.az/news/politics/69688.htm)»

В Баку был задержан и приговорен к 15 суткам ареста заведующий отделом Института языковедения Академии Наук Азербайджана, главный редактор газеты «Толыши садо» Новрузали Мамедов.

Адвокат Новрузали Мамедова Рамиз Мамедов опротестовал в Апелляционном суде приговор Ясамальского суда о заключении его подзащитного под стражу сроком на 15 суток.

По словам Рамиза Мамедова, в действиях Мамедова нет никаких мотивов преступления. Он сообщил, что главного редактора арестовали около Академии Наук Азербайджана, когда тот подошел к припаркованном у здания Академии автомобилю.

Подошедшие к Мамедову два человека в штатском попросили предъявить документы. Но главный редактор предложил вначале этим людям предъявить их удостоверения. В результате перепалки подошли двое в полицейской форме и отвезли Мамедова в 28 отделение полиции.

Адвокат встретился со своим подзащитным в зале суда, когда последнему был зачитан приговор. Ни семье арестованного и ни его адвокату не известно, в каком исправительном учреждении находится Мамедов.

«Я не знаю в чем реальная причина ареста Мамедова. Он имел полное право требовать у лиц в штатском предъявления документов», - сказал адвокат.[/b]
ПANAГIΩTHΣ, можете пркомментировать -- в чем, по Вашему, реальная причина задержания? Этот человек никогда не утверждал, что "тюрки отдали наш Карабах"? ©

Dismiss
06.02.2007, 21:50
Учитывая все вышеизложенное, допускаю, что причиной ареста главного редактора бакинского "Толыши содо" было не простое неподчинение полиции, а что-то более серьезное. В этом случае, я думаю, 15 сутками дело не ограничится.

spectator
06.02.2007, 21:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.2.2007, 20:50) 37649</div>
Учитывая все вышеизложенное, допускаю, что причиной ареста главного редактора бакинского "Толыши содо" было не простое неподчинение полиции, а что-то более серьезное. В этом случае, я думаю, 15 сутками дело не ограничится.
[/b]
Dismiss,

Вы привели цитаты от Фахраддина Абосзода (по армянскому источнику) и проэкстраполировали это на деятельность задержанного Новрузали Мамедова. Не очень корректно.

Надеюсь, все же, что все прояснится достаточно скоро. Очень хотелось бы услышать мнение Панайотиса -- не исключено, что он лично знает Новрузали Мамедова и/или Фахраддина Абосзода.

Pan
06.02.2007, 22:22
Dismiss, Новрузали Мамедов и Фахраддин Аббасов - разные лица.
Со вторым я лично встречался и говорил в том числе и о пресловутой "конференции".
Нельзя сказанное одним ставить в упрек другому.
Или из талышей сделали некое страшилище, и в каждом видется сепаратист-армянофил?

Dismiss
06.02.2007, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.2.2007, 20:58) 37652</div>
Dismiss,
Вы привели цитаты от Фахраддина Абосзода (по армянскому источнику) и проэкстраполировали это на деятельность задержанного Новрузали Мамедова. Не очень корректно. [/b]

Спектатор, Фахраддин Абосзода у меня симпатии не вызывает, это однозначно. Но как я сказала - "учитывая вышеизложенное", а именно: если правда, что талышей так притесняли, насильственно пытались ассимилировать, и т.д. и т.п., то вполне возможно, что причина ареста Новрузали Мамедова не столь проста, как нам ее преподносят.
Не думаю, что армянский ресурс в данном случае приврал в интервью ФА. Все эти мысли не раз и не два высказывались и в других источниках тоже, так что ничего нового.

Dismiss
06.02.2007, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.2.2007, 21:22) 37658</div>
Dismiss, Новрузали Мамедов и Фахраддин Аббасов - разные лица.
Со вторым я лично встречался и говорил в том числе и о пресловутой "конференции".
Нельзя сказанное одним ставить в упрек другому.
Или из талышей сделали некое страшилище, и в каждом видется сепаратист-армянофил?
[/b]
Где ты видишь упрек Новрузали Мамедову? Я его пока не успела изучить. К тому же ты неправ насчет того, что в каждом видится сепаратист-армянофил. Вот в тебе я ничего такого не вижу. И в ШОГУНе не вижу. И даже в Эльдаре не вижу. А в ФА вижу.
Не мог бы ты подробнее рассказать о встрече с ним? Есть разница между тем, что он говорил при встрече, и тем, что он написал в интервью?

Dismiss
06.02.2007, 22:38
Кстати, вот свидетельство того, что Новрузали Мамедов далеко не ФА:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Заместитель председателя Центра талышской культуры Новрузали Азимов (http://www.day.az/news/politics/25094.html) (тут опечатка - имеется ввиду Мамедов - Д.): «Мы – являемся гражданами Азербайджане и служим азербайджанскому государству»

«С каких это пор армяне стали решать проблемы талышей?

Ведь в Армении не проживает ни один талыш. Исходя из этого следует, что посвященная талышам конференция проводится в Ереване по иной причине», - заявил в беседе с корреспондентом «АПА» заместитель председателя Центра талышской культуры Новрузали Мамедов.

Он сообщил, что этому вопросу необходимо вынести оценку на государственном уровне: «Пусть нас пригласят, мы пойдем и посоветуемся. Если понадобится, сделаем и заявление для прессы. Один иранский гражданин сообщил мне о том, что не поедет на конференцию в Ереван, так как наши земли оккупированы армянами... Кто такие армяне, чтобы я принимал участие в их конференции? Мы являемся гражданами Азербайджана и служим азербайджанскому государству. Лица, которые примут участие в этой конференции, не имеют ничего общего с талышским народом».

Н.Мамедов сказал, что в работе этой конференции можно принимать участие только с одним условием: «На самом деле, правительство должно направить туда людей, чтобы они достойно ответили на вопросы собравшихся там. Более того, никто не имеет полномочий выступать там от имени талышского народа. Как заместитель председателя Центра талышской культуры я заявляю, что эти люди потеряли голову. Разумный человек не будет обсуждать проблему талышей в Армении. Если имеются проблемы, то их необходимо обсуждать здесь. Я имею полномочия говорить от имени талышского народа и заявляю, что армяне не вправе защищать права талышей и вмешиваться в наши внутренние дела».[/b]

На фоне интервью Абосзода воспринимается как глоток свежего воздуха.

Ашина
06.02.2007, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.2.2007, 20:59) 37674</div>
Конференция была давно - в позапрошлом году. Но неприятный осадок от нее остался до сих пор.
[/b]

Понятно, то есть, совсем недавно ничего подобного не было. Осталось понять, за что арестовали Новрузали Мамедова.

Может быть, у меня конспирологическая мания, но (я уже где-то здесь говорил) должна вот-вот произойти такая же истеричная атака на Азербайджан, как это было с Грузией. Судя по тому, что переговоры по нормализации отношений между Грузией и Россией идут туго, грузины отказались участвовать в "опускании" Азербайджана.

Если я прав, то будет очень много подобного рода вбросов - со всех сторон.

spectator
06.02.2007, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.2.2007, 22:13) 37680</div>
Если я прав, то будет очень много подобного рода вбросов - со всех сторон.
[/b]
Логично. Согласен.

Pan
06.02.2007, 23:20
Азербайджан - страна, погрязшая в страхе.
Власть боится инакомяслящих, к талышу, издающему газету на талышском, подходят "двое в штатском".

Dismiss
06.02.2007, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.2.2007, 22:13) 37680</div>
Может быть, у меня конспирологическая мания, но (я уже где-то здесь говорил) должна вот-вот произойти такая же истеричная атака на Азербайджан, как это было с Грузией. Судя по тому, что переговоры по нормализации отношений между Грузией и Россией идут туго, грузины отказались участвовать в "опускании" Азербайджана.
Если я прав, то будет очень много подобного рода вбросов - со всех сторон. [/b]
Это не мания, а логический вывод из того, что сейчас происходит. Думаю, что вы недалеки от истины - увы. :ee7:

Raven
06.02.2007, 23:25
Панайотис- 2-е в штатском- это или мнб, или же какой- то отдел- знаете же, лучше бы полицейские просто подошли :(

Pan
06.02.2007, 23:27
Raven, я знаю, кто подошел. Вопрос в том, почему?

Raven
06.02.2007, 23:29
надо у Ашера спросить

А если честно, то страшновато это. Среди бела дня вот так забрать, и никто не знает где сидит, представляю, что с его семьей :((

Ашина
06.02.2007, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.2.2007, 21:20) 37686</div>
Азербайджан - страна, погрязшая в страхе.
Власть боится инакомяслящих, к талышу, издающему газету на талышском, подходят "двое в штатском".
[/b]

Надо быть снисходительней. И войти в положение. На дворе всё-таки 1942 год.

Я не оправдываю ареста 70-летнего ученого. Это - безобразие само по себе, вне зависимости от того, талыш он или не талыш.

Raven
06.02.2007, 23:34
мда уж, уже столько лет этот 1942 длится- затянулся он слишком, вам не кажется?

Pan
06.02.2007, 23:34
Да, Ашина. Дело не в том, что он талыш, а в том, что у нас вся страна построена на сплошных "безобразиях"

Pan
06.02.2007, 23:36
А завтра выйдет очередное заявление нашего МИДа о предложении армянам "самой высокой автономии".
Самим уже тошно...

капуtчина
06.02.2007, 23:43
Что же всё таки послужило поводом для закрытия газеты и ареста учёного?

Ашина
06.02.2007, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.2.2007, 21:36) 37698</div>
А завтра выйдет очередное заявление нашего МИДа о предложении армянам "самой высокой автономии".
Самим уже тошно...
[/b]

Не надо так уж всерьёз. Это информационная война. Какая там автономия? При первом же появлении азербайджанских беженцев, возвращающихся домой, всех армян Карабаха как ветром сдует и никакие миротворческие войска их не удержат.

Все всё прекрасно понимают. Они не нервничают, тогда зачем вы так переживаете?

Nomade
07.02.2007, 00:20
честн говоря мне вообще все это непонятно. почему его аррестовали. человек занимают не последнюю позицию в академии наук. если с ним какие то проблемы, то ему можно было это объяснить, припугнуть крайняк, как это умеет наше правительство. зачем аррестовывать? что бы напугать? но ведь это идиотизм.

п.с Я честно говоря не совсем, или точнее совсем не понял причем тут абасзаде? или каждый талыш отечает за глупость сказанное другим? это что то новое? мы тут обсуждаем арест а не высказывания какого то идиота. давайте обсуждать по теме.

Nomade
07.02.2007, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.2.2007, 19:36) 37698</div>
А завтра выйдет очередное заявление нашего МИДа о предложении армянам "самой высокой автономии".
Самим уже тошно...
[/b]

полностью согласен с тобой! полностью. бир терефден джар чекирик алеме ки, предоставляем самую высокую автономию, а с другой арестовываем представителя нацменшинств который поддерживает суверенитет страны. более топорной и тупой политики просто трудно придумать. слова и действия не состыковываются. и после этого мы уповаем на европу и америку мол, они не давят на армению. а что мы делаем? мы все делаем для того что бы армении появлялись козыри в виде этого ареста.

Dismiss
07.02.2007, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 6.2.2007, 23:20) 37709</div>
п.с Я честно говоря не совсем, или точнее совсем не понял причем тут абасзаде? или каждый талыш отечает за глупость сказанное другим? это что то новое? мы тут обсуждаем арест а не высказывания какого то идиота. давайте обсуждать по теме. [/b]
Номаде, ты не понял, поэтому я объясняю: речь об Абосзоде пошла после слов "Ни одна из талышских газет не занимается поддержкой сепаратизма просто потому, что он неинтересен и не имеет смысла." Не все так считают, и Абосзода яркое тому доказательство.
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=37600 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1626&view=findpost&p=37600)

А то, что Н. Мамедов не в ответе за ФА - с этим вроде никто не спорит.

Dismiss
07.02.2007, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 6.2.2007, 23:23) 37710</div>
полностью согласен с тобой! полностью. бир терефден джар чекирик алеме ки, предоставляем самую высокую автономию, а с другой арестовываем представителя нацменшинств который поддерживает суверенитет страны. более топорной и тупой политики просто трудно придумать. слова и действия не состыковываются. и после этого мы уповаем на европу и америку мол, они не давят на армению. а что мы делаем? мы все делаем для того что бы армении появлялись козыри в виде этого ареста.
[/b]
Не нужно спешить с выводами. Никто из нас не знает подробностей ареста. А от тюрьмы и от сумы никто не застрахован.
Кстати, ни у кого нет ссылок на эту новость в каком-нибудь другом издании? Может, там более внятно все написано. К тому же новость уже несколько часов не обновляется.
А был ли мальчик? (с)

Nomade
07.02.2007, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.2.2007, 20:30) 37713</div>
Не нужно спешить с выводами. Никто из нас не знает подробностей ареста. А от тюрьмы и от сумы никто не застрахован.
[/b]

Ты права. подождем. но я просто уверен что никто официальную позицию не выскажет по этому поводу. останется только, арестован за сопротивление. хотя спрашиается, сопротивление чему. человек идет к своей машине и у него требуют предъявить документы. человек хочет узнат кто от него это требует и его арестовывают за то что он требует свои права. это нормально? или должна быть какая та другая прична. или это типичный илишмек и горхузмаг. как того паренька арестовали за интернет сайт. да уж......

Nomade
07.02.2007, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.2.2007, 20:27) 37712</div>
Номаде, ты не понял, поэтому я объясняю: речь об Абосзоде пошла после слов "Ни одна из талышских газет не занимается поддержкой сепаратизма просто потому, что он неинтересен и не имеет смысла." Не все так считают, и Абосзода яркое тому доказательство.
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=37600 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1626&view=findpost&p=37600)

А то, что Н. Мамедов не в ответе за ФА - с этим вроде никто не спорит.
[/b]

ок, теперь понятно :ax:

Dismiss
07.02.2007, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 6.2.2007, 23:37) 37718</div>
Ты права. подождем. но я просто уверен что никто официальную позицию не выскажет по этому поводу. останется только, арестован за сопротивление. хотя спрашиается, сопротивление чему. человек идет к своей машине и у него требуют предъявить документы. человек хочет узнат кто от него это требует и его арестовывают за то что он требует свои права. это нормально? или должна быть какая та другая прична. или это типичный илишмек и горхузмаг. как того паренька арестовали за интернет сайт. да уж......
[/b]
А ты уверен в правдивости изложения факта? Тебя не настораживает, что уже полдня ни слова не добавлено к тому, что было? Не удивляет, что на самом форуме эта тема прошла незамеченной? Или, может, я не заметила - но в разделе Политика точно ничего нет.

Nomade
07.02.2007, 00:46
хмм.....все может быть.я ничего не исключаю. но если все было не так, то пусть кто нибудь выйдет из официальных лиц и скажет что мол дело было вот так то.хотя я не понимаю зачем врать адвокату. подождем чуток. но я думаю что серьезных именений в ситуации не будет. такое впечатление что правая рука правительства не знает что делает левая.

п.с я не удивлюсь если у мамедова найдут связи с колумбийским наркокартелем. от туркменбашизма тактики просто тошнит.....

Сорри, я удалила цитаты, потому что они уже приводились в этой теме - см. стр.1.

Dismiss
07.02.2007, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 6.2.2007, 23:46) 37722</div>
хмм.....все может быть.я ничего не исключаю. но если все было не так, то пусть кто нибудь выйдет из официальных лиц и скажет что мол дело было вот так то.хотя я не понимаю зачем врать адвокату. подождем чуток. но я думаю что серьезных именений в ситуации не будет. такое впечатление что правая рука правительства не знает что делает левая.

п.с я не удивлюсь если у мамедова найдут связи с колумбийским наркокартелем. от туркменбашизма тактики просто тошнит.....[/b]
Я вовсе не исключаю, что сей факт имел место быть - я всего лишь на данный момент воздерживаюсь от его оценки - в силу того, что: 1 - не знаю подробностей, 2- он до сих пор не нашел подтверждения на других ресурсах, кроме перепечатки в РА, 3 - никакого резонанса не имеет, хотя на такой жареный факт могла бы налететь куча коршунов со всех :ad: сторон.
А официальные лица вообще, может, не в курсе того, что им нужно за что-то оправдываться перед народом. :)

Pan
07.02.2007, 10:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.2.2007, 21:32) 37695</div>
Надо быть снисходительней. И войти в положение. На дворе всё-таки 1942 год.

Я не оправдываю ареста 70-летнего ученого. Это - безобразие само по себе, вне зависимости от того, талыш он или не талыш.
[/b]

Ашина, иногда я с вами соглашаюсь на 100%, а иногда - против.
Страх культивирует сама власть. Ей выгодно это бесконечное продолжение 1942-го года.

Либо она что-то делает, либо мы должны сами сделать, но уже без этой власти.

Albros
07.02.2007, 15:14
Знаю лично Новрузали Мамедова был моим репетитором по английскому языку.
Прекрасный человек и преподаватель.

Dismiss
07.02.2007, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 7.2.2007, 14:14) 37849</div>
Знаю лично Новрузали Мамедова был моим репетитором по английскому языку.
Прекрасный человек и преподаватель. [/b]
Тогда может не сочтете за труд и узнаете, какова ситуация с его арестом? А то кинули информацию и замолкли. А народ волнуется.

Albros
07.02.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.2.2007, 12:52) 37887</div>
Тогда может не сочтете за труд и узнаете, какова ситуация с его арестом? А то кинули информацию и замолкли. А народ волнуется.
[/b]

Возможно, родные скрывают некоторые моменты, но на уровне сплетень арест за мышление не по "ümummilli", а это как знаем для работника АН не позволительно.
Опять таки на уровне сплетень. И, вообще, я лично очень обрадовался когда узнал, что Новрузали муаллима арестовали на 15 суток, а не по приговору суда на 12 лет как мне сказали.

Dismiss
07.02.2007, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 7.2.2007, 15:27) 37909</div>
Возможно, родные скрывают некоторые моменты, но на уровне сплетень арест за мышление не по "ümummilli", а это как знаем для работника АН не позволительно.
Опять таки на уровне сплетень. И, вообще, я лично очень обрадовался когда узнал, что Новрузали муаллима арестовали на 15 суток, а не по приговору суда на 12 лет как мне сказали.
[/b]
Ничего себе ножницы: куда 15 суток, куда 12 лет! :wacko:
Так, значит, он все же арестован? И где это видано, чтобы за "инакомыслие" 15 суток давали? :ee2:

Albros
07.02.2007, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.2.2007, 14:11) 37933</div>
Ничего себе ножницы: куда 15 суток, куда 12 лет! :wacko:
Так, значит, он все же арестован? И где это видано, чтобы за "инакомыслие" 15 суток давали? :ee2:
[/b]

15 суток как пролог к 12 лет. :ab:

Albros
07.02.2007, 17:19
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.2.2007, 14:11) 37933</div>
Tак, значит, он все же арестован?
[/b]
К сожалению, да.

Nomade
08.02.2007, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.2.2007, 13:11) 37933</div>
Ничего себе ножницы: куда 15 суток, куда 12 лет! :wacko:
Так, значит, он все же арестован? И где это видано, чтобы за "инакомыслие" 15 суток давали? :ee2:
[/b]

Dismiss ханым, в Азербайджане! в нашем родном Азербайджане. и это только начало, поверь мне.

Pan
11.02.2007, 02:36
Заместитель председателя Центра талышской культуры Новрузали Азимов: «Мы – являемся гражданами Азербайджане и служим азербайджанскому государству».

Сорри, Панайотис, я удалила цитату, потому что приводила ее выше:

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=37664 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1626&view=findpost&p=37664)

Кстати, в фамилии Мамедова допущена опечатка (Азимов).

atropatoloshi
17.02.2007, 03:03
Приветствую коллектива сайта и всех форумчан. Я новый юзер, и свой первый же пост начинаю с этой темы. Правда говоря, вышел к вам из гостевого сайта atropat.narod.ru,
где возможно (?!), что являющийся один из ваших форумчан, пригласил нас-атропатцев участвовать в указанной теме. Учитывая, что наш “русскоязычный” талыш – модератор сильно занят в Комитете Защиты прав Новрузали Мамедова, меня – “тырко-талышоязычного” представителя “командировали” к вам и к некоторым другим сайтам, чтобы информировать вас о происходящих и поэтому, заранее прощу прощение за все мои дальнейшие допускаемые грамматически- орфографических ошибок…
Но, несмотря на мой плохого знания русского языка, надеюсь поймете основной мысль и надеюсь нахождение общего языка, тем более, что вижу много своего старых виртуальных и реальных друзей среди форумчан и руководств ( а пока, считаю необходимым молчать об этом!).
Итак, для начала, хочу ознакомить вас с заявлениями указанного Комитета и известного правозащитника Эльдара Зейналова

http://www.narod.ru/guestbook/?owner=3314971
<div class='quotetop'>Цитата</div>ЗАЯВЛЕНИЕ

Комитета Защиты Прав Новрузали Мамедова

02 февраля 2007 года, около 16-00 зам. председателя Республиканского Талышского Культурного Центра (РТКЦ), главного редактора газеты “Толыши Седо”, заведующего сектором Института Языкознания АН Азербайджана, 65 летний аксакал-ученый Новрузали Ханмамед оглы Мамедов, по неизвестным нам причинам был вызван в МНБ и задержан там до 16-00 следующего дня. После того, когда его отпустили, он приехал к зданию АН, чтобы забрать свой автомобиль. Открыв дверь машины, к нему подошли в гражданской одежде и потребовали предъявить документы. Н.Мамедов попросил их представиться, в это время неожиданно к ним присоединились еще двое полицейские и забрав у него ключи, отвезли его в 28-ое полицейское отделение Ясамалинского района, оформили протокол (который не был подписан потерпевшим), о якобы его сопротивлении правоохранительным органам. При этом его требования о вызове своего адвоката не было удовлетворенно. Адвокату на суде Ясамалинского района, также не были предоставлены материалы дела по обвинению задержанного.
В своем заявление к суду Н.Мамедов говорил, что он подвергался физическому насилию и его адвокатом были замечены следы побоев. Не учитывая что, задержанный является 65 летним известным ученым, ветераном труда и пренебрегая некоторыми другими важными аспектами в его общественной деятельности, судя С. Исмайлова квалифицировала его действия по статью 310.1 Административного кодекса АР, и назначила ему наказание в виде лишения свободы сроком на 15 суток. Самое забавное было то, что двое полицейских принимавших непосредственное участие в этом позорном задержании, после завершения судебного процесса бросили фразу родным арестованного,- “мы здесь не причем”…
После суда Н.Мамедов был увезен в неизвестном направление, и на требования его адвоката и близких к руководству Прокуратору, МВД и НБА республики, узнать место нахождения арестованного, до сих пор не получили никакого ответа.
В 09.02.2007 года, Апелляционный Суд (судья Р.Искендеров) республики не учел факты грубейшего нарушения прав гражданина (отсутствие коммуникации и фактора насилия), отказал в ходатайстве адвоката. Таким образом, грубо нарушены права Н.Мамедова в соответствие с Европейской Конвенцией по Правам Человека от 1950 года, гарантирующая презумпция невиновности, прав свободы и неприкосновенности, справедливого правосудия, использования эффективных методов защиты своих прав.
Одним из самых неприятных моментов в этом “театрализованном представлении” является то, что СМИ Азербайджана умышленно распространяет дезинформацию о происходящем - якобы, престарелый ученый признался в своей вине, и руководимая им газета “Толыши Седо” давно уже не публикуется. Хотя, известно, что на суде он категорически отверг умышленно навязываемую ему клевету, а что касается газеты, то очередной её номер вышел в свет именно два дня до его задержания.
К сожалению, до сих пор нам не известны истинные мотивы ареста, но, не сомневаемся, что его задержание на один день в изоляторе MНБ, и сразу же арест на 15 суток якобы, за сопротивление сотрудникам полиции, является не случайным совпадением и непосредственно связан с его общественной деятельностью.
В связи с выше сказанным, мы – Комитет Защиты Прав Н.Мамедова требуем от всех компетентных органов немедленно информировать семью арестованного о его местонахождении, в срочном порядке освободить известного ученого и наказать всех, кто замещен в этом бессовестно сфабрикованном деле.

Комитет Защиты Прав Новрузали Мамедова[/b]


<div class='quotetop'>Цитата</div>Правозащитный Центр Азербайджана (ПЦА)
Баку, 13 декабря 2007 г.


СВОБОДУ НОВРУЗАЛИ МАМЕДОВУ!



Как известно, события 14-летней давности вокруг создания т.н. «Талыш-Муганской Автономной Республики» до сих пор создают обстановку подозрительности в отношении к активным деятелям талышской культуры и политики. Правоохранительные органы проявляют повышенное внимание даже к вполне лояльным гражданам талышской национальности, временами переходя рамки законности.
Так, стало известно, что 02 февраля 2007 года был вызван в Министерство Национальной безопасности и задержан на сутки 65-летний ученый, заведующий сектором Института Языкознания АН Азербайджана, заместитель председателя Республиканского Талышского Культурного Центра и главный редактор газеты “Толыши Сэдо” Новрузали Ханмамед оглы Мамедов. После освобождения из здания МНБ он был вновь задержан, уже полицией 28 отделения Ясамальского района г.Баку, когда собирался сесть в свой автомобиль. В отделении полиции был составлен протокол о якобы имевшем место сопротивлении полицейским, после чего Ясамальский районный суд осудил его на 15 суток административного ареста по статье 310.1 Административного Кодекса АР.
В сопротивление г-на Мамедова сотрудникам правоохранительных органов трудно поверить, зная его спокойный характер, интеллигентность и то, что он только что вышел из МНБ. Кроме того, даже если принять на веру версию полиции, где свидетелями выступили сами же полицейские, непонятно, почему к 65-летнему ученому-семьянину не применили альтернативных наказаний, не связанных с лишением свободы: предупреждения или штрафа от 20 до 25 условных финансовых единиц.
Вызывает недоумение тот факт, что в стране-члене Совета Европы задержанному не дали возможности нанять своего адвоката. Более того, адвокату на суде не были предоставлены материалы по обвинению задержанного. Судья проигнорировал заявления Н.Мамедова о том, что он подвергался избиению. После суда Н.Мамедов был увезен в неизвестном направлении, и на требования его адвоката и близких узнать местонахождение арестованного не было дано никакого ответа.
Адвокат подал апелляционную жалобу, но 9 февраля Апелляционный Суд (судья Р.Искендеров) отклонил ее и оставил в силе решение суда первой инстанции.
С учетом того, что за два дня до его вызова в МНБ вышел очередной номер газеты «Толыши сэдо», и общественной деятельности Н.Мамедова, подобный набор нарушений представляется неслучайным.
ПЦА призывает прекратить судебный произвол и не использовать судебные органы в качестве инструмента давления на неугодных журналистов.
[/b]

Далее, в этом же сайте вы найдете ответы ко многим интересующийся вас вопросов…
По официальным данным, 18-ого числа этого месяца, то есть после завтра должны освободить Н. Мамедова… Но, поняв суть этого загадочного и тем более, позорного дело властей, многие, как некоторые юзеры в этой теме, спросят - “а освободят ли его?!”… Ведь, за “15 суток за сопротивление полиции” не держать в изоляторе МНБ?! А что происходить на самом деле??? Вот, и мы хотим узнать об этом… И кстати, как и правильно отметили некоторые юзеры, Н.Мамедов был намного ближе к властям , хотя, и этого важно отметить, что он не был “слепым послушным” “чиновником”. Иногда, он мог бы отказаться от некоторых “заказов” властей… Кстати, среди нас есть и такие, что мыслят: а может, быть ради перевоспитания, эту “15 суток” дали ему за эту “иногда”? Ведь, многих таких “непослушных” , в том числе указанной вами наверху одного бывшего талышского политика-националиста так сильно “перевоспитали”, что он не раз официально покаялся в своих бывших грехах и не раз восхвалял властей за отцовские внимание к его народу…
Вот, такие дело… И мы считаем часы, минуты с тысячами мыслями в голове…j
Что произошло с Н.Мамедовым? И что произойдет после его освобождения? А если не освободят, искусственно находя еще что-то очередного уголовного в его деле? А что произойдет тогда? Вопросы за вопросами…
Следите за нами… Мы готовы ответить на любые ваши вопросы, связанные с этими неприятными приключениями…
p.s. благодарим уважаемому ПANAГIΩTHΣ за тему и всем участникам в его обсуждение.

atropatoloshi
17.02.2007, 13:11
Думаем, что вам будут интересны и следующие свежие информации: http://www.mediaforum.az/articles.php?lang...070216093846487 (http://www.mediaforum.az/articles.php?lang=az&page=00&article_id=20070216093846487)

korvin
17.02.2007, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 7.2.2007, 14:14) 37849</div>
Знаю лично Новрузали Мамедова был моим репетитором по английскому языку.
Прекрасный человек и преподаватель.
[/b]


Нее преподаватель он не очень, всё слишком академично

А человек хороший, спокойный, действительно человек который радеет за талышей. Безобидный учённый муж, чего эти хесте от него хотят.

atropatoloshi
17.02.2007, 15:12
Срочная информация

Вчера, 16-ого числа ночью, сотрудниками МНБ Азербайджана, арестован и ответственный секретарь газеты “Толыши Седо” Эльман Кулиев ( он - племянник бывшего депутата Милли Меджлиса Искяндара Кулиева) . Пока, что мы и сами в шоке: в конце- концов, что происходить в стране??? Ведь, как известно всем талышам и представителям других народов, эти двое арестованные – главный редактор газеты Новрузали Мамедов и его ответственный секретарь Эльман Кулиев (как правильно указал уважаемый korvin о Новрузали муаллиме) являлись весьма спокойными, вежливыми интеллигентами, самые умеренные деятели талышского народа и указанная газета являлся почти трибуной властей как и некоторые другие правительственные газеты…
Уважаемые юзеры, мы уверены что среди вас есть много известные и профессиональные политологи и эксперты. И поэтому, хотели бы знать и вашей мнение – как вы думаете, что на самом деле происходить в стране и неужели власти готовят свои очередные игры заново используя “талышской карты”???

atropatoloshi
19.02.2007, 00:24
Да, как писал рахматлик Халил Рза

Давам едир 37...
Даха кескин, даха джидди...


Читайте свежие новости в
http://www.mediaforum.az/articles.php?lang...070218013901453 (http://www.mediaforum.az/articles.php?lang=az&page=00&article_id=20070218013901453)


<div class='quotetop'>Цитата</div>«ТОЛИШИ СЯДО» ГЯЗЕТИНИН МЯСУЛ КАТИБИ ДЯ XЯБС ОЛУНДУ

«Толыши сядо» гязетинин мясул катиби, Милли Елмляр Академийасынын Дилчилик Институтунун елми ишчиси Елман Гулийев хябс олунуб. Бу барядя «Медиа форум» сайтына «Толыши сядо»нун хябс олунмуш баш редактору Новрузяли Мяммядовун Хугугларыны Мудафия Комитясинин сядри hилал Мяммядов мялумат вериб.
h.Мяммядовун билдирдийиня гюря, Е.Гулийев февралын 16-да Дилчилик Институтунда тутулуб. Саат 20-дя ися онун евиндя ахтарыш апарылыб. Ахтарыш 5 саатадяк давам едиб. «Толиши сядо» гязетинин нусхяляри вя видеокасетляр мусадиря олунуб.
h.Мяммядов Е.Гулийевин аиля узвляринин дедикляриня истинад етмякля билдирир ки, ахтарышы Милли Тяхлукясизлик Назирлийинин амякдашлары хяйата кечириб. Даха догрусу, ахтарышы апаранлар озлярини Гулийевин аиля узвляриня МТН амякдашлары кими тягдим едибляр.
Дягигляшдирилмямиш вя хяля рясмян тясдиглянмямиш мялумата гюря, Е.Гулийев вятяня хяйанятдя, Иранла хансыса формада ганунсуз амякдашлыгда иттихам олунур.
Ейни иттихамын «Толыши сядо»нун хазырда хябсдя олан баш редактору Новрузяли Мяммядова гаршы иряли суруляжяйи дя гюзлянилир. h.Мяммядовун дедийиня гюря, Е.Гулийевин евиндя ахтарыш апарылан гун, еля тяхминян ейни саатларда Н.Мяммядовун да мянзилиндя ахтарыш апарылыб. Н.Мяммядовун евдяки компутери мусадиря олунуб.
hилал Мяммядов билдирир ки, Н.Мяммядов вя Е.Гулийев 3 ил яввял Иранда талыш тарихиня вя мядяниййятиня хяср олунмуш елми конфрансда иштирак едибляр. h.Мяммядов онларын елми конфранса рясми дявятля гатылдыгларыны, тядбиря Н.Мяммядов вя Е.Гулийевдян башга Азярбайжандан даха ики няфярин дя гетдийини дейир.
h.Мяммядов хямин ики няфярдян биринин бу ил февралын 16-да МТН-я чагрылдыгы хагда дягиг олмайан вя хяля тясдиглянмямиш хябяря истинад етмякля дейир ки, Н.Мяммядовла Е.Гулийевин хябси иля 3 ил яввялки конфранс арасында няся бир баглылыг вар.
Ики гун яввял, h.Мяммядовун сюзляриня гюря, Н.Мяммядовун вякили Рамиз Мяммядов да МТН-я чагрылыбмыш.
Хатырладаг ки, Н.Мяммядов февралын 2-дя полися мугавимят гюстярмякдя иттихам едиляряк тутулуб вя Йасамал Район Мяхкямясинин гярары иля она 15 сутка хябс джязасы кясилиб. Амма индийядяк Н.Мяммядовун харда сахландыгы ачыгланмайыб. Хябс муддяти артыг баша чатса да, Н.Мяммядов азадлыга бурахылмайыб. Онун вякили Р.Мяммядов февралын 16-да «Медиа форум»а ачыгламасында да демишди ки, Н.Мяммядовун 15 сутка хябс джязасы баша чатандан сонра азадлыга бурахылажагыны гуман етмир.
«Толиши сядо» гязети 1992-жи илдян чап олунур. Тясисчиси Республика Талыш Мядяниййят Мяркязи вя Новрузяли Мяммядовдур. Н.Мяммядов хямчинин Милли Елмляр Академийасынын Дилчилик Институтунда бюлмя мудиридир. h.Мяммядов вя Талыш Мядяниййят Мяркязинин сядр муавини Али Насир февралын 16-да «Медиа форум»а билдирмишдиляр ки, «Толиши сядо»нун офиси олмайыб, амма баш редактор Н.Мяммядовун Милли Елмляр Академийасындакы иш отагыны гязетин гейри-рясми офиси хесаб етмяк олар.[/b]

korvin
19.02.2007, 09:35
Слышал что Новрузали собираются инкриминировать измену. Грозит даже конфискация. Но о чем говрить, это самая обычная шизофриния, уничтожения всякого инакомыслия, и талышский вопрос это лишь продолжение давления на любое СМИ.

Albros
19.02.2007, 19:51
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 17.2.2007, 10:56) 39949</div>
Нее преподаватель он не очень, всё слишком академично
[/b]

Вы были у него на занятиях ?

Fireland
19.02.2007, 23:18
Главный редактор газеты «Толыши садо» обвинен в измене государству (http://day.az/news/politics/71005.html)

19 Февраля 2007


Против заведующего отделом Института языкознания Национальной академии наук, главного редактора газеты «Толыши садо» («Голос талыша») Новрузали Мамедова 17 февраля выдвинуто обвинение по статье 274 (измена государству) Уголовного кодекса Азербайджана.

Как сообщил его адвокат Рамиз Мамедов, Н.Мамедов был приговорен 3 февраля к 15 суткам заключения за оказание сопротивления полиции. После окончания срока против него было выдвинуто обвинения в измене государству.

Другой сотрудник Института, Эльман Гулиев привлечен в качестве обвиняемого по аналогичной статье.

Глава центра по связям с общественностью МНБ Ариф Бабаев сообщил, что Н.Мамедов и Э.Гулиев задержаны в качестве обвиняемых, по отношению к ним суд вынес меру пресечения в виде ареста.

По факту ведутся следственные действия и оперативно-розыскные меры, по итогам которых затем будет предоставлена информация.

atropatoloshi
20.02.2007, 02:34
Fireland, ты опередил меня. Спасибо за информации. Оказывается, ты еще модератор в этом сайте... Очень рад! Вижу, что все старые достойные(!) коллеги- форумчаны собрались именно в этом форумe)(а я давно покинул всех тех сайтов, и случайно залез сюда )… Ладно, не буду пока открыть сундука…
Korvin, ты прав, на самом деле, все указанные обвинения является очередными неудачными и тем более грязными играми МНБ, за которыми стоит очередной позор нашей страны перед мировой общественности…
Честное слова, всем нам стыдно за них…
Ничего, вскоре откроем вам суть их игр (если, не дай Бог завтра и нам не прицепят “ветене хейанат”)…

GEBER
20.02.2007, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 20.2.2007, 1:34) 40625</div>
Fireland, ты опередил меня. Спасибо за информации. Оказывается, ты еще модератор в этом сайте... Очень рад! Вижу, что все старые достойные(!) коллеги- форумчаны собрались именно в этом форумe)(а я давно покинул всех тех сайтов, и случайно залез сюда )… Ладно, не буду пока открыть сундука…
Korvin, ты прав, на самом деле, все указанные обвинения является очередными неудачными и тем более грязными играми МНБ, за которыми стоит очередной позор нашей страны перед мировой общественности…
Честное слова, всем нам стыдно за них…
Ничего, вскоре откроем вам суть их игр (если, не дай Бог завтра и нам не прицепят “ветене хейанат”)…
[/b]

Был такой Симург , я его еле еле вытравил с форумов . талышы садо это рупор поджигателей.

Ашина
20.02.2007, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.2.2007, 0:49) 40626</div>
Был такой Симург , я его еле еле вытравил с форумов . талышы садо это рупор поджигателей.
[/b]

Ну, Симург - ладно... Может быть и поджигатель. А этот редактор что поджечь хотел?

Можно длинно и подробно, Гебер.

GEBER
20.02.2007, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.2.2007, 1:59) 40628</div>
Ну, Симург - ладно... Может быть и поджигатель. А этот редактор что поджечь хотел?

Можно длинно и подробно, Гебер.
[/b]

Уважаемый Ашина !
У Симурга мне удалось украсть национализм и сделать его обычным парнем . Я с ним исптсал сотню постов , и он был накаутирован , с поиянами мне признаюсь честно намного легче , их размагнитить проше .

просто упоминание словосочетания «Толыши садо» («Голос талыша») , это контрабанда .

Ашина
20.02.2007, 03:38
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.2.2007, 1:21) 40630</div>
Уважаемый Ашина !
У Симурга мне удалось украсть национализм и сделать его обычным парнем . Я с ним исптсал сотню постов , и он был накаутирован , с поиянами мне признаюсь честно намного легче , их размагнитить проше .

просто упоминание словосочетания «Толыши садо» («Голос талыша») , это контрабанда .
[/b]

Я всё никак не могу до конца понять принципы симпатий-антипатий. И одновременно не могу уловить разницу, скажем, между очень-очень-очень оппозиционным журналистом, которому только ещё возможно придется идти на суд. Он у Гебера вызывает где-то симпатии, каковому человеколюбию можно посочувствовать.

И тут же человек, которого и не звали на суд, а как-то странно взяли... У вас о нем уже готовое знание.

И комментарий короткий. Я-то думал, что будет страницы полторы хорошей литературы. Почему такая скупость на этот раз?

atropatoloshi
20.02.2007, 04:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ашина
Ну, Симург - ладно... Может быть и поджигатель. А этот редактор что поджечь хотел?
Можно длинно и подробно, Гебер.

...И тут же человек, которого и не звали на суд, а как-то странно взяли... У вас о нем уже готовое знание.
И комментарий короткий. Я-то думал, что будет страницы полторы хорошей литературы. Почему такая скупость на этот раз?[/b]

Ашина, разве тебе не жалко форумчан? А то, мой старый друг Гебер так начнет “длинно и подробно” (начиная от хамаданского до китайского осла …) объясниться, что даже и у тебя не останется сомнения, что как редактор газеты “Толыши Седо” ночью планировал поджечь(!!!) могилы любимого деда (Г.А.) Гебера…
p.s. Ах, Гебер, ты совсем постарел в этих форумах-сайтах… я не “поджигатель” и “контрабандист” как Симург, а всегда был ОГНЕПОТУЩИТЕЛЕМ - ?!

p.s. 2 Ашина, завтра (т.е. сегодня) (дай Бог) открою вам маленький секрет об упомянутыми вами судах и судебных процессах в нашем многострадальном "ферме" (то есть как дед Гебера построил подобных МНБских ферм и послушных скотоводов)

GEBER
20.02.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 20.2.2007, 3:38) 40637</div>
Ашина, разве тебе не жалко форумчан? А то, мой старый друг Гебер так начнет “длинно и подробно” (начиная от хамаданского до китайского осла …) объясниться, что даже и у тебя не останется сомнения, что как редактор газеты “Толыши Седо” ночью планировал поджечь(!!!) могилы любимого деда (Г.А.) Гебера…
p.s. Ах, Гебер, ты совсем постарел в этих форумах-сайтах… я не “поджигатель” и “контрабандист” как Симург, а всегда был ОГНЕПОТУЩИТЕЛЕМ - ?!

p.s. 2 Ашина, завтра (т.е. сегодня) (дай Бог) открою вам маленький секрет об упомянутыми вами судах и судебных процессах в нашем многострадальном "ферме" (то есть как дед Гебера построил подобных МНБских ферм и послушных скотоводов)
[/b]

Уважаемый Atropat, Ашина !
Действительно Вы угадали , хотел бы написать длинно и нудно только буковки у нотбука не позволяли , теперь пишу с другого компа и подробно остановлюсь на ослах Талышского предгорья. Ленкоранская порода ослов длинношерстные там тепла много шекоглотка у них узкие а вот у макссалинских ослов наоборот у них ноги изящные нечсто среднее меж Джалилабадскими ослами и муганской породой. Лерикские ослы наоборот они тонкошерстные и ростом маленькие особенно симпатичны малышы так как Лерикские ослы это порода перекочевавшая туда с Ардебилья еще когда советская власть плотно не закрыла границу на замок.

А по сути темы выскажу мнение что всякое толышы садо это контрабандные слова и понятия для нас , эти люди изврашенцы и этому МТН поставило наконец конец фильма. Этих людей не поддерживают никто в талышских кругах так как талышам чужда армянские варианты сначала болтат про культуру и язык дальше всттать на путь сепаратизмаю Право ловлю себя на мысли , не искать там где нет проблемы и очень хорошо и приятно когда пару вирусов отлавливают и хлорируют в МТН.

Ашина
20.02.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.2.2007, 13:20) 40709</div>
Уважаемый Atropat, Ашина !
Действительно Вы угадали , хотел бы написать длинно и нудно только буковки у нотбука не позволяли , теперь пишу с другого компа и подробно остановлюсь на ослах Талышского предгорья. Ленкоранская порода ослов длинношерстные там тепла много шекоглотка у них узкие а вот у макссалинских ослов наоборот у них ноги изящные нечсто среднее меж Джалилабадскими ослами и муганской породой. Лерикские ослы наоборот они тонкошерстные и ростом маленькие особенно симпатичны малышы так как Лерикские ослы это порода перекочевавшая туда с Ардебилья еще когда советская власть плотно не закрыла границу на замок.

А по сути темы выскажу мнение что всякое толышы садо это контрабандные слова и понятия для нас , эти люди изврашенцы и этому МТН поставило наконец конец фильма. Этих людей не поддерживают никто в талышских кругах так как талышам чужда армянские варианты сначала болтат про культуру и язык дальше всттать на путь сепаратизмаю Право ловлю себя на мысли , не искать там где нет проблемы и очень хорошо и приятно когда пару вирусов отлавливают и хлорируют в МТН.
[/b]

Тут вот что, уважаемый Гербер. Я, конечно, ожидал большего по объему текста, потому что наслаждаюсь словами и смыслами, в них содержащимися, вне зависимости от позиции, которую занимает автор.

Теперь о вирусах. Дело для меня не в них. Может быть, МНТ и право, поставив конец фильма. Мне сама манера не нравится.

Вот, например, повышение цен. Я конечно, считаю это неправильным, но мотивы, по которым я так считаю, непонятны тем, кого у нас считают экономистами. Поэтому особенно и не возражаю, полагая, что обучить эту ненасытную ораву нормальной экономике намного дороже, чем просто плюнуть и не возражать. Однако остается как это было сделано . Как шпионская операция против собственного народа.

Здесь то же самое. Я ещё не знаю, что и как. Однако есть ощущение, что мне показывают (для каких-то целей, мне не понятных), что меня от кого-то "защищают". При этом такими методами, которые мне не нравятся.

Знаете, с точки зрения вышеупомянутых ослов любовь и изнасилование очень похожи. В некоторых фрагментах - внешне. А какая на самом деле разница по существу!

Вот так и здесь. Вроде бы и как бы.... Но что-то мне всё это не нравится. А вам нравится. И допускаю, что при этом вы владеете каким-то высшим духовным знанием, которое позволяет считать Эйнуллу - не вирусом, а пожилого редактора талышской газеты - опасным поджигателем.

Вот я и думал, что получу качественный и длинный текст. Можно и со стихами Сун Цзы.

GEBER
20.02.2007, 15:59
Чтоб не терять время на банальности , кто из Вас мог бы , хотья бы приоткрыть без банальности , теорему : ЧТо есть национализм , ??? по какой схеме она работает в психике ??? Почему человек никогда не отдасть просто так два ширвана ближнему , обидет брата свата , а как националист преобразиться в ангельский вид для своих в глазах окружающих , в чем парадокс , за оригинальность обещаю только без избитых схем 10.000 евро. Если не сдержу слово что я хвост от всех ослов малой Азии.
Чтобы было проше подойти к предмету напишу банальную ситуацию , в трамвай в Калуге входит отпушенный человек бомж , русский заметив меня кричит : понаехали черно...ые. Все молчат . В чем механизм такого поведения даже у бомжа , казалось бы отпушенного ниже травинки человека , вдруг он оживает при виде Вас черно...ого и все молчат , хотья может быть интелегентный человек в автобусе его одернит , но это редкость.

Итак мой ответ но она не правда а просто похожая на правду ибо за правду у меня есть расценка.

Итак ответ похожее на правду.
Бомж легальный и честный националист ибо все в автобусе такие же , просто они скрытые националисты а бомж постерявщий свой статус до невозможного , не имея за дущой ничего а просто , идентификацию национальности , нашел удобное место и тут же реализовал свой последний ваучер ___национализм и обозвал Вас черно...ым. А у тех других в автобусе есть дом , немного денег в кармане и они последний ваучер пока не хотьят исползовать.

Вот другой случай в городе все заразились бешенством , какие то черно...ые что то сделали , а как тут быть вес автобус набрасываеться на Вас и суд линча Вам обеспечен.

Итак считаю что я вырвал Вас из избитых схем теперь кто углубит анализ только не избитыми словами.

Mugab
20.02.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Чтобы было проше подойти к предмету напишу банальную ситуацию , в трамвай в Калуге входит отпушенный человек бомж , русский заметив меня кричит : понаехали черножопые. Все молчат . В чем механизм такого поведения даже у бомжа , казалось бы отпушенного ниже травинки человека , вдруг он оживает при виде Вас черно...ого и все молчат , хотья может быть интелегентный человек в автобусе его одернит , но это редкость.[/b]

Здраствуйте Уважаемый Гебер. Вот мнение. Напишу коротко, если даже краткость не сестра таланта. Обяснение на мой взгляд поведения бомжа следующее : бомж инстинткивно и даже сознательно знает, что белые люди его национальности не любят черно...ого даже если не знают его. Зайдя в автобус первым делом бомж выражает своё недовольство черно...ым, например : понаехали. Хотя в глубине души ему наплевать на черно...ого. Суть в том, что говоря эти слова он чувствует себя принадлежащим белым людям. Он на мгновенье становится частицей большинства автобуса, и он на том же уровне, что белые в костюме. Парадоксально, но интуиция бомжа не подвовит, это можно прочитать на взглядах других людей. Как не странно они на мгновение принимают бомжа в свои ряды, хотя при других обстоятельствах даже копейку не дали бы. То есть другие люди тоже принимают образ стада, где национальность единственный критерий. Таким образом этому бомжу удалось включить в рабочее состоянии у многих в автобусе, пусть и на короткий срок схему "национальность", как на Азадлыг Мейданы -Дур Отур :))) Именно этот срок можно характеризовать как под состоянием шока, с той лишь разницей, что человек сам в него входит, где разум парализован.

GEBER
20.02.2007, 17:42
Как не странно они на мгновение принимают бомжа в свои ряды, хотя при других обстоятельствах даже копейку не дали бы. То есть другие люди тоже принимают образ стада, где национальность единственный критерий.Mugab

Респект Mugab ! Хотья это я ввел в понятия национализм протестировать деньгами . Никто никому ни один националист ни коопейки не даст. !!!!Это факт так же праповедник Гаджи Ильгар но всю душу попросит. Это к слову. Ну что ж , Mugab , Вы тоже просто описали продолжение только более изысканное похожее на правду в десятибальной шкале Ваш ответ тянет на двоку , не расстраиваайтесь у именитых профессоров психиаторов даже на единицу не тянет. Я смог бы с уверенностью повысит вознаграждения и до 100 тысяч евро и уверен никто не ответить . НО похожее на правду как у меня и Mugab можно написать рискните может кто попадет в десятку. что есть термин похожее на правду ???
двое заходять в сеновал и там вознья. Проходить пятдесят лет и старик увидевший картину бьет в себе в лоб и кричит :
ааааааа теперь я понял они в сеновале не дрались ?!
Их вознья ребенку покажеться дракой но взрослый понимает что это за драка и поэтому я пишу здесь так уверенно.

Mugab
20.02.2007, 17:49
Гебер, на самом деле про вознаграждение я даже забыл. Ну что же двойка не так уж плохо (но я ещё попробую, может попаду в десятку), я думаю, а насчёт правды и лжи я прострочил вот это :

Всё Неправда,
И это не Ложь!
Ложь это сознание
А Неправда её отсутствие

Всё Неправда,
И это не Ложь!
Не верь ты в Правду
Не будешь Обманутым

Всё Неправда,
И это не Ложь!
Ищем мы Правду
И это Неправда

Всё Неправда,
Всё что ты знаешь
Только потому что,
Есть что-то, чего ты не знаешь

Всё Неправда,
И это не Ложь!
Правда ли Любовь??
А где эта связь??

Всё Неправда,
И это не Ложь!
Правда ли счастье??
Конечно же нет

Всё Неправда,
И это не Ложь!
Правда ли смерть??
Без неё жизни нет

Всё Неправда,
И это не Ложь!
Всё, что ты видишь, всё что ты слышишь
Неправда, неправда, неправда

Всё Неправда,
И это не Ложь!
А зачем нам Правда??
Если бы не было Неправды

Так что же лучше??
Ложь или Правда??
Конечно Неправда
Глубокий сон!!!

Placebo
20.02.2007, 18:05
Поделом

GEBER
20.02.2007, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 20.2.2007, 16:49) 40734</div>
Гебер, на самом деле про вознаграждение я даже забыл. Ну что же двойка не так уж плохо (но я ещё попробую, может попаду в десятку), я думаю, а насчёт правды и лжи я прострочил вот это :

Всё Неправда,
И это не Ложь!
Ложь это сознание
А Неправда её отсутствие
........
Так что же лучше??
Ложь или Правда??
Конечно Неправда
Глубокий сон!!! [/b]
Mugab отвечаю Вам сходу без подготовки , все что Вы написали оно не ново , ее отражает клаассическая буддийская поговорка :

"Все хотим объяснить истину, используя Иллюзию - но это Ложь.

кое что хочу иллюзорного ( Правда не правда ) дополнить. "Все хотим объяснить истину, используя Иллюзию - но это Ложь."
Сун Цызы: "Иллюзия - это инструмент , а вернее , может быть кисть и краски , с помощью которого художник хочет воскрести истину. Иллюзия - это лопата , с помощью которого кладоискатель копает до первого глиняного кувшина , если вы поймали рыбку , вы забыли о крючке , если вы переплыли реку , вы бросили лодку у берега , вы никогда в знак благодарности лодку не привезете в город , ей место у берега , после свадьбы , как обычно , музыкантов избивают , музыканты - это те люди , которые создают иллюзию торжества "

Как писал бРодский :
Современем ты узнаещь твои маленькие истины были для тебя перилами , может не особо чистыми но как бы костылями на которых ты ходил. Все ходять костылями у кого отличный протез у кого , где какую глупость прочитал или услышал от соседей . Говорят что Мамеда снимут с должности и посадять.

я слышал одну историю про один остров , который когда то посетил Сун Цызы , рассказывают что на том острове иллюзия заменяла истину ибо люди давно поняли , что иллюзия ( НЕ ПРАВДА И ЛОЖ) как всякая рубашка близка к телу , с этим никто не спорит , а истину , как жар-птицу никогда не поймаешь , так вот в том острове , считали , лучше иметь синицу в руках , как солнечный зайчик , чем истину , как жар-птицу на небесах. Друг мой , не обессутьте меня , я всегда брался и повествую о практичных вещах , то что можно потрогать руками , съесть зубами и поваляться на ней. Лучше иметь , чем не иметь , думать , что будешь иметь. Это оккультная философия , назовите ее иллюзоро - практика. А воздушные шары , киселевые берега , пусть ищут всякие там Антуан де Сент Экзюпери , или же в подзорную трубу пусть подглядывают на вашу виллу Жюль Верн. Я пишу практические вещи , очень практичный вещи. Я за успех практики , уж опосля в теории. Мне жалко тех светлых умов , которые в иллюзорном искали черную кошку и не разу ее не нашли , я за поиск того предмета , которым можно найти в темной комнате или в темном подъезде. Что есть истина? Вы никогда не сможете ее найти ибо на нее имеет свои виды миллионы изощренных умов , если вы признаете , что нашли истину , вас обсмеют , эти же миллионы глупцов , так как есть еще столько же миллионов , кто приватизировал истину , посчитайте истину обыкновенной клавиатурой компьютера , монитор и старину Гебера , печатающий такие мысли. Вы никогда не ошибетесь , поверьте мне...

Не лучше ли , жить в царстве своем
Без придурка СУН_ЦЫЗЫ , изумрудом
вдвоем
Расширять и увеличивать свое корыто
Пусть другие ишут , где собака зарыто

Mugab
20.02.2007, 18:44
Что я хотел сказать :

1-ый абзац : Разница между понятиями Ложь, Правда и Неправда. На мой взгляд Ложь это поступок сознательный, а Неправда отсутствия осознания, то есть иллюзия Правды. В таком случае кажущаяся иллюзия Правды, что без сомнения является осознанным поступком (пример : когда нам кажется, что это правда, и мы говорим правду)на самом деле обективно является Неправдой, то есть фундаментально это положение можно охарактеризовать как отсуствием сознания, или бессознательностью.

2-ый абзац : Удтверждение что мы бываем обмануты, только тогда когда верим во что-то, верим в Правдивость кого-то, чего-то, ситуации и т.д. То есть условием любомого обмана является вера в Правду.

3-ый абзац : Двойной смысл заложен в этот абзац. С одной стороны все мы ищем Правду, но то, что находим это Неправда. С другой стороны, удтверждение что мы ищем Правду тоже является Неправдой. Быть может это состояние стоит назвать Лицемерием. Примеров в жизни много.

4-ый абзац : Критика Специализации. Всё может быть понято только в совокупности. И Факт того, что есть что-то, чего мы не знаем ставит под сомнение Правдивость того или иного удтверждения.

5-ый абзац : Точно не помню))) Кажется связь между любовью и правдой. Эту связь настолько сложно определить и почуствовать, что сама Любовь кажется Неправдой. Мне самому эта часть сомнительна )))

6-ой абзай : Счастье - ещё одна Неправда. Если в любви ещё есть сомнения, то в неправдивости счастья их ещё меньше.

7-ой абзац : Смысл Жизни никак не Жизнь или жить (потому что это нонсенс), а Смерть. И это отнюдь не религиозно и не связано с верой. Смерть также придаёт смысл Времени. То есть все наши действия в жизни ограничены времеными рамками, определённые Смертью. Без Смерти Жизнь бессмысленна. И тут даже не важно когда это произойдёт, важно что это произойдёт и все мы это прекрасно знаем.

8-ой абзац : Ну это крик души и состояние. Здесь всё поверхностно.

9-ый абзац : Диалектика. Всё принимает значение только когда есть противоположность. Чёрный-белый; Мужчина-Женщина и т.д.

10-абзац : Противпостовление, предпочтение глубокому сну в Неправде. Дальше не углубяюсь.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Не лучше ли , жить в царстве своем
Без придурка СУН_ЦЫЗЫ , изумрудом
вдвоем
Расширять и увеличивать свое корыто
Пусть другие ишут , где собака зарыто [/b]

Если я правильно понял это сводится к тому : делай как все, или меньше знать крепче спать. или Если умный, то почему бедный. Честно скажу я ещё не смог до конца расшифровать эту фразу :ee7:

GEBER
20.02.2007, 18:48
Хорошо Mugab ! буддийскую литературу Вы достаточно прочитали.
Теперь , правильно ли сделали в МТН обезвредили разносчиков чумки ???? Я считаю что правильно , моя волья эту старикашку в крематорий отправил бы.

Mugab
20.02.2007, 18:53
Гебер, никогда не читал буддисткую литературу. Скорее всего правильно, как хирургическое вмешательство, только как мне кажется проблема этих ситуаций в том, что чтобы сделать потом будет неправильно. Надо просто забыть, а это нелегко.

Ашина
20.02.2007, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.2.2007, 16:48) 40744</div>
Хорошо Mugab ! буддийскую литературу Вы достаточно прочитали.
Теперь , правильно ли сделали в МТН обезвредили разносчиков чумки ???? Я считаю что правильно , моя волья эту старикашку в крематорий отправил бы.
[/b]

Правильно ли понял, что Эйнулла - тоже разносчик чумкы? Боюсь запутаться.

GEBER
20.02.2007, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.2.2007, 18:16) 40758</div>
Правильно ли понял, что Эйнулла - тоже разносчик чумкы? Боюсь запутаться.
[/b]

Ашина вопервых респект . Кажись Вы меня прижали крепко , уже начинаю Вас остерегаться. Это Вы прикидываетесь миролюбимым ишите момента чтоб накаутировать меня. шутка. Но это возможно и не знаещь когда.
Вопервых Ашина я похож на злодея ?? Думаю что не совсем . Я желаю старикашке плохого ? Нет . Почему он хочет сеять сепаратизм в моей РОдине Азербайджане ? Атропат знает правила огнетушения а знает ли этот старикашка. ? Кому из талышей он помог хотья бы ширик ??? Но не останови его ушерба будет уверьяю Вас , да Вы сами это знаете лучше меня .

Ашина
20.02.2007, 19:39
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.2.2007, 17:23) 40760</div>
Ашина вопервых респект . Кажись Вы меня прижали крепко , уже начинаю Вас остерегаться. Это Вы прикидываетесь миролюбимым ишите момента чтоб накаутировать меня. шутка. Но это возможно и не знаещь когда.
Вопервых Ашина я похож на злодея ?? Думаю что не совсем . Я желаю старикашке плохого ? Нет . Почему он хочет сеять сепаратизм в моей РОдине Азербайджане ? Атропат знает правила огнетушения а знает ли этот старикашка. ? Кому из талышей он помог хотья бы ширик ??? Но не останови его ушерба будет уверьяю Вас , да Вы сами это знаете лучше меня .
[/b]

Да нет же!

Вы, наверное, не читали интервью Эйнуллы, просто времени не было. Там было много чего ужасно интересного. Я, собственно, про него сейчас спрашивал. Просто у него гораздо больше слушатетелей, чем у... а почему он для вас какой-то "старикашка"?

Просто не понимаю такого эмоционального напора. И его избирательность.

Думаю, что избирательность от какого-то высшего духовного знания. Но вы никак не хотите им поделиться. Лучше всё-таки хоть как-то и хоть немного этого знания окружающим дать.

Понимаете, может ведь так оказаться, что этот "старикашка" вдруг будет в большем праве решить, что это здесь какой-то Гебер сеет сепартизм в его Родине Азербайджане и что этот Гебер вирус разносчик заразы. А в доказательство своих слов приведет меня. Скажет: сходите на Азеритриколор и посмотрите, до чего он юзера Ашину довёл. Точно вирус, и пора его в крематорий отправить.

И если этот старикашка так скажет, то мы, вооружившись крохами данного нам высшего духовного знания, защитим вас. Скажем, что Гебер ни в чём не виноват, а люди просто сами сходят с ума.

GEBER
20.02.2007, 20:35
Уважаемый Ашина !
Чтоб не умничать увеличивая , тем более Вы уже достаточно сносно можете со мной говорить на поняттном мне языке , отвечу Вам конкретно:
Есть 12 типов мужсчин , есть те кто флиртуют с молодыми , спять с незамужними разведенными и утешают вдовушек , это реальный Азербайджан , эта газета не такой уж чумной , право иногда бывает , но есть еще тип мужсчин кто разбивает сердце замужней женщины , изврашает и растелает малолетних , если сделать аналогию то это националисты иих надо хлорировать в МТН. Кажеться понятно моя позиция я против не только талышских националистов но и косовских и сербских и русских , ибо вреда от национализма огромна тем более в нашем доме повешанного о веревке непозволительно говорить а толыше садо говорити повторяет путь зори балаяна .

Ашина
20.02.2007, 21:26
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.2.2007, 18:35) 40782</div>
Уважаемый Ашина !
Чтоб не умничать увеличивая , тем более Вы уже достаточно сносно можете со мной говорить на поняттном мне языке , отвечу Вам конкретно:
Есть 12 типов мужсчин , есть те кто флиртуют с молодыми , спять с незамужними разведенными и утешают вдовушек , это реальный Азербайджан , эта газета не такой уж чумной , право иногда бывает , но есть еще тип мужсчин кто разбивает сердце замужней женщины , изврашает и растелает малолетних , если сделать аналогию то это националисты иих надо хлорировать в МТН. Кажеться понятно моя позиция я против не только талышских националистов но и косовских и сербских и русских , ибо вреда от национализма огромна тем более в нашем доме повешанного о веревке непозволительно говорить а толыше садо говорити повторяет путь зори балаяна .
[/b]

Ну, наконец-то! Теперь я понял разницу между Эйнуллой и Новрузали Мамедовым. Вы считаете, что он такой же сепаратист, как армяне, поэтому опаснее, чем Эйнулла.

Я ещё раз напомню вам, потому что вы наверное интервью Эйнуллы не прочитаете, что он вызвал здесь всеобщий (если не считать армян) протест тем, что утверждал, что азербайджанцы сами устроили сбе ходжалинскую резню. Я не преувеличиваю. Это его мнение. И лично мне от него больше ничего не нужно. Мне он понятен. Это его мнение, с которым, кто хочет, пусть соглашается. Однако он утверждал, что это своё мнение он вынес из разговоров непосредственно с оставшимися в живых жертвами тех событий. Вот нашелся человек, который тоже практически всё время после того, как он отвоевал, беседует с теми же людьми и утверждает, что Эйнулла лжёт. Это - факты, с которыми будет рабираться суд. Повторяю: мне он и без суда понятен.

Теперь о редакторе. Его действия не только не доказаны, а мы о них вообще ничего не знаем. Даже если бы и были бы какие-то действия, то они не выходили и не могли просто выходить за переделы каких-то слов на родном языке. Вы же за него и за Всевышнего решили, что знаете заранее, что из его слов может последовать и считаете, что нужен крематорий.

А знаете это потому что зори балаян. Должен сказать вам Гебер (с большим сожалением) сказать, что армяне вас обманули. Вы - жертва армянской пропаганды. Вы им поверили, что их действия были продиктованы сепаратизмом. Талыши - совсем не это. Не в том смысле, что талыши хорошие, а армяне плохие. У талышей нет и не может быть никакого государства или даже автономии, потому что не осталось на карте после СССР такого же дурацкого рисунка, как границы НКАО. Это совсем другая история. Здесь речь может идти только о языке и не более того. Армяне не из-за родного языка начали всё это, а потому что они - глубоко больной народ. Он нуждается в лечении. Но вас они обмануть успели.

Дожен с прискобием признать, что хотя бы одного гражданина Азербайджана армяне победили. И этот человек, Гебер - вы.

Человека, который прямо лжёт и принимает самую гнусную вражескую пропаганду, вы склонны понять, а другого, о котором вы ещё ничего не знаете, готовы осудить.

Вы проиграли войну армянам, Гебер. Можете подписывать акт о капитуляции.

Pan
21.02.2007, 00:59
Ситуация с Новрузали мне напоминает ситуацию с Пастернаком: "Не читал, но осуждаю".

Ardani
21.02.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.2.2007, 17:26) 40791</div>
Талыши - совсем не это. Не в том смысле, что талыши хорошие, а армяне плохие. У талышей нет и не может быть никакого государства или даже автономии, потому что не осталось на карте после СССР такого же дурацкого рисунка, как границы НКАО. Это совсем другая история. Здесь речь может идти только о языке и не более того. [/b]

Гениально.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Армяне не из-за родного языка начали всё это, а потому что они - глубоко больной народ. Он нуждается в лечении. Но вас они обмануть успели.
[/b]

Ашина, Вам самому пора к психиатру. Вы больны боюсь неизлечимо.
Если кто скажет, что это наезд и оскорбление личности, то я полностью соглашусь.

Pan
21.02.2007, 01:40
Ашина, дело не только в рисунке НКАО. Они, кстати, захватили намного больше того рисунка, а мы всё молчим.
Когда в 1987-ом армяне начали для себя "священное", а для нас "преступное" дело, никто из нас пальца о палец не ударил, чтобы как-то противостоять агрессии.
Мы уповали на центр.
Потом, когда поезд почти ушел в конце 1991-ого, мы начали действовать.

Надо не их больными называть, а на себя посмотреть - как можно назвать нацию, которая, обладая всеми ресурсами, не может ничего сделать против агрессии?

Ardani, a вас больными называть не буду, но у вас есть действительно некоторое "болезненное" представление о своей истории и взаимоотношениях с другими народами.

Воевали все. Убивали всех. Сколько белорусов немцы убили, знаете?
Я на эту тему говорил недавно с одним известным россиянином (он, кстати, хоть завуалированно, но признал, что Карабахский конфликт поддерживает Россия) и спросил его "А почему белорусы (русски, украинцы) не поднимают о геноциде?
От мне коротко ответил: "А потому что не армяне".

У белорусов, русских, украинцев нет "комплекса жертвы", понимаете?

Ardani
21.02.2007, 01:49
ПANAГIΩTHΣ

не собираюсь оффтопить и дискутировать про армян. Но вспомнил слова Вашего друга.. про 50 лет..

Если талыши не мечтают быть независимыми и иметь своё государство, то это сугубо ваша проблема. Во всяком случае думаю мой внук, зайдя на межнац. форум, может и встретит Вашего внука, но что такое талыш, наверное не будут знать оба..

Pan
21.02.2007, 01:55
Ardani, ваш вызов принимаю.
Нам не менее 2000 лет. Надеюсь, переживем и след. 50 лет.

Ardani
21.02.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.2.2007, 21:55) 40828</div>
Ardani, ваш вызов принимаю.
Нам не менее 2000 лет. Надеюсь, переживем и след. 50 лет.
[/b]

Вы лучше примите вызов Ашины & Co.

Ardani
21.02.2007, 02:03
ПANAГIΩTHΣ,
понимаю, что глупо задавать такой вопрос на форуме, но всё же..

Как Вы лично относитесь к этому высказыванию:

"У талышей нет и не может быть никакого государства или даже автономии.."

Pan
21.02.2007, 02:15
В нынешней ситуации я против независимости и даже против политически оформленной автономии.

Но лишать талышей такого права никто не может.

Я за демократические свободы для всех граждан Азербайджана вне зависимости от национальности, в т.ч. право учить детей в школах родному языку, право печатать книги, вещать на радио и ТВ.
В США можно открыть 24-часовой канал на талышском (при желании).
Почему в Баку этого сделать нельзя?

Ашина
21.02.2007, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.2.2007, 0:03) 40832</div>
ПANAГIΩTHΣ,
понимаю, что глупо задавать такой вопрос на форуме, но всё же..

Как Вы лично относитесь к этому высказыванию:

"У талышей нет и не может быть никакого государства или даже автономии.."

[/b]

Да и у армян не будет. Дело не в этом. Вы как всегда в силу особенностей армянского образования не поняли, о чем речь. Такой автономии, которая нарисована на карте - не будет. Будет вполне вероятно культурная автономия. Возможно какая-то транс-государственная, со включением талышей из Ирана. На карте не будет нарисовано. А так - всё будет.

Я лишь о том, что, к моему сожалению, Гебер отчасти обармянился, т.е. усвоил пошлые армянские национальные стереотипы, в смысле - армянские представления об этносе, нации и т.д.... Ну, он уже в некотором смысле думает как армянин. Что меня, повторяюсь, расстраивает.

Ardani
21.02.2007, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.2.2007, 22:15) 40838</div>
В нынешней ситуации я против независимости и даже против полит. оформленной автономии.[/b]

Вы провоцируете меня спросить - А в какой ситуации? Чем она должна отличаться от нынешней?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но лишать талышей такого права никто не может.

Я за демократические свободы для всех граждан Азербайджана вне зависимости от национальности, в т.ч. право учить детей в школах родному языку, право печатать книги, вещать на радио и ТВ.
В США можно открыть 24-часовой канал на талышском (при желании).
Почему в Баку этого сделать нельзя?
[/b]
Согласен.

Fireland
21.02.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.2.2007, 23:03) 40832</div>
ПANAГIΩTHΣ,
понимаю, что глупо задавать такой вопрос на форуме, но всё же..

Как Вы лично относитесь к этому высказыванию:

"У талышей нет и не может быть никакого государства или даже автономии.."

[/b]
Ардани, не мути воду, не получится. Талыши есть наш народ и будем ВМЕСТЕ жить БЕЗ внешних поздказок тех, у которых езиды-курды сжигают себя перед резиденцией президента Армении, так как правительство не считает ix за людей.

Pan
21.02.2007, 02:24
Ardani, не задавайте провокационные вопросы. :excl:

Ничем не должна.
Мы все вместе должны строить в Азербайджане справедливое общество с эффективной экономикой.
Моноэтничность мы не ставим во главу угла.
Мы в отличие от вас умеем жить в поли-этничном обществе.

Fireland
21.02.2007, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.2.2007, 23:24) 40844</div>
Ardani, не задавайте провокационные вопросы. :excl:

Ничем не должна.
Мы все вместе должны строить в Азербайджане справедливое общество с эффективной экономикой.
Моноэтничность мы не ставим во главу угла.
Мы в отличие от вас умеем жить в поли-этничном обществе.
[/b]
:ax:

Ardani
21.02.2007, 02:28
Вот, всё стало на свои места.. (смайлик_с_талышской_улыбкой)

ПANAГIΩTHΣ, если все талыши думают так как Вы сеичас пишете (надеюсь, что думаете всё же иначе), то моё предположение о наших внуках сбудется..

Желаю удачи.

Pan
21.02.2007, 02:38
Спасибо, если желаете!
Значит, нам будет сопутствовать удача!

Смайлик_с_еще_большей_талышской_улыбкой_от_Астары_ до_Карса

atropatoloshi
21.02.2007, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>Гебер
А по сути темы выскажу мнение что всякое толышы садо это контрабандные слова и понятия для нас , эти люди изврашенцы и этому МТН поставило наконец конец фильма. Этих людей не поддерживают никто в талышских кругах так как талышам чужда армянские варианты сначала болтат про культуру и язык дальше всттать на путь сепаратизмаю Право ловлю себя на мысли , не искать там где нет проблемы и очень хорошо и приятно когда пару вирусов отлавливают и хлорируют в МТН.

…Гебер
Теперь , правильно ли сделали в МТН обезвредили разносчиков чумки ???? Я считаю что правильно , моя волья эту старикашку в крематорий отправил бы.


Гебер
…Почему он хочет сеять сепаратизм в моей РОдине Азербайджане ? Атропат знает правила огнетушения а знает ли этот старикашка. ? Кому из талышей он помог хотья бы ширик ???

Гебер
…иих надо хлорировать в МТН.

Ашина
Человека, который прямо лжёт и принимает самую гнусную вражескую пропаганду, вы склонны понять, а другого, о котором вы ещё ничего не знаете, готовы осудить.[/b]


Ах, Гебер,Гебер… Ты абсолютно не изменился за все годы… Видимо,и когда меня не долго не было в этих Интернет-форумах, ты наверно писал больше чем В.И….И одни повторение, повторение, повторение…Да, я никогда не возражал, что ты хороший специалист по интимным проблемам своих непослушных ослов… Но, каждый раз когда ты пытался применить свою теорию к МТН-ким ослам, сразу же заблуждался в их темном лесу…
Гебер, вынужден открыт тебе маленький секрет о “старишке”…Он сам не раз хлорировал некоторых своих же “разносчиков чумки” по рецептам МТН-ских ослов… Мы его неоднократно предупреждали, что в один прекрасный день, эти же ослы тебя поставят, если вдруг ошибешься и прекрати с ними совместную интимную работу… Не послушался, как… Вот, и он ошибся в один день – не выполнял очередной их указ и попался…
Да, Гебер, вот и ты всегда был наивным джалилабадским талышом, не мало опозорившего своих же ослов… И ты будь осторожным! Советую тебя идти в другую тему, и не мешать нам, так как в этой теме у нас вместе с тем что информировать общественность о происходящих, заодно есть и маленькая (пока!) разборка с мтн-скими ослами… Не “честно” поступили они, не “честно”…

p.s. Ardani, мы - талыши терпеливый народ,наверно не 50, еще долго будем говорить на своих языках...
И…маленькая просьба. Слышали, что и в ваших сайтах также открыто подобные темы, но к сожалению, там тоже имеются некоторые несправедливые заключение о происходящих… Именно поэтому, просим, если у вас будут возможности, то объективно информировать своих об происходящих, например, ссылаясь в гостевую книгу в аtropat.narod.ru

Ardani
21.02.2007, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.2.2007, 22:38) 40850</div>
Спасибо, если желаете!
Значит, нам будет сопутствовать удача!

Смайлик_с_еще_большей_талышской_улыбкой_от_Астары_ до_Карса
[/b]

Вот это другое дело ! Всему учить вас надо ..

Ardani
21.02.2007, 02:45
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 20.2.2007, 22:41) 40852</div>
p.s. Ardani, мы - талыши терпеливый народ,наверно не 50, еще долго будем говорить на своих языках...

[/b]


Ну так терпите дальше...

GEBER
21.02.2007, 02:51
Atropat ! А где сейчас Симург ? Я вижу Вы информированный человек только источник у Вас не с диаспоровских форумов взят? Во многих форумах я писал про мирных животных ослов , Вы прикол ловите , а я действительно все свое свободное время в Азии наблюдал и ухаживал за ослами ибо осел это символ неблагодарности , просвешаю я Вас. Осел ташит дрова , сено для коровы , неприхотлив , сам себя кормит , зимует где попало и человек в знак благодарности это животное прозвал ослом , а птицу не сьедобную "товуз гушу " Поэтому над человеческим родом проклятие ослов и если кто кому хорошее сделает то в ослах останеться , вот я просвешаю Вас а Вы меня ослом называете , что поделаещь , эта есть наша ослиная тайна.

Пс. А в МТН дружище просто так ни к кому не цыпляються. Честный человек и законопослушный в МТН не попадаеться.

atropatoloshi
21.02.2007, 04:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>GEBER Дата Сегодня, 2:51
Atropat ! А где сейчас Симург ? Я вижу Вы информированный человек только источник у Вас не с диаспоровских форумов взят? Во многих форумах я писал про мирных животных ослов , Вы прикол ловите , а я действительно все свое свободное время в Азии наблюдал и ухаживал за ослами ибо осел это символ неблагодарности , просвешаю я Вас. Осел ташит дрова , сено для коровы , неприхотлив , сам себя кормит , зимует где попало и человек в знак благодарности это животное прозвал ослом , а птицу не сьедобную "товуз гушу " Поэтому над человеческим родом проклятие ослов и если кто кому хорошее сделает то в ослах останеться , вот я просвешаю Вас а Вы меня ослом называете , что поделаещь , эта есть наша ослиная тайна.
Пс. А в МТН дружище просто так ни к кому не цыпляються. Честный человек и законопослушный в МТН не попадаеться.[/b]

Гебер, честное слова, ни в одном в своем посту (имею ввиду раньше) и никогда не пытался оскорблять тебя, и тем более, что даже НИКОГДА не оскорблял и этих трудящихся ослов… И согласен с тобой, что “не за что” тоже никого не посадят, но, поверь своему старому другу, что здесь не все так, как ты описал наверху…
Гебер, ты всегда искал справедливости в несправедливом мире, и никогда не подал с духа. Таких сегодня почти нет…А что касается к подобным аздиаспорским-форумам и их раздела “талыши садо”, к великому сожалению их вредность намного больше чем пользы (правда говоря, я даже туда не залезаю)…
п.с.И с Симургом мы НЕ общаемся и даже нет никаких виртуальных связей …

atropatoloshi
21.02.2007, 13:00
Язык довел до измены

http://www.vremya.ru/2007/31/5/172103.html

В Баку арестованы двое ученых
Следственное управление министерства национальной безопасности (МНБ) Азербайджана предъявило заведующему отделом Института языкознания Национальной академии наук, главному редактору газеты «Толыши садо» («Голос талыша») Новрузали Мамедову обвинение в измене государству. Об этом сообщили вчера местные СМИ.
Мамедова арестовали в Баку 3 февраля по дороге на работу. По словам его адвоката, к ученому подошли два человека в штатском и попросили предъявить документы. Тот предложил им самим прежде показать свои удостоверения. После громкой перепалки на место приехали полицейские и отвезли Мамедова в одно из городских отделений внутренних дел. В качестве причины задержания было названо оказание сопротивления сотрудникам полиции.
Ни семье Новрузали Мамедова, ни его адвокату в течение двух недель не было известно, где содержится арестованный. Адвокат встретился со своим подзащитным только в зале суда.
16 февраля был арестован еще один сотрудник того же института -- Эльман Гулиев, который является ответственным редактором газеты «Толыши садо». В его квартире был произведен обыск, изъят компьютер. По данным азербайджанских СМИ, ему также предъявлено обвинение по статье 274 УК Азербайджана -- измена государству.
Глава центра общественных связей МНБ Ариф Бабаев сообщил журналистам, что Мамедов и Гулиев «задержаны в качестве обвиняемых», по отношению к ним суд избрал меру пресечения в виде ареста. Он отказался назвать причину ареста, подчеркнув, что следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия продолжаются.
Бакинский политолог Эльхан Кулиев в беседе с «Временем новостей» назвал арест двух ученых звеньями одной цепочки. Он напомнил, что еще в январе сотрудники МНБ арестовали группировку из 17 человек, которых обвинили в создании преступного сообщества, измене государству и попытке насильственного захвата власти. Теперь, по словам политолога, настала очередь Мамедова и Гулиева -- талышей по национальности.
Этот народ компактно проживает в южных районах страны. В 1993 году сепаратисты объявили эти территории Талыш-Муганской республикой, но руководитель Азербайджана Гейдар Алиев жестко восстановил порядок. Мятежники были арестованы, а их лидер Аликрам Гумбатов заключен в тюрьму.
При этом на юге Азербайджана сильно влияние Ирана. По мнению нашего собеседника, Мамедова и Гулиева могут обвинить в сотрудничестве с иранской разведкой. По заявлениям азербайджанских спецслужб, их иранские коллеги традиционно вербуют агентуру среди талышского меньшинства.

Ирада АЛЕКПЕРОВА, Баку

POLAD
21.02.2007, 18:21
Atropat , какой нафиг "Гебер, ты всегда искал справедливости в несправедливом мире, и никогда не подал с духа. Таких сегодня почти нет…"
Как то случайно на Российском религиозном форуме он такое вытворял :3dflagsdotcom_israe_2faws: :bp: :3dflagsdotcom_israe_2faws: :bash:
Право его стил не спутаещь ни с чем , зигзаги за километр выдают.
Они его читали с восторгом , потом с тревогой , постепенно Он нагнал на них страх притчой , после , предложил мусулманам читать фатиху , а хрестианам три раза отче наш , дунуть в воду , в стакане. Кроме меня никто не приструнил мракобеса , все как будьто бы набрали в рот воды . Если его не контролировать натворит беды , уверьяю Вас Atropat .

atropatoloshi
21.02.2007, 20:51
АЛИКРАМ ГУМБАТОВ ПРИЗНАЛСЯ, ЧТО ХОРОШО ЗНАКОМ С НОВРУЗАЛИ МАМЕДОВЫМ и ЭЛЬМАНОМ ГУЛИЕВЫМ
2007-02-21, 14:19:00

Азербайджанский журналист, проживающий в Швейцарии, Эльбеи Гасанлы обратился с вопросами к Аликраму Гумбатову в связи с арестом Новрузали Мамедова и Эльмана Гулиева (А.Гумбатов осужден в Азербайджане за сепаратизм, после тюрьмы лишен гражданства и депортирован из страны. Сейчас проживает эмигрантом в Голландии).
По информации Э.Гасанлы сайту «Медиа форум», А.Гумбатов заявил, что хорошо знаком с Н.Мамедовым и Э.Гулиевым, которые, по его мнению, на самом деле являются вполне лояльными людьми по отношению к властям Азербайджана: «Они даже заняты восхвалением режима. Я хорошо знаю их. Они очень осторожные люди».
Связав арест Н.Мамедова и Э.Гулиева с взаимоотношениями США и Ирана, А.Гумбатов расценил это как обезвреживание лиц, протестующих против участия Азербайджана в иранском вопросе. По его мнению, правительство Азербайджана по требованию Америки пытается заставить замолчать «талышей, сочувствующих Ирану».
На вопрос «год назад во время нашего разговора Вы заметили, что Иран ведет в Азербайджане, особенно среди талышей серьезную пропаганду и, это не обойдется просто так. Можно ли считать активизацию склонных к Ирану сил результатом этой пропаганды? Например, иранский телеканал «Сехер» чуть ли не призывает талышей к бунту против Азербайджана?» Гумбатов ответил так: «Эту проблему власти Азербайджана должны были давно заметить и более заботливо относиться к талышам. Талыши, видя эту невнимательность, обязательно будут искать поддержку среди близких к ним сил».
Относительно телеканала «Сехер» А.Гумбатов заявил, что смотрит регулярно программы этого канала: «Там не было разговоров, призывающих талышей к неповиновению. Скажу, что не верю, что Иран до конца будет поддерживать талышей».
А.Гумбатов в разговоре с Э.Гасанлы также сообщил, что на днях подвергся тяжелым оскорблениям со стороны азербайджанских эмигрантов во время участия на митинге, организованном вместе с иракскими туркменами в Голландии.
Напоминаем, что 2 февраля главный редактор газеты «Толыши садо, заведующий отделом Института языкознания Академии Наук Азербайджана Новрузали Мамедов, был задержан и приговорен Ясамальским районным судом Баку к 15 суткам ареста за оказание сопротивления сотрудникам полиции. А 16 февраля младший научный сотрудник того же института Эльман Гулиев тоже был арестован. МНБ заявило, что сейчас по факту проводятся следственные действия и следственно-розыскные мероприятия, поэтому информации об этом деле будут доводиться до общественности чуть позже.
По информации адвоката Н.Мамедова Рамиза Мамедова, главный редактор газеты «Толыши садо» обвиняется по статье 274 (измена Родине).
Предположительно, Н.Мамедов и Э.Гулиев обвиняются в сотрудничестве с иранской разведкой. Талышское меньшинство традиционно является средой, где иранские спецслужбы ищут себе агентуру. Косвенным подтверждением этого является недавняя передача иранского телеканала «Сахар», ведущие которого в очередной раз грозили правительству Азербайджана и фактически призывали талышей к антиправительственным выступлениям. Интересно, что не скрывающий своего знакомства с Н.Мамедовым и Э.Гулиевым А.Гумбатов тоже связывает их арест с Ираном.
http://www.mediaforum.az/print.php?lang=ru...678&page=00 (http://www.mediaforum.az/print.php?lang=rus&article_id=20070221033119678&page=00)

Pan
21.02.2007, 23:24
Интересно, а если я тоже выступаю против американо-иранской войны, я, что, тоже симпатизирую Ирану?

atropatoloshi
22.02.2007, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>ПANAГIΩTHΣ
Интересно, а если я тоже выступаю против американо-иранской войны, я, что, тоже симпатизирую Ирану?[/b]

Уважаемый ПANAГIΩTHΣ,
НЕ только ты, каждый разумный (благочестивый) человек, независимо от своего национальности должен выступить против войн, и тем более против несправедливых войн американских- сатанинских оккупантов!!! Долой бушизма!!! И кстати, предлагаю к вашему вниманию весьма интересный интервью с нашим земляком-талышом Джанмирза Мирзоевым, прочитав их, пусть каждый из наших потриот-соотечественников еще раз подумает о ответах вашего вопроса…


Джанмирза Мирзоев: «Азербайджану уже сейчас нужно быть готовым к самым серьезным последствиям в случае военных действий против Ирана»
21 Февраля 2007 [18:36] - Day.Az

Эксклюзивное интервью Day.Az с военным экспертом Джанмирзой Мирзоевым.

- Для каких целей США сейчас наращивают свою военную мощь в зоне Персидского залива?

- Наращивание военно-морских сил в зоне Персидского залива, кроме демонстрации силы может ознаменовать собой начало боевых действий. Все военные операции в этом регионе начинались по одинаковому сценарию - после прихода в район авианосцев через 1-2 месяца начинались активные боевые действия, в которых непосредственно участвовала корабельная авиация, а также применялось ракетно-артиллерийское оружие ВМС США.

- Как специалист, расскажите о функциях авианосцев и зачем их используют?

- Авианосцы применяются для нанесения ракетно-бомбовых ударов на приморском направлении, для поддержки операций сухопутных войск, проведения воздушной разведки, переброски десантных сил и средств и т.д. То есть авианосцы могут выполнять практически все задачи, связанные с проведением боевых операций, их роль настолько важна, что значительные силы придаются кораблю для его охраны (крейсеры, противолодочные корабли, подводные лодки и т.д.)

- Могут ли иранские силы обороны отстоять натиск США?

- ВС Ирана хотя и уступают в техническом оснащении армии США, но возможные боевые действия они будут проводить на своей территории, а это немаловажный фактор при проведении сухопутной фазы войны, и здесь резко возрастает значение морально-психологического фактора.

Учитывая то, что население Ирана идеологически уже подготовлено к началу войны, можно говорить о том, что боевые действия в Иране будут более ожесточеннее, чем в Ираке.

- Могут ли США использовать Азербайджан, как плацдарм для нанесения ударов по Ирану?

- Не думаю, что территория Азербайджана будет использована в качестве плацдарма для нанесения удара по Ирану, но допускаю возможность использования территории для дозаправки и ремонта авиации и других средств.

Возможно использование территории в качестве обеспечения каких-либо операций по большей части в сфере материально-технического обеспечения.

- Насколько подобные военные действия могут вызвать экологическую катастрофу в регионе?

- При прохождении операций на территории Ирана по некоторым сценариям (бомбежка объектов, имеющих источники ионизирующих излучений и при соответствующей «розе ветров») радиоактивные отходы могут выпасть и на нашей территории, поэтому уже сейчас надо быть готовыми к самым серьезным последствиям.
http://day.az/news/politics/71255.html

Ашина
22.02.2007, 00:47
Так. У меня начинаются какие-то смутные подозрения о смысле происходящего...

spectator
22.02.2007, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.2.2007, 23:47) 41040</div>
Так. У меня начинаются какие-то смутные подозрения о смысле происходящего...
[/b]
Поделитесь, пожалуйста...

atropatoloshi
22.02.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>spectator Дата Сегодня, 1:00
<div class='quotetop'>Цитата Цитата(Ашина @ 21.2.2007, 23:47)

Так. У меня начинаются какие-то смутные подозрения о смысле происходящего...[/b]
Поделитесь, пожалуйста... [/b][/quote]

Слава Богу! Наконец-то пока у единственного человека – у ув. Ашины начались хотя бы смутные подозрение о смысле происходящих…
Пожалуй, сначала попытаюсь сначала поделиться с ув. spectatorom я сам:
…Да, все это игра МНБ-х “ослов”, как раз и есть формальный отчет перед своими новыми хозяевами-американскими ослами, что - “видите ли, как мы солидарны с вами, ловя столько иранских шпионов…”. Но, как всегда, и очередной раз эти местные ослы не то кашу сварили… Очередной позор… Уже сколько дней об указанной чудовищной позоре наших властей говорит чуть ли не все российские и др. международные радио-теле каналы, а наши только вчера вынуждены были говорить пару слов…
Следите дальше… Сюрпризы еще впереди…

Ашина
22.02.2007, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.2.2007, 23:00) 41042</div>
Поделитесь, пожалуйста...
[/b]

Жуть какая-то в голову лезет. Вспоминается Гонгадзе. Видимо, у наших южных соседей крыша едет. Антиамериканский задор решили взгреть. Человека жалко. Если бы был армянский след, то и от провокаторов с той стороны, и от конторы с этой была бы какая-то защита. Ну, там Аврупа и прочее. А здесь... Обычно в таких историях самых безобидных романтиков сбрасывают.

Pan
22.02.2007, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>у наших южных соседей крыша едет[/b]
Ашина, а при чем тут южные соседи? Разве южные соседи его арестовали?

Prosecutor
22.02.2007, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.2.2007, 16:15) 40838</div>
В нынешней ситуации я против независимости и даже против политически оформленной автономии.

Но лишать талышей такого права никто не может.

Я за демократические свободы для всех граждан Азербайджана вне зависимости от национальности, в т.ч. право учить детей в школах родному языку, право печатать книги, вещать на радио и ТВ.
В США можно открыть 24-часовой канал на талышском (при желании).
Почему в Баку этого сделать нельзя?
[/b]

Уважаемый ПANAГIΩTHΣ!

Позвольте поделиться с вами некоторыми соображениями по поднятым вами вопросам.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В нынешней ситуации я против независимости и даже против политически оформленной автономии.

Но лишать талышей такого права никто не может.[/b]

Азербайджанским талышам, собственно, как и иранским тоже, политическая независимость навряд ли необходима. Талыши давно интегрировались в азербайджанское общество и играют немаловажную роль. Целый ряд политических деятелей страны, а также представителей интеллигенции и элиты бизнеса являются талышами. Талыши занимают СВОЕ законное место в Азербайджане. И навряд ли кому-нибудь захочется менять это.

Что касается политической автономии, то и она навряд ли будет нужна - с развитием системы местного самоуправления, концепция автономии будет вызывать все меньший и меньший интерес. А процесс реорганизации муниципалитетов в Азербайджане идет, хотя и не без проблем. Через несколько лет, скорее всего, институт районных глав исполнительной власти либо исчезнет вообше, либо будет выполнять совсем другие функции, типа представительства центральной исполнительной власти при местной власти.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я за демократические свободы для всех граждан Азербайджана вне зависимости от национальности, в т.ч. право учить детей в школах родному языку, право печатать книги, вещать на радио и ТВ.[/b]

И я тоже. Однако все теоретически возможные свободы измеряются практическим наличием финансов, а также целесообразностью того или иного проекта. Как я уже отметил, считаю талышей интегральной частью азербайджанского общества. И своих позиций многие талыши добились в силу своих личных качеств, хотя, конечно же, в верхушке власти действует своеобразный принцип "национальных квот", другими словами, те или иные должности закреплены за талышами, лезгинами и т.д. Поэтому и не вижу никакой практической пользы для талышей в открытии отдельных талышких школ и всей системе получения образования на талышском языке. Талышский язык должен преподаваться в школах на местах компактного проживания талышей, а талышская филология должна изучаться в языковых университетах. А общее образование талышей должно быть на общем для всех азербайджанском языке, чтобы талыши и дальше имели возможность развиваться внутри страны как и все другие граждане страны.

То же самое касается и телевидения и радио, а также газет и журналов. Государство должно обеспечивать финансовый и организационный минимум для поддержки талышкой культуры на государственном уровне - теле- и радиопрограммы на несколько часов в неделю на государственных каналах и т.д. Остальные же программы нужно развивать на местном уровне - создание муниципальных талышских театров, издание местных газет и журналов и т.д.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В США можно открыть 24-часовой канал на талышском (при желании).
Почему в Баку этого сделать нельзя?[/b]

Можно это сделать и в Америке и в Баку. Но нужно ли? Кто это телевидение будет смотреть и кто за это все будет платить? Талышское телевидение надо развивать в Ленкорани и Астаре, а не в Баку, навряд ли в Баку найдется много людей, говорящих на талышском. Естественно, талышское телевидение может быть кабельным и платным и, я думаю, никто не будет возражать, если какой-нибудь талышский бизнесмен захочет этот проект осуществить.

Pan
22.02.2007, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>Талышский язык должен преподаваться в школах на местах компактного проживания талышей, а талышская филология должна изучаться в языковых университетах. [/b]
Но ведь этого нет!
Неразрешение (или запрет) проводить научную конференцию по талышам в Ленкорани спровоцировало некоторых из азербайджанских талышей на глупый поступок - они согласились на армянскую провокацию провести ее в Ереване.
Интегрированность по-вашему означает забвение собственного языка и наследия?

Prosecutor
22.02.2007, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.2.2007, 16:06) 41054</div>
Но ведь этого нет!
Неразрешение (или запрет) проводить научную конференцию по талышам в Ленкорани спровоцировало некоторых из азербайджанских талышей на глупый поступок - они согласились на армянскую провокацию провести ее в Ереване.
Интегрированность по-вашему означает забвение собственного языка и наследия?
[/b]

Нет еще не означает, что это возможно и власти этому препятствуют. А вы уверены что есть достаточно научных кадров, которые вообще могут преподавать талышский язык?

Что касаетя той злосчастной конференции, то я не думаю, что власти бы отказали в ее проведении. Видимо, содержание программы ее несильно отличалось от всего того, что было преподнесено в Ереване. И тем более, что никаких последствий эта конференция не имела, что означает, что тема этой конференции была неинтересна большинству талышей.

Pan
22.02.2007, 02:28
Мне как раз ее содерджание очень интересно - но его кроме участников никто не знает!
Последствий конференция не имела потому, что была действительно "политическим спектаклем"
Армяне даже не позаботились об интересном содержании, поэтому им нечего даже сказать о ее результатах - прошло почти 2 года, но доклады не напечатаны!

Prosecutor
22.02.2007, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.2.2007, 16:28) 41057</div>
Мне как раз ее содерджание очень интересно - но его кроме участников никто не знает!
Последствий конференция не имела потому, что была действительно "политическим спектаклем"
Армяне даже не позаботились об интересном содержании, поэтому им нечего даже сказать о ее результатах - прошло почти 2 года, но доклады не напечатаны!
[/b]

Ну, видимо, содержание было таким, что его даже публиковать не имело смысла. Значит, не конференция, а собирон каких-то маргиналов был. К тому же, заказанный, скорее всего, "северным соседом".

Pan
22.02.2007, 02:45
Я думаю, что не только северным, но и западным.
А вот проведение нормальной конференции на эту тему хоть в Баку, хоть в Ленкоране было бы интересно.

korvin
22.02.2007, 09:16
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 22.2.2007, 0:29) 41048</div>
Поделитесь, пожалуйста...

Слава Богу! Наконец-то пока у единственного человека – у ув. Ашины начались хотя бы смутные подозрение о смысле происходящих…
Пожалуй, сначала попытаюсь сначала поделиться с ув. spectatorom я сам:
…Да, все это игра МНБ-х “ослов”, как раз и есть формальный отчет перед своими новыми хозяевами-американскими ослами, что - “видите ли, как мы солидарны с вами, ловя столько иранских шпионов…”. Но, как всегда, и очередной раз эти местные ослы не то кашу сварили… Очередной позор… Уже сколько дней об указанной чудовищной позоре наших властей говорит чуть ли не все российские и др. международные радио-теле каналы, а наши только вчера вынуждены были говорить пару слов…
Следите дальше… Сюрпризы еще впереди…
[/b]

До меня дошло, юз файыз Атропат прав.
Новрузали человек осторожный, и не думаю что он стал бы впрягаться в подобные глупости.
Насколько я слышал у него дома был обыск, конфискованна машина, говорят грозит конфискация имущества.

Кстати это показывает уровень нашего МТН, похоже МТН уже тоже забит попуасами. Нежели эти кретины не поимают что создали на пустом месте настоящий скандал. Если Атропат прав, то это просто лажа

atropatoloshi
22.02.2007, 17:11
@@@@@ПANAГIΩTHΣ Дата Сегодня, 2:28
Мне как раз ее содерджание очень интересно - но его кроме участников никто не знает!
Последствий конференция не имела потому, что была действительно "политическим спектаклем"
Армяне даже не позаботились об интересном содержании, поэтому им нечего даже сказать о ее результатах - прошло почти 2 года, но доклады не напечатаны!@@@@@

Пожалуйста, краткие анонсы...
http://artsakh.info/forum/viewtopic.php?p=...&highlight= (http://artsakh.info/forum/viewtopic.php?p=9865&highlight=)


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@
Тема конференции в Цахкадзоре -
КУЛЬТУРА И ИСТОРИЯ ТАЛЫШЕЙ

В Цахкадзоре прошла международная научная конференция, посвященная культуре и истории талышей - одного из иранских народов, испокон веков проживающих на территории Ирана и современной Азербайджанской Республики. Конференция была организована кафедрой иранистики ЕГУ и Кавказским центром иранистики в Ереване. Во встрече приняли участие востоковеды Армении, Грузии, Ирана, а также представители талышей Ирана и Талышского национального движения Азербайджана.
Доклады конференции представили достаточно широкий диапазон талышеведческих исследований, проводимых в Армении и ряде других стран региона. Были рассмотрены вопросы истории, языка и культуры талышей, их связи с другими народами региона, методологические проблемы, вопросы становления талышского самосознания и некоторые политические аспекты истории.
Проведение конференции по талышеведению в Армении вызвало неадекватную реакцию в Азербайджане. Научная встреча была воспринята как политическая акция, провоцирующая сепаратистские настроения и угрожающая территориальной целостности соседней республики.

--------------------------------------------------------------------------------

Тенденциозная оценка научной встречи в Армении была полностью опровергнута в выступлении заведующего кафедрой иранистики ЕГУ проф. Гарника АСАТРЯНА.
- Долгие годы наша кафедра и Кавказский центр иранистики занимаются исследованиями ираноязычных народов региона, - сказал Г. Асатрян. - Одно из важнейших направлений исследований - языки, история и культура народов, не имеющих государственности, - курдов, езидов, заза, белуджей, гуранов и др. Было бы странно исключить из сферы наших научных интересов талышей - один из наиболее многочисленных малых народов региона. Эти вопросы мы начали изучать не сегодня. Опубликована целая серия работ по талышеведению, в том числе две обширные статьи в международном научном журнале "Иран и Кавказ". Нынешняя конференция - плановое научное мероприятие в рамках программы Кавказского центра иранистики "Изучение и сохранение культурного наследия малых народов Ирана и Кавказа". В перспективе предполагается проведение научных конференций по проблемам татов, адыгов, лезгин и др. Нездоровый ажиотаж в Азербайджане, вызванный проведением этой конференции, был в определенной степени предсказуемым. К сожалению, не все понимают, что академическая наука не знает национальных границ и не может становиться заложницей политических реалий. Заблуждение считать конференцию съездом талышей, - заявил Асатрян.
Что же касается политического аспекта, то его при желании можно усмотреть в любом востоковедческом форуме независимо от того, это иранистика, семитология, индология или тюркология, - считает Асатрян. - Таков уж восток, и причин этому множество. Что же касается конкретно нынешней конференции, то наряду с академической стороной она, как и все подобные мероприятия, выполняет некую сверхзадачу, свойственную востоковедческой науке вообще - сохранение богатейшего культурного наследия народов Востока, в том числе народов, лишенных государственности. Лишь псевдонаука разъединяет народы по политическому заказу. Истинная наука, проникнутая духом гуманизма, должна служить объединению народов, - сказал в своем выступлении проф. Г. Асатрян.
Один из аспектов доклада Г. Асатряна был посвящен полной героических страниц истории талышского народа, который не раз становился жертвой интриг и противоборства великих держав и более сильных народов региона. Армяне и талыши имеют давние исторические связи. Одно из самых ранних употреблений термина "талыш" встречается в "Истории Александра Македонского", переведенной на армянский язык.
Не могло оставить никого равнодушным выступление видного общественного деятеля талышского народа Фахраддина АББОСЗОДА.
- Сегодня один из самых волнующих и торжественных дней в жизни моего народа, - сказал он. - Впервые за многотысячелетнюю историю талышей известные ученые-иранисты собрались для того, чтобы обсудить проблемы языка и истории талышского народа. Позвольте от имени Талышского национального движения, его лидера А. Гумматова, всего талышского народа выразить благодарность организаторам этой конференции в лице профессора Гарника Асатряна. Талышский народ, сыгравший значительную роль в судьбе всего иранского мира, ныне не только совершенно забыт, лишен элементарных прав и свобод, но и самого этнонима - талыши - своих обычаев, традиций, языка и культуры. Толпы пришельцев топтали наш народ, варварски уничтожали его самобытную культуру, исторические памятники, считая, что на этот раз с талышами покончено навсегда. Но мы вновь возрождались из пепла. Сегодня, когда другие народы мира решают иные задачи, талыши борются за свое спасение и выживание. Многие, даже родственные народы, считали, что нас уже нет. Но в 1993г. талышский народ предпринял попытку создания автономной республики. Она не увенчалась успехом. Нас репрессировали, преследовали, мучили в тюрьмах, выгнали со своей родины, но не смогли сломить нашу волю. Талышское национальное движение объединило тысячи талышей с целью спасения нашего народа. Мы сделали свой выбор. Компромисс исключается. Этого нам не простят потомки и предки. Но талышский народ не сможет спасти себя собственными силами. Иранский мир должен единым фронтом выступить за спасение талышей и других малых иранских народов, - сказал Фахраддин Аббосзод.
Доклад аспиранта кафедры иранистики ЕГУ Гранта ТЕР-АБРАМЯНА был посвящен вопросам формирования талышского национального самосознания в Азербайджане.
- К сожалению, материалов по интересующей меня проблеме пока недостаточно. Основной источник информации - интернет-форум. Но за этими материалами - живые люди, свободно высказывающие свое мнение. Меня интересовали закономерности процесса пробуждения национального самосознания талышей, выявление стадиальной схожести в аналогичных процессах других народов. Важным моментом в становлении самосознания талышей было противоставление себя всему тюркскому. Толчком к этому всплеску послужило раскручивание пантюркистской идеи в Азербайджане и попытки тюркской идентификации талышей. Собственно, эти процессы начались значительно раньше. Еще в советские годы в Азербайджане проводилась политика активной ассимиляции проживающих в республике иранских народов. В официальных переписях населения численность проживающих в Азербайджане талышей умышленно занижалась и не превышала нескольких тысяч человек. Однако, по оценкам специалистов, численность талышей, компактно проживающих в Ленкоранском, Леринском, Масалинском, Астаринском и Ярдамлинском районах Азербайджана достигает 1 млн человек. И еще столько же проживают в Иране. Даже неудавшаяся попытка создания Талыш-муганской республики в 1993г. является очень важной вехой в процессе формирования национального самосознания талышей. Подавление любых проявлений самосознания приводят к его кристаллизации и радикализации в талышской среде, - сказал Грант Тер-Абрамян.
Доклад председателя талышского культурного общества "Авеста" Захраддина ИБРАГИМИ был посвящен вопросам национальной политики Азербайджана и положению талышей.
- Для талышского народа эта конференция имеет огромное значение, т. к. у себя на родине мы лишены возможности изучать свой язык, историю и культуру. Более того, в Азербайджане наш народ живет под постоянным политическим прессингом. В 1993г. мне чудом удалось избежать ареста, но я был вынужден уехать в Россию. Аналогичные проблемы и у других иранских народов, проживающих на территории Азербайджана. Мы будем требовать от азербайджанских властей того, чтобы следующая талышеведческая конференция была организована в Ленкорани - столице талышского края. Правительство Азербайджана, которое так стремится в Европейский дом, должно наконец понять, что править, именно править, исходя из средневековых понятий, сегодня нельзя. Недопустимо враждебно относиться к другим народам, проживающим на территории этой страны, принуждать их к ассимиляции, забвению своего языка, истории и культуры. Стремление властей Азербайджана сосредоточить внимание общества на проблеме Нагорного Карабюаха, непримиримость в отношении национальных меньшинств, проживающих на территории этой страны, это - попытки отвлечь внимание населения от социальных проблем. Я рассматриваю эту конференцию как первую ласточку мира, которая должна способствовать восстановлению гуманистических принципов и адекватного подхода к национальным проблемам, - сказал Захраддин Ибрагими.
Соб. инф. http://www.golos.am/
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@

p.s.Korvin, все еще впереди...

Pan
22.02.2007, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата</div> Армяне и талыши имеют давние исторические связи. Одно из самых ранних употреблений термина "талыш" встречается в "Истории Александра Македонского", переведенной на армянский язык.[/b]

Вот видите, говорил же я вам - талыши и армяне имеют давние исторические связи! :bp:

spectator
22.02.2007, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.2.2007, 0:56) 41051</div>
Ашина, а при чем тут южные соседи? Разве южные соседи его арестовали?
[/b]
Нет, они просто сделали все, чтоб его здесь арестовали.

Pan
22.02.2007, 23:50
spectator, я даже не знаю, как назвать то, что вы сказали.

Завтра Иран будет виноват в том, что "сделал все, чтобы Америка его разбомбила?"

spectator
22.02.2007, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.2.2007, 22:50) 41305</div>
spectator, я даже не знаю, как назвать то, что вы сказали.

Завтра Иран будет виноват в том, что "сделал все, чтобы Америка его разбомбила?"
[/b]
ПANAГIΩTHΣ, а если они сознательно "допустили" утечку информации или "слили дезу", то как это назвать?

Насчет второго абзаца -- да, Иран уже сегодня делает все для оправдания бомбежки.

Pan
22.02.2007, 23:58
1. У вас есть данные, что именно Иран "слил" дезу? Или Иран виноват во всех грехах этого мира?

2. Бомбежку Ирана (Ирака) НИЧЕГО не может оправдать.

spectator
23.02.2007, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.2.2007, 22:58) 41309</div>
1. У вас есть данные, что именно Иран "слил" дезу? Или Иран виноват во всех грехах этого мира?
[/b]
Данных нет. Это была догадка Ашины (как я понял). Возможно, я ошибаюсь,и Ашина вовсе не это имел в виду. Если так, то считайте это моим предположением.

Подтверждаю, что Иран виноват не во всех грехах этого мира.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Бомбежку Ирана (Ирака) НИЧЕГО не может оправдать.
[/b]
Почему?

Ашина
23.02.2007, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.2.2007, 22:16) 41311</div>
Данных нет. Это была догадка Ашины (как я понял). Возможно, я ошибаюсь,и Ашина вовсе не это имел в виду. Если так, то считайте это моим предположением.

[/b]

Да, вы совершенно правильно поняли. Не знаю, "слил ли дезу" или просто как-то продемонстрировал свою заинтересованность, чтобы это стало заметным, но не думаю, что история двухлетней давности, даже если там что-то и было крамольного сказано, имеет сейчас какое-то значение. Да и незачем Армении это. Им бы сейчас дома как-то объяснить, что происходит. Не до талышей и мечтаний 90-х о развале Азербайджана.

А в Иране, похоже, снова весеннее обострение, как в прошлом году. Вот они и бесятся. Своих тюрков они боятся больше, чем американских бомбардировок.

Посмотрим... Дожна последовать пропагандистская атака.

Pan
23.02.2007, 01:10
spectator, на ваш вопрос отвечать не хочу.

Pan
23.02.2007, 01:16
Ашина и spectator, вам, как я вижу, проще поверить в талышских шпионов-сепаратистов (я тоже шпион?), чем в банальную акцию устрашения талышей, "думающих инако".

spectator
23.02.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.2.2007, 0:16) 41328</div>
Ашина и spectator, вам, как я вижу, проще поверить в талышских шпионов-сепаратистов (я тоже шпион?), чем в банальную акцию устрашения талышей, "думающих инако".
[/b]
Не буду говорить за Ашину, но мне проще поверить в банальную акцию определенных служб ИРИ по ослаблению азербайджанского государства путем индуцирования раскола в его обществе.

Гипотеза устрашения мне кажется сущесвенно менее вероятной.

Pan
23.02.2007, 01:29
spectator, Вы, кажется, уже полностью поверили в "шпионскую версию".
Если кто-то на улице завтра въедет на машине в столб, в этом тоже Иран виноват будет?
Не кажется ли вам, что раскол в общество могут внести совершенно неадекватные действия МНБ?

spectator
23.02.2007, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.2.2007, 0:29) 41334</div>
Не кажется ли вам, что раскол в общество могут внести совершенно неадекватные действия МНБ?
[/b]
Действия МНБ легко просчитываемы. Подбросьте МНБ сведения о том, что имярек снабдил информацией о положении определенного нацменьшинства в стране спецслужбам другого государства, и посмотрите как оно прореагирует. Это простой рефлекс.

Pan
23.02.2007, 01:36
В недемократичных выборах .... 2003, 2005, сдаче Карабаха, бедственном положении армии, расслоении общества, падении устоев, .... тоже виноваты Иран и Россия, я вас правильно понял?
Все, кто угодно, но не наш родной Азербайджан с его бессменным руководством.

Осталось только сказать Йашасын Азербайджан Совет Сосиалист Республикасы ве Азербайджан КП МК-нин Биринджи катиби!

Pan
23.02.2007, 01:38
Откуда такая уверенность (вы говорите об этом как о факте), что это был именно "слив" Ираном своих "шпионов"?

Если это просто гипотеза, давайте перейдем в научно-фантастический раздел.

spectator
23.02.2007, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.2.2007, 0:36) 41336</div>
В недемократичных выборах .... 2003, 2005, сдаче Карабаха, бедственном положении армии, расслоении общества, падении устоев, .... тоже виноваты Иран и Россия, я вас правильно понял?
Все, кто угодно, но не наш родной Азербайджан с его бессменным руководством.
[/b]
Нет, Вы меня неправильно поняли. Я такого не говорил. И не мог говорить, поскольку, например, не считаю выборы 2003 и 2005 годоа недемократичными. Иран и Россия играли против нас и достаточно успешно. Мы были слабее. Расслоение общества, падение устоев и прочие напасти характерны не только для Азербайджана.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Осталось только сказать Йашасын Азербайджан Совет Сосисалист Республикасы ве Азербайджан КП МК Биринджи катиби!
[/b]
Извините, не понял.

Prosecutor
23.02.2007, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.2.2007, 15:36) 41336</div>
В недемократичных выборах .... 2003, 2005, сдаче Карабаха, бедственном положении армии, расслоении общества, падении устоев, .... тоже виноваты Иран и Россия, я вас правильно понял?
Все, кто угодно, но не наш родной Азербайджан с его бессменным руководством.

Осталось только сказать Йашасын Азербайджан Совет Сосиалист Республикасы ве Азербайджан КП МК-нин Биринджи катиби!
[/b]

Между прочим, талышская элита в этом бессменном руководстве тоже принимают участие. Так что, не будем во всех грехах и бедах Азербайджана обвинять титульную нацию. Эта наша общая Родина, эта страна талышей тоже.

spectator
23.02.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.2.2007, 0:38) 41337</div>
Откуда такая уверенность (вы говорите об этом как о факте), что это был именно "слив" Ираном своих "шпионов"?

Если это просто гипотеза, давайте перейдем в научно-фантастический раздел.
[/b]
Я уже сказал, что это догадка Ашины и/или мое предположение (= гипотеза).

Что касается раздела, то Ваша гипотеза устрашения ничуть не более реалистична, и на мой взгляд, менее вероятна.

Pan
23.02.2007, 01:52
Prosecutor, а я разве обвиняю титульную нацию?
Да, эта страна талышей и поэтому МНБ следовало бы быть вдвойне осторожным.

Prosecutor
23.02.2007, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.2.2007, 15:52) 41342</div>
Prosecutor, а я разве обвиняю титульную нацию?
Да, эта страна талышей и поэтому МНБ следовало бы быть вдвойне осторожным.
[/b]

Среди азербайджанских силовиков талышей - масса. Как вы думаете, они все работают против своего народа?

Ашина
23.02.2007, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.2.2007, 23:36) 41336</div>
В недемократичных выборах .... 2003, 2005, сдаче Карабаха, бедственном положении армии, расслоении общества, падении устоев, .... тоже виноваты Иран и Россия, я вас правильно понял?
Все, кто угодно, но не наш родной Азербайджан с его бессменным руководством.

Осталось только сказать Йашасын Азербайджан Совет Сосиалист Республикасы ве Азербайджан КП МК-нин Биринджи катиби!
[/b]

Да штош вы так всполошились? Версия как версия. Не лучше и не хуже остальных. Строится по банально простому принципу: кому выгодно?

Проверяется временем. Будет крик оттуда - значит, сходится. Не будет, значит, ошиблись.

Pan
23.02.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Среди азербайджанских силовиков талышей - масса. Как вы думаете, они все работают против своего народа?[/b]

Ну как вам сказать - посмотрите, как свои же азербайджанцы в форме полиции избивают на митингах своих же братьев.
Они ведь тоже считают, что не работают против своего народа.

Prosecutor
23.02.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.2.2007, 15:57) 41345</div>
Ну как вам сказать - посмотрите, как свои же азербайджанцы в форме полиции избивают на митингах своих же братьев.
Они ведь тоже считают, что не работают против своего народа.
[/b]

Вот именно, поэтому недемократичность режима направлена на всех, а не на конкретно талышей. Это все, что я хотел сказать.

Pan
23.02.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да штош вы так всполошились?[/b]
Мне казалось я не давал повода использовать такой "базарный" термин в свой адрес.

Ашина
23.02.2007, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.2.2007, 0:02) 41347</div>
Мне казалось я не давал повода использовать такой "базарный" термин в свой адрес.
[/b]

А это что за термины?

<div class='quotetop'>Цитата</div>В недемократичных выборах .... 2003, 2005, сдаче Карабаха, бедственном положении армии, расслоении общества, падении устоев, .... тоже виноваты Иран и Россия, я вас правильно понял?
Все, кто угодно, но не наш родной Азербайджан с его бессменным руководством.
[/b]

Найдите в постах Спектатора хоть один из них. Я-то, может быть, в шутку и мог такое сказать, но всерьёз - тоже нет.

И после всего этого - ритрический вопрос:я вас правильно понял?

Ну как на него можно ответить? Да, правильно! А как же иначе?

Pan
23.02.2007, 02:15
Я не "всполошился". У вас, вроде, неплохой русский - вы знаете, что это слово имеет отрицательный оттенок.
Все остальное - мои, ваши слова, слова spectator'a не имеют в данном случае никакой роли.

Ашина
23.02.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.2.2007, 0:15) 41351</div>
Я не "всполошился". У вас, вроде, неплохой русский - вы знаете, что это слово имеет отрицательный оттенок.
Все остальное - мои, ваши слова, слова spectator'a не имеют в данном случае никакой роли.
[/b]

Это зависит от восприятия. Например, тот набор слов, который вы привели выше для обозначения моей и Спектатора позиции, я тоже считаю базарной терминологией.

Обижать я вас не хотел. Если это произошло, то невольно.

Приношу свои извинения.

Pan
23.02.2007, 02:40
Извинения принимаются.

Я тоже, признаюсь, "слишком фигурально" выражался.

Тему можно закрывать. Позиции сторон ясны и вряд ли изменятся.
Надеюсь на справедливое решение вопрос с Н. Мамедовым.

Если шпион - пусть "сидит" по полной.
Если нет - пусть государство приносит ему извинения.

В то же время хочу отметить, что по мнениям на эту тему получил немного неожиданный (для себя) срез "общественного мнения" по "талышскому вопросу".

Prosecutor
23.02.2007, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.2.2007, 16:40) 41356</div>
Извинения принимаются.

Я тоже, признаюсь, "слишком фигурально" выражался.

Тему можно закрывать. Позиции сторон ясны и вряд ли изменятся.
Надеюсь на справедливое решение вопрос с Н. Мамедовым.

Если шпион - пусть "сидит" по полной.
Если нет - пусть государство приносит ему извинения.

В то же время хочу отметить, что по мнениям на эту тему получил немного неожиданный (для себя) срез "общественного мнения" по "талышскому вопросу".
[/b]

Это о моих комментариях, я так понимаю. Если я вас чем-то обидел, то прошу прощения. А тема интересная и я бы не стал ее называть просто "талышским вопросом" - скорее, это взаимоотношения между титульной нацией и национальными меньшинствами и этот вопрос я склонен рассматривать не как проблемный, а как обьективно происходящий процесс со всеми вытекающими отсюда необратимыми последствиями, включая ассимиляцию. Причем, в корне несогласен с определением ассимиляции, как какого-то негативного процесса. Если будет желание и время, можем подискутировать на эту тему тоже, может что-нибудь интересное и познавательное придумаем :ee3:

Dismiss
25.02.2007, 17:07
Тема плавно перешла к пропаганде славного творческого наследия Фахраддина Абосзода. Вынуждена почистить тему и обратиться с просьбой не отвлекаться от главного героя темы - Новрузали Мамедова и его ареста.

atropatoloshi
25.02.2007, 18:06
Уважаемый Dismiss, полностью принимаю ваше замечания, но, при этом хочу отметить, что наша цель абсолютно не посвящена к пропаганде идей какого-то автора. Но, учитывая, что указанная статья непосредственно связано с неприятными приключениями вокруг Новрузали Мамедова,
мы решили отразить полное содержание текста. Поверьте, здесь ничего “просто –так” (не связанной темы) не дадим. А в любом случае, и благодарны вам, что оставили ссылки… Спасибо.

atropatoloshi
27.02.2007, 15:00
http://www.mediaforum.az/articles.php?lang...070227025027526 (http://www.mediaforum.az/articles.php?lang=az&page=00&article_id=20070227025027526)

Бу гун Талыш Мядяниййят Мяркязинин сядр муавини Али Насир хябс олунуб. Бу барядя «Медиа форум» сайтына бу айын 2-дя хябс олунмуш «Толыши сядо» гязетинин баш редактору, Милли Елмляр Академийасынын Дилчилик Институнун роман вя герман дилляри тядрис-тядгигат секторунун ряхбяри Новрузяли Мяммядовун Хугугларыны Мцдафия Комитясинин сядри hилал Мяммядов мялумат вериб.

А.Насирин хяйат йолдашы Кясиря Нясирова да «Медиа форум»а ачыгламасында хябяри тясдигляйиб. Онун сюзляриня эюря, щадися Я.Насир чюряк алмаг цчцн дцкана дцшяркян баш вериб: «Гоншулугда йашайан оьлан бизя эялиб деди ки, Яли дайыны дюрд няфяр машына миндириб апарды. Мян дя, оьлу да ашаьы дцшдцк ки, бу ня щадисядир? Хятта Яли мцяллимя палтарыны да дяйишмяйя имкан вермяйибляр».

К.Нясирова ону да гейд едиб ки, щяйат йолдашынын хябси цчцн хеч бир ясас да эюрмцр: «Шаир адамдыр, юз йазы-позусу иля мяшьул олур».

Хатырладаг ки, бу айын 2-дя Новрузяли Мяммядов, айын 16-да ися онун ряхбярлик етдийи гязетин мясул катиби Елман Гулийев щябс олунуб.

Бу щагда яввялки мялуматларда Е.Гулийевин Н.Мяммядов кими щям дя Милли Елмляр Академийасынын ишчиси олдуьу вурьуланырды. Лакин февралын 23-дя академийадан «Медиа форум» сайтына верилян ачыгламаларда бу, тякзиб олунду.

Февралын 19-да Милли Тящлцкясизлик Назирлийиндян «Медиа форум» сайтына билдирилмишди ки, Н.Мяммядов вя Е.Гулийев тягсирляндирилян шяхс гисминдя тутулубар вя онларын барясиндя мящкямянин гярары иля щябс-гятимкан тядбири сечилиб. МТН-дян ону да гейд етмишдиляр ки, фактла баьлы истинтаг щярякятляри вя ямялиййат-ахтарыш тядбирляри давам етдийиндян мясяля иля баьлы ижтимаиййятя мялуматын бир гядяр сонра ачыгланажаг.

Ещтималлара эюря, Н.Мяммядов вя Е.Гулийев Иран кяшфиййаты иля ямякдашлыгда иттищам едиляряк тутулублар. Вякил Рамиз Мяммядов Н.Мяммядова гаршы Жинайят Мяжяллясинин 274-жц (дювлятя хяйанят) маддяси иля иттищам иряли сцрцлдцйцнц сюйляся дя, бу хябяр щяля рясмян тясдиглянмяйиб.

Чох гуман, Я.Насирин дя хябси Н.Мяммядовла Е.Гулийевин хябсинин давамыдыр.

Я.Насир «Толыши сядо» гязетиндя вахташыры чыхыш едиб. О, Н.Мяммядовун гунахсыз олдуьуну иддиа едянлярдян бири иди. Бу истигамятдя фикирлярини Я.Насир «Толыши сядо»нун чохдан чыхмамасы хябяринин тякзиби кими гязетин бязи нцсхялярини февралын 16-да Щ.Мяммядовла бирэя «Медиа форум»а тягдим едяркян сюйлямишди.

atropatoloshi
11.03.2007, 02:12
www.eurasianet.org

АЗЕРБАЙДЖАН: АМЕРИКАНО-ИРАНСКИЕ ТРЕНИЯ СТАНОВЯТСЯ ПРИЧИНОЙ АРЕСТОВ СРЕДИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ?

Хазри Бакинский и Мина Мурадова

Некоторые азербайджанские аналитики задаются вопросом, не продиктованы ли обвинение в государственной измене, предъявленное недавно видному представителю одной малой народности, тесно связанной культурными узами с Ираном, и арест одного из его коллег ростом напряженности между Соединенными Штатами и Ираном. Правительство пока отказывается комментировать эти события.
2 февраля Новрузали Мамедов, талыш по национальности, один из руководителей Института языкознания Академии наук Азербайджана, главный редактор выходящей на талышском языке газеты "Толыши Садо" ("Голос Талышей") и глава Талышского культурного центра, был арестован в Баку по обвинению в государственной измене. За оказание сопротивления при задержании он был приговорен к 15 суткам заключения. В данный момент Мамедов находится в тюрьме, а расследование по его делу продолжается.
Представители талышской народности, большинство которых являются шиитами, говорят на одном из иранских диалектов и довольно широко представлены в северных районах Ирана, а также в южных районах Азербайджана Ленкоране и Массалы. По данным Талышского национального движения, представителей этой народности на территории Азербайджана насчитывается от 80 тыс. человек (согласно официальной статистике) до 2 миллионов.
Хилал Мамедов, возглавляющий Комитет по защите прав председателя Талышского культурного центра, сообщил 27 февраля агентству "Туран", что Новрузали Мамедова обвиняют в получении от Ирана денег на издание "Толыши Садо" – ежемесячного издания, рассказывающего о жизни южного Азербайджана, где на границе с Ираном проживает большинство талышского населения Азербайджана.
Прокуратура страны отказывается от любых комментариев по этому делу.
Тем временем аресты продолжились. Как сообщил Рамиз Мамедов, адвокат Новрузали Мамедова, 16 февраля, спустя 2 недели после ареста Мамедова, был арестован еще один сотрудник Института языкознания и руководящий работник "Толыши Садо", Эльман Кулиев. По словам адвоката, полиция произвела обыск в доме Кулиева и изъяла компьютер. Сам Кулиев остается в тюрьме.
Одиннадцать дней спустя сотрудники правоохранительных органов в штатском задержали Али Насирова, заместителя председателя Талышского культурного центра и исполнительного редактора газеты "Толыши Садо". Как после заявил Насиров, он был доставлен в министерство национальной безопасности для дачи показаний в связи с расследованием в отношении Новрузали Мамедова, и подчеркнул, что у него нет претензий по поводу обращения с ним в этом ведомстве, сообщило информационного агентство APA.
В интервью EurasiaNet адвокат Мамедова отказался обсуждать обвинения в отношении своего клиента, но заявил, что лингвист никоем образом не связан со шпионажем в пользу Ирана. "Эти обвинения не соответствуют действительности", - сказал Рамиз Мамедов.
Некоторые аналитики в Баку, однако, утверждают, что аресты произведены в рамках деятельности правительства, призванной доказать международному сообществу, что оно решительно выступает против Ирана, южного соседа Азербайджана.
"Азербайджан ощутит на себе последствия напряженности между США и Ираном, - считает независимый политолог Лейла Алиева. - Поэтому, с одной стороны, Азербайджан заявляет, что страна подписала с Ираном договор о ненападении, а с другой стороны, власти демонстрируют свое сотрудничество с США в военной сфере".
Ариф Юнус, научный сотрудник и специалист по национальным меньшинствам Института мира и демократии в Баку, согласен с этим мнением, считая аресты частью кампании по созданию "видимости борьбы с терроризмом, [демонстрацией], которую азербайджанские власти время от времени устраивают для Соединенных Штатов и Запада".
По мере укрепления военных связей между Азербайджаном и Западом, среди обычных азербайджанцев растет обеспокоенность в связи с ролью (если таковая имеется), которую это каспийское государство может сыграть в потенциальном военном конфликте между США и Ираном в связи с ядерными исследованиями этого государства Персидского Залива. Однако, и азербайджанские, и американские чиновники неоднократно подчеркивали, что участие Азербайджана в ответных военных действиях в связи с ядерной программой Ирана не рассматривается.
Трения между собственно Азербайджаном и Ираном также в последнее время усилились. По сообщению властей, 22 февраля иранские вертолеты несколько раз нарушали воздушное пространство Азербайджана. Иранское посольство в Баку заявило на это, что на борту вертолетов находился президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, направлявшийся в северный Иран близ азербайджанской границы, и утверждало, что азербайджанские власти были заранее предупреждены о маршруте полета вертолетов. Погранслужба Азербайджана опровергает эти заявления.
Заявляя, что аресты Мамедова и Кулиева не могут быть связаны с иранскими шпионажем, Алиева и Юнус предупреждают, что их задержание, однако, может вызвать сильное недовольство азербайджанским правительством среди представителей талышского сообщества. "Я не уверен, что если ситуация вокруг Ирана станет усугубляться, люди в этом районе [южном Азербайджане] будут спокойно наблюдать за происходящим", - отметил Юнус.
По мнению многих, влияние Ирана на талышей весьма велико. Агентство "Туран" распространил отчет, в котором утверждалось, что иранские спецслужбы обычно вербуют себе в Азербайджане агентов среди представителей талышской народности. В отчете агентства также говорилось, что иранский телеканал "Sahar", транслирующий программы на южный Азербайджан, призывает талышей предпринимать шаги против правительства президента Ильхама Алиева.
Некоторые из этих настроений уходят корнями в мятеж 1993 года под руководством Аликрама Гумбатова, бывшего командира воинского подразделения на юге Азербайджана, провозгласившего себя лидером "Талыш-Муганской республики". Местное население, однако, не поддержало его. В настоящее время Гумбатов проживает в Голландии, после того, как в 2004 году был амнистирован и освобожден от отбывания пожизненного наказания.
Однако, талышское сообщество Азербайджана не так просто охарактеризовать, подчеркивает ученый Юнус. По его словам, его приблизительно можно разделить на тех, кто стремится получить независимость от Азербайджана, на тех, кто желает культурной автономии в составе Азербайджана, и тех, кто хочет развивать талышский язык и культуру, одновременно устанавливая более теплые связи с этническими азербайджанцами.
Юнус утверждает, что в рамках этих делений, Новрузали Мамедова нельзя назвать человеком с сепаратистскими взглядами. Маловероятно также, что он стал бы работать в союзе с Ираном. "Единственной зацепкой" или фактом, связывающим Мамедова с Ираном, является поездка, которую лингвист предпринял в эту страну в 2004 году для участия в научной конференции по персидскому языку, истории и культуре, добавляет он.
"Я знаю Мамедова, - сказал Юнус EurasiaNet. - Это ученый, занимающийся лингвистикой. Он безобидный человек".
В своем заявлении агентству "Туран", бывший лидер талышских сепаратистов Гумбатов подтвердил это мнение. "Власти могли бы схватить и более радикально настроенных талышей", - сказал он.

От редактора: Хазри Бакинский и Мина Мурадова являются независимыми журналистами, проживающими в Баку.
http://www.eurasianet.org

Prosecutor
12.03.2007, 15:20
АЗЕРБАЙДЖАН: АМЕРИКАНО-ИРАНСКИЕ ТРЕНИЯ СТАНОВЯТСЯ ПРИЧИНОЙ АРЕСТОВ СРЕДИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ?

Уже название статьи говорит о предвзятом отношении авторов. При чем тут американцы? Иранских агентов и раньше арестовывали, за шпионаж сидели даже руководители Исламской партии - азербайджанцы.

Pan
12.03.2007, 15:49
Prosecutor, я с вами согласен, но есть и такой субъективный фактор среди наших "интеллектуалов" из МНБ как подозрительное отношение ко всем талышам как про-иранским элементам.

Вообще, подозрительное отношение как к национальным, региональным, так и социальным или профессиональным группам - это норма в Азербайджане.

Prosecutor
12.03.2007, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.3.2007, 5:49) 43292</div>
Prosecutor, я с вами согласен, но есть и такой субъективный фактор среди наших "интеллектуалов" из МНБ как подозрительное отношение ко всем талышам как про-иранским элементам.

Вообще, подозрительное отношение как к национальным, региональным, так и социальным или профессиональным группам - это норма в Азербайджане.
[/b]

Уважемый, подозрительное отношение существует тогда, когда подозрения почвенны. И подозрения эти направлены не на те или иные нацменьшинства, как таковые, а на отдельных граждан. Я уже привел пример Исламской партии. Приведу еще один пример - помните разгромленную аварскую банду Магомадова? Помните немцев и японцев - граждан США, которых не то, что подозревали, их сажали в лагеря во время войны. В любой стране во время тех или иных событий существуют группы риска. к которым внимание повышено. Если вы простой талыш, работаете, занимаетесь своими делами, ничего против государства не пишете и ни с какими подозрительными, в том числе, иностранными элементами не встречаетесь - вами никто интересоваться не будет. Если вы публично значимая фигура, проводите встречи и мероприятия с элементами, вызывающими беспокойство государства, то, конечно же, вы будете на радаре. Это нормально. Службы безопастности такой скрининг проводят все время. И не только в Азербайджане. Во всем мире так.

Pan
12.03.2007, 16:38
Prosecutor, неужели талыши у кого ассоциируются с японцами в США во время второй мировой войны?
Вы, честно говоря, меня пугаете.

Arian
12.03.2007, 17:10
Договорились...

spectator
12.03.2007, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.3.2007, 15:34) 43305</div>
... Помните немцев и японцев - граждан США, которых не то, что подозревали, их сажали в лагеря во время войны. ...
[/b]
Американцы сами признают, что это является темными пятнами их истории.

Pan
12.03.2007, 17:39
spectator, не надо уводить тему в сторону - иначе можно дойти черт знает до чего.

У кого еще талыши в Азербайджане ассоциируются с японцами в США во время второй мировой войны?

Prosecutor
12.03.2007, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.3.2007, 6:38) 43308</div>
Prosecutor, неужели талыши у кого ассоциируются с японцами в США во время второй мировой войны?
Вы, честно говоря, меня пугаете.
[/b]

Нет конечно. Также как и с террористами не ассоциируются ни пакистанцы, ни иранцы и не египтяне, но, тем не менее, они всегда на радаре в Штатах, например. И не все, а именно те, кто по роду своей деятельности, профессиональной или общественной, представляют интерес. Скрининг спецслужбами граждан группы повышенного риска считаю нормальным. А если в результате скрининга выявляется нежелательное поведение, то и меры следуют соответствующие. Никто на талышей гонения устраивать не собирается. Еще раз повторюсь, в силовых органах лиц талышской национальности очень много.

Pan
12.03.2007, 17:44
что такого сделали талыши, что попали в "зону повышенного риска"?
Что именно позволило вам сравнить их с египтянами и пакистанцами в США?

Prosecutor
12.03.2007, 19:12
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.3.2007, 7:44) 43319</div>
что такого сделали талыши, что попали в "зону повышенного риска"?
Что именно позволило вам сравнить их с египтянами и пакистанцами в США?
[/b]

ПANAГIΩTHΣ, зачем вы передергиваете мои слова? Я же вам обьяснил, что имел ввиду. В группе повышенного риска находятся не только лидеры тех или иных нацменьшинств, но и все общественно-значимые фигуры. И спецслужбы их всегда держат на радаре. И не только потому, что не имеют на них заведенных дел, а просто чтобы иметь возможность держать их деятельность под контролем. А если их деятельность достигает какой-либо критической массы, за чертой которого эта деятельность недопустима, то их убирают. Как вы думаете, почему в центре Баку открыто функционирует ваххабитская мечеть? Я понимаю, что МНБ - не самая лучшая спецслужба в мире, но и за идиотов и извергов их тоже не надо принимать. Жалко, что вовремя не были арестованы или каким-либо другим путем не убраны лидеры карабахских сепаратистов. Однако, ошибки были учтены и есть несколько примеров удачного устранения надвигающейся сепаратистской угрозы (дело Али Ансухского, например).

atropatoloshi
12.03.2007, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>Prosecutor Дата Сегодня, 18:12
ПANAГIΩTHΣ, зачем вы передергиваете мои слова? Я же вам обьяснил, что имел ввиду. В группе повышенного риска находятся не только лидеры тех или иных нацменьшинств, но и все общественно-значимые фигуры. И спецслужбы их всегда держат на радаре. И не только потому, что не имеют на них заведенных дел, а просто чтобы иметь возможность держать их деятельность под контролем. А если их деятельность достигает какой-либо критической массы, за чертой которого эта деятельность недопустима, то их убирают. Как вы думаете, почему в центре Баку открыто функционирует ваххабитская мечеть? Я понимаю, что МНБ - не самая лучшая спецслужба в мире, но и за идиотов и извергов их тоже не надо принимать. Жалко, что вовремя не были арестованы или каким-либо другим путем не убраны лидеры карабахских сепаратистов. Однако, ошибки были учтены и есть несколько примеров удачного устранения надвигающейся сепаратистской угрозы (дело Али Ансухского, например).[/b]

Prosecutor, читая ваших подобных слов, сделал два вывода - ИЛИ вы абсолютно ничего представляете о МНБ и следовательно, о происходящих ( тогда можно продолжит дискуссии)

ИЛИ же являетесь один из тех же идеологически зомбированных сотрудников спецслужб (тогда нет смысла вести дисскуссию)…
Ведь, после ваших
<div class='quotetop'>Цитата</div>Prosecutor Дата Сегодня, 16:41
Еще раз повторюсь, в силовых органах лиц талышской национальности очень много…[/b]
слов, естественно возникает и соответствующий вопрос:
откуда вы так хорошо осведомлены о столь сверхсекретным (!!!) информации об этнической составе МНБ: ведь, те талыши о которым вы упоминали, по нашим сверхсекретным (!!!) информациям, ни в одном документе не упоминается “национальность – талыш”. Неужели и среди сотрудников ваших ведомств тоже начали расшифровать шпионов Ирана???

spectator
12.03.2007, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 12.3.2007, 19:44) 43371</div>
откуда вы так хорошо осведомлены о столь сверхсекретным (!!!) информации об этнической составе МНБ
[/b]
Почему-то мне кажется, что Просекьютор имел в виду не МНБ, а МВД.

Arian
12.03.2007, 22:41
Остановили бы вы эту дискуссию (не тему, а последние пол-темы). Помню, в советское время татары потребовали от Советского Правительства откорректировать пословицу "Незванный гость хуже татарина". Правительство пошло навстречу. Законодательно откорректировали. Пословица стала звучать : "Незванный гость лучше татарина". Татары возмутились еще больше. Правительство опять пошло им навстречу. Пословица стала звучать: "Татарин хуже незванного гостя".

Prosecutor
14.03.2007, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 12.3.2007, 10:44) 43371</div>
Prosecutor, читая ваших подобных слов, сделал два вывода - ИЛИ вы абсолютно ничего представляете о МНБ и следовательно, о происходящих ( тогда можно продолжит дискуссии)

ИЛИ же являетесь один из тех же идеологически зомбированных сотрудников спецслужб (тогда нет смысла вести дисскуссию)…
Ведь, после ваших

слов, естественно возникает и соответствующий вопрос:
откуда вы так хорошо осведомлены о столь сверхсекретным (!!!) информации об этнической составе МНБ: ведь, те талыши о которым вы упоминали, по нашим сверхсекретным (!!!) информациям, ни в одном документе не упоминается “национальность – талыш”. Неужели и среди сотрудников ваших ведомств тоже начали расшифровать шпионов Ирана???
[/b]

Сотрудником спецслужб не являюсь. Некоторых работников МНБ знаю. Я не утверждал, что талышей много в МНБ, я сказал, что их много в силовых структурах, знаю многих работников МВД и прокуратуры.

Если у вас лично есть проблемы с МНБ, то предлагаю говорить от лично своего имени, а не от имени всех талышей. Надеюсь, вы не пытаетесь всем тут доказать, что вы - сепаратист.

И не надо делать громких заявлений и выводить тему на полный оффтоп. Если бы талышей систематически преследовали бы, то ситуация в стране была бы совсем иной. Редактору газеты пока даже не предъявили обвинение. Вполне возможно, что его отпустят, если он не виноват. А может и нет. Если он не виноват, то ему нечего бояться.

Placebo
14.03.2007, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.3.2007, 16:44) 43319</div>что такого сделали талыши, что попали в "зону повышенного риска"?[/b]Виноваты тем, что прожужжали уж все уши своим гонором и небылицами о независимом талышском народе, с выделением им автономии, или при самом наглом талышском сценарии - независимости от Азербайджана, с возможным последующим воссоединением с Ираном, который в свою очередь попирает права наших земляков у себя.
Их нужно держать в ежовых рукавицах. Вот не возникали бы, тогда никто бы их и не трогал.

spectator
14.03.2007, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 14.3.2007, 17:04) 43534</div>
Виноваты тем, что прожужжали уж все уши своим гонором и небылицами о независимом талышском народе, с выделением им автономии, или при самом наглом талышском сценарии - независимости от Азербайджана, с возможным последующим воссоединением с Ираном, который в свою очередь попирает права наших земляков у себя.
Их нужно держать в ежовых рукавицах. Вот не возникали бы, тогда никто бы их и не трогал.
[/b]
Placebo, откуда столько нетерпимости?

Желание талышей сохранить свою этноидентичность вполне естественно. И не надо никого держать в ежовых рукавицах, ни к чему хорошему не приведет.

Placebo
14.03.2007, 18:42
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.3.2007, 17:27) 43539</div>Желание талышей сохранить свою этноидентичность вполне естественно. И не надо никого держать в ежовых рукавицах, ни к чему хорошему не приведет.[/b]А кому на руку раздробленность и развал страны, ответьте пожалуйста? Мы всегда жили мирно, даже с армянами (бакинскими), а тут на тебе, талышляндию им подавай. Несерьезно...

spectator
14.03.2007, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 14.3.2007, 17:42) 43540</div>
А кому на руку раздробленность и развал страны, ответьте пожалуйста? Мы всегда жили мирно, даже с армянами (бакинскими), а тут на тебе, талышляндию им подавай. Несерьезно...
[/b]
А кто говорит о развале страны и "талышляндии" (кстати, нехорошо использовать ироничные неологизмы)? Дайте ссылку. Я пока не видел таких высказываний, принадлежащих задержанному профессору.

Stormbringer
14.03.2007, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 14.3.2007, 14:04) 43534</div>
Виноваты тем, что прожужжали уж все уши своим гонором и небылицами о независимом талышском народе, с выделением им автономии, или при самом наглом талышском сценарии - независимости от Азербайджана, с возможным последующим воссоединением с Ираном, который в свою очередь попирает права наших земляков у себя.
Их нужно держать в ежовых рукавицах. Вот не возникали бы, тогда никто бы их и не трогал.
[/b]

Сообщения такого рода будут и дальше приносить проценты в копилку владельца сообщений.(Плацебо дальше будет бан)

Pan
14.03.2007, 19:08
Placebo, прошу вас впредь не упротреблять выдуманные вами топонимы типа "талышляндии".

Талышляндии не будет, как не будет и Бакуляндии, Карабахляндии или Ширванляндии.

Prosecutor
14.03.2007, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 14.3.2007, 8:04) 43534</div>
Виноваты тем, что прожужжали уж все уши своим гонором и небылицами о независимом талышском народе, с выделением им автономии, или при самом наглом талышском сценарии - независимости от Азербайджана, с возможным последующим воссоединением с Ираном, который в свою очередь попирает права наших земляков у себя.
Их нужно держать в ежовых рукавицах. Вот не возникали бы, тогда никто бы их и не трогал.
[/b]

Не надо по высказываниям отдельных сепаратистов судить о всем народе. Талыши - часть Азербайджана все зависимости от ареала их проживания и сепаратизмом из их числа более всего лишь несколько человек.

atropatoloshi
15.03.2007, 00:42
http://www.tolishpress.com
По инициативе Региональной Национально-культурной Автономии «Талыш» г. Москвы и Международного Фонда Возрождения Талышской Культуры 15 марта 2007 г. в 16-00 проводится пикет у посольства Азербайджана в Москве, по адресу: Леонтьевский переулок, дом 16, в знак протеста против дискриминации в отношении талышского народа в Азербайджане, и против ареста главного редактора газета «Толыши садо» профессора Новрузали Мамедова и ответственного секретаря Эльмана Кулиева.
Приглашаем представителей СМИ.

Ardani
15.03.2007, 02:15
Ребята, хотите я вас подружу опять? Уверен, что если армянин (в данном случае в лице Ардани) решит участвовать в дискуссии, то вы сразу найдёте в моём лице общего врага и сразу "подружитесь"..
А на самом деле Карабах должен быть примером для древнего талышского народа. Знаю, что расцените это как подливание бензина в огонь, но .. талыши всё же должны призадуматься.

"...в Азербайджане радикальная националистическая риторика возведена на уровень государственной политики. Не только государственные СМИ, но также оппозиция, которая живет с позволения и под контролем властей, проповедуют открытый национализм, сопровождаемый ярой ксенофобией, антирусскими, антииранскими и естественно антиармянскими выходками. А отношение к нацменьшинствам вообще своеобразны. И власть, и оппозиция в этом вопросе поют единым хором. Наличие такого вопроса либо игнорируется, либо, вывешивая ярлыки, типа «сепаратисты», «противники независимости Азербайджана» и т.п., с ярой ненавистью оспаривается.

Дело иногда даже доходит до абсурда: этническое происхождение того или иного неугодного определенным кругам лица становится предметом обсуждения в Парламенте – высшем законодательном органе страны! Если объективно анализировать национальную политику Азербайджана, можно сказать, что это и есть реализация права азербайджанских тюрков, выбравших именно этот путь национального развития. Поэтому другие этносы этой страны должны выбрать одну из двух: либо отрекаться от своей национальной самобытности, безоговорочно став тюрками (именно этого добивается власть), либо бороться за свои права, реализуя их в рамках международных правовых норм. И власть, чтобы не допустить развитие событий по второму сценарию, ведет рискованную и опасную игру, которая может оказаться причиной дестабилизации внутреннего спокойствия страны."
ЗАХИРАДДИН ИБРАГИМИ - here (http://tolishpress.com/index.php/2007/03/07/nacionalnaya-politika-azerbaidzhana-i-mezhdunarodnoe-pravo-2-2.html)

Ашина
15.03.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.3.2007, 0:15) 43591</div>
Ребята, хотите я вас подружу опять? Уверен, что если армянин (в данном случае в лице Ардани) решит участвовать в дискуссии, то вы сразу найдёте в моём лице общего врага и сразу "подружитесь"..
А на самом деле Карабах должен быть примером для древнего талышского народа. Знаю, что расцените это как подливание бензина в огонь, но .. талыши всё же должны призадуматься.
[/b]

Да думают они думают... пример очень хороший перед глазами. Видимо, именно этот пример ведёт к ассимиляции талышей на несколько порядков быстрее, чем вся азербайджанская политика, вместе взятая.

Ardani
15.03.2007, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2007, 22:28) 43593</div>
Да думают они думают... пример очень хороший перед глазами. Видимо, именно этот пример ведёт к ассимиляции талышей на несколько порядков быстрее, чем вся азербайджанская политика, вместе взятая.
[/b]
Т.е. пример независимости НКР заставляет их быстрее ассимилироваться? Нелогично.

Остаётся домыслить другой вариант. Т.е. талыши зная (или домысливая) как плачевно закончится для армян идея миацума решили быстро ассимилироваться, чтоб не дай Бог случайно не самоопределиться.. хотя опять маразм какой-то получился...

Не откроете скобки Ваших мыслей, Ашина?

Pan
15.03.2007, 02:46
Ардани, пример Карабаха говорит лишь о том, к чему приводят политические проекты без экономического обоснования.

Я говорю об этом на форумах давно, приводил многочисленные примеры и сейчас повторяю: Политика без экономики - ничто!
Нельзя запрягать телегу впереди лошади.

Ardani
15.03.2007, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 14.3.2007, 22:46) 43597</div>
Ардани, пример Карабаха говорит лишь о том, к чему приводят политические проекты без экономического обоснования.[/b]
Я что-то сегодня вас не догоняю.. Т.е. НКАО надо было сделать экономическую раскладку и подумать самоопределяться или нет?
Вон и Ариф Юнусов утверждает, что многие талыши сетуют на судьбу и на то, что не имеют своего государства. А знаете почему? Потому что их интересует не сегодняшний кусок хлеба, а судьба своего народа. Чтоб через 50 лет кто-то мог бы сказать - я талыш и у меня есть своя древняя культура. Но вам наверное виднее.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я говорю об этом на форумах давно, приводил многочисленные примеры и сейчас повторяю: Политика без экономики - ничто!
Нельзя запрягать телегу впереди лошади[/b].

я лучше слезу с вашей телеги. Моя телега называется - каждый народ имеет право на самоопределение. Даже если на первых порах будет экономически трудно. Даже если мой дом не самый красивый, зато он мой! И я вправе сделать из него то, что нравится именно мне, как именно мне это удобно.

Ашина
15.03.2007, 04:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.3.2007, 0:38) 43596</div>
Т.е. пример независимости НКР заставляет их быстрее ассимилироваться? Нелогично.

Остаётся домыслить другой вариант. Т.е. талыши зная (или домысливая) как плачевно закончится для армян идея миацума решили быстро ассимилироваться, чтоб не дай Бог случайно не самоопределиться.. хотя опять маразм какой-то получился...

Не откроете скобки Ваших мыслей, Ашина?
[/b]

Да даже если открою, не поймете. Ужас быть хоть чем-то похожими на армян способствует ассимиляции, если это хоть что-то вам объясняет.

Борцы за самоопределение из числа ещё совковых интеллигентов при этом могут думать себе, что угодно. Могут хоть двести газет на талышском языке выпустить, которые всё равно никто читать не будет. Могут даже на какую-нибудь карикатурную конференцию в Ереван съездить, что тоже только ускорит ассимиляцию. Что-то подобное уже произошло с остатками албан в начале 19 века.

Placebo
15.03.2007, 12:20
Я ни в коем случае не против талышей, я против склок и провокаторов внутри страны. Ведь сколько народностей в Азербайджане в данный момент компактно проживают у нас, ведь так? Ни лезгины, ни авары, ни русские, ни евреи, ни курды не кричат о несправедливости своей независимости внутри Азербайджана. Вот вы говорите, они хотят сохранить свой этнос... а кто им мешает это делать из поколения в поколение, из века в век, кто, азербайджанские власти? Абсурд! Конечно, никто их не притесняет, просто в семье не без урода, и провокаторы есть везде. Нам надо лишь вовремя их тушить (провокаторов). Возможно этот инцендент с редактором газеты заставит других "борцов за свободу" призадуматься...

Ardani
15.03.2007, 12:34
Ашина, как я понял, Вы ещё сами не разобрались в своих мыслях. Бывает.


Placebo, а вы сразу расстреляйте редактора газеты, тогда этим "борцам за свободу" и призадуматься не придётся.

Placebo
15.03.2007, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.3.2007, 11:34) 43626</div>Placebo, а вы сразу расстреляйте редактора газеты, тогда этим "борцам за свободу" и призадуматься не придётся.[/b]Поберегу патроны для более важного дела, наверно догадались для какого?

Ardani
15.03.2007, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.3.2007, 8:39) 43628</div>
Поберегу патроны для более важного дела, наверно догадались для какого?
[/b]
Ещё бы не догадаться. (смайлик_в_каске)

Но мне странно такие слова слышать от глубоко верующего человека... хотя..

Ашина
15.03.2007, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.3.2007, 10:34) 43626</div>
Ашина, как я понял, Вы ещё сами не разобрались в своих мыслях. Бывает.
Placebo, а вы сразу расстреляйте редактора газеты, тогда этим "борцам за свободу" и призадуматься не придётся.
[/b]

Больше ничем помочь не могу. Да я и не ставил перед собой такой задачи. Армяне и так умнее всех. Таким отдельным от всех умом. Сами справятся.

Ardani
15.03.2007, 13:15
Ашина, если нет желания дискутировать со мной, так зачем же цитировать мои посты и отвечать на них?

Естесственно армяне сами справятся. Двух мнений нет. Удачи и вам тоже.

Placebo
15.03.2007, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.3.2007, 12:05) 43636</div>Ещё бы не догадаться. (смайлик_в_каске)

Но мне странно такие слова слышать от глубоко верующего человека... хотя..[/b]Верующий с патронами куда лучше простого верующего без них, если теми самыми патронами можно воспользоваться во благо, да с чистыми намерениями.

Ardani
15.03.2007, 13:20
А верующий с танком лучше верующего с патронами.. ну и т.д.

Pan
15.03.2007, 13:21
Ardani, можете слезать с моей телеги.
Ваш принцип - каждому народу самоопределение имеет право на существование. Действительно, почему бы и нет?
Неплохо было бы, чтобы лидеры народа, обещающие ему собственное государство, подумали, а чем в этом собственном государстве люди будут питаться.
Моя любовь к моей малой Родине (Ленкорань - это рай на земле, что признают все, когда-либо там побывавшие) не зависит от того, какая там экономика, социальная сфера и т.д.
Но перед таким серъезным делом как создание независимого гос-ва я бы 1000 раз подумал, а потом начинал его строить.
Все эти эмоции вроде "памяти предков", "нац. гордости", и т.д. - они для народа. Этот же народ через месяц захочет есть.

Кстати, а зачем Армения "освободила" территории Карабаха и вокруг него, а потом в Краснодарском крае стало 800 тыс. армян, на Украине 500 тыс., в Москве 500 тыс. (Это все - бакинские беженцы?)

Для чего вы "освободили" эти земли, если сами на них жить не хотите?
Вы много знаете таких "куръезных" случаев в истории?

Ardani
15.03.2007, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.3.2007, 9:21) 43647</div>
Ардани, можете слезать с моей телеги.
Ваш принцип - каждому народу самоопределение имеет право на существование. Действительно, почему бы и нет?
Неплохо было бы, чтобы лидеры народа, обещающие ему собственное государство, подумали, а чем в этом собственном государстве люди будут питаться.
Моя любовь к моей малой Родине (Ленкорань - это рай на земле, что признают все, когда-либо там побывавшие) не зависит от того, какая там экономика, социальная сфера и т.д.
Но перед таким серъезным делом как создание независимого гос-ва я бы 1000 раз подумал, а потом начинал его строить.
Все эти эмоции вроде "памяти предков", "нац. гордости", и т.д. - они для народа. Этот же народ через месяц захочет есть.

Кстати, а зачем Армения "освободила" территории Карабаха и вокруг него, а потом в Краснодарском крае стало 800 тыс. армян, на Украине 500 тыс., в Москве 500 тыс. (Это все - бакинские беженцы?)

Для чего вы "освободили" эти земли, если сами на них жить не хотите?
Вы много знаете таких "куръезных" случаев в истории?
[/b]

ПАНАГИΩТХΣ, Вы думаете, что я от Вас жду искренности в этом вопросе на азербайджанском форуме?
(перевёрнутый_смайлик)

Но обьяснять всё заного - охоты никакой. Надеюсь сами поймёте, что требовать нормальной жизни всего 15 лет спустя на территории, которая была вся разрушена войной , по меньшей мере несерёзно.

Pan
15.03.2007, 13:46
Ardani, через 2 года после победы СССР отменил карточки.
Через 12 лет после победы СССР запустил спутник (первым в мире).

Ardani, я не требую, чтобы люди в Дилижане и Степанакерте жили как в Сан-Франциско и Нью-Йорке.

Я лишь хочу узнать, есть ли у них серъезные намерения жить на этой земле.
После 15 лет вижу - их нет.
Армянин вполне комфортно может чувствовать себя и в Париже и в Москве и в Нью-Йорке (в отличие от азербайджанца).
Он будет частью диаспоры, повесит на стенку фото Арарата и будет ходить в армянскую церковь.
Он "слишком патриотичен", чтобы жить в Армении.
Ведь там придётся просто работать, а не "мечтать о Родине".

Ardani
15.03.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.3.2007, 9:46) 43658</div>
Ардани, через 2 года после победы СССР отменил карточки.
Через 12 лет после победы СССР запустил спутник (первым в мире).

Ардани, я не требую, чтобы люди в Дилижане и Степанакерте жили как в Сан-Франциско и Нью-Йорке.

Я лишь хочу узнать, есть ли у них серъезные намерения жить на этой земле.
После 15 лет вижу - их нет.
Армянин вполне комфортно может чувствовать себя и в Париже и в Москве и в Нью-Йорке (в отличие от азербайджанца).
Он будет частью диаспоры, повесит на стенку фото Арарата и будет ходить в армянскую церковь.
Он "слишком патриотичен", чтобы жить в Армении.
Ведь там придётся просто работать, а не "мечтать о Родине".
[/b]
.. я же сказал, что подружитесь.. (смайлик_ясновидец)

Тема же не об общем враге - армян, а о проблемах талышей в широко-шагающем Азербайджане...

Prosecutor
15.03.2007, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.3.2007, 3:46) 43658</div>
Ardani, через 2 года после победы СССР отменил карточки.
Через 12 лет после победы СССР запустил спутник (первым в мире).

Ardani, я не требую, чтобы люди в Дилижане и Степанакерте жили как в Сан-Франциско и Нью-Йорке.

Я лишь хочу узнать, есть ли у них серъезные намерения жить на этой земле.
После 15 лет вижу - их нет.
Армянин вполне комфортно может чувствовать себя и в Париже и в Москве и в Нью-Йорке (в отличие от азербайджанца).
Он будет частью диаспоры, повесит на стенку фото Арарата и будет ходить в армянскую церковь.
Он "слишком патриотичен", чтобы жить в Армении.
Ведь там придётся просто работать, а не "мечтать о Родине".
[/b]

В этом-то и дело. Армяне говорят о родине, на которой жить не хотят. Тот же самый Ардани, последний армянский десантник на этом форуме, живет где-то в Германии. А почему бы ему не поехать в Карабах, раз так душой болеет за эту землю и считает ее исконно армянской?

Ardani
15.03.2007, 15:21
(смайлик_хохочущий)

я же говорил подружитесь

Не отвлекайтесь от темы и не оффтопьте.

atropatoloshi
15.03.2007, 17:08
http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?topic=422.msg11924

Заявление Комитета Защиты Прав Новрузали Мамедова

Сегодня агентство АПА Азербайджана http://ru.apa.az/news.php?id=28030 распространила дезинформация в связи с последними событиями непосредственно связанной с арестами заместителя Республиканского Талышского Культурного Центра (РТКЦ), главного редактора газеты “Толыши Седо” (“Голос Талыша”), заведующего сектора Института Языкознания АН Азербайджана Новрузали Мамедова и ответственного секретаря газеты Эльмана Кулиева. Якобы, председатель Центра талышской культуры Сейфулла Асадуллаев говорил: «Аликрам Гумбатов является пятном как талышского, так и азербайджанского народа. Те, кто говорят о том, что в Азербайджане нарушаются права талышей, занимаются нелепостью. Талыши являются гражданами Азербайджана и как таковые пользуются всеми правами».
Во первых, если ссылаться на информации того же агентства от 27 февраля 2007 года http://ru.apa.az/print.php?id=26968, с заголовкой “Сейфулла Асадуллаев: «У меня нет никакой связи с Центром талышской культуры»”, где отмечено: ”«Новрузали Мамедов 7-8 лет назад был назначен заместителем в Центр талышской культуры, с этого времени я прекратил свою деятельность в этой структуре. Номинально я оставался председателем Центра, но фактически не осуществлял деятельности. С тех пор не общаюсь с ними, прервал все контакты». Об этом АПА сообщил председатель Центра талышской культуры Сейфулла Асадуллаев.”, - следует, что С.Асадуллаев с тех пор дал отставку, и за все эти времени его должность выполнял и сам Новрузали Мамедов. Сегодня же профессор еще раз утвердил свою отставку, и передал что он еще пару неделю назад предупреждал агентству АПА, что он уже давно не является председателем Талышского Культурного Центра.
Во вторых, он категорически отверг слова - «Говорить о том, что в Азербайджане нарушаются права талышей, является нелепостью», якобы сказанной им. Так как, как и тысяча другие талышские интеллигенты, и 85-летний профессор С. Асадуллаев прекрасно понимает, что после необдуманных шагов МНБ в связи с арестами известного ученого и единственного специалиста по талышоведение в Азербайджане Новрузали Мамедова, востоковеда Эльмана Кулиева, после скандального задержания известного талышского поэта Али Насира, недавнего вызова самого себя же в МНБ для отдачи показания и после сотней подобных примеров - он не мог бы сказать подобных слов! Когда мы позвонили в руководству АПА с требованием об опровержение, нам сказали, что якобы все выше упомянутые слова записана в диктофон, хотя журналист, который взял интервью у профессора признал, что профессор не сказал подобную фразу. А что касается, а словах об А. Гумматове, профессор также отказался о сказанных якобы в его адрес, хотя дирекция АПА утвердил обратного. Тогда мы спросили у директора АПА: «А причем здесь тогда Аликрам Гумматов, если речь идет об аресте Н. Мамедова и других». Он нам сообщил, что “группа представляющая себя как проживающих в Азербайджане талышей планирует провести сегодня в Москве акцию протеста, среди которых имеются лица, привлеченные в свое время к уголовной ответственности в Азербайджане за сепаратистскую деятельность”, как и об этом отмечается в http://ru.apa.az/news.php?id=28030 . Здесь же, для опровержение и очередного дезинформации АПА, сообщаем, что по информации www.tolishpress.com именно, по инициативе Региональной Национально-культурной Автономии «Талыш» г. Москвы и Международного Фонда Возрождения Талышской Культуры 15 марта 2007 г. в 16-00 проводится пикет у посольства Азербайджана в Москве, в знак протеста против дискриминации в отношении талышского народа в Азербайджане, и против ареста главного редактора газета «Толыши садо» профессора Новрузали Мамедова и ответственного секретаря Эльмана Кулиева. А среди руководителей этих организации нет ни единого «уголовного элемента» или «сепаратиста» или же участника событий 1993-го года, и они с давних пор являются гражданами России, а члены Автономии или Фонда является известные ученые, юристы и др. интеллигенты.
Конечно, же мы не хотели бы ссорится со своими коллегами из АПА, но надеемся они исправят указанные дезинформации и максимально осторожным будут относятся к подобным ситуациям.

Dismiss
15.03.2007, 18:49
Никак не угомонится Ф. Абосзода, однако...

ТАЛЫШСКИЙ НАРОД ЛИЦОМ К ЛИЦУ СО ВРЕМЕНЕМ (http://www.defacto.am/index.php?OP=140967936)

http://tolishpress.com/index.php/2007/02/2...o-vremenem.html (http://tolishpress.com/index.php/2007/02/24/talyshskij-narod-licom-k-licu-so-vremenem.html)

atropatoloshi
15.03.2007, 19:39
Уважаемые коллеги, думаем что вам будет интересен и следующий текст известного талышского историка Захираддина Ибрагимова…

http://tolishpress.com/index.php/2007/03/0...-pravo-2-2.html (http://tolishpress.com/index.php/2007/03/07/nacionalnaya-politika-azerbaidzhana-i-mezhdunarodnoe-pravo-2-2.html)

Национальная политика Азербайджана и международное право.

Мало кто понимает, что мы
не идем по жизни, а нас
ведут по ней.
Лион Фейхтвангер.


В пределах каждого государственного образования живет определенное число этносов. И любое государство, чтобы управлять этими людскими сообществами, проводит свою национальную политику. Характер этой политики в основном зависит от ментальности государствообразующей нации. Национальная политика государства в целом должна служить сближению (но не слиянию) и сплочению этих этносов вокруг определенной государственной идеи. Национальная политика, проповедующая национализм, превосходство одной нации над другими, по существу является деструктивной, особенно для полиэтнических государств, каковым официально является Азербайджан. Есть веские аргументы, доказывающие противоречие национальной политики этой страны интересам народов всего Азербайджана.
В пределах каждого государственного образования живет определенное число этносов. И любое государство, чтобы управлять этими людскими сообществами, проводит свою национальную политику. Характер этой политики в основном зависит от ментальности государствообразующей нации. Национальная политика государства в целом должна служить сближению (но не слиянию) и сплочению этих этносов вокруг определенной государственной идеи. Национальная политика, проповедующая национализм, превосходство одной нации над другими, по существу является деструктивной, особенно для полиэтнических государств, каковым официально является Азербайджан. Есть веские аргументы, доказывающие противоречие национальной политики этой страны интересам народов всего Азербайджана.

После приобретения независимости Азербайджан объявил себя наследником мусаватистской республики 1918 года. По существу эта республика была привезена и держалась на штыках османской оккупационной армии и естественно, после его ухода тут же пала. Став наследником, Азербайджан без разбора взял не только государственные символы того режима, но и государственную идеологию пантюркизма. При этом не были учтены политические реалии современного мира. Те нормы поведения, которые были допустимы в разгар первой мировой войны, вполне могли не срабатывать при реалии конца XX века. Результат такого решения не заставил себя ждать. Правление НФА продолжалось около года. Эта власть споткнулась на оголтелом национализме и упала.

Новый режим, сделав из этого выводы, вынужден был отменить некоторые решения прежнего руководства, носившие чересчур абсурдный характер. Все-таки Азербайджан выбрал т.н. «тюркскую модель» общественного развития, официально объявив себя тюркской республикой. Был игнорирован тот факт, что политика пантюркизма является настолько деструктивной, что даже в Турции стала одной из главных причин восстания курдов. А для Азербайджана станет более контрпродуктивной, поскольку стратегическое и геополитическое положение Азербайджана, в отличии от Турции, является более многогранным: оси Запад – Восток и Север – Юг проходят через Азербайджан. Поэтому внутреннее спокойствие для азербайджанской государственности является главным критерием. Национальная политика, проповедующая пантюркизм, служит размежеванию, а не сплочению народов Азербайджана, следовательно, расшатыванию устоев государства. Причину такого недальновидного подхода к судьбе страны и народа мы в этой статье анализировать не будем. Мы будем останавливаться на том, насколько такая политика соответствует международным правовым нормам. Политика, основанная на радикальном национализме, в корне противоречит основным принципам международного права, предусмотренных в Уставе ООН и Хельсинским Заключительным Акте СБСЕ 1975 года, а так же в таких документах, принятых ООН и СЕ, как Всеобщая Декларация прав человека, Права меньшинств, Права коренных народов, Рамочная конвенция о национальных меньшинствах и т. д. Азербайджан, приняв членство этих организаций, обязался соблюдать требования принятых документов этими организациями. В частности ООН признает, что защита прав лиц, принадлежащих к национальным или этническим меньшинствам, способствует политической и социальной стабильности государств, в которых они проживают. Обеспечение прав лиц принадлежащих к меньшинствам, свидетельствует о признании принципа уважения достоинства и равноправия всех людей, способствует снижению напряженности в отношениях между группами населения и отдельными лицами. В 27 – ой статье Международного пакта о гражданских и политических правах признается, что «…. Лицам, принадлежащим к … меньшинствам не может быть отказано в праве … пользоваться своей культурой …, а также пользоваться родным языком». И признается, что сфера применения этой статьи не зависит от официального признания меньшинства тем или иным государством. ООН также призывает государства, ратифицировавшие пакт, обеспечить, «чтобы все находящиеся в пределах их юрисдикции лица могли пользоваться этими правами».

«Декларация о правах лиц принадлежащих к национальным или этническим меньшинствам», принятая Ген. Ассамблеей 18 декабря 1992 года, обязывает государства охранять и поощрять права лиц, принадлежащих к меньшинствам, принимая меры, позволяющие развивать свою культуру, язык, религию, традиции и обычаи, изучить родной язык, получить образование на родном языке. Наряду с этими в документах, принятых ООН, признается, что политика правительств, основанных на идеях дискриминации, является нарушением основных прав человека и ставит под угрозу международный мир и безопасность. При этом особо подчеркивается, что политика дискриминации наносит вред не только тем, кто подвергается, но также и тем, кто ее проводит. А также сообщается: «мировое сообщество уже давно признало, что самобытные культуры и языки коренных народов являются частью культурного наследия человечества и достойны защиты. Тем не менее, известны случаи, когда системы образования используются для того, чтобы создавать нации с одним языком, историей и культурой». В противовес ко всем этим в Азербайджане радикальная националистическая риторика возведена на уровень государственной политики. Не только государственные СМИ, но также оппозиция, которая живет с позволения и под контролем властей, проповедуют открытый национализм, сопровождаемый ярой ксенофобией, антирусскими, антииранскими и естественно антиармянскими выходками. А отношение к нацменьшинствам вообще своеобразны. И власть, и оппозиция в этом вопросе поют единым хором. Наличие такого вопроса либо игнорируется, либо, вывешивая ярлыки, типа «сепаратисты», «противники независимости Азербайджана» и т.п., с ярой ненавистью оспаривается.

Дело иногда даже доходит до абсурда: этническое происхождение того или иного неугодного определенным кругам лица становится предметом обсуждения в Парламенте – высшем законодательном органе страны! Если объективно анализировать национальную политику Азербайджана, можно сказать, что это и есть реализация права азербайджанских тюрков, выбравших именно этот путь национального развития. Поэтому другие этносы этой страны должны выбрать одну из двух: либо отрекаться от своей национальной самобытности, безоговорочно став тюрками (именно этого добивается власть), либо бороться за свои права, реализуя их в рамках международных правовых норм. И власть, чтобы не допустить развитие событий по второму сценарию, ведет рискованную и опасную игру, которая может оказаться причиной дестабилизации внутреннего спокойствия страны. Там, где можно и нужно работать пером, они работают топором.

Среди национальных меньшинств Азербайджана самыми пассионарными оказались талыши. По этой причине они находятся под прицельным контролем спецслужб страны. Всякое политическое действие талышей (да и не только политическое) пресекается. Никакие общественные организации не регистрируются. На инициаторов таких затей оказывают давление, разными методами они шантажируются. А в России, по самым скромным подсчетам, живут около 300 тыс. талышей. Используя демократические свободы, здесь они создали свои общественные организации, выпускают газеты и издают книги. И здесь рука спецслужб Азербайджана делает свои черные дела. Те талышские бизнесмены, которые финансировали ТНД, были физически устранены. В целях устранения был распространен слух, о том, что 12 активистов этого движения будут убиты. Кроме этого, приспешники властей, объявив себя «политическими эмигрантами, живущими в Европе», распространили сообщение по поводу регистрации ТНД в Голландии, где говорилось, что «ТНД является сепаратистской организацией … будем вести борьбу с теми, кто выступает против независимости Азербайджана и покушается на целостность его территории». После этого они еще раз демонстрируя горячую любовь к своей унитарной родине в полный голос крича «потребовали, чтобы Голландия выразила свое отношение к созданию ТНД на государственном уровне». А самом деле ТНД борется за талышскую автономию в составе Азербайджанской Республики, который является общепризнанным, естественным правом каждого народа.
Представители власти Азербайджана не учитывают одного: можно напугать, даже безнаказанно убить 12 человек. Но напугать 2-х миллионный народ и истребить столько же людей невозможно. XXI век вам – не времена средневековья, даже не начало XX века и даже не 37-ой год. Этим господам почему-то не понять, что человечество пошло далеко вперед, давно пора мыслить другими критериями.
Берите поучительный урок у своих старших братьев – у Турции. Там восставших курдов истребляют целыми деревнями, бросают в тюрьмы тысячами, руководителей приговаривают к смерти, но не могут их победить. Потому что победить народ невозможно. Репрессивные меры абсолютно контрпродуктивны, и носят эффект обратного характера. Воистину, прав – не тот, кто сильный, а сильный – тот, кто прав. Общеизвестно, что государство, ратифицировавшее ряд документов международных организаций, касающихся прав и свобод нацменьшинств и коренных народов, обязано представлять периодические доклады, содержащие информацию «о проживающих в государстве меньшинствах, их численности, принятых государством конкретных мерах по сохранению этнической, религиозной, культурной и языковой самобытности меньшинств, а также о других шагах по созданию для меньшинств равных экономических и политических возможностей». Власть вместо того, чтобы следовать этим рекомендациям, делает шаги диаметрально противоположного характера. Если не так, то как иначе можно оценить «закон о государственном языке», объявивший «азербайджанский язык» государственным и обязавший СМИ, ведущие передачи и пишущие на языках национальных меньшинств, 70% материала вести на государственном языке?! Это на фоне совершенно бесправного положения других языков народов республики. Как можно составить доклад, если по этим направлениям не делается абсолютно ничего. И чиновники на их взгляд нашли хитроумный выход из такой ситуации: разными путями уговорили нескольких представителей национальных меньшинств, громогласно заявить, что согласны с действиями властей, которые в поте лица стараются положительно решить проблему национальных меньшинств.


Здесь хочется особо подчеркнуть отношение правительственных кругов к международным неправительственным организациям. По государственным СМИ периодически ведется явно провокационная компания по дискредитации руководителей и активистов этих организаций. Неоднократно правозащитники республики — Эльдар Зейналов, Лейла Юнусова, Арзу Абдуллаева, Залиха Таирова, Ариф Юнусов обвинялись в национальном предательстве, в наличии «родственных связей с армянами». Националистическая истерия, ксенофобия и отсутствие толерантности с подачей официальных властей стали нормой поведения политической элиты страны. Эта элита, по сути, является не только моноэтничной, но даже моноклановой. Чтобы увековечить свое господствующее положение, она любыми путями саботирует применение норм международного права, предусматривающие национальное развитие меньшинств и коренных народов Азербайджана.

При полном игнорировании норм международного права и бесправном положении других народов республики, азербайджанские тюрки в составе унитарного государства имеют еще одно суверенное государственное образование – Нахичеванскую Республику. При наличии такого прецедента, азербайджанская элита не имеет никаких моральных прав игнорировать права талышского народа на автономию. Но эта власть цинично и нагло попирает. Это право не только талышского, но и других народов Азербайджана. Совершенно ясно, что унитаризм направлена против реализации права других этносов страны на автономию. Статус Нахичеванской Республики часто и охотно обосновывается условиями Карского договора. Объявив «священной коровой» этот договор, элита азербайджанских тюрков беззастенчиво умалчивает о том факте, что субъекты, заключившие этот договор – Советская Россия и Османская империя давно уже покинули историческую сцену и «Азербайджан, как независимая страна вполне имел право игнорировать условие этого исторического рудимента. Как говорится, «своя рубашка ближе к телу». И можно, не заметив существование этого суверенного государственного образования в составе государства, трубить на весь мир об унитарности последнего.


Захватив власть, эта элита при огромном экономическом потенциале и неиссякаемом природном богатстве Азербайджана обрекла народ на нищенское существование. Каждый четвертый житель республики вынужден уехать из страны за куском хлеба, чтобы прокормить семью. Следует отметить, что по среднестатистическим данным, средняя азербайджанская семья состоит из 6-ти человек. Следовательно, из каждой семьи 1 – 2 человека находится за рубежом, в основном в России. Среди простого народа существует вполне объективное убеждение, что «Россия кормит Азербайджан».

Властвующая элита со своей хищнической алчностью обрекла народ на нищету и унижения, вопреки нормам международного права поставила нацменьшинства на грань морального истребления, со своим пустословием и демагогией доказала свое неумение решать ни карабахскую проблему, ни проблему сотен тысяч беженцев, которые обречены на вечное скитание и вымирание.
В результате политики власти основанной на ксенофобии и нетолерантности ни в чем неповинные азербайджанские тюрки на мировой арене получили имидж дикого и нецивилизованного народа. Полицейский режим Азербайджана получил оценку самого коррумпированного и жестокого среди стран – членов Совета Европы. Только приход новых сил с европейским образом мышления и европейскими нормами общественно – политического поведения может спасти Азербайджан от грозящего политического коллапса.
ЗАХИРАДДИН ИБРАГИМИ

Dismiss
15.03.2007, 20:04
Атропат, вы не хотите прокомментировать постинг № 190?

Заодно постарайтесь ответить, откуда столько ненависти у Абосзода к Азербайджану и на что он рассчитывает, когда публикует такую бредятину, которую с удовольствием перепечатывают армянские издания?

И еще - как вы думаете, не подставляет ли он подобными публикациями остальных талышей, не разделяющих его идей?

Arian
15.03.2007, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.3.2007, 19:04) 43738</div>
Атропат, вы не хотите прокомментировать постинг № 190?

Заодно постарайтесь ответить, откуда столько ненависти у Абосзода к Азербайджану и на что он рассчитывает, когда публикует такую бредятину, которую с удовольствием перепечатывают армянские издания?

И еще - как вы думаете, не подставляет ли он подобными публикациями остальных талышей, не разделяющих его идей?
[/b]

А как он может их подставить?

Dismiss
15.03.2007, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 20:36) 43744</div>
А как он может их подставить?
[/b]
А как вы думаете? И как думает об этом Атропат? Уж очень хочется послушать его мнение.
От себя скажу - я думаю, что именно из-за таких выступлений в прессе, какие делает Ф. Абосзода, появляется мнение о сепаратистской угрозе со стороны талышей.
Ведь если поменять слово "талыш" на "карабахский армянин" - один к одному аргументы армян, которые привели к кровопролитному конфликту.

Arian
15.03.2007, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.3.2007, 21:01) 43747</div>
А как вы думаете? И как думает об этом Атропат? Уж очень хочется послушать его мнение.
От себя скажу - я думаю, что именно из-за таких выступлений в прессе, какие делает Ф. Абосзода, появляется мнение о сепаратистской угрозе со стороны талышей.
Ведь если поменять слово "талыш" на "карабахский армянин" - один к одному аргументы армян, которые привели к кровопролитному конфликту.
[/b]

Ну и что? Талышей официально по переписи 80 тысяч, а как утверждает г-н Абосзода - 1.5 миллиона, и один из них (он же) что-то длинное написал... И как он может их подставить? Какое это имеет значение, что он написал и куда он съездил?

Dismiss
15.03.2007, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 22:04) 43755</div>
Ну и что? Талышей официально по переписи 80 тысяч, а как утверждает г-н Абосзода - 1.5 миллиона, и один из них (он же) что-то длинное написал... И как он может их подставить? Какое это имеет значение, что он написал и куда он съездил?[/b]
Огромное, ашер.

Prosecutor
15.03.2007, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 13:04) 43755</div>
Ну и что? Талышей официально по переписи 80 тысяч, а как утверждает г-н Абосзода - 1.5 миллиона, и один из них (он же) что-то длинное написал... И как он может их подставить? Какое это имеет значение, что он написал и куда он съездил?
[/b]

Перепись населения проводится по принципу "вопрос-ответ". На вопрос "ваша национальность" любой человек вправе ответить так, как ему заблагорассудится: если талыш себя считает азербайджанцем, то он так и говорит. Было бы вернее, в этом случае, говорить о лицах талышского происхождения, а не о талышах.

Prosecutor
15.03.2007, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.3.2007, 10:04) 43738</div>
Атропат, вы не хотите прокомментировать постинг № 190?

Заодно постарайтесь ответить, откуда столько ненависти у Абосзода к Азербайджану и на что он рассчитывает, когда публикует такую бредятину, которую с удовольствием перепечатывают армянские издания?

И еще - как вы думаете, не подставляет ли он подобными публикациями остальных талышей, не разделяющих его идей?
[/b]

Аббасзода - самый настоящий сепаратист, а товарищ атропат занимается тут распространением сепаратистских идей. Прошу администрацию форума обратить на это внимание.

Arian
15.03.2007, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.3.2007, 22:12) 43758</div>
Перепись населения проводится по принципу "вопрос-ответ". На вопрос "ваша национальность" любой человек вправе ответить так, как ему заблагорассудится: если талыш себя считает азербайджанцем, то он так и говорит. Было бы вернее, в этом случае, говорить о лицах талышского происхождения, а не о талышах.
[/b]

Я это к тому, что будь он один из 80 000, будь он один из 1 500 000, все равно ничего он не значит. Слишком его мало, чтобы подставить такую уйму народа... А насчет "лиц талышского происхождения" Вы ляпнули, так ляпнули...

Dismiss
15.03.2007, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 22:26) 43761</div>
Я это к тому, что будь он один из 80 000, будь он один из 1 500 000, все равно ничего он не значит. Слишком его мало, чтобы подставить такую уйму народа... [/b]
Его слишком много. И попробуйте скажите тому же Атропату, что Ф. Абосзода ничего не значит. Он лидер ТНД - а если есть лидер, значит, есть и последователи. Такие как он вызывают недоверие и к другим, ничем подобным не отличившимся. Он на свободе - а другие гниют в тюрьме по подозрению в том, чем реально занимается ФА.

Arian
15.03.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.3.2007, 22:37) 43762</div>
Его слишком много. И попробуйте скажите тому же Атропату, что Ф. Абосзода ничего не значит. Он лидер ТНД - а если есть лидер, значит, есть и последователи. Такие как он вызывают недоверие и к другим, ничем подобным не отличившимся. Он на свободе - а другие гниют в тюрьме по подозрению в том, чем реально занимается ФА.
[/b]

"По подозрению" никто "гнить" не должен. А лидер может быть и без последователей практически. Как "лидеры" нашей оппозиции, например... Слова, слова... Кто-то себя обозвал "лидером"...

Prosecutor
15.03.2007, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 13:26) 43761</div>
Я это к тому, что будь он один из 80 000, будь он один из 1 500 000, все равно ничего он не значит. Слишком его мало, чтобы подставить такую уйму народа... А насчет "лиц талышского происхождения" Вы ляпнули, так ляпнули...
[/b]

Почему же? С точки зрения статистики, можно и этот термин применить, я думаю. Многие талыши, особенно те, кто живут в больших городах, давно уже ассимировались. Так что, лиц талышского, лезгинского, аварского происхождения может быть больше чем лиц конкретной этнической группы.

Arian
15.03.2007, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.3.2007, 22:54) 43770</div>
Почему же? С точки зрения статистики, можно и этот термин применить, я думаю. Многие талыши, особенно те, кто живут в больших городах, давно уже ассимировались. Так что, лиц талышского, лезгинского, аварского происхождения может быть больше чем лиц конкретной этнической группы.
[/b]

Переведите, пожалуйста.

Prosecutor
16.03.2007, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 13:56) 43772</div>
Переведите, пожалуйста.
[/b]

С точки зрения "чистой статистики" можно постараться посчитать приблизительное число лиц той или этнической группы. Например, население Ирландии - примерно 4 миллиона, большинство - ирландцы. А лиц ирландского происхождения - около 50 миллионов по всему миру.

Arian
16.03.2007, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.3.2007, 23:01) 43775</div>
С точки зрения "чистой статистики" можно постараться посчитать приблизительное число лиц той или этнической группы. Например, население Ирландии - примерно 4 миллиона, большинство - ирландцы. А лиц ирландского происхождения - около 50 миллионов по всему миру.
[/b]

Так это по миру... А у себя-то на Родине зачем?

Prosecutor
16.03.2007, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 14:05) 43776</div>
Так это по миру... А у себя-то на Родине зачем?
[/b]

Так я об этом и говорю. Господин Аббасзаде может максимум, насчитать "лиц талышского происхождения", большинство которых даже не говорит на талышском.

Dismiss
16.03.2007, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 22:51) 43768</div>
"По подозрению" никто "гнить" не должен. А лидер может быть и без последователей практически. Как "лидеры" нашей оппозиции, например... Слова, слова... Кто-то себя обозвал "лидером"...
[/b]
Конечно. Но мы говорим не о том, кто должен или не должен, а том, как обстоит на деле. Может, и есть такие "лидеры"-самозванцы, у которых нет последователей, но ФА не из таких. У него последователи есть - и немало.
Я давно прошу посодействовать в приглашении ФА на форум, чтобы он дал Интервью, но он предпочитает вещать в более доброжелательном окружении.

Arian
16.03.2007, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.3.2007, 23:10) 43779</div>
Так я об этом и говорю. Господин Аббасзаде может максимум, насчитать "лиц талышского происхождения", большинство которых даже не говорит на талышском.
[/b]

Он, я думаю, преувеличивает, хотя уверенно не скажу, поскольку я не владею точными цифрами, но дело не в этом. Вы, насколько я понимаю, владеете русским языком, на котором мы здесь общаемся, и должны понимать, как звучит в современнейшем русском языке "лицо такого-то происхождения". Использовать такие определения не вполне ответственно, я думаю. Это нормально для определения происхождения ирландца - гражданина США, но не талыша - гражданина Азербайджана. Поскольку талыши в Азербайджане - один из коренных этносов, они населяют в Азербайджане несколько районов. Покорректней надо бы...

Dismiss
16.03.2007, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 23:26) 43782</div>
"лицо такого-то происхождения". [/b]
Вспомнила объявление: "Познакомлюсь с лицом кавказской национальности. Другие части тела не предлагать." :smile:

Arian
16.03.2007, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.3.2007, 23:21) 43781</div>
Конечно. Но мы говорим не о том, кто должен или не должен, а том, как обстоит на деле. Может, и есть такие "лидеры"-самозванцы, у которых нет последователей, но ФА не из таких. У него последователи есть - и немало.
Я давно прошу посодействовать в приглашении ФА на форум, чтобы он дал Интервью, но он предпочитает вещать в более доброжелательном окружении.
[/b]

Все эти "последователи" проявляются на деле. Вспомните куда более "авторитетного" Аликрама Гумматова. И что его последователи?

spectator
16.03.2007, 01:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 23:26) 43782</div>
Покорректней надо бы...
[/b]
ТщательнЕе © Жванецкий

Если же серьезно, ашер прав. Для чего нужны разговоры о "лицах ... происхождения"? Все мы от кого-то произошли, ведь нет этносов, существующих вечно.

Dismiss
16.03.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.3.2007, 23:42) 43788</div>
Все эти "последователи" проявляются на деле. Вспомните куда более "авторитетного" Аликрама Гумматова. И что его последователи?
[/b]
А его последователи вот что о нем думают:
<div class='quotetop'>Цитата</div> Единственным и бессменным лидером ТНД является Альакрам Гумматов, человеческие и лидерские качества которого представляют собой ярчайший образец служения своему народу, приверженности идеалам свободы и демократии для многих поколений борцов за свободу и независимость во всем мире. А. Гумматов доказал всему миру, и, в первую очередь, действующему в Азербайджане клану, что ни одна сила не способна свести ТНД с однажды избранного пути! [/b]

Arian
16.03.2007, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.3.2007, 0:08) 43793</div>
А его последователи вот что о нем думают:
[/b]

Так язык ведь без костей. А на деле - вспомните 1993 год - кто его поддержал? Загремел - и никто не чихнул.

atropatoloshi
16.03.2007, 01:32
Уважаемый Dissmiss, прежде чем, ответить вам, предлагаю к вашему вниманию еще несколько подобных “бредятины” Ф.А., абсолютно противоречившей указанной вами “бредятину” Ф.А..

http://www.day.az/news/politics/38110.html
Фахраддин Аббасов: «Мы осуждаем позицию Аликрама Гумбатова»
26 Августа 2005 [11:04] - Day.Az

Наверно сравнив их, и еще предыдущих “бредятины” Ф.А. написанные в недавних прошлых годах вы сами же удивитесь: а что происходит с человеком? А что за игра? А где искренность человека? Это же лицемерия?! И т.д. и тому подобно…
Представьте, себе и мне очень тяжело отвечать на поставленные вами вопросы…Да, вы правы, с подобными слишком громкими – пафосными словами (даже, если среди слов есть правдивые ноты) по крайней мере, необходимые пользы для своего народа не принесешь…
Dissmiss, знаете, самое страшное что: быть пешкой в руках тех или иных чертовских сил…Страшно!!! Ведь у черта нет национальностей, он может быт и талышом, и турком и армянином и т.д…Вот, я лично всегда избежал от подобных ситуации и всегда молился Богу, чтобы он не превратил меня к рабу своих грязных чувств…
Слава Богу, пока держусь… Вот, так и держится и многие другие талыши, турки и т.д.
Надеюсь, поверите моему искренности… И надеюсь вместе- МУЖЕСТВЕННО выйдем из сложившейся искусственной напряжении…
Поверьте, вскоре в этой же теме откроется очень много загадочных моментов, связанной с политическими играми властей, оппозиции и других…Ведь, поверьте, за арестами и давлениями Новрузали Мамедова и других талышских интеллигентов стоит крупномасштабные мировые игры…Я не хочу опередить событий, но, уверяю вас, здесь не причем Новрузали муаллим или другие… Музыка заказано…
Следите за нами…

Dismiss
16.03.2007, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 16.3.2007, 0:32) 43796</div>
Уважаемый Dissmiss, прежде чем, ответить вам, предлагаю к вашему вниманию еще несколько подобных “бредятины” Ф.А., абсолютно противоречившей указанной вами “бредятину” Ф.А..

Фахраддин Аббасзаде: «Я не согласен с мнением о том, что азербайджанское государство притесняет талышей и создает им ограничения»

Фахраддин Аббасов: «Мы осуждаем позицию Аликрама Гумбатова»

Наверно сравнив их, и еще предыдущих “бредятины” Ф.А. написанные в недавних прошлых годах вы сами же удивитесь: а что происходит с человеком? А что за игра? А где искренность человека? Это же лицемерия?! И т.д. и тому подобно…[/b]
Именно так я и думаю - "что за игра? А где искренность человека? Это же лицемерие!" А лучше сказать - двуличие. На родном ресурсе поливает Азербайджан помоями, а на широкую публику занимается лизоблюдством.

Placebo
16.03.2007, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.3.2007, 22:19) 43759</div>Аббасзода - самый настоящий сепаратист, а товарищ атропат занимается тут распространением сепаратистских идей. Прошу администрацию форума обратить на это внимание.[/b]Совершенно верно Prosecutor. На такие сепаратистские выпады, отвечать должны непосредственно республиканские органы власти, а именно, отвечать совершенно адекватно, кнутом, а не пряником, как мы это делали в случае с армянами и довоспитывались до потери Карабаха и миллионом беженцев, искалеченных и больных людей.

Placebo
16.03.2007, 12:00
Пресекать весь этот сыр-бор вовремя надо, пресекать!

atropatoloshi
16.03.2007, 19:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss Дата Сегодня, 10:18
Именно так я и думаю - "что за игра? А где искренность человека? Это же лицемерие!" А лучше сказать - двуличие. На родном ресурсе поливает Азербайджан помоями, а на широкую публику занимается лизоблюдством.[/b]

Уважаемый(я) Dismiss, вы правильно поняли меня. Но, наша беда заключается в том, что вы с легкостью осуждаем конкретных людей якобы за их сепаратистских взглядов, при этом забывая, что подобные люди (зная или не зная) являются инструментами в руках соответствующих сил…Но, этих сил не стоит искать в основном загранице.
Ведь, уже вы сами же начали размышлять: а как может быть, настоящий сепаратист свободно прогуляет по улицам Баку, а другой – истинный патриот сидит в изоляторе МНБ, тем более, что он (Новрузали Мамедов) тоже был близким человеком властей (возможно, что и МНБ). Наверно, еще раз спросите, а что на самом деле происходить и что за игра?
Вот, суть игры заключается в том, что мы – даже рядовые люди в каком-то смысле уже давно являемся инструментами подобных грязных сил. Вот, и Ф.А. временно (!) свободно прогуляет по улицам Баку, а потом, когда он абсолютно не нужен будет им, тогда и с ним пройдет подобные “уроки”…
Вот,такие дела...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Placebo Дата Сегодня, 10:51
Совершенно верно Prosecutor. На такие сепаратистские выпады, отвечать должны непосредственно республиканские органы власти, а именно, отвечать совершенно адекватно, кнутом, а не пряником, как мы это делали в случае с армянами и довоспитывались до потери Карабаха и миллионом беженцев, искалеченных и больных людей.

Placebo Дата Сегодня, 11:00
Пресекать весь этот сыр-бор вовремя надо, пресекать![/b]

Ах, “мусульманин” Plachebo, и ты никак не изменился за эти годы… Ведь, еще несколько год назад предупреждал тебя, что не пугай людей с кнутом силовых структур, а бойся КНУТА АЛЛАХА…

atropatoloshi
17.03.2007, 14:00
Надеюсь, всем будет интересен обращение Аликрама Гумматова к общественности, в связи с неправилной национальной политики властей и как следствием этого, несправедливые аресты Новрузали Мамедова, Эльмана Кулиева и других…И прощу всех – прежде чем, осудить автора, сначала внимательно (!) прочитать его. И этого отметим, что Талышская Национальная Движения (ТНД) – официально регистрированная международная организация в Европе и является официальным членом UNFO (не представленных народов в ООН).

Обращение этого гагаша нам не интереснo и не постите его здесь. Одно только его "абориген халглар" уже говорит о его уровне.

atropatoloshi
17.03.2007, 14:37
Aх, Зиядлы, Зиядлы… Если твоего деда, когда-то по воле судьбы заброщенный на улицы Гянджы, не спасал бы другой “гагаш” этого аборегенного народа, наверно, ты сейчась не смог бы стереть слова другого “гагаша” - внука того рахматлиг гагаша, который тоже спасал не мало брощенных детей по волей судьбы т.н. “титулного” народа
Да, ты не виноват, Зиядлы… “Виноваты” – именно МЫ, со своими простодушными древнеми этническими характерами…

Ziyadli
17.03.2007, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 17.3.2007, 13:37) 43972</div>
Aх, Зиядлы, Зиядлы… Если твоего деда, когда-то по воле судьбы заброщенный на улицы Гянджы, не спасал бы другой “гагаш” этого аборегенного народа, наверно, ты сейчась не смог бы стереть слова другого “гагаша” - внука того рахматлиг гагаша, который тоже спасал не мало брощенных детей по волей судьбы т.н. “титулного” народа
Да, ты не виноват, Зиядлы… “Виноваты” – именно МЫ, со своими простодушными древнеми этническими характерами…
[/b] Вот именно в этом ваша проблема, что вы видите все раздельно: вас (аборигеннных) и нас(пришлых), а надо бы смотреть на нас всех как единое целое.

В принципе еще большой вопрос кто абориген, а кто нет.

Но какое имеет отношение тот, который подобрал моего деда брошенного на улицы Гянджи, к Аликраму? Просто оба талыши?

Кстати, отец моего деда, когда проливал кровь и защишал Родину (за что его и его семью совки арестовали, что было и причиной, что его малолетний сын оказался на улице), то проливал кровь за нас всех, а не различал: талыш, не талыш.

А предки моего деда начиная с Кара-Пири бея и кончая Пейкер-ханом, Мухаммад-ханом вынимали свои мечи и в защиту талышей. Не говорили, что абориген беле гелди, гейри-абориген эле гетди.

Это и называется "сепаратизм", т.е. смотреть сепаратно (раздельно)

Если бы ты написал бы "давайте защитим права талышей", то первым откликнулся бы я. А ты привел письмо Аликрама, где он говорит про "абориген" ве не билим нелер. А вот этого я не могу допускать. Не на нашем сайте. Не хрень этот яд сеять здесь.

А насчет аборигена: мы потомки саков!! Наши предки на конях скакали на этих просторах еще 5.000 лет тому назад. Так подумай, кто абориген.

Dismiss
17.03.2007, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.3.2007, 13:52) 43977</div>
Если бы ты написал бы "давайте защитим права талышей", то первым откликнулся бы я. А ты привел письмо Аликрама, где он говорит про "абориген" ве не билим нелер. А вот этого я не могу допускать. Не на нашем сайте. Не хрень этот яд сеять здесь. [/b]
+1

Scarlett
17.03.2007, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 17.3.2007, 13:00) 43968</div>
Надеюсь, всем будет интересен обращение Аликрама Гумматова к общественности, в связи с неправилной национальной политики властей и как следствием этого, несправедливые аресты Новрузали Мамедова, Эльмана Кулиева и других…И прощу всех – прежде чем, осудить автора, сначала внимательно (!) прочитать его. И этого отметим, что Талышская Национальная Движения (ТНД) – официально регистрированная международная организация в Европе и является официальным членом UNFO (не представленных народов в ООН).

Обращение этого гагаша нам не интереснo и не постите его здесь. Одно только его "абориген халглар" уже говорит о его уровне.
[/b]


А почему рассматривать политику властей на уровне аборигенов? Можно подумать, что если не считать национальную политику , то остальная политика, просто валех олмалы политикадыр? Выходить что несправедливость к абориген более несправедлива чем к не аборигенам ? И вообще какая разница какой народ с каких времен живет в Азербайджане ? Например не для кого не секрет , что коренные жители Америки были индейцы. И что из этого? Там теперь живут представители разных народов. И все они себя считают Американцами. Чтоб избежать разные разногласия , лично я против копания в истории с целью выяснения кто, как , кода и где жил и исходя из этого какие права имеет ?Тем более у нас в Азербайджане, где из за интернациональности всех живущих у нас народностей, ни кто не притеснялся по национальной принадлежности . Доказательство тому, что на протяжении каких то 200 лет в стране которая всему миру учит демократии ,индейцы на грани исчезновения и их давно пора заносить в красную книгу. А в Азербайджане тысячелетиями жили , живут и будут жить даже самые малюсенькие народности. Даже армяне, не смотря на войну представлены в достаточном количестве в Азербайджане. Так что если человек который действительно себя считает азербайджанцем не зависимо к какому народу он относится , должен гнать к черту того кто пытается переубедить его в этом. И в место того чтобы бороться за несправедливость по отношению к отдельному себя считающего аборигеном народом , а сплотиться со всеми гражданами и бороться за справедливость и за права всех граждан не зависимо от происхождения.

atropatoloshi
18.03.2007, 01:32
Дорогой мой Зиядлы гагаш, честное слова, совсем случайно залез на ваш сайт, и увидев много виртуальных и реальных старых друзей, в том числе и тебя, решил временно остановиться здесь, ведь давно уже не участвовал в форумах.
Да, и ты бегал по многим сайтам. Но, слава Богу, наконец –то, здесь нашел себе уют, даже стал Кендхудой …А вот, хотя стал очень большой человеком, но, так и не изменился в своем капризным, вспыльчивым (а иногда, с злопамятным и несправедливым) характере (кстати, как и в реале), зная или не зная, честно или не честно - споры за спорами… Но, что делать, a я как всегда, не люблю продолжить споры, и поэтому не буду отвечать на твои посты, НО… надеюсь, учитывая и некоторые другие положительные качеств (например, твой гостеприимство, шутливость и т.д.), с весьма с терпением и с уважением будещ относиться к постам своего оппонента (хотя, мы с тобой почти никогда не воевали), тем более, временного гостя.


Уважаемый(я) Dismiss! Я лично благодарен вам, что один из первых откликнувшейся к защите ущемленных прав талышских ученых и журналистов именно оказались вы, а зато ваш кендхуда замолчал за все это время обсуждение тем, как и молчит мой старый ”однополчанин” Эльдар Намазов, до сих пор не отвечая к моему вопросу, связанной с темой…


Scarlett, на 100% согласен с вами. Именно поэтому, когда я дал полный текст обращение А.Гумматова, строго отметил, что -
"И прощу всех – прежде чем, осудить автора, сначала внимательно (!) прочитать его".
А Зиядлы почти не прочитав и не поняв суть текста, сразу же по своей старой вспыльчивости, за не понравившейся ему одну слову, убрал целый текст…
Вот, и прощу тебя и других, еще раз внимательно прочитать текст посвященной к защиты прав талышских ученых а уж потом высказать
свои комментарии…

С уважением ваш старый друг АТРОПАТ

Линк удалил. 10% за нарушение правил форума. Stormbringer.

Dismiss
18.03.2007, 14:27
Так все же как правильно пишется фамилия Аликрама? Насколько я знаю, он Гумбатов - в ваших же постингах и ссылках он упорно называется Гумматовым. :unknw:

spectator
18.03.2007, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.3.2007, 13:27) 44058</div>
Так все же как правильно пишется фамилия Аликрама? Насколько я знаю, он Гумбатов - в ваших же постингах и ссылках он упорно называется Гумматовым. :unknw:
[/b]
Наверное, это для создания аллюзий с Hümmət.

Scarlett
18.03.2007, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 18.3.2007, 0:32) 44027</div>
Вот, и прощу тебя и других, еще раз внимательно прочитать текст посвященной к защиты прав талышских ученых а уж потом высказать
свои комментарии…

С уважением ваш старый друг АТРОПАТ

Линк удалил. 10% за нарушение правил форума. Stormbringer.
[/b]

Я же не успела прочесть :girl_cray:
Atropat , если вас не затруднит пошлите мне линк по ЛС.

atropatoloshi
18.03.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss Дата Сегодня, 14:27
Так все же как правильно пишется фамилия Аликрама? Насколько я знаю, он Гумбатов - в ваших же постингах и ссылках он упорно называется Гумматовым…[/b]

Ув. Dismiss, честное слово, здесь не причем мою УПОРСТВО, а наоборот, именно упорство некоторых невежд, называть человека не по ностоящем именем или фамилилием. Так, что он Гумматов (или Гумматзаде) – как и его отец (по азербайджански, Hummetov(zade)) …
Ув. Scarlett, отправил линк по вашему ЛС.
Ув. Stormbringer, благодарю вам за огромное внимание к моему постингу.



А теперь, предлагаю к вашему вниманию статью, непосредственно связанной с темой
http://realazer.net/index.php?mod=view&id=2606
Хикмет Гаджизаде: «Талыши в равной степени бесправны перед нашим режимом»

15 марта группа лиц из 13-14 человек, называющих себя талышами, проживающими в Азербайджане, попыталась провести акцию протеста перед посольством Азербайджана в Москве. Среди них были и лица, привлеченные в свое время к уголовной ответственности за сепаратистскую деятельность. Они утверждали, что хотят выразить протест в связи с якобы оказываемым давлением на талышей в Азербайджане и нарушением их прав. Как правило, сепаратистские тенденции среди национальных меньшинств Азербайджана усиливаются во время осложнения взаимоотношений между Азербайджаном и Россией. Не является ли эта акция подтверждением вышесказанного? На этот вопрос отвечают политологи Ильгар Мамедов, Хикмет Гаджизаде, Лейла Алиева, башган партии Мусават Иса Гамбар и депутат Милли Меджлиса от правящей партии Айдын Мирзазаде.

Ильгар Мамедов: Азербайджано-российские отношения вступают в полосу нового сильного похолодания. Активизация сепаратистских сил и разрешение на акцию сепаратистов в Москве – не единственная примета. С другой стороны, нужно признать, что наши власти поступили совершенно неумно, задержав талышского активиста Новрузали Мамедова самым примитивным способом, без учета того, что этот гражданин является и публичным деятелем. Способ его задержания есть продолжение неуважительного отношения наших властей не только к законам, но и гражданскому обществу в целом.
Если действия Новрузали Мамедова нарушали какие-то законы, то правовые действия в отношении его нужно было осуществлять с пониманием того резонанса, которое может вызвать это задержание среди талышских активистов. Я не хочу оправдывать сепаратистов, но наши власти могли бы умнее подойти к вопросу задержания общественного деятеля, преступившего, по их мнению, закон. Я не оправдываю сепаратистов, потому что их настроения или же действия только усилят те проблемы, на которые они жалуются – отсутствие свобод, коррупция, беззаконие в Азербайджане. То есть эти проблемы необходимо решать сообща. Разве карабахские сепаратисты добились лучшей жизни для себя, позволив Армении оккупировать эту землю? Наоборот, их действия привели к созданию полицейского и оккупационного режима, отбросили процесс демократизации всего региона на многие годы назад. Не говорю уже об уничтоженном экономическом потенциале. Если бы карабахские армяне не позволили извне вмешиваться в наши дела, и мы стали решать сообща наши общие проблемы, то мы давно добились бы более высокого качества уважения к правам человека, чем то, что мы наблюдаем сейчас на Южном Кавказе. Война, риск войны служит оправданием многих несправедливостей, творящихся и в Армении, и в Азербайджане, не даёт нам развиваться в полной мере. И это будет длиться столько, сколько будет длиться оккупация азербайджанских территорий – бывшей НКАО и семи прилегающих районов. Разве этого хотели армянские сепаратисты? Нет, они хотели лучшей и улучшающейся жизни, а получили новую пропагандистскую сказку и военно-полицейский режим.
Если и талышские активисты хотят стать чьей-то марионеткой и добавить отставания всему региону в области прав и свобод личности, то пусть продолжают свои интрижки с Москвой.

Хикмет Гаджизаде: Насколько мне известно, непосредственным поводом этой "акции протеста" является арест редактора газеты "Талыше садо", который, как сообщали газеты, был арестован за шпионаж в пользу Ирана. Хотя, конечно, как Россия, так и Иран, вне зависимости от данного конкретного случая, всегда пытались использовать полиэтничность Азербайджана в качестве рычага давления на нашу страну. Однако все их попытки пока кончались неудачей и главным образом потому, что в Азербайджане нет дискриминации по этническому признаку. Талыши, так же как и представители других этнических групп страны, пользуются равными правами, а если быть точнее, то они в равной степени с остальными бесправны перед нашим режимом.
Талыши всегда рассматривались в Азербайджане как братский народ, единый с остальными по культуре и религии. Наше законодательство и практика позволяет им сохранять и свои этнические особенности - язык, искусство, историю, газеты, выступать в суде на талышском языке, они могут получать начальное образование на родном языке, имеется большое количество смешанных браков талышей с другими гражданами Азербайджана. Так что, тут попытка внешних сил возбудить чувство розни не будет иметь успеха. Другое дело, что права талышей нарушаются в такой же степени, как и права других граждан страны и некоторые из них могут ошибочно считать, что их бесправие имеет этническую основу. Для того, чтобы прекратить лишние разговоры в отношении редактора "Талыше садо", следует вести его дело максимально законно и открыто, чтобы прекратить всякие разговоры о "незаконном преследовании талышей" в Азербайджане.

Лейла Алиева: То, что выступление талышей происходит в Москве, это, несомненно, имеет характер политической манипуляции и его нужно рассматривать в контексте отношений двух стран. Но это вовсе не означает отрицание самой проблемы. Оно, безусловно, показывает интерес России к национальным меньшинствам, как к инструменту давления на Азербайджан.
Многие из меньшинств, включая армян, как правило, сейчас делают ссылку на то, что в Азербайджане проблемы с демократией. Это дает в руки меньшинств очень хороший аргумент, почему они не хотят жить в этой стране и не видят своего будущего в этой стране.

Иса Гамбар: Существуют силы, которые пытаются вмешаться во внутренние дела Азербайджана, создать напряжение внутри страны. Власти Азербайджана должны стараться, чтобы не дать повода такого рода вмешательствам. Как можно оправдать арест старого ученого и обвинение его в антигосударственной деятельности? Несмотря на то, что со дня этого ареста прошло уже несколько недель, власть до сих пор не дала разъяснений, которые могли бы удовлетворить общественность. При допущении таких ошибок, естественно, будут сделаны попытки вмешательства извне. Но я верю, что азербайджанский народ достаточно мудр и опытен, и не будет участвовать в таких дешевых играх. В Азербайджане нет фактов нарушения прав какого–либо этноса. В нашей стране существует авторитарный режим. Действительно, в нашей стране нарушаются права человека. Но власти, нарушая права граждан, никогда не задумаются над тем, к какому этносу он принадлежит.

Айдын Мирзазаде: Талыши всегда жили в составе азербайджанского государства. Но среди талышей никогда не было сепаратизма, стремления к созданию отдельного талышского государства или попытки перехода в состав другого государства. Лишь одна маленькая группировка, возглавляемая Аликрамом Гумбатовым, попыталась осуществить эту идею ради своих политических целей во время прихода Гейдара Алиева. Это попытка была подавлена самим местным населением за очень короткий срок. И сегодня неправильно было бы говорить о талышском сепаратизме, так как этого сепаратизма вовсе не существует. Можно говорить лишь о маленькой группировке. У таких людей не бывает родины. Таких людей не интересует будущее территории, на которой они проживают, будущее этнической группировки, к которой они принадлежат. Для них главное - их собственные интересы. С 1993 года прошло 14 лет. За это время не было ни одного выступления какой–либо даже незначительной группировки. Вполне может быть, что выступление в Москве организовано группировкой, которая состоит самое большее из трех человек. То, что они пытаются изображать из себя сепаратистов, может вызвать только смех. Странно то, что они попали на страницы газеты. Я не считаю нужным говорить об этих людях всерьез.
Азербайджано-российские отношения не зависят от желания нескольких людей. Эти отношения входят в сферу национальных, государственных интересов. Они прошли испытание историей. Нет никаких поводов говорить о похолодании этих отношений. Россия никогда не совершала шагов, которые могли бы привести к ухудшению отношений с Азербайджаном. Наоборот, эти отношения улучшаются с каждым днем во всех областях.

Беседовал Махмуд Суанлы

Dismiss
18.03.2007, 22:38
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 18.3.2007, 20:38) 44117</div>
Ув. Dismiss, честное слово, здесь не причем мою УПОРСТВО, а наоборот, именно упорство некоторых невежд, называть человека не по ностоящем именем или фамилилием. Так, что он Гумматов (или Гумматзаде) – как и его отец (по азербайджански, Hummetov(zade)) …
[/b]
Да я не только вас имею ввиду - а в первую очередь сайт, на который вы давали ссылку.
Однако получается так, что значительно реже встречается правильное написание фамилии, а чаще - неправильное.

Результаты поиска в Гугл : примерно 185 для Аликрам Гумматов, примерно 1 210 для Аликрам Гумбатов...

utkarsh
18.03.2007, 23:38
Панаётис, я надеюсь, до Вас дошли последние новости об интересующих Вас proceedings ереванской талышаведческой конференции.

Prosecutor
19.03.2007, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 18.3.2007, 13:38) 44148</div>
Панаётис, я надеюсь, до Вас дошли последние новости об интересующих Вас proceedings ереванской талышаведческой конференции.
[/b]

Армяне заслали нового десантника? :tikto: Смешно, ей Богу :girl_haha:

atropatoloshi
19.03.2007, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss Дата Сегодня, 21:38
Да я не только вас имею ввиду - а в первую очередь сайт, на который вы давали ссылку.
Однако получается так, что значительно реже встречается правильное написание фамилии, а чаще - неправильное.
Результаты поиска в Гугл : примерно 185 для Аликрам Гумматов, примерно 1 210 для Аликрам Гумбатов...[/b]
Но, что делать, бывает…Например, до последних дней, и к Гейдар Алирзаевичу почти всегда обращались как Гейдар Алиевич…Хотя, если не ошибаюсь, его отца называли Алирза (Али+Рза), а не Али, но, почему-то он сам тоже не обижался на это…
(и кстати, если считать их разницы по яндексе или гугл., наверно удивитесь больше, чем со случаем Гумматов-Гумбатзаде)

Raven
19.03.2007, 09:03
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 18.3.2007, 22:38) 44148</div>
Панаётис, я надеюсь, до Вас дошли последние новости об интересующих Вас proceedings ереванской талышаведческой конференции.
[/b]
может до Панайотиса и дошли- так пусть поделится с нами, до нас они не дошли, а так хотелось бы.

Ziyadli
19.03.2007, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 18.3.2007, 0:32) 44027</div>
Дорогой мой Зиядлы гагаш, честное слова, совсем случайно залез на ваш сайт, и увидев много виртуальных и реальных старых друзей, в том числе и тебя, решил временно остановиться здесь, ведь давно уже не участвовал в форумах.
[/b] Салам эзиз достум ве гардашым. Хош гелмисен! Ты просто изменил свой "облик" (ник) и тебя не сразу узнать. Но постепенно узнал и обрадовался
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, и ты бегал по многим сайтам. Но, слава Богу, наконец –то, здесь нашел себе уют, даже стал Кендхудой …[/b]
Это для вида, а на самом деле я все тот. Тот вспылчивый тиран с манией величия. :hi:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот, хотя стал очень большой человеком, но, так и не изменился в своем капризным, вспыльчивым (а иногда, с злопамятным и несправедливым) характере (кстати, как и в реале), зная или не зная, честно или не честно - споры за спорами…[/b]
Две маленьких поправок:

-Я всегда был большим: уже как два 87 кг неизменно
-Всегда был честен. Даже излишне

вот с остальным согласен. Но насчет вспылчивости... уже остепенился. Возраст-с
<div class='quotetop'>Цитата</div> Но, что делать, a я как всегда, не люблю продолжить споры, и поэтому не буду отвечать на твои посты, НО… надеюсь, учитывая и некоторые другие положительные качеств (например, твой гостеприимство, шутливость и т.д.), с весьма с терпением и с уважением будещ относиться к постам своего оппонента (хотя, мы с тобой почти никогда не воевали), тем более, временного гостя. [/b]
Еще раз: ты всегда велкам. Но есть одно маленькое дело: давай ты не будешь здесь разводить этот спор насчет "абориген беле гелди ве гетди". Во первых, если мы спорим на политические темы, то это неуместно. Талыши не лучше и не хуже других жителей нашей страны. Во вторых, если будет желание спорить на "аборигенность", то для этого у нас целых два раздела: Этнография и История. Там я с удовольствием почитаю все это и свои два гуруша выставлю. Но в Политике... :blink:

utkarsh
19.03.2007, 21:10
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 19.3.2007, 6:03) 44162</div>
может до Панайотиса и дошли- так пусть поделится с нами, до нас они не дошли, а так хотелось бы.
[/b]
Я не против, пусть делится.

Pan
19.03.2007, 21:13
utkarsh, о каких proceedings вы говорите? Мне никто ничего не сообщал и не высылал.

Raven
19.03.2007, 21:14
что-то я сомневаюсь, что результаты вообще есть, вот попросила Арцива переслать, а он все молчит. У Панайотиса нет , я узнавала

spectator
19.03.2007, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 19.3.2007, 20:14) 44465</div>
что-то я сомневаюсь, что результаты вообще есть, вот попросила Арцива переслать, а он все молчит. У Панайотиса нет , я узнавала
[/b]
Raven, не думаю, что Arciv нарисовал сканы титульных страниц, выставленных здесь.

utkarsh
19.03.2007, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.3.2007, 18:13) 44464</div>
utkarsh, о каких proceedings вы говорите? Мне никто ничего не сообщал и не высылал.
[/b]
Просмотрите исторический форум деяза.

Raven
19.03.2007, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.3.2007, 20:21) 44469</div>
Raven, не думаю, что Arciv нарисовал сканы титульных страниц, выставленных здесь.
[/b]
Я тоже так не думаю, но кроме титульных страниц нет ничего. Сейчас поищу на дейе

На дей-е тоже титульные листы, а материалов нет
www.day.az/forum/index.php?showtopic=48726

Pan
19.03.2007, 21:27
Посмотрел. Ну и что?
Вот если бы он выложил всю книгу - был бы предмет для обсуждения.
А обсуждать факт издания - это "ненаучно".

Raven
19.03.2007, 21:30
конференция была в 2005 - а выпустили сборник в 2007, притом показывают только титульные листы книг, а содержания как нет так нет, это наводит на мысли :huh:

utkarsh
19.03.2007, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.3.2007, 18:27) 44475</div>
Посмотрел. Ну и что?
Вот если бы он выложил всю книгу - был бы предмет для обсуждения.
А обсуждать факт издания - это "ненаучно".
[/b]
Насколько я помню, Вас смущал именно факт отсутствия подобных материалов. Надеюсь теперь Вы удовлетворены.

utkarsh
19.03.2007, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 19.3.2007, 18:30) 44476</div>
конференция была в 2005 - а выпустили сборник в 2007, притом показывают только титульные листы книг, а содержания как нет так нет, это наводит на мысли :huh:
[/b]
А кто-то Вам обязан показaть нечто большеe, чем титульные листы? Вы и за "титульные листы" спасибо не говорите.
Что касается "задержки" с изданием, это у Вас видимо из-за того, что научной деятельностью Вы судя по всему никогда не занимались.

Raven
19.03.2007, 21:35
меня лично смущает тот факт, что я не могу прочитать материалы, несмотря на то, что Арцив обещал послать электронный материал тем, кто заинтересуется. Мне интересен тот факт, что мои догадки все же имеют под собой почву, и то, что материалы конференции почему-то замалчиваются, но рекламируются титульные листы и то, что конференция была, о конференции судят по материалам, так покажите нам их.


Извините, но это вы, видимо не занимались научной деятельностью, все материалы конференций бывают опубликованы ДО начала, и раздаются в виде тезисов во время конференции( в опубликованном журнале или отдельной брошурой), доклады выходят , самое позднее в течение месяца- ну полугода самое большее, а 2 года задержки говорит о многом.

utkarsh
19.03.2007, 21:41
Равен, неужели Вы думаете, что целью конференции было что-то Вам доказывать? Сомневаетесь, сомневайтесь себе, ради Бога.
Если действительно интересуют материалы, обратитесь к организаторам, если они "скупятся" - попробуйте обратиться в талышаведческие центры своей собственной страны, если таковых не найдете, могу Вам посоветовать написать непосредственно k Арифу Юнусову.

utkarsh
19.03.2007, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 19.3.2007, 18:35) 44482</div>
Извините, но это вы, видимо не занимались научной деятельностью, все материалы конференций бывают опубликованы ДО начала, и раздаются в виде тезисов во время конференции( в опубликованном журнале или отдельной брошурой), доклады выходят , самое позднее в течение месяца- ну полугода самое большее, а 2 года задержки говорит о многом.
[/b]
Расскажите, что еще оригинального у Вас происходит в Азербайджане. Жутко интересно.

Raven
19.03.2007, 21:49
:girl_haha: вы когда- нибудь в конференциях международных участвовали? Я про азербайджанские не говорю, так вот , ДО начала конференции, желательно за несколько месяцев принимаются тезисы и из них выбирают самые интересные, если же участник хочет сделать доклад, он подает заявку, или его приглашают как лектора специально, эти доклады публикуются позже, но не на 2 года. Такова практика международных конференций, Армении все по- другому? :welcome:

Raven
19.03.2007, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 19.3.2007, 20:41) 44486</div>
Равен, неужели Вы думаете, что целью конференции было что-то Вам доказывать? Сомневаетесь, сомневайтесь себе, ради Бога.
Если действительно интересуют материалы, обратитесь к организаторам, если они "скупятся" - попробуйте обратиться в талышаведческие центры своей собственной страны, если таковых не найдете, могу Вам посоветовать написать непосредственно k Арифу Юнусову.
[/b]

Нет, цели у конференции были конкретные, меня интересуют материалы, я обратилась к участнику конференции, но пока он не ответил, подождем :beach:

Pan
19.03.2007, 21:51
utkarsh, меня смущал факт наличия материалов - а мне показывают лишь первую страницу.
Ну не смешно?

Откуда я знаю, что там написано? Может, элементарная компиляция того, что годами лежит в интернете на различных сайтах.

utkarsh, а кому и за что мы должны говорить спасибо? Целью науки является изучение - т.е. сама наука. Ученые (настоящие) получают удовольствие от самого факта познания мира.

А от Арифа Юнусова тоже потом придется годами "выцыганивать" листочки?

Почему в интернете просто найти работы на всевозможные научные темы (их авторы всегда сами заинтересованы в распространении своих результатов), а результаты этой конференции превратили в "красную тряпку" для разжигания интереса.

Есть книга? Хватило времени на сканирование 2 листов - Будьте добры, отсканируйте все 125 (или сколько их там) и тогда и начнем обсуждать.

А собственно конференцию я обсуждать не буду - я свое мнение высказал.

И еще: Простите, а лично вы имеете какое-либо отношение к талышам или к этой конференции?

utkarsh
19.03.2007, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 19.3.2007, 18:49) 44491</div>
:girl_haha: вы когда- нибудь в конференциях международных участвовали? Я про азербайджанские не говорю, так вот , ДО начала конференции, желательно за несколько месяцев принимаются тезисы и из них выбирают самые интересные, если же участник хочет сделать доклад, он подает заявку, или его приглашают как лектора специально, эти доклады публикуются позже, но не на 2 года. Такова практика международных конференций, Армении все по- другому? :welcome:
[/b]
Сразу оговорюсь, в азербайджанских не учавствовал.

Мадам, в предыдущем посту Вы утверждали, что "все материалы конференций бывают опубликованы ДО начала" тепрь же утверждаете что-то другое. Давайте Вы сначала подумаете, определитесь и только потом напишите. Я не спешу.