PDA

Просмотр полной версии : "Черный январь", Баку, 20.01.1990


Страницы : [1] 2 3

Dismiss
17.01.2007, 23:33
Был слепым, убит штыком (http://www.azerros.ru/pnhtml/n17_0115.htm)...

У каждого народа есть свои особые даты. Они, увы, не всегда обозначают только дни радости. В новейшей истории азербайджанского народа одна из самых мрачных дат – это 20 января 1990 года. Двенадцать лет назад в ночь на 20 января в Баку произошел кошмар, который тогдашний хозяин Кремля Михаил Горбачев округло назвал «вводом войск», и который болью пульсирует в нашей памяти все годы, минувшие с той преступной и святой ночи.

Преступной ту ночь сделал черный замысел «союзного Центра» и его бакинских сообщников. Святой она стала из-за крови безвинных жертв, павших от пуль хорошо тогда «принявших на грудь» советских солдат, орудовавших совместно с армянами-резервистами из Ставрополья и Краснодарского края.
В Баку, в других городах Азербайджана в дни «черного января» погибли не только азербайджанцы, но и русские, лезгины, татары, евреи.… Четырнадцатилетняя Лариса Мамедова, семнадцатилетняя Вера Бессантина, сорокапятилетний Борис Ефимичев – на его могиле потом напишут: «Был слепым, убит штыком». И еще десятки. Пройдите по аллее Шехидов в Баку – там их могилы, их имена, их прах, неразделимый от этой вечной земли.

Мы эту дату не вспоминаем. Мы ее помним.

Хорошо помним мы и предшествовавшие события. «Всемерно» поддержанный М.Горбачевым и его ближайшим окружением армянский сепаратизм, положивший начало карабахскому противостоянию. Безжалостное изгнание более 200 тысяч азербайджанцев с их исторических земель в Армении. Профессионально спровоцированные беспорядки и погромы в Сумгаите, потом и в Баку. В столице республики 13-15 января бесчинства происходили при абсолютном невмешательстве 12 тысяч солдат МВД, вызванных Аязом Муталибовым из «Центра» …

Для чего же тогда были привлечены эти силы в Баку, какая им и другим все прибывавшим воинским частям отводилась роль? Частично на этот вопрос позже ответил министр обороны СССР Дмитрий Язов: «В Баку мы спасали советскую власть». Собственно, бакинская составляющая той власти, не способная решить ни одну из острейших проблем, в те дни пряталась за частоколом советских штыков от собственного народа.

В это же самое время в советской прессе усиленно муссировался бред об «эскалации исламского экстремизма» в Азербайджане. Бред потому, что в Баку к тому времени оставались всего две действующие мечети; Коран на языке подлинника из-за полного незнания арабского языка никто, кроме специалистов, прочитать был не в состоянии; в переводе Крачковского на русский священная Книга мусульман была доступна лишь единицам.

В общий грязный поток инсинуаций, нагнетаемого антиазербайджанского психоза как-то вполне «органично» вплетались и безответственные речи тех лидеров НФА, что распаляли молодежь и призывали ее на «баррикады» из ящиков и перевернутых лотков для мороженого. Это против танков и БТР. …

Конечно, реальная обстановка тех предгрозовых дней в Баку была куда насыщенней, многослойней той достаточно схематичной панорамы, которую я сейчас выстраиваю. Там низкое соседствовало с высоким, идиотическое – с героическим. Просто я стремлюсь обозначить основные «болевые точки». И попытаться объяснить, почему мы тогда оказались одни в нашей беде.
Потому что советская, да и мировая, общественность к той поре была уже соответствующим образом обработана целым отрядом проармянски настроенных, нанятых и «идейных», мерзавцев от журналистики и «демократии», и сограждане к роковой ночи 20 января вполне оказались готовы «понять» и простить «Центру» кровь Баку.

…Оговорюсь. Только что сказанное касается не всех. Во всяком случае, по прошествии лет мы с удивлением услышали, наконец, откровения и той части российской интеллигенции, которая, как выяснилось, и в начале 90-х неплохо понимала, какая по отношению к Азербайджану и его народу творилась несправедливость. Но, видимо, для некоторых дистанция от осознания до «озвучания» действительности – это неизбежный инкубационный период для созревания нормального человеческого и гражданского чувства.

Наши «гроздья гнева» тогда созрели мгновенно. Я имею в виду инициативную группу из живущих в Москве азербайджанцев, преимущественно интеллигентов, которая тотчас решила создать Оргкомитет для распространения объективной информации о событиях в Азербайджане. Не буду перечислять конкретных имен, чтобы кого-то случайно не забыть и не обидеть. Скажу только, не боясь преувеличить, что Оргкомитет в те дни сделал чрезвычайно много. В конференц-зале Постпредства (нынешнее Посольство Азербайджана в РФ) были организованы более десятка пресс-конференций, распространены заявления и тысячи фотодокументов, неопровержимо свидетельствовавших о зверствах, творившихся в Баку. В те дни это был единственный, столь мощно работавший на правду об Азербайджане, информационно-пропагандист-ский очаг. За что однажды ночью и устроили здесь форменный погром с «изъятием документов» до зубов вооруженные спецназовцы.

На одной из тех пресс-конференций, под прицелом телекамер десятков западных журналистов, с глубокой и гневной обличительной речью, клеймившей политику и преступления кремлевского режима по отношению к Азербайджану, выступил Гейдар Алиевич Алиев. Это политическое выступление нынешнего Президента нашей страны было услышано тогда во всех странах цивилизованного мира. И это были слова, резко контрастировавшие с отвратительной ложью, распространявшейся по поводу бакинских событий официальной советской пропагандой.

Говорят, история ничему не учит. Это не совсем так. «Черный январь» оставил нам не одну лишь боль, но и преподал некоторые уроки. Та часть из нас, что к началу 90-х еще сохраняла какие-то иллюзии относительно справедливости и законности методов руководства «Центра», надежды, что «допущенные ошибки» вот-вот будут исправлены, с этими иллюзиями и надеждами распрощалась окончательно. Стало понятно, что иногда судьба народов может зависеть от того, кто окажется ближе к уху «царя» и что именно в это ухо нашепчет; плохо, если «царь» этот окажется без царя в голове. Осознавать подобное нам, воспитанным в вере в непогрешимость «Центра», было горько и необычно. Ломка стереотипов – процесс болезненный. Но прощание с политическим инфантилизмом – это и необходимый шаг на пути гражданского и национального взросления.

Другой, представляющийся важным, урок – это кровью, увы, подкрепленная истина о том, насколько порочна и преступна без-ответственная политика. Тот деградировавший Союз, который мы наблюдали к концу 80-х и к началу 90-х годов, едва ли было возможно реанимировать и возродить – идея, что называется, себя исчерпала. Но, убежден, было возможно избежать того моря крови и страданий, в которые ввергли миллионы ни в чем неповинных людей М.Горбачев и его клика. Все могло быть иначе, если бы не преступная их безответственность за свои слова и действия, не пещерный уровень их политической культуры, не дьявольское заигрыванье с чужим сепаратизмом…

Если бы. Холодный ветер качает сегодня голые ветви над безмолвными могилами в аллее Шехидов. Они заплатили самую дорогую человеческую цену за то, чтобы мы хотя бы прислушивались к печальным урокам истории.

Ф. Агамалиев

Mete
18.01.2007, 06:37
А ведь так еще никто и не ответил за убийства мирных людей.Никто убийц не преследует и они вольготно себя чувствуют,до сих пор обливая нас грязью.Наше страна и правительство должны требовать этого от мирового сообшества.
Каждый год мы несем туда цветы и поминаем шахидов,но никто не требует отмшения за них.
В древние времена у тюрков был негласный закон:когда убивали твоих близких,друзья и родные убитого на могиле клялись отомстить и сколько бы это времени не занимало до исполнения клятвы они больше на могиле не показывались,стыдно было там стоять.
Мы не должны мстить,но виновные должны понести наказание цивилизованными способами.

Аллах шехидлеримизе рехмет елесин!

thundergirl
18.01.2007, 12:40
Allah Shehidlerimize rehmet elesin!

ucadag
18.01.2007, 17:08
Allah şəhidlərimizə rəhmət eləsin!!!
Qəbirləri nurla dolsun!!!
O gün olsun QARABAĞIMIZI qaytaraq, şəhidlərimizin də ruhu şad olsun!!!

Dismiss
18.01.2007, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 18.1.2007, 5:37) 31451</div>
А ведь так еще никто и не ответил за убийства мирных людей.Никто убийц не преследует и они вольготно себя чувствуют,до сих пор обливая нас грязью.Наше страна и правительство должны требовать этого от мирового сообшества.
Каждый год мы несем туда цветы и поминаем шахидов,но никто не требует отмшения за них.
В древние времена у тюрков был негласный закон:когда убивали твоих близких,друзья и родные убитого на могиле клялись отомстить и сколько бы это времени не занимало до исполнения клятвы они больше на могиле не показывались,стыдно было там стоять.
Мы не должны мстить,но виновные должны понести наказание цивилизованными способами.

Аллах шехидлеримизе рехмет елесин![/b]
Мне кажется, давно уже пора перестать уповать на мировое сообщество. Мировому сообществу наши с вами проблемы по барабану. Мы сами должны уметь их решать и не оглядываться на помощь извне. Имея в руках такие рычаги давления, как нефть и др. энергетические ресурсы, мы могли бы добиться многого. А ждать пока дядя Сэм нам поможет, уже бессмысленно. Ему ничего кроме наших ресурсов не нужно, а суд над виновными в январской трагедии его вообще не волнует. <div class='quotetop'>Цитата</div>Американские и другие нефтяные компании стремятся всего лишь к относительной стабильности в Азербайджане как достаточному условию для ведения своего бизнеса в нём.

http://www.atc.az/index.php?newsid=10[/b] И все - больше им ничего не нужно. Январская трагедия - это наша проблема, а всем остальным на нее с десятой колокольни наплевать.

Mete
18.01.2007, 19:07
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.1.2007, 16:59) 31633</div>
Мне кажется, давно уже пора перестать уповать на мировое сообщество. Мировому сообществу наши с вами проблемы по барабану. Мы сами должны уметь их решать и не оглядываться на помощь извне. Имея в руках такие рычаги давления, как нефть и др. энергетические ресурсы, мы могли бы добиться многого. А ждать пока дядя Сэм нам поможет, уже бессмысленно. Ему ничего кроме наших ресурсов не нужно, а суд над виновными в январской трагедии его вообще не волнует. И все - больше им ничего не нужно. Январская трагедия - это наша проблема, а всем остальным на нее с десятой колокольни наплевать.
[/b]
Ну хорошо,перестали мы уповать на запад и как же призвать к ответу палачей Азербайджанского народа?Сами мы ничего не делаем 17 лет и не будем делать.

Dismiss
18.01.2007, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 18.1.2007, 18:07) 31667</div>
Ну хорошо,перестали мы уповать на запад и как же призвать к ответу палачей Азербайджанского народа?Сами мы ничего не делаем 17 лет и не будем делать.
[/b]Ну если мы сами не шевелимся, то с какой стати Запад должен за нас шевелиться?

Albros
18.01.2007, 23:41
У нас есть свои ..., которые позволяют себе

"20 Января" не является ключевым толчком в распаде СССР, и это событие не следует доводить до уровня мифа или легенды
Наш народ слишком уж возвеличивает значимость событий "20 Января".
<div align="right">Захид Орудж</div>

Dismiss
19.01.2007, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 18.1.2007, 22:41) 31726</div>
У нас есть свои ..., которые позволяют себе
"20 Января" не является ключевым толчком в распаде СССР, и это событие не следует доводить до уровня мифа или легенды
Наш народ слишком уж возвеличивает значимость событий "20 Января".
<div align="right">Захид Орудж
[/b][/quote]
Да уж, действительно о...
Не тот ли это Захид Орудж, который требовал у России компенсации за январские события? Вместе с компенсациями за жертв сталинских депортаций и репрессий насчитал более чем один миллиард долларов...

Nomade
19.01.2007, 02:00
ни у кого нет информации на счет того что после событий 20 января только израиль направил ноту протеста и требование немедленно вывести войска, в мид ссср?

Xan
19.01.2007, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 18.1.2007, 18:07) 31667</div>
Ну хорошо,перестали мы уповать на запад и как же призвать к ответу палачей Азербайджанского народа?Сами мы ничего не делаем 17 лет и не будем делать.
[/b]

а я думаю, что можно было бы и отомстить.. так, как это сделали младотурки с асалой, и Моссад с Мюнхенскими террористами. Я думаю хорошо известны имена большинства тех солдат и их командиров которые расстреливали толпы людей, и думаю не сложно узнать где эти гады живут. Наверняка рассыпались по России. Отыскать и пустить пулю в лоб. Вот только наши спецслужбы как МНБ никогда на такое не решатся. У них много работы...

Həmşəri
20.01.2007, 07:01
А мне почему то в предверие очередного "чёрного 20 Января", почему то всякий раз приходит на Память мой звонок в Баку! Это было где то в пределах 6 часов утра в Баку! Я уже где то около одного часа у телефона сидел, когда связь была установлена. Трубку взяла моя сестра. Я у ней спрашиваю: Из наших есть потери? Она удивлёно спрашивает мол ты откуда знаешь, что здесь творится? Я отвечаю, мол новости сообщили о "вводе войск в Баку и мол есть Жертвы". Моя сестра рыдая сказала только одно предложение: "Да они Сволочи стреляют, в нашем Махалле появились танки"...
Только через два дня я лично снова связался с Баку и мы в который раз в нашей Истории начали говорить языком Эзопа!
Аллах рехмет тем кто стал Шахидом!

Baku MJ
20.01.2007, 11:40
Allah rehmet elesin! Помню те дни, танки заходили в город не далеко от нашего двора. Нам с братом было очень мало лет, но помню все звуки, в начале не понимал, что происходит, слышал голоса людей, мигалки, и потом один из танков заехал во двор, всюду потушили свет....Было действительно страшно...Ужас!

Buta
20.01.2007, 11:46
Allah rehmet elesin...Qanlari yerde qalmasin!

Buta
20.01.2007, 14:34
Defaced by Poligon Azeri Hackers Team ft Ocag Web Security Team

http://www.gorby.ru/

Маркус
20.01.2007, 15:12
Аллах рехмет елесин !

тут обвиняют солдат и офицеров СА.. но, если наказать виноватых, сперва надо начинать от своих "орлов из курятника"..
с тех, кто спровоцировая выводил толпу людей голыми руками к танкам.. И Их всех имена и фамилии знают , но, почему о никого не наказали...Эти "орлы" таким макаром зарабатывали себе очки перед народом, а потом бежали в Москву докладывать о том , что проиизошло

spectator
20.01.2007, 16:38
Зардушт Ализаде: «Кровь невинных жертв трагедии 20 января так и останется неотомщенной» (http://day.az/news/society/68447.html)

spectator
20.01.2007, 17:12
Трагедия или массовый подвиг? (http://day.az/news/society/68445.html)
<div class='quotetop'>Цитата</div>...
Напомню, к тому времени на боевом счету радикалов был захват власти в нескольких районах Азербайджана, и разрушение государственной границы с Ираном. 13-го же декабря, сразу после образования СНО, был проведен митинг, на котом прозвучал призыв выходить на улицы и площади, строить баррикады, блокировать расположение войсковых частей, создавать блокпосты на въездах в город. Там же на площади стало известно, что в поселке Баилово армяне убили одного и тяжело ранили другого азербайджанца, пытавшихся проверить наличие в их квартире оружия. Именно это известие послужило спусковым крючком для спровоцированных КГБ СССР столкновений радикально настроенной части беженцев из Армении с остававшимися в Баку армянами.
...[/b]

Fireland
20.01.2007, 17:25
Я снова посмотрела кадры тех дней... Тяжело на душе...

dunga
20.01.2007, 17:57
Мы эту дату не вспоминаем. Мы ее помним.

thundergirl
21.01.2007, 01:55
Хакеры обвинили Горбачёва в гибели людей

20.01.2007 20:42 | НТВ
Веб-сайт фонда, основанного экс-президентом СССР Михаилом Горбачёвым, взломан хакерами, передает РИА "Новости".

На главной странице размещены сообщения, что портал атакован командой азербайджанских хакеров. Здесь же представлено открытое письмо, в котором на Горбачёва возлагается ответственность за гибель жителей Баку в 1990 году после того, как в город вошли части советских войск.

В субботу в Азербайджане отмечается День всенародной скорби по жертвам тех событий. В ночь с 19 на 20 января 1990 года по указанию советского руководства в Баку были введены части армии и внутренних войск. В результате операции погибли 137 человек.
НТВ
http://www.rambler.ru/news/it/viruses.hackers/9545119.html


Вечером 19 января взломан сайт фонда Горбачева. Неизвестными хакерами на нем размещены ярко-красные баннеры с надписями на английском языке, напоминающими о январской трагедии 1990 года, когда на площади в Баку в результате столкновений погибли, по официальным данным, 134 мирных жителя и около 40 военнослужащих.

В анонимном сообщении о взломе сайта, поступившем в адрес редакции NEWSru.com, говорится, что вина за жертвы лежит лично на первом президенте СССР Михаиле Горбачеве. Напомним, 20 января в Азербайджане объявлен День национального траура по случаю 17-й годовщины ввода советских войск в Баку.


"Приказ о вводе вооруженных войск Красной Армии на улицы мирного города Баку и некоторые районы Азербайджанской Республики в ночь с 19 на 20 января 1990 года, это неприкрытая агрессия против азербайджанского народа, совершенная руководством КПСС, Советского государства и лично вами, Михаил Горбачев", - говорится в заявлении.


В нем отмечается, что "Азербайджан не забудет героев, которые ценою жизни отстаивали независимость и территориальную неприкосновенность своей республики. Точно так же, как и не забудет имена людей, чьи действия привели к событиям кровавого января, ставшие очередным шагом направленным на геноцид Азербайджанского народа".


В ночь на 20 января 1990 года по приказу тогдашнего руководства СССР в столицу Азербайджана была введены армейские части и подразделения группы "Альфа". Официальным поводом для введения войск стали погромы в армянских кварталах Баку, в результате которых было убито несколько десятков армян. Некоторые местные эксперты считают, что погромы были специально спровоцированы и проведены спецслужбами СССР, чтобы создать повод для ввода войск и подавления национально-освободительного движения под руководством Народного Фронта Азербайджана (НФА). В результате столкновений войск и сторонников НФА погибли (по официальным данным) 134 мирных жителя и около 40 военнослужащих. После подавления сопротивления НФА военные власти арестовали около 200 активистов национального движения. После ввода войск на пост первого секретаря ЦК КП Азербайджана был назначен Аяз Муталибов, а затем он был избран первым президентом Азербайджана.

http://newsru.com./russia/20jan2007/gorby.html

Dismiss
31.01.2007, 11:31
http://www1.trud.ru/Arhiv/2001/02/01/200102010200801.htm

Baku MJ
31.01.2007, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 31.1.2007, 11:31) 35836</div>
http://www1.trud.ru/Arhiv/2001/02/01/200102010200801.htm
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>— О вводе войск говорят по-разному. Некоторые считают, что солдаты специально стреляли по мирным жителям. Что видели вы?

— Представьте себе южную темную ночь, незнакомый город, страх. Конечно, ребята стреляли даже на подозрительный шум. Но и в них стреляли. Из домов, из укрытий. А как преодолеть баррикады из бензовозов? Таранили танками, машины горели. Народ разбегался. В этой кутерьме и свои по своим стреляли. Случайных смертей было много. Где-то рикошетом пуля попала в человека, где-то танком ларек раздавили, машину легковую задели. Такая масса двигалась — больше тысячи солдат.[/b]

Да, потрясающее описание...Так, случайно зашли, ларёк задели, машину...Совершенно случайно...

Dismiss
19.01.2008, 16:21
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=106766 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1998&view=findpost&p=106766)

[attachmentid=3771]

Dismiss
19.01.2008, 16:54
Из интервью очевидца событий КоммерсантуЪ (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=265809):

Ъ: Что бы Вы могли сказать, как очевидец, о том как происходил ввод войск?

Н. Главная ошибка или преступление - это несоответствие целей и средств. Допустим, что надо было ввести войска для подавления беспорядков, хотя это надо было делать раньше. Тогда совершенно непонятна та военная сила, которая была в Баку направлена: очень большое количество техники, БМП, БТРов, танки в предместьях города. Большое количество спецназа - рослые, красивые, отлично выученные и исключительно русские. Последнее кажется мне особенно недальновидным - люди идентифицируют солдат с определенной нацией.

Бытовая деталь: возле дома моих родителей стоит БТР. люди пытаются подойти - выстрел в воздух. Пытаются подойти вновь - выстрел у ног. Много стрельбы по жилым домам. В кварталах возле Сальянских казарм люди целый день лежали на полу - нельзя было встать от шальных или нешальных пуль. Я не строю иллюзий касательно отношения многих русских к народам Закавказья, тем более - на фоне погромов. Но неужели нельзя было провести азъяснительную работу, сказать, что не все азербайджанцы - экстремисты, не все - погромщики.

Ъ: А чего ждали от войск?

Н.: После Тбилиси от войск ничего хорошего не ждут. Было четкое убеждение, что раз не ввели войска, когда громили армян, то не будут вводить вообще.
Кстати, вся азербайджанская интеллигенция осудила эти погромы.

Ъ: Вся?

Н. Да. Вся интеллигенция осудила погромы, а теперь вся азербайджанская интеллигенция сдает партбилеты. Так что можно сказать, что "проверку на вшивость" она прошла.

Ъ: А что побудило сдавать партбилеты?

Н. Еще за несколько часов до ввода войск Наджаф Наджафов, редактор газеты "Азадлыг" (Свобода), заявил, что НФА не ставит целью свержение коммунистической партии, а только обновление руководства, замену его достойными людьми. Армия не вмешивается, когда идут погромы, но как только пошли демонстрации с требованием снять Везирова, как только народные фронты стали контролировать райкомы и налаживать нормальную жизнь без взяток и подношений - сразу же вводятся войска. Возникает убеждение, что власти безразлична жизнь людей, власти небезразлична только власть и ради нее она готова пойти на все.

Fireland
19.01.2008, 17:05
Конгрессмен Джо Вилсон: «Разгневанный зверствами российской армии, учиненными 20 января, азербайджанский народ через год объявил о своей независимости»

19 Янв. 2008

Американский конгрессмен Джо Вилсон выступил в Палате представителей Конгресса США в связи с годовщиной событий 20 Января. Как сообщили американскому бюро АПА в посольстве Азербайджана в США, конгрессмен, избранный от штата Южная Каролина, в своем выступлении отметил, что как член комитета внешних связей Палаты, хочет поговорить о событиях, имевших место в Баку в ночь с 19 на 20 января.

По его словам, в эту ночь с целью подавления национального движения азербайджанцев в Баку были введены части советской армия численность 26 тысяч человек, и эти военные применили оружие против мирных граждан: «В результате более 130 человек были убиты, 611 получили ранения, 841 гражданин был арестован. О судьбе пропавших в ту ночь 4 человек ничего не известно. Михаил Горбачев, объявив в Баку чрезвычайное положение, введя в город армию, пытался защитить советскую власть. Однако эти меры дали обратный эффект. Разгневанный зверствами российской армии, учиненными 20 января, азербайджанский народ через год объявил о своей независимости. США открыли свое посольство в Азербайджане в марте 1992 года».

По словам конгрессмена, азербайджанский народ в течение 16-ти лет, несмотря на политические и экономические трудности, оставшиеся в наследство от советских времен, сумел сберечь свою государственную независимость.

Отметим, что Джо Вилсон является членом рабочей группы Конгресса по Азербайджану.

/АПА/ (http://ru.apa.az/news.php?id=51497)

Полностью ознакомиться с текстом выступления конгрессмена Джо Уилсона можно тут>> (http://www.usazeris.org/CongressionalRecordJoeWilsonBlackJanuary.pdf)

Dismiss
19.01.2008, 17:18
Мне нравится выражение немецкого публициста Игнация Курандоя "озверелая солдатня", сказанное им о прусских солдатах во время революции 1848 года.
Войска, оккупировавшие Баку в Черный январь, и состояли из той самой озверелой солдатни.
В этот день муж провожал нашего соседа в аэропорт, и попал в эпицентр событий. Его машина столкнулась с другими и сильно помялась. На глазах мужа раздавили другую машину, и человек из машины еле успел крикнуть:"Будьте осторожны, впереди танк!". Он погиб.

В эту же ночь у нас гостила подруга из Москвы, а жили мы в том районе города, где шла стрельба и пули пролетали мимо наших окон. От всего этого у неё случилась истерика, ее до сих пор трясёт при одном только воспоминании о той страшной ночи.
Это был первый ввод ввойск на территории Советского Союза. Потом были Тбилиси, Вильнюс...

"Танки давили людей, транспорт, любые преграды и при этом стреляли, для достижения большего эффекта, холостыми патронами, с оказывающими на людей, впервые увидевших танк в боевом действии не в кино, а в жизни, своим звериным шумом ужас. ВМД-1 вел прицельный огонь по гражданским судам в бухте Каспия. БМП-2 из 30-мм вела огонь на поражение по местам скопления людей. "Шилка" сжигала квартиры граждан и сносила их дома". (из признания командира Кировоградской бригады спецназа, переброшенной для выполнения спецзадания на территории Баку, Юрия Воронова).

Fireland
19.01.2008, 17:37
После 20-го января, освежили облицовку пострадавщих зданий от пуль. Мне кажется, надо было хоть 2 или 3 здания оставить в том виде, как память о событиях тех дней.

Dismiss
19.01.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 19.1.2008, 16:37) 106784</div>
После 20-го января, освежили облицовку пострадавщих зданий от пуль. Мне кажется, надо было хоть 2 или 3 здания оставить в том виде, как память о событиях тех дней.
[/b]
Так, как это сделали немцы в Берлине. Они вообще оставили целое здание полуразрушенным - просто оградили забором и все. Как напоминание о войне.

Fireland
19.01.2008, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.1.2008, 14:41) 106786</div>
Так, как это сделали немцы в Берлине. Они вообще оставили целое здание полуразрушенным - просто оградили забором и все. Как напоминание о войне.
[/b]
Да! Именно так! Подрастающее поколение могло воочию представить кошмары тех дней.

Dismiss
19.01.2008, 18:19
«Черный январь»: сценаристы и исполнители. Подсудны ли они суду истории?

2008-01-18

В январе этого года отмечается 18-я годовщина трагических январских событий 1990 года в Баку (http://www.1news.az/articles.php?item_id=20080118094201344&sec_id=51).

Тогда, в ночь с 19-го на 20 января, по указу президента СССР М.Горбачева, якобы в целях прекращения армянских погромов в столице Азербайджана, бесчинств, совершаемых экстремистскими группировками, предотвращения нарушений на участке государственной границы с Ираном и захвата власти в Азербайджане националистическими силами, в Баку были введены комбинированные вооруженные силы из регулярных частей советской армии и резервистов.

В регулярных частях были задействованы десантники элитных подразделений ВДВ из Рязани и Тулы, а мотострелковые части были подкреплены «резервистами» из Краснодарского и Ставропольского краев и Ростовской области, которые давно превратились в логово армян. В операции под кодовым названием «Удар» при поддержке военной техники (танки, БТР, БМП и авиация) были задействованы в общей сложности 66 тыс. солдат и офицеров, при расстреле ни в чем неповинных людей были применены пули со смещенным центром тяжести. В ходе операции были убиты 170 мирных жителей и 400 ранены, среди которых дети и старики, представители разных национальностей.

Этому событию посвящено множество произведений, аналитических материалов, документальной хроники и мемуаров. Но думаю, что пока все виновники этой трагедии (в первую очередь главный палач - М.Горбачев) не получили однозначного осуждения со стороны мирового сообщества и не понесли достойного наказания, пропорционального уровню их преступных деяний в этой трагедии, нельзя поставить точку в изучении этого вопроса.

Нейтрализация работы азербайджанского телевидения перед вводом войск в Баку и объявление постановления Верховного Совета (ВС) СССР «О введении чрезвычайной ситуации в Баку и др. городах Азербайджана» уже после завершения первого этапа карательной операции доказывает, что эта операция была подготовлена и проведена с иезуитским хладнокровием. М.Горбачев решение ввода войск связал в первую очередь с армянскими погромами, якобы происходившими в Баку в 13-15 января 1990 г.

Но спрашивается, а что мешало предотвратить это своевременно силами 4-й советской армии, дислоцированной в Азербайджане? Неужели для этого нужно было задействовать части из других регионов страны и привлечь «резервистов» из густонаселенных армянами территорий СССР? Не говорит ли это о том, что М.Горбачев как раз и рассчитывал на кровожадность и свирепость этих «резервистов» по отношению к азербайджанцам? Думаю, что так оно и есть. Почему бездействовали КГБ и МВД в вопросах предотвращения погромов, нарушения государственных границ и нейтрализации экстремистских группировок?

Наверное, для того, чтобы потом использовать элитные группы этих структур «Альфа», «Вымпел» и «Витязь» в планируемой операции, при этом чуть ли не весь азербайджанский народ назвав экстремистами. Если речь идет о защите от погромов мирного населения, то почему при изгнании из исконно азербайджанских земель в Армении ок.200 тыс. азербайджанцев в ноябре-декабре 1988г (через заснеженные горные перевалы), когда были обморожены и убиты люди, Горбачев как воды в рот набрал? Чем и кем определяется, какая нация единой страны, которая провозглашала одним из своих основных принципов равенство всех наций в мире, заслуживает более снисходительного отношения к себе по сравнению с другими?

Предполагаю, что Шахназаровыми, Ситарянами, Амбарцумянами и Аганбегянами и еще многими другими янами, которыми себя окружал сей псевдоинтернационалист. Проведя карательные операции в Алма-Ате, Тбилиси, Баку, Риге и Вильнюсе, президент СССР заявлял об угрозе свержения советской власти в этих республиках. Но почему-то в многомиллионных митингах на Театральной площади Еревана, где звучали слова «Арцах» и «Миацум», которые легко сеяли раздор в единой семье советского народа, сей «политик» не усмотрел опасности для советской власти. Неужели он не понимал такой простой истины, что азербайджанские беженцы из Армении могут накалить обстановку и сыграть роль дестабилизирующего фактора в Азербайджане? Вся беда и заключается в том, что он все это не только прекрасно понимал, но и провоцировал такой ход событий.

В декабре 1987г. сопровождающий чету Горбачевых в поездке во Францию (там армянская диаспора преподнесла в подарок Р.Горбачевой бриллиантовое кольцо стоимостью 8 млн. долл.) небезызвестный академик А.Аганбегян на встрече с армянской диаспорой в Париже заявил, что Нагорный Карабах экономически более близок к Армении, чем Азербайджану. Он также отметил, что надеется на понимание со стороны советского (читай Горбачева) руководства в этом вопросе и на его скорое решение в пользу Армении, т.е. присоединения НКАО к Армении. А 11 февраля 1988 г. завотделом ЦК КПСС В.Михайлов принял делегацию армян из Карабаха в составе 9 человек, и на вопрос: «Есть ли возможность отделения НКАО от Азербайджана?» ответил: «Идите и начинайте действовать».

Странно, что для такого искушенного интригана как Горбачев эти два момента не послужили сигналом для планирующихся грандиозных планов армян в целях дестабилизации ситуации в стране и достижения своих бредовых идей на пути создания «Великой Армении». Именно после этого на митингах в Ереване прозвучали лозунги членкора АН Армении Р.Казаряна: «Впервые за десятилетия нам предоставлена возможность очистить Армению» и академика АН Армении Амбарцумяна: « Армения без тюрок (т.е. без азербайджанцев)». Почему-то М.Горбачев и здесь оказался настолько наивным, что не усмотрел в этих словах экстремистские ноты и призывы приступить к этническим чисткам в Армении. Почему-то он не посмел (или не захотел) тогда в целях предотвращения этих чисток и эскалации межнациональных распрей вводить в Армении чрезвычайного положения. Предполагаю, что он даже подыгрывал этому, чтобы потом со спокойной «совестью» провести карательные меры в Азербайджане.

После этого в Армении обстановка была накалена до предела. В Гугарке произошла резня, где были убиты 33 азербайджанца. По словам генерал-майора Г.Малюшкина, 12 января 1990 г. несколько вертолетов из Армении приземлились около с.Гушчу Ханларского р-на Азербайджана и устроили обстрел из автоматов и пулеметов мирных жителей. Он также отмечает, что когда были арестованы армянские боевики, совершающие набеги на территорию Азербайджана, то тут же и из Еревана, и из Москвы посыпались звонки с требованием немедленно отпустить «ни в чем неповинных мальчиков». Вот вам и разгадка черного января в Баку.

Так что, вводя войска в Баку для примерного «наказания» Азербайджана, Горбачев вовсе не ратовал о спасении советской власти и наведении порядка, а отрабатывал свои обязательства перед армянами, чьим должником он является еще со времен работы в Ставропольском крае. Именно поэтому, прежде чем приступить к выполнению сценария, разработанному армянами, где ему отводилась роль марионетки, он добился отставки со всех занимаемых постов дальновидного политика и государственного деятеля Г.Алиева, единственного человека, который смог бы предотвратить такой (читай проармянский) ход событий. Именно поэтому в самом начале Карабахской проблемы, когда еще можно было решительными действиями и вескими словами Г.Алиева предотвратить эскалацию конфликта, М.Горбачев не призвал на помощь этого общепризнанного мэтра политики, а назначил на пост главы республики А.Везирова (пустослова и бездаря), который не только не смог найти общий язык со своим собственным народом, но и не собирался этого делать. Тогдашнее руководство Азербайджана в лице Везирова не только палец об палец не ударило для решения проблемы, но и непосредственно участвовало в совершении данного преступления.

А что касается экстремистских группировок и ярых националистов, то почему никто из этих подстрекателей не был арестован и наказан? Не это ли доказательство тому, что большинство из них действовали по прямой указке и поддержке спецслужб? Думаю, что посылая своих эмиссаров, непосредственных руководителей и исполнителей (Гиренко, Примаков, Язов, Бакатин и др.) данного преступления против собственного народа из Москвы, М.Горбачев перед ними ставил совершенно другие задачи, нежели те, о которых он заявлял во всеуслышание. Вот слова министра обороны СССР Д.Язова, адресованные перед операцией одному из «героев» этой эпопеи, командиру десантного полка, задействованного в операции, полковнику А.Лебедю: «Попробуйте, мать вашу так, не возьмите!..». Вот так министр обороны (кстати, прошедший огонь и воду на полях Великой Отечественной войны) страны приказывает своему подчиненному взять как вражеский бастион столицу одной из союзных республик, сыны которой показали яркие примеры героизма на той же войне что и сам министр. А.Лебедь в своих воспоминаниях отмечает, что потом командующий ВДВ Ачалов уточнял конкретные задачи его полка. После этих событий Язов был произведен в маршалы СССР, а Лебедь получил звание генерал-майора. Видимо, за «особые заслуги» в этой трагедии.

Но в мире нашем грешном все переменчиво. В августовских событиях 1991 г., во время ГКЧП, судьба развела этих людей по разные стороны баррикад. Вернее Лебедь отказался подчиниться приказу Язова об аресте руководства России, в целях предотвращения распада СССР, тем самым предав своего непосредственного начальника, а тот не смог повторить ему слова, которые он говорил перед вторжением в Баку, и не посмел предпринять решительные шаги для достижения поставленной цели. Почему он не приказал войскам открыть огонь на поражение митингующих в Москве? Не нашел в себе мужества или кровь бакинцев менее ценна, чем кровь москвичей? Нет-нет, я вовсе не призываю к кровопролитию. Я вообще против всяких актов насилия не только против народа, но и своих политических оппонентов. Но кто нам дал право выборочно расстреливать митингующих, в зависимости от их национальности. И как омерзительно выглядел сей маршал, когда из лефортовской камеры просил прощения у М.Горбачева за то, что примкнул к гекачепистам, при этом называя себя старым дураком, чуть ли не подлецом.

Уважаемый читатель, в заключение хочу выразить уверенность в том, что совершившие преступления против ни в чем неповинных людей лица в конце концов понесут наказание, если даже не перед человеческим судом, то перед судом истории непременно. Когда в те январские дни один из полковников МВД Азербайджана задал тогдашнему министру внутренних дел СССР В.Бакатину, одному из руководителей этой страшной трагедии вопрос: «Вы не боитесь суда истории», тот раздраженно ответил: «Мне плевать на историю. Важно доложить руководству страны об исполнении приказа». Ой, лукавит Бакатин. Если нет, то пусть задумается над аккордами жизни Горбачевых (мужа и жены), Язова, Лебедя и про свою позорную политическую «кончину». Все-таки, все, кто приложил свою руку к этому преступлению против собственного народа, подсудны и людскому суду и суду истории. Это мое твердое убеждение, и никто и ничто не сможет поколебать эту убежденность.

Сегодня в день памяти жертв «Черного января» я скорблю вместе со своим народом и с теми людьми в мире, кто искренне воспринял эту боль азербайджанского народа, как свою личную трагедию. Уверен, что таких людей великое множество. Ибо сострадание и есть настоящая человеческая черта. В сегодняшний день я склоняю голову перед всеми жертвами «Черного января» и всеми погибшими в борьбе за независимость Азербайджана. Пусть земля будет им пухом!

Сахиль Искандеров, политолог

Гюлли Джахангир
19.01.2008, 19:27
Это написала я в 2003-м году.

19 января 1990 год, около полудня. Продолжается многотысячный митинг перед Белым Домом в центре Баку. Лозунг – отставка тогдашнего руководства страни Абдулрахмана Везирова, Горбачев – палач, Независимость. Зимный день, холодный, ветренный, обычный бакинский зимный день. Только митинги отличали этот день от других – обычных зимных, ветренных бакинских дней. По городу идут слухи, что советская армия – армия защитница, готовится к штурму Баку, защищая местных жителей от экстремистов. Моя подруга рядом спросила: “А кто эти экстремисты? Мы что ли?” Я весело засмеялась, показывая ей свои пустые руки.“Да, мы наверное. Жители Баку, требующие справедливости”. Через пол-часа мы с подругой, мамой и тетей и другими товарищами “по оружию” сидели в мини-автобусе, едующему к Сальянским казармам. Там собрались нашу знакомые ребята, студенты БГУ, Нар. хоза, АЗИ. Ребята, которых я так хорошо знала, с которыми мы организовывали мероприятия, митинги, студенческие протесты. Ребята, которые научили меня, демократии. Горели костры, и люди, грелись у них, другие строили баррикады. Дело шло к вечеру, над городом ложилась ночь, темнота начала укутывать город, улицы, кварталы. Ребята подошли к нам, к женщинам и сказали, чтобы мы здесь не оставались. Идут слухи, что солдаты в первую очередь пойдут на Сальянские казармы. И нежелательно, чтобы женщины стояли здесь. Не дай Бог, может стрелять начнут… Нас посадили в мини-автобус и повезли в сторону Белого дома. По дороге я была высажена у дома, должна была сделать бутерброды и побежать опять к зданию СК, благо жили мы совсем недалеко. Телевизор был включен дома. Бабушка сидела перед ним в ожидании каких-либо новостей. Часы показывали пол-восьмого. Кратко рассказав ситуацию в городе, я принялась делать бутерброды. Вдруг звук телевизора исчез и вместо него послышалось шуршание. “Гюля, что-то с антеной или что-то с телевизором?” спросила бабушка. “Не знаю!”, ответила я и побежала спрашивать у соседей, показывает ли у них телевизор. Как выяснилось, “неполадка” была не только у нас. Все станции были просто отключены. “Что происходит? Что происходит?” В голове крутилось только это. “Что происходит?” Торопливо засунув бутерброды и термос с горячим чаем, я помчалась к друзьям на площадь. С тудом нашла маму и тетю, сообщила, что телевизор отключили. Через некоторое время пришло сообщение, что Телестудию взорвали солдаты. К микрофону подошёл какой-то мужчина, сказав, что вокруг города собрались отряды советской армии, и что ожидается штурм города. И чтобы все расходились по домам. Но никто не двинулся с места, безмолвно подняв руки в воздух. И кто-то начал петь наш гимн… гимн освобождения, гимн будущего независимого Азербайджана. Никто не верил, что войска войдут в город, и никто не хотел верить, что те же войска будут стрелять по незащитным людям. Но войска вошли, и стреляли, и переез жали танками, и никто не смог защитить тех неповинных стариков, детей, врачей, студентов, рабочих… Никто не смог защитить их от смерти, от насилия, от злости, от ненависти. Скоро после полуночи приехал мини автобус с Сальянских казарм, с сообщением, что тамошних сравняли с землей. Приехал мини автобус с метро ХХИ Красная Армия, с сообщением о многочисленных жертвах. Ещё и ещё раз к микрофону подходили и перечисляли о жертвах и убедительно просилы разойтись по домам. В панике, люди стали разбегаться в разные стороны. И мы направились домой… и помю, как на улице Гуси Гаджиева я впервые увидела огромные танки, едующие с большой скоростью друг за другом. А мы, человек 5 стояли у магазина “Тарана”, разинув рты от удивления. Вдруг последний танк резко свернул с прямого курса и продолжил свой путь в нашу сторону. Мы так и стояли бы, как вкопанные, если бы не наш сосед Сулейман, который закричал и потянул мою маму за рукав в арку, в глубину улицы, а за ними побежали и мы… До сих пор вспоминаю эту картину – едующия на нас танк. Машина, которую мы видели или в фильмах о войне, или на военных парадах…

Всю ночь мы не спали, всю ночь телефон был занят. Звонили родственники, знакомые, друзья, все интерессовались друг другом, живы ли, все нормально ли. Дальше все, как во сне… трупы, раненные, пропавшие без вести. Пароходы, стоящие в цепи у бакинской бухты, не разрешающие никаким военным кораблям выплыть за пределы бухты. Фабрики и заводы, постоянно гудящие своими трубами в знак траура. Непоказывающий ничего телевизор, и мужам ная музыка по радио, сообщения от комендата города Баку, и соболезнования всему азербайджанскому народу, читаемие Ельмирой Гафаровой. Никаких новостей, ничего… только радиоканал “Маяк” передал краткое сообщение о многочисленных жертвах в городе Баку, когда “Совесткие войска защищали мирных жителей от экстремистов” – кровавий Январь…, черный Январь… трагический Январь…Похороны, Шехидлер хиябаны, траур… черные флаги везде и всюду. Женщины в черных келагаи…. Море алых гвоздик, реки слез, масса печали…

Мой черный год… 1990-ы год, черный январь. Таким я его видела, таким я его помню и таким я его буду всегда помнить.

Allah Rehmet elesin! Ulu Tanri bizi qorusun! AMIN!

Perception
19.01.2008, 22:15
почему у меня странные и смешанные ощущения от классической музыки?
почему я не могу смотреть на гвоздики без грусти?
почему не работаю по специальности?
почему смотря CNN или любую другую программу новостей я не верю ни единому слову диктора?
почему у отца 2 дня рождения?...
почему я уверена в том, что зло сильнее добра и ни в одной стране мира нет чувства защищённости?

19-20 Января ... неспокойный город, чувство напряжения и развязки, висящее в самом воздухе уже долгое время... сначала не было связи, никакой связи с внешним миром ... потом эти странные и не прекращающиеся в течении нескольких часов следы от пуль в чёрном небе... в 2 противоположных направлениях от моего дома. с 5го этажа 9ти этажного дома, который расположен на холме настолько хорошо было видно, что, закрыв глаза, я и сейчас вижу ярко-красные полосы, сопровождающиеся характерным, режущим слух звуком выстрела из автоматического и полуавтоматического оружия ...
"иди спать - неизвестно, что нас ждёт завтра..." - последние слова отца в тот вечер перед тем, как он удалился с мамой и братом в спальню...
Несколько часов спустя наступила гробовая тишина ... насколько она была гробовой я тогда ещё и не подозревала.... потом всё здание задрожало от вереницы гусиничной техники, появились военные машины и бронетранспортёры прямо под окнами моего дома со стороны города... маленькая, узкая, почти односторонняя улочка дрожала и в ней появлялись царапины от гусениц военной техники ... наполовину высунув голову в окно кухни, было странно смотреть на вереницы техники и на солдат, держащих оружие наготове... больше всех запомнился один из них ... он пристально вглядывался в окна нашего здания и, периодически освещал их прожектором, держа пулемёт, приклеплённый к верхушке бронетранспортёра, наготове ... от добросовестности солдатов в сканирования окон, по спине моей прошла дрожь, и, за миг до того, как наши взгляды встретились, я согнулась, присев на корточки у батареи на кухне .... меня била тихая дрожь ... мысли мчались в голове с огромной скоростью и эта скорость не давала сконцентрироваться на чём-то одном....как я оказалась на диване утром не знаю. помнится, последней мыслью было " значит их база в здании ХХХ за углом..."... смутно помню последующие дни, помню непонимание происходящего, пустоту и боль, помню чёрные знамёна из окон, помню гвоздики, которыми был полон весь город и, особенно, наш райoн, помню водителей маршруток, которые везли людей на кладбище бесплатно, помню совершенно незнакомых людей, плачущих в обнимку, помню мужчин в чёрных длинных пальто и женшин в длинных чёрных юбках и чёрных шaлях на голове, помню отца 3 дня спустя, который вернулся домой в сопровождении 2 самых близкий друзей и, помню, как они пили за его второй День Рождения ...
помню годы мед. института во времена активных боевых действий, помню ребят, которые были моложе меня - инвалидов без рук, без ног, помню, как слёзы катились по их щекам, когда мы делали им перевязки, помню, как у нас не хватало обезболивающих средств, перевязочных материалов... помню... помню... помню...

и это прекрасно, что я помню всё это и многое другое... и не хочу забывать...

Гюлли Джахангир
20.01.2008, 01:40
Рамиз Фаталиев: «Хочу отметить, что после взрыва энергоблока телецентра по приказу председателя Гостелерадио все камеры АзТВ были заперты на ключ» (http://day.az/news/politics/104707.html)

Преклоняюсь перед этим Человеком. Преклоняюсь перед Низами Мусаевым и Сеидагой Мовсумовым. Я помню, как они с нами плечём к плечу защищали Баку и Азербайджан. Помню тот фильм, который они показывали на киностудии, народ шел потоком на киностудию, и я помню длинные очереди на просмотр этого фильма.

Я не знаю, где сейчас Низами бей, но я желаю ему всего наилучшего. Он был одним из тех азербайджанцев, которые с нашим трехцветным флагом стоял на защите белого дома в 1991-м году.

dunga
20.01.2008, 02:19
вы думаете тепершняя власть захочет или сумеет привести к ответу виновных не дожидаясь пока они умрут от старости???

thundergirl
20.01.2008, 13:45
АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ ТРАГЕДИЯ, устроители которой не понесли наказания (http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=29353)

Fireland
20.01.2008, 15:24
Популярный канал украинского телевиденияв подготовил передачу, посвященную кровавым событиям 20 января в Азербайджане
» 2008-01-20 14:15

19 января в вечернем эфире популярного «5 канала» Украинского телевидения трагическим событиям 20 Января 1990 года в Азербайджане была посвящена передача под названием «Время по Гринвичу».

Известный журналист и телеведущий Игорь Слисаренко в своей авторской программе на канале честных новостей, как часто называют «5–й» телезрители, не только рассказал о событиях Черного Января, назвав палачей азербайджанского народа, продемонстрировал страшные видеокадры того времени, но и пригласил прокомментировать эту трагедию посла Азербайджана в Украине Талята Алиева.

Азербайджанский дипломат рассказал, что советский тоталитарный режим во главе с тогдашним президентом СССР Михаилом Горбачевым хотел потопить в крови свободолюбивый и гордый азербайджанский народ за справедливое желание восстановить свои независимость и суверенитет, освободить свои земли от армянских оккупантов. Горбачеву и его преступному окружению это, подчеркнул посол, - не удалось. Азербайджанский народ, сказал он, вышел из этого кровавого события еще более закаленным, сплоченным и решительным в отстаивании своих национальных интересов, в деле восстановления своей независимости. Под руководством великого лидера Гейдара Алиева, подчеркнул посол, наш народ не только восстановил свою государственность, но и строит сегодня процветающее, демократическое общество.

Сегодня Азербайджанская Республика, сказал Т.Алиев, во главе с достойным преемником общенационального лидера Гейдара Алиева Президентом Ильхамом Алиевым демонстрирует всему миру колоссальные успехи во внутренней и внешней политике, нефтяной стратегии. На современном этапе, сказал он далее, ни один вопрос энергетической безопасности мирового сообщества не решается без учета мнения официального Баку. В своем выступлении он также рассказал о социальной политике государства, всесторонней поддержке, в том числе, семей жертв Черного Января.

В заключение программы посол Талят Алиев сказал, что героизм сыновей и дочерей Азербайджана, отдавших свои жизни за свободу нашего народа и независимость государства, мы никогда не забудем, а лучшим памятником им станет независимый, единый и процветающий Азербайджан!
http://1news.az/articles.php?item_id=20080...00&sec_id=2 (http://1news.az/articles.php?item_id=20080120020033800&sec_id=2)

Damla
20.01.2008, 18:36
Tanri shähidlärimizä rähmät eläsin. Tezliklä günahkarlar cäzalarina catsinlar ki,shähidlärin qanlari yerdä qalmasin. Allahin säbri böyükdür bir gün haqq, ädalät yerini tapar, Inshaallah.

Placebo
20.01.2008, 18:57
У кого-нибудь есть краткая информация о "20-ом Января" на английском?
Хочу передать HR, чтобы распространила по э-майлам экспатов в компании.

korvin
20.01.2008, 19:18
В два был на Шехидлер с товарищем.
В первую очередь хочу отметить как человек ходящий сюда в годовщину каждый год, людей просто идущих сюда, без надрыва, просто приходящих к монументу посвященному погибшим за свободу и справедливость людям, становится всё больше. Конечно передовые ряды занимают организации и обьеденения (я по закономерному совпадению оказался в группе людей НФА во главе Али Керимли). Но позади оказывалась гораздо большая часть людей, людей пришедших потому что им диктует чувство долга. Люди шли сюда с 19-го. Знаю ребят, пршедших туда сразу после Ашура.
На фотографиях молодые ребята: 63-67 год, гордые и наивные лица.
Как это не парадоксально звучит, но рад что в нашей истории были вот такие вот герои, грудью вставшие против танков за родной город, страну, идеи. Самотверженные и честные, Аллах онлара рехмет элясин, и кто бы что не говорил, их смерть не была даром.

Гюлли Джахангир
20.01.2008, 19:50
Placebo, http://www.zerbaijan.com/january.htm

Вообще-то информации на англ. языке много в и-нете.

Корвин, это бесспорно, что их смерть не была даром. И то, что им сделали памятник и то, что ходят туда люди каждый год - это наша история. Жаль только, что она искажается в СМИ.

Я помню, мы продолжили митинги перед белым домом и вот на следующий день или два дня спустя днем на нас с большой скоростью пошла бронемашина. Все разбежались кто куда, кто забежал в филармонию, кто просто забежал за кусты и только один парень в дубленке и в норковой шапке встал посреди дороги с распростертыми руками. Мы надеялись, что машина затормозит, но она проехала по нему. Мы не знали, что с ним стало, с тем парнем. Но через два года в мою группу попал парень после армии, он оказался двоюродным братом того парня. Он сказал, что он выжил, за счет дубленки. Но вот дубленка исчезла бесследно.

Кто-нибудь помнит этот случай? Может знаете имя и судьбу того парня?

thundergirl
20.01.2008, 20:21
Placebo,

http://www.january20.net/
http://www.best-rest.net/

Raven
20.01.2008, 20:55
Наши сегодня тоже вспоминали, мы в этот год каникулы в Баку проводили, припозднились, 18 , кажется, нас отправили домой, и уже оттуда мы смотрели по времени, что солдаты вошли в город, и долго и упорно не могли дозвониться до Баку, помню, как папа нервничал, тетя одна была в это время тут, как несколько дней никак не могли дозвониться. Вспоминали сегодня наши , как не верили, что солдаты будут стрелять по обычным людям, давить танками машины, как хоронили всех, в зловещей тишине.

dunga
20.01.2008, 21:27
а я в это время а армии сдавал командиру свои военный билет требуя отправки домой.

Fireland
20.01.2008, 22:21
Фоторепортаж: Аллея Шехидов (http://1news.az/articles.php?item_id=20080118022055154&sec_id=55)

AbdulAziz
20.01.2008, 22:58
Allah rehmet elesin.
Но очень хочется, чтобы статус этого дня поменяли, это день отваги и всплоченности НАШЕГО НАРОДА, нашего безбоязненного народа, который голыми руками стал на пути танков.
Может это день ВОЗРОЖДЕНИЯ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАРОДА...

Allah rehmet elesin.

Эмиль Хусаинов
16.01.2009, 10:17
Что касается виновников 20 января и всех жертв, то, безусловно, без наших-своих предателей и подонков, сконцентрировавшихся в НОД (так называемое «национально-освободительное движение») и НФА («народный фронт Азербайджана») никакое КГБ и ГРУ не смогло бы осуществить задуманное и спланированное, ибо не было бы ни зачинщиков, ни толпы, ни массы народа, которая бы инициировала антигосударственные действия, погромы, убийства, поджоги и, соответственно, не было бы у советского руководства столь очевидного повода для введения войск и расстрела мирного, ни в чем неповинного населения Азербайджана. Вина-преступление в этом деле центральных партийных, советских, административных органов - это не секрет и всем она очевидна, вина-преступление местных партийных, советских, административных органов - это тоже не секрет и всем она тоже очевидна.

Но до сих пор многим и многим не ясна и не очевидна столь ясная и очевидная в действительности вина-преступление фигурантов так называемого «национально-освободительного движения» и «народного фронта Азербайджана», без которых ни центральные, ни местные органы задуманное и спланированное никогда бы не смогли претворить в жизнь, и не было бы в таком случае никаких жертв, и все невинно убиенные сегодня были бы с нами, жили и радовались бы жизни так же, как и все мы, ныне живые и здравствующие граждане Азербайджана.

Вина-преступление руководителей и активистов НОД и НФА - не меньше, а то и больше вины-преступления всех остальных вместе взятых организаторов и фигурантов этого преступления против азербайджанской нации. И дело здесь вовсе не в том, были ли так называемые «лидеры» «национально-освободительного движения» и «народного фронта Азербайджана» «более опытными политиками» или нет, как хотелось бы ныне представить дело апологетам и защитникам как тех событий, как так называемых «лидеров», так и представляемых ими так называемых НОД и НФА...

Во-первых, не было никаких лидеров, были люди, которые с искусной подачи своих кураторов из КГБ самопровозгласили себя «лидерами» и узурпировали это звание. В действительности все они были прямыми ставленниками КГБ Азерб. ССР. И этот факт настолько очевиден, что некоторые «апологеты» и «защитники» и данный факт пытаются объяснить в свою пользу, а именно: якобы всю эту операцию провернула некая националистически мыслящая прослойка в местном КГБ, которая, создавая НФА и ставя во главе этого движения своих агентов, то есть тех самых людей, которые сегодня всем хорошо известны в качестве «лидеров» «национально-освободительного движения», исходила де из патриотических, националистических устремлений и целей...

Конечно, это байки, рассчитанные на наивных глупцов. КГБ Азерб. ССР при всем том, что называлось громким названием «комитет», в действительности по своей структуре и подчиненности являлся самым обычным «управлением» областного уровня и в этом плане уступал по своей значимости как московскому, так и ленинградскому управлениям КГБ СССР. То есть КГБ Азерб. ССР даже шага сделать не смела без ведома и без «добра» КГБ СССР.

Но и это не самое главное и не самое определяющее лживости подобных «алиби». Главное заключается в том, что любая спецслужба любой страны мира по своему кадровому потенциалу - это всегда, как правило, послушные, внушаемые люди, способные только исполнять приказ, и забывающие не только о своей национальной принадлежности, но и даже о своей семейно-родовой связи и зависимости. Людей другого плана в эти спецслужбы, как правило, просто не принимали и не принимают. И КГБ Азерб. ССР, являвшееся всего-навсего звеном в цепи мощного КГБ СССР, не было и не могло быть в этом смысле исключением.

Что касается продажной партноменклатуры, да, все они были ставленниками Москвы. И в этом смысле они были не менее «зависимыми» от центра, чем провокаторы и агенты КГБ, возведенные в ранг «лидеров» НОД и НФА. Однако все же, во-первых, это не были провокаторы и агенты, а во-вторых, план осуществлялся не через них и не их руками, а через НФА (Народный фронт Азербайджана) и руками лидеров и активистов НФА. И фактическое преступление партноменклатуры заключалось не в их каких-то действиях, а в их бездействии, в том, что всю инициативу, опять же не по своей воле, они передали так называемому «народному фронту» и его так называемым «лидерам».

Смею прямо заявить, что если бы так называемое «национально-освободительное движение» не мешало бы тогдашнему руководству республики, то и сегодня не были бы потеряны не только семь приграничных районов, но и сам Нагорный Карабах. Именно в результате того хаоса, который был создан в стране НФА и его руководством, был потерян момент, а инициатива была отдана противоположной стороне. НФА таким образом сыграл прямую роль помощника и лоббиста хайев по очистке Нагорного и всего остального Карабаха от азербайджанцев и передачи всех этих земель хайам.

То есть всю вину за преступление 20 января и предшествующих и последующих ему событий сваливать на партноменклатуру - это очень удобный и выгодный шаг тех, кто действительно реально, своим непосредственным, активным участием стоял за всем этим предательством и преступлением.

Да и партноменклатура, и интеллигенция у нас продажные, но к октябрю- ноябрю 1989 года страной уже фактически управлял Народный фронт, и все, что происходило в этот и последующие периоды, является прямым следствием деятельности НФА и его руководства, которое планомерно претворяло в жизнь хорошо задуманный и спланированный их хозяевами план по созданию условий для ввода войск в Баку и расстрела мирного населения.

Октай Атахан
Лидер Гуманистической партии Азербайджана
Газета «Эхо»

Natiq Ceferli
16.01.2009, 10:55
Этого говнюка, шавку ФСБ, давно надо депортировать из страны. Натуральный козёл. До 1998-ого года, он жил в Москве, до сих пор живет за деньги из России, а теперь, типа, стал председателем партии, у которого нет сторонников. Только он, и печать. Он так говорит по приказу местных рабов Кремля из президентского аппарата.

Turku Kettola
16.01.2009, 11:04
Этот лидер гуманистов Атахан - прям нигилист в стиле Базарова. И истовый "деконструктор".

spectator
16.01.2009, 11:26
Господа, а почему обсуждение вопроса ("Кто является виновниками событий 20 января?") превратилось в разговор об авторе? :)

Ответ Атахана можно кратко выразить как "местные власти не виноваты, вся вина на КГБ СССР и НОД/НФ". (немножко странно это слышать от "шавки ФСБ" (c))

Natiq Ceferli
16.01.2009, 12:28
Господа, а почему обсуждение вопроса ("Кто является виновниками событий 20 января?") превратилось в разговор об авторе? :)

Ответ Атахана можно кратко выразить как "местные власти не виноваты, вся вина на КГБ СССР и НОД/НФ". (немножко странно это слышать от "шавки ФСБ" (c))

Уважаемый, а как Вы среагировали бы на статью, написанную педофилом, под названием «Дети наше будущее», где описывалось бы забота о детях, а?

Вы, наверняка сами знаете, что Путинская Россия, Путинский ФСБ, себя отделяет от КГБ, и от Ельцинской России. В самой России пачками выходят материалы, где компрометируется КГБ, а ФСБ позиционируется как нечто новое, свое, и позитивное.

А автор этого опуса настолько глупо эпатажный и продажный, что не хочется даже обсуждать эту писанину.

spectator
16.01.2009, 12:40
Уважаемый, а как Вы среагировали бы на статью, написанную педофилом, под названием «Дети наше будущее», где описывалось бы забота о детях, а?

С интересом. Он может знать о детях то, что обычному человеку (непедофилу) заведомо неизвестно.

Madyar
16.01.2009, 12:51
С интересом. Он может знать о детях то, что обычному человеку (непедофилу) заведомо неизвестно.
- Чем отличается педагог от педофила?
- Педагог получает зарплату а педофил искренне любит детей... :beee:

З.Ы. Сорри за офтоп..(с)

Erkin
16.01.2009, 13:40
Этот лидер гуманистов Атахан - прям нигилист в стиле Базарова. И истовый "деконструктор".

Никакой он не деконструктор. Просто пишет всякую чушь. Деконструкция тут совсем ни причем. Я уверен, что Огтай Атахан совершенно не знаком с этой философией.

Scarlett
16.01.2009, 13:59
- Чем отличается педагог от педофила?
- Педагог получает зарплату а педофил искренне любит детей... :beee:

З.Ы. Сорри за офтоп..(с)
Педагог учит детей, как стать счастливым за зарплату, а подофил делает детей несчастным "любя".

Спктакор, вы считаете, чтоб насиловать детей нужно их любит?
А вы как к детям относитесь?

А статья гнусная, мерзкая, лживая, сволочная как и его автор.

Эмиль Хусаинов
16.01.2009, 14:25
Октай Атахан
Лидер Гуманистической партии Азербайджана

spectator
16.01.2009, 14:32
Педагог учит детей, как стать счастливым за зарплату, а подофил делает детей несчастным "любя".

Спктакор, вы считаете, чтоб насиловать детей нужно их любит?
А вы как к детям относитесь?

А статья гнусная, мерзкая, лживая, сволочная как и его автор.

Scarlett, не будьте так серьезны :)

Scarlett
16.01.2009, 14:50
Scarlett, не будьте так серьезны :)

Постараюсь

Комментатор
19.01.2009, 17:55
И если бы вдруг оказалось, что интересы страны требуют (а некоторым именно так кажется) , чтобы интеллигенция выступила против НФА, то она обязана была сделать и это.

Гитлер тоже мог сказать, что у немцев не хватило мужество противостоять штурмовикам.

После погромов декабря 1989 года - января 1990 года кто осмелился бы высказываться против? Ведь участие многих активистов НФА в погромах было очевидно, а заявления о том, что НФА погромы не одобряет и делались то в основном для российской и иностранной прессы. Люди были терроризированы.

Средства массовой информации контролировались российскими военными - если помните - и выступить с осуждением НФА было невозможно без того, чтобы оказать тем помощь военным властям.

И вообще - если вы считаете, что НФА был так плох, что интеллигенция должна была выступить против него, то почему вы его защищаете?

Captain Kidd
19.01.2009, 19:26
Гитлер тоже мог сказать, что у немцев не хватило мужество противостоять штурмовикам.

Интересные у вас параллели:

Интеллигенция – нация
НФА – штурмовики
Гитлер – Captain Kidd

Надеюсь не надо Вам объяснять, что параллели Ваши притянуты за уши?


Средства массовой информации контролировались российскими военными - если помните - и выступить с осуждением НФА было невозможно без того, чтобы оказать тем помощь военным властям.

Значит водораздел 20 января 1990 г.? Т.е. до этой даты с НФА можно было осуждать?
Почему не сделали этого? Вы были согласны с тем, что они делали до 20 января?

И вообще - если вы считаете, что НФА был так плох, что интеллигенция должна была выступить против него, то почему вы его защищаете?
Вы опять приписываете мне то, чего я не говорил. Я пытаюсь, объяснить Вам, что у меня есть свое понимание тех событий, что на мой взгляд НФА не всегда принимало верное решение. Что НФА было таким, каким на тот момент было наше общество.
Но я нигде не говорил, о том что интеллигенция должна была выступить против НФА. Вот мои слова буквально:

"И если бы вдруг оказалось, что интересы страны требуют (а некоторым именно так кажется), чтобы интеллигенция выступила против НФА, то она обязана была сделать и это".

Такое явное передергивание наводит на мысль о том, что Вы ведете дискуссию вовсе не для выявления истины, и не для того, чтобы ознакомиться с мнениями других.

Цель Вашего присутствия здесь приоткрывает следующая ваша цитата:


После погромов декабря 1989 года - января 1990 года кто осмелился бы высказываться против? Ведь участие многих активистов НФА в погромах было очевидно, а заявления о том, что НФА погромы не одобряет и делались то в основном для российской и иностранной прессы. Люди были терроризированы.


Вероятно для таких заявлений нужны веские доказательства. Я жду когда Вы их представите. С нетерпением...

Басмач
19.01.2009, 20:14
Цитата:
После погромов декабря 1989 года - января 1990 года кто осмелился бы высказываться против? Ведь участие многих активистов НФА в погромах было очевидно, а заявления о том, что НФА погромы не одобряет и делались то в основном для российской и иностранной прессы.
================================================== ================

Кто ещё готов (фактами) поливать дерьмом НФА ???
У меня к ним будут вопросы .....пара-тройка, не больше !!

Комментатор
19.01.2009, 20:51
Размышляя об «армянском погроме в Баку», я вновь и вновь не нахожу ответа на простой вопрос. Как могло случиться, что я, рядовой научный сотрудник Академии, активный фронтист Зардушт Ализаде, знал, говорил и предупреждал о готовящемся погроме, но огромный госаппарат и спецслужбы СССР, отвечающие за безопасность граждан, не знали, не готовились и не предприняли ничего для предупреждения погрома? В день погрома Арзу Абдуллаева, завидев толпу, преследующую бегущего мужчину, подошла к солдату в каске, с автоматом в одной руке и тортом «Сказка» в другой, спросила: «Чего же вы не вмешиваетесь, почему не защищаете людей?» На что солдат ответил просто: «У нас нет приказа».
Да, власть знала о том, что готовится погром. Знала, умышленно не вмешивалась и готовилась использовать погром как предлог для широкой и кровавой акции против целого народа. Знало о погроме и руководство республики и ничего не предпринимало для действенного отпора погромщикам и их организаторам из НФА и спецслужб. Знали и лидеры НФА, но часть из них была заинтересована, чтобы погром произошел, а другая часть уже запугана Председателем и его «ребятами», деморализована и дезориентирована.
Как повели себя во время погрома структуры НФА? Как повели себя «ребята» Абульфаза Алиева, спрашивать не приходится. Рядовой фронтист, уже спустя месяц, рассказывал с горечью вперемешку со страхом, что один из активных «ребят» Председателя участвовал в групповых изнасилованиях

Вот и линк: http://www.azeribook.com/politika/zardusht_alizade/konets_vtoroy_respubliki.htm

Как никак бывший член Правления НФА - Зардушд Ализаде это написал. Почему бы и не поверить очевидцу?

Басмач
19.01.2009, 21:20
чушь........если завтра я впишусь в ряды ЙАП (без проблем) и сниму Ваш скальп ...что тогда ???
Выходит все йаписты дикари .....индейцы-гуроны .......или апачи ????.......смешно, наверно ....

Это клевета и подстава ............некрасиво........не к лицу Вам этим здесь заниматься !!

Pan
19.01.2009, 21:26
Обливать их не стоит. Они ничем не лучще других на политическом ландшафте Азербайджана. И славиться им тоже нечем.

Комментатор
19.01.2009, 21:27
чушь........если завтра я впишусь в ряды ЙАП (без проблем) и сниму Ваш скальп ...что тогда ???
Выходит все йаписты дикари .....индейцы-гуроны .......или апачи ????.......смешно, наверно ....

Знаете, я об индейцах-гуронах более высокого мнения, чем о йапистах (и фронтистах). Я бы посчитал себя расистом если бы целый народ уподобил бы йапистам или фронтистам.

А что касается красиво или некрасиво - я потому и привел свидетельство Зардушда Ализаде, что несмотря на то, что книга вышла в свет более года назад никто из бывших рукововодителей НФА, выдающих себя за людей верных памяти Абульфаза Алиева не стал вести кампанию по разоблачению "измышления" З.Ализаде. Если они молчат - почему я должен сомневаться? Они-то были ближе к событиям и кто более них заинтересован в защите его доброго имени?

P.S. Апачи также как и гуроны - весьма достойные люди.

Басмач
19.01.2009, 21:50
Комментатор, давно для Вас Зардушт стал авторитетом и носителем истины ??

Комментатор
19.01.2009, 21:58
Комментатор, давно для Вас Зардушт стал авторитетом и носителем истины ??

Он не особый авторитет и тем более не носитель истины. Но так как я не читал про опровержения его книги со стороны тех, кто был осведомлен о событиях не хуже него, но в отличии от Зардушда был заинтересован в сохранении репутации НФА и его Председателя, то я имею право поверить.

Я подчеркиваю - книга вышла более года назад, она вышла на русском языке в московском издательстве, распространяется не только в Азербайджане, выложена в Интернете - и я не вижу возмущенных пресс-конференций фронтистов, специальных интервью бывших руководителей НФА опровергающих то, что написал Зардушд. И мимоходом они эту книгу не вспоминают и не комментируют - по крайней мере я не встречал. Соратники Абульфаза Алиева после выхода этой книги продолжают поддерживать нормальные отношения с З. Ализаде.

Я же специально привел выдержки из той части книги, которую написал именно З.Ализаде. Часть книги написано Расимом Агаевым, но так как он бывший высокопоставленный сотрудник ЦК я не ссылался - чтобы не было возражений мол, он не знаком был с деятельностью НФА и вообще враг народного движения.

Авторитетным источником эту книгу сделало не столько авторство З.Ализаде, сколько нежелание соратников Абульфаза Алиева выступать с публичными и внятными опровержениями этой книги.

Хикмет Гаджи-заде
19.01.2009, 22:34
Так ведь десятки тысяч были под руководством Правления в котором состояли эти самые персонажи. И их влияние на решения Правления НФА и его политику было более чем значительным.

Ваше негодование было бы понятно если бы я ссылался на рядовых членов, в крайнем случае - на руководителей районных отделений. Нет, это были ваши соратниками по Правлению - вместе с ними, а также вместе с братьями Ализаде - вы там заседали и принимали решения. С их участием и в том числе - их голосами.

Кстати все упомянутые вами члены покинули НФА в начале и конце 1990 года

но я вижу вы хорошо осведомлены о происходившем. но смутно видите картину произошедшего

Все. что вы тут привожите мы уже на форуме подробно обсуждали

ваше негодование "слабымя" действиями руководства НФА. вероятн связано с тем. что вы считаете, что в Азербайджане "все могло быть гораздо успешнее". что соотношеие сил автократии и демократии было сопоставимо. но лишь слабые лидеры привели нашу демократию к паражению и прочее...

Именно это обычно и говорят большинство сторонних наблюдателей

На эту тему (о реальном соотношении сил авторитаризма и демократии в стране) вам неплохо бы почитать статью, которую я специально написал на эту тему

почитайте эту стать. "О реальном соотношении сил", возможно она что-то прояснит для вас

http://www.kitabxana.org/site/?name=view&page=1&id=610

Кроме того тут на форуме все это живо обсуждалось

посмотрите, нааример, тут мое интервью пост 127

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6102&page=6

Eziz Silent bey
Cavabi geciktirdim, bagishlayin - bu User meni lap chashdirdi Haqqimda dediyiniz xosh s@zlere g@re chox sagolun, amma inanin ki, hereketde leyagetli adamlar siz bildiyinizden qat-qat choxdur.
Разочарование, которое вы испытываете повсеместно для нашего общества и, на мой взгляд, оно связано с ошибочным восприятием причин происходящих с нами несчастий. Ошибки в нашем общественном сознании не удивительны, ведь наш народ совсем не имеет ни политического, ни общественного опыта. С конца 18 века во Франции произошло 5 (!) революций и, конечно же, французы под конец смогли научиться правильно воспринимать эти драмы. А в Англии 700 лет шло гражданское противостояние - тоже не плохой опыт. А мы все новички в этом деле. У нас тут куда не пойдешь везде слышишь - "Мейданларда (конец 80-х) аз мы гышгырдыг, бир хеир олмады", "20 январда халгы гюдаза вердилер" и "2003 халчачылыг музеинин далына йох, зурначылыг музеин далына гетмек лазым иди" - вот и весь наш опыт, вот и все, что осталось в памяти народной от 18 лет борьбы за независимость и демократию.
Действительность же куда сложнее. Вы испытываете разочарование и вините в неудачах лидеров движения, конечно
их вина есть, однако их героизма тут гораздо больше и я об этом частично здесь уже говорил (см тут мой ответ Скарлетт.... а также прочтите мою статью тут "О реальном соотношении сил"). Но все же повторюсь.
1. Ведь ваше разочарование вызвано тем, что вы, вероятно, считаете, что потенциал Азербайджанской демократии был достаточен и надо было лишь подобрать умелых лидеров, объединить их и, заручившись поддержкой Запада сломать диктатуру и установить демократию. Вероятно вы считаете, что если сил демократии и меньше чем сил автократии, то не намного - у них 60% (сил) а у нас 40%. Тогда путем умелого руководства мы могли бы с ним справиться, но бездарные и продажные лидеры ведут нас от поражения к поражению…
Но на самом деле картина куда печальнее. Реальное соотношение сил в стране не 60:40, а 50:1 в пользу автократии! И в этом случае, остается только поражаться как эти наши лидеры и дем.активисты все еще продолжают сопротивляться – и я считаю их героями, ибо вот уже 18 лет они ведут борьбу с сильно превосходящими ордами автократии.
А что же было тогда в 1992 году когда демократы пришли к власти? Если принять ваше видение реального соотношения сил (60:40), то получается известная легенда о том, что Гейдар Алиев управлял из-за кулис народным движением, сверг своих противников чужими руками, а потом избавился от ненужного ему мухалифата и сам пришел к власти. А вот согласно моему соотношению сил (50:1) получается, парадоксальная картина. Получается что демократы вырвали - украли этот волшебный год из рук авторитаристов, которые правят Азербайджаном 5 тысяч лет. Этого волшебного года не должно
было быть! Это историческая случайность или великое умение демократов вырвать власть на год при соотношении сил 50:1!
А было дело вот как, для того, чтобы свалить пророссийский коммунистический режим Везирова и Муталлибова лидеры НФА видя слабость демократического потенциала смогли перетащить на свою сторону всех недовольных в стране и в первую очередь нахичеванцев и выходцев из Армении. (Помните ли вы, что Муртуз Алескеров был членом меджлиса НФА?) Именно с их помощью небольшая кучка патриотов и демократов смогла вырвать у авторитаристов вышеупомянытый год власти. Всего год, но и его, согласно нашим слабым силам, могло бы и не быть. Таким образом - это не Гейдар Алиев использовал НФА, а НФА использовало Гейдара Алиева и его сторонников и вырвала таки один волшебный год из мрачной истории нашей восточной деспотии, которая уже в 1993 году быстро восстановила себя.
2. Все говорят, что народ не хочет больше слушать демократов, да это так, но происходит это в основном (я повторяю - в основном) из-за того, что дела идут у людей не так уж и плохо. Но в том то и трагедия страны, что дела идут не плохо лишь пока, лишь из-за того, что нация проедает свою нефть и не думает на 20 лет вперед. Наша нефть в руках автократов и есть второе главное препятствие для нашей демократии (первое как я уже говорил - слабый демократический потенциал страны). Кстати, тоже самое происходит и в России.
3. И, наконец, о том, что у всех руки опустились - да это так, но почему? Почему так быстро опустились ваши руки, господа? Вы что, как французы прошли через 5 революций? Да нет… Был у нас Мейдан, 20 января и октябрь 2003 года и это все... А вы уже устали и эмигрировали в Интернет.
Согласитесь, что нет в нашей культуре навыков настойчивого, систематического, продолжительного и добросовестного труда. Такого, который, например, проявили армяне борясь 90 лет за Карабах. Как научимся трудиться, так и будет результат, да и он будет через десятилетия упорного труда.
Уважаемый Силент, надеясь, что я смог ответить на ваши вопросы. Я готов дискутировать с вами и такими же как вы достойными людьми очень долго.
Прошу вас просмотрите мою статью "О реальном соотношении сил" она тут на форуме в аттачменте.
Саламат галын

Хикмет Гаджи-заде
19.01.2009, 22:50
Ведь участие многих активистов НФА в погромах было очевидно, а заявления о том, что НФА погромы не одобряет и делались то в основном для российской и иностранной прессы. Люди были терроризированы.


Это ложь

вы лжете

НФА сделал очень много для того, чтобы предотвратить погромы и спасал армян. их прятали у нас в штабе. Я сам этим занимался.

какие еще "люди были терроризировы" - о ком вы?

Почемы НФА боролся с погромами а милиция и армия спокойно наблюдали

Вы нагло оправдываете милицию, советстку армию, КГБ, которые и заварили всю эту кашу, для того. чтобы недопустить НФА до выборов и уничтожить организацию. Для этого им пришлось пожертвовать бакинскими армянами.

Я не удивлюсь если узнаю, что вы сами участвовали в этой провокации против Азербайджанского народа

еще раз повторяю

Вы лжете

Хикмет Гаджи-заде
19.01.2009, 22:53
Он не особый авторитет и тем более не носитель истины. Но так как я не читал про опровержения его книги со стороны тех, кто был осведомлен о событиях не хуже него, но в отличии от Зардушда был заинтересован в сохранении репутации НФА и его Председателя, то я имею право поверить.


книга Зардушта

это опус обиженного на Фронт человека, в которой он напридумал большинство свидетельств и фактов

Никто не хочет с ним связываться

ибо довно уже написано много текстов и воспоминаний о том времени

кто захочет может прочесть

я вам там выставил ссылки

почитайте

Комментатор
19.01.2009, 22:54
Вы лжете

Посмотрите внизу мой пост со ссылкой на книгу Вашего бывшего соратника З.Ализаде. Информация взята прежде всего оттуда.

Комментатор
19.01.2009, 22:58
Никто не хочет с ним связываться

Он на вас клевещет, а вы отмалчиваетесь? Он на весь мир обвиняет вас в чудовищных злодеяних, а вы не хотите с ним связываться?

Кстати, с ним вы еще общаетесь? После того, что он написал про НФА?

Басмач
19.01.2009, 23:16
Это ложь

вы лжете
НФА сделал очень много для того, чтобы предотвратить погромы и спасал армян. их прятали у нас в штабе.
Почемы НФА боролся с погромами а милиция и армия спокойно наблюдали ?
Вы лжете

За Наримановский район отвечаю головой !! Ментов мы просили о помощи, они
стояли истуканами !! Спасали сами, где только успевали !! Аллах свидетель !!

Комментатор
19.01.2009, 23:29
Ментов мы просили о помощи, они стояли истуканами !!

С этим согласен - начиная с 15 января в центральной части города были патрули внутренних войск с автоматами и боекомплектом. Ничего не делали - как будто ничего не происходило.

То, что погромы были провокацией организованной с целью дискредитации Азербайджана никто не сомневается. Речь идет о том, что и внутри НФА были нечистоплотные люди, которые использовали погромы для своих целей - включая усиление позиций нахичевано - ереванской группировки внутри фронта.

Активисты НФА спасали армян - это факт. Но другие активисты - из числа агентов спецслужб и сторонников Гейдара Алиева подстрекали и участвовали. А внятной реакции осуждения не было - после 20 января уже никто и не говорил о жертвах среди армян. Речь шла естественно только о шахидах. Плюс в Баку была чрезвычайное положение.

Но речь о другом шла - Capitan Kidd обвинил интеллигенцию, что она молчала и не пыталась критиковать ошибки НФА. Я напомнил о сложившейся обстановке - обстановке сложившейся, кстати, из-за безответственности части руководства НФА - в которой критиковать НФА было для одних рискованно, а для других - после 20 января - кощунственно. В принципе тогдашнее руководство НФА должно было быть благодарно Кремлю за 20 января - кровь шахидов смыла из памяти безумие политики НФА в декабре 1989 - январе 1990 года. Если бы Кремль вместо того, чтобы устраивать бойню на улицах просто аккуратно арестовал Правление НФА - то им уже никогда не удалось себя оправдать.

Смерть шахидов стала индульгенцией для руководства НФА - как в католической церкви, где торговали заслугами мученически погибших святых, чтобы простить грехи живых.

Murad Gassanly
19.01.2009, 23:41
книга Зардушта

это опус обиженного на Фронт человека, в которой он напридумал большинство свидетельств и фактов

Никто не хочет с ним связываться

ибо довно уже написано много текстов и воспоминаний о том времени

кто захочет может прочесть

я вам там выставил ссылки

почитайте

З. Ализаде не просто обижен на НФА, а ненавидит их и уже 15 лет не может успокоиться - всё сводит счёты. Если б он стакой же рьяностью боролся бы с алиевским режимом...

Нельзя воспринимать всерьёз человека даже не пытающегося скрыть свою необъективность и предвзятость, тем более ссылаться на его политически-мотивированные опусы, маскирирующиеся под исторические научные "труды".
Что касается Народного Фронта - сколько бы грязи не лили, НФА останется навсегда фундаментом, основой и наследием национально-демократического движения.

Едиснтвенная значимая ошибка НФА - в 1993 надо было использовотаь все силы, любые методы и идти на любые жертвы, но не допустить успеха суретовского переворота. Революция должна была себя суметь защитить. Ну на ошибках учаться ...

Комментатор
19.01.2009, 23:49
Нельзя воспринимать всерьёз человека даже не пытающегося скрыть свою необъективность и предвзятость, тем более ссылаться на его политически-мотивированные опусы, маскирирующиеся под исторические научные "труды".

Уважаемый, просто один вопрос - почему соратники Абульфаза Алиева, члены Правления НФА отмалчиваются, не опровергали публично написанное З. Ализаде? Ведь книга выпущена в Москве и распространяется по всему бывш. СССР? Да и не только СССР - к сожалению, книги на русском до сих пор служат основным источником информации о бывших союзных республиках.

Если бы я раньше где -то - прочитал внятную отповедь З.Ализаде от его бывших соратников из числа членов Правления НФА по поводу клеветнической книги, то я бы сказал себе, что это пристрастное мнение недовольного человека.

Именно то, что более года после выхода книги не было такой отповеди и позволило мне привести цитату из этой книги.

Если бы Вас оклеветали и назвали бы погромщиком в книге - Вы бы тоже отмалчивались и говорили, что не хотите связываться?

Подумайте над этим простым вопросом.

Хикмет Гаджи-заде
19.01.2009, 23:50
Посмотрите внизу мой пост со ссылкой на книгу Вашего бывшего соратника З.Ализаде. Информация взята прежде всего оттуда.

Туда ее и верните

И нечего на людей клеветать

poxmell
19.01.2009, 23:51
За Наримановский район отвечаю головой !! Ментов мы просили о помощи, они
стояли истуканами !! Спасали сами, где только успевали !! Аллах свидетель !!

В подвале зд.Шмидта,в квартирах джебхечилер,на дачах нашли приют сотни и сотни
спасенных армян.Нельзя же это отрицать!Вы правы,Басмач.

Комментатор
19.01.2009, 23:53
И нечего на людей клеветать

Это не ко мне. Я только процитировал Вашего бывшего соратника.

Кстати, после того как вы узнали о содержании книги вы продолжаете общаться с З.Ализаде? Пожимаете ему руку?А?

Хикмет Гаджи-заде
19.01.2009, 23:54
С этим согласен - начиная с 15 января в центральной части города были патрули внутренних войск с автоматами и боекомплектом. Ничего не делали - как будто ничего не происходило.

То, что погромы были провокацией организованной с целью дискредитации Азербайджана никто не сомневается. Речь идет о том, что и внутри НФА были нечистоплотные люди, которые использовали погромы для своих целей - включая усиление позиций нахичевано - ереванской группировки внутри фронта.

Активисты НФА спасали армян - это факт. Но другие активисты - из числа агентов спецслужб и сторонников Гейдара Алиева подстрекали и участвовали. А внятной реакции осуждения не было - после 20 января уже никто и не говорил о жертвах среди армян. Речь шла естественно только о шахидах. Плюс в Баку была чрезвычайное положение.

Но речь о другом шла - Capitan Kidd обвинил интеллигенцию, что она молчала и не пыталась критиковать ошибки НФА. Я напомнил о сложившейся обстановке - обстановке сложившейся, кстати, из-за безответственности части руководства НФА - в которой критиковать НФА было для одних рискованно, а для других - после 20 января - кощунственно. В принципе тогдашнее руководство НФА должно было быть благодарно Кремлю за 20 января - кровь шахидов смыла из памяти безумие политики НФА в декабре 1989 - январе 1990 года. Если бы Кремль вместо того, чтобы устраивать бойню на улицах просто аккуратно арестовал Правление НФА - то им уже никогда не удалось себя оправдать.

Смерть шахидов стала индульгенцией для руководства НФА - как в католической церкви, где торговали заслугами мученически погибших святых, чтобы простить грехи живых.

Чушь

неоднократно весь экстремизм осуждался и с экстремистами в Фронте шла борьба

Вы просто напуганный обыватель, каких много

НФА - это ум. честь и совесть нашей эпохи

Политика НФА в указанный вами период было героической

Фактичемки Фронт. своим активизмом и сопротивлением карабахским сепаратистам и московским империалистам спас честь нации

Arian
19.01.2009, 23:55
Это не ко мне. Я только процитировал Вашего бывшего соратника.

Хикмет его предает... А ведь совсем недавно вместе расшатывали царский трон...

Комментатор
20.01.2009, 00:02
Чушь неоднократно весь экстремизм осуждался и с экстремистами в Фронте шла борьба Вы просто напуганный обыватель, каких много НФА - это ум. честь и совесть нашей эпохи Политика НФА в указанный вами период было героической Фактичемки Фронт. своим активизмом и сопротивлением карабахским сепаратистам и московским империалистам спас честь нации

Странно. Про участие в погромах писал бывший член Правления НФА З. Ализаде... В своем посту ниже другой руководитель НФА Хикмет Гаджи-заде признает привлечение нахичеванцев и выходцев из Армении из числа сторонников Гейдара Алиева.

А тот кто сводит все это воедино - напуганный обыватель. Обыватель напуганный героической политикой НФА по спасению чести нации.

Вы как думаете - привлечение к народному движению сторонников Гейдара Алиева способствовало героизации движения? Или именно это обеспечило спасение чести нации? А может именно привлечение сторонников Гейдара Алиева с их известными трайбалистскими наклонностями и привело к гибели дела создания демократического государства и усилению местнических тенденций в нашей политической жизни? Вам не кажется, что эта по меньшей мере близорукая политика и привела к обесценению жертв искренних сторонников обновления за спиной которых был сговор с частью бывших партократов? И оттолкнула большинство честных людей от НФА?

Хикмет Гаджи-заде
20.01.2009, 00:06
Это не ко мне. Я только процитировал Вашего бывшего соратника.

Кстати, после того как вы узнали о содержании книги вы продолжаете общаться с З.Ализаде? Пожимаете ему руку?А?

Явам тут уже писал

Эта тема, этот накал напряжения который там имелся для вас тяжелы. не можете вы разобраться в том, что происходило

Зардушт написал неправду

Но я все равно подаю ему руку ибо заслуга его в нашем общем деле велика, а напряжение, которое он испытал и после чего стал все видеть в черном цвете так велико, что простому напуганному обывателю нас не понять.

Да будь некто среднестатистический человек на нашем месте в то время у него бы давно крыша поехала - не то что Зардуштовские сказки писать - средний человек бы лишился дара речи.

Вы не имеете право не разобравшись, тут такие вещи писать и на людей клеветать

слабы вы, и вы тут такой не один

тут часто мы встречаем форумчан. которым весь хаос того времене казался продуктом НФА

как будто это НФА довело население республики до голода в конце 80-х годов и развалило промышленность и сельское хозяйсто

как будто это НФА запрещало Азербайджанскому правительству армию создавать для войны в Карабахе...

будто это НФА запрещало солдатам и милиции армян оберегать

А как кто чте-то стекло поломал. так это члены НФА и его руководство

а тут мы на этой же теме недавно обсуждали, таможенника-взяточника назначенного Гейдаром, так тут некоторые хором утверждали,что он член НФА

Полно!

Адамын Аллахы олар...

Откуда у вас уверенность что члены НФА погромами занимались? вы что видели у них удостоверенье НФА?

каждый бандит и хулиган для таких испуганных людей как вы, и вам подобныке тут на форуме представляетсся членом НФА.

Несмейте тут людей оскорблять

И вообще это тема не для пугливых

Scarlett
20.01.2009, 01:05
Комментатор, читаю я вас и чувствую, что нет смысла по пунктам опровергать все что вы тут говорите. Создается такое ощущение, что вас не было в Азербайджане с 1988 года почти по сей день, и не имеете представление что тут на самом деле происходило.
И вообще у вас все плохие. Вы хороший?

Хикмет бей, какую руку вы подаете Зардушту? Когда будете приходить на собируны, прошу, по нескольку раз тщательно промойте эту руку мылом, а потом наденьте резиновые перчатки. И что вы жалуетесь на оскорбления? Комментатор оскорбляет, ссылаясь на слова кому вы подаете руку. В одном он прав, вам надо было самим отделить мразь, чтоб остальных не смешали грязью.

Пан, вы действительно изменились. Раньше вы были на много объективный собеседник.

Басмач абсолютно прав, именно члены НФА, обычные люди спасали армян, пряча у себя дома. Погромы были частью общего сценария Москвы. А те которые непосредственно убивали армян их никто не мог узнать из толпы, они были чужие. И что странно те армяне, которые до сих пор живут в Баку они больше доверяют нам, чем те, которые искажают и клевещут на всех без разбору.

Amarcord
20.01.2009, 01:39
Спасали ,и надо быть не только честными,но и благодарными людьми,всю мою семью в Арменикенде,спрятала азербайджанская семья.
Но народного фронта я не помню,возможно кто то из них ,помогал нам ,армянам,но лишь в силу своей индивидуальной порядочности.

Хикмет Гаджи-заде
20.01.2009, 01:44
Спасали ,и надо быть не только честными,но и благодарными людьми,всю мою семью в Арменикенде,спрятала азербайджанская семья.
Но народного фронта я не помню,возможно кто то из них ,помогал нам ,армянам,но лишь в силу своей индивидуальной порядочности.

Как вы один можете "помнить" всю картину происходящего в 2 миллионном городе хаоса?

Если вы не видели чего-то, то это не значить что этого небыло

Я член правления НФА того времени - мы (как организация) этим только и занимались в те дни... собирали Армян группами у себя в штаб-квортире и переправляли их в бездействующую полицию или на морской вогзал на корабли.

Murad Gassanly
20.01.2009, 01:54
Г-н Гаджи-заде умеет спорить только с гейдаристами, которым можно ткнуть в глаза нынешний беспредел властей - это, конечно, аргумент.

Мысль о том, что далеко не все противники НФА - сторонники нынешней власти ему чужда. И пытаясь вести дискуссии с такими оппонентами он, к сожалению, теряет выдержку и может только оскорблять, а не полемизировать.

Комментатор

Я допускаю что вы не сторонник режима. Ализаде тоже не сторонник режима. Тогда появляется вопрос - почему вместо борьбы с режимом и вы и он так рьяно боретесь с движением которое уже не существует?

Помимо этого оппозиционер оппозиционеру рознь. Я недавно общался с группой "товарищей" борющихся за "свободный Азербайджан" и очень быстро перестал, когда понял что при всей их ненависти к Алиевам, они недобитые коммуняги, обиженные нац-мены и про-россииские оппортунисты. Мы же боримся не просто против Алиевых, а за определённые ценности, основанные на идеалогии национальной демократии и республиканства, основанные НФА. Не знаю про вас, но мои личные беседы с Зердуштом Ализаде показали, что он не разделяет этих ценностей и имеет другие приоритеты, особенно во внешне-политическом плане, что собственно и привело к его отстранению от НФА. Про его брата я вообше не говорю...

Вред интересам Азербайджана от гнусной клеветы Зердушта и других анти-НФА "оппозиционеров" трудно недооценить. Заявления Муталибова (и кстати Е. Фатулаева) касательно геноцида в Ходжалах, и Зердушта, касательно так называемых "погромов" в Баку в 1990, часто используются армянскими пропагандистами.

Среди Армян я не заметил ни Муталибовых, ни Комментаторов - ни одной разоблачающей статьи про Ходжалы, ни одного расследования про погромы в Кафане, ни одного заявления осуждающего этническую чистку в Гарабахе и окупацию наших земель. Однако у нас "толерантность" и "цивилизованность", видите ли... А в этом мире, как я уже не раз говорил, на толерантных и цивилизованных воду возят. Да, и у них ешё земли отбирают.

Я понимаю что вы борец за международное право, которого очень беспокоит судьба армянского населения Баку 1988-90 годов (Игорь Мурадян, один из основоположников сепаратисткого Карабахского Комитета, был коренным Бакинцем) и армянского населения Гарабаха когда начнётся Великая Освободительная война. Но всё же задумайтесь над ныняшними приоритетами. Я понял бы вас если б вы были современным англичанином осуждающим роль Британии в торговле рабами в 19 веке (кстати, Британцы в большинстве поддерживают свои войска в Ираке и Афганистане, несмотря на то что обе войны - преступления против человечества). Но принимая в учёт катастрофическое (с исторической точки зрения) положение современного Азербайджана, я считаю что истинным патриотам руководствоваться можно лишь одним принципом: My Country. Right or Wrong.

Иншалла, наступит день когда Азербайджан развитое демократическое общество, уверенное в своем настояшем, будушем и прошлом, со восстановленой территориальной целосностью. Вот тогда можно будет дать полную оценку событиям 1988-93, как мы сегодня, в независимом Азербайджане, пытаемся дать оценку событиям 1917-18. Что, кстати, и есть первоначальная тема этой дискуссии - чего мы так офф-топим?

Murad Gassanly
20.01.2009, 01:58
Спасали ,и надо быть не только честными,но и благодарными людьми,всю мою семью в Арменикенде,спрятала азербайджанская семья.
Но народного фронта я не помню,возможно кто то из них ,помогал нам ,армянам,но лишь в силу своей индивидуальной порядочности.

Жаль что среди вас Армян не было ни одной семьи чтоб помочь и спрятать моих родственников когда их выгоняли из Гарабаха, и сотням тысяч других азербайджанцев когда их резали и гнали из Еревана, Кафана, Гарабаха и других районов оккупированных Арменией.

Scarlett
20.01.2009, 02:22
Комментатор
Среди Армян я не заметил ни Муталибовых, ни Комментаторов - ни одной разоблачающей статьи про Ходжалы, ни одного расследования про погромы в Кафане, ни одного заявления осуждающего этническую чистку в Гарабахе и окупацию наших земель. Однако у нас "толерантность" и "цивилизованность", видите ли... А в этом мире, как я уже не раз говорил, на толерантных и цивилизованных воду возят. Да, и у них ешё земли отбирают.
Мурад, вы на много мудрее не смотря на свою молодость, многих тех к которым уже давно обращаются со словами "дайы" или "меллим".

AbdulAziz
20.01.2009, 02:48
Как вы один можете "помнить" всю картину происходящего в 2 миллионном городе хаоса?

Если вы не видели чего-то, то это не значить что этого небыло

Я член правления НФА того времени - мы (как организация) этим только и занимались в те дни... собирали Армян группами у себя в штаб-квортире и переправляли их в бездействующую полицию или на морской вогзал на корабли.

От чего в Баку нужно было спасать армян?
Не было в Баку никакого погрома армян, был только в Сумгаите, возглавляемый самим же армянином.
Да и гордиться тем, что кто-то прятал армян особо нечем.
Не думаю, что уничтожая целый город Ходжалы, уинчтожив там все население,в том числе и детей, хоть какой-то армянин попытался спасти хотя бы детей.
армяне стали кровными врагами азербайджанцев, с тех пор, как появились на Кавказе, вот уже почти 200 лет.
арямне знают, учитывая короткую и незлапамятную память азербайджанцев, что пройдя некоторое время, они смогут опять сблизиться с азербайджанцами, не брезгая ничем. Помоему теперь все к этому и идет.
И еще раз, не было от чего спасаь в Баку армян, они все успешно продали и обменяли свои дома, квартиры, вывезли все свое имущество.

Amarcord
20.01.2009, 02:55
Жаль что среди вас Армян не было ни одной семьи чтоб помочь и спрятать моих родственников когда их выгоняли из Гарабаха, и сотням тысяч других азербайджанцев когда их резали и гнали из Еревана, Кафана, Гарабаха и других районов оккупированных Арменией.


Мне тоже жаль ,поверьте.
Но сейчас,по прошествии времени ,не боясь всеобщего гнева,в котором,вы азербайджанцы,во всяком случае здесь на форуме научились ,сплачиваться против врага(то бишь нас), я скажу, вы виноваты сами,не бежать,а сражаться,не находить тысячи отмазок,а умирать-всем кто старше 14 и младше 60.

Arian
20.01.2009, 03:01
Мне тоже жаль ,поверьте.
Но сейчас,по прошествии времени ,не боясь всеобщего гнева,в котором,вы азербайджанцы,во всяком случае здесь на форуме научились ,сплачиваться против врага(то бишь нас), я скажу, вы виноваты сами,не бежать,а сражаться,не находить тысячи отмазок,а умирать-всем кто старше 14 и младше 60.

Вот так вот взяли и умерли. Исключительно по Вашей просьбе... Сказали бы: "Убить нас всех, кто старше 14 и младше 60" - я бы понял. А умирать нам - зачем?

Amarcord
20.01.2009, 03:06
А умирать нам - зачем?

Вам уж точно незачем.

Arian
20.01.2009, 03:12
Вам уж точно незачем.

Лучше уж вам - согласен?

Amarcord
20.01.2009, 03:18
Лучше уж вам - согласен?
Нам точно,незачем.
Мы своё дело сделали.
Кстати Вы,подразумевалось ты и остальные обожатели вашего Баба.
Так что тебе и нам умирать незачем.
Согласен.

Ашина
20.01.2009, 03:26
Иншалла, наступит день когда Азербайджан развитое демократическое общество, уверенное в своем настояшем, будушем и прошлом, со восстановленой территориальной целосностью. Вот тогда можно будет дать полную оценку событиям 1988-93, как мы сегодня, в независимом Азербайджане, пытаемся дать оценку событиям 1917-18. Что, кстати, и есть первоначальная тема этой дискуссии - чего мы так офф-топим?

И действительно...

Нашли из-за чего ссориться: из-за армян.

Спасали людей, которым угрожала опасность - хорошо. Не спасали - плохо. Всё.

Если бы не было погромов, придумали бы другой повод ввести войска и подавить революцию.

Madyar
20.01.2009, 09:47
И действительно...

Нашли из-за чего ссориться: из-за армян.

Спасали людей, которым угрожала опасность - хорошо. Не спасали - плохо. Всё.

Если бы не было погромов, придумали бы другой повод ввести войска и подавить революцию.
А вот это уже - из области альтернативной истории. Ежели да кабы..

Были погромы, поэтому ввели войска. Не было бы погромов - не ввели бы..

точка..

Scarlett
20.01.2009, 13:40
А вот это уже - из области альтернативной истории. Ежели да кабы..

Были погромы, поэтому ввели войска. Не было бы погромов - не ввели бы..

точка..
Правильно, вот поэтому предварительно Москва запланировала а местные вассалы исполнили погромы, а потом уже после того как почти всех армян благополучно вывели из города, когда уже погромы прекратились, тогда ввели войска, чтоб не предотвратить погромы так как уже их не было, а чтоб наказать народ который в основном спасал армян и если бы не сознательность нашего народа, масштабы погромов были на много велики. Тем более армяне постарались чтоб заслужить ненависть азербайджанцев. Но мы понимали, что большинство армян Баку не виноваты в происходящем.
Вот теперь точка!!!!

spectator
20.01.2009, 15:14
А вот это уже - из области альтернативной истории. Ежели да кабы..

Были погромы, поэтому ввели войска. Не было бы погромов - не ввели бы..

точка..
Судя даже по этой дискуссии, любая история альтернативна, поскольку пишущие ее игнорируют факты, не укладывающиеся в их предопределенную схему.

Ашина
20.01.2009, 15:18
А вот это уже - из области альтернативной истории. Ежели да кабы..

Были погромы, поэтому ввели войска. Не было бы погромов - не ввели бы..

точка..

Вот как раз это и было бы альтернативной историей, если бы Россия впервые за много веков не вмешалась не в своё собачье дело.

А так - всё в порядке: никакой альтернативы не произошло.

Dismiss
20.01.2009, 16:13
А вот это уже - из области альтернативной истории. Ежели да кабы..

Были погромы, поэтому ввели войска. Не было бы погромов - не ввели бы..

точка..

Ты не прав. Войска ввели не из-за погромов, а тогда когда они уже закончились. А когда были погромы, милиция стояла и в ус не дула - если бы была цель защитить армян, их должны были защитить 13-го января, а не 20-го. когда их уже в Баку не осталось.
Так что не точка, а большой вопросительный знак. А можно и восклицательный.

Madyar
20.01.2009, 17:19
Ты не прав. Войска ввели не из-за погромов, а тогда когда они уже закончились. А когда были погромы, милиция стояла и в ус не дула - если бы была цель защитить армян, их должны были защитить 13-го января, а не 20-го. когда их уже в Баку не осталось.
Так что не точка, а большой вопросительный знак. А можно и восклицательный.
Есть такая версия, что войска ввели, чтобы не допустить погромов уже русского (и русскоговорящего) населения.. Я прекрасно помню настроения, ходившие в толпе в те дни.. Да и квартиры у русских были хорошие...

З.Ы. Могу ошибаться...

Dismiss
20.01.2009, 17:31
Есть такая версия, что войска ввели, чтобы не допустить погромов уже русского (и русскоговорящего) населения.. Я прекрасно помню настроения, ходившие в толпе в те дни.. Да и квартиры у русских были хорошие...

З.Ы. Могу ошибаться...
Горбачеву было глубоко плевать и на армян, и на русских - единственное, что его волновало, это кресло под его задницей, и войска были введены именно тогда, когда угроза его заднице, т.е. советской власти, оказалась ощутимой. Вот тогда он и встрепенулся, введя в город танки.

Madyar
20.01.2009, 17:44
Горбачеву было глубоко плевать и на армян, и на русских - единственное, что его волновало, это кресло под его задницей, и войска были введены именно тогда, когда угроза его заднице, т.е. советской власти, оказалась ощутимой. Вот тогда он и встрепенулся, введя в город танки.
Не согласен. Горбачёв через год сам отдал власть. Если бы он так за неё держался - всё было бы иначе.. Он сам был проплачен, чтобы развалить Союз..
И ващще. У меня такое ощущение. что всё что произошло тогда (и продолжается сейчас) - это последствия какого-то неудачного эксперимента.. Когда ситуация выходит из-под контроля и начинается мутация... Знать бы лекарство... Эххх...

Dismiss
20.01.2009, 18:03
Не согласен. Горбачёв через год сам отдал власть. Если бы он так за неё держался - всё было бы иначе.. Он сам был проплачен, чтобы развалить Союз..
И ващще. У меня такое ощущение. что всё что произошло тогда (и продолжается сейчас) - это последствия какого-то неудачного эксперимента.. Когда ситуация выходит из-под контроля и начинается мутация... Знать бы лекарство... Эххх...

Не согласна: тогда почему Горбачев флегматично наблюдал за погромами, и не вмешивался до тех пор, пока не появилась угроза существованию советской власти? А как он сдал власть, все мы хорошо знаем.

"вообще-то погромы в Баку в отношении армян планировались летом 1989 года: 27 августа 1989 г., когда НФА намеревался провести очередной митинг, КГБ планировал выпустить в город до 300 уголовников и устроить погромы армян, а затем свалить все это на НФА. Но заранее предупрежденные лидеры НФА публично обратились к властям с требованием не допустить этого. Так была сорвана первая попытка погромов в Баку. Провал был учтен. К концу 1989 года руководство КГБ Азербайджана почти полностью состояло из офицеров, присланных сюда из Москвы. А в начале января 1990 года в Баку прибыл новый десант (около 30 человек), состоявший из высшего руководства КГБ СССР во главе с 1-м заместителем председателя КГБ генералом Бобковым. Чуть позже прибыли представители высшего эшелона ЦК КПСС, в частности Евгений Примаков, а также руководители армии (министр обороны Дмитрий Язов) и внутренних войск (министр внутренних дел Владимир Бакатин). 13 января, в самый разгар проходивших в Баку митингов, в городе начались погромы армян. При этом милиция и военные откровенно не вмешивались. И только через неделю после начала погромов, 20 января в Баку под пропагандистский аккомпанемент о "мусульманском фундаментализме" ворвались советские войска, которые уничтожали все на своем пути. "

Выжутович В., Самедов В. Вторжение. Что же случилось в Баку в ночь с 19 на 20 января 1990 года // Известия. 1992. 14 февраля.

Оттуда же:
Примаков на встрече с руководством Азербайджана, состоявшейся 18 января 1990 года, прокомментировал ввод советских войск в Баку следующим образом: "Войска нужны, чтобы предотвратить отделение Азербайджана от Советского Союза. Мы не допустим этого отделения любой ценой" . Как и все подобные акции советского правительства, ввод советских войск в Баку был осуществлен с нарушением норм конституционного и международного права.

13 января 1991 года, ровно через год после Баку, мир был потрясен сообщением из Вильнюса."

DJONIK
20.01.2009, 19:48
Книга Чапай Султанова "Последний удар Империи" (http://www.sultanov.azeriland.com/impery.html) о событих 20 января 1990 года, основанная на документальных фактах и событиях. Советую прочесть. Там все изложено....

AbdulAziz
20.01.2009, 20:14
Аллах бютун Шехидлере рехмет элесин.

Dismiss
20.01.2009, 23:15
Аллах бютун Шехидлере рехмет элесин.

Амин!

Murad Gassanly
20.01.2009, 23:42
Уважаемый, просто один вопрос - почему соратники Абульфаза Алиева, члены Правления НФА отмалчиваются, не опровергали публично написанное З. Ализаде? Ведь книга выпущена в Москве и распространяется по всему бывш. СССР? Да и не только СССР - к сожалению, книги на русском до сих пор служат основным источником информации о бывших союзных республиках.

Если бы я раньше где -то - прочитал внятную отповедь З.Ализаде от его бывших соратников из числа членов Правления НФА по поводу клеветнической книги, то я бы сказал себе, что это пристрастное мнение недовольного человека.

Именно то, что более года после выхода книги не было такой отповеди и позволило мне привести цитату из этой книги.

Если бы Вас оклеветали и назвали бы погромщиком в книге - Вы бы тоже отмалчивались и говорили, что не хотите связываться?

Подумайте над этим простым вопросом.

Если честно я даже не знал про эту книгу пока вы не дали ссылку - у меня есть более важные дела чем следить за "трудами" муталибовщины. Кстати, кто из форумчан знал про эту "сенсационную" книгу?

А вот если б фронтовики опустились до этого уровня и начали опровергать клевету Зердушта Ализаде, то узнали бы многие. Плюс, в отличие от Зердушта, Иса Гамбар, Али Керимли, Расим Мусабеков и другие все эти годы продолжали бороться - у них не было времени и желания сводить личные счёты с "обиженными".

Один факт "обиженности" ставит под сомнения достоверность того что он написал. Комментатор, вы сами преккрасно понимаете что у Зердушта были основания полить грязь на бывших соратников. Так что не надо.

Dismiss
21.01.2009, 00:32
Кстати, кто из форумчан знал про эту "сенсационную" книгу?

Об этой книге говорилось в Интервью Зардушта Али-заде на нашем форуме:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6172

Murad Gassanly
21.01.2009, 00:41
Об этой книге говорилось в Интервью Зардушта Али-заде на нашем форуме:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6172


Я не заметил там обсуждений деятельности Нар Фронтa и причастности НФА к "погромам" армян в Баку.

По теме я хотел отметить что 20 Января можно также считать датой смерти советско-российской власти в Азербайджане.

Allah Rehmet Elesin

Dismiss
21.01.2009, 00:58
Я не заметил там обсуждений деятельности Нар Фронтa и причастности НФА к "погромам" армян в Баку.

Вопрос был о том, кто из форумчан знал об этой книге, а не о деятельности НФА.

Prosecutor
21.01.2009, 03:20
BLACK JANUARY--JANUARY 19-20, 1990 -- (Extensions of Remarks - January 15, 2009)
[Page: E102] GPO's PDF (http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getpage.cgi?dbname=2009_record&page=E102&position=all) ---
SPEECH OF
HON. STEVE COHEN
OF TENNESSEE
IN THE HOUSE OF REPRESENTATIVES
THURSDAY, JANUARY 15, 2009

Mr. COHEN. Madam Speaker, few Americans have heard the term ``Black January,'' yet it is embedded in the memory of all Azerbaijanis. Black January marks the evening of January 19, 1990, when at midnight 26,000 Russian troops stormed the capital city of Baku with tanks. Armed with a state of emergency declared by the U.S.S.R. Supreme Soviet Presidium and signed by then President Mikhail Gorbachev, the incursion was intended to suppress a growing independence movement. The net result was the opposite. This incident inflamed Azerbaijani nationalism and contributed to the breakup of the Soviet Union.
Leading up to Black January, the national independence movement had reached a remarkable momentum with hundreds of thousands demonstrating for independence, sovereignty and territorial integrity. Emerging democratic groups were leading the political agenda and were projected to succeed in upcoming Parliament elections in March 1990. The Soviet Union sought to ``restore order'' by indiscriminately firing on peaceful demonstrators in Baku, including women and children. The protesters were calling for independence from the Soviet Union and the removal of Communist officials. More than 130 people died that night and in subsequent violence, 611 were injured, 841 were arrested, and 5 went missing.
According to a report by Human Rights Watch entitled ``Black January in Azerbaijan,'' ``among the most heinous violations of human rights during the Baku incursion were the numerous attacks on medical personnel, ambulances and even hospitals.'' The report concluded that ``indeed the violence used by the Soviet Army on the night of January 19-20 ..... constitutes an exercise in collective punishment ..... The punishment inflicted on Baku by Soviet soldiers may have been intended as a warning to nationalists, not only in Azerbaijan, but in other Republics of the Soviet Union.''
In the days after the invasion, thousands of Azerbaijanis surrounded Communist Party headquarters demanding the resignation of the republic's leadership. The Baku City Council demanded that Soviet troops be withdrawn. The Soviet legislature in Azerbaijan condemned the occupation as ``unconstitutional'' and threatened to call a referendum on secession unless Soviet troops were withdrawn within 48 hours. And, Azerbaijani oil tankers blocked Soviet naval vessels from reaching the Baku harbor.
Soviet troops were eventually withdrawn from Baku, but political control was maintained for almost another 2 years until Azerbaijan's parliament declared independence in October 1991. The Republic of Azerbaijan has maintained its independence for more than 17 years, despite lingering economic and social problems from the Soviet era and the military occupation of 20 percent of Azerbaijan by Armenia. Today, Azerbaijan has developed into a thriving country with double digit growth, in large part due to a freely elected president and parliament, free market reforms led by the energy sector, and, most importantly, no foreign troops on its soil.
While January 20 has been inauguration day in the United States every 4 years since 1937, in Azerbaijan it is the day on which Azerbaijani citizens stood up to Soviet equipment and martyrs gave up their lives for freedom from communism and dictatorship. Indeed, January 20, 1990, in Baku, Azerbaijan, the fate of the Soviet empire was sealed.

Oğuz
21.01.2009, 13:08
Кто помнит конец 89-го, начало 90-го?

Кто был непосредственно в центре событий?

Неужели все так быстро забывается?

Да, были некоторые радикальные силы, которые предлагали обойтись с армянским населением города Баку точно так же, как армяне поступили с нашими. Но, НФА и подавляющее большинство участников народного движения были КАТЕГОРИЧЕСКИ против таких насильственных действий, несмотря на боль и гнев, ГЛАВНОЕ – МАССА ПОНИМАЛА И ПОДДЕРЖИВАЛА лидеров народного движения!

Все говорили о готовящихся провокациях, предупреждали массы, всех просили, чтоб не подавались!

Нужен был ПОВОД для введения войска, которые держали Баку в кольце.

Вопросы:

Если причина ввода войск в город ПОГРОМЫ, с какой цели они были сконцентрированы ДО НИХ?
(приходим, организуем погромы, входим, наказываем и уходим?)

Почему «погромы» начались именно 13-го, в день истекания ультиматума, предъявленного Везирову народным движением?

А кто помнит, и может ответить, почему даже охотничье оружие было собрано у населения местной властью еще в конце 1989-го?
(а читая центральную советскую (самую свободную и самую объективную) прессу, слаживалось такое впечатление, что, якобы весь Баку вооружен до зубов самими современными видами оружия)

Откуда взялись эти погромщики, если НЕ БЫЛО ОБЩЕСТВЕННОГО ЗАКАЗА и ВОЛИ МАСС. Вы можете представить, сколько крови пролилась бы, если на самом деле было бы такое желание, настрой или травка?

Ввод советских войск в Баку - Тбилиси - Вильнюс - Алма-Аты … Кровавые сцены их драмы «Как развалить СССР с внутри». Хорошо, что развалился, плохо, что на нашу голову! Или, хорошо, что развалился, плохо, что неестественным путем…

Ara55
21.01.2009, 22:45
Танки и 20000 солдат - количество жертв всего 132 человека.
А с 13 по 20 января "мелкими" группами погромщиков были убиты десятки, избиты и выгнаны из Баку десятки тысяч армян .
И все это при активной "помощи" НФА армянам.

Зардушту не противоречат, потому что он знает больше, чем написал в своей книге.
Если Зардушт заговорит откровеннее, НФА вовек не отмоется.
Вот и жмут друг другу руку, они кровью повязаны. "Заслугами" , как выразился Хикмет...

Oğuz
21.01.2009, 23:57
Танки и 20000 солдат - количество жертв всего 132 человека.
А с 13 по 20 января "мелкими" группами погромщиков были убиты десятки, избиты и выгнаны из Баку десятки тысяч армян .
И все это при активной "помощи" НФА армянам.

Зардушту не противоречат, потому что он знает больше, чем написал в своей книге.
Если Зардушт заговорит откровеннее, НФА вовек не отмоется.
Вот и жмут друг другу руку, они кровью повязаны. "Заслугами" , как выразился Хикмет...

Неблагодарность отличительная армянская черта, особенность.

По-твоему, азербайджанцев убили мало – подумаешь, убито 140 ( а не 132) азербайджанцев - пустяк, а вот в ходе «погромов» погибли 26 армян – катастрофа века, караул!

Да, каждая жизнь бесценна, но, как армянская, так и азербайджанская!

Молитесь Богу, что на месте НФА в то время не оказалась какая ни будь организация типа дашнакцутюна. Благодаря НФА и высшей морали азербайджанцев была предотвращена очередная чудовищная провокация. Не забудьте, если не добрая воля нашего народа, жертв среди армян был бы гораздо больше.

Кстати, в ходе погромов в 1988-1990 гг. в обеих республиках было убито 216 азербайджанцев и 119 армян.

Murad Gassanly
22.01.2009, 00:02
Я привел свидетельство из книги одного из членов Правления НФА - Зардушда Ализаде "Конец Второй республики". Все претензии - к нему и к тем бывшим лидерам НФА, которые более 1 года (!) после выхода этой книги в свет скромно молчали.

Факты, которые привел З.Ализаде - я привел цитату и ссылку-линк на его книгу. Можете проверять насколько точно я изложил содержание соответствующего места из книги. хттп://ввв.азерибоок.цом/политика/зардушт_ализаде/конетс_второы_республики.хтм (http://www.azeribook.com/politika/zardusht_alizade/konets_vtoroy_respubliki.htm) - вот линк.

А вот и цитата из книги Зардушда Ализаде:
Кстати, другой член Правления НФА - Хикмет Гаджи-заде потвердил, что после выхода этой книги в свет он продолжает общаться с Зардушдом Ализаде, хотя он знает об утверждениях сделанных З. Ализаде касательно связи активистов НФА и погромов.

П.С. Книга была написана в соавторстве с Расимом Агаевым, но утверджения, которые вызывают у Вас сомнения сделаны именно Зардушдом Ализаде и в части книги, написанной им.

Комментатор

Вот ваш первый пост поповоду так-называемых "погромов":


"После погромов декабря 1989 года - января 1990 года кто осмелился бы высказываться против? Ведь участие многих активистов НФА в погромах было очевидно, а заявления о том, что НФА погромы не одобряет и делались то в основном для российской и иностранной прессы. Люди были терроризированы."


Вы не ссылались и даже не упамянули Ализаде, а писали чисто от своего имени (чисто ваше мнение), выставляя очень серьёзное обвинение против активистов и лидеров НФА за факт, при этом не приводя никаких доказательств. Какую цель вы преследовали этим заявлением и продолжаете преследовать этими дискуссиями мне не известно. Но чувствуется целенаправленость развёрнутой вами кампании.

Заявления Ализаде, сделанные в его книге, вы выставили после того как у вас потребовали доказательств на эти, очень серьёзные обвинения. Согласно вашим аргументам, факт того что фронтовики отказались быть вовлечёнными в грязную провокацию Ализаде и не "опровергли" его слов уже доказательство вины. Даже личную дружбу Хикмет бея с Ализаде вы использовали как "доказательство". Вот цитата вами же приведённая из книги Ализаде:

"Знали и лидеры НФА, но часть из них была заинтересована, чтобы погром произошел, а другая часть уже запугана Председателем и его «ребятами», деморализована и дезориентирована. Как повели себя во время погрома структуры НФА? Как повели себя «ребята» Абульфаза Алиева, спрашивать не приходится. Рядовой фронтист, уже спустя месяц, рассказывал с горечью вперемешку со страхом, что один из активных «ребят» Председателя участвовал в групповых изнасилованиях..."

Голословные обвинения со ссылками на безымянных рядовых и "активных ребят" я здесь вижу, доказательств нет. В таком случае я заявляю:

Ввод войск в Баку 20 Января был заказан Аязом Муталибовым, который лично позвонил Язову и потребовал востановить конституционный строй в АзССР ешё 17 Января. Об этом знали и братья Ализаде и другие функционеры Социал-Демократической Партии. Об этом мне рассказывал рядовой соц-демократ; с горечью вперемешку со страхом, он расказывал что один из активных «ребят» Председателя, потребовал расправы над Нар Фронтом.

Давайте, опровергайте. Я говорю что так было, хотя это не моё мнение, а то что мне рассказал "рядовой" соц-дем, со ссылкой на "активных ребят"... Абсурд.

Кстати, о опровержение. Я очень жду дебатов Гамбара и Ализаде на Дэй.азе. Я понимаю почему фронтовики не хотят связаваться с Зердуштом. Есть два варианта дать опровержение - первое судебное разбирательство. Пусть Ализаде докажет перед судом свои слова, а если не может пусть даст опровержение, изъяст книгу из циркуляции и извинится перед НФА и народом. Естественно это абсурд. Если псевдо-оппозиционеры либерального толка заняты сведением счётов с Нар Фронтом, то у нас есть задачи поважней. Плюс сцена разно-мастных оппозиционеров грызушихся в алиевских судах не отвечает нашим интересам, т.е. борьбой с режимом. Хотя, принимая в учёт как вы ( и Армяне) используете Зердуштовскую клевету, я (будь это моё решение) по всем судам затаскал бы - когда дело касается национальных интересов, внутри-политические соображения не в счёт. Хотя, как мне сказал по этому поводу Али Керимли, всему своё время - мы своё слово ешё не сказали, но это не значит что мы признаеём "вину".

Второй вариант - провести широкое, независимое исследование и дать фронтовскую версию в форме публикации/книги. Над этим необходимо начать работу сейчас - я готов оказать финансовою поддержку и отправил соответствуюший запрос лично Керимли. Хикмет бей, вы можете поговорить с Иса беем по этому вопросу? Книгу надо выпустить на Аз-ком и Английском, и не в вонючей Москве, а здесь в Лондоне. Весь админ беру на себя и на наших ребят здесь.

Так что Комментатор, либералы и соц-деки всех мастей, меньшевики вы наши, если, вместо серьёзной борьбы с анти-народным режимом, вы хотите разборки с национал-демократами, как говорится - BRING IT ON! (А в суд всё равно надо подать, если не сейчас, то когда будет благоприятная для этого ситуация...)

Murad Gassanly
22.01.2009, 00:17
А вот и пример как наши враги -дашнаки используют Зердушевскию клевету, даже на етом форуме.

Аrа55:


Танки и 20000 солдат - количество жертв всего 132 человека.
А с 13 по 20 января "мелкими" группами погромщиков были убиты десятки, избиты и выгнаны из Баку десятки тысяч армян .
И все это при активной "помощи" НФА армянам.
Зардушту не противоречат, потому что он знает больше, чем написал в своей книге.
Если Зардушт заговорит откровеннее, НФА вовек не отмоется.
Вот и жмут друг другу руку, они кровью повязаны. "Заслугами" , как выразился Хикмет...

Arian
22.01.2009, 00:54
Ах, Ашер, Ашер. Жаль что когда наши задачи будут решены, и цели достигнуты, вас не будет рядом чтоб порадоваться вместе с нами. Вы будете вместе с ними, на первом самолёте... Хотя ето будет хорошо для Азербайджана - чем меньше гейдаристов, тем больше места дя нормальных, свободных людей.

Ну... Пилите, Шура, пилите. Никогда Вам не гулять по бакинскому бульвару...

AbdulAziz
22.01.2009, 01:17
Кого Вы назывете радиклами? И против какого их радикализма Вы боролись? Я только понял, что Вы спрятали много армян, только от чего их прятали, я не понял.

Хикмет Гаджи-заде
22.01.2009, 01:19
Кого Вы назывете радиклами? И против какого их радикализма Вы боролись? Я только понял, что Вы спрятали много армян, только от чего их прятали, я не понял.

почитайте эссе по указанному мною адресу, потом поговорим

http://www.kitabxana.org/site/?name=view&page=1&id=371

AbdulAziz
22.01.2009, 01:37
почитайте эссе по указанному мною адресу, потом поговорим

http://www.kitabxana.org/site/?name=view&page=1&id=371

Там есть ответ на мой вопрос? Я не нашел.

Pan
22.01.2009, 01:37
Танки и 20000 солдат - количество жертв всего 132 человека.
ублюдки сокрушаются, что азербайджанцев так мало убили и не стесняются писать об этом на азербайджанском форуме.
Тьфу!

AbdulAziz
22.01.2009, 01:39
ублюдки сокрушаются, что "азеров" так мало убили и не стесняются писать об этом на "азерском" форуме.
Тьфу!
А наши почему-то сами придумывают какой-то погром армян, которого не было (очень жаль), и почему-то хотят оправдаться. Не понятно перед кем.

ksen
22.01.2009, 01:42
А наши почему-то сами придумывают какой-то погром армян, которого не было (очень жаль), и почему-то хотят оправдаться. Не понятно перед кем.
Погромы были,а оправдываться действительно незачем.

AbdulAziz
22.01.2009, 01:48
Погромы были,а оправдываться действительно незачем.
Я не был свидетелем погрома, но могу точно сказать, что в 90-ом году, у нас в школу еще приходили армяне, в то время, когда уже 88-ом году в Армении не оставалось ни одного азербайджанца. И только после событий 20-ого января уехали последние армяне, и то, помоему, не все.

Ara55
22.01.2009, 01:53
Неблагодарность отличительная армянская черта, особенность.

По-твоему, азербайджанцев убили мало – подумаешь, убито 140 ( а не 132) азербайджанцев - пустяк, а вот в ходе «погромов» погибли 26 армян – катастрофа века, караул!

Да, каждая жизнь бесценна, но, как армянская, так и азербайджанская!

Молитесь Богу, что на месте НФА в то время не оказалась какая ни будь организация типа дашнакцутюна. Благодаря НФА и высшей морали азербайджанцев была предотвращена очередная чудовищная провокация. Не забудьте, если не добрая воля нашего народа, жертв среди армян был бы гораздо больше.

Кстати, входе погромов в 1988-1990 гг. в обеих республиках было убито 216 азербайджанцев и 119 армян.
Почему 26, почему так много ?
Здесь один умник написал , что погромов в Баку и вовсе не было.

Думаете вам за это полагается благодарность от армян ?

Тот лгал нагло, а вы скромнее. Зато вы придумали погромы в Армении. У вас разные способности ко лжи...всего-то.

Arian
22.01.2009, 01:58
Я не был свидетелем погрома, но могу точно сказать, что в 90-ом году, у нас в школу еще приходили армяне, в то время, когда уже 88-ом году в Армении не оставалось ни одного азербайджанца. И только после событий 20-ого января уехали последние армяне, и то, помоему, не все.

Когда приходили? С 11-го по 13-е января?

AbdulAziz
22.01.2009, 02:02
Когда приходили? С 11-го по 13-е января?

Я числа не записывал, но приходили дольше, чем нужно было.

Хикмет Гаджи-заде
22.01.2009, 02:03
Вы что-то все обвиняете да обвиняете. Кто вас не любит - тот иррационально ненавидит. Хикмет, на дворе 2009 год, и площадь от вас давно очистили. Не надо лозунгов раннего периода установления Советской власти. А в ссылке вашей я только одну страницу вижу, и та - общее место. А почему Зардушт ушел - тайна за семью печатями. Зардушт считает, что от отвращения, но Хикмет знает секрет и расскажет. Кому-нибудь, когда-нибудь, когда с этой страшной тайны снимут гриф секретности... А вы боролись... Шрамы хоть продемонстрировать можете, поскольку результатов нет?

В верху страницы по этому адресу

http://www.kitabxana.org/site/?name=view&page=1&id=371

есть значок ZIP - кликнете на него и файл загрузиться к вам целиком

ksen
22.01.2009, 02:03
Когда приходили? С 11-го по 13-е января?
Точно, после зимних каникул.

Arian
22.01.2009, 02:04
Я числа не записывал, но приходили дольше, чем нужно было.

Во-во... Не записывал... А сколько "нужно было" - скажете?

AbdulAziz
22.01.2009, 02:10
Во-во... Не записывал... А сколько "нужно было" - скажете?

А нужно было, тоже 88-ом году, когда армяне устроили погром азербайджанцев в Армении.

Arian
22.01.2009, 02:27
А нужно было, тоже 88-ом году, когда армяне устроили погром азербайджанцев в Армении.

А результат?

Ara55
22.01.2009, 02:31
ублюдки сокрушаются, что "азеров" так мало убили и не стесняются писать об этом на "азерском" форуме.
Тьфу!
Не приписывайте другим ваши нездоровые эмоции.
В цитате лишь констатация несоответствия числа и "методов" солдат , числу жертв.

Murad Gassanly
22.01.2009, 02:43
ублюдки сокрушаются, что "азеров" так мало убили и не стесняются писать об этом на "азерском" форуме.
Тьфу!

Вот именно. Я о том и кричу здесь с утра!!! Они не стесняются, а мы тут грызёмся между собой, оправдываясь за т.н. "погромы" 89/90 (в теме про наших убийц, 26 бак комов):dash1:, беспокоимся за судьбу армянского населения Гарабаха в случае начала нами же военных действий, обвиняем друг-друга и т.д. и т.п. Абсурд! Иддитиозм и инфантильность! Потому что мы не имеем на ето право.

Друзья, вы понимаете что подобная дискуссии на армянском форуме, между армянами, просто невозможна, немыслима. Вы можете себе представить чтоб на армянском форуме 24 Апреля кто то начал дискуссию о том что во всём виноваты дашнаки, поднявшие на восстание армян Восточной Анатолии? Что не надо было
резать 50,000 Турков в Ване в 1914, тогда б нас не депортировали? Или чтоб армяне обсуждали вину армянских екстримистов выгнавших 200,000 азербайджанцев из Зангезура? Конечно нет. Вы все ето знаете. Не потому что они выиграли, сделали своё дело и им уже не нужно обсуждать или себя осуждать, как сказал Комментатор, а потому что они хотят выиграть ешё больше. У них есть национальная идея, ради которой они готовы на всё. А у нас либералы...

И сколько енергии и усилий мы вкладываем чтоб в конечном итоге нанести урон себе же. И ешё говорим о Гарабахе и как его освободить.

Я честно признаю что не знаю на данный момент как уничтожить анти-народную власть и как освободить Гарабах от армян. Но я точно знаю как етого не делать - для начала не печатать "книжек" во вражеских странах, где наводишь тень на основы нашей государтсвенности и нашей борьбы за Гарабах; не реабилитировать тех кто по настояшему служил империи (Г. Алиев, Н. Нариманов и т.д.) и не отказываться от и клеймить тех, кто в силу исторической реали (Советской Власти) был вынужден действовать и жить в соответсвии, но делал всё чтоб зашитить нацию (от Ази Асланова до Шихали Гурбанова и т.д.), и многое другое не делать. Но я не вижу смысла дальше писать.

Turku Kettola
22.01.2009, 12:17
Allah butun shehidlerimize rehmet elesin !

Никогда не забуду утро 20 января.
Площадь перед филармонией и президентским аппаратом.
Речи выступающих. Шум двигателя танка поблизости.
И чувство что все кончилось -жизнь,надежды,будущее. Ощущение заполненной пустоты...
Один известный интеллигент (человек творчества,имя не хочу озвучивать) яростно призывал всех сжигать партбилеты. Потом (чуть позже) он вещал более "лояльно"... Даже по-моему в партию реэкспортировался.

Pan
22.01.2009, 12:53
Один известный интеллигент (человек творчества,имя не хочу озвучивать) яростно призывал всех сжигать партбилеты. Потом (чуть позже) он вещал более "лояльно"... Даже по-моему в партию реэкспортировался.
Страна должна знать своих героев!

Oğuz
22.01.2009, 13:50
:ubey_sebia: ...

Ara55
26.01.2009, 09:39
:ubey_sebia: ...
Тишайший либерал и милейший толерант...

Dismiss
26.01.2009, 12:59
10 БАЛЛОВ ПО ШКАЛЕ ПОЛИТБЮРО (http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200102010200801)

СОТРУДНИКИ КГБ СССР РАССКАЗЫВАЮТ О НЕСТИХИЙНОЙ КАТАСТРОФЕ, ПРИВЕДШЕЙ К КРОВАВОМУ КОНФЛИКТУ МЕЖДУ АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ И АРМЯНАМИ

В январе 90-го года по распоряжению советского руководства в Баку были введены войска. Погибли мирные люди. Однако до сих пор мы не знаем многих деталей тех печальных событий. Что им предшествовало, почему военные действовали так, а не иначе и, наконец, почему пролилась кровь, кто в этом повинен?В то время Владимир ЛУЦЕНКО был руководителем отдела управления "З" КГБ СССР, а Валерий ХМЕЛЕВ - начальником отделения того же отдела. Оба по долгу службы находились в Азербайджане и Армении в те горькие дни. На их глазах разворачивалась трагедия...

- Насколько мне известно, управления "З" в Федеральной службе безопасности сейчас нет. Что это была за структура?

- Управление "З" занималось межнациональными проблемами. Здесь хранились сведения о межнациональных конфликтах в России и СССР. К нам обращались за помощью и информацией из ЦК партии, Минюста, Верховного совета и других ведомств, инстанций. Это была, пожалуй, единственная структура, сотрудники которой не только много знали о состоянии межнациональных отношений во всех регионах страны, но и на практике боролись с воинствующим национализмом во всех его проявлениях, с нарушителями законов в этой сфере.

- Борьба предполагает победителей и побежденных...

- Понятно, о чем вы хотите спросить. Да, мы действовали методами подавления. Были и аресты наиболее ретивых националистов, притеснения, выдворения за границу, но наряду с этим мы занимались и профилактикой - беседовали, предупреждали о последствиях... А что было делать? Теперь можно говорить, конечно, что и мы способствовали тому, чтобы загнать проблемы вглубь, а не решить их. Но тем не менее вооруженные конфликты все-таки предотвращались. В последние годы ведь не было и этого. Управление "З" ликвидировали в 91-м году. Потом были вынуждены создавать снова. Специалисты разбежались. Но главное - утерян богатый опыт! Между тем количество конфликтов на национальной почве не уменьшается.

- Но тогда почему же, имея и специальное управление "З" и исторический опыт, руководство страны прозевало конфликт, назревавший между азербайджанцами и армянами?

- О том, что конфликт зреет, знали и в Политбюро, и в Верховном совете. Мы предоставляли всю информацию. Но вплоть до первых открытых выступлений в Степанакерте не предпринималось никаких мер. А ведь до этого было настораживающее шествие 6 октября 1987 года из Абовяна в Ереван. Тысячи "зеленых" выступили против строительства атомной станции и эксплуатации химзавода "Наирит". И уже тогда зазвучали призывы забрать Карабах у Азербайджана. А когда в Степанакерте на улицах появились люди с плакатами, красными флагами и возгласами "Ленин, партия, Горбачев!", "Даешь независимость Карабаху!", то в Политбюро решили действовать по старинке: есть проблема - надо посылать людей. Неважно кого, главное - послать.

В Степанакерт приехали Георгий Разумовский и почему-то министр культуры Петр Демичев. Ни тот, ни другой не знали даже, о чем говорить с митингующими. Оба в модных ондатровых шапках, строгие и недоступные. Нам было видно, как они боятся. Все время прятались в обкоме партии. Потом Разумовского мы едва уговорили выступить перед митингующими. Он безуспешно пытался убедить собравшихся разойтись. Но толпа совсем этого не захотела. Люди вставали на колени и просили независимости для Карабаха. Разумовский ретировался, они с Демичевым сели в машину и помчались в Баку. Собирались так быстро, что Разумовский даже забыл плащ в обкоме. Потом пришлось гнать машину из Баку за плащом - почти 300 километров.

- Вы полагаете, что хорошее выступление секретаря ЦК КПСС Разумовского предотвратило бы конфликт?

- Конечно, нет. Однако неумение говорить с людьми на митинге показывало, что члены Политбюро вообще страшно далеки от проблем, с которыми тогда столкнулась страна. Да никто из правителей (Горбачев, Шеварднадзе, Яковлев, Шахназаров и др.), по-моему, всерьез не интересовался Кавказом.

- Но что в Политбюро должны были знать? Что видели вы, находясь в Степанакерте, в Карабахе?..

- А то, что националистические лозунги служили во многом прикрытием главного - раздела материальных благ. Грубо говоря, местная партийно-хозяйственная элита сама хотела кушать хлеб с маслом, а не кормить кого-то. Потом уже многие стали догадываться, что речь-то идет о разделе территорий, природных ресурсов, собственности. Можно назвать фамилии некоторых функционеров из того же Степанакерта, которые практически направляли, а на самом деле возбуждали гнев армян Карабаха. Это Манучаров - директор каменного карьера, где изготавливали мраморные плиты, Погосян - директор коньячного завода и первый секретарь обкома. В то время на все доходные должности (директор ресторана, магазина, начальник общепита и прочие) функционеров назначали и утверждали в Баку... На митингах говорили о сохранении культуры народа, исторических ценностей, а за кулисами шла обычная подковерная свара.:ae:

- Где и как пролилась первая кровь?

- Когда митинги в Степанакерте стали обыденным делом, в этот городок из Агдама вдруг пошла толпа азербайджанцев, чтобы выразить свой протест против отделения Карабаха. Мы сразу поняли: быть беде. Решили встретить толпу на мосту и любыми путями остановить. Иначе неизвестно, чем бы все это кончилось. Пригнали бронетранспортеры, ребят из учебки, которая готовила солдат для отправки в Афганистан. Бедные ребята! В них бросали камнями, но они сдерживали натиск. Со стороны Степанакерта тоже толпа армян собралась. И тут какие-то горячие головы задумали переправиться через речку вброд. Некоторым это удалось, и они даже попытались захватить один армянский дом. Тут-то и раздались выстрелы, два человека погибли.

- Как люди восприняли их гибель?

- Я полагаю, восприятие могло направляться опытными провокаторами. В Степанакерте сразу же заговорили о 6 погибших армянах. Даже носили закрытые гробы по городу. :excl: Но нам удалось успокоить народ. Мы попросили представителей местного управления здравоохранения сделать официальное сообщение о том, что погибло два человека, и это - не армяне. (То есть первыми жертвами карабахского конфликта были азербайджанцы!прим. мое)Тем не менее среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты.

- Их поддержали?

- Чиновники гоняли их из кабинета в кабинет, никто их не слушал. А некоторые стали называть беженцев обидным прозвищем "еразы" - ереванские азербайджанцы. Голодные, необогретые, они направились в Сумгаит и начали расписывать ужасы своего изгнания и положения. Хотя на самом деле в Кафанском районе было все достаточно спокойно. Но как раз в это время по радио и телевидению представитель прокуратуры СССР заявил, что в столкновении у моста убиты два азербайджанца. Это было последней каплей. Злоба выплеснулась наружу - в Сумгаите начались погромы. Три дня продолжались бесчинства. Были убиты 27 армян.

- Вы ожидали такого поворота событий в Сумгаите?

- Признаться, больше опасений было за Кировабад. Но там ситуацию удержали наши солдатики. Бедные, они столько натерпелись! Ведь у них даже бронежилетов не было. В солдат бросали не только камни, но порой и гранаты. И грузовик на них направляли. Вместе с ними толпу останавливали, кстати, и азербайджанцы. Так, начальник горотдела КГБ Азербайджана Рахман Микаилов даже пинками и ударами "уговаривал" земляков не делать глупостей. А его обзывали предателем. Наконец Микаилов поднял гарнизон солдат и, по сути, предотвратил побоище и погромы.

Некоторые азербайджанцы, рискуя жизнью, спасали армян и переправляли их в Армению. Был случай, когда машину с армянской семьей остановили разъяренные отморозки. Хотели поджечь ее. Тогда парень азербайджанец сел в машину и сказал, что останется с армянами. Отпустили. И армяне переправляли большое количество азербайджанцев через границу, защищали их от своих же, обезумевших... А в Сумгаите в погромах участвовали не только ярые националисты, но и элементарные бандиты.

- Чем ответили армяне на сумгаитские погромы?

- Тоже насилием, чем же еще. Никто почему-то до сих пор еще не сказал, например, о том, как в армянском селе Гукарк повторилось почти то же самое, что было в Сумгаите. :excl::excl::excl:Там издевались над азербайджанцами, убивали, грабили дома...

- Вы, понятное дело, сообщали обо всех беспорядках в Москву. Какие ответы шли из Кремля?

- В Москве после событий в Сумгаите состоялось заседание Политбюро. Закрытое. После него в Баку отправился Егор Лигачев, а в Ереван - Александр Яковлев. Но один вдруг заявил, что Карабах - это исторически территория Армении. А другой сказал полностью противоположное: никаких пересмотров границ - Карабах остается в составе Азербайджана. Нам неизвестно, кто передавал то, что было решено на закрытом заседании Политбюро, но факт остается фактом. Каждую неделю на имя Горбачева направлялись записки с подробным описанием обстановки и своими предложениями КГБ по урегулированию конфликта. Подписывались они В. Крючковым. Иногда записки готовились совместно с МВД, Минобороны, Минюстом. Однажды и Александр Яковлев подписал такой документ. Но на всех Михаил Горбачев ставил одну и ту же резолюцию: "Прошу дать предложения"...

- Что за предложения вы давали?

- Разные. Предлагалось, например, дать Карабаху расширенную автономию. Кстати, сейчас именно такой вариант урегулирования статуса Карабаха все чаще, кажется, называют руководители и Азербайджана, и Армении.

- Но все-таки за конфликтом между Арменией и Азербайджаном наблюдали политики и пытались что-то сделать. Наконец, журналисты писали много об этом...

- Иные политики пытались просто наживать на этом капитал, поднять свой имидж, авторитет, но показывали полную некомпетентность. Приезжали сюда действительно многие. Вот только защитников прав человека, которые шумели в Москве, мы там не видели.

Работали и журналисты. В Армении Зорий Балаян буквально превращал Азербайджан в пыль, доказывая, что Армения - это центр Вселенной. То же самое, только об Азербайджане, писал Зия Буниятов. Так все и шло - страсти накалялись. Этому во многом способствовала новая политическая сила - так называемый Народный фронт Азербайджана.

Но вдруг случилось землетрясение в Армении. Кажется, сам Бог возмутился тем, что происходит на этом кусочке планеты. Сказать откровенно, мы, да и многие надеялись, что спитакская катастрофа объединит людей.

- Жителям Армении вся Россия помогала...

- Да, но мало кто знает, как боевики расстреляли в спину наших десантников, которые стояли в оцеплении вокруг очага землетрясения - к тому времени экстремисты начали вооружаться. И с той, и с другой стороны. Участились нападения на наших солдат и в Азербайджане. Там также захватывались склады с оружием, амуницией.

- Чем отвечали наши военные на такого рода налеты?

- В Москве решили, что ситуацию могут стабилизировать только войска. Так осенью 89-го впервые в Армению и Азербайджан вошли танки, бронетранспортеры, пехота.

- Как местное население встречало армию?

- Нормально. К армии у нас традиционно было такое отношение: раз армия, значит, будет порядок. Армяне кормили солдатиков, азербайджанцы тоже не обижали. Но никто тогда не задумался: а зачем, собственно, нужны войска? Ну покрутились ребята на танках по городским улицам, помаршировали с неделю, наверное, - и удалились к местам постоянной дислокации.

- Можно было что-то сделать, чтобы остановить надвигающийся межнациональный конфликт?

- Надо было, на мой взгляд, взять под строгий контроль переселение беженцев. Вот это могли сделать и военные. Помочь беженцам, раз уж так вышло, переехать без эксцессов, устроиться. А что вышло? Вокруг Спитака в горных районах Армении жили азербайджанцы. Их начали выкидывать из домов, часто забирая вещи. И вот эта масса народу двинулась в Баку. Стихийно. А там их никто и не ждал. Дошли не все, но многие. В Баку-то и началось самое ужасное: бездомные люди, да еще обиженные, начали вымещать свое зло на бакинских армянах. Людей выбрасывали из квартир, убивали...Ситуация вышла из-под контроля. Масло в огонь подливали националисты и экстремисты. Боевики Народного фронта захватили Сальянские казармы, завладели оружием. В двух районах были разгромлены здания отделов милиции, райкомов, райисполкомов. Естественно, разного рода преступники чувствовали себя как рыбы в воде...

- А чем занимались ваши сотрудники?

-Мы старались спасти тех, кого могли. Семью Каспарова, например, Гарри, его жену, маму, бабушку наши ребята сначала тайно вывезли в санаторий КГБ "Бильгях". Потом, опять со всеми мерами предосторожности, привезли в аэропорт и спецрейсом на ТУ-134 отправили в Москву. В знак благодарности мама Гарри подарила нам свою книгу. И сказала при этом: "Даже не знаю, что делать, как жить, оставаться в разваливающейся стране или нет?" Как видите, семья Каспаровых осталась в России...

- А у вас не возникало мысли бросить все и пусть армяне и азербайджанцы разбираются между собой сами?

- Возникала, и не раз. Да и история подсказывала, что такой вариант возможен. В 1905 году такое уже и было. Причем в Баку, между армянами и азербайджанцами. И что? Царь велел раздать оружие и тем, и другим. Но тут вряд ли такой вариант подходил. Дело в том, что лидеры Народного фронта, выдававшие себя за патриотов нации, сумели направить гнев толпы дальше - против своих же функционеров, партийных монстров, защитников старой власти. Они поняли: Москва вмешиваться не станет, а власть кому-то надо брать в руки. Почему бы это не сделать? По сути, партийных функционеров настигала расплата за их бездействие, неумение, тупость.

- Как я понимаю, остановить погромы и "разгул демократии" в Баку Москва опять решила вводом войск.

- Именно так. Других средств никто не видел. 12 января в аэропорту высадились десанты. Операцией руководили Бакатин и Бобков. Но выезды из аэропорта блокированы баррикадами, бензовозами с горючим, с вооруженными людьми. А в городе - беспредел. Наконец, поступает приказ главнокомандующего из Москвы: в ночь на 20 января 90-го года ввести войска в Баку...

- Вашего подразделения этот приказ касался?

- Да. Некоторые сотрудники были уже в городе. Мы снабжали военных информацией о расположении боевиков. Потом военные два дня выбивали их из Сальянских казарм.

- О вводе войск говорят по-разному. Некоторые считают, что солдаты специально стреляли по мирным жителям. Что видели вы?

- Представьте себе южную темную ночь, незнакомый город, страх. Конечно, ребята стреляли даже на подозрительный шум. Но и в них стреляли. Из домов, из укрытий. А как преодолеть баррикады из бензовозов? Таранили танками, машины горели. Народ разбегался. В этой кутерьме и свои по своим стреляли. Случайных смертей было много. Где-то рикошетом пуля попала в человека, где-то танком ларек раздавили, машину легковую задели. Такая масса двигалась - больше тысячи солдат.

- Сколько, по вашим данным, погибло людей с той и с другой стороны?

- Тогда говорили о 140 убитых, куда включали солдат и офицеров, а не только мирных жителей и боевиков Народного фронта. Число погибших военных - 36. Из наших не погиб никто.

- Что было после кошмарной ночи?

- В городе установили комендантский час, и погромы прекратились. Начались следствия, заработали прокуроры. Наказание не получили только те, кто отдавал приказы из Москвы или, наоборот, не отдавал никаких приказов, а молчал...

Хлыстун Виктор

Dismiss
27.01.2009, 01:46
Итак, что мы видим в сухом остатке после свидетельства сотрудников КГБ?
А видим мы вот что:

1. первые открытые выступления с призывами забрать Карабах звучали на митингах в Ереване еще до событий, однако центр не обращал на них внимания;

2. армян Карабах не интересовал: «националистические лозунги служили прикрытием главного - раздела материальных благ»;

3. «На митингах говорили о сохранении культуры народа, исторических ценностей, а за кулисами шла обычная подковерная свара»;

4. Первыми были убиты двое азербайджанцев;

5. Армяне проявили беспредельный цинизм, распространив информацию о том, что убитые были армянами, и их было не 2 человека, а 6; но самым страшным было то, что для пущей убедительности они несли по городу 6 пустых гробов с якобы убитыми армянами в них. Вот так нагло переворачивались факты и разжигалась ненависть к азербайджанцам. Вот на такой лжи и цинизме и разгоралась карабахская война;

6. Раздутых армянами кировабадских погромов не было – побоища и погромы были предотвращены самими азербайджанцами, в то время как армяне пишут, что они состоялись и было убито ни много ни мало 63 человека. Интересно, где они достали столько пустых гробов, чтобы понести их по городу для пущей убедительности?

7. В ответ на сумгаитские погромы армяне устроили погромы в Гугарке – но об этом никто не говорит. Армянский агитпроп постарался сделать так, чтобы о сумгаитских погромах узнал весь мир, а азербайджанский агитпроп до сих пор спит на ухе у слона и не предает этот факт международной огласки;

8. Во время землетрясения в Спитаке армяне расстреляли в спину российских десантников, которые стояли в оцеплении вокруг очага землетрясения;

9. Азербайджанцев, живших в горных районах Армении вокруг Спитака, армяне выкинули из домов, забирая их вещи, и вся эта масса народу двинулась в Баку. Некоторые из азербайджанцев погибли в пути;

10. Погромы армян в Баку начались 13 января, а войска в Баку были введены только 19-го, когда армян в Баку уже не осталось. Таким образом, целью ввода была не защита армян, а попытка остановить «разгул демократии». На армян центру было наплевать.

Ali Aliyev
27.01.2009, 02:10
Итак, что мы видим в сухом остатке после свидетельства сотрудников КГБ?

Никакого захвата Сальянских казарм и оружия, стрельбы по солдатам СА не было! Это миф, рассеянный обществом Мемориал.

ksen
27.01.2009, 02:31
Никакого захвата Сальянских казарм и оружия, стрельбы по солдатам СА не было! Это миф, рассеянный обществом Мемориал.
Простите,стрельба была,к сожалению не такая интенсивная.

Arian
27.01.2009, 02:37
10. Погромы армян в Баку начались 12 января, а войска в Баку были введены только 19-го, когда армян в Баку уже не осталось. Таким образом, целью ввода была не защита армян, а попытка остановить «разгул демократии». На армян центру было наплевать.

Относительно последнего. Министр Обороны Язов так и сказал. Это я помню. Но погромы были нужны, поскольку уже тогда уважалось "мнение за рубежом". Поэтому погромы должны были произойти.

kinza
27.01.2009, 03:07
Очень правдивый рассказ.

Ali Aliyev
27.01.2009, 03:52
Простите,стрельба была,к сожалению не такая интенсивная.
ни одного раненного или убитого солдата, ни одной дырки в стенах казарм...
стрельбы шла из казарм, а не по казармам

SkyRover
27.01.2009, 10:32
ни одного раненного или убитого солдата, ни одной дырки в стенах казарм...
стрельбы шла из казарм, а не по казармам

То есть, из казарм наши аскеры вели огонь, а советские солдаты даже не ответили?

Тогда почему стена была разрушена и на въезде в казармы (прямо перед разрушенным КПП, лежали раздавленные танками - карета скорой помощи и белая ГАЗ-24)?

Captain Kidd
27.01.2009, 12:04
В ответ на сумгаитские погромы армяне устроили погромы в Гугарке – но об этом никто не говорит. Армянский агитпроп постарался сделать так, чтобы о сумгаитских погромах узнал весь мир, а азербайджанский агитпроп до сих пор спит на ухе у слона и не придает этому факту международной огласки;


Если мне не изменяет память, погромы в Гугарке и Масисе все же произошли раньше Сумгайытских событий.

Что касается стрельбы в Сальянских казармах, то эта была всего лишь имитация боя. Цель показать наличие вооруженного сопротивления и оправдать тем самым необходимость ввода войск.

Ali Aliyev
27.01.2009, 17:42
То есть, из казарм наши аскеры вели огонь, а советские солдаты даже не ответили?


Вы что, даже не знаете, что НИКТО казармы не захватывал?! Огонь вели оттуда солдаты СА...Неужели вам не известны элементарные факты?

Dismiss
27.01.2009, 18:40
Если мне не изменяет память, погромы в Гугарке и Масисе все же произошли раньше Сумгайытских событий.

Еще одно свидетельство того, что мы плохо информированы насчет Гугаркских погромов. Что же тогда говорить об остальном мире?
Сумгаит был в начале 1988 года, а Гугарк - во второй половине 1988 года.
Во второй половине 1988 г. начался заключительный этап «очищения» Армении от инородцев, в первую очередь от азербайджанцев. Сёла азербайджанцев, а также курдов-мусульман были взяты в кольцо, практически каждый день обстреливались. Последние, в свою очередь, в целях защиты создали посты наблюдения, используя охотничьи ружья, имевшиеся далеко не у всех, а также топоры, вилы, лопаты и другие возможные средства отражения нападений. Но количественное и качественное превосходство было на стороне армян, которые пользовались поддержкой руководства республики и районов. С 27 ноября почти одновременно по всей территории Армении осуществлены нападения на окружённые сёла. Вот два конкретных, очень характерных примера.
Вечером 27 ноября заместитель председателя КГБ Мехрабян, начальник РОВД Спитакского района Саркисян и председатель райисполкома Хачиян прибыли в сёла Сарал и Гурсалы и объявили азербайджанцам, что те должны в течение двух часов покинуть сёла. Последние отказались. Тогда сотни хорошо вооружённых боевиков начали обстрел сёл. Подоспевшие из Кировокана военные с трудом отразили нападения. На следующий день Саркисян и Мехрабян вновь прибыли в с.Сарал и угрожая уничтожить сельчан, повторили свои требования. К селу было пригнано 34 автобуса, при чём каждый автобус был предназначен для двух семей. Погрузив только постельные принадлежности и взяв минимум необходимого, сельчане в сопровождении военных выехали, но 30 ноября около с.Гамзачаманн Гугарского района колонна из автобусов была обстреляна. Трое азербайджанцев погибли, семеро тяжело ранены. В тот же день утром до 40 самосвалов въехало в село, часть домашнего скарба хозяев без их ведома сожгли, другую часть погрузили на машины и увезли в Спитак.
А вот показания русских жителей Варденисского района. По воспоминаниям Л.В.Толстяк (ныне живёт в с.Кушчара Ханларского района Азербайджана). 27 ноября председатель Агропрома республики Мовсесян прибыл в с.Зод (Варденисский район) и дал азербайджанцам три дня для отъезда. А дабы «поторопить» сельчан обстреляли, лишили электроэнергии, хлеба. Но, здесь уезжать азербайджанцам пришлось по горным дорогам, в метель, при этом машины всё время обстреливались. По показаниям же В.И. Дашковой(ныне живёт в г.Ханлар), часть жителей азербайджанского села Азат того же района продержались до 08 декабря. Но в тот день (на следующий после землетрясения) на вертолёте прилетели хорошо вооружённые армянские боевики, выгнали последних сельчан на улицы и, угрожая расстрелом вынудили их через горы уйти в Азербайджан.
Правда иногда обходилось без экцессов. Но, это было лишь в том случае, если жители двух сёл (в Армении и в Азербайджане) договаривались между собой и в сопровождении военных осуществляли «обмен». Однако подобных примеров, увы не очень много.
Советские и правоохранительные органы Армении руководили не только изгнанием, но и организовывали убийства. Вот показания Р.И. Дадашева и Н.П. Белянкин. Первый 27 ноября, спасаясь выехал со своей семьёй и семьёй родственника М.Т. Тагиева из с.Достлуг (Масисский район) благополучно прибыл в Азербайджан. М.Т. Тагиев на следующий день собрал все домашние вещи на машине Н.П. Белянкина и также отправился в путь, но по дороге машину остановили полковник милиции Г.А. Сарибекян, майор ГАИ Барсегян, стоявшие рядом А.Карапетян, Л.Е. Григорян, Р.В. Хачатурян. Последние двое вытащили М.Т. Тагиева и после зверских истязаний(отсекли топором часть затылка, выкололи глаз, сожгли часть руки и лица, сломали пальцы рук и ног и вырезали на теле крест) убили. Узнав о смерти родственника Р.И. Дадашев благодаря знакомому следователю Низамову (татарин) 10 декабря смог привезти труп М.Т. Тагиева в Азербайджан, при этом видел в руках Низамова папку со списком около 130 убитых азербайджанцев.
Особенно страшные злодеяния происходили в Гугаркском районе. Достаточно указать, что из 15 сожжённых азербайджанцев 13 приходятся на этот район, причём 12 из них жители села Вартан. Для азербайджанцев слово «гугарк» стало ныне именем нарицательным и имеет то же значение, как для армян «сумгаит».

Ариф Юнусов. Погромы в Армении в 1988-1989 годах", - "Экспресс-Хроника" 9 (186), 26 февраля 1991 г.

Ara55
27.01.2009, 20:34
10 БАЛЛОВ ПО ШКАЛЕ ПОЛИТБЮРО (http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200102010200801)

СОТРУДНИКИ КГБ СССР РАССКАЗЫВАЮТ О НЕСТИХИЙНОЙ КАТАСТРОФЕ, ПРИВЕДШЕЙ К КРОВАВОМУ КОНФЛИКТУ МЕЖДУ АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ И АРМЯНАМИ

В январе 90-го года по распоряжению советского руководства в Баку были введены войска. Погибли мирные люди. Однако до сих пор мы не знаем многих деталей тех печальных событий. Что им предшествовало, почему военные действовали так, а не иначе и, наконец, почему пролилась кровь, кто в этом повинен?В то время Владимир ЛУЦЕНКО был руководителем отдела управления "З" КГБ СССР, а Валерий ХМЕЛЕВ - начальником отделения того же отдела. Оба по долгу службы находились в Азербайджане и Армении в те горькие дни. На их глазах разворачивалась трагедия
...

Кое-кто искал функционеров КГБ , которые организовали погромы.
Вот их имена Владимир ЛУЦЕНКО и Валерий ХМЕЛЕВ .
И искать не надо.
Думаю если ими займется международный трибунал, они расскажут много интересного о Горбачеве и других руководителях приказавших им организовать погромы.
А пока они спокойненко перекладывают свою вину на глупость коммунистов и местных радикалов, благо и того и другого было в достатке.

Но даже в их лжи есть интересные аспекты.
Например об испуганных посланцах из Капана в Баку. И об их переговорах в Баку.
Испуганных , а не избитых, заметьте.
Таким образом информация Арифа Юнусова о капанских "беженцах" плавно перетекает в капанских переселенцев с ведома Баку.
Если столь же "доверительны" сведения Юнусова о других событиях в Армении. Думайте сами.

Dismiss
27.01.2009, 22:59
Кое-кто искал функционеров КГБ , которые организовали погромы.
Вот их имена Владимир ЛУЦЕНКО и Валерий ХМЕЛЕВ .
И искать не надо.
Думаю если ими займется международный трибунал, они расскажут много интересного о Горбачеве и других руководителях приказавших им организовать погромы.
А пока они спокойненко перекладывают свою вину на глупость коммунистов и местных радикалов, благо и того и другого было в достатке.

Очень похоже, что так и есть.

Басмач
28.01.2009, 00:21
Например об испуганных посланцах из Капана в Баку.
Испуганных , а не избитых, заметьте.


Ну да, опять читаем "армянскую правду" !!
С кафанцами мило попрощались, джябнули вместе на посошок, присели на дорожку, обнялись в последний раз и гудбай ??? Ты чё поёшь, хохмач ?? Гоголь-моголь тут разводишь ?? Форум это ещё не вся страна, а в стране знают, КАК ЭТО БЫЛО !!!

Ardani
28.01.2009, 03:05
Еще одно свидетельство того, что мы плохо информированы насчет Гугаркских погромов. Что же тогда говорить об остальном мире?
Сумгаит был в начале 1988 года, а Гугарк - во второй половине 1988 года.
В 1987 г. убитых в Армении не было вообще.

Arian
28.01.2009, 03:49
В 1987 г. убитых в Армении не было вообще.

Да, возможно. Но почему-то в начале 1988-го появились в Баку беженцы. А в конце того же года - в огромных количествах. Это как объяснить?

Ara55
28.01.2009, 11:15
Да, возможно. Но почему-то в начале 1988-го появились в Баку беженцы. А в конце того же года - в огромных количествах. Это как объяснить?
Этим переселенцам, а не беженцам, начала 1988 года трудно было устоять, когда им предлагали квартиры в Баку в обмен на их скромные дома в деревне.

А к концу 1988 года уже шел обмен деревня на деревню. Обмену содействовали также и воинские подразделения, помогали с транспортом.

Scarlett
28.01.2009, 15:55
Да, возможно. Но почему-то в начале 1988-го появились в Баку беженцы. А в конце того же года - в огромных количествах. Это как объяснить?

Нет не возможно. Потому что первые жертвы армяно-азербайджанского конфликта были азербайджанцы убитые армянскими националистами в конце лета 1987 года в селе Ширазли в Армении.

Ardani
28.01.2009, 15:56
Да, возможно. Но почему-то в начале 1988-го появились в Баку беженцы. А в конце того же года - в огромных количествах. Это как объяснить?
Ара55 очень доходчиво обьяснил.

Ardani
28.01.2009, 15:57
Нет не возможно. Потому что первые жертвы армяно-азербайджанского конфликта были азербайджанцы убитые армянскими националистами в конце лета 1987 года в селе Ширазли в Армении.
Ложь. Очередная.

П.С. (Отредактировано)

Oğuz
28.01.2009, 16:29
Напоминаю, наша тема Черный январь, Баку, 20.01.1990


:admin tyt ya:

Ardani
28.01.2009, 16:51
Отвечаю отрицательно.

Ложь не должна проходить, если это ложь.

Самим с собой общаться, конечно, интересно. Но это не значит, что не дожно быть армян. Армяне интересны, но это - не главная тема на форуме. Есть много других тем.

Ты сразу не о том. Ты обижешься на то, что считаешь оскрблением. Посмотри внимательнее на свои посты и посты других армян. Я сказал, что они "простые". Вдруг проблема в этом? Я не утверждаю, а просто предполагаю. Может быть, я ошибаюсь.
Ашина, если кто-то пишет, что ещё в 1987 году были убитые азербайджанцы в Армении, я отвечаю просто - это ложь. Может написавший доказать своё утверждение и привести факты ? Вот когда они и будут, тогда и я приведу мои факты. А на каждый лживый пост "сложно" отвечать ... мне это надо?

И ещё. Многое уже было пережёвано. И просто и "сложно". Но ведь до сих пор ходят легенды о сбитом самолёте, 5 рублей в "Крунк", "Очаг", и прочая чушь...

Ашина
28.01.2009, 17:01
Ашина, если кто-то пишет, что ещё в 1987 году были убитые азербайджанцы в Армении, я отвечаю просто - это ложь. Может написавший доказать своё утверждение и привести факты ? Вот когда они и будут, тогда и я приведу мои факты. А на каждый лживый пост "сложно" отвечать ... мне это надо?

И ещё. Многое уже было пережёвано. И просто и "сложно". Но ведь до сих пор ходят легенды о сбитом самолёте, 5 рублей в "Крунк", "Очаг", и прочая чушь...

Ардани, ты опять по простоте душевной сбиваешься с того, в чём была твоя претензия. Я тебе ответил. И твой вопрос, и мой ответ были в этой ветке оффтопами.

Теперь ты от меня возвращаешься к основной теме. Желаю удачи и помни о "простоте".

Scarlett
28.01.2009, 17:48
У меня есть факты, и эти факты зафиксированы. И я никому ничего не должна Если есть претензии то пусть обращаются в суд и через суд требуют доказательства . Армяне на весь мир трубят о своем геноциде, но и близко не хотят подойти к архивам где все факты имеют документальные доказательства. И вдруг такая яростное требование доказательств.

Комментатор
29.01.2009, 00:58
Этим переселенцам, а не беженцам, начала 1988 года трудно было устоять, когда им предлагали квартиры в Баку в обмен на их скромные дома в деревне.

То есть власти АрмССР спокойно наблюдали как среди азербайджанцев в Армении велась пропаганда по захвату армянских квартир в Баку? И когда 300,000 человек отправились с этой целью в поход, то власти Армении в меру своих возможностей помогали им собрать вещи и двинуться в путь?

AbdulAziz
29.01.2009, 00:58
А где посты?

Dismiss
29.01.2009, 11:41
А где посты?
Постинги, нарушающие правила форума, а также постинги, на которые поступили официальные жалобы, были удалены.
Просьба ко всем участникам темы сохранять предельную корректность, иначе следом за постингами придется закрыть и саму тему.

AbdulAziz
29.01.2009, 15:52
Постинги, нарушающие правила форума, а также постинги, на которые поступили официальные жалобы, были удалены.
Просьба ко всем участникам темы сохранять предельную корректность, иначе следом за постингами придется закрыть и саму тему.


Раз в коем веке что-то написал, и то не понравилось.

ksen
29.01.2009, 16:25
Раз в коем веке что-то написал, и то не понравилось.

Попали под чужой(мой) похмель.:sorry:

Ardani
29.01.2009, 16:54
Ардани, что такое аздоки?
аздоки - утверждения в псевдодокументальной форме, не потверждающиеся никакими другими фактами или документами.

утверждения и сбитом азербайджанским самолёте, с азербайджанцами, летящими на помощь Армении ..
утверждения о массовых захороненоях с мусульманскими (!) скелетами ..
книга некоего Дауда Хейрияна ..
документ без подписей и печатей (!) со списком вооружения, в числе которых некая "акасия" ..
утверждения о массовых убийствах азербайджанцев в Армении до "сумгаита"
утверждения о двух азербайджанцах - первых жертв конфликта
..... список можно продолжить.

kinza
29.01.2009, 17:09
...
утверждения о двух азербайджанцах - первых жертв конфликта
..... .
Вот с этин фактом, ты перебрал.
Первые жертвы были и были именно с азербайджанской стороны при подходе к поселку Аскеран в середине февраля 1988 года.
Тут даже спорить не стоит тебе.

Ашина
29.01.2009, 17:15
аздоки - утверждения в псевдодокументальной форме, не потверждающиеся никакими другими фактами или документами.

утверждения и сбитом азербайджанским самолёте, с азербайджанцами, летящими на помощь Армении ..
утверждения о массовых захороненоях с мусульманскими (!) скелетами ..
книга некоего Дауда Хейрияна ..
документ без подписей и печатей (!) со списком вооружения, в числе которых некая "акасия" ..
утверждения о массовых убийствах азербайджанцев в Армении до "сумгаита"
утверждения о двух азербайджанцах - первых жертв конфликта
..... список можно продолжить.

Ага. Я понял. "Аздок" - это такая форма издевательства над тобой. Когда, пользуясь твоей простотой, над тобой насмехаются.

Например, по "акасии". Документ - перевод с азербайджанским акцентом грузинского англоязычного списка вооружений. От того, что там ошибки, факт передачи оружия фактом быть не перестаёт. Пусть теперь русские изворачиваются, пусть оправдываются.

А вот специально для того, чтобы при этом как-то совместить приятное с полезным, чтобы над тобой позабавиться, оставляется вот такая "акасия".:crazy:

Мне такой юмор нравится.

ksen
29.01.2009, 17:30
аздоки - утверждения в псевдодокументальной форме, не потверждающиеся никакими другими фактами или документами.

утверждения и сбитом азербайджанским самолёте, с азербайджанцами, летящими на помощь Армении ..
утверждения о массовых захороненоях с мусульманскими (!) скелетами ..
книга некоего Дауда Хейрияна ..
документ без подписей и печатей (!) со списком вооружения, в числе которых некая "акасия" ..
утверждения о массовых убийствах азербайджанцев в Армении до "сумгаита"
утверждения о двух азербайджанцах - первых жертв конфликта
..... список можно продолжить.
Самолёт возможно сбит не был речь шла,об отсутствии надлежащей надписи,на памятнике.

"Мусульманский скелет"-на чём Вы делаете акцент ,лишь подчёркивает отсутствие ваших аргументов
.
Документ без подписей и печатей засеянный акасиями, согласен не документ,скоро надеюсь узнаем,однако не понимаю что вы так прицепились к этим акациям,вам и без того хозяином было даровано предостаточно с печатями в довесок,неужели вопрос времени тогда при Ельцине или сегодня при Медведеве?

"Массовые убийства ...до Сумгаита",конечно были,в 1918 г. возможно непосредственно до Сумгаита и не были ,но что это меняет?

С первыми жертвами -чистая ложь,они были азербайджанцы.

Но суть не в этом,неужели вам за эти годы не надоело кто первый,кто седьмой?
Вы, что социал в Германии таким образом отрабатываете?

Ardani
29.01.2009, 17:40
Вот с этин фактом, ты перебрал.
Первые жертвы были и были именно с азербайджанской стороны при подходе к поселку Аскеран в середине февраля 1988 года.
Тут даже спорить не стоит тебе.

Понимаю о чём ты. Да, были убиты двое азербайджанцев. Вопрос лишь в том - были ли они убиты армянами. А я говорил в том смысле, что везде на форумах эти двое убитых представляются как убитые армянами и преподносятся как первые жертвы межэтнического конфликта. Надеюсь разьяснил.

Ardani
29.01.2009, 17:43
Ага. Я понял. "Аздок" - это такая форма издевательства над тобой. Когда, пользуясь твоей простотой, над тобой насмехаются.

Например, по "акасии". Документ - перевод с азербайджанским акцентом грузинского англоязычного списка вооружений. От того, что там ошибки, факт передачи оружия фактом быть не перестаёт. Пусть теперь русские изворачиваются, пусть оправдываются.

А вот специально для того, чтобы при этом как-то совместить приятное с полезным, чтобы над тобой позабавиться, оставляется вот такая "акасия".:crazy:

Мне такой юмор нравится.
Ашина, издеваются именно над тобой и над твоими фантазиями. Даже на этом форуме. Если ты ещё до этого недопёр, то извини, что открыл тебе правду.

А документ с "акасией" годен лишь для одного дела, и то если в чистом поле.

Ardani
29.01.2009, 17:47
Самолёт возможно сбит не был речь шла,об отсутствии надлежащей надписи,на памятнике.

"Мусульманский скелет"-на чём Вы делаете акцент ,лишь подчёркивает отсутствие ваших аргументов
.
Документ без подписей и печатей засеянный акасиями, согласен не документ,скоро надеюсь узнаем,однако не понимаю что вы так прицепились к этим акациям,вам и без того хозяином было даровано предостаточно с печатями в довесок,неужели вопрос времени тогда при Ельцине или сегодня при Медведеве?

"Массовые убийства ...до Сумгаита",конечно были,в 1918 г. возможно непосредственно до Сумгаита и не были ,но что это меняет?

С первыми жертвами -чистая ложь,они были азербайджанцы.

Но суть не в этом,неужели вам за эти годы не надоело кто первый,кто седьмой?
Вы, что социал в Германии таким образом отрабатываете?
Был вопрос - я ответил приведя примеры.
Сможете доказать обратное приведённым фактам - пробуйте. За несколько лет никто пока не смог.
А в вопросе получения социала вижу у Вас большой опыт, но не надо всех мерить своим аршином.. Я плачу в месяц больше налога, чем некоторые получают социал. Но это не вопрос данной темы.

ksen
29.01.2009, 17:52
Понимаю о чём ты. Да, были убиты двое азербайджанцев. Вопрос лишь в том - были ли они убиты армянами. А я говорил в том смысле, что везде на форумах эти двое убитых представляются как убитые армянами и преподносятся как первые жертвы межэтнического конфликта. Надеюсь разьяснил.


Перевод:Ара цав танем это не мы ,это русские,прaвацирaвали,ара,ми же братья,хорощё жили вместе.
Вот она извивающаяся,змеиная армянская грация.

AbdulAziz
29.01.2009, 18:06
Попали под чужой(мой) похмель.:sorry:

Вот невезуха а, первый раз в жизни сделал армянам комплемент.
Хотя, правильно и сделали, эта тема не место для каких-либо комплементов в адрес армян.

Ardani
29.01.2009, 19:04
Перевод:Ара цав танем это не мы ,это русские,прaвацирaвали,ара,ми же братья,хорощё жили вместе.
Вот она извивающаяся,змеиная армянская грация.
Где я такое писал? Я лишь утверждаю, что те двое азербайджанца были убиты НЕ армянами. Один из них был убит милиционером-азербайджанцем. А про роль русских я никогда не писал. Конфликт между нами был ещё и ДО этого.

И пожалуйста без обобщений. Это, насколько я знаю, противоречит правилам форума.

ksen
29.01.2009, 19:10
Один из них был убит милиционером-азербайджанцем. А про роль русских я никогда не писал.
Неет без вас, мир был бы тусклым.
Я вас обожаю!!!

Ашина
29.01.2009, 19:13
Ашина, издеваются именно над тобой и над твоими фантазиями. Даже на этом форуме. Если ты ещё до этого недопёр, то извини, что открыл тебе правду.

А документ с "акасией" годен лишь для одного дела, и то если в чистом поле.

И что? Всё равно тебе не верят? Что бы ты ни сказал, а они своё?

Странно... У армян такая безупречная репутация по части всегда говорить правду! А тут... Не верят. Странно.

ksen
29.01.2009, 19:17
И что? Всё равно тебе не верят? Что бы ты ни сказал, а они своё?

Странно... У армян такая безупречная репутация по части всегда говорить правду! А тут... Не верят. Странно.
:roflmao::roflmao::roflmao:

Ara55
29.01.2009, 20:03
То есть власти АрмССР спокойно наблюдали как среди азербайджанцев в Армении велась пропаганда по захвату армянских квартир в Баку? И когда 300,000 человек отправились с этой целью в поход, то власти Армении в меру своих возможностей помогали им собрать вещи и двинуться в путь?
Вы очень странно поняли мое сообщение, надеюсь это не уловка с вашей стороны.

Речь шла о предложениях бакинских армян , готовых поменять свои бакинские квартиры на сельские дома азербайджанцев в Армении.
Как могли власти АрмССР воспретить бакинцам спасти часть своего имущества и обрести надежный кров в Армении и зачем ?

В Армении по официальным переписям к 1988 году проживало менее 200 тыс. азербайджанцев, откуда вы взяли 300 тыс. ?
Читайте внимательнее, я написал, что помогали с транспортом военные(иногда), а не власти Армении.

Да , в отличие от бакинских армян, выгнаных из Баку без денег и имущества (большей частью избитых), азербайджанцы Армении в основном выехали успев захватить имущество, обменяв или продав дома.

ksen
29.01.2009, 20:33
В

Да , в отличие от бакинских армян, выгнаных из Баку без денег и имущества (большей частью избитых), азербайджанцы Армении в основном выехали успев захватить имущество, обменяв или продав дома.
Нет,это не выносимо ,хвала тебе атс-юзер!

Комментатор
29.01.2009, 20:41
Вы очень странно поняли мое сообщение, надеюсь это не уловка с вашей стороны.

Я его понял так как Вы его написали. Но после Вашего ответа я дальше продолжать дискуссию с Вами не буду. Своей цели - показать нелепость Вашего утверждения я достиг. Ваше замечание насчет "уловки" показывает, что и Вам это ясно.

До встречи на форуме!

Dismiss
30.01.2009, 11:52
Все, что связано с обсуждением геноцида армян, перенесено в соответствующую тему.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6149

флудовые постинги перемещены сюда:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=226078#post226078

В данной теме просьба не оффтопить.

Dismiss
30.01.2009, 11:54
Да , в отличие от бакинских армян, выгнаных из Баку без денег и имущества (большей частью избитых), азербайджанцы Армении в основном выехали успев захватить имущество, обменяв или продав дома.
После этого пусть только попробует кто-то из армян обвинить в чем-то азагитпроп. Он и в подметки не годится армагитпропу.

Ardani
31.01.2009, 04:22
У меня есть факты, и эти факты зафиксированы. И я никому ничего не должна Если есть претензии то пусть обращаются в суд и через суд требуют доказательства ....
Никаких фактов у Вас нет. Если даже есть, то именно Вам и надо их использовать, мне они ни к чему. Может это секретные данные? ну тогда понятно - никому не показывайте.

Coolio
31.01.2009, 04:43
Сами армяне себя предъявлением фактов и доказательств при втуривании своей пропаганды почему то не утруждают :)

Ardani
31.01.2009, 05:13
Сами армяне себя предъявлением фактов и доказательств при втуривании своей пропаганды почему то не утруждают :)
Ну вот такие мы плохие.. ну так получилось. А что мешает вам быть лучше? Вы же перенимаете всё плохое

Captain Kidd
31.01.2009, 09:28
Ну вот такие мы плохие.. ну так получилось. А что мешает вам быть лучше? Вы же перенимаете всё плохое

С какой стати? С волками быть, по волчьи выть!

Ardani
31.01.2009, 16:16
Неужели для Вас волк - символ чего-то плохого? А в принципе я не только нас (армян) имел ввиду...

Фархад Бадалбейли: «Увы, ныне мы синтезируем лишь все самое худшее из того, что есть у нашего народа, с самым худшим из того, что есть у развитых народов мира»

<http://day.az/news/culture/141749.html>

Captain Kidd
31.01.2009, 16:44
Неужели для Вас волк - символ чего-то плохого? А в принципе я не только нас (армян) имел ввиду...

Фархад Бадалбейли: «Увы, ныне мы синтезируем лишь все самое худшее из того, что есть у нашего народа, с самым худшим из того, что есть у развитых народов мира»

<http://day.az/news/culture/141749.html>

Я, с вашего позволения, лишь образно выразился.

А, что Ф. Бадалбейли оракул?

Ardani
31.01.2009, 18:29
Я, с вашего позволения, лишь образно выразился.
Понятно. Но то же самое можем сказать и мы.
А, что Ф. Бадалбейли оракул?
Лично не знаком, но думаю он знает азербайджанское общество изнутри лучше, чем я или Вы..

Captain Kidd
31.01.2009, 21:19
Понятно. Но то же самое можем сказать и мы.

Лично не знаком, но думаю он знает азербайджанское общество изнутри лучше, чем я или Вы..

По вашему, он азербайджанский аналог института Гэллапа?

Ardani
01.02.2009, 03:42
По вашему, он азербайджанский аналог института Гэллапа?
Я сказал то, что сказал. Чей он аналог и почему - мне до лампочки. Но я и так знаю, что даже ссылаясь на ваших же аналитиков и политологов - ничего не даст )
Зато анекдот про армянского вратаря - намбер уан уже несколько лет )

Arian
01.02.2009, 07:54
Я
А, что Ф. Бадалбейли оракул?

Нет, не оракул. Мы теперь берем самое худшее от не самых развитых. Посмотрите, что на дорогах творится. Каир, блин...

Ardani
01.02.2009, 17:17
И что? Всё равно тебе не верят? Что бы ты ни сказал, а они своё?

Странно... У армян такая безупречная репутация по части всегда говорить правду! А тут... Не верят. Странно.
Уже отвечал на этот пост .. сам пост ещё висит, а ответ убрали .. странно.

Так по сабжу больше нечего вспомнитъ?

Dismiss
01.02.2009, 19:21
Уже отвечал на этот пост .. сам пост ещё висит, а ответ убрали .. странно.

Посмотри по ссылкам в другой теме. Если найдешь, дай знать, пост тоже перемещу туда.

Ardani
01.02.2009, 19:53
Посмотри по ссылкам в другой теме. Если найдешь, дай знать, пост тоже перемещу туда.
Да ладно, не бери в голову.

GUINNESS
25.02.2009, 00:47
Прошу вас просмотрите мою статью "О реальном соотношении сил" она тут на форуме в аттачменте.
Саламат галын
Своеобразное мнение)...

GUINNESS
25.02.2009, 01:01
Это ложь

вы лжете

НФА сделал очень много для того, чтобы предотвратить погромы и спасал армян. их прятали у нас в штабе. Я сам этим занимался.

какие еще "люди были терроризировы" - о ком вы?

Почемы НФА боролся с погромами а милиция и армия спокойно наблюдали

Вы нагло оправдываете милицию, советстку армию, КГБ, которые и заварили всю эту кашу, для того. чтобы недопустить НФА до выборов и уничтожить организацию. Для этого им пришлось пожертвовать бакинскими армянами.

Я не удивлюсь если узнаю, что вы сами участвовали в этой провокации против Азербайджанского народа

еще раз повторяю

Вы лжете


Вы - как армянин))))). Если чья-то точка зрения не совпадает с вашей, значит это ложь и провокация.
Сколько лидеры НФА сделали для провоцировании кровавой армейской операции говорилось много и это правда. Или вы забыли подлеца и провокатора Н.Панахова? Правда и то, что многие из них принимали участие в погромах. Так же как и правдой является тот факт, что другая часть НФА спасала армян во время погромов.
Республиканской милиции практически не было в городе. Основная их масса была в командировках в НКАО, защищая азербайджанские села от армянского террора. Армия сидела в казармах, и на просьбы республиканского руководства вмешаться, устами командующего Южным направлением генерала Н.Попова ответила: нет приказа из Москвы.
Не Э. Мамедов ли сказал что-то о крови, сплачивающей народ?...

GUINNESS
25.02.2009, 01:27
Танки и 20000 солдат - количество жертв всего 132 человека.
А с 13 по 20 января "мелкими" группами погромщиков были убиты десятки, избиты и выгнаны из Баку десятки тысяч армян .
И все это при активной "помощи" НФА армянам.

Зардушту не противоречат, потому что он знает больше, чем написал в своей книге.
Если Зардушт заговорит откровеннее, НФА вовек не отмоется.
Вот и жмут друг другу руку, они кровью повязаны. "Заслугами" , как выразился Хикмет...


В гибели и выселении бакинских армян надо винить не НФА и азербайджанцев, а носителей кавказской разновидности нацизма - из Еревана и диаспоры. На их руках кровь бакинских армян, которых они сделали заложниками, а затем принесли в жертву на алтарь варварского божка - матери Армении.

GUINNESS
25.02.2009, 01:37
Вот именно. Я о том и кричу здесь с утра!!! Они не стесняются, а мы тут грызёмся между собой, оправдываясь за т.н. "погромы" 89/90 (в теме про наших убийц, 26 бак комов):dash1:, беспокоимся за судьбу армянского населения Гарабаха в случае начала нами же военных действий, обвиняем друг-друга и т.д. и т.п. Абсурд! Иддитиозм и инфантильность! Потому что мы не имеем на ето право.

Друзья, вы понимаете что подобная дискуссии на армянском форуме, между армянами, просто невозможна, немыслима. Вы можете себе представить чтоб на армянском форуме 24 Апреля кто то начал дискуссию о том что во всём виноваты дашнаки, поднявшие на восстание армян Восточной Анатолии? Что не надо было
резать 50,000 Турков в Ване в 1914, тогда б нас не депортировали? Или чтоб армяне обсуждали вину армянских екстримистов выгнавших 200,000 азербайджанцев из Зангезура? Конечно нет. Вы все ето знаете. Не потому что они выиграли, сделали своё дело и им уже не нужно обсуждать или себя осуждать, как сказал Комментатор, а потому что они хотят выиграть ешё больше. У них есть национальная идея, ради которой они готовы на всё. А у нас либералы...

И сколько енергии и усилий мы вкладываем чтоб в конечном итоге нанести урон себе же. И ешё говорим о Гарабахе и как его освободить.

Я честно признаю что не знаю на данный момент как уничтожить анти-народную власть и как освободить Гарабах от армян. Но я точно знаю как етого не делать - для начала не печатать "книжек" во вражеских странах, где наводишь тень на основы нашей государтсвенности и нашей борьбы за Гарабах; не реабилитировать тех кто по настояшему служил империи (Г. Алиев, Н. Нариманов и т.д.) и не отказываться от и клеймить тех, кто в силу исторической реали (Советской Власти) был вынужден действовать и жить в соответсвии, но делал всё чтоб зашитить нацию (от Ази Асланова до Шихали Гурбанова и т.д.), и многое другое не делать. Но я не вижу смысла дальше писать.


Способность к открытой самокритике и обсуждению собственных ошибок - привилегия сильной и здоровой нации. Сокрытие своих даже самых малых недостатков и гипертрофированное преувеличение немногочисленных достоинств - удел слабых и закомплексованных народов.

GUINNESS
25.02.2009, 01:42
Кое-кто искал функционеров КГБ , которые организовали погромы.
Вот их имена Владимир ЛУЦЕНКО и Валерий ХМЕЛЕВ .
И искать не надо.
Думаю если ими займется международный трибунал, они расскажут много интересного о Горбачеве и других руководителях приказавших им организовать погромы.
А пока они спокойненко перекладывают свою вину на глупость коммунистов и местных радикалов, благо и того и другого было в достатке.

Но даже в их лжи есть интересные аспекты.
Например об испуганных посланцах из Капана в Баку. И об их переговорах в Баку.
Испуганных , а не избитых, заметьте.
Таким образом информация Арифа Юнусова о капанских "беженцах" плавно перетекает в капанских переселенцев с ведома Баку.
Если столь же "доверительны" сведения Юнусова о других событиях в Армении. Думайте сами.


Выдумано, оплачено и издано АрмАгитПропом...

GUINNESS
25.02.2009, 01:58
Ашина, издеваются именно над тобой и над твоими фантазиями. Даже на этом форуме. Если ты ещё до этого недопёр, то извини, что открыл тебе правду.

А документ с "акасией" годен лишь для одного дела, и то если в чистом поле.



Для той же цели пригоден и "документ Андоняна", но на этой бумажке целый народ свою идеологию выстроил, весь мир хотел обмануть и до сих пор свою identity подпитывает, дресируя поколения мстителей)))). Лучше бы еще тогда скатали бы для мягкости и использовали по назначению.

Dismiss
05.01.2010, 10:39
Натолкнулась в нете случайно на стихи поэта из Таганрога Александра Фоменкова, бывшего бакинца, скорее всего. Захотелось их опубликовать в этой теме.

ПАМЯТЬ СЕРДЦА

часть первая

Воинам 130-ой и 416-ой азербайджанских стрелковых дивизий, павшим при освобождении г. Таганрога от немецко-фашистских захватчиков, посвящается.

У Самбекских высот идёт бой.
Артиллерия, танки, пехота.
Зульфигар был такой молодой!
Молодому всегда жить в охоту.

Высота… А за ней Таганрог.
«-Эй, кардаш! Есть там Девичья башня?»
Он вскипел: « - Говоришь, Таганрог?
Город Чехова? Быть ему нашим!»

Высота… Шквал огня и свинца.
Встал живым, - опускаешься трупом.
«-Эй, бала! Выпьем лучше винца.
Умереть за Россию не глупо ль?»

«-Да закрой свою глотку, шайтан!»
Зульфигар посерел весь от гнева.
Во весь рост встал кавказский Титан
И крушил фрицев правой и левой.

А когда враг просил передышку,
Приостыв от такой кутерьмы,
Он писал, говорят, свою книжку,
Называлась «Огонь против тьмы».

Заклинал, говорят, тихим голосом:
«-Если пуля меня здесь найдёт,
Обелиск прорастёт моим колосом,
Хлебным колосом сердце взойдет.

Александра или Серёженьку
На поклон ко мне мать приведёт,
Сыну зёрен натрёт таганроженка, -
Кровь моя в его сердце войдёт…»
……………………………………………………
Зульфигар так закончил строку…
Где блиндаж его был, - сейчас пашни…
А меня всегда тянет в Баку,
Помолиться у Девичьей башни.

часть вторая

Шехидляр хиябаны. г. Баку
20 Января 1999 года.

Звучит мугам…
Мугам…
Мугам…
Дышу не кислородом, -
Дышу скорбью…
Стою на Шехидляр хиябаны…
Я таганрожец…
Больно сердцу, больно!..
(Самбекских злаков кровь
Горит огнём печали.)
…20-е.
Январь.
Шёл 90-ый год…
Я не молчал…
Клянусь!
Мы многие роптали.
Но заглушал наш крик
Тяжёлых танков гул.
… Нагорный Карабах.
Что я об этом знал?
(В России мы боролись за свободу.)
Но вот звучит мугам…
Мугам…
Мугам…
И тысячи людей проходят предо мною.
Я им смотрю в лицо…
Я им смотрю в глаза…
И говорю: - Простите нас, простите…
Да сколько бы мне лет
Прожить не суждено
Я знаю – вессалам! –
Душою навсегда
Останусь русским я,
А сердцем
До последних дней бакинцем.

Александр Фоменков
23.01.1999 – 12.12.2009 г.г.
г.Баку, – г.Таганрог.

Александр Фоменков
06.01.2010, 13:26
Мне женщины в чёрном плевали в лицо
За мужа, за сына, за брата:
На горной дороге коня понесло,-
И нет невиновным возврата.

В Каспийское море бегают, как ручьи,
Горючие слезы горянок,
И бросят собакам,- кричи, не кричи,-
Гяура постылый останок.

Да что я искал тут, в чужой стороне,
Где камню на камне тесно;
И слышу:"-Пиит, показалося Мне,
Не всё тебе в мире известно.

Ведь только и дела, что Матушку-Русь
И Тройку её прославляешь,
Откуда такая в глазах её грусть,
Ты этого даже не знаешь.

Вот женщины в чёрном плюют вам в лицо
(Здесь сильные только прощают),
И это, ты знаешь, и это не всё...
(Коняга глазами вращает).

Так слушай, преступник, Я видел коня
Такого же у конокрада."
.................................................. ......
А рядом, тут рядом, Шуша и Чечня.
Меня и коня ждёт "награда".

26 мая 1995 г.
г.Сиазань, Азербайджан.

Dismiss
19.01.2011, 01:13
Январская провокация 1990 года в Баку - ее идеологи, спонсоры и исполнители (http://www.1news.az/analytics/20110118031931431.html)

18.01.2011 15:32
Уже 21 год, как январские события 1990 года в Баку, ввод крупного контингента Советской Армии в столицу Азербайджана и последовавшее кровопролитие остаются одной из скорбных, но вместе с тем знаменательных дат новейшей истории нашей Родины.

В конце 1980-х гг., на фоне бездарной национальной и внутренней политики советского руководства во главе с Михаилом Горбачевым и затянувшегося социально-экономического кризиса, в разных республиках СССР началось национально-освободительное движение за независимость. Советский режим всеми силами, методом репрессий пытался остановить подъем национального движения в союзных республиках, но ничего кроме еще большего углубления кризиса не достиг.

В Азербайджане подъем национально-освободительного движения начался на фоне разгоравшегося армяно-азербайджанского Нагорно-Карабахского конфликта, инициаторами которого стали армянские сепаратисты в НКАО, их покровители в союзном руководстве и зарубежная армянская диаспора. Советское руководство во главе с М.Горбачевым, изначально приняло проармянскую позицию относительно Карабахского вопроса и тем более по поводу зарождавшегося национально-освободительного движения в Азербайджане.

Если подобные движения в других республиках, особенно национал-шовинистическое в Армянской ССР, воспринимались со стороны союзного центра как «нужный элемент перестройки, демократизации и гласности», то относительно азербайджанского движения сразу были выдвинуты клише «пантюркисты», «панисламисты», «националисты» и др.

Влиятельные научные и общественные армянские деятели (писатель националист Зорий Балаян, историк Сергей Микоян и др.) активно лоббировали карабахский вопрос за границей. В ноябре 1987 года в поддержку идеи переподчинения Карабаха Армении высказался советник Михаила Горбачёва Абел Аганбегян, председатель Экономического бюро Совета Министров СССР. И в Азербайджане, и в Армении это было воспринято как свидетельство поддержки Горбачёвым армянской кампании.

Сигналом к массовым депортациям азербайджанцев стали митинги в Ереване осенью 1987 года. Тогда же осенью 1987 года в Азербайджане стали появляться беженцы, в основном из Кафанского и Мегринского районов Армении. В ноябре 1987 года на железнодорожный вокзал Баку прибыли два товарных вагона с азербайджанцами, вынужденными бежать с юга Армении, из деревень компактного проживания азербайджанцев в Мегринском и Кафанском районах. 25 января 1988 года в Баку прибыло четыре автобуса с азербайджанскими беженцами из Кафанского района Армении.

В итоге к концу февраля 1988 года в Азербайджане находилось свыше 4 тысяч беженцев из Армении, которые размещались в Баку, Сумгайыте, Гяндже и других городах. Эти люди стали легкой мишенью армянских провокаторов и советских спецслужб заполонивших Азербайджан.

В итоге 28 февраля 1988 года происходят сумгайытские события, во время которых погибли армяне, азербайджанцы и представители других народов. Толпу погромщиков возглавил сумгайытский армянин Эдуард Григорян, лично убивший и изнасиловавший несколько армян, что дополнительно подтверждает наличие в этих событиях руки армянских эмиссаров, националистов и зарубежной диаспоры.

Отметим, что уже тогда в феврале 1988 года, армянские эмиссары планировали на фоне огромного притока азербайджанских беженцев в Баку устроить беспорядки в столице Азербайджана и затем кричать на весь мир о «геноциде многострадального армянского народа». Однако тогда им это в Баку сделать не удалось, и были инициированы беспорядки в Сумгайыте, которые сразу стали мишенью антиазербайджанской пропаганды, устроенной армянскими националистами и диаспорой на всех уровнях, куда доставали их руки. После инициированных советскими спецслужбами и эмиссарами из Армении в феврале 1988 года сумгайытских событий, началась открытая антиазербайджанская кампания в советской печати и телевидении.

Тем временем, зарвавшиеся армянские националисты вместе с руководством Армении приступили к полному насильственному изгнанию азербайджанцев. Чего стоит, например, выступление Р.Казаряна, члена-корреспондента АН Армении, на митинге в Ереване 4 ноября 1988 года, где он прямо призывал «с помощью отрядов», которые заранее были созданы «всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить Армению. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев», - взывал Казарян на митинге с участием партийного руководства Армении. (сб. «Армения: двадцать месяцев борьбы». Ереван, изд. АОД,1989, с.15).

27 ноября 1988 года. Масис. Армения. В селении Захмет армянскими бандитами зверски убиты 10-летняя девочка, 60-летняя женщина и трое молодых азербайджанцев. Казни совершались с целью устрашения мирного населения. В том же райцентре Масис была предана огню мусульманская мечеть. В Ереване сожжена мечеть, азербайджанская школа им. М.Ф. Ахундова и Азербайджанский драматический театр. Армянскими вандалами полностью разрушено азербайджанское кладбище.

В то же день в Гугарке (Армения) по свидетельствам очевидцев, в селении Шаумян армянскими бандитами совершены кровавые преступления, в результат которых зверски убиты и насмерть замучены свыше 10 азербайджанцев.

25-28 ноября 1988 года председателем исполкома Гугаркского района Гамлетом Саркисяном и председателем совхоза «Шаумян» Жорой Аракеляном было организовано убийство азербайджанцев. По этому случаю было возбуждено уголовное дело в Прокуратуре СССР и Армянской ССР.

В ноябре 1988 года в городе Спитак первый секретарь Спитакского городского комитета Коммунистической партии Норайр Мурадян, первый секретарь районного исполнительного комитета Коммунистической партии Ф.Абучян, главврач района Р.Багдарян, судья Э.Назарян, начальник милиции В.Саркисян, прокурор Аракисян в сопровождении нескольких вооруженных бородачей учинили расправу над азербайджанскими семьями.В итоге 36 человек, не выдержав изощренных пыток, погибли. 70 детей в возрасте от 5 до 12 лет были на глазах у родителей живыми замурованы в заранее заготовленной трубе длиной 20 метров и диаметром 1,5 метра. Еще 27 азербайджанских детей увезено в неизвестном направлении.

27-28 ноября 1988 года первый секретарь Спитакского райкома партии Норайр Мурадян якобы организовал вывоз азербайджанцев из Армении. Людей посадили в грузовые машины, но до места назначения они так и не доехали. Между русскими селами Лермонтово и Фиолетово эти невинные люди были заживо сожжены. В грузовиках находились дети, женщины, старики. Случайно оставшиеся в живых в течение 5 суток добирались через снежные перевалы Больших Кавказских гор до Казахского района Азербайджана», - рассказывает Сенубер Сараллы («Геноцид. Аннотация районов. Список погибших и жестоко убитых в Западном Азербайджане в 1987-1992 гг.»).

По рассказам выжившего 60-летнего Алиева Магеррама Абдул оглы мы узнаем об ужасающих актах насилия имевших место во время изгнания азербайджанцев из района Веди (Араратский район) Армении в 1988 году.

Вот свидетельские показания М. Алиева: «Пять вооружённых дашнаков насильно посадили меня в машину УАЗ и закрыв глаза увезли в неизвестном направлении. Приблизительно через 30 минут открыли мои завязанные глаза и приказали выйти из машины. Когда я вышел перед моими глазами на деревьях висели три женщины и четверо мужчин. Я не знал, где нахожусь, только понял, что на виселицах висели азербайджанцы. Потом мне приказали идти к речке, и тогда я понял, что это река Зянги, у которой лежали три трупа. Они заставили меня открыть лица этих трупов. Это была молодая беременная азербайджанка убитая с неродившимся младенцем. А рядом с ее трупом лежали её две малолетние дочери.

Увидев такое зверство, я потерял сознание. Когда пришел в себя, я увидел, что они привязали большими камнями семерых повешанных и убитую женщину с ее тремя детьми и бросили в реку Зянги. Один из дашнаков подошел ко мне и сказал: «Смотри турок, пока на земле живут армяне, везде и всегда с турками будем так поступать, а тебя не убиваем ради того что ты все это увидел и не забудешь до конца своих дней и передашь всем тюркам, что мы армяне будем мстить за своих бабушек и дедушек. Наш армянский народ всегда будет мстить: кровь за кровь».

Советское руководство и СМИ, молчавшие, когда армянские националисты, начиная с 1987 года, изгоняли азербайджанцев из Армении и Нагорного Карабаха, вдруг «очнулось» и подняло истерию по поводу «армянских погромов» в Азербайджане. Однако союзное руководство бездействовало, когда в течение 1987-1989 гг., из Армении при активном участии местных руководящих, партийных и правоохранительных органов, армянскими националистами насильно были изгнано 200 000 азербайджанцев. Согласно уточненным данным в результате депортации азербайджанцев из Армении в 1987-1989 гг. погибло 214 азербайджанцев, значительная часть которых были зверски убиты и замучены до смерти.

В декабре 1989 года в Армении отмечались празднества под лозунгом «Армения без турок!».

Тем временем, на фоне стекавшихся в Баку азербайджанских беженцев, армянские эмиссары готовили опять же по «сумгайытскому сценарию» почву для беспорядков Армянские идеологи национализма прекрасно знали, что рассказы прибывавших азербайджанских беженцев об ужасных бесчинствах, происходивших в Армении, станут причиной народного недовольства и возмущения в Азербайджане. Ситуацию также напрягало начатое армянскими националистами изгнание азербайджанцев из НКАО, которую армянские сепаратисты силой хотели присоединить к Армянской ССР.

Всего этого руководство СССР якобы «не видело», к тому же бездействовало, когда сотни тысяч обездоленных азербайджанских беженцев хлынули в Азербайджанскую ССР, что обернулось серьезным социальным кризисом, перешедшим затем в неуправляемую фазу. Вот тут уже союзное руководство открыто приняло позицию Армении, и стремилось во всем обвинить Азербайджан. Основной мишенью кремлевских властей стало растущее национально-освободительное движение азербайджанского народа. Ни в Москве, ни тем более в Ереване никто не говорил о причинах, приведших к критической ситуации сложившейся в Баку и других городах Азербайджана. СМИ и телеканалы, союзное руководство и особенно в Армении все говорили только о последствиях этой ситуации для армянского населения Азербайджана. Казалось союзная пресса и руководство «ослепли» поскольку ничего не говорили о насильственной депортации азербайджанцев, и все события армяно-азербайджанского конфликта видели в цветах раскрашенных армянскими националистами.

Вот, что пишут по поводу ситуации сложившейся в Баку в январе 1990 года руководитель управления «З» КГБ СССР Владимир Луценко и начальник отдела Валерий Хмелев пишут: «Вокруг Спитака в горных районах Армении жили азербайджанцы. Их начали выкидывать из домов, часто забирая вещи. И вот эта масса народу двинулась в Баку. Стихийно. А там их никто и не ждал. Дошли не все (были убиты или замерзли в горах), но многие. В Баку-то и началось самое ужасное: бездомные люди, да еще обиженные, начали вымещать свое зло на бакинских армянах».

Армянские авторы этой многоходовой провокации, начиная ее, вне всякого сомнения, ясно себе представляли всю цепь дальнейших событий. Судьба бакинских армян их совершенно не волновала - они им были нужны только как живой человеческий материал для всемирного черного пиара. С тех пор по нынешний день армянская пропагандистская машина неустанно использует «сумгайытские события», «бакинские события» как обоснование причин армянской агрессии против азербайджанских земель. Поставив факты и хронологию событий «с ног на голову» армянские агитаторы в течение 20 с лишним лет «греют руки и карманы» на армяно-азербайджанском конфликте.

Последовавшие затем в Баку кровавые события 19-20 января 1990 года четко проявили лицо армянского национализма, его идеологов, спонсоров и исполнителей - всех тех, кто повинен в разжигании армяно-азербайджанского конфликта. Но об этом подробнее позже…

Продолжение следует

Ризван Гусейнов

charlston
19.01.2011, 02:47
С 90-ого слово "Январь" у меня просится в пару - "Черный"…

Особенно это - 20 Января….


Сама графика уже вызывает фантомы…


Когда из окна Дома Художников на проспекте Строителей

вечером (19.01.90) я увидела, что машины…. много-много машин,

которые…… не просто ехали быстро…


… они… как будто мчались хаотически в панике,

как бы "бежали" так беспорядочно… как психоделика…

.. настоящая…

… сосед позвонил в двери - забарабанил -

посоветовал всем встать в стенные проемы…

- Танки! Танки! Танки!

Трассирующие над городом - по черному небу красные пунктиры…

Оглушительные звуки - как будто очень громкие удары палками…


………………………………………………………………………………

………………………………………………………………………………

………………………………………………………………………………

Три дня подряд тяжелая техника скрежетала по улицам города -

боевые ребятки строчили-строчили-строчили…. с таким кайфом….

Наверное, где-то им нравилось вот так победно вбухивать

в некий "Афганистан" - и при этом "душманов" не видно…

……………………………………………………………………………………


Гвоздика больше не цветок,

а огонек на разбитых фиолетовых сухарях асфальта…

……………………………………………………………………………………


Я не знаю, что еще сказать… самой себе…

… что не забуду этого никогда?

… и стоны кораблей над бакинской бухтой?

…. и как …. стены домов, где ГОРБАЧЕВА

красной масляной краской называли…. .

и как флаги Азербайджана из всех окон

развевались…..

… и как дождь шел - было пасмурно...


------------------------------------------------------

Allah rahmet Eylasin тем,

кто погиб тогда!

Gunka
19.01.2011, 09:51
С 90-ого слово "Январь" у меня просится в пару - "Черный"…


Утром собираю сына в школу, он мне говорит: "Мама, завтра будет черный день"..

Черный и несправедливый..

Allah şəhidlərimizə qəni-qəni rəhmət eləsin.. Qəbirləri nurla dolsun..

Dismiss
19.01.2011, 10:37
Написала воспоминания об этом дне до мельчайших подробностей и стерла. Они ничего не передают - просто набор слов, которые сейчас, по истечении многих лет, кажутся пустыми.
Мы жили на той улице, которая попала в эпицентр событий - у нас гостила подруга из Москвы, от вида трассирующих пуль, пролетающих прямо перед глазами, у нее случилась истерика, я никак не могла ее успокоить. Муж поехал с соседкой в аэропорт встречать ее мужа Сергея, вернулись с разбитой машиной, но Сергея успели вывезти из аэропорта - за минуту до того, как все дороги перекрылись.
А вчера узнала, что у нашей сотрудницы в этот день скончался 43-летний муж - от всего увиденного его ударил инфаркт, а спасти не смогли.

Oğuz
19.01.2011, 11:08
Написала воспоминания об этом дне до мельчайших подробностей и стерла. Они ничего не передают - просто набор слов, которые сейчас, по истечении многих лет, кажутся пустыми.
Мы жили на той улице, которая попала в эпицентр событий - у нас гостила подруга из Москвы, от вида трассирующих пуль, пролетающих прямо перед глазами, у нее случилась истерика, я никак не могла ее успокоить. Муж поехал с соседкой в аэропорт встречать ее мужа Сергея, вернулись с разбитой машиной, но Сергея успели вывезти из аэропорта - за минуту до того, как все дороги перекрылись.
А вчера узнала, что у нашей сотрудницы в этот день скончался 43-летний муж - от всего увиденного его ударил инфаркт, а спасти не смогли.

Если возможно, восстановите написанное, пожалуйста. «...по истечении многих лет, кажутся пустыми».

Позвольте не согласиться, – никак нет, – уверяю вас.

Даже выше написанный маленьких отрывок воспоминаний имеет огромное значение.

Все что мы видели, знаем – хронология истории должно передаться из поколения в поколение в полном объеме, какая она была, какая она есть.

Gunka
19.01.2011, 11:16
Когда я читаю или слушаю про Мубариза Ибрагимова, сердце переполняется горечью и гордостью.. Он осознанно выбрал этот путь.. Слава и хвала ему!!!
Когда вспоминаю январский день, становится просто очень больно.. Погибли беззащитные люди, дети, старики.. Они даже не успели понять, за что с ними так.. И пусть 21 год миновал с той ночи, рана еще не затянулась..

charlston
19.01.2011, 11:29
Написала воспоминания об этом дне до мельчайших подробностей и стерла. Они ничего не передают - просто набор слов, которые сейчас, по истечении многих лет, кажутся пустыми.
Мы жили на той улице, которая попала в эпицентр событий - у нас гостила подруга из Москвы, от вида трассирующих пуль, пролетающих прямо перед глазами, у нее случилась истерика, я никак не могла ее успокоить. Муж поехал с соседкой в аэропорт встречать ее мужа Сергея, вернулись с разбитой машиной, но Сергея успели вывезти из аэропорта - за минуту до того, как все дороги перекрылись.
А вчера узнала, что у нашей сотрудницы в этот день скончался 43-летний муж - от всего увиденного его ударил инфаркт, а спасти не смогли.


-------------------------------------------------------------

На самом деле действительно очень важно записать все до мельчайших подробностей....

Мы все равно даже и сейчас еще все до конца не понимаем....

Поэтому все воспоминания, свидетельства очень важны....

Dismiss
19.01.2011, 12:03
Если возможно, восстановите написанное, пожалуйста. «...по истечении многих лет, кажутся пустыми». Убивает несоответствие того, что было, тому, как это выглядит в пересказе.

К тому же есть факты, описание которых невозможно без массы малозначительных, на мой взгляд, подробностей, но без которых эти факты кажутся неполными.
Например, этот: когда соседка обратилась с просьбой поехать в аэропорт, в машине не было необходимого количества бензина - до аэропорта могли просто не доехать. Соседка, узнав об этом, схватила канистру и выбежала на улицу искать бензин у водителей проезжавших по улице машин. В другое время она никогда не осмелилась бы обращаться к незнакомым людям с такой просьбой, но в тот момент ею двигало неукротимое желание во что бы то ни стало решить проблему, и она решилась на такой шаг. Это было очень трогательно, когда она с гордостью принесла раздобытый с таким трудом бензин, и несмотря на то, что муж тоже не сидел сложа руки и уже успел заправить машину, одолжив бензин у соседей, он не сказал ей об этом, чтобы не показать, что ее труды были напрасны.

Имеет ли эта деталь значение? Не мне судить. Но почему-то этот факт врезался в память навсегда.

Oğuz
19.01.2011, 12:07
http://s004.radikal.ru/i208/1101/88/0b6563965545.jpg

Интересно было бы узнать, как сложилась дальнейшая судьба этих девочек – которые потеряли родителей в ту ночь…

Может, кто знает?

Oğuz
19.01.2011, 12:14
http://i002.radikal.ru/1101/5c/85fcbd10a7c9.jpg

А может это не мой народ, который после кровавой расправы показал свой характер?

Порой, некоторые судя по своей трусости, никак не могут понять героизм других. В ту ночь всякое было, кто сознательно, кто случайно стал шахидом.

А вот в этот день ВСЯ НАЦИЯ сплоченно, главное сознательно пошла НА СМЕРТЬ.

Ведь, все понимали, что могут быть физически уничтожены!

Тем более, тот момент оставшийся в живых были просто уверенны, что число жертв исчисляется тысячами, что Баку захвачен бандитами в форме советской армии, которые не щадили даже стариков, детей, женщин!

Несмотря на все это, страх смерти был побежден - народ демонстративно вышел, ни только похоронить своих шехидов, главное показать свое истинное НАЦИОНАЛЬНОЕ ЛИЦО перед истинно подлой мордой русского империализма!

Москва получил обратный эффект – вот, после в ход пошли новые сценарии, которые дали «нужный» результат…

ksen
19.01.2011, 12:16
Воспоминания эти,какие то наверное личные,да и то ,что врезалось у меня в памяти может вызвать гомерический хохот,что совсем не уместно в такой день,но так у меня легли карты в тот вечер,в ту ночь.

А по серьёзному,то конечно-следующие дни были пиком редчайшего единения народа.
Братство в чёрном.
Аллах рехмет елесин!

ksen
19.01.2011, 12:22
Брат,это был не русский империализм,всё таки...
Это была агония плодов Бронштейнов-Ульяновых,по заказу Марксов,точнее Лордов..

Dismiss
19.01.2011, 12:25
В ту ночь всякое было, кто сознательно, кто случайно стал шахидом.
Скажите, САЙЛЕНТ, как можно оценить то, чему свидетелем был мой муж, когда ехал в аэропорт? Навстречу шла машина, водитель высунулся из окна, громко крикнул: "Будьте осторожны, танк!" и в этот момент танк подмял его машину под себя. Последними его словами были слова предупреждения для других.

И кто он, как не герой? А мы даже не знаем его имени.

ksen
19.01.2011, 12:26
И гудки труб,как вой из нутри.

Oğuz
19.01.2011, 12:36
Брат,это был не русский империализм,всё таки...
Это была агония плодов Бронштейнов-Ульяновых,по заказу Марксов,точнее Лордов..

Нет, брат, позволь тут с тобой не согласиться.

Не важно кто, как сделал – главная причина всего находится в самой сущности именно русского империализма. Можно было бы это назвать еще «российским империализмом», но все равно в сердцевине и этого выражения стоит русский империализм.

Dismiss
19.01.2011, 12:49
Тем более, тот момент оставшийся в живых были просто уверенны, что число жертв исчисляется тысячами, что Баку захвачен бандитами в форме советской армии, которые не щадили даже стариков, детей, женщин!Это очень важный момент. Никто не знал, сколько погибших было на самом деле, а тем, кто жил в районе Сальянских казарм и мог наблюдать свистящие пули прямо перед глазами, казалось, что они настигнут и их самих, и спрятаться от них невозможно. И ведь проникали пули прямо в квартиры людей, пробивая окна и стены. Мы с подругой вышли на балкон, заперев малышей в спальне и строго настрого приказали им не высовываться оттуда. Обычно шумные дети, даже не зная, что происходит, сразу же подчинились, поняв главное - так нужно.

А то, что Баку был захвачен бандитами в форме СА - именно так и было.
А потом люди публично жгли партбилеты и проклинали Горбачева. Я партбилет жечь не стала - просто написала заявление с просьбой исключить из партии с текстом, который сейчас воспринимался бы как чрезвычайно пафосный, но он был наполнен искренностью, эмоциональностью и огромной, неистребимой ненавистью.

Все остальные чувства на тот момент были атрофированы.

Oğuz
19.01.2011, 12:52
Скажите, САЙЛЕНТ, как можно оценить то, чему свидетелем был мой муж, когда ехал в аэропорт? Навстречу шла машина, водитель высунулся из окна, громко крикнул: "Будьте осторожны, танк!" и в этот момент танк подмял его машину под себя. Последними его словами были слова предупреждения для других.

И кто он, как не герой? А мы даже не знаем его имени.

Да, конечно, он герой.

Как бы парадоксально сегодня это не звучал – тогда многие были готовы на любой героизм ради нации, Родины.

Может, выше я не совсем внятно выразился. Просто меня глубоко задевает, когда некоторые говорят, типа, если бы люди знали, что армия пойдет против своего народа, многие не посмели выйти на улицы…

Вот и говорю, если даже в ту ночь не знали, следующие дни, особенно когда прошли похороны все прекрасно осознавали на что идут.

QafqazWolf
19.01.2011, 12:52
Ненавижу этот день. Очень плохие воспоминании с детства. Пошел к черту Красная Армия

Gunka
19.01.2011, 13:16
Никогда не задумывалась, но по-моему нельзя говорить "ненавижу".. Это было бы неуважением к памяти погибших.. Просто нельзя забывать события этого дня..

Вольф, я не хотела тебя обидеть своими словами..

Scarlett
19.01.2011, 13:28
Да, конечно, он герой.

Как бы парадоксально сегодня это не звучал – тогда многие были готовы на любой героизм ради нации, Родины.

Может, выше я не совсем внятно выразился. Просто меня глубоко задевает, когда некоторые говорят, типа, если бы люди знали, что армия пойдет против своего народа, многие не посмели выйти на улицы…

Вот и говорю, если даже в ту ночь не знали, следующие дни, особенно когда прошли похороны все прекрасно осознавали на что идут.
Да именно так! И я уверенна, что если не дай Бог, такое повторится, наш народ поступит именно так. Пусть ни кто не надеется, что наш народ можно сломить, уговорить и сделать предателем.

QafqazWolf
19.01.2011, 13:37
Никогда не задумывалась, но по-моему нельзя говорить "ненавижу".. Это было бы неуважением к памяти погибших.. Просто нельзя забывать события этого дня..

Вольф, я не хотела тебя обидеть своими словами..
Ну очень просто плохие вспоминании, из за этого ненавижу эти воспоминании. Но я же не забываю этот день. Где я жил, до сих пор имел на асфальте следы от советских танков.:umnik2:

spectator
19.01.2011, 13:52
Получил на почту

Пресс-релиз


ВСЕ БОЛЬШЕ ЖИТЕЛЕЙ АЗЕРБАЙДЖАНА КВАЛИФИЦИРУЮТ СОБЫТИЯ 20 ЯНВАРЯ КАК «ПОДВИГ НАРОДА», НЕЖЕЛИ КАК «ТРАГЕДИЮ»

Как известно, Азербайджан собирается отметить очередную годовщину «Черного января» 1990-го года, который никогда не изгладится из нашей памяти. И хотя с тех прошло свыше 20 лет, эти события все еще оцениваются в нашем обществе неоднозначно: одни считают, что тогда произошла национальная трагедия, другие полагают, что 20 января 1990-го года проявился высокий дух нашего народа, который совершил подвиг и заплатил кровью за достижение государственной независимости.

А как изменяется и изменяется ли отношение населения к этим событиям, как они оцениваются спустя много лет? В поисках ответа на этот вопрос, за последние годы Центр мониторинга «Ряй» провел несколько социологических исследований.

Очередной такой зондаж был проведен Центром 15-18 октября 2010 года в рамках общенационального опроса типа «омнибус». Респондентам вновь было предложено ответить на вопрос: «Как Вы считаете, «Черный январь» 1990-го года – это, прежде всего, национальная трагедия или подвиг нашего народа?».

Отметим, что сроки проведения опроса выбраны отнюдь не случайно, так как его нельзя было проводить накануне или сразу после памятной даты, поскольку в это время «градус» общественных настроений заметно выше. Вот почему и было выбрано в этом смысле спокойное время.

Вот какое распределение ответов было получено:
__________________________________________________ ____________________

«КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, «ЧЕРНЫЙ ЯНВАРЬ» 1990-ГО ГОДА – ЭТО, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, НАЦИОНАЛЬНАЯ ТРАГЕДИЯ ИЛИ ПОДВИГ НАШЕГО НАРОДА?»

2010 год 2008 год 2006 год

это национальная трагедия 59% 63% 68%
это подвиг нашего народа 41% 37% 32%
__________________________________________________ ____________________

Кстати, разница в оценке «Черного января» по полу и социальному положению респондентов еле заметна либо находится в пределах погрешности измерений.

Но больше всего склонны считать эти события подвигом респонденты в возрастных группах 35-44 и 45-54 лет (соответственно 46% и 50%).

Обратим внимание: вопрос исключал промежуточные варианты, например, «эти события - национальная трагедия и в то же время подвиг нашего народа».

И такая постановка сделана специально. Как показывают пилотные обследования, которые мы проводим накануне зондажа общественного мнения, средние варианты «затушевывают ситуацию», а нам хотелось зафиксировать тенденции развития полярных оценок. В итоге выявленная панорама мнений получается несколько грубоватой, но зато более рельефной. И она наглядно свидетельствует: в массовом сознании происходит медленная, но заметная переоценка ценностей.

Неизбежные трагические ноты в оценке «Черного января» уходят на второй план. В национальном самосознании постепенно набирает силу другая тенденция: за Свободу и Независимость нужно платить высокую цену.

Исследование, в ходе которого было опрошено около 1500 человек в возрасте
18 лет и старше, осуществлено методом интервью «лицом к лицу». Погрешность опроса – менее 3 проц.


Центр мониторинга «Ряй»

Г.К.
19.01.2011, 14:50
черный день скорби и памяти.
Вечная и светлая память жертвам событий кровавого января.

Реальность против мифов
20 января 2010

Злодеяние немыслимых масштабов, осуществленное 20 января 1990 года армией бывшего Советского Союза против азербайджанского народа, вошло в мировую историю как одно из самых тяжких преступлений коммунистических режимов.

По разным данным, численность введенного в Баку контингента составляла от 50 до 60 тысяч человек, среди которых было немало резервистов из Ставрополя и Краснодара. Солдаты и офицеры прошли особую психологическую подготовку для выполнения «боевого задания». Вот отрывок из текста сделанного им внушения, который приводится в отчете независимых военных экспертов организации «Щит»: «Вас доставили в Баку для защиты русских - местное население зверски уничтожает их; экстремисты разместили снайперов на крышах домов вокруг Сальянских казарм, только на этой территории имеется 110 огневых точек; в зданиях, квартирах полно боевиков Народного Фронта Азербайджана, они встретят вас мощным автоматным и пулеметным огнем...» Эксперты организации «Щит» свидетельствуют о том, что людей расстреливали с особой жестокостью и с близкого расстояния. Например, в Ю.Мееровича попала 21 пуля, в Д.Ханмамедова - более 10, в Р.Рустамова - 23 пули. Велись обстрелы по больницам, машинам «скорой помощи», были убиты врачи, людей убивали штык-ножом. Среди убитых был и полностью слепой Б.Ефимцев, использовались патроны к автомату «Калашникова» калибра 5,45 со смещенным центром тяжести. Среди погибших были несовершеннолетние, женщины, старики, инвалиды. Точного числа погибших во время захвата Баку армией никто и никогда не узнает.

Страшная январская ночь обросла за 20 лет столькими мифами. О событиях далекого января 1990 года рассказывает их участник и очевидец, в то время председатель совета воинов-афганцев Насиминского района, ныне - главный редактор Информационно-аналитического агентства «3rd View» Рауф Раджабов:

- Существует цепочка событий, предшествовавшая событиям 20 января. 6-8 января 1990 года прошла 3-я конференция Народного Фронта Азербайджана (НФА), на которой произошел раскол. НФА покинули Зардушт Ализаде, Ариф Юнусов, Лейла Юнус и другие. 13 января состоялось заседание Правления НФА, на котором было принято противоречащее не только республиканскому и союзному законодательству, но и уставу этой организации решение о формировании Совета национальной обороны (СНО) и передаче ему всех своих функций. В совет вошли Неймат Панахов, Этибар Мамедов, Рагим Газиев, Халиг Бахадур и возглавивший его Абульфаз Алиев (позднее Эльчибей).

Напомню, к тому времени на боевом счету радикалов был захват власти в нескольких районах Азербайджана и разрушение государственной границы с Ираном. 13-го же декабря сразу после образования СНО был проведен митинг, на котором прозвучал призыв выходить на улицы и площади, строить баррикады, блокировать расположение войсковых частей, создавать блок-посты на въездах в город. Там же, на площади, стало известно, что в поселке Баилово армяне убили одного и тяжело ранили другого азербайджанца, пытавшихся проверить наличие в их квартире оружия. Именно это известие послужило спусковым крючком для спровоцированных КГБ СССР столкновений радикально настроенной части беженцев из Армении с остававшимися в Баку армянами.

Когда говорится о блокировании мест расположения войсковых частей в Баку, многие думают, что речь идет о Сальянских казармах. На самом деле, войска были дислоцированы и в других местах города. Например, достаточно крупный отряд советских войск (около тысячи человек) размещался в гостинице «Нахичевань» (сейчас «Хаятт Редженси»), которую тоже блокировали народнофронтовцы. В Баку тогда находились тысячи солдат и офицеров внутренних войск МВД СССР. В то же время большинство местных милиционеров были еще с середины декабря 1989 года безоружными. У тех же, у кого оно оставалось, табельные пистолеты были отняты 10 января. Во всех 11 РОВД города! Были вооружены лишь прикрепленные «для подкрепления» РОВД милиционеры из других мест Советского союза.

Мой сосед наблюдал, как группа из 10-15 разъяренных хулиганов избивала на его глазах одного человека буквально в 20 метрах от наряда внутренних войск. Когда он обратился к ним с просьбой о вмешательстве, его грубо послали и сказали, что мы в ваши дела не вмешиваемся - хотите, режьте друг друга, хотите, стройте баррикады.

Такое отношение было везде. Напомню, что к 11 января в Баку и его окрестностях было сосредоточено 12 тысяч внутренних войск МВД СССР. Если добавить к ним тысячу военнослужащих Внутренних Войск из гостиницы «Нахичевань» и несколько тысяч солдат и офицеров, размещенных в Сальянских казармах, становится очевидным, что сил для предотвращения беспорядков, происходивших в Баку с 13 по 15 января, было, хоть отбавляй, и никакой необходимости во вводе новых войск не было. Что же касается пикетов, на самом деле они преградой не являлись и больше носили символический характер. Те же «вэвэшники», пикетированные до того с трех сторон, в ночь на 20 января в считанные минуты выломав несколько окон и дверей гостиницы, оказались на свободе и напали на безоружных людей. Я уже не говорю о бронетехнике, которая в какие-то мгновения превратила в груду металлолома автобусы и легковушки, стоявшие в пикетах возле Сальянских казарм и станции метро «20 января».

Войска выполняли преступный приказ, формальным поводом для которого послужили вышеупомянутые беспорядки...

Я, как руководитель Совета воинов-интернационалистов Насиминского района, могу свидетельствовать: мы послали в Насиминский РОВД для его усиления около 20 человек. Остальная часть - свыше 80 воинов-афганцев, патрулировала Насиминский район, в котором находился «Арменикенд» - район Баку, место компактного проживания армян. Мы делали все, чтобы предотвратить, или хотя бы минимизировать столкновения с ними беженцев, изгнанных из Армении. Такую ж функцию выполняли многие рядовые члены Насиминского отделения НФА, тогда как СНО лишь организовывало пикеты, воплощая в жизнь безумную идею - остановить армию голыми руками.

Так или иначе, были спасены тысячи людей, хотя избежать жертв среди этнических армян-коренных бакинцев не удалось. Кстати, не могу не отметить следующее - многие азербайджанские семьи прятали у себя знакомых армян. Это было сплошь и рядом, и этот факт признавали потом большинство спасенных людей...

Что же касается приказа о вводе войск, то напомню - весной должны были состояться выборы в Верховный Совет Азербайджана, на которых НФА, судя по всему, должен был одержать внушительную победу, после чего республика окончательно вышла бы из-под контроля Центра. Для предотвращения этого Горбачев и его окружение не гнушались никакими средствами. Любые трезвомыслящие политики, хотя бы по примеру истеблишмента балтийских республик, сделали бы все, чтобы избежать провокаций и довести дело до выборов. Увы, лидеры НФА к таковым не относились. Они образовали СНО, построили баррикады, вывели безоружных людей на улицы, играя на их свободолюбии и героизме, спекулируя их протестом против Центра, в открытую потакавшего экспансионистским устремлениям Армении.

А небезызвестный Неймат Панахов оказался новым попом Гапоном. Он напрямую призывал людей к вооруженному восстанию, и дабы вселить в них еще большую уверенность, бессовестно врал, что на заводе лейтенанта Шмидта (сейчас Саттархана) изготавливается оружие, которое, якобы, вот-вот раздадут всем.

Один из воинов-афганцев оказался свидетелем невероятного эпизода. Толпа беженцев окружила три БТРа, «почему-то» оказавшихся у станции метро «Гянджлик». Раздавались голоса с призывами закидать бронетехнику бутылками с керосином. Член СНО, бывший преподаватель математики, Рагим Газиев и его люди безуспешно просили толпу разойтись. Но их не узнавали и потому не слушали. Тут появилась патрульная машина, из которой вышло несколько человек с повязками НФА. По их призыву люди разошлись, БТРы были препровождены с эскортом из нескольких легковушек в Сальянские казармы. Там Газиев потребовал встречи с командиром части. Вместо последнего на переговоры вышел его зам, которому член СНО сделал «официальное» предупреждение. Суть этого нелепого ультиматума была в том, что при следующем выводе бронетехники за пределы войсковой части совет обороны... не гарантирует как ее целостность, так и безопасность членов экипажей. Как рассказывает очевидец, легкость, с которой замкомчасти согласился с Газиевым, буквально насторожила всех, кто там был. Но не горе-математика, который через 2 года, будучи министром обороны, прилюдно обещал пустить себе пулю в лоб, если падет Шуша, но потом, по зрелому размышлению, передумал.

Почему лидеры НФА, узнав около 18 часов 19 января о том, что войска войдут в город в 24.00, не пытались убедить людей на баррикадах разойтись по домам? Пусть диверсионная группа «Альфа» взорвала около 19.30 энергоблок республиканского телевидения, и нельзя было выступить с обращением к народу, но ведь можно было бы за час-полтора объехать все блок-посты, или остаться с теми, кто не пожелает уйти?!

Если бы они пошли к людям на баррикады и попробовали бы уговорить их разойтись, то тем самым расписались бы в своем дилетантстве, если не глупости. Любой гражданин мог бы у них спросить, а зачем все это строилось, зачем нас призывали сюда собраться?! Кто-то другой мог бы обвинить их в трусости, в боязни за собственную шкуру. Кстати, именно из-за боязни за нее, драгоценную, на баррикадах ночью не было ни одного лидера. Как они признавались позже, кто пересидел ту страшную ночь у друга, кто у брата, свата и прочей родни. Люди, часами разглагольствовавшие о том, что национально-освободительное движение порой требует массу жертв, в качестве таковых видели кого угодно, но только не себя.

Самое страшное, что они до сих пор не покаялись. А ведь на совести целого ряда нынешних партийных лидеров, выросших из шинели НФА, не только халатность и трусость 20 января 1990-го, но и промахи и преступления 1992-1994, 1998, 2003, 2005 гг. Более того, с их стороны то и дело делаются попытки записать героизм павших на свой счет, заработать задним числом политические очки...

Но не все павшие были героями, многие - случайные жертвы

Были и случайные жертвы. Например, двое детей или заколотый штыками слепой русский мужчина, переходивший дорогу, милиционер, звонивший по таксофону, и другие. И не все герои тех событий действовали только в Баку. Вспомним хотя бы поступок Гейдара Алиева, находившегося тогда в Москве...

Бесконечно жаль, но были и такие жертвы, о которых вы упомянули. Тем не менее, основная масса погибших в ту ночь шла на баррикады осознанно. Это пример массового героизма, несгибаемости нашего народа. Отдадим дань светлой памяти другого героя, Гейдара Алиева, который, несмотря на то, что был в опале в Москве, поднял свой голос в защиту азербайджанского народа и гневно заклеймил Горбачева, отдавшего преступный приказ стрелять по безоружным людям. Его выступление прорвало информационную блокаду, устроенную Центром Азербайджану. Оно было переведено на несколько языков и растиражировано по всему миру. Многие за рубежом, именно со слов Гейдара Алиева, узнали о страшном преступлении, содеянном против азербайджанского народа Горбачевым и его кликой. Позже опять-таки именно Гейдар Алиев инициировал рассмотрение вопроса январских событий 1990 в парламенте Нахичевани в 1991-92 гг., которые получили правовую оценку. А позже, по возвращении в Баку, в Милли Меджлисе июне 1993. Тогда были озвучены и имена московских преступников. Впрочем, не только московских. Была дана оценка и преступному бездействию руководивших республикой первого секретаря АзКП Абдурахмана Везирова и председателя Совмина АзССР Аяза Муталибова. Не обладая народной поддержкой, они пустили все на самотек и, более того, слали в Москву одну за другой панические телеграммы.

Сплоховали и члены ЦК АзКП, фактически устранились от власти все исполнительные органы. Правда, что-то пытался предпринять ЦК ЛКСМ Азербайджана, но авторитет комсомольской организации был низок. Тем не менее, вечером 17 января в ЦК под руководством Сахиба Алекперова (сейчас он глава ИВ Сабаильского района) состоялась встреча общественности города, на которую были приглашены и лидеры НФА, но они прислали вместо себя несколько рядовых членов своей организации. Выступающие пытались убедить «фронтовиков», что армия обязательно выполнит приказ и потому нельзя препятствовать ее движению, однако те говорили, что подчиняются только СНО. После совещания мы остались и составили обращение к гражданам республики, в котором призывали их разобрать баррикады и разойтись по домам. Обращение было размножено, вывешено в людных местах, но, увы, на него не обратили должного внимания...

Все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Не дав полную оценку событиям января 1990 года, мы не в состоянии выстроить цивилизованную политическую систему и создать в республике открытое гражданское общество.

Лидеры НФА «подснежники», или кремлевские шпионы

Если вспомнить, как в считанные дни во всех республиках СССР появились народные фронты. Причем в лидеры, как правило, выбивались вчерашние лаборанты, младшие научные сотрудники. Их называли еще людьми Примакова. И, между прочим, подснежниками тоже! И в бакинском январском снегу такие «цветочки» нашлись и даже зацвели пышным цветом! Неудивительно, что когда к Исе Гамбару - спикеру парламента в 1992 году - обратились с предложением рассекретить архивы КГБ и назвать стране всех секретных агентов Кремля, он ответил категорическим отказом. А несколько лет назад один из лидеров «Мусавата» Сульхаддин Акпер заявил, что перечень имен агентов КГБ даже сейчас разглашению не подлежит. Причем, несмотря на то, что это было сделано в Словакии, Венгрии, Польше и ряде других стран бывшего социалистического лагеря, и к никаким эксцессам не привело. Единственный минус для экс-агентов в этих странах - то, что они не имеют права заниматься политической деятельностью. Думаю, именно это обстоятельство смутило в 1992-м и продолжает смущать сейчас некоторых отечественных политиков.

Избежать жертв было возможно

В ночь с 21 на 22 ноября 1988 года площадь «Азадлыг», где с 17 ноября шел непрерывный митинг, должны были захватить советские войска, мы бывшие воины-афганцы вышли к ним навстречу, объяснили обстановку, приняли на себя некоторые обязательства и смогли предотвратить штурм, который неизбежно привел бы к большим жертвам. Для войск были открыты все улицы, все площади, за исключением «Азадлыг». Кстати, и в ту ночь с площади сбежали все трибунные завсегдатаи, за исключением покойного поэта Халила Рзы. Безусловно, если бы руководство НФА нас послушало, никаких жертв не было бы и 20 января.

Мы поздним вечером 19 января выявили еще один факт, на который в руководстве НФА не обратили никакого внимания. В микрорайонах (1, 2, 3, 4, 5, 9), расположенных на пути войск, которые должны были войти в город через несколько часов, носились москвичи-412, с которых специально - для создания большего шумового эффекта, были сняты глушители. Другие машины с громкоговорителями призывали всех жителей прийти на баррикады. Было много других факторов, нагнетающих обстановку, но больше всех «постарался» СНО, решивший остановить армию автобусами и легковушками.

На худой конец, куда эффективнее вместо баррикад могло бы стать простое гражданское неповиновение, если уж непременно нужно было выражать протест политике Горбачева именно в тот момент. Акцию пассивного гражданского неповиновения можно было начать и 22 января, когда тысячи коммунистов сжигали свои партбилеты, когда сотни милиционеров срывали с себя погоны, когда миллионное людское море, не обращая внимания на раздававшиеся выстрелы (возле нынешнего Президентского аппарата), несло хоронить своих героев. Но этого не случилось - опять-таки вследствие трусости попрятавшихся по углам лидеров НФА. Народ, особенно в районах, питался в основном слухами - не работало радио, телевидение, не издавались газеты. А из Москвы вовсю шел слив черной дезинформации.

Тем не менее, сопротивление было. Помню, 21 января сотни людей, рискуя получить пулю в спину, расклеивали на стенах домов постановление горсовета города Гянджи, осудившего преступление советских войск в Баку. А поздним вечером 22 января сказал свое веское слово Верховный Совет республики, оценивший вторжение войск, посланных Центром в Азербайджан, как агрессию. Это решение тоже было размножено и расклеено на видных местах.

Dismiss
19.01.2011, 15:25
Аслан Исмаилов: «Черный январь» и сумгайытские события – это звенья одной цепи» (http://1news.az/interview/20110119100252798.html)

19.01.2011 10:04 Эксклюзивное интервью 1news.Az с известным адвокатом Асланом Исмаиловым в нескольких частях.
Часть I
- Приближается 21-ая годовщина трагических январских событий 1990 года. И потому, нашу беседу я начну с такого вопроса: были ли «черный январь» логическим продолжением процессов, которые произошли ранее, в 1988 году, в Сумгайыте?
- Вне всяких сомнений, это – звенья одной цепи. Ввод советских войск в Баку, сопровождавшийся карательными акциями, которые привели к гибели мирных жителей столицы Азербайджана, был завершающей стадией провокаций, устроенных со стороны армян и покровительствующих им лиц в высшем политическом руководстве СССР. Всем известно, что в феврале 1988 года в Сумгаите произошли известные события. Азербайджанцы были представлены всему миру как нация дикарей. Но я, как прокурор по защите государственного обвинения в деле о сумгайытских событиях, могу легко разоблачить распространяемую и поныне по всему миру ложь, подобно той, что «в Сумгаите азербайджанцы резали головы, вспарывали животы беременным женщинам, разрубали армян и делали из них шашлык». Я могу на фактах доказать, что самые тяжелые преступления в Сумгаите были совершены именно армянами.
Я не собираюсь приуменьшать масштаб произошедшей трагедии, но приведу один характерный факт: армянские националисты распространили по всему миру известие об убийстве в Сумгаите более тысячи человек, а прокуратура СССР обнаружила убийство 32 человек. Причем 26 из них были армянами, а 6 человек – азербайджанцами. Но, что характерно, армянская сторона всячески замалчивает не только то, что среди жертв сумгайытских событий были и азербайджанцы, но и то, что главным организатором беспорядков в Сумгайыте был армянин Эдуард Григорян. Знаете, только начав знакомиться с делом и увидев среди его фигурантов фамилию Григоряна, армянина по национальности, во мне проснулось сомнение: почему армянин проявил подобную жестокость в отношении людей своей национальности?
Примерно на десятый день со дня начала знакомства с делом мне стало ясно, что сумгаыйтские события были организованы Центральными властями. Как оказалось позже, их окончательной целью было давление на Баку, стремление любыми путями предотвратить процесс обретения независимости нашего государства. Эти цели высшего партийного руководства СССР совпали с целями мирового армянства, в результате чего и были устроены сумгайытские события, ставшие прелюдией к карательной акции со стороны советской армии в отношении мирных граждан Азербайджана 19-20 января 1990 года.
- Позволю себе немного отдалится от основного вопроса, и спрошу, только ли в Азербайджане имели место провокации со стороны армянских националистов?
- Нет, далеко не только. Дабы не быть голословным, приведу пример из личного опыта. После сумгайытских событий в Ставропольский край России началось переселение армян. Некоторые армянские семья поселились в город Зеленчук Ставропольского края, где я на тот период жил и работал председателем районного народного суда. Здесь они даже открыли цех по выпечке хлеба. Однажды мне позвонили: совершенно незнакомый голос стал угрожать мне. Он установил мне время для отъезда из Зеленчука, в противном случае, угрожал вырезать всю семью, «показать, что такое Сумгаит». Отмечу, что в Зеленчуке мы были единственной азербайджанской семьей. Поначалу я серьезно не отреагировал. Затем прозвучал второй звонок с аналогичной угрозой. Это меня уже насторожило. Я наказал жене ни в коем случае не выходить из дома. Сам же направился к председателю районного отделения Комитета государственной безопасности, участнику афганской войны Александру Литвиненко, которого я знал как объективного человека, и рассказал ему о телефонных звонках и угрозах.
Он заверил меня, что займется этим делом. Спустя некоторое время я поинтересовался у Литвиненко ходом расследования, так как члены моей семьи не могли выходить из дома. Успокоив меня, он сказал, что перед моим домом постоянно находятся сотрудники КГБ, семья моя охраняется, повода для беспокойства нет. Литвиненко отметил, что указанный звонок был сделан с бензоколонки, но выявить личность звонившего не удалось. Поэтому Литвиненко собрал в райотделе КГБ глав армянских семей, приехавших из Сумгаита, и взял у них объяснительные. Все приглашенные утверждали, что ничего об этих звонках не знают, обещали, что сами найдут «виновника» и накажут его. Литвиненко в течение суток продержал глав этих семей в КГБ, а затем отпустил, после чего телефонные звонки прекратились. Но это вовсе не значит, что такого рода угрозы со стороны армян прекратились и в других регионах России или иных республик бывшего СССР.
Шантаж, угрозы, провокации, теракты – вот основные методы работы мирового армянства, готового использовать весь этот арсенал приемов ради утоления своей вековой ненависти к туркам и азербайджанцам. И вовсе не удивительно, что главным организатором беспорядков в Сумгайыте был армянин Эдуард Григорян. Наоборот, этот неоспоримый факт указывает на то, что армяне всегда готовы к убийствам и провокациям в отношении представителей своей же национальности, дабы создать почву для реализации более важной идеи – дискредитации турков и азербайджанцев в мире, с последующим облачением в тогу многострадального народа, которому будут прощены многие преступления, в том числе и геноцид мирного азербайджанского населения в Ходжалы.
- Не могли бы Вы рассказать о том, что из себя представлял Эдуард Григорян?
- Ответ на этот вопрос, мы можем получить из обвинительного заключения уголовного дела № 18/55461-88 , где написано, что Григорян Эдуард Робертович, 16 декабря 1959 года рождения, уроженец города Сумгайыт, армянин, беспартийный, женат, имеет на иждивении двух несовершеннолетних детей, прописан по адресу: город Сумгайыт, 2-ой микрорайон, улица Мира 1913, квартира 20. фактически проживал по адресу: город Сумгайыт, 1-ый микрорайон, дом 122, квартира 71. Работал слесарем стана 140 на азербайджанском трубопрокатном заводе. Был судим. В первый раз - 17 декабря 1976 года, Сумгайытским горнарсудом, по статье 201, часть 3 УК Азербайджанской ССР приговорен к 3 годам лишения свободы условно.
Второй раз - 30 января 1981 года Сумгайытским горнарсудом, по статье 105 УК Азербайджанской ССР, приговорен к 1 году исправительных работ с удержанием 20% заработка.
Третий раз- 5 апреля 1982 года Сумгайытским горнарсудом, по статье 108, часть 2, статье 143, часть 2, статье 215, часть 2, и 215 УК Азербайджанской ССР приговорен к 5 годам, 2 месяцам и 13 дням тюремного заключения. Как видим, перед нами - криминальный элемент, ступивший на дорогу преступлений еще в 17-летнм возрасте. Именно на такого рода элементы всегда делали ставку силы, заинтересованные в провокациях, с целью дестабилизации ситуации в той или иной стране мира.
- Забегая вперед, спрошу: насколько имеют под собой основания тезисы армянской стороны о том, что следствие по сумгайытскому делу велось предвзято со стороны Азербайджана?
- Да, я знаком с такого рода тезисами армянского агитпропа. Но, они смехотворны и легко опровергаемы хотя бы потому, что следствием по сумгаыйтским событиям руководил следователь по особо важным делам при Генеральной прокуратуре СССР Владимир Сергеевич Галкин, который и подписал обвинительный акт. Кроме того, среди членов следственной группы , кроме азербайджанцев, были представители многих национальностей, живших на территории бывшего СССР - русские, белорусы, евреи, украинцы. Следствие по данному делу проводилось Генеральной прокуратурой СССР, в процессуальных действиях участвовали не азербайджанцы, а группой руководил Галкин, русский по национальности. Именно поэтому никто не может обвинить азербайджанцев в предвзятом отношении к армянам.
Отмечу еще один момент: именно руководитель следственной группы Генеральной прокуратуры СССР по сумгаыйтским событиям Владимир Галкин впоследствии стал генералом контрразведки. Совершенно ясно, кого он представлял под прикрытием прокуратуры…
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ…
Акпер Гасанов

Dismiss
19.01.2011, 16:53
Обычно российские СМИ обходят это событие стороной, ограничиваясь скупой информацией в новостях в день траура. В этом году РИАН выступил с редакционной статьей об этой трагедии:

Ввод советских войск в Баку в ночь с 19 на 20 января 1990 года (http://www.rian.ru/history_spravki/20110117/322647424.html)

17 января 2011 года

События января 1990 года в Азербайджане стали следствием сложных геополитических процессов, происходивших в то время на территории СССР. В конце 1980-х годов дезинтеграционные процессы в СССР достигли своего апогея, что в немалой степени было обусловлено заметной активизацией национальных движений в союзных республиках.
Период дестабилизации обстановки в республике был вызван, прежде всего, территориальным спором между Арменией и Азербайджаном из за Нагорного Карабаха. Это спровоцировало возникновение неуправляемых ситуаций в регионе, массовое ожесточение, этнофобию, истерию толпы, погромы, избиения беззащитных людей при попустительстве центральных властей и беспомощности властей местных. Наиболее активные слои общества стали формировать общественные структуры. Так возник Народный фронт Азербайджана (НФА), потребовавший от властей решительных действий по защите национальных интересов республики.
В попытках привлечь внимание Кремля к решению проблем Азербайджана наиболее радикальная часть НФА пошла на акцию разрушения инфраструктуры пограничного участка советско иранской границы. В ряде районов республики был осуществлен захват власти, местные руководители просто сбегали, опасаясь митинговых страстей в регионах. Начались бессрочные забастовки на всех предприятиях Азербайджана, застопорилась работа железнодорожных и транспортных артерий.
НФА превращался в носителя идеи азербайджанского национально освободительного движения. Стремление к суверенитету и независимости стало превалировать в общественном сознании, дав новый толчок к обострению ситуации.
Особо сложная обстановка накануне трагических январских событий сложилась в столице Азербайджанской ССР – городе Баку. В городе появилось несколько организованных групп, которые пытались спровоцировать участников митингов на площади имени Ленина (ныне площадь "Азадлыг") на вытеснение из столицы лиц армянской национальности. Причем на руках провокаторов были поименные списки с адресами бакинских армян. За провокаторами пошли прежде всего азербайджанцы беженцы из Армении, уверенные в том, что, если они были вынуждены покинуть родные места, то они имеют право на адекватные меры.
13 января 1990 года в Баку на площади имени Ленина начался митинг с требованием отставки первого секретаря Компартии Абдурахмана Везирова из за неспособности обеспечить безопасность азербайджанского населения в Нагорном Карабахе и окрестных районах.
На митинге было объявлено о создании Совета национальной обороны (СНО).
15 января президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об объявлении чрезвычайного положения в Нагорно Карабахской автономной области и некоторых других районах".
17 января в Баку начались армянские погромы, в результате которых было убито несколько десятков человек. Сотни бакинских армян покинули в те дни столицу Азербайджана.
18 января в республике началась всеобщая забастовка.
После того как власти запретили публикацию ультиматума Народного фронта Азербайджана (НФА) о немедленном созыве чрезвычайной сессии Верховного Совета АзССР, к забастовке присоединились работники типографий. В республике не выходили газеты. Здание телецентра в Баку было окружено пикетчиками.
19 января Президиум Верховного Совета Нахичеванской АССР издал Указ о выходе из состава СССР.
В Баку пикетировались государственные объекты, входы и выходы из города, блокировались воинские части. Из 60 воинских частей, дислоцирующихся в Бакинском гарнизоне, было блокировано 34. Кульминацией стал момент, когда по всему периметру военного городка были блокированы части 295 дивизии, дислоцированные в Сальянских казармах.
19 января перед зданием ЦК КП Азербайджана с утра проходил многотысячный митинг, участники которого требовали не вводить в действие Указ ПВС СССР от 15 января 1990 г. о введении чрезвычайного положения в ряде районов Азербайджана.
В 12 часов дня пикетчики заняли здание телецентра и отключили канал центрального телевидения.
Около 19 часов на телецентре при неясных обстоятельствах был взорван энергоблок. В республике было прекращено телевизионное вещание. Согласно одной из версий, взрыв был совершен "местными экстремистами". По утверждению лидеров НФА, энергоблок был взорван солдатами внутренних войск, чтобы помешать руководству НФА выступить с обращением к народу по поводу ввода войск.
В связи со сложной обстановкой в Баку срочно прилетели секретарь ЦК КПСС Андрей Гиренко, член Президентского Совета Евгений Примаков, министр обороны СССР маршал Советского Союза Дмитрий Язов, главнокомандующий сухопутными войсками генерал армии Валентин Варенников и ряд других высокопоставленных начальников.
19 января Президиум Верховного Совета СССР принял подписанный президентом СССР Михаилом Горбачевым Указ о введении в Баку и ряде населенных пунктов Азербайджанской ССР чрезвычайного положения. Постановление ПВС СССР о введении чрезвычайного положения расходилось с действующим законодательством, предполагающим в подобных случаях наличие обращения Верховного Совета АзССР к руководству союзного государства с просьбой принятия подобного решения. Азербайджанский парламент с такой просьбой не обращался.
В ночь с 19 на 20 января в Баку по приказу министра обороны СССР Дмитрия Язова были введены войска. Массовый ввод войск в город начался в 00 час. 00 мин. В операции были задействованы крупные формирования сухопутных, военно морских, военно воздушных и воздушно десантных войск Союза ССР, а также войск специального назначения КГБ и МВД СССР.
По пути, бронетанковые колонны обстреливались экстремистами, и военнослужащие ответно применили оружие. Войска прорывали пикеты на Аэропортовском шоссе, Тбилисском проспекте и других дорогах, ведущих в город. Одновременно армейские подразделения разблокировали казармы. Наиболее кровопролитные бои были в районе Сальянских казарм. Кровопролитные столкновения развернулись также в районе Баилова, около гостиницы "Баку", в ряде пригородных поселков.
Очевидцы утверждали, что ввод воинских частей и соединений в Баку сопровождался жестокими действиями со стороны военнослужащих.
К 7 утра 20 января город был в основном деблокирован от боевиков и взят под охрану военнослужащими Советской армии и Внутренних войск.
В 7 часов утра по республиканскому радио было объявлено о введении чрезвычайного положения и введении с 22.00 в Баку комендантского часа. Листовки аналогичного содержания разбрасывались с вертолетов. Личный состав воинских частей был переведен на казарменное положение.
В связи с отставкой первого секретаря ЦК КП Азербайджанской ССР Абдулрахмана Везирова, решением Бюро ЦК руководство временно было возложено на второго секретаря ЦК КП Азербайджана Виктора Поляничко и председателя Совета министров республики Аяза Муталибова. Председатель Президиума Верховного Совета АзССР Эльмира Кафарова выступила по радио с решительным протестом против объявления чрезвычайного положения и ввода войск в Баку, утверждая, что это сделано без ее ведома.
22 января 1990 года состоялась чрезвычайная сессия Верховного Совета АзССР, которая дала политическую оценку событиям 20 января. Парламент принял постановление "Об отмене чрезвычайного положения в Баку". Была создана депутатская комиссия по расследованию произошедших событий.
В "Заявлении Комиссии Верховного Совета Азербайджанский ССР по расследованию событий, имевших место в городе Баку 19 20 января 1990 года, было сказано: "Союзные органы власти, игнорируя законы страны и международно правовые нормы, пренебрегая суверенными правами Азербайджанской ССР, грубо нарушив условия Договора об образовании СССР, Конституцию СССР и Конституцию Азербайджанской ССР, без согласия высших органов государственной власти республики и при отсутствии регламентирующего чрезвычайное положение законодательного акта, незаконно осуществили ввод войск в Азербайджанскую Советскую Социалистическую Республику и объявили в ее столице Баку чрезвычайное положение".
По данным республиканской комиссии по расследованию обстоятельств и причин трагических событий, связанных с вводом войск в Баку, опубликовавшей свои результаты спустя два года, погибших было 131, раненых 744 человека.
Некоторые источники приводят данные о 170 погибших.
22 января состоялись похороны погибших в братской могиле на аллее павших в парке, имени Сергея Кирова, который с того дня стал именоваться Аллей шехидов (погибшие были названы народом "шехидами" невинно убитыми мучениками).
Эти события вошли в историю Азербайджана как "Черный январь", а 20 января стал в республике траурным нерабочим днем.

Dismiss
19.01.2011, 17:08
Авторская программа Петра Романова под названием "Лихие 90-е, или время надежд".

Выпуск "Причины ввода советских войск в Баку" (http://www.rian.ru/history_video/20110117/322673885.html) - более десяти тысяч просмотров за сутки.

Dismiss
19.01.2011, 17:13
Что, по вашему мнению, стало причиной конфликта в Нагорном Карабахе?
По версии народа (http://www.rian.ru/history_video/20110117/322678863.html)

Сюжет: Причины ввода советских войск в Баку

События января 1990 года в Азербайджане стали следствием сложных геополитических процессов, происходивших в то время на территории СССР. Одной из причин стал, прежде всего, территориальный спор между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха. Что знают граждане об истоках этого конфликта, узнал корреспондент РИА Новости.

QafqazWolf
19.01.2011, 17:17
Чуть чуть оффтоп, но Интер Баку порвал этих армян накануне 20-го Января.

spectator
19.01.2011, 18:41
Выпуск "Причины ввода советских войск в Баку" - более десяти тысяч просмотров за сутки.
ошибка в ссылке, не хватает двоеточия после htpp

prostak
20.01.2011, 01:09
http://www.youtube.com/watch?v=nxF0UcAZk_k&has_verified=1

GEBER
20.01.2011, 02:48
простое имхо для тех у кого есть здравый смысл. Если 20 январья великое свершение то и великими полклвадцами и героями должны и обязаны ввсе мы азербайджанцы , назвать и помнить , почитать как святых , именовать города и улицы по имени Немата Панахова он нынче в тюрьме , Этибара Мамедова иса Гамбара , Панаха Гусейнова , и многих техх кого принимают за бездельников и политических бомжей . Как мне быть например и понять не раздваиваться может кто поможет в этом разобраться без демогогии. А то как получаеться , француская революция есть а марата , робеспьера нет они плохие и король плохой ?! не каламбур ли это .

Scarlett
20.01.2011, 03:01
простое имхо для тех у кого есть здравый смысл. Если 20 январья великое свершение то и великими полклвадцами и героями должны и оязаны азербайджанцы назвать и помнить почитать как святых Немата Панахова он нынче в тюрьме , Этибара Мамедова иса Гамбара и многих техх кого принимают за бездельников и политических бомжей . Как мне быть например и понять не раздваиваться может кто поможет в этом разобраться без демогогии.
ваш пост и есть демагогия...

GEBER
20.01.2011, 03:07
ваш пост и есть демагогия...
Скарлет не удивительно что Вы так пишите , это и есть не тока Ваша а мнимых критиков Власти что в теме про Тунис я писал. Кроме себя , в пространстве инета нет и не встретил ни одного иного взгляда критика и оппазиционера к всякой Власти . Это давно я протестировал еще лет эдак 8 или 10 назад . Не надо поднимать хай вай в разных темах а просто надо иметь хотья б одну простую прозрачную позицию . Если б я представлял Власть среди таких критиков как Осси Ксен давно бы обявил себя Богом наскока примитивны эти люди. Иногда думаю о Господи пошли мне тоже по жизни таких критиков , чтоб пить гулять и как сыр в масле кататься .

Scarlett
20.01.2011, 04:13
Скарлет не удивительно что Вы так пишите , это и есть не тока Ваша а мнимых критиков Власти что в теме про Тунис я писал. Кроме себя , в пространстве инета нет и не встретил ни одного иного взгляда критика и оппазиционера к всякой Власти . Это давно я протестировал еще лет эдак 8 или 10 назад . Не надо поднимать хай вай в разных темах а просто надо иметь хотья б одну простую прозрачную позицию . Если б я представлял Власть среди таких критиков как Осси Ксен давно бы обявил себя Богом наскока примитивны эти люди. Иногда думаю о Господи пошли мне тоже по жизни таких критиков , чтоб пить гулять и как сыр в масле кататься .
Гебер, то что вы стали себя позиционировать как критик власти, это что то новое. Надеюсь моим мнением на этот счет вы не будете пренебрегать, так как я являюсь давнишним и редким читателем ваших постов....
Теперь, очень хотелось бы ознакомиться и вашими критическими замечаниями власти, как ГА, так и ИА. Научите этих мнимых критиков как нужно критиковать. НУ....

Хикмет Гаджи-заде
20.01.2011, 07:15
О событиях далекого января 1990 года рассказывает главный редактор Информационно-аналитического агентства «3rd View» Рауф Раджабов:


...Самое страшное, что они до сих пор не покаялись. А ведь на совести целого ряда нынешних партийных лидеров, выросших из шинели НФА, не только халатность и трусость 20 января 1990-го, но и промахи и преступления 1992-1994, 1998, 2003, 2005 гг. Более того, с их стороны то и дело делаются попытки записать героизм павших на свой счет, заработать задним числом политические очки...

Вспомним хотя бы поступок Гейдара Алиева, находившегося тогда в Москве...

Лидеры НФА «подснежники», или кремлевские шпионы

Если вспомнить, как в считанные дни во всех республиках СССР появились народные фронты. Причем в лидеры, как правило, выбивались вчерашние лаборанты, младшие научные сотрудники. Их называли еще людьми Примакова. И, между прочим, подснежниками тоже! И в бакинском январском снегу такие «цветочки» нашлись и даже зацвели пышным цветом! Неудивительно, что когда к Исе Гамбару - спикеру парламента в 1992 году - обратились с предложением рассекретить архивы КГБ и назвать стране всех секретных агентов Кремля, он ответил категорическим отказом. А несколько лет назад один из лидеров «Мусавата» Сульхаддин Акпер заявил, что перечень имен агентов КГБ даже сейчас разглашению не подлежит.


Какой интересный автор, как это мы раньше о нем ничего не знали, поискал его в И-нете, у него много светлых идей:


«Новости-Азербайджан»
Рауф Раджабов: «Теракт в Нефтяной академии и убийство генерала Рзаева – звенья одной цепи»
02.05.2009 21:32

«Не следует забывать, что теракт в Нефтяной академии произошел на следующий день после возвращения президента Азербайджана Ильхама Алиева из Брюсселя. Тут стоит провести параллель с убийством генерала Раиля Рзаева, которое также произошло во время зарубежного визита президента страны. И оба визита были посвящены вопросам энергобезопасности», - сказал Раджабов в эксклюзивном интервью «Новости-Азербайджан».

***
Новости-Азербайджан/ Публикациями на WikiLeaks была предпринята попытка «взорвать» саммит ОБСЕ - Рауф Раджабов
17:27|03/ 12/ 2010
БАКУ, 3 дек - Новости-Азербайджан, Матанат Насибова.

- Что, по–Вашему, стоит за публикациями WikiLeaks?

- Что касается проблемы WikiLeaks, опасность заключалась в том, что очередной выброс шокирующих документов был приурочен к саммиту ОБСЕ в Астане. В принципе, это не случайность, а закономерность. Можно утверждать, что имеются страны и коалиция стран и организаций, которые решили разрушить систему сдержек и противовесов, которую мы называем системой глобальной безопасности. Чтобы понять, какие это страны, то достаточно взглянуть на небольшой список тех стран, которых не задел скандально известный сайт. Следовательно, была предпринята попытка не просто торпедировать саммит ОБСЕ в Астане, а «взорвать» саммит ОБСЕ, особенно если учесть, что документы от WikiLeaks затронули страны, принимавшие участие в саммите.

***

19.01.2008 15:39
Проведение Олимпиады в Баку даст мощный толчок к развитию в Азербайджане туризма и спорта. Об этом REGNUM заявил главный редактор агентства 3rd views, эксперт Рауф Раджабов.

***

Казахстан стремится занять достойное место среди развитых стран - азербайджанский политолог Рауф Раджабов
БАКУ. 14 ноября. КАЗИНФОРМ /Арнур Мухаметкарим/ - Состоявшаяся накануне беседа народа Казахстана со своим Президентом Нурсултаном Назарбаевым привлекла внимание не только казахстанской общественности, но и экспертных кругов других стран. Так, свою точку зрения относительно этого диалога в прямом эфире Казинформу изложил руководитель информационно-аналитического центра «Третий взгляд», политолог Рауф Раджабов: По результатам прямого эфира Нурсултана Назарбаева с народом Казахстана я хотел бы отметить несколько очень важных вопросов и ответов на них…. Президент отметил готовность Астаны работать по всем актуальным проблемам. Это свидетельствует о крайне серьезном подходе Н. Назарбаева, считающегося авторитетным и опытным политиком международного масштаба

Можно подчеркнуть слова Президента относительно важности служения чиновников своему народу. На мой взгляд, это очень важный момент, когда руководство страны контролирует профессионализм чиновников, которые непосредственно работают с народом. Ведь в буквальном смысле он дал понять, что чиновники должны со всей ответственностью подходить к служению своему народу, поскольку простое население кормит их.

***
Конкуренция между Азербайджаном и Россией в вопросах поставок газа в Европу может создать почву для конфликта.

Значит, к словам Жириновского стоит отнестись серьезно.

***

19 лет назад Советский Союз ввел войска в Афганистан
Рауф Раджабов: "Все те, кому довелось там служить, достойно выполнили поставленную задачу"

Dismiss
20.01.2011, 11:33
ошибка в ссылке, не хватает двоеточия после htppИсправила, спасибо.
Там было двойное http://.
А заодно и посмотрела сюжет.

Романов сделал все для того, чтобы оправдать ввод войск.

Dismiss
20.01.2011, 12:01
Что, по вашему мнению, стало причиной конфликта в Нагорном Карабахе?
По версии народаОдин из опрошенных отжёг: сравнил нахождение Нагорного Карабаха в Азербайджане, как если бы в середине России находилась Саудовская Аравия!
Вообще то ли смонтировано избирательно, то ли действительно среди опрошенных не нашлось ни одного, кто понимал бы конфликт, но все говорили одну и ту росагитпроповскую чушь.

prostak
20.01.2011, 13:02
http://mediaforum.az/images/articles/2010/01/19/yanvar_1.jpg

Bakıdakı 147 saylı texniki-humanitar liseyin müəlliməsi Gülsüm xanım 20 il əvvəl - 1990-cı il fevralın 9-da yazdığı, Qanlı Yanvar faciəsinə həsr olunmuş şeirini “Media forum” saytına təqdim edib. 20 Yanvar faciəsinin 20-ci ildönümündə “Media forum” saytı Qanlı Yanvara 20 il əvvəl həsr edilmiş şeiri oxucuların diqqətinə çatdırır. Şeir ilk dəfədir çap olunur.

Bir qalanın sirri kimi
Sirli oldu qanlı gecə.
“Humanist” “Qızıl ordu”nu
Ürəklərdən sildi necə...
Quduz canavarlar kimi
Qıcıdaraq dişlərini,
Yeridi şəhər üstünə,
Yeridi insan üstünə.
Silahları sağa-sola,
Yerə-göyə fırlatdılar.
Qarşısına çıxanlara -
Qoca, cavan, körpə uşaq,
Canlı-cansız demədilər,
Gördüklərin məhv etdilər,
Ərşə qalxdı nalə səsi,
Ana!” səsi, “Kömək!” səsi...
“Bala!” - deyib ayaqyalın
Küçələrə qaçana bax!
“Bakı yanır!” harayıyla
Tez özünü yola atan
Ataya bax, oğula bax.
Vətən, gəldim!” harayıyla
Evdən çıxan o ərə bax!
Arxasınca nalə çəkən,
Həyatını məhv eyləyən
Sədaqətli gəlinə bax!
“Aman Allah!” deyə-deyə
Küçələrdə qaçana bax!
Arxasınca açılacaq
“Alabəzək“ güllələrdən
Xəbərdardır bu qaçanlar,
“Ordumuzu”, vəhşiliyi
Görüb qaçdı, bu qaçanlar,
Hər tərəfdən güllələrlə
Qarşılaşdı bu qaçanlar.
Küçələrdə izi qaldı,
Səkilərdə izi qaldı,
Ürəklərdə közü qaldı
qaçanların.
Neçə-neçə oğlu qaldı,
Neçə-neçə qızı qaldı
Əliyalın qaçanların.
Adı Azərbaycan ilə
Birgə qaldı qaçanların.
Eyvanlarda duranlara,
Evlərində gəzənlərə,
Güllə atan tanklara bax,
Yolda durub sinəsini
Quduzların tanklarına
Sipər edən igidlərə,
ərlərə bax!
Yaxşı baxın, bir də baxın!
Koroğlular, Cavanşirlər
Yetişdirən yurda bax!
Azğınlaşmış “Qızıl ordu”
Bir cəhənnəm yaratdı, bax.
Qandan göllər yaratdı, bax!
Bakımızın ürəyində
Qanlar axdı igidlərdən.
Sanki Bakı cana gəldi,
Sinəsindən damar-damar
axan qandan.
Azərbaycan ürəyindən
axan qandan.
Ona baxın, yaxşı baxın!
İgid cırıb yaxasını
Durur tankın qarşısında,
“Yol vermərəm
tapdayasan torpağımı!”
Tankı sürən bir an durur,
Gözlərindən qəzəb yağır.
“Oğlandakı hünərə bax,
cürətə bax?”
Göz qırpmadan
qıcıdıb dişlərini
İrəliyə hücum çəkir.
“Vətən!”, “Anam Azərbaycan!”
Son sözlərin deyən oldu.
Bu igidim, bu eloğlum.
Xırçım-xırçım xırçımladı,
Sızım-sızım sızıldadı,
Gizil-gizil gizildədi,
Tırtılların arasında
İgidimin sümükləri.
Axdı isti qızıl qanı
Soyuq asfalt üzərinə.
O, məhv oldu, həlak oldu
Deməyin siz bu igidə.
Bir göyərçin olub uçdu
Azərbaycan göylərinə.
Bir idisə, min-min olub
Girdi yanar ürəklərə.
Şəhid kimi, qardaş kimi,
Sirdaş kimi, oğul kimi
Yaşayacaq böyüklərin,
Kiçiklərin dillərində.
Yetişəcək, böyüyəcək
Anaların o bətnində.
Doğulacaq igidlərim.
Bir körpənin qədəmində,
Bir göyərçin uçuşunda,
Qərənfilin ləçəyində
Yaşayacaq igidlərim,
Şəhidlərim, şəhidlərim!



GÜLSÜM
09.02.1990

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Xiyaban1.jpg/800px-Xiyaban1.jpg

Александр Фоменков
20.01.2011, 13:15
ДРУЗЬЯ МОИ, МОЁ СЕРДЦЕ СЕГОДНЯ С ВАМИ... НА ШЕГИДЛЯР ХИЯБАНЫ.


ПАМЯТЬ СЕРДЦА


часть вторая



Шегидляр хиябаны.
г..Баку. 20.01.1999 г


Звучит мугам…
Мугам…
Мугам…
Дышу не кислородом,-
Дышу скорбью.
Стою на Шегидляр хиябаны…
Я таганрожец…
Больно сердцу, больно!..
(Самбекских злаков кровь
Горит огнём печали.)
…20-е.
Январь…
Шёл 90-ый год…
Я не молчал…
Клянусь!
Мы многие роптали.
Но заглушал наш крик
Тяжёлых танков гул.
…Нагорный Карабах.
Что я об этом знал?
(В России мы боролись за свободу.)
Но вот звучит мугам…
Мугам..
Мугам…
И тысячи людей
Проходят предо мною.
Я им смотрю в лицо.
Я им смотрю в глаза.
И говорю: - Простите нас, простите.
Да сколько бы мне лет
Прожить не суждено,
Я знаю – вессалам! –
Душою навсегда
Останусь русским я,
А сердцем
До последних дней бакинцем.


23.01.1999 – 12.12.2009 г. г.
г. Баку, Азербайджанская Республиканская
больница – г. Таганрог

GEBER
20.01.2011, 13:26
Цитата:
Сообщение от nara http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=379963#post379963)
О событиях далекого января 1990 года рассказывает главный редактор Информационно-аналитического агентства «3rd View» Рауф Раджабов:


...Самое страшное, что они до сих пор не покаялись. А ведь на совести целого ряда нынешних партийных лидеров, выросших из шинели НФА, не только халатность и трусость 20 января 1990-го, но и промахи и преступления 1992-1994, 1998, 2003, 2005 гг. Более того, с их стороны то и дело делаются попытки записать героизм павших на свой счет, заработать задним числом политические очки...

Вспомним хотя бы поступок Гейдара Алиева, находившегося тогда в Москве...

Лидеры НФА «подснежники», или кремлевские шпионы

Если вспомнить, как в считанные дни во всех республиках СССР появились народные фронты. Причем в лидеры, как правило, выбивались вчерашние лаборанты, младшие научные сотрудники. Их называли еще людьми Примакова. И, между прочим, подснежниками тоже! И в бакинском январском снегу такие «цветочки» нашлись и даже зацвели пышным цветом! Неудивительно, что когда к Исе Гамбару - спикеру парламента в 1992 году - обратились с предложением рассекретить архивы КГБ и назвать стране всех секретных агентов Кремля, он ответил категорическим отказом. А несколько лет назад один из лидеров «Мусавата» Сульхаддин Акпер заявил, что перечень имен агентов КГБ даже сейчас разглашению не подлежит.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++
Цитата :
Какой интересный автор, как это мы раньше о нем ничего не знали, поискал его в И-нете, у него много светлых идей: Хикмет ГАДЖИЗАДЕ .

уВАЖАЕМЫЙ ХИКМЕТ Гаджизаде ! У Вас тоже как то извеняюсь конец и начало постов и динамика всего того что Вы писали и давали интервью в прошлом не совпадет , с сегодняшнем днем , или мне просто так кажеться . Вы тоже считаете что 20 январья великое свершение на пути независимости , но родители этих событий Немат Панахова Иса Камбар Этибара Мамедова считаються престуниками и агентами ?! как пишут многие . Что выше написано у Рауфа некоего , не светлые идеи а ослепляющее бред сивой кобылы. НФА образца 1989-1990 , это агенты москвы ?! им сказали убивайте на 13 январья армян в Баку и мы туда придем ?! Везирова выгоняйте мы туда Муталлибова хотим поставить , потом Вас арестуем на некоторое время и Вы станете оппазицией. такие бредни сплош и рядом и не удивлюсь еще на более грандиозные бредни за истечением годов от разных людей услышать . Чем дальше отходить дата от 1990 года тем и сказка калоритное становиться вокруг . Больше всех про лидеров НФА ругательного чем я никто не писал но все имеет какое то здравый смысл . Или это форум трезвых людей или школа интернат для остающих в развитии детей. Извините когда обсуждаешь такой бред и что то пытаешься доказывать , другое на ум не приходить. Или же мы агитпром в стиле КНДР , где мать чим Ир Сена целую армию вилами для сена прогнала и пару бомб схватила на лету и бросила обратно в японские окопы. Этот бред КимирСена наскока была глупой что Цк КПСС ее идеологические службы рекомендовали ограниченно переводить КНДР-овскую печатные издания на русский язык.

GEBER
20.01.2011, 13:51
Сообщение от SILENT http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=379929#post379929)
Да, конечно, он герой.

Как бы парадоксально сегодня это не звучал – тогда многие были готовы на любой героизм ради нации, Родины.

Может, выше я не совсем внятно выразился. Просто меня глубоко задевает, когда некоторые говорят, типа, если бы люди знали, что армия пойдет против своего народа, многие не посмели выйти на улицы…

Вот и говорю, если даже в ту ночь не знали, следующие дни, особенно когда прошли похороны все прекрасно осознавали на что идут.
Пс. из за милосердия ко многим полуоткрываю причину и секрет самоотверженности людей в те дни.
Это были советские люди , прошли советскую школу и красную армию это были тигры духом а не памперсным или кокаколой напоенной покалением воспиттанной на тойхана и репп. Они еще не считали героями откровенных проституток по тв в шоу программах , . Они не знали что , певичка Манана по телеку может показывать свою свадьбу , а артистки институтки размеры своих спален народу , они не унижались перед жеком из за справки , они не признавались и не сдавались духом что , правдв слаба перед обманом , они не думали и презирали "быть плохим парнем " они не догадывались в массе линять от армии , они не имели чувства и веры что армяне смогут найти себе покравителей в Москве и в мире , они не знали пока в те дни что Горбачов типичный подкаблучник и посредственный колхозник .
Этих людей советских кто не мог терпеть несправедливость , боялась вся европа СШа вес мир . Много американцев сходили ссума и выбрасывались с окон под криками русские идут __то бишь советские люди . Сегодня нет этого воздуха в психике людей негде в пространстве СНГ , появилась покаления с идеологией выгоды и самосохранения инстинктом моя хата скраю

Пс. внимательно всматривайтесь в лица советских людей в кинохронике 1989 или 1990 или 1991 годы ___внимательно : видите ли Вы там себя ??!!!! Вас там нет , Вы перед компом Гейтса и строчите и спорите с Гебером у кого лицензия всех советских людей , лишь он не предал прошлое . нет Вас там , кто сегодня прыгал бы , под танки , эти люди этот дух Сталина улетела , так же безвозвратно как контрики азерселла когда деньги закончаться.
В теме про Тунис Вы мечтаете чтоб какой то психически больной человек зжег свою ослиную тушу и совершилась революция аля Тунис и каждому американцы по порции для макаки бананы преподнесли , по пачке сигарет малборо жвачка хала хатрин галмасын , солдата стандарта НАТО что не6 под танк а под БАНКОМАТ скорее всего прыгнет , и ооооо это интересно чтоб манана или другая чуть ниже пупка на экран выставила , для тех кто из за денег в бордел сходить не может..

Xan
20.01.2011, 13:52
Аллах Ряхмят Элясин!