PDA

Просмотр полной версии : Секретная стенограмма заседания Политбюро в 1985 году.


Ашина
13.01.2007, 22:26
Интересны и короткие турецкие реплики между абзацами. Занятно также, как Советская империя рассматривала накануне своего падения проблемы, связанные с далекой южной сатрапией. И как это всё обернулось.

==================================================

So-Called Armenian 'Genocide' Discussion at the Soviet-Polit-Bureau

Wednesday , 10 January 2007

Translated from Turkish ”AYDINLIK” weekly, dt. 7.01.07 No.2016

* ”These subjects never were on our agenda in Lenin times”

In the meeting of 21 Feb. 1985 of the Politbureau under the presidency of Gorbachov, the genocide charges were discussed. However, since there was not a similar example in history, and it would damage the relations with Turkey to the benefit of USA, the proposition to announce April 24 as Genocide Day, was rejected.

It has been discovered that during the meeting of the Soviet Union Communist Party’s Polit Bureau held on Feb.21,1985, the subject of genocide was discussed. An Azerbaijan congressman and scholar Prof.Dr. Cemil Hasanli, during his research studies in the USA National Security Archives, found the minutes relative to this meeting which were brought from Russian state archives. The subject was discussed in the meeting, under the heading of ”Matters to be done, in connection with the 70th anniversary of the Armenian Genocide” of the meeting agenda and was brought in the agenda by Gorbachov.

K. Demircian, first secretary of the Armenian Communist Party, had sent a letter to the Central Committee of the Soviet Communist Party; the subject was talked over in the Central Committee and later transferred to the agenda of the meeting of the Polit Bureau.

Those present in the meeting, were M.S. Gorbachov, H.A.Aliyev, V.I.Vorotnikov, V.V.Grisin, A.A. Gromiko, G.V. Romanov, M.S. Solomontsev, N. Tihonov, P.N. Demircev, V.I. Dolgih, V.V. Kuznetsov, B.N. Ponomaryov, V.M. Cebrikov, M.M. Zimyanin, I.V. Kapitonov, Y.K. Ligacev and N.I. Rijkov. Despite the serious efforts of Gorbachov and Demircian, the Politbureau did not approve to announce April 24th, as the Memorial Day of Genocide victims. Experienced members of the Poliutbureau such as N. Tihonov, A. Gromiko, V. Grisin, stood against this attempt.


We are releasing for the first time an explicit summary of this meeting statement, stamped ”Top Secret”. Translation of the contents from Russian, has been made by Dr. Mayis Alizade. (Note: This translation into English is made from the article in Turkish and hence any probable unintended differences should be excused. SSA)


21st February 1985

GORBACHOV: This subject has been discussed in the Secretariat of the Central Committee. As you are aware, there were no activities in our country relating to the 50th anniversary of the genocide. Some time ago, the subject of the 60th year of genocide was discussed with Leonid Ilic Brejnev and Mihail Andreyevic Suslov. At that time it was decided to take some actions which were approved. And now in the year 1985, in the 70th anniversary of the Armenian Genocide which was organized by Sultan’s Turkey h,as been put on our agenda for additional action. According to the organs of the Armenian Party, these suggestions are brought to ell iminate the accusations of the of the enemies of the people, to secure the position of the people classes of the Soviet Union relative to this issue and drop them from the agenda. There is a large fanfare in the bourgeoisie press. The USA Congress has taken a decision acknowledging 24th April, as a ”Day of Inhumanity and Armenian Genocide”. In France and other countries, the surroundings of administrative parties, are working actively. The Armenian Communist Party Central Committee, based on their experience in the 60th anniversary, requests that that the 24th April is acknowledged by the Soviet Socialist Congress Board as ”Remembrance day of genocide victims” and that the Armenian Communist Party First Secretary makes a speech on the radio and TV and that these texts are released in the Armenian press.

To be more open, the Secretariat and ourselves, have decided to put this matter on the agenda for discussion in the Politbureau, in order to see the plusses and minuses to be created by such a decision of the Armenian Parliament

* CIA Heats up this Matter

DEMIRCIAN: It has been spoken here that the 70th anniversary of genocide is being strongly heated up by CIA and other harming organizations. There is a large campaign to distort history, conferences are being arranged (also at international level), books and magazines are being printed and TV programs are aired. Some of them, approve that the Turks which had passed on the side of Russia, have been also suppressed. The Dashnaks are strengthening their own position against the Soviet. The information contained in several channels, show that these present new dangers and that the ideological situation may deteriorate more. Therefore, we are asked to take the necessary counter measures, inclusive of the ”Genocide memorial day”.

I wish to underline again, that our suggestions, are connected to the large campaigns carried overseas. With instructions of USA information organizations and to spread the anti-Soviet animosity, they are trying to accuse our country and republic for remaining uninterested in the 1915 incidents. These ideas are spread around, through the students being educated in our country and Armenians placed in our country who infiltrate into Armenia. But I trust that you will support our suggestions so that we are perfectly organized not to permit usage of the 70th Anniversary of the Armenian Genocide for purposes against the Soviets.

* ”Wouldn’t this increase animosity?”

TIHONOV: What is your opinion, wouldn’t the TV and radio speeches increase the animosity between Turks and Armenians?

DEMIRCIAN: In this speech we generally speak of the success of the Soviet Armenia and that the genocide was organized by the powers in the administration of, Turkey of the Sultans.

GRISIN: On this subject, we have concluded 70 years, without need of a decision of the Armenian Republic High Committee. Now, we are asked to take a decision. Why is this necessary?

GROMIKO: We have to discuss this matter objectively, without sentiments. Of course this was an arrogant murder of Sultan’s Turkey and Tsarist Russia. But as you know, during the period of Lenin who presided oure state for six years, these subjects were never brought on the agenda.

POMAROV: But at that time, a revolution had taken place in Turkey.

* ”Tasnak’s tunes, cannot be taken as a basis for us”

GROMIKO: That was a bourgeois revolution. Therefore we are faced with such a question: Is it necessary for us to make such an accusation for Turkey? To my opinion, Tashnaks hate the Soviet Rule, more than they hate the Turks. Hence, they and their tunes cannot be taken an as a basis by us. And all this, is being done out of our borders, during the race of winning votes of the Armenians. Therefore, it does not look convincing to me, to depend on all types of actions such as this, in other countries. Yet, of course we should find a way out for expression of feelings of the people. But is it necessary to do this with the decision of the Armenian Parliament? As you know, we do not have any ceremonies even on the date of death of Lenin. Therefore, I am much hesitant on the subject of the decision to be taken by the Armenian Parliament.

In the report of the Central Committee of the Armenian Communist Party they suggest that articles are printed in the Soviet Press relating to genocide. To my opinion, it is necessary that we do not involve our ”heavy cannons” in this matter. Something must be done in Armenia and the speech of the first secretary of the Central Committee can be printed as well, but it is not possible that we approve the rest. If Turks were to build nuclear rockets in their country, this will form a larger threat. At the end of my comments, I want to underline the following: Suggestions that have been made, should be reconsidered, and additional steps to be taken by us should be reduced to the minimum, after evaluating how dire they are for us.

* ”The decision, will form a document of animosity against Turkey”

ZIMYANIN: Such ceremonies, must be made at the level of civilian organizations, and not the State. It is clear for me that the decision of the Armenian Parliament will be a document of animosity against Turkey. This, undoubtedly will strain the Turkish-Russian relations. We will profit nothing from this. Therefore, Comrade Demircian and Armenian Communist Party Central Committee should take the initiative and act according to the classification position of the people. And all ceremonies must be carried in Armenia, at civilian level, without any type of attack on Turkey. In general, relating to the 70th anniversary of the genocide, I support the opinion of activities at civilian-historical level.

* ”Americans will profit from this”

TIHONOV: I am not kidding. When reading the suggestions of the Armenian Communist party, I am stressed. We are just beginning to put our relations with Turkey in order. During my visit to this country, Turkish leaders have named the Soviet Union as a friendly country and assured that they will not permit installation of rockets in their country pointed to us. It is clear that the decision of the Armenian Parliament, will strain the Turkish-Russian relations and will pull Moscow into the matter, whether we want it or not. I am asking, who will profit from this ? It is clear that the Americans will profit.

During my last visit to Turkey, the President and Prime Minister of Turkey, gave examples of the speeches of Armenian authorities, and complained for 40 minutes for the Turkish antagonism in this country. We should not permit this. In general sense, we should always remember that Turkey holds Istanbul and Canakkale straits, and according to a suitable article of the Montreux treaty, they can always lock the passages.

On this subject, I read the article printed in ”Pravda” in 1975. In that article, there are only five lines about the genocide. And this is correct because our country has lived through much greater calamities. For example, in White Russia, the fascists have killed one of every four persons.

Our putting relations into order with the Finns, Greeks and Turks, causes extreme anger of the Americans, and they want to harm our relations with neighboring countries, using this genocide anniversary. It would be desirable that in Armenia, the workers would tirelessly cooperate with party organization at all groups without tiring, and the matter of international conduct is organized and controlled better. Therefore, we should think deeper on this subject and find a solution at lower levels, without effecting the international relations.

* ”For 70 years, we did not take such a decision, and we shouldn’t:

GRISIN: We understand the feelings of our Armenian comrades and their initiative for genocide anniversary. But I also think that the international situation , dictates us to act with extreme prudence. This is because, all decisions taken by American Congress, do not suit the interests of the Soviet Union and the Soviet Armenia. Therefore, we should not depend on those decisions. In a general sense, I have serious doubts regarding the necessity of the Armenian Parliament’s taking a decision about the genocide day. For 70 years, such a decision has not be taken and we should not take this decision. May be we can print some articles in the central press, and breakdown the ambitions of the imperialist powers to foment nationalistic ambitions. There is one clear matter. We have to unite the Soviet citizens better, and mobilize the Armenian party organization to inspire them with an international spirit.

CEBRIKOV: Of course. We have to preserve our previous actions, without hampering our relations with Turkey. We cannot give up the ceremonies to which the people is used to.

TIHONOV: But, we never had any such thing at the time of Lenin!

GORBACOV: If we did not have hesitations, the Secretariat would not have had it included in the agenda of the Politbureau of the Central Committee. In principle, we should not permit new activities.

KUZNETSOZ: This is correct.

GORBACOV: We could have permitted only an article in ”Pravda” reminding the genocide. As regards the ceremonies in Armenia, in principle, we should maintaoin our people’s class position and keep their success in the Soviet Armenia, above the duties, which must be executed by the communists in Armenia.

Particularly, we as the Communist Party Central Committee, have a plan for the future development of Erivan, May be such a decision can be taken on this subject prior to the genocide anniversary.

MEMBERS of the POLITBUREAU: This is correct.

Decision taken and approved.


---
WHO is WHO:

M.S. Gorbachov: 1980 -Elected to Politbureau ; 1985- became Party’s General Secretary when Cermenko died He became President of the State in 1988

K. Demircian – First Secretary of Armenian Communist Party

N.A. Tihonov: Prime Minister at that time

V.V. Grisin : Soviet Communist Party First Secretary, 1967-1985, member of Politbureau since 1971

A.A. Gromiko : Elected to Politburea in 1973. Minister of Foreign Affairs period of 1957 – 1985

B.N. Ponomaryov: Soviet Communist Party Secretary

M.V. Zimyanin: Pravda Newspaper editor in chief

V.M. Cebrikov : Head of KGB

Маркус
13.01.2007, 23:39
Ашина муаллим, персональны дилманжымыз йохду , бу теманы бир перевод -зад элейин , биз де гаврайаг

БОЗГУРД
13.01.2007, 23:55
Дейейр ки, генасыд-мынасыд байрамларыны кечирмек истедилер, дана!

Маркус
14.01.2007, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 13.1.2007, 21:55) 29566</div>
Дейейр ки, генасыд-мынасыд байрамларыны кечирмек истедилер, дана!
[/b]
башыфа донюм, дананынмы генасыдынымы?.. йохса озлеринин?

Fireland
14.01.2007, 00:20
Не оффтопить , please :)

spectator
14.01.2007, 00:22
Ашина,
<div class='quotetop'>Цитата</div>
An Azerbaijan congressman and scholar Prof.Dr. Cemil Hasanli, during his research studies in the USA National Security Archives, found the minutes relative to this meeting which were brought from Russian state archives.[/b]
А Джамиль Гасанлы этот документ в Азербайджане не публиковал?

Что-то не верится, что он попал в Штаты, причем доступ к нему имеют не только сотрудники американских спецслужб.

spectator
14.01.2007, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Маркус @ 13.1.2007, 22:39) 29553</div>
Ашина муаллим, персональны дилманжымыз йохду , бу теманы бир перевод -зад элейин , биз де гаврайаг
[/b]
Указан источник на турецком -- еженедельник AYDINLIK, номер от 7 января 2007 года:
Translated from Turkish ”AYDINLIK” weekly, dt. 7.01.07

На сайте журнала полной версии публикации в открытом доступе нет, только это:
<div class='quotetop'>Цитата</div>TARİHİ TUTANAKLARIN ÇEVİRİSİ, İLK KEZ AYDINLIK'TA
Sovyet Politbürosu, "Ermeni soykırımı"nı reddetti
Gorbaçov'un başkanlık ettiği Politbüro'da Ermeni soykırımı iddiaları tartışılır. Lenin zamanında böyle bir örneğe rastlanmadığı, Türkiye'yle ilişkileri bozup ABD'nin işine yarayacağı belirtilir ve 24 Nisan'ın soykırımı anma günü ilan edilmesi reddedilir.
.................................................. ...............Haberin tamamı Aydınlık dergisi sayfalarında... Aydınlık tüm gazete bayilerinde...[/b]
Aydınlık (http://www.aydinlik.com.tr/turkiye.htm)

Ашина
14.01.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.1.2007, 22:22) 29579</div>
Ашина,

А Джамиль Гасанлы этот документ в Азербайджане не публиковал?

Что-то не верится, что он попал в Штаты, причем доступ к нему имеют не только сотрудники американских спецслужб.
[/b]

Ну, почём купил, по такой цене и продаю. Вполне возможно, что он занимался чем-то по теме и по-английски, потому что все эти "ресёрч стадииз" происходят по-английски. Может быть он и перевёл на английский или именно по его просьбе перевели - для его работы.

Или просто прикинулся шлангом и взял с собой "по забывчивости" :1:

spectator
14.01.2007, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.1.2007, 0:57) 29607</div>
Ну, почём купил, по такой цене и продаю. Вполне возможно, что он занимался чем-то по теме и по-английски, потому что все эти "ресёрч стадииз" происходят по-английски. Может быть он и перевёл на английский или именно по его просьбе перевели - для его работы.

Или просто прикинулся шлангом и взял с собой "по забывчивости" :1:
[/b]

На английский Маис Ализаде переводил (не знаю, кто такой):
<div class='quotetop'>Цитата</div>Translation of the contents from Russian, has been made by Dr. Mayis Alizade.[/b]
может, по просьбе Гасанлы.

Кстати, Джамиль муэллим послений раз был в Америке совсем недавно (одновременно с первой леди), так что даже если все это дезинформация, она неплохо подготовлена, явных ошибок не видно. Огрехи текста легко объясняются многократным переводом и накопленными опечатками.

Если это не фальсификация, меня удивляет, почему Дж.Гасанлы не опубликовал эту стенограмму (на языке оригинала) в Азербайджане? Ведь это подняло бы его рейтинг здесь.

spectator
14.01.2007, 04:03
Нашел статью Джамиля Гасанлы, где он упоминает об этом заседании политбюро:

<div class='quotetop'>Цитата</div><...>
Diqqət yetirin, 1985-ci ilin fevral ayının 21-də Siyasi Büronun iclasına Sov. İKP MK katibliyinin qərarı ilə hansı məsələni çıxardı. "Erməni genosidinin 70 illiyi ilə əlaqədar tədbirlər haqqında". Məqsədi 24 apreli "Genosid qurbanlarının xatirə günü" qeyd etmək üçün Siyasi Büronun qərarını almaq idi. Lakin Siyasi Büronun təcrübəli üzvlərindən Tixonov, Qromıko, Qrişin, Zimyanin tamamilə məsələnin əksinə çıxdılar. Qrişin dedi: "70 il biz Respublika Ali Şurası Prezidiumunun bu məsələ ilə bağlı qərarı olmadan keçinirdik, indi isə qərar qəbul etmək təklif olunur. Bunu nəyə görə etmək lazımdır? Mən ümumilikdə xatirə günü haqqında respublika qərarının qəbul olunmasının vacibliyinə böyük şübhə ilə yanaşıram". Qromıko qeyd etdi ki, "bu, Türkiyə Sultanlığının və Rus çarizminin çirkin cinayəti idi. Lakin məlum olduğu kimi, 6 il ərzində respublikamıza başçılıq edən Leninin hakimiyyəti zamanı, genosidlə bağlı bu kimi məsələlər meydana çıxmırdı". Tixonov isə bildirdi ki, "Ermənistan Kommunist partiyasının MK-nin təklifini oxuyanda çox narahat oldum. Bizim Türkiyə ilə münasibətlərimiz təzəcə yoluna düşməyə başlayıb". Bax belə, onda Qorbaçovun ermənipərəst avantüralarının qabağını almaq mümkün idi. O, baş katib olandan sonra bu mümkün olmadı. <...>[/b]
Qarabağ faciəsinin 200 ili tamam olur (http://history.azerall.info/ts_gen/azl/yt/yt1.htm)

Похоже, что стенограмма у него есть.

Ашина
14.01.2007, 04:26
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.1.2007, 0:17) 29614</div>

Кстати, Джамиль муэллим послений раз был в Америке совсем недавно (одновременно с первой леди), так что даже если все это дезинформация, она неплохо подготовлена, явных ошибок не видно. Огрехи текста легко объясняются многократным переводом и накопленными опечатками.

Если это не фальсификация, меня удивляет, почему Дж.Гасанлы не опубликовал эту стенограмму (на языке оригинала) в Азербайджане? Ведь это подняло бы его рейтинг здесь.
[/b]

А почему вы считаете, что это подняло бы его рейтинг? Ведь Гейдар Алиев, хоть и присутствовал, но не выступил.

Здесь дополнительная интрига в том, что Черненко умер 10 марта, а заседание проходит 21 февраля, т.е. Черненко жив, но видимо, уже совсем никакой. Горбачев председательствует на заседании.

И оказывается, что Горбачев ещё задолго до выступлений армянской номенклатуры в его окружении поднимает такой официально табуированный вопрос. Он - ещё не генсек, тем более.

spectator
14.01.2007, 04:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>«Сов. секретно
ЗАСЕДАНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС
21 февраля 1985 года
ГОРБАЧЕВ: Этот вопрос обстоятельно рассматривался на заседании Секретариата ЦК. Как вы, вероятно, знаете, 50-летие геноцида в нашей стране не отмечалось. И это вызвало значительные негативные проявления. В свое время вопрос о 60-летии геноцида обсуждался у Леонида Ильича Брежнева и Михаила Андреевича Суслова. Тогда были намечены мероприятия, получившие одобрение в Центральном Комитете партии. Теперь, когда 24 апреля 1985 года исполняется 70 лет со времени геноцида армян, организованного правящими кругами султанской Турции, ЦК КП Армении внес предложение о проведении дополнительных мероприятий. Эти предложения, как считают партийные органы республики, направлены на то, чтобы снять обвинение классового противника, состоящее в том, что Советское правительство якобы не определило своего отношения к геноциду. По этому вопросу буржуазной прессой поднята большая шумиха. Палата представителей США приняла резолюцию об объявлении 24 апреля «Днем бесчеловечного отношения к человеку и геноциду армян». Активно действуют в таком же направлении и правительственные круги Франции и ряда других стран. В связи с этим ЦК КП Армении предлагает с учетом опыта проведения 60-летия геноцида в 1975 году издать указ Президиума Верховного Совета Армянской ССР об объявлении 24 апреля «Днем памяти жертв геноцида», а также предусмотреть выступление первого секретаря Компартии Армении по радио и телевидению с публикацией текста его выступления в республиканской печати.
Скажу прямо, что на Секретариате ЦК мы, ясно понимая все плюсы и минусы, которые повлечет за собой издание такого рода республиканского указа, решили внести этот вопрос на рассмотрение Политбюро ЦК КПСС.

ДЕМИРЧЯН (первый секретарь ЦК Компартии Армении): Прежде всего я хочу сказать, что этот вопрос является очень сложным и серьезным. Он волнует практически все население республики, а также армянские колонии за рубежом. Надо учитывать, что за рубежом (в Ливане, США, Франции, Сирии, Канаде и ряде других стран) сейчас проживают около трех миллионов лиц армянской национальности.
ЦК Компартии республики готовится к мероприятиям, связанным с 70-летием геноцида, учитывая опыт организации этих мероприятий в прошлом. Здесь хотелось бы напомнить, что 50-летие геноцида армян вылилось в нашей республике в очень опасные действия, когда около 100 тысяч демонстрантов вышли на улицу и потребовали заявления Советского правительства о его отношении к событиям 1915 года. В 1965 году было принято решение построить памятник жертвам геноцида, на который ежегодно возлагаются венки. Каждый год в такого рода процессиях участвуют до 200-300 тысяч человек. Учитывая это, ЦК КПСС поручил нам разработать соответствующие мероприятия. Разрабатывая указанные мероприятия, мы исходили из того, что надо сделать процесс поминовения жертв геноцида более управляемым...

ТИХОНОВ: В соответствии с этим указом такой день будет проводиться ежегодно?

ДЕМИРЧЯН: Да, ежегодно. Мы вообще ежегодно возлагаем венки к памятнику жертвам геноцида и проводим минуту молчания. Кроме того, предполагается 10-12-минутное выступление первого секретаря ЦК Компартии Армении. Это в дополнение к тем мероприятиям, которые проводятся у нас ежегодно...

ТИХОНОВ: Как вы считаете, ваше выступление по радио и телевидению не послужит еще большему разжиганию розни между армянами и турками?
ДЕМИРЧЯН: В этом выступлении мы говорим обычно об успехах Советской Армении и о том, что геноцид армян был организован реакционными правящими кругами султанской Турции.

ГРИШИН: Семьдесят лет мы обходились без указа Президиума Верховного Совета республики по этому вопросу, а теперь предлагается принять указ. Зачем это нужно делать?

ДЕМИРЧЯН: Мы тщательно анализируем обстановку, складывающуюся в республике. Дело в том, что все слои населения Армении глубоко переживают геноцид. Практически нет ни одной семьи, в которой не было бы жертв геноцида. Что касается указа, то он нужен потому, что сейчас исключительно острой стала нагнетаемая реакционными силами обстановка за рубежом.

ТИХОНОВ: А не нагнетается ли эта обстановка в республике сверху?

ДЕМИРЧЯН: Эта тема не сходит ни из умов и ни из сердец армянского народа. Причем я особенно хочу подчеркнуть, что мероприятия, которые намечается провести в республике, не имеют антитурецкой направленности. Каждый раз на улицу выходят 250-270 тысяч человек. Мы хотим управлять этим процессом.

ГОРБАЧЕВ: Послушаем, что может нам сказать представитель КГБ.

БОБКОВ: (заместитель председателя КГБ СССР): После выступления т. Демирчяна К.С. мне мало что остается добавить. Скажу только, что раньше, до 1965 года, эта проблема так остро не стояла. Но, как известно, в 1965 году поминовение жертв геноцида вылилось в массовые беспорядки. Как вы, видимо, помните, 5-тысячная толпа ворвалась в театр, где проводилось собрание, посвященное памяти жертв геноцида, и учинила бесчинства. После этого в 1967 году был сооружен памятник жертвам геноцида. На открытие его собралось более 200 тысяч человек. К 60-летию геноцида было проведено много мероприятий, в том числе по линии ЦК Компартии Армении, Президиума и Совета министров республики. По данным, которыми мы располагаем, в 70-летии геноцида могут принять участие до 300 тысяч человек.
Здесь возникал вопрос: а что изменилось за это время? Отвечу на него. Во-первых, появилось много заявлений буржуазных деятелей о необходимости отметить день памяти геноцида, в том числе и в антисоветском духе. Во-вторых, во много раз усилилась работа всякого рода антисоветских групп, в том числе на территории Армении. Около ста представителей этих групп пришлось арестовать или профилактировать. В-третьих, наблюдается определенное подогревание этого вопроса и со стороны турецких властей, которые даже пытаются доказать, что геноцид был спровоцирован самими армянами. В-четвертых, не может не настораживать рост террористических действий, особенно со стороны так называемой «Армянской террористической армии освобождения». Нами арестована в связи с этим группа иностранных студентов. Вот почему предлагаемые ЦК Компартии Армении дополнительные меры будут содействовать лучшей организации населения и позволят нам взять инициативу в свои руки.

ГРОМЫКО: Мы должны обсудить этот вопрос без эмоций. Конечно, это было гнусное преступление султанской Турции и русского царизма. Но, как известно, при Ленине, который возглавлял наше государство в течение шести лет, такого рода вопросы, связанные с геноцидом, не возникали... В то же время, конечно, какой-то выход чувствам народа надо дать. Но надо ли это делать путем издания республиканского указа? Ведь такой указ должен ввести постоянный день траура. Но нужно ли это закреплять в законе? Ведь сколько бы мы тогда в нашей стране имели траурных дней, начиная с нашествия Батыя! Как вы знаете, мы даже день смерти В.И.Ленина не отмечаем. Вот почему в необходимости издания республиканского указа я очень сомневаюсь.

ТИХОНОВ: Когда я прочитал предложения ЦК Компартии Армении, то не на шутку встревожился. У нас только что началось налаживание отношений с Турцией. Во время моего пребывания в этой стране турецкие руководители называли Советский Союз дружественной державой и заявляли о том, что они не допустят на своей территории установления ракет, направленных на нашу страну. Мне ясно, что республиканский указ создаст напряженность в советско-турецких отношениях и вольно или невольно привяжет к этому Москву... Во время моего пребывания в Турции президент и премьер-министр этой страны минут 40 жаловались мне на антитурецкие настроения в Армении, ссылались на выступления официальных лиц в этой республике. Ясно, что нам этого допускать нельзя... Я посмотрел статью в «Правде» по этому вопросу, которая была выпущена в 1975 году. Там геноциду посвящено всего пять строк. И это правильно. Ведь у нас в стране имели место гораздо большие трагедии. Скажем, в Белоруссии, где от рук фашистов погиб каждый четвертый человек... Поэтому было бы, видимо, правильным поглубже продумать этот вопрос, и решать его надо на более низком уровне, не затрагивая межгосударственные отношения.

ГРИШИН: У меня есть очень серьезные сомнения в необходимости принятия республиканского указа о Дне памяти геноцида. 70 лет у нас не было такого указа, и не надо его принимать... Может быть, следовало бы и выступить в центральной печати, разоблачить происки империалистических сил, направленные на разжигание националистических страстей. Ясно одно, что надо уже сейчас мобилизовать всю армянскую партийную организацию в целях сплочения советских людей, воспитания их в интернационалистическом духе...»

<...>

ГОРБАЧЕВ: Если бы у нас не возникло сомнений, то Секретариат не внес бы этот вопрос на рассмотрение Политбюро ЦК. Думаю, что сегодняшнее обсуждение обогатило наше знание этого вопроса, и мы правильно поступили, когда внесли его на рассмотрение данного заседания. О внесенных предложениях, кроме т. Демирчяна К.С., пока еще никто не знает, и не надо, чтобы кто-либо о них знал. В целом нам, видимо, не следует идти на проведение новых мероприятий».

На том члены Политбюро и согласились. «На предоставленной «Голосу Армении» машинописной копии письма, — пишет газета, — рукою К.С.Демирчяна добавлено: «Обсуждено на Секретариате ЦК от 12/02-1985 г. (присутствовал). Секретариат принял предложения. Политбюро рассм. на заседании от 21.02.85 г. (КСД доклад). При обмене мнениями (т.т. Громыко, Гришин, Тихонов, Зимянин, Чебриков) рекомендовали не принимать первое предложение».[/b]

Азербайджанские Известия (http://www.azerizv.az/article.php?id=2552&print=1) , со ссылкой на "Голос Армении"

spectator
14.01.2007, 04:37
На предоставленной «Голосу Армении» машинописной копии письма...

Получается, что источник -- "Голос Армении" (правда, на их сайте эту публикацию не смог найти).

Ашина
14.01.2007, 04:52
Тексты внутри выступлений почти совпадают, но количество реплик участников на двух текстах разное.

И ещё. Судя по датам, документ попал и в Турцию, и в Армению примерно в одно и то же время. Загадочная история.

Ашина
14.01.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 14.1.2007, 12:03) 29706</div>
а почему в теме Азербайджан есть тема Обсуждение Публикаций, а в нём только подфорум СМИ, где обсуждаются публикации? Можно ли все темы из СМИ перекинуть в Обсуждение Публикаций? а то кликаешь на Обсуждение, а там только подфорум...
[/b]

Я думаю, что вы правы, и эту тему целиком нужно переместить в раздел СМИ. Помещая её сюда, я думал, что дискуссия пойдёт о содержании текста, а выяснилось, что важней и интересней история появления этой информации в СМИ.

spectator
15.01.2007, 19:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.1.2007, 14:53) 29742</div>
Помещая её сюда, я думал, что дискуссия пойдёт о содержании текста, а выяснилось, что важней и интересней история появления этой информации в СМИ.
[/b]
Ашина, прошу прощения, что увел дискуссию в другое русло. Но мне кажется, что достоверность информации действительно важна.

Ашина
15.01.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.1.2007, 17:48) 30368</div>
Ашина, прошу прощения, что увел дискуссию в другое русло. Но мне кажется, что достоверность информации действительно важна.
[/b]

Да нет, я говорю без иронии и сожаления. Действительно история появления документа оказалась интересней, чем содержание.

В содержании меня заинтересовало то, что Горбачев ещё до своих и Раисы Максимовны громких жестов был затОчен на армянскую тему. Кроме того интересна реплика Гришина:

<div class='quotetop'>Цитата</div>ГРИШИН: У меня есть очень серьезные сомнения в необходимости принятия республиканского указа о Дне памяти геноцида. 70 лет у нас не было такого указа, и не надо его принимать... Может быть, следовало бы и выступить в центральной печати, разоблачить происки империалистических сил, направленные на разжигание националистических страстей. Ясно одно, что надо уже сейчас мобилизовать всю армянскую партийную организацию в целях сплочения советских людей, воспитания их в интернационалистическом духе...»[/b]

Т.е. с чего это вдруг??? Законный вопрос старого аппратчика с лисьим нюхом, который как-то интуитивно просёк, что дело нечисто. Вообще армянская тема обостряется в такие времена, когда планируется что-то против Турции. Вполне возможно, что и в середине 80-х что-то такое назревало. Может быть, планировалось как-то отвлечь народ от провала афганской авантюры и перевести стрелки на "исторического врага". Не знаю.

Трудно предположить, что уже тогда планировалось перекроить карту Закавказья. Я не могу вообразить, что все последующие события были спланированы точно так, как они произошли. И склоняюсь к мысли, что затевалась под занавес СССР какая-то информационная атака на Турцию. Хотя они и не подозревали, что "под занавес".

А может быть, дело в том, что спонсировавшиеся от КГБ армянские террористы в Европе уже выдохлись и были отловлены или отстреляны турецкими спецслужбами.