PDA

Просмотр полной версии : Речь Сталина как актуальный политический лозунг


Pan
18.01.2007, 11:47
Вместо бесконечных политических перепалок хочется наконец услышать вот это:
(из речи Сталина 3 июля 1941-го)

Durna
18.01.2007, 12:40
Осталось найти человека, который это произнесет. Хотя Президент в своей речи часто об этом говорит, но в более мягких выражениях и не так конкретно.

Arian
18.01.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 18.1.2007, 11:40) 31474</div>
Осталось найти человека, который это произнесет. Хотя Президент в своей речи часто об этом говорит, но в более мягких выражениях и не так конкретно.
[/b]

Сталину было проще...

Pan
18.01.2007, 12:52
Да, Сталину было проще, потому что он развивал экономику своей страны и серъезно занимался образованием.

В 20-30-ых тысячи учились за рубежом. Правда, не на маркетологов, а на инженеров.

Arian
18.01.2007, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.1.2007, 11:52) 31477</div>
Да, Сталину было проще, потому что он развивал экономику своей страны и серъезно занимался образованием.

В 20-30-ых тысячи учились за рубежом. Правда, не на маркетологов, а на инженеров.
[/b]

Ближе к теме было бы отметить, что СССР был самой милитаризованной страной в то время и имел самую мощную военную машину, но дело не только в этом. Войну СССР против Германии поддерживал почти весь мир, плюс такой союзник, как Британская Империя, плюс борьба народов на оккупированных территориях... Сталину было проще.

Durna
18.01.2007, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.1.2007, 11:52) 31477</div>
Да, Сталину было проще, потому что он развивал экономику своей страны и серъезно занимался образованием.

В 20-30-ых тысячи учились за рубежом. Правда, не на маркетологов, а на инженеров.
[/b]

Панайотис, маркетолог писдир бейем?

Сейчас тоже тысячи учатся за рубежом,в том числе и на инженеров. Но ведь дело не только в этом – идеология советчкого человека лчино для меня непостижима, люди питались практически хлебом и водой (метафора), но смотришь на кадры тех лет – какие счастливые и одухотворенные лица. Ни тебе Интернета, ни телевизора со спутником, никакой одежды, а такие все счастливые. Достаточно послушать рассказы моего дедушки о тех годах (был партийцем) – ужас, но он такой счастливый, когда рассказывает о своей работе в богом забытой глуши – Альметевске и так искренне верил в то, что они делали!

PS Не забывайте о том, что эти тысячи потом были сгноены в лагерях, как враги народа. :smaylik secret:

spectator
18.01.2007, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 18.1.2007, 12:02) 31480</div>
Панайотис, маркетолог писдир бейем?
[/b]
Marketoloq pis deyil, amma o, elave deyer yaratmir.

Durna
18.01.2007, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.1.2007, 12:05) 31481</div>
Marketoloq pis deyil, amma o, elave deyer yaratmir.
[/b]
Йалныш фикирдир. Маркетолог мухтелиф сахелерде олур ве онун вэзифелеринден бири, мехз елаве дейирин йарадылмасы учюн базарын имканларынын ойренилмесидир.

Ашина
18.01.2007, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.1.2007, 9:47) 31462</div>
Вместо бесконечных политических перепалок хочется наконец услышать вот это:
(из речи Сталина 3 июля 1941-го)
[/b]

А кто умнее - Сталин или Рузвельт? Кто в конечном итоге выиграл войну? Для своей страны.

Pan
18.01.2007, 13:22
Durna, я сам жил в СССР, права, под его конец.
И скажу вам - материальный достаток - это хорошо, но без "чувств, эмоций" жить сложно.

Вспомните себя, когда вы занимаетесь brainstorming'ом какой-нибудь задачи.
Приятно? Для них в 30-50-ые такой brainstorming (правда, больше физический) был нормой жизни.

Был повод для радости, хтя их достижения могут нам сейчас показаться смешными.

Не хочу уходить от темы. Тема не в том, что они делали и правильно ли они делали.

Тема в том, что мирного решения карабахского конфликта, к сожалению, не существует.

Рано или поздно мы эти слова услышим.

Durna
18.01.2007, 13:27
А я всегда говорила, что то, что отобрано ценой крови, просто так никто не вернет. Вполне вероятно, есть какой-то нeведомый мирный компромисс на каких-то уж очень жирных условиях, но я со своей невысокой колокольни не вижу этого. :smaylik thinking: Но я также знаю, что невозможно начать боевые действия против сепаратистко-террористического режима в Нагорном Карабахе просто так. Это Америка может бомбить Ирак, а Россия Чечню, мы не можем. Не попрет ведь Алиев против России напролом.

Pan
18.01.2007, 13:28
Пока не попрет.
Значит надо сделать так, чтобы и Америка и Россия молчали, когда попрем.
Думаю, действия в данном направлении ведутся.
Но потом мы эти слова все равно услышим.

spectator
18.01.2007, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.1.2007, 10:47) 31462</div>
Вместо бесконечных политических перепалок хочется наконец услышать вот это:
(из речи Сталина 3 июля 1941-го)
[/b]

«Мы не можем вернуть Карабах силой» (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=825&view=findpost&p=31561)

Pan
18.01.2007, 16:34
spectator, это мне?
Я знаю. Я сам разместил эту новость.
Но данная тема - это мои мысли, а там это лишь одна из новостей, посвященная урегулированию конфликта.
Я могу размещать и такие новости, с которыми не согласен.

spectator
18.01.2007, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.1.2007, 15:34) 31578</div>
spectator, это мне?
Я знаю. Я сам разместил эту новость.
Но данная тема - это мои мысли, а там это лишь одна из новостей, посвященная урегулированию конфликта.
Я могу размещать и такие новости, с которыми не согласен.
[/b]
ПANAГIΩTHΣ, так я же и ссылку дал на Ваше сообщение. Просто думаю, что эта новость имеет отношение и к этой теме.

Turku Kettola
18.01.2007, 16:43
Воще-то интересно, каков процент обучающихся за рубежом " на инженеров " и каков на "сферу услуг" . Первых думаю на порядки и порядки меньше...

GEBER
22.01.2007, 16:37
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.1.2007, 10:47) 31462</div>
Вместо бесконечных политических перепалок хочется наконец услышать вот это:
(из речи Сталина 3 июля 1941-го)
[/b]

Хочу выразиться словами Сун Цызы:
Личность, которая выходит за пределы обыденности, за рамки воображения становится иным, превращается невыразимое .
Всякое невыразимое удобно , взять в кавычки .
Такое обособление и кавычки со временем есть культура преврашенное в культ.
Такой культ соединяет людей невокруг себя, а извне.
То что соединяет людей извне, оно недоступна для вмешательства.
Все что недоступно для вмешательства снизу, она конролируется свыше.
Такой контроль свыше недоступен обыденному сознанию, приводит к непонманию.
Все что приводит к непониманию тому что выше, становится объектом чудовищной несправедливости.
Такая несправедливость - это вечный поиск затерянного героя невмещающегося в сознание.
Все что не вмещается в сознание, является замкнутым кругом, название ему неблагодарность.
Если существует чудовищная неблагодарность - это указывает на то, что была оказана чудовищная помощь.
Чудовищная неблагодарность и помощь - это атрибуты верха и низа.
Помощь всегда исходит сверху, а неблагодарность снизу.
Снизу всегда шли на явную смерть во имя верха: за Родину, за Сталина.
Это был единственный случай, когда верх и низ соединял человек, а не пустота. Если в пустоте появляется человек - он Пророк.
Пророк есть революция , сознания и против обыденности .
Такая обыденность уоренена в архетип идиотческого сознания , и окаменело и ее сдвигает тотальный ужас.
Такой пророк живет в своем отечестве и признается отечесвом. Если и был кто, утвердивший этот афоризм, это был Сталин , и наш соотечественник ГЕйдар Алиев.

Stormbringer
22.01.2007, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2007, 9:19) 31487</div>
А кто умнее - Сталин или Рузвельт? Кто в конечном итоге выиграл войну? Для своей страны.
[/b]

Низкий поклон вам! Я бы продолжил бы тему о Сталине и о том что ИМЕННО сделал он для того что бы победить но Пан подумает что я в каждой его теме выступаю против него! :ad:

GEBER
22.01.2007, 22:18
Сун Цызы:
Такой пророк живет в своем отечестве и признается отечесвом. Если и был кто, утвердивший этот афоризм, это был Сталин , и наш соотечественник ГЕйдар Алиев.Пророк есть революция , против cтарого сознания , прежитков , культуры и обыденности .
Такая обыденность уоренена в архетип идиотческого сознания , того что окаменело, и сдвигает ее , лишь только , тотальный ужас.
"тотальный ужас , это Все что порождено хаосом идиотических сознаний , мироздание нуждается вмешательства Извне , такое вмешательство объективно ."
Объективное вмешательство Извне не требует причины и обоснования , ибо тотальный ужась укоренена в само основание бытья они онтологически зависимы .
такая зависимость , есть результат отсутствия обьективной истины .
Отсутствие обьективной истины , не имеет причины и обоснования .
Все что не требует причины и обоснования Извне , делает законным и легитивным посланника.
Такому посланнику нет альтернативы для упорядочивания вселенского произвола и ужаса.
Вселенский произвол и ужас повреждает само коллективное бытие , посланник лишь только хирург , не имеющий анестезиолога.
Сама по себе такая возможность сразу ограничивает власть онтологии над тем, что существует.
Ограничение этой власти переживается позитивным духом как утрата своей изначальной девственности.
В сущности, прекращение блаженства фиксируется как непреходящая травма в глубинах космической памяти.
В программе судьбы воплощена метафизическая ненависть позитивного духа к утрате девственности.
Рождение истории кладет конец абсолютизму предопределения.
В исторической стихии предопределение превращается в объективный рок, враждебно противостоящий наличному бытию.
Позитивный дух, воплощаясь в мессии, становится архетипом, в котором реализуется избавление от коллективной судьбы.

продолжение за кг бананов.

Ашина
22.01.2007, 22:41
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.1.2007, 20:18) 33025</div>
Сун Цызы:
Такой пророк живет в своем отечестве и признается отечесвом. Если и был кто, утвердивший этот афоризм, это был Сталин , и наш соотечественник ГЕйдар Алиев.Пророк есть революция , против cтарого сознания , прежитков , культуры и обыденности .
Такая обыденность уоренена в архетип идиотческого сознания , того что окаменело, и сдвигает ее , лишь только , тотальный ужас.
"тотальный ужас , это Все что порождено хаосом идиотических сознаний , мироздание нуждается вмешательства Извне , такое вмешательство объективно ."
Объективное вмешательство Извне не требует причины и обоснования , ибо тотальный ужась укоренена в само основание бытья они онтологически зависимы .
такая зависимость , есть результат отсутствия обьективной истины .
Отсутствие обьективной истины , не имеет причины и обоснования .
Все что не требует причины и обоснования Извне , делает законным и легитивным посланника.
Такому посланнику нет альтернативы для упорядочивания вселенского произвола и ужаса.
Вселенский произвол и ужас повреждает само коллективное бытие , посланник лишь только хирург , не имеющий анестезиолога.
Сама по себе такая возможность сразу ограничивает власть онтологии над тем, что существует.
Ограничение этой власти переживается позитивным духом как утрата своей изначальной девственности.
В сущности, прекращение блаженства фиксируется как непреходящая травма в глубинах космической памяти.
В программе судьбы воплощена метафизическая ненависть позитивного духа к утрате девственности.
Рождение истории кладет конец абсолютизму предопределения.
В исторической стихии предопределение превращается в объективный рок, враждебно противостоящий наличному бытию.
Позитивный дух, воплощаясь в мессии, становится архетипом, в котором реализуется избавление от коллективной судьбы.

продолжение за кг бананов.
[/b]

Войду в долю за полкило бананов.

Только вот уточню и - сразу в долю. Скажите, а революционность Гейдара Алиева - в чём?

Что и на что он изменил? Вот вы пишете:

<div class='quotetop'>Цитата</div>наш соотечественник ГЕйдар Алиев.Пророк есть революция , против cтарого сознания , прежитков , культуры и обыденности [/b]

Надо, видимо, так понимать, что до Гейдара Алиева в стране господствовала скука, пережитки и обыденность. Может быть, мы какие-то разные страны имеем в виду, но чего-чего, а обыденности в то время было мало... Можно сказать, не было совсем.

Или, может быть, слово "обыденность" имеет какой-то иной смысл. Ещё другой, мне неизвестный. Надо определиться со смыслом употребляемых слов, а то мы не только бананов, но и банановой кожуры не заработаем.

GEBER
22.01.2007, 23:57
Пророк есть революция , против cтарого сознания , прежитков , культуры и обыденности .

Уважаемая Ашина ! Это обычная цитата , она однозначная , а не двузначная , после любой грандиозной личности происходит ломка всякого мировоззрения , мироощущения , обычая , оборот речи , взаимоотношения людей ,обряды , песни , танцы , свадьбы , жаргон , мировоззрение , все меняется , посмотрите телевидение эпохи Горбачева , посмотрите на телевидение эпохи Путина , посмотрите в Туркмению , Туркменбаши , когда был первым секретарем , а когда был президентом , наверное , есть разница , если скажите , что подхалимаж одинаков , отвечу , что нет , существенная разница , могу заглянуть в будущее и предсказать , эдак , через лет 50 , подхалимажем не каждый сможет заниматься , он будет высокоинтеллектуальным , а также высокотехнологичным , вот за бананом - этому можно научить , но это не значит пророк это прносит в мир новые формы подхалимажа - нет , оно меняет измерение , все может измениться , вот для примера , посмотрите на Азербайджан , кто может похвастаться , что последний раз ходил к родственнику домой , гостил у него дома , его укладывали спать в гостинной комнате , ел , пил , гулял , ничего плохого не вспоминал , вот видите , так уходят в забвение традиции , уже гость никому не нужен , ибо родственные узы разрушились , а родственные узы разрушились из-за того , что дух коллективизма рыночная экономика постепенно вытравляет , появляется маргинальные группы с варварскими обычаями и повадками , человеческая величина уменьшается , амбиции уменьшаются , больше малыши не говорят , что я буду космонавтом , или летчиком истребителя , а школьники говорят , что они хотят иметь будку и продавать донер - кебаб , все более юноши становится моминами , почему так происходит? Ни за что никто не догадается. Многие считают что , если общество или у отдельно граждан будут по несколько миллионов долларов будет много вилл и богатых людей , все будет шикарно и ок , никто не догадывается , какие катаклизмы и вызовы могут быть в социуме именно в новую эпоху вызова. Всю эту ситуацию не хотелось бы мне выглядеть амбициозным придурком , то есть выразить терминологией или у казать на что-то , не хочу дать возможность многим умникам когда-то забалтывать свежие идеи от Сун_Цызы , просто скажу вам уважаемая Ашина - время пророков уже прошло , пророки пришли , преобразили варваров и ушли , но проблема человечества не разрешилась , все ищут справедливости , которая существует когда ее не ищут лишь только тогда поступают по справедливости , когда каждый имеет превосходство над другим , редко кто поступает справедливо , значит 99 процентов человечества не присуще сама категория справедливость , если бы так не было бы , никто бы ее не искал , а все бы ее нашли , так как редко кто поступает справедливо кому повезет , тот его так редко и найдет , но это не значит , что если с кем то поступили справедливо , его заразили вирусом справедливости , теперь он стал справедливым - нет , отнюдь нет - через 5 минут или через дорогу , он будет говорить или несправедивые слова или поступать несправедиво не только к чужим , но и к себе тоже. Мне легко писать такие вещи , ибо мне кажется Бог был справедлив ко мне , что я везде без поиска , легко и непринужденно находил справедливость ибо я всегда избегал то место , где ее нет и легко и просто находил то место , где есть пророк , справедливость , культ и личность.

Ашина
23.01.2007, 04:08
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.1.2007, 21:57) 33055</div>
Пророк есть революция , против cтарого сознания , прежитков , культуры и обыденности .

Уважаемая Ашина ! Это обычная цитата , она однозначная , а не двузначная , после любой грандиозной личности происходит ломка всякого мировоззрения , мироощущения , обычая , оборот речи , взаимоотношения людей ,обряды , песни , танцы , свадьбы , жаргон , мировоззрение , все меняется , посмотрите телевидение эпохи Горбачева , посмотрите на телевидение эпохи Путина , посмотрите в Туркмению , Туркменбаши , когда был первым секретарем , а когда был президентом , наверное , есть разница , если скажите , что подхалимаж одинаков , отвечу , что нет , существенная разница , могу заглянуть в будущее и предсказать , эдак , через лет 50 , подхалимажем не каждый сможет заниматься , он будет высокоинтеллектуальным , а также высокотехнологичным , вот за бананом - этому можно научить , но это не значит пророк это прносит в мир новые формы подхалимажа - нет , оно меняет измерение , все может измениться , вот для примера , посмотрите на Азербайджан , кто может похвастаться , что последний раз ходил к родственнику домой , гостил у него дома , его укладывали спать в гостинной комнате , ел , пил , гулял , ничего плохого не вспоминал , вот видите , так уходят в забвение традиции , уже гость никому не нужен , ибо родственные узы разрушились , а родственные узы разрушились из-за того , что дух коллективизма рыночная экономика постепенно вытравляет , появляется маргинальные группы с варварскими обычаями и повадками , человеческая величина уменьшается , амбиции уменьшаются , больше малыши не говорят , что я буду космонавтом , или летчиком истребителя , а школьники говорят , что они хотят иметь будку и продавать донер - кебаб , все более юноши становится моминами , почему так происходит? Ни за что никто не догадается. Многие считают что , если общество или у отдельно граждан будут по несколько миллионов долларов будет много вилл и богатых людей , все будет шикарно и ок , никто не догадывается , какие катаклизмы и вызовы могут быть в социуме именно в новую эпоху вызова. Всю эту ситуацию не хотелось бы мне выглядеть амбициозным придурком , то есть выразить терминологией или у казать на что-то , не хочу дать возможность многим умникам когда-то забалтывать свежие идеи от Сун_Цызы , просто скажу вам уважаемая Ашина - время пророков уже прошло , пророки пришли , преобразили варваров и ушли , но проблема человечества не разрешилась , все ищут справедливости , которая существует когда ее не ищут лишь только тогда поступают по справедливости , когда каждый имеет превосходство над другим , редко кто поступает справедливо , значит 99 процентов человечества не присуще сама категория справедливость , если бы так не было бы , никто бы ее не искал , а все бы ее нашли , так как редко кто поступает справедливо кому повезет , тот его так редко и найдет , но это не значит , что если с кем то поступили справедливо , его заразили вирусом справедливости , теперь он стал справедливым - нет , отнюдь нет - через 5 минут или через дорогу , он будет говорить или несправедивые слова или поступать несправедиво не только к чужим , но и к себе тоже. Мне легко писать такие вещи , ибо мне кажется Бог был справедлив ко мне , что я везде без поиска , легко и непринужденно находил справедливость ибо я всегда избегал то место , где ее нет и легко и просто находил то место , где есть пророк , справедливость , культ и личность.
[/b]

Ну, я задал уточняющий вопрос не потому что не согласен, а напротив, потому что ваша точка зрения прямо противоречит устоявшемуся мнению, что Гейдар Алиев своим правлением, культом и его нынешним продолжением, является порождением пресловутого восточного металитета, тадиции деспотизма, раболепия и т.д.

Вы же говорите прямо противоположное. Что Гейдар Алиев революционно создал то, в чём мы сейчас живём. Точка зрения сама по себе для меня революционна. Поэтому и перспросил. чтобы уточнить и усилить смысл.

А вот где бы я возразил, так в том, что пророки не рождаются в благополучных высокоморальных обществах. Они приходят и начинают неистово говорить, временами сбиваясь от волнения на вполне приличные стихи, только в обществах, которые погрязли в гедонизме, разврате, хамстве и забвении всего и вся... Так по крайней мере раньше бывало.