PDA

Просмотр полной версии : “Эти армяне никогда не станут людьми”


Fireland
01.02.2007, 18:38
ЭРТУГРУЛ ОЗКОК: “ЭТИ АРМЯНЕ НИКОГДА НЕ СТАНУТ ЛЮДЬМИ”
Южный Кавказ


Я вырос с фразой, которую мой покойный отец часто нашептывал мне на ухо, когда я был ещё ребёнком: «Сын мой, эти армяне не могут быть настоящими людьми…»

Даже когда я пытался возражать, он упорно стоял на своём: «Ты ещё многого не понимаешь». Когда я был студентом во Франции, многие из моих друзей придерживались тех же взглядов, что и мой отец. Когда я говорил: «Армян уже изменила армянская диаспора”, мои друзья отвечали: «Нет, друг мой, эти люди никогда не изменятся. Армянин есть армянин».

Я был наивным. Очень наивным. Даже когда отец одного из моих лучших друзей был убит армянским террористом в Мадриде, я оставался верен своим убеждениям. Даже когда я видел, что не упала ни одна армянская слезинка из-за убийства хотя бы одного из многих наших дипломатов, убитых в европейских столицах, я так и не отошел от моей наивной веры.

Когда я узнал, что один из этих армянских убийц ещё и несовершеннолетний, один из тех же моих друзей сказал: «Вот видишь как. Разве это взрослое общество, всё в целом?». И потом он добавил:

«Армяне живут в обществе, которому не дано никогда повзрослеть. Настало время задаться вопросом: Интересно, не являются ли все армяне незрелым обществом, в котором его собственные проблемы находят выход в насилии над другими, если оно совершает такие действия?»

Люди вокруг меня всегда говорили мне: «Конечно, некоторые армяне могут измениться. Но армяне в целом? Никогда».

Да, всю свою жизнь я прожил, выслушивая такое об армянах.

******

Ладно, оставим этот идиотизм и вернёмся в реальность. Мой собственный покойный отец за всю свою жизнь ничего и никогда не говорил мне об армянах. И не только об армянах; он не сказал мне ни одного худого слова о болгарах, несмотря на то, что он бежал из Болгарии в Турцию, унеся с собой лишь свою жизнь. Я никогда не слышал от него ничего вроде «Эти болгары никогда не станут людьми. Они убийцы, которых уже ничего не изменит». И это вопреки тому, что мы потеряли большинство родственников в Балканских войнах. Также и мой друг, отца которого убили в Мадриде террористы из АСАЛА, на самом деле ничего плохого об армянах не говорил. Напротив, он особенно настаивал на необходимости укреплять связи между турками и армянами, живущими в Турции. И мы как общество, провожая из жизни убитых дипломатов, говорили о «терроре АСАЛА», а не армян.

******

Но где же я взял эту отвратительное начало моей сегодняшней колонки? Я его не придумал. Прочитал его в статье Этьена Махчупяна в газете «Заман». Иными словами, в статье нового главного редактора газеты «Агос». Мало того, я прочитал это всего лишь через несколько дней после самой массовой похоронной процессии, которая когда либо происходила в этой стране. После самых искренних траурных песен, которые когда-либо пелись в честь усопшего. Всё, что я написал там вверху в начале колонки, было именно тем, что написал в своей статье Этьен Махчупян, с одной лишь разницей: все, что я писал об армянах, он написал о турках. Главный пункт его статьи: «Турок не может никогда измениться…» Вот я и решил написать так, чтобы показать какой это неверный взгляд. Я приношу извинения армянским гражданам нашей страны, которые любят эту страну так же, как и я. Уверен, что они почувствовали дискомфорт от тона первой части моей заметки. Именно поэтому я думаю, что армянским интеллектуалам в этой стране нужно использовать более корректный стиль в своих произведениях.

31 января 2007 года




http://www.atc.az/index.php?newsid=21

Fireland
01.02.2007, 18:50
Мда... Знаете, в далекие 70-е годы, когда между СССР и США все еще шла холодная война, в Америка часто поднимали свой голос коммунисты, призывая всех стать коммунистами. Тогда американское правительство поставилo радикальное условие: "Live or Leave".
Думаю, сегодня Турция должна поступaть так же как и Америка в свое время.

Г. Динка ДОЛЖНЫ были убить, чтоб в последствии выходили такие вот слова о турках. Некоторые армяне думают, что сегодня их, после того несчастного случая с Динком, никто не посмеет тронуть, и они спокойно могут оскорблять турка.

Такие реплики в адрес турков называется поджигательством. Турка специально поджигают, чтоб он поставил этот народ на свое место. Но этим дело не закончится. Начнется вонь...страшная вонь.... моментально забудут, что они сперва провоцировали драку, пойдут статьи "1 500 000+25 жертв геноцида" и все такое...

Короче, туркам пора играть в эту игру по-армянски.

Dismiss
01.02.2007, 18:54
На самом деле нужно иметь определенную наглость, чтобы писать такой "идиотизм" о народе, с которым ты делишь хлеб-воду. Очевидно, "лавры" Гранта Динка не дают покоя Этьену Махчупяну.

"Турок не может никогда измениться..."

А может ли измениться когда-нибудь армянин?

utkarsh
01.02.2007, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.2.2007, 15:54) 36396</div>А может ли измениться когда-нибудь армянин?
[/b]
Надеюсь, что нет.

Mortima
01.02.2007, 18:57
я поражаюсь, какую надо иметь наглость говорить "турки не люди" в СМИ и еще кричать на весь мир о том что они их обижают.
Да любой нормальный человек за такое сразу в табло засветит. :angry:

Файка, с твоей концепцией согласна полностью!

Mortima
01.02.2007, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 1.2.2007, 17:56) 36397</div>
Надеюсь, что нет.
[/b]

вот в этом и корень всех ваших проблем! Вы не умеете жить с кем то в мире не требуя чего то или не предъявляя какие то претензии и обидки.

Ardani
01.02.2007, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 1.2.2007, 14:57) 36398</div>
я поражаюсь, какую надо иметь наглость говорить "турки не люди" в СМИ и еще кричать на весь мир о том что они их обижают.
Да любой нормальный человек за такое сразу в табло засветит. :angry:

Файка, с твоей концепцией согласна полностью!
[/b]

Mortima, Вы случайно не знаете, почему на днях отменил свой визит в Германию Лауреат Нобелевской Премии Орхан Памук?

Dismiss
01.02.2007, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 1.2.2007, 17:56) 36397</div>
Надеюсь, что нет. [/b]
Уверена, что нет.

utkarsh
01.02.2007, 19:01
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 1.2.2007, 15:58) 36400</div>
вот в этом и корень всех ваших проблем! Вы не умеете жить с кем то в мире не требуя чего то или не предъявляя какие то претензии и обидки.
[/b]
Это я знаю. (с)

А вот в чем корень ваших проблем, Морти? :smaylik thinking:

utkarsh
01.02.2007, 19:02
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.2.2007, 16:00) 36402</div>
Уверена, что нет.
[/b]
Vielen Dank! :ax:

Buta
01.02.2007, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 1.2.2007, 17:56) 36397</div>
Надеюсь, что нет.
[/b]
Хорошо что нет, изменится, станет :aa: прошлое не докажешь

Ardani
01.02.2007, 19:06
Молодец, Fireland, отличное название для темы. Главное так смачно и безкомпромисно.

Ну и никто не ответит на мой вопрос? А девочки?

Fireland
01.02.2007, 19:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 16:06) 36406</div>
Молодец, Fireland, отличное название для темы. Главное так смачно и безкомпромисно.

Ну и никто не ответит на мой вопрос? А девочки?
[/b]
При чем тут я? Статья так называется.


Ссылка есть о Памуке. Я не читала эту новость.

Ardani
01.02.2007, 21:28
Ну естессно.. статья так называется. Классное название, просто бальзам на душу.

А Памук отменил свой приезд в Германию из-за многочисленных предупреждений, что и его собираются убить. Про "грязную турецкую кровь" он, насколько я знаю не писал. Интересно за что его так турки невзлюбили ...

В своей стране преследуется по государственной статье УК, в чужой стране .. по "турецким" законам..

Ziyadli
01.02.2007, 22:24
По моему пора этого Махчyпьяна тоже отправить туда, где армянские пчелоловоды вечно жужжат... А Памука на мыло.

Ardani
01.02.2007, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.2.2007, 18:24) 36436</div>
По моему пора этого Махчyпьяна тоже отправить туда, где армянские пчелоловоды вечно жужжат... А Памука на мыло.
[/b]

Правильно. От тебя другого и не ожидалось. Мог бы себя и не утруждать.

Ziyadli
01.02.2007, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 22:33) 36458</div>
Правильно. От тебя другого и не ожидалось. Мог бы себя и не утруждать.
[/b]
Типа я должен оправдывать ожидания?

Mortima
01.02.2007, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 17:59) 36401</div>
Mortima, Вы случайно не знаете, почему на днях отменил свой визит в Германию Лауреат Нобелевской Премии Орхан Памук?
[/b]

нет не знаю, возможно армяне решили что у немцав и просить и жаловаться бесполезно?
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 1.2.2007, 18:01) 36403</div>
Это я знаю. (с)

А вот в чем корень ваших проблем, Морти? :smaylik thinking:
[/b]

корень всех моих проблем в моем мерзком характере, а что ? :ab: :devil_2:

Ашина
01.02.2007, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 19:28) 36428</div>
Ну естессно.. статья так называется. Классное название, просто бальзам на душу.

А Памук отменил свой приезд в Германию из-за многочисленных предупреждений, что и его собираются убить. Про "грязную турецкую кровь" он, насколько я знаю не писал. Интересно за что его так турки невзлюбили ...

В своей стране преследуется по государственной статье УК, в чужой стране .. по "турецким" законам..
[/b]

А почему вы его так простецки называете? "Памук отменил..." Это что за фамильярность? Нужно постоянно говорить так:

Лауреат Нобелевкой Премии по Литературе, Гуманист Орхан Памук.

Fireland
02.02.2007, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.2.2007, 20:57) 36470</div>
А почему вы его так простецки называете? "Памук отменил..." Это что за фамильярность? Нужно постоянно говорить так:

Лауреат Нобелевкой Премии по Литературе, Гуманист Орхан Памук.
[/b]
:ee6:

Fireland
02.02.2007, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 18:28) 36428</div>
Ну естессно.. статья так называется. Классное название, просто бальзам на душу.

А Памук отменил свой приезд в Германию из-за многочисленных предупреждений, что и его собираются убить. Про "грязную турецкую кровь" он, насколько я знаю не писал. Интересно за что его так турки невзлюбили ...

В своей стране преследуется по государственной статье УК, в чужой стране .. по "турецким" законам..
[/b]
Ардани, Гранта убили, и армяне всего мира чуть ли не завели хоровод от радости, что сейчас миру докажем что турки никогда не станут людьми, что их правительство притесняет армян.... бедные армяне даже не имеют церкви и вся такая же басня в таком русле. Лучшей реакцией на эту вонь были ответы двух матиралов из "168.ам" и "Аравот". И вы уже знакомы с ними.

Скажу так. Коротко и ясно. Стерпел бы армянский народ у себя журналиста как Грант Динк, но не армянина, а турка, который родился и вырос в Армении с турецкими корнями?

П.С. Махчупян уже играет с зажигалкой...

Dismiss
02.02.2007, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 1.2.2007, 22:52) 36466</div>
корень всех моих проблем в моем мерзком характере, а что ? :ab: :devil_2:
[/b]
Не наговаривай на себя, дорогая. У тебя прекрасный характер - дай Бог каждому. :ax:

Dismiss
02.02.2007, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 1.2.2007, 23:23) 36481</div>
:ee6:
[/b]
+1

Ardani
02.02.2007, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.2.2007, 20:43) 36501</div>
+1
[/b]
+10 ...

Fireland
02.02.2007, 01:05
Пoвторяю свой вопрос, Ардани.

Стерпел бы армянский народ у себя журналиста как Грант Динк, но не армянина, а турка, который родился и вырос в Армении с турецкими корнями?

Ardani
02.02.2007, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 1.2.2007, 21:05) 36512</div>
Пoвторяю свой вопрос, Ардани.

Стерпел бы армянский народ у себя журналиста как Грант Динк, но не армянина, а турка, который родился и вырос в Армении с турецкими корнями?
[/b]

Главное мы знаем, что турецкий народ (по твоей аналогии) не терпит ни Гранта Динка ни Орхана Памука. Всё остальное будет из области спекюляций.

QafqazWolf
02.02.2007, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 20:14) 36515</div>
Главное мы знаем, что турецкий народ (по твоей аналогии) не терпит ни Гранта Динка ни Орхана Памука. Всё остальное будет из области спекюляций.
[/b]
как будто армянский народ любит врагов народа? :smaylik thinking:

NAUTILUS
02.02.2007, 01:35
Турки своим "мы все армяне,мы все динки " дали слабину,с армянами такое не проходит.Результат-понос Этьена.Ничего удивительного в этом нет.

Dismiss
02.02.2007, 02:02
Обсуждение статьи на соседнем форуме в разгаре. В принципе, подобной реакции следовало ожидать.

thundergirl
02.02.2007, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 20:28) 36428</div>
Ну естессно.. статья так называется. Классное название, просто бальзам на душу.

А Памук отменил свой приезд в Германию из-за многочисленных предупреждений, что и его собираются убить.
[/b]

Так я не поняла, где его собираются убить, в Германии что-ли? Его там будут убивать турки или немцы? Если это хотят сделать немцы, то он очень умный человек, что не едет в Германию. Недаром нобелевец.
А если турки...тогда почему же в Турции он не боится оставаться? Нееет, все таки он не очень умный человек.... ну и что, что лауреат. :ee3:

Fireland
02.02.2007, 04:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 22:14) 36515</div>
Главное мы знаем, что турецкий народ (по твоей аналогии) не терпит ни Гранта Динка ни Орхана Памука. Всё остальное будет из области спекюляций.
[/b]
От моего имени не делай заявлений. Пожалуйста ответь на вопрос.

Стерпел бы армянский народ у себя журналиста как Грант Динк, но не армянина, а турка, который родился и вырос в Армении с турецкими корнями?

И еще, прочитай на досуге.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=36570 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1399&view=findpost&p=36570)

Mortima
02.02.2007, 09:34
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.2.2007, 1:42) 36551</div>
Так я не поняла, где его собираются убить, в Германии что-ли? Его там будут убивать турки или немцы? Если это хотят сделать немцы, то он очень умный человек, что не едет в Германию. Недаром нобелевец.
А если турки...тогда почему же в Турции он не боится оставаться? Нееет, все таки он не очень умный человек.... ну и что, что лауреат. :ee3:
[/b]

Умничка, Сандер, у меня такая же ассоциация была. )))

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 2.2.2007, 3:23) 36571</div>
От моего имени не делай заявлений. Пожалуйста ответь на вопрос.

Стерпел бы армянский народ у себя журналиста как Грант Динк, но не армянина, а турка, который родился и вырос в Армении с турецкими корнями?

И еще, прочитай на досуге.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=36570 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1399&view=findpost&p=36570)
[/b]

Файка, он не ответит, щас опять начнет крутить вокруг и около - "забьешь гол, не забьешь - все равно не докажешь " :ad:

Dismiss
02.02.2007, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 2.2.2007, 3:23) 36571</div>
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=36570 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1399&view=findpost&p=36570)
[/b]
"Пока армяне продолжают оставаться овцами, турки - гиенами. Турок есть турок. Турки никогда не станут нацией."

И у этих людей хватает наглости возмущаться, когда их убивают. Уровень цивилизованности так и прет - все это в исполнении армянской интеллигенции и политических деятелей. Они же сами готовы убить турка, попадись он им под руку. Гиены же не люди. А турки - гиены. Ну, а армяне, конечно же, овцы. Овечки.

Buta
02.02.2007, 11:27
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.2.2007, 1:42) 36551</div>
Так я не поняла, где его собираются убить, в Германии что-ли? Его там будут убивать турки или немцы? Если это хотят сделать немцы, то он очень умный человек, что не едет в Германию. Недаром нобелевец.
А если турки...тогда почему же в Турции он не боится оставаться? Нееет, все таки он не очень умный человек.... ну и что, что лауреат. :ee3:
[/b]
:ee6:

ARMENIAN
02.02.2007, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.2.2007, 21:24) 36436</div>
По моему пора этого Махчyпьяна тоже отправить туда, где армянские пчелоловоды вечно жужжат...[/b]
:lol: ты насчет моей подписи?

ща придумаю что-то новое :ab:

ARMENIAN
02.02.2007, 12:05
ну?
как тебе моя новая подпись?

надо бы добавить и две старые тоже.... чтобы выбора биольше было :ab:

korvin
02.02.2007, 15:51
Фая спрашивайт у Ардани более наглядно, а то он путается ведь ответов на подобные вопросы по ссылке не найдёшь.
Арадани предствьте что вы живете в Ереване. Приезжает русский (упрощаемся), живет себе, журналистит, живет на вашей с вами общей площадке. И вдруг на первой колонки его газетёнки выходит статья где он пишет что город Ереван омерзительный, весь в красных кирпичах, сыр в Армении вонючий, у мужиков заместо носа акулий плавник. Конечно же наутро вы при встрече вы минимум с ним нездороваетесь, максимум бьете в морду. В случае если бьёте, вы конечно реагируете неадекватно, потому что вам например 21, вы злой и наивный. Выходит что же весь ваш народ 21-летняя шиза накаченная пивом и таблетками?
Я помоему об этом уже писал, нашёлся особо чувствительный турок, который за грязную кровь пустил пулю Динку, но этого следовало ожидать в Турции, США, Франции, Алжире, Армении. Повторюсь, его забила не толпа. Помоему это скорее признак некой инфантильности турков, что Динку не помяли бока ещё годик назад.
Единственное что я тут вижу ненормального (да да Ардани, всё остальное, после откровений Динка предсказуемо) так это фразу"мы все армяне". Турция надрывается что бы выглядеть имбицилом, во как я считаю, тогда как всем (в том числе и туркам) нужно скорее обьективное раследование а не сопли (в том числе и турецкие).
У турков терпение вообще честно говоря ангельское, если каждый армянский ресурс цветёт нацисткими "шакалами", "турецкими недоносками", "варварами", други давно осатонели бы.
А тут всего один журналист, гмммм, на метсе тех же турков АСАЛА к этому времени уже наверно перекосила половину дип миссий по всему миру.

utkarsh
02.02.2007, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 1.2.2007, 22:35) 36529</div>
Турки своим "мы все армяне,мы все динки " дали слабину,с армянами такое не проходит.[/b]
Интересный вывод, Самир. :ab:

Ardani
02.02.2007, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 2.2.2007, 11:51) 36668</div>
Фая спрашивайт у Ардани более наглядно, а то он путается ведь ответов на подобные вопросы по ссылке не найдёшь.
Арадани предствьте что вы живете в Ереване. Приезжает русский (упрощаемся), живет себе, журналистит, живет на вашей с вами общей площадке. И вдруг на первой колонки его газетёнки выходит статья где он пишет что город Ереван омерзительный, весь в красных кирпичах, сыр в Армении вонючий, у мужиков заместо носа акулий плавник. Конечно же наутро вы при встрече вы минимум с ним нездороваетесь, максимум бьете в морду. В случае если бьёте, вы конечно реагируете неадекватно, потому что вам например 21, вы злой и наивный. Выходит что же весь ваш народ 21-летняя шиза накаченная пивом и таблетками?
Я помоему об этом уже писал, нашёлся особо чувствительный турок, который за грязную кровь пустил пулю Динку, но этого следовало ожидать в Турции, США, Франции, Алжире, Армении. Повторюсь, его забила не толпа. Помоему это скорее признак некой инфантильности турков, что Динку не помяли бока ещё годик назад.
Единственное что я тут вижу ненормального (да да Ардани, всё остальное, после откровений Динка предсказуемо) так это фразу"мы все армяне". Турция надрывается что бы выглядеть имбицилом, во как я считаю, тогда как всем (в том числе и туркам) нужно скорее обьективное раследование а не сопли (в том числе и турецкие).
У турков терпение вообще честно говоря ангельское, если каждый армянский ресурс цветёт нацисткими "шакалами", "турецкими недоносками", "варварами", други давно осатонели бы.
А тут всего один журналист, гмммм, на метсе тех же турков АСАЛА к этому времени уже наверно перекосила половину дип миссий по всему миру.
[/b]


korvin

для таких логичных как ты обьясню.

На такой вопрос может быть 3 ответа:
1. Стерпел бы - (не могу так ответить, в жизни всё может быть)
2. Не Стерпел бы - (откуда мне знать это?)
3. не знаю

НО то ,что турецкий народ (по терминологии Fireland) не стерпел можно сказать однозначно.

Ardani
02.02.2007, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 2.2.2007, 0:23) 36571</div>
От моего имени не делай заявлений. Пожалуйста ответь на вопрос.

Стерпел бы армянский народ у себя журналиста как Грант Динк, но не армянина, а турка, который родился и вырос в Армении с турецкими корнями?

И еще, прочитай на досуге.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=36570 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1399&view=findpost&p=36570)
[/b]

Где я сделал заявление ит твоего имени?

Ответ (уже разжёванный) в ответе постом выше.

Fireland
02.02.2007, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 2.2.2007, 14:58) 36704</div>
Где я сделал заявление ит твоего имени?

Ответ (уже разжёванный) в ответе постом выше.
[/b]
Ответь открытo, не увиливай!!!

Ardani
02.02.2007, 19:24
На такой вопрос может быть 3 ответа:
1. Стерпел бы - (не могу так ответить, в жизни всё может быть)
2. Не Стерпел бы - (откуда мне знать это?)
3. не знаю


Разве не ясно, что ответом может быть только "Не знаю". Да и на картах не гадаю.

Fireland
02.02.2007, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 2.2.2007, 16:24) 36719</div>
На такой вопрос может быть 3 ответа:
1. Стерпел бы - (не могу так ответить, в жизни всё может быть)
2. Не Стерпел бы - (откуда мне знать это?)
3. не знаю
Разве не ясно, что ответом может быть только "Не знаю". Да и на картах не гадаю.
[/b]
Не стерпели 100%. Тогда в чем проблема, зачем осуждаете турков?


И еще 2 вопроса:

Как ты оцениваешь статьи про смерть Динка и выступление вашей интеллигенции в адрес турков в ваших тв и радио и СМИ?

Что такое цивилизованность по-армянски?

Baku MJ
02.02.2007, 19:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 2.2.2007, 16:52) 36702</div>
НО то ,что турецкий народ (по терминологии Fireland) не стерпел можно сказать однозначно.
[/b]
в следствии каких доводов этот вывод написан...?
а как вы поступите к примеру с теми журналистами, которые пишут о том, как не правильно себя ведут "овечки" и стараются оправдать "гиен"? ну статьи, которые и в темах Убийство Динка например?
Ну а причины по которым Памук Такой-то не едет в Германию - блеск!!!

Ardani
02.02.2007, 19:35
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 2.2.2007, 15:28) 36723</div>
Не стерпели 100%. Тогда в чем проблема, зачем осуждаете турков?[/b]

Вот! Ты заранее нарисовала себе ответ и именно его хочешь услышать от меня. Как можно быть уверенной на 100%?
В жизни такое не бывает.

Если я скажу, что ты не права, смогу ли я доказать это? Нет. И ты не сможешь. Так что я ответил так как я ответил.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И еще 2 вопроса:

Как ты оцениваешь статьи про смерть Динка и выступление вашей интеллигенции в адрес турков в ваших тв и радио и СМИ?

Что такое цивилизованность по-армянски?
[/b]

Могу только сказать, что конечно были в СМИ и перехлёсты. Они неизбежны в таком болезненном вопросе как армяно-турецкие отношения.

Цивилозованность по армянски? Не знаю такого понятия.

Fireland
02.02.2007, 19:47
Ардани, последние 3 статьи, с которыми ты тоже знаком, очень ясно показывают внутренную ситуацию, и реакцию армянского общества на турков и на их народ. Ваши "интеллигенты" в открытую обзывают ВЕСь турецкий народ. Разве такие факты дают 100% -ой уверенности, что в армянском обществе НИКТО из нацменшинств не посмеют даже пикнуть?

Ardani
02.02.2007, 19:53
Нет, не дают.
Я понимаю, что в вашем и в турецком обществе стало обыденным убивать за СЛОВО (Дисмисс не даст соврать), но поверь, что в других обществах это считается вне закона. А произойдёт ли такое событие или нет, не знаю. Я не гадалка.

Fireland
02.02.2007, 20:03
Ardani,

<div class='quotetop'>Цитата</div>Сегодняшняя армянская интеллигенция, следующая идеям Динка, не организовала акций протеста после убийства Нагдаляна. Зато эта интеллигенция и политические партии требуют правосудия от властей соседней Турции. Член АРФД Грайр Карапетян заявил в эфире, что под угрозу поставлена не только жизнь наших соотечественников, проживающих в Турции, но и посещающих ее по тем или иным причинам (между тем, до внутреннего указа премьера Андраника Маргаряна, изданного два года назад, запрещающего армянским чиновникам отдыхать в Турции, эти же чиновники отдыхали там со своими подружками и, как видим, возвратились оттуда целыми и невредимыми).[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
выступлениях нашей интеллигенции после убийства Гранта Динка красной нитью проходила мысль о том, что права национальных меньшинств в Турции абсолютно не защищены. Не станем спорить. Однако эти высказывания наводят на мысль о том, как живут в Армении журналисты-представители национальных меньшинств. Никому не известен журналист либо газета национального меньшинства, однако хорошо известно об убийстве на территории своего дома отца пятерых неосвершеннолетних детей, езида по национальности Кярама Авдаляна. До сих пор не завершено расследование дела об убийстве, хотя известны все детали и даже исполнитель преступления. Понятно, что судьба какого-то езида не могла оторвать нашу интеллигенцию от более важного дела, которое заключается в исполнении роли интеллигенции в той или иной партии. Никто из представителей интеллигенции не обвинил власти в создании благодатной почвы для убийства, не защитил представителя национального меньшинства и его права на правосудие. Убийство езида заинтересовало армянскую интеллигенцию лишь тогда, когда отчаявшаяся пожилая мать убитого облила себя и внуков бензином, чтобы предаться огню перед резиденцией президента.[/b]

Any comments?

Ardani
02.02.2007, 20:12
И что?

Ещё раз повторяю. В жизни может произойти всякое. По политическим мотивам убивали и в Швеции и в Америке, и в Армении и в Азербайджане. Дальше? Ты хочешь чтоб я с уверенностью сказал, что так и будет продолжаться в Армении? Не могу, т.к. НЕ могу гадать.

Что в Азербайджане не убивали редакторов газет? Даже азербайджанца. Значит мне сделать вывод, что любого редактора из нацменьшиств 100% убьют? Так?

А Турция - это отдельный разговор. Т.к. там таким политическим убийствам способствует само государство. Неужели не понятно? Ведь под прицелом уже и НЕ армянин Орхан Памук. Хотя скоро и у него в крови найдут примеси..

Именно наличие статьи 301 подогревает национализм. На гос. уровне.

Ашина
02.02.2007, 20:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 2.2.2007, 18:12) 36744</div>

А Турция - это отдельный разговор. Т.к. там таким политическим убийствам способствует само государство. Неужели не понятно? Ведь под прицелом уже и НЕ армянин Орхан Памук. Хотя скоро и у него в крови найдут примеси..

Именно наличие статьи 301 подогревает национализм. На гос. уровне.
[/b]

Странно. Убийство Динка - первое за всю историю Турецкой Республики убийство армянина по политическим мотивам.

Что-то здесь не то, либо турецкое государство самое глупое и неэффективное в мире по части способствования убийствам. Либо оно эффективно, хотя бы так как в России, но народ совсем тихий, мирный или даже такой, что мухи не обидит, сколько ты ему в жестокости не способствуй.

NAUTILUS
02.02.2007, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 2.2.2007, 15:13) 36672</div>
Интересный вывод, Самир. :ab:
[/b]

Самое главное-верный :ab:

utkarsh
02.02.2007, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 2.2.2007, 17:52) 36753</div>
Самое главное-верный :ab:
[/b]
Кажется, я Вас понимаю. :ab:

NAUTILUS
02.02.2007, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 2.2.2007, 19:55) 36754</div>
Кажется, я Вас понимаю. :ab:
[/b]

Спасибо за понимание. :ee3:

Fireland
02.02.2007, 21:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 2.2.2007, 17:12) 36744</div>
И что?
А Турция - это отдельный разговор. Т.к. там таким политическим убийствам способствует само государство. Неужели не понятно? Ведь под прицелом уже и НЕ армянин Орхан Памук. Хотя скоро и у него в крови найдут примеси..

Именно наличие статьи 301 подогревает национализм. На гос. уровне.
[/b]


Для армян конечно другой разговор, забывают о своих стрельбах в Парламенте страны, где сидели армяне без каких либо ПРИМЕСЕЙ.

Короче, Ардани, ты пытался но не смог аргументировать свои ответы.

Просто, я никогда не поверю в скорбь армянина....так как он не скорбит, а он злоупотребляет скорбью. П.С. исключения могуть быть где то 1%.

Ardani
02.02.2007, 21:12
Естественно. Ведь надо просто прочитать название темы..

Я ведь говорил, что Вера (во что-то) не нуждается в доказательствах, на то она и Вера. Поэтому убедить тебя во что-то, что идёт против этой Веры - гиблое дело. Да что далеко идти. Если скажу даже конкретно про меня, что я в данном случае скорблю, ты всё равно не поверишь мне. Ты ведь лучше знаешь скорблю я или нет..

А те 1%, что ты приписaла, это было так для отмазки.. у тебя же всё не менее 100% ..

Dismiss
03.02.2007, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 2.2.2007, 18:53) 36734</div>
Нет, не дают.
Я понимаю, что в вашем и в турецком обществе стало обыденным убивать за СЛОВО (Дисмисс не даст соврать), но поверь, что в других обществах это считается вне закона. [/b]
Интересно, а за что, как не за слово, мочат в ереванских сортирах? Уверяю тебя, тому, которого замочили, не легче от того, что в вашем обществе это считается вне закона. ;)

Buta
03.02.2007, 01:20
Мян орада годжалдым, сиз дя бурада))))

Dismiss
03.02.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 3.2.2007, 0:20) 36792</div>
Мян орада годжалдым, сиз дя бурада))))
[/b]
Демя-демя :lol:

Ardani
03.02.2007, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.2.2007, 20:51) 36789</div>
Интересно, а за что, как не за слово, мочат в ереванских сортирах? Уверяю тебя, тому, которого замочили, не легче от того, что в вашем обществе это считается вне закона. ;)
[/b]

Dismiss
а ты кажется из мочащих? Девочки с вами страшно..

(смайлик_с_полoтенцем)

Fireland
03.02.2007, 03:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 2.2.2007, 18:12) 36759</div>
А те 1%, что ты приписaла, это было так для отмазки.. у тебя же всё не менее 100% ..
[/b]
То в чем ты меня обвиняешь все время, совершил сейчас сам - 100% уверен, что я для отмазки что то написала. Глубоко ошибаешься. Среди вас есть люди, которые реально скорбят по Гранту Динку, но они его смертью не спикулируют.

Dismiss
03.02.2007, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 3.2.2007, 2:02) 36804</div>
Dismiss
а ты кажется из мочащих? [/b]
Из двух зол выбирают меньшее :devil_2:

Ardani
03.02.2007, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 2.2.2007, 23:57) 36817</div>
То в чем ты меня обвиняешь все время, совершил сейчас сам - 100% уверен, что я для отмазки что то написала. Глубоко ошибаешься. Среди вас есть люди, которые реально скорбят по Гранту Динку, но они его смертью не спикулируют.
[/b]

Ты сама отлично знаешь, что я прав. О твоих 100%-ах знаю с твоих же слов .. Если за последние пару дней появился этот 1%, то рад за тебя, это большой успех...

Fireland
03.02.2007, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 3.2.2007, 15:17) 36934</div>
Ты сама отлично знаешь, что я прав. О твоих 100%-ах знаю с твоих же слов .. Если за последние пару дней появился этот 1%, то рад за тебя, это большой успех...
[/b]


Нет, ты не прав. Люди которые реально скорбили по Динку, люди которые ПРАВИЛьНО оценили реакцию армянского общества и его интеллигенции в те дни, и осветили всю грязь являются тем 1%.

Ardani
03.02.2007, 19:03
(смайлик_с_ухмылкой)