PDA

Просмотр полной версии : Арестован гл. редактор газеты "Толыши садо"


Страницы : 1 2 3 [4] 5

GEBER
06.02.2008, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 5.2.2008, 18:52) 111670</div>
вы думаете, что хорошо сделали?

этот Симург теперь, извените меня за выражение, поносит другой не менее важный с точки зрения формирования мнения об азербайджанцах, форуме... до него там было относительно неплохая почва... теперь "герой" хаит всех и вся, касательно Азербайджана...
[/b]

Дайте пожалуйста ссылки , просто интересно на какой новый форум он захаживает .

AbdulAziz
06.02.2008, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 5.2.2008, 23:36) 111733</div>
Хикмет бей, во-первых, благодарны Вам за внимание к дело Новрузали муаллима, и во-вторых,
хотели бы отметить, что как-раз то вчера господин Андрес Херкель критиковал многих журналистов и правозащитников именно за их почти молчание вокруг ареста Новрузали Мамедова… Мы не скрываем, что не раз встретились с ним и попросили что он сам лично интересовался талышской проблематикой в Азербайджане и пуст своими глазами увидеть на каком уровне «защищается» права этого народа после ареста гл. редактора единственной талышской газеты и как единственного специалиста-ученого по талышоведении …
Думаю, не только ув. Господин Хаммерберг (с которым тоже не раз обсудили эту тему), но и он тоже не очень-то в восторге от происходящих…
С уважением
П.С.
после подобных слов сразу заметно, как и ты служищ к интересам МНБ-х ослов, которые думают только о своих карманных интересах!!!
Джуджени пайызда сайарлар, гагаш! Хялам сабах билиниджек ермени дылгырларына ким ишлейир, биз йохса сенин "мнб агаларын"...
[/b]
Белке сенин аган вар, меним Аллаха щукур ки йохдур, ве МНБ ишчилери гелди гедерди, амма Азербайджан Аллахын комеклийи иле хемише оладжаг.
И я не говорю, что не надо интересоваться делами Новрузали Мамедова, он тоже гражданин Азербайджана и как гражданин Азербайджана имеет все гражданские права, я про то, что не надо придавать национальный облик к происходящему.

Ашина
06.02.2008, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 5.2.2008, 22:36) 111733</div>
после подобных слов сразу заметно, как и ты служищ к интересам МНБ-х ослов, которые думают только о своих карманных интересах!!!
Джуджени пайызда сайарлар, гагаш! Хялам сабах билиниджек ермени дылгырларына ким ишлейир, биз йохса сенин "мнб агаларын"...
[/b]

Понятно. Теперь, значит, праведный гнев и обвинения.

А ровно год назад было начало нынешней дискуссии. Там много чего говорилось - и о древности, и о конференции в Ереване и вообще. Из всего этого:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата(Atropat @ 26.3.2007, 19:03)

Еввала, ассаламуналейкум дорогой брат Зиядлы!
Скажи теперь, а разве еще интересные моменты в статье, не является ли

И неужели, здесь пороха меньше, чем надо?
И еще… Как ты думаешь, если члены организационного совета на самом деле, выберут место проведение конференции г. ШУША, тогда от запаха пороха не удушаться ли многие (например, президентский аппарат, министерство МНБ, МИД и т.д.) в Баку?[/b]

и вообще весёлого обсуждения, как ловко всё обстряпано, я вынес мнение:
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.3.2007, 18:24) 45951</div>
Понятно... Значит, несчастного профессора всё-таки уже решено принести в жертву.
[/b]

Ну, и естественно, теперь пафос борца и обличителя.

Может быть, ну его на фиг с вашей борьбой? Может быть, лучше подумать, как человека спасти?

yojik
06.02.2008, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 5.2.2008, 11:04) 111547</div>
Да откуда я знаю? Неужели ты думаешь, что я с дей.азом это обсуждаю или дей.аз такой охренительный националистический сайт? Да там на форуме мангурт на мангурте сидит и мангуртом гоняет. Темы там всякие. Наверное на религии ваша братва с этим "ланкон"ом переборщили и вот уже не позволяют. Там есть кадры а ля "сефеви" или "садр"... шиито-фашистоиды.

А на Новрузали наплевать. Посадили и ну и хрен с ним. Чем он лучше десятков других, которые сидят? Почему как только сажают какого-то талыша, то этот национальный вопрос всплывает. Он же такой же гражданин как и все. Ну вот посадили значит было за что. А шпионом он мог быть.
[/b]

Не скажите!.. Дей.аз по своей деятельности, пропаганде правильно назвать анти-Тюркским, анти-Азербайджанским. Там сами администраторы, супермодераторы самые большие тюрконенавситники: Тюркизм/пантюркизм стал ругательством, приравнивается и сопровождается такими выражениями как "националист", "фашист", "шовинист, "нацист"; на неоднократные жалобы по поводу грубых оскорблений в адрес Тюрков со стороны талышей, татов, лезгинов и др. абсолютно никакой реакции, никаких мер даже 10% не дают; зато за пустяки вроде оверквота или смайлофлуда Тюркам бан на месяц или несогласие с админом вечный бан . Очень жаль,что у нас нет закона, по которому люди бы несли ответственность за розжиг межэтнической розни- не сами юзеры,а администраторы за халатность, клевету.


<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 5.2.2008, 17:27) 111640</div>

В Азербайджане есть определенная прослойка, не делающая разницы между армянами и талышами. Вот это меня и беспокоит.
[/b]

Вас почему-то беспокоит следствие, а не причина... Когда речь заходит об этническом самоназвании, самоидентификации и люди называют себя АзериТюрками, и в этот момент со стороны таты, талыши и пр. говорят "Кто себя считает тюрком- скатертью дорога! А Азербайджан пусть оставят его исконным обитателям- атропатенцам" или экспатриируют, отправляют нас в ссылку (пусть даже словесно) в какую-то другую страну или обзывают "пришлёпкой/хвостом Турок", "армянским агентом" и т.д., и т.п., или вспоминая историю Азербайджана подобно армянам используются выражения типа "тюркская агрессия" :

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 5.2.2008, 16:39) 111629</div>

Вы же, надеюсь, не будете отрицать факт арабской агрессии с 7 века вплоть до тюркской агрессии? (Понимаю, что "тюркской агрессии" вам не понравится).
[/b]

то о любви к Тюркам не приходится задумываться, а совсем наоборот.И как тут не вспомнить подпись армянина Дава "Алтай - еще одно из мест, где вам всегда будут рады" или другие выражения, используемые в адрес Тюрок со стороны армян. Используя такие методы типа "надо оставаться самими собой, а не быть Тюрками" или "отюречивание всего и вся в Азербайджане" и др. пытаются нас мангуртизировать или хотя бы как в Иране заставить чувствовать стыд за то,что мы Тюрки. Истинные друзья, братья так НИКОГДА не делают.

AbdulAziz
06.02.2008, 02:05
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 6.2.2008, 0:45) 111743</div>
пытаются нас мангуртизировать или хотя бы как в Иране заставить чувствовать стыд за то,что мы Тюрки. [/b]

Гардаш, кто пытается или нет, не смогут переубедить или заставить изменить свою национальность тех, кто считает себя Тюрком. Даже в Советское время не смогли с нами сделать это.
Наши отцы, деды, прадеды были Тюрками.
И я просто знаю, что отношение других национальностей к нам от этого не меняется, как хотят нас в этом убедить.

yojik
06.02.2008, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 6.2.2008, 1:05) 111747</div>
Гардаш, кто пытается или нет, не смогут переубедить или заставить изменить свою национальность тех, кто считает себя Тюрком. Даже в Советское время не смогли с нами сделать это.
Наши отцы, деды, прадеды были Тюрками.
И я просто знаю, что отношение других национальностей к нам от этого не меняется, как хотят нас в этом убедить.
[/b]

Например, про Иран говорят,что там ещё не все активно выступают против этого анти-человечного шовинистического персидского режима, Тюрок там называют "Тюркскими ишаками" и некоторые Тюрки даже боятся открыто называть себя Тюрками.
Подобное я вижу в Северном Азербайджане,где, в отличие от Ирана, Тюрки составляют большинство, проявляют толерантность к национальным меньшинствам, НО , к сожалению, не могут похвастаться взаимностью, я уже молчу о любви... Но моя толерантность и терпение заканчиваются, когда неТюрки начинают читать лекции по этнографии типа "биз Тüрк деыилик, Азəриыик" о каком-то гетерогенном (???!!!) этносе Азербайджанцы, в который входят не только Тюрки, но и другие (что за этнос, я не пойму), а порой наглость доходит до того,что начинают говорить,что "этнические Азербайджанцы" - это всё, что угодно, НО только не Тюрки, несмотря на то,что язык относится к Тюркской группе.
Я сравниваю Иран и Азербайджан, потому что у меня создаётся впечатление,что под маской лже-Азербайджанизма (= анти-Тюркизма) ИМЕННО нас Тюрков пытаются деэтнизировать. Я не представляю себе национальную идею без Толерантности к Тюркам.

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 04:34
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 5.2.2008, 23:17) 111729</div>
Уважаемый Хикмет муэллим, вне зависимости от того, вы человек оппозиции или лицо представляющее власть, государственные интересы должны быть всегда привыше.
[/b]

Это хороший вопрос, поднятый вами

Дело в том, что я считаю, что государственные интересы будут лучше соблюдены, если все этнические группы страны смогут спокойно следовать своим традициям, культуре, языку, идентичности и прочее.

Таков демократический подход.

Вот если уже после того, этническая группа страны будет все это иметь, но некий представитель ее будет продолжать требовать некоего особого статуса, привелегий или отделения от страны, тогда мы имеем право назвать его сепаратистом и преследовать по закону

А пока, нет!

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 04:41
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 5.2.2008, 23:36) 111733</div>
после подобных слов сразу заметно, как и ты служищ к интересам МНБ-х ослов, которые думают только о своих карманных интересах!!!
Джуджени пайызда сайарлар, гагаш! Хялам сабах билиниджек ермени дылгырларына ким ишлейир, биз йохса сенин "мнб агаларын"...
[/b]

Не надо писать такие вещи

не надо оскорблять собеседника

помните, что многие противоречия происходят не из желания подавить кого-то,

а из недопонимания, отсутствия опыта,

отсутствия демократичесчкого опыта и практики.

Надо продолжать терпеливо и вежливо общаться

И мы прийдем к общему знаменателю

Pan
06.02.2008, 05:49
Уважаемый yojik,

Не надо заниматься самообманом! Русские преподают свою историю детям начиная с Киевской Руси. То есть не придумывают, что жили в той же Москве испокон веков. И вы можете найти кучу работ в интернете, где говорится о том, что территория Москвы и Рязани - это земли финно-угорских племен, не говоря уже о Сибири и Дальнем Востоке. Дата захвата каждой территории известна. И Петербург и Астрахань и Тобольск захвачены. Просто сильные русские от этого не комплексуют.

Туркам не стыдно признаться в том, что они фактически захватили нынешнюю Турцию и лишь в лишенном нац. самосознания и гордости Азербайджане придумывают такие истории, уподобляясь армянам с их армянскими Ноем, Моисеем и т.д.

Никто вас никуда не выгоняет, потому что генетически вы мои братья и сестры, почему-то возомнившие себя тюрками! И Зиядлы, пантюркист всех пантюркистов - мой брат, только он почему-то предпочитает называть своими братьями киргизов и казахов и прочих далеких алтайцев и якутов.

Буду ждать, когда вам вся эта комедия надоест.

Bakili, от кого отделяться талышам? От своих отуреченных братьев? Вы хотя бы одного живого талышского сепаратиста видали? Мне тоже интересно посмотреть на это чудо природы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Искусственное коверканье топонима[/b]
Это "коверканье" я слышал с самого детства, сколько себя помню. Или мне сказать, что азербайджанцы коверкают древнее название Баку?
Разве Ленкорань по-тюркски что-то значит?

spectator
06.02.2008, 10:19
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 5.2.2008, 17:27) 111640</div>
В Азербайджане есть определенная прослойка, не делающая разницы между армянами и талышами. Вот это меня и беспокоит.
[/b]
Есть такая прослойка. Я сам к ней принадлежу и хочу, чтоб она расширялась. Я "не делаю разницу" между людьми по их этническому происхождению. Лишь бы человек был хороший, кем бы этнически себя ни ощущал -- талышем, тюрком, лезгином, армянином или русским.

А почему это Вас беспокоит?

Pan
06.02.2008, 10:40
Боюсь, наши подходы различаются настолько сильно, что никакими словами их не сблизить.
Всего вам хорошего!

Маттах
06.02.2008, 11:05
Day.az ввел запрет на Ланкон.

Интерактивный азербайджанский портал Day.az ввел запрет на использование талышского наименования города Ленкорань, расположенного на юге страны в историческом талышском регионе. Так, при попытке использовать наименование "Ланкон", одно из древних талышских наименований города, оно автоматически заменяется на "общеазербайджанcкое" Ленкорань.

Казалось бы к чему эта абсурдная идея, ограничивающая свободу пользователей, запрещающая наименование родного края характерное для талышского народа? Тем более, что на том же портале не запрещены топонимы региона, позиционируемые как "исконно-тюркские".

Чтобы ответить на этот вопрос стоит рассмотреть проводимую в Азербайджане информационную политику в отношении нетюркских народов, в том числе и талышей.

Рассмотрим материал о методах демонтажа народов, основанный на одноименной работе известного социолога Сергея Кара-Мурзы. Как мы уже писали ранее, - наименования, топонимы, общенародные символы, выдающиеся личности и исторические герои народа - играют роль его "скрепов" - тех невидимых нитей связывающих народ в единую общность, осознающую единство своей судьбы, формирующую и сохраняющую свою самоидентификацию, свою этничность. Сохранение этой своей характерной информации и ее воспроизведение следующему поколению, позволяет народу не исчезнуть как единая общность и развивать свою национальную культуру.

Примеры успешного сосуществования и развития национальных культур можно увидеть в Швейцарии (мультилингвальная государственная модель), Великобритании (Шотландия), Испании (Каталония) и др.

Что же происходит в Азербайджане? Из информационного поля "многонационального" Азербайджана практически исключены наименования и символы, хоть как-то подчеркивающие самобытность, культуру и свою собственную историю нетюркских народов - лезгин, аварцев, талышей, удин, татов и других. Основные исторические герои, выдающиеся личности либо позиционируются тюрками, либо упоминание их этничности воспринимается как "проявление сепаратизма". А сам термин "азербайджанец", применяемый к наследию всех граждан Азербайджана, являясь наименованием тюркоязычного большинства, размывает самоидентификацию нетюркских народов.

Так, например, в Азербайджане удинские, лезгинские, аварские и талышские топонимы переименовываются на "исконно-тюркские", законные требования со стороны коренных народов о местном самоуправлении обозначаются "сепаратисткими настроениями", а развитие родного языка может повлечь уголовное преследование.

Администрация Day.az активно соучаствует в этом преступном процессе, запрещая талышские наименования, закрывая темы, посвященные лезгинским спортсменам, игнорируя и дезинформируя о подлинной ситуации с правами коренных народов. Остается только догадываться, насколько эти господа осознают всю ответственность за содеянное перед всеми народами нашего региона и неотвратимость возмездия.

© Arm

http://www.miacum.ru/gazeta/2008/02/06/lankon

Arian
06.02.2008, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.2.2008, 19:12) 111671</div>
Вот вам и материалы дела..........

Лейла Юнус
Директор
Института Мира и Демократии
[/b]

Лейла Юнус - это кто? Следователь?

spectator
06.02.2008, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 6.2.2008, 9:40) 111778</div>
Боюсь, наши подходы различаются настолько сильно, что никакими словами их не сблизить.
Всего вам хорошего!
[/b]
А можно подробнее про Ваш подход? Отношение к людям определяется по их этническому происхождению? Если так, какое происхождение наиболее предпочтительно для Вас? Кто на втором месте? На последнем? Спрашиваю не для того, чтоб сблизить позиции, просто интересно.

И Вам всего хорошего.

Pan
06.02.2008, 11:38
Day.az слово "Арцах" пропускает.
Браво, Day.az

Ну что, всем опять на все наплевать?

Arian
06.02.2008, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 6.2.2008, 10:38) 111801</div>
Day.az слово "Арцах" пропускает.
Браво, Day.az

Ну что, всем опять на все наплевать?
[/b]

Не нужно туда ходить, Пан... Они тебя специально доводят...

Маттах
06.02.2008, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 6.2.2008, 9:38) 111801</div>
Day.az слово "Арцах" пропускает.
Браво, Day.az

Ну что, всем опять на все наплевать?
[/b]

Пан, пришло время писать "Ланкон" :bye:

ЗЫ. Я не со зла, просто логика.

Pan
06.02.2008, 11:58
Меня? Весь day.az? Я манией величия не страдаю.

Буду ходить как ты, мой старший боевой товарищ, ходил в разведку на миацум. :smile:

Arian
06.02.2008, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 6.2.2008, 10:58) 111814</div>
Меня? Весь day.az? Я манией величия не страдаю.

Буду ходить как ты, мой старший боевой товарищ, ходил в разведку на миацум. :smile:
[/b]

Ну, тогда хоть не расстраивайся. А то больно смотреть...

Pan
06.02.2008, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата</div> А после последнего братания с армянами в ереване, думаю только серийные оптимисты будут делать вид, что ничего не происходит.[/b]

Я именно это предвидел, когда писал на одном из форумов еще до конференции "открытые письма" Фахраддину. Я знал, что народ у нас недалекий. Очень недалекий.

Arian
06.02.2008, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 6.2.2008, 0:45) 111743</div>
Не скажите!.. Дей.аз по своей деятельности, пропаганде правильно назвать анти-Тюркским, анти-Азербайджанским. Там сами администраторы, супермодераторы самые большие тюрконенавситники: Тюркизм/пантюркизм стал ругательством, приравнивается и сопровождается такими выражениями как "националист", "фашист", "шовинист, "нацист"; на неоднократные жалобы по поводу грубых оскорблений в адрес Тюрков со стороны талышей, татов, лезгинов и др. абсолютно никакой реакции, никаких мер даже 10% не дают; зато за пустяки вроде оверквота или смайлофлуда Тюркам бан на месяц или несогласие с админом вечный бан . Очень жаль,что у нас нет закона, по которому люди бы несли ответственность за розжиг межэтнической розни- не сами юзеры,а администраторы за халатность, клевету.
[/b]

А Вы можете конкретно указать, где на Дэй.аз-е грубо тюрков оскорбляют? Я там что-то такого не наблюдал... Может, в какой-то отдельной теме, которую я не видел, тогда скажите, в какой...

NOMAD
06.02.2008, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.2.2008, 18:47) 111668</div>
Суть моей позиции вследующем

Каждый имеет право называть город (и прочее) как ему вздумается или произносить его на родном языке и писать этут на форуме и даже в газетах.

Но для того, чтобы оффициально (на государственных картах) изменить название города - нужно решения парламента

Конечно речь идет о демократическом парламенте.
[/b]

Ваша позиция - это ваш субьективный подход к вопросу.

Здесь на форуме каждый её участник, субьект, ОБЯЗАН блюсти правила форума, где недвузначно отмечено:

II. Общие правила форума
.................
6. На форуме также запрещается:
- искажение топонимов и этнонимов.

Принебрегая правилами форума, ваш субьективный подход становится обьективным нарушением правил форума.
Дайте мне знать, если я где-то ошибаюсь.

NOMAD
06.02.2008, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.2.2008, 19:39) 111678</div>

И все же вы не сказали с каких пор современные талыши Лянкаран стали называть Ланкон …
[/b]

Талыши так Ленкорань не называют... так (Ланкон) этот город называют националисты, которых в принципе небольшая кучка... и которых сам талышский народ уж никак не поддерживает...

NOMAD
06.02.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 5.2.2008, 23:49) 111735</div>
Дайте пожалуйста ссылки , просто интересно на какой новый форум он захаживает .
[/b]

я вам на личку скину.

NOMAD
06.02.2008, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 10:08) 111787</div>
Лейла Юнус - это кто? Следователь?
[/b]

Нет.
но и как некоторые наши следователи питается - говоря образно "гяшшянкь йейир"... с одной лишь разницой - "питание" для неё доставляется из-зарубежа... и довольно регулярно... чтоб держалась на плаву...

atropatoloshi
06.02.2008, 14:33
Да, я вижу, что Вы здесь слишком много афишируете Ереванскую конференцию о талышах. Вынужден напомнить Всем, что тогда (в мае 2005 года) кроме единичных талышей, многие, даже их т.н. «националист- сепаратисты» были противниками проведения подобных конференции в Ереване, тем более, прекрасна зная, что и в Баку (Азербайджане) им НИКОГДА не дадут такого возможности. Тогда они показали свои МУЖЕСТВА, и очень хорошо помню, что в те дни в тысячах СМИ мира были распространены заявления их главных идеологов - Талышской Народной Партии. Несмотря и на то, что тогда даже многие армянские прессы без комментарии писали об этом, а азербайджанские прессы и общественные организации почти молчали, оказались слепыми. Помню, и «игтидарского» Новрузали Мамедова, он тоже дал соответствующие заявление. Но, подобные мужественные шаги не удовлетворяли властей, а наоборот, им именно нужен был, что кто-то поехал туда, кто-то отправил поздравительные телеграммы и т.д. Сегодня, в суде Н.Мамедова отрицательно упоминается именно имена тех, кто были ярыми противниками подобных конференции, даже те иранцы (во главе известного талышоведа Али Абдоли) которые также дали соответствующие заявление, упоминаются агентами ЕТТЕЛАТА якобы когда-то завербовавшего Новрузали Мамедова.
Друзья! Я не исключаю, что среди Вас есть искренние демократы – патриоты (как например, Хикмет бей и др), которые от души сожалеет за происходящих. Но, к великому сожалению, многим наплевать не только на судьбу Новрузали Мамедова (подобно моему старому другу Зиядлы), и всем другим ( талышам или тюркам).
Дорогой Хикмет бей и Ашина! Да, Вы правы, что и мы иногда поддаемся к эмоциям и играем «на зло», ведь, мы тоже не отделены от общечеловеческих чувств, но, иногда бесимся за откровенные тупости властей, оппозиции и некоторых других...
Люди стали бездушными! Что происходит с нами, что?
Не скрываем, что нам тоже когда-то была «наплевать на него» (как сегодня плюет Зиядлы) за его весьма лояльности к властям, и он не раз под их диктовке «разоблачал» нас за т.н. «агентскую» деятельность, а вот, теперь сам сидит за это… Но, сегодня мы не радуемся на это, и не собираемся строить свои счастья на их беду, и используя все свои возможности рано или поздно освободим его (как освободили и Алакрама Гумматова и многих других), независимо сколько дадут ему… И вполне возможно, что после освобождения он снова окажется лояльным к властям… Ради Бога. Мы выполним свой долг! Вот так и боремся и за свободу многих других неталышей.
Мы – боремся за восстановление справедливости, и не только за права талышей!
Короче, еще раз предлагаем к Вашему внимание заявление Талышской Партии от 17 мая 2005 года (принятые еще 3 дня до конференции). Читайте, у кого хватит меры ТОЛЕРАНТНОСТИ… Может быть, поймете суть нашей борьбы…
С уважением

P.S.
Опубликовано 14:51 18.05.2005
http://www.regnum.ru/news/456087.html

Талышская партия выступила против конференции талышей в Ереване

20 мая в Ереване начнет свою работу "Талышская конференция". Против ее проведения уже выступили многие политические силы и правозащитники Азербайджана. В заявлении проживающего в Москве председателя ПРНА (Партии Равенства Народов Азербайджана, ранее называемая Талышская Народная Партия) Гилала Мамедова, поступившего в редакцию ИА REGNUM, также критикуется проведение подобного рода мероприятий именно в Ереване.
В тексте заявления говорится:

"Кавказский центр иранистики (г. Ереван) и кафедра иранистики Ереванского Государственного Университета (ЕГУ) объявили о своем намерение проведение международной конференции, посвященной культуре и истории Талыша в г. Ереване, 20-22 мая 2005 г. В конференции были приглашены известные языковеды, иранисты из многих стран мира. С одной стороны, мы не имеем права вмешиваться в работу конференции, проводимой в той или иной стране независимо от их научной тематики, хотя с другой стороны, очевидно, что в весьма сложной политической обстановке между Азербайджаном и Арменией по Карабахскому вопросу, и после известных событий в Талышском регионе в 1993 году, связанных с созданием ТМАР (Талыш-Муганская автономная республика), проведение такой конференции в г. Ереване в прямом смысле имеет политический характер с далеко ведущими интересами. Прежде чем выразить свое мнение насчет конференции, хочу информировать общественность с некоторыми недавними фактами, непосредственно связанными с этим мероприятием.
В начале марта сего года меня пригласили в Москву на встречу с послом Азербайджана в России господином Рамиз Ризаевым в связи с совместным обсуждением некоторых возникших проблем международного характера связанных с нашим народом и регионом. Как меня проинформировали, данная встреча была продиктована именно президентом Ильхамом Алиевым. В этой встрече я представлял Партию Равенства Народов Азербайджана (ПРНА). Там же, кроме меня, участвовали председатель Талышского фонда России и некоторые другие представители нашего народа. Беседа прошла вполне спокойно и искренно. Посол обещал нам, что вскоре обо всех наших поднятых желаниях и проблемах лично расскажет президенту и возможно, что вскоре он сам встретиться с нами и с другими оппозиционерскими силами Азербайджана.
Во время нашей беседы, кроме обсуждаемых важных проблем, я заодно проинформировал посла о намерениях армянских ученых провести конференцию о талышах и убедительно попросил у него, чтобы он сообщил об этом президенту и немедленно в г. Баку организовал подобную конференцию. Так как, я ему объяснил, что если вовремя не успеем это сделать, тогда после известной конференции армяне по всему миру "докажут", что как на самом деле ущемляется национальные права нацменьшинства в Азербайджане и, следовательно, будут оправдываться со своими решениями на счет "карабахского вопроса".
Внимательно послушав меня, посол не только обещал организовать это, он дал слово, что он при возможности будет лично участвовать и в нашем 3-ем восстановительным съезде партии в Баку. Как уже многими известно, деятельность нашей партии было приостановлено по указу тогдашнего председателя парламента, покойного президента страны Гейдаpа Алиева, после известных событий в г.Ленкоране в 1993 году и за все эти годы мы вынуждены были работать подпольно и жить в политэмиграции. Теперь не только властям и оппозиционерам, но и многим в Азербайджане уже известно, что наша партия всегда вела честную политическую борьбу и никогда не была чей-то карманной партией. Мы не властная и не оппозиционная партия, а суть нашей борьбы заключается в том, что ради мира и согласия между гражданами нашей страны сотрудничать со всеми здравомыслящими силами страны и мира. Именно в этом смысле, мы одобряли многие последние прогрессивные и демократические шаги президента И.Алиева. Но, к великому сожалению, за все прошедшие время, ни одно из наших желаний и советов не было выполнено со стороны властей. А это дало блестящую возможность некоторым националист-авантюристам нашего народа и других для своих очередных грязных агитаций и нападок в адрес не только руководителей страны и оппозиции, но и в нашу сторону. Якобы мы, являясь "предателями талышского народа", зря вели беседы с властными структурами, с которыми так и очевидно, ожидался провал. Конечно, я буквально эти же слова сказал послу при встрече: "Уважаемый посол, сегодня народ не верит властям, откровенно говоря, и мы не уверены, что вы передадите все наши желания и просьбы президенту, но, хотя бы просим вас организовать соответствующую конференцию в рамках одной аудитории университета". Но, что случилось потом?!
Под дудкой некоторых грязных сил, корни которых ведут слишком далеко, некоторые наши же талыши, заблуждаясь, открыто выражались о своем восхищении указанной "научной" конференции, и даже нашлись некоторые из них, которые с гордостью заявляли о своих желании участвовать в этой конференции на зло властям! Естественно, спрашивается: неужели можно злится на свою родину и на весь народ Азербайджана? Ведь очевидно, что ни один морально устойчивый патриот своей страны, прекрасно зная политическую обстановку между нашими государствами и народами, не имеет морального права участвовать в этой политизированной конференции. Это настолько очевидно, что даже не заслуживает никакого объяснениям.С другой стороны, по их же логике, если ради мира и согласия сотрудничать с официальным представителями своей страны - это предательство, в то время хотелось бы спросить у них: а сотрудничать с армянами, тем более, заранее зная об их политических недобрых намерениях, можно ли называть героизмом?
А также, хочу заявить, что информация Талышпресса, о том что якобы "еще в мае 1992 года Талышское национальное движение (ТНД) организовало в городе Астаре Талышскую Конференцию, но она не состоялась по вине Иса Гамбара - тогдашнего председателя парламента Азербайджана, который бесцеремонно помешал проведению конференции", является ложью. Так как, являясь тогда организатором той конференции, хочу заверить общественность, что нам не мешали правительственные органы в проведение конференции, а наоборот, Иса Гамбар и другие помогли нам в проведении своих политических съездов, конференции и других мероприятиях. Тогда нам мешали именно "свои" - талышские руководители местных властей, боясь потерять свои кресла после этой конференции. Несмотря на это, мы на высоком уровне около недели проводили различные встречи с участниками конференции в Баку, Ленкоране, Астаре и в других городах.
Итак, я - председатель ПРНА, кандидат физ.мат.наук Г.А.Мамедов ответственно заявляю, что мы категорически осуждаем всех талышей, которые будут участвовать в этой конференции. А также, выражаем свою глубокую признательность и всем известным иранским коллегам-талышоведам - А.Абдоли, Ф.Масрури, Низами и многим другим, которые также отказались от участия в указанной конференции в знак солидарности с нашей партией и со всем азербайджанским народом и распространяли свои соответствующие заявление.
Мы надеемся, что вскоре и на своей родине, мы сами будем проводить подобные конференции и по всему миру еще раз докажем, что в нашем многонациональном Азербайджане никогда не удастся искусственно создать разногласия между нашими народами. А также надеемся, что те талыши, которые, на зло властям хотят участвовать в этой конференции, пересмотрят свое решение и откажутся от участия в его работе".
Ссылки по теме:
Эльдар Зейналов: "Проведение талышской конференции в Ереване - ошибка" (http://www.regnum.ru/news/453333.html)

п.с. в тексте заявления имеется опечатки, если у кого имеется оригинала прошу, дать здесь.

П.С. 2 Nomad, сегодня 90% "питание" в Азербайджане доставляется из-за рубежа, и не стоит здесь так громко говорить только о Лейла хануме. И хорошо, что ее есть... А то страна совсем пропадет...

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 6.2.2008, 13:20) 111854</div>
Нет.
но и как некоторые наши следователи питается - говоря образно "гяшшянкь йейир"... с одной лишь разницой - "питание" для неё доставляется из-зарубежа... и довольно регулярно... чтоб держалась на плаву...
[/b]

Oğul

Şər atirsan ləyagətli insanlara.

Ayibdır!

Allah göstərməsin seni, de bu hökümət ilişdirər (əlbətdə, Forumdan başqa bir vətənpərvər fəalliyyətin olsa, İnşallah)

onda görəcəksən ki,

Leyla Yunusdan savayi senin dərdəni dünyaya çatdiran tapılmayacaq

NOMAD
06.02.2008, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 14:36) 111867</div>
Oğul

Şər atirsan ləyagətli insanlara.

Ayibdır!

Allah göstərməsin seni, de bu hökümət ilişdirər (əlbətdə, Forumdan başqa bir vətənpərvər fəalliyyətin olsa, İnşallah)

onda görəcəksən ki,

Leyla Yunusdan savayi senin dərdəni dünyaya çatdiran tapılmayacaq
[/b]

Yashda uzagi 1-2 il menden boyuksen - vessalam... Bu bir.
Ikincisi - Vetenim qarshisinda xidmetlerim Leyladan choxdur ki, az deyil - sen meni hech tanimirsan... Leylanin kime ve nece "qulluq" etmeyinden lazimi yerde gozel bilirler...
Ve nehayet - men bezilerinden fergli olaraq "demokratiyaya", yaxud hokumetime yox, dovletime ve xalqima daim qulluqdayam...
"Ayibi" ushaq-mushaqa deyersen - sebirsizliyin ve aksakkaliq iddian buradan bellidir... Birce ayibim varsa - oda sene bash qoshmagimdir... Inshallah, bir zaman bu da duzeler...
Anladin? yoxsa xirdaliyim?

atropatoloshi
06.02.2008, 15:55
Повтор:
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=111671 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1626&view=findpost&p=111671)

Scarlett
06.02.2008, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 14:36) 111867</div>
Leyla Yunusdan savayi senin dərdəni dünyaya çatdiran tapılmayacaq
[/b]
Dərdin dünyaya çatdırılması dərdə əlac deyil, başqasının dərdindən faydalanmaqdır.
Извините, но я не разделяю ваш восторг.

Dismiss
06.02.2008, 16:36
Дорогие друзья!
Я настоятельно прошу не обсуждать на нашем форуме деятельность администрации других форумов, в том числе и дэйаза. В дальнейшем все подобные постинги будут удаляться. Надеюсь на понимание.

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 6.2.2008, 4:49) 111761</div>
Не надо заниматься самообманом! Русские преподают свою историю детям начиная с Киевской Руси. То есть не придумывают, что жили в той же Москве испокон веков. И вы можете найти кучу работ в интернете, где говорится о том, что территория Москвы и Рязани - это земли финно-угорских племен, не говоря уже о Сибири и Дальнем Востоке. Дата захвата каждой территории известна. И Петербург и Астрахань и Тобольск захвачены. Просто сильные русские от этого не комплексуют.

Туркам не стыдно признаться в том, что они фактически захватили нынешнюю Турцию и лишь в лишенном нац. самосознания и гордости Азербайджане придумывают такие истории, уподобляясь армянам с их армянскими Ноем, Моисеем и т.д.

Никто вас никуда не выгоняет, потому что генетически вы мои братья и сестры, почему-то возомнившие себя тюрками! И Зиядлы, пантюркист всех пантюркистов - мой брат, только он почему-то предпочитает называть своими братьями киргизов и казахов и прочих далеких алтайцев и якутов.

Буду ждать, когда вам вся эта комедия надоест.

Bakili, от кого отделяться талышам? От своих отуреченных братьев? Вы хотя бы одного живого талышского сепаратиста видали? Мне тоже интересно посмотреть на это чудо природы.
Это "коверканье" я слышал с самого детства, сколько себя помню. Или мне сказать, что азербайджанцы коверкают древнее название Баку?
Разве Ленкорань по-тюркски что-то значит?
[/b]

Уважаеый Пан

1. Я не вижу причин запрещать искать корни тюрков в Азербайджае со времен Македонсокого и Хаммурапи, чем это отличается от спора о том, как переводиться Ленкорань - "пристань" или "дома из камыша"... Ну и пусть себе каждый пишет как ему вздумается. что это меняет?

Какие лишнии права это дает человеку или этносу?

Зачем вы на этом зацикливаетесь? Вместо того, чтобы искать точки соприкосновения вы углубляете шизофрению...

2. Теперь о ваших братьях тюрках или "отуреченных братьях"

Вы склонны подходить тут к этому вопросу лишь с генетической стороны, а это большая ошибка.

То есть вы утверждаете, что если генетически, скажем тюрки и талыши Ленкорани близки, то они братья и между ними никаких противоречий быть не может.

Но это ошибка

Генетика - лишь одна и далеко не главная часть идентичности.

Почему же немцы всю историю сражались с англичанами (представители германской группы народов)

Почему сражаются арабы сунниты и арабы шииты?

Почему не любят друг друга славяни русские, поляки и украинцы?

3. Когда человека говорит - мен тюркем сен исе тюрк деилсен, он не договаривает или не додумывает философию этого термина.

Речь у него у не идет о том, что он прямой потомок Чингизхана

А о том, что:

"Мен тюркем, догруям. чалышганам" - вот что они имеют в виду

(я тут ни в коем случае не защищаю эти конкретные стереотипы а лишь пишу о сути высказывания "мен тюркем")

Итак тюрк в этом случае о себе говорит следующее:

- Мен тюркем, догруям, чылышганам - я честный и трудолюбивый человек, я весь тут перед вами открыт у меня нет задних мыслей и коварства - "таковы мы - тюрки"

В отношении армян он говрит: "хаин миллетдир" - "эта нация - нож в спину"

В отношении фарсов он говорит: "итедададлы, амма тембель ве аферист миллетдир" - "нация талантливых аферистов и бездельников".

И деле тут, конечно не в генетике.

Я еще раз ту повторяю, что ни в коей мере не защищаю эти стереотипы, просто привожу их тут.

Вот например взять истинные порывы Эльчибея.

Фактически он хотел переделать наш народ в идеологическом смысле

превратить его из сообщества "талантливых, бездельников и аферистов", как нас всех воспринимают, например в России

в сообщество: я честный и трудолюбивый человек, я весь тут перед вами открыт у меня нет задних мыслей и коварства.

Вот в чем истинный смысл его идеи

Конечно же если посмотреть на череп Эльчибея и Сулеймана Демиреля, то схожести тут мало.

Вот, например. у меня в роду почти все родственники были видными коммунистами, дядя был серкетарем ЦК. Но я не разделяю их взглядов, и осуждаю их деятельность и защищать ее и своих дядьев только лишь по генетической причине не собираюсь.

Своими родственниками считаю демократов, а не генетически близких мне коммунистов.

Вашими же братьями не являются, как вы пишите, отуреченные талыши и пр. а демократы, которые признают равенство гражданских и культурных прав (конечно если вы сами такой).

Итак

Я хочу сказать, что следует оставить эту пустую борьбу с событиями времен Хаммурапи

И перестать мыслить лишь генетически

Это лишь затруднют общедемократическую борьбу за равенство всех народов страны

Надо бороться со стереотипами и за равенство прав

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 6.2.2008, 14:53) 111870</div>
Yashda uzagi 1-2 il menden boyuksen - vessalam... Bu bir.
Ikincisi - Vetenim qarshisinda xidmetlerim Leyladan choxdur ki, az deyil - sen meni hech tanimirsan... Leylanin kime ve nece "qulluq" etmeyinden lazimi yerde gozel bilirler...
Ve nehayet - men bezilerinden fergli olaraq "demokratiyaya", yaxud hokumetime yox, dovletime ve xalqima daim qulluqdayam...
"Ayibi" ushaq-mushaqa deyersen - sebirsizliyin ve aksakkaliq iddian buradan bellidir... Birce ayibim varsa - oda sene bash qoshmagimdir... Inshallah, bir zaman bu da duzeler...
Anladin? yoxsa xirdaliyim?
[/b]

Oğul

anlamadim, xirdala

Niye leyegetli adamlara şer atirsan?

Onu bir xırdala

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.2.2008, 15:27) 111878</div>
Извините, но я не разделяю ваш восторг.
[/b]

Это потому, что вы пока не попали в лапы наших следователей и судей (Аллах елемесин)

А вот те, кто думал так же как вы но потом попался сказали следующее:

"Я только сейчас понял всю важность свободной прессы"

Эти слова из зала суда сказал Али Инсанов, который за 2 месяца до своего ареста на глазах у всей страны говорил корреспонденту АНС:

"Ай гыз, сене конкрет дейирем, редд ол"

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 15:43) 111883</div>
Уважаеый Пан

1. Я не вижу причин запрещать искать корни тюрков в Азербайджае со времен Македонсокого и Хаммурапи, чем это отличается от спора о том, как переводиться Ленкорань - "пристань" или "дома из камыша"... Ну и пусть себе каждый пишет как ему вздумается. что это меняет?

Какие лишнии права это дает человеку или этносу?

Зачем вы на этом зацикливаетесь? Вместо того, чтобы искать точки соприкосновения вы углубляете шизофрению...

2. Теперь о ваших братьях тюрках или "отуреченных братьях"

Вы склонны подходить тут к этому вопросу лишь с генетической стороны, а это большая ошибка.

То есть вы утверждаете, что если генетически, скажем тюрки и талыши Ленкорани близки, то они братья и между ними никаких противоречий быть не может.

Но это ошибка

Генетика - лишь одна и далеко не главная часть идентичности.

Почему же немцы всю историю сражались с англичанами (представители германской группы народов)

Почему сражаются арабы сунниты и арабы шииты?

Почему не любят друг друга славяни русские, поляки и украинцы?

3. Когда человека говорит - мен тюркем сен исе тюрк деилсен, он не договаривает или не додумывает философию этого термина.

Речь у него у не идет о том, что он прямой потомок Чингизхана

А о том, что:

"Мен тюркем, догруям. чалышганам" - вот что они имеют в виду

(я тут ни в коем случае не защищаю эти конкретные стереотипы а лишь пишу о сути высказывания "мен тюркем")

Итак тюрк в этом случае о себе говорит следующее:

- Мен тюркем, догруям, чылышганам - я честный и трудолюбивый человек, я весь тут перед вами открыт у меня нет задних мыслей и коварства - "таковы мы - тюрки"

В отношении армян он говрит: "хаин миллетдир" - "эта нация - нож в спину"

В отношении фарсов он говорит: "итедададлы, амма тембель ве аферист миллетдир" - "нация талантливых аферистов и бездельников".

И деле тут, конечно не в генетике.

Я еще раз ту повторяю, что ни в коей мере не защищаю эти стереотипы, просто привожу их тут.

Вот например взять истинные порывы Эльчибея.

Фактически он хотел переделать наш народ в идеологическом смысле

превратить его из сообщества "талантливых, бездельников и аферистов", как нас всех воспринимают, например в России

в сообщество: я честный и трудолюбивый человек, я весь тут перед вами открыт у меня нет задних мыслей и коварства.

Вот в чем истинный смысл его идеи

Конечно же если посмотреть на череп Эльчибея и Сулеймана Демиреля, то схожести тут мало.

Вот, например. у меня в роду почти все родственники были видными коммунистами, дядя был серкетарем ЦК. Но я не разделяю их взглядов, и осуждаю их деятельность и защищать ее и своих дядьев только лишь по генетической причине не собираюсь.

Своими родственниками считаю демократов, а не генетически близких мне коммунистов.

Вашими же братьями не являются, как вы пишите, отуреченные талыши и пр. а демократы, которые признают равенство гражданских и культурных прав (конечно если вы сами такой).

Итак

Я хочу сказать, что следует оставить эту пустую борьбу с событиями времен Хаммурапи

И перестать мыслить лишь генетически

Это лишь затруднют общедемократическую борьбу за равенство всех народов страны

Надо бороться со стереотипами и за равенство прав
[/b]

перечитал

Талантливо

Да это целая диссертация получилась

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Arian
06.02.2008, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 16:14) 111893</div>
Это потому, что вы пока не попали в лапы наших следователей и судей (Аллах елемесин)

А вот те, кто думал так же как вы но потом попался сказали следующее:

"Я только сейчас понял всю важность свободной прессы"

Эти слова из зала суда сказал Али Инсанов, который за 2 месяца до своего ареста на глазах у всей страны говорил корреспонденту АНС:

"Ай гыз, сене конкрет дейирем, редд ол"
[/b]

К следователям и в суды лучше нигде и никогда не попадать. Не только у нас и теперь. Что там хорошего может быть у следователя? Но Вы почему-то подчеркиваете, что "наших"... Но следователи у нас свою работу делают на 3 порядка качественнее, чем наши же журналисты - свою. Пресса должна быть сначала честной, умной, и только потом уже свободной. А Инсанову в зале суда нужны были именно те качества журналистов, из-за которых он их посылал прежде. Только и всего.

Scarlett
06.02.2008, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 16:14) 111893</div>
Это потому, что вы пока не попали в лапы наших следователей и судей (Аллах елемесин)

А вот те, кто думал так же как вы но потом попался сказали следующее:

"Я только сейчас понял всю важность свободной прессы"

Эти слова из зала суда сказал Али Инсанов, который за 2 месяца до своего ареста на глазах у всей страны говорил корреспонденту АНС:

"Ай гыз, сене конкрет дейирем, редд ол"
[/b]
Если дело уголовное то, вор должен сидеть в тюрьме(с) а если политическое то это мясорубка, и ни каждому дано выйти из этой мясорубки достойно, тем более если дело заказное. И никакие Юнусы ни чем не помогут, но вот оправдать гранты на несчастье будет повод .
А что касается Али Инсанова то к нему отнеслись очень гуманно, И журналисту он так ответил не по идейным соображениям, а потому что тербийесиздир, и тюрьма его не изменит к лучшему. И то что он тупурдуюн ялады , так же как те журналисты которые писали о нем всю скандальную правду и не правду, а потом дружно стали его защищать, не делает ему чести. Наша журналистика и Али Инсановщина стоят друг друга. И оппозиция, которая поторопилась покрасоваться перед Европой защищая его, не подумала, на сколько потеряла доверия своего народа.
Так что пример не удачен!
Не зачет!

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 16:29) 111898</div>
К следователям и в суды лучше нигде и никогда не попадать. Не только у нас и теперь. Что там хорошего может быть у следователя? Но Вы почему-то подчеркиваете, что "наших"... Но следователи у нас свою работу делают на 3 порядка качественнее, чем наши же журналисты - свою. Пресса должна быть сначала честной, умной, и только потом уже свободной. А Инсанову в зале суда нужны были именно те качества журналистов, из-за которых он их посылал прежде. Только и всего.
[/b]

Я постоянно замечау в ваших рассуждениях эту ошибку:

Мол если такя-то, упомянутая вами общественная фигура - политик. пророк, журналист и пр. сам не безгрешен, например когда-то пошел на компромисс или бьёт жену. то все что с ним связано не может быть положительным, это лишь игра и шкурные интересы.

Но если взглянуть на историю и биографии ее активных участников то видно. что они все былис компромиссны. рабовладелцы или били жен (или имели массу женщин).

Но как же тогда происходит прогресс?

Не считаете же вы, что никакого прогресса нет?

История начиналась с того, что люди ели людей
Затем люди приносили людей в жертву своим богам
Захватывали их в рабство
Дискриминировали по признакам расы, пола, национальности и веры

Сегодня дела ведь обстаят по другому

Люди. в целом получили много прав и в том числе не быть съеденными и принесенными в жертву...

Так какже происходили эти изменения, если люди которые боролись за них сплошь были компромиссными негодяями?

Тут можно для грубого объснения принять такую идею,

что правое дело часто устанавливается не в результате борьбы добра со злом,

а в результате конкуренции даже двух зол

и поэтому для развития крайне необходимо установить конкуренцию

(Я уже писал на эту тему, но ради вас и Скарлетт еще раз выставляю тут мою статью на тему - преступный Инсанов и продажный АНС - что же нам делать?)

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 19:52
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.2.2008, 17:43) 111933</div>
Если дело уголовное то, вор должен сидеть в тюрьме(с) а если политическое то это мясорубка, и ни каждому дано выйти из этой мясорубки достойно, тем более если дело заказное. И никакие Юнусы ни чем не помогут, но вот оправдать гранты на несчастье будет повод .
А что касается Али Инсанова то к нему отнеслись очень гуманно, И журналисту он так ответил не по идейным соображениям, а потому что тербийесиздир, и тюрьма его не изменит к лучшему. И то что он тупурдуюн ялады , так же как те журналисты которые писали о нем всю скандальную правду и не правду, а потом дружно стали его защищать, не делает ему чести. Наша журналистика и Али Инсановщина стоят друг друга. И оппозиция, которая поторопилась покрасоваться перед Европой защищая его, не подумала, на сколько потеряла доверия своего народа.
Так что пример не удачен!
Не зачет!
[/b]

Но вы не поняли меня

Я утверждаю,

1. что вор или не вор, но все должны иметь равные возможности для защиты перед судом

2. вор тоже имеет гражданские права и человеческое достоинство

3. И самое главное

Суд в демократиическом государстве не представлен самому себе, а находится под постоянным контролем общества - это и называется "Гражданский контроль"

Гражданский контроль" осуществляется обществом с помощью СМИ, правозищитны и прочих гражданских ассоциаций

которых у нас в стране оооооочень мало

и мы должны их беречь и поддерэивать их

- от этого зависит наше правосудие

Arian
06.02.2008, 19:58
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 18:46) 111951</div>
Я постоянно замечау в ваших рассуждениях эту ошибку:

Мол если такя-то, упомянутая вами общественная фигура - политик. пророк, журналист и пр. сам не безгрешен, например когда-то пошел на компромисс или бьёт жену. то все что с ним связано не может быть положительным, это лишь игра и шкурные интересы.

[/b]

Как-то Вы любите все героизировать... Прогресс существовал и тогда, когда люди ели людей, а журналистов тогда не было. Прогресс не зависит от журналистов, диссидентов и даже революционеров. Вон, Австро-Венгрия - монархия была, а вполне прогрессивное государство, получше, чем США.

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 20:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 18:58) 111957</div>
Как-то Вы любите все героизировать... Прогресс существовал и тогда, когда люди ели людей, а журналистов тогда не было. Прогресс не зависит от журналистов, диссидентов и даже революционеров. Вон, Австро-Венгрия - монархия была, а вполне прогрессивное государство, получше, чем США.
[/b]
Но как же прогресс продвигался?

Как люди отказались от жертвоприношения людей?

Кто это сделал?

Кто сломал привычки и стереотипы и. возможно бизнесс, опреденных людей?

Как люди отказались от рабства?

Кто это сделал?

Почему?

Отмечу, что первым запрет на рабство приняла Дания в самом начале 19-го века. через несколько лет Британия, я пишу это, чтобы вы тут не писали мне про промышленный Север и рабовладельческий ЮГ США.

2. Австро-Венгерская имеперия хорошо описана У Гашека в "Швейке" - вот почитайте

++++++++++++++++++

Может статься,-- продолжал Швейк рисовать будущее Австрии,-- что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.
Бретшнейдер встал и торжественно произнес:
-- Больше вам говорить и не надо. Пройдемте со мною на пару слов в коридор.
Швейк вышел за агентом тайной полиции в коридор, где его ждал небольшой сюрприз:собутыльник показал ему орла и заявил, что Швейк арестован и он немедленно отведет его в полицию. Швейк пытался объяснить, что тут, по-видимому, вышла ошибка, так как он совершенно невинен и не обмолвился ни единым словом, которое могло бы кого-нибудь оскорбить.
Но Бретшнейдер на это заявил, что Швейк совершил несколько преступлений, среди которых имела место и государственная измена.
Потом оба вернулись в трактир, и Швейк сказал Паливцу:
-- Я пил пять кружек пива и съел пару сосисок с рогаликом. Дайте мне еще рюмочку сливянки. И мне уже пора идти, так как я арестован.
Бретшнейдер показал Паливцу своего орла, с минуту глядел на трактирщика и потом спросил:
-- Вы женаты?
-- Да.
-- А может ваша жена вести дело вместо вас?
-- Может.
-- Тогда все в порядке, уважаемый,-- весело сказал Бретшнейдер.-- Позовите вашу супругу и передайте ей все дела. Вечером за вами приедем.
-- Не тревожься,-- утешал Паливца Швейк.-- Я арестован всего только за государственную измену.
-- Но я-то за что? -- заныл Паливец.-- Ведь я был так осторожен!
Бретшнейдер усмехнулся и с победоносным видом пояснил:
-- За то, что вы сказали, будто на государя императора гадили мухи. Вам этого государя императора вышибут из головы.
Швейк покинул трактир "У чаши" в сопровождении агента тайной полиции. Когда они вышли на улицу, Швейк, заглядывая ему в лицо, спросил со своей обычной добродушной улыбкой:
-- Мне сойти с тротуара?
-- Зачем?
-- Раз я арестован, то не имею права ходить по тротуару. Я так полагаю.
Входя в ворота полицейского управления, Швейк заметил:
-- Славно провели время! Вы часто бываете "У чаши"?
В то время как Швейка вели в канцелярию полиции, в трактире "У чаши" пан Паливец передавал дела своей плачущей жене, своеобразно утешая ее:
-- Не плачь, не реви! Что они могут мне сделать за обгаженный портрет государя императора?
Так очаровательно и мило вступил в мировую войну бравый солдат Швейк. Историков заинтересует, как сумел он столь далеко заглянуть в будущее. Если позднее события развернулись не совсем так, как он излагал "У чаши", то мы должны иметь в виду, что Швейк не получил нужного дипломатического образования.

NOMAD
06.02.2008, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 15:47) 111886</div>
Oğul

anlamadim, xirdala

Niye leyegetli adamlara şer atirsan?

Onu bir xırdala
[/b]
Лейла Юнусова получила очередной грант
Посольство Германии в Баку вручило руководителю Женского Кризисного центра Лейле Юнус $3000 тыс. для деятельности этого Центра.
Эти средства были выручены на Рождественском базаре, состоявшемся в немецком культурном центре Капельхауз 28 ноября. Базар был организован супругами немецких дипломатов и предпринимателями. Участники этого мероприятия имели возможность приобрести настоящие немецкие рождественские украшения и подарки, изготовленные немецкими гражданами.

------------------------
Пытки в Азербайджане
«Полным отражением реальности» — назвала доклад специального докладчика Комиссии ООН по правам человека Найджела Родли о пытках в Азербайджане директор Института мира и демократии Лейла Юнусова. Она разделяет мнение Родли о том, что применение правоохранительными органами Азербайджана пыток — «широко распространенное» явление. Как отметила Юнусова, Азербайджан присоединился к Конвенции о запрещении пыток в 1996 году и спустя три года международные правозащитные организации Amnesty International и Нuman RigНts WatcН обратились в Институт мира и демократии для получения информации о соблюдении данного правового акта в Азербайджане. «Мы представили свои отчеты о фактах пыток в Азербайджане в эти организации, а они в свою очередь направили свои доклады в Комиссию ООН по правам человека, сообщает агентство Туран . В мае 2000 года в Азербайджан прибыл Найджел Родли, который лично встречался с указанными в наших отчетах людьми», — продолжила Юнусова. По ее словам, наиболее характерными пытками, применяемыми правоохранительными органами Азербайджана являются пропуск электротока через тело человека, подвешивание за руки, жестокие избиения дубинками, содержание по колено в холодной воде, угрозы избиения и оскорбления жен, дочерей и сестер арестованных и др.

(насмотрелась фильмов про гестапо - однозначно)

http://www.1917.com/International/Coucas/988134590.html
-----------------------------
Татьяна Чаладзе: «В Баку есть агенты влияния армянских спецслужб»

...- Недавно на одном из форумов в переписке между юзерами обсуждался, в частности, вопрос суда над главным редактором «Реального Азербайджана» Эйнуллой Фатуллаевым. Один из форумчан под ником «Ариф Юнусов» доказывал, что вы раньше работали на армян и были в дальнейшем «перекуплены» азербайджанской стороной. Как вы прокомментируете эту информацию?

- До 20 апреля этого года я и не вспоминала про семью Юнусовых. Я давно с ними знакома. Когда я впервые приехала в командировку в Азербайджан для того, чтобы попасть на линию фронта, мне потребовалось пройти аккредитацию в Министерстве обороны. Меня направили в пресс-службу МО, где брали на учет журналистов, едущих на фронт. Пресс-службой тогда руководила Лейла Юнусова, которая радушно меня встретила, и у нас постепенно завязались дружеские отношения. Она меня пригласила домой в гости, где я и познакомилась с ее мужем Арифом Юнусовым.

Тогда Лейла познакомила меня со своей свекровью, матерью Арифа, которая по национальности армянка.
«Бедная, больная женщина, совсем ни в чем не виновата, так сложилась ее судьба», - сказала тогда про нее Лейла, имея в виду, что такие люди, как это пожилая армянка, став заложниками ситуации, пострадали от азербайджано-армянского конфликта. Я тогда посочувствовала этой старой армянке и не придала значения словам Лейлы....

http://www.1news.az/articles.php?item_id=2...83&sec_id=7 (http://www.1news.az/articles.php?item_id=20070514121819783&sec_id=7)
-----------------------------------
а вот это тоже интересно:

здесь на АТС:
Автор: Iu.M. 20.1.2008, 23:08

"Хикмет Гаджизаде спал дома до трех часов ночи, пока его не разбудила Лейла Юнусова, кричавшая в трубку: "Что вы натворили!". На что Хикмет, отец азербайджанской либеральной мысли, ответил разумно: "А что я могу сделать?". И пошел досыпать. Он был прав, все что они могли сделать, они совершили до 20-го января." (с) Зардушт Ализаде, "Конец второй республики".

(без коментариев)
--------------------------------------------------------------------------------------
продолжить хырдаламаг, или пока хватит?
есть элементы "шяря", или найти для вас весь список грантов, получаемых ханум Лейлой всего за последние 10 лет... или может вам напомнить про склоку Зардушта и Лейлы за известный всем нардаранский грант?!

и ещё...
у меня два сына в 11-м классе... я сам знаю, кому и когда говорят "огул"...
так вот, если вы ЕЩЁ РАЗ обратитесь ко мне "огул" а не по нику, как положено по правилам, то я приму меры...
это предупреждение.

Arian
06.02.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 20:34) 111963</div>
Но как же прогресс продвигался?

Как люди отказались от жертвоприношения людей?

Кто это сделал?


[/b]

Не знаю, меня тогда не было. Вероятно, люди просто поумнели. Но уверен, что и это, и отмена рабства - это было после очередной победы над "демократией".

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 20:33) 111968</div>
Не знаю, меня тогда не было. Вероятно, люди просто поумнели. Но уверен, что и это, и отмена рабства - это было после очередной победы над "демократией".
[/b]

Натиг в вас ошибался

Arian
07.02.2008, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 23:52) 111993</div>
Натиг в вас ошибался
[/b]

Угу. А в Вас эти революционные теории глубоко засели. Я давно подозревал, что наши преподаватели истмата заслуженно свой хлеб кушали. Во многих это осталось... Чуток фразеологию поменяли, а так - все то же...

Хикмет Гаджи-заде
07.02.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 6.2.2008, 19:59) 111965</div>
продолжить хырдаламаг, или пока хватит?
есть элементы "шяря", или найти для вас весь список грантов, получаемых ханум Лейлой всего за последние 10 лет... или может вам напомнить про склоку Зардушта и Лейлы за известный всем нардаранский грант?!
[/b]
Агсаггал
Извините, почему-то я принял вас за молодого человека

Вероятно ваш аватар меня подвел - там картинка из мультфилма, может поэтому?

Это хорошо что вы привели тут все эти данные

Сразу видно, что вы обыкновенный игтидаршик, душитель свободы. А я тут уже переживать стал, что обидел патриота.

Дорогой мой, почему это Лейле не получать грант - она тратит его на защиту прав азербайджанских граждан и все это делается в полном соответствии с азербайджансуким законодатльством. Гранты и Гейдар Алиев получал - он самый большой грантополучатель в стране - все тоже законно. это гранты на развитие политическое и экономическое.

Гранты все в мире получают и я в том числе

Что касается Чаладзе, и сайта президентского аппарата 1news.az то это вы зря тут написали

Видно, что вы просто неталантливый ингтидаршик если такие проколы позволяете

этот сайт как и занимается удушением нашей страны

Что касается моего сна в 20 Января, то это вымысл Зардушта я на него по теме и ответил, но вы это пропустили. дело ваше.

Я не советую вам клеветать на честных людей, какими взглядамы на жизнь бы вы не обладали

Прощайте агсаггал

П.С. Да, где-то выше вы говорили о своих заслугах перед родиной

не перечислите ли их, чтобы мы знали, понимали и относились к вам с уважением

П.П.С. Вы не верите в пытки в стране?

Совсем недавно Европейский Су присудил 10 000 Евро Сардару Джалалоглу за применение к нему пыток в полиции

А вот вам еще информация насчет пыток

" Общество (http://www.day.az/news/society/88838.html)" С начала года в Азербайджане от пыток официально погибли 3 человека

За первое полугодие 2007 года в Азербайджанский комитет против пыток поступила информация по факту применения пыток в отношении 47 лиц.

Из них трое скончались в результате физического насилия. Об этом АПА сообщил председатель Азербайджанского комитета против пыток Эльчин Бехбудов.

По его словам, 42 человека из них подверглись пыткам в отделениях полиции, 3 - в воинских частях.

Также в Нефтчалинского районе один гражданин был избит судебным исполнителем, еще один – представителем муниципалитета.

Отмечается, что среди лиц, по отношению к которым применили пытки, числятся и женщины. /АПА/

Эльчин Бехбудов (http://www.day.az/news/society/88838.html): «В Азербайджане применяются ужасные пытки»

Подробности в аттачменте

Scarlett
07.02.2008, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 23:02) 111994</div>
что касается Чаладзе, и сайта президентского аппарата 1news.az то это вы зря тут написали

Видно, что вы просто неталантливый ингтидаршик если такие проколы позволяете
[/b]

У Чаладзе брали интервью и игтидарские и мухалифетские газеты, отвечая на них она оставалась Чаладзе. И она отвечала на вопрос касательно подлой клеветы Арифа Юнусова в ее адрес, не касаясь политики. Хотя леягет Чаладзе не сравним с леягетом Лейлы Юнус.

Как то вы избирательно относитесь к клевете. Значит Ариф Юнус может клеветать, а его жена вне обсуждения? Какой же вы после этого демократ? И на сколько демократично клеймить людей которые в чем то не согласны с вами "игтидарщиком"?

Хикмет Гаджи-заде
07.02.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.2.2008, 0:10) 112011</div>
У Чаладзе брали интервью и игтидарские и мухалифетские газеты, отвечая на них она оставалась Чаладзе. И она отвечала на вопрос касательно подлой клеветы Арифа Юнусова в ее адрес, не касаясь политики. Хотя леягет Чаладзе не сравним с леягетом Лейлы Юнус.

Как то вы избирательно относитесь к клевете. Значит Ариф Юнус может клеветать, а его жена вне обсуждения? Какой же вы после этого демократ? И на сколько демократично клеймить людей которые в чем то не согласны с вами "игтидарщиком"?
[/b]

Нет, Ариф Юнус не может клеветать

еще вопросы есть?

Scarlett
07.02.2008, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.2.2008, 1:43) 112023</div>
Нет, Ариф Юнус не может клеветать

еще вопросы есть?
[/b]
Есть.
Уточните пожалуйста , не может в смысле вы не верите что он мог клеветать, или не может, в смысле не имеет право?

Хикмет Гаджи-заде
07.02.2008, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.2.2008, 1:59) 112025</div>
Есть.
Уточните пожалуйста , не может в смысле вы не верите что он мог клеветать, или не может, в смысле не имеет право?
[/b]

Нет, он способен клеветать

И он не имеет право это делать

Разы галдын?

Тюфенги йере гойурсан йа йох?

Scarlett
07.02.2008, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.2.2008, 2:10) 112027</div>
Нет, он способен клеветать

И он не имеет право это делать

Разы галдын?

Тюфенги йере гойурсан йа йох?
[/b]

Разы галдым. :give_rose: Амма уз вурмайын, Хикмет бей, олкеде демократия гелебе газанмайынджа туфенги йере гоян дейилем. :vinsent:

Хикмет Гаджи-заде
07.02.2008, 03:33
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.2.2008, 2:19) 112029</div>
Разы галдым. :give_rose: Амма уз вурмайын, Хикмет бей, олкеде демократия гелебе газанмайынджа туфенги йере гоян дейилем. :vinsent:
[/b]

Онда тюфенгин алтында йаз:

"Это не против Хикмет бея"

Scarlett
07.02.2008, 04:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.2.2008, 2:33) 112031</div>
Онда тюфенгин алтында йаз:

"Это не против Хикмет бея"
[/b]
Не данышырсыз, Хикмет бей.Как борец за демократию , мен хамыя бир гозле бахырам, :boast: ве кимлийинден аслы олмаяраг шаг в право, шаг в лево от демократии стреляю без предупреждения. И вы не исключение. :angel:

Хикмет Гаджи-заде
07.02.2008, 04:25
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.2.2008, 3:19) 112034</div>
Не данышырсыз, Хикмет бей.Как борец за демократию , мен хамыя бир гозле бахырам, :boast: ве кимлийинден аслы олмаяраг шаг в право, шаг в лево от демократии стреляю без предупреждения. И вы не исключение. :angel:
[/b]

А вдруг ошибка?

Целитесь в Ашера а поподаете в Натика, с которым они в обнимку ходят

Не хорошо это

Scarlett
07.02.2008, 04:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.2.2008, 3:25) 112036</div>
А вдруг ошибка?

Целитесь в Ашера а поподаете в Натика, с которым они в обнимку ходят

Не хорошо это
[/b]
Не волнуйтесь, у меня промаха не бывает. Их сблизило общее несчастье, скажу вам по секрету , они оба дальтоники. Ашер все что касается власти видит в белом а Джафарли в черном. Так что приходиться с обоими стреляться.

Клеветник
07.02.2008, 08:54
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 16:14) 111893</div>
Это потому, что вы пока не попали в лапы наших следователей и судей (Аллах елемесин)

А вот те, кто думал так же как вы но потом попался сказали следующее:

"Я только сейчас понял всю важность свободной прессы"

Эти слова из зала суда сказал Али Инсанов, который за 2 месяца до своего ареста на глазах у всей страны говорил корреспонденту АНС:

"Ай гыз, сене конкрет дейирем, редд ол"
[/b]
Г-н Гаджи-заде,

Не оправдывая некорректного поведения г-на Али Инсанова, могу заметить, что корреспондентка ANS, задавая провокационные вопросы действовала именно по приказу тех, кто впоследствии "заказал" дело Инсанова. И эти нападки на г-на Инсанова предпринимались не для расчищения "авгиевых конюшен" нашего Минздрава, а для того, чтобы сменить направление финансовых потоков в Минздраве. ANS своим списком "Людей года" доказывает и пропагандой по поводу событий октября 2003 года (а также многим другим), что не заслуживает уважительного к себе отношения.

Arian
07.02.2008, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.2.2008, 3:25) 112036</div>
Целитесь в Ашера а поподаете в Натика, с которым они в обнимку ходят

[/b]


Да, лучше в Натика. Меня так больше устраивает. Да и Натика жаль - вечно недовольный какой-то, мучается...

Natiq Ceferli
07.02.2008, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.2.2008, 3:34) 112037</div>
Не волнуйтесь, у меня промаха не бывает. Их сблизило общее несчастье, скажу вам по секрету , они оба дальтоники. Ашер все что касается власти видит в белом а Джафарли в черном. Так что приходиться с обоими стреляться.
[/b]

Я вижу все в стране в реальном освещении. Вижу все цвета, которые утонули в черном...
А если Вы, уважаемая, видите что-то белое, откройте тему, обещаю, что после первой же страницы обсуждения, Вы начнете там различать только черный цвет. Ханым, гарадан тунд ренг олмур.

NOMAD
07.02.2008, 12:15
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 23:07) 111998</div>
Агсаггал
Извините, почему-то я принял вас за молодого человека
Вероятно ваш аватар меня подвел - там картинка из мультфилма, может поэтому? [/b]
Если вы привыкли судить человека по аватару (который кстати был не из мульфилма, а из научного журнала, из статьи о кочевниках), то поверхностность ваших наблюдений и мышления выпячивает однозначно...

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 23:07) 111998</div>
Сразу видно, что вы обыкновенный игтидаршик, душитель свободы. А я тут уже переживать стал, что обидел патриота. [/b]
Быть игтидарщиком или мухалифатщиком (как вы выражаетесь) - не грех! Грех быть эгидесиз инсан.
И потом - все ли игтидар - душители свободы? И всем ли игтидарщикам чужды идеи свободы? А вот весь ли мухалифат ездит на старых жигулёнках? Или всё же гранты позволяют прикупить джип или БМВ "борцам за свободу"? :wink:
О патриотизме не вам судить - за вас и про вас об этом неплохо в своё время сказал Зардушт... так что побеспокойтесь о своих псевдопатриотических чувствах - таких "борцов" за свободу много было, а в истории остаются еденцы... уверяю вас, что из нынешних мухалифатщиков-"борцов" в учебники истории не попадёт никто - слишком мелки их заслуги перед народом и государством...
И наконец постараюсь успокоить терзающие вас сомнения - я не игтидарщик и не член партии... я свободный человек, способный отделить хорошее от нехорошего....

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 23:07) 111998</div>
Дорогой мой, почему это Лейле не получать грант - она тратит его на защиту прав азербайджанских граждан и все это делается в полном соответствии с азербайджансуким законодатльством. [/b]
Никто ей не запрещает получать грант. И не уверен, что на защиту прав азербайджанских граждан тратится всё её жалование до копейки - это смешно. И гранты - это своего рода вознаграждение за те "услуги" Азербайджану, которое щедрый Запад приподносит "борцам"... А потом, этот же Запад, извените меня за выражение, таким же культурненьким образом гадит нам в том же Карабахском вопросе, применяя двойные стандарты... А некоторые наши "борцы" этому очень даже рады... Это все знают... Это всем известно... Это аксиома...
Таким образом вы пусть даже косвенно, но подтвердили источник нащих в вами разногласий - а именно - Лела Юнусова получает гранты, совсем даже не плохие... в простонародье это называется "питание"... Так что она "питается" как надо - то есть с моей стороны нет никакого "шяря" по отношению к Лейле ханум. Опять повторюсь - я не игтидар и не мухалифат - я человек, который интересуется прессой, интернетом, может читать и анализировать полученный материал, независимо от его источника.
В таком случае, хватит вам выставлять её как Прометея азербайджанцев... Прометей обходился без грантов... Поэтому его имя и осталось навека... даже если это легенда...

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 23:07) 111998</div>
Что касается Чаладзе, и сайта президентского аппарата 1news.az то это вы зря тут написали
Видно, что вы просто неталантливый ингтидаршик если такие проколы позволяете
этот сайт как и занимается удушением нашей страны [/b]
На счёт Чаладзе вам прекрасно ответил юзер Скарлет...
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=112011 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1626&view=findpost&p=112011)
добавлю - Чаладзе и теперь живее всех живых юнусовых...

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 23:07) 111998</div>
Что касается моего сна в 20 Января, то это вымысл Зардушта я на него по теме и ответил, но вы это пропустили. дело ваше.[/b]
Ага... и этот "вымысел" интеллигентный человек опубликовал?... Вы неубедительны!

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 23:07) 111998</div>
Прощайте агсаггал
[/b]
"Заседание продолжается, господа присяжные заседатели..." :bye:

AbdulAziz
07.02.2008, 12:32
У всех есть на кого-то конкретные разоблачающие факты в несестности, может все же и с нами поделитесь? А то блуждаем в потемках, неведая кто прав, а кто занимется клеветой.
просто тему надо поменять, мы уже обсуждали тему грантов, видать все есть люди у которых есть конкретные факты.

NOMAD
07.02.2008, 12:43
Не я начал это обсуждение грантов - я лишь напомнил о грантах....
уважаемый Хикмет обвинил меня в клеветничестве в адрес Лейлы ханум, а я не собирался тихонько выслушивать его абрукадабру в мой адрес...
я ему доказал, что Лейла Юнусова - не Прометей... и никогда им не станет... хотя бы по причине тех же грантов...

Scarlett
07.02.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.2.2008, 10:42) 112062</div>
Я вижу все в стране в реальном освещении. Вижу все цвета, которые утонули в черном...
А если Вы, уважаемая, видите что-то белое, откройте тему, обещаю, что после первой же страницы обсуждения, Вы начнете там различать только черный цвет. Ханым, гарадан тунд ренг олмур.
[/b]
Я очень уважаю Хикмет бея, и поэтому позволяю себе с ним шутить. Извините, если эта шутка косвенно затронула вас.

Хикмет Гаджи-заде
08.02.2008, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 20:33) 111968</div>

Х.Г. - Но как же прогресс продвигался? Кто конкретно его двигал? Как было отменено жертвоприношение людей?

usher - Не знаю, меня тогда не было. Вероятно, люди просто поумнели. Но уверен, что и это, и отмена рабства - это было после очередной победы над "демократией".
[/b]

Ваш ответ наглядно показывает нам неэффективность и порочность советской системы образования

Насколько я помню, мои друзья на физ-факе с гордостью про вас рассказывали, что вы были одним из немногих кто смог на физ-факе дочитать до конца 2 том знаменитого 9 томника "Теоретическая Физика" Ландау и Лифшица.

Прочесть то Ландау вы прочли, а применить к жизни не можете

Вы пишете, что - не знаю как конкретно двигался прогресс, вероятно, люди просто поумнели.

В то время как у Ландау уже на 34 странице четко написано:

"Тело продолжает остоваться в покое или совершает равномерное прямолинейное движение, пока на него не воздействует другое тело".

То есть само собой ничего не получается

То есть

прогресс не неизбежен и сам по себе он не наступит - (см. там же, том 8, с 478 )

(Итак полученные вами на физ-факе знания так и не претворились в жизнь,

это и есть образование по советски)

Хикмет Гаджи-заде
08.02.2008, 00:57
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 7.2.2008, 11:43) 112070</div>
Не я начал это обсуждение грантов - я лишь напомнил о грантах....
уважаемый Хикмет обвинил меня в клеветничестве в адрес Лейлы ханум, а я не собирался тихонько выслушивать его абрукадабру в мой адрес...
я ему доказал, что Лейла Юнусова - не Прометей... и никогда им не станет... хотя бы по причине тех же грантов...
[/b]

Простите, но я что-то не вижу приведенных вами доказательств нечестности Лейлы Юнус

Само по себе получение гранта таким доказательством не является

Пытки, о которых она сообщала действительно осуществляются (я привел вам свидетельства этого)

Не могли бы вы еще раз привести тут свидетельства ее вины, нечестности, не искреннести?

Хикмет Гаджи-заде
08.02.2008, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.2.2008, 3:19) 112034</div>
Не данышырсыз, Хикмет бей.Как борец за демократию , мен хамыя бир гозле бахырам, :boast: ве кимлийинден аслы олмаяраг шаг в право, шаг в лево от демократии стреляю без предупреждения. И вы не исключение. :angel:
[/b]

Onda, meni vuranda yureyinden vurma!

Qolumdan-qanadimdan vur ki, @lmeyim ve bu ishlerin axirini g@rum hech olmasa

:unsure:

Scarlett
08.02.2008, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.2.2008, 0:04) 112380</div>
Onda, meni vuranda yureyinden vurma!

Qolumdan-qanadimdan vur ki, @lmeyim ve bu ishlerin axirini g@rum hech olmasa

:unsure:
[/b]
Heç qıyaram... Я в вас буду стрелять демократическими пулями заряженные солью.

Arian
08.02.2008, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.2.2008, 0:52) 112378</div>
Ваш ответ наглядно показывает нам неэффективность и порочность советской системы образования

Насколько я помню, мои друзья на физ-факе с гордостью про вас рассказывали, что вы были одним из немногих кто смог на физ-факе дочитать до конца 2 том знаменитого 9 томника "Теоретическая Физика" Ландау и Лифшица.

Прочесть то Ландау вы прочли, а применить к жизни не можете[/b]
Перестаньте, Хикмет. Вы книг Ландау не могли осилить. В принципе. Это - не Ваш уровень. Вы Ландау с Ньютоном путаете... Хотя и Ньютона Вы только в школьном изложении осилить могли... Оттого НФА и проиграл... Верил в классическую<strike> физику </strike> философию.

Хикмет Гаджи-заде
08.02.2008, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 0:42) 112385</div>
Перестаньте, Хикмет. Вы книг Ландау не могли осилить. В принципе. Это - не Ваш уровень. Вы Ландау с Ньютоном путаете... Хотя и Ньютона Вы только в школьном изложении осилить могли... Оттого НФА и проиграл... Верил в классическую<strike> физику </strike> философию.
[/b]

Ну, это грубо и неталантливо

Ежу понятно, где Ньютон, а где Ландау - это же был литературный прием

А вы просто схамили тут

Arian
08.02.2008, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.2.2008, 1:58) 112390</div>
Ну, это грубо и неталантливо

Ежу понятно, где Ньютон, а где Ландау - это же был литературный прием

А вы просто схамили тут
[/b]

Ну да, схамил слегка. Но ведь правда? Нет?

Хикмет Гаджи-заде
08.02.2008, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 1:11) 112394</div>
Ну да, схамил слегка. Но ведь правда? Нет?
[/b]

Нет

Arian
08.02.2008, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.2.2008, 2:16) 112395</div>
Нет
[/b]

Ну что тут неправда, Хикмет? Перестаньте оскорблять мой интеллект. (с) Крестный отец-2.

NOMAD
08.02.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.2.2008, 23:57) 112379</div>
Простите, но я что-то не вижу приведенных вами доказательств нечестности Лейлы Юнус
[/b]
Не видете, или не хотите видеть? Это разные вещи...

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.2.2008, 23:57) 112379</div>
Само по себе получение гранта таким доказательством не является
[/b]
Прометей меселеси...
Диггетсизсиниз...

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.2.2008, 23:57) 112379</div>
Пытки, о которых она сообщала действительно осуществляются (я привел вам свидетельства этого)
[/b]
Это не доказательства...
Иначе Азербайджан сейчас судили бы на междунар. судах... за фашизм...

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.2.2008, 23:57) 112379</div>
Не могли бы вы еще раз привести тут свидетельства ее вины, нечестности, не искреннести?
[/b]
Где вы узрели написанное мной слова "ее вина, нечестность, не искреннесть"???
Я так говорил???
Начали с "шяря", а заканчиваете искажением слов оппонента...

Natiq Ceferli
08.02.2008, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.2.2008, 15:02) 112143</div>
Я очень уважаю Хикмет бея, и поэтому позволяю себе с ним шутить. Извините, если эта шутка косвенно затронула вас.
[/b]

Нечего, бывает, просто, я думал и меня так же уважаете, по этому позволили себе пошутить. :smile:

Scarlett
08.02.2008, 19:13
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 8.2.2008, 16:33) 112556</div>
Нечего, бывает, просто, я думал и меня так же уважаете, по этому позволили себе пошутить. :smile:
[/b]
Тогда почему вы так серьезно и обиженно отреагировали ? :unsure:

BAKILI
08.02.2008, 20:34
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 6.2.2008, 4:49) 111761</div>

Bakili, от кого отделяться талышам? От своих отуреченных братьев? Вы хотя бы одного живого талышского сепаратиста видали? Мне тоже интересно посмотреть на это чудо природы.
Это "коверканье" я слышал с самого детства, сколько себя помню. Или мне сказать, что азербайджанцы коверкают древнее название Баку?
Разве Ленкорань по-тюркски что-то значит?
[/b]
Подобного рода замечание оскорбляет меня. Именно с таким определением сталкивался на армянских форумах. Азербайджанцы не могут быть как Вы выразились «отуречены», так как являются одними из стержневых частей тюркского мира. Обрусевшие азери более подходящая формулировка процессам происходившим в прошлом веке.

От кого отделяться, талышам я не знаю. Зато в истории известна самопровозглашённая Талыш-Муганская Республика в начале прошлого и попытка воссоздания её в конце прошлого века.
Очень часто сталкивался на разных талышских ресурсах с антиазербайджанской риторикой. Лично видел как на армянских форумах талыши объяснялись в любви к армянам. Проведение конференция талышей в eреване тоже не самое приятное впечатление.
Насчёт топонима, то если Ленкорань талышское слово, с чего вдруг решили переименовать устоявшееся название? Просто интересно.

atropatoloshi
08.02.2008, 21:09
ДЕВЯТОЕ ЗАСЕДАНИЕ СУДА над проф. Новрузали Мамедовым

ГУСЕЙН АГАЗОДА on 08 Февраль, 2008 03:20:11

06 февраля 2008 г. в Суде по тяжким преступлениям в течение четырех часов допрашивали заместителя председателя Талышского Центра Культуры, поэта Али Насира. Обвинению (часто вместе обвинителя вопросы задавал второй "обвиняемый" Эльман Кулиев) в основном интересовала напечатанные в страницах "Толыши сядо" стихи поэта. Поэт на абсурдные обвинение в разжигание межнациональной вражды, в призывах к национальному возрождению ответил следующим образом:
"Я никогда в своих стихах никакого этноса, в особенности тюрков не оскорблял. Я азербайджанец, этнически я принадлежу талышскому народу. Я защищал свой народ. Я поэт и как зеркало отражаю наше время. И показываю то , что вижу."
"Если футбольная команда имеет свои атрибуты, неужели целая нация не имеет морального право на свой гимн, флаг?"
"Неужели призывы к национальному возрождению моего народа считается таким тяжким преступлением, что меня рано утром, когда выходил за хлебом насильно запихнув в машину доставляют к следователю МНБ?"

На вопрос о его показание во время следствие о попытке представителя "комитета" склонить к сотрудничеству, Али Насир ответил : "Когда я был впервые в Иране меня действительно насторожила предложение представителя какого-то комитета о сотрудничестве. Но речь шла о предложение комитета истории и литературы Гиланского остана Ирана на перевод и издание моих стихов."

По поводу финансирование газеты "Толыши сядо" со стороны иранских спецслужб и якобы об имеющихся в материалах следствия свидетельствах по этому поводу Али Насир ответил что, во время беседы у Фахраддина Аббасова (главного редактора газеты "Шавнышт") никакого конкретного спонсора газеты никто не называл. Речь шла о талышской интеллигенции , оказывающей посильную помощь при издании газеты.

В конце четырехчасового допроса поэт сожалел о психическом состояние Эльмана Кулиева и заявил , что гордится таким достойным сыном талышского народа как Новрузали Мамедов.

В прошлом заседание суда мы уже сообщали о курьезном случае с ноутбуком адвоката Рамиза Мамедова. Напоминаем что, по требованию второго обвиняемого, во всем стремившегося угодить обвинению Эльмана Кулиева адвокату запретили использовать свой ноутбук под надуманным предлогом. В этом заседание же обвинение пошло дальше в своем стремление ограничить доступ информации прессе. Судья предупредил адвоката о нецелесообразности информирование представителей СМИ о ходе процесса (?) . Нас и так многое абсурдное удивляла в ходе следствия и суда. В том числе и необоснованное решение о проведение закрытого суда. До сих пор в суде (напоминаем что за два месяца прошла всего 9 /девять/ заседаний) не прозвучала ни одного факта составляющего государственную тайну или как-то угрожающее кому-то сведения. Очевидно, такое поведение обвинение и суда не курьезные одиночные случаи, а определенная линия поведения.

7 февраля состоялся телефонный разговор содокладчика Мониторингового комитета ПАСЕ Андреаса Херкеля с председателем Комитета защиты прав Новрузали Мамедовым. Представитель ПАСЕ заверил Гилала Мамедова в том , что «дело Новрузали Мамедова» будет держать под особым контролем Мониторингового комитета.

Ziyadli
08.02.2008, 21:16
толышпресс? :biggrin: :biggrin:

Scarlett
08.02.2008, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 8.2.2008, 20:09) 112622</div>
Обвинению (часто вместе обвинителя вопросы задавал второй "обвиняемый" Эльман Кулиев) в основном интересовала напечатанные в страницах "Толыши сядо" стихи поэта. Поэт на абсурдные обвинение в разжигание межнациональной вражды, в призывах к национальному возрождению ответил следующим образом:
"Я никогда в своих стихах никакого этноса, в особенности тюрков не оскорблял. Я азербайджанец, этнически я принадлежу талышскому народу. Я защищал свой народ. Я поэт и как зеркало отражаю наше время. И показываю то , что вижу."
[/b]

Можно ли ознакомиться теми стихами о которых напоминались в суде?

Хикмет Гаджи-заде
09.02.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 8.2.2008, 16:33) 112556</div>
Нечего, бывает, просто, я думал и меня так же уважаете, по этому позволили себе пошутить. :smile:
[/b]

Натиг

киномуза баха бильдин ми?

Обратись к Емилью мадератору

диск есть еще у Ашера, Мадьяра, Дисмисс, Равен

обратись к ним

возми и перепиши и посмотри

ты там в одной из главных ролей

Кстати я решил обратиться в Сорос за грантом на доснятие нашего фильма в профессиональных условиях при поддержке американской организации Интерньюс

Я вас по одному буду приглашать на озвучивание ваших же интервью

Загремим под фонфары!

Raven
09.02.2008, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.2.2008, 23:21) 112661</div>
Натиг

киномуза баха бильдин ми?

Обратись к Емилью мадератору

диск есть еще у Ашера, Мадьяра, Дисмисс, Равен

обратись к ним

возми и перепиши и посмотри

ты там в одной из главных ролей

Кстати я решил обратиться в Сорос за грантом на доснятие нашего фильма в профессиональных условиях при поддержке американской оршганизации Интерньюс

Я вас по одному буду приглашать на озвучивание ваших же интервью

Загремим под фонфары!
[/b]

Одним этапом пойдем? :girl_cray:

Хикмет Гаджи-заде
09.02.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 8.2.2008, 15:34) 112540</div>
Не видете, или не хотите видеть? Это разные вещи...
Прометей меселеси...
Диггетсизсиниз...
Это не доказательства...
Иначе Азербайджан сейчас судили бы на междунар. судах... за фашизм...
Где вы узрели написанное мной слова "ее вина, нечестность, не искреннесть"???
Я так говорил???
Начали с "шяря", а заканчиваете искажением слов оппонента...
[/b]

Не понял ничего

Вы в чем Лейлу обвиняете?

Нельзя ли поконкретнее?

Что касается пыток, то тут вы правы:

Азербайджан как раз и судят в Европейском Суде за пытки и жестокое обращение с заключенными

Несколько месяцев назад Евросуд присудил Сардару Джалалоглу 10 000 Евро за то что его пытали в полиции, про это тут все газетыт писали

И ему уже эту сумму государство наше выплатило

Подобных дел о пытка в Азербайджане скопилось в Евросоде уже почти с десяток и они ждут рассмотрения.

Что вам тут не ясно?

Вы будете отрицать факты избиений в нашей полиции?

Пожалуйста поконкретнее

atropatoloshi
09.02.2008, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>BAKILI Дата Вчера, 20:34
<div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(Pan @ 6.2.2008, 4:49)
Bakili, от кого отделяться талышам? От своих отуреченных братьев? Вы хотя бы одного живого талышского сепаратиста видали? Мне тоже интересно посмотреть на это чудо природы.
Это "коверканье" я слышал с самого детства, сколько себя помню. Или мне сказать, что азербайджанцы коверкают древнее название Баку?
Разве Ленкорань по-тюркски что-то значит?[/b]

Подобного рода замечание оскорбляет меня. Именно с таким определением сталкивался на армянских форумах. Азербайджанцы не могут быть как Вы выразились «отуречены», так как являются одними из стержневых частей тюркского мира. Обрусевшие азери более подходящая формулировка процессам происходившим в прошлом веке.

От кого отделяться, талышам я не знаю. Зато в истории известна самопровозглашённая Талыш-Муганская Республика в начале прошлого и попытка воссоздания её в конце прошлого века.
Очень часто сталкивался на разных талышских ресурсах с антиазербайджанской риторикой. Лично видел как на армянских форумах талыши объяснялись в любви к армянам. Проведение конференция талышей в eреване тоже не самое приятное впечатление.
Насчёт топонима, то если Ленкорань талышское слово, с чего вдруг решили переименовать устоявшееся название? Просто интересно. [/b][/quote]


Ув. Bakili, хотя Ваш пост адресован к Panе, но, и я хотел бы сказать пару слов по этому поводу…
Начнем с конца, с топонима «Ленкорана»…
В отличие от своего соплеменника Пана, я согласен с Вами и с некоторыми другими, что по сути дела, топонимы «Ланкон» или «Ленкорань» не отличается и оба топонимы именно по талышскому варианту приводится к одному и тому же расшифровку. Как указали многие юзеры, подобные случаи с топонимами не редкие случаи и придется согласится теперь с официально признанными названиями…Так как если судить аналогично, тогда можно требовать изменить и названия Хазар на Каспий, как официально признано по мире – к старому имени наших предков талышей (так как один из древних названия нашего народа был именно КАСПИИ)…

Далее… Если Вы прочитали мой пост на счет Ереванской конференции, думаю, что после сказанных там, достаточно было остановиться...

А… на счет Талыш-Муганской Республике, придется не согласится с Вами!
Каждый народ имеет право на самоопределение, и это не только из-за постановлении ООН, а это именно божественных права всех народов. Но, это другой вопрос, что есть ли на это необходимости или нет, если да, тогда когда и в каких случаях и т.д. и тому порядку…То есть здесь нюансы много… Но, если страна на самом деле является ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ (следовательно, если и их руководства, оппозиция и населения является истинными демократами) тогда нет на это необходимости, так как в такой строе ОДИНАКОГО защищаются прав всех людей, народов и т.д.

НО… после того, как наша государственная политика уже ОФИЦИАЛЬНО стала пантюркистской идеологии и ради «профилактических мер» среди нетюркских народов проводится подобные аресты как с Новрузали Мамедовым, тогда уже ОЧЕВИДНО, что наш строй не только НЕ готов, но, просто НЕ хочет идти по демократичной пути.
В период руководства народных фронтовиков в Азербайджане, элементы демократизации были, но, к великому сожалению, так и долго не смогли выдержатся…
И самое главное, наш народ тоже НЕ хочет этого. Не стоит далеко идти… Вот, не только на этом форуме, но, и в других азербайджанских форумах, как и во всех республиканских СМИ чувствуется скрытая ненависть к представителям не титульного нации… Это легко видеть и с арестами Новрузали Мамедова… Имеется подпольное запрет на эту тему. Если Вы заметили все другие СМИ или форумы тоже с жадностью пишет об этом… А на словах все они толерантны (и слава Богу, наш друг Андреас Херкель наконец-то понял этого)… Не стоит так далеко идти, например, на этом теме не раз просили закрыть тему, якобы она служит к интересам «армянских сепаратистов» … В то время ни один из вас не сказал, что - а те люди которые арестовали бедного 67-летнего профессора на кого работает? А разве те юзерам не интересно дальнейшая судьба Новрузали Мамедова? Ведь уже многие с интересом читает Вас, чтобы следить за сценарии происходящих… А Вы здесь устроили разборку за «Ланкон» или «Ленкорань»а или кто живет за счет гранта а кто нет…
А человек гниют за стенах МНБ… А такие люди сотни…а завтра будет тысяча…
Так боитесь за «талышского сепаратизма», в то время, не хотите понимать, что после подобных арестов уже среди нашего народа день за днем повышается дух национальной СВОБОДЫ! Уже среди школьных пацанов и девчонок день за днем растет националистические взгляды…Мы часто провели мониторинги в школах талышских районах, дети со смехами читает слова об их «тюркской принадлежности» в своих учебниках… ах, что мне сказать дальше… все- равно толка мало… Но, однозначно могу утверждать, что - с такими политическими исходами как арестов Н.Мамедова и многих других, в результате, не только произойдет очередная попытка создания Талышского Республику, но, возможно и полного распада Азербайджана на несколько государств, как неизбежно распал СССР.

П.С.1. Зиядлы, и Толышпресс приветствует тебя! :bye:
П.С.2. Скарлет, как только найду этих стихов отражу здесь...

Natiq Ceferli
09.02.2008, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.2.2008, 23:21) 112661</div>
Натиг

киномуза баха бильдин ми?

Обратись к Емилью мадератору

диск есть еще у Ашера, Мадьяра, Дисмисс, Равен

обратись к ним

возми и перепиши и посмотри

ты там в одной из главных ролей

Кстати я решил обратиться в Сорос за грантом на доснятие нашего фильма в профессиональных условиях при поддержке американской оршганизации Интерньюс

Я вас по одному буду приглашать на озвучивание ваших же интервью

Загремим под фонфары!
[/b]

Йох, дорогой Хикмет бей, хеле бахмамышам. 100 дефе демишем Эмиле ки диски гетирсин, хеле гетирмейиб. Белке бир дефе де, хамымыз йыгышаг, бир ерде бахаг филме?

Готов помочь Вам во всем, и с филмом тоже. :smile:

BAKILI
09.02.2008, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 8.2.2008, 23:55) 112671</div>

Ув. Bakili, хотя Ваш пост адресован к Panе, но, и я хотел бы сказать пару слов по этому поводу…
Начнем с конца, с топонима «Ленкорана»…
В отличие от своего соплеменника Пана, я согласен с Вами и с некоторыми другими, что по сути дела, топонимы «Ланкон» или «Ленкорань» не отличается и оба топонимы именно по талышскому варианту приводится к одному и тому же расшифровку. Как указали многие юзеры, подобные случаи с топонимами не редкие случаи и придется согласится теперь с официально признанными названиями…Так как если судить аналогично, тогда можно требовать изменить и названия Хазар на Каспий, как официально признано по мире – к старому имени наших предков талышей (так как один из древних названия нашего народа был именно КАСПИИ)…

Далее… Если Вы прочитали мой пост на счет Ереванской конференции, думаю, что после сказанных там, достаточно было остановиться...

А… на счет Талыш-Муганской Республике, придется не согласится с Вами!
Каждый народ имеет право на самоопределение, и это не только из-за постановлении ООН, а это именно божественных права всех народов. Но, это другой вопрос, что есть ли на это необходимости или нет, если да, тогда когда и в каких случаях и т.д. и тому порядку…То есть здесь нюансы много… Но, если страна на самом деле является ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ (следовательно, если и их руководства, оппозиция и населения является истинными демократами) тогда нет на это необходимости, так как в такой строе ОДИНАКОГО защищаются прав всех людей, народов и т.д.

НО… после того, как наша государственная политика уже ОФИЦИАЛЬНО стала пантюркистской идеологии и ради «профилактических мер» среди нетюркских народов проводится подобные аресты как с Новрузали Мамедовым, тогда уже ОЧЕВИДНО, что наш строй не только НЕ готов, но, просто НЕ хочет идти по демократичной пути.
В период руководства народных фронтовиков в Азербайджане, элементы демократизации были, но, к великому сожалению, так и долго не смогли выдержатся…
И самое главное, наш народ тоже НЕ хочет этого. Не стоит далеко идти… Вот, не только на этом форуме, но, и в других азербайджанских форумах, как и во всех республиканских СМИ чувствуется скрытая ненависть к представителям не титульного нации… Это легко видеть и с арестами Новрузали Мамедова… Имеется подпольное запрет на эту тему. Если Вы заметили все другие СМИ или форумы тоже с жадностью пишет об этом… А на словах все они толерантны (и слава Богу, наш друг Андреас Херкель наконец-то понял этого)… Не стоит так далеко идти, например, на этом теме не раз просили закрыть тему, якобы она служит к интересам «армянских сепаратистов» … В то время ни один из вас не сказал, что - а те люди которые арестовали бедного 67-летнего профессора на кого работает? А разве те юзерам не интересно дальнейшая судьба Новрузали Мамедова? Ведь уже многие с интересом читает Вас, чтобы следить за сценарии происходящих… А Вы здесь устроили разборку за «Ланкон» или «Ленкорань»а или кто живет за счет гранта а кто нет…
А человек гниют за стенах МНБ… А такие люди сотни…а завтра будет тысяча…
Так боитесь за «талышского сепаратизма», в то время, не хотите понимать, что после подобных арестов уже среди нашего народа день за днем повышается дух национальной СВОБОДЫ! Уже среди школьных пацанов и девчонок день за днем растет националистические взгляды…Мы часто провели мониторинги в школах талышских районах, дети со смехами читает слова об их «тюркской принадлежности» в своих учебниках… ах, что мне сказать дальше… все- равно толка мало… Но, однозначно могу утверждать, что - с такими политическими исходами как арестов Н.Мамедова и многих других, в результате, не только произойдет очередная попытка создания Талышского Республику, но, возможно и полного распада Азербайджана на несколько государств, как неизбежно распал СССР.


[/b]Спасибо за разъяснение топонима Лянкаран.
Самоопределение народов, интересно за чей счёт? Почему бы не начать с Ирана? Там тоже проживает внушительная талышская община, думаю руководство Ирана пойдёт на встречу.
Азербайджан умеренно демократическое государство. Полная свобода может привести к анархии, которую наверно так хотят видеть недоброжелатели Азербайджана. При полной свободе если помните развалился ссср.
Причину так называемого недоброжелательного отношения к нац.меньшинствам наверно стоит искать в самих себе. Как должна относиться "титульная" нация к ним, если на севере лезгины мутят воду, пытаясь урвать свой кусок (метро подорвали), на юге талыши. Курды тоже не спят и если верить новостям, то активно заселяются оккупированные районы моей Родины. Уверен, если бы армяне сидели тихо и не выдвигали бы территориальных претензий, то до сих пор жилы бы почти как братья. Корень зла лежит в жажде приватизировать кусок чужой земли или вообще выгнать хозяина и жить самостоятельно. И тут принципы ООН не канают. Тут действует другой принцип. Принцип национального интереса. Если кто-то пытается изнутри развалить государство, его место в тюрьме или в лучшем случае билет в Москву заказан, там таких товарищей любят и лелеют. Пантюркизм далеко не худшая идеология, может даже лучшая из всех имеющихся. 21 веке Азербайджан будет не распадаться, а собираться по крупицам. Тем, кого это не устраивает, могут сдать билеты и остаться в прошлом.

Arian
09.02.2008, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата(BAKILI @ 9.2.2008, 2:18) 112693</div>

Причину так называемого недоброжелательного отношения к нац.меньшинствам наверно стоит искать в самих себе. Как должна относиться "титульная" нация к ним, если на севере лезгины мутят воду, пытаясь урвать свой кусок (метро подорвали), на юге талыши. Курды тоже не спят и если верить новостям, то активно заселяются оккупированные районы моей Родины. [/b]

А в соседнем районе азери тюрок забил до смерти свою 70-летнюю мать. Будем продолжать беседу в этом формате? И, кстати, почему титульная - в кавычках у Вас? Азери - реально титульный этнос, безо всяких кавычек. И это - неплохо.

BAKILI
09.02.2008, 02:53
usher
Титульная нация в услових Азербайджана звучит для меня немного нелепо учитывая сколько народов проживают в нём. Понятие Азериляр для меня скорей обозначает все проживающие народы.

Arian
09.02.2008, 03:33
<div class='quotetop'>Цитата(BAKILI @ 9.2.2008, 2:53) 112700</div>
usher
Титульная нация в услових Азербайджана звучит для меня немного нелепо учитывая сколько народов проживают в нём. Понятие Азериляр для меня скорей обозначает все проживающие народы.
[/b]

Азербайджанцы - мы все, когда из Азербайджана выезжаем. Если Вы с испанцем в Европе встретитесь, то никто не станет интересоваться - кто здесь баск, каталанец или лезгин. Азербайджанец встретился с испанцем... Внутри Азербайджана - когда мы говорим "нация" - мы подразумеваем советский термин, который означает - этнос. Титульный этнос у нас - тюрки азери. Которые в названии страны и которых большинство. Отрицать это - неразумно.

BAKILI
09.02.2008, 13:16
usher
Прошу простить меня, это наверно навеяно после просмотра некоторых документов представленных на некоторых талышских сайтах. Там талыши представляются как титульная нация, мол в Азербайджане это самый многочисленный этнос.
А если серьёзно, то скороей всего Вы правы, просто самому было неловко писать титульная нация в такой многонациональной Республике как Азербайджан.

NOMAD
09.02.2008, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.2.2008, 23:26) 112663</div>
Не понял ничего

Вы в чем Лейлу обвиняете?

Нельзя ли поконкретнее?

Что касается пыток, то тут вы правы:

Азербайджан как раз и судят в Европейском Суде за пытки и жестокое обращение с заключенными

Несколько месяцев назад Евросуд присудил Сардару Джалалоглу 10 000 Евро за то что его пытали в полиции, про это тут все газетыт писали

И ему уже эту сумму государство наше выплатило

Подобных дел о пытка в Азербайджане скопилось в Евросоде уже почти с десяток и они ждут рассмотрения.

Что вам тут не ясно?

Вы будете отрицать факты избиений в нашей полиции?

Пожалуйста поконкретнее
[/b]

Начинаю понимать, как я могу устать от вас...

повторю ещё раз:
Лела Юнусова - НЕ ПРОМЕТЕЙ, так как преспокойно кормится на грантах. Это не обвинение и не криминал - это ФАКТ! Лейла не может претендовать на "мученика" народа, как вы того желаете представить...

Будьте ж внимательны и читайте не подстрочно, а саму строку:
Я написал по поводу пыток в Азербайджане:
"Иначе Азербайджан сейчас судили бы на междунар. судах... за фашизм..."

то что судят отдельных правоохранщиков - это ещё не суд над Азербайджаном, как над государством с фашистским или тоталитарным режимом. Пытки есть везде - и в самом логове демократии США... и примеров таким "показательным" судам - превеликая масса. Но никто, как Лейла не делает из этого флаг антиазербайджанщины, а уж тем более не старается ставить это поводом для смены власти в стране... Это непрфессионально и глупо.
А шивенлик некоторых наших мухалифетщиков известна всем - нам, азербайджанцам уж точно... Получил пощёчину - а в жалобе пишет про металические прутья которые внедряли ему в... короче, сами поняли...

фактов избиения - это не факты против Азербайджана и его правительства или власти - это обычные факты нарушения сотрудников правохранительных органов - повторяю они повсеместны и в Европе самой и в США тем более... они лишь могут сгущатся политическими мотивами, что зачастую связано с тем же самым шивенликь...
и таких судов по миру - сотни тысяч... не "приукрашивайте" роль идиотов-полицейских и не выводите их в ранг "Азербайджанского государственного фашизма-тоталитаризма". Это вас только компромитирует с точки зрения правдивости и честности в глазах того же Запада...

Дав
09.02.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 8.2.2008, 22:55) 112671</div>
Но, если страна на самом деле является ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ (следовательно, если и их руководства, оппозиция и населения является истинными демократами) тогда нет на это необходимости, так как в такой строе ОДИНАКОГО защищаются прав всех людей, народов и т.д.

[/b]

Boyli, sıpa dumi bıbıros pas abıni. :buba:

Pan
09.02.2008, 15:29
Представлять мир в двух вариантах - либо эти, либо те - наверно, самый примитивный из типов логики.

Дав
09.02.2008, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 9.2.2008, 13:29) 112761</div>
Представлять мир в двух вариантах - либо эти, либо те - наверно, самый примитивный из типов логики.
[/b]

Самый примитивный - это метаться из угла в угол.
лучший вариант - взаимное уважение прав и свобод друг друга и компромисс. Он считается лучшим еще со времен потопа.

Хикмет Гаджи-заде
09.02.2008, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 9.2.2008, 12:39) 112739</div>
то что судят отдельных правоохранщиков - это ещё не суд над Азербайджаном, как над государством с фашистским или тоталитарным режимом. Пытки есть везде - и в самом логове демократии США... и примеров таким "показательным" судам - превеликая масса. Но никто, как Лейла не делает из этого флаг антиазербайджанщины, а уж тем более не старается ставить это поводом для смены власти в стране... Это непрфессионально и глупо.

А шивенлик некоторых наших мухалифетщиков известна всем - нам, азербайджанцам уж точно... Получил пощёчину - а в жалобе пишет про металические прутья которые внедряли ему в... короче, сами поняли...

фактов избиения - это не факты против Азербайджана и его правительства или власти - это обычные факты нарушения сотрудников правохранительных органов - повторяю они повсеместны и в Европе самой и в США тем более... они лишь могут сгущатся политическими мотивами, что зачастую связано с тем же самым шивенликь...
и таких судов по миру - сотни тысяч... не "приукрашивайте" роль идиотов-полицейских и не выводите их в ранг "Азербайджанского государственного фашизма-тоталитаризма". Это вас только компромитирует с точки зрения правдивости и честности в глазах того же Запада...
[/b]

Непрофессионально и глупо выдете себя тут вы!

И не смейте больше чернить достойных людей, занимающихся защитой наших беспомощных граждан.

Истинными потриотами являются как раз те люди, которые защищают граждан от произвола своего правительства.

А шювенлик, это как раз то, чем занимается игтидар когда его уличают в преследовании своих граждан и коррупции потодобной нигерийкой

А если не хотите чтобы страна позорилась, то поменьше пытайте людей, поменьше вымагайте у них денег, поменьше отнимайте у них собственность и их бизнесс

Короче поменьше позорте страну

Да в демократических странах также случаются избиения в полиции, но там есть суд вк который можно обратиться.

у нас же такой возможноти нет.

мы бесправны

И все это благодаря таким как вы

что качается вашей фразы -

получил пощечину. а написал, что били прутьями

Уж не вы ли эти самые пощёчины и удары прутьями наносили своим гражданам?

Вы не в полиции работаете? Не вы ли в падвалах там людей пытаете?

Хикмет Гаджи-заде
09.02.2008, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 8.2.2008, 23:55) 112671</div>

Никтто из вас не сказал что - а те люди которые арестовали бедного 67-летнего профессора на кого работает? А разве те юзерам не интересно дальнейшая судьба Новрузали Мамедова?
[/b]

Уважаемый Атропат

Почему вы пишете: ни один из вас не сказал, что...

Да ват лично я и сказал.

Я еще видел тут несколько юзеров возмущенных этим арестом

Дисмисс выразила свое негативное отношение

Почему же вы это не отмечаете

Это негативизм:

Hər nə gцrdьm əyri gцrdьm...

Это делу не помогает...

Pan
09.02.2008, 18:35
Слушайте, народ! Сегодня суббота! Вам делать больше нечего?

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 18:37
интересно, если вам вот так взять и запретить "пропагандировать" родной язык, запретить писать о своей истории, записать вас всех талышами без делений по этническому признаку, оставить вам одну газетку на весь миллят и потом скандировать о "братстве" - как оцените такую ситуацию?

вот оплатит кто-нибудь хостинг форума из-за границы - а за это взять и Дисмисс ханым посадить как "агента разведки".

Dismiss
09.02.2008, 18:44
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 17:37) 112823</div>
вот оплатит кто-нибудь хостинг форума из-за границы - а за это взять и Дисмисс ханым посадить как "агента разведки".
[/b]
Типун тебе на язык!!! :acute: :vava: :girl_cray:

Raven
09.02.2008, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 17:37) 112823</div>
интересно, если вам вот так взять и запретить "пропагандировать" родной язык, запретить писать о своей истории, записать вас всех талышами без делений по этническому признаку, оставить вам одну газетку на весь миллят и потом скандировать о "братстве" - как оцените такую ситуацию?

вот оплатит кто-нибудь хостинг форума из-за границы - а за это взять и Дисмисс ханым посадить как "агента разведки".
[/b]
если этот кто-то будет из Армении, могут и припаять. Надо знать, с кем дружить. Было же сказано, человек был проправительсвенным, так что не уверена, что дело в его национальности.

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 18:47
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 9.2.2008, 18:36) 112822</div>
Представь себе, Арм, у нас многодетные семьи, нас много, и будет еще больше. А вот насчет увеличения в таком количестве. Начиная с 40-х годов благодаря сталинской политике и потом тоже на территорию Азербайджана нынешнего из Армении было переселено большое количество азербайджанцев, большинство из них насильно. Потом оставшуюся часть вы тоже выгнали. Так что сейчас про циферки не вам говорить. :girl_hide:
[/b]
ага. видимо азери-тюрок не просто завозили, а на талышей их выменивали. именно поэтому численность талышей до сих пор осталась на уровне 1926 года по вашей же переписи.

не прокатит Равен ханым. мы уже все считали много раз. факт ассимиляции и размывания национального самосознания очевиден.

вы вот вместо того чтобы пытаться оправдать происходящие процессы -давайте всем форумом сделайте доброе дело тем народам которые столько раз называли "братьями".

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.2.2008, 18:44) 112826</div>
Типун тебе на язык!!! :acute: :vava: :girl_cray:
[/b]
интересная идея между прочим :rolleyes:

Дав
09.02.2008, 18:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.2.2008, 16:44) 112826</div>
Типун тебе на язык!!! :acute: :vava: :girl_cray:
[/b]

А между тем именно это происходит сейчас с талышами и другими народами Азербайджана. Причем, даже далеко ходить не нужно - носители этих абсурдных мыслей и апологеты нынешней Системы успели отметиться даже в этой теме. Читаешь их посты и понимаешь, насколько велика пропасть между ними и народами региона.

Raven
09.02.2008, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 17:47) 112828</div>
ага. видимо азери-тюрок не просто завозили, а на талышей их выменивали. да так что численность талышей до сих пор осталась на уровне 1926 года по вашей же переписи.

не прокатит Равен ханым. мы уже все считали много раз. факт ассимиляции и размывания национального самосознания очевиден.

вы вот вместо того чтобы пытаться оправдать происходящие процессы -давайте всем форумом сделайте доброе дело тем народам которые столько раз называли "братьями".
[/b]

а причем мы, до последней переписи это был СССР, нас самих ассимилировали, как мы могли ассимилировать талышей? за 15 лет ассимиляция какая?

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 9.2.2008, 18:50) 112832</div>
а причем мы, до последней переписи это был СССР, нас самих ассимилировали, как мы могли ассимилировать талышей? за 15 лет ассимиляция какая?
[/b]
перепись 2006 года. можете посмотреть - это далеко не СССР. да и Гейдар не про подвиги СССР Эху рассказывал., а щас вы еще более усилили этот процесс ибо роль информации выросла да и оглядки со стороны ЦК уже нет - прессуй сколько хочешь, что собственно и происходит.

и все же Равен, вы продолжаете легализовывать происходящее беззаконие, направленное на демонтаж и ассимиляцию талышского народа. вопрос в том, насколько осознанно вы это делаете.

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 9.2.2008, 18:59) 112836</div>
Опять на нашего земляка всю тяжёлую работу хаи взвалили :laugh: Совсем эксплуaтируют его :mad: , урок для остальных. Сами по форумам шатаются, а Зидану язык учить :sad:
[/b]
Мугаб, вот скажи честно: какая политика проводится в Азербайджане в отношении талышского народа , и как ты считаешь подло ли это?

Raven
09.02.2008, 19:06
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 18:00) 112837</div>
перепись 2006 года. можете посмотреть - это далеко не СССР. да и Гейдар не про подвиги СССР Эху рассказывал., а щас вы еще более усилили этот процесс ибо роль информации выросла да и оглядки со стороны ЦК уже нет - прессуй сколько хочешь, что собственно и происходит.

и все же Равен, вы продолжаете легализовывать происходящее беззаконие, направленное на демонтаж и ассимиляцию талышского народа. вопрос в том, насколько осознанно вы это делаете.
[/b]
до 2006 года переписи не было?Последняя перепись населения СССР была в 1989 году, каков там процент талышей? И намного ли он больше, чем в 2006?

Mugab
09.02.2008, 19:06
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 19:03) 112838</div>
Мугаб, вот скажи честно: какая политика проводится в Азербайджане в отношении талышского народа , и как ты считаешь подло ли это?
[/b]Арм, я же вам ещё на вашем форуме говорил, игры в одни ворота не будет. :victory: А в отношении талышей как этноса никакой подлой политики нет и не было. :buba:

Mugab
09.02.2008, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 9.2.2008, 19:03) 112839</div>
Эти хаи такие эксплуататоры, чесслово. Сначала взяли с него слово, что не будет слушать турецкую эстраду, теперь язык заставляют учить, потом кожанку наденут и рабиз петь придется, будет Зидане такой - :buba:
[/b]Не говори Равен, надо срочно спасать Зидана; коварные фашисты использовали его бакинскую простоту, доверие и теперь используют в своих целях. :cray:

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 9.2.2008, 19:06) 112840</div>
до 2006 года переписи не было?Последняя перепись населения СССР была в 1989 году, каков там процент талышей? И намного ли он больше, чем в 2006?
[/b]
Равен. еще раз подчекркиваю. 2006 год (когда уже есть АР и нельзя отмазать собственные деяния кивая на дедушку Ленина), перепись ваша - суверенная. и по ней численность талышского народа вами же указанная на уровне 1926 года. это очевидная и грубая ложь, и вы сейчас пытаетесь ее оправдать.

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 19:10
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 9.2.2008, 19:06) 112841</div>
А в отношении талышей как этноса никакой подлой политики нет и не было. :buba:
[/b]
ай-ай-ай и ты туда же :hang2:

Raven
09.02.2008, 19:15
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 18:08) 112843</div>
Равен. еще раз подчекркиваю. 2006 год (когда уже есть АР и нельзя отмазать собственные деяния кивая на дедушку Ленина), перепись ваша - суверенная. и по ней численность талышского народа вами же указанная на уровне 1926 года. это очевидная и грубая ложь, и вы сейчас пытаетесь ее оправдать.
[/b]
это не грубая ложь, это статистика. Причем статистика не суверенного Азербайджана, как вы говорите, фашистского, а СССР, за которую армяне не просто голосовали, они и лозунги просоветские кричали. Они поддерживали фашистский режим СССР, и Арм- ну не может быть за 15 лет ассимиляции, ты же знаешь сам.

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 9.2.2008, 19:08) 112842</div>
Не говори Равен, надо срочно спасать Зидана; коварные фашисты использовали его бакинскую простоту, доверие и теперь используют в своих целях. :cray:
[/b]
"бакинская простота" - :biggrin:
ала, вы так привыкли неудобные вопросы переводить на личность Зидана, что стали делать это даже в его отсутствие.

Мугаб вот скажи мне - что удерживает народ быть собой, сохранить свою культуру, историю и осознание общности своей судьбы? это то свое, характерное своему народу - его выдающиеся исторические личности, его памятные даты, его родной язык, ореал его исторической родины. и сегодня все эти составляющие талышского народа последовательно демонтированы в Азербайджане: все герои талышского народа записаны тюрками (либо в самом крайнем случае "общеазербайджанские"), кухня ковры музыка "исконно-азербайджанская", язык маргинализиован, исторические тылышские топонимы и наименования переименовываются и вытесняются, под историю уже заложены "тюркские оговорки", само наименование "толыш" как будто не существует - один раз порадовались победе футбольной сборной из Ланкона и тут же буря возмущения и обвинений в "сепаратизме". а что бы народ "не рыпался" есть "злой" МНБ и "добрый" Аллах Шюкюр Паша заде через религию канализирующий чаяния народа... что еще осталось? А еще демографическое изменение состава края, и подростающее поколение выросшее по учебникам с "георгафией тюркского мира" мечтающих стать азербайджанцами-Аттиллами а не "маленькими благодарными гномиками, неимеющими своих великих поэтом в воинов". Это классический демонтаж народа. Вы делаете все это, оправдываете, обосновываете и продолжаете лицемерно называть талышский народ "братьями".

NOMAD
09.02.2008, 20:19
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 19:09) 112856</div>
"бакинская простота" - :biggrin:
ала, вы так привыкли неудобные вопросы переводить на личность Зидана, что стали делать это даже в его отсутствие.

Мугаб вот скажи мне - что удерживает народ быть собой, сохранить свою культуру, историю и осознание общности своей судьбы? это то свое, характерное своему народу - его выдающиеся исторические личности, его памятные даты, его родной язык, ореал его исторической родины. и сегодня все эти составляющие талышского народа последовательно демонтированы в Азербайджане: все герои талышского народа записаны тюрками (либо в самом крайнем случае "общеазербаджанские"), кухня ковры музыка "исконно-азербайджанская", язык маргинализиован, исторические тылышские топонимы и наименования переименовываются и вытесняются, под историю уже заложены "тюркские оговорки", само наименование "толыш" как будто не существует - один раз порадовались победе футбольной сборной из Ланкона и тут же буря возмущения и обвинений в "сепаратизме". а что бы народ "не рыпался" есть "злой" МНБ и "добрый" Аллах Шюкрю Паша заде через религию канализирующий чаяния народа... что еще осталось? А еще демографическое изменение состава края, и подростающее поколение выросшее по учебникам с "георгафией тюркского мира" мечтающих стать азербайджанцами-Аттиллами а не "маленькими благодарными гномиками, неимеющими своих великих поэтом в воинов". Это классический демонтаж народа.
[/b]

Во-первых Зидан на другом большом форуме терпит жёлтые карточки под ником Разгром - он неперевоспитуем...

Во-вторых... Нет такого города Ланкон. Есть Ленкорань. Исправь название топонима, иначе тебе по правилам форума кое-что полагается...

А в-третьих... как ты называешь учебники "георгафии тюркского мира" не существуют. Даже если таковые были бы, они стали бы гораздо читабельнее, чем ереванские или калифорнийские книженци а ля "майр-айреник"... в которых только дата издания и верна - остальное банально-фальсифицированный набор сказок тюркоужастиков и самовосхваления "колыбели цивилизаци" для армян дошкольного возраста...

Raven
09.02.2008, 20:21
Мы называем народ братьями, потому, как они братья, про кухню - все в Азербайджане знают, какая кухня кому принадлежит, и лявянги никто так хорошо не делает, как ленкяранцы,и, кстати плов тоже очень вкусный, герои талышского народа, как и герои азербайджанского народа, как и герои лезгинского народа, как и герои татского народа, как и герои еврейского народа, как и герои русского народа- герои Азербайджана в войне против вас, и разницы нет, кто они по национальности, главное для вас ясно должно быть одно- они все воевали против вас. Язык изучается в начальных классах, футбол развивают. Арм- ты не ответил, какой процент талышей был при последней общесоюзной переписи, и причем тут суверенный Азербайджан?
А Зидане ты не трогай, он бакинский, нам можно его журить, это же любя, тебе нет. :girl_dance:

Raven
09.02.2008, 21:09
А можно начать с демократических принципов и принципа нерушимости границ ?

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 21:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.2.2008, 20:55) 112865</div>
Это уже безнадежно. Стиль политрука в стройбате. В общем, с таким ресурсом идеологическая диверсия никак не получится.
[/b]

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=112823 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1626&view=findpost&p=112823)

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 21:16
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 9.2.2008, 21:09) 112870</div>
А можно начать с демократических принципов и принципа нерушимости границ ?
[/b]
опять торгуетесь. ала это неизлечимо. по какому курсу: сколько талышей на квадратный метр границы? (черный юмор)

мы же говрили Равен ханым - конфликт оставим в стороне ибо пока наши общества не готовы и будет лишь авантюра и новая кровь, а потому будем вместе менять среду избегая противоречия. например строить мосты между культурами всех народов региона.

NOMAD
09.02.2008, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 19:37) 112862</div>
"другой форум" это где два ваших админа гасят талышский раздел и уже туеву-хучу писем и жалоб накатали лишь бы сместить "неправильного талыша". даже в виртуале не делаете им поднять свой раздел.
[/b]

Тебя так и тянет на талышей... :ae: Талышовед? Или эта мода такая щас среди армян, типа "талыш армяну брат, друг и соратник по горю.."? :friends:

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 21:26
про "ереванскую конференцию" вообще интересный довод.
сколько азери-тюрок приезжало в Армению "жрать шашлык, пить коньяк" танцевать кочари "на костях азербайджанцев" и ничего, а приехал талыш на научную конференции - все сразу общественнынй гнев по отношению ко всему талышскому народу.

NOMAD
09.02.2008, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 9.2.2008, 19:39) 112863</div>
ала, что за форум? Неужели тот самый , где Зидане двадсатьпирасентов?
[/b]
Угу... Разгром Зиданович Дыватсатыпроцентов - защитник и успокоитель талышских политических всплесков... :boast:

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 21:29
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 9.2.2008, 21:25) 112875</div>
Тебя так и тянет на талышей... :ae: Талышовед? Или эта мода такая щас среди армян, типа "талыш армяну брат, друг и соратник по горю.."? :friends:
[/b]
ну так в чем проблема -сделайте "назло армянам" покажите какие вы хорошие братья, и ктому же единоверцы. чтож вы так поступаете не только вопреки всем мыслимым международным нормам, но и вопреки тем отношениям которые регулярно на словах декларируете. вот начните с этого форума, начните "пропагандировать" культуру Толыша. что вам мешает?

Raven
09.02.2008, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 20:16) 112873</div>
опять торгуетесь. ала это неизлечимо. по какому курсу: сколько талышей на квадратный метр границы? (черный юмор)

мы же говрили Равен ханым - конфликт оставим в стороне ибо пока наши общества не готовы и будет лишь авантюра и новая кровь, а потому будем вместе менять среду избегая противоречия. например строить мосты между культурами всех народов региона.
[/b]

ала, где ты торг увидел? я говорю о демократии, принципе нерушимости границ, которые Армения нарушает каждый день, это пока не конфликт, пока просто проверяем ненадежного соседа, вместе будем менять среду, согласна, но какие-то принципы должны соблюдаться, вы же твердите о демократии, вот я вам и предлагаю первый пробный шажок в сторону демократии сделать, а вы опять шутите,причем юмор уже черный :acute:

NOMAD
09.02.2008, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 20:26) 112876</div>
про "ереванскую конференцию" вообще интересный довод.
сколько азери-тюрок приезжало в Армению "жрать шашлык, пить коньяк" танцевать кочари "на костях азербайджанцев" и ничего, а приехал талыш на научную конференции - все сразу общественынй гнев по отношению ко всему талышскому народу.
[/b]

Ты сам встречал и поил азери-тюрок? Или эти кочевники сами напросились? :rolleyes:
А вот "кочари" - наверно танец такой... Кочерян что-ли придумал? Когда в степанакертовском горкоме комсомола вэлэкэсэмовские деньжата прикрадывал втихаря от Баку... Крал так тихонько, а потом приплясывал - "кочари, ай, кочари... итирмишем ачари..." :dance2:

NOMAD
09.02.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 20:29) 112880</div>
вот начните с этого форума, начните "пропагандировать" культуру Толыша. что вам мешает?
[/b]

а вот такие как ты, и симурговидные мерды и мешают... симмерды этакие :acute:

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 9.2.2008, 21:31) 112881</div>
ала, где ты торг увидел? я говорю о демократии, принципе нерушимости границ, которые Армения нарушает каждый день, это пока не конфликт, пока просто проверяем ненадежного соседа, вместе будем менять среду, согласна, но какие-то принципы должны соблюдаться, вы же твердите о демократии, вот я вам и предлагаю первый пробный шажок в сторону демократии сделать, а вы опять шутите,причем юмор уже черный :acute:
[/b]
нет. ты говоришь о своем видении конфликта, и везде пытаешься поставить его как одназначное предусловие взамен на те элементарные нормы которые должны априори соблюдаться в отношении братского вам же (как вы говорите) талышского народа. это и есть циничный торг.причем торг тем что и так по праву должно принадлежать каждому народу.

NOMAD
09.02.2008, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 20:41) 112889</div>
нет. ты говоришь о своем видении конфликта, и везде пытаешься поставить его как одназначное предусловие взамен на те элементарные нормы которые должны априори соблюдаться в отношении братского вам же (как вы говорите) талышского народа. это и есть циничный торг.причем торг тем что и так по праву должно принадлежать каждому народу.
[/b]

Это твоё требование? А можно нам подумать? :wink:

Raven
09.02.2008, 21:45
[
нет, я говорю о нормах, это не предусловие, это обычное правило, вместе приходим к консенсусу. И кстати, торг тут вы устраиваете, и спекулируете, из-за ваших рокировок все и происходит.

Raven
09.02.2008, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 9.2.2008, 21:18) 112915</div>
Да, на поставленные вопросы я конечно ответа не получил, а вместо этого снова обвинения, обвинения. Дорогой Арм, это ты пытаешься соскочить и обвиняешь меня в торгах. Почему, же как только вопрос касается Армении, то не стоит обсуждать, то это торг и т.д. Вообще я заметил эту характерную черту у большинства армянских юзеров, как только касается своего, то это моё, не отдам, обсудим в соответствующей теме и т.п. Это не торг, а часть обширного диалога между народами. Что же вы так готовы всех обсудить, кроме себя. Эти вопросы вполне ейстественны, потому что, вы взяли на себя роль учителя в регионе и пытаетесь остальным, в том числе и талышам, обяснить что делать и что не делать. Поэтому резонный вопрос : А вы кто вообще?? Что представляет из себя государство Армения, чтобы других учить уму-разуму. Это мононациональная республика, без автономий, без практически нац.меньшинств пытается преподавать другим в регионе, в частности азербайджанцам, грузинам и т.д. Единственное компактное нац.меньшинством у вас были азербайджанцы. И что вы с ними сделали? Вы попросту их выгнали, а теперь про какие-то газеты и журналы говорите. Вы не дали им элементарного права жить на своей земле. И после этого, есть ли у вас моральное право учить других? Вот поэтому я и задавал все эти вопросы. Если хотите, чтобы ваши слова вызвали доверие у тех же талышей, предоставьте автономию у себя азербайджанцам. А так ваши слова не вызывают никакого доверия. Да республика Армения не была даже в состоянии принять корректно бакинских армян, большинство из них разбежалось по четырём уголкам мира. Вы даже своих не смогли нормально обустроить, а теперь пытаетесь что-то за талышей и лезгин решать. А наши талыши и лезгины живут на своих землях. Так вот вы им один доллар не дадите, как не дали в своё время бакинцам. А теперь про либеральные ценности тут речь гоните. Так вот дорогой Арм это не торг, а реальность и пора бы армянам снять свои розовые очки, и занять в регионе роль, которую они заслуживают.
[/b]
с Мугабом полностью согласна

Dismiss
09.02.2008, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 9.2.2008, 21:18) 112915</div>
Да, на поставленные вопросы я конечно ответа не получил, а вместо этого снова обвинения, обвинения. Дорогой Арм, это ты пытаешься соскочить и обвиняешь меня в торгах. Почему, же как только вопрос касается Армении, то не стоит обсуждать, то это торг и т.д. Вообще я заметил эту характерную черту у большинства армянских юзеров, как только касается своего, то это моё, не отдам, обсудим в соответствующей теме и т.п. Это не торг, а часть обширного диалога между народами. Что же вы так готовы всех обсудить, кроме себя. Эти вопросы вполне ейстественны, потому что, вы взяли на себя роль учителя в регионе и пытаетесь остальным, в том числе и талышам, обяснить что делать и что не делать. Поэтому резонный вопрос : А вы кто вообще?? Что представляет из себя государство Армения, чтобы других учить уму-разуму. Это мононациональная республика, без автономий, без практически нац.меньшинств пытается преподавать другим в регионе, в частности азербайджанцам, грузинам и т.д. Единственное компактное нац.меньшинством у вас были азербайджанцы. И что вы с ними сделали? Вы попросту их выгнали, а теперь про какие-то газеты и журналы говорите. Вы не дали им элементарного права жить на своей земле. И после этого, есть ли у вас моральное право учить других? Вот поэтому я и задавал все эти вопросы. Если хотите, чтобы ваши слова вызвали доверие у тех же талышей, предоставьте автономию у себя азербайджанцам. А так ваши слова не вызывают никакого доверия. Да республика Армения не была даже в состоянии принять корректно бакинских армян, большинство из них разбежалось по четырём уголкам мира. Вы даже своих не смогли нормально обустроить, а теперь пытаетесь что-то за талышей и лезгин решать. А наши талыши и лезгины живут на своих землях. Так вот вы им один доллар не дадите, как не дали в своё время бакинцам. А теперь про либеральные ценности тут речь гоните. Так вот дорогой Арм это не торг, а реальность и пора бы армянам снять свои розовые очки, и занять в регионе роль, которую они заслуживают.
[/b]
Мугабчик-красавчик (аж стихами заговорила) :victory:

Твига
09.02.2008, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.2.2008, 21:01) 112944</div>
Неужели вы только сейчас это поняли?

Не могу с вами не согласиться.

А вы заметили следы беременности, когда заходили в эту тему?

Неудобный материал вам попался, однако. Без подготовки к нему не подойти. Принцип "пришел-увидел-победил" не сработал. Так что тщательнЕе, хаи, тщательнЕе...
[/b]

Я ожидал увидеть хотя бы одного азербайджанца, осуждающего политику дискриминации коренных народов. Я ошибался. Ваше общество больно, даже больше, чем я думал. Лечение будет мучительным, но неотвратимым.

Raven
09.02.2008, 23:14
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 9.2.2008, 22:10) 112954</div>
Я ожидал увидеть хотя бы одного азербайджанца, осуждающего политику дискриминации коренных народов. Я ошибался. Ваше общество больно, даже больше, чем я думал. Лечение будет мучительным, но неотвратимым.
[/b]
неужели только полное исчезновение соседа- врага спасет нас?

Dismiss
09.02.2008, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 9.2.2008, 22:10) 112954</div>
Я ожидал увидеть хотя бы одного азербайджанца, осуждающего политику дискриминации коренных народов. Я ошибался. Ваше общество больно, даже больше, чем я думал. Лечение будет мучительным, но неотвратимым.
[/b]
А можно ссылки на азербайджанца, который поддерживает политику дискриминации коренных народов?

Клеветник
09.02.2008, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 9.2.2008, 22:10) 112954</div>
Я ожидал увидеть хотя бы одного азербайджанца, осуждающего политику дискриминации коренных народов. Я ошибался. Ваше общество больно, даже больше, чем я думал. Лечение будет мучительным, но неотвратимым.
[/b]
Во-первых, не армянам нас учить этнической толерантности.
Во-вторых, советую просмотреть посты г-на Гаджи-заде - все-таки он бывший вице-премьер.
В-третьих, у власти сейчас в Азербайджане находятся в основном выходцы из Армянской ССР или их потомки. Так что по крайней мере часть претензий - к Армении.

Ашина
09.02.2008, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 9.2.2008, 21:10) 112954</div>
Я ожидал увидеть хотя бы одного азербайджанца, осуждающего политику дискриминации коренных народов. Я ошибался. Ваше общество больно, даже больше, чем я думал. Лечение будет мучительным, но неотвратимым.
[/b]

Скажи Даву, чтобы он с вами хором разучил либеральный лексикон. В нём не бывает коренных или пристяжных народов. Это что-то из конюшни.

Стыдно за вас, чесссслово. И туда же - в калашный ряд...

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 9.2.2008, 22:47) 112928</div>
Ала опять косяк :smile: Ни в каких международных отчётах не почёркивалось плачевное отношение по отношению к нац.меньшинствам. А наоборот ситуация в Азербайджане по отношению к нац/религиозным меньшинствам оценивалась удовлетворительной и даже больше, хорошой. Одни вы печётесь, якобы о какой-то "подлой политике". А в Армении она оценивалась даже хуже, чем у нас. Поэтому я и писал, а кто вы такие, чтобы учить других в регионе? Вообще, кто вы такие, чтобы брать на себя эту роль. :cool: идите занимайтесь своими делами. :beach:

Идите вообще на вашу родину в Месопотамию :laugh:
[/b]

ну вот я тебе факты, а ты "в домики" - на путь мугабизма и полемики. "якобы подлой политики" - да ты солидаризуешься с этим последовательным демонтажем нетюркских народов в Азербайджане, да еще и притворяешься непонимающим ("какие международные нормы").

ала мы так займемся своими делами что мало тебе не покажется -сразу вспомнишь своих нетюркских предков :cool: . наша родина Армянское Нагорье и мы демонтирует тюркскую шовинистическую систему, и вернем ее на ее положенное место - как одного из народов региона и не боле того (всетаки из далека пришли - аж с Алтая). мы стоим на пути тюркизации истории региона, на пути ваших геополитических векторов. или вы добровольно пойдете по пути демократических реформ или мы вас демонтируем принудительно.

Ашина
09.02.2008, 23:31
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 21:28) 112962</div>
ну вот я тебе факты, а ты "в домики" - на путь мугабизма и полемики. "якобы подлой политики" - да ты солидаризуешься с этим последовательных демонтажем нетюркских народов в Азербайджане, да еще и притворяешься непонимающим ("какие международные нормы").

ала мы так займемся своими делами что мало тебе не покажется -сразу вспомнишь своих нетбркских предков :cool: . наша родина Армянское Нагорье и мы демонтирует тюркскую шовинистическую систему, и вернем ее на ее положенное место - как одного из народов региона и не боле того. мы стоим на пути тюркизации истории региона, на пути ваших геополитических векторов. или вы добровольно пойдете по пути демократических реформ или мы вас демонтируем принудительно.
[/b]

Барин... барин то как? Не порол? Или пожалел?

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 9.2.2008, 22:56) 112939</div>
почему напримером должен быть 2-й пункт? Почему например не подать пример и не создать в Армении автономии для азербайджанцев, почему не принять их там и не разрешить учиться на своем?
[/b]
ала, ну сколько раз говорить потому что "автономия тюрок в Армении" - это к пункту 1. (чудовищный конфликт взаимные противоречия с вашим тюрксим миллятом и тэдэ).

короче - все вы поддерживаете ассимиляционную политику вашей системы по отношению к "братским" вам народам.

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.2.2008, 23:31) 112963</div>
Барин... барин то как? Не порол? Или пожалел?
[/b]
общенациональный лидер что-ли? :lol:

Ашина
09.02.2008, 23:42
Ничего, без форпоствого холуяжа обходимся.

Так порол барин за ту муть в кавычках, которую ты тут так неосторожно обронил:
<div class='quotetop'>Цитата</div> все это давно уже имеет место например в Европе, и даже "фашиствующей" России. и по идее не должно вызывать у вас такое отторжение.
[/b]
или пронесло?

Рики-Тики-Тави
09.02.2008, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.2.2008, 23:42) 112966</div>
Ничего, без форпоствого холуяжа обходимся.

Так порол барин за ту муть в кавычках, которую ты тут так неосторожно обронил:

или пронесло?
[/b]
сегодня на главном российском гос. канале пол часа шла передача про республику Сев.Осетия. Про правительство, про историю традиции и культуру. показывали древние крепости народные танцы, планы по развитию республики.можно еще и вспомнить про недавнюю аналогичную передачу посвященную "всемирному татарскому съеду" (со всего мира в Татарстан приехали). в Татарстане даже русские школьники учат татарский язык.

Mugab
09.02.2008, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>ала мы так займемся своими делами что мало тебе не покажется -сразу вспомнишь своих нетюркских предков :cool: . наша родина Армянское Нагорье и мы демонтирует тюркскую шовинистическую систему, и вернем ее на ее положенное место - как одного из народов региона и не боле того (всетаки из дале пришли аж с Алтая). мы стоим на пути тюркизации истории региона, на пути ваших геополитических векторов. или вы добровольно пойдете по пути демократических реформ или мы вас демонтируем принудительно.
ала, ну сколько раз говорить потому что "автономия тюрок в Армении" - это к пункту 1. (чудовищный конфликт взаимные противоречия с вашим тюрксим миллятом и тэдэ).[/b]
Ну ладно сейчас времени нет Арм, тебе повезло :biggrin: Но одну мысль всё же скажу и её будет достаточной, чтобы расставить приоритеты в вашем плане. Это ваш президент заявлял : "Что наши народы генетически несовместимы". Имеет ли право регион иметь такого лидера? Конечно нет. Так вот приоритетом номер один для всех либералов региона, в том числе тебя, должно быть свержение бандитско-фашисткого режима Кочаряна, основывающеся на радикальной и феодальной идеологии и противоречущее не только либеральным взглядам, но и здравому смыслу. На демонтаж именно этой системы все силы должны быть направлены. Вот и мой тебе краткий ответ.

Ашина
09.02.2008, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 21:54) 112968</div>
сегодня на главном российском гос. канале пол часа шла передача про республику Сев.Осетия. Про правительство, про историю традиции и культуру. показывали древние крепости народные танцы, планы по развитию республики.можно еще и вспомнить про недавнюю аналогичную передачу посвященную "всемирному татарскому съеду" (со всего мира в Татарстан приехали). в Татарстане даже русские школьники учат татарский язык.
[/b]

Значит, всё-таки порол.

Рики-Тики-Тави
10.02.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 9.2.2008, 23:55) 112969</div>"Что наши народы генетически несовместимы"[/b]

так сказал: "этнически несовместимы", и на сегодняшний день это правда, кто говорит обратное- желает лишь поиграть за счет чужых жизней в свои геополитические интересы, привести регион к новому кровопролитию. подлинное урегулирование может основываться только на доброй воле народов, а это путь который надо пройти, а не использовать людей как демографическую карту.

Dismiss
10.02.2008, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 23:03) 112972</div>
так сказал сказал: "этнически несовместим", и на сегодняшний день это правда, кто говорит обратное- желает лишь поиграть за счет чужых жизней в свои геополитические интересы, привести регион к новому кровопролитию. подлинной урегулирования может основываться только на доброй воле народов, а это путь который надо пройти а не делать использовать людей как демографическую карту.
[/b]
Слушай, а иранские азербайджанцы знают, что вы считаете их этнически несовместимыми с собой? Или ваша несовместимость распространяется только на северных азербайджанцев, а с южными совмещаетесь без проблем?

Ашина
10.02.2008, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 22:03) 112972</div>
так сказал сказал: "этнически несовместим", и на сегодняшний день это правда, кто говорит обратное- желает лишь поиграть за счет чужых жизней в свои геополитические интересы, привести регион к новому кровопролитию. подлинной урегулирования может основываться только на доброй воле народов, а это путь который надо пройти а не делать использовать людей как демографическую карту.
[/b]

Чё-то ты после барского внушения русского языка сапсим забыл, ара...

Рики-Тики-Тави
10.02.2008, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 9.2.2008, 23:55) 112969</div>
Ну ладно сейчас времени нет Арм, тебе повезло :biggrin: [/b]

продолжим. создадим справедливую модель для всего полиэтничного региона, Южному Кавказу еще Швейцария завидовать будет.

лан, и я пошел спать :beach:

Raven
10.02.2008, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 23:03) 112972</div>
так сказал сказал: "этнически несовместим", и на сегодняшний день это правда, кто говорит обратное- желает лишь поиграть за счет чужых жизней в свои геополитические интересы, привести регион к новому кровопролитию. подлинной урегулирования может основываться только на доброй воле народов, а это путь который надо пройти а не делать использовать людей как демографическую карту.
[/b]

значит, если этнически несовместимы, на кой регион изменять, только БС, отсутствие связей и никакого развития вместе рука об руку.

Рики-Тики-Тави
10.02.2008, 00:17
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.2.2008, 0:09) 112974</div>
Слушай, а иранские азербайджанцы знают, что вы считаете их этнически несовместимыми с собой? Или ваша несовместимость распространяется только на северных азербайджанцев, а с южными совмещаетесь без проблем?
[/b]

это не "мы считаем" а реальный факт на сегодняшний день, если конечно не играть в рулетку а-ля "туда сюда людей, а там... ". но это не значит что так будет всегда - путь к миру лежит через добрую волю вовлеченных в конфликт народов. но это не приходит в одночасье - для этого нужно менять саму среду.

что касается "северных и южных", то иранские тюрки без проблем приезжают в Армению. фуры часто возят. у нас прекрасные отношения с Ираном. конфликта с тюрками не было, и живут они не в вашем информационном поле, отсюда и адекватные отношения.

Raven
10.02.2008, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 23:17) 112979</div>
это не "мы считаем" а релаьный факт на сегодняшний день, если конечно не играть в рулетку а-ля "туда сюда людей, а там... ". но это не значит что так будет всегда.

что касается "северных и южных", то иранские тюрки без проблем приезжают в Армению. фуры часто возят. у нас прекрасные отношения с Ираном. конфликта с тюрками не было, и живут они в вашем инфорационном поле, отсюда и адекватные отношения.
[/b]

да уж, чувствуется мне, заговариваться стал Арм, так живут они в нашем информационном поле али нет?

Рики-Тики-Тави
10.02.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.2.2008, 0:18) 112980</div>
да уж, чувствуется мне, заговариваться стал Арм, так живут они в нашем информационном поле али нет?
[/b]
нет, не в вашем. опечатка конечно же. тюрки Ирана живут в информационном поле страны гражданами которой они являются - Ирана.

Raven
10.02.2008, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 23:21) 112981</div>
нет, не в вашем. опечатка конечно же. тюрки Ирана живут в информационном поле страны гражданами которой они являются - Ирана.
[/b]

ну так, это понятно, значит талыши и лезгины живут в нашей среде инфыормационной. и тоже несовместимы с вами этнически? Ты понимаешь, этническая несовместимость не касается информационного поля :rolleyes:

Рики-Тики-Тави
10.02.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.2.2008, 0:23) 112982</div>
ну так, это понятно, значит талыши и лезгины живут в нашей среде инфыормационной. и тоже несовместимы с вами этнически? Ты понимаешь, этническая несовместимость не касается информационного поля :rolleyes:
[/b]
ну вот опять пытаетесь втянуть в конфликт все народы. вам это конечно выгодно.
но я говорю о другом - о последовательном пути к миру через построение условий для полиэтнического и демократического развития народов региона.

ладно Равен ханым, я пойду спать. а вам советую одуматься и в качестве первого шага открыть талышский раздел на форуме.

Raven
10.02.2008, 00:46
Арм- погоди, так этническая несовместимость может быть, по вашим словам, в нашем информаионном поле. В нем живут все народы Азербайджана, если иранские азербайджанцы с вами этнически совместимы, значит талыши и лезгины нет. Арм- все народы нынешнего Азербайджана несовместимы этнически с армянами, а шумиха создается для вбивания клиньев между нами,что и требовалось доказать.
:beach:
А теперь спокойной ночи :bye:

Рики-Тики-Тави
10.02.2008, 00:57
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.2.2008, 0:46) 112987</div>
Арм- погоди, так этническая несовместимость может быть, по вашим словам, в нашем информаионном поле. В нем живут все народы Азербайджана, если иранские азербайджанцы с вами этнически совместимы, значит талыши и лезгины нет. Арм- все народы нынешнего Азербайджана несовместимы этнически с армянами, а шумиха создается для вбивания клиньев между нами,что и требовалось доказать.
:beach:
А теперь спокойной ночи :bye:
[/b]
ну вот сразу видно чего вы добиваетесь радостно провозглашая "все народы с вами не совместимы". типа чем больше несовместимости тем лучше :rolleyes:

нет, не прокатит. ваша тюркская система - источник дестабилизации и ползучей ассимиляции в регионе. и информационное поле, поддерживающее эту несовместимость между народами, - тоже ваше. даже более того, иного поля у вас там практически нет. вон даже до русскоязычных каналов добрались. одумайтесь Равен ханым, надо открывать этно-культурные каналы для народов региона а не поглощать их в своей информационной матрице с великими "тюрками" Низами, тюрками-албанами и "исконно-азербайджанским" Дербентом.

Raven
10.02.2008, 01:03
:boredom: во первых Дербент персидский, потом там правили тюрки, заседали тюрки, завоевывали арабы и тюрки, так что он наш,азербайджанский, все остальные претензии на Дербент отметаются полностью, Низами был тюрком, писал на фарси, во вторых вы сами нас уверяли, что этническая несовместимость есть, и пока она есть в регионе не будет все хорошо. в третьих вы не считаете иранских азербайджанцев этнически несовместимыми с вами, а говорите об информационном пространстве, в которое входят все народы Азербайджана, отсюда следует логический вывод, что все народы Азербайджана с вами этнически несовместимы, Арм- это твои выкладки, не мои , ты запутался, все, финиш. :beach:

Хикмет Гаджи-заде
10.02.2008, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 9.2.2008, 16:54) 112804</div>
Я не хочу опускаться до вашего провокаторского уровня и
[/b]

Но вы пытали людей или нет?

Что-то вы не ответили?

А может вы просто в ЖЭКе работаете и фальсифицируете выборы по указке управдома?

кто вы по професии?

atropatoloshi
10.02.2008, 01:39
Боже мой, какая буйная дискуссия… Я даже забыл в каком странице ув. Скарлет просил у меня отразить здесь хотя бы одного стиха поэта Али Насира, который попал в «золотой фонд» следственного дело Новрузали Мамедова и о котором говорили в недавнем суде Новрузали муаллима… Короче, нашел одного, где фугируется в «ТАЛЫШСКОМ ДЕЛЕ», и как только найду и других стихов, напишу здесь…

Cich heste, chich ni?

Salom, ha Tolish a, chich heste – chich ni?
Chich ba, Aleyk vote halati hich ni…
Im Tolosha kolo sakam, sanikam?
Azan ishta sado bekam, benikam?

Bekam – kali cohil bebaka gama,
Benikam – ov bedash ti bana duma…

Asas salomata astaye, puste,
Iqla – hazo bika Xidomon heste.
Vey vaxte rushin ba chi hamsuon ka,
Azan chama lampa pekam, penikam?

Pekam – tarsedam ki vey kas bibo ku,
Penikam – bedamon risvo, malanqu…

Mandamon minnati siyo sognada,
Dastimon hamsuon tayla dovnada.
A minnati sogna xo kam, xo nikam?
Dasti cha dovnonku co kam, co nikam?

Madam ki Tolish ba chi kandula shon,
Madam kitob heste nomish – “Toloshon”,
Okam, a kitobi, chay qardi pukam,
Chi cur maslahate, - okam, onikam?

Okam – nu abini kana hanqoma?
Onikam – millaton basiren bama.


Yjan dinyo dardon emayn chimisa,
Hamsuon ba daven chama qamisa,
Beshdani sa sore Tolishon sado,
Chich bikam, chich nikam, chich bikam Xido?
Votdan daparchinim, chi yodo bekam,
Az ishta kitobi chi cyr to bikam?

To kam – rina beda millati kuma,
To nikam – votedan ay maqish oma…

Isat az votdanim, bivotan shima,
Jin ovi chich sheda zindani sima…
Garibon, garibim azan bivrada,
Boan bibamamon isat ivrada

Замечание

Из следственного акта Новрузали Мамедова (стр 20) (буквальный перевод с азербайджанского текста) (отрывок):

Поэт Али Насир в стихи “Cich heste, chich ni?” (“Ne var, be yox” – “Что есть, что нет?”) опубликованный в газете «Толыши Садо» (2005 г., № 44(99)) на талышском языке говорит, что когда он приветствовал своего талыша с «Салам»ом, и заметил, что у него даже не хватает сила, чтобы взаимно ответить ему «Алейк»а (т.е. и тебе «салам!», А), он тогда спросил у него: ах, мой бедный талыш, что с тобой происходит, - после твоего жалкого состояния стоит ли мне носит головного убора (как «чести» мужества народа)? Разве это не Ты, который когда-то осветил дома «чужих», а сам теперь остался без света ? Не пора ли тебе восстановить погасившегося света в своем родном доме? Не пора ли покончить с своим мангуртский положением с жалкой надеждой прося милостыню у «пустых рук»? Не пора ли тебе открыть книгу об своем древнем истории, и еще раз увидеть, что как ты стал чужим в своем корабле, а там дерутся теперь «другие»? До каких пор будешь столько униженным? До каких пор я – поэт в одиночестве должен носить твоего груза на своих плечах, и не пора ли тебе ради восстановление ДОБРА, объединится со мной и вместе ослепить тьма ЗЛА?

(основная часть следственного акта Новрузали Мамедова посвящено именно к «научным исследованиям» стихов Али Насира и многих других поэтов Талыша, якобы они с подобными стихами разжигали межнациональные розни и под руководством Н.Мамедова планировали в будущем создать идеологическую основу для осуществления Талышской Автономии).

(продолжение следует)
P.S. на самом деле,
<div class='quotetop'>Цитата</div>sıpa dumi bıbıros pas abıni.[/b]

BAKILI
10.02.2008, 01:47
В начале о названии самой темы. «Талышское садо» меня заинтриговало, а «талышское мазо» тоже издаётся и где можно взглянуть на свежий номер?

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 9.2.2008, 14:23) 112758</div>
Корень зла лежит как раз в таком видении окружающего мира, а не в чем-то другом.
[/b]Немного подправлю себя. Урвать кусок общей земли и выгнать соседа. Так думаю будет правильней.

<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 9.2.2008, 14:48) 112772</div>
Вот это да, в Азербайджане просто какой-то шабаш фашистов.

Корень зла лежит в жажде приватизировать кусок чужой земли или вообще выгнать хозяина и жить самостоятельно

Это же как надо ненавидеть КОРЕННЫЕ нацменьшинства, чтобы за неимением внятных аргументов, нести тут шовинистическую чушь...Такой Азербайджан просто не имеет право на существование и следовательно должен быть уничтожен.
[/b]
Какой шабаш, кокой фашизм? Мозги на месте? Не в коей мере не хочу затронуть национальные чувства нац.меньшинств и остального большинства. Я лиш констатировал факты изложенные в Нете для общего просмотра. У меня скорей к ним чувство недоумения, чем ненависти. Даже армян с их поступком, который переплюнул по низости многие известные истории случаи, со временем я перестал ненавидеть коллективно. Только тех кто выступает за отторжение территории Азербайджана в свою пользу и тех кто на каждом углу как собаке вопят о выс…..м «гноециде». А так если армянин с нормальной логикой без комплексов, то можно иметь дело. Правда таковых на моей памяти чуть менее 99.9%, но я не отчаиваюсь. Даже в навозе можно найти ценные компоненты.

Arm
Насчёт хая с небритой мордой. Это фрагмент из мультфильма Джаваншир, снятый в 1992 году. На сколько мне известно единственный релиз в сети был мой. Недавно по идеологическим соображениям удалил с сервера, но видимо некоторым нашим соседям так понравился армянский персонаж этого мультфильма, что уже аватары лепят. Это к слову о этике на форуме. Если кто смотрел поймёт меня.

Ашина
10.02.2008, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 9.2.2008, 23:39) 113000</div>
Боже мой, какая буйная дискуссия… Я даже забыл в каком странице ув. Скарлет просил у меня отразить здесь хотя бы одного стиха поэта Али Насира, который попал в «золотой фонд» следственного дело Новрузали Мамедова и о котором говорили в недавнем суде Новрузали муаллима… Короче, нашел одного, где фугируется в «ТАЛЫШСКОМ ДЕЛЕ», и как только найду и других стихов, напишу здесь…
[/b]

Понятно...

Ещё одни претенденты на зороастрийское наследие. То есть, ещё один сын "лейтенанта Шмидта". Нарушители конвенции, так сказать. Надо бы поосторожней. Почитатели зороастризма с недостаточной исторической подготовкой обычно слишком увлекаются и плохо кончают.

Dismiss
10.02.2008, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 9.2.2008, 23:17) 112979</div>
это не "мы считаем" а реальный факт на сегодняшний день, если конечно не играть в рулетку а-ля "туда сюда людей, а там... ". но это не значит что так будет всегда - путь к миру лежит через добрую волю вовлеченных в конфликт народов. но это не приходит в одночасье - для этого нужно менять саму среду.

что касается "северных и южных", то иранские тюрки без проблем приезжают в Армению. фуры часто возят. у нас прекрасные отношения с Ираном. конфликта с тюрками не было, и живут они не в вашем информационном поле, отсюда и адекватные отношения.
[/b]
Арм, нестыковочка выходит. Если вы этнически не совмещаетесь только с теми, кто в нашем информационном поле, то о каком долгосрочном мире может идти речь после очистки вами тюркского элемента? Останутся все остальные народы Азербайджана, которые имели несчастье так же находиться в нашем информационном поле. Получается, что вы, коварные эрмяни, сладкими речами ловите в свои сети талышей, лезгин, татов, курдов и другие народы Азербайджана, чтобы потом заявить об этнической несовместимости с ними? :wacko:
Одумайтесь, хаи! Очередного ножавспину вам не простят! :acute:

Scarlett
10.02.2008, 02:32
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 10.2.2008, 0:39) 113000</div>
Боже мой, какая буйная дискуссия… Я даже забыл в каком странице ув. Скарлет просила у меня отразить здесь хотя бы одного стиха поэта Али Насира, который попал в «золотой фонд» следственного дело Новрузали Мамедова и о котором говорили в недавнем суде Новрузали муаллима… Короче, нашел одного, где фугируется в «ТАЛЫШСКОМ ДЕЛЕ», и как только найду и других стихов, напишу здесь…

[/b]
Спасибо, но я как то не подумала о том, что стихи должны быть на талышском.
Как на счет дословного перевода, вы согласны с ним? Мне не совсем понятен суть вопросов которые задает поэт талышу. Не могли бы вы сами прокомментировать эти вопросы, где как я поняла раскрывается чаяния талышей?

Да дискуссия бурная, но не могли бы вы сами указать им что, талыши армян в адвокаты не нанимали?

Дав
10.02.2008, 02:41
Дорогой Мугаб.
С чего ты взял, что мы против автономий? Я лично за возврат всех азербайджанских беженцев, которые пожелают стать гражданами РА и верой, правдой служить интересам нашего государства (подробнее см. в п2 моего плана долгосрочного мира и стабильности).
Если их число превысит необходимый минимум, лично я буду не против дать им автономию. Почему бы и нет, ушаглары? Можно дать две культурные автономии езидам и ассирийцам и одну бескультурную вашим чушкам. В конце-концов бескультурие - тоже своего рода культура.
:boredom:

Дав
10.02.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 10.2.2008, 0:32) 113017</div>


Да дискуссия бурная, но не могли бы вы сами указать им что, талыши армян в адвокаты не нанимали?
[/b]

Скарлет ханум, вы немного не в теме. Мы адвокаты не талышам, а себе самим и собственным интересам. Есть соображения каким должен быть регион в будущем - ради них и участвуем в дискуссии. :beach:

atropatoloshi
10.02.2008, 02:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>Scarlett Дата Сегодня, 2:32
<div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(Atropat @ 10.2.2008, 0:39)

Боже мой, какая буйная дискуссия… Я даже забыл в каком странице ув. Скарлет просила у меня отразить здесь хотя бы одного стиха поэта Али Насира, который попал в «золотой фонд» следственного дело Новрузали Мамедова и о котором говорили в недавнем суде Новрузали муаллима… Короче, нашел одного, где фугируется в «ТАЛЫШСКОМ ДЕЛЕ», и как только найду и других стихов, напишу здесь…[/b]


Спасибо, но я как то не подумала о том, что стихи должны быть на талышском.
Как на счет дословного перевода, вы согласны с ним? Мне не совсем понятен суть вопросов которые задает поэт талышу. Не могли бы вы сами прокомментировать эти вопросы, как я поняла раскрывается чаяния талышей?

Да дискуссия бурная, но не могли бы вы сами указать им что, талыши армян в адвокаты не нанимали? [/b][/quote]

Да, почти согласен с дословным переводом, но, это НЕ должно быть делой следствия МНБ!!! А чтобы глубоко понять суть вопросов поэта к талышу сначала надо изучить талышский язык. И в последнем...
У адвокатов (как и у врачей) нет национальностей, будьте и вы адвокатами!

Ашина
10.02.2008, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 0:41) 113022</div>
Дорогой Мугаб.
С чего ты взял, что мы против автономий? Я лично за возврат всех азербайджанских беженцев, которые пожелают стать гражданами РА и верой, правдой служить интересам нашего государства (подробнее см. в п2 моего плана долгосрочного мира и стабильности).
Если их число превысит необходимый минимум, лично я буду не против дать им автономию. Почему бы и нет, ушаглары? Можно дать две культурные автономии езидам и ассирийцам и одну бескультурную вашим чушкам. В конце-концов бескультурие - тоже своего рода культура.
:boredom:
[/b]

Ну так у вас же была возможность дать бескультурную автономию. Почему не дали? Опять русский барин выпорол на конюшне? Это с холопами бывает. Так как же после этого с вами о чем-то договариваться?

Дав
10.02.2008, 02:51
<div class='quotetop'>Цитата(BAKILI @ 9.2.2008, 23:47) 113004</div>


Немного подправлю себя. Урвать кусок общей земли и выгнать соседа. Так думаю будет правильней.

[/b]

Именно. Люблю способных учеников, схватывающих все на лету. Побольше бы таких вменяемых людей среди азеритюрок, глядишь - и придете к общему знаменателю со всеми нами и своими нацменами в первую очередь.
Теперь осталось дело за малым - привести Конституцию страны в соответствие сказанным словам и новому восприятию окружающего мира.
http://www.miacum.ru/forum/style_emoticons/default/sps.gif

Дав
10.02.2008, 02:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.2.2008, 0:47) 113028</div>
Ну так у вас же была возможность дать бескультурную автономию. Почему не дали? Опять русский барин выпорол на конюшне? Это с холопами бывает. Так как же после этого с вами о чем-то договариваться?
[/b]

Ашин, мы же уже указывали тебе на тот факт, что серийность приводит к банальности и имиджу скудоума. Возьми это тоже в подпись, тогда оно будет появляться в каждом постинге.
Не надо думать. что мы, Хаи, люди черствые и жестокие. Мы прекрасно понимаем, что вам очень трудно смириться с мыслю насчет того, что небольшой народ поимел Систему в хвост и в груву. В качестве адаптирующих к реальности мыслеформ вполне востребованы рассказы про воевавших вместо армян русских, русском барине и всем прочем. Ничего страшного. Я могу даже подыграть, если это поможет тебе вконец не стать шизой голимой.
Но, большая просьба - уволь от этих постоянных занудствований, возьми в подпись и не топи тему в банальности и примитиве.

Ашина
10.02.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 0:56) 113034</div>
Ашин, мы же уже указывали тебе на тот факт, что серийность приводит к банальности и имиджу скудоума. Возьми это тоже в подпись, тогда оно будет появляться в каждом постинге.
Не надо думать. что мы, Хаи, люди черствые и жестокие. Мы прекрасно понимаем, что вам очень трудно смириться с мыслю насчет того, что небольшой народ поимел Систему в хвост и в груву. В качестве адаптирующих к реальности мыслеформ вполне востребованы рассказы про воевавших вместо армян русских, русском барине и всем прочем. Ничего страшного. Я могу даже подыграть, если это поможет тебе вконец не стать шизой голимой.
Но, большая просьба - уволь от этих постоянных занудствований, возьми в подпись и не топи тему в банальности и примитиве.
[/b]

Никакого занудства, Дав. Посмотри на себя со строны. Ну какой политик в здравом уме и доброй памяти может полагаться на русского холопа? Ну подумай сам своей несчастной головой. Ну?

Dismiss
10.02.2008, 03:07
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 1:41) 113022</div>
В конце-концов бескультурие - тоже своего рода культура. :boredom:
[/b]
Дав, ты сейчас это блестяще доказал.

Scarlett
10.02.2008, 03:07
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 10.2.2008, 1:46) 113027</div>
Спасибо, но я как то не подумала о том, что стихи должны быть на талышском.
Как на счет дословного перевода, вы согласны с ним? Мне не совсем понятен суть вопросов которые задает поэт талышу. Не могли бы вы сами прокомментировать эти вопросы, как я поняла раскрывается чаяния талышей?

Да дискуссия бурная, но не могли бы вы сами указать им что, талыши армян в адвокаты не нанимали?

Да, почти согласен с дословным переводом, но, это НЕ должно быть делой следствия МНБ!!! А чтобы глубоко понять суть вопросов поэта к талышу сначала надо изучить талышский язык. И в последнем...
У адвокатов (как и у врачей) нет национальностей, будьте и вы адвокатами!
[/b]
Лично я хотела им быть, и попросила вас прокомментировать вопросы, но вы указали мне на незнание талышского языка, тем самым лишили меня быть вашим адвокатом . Чтож , выходит вам армянское адвокатство ближе…

GEBER
10.02.2008, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 9.2.2008, 18:28) 112852</div>
Уважаемый Дав ! Arm ! Твига !
Это подлинная история которую я услышал случайно , говорят что тот сумашедший Дом и поныне там и разделен по серединной линии .
[/b]

Raven и Ашина респект .

<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 9.2.2008, 18:41) 112853</div>
Почему нечего, ой как много чего, но так интереснее :yu:

П.С. Гербера посты все же надо копировать в ПЭН - это искусство
[/b]

К сожалению была потеряна вторая часть текста когда я писал , что то не так нажал, и исчезла часть текста . Я такие байки всегда пишу автоматическим письмом , попробую восстановить продолжение если получиться , думаю лучше оригинала наврядь ли , моя задача трудна еще изза того , что я в первую очередь пытаюсь скрыть комерческий секрет и тайну , заложенная в тексте , на деньги я не жадень но на тонькие идеи моя жадность беспредельна , ведь у каждого царья есть богатьство которое он оберегает , у каждого храма есть альтар которое священно , каждый пастух если пасет скот у святилища , он зорько следить , чтоб скотина не шипала у святилища , каждый Факир вынимает из мешка иногда кобру , иглшда дудку , иногда бумажные деньги , как цар не показывает свое богатсьтво , так как они подвергеуться порьче и уменшения , так же факиры жадны на всякие фокусы , как только будут разгаданы их фокусы , Факир станет обычным глупцом и ему никто не заплатить .
Ашина респект ключевым я считаю вот эту цитату :
" тут вышел один сумасшедший и сказал :
__Милый человек , если мы могли бы на это ответить , за кого мы ?, и кому должны подчиниться? , мы б не оказалися тут , у нас самая главная проблема , что мы никому не можем подчиниться , а многие из нас бывают иногда , когда приступы , БУЙНЫМЫ !

Сумасшедший намекает , незная того , что они НЕ СТАЛИ СЕПАРАТИСТАМИ , НЕ РАЗДЕЛИЛИ ИНДИЮ , ОНИ ВНЕ ВЫБОРА . Выбирать это прерогатива здоровых людей , это они выбтрали и разделили Великую страну Индию на Пакистан , Разьве этот сумасшедший не прав ? Разьве не те сумасшедшие которые убили Бхутто и превратили Пакистан и Афганистан в места проклятое , и эта проклятия продолжаеться . Разьве несчастные не ишут себе анпарника по несчастью ??? Разьве это не намек как , Дав ! Arm ! Твига ! считаю талышей хорошими кандидатами , по разделу их несчастья ? На страдания и муки карабахских армян ?? Разьве Вы не знаете , что одинь из паспрастраненных видов психического расстройства , это фаиальный взгляд на мир и желание обшаться с несчастными людьми и считать что , все должны войти в их положение ? Разьве эти юзеры не предлогают свой ПУТЬ НЕСЧАСТЯ талышам ___газеты , язык , культура , танцы , и.т.д. Разьве этот путь армян карабаха привела к процветанию ??

" тут вышел один сумасшедший и сказал :
__Милый человек , если мы могли бы на это ответить , за кого мы ?, и кому должны подчиниться? , мы б не оказалися тут , у нас самая главная проблема , что мы никому не можем подчиниться , а многие из нас бывают иногда , когда приступы , БУЙНЫМЫ !
и наконец то пришло решение , разделить сумасшедший Дом на два сектора и чтоб определилась и персонал и сами больные , кто куда хочет . Это глубокое послание , , может быть самое предельное послание , когда нибудь изх существующих , подумал я когда то , нверьное после раздела любого Государства , образовываеться по две половинки сумасшедшего Дома .
Албанцы косова я скажу честно и уверенно это самые сумасшедшие люди в Европе , американцы это знают и поэтому торопяться дать Косово самоопределение поскорей . В Венской конвенцмм записано , какой порядок опекунства над дущевнобольными , проблема Косова не политическая а клиническая , вот о чем не могут явственно заявит дипломированные ослы с МИДА России , имея широкую аудиторию в СМИ Лавров и кто другой так и не могут алекватно поставит США в тупик . И разяснит что , никакой свободе Косова не идеть речь , а речь о том что США законную территориб Бгославии оформляют по по международному праву принципу СУП С ТОПОРОМ .

Так же происходило все в сумасшедгем Доме на границе Индии Ипакистана . Что примечательно сами сумасшедшие оказавшись в разлеоенных секторах не враждовали , а теперь они поменялись ролями , персонал , то есть якобы здоровые люди нрызлись и враждовали друг-сдругом .
Я например считаю себя здоровым и не хочу грызться с Дав ! Arm ! Твига !
А Вы ребята как считаете ? Ответьте я продолжу удивительное повествование с неожиданными поворотами , если Вы хотите узнать что то случайное выскаженное мной иногда по глупости.

AbdulAziz
10.02.2008, 03:13
Bir azda baxaq, negeder bu digalarin deyirmanina su tokeceysiz, bu movzunu dadvam ederek.
Bir movzu acdim, kimin ne fikirleri var, nece real addimlar atmaq olar ki, hec olmasa kimese, hansisa bir vetendasha komeyimiz deysin, hec reaksiya gormedim, ancaq gurulturu sozler eshitmek olur.
Bu movzuda ise yaman fealliq gorurem, ozude guye Azerbayjanin butovluyu ugrunda mubarize eden adamlar arasinda.
digalar yaman sevinirler, ozduklerinde fikirlesherek: " gor bunlari nece vurushdururam ". O geder ermeni var ki bu movzuda, ele bil ermeni forumundayig.

Natiq Ceferli
10.02.2008, 03:16
Ну сколько можно а?

Все проблемы в стране исходит от примитивной и абсурдной системы правления. Все безправны в Азербайджане, и титульная нация, и нац. меньшенства. Так что, с начало надо решить глобальную проблему, с начало надо стать правовой страной, обеспечить права ЧЕЛОВЕКА, а потом, все вопросы, и проблемы, связанные с этническими меньшинствами, в.т.ч. и с армянами, можно будет решить. По этому, все разговоры сейчас об этом, пустой звук. Права у всех нас нарушены. У ВСЕХ.

Дав
10.02.2008, 03:18
Ашин, понимаешь. дорогой, я люблю дружить с логикой. Что в твоем понимании есть "холоп"? давай все же попробуем сделать небольшой анализ, раз уж эта навязчивая идея не покидает тебя.

версия первая:
Любой стратегический союз. Но тогда все небольшие страны являются холопами больших и вы в первую очередь.

Версия вторая:
холоп - это тот, кому навязывают что-то против его воли? В этом случае нам с тобой надо проанализировать, что имеет Армения и что имеет Азербайджана. После чего сделать выдов о том, кому против воли что-то навязали и кто, собственно, холоп.

версия третья:
Еще как вариант можем рассмотреть холопство в подражании. И опять, нам с тобой следует сравнить, что из своего самобытного сохрании и демонстрируют армяне, а что азербайджанцы.

версия четвертая:
холоп тот, кто живя на своей земле настолько свыкся с тем, что ему все запрещено, что он начал получать кайф от этого процесса. Более того - ходит и везде орет о своей готовности лечь костьми за светлое будущее тюркских детишек. Но это явно не к нам, а к некоторым форумчанам АТС. В любом случае, эта версия не катит, так как вы это называете не холопством, а братскими отношениями.


ну дк что в твоем понимании есть холопство, гагаш? Изложи и мы начнем проводить сравнительный анализ, помогая тем самым тебе излечиваться от чудовищных комплексов :biggrin:

Дав
10.02.2008, 03:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.2.2008, 1:16) 113046</div>
Ну сколько можно а?

Все проблемы в стране исходит от примитивной и абсурдной системы правления. Все безправны в Азербайджане, и титульная нация, и нац. меньшенства. Так что, с начало надо решить глобальную проблему, с начало надо стать правовой страной, обеспечить права ЧЕЛОВЕКА, а потом, все вопросы, и проблемы, связанные с этническими меньшинствами, в.т.ч. и с армянами, можно будет решить. По этому, все разговоры сейчас об этом, пустой звук. Права у всех нас нарушены. У ВСЕХ.
[/b]

Натиг, а разве тюркам запрещено иметь свои национальные школы, газеты, радио? Разве запрещено развивать этнокультурные программы типа туранизма, проводить на своей земле конференции и налаживать более тесные культурные отношения с родственными народами?
Ответь плз.
http://www.miacum.ru/forum/style_emoticons/default/sps.gif

Дав
10.02.2008, 03:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.2.2008, 1:07) 113039</div>
Дав, ты сейчас это блестяще доказал.
[/b]

А чо они хамят? Вся тема кишит армянофобскими оскорблениями. я что. по-твоему, должен сидеть и все слушать? :beee:

Scarlett
10.02.2008, 03:25
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 1:43) 113025</div>
Скарлет ханум, вы немного не в теме. Мы адвокаты не талышам, а себе самим и собственным интересам. Есть соображения каким должен быть регион в будущем - ради них и участвуем в дискуссии. :beach:
[/b]
Да не хочу я быть с вами в теме.
Кто бы сомневался, конечно же вы стараетесь только для себя. И вам наплевать на всех талышей и остальных нацменьшинств, живущих в Азербайджане. Жаль, что некоторым талышам этого не понять. И ваши соображения по поводу каким быть региону не для кого не секрет. И как бы вы не маскировались ваша бредовая мечта "от моря к морю" прослеживается во всех ваших стараниях.

GEBER
10.02.2008, 03:26
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 2:18) 113047</div>
Ашин, понимаешь. дорогой, я люблю дружить с логикой. Что в твоем понимании есть "холоп"? давай все же попробуем сделать небольшой анализ, раз уж эта навязчивая идея не покидает тебя.

версия первая:
Любой стратегический союз. Но тогда все небольшие страны являются холопами больших и вы в первую очередь.

Версия вторая:
холоп - это тот, кому навязывают что-то против его воли? В этом случае нам с тобой надо проанализировать, что имеет Армения и что имеет Азербайджана. После чего сделать выдов о том, кому против воли что-то навязали и кто, собственно, холоп.

версия третья:
Еще как вариант можем рассмотреть холопство в подражании. И опять, нам с тобой следует сравнить, что из своего самобытного сохрании и демонстрируют армяне, а что азербайджанцы.

версия четвертая:
холоп тот, кто живя на своей земле настолько свыкся с тем, что ему все запрещено, что он начал получать кайф от этого процесса. Более того - ходит и везде орет о своей готовности лечь костьми за светлое будущее тюркских детишек. Но это явно не к нам, а к некоторым форумчанам АТС. В любом случае, эта версия не катит, так как вы это называете не холопством, а братскими отношениями.
ну дк что в твоем понимании есть холопство, гагаш? Изложи и мы начнем проводить сравнительный анализ, помогая тем самым тебе излечиваться от чудовищных комплексов :biggrin:
[/b]

Уважаемый Дав !

БенЯминяудай в своем знаменитом трактате курильщшики опиума писал : " Холоп не тот кто глубоко затянулься чужим гашишем , а тот кто своего не имеет "

Natiq Ceferli
10.02.2008, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 2:20) 113049</div>
Натиг, а разве тюркам запрещено иметь свои национальные школы, газеты, радио? Разве запрещено развивать этнокультурные программы типа туранизма, проводить на своей земле конференции и налаживать более тесные культурные отношения с родственными народами?
Ответь плз.
http://www.miacum.ru/forum/style_emoticons/default/sps.gif
[/b]

Дав, в Азербайджане есть школы на грузинском, есть начальные школы на талышском, выпускать газету тоже можно на разных языках, даже на армянком. Но там можно писать только в рамках официальной пропоганды. И по ИТВ, есть разные передачи на языках этнических меньшинств, где в основном, идет официальная пропоганда, и изредко, показывают нац. культуру. Разве это меняет суть моего "диагноза"? Пока не станут соблюдатся права ЧЕЛОВЕКА (любого), не будет по умолчанию соблюдатся права и этнических меньшинств. Твои старания, и старание твоих коллег по цеху, мне понятны. Вы молодцы, делаете свою работу на информационном фронте. Но, пойми, мы, тюрки, уже сроднились и с талышами, и с лезгинами. А самый умный лезгин, мой личный и верный фанат. :smile:
Так что, зря стараетесь, но продолжайте, если это как-то помогает утешить ваше больное самолюбие.

Ещё раз повторяю, у нас есть проблемы с правами ЧЕЛОВЕКА, и все проблемы, которые есть (я это признаю) с этническими меньшинствами, исходить от этого. Даже решения Карабахского вопроса, во-многом, зависит от этого. Наша горе-власть, не может понять, что управляя страной авторитарными методами, нарушая права человека на каждем шагу, занемая первые места в мире по уровню коррупции, по монопольной и не свободной экономике, пачками сажая журналистов, не возможно вернуть Карабах. Щас вами (в Карабахе, да и в Армении) управляет "сукин сын", но он ваш "сукин сын", зачем же вы должны менять шыло на мыло?
В стране за прошлый год, были арестованы 10 журналистов, 3 из них до сих пор сидят, и все они тюрки, понимаешь о чем я?

Scarlett
10.02.2008, 03:52
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 2:33) 113055</div>
Скарлет, у вас сплошные передергивания. почему-то. Преследовать свои интересы - совсем не значит плевать на чужие. Это прямой путь к очередному конфликту, а мы хотим мира. нам надоело убивать друг друга за светлое тюркское будущее в регионе.
Наши интересы - это федеративный Азербайджан с Конституцией и государственным строем, гарантирующими права и свободы всех народов. Таким образом у нас всех убедт гарантия, что тюркская хищническая экспансия в регионе приказала долго жить. Если вы отрицаете наличие такой экспансии - вам тем более опасаться нечего. Ибо от демократических перемен нормальные азербайджанцы только выиграют.
[/b]
Ни какого передергивания. Я рассказывала про соседку армянку, как она перессорила всех соседей, но в конце ее хорошо побили. Так что ваша армянская политика ясна, воспользовавшись сепаратистами из разных национальностей вы пытаетесь расшатать изнутри страну и когда государству придется принимать жесткие меры, кричать на весь мир, о том как относятся в Азербайджане к нацменьшинствам, и тогда мировое сообщества придет к мнению о том что ни о какой возвращении Карабаха не может идти речи. Но на ваши провокации поддались талыши, вернее мизерная часть которая в основном живет в эмиграции. Так что ваши старания тщетны, ничего у вас не получиться.
И вас пока не побили, не лучше ли будет сначала у себя в Армении добиться демократии, а мы посмотрим.

Дав
10.02.2008, 03:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.2.2008, 1:42) 113061</div>
Дав, в Азербайджане есть школы на грузинском, есть начальные школы на талышском, выпускать газету тоже можно на разных языках, даже на армянком. Но там можно писать только в рамках официальной пропоганды. И по ИТВ, есть разные передачи на языках этнических меньшинств, где в основном, идет официальная пропоганда, и изредко, показывают нац. культуру. Разве это меняет суть моего "диагноза"? Пока не станут соблюдатся права ЧЕЛОВЕКА (любого), не будет по умолчанию соблюдатся права и этнических меньшинств. Твои старания, и старание твоих коллег по цеху, мне понятны. Вы молодцы, делаете свою работу на информационном фронте. Но, пойми, мы, тюрки, уже сроднились и с талышами, и с лезгинами. А самый умный лезгин, мой личный и верный фанат. :smile:
Так что, зря стараетесь, но продолжайте, если это как-то помогает утешить ваше больное самолюбие.

Ещё раз повторяю, у нас есть проблемы с правами ЧЕЛОВЕКА, и все проблемы, которые есть (я это признаю) с этническими меньшинствами, исходить от этого. Даже решения Карабахского вопроса, во-многом, зависит от этого. Наша горе-власть, не может понять, что управляя страной авторитарными методами, нарушая права человека на каждем шагу, занемая первые места в мире по уровню коррупции, по монопольной и не свободной экономике, пачками сажая журналистов, не возможно вернуть Карабах. Щас вами (в Карабахе, да и в Армении) управляет "сукин сын", но он ваш "сукин сын", зачем же вы должны менять шыло на мыло?
В стране за прошлый год, были арестованы 10 журналистов, 3 из них до сих пор сидят, и все они тюрки, понимаешь о чем я?
[/b]

Я прекрасно понимаю тебя, Натиг. Но не увидел ответа на свой вопрос.
Если ты не в курсе - никаких начальных школ на талышском не существует. Есть тюркские школы, где первые три года на факультативных началах преподают пару часов в неделю талышский, да и то прескверный и не самыми подготовленными учителями. Этим уничожается язык и его носители. Надо быть идиотом, чтоб не понимать происходящего, а талыши далеко не идиоты. Это я к тому, что ситуация не из-за нашей "грамотной работы", а из-за совсем других явлений и в первую очередь из-за того. что тюркский шовинистический режим никем не пресекается. Вас устроят любые изменения строя, кроме политики в отношении коренных народов. По крайней мере, когда я предложил создать талышский раздел, ни один азеритюркю не поддержал идеи. Да что там азери - даже Пан настолько напуган, что начал нести околесицу и сравнивать талышей с бакинскими гомиками. Это ненормальная ситуация, Натиг, дорогой. Путь к правам человека лежит через изменения себя и своего отношения к окружающим.

Дав
10.02.2008, 03:56
Скарлет, читайте мой ответ Натигу, там ответ и вашему посту.
Очень легко все сваливать с больной головы на здоровую и прикрываться коварными эрмени ради достижения своих целей, на которые ваша Система нацелена была задолго до нашего появления на этом форуме. :smile:

Дав
10.02.2008, 04:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 10.2.2008, 1:52) 113066</div>
Ни какого передергивания. Я рассказывала про соседку армянку, как она перессорила всех соседей, но в конце ее хорошо побили. Так что ваша армянская политика ясна, воспользовавшись сепаратистами из разных национальностей вы пытаетесь расшатать изнутри страну и когда государству придется принимать жесткие меры, кричать на весь мир, о том как относятся в Азербайджане к нацменьшинствам, и тогда мировое сообщества придет к мнению о том что ни о какой возвращении Карабаха не может идти речи. Но на ваши провокации поддались талыши, вернее мизерная часть которая в основном живет в эмиграции. Так что ваши старания тщетны, ничего у вас не получиться.
И вас пока не побили, не лучше ли будет сначала у себя в Армении добиться демократии, а мы посмотрим.
[/b]

Скрлет, я дико извиняюсь, но это уже маразм полнейший.
Вы хоть изучите термины и осознайте значение слова "сепаратист".
Как может человек являться сепаратистом, если не мыслит себе Родины вне Азербайджана??? Это не сепаратизм, а защита своих интересов и интересов своего народа, на что у него полное моральное и юридическое право.
Вы предлагали талышам с лезгинами те же условия, что и карабахским армянам? Предлагали? с чего вы решили. что они откажутся? И почему вы считаете, что у них нет права иметь это все? Вы предложите. а вдруг согласятся. А если не захотят - вот тогда у вас будет обоснованный повод обвинять их в сепаратизме, а не клеить бездоказательно ярлыки.

Scarlett
10.02.2008, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 2:56) 113069</div>
Скарлет, читайте мой ответ Натигу, там ответ и вашему посту.
Очень легко все сваливать с больной головы на здоровую и прикрываться коварными эрмени ради достижения своих целей, на которые ваша Система нацелена была задолго до нашего появления на этом форуме. :smile:
[/b]
В вашем ответе нет правды. Мы живем и видим своими глазами что у нас происходит. Так что ваша пропаганда в пустую. Да и суть не в вашей лжи . Вы в полном д… и мне просто вас(не вас конкретно , а простых армян которым все это не нужно, и которые не смогли ужиться в Армении из-за изобилия "демократии" , и скитаются по всему миру) по человечески жаль.

Хикмет Гаджи-заде
10.02.2008, 04:20
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 2:54) 113068</div>
По крайней мере, когда я предложил создать талышский раздел, ни один азеритюркю не поддержал идеи.
[/b]

Почему никто не поддержал?

Я лично поддержал эту идею и мне было бы интересно там читать и общаться.

И не только я.

И тут уже есть тема про историю и этнографию талышей.

зайдите почитайте.

Что касается "недостаточности образования на талышском", то по каким стандартам это определять?

Год назад представители Совета Европы специально занимались у нас в стране вопросом культурных прав нацменьшинств в Азербайджане и вывод их доклада был таков:

В Азербайджане нет проблем с национальными меньшинствами.

Так что, тут мы соответствуем европейским стандартам.

А я бы добавил, что у нас нацменьшинства в равной степени с нацбольшинством бесправны при этом правительстве.

Дав
10.02.2008, 04:30
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.2.2008, 2:20) 113078</div>
Почему никто не поддержал?

Я лично поддержал эту идею и мне было бы интересно там читать и общаться.

И не только я. [/b]

Я снова зашел в тему, где обсуждается эта идея и не нашел там ничьей поддержки, в том числе вашей http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=4727



<div class='quotetop'>Цитата</div>Что касается "недостаточности образования на талышском", то по каким стандартам это определять?[/b]
Ну ок, давайте поговорим о стандартах. Вы считаете, что ташу ник чему иметь свою национальную школу, ибо для него стандарт - это пара часов факультативных занятий? А если этот стандарт сравнить с "азеритюркским стандартом", ныне имеющим место? Вам самому не стыдно от своих нацитских критериев?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Год назад представители Совета Европы специально занимались у нас в стране вопросом культурных прав нацменьшинств в Азербайджане и вывод их доклада был таков:

В Азербайджане нет проблем с национальными меньшинствами.[/b]

Эту историю все уже много раз слышали и знают. Была комиссия, выявила кучу всего, потом к ним пришли напуганные талыши, лезгины и прочие организации нацменьшинств и заявили, что им живется счастливо, широко агает Азербайджан и все такое прочее.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Так что, тут мы соответствуем европейским стандартам.[/b]

Вы уверны, что соответствуете?

<div class='quotetop'>Цитата</div>А я бы добавил, что у нас нацменьшинства в равной степени с нацбольшинством бесправны при этом правительстве.
[/b]

Тоже неправда и попытка срулить с прав этнических меньшинств на права гражданские. В плане этнических прав у вас тюрки ни в чем не нуждаются, даже своя самая широкая автономия имеется, я уж не говорю о развитии этнокультурных программ. Налицо преступная шовинистическая вертикаль с тюрками наверху и дискриминацией по национальному признаку.

Arian
10.02.2008, 04:35
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.2.2008, 3:16) 113046</div>
Ну сколько можно а?

Все проблемы в стране исходит от примитивной и абсурдной системы правления. Все безправны в Азербайджане, и титульная нация, и нац. меньшенства. Так что, с начало надо решить глобальную проблему, с начало надо стать правовой страной, обеспечить права ЧЕЛОВЕКА, а потом, все вопросы, и проблемы, связанные с этническими меньшинствами, в.т.ч. и с армянами, можно будет решить. По этому, все разговоры сейчас об этом, пустой звук. Права у всех нас нарушены. У ВСЕХ.
[/b]

"Меня давно интересовала проблема всеобщего, равного и тайного обучения, -- болтал он радостно, - недавно я даже беседовал по этому поводу с индусским философом-любителем. Человек крайней учености. Поэтому, что бы он ни сказал, его слова сейчас же записываются на граммофонную пластинку. А так как старик любит поговорить, -- есть за ним такой грешок, -- то пластинок скопилось восемьсот вагонов, и теперь из них уже делают пуговицы." (с) Ильф, Петров.

kinza
10.02.2008, 05:05
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 3:10) 113074</div>
Вы предлагали талышам с лезгинами те же условия, что и карабахским армянам? Предлагали? с чего вы решили. что они откажутся? И почему вы считаете, что у них нет права иметь это все? Вы предложите. а вдруг согласятся. А если не захотят - вот тогда у вас будет обоснованный повод обвинять их в сепаратизме, а не клеить бездоказательно ярлыки.
[/b]
Сюнеци-джан, а можно нам сказать, что вы являетесь сепаратистами согласно твоей же логики? :smile:

Дав
10.02.2008, 05:17
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 10.2.2008, 3:05) 113085</div>
Сюнеци-джан, а можно нам сказать, что вы являетесь сепаратистами согласно твоей же логики? :smile:
[/b]

Ну попробуй, почему бы и нет, если у тебя это получится.

Хикмет Гаджи-заде
10.02.2008, 05:18
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 3:30) 113080</div>
Я снова зашел в тему, где обсуждается эта идея и не нашел там ничьей поддержки, в том числе вашей http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=4727
Ну ок, давайте поговорим о стандартах. Вы считаете, что ташу ник чему иметь свою национальную школу, ибо для него стандарт - это пара часов факультативных занятий? А если этот стандарт сравнить с "азеритюркским стандартом", ныне имеющим место? Вам самому не стыдно от своих нацитских критериев?
Эту историю все уже много раз слышали и знают. Была комиссия, выявила кучу всего, потом к ним пришли напуганные талыши, лезгины и прочие организации нацменьшинств и заявили, что им живется счастливо, широко агает Азербайджан и все такое прочее.
Вы уверны, что соответствуете?
Тоже неправда и попытка срулить с прав этнических меньшинств на права гражданские. В плане этнических прав у вас тюрки ни в чем не нуждаются, даже своя самая широкая автономия имеется, я уж не говорю о развитии этнокультурных программ. Налицо преступная шовинистическая вертикаль с тюрками наверху и дискриминацией по национальному признаку.
[/b]

1. Я только что зашел на тему "Талыш" и поддержал тему, надеюсь вы будете довольны

2. Никогда я талышей ташами или как-то оскорбительно не называл

И согласно законодательству и практике АР национальные меньшинства имеют возможность обучаться на своем языке в начальной школе - такая практика фактически осталась в наследство от СССР

согласно новому законодательству нацменьшинтсва даже могут говорить на роднм языке в судах азербайджана и если судья не понимает этот язык то к делу привлекаются переводчики.

Если же нацменьшинство желает получить полное среднее образование на своем языке, то оно должно этот вопрос активно обсуждать и продвигать ибо главным тут являются два момента

- где найти средства на перевод всех учебников и подготовку учиелей на этом языке

- где найти рабочие места для тех кто получил полное среднее образование на языке нацменьшниства и плохо знает азербайджанский, то е сть им будет трудно найти работу.

что касается истории с описанной вами еврокомиссией, то вы плохо знаете еврокомиссии исли думаете, что на них можно таким образом повлиять.

Это ложь, вас ввели в заблуждение (каварные дашнаки?).

у нас нацменьшинства могут выпускать газеты, что и делают, и открывать театры, что они и делают

Но может им не нравиться, что в театрах и газетах главным героем является наша диктатура и ее руководители?

Ну, что ж, диктатура и мне не нравятся, но это уже вопрос другой

Талыши свободно говорят на своем языке и в семье и на улицах Баку и его базарах и на работе и никто им за это не пеняет.

Короче, у нас в стране - это вопрос технический, а не политический и не ассимиляторский

И еще короче, никакого нацизма, как вы пишете, в себе я не замечаю. И у меня много друзей талышей и в партии Мусават их тоже не мало.

И совсем уж коротко - никакой "тюркской шовинистической вертикали" у нас в стране я не наблюдаю, а вижу, что у власти находятся курдская мафия и все кто угодно, кроме честных граждан страны.

Так что "налицо" ничего нет

И вообще, зря вы тут силы тратите

Пустое это

нет в нас национализма, как у армян или эстонцев

может это и плохо

но нету

kinza
10.02.2008, 05:21
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.2.2008, 4:17) 113087</div>
Ну попробуй, почему бы и нет, если у тебя это получится.
[/b]
А что пробовать?
Разве это не исходит из твоей логики?
Или все это нелогично? :hi: :welcome:

Дав
10.02.2008, 05:59
Г-н Хикмет Гаджи-Заде
Опечатку возводить в ранг оскорбления по крайней мере некорректно к собеседнику. Хотя бы надо удостоверится, это ли он имел в виду.

Насчет того, что нет средств, сами вы неместные, билеты украли и денги нету - не вопрос. Учитывая нищету вашего государства, я думаю, в том же Иране с удовольствием будут готовить талышских преподавателей, чтоб вам не тратить последние деньги на открытие талышских факультетов в педагогических вузах. Или же, если наши мирные инициативы найдет поддержку в вашем обществе, то можно их готовить в Ереване, где тоже имеются высококлассные специалисты по талышеведению. В любом случае, нищета не порок, главное - иметь желание, а мы всем миром поможем.

По поводу остального - мифы. Нет ни одной газеты на талышском. Ваши призывы активней бороться за свои права давно услышаны, а борцов давно упаковали в тюремные камеры. Так что, давайте все же отталкиваться от реальности, а не озвучивать вещи, заведомо невыполнимые.

П.С. А в той теме вы всего лишь отметились, но не поддержали идею создания такого раздела. кого пытаемся ввести в заблуждение?

Дав
10.02.2008, 06:00
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 10.2.2008, 3:21) 113090</div>
А что пробовать?
Разве это не исходит из твоей логики?
Или все это нелогично? :hi: :welcome:
[/b]

Кинза, тебе на пальцах объяснить, какая разница между АР и АзССР? :boredom:

atropatoloshi
10.02.2008, 13:03
Дорогой Хикмет бей, я вынужден еще раз предлагать к Вашему вниманию маленький отрывок из «Обращения к послам в Азербайджане» Комитета Защиты Прав Новрузали Мамедова, где указывается истинный роль подобных Культурных Центров. Еще раз прочитайте пож., и дальше приведу здесь слова Новрузали муаллима теперь на следственных и судебных процессах по этому поводе, и думаю, будет интересен это и Всем другим читателя форума…

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1626&st=340

<div class='quotetop'>Цитата</div>Atropat 12.7.2007, 23:22 Сообщение #347
......
Возникает естественный вопрос, непосредственно составляющий сущность нашего обращение к Вам: А в чем тогда заключается суть подобных арестов и репрессий против представителей талышского и других малочисленных народов Азербайджана?
По мнению многих экспертов, политологов, правозащитников, руководство республики посредством МНБ, арестовав известных представителей талышского народа, даже несмотря на их лояльность к властям, обвинив в «шпионаже в пользу Ирана», жертвуют ими для достижения определенных целей: во-первых, ввиду обострения Ирано-Американского конфликта, пытаются формально убедить американское руководство в том, что талыши проявляют проиранские интересы и в качестве профилактических мер проводят аресты «иранских шпионов», - “мол, смотрите, в каких тяжелых обстоятельствах работает власть, - с одной стороны подрывают нас русские, а с другой – Иран пытается раздуть очаг сепаратизма в нашей приграничной зоне с Ираном - в Талыше»;
Во-вторых, превращая идеи пантюркизма в официальную государственную политику, под явно сепаратистским лозунгом «одна нация – два государства!», пытаются искусственным путем заставить замолчать нетюркоязычные народы Азербайджана, препятствующие реализации этих идей. А для того чтобы позиция пантюркизма стала доминирующей и в Талышском регионе, вносят хаос и страх среди представителей талышского народа, любыми средствами препятствуют развитию их национального самосознания, искусственным образом усиливают их ассимиляцию, пытаются испортить и прервать все отношения между талышами, проживающими на территории Азербайджана и Ирана. Таким образом, снова актуализируя «талышскую карту» власти, используя очередной подходящий исторический шанс пытаются сформировать моногосударство по весьма грязному принципу - «нет народа – нет проблем!».
...
В ходе исследования истинных причин арестов руководства Талышского Культурного Центра, мы убедились и в том, что почти все действующие «культурные центры» и организации малочисленных народов в Азербайджане являлись «карманными» инструментами в руках спецслужб и других компетентных органов Азербайджана ради популистских, шаблонных выступлений перед мировой общественностью, создающих видимость толерантности нашего государства по отношению к малочисленным народам. Знакомясь с отчетами депутатов Милли Меджлиса и руководителей МИДа Азербайджана перед ПАСЕ, ОБСЕ и перед другой мировой общественностью «об отцовской заботе властей» в развитие малочисленных народов Азербайджана, и сравнивая их с действительным положением этих народов, легко убедиться, как нагло издеваются над людьми… И самое обидное в том, что власти пытались использовать многих известных людей, ученых в роли своих инструментов. А эти представители малочисленных народов ради защиты своих древних этнокультур часто вынуждены были действовать в угоду капризов властей, везде и всегда повторяя «лозунги дня» - «Азербайджан всегда был и останется толерантным государством, где не ущемляются права ни одного человека по этнической почве!»
А когда некоторые пытались критиковать политические игры и пустозвонство властей, повторялись подобные слова в их адрес: «Мы не согласны с мнением о том, что азербайджанское государство притесняет талышей и создает им ограничения», «решение таких, вроде бы мелких, проблем выбьет почву из-под некоторых «ретивых радетелей за свободу талышского народа», которые не имея поддержки в народе, тем не менее выступают от имени народа, направляют петиции в международные структуры, искажая правду о положении талышей в Азербайджане. Проблемы есть у всех государств, у всех народов. Власти Азербайджана в меру сил и возможностей решают проблемы, включая и те сугубо к нам относящиеся. У всех талышей одна родина, это – Азербайджан, во благо которого мы готовы работать, не покладая рук» (см. напр., «Зеркало» от 10 марта 2006 года)
Так иногда повторял и Новрузали Мамедов до своего ареста, как и все другие руководители подобных культурных центров.
И возможно, что после распространения данного нашего Обращения к Вам найдутся и очередные «жертвы – инструменты» среди представителей нашего народа (возможно, даже среди бывших наших соратников)…
Конечно, все вышесказанное не означает, что Новрузали Мамедов был «слепым слушателем» этих сил. Ему были сделаны многочисленные соблазнительные предложения со стороны соответствующих компетентных органов взамен на очередные шаблонные слова и выступления перед мировой общественностью от имени своего народа, но он мужественно их отверг, и, вполне возможно, что его арест, кроме помимо вышеуказанных причин, являлся и наказанием за его эту «непослушание» и показательным уроком и для других руководителей подобных центров.
.....

Судите теперь сами: Разве после подобных политических игр, провокационных арестов и преследовании лидеров и выдающихся ученых- аксакалов малочисленных народов, можно ли говорить о толерантности нашего государства к своим гражданам? Разве это не является явным доказательством умышленной дискриминации нацменьшинств страны, которая является членом Совета Европы и подписала многие обязательства о защите прав своих граждан?
К великому сожалению, когда сотни наших жалоб, обращения и письма, адресованные к властям в связи с вышесказанным произволом остались без ответа, мы были вынуждены обратиться к Вам.

.....

Мы, члены Комитета защиты прав Н.Мамедова и представители малочисленного талышского народа Азербайджана, серьёзно озабочены опасными тенденциями развития общественно-политических процессов в нашем государстве, которые реально чреваты дальнейшим ущемлением и ограничением элементарных конституционных и международных прав и свобод своих граждан и народов.
У нас нет сомнения, что Ваша страна желает сотрудничать именно с политически стабильным, правовым и демократическим государством, как хотят его видеть все достойные граждане и патриоты своей страны.
Именно поэтому, разъясняя сложившуюся ситуацию до мелких деталей вокруг ареста и преследования талышской интеллигенции, мы хотели бы привлечь Ваше внимание к происходящему, и просим Вас довести до сведения наших властей недопустимость подобных действий в отношении своих граждан и призвать к соблюдению необходимых правовых международных норм, существующих во всем цивилизованном мире. [/b]

Рики-Тики-Тави
10.02.2008, 14:27
Дорогие тюрки.

вот вы ругаете и обвиняете "некоторых талышей", которые по вашим словам "хотят навлечь проклятие и тму на талышей".

аргументируйте ваши слова более предметно - о каких таких чудовищных и не законных требованиях идет речь? в чем заключается их "сепаратизм". давайте конкретно: "пункт такой-то, требование такое-то нарушает такую-то правовую норму и является сепаратизмом"

или вы все киваете на армян, "армянские сети", "шпионов" и т.д., но аргументируйте предметно - что порочного содержится в открытии талышских школ, в развитии языка и национальных кадров? ведь это будущее талышского народа - таких же граждан Азербайджана как и вы. разве это противоречит международным нормам ("весь мир" и все такое...)? или это не дает вам козырь перед "мировым сообществом"?

может вы лишь декларативно осуждаете политику этой тюркской Системы, а на самом деле солидарны с ней? вот как вы относитесь к переименованию талышских, лезгинских и удинских топонимов на тюркский лад? осуждаете?

Raven
10.02.2008, 15:01
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 10.2.2008, 13:27) 113143</div>

или вы все киваете на армян, "армянские сети", "шпионов" и т.д.,
[/b]

это я сказала?Пропаганда талышского языка у нас не является шпионажем, так что расслабьтесь, у нас шпионаж- это работа на соседей в любом информационном пространстве, а шпионаж еще надо доказать, что и пытаются делать на суде. Я лично сомневаюсь, человек, лояльный власти, имеющий регалии и власть в академии врядли пойдет на такое

Ашина
10.02.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 10.2.2008, 11:03) 113120</div>
В ходе исследования истинных причин арестов руководства Талышского Культурного Центра, мы убедились и в том, что почти все действующие «культурные центры» и организации малочисленных народов в Азербайджане являлись «карманными» инструментами в руках спецслужб и других компетентных органов Азербайджана ради популистских, шаблонных выступлений перед мировой общественностью, создающих видимость толерантности нашего государства по отношению к малочисленным народам. Знакомясь с отчетами депутатов Милли Меджлиса и руководителей МИДа Азербайджана перед ПАСЕ, ОБСЕ и перед другой мировой общественностью «об отцовской заботе властей» в развитие малочисленных народов Азербайджана, и сравнивая их с действительным положением этих народов, легко убедиться, как нагло издеваются над людьми… И самое обидное в том, что власти пытались использовать многих известных людей, ученых в роли своих инструментов. А эти представители малочисленных народов ради защиты своих древних этнокультур часто вынуждены были действовать в угоду капризов властей, везде и всегда повторяя «лозунги дня» - «Азербайджан всегда был и останется толерантным государством, где не ущемляются права ни одного человека по этнической почве!»
А когда некоторые пытались критиковать политические игры и пустозвонство властей, повторялись подобные слова в их адрес: «Мы не согласны с мнением о том, что азербайджанское государство притесняет талышей и создает им ограничения», «решение таких, вроде бы мелких, проблем выбьет почву из-под некоторых «ретивых радетелей за свободу талышского народа», которые не имея поддержки в народе, тем не менее выступают от имени народа, направляют петиции в международные структуры, искажая правду о положении талышей в Азербайджане. Проблемы есть у всех государств, у всех народов. Власти Азербайджана в меру сил и возможностей решают проблемы, включая и те сугубо к нам относящиеся. У всех талышей одна родина, это – Азербайджан, во благо которого мы готовы работать, не покладая рук» (см. напр., «Зеркало» от 10 марта 2006 года)
[/b]

Ну в обшем, понятно, что эмигрантские деятели сделали всё, чтобы подставить тех, кто работает на талышскую культуру, и не выступает против власти. И профессора подставили за тем же.

Но у меня вопрос.

Как обстоят дела с развитием талышской культуры в Иране? Есть ли там талышская письменность? Есть ли школы? Ведётся ли преподавание - хотя бы в начальных классах? Газеты? Радио? Телевидение?

В поисковиках по теме я ничего не нашёл - ни по-русски, ни по-английски.

Ziyadli
10.02.2008, 16:01
Тема скатилась во флуд и ничего общего изначальной постановкой вопроса не имеет.

Dismiss
10.02.2008, 21:50
Цитата(Ziyadli @ 10.2.2008, 15:01)
Тема скатилась во флуд и ничего общего изначальной постановкой вопроса не имеет.

Я переместила все оффтопные постинги в новую тему:
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...mp;#entry112944 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=4887&pid=112944&st=60&#entry112944)

Pan
14.04.2009, 02:24
Мой опыт общения с жертвами нарушений по этническому признаку говорит, что они в подавляющем большинстве случае запуганы до такой степени, что предпочитают терпеть или бежать из страны, если преследования достигают совсем уж нетерпимой черты. Если в Баку человек иногда еще как-то может за себя постоять – в случае, если проблемы вызваны именно мелким чиновником, а не государственной политикой, то в районах положение намного хуже. Есть районы, где нет адвокатов вообще или же их пара человек, затерроризированных вызовами в правоохранительные органы. Многие из них не берутся за политически чувствительные дела или же заламывают такие гонорары, что их услуги оказываются не по карману простым гражданам.

При этом очень часто одно и то же действие чиновников воспринимается по-разному властями и нацменьшинствами. Например, заселение этнических азербайджанцев в районы компактного проживания меньшинств может восприниматься властями как решение проблем беженцев или же земельная реформа, но с подозрением восприниматься самим местным населением.

В качестве теста я предложу тем, кто считает, что этнических проблем в Азербайджане нет, сопоставить ситуацию этнических азербайджанцев в соседней Грузии, которые многие считают дискриминационной, и собственную реакцию на них, с тем, как они воспринимают положение этнических меньшинств в Азербайджане. Например, именно так расценивается то, что азербайджанцы неадекватно представлены в органах местного самоуправления, парламенте, полиции, что директорами азербайджанских школ назначили этнических грузин, что земли в азербайджанских районах раздают под дачи этническим грузинам, что не ремонтируют дороги и т.п. Похожие явления в районах компактного проживания этнических меньшинств в Азербайджане те же люди воспринимают как нормальное явление (хотя, скажем, талыши не имеют школьных учреждений на родном языке).
Или, скажем события в Южном Азербайджане, где этнические азербайджанцы и родственные группы требуют повышение статуса азербайджанского языка. Те же
люди, которые требуют для иранских азербайджанцев автономию или даже независимость от Ирана, резко выступают против того же, скажем, для ираноязычных талышей на юге Азербайджана.

В рамках различных госпрограмм переизданы многие классические произведения на азербайджанском, огромными тиражами публикуются дорогие издания книг
о мельчайших подробностях биографии членов правящей семьи Алиевых. Вместе с тем, книги на талышском, аварском или лезгинском не издаются, хотя при Сталине, например, в 1920-30-х гг. было издано около 500 книг и брошюр на талышском языке. Понятно, какого содержания с идеологической точки зранения. Но ведь нынешняя правящая партия не напечатала на талышском даже программу партии «Новый Азербайджан», устав организации юных гейдаровцев или же подборку напутствий Гейдара Алиева фермерам.

"Толыши Сядо" /Голос Талыша/ - газета на талышском, упомянутая в интервью, никогда не была "московского разлива". Она редактировалась и издавалась в Баку, на первой странице всегда были портреты президента и светские новости, проклинались армянские сепаратисты. Обычная проправительственная газета, только на талышском. Кстати, в 1992-93 гг. она получала государственную поддержку.

Что же инкриминировали этой газете как "разжигание этнической розни" и "пропаганду сепаратизма"? Статьи о том, что в античные времена талыши были автохтонами на Кавказе, а тюрки пришли позже; статьи о жизни талышей в Иране; статьи о знаменитых бизнесменах, ученых, спортсменах, общественных деятелях талышской национальности.
Он также поддерживал связь с учеными-талышеведами в Иране, и это было воспринято как связь с иранской спецслужбой. Но ведь такого рода публикации об азербайджанцах публикуются в азербайджанских газетах СНГ, и такого рода контакты поддерживаются и азербайджанцами диаспоры с Азербайджаном.

Представьте себе приговор, где суд клеймит главного редактора этой газеты Новрузали Мамедова за надуманность высказываний об этнической ассимиляции талышей. И в то же время на первой же странице указывается, что этнический талышский сепаратист является (по паспорту) этническим азербайджанцем (тюрком)! Когда-то та же картина была с приговором по делу "президента Талыш-Муганской Автономной Республики" Альакрама Гумматова и с другим приговором - по делу 20 сторонников "ТМАР", которые все по паспорту числились этническими азербайджанцами. Только при пересмотре дела спустя 10 лет, Гумматов добился, чтобы его указали как талыша.

Поэтому официальная статистика, где за 10 лет количество талышей выросло в 3 раза (!) и все равно не превышает населения одного отдельно взятого района в Талышском регионе, не внушает мне доверия. И тем более непонятно, почему такой ажиотаж с самыми серьезными обвинениями поднимается вокруг любого этнического вопроса в стране, где официально доля нацменьшинств не превышает 10%.

В чем, согласно официальному приговору, заключалась деятельность Н.Мамедова как агента иранских спецслужб? Он в рамках национального законодательства зарегистрировал Центр талышской культуры и газету "Толыши сядо", которые до него несколько лет по какой-то непонятной причине не были официально зарегистрированы. Он публиковал исторические статьи о периоде времени 10-20 веков назад, статьи о талышах, советовал тем из них, кто не нашел справедливости на уровне Азербайджана, обращаться в международные организации и иностранные посольства с жалобами. Что здесь незаконного или вредительского ?!

Неверно и то, что в Европейский Суд по Правам Человека (ЕСПЧ) в Страсбурге не обращались граждане, считавшие себя жертвами этнической дискриминации. Первая же жалоба, признанная ЕСПЧ приемлемой решением 11 сентября 2003 г., была делом того самого Альакрама Гумматова (№ 9852/03). Впоследствии, 29 ноября 2007 г., он выиграл сразу две жалобы (№№ 9852/03 и 13413/04), и в одной из них утверждалось, что политические мотивы помешали провести суды в 1996 и в 2003-04 гг. открыто и справедливо. Справедливый суд, который бы исчерпывающе рассмотрел обвинения против Гумматова, так и не был проведен и он был депортирован в Нидерланды.

В настоящее время ЕСПЧ признана приемлемой и находится в стадии рассмотрения и другая жалоба по делу, связанному с этническим сепаратизмом - Рахиб Махсимов против Азербайджана (№ 38228/05, 1 февраля 2007 г.). Суд по его кассационной жалобы вообще провели заочно.

Кстати, вопреки сложившемуся стереотипу, дела не всех «садвалистов» связаны со взрывом в Бакинском метро. Другое дело было связано с нападением на пост пограничной охраны. Похоже, что садвалисты думали террором против пограничников объединить разделенные государственной границей части лезгинского народа. В свое время и азербайджанцы ломали границу с Ираном, и только невмешательство пограничников спасло от жертв. Правда, следом за этим событием и под этим предлогом, Москва ввела войска в Баку 20 января 1990 г., что обошлось в более чем 130 убитых мирных жителей. Игры с государственными границами, анахроничные после Хельсинкских соглашений, всегда пахнут кровью.

В июле 2007 г. была коммуницирована и жалоба № 40167/06 Минаса Саргсяна – армянина из Гёранбойского (быв. Шаумяновского сельского) района, из которого он бежал и который сейчас заселен беженцами-азербайджанцами. На сегодня в ЕСПЧ лежат десятки жалоб армян против Азербайджана, где они – обоснованно или необоснованно – жалуются на дискриминацию по этническому признаку. В свою очередь, 570 жалоб такого рода было подано против Армении. ЕСПЧ из политических соображений пока не рассмотрел ни одной из этих жалоб.

Этнический привкус имеют и дела о захватах беженцами-азербайджанцами квартир в Баку и Сумгаите. На первых порах эти захваты касались только армянских и т.н. «русских» квартир. При этом, даже если суды и принимали решения в пользу хозяев квартир, то откладывали их исполнение до "полного и окончательного освобождения Карабаха от армянских оккупантов". Благодаря подобной практике, количество этнических русских без всяких погромов и этнических чисток за несколько лет сократилось вдвое. Это касалось и этнической русской Валентины Акимовой, которая ни к Карабаху, ни к Армении отношения не имела, и которой отказали в возвращении занятой беженцами приватизированной (!) квартиры. Только ЕСПЧ смог восстановить справедливость (№ 19853/03, постановление от 27 сентября 2007 г.).
В то время как беженцы спокойно живут в занятых ими квартирах, тысячи жертв такого произвола пополнили армию бакинских бездомных. Несколько из них создали в 2001 г. неправительственную организацию, которую власти отказались регистрировать даже после того, как соответствующее решение принял Конституционный Суд. Только ЕСПЧ решением по делу Набат Рамазанова и другие (№ 44363/02) от 01 февраля 2007 г. разрешил эту ситуацию.

В своем интервью сайту Day.Az от 22 декабря 2005 г. руководитель Русской Общины Азербайджана, депутат Милли меджлиса и один из руководителей правящей партии Михаил Забелин признался: "До конца еще мы не решили проблему захвата квартир русских граждан Азербайджана беженцами". Через 14 лет независимости он также отметил, что "основной проблемой проживающих в Азербайджане русских, проблемой о которой я говорил уже давно, является наше слабое владение азербайджанским языком". Та же проблема есть у азербайджанцев Грузии, для которых не создается интеграционных программ. Все этим возмущаются, но у себя в глазу такое же "бревно" не видят.

С другой стороны, радио- и телеэфир "очистили" от неазербайджанских передач. В Грузии запустили передачи на азербайджанском, в Турции – на армянском.
Вот такая смесь сегрегации одних и ассимиляции других национальных меньшинств, которая не позволяет говорить о том, что в области национальных отношений все в порядке.

Источник: http://tolishpress.org/news/568.html

Arian
14.04.2009, 03:11
Источник: http://tolishpress.org/news/568.html

Тьфу... Какая пакость... Ваша тухлая лявянги...

Dismiss
14.04.2009, 09:55
Источник: http://tolishpress.org/news/568.html

Пан, ну что за источники ты тут приводишь?

Толышпресс - антиазербайджанский сайт, который направлен на подтачивание Азербайджана изнутри. Достаточно только сказать, что это трибуна для того бреда, который несет Фахраддин Абосзода и иже с ним, являющаяся прекрасной подпиткой для информационной войны армян и других врагов Азербайджана.

Мало того, что ты приводишь статью из этого сайта, так ты еще и отдельную тему для нее открываешь, хотя темы о нацменьшинствах в Азербайджане есть.

Я объединяю твою тему с уже существующей и прошу тебя больше не ссылаться на этот вражеский ресурс.

Volkan
14.04.2009, 10:20
Источник: http://tolishpress.org/news/568.html
Вас ознакомить с выдумками автора и огрехами? Или сами начнете?

Pan
14.04.2009, 11:12
Пан, ну что за источники ты тут приводишь?

Толышпресс - антиазербайджанский сайт, который направлен на подтачивание Азербайджана изнутри. Достаточно только сказать, что это трибуна для того бреда, который несет Фахраддин Абосзода и иже с ним, являющаяся прекрасной подпиткой для информационной войны армян и других врагов Азербайджана.

Мало того, что ты приводишь статью из этого сайта, так ты еще и отдельную тему для нее открываешь, хотя темы о нацменьшинствах в Азербайджане есть.

Я объединяю твою тему с уже существующей и прошу тебя больше не ссылаться на этот вражеский ресурс.

1. Во-первых, чем конкретно этот ресурс антиазербайджанский?
2. Эльдар Зейналов - не талыш. Это азербайджанский правозащитник.
К статье конкретно возражения есть или ее никто так и не прочитал?
P.S. C Фахраддином знаком лично и встречался много раз в отличие от всех вас. И что делать, если мое мнение о нем не совпадает с твоим?

Dismiss
14.04.2009, 11:57
1. Во-первых, чем конкретно этот ресурс антиазербайджанский?
Пан, во всем. В нем нет ничего, кроме неприкрытой ненависти к Азербайджану.
2. Эльдар Зейналов - не талыш. Это азербайджанский правозащитник.
Причем тут талыш-не талыш? Я против талышей ничего не имею.
К статье конкретно возражения есть или ее никто так и не прочитал?
Прочитала - малосодержательная статья с перепевами одних и тех же аргументов о том, как в Азербайджане плохо живется нацменьшинствам. Ничего нового и интересного. Попытка очистить правозащитную совесть имитацией борьбы за права угнетенных и обездоленных.
P.S. C Фахраддином знаком лично и встречался много раз в отличие от всех вас. И что делать, если мое мнение о нем не совпадает с твоим?
Дружить с ним и дальше. Но помнить, что для нас он враг азербайджанского народа, и пропаганда его шовинистского ресурса на нашем форуме нежелательна.

А то, что он несколько неадекватно мыслит, доказывает хотя бы этот перл, после которого всерьез воспринимать его невозможно:


Талыши были первыми, кто укротил домашних животных, вязал ковер и обработал железо. Талыши являются родоначальниками жемчужины мировой музыки — мугама, и музыки как таковой.

Оказывается, если бы не талыши, то музыки бы не было, а животные так навсегда и остались бы дикими. Тебе самому не смешно?

Pan
14.04.2009, 12:01
Пан, во всем. В нем нет ничего, кроме неприкрытой ненависти к Азербайджану.

Блин...... Dismiss, я спрашиваю: на основании каких конкретно данных у тебя сложилось такое мнение?

Причем тут талыш-не талыш? Я против талышей ничего не имею.
Я на всякий случай описал автора статьи.

Прочитала - малосодержательная статья с перепевами одних и тех же аргументов о том, как в Азербайджане плохо живется нацменьшинствам. Ничего нового и интересного. Пом приводпытка очистить правозащитную совесть имитацией борьбы за права угнетенных и обездоленных.
Там приводятся конкретные факты.

Дружить с ним и дальше. Но помнить, что для нас он враг азербайджанского народа, и пропаганда его шовинистского ресурса на нашем форуме нежелательна.

Мои отношения с ним дружбой назвать сложно. А можно я напишу, что он конкретно сделал и своем мнении о нем на основании его действий, а не клише?

Pan
14.04.2009, 12:12
Талыши были первыми, кто укротил домашних животных, вязал ковер и обработал железо. Талыши являются родоначальниками жемчужины мировой музыки — мугама, и музыки как таковой.
Смешно. Ненаучное высказывание.

Dismiss
14.04.2009, 12:51
Блин...... Dismiss, я спрашиваю: на основании каких конкретно данных у тебя сложилось такое мнение?
На основании того, что все идеи, декларируемые Фахраддином Абосзода, направлены на расчленение Азербайджана - т. е. по сути, это банальный и ничем не прикрытый сепаратизм.
Сепаратист для Азербайджана - это враг №1. Соответственно, Фахраддин Абосзода - враг Азербайджана. Есть возражения?

Примеры только по одной статье ТАЛЫШСКИЙ НАРОД ЛИЦОМ К ЛИЦУ СО ВРЕМЕНЕМ (http://tolishpress.org/news/13.html) уже говорят сами за себя. А сколько таких статей и интервью постоянно заполняют интернет-пространство, одному Богу известно.
С географической точки зрения исторический Азербайджан охватывает только часть территории нынешнего Азербайджана, то есть территорию, заселенную талышским населением. Эта земля является исконной для талышей с незапамятных времен.Зная это, властные круги Азербайджанской республики уже на протяжении долгих лет занимаются переселением в исконные талышские земли тюркоговорящего населения. Талышские территории, расположенные к югу от Куры, массово заселяются чужеземцами и непрошенными гостями :excl:из других регионов Азербайджана.
Азербайджан в настоящее время является государством, на территории которого проживают более ста народов. Официально государство называется «Азербайджанской республикой», а его государственным языком является, как это ни странно, :excl:«азербайджанский язык».

Азербайджанское государство как экономическое образование не выполнила свою миссию, и, если так продолжится, не выполнит никогда!
Азербайджан как духовное понятие означает, что он является культурным и духовным единством проживающих на этой земле народов. К сожалению, в реальности мы наблюдаем совсем иную картину – все историко-культурное достояние коренных народов Азербайджане приписывается появившимся на этой земле в XII веке тюркам, которых, в угоду существующим и существовавшим ранее политическим режимам в республике, упорно называют «азербайджанцами»…
Азербайджан не выполнил свою миссию и как геополитическое образование, и если так продолжится наш народ ждет большие несчастья…
Талышский народ должен получить свободу наряду со всеми остальными народами Азербайджана, иначе вместе приговорены погибнуть и сойти с арены мировой истории.
Сегодня преследователи и истязатели талышей, членов ТНД напоминают тех мекканцев, которые забрасывали камнями нашего Пророка и старались, во что бы ни стало, убить его, и тем самым остановить распространение по миру последней и совершенной религии Бога! Мы, обращаясь к ним, еще раз призываем внимательно посмотреть фильм «Пророк»! Пусть это будет для них поучительным уроком! Потому как придет день, когда члены ТНД под знаменем Всевышнего, под бурные аплодисменты победного марша завоюют Мекку Талыша – город Ланкон и возвысят свое Знамя – Знамя Победителя над центральной площадью Ланкона!

Ну, и куда без истерических воплей:


У НАС ОТНИМАЮТ НАШУ РОДИНУ!
У НАС ОТНЯЛИ НАШУ ИСТОРИЮ!
У НАС ОТНЯЛИ НАШЕ ГОСУДАРСТВО!
У НАС ОТНЯЛИ НАШУ ДУХОВНОСТЬ!
У НАС ОТНЯЛИ НАШУ КУЛЬТУРУ!
У НАС ОТНЯЛИ НАШ ЯЗЫК!!!


Пан, мы много обсуждали Фахраддина. Повторяться не хочу. Но ты вынудил меня это сделать.
Там приводятся конкретные факты.Ага. Которые ставятся с ног на голову, на основании чего делаются притянутые за уши выводы.
Мои отношения с ним дружбой назвать сложно. А можно я напишу, что он конкретно сделал и своем мнении о нем на основании его действий, а не клише?
Нет, не хочу. Мне неинтересна эта личность. То, что ты называешь клише, тоже основано на конкретных фактах. И ничто не может их перевесить.

ksen
14.04.2009, 13:07
На основании того, что все идеи, декларируемые Фахраддином Абосзода, направлены на расчленение Азербайджана - т. е. по сути, это банальный и ничем не прикрытый сепаратизм.
Сепаратист для Азербайджана - это враг №1. Соответственно, Фахраддин Абосзода - враг Азербайджана. Есть возражения?
:ae::ae::ae::ae::ae:

Pan
14.04.2009, 17:11
Dismiss, я не во всем с ним согласен. Одно могу сказать точно: он не сепаратист.
Его ненаучные высказывания комментировать не буду.
Ты свела весь толышпресс к Фахраддину, а Фахраддина к его некоторым антинаучным фразам. И что теперь делать талышам?
Боюсь, что вместе с водой ты выплескиваешь и ребенка.

Pan
14.04.2009, 17:13
Азербайджанское государство как экономическое образование не выполнило свою миссию, и, если так продолжится, не выполнит никогда!

В этом я с ним согласен "на все сто". И в этом, думаю, со мной согласятся не только талыши, а жители и Казаха, и Губы, и Гянджи.
Это не обвинение. Это наша общая беда.

Volkan
14.04.2009, 17:16
Dismiss, я не во всем с ним согласен. Одно могу сказать точно: он не сепаратист.
Его ненаучные высказывания комментировать не буду.
Ты свела весь толышпресс к Фахраддину, а Фахраддина к его некоторым антинаучным фразам. И что теперь делать талышам?
Боюсь, что вместе с водой ты выплескиваешь и ребенка.
Ну конечно не сепаратист - с такими сейчас не модно.
Даже "тмр" раздули на одну букву ("тмар") как будто эта шваль гумбатов автономию строил а не отрывал от государства часть себе в удел.

"Что делать" у талышей вопросов нет. Живут, строят, радуются, грустят. Нормальные люди. Благо и в Баку и в Ярдымлах тому много подтверждения.

Volkan
14.04.2009, 17:17
В этом я с ним согласен "на все сто". И в этом, думаю, со мной согласятся не только талыши, а жители и Казаха, и Губы, и Гянджи.
Это не обвинение. Это наша общая беда.
Ну тогда 120 стран в мире (не развитые) не выполними свои миссии как экономические структуры. Даже РФ.

Pan
14.04.2009, 17:23
Volkan, если я вам не отвечаю, это не значит, что мне нечего сказать. Просто я вам лично отвечать не буду. И вопросов от вас больше не жду.
Успехов!

Volkan
14.04.2009, 17:25
Volkan, если я вам не отвечаю, это не значит, что мне нечего сказать. Просто я вам лично отвечать не буду. И вопросов от вас больше не жду.
Успехов!
Ну так не держите в себе. Это вредно. Загнетесь в самом расцвете сепаратиских сил.:welcome:

Вопросы от меня? Я пока вам вопросы не задаю - я вам пока факты.

Pan
14.04.2009, 17:29
Я не сепаратист. этот этап мною пройден. я уже воевал в горах и перебил много честных солдат. Берите выше - я фашист и пью свежую кровь невинных младенцев.

Volkan
14.04.2009, 17:31
Я не сепаратист. Берите выше - я фашист и пью свежую кровь невинных младенцев.
Самореклама? Тема не о вас.

Dismiss
14.04.2009, 17:45
Dismiss, я не во всем с ним согласен. Одно могу сказать точно: он не сепаратист.
Его ненаучные высказывания комментировать не буду.
Ты свела весь толышпресс к Фахраддину, а Фахраддина к его некоторым антинаучным фразам. И что теперь делать талышам?
Боюсь, что вместе с водой ты выплескиваешь и ребенка.

Спроси у талышей, что они делают. Живут с точно такими же радостями и горестями, что и все остальные граждане Азербайджана - не лучше и не хуже. А Фахраддин и ему подобные только воду мутят своими сепаратистскими призывами, создавая ощущение того, что талыши угнетенный и обездоленный народ, и попутно принижая азербайджанских тюрков унизительными и оскорбительными высказываниями в их адрес.

Фахраддин Абосзода использует точь-в-точь те же методы, что и армяне, и ничем от них не отличается - разве что в худшую сторону, поскольку те действует извне, а этот пытается разрушить страну изнутри.

Dismiss
14.04.2009, 17:49
Я не сепаратист.

А вот в этом у меня сомнений нет. Ты не Фахраддин Абосзода.

Pan
14.04.2009, 17:49
ok. я тебя понял.
я останусь со своим мнением о том, что он не сепаратист, потому что достаточно хорошо его знаю.
талышского сепаратизма не существует и это нормально.

Volkan
14.04.2009, 17:54
ok. я тебя понял.
я останусь со своим мнением о том, что он не сепаратист, потому что достаточно хорошо его знаю.
талышского сепаратизма не существует и это нормально.
А аббасзода просто от нефига делать людей стравливает. Ну не подлец.

Pan
14.04.2009, 17:55
он не подлец. он член жидо-масонской ложи.

Volkan
14.04.2009, 17:59
он не подлец. он член ложи.
- Рабинович, вы член партии?
- э..э..э.. я всегда думал что я ее мозг.

ksen
14.04.2009, 19:27
он не подлец. он член жидо-масонской ложи.
А вот и плоды моих трудов,пациент,идёт на поправку.
Вы гений Доктор Ксен.:ae:

Хикмет Гаджи-заде
15.04.2009, 01:27
Прочел.

Статья Эльдара Зейналова полна противоречий, но есть там и правда.

Например, я свидетельствую, что Аликрам Гумбатов является человеком с хрупкой психикой, а возможно, что он подвержен легкой форме шизофрении. Говорю это, как человек, знавший его по периоду НФА, где он был в руководвстве. Тогда он говорил, что он азербайджанский тюрок (хотя никто его об этом не спрашивал) - рассуждал о тюркизме и прочее. Но напряжение того времени привело к тому, что на моих глазах в нем все больше и больше стало заметно нервное расстройство. Он постоянно нес ахинею и страдал фобиями. (Поверьте я не шучу).

Дальше он потерялся из виду. Он присоеденился к Зардушту и покинул НФА и это его право. Во время начала активных боевых действий он добросовестно сражался на фронте и даже организовал боевой отряд. Но для меня так и осталось тайной - когда же с ним произошел окончательный надлом личности и он решил создать ТМР? Что там произошло я не знаю - работал тогда в Москве. Далее судьба его вам известна. Поверьте - это или больной или сломавшийся и попавший под чье-то влияние человек, другого объяснения я не нахожу.

Чтоже касается Новрузали Мамедова, то я считаю, что его вина не была доказана в суде и о должен быть освобожден.

Насчет школ: разве в районах проживания талышей они не могут учиться в начальных школах на своем языке?

Но если же кто-то хочет ввести обучение на талышском языке в ВУЗах, то это просто технически невозможно. Все этой большая мировая проблема - насколько государство способно поддерживать маленькие языки.

Сегодня мы сталкиваемся с тем, что и азербайджанский язык с трудом поспевает за развитием терминологий и образов и прочего, не успеваем переводить мировую научную и художествнную литературу, видео и айдио метериалы. Языки и культура народов до 50 млн человек сегодня находятся под актуальной угрозой и этой проблеме решения не видно.

Есть еще в статье Зейналова сведения о нарушении таких гражданских прав членов нацменьшинств, которые не носят спецефический характер, то есть эти права также и в равной степени нарушаются и у азербайджанских тюрков.

Мы одинакова бесправны!

"Все НПО национальных меньшинств у нас под контролем государства", - пишет Зейналов. Но ведь и не только эти НПО. У нас под контролем государства и все другие НПО, и все политпартии, кроме 2-3-х и все газеты, кроме 2-3-х

И радио Свобода у нас закрылась

То есть, еще раз, нарушение этих гражданских прав не связано с этнической дискриминацией.

Не исе

Ахы, Пан мюеллим, бизим харамыз дюздюр ки, этник сийасетимиз де дюз олсун?

И если такие как Фахараддин Аббасзаде и другие хотят что-то сделать, то они должны говорить о нарушении гражданских прав вцелом, а не выставлять эти нарушения как дискриминацию талышей. Ведь таким образом эти герои вбивают клин между народами нашей страны, пытаясь взвалисть все проблемы ваши как талыша на, скажем, меня, как азербайджанца - угнетателя.

Какой из меня угнетатель, ара? :boast:

Ну вот, кажись и все.

Да здравствует Республика!

Pan
15.04.2009, 01:35
спасибо, Hikmet bey.
бизим харамыз дюздюр ки, этник сийасетимиз де дюз олсун?
не спорю.

Volkan
15.04.2009, 02:36
Прочел.
Ахы, Пан мюеллим, бизим харамыз дюздюр ки, этник сийасетимиз де дюз олсун?

"Раскажи ка сказку, бабушка" (с) Радионяня

Итак может мы услышим факты дискриминации по этническому признаку и все ту лебеду что поют хабалы и паны?

Dismiss
15.04.2009, 09:12
Чтоже касается Новрузали Мамедова, то я считаю, что его вина не была доказана в суде и о должен быть освобожден.

+1.

SUMGAYIT
15.04.2009, 09:22
"Раскажи ка сказку, бабушка" (с) Радионяня

Итак может мы услышим факты дискриминации по этническому признаку и все ту лебеду что поют хабалы и паны?

Не ёрничайте, Volkan. Дискриминация была, есть и будет. Приближённая к власти группа этносов, не более чем манкурты среди своих. Они без языка и совести, без стержня и чести. Плевок в свою харю, они не вытирают, но растирают, как нектар от самогО. Знаем этих ничтожеств.

Volkan
15.04.2009, 09:26
Не ёрничайте, Volkan. Дискриминация была, есть и будет. Приближённая к власти группа этносов, не более чем манкурты среди своих. Они без языка и совести, без стержня и чести. Плевок в свою харю, они не вытирают, но растирают, как нектар от самогО. Знаем этих ничтожеств.
Факты в студию.

Значить если служит власти то предатель лезгинов, талышей, кудрдов, цахуров? Вы их спрашивали - для них это аксаккалы. Может не все но у всех нас (всех этносов) человек когда чего-то добивается (должность, капитал, и т.д.) то могут даже "забыть" что у него папы не было, а мама была не тяжелого десятка.

ИРОКЕЗ
15.04.2009, 13:35
Факты в студию.

Значить если служит власти то предатель лезгинов, талышей, кудрдов, цахуров? Вы их спрашивали - для них это аксаккалы. Может не все но у всех нас (всех этносов) человек когда чего-то добивается (должность, капитал, и т.д.) то могут даже "забыть" что у него папы не было, а мама была не тяжелого десятка.

Волкан, Вы тоже из этносов или из так называемой "титульной нации"?
Не аварец случаем?))

Volkan
15.04.2009, 15:23
Волкан, Вы тоже из этносов или из так называемой "титульной нации"?
Не аварец случаем?))
Я все вместе. У меня коктель кровей такой что родственников от Пиреней до Владика найти могу.

Awoken
26.04.2009, 22:08
Прочел.

....И если такие как Фахараддин Аббасзаде и другие хотят что-то сделать, то они должны говорить о нарушении гражданских прав вцелом, а не выставлять эти нарушения как дискриминацию талышей. Ведь таким образом эти герои вбивают клин между народами нашей страны, пытаясь взвалисть все проблемы ваши как талыша на, скажем, меня, как азербайджанца - угнетателя.

Да здравствует Республика!

Полностью согласен!!

Добавлю что в будущим именно высказывания таких как Аббасзаде будут выставлены уже как "историческое доказательства" дискриминации которой не было.

Dismiss
18.08.2009, 10:45
Только что узнала, что Новрузали Мамедов скончался в тюрьме.

Allah rəhmət eləsin!

Dismiss
18.08.2009, 10:47
В Азербайджане скончался политзаключенный Новрузали Мамедов (http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20090817/17/17.html?id=1801752)

17.08.2009 20:53 В Азербайджане в тюремной больнице в понедельник умер глава Талышского культурного центра и редактор газеты «Голос талыша» 68-летний Новрузали Мамедов.

Как сообщает корреспондент Радио Свобода Фарид Арифоглу, Мамедов страдал сердечной недостаточностью, гипертонией, аденомой простаты и рядом других болезней. Как сообщил правозащитник Эльчин Бехбудов со ссылкой на представителей пенитенциарной службы, в понедельник вечером состояние Мамедова резко ухудшилось и врачам не удалось спасти ему жизнь.

Представители международных организаций и западные дипломаты неоднократно призывали власти Азербайджана освободить тяжело больного человека. Мамедов было осужден летом 2008 года к 10 годам лишения свободы по обвинению в измене государству. В частности, он был обвинен в сотрудничестве с иранскими спецслужбами. Однако по убеждению местных правозащитников, дело против Новрузали Мамедова было сфабриковано. Мамедов был признан правозащитниками политзаключенным.

korvin
18.08.2009, 13:07
Аллах ряхмят элясин

Bergmann
18.08.2009, 13:28
Allah rehmet elesin, ruhu shad olsun! Hayif ondan, гады, вроде некоторых сидят заграницей, играют судьбой своего народа, дают интервью армянским СМИ, едят с рук иранских спецлужб, а такие как Мамедов умирают. Жаль, очень жаль. В дурацком положении опять остался весь азербайджанский народ, без этнических различий.

Dismiss
18.08.2009, 13:49
Allah rehmet elesin, ruhu shad olsun! Hayif ondan, гады, вроде некоторых сидят заграницей, играют судьбой своего народа, дают интервью армянским СМИ, едят с рук иранских спецлужб, а такие как Мамедов умирают. Жаль, очень жаль.
Абсолютно согласна.

Murad Gassanly
18.08.2009, 22:04
INSTITUTE FOR REPORTERS’ FREEDOM AND SAFETY STATEMENT

www.irfs.az (http://www.irfs.az)

The Institute for Reporters’ Freedom and Safety condemns Azerbaijan’s government for the mysterious death of imprisoned Editor-in-Chief of “Tolishi Sado” Newspaper Novruzali Mammadov, and declares that the political responsibility for this death rests on Azerbaijan’s government.

68-year-old N.Mammadov, who was sentenced to ten years imprisonment for
unproven treachery charges, passed away yesterday, 17 August, in the Justice Ministry’s Penitentiary Services Central Hospital. Although the Penitentiary Services reported that N. Mammadov died as a result of severe brain thrombosis, it is written in the local press that N. Mammadov died due to heart failure.
On 18 January of this year N. Mammadov was put in “solitary confinement” in Prison #15 and as a result he developed serious health problems. Then he appealed to court, and in March of this year, the court fulfilled his claim and issued a decision to immediately transfer him to a medical facility. However, the prison leadership ignored the court’s decision and N. Mammadov’s health deteriorated. On 28 July N.Mammadov health became critical and he was transferred to the Justice Ministry’s Penitentiary Services Central Hospital. Considering the seriousness of Mammadov’s health problems, local and organizations (Council of Europe Secretary General’s Special Envoy for Azerbaijan Veronica Kotek, Ombudsman Elmira Suleymanova and so on) called for the editor-in-chief to be placed in a civilian hospital, and to invite a medical consultant expert via the Council of Europe to see him. However, this was not permitted.
IRFS believes that the author of “Tolishi-Urusi-Tirkeyi Luget” (Talysh-Russian-Turkish dictionary) N. Mammadov’s arrest was politically motivated and that government imprisoned Mammadov to restrict his freedom of speech.
IRFS declares that Mammadov’s death indicates that the lives of imprisoned journalists and bloggers are in danger and evaluates this as a terroristic act of the government against freedom of speech.
IRFS declares that the responsibility for the death of N.Mammadov rests on the government and calls on Azerbaijan’s government to investigate this death and release all of Azerbaijan’s imprisoned journalists and all other prisoners arrested for freedom of speech.
IRFS notes that this is not first time that people arrested for the expression of their political views have passed away in prison. Faina Kungurova, a female political activist who was arrested on political reasons, died in the Justice Ministry’s hospital on 19 October 2007.
IRFS considers that these kinds of cases are the result of the Azeri government’s indifference, disrespectful and inhumane approach towards the life of people and journalists who have different political views. As a result of this attitude, the murder of Monitor” Journal Editor-in-Chief Elmar Huseynov has not been solved yet, and the government is not concerned to find the executors and the people behind this murder.
IRFS expresses its condolences in connection with N. Mammadov’s death, and calls on international organizations to assist to investigate the mysterious death of N.Mammadov and to impose sanctions against officials that hold political responsibility for this death.

Murad Gassanly
18.08.2009, 22:09
Я сегодня получил 8 маийлов от разных западных журналистов, организаций и равозашитников. Алиевская власть работает против Азербайджана, создавая такие вот ситуации. А армяне етим будут пользоваться. Вот например от Международного Института Прессы:

Azeri Journalist Serving Time for Alleged 'Espionage' Dies in Prison, amid Concern for other Jailed Journalists

IPI Expresses Sorrow, Reiterates Call for Release of other Unjustly Imprisoned Azeri Journalists

VIENNA, 18 August 2009 - The International Press Institute (IPI) is saddened at the death in prison on Monday of Azeri journalist Novruzali Mammadov. The 68-year-old former editor-in-chief of Tolishi Sado ("Voice of Talysh") was serving a controversial 10-year jail sentence handed down in 2008 for alleged "espionage."
Mammadov, who died of natural causes, had suffered deteriorating health since his initial incarceration in February 2007.
An Azeri court found Mammadov - a vocal defender of the human rights of the Talysh peoples - guilty of "high treason" and "inciting national, racial and religious hatred" in June 2008 for allegedly spying on behalf of Iran, and "collecting information necessary for the establishment of an administrative autonomy in the territories of Azerbaijan populated by the Talysh people."
According to the Paris-based International Federation for Human Rights, or Federation Internationale des Ligues des Droits de l'Homme (FIDH), Mammadov claimed he was tortured during interrogation.
Prosecutors reportedly built the case against Mammadov entirely on statements made by Elman Quliyev, a co-worker at Tolishi Sado, who is himself currently serving a six-year sentence on charges similar to those used to imprison Mammadov.
The FIDH fears that investigators also obtained Quliyev's statements through the use of torture.
Azerbaijan is Europe's worst jailer of journalists, with at least four other Azeri journalists currently serving prison sentences that international and intergovernmental organisations have criticised as unjust.
They include Eynulla Fatullayev, the former editor-in-chief of the independent Azeri newspapers Realny Azerbaijan and Gundalik Azarbaycan, for whose release IPI is campaigning as part of its "Justice Denied" campaign.
Fatullayev is serving an eight-and-a-half-year prison term for charges considered spurious by both Azeri journalists' and international human rights organisations.
"We offer our deepest condolences to the family and friends of Novruzali Mammadov," said IPI Director David Dadge. "His death in prison underscores the desperate need for the Azeri government to address the wrongful jailing of journalists. Azerbaijan must understand that it cannot escape criticism simply by locking up journalists who reveal uncomfortable truths."

Ziyadli
09.04.2010, 17:17
Кстати, не знаю, вы заметили или нет, но между Махиром Джавадовым и А. Гумматовым была такая перепалочка на страницах моего любимого сайта Аздиаспора.

Кстати, на удивление, должен отметить, что вдруг на этом сайте (раньше можно было сказать, логово талышских сепаратистов) вдруг исчезли они.

В чем суть перепалки? Махир Джавадов обвинил Аликрама Гумбатова в том, что он вообще-то человек Гейдара Алиева и по его наушению создал ТМР.

Не знаю, теперь смеяться или плакать?

Shahin
09.04.2010, 17:47
Альакрам не был человеком Гейдара. Он был человеком Сурета, и таким же недальновидным воякой. Гейдар их просто мастерски использовал в своих целях.

Пан
09.04.2010, 17:51
логово талышских сепаратистов
Ну тогда ATC светоч демократии

Пан
09.04.2010, 17:57
Не знаю, теперь смеяться или плакать?
а что ты обычно делаешь, когда слышишь такие же обвинения от "оппозиционных" политиков чуть ли не каждый месяц? Смеешься? Плачешь?

Аликрам - бомба огланду!

Molla Nəsrəddin
09.04.2010, 18:04
Кстати, не знаю, вы заметили или нет, но между Махиром Джавадовым и А. Гумматовым была такая перепалочка на страницах моего любимого сайта Аздиаспора.

Кстати, на удивление, должен отметить, что вдруг на этом сайте (раньше можно было сказать, логово талышских сепаратистов) вдруг исчезли они.

В чем суть перепалки? Махир Джавадов обвинил Аликрама Гумбатова в том, что он вообще-то человек Гейдара Алиева и по его наушению создал ТМР.

Не знаю, теперь смеяться или плакать?

Такое более чем вероятно.

Ziyadli
09.04.2010, 18:27
Аликрам - бомба огланду!
огланду?

Пан
09.04.2010, 18:29
гызду???

Oğuz
09.04.2010, 22:57
Аликрам - бомба огланду!

Бомбаду, :bomb: де сурет ёлсюн?!.

Ала, дай не дурмусан - сенин телебе вахты гайырдыгын рокет варды э, бункерде чуруюр.

Кечир бу бомбаны головка йерине, гендер Иравана, бир пуха дерман олсун...

Пан
09.04.2010, 22:58
Relax, silent.

Oğuz
09.04.2010, 23:11
Пан, дейирлер, Иранын ракет sənayesinin инкишафында сенин мюстесна хидметерин вар, ал боюнуна, белке джезан юнгиллеше - "Шахаб-3" сэнин ишиндю? :ae:

Dismiss
09.04.2010, 23:14
Пан, меня всегда удивляло то, как ты бросаешься с открытым забралом на защиту Аликрама Гумбатова. Конечно, можно написать "бомба огланду", но это не изменит того факта, что Альакрам Гумбатов - враг Азербайджана похлеще, чем любой армянин.
Тебе привести ссылки на наши дискуссии по этому поводу? Такого редкого урода как Аликрам Гумбатов, еще нужно поискать.