PDA

Просмотр полной версии : Турецко-американские отношения и армянский вопрос


Fireland
14.01.2007, 23:32
US Jewish lobby warns Turkish MFA: Even we might not be able to block the Armenian genocide bill if you don’t move
<div class='quotetop'>Цитата</div>Saturday, January 13, 2007



EYЬP CAN
I am not trying to draw up a new crisis scenario for this year.

However, I received news that might have a ”profound impact” on Turkey-U.S. relations at a dinner for top officials last night.

A very important member of the Jewish lobby in the United States said very openly, ”If Turkey doesn't do something, the Armenian genocide bill will pass in the U.S. Congress despite our best efforts to block it.”

Indeed, this information which was ”very sharply” worded had a cold-shower effect on all of us seated around the table including retired ambassadors and reputable businessmen.

Everybody there knew what Nancy Pelosi had promised the Armenian diaspora regarding a genocide bill and that she had pressed the button to start actual work on the topic, but nobody really expected a representative of the Jewish lobby to declare that ”even we might not be able to block it if continues like this.”

The Armenian genocide bill appears on the U.S. agenda every year on April 24 but it has always been blocked by the president (regardless of whether he is a Democrat or a Republican) on one side and the Jewish lobby on the other side openly supporting Turkey.

However, according to what our guest was saying, neither the Jewish lobby nor President George W. Bush's last-minute efforts will stop the bill. The current political environment in the United States has turned against Turkey to an unprecedented degree. The degree is so large that the American Armenian National Congress expressed in a statement issued last week that their chances for passing the bill are now the highest they have been in the last decade.

But why is that?

For one thing, newly elected Democratic Speaker of the House Nancy Pelosi will be taking up the bill, which was last year abandoned by Republican House Speaker Dennis Hastert after President Bush interfered. This is why the genocide bill which made its way to the House of Representatives last year is almost sure to be sent to the Senate after being voted on in the House. Secondly, the Democrats have a majority in the Senate, unlike last year.

Thirdly, the Armenian diaspora, which collected signatures from 32 senators and 175 congressmen in 2005 in a letter calling for Bush to recognize the genocide, has already guaranteed 50 senators will support the bill this year.

Lastly, President Bush, who was able to block the bill from being adopted at the last minute last year doesn't seem to have the power or the room to maneuver to block the bill this year.

For all these reasons, the U.S. Jewish lobby which has always managed to block the Armenian genocide bill in the past has warned the Turkish Ministry of Foreign Affairs (MFA) to ”either do something or be ready to face the consequences.”

The other day, I talked to a senior diplomat from the MFA to confirm what our guest said. He sufficed to say, ”Unfortunately, all that you heard is true.”

What can Turkey do to reverse the tide in the United States?

There are three possible answers to this answer.

A group of senior diplomats criticize Turkey's past policies regarding the allegation and assert that ”there's nothing we can do after this hour.”

Some in the Jewish Lobby believe that it is still not too late. If Turkey established diplomatic relations and opened the borders with Armenia, the tide could turn around. They have already suggested this as a way out to the Turkish MFA.

A third group says, since an overwhelming majority of parliaments in the world have already recognized the genocide, the United States will inevitably have to join them in the end. Turkey should be producing pro-active policies rather than reactionary policies on this topic.

Foreign Minister Abdullah Gьl in a recent interview with the Sabah daily expressed that they perceived the Armenian question as the second biggest threat for Turkey after the situation in Iraq. ”The Armenian question will be taken up in the United States again," Gьl said. "We are trying to block that. This topic will never be off the table for Turkey. We should always be alert and prepared. If this bill is passed, it might lead to very complicated consequences. We have no way out but to prevent this from happening.”

Obviously, Gьl demonstrates that he has taken the warnings he received very seriously.

Another official from the MFA told me: ”Although the atmosphere in the United States seems to be against Turks, we can still get some of the Democrats and Republicans on our side by staying on top of the issue. It is not too late.”

The same official said he didn't even want to imagine what it would be like if Turkish-U.S. relations were further crippled by the Armenian bill after the row over Iraq. U.S. diplomats express similar concerns.

Diplomats of both countries are concerned that U.S. acceptance of the genocide won't be anything like that of France of Slovakia. Turkish-U.S. relations from military tenders to trade relations would be dealt a very heavy blow. The image of the United States in the public opinion, which is currently panting on the floor (with only 20 percent of the population having positive feelings toward the Unites States) would crash altogether. The wounds still healing after the crisis over Turkey's rejection to deploy U.S. troops on its bases would be hit even worse than they were by the problems with the Kurdistan Workers' Party (PKK) and Iraq. This is why both Turkish and U.S. diplomats don't want to accept this as the end-scenario.

However, the bill has already turned into a scare for the Jewish lobby in the United States.

The only hope, for now, is Turkey's opening up its border with Armenia.

Although the MFA seems to be favoring a more pro-active policy, this seems unlikely since 2007 is the year of general elections in Turkey.

As you can see, the year 2007 is pregnant with a crisis :1126965183: that would leave even crises over the presidential elections and the general elections in the shadow, with the Jewish lobby already warning the Turkish MFA about the yet unborn child. http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=63914 [/b]

Интересная ситуация получается.

После визита лидера Хамас в Турцию, наступили холодные времена между еврейской диаспорой и турецким правительством. Последние события в Конгрессе США связаные с вопросом о признании армянского "геноцида" этому подтверждение. Далее, в прессе открыто делаются заявления и намеки на открытие границы между Турцией и Арменией. Также по этой статье видно, что все же сущ. "ШАНС" у Турции заморозить сей вопрос, если она откроет все же свои границы с Арменией. Т.е на Турцию явно начали давить с помошью наглого шантажа.

Как в этой cитуации будет действовать Турция?

Ваши мнения?

Xan
15.01.2007, 00:06
Во-первых Турции надо было уже давно начать лоббировать себя на уровне армянского лобби в США. Они этого не делали. Но это уже поздно. Если признают-признают.

Американцы тоже не идиоты. Потерять раз и навсегда такого стратегического партнера как Турция... Ведь Туркам не обязательно заключать соглашения с арабским миром и т.о. давить на Запад. Они могут выбрать в союзники Россию. Чем в таком случае будет энергетически дышать Европа? Африканской нефтью? А достаточно ли ее будет? А что же делать с Казахстанской нефтью и Азербайджанской? Не через Турцию ли все это идет? Черное море... Средиземное море... Турция - не слабая страна.

Мне кажется, это очень тонкое предупреждение со стороны Еврейской общины (в очень красивом стиле дипломатии, который свойственен им и британцам). Вроде не угрожают. А наоборот говорят "слушайте, вы тут спите, а ситуация дошла до того, что уже и мы не способны что-либо сделать". Показывают беспокойство за судьбу Турции.
И это Еверейское-то лобби говорит? Не смешите курей. Еврейское лобби не может что-либо противопоставить армянскому лобби? Не верю. Это просто очень, очень тонкий намек туркам - "не следует вам ребята вот так вот сближаться с нашими врагами".
На угрозу не идут - опасно полностью испортить отношения с теми, кто один из гарантов безопасности Израиля в регионе на месте. США гарант безопасности Израиля на мировом уровне. Турция уже непосредственно на месте. Потеря Турции может обернуться плохо.

А как мне сказал один друг (американец), который работал в одной из стран Восточной Европы в дипломатическом корпусе, однажды он говорил с человеком, который его принял на работу, и тот ему сказал "Если хочешь в политику, то ты должен понять что означает слово Израиль в нашей внешней политике..." И не договорил, перевел тему разговора. Небольшое совпадение - тот человек через неделю был найден мертвым в собственном кабинете. Никто не знает от чего остановилось его сердце..

Albros
15.01.2007, 02:11
Послушаем Господина Эрдогана (http://video.milliyet.com.tr/default.asp?kanal=2&id=2751&tarih=2007/01/13&get=13.01.2007)

Думаю это выступление вносит ясность в картину американо-турецких отношений

Fireland
15.01.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 15.1.2007, 2:11) 30017</div>
Послушаем Господина Эрдогана (http://video.milliyet.com.tr/default.asp?kanal=2&id=2751&tarih=2007/01/13&get=13.01.2007)

Думаю это выступление вносит ясность в картину американо-турецких отношений
[/b]

Никакой ясности нет. Эрдоган в своем амплуа. Сделал глупость, пригласив лидера Хамас в Турцию, сейчас получает ответ от Америки.




<div class='quotetop'>Цитата</div>
В отношениях США-Турция ожидаются обострения

В отношениях США-Турция ожидаются обострения, причиной которых является вопрос признания Геноцида армян, получивший в эти дни большую актуальность в Конгрессе США.

Кроме того, заявление президента США Джорджа Буша о том, что курды являются союзниками Штатов, шокировало Анкару. Второй шок произвела госсекретарь США Кондолиза Райс. Ее заявление о том, что свержение стратегии США в Ираке представляет опасность, более углубило обеспокоенность турецкой стороны.

Как сообщают турецкие СМИ, и К.Райс, и президент Буш в своих последних заявлениях избегают называть Курдскую рабочую партию террористической организацией. Попытки Анкары помешать провозглашению иракского города Кркук административным центром Курдистана столкнулись с противостоянием посла США в Багдаде.

Последний посоветовал туркам заниматься внутренними делами своей страны и не вмешиваться в дела Ирака. Этому заявлению последовал разъяренный ответ премьер-министра Турции Эрдогана: “Если так, то почему Соедниненые штаты вмешиваются во внутренние дела Ирака, находящегося от него на расстоянии нескольких десятков километров?”.

http://www.panorama.am/ru/society/2007/01/13/amn/[/b]

Albros
15.01.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.1.2007, 23:23) 30018</div>
Никакой ясности нет. Эрдоган в своем амплуа. Сделал глупость, пригласив лидера Хамас в Турцию, сейчас получает ответ от Америки.
[/b]

А помоему Господин Эрдоган дал знать, что Турция не собирается играть под дудку американцев.

Fireland
15.01.2007, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 15.1.2007, 2:28) 30019</div>
А по-моему Господин Эрдоган дал знать, что Турция не собирается играть под дудку американцев.
[/b]
Не все так просто, Альброс. У вас есть анализ на эту тему? Поделитесь с нами, пожалуйста.

Albros
15.01.2007, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.1.2007, 23:35) 30023</div>
Не все так просто, Альброс. У вас есть анализ на эту тему? Поделитесь с нами, пожалуйста.
[/b]
Согласен, что не всё так просто. А если найду интересные анализы на эту тему обещаю поделиться

Mon sher ami
15.01.2007, 02:53
Так долго Эрдоган не протянет..

Ашина
15.01.2007, 03:15
Я думаю, что Турция допустила серьёзную (может быть - роковую) ошибку, не приняв участие в аногло-американской интервенции в Ирак. Во-первых, у неё была бы собственная зона оккупации и ответственности - поближе к Киркуку и тюркам, который тогда ещё был не в сфере влияния правительства Иракского Курдистана. Во-вторых, по соотношению весовых категорий в Ираке Турция была бы на прочном третьем месте после США и Великобритании.

Конечно, такой шаг вызвал бы недовольство внутри Турции, особенно среди избирателей самого Эрдогана, но плюсы для страны пересесили бы потери для партии. В конце концов Тони Блэр тоже пошел против настроений собственного лейбористского электората, а покойный Эджевит предпринял интервенцию на Кипр, хотя его партия была наименее антигреческой по настроениям, царившим тогда в Турции.

Надежды (или опасения), что США оставят Ирак во власти враждебных им сил, тщетны. Это было понятно с самого начала. Нужно было предпринимать мужественные и непопулярные шаги. Теперь манёвры, призванные исправить ошибку. Они труднее...

spectator
15.01.2007, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.1.2007, 2:15) 30026</div>
Я думаю, что Турция допустила серьёзную (может быть - роковую) ошибку, не приняв участие в аногло-американской интервенции в Ирак.
[/b]
Согласен. Для Турции крайне важно усилить свою политическую значимость в регионе и мире.

Pan
15.01.2007, 11:56
Жесткое заявление Эрдогана.
Посмотрим, что скажет Америка.

Американцы, кажется, надеялись, отказаться от союзнических отношений с Турцией - ведь они были убеждены, что у них будет Ирак и Иран - зачем им тогда Турция.

Американцы уничтожили 600000 иракцев, и к тому же еще и попортили политику странам региона. Турция не виновата, она жертва американской политики.

Что туркам делать - ждать вывода американцев оттуда и готовить для себя пост-американский Ирак.

Baku MJ
15.01.2007, 12:09
Америка не покинет Ирак. По крайней мере пока не завоюют Иран! Это единственные 2 страны, богатые нефтью и газом в регионе, которые не отдали свои промышленности Штатам. А получив их , американцы не уйдут , пока не выкачают всё. А потом Турция им действительно будет не нужна.

Pan
15.01.2007, 12:13
Baku MJ, вы забыли о России.

Baku MJ
15.01.2007, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 12:13) 30090</div>
Baku MJ, вы забыли о России.
[/b]
Да, действительно забыл. Но думаю в интересах США сейчас приоритет всё таки как правильно заметили некоторые политологи не военная интервенция, а свержение нынешней власти в Иране и превращение его в лояльную для себя страну. Правда как уже Ашина замечал, остаётся загадкой, почему в мае прошлого года американцы не воспользовались накалённой в Иране ситуацией. Войну уверен Штаты щас не отважатся начать. Ну это уже не много от темы.

Pan
15.01.2007, 12:23
Почитайте на досуге:
http://www.rambler.ru/news/politics/army/3360367.html

Ашина
15.01.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 10:13) 30090</div>
Baku MJ, вы забыли о России.
[/b]

А вот здесь у нас изложена такая же примерно рекомендация вести более осторожную политику, в частности, и в отношении России. Но - так можно остаться вообще - ни с чем, и ни с кем.

<div class='quotetop'>Цитата</div>НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК


27/12/2006

Махир Кайнак

Два хода, сделанных Турцией, показывают, что она намерена занять своё место на передовых линиях международной борьбы. Это присутствие на похоронах бывшего президента Туркменистана большой правительственной делегации и согласие Турции продать газ из своей квоты Грузии, что сделало неэффективным давление на неё России по поставкам природного газа. Эти два шага также являются свидетельствами обострения конфликта за мировые энергетические ресурсы. Нет никакого секрета в том, что революция в Грузии поддержана мировым капиталом, и что Россия хочет сменить власть в Грузии, на Украине и в Кыргызстане, и что она использует экономическое давление для достижения этой цели. Турция включается в это международное соперничество, показывая свой вес и значение в борьбе против контроля России над Туркменией, в эпоху, наступающую после Туркменбаши. Кроме того, эти шаги означают определение своей позиции и что наше место не на стороне России. Важно задаться вопросом, как такая политика будет воспринята в США. Согласно общепринятой мудрости, мировой капитал уже стал частью США, и, следовательно, шаги Анкары будут поддержаны Вашингтоном.

Но я не согласен. Напротив, я полагаю, что глобальный капитал и администрация США не дополняют друг друга, а находятся в противоречии. Я также думаю, что США и Россия сейчас ищут баланс интересов и он будет найден двумя этими силами так же, как он был найден в период Второй Мировой войны. Для достижения этой цели им необходимо сдерживать Европу и Китай, и самой важной целью в этом направлении является контроль над их источниками энергии. По моему мнению, они согласятся оставить ресурсы природного газа под контролем России, а нефть Ближнего Востока - под контролем США, и создать структуру из двух частей. Таким образом, удастся избежать доминирования одной силы. Если такой анализ верен, то в соответствии с ним должны быть определены и сферы влияния. Возможно, не очень правильно называть их "сферами влияния", но верно то, что в соответствии с ними и в качестве их части будут создаваться новые альянсы. Турецкая инициатива будет означать вторжение иной экономической силы в газовую зону, которая ограничивает в ней влияние России. В таком случае и Россия не допустит единоличного контроля США над ближневосточной нефтью. Такое положение приведёт к соперничеству между двумя этими главными силами и нестабильности мирового развития. Однако проводимая сейчас политика как раз и направлена якобы на устранение неуверенности и предотвращения конфликта между двумя великими ядерными державами. Полагаю, что Турции не следует предпринимать такую инициативу, не обдумав её в контексте более широкой картины событий. Существуют ли такие прогнозы и учтены ли издержки политики сдерживания России - это в сфере ответственности правительства. Мои слова направлены на то, чтобы объяснить эту более широкую картину. [/b]

http://www.atc.az/index.php?newsid=8

Baku MJ
15.01.2007, 13:44
Не вериться мне почему то , что США и Россия смогут договориться о разделении энергоресурсов и сферы влияния. Мне кажется , что Штаты по-наполеоновски пытаются завоевать весь мир. Мания какая то уже заложенная в них. А как быть Турции в этой ситуации конечно же вопрос сложный. Но думаю, стоит держать курс на США. Позиция России тоже не понятна. Кажется всё делают для того, чтобы ЕС отказалась от их трубы и конкретно нашла себе альтернативу. Если это произойдёт, не известно что дальше будет.

Ашина
15.01.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 15.1.2007, 11:44) 30155</div>
Не вериться мне почему то , что США и Россия смогут договориться о разделении энергоресурсов и сферы влияния. Мне кажется , что Штаты по-наполеоновски пытаются завоевать весь мир. Мания какая то уже заложенная в них. А как быть Турции в этой ситуации конечно же вопрос сложный. Но думаю, стоит держать курс на США. Позиция России тоже не понятна. Кажется всё делают для того, чтобы ЕС отказалась от их трубы и конкретно нашла себе альтернативу. Если это произойдёт, не известно что дальше будет.
[/b]

Здесь нужно учесть, что автор исходит из концепции:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласно общепринятой мудрости, мировой капитал уже стал частью США, и, следовательно, шаги Анкары будут поддержаны Вашингтоном.

Но я не согласен. Напротив, я полагаю, что глобальный капитал и администрация США не дополняют друг друга, а находятся в противоречии.[/b],

что интересы тарнснациональных компаний (хоть большинство из них американские или с изрядной долей американского капитала) - это не совсем то, что интересы США как государства. Например, в интересах ТНК вкладывать капитал в Китай, способствую его росту, а американская администрация видит в Китае растущего соперника. Также есть и несколько настороженное отношение к Европе - в Госдепе, тогда как международный капитал только рад расширению ЕС и включению в него растущих рынков Восточной Европы. Или - из каспийской нефти вряд ли в обозримом будущем хоть капля попадёт в США, но американская администрация, стремясь упорядочить мировой рынок энергии, обязательно должна иметь в виду эти источники.

То есть, когда вы говорите, что "Штаты по-наполеоновски пытаются завоевать весь мир" , то нужно для себя уточнять, какие "Штаты" вы имеете в виду - Госдеп или американские компании, которые уже стали отдельным субъектом интересов, не всегда совпадающих с интересами американского государства, а иногда и прямо им противоречат.

Если следовать предложенной логике, конечно.

Baku MJ
15.01.2007, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.1.2007, 15:44) 30243</div>
Здесь нужно учесть, что автор исходит из концепции:

,

что интересы тарнснациональных компаний (хоть большинство из них американские или с изрядной долей американского капитала) - это не совсем то, что интересы США как государства. Например, в интересах ТНК вкладывать капитал в Китай, способствую его росту, а американская администрация видит в Китае растущего соперника. Также есть и несколько настороженное отношение к Европе - в Госдепе, тогда как международный капитал только рад расширению ЕС и включению в него растущих рынков Восточной Европы. Или - из каспийской нефти вряд ли в обозримом будущем хоть капля попадёт в США, но американская администрация, стремясь упорядочить мировой рынок энергии, обязательно должна иметь в виду эти источники.

То есть, когда вы говорите, что "Штаты по-наполеоновски пытаются завоевать весь мир" , то нужно для себя уточнять, какие "Штаты" вы имеете в виду - Госдеп или американские компании, которые уже стали отдельным субъектом интересов, не всегда совпадающих с интересами американского государства, а иногда и прямо им противоречат.

Если следовать предложенной логике, конечно.
[/b]
Вообще, я имел ввиду под Штатами одно единое. Как показывает практика (поправьте плз если не прав), ни одна компания США (в основе те, которые заняты в нефте-газе) не беруться за тот или иной проект, не получив поддержку от госдепа. Исключение возможно в Венесуэлле, где компания ЕксонМобил очень успешно вела свой бизнес. Правда, по имеющейся у меня инфы, в последнее время (месяцев 2 назад) пошло сильное сокращение работников как в Эксоне , так и у их подрядчиков. Отношения между США и Венесуэллой не секрет. А вот насчёт Китая не знаю. Мидл Ист практически уже полностью принадлежит американцам. Как компаниям, так и государству.

Xan
15.01.2007, 19:45
Ситуация в мире такова, что живет и дышит Земля - углеводородным топливом (пропади оно пропадом).
И конец 20 века показал нам вот что - более 60% (некоторые говорят что все 80%) неизвлеченных запасов нефти в мире находятся в регионе Аравийского полуострова и Ирана. Короче говоря - Персидский залив. И приблизительно такой же процент запасов газа в России. Т.о. в 21 век Ближний Восток и Россия вошли на коне.
США и Запад ради своей безопасности должны прибрать к рукам один из этих инструментов управления миром. У России так просто не отнимешь. Остается Персидский залив. Вот так.

Baku MJ
15.01.2007, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 15.1.2007, 18:45) 30367</div>
Ситуация в мире такова, что живет и дышит Земля - углеводородным топливом (пропади оно пропадом).
И конец 20 века показал нам вот что - более 60% (некоторые говорят что все 80%) неизвлеченных запасов нефти в мире находятся в регионе Аравийского полуострова и Ирана. Короче говоря - Персидский залив. И приблизительно такой же процент запасов газа в России. Т.о. в 21 век Ближний Восток и Россия вошли на коне.
США и Запад ради своей безопасности должны прибрать к рукам один из этих инструментов управления миром. У России так просто не отнимешь. Остается Персидский залив. Вот так.
[/b]
РОссия вообще занимает 1 ое место в мире по запасам как газа так и нефти. Ближний Восток уже в руках американцев. Теперь остаётся у них одна цель - Россия. Перекрыть её, задушить. Сделать всё, что бы Европа отказалась от российской трубы (а к этому всё и идёт), и кто знает. Если лору дилнен сказать, может Штаты попытаются даже и раздробить Россию. Сколько уже разговоров ходит , что РФ и так разваливается. Это конечно просто , концепция, которую на мой взгляд Штаты держут в основе своей скрытой внешней политики.

Fireland
16.01.2007, 02:42
К.МАНОЯН: «НЕ ИСКЛЮЧЕНО, ЧТО РАДИ ПОЛИТИЧЕСКОГО АКТА ТУРЦИЯ СДЕЛАЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ОТКРЫТИИ ГРАНИЦ»
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Уже вчера получила отклик международная научная конференция на тему: «Экономические и социальные последствия открытия армяно-турецкой границы», которая состоялась в выходные дни в гостинице «Армения-Мариотт». Руководитель офиса Ай Дата АРФ(Д) Киро Маноян и член правления АОД Давид Шахназарян в клубе «Хаели» («Зеркало») дали оценку научной конференции. Однако дискуссия переросла во взаимные упреки: бывшей власти - АОД и действующей власти - АРФ(Д) - о сделанном и несделанном.

В общей сложности, положительно оценив научную конференцию, Киро Маноян выказал свою озабоченность по одному вопросу. Согласно ему, организаторы научной конференции хотели сказать армянскому народу, что в случае открытия армяно-турецкой границы его состояние в экономическом плане улучшится, а подтекст был следующий: надо идти на политические уступки. По мнению руководителя офиса Ай Дата, эти подходы стали ясны в конце научной конференции, когда должен был быть подписан заключительный документ, который составил сотрудник службы внутренней безопасности США Брайан Даблц, а не армяне. По мнению Киро Манояна, на конференции были представлены заслуживающие внимания доклады, которые могут послужить темой для размышлений - как для наших властей, так и деловых кругов. «Я не исключаю, что Турция при каких-то условиях для осуществления какого-то политического акта вдруг заявит, что отрывает границы, как сделала, если не ошибаюсь, в аспекте Кипра, в 2002 году, в течение одной ночи заявив об открытии границ», - сказал Киро Маноян, добавив, что к открытию границ надо быть готовыми. Подготовиться надо и экономически, и законодательно. Кроме того, Киро Маноян подчеркнул, что Турция, для создания ситуации, может, и откроет границу, но это в действительности ничего не будет означать, так как нет договоров. А к возможным экономическим изменениям надо готовиться уже сейчас.

Обсуждениям вокруг открытия армяно-турецкой границы член правления АОД Давид Шахназарян дал положительную оценку. Воспользовавшись случаем, Давид Шахназарян с болью отметил, что у действующих властей Армении нет возможности вести внешнюю политику, исходящую из интересов граждан РА. Действующие власти, в лице АРФ(Д), Давид Шахназарян обвинил в том, что они в повестку внешней политики в качестве главной цели внесли международное признание Геноцида армян. В то же время он отметил, что отказываться от этого вопроса абсурдно. Однако в повестке нашей внешней политики действующие власти должны были отметить важность проблемы открытия армяно-турецкой границы. Причем, член правления АОД указал также на время разрешения проблемы: когда Турция приняла решение о начале переговоров с ЕС, на следующий год наши власти должны были урегулировать вопросы с Турцией.

Киро Маноян возразил, отметив, что во времена АОД, когда вопрос признания Геноцида армян не стоял в повестке внешней политики, Турция все равно держала Армению в блокаде. Он уверен, что если даже вопрос Геноцида армян будет снят с повестки, все равно, Турция еще 40 лет будет находить причины для притеснения Армении.

Член правления АОД с пессимизмом высказался о новом формате - Турция-Азербайджан-Грузия, формирующемся на Южном Кавказе, отметив, что Армения довольно долго остается вне его. Он обвинил настоящие власти во многом: в том, что страна оказалась вне важнейших региональных программ; за шаги, предпринимаемые в вопросе урегулирования карабахской проблемы. Давид Шахназарян заявил, что сегодняшние власти для урегулирования карабахской проблемы повторяют выдвинутый ими в 1997-ом году вариант урегулирования, с добавлением разрешения вопроса статуса. «Я официально заявляю, что до 1998-го года Турция говорила о выходе из 2-3 деревень.. И тогда она откроет границу. Но мы не пошли на это, так как это привело бы к ужесточению позиций Азербайджана: потом он потребовал бы еще несколько районов», - сказал член правления АОД Давид Шахназарян. В конце он с уверенностью отметил, что действующие власти заняты имитацией переговоров и не пойдут на урегулирование, так как и Алиеву, и Кочаряну надо растянуть время.

http://www.azg.am/?lang=RU&num=2007011601[/b]

ТУРЕЦКИЕ ДЕПУТАТЫ - ЗА ОТКРЫТИЕ АРМЯНО-ТУРЕЦКОЙ ГРАНИЦЫ

<div class='quotetop'>Цитата</div>На взгляд сопредседателя Армяно-турецкого бизнес-совета Каана Сояка, его страна значительно изменилась в течение последних нескольких лет: сейчас можно свободно говорить на темы, которые прежде были категорически запрещены, высказывать мнение без тени страха. «Этого, конечно, недостаточно, просто разница большая по сравнению с предыдущими годами», - заметил вчера в клубе «Урбат» («Пятница») Каан Сояк, говоря об армяно-турецких экономических и политических отношениях. Он сам делает все, чтобы его дети больше узнавали об Армении, так сказать, росли бы под знаменем Армении.

У Каана Сояка дома на столе рядом стоят флаги Турции и Армении. Геноцид армян, по его мнению, будет признан тогда, когда исторические факты станут доступны для всех турок. Ведь они ничего не знают о геноциде, от них все очень искусно скрывалось, и сейчас только-только начали об этом говорить шепотом. В школьных и вузовских учебниках даже нет упоминания о том, что в Турции проживали армяне. (наглая ложь - F)

Главным препятствием в армяно-турецких дипломатических отношениях была и остается карабахская проблема. Пока в карабахском урегулировании не зарегистрирован сдвиг, трудно ожидать положительных изменений в армяно-турецких отношениях. В настоящее время его удовлетворяют положительные сдвиги в его стране, а также то, что значительная часть депутатов во время последнего опроса высказались за открытие армяно-турецкой границы.

Он уверен, что у Армении и Турции в экономическом плане прекрасное будущее, для достижения которого надо провести большую работу с их политическими силами. Пор поводу проекта строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки он отметил, что в случае задействования железной дороги Карс-Гюмри особой необходимости в ней чувствоваться не будет.

Свою точку зрения по перечисленным вопросам высказал политолог из диаспоры Ричард Киракосян. Рассматривая экономическую безопасность как составляющую национальной безопасности, он сказал: «С точки зрения обороны и национальной безопасности Турции необходимо экономически развить заселенных курдами восточные районы страны. Лучшим способом для достижения этого - открытие границ и налаживание деловых связей с Арменией. Как бы иронично ни звучало, установление стабильности в Турции основано на открытии границы и налаживании дипломатических и торговых отношений с Арменией. Когда завершится процесс внутренних изменений в Турции, за этим обязательно последуют положительные сдвиги. Важно понять, что вопрос признания Геноцида армян в отношениях с Турцией не играет первоочередной роли. Просто оно (признание) станет естественным последствием развитий. Вопрос признания Геноцида армян - не обращение к прошлому, он связан с будущим Турции.

По его мнению, Турция находится на пороге революции в том смысле, что там происходит переоценка своеобычности, пересматриваются отношения с курдами, греками, армянами. «Стабильная и предсказуемая Турция лучшим образом соответствует интересам региона и Армении. Следующим шагом в аспекте признания Геноцида армян должно быть информирование нового поколения о геноциде в самой Турции, а не деятельность в этом направлении в разных европейских парламентах», - сказал он.

Совместное стремление Турции и Азербайджана ослабить и подавить Армению путем блокады, по его мнению, полностью провалилось, и неэффективно даже для них самих.

В аспекте национальной безопасности нам выгодно членство Турции в ЕС, потому что оно станет смирительной рубашкой для этой страны. Более сложная проблема в аспекте экономической безопасности, потому что в случае открытия границы некоторые отрасли экономики Армении на предварительном этапе потерпят ущерб, произойдет столкновение монополий. И, наконец, будущее армяно-турецких отношений зависит от демократии в обеих странах: «Важна легитимность выборов в нашей стране. Они должны быть чистыми и совершенно отличаться от предыдущих. В Армении не должны властвовать отдельные личности. Легитимность поможет иметь ощутимые рычаги в отношениях с соседями. Опасность, угрожающая национальной безопасности Армении исходит не из Азербайджана, и не из Турции. Это внутренние проблемы: коррупция и плохое управление», заключил политолог. http://www.azg.am/?lang=RU&num=2007011602 [/b]

Fireland
16.01.2007, 02:46
Выше приведенных статьях ярко замечается нескрваемая "победа" будто сейчас Турция откроет границы и Армения заживет долго и счастливо, да еще заставит Турцию принять "геноцид", примерив "смерительную рубашку ЕС".

В статье очень недолекие анализы и много неправды. И как же армянская пресса любит погладить по голове своих читателей, что они народ - апполон.

Scarlett
16.01.2007, 03:09
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 16.1.2007, 1:46) 30597</div>
Выше приведенных статьях ярко замечается нескрваемая "победа" будто сейчас Турция откроет границы и Армения заживет долго и счастливо, да еще заставит Турцию принять "геноцид", примерив "смерительную рубашку ЕС".

В статье очень недолекие анализы и много неправды. И как же армянская пресса любит погладить по голове своих читателей, что они народ - апполон.
[/b]

Они склонны принимать желаемое за действительное.

Albros
16.01.2007, 19:06
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.1.2007, 23:46) 30597</div>
Выше приведенных статьях ярко замечается нескрваемая "победа" будто сейчас Турция откроет границы и Армения заживет долго и счастливо, да еще заставит Турцию принять "геноцид", примерив "смерительную рубашку ЕС".
[/b]
Такой аппаетит у армян появился после возобновления авиарейсов Стамбул - Ереван.

Baku MJ
17.01.2007, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 16.1.2007, 18:06) 30826</div>
Такой аппаетит у армян появился после возобновления авиарейсов Стамбул - Ереван.
[/b]
я не понимаю, граница закрыта, а друг другу едут, летят, торгуют...Это что за блокада такая?

Fireland
17.01.2007, 04:04
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 17.1.2007, 1:37) 30882</div>
я не понимаю, граница закрыта, а друг другу едут, летят, торгуют...Это что за блокада такая?
[/b]
Бывают частные полеты, частных компаний.

Pan
17.01.2007, 10:19
Fire, т.е. эти полеты совершает не Армавиа и не THY?
Разве эти рейсы не регулярные?

Fireland
17.01.2007, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 17.1.2007, 10:19) 30945</div>
Fire, т.е. эти полеты совершает не Армавиа и не THY?
Разве эти рейсы не регулярные?
[/b]
Да, гос-е авиалинии не летят. Совершают полет частные компании. Например армянская компания, которая действует в Турции. А частным запрещать никто не в праве.

demdemeki
18.01.2007, 17:05
ну допустим что признают американцы этот лжегеноцид (хотя они не идиоты и не будут ухудшать отношения с турками из за некому ненужной горным провиHцией россии) и что турки тот час признают его? ошибатесь :rolleyes:

Albros
18.01.2007, 20:08
Угрозы Господина Эрдогана в адрес США приносит свои плоды.

Amerika, PKK'nın kontrolündeki Mahmur Kampı'nda arama yaptı (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=489054)</span>[/i]</span>

Prosecutor
14.03.2007, 17:58
US Armenian resolution ‘indigestible’ to Turkey

Source:US Armenian resolution

The Turkish prime minister's foreign policy advisor has said insulting the Turkish nation with a genocide that their ancestors did not commit would be "indigestible," referring to the Armenian genocide resolution pending in the US Congress.

Speaking to Today's Zaman in İstanbul before leaving this weekend for the US with a group of Turkish legislators to lobby in Washington against the resolution, Justice and Development Party (AK Party) deputy Egemen Bağış said at a time when Turkey and the US have numerous joint projects going on, including Iraq's reconstruction, the resolution's passage would be unacceptable for the Turkish public, whose support for America's foreign policy has been extremely low.

"Adding these genocide allegations on top of the current bad situation would be like adding insult to injury. It would make things more complicated. This is not a threat. It would put the government in an awkward situation."

Bağış recalled that 80 percent of the logistical goods that the US troops use in Iraq go through Turkey and that 60 percent of them are made in Turkey.

"Turkey is the country with the second-highest casualties in Iraq after the US. Although we don't have any troops in Iraq, the Turkish truck drivers, engineers, construction workers and contractors who lost their lives in the efforts to rebuild Iraq, have reached about 150," he said, adding that the Turkish government has to take public opinion into consideration and take measures if such a resolution passed in the US Congress.

"We're hoping that those lawmakers in the United States understand the implications of the resolution, which they think is just a local issue to please their local Armenian constituency and has no binding effect on Turkey. But it's more than that. It can really inflect long-lasting damage to the relationship."

That's why he and a second parliamentary delegation visited to Washington on Sunday, Bağış said. He is joined by AK Party deputies Reha Denemeç and Vahit Erdem, and main opposition Republican People's Party (CHP) deputies Ersin Arıoğlu and Bihlun Tamaylıgil.

Also the chairman of Turkey-USA Interparliamentary Friendship Caucus, Bağış said the delegation will participate in a meeting of the Turkish-American Council today. The delegation will talk with members of Jewish organizations and travel to Chicago, which has very strong Turkish-American and African-American Muslim communities.

The Armenian genocide resolution was introduced on Jan. 30 and currently has about 170 cosponsors.

Turkey rejects the "genocide" label and argues that 300,000 Armenians and at least as many Turks died in civil strife, when Armenians took up arms for independence in eastern Anatolia and sided with Russian troops invading the crumbling Ottoman Empire during World War I.

US President George Bush will have to persuade the new Democratic-controlled Congress, which does not need presidential approval for such a resolution.

House Speaker Nancy Pelosi, who will decide whether to offer the bill for a full vote if, as expected, it is approved by the House Foreign Affairs Committee, has expressed support.

13 March 2007
Today's Zaman


http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar...amp;link=105270 (http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=105270)

Placebo
15.03.2007, 18:15
Турецкие евреи помешают принятию резолюции так называемого "геноцида армян"

Делегация турецких евреев старается противодействовать принятию резолюции Конгресса США о признании так называемого «геноцида армян».

Как сообщается делегация, состоящая из трех человек и возглавляемая президентом еврейской общины Турции Сильвио Овадией, на этой неделе собирается принять участие в конференции, организуемой американо-израильским комитетом, и встретиться с лидерами еврейского лобби в Конгрессе США.

Турецким дипломатом не удалось заручиться широкой еврейской поддержкой в борьбе с принятием резолюции, предложенной конгрессменом Адамом Шиффом, который является евреем и пользуется большой поддержкой армян.

/PanARMENIAN.Net/

Placebo
16.03.2007, 17:49
Заместитель госсекретаря США: «В случае признания «геноцида армян» Турция может закрыть военную базу «Инджирлик»

http://www2.day.az/pictures/pic73733.jpg

В случае принятия со стороны США законопроекта по «геноциду армян», Турция может закрыть военную базу «Инджирлик».

Об этом, выступая в европейском подкомитете Комитета внешних связей Палаты представителей, заявил заместитель госсекретаря США Дэниэль Фрид.

Более того, считает Фрид, Турция может ограничить деятельность контрольно-пропускного пункта «Хабур» на границе с Ираком, а также использование военными самолетами США воздушного пространства Турции.

Подчеркивая зависимость американского контингента в Ираке от Турции, Д.Фрид отметил, что 74% воздушных грузоперевозок сил коалиции осуществляется через «Инджирлик», а через «Хабур» - 25% обеспечения топливом.

Заместитель госсекретаря довел до сведения конгрессменов, эти санкции могут дорого обойтись США.

По мнению Д.Фрида, в Турции нарастают националистические настроения, в связи с разочарованием Европой, а также и антиамериканские тенденции.

Выражая свое отношение к проблеме события 1915 года в Османской империи, Фрид квалиф как массовое убийство.

Руководящий обсуждениями в европейском подкомитете, председатель группы американо-турецкой дружбы Конгресса Роберт Векслер подчеркнул, что в Турции усиливаются антиамериканские настроения и в случае принятия законопроекта о «геноциде», число противников США увеличится. Координатор США по борьбе с ПКК, генерал Джозеф Ральстон и представитель Пентагона Дэниэль Фата отметили, что охлаждение отношений с Турцией затруднит операции США в Ираке и Афганистане.

spectator
16.03.2007, 20:08
Полный текст выступления Фрида (есть и видео):
U.S.-Turkish Relations and the Challenges Ahead (http://www.state.gov/p/eur/rls/rm/81790.htm)

spectator
18.04.2007, 18:13
Turkey's Alarmists, Pollyannas Have Wrong Take: Frederick Kempe (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601039&refer=columnist_kempe&sid=asr9AHpirUL0)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
By Frederick Kempe

April 18 (Bloomberg) -- Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, a man the country's secularists suspect is an Islamist wolf in sheep's clothing, once compared democracy to a bus. ``You ride it until your destination and then you step off,'' he said at the time as Istanbul's mayor.

The secularists now suspect that Erdogan is about to reach his Islamic central station after more than four years of getting there. They argue that he plans to use a presidential election process that began this week to extend his Islamic-based party's near-monopoly of power, either by nominating himself or a close ally. He already controls the parliament that will elect the president, the government and most municipalities.

That concern brought a quarter-million secularist protesters onto the streets of Ankara last weekend.

President Ahmet Necdet Sezer, whose tenure ends May 16, has used his seven-year term in a mostly ceremonial job to veto a record number of bills he deemed unconstitutional because of their Islamist drift. He blocked the appointment of hundreds of officials on the same grounds.

Yet Turkey's alarmists, who warn the West about what they call the Talibanization of their country, are mistaken. So are the Pollyannas, who perceive no change in Turkey's nature.

``They are both wrong,'' says Mark Parris, a former U.S. ambassador to Turkey who is now a visiting fellow at the Brookings Institution. His point is that even while the U.S. and Europe must eschew Islamophobia, they need to accept that the shifts in Turkey will make it a more difficult partner on a host of issues, from Iran to Israel.

Culturally Distant

Turkey's leaders are culturally distant from the Western diplomats accustomed to the sorts of Turks whose European inclinations were evident in the wines they order and the opera and concert houses they attend. The Erdogan group is less connected to Europe, friendlier to the Arab world, cooler toward Israel, and more likely to negotiate over tea in the afternoon than merlot at midnight.

Yet the job of a superpower isn't to engage in misguided debate about ``Who Lost Turkey?'' but to understand its democratic forces and tap them in a way that keeps Turkey rooted in the West while making it a more appealing model for the Middle East.

To do that, the European Union must be careful not to further distance itself from Ankara and its membership aspirations. The U.S. must avoid reacting with disregard to plummeting Turkish public opinion toward America. House Speaker Nancy Pelosi also should resist pending legislation that would further inflame Islamic-oriented nationalism by declaring that Turkish killings of Armenians in 1915 were genocide and not just a massacre. The timing of this often-delayed non-binding resolution couldn't be worse.

Kurdish Irritant

The U.S. government also must be careful not to underestimate rising and legitimate Turkish concern over Kurdish terrorists operating from northern Iraq and in easy striking distance of its border.

It's useful to dissect the flaws in the alarmist and Pollyanna arguments to come up with the right approach to Turkey.

The alarmists overestimate the danger of Talibanization. As troubling as the Erdogan juggernaut may seem, it grows out of a Western tradition and is locked on a pro-business course with 7 percent growth levels since 2003. Turkish stock markets remain among the world's top performers, and Erdogan's fiscal balances have made him an International Monetary Fund darling. Any move away from democracy toward an Islamic state would undermine that and his party popularity.

More Influence

He has remained close to fellow faith-based leader George W. Bush even while improving relations with Hamas, Syria and Iran. Condoleezza Rice has made close ties with Erdogan a priority, recognizing that Turkey has more influence in the Middle East now than ever under its secularist leadership.

Turkey, for all its flaws, still is the best model for Islamist and secularist co-existence within a democratic state that is friendly to the West. It remains the most-advanced democracy in the Islamic world -- a position all the more important for its borders with Syria, Iraq, Iran, Azerbaijan, Georgia and Armenia.

Yet the Pollyannas also are wrong in underestimating the dangers. Erdogan is shifting Turkey more quickly than is easy to measure, and in some municipalities new laws, such as those regulating the sale and taxing of alcohol, are raising concerns. Without the veto power of the president, this trend away from the secularist state is almost certain to accelerate.

U.S. Strains

Strains with the U.S. over northern Iraq, and the failure of Washington or its Kurdish allies to control terrorists, are intensifying. The secularist military's top officer called for intervention in northern Iraq to combat Kurdish terrorists, saying all he lacked was political approval. It was the military's way of reminding Erdogan that it is unhappy with his leadership and remains Turkey's ultimate arbiter even if he becomes president.

The best the secularists can hope for, however, is that Erdogan won't run himself, but will nominate more secular figures such as Defense Minister Vecdi Gonul or parliamentarian Koksal Toptan.

What is clear is that the West needs to look past the distractions of Iraq and pay more attention to a country that may be even more vital to any dreams of democratizing Islamic countries.

Erdogan's bus is speeding forward and wise Western policy could help influence the destination by keeping the road open and providing incentives that act as guardrails.

At this point, we should have learned the perils of wishful thinking and the value in the Islamic world of embracing the best model available.

(Frederick Kempe, president of the Atlantic Council, is a Bloomberg News columnist. The opinions expressed are his own.)

To contact the writer of this column: Frederick Kempe in Washington at fkempe@acus.org .
Last Updated: April 18, 2007 04:32 EDT[/b]

spectator
18.09.2007, 15:32
US to revitalize its relations with Ankara

Source:Turkey US

Burns: US to revitalize its critical partnership with Turkey

The United States, now convinced that the Erdogan administration is here to stay after its resounding elections victory, feels it has to revitalize its relationship with Ankara.

The Americans are dispatching Nicholas Burns, the Under Secretary for Political Affairs who is regarded the no.3 man in the State Department to Ankara consultations with the Turkish leaders. This comes on the eve of Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's trip to New York to attend the United Nations General Assembly. There are rumors that Erdogan may proceed to Washington for talks with the Bush Administration and the U.S. Congress.

Burns told a gathering of the Atlantic Council if the United States in Washington that it is time to "rejuvenate and restore America's relationship with Turkey."

The U.S. official his government looks forward to a very close relationship with President Abdullah Gul and Prime Minister Erdogan. "President Bush and Secretary Rice respect both of these men. We have worked very well and productively with them in years past and know that will continue in the years to come."

He said Turkey-US relations have reached a ‘critical juncture’. Burns, who said ‘we should work together’ on the issues of Iran and energy, made several challenging remarks to Ankara during his speech.

U.S. is clearly annoyed by a recent major deal signed between Turkey and Iran for developing Iranian gas fields and carrying Iranian gas to Europe. The development comes at a time when there are speculations that the U.S. wants new action against Iran as it claims dialogue has failed to stop the Iranian nuclear program.

Burns said as Turkey "is the only country in the region that can work effectively with all of the others in the Middle East" and "its influence is substantial and unique. In this very important sense, Turkey is an indispensable partner to the United States in the Middle East."

"On perhaps the most dynamic international issue of 2007 -- energy -- we share a common interest with the Turks," he said.

On religion Burns said Turkey's commitment to secular democracy makes it a natural ally for the U.S.

Burns said Turkey may now be at a new historical turning point, with a real opportunity to invigorate political and economic reforms that will anchor it in the European Union and bolster its ability to inspire reformers in the greater Middle East region.

"As Turkey's democratic institutions strengthen and as its reforms proceed, Turkey grows in importance to the U.S. as a strategic partner. Realizing the full potential of this partnership poses several immediate challenges to both of our countries. In the Middle East, Turkey can play a regional leadership role that could help the U.S. achieve some of its most pressing foreign policy goals, but which will require careful coordination to prevent our two countries from operating at cross-purposes," Burns said.

The Americans have been angered as Turkey hosted a Hamas leader last year to push the extremist Palestinians to tine down their radical approach.

Burns said Iraq is a priority. He admitted U.S. decision to liberate Iraq from Saddam Hussein's brutality triggered an unprecedented wave of anti-Americanism in Turkey. "Our official relations have recovered from the low-point of the Turkish Parliament's vote on March 1, 2003 to reject our request to move U.S. forces into Iraq via Turkey. Since then, Ankara has been a strong supporter of our efforts to stabilize Iraq, and has asked us not to abandon our goals, particularly safeguarding Iraq's territorial integrity."

On the PKK Burns categorically denied the U.S. helps the terrorist organization."Turkey's willingness to help the international community address Iraq is all the more appreciated given the difficulties it is suffering as a result of attacks from PKK terrorists in Iraq. Let me assure you, the United States condemns the PKK as a vicious terrorist group. We mourn the loss of innocent Turkish lives in these attacks.
We remain fully committed to working with the Governments of Turkey and Iraq to counter PKK terrorists, who are headquartered in northern Iraq. We are making progress in putting in place the mechanisms required to produce such concrete results against the PKK. We will also follow up our success in working with Turkey and our other European partners to interdict PKK terror financiers in Europe and bring them to justice."

He said Turkey and the United States "also face a challenge in Iran." While he praised Turkish cooperation against the Iranian nuclear program he said the two countries still need to work out some tactical differences in handling Iran."

"We understand that Iran is a neighbor of Turkey and key trading partner, which sends over a million tourists to Turkey each year. Turkey's recent conclusion of a memorandum on energy cooperation with Iran, however, is troubling. Now is not the time for business as usual with Iran. We urge all of our friends and allies, including Turkey, to not reward Iran by investing in its oil and gas sector, while Iran continues to defy the United Nations Security Council by continuing its nuclear research for a weapons capability."

On the European Union he said the U.S. calls on Europe's leaders to signal clearly and unambiguously that Turkey will have a voice in Union in the future.

"Europe's full embrace of a reformed Turkey will send a powerful signal to Europe's other Muslim populations that Islam and democracy are compatible, and that integration into mainstream European society is possible without surrendering one's Islamic identity. This could be a crucial factor in defeating Europe's extremist recruiters, who prey on alienated Europe's Muslim populations."

On legal reforms he said the U.S. hopes Turkey will repeal Article 301 of the Penal Code, which restricts freedom of expression and has led to outlandish legal cases against private citizens and global figures such as Nobel Laureate Orhan Pamuk. "We also hope Turkey will help make its own case with the EU by allowing the Ecumenical Patriarch's religious school at Halki in Istanbul to reopen decades after it closed."

He said the U.S. appreciates the difficulties that security cooperation with EU poses for Turkey given the still-evolving Turkey-EU relationship, the circumstances of Turkey's participation in activities within the European Security and Defense Policy, as well as the complications resulting from the lack of a Cyprus settlement.

"Yet it is vital for all of us, including Turkey, that NATO and the EU are indeed able to work together in crisis areas around the world. For this and many other reasons, we call on all relevant parties to reinvigorate UN-brokered efforts to reach a comprehensive Cyprus settlement that reunifies the island into a bi-zonal, bi-communal federation."

He said the U.S. welcomes last week's meeting of Greek Cypriot President Tassos Papadopoulos and Turkish Cypriot leader Mehmet Ali Talat, and look forward to future such meetings to implement last year's July 8 agreement.

He said he intends to travel to Cyprus this autumn and will communicate to the Greek Cypriot government leadership and the Turkish leadership the strong wish of the United States that "we might all contribute to a breakthrough for peace after decades of crisis. The time has come for the United Nations and all of us to achieve a just solution to the long-festering problem of Cyprus."

On Armenia he said U.S. and Turkey face a serious challenges "Each year on April 24, Armenian Remembrance Day, President Bush has issued a public statement lamenting the mass killings and forced deportations of up to 1.5 million Armenians by Ottoman authorities at the end of World War I. The United States condemnation of this tragedy is not at issue; the question is how best to facilitate reconciliation of all concerned parties with each other and with their painful and shared past. We believe passage of the U.S. House of Representative's Resolution 106, which would make a political determination that the tragedy of 1915 constituted genocide, would undercut voices emerging in Turkey for dialogue and reconciliation concerning these horrific events. We therefore have recommended to Congress that it not pass such a resolution. "

He said the U.S. strongly encourages Turkey to normalize its relations and reopen its border with Armenia.
"Now, in the wake of the AKP's resounding electoral victories, is the time for Ankara to make a bold opening toward Armenia. And we hope that Armenia will respond in kind."

Burns said Turkey and the U.S. now stand at the edge of a potentially new era in Turkish politics that offers a chance to restore a sense of strategic partnership in U.S.-Turkish relations. "The United States is determined to seize this opportunity to renew and strengthen our strategic partnership with Turkey."

The New Anatolian
17 September 2007

JTW (http://www.turkishweekly.net/news.php?id=48619#)

Fireland
25.03.2008, 19:53
Предлагаю вашему вниманию интересный документальный фильм про армянский терроризм в Европе и Америке. Этот фильм сняла американский ТВ канал NBC.

Советую посмотреть все главы. Очень много интересного узнаете.

Armenian Terrorists at Work in U.S Part1 (http://www.youtube.com/watch?v=-a1c_5APvto&feature=related)

Armenian Terrorists at Work in U.S Part2 (http://www.youtube.com/watch?v=e6JQfU1pXMo)

Armenian Terrorists at Work in U.S Part3 (http://www.youtube.com/watch?v=BblzdvhC3II&feature=related)

В 3-й части можете понаблюдать за фальшивым воем Мурада Топаляна. "I miss my grandparents, my uncles" etc.. :cray:

Armenian Terrorists at Work in U.S Part4 (http://www.youtube.com/watch?v=tljTdQwFoVA&feature=related)

Prosecutor
03.03.2009, 14:34
1st News :: ПОЛИТИКА

Турецкие СМИ: «Азербайджан и Турция имеют совместный план в случае признания США «геноцида армян»


03-03 13:12

В случае, если США признают «геноцид армян», то отношения между Баку, Анкарой и Вашингтоном ухудшатся, пишут турецкие СМИ со ссылкой на диписточники.

По сообщению тех же источников, у Баку и Анкары даже имеется совместный план в случае признания США «геноцида армян». По этому плану Баку и Анкара сводят свои отношения с Вашингтоном до минимума, обе страны ужесточают свои позиции по Карабахскому вопросу, выступают с требованием о выходе США из числа сопредседателей МГ ОБСЕ, прекращают все контакты с Арменией, а также Турция открыто ставит вопрос перед США о закрытии базы «Инджирлик».


Отметим, что в интервью газете «Акшам» министр иностранных дел Турции Али Бабаджан заявил о наличии опасности признания в США «геноцида армян». В этом интервью Бабаджан еще раз напомнил о заявлении премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана о том, что, если «геноцид» будет официально признан США, это нанесет удар по стратегическим отношениям Америки с Турцией: «В Америке об этом знают. Подобное развитие событий повредит армяно-турецким связям, а также процессу переговоров между Арменией и Азербайджаном. Мы открыто говорим об этом американцам».


Э.Р.

Dismiss
03.03.2009, 16:26
Турецкие СМИ: «Азербайджан и Турция имеют совместный план в случае признания США «геноцида армян»
Newsweek: Признав геноцид армян, США потеряют рычаги влияния на Турцию
С приближением апреля в англоязычной прессе начали появляться публикации, касающиеся проблемы международного признания геноцида армян в Османской Империи начала прошлого века. Как отмечает в опубликованной 28 февраля в Newsweek статье «Как положить конец спорам о геноциде?» Гренвилл Байфорд, начиная с 1984 года армянское лобби США пытается провести с помощью ряда конгрессменов резолюцию, признающую события 1915 года геноцидом, тогда как другая часть членов Палаты отказываются поддержать ее, мотивируя важностью Турции как партнера США в НАТО. С другой стороны израильские лоббисты, старающиеся углубить отношения с Турцией (в этом году не так активно), также работают против резолюции. В итоге руководство Палаты «откладывает вопрос на полку и занавес опускается».

Автор советует Конгрессу, до начала очередного «спектакля» в 2009 году обратить внимание на тот факт, что замороженные отношения между Арменией и Турцией демонстрирует тенденцию к оттаиванию. «В сентябре президент Турции Абдулла Гюль посетил футбольный матч в Ереване по приглашению президента Армении Сержа Саргсяна, который также встретился с премьер-министром Турции Реджеп Тайип Эрдоганом в Давосе. Министры иностранных дел двух государств Али Бабаджан и Эдвард Налбандян также провели встречу. Оба выступили с оптимистическими заявлениями», - указывает автор.

По его мнению, прогресс стал возможен по той причине, что Армения сфокусировалась на конкретном вопросе - разблокировании армяно-турецкой границы – «важное дело для них, поскольку ни один другой сосед (Азербайджан, Грузия и Иран) не могут обеспечить для Армении жизнеспособный торговый маршрут на Запад».

«Обе стороны мудро избегают диспута о геноциде, понимая, что в конечном счете к нему придется вернуться, но развитие экономических связей облегчит и этот вопрос. Армянская диаспора продолжает настойчиво повторять, что это был геноцид, а ее зеркальное отображение - турецкий народ яростно отрицать это», - говорится далее. Автор добавляет, что ни одно турецкое правительство не пойдет на разблокирование границы с Арменией, если этот вопрос (признания геноцида - ред.) будет стоять на переднем плане, и Конгресс США должен осознавать, что принятие резолюцию по геноциду оставит все неизменным».

Автор считает, что вопрос «был ли геноцид?» не самый важный на сегодня, предполагая, что он слишком ультимативен. При этом Байфорд напоминает инициативу турецкого премьера Эрдогана о необходимости создания комиссии историков.

«Хотя до сих пор Армения отрицала эту идею, по большей части потому, что выигрывает в споре - правительство Армении недавно смягчило позицию. Если цель - это примирение, то нет смысла уговаривать турок отказаться от всеобщего отрицания, чему их учили еще в школе вместе с арифметикой. Но прогресс не так невероятен, как это представляется. Ни одно экс-оттоманское должностное лицо не было вовлечено в расследование, поскольку Турции тогда были нужны новоиспеченные герои в его войне за независимость, которые были бы еще и не запятнаны. Сегодня, Эрдоган примет это расследование. В ответ, Армения должна принять обоюдное расследование относительно тех армян Оттоманской Империи, которые сражались на стороне России, врага султана, и признать их ответственности за резню турков и курдов. Нужно время и терпение, чтобы приблизить эти две враждебные исторические концепции. Способность сочувствия по обе стороны границы также важна как и окончательный ответ», - считает автор публикации.

Автор призывает Конгресс отказать в удовлетворении лоббируемой американскими армянами резолюции по геноциду, что, на его взгляд, оставит открытой тропу примирения. Кроме того, он указывает, что если усилия армянской диаспоры увенчаются принятием резолюции, все рычаги влияния Конгресса на Турцию будут исчерпаны, наряду с возможностью примирения между турецким и армянским народами. «Со своей стороны армянская диаспора должна также содействовать примирению», - пишет автор публикации, добавляя, что хорошие отношения между Турцией и Арменией являются приоритетной целью США на Кавказе. «Планируемый углеводородный коридор через Кавказ из Средней Азии будет гораздо более безопасным в контексте армяно-турецкой дружбы, и он может дать Армении возможность разрушить статус-кво в нагорно-карабахском конфликте с Азербайджаном», - пишет Гренвилл Байфорд. «Конгресс и другие должны признать, что текущий год содержит многообещающие возможности для примирения между армянским и турецким народами», - резюмирует автор. Если же сдвигов в этом плане не произойдет, то Конгресс может вернуться к обсуждению этой резолюции, - заключает он.

Prosecutor
03.03.2009, 17:15
Из личного опыта знаю, армяне в США - зомби. В полном беспамятстве могут твердить о "геноциде". Одному я задал вопрос - ты в Армении был? Знаешь, чем тамошний народ живет? Молчок в ответ.

Dismiss
05.03.2009, 23:59
Азербайджан может стать заложником провалов турецкой внешней политики

http://iamik.ru/pic/2009/0503_9b.jpg
3 марта сопредседатели Минской группы ОБСЕ, завершив переговоры в Армении, снова вернулись в Азербайджан.
Стоит отметить, что сопредседатели, которые провели 27 февраля встречу с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и министром иностранных дел Эльмаром Мамедъяровым, отправились затем в Ханкенди и Ереван. Там они провели переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта с президентом и министром иностранных дел Армении.
Как сообщает АПА, вернувшиеся из Армении в Баку сопредседатели заявили журналистам, что очередная встреча президентов Азербайджана и Армении может состояться в ближайшие месяцы. Бернар Фасье отметил, что президентам будет предложено несколько дат, и дата встречи будет согласована между сторонами.
Как сообщает ANS-Press, Бернар Фасье также заявил, что «встречи в Ереване сопредседателей МГ ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта оказались позитивными и важными».
По его словам, итоги встреч в Ереване посредники обсудят в Баку. Тогда же и будет обсуждена предстоящая встреча президентов Армении и Азербайджана: «С обеих сторон мы почувствовали добрые намерения. В Ереване обсудили вопросы предстоящей встречи президентов Армении и Азербайджана. Планируем обсудить итоги ереванских встреч с президентом Ильхамом Алиевым. Состоится ли встреча глав государств, и если да, то в какое время - станет известно после переговоров с Ильхамом Алиевым».
Вчера поздно вечером президент Ильхам Алиев принял сопредседателей Минской группы ОБСЕ: Мэтью Брайза (США), Бернара Фасье (Франция), Юрия Мерзлякова (Россия) и спецпредставителя действующего представителя ОБСЕ Анджея Каспршика. Об этом сообщило государственное информационное агентство «АзерТАдж». На встрече обсуждались вопросы урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта.
После завершения встречи с президентом И.Алиевым российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков заявил, что в ближайшие два месяца состоится встреча между президентами Азербайджана и Армении. Об этом сообщает «Тренд». По словам дипломата, обе стороны поддержали данную идею. Вместе с тем Мерзляков не уточнил, где и когда состоится данная встреча.
Вчера утром перед вылетом из Еревана в Баку сопредседатели провели пресс-конференцию. «На каком-либо этапе необходимо, чтобы все общины, жившие в Нагорном Карабахе, рано или поздно были включены в переговорный процесс», - заявил во время этой пресс-конференции французский посредник Бернар Фасье. Об этом сообщает «Новости-Армения». По его словам, в свое время Нагорный Карабах участвовал в процессе, однако затем «переговорный формат был изменен, и это зависело не от посредников». Он подчеркнул, что и на нынешнем этапе посредники информируют о переговорном процессе как руководство Нагорного Карабаха, так и руководство азербайджанской общины.
В свою очередь российский сопредседатель МГ ОБСЕ Юрий Мерзляков отметил, что до 1998 года переговоры велись иначе и не было встреч на высшем уровне. По его словам, вопрос участия Нагорного Карабаха в переговорах должен решаться на уровне президентов. Сопредседатели также затронули вопрос беженцев и вынужденных переселенцев в ходе активной фазы карабахского конфликта, в частности, американский посредник Мэтью Брайза заявил, что вопрос возвращения беженцев всегда является одним из главных вопросов при урегулировании любого конфликта, в том числе и карабахского. «Независимо от национальности, эти люди имеют права», - подчеркнул он.
Отвечая на вопросы журналистов, Бернар Фасье также заявил, что «Турция не является посредником в урегулировании карабахского конфликта».
«Всем известно, что Турция является членом МГ ОБСЕ, как, например, Финляндия или Беларусь. Поэтому Турция всегда сильно поддерживала и поддерживает усилия сопредседателей МГ ОБСЕ», - сказал Б.Фасье. Он заметил, что сопредседатели через несколько дней представят отчет о своей миссии перед постоянными членами МГ ОБСЕ, в том числе и Турцией, «которая не является посредником в урегулировании карабахского конфликта». «Посредниками являются США, Российская Федерация и Франция», - подчеркнул французский дипломат. Однако вряд ли официальная Анкара согласна с той ролью, которую ей отводят сопредседатели в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Как сообщает ANS-Press со ссылкой на турецкую газету «Акшам», министр иностранных дел Турции Али Бабаджан заявил, что «признание Соединенными Штатами вымышленного «геноцида армян» может нанести удар по диалогу официального Еревана с Анкарой и Баку».
Министр отметил возможность подобного риска в следующем месяце. Этим глава МИД подтвердил заявление премьер-министра Эрдогана об ударе стратегическим отношениям США с Турцией в случае признания ими «геноцида армян»: «В США знают об этом. Подобное развитие событий может нанести удар по армяно-турецким связям, а также навредить переговорному процессу между Арменией и Азербайджаном. Мы об этом открыто говорим американцам».
А.Бабаджан также отметил, что Турция и Армения никогда еще не были так близки к восстановлению отношений: «Наши отношения с армянами находятся в самой лучшей стадии с 1915 года. Мы очень близки к решению проблемы. Такая возможность представляется не всегда».
Али Бабаджан отметил, что указанные вопросы будут обсуждаться в ходе визита в Турцию госсекретаря США Хиллари Клинтон, то есть получается, что признание «геноцида армян», по мнению официальной Анкары, может негативно повлиять на урегулирование армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Уверенность, с которой об этом заявляет официальная Анкара, свидетельствует о том, что между Турцией и Азербайджаном существуют конкретные договоренности, а может быть, даже уже выработан план совместных действий на случай признания со стороны США «геноцида армян».
Получается, что урегулирование армяно-азербайджанского конфликта окажется в заложниках от развития турецко-американских отношений. А вообще-то до сих пор официальная Анкара утверждала, что установление дипломатических отношений с Арменией, открытие турецко-армянской границы, налаживание нормальных политико-экономических связей между двумя этими соседними странами всецело зависят от урегулирования армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха. А сейчас получается наоборот.
При этом стоит обратить внимание на то, что официальный Баку, по крайней мере, на публичном уровне никак не увязывал перспективы развития азербайджано-турецких отношений с нормализацией армяно-турецких отношений. Наоборот, официальный Баку не раз на уровне МИД заявлял, что нормализация армяно-турецких отношений является исключительно делом самой Турции как суверенного государства. Хотя ради справедливости необходимо отметить, что большая часть азербайджанской общественности болезненно воспринимает перспективы нормализации армяно-турецких отношений до урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха.
Но самое худшее заключается в другом. Получается, что перспективы азербайджано-американских отношений также могут оказаться заложником возможного провала турецкой внешней политики, коим, безусловно, станет признание со стороны США «геноцида армян». Вот уж это на самом деле недопустимо.
Попытаемся разобраться в том, какие демарши может предпринять Азербайджан. Первое: официальный Баку может потребовать исключения США из состава сопредседателей Минской группы ОБСЕ, хотя вряд ли это отвечает интересам самого Азербайджана. Во-первых, изменение состава сопредседателей - длительная процедура, то есть подобная постановка вопроса со стороны Азербайджана приведет к срыву мирных переговоров.
Во-вторых, среди сопредседателей МГ ОБСЕ именно США являются менее проармянски настроенными. Россия является военно-политическим союзником Армении, а о силе армянского лобби во Франции слагаются легенды. Кроме того, необходимо учесть и то, что вряд ли удастся «протолкнуть» в состав сопредседателей МГ ОБСЕ проазербайджански настроенное государство. Ведь состав сопредседателей МГ ОБСЕ формируется с согласия обеих конфликтующих сторон. Стоит напомнить, что Азербайджан в свое время предлагал в качестве члена Минской группы ОБСЕ Германию. Но Армения выступила против. После этого именно Азербайджану пришлось согласиться с кандидатурой проармянски настроенной Франции.
Второе: Азербайджан может отказаться от реализации проекта «Набукко», который патронируется со стороны США, и от интеграции в евроатлантическое пространство. Турция с учетом российских проектов, в том числе Южного потока, в отличие от Азербайджана мало чего потеряет от задержки реализации «Набукко». Кстати, в случае нормализации отношений с Ираном подобная позиция официального Баку может привести к тому, что проект будет реализован в обход территории Азербайджана. Таким образом, Азербайджан потеряет уникальную возможность стать ключевым звеном в цепи транспортировки энергоресурсов на европейские рынки в обход России.
А вот обойти Турцию при реализации проекта «Набукко» не удастся никак. Можно будет задействовать в этом случае маршрут Средняя Азия-Иран-Турция.
А в случае отказа от интеграции в евроатлантическое пространство Азербайджану придется вернуться в лоно России. Другого выхода просто нет. Вряд ли подобное развитие событий усилит позиции Азербайджана на переговорах по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха.
Однако, скорее всего, США взвесят все минусы и плюсы признания «геноцида армян» и откажутся от этой сомнительной идеи, по крайней мере, на данном этапе. Но в любом случае официальной Анкаре необходимо решить данную проблему, чтобы ни сама эта страна, ни ее союзники не становились в будущем заложниками провалов внешней политики Турции.

Р.Миркадыров
«Зеркало» (http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=40202/)

Ашина
06.03.2009, 03:57
Азербайджан может стать заложником провалов турецкой внешней политики

Я думаю, что Миркадыров прав по двум пунктам и не прав в третьем:

1. Прав в том, что Турция и Азербайджан в этой многоходовке заодно.

2. Турции в этой комбинации вполне может грозить провал.

==============================================

3. Неправ (или не учитывает) Миркадыров, что резкое изменение темпов турецко-армянского диалога было вызвано тем, что Турции пришлось пообещать Баку в августе 2008 года, что не нужно кипятиться, что мамой клянусь - всё будет на мазИ, и без таких жертв.

Теперь, если Турция терпит провал в своей затее, она должна обеспечить Азербайджану возможность разобраться с Арменией самому. То есть, прикрыть его от России. Это - долг чести. Если я правильно понимаю смысл слова.

Комментатор
08.03.2009, 01:33
Объявлено, что в ближайшее время Президент Обама посетит Турцию. Это достаточно мощная поддержка лично премьеру Эрдогану. Это одновременно ответ на вопрос о влиянии "давосского инцидента" на политические позиции Турции - как выясняется ущерба Турция не понесла.И наконец указывается, что Барак Обама выбрал Турцию именно как исламскую страну - в его намерения входило посетить в самом начале своего президентства одну из исламских стран. С одной стороны это демонстрация того, что именно Турция кажется США образцовым мусульманским государством, с другой стороны - демонстрация того, что США заинтересованы не столько в секуляризме в Турции, сколько в лидерстве Турции в исламском мире.

Fireland
08.03.2009, 13:18
Объявлено, что в ближайшее время Президент Обама посетит Турцию. Это достаточно мощная поддержка лично премьеру Эрдогану. Это одновременно ответ на вопрос о влиянии "давосского инцидента" на политические позиции Турции - как выясняется ущерба Турция не понесла.И наконец указывается, что Барак Обама выбрал Турцию именно как исламскую страну - в его намерения входило посетить в самом начале своего президентства одну из исламских стран. С одной стороны это демонстрация того, что именно Турция кажется США образцовым мусульманским государством, с другой стороны - демонстрация того, что США заинтересованы не столько в секуляризме в Турции, сколько в лидерстве Турции в исламском мире.
Помоему, ситуация немного другая. Обама приедет накануне очередной годовшины армянского "геноцида". Армянская диаспора очень давит на новую Администрацию, и требует от Обамы признания "геноцида"... Ну и кроме того, будут решаться и другие НАТОвские вопросы.

Комментатор
08.03.2009, 13:29
Армянская диаспора очень давит на новую Администрацию, и требует от Обамы признания "геноцида"...

Обама человек не белый, а черный. И ему все эти споры армян, турок и прочих белых между собой до лампочки. Я думаю, что африканцам все белые также на одно лицо - как нам африканцы. Его избрали и еще 4 года он о геноциде вспоминать не будет. Кроме того, возможно он надеется, что драматическое улучшение турецко-армянских отношений вообще снимет с повестки дня вопрос о геноциде - мол, если Турция и Армения подпишут соглашение о совместной комиссии по изучению событий 1915 года, то незачем США будет упреждать выводы комиссии.
Что касается, причин выбора именно Турции - в комментариях BBC и других сказано, что прежде всего речь идет об Ираке (естественно, так как скоро начинается вывод войск) и выполнении обещания Обамы посетить одну из исламских стран в самом начале своего президенства - как символ своего рода "перезагрузки" отношений с исламским миром.

Кажется, в некотором смысле Обама будет в отношении исламских стран проводить faith-based политику и стремление некоторых щеголять своим секуляризмом перестанет приносить дивиденды.

Fireland
08.03.2009, 14:29
Interview With Mehmet Ali Birand of Kanal D TV (http://www.state.gov/secretary/rm/2009a/03/120125.htm) Hillary Rodham Clinton
(http://www.state.gov/secretary/rm/2009a/03/120125.htm)
Secretary of State
(http://www.state.gov/secretary/rm/2009a/03/120125.htm)
Ankara, Turkey
(http://www.state.gov/secretary/rm/2009a/03/120125.htm)
March 7, 2009 (http://www.state.gov/secretary/rm/2009a/03/120125.htm)

Fireland
08.03.2009, 14:39
Кажется, в некотором смысле Обама будет в отношении исламских стран проводить faith-based политику и стремление некоторых щеголять своим секуляризмом перестанет приносить дивиденды.
Не совсем до лампочки. Почти все, в Администрации Обамы ЗА признание "геноцида". Да, соглашусь, что внешняя политика Америки не меняется, и приоритеты очень стабилные, но все же этот вопрос будет обсуждаться наряду с другими вопросами.

Комментатор
08.03.2009, 14:55
http://edition.cnn.com/2009/POLITICS/03/07/obama.turkey/index.html

A senior Obama administration official said the visit would be "an important opportunity to visit a NATO ally and discuss shared challenges."
The official added that "it will also provide an opportunity to continue the president's dialogue with the Muslim world, a dialogue he started immediately and intends to maintain throughout his presidency."

Скорее всего речь идет о дипломатических изысках - США не хотят заявлять, что диалог с исламским миром прервался и в Стамбуле его возобновят. Диалог с исламским миром во время визита в Турцию будет не возобновлен (и тем более не начат - упаси Аллах, разве США прерывали диалог или отказывались с кем-нибудь его вести?!), но продолжен.

Комментатор
08.03.2009, 14:59
Почти все, в Администрации Обамы ЗА признание "геноцида".

Недавно во время визита госсекретаря Клинтон в Израиль израильтяне и американские евреи признались, что когда она была сенатором от Нью-Йорк, ее позиция по ближневосточному урегулированию нравилась им больше, чем когда она стала госсекретарем.

В конце концов переизбрание Обамы будет больше всего зависеть от того как он справится с экономическим кризисом. Кроме того у него есть элегантное решение - нажать на Армению, чтобы та согласилась на совместную комиссию вместе с Турцией по изучению вопроса геноцида и затем ждать пока комиссия придет к решению.

Fireland
08.03.2009, 15:16
Недавно во время визита госсекретаря Клинтон в Израиль израильтяне и американские евреи признались, что когда она была сенатором от Нью-Йорк, ее позиция по ближневосточному урегулированию нравилась им больше, чем когда она стала госсекретарем.

Недавно, во время своего визита в Китай, у Х. Клинтона спросили насчет ее отношения к этой стране. Так как во время президентских выборов в Америке, Клинтон резко отзывалась о Китае и демонстративно говорила о том, что если ее изберут президентом, то она покажет (так скажем) Китаю свое место. И накануне визита журналист напомнил ей ее слова о Китае. И она всячески начала гладить те острые углы в своей речи до назначения ее на пост Гос. Секретаря.

Так что израильтяне где-то правы. :)

ПО турецкому NTV выступал только что А. Бабаджан. По бакинскому в 18.10 повторно покажут его интервью.

Комментатор
08.03.2009, 15:19
Недавно, во время своего визита в Китай, у Х. Клинтона спросили насчет ее отношения к этой стране. Так как во время президентских выборов в Америке, Клинтон резко отзывалась о Китае и демонстративно говорила о том, что если ее изберут президентом, то она покажет (так скажем) Китаю свое место. И накануне визита журналист напомнил ей ее слова о Китае. И она всячески начала гладить те острые углы в своей речи до назначения ее на пост Гос. Секретаря. Так что израильтяне где-то правы.

Тоже будет и с геноцидом.

Fireland
09.03.2009, 21:03
Министр иностранных дел Турции: «Существует риск признания Бараком Обамой "геноцида армян"» (http://day.az/news/armenia/149694.html)

kinza
11.03.2009, 21:38
Да похоже, что действительно компания за признание геноцида в самой Турции и США принимает обороты, получив зеленый свет.
Статья в самой влиятельной газете:
http://www.nytimes.com/2009/03/09/world/europe/09turkey.html?pagewanted=1&_r=1&emc=eta1
тому подтверждение.

Prosecutor
17.03.2009, 18:50
Obama wavers on pledge to declare Armenian genocide


The administration is considering postponing a presidential statement amid worries that it would risk Turkey's help in the Mideast.
By Paul Richter
March 17, 2009
Reporting from Washington -- The Obama administration is hesitating on a promised presidential declaration that Armenians were the victims of genocide in the early 20th century, fearful of alienating Turkey when U.S. officials badly want its help.

President Obama and other top administration officials pledged during the presidential campaign to officially designate the 1915 killings of Armenians by the Ottoman Turks as genocide. Many Armenian Americans, who are descendants of the victims and survivors, have long sought such a declaration.



But the administration also has been soliciting Ankara's help on Afghanistan, Iraq, Iran and other security issues amid Turkish warnings that an official U.S. statement would imperil Turkey's assistance.

Administration officials are considering postponing a presidential statement, citing progress toward a thaw in relations between Turkey and neighboring Armenia. Further signs of warming -- such as talk of reopening border crossings -- would strengthen arguments that a U.S. statement could imperil the progress.

"At this moment, our focus is on how, moving forward, the United States can help Armenia and Turkey work together to come to terms with the past," said Michael Hammer, a spokesman for the National Security Council. He said the administration was "encouraged" by improvements in relations and believed it was "important that the countries have an open and honest dialogue about the past."


Armenian Americans and their supporters, however, say policies that avoid offending Turkey merely advance Ankara's denial of brutal periods in its history.

An estimated 1.5 million Armenians were victims of planned killings by the Ottoman Turks as the empire was dissolving during World War I, an episode historians have concluded was a genocide. But Turkey and some of its supporters contend that the deaths resulted from civil war and unrest and that their numbers were exaggerated.

American presidents have long sought to avoid calling the killings a genocide, fearing repercussions from a NATO ally that is acutely sensitive to the charge. In 2007, the Bush administration argued for a delay in a congressional genocide resolution, saying that Turkish assistance was needed for the safety of U.S. troops in Iraq.

For Obama, the controversy comes at an especially sensitive time. He is visiting Turkey on April 5, and his views on the issue will command worldwide attention. Armenian Americans, meanwhile, have been pushing for a White House declaration on April 24, the annual remembrance day. Congressional supporters are also planning to reintroduce the genocide resolution soon.

Obama's visit to Turkey has become risky for the administration, said Mark Parris, a former U.S. ambassador to Turkey. "Plopping the president down over there really does raise the stakes," said Parris, now co-director of the Brookings Institution's program on Turkey. "Now it can't be overlooked. . . . It could carry costs to his credibility."

Obama declared repeatedly during his campaign that the killings were genocide. Vice President Joe Biden and Secretary of State Hillary Rodham Clinton are on record with similar positions.

But the Obama administration would like to use Turkey as part of the military supply line for Afghanistan. It also would like more help regarding Iraq, Iran's nuclear program, Russia and Mideast peace.

Relations between Turkey and Armenia began warming noticeably in September, when Turkish President Abdullah Gul became the first Turkish leader to visit Armenia. The countries are considering opening borders and embassies, initiating economic cooperation and establishing a historical commission.

But Parris said further openings to Armenia would carry domestic risks for Turkish leaders, who could be reluctant to do so if they thought Obama would declare a genocide on April 24.

Congressional supporters of the genocide resolution expressed frustration about the latest resistance.

"The argument that some are making now is only the latest incarnation of the same old tired refrain: that we should recognize the genocide -- just not this year," said Rep. Adam B. Schiff (D-Burbank), one of the sponsors of the resolution.

Another advocate, Rep. Brad Sherman (D-Sherman Oaks), said that though the strength of Turkey's cautions was declining, Turks remained influential with lawmakers who believed a halt in Ankara's aid could hurt U.S. troops. Sherman called it "their ugly ace in the hole."

Aram Hamparian, executive director of the Armenian National Committee of America, remained optimistic. Obama "is a man of his word and has been crystal clear on the issue," he said.

But Turks remain uneasy. Ali Babacan, the Turkish foreign minister, warned in a TV interview last week that Obama's visit didn't preclude a genocide declaration.

"The Turks fully understand that the danger of the [genocide] resolution is not going away," said Bulent Aliriza, director of the Turkey Project at the Center for Strategic and International Studies.

paul.richter@latimes.com

Pan
17.03.2009, 18:55
Америка признает геноцид.
Отношения с Турцией на 10-15 лет охладятся, но до холодной войны не дойдет.
Потом опять прозвучат стандартные дипломатические фразы "о необходимости восстановления союзнических отношений" и всё.

ksen
17.03.2009, 19:03
Честно говоря там в глубине своей тёмной души ,хочу, что бы признали.
А нам это даже на руку,глядишь отрезвеют во время турки.

Coolio
17.03.2009, 20:08
Хороший анализ от не проправительственного издания. Не надо читать только Сабах, Хюрриет, Заман и им подобных.

Hillary direktifleri verdi: Kürdistan’ı tanı Ermenistan’la anlaş...
http://www.turksolu.org/228/erdem228.htm

Prosecutor
17.03.2009, 21:08
Хороший анализ от не проправительственного издания. Не надо читать только Сабах, Хюрриет, Заман и им подобных.

Hillary direktifleri verdi: Kürdistan’ı tanı Ermenistan’la anlaş...
http://www.turksolu.org/228/erdem228.htm

Это сайт турецких левых?

Coolio
17.03.2009, 22:34
Это сайт турецких левых?
Национал-социалистов

spectator
06.04.2009, 11:21
... the entire Islamic world will be listening to the message that Obama will give in Turkey to see whether he intends to follow through on his promise to establish a new, less confrontational relationship with the Islamic world

--> Why Is Obama Paying So Much Attention To Turkey? (http://www.rferl.org/Content/Obama_Starts_TwoDay_Visit_To_Turkey/1602539.html)

Dismiss
06.04.2009, 11:26
Америка признает геноцид.
Отношения с Турцией на 10-15 лет охладятся, но до холодной войны не дойдет.
Потом опять прозвучат стандартные дипломатические фразы "о необходимости восстановления союзнических отношений" и всё.

+1. Именно такой сценарий развития событий предполагаю и я, с небольшими вариациями в сроках. Думаю, отношения восстановятся раньше, чем через 10-15 лет.

spectator
07.04.2009, 06:55
Obama adresses Turkish Parliament (http://www.politico.com/largevideobox.html?bcpid=14146694001&bclid=1201016315&bctid=18719373001) (video, 27 min 20 sec)

spectator
07.04.2009, 07:34
We've already seen historic and courageous steps taken by Turkish and Armenian leaders. These contacts hold out the promise of a new day. An open border would return the Turkish and Armenian people to a peaceful and prosperous coexistence that would serve both of your nations. So I want you to know that the United States strongly supports the full normalization of relations between Turkey and Armenia. It is a cause worth working towards.

It speaks to Turkey's leadership that you are poised to be the only country in the region to have normal and peaceful relations with all the South Caucasus nations. And to advance that peace, you can play a constructive role in helping to resolve the Nagorno-Karabakh conflict, which has continued for far too long.
Full Text of Obama's speech to Turkish parliament (http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gkyWk2MK7xeDw2b1jPhFS6KsvPegD97D32BO0)

Dismiss
22.04.2009, 17:59
Турция отозвала своего посла в Канаде (http://news.bakililar.az/news_turciya_otozvala_svoeqo_23295.html)



http://news.bakililar.az/img/80_in.gif (http://news.bakililar.az/news_turciya_otozvala_svoeqo_23295.html)22 Aпреля 2009 [17:23]



Причиной отзыва посла стала организация и проведение в столице Канады Оттаве мероприятия, посвященного "геноциду".

Как сообщили Bakililar.AZ источники в Турции, посол Турции в Канаде Рафет Агунай отозван из Канады.

Таким образом Турция выразила свой резкий протест канадской стороне в связи с организацией и проведением в Оттаве мероприятия, посвященного "геноциду".

Беспокойство и протест со стороны Турции вызвало участие в данном мероприятии членов канадского правительства.

Prosecutor
22.04.2009, 20:12
Турция отозвала своего посла в Канаде (http://news.bakililar.az/news_turciya_otozvala_svoeqo_23295.html)
Причиной отзыва посла стала организация и проведение в столице Канады Оттаве мероприятия, посвященного "геноциду".

Как сообщили Bakililar.AZ источники в Турции, посол Турции в Канаде Рафет Агунай отозван из Канады.

Таким образом Турция выразила свой резкий протест канадской стороне в связи с организацией и проведением в Оттаве мероприятия, посвященного "геноциду".

Беспокойство и протест со стороны Турции вызвало участие в данном мероприятии членов канадского правительства.

Пусть это послужит туркам уроком. Напрасно они надеятся, что открыв границу они мигом устранят вопрос "геноцида" раз и навсегда.

Fireland
22.04.2009, 21:51
Ни Россия, ни Америка не заинтересованы в том, чтоб Турция стала сильной державой в этом регионе, сыграв миротворческую роль в разрешении некоторых конфликтов. Турция наивно пологая на свои силы и уверенность сделала пробу на лекарство, результат был аллергенный т.е. Теперь мировые державы будут колоть Турцию "геноцидом армян", даже если та все равно откроет свои границы с Арменией.

Последние события показывают, что Турция в проигрыше. Я ни в коем случае не хочу, чтоб Турция ослабла, но если так продолжится, то скоро будет конец этому гос-ву (начав охоту на ведьм (Эргенекон), и собрав вокруг себя курдов). Эрдоган ведет неверную политику.

Fireland
25.04.2009, 17:34
Столкновения произошли в ходе армянской демонстрации в Афинах (http://www.rian.ru/world/20090425/169203095.html)

АФИНЫ, 25 апр - РИА Новости, Алексей Богдановский. Столкновения с полицией произошли в пятницу вечером в ходе армянской демонстрации в Афинах, сообщило греческое государственное телевидение.
Сотни участников шествия под флагами Армении отмечали 94-ю годовщину массовой резни христиан, преимущественно армян, в Османской империи. Многие страны мира, включая Грецию, признают эти события геноцидом.
Участники демонстрации собрались на центральной площади Афин и прошли маршем к турецкому посольству. Там они попытались передать петицию турецким дипломатам с требованием признать геноцид армян.
Полиция не пропустила протестующих к зданию дипмиссии. В завязавшейся потасовке полицейские применили слезоточивый газ. О пострадавших и задержанных не сообщается.

Fireland
25.04.2009, 17:36
Заявление Барака Обамы разочаровало американских армян (http://day.az/news/armenia/154895.html)
Как сообщает Los Angeles Times, некоторые американские активисты армянского происхождения организовали акции протеста и выразили свое недовольство в связи с выступлением Барака Обамы.

Как сообщает один из активистов, проживающих в Соединенных Штатах, «все мы разочарованы, так как Обама обнадежил нас в том, что признает "геноцид армян"».

Тысячи активистов собрались у находящегося в Монтебелло памятника жертвам так называемого «геноцида», чтобы почтить их память.

Как сообщает американская газета, гнев некоторых американских армян вызвала и Армения, которая, по словам активистов, имеет долю вины в непризнании «геноцида армян».

Отметим также, что слова Обамы вызвали волну протеста у здания городского совета Лос-Анджелеса, в районе «Малая Армения», а также у здания турецкого консульства и в Западном Голливуде.

У здания консульства Турции тысячи демонстрантов скандировали «Обама, сдержи обещание», «Позор Турции» и «1915 год больше не повторится».

По сообщению LA Times, житель Америки, армянин по происхождению, участник предвыборной кампании Обамы сказал, что он «отчаялся, когда президент не произнес слова "геноцид"».

В Монтебело в память о жертвах «геноцида» Армянская Апостольская церковь провела молебен и церемонию поминовения; одетые в одинаковые одежды молодые люди возлагали цветы у мемориала «геноциду». По словам одного из участников, «мы все разочарованы, но что можем поделать. Все это заставляет нас больше работать, чтобы увериться, что в следующий раз Обама выполнит обещание».

bakuerin
27.04.2009, 17:20
Обама произнес слово «геноцид», но по-армянски (http://atc.az/forum/%C3%90%C2%9E%C3%90%C2%B1%C3%90%C2%B0%C3%90%C2%BC%C 3%90%C2%B0%20%C3%90%C2%BF%C3%91%C2%80%C3%90%C2%BE% C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B7%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B5%C3 %91%C2%81%20%C3%91%C2%81%C3%90%C2%BB%C3%90%C2%BE%C 3%90%C2%B2%C3%90%C2%BE%20%C3%82%C2%AB%C3%90%C2%B3% C3%90%C2%B5%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%BE%C3%91%C2%86%C3 %90%C2%B8%C3%90%C2%B4%C3%82%C2%BB,%20%C3%90%C2%BD% C3%90%C2%BE%20%C3%90%C2%BF%C3%90%C2%BE-%C3%90%C2%B0%C3%91%C2%80%C3%90%C2%BC%C3%91%C2%8F%C 3%90%C2%BD%C3%91%C2%81%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%B8)

Турция выразила решительный протест США в связи с выступлением президента Барака Обамы.

thundergirl
26.04.2010, 00:37
Турецкий историк Cezmi Yurtsever обнаружил в архиве США секретный документ , датированный ноябрем 1922 года (с грифом " не подлежит публикации до 1961 года) - это доклад подписанный James W. Gerard для Госдепартамента США.

В нем отмечается, что после событий 1915 года до конца 1922 года Турцию покинули 817 тысяч 878 армян и что в Стамбуле и Анатолии к этому времени проживали 281 тысяч армян.
То есть зафиксировано, что к концу 1922 года 1,1 миллиона армян или выехали из Турции или же проживали в ней.

Если учесть, что по самым завышенным оценкам, численность армян в Турции к 1915 году было не более 1,4 миллиона человек, то становятся ясными масштабы фальсификаций о гибели 1, 5 миллиона армян.
Недаром эта информация 40 лет хранилась под грифом "секретно".


"Soykırım"ı ABD'nin gizli belgesiyle çürüttü (http://www.cnnturk.com/2010/turkiye/04/25/soykirimi.abdnin.gizli.belgesiyle.curuttu/573617.0/index.html)

Çukurova Stratejik Araştırmalar Merkezi Başkanı tarihçi Cezmi Yurtsever, ABD'nin devlet arşivinden elde ettiği "çok gizli" belgenin sözde soykırım iddialarını esastan çürüttüğünü iddia etti.

http://cdn1.cnnturk.com/handlers/file.ashx?FileID=338200&Width=292&Height=0&BlackWhite=False


Cezmi Yurtsever, ABD'nin devlet arşivinden elde ettiği 'çok gizli' belgenin söz soykırım iddialarını esastan çürüttüğünü, 1961 yılına kadar açıklanması yasak olan raporda 1915 olayları sonrasında Türkiye'den 817 bin 878 Ermeni'nin ayrıldığını, İstanbul ve Anadolu'da 281 bin Ermeni'nin yaşadığı bilgilerinin yer aldığını söyledi.

Osmanlı yönetiminin Ermenilerle ilgili sürgün, göç ve ölümler dahil 1915-22 yılları arasında yaşananlar ilgili ABD'nin devlet arşivinde 'NARA 867.4016/816' kayıtlı üzerinde '1961 yılına kadar açılması yasak -çok gizlidir' damgası bulunan belgenin bir kopyasına ulaştığını açıklayan Cezmi Yurtsever, "James W. Gerard imzası ile ABD Dışişleri Bakanlığı'na gönderilen Kasım 1922 tarihli raporda 1922 itibarıyla dünyada yaşayan Ermeniler'in toplu sayısı hakkında bilgiler yer alıyor. Bu belgede Türkiye'den mülteci kamplarına gelen Ermeniler'in sayısı 817 bin 878 olarak gösteriliyor. Bu bilginin İngiliz elçiliği ve Yakındoğu Yardım Kuruluşu'ndan 1921 itibarıyla alındığı ifade ediliyor" dedi.

Yurtsever, "İstanbul ve Anadolu'da 281 bin Ermeni yaşadığı bilgilerine yer veriliyor. Dünyadaki Ermeniler'in toplam sayısı da 3 milyon 4 olarak açıklanıyor. Bu bilgiler 1915 olayları sonucu 1 milyon 500 bin Ermeni'nin soykırıma uğradığı görüşlerini propaganda ortamında savunan Ermeni Diasporası'nın tarih tezlerinin esastan sorgulanmasını sağlıyor. Başkan Obama'nın ülkesi ABD'nin devlet arşivinde yer alan çok gizli belgede yer alan bilgiler, 1915 olayları sonucu göç ettirilen Ermeniler'in soykırıma uğradığı görüşlerinin gerçekleri yansıtmadığını açıklıyor" iddiasında bulundu.

Cezmi Yurtsever, "Ermeni Diaspora çevreleri ve onlara destek verenlerin propaganda ortamında yıllardır sürdürdükleri soykırım bilgilerinin abartılı olduğu kadar, tarihi analiz ve eleştiriler dikkate alınırsa gerçekleri yansıtmadığını gözler önüne seriyor. ABD devlet arşivinde yer alan bu belge Ermeni Diasporası'nın soykırım propagandasını çürütecek özelliktedir" diye konuştu.

Rapor, 26-30 Nisan tarihleri arasında Adana Büyükşehir Belediyesi önünde açılacak sergide yer alacak.