PDA

Просмотр полной версии : Арестован гл. редактор газеты "Толыши садо"


Страницы : 1 [2] 3 4 5

Pan
19.03.2007, 21:57
utkarsh, в 21-ом веке, как вы прекрасно понимаете, не составляет труда опубликовать хоть все материалы до конференции хотя бы в интернете - лишь бы они были готовы.

Что мешало ереванским ученым это сделать? Незнакомство с компьютером? Слова "интернет" не слышали?

Raven
19.03.2007, 21:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>Извините, но это вы, видимо не занимались научной деятельностью, все материалы конференций бывают опубликованы ДО начала, и раздаются в виде тезисов во время конференции( в опубликованном журнале или отдельной брошурой), доклады выходят , самое позднее в течение месяца- ну полугода самое большее, а 2 года задержки говорит о многом.[/b]
почитайте внимательнее этот пост :biggrin:
как у вас со зрением? не страдаете?ПРо Доклады конкретнее объяснить?

Так вот , тезисы - это материалы конференции вкратце- ну краткий обзор- что бы вам понятнее было. а Доклады делаются на самой конференции, и публикуются чеще всего в течение месяца- самое позднее полугода, не позже, теперь ясно? ЭТО практика МЕЖДУНАРОДНЫХ конференций, наверно в Армении все по - другому :)

utkarsh
19.03.2007, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>utkarsh, меня смущал факт наличия материалов - а мне показывают лишь первую страницу.
Ну не смешно?[/b]

Панаётис, мне не смешно, если Вам смешно, то я только рад. Смех как известно продлевает жизнь, а мы договоривалис встретится лет этак через 50, помните?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Откуда я знаю, что там написано? Может, элементарная компиляция того, что годами лежит в интернете на различных сайтах.[/b]
Если Вас действительно интересует, что там написано, я думаю Вы сможете достать интересующие Вас материалы. Злые организаторы не дают, обратитесь к другим участникам, проще простого.

<div class='quotetop'>Цитата</div>utkarsh, а кому и за что мы должны говорить спасибо? Целью науки является изучение - т.е. сама наука. Ученые (настоящие) получают удовольствие от самого факта познания мира.[/b]

О да.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А от Арифа Юнусова тоже потом придется годами "выцыганивать" листочки?[/b]

Это Вы у меня спрашиваете?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему в интернете просто найти работы на всевозможные научные темы (их авторы всегда сами заинтересованы в распространении своих результатов), а результаты этой конференции превратили в "красную тряпку" для разжигания интереса.

Есть книга? Хватило времени на сканирование 2 листов - Будьте добры, отсканируйте все 125 (или сколько их там) и тогда и начнем обсуждать.

А собственно конференцию я обсуждать не буду - я свое мнение высказал.[/b]

Вы это серьезно? Человек должен отсканировать и вывесить 125 страниц материалов конференции, свое мнение о которой Вы уже высказали?

<div class='quotetop'>Цитата</div>И еще: Простите, а лично вы имеете какое-либо отношение к талышам или к этой конференции?[/b]
Я получают удовольствие от самого факта познания мира.

Pan
19.03.2007, 22:07
Поведение ереванских иранистов напомнило мне (только что) поведение стриптизерши.

Музыка. Она выходит на сцену. Крутится налево, крутится направо. Наклон вперед. Наклон назад. Приковывает внимание.

Проходит 2 года. Она все так же крутится. Но уже есть одно достижение - она опустила бретельку! Ура!

Мужчины смотрят на нее с нескрываевым интересом.

Она, наверно, ждет, когда же кто-то из мужчин обратит на нее должное внимание. Когда сделает комплимент. Когда, в конце концов, извинится за все грехи и предложит руку и сердце...

utkarsh
19.03.2007, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 19.3.2007, 18:58) 44499</div>
почитайте внимательнее этот пост :biggrin:
как у вас со зрением? не страдаете?ПРо Доклады конкретнее объяснить?

Так вот , тезисы - это материалы конференции вкратце- ну краткий обзор- что бы вам понятнее было. а Доклады делаются на самой конференции, и публикуются чеще всего в течение месяца- самое позднее полугода, не позже, теперь ясно? ЭТО практика МЕЖДУНАРОДНЫХ конференций, наверно в Армении все по - другому :)
[/b]
Равен, только честно у Вас сколько публикаций? Пусть четверым автором, но сколько?

Dismiss
19.03.2007, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 18.3.2007, 23:20) 44154</div>
Но, что делать, бывает…Например, до последних дней, и к Гейдар Алирзаевичу почти всегда обращались как Гейдар Алиевич…Хотя, если не ошибаюсь, его отца называли Алирза (Али+Рза), а не Али, но, почему-то он сам тоже не обижался на это…
(и кстати, если считать их разницы по яндексе или гугл., наверно удивитесь больше, чем со случаем Гумматов-Гумбатзаде)
[/b]
В отчествах и именах такое часто бывает - а вот в фамилии встречать не приходилось. Согласитесь, что это не одно и то же. Впрочем, Бог с ним - какая разница...

utkarsh
19.03.2007, 22:09
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.3.2007, 19:07) 44505</div>
Поведение ереванских иранистов напомнило мне (только что) поведение стриптизерши.

Музыка. Она выходит на сцену. Крутится налево, крутится направо. Наклон вперед. Наклон назад. Приковывает внимание.

Проходит 2 года. Она все так же крутится. Но уже есть одно достижение - она опустила бретельку! Ура!

Мужчины смотрят на нее с нескрываевым интересом.

Она, наверно, ждет, когда же кто-то из мужчин обратит на нее должное внимание. Когда сделает комплимент. Когда, в конце концов, извинится за все грехи и предложит руку и сердце...
[/b]
Я был о Вас лучшего мнения.

Raven
19.03.2007, 22:11
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 19.3.2007, 21:07) 44506</div>
Равен, только честно у Вас сколько публикаций? Пусть четверым автором, но сколько?
[/b]

в международных или вообще? :blush: Много, не переживайте. И чаще я иду 1 автором, ну иногда 2. :smile:


посчитала- публикаций на международных конференциях за эти 2 года - 5 , причем с соавторами 2,
вам статьи в журналах тоже посчитать, или конференциями обойдемся?:blush:

Pan
19.03.2007, 22:11
utkarsh, ваш пост № 254 пустой. Просто пустой.

Я повторяю (не вам, а вообще). Конференция прошла в 2005 г. На дворе "компьютерная эра".

Почему ни один из ее участников до сих пор (!) не опубликовал хотя бы свой доклад на той конференции?

Чего все они ждут??????

Мне уже надоело запрашивать все эти результаты. Я жду окончания этого анекдота.

Pan
19.03.2007, 22:19
utkarsh, у меня очень редки такие вот эротические ассоциации.
Но ничего другого в голову не пришло.
У людей хватило денег и ума, чтобы доехать до Еревана и выступить с докладами, но не хватает (чего?, а может, они это специально?), чтобы не публиковать то, что они там сказали.

Или готовится голливудская сенсация и преждевременное раскрытие грозит финансовыми потерями?

utkarsh
19.03.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.3.2007, 19:19) 44513</div>
utkarsh, у меня очень редки такие вот эротические ассоциации.
Но ничего другого в голову не пришло.
У людей хватило денег и ума, чтобы доехать до Еревана и выступить с докладами, но не хватает (чего?, а может, они это специально?), чтобы не публиковать то, что они там сказали.

Или готовится голливудская сенсация и преждевременное раскрытие грозит финансовыми потерями?
[/b]
Вы из танка пишите? Вам же наглядно показали эти публикации. Свяжитесь с Арцивом, может он Вам перешлет весь труд. Если посчитает нужным, конечно. Вы связывались с ним? Или с кем-то из неармянских участников конференции?

П.С. Ваш подход также вызывает у меня эротические ассоциации, но не буду говорить какие.

Arciv
20.03.2007, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.3.2007, 20:27) 44475</div>
Посмотрел. Ну и что?
Вот если бы он выложил всю книгу - был бы предмет для обсуждения.
А обсуждать факт издания - это "ненаучно".
[/b]

Панайотис, а Вы разве написали свои координаты? Ваше безразличие просто удивляет :blink:

Пишите по ЛС и я вышлю книгу (электронную и даже печатную версию),кстати, она уже есть у Равена и у нескольких талышей, которые связались со мной через Опен.

P.S. Для Равена: Материалы конференций обычно печатаются 1 или 2 года спустя, специфика "жанра". Все хотят ехать на конференцию, но потом обычно не желают сидеть и переписать свой доклад в формате статьи.

Raven
20.03.2007, 02:25
не знаю, как у историков в Армении, но доклады обычно бывают подготовлены уже в электронной версии, на конференции, после прочтения, их и статьи, подготовленные на базе интересных тезисов, собирают , и уже в следующих номерах бывают напечатаны. Такая практика существует во всем мире. :smile: По - крайней мере я так видела за все время участия в конференциях
Через год или 2 следующая конференция, так что больше 6 мес никто не будет ждать доклад и все.
П.С. Спасибо за материалы

Dismiss
20.03.2007, 02:36
Даже полугодовая задержка публикаций материалов конференций считается задержкой.

Маленький пример:

<div class='quotetop'>Цитата</div>сборник «Научные и технические библиотеки» публикует материалы Крымской конференции с момента проведения первой – «Крым–94». Однако следует отметить важную деталь: доклады той конференции были помещены в первом и втором номерах сборника за 1995 г., т.е. спустя более полугода. Причины такой «неоперативности» две.

Первая: сроки подготовки журнала к печати и выпуск его тиража – довольно значительные, несмотря на новые издательские технологии. (С момента поступления статьи в редакцию до ее опубликования практически во всех журналах проходит от полугода до года, а порой и более.)

Вторая: в любом журнале, который не забыт авторами, т.е. портфель его не пустует, всегда существует очередность публикаций, определяемая, как правило, датой (временем) их поступления в редакцию.

Именно по этим причинам материалы Конференции «Крым–94» были помещены в сборнике в 1995 г.[/b]

http://ellib.gpntb.ru/?journal=ntb&yea...um=10&art=5 (http://ellib.gpntb.ru/?journal=ntb&year=2003&num=10&art=5)

Arciv
20.03.2007, 02:39
Равен, не знаю, как это в Вашей отрасли науки, но в нашей, 3 года тоже норма, даже если конференцию организует такая богатая организация как Societas Iranologica Europaea! Не знаю откуда у Вас такое недоверие :)
Смотрите здесь: http://www.societasiranologicaeu.org/conferences.php

Dismiss, мимо :smile:

Raven
20.03.2007, 02:47
Арцив, поверю, что в вашей области 3 года - нормальный срок. :smile:
Тогда свои слова беру обратно, но только насчет срока давности.
тогда еще вопрос, до конференции никакие материалы вы не опубликовываете?

Dismiss
20.03.2007, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Arciv @ 20.3.2007, 1:39) 44568</div>

Dismiss, мимо :smile:
[/b]
А я в вас и не пыталась попасть. :smile:

Arciv
20.03.2007, 02:51
Панайотис, Вам всё же материалы нужны или нет? А то все время в теме, а ЛС никак не напишете :smile:

Arciv
20.03.2007, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.3.2007, 1:50) 44570</div>
А я в вас и не пыталась попасть. :smile:
[/b]

Спасибо за доверие :smile:

Raven
20.03.2007, 02:55
я послала ему уже материалы

Dismiss
20.03.2007, 02:56
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 20.3.2007, 1:47) 44569</div>
Арцив, поверю, что в вашей области 3 года - нормальный срок. :smile:
Тогда свои слова беру обратно, но только насчет срока давности.
тогда еще вопрос, до конференции никакие материалы вы не опубликовываете?
[/b]Равенчик, поторопилась отказываться от своих слов - ты была права. :)
Именно по той схеме, которую ты обрисовала, и проводится большинство конференций. Масштабы дискутируемой конференции были не столь велики, чтобы для публикации ее материалов понадобилось столько времени.

Raven
20.03.2007, 02:58
я в иранистике не знаток :glare: , я со своей колокольни, у нас не ждут 3 года, я сказала сроки- около 6 мес не больше, дальше идет подготовка к следующей конференции и т д.

Arciv
20.03.2007, 03:00
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 20.3.2007, 1:47) 44569</div>
Арцив, поверю, что в вашей области 3 года - нормальный срок. :smile:
Тогда свои слова беру обратно, но только насчет срока давности.
тогда еще вопрос, до конференции никакие материалы вы не опубликовываете?
[/b]

Почему же, публикуем тезисы. Но в этот раз, предварительно согласовав с участниками, решили к конференции на те же средства опубликовать сборник талышских сказок (что и было сделано в мае 2005г), а также пригласить талышскую музыкальную группу из Ирана для культурной программы :smile:

Raven
20.03.2007, 03:04
талышские сказки вроде тезисов? круто :smile: , да, я уже начала читать, и про талышскую группу прочитала, правда некоторых страниц нет, вернее они пустые

Arciv
20.03.2007, 03:11
Только что проверил все страницы есть, просто там в свертке каждая статья начинается с новой страницы слева, а до этого одна страница естественно пуста.

Arciv
20.03.2007, 03:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.3.2007, 1:56) 44574</div>
Масштабы дискутируемой конференции были не столь велики, чтобы для публикации ее материалов понадобилось столько времени.
[/b]

ПРОГРАММА КОНФЕРЕНЦИИ

20 Мая

Регистрация участников: 17:30-18:55

Открытие конференции: 18:00-19:25

Вступительное слово:
- проф. Г. Асатрян (Председатель Оргкомитета): 18:00-18:15

Приветствия:
- гн. С. Ерицян (Министр образования и науки РА): 18:15-18:25
- акад. Р. Мартиросян (Ректор ЕГУ): 18:25-18:35
- гн. Ф. Аббосзода (Россия): 18:35-18:45
- проф. Дж. Гиунашвили (Грузия): 18:45:18:55
- гн. К. Кияни (Иран): 18:55-19:05
- гн. А. Партоу (Иран): 19:05-19:15
- проф. У. Блезинг (Голландия): 19:15-19:25

19:30-21:00. Официальный прием с участием талышского народного ансамбля.



21 Мая

Древняя и средневековая история: 10:00-11:15

Сопредседатели – К. Кияни, Л. Мелконян

10:00-10:15. М.-Р. Халатбари (Иран), Находки новых урартских надписей из страны Кадусиев.
10:25-10:40. А. Партоу (Иран), Восстание Хосейн-Али Хана Галеша Астраинского.
10:50-11:05. Х. Садегиния (Армения), Роль Талыша и талышей в формировании Сефевидского государства.

Перерыв: 11:15-11:25



Новая история: 11:30-12:35

Сопредседатели – Г. Арутюнян, П. Топурия

11:30-11:45. К. Кияни (Иран), Документы о талышах в Центре национальных архивов Ирана.
11:55-12:10. И. Начкебия (Грузия), Сведения европейских авторов начала 19-ого века о талышах.
12:20-12:35. С. Маркарян (Армения), Поход генерала Зубова в Восточное Закавказье и переход под русское покровительство Талышского ханства.

Обед: 12:35-13:25

Этнология и национальная политика: 13:30-15:10

Сопредседатели – Г. Асатрян, З. Ибрагими

13:30-13:45. С. Аманолахи (Иран), Формирование этнических образований в Иране.
13:55-14:10. Г. Тер-Абрамян (Армения), К вопросу о формировании талышского национального самосознания в Азербайджанской Республике.
14:20-14:35. З. Ибрагими (Россия), Национальная политика в Азербайджанской Республике и положение талышей.
14:45-15:00. П. Топурия (Грузия), Этническая группа и национальное государство (на примере талышей).

Перерыв: 15:10-15:20

Культура и религия: 15:30-16:25

Сопредседатели – Ф. Аббосзода, В. Восканян

15:30-15:45. Р. Амирбекян (Армения), Искусство ковроделия талышей: полиэтническая культурная контактная зона в исторической перспективе.
15:55-16:10. М. Пурахмад-Джактаджи (Иран), Талышские издания в Иране в период после Исламской Революции.
16:20-16:35. В. Аракелова (Армения), О народных верованиях талышей.

Общее обсуждение работ секций: 16:40-17:00



22 Мая

Социология, демография: 10:00-11:40

Сопредседатели – М.-Т. Рахнамаи, С. Маркарян

10:00-10:15. Л. Мелконян (Иран), Динамика демографии талышского населения в Иране.
10:25-10:40. Ш. Амир-Энтехаби Хаштпари (Иран), Взгляд на развитие экологического пространства Северного Талыша после его отделения от Ирана
10:50-11: 05. Х. Ахмади (Иран), Талыши Закавказья.

Перерыв: 11:15-11:25

Историческая география, история науки: 11:30-12:25

Сопредседатели – С. Аманолахи, В. Аракелова

11:30-11:45. М.-Т. Рахнамаи (Иран), Талыши и армяне: Историко-географическое сравнение двух древних народов.
11:55-12:10. Дж. Гиунашвили (Грузия), Изучение талышей в концепции сотрудничества ученых Грузии и Гилянского университета – Иран.
12:20-12:35. Б. Амир-Ахмадян (Иран), Заметки о топониме “Талыш”.

Обед: 12:35-13:25

Историческая лингвистика: 13:30-15:45

Сопредседатели – Дж. Гиунашвили, Х. Ахмади

13:30-13:45. Г. Асатрян (Армения), К происхождению этнонима “талыш”.
13:55-14:10. А. Киракосян (Армения), Взгляд на общие элементы в языке азари и талышском.
14: 20-14:35. Уве Блезинг (Голландия), К этимологии талышского rez– “след”.

Перерыв: 14:45-14:55


Синхронная лингвистика: 15:00-16:15

Сопредседатели – М.-Р. Халатбари, Б. Амир-Ахмадян

15:00-15:15. З. Ибрагими (Россия), Некоторые методологические проблемы изучения талышской истории и талышского языка.
15:25-15:40. В. Восканян (Армения), Талышский язык и армянский.
15:50-16:05.Х. Хаджатпур (Иран), Фонетический состав талышского языка.

Общее обсуждение работ секций: 16:15-16:45

Закрытие конференции: 17:00-18:00

Пресс-конференция: 18:00-18:45

19:00-22:00. Официальный прием с участием талышского народного ансамбля.

Raven
20.03.2007, 03:16
ок, прочитать надо
в принципе корференция не такая уж и маленькая и материалов немало.

Arciv
20.03.2007, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 20.3.2007, 1:55) 44573</div>
я послала ему уже материалы
[/b]

А что с армянином общаться по ЛС не хочет? Авось будут подозревать в сепаратизме :unknw:

Raven
20.03.2007, 03:23
не знаю, он интересовался, я послала, если бы знала, что вы хотите его заставить с вами пообщаться в лс, подумала бы и все равно послала бы
и потом мне нужен консультант по талышеведению :smile:

Arciv
20.03.2007, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 20.3.2007, 2:23) 44584</div>
не знаю, он интересовался, я послала, если бы знала, что вы хотите его заставить с вами пообщаться в лс, подумала бы и все равно послала бы :smile:
[/b]

Да ну, заставить :blush:
Просто я где-то с начала марта жду его координаты, чтобы отправить книгу, всё не напишет, странно как-то, не так ли? :smile:

Arciv
20.03.2007, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 20.3.2007, 2:23) 44584</div>
и потом мне нужен консультант по талышеведению :smile:
[/b]

Спросите у него про "алажен"-ов :smile:

atropatoloshi
20.03.2007, 04:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>Официальный прием с участием талышского народного ансамбля.[/b]

Если не секрет, а что за ансамбль? Откуда были они?

Pan
20.03.2007, 04:12
Arciv,

Могу и в ЛС пообщаться.
А все-таки, что мешало их опубликованию?
И почему вы выставляли только первую страницу? Что мешало сразу же выставить во всех форумах архивный файл?
Я не спец в талышеведении. Что касается "алажен"ов, моя гипотеза (как и вообще вся "теория о снежном человеке") имеет право на существование.

Собственно о содержании докладов поговорим попозже. Там есть что обсудить.

Arciv
20.03.2007, 04:23
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 20.3.2007, 3:00) 44587</div>
Если не секрет, а что за ансамбль? Откуда были они?
[/b]

Ребята были из Южного Талыша (Иран), трое талышей и один гиляк. Исполняли в основном талышскую народную музыку и песни.

Arciv
20.03.2007, 04:44
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.3.2007, 3:12) 44590</div>
Arciv,

Могу и в ЛС пообщаться.
А все-таки, что мешало их опубликованию?
И почему вы выставляли только первую страницу? Что мешало сразу же выставить во всех форумах архивный файл?
Я не спец в талышеведении. Что касается "алажен"ов, моя гипотеза (как и вообще вся "теория о снежном человеке") имеет право на существование.

Собственно о содержании докладов поговорим попозже. Там есть что обсудить.
[/b]

Панайотис, хоть бы спасибо сказали , а то все время претензии и «миннят» :smile:

К Вашему сведению, я совсем не обязан Вас извещать о публикации чего-то (даже про талышей) в Армении и тем более выставлять всё это на разных форумах «в целях просвещения».

Собственно о содержании докладов, Вы должны поговорить с самими авторами, будет времени, могу и я кое-что обсуждать, не будет , уж будьте любезны обращается к самим авторам.

Надеюсь, «детектив», про конференцию «армянских подсобников талышского сепаратизма и предателей-сепаратистов талышей приехавших в Ереван» хотя бы на этом форуме окончательно исчерпана, а чтение интересного сборника про историю и культуру Вашего народа, Вам предоставит маленькую «сатисфакцию».

Pan
20.03.2007, 04:59
Arciv,

Претензий не было. Было понимание реалий.
Сначала - изгнание всех курдов-мусульман в 1988-89 из Армении (я понимаю, азербайджанцев изгнать - святое дело, а курдов за что?), а теперь - миссионерство и опека маленького, забитого талышского народа.
Интересно, что было бы с талышами, если бы те компактно жили в Армении? Скажите честно. Не пишите, что "история не терпит сослагательного наклонения" - я это и так знаю.

Конечно, хорошо говорить о талышской конференции и молчать о этнической чистке курдов, не так ли? Не говорите мне о езидах - те 20000 уже не тот курдский автохтонный народ.

Да, у нас, талышей, есть определенные проблемы - вы их знаете.
Только решать мы их, надеюсь, будем сами - потому что мы сами их и породили.

Через некоторое время я познакомлюсь с докладами и выскажу свое непрофессиональное мнение собственно по содержанию докладов.

Arciv
20.03.2007, 05:35
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.3.2007, 3:59) 44595</div>
Arciv,

Претензий не было. Было понимание реалий.
Сначала - изгнание всех курдов-мусульман в 1988-89 из Армении (я понимаю, азербайджанцев изгнать - святое дело, а курдов за что?), а теперь - миссионерство и опека маленького, забитого талышского народа.
Интересно, что было бы с талышами, если бы те компактно жили в Армении? Скажите честно. Не пишите, что "история не терпит сослагательного наклонения" - я это и так знаю.

Конечно, хорошо говорить о талышской конференции и молчать о этнической чистке курдов, не так ли? Не говорите мне о езидах - те 20000 уже не тот курдский автохтонный народ.

Да, у нас, талышей, есть определенные проблемы - вы их знаете.
Только решать мы их, надеюсь, будем сами - потому что мы сами их и породили.

Через некоторое время я познакомлюсь с докладами и выскажу свое непрофессиональное мнение собственно по содержанию докладов.
[/b]

Панайотис, курды здесь не причем!
Даже если я на минутку соглашусь с Вами, то лучше "честно" изгнать, чем "тихо-мирно" ассимилировать, в первом случае есть надежда на спасение, а во втором нет!
По мне, лучше быть армянином в изгнании, чем отуреченным не понятно кем в Турции.

Pan
20.03.2007, 05:38
Спасибо, Arciv, за честность.
Хорошо вы сказали "лучше честно изгнать"
Или "честно убить".

Dismiss
20.03.2007, 12:49
Арцив, спасибо за публикацию программы конференции.
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 20.3.2007, 2:16) 44581</div>
в принципе корференция не такая уж и маленькая и материалов немало.
[/b]
Да, надо сказать, что проблем для обсуждения на армянской территории у талышей накопилось немало. Надеюсь, армяне помогут им в их разрешении.
Но два года неадекватно большой срок для публикации трехдневной конференции. :tongue:

atropatoloshi
20.03.2007, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>ПANAГIΩTHΣ Дата Сегодня, 4:38
Спасибо, Arciv, за честность.
Хорошо вы сказали "лучше честно изгнать"
Или "честно убить".[/b]

Ув.ПANAГIΩTHΣ , а по-моему Arciv даже “на минуту” не сказал о “честным убийстве”?
А разве, в ранее времена, и твоего народа не раз “честно” не убивали, не угнетали, не составляли гор из отрубленных голов и т.д.???
Да, я и не согласен с ним, что

<div class='quotetop'>Цитата</div>Arciv Дата Сегодня, 4:35
лучше "честно" изгнать, чем "тихо-мирно" ассимилировать, в первом случае есть надежда на спасение, а во втором нет![/b]

Так как, не смотря и на то, как я отметил выше, “убивали, угнетали нашего народа”, но ОНИ НЕ ПОКИНУЛИ СВОЮ РОДИНУ, НЕ ИЗМЕНЯЛИ – НЕ ПРОДАЛИ СВОЮ ЧЕСТЬ (РОДИНУ!)…
да, к великому сожалению, многие из них сегодня отуречились но, отуречились именно на СВОЕМ ИСКОННОМ ЗЕМЛЕ, а не на чужом земле- стране… Пусть, переживает те, которые как-часто (как попугаи) повторяя “торпагдан пай олмаз!” регулярно- исторически продали, изменяли этого “торпага”…
А разве сегодня - арест, преследование известных талышских интеллигентов – проф. Новрузали Мамедова, Эльмана Кулиева, поэта Али Насира, проф. Сейфулла Асадуллаева и сотни других не примерь тому, что снова хотят сломать нашего народа? И самое страшное то, что обвиняют их в “измене родине”, и при этом обвинители еще сами не определились с понятием “родина”…
Да, ув. Arciv, и мы были одним из противников проведение ту талышской конференции в Еревана, а не потому что боялись или лицемерили-с перед азербайджанским- тюркским мире, нет, абсолютно нет! Слава Богу, этого страха у нас нет. А просто очень хорошо знали “своих” властей, получившего блестящего шанса – козера c подобный конференцией , чтобы окончательно СЛОМАТЬ (т.е. “уничтожить” ) народа и продолжить идею строительство моногосударство как и ваша Армения) и очень хорошо знали и тех своих, которые участвовали в конференции...
Арцив, спасибо за публикацию программы конференции.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss Дата Сегодня, 11:49
<div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(Raven @ 20.3.2007, 2:16)

в принципе корференция не такая уж и маленькая и материалов немало.[/b]

Да, надо сказать, что проблем для обсуждения на армянской территории у талышей накопилось немало. Надеюсь, армяне помогут им в их разрешении.
Но два года неадекватно большой срок для публикации трехдневной конференции.[/b][/quote]

Ув.Dismiss, а что делать, если на своем территории им (талышам) не только не разрешать провести подобных конференции, а еще арестуют за подобную “провокации”(могу считать сотни примеров…), а другие удачно использует от этого пробела, ради своих интересов конечно же…

Но, ладно, не буду дальше говорить об этом… Пусть каждый из нас ответить перед своей СОВЕСТИ, прежде чем осудить другого…
И ведь …Сегодня же НОВРУЗ – великий - древний праздник наших предков – предков и всех отуреченных азербайджанцев (Хотя в АзТв читают свитки Дада Горгуде, а не Зароастра).
С праздником, дорогие друзья!

p.s. И прощу всех, не обижаться на своего старого друга Атропата, за его непраздничные настроения, а что ему делать, когда он сидит за праздничным столом, думает о своем учителе – о НОВРУЗАЛИ МАМЕДОВА, который НЕСПРАВЕДЛИВО мучиться в изоляторе МНБ…

Pan
20.03.2007, 14:43
Atropat, убить человека тяжело - не каждый может. Да и престижу убивающей нации это повредит.
Поэтому умные "честно" изгоняют и "честно" создают невыносимые условия для нежеланных народов (пусть и автохтонных).

Dismiss, проблемы у талышей есть, но решать их надо дома.

atropatoloshi
20.03.2007, 14:47
Извините, за мои технические ошибки, что-то сегодня мой комп. очень слабо работает и никак не могу редактировать текста, напр., предложения -
***Арцив, спасибо за публикацию программы конференции*** не мой, а ссылка из поста Dismissa.

Dismiss
20.03.2007, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.3.2007, 13:43) 44663</div>
Dismiss, проблемы у талышей есть, но решать их надо дома.
[/b]
Панайотис, и я о том же.

Dismiss
20.03.2007, 21:00
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 20.3.2007, 13:26) 44661</div>
И ведь …Сегодня же НОВРУЗ – великий - древний праздник наших предков – предков и всех отуреченных азербайджанцев (Хотя в АзТв читают свитки Дада Горгуде, а не Зароастра).
С праздником, дорогие друзья!
[/b]
Можно поподробнее об "отуреченных азербайджанцах"?

Ашина
20.03.2007, 21:07
Вот я читаю, читаю, читаю.... Долго читаю!

Похоже, что всё это обычные дешёвые армянские понты. Позвали людей, которые двух слов связать не могут. Назвали это конференцией и теперь загадочно молчат, показывая книжные обёртки.

Очень напоминает "разговоры Эйнуллы с ходжалинцами".

В суд на участников конференции подать что ли.... А потом забросать тухлыми яйцами, чтобы не позорились.

Prosecutor
20.03.2007, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 20.3.2007, 4:47) 44665</div>
Извините, за мои технические ошибки, что-то сегодня мой комп. очень слабо работает и никак не могу редактировать текста, напр., предложения -
***Арцив, спасибо за публикацию программы конференции*** не мой, а ссылка из поста Dismissa.
[/b]

Сепаратист.

Raven
20.03.2007, 21:12
Ашина- скиньте почту- пошлю вам, может это поможет, если в суд будете подавать. :smile:

Ашина
20.03.2007, 21:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.3.2007, 19:00) 44740</div>
Можно поподробнее об "отуреченных азербайджанцах"?
[/b]

Дисмисс, спросите, пожалуйста заодно и об отуреченных казанских татарах, башкирах, казахах, киргизах и... уйгурах (!!!), которые тоже почему-то Новруз празднуют.

Ничего личного... Просто интересуюсь.

Ашина
20.03.2007, 21:20
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 20.3.2007, 19:12) 44743</div>
Ашина- скиньте почту- пошлю вам, может это поможет, если в суд будете подавать. :smile:
[/b]

А много там текста? Честно говоря, мне неинтересно. Примерно я понимаю, что за муть там написана. Читал ещё в советские времена.

Есть там какие-нибудь открытия? Ну, хоть что-нибудь свеженькое?

Я предполагаю, что если это под армянской протекцией, то такое же плоскоумие, как и вся армянская "наука".

Pan
20.03.2007, 21:43
Prosecutor, на основании каких слов/ действий вы сделали такой вывод?

atropatoloshi
23.03.2007, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss Дата 20.3.2007, 20:00

<div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(Atropat @ 20.3.2007, 13:26
И ведь …Сегодня же НОВРУЗ – великий - древний праздник наших предков – предков и всех отуреченных азербайджанцев (Хотя в АзТв читают свитки Дада Горгуде, а не Зароастра).
С праздником, дорогие друзья![/b]

Можно по подробнее об "отуреченных азербайджанцах"?[/b][/quote]

Ув. Дисмисс, если вы на самом деле помижете ув. Панайотису реализовать свою сладкую фантазию -

<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss 20.3.2007, 19:58
<div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.3.2007, 13:43)
Dismiss, проблемы у талышей есть, но решать их надо дома.[/b]
Панайотис, и я о том же.[/b][/quote]

у себя дома, скажем на “Бакинской научной конференции о талышах”, тогда я вам на 100% обещаю, там же свой пленарный доклад посвящу именно к подробному изложению поставленного вами вопроса…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ашина 20.3.2007, 20:16
Дисмисс, спросите, пожалуйста заодно и об отуреченных казанских татарах, башкирах, казахах, киргизах и... уйгурах (!!!), которые тоже почему-то Новруз празднуют.

Ничего личного... Просто интересуюсь.[/b]

Ув. Ашина, честное слово, если в указанной вами список добавили бы скажем, еще узбек или туркменов, может быть, учитывая их крепких исторических связей с ираноязычными таджиками я мог бы объяснить вам что-то. А вот, на счет например, уйгур, или башкир или татар или казах я в удивлениях: а разве и они так хорошо осведомлены о Новрузе? Что-то я не замечал этого, когда находился среди них…
А вот, если Дисмисс поможет нам организовать ту Бакинскую конференцию, например, на следующим НОВРУЗе, заодно обещаю вам пригласить туда и известных уйгурских- татарских и других тюркоязычных друзей – этнографов, чтобы сами в своих научных докладах рассказали вам о древний празднике ираноязычных народов – о НОВРУЗЕ ( кстати, Новруз по талышски означает “новый день”), впоследствии исторических событий, который стал и праздником многих других народов…

<div class='quotetop'>Цитата</div>ПANAГIΩTHΣ Дата 20.3.2007, 20:43
Prosecutor, на основании каких слов/ действий вы сделали такой вывод?[/b]

На счет “Сепаратист”а что ли? Он же не меня имел ввиду, а Дисмисса :give_rose: …
Кстати, прочитал и его очень интересно подготовленной “курсовую работу” для конкурсов МНБ, и заодно думал: да, на самом деле, он патриот и сильно переживает за будущей судьбы своей страны и из него выйдет профессиональный чекист, но, пусть слишком не переживает: мы - предки древних мидийцев- азербайджанцев, уверены, что 2172 году наша страна не только не исчезнет с карты, а наоборот, “от моря до моря” восстановиться как великая держава КАСПИАНА и думаю, что первая же крупная конкурс-конференция спец.служб Каспианы будет посвящена к светлому памяти Prosecutorа :smile: !
С уважением

Dismiss
23.03.2007, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 23.3.2007, 16:11) 45273</div>
Можно по подробнее об "отуреченных азербайджанцах"?
Ув. Дисмисс, если вы на самом деле помижете ув. Панайотису реализовать свою сладкую фантазию -
Панайотис, и я о том же.

у себя дома, скажем на ”Бакинской научной конференции о талышах”, тогда я вам на 100% обещаю, там же свой пленарный доклад посвящу именно к подробному изложению поставленного вами вопроса… [/b]
А слабо без "ты - мне, я - тебе" обойтись? :smile: Если у вас нет ответа на заданный вопрос, то "сладкие фантазии Панайотиса" и моя помощь в их реализации тут ни при чем. :wink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>На счет ”Сепаратист”а что ли? Он же не меня имел ввиду, а Дисмисса :give_rose: …[/b] Я вижу, плоды конференции в Армении для вас даром не прошли. Вы многому научились у армян. :wink: Как минимум скидывать с больной головы на здоровую... :smile:

Placebo
23.03.2007, 18:17
С ним спорить бесполезно.

Prosecutor
24.03.2007, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати, прочитал и его очень интересно подготовленной “курсовую работу” для конкурсов МНБ, и заодно думал: да, на самом деле, он патриот и сильно переживает за будущей судьбы своей страны и из него выйдет профессиональный чекист, но, пусть слишком не переживает: мы - предки древних мидийцев- азербайджанцев, уверены, что 2172 году наша страна не только не исчезнет с карты, а наоборот, “от моря до моря” восстановиться как великая держава КАСПИАНА и думаю, что первая же крупная конкурс-конференция спец.служб Каспианы будет посвящена к светлому памяти Prosecutorа :smile: !
С уважением[/b]

Привет сепаратистском потомкам древних мидийцев, сильно разбавленных древнегреческой и македонской кровью! Желаю успехов в достижении больной "древнеармянской" идеи "от моря до моря". Просекьютор жив-здоров и памятник ему поставят задолго до вашей конференции, которая, скорее всего, будет в 3450 году в Парамарибо по приглашению индейского племени араваков, протестующих против англо-голландского владычества.

Pan
24.03.2007, 22:23
Prosecutor, что мешает провести научную, без политического подтекста, талышскую конференцию в Ленкорани или в талышских регионах Ирана?

atropatoloshi
25.03.2007, 13:25
Где-то этим летом, услышав слова -

*****Как МИД относится к поездкам журналистов в Армению и Нагорный Карабах?

- Я думаю, что нам необходимо переступить эту черту ненависти, существующую между Азербайджаном и Арменией по некоторым вопросам. Мы - соседи, и друг от друга никуда не денемся.
Во-вторых, учитывая, что Нагорный Карабах – неотъемлемая часть Азербайджана, я не вижу проблем в контексте того, чтобы представители страны посещали этот регион. Но, естественно, это зависит от уровня взаимодействия.
Если возникнет необходимость для посещения граждан – журналистов, работников НПО, даже представителей властей, это пожалуйста. Мы же ездим в Шемахинский и Кубинский районы? Так почему мы не должны ездить в Карабах? Это же составная часть Азербайджана*****.

нашего министра МИДа Эльмара Мамедярова, сразу- же с радостью звонил зам. председателю республиканского талышского культурного центра, главному редактору газеты “Толыши Садо”, проф. Новрузали Мамедову и упоминания о вышеуказанных ценных слов министра, продолжил свой разговор: Новрузали муаллим, у меня есть хорошая идея: вот, и вы и мы были противниками проведение талышской конференции в чужой стране, тем более, в столице Армении. А вот, теперь, ссылаясь на подобных золотых слов министра, предлагаю провести очередную международную талышскую конференцию например, в ШУШЕ - на неотъемлемым (тем более, жемчужным) части Азербайджана…Думаю, что тогда не только руководства страны, но, и рядовые азербайджанцы не упрекнуть нас в измене, ведь, как упоминал министр, - “Мы же ездим в Шемахинский и Кубинский районы? Так почему мы не должны ездить в Карабах? Это же составная часть Азербайджана”
Правда говоря, впервые за сколько лет общение с профессором, услышал как он громко, от души хохотал по трубке, за мое идею… А я используя блестящего шанса, как отметил глубокоуважаемый “чекист всех времен” :smile: Просекьютор, как настоящий “сепаратистский потомок древних мидийцев” :smile: , далее, предложил ему: Новрузали муаллим, давайте с официальным письмом обратимся к руководству ШУШУ, о своих желаниях. Думаю, что древние шушинцы не откажутся к своим талышским друзьям провести свою благотворительную миссию, и по ходе конференции можно осуществить и экскурсию по земле своих предков - по деревню “Талыш” Мардакертского (по талышски, “населенный пунк “мардов”) района и по другим талышоязычным населенным пунктам Карабаха… Далее, я ему объяснил: Новрузали муаллим, думаю, что на самом деле, нашу МИССИЮ – не только по Азербайджану, но и по всему миру (даже в ОБСЕ) примут как настоящий БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ЖЕСТ к пути примирения враждующих сторон …
Да…Наверно, если не слышали бы не терпеливых смешок третьих (как всегда) послышавших сторон-чекистов, я наверно уже перешел бы к обсуждение программы будущей конференции… Новрузали муаллим, после моих слов, глубоко вздохнув, как настоящий дипломат и патриот своей страны, ответил мне со всеми необходимыми стандартными лозунгами: да, я уверен, что придет время, мы под руководством наших властей проведем свою конференцию в любой точке своей родины, а пока все свои силы должны тратить к освобождению страны от армянских оккупантов… И я глубоко вздохнув, как всегда, нетерпеливый СЕПАРАТИСТ :3dflagsdotcom_israe_2faws:, ответил ему на прошение по трубке: ах, Новрузали муаллим, Новрузали муаллим, как утопист - патриот, вы еще верите к пустословным речам и обещаниям этих властей, а я боюсь, что в один “прекрасный” день, эти власти и вам окончательно разъяснять, что на родине самое надежное место для проведение талышских конференции является – именно изоляторы МНБ...
Вот, и сейчас, когда я вспоминая те телефонные беседы, пишу вам эти строки и вы с очередной иронией читаете их, хочу спросить у вас: как по вашему, о чем думает Новрузали муаллим в изоляторе МНБ в эти минуты???
p.s. еще раз, извините меня за неграмотность…

Ашина
25.03.2007, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 25.3.2007, 12:25) 45636</div>
Вот, и сейчас, когда я вспоминая те телефонные беседы, пишу вам эти строки и вы с очередной иронией читаете их, хочу спросить у вас: как по вашему, о чем думает Новрузали муаллим в изоляторе МНБ в эти минуты???
p.s. еще раз, извините меня за неграмотность…
[/b]

Ничего. И с грамотностью всё нормально. И юмор здоровый. У меня вот только впечатление, что за весёлыми играми по телефону с посторонними участниками совсем забытой и заброшенной оказывается тема самой деятельности: спасение и развитие талышской культуры.

Такое впечатление, что вся эта культура и для вас, и для Наврузали муаллма - просто повод позубоскалить. А дела-то самого и нет. Да и МНБ в таком раскладе не скучает. Все, в общем, при деле. Да и те, кто действительно болеет за талышскую культуру, тоже удоволетворены. Знают, что какие-то уважаемые люди ею занимаются, значит - всё будет в порядке.

atropatoloshi
25.03.2007, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ашина Дата Сегодня, 19:30
Ничего. И с грамотностью всё нормально. И юмор здоровый. У меня вот только впечатление, что за весёлыми играми по телефону с посторонними участниками совсем забытой и заброшенной оказывается тема самой деятельности: спасение и развитие талышской культуры.

Такое впечатление, что вся эта культура и для вас, и для Наврузали муаллма - просто повод позубоскалить. А дела-то самого и нет. Да и МНБ в таком раскладе не скучает. Все, в общем, при деле. Да и те, кто действительно болеет за талышскую культуру, тоже удоволетворены. Знают, что какие-то уважаемые люди ею занимаются, значит - всё будет в порядке. [/b]

Ув. Ашина, не возражаю, что доля правды в ваших словах есть, ведь как и все другие, мы тоже в каком-то смысле политизированы в своих действиях … Но, в целом, ПРАВДА диктует совсем иное… Учитывая, что ученые Новрузали Мамедов, Эльман Кулиев, поэт Али Насир и десятки другие, которые подверглись к нечеловеческим пыткам со стороны МНБ, как- раз то являлись из самых уважаемых людей среди талышей и представителей других народов. Они не мало сделали в благо своего и азербайджанского народа. И после этих неприятных явлений, вряд- ли теперь талыши
<div class='quotetop'>Цитата</div>Знают, что какие-то уважаемые люди ею занимаются, значит - всё будет в порядке. [/b]
Так что, у вас заманчивая впечатления… Ничего, сильно не переживайте за нас, - “Михайло шехердедир!” и на самом деле,
<div class='quotetop'>Цитата</div>Все будет в порядке…[/b]

atropatoloshi
26.03.2007, 00:24
Кстати, как я понял, многие из форумчан интересовались с материалами I международной - Ереванской научной конференции по талышоведению. Думаю, что им будет интересен следующий свежий текст:

ТАЛЫШИ - ОДИН ИЗ КРУПНЫХ ИРАНСКИХ ЭТНОСОВ ПЕРЕДНЕЙ АЗИИ. [/b] Талышестан, где они являются автохтонным населением, - это юго-западная территория Прикаспия, разделенная сегодня между Азербайджанской Республикой и Ираном. Данные о численности талышского населения в Азербайджанской Республике в официальных источниках искажаются. По имеющимся объективным данным, сегодня в Азербайджанской Республике проживают от 1, 5 до 2 млн талышей. Однако в силу сложных политических условий талыши не всегда открыто признают свою национальную идентичность. Часть талышей, опасаясь притеснений со стороны азербайджанских властей, хотя и знает о своем талышском происхождении, но пытается скрывать этот факт. Однако эта ситуация обусловлена и историческими причинами. В силу политической недальновидности после присоединения Талышского ханства к Российской империи на этой территории, которая традиционно находилась под влиянием иранского мира, последовательно внедрялись идеи чуждой иранским народам тюркской идентичности. Та же политика проводилась и в советские годы. Однако уже более десяти лет преобладающая часть талышского населения Азербайджанской Республики переживает подъем национального самосознания и этнической консолидации.
Первые письменные упоминания о талышах встречаются в армянских источниках. И хотя талыши никогда не проживали в Армении, оба народа, будучи автохтонами переднеазиатского региона, не раз становились участниками общих исторических событий. А на территории иранского Талышестана веками компактно проживает много армян. О тесных связях армян и талышей свидетельствуют и лингвистические исследования. В талышском языке армянская лексика составляет значительный пласт.
ОДИН ИЗ СПОРНЫХ ВОПРОСОВ ИСТОРИИ ТАЛЫШЕЙ СВЯЗАН С ПРОИСХОЖДЕНИЕМ СЕФЕВИДСКОЙ ДИНАСТИИ, сыгравшей огромную роль в становлении иранского государства. Попытки историков соседней республики представить Сефевидов тюрками были развеяны известным иранским ученым-востоковедом Ахмадом Кясрави, который первым высказал мнение об иранском происхождении Сефевидов. Дальнейшие исследования, в том числе и поэтических источников, которые проводил как сам Ахмад Кясрави, так и армянские востоковеды, дают серьезные основания утверждать, что династия Сефевидов была талышского, то есть иранского происхождения, а переход на тюркский язык обусловлен историческими и политическими причинами. В сборник материалов конференции вошел доклад иранского исследователя Хамдоллаха Садегиние о роли талышей в истории Сефевидской династии.
Опубликованы также материалы о возникновении Талышского ханства, самобытной культуре и искусстве талышей, их народных верованиях, языке, формировании национального самосознания. Выход в свет "Очерков по истории и культуре талышского народа" представляет интерес не только для специалистов. Представленные доступно и интересно материалы сборника могут заинтересовать широкий круг читателей.
Кафедра иранистики ЕГУ и Кавказский центр иранистики в Ереване продолжают талышеведческие исследования. Планируется выход второго сборника материалов конференции. А в ближайшее время в Ереване соберутся члены организационного совета, чтобы обсудить вопрос о месте проведения II международной конференции по талышеведению.

http://www.golos.am/index2.php?option=cont...iew&id=5069 (http://www.golos.am/index2.php?option=content&task=view&id=5069)

Ziyadli
26.03.2007, 03:31
Вот пожалуй самые такие интересные моменты в этой статье. Пороха больше чем надо :rolleyes:
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 25.3.2007, 23:24) 45844</div>
ТАЛЫШИ - ОДИН ИЗ КРУПНЫХ ИРАНСКИХ ЭТНОСОВ ПЕРЕДНЕЙ АЗИИ. [/b][/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Первые письменные упоминания о талышах встречаются в армянских источниках. И хотя талыши никогда не проживали в Армении, оба народа, будучи автохтонами переднеазиатского региона, не раз становились участниками общих исторических событий.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div> А на территории иранского Талышестана веками компактно проживает много армян. О тесных связях армян и талышей свидетельствуют и лингвистические исследования. В талышском языке армянская лексика составляет значительный пласт.[/b]
А вот и смешная часть
<div class='quotetop'>Цитата</div> Данные о численности талышского населения в Азербайджанской Республике в официальных источниках искажаются. По имеющимся объективным данным, сегодня в Азербайджанской Республике проживают от 1, 5 до 2 млн талышей. [/b] Афтар-джан забыл, что в армянских газетах пишется, что вся население Азербайджана уже убежала из страны и сейчас у нас в республике проживают не более 3 миллионов людей. Другими словами из 3 мил, около 2,5 талыши. А остальные 0,5 мил это лезгины, удины, курды и таты. Остаются пара-тройка тюрков, но они непоколебимо отстаивают идею пантюркизма и как подобает настоящим "небесным тюркам" ущимляют права других народов пытаясь их ассимилировать. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Pan
26.03.2007, 03:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Планируется выход второго сборника материалов конференции.[/b]
:blink:
Так это были не все материалы????
Люди, вы что там такого три дня делали, что выпускаете отдельными книгами???
Нельзя так науку насиловать (если, конечно, вы там занимались именно наукой).

Raven
26.03.2007, 10:13
ну так меня убедили, что в иранистике только так, должно пройти лет 10-15, а только потом выходят все материалы :smile: Так что подождем

atropatoloshi
26.03.2007, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ziyadli Дата Сегодня, 2:31
Вот пожалуй самые такие интересные моменты в этой статье. Пороха больше чем надо [/b]

Еввала, ассаламуналейкум дорогой брат Зиядлы!
Скажи теперь, а разве еще интересные моменты в статье, не является ли
<div class='quotetop'>Цитата</div>А в ближайшее время в Ереване соберутся члены организационного совета, чтобы обсудить вопрос о месте проведения II международной конференции по талышеведению. [/b]
И неужели, здесь пороха меньше, чем надо?
И еще… Как ты думаешь, если члены организационного совета на самом деле, выберут место проведение конференции г. ШУША, тогда от запаха пороха не удушаться ли многие (например, президентский аппарат, министерство МНБ, МИД и т.д.) в Баку?

Ашина
26.03.2007, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 26.3.2007, 19:03) 45948</div>
Еввала, ассаламуналейкум дорогой брат Зиядлы!
Скажи теперь, а разве еще интересные моменты в статье, не является ли

И неужели, здесь пороха меньше, чем надо?
И еще… Как ты думаешь, если члены организационного совета на самом деле, выберут место проведение конференции г. ШУША, тогда от запаха пороха не удушаться ли многие (например, президентский аппарат, министерство МНБ, МИД и т.д.) в Баку?
[/b]

Понятно... Значит, несчастного профессора всё-таки уже решено принести в жертву.

atropatoloshi
26.03.2007, 22:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ашина Дата Сегодня, 19:24
Понятно... Значит, несчастного профессора всё-таки уже решено принести в жертву.[/b]

Наоборот, все что делается (даже, ЗЛО), ведет к ДОБРО - к СПАСЕНИЮ несчастных людей, в том числе и Новрузали Мамедова! А разве, не только профессор, и мы все c вами вместе – не являемся ли жертвами политических игр или интриг соответствующих грязных сил?!
Ничего, как вы отметили, “все будет нормально!”, ТНД – в надежных руках!

atropatoloshi
27.03.2007, 23:43
В многих Европейских странах, после подобных позорных и скандальных (хотя, давно у них такого не было) ситуации в связи с арестами талышских интеллигентов (во главе проф. Новрузали Мамедова), депутата Гусейна Абдуллаева и др. со стороны силовых структур, не только министры этих ведомств, но, в целом кабинет министров дает отставку… А у нас поощряется
”генеральскими званиями”. Видимо, эти ”генералы” (особенно, отмеченные внизу, ”Талыш оглы” ) провели весьма успешные операции при задержание ”иранских шпионов” среди представителей талышского региона (в лице несколько верующих людей, т.н. ”группа Саида”, а также проф.Н.Мамедова, Э.Кулиева и др.). А может быть, кроме ”иранских шпионов”, наши чекисты еще в карабахском фронте разоблачали сотен ”армянских шпионов”, в результате которых, было освобождено несколько наших оккупированных деревень?
А может, быть…
Ув. форумчаны, а может быть, вы лучше знаете, ЕЩЕ за какие ”мужество”, ”службе” награждены наше чекисты?
Короче, прочитайте (http://www.day.az/news/politics/74528.html) информации –а и подумайте…

Несколько офицеров МНБ удостоены генеральских званий

Президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал указ о присвоении генеральских званий некоторым сотрудникам Министерства Национальной Безопасности (МНБ).

Как передает reklamazapreshena, согласно данному указу, звание генерал-майор присвоено:
Софиеву Али Сабир оглы (заместитель министра национальной безопасности)
Ширинову Низами Талыш оглы (начальник Главного управления военной контрразведки МНБ)
Мусаеву Хафизу Магеррам оглы (заместитель начальника Главного управления военной контрразведки МНБ)
Кроме этого, орденом «За Службу Отечеству» третьей степени удостоились два сотрудника МНБ.
Медалью «За Родину» награждены восемь сотрудников МНБ.
Медалью «За мужество» - четыре сотрудников МНБ.
Медалью «За военную службу» - 16 сотрудников МНБ.
Г.Т.

Stormbringer
27.03.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 27.3.2007, 20:43) 46182</div>
В многих Европейских странах, после подобных позорных и скандальных (хотя, давно у них такого не было) ситуации в связи с арестами талышских интеллигентов (во главе проф. Новрузали Мамедова), депутата Гусейна Абдуллаева и др. со стороны силовых структур, не только министры этих ведомств, но, в целом кабинет министров дает отставку… А у нас поощряется
”генеральскими званиями”. Видимо, эти ”генералы” (особенно, отмеченные внизу, ”Талыш оглы” ) провели весьма успешные операции при задержание ”иранских шпионов” среди представителей талышского региона (в лице несколько верующих людей, т.н. ”группа Саида”, а также проф.Н.Мамедова, Э.Кулиева и др.). А может быть, кроме ”иранских шпионов”, наши чекисты еще в карабахском фронте разоблачали сотен ”армянских шпионов”, в результате которых, было освобождено несколько наших оккупированных деревень?
А может, быть…
Ув. форумчаны, а может быть, вы лучше знаете, ЕЩЕ за какие ”мужество”, ”службе” награждены наше чекисты?
Короче, прочитайте (http://www.day.az/news/politics/74528.html) информации –а и подумайте…

Несколько офицеров МНБ удостоены генеральских званий</span>

Президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал указ о присвоении генеральских званий некоторым сотрудникам Министерства Национальной Безопасности (МНБ).

Как передает reklamazapreshena, согласно данному указу, звание генерал-майор присвоено:
Софиеву Али Сабир оглы (заместитель министра национальной безопасности)
Ширинову Низами Талыш оглы (начальник Главного управления военной контрразведки МНБ)
Мусаеву Хафизу Магеррам оглы (заместитель начальника Главного управления военной контрразведки МНБ)
Кроме этого, орденом «За Службу Отечеству» третьей степени удостоились два сотрудника МНБ.
Медалью «За Родину» награждены восемь сотрудников МНБ.
Медалью «За мужество» - четыре сотрудников МНБ.
Медалью «За военную службу» - 16 сотрудников МНБ.
Г.Т.[/b]

<span style="color:#FF0000">Устное предупреждение. Прочитайте правила форума еше раз плиз!

Placebo
28.03.2007, 09:27
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 27.3.2007, 22:43) 46182</div>Президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал указ о присвоении генеральских званий некоторым сотрудникам Министерства Национальной Безопасности (МНБ).

Как передает reklamazapreshena, согласно данному указу, звание генерал-майор присвоено:
Софиеву Али Сабир оглы (заместитель министра национальной безопасности)
Ширинову Низами Талыш оглы (начальник Главного управления военной контрразведки МНБ)
Мусаеву Хафизу Магеррам оглы (заместитель начальника Главного управления военной контрразведки МНБ)
Кроме этого, орденом «За Службу Отечеству» третьей степени удостоились два сотрудника МНБ.
Медалью «За Родину» награждены восемь сотрудников МНБ.
Медалью «За мужество» - четыре сотрудников МНБ.
Медалью «За военную службу» - 16 сотрудников МНБ.[/b]Присоединяюсь к поздравлениям Президента.

Prosecutor
28.03.2007, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 27.3.2007, 13:43) 46182</div>
В многих Европейских странах, после подобных позорных и скандальных (хотя, давно у них такого не было) ситуации в связи с арестами талышских интеллигентов (во главе проф. Новрузали Мамедова), депутата Гусейна Абдуллаева и др. со стороны силовых структур, не только министры этих ведомств, но, в целом кабинет министров дает отставку… А у нас поощряется
”генеральскими званиями”. Видимо, эти ”генералы” (особенно, отмеченные внизу, ”Талыш оглы” ) провели весьма успешные операции при задержание ”иранских шпионов” среди представителей талышского региона (в лице несколько верующих людей, т.н. ”группа Саида”, а также проф.Н.Мамедова, Э.Кулиева и др.). А может быть, кроме ”иранских шпионов”, наши чекисты еще в карабахском фронте разоблачали сотен ”армянских шпионов”, в результате которых, было освобождено несколько наших оккупированных деревень?
А может, быть…
Ув. форумчаны, а может быть, вы лучше знаете, ЕЩЕ за какие ”мужество”, ”службе” награждены наше чекисты?
Короче, прочитайте (http://www.reklamazapreshena/news/politics/74528.html) информации –а и подумайте…

Несколько офицеров МНБ удостоены генеральских званий

Президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал указ о присвоении генеральских званий некоторым сотрудникам Министерства Национальной Безопасности (МНБ).

Как передает reklamazapreshena, согласно данному указу, звание генерал-майор присвоено:
Софиеву Али Сабир оглы (заместитель министра национальной безопасности)
Ширинову Низами Талыш оглы (начальник Главного управления военной контрразведки МНБ)
Мусаеву Хафизу Магеррам оглы (заместитель начальника Главного управления военной контрразведки МНБ)
Кроме этого, орденом «За Службу Отечеству» третьей степени удостоились два сотрудника МНБ.
Медалью «За Родину» награждены восемь сотрудников МНБ.
Медалью «За мужество» - четыре сотрудников МНБ.
Медалью «За военную службу» - 16 сотрудников МНБ.
Г.Т.
[/b]

В сообщении не указывается за какие заслуги сотрудники МНБ получили звания, так что весь ваш пост - одна инсинуация и ничего больше.

atropatoloshi
28.03.2007, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Placebo Дата Сегодня, 8:27
Присоединяюсь к поздравлениям Президента.[/b]
Иначе и быт не может, - а кто из первых должен присоединятся к поздравлениям своих коллег?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Prosecutor Дата Сегодня, 14:35
В сообщении не указывается за какие заслуги сотрудники МНБ получили звания, так что весь ваш пост - одна инсинуация и ничего больше.[/b]
Обращайся плиз, к гл. модератору источника reklamazapreshena, вот, он(а) без всякого инсинуации, честно и точно назовет, еще за какие заслуги поощрялись сотрудники МНБ, кроме - «За Службу Отечеству», «За Родину», «За мужество», “За военную службу” …
Кстати, а ты как, за свою “курсовую” для конкурсов МНБ, хотя бы похвальную грамоту не получил?

Stormbringer
28.03.2007, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 28.3.2007, 15:57) 46350</div>
Иначе и быт не может, - а кто из первых должен присоединятся к поздравлениям своих коллег?!

Обращайся плиз, к гл. модератору источника reklamazapreshena, вот, он(а) без всякого инсинуации, честно и точно назовет, еще за какие заслуги поощрялись сотрудники МНБ, кроме - «За Службу Отечеству», «За Родину», «За мужество», “За военную службу” …
Кстати, а ты как, за свою “курсовую” для конкурсов МНБ, хотя бы похвальную грамоту не получил?
[/b]

Атропат если вы будете пролдолжать такими темпами то ваш бан не за горами!

Prosecutor
28.03.2007, 22:37
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 28.3.2007, 8:57) 46350</div>
Иначе и быт не может, - а кто из первых должен присоединятся к поздравлениям своих коллег?!

Обращайся плиз, к гл. модератору источника reklamazapreshena, вот, он(а) без всякого инсинуации, честно и точно назовет, еще за какие заслуги поощрялись сотрудники МНБ, кроме - «За Службу Отечеству», «За Родину», «За мужество», “За военную службу” …
Кстати, а ты как, за свою “курсовую” для конкурсов МНБ, хотя бы похвальную грамоту не получил?
[/b]

Мы еще на "ты" не переходили, так что ставлю вас на место, не забывайтесь. А к модератору какого-то "желтого" ресурса мне обращаться не надо - я не пытаюсь кому-то что-то доказать. Свет клином на ваших "талышских интеллигентах" не сошелся.

atropatoloshi
29.03.2007, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>Stormbringer Дата Вчера, 21:23
Атропат если вы будете пролдолжать такими темпами то ваш бан не за горами![/b]
Ув. Модератор, надеюсь, не будем бегать до гор…
<div class='quotetop'>Цитата</div>Prosecutor Дата Вчера, 21:37
Мы еще на "ты" не переходили, так что ставлю вас на место, не забывайтесь. А к модератору какого-то "желтого" ресурса мне обращаться не надо - я не пытаюсь кому-то что-то доказать. Свет клином на ваших "талышских интеллигентах" не сошелся.[/b]
Ув. Prosecutor, правда говоря, не думал, что мой искренний обращение к вам как “ты”, так обидеть вас. Извините! А на счет, “свет клином не сошелся” - на примере наших талышских интеллигентов, хочу напомнит и общеазербайджанскую пословицу: “Джуджени пайызда сайарлар!”
С уважением

atropatoloshi
31.03.2007, 14:57
Как передает, известный правозащитник Эльдар Зейналов,
дело Новрузали Мамедова попало в отчет Херкеля и Ллойда и будет обсуждаться 16 апреля 2007 г. в ПАСЕ...

Doc. 11226
30 March 2007

Honouring of obligations and commitments by Azerbaijan

Report
Committee on the Honouring of Obligations and Commitments by Member States of the Council of Europe (Monitoring Committee)
Co-rapporteurs: Mr Andres HERKEL, Estonia, Group of the European People's Party and Mr Tony LLOYD, United Kingdom, Socialist Group
--------------------------------------------------------------------------------

216. The recent arrest and subsequent charge with "high treason" (for alleged links with Iran) of Mr Novruzali Mammadov, a prominent member of the Talysh ethnic minority, on 2 February 2007, has given rise to concerns within this minority group. According to official statistics, some 80 000 Talysh live in the southern Azerbaijani regions of Lenkoran and Massaly, along the border with Iran (where some 100 000 Talysh live). The Talysh language belongs to the Iranian group of Indo-European languages [65]. Mr Mammadov is the Chairman of the Talysh Cultural Centre, Head of the Academy of Sciences of Azerbaijan's Institute of Philology and editor-in-chief of a newspaper published in the Talysh language ("Tolishi Sedo" which means "Voice of Talish"). On 16 February 2007, the secretary of the same newspaper, Mr Elman Quliyev, was also arrested. An investigation against the two men is on-going.


217. We urge the authorities to implement the recommendations made by the Advisory Committee on the Framework Convention of National Minorities and in particular to adopt a law on national minorities in line with their accession commitment. We also urge them to ratify the European Charter for Regional or Minority Languages as soon as possible noting that Azerbaijan had committed to do so within one year of its accession to the Council of Europe.

[65] The rapporteurs had met with Talysh intellectuals in Lenkoran in December 2004 and during the November 2005 elections who had told them that it was more and more difficult to learn the Talysh language in Lenkoran University.

atropatoloshi
04.04.2007, 14:45
Думаю, будет интересен вам и статья ув. Зардушта Ализаде, посвященной к теме...


Зардушт Ализаде

НОВЫЙ СПЕКТАКЛ

Когда власть вбрасывает в общество информацию об аресте некой группы граждан по обвинению в подготовке государственного переворота, государственной измене или шпионаже в пользу иностранных разведок, первая же мысль, которая возникает у человека: "Что нужно власти на этот раз?" Ибо обвинение в государственной измене и подготовке госпереворота в наше славное время играет утилитарную роль, обслуживая некую задачу власти.

ГОСПЕРЕВОРОТЫ

Сколько же наше общество повидало успешно раскрытых и подавленных попыток государственного переворота? Дай бог памяти, штук пять-шесть, не меньше. Вот, помню, как сразу после возвращения общенационального лидера во власть по настоятельной просьбе лидеров НФА, они же, неблагодарные, попытались убить его и заодно устроить госпереворот. Какого-то бедолагу поймали в садике телекомпании, еще одного турка приплели, и долгое время полоскали НФА. Это раз. Второй раз замминистра МВД хотел совершить госпереворот, с ним вели переговоры. Переговоры оказались настолько успешными, что инициативу переворота плавно передали ничего об этом не знающему премьер-министру, который при включенном телевизоре давал интервью тележурналисту и вдруг услышал, что он, оказывается, готовит госпереворот. Короче, его взяли, на офис его благотворительного общества в Гяндже с двух сторон напали и случайно подстрелили трех солдат. Кто кого убил, нахчыванский спецназ замочил солдатиков бригады "три семерки", или наоборот, суть не важно. Все же наши. Свалили на путчиста. Слава богу, тогда попытку сорвали.
Потом все-таки замминистра МВД попытался совершить переворот. Заперся на стратегически важной базе ОМОНа в поселке "8-й километр" и начал угрожать независимости. Естественно, подавили.
Затем попытку госпереворота затеяли недобитые муталлибовцы из "Партии труда". Их тоже "поймали, арестовали, велели паспорт показать". Короче, очередной подвиг национального Геракла был совершен, госпереворот провалился, сотни людей сели в тюрьму.
А потом один хмырь захотел сбить самолет президента. Как, чем? Что за дамские вопросы в мужском обществе? Раскрыли, поймали, дали срок.
А потом Исламская партия захотела предать родину. Очень важные сведения о численности безработных по республике собирали для иранской разведки. Но наше Министерство национальной безопасности вовремя раскрыло эти опасные планы и доложило главному контрразведчику. Расправа над предателями была скорой и беспощадной. Исламистов арестовали, пытали, кое-кого убили, остальных посадили.
Потом были еще попытки предать родину. Молодые люди учились военному делу, чтобы воевать в Карабахе. Видимо, им надоело ждать приказа верховного спасителя отечества. Выявили, посадили.
Кто-то работал на Россию, кто-то на Армению, кто-то на Иран. Вопиющее предательство предотвратило наше Министерство национальной безопасности, когда обезвредило опасного шпиона. Некий бывший шофер, потерявший на оккупированной Арменией нашей священной территории свой колхозный грузовик "ГАЗ-51", от безысходности начал ездить в Иран и привозить на продажу пластмассовые кувшинчики для подмывания "автафа". Занимаясь этим делом, он одновременно был завербован иранской разведкой и начал покупать для нее сверхсекретные газеты нашей национальной армии. Прямо из киосков фирмы "Гасид" и в руки иранских резидентов! Был застукан при выполнении этого подлого задания и упечен в кутузку на 12 лет. Спасли мы секреты нашей армии.

ДЯДИН ПЕРЕВОРОТ

Если верить злонамеренной газете "Реальный Азербайджан", экс-министры Али Инсанов и Фархад Алиев сидят за дружбу с дядей президента. Сажать дядю нельзя. Хочется, но нельзя. Сажает дружбанов. По обвинению в попытке устройства госпереворота. Короче, расстроили устройство. Сидит сейчас министр в клетке, грозит оттуда устроить бучу, кучу малу и бог знает еще какой митинг. Скучно, господа…

ПОСЛЕДНИЙ ПЕРЕВОРОТ

Тем временем враг не дремлет. Международная обстановка становится тяжелее. В Шанхае обвалилась китайская биржа. К счастью для Азербайджана, нефть начала дорожать. Но тут зашевелились недобитые талышские сепаратисты. И что самое обидное, под маской. Маской стал семидесятилетний доктор филологических наук Новрузали муаллим. Полный тезка героя бессмертного рассказа Джалила Мамедкулизаде "Почт гутусу №745/вч666", для обмана власти прикидывавшийся осторожным конформистом, на самом деле развернул кипучую деятельность. Он не занимался такими мелкими делами, как скупка в киосках бывшей "Союзпечати" сверхсекретных номеров армейских газет и перепродажа их резидентам иранской разведки. Нет! Он также, с целью ввести органы обоняния и осязания власти, не поддерживал связь с известным лидером талышского сепаратизма Аликрамом Гумматовым, который с гор Талыша спустился и поднялся на единственный холм Нидерландов высотой 365 метров над уровнем моря. Нет! Он избрал другую, более предательскую и коварную тактику. Он вступил в пререкания с нашей полицией!
По версии арестованного шпиона, по совместительству заведующего сектором Института языкознания имени Имадеддина Насими, выйдя с работы в главном здании по проспекту то ли Гусейна Джавида, то ли Нариманова, он направился к своей автомашине "Жигули-01" 1971 года выпуска, напичканной суперсовременной аппаратурой слежения, сканирования, подслушивания, фотографирования, обсчета и обвеса. Новрузали муаллим увидел, что находится на грани провала, ибо трое полицейских, учуяв в машине враждебную аппаратуру, уже окружили ее и поджидали владельца, чтобы застукать его на месте преступления. Новрузали муаллим на секунду задумался. В его мозгу молнией пролетели шифры, коды, поручения и платежки иранской разведки. "Иду ва-банк!" - решил он, и, не говоря ни слова, напал на полицейских. Силы были неравны, трое против одного, и тогда полицейские вызвали подкрепление. Только тогда, когда численный перевес достиг соотношения дюжина к одному, матерый шпион был скручен и препровожден в изолятор МНБ, который, как говорит Эльчин Бехбудов, сейчас соответствует самым высшим европейским стандартам.

СЕТЬ РАСКРЫЛИ

После Новрузали, естественно, начали брать и остальных членов талышско-муганской банды. "Новое - хорошо забытое старое". Взяли азербайджано-талышского народного поэта Али Насира. В третий раз. Сидел Али Насир при Михаиле Последнем Кровавом, при Гейдаре Общенациональном, посидит сейчас и при Ильхаме Первом. Ничего с ним не случится. Мой старый фронтистский товарищ, автор первых маршей национальной армии, слушавший свои марши в "автозаке". Героический участник митингов, боев, собраний, конференций, мятежей. Он, бедный, надеялся, что про него забыли. Но разве может власть забыть товарища Фунта?

ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО?

Кто-то говорит, что кому-то нужны срочно звезды на погоны. Кто-то говорит, что нужно показать американцам опасность, висящую над головой реформатора. Кто-то говорит, что Ирану нужно показать кузькину мать. Кто-то говорит, что власти стало просто скучно.
И на самом деле, к чему все это? Все общество растоптано. И вы думаете, кто-то поверит, что в этом растоптанном обществе какие-то бедные из бедняков, бесправные из бесправных - талыши - начнут что-то делать? Что? Если весь народ ничего не может сделать, три-пять человек сделают что-то?
И кто они? Пожилой трусливый филолог? Бывший фронтист, отошедший от всякой активности, с нулевым материальным ресурсом?
Из всех версий о причинах нового спектакля на вечно актуальную для режима тему "госпереворот", мне наиболее убедительной кажется версия о желании понравиться Америке. Мол, смотрите, в каких тяжелых обстоятельствах работает власть Азербайджана. С одной стороны подрывают нас русские (недавно опять поймали русского шпиона), с другой - Иран пытается раздуть очаг сепаратизма в Талыше. И вы хотите, чтобы в этой сверхтяжелой ситуации мы проводили честные выборы, не душили свободу слова и не монополизировали экономику? Вы шутите? Хотите, чтобы в Азербайджане к власти пришли православные шииты?
Честное слово, другого объяснения этой очередной глупости не нахожу. Очень стараюсь понять, но не вижу нормальной человеческой логики.

patolog
04.04.2007, 15:06
А к чему весь этот ваш километровый пост, Кто это всё говорит, Вы или Зардушт Ализаде?Вы иногда ставьте запятые.
Никто не спорит, что с демократией у нас напряжёнка и мы все страдаем от этого, не только талыши, поэтому не стоит утрировать и напрягать всех, тем более с элементами межнациональной розни.

Arian
04.04.2007, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.3.2007, 20:30) 45773</div>
Ничего. И с грамотностью всё нормально. И юмор здоровый. У меня вот только впечатление, что за весёлыми играми по телефону с посторонними участниками совсем забытой и заброшенной оказывается тема самой деятельности: спасение и развитие талышской культуры.

[/b]

Ашина, это всегда так. Одни люди "борются" за спасение культуры того или иного этноса, совсем другие ее создают. Иногда создатели переходят в ряды борцов, но при этом почему-то обычно перестают быть создателями. Так не только у талышей, так у всех или почти у всех в определенный период истории. У нас, слава Богу, эта болезнь переносится в легкой форме...

atropatoloshi
08.04.2007, 00:02
Новрузали Мамедов: "У всех талышей одна Родина, это - Азербайджан, во благо которого мы готовы работать, не покладая рук"

...Официальную статистику (о численности талышского населения Азербайджана.,ред) ставит под сомнение заместитель председателя Талышского культурного центра Азербайджана (ТКЦА), заведующий сектором Института языкознания НАН, кандидат филологических наук Новрузали Мамедов. На днях вышел из печати подготовленный им "Талышско-русско-азербайджанский словарь", в который вошли 10 тысяч слов и словосочетаний. Следует отметить, что книга является результатом плановой работы Института языкознания и напечатана по решению ученого совета этого учреждения.
Н.Мамедов уверен, что в Азербайджане проживают не менее полумиллиона граждан талышской национальности. По его словам, при переписи населения в 1999 году талыши, как и другие этносы, предпочитали регистрироваться как азербайджанцы. "По этой причине имеются расхождения в цифрах", - пояснил он. В то же время Н.Мамедов считает абсурдным требование об осуществлении общеобразовательного обучения на талышском языке. "Сегодня талышский язык изучают учащиеся 1-4-го классов. Однако было бы целесообразным изучение в старших классах истории, литературы, культуры талышского народа", - уточнил он.
Н.Мамедов выразил недовольство качеством обучения талышскому языку в средних школах. Дело в том, что занятия проводят учителя, не имеющие специальной подготовки. "Уроки талышского языка может вести и учитель физкультуры. Главное, чтобы язык он знал хорошо. Давно настала пора готовить в вузах преподавателей талышского языка. Качество преподавания языка в школах должны контролировать районные отделы образования. Но эта работа не проводится, нет специалистов", - отметил Н.Мамедов.
Так, на днях авторский коллектив представил в Министерство образования новые, переработанные учебники по талышскому языку для школьников 2-4-го классов. Первое издание учебников было осуществлено в 1995 году. На взгляд Н.Мамедова, тираж того издания не удовлетворял потребностям. "Были классы, где имелись два учебника - один у преподавателя, другой - на всех учащихся", - заметил он. Н.Мамедов надеется, что нынешнее издание будет иметь больший тираж и нехватки в учебниках чувствоваться не будет.
Заместитель председателя ТКЦА выступил также за предоставление эфирного времени на Гостелевидении передачам на талышском языке, восстановление в системе НАН сектора по изучению языка малочисленных народов. Что же касается истории талышского народа, то, на взгляд нашего собеседника, с этой работой успешно справляются ученые Института истории НАН.
По мнению Н.Мамедова, неразрешимых проблем нет. "В Азербайджане действует принятый в начале 90-х годов прошлого века указ президента Азербайджана, который определяет статус языков национальных меньшинств. Нам никто не запрещает издавать газеты, открывать театры, печатать книги. Мы сталкиваемся с иной проблемой - чиновничьей. Почему-то многие не хотят брать на себя ответственность и решать вопросы. Взять, к примеру, Лянкяранский драматический театр. Что мешает руководству ставить спектакли на талышском языке? С другой стороны, сами представители талышского народа настороженно относятся к нашим начинаниям. Я издаю газету на талышском языке. Выходит она раз в месяц. Я мог бы сделать ее ежедневной, но нет поддержки", - отметил он.
В заключение беседы Н.Мамедов затронул еще один важный вопрос. ТКЦА, заместителем председателя которого является наш собеседник, прошел государственную регистрацию еще в 1991 году. "Однако за эти годы государство не выделило нам помещения. Мы готовы взять его за умеренную плату. В то же время аналогичные центры других национальностей имеют свои офисы в Баку", - отметил Н.Мамедов.
Он считает, что решение таких, вроде бы мелких, проблем выбьет почву из-под некоторых "ретивых радетелей за свободу талышского народа", которые, не имея поддержки в народе, тем не менее выступают от имени народа, направляют петиции в международные структуры, искажают правду о положении талышей в Азербайджане. "Проблемы есть у всех государств, у всех народов. Власти Азербайджана в меру сил и возможностей решают проблемы, включая и те, сугубо к нам относящиеся. У всех талышей одна Родина. Это - Азербайджан, во благо которого мы готовы работать, не покладая рук", - заявил Н.Мамедов.
М.Гаджиев,М.Мамедов.,газето "Зеркало" от 10 марта 2006 года

p.s. на всякое случае, прочитайте и отчет Андрес ХЕРКЭЛа и Тони ЛЛОЙДа подготовленной для доклада в ПАСЕ 16 апреля, частично отвечающий и к ваше вопросам.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Doc. 11226
30 March 2007

Honouring of obligations and commitments by Azerbaijan

Report
Committee on the Honouring of Obligations and Commitments by Member States of the Council of Europe (Monitoring Committee)
Co-rapporteurs: Mr Andres HERKEL, Estonia, Group of the European People's Party and Mr Tony LLOYD, United Kingdom, Socialist Group
--------------------------------------------------------------------------------

216. The recent arrest and subsequent charge with "high treason" (for alleged links with Iran) of Mr Novruzali Mammadov, a prominent member of the Talysh ethnic minority, on 2 February 2007, has given rise to concerns within this minority group. According to official statistics, some 80 000 Talysh live in the southern Azerbaijani regions of Lenkoran and Massaly, along the border with Iran (where some 100 000 Talysh live). The Talysh language belongs to the Iranian group of Indo-European languages [65]. Mr Mammadov is the Chairman of the Talysh Cultural Centre, Head of the Academy of Sciences of Azerbaijan's Institute of Philology and editor-in-chief of a newspaper published in the Talysh language ("Tolishi Sedo" which means "Voice of Talish"). On 16 February 2007, the secretary of the same newspaper, Mr Elman Quliyev, was also arrested. An investigation against the two men is on-going.


217. We urge the authorities to implement the recommendations made by the Advisory Committee on the Framework Convention of National Minorities and in particular to adopt a law on national minorities in line with their accession commitment. We also urge them to ratify the European Charter for Regional or Minority Languages as soon as possible noting that Azerbaijan had committed to do so within one year of its accession to the Council of Europe.

[65] The rapporteurs had met with Talysh intellectuals in Lenkoran in December 2004 and during the November 2005 elections who had told them that it was more and more difficult to learn the Talysh language in Lenkoran University. [/b]

Шамиль
08.04.2007, 00:29
Оказывается есть культурный центр, книжки, преподование на талышском языке. В чем проблема не понятно?
Талыши выдавали себя за азербайджанцев при переписи. Кто виноват?
Нет проффесиональных учителей? Так это общереспубликанская проблема.

Складывается впечатление, что есть только один путь к популярности - протестность.

Pan
08.04.2007, 00:36
Persona, не надо все так упрощать.

В Азербайджане в каждом районе (от Астары до Газаха) есть педучилища, которые каждый год выпускают учителей азербайджанского языка.
В Талышском регионе (от Масаллы до Астары) нет ни одного училища, которое выпустило хотя бы 1 учителя талышского за все годы "демократии".

"Талыши выдавали себя за азербайджанцев". Ну да. Так же, как 70%, а иногда и 98% азербайджанцев голосовали за тех, за кого надо.

Шамиль
08.04.2007, 00:40
А кто будет учить будущих потенциальных учителей талышского языка?

Pan
08.04.2007, 00:49
Persona, зачем вы задаете банальные вопросы?
В Азербайджане ведь обучение родному языку было не со времен Адама и Евы, не так ли?
Кто-то это начал, так?

Такое ощущение, что для вас талыши как кость в горле - для вас крамольна сама мысль обучения на талышском.

Шамиль
08.04.2007, 00:58
ПANAГIΩTHΣ, сама мысль обучения на талышском мне очень нравиться. Если кто-то хочет обучаться на языке считающим своим родным, то я тольок за. Но организационных вопросов и трудностей будет очень много. И делать на этом политичсекие очки не гоже.

На своем языке сегодня в Азербайджане могут претендовать на обучение около 20 этносов, и я не вижу какой либо причины сказать, что они заслуживают этого меньше чем талыши.

Pan
08.04.2007, 01:39
Когда действительно достойный приходит в какую-то организацию, в которую его не хотят принимать, ему говорят следующее:
"Вы мне очень понравились, и я бы вас принял, но вы знаете, есть не менее 20, которые заслуживают того же не меньше"
(При этом те же 20 не получают ничего)

Persona, чтобы "враги народа" не зарабатывали себе "политические очки", достаточно сделать следующее:

1. Ф. Аббасзаде разработал Грамматику талышского языка, которая была напечата в номерах "Толоши садо" в прошлом году.

2. В Ленкоранском педучилище берутся 2 педагога, которые в течение 1 месяца (итого: 2*$500 = $1000) разрабатывают методичку для обучения по предмету "талышский язык" на основании этой грамматики как годичного курса.

3. Организуется новое отделение для преподавателей талышского с планом выпуска хотя бы 20 учителей в год.

Вот и все "проблемы" !

Страна, которая тратит $1 млрд. долларов на "войну", которой в ближайшие 10 лет все равно не будет, могла бы выделить хотя бы $30000 в год (т.е. в 30000 раз меньше) на эту программу, не так ли?

Шамиль
08.04.2007, 01:56
ПANAГIΩTHΣ,

Я например против того, что бы человек считающий алфавитом талышского языка кириллицу, разрабатывал его грамматику.
Соответственно, остальные пункты времнно теряют смысл.

Кто еще учавствовал в разработке грамматики?

Pan
08.04.2007, 01:58
Браво, Persona, вы нашли повод!!! А главное, и все остальные пункты теряют смысл!

Кстати, причину он мне объяснил так: ему, как человеку "в возрасте" - ему уже за 50, на латиницу переходить не хочется.

По вашей логике надо было сжечь все учебники азербайджанского, разработанные в Азербайджане с 1930-ых по 1980-е.

А если я переведу всё на латиницу, согласитесь?

Шамиль
08.04.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.4.2007, 1:58) 48954</div>
Браво, Persona, вы нашли повод!!! А главное, и все остальные пункты теряют смысл!

Кстати, причину он мне объяснил так: ему, как человеку "в возрасте" - ему уже за 50, на латиницу переходить не хочется.

По вашей логике надо было сжечь все учебники азербайджанского, разработанные в Азербайджане с 1930-ых по 1980-е.

А если я переведу всё на латиницу, согласитесь?
[/b]

Прости Панайотись, но у меня действительно такое мнение, я не ищу повод. Если этот человек что-то полезное делает для талышского народа, то честь ему и хвала. Если ему не хочется переходить с кириллицы, это не значит что всем хочется оставаться в кириллице. Я имею такое же право на свое мнеие как и ты, как и он.

Почему сжигать? Ничего сжигать не надо, где ты в моей логике увидел такое. У меня логика такая. Если он РАЗРАБАТЫВАЕТ граммактику, то нужно сразу использовать алфавит подходящий для языка. Кириллица не подходит. имхо. если вы спросите, как я могу судить об этом не зная талышского языка я вам отвечу.

Я не соглашусь если вы перевдете на латиницу, потому что вам это кажется таким простым, захотел кириллицу, захотел латиницу, а может персидский или арабский, а может быть у талышского народа как у очень древнего был совй алфавит. Я спрашивал у вас, кто занимался изучением талышского языка, филолгоией или как это называется? Только Абасзаде? Только не говорите на этот раз, что власти не дают изучать, пожалуйста.

Pan
08.04.2007, 04:30
Persona, для азербайджанского языка тоже ничего не подходит полностью - бери хоть латиницу, хоть кириллицу - все равно пришлось вводить кучу новых букв (ə, ı, ь, ğ, ц, з, ş) - а это целых 22% алфавита (в случае с латиницей)!
То же самое и с талышским - там буквы практически те же самые.
Так что давайте называть вещи своими именами - вопрос не в грамматике, а в политике (ориентация на Турцию) или просто в целесообразности - латиницей пользуется 50% земного шара, а реально ее знают все, а кириллицу знают только в славянских странах, и то не всех.

Я лично выбираю латиницу. Но разве дело в алфавите?

Изучением талышского языка занимались многие. Тот же Новрузали, например. Но реально именно Фахраддин - самый признанный. Надо просто переубедить его в вопросе с алфавитом.

Fireland
08.04.2007, 04:38
Атропат,

У меня к Вам вопросы: В Азербайджане издаются ли школьные учебники на талышком языке? Выпускаются ли газеты на талышском? По радио вещаются передачи на талышском? Есть ли талыши в руководящих структурах правительства? Служат и имеют ли высокие военные чины талыши в армии?


P.S. Как и просили, продолжим дискуссию здесь.

Я прочитала статью. Проблемы существуют, но для их разрешения нужно предлагать свои усилия. Но эти усилия не означают, что на зло всему азербайджанскому народу, я буду плясать под дудку армянского народа.

Книги выпускаются? Да, выпускаются!
Радио вещание на талышском есть? Есть!
Выпускаются ли газеты на талышском? Да!
Служат ли в армии талыши? Делают ли себе успешную карьеру? Да!
Есть ли талыши в руководящих структурах правительства? Да и их достаточно много!!!

Это мое объективное мнение. Если у Вас есть возражения. то прошу обосновать их.

И еще дополнительный вопрос:

Если Армения не является ВРАГОМ Азербайджана, то кто этот таинственный ШАЙТАН? И с кем воевали в Карабахе те талыши, патриоты своей Родины- Азербайджан?


Армения ваш друг?

Pan
08.04.2007, 04:55
Атропат, бойли,

Многое из того, что ты говоришь, фактологически верно, однако эмоциональность и некоторые лишние и непонятные вещи (сатана или что-то там еще) может создать неправильное представление о талышах вообще и будет только уложнять решение насущных вопросов.

Конечно же, талыши как граждане Азербайджана считают Армению врагом. Даже "самый страшный талыш" Аликрам Гумматов воевал на карабахском фронте. Сатана конечно, есть, но и с ним и без него войска Армении находятся на территории Азербайджана и армяне их оттуда выводить не хотят. (Или им сатана не дает?)

atropatoloshi
07.06.2007, 00:07
Супруга содержащегося в СИЗО Министерства национальной безопасности главного редактора газеты «Толыши садо» Новрузали Мамедова Марьям Мамедова направила обращение к общественно-политическим и правозащитным организациям Азербайджана.
Предлагаем к вашему вниманию полный текст обращение и надеемся уважаемые юзеры вашего сайта также присоединятся к поддержке Марьям ханума.


ОБРАЩЕНИЕ

К ОБШЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИМ И ПРАВОЗАЩИТНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
АЗЕРБАЙДЖАНА

Уважаемые соотечественники!
Сложившаяся ситуация вынуждает меня обратиться к Вам.
Я являюсь супругой Новрузали Мамедова, заместителя председателя Республиканского Талышского Культурного Центра (РТКЦ), главного редактора газеты «Толыши Садо» («Голос Талыша»), заведующего сектором Романо-Германских языков Института Языкознания имени И.Насими НАН Азербайджана, совершенно необоснованно привлеченного к уголовной ответственности по статье 274-й («измена государству») УК Азербайджанской Республики.
Мы с мужем являемся представителями малочисленных народов Азербайджана, он – талыш, а я аварка по национальности. Женаты с 1969 года и имеем двое детей. Мы оба ученые, имеющие немалые заслуги в развитии отечественной и мировой науки.
Н.Мамедов с 1967 года по сей день занимается языковедением и диалектологией, автор многочисленных книг и более 80-х научных статей, посвященных исследованию романо-германских, тюркских и родного талышского языков. А общественная деятельность моего супруга не ограничилась только руководством Культурного Центра и газеты «Толыши Садо»,так как долгое время он был секретарем партийного комитета, председателем месткома, секретарем ученого совета своего Института и до последних дней являлся членом методического образовательного комитета по изучению языков малочисленных народов Азербайджанской Республики и членом общественного совета при советнике Президента Республики по национальным вопросам. Был награжден многими правительственными наградами. Он всегда придерживался интересов Азербайджанской Республики, строго руководствовался требованиями законов. А после развала СССР и приобретения независимости нашей страны, Н.Мамедов в своих многочисленных статьях и заявлениях, опубликованных зарубежных и отечественных СМИ, всегда выступал за укрепление Азербайджанской государственности и не раз разоблачал армянских агрессоров за оккупацию наших земель, за их сепаратистские намерения. Например, в мае 2005 года, когда под руководством армянских ученых готовилось проведение талышской конференции в Ереване, он один из первых выступил с заявлением, разоблачавшим их далековедущие грязные цели. Могу привести сотни подобных примеров…
Но, теперь, после сфабрикованного обвинения и ареста, у меня не остается сомнений, что его деятельность в некотором смысле была объектом будущей политической игры некоторых властных структур, так как до последних дней моему супругу Н.Мамедову делались многочисленные соблазнительные предложения со стороны представителей компетентных органов (в т.ч. МНБ), а после того, как он их отверг, были претворены в жизнь его задержания. Как будто заранее, при отказе участия в некоторых играх этих структур, строились планы ареста Н.Мамедова как «националиста», «сепаратиста», «криминального лидера», «пытающегося обострить межнациональный конфликт», «шпион Ирана» и т.д., а газету, выпускаемую на средства самого Н.Мамедова, закрыть под любым предлогом.

Уважаемые соотечественники!

Еще раз напомню Вам некоторые детали, связанные с арестом моего мужа: 2-го февраля 2007 года он был похищен сотрудниками МНБ (иначе это не назовешь), а 3-го февраля было вынесено постановление Ясамальского районного суда об административном аресте на 15 суток, якобы из-за неповиновения сотрудникам полиции, подвергался физическому насилию. После того, как было вынесено постановление об административном наказании, Н. Мамедов был водворен в изолятор МНБ. Более 2-х недель ни члены семьи, ни его адвокат не были осведомлены о его местонахождении. Только 16 февраля, когда был произведен обыск в квартире Н.Мамедова со стороны сотрудников МНБ и спустя некоторое время был произведен повторный обыск при участии ответственного секретаря газеты «Толыши Садо», в ходе которого стало известно, что якобы некоторые бытовые приборы в нашей квартире (стол, стулья, телевизор, электрообогреватель) были приобретены на средства, полученные от сотрудника иностранных спецслужб.
На основе ложных показаний, о том, что якобы 3 года назад, когда он участвовал в конференции по талышоведению проводимой в Иранской Исламской Республике, получал денежные средства на издание газеты «Толыши Садо». Вот поэтому 65-летний ученый арестован и теперь его обвиняют и в национализме, и в сепаратизме, и в измене государству, пытаются намеренно опорочить его в глазах общественности, а члены семьи и родственники подвергаются давлению со стороны правоохранительных органов. Следственные органы не имея никаких на это оснований, намерены снова актуализировать тему «талышских сепаратистов». Не раз мои сыновья были похищены и увезены на неопределенное время в неизвестном направлении, подвергались психологическому давлению, угрозам.
Создаются искусственные препятствия для обеспечения моих сыновей работой, материального обеспечения семьи. Эти случаи неоднократны и повторяются они и по сегодняшний день.
А сотни телеграмм, письма разосланные мной президенту Азербайджанской Республики, Министру МНБ, Генеральному Прокурору до сих пор остались без ответа.

Уважаемы сограждане!

Теперь, когда не вижу никакой реакции со стороны властей, вынуждена обратиться к вам. Прошу всех Вас, довести до сведения властей о недопустимости таких действий в отношении своих граждан и призвать их к соблюдению необходимых правовых норм, существующих во всем цивилизованном мире, и этим оказать нашей семье посильную помощь, приняв во внимание то, что моего супруга - 65-летного больного человека, кандидата филологических наук, Н.Мамедова незаконно обвиняют в измене государству, а все члены его семьи подвергаются преследованию.

С уважением
Мамедова Марям Алиага кызы.

atropatoloshi
12.07.2007, 18:47
Cаламaлейкум ув. форумчаны! Наверно, соскучились не увидев моего ника :bye: и новых информации об аресте Н.Мамедова…
Предлагаю к вашему вниманию последние новости распространенные по СМИ …


Глава комитета защиты прав находящегося под следствием редактора газеты «Толыши Садо» («Голос Талыша») Новрузали Мамедова, Хилал Мамедов обвинил азербайджанские власти в дискриминации национальных меньшинств Азербайджана.

Об этом предает дайаз со ссылкой на «Медиафорум», говорится в обращении Х.Мамедова к зарубежным посольствам.
В нем, указывается, что в Азербайджане осуществляется дискриминация по отношению к талышам.
«Принцип пантюркизма «Один народ - два государства» является дискредитацией коренного населения Азербайджана, в том числе и талышей. Эта идея встретила страх, хаос, среди талышского местного населения.
Она носит цель провести искусственные ассимиляторские процессы, стремление уменьшить связи между талышами, живущими в Азербайджане и Иране.
Правящая элита использует «талышскую карту», для создания моноэтнического государства, используя принцип "если нет народа, то и нет проблемы".
Глава комитета защиты прав главного редактора газеты «Толыши Садо», призвал зарубежные посольства повлиять на правительство Азербайджана с целью обеспечить права национальных меньшинств(дайаз).


«ТОЛЫШИ СЯДО»нун БАШ РЕДАКТОРУНУ МУДАФИЯ ЕДЯН КОМИТЯНИН РЯХБЯРИ ХАКИМИЙЙЯТИ МИЛЛИ АЗЛЫГЛАРЫ СЫХМАГДА ГУНАХЛАНДЫРЫБ

Февралда хябс олунараг о вахтдан МТН-ин тяжридханасында сахланан «Толыши сядо» гязетинин баш редактору Новрузяли Мяммядовун Хугугларыны Мудафия Комитясинин ряхбяри hилал Мяммядов харижи олкялярин Азярбайжандакы сяфирликляриня муражият едиб.
Муражиятдя Н.Мяммядовун Cinayet Mecellesinin 274-ci (довлата хаяанат) маддасила хябс едилдийи хатырладылыр, онун барясиндя гениш мялумат верилир. h.Мяммядов гейд едир ки, мудафия етдийи шяхс heч vaxt siyasаtlа машгул olmaйыб, хэмиша ва хар йерда Азарбайджанын довлат марагларыны мудафиа едиб ва ганунлар чарчивасында фаилиййат гостариб. Муражият муяллифи Н.Мяммядовла биргя хябс едилян «Толыши Садо» газетинин масул катиби шаргшунас- иранчы Елман Кулиеви совет хакимиййати дюврундя бир сыра масул довлат постларында (Афганыстандакы ССРИ сафирлийинда, Хариджи Ишлар Назирлийинда, Довлат Тахлукасизлик Комитасинда) ишладийини ва 1990-джы илларда Карабаг мунагишяси zonasыnda Азярбайжан дювлятинин mуhуm тапшырыгларыны йерина йетирдийи да вургулайыб.
h.Мяммядов Н.Мяммядовун дювлятя хяйанят етмясинин субута йетирилмядийини билдирир вя онун хябсини Азярбайжанын Ирана гаршы ойуну кими гиймятляндирир. О, Азярбайжанда талышлара гаршы айры-сечкилик сийасятинин апарылдыгыны да иддиа едир: «Йузларла абориген гейри-турк халгларынын милли хейсиййатларыны тахгир едан «бир миллат-ики довлат» kimi ачыг-ашкар сепаратчы шуарла пантуркизм идейасыны расми довлат сийасатина чевирмакдан отру Азарбайджанын гейри-турк халгларыны мухталиф усулла сусдурмага джахд едирлар. Bu ideyanшn Талыш махалындада хаким мовгейе чеврилмасиндан отру йерли халг ичарисинда горху, вахима, xaos yaratmaга, sуni шакилда assimilyasiya prosesini guclеndirmеyе, Иранда йашайан хэммиллатлирайила алагаларини заифлатмага ва с. амаллара джахд edirlеr. Хakim органлар «Талыш картыны» гундама гатирмакла, «xalq yoxdursa, problemi de yoxdur!» kimi чirkin prinsiple yeniden «monodovlet» yaratmaga tesebbus gosterirler».
Муражият муяллифи иттихамларыны давам етдиряряк билдирир ки, milli azliqlarin Азярбайжанда fealiyyet gюsteren bytyn ictimai teskilatlari, o cymleden, мedeniyyet мerkezleri Azerbaycanin xysusi xidmet ve diger сялаxиййятли orqanlarinin «cib vasiteleri»ня чеврилиб. h.Мяммядов Азярбайжандакы етник азлыгларын bezi танынмыш нyмайяндяляринин дя «жиб васитяряляри»ня чеврилдийини дейир: «Bu nymayender ise oz xalqlarinin etnomedeniyyetlerini qoruyub saxlamaqdan otry чox vaxt hakimiyyetin «shiltaq isteklerine» myvafiq tabeчiлиkle «bash eymeye» ve «Azerbaycanda etnik zeminde heч bir problem yoxdur va hesh bir vetendasinin da hyquqlari pozulmur. Azerbaycan hemise tolerant dюvlet olmus ve olacaqdir da!» kimi shyarlari tekrarламаgа mecbur oluбlar».
h.Мяммядов Н.Мяммядовун xябс иля баглы оз версийасыны да иряли сурур: «Elde etdiyimiz melumatlardan askar oluб ki, o, mevafiq orqanlarin, o cymleden MTN-nin saysыz-hesabsiz shirnikleshdirici vedleri myqabilinde beynelxalq ictimaiyyet qarshisinda «dюvletimizin tolerantligina» dair sifarishli «shablon» cixishlardan defelerle imtina ediб. Guman ki, N.Memmedovun hebsinin sebeb ve motivlerinden biri de mehz bu «itaetsizliyine» gюre onu cezalandirmaqla yanashi, diqer milli azliqlarin taninmish rehber shexlerine ve liderlerine de «ibret dersini» xatirlatmaq oluб».
Мyражиятин сонунда h.Мяммядов харижи oлкялярин сяфирликляриндян хаhиш едир ки, сяфирляр Азябайжан xюкумятини милли азлыгларын xyгугларыны тямин етмяйя чаgырсын.(медиафорум)


Dovlete xeyanetde teqsirlendirilerek hebs edilen “Tolishi Sado” (“Talishin sesi”) qezetinin bash redaktoru Novruzeli Memmedovun Huquqlarini Mudafie Komitesi Azerbaycandaki diplomatik korpuslara muraciet unvanlayib.

Mudafie Komitesinden APA-ya daxil olan muracietde N. Memmedovun esassiz ittihamlarla hebs edildiyi bildirilib. Muracietde deyilir ki, Azerbaycanda son illerde vetendaslarin konstitusion ve beynelxalq huquqi azadliqlarinin tapdanir: “Bu ise yaxin gelecekde Azerbaycanla siyasi, iqtisadi, cografi temasda olan diger xarici memleketler uchun de son derece agir netice vere biler”. Muracietde sefirlerden talish ziyalilarinin hebsi ve teqibi ile bagli yaranmis veziyyeti diqqete saxlamaq, Azerbaycan hokumetinden vetendaslarinin teqib ve hebslerine son qoymasi xahis olunub(апа).

Archer
12.07.2007, 19:15
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 12.7.2007, 17:47) 69422</div>
Cаламaлейкум ув. форумчаны! Наверно, соскучились не увидев моего ника :bye: и новых информации об аресте Н.Мамедова…
Предлагаю к вашему вниманию последние новости распространенные по СМИ …
Глава комитета защиты прав находящегося под следствием редактора газеты «Толыши Садо» («Голос Талыша») Новрузали Мамедова, Хилал Мамедов обвинил азербайджанские власти в дискриминации национальных меньшинств Азербайджана.

«ТОЛЫШИ СЯДО»нун БАШ РЕДАКТОРУНУ МУДАФИЯ ЕДЯН КОМИТЯНИН РЯХБЯРИ ХАКИМИЙЙЯТИ МИЛЛИ АЗЛЫГЛАРЫ СЫХМАГДА ГУНАХЛАНДЫРЫБ

Dovlete xeyanetde teqsirlendirilerek hebs edilen ”Tolishi Sado” (”Talishin sesi”) qezetinin bash redaktoru Novruzeli Memmedovun Huquqlarini Mudafie Komitesi Azerbaycandaki diplomatik korpuslara muraciet unvanlayib.
[/b]

А у вас кроме "копи/паста" свое мнение есть? Почему выкладывать всю эту инфo тут?

Рики-Тики-Тави
12.07.2007, 19:57
Ала, Атропат.

вон вам целый университет открыли (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=3004&view=findpost&p=69417). и начальник - толыш.

не понимаете вы своего счастья.

Fireland
12.07.2007, 22:57
Мне нужны реальные факты. Где ИМЕННО осуществляется дскриминация?

Fireland
12.07.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 12.7.2007, 17:57) 69429</div>
Ала, Атропат.

вон вам целый университет открыли (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=3004&view=findpost&p=69417). и начальник - толыш.

не понимаете вы своего счастья.
[/b]
Арм, не лезь!

atropatoloshi
13.07.2007, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>Fireland Дата Вчера, 22:57
Мне нужны реальные факты. Где ИМЕННО осуществляется дскриминация?[/b]

Ув. Fireland!
Предлагаю к вашему вниманию полный текст Обращение Мамедова, где Вы легко найдете ответ к своему вопросу…
Только читайте до конца, как уже внимательно (до слов) читают и обсуждают «в верхах»…
С уважением


2 июля 2007 года., Баку.

Комитет Защиты Прав Новрузали Мамедова, главного редактора газеты “Толоши Садо” (“Голос Талыша”), обвиняемого по статье 274-й УК Азербайджанской Республики (“Измена Государству”)

Председатель: Г.А.Мамедов
e-mail: novruzmammadovhmk@yandex.ru

ПОСОЛЬСТВАМ СТРАН В АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ:

Чрезвычайному и Полномочному Послу БЕЛОРУСИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу БОЛГАРИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ВЕЛИКОБРИТАНИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ГЕРМАНИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ГРУЗИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ГРЕЦИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ЕГИПТА
Чрезвычайному и Полномочному Послу ИЗРАИЛЯ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ИНДИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ИРАКА
Чрезвычайному и Полномочному Послу ИРАНА
Чрезвычайному и Полномочному Послу ИТАЛИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу КАЗАХСТАНА
Чрезвычайному и Полномочному Послу КОРЕИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу КИТАЯ
Чрезвычайному и Полномочному Послу КУВЕЙТА
Чрезвычайному и Полномочному Послу ЛАТВИИ
Уполномоченному по временным делам ЛИВИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ЛИТВЫ
Чрезвычайному и Полномочному Послу МОЛДАВИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу НОРВЕГИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ПАКИСТАНА
Чрезвычайному и Полномочному Послу ПОЛЬШИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу РОССИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу РУМЫНИЮ
Чрезвычайному и Полномочному Послу САУДОВСКОЙ АРАВИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу США
Чрезвычайному и Полномочному Послу ТУРКМЕНИСТАНА
Чрезвычайному и Полномочному Послу ТУРЦИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу УЗБЕКИСТАНА
Чрезвычайному и Полномочному Послу УКРАИНЫ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ФРАНЦИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ЯПОНИИ
Офису посла ШВЕЦАРИИ
Почетному консулу ШВЕЦИИ

Уважаемый господин посол!

Сложившаяся ситуация, в связи с совершенно необоснованным привлечением к уголовной ответственности по статье 274-й Уголовного Кодекса Азербайджанской Республики («Измена Государству»), заместителя председателя Республиканского Талышского Культурного Центра (РТКЦ), главного редактора газеты «Толыши Садо» («Голос Талыша»), имевшим значительный международный резонанс, вынуждает нас обратиться к Вам.
Прежде чем разъяснит обстоятельства, отметим, что газета «Толыши Садо» являлась единственным периодическим изданием РТКЦ, представлявшим один из древних аборигенных (ныне считающихся малочисленным) народов Азербайджана, проживающих на юго-западном побережье Каспия и разделенных вследствие военно-политических действий прошлых веков между Российской Империей (позже СССР) и Ираном. Талышский язык относится к иранской группе индо – европейских языков.
РТКЦ был организован еще в 1989 году именно под руководством доктора Новрузали Мамедова, а с 1992 года издаются его орган - «Толыши Садо» («Голос Талыша»).
Н.Мамедов - ученый, заведующий сектором Романо-Германских языков Института Языкознания имени И.Насими НАН Азербайджана. С 1967 года по сей день занимался языковедением и диалектологией и является автором многочисленных монографий и более 80-и научных трудов, посвященных исследованию романо-германских, тюркских и иранских групп языков. В 60-80-х годах прошлого века, после известных репрессий 1937-38 годов в СССР, когда даже использование термина “малочисленные народы” (в т.ч. названия талышей) почти было под запретом, Н. Мамедов защитил свою кандидатскую диссертацию по талышоведению, и до последних дней основную свою научную деятельность посвящал именно продолжению этой темы.
Как видного специалиста по талышоведению, его хорошо знали не только в постсоветских, но, и во многих других странах Европы, где он не раз выступал с интересными докладами на конференциях, посвященных иранистике.
А его уникальный труд - “Талышско - русско - азербайджанский словарь” над которым работал более 35 лет, опубликованный незадолго до его ареста по решению Ученого Совета Института Языкознания Академия Наук Азербайджана сделал автора еще более популярным во многих ученых кругах.
Н. Мамедов не был политиком, но всегда придерживался интересов Азербайджанской Республики, строго руководствуясь требованиями законов.
Он ученый - лингвист, преподаватель английского языка, а любовь к изучению культуры и языка своего талышского народа исходит из его научно-патриотического и гражданского долга перед ним и интернациональной родиной - Азербайджаном.

Примечание
Вот, так выразился сам Н.Мамедов о своей научно-творческой и патриотической любви к своему народу во «Введении» к вышеупомянутому словарю: «“Талышско- русско-азербайджанский словарь”, над которым я работал более 35 лет, охватывает лишь определенную часть лексики талышского языка, ибо для всестороннего изучения этой весьма интересной области талышского языка, со всем его богатством, понадобятся многие годы, исследовательское дарование, настойчивость, терпение и огромное чувство любви к родному языку. А это – дело будущих поколений. Одной человеческой жизни очень мало, чтобы изучить все области этого уникального языка, который народ сохранил и донес до нас через века, как атрибут своей материальной и духовной культуры, со всеми загадками ее истории – мало, чтобы зарегистрировать все слова, термины и выражения.
Тем не менее, и я, сын этого народа, как ученый, посвятивший всю свою жизнь изучению Талыша, талышского языка, его развитию, изучению, пропаганде и сохранению культуры своего народа, имею моральное право на составление такого рода словаря и даже испытываю в этом некоторую гордость. Этот словарь, наряду с шестьюдесятью другими научно-исследовательскими работами, посвященными изучению различных областей талышского языка, является своего рода отчетом перед народом о проделанной мной работе, выносимой на его суд».
Благодаря его безупречной репутации и уважению в обществе, Н.Мамедова выдвигали на многие общественные должности, в частности, до последних дней он являлся Членом Методического Образовательного Комитета по изучению языков малочисленных народов и Членом Общественного Совета при советнике Президента Республики по национальным вопросам, был награжден многими правительственными наградами.

Уважаемый посол!

Прежде чем перейти к продолжению темы, придется сказать пару слов и о втором арестованном - Эльмане Кулиеве, востоковеде-иранисте, ответственном секретаре вышеуказанной газеты, также обвиняемом по статье 274 УК («Измена Государству») связанной по делу Н.Мамедова.
Он был диссертантом того же Института Языкознания, где работал Н.Мамедов.
В советские времена (в 70-80-х годах прошлого века) востоковед Э.Кулиев занимал многие ответственные государственные посты, - работал в Посольстве СССР в Афганистане в должности второго секретаря (с 15.08.1982 по 10.02.1984), служил в структурах МИД, КГБ СССР и в МНБ Азербайджана, а в начале 90-х прошлого века выполнял немало государственных заданий в конфликтной зоне в Карабахе. Потом по не понятным нам причинам, с августа 2001 года, попал “в сокращение”, и именно с этого времени занимался научной деятельностью и активно участвовал в мероприятиях Талышского Культурного Центра. После того, как бывшего зам. редактора и ответственного секретаря газеты «Толыши Садо» неожиданно «пригласили» в МНБ «на собеседование», а потом забрали его в Армию, его место занял Э.Кулиев. На основании этих и других последних нюансов по делу Н.Мамедова, можно предположить, что спецслужбы Азербайджана, используя, и, потом жертвуя своим же бывшим (а возможно действующим) работником Э.Кулиевым, еще тогда готовили сценарий сегодняшней политической игры, о сути которой скажем ниже.
Мы абсолютно не намерены осуждать Э.Кулиева, оказавшегося духовно слабым, не выдержавшего морально-психологического давления и заманчивых обещаний своих бывших (а возможно, действующих) коллег о его освобождении от уголовной ответственности в случае «добровольного сотрудничества». Ведь, в основном именно его «чистосердечное признание» о причастности к «шпионажу в пользу Ирана», как раз являлось главным предлогом для преследования Н.Мамедова и других представителей талышской интеллигенции.

Уважаемый посол!

Возможно, как и многие наши соотечественники, пребывающие в недоумении о сути происходящего, Вы тоже с удивлением спросите нас: а что на самом деле скрывается за арестами 65-летного ученого – языковеда и молодого востоковеда Э.Кулиева? Каким образом всегда верно служившие государству и властям Н.Мамедов и Э.Кулиев вдруг могли “изменить государству”, получили «преступное задание» и успели “шпионить в пользу Ирана”? И самое главное: какое секретное «преступное задание» могли получить от спецслужб иностранного государства ученый- лингвист и востоковед- иранист и какую «государственную тайну» могли выдать (точнее, «продать») спецслужбам этой страны, в результате чего «нанесен ущерб суверенитету, территориальной целостности, государственной безопасности или обороноспособности Азербайджанской Республики», как гласит статья 274 УК АР?
И неужели «чистосердечные признания» Э.Кулиева о том, что якобы они с Н.Мамедовым (хотя последний категорически отвергает этого) еще 3 года назад, во время Международной научной конференции в Иране, посвященной истории и культуре талышей, получили финансовую помощь из Ирана, за переводы одной исторической книги о древних талышах, на расходы Культурного Центра и на издание газеты, - является достаточным мотивом для их ареста и обвинения?

Примечание
Хронология ареста.. 2 февраля 2007 года около 17-00 Н.Мамедов был похищен сотрудниками МНБ, а после суток задержания в их здании, был выпущен на свободу и приехал к зданию АН за своим автомобилем. Неожиданно подходит лицо в штатском и требует предъявить документы, а когда Н. Мамедов просит его представиться, неожиданно к нему присоединяются двое из полицейских. Забрав ключи машины, его везут в ближайшие полицейское отделению, где оформляют протокол за якобы имевшее место сопротивление правоохранительным органам и на формальном судебном процессе осуждают его на 15 суток по статье 310.1 Административного Кодекса АР. В течение всех этих дней ни его семья, ни адвокаты не уведомляются о его местонахождении. А только в истечение этого срока, когда таким же сомнительным методом был арестован Э.Кулиев и проведен обыск в квартире Н.Мамедова, выясняется, что он все это время находился в изоляторе МНБ. Дважды в его квартире были произведены обыски, опознание и расценивание некоторых бытовых вещей. Все следующие судебные процессы (апелляционный, продление срока задержания и т.д.) также происходили с грубым нарушением элементарных правовых норм.

Уважаемый посол!

Читая эти строки, Вы, возможно, зададитесь логичным вопросом: а разве Посольства Ирана или их благотворительные организации, действующие в нашей стране, не могли бы официально материально поддержать Талышский Культурный Центр или его газету? И неужели для финансирования газет и культурных центров так необходимо было «вербовать» ученых-лингвистов с «преступными заданиями» против нашего государства?
Ведь эта страна, как и некоторые другие, не раз выделяла гранты на благотворительные работы в нашей стране…Ведь многие печатные средства у нас в стране выходят в свет именно при содействие посольств тех или иных иностранных государств, находящихся в Азербайджане. Например, с материальной поддержки Норвежского посольства впервые в истории талышского народа печатался уникальный труд – 615-страничная монография покойного историка, профессора Г.Джавадова с названием «Талыши», при содействии посольства США опубликованы «Талышские сказки», с финансовой поддержки Совета Европы (СЕ) вышли в свет книги «Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств», «Конвенция о запрещение дискриминации по признаку расы и национального происхождения» и др. книги на талышском языке. И десятки других изданий на талышском языке были напечатаны с материальной поддержки талышских патриотов, проживающих в России, Белоруссии и в др. странах. К сожалению, за последние 15 лет, государство не только материально не поддерживало Культурный Центр и газету «Толоши Садо», вопреки принятым обязательствам перед СЕ, но и не выполнило ни одного пункта конвенции о защите национальных меньшинств. Несмотря на то, что еще в 2001 году нашей страной принята и подписана «Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств», до сих пор не принят закон о малочисленных народах Азербайджана, не ратифицирована “Европейская Хартия Региональных языков и языков меньшинств”, чем строго нарушили свои обязательства перед Советом Европы.

Уважаемый посол!

Возникает естественный вопрос, непосредственно составляющий сущность нашего обращение к Вам: А в чем тогда заключается суть подобных арестов и репрессий против представителей талышского и других малочисленных народов Азербайджана?
По мнению многих экспертов, политологов, правозащитников, руководство республики посредством МНБ, арестовав известных представителей талышского народа, даже несмотря на их лояльность к властям, обвинив в «шпионаже в пользу Ирана», жертвуют ими для достижения определенных целей: во-первых, ввиду обострения Ирано-Американского конфликта, пытаются формально убедить американское руководство в том, что талыши проявляют проиранские интересы и в качестве профилактических мер проводят аресты «иранских шпионов», - “мол, смотрите, в каких тяжелых обстоятельствах работает власть, - с одной стороны подрывают нас русские, а с другой – Иран пытается раздуть очаг сепаратизма в нашей приграничной зоне с Ираном - в Талыше»;
Во-вторых, превращая идеи пантюркизма в официальную государственную политику, под явно сепаратистским лозунгом «одна нация – два государства!», пытаются искусственным путем заставить замолчать нетюркоязычные народы Азербайджана, препятствующие реализации этих идей. А для того чтобы позиция пантюркизма стала доминирующей и в Талышском регионе, вносят хаос и страх среди представителей талышского народа, любыми средствами препятствуют развитию их национального самосознания, искусственным образом усиливают их ассимиляцию, пытаются испортить и прервать все отношения между талышами, проживающими на территории Азербайджана и Ирана. Таким образом, снова актуализируя «талышскую карту» власти, используя очередной подходящий исторический шанс пытаются сформировать моногосударство по весьма грязному принципу - «нет народа – нет проблем!».

Уважаемый посол!

В ходе исследования истинных причин арестов руководства Талышского Культурного Центра, мы убедились и в том, что почти все действующие «культурные центры» и организации малочисленных народов в Азербайджане являлись «карманными» инструментами в руках спецслужб и других компетентных органов Азербайджана ради популистских, шаблонных выступлений перед мировой общественностью, создающих видимость толерантности нашего государства по отношению к малочисленным народам. Знакомясь с отчетами депутатов Милли Меджлиса и руководителей МИДа Азербайджана перед ПАСЕ, ОБСЕ и перед другой мировой общественностью «об отцовской заботе властей» в развитие малочисленных народов Азербайджана, и сравнивая их с действительным положением этих народов, легко убедиться, как нагло издеваются над людьми… И самое обидное в том, что власти пытались использовать многих известных людей, ученых в роли своих инструментов. А эти представители малочисленных народов ради защиты своих древних этнокультур часто вынуждены были действовать в угоду капризов властей, везде и всегда повторяя «лозунги дня» - «Азербайджан всегда был и останется толерантным государством, где не ущемляются права ни одного человека по этнической почве!»
А когда некоторые пытались критиковать политические игры и пустозвонство властей, повторялись подобные слова в их адрес: «Мы не согласны с мнением о том, что азербайджанское государство притесняет талышей и создает им ограничения», «решение таких, вроде бы мелких, проблем выбьет почву из-под некоторых «ретивых радетелей за свободу талышского народа», которые не имея поддержки в народе, тем не менее выступают от имени народа, направляют петиции в международные структуры, искажая правду о положении талышей в Азербайджане. Проблемы есть у всех государств, у всех народов. Власти Азербайджана в меру сил и возможностей решают проблемы, включая и те сугубо к нам относящиеся. У всех талышей одна родина, это – Азербайджан, во благо которого мы готовы работать, не покладая рук» (см. напр., «Зеркало» от 10 марта 2006 года)
Так иногда повторял и Новрузали Мамедов до своего ареста, как и все другие руководители подобных культурных центров.
И возможно, что после распространения данного нашего Обращения к Вам найдутся и очередные «жертвы – инструменты» среди представителей нашего народа (возможно, даже среди бывших наших соратников)…
Конечно, все вышесказанное не означает, что Новрузали Мамедов был «слепым слушателем» этих сил. Ему были сделаны многочисленные соблазнительные предложения со стороны соответствующих компетентных органов взамен на очередные шаблонные слова и выступления перед мировой общественностью от имени своего народа, но он мужественно их отверг, и, вполне возможно, что его арест, кроме помимо вышеуказанных причин, являлся и наказанием за его эту «непослушание» и показательным уроком и для других руководителей подобных центров.

Уважаемый посол!

Судите теперь сами: Разве после подобных политических игр, провокационных арестов и преследовании лидеров и выдающихся ученых- аксакалов малочисленных народов, можно ли говорить о толерантности нашего государства к своим гражданам? Разве это не является явным доказательством умышленной дискриминации нацменьшинств страны, которая является членом Совета Европы и подписала многие обязательства о защите прав своих граждан?
К великому сожалению, когда сотни наших жалоб, обращения и письма, адресованные к властям в связи с вышесказанным произволом остались без ответа, мы были вынуждены обратиться к Вам.

Уважаемый посол!

Мы, члены Комитета защиты прав Н.Мамедова и представители малочисленного талышского народа Азербайджана, серьёзно озабочены опасными тенденциями развития общественно-политических процессов в нашем государстве, которые реально чреваты дальнейшим ущемлением и ограничением элементарных конституционных и международных прав и свобод своих граждан и народов.
У нас нет сомнения, что Ваша страна желает сотрудничать именно с политически стабильным, правовым и демократическим государством, как хотят его видеть все достойные граждане и патриоты своей страны.
Именно поэтому, разъясняя сложившуюся ситуацию до мелких деталей вокруг ареста и преследования талышской интеллигенции, мы хотели бы привлечь Ваше внимание к происходящему, и просим Вас довести до сведения наших властей недопустимость подобных действий в отношении своих граждан и призвать к соблюдению необходимых правовых международных норм, существующих во всем цивилизованном мире.

С уважением:
Председатель Партии Равенства Народов Азербайджана
(ПРНА, ранее называемой Талышская Народная Партия (ТНП)), заявитель жалобы в Европейский Суд по Правам Человека (заявление № 36642/05 Mammadov,Azerbaycan)против правительства Азербайджанской Республики,
канд.физ.мат наук, Г.А.Мамедов

Fireland
13.07.2007, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Судите теперь сами: Разве после подобных политических игр, провокационных арестов и преследовании лидеров и выдающихся ученых- аксакалов малочисленных народов, можно ли говорить о толерантности нашего государства к своим гражданам? Разве это не является явным доказательством умышленной дискриминации нацменьшинств страны[/b]

Ув. Атропат,

Я просила реальных док-в. По приведенной мной цитате ясно, что никаких док-в нет. Н. Мамедов только о себе и говорит. Пусть назовет имена тех, кого исчислили из универ-та или избили, или оскорбили, или уволили или еще что то сделали. Ну пусть приведет. Почему он до сих пор молчал о дискриминации, и заговорил об этом после своего ареста? Значит ущемили его достинство поэтому вспомнил о дискриминации, или действительно такое было, но он закрывал на это глаза, пока его самого не тронули?

atropatoloshi
13.07.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>Fireland Дата Сегодня, 1:15
<div class='quotetop'>Цитата Цитата
Судите теперь сами: Разве после подобных политических игр, провокационных арестов и преследовании лидеров и выдающихся ученых- аксакалов малочисленных народов, можно ли говорить о толерантности нашего государства к своим гражданам? Разве это не является явным доказательством умышленной дискриминации нацменьшинств страны[/b]
Ув. Атропат,

Я просила реальных док-в. По приведенной мной цитате ясно, что никаких док-в нет. Н. Мамедов только о себе и говорит. Пусть назовет имена тех, кого исчислили из универ-та или избили, или оскорбили, или уволили или еще что то сделали. Ну пусть приведет. Почему он до сих пор молчал о дискриминации, и заговорил об этом после своего ареста? Значит ущемили его достинство поэтому вспомнил о дискриминации, или действительно такое было, но он закрывал на это глаза, пока его самого не тронули?[/b][/quote]

Боже мой, Вы еще не поняли, что Н.Мамедов - арестованный, который находится в изоляторе и пока, что МОЛЧИТ, а Г.Мамедов - его правозащитник (автор обращение) пока, что ГОВОРИТ и они просто однофамильцы, т.е. разные люди...
Но, ладно, все-ровно толка нет ...Спокойно ночи!

Arian
13.07.2007, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 13.7.2007, 0:22) 69448</div>

ПОСОЛЬСТВАМ СТРАН В АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ:

Чрезвычайному и Полномочному Послу БЕЛОРУСИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ЕГИПТА
Чрезвычайному и Полномочному Послу ИРАКА
Чрезвычайному и Полномочному Послу ИРАНА
Чрезвычайному и Полномочному Послу КОРЕИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу КИТАЯ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ТУРКМЕНИСТАНА
Чрезвычайному и Полномочному Послу УЗБЕКИСТАНА
[/b]


Клево! Список можно было бы и расширить... Кстати, уважаемый и чрезвычайный гражданин Атропат так и не выучил названия страны, гражданином которой он теперь является. Грустно...

Prosecutor
13.07.2007, 04:35
Если талышей дискриминируют, то я не пойму, как получается, что им принадлежит самая крупная, конкурирующая с Каспаром, морская транспортная компания, имеющая офисы во многих странах мира и практически эксклюзивно транспортурующая азербайджанскую нефть? Этой же компании принадлежит футбольный клуб высшей лиги, пожалуй, самый богатый и многие объекты в Азербайджане? Господин Атропат, объясните, этих людей тоже притесняют? Или притесняют талышских депутатов парламента, может их бьют перед каждым голосованием?

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 09:32
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.7.2007, 21:58) 69443</div>
Арм, не лезь!
[/b]

Ну уж нет, Файрленд.

Кто как не Хаи вам все объяснит и расскажет.

<div class='quotetop'>Цитата</div> газета «Толыши Садо» являлась единственным периодическим изданием РТКЦ[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div> К сожалению, за последние 15 лет, государство не только материально не поддерживало Культурный Центр и газету «Толоши Садо», вопреки принятым обязательствам перед СЕ, но и не выполнило ни одного пункта конвенции о защите национальных меньшинств. Несмотря на то, что еще в 2001 году нашей страной принята и подписана «Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств», до сих пор не принят закон о малочисленных народах Азербайджана, не ратифицирована ”Европейская Хартия Региональных языков и языков меньшинств”, чем строго нарушили свои обязательства перед Советом Европы. [/b]

В каком унизительном состоянии находятся "нацменьшинства" Азербайджана. Будучи коренным народом в своей стране, они борятся за ту малую долю прав, которая есть даже у этнических азербайджанцев Москвы.

Prosecutor
13.07.2007, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 12.7.2007, 23:32) 69487</div>
Ну уж нет, Файрленд.

Кто как не Хаи вам все объяснит и расскажет.


В каком унизительном состоянии находятся "нацменьшинства" Азербайджана. Будучи коренным народом в своей стране, они борятся за ту малую долю прав, которая есть даже у этнических азербайджанцев Москвы.
[/b]

Что Арм, твое лицемерное сердце разболелось? Прислать тебе немного валерьянки?

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 11:09
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.7.2007, 9:55) 69500</div>
Что Арм, твое лицемерное сердце разболелось? Прислать тебе немного валерьянки?
[/b]

Никакого лицемерия.

Я за общекавказский дом - это южнокавказская модель глобализации через европейскую интеграцию.

Будет единое пространство наподобии ЕС с прозрачными как "в шенгене" границами между суверенными государствами - Армения, НКР, Лезгистан, Толышистан, Азербайджанская республика. Наши народы будут развиваться, строить культурные коммуникации, дружить, но оставаясь при этом самим собой.

Никто не будет желать контролировать и доминировать над судьбой другого народа, и тем более складывать на алтарь этих утопических идей десятки тысяч собственных жизней. ВО всем мире уже осознали порочность этих идей, результатом чего и стал Европейский Союз.

И действительно - зачем проливать кровь если можно жить в мире и согласии?

Азербайджанцы, Одумайтесь. Вы живете прошлым.

stonedwarf
13.07.2007, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 10:09) 69502</div>
Никакого лицемерия.
Я за общекавказский дом - это южнокавказская модель глобализации через европейскую интеграцию.

Будет единое пространство наподобии ЕС с прозрачными как "в шенгене" границами между суверенными государствами - Армения, НКР, Лезгистан, Толышистан, Азербайджанская республика.

Зачем проливать кровь если можно жить в мире и согласии?

Азербайджанцы, Одумайтесь. Вы живете прошлым.
[/b]
Арм, дайте мне хотябы одну обьективную причину, почему должны существовать "Лезгистан" и "Талышстан". Кстати никаких причин существованию НКР, кроме как политического реферанса я тоже не вижу.

Shahin
13.07.2007, 11:15
Опять господа армяне начали лить крокодиловые слезы о наших национальных меньшинствах. Чья бы корова мычала....

Вот объективная статья про талышей, написанная журналистом талышом. Там про Новрузали тоже сказано. Читайте.

http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=3...;apc_state=henh (http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=337022&apc_state=henh)

stonedwarf
13.07.2007, 11:26
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 13.7.2007, 10:15) 69505</div>
Опять господа армяне...
[/b]
Не господа....
Просто армяне.... =)

Ашина
13.07.2007, 11:30
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 10:09) 69502</div>
Никакого лицемерия.

Я за общекавказский дом - это южнокавказская модель глобализации через европейскую интеграцию.

Будет единое пространство наподобии ЕС с прозрачными как "в шенгене" границами между суверенными государствами - Армения, НКР, Лезгистан, Толышистан, Азербайджанская республика. Наши народы будут развиваться, строить культурные коммуникации, дружить, но оставаясь при этом самим собой.

Никто не будет желать контролировать и доминировать над судьбой другого народа, и тем более складывать на алтарь этих идей десятки тысяч собственных жизней. ВО всем мире уже осознали порочность этих идей, результатом чего и стал Европейский Союз.

И действительно - зачем проливать кровь если можно жить в мире и согласии?

Азербайджанцы, Одумайтесь. Вы живете прошлым.
[/b]

Арм, ты мне напоминаешь советского пропагандиста, который обличал нищенское существование рабочего класса в США. Тот же стиль, та же мотивация и энтузиазм.

У советских это плохо кончилось. Правда, сами энтузиасты-пропагандисты не пропали. Хорошо пристроились. Так что и у тебя впереди интересное будущее.

Mortima
13.07.2007, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.7.2007, 11:30) 69511</div>
У советских это плохо кончилось. Правда, сами энтузиасты-пропагандисты не пропали. Хорошо пристроились. Так что и у тебя впереди интересное будущее.
[/b]

для армян сейчас посеять внутренний раскол и дистабилизацию в азербайджане на нац почве - это последняя соломинка в их очень непростой ситуации. Заметила что все армяне на всех форумах как то вдруг и с энтузиазмом заболели болью за нац меньшинства Азербайджана.

На все доводы, на все факты и даже когда сами представители этих наций говорят им - отстаньте да, все нормально у нас, друт глотку еще больше Нет!!! Все плохо! Отделяйтесь! Притесняют! Вай!!!!! Просто смешно наблюдать это чес.слово :smile:

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 10:15) 69504</div>
Арм, дайте мне хотябы одну обьективную причину, почему должны существовать "Лезгистан" и "Талышстан". Кстати никаких причин существованию НКР, кроме как политического реферанса я тоже не вижу.[/b]

Я говорю о том, что каждый народ имеет право сам решать свою судьбу - какую историю ему проходить в школе, какому героическому эпосу учить своих детей, на каком языке им читать букварь, и на каком языке творить интеллигенции. Это минимум для любого народа.

Далее уже в зависимости от развития и готовности к государственности.

Попробуй задать себе свой же вопрос, но про азербайджанских тюрков.

Насчет НКР мое мнение не привязано к ситуации в Азербайджане - будь у вас диктатура и моноэтничность или же наоборот Швейцария.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 13.7.2007, 10:15) 69505</div>
Опять господа армяне начали лить крокодиловые слезы о наших национальных меньшинствах. Чья бы корова мычала....

Вот объективная статья про талышей, написанная журналистом талышом. Там про Новрузали тоже сказано. Читайте.

http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=3...;apc_state=henh (http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=337022&apc_state=henh)
[/b]

никаких слез.

просто с легкой руки азербайджанских СМИ заинтересовался "многонациональным" Азербайджаном и был очень удивлен тем что увидел. Особенно тому как в АР убеждает свой народ что "во всем мире так же".

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.7.2007, 10:30) 69511</div>
Арм, ты мне напоминаешь советского пропагандиста, который обличал нищенское существование рабочего класса в США. Тот же стиль, та же мотивация и энтузиазм.

У советских это плохо кончилось. Правда, сами энтузиасты-пропагандисты не пропали. Хорошо пристроились. Так что и у тебя впереди интересное будущее.
[/b]

видишь ли, я говорю языком фактов.

Ашина
13.07.2007, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 10:45) 69517</div>
видишь ли, я говорю языком фактов.
[/b]

Ну да. Самое передовое учение. Слышали. Знаем.

Фактов миллионы, а передовые учения обычно выбирают из миллиона два-три. И долго их мусолят. Это правильно. Обычно такие "передовые учения" в результате такого подхода отстают от происходящего вокруг - лет на 100-150 - в среднем. Потом, правда, отдельные пропагандисты навёрствают упущенное в индивидуальном порядке.

stonedwarf
13.07.2007, 12:02
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 10:35) 69513</div>
Я говорю о том, что каждый народ имеет право сам решать свою судьбу - какую историю ему проходить в школе, какому героическому эпосу учить своих детей, на каком языке им читать букварь, и на каком языке творить интеллигенции. Это минимум для любого народа.

Далее уже в зависимости от развития и готовности к государственности.

Попробуй задать себе свой же вопрос, но про азербайджанских тюрков.

Насчет НКР мое мнение не привязано к ситуации в Азербайджане - будь у вас диктатура и моноэтничность или же наоборот Швейцария.
[/b]

Тот же вопрос про "Азербайджанских тюрков"?

Я вам отвечу.

Азербайджан существует как "государство Азербайджан" только из-за того, что некоторое время назад, Этнос, составляющий большинство его населения сумел вырвать этот кусок земли у окружающих его этносов, и плохо-хорошо продержался на нём всё это время.
Залог существования любого государства-его целостность. Это так же нормально как и то что я пью "колдрекс" чтобы вылечится от простуды, или вырезаю себе аппендицит когда он воспалится.

Точно так же. как государство Израиль существует только из-за того что этнос, приехавший в Палестину после 2 мировой войны сумел подгрести под себя землю и держится за неё зубами.

Истории разные, но результат и способ выживания-один на всех.

Dismiss
13.07.2007, 12:03
Причина лихорадочных цепляний армян за негатив (в данном случае это нацменьшиства, но может быть ЛЮБОЙ, лишь бы негатив, пусть и в большинстве случаев высосанный из пальца :tongue: ) прекрасно выражена самими же армянами:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я вот задумалсо: а зачем армяне так много обсуждают нравы соседей? И мне пришло в голову, что мы в них смотримся как в зеркало. Но это такое специальное зеркало, в котором ожидаешь увидеть все самое плохое, что скрыто где-то глубоко в тебе, в подсознании. И для того чтобы от этого освободицца, надо сначала визуализировать, а потом намертво привязать с образом чужаков, да к тому же врагов. И тогда можно будет сказать: все это - кровожадность, коварство, готовность подчиняццо аки стадо баранов и прочие азиаццкие прелести - не наше, а ихнее. А мы хорошие, европейские, и цивилизованные. Высококультурные древнеписьменные землепашцы-интеллектуалы.

Опора всех империй, но анархисты в душе. [/b]

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=69497 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=3068&view=findpost&p=69497)

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 13.7.2007, 10:35) 69512</div>
для армян сейчас посеять внутренний раскол и дистабилизацию в азербайджане на нац почве - это последняя соломинка в их очень непростой ситуации. Заметила что все армяне на всех форумах как то вдруг и с энтузиазмом заболели болью за нац меньшинства Азербайджана.

На все доводы, на все факты и даже когда сами представители этих наций говорят им - отстаньте да, все нормально у нас, друт глотку еще больше Нет!!! Все плохо! Отделяйтесь! Притесняют! Вай!!!!! Просто смешно наблюдать это чес.слово :smile:
[/b]

видишь ли, Мортима.

я решил немного придать драйва в эту тему.

талыши видят что пишет Хай и перестают писать ибо - Сепаратизм :rolleyes:


----------


Отделяться талышам опасно. хотя они вполне могли бы развивать свою государственность, но такие риски я бы им не посоветовал. да и они это прекрасно понимают, судя по сегодняшней ситуации.

Но ты болезненно реагируешь на это слово <strike>"отделяйся"</strike> суверенитет - вон в Квебеке, Уэльсе, Стране Басков по опросам общественного мнения существенный процент населения за "отделение" суверенитет - и ничего - никто их не клеймит и не расстреливает. Ибо это воля человека.

Я много раз слышал от азербайджанских юзеров такую мантру: что вот "везде во всем мире так как у нас и одни только армяне удивлены положением коренных народов в АР". А посмотрел "по европам" и увидел совершенно иные примеры.

Fireland
13.07.2007, 12:05
Меня бесят выступления о том, что в Азербайджане притесняют нацменьшиств. Те, кто говорят об этом, являются агентами Ирана и России, у которых свои интерессы в нашей стране. Я с уверенностью могу еще раз повторить, что никого не притесняют в Азербайджане. Право, работаю в такой работе, где каждый 2-й человек является представителем нацменьшинств Азербайджана.

Атропат, мне до фени что написал Г. или Н. Мамедовы. Если речь идет о стабильности и защите Родины, то таких как они надо держать подальше от простого народа, которым долеко до их низких амбиций.

Я опять повторяю, если до сих пор ущемлялись права нацменьшиснтв, почему Г&Н.Мамедовы молчали? Почему заговорили после ареста Н. Мамедова?




Арм, лучше иди займись вопросами езиди курдов, которые обливают себя безнином перед президентским аппаратом.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.7.2007, 11:03) 69523</div>
Причина лихорадочных цепляний армян за негатив (в данном случае это нацменьшиства, но может быть ЛЮБОЙ, лишь бы негатив, пусть и в большинстве случаев высосанный из пальца :tongue: ) прекрасно выражена самими же армянами:
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=69497 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=3068&view=findpost&p=69497)
[/b]

"армяне лихорадочно цепляются..."
("армяне знают что...")

ну вот ты опять все "в кучу" :tongue:


хотя пост Аблерсуса мне очень понравился.

stonedwarf
13.07.2007, 12:08
Кстати, Арм, вы так и не ответили на мой вопрос.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 13.7.2007, 11:05) 69525</div>
Меня бесят выступления о том, что в Азербайджане притесняют нацменьшиств. Те, кто говорят об этом, являются агентами Ирана и России, у которых свои интерессы в нашей стране. Я с уверенностью могу еще раз повторить, что никого не притесняют в Азербайджане. Право, работаю в такой работе, где каждый 2-й человек является представителем нацменьшинств Азербайджана.

Атропат, мне до фени что написал Г. или Н. Мамедовы. Если речь идет о стабильности и защите Родины, то таких как они надо держать подальше от простого народа, которым долеко до их низких амбиций.

Я опять повторяю, если до сих пор ущемлялись права нацменьшиснтв, почему Г&Н.Мамедовы молчали? Почему заговорили после ареста Н. Мамедова?
Арм, лучше иди займись вопросами езиди курдов, которые разливают на себя безнин перед президентским аппаратом.
[/b]


Файрленд.

в том то и дело что не "притесняют", а скажем так (политкорректно) "интенсивно интегрируют". что и подтверждается многими вашими постами. я уже сравнивал с азербайджанцами Москвы (у тех и то больше прав). и самое интересное что вы иной ситуации для коренных народов Азербайджана не представляете.

насчет шпиёнов и прочих Хаев.

Знаешь о Татарстане? Только ленивый не пророчил отделение татарстана от России и пр. Причем были и шпиёны и все как полагается. А вот тем не менее есть у них и парламент и президент и университеты татарский язык. Я общался как-то в дороге с одной смешанной русско-татарской семьей, живущей в Казани - так у них в школе татарский язык учат в обязательном порядке даже русские дети. И это нормально.

Кстати, такая же ситуация в Каталонии (http://www.atc.az/forum/index.php?act=ST&f=81&t=2949&hl=%EA%E0%F2%E0%EB%EE%ED%E8%FF&view=findpost&p=67012). Ибо родной язык - это свято.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 11:08) 69527</div>
Кстати, Арм, вы так и не ответили на мой вопрос.
[/b]

хороший вопрос. щас отвечу.

Fireland
13.07.2007, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 10:17) 69529</div>
Знаешь о Татарстане? [/b]
Арм, какая разница между федерацивным и республиканским гос. строем?

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 13.7.2007, 11:05) 69525</div>
Арм, лучше иди займись вопросами езиди курдов, которые обливают себя безнином перед президентским аппаратом.
[/b]

ты же прекрасно знаешь что говоришь о криминальной разборке. вот даже вчера по просьбе Дизака постить "бытовые жестокости" постила именно эту трагедию :rolleyes:

но если тебя интересует тема самосожжения, то могу предложить почитать о <strike>горных турках</strike> курдах в Турции. Там это происходит регулярно с самыми что ни есть национальными политическими требованиями.

но ты вновь пытаешься повернуть "стрелку" на Армению. хочешь брать пример с Хайских фашыздов? :rolleyes: Так даже мы не додумались езидов называть армянами (именем наибольшего этноса).

stonedwarf
13.07.2007, 12:32
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 13.7.2007, 11:29) 69535</div>
Арм, какая разница между федерацивным и республиканским гос. строем?
[/b]
тсссс! ненадо так лажать человека. =)

atropatoloshi
13.07.2007, 12:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>usher Сегодня, 2:11 Сообщение #351
<div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(Atropat @ 13.7.2007, 0:22)
ПОСОЛЬСТВАМ СТРАН В АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ:

Чрезвычайному и Полномочному Послу БЕЛОРУСИИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ЕГИПТА
Чрезвычайному и Полномочному Послу ИРАКА
Чрезвычайному и Полномочному Послу ИРАНА
Чрезвычайному и Полномочному Послу КОРЕИ
Чрезвычайному и Полномочному Послу КИТАЯ
Чрезвычайному и Полномочному Послу ТУРКМЕНИСТАНА
Чрезвычайному и Полномочному Послу УЗБЕКИСТАНА [/b]

Клево! Список можно было бы и расширить... Кстати, уважаемый и чрезвычайный гражданин Атропат так и не выучил названия страны, гражданином которой он теперь является. Грустно...[/b][/quote]

Ув.Usher, cишком не грусти, копи текста я взял др. сайта., где «в родном» Белоруссии, на самом деле пропущено одно «с», и еще 3-4 дня назад сообщил об этом комитету, а они ответили, что в оригиналах (т.ч. и в английском) нет технических ошибок.
А в названиях др. стран что-то не вижу подобных ошибок, а если вы видите, тоже передайте их в комитет…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Prosecutor Сегодня, 4:35
Если талышей дискриминируют, то я не пойму, как получается, что им принадлежит самая крупная, конкурирующая с Каспаром, морская транспортная компания, имеющая офисы во многих странах мира и практически эксклюзивно транспортурующая азербайджанскую нефть? Этой же компании принадлежит футбольный клуб высшей лиги, пожалуй, самый богатый и многие объекты в Азербайджане? Господин Атропат, объясните, этих людей тоже притесняют? Или притесняют талышских депутатов парламента, может их бьют перед каждым голосованием?[/b]

Ув.Prosecutor, а разве вы до сих пор не осведомлены о том, что М.Мансимов является гражданином Турции, а не Азербайджана? А если сравнить уровни демократии Турции и Азербайджана, первый окажется раем, а второй адом. Например, когда убили журналиста армянина Гранта Динка, чуть ли не все турки не вышли на улицы с плакатами «мы все – армяне!». А теперь, представьте, у нас не за что посадили талышского ученого-профессора в тюрьму, а вы (даже рядовые граждане) с равнодушными, а иногда с оправдательными издевательскими улыбками относитесь к этому… А вот, если убьет его или другого талышского журналиста, наверно кто-то из вас даже поспешит открывать «поздравительную тему»…
А «бедный» Мубариз, каждый раз когда пытается что-то сделать у нас в стране на благо всех населении (не только талышей!) , вынужден бывает «подарит» одну крупную корабли или министру МНБ, или покойным членам «семьи» и т.д. Но, успокойтесь, вскоре и его «съедят». А что касается к талышским «чурбанам» в Милли Меджлисе, то хоть бейте тысяча раз по их голове перед каждым голосованием…

А на счет,
<div class='quotetop'>Цитата</div>Shahin Сегодня, 11:15 Сообщение #357
Опять господа армяне начали лить крокодиловые слезы о наших национальных меньшинствах. Чья бы корова мычала....

Вот объективная статья про талышей, написанная журналистом талышом. Там про Новрузали тоже сказано. Читайте.

http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=3...;apc_state=henh [/b]

т.е., об возможности появления очередных подобных «шаблонных интервью» даже после их обращение,правозащитники Н.Мамедова уже заранее предупреждали, напр. еще раз прочитайте

<div class='quotetop'>Цитата</div>Уважаемый посол!

В ходе исследования истинных причин арестов руководства Талышского Культурного Центра, мы убедились и в том, что почти все действующие «культурные центры» и организации малочисленных народов в Азербайджане являлись «карманными» инструментами в руках спецслужб и других компетентных органов Азербайджана ради популистских, шаблонных выступлений перед мировой общественностью, создающих видимость толерантности нашего государства по отношению к малочисленным народам. Знакомясь с отчетами депутатов Милли Меджлиса и руководителей МИДа Азербайджана перед ПАСЕ, ОБСЕ и перед другой мировой общественностью «об отцовской заботе властей» в развитие малочисленных народов Азербайджана, и сравнивая их с действительным положением этих народов, легко убедиться, как нагло издеваются над людьми… И самое обидное в том, что власти пытались использовать многих известных людей, ученых в роли своих инструментов. А эти представители малочисленных народов ради защиты своих древних этнокультур часто вынуждены были действовать в угоду капризов властей, везде и всегда повторяя «лозунги дня» - «Азербайджан всегда был и останется толерантным государством, где не ущемляются права ни одного человека по этнической почве!» А когда некоторые пытались критиковать политические игры и пустозвонство властей, повторялись подобные слова в их адрес: «Мы не согласны с мнением о том, что азербайджанское государство притесняет талышей и создает им ограничения», «решение таких, вроде бы мелких, проблем выбьет почву из-под некоторых «ретивых радетелей за свободу талышского народа», которые не имея поддержки в народе, тем не менее выступают от имени народа, направляют петиции в международные структуры, искажая правду о положении талышей в Азербайджане. Проблемы есть у всех государств, у всех народов. Власти Азербайджана в меру сил и возможностей решают проблемы, включая и те сугубо к нам относящиеся. У всех талышей одна родина, это – Азербайджан, во благо которого мы готовы работать, не покладая рук» (см. напр., «Зеркало» от 10 марта 2006 года)
Так иногда повторял и Новрузали Мамедов до своего ареста, как и все другие руководители подобных культурных центров.
И возможно, что после распространения данного нашего Обращения к Вам найдутся и очередные «жертвы – инструменты» среди представителей нашего народа (возможно, даже среди бывших наших соратников)… Конечно, все вышесказанное не означает, что Новрузали Мамедов был «слепым слушателем» этих сил. Ему были сделаны многочисленные соблазнительные предложения со стороны соответствующих компетентных органов взамен на очередные шаблонные слова и выступления перед мировой общественностью от имени своего народа, но он мужественно их отверг, и, вполне возможно, что его арест, кроме помимо вышеуказанных причин, являлся и наказанием за его эту «непослушание» и показательным уроком и для других руководителей подобных центров. [/b]

atropatoloshi
13.07.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Fireland Сегодня, 12:05 Сообщение #368
Меня бесят выступления о том, что в Азербайджане притесняют нацменьшиств. Те, кто говорят об этом, являются агентами Ирана и России, у которых свои интерессы в нашей стране. Я с уверенностью могу еще раз повторить, что никого не притесняют в Азербайджане. Право, работаю в такой работе, где каждый 2-й человек является представителем нацменьшинств Азербайджана.

Атропат, <div class='quotetop'>Цитатамне до фени что написал Г. или Н. Мамедовы[/b]. Если речь идет о стабильности и защите Родины, то таких как они надо держать подальше от простого народа, которым долеко до их низких амбиций.

Я опять повторяю, если до сих пор ущемлялись права нацменьшиснтв, почему Г&Н.Мамедовы молчали? Почему заговорили после ареста Н. Мамедова? [/b][/quote]

Ув.Fireland если для вас на самом деле
<div class='quotetop'>Цитата</div>до фени что написал Г. или Н. Мамедовы[/b], а тогда имеет ли смысла привести здесь копип.п. тысяча их обращении, жалобы и т.д. к властям, общественностям и т.д. еще до ареста Н.М.???

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 11:02) 69522</div>
Тот же вопрос про "Азербайджанских тюрков"?

Я вам отвечу.

Азербайджан существует как "государство Азербайджан" только из-за того, что некоторое время назад, Этнос, составляющий большинство его населения сумел вырвать этот кусок земли у окружающих его этносов, и плохо-хорошо продержался на нём всё это время.
Залог существования любого государства-его целостность. Это так же нормально как и то что я пью "колдрекс" чтобы вылечится от простуды, или вырезаю себе аппендицит когда он воспалится.

Точно так же. как государство Израиль существует только из-за того что этнос, приехавший в Палестину после 2 мировой войны сумел подгрести под себя землю и держится за неё зубами.

Истории разные, но результат и способ выживания-один на всех.
[/b]


Совершенно верно.

К этому я бы добавил два момента:

1. Межэтническая модель действующая внутри страны.

модели бывают разные, например от турецкая (все мы турки, и АтаТюрк общенациональный лидер), российская (федерация), швейцарская (3 гос.языка) и тд. При одних моделях в стране сохраняется так называемый "ассимиляционный балланс" - когда этносы, ассимилируясь в метрополиях тем не менее развиваются этнокультурно, и растут в численности. При других - происходит поглощение одного этноса другим.


2. Мир динамичен. В мире формируются новые гос.образования, деинтегрируются прежние государства, вновь интегрируются в разные союзы, сохраняя свой суверенитет и тд. Так было всегда, так в Мире происходит и сейчас.

причем п.2 зависит от п.1 и наоборот.


Если говорить конкретно на примере талышей, то сейчас ситуация у них не очень благоприятная для государственности (в силу риска). Это с одной стороны. Но с другой стороны их подстегивает ассимиляция, которая способна выкашивать не хуже войны. В идеале им стоит научиться не бояться и эффективно отстаивать свои права, как коренному народу.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 13.7.2007, 11:29) 69535</div>
Арм, какая разница между федерацивным и республиканским гос. строем?
[/b]

разница в намерениях.

stonedwarf
13.07.2007, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 11:53) 69543</div>
Совершенно верно.

К этому я бы добавил два момента:

1. Межэтническая модель действующая внутри страны.

модели бывают разные, например от турецкая (все мы турки, и АтаТюрк общенациональный лидер), российская (федерация), швейцарская (3 гос.языка) и тд. При одних моделях в стране сохраняется так называемый "ассимиляционный балланс" - когда этносы, ассимилируясь в метрополиях тем не менее развиваются этнокультурно, и растут в численности. При других - происходит поглощение одного этноса другим.
2. Мир динамичен. В мире формируются новые гос.образования, деинтегрируются прежние государства, вновь интегрируются в разные союзы, сохраняя свой суверенитет и тд. Так было всегда, так в Мире происходит и сейчас.

причем п.2 зависит от п.1 и наоборот.
Если говорить конкретно на примере талышей, то сейчас ситуация у них не очень благоприятная для государственности (в силу риска). Это с одной стороны. Но с другой стороны их подстегивает ассимиляция, которая способна выкашивать не хуже войны. В идеале им стоит научиться не бояться и эффективно отстаивать свои права, как коренному народу.
[/b]

интересные конечно мысли, но это не ответ. я жду ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС. а не комментарии к моему ответу вам.

stonedwarf
13.07.2007, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 11:53) 69544</div>
разница в намерениях.
[/b]
нет, "арм", разница в другом.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.7.2007, 10:55) 69521</div>
Ну да. Самое передовое учение. Слышали. Знаем.

Фактов миллионы, а передовые учения обычно выбирают из миллиона два-три. И долго их мусолят. Это правильно. Обычно такие "передовые учения" в результате такого подхода отстают от происходящего вокруг - лет на 100-150 - в среднем. Потом, правда, отдельные пропагандисты навёрствают упущенное в индивидуальном порядке.
[/b]


Что ж. Очень хорошо. Приведи тогда "остальные миллионы фактов".

где они?

вот например, я указал что талыши у себя в стране имеют даже меньше прав чем этнические азербайджанцы в Москве.

в Москве есть азербайджанская национально-культурная автономия, право выпускать свои газеты, тв на аз., школы с изучение азербайджанского языка, выделяемые из бюджета средства.

укажи другие факты, если ты считаешь что сокрыто что-то особенно-важное.

пока же из "других фактов" я встречаю только о доступе этнических меньшинств к бизнесу (об этом и я писал как об одном из естественных методов), а так же лозунги типа:

"у меня друг талыш он вас матом кроет"
"в Азербайджане так же как и во всем мире, и только армянам кажется иначе"

stonedwarf
13.07.2007, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 12:06) 69547</div>
Что ж. Очень хорошо. Приведи тогда "остальные миллионы фактов".

где они?

вот например, я указал что талыши у себя в стране имеют даже меньше прав чем этнические азербайджанцы в Москве.

в Москве есть азербайджанская национально-культурная автономия, право выпускать свои газеты, тв на аз., школы с изучение азербайджанского языка, выделяемые из бюджета средства.

укажи другие факты, если ты считаешь что сокрыто что-то особенно-важное.

пока же из "других фактов" я встречаю только о доступе этнических меньшинств к бизнесу (об этом и я писал как об одном из естественных методов), а так же лозунги типа:

"у меня друг талыш он вас матом кроет"
"в Азербайджане так же как и во всем мире, и только армянам кажется иначе"
[/b]

Арм. я правда не понимаю, о чём мы спорим.
Вы живя не в Азербайджане пытаетесь убедить тех кто живёт тут что у нас всё не так как мы видим...
Немного странная ситуация, вам не кажется?

Ашина
13.07.2007, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 12:06) 69547</div>
Что ж. Очень хорошо. Приведи тогда "остальные миллионы фактов".

где они?

вот например, я указал что талыши у себя в стране имеют даже меньше прав чем этнические азербайджанцы в Москве.

в Москве есть азербайджанская национально-культурная автономия, право выпускать свои газеты, тв на аз., школы с изучение азербайджанского языка, выделяемые из бюджета средства.

укажи другие факты, если ты считаешь что сокрыто что-то особенно-важное.

пока же из "других фактов" я встречаю только о доступе этнических меньшинств к бизнесу (об этом и я писал как об одном из естественных методов), а так же лозунги типа:

"у меня друг талыш он вас матом кроет"
"в Азербайджане так же как и во всем мире, и только армянам кажется иначе"
[/b]

Остальные факты - т.е. которых миллионы. Талышей не изгнали и не вырезали как в Армении, не бьют и не сажают в обезьянники как в России. Это вообще - как в нормальном, а не варварском обществе.

Что касается культурных прав как этноса, то при СССР, т.е. при русско-армянской колониальной администрации, талышей вообще не отмечали как особый народ, заслуживающий бирки в паспорте. Теперь их считает перепись - отдельно. Ты в соответствии с русско-армянскими нравами полагаешь, что численность талышей искусственно и злонамеренно преуменьшается. Наверное есть и это - как рецидивы русско-армянских нравов, оставшихся от СССР. Особенно в органах. Но в общем и целом всё зависит от желания самого человека. Прогресс налицо. Взможно, на следующей переписи больше талышей захотят себя обозначить в качестве талышей, возможно, и меньше. Это будет зависеть от культурного уровня самих респондентов и от их собственных кульртурных запросов.

В общем, это - проблемы более высокого порядка, чем то, что привело армян НКАО к нынешней катастрофе.

Arian
13.07.2007, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 13.7.2007, 12:32) 69538</div>
Например, когда убили журналиста армянина Гранта Динка, чуть ли не все турки не вышли на улицы с плакатами «мы все – армяне!». А теперь, представьте, у нас не за что посадили талышского ученого-профессора в тюрьму, а вы (даже рядовые граждане) с равнодушными, а иногда с оправдательными издевательскими улыбками относитесь к этому…
[/b]

Вопрос - почему, скажем, я должен думать, что арестованный - арестован "ни за что"? Или Вы предлагаете каждому гражданину Азербайджана проводить независимые расследования по каждому факту ареста и потом решать, как на это реагировать? Арестовывают время от времени разных граждан Азербайджана по разным причинам, почему в этом случае кто-то должен реагировать неадекватно? Вы пытаетесь убедить здесь, что он арестован безо всяких оснований, но именно потому, что это говорите ВЫ, я еще сильнее склоняюсь к тому, что основания, и вполне серьезные, есть.

А то, что обращение - к посольствам Туркменистана, Узбекистана и Белоруссии - действительно блеск. В этих странах просто инакомыслящие долго не живут, а не то что на свободе...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А вот, если убьет его или другого талышского журналиста, наверно кто-то из вас даже поспешит открывать «поздравительную тему»…
А «бедный» Мубариз, каждый раз когда пытается что-то сделать у нас в стране на благо всех населении (не только талышей!) , вынужден бывает «подарит» одну крупную корабли или министру МНБ, или покойным членам «семьи» и т.д. Но, успокойтесь, вскоре и его «съедят». А что касается к талышским «чурбанам» в Милли Меджлисе, то хоть бейте тысяча раз по их голове перед каждым голосованием…

[/b]

А тут уже Вы показательно демонстрируете свой уровень...

Shahin
13.07.2007, 13:35
Талыши не имеют газету не потому, что государство им это запрещает.

Взял бы тот же Мубариз Мансимов и издал бы газету на родном языке. Разве стал бы кто-то ему связывать руки? Нет. Но он предпочитает строить супер современный стадион и покупать дорогих футболистов. Его деньги - его выбор.

А сравнивать с азербайджанскими газетами в Москве совсем некорректно. Разве их финансирует правительство России?

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 11:58) 69545</div>
интересные конечно мысли, но это не ответ. я жду ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС. а не комментарии к моему ответу вам.
[/b]

ок. теперь понял твой вопросы - ты спрашиваешь о жизнеспособности Лезгистана и Талышестана вне АР?

Лично я считаю что возможно. Многие народы имеют свое государство от небольших до целых империй. Есть земля предков, есть люди - живи, работай, развивайся. Хочешь дружить с другими странами - входи в союз и дружи. Вообщем как в ЕС. Например Македония - небольшая страна, никто не спешит ее отменять.

Но это мое мнение. Чтобы охарактеризовать эту ситуацию требуется отдельный предметный анализ готовности народа к государственности: наличие патриотичной интеллектуальной и бизнес элиты, компактное проживание народа, развитие его родного языка, благоприятных внешних факторов.

Если же, народ сомневается в своих ресурсах независимости, то есть те же варианты - Каталония, Уэльс, Страна Басков, Квебек. Там часть народа за пребывание в составе страны, а часть за независимость (вот например Уэльс (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_3125000/3125942.stm)).

Это то, что я хочу подчеркнуть - в Азербайджане намеренно доминирует подход крайностей. Стоит кому-то из коренных народов заговорить о своих правах - как он тут же получает ярлык врага. Причем независимо от требований (хотя это скорее жалобы нежели требования).

Arian
13.07.2007, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 13:51) 69559</div>

Это то, что я хочу подчеркнуть - в Азербайджане намеренно доминирует подход крайностей. Стоит кому-то из коренных народов заговорить о своих правах - как он тут же получает ярлык врага. Причем независимо от требований (хотя это скорее жалобы нежели требования).
[/b]

Приведи пример.

Ашина
13.07.2007, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 12:51) 69559</div>
ок. теперь понял твой вопросы - ты спрашиваешь о жизнеспособности Лезгистана и Талышестана вне АР?

Лично я считаю что возможно. Многие народы имеют свое государство от небольших до целых империй. Есть земля предков, есть люди - живи, работай, развивайся. Хочешь дружить с другими странами - входи в союз и дружи. Вообщем как в ЕС. Например Македония - небольшая страна, никто не спешит ее отменять.

Но это мое мнение. Чтобы охарактеризовать эту ситуацию требуется отдельный предметный анализ готовности народа к государственности: наличие патриотичной интеллектуальной и бизнес элиты, компактное проживание народа, развитие его родного языка, благоприятных внешних факторов.

Если же, народ сомневается в своих ресурсах независимости, то есть те же варианты - Каталония, Уэльс, Страна Басков, Квебек. Там часть народа за пребывание в составе страны, а часть за независимость (вот например Уэльс (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_3125000/3125942.stm)).

Это то, что я хочу подчеркнуть - в Азербайджане намеренно доминирует подход крайностей. Стоит кому-то из коренных народов заговорить о своих правах - как он тут же получает ярлык врага. Причем независимо от требований (хотя это скорее жалобы нежели требования).
[/b]

Теперь я понял:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Чтобы охарактеризовать эту ситуацию требуется отдельный предметный анализ готовности народа к государственности: наличие патриотичной интеллектуальной и бизнес элиты, компактное проживание народа, развитие его родного языка, благоприятных внешних факторов.[/b]

Поскольку Армения не может существовать как отдельное государство, так как армяне не готовы к государственности, ты хочешь забить для армян место в составе Азербайджана в качестве какого-то автономного образования. Думаю, что этого делать не стоит. Араратская долина вернётся в лоно Родины в качестве нескольких обычных районов, но будет самая широкая в мире культурная автономия.

Административная автономия - советский анахронизм. Другое дело, что если Азербайджан по каким-то причинам станет федерацией, то будет отдельный (или отдельные) армянский субъект федерации.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 12:17) 69548</div>
Арм. я правда не понимаю, о чём мы спорим.
Вы живя не в Азербайджане пытаетесь убедить тех кто живёт тут что у нас всё не так как мы видим...
Немного странная ситуация, вам не кажется?
[/b]

нет, я не думаю что это странно.

вы видите так как привыкли видеть "изнутри" я говорю как это выглядит "со стороны".

далеко не факт, что "изнутри виднее".

в своих аргументах, я стараюсь использовать ваши азербайджанские данные - статистику, прессу, факты которые не оспариваются даже вашими юзерами (например наличие или отсутствие этнических автономий, вузов и пр).

так же я руководствуюсь опытом других стран - ЕС и России.

особый интерес к дискуссии у меня вызывает тот факт, что ситуация в Азербайджане преподносится не только как "так везде" (что уже подразумевает сверку со "взглядом со стороны"), но и постоянно раскручиваемая азербайджанскими журналистами тема "многонационального Азербайджана и мононациональной Армении".

Эмиль Хусаинов
13.07.2007, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.7.2007, 4:35) 69475</div>
Если талышей дискриминируют, то я не пойму, как получается, что им принадлежит самая крупная, конкурирующая с Каспаром, морская транспортная компания, имеющая офисы во многих странах мира и практически эксклюзивно транспортурующая азербайджанскую нефть? Этой же компании принадлежит футбольный клуб высшей лиги, пожалуй, самый богатый и многие объекты в Азербайджане?
[/b]
Ну азербайджанцев тоже дискриминировали при царе-батюшке да так бесчеловечно что Тагиев, Нагиев и прочие были самыми богатыми людьми в империи. Но свободу духа не сломить :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 13.7.2007, 12:35) 69553</div>Талыши не имеют газету не потому, что государство им это запрещает.[/b]

очень интересно. одно периодическое издание на весь народ. неужто не хотят?

<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 13.7.2007, 12:35) 69553</div>
Взял бы тот же Мубариз Мансимов и издал бы газету на родном языке. Разве стал бы кто-то ему связывать руки? Нет. Но он предпочитает строить супер современный стадион и покупать дорогих футболистов. Его деньги - его выбор.

А сравнивать с азербайджанскими газетами в Москве совсем некорректно. Разве их финансирует правительство России?
[/b]

ты не учитываешь основного - если Азербайджана страна и талышей тоже, то развитие талышей это прямая законная обязанность такая же как и развитие этнических азербайджанцев.

неужели культурные центры и мероприятия на азербайджаском языке совершаются исключительно на личные средства? если талыши граждане Азербайджана то выделяться средства должны и на их этнокультурное развитие. Почему это "вдруг" не происходит? Поддержка "азербайджанцев России" (а там есть и лоббинг и бюджет АР) и та несравнима с аналогичной ситуацией талышей у себя в стране.

Правительство России не то что не запрещает, а финансирует в обязательном порядке как культурные автономии так и административные и в том числе Республики. (Хотя для азербайджанской культурной автономии это естественно не основной источник финансирования).

stonedwarf
13.07.2007, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 13:01) 69565</div>
нет, я не думаю что это странно.

вы видите так как привыкли видеть "изнутри" я говорю как это выглядит "со стороны".

далеко не факт, что "изнутри виднее".

в своих аргументах, я стараюсь использовать ваши азербайджанские данные - статистику, прессу, факты которые не оспариваются даже вашими юзерами (например наличие или отсутствие этнических автономий, вузов и пр).

так же я руководствуюсь опытом других стран - ЕС и России.

особый интерес к дискуссии у меня вызывает тот факт, что ситуация в Азербайджане преподносится не только как "так везде" (что уже подразумевает сверку со "взглядом со стороны"), но и постоянно раскручиваемая азербайджанскими журналистами тема "многонационального Азербайджана и мононациональной Армении".
[/b]

Дело в том. что вы пытаетесь убедить нас, что то, что вы видите со стороны-правильнее того, что мы видим изнутри =) А это несколько другое.

Каждый видит то, что хочет. вам-хочется чтобы мы были страной нагибателей свободных талышей-и вы видите её такой. вот и всё....

Азербайджан-не федеративная республика, и сторонних полоскателей нам ненужно-своих предостаточно-будте уверены.

Кстати, тот факт что вам со стороны виднее это тоже очень и очень спорно.

stonedwarf
13.07.2007, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 12:51) 69559</div>
ок. теперь понял твой вопросы - ты спрашиваешь о жизнеспособности Лезгистана и Талышестана вне АР?

Лично я считаю что возможно. Многие народы имеют свое государство от небольших до целых империй. Есть земля предков, есть люди - живи, работай, развивайся. Хочешь дружить с другими странами - входи в союз и дружи. Вообщем как в ЕС. Например Македония - небольшая страна, никто не спешит ее отменять.

Но это мое мнение. Чтобы охарактеризовать эту ситуацию требуется отдельный предметный анализ готовности народа к государственности: наличие патриотичной интеллектуальной и бизнес элиты, компактное проживание народа, развитие его родного языка, благоприятных внешних факторов.

Если же, народ сомневается в своих ресурсах независимости, то есть те же варианты - Каталония, Уэльс, Страна Басков, Квебек. Там часть народа за пребывание в составе страны, а часть за независимость (вот например Уэльс (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_3125000/3125942.stm)).

Это то, что я хочу подчеркнуть - в Азербайджане намеренно доминирует подход крайностей. Стоит кому-то из коренных народов заговорить о своих правах - как он тут же получает ярлык врага. Причем независимо от требований (хотя это скорее жалобы нежели требования).
[/b]


Вопрос был такой:

"Арм, дайте мне хотябы одну обьективную причину, почему должны существовать "Лезгистан" и "Талышстан". Кстати никаких причин существованию НКР, кроме как политического реферанса я тоже не вижу."

Вы или очень плохо понимаете на русском, либо валяете дурака.
При чём тут народ, который говорит о своей свободе?
Если я соберу человек 20 людей в центре Еревана и мы начнём кричать что мы-народ свободных гномов(татар, талышей, лезгин, народность Кимбуту) и требовать автономии в составе армянской республики, издавать газеты с идеями подобного толка, то как по вашему, я смогу образовать Нагорно-Гномскую Морийскую Республику?

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 11:59) 69546</div>
нет, "арм", разница в другом.
[/b]

StoneDwarf,

надеюсь Вы не применяете против моего ника секретное азербайджанское оружие - кавычки " " :rolleyes:

насчет унитарного и федеративного устройства, я имел ввиду что если Россия является федерацией, то это значит что она предполагает соотвествующую модель этнического взаимодействия.

Грубо говоря Россия может объявить себя унитарным государством.
расформировать все республики и автономии, объявить всех своих граждан именем этнического большинства - русскими: "русский - это гражданство. я русский. но я ингуш. все мы русские без делений по этническому признаку".

Можно пойти дальше и объявить места исторического проживания народов России "исконно-русскими". Причем даже за пределами страны. Например Кусары - исконно-русская земля, так как лезгины являются русскими разделенными границей (по аналогии с "Дербент - исконно-азербайджанская земля").

Shahin
13.07.2007, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 14:13) 69571</div>
Правительство России не то что не запрещает, а финансирует в обязательном порядке как культурные автономии так и административные и в том числе Республики.
[/b]
Автономный Республик и областей да. Но неужели из госбюджета России выделяются деньги для издания газет на азербайджанском и армянском языке в России? Может, я не в курсе?

Fireland
13.07.2007, 14:43
Ув. Атропат,

Для меня не имеет значения какой национальности человек (будь он турок, талыш, лезгин, курд, русский, еврей, армянин и тд), если тот ставит под удар репутацию нашей Родины, то он должен быть наказан. Я ничего не имею против Н. Мамедова. Единственно чего я не понимаю, почему он так долго молчал о дискриминации, когда был на свободе, и заговорил об этом, когда дело дошло до него самого?

stonedwarf
13.07.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 13:27) 69577</div>
StoneDwarf,

надеюсь Вы не применяете против моего ника секретное азербайджанское оружие - кавычки " " :rolleyes: [/b] кавычки я к вам применяю только из-за того что не знаю вашего имени. Хотя если для вас это секретное оружие...
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 13:27) 69577</div>
насчет унитарного и федеративного устройства, я имел ввиду что если Россия является федерацией, то это значит что она предполагает соотвествующую модель этнического взаимодействия.

Грубо говоря Россия может объявить себя унитарным государством.
расформировать все республики и автономии, объявить всех своих граждан именем этнического большинства - русскими: "русский - это гражданство. я русский. но я ингуш. все мы русские без делений по этническому признаку".

Можно пойти дальше и объявить места исторического проживания народов России "исконно-русскими". Причем даже за пределами страны. Например Кусары - исконно-русская земля, так как лезгины являются русскими разделенными границей (по аналогии с "Дербент - исконно-азербайджанская земля").
[/b]

Разница в другом. В том, что унитарное государство, в отличии от федеративного, не подразумевает наличие в своём составе "талышских" и прочих образований. И всякие призывы к их образованию законодательно запрещены.

Fireland
13.07.2007, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 10:53) 69544</div>
разница в намерениях.
[/b]
расскажи мне о намарениях, please :smile:

stonedwarf
13.07.2007, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 13.7.2007, 13:43) 69587</div>
Единственно чего я не понимаю, почему он так долго молчал о дискриминации, когда был на свободе, и заговорил об этом, когда дело дошло до него самого?
[/b]
просто для него это способ заявить о себе, да и подзаработать немножко денюшек.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.7.2007, 12:28) 69550</div>
Остальные факты - т.е. которых миллионы. Талышей не изгнали и не вырезали как в Армении, не бьют и не сажают в обезьянники как в России. Это вообще - как в нормальном, а не варварском обществе.

Что касается культурных прав как этноса, то при СССР, т.е. при русско-армянской колониальной администрации, талышей вообще не отмечали как особый народ, заслуживающий бирки в паспорте. Теперь их считает перепись - отдельно. Ты в соответствии с русско-армянскими нравами полагаешь, что численность талышей искусственно и злонамеренно преуменьшается. Наверное есть и это - как рецидивы русско-армянских нравов, оставшихся от СССР. Особенно в органах. Но в общем и целом всё зависит от желания самого человека. Прогресс налицо. Взможно, на следующей переписи больше талышей захотят себя обозначить в качестве талышей, возможно, и меньше. Это будет зависеть от культурного уровня самих респондентов и от их собственных кульртурных запросов.[/b]

о да. ох уж эти варвары. неужто армяне и талышей изгоняли-вырезали?

ты не путай конфликт с одним миллятом из 2-х девлятов с остальными его следствими.

и криминал (скинхеда и пр.) с этнической моделью страны - тоже путать не стоит. прием конечно эффектный, но скорее расчитан на зрителя, нежели по аргументам приведенным выше.

далее. про "русско-армянскую администрацию" ( :rolleyes: ). я уже приводил данные 1926 года (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=2275). далее -в переписи 1959 талыши присутсвуют (а значит не были исключены) но почему то в АЗССР насчитали их аж 85 человек -кто считал - "русско-армянская администрация"? Но ладно -предположим этовсе происки Хаев, но с 1991 года (суверенитет Азербайджана) прошло уже сколько лет? и до сих пор почему то цыфра таже что и в начале века - только чуть меньше. Чьи на этот раз происки?

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.7.2007, 12:28) 69550</div> В общем, это - проблемы более высокого порядка, чем то, что привело армян НКАО к нынешней катастрофе.
[/b]

о да :laugh:

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 13:45) 69588</div>
кавычки я к вам применяю только из-за того что не знаю вашего имени. Хотя если для вас это секретное оружие... [/b]

На форуме принято обращаться по никнейму.

<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 13:45) 69588</div>
Разница в другом. В том, что унитарное государство, в отличии от федеративного, не подразумевает наличие в своём составе "талышских" и прочих образований. И всякие призывы к их образованию законодательно запрещены.
[/b]

ты не понял о чем речь. "унитарность" "федеративность" "автономные образования " - это все законодательное воплощение устройства страны. устройство (модель взаимотношений народов) первично, юридическая база вторична. законы призваны организовать и формализовать отношения, а не наоборот.

и сравнение мое - не к законодательной системе, а к устройству страна. о фактической модели отношений между коренными этносами и титульным большинством.

Ашина
13.07.2007, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 14:50) 69615</div>
ты не понял о чем речь. "унитарность" "федеративность" "автономные образования " - это все законодательное воплощение устройства страны. устройство (модель взаимотношений народов) первично, юридическая база вторична. законы призваны организовать и формализовать отношения, а не наоборот.
и сравнение мое - не к законодательной системе, а к устройству страна. о фактической модели отношений между коренными этносами и титульным большинством.
[/b]

Арм.

Ты уж меня извини, но всё это ужасная неграмотность. Ни одно государство в мире не строит свое адиминистративное деление по этническому признаку, кроме почившего СССР. Все федерации или конфедерации складывались по совершенно другим причинам. Другое дело, что в субъектах объединения мог быть другой язык общения или ещё что-то.

Вопрос: Зачем это было нужо СССР?

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.7.2007, 15:02) 69619</div>
Арм.

Ты уж меня извини, но всё это ужасная неграмотность. Ни одно государство в мире не строит свое адиминистративное деление по этническому признаку, кроме почившего СССР. Все федерации или конфедерации складывались по совершенно другим причинам. Другое дело, что в субъектах объединения мог быть другой язык общения или ещё что-то.

Вопрос: Зачем это было нужо СССР?
[/b]

1. давай определимся с терминологией.

Республика Алания Осетия - это по какому признаку?

Каталония, Страна басков - ?

2. зачем это было нужно СССР.

могу предположить - как и любая империя СССР должен быть сохранять балланс центростремительных сил и центробежных. В Республиках был вполне естественный национализм, отменив республики - возникли бы центробежные силы. С другой стороны национальные республики и этнические автономии не противоречили советской идеалогии.

Mortima
13.07.2007, 16:23
Южная Оетия -
В составе Грузинской ССР в 1922 году была создана Юго-Осетинская Автономная Область, в которую вошли территории, частично заселённые осетинами. После развала СССР Южная Осетия провозгласила свою независимость, что не было признано ни одной страной, кроме других самопровозглашённых.

из виклопедии

stonedwarf
13.07.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 14:50) 69615</div>
ты не понял о чем речь. "унитарность" "федеративность" "автономные образования " - это все законодательное воплощение устройства страны. устройство (модель взаимотношений народов) первично, юридическая база вторична. законы призваны организовать и формализовать отношения, а не наоборот.[/b]совершенно правильно. так вот если у нас государство унитарное, то эти смаые законы гласят, что попытки выделить из этой страны кусок, должны каратся. если завтра жители Баку решат что надо сделать Апшеронское государство, я, несмотря на то, что сам коренной бакинец, буду один из первых кто пойдёт усмирять этот бунт. И это НОРМАЛЬНО.
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 14:50) 69615</div>
и сравнение мое - не к законодательной системе, а к устройству страна. о фактической модели отношений между коренными этносами и титульным большинством.
[/b]возникает вопрос: а какое лично ваше дело до нашего устройства государства... неужели в Армении всё так распрекрасно что вы только и печётесь о свободе талышей?

Mortima
13.07.2007, 16:25
а теперь про каталонию и Басков. Как называется - найди 3 отличия :)

Два сепаратизма в одной стране
Испания уже давно сталкивается с проблемами баскского и каталонского сепаратизма. Но эти два явления настолько противоположны по своему характеру, что порой трудно представить себе, что они существуют в границах одного государства.

КАТАЛОНИЯ

В отличие от воинствующего сепаратизма Страны Басков каталонский сепаратизм (впрочем, сепаратизм ли это?) политкорректен и флегматичен. Может быть, потому, что буйной страсти андалузского фламенко каталонцы предпочитают сардану – спокойный и монотонный хоровод.
Во всяком случае, так же, как, скажем, в Квебеке или в Шотландии, даже самые радикальные сторонники каталонской независимости предпочитают не выходить за рамки политических дискуссий и законодательных процедур. Однако речь в данном случае идет об испанской Каталонии, которая в отличие от Северной, то есть французской, Каталонии уже имеет статус автономного сообщества в испанском королевстве. Вообще-то, если говорить о каталонской независимости, то она уже частично воплотилась в независимости Андорры, населенной каталонцами.
В чем, собственно, состоит проблема каталонского сепаратизма и чем она вызвана? Если говорить о национальном самосознании, то каталонцы никогда не ощущали себя испанцами, точнее, кастильцами, составляющими основное население Испании. Каталанский язык самостоятелен и практически не имеет ничего общего с испанским (кастильским), но зато близок провансальскому языку, распространенному на юге Франции. Мне довелось лично убедиться в этом, когда, будучи в окрестностях Перпиньяна, я с изумлением обнаружил, что мой французский позволяет мне понимать простейшую разговорную речь моих гостеприимных каталонских хозяев.
Во Франции каталанский язык считается местным наречием, а вот в испанской Каталонии этот язык имеет статус государственного наряду с испанским. Более того, в государственных школах и высших учебных заведениях Каталонии преподавание ведется на каталанском языке. И это при том, что коренных каталонцев в автономном сообществе насчитывается 65% от почти семимиллионного ее населения.
Каталония имеет свое правительство начиная с 1979 года. Оно считается преемником Кортесов (представительских собраний), существовавших в Каталонии с 1359 года, и состоит из парламента и исполнительного совета. Президент автономии избирается на четыре года.
Восемнадцатого июня 2006 года на референдуме в Каталонии был одобрен ее новый статус, значительно расширяющий прерогативы автономного сообщества. Предварительно закон о статусе был принят каталонским парламентом и после его обсуждения в испанском парламенте передан на суд самих каталонцев. Разумеется, в результате дискуссий в парламенте Испании претензии Каталонии на максимальную самостоятельность были несколько урезаны. В частности, испанское правительство оставило за собой часть налогов, собираемых в Каталонии, а также сохранило контроль над аэропортами и морскими портами, расположенными в автономии. Тем не менее вопреки протестам сторонников каталонской независимости каталонцы проголосовали за новый статус.
В диалоге с центральными властями каталонцы избегают максималистских требований и резких движений, предпочитая следовать процедуре. Эта степенность каталонского национализма во многом, если не прежде всего, объясняется тем, что каталонцы просто не хотят рубить сук, на котором сидят. Напомним, что Каталония является наиболее развитым экономическим регионом Испании: составляя всего 16% от общего населения страны, каталонцы производят 23% валового национального продукта. Будь каталонцы более эмоциональны, это преимущество было бы скомпрометировано: экономический рост плохо уживается с терактами.
В отличие от баскского национализма, который воинствующе проявляет себя на северо-западе Пиренеев по обе стороны испано-французской границы, каталонский национализм ограничивается самой Каталонией. В Северной Каталонии, на территории Франции, проживает около 350 000 этнических каталонцев, которые даже не мечтают о той самостоятельности, которую имеют их собратья в Испании. Но при этом между ними и их испанскими соплеменниками существует прочная, я бы сказал, семейная солидарность, которая не всегда заметна центральным властям Франции и Испании.
Мне лично довелось столкнуться с проявлением такой солидарности в довольно необычных обстоятельствах. В 1990 году муниципальный совет деревушки Оссежа, затерянной во Французских Пиренеях – на границе Франции, Андорры и Испании, настолько вдохновился горбачевской перестройкой, что решил пригласить к себе за свой счет какого-нибудь советского журналиста. Этим журналистом оказался я. Почти месяц я наслаждался горными пейзажами, местной кухней, экскурсиями по винным погребам и заброшенным рудникам, конкурсами пастушьих собак. А в один прекрасный день мэр Оссежа сказал мне: «Завтра мы свозим вас в Испанию, покажем одно местечко, которое стоит путешествия». (Речь шла о действительно потрясающе живописной деревне Кастельяр де н’Юг, что в семидесяти километрах от границы.) Шенгенских виз еще не существовало, испанской визы у меня не было, и я напомнил об этом мэру. Тот отмахнулся: «Не беспокойтесь, все будет в порядке».
Тем не менее когда мы подъезжали к погранпункту на французской стороне, я чувствовал себя весьма неловко. Однако мэр вышел из микроавтобуса, в котором мы ехали, пообнимался с пограничниками, что-то им рассказал, показывая на меня и широко при этом улыбаясь. После этого заулыбались пограничники и, даже не заглянув в мой паспорт, пропустили нас на испанскую сторону. Там мэр точно так же привел местных пограничников в хорошее настроение, и мы беспрепятственно поехали смотреть Кастельяр де н’Юг. На обратном пути мэр даже не выходил из микроавтобуса.
В ответ на мое изумление он добродушно проворчал: «Да бросьте, здесь все свои. Мы все здесь у себя дома, не хватало еще, чтобы мы у кого-то разрешения спрашивали, чтобы гостей свозить куда нам хочется».
Между тем ни в 1990 году, ни сегодня, окажись я на испано-французской границе в районе Страны Басков, пограничный контроль с обеих сторон вряд ли был бы таким либеральным даже при наличии у меня шенгенской визы. По той очевидной причине, что баскский сепаратизм совсем не так безобиден, как сепаратизм каталонский. На счету баскских радикал-националистов более тысячи человек, ставших жертвами терактов.

СТРАНА БАСКОВ

Статус Страны Басков в Испании практически не отличается от статуса Каталонии – это автономное сообщество, пользующееся теми же привилегиями, что и Каталония. С той только разницей, что почти 900 000 басков, проживающих в Испании (во Франции проживают 140 000 басков), в отличие от каталонцев не признаны государствообразующей нацией, а экономика Страны Басков недостаточно развита, чтобы обходиться без весьма существенных дотаций со стороны центрального правительства. В то же время необходимо отметить, что в этнолингвистическом плане баски вообще не имеют ничего общего с Испанией. Происхождение басков неясно, а баскский язык – эскуара – вообще представляет собой головоломку для лингвистов, которые, несмотря на многочисленные, а иногда и экзотические гипотезы, до сих пор так и не выяснили его генетическую принадлежность какой-либо языковой семье.
Но, даже ощущая себя самостоятельной нацией, большинство испанских басков придерживаются умеренных взглядов и не стремятся к полному отделению от Испании. Конечно, они не прочь получить статус «свободно объединенного с Испанией региона», но пытаются добиться этого сугубо политическими методами. Радикалы же из запрещенной партии «Эрри Батасуна» требуют ни много ни мало создания единого независимого баскского государства по обе стороны испано-французской границы, а террористы из печально знаменитой ЭТА подкрепляют эти требования кровавыми терактами.
Удивительно, что до середины восьмидесятых годов Франция с симпатией относилась к террористам ЭТА, которые имели возможность укрываться на французской территории. Сказывалась инерция резко отрицательного отношения французов к режиму Франко, который свирепо преследовал баскских националистов. Однако в Париже вовремя поняли опасность, которую представляют баскские террористы для целостности самой Франции, и перестали с ними либеральничать, выдавая их испанским властям.
Как в случае с Каталонией, так и в случае со Страной Басков любое испанское правительство обречено маневрировать, избегая резких движений, которые могут лишь обострить обстановку. При этом испанские политики вынуждены действовать с оглядкой на Европейский союз, где порицаются репрессивные методы борьбы с сепаратизмом. В этом и заключается главная опасность для Испании, где постепенное расширение автономных привилегий Каталонии и Страны Басков уже сегодня начинает служить вдохновляющим примером для других регионов Испании

http://66.102.9.104/search?q=cache:QLsVrYH...cd=17&gl=uk (http://66.102.9.104/search?q=cache:QLsVrYHiSQgJ:www.mk.ru/blogs/idmk/2007/06/01/dl/246233/+%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8% D1%8F,+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81&hl=en&ct=clnk&cd=17&gl=uk)

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 13.7.2007, 15:23) 69629</div>
Южная Оетия -
В составе Грузинской ССР в 1922 году была создана Юго-Осетинская Автономная Область, в которую вошли территории, частично заселённые осетинами. После развала СССР Южная Осетия провозгласила свою независимость, что не было признано ни одной страной, кроме других самопровозглашённых.

из виклопедии
[/b]

я про Северную. в составе Республику в составе РФ.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 13.7.2007, 15:25) 69632</div>
Во Франции каталанский язык считается местным наречием, а вот в испанской Каталонии этот язык имеет статус государственного наряду с испанским. Более того, в государственных школах и высших учебных заведениях Каталонии преподавание ведется на каталанском языке. И это при том, что коренных каталонцев в автономном сообществе насчитывается 65% от почти семимиллионного ее населения.
Каталония имеет свое правительство начиная с 1979 года. Оно считается преемником Кортесов (представительских собраний), существовавших в Каталонии с 1359 года, и состоит из парламента и исполнительного совета. Президент автономии избирается на четыре года.[/b]

вот. :ae: замечательно - предложите это талышам. а они пусть откажутся.

или вам только за злодеями-Хаями ходить и СЫШЫА (Самую Широкую Автономию) предлагать :laugh:

Mortima
13.07.2007, 16:33
Арм, прочитай плиз всю статью а не выборочно и пойми наконец что к чему :bye:

Ашина
13.07.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 15:13) 69623</div>
1. давай определимся с терминологией.

Республика Алания Осетия - это по какому признаку?

Каталония, Страна басков - ?
[/b]

Осетия - часть СССР второго порядка. Алания - мифологизировнанное дополнение уже после распада СССР.

Каталания и Страна Басков - части королевства Испания, перешедшие под власть кастильской монархии в ходе Реконкисты. Иногда - принимая нового монарха, иногда путем признания местного монарха в качестве вассала, а иногда и в ходе династических браков. В Стране Басков язык коеннного наслеения остался в качестве главного языка, а в Каталании диалект стал местным языком. Деление на провинции в Испании к этническим проблемам отношения не имеет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. зачем это было нужно СССР.

могу предположить - как и любая империя СССР должен быть сохранять балланс центростремительных сил и центробежных. В Республиках был вполне естественный национализм, отменив республики - возникли бы центробежные силы. С другой стороны национальные республики и этнические автономии не противоречили советской идеалогии.[/b]

Это твоё неправильное предположение. Центробежные силы разорвали империю как раз по национальным границам, придуманным Сталиным. Деление на губернии (при культурной автономии без учета границ губерний) было бы намного лучше для сохранения единства государства.

А ответ такой: Эта замысловатая и нигде в мире не встречающаяся система административно- территориального устройства был задумана как диверсия в адрес других многонациональных государств. Как модель будущего устройства человечества при полной победе социализма и коммунизма.

То есть, составляя это государство, российские коммунисты (большевики) заботились не столько об интересах народов СССР, и не о прочности государства пеклись (для этого была Партия и ВЧК), а о том, чтобы используя эту модель, подрывать единство соседних государств. И иметь повод для захвата через тамошних коммунистов этих стран - с последующим включением их в СССР.

Ну... вот как ты теперь печёшься об интересах национальных меньшинств в Азербайджане.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.7.2007, 15:36) 69640</div>
Осетия - часть СССР второго порядка. Алания - мифологизировнанное дополнение уже после распада СССР.

Каталания и Страна Басков - части королевства Испания, перешедшие под власть кастильской монархии в ходе Реконкисты. Иногда - принимая нового монарха, иногда путем признания местного монарха в качестве вассала, а иногда и в ходе династических браков. В Стране Басков язык коеннного наслеения остался в качестве главного языка, а в Каталании диалект стал местным языком. Деление на провинции в Испании к этническим проблемам отношения не имеет.
Это твоё неправильное предположение. Центробежные силы разорвали империю как раз по национальным границам, придуманным Сталиным. Деление на губернии (при культурной автономии без учета границ губерний) было бы намного лучше для сохранения единства государства.

А ответ такой: Эта замысловатая и нигде в мире не встречающаяся система административно- территориального устройства был задумана как диверсия в адрес других многонациональных государств. Как модель будущего устройства человечества при полной победе социализма и коммунизма.

То есть, составляя это государство, российские коммунисты (большевики) заботились не столько об интересах народов СССР, и не о прочности государства пеклись (для этого была Партия и ВЧК), а о том, чтобы используя эту модель, подрывать единство соседних государств. И иметь повод для захвата через тамошних коммунистов этих стран - с последующим включением их в СССР.

Ну... вот как ты теперь печёшься об интересах национальных меньшинств в Азербайджане.
[/b]

ну ты завернул.

любишь ты такое раскладывать подробно. познавательно и читается с удовольствием, но это все "синтаксис".

а факт в том, что в этих гос.образованиях (называй их как хочешь "этническими" "диверсионно-коммунистическими" или еще как) конкретный народ развивается не утрачивая свою этно-культурную идентичность (и даже наоборот переживая подъем). язык, школа, парламент, сми, телевидение и тд.

будь то Республика Северная Осетия Алания, или Татарстан где даже русские в школе учат татарский язык, или Каталония Уэльс и тд.

Это суть.


а что там большевики замышляли - этого по-большому счету никто не знает.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 13.7.2007, 15:33) 69639</div>
Арм, прочитай плиз всю статью а не выборочно и пойми наконец что к чему :bye:
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Восемнадцатого июня 2006 года на референдуме в Каталонии был одобрен ее новый статус, значительно расширяющий прерогативы автономного сообщества.[/b]

ты про это? :rolleyes:

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 15:23) 69630</div>
совершенно правильно. так вот если у нас государство унитарное, то эти смаые законы гласят, что попытки выделить из этой страны кусок, должны каратся. если завтра жители Баку решат что надо сделать Апшеронское государство, я, несмотря на то, что сам коренной бакинец, буду один из первых кто пойдёт усмирять этот бунт. И это НОРМАЛЬНО.[/b]

ты действительно не понял о чем речь?

ты говоришь "унитарное". и я говорю "унитарное". и привожу в пример "не унитарные" модели.

кстати, телевидение на талышском из госбюджета, школы и преподаватели талышского языка, сми на талышском - это все не противоречит даже "унитарности". а вот нет этого. при всех широкошагающих тенденциях.

ну и блиц опрос:

1. <div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 15:23) 69630</div>возникает вопрос: а какое лично ваше дело до нашего устройства государства...[/b]

личный интерес. я был очень удивлен, когда узнал что всего за 80 лет этнических азербайджанцев в Азербайджане стало с 63% до 91%. при том что у коренного народа талышей - одна газетка.

2. <div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 15:23) 69630</div>неужели в Армении всё так распрекрасно[/b]
нет, не всё.

3. <div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 15:23) 69630</div>вы только и печётесь о свободе талышей?[/b]

знаешь - да.
свобода быть собой.
талыши имеют это право. это и их страна тоже.

stonedwarf
13.07.2007, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 16:18) 69657</div>
кстати, телевидение на талышском из госбюджета, школы и преподаватели талышского языка, сми на талышском - это все не противоречит даже "унитарности". а вот нет этого. при всех широкошагающих тенденциях.
[/b] мдааа... туго... вот и я о том же говорю... Почему нет? Потому что никто не хочет этим заниматся! Если это ненужно самим талышам, может вы приедите сюда и начнёте выпускать тут газету на талышском, откроете телеканал....<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 16:18) 69657</div>
ну и блиц опрос:
личный интерес. я был очень удивлен, когда узнал что всего за 80 лет этнических азербайджанцев в Азербайджане стало с 63% до 91%. при том что у коренного народа талышей - одна газетка.
[/b] какой ранимый и чувственный мужчина... и главное всё ещё умеет удивлятся... а вы напомните мне ту же статистику по армении пожалуйста... если вам конечно не трудно... если трудно я не обижусь. правда.
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 16:18) 69657</div>
знаешь - да.
свобода быть собой.
талыши имеют это право. это и их страна тоже.
[/b]
Браво. побольше бы таких открытых, правильных и сердобольных людей, которые так пекутся о благополучии соседей, и возможно мы бы уже жили при коммунизме.

spectator
13.07.2007, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.7.2007, 16:36) 69640</div>
А ответ такой: Эта замысловатая и нигде в мире не встречающаяся система административно- территориального устройства был задумана как диверсия в адрес других многонациональных государств. Как модель будущего устройства человечества при полной победе социализма и коммунизма.

То есть, составляя это государство, российские коммунисты (большевики) заботились не столько об интересах народов СССР, и не о прочности государства пеклись (для этого была Партия и ВЧК), а о том, чтобы используя эту модель, подрывать единство соседних государств. И иметь повод для захвата через тамошних коммунистов этих стран - с последующим включением их в СССР.
[/b]

Arm, помнишь?:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему было выбрано такое устройство, "сепаратистски-уязвимиое"? Думаю, что основная причина -- идеология, ожидание скорой мировой революции. СССР создавался как модель будущего мирового устройства.
[/b]
:)

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.7.2007, 16:30) 69659</div>
Arm, помнишь?:

:)
[/b]

аа... так и знал :biggrin: :biggrin:

когда писал помнил наш спор про СССР.

ты как всегда вовремя и аккуратно - :respect:

Ашина
13.07.2007, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 16:01) 69651</div>
ну ты завернул.

любишь ты такое раскладывать подробно. познавательно и читается с удовольствием, но это все "синтаксис".

а факт в том, что в этих гос.образованиях (называй их как хочешь "этническими" "диверсионно-коммунистическими" или еще как) конкретный народ развивается не утрачивая свою этно-культурную идентичность (и даже наоборот переживая подъем). язык, школа, парламент, сми, телевидение и тд.

будь то Республика Северная Осетия Алания, или Татарстан где даже русские в школе учат татарский язык, или Каталония Уэльс и тд.

Это суть.
а что там большевики замышляли - этого по-большому счету никто не знает.
[/b]

Ну-ну-ну... Так уж и не знали. А эти создания правительств для Финляндии и Прибалтики? А манипуляции с Карело-Финской республикой, которую дважды перводили из разряда в разряд в зависимости от коньюнктуры? А "воссоединения" украин и белоруссий. Ладно... много еще чего. Это не важно.

Так вот РФ - это реликт СССР с тем делением внутри, которое было частью общего плана СССР. За время существования России только Ингушетия отделилась от Чечено-Ингушении (понятно, почему), да ещё парочку "автономий" ликвидировали. Ничего нового создано не было. И не будет. Будут только ликвидировать по мере возможности. Если Россия хочет сохраниться, то нациоанльные проблемы нужно решать по-другому. Иначе - будет то же. что и с СССР. Представительная демократия таких уродств не терпит. Россия в таком виде может существовать только в рамках диктатуры.

И ты предлагаешь это в качестве решения проблем. Нет... я учитываю, конечно, особенности понимания и вообще... Но не в такой же степени!

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 16:30) 69658</div>
мдааа... туго... вот и я о том же говорю... Почему нет? Потому что никто не хочет этим заниматся! Если это ненужно самим талышам, может вы приедите сюда и начнёте выпускать тут газету на талышском, откроете телеканал....[/b]

хорошая идея. но должно быть гос.финансирования тк Азербайджан это и страна талышей тоже, а значит им положены бюджетные средства на эти простые и необходимые для любого народа вещи. это во-первых. во-вторых моя фашисткая сущность не уживается в таких толерантных сообществах как азербайджанцы, поэтому я бы предпочел выпускать газету удаленно.

<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 16:30) 69658</div>какой ранимый и чувственный мужчина... и главное всё ещё умеет удивлятся... а вы напомните мне ту же статистику по армении пожалуйста... если вам конечно не трудно... если трудно я не обижусь. правда.[/b]

право ну что вы... никакой глубокой раны. вот удивление- это да. чего тут греха таить - удивился.

статистика по Армении? пожалуйста:

в 1926 году в АрмССР было:
армян - 85%.
(тюрок+турок_османских+ карапапахов) в сумме - 10%
остальные народы (без армян и тюрок) - около 5%

поскольку у нас с вашим миллятом конфликт со всеми вытекающими, то соотвественно минус 10% тюрок и + армянские беженцы из АзССР. сейчас доля остальных народов Армении (не армян) чуть больше 2%. т.е. на три процента меньше чем в 1926 году, что с учетом прибывших из АзССР армян вполне нормально.

тем более для "мононациональной фашысткой Армении" :rolleyes:

а теперь смотрим 1926 в АзССР.

тюркок - 63%
армян - 12%
остальных народов (без армян и тюрок) - 25% -т.е. четверть.

а сейчас - в Азербайджане не тюрков лишь 9%, остальные 91% этнические азербайджанцы.

разницу чувствуешь? :rolleyes:


так что за эти 80 лет рост доли армянского населения в Армении есть, но он не такой немеренный как рост доли тюрок в Азербайджане - у вас с 63% до 91% при всего 200 тыс тюрок из Армении.


<div class='quotetop'>Цитата(StoneDwarf @ 13.7.2007, 16:30) 69658</div>Браво. побольше бы таких открытых, правильных и сердобольных людей, которые так пекутся о благополучии соседей, и возможно мы бы уже жили при коммунизме.
[/b]
ну что есть - то есть.
я за общекавказский дом.

Ашина
13.07.2007, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 17:26) 69667</div>
я за общекавказский дом.
[/b]

Я тоже. Но сначала нужно устроить публичную порку главному нарушителю порядка в общем доме, а потом вернуть всех изгнанных по своим домам.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.7.2007, 17:32) 69668</div>
Я тоже. Но сначала нужно устроить публичную порку главному нарушителю порядка в общем доме, а потом вернуть всех изгнанных по своим домам.
[/b]

да ну опять вас бить..? мы не злопамятные.

предлагаю на Кавказе построить одну большую Швейцарию: Армения + НКР + Лезгистан + Талышистан + Апшеронская унитарная республика.

мир дружба. будем ходит друг к другу в гости. развивать культурные и экономические связи.

Маттах
13.07.2007, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 17:43) 69671</div>
да ну опять вас бить..? мы не злопамятные.

предлагаю на Кавказе построить одну большую Швейцарию: Армения + НКР + Лезгистан + Талышистан + Апшеронская унитарная республика.

мир дружба. будем ходит друг к другу в гости. развивать культурные и экономические связи.
[/b]

Нужно сюда ещё Аварскую Республику включить.

Рики-Тики-Тави
13.07.2007, 18:55
<div class='quotetop'>Цитата(Маттах @ 13.7.2007, 17:50) 69672</div>
Нужно сюда ещё Аварскую Республику включить.
[/b]

кстати - да.

Arian
13.07.2007, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Маттах @ 13.7.2007, 18:50) 69672</div>
Нужно сюда ещё Аварскую Республику включить.
[/b]

Нет, 3 Аварских и 5 Лезгистанов.

atropatoloshi
13.07.2007, 19:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>Usher Сегодня, 12:34
<div class='quotetop'>ЦитатаНапример, когда убили журналиста армянина Гранта Динка, чуть ли не все турки не вышли на улицы с плакатами «мы все – армяне!». А теперь, представьте, у нас не за что посадили талышского ученого-профессора в тюрьму, а вы (даже рядовые граждане) с равнодушными, а иногда с оправдательными издевательскими улыбками относитесь к этому…[/b]
Вопрос - почему, скажем, я должен думать, что арестованный - арестован "ни за что"? Или Вы предлагаете каждому гражданину Азербайджана проводить независимые расследования по каждому факту ареста и потом решать, как на это реагировать? Арестовывают время от времени разных граждан Азербайджана по разным причинам, почему в этом случае кто-то должен реагировать неадекватно? Вы пытаетесь убедить здесь, что он арестован безо всяких оснований, но именно потому, что это говорите ВЫ, я еще сильнее склоняюсь к тому, что основания, и вполне серьезные, есть.

А то, что обращение - к посольствам Туркменистана, Узбекистана и Белоруссии - действительно блеск. В этих странах просто инакомыслящие долго не живут, а не то что на свободе...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата
А вот, если убьет его или другого талышского журналиста, наверно кто-то из вас даже поспешитe открывать «поздравительную тему»…
А «бедный» Мубариз, каждый раз когда пытается что-то сделать у нас в стране на благо всех населении (не только талышей!) , вынужден бывает «подарит» одну крупную корабли или министру МНБ, или покойным членам «семьи» и т.д. Но, успокойтесь, вскоре и его «съедят». А что касается к талышским «чурбанам» в Милли Меджлисе, то хоть бейте тысяча раз по их голове перед каждым голосованием…[/b]
А тут уже Вы показательно демонстрируете свой уровень...[/b][/quote]

Но, ладно, Новрузали муаллим сидит «за что», а Грант Динк убит «не за что». Тогда интересно,
а почему бы вы вместе с другими форумчанами не организовали подобного пикета как в Турции и в Баку к защите покойного Гранта, тоже с лозунгами «мы тоже армяне!»???
Ведь, вы же до недавних пор, когда ругали нас за участие в талышской конференции в Ереване или Шуше, теперь сами влезаете туда без стыда смущения, принося «кусок земли» как подарок от них… А до последних днях заорали со словами «торпагдан пай олмаз», а теперь свои же «торпагы» берете у них как «ит пайы»…Когда мы не назвали Армению «вражескими», чуть ли не все напали на нас, а теперь оправдываете своих же продажных шкур за визит в «вражескую страну»… Как понять вас…Что за люди вы… неча узунуз вар…
p.s.хорошо заметно, кто как показывает свой уровен...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Shahin Сегодня, 13:30 Сообщение #396
Автономный Республик и областей да. Но неужели из госбюджета России выделяются деньги для издания газет на азербайджанском и армянском языке в России? Может, я не в курсе?[/b]

Ув. Шахин, в России действуют несколько НПО талышской общественности, например, Талышская Культурная Автономия, Международной Талышский Фонд, Общества «Авеста» и т.д. и по-моему они не финансируется властями. Зато, имеют полную свободу
в своих деятельности, включая финансовых. …Они имеют достаточные льготы (напр. не платят налоги, имеют свои офисы в «доме национальностей», где не платят за аренды и т.д.). А у нас в Азербайджане у Талышского Культурного Центра и его газеты не только не имели офисы, но, вечно работали под напряжение (диктовке) МНБ. Как указано в обращение, они предназначались только ради популистских выступлений. Теперь, их арестовали, именно за то, что они якобы получили материальную помощь за расходы Центра и Газеты…Извините, если даже это правда, тогда ведь надо посадить тысяча подобных организации финансируемых с др. иностранными государствами… Например, откуда финансируется т.н. оппозиция (народный фронт, мусават и т.д.)? Неужели за счет взноса? Или сотни религиозные организации? А почему нигде не фугируется подобные помощи например из Турции? Откуда сколько ненависти к Ирану? Как только талыш открывает рот о своем национальном праве, сразу же считаете его иранскими или русскими или армянскими шпиономи, а сами с утра до вечере говорите «бир миллат- ики довлат», но не считаетесь шпионами Турции, что ли? А может, быть «турецким шпионом» является престижнее, чем быть «иранским»?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Fireland. Сегодня, 13:43
Ув. Атропат,
Для меня не имеет значения какой национальности человек (будь он турок, талыш, лезгин, курд, русский, еврей, армянин и тд), если тот ставит под удар репутацию нашей Родины, то он должен быть наказан. Я ничего не имею против Н. Мамедова. Единственно чего я не понимаю, почему он так долго молчал о дискриминации, когда был на свободе, и заговорил об этом, когда дело дошло до него самого?[/b]
Ув. Fireland, я уже устал, повторять, что он (Н.М.) нигде и никогда не говорил о дискриминации, наоборот, он всегда хвалил властей за их т.н.толерантность, а это – мы говорим об этом, так как если арестован талыш №1, т.е. руководитель (тем более, лояльным к властям) единственного культурного центра и единственного газеты ТАЛЫШЕЙ по политическим мотивам, это ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ того, что в республике ведется политика дискриминации по отношение малочисленным народам. Все!!!

Prosecutor
13.07.2007, 19:50
Значит, все талыши с их депутатством, собственностью, пароходствами - чурбаны, а один ты, сепаратист умный?

atropatoloshi
13.07.2007, 20:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>Prosecutor Дата Сегодня, 19:50
Значит, все талыши с их депутатством, собственностью, пароходствами - чурбаны, а один ты, сепаратист умный? [/b]

Ув. Prosecutor, правда говоря, я лично тебя (по твои постам) тоже считал почти единственным умным (!!!) среди др. сепаратист … С тобой можно работать...(вот,как только стану президентом страны, назначу тебя министром МНБ :scenic: )

Fireland
13.07.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 13.7.2007, 17:43) 69676</div>
Ув. Fireland, я уже устал, повторять, что он (Н.М.) нигде и никогда не говорил о дискриминации, наоборот, он всегда хвалил властей за их т.н.толерантность, а это – мы говорим об этом, так как если арестован талыш №1, т.е. руководитель (тем более, лояльным к властям) единственного культурного центра и единственного газеты ТАЛЫШЕЙ по политическим мотивам, это ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ того, что в республике ведется политика дискриминации по отношение малочисленным народам. Все!!!
[/b]
Значит просто так посадили его? Не было никаких причин? Атропат, ни вам, ни мне неизвеснто ЧТО именно случилось, что, сегодня, Н. М. оказался за решеркой. Так что не надо раcпространять дезу, мол #1 талыша посадили ни за что ни про что.

Pan
13.07.2007, 22:10
Fire, это не мы должны доказывать его невиновновть, а власть должна доказать его вину. Прошло несколько месяцев. Прокуратура молчит. Что нам думать?

Shahin
13.07.2007, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 13.7.2007, 22:10) 69681</div>
Fire, это не мы должны доказывать его невиновновть, а власть должна доказать его вину. Прошло несколько месяцев. Прокуратура молчит. Что нам думать?
[/b]
Если верить пресс службе МНБ, в ближайшее время ожидается сообщение для прессы по этому делу.

Pan
13.07.2007, 23:21
Shahin, это "ближайшее время" продолжается уже слишком долго, что само по себе уже преступление. Столь длительное молчание обвинителей не в их пользу. вы так не думаете?

Arian
14.07.2007, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 13.7.2007, 19:43) 69676</div>

Но, ладно, Новрузали муаллим сидит «за что», а Грант Динк убит «не за что». Тогда интересно,
а почему бы вы вместе с другими форумчанами не организовали подобного пикета как в Турции и в Баку к защите покойного Гранта, тоже с лозунгами «мы тоже армяне!»???
Ведь, вы же до недавних пор, когда ругали нас за участие в талышской конференции в Ереване или Шуше, теперь сами влезаете туда без стыда смущения, принося «кусок земли» как подарок от них… А до последних днях заорали со словами «торпагдан пай олмаз», а теперь свои же «торпагы» берете у них как «ит пайы»…Когда мы не назвали Армению «вражескими», чуть ли не все напали на нас, а теперь оправдываете своих же продажных шкур за визит в «вражескую страну»… Как понять вас…Что за люди вы… неча узунуз вар…
p.s.хорошо заметно, кто как показывает свой уровен...
[/b]

Во-первых, конечно, смерть Гранта Динка не самое главное событие в моей жизни... Но... Убить человека, будь он армянин или кто-то еще, "за что-то" - незаконно однозначно. Арестовать - законно может быть, и, как правило, арестовывают по делу...

Вы относитесь, по-моему, к тем редким представителям талышского народа, которые то ли тюрков недолюбливают, то ли власти возжаждали... Место во власти в Азербайджане трудно получить, будучи белоруссом, поэтому идите Вы в белорусский парламент. Батька Вас примет.

Я Вас не ругал за Вашу конференцию в Ереване. Я Вас молча презирал.

IuM
14.07.2007, 09:01
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 13.7.2007, 9:53) 69544</div>
разница в намерениях.
[/b]

... Например, у господ армян намерение разогревать межэтнические противоречия в Азербайджане для того, чтобы развалив вражеское государство, де-юре прибрать Карабах+окружающие районы, а засим - чем чёрт не шутит? захватить еще, еще, еще, может, земли тех же талышей или лезгин. Их же самих выкинуть, ибо армянская совесть жёстко регулируется в зависимости от условий среды.

Так что не надо в тогу заворачиватся. Она у вас похожа на театральную простыню.

Рики-Тики-Тави
14.07.2007, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.7.2007, 8:01) 69713</div>
... Например, у господ армян намерение разогревать межэтнические противоречия в Азербайджане для того, чтобы развалив вражеское государство, де-юре прибрать Карабах+окружающие районы, а засим - чем чёрт не шутит? захватить еще, еще, еще, может, земли тех же талышей или лезгин. Их же самих выкинуть, ибо армянская совесть жёстко регулируется в зависимости от условий среды.

Так что не надо в тогу заворачиватся. Она у вас похожа на театральную простыню.
[/b]

не. ты наговариваешь на Хаев - нам только до Куры.

atropatoloshi
14.07.2007, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>usher Дата Сегодня, 0:39
Во-первых, конечно, смерть Гранта Динка не самое главное событие в моей жизни... Но... Убить человека, будь он армянин или кто-то еще, "за что-то" - незаконно однозначно. Арестовать - законно может быть, и, как правило, арестовывают по делу...[/b]

Хотя бы еще раз читайте данную часть «обращение к послам», и покажите как и где «законна» «арестовали по дело»:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хронология ареста.. 2 февраля 2007 года около 17-00 Н.Мамедов был похищен сотрудниками МНБ, а после суток задержания в их здании, был выпущен на свободу и приехал к зданию АН за своим автомобилем. Неожиданно подходит лицо в штатском и требует предъявить документы, а когда Н. Мамедов просит его представиться, неожиданно к нему присоединяются двое из полицейских. Забрав ключи машины, его везут в ближайшие полицейское отделению, где оформляют протокол за якобы имевшее место сопротивление правоохранительным органам и на формальном судебном процессе осуждают его на 15 суток по статье 310.1 Административного Кодекса АР. В течение всех этих дней ни его семья, ни адвокаты не уведомляются о его местонахождении. А только в истечение этого срока, когда таким же сомнительным методом был арестован Э.Кулиев и проведен обыск в квартире Н.Мамедова, выясняется, что он все это время находился в изоляторе МНБ. Дважды в его квартире были произведены обыски, опознание и расценивание некоторых бытовых вещей. Все следующие судебные процессы (апелляционный, продление срока задержания и т.д.) также происходили с грубым нарушением элементарных правовых норм.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>usher Дата Сегодня, 0:39
Вы относитесь, по-моему, к тем редким представителям талышского народа, которые то ли тюрков недолюбливают, то ли власти возжаждали... Место во власти в Азербайджане трудно получить, будучи белоруссом, поэтому идите Вы в белорусский парламент. Батька Вас примет.[/b]

Я гражданин мира (в том числе и Азербайджана) и борюсь не ради свободы своего народа, а ради восстановления справедливости! С уважением отношусь ко всем народам и ко всем честным, мужественным и истинным людям-борцам из властей или оппозиции… (например, среди форумчан с огромным уважением отношусь к Prosecutoru , хотя не раз «воевали»

<div class='quotetop'>Цитата</div>usher Дата Сегодня, 0:39
Я Вас не ругал за Вашу конференцию в Ереване. Я Вас молча презирал.[/b]

Заметно, как молча презираешь Полада и др. «за конференции» в Ереване и Шуше…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Fireland Вчера, 20:38
Значит просто так посадили его? Не было никаких причин? Атропат, ни вам, ни мне неизвеснто ЧТО именно случилось, что, сегодня, Н. М. оказался за решеркой. Так что не надо раcпространять дезу, мол #1 талыша посадили ни за что ни про что.[/b]

Ув.Fireland, не возражаю, что «ни за что» ничего не бывает, но, хотя придерживались бы минимальным правовым нормам при их аресте или преследование (Cм наверху хр.ареста) …

<div class='quotetop'>Цитата</div>Shahin Вчера, 22:10
Если верить пресс службе МНБ, в ближайшее время ожидается сообщение для прессы по этому делу.[/b]

Ув.Шахин, уж если комитет защиты Н.М. решился обратиться к послам (т.к. председатель комитета всегда был осторожным и дипломатичным в своих обращениях или заявлениях), значить служители МНБ абсолютно ничего существенного не смогли найти в их «деле», и вряд ли в ближайшие дни что-то найдут… Но, нам и это хорошо известно, сам арестованный тоже послал их слишком далеко… Возможно, теперь прицепят ему не 274, а что-то легкого ст.из адм.к., не позорят же себя…
Короче, до 2 августа считанные дни… Посмотрим, что скажет пресс служба МНБ…И для нас очень интересно…

IuM
14.07.2007, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 14.7.2007, 8:59) 69722</div>
не. ты наговариваешь на Хаев - нам только до Куры.
[/b]

Ладно, не скромничай...

Купил Армянин Вазу, назвал её Армянской Вазой имени Великой Армении от Моря до Моря и сидит, мечтает, как он ее в оборот пустит и обретет величие.

Какой-такой Кура, она у вас на большой карте в Центральном штабе помечена как "отправная точка".

Потом - до Каспийского моря, с одной стороны и до Чёрного моря - с другой (Стамбул-Константинополь с греками в кости разыграете). Надо и Тегеран захватить, потому что он начинается с той же самой буквы, что и Тигранакерт. И, вообще, раз в Армении и Парфии одна династия сидела - значит, Иран тоже ваш. Потом можно один за другим территориальные претензии ко всем тюркским государствам предъявить - потому как Азербайджан вы уже захватили, раз так - имеете косвенно отношение ко всем тюркоязычным народам, вплоть до чукчей. Затем Россию присоединить к Великой Империи нужно, потому что русские - лохи. Заодно надо с индийцами счеты свести, потому как размножаются как кролики и пляшут - а это сплошное бесстыдство. Тогда уже и черед китайцев-хэнзу и бездельников-япошек придет, потому что у них физии желтые и узкие глаза, а раз так - то выродившаеся раса. Ну там то, да сё, всякие мелкие операции идут, вроде покорения США (это потому что Америку боцман Айрикян открыл, а Христофор Колумб ему Большие Армянские Ботинки чистил), Южной Америки, Европы (Константинополь у греков уже давно обратно отняли) и тихоокеанских островов полинезийцев (это потому, что они катамараны строят, а ведь давно известно, что Катамарян - фамилия армянского великого флотоводца, который канаков научил на двух ногах стоять).

Но это еще не все. После того, как армяне весь мир захватят, надо будет космический флот построить. Флот, это в смысле, для того, чтобы Марс захватить. Дальше... это... можно будет Галактику завоевать. А когда Галактическую принцессу Амидалу захватите, сядет Армянин на трон, а Амидала подойдет ему ноги в Большом Армянском Тазу вымыть. Он и даст ей от Великой Армянской Гордости хорошего пинка...

Чох сагол скажи, Арм. Видишь. какое великое будующее я вам уготовил!

Главное - вам случайно пинка по Армянской вазе, войдя в раж, не дать, а то, не ровен час, очнетесь перед осколками во время дашнакских мечтаний... Если избавитесь от жуткой сей угрозы - мир ваш.

Рики-Тики-Тави
14.07.2007, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.7.2007, 12:27) 69741</div>
Ладно, не скромничай...

Купил Армянин Вазу, назвал её Армянской Вазой имени Великой Армении от Моря до Моря и сидит, мечтает, как он ее в оборот пустит и обретет величие.

Какой-такой Кура, она у вас на большой карте в Центральном штабе помечена как "отправная точка".

Потом - до Каспийского моря, с одной стороны и до Чёрного моря - с другой (Стамбул-Константинополь с греками в кости разыграете). Надо и Тегеран захватить, потому что он начинается с той же самой буквы, что и Тигранакерт. И, вообще, раз в Армении и Парфии одна династия сидела - значит, Иран тоже ваш. Потом можно один за другим территориальные претензии ко всем тюркским государствам предъявить - потому как Азербайджан вы уже захватили, раз так - имеете косвенно отношение ко всем тюркоязычным народам, вплоть до чукчей. Затем Россию присоединить к Великой Империи нужно, потому что русские - лохи. Заодно надо с индийцами счеты свести, потому как размножаются как кролики и пляшут - а это сплошное бесстыдство. Тогда уже и черед китайцев-хэнзу и бездельников-япошек придет, потому что у них физии желтые и узкие глаза, а раз так - то выродившаеся раса. Ну там то, да сё, всякие мелкие операции идут, вроде покорения США (это потому что Америку боцман Айрикян открыл, а Христофор Колумб ему Большие Армянские Ботинки чистил), Южной Америки, Европы (Константинополь у греков уже давно обратно отняли) и тихоокеанских островов полинезийцев (это потому, что они катамараны строят, а ведь давно известно, что Катамарян - фамилия армянского великого флотоводца, который канаков научил на двух ногах стоять).

Но это еще не все. После того, как армяне весь мир захватят, надо будет космический флот построить. Флот, это в смысле, для того, чтобы Марс захватить. Дальше... это... можно будет Галактику завоевать. А когда Галактическую принцессу Амидалу захватите, сядет Армянин на трон, а Амидала подойдет ему ноги в Большом Армянском Тазу вымыть. Он и даст ей от Великой Армянской Гордости хорошего пинка...

Чох сагол скажи, Арм. Видишь. какое великое будующее я вам уготовил!

Главное - вам случайно пинка по Армянской вазе, войдя в раж, не дать, а то, не ровен час, очнетесь перед осколками во время дашнакских мечтаний... Если избавитесь от жуткой сей угрозы - мир ваш.
[/b]

текст у тебя "азербайджанский" получился. много вами же созданных стереотипов и комплексов.

а от пантюркизма отходите - это химера прошлого.

Рики-Тики-Тави
14.07.2007, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.7.2007, 17:56) 69675</div>
Нет, 3 Аварских и 5 Лезгистанов.
[/b]

"молодец, Ашер, моя школа (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2905&view=findpost&p=65312)" (с)

IuM
14.07.2007, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 14.7.2007, 11:24) 69750</div>
текст у тебя "азербайджанский" получился. много вами же созданных стереотипов и комплексов.

а от пантюркизма отходите - это химера прошлого.
[/b]

А я не пантюркист. Мне своего Азербайджана вполне достаточно. Это который не от моря до моря (я человек скромный) а по разные берега. Причем территориальных претензий к тому берегу не имею. Нам бы свое вернуть, что вы у нас же накрали и грабанули - и ладно...

IuM
14.07.2007, 14:46
Будь здоров Шарапов, не кашляй (с).

Рики-Тики-Тави
14.07.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.7.2007, 13:33) 69753</div>
А я не пантюркист. Мне своего Азербайджана вполне достаточно. Это который не от моря до моря (я человек скромный) а по разные берега. Причем территориальных претензий к тому берегу не имею. Нам бы свое вернуть, что вы у нас же накрали и грабанули - и ладно...
[/b]

я про "унитарный" пантюркизм в пределах отдельновзятой страны - АР.

и чего вас так грабят. сначала Южный Азербайджан, потом Западный еще и Северный.

Dismiss
15.07.2007, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.7.2007, 0:39) 69697</div>
Вы относитесь, по-моему, к тем редким представителям талышского народа, которые то ли тюрков недолюбливают, то ли власти возжаждали... [/b]
А по-моему, и то, и другое...

atropatoloshi
15.07.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss Дата Сегодня, 13:56
<div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(usher @ 14.7.2007, 0:39)
Вы относитесь, по-моему, к тем редким представителям талышского народа, которые то ли тюрков недолюбливают, то ли власти возжаждали... [/b]
А по-моему, и то, и другое... [/b][/quote]

Салам Dismiss ханум! И я соскучился по вам…
Но, я всегда с любовью относился к Вам («тюрк кызы тюрку!»). Ведь, как гласит талышская пословица, «ым тырк а тыркиса чоке»! (надеюсь найдете переводчика)
А на счет власти тоже ошиблись…

Arian
15.07.2007, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 14.7.2007, 14:25) 69751</div>
"молодец, Ашер, моя школа (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2905&view=findpost&p=65312)" (с)
[/b]

Ну, а что? Если вчерашние пассажиры "Грибоедова" претендуют на две, то чем мы, коренные, хуже? В общем, ты, я вижу помнишь, что столица Лезгистана-1 будет в Ереване, а флаг будет зеленым... Там "гори, гори... верблюда видел?". Мне горы нравятся. Мы у вас обоснуем лезгинское королевство... Я вполне созрел для короны...

Рики-Тики-Тави
15.07.2007, 20:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.7.2007, 17:29) 69898</div>
Ну, а что? Если вчерашние пассажиры "Грибоедова" претендуют на две, то чем мы, коренные, хуже? В общем, ты, я вижу помнишь, что столица Лезгистана-1 будет в Ереване, а флаг будет зеленым... Там "гори, гори... верблюда видел?". Мне горы нравятся. Мы у вас обоснуем лезгинское королевство... Я вполне созрел для короны...
[/b]

Молодец Ашер, твое лезгинское самосознание пробуждается не подням, а по часам. Вот ты даже одно слово (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2898&view=findpost&p=69656) на родном языке написал. Молодец - растешь, гагуля. Я бы даже сказал - зреешь :biggrin:

Fireland
15.07.2007, 20:58
Не оффтопить!!!

atropatoloshi
03.09.2007, 23:02
Ассаламун алейкум ув. форучаны. Наверно, все вы с нетерпением ждали меня :victory: , что нового скажу о Новрузали Мамедове… Вот, последние новости: адвокаты Н.Мамедова отправили все соответствующие жалобы в ЕвроСуд по правам человека и требовали у наших властей 100 тыс. евро за моральный ущерб, а возможно, в ближайшие дни его дело будет передано в наш Суд . Возможно, и поэтому на днях ради окончательных профилактических мер и председателя Комитета Защиты Прав Н.Мамедова Хилала Мамедова тоже позвали в МНБ. Вот, что об том пишет СМИ:

Как сообщил АПА Х.Мамедов, вызов в МНБ носил характер ознакомления с деятельностью возглавляемой им структуры. По его словам, ему были предъявлены претензии в связи с тем, что он информирует СМИ и международные организации о своей деятельности, а также настойчиво призывает некоторых лиц записаться в Комитет.
Отметим, что 17 февраля текущего года в отношении Н.Мамедова было выдвинуто обвинение по статье 274 (государственная измена) УК. В настоящее время он содержится в следственном изоляторе МНБ. /АПА/

Пока все…Сильно не переживайте, думаем наш суд – самое демократическое в Мире:hi: …

Pan
12.11.2007, 05:50
Сын Новрузали Маммадова, Камран Маммадов скончался от инфаркта в возрасте 35 лет.

Ziyadli
12.11.2007, 11:24
Аллах рехмет элесин

Fireland
12.11.2007, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.11.2007, 2:50) 92931</div>
Сын Новрузали Маммадова, Камран Маммадов скончался от инфаркта в возрасте 35 лет.
[/b]
Allah rəhmət eləsin

ZIDANE
12.11.2007, 19:58
Насчет Каталонии и Страны Басков, кажется уже всем понятно, также как и с автономиями в РФ.
Но вот и в Великобритании ирландский язык яв-ся государственным..
Причем само придание языку государственного статуса еще не решает проблему ассимиляции, вернее только в малой степени. Нужны ТВ, радио передачи на этом языке, газеты, школы и т.д.

Dismiss
12.11.2007, 20:02
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.11.2007, 4:50) 92931</div>
Сын Новрузали Маммадова, Камран Маммадов скончался от инфаркта в возрасте 35 лет.
[/b]
Какой ужас!
Аллах ряхмят элясин!

Fireland
13.11.2007, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 12.11.2007, 16:58) 93098</div>
Насчет Каталонии и Страны Басков, кажется уже всем понятно, также как и с автономиями в РФ.
Но вот и в Великобритании ирландский язык яв-ся государственным..
Причем само придание языку государственного статуса еще не решает проблему ассимиляции, вернее только в малой степени. Нужны ТВ, радио передачи на этом языке, газеты, школы и т.д.
[/b]
А у нас в оркестре © (из к/ф "Американский Пирог")

GEBER
13.11.2007, 10:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 12.11.2007, 19:02) 93099</div>
Какой ужас!
Аллах ряхмят элясин!
[/b]

это не ужас .
ужас бывает тогда когда семена отвратительных камышей прорастают и делают ужасными жизнь сотни тысяч людей.
как это сделал кочерян с карабахскими армянами.

Dismiss
13.11.2007, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 13.11.2007, 9:08) 93247</div>
это не ужас .
ужас бывает тогда когда семена отвратительных камышей прорастают и делают ужасными жизнь сотни тысяч людей.
как это сделал кочерян с карабахскими армянами.
[/b]
Эх, Гебер, я понимаю Вашу метафору, но в данном случае она неуместна, поскольку не может перебить ужаса от факта смерти молодого человека. Трагедия.

Клеветник
13.11.2007, 11:05
Когда арестовали редактора "Толыши садо", то у властей защитники нашлись - мол, может быть за дело арестовали. Теперь когда арестовали Ганимата Захида, что скажете господа националисты? Тоже за дело арестовали? Или талыша-редактора арестовывать можно, а тюрка нельзя? А, господа?

spectator
13.11.2007, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 13.11.2007, 10:05) 93257</div>
Когда арестовали редактора "Толыши садо", то у властей защитники нашлись - мол, может быть за дело арестовали. Теперь когда арестовали Ганимата Захида, что скажете господа националисты? Тоже за дело арестовали? Или талыша-редактора арестовывать можно, а тюрка нельзя? А, господа?
[/b]
Этническая принадлежность здесь не играет роли. В случае Ганимата Захида, как я понял, была драка и задержаны оба участника. Разберутся.

Natiq Ceferli
13.11.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.11.2007, 11:35) 93278</div>
Этническая принадлежность здесь не играет роли. В случае Ганимата Захида, как я понял, была драка и задержаны оба участника. Разберутся.
[/b]

В Милли Меджлисе, тоже была драка, но почему-то, наказали только одного участника драки.
Разберутся, конечно же, разберутся, ждите....

Я одного не понимаю, те, кто занемеют шлангообразную позицию, хотя бы, с самим собой бывают честными до конца?

Что касается ареста редактора "Толыши садо", и там сработали топорно, прочим, как всегда.

Аллах Камран бейе рехмет елесин.

Эмиль Хусаинов
15.11.2007, 13:40
На днях завершилось следствие по делу арестованного в феврале этого года бывшего руководителя сектора Института языкознания Академии наук, бывшего главного редактора газеты «Толыши седо» Новрузали Мамедова и ответственного секретаря газеты Эльмана Гулиева.

Адвокаты обвиняемых Рамиз Мамедов и Акиф Алиев уже ознакомились и с уголовным делом, и с обвинением. Об этом «Зеркалу» сообщили адвокаты обвиняемых.

Отметим, что ознакомление адвокатов с материалами уголовного дела продолжалось три недели. Материалы уголовного дела по делам обвиняемых по статье 274 Уголовно-процессуального кодекса (измена Родине) в ближайшие дни будут направлены в Суд по делам о тяжких преступлениях. Так как Н.Мамедов и Э.Гулиев обвиняются по статье 274 УПК, предполагается, что судебный процесс по данному делу будет закрытым.

В обвинительном акте говорится о том, что Талышский культурный центр и газета «Толиши Седо» всегда придерживались линии крайнего национализма, подвергали оскорблениям национальные чувства представителей других национальностей и готовили почву для создания талышской автономии на устоях ислама и уничтожения азербайджанской государственности. В обвинительном акте также указано, что для достижения своей цели Н.Мамедов пытался содействовать размещению талышей в центральных государственных структурах страны.

В обвинении также указано, что его лояльное отношение к государству являлось маской.

«На самом деле Новрузали Мамедов пытался распространить в стране национальный сепаратизм и пропагандировал среди талышского населения идею создания автономии», - говорится в обвинении.

Во время следствия Н.Мамедов решительно отверг эти обвинения. Правда, при этом признался в том, что получал из Ирана определенную материальную помощь. Эта помощь выделялась ему для приобретения исторических и религиозных книг, а также для печатания газеты «Толыши Седо». В другом же своем заявлении Н.Мамедов признал факт связи с иностранными спецслужбами и покаялся в том, что выполнял некоторые их поручения.

Клеветник
15.11.2007, 14:03
Меня удивляют наши власти - даже по делу Гаджи Мамедова они предприняли столько грубых фальсификаций, что мало кто сомневается, что обвинительные материалы не выдерживали никакой критики и только признание основных фигурантов спасло дело от провала. При этом становится ясным, что к делу Гаджи Мамедова притянули несколько совершенно невиновных людей с тем, что бы с ними расправиться. Процессы Фархада и Рафика Алиевых - тоже самое. Процесс Али Инсанова - позорный фарс.

И теперь они раскручивают дело главного редактора "Толыши Седо"?И кто вообще верит или хочет хотя бы слушать доводы, предъявленные обвинениям в Азербайджане по любым процессам, где есть хоть какая-то политическая подоплека? Тем более когда речь идет о закрытом процессе, где полная несостоятельность обвинения и применение пыток для получения признания маскируется мнимой защитой государственной тайны.

Скорее всего их судят за то, что они были возмущены произволом нахичеванских назначенцев в Ленкорани. Эйнулле Фатуллаеву за это приписали возбуждение национальной розни.

P.S. Кстати, почему любители составлять списки репрессированных журналистов, не включают туда Новрузали Мамедова и Эльмана Гулиева?Или считают, что если талыш, то пусть сажают?

Natiq Ceferli
15.11.2007, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 15.11.2007, 13:03) 93993</div>


P.S. Кстати, почему любители составлять списки репрессированных журналистов, не включают туда Новрузали Мамедова и Эльмана Гулиева?Или считают, что если талыш, то пусть сажают?
[/b]

Если я не ошибаюсь, они были включены в списки со стороны нескольких НПО. Просто, во время задержания, они отошли от журналистики, этот факт, не позволяет говорить о них, как о репрессированных журналистах. Хотя, и в этом случае, власть просто примитивно и топорно работает, Новрузали бей, скорее всего, пал жертвой внутри властных интриг. В любом случае, суд в нашей стране, эта фальшь, по этому, надо дождаться приговора, а потом обратиться в Европейский суд, и там надеюсь, можно будет добиться освобождения Наврузали Бейа, и разобраться в том, что вообще произошло.

Shahin
16.11.2007, 00:11
Газета Толыши сэдо выходила от силы раз в год. Ее можно причислить к СМИ с очень большой натяжкой.

Но это не оправдывает организаторов топорно сшитого дела против Новрузали Мамедова. (Помните же как его задержали?)

мусаватист
16.11.2007, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>пропагандировал среди талышского населения идею создания автономии[/b]

а это преступление?

spectator
16.11.2007, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 16.11.2007, 1:07) 94218</div>
а это преступление?
[/b]
Думаю, что нет. К тому же "Н.Мамедов решительно отверг эти обвинения.". Но "Н.Мамедов признал факт связи с иностранными спецслужбами и покаялся в том, что выполнял некоторые их поручения."

Дав
16.11.2007, 04:40
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.11.2007, 0:24) 94222</div>
Думаю, что нет. К тому же "Н.Мамедов решительно отверг эти обвинения.". Но "Н.Мамедов признал факт связи с иностранными спецслужбами и покаялся в том, что выполнял некоторые их поручения."
[/b]


В обвинительном акте также указано, что для достижения своей цели Н.Мамедов пытался содействовать размещению талышей в центральных государственных структурах страны.

В обвинении также указано, что его лояльное отношение к государству являлось маской.

«На самом деле Новрузали Мамедов пытался распространить в стране национальный сепаратизм и пропагандировал среди талышского населения идею создания автономии», - говорится в обвинении.

Дав
16.11.2007, 04:49
Режим паникует.

korvin
16.11.2007, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.11.2007, 3:49) 94243</div>
Режим паникует.
[/b]
:roflmao:
Ушаглары
дадим что ли парню наше гражданство.
Он ведь и так нам что родной.

spectator
16.11.2007, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 16.11.2007, 16:18) 94312</div>
:roflmao:
Ушаглары
дадим что ли парню наше гражданство.
Он ведь и так нам что родной.
[/b]
Гражданство вовсе необязательно, лишь бы человек душой болел за права угнетенных нетюрков. Пока, в связи с временным отсутствием Панайотиса, можно назначить его исполняющим его обязанности и наградить ником ИОПАНА.

atropatoloshi
17.11.2007, 04:47
Салам. Эмиль,спасибо за темы. (хотя можно было бы продолжить старую темы о Новрузали Мамедове)
Итак, информация в «Зеркало» от 15 ноября о том, что Н.Мамедов признался о своем вины, абсолютно не соответсвует к истине. Сегоднящнем номере «Зеркало», а также в дайазе уже исправили свои технические ошибки. Так, что в тексте теме следует немедленно сделать слудующую поправку

Поправка.,«Зеркало», №211, 16 ноября 2007 г.

Во вчерашнем номере «Зеркала» в статье «Главный редактор «Толыши седо» покаялся» была допущена техническая ошибка, повлекшая за собой искажение смысла статьи. Последний абзац: «Во время следствия Н.Мамедов решительно отверг эти обвинения. Правда, при этом признался в том, что получал из Ирана определенную материальную помощь. Эта помощь выделялась ему для приобретения исторических и религиозных книг, а также для печатания газеты "Толыши Седо". В другом же своем заявлении Н.Мамедов признал факт связи с иностранными спецслужбами и покаялся в том, что выполнял некоторые их поручения» следует читать: «Во время следствия Н.Мамедов решительно отверг эти обвинения. В отличие от него Эльман Гулиев признался в том, что получал из Ирана определенную материальную помощь…» и далее по тексту с учетом замены «Н.Мамедов» на «Э.Гулиев»

atropatoloshi
17.11.2007, 05:06
Камран умер месяца два назад от инфаркта. Он был весьма интеллигентный человек и жил в Германии. И именно после того когда арестовали отца приехал в Баку. Два дня после неожиданного дня смерти он хотел венутся в Германию, ну сердца…
Зато, и младщего и теперь единственного сына Эмила тоже на днях около здания МНБ, когда он ждал в очереди передачу продукда для отца, украли неизвестные (они показали ему удостоверение МНБ) и чуть ли не до смерти избили бедного. Конечно же, Эмиль об этом обратиля в полицейскую отделению. Но, к сожалению до сих пор не регистрировали этого факта зверского хулиганства… Об этом уже писали в СМИ...

GEBER
17.11.2007, 06:01
рассказввают что сун-цызы однажы изрек .
я никгда не верил в то что не сушествует .
дв еще рассказывают что когда умер сн-цызы в эпитафии было написано

Михайло
17.11.2007, 10:10
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 13.11.2007, 10:05) 93257</div>
Когда арестовали редактора "Толыши садо", то у властей защитники нашлись - мол, может быть за дело арестовали. Теперь когда арестовали Ганимата Захида, что скажете господа националисты? Тоже за дело арестовали? Или талыша-редактора арестовывать можно, а тюрка нельзя? А, господа?
[/b]

Знаете, у нас в Азербайджане всегда так было...своих мочим по страшному, а иностранцев боимся....Одно только представление "француз" закрывает глаза на всё. Жаль, но свобода слова сейчас на нуле.

atropatoloshi
17.11.2007, 18:10
“Провокация, которая готовилась в самых высших кругах страны, по заданию извне”
Guseyn Agazoda on 17 Ноябрь, 2007

Председатель Комитета Защиты Прав Новрузали Мамедова Хилал Мамедов, в беседе с корреспондентом "Толышпресса" сообщил, что все уголовное дело в отношении главного редактора "Толыши Сядо" считает "полной фикцией". "Выдвинутые против него обвинения -просто смешны. А то, в чем по мнению следствия заключалось сотрудничество между Мамедовым и иранскими спецслужбами - не нуждается ни в каких комментариях".

Председатель комитета перечислил эти обвинения. К примеру, журналисту ставят в вину то, что он по заданию иранской разведки пытался найти помещение для Талышского Культурного Центра, публиковал материалы про природу Талышского региона. Но в шпионской карьере журналиста есть и более яркие страницы. К примеру, его винят в том, что он пытался устроить на работу в Министерство иностранных дел Азербайджана талышского специалиста, чтобы тот в дальнейшем помогал своему добродетелью в сепаратистских целях.

Притом, по мнению председателя ПРНА, отнюдь не чиновничий произвол, как это пытаются расценить многие в окружении Новрузали Мамедова. Происходящее, по мнению Хилала Мамедова - не что иное, как провокация, которая готовилась в самых высших кругах страны, по заданию извне.

Главный редактор талышоязычной газеты "Шяв-нышт" (Ночные посиделки) профессор Фахраддин Абосзада уверен, что в данном случае речь идет о провокации со стороны властей. "Цель была одна - начиная с Новрузали Мамедова, создать мыльный пузырь о развлетленной талышской сети, створяя образ злостных талышей,
которые одной стороны пытаются расчленить Азербайджан, а с другой - работают на иностранную разведку". Таким образом, по мнению господина Абоссзода налицо попытка азербайджанской власти начинать массовые репрессии против представителей талышской интеллигенции, наподобие тех, которые имели место против талышей во время событий 1993-ого года. "Но Новрузали Мамедов в заключении повел себя достойно и сорвал эту попытку". Сейчас же, по мнению Абосзода, власть пытается из за всех сил выпутываться из своей глупости и ей ничего не остается кроме того, как такие несуразные обвинения, которые создают полную картину об их умственных способностях.

Политолог Зардушт Ализаде склонен расценить происходящее с другого ракурса. По его мнению, весь кавардак, устроенный властью, имеет достаточно земные и меркантильные черты. По его данным, скором времени ожидается принятие бюджета страны на 2008 год. " очень грязный, по нему власть собирается красть у страны 6 миллиардов долларов. Вот и алиевщина устраивает разные скандалы, чтобы отвлечь внимание людей от происходящего" - сказал он.


"НОВРУЗАЛИ МАМЕДОВА ПОСАДИЛИ, ПОТОМУ ЧТО ОН ТАЛЫШ"
Movsun Gajiev on 16 Ноябрь, 2007

Мовсун Гаджиев, специально для Толышпресса

Вчера адвокат главного редактора газеты " Талыши Сядо" Рамиз Мамедов выступил с заявлением. Адвокат, как известно, раньше в своих выступлениях предпочитал особо не накалять обстановку. Напомним что в предыдущих заявлениях, защитник Новрузали Мамедова утверждал, что редактор "Толыши Сядо" стал жертвой чиновничьего беспредела.
Сейчас он, видимо поняв, что все гораздо глобальнее решил идти во-банк.

По словам господина Мамедова, в случае с арестом главного редактора газеты "Толиши Сядо" по существу речь идет о преследовании на национальной почве.

"Новрузали Мамедова арестовали потому что он главный газеты "Толыши Сядо", потому что он талышский интеллигент и потому что он талыш, который посмел гордиться своей национальностью и писать о природе и героях родных мест" – утверждает адвокат.
http://tolishpress.org/news/80.html

korvin
17.11.2007, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 17.11.2007, 4:06) 94462</div>
Камран умер месяца два назад от инфаркта. Он был весьма интеллигентный человек и жил в Германии. И именно после того когда арестовали отца приехал в Баку. Два дня после неожиданного дня смерти он хотел венутся в Германию, ну сердца…
Зато, и младщего и теперь единственного сына Эмила тоже на днях около здания МНБ, когда он ждал в очереди передачу продукда для отца, украли неизвестные (они показали ему удостоверение МНБ) и чуть ли не до смерти избили бедного. Конечно же, Эмиль об этом обратиля в полицейскую отделению. Но, к сожалению до сих пор не регистрировали этого факта зверского хулиганства… Об этом уже писали в СМИ...
[/b]

Камран вроде вернулся из Германии давно (уже года два), во всяком случае задолго до арреста.
Аллах рехмет элесин
А Эмиля жаль, безобидный молодой человек. От него то чего хотят?

Согласен с Зардушт м-мом, цели явно меркантильные а вот последсвия и внешнийй эффект...

Fireland
17.11.2007, 18:48
Что за низкая статья. Если арестовывают журналистов не талышей, то в этом не находят ничего подозрительного, а если арестовали издателя талышкой газеты, значит здесь что-то есть? Все они являются гражданами Азербайджана. И все они равны перед законом.

Хватит молоть чепуху.

Dismiss
17.11.2007, 19:38
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.11.2007, 17:48) 94546</div>
Хватит молоть чепуху.
[/b]
Фая, ты ожидала чего-то другого от "Толышпресс"?

Fireland
17.11.2007, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2007, 16:38) 94563</div>
Фая, ты ожидала чего-то другого от "Толышпресс"?
[/b]
Нет, не ожидала. Но мне больно, что некоторые верят в правдоподобность таких новостей, как неграмотные люди в болтовню зомбированного муллы/священника.

atropatoloshi
18.11.2007, 01:21
Ассаламуналейкум глубокоуважаемые модераторы Fireland, Dismiss ханум и другие госпожа и господин!
Учитывая ваше золотые и весьма примечательные замечания, в дальнейшем выкинем «армянского» «толышпресса» из наших ссылок…Но, прежде чем выкинут их, на всякой случай, сообщаем, что автор указанной вами статьи является НЕ талышом, а именно «чистокровным азербайджанским тюрком», известный журналист из «Зеркало» господин агайе Мовсун Гаджиев. А Мовсум ага отметил вся вышесказанные слова не от себя, а именно со слов адвоката Н.Мамедова господина Рамиза Мамедова. Далее, учитывая ваше патриотические возмущение, мы обещаем Вам, в дальнейшем (если уж так скоропостижно не забаните нас) при необходимости, все соответствующие информации приведем из известных «чистокровных» азербайджанских СМИ.
С уважением к Вам: «зомбированный» «талышский сепаратист» из «диверсионный ваххабитского школы г.Кума (Иран)», « профессиональный шпион Эттелата, Ал-Каиды и др. террористических организаций по совместительству» - дух великого Атропата :buba:

АссаламунАлейкум Ва рахматуллахи Ва Баракатуху!!!

http://news.trend.az/index.shtml?show=news...083&lang=RU (http://news.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1076083&lang=RU)
Главный редактор газеты «Толыши садо» обвиняется в националистической пропаганде
14.11.07 17:41Азербайджан, Баку /корр. « Тренд » К.Зарбалиева /
Руководитель сектора Института языковедения Национальной академии наук, главный редактор газеты «Толыши сядо» обвиняется в националистической пропаганде из-за пропаганды им талышских спортсменов. По сообщению «Тренд» адвоката главного редактора Рамиза Мамедова, завершилось следствие по уголовному делу в отношении главного редактора Новрузали Мамедова и ответственного секретаря этой газеты Эльмана Гулиева.
Мамедов и Гулиев обвиняются в измене родине (статья 274 УК АР). По словам адвоката, по предъявленным обвинениям, его подзащитный переправлял за рубеж информацию, касающуюся граждан Азербайджана. Адвокат также сказал, что Мамедов переправлял за рубеж сведения о лицах, чьи статьи были напечатаны в подведомственной ему газете. «Согласно обвинениям, обращения Новрузали Мамедова в международные организации по поводу нарушения прав талышей сформировали отрицательное мнение об Азербайджане. Пропаганда талышских спортсменов означает пропаганду талышизма. Он занимался религиозной пропагандой», - сказал адвокат.
По словам Рамиза Мамедова, завершилось ознакомление со следственными материалами и в ближайшие дни они будут переданы в Суд по делам о тяжких преступлениях. Он сказал, что у подзащитного серьезные проблемы со здоровьем. По словам Мамедова, у Новрузали Мамедова воспаление предстательной железы, зоб, артериальное давление. Следствие уголовного дела в отношении Мамедова и Гулиева, арестованных в феврале с.г., вело Главное следственное управление Министерства национальной безопасности.


15 ноябрь 2007 «Зеркало»
САБУХИ

На днях завершилось следствие по делу арестованного в феврале этого года бывшего руководителя сектора Института языкознания Академии наук, бывшего главного редактора газеты "Толыши седо" Новрузали Мамедова и ответственного секретаря газеты Эльмана Гулиева. Адвокаты обвиняемых Рамиз Мамедов и Акиф Алиев уже ознакомились и с уголовным делом, и с обвинением. Об этом "Зеркалу" сообщили адвокаты обвиняемых.
Отметим, что ознакомление адвокатов с материалами уголовного дела продолжалось три недели. Материалы уголовного дела по делам обвиняемых по статье 274 Уголовно-процессуального кодекса (измена Родине) в ближайшие дни будут направлены в Суд по делам о тяжких преступлениях. Так как Н.Мамедов и Э.Гулиев обвиняются по статье 274 УПК, предполагается, что судебный процесс по данному делу будет закрытым.
В обвинительном акте говорится о том, что Талышский культурный центр и газета "Толиши Седо" всегда придерживались линии крайнего национализма, подвергали оскорблениям национальные чувства представителей других национальностей и готовили почву для создания талышской автономии на устоях ислама и уничтожения азербайджанской государственности. В обвинительном акте также указано, что для достижения своей цели Н.Мамедов пытался содействовать размещению талышей в центральных государственных структурах страны.
В обвинении также указано, что его лояльное отношение к государству являлось маской. "На самом деле Новрузали Мамедов пытался распространить в стране национальный сепаратизм и пропагандировал среди талышского населения идею создания автономии", - говорится в обвинении.
Во время следствия Н.Мамедов решительно отверг эти обвинения. Правда, при этом Э.Кулиев признался в том, что получал из Ирана определенную материальную помощь. Эта помощь выделялась ему для приобретения исторических и религиозных книг, а также для печатания газеты "Толыши Седо". В другом же своем заявлении он признал факт связи с иностранными спецслужбами и покаялся в том, что выполнял некоторые их поручения.

http://www.mediaforum.az/articles.php?lang=az&page=00&article_id=20071114030722525

Bu ilin fevralından Milli Təhlükəsizlik Nazirliyinin təcridxanasında saxlanan Milli Elmlər Akademiyası Dilçilik İnstitutunun sektor rəhbəri , «Tolışi sədo» qəzetinin baş redaktoru Novruzəli Məmmədov və həmin qəzetin məsul katibi Elman Quliyev barəsində başlanan cinayət işininin istintaqı yekunlaşıb. Artıq N.Məmmədovun vəkilləri Ramiz Məmmədov və Akif Əliyev cinayət işi və ittihamnamə ilə tanış olublar. Bu barədə «Media forum» saytına Novruzəli Məmmədovun Hüquqlarını Müdafiə Komitəsinin sədri Hilal Məmmədov məlumat verib.
H.Məmmədovun sayta bildirdiyinə görə, müdafiə tərəfin işlə tanışlığı üç həftə çəkib: «Güman ki, yaxın günlərdə bu işə Ağır Cinayətlərə Dair İşlər üzrə Məhkəmədə baxılacaq. Novruzəli Məmmədov və Elman Quliyev Cinayət Məcəlləsinin 274-cü maddəsi ilə dövlətə xəyanətdə təqsirli bilinirlər».
H.Məmmədov məhkəmənin qapalı keçiriləcəyini ehtimal edir. O iddia edir ki, N.Məmmədovun İranın xüsusi xidmət orqanları ilə əlaqəsini təsdiqləyə biləcək dəllilər olmadığından istintaq işin məcrasını Respublika Talış Mədəniyyət Mərkəzinə və «Tolışi sədo» qəzetinə yönəldib: «Guya ki, bu təşkilat və qəzet separat yönlü fəaliyyət göstərib».
H.Məmmədovun sözlərinə görə, N.Məmmədova qarşı ittihamnamədə Talış Mədəniyyət Mərkəzinin və «Tolışi sədo» qəzetinin dəfələrlə ifrat millətçiliyə vardığı, digər millətlərin milli heysiyyatının təhqirinə yol verdiyi, gələcəkdə islam yönlü talış muxariyyətinin yaradılması üçün zəmin hazırladığı və bununla da Azərbaycan dövlətçiliyinin dağıdılması istiqamətində işlər apardığı qeyd olunub: «İttihamnamədə bildirilib ki, bu məqsədlə Novruzəli Məmmədov bir sıra talışları respublikanın mərkəzi dövlət strukturlarında yerləşdirməyə cəhd göstərib. Guya onun dövlətə loyal münasibət göstərməsi maskalayıcı addım olub, əsil həqiqətdə isə bu pərdə altında respublikada milli separatizmi yaymağa və bununla da talış əhalisi arasında gələcəkdə talış muxtariyyətinin vacibliyini təbliğ etməyə cəhd göstərib».
Müdafiəçisinin dediyinə görə, N.Məmmədov bu ittihamları qəti rədd edir: «Ondan fərqli olaraq Elman Quliyev bəzi dırnaqarası könüllü etiraflar edib, boynuna alıb ki, İrandan müəyyən maddi yardımlar alıb. Bu yardım isə ona bəzi tarixi və dini kitabların, o cümlədən «Tolışi sədo» qəzetinin çapı üçün verilib. Digər bir izahatında o bildirib ki, xüsusi xidmət orqanları ilə əlaqə yaradıb onların bəzi tapşırıqlarını yerinə yetirdiyinə görə peşmandır».

p.s. Ув. Корвин, мы уточнили, что Кямран не "за два года", а именно "за два месяца" до ареста отца уже был в Баку. Просим извинения за неточности даты.

Yerli
18.11.2007, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 16.11.2007, 1:07) 94218</div>
а это преступление?
[/b]

Bəs deyilmi? Ölkənin qanunlarla qəbul edilmiş quruluşuna qarşı fəaliyyət göstərmək cinayətdir.
Bu "tolerantlıq" təbliğatı milləti lap birtəhər edib.Elə bil,böyür-başımızda hamı rahat-rahat ölkəni dağıtmağa,dövləti və milləti bölməyə çalışacaq ancaq "tolerantlıq" naminə heç kim heç nə deməməlidir.Gülüncdür və axmaqlıqdır.
Dövlət milləti və onnu qurduğu dövləti qorumağa borcludur,dövlti və milləti bölməyə çalışmaq isə birbaşa millətin və onun dövlətinin varlığına təhdiddir və demək cəzalandırılmalıdır.
Biz hər şeyə göz yuma-yuma bu günlərə gəlib düşmüşük."Tolerant"ıq deyə bizə heykəl qoymayacaqlar,qoy amerika İraqda tolerant olsun,biz isə millətimizi və dövlətimizi qorumalıyıq.

Клеветник
19.11.2007, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 16.11.2007, 1:07) 94218</div>
а это преступление?
[/b]

В глазах пантюркистов и тюркских националистов - да. А власти используют их ограниченность и грабят Азербайджан и все населяющие его народы - и тюркские и не-тюркские - под шумок националистической риторики.

Damla
19.11.2007, 17:50
Yerli - äla :ae:
клеветник - в любом случае ето преступление.

Fireland
19.11.2007, 23:25
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 19.11.2007, 10:29) 95072</div>
В глазах пантюркистов и тюркских националистов - да. А власти используют их ограниченность и грабят Азербайджан и все населяющие его народы - и тюркские и не-тюркские - под шумок националистической риторики.
[/b]
В ключевых гос. креслах сидят как талыши, так же лезгины и курды вместе с азери тюрками. Кто пытается создать хаос перед выборами?

yojik
19.11.2007, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 19.11.2007, 12:29) 95072</div>
В глазах пантюркистов и тюркских националистов - да. А власти используют их ограниченность и грабят Азербайджан и все населяющие его народы - и тюркские и не-тюркские - под шумок националистической риторики.
[/b]

При чём тут пантюркизм, национализм и грабёж?? С одной стороны, бьют в грудь, кричат "Мы Азербайджанцы", а с другой - мечтают о том, как положить конец существованию Азербайджана. Может, это под шумок ныне существующего хаоса кто-то потихоньку хочет разрушить Азербайджан? Я не хочу видеть Азербайджан раздробленным на автономии и поддерживаю их политику в этом вопросе.

Клеветник
20.11.2007, 00:50
Быть сепаратистом, добиваться отделения силой оружия - это преступление. Но если кто-то добивается автономии, предполагая действовать в рамках предусмотренной Конституцией процедурой - это нельзя назвать преступлением.

Не нравится идея талышской автономии - выступите против с аргументами. Мол, нахичеванцы должны иметь автономию -им самим Аллах велел, карабахским армянам можно предложить автономию самого высокого уровня, а талыши - не заслужили.

Natiq Ceferli
20.11.2007, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 19.11.2007, 22:59) 95222</div>

Я не хочу видеть Азербайджан раздробленным на автономии и поддерживаю их политику в этом вопросе.
[/b]

Что же получается, армянам, террористам, убийцам, готовы дать самую высокую автономию, а этническим меньшенствам, которые в месте с нами воевали против армян, нельзя даже заикнутся на культурную автаномию в рамках унитарной страны?

atropatoloshi
20.11.2007, 02:02
Ув. МОДЕРАТОРЫ!
Прошу Вас немедленно изменить названия темы. Так как мы уже дали ссылку из "Зеркало", где они УЖЕ (!) поправили свои ошибки. Еще раз предлагаю к Вашему вниманию ту поправку.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Поправка.,«Зеркало», №211, 16 ноября 2007 г.Во вчерашнем номере «Зеркала» в статье «Главный редактор «Толыши седо» покаялся» была допущена техническая ошибка, повлекшая за собой искажение смысла статьи. Последний абзац: «Во время следствия Н.Мамедов решительно отверг эти обвинения. Правда, при этом признался в том, что получал из Ирана определенную материальную помощь. Эта помощь выделялась ему для приобретения исторических и религиозных книг, а также для печатания газеты "Толыши Седо". В другом же своем заявлении Н.Мамедов признал факт связи с иностранными спецслужбами и покаялся в том, что выполнял некоторые их поручения» следует читать: «Во время следствия Н.Мамедов решительно отверг эти обвинения. В отличие от него Эльман Гулиев признался в том, что получал из Ирана определенную материальную помощь…» и далее по тексту с учетом замены «Н.Мамедов» на «Э.Гулиев» [/b]

Уважаемые МОДЕРАТОРЫ! На всякой случай приведу еще пример из Дайаза, где там тоже поправили свои ощибки

http://www.day.az/news/politics/98077.html

Day.Az » Политика » Ответственный секретарь газеты «Толыши Садо» признался в том, что выполнял поручения иностранных спецслужб
15 Ноября 2007 [12:11] - Day.Az
На днях завершилось следствие по делу арестованного в феврале этого года бывшего руководителя сектора Института языкознания Академии наук, бывшего главного редактора газеты «Толыши садо» Новрузали Мамедова и ответственного секретаря газеты Эльмана Гулиева. Адвокаты обвиняемых Рамиз Мамедов и Акиф Алиев уже ознакомились и с уголовным делом, и с обвинением. Об этом «Зеркалу» сообщили адвокаты обвиняемых.Отметим, что ознакомление адвокатов с материалами уголовного дела продолжалось три недели. Материалы уголовного дела по делам обвиняемых по статье 274 Уголовно-процессуального кодекса (измена Родине) в ближайшие дни будут направлены в Суд по делам о тяжких преступлениях. Так как Н.Мамедов и Э.Гулиев обвиняются по статье 274 УПК, предполагается, что судебный процесс по данному делу будет закрытым.В обвинительном акте говорится о том, что Талышский культурный центр и газета «Толиши Садо» всегда придерживались линии крайнего национализма, подвергали оскорблениям национальные чувства представителей других национальностей и готовили почву для создания талышской автономии на устоях ислама и уничтожения азербайджанской государственности. В обвинительном акте также указано, что для достижения своей цели Н.Мамедов пытался содействовать размещению талышей в центральных государственных структурах страны.В обвинении также указано, что его лояльное отношение к государству являлось маской. «На самом деле Новрузали Мамедов пытался распространить в стране национальный сепаратизм и пропагандировал среди талышского населения идею создания автономии», - говорится в обвинении.Во время следствия Н.Мамедов решительно отверг эти обвинения. Правда, при этом ответственный секретарь Э.Кулиев признался в том, что получал из Ирана определенную материальную помощь. Эта помощь выделялась ему для приобретения исторических и религиозных книг, а также для печатания газеты «Толыши Садо». В другом же своем заявлении Э.Кулиев признал факт связи с иностранными спецслужбами и покаялся в том, что выполнял некоторые их поручения.

Теперь пусть знает все и все!

Новрузали Мамедов НЕ только НЕ ПРИЗНАЛ свою вину, а наоборот, Азербайджанскую Правительству (в лице МНБ) дал в ЕвроСУД за нарушение его прав!!!
А суть «признание» Эльмана настолько смешно, что даже мнб-щники не слишком-то распространили инфа об этом… Но, мы вскоре откроем Вам и эти «признании»…

atropatoloshi
20.11.2007, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>Fireland Дата Вчера, 23:25
В ключевых гос. креслах сидят как талыши, так же лезгины и курды вместе с азери тюрками...[/b]

Ув.Fireland!
Считайте плиз. хотя бы имена 3-4-х талышей, которые сидят "в ключевых гос. креслах" страны (только прошу не упоминать имя гл.шейха всех времен, он «уммате-ислам»)

Yerli
20.11.2007, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.11.2007, 23:56) 95232</div>
Что же получается, армянам, террористам, убийцам, готовы дать самую высокую автономию, а этническим меньшенствам, которые в месте с нами воевали против армян, нельзя даже заикнутся на культурную автаномию в рамках унитарной страны?
[/b]
все кто хочеть разделить Азербайджан по каким то автономиям или в каком то другом виде,являются врагами нашей нации и государство,как и в таких случаях в других странах.
правда в других странах это объяснять не приходится,т.к. там люди умеют думать.

atropatoloshi
20.11.2007, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>Yerli Дата Сегодня, 2:38

все кто хочеть разделить Азербайджан по каким то автономиям или в каком то другом виде,являются врагами нашей нации и государство,как и в таких случаях в других странах.
правда в других странах это объяснять не приходится,т.к. там люди умеют думать [/b]

А ты сначала убери автономии из Нахичевана, потом восстанови т.н. «широкую автономию» в Карабахе, уж потом, думай об «унитар ай унитар, сяни ким унудар?!» (а то будет позно, когда армяне заберут и Нахичевана с вашими же легкими руками)
Это раз! А во-вторых, это мы (талыши!) сами решим (на основе последнего резолюции ООН) создать свои автономии или свободную республику или же вся Азербайджан объявит ТР (Талышская Республика). Думаемс…(Я лично за последнего варианта! :yu: )

Damla
20.11.2007, 03:26
Они получали из Ирана определенную материальную помощь и естественно определенный план действия и вы считаете эти действие которие входят в рамку предусмотренной Конституцией?
А что нахичеванцы имея автономию как та по другому живут?, в смысле в чем преимущество автономии для них?
И вообще вы не правильно рассуждаете,потому что Карабахская автономия это замысл дальновидний политики империи. И суть ясна, так как блогодаря етой политике, враг
в нужный момент смог осуществить свои подлый план.И так страшный враг используя другого, нечтожественного врага добился этого.Нахичеванская автономия из той же сценарии.
А тепер Иран хочет войти в образ страшного врага(ну конечно же с помощъю русских), и хотят использовать талышов.Но у них нечего не выйдет,потому что фарс и хай вечный враг наш , а Талыш не когда не был и не будет нашим врагом.

Натиг бэй что бы развивать культурное наследие обязательно нужна автономия? что бы создать кружки,создать радио.телевещание и т.п.нужна автономия? нет!просто нужна правовое государство. Етого мы должны добится в месте.А то что действуют по отдельному и подтишка,ето приведет к хаосу и потерии земель,а от етого никто нечего не приобретет. Точно так же карабахские армяни, не смотря на то что пока мы потеряли земли и тем самым они нечего не приобрили.Ето закон природы-хагг олмаян эрде хузур олмаз!
Нам нужно держатся в месте и бить в одну точку, и в етом состоит наша сила.

Damla
20.11.2007, 03:51
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 19.11.2007, 22:58) 95295</div>
А ты сначала убери автономии из Нахичевана, потом восстанови т.н. «широкую автономию» в Карабахе, уж потом, думай об «унитар ай унитар, сяни ким унудар?!» (а то будет позно, когда армяне заберут и Нахичевана с вашими же легкими руками)
Это раз! А во-вторых, это мы (талыши!) сами решим (на основе последнего резолюции ООН) создать свои автономии или свободную республику или же вся Азербайджан объявит ТР (Талышская Республика). Думаемс…(Я лично за последнего варианта! :yu: )
[/b]
А почему только он, и почему же вы себя отделяете,вы не счетаете себя азербайджанцем? а почему мы не в месте? Вы заняти по другим вопросам?вас что не волнует судьба родины?Ви на самом деле талыш или......
Äyär siz häqiqätändä talishsiz onda, sizin yazilarinizdan ifrat däräcäsindä utanc hiss etdim,cünki siz ermäni ilä aranizda hec bir färq qoymadiniz.

atropatoloshi
20.11.2007, 04:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>Они получали из Ирана определенную материальную помощь и естественно определенный план действия и
вы считаете эти действие которие входят в рамку предусмотренной Конституцией?[/b]

А что из Америки, Европы, Турции и т.д. можно получить материальную помощь, а из Ирана нельзя, что ли?
Тем более, за публикации каких-то историко-культурных книг или газет…
Далее, еще 1992 г. Эльчебей подписал постановление, где говорится, что власти сами должны материально обеспечить культурных центров и газет малочисленных народов. Потом, после того как Азербайджан стал членом ЕС, взял обязательство принять закон о Национальных Меньшинств, материально обеспечить их Центров и газет и т.д… но, что сделал? Но, скажем Иран помогал «с копейками» к своим кровным братьям, а что нарушено конституция страны, что ли? Мало ли этот Иран выпустил миллионы гранты на строительство ж/д, а/д, и т.д. в Азербайджане? Извини, если Иран выполняет обязательства за Азербайджана, за это мы должны посадить людей, или поблагодарит им? А что, с утра до вечера орете о ПАНтюркизме, мы талыши не имеем права с любовью относиться к сородичам – персам, курдам, татам и т.д. что ли? Значит, материальный помощь из Турции «халал», но, помошь из Ирана «харам» что ли???


<div class='quotetop'>Цитата</div>А что нахичеванцы имея автономию как та по другому живут?, в смысле в чем преимущество автономии для них?
И вообще вы не правильно рассуждаете,потому что Карабахская автономия это замысл дальновидний политики империи. И суть ясна, так как блогодаря етой политике, враг
в нужный момент смог осуществить свои подлый план.И так страшный враг используя другого, нечтожественного врага добился этого.Нахичеванская автономия из той же сценарии.
А тепер Иран хочет войти в образ страшного врага(ну конечно же с помощъю русских), и хотят использовать талышов.Но у них нечего не выйдет,потому что фарс и хай вечный враг наш , а Талыш не когда не был и не будет нашим врагом.[/b]

Запомни! Самой большой враг – это ВЫ сами к себе! Виноваты НЕ армяне, НЕ персы, НЕ русские, НЕ евреи, и т.д. Извините, если Вы исторически «бегали» по чужим странам-землям, какой у вас патриотизма получится ??? Сами же продали «свои» земли… Не талыши же продали… Сегодня арестуете талышей за измены Родины, хотя, вы еще не уточнили опреление "родины"! Придумали виртуальные гарби, шарги, джануби,ня билим шимали Азербайджана, но, так и остались "сюз пехливанами"…Короче, вряд ли поймете эти слова…Патриотами надо родится, как мы – талыши с тысяча летными стажами любовью к своим землям !!! Теперь и этого хотите отнять у нас…НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!


<div class='quotetop'>Цитата</div>Натиг бэй что бы развивать культурное наследие обязательно нужна автономия? что бы создать кружки,создать радио.телевещание и т.п.нужна автономия? нет!просто нужна правовое государство. Етого мы должны добится в месте.А то что действуют по отдельному и подтишка,ето приведет к хаосу и потерии земель,а от етого никто нечего не приобретет. Точно так же карабахские армяни, не смотря на то что пока мы потеряли земли и тем самым они нечего не приобрили.Ето закон природы-хагг олмаян эрде хузур олмаз!
Нам нужно держатся в месте и бить в одну точку, и в етом состоит наша сила.[/b]

ПРАВОВЫЕ ГОСУДАРСТВА сначала надо создать в мозгах, уж потом, применять к жизни!
Но, с подобными мозгами «кочевников» вряд ли строить правого государства…

<div class='quotetop'>Цитата</div>почему только он, и почему же вы себя отделяете,вы не счетаете себя азербайджанцем? а почему мы не в месте? Вы заняти по другим вопросам?вас что не волнует судьба родины?Ви на самом деле талыш или......
Äyär siz häqiqätändä talishsiz onda, sizin yazilarinizdan ifrat däräcäsindä utanc hiss etdim,cünki siz ermäni ilä aranizda hec bir färq qoymadiniz.[/b]

Мен "азербайджанлы" оланда, сен хялам орта асия чюллеринде идин...Утандж хиссини сиз кечирмелисиниз ки, ен езизлериниз олан кирвалариниз арманилар иди...гыз алыб-гыз верирдиниз...

Эмиль Хусаинов
20.11.2007, 11:09
око за око или "агент" за "агента" :boredom:

Давление усиливается,
аресты азербайджанцев в Иране продолжаются, их пытаются "сделать" террористами
Р.ОРУДЖЕВ
Судя по поступающей информации, в Иране не сбавляет оборотов кампания давления на активистов национально-освободительного движения южных азербайджанцев. Об этом вчера в беседе с "Эхо" рассказал глава отдела исследований и печати Партии независимости Южного Азербайджана, политэмигрант Садыг Исабейли.

Он подтвердил, что в иранской тюрьме Гызылхесар города Карадж погиб активист движения за права азербайджанцев, член Партии независимости Южного Азербайджана Меджид Худаи. М.Худаи, подвергавшийся на протяжении месяца тяжелым физическим и психологическим истязаниям, погиб от электрошока. Его смерть наступила еще 14 марта 2007 года, но иранские спецслужбы пригрозили семье погибшего, запретив говорить о случившемся.

"Он был одним из ярких активистов нашей партии, - отметил С.Исабейли. - М.Худаи участвовал в массовых акциях протеста, прошедших в мае 2006 года в городах, где проживают наши соотечественники. Он был арестован иранскими спецслужбами по обвинению в "принадлежности к организациям, желающим раскола Ирана", и в "пантюркизме". Какое-то время его пытали, но, увидев, что он не выдает товарищей, выпустили. Власти надеялись, что он начнет встречаться с соратниками по партии, и их всех можно будет схватить вместе. Однако, зная об этом, партия направила его работать из родных мест в Тегеран и Карадж. В первую очередь из соображений безопасности самого Худаи. Однако 17 февраля 2007 года М.Худаи был вновь арестован спецслужбой ETTELAAT за раздачу в Карадже листовок в связи с Международным днем родного языка. После этого он еще месяц подвергался еще более жестоким психическим и физическим пыткам. Вновь добивались, чтобы он выдал членов партии и ее планы. В результате пыток он погиб, и спецслужбы обратились к его семье с требованием написать заявление, что М.Худаи умер естественной смертью, иначе они не увидят его тела".

С.Исабейли подтвердил, что ему известны и все другие факты преследований, имевшие место недавно. В частности, то, что в октябре в Иране были арестованы такие журналисты-азербайджанцы, как Мохаммед Али Гейдари, Ильгар Марандли, Миргасым Сеидинзаде, а общее число арестованных журналистов составило уже 10 человек.

Кроме того, в иранском городе Сулдуз за неуплату штрафа сотрудниками ETTELAAT был арестован еще один активист движения за права азербайджанцев Али Хаджмохаммади. Он отбывает срок в городской тюрьме. Ранее А.Хаджмохаммади был задержан в 2006 году за участие в акциях, посвященных Международному дню родного языка. В то время Исламский революционный суд города Сулдуз приговорил активиста к 4 месяцам лишения свободы условно и назначил штраф размером в 2200 долларов.

А 15 ноября в иранском городе Рей сотрудники ETTELAAT арестовали 13 активистов движения за права азербайджанцев. В этот день сотни азербайджанцев намеревались провести мирную акцию у могилы Саттархана в связи с его 93-летием, но иранские спецслужбы пресекли мероприятие и применили силу в отношении участников.

"15 дней назад в исполнительные и полицейские органы были разосланы секретные документы, в которых утверждается, что Партия независимости ведет подготовку к началу вооруженной борьбы. Эта ложь явно направлена на ужесточение отношения к нам на местах. Нас хотят выставить террористами. Регулярно в наших рядах появляются провокаторы, которые начинают говорить о том, что надо бы наладить доставку взрывчатки и оружия из Азербайджана и Турции, чтобы взорвать здания судов или газопровод, соединяющий Тебриз с Арменией. После проверок всегда выясняется, что у этих людей либо братья, либо родственники являются сотрудниками ETTELAAT, и они просто хотят получить основания для нашего физического уничтожения. Недавно на юго-западе Ирана, где живут арабы, им такая провокация удалась. За организацию взрыва были повешены сразу 35 молодых граждан арабской национальности. Они мечтают таким же образом расправиться с нами. Но нам оружия не надо, и властям не удастся извратить целей нашего движения".

Damla
20.11.2007, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>Патриотами надо родится, как мы – талыши[/b] :roflmao:
Если ваша воспитание позволяет вам говорить незнакомой женщиной с таким тоном и тыкать ей, то ето уже ваша проблема.
Русслара хаинджесинä сине ачан Талыш ханыда патриот иди, унутмусуз бäлкä?.Только в одном вы прави, во всем виноваты мы сами,наша толерантность и гуманность,елимизин дузу ёхдур, кими багримиза басырыг курейимизе бычаг санджыр.
чем нести чуж и вести агитацию предателя, лучше займитесь нужным делом которое на самом деле принисет благо вашему народу и государству которое вы живёте.
(edited)

keep down, please.

yojik
20.11.2007, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.11.2007, 23:56) 95232</div>
Что же получается, армянам, террористам, убийцам, готовы дать самую высокую автономию, а этническим меньшенствам, которые в месте с нами воевали против армян, нельзя даже заикнутся на культурную автаномию в рамках унитарной страны?
[/b]

Вот именно! У нас уже есть одна большая головная боль под названием "НКР"; мы прекрасно понимаем, что кроется за следующими автономиями- а именно, давнишняя мечта наших врагов стреть Азербайджан с карты мира и создать мелкие государства, которые желают присоединиться к другим.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А что, с утра до вечера орете о ПАНтюркизме, мы талыши не имеем права с любовью относиться к сородичам – персам, курдам, татам и т.д. что ли?
Значит, материальный помощь из Турции «халал», но, помошь из Ирана «харам» что ли??? [/b]

Помошь из Ирана «харам», потому что спонсирует сепаратизм в стране! Говорите с любовью о ком хотите и когда хотите, только сепаратизм нужно наказывать.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Запомни! Самой большой враг – это ВЫ сами к себе! Виноваты НЕ армяне, НЕ персы, НЕ русские, НЕ евреи, и т.д. Извините, если Вы исторически «бегали» по чужим странам-землям, какой у вас патриотизма получится ??? Сами же продали «свои» земли… Не талыши же продали… Сегодня арестуете талышей за измены Родины, хотя, вы еще не уточнили опреление "родины"! Придумали виртуальные гарби, шарги, джануби,ня билим шимали Азербайджана, но, так и остались "сюз пехливанами"…Короче, вряд ли поймете эти слова…Патриотами надо родится, как мы – талыши с тысяча летными стажами любовью к своим землям !!! Теперь и этого хотите отнять у нас…НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!
[/b]

Если Вы истинные автохтоны Азербайджана и патриоты, то что же Вас заставляет заниматься сепаратизмом в своей исторической Родине?? Получается, что "пришельцы"-Тюрки, которые могли быть только кочевниками по Вашей версии, больше желают целостности страны. Мы не продавали земли, а продал Гейдар Алиев: если помните, то имеенно в его время были "проиграны" все бои. Этот пост прекрасно показывает, что Вы не воевали и что Вы считаете себя не Азербайджанцем , а талышом. Да, верно, нам Вашу слепую ненависть к Тюркам Азербайджана, передающуюся с молоком матери, не понять- с предателями нужны жестокие меры.

yojik
20.11.2007, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 20.11.2007, 17:32) 95393</div>
:roflmao:
Если ваша воспитание позволяет вам говорить незнакомой женщиной с таким тоном и тыкать ей, то ето уже ваша проблема.
Русслара хаинджесинä сине ачан Талыш ханыда патриот иди, унутмусуз бäлкä?.Только в одном вы прави, во всем виноваты мы сами,наша толерантность и гуманность,елимизин дузу ёхдур, кими багримиза басырыг курейимизе бычаг санджыр.
[/b]

Onlar ermenilerden, ruslardan,farslardan ilham alirlar, ona gore de yuxaridakilar DUZ edirler- AZerbaycanda hech bir avtonomiya olmamali. Indiye qeder hech bir milli azliga qashinin ustunde gozun var,yaxud gozun ustunde qashin var, dememishik, demerik de; ANCAQ TOLERANTLIGIN HEDDI VAR- gelib bashimiza chixanda, olkeni bolmek isteyende, separatizme qarshi tedbirler goturulmelidir.

Клеветник
20.11.2007, 21:52
Смешно когда люди, говорящие что азербайджанскую землю продал Гейдар Алиев (с чем я согласен) приветствуют политику которую он проводил и теперь проводит его преемник.

Впрочем, нападки на талышей на то и рассчитаны - убедить тюрков, что якобы они хозяева страны, что бы они не обращали внимание как курдский клан ее грабит.

yojik
20.11.2007, 22:06
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 20.11.2007, 20:52) 95428</div>
Смешно когда люди, говорящие что азербайджанскую землю продал Гейдар Алиев (с чем я согласен) приветствуют политику которую он проводил и теперь проводит его преемник.

Впрочем, нападки на талышей на то и рассчитаны - убедить тюрков, что якобы они хозяева страны, что бы они не обращали внимание как курдский клан ее грабит.
[/b]

Их политику по поводу Карабахского конфликта, коррупции и грабежа мы НИКОГДА не поддерживали и не поддерживаем, а вот на счёт недачи мелких автономий нацменам- они правы. Хозяева страны не Тюрки, а курдский клан/МАФИЯ, который делает,что хочет и как хочет. Мы на всё обращаем внимания и знаем, кто каким моментом ради чего хочет воспользоваться. А вот представители нацменьшинств, которые якобы являются истинными "автохтонами" Азербайджана и "патриотами", в такой трудный момент хотят расколоть страну изнутри, вместо того чтоб объединиться против анти-Азербайджанской проармянской верхушки. Выходит, что ТОЛьКО ТЮРКИ больше всего болеют за эту страну.

Natiq Ceferli
20.11.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 20.11.2007, 17:43) 95400</div>
Вот именно! У нас уже есть одна большая головная боль под названием "НКР"; мы прекрасно понимаем, что кроется за следующими автономиями- а именно, давнишняя мечта наших врагов стреть

[/b]

Уважаемый, хотя и я тюрк, но не разделяю Вашы мысли и рассуждения, и в соседной теме, откровенно говоря, Вы все смешали в кучу.
Я с пониманием отношусь к возмущением тех же наших братьев-талышей, когда Ичра Хакими назначают Нахчыванца, когда что бы поменять кусочек трубы, или отремонтировать дорогу, надо добиться резрешения из Баку, когда тем кто хочет изучить свой язык, культуру, смотрят косо и с подозрением.
По этому, лично я, за то, что бы максимум увиличить самоуправления на местах, не зависимо от того, кто живет в районах, талыш, лезгин, или же тюрк.
Все мы, граждани этой страны, страдаем от выходок этой власти, от отсуствия закона и законностей, от отсуствия прав и свобод, по этому, надо добиться построения правового государство, в рамках котрого, можно и нужно добиться решения существующих проблем. А проблемы, на самом деле есть, не надо вести себя как страусы, от этого проблем меньше не станет.

atropatoloshi
21.11.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Damla Дата Вчера, 18:32
Если ваша воспитание позволяет вам говорить незнакомой женщиной с таким тоном и тыкать ей, то ето уже ваша проблема.
Русслара хаинджесинä сине ачан Талыш ханыда патриот иди, унутмусуз бäлкä?.

edited [/b]


Честное слова, на самом деле не знал, что вы женщина…А уж после вашей фраз

Edited!

yojik
21.11.2007, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2007, 22:44) 95444</div>
Уважаемый, хотя и я тюрк, но не разделяю Вашы мысли и рассуждения, и в соседной теме, откровенно говоря, Вы все смешали в кучу.
Я с пониманием отношусь к возмущением тех же наших братьев-талышей, когда Ичра Хакими назначают Нахчыванца, когда что бы поменять кусочек трубы, или отремонтировать дорогу, надо добиться резрешения из Баку, когда тем кто хочет изучить свой язык, культуру, смотрят косо и с подозрением.
По этому, лично я, за то, что бы максимум увиличить самоуправления на местах, не зависимо от того, кто живет в районах, талыш, лезгин, или же тюрк.
Все мы, граждани этой страны, страдаем от выходок этой власти, от отсуствия закона и законностей, от отсуствия прав и свобод, по этому, надо добиться построения правового государство, в рамках котрого, можно и нужно добиться решения существующих проблем. А проблемы, на самом деле есть, не надо вести себя как страусы, от этого проблем меньше не станет.
[/b]

Автономия de facto у них есть, а de jure- Азербайджану не нужна! ЕСли что-то есть на бумаге, а нет в реале - так ведь у нас ВСЕ законы "висят" в воздухе. Вы же сами согласны, что все ОДИНАКОВО страдают от выходок этой власти - никто нацменов не подвергает особым мучениям. МЫ как страусы себя не ведём: им никто не запрещает изучать свой язык, культуру- но дача автономии может стать причиной возникновения ещё новые проблемы, вроде Карабхской.