PDA

Просмотр полной версии : Ходжалы: как это было


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

sveiks
09.01.2007, 04:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 8.1.2007, 13:39) 27436</div>

Известно, что 25-26 февраля 1992 года в Нагорном Карабахе имели место кровопролитные бои, в которых погибло большое количество местного населения с обеих сторон. Военная операция взятия Ходжалы была организована с целью разблокирования находящегося вблизи населенного пункта Ходжалы аэропорта и обезвреживания огневых точек в самом Ходжалы, откуда с весны 1991-го населенные пункты Нагорного Карабаха периодически подвергались нападениям азербайджанских ОМОНовцев, артобстрелам из установок "Алазань", "Кристалл" и реактивных установок залпового огня ММ-21 "Град". За это время по армянским данным в заложники было взято более 700 армянских мирных жителей, уничтожены сотни гектаров зерновых, большинство населенных пунктов было лишено электричества и воды. Усилиями Народного фронта Азербайджана еще до этого в Ходжалы были переброшены вооруженные подразделения и бойцы ОМОНа, а руководством Аз.ССР в целях быстрейшего демографического решения карабахской проблемы - вытеснения, выдавливания армян из Карабаха, в 1990г. было организовано заселение депортированных из Узбекистана турок-месхетинцев.



Мэр Ходжалы Эльман Мамедов: "Мы знали, что этот коридор предназначен для вывода мирных жителей..."
Экс-президент А. Муталибов, указав, что армянская сторона оставила коридор для вывода мирных жителей, вопрошает: "Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где было достаточно сил, чтобы войти и помочь людям".
"...нападение на Ходжалу не было внезапным, о том, что оно готовится, было хорошо известно в Баку. Знали здесь и об "аскеранском коридоре", оставленном армянской стороной для эвакуации мирных жителей". ("Огонек", N14-15, 1992 г.)

Неоднократно подтвержден факт того, что коридор для безопасного ухода мирных жителей Ходжалы из зоны военных действий был оставлен штурмовавшими село подразделениями Сил самообороны НКР. Однако никаких действий для вывода мирного населения из зоны боевых действий азербайджанской стороной предпринято не было. Сотни мирных граждан Ходжалы погибли в 10-11 километрах от села, в контролируемых азербайджанскими вооруженными силами окрестностях города Агдам, где базировалось опорное подразделения ВС Азербайджана, что позже подтвердил Муталибов, связав этот преступный акт с попытками оппозиции устранить его от власти, возложив всю ответственность за происшедшее на него.

Корридор для ухода мирных жителей был оставлен и в этом уже убеждены даже участники форума. Но вместе с мирными жителями (не хочу сказать прикрываясь ими) отступали также и те, кто должен был защищать этот стратегически важный опорный пункт Ходжалы. Именно их наличие в рядах уходящих по корридору и могло провоцировать возможную стрельбу по уходящим людям.

Самый странный же факт в этой истории, что сама трагедия с обезображенным трупами произошла с группой беженцев, которые покинули корридор в сторону села Нахичеваник. Вернее сказать их принудили к этому.

Свидетельствует Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Кто-то направил людей в сторону Нахичеваника, который давно и прочно удерживался карабахцами. Кто-то дал заведомо неверную информацию из Агдама. Кому-то было выгодно, чтобы у Нахичеваника завязался бой. Кому-то надо было напасть на боевой пост армян и вызывать огонь на мирных жителей.

По армянским источникам чешская журналистка Яна Мазалова, по недосмотру азербайджанцев оказавшаяся в обеих группах представителей прессы, которым демонстрировали "оскверненные армянами трупы", заметила существенную разницу в состоянии последних. Побывав на поле сразу после событий, Мазалова не видела каких-либо следов изуверства на трупах, а вот пару дней спустя журналистам были продемонстрированы уже "подготовленные" к съемкам, обезображенные тела. Кто-то осквернил трупы на территории, полностью контролируемой Народным фронтом.

Независимый азербайджанский оператор Чингиз Мустафаев, проводивший съемки 28 февраля и 2 марта, также усомнился в официальной версии и начал свое расследование. Первое же сообщение в московское агентство "Д-пресс" стоило Мустафаеву жизни: он был убит близ Агдама при до сих пор не выясненных обстоятельствах.

Итак мои вопросы:

1. Не видите ли Вы взаимосвязь и спланированную акцию между следующими цепочками "странностей" в Ходжалинской трагедии?

а) странным спешным заселением Ходжалы турками-месхетинцами
б) неполная эвакуацией мирных жителей из заранее известного очага кровопролитных боёв и сокрытие от населения данного факта с целью их неухода
в) вывод части беженцев из мирного корридора и перенаправление в сторону армянских постов у села Нахиджеваник
г) нахождение обезображенных трупов на контролируемых НФА территории недалеко от Агдама
д) репортажи Яны Мазаловой и Чингиза Мустафаева и странная смерть последнего
е) устранение президента Муталибова

2. Кому был выгоден больше всего факт произшедшей трагедии?
[/b]
\\Известно, что 25-26 февраля 1992 года в Нагорном Карабахе имели место кровопролитные бои, в которых погибло большое количество местного населения с обеих сторон.\\--

--можете сообщить, сколько армян погибло при взятии Ходжалы ?

\\Военная операция взятия Ходжалы была организована с целью разблокирования находящегося вблизи населенного пункта Ходжалы аэропорта и обезвреживания огневых точек в самом Ходжалы, откуда с весны 1991-го населенные пункты Нагорного Карабаха периодически подвергались нападениям азербайджанских ОМОНовцев, артобстрелам из установок "Алазань", "Кристалл" и реактивных установок залпового огня ММ-21 "Град". За это время по армянским данным в заложники было взято более 700 армянских мирных жителей, уничтожены сотни гектаров зерновых, большинство населенных пунктов было лишено электричества и воды. Усилиями Народного фронта Азербайджана еще до этого в Ходжалы были переброшены вооруженные подразделения и бойцы ОМОНа, а руководством Аз.ССР в целях быстрейшего демографического решения карабахской проблемы - вытеснения, выдавливания армян из Карабаха, в 1990г. было организовано заселение депортированных из Узбекистана турок-месхетинцев.\\--

--В октябре 1991 года армяне отрезали дорогу, соединяющую Ходжалы с Агдамом, и до города стало возможно добираться только на вертолете: короткий перелет из Агдама и затем резкое снижение по спирали. Когда в январе американский репортер Томас Гольц совершил этот жуткий перелет, его взору предстал холодный и незащищенный город. "В Ходжалы не работали телефоны, вообще ничего не работало: не было ни электричества, ни отопления, ни водопроводной воды, - писал Гольц. - Единственным средством сообщения с внешним миром были вертолеты, - и каждый рейс был связан с риском". К 13 февраля 1992 года, когда был выполнен последний рейс вертолета в Ходжалы, оттуда в общей сложности эвакуировали, наверно, менее 300 жителей, а В городе оставались 3000 человек, Оборону Ходжалы обеспечивал командир ОМОНа аэропорта Алиф Гаджиев и около 160 легко вооруженных ополченцев.

Отчет полковника Савельева, который в своем письме в Кремль открыто говорил, что творили армянские и русские военные в Ходжалы:

'...Не имею желания умалчивать эти факты, которые происходили на моих глазах. Не могу забыть расстрелянных людей, детей и стариков, беременных женщин. Пусть меня простят азербайджанцы за то, что я был не в силах противостоять этим кровавым событиям.
Секретную информацию из 19 страниц я отправляю в Кремль, в МО и генералам ГРУ. Честь русских офицеров запятнана.

Полковник Е.Зарвигаров,командир 366 мотострелкового полка и другие ответственные лица, с разрешения армейского окружного командования, объединились с армянами в подавлении огневых точек в направлении Ходжалов. В результате, собрав за день 49 азербайджанцев на площадь, расстреляли их. По поручению начальника штаба подполковника Сергея Краумнина, командир первого мотострелкового батальона полковник Аркадий Моисеев, командир второго батальона майор Серж Оганян, командир третьего батальона майор Гавриил Набоких, капитан Исхак Лиходеин и другие одновременно с обстрелом Ханкенди занимались сепаратизмом, так как во время вывода мирного населения больше заботились об армянах. В результате во время переселения (хотя оно осуществлялось не полностью) было убито 58 азербайджанцев.
Был случай, когда я не смог оказать помощь восьми-девятилетней девочке, получившей пулевое ранение в десяти шагах от меня.
Те, кто непосредственно участвовал при выводе полка и передаче вооружений армянам: генерал-полковник Громов, генерал-лейтенант Греков, генерал-лейтенант Оганян, депутат Андронов, полковник Е.Зарвигаров (впоследствии генерал), полковник Крауле...
Четвертая армия создала условия для участия бойцов 23-й мотострелковой дивизии в Ходжалинской операции.

В те дни армяне - сотрудники студии 'Оператор-II' (Жюль Барелян, Шерик Ситарян) из Франции снимали на пленку сжигание тел погибших азербайджанцев в Ходжалах.
По словам офицера Ивана Карабельникова, это случилось на небольшой холмистой местности на северо-востоке Ходжалов...
Собрав тела убитых азербайджанцев в 'КамАЗ' под номером '02-19 ММ', армяне разожгли большой костер. Ненависть заложена в природе армян. Она беспредельна. Я так и не смог понять, откуда такая ненависть.
А вот список некоторых чинов, которые объединились с армянами, убивали пленных азербайджанцев с наслаждением и по одиночке: заместитель командира полка по тылу, полковник Байлуков; командир первого батальона, полковник И.В.Моисеев; командир второго батальона, майор С.И.Оганян; командир третьего батальона, майор Набоких; начальник штаба первого батальона, майор В.И.Чигичян; начальник разведки полка, майор В.Г.Айриян; командир роты, старший лейтенант О.В.Мирзохалзаров; начальник взвода разведки, старший лейтенант С.В.Хринхуа; командир танковой роты, старший лейтенант В.Н.Гармаш; командир роты, старший лейтенант Н.Т.Акопян; командир роты, старший лейтенант В.И.Вавиловский; командир взвода, старший лейтенант А.Б.Лысенко; командир батареи, старший лейтенант В.А.Азаров; командир противотанковой батареи, старший лейтенант И.С.Абрамов; командир третьей танковой роты, лейтенант О.В.Балезний; командир танкового взвода, лейтенант А.В.Смакин; командир саперной роты, лейтенант С.И.Рачковский; замначальника разведки, лейтенант Л.И.Бондарев; начальник радиохимического взвода, лейтенант А.И.Кулов; а также еще 41 армянский военнослужащий младшего офицерского состава'.
Армянские пилоты получили вертолеты 19 февраля, а эта эскадрилья вошла в состав 366-го мотострелкового полка 22 февраля. Список вертолетов и их личного состава, которые бомбили Ходжалы:
вертолет номер 39: пилот Ромб Галакчиян - ливанский армянин, профессия инженер;
вертолет номер 40: пилот Раздан Миноян - сирийский армянин, инженер;
вертолет 29: пилот Захид аль-Мухаммед - гражданин Ливана, член "Хамаз";
вертолет 17: пилот Арарат Сараджян - военнослужащий из Еревана;
вертолет 45: пилот Пиримян Сурен - сотрудник Ереванской милиции.
Именно эти вертолеты с 16 до 24 часов 26 февраля бомбили Ходжалы и выпустили 89 ракет.
28 февраля за активность в бою З.аль-Мухаммед и С.Пиримян были награждены орденами "Золотого креста". В сообщении генерала-лейтенанта Юрия Грекова говорится, что "для очистки территории Ходжалы от азербайджанских жителей использованы артиллерийские установки "Град" и "Ураган".


\\b]Мэр Ходжалы Эльман Мамедов[/b]: "Мы знали, что этот коридор предназначен для вывода мирных жителей..."
Экс-президент А. Муталибов, указав, что армянская сторона оставила коридор для вывода мирных жителей, вопрошает: "Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где было достаточно сил, чтобы войти и помочь людям".
"...нападение на Ходжалу не было внезапным, о том, что оно готовится, было хорошо известно в Баку. Знали здесь и об "аскеранском коридоре", оставленном армянской стороной для эвакуации мирных жителей". ("Огонек", N14-15, 1992 г.) \\--

--ОЦЕНКА ПОЛУЧЕННЫХ СВЕДЕНИЙ из доклада по независимому расследованию событий в Ходжалы правозащитного центра МЕМОРИАЛ:
При осуществлении военной операции по захвату г.Ходжалы имели место массовые насилия над мирным населением этого города.
Декларированное предоставление «свободного коридора» для выхода населения из Ходжалы можно расценивать либо как преднамеренные действия должностных лиц НКР по «очищению» города от его жителей, либо как признание властями НКР того, что они не в состоянии обеспечить мирному населению на подконтрольной им территории соблюдение прав человека независимо от принадлежности его к той или иной национальности.
Информация о наличии «свободного коридора» не была доведена до сведения основной массы жителей Ходжалы.
Оставшееся в Ходжалы после занятия его армянскими отрядами мирное население было депортировано. Эти действия производились организованно, многие из депортированных содержались в Степанакерте, что явно указывает на соответствующее распоряжение властей НКР.
Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне «свободного коридора» и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами.

\\\b]2. Кому был выгоден больше всего факт произшедшей трагедии?[/b]\\\--

--. Сотрудник армянской полиции майор Валерий Бабаян , сказал американскому журналисту Полу Куинн-Джаджу, что главным мотивом тех событий была личная месть.
Когда армянского военачальника Сержа Саркисяна попросили рассказать о взятии Ходжалы, он осторожно ответил: «Мы предпочитаем об этом вслух не говорить.Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот стереотип «.

Оценка Саркисяна заставляет под другим углом взглянуть на самую жестокую бойню карабахской войны. Не исключено, что эти массовые убийства явились, пусть хотя бы и отчасти, преднамеренным актом устрашения.

sveiks
10.01.2007, 02:02
Выдержки из книги Юрия Гирченко « Армия Государства, которого нет».

В ночь с 25 на 26 февраля армянские вооруженные формирования при поддержке танков, БМП и личного состава Степанакертского 366-го мотострелкового полка осуществили захват города Ходжалы. Командир второго батальона, почти все офицеры, а так же все прапорщики в батальоне были армянами. В эту ночь они собрали всех солдат армян в полку, а так же несколько добровольцев других национальностей, и по предварительной договоренности с руководителями Национально-освободительной Армии Арцаха приступили к совместному штурму Ходжалы.
В 23.00 начался двухчасовой массированный артобстрел города из танков, БМП, БТР и модифицированных установок ''Алазань''. Затем с часа ночи до четырех часов утра армянские вооруженные отряды начали наступление на город. Азербайджанцы из Агдама предприняли попытку вооруженного прорыва по направлению ''свободного коридора''. В этом прорыве по своей инициативе принимали участие несколько прапорщиков из нашего саперного батальона. Двое из них погибло. Погиб там же и наш участковый, старший лейтенант милиции Вагиф Искендеров.
В момент, когда армянские заставы отбивали эту атаку, к ним в тыл подошли первые группы беженцев из Ходжалы. Среди этих групп были омоновцы. Они открыли огонь по заставе... В результате чего один пост этой заставы был полностью уничтожен. Но был второй пост, о существовании которого азербайджанцы не подозревали. И из этого поста с близкого расстояния армяне начали из пулеметов расстреливать ходжалинских беженцев. Причем, убивали без разбора, как вооруженных, так и безоружных азербайджанцев. Убивали как взрослых, так и детей, как молодых, так и стариков...
Дорога постепенно превращалась в кроваво-снежное месиво, усеянное трупами людей...
Около армянского села Нахичеваник беженцы попали под шквальный огонь армянских БТР... Окровавленные трупы лежали вповалку, друг на друге... ( именно в направлении села Нахичеваник, где нужно было пересечь шоссе ведущее в Аскеран, то самое место, которое армяне провозглашают как " свободный коридор"--sveiks).
Часть азербайджанской колонны ушла в сторону села Гюлаблы, и там около двухсот человек было захвачено в плен.
Уцелевшие, почти обезумевшие люди все-таки прорвались в Агдам. Но это судьба только тех, кто из Ходжалы пошел в Агдам по маршруту, оставляя армянский поселок Аскеран слева. Но был еще и второй поток беженцев.
Люди, идущие этим маршрутом, обходили Аскеран с правой стороны. Их тоже обстреливали армяне. Обстреливали так же, не выискивая среди бегущих вооруженных джигитов. Среди этого потока армяне брали заложников, при этом некоторых из них убивали на месте, а азербайджанским омоновцам топорами рубили головы. Кое-кому из заложников выкалывали глаза, отрезали уши, скальпировали, а потом уже убивали.
Во, блин, индейцы хреновы!
Многие беженцы сбились с пути и просто замерзли по дороге. А те, кто все-таки добрались до Агдама, были с сильными обморожениями.
После того, как город Ходжалы был взят армянами, в нем оставалось около трехсот азербайджанских мирных жителей. Все они были взяты в заложники, и вывезены в течение трех суток в Степанакерт и Аскеран. Город Ходжалы был разграблен, а затем в него стали вселяться армяне - беженцы из Азербайджана.

sveiks
10.01.2007, 03:00
Выдержки из статьи " Неизвестная трагедия Ходжалы". Автор Мурад Лятифов.

До средины 80-х это был небольшой поселок в Нагорном Карабахе, большинство жителей которого были азербайджанцы. К началу 90-х население Ходжалы стало расти за счет мигрантов, — азербайджанцев, беженцев из Армении, и турков-месхетинцев – из Ферганской долины. Когда число жителей превысило 10 тысяч, Ходжалы получил статус города районного значения, и стал вторым по численности азербайджанского населения, после Шуши, городом в Нагорном Карабахе.Атмосфера угрозы вокруг городка, на треть населенного беженцами, сгущалась. Летом 1991 года конфликт в Нагорном Карабахе перешел в стадию открытой войны. После провала августовского путча в условиях паралича союзных властей, а затем распада СССР армянские боевые отряды развернули наступательные операции. Руководство республики пожинало плоды своих тесных связей с проигравшей в Москве партией — консерваторами от ГКЧП. Союзный Центр препятствовал созданию азербайджанских вооруженных формирований. Считалось, что защиту населения и территориальной целостности республики возьмут на себя расположенные в этом регионе части Советской армии. По началу эти части действительно провели несколько удачных операций. Однако полному разгрому террористов воспрепятствовал президент Михаил Горбачев, запретивший проведение завершающей стадии военной операции.В декабре 1991-го года подразделения внутренних войск бывшего МВД СССР покинули Карабах (из боевых подразделений бывших союзных войск на территории Нагорного Карабаха оставался только 366-ой мотострелковый полк, дислоцированный в Степанакерте, и батальон химической защиты). Уходящие части за взятки оставляли оружие незаконным вооруженным формированиям и ополчениям националистов.В результате жители азербайджанских сел Башгешлаг, Шефек, Зейва, Тодан — в бывшем Шаумяновском районе НКАО, Туг, Салакатин — в Гадрутском районе НКАО, Имерет-Геверент — в Мардакертском районе НКАО, Джамилли, Лесное (Мешали) — в Аскеранском районе НКАО, Ходжавенд, Диваналар — в Мартунинском районе НКАО были вынуждены покинуть их. Некоторые села, например, Имерет-Геревент, были сожжены нападавшими. Места своего проживания покинуло несколько тысяч азербайджанцев. Случаи тяжкого насилия против мирного населения стали обыденностью. В пригороде Степанакерта — Кркиджане, населенном преимущественно азербайджанцами, основная часть домов была сожжена. По свидетельствам независимых наблюдателей, обращение с пленными солдатами Национальной Армии Азербайджана было чрезвычайно плохим, — они страдали от голода, холода, побоев, им, в том числе и раненым, не оказывалась медицинская помощь. Практиковалась передача пленных в качестве заложников в армянские семьи, члены которых были захвачены азербайджанской стороной. До освобождения такие заложники доживали редко. Их тела, переданные при обмене родственникам, были изуродованы.Ходжалы было решено взять к годовщине сумгаитских событий. 25 февраля 1992 года армянскими вооруженными формированиями при поддержке танков, БМП и личного состава Степанакертского 366-го мотострелкового полка город был уничтожен, а его жители – безжалостно вырезаны. Одним из руководителей штурма был именно командир второго батальона.В эту ночь он собрал всех офицеров, прапорщиков и солдат — армян по национальности, а так же несколько добровольцев других национальностей, и по предварительной договоренности с руководителями Национально-освободительной Армии Арцаха приступил к штурму Ходжалы.Солдаты из 366-го степанакертского полка на бронетехнике окружили Ходжалы с трех сторон, оставив единственный выход в сторону армянских сел Нахчиваник и Аскеран. В 23:00 начался массированный артобстрел из танков, БМП, БТР и модифицированных установок «Алазань», вспыхнул пожар, горел почти весь город, многие мирные жители погибли от снарядов уже в эти первые часы штурма. При этом солдаты 366-го полка в город не входили. К часу ночи, сломив сопротивление гарнизона Ходжалы, в город вошли армянские боевики. Они не щадили ни стариков, ни женщин, ни детей.Еще в начале обстрела боевики по громкоговорителям объявили об открытии коридора для выхода мирных жителей. Но это не было попыткой избежать ненужных жертв. Это была засада. Засада на людей, не державших в руках оружия, засада, организованная по правилам загона волков. И армянские боевики вели себя так, словно они были на охоте.Когда в 2 часа ночи жители Ходжалы сделали попытку выйти из города по коридору шириной от 100 до 300 метров, они сразу же попали под автоматный и пулеметный огонь. 150 человек тут же были убиты прямо на восточной охране города, толпу охватила паника. Дорога превращалась в снежно-кровавое месиво, покрытое телами. Части беженцев удалось перебраться через реку. Насквозь промокшие, при минусовой температуре, они попытались скрыться в окрестных горах, и большинство из них к утру погибло от переохлаждения. Общее число замерзших в ту ночь в горах подсчитать невозможно. Большинство из них до сих пор в статистических отчетах значатся как «без вести пропавшие». Другая группа вышла к семи часам утра к селу Нахичеваник, но здесь их встретили шквальным огнем БТРов, специально выставленных для встречи беженцев. Свыше 300 человек, в том числе старики, женщины и дети, были убиты. В 8:35 26 февраля ушедшая от засады группа беженцев из 200 человек была взята в заложники недалеко от села Пирджамал. О захвате в плен этой группы есть свидетельство советского офицера, участвовавшего в операции: «Люди, идущие этим маршрутом, обходили Аскеран с правой стороны. Их тоже обстреливали армяне. Обстреливали, не выискивая среди бегущих вооруженных. Среди этого потока армяне брали заложников, при этом некоторых из них убивали на месте, топорами рубили головы. Некоторым заложникам выкалывали глаза, отрезали уши, скальпировали, а потом уже убивали». Спустя четыре дня, 1 марта 1992 года, 120 плененных под Пирджмалом были расстреляны. Приблизительно 700 жителей Ходжалы не вышли из города по предоставленному армянскими боевиками «гуманитарному» коридору. Они предпочли спрятаться в подвалах своих домов, но их участь оказалась столь же страшной. Город захлестнула волна насилия и грабежей. Боевики убивали людей просто ради развлечения, детей насиловали на глазах у родителей, мародерство даже не считалось прегрешением.В 90-х годах многие республики бывшего СССР были охвачены войной, много где совершались военные преступления, но ничего равного Ходжалы не было.Все участники этой акции геноцида пытались скрыть ее, а когда этого не удалось, отрицать свою связь с ней. Армянские сепаратисты подвергали обстрелам вертолеты с журналистами, подлетавшие к местам массовых убийств. 28 марта 1992 года была обстреляна группа азербайджанских тележурналистов, которым удалось заснять обезображенные трупы десятков детей от 2 до 15 лет, женщин, стариков. 2 марта 1992 года обстрелу подверглась уже группа французских журналистов, снимавших места варварских экзекуций. Тем не менее, зверски изуродованные тела попали на пленку и были показаны по телеканалу «Останкино».Руководитель военного ведомства СНГ Евгений Шапошников пытался сложить с себя ответственность за действия войск, находящихся в его подчинении, и заявлял, что войска СНГ в межнациональных конфликтах не участвуют. Однако средствами массовой информации, а затем независимыми экспертами, занимавшимися расследованием ходжалинской трагедии, были представлены неопровержимые доказательства того, что в уничтожении мирного города Ходжалы непосредственное участие приняли военнослужащие, техника и артиллерия 366-го полка.Попытки представить происшедшее, как «неприятный эпизод» военного времени, продолжаются по сей день. Тиражируется мнение, что в «гуманитарном» коридоре расстреливали лишь пытавшихся выйти с оружием азербайджанских солдат. Чтобы раз и навсегда пресечь эту ложь, можно сравнить следующие цифры. В обороне Ходжалы участвовали: отряд местного ОМОНа – 44 человека и ополченцы, спешно набранные перед самым штурмом – 107 человек. Таким образом, всего вооруженных защитников Ходжалы было 151 человек. Почти все они погибли в ночь с 25 на 27 февраля. Всего же убитых в свободном коридоре было 613, из них – 106 женщин и 23 ребенка. Это только документально зафиксированные жертвы. Большинство экспертов сходится во мнении, что в действительности жертв среди мирного населения было много больше, многие тела армянским боевикам удалось скрыть. Около 500 мирных жителей получили тяжелые увечья и остались инвалидами на всю жизнь. До полутора тысяч человек попали в плен, «в плен» — это корректная официальная формулировка. На самом деле все они были взяты в заложники. Это не только люди, захваченные у села Пираджмал. В течении трех суток после захвата Ходжалы в «плен» были взяты все(!) азербайджанцы и турки-месхетинцы, не вышедшие из города, и доставлены в Степанакерт (ИВС и помещение автоколонны), в КПЗ в Красном селе и следственный изолятор города Аскерана. Некоторые по разрешению руководства НКР были взяты в частные дома армянских семей, родственники которых находились в заключении на территории Азербайджана. Основную массу среди них составляли женщины и дети. Они — женщины и дети, также как и мужчины, содержались в качестве «обменного материала».По свидетельству независимых наблюдателей, внешний вид содержащихся в ИВС азербайджанцев говорил о том, что они получают крайне скудное питание, у них были явные признаки истощения. Заключенных регулярно избивали. Имеются показания, подтвержденные врачами Баку и Агдама, о случаях изнасилований, в том числе — несовершеннолетних.Много ли выиграла Армения от Ходжалы? Казалось бы, кровавая бойня привела к желаемым результатам — азербайджанское население стало покидать территории, куда приходили армяне, «добровольно», без лишних напоминаний. Лютость ходжалинской расправы над азербайджанцами лишила многих из них желания когда-либо вернуться к родным очагам. Огромные территории оказались свободными для заселения «победителями». Но вместе с тем Ходжалы развенчал тщательно культивируемый, в том числе и в России, международный миф о цивилизованности одной из сторон конфликта, «оплота христианства на Кавказе... народа, представители диаспоры которого являются гордостью культуры различных стран», и дикости, агрессивности второй стороны.

sveiks
10.01.2007, 18:33
Еще одно свидетельство...


Первое нападение на Ходжалы произошло в сентябре 1988 года. Армянские боевики сожгли несколько домов. Среди мирных жителей были раненые. К счастью, помощь в лице армии подоспела вовремя и не дала молодчикам бесчинствовать и дальше. Но все же в Ходжалы было неспокойно: то здесь, то там раздавались выстрелы, притаившиеся в засаде бандиты по одному убивали ни в чем не повинных людей, по сути, шла партизанская война. Город готовился к осаде. Дети, старики отправлялись вертолетами в безопасные места – туда, где жили ближайшие родственники. Примеру горожан последовал и я, отправив дочерей буквально на последнем вертолете. Вскоре к нам уже никто пробраться не мог. Мы рассчитывали только на собственные силы.

В ночь на 26 февраля

- В целях безопасности все мужчины города по очереди стояли на посту и в случае приближения противника должны были сообщить остальным. 25 февраля я как раз стоял на посту. Сначала все было тихо, потом мы услышали шум военной техники. По звуку определили, что часть миновала наш город, а другая направилась в Ходжалы, на ферму Мехти-кянд, близ аэропорта, где находились наши вооруженные односельчане и милицейский батальон Алифа Гаджиева. До сих пор остается загадкой, почему именно туда – сработала ли разведка противника или же имело место предательство? Завязался настоящий бой. начали гореть окрестные дома. Весь город пылал. Пули, подобно граду, падали со всех сторон. Нам, безоружным, ничего не оставалось делать, как подняться в Верхние Ходжалы, где должно было быть городское руководство. Мы надеялись, что здесь предпримут экстренные меры или хотя бы раздадут оружие. Но ничего подобного не произошло. Мы застали лишь последний «обоз» с работниками народного образования и поняли, что и нам нужно уходить.
Выбрать безопасный путь оказалось труднее всего. Решили придерживаться газопровода, но, пройдя три-четыре километра, обнаружили, что дорога ведет в Аскеран. Туда же вела и электролиния. Оставалось одно – пробираться через лес. Я уже выбился из сил, поэтому, несмотря на протесты жены, заставил ее идти дальше с людьми, обещая, что, как только наберусь сил, догоню их. Вскоре я действительно догнал их, но жены среди них не было. Вдруг со стороны Аскерана стали раздаваться выстрелы. Шедшие впереди цепочкой люди один за другим начали падать. Я взглянул на часы – единственную вещь, которую мне удалось захватить с собой. было ровно 6.10 утра. Но ходжалинцы продолжали идти навстречу врагу, так как другого выхода не было. Среди женщин и детей я заметил жену. Начал кричать, чтобы они ложились на землю. Это было ужасное зрелище, которое я никогда не забуду: крепкие, вооруженные до зубов армянские парни стреляют в беззащитных женщин и детей, мечущихся по глубокому снегу.

Почерк варваров

- С трудом вспоминаю, как мне удалось добраться до Шелли. Выбившись из последних сил, мы с женой не могли идти дальше, а лишь катились по наклонной местности. Грязных, оборванных, обессиленных, нас подобрала машина «Скорой помощи»: шедшие впереди ходжалинцы уже успели подготовить подмогу. Впоследствии мы узнали, что оказались счастливчиками. Многим не довелось осилить ту страшную дорогу….

После очевидцы рассказывали, как армяне собрали оставшихся в городе жителей на центральной площади. Они поделили женщин и девушек, младенцев на несколько групп. А потом «раздали» несовершеннолетних девушек солдатам. На постах их насиловали по очереди перед микрофонами и усилителями так, что их голос был слышан азербайджанским солдатами, находившимся в то время в городе Шуша. Бандиты занимались мародерством в захваченном городе. Имущество ходжалинцев вывозилось жителями Степанакерта и близлежащих населенных пунктов. На воротах многих домов были написаны фамилии новых жильцов.
А потом я узнал, что два дня спустя покойный азербайджанский журналист Чингиз Мустафаев добрался в оккупированную зону и снял на телекамеру все, что видел. Эти кадры, снятые с самой поляны, холодят кровь: у трупов отрезаны головы и уши, глаза выколоты, изнасилованные трупы женщин, у беременных проколоты животы, отрезаны груди, у младенцев отрублены руки, половые органы и языки... Все эти видеокассеты и кадры в данное время находятся в Государственном Архиве республики.

…В Шелли мы стали ждать своих. О родственниках жены, как говорится, не было ни слуху, ни духу. В ту ночь мать жены, братья Степан и Иван и невестка тоже оказались в лесу. Мужчины вызвались искать дорогу, но так и не вернулись: то ли их настигли пули, то ли они попали в руки к бандитам. Правда, впоследствии расспрашивая тех, кто побывал в плену, мы узнали, что старший брат жены, Степан, попал в плен. Его и еще двенадцать мужчин боевики увели в неизвестном направлении. Больше их никто не видел. Мать жены, не выдержав тягот дороги, умерла в лесу. Чуть не замерзла и невестка, проведя ночь возле ее трупа. К счастью, ее удалось спасти, крики о помощи услышали жители села Гюлаблы

sveiks
10.01.2007, 18:57
Blood flowing as a river

There is ongoing war in Azerbaijan… No, this is not a war, this is a mass killing!… This is not a war, but this is a blood bath, gruesome bloodshed!… The war has laws or rules of its own… Such violence is not used against women, children or invalids!… Men are captured by an enemy in war, but women or girls are not!… Such brutality cannot be applied to prisoners in war!… That is not called a war if someone breaks into your territory to occupy it. It is called a banditry and a plundering… It is cruelty to slaughter all fellow men to defend their motherland by the way of Russian 366 motorized regiment… This is unpardonable crime of Armenian bandits!

No. This is not a war. It is called a massacre, a blood bath!… This is a tragedy of forgotten land!… This is a genocide perpetrated by violent Armenian blood thirstier!…

This is not a war!… It is organized bandits and extermination!… That is called as a genocide of one nation!…

This genocide is appealing us to vengeance! And that must be done until the blood of genocide victims will be subdued. Till the end of that vengeance, peace is not possible!…

Armenian speculations on the case of investigation of Khojaly tragedy.

The history is teaching us the real lessons of human mankind. Today we are celebrating the tenth anniversary of Khojaly tragedy perpetrated by Armenians on February 25-26, 1992. Khojaly tragedy is enshrined at the memory of our history by a bloody line. The Republic of Azerbaijan has done a lot for the dissemination of the historical truth on Armenian crimes. Azerbaijani nation today remembers how it was painful for those who saved their lives from the hand of Armenian criminals.

Now Armenian propaganda is trying to speculate with the reasons of occurred tragedy. It seems that Armenians feel that justice will be brought to them and Armenian State has taken a strategic line known to every Armenian propaganda machine.

Today’s Armenian strategic line and its description

1. First of all, they say that military attack of “the armed forces of self-defense of Nagorno-Karabakh” have decided to leave a humanitarian corridor in one unique direction for civilians of Khojaly city. Those wanted to be “humanists” to create a possibility for civilians to avoid the results of military operation.

2. They claim that the attack of Khojaly was necessary because of security for “Stepanakert” (this name of city is used by Armenians instead of Azerbaijani original name Khankendi). They claim to be only attackers. So, Armenian pretended to be alone in military operations.

3. Armenians explain the mass slaughter of civilians of Khojaly as “bad doings” of Azerbaijani armed forces or People’s Fronts’ activists in order to satisfy the inner political interests of political power.

4. The late Chingiz Fuad Mustafayev, cameraman-hero, son of Azerbaijani nation and his awful film about the victims of Khojaly are explained by Armenian propaganda that they were killed as a result of military operation. Then Mustafayev has arrived to shoot a film in place. Before his arrival all dead bodies were humiliated and scalped by Azerbaijanis themselves.

5. Armenian tell-tale about Mutalibov. In that moment Mutalibov has give “confession” that if People’s Front of Azerbaijan would abide to sign an agreement to place Azerbaijani army under the control of the CIS chief military headquarters, the situation could be different at all. (“Azg” Armenian newspaper. February 20, 2002)

6. Armenians say that Azerbaijanis are “playing” with statistical data on victims. Sometimes they count 600, 800, 1500 or 3000… Instead the “armed forces of Nagorno Karabakh” have counted only 11 victims and two children among them.

The Armenian strategic point of view on Khojaly tragedy is well explained in the lines above. They use same wording in their official and non-official policy, newspapers, television and radio. On the eve of tenth anniversary the Armenian mass-media is full of articles with the same explanation. It is quite clear to state that Republic of Armenia has drafted a very “non-smart” policy paper. The leadership of the Republic of Armenia is trying to hide a crime of Khojaly tragedy. It is quite clear that this historical truth is known to Armenian people. This crime of Armenian leadership will find an appropriate political judgment.

What kind of policy should be applied to break down such ridiculous “non-smart” policy paper?

The Republic of Azerbaijan has really strengthened its positions in the world during last decade of its own national independence. All Azerbaijani society is quite seriously involved in dissemination of information of “this Christian terrorist state” as it has been said by Samuel Weems.

There are real achievements on the information battlefield. If we shall analyze the first days of independence, we can surely say that the paradigm of “Armenian always crying victim-nation” was firmly ruling everywhere. The world is changing. The Republic of Azerbaijan is living its very best days of its independence. Young generations become more active in bringing justice to worldwide Armenian falsities. Since recent times, Armenians understand that the game is lost. They are facing to the real resistance from the part of Azerbaijani information forces. That is proved in the following lines:

1. As it was repeatedly stated by foreign journalists and not only by Azerbaijani side, “the humanitarian corridor” used by Armenians as a bloody trap for Khojaly survivors. They surrounded Khojaly city from four directions: North-South-West-East. It has been adviced by Russian 366 motorised regiment specialists. Armenian barbarity has decided to let the civilians to run in that bloody trap towards Agdam. All the world knows that Khojaly city was completely isolated from the rest of Azerbaijan a long time before Armenian invasion. In that awful night Armenians thanked Russian military for the help and then they have gone to celebrate their victory over Khojaly with a fresh human blood. As you know, all heroes-defenders of Khojaly were dead in defending city. And Armenians entered into city without a shed blood. Armenian vandalism reported to the international community was explained that they scalped and humiliated dead bodies of children, women and old persons.

2. All know that Armenians have conquered Khojaly city with the military support of Russian troops, which were forgotten by Russia. The only airport in Nagorno Karabakh was located near Khojaly. That is why it was so important for Armenians.

3. People’s Front of Azerbaijan was a movement for national liberation of Azerbaijan. Do not forget that it was not a political party in that time. So many internal political forces were represented in that movement called People’s Front of Azerbaijan. It is obvious that Ayaz Mutalibov was holding power as a President of the Republic of Azerbaijan. People’s Front of Azerbaijan has no any weapons or hand grenades, but their open hearts to fight for the sake of beloved nation. So, I ask every man - How could an activist of People’s Front of Azerbaijan scalp a dead body of Azerbaijani child? We address to the Armenian propaganda: “Where is logic?”

4. If you have already watched that awful film of Chingiz Mustafayev, you can hear him crying. That was quite understandable to everyone. Then, an Azerbaijani soldier who helps to collect dead bodies says: “Hey man. Stop shooting. This area is under control of Armenians.” It was an island in occupied by Armenians zone. Why we call Chingiz as a hero? He decided to go in that occupied zone in order to shoot the barbarity of Armenians.

5. In that time Mutalibov was not really able to influence all those criminal cases committed by Armenians. Today’s late “comments” or “confession” (word liked by Armenian press) are nothing but to find out grounds for his political behavior in that time.

6. All nations know that it is practically not possible to count the victims after first days of any conflict or war. Even today Azerbaijani side is trying to count all the victims. As you know that the exact figures are not known to our nation because of aggression of Armenian against Azerbaijan.

Recently, the recognition of Khojaly tragedy perpetrated by Armenians has come from a part of an Armenian journalist living in Beirut, Lebanon. Rovshan Novruzoglu, political analyst has conducted an investigation for studying the Khojaly tragedy. He says that the book recently published by “Ash-Sharg” (East) agency in Beirut has shed a light to those bloody events. The name of that book is “For the sake of Cross…”. The author is Daud Kheyriyan has devoted the pages 19-76 of that book to the Khojaly events.

Daud Kheyriyan, “For the sake of Cross…”, page 24:

“… Sometimes we happened to march on dead bodies. In order to cross a swamp near Dashbulag, we have paved a road composed of dead bodies. I refused to march on dead bodies. Then colonel Oganyan ordered me not to scare. It is one of military laws. I have pressed my one foot onto the breast of a wounded girl aged 9 or 10 years and marched…

My legs, my photo camera were in blood…”

Daud Kheyriyan, “For the sake of Cross…”, page 62 and 63:

“… the Armenian group “Gaflan” (dealing with burning of dead bodies) have collected 100 dead bodies of Turks (Azerbaijani) and burned them in a place located one kilometer from Khojaly to the West on March 2… I saw girl aged 10 and wounded in hands and in head lying in last truck. Her face was already of a blue color. But she was still alive despite of hunger, coldness and wounds. She had a little breath. I cannot forget her eyes striving with death… Suddenly a soldier called Tigranyan took that body and thrown it on other dead bodies… Then they have burned dead bodies. It seemed to me that someone was crying in fire between dead bodies… After all I could not go further. But I wanted to see Shusha… I returned. And they continued their battles for the sake of Cross….”

So far the international mass media has told about the Khojaly tragedy in more open way. The truth was reported to international community. It is probable that this Khojaly tragedy will never be forgotten by all mankind.


Sahil Information and Research Center
Baku/Azerbaijan

sveiks
10.01.2007, 19:13
Фрагмент касательно темы Ходжалы из эксклюзивного интервью c Георгием Ваняном.


- Действительно ли есть в Армении силы, которые верят в то, что азербайджанцы когда-нибудь забудут о геноциде азербайджанцев в Ходжалы?

- Не надо ничего забывать. Вы хотите знать, что думают в Армении о Ходжалы? Ничего. Для подавляющего большинства – это выдумка азербайджанской пропаганды. Есть мало людей, которые в Армении что-либо думают о Ходжалы. Нет ни одного человека, который говорит в Армении о Ходжалы. Начать разговор очень трудно. Надо начать его так, чтобы он стал частью нашего примирения, иначе этот разговор лишен смысла.

Я не буду иметь морального права просить прощения за Ходжалы до тех пор, пока ко мне не присоединятся все мои соотечественники. Я виноват, что пока ничего не сделал для того, чтобы боль по невинным жертвам конфликта стала общей для армян и азербайджанцев.

sveiks
10.01.2007, 19:22
Я ВИДЕЛ ГОРЕ ХОДЖАЛИНЦЕВ

Когда случилась трагедия в Ходжалы, я работал в Москве. Вечером 26 февраля мне позвонили из Баку и сообщили, что прошлой ночью в Ходжалы произошло массовое убийство мирного населения. На следующий день вылетел в Баку и оттуда отправился в Агдам.

Некогда красивый и веселый город Карабаха Агдам (даже в песнях пели: "Агдам, ты дом свадьбы Карабаха") из-за ракетных обстрелов был полуразрушен. Жители Ходжалы, оставшиеся в живых после бойни, в основном, переселились сюда. Все они находились в ужасном, шоковом состоянии, плакали, стонали.

Трупы убитых ходжалинцев на вертолетах под огнем армянских боевиков переправляли в Агдам. После совершения мусульманских обрядов в соборной мечети тела несчастных предавали захоронению. Среди убиенных было много женщин, стариков и детей. На кладбище Агдама не хватало мест, людей хоронили вокруг города. Таким образом, образовались новые кладбища. Самое большое из них появилось на сопках Узундере, в местечке на севере города. Здесь были похоронены, в основном, неопознанные (обезглавленные, скальпированные, изуродованные) трупы. Невозможно было сдержать слезы при виде мертвых тел маленьких, ни в чем не повинных мальчиков и девочек.

В штабе Народного Фронта Агдамского района шла активная запись добровольцев. Многие молодые и пожилые люди стояли в очереди. Их принимал председатель районного отделения Багиров, бородатый мужчина, сидящий за столом на скамейке (он потом стал национальным героем Азербайджана, погиб в бою). Узнав, что я журналист и приехал издалека, он показал мне место рядом с собой. Закончив работу, стал рассказывать о случившейся трагедии, показал огромную кучу окровавленных, изрешеченных пулями документов убитых хождалинцев. Среди них были паспорта, партийные и комсомольские билеты, свидетельства о рождении и т.д. Их вынули из карманов погибших.

Потом А.Багиров отвел меня к месту нового захоронения, что в восточной части города. Здесь тела нескольких беременных женщин были похоронены отдельно. Нетрудно было догадаться, что эти могилы именно беременных, так как по древнему обычаю на каждой могиле стояли друг против друга два надгробия- для матери и дитя. Мой провожатый рассказал, что у этих несчастных армянские боевики вспарывали животы.

На следующий день мы были на фронтовой линии. Сюда прибыли и добровольцы. Среди них находилось немало ходжалинцев, желавших отомстить за убитых. Я хотел остаться с солдатами, но этого мне не позволили. Когда мы вернулись обратно, временное затишье кончилось: снова зазвучала стрельба.

…Еще 27 декабря 1991 года, за два месяца до трагедии, прокурор города Ходжалы Атакиши Атакишиев послал несколько телеграмм руководителям страны. Он сообщал, что Ходжалы находится в блокаде, что дорога Аскеран-Ханкенди (Степанакерт) захвачена, а связь со страной поддерживается только вертолетами. Атакишиев просил срочную помощь для защиты мирного населения, но город ее не получил- в это время в Баку шла острая борьба за власть между Народным Фронтом и правящими кругами республики. Ходжалы был преступно забыт. Последний вертолет в город прилетел 28 и улетел обратно 29 января 1992 года. После этого ходжалинцы за месяц до страшного дня полностью потеряли связь с внешним миром. Более двух месяцев блокадный Ходжалы героически противостоял до зубов вооруженным армянским боевикам. Его защитники имели только автоматы Калашникова в ограниченном количестве и охотничьи винтовки. Тем временем противник, каждый день сужая кольцо, подготовил коварный план для уничтожения молодого города.

Геноцид

И это случилось в ночь с 25-го на 26-е февраля 1992 года. Произошло одно из самых страшных преступлений двадцатого века. Мирных жителей давили боевые машины пехоты и бронетранспортеры. Стариков, женщин, детей расстреливали в упор, пленных скальпировали, у беззащитных людей выдирали ногти, отрезали уши в качестве трофея. По свидетельству израильского публициста Петра Люкимсона, армяне насиловали даже 4-5 летних девочек.

Еще вечером 25 февраля начался обстрел города со стороны Ханкенди и Аскерана. Были разрушены аэропорт и жилые дома. При защите аэропорта под шквальным огнем артиллерии 366-го полка были убиты более 140 человек. В полночь 26 февраля после мощной артподготовки боевики перешли в наступление. Что было дальше - известно. Ходжалы был стерт с лица земли.

В эти дни газета "Московские новости" писала: "В Ходжалы остались только мертвые". Люди, которые пытались бежать в сторону Агдама, были расстреляны на склонах высот, их убивали целыми семьями.

Армянские боевики, руководствуясь идеей националистов- дашнаков о том, что все тюрки- враги армян, не отличали турок-месхетинцев от азербайджанцев, азербайджанцев- от турок, живших в Турции в 1915 году. Примечателен рассказ Сарии Талыбовой, бывшей жительницы Ходжалы, которая была в плену у армян. Она рассказывала: "Нас привели на армянское кладбище. О том, что здесь произошло, мне тяжело вспоминать. Четыре молодых турках-месхетинца и трое азербайджанцев были принесены в жертву на могиле армянского боевика: несчастным отрезали головы. После этого солдаты и боевики на глазах матерей стали истязать и убивать их детей".

Журналистские свидетельства

О зверствах, которые совершали армяне и солдаты 366-го полка, свидетельствуют журналисты и офицеры, побывавшие на месте преступления.

Известный азербайджанский журналист, корреспондент азербайджанского телевидения Чингиз Мустафаев, погибший позднее на фронте при выполнении своего профессионального долга, писал об увиденном: "Первый раз в сопровождении двух военных вертолетов мы прибыли на место расстрелов 28 февраля. С воздуха увидели площадку примерно в 500 метров радиусом, которая почти вся была усеяна мертвыми телами. Летчики боялись садиться, потому что территория контролировались армянскими боевиками. Но когда мы все-таки приземлились и вышли из вертолета, началась стрельба. Сопровождавшие нас милиционеры должны были погрузить в вертолеты трупы для отправки родственникам. Они успели погрузить только четырех погибших. У видевших все это был настоящий шок. Двое ребят потеряли сознание от вида такого числа убитых и обезображенных людей. Многих тошнило.

То же самое было и 2 марта, когда мы прилетели вместе с иностранными журналистами. Многие тела оказались в еще более обезображенном состоянии. Над ними глумились в течение нескольких суток".

Жан-Ив Юнет (журналист, Франция): "…Мы стали свидетелями ходжалинской трагедии, видели тела сотен погибших мирных людей - женщин, детей, стариков и защитников Ходжалы. Нам предоставили вертолет, мы снимали с высоты птичьего полета все, что видели вокруг Ходжалы. Однако армяне стали обстреливать наш вертолет и мы не смогли закончить съемки. Я много слышал о войне, о жестокости немецких фашистов, но армяне превзошли их, убивая 5-6-летних детей, мирное население. Мы видели много раненых в больницах, в вагонах, даже в помещениях детских садов и школ".

В.Белых (корреспондент газеты "Известия"): " …Время от времени в Агдам привозят обмененных на живых заложников тела своих погибших. Но и в ночном кошмаре такого не привидится: выколотые глаза, отрезанные уши, снятые скальпы, отрубленные головы. Связки из нескольких трупов, которые долго таскали по земле на веревках за бронетранспортером. Издевательствам нет предела".

Леонид Кравец (майор): " …26 февраля я вывозил из Степанакерта раненых и возвращался обратно через Аскеранские ворота. В глаза бросились какие-то яркие пятна на земле. Снизился, и тут мой бортмеханик закричал: "Смотрите, там женщины и дети". Да я и сам уже видел около двухсот убитых, разбросанных по склону, среди которых бродили люди с оружием. Потом мы летали, чтобы забрать трупы. С нами был местный капитан милиции. Он увидел там своего четырехлетнего сына с раздробленным черепом и тронулся рассудком. У другого ребенка, которого мы успели подобрать, прежде чем нас стали обстреливать, была отрублена голова. Изувеченные тела женщин, детей и стариков я видел повсюду".

И еще несколько неоспоримых свидетельств зарубежной прессы: "Армянские солдаты уничтожили сотни убегающих семей" ("Санди-таймс", 1 марта 1992 г.); "Многие из них, включая маленькую девочку, имели страшные ранения, у нее не было тронуто только лицо" ("Таймс", 3 марта); "Генерал Пьянков сообщил, что 103 военнослужащих армян из 366-го батальона остались воевать в Нагорном Карабахе" ("Файненшнл-таймс", 14 мая 1992 г.); "По сообщению иностранных корреспондентов из Агдама, женщин и детей, убегающих из Ходжалы, расстреливали из автоматов, а у троих погибших головы были скальпированы и ногти выдернуты" ("Ле Монд", 14 марта 1992 г.); "В Нагорном Карабахе армяне применяли сверхсовременное оружие и вертолеты, получаемые от "Асала" из Сирии и Ливана". ("Валер актюэль", 14 марта 1992 г.); "В начале марта армяне Нагорного Карабаха атаковали поселок Ходжалы. Азербайджанцы говорят о тысячах погибших, армяне "признают" только 200 человек" ("Ле Круа эвенеман", 25 марта 1992 г.).

Несмотря на всю очевидность совершенного кровавого преступления, никто в Армении до сих пор не только не взял на себя ответственность, но не было высказано хотя бы признания факта произошедшего. Тем не менее, трагедия Ходжалы навсегда останется в нашей памяти, он вечно будет свидетельствовать о зловещей природе армянского национал-шовинизма.

Алиш Авез

М.Ариф
11.01.2007, 00:05
Потрясающие факты! Молодец, sveiks.

Arian
11.01.2007, 00:17
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 10.1.2007, 23:05) 28359</div>
Потрясающие факты! Молодец, sveiks.
[/b]

Пришелец, не сочтите за запрещенный прием. Но мне очень хочется знать. как теперь, потрясенный этими фактами, Вы рассматриваете утверждения Эйнуллы Фатуллаева касательно Ходжалинской трагедии на этом форуме?

Raven
11.01.2007, 00:17
спокойно читать не получается ЭТО.

М.Ариф
11.01.2007, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.1.2007, 22:17) 28361</div>
Пришелец, не сочтите за запрещенный прием. Но мне очень хочется знать. как теперь, потрясенный этими фактами, Вы рассматриваете утверждения Эйнуллы Фатуллаева касательно Ходжалинской трагедии на этом форуме?
[/b]

Я уже писал об этом в своем ответе Ашине - это было непотребно. Я сейчас думаю, а может те ребята, что убежали, просто испугались вертолета, подумав, что армяне прилетели?

sveiks
11.01.2007, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 10.1.2007, 23:05) 28359</div>
Потрясающие факты! Молодец, sveiks.
[/b]

Служу Азербайджанской Республике:16:

thundergirl
11.01.2007, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(sveiks @ 10.1.2007, 23:52) 28371</div>
Служу Азербайджанской Республике:16:
[/b]

Большое вам спасибо, sveiks! :ax:

Arian
11.01.2007, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 10.1.2007, 23:23) 28364</div>
Я уже писал об этом в своем ответе Ашине - это было непотребно. Я сейчас думаю, а может те ребята, что убежали, просто испугались вертолета, подумав, что армяне прилетели?
[/b]

Великолепно! .... Привожу цитаты.

Вы:

"Лично я верю каждому слову Эйнуллы Фатуллаева. И мне понятна реакция некоторых форумчан на его сообщения, иного и нельзя было ожидать..."

Вам:

"На чем основана Ваша вера?"

Вы:

"Моя уверенность основывается на том, что он всегда пишет и говорит правду."

Ашина:

"А то несут что-то непотребное про блиц-криги и прочее"

Вы, в ответ:

"Блиц-криг? Хммм.
Несут непотребное, согласен. Видимо все это издержки роста..."

И притом, что Вы же еще:

"Эйнулла Фатуллаев будет следующим президентом! А что - все данные у него есть. Если только, его не ...(ираг, ираг) к 2008 году будет вполне проходная фигура."

Прокомментируйте сами.

М.Ариф
11.01.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.1.2007, 11:31) 28531</div>
Великолепно! .... Привожу цитаты.
Вы:
"Лично я верю каждому слову Эйнуллы Фатуллаева. И мне понятна реакция некоторых форумчан на его сообщения, иного и нельзя было ожидать..."
Вам:
"На чем основана Ваша вера?"
Вы:
"Моя уверенность основывается на том, что он всегда пишет и говорит правду."
Ашина:
"А то несут что-то непотребное про блиц-криги и прочее"
Вы, в ответ:
"Блиц-криг? Хммм.
Несут непотребное, согласен. Видимо все это издержки роста..."
И притом, что Вы же еще:
"Эйнулла Фатуллаев будет следующим президентом! А что - все данные у него есть. Если только, его не ...(ираг, ираг) к 2008 году будет вполне проходная фигура."
Прокомментируйте сами.[/b]
usher, Вы уже не первый раз спотыкаетесь на знании русского языка:
непотребный 1) ненужный, непригодный, бесполезный, излишний;

Даже если Эйнулла в чем-то ошибается или заблуждается, это не значит, что я о нем поменял мнение. Думаю, Эйнулла в моем адвокатстве не нуждается, но "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Если он ошибся, то он сам признает свою ошибку. Если нет, то представит подтверждения своим словам, я так думаю.
То, что власть придержащие, в том числе и Вы, ненавидят Эйнуллу, ни для кого не секрет и Ваша реакция была вполне ожидаема.
Чего же еще? Ах, да, насчет кандидатуры в президенты! Ну, чтож теперь нам не участвовать в опросах? Я своего мнения не менял, пока.

Arian
11.01.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 11.1.2007, 15:10) 28612</div>
usher, Вы уже не первый раз спотыкаетесь на знании русского языка:
непотребный 1) ненужный, непригодный, бесполезный, излишний;

Даже если Эйнулла в чем-то ошибается или заблуждается, это не значит, что я о нем поменял мнение. Думаю, Эйнулла в моем адвокатстве не нуждается, но "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Если он ошибся, то он сам признает свою ошибку. Если нет, то представит подтверждения своим словам, я так думаю.
То, что власть придержащие, в том числе и Вы, ненавидят Эйнуллу, ни для кого не секрет и Ваша реакция была вполне ожидаема.
Чего же еще? Ах, да, насчет кандидатуры в президенты! Ну, чтож теперь нам не участвовать в опросах? Я своего мнения не менял, пока.
[/b]


Не рассчитывайте так легко вывернуться. Маленький урок русского языка Вам.

Неприличный, непристойный. Непотребные слова Ожегов

НЕПОТРЕБНЫЙ прил. 1. устар. Такой, в котором нет никакой надобности. 2. разг.-сниж. Крайне предосудительный, неприличный, непристойный. Рубрикон

ненужный, непригодный, бесполезный, излишний;
|| развратный, распутный, дурной нравственности и поведения. Даль

Здесь есть немало юзеров, владеющих русским языком как минимум не хуже Вас, и любой из них скажет, как понимается слово "непотребный" в том контексте, в котором Вы его употребили.

Ладно, я понял суть Вашего метода прогулок под дождем между струйками. Тогда ответьте, пожалуйста, конкретно, что Вы имели в виду, когда написали:

"Потрясающие факты! Молодец, sveiks."

Ну, поскольку Эйнулле Вы верите безоговорочно.

То есть Вы верите тому, что написала sveiks или нет?

spectator
11.01.2007, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 11.1.2007, 15:10) 28612</div>
usher, Вы уже не первый раз спотыкаетесь на знании русского языка:
непотребный 1) ненужный, непригодный, бесполезный, излишний;
[/b]
непотребный Неприличный, непристойный. (Ожегов)

Arian
11.01.2007, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 11.1.2007, 15:10) 28612</div>
usher, Вы уже не первый раз спотыкаетесь на знании русского языка:
непотребный 1) ненужный, непригодный, бесполезный, излишний;

Даже если Эйнулла в чем-то ошибается или заблуждается, это не значит, что я о нем поменял мнение. Думаю, Эйнулла в моем адвокатстве не нуждается, но "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Если он ошибся, то он сам признает свою ошибку. Если нет, то представит подтверждения своим словам, я так думаю.
То, что власть придержащие, в том числе и Вы, ненавидят Эйнуллу, ни для кого не секрет и Ваша реакция была вполне ожидаема.
Чего же еще? Ах, да, насчет кандидатуры в президенты! Ну, чтож теперь нам не участвовать в опросах? Я своего мнения не менял, пока.
[/b]

Я так понимаю, что почти все здесь на форуме "власть придержащие" (незнаком с последним словом, боюсь, Вы опять меня в плохом знании русского языка упрекнете). Эйнулла тут ни при чем вообще. Анализировались Ваши тексты. Sveiks привела страшные факты преступлений, совершенных армянскими варварами над жителями Ходжалы. Эйнулла заявил, что эти преступления были совершены азербайджанцами. Вы верите Эйнулле и "потрясены" фактами, приведенными sveiks одновременно. Я не знаю, какого рода Ваше "потрясение", но читать это мне намного противней чем даже то, что написал Эйнулла.

М.Ариф
11.01.2007, 16:49
Каждый понимает слово в меру своей воспитанности. Я понимаю это слово именно так - непотребный 1) ненужный, непригодный, бесполезный, излишний. Другие второстепенные и третьестепенные смыслы я бы постеснялся здесь приводить, а Вы нет - это Ваше личное дело.
Насчет "Ну, поскольку Эйнулле Вы верите безоговорочно." Я никому не верю безоговорочно, просто я или верю человеку или не верю. Чтоб из "верю" перейти в "не верю", мне недостаточно одной ошибки или неточности, допущенной человеком. Априори я верю всем, пока не доказано обратное.

Dismiss
11.01.2007, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.1.2007, 15:49) 28629</div>
Я так понимаю, что почти все здесь на форуме "власть придержащие" (незнаком с последним словом, боюсь, Вы опять меня в плохом знании русского языка упрекнете). Эйнулла тут ни при чем вообще. Анализировались Ваши тексты. Sveiks привела страшные факты преступлений, совершенных армянскими варварами над жителями Ходжалы. Эйнулла заявил, что эти преступления были совершены азербайджанцами. Вы верите Эйнулле и "потрясены" фактами, приведенными sveiks одновременно. Я не знаю, какого рода Ваше "потрясение", но читать это мне намного противней чем даже то, что написал Эйнулла. [/b]
usher, вера Пришельца в Эйнуллу не означает его невосприимчивости к фактам, противоречащим позиции Эйнуллы. Поэтому лично я рада, что Пришелец воспринял приведенную информацию именно так, как и должен был воспринять любой незашоренный в мыслях человек. Это всего лишь свидетельство его готовности к адекватному восприятию информации. Невозможно не среагировать на факты, приведенные свейкс. Только зомбированные армагитпропом люди могут их отрицать.

V Baku
11.01.2007, 18:25
Ни всегда.
Довольно часто, для введения в заблуждение противника, применялись или не применялись опознавательные знаки.
Кроме того, на ВСЕХ стояла советская система "свой-чужой". Надо ли обьяснять, что и как она использовалась?
Может расскажем, что и танки имели свои опознавательные знаки? Да, не скрою, некоторые, для особого шика применяли свою символику, но их жгли в первую очередь, так что...
Ля-ля, тополя.

М.Ариф
11.01.2007, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.1.2007, 14:49) 28629</div>
Я так понимаю, что почти все здесь на форуме "власть придержащие" (незнаком с последним словом, боюсь, Вы опять меня в плохом знании русского языка упрекнете). Эйнулла тут ни при чем вообще. Анализировались Ваши тексты. Sveiks привела страшные факты преступлений, совершенных армянскими варварами над жителями Ходжалы. Эйнулла заявил, что эти преступления были совершены азербайджанцами. Вы верите Эйнулле и "потрясены" фактами, приведенными sveiks одновременно. Я не знаю, какого рода Ваше "потрясение", но читать это мне намного противней чем даже то, что написал Эйнулла.
[/b]
Я очень рад, что Вам не нравится то, что я пишу. Наверное очень жалеете, что не можете поднять мне цены в 5 раз, отключить мне свет, воду, газ, уволить с работы?
Еще раз повторяю, Sveiks привела хорошие, потребные, нужные, пригодные, полезные факты. А то, что Эйнулла написал я считаю, что он не должен был так писать (не годится так писать) именно сейчас. Придет время, когда Нагорно-Карабахский конфликт разрешится, вот тогда люди расследуют все стороны этих преступлений.

Arian
11.01.2007, 19:24
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 11.1.2007, 18:17) 28695</div>
Я очень рад, что Вам не нравится то, что я пишу. Наверное очень жалеете, что не можете поднять мне цены в 5 раз, отключить мне свет, воду, газ, уволить с работы?
Еще раз повторяю, Sveiks привела хорошие, потребные, нужные, пригодные, полезные факты. А то, что Эйнулла написал я считаю, что он не должен был так писать (не годится так писать) именно сейчас. Придет время, когда Нагорно-Карабахский конфликт разрешится, вот тогда люди расследуют все стороны этих преступлений.[/b]

Все ясно. Вы ответили на мой самый первый вопрос.

Arian
11.01.2007, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.1.2007, 17:03) 28658</div>
usher, вера Пришельца в Эйнуллу не означает его невосприимчивости к фактам, противоречащим позиции Эйнуллы. Поэтому лично я рада, что Пришелец воспринял приведенную информацию именно так, как и должен был воспринять любой незашоренный в мыслях человек. Это всего лишь свидетельство его готовности к адекватному восприятию информации. Невозможно не среагировать на факты, приведенные свейкс. Только зомбированные армагитпропом люди могут их отрицать.
[/b]

Дисмисс, пожалуйста, прочитайте посты 25 и 26. Надеюсь, Вам станет яснее, почему я спрашивал и что я ожидал услышать.

Маркус
11.01.2007, 21:34
как говорил Жеглов :
выйдем и скажем , что никакого кошелька Кирпич не резал ? и все вместе извинимся перед честным парнем Кирпичом , т.е. Сапрыкином и отпустим его на все четыре стороны...

Никакого Ходжалы и не было , и убивали простых людей детей и стариков марсиане...
а армяне ни причем тут ..

sveiks
12.01.2007, 02:10
МИР ПРОЗРЕВАЕТ...

АПА (Агенство печати новости)

2006-08-21 Сергей Маркедонов

Ахиллесова пята Ирана

(ВЫДЕРЖКА)

В этой связи не случайной представляется то внимание, которое израильские гуманитарные организации уделили в последнее время трагедии в Ходжалы (гибель азербайджанского мирного населения в ходе конфликта в Нагорном Карабахе в 1992 г. — С.М.). В музеях Холокоста по всему миру будут установлены стенды, посвященные “геноциду азербайджанцев” в Ходжалы. Об этом недавно сообщил руководитель отдела пропаганды, информации и аналитики Госкомитета по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом, Джаваншир Велиев. По его словам, “после разработки окончательного плана-проекта совместных действий азербайджанской и еврейской диаспор начнется процесс установки стендов. Это отвечает интересам не только азербайджанских, но и еврейских диаспорских организаций, о чем они неоднократно заявляли”. Такой интерес со стороны Израиля вызвало гневную отповедь армянских экспертов и политиков, заявивших о невозможности параллелей между геноцидом евреев и трагедией в Ходжалы.

Pan
12.01.2007, 02:15
Спасибо евреям, только непонятно, причем здесь Ахиллесова пята Ирана.

Sveiks, не могли бы вы разместить здесь полный текст или ссылку на него?

sveiks
12.01.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.1.2007, 1:15) 28782</div>
Спасибо евреям, только непонятно, причем здесь Ахиллесова пята Ирана.

Sveiks, не могли бы вы разместить здесь полный текст или ссылку на него?
[/b]
Это выдержка из статьи "Ахиллесова пята Ирана " на сайте российского агенства "АПА". Завтра я постараюсь дать ссылку.

Ашина
12.01.2007, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.1.2007, 0:15) 28782</div>
Спасибо евреям, только непонятно, причем здесь Ахиллесова пята Ирана.

Sveiks, не могли бы вы разместить здесь полный текст или ссылку на него?
[/b]

Неужели "Ахиллевова пята Ирана" - это азербаджанцы? Лично я так бы и ответил, если бы меня спросили. Только я бы в свою очередь спросил: при чём здесь евреи? Израиль тоже участвовал в информацинной блокаде азербайджанских волнений прошлого года.

Хорошо, завтра посмотрим, что же там за "пята".

spectator
12.01.2007, 03:02
Ахиллесова пята Ирана (http://www.apn.ru/publications/article10242.htm)



[attachmentid=637]

Ашина
12.01.2007, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 12.1.2007, 1:02) 28796</div>
Ахиллесова пята Ирана (http://www.apn.ru/publications/article10242.htm)
[attachmentid=637]
[/b]

Ну да, так и есть:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Однако столь оптимистичный для Тегерана прогноз строится на анализе одного лишь ближневосточного театра иранской политики. При рассмотрении ”кавказского измерения” Ирана, станет очевидно, что у этого государства есть своя ”ахиллесова пята”. 12 сентября 2006 года в Баку будет проходить международный форум, посвященный проблемам этнических азербайджанцев в Иране. Форум инициирован оппозиционными партиями Азербайджана, но очевидно, что официальный Баку, не заинтересованный в открытой конфронтации с Тегераном, скорее всего, имеет ”свою руку” на этом мероприятии.


Сегодня на территории Ирана проживает по разным оценкам от 25 до 35 миллионов этнических азербайджанцев (”азербайджанских тюрок”). Это, между прочим, составляет почти треть населения всего Ирана. Азербайджанское население Ирана в три раза превышает численность населения самой Азербайджанской Республики (и это только по официальной статистике, фактически это может быть и больший перевес). В мае-июне 2006 года иранские азербайджанцы провели массовые акции протеста, которые были спровоцированы ”карикатурным скандалом” (впору писать исследования о роли живописи в этнополитическом развитии Ближнего Востока). [/b]

Хотя это - откровенный оффтоп и - уберут.

sveiks
12.01.2007, 15:52
ХОДЖАЛЫ – глазами журналистов и свидетелей

Вот что говорят «неходжалинцы», посторонние люди, которые волею судьбы или случайно оказались свидетелями ходжалинских событий.
Журнал Time, статья "Резня в Ходжалы": "К настоящему времени около 200 трупов азербайджанцев, многие из которых были изуродованы, транспортированы из города".
Журнал "Таймс", 3 марта: "Многие из них, включая маленькую девочку, имели страшные ранения, у нее не было тронуто только лицо".
Газета "Известия", 5 марта 1992 года: "В Ходжалы расстреливали женщин, детей и стариков, с трупов снимали скальпы, об этом свидетельствует фильм, снятый азербайджанскими кинодокументалистами.
4 марта в постоянном представительстве Азербайджанской Республики в Москве были показаны два видеосюжета, снятые оператором Чингизом Мустафаевым 28 февраля и 2 марта на месте массового убийства армянскими боевиками мирных жителей города Ходжалы...".
"Ле Монд", 14 марта 1992 г.: "По сообщению иностранных корреспондентов из Агдама, женщин и детей, убегающих из Ходжалы, расстреливали из автоматов, а у троих погибших головы были скальпированы и ногти выдернуты".
"Ле Круа эвенеман", 25 марта 1992 г.: "В начале марта армяне Нагорного Карабаха атаковали поселок Ходжалы. Азербайджанцы говорят о тысячах погибших, армяне "признают" только 200 человек".
Корреспондент "Известий", побывавший в Нагорном Карабахе, писал 25 мая 1995 года: "...Подъезжая к печально известному селению, пытаюсь рассмотреть его. Вижу стены от нескольких разрушенных домов, за которыми - чистое поле. ...Спрашиваю у хозяев: "А где же Ходжалы?". "Проехали...".
Газета "Мн" оповестила в то время мир: "В Ходжалы остались только мертвые". Корреспондент газеты " Красная звезда" В.Ивлева шла, по ее признанию, не в первом, а во втором эшелоне атакующих и на подступах к Ходжалы заметила, что навстречу ей "движется что-то, напоминавшее облако". Это была толпа полуодетых, обезумевших людей. "Последней в толпе турок шла женщина с тремя детьми, босая, по снегу. Она еле передвигалась, часто падала. Оказалось, что самому маленькому из ее детей два дня", - пишет она.

sveiks
12.01.2007, 18:58
ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА К " ЭКЗАМЕНУ" В ХОДЖАЛЫ ...



9 января 1991 года. Азербайджан. На 5-ом км дороги Лачин-Шуша армянскими террористами были убиты журналист газеты "Молодежь Азербайджана" С.Аскерова и военнослужащие - подполковник С.М.Ларионов, майор И.У.Иванов и сержант И.И.Гоек. Террористы - A.M.Мкртчян, Г.А.Петросян, А.А.Мангасарян, Г.М.Арутюнян и Г.Г.Арустамян приговором Верховного Суда Азербайджанской Республики от 23 марта 1993 года были осуждены к высшей мере наказания - расстрелу, другие члены террористической организации - к различным срокам лишения свободы.
19 января 1991 года. Ханкенди. Азербайджан. А. Багманяном, С. Багманяном и А. Антоняном совершен очередной теракт - вооруженное нападение на начальника УВД ИКАО, русского генерала В. Ковалева.
Январь 1991 года. Агдере. Азербайджан. Группа армянских террористов, возглавляемая В. Галаяном, вблизи села Дрмбон Агдеринского района Нагорной части Карабаха Азербайджанской Республики совершила вооруженное нападение на автоколонну, следовавшую в город Кяльбаджар. Убит водитель автомашины.
Январь 1991 года. Ходжалы. Азербайджан. Армянскими террористами А. Багманяном, С. Бабаяном, А. Абрамяном и другими из организации "Карабах" убит начальник аэропорта города Ходжалы.
20 февраля 1991 года. Ханлар. Азербайджан. Армянские террористы в Ханларском районе обстреляли гражданскую автомашину. Двое азербайджанцев погибли.
25 февраля 1991 года. Азербайджан. Близ села Гюлаблы Агдамского района армянские террористы совершили нападение на двух азербайджанских крестьян. Один из них был убит.
Начало апреля 1991 года. Ростов-на-Дону. Россия. При входе в свой дом в центре города Ростов-на-Дону Российской Федерации убит командующий Внутренними Войсками МВД СССР на Северном Кавказе и Закавказье полковник В.П. Блахотин. Убийцами русского офицера оказались этнические армяне, прошедшие предварительный инструктаж в Ереване. В ходе расследования было установлено, что эти лица были связаны с террористической организацией, контролируемой официальными властями Республики Армения. Согласно русскому писателю-публицисту Ю.Помпееву, "съезд национальной армии Нагорного Карабаха приговорил к смертной казни ряд офицеров внутренних войск... Почему террористы начали с Ростова? Не без дальнего прицела: превратить Дон, где живут армяне по соседству с казаками, в российский Карабах". "Скорей всего террористы просто ошиблись, - сообщил один из наместников в Карабахе Левон Мелик-Шахназарян. - Убитый в Ростове полковник Блахотин был одной комплекции с генерал-майором В. Сафроновым. Номерной знак его машины отличался от сафроновского только одной цифрой" (русский генерал Сафронов - бывший комендант района чрезвычайного положения в Нагорном Карабахе - ред.). По поводу убийства В.П. Блахотина газета "Известия" в статье "В благотворительную командировку. Убивать..." отмечала, что в документах у арестованных в Ростове-на-Дону убийц "стоит печать Эчмиадзинской (армянской - ред.) церкви с изображением ее шпиля".
16 апреля 1991 года. Азербайджан. Армянскими террористами была обстреляна машина Физулинской автобазы вблизи Ходжавендского (Мартунинского) района. Двое работников автобазы погибли, два других были тяжело ранены.
18 апреля 1991 года. Азербайджан. Армянские террористы, возглавляемые Г. Саркисяном, обстреляли автомобиль возле церкви "Амарас" Ходжавендского района Нагорного Карабаха Азербайджанской Республики. Погибли 3 сотрудника милиции.
23 апреля 1991 года. Шуша Азербайджан. Армянские бандитские формирования, контролируемые террористической организацией "Карабах", обстреляли азербайджанский город Шуша из тяжелых орудий. Повреждены жилые здания. Среди граждан имеются раненые.
25 апреля 1991 года. Тертер. Азербайджан. Армянские бандиты подвергли обстрелу азербайджанское село Умудлу, а также села Капанлы и Карадаглы Тертерского района. Среди мирного населения имеются жертвы.
28 апреля 1991 года. Нахчыванская Автономная Республика. Азербайджан. Армянскими бандформированиями со стороны Армении из тяжелых орудий обстрелян азербайджанский поселок Садарак. Среди мирного населения имеются жертвы.
29-30 апреля 1991 года. Азербайджан. Армянскими бандформированиями, выполняющими установку террористической организации "Дашнакцутюн", подверглись обстрелу из тяжелых орудий села Газахского и Лачинского районов. Среди мирного населения имеются жертвы.
30 мая 1991 года. Хасавьюрт. Россия. Вблизи станции Хасавьюрт армянскими террористами взорван пассажирский поезд Москва-Баку. Погибло 11, ранено 22 человека.
Май 1991 года. Азербайджан. В поезде Баку-Тбилиси на станции Шамкир представители правоохранительных органов арестовали армянского террориста С.Азнаряна, жителя Ноемберянского района Армении. У него были обнаружены две мины, автомат и карты железных и автомобильных дорог Азербайджана.
9 июня 1991 года. Тертер. Азербайджан. Армянскими террористами убиты 2 жителя азербайджанского села Качанлы Тертерского района и еще 2 ранены.
27-28 июня 1991 года. Ходжавенд. Азербайджан.
Группа армянских бандитов из террористической организации "Карабах" совершила ночное нападение на село Карадаглы Ходжавендского района Азербайджанской Республики. Убито 6 мирных жителей.
3 июля 1991 года. Физули. Азербайджан. Армянская банда напала на жителей села Каджар Физулинского района. Среди крестьян имеются жертвы. В очередной раз была исполнена идеологическая установка международной террористической организации "Дашнакцутюн" по созданию "этнически чистых зон".
4 июля 1991 года. Азербайджан. Армянскими террористами убит житель азербайджанского села Умудлу.
8 июля 1991 года. Аскеран. Азербайджан. Во время сенокоса жители села Джамилли обстреляны армянскими бандитами. Среди крестьян имеются жертвы.
22 июля 1991 года. Лачин. Азербайджан. Армянские бородачи из террористической организации "Карабах" при поддержке бронетехники напали на летние пастбища в Лачинском районе Азербайджана. Зверски убиты девять пастухов.
31 июля 1991 года. Темиртау. Россия. Вблизи от станции Темиртау (Дагестан) взорван пассажирский поезд Москва-Баку. Погибло 16 и ранено 22 человека.
5 августа 1991 года. Лачинский район. Азербайджан. Армянские бандиты обстреляли азербайджанское село Фараджан Лачинского района. Ранен один человек. Массированному обстрелу также подверглось азербайджанское село Допанпар Ходжавендского района.
8 августа 1991 года. Азербайджан. Село Нюведи подверглось нападению армянских бандформирований. Террористы хорошо вооружены, имеют боевую технику. В результате зверского погрома в селении не осталось ни одного азербайджанца.
18 августа 1991 года. Геранбой. Азербайджан. Армянские бородачи напали на одно из сел в Геранбой-ском районе: убито 2 и ранено 3 крестьянина. Согласно исследователю А. Эйюбову, с 13 по 16 августа 1991 года отдельные подразделения внутренних войск МВД СССР с полным вооружением передаются в "заложники" армянским террористическим формированиям, действующим в Нагорной части Карабаха Азербайджанской Республики. Газета "Известия" от 16 августа 1991 года по данному факту приводит слова начальника центра общественных связей МВД СССР А.Черненко: "Военнослужащие не смогли применять оружие, потому что армяне рядом с засадой выдвигали на "передовой рубеж" женщин и детей. В этих условиях не каждый может выстрелить в человека". А. Эйюбов в связи с этим отмечает: "Ни один из народов мира так подло не построил бы шеренгу из собственных жен и детей, чтобы застраховать себя от честного боя. Прятаться за юбкой женщины особенно оскорбительно на Кавказе".
23 августа 1991 года. Шуша. Азербайджан. Армянские террористы обстреляли автобус на трассе Шуша-Джамилли. Погибло 4, ранено 13 человек
Август 1991 года. Армянским террористическим формированием взято в заложники российское войсковое подразделение (28 человек). Только после вмешательства российских депутатов солдаты были отпущены, а вооружение в качестве трофея осталось армянским бородачам. По имеющимся данным, до 10 октября 1991 года армянскими террористами казнено 40 военнослужащих российской армии, отказавшихся выполнять установки "Дашнакцутюн".
Лето 1991 года. Ханкенди. Азербайджан. Армянской террористической группой на трассе убит русский офицер, майор Внутренних Войск МВД СССР Хомич.
Лето 1991 года. Кяркиджахан. Азербайджан. Армянским террористом убит журналист российской радиостанции "Маяк" Леонид Лазаревич.
7 сентября 1991 года. Ходжавенд. Азербайджан. Армянскими террористами в селе Туг Ходжавендского района убиты 2 азербайджанца. Цель теракта - устрашение мирного населения.
7 сентября 1991 года. Ханкенди. Азербайджан. Армянскими террористами обстрелян автобус, следовавший из Ханкенди. 3 пассажира убиты, 4 ранены.
8 сентября 1991 года. Агдам. Азербайджан. Армянскими террористами из организации "Карабах" подвергнут гранатометному обстрелу автобус на трассе Агдам-Ходжавенд. В результате теракта 4 погибло, тяжело ранено 20 азербайджанцев.
14-18 сентября 1991 года. Геранбой. Азербайджан. При поддержке артиллерии и БТР армянские бандформирования атаковали несколько азербайджанских сел в Геранбойском районе. Среди мирного населения имеются жертвы. Согласно документу, представленному Госдепартаментом США от 30 марта 2001 года "Справка: история нагорно-карабахского конфликта", именно в этот период, в сентябре 1991 года, "...армянские боевики развернули кампанию насилия". Однако у самих идеологов международной армянской террористической организации "Дашнакцутюн" лозунг для прессы прежний - "борьба за демократию и права человека".
21 сентября 1991 года. Геранбой. Азербайджан. Армянским террористом ранен житель села Тодан Геранбойского района.
25 сентября 1991 года. Ханкенди. Азербайджан. В результате обстрела армянскими террористами Кяркиджахана (пригород Ханкенди) погиб 1 и ранено 6 жителей.
29 сентября 1991 года. Геранбой. Азербайджан. Армянскими бандитами обстреляны азербайджанские села Зейвя и Шафаг: 1 человек погиб, 9 ранено.
Сентябрь 1991 года. Геранбой. Азербайджан. Армянские бандформирования, выполняя установку террористической организации "Дашнакцутюн", после артиллерийской атаки и обстрела из системы "Град" напали на западную часть Геранбойского района Азербайджана и оккупировали ряд населенных пунктов.
Сентябрь 1991 года. Париж. Франция. Армянской террористической группой, возглавляемой Вазгеном Сисляном, членом ASALA, в квартале Усман захвачены в заложники 60 туристов.
7 октября 1991 года. Афины. Греция. Армянскими террористами убит атташе турецкого посольства Четин Гергю.
Октябрь-ноябрь 1991 года. Ходжавенд. Азербайджан. Армянские бандформирования из террористической организации "Карабах" после артиллерийского обстрела из системы "Град" предприняли ряд кровавых нападений с целью изгнания азербайджанского населения с территории Ходжавендского района Нагорного Карабаха. Оккупировано более 30 населенных пунктов.
15 ноября 1991 года. Ходжавенд. Азербайджан. Армянскими бандитами убиты 5 жителей села Зам-зур. На следующий день село было захвачено и сожжено дотла.
20 ноября 1991 года. Ходжавенд. Азербайджан. Близ села Каракенд Ходжавендского района Азербайджанской Республики армянскими террористами был сбит вертолет "МИ-8", на борту которого находились: государственный секретарь Азербайджанской Республики, народный депутат Т.К.Исмайлов; заместитель премьер-министра Азербайджанской Республики, народный депутат З.С.Гаджиев; государственный советник Президента Азербайджанской Республики, народный депутат генерал-майор М.Н.Асадов; генеральный прокурор Азербайджанской Республики, народный депутат государственный советник юстиции И.И.Гаибов; народные депутаты В.Д.Джафаров и В.Т.Мамедов; заведующий пресс-центром Аппарата Президента Азербайджанской Республики О.М. Мирзоев; первый заместитель министра мелиорации и водного хозяйства Азербайджанской Республики Г.Г.Намазалиев; прокурор ИКАО И.А.Плавский; начальник отдела МНБ по ИКАО С.С.Иванов; начальник УВД ИКАО генерал-майор В.В.Ковалев; комендант района чрезвычайного положения ИКАО Н.В.Жинкин; помощник госсекретаря Азербайджанской Республики P.M. Мамедов; журналисты Азтелерадио A.M.Мустафаев, А.И. Гусейнзаде и Ф.И. Шахбазов; наблюдатели от Российской Федерации генерал-майор М.Д.Лукашов и подполковник В.М.Кочаров; первый заместитель министра внутренних дел Казахстана генерал-майор С.Д. Сериков. Делегация направлялась в указанный регион с миротворческой миссией. Все пассажиры и экипаж погибли.
8 декабря 1991 года. Ханкенди. Азербайджан. Из БМП и БТР армянскими бандитами обстрелян поселок Кяркиджахан. 8 человек тяжело ранены.
22 декабря 1991 года. Лачин. Азербайджан. В ночь с 22 на 23 декабря состоялся первый экологический теракт в азербайджанском селе Гарагышлаг Лачинского района, осуществленный армянской террористической группой "Евангилей". Согласно исследованиям политолога Р.Новрузоглу, специфика преступлений этой группы заключается в организации в кратчайшие сроки поджогов лесов, садов и домов. Возглавляет названную террористическую группу Евангилей Васканян, которая начинала свою "карьеру" в армянской террористической организации "Возмездие". Педиатр по профессии, Е.Васканян сегодня специализируется на убийстве азербайджанских детей. Террористическая группа "Евангилей" достаточно мобильна (состоит из 14 боевиков), хорошо вооружена и оснащена. "Она входит в число армянских организаций, задействованных в осуществлении экологического террора - новой линии международной армянской террористической организации "Дашнакцутюн".
23 декабря 1991 года. Аскеран. Азербайджан. Армянские банды из террористической организации "Карабах" напали на село Мешали Аскеранского района. Убито 6 и ранено 15 человек.
Декабрь 1991 года. Будапешт. Венгрия. Армянским террористом Вазгеном Сисляном совершено покушение на турецкого посла Бедреддина Тунабаша. Армянский террорист - член ASALA - не скрывает в средствах массовой информации факт своего участия в кровавых операциях этой организации.
1991 год. Этим годом датируется убийство армянскими террористами ряда политиков, призывавших лидеров армянских организаций "удержать инстинкт уничтожения" или хотя бы попытаться признать естественное право "других" на жизнь. А. Ишханян взорвана в собственном доме; участник мирных переговоров В. Григорян застрелен на улице. Из заявления одного из лидеров армянской террористической организации ASALA Акопа Акопяна, сделанного в газете "New York Times": "Наш враг - турецкий режим, НАТО и армяне, которые не с нами".

sveiks
12.01.2007, 19:21
ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА К " ЭКЗАМЕНУ" В ХОДЖАЛЫ ...

(продолжение)


1 января 1992 года. Агдам. Азербайджан. Армянские бандформирования из террористической организации "Карабах" совершили нападение на села Ахмедавар и Чухурмехле Агдамского района. Среди местного населения имеются жертвы.
8 января 1992 года. Армянскими террористами взорван морской паром "Советская Калмыкия", осуществляющий перевозку пассажиров из Красноводска (Туркменистан) в Баку. Погибло 25 и ранено 88 человек.
11 января 1992 года. Азербайджан. Армянские бандформирования напали на села Джуварлы, Гога Физулинского и Ахуллу Ходжавендского районов. Среди жителей сел имеются жертвы.
18 января 1992 года. Шуша. Азербайджан. Армянские террористы захватили и сожгли село Набиляр Шушинского района. Среди местного населения имеются жертвы.
22 января 1992 года. Азербайджан. Армянские бандформирования напали на азербайджанские села - Кейбалы Шушинского района, Хыдырлы Агдамского района. Среди мирного населения имеются убитые и раненые.
28 января 1992 года. Шуша. Азербайджан. Вблизи города Шуша армянскими террористами сбит гражданский вертолет, следовавший по маршруту Агдам-Шуша. Погибли 3 члена экипажа и 41 пассажир, в основном женщины и дети.
10 февраля 1992 года. Шуша. Азербайджан. Армянские банды, руководимые террористической организацией "Карабах", захватили азербайджанские села Малыбейли и Гушчулар. Среди мирного населения имеется большое число жертв. Раненых бородачи убивали их после пыток на месте же.
13 февраля 1992 года. Агдам. Азербайджан. В б часов утра оснащенное современным оружием крупное армянское бандформирование ворвалось в азербайджанское село Карадаглы и учинило массовую резню гражданского населения. Более 90 азербайджанцев в ходе кровавой расправы были захвачены в заложники. Среди них 41 женщина. Около 200 крестьян казнены. Затем бандиты вернулись на прежние позиции.
16 февраля 1992 года. Ереван. Армения. На заседании Совета Безопасности республики по инициативе лидеров "Национально-Освободительного Движения" О.Шахназаряна и Г.Маркарова был обсужден документ под названием "Экологическая программа армянской нации против азербайджанской нации". Согласно данным политолога Р.Новрузоглу, документ содержал конкретные рекомендации по организации и осуществлению экологического террора против азербайджанского народа, учитывая уже имеющийся в этой области опыт армянских террористов, действующих в Нагорной части Карабаха Азербайджанской Республики. В дальнейшем документ был издан в книжном варианте тиражом в 1500 экземпляров под названием "Экология"
17 февраля 1992 года. Азербайджан. Армянские бандформирования захватили несколько азербайджанских сел Ходжавендского района. Согласно зарубежным средствам массовой информации, в армянских бандитских и террористических группировках в преступлениях против мирного населения принимают участие арабские наемники, осужденные у себя на родине и совершившие побег.
18 февраля 1992 года. Агдам. Азербайджан. Армянские бородачи из террористической организации "Карабах" взяли в заложники двух школьников из азербайджанского села Шелли: Натика и Ниямеддина Ибадовых. Выдвинут ультиматум: жители села Шелли должны в кратчайшее время покинуть родные места, иначе над детьми будет учинена расправа.
19 февраля 1992 года. Губадлы. Азербайджан. Армянскими бандформированиями с территории Армении обстреляны села Губадлинского района. Среди мирного населения имеются жертвы.
Февраль 1992 года. Азербайджан. Армянскими бандформированиями, контролируемыми террористической организацией "Карабах", оккупированы азербайджанские кварталы в пригородах Ханкенди, а также ряд селений, расположенных вдоль дороги Шуша-Ход жалы и вокруг города Шуша.

Raven
13.01.2007, 09:58
Видела вчера свейк по ТВ :ax: , вы делаете такую работу!!!Спасибо Вам

sveiks
13.01.2007, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 13.1.2007, 8:58) 29251</div>
Видела вчера свейк по ТВ :ax: , вы делаете такую работу!!!Спасибо Вам
[/b]

Служу Азербайджанской Республике:16:

sveiks
13.01.2007, 14:19
КОММЕНТАРИЙ КО ДНЮ " СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА"...


День святого Валентина! Его еще называют Днем влюбленных. Какое прекрасное это слово - Любовь! Как бы было прекрасно, если любовью окрасился бы не только один день, по и все годы жизни. Причем, любовью не только мужчины к женщине, мужа к жене, но и любовью ко всему человечеству, жизни, природе, родине!

Ведь там, где есть любовь, не может быть место ненависти, страху, войнам, смертям!

Но что поделаешь: радость соседствует с горем, веселая улыбка с горькими слезами - так устроен мир. Человеку свойственно смеяться и плакать, отмечать праздники и траурные даты. Спустя около двух недель после Дня влюбленных - 26 февраля мы поминаем жертв ходжалинского геноцида, самого черного дня в истории Азербайджана, одного из страшных трагедии современности. Это - день памяти безвинных людей, ставших мишенью для взбесившихся врагов.

... Да, когда - то на земле существовал город, называвшийся Ходжалы. С обступившими ее горами, равнинами, полями, лесами, травами, цветами... Расположенный в отрогах величественных гор этот город жил спокойной размеренной жизнью. Люди без устали трудились ради процветания родной земли, благоустраивали свои жилища.

Беда, как всегда, нагрянула неожиданно...

В одну страшную разрушении о опустошению. Исчезли дома, дороги превратились в непроходимые болота. Население было вынуждено покинуть обжитые места, стать обездоленными переселенцами. Чтобы не попасть в лапы врагов люди бросились в пропасть с отвесных скал, душили своих детей собственными руками... В ту ночь были замерзшие в лесах, некоторые становились добычей хищников... Одним словом, город оказался в блокаде. Вместе с героическими, доблестными защитниками, жилищами, очагами, очагами, цветами... Кто - то хотел стереть название того города с карты, сравнять его с землей. Но название Ходжалы навечно впечаталось в сердца человеческие. Не только азербайджанцы, но и представители других национальностей и вероисповеданий, каждый миролюбивый землянин воздвиг в своей душе величественный памятник, название которому - Ходжалы.

Говорят, время лечит раны. Сегодня все граждане Азербайджана - от мала до велика - борцы за мир. Они отчетливо понимают, что спокойную и счастливую жизнь стране может обеспечить только мир.


http://www.gender-az.org

sveiks
13.01.2007, 16:37
http://www.waytoquran.net/cgi-bin/e-cms/vi...n=000034&g= (http://www.waytoquran.net/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0001&n=000034&g=)


31 марта - День геноцида азербайджанцев



Согласно Указу Президента Азербайджанской Республики от 26 марта 1998 г., 31 марта было объявлено Днем геноцида азербайджанцев.
С 30 марта по 2 апреля 1918 г. армянские дашнаки устроили в Баку резню, жертвой которой стали свыше 10 тысяч человек. Потом карательные операции были продолжены в ряде районов Азербайджана. В ходе бойни, устроенной армянами в Шемахе и Губе, было сожжено и разграблено свыше 50 деревень. Такие же кровавые рейды были совершены в Ленкорань, Хачмаз, Аджикабул, Сальяны. В Шемахе были убиты 7 тысяч мирных жителей, в Губе - 2 тысячи, в Ленкоране и Астаре более тысячи, в Сальянах, Аджикабуле - около тысячи.
Однако это было не первым и не последним проявлением безумной жестокости армянских вандалов. В течение почти 200 лет азербайджанский народ подвергается этнической чистке и политике геноцида. Азербайджанцы неоднократно изгонялись со своих исторических земель, становились беженцами и вынужденными переселенцами, и все это сопровождалось массовыми убийствами, совершаемыми армянами, которым покровительствовали вначале царское правительство, а затем – советская власть. В 1948-1953 гг. из Армении было депортировано 150 тысяч азербайджанцев, которые были размещены в Кура-Араксинской низменности. В 1988 г. из Армении были изгнаны 250 тысяч азербайджанцев, проживавших на своих исторических землях. События, развернувшиеся вокруг Нагорного Карабаха с 1988 г., стремления армянских идеологов претворить в жизнь безумную идею под названием "Армения от моря до моря" привели к разрушению сел, городов, смерти десятков тысяч невинных людей, изгнанию сотен тысяч азербайджанцев со своих исторических земель.
Армянское государство, вопреки всем международным нормам, пытается присоединить к себе Нагорный Карабах, демонстрируя при этом готовность к преступлениям и зверствам. Одним из самых чудовищных преступлений армян против азербайджанцев за последние годы стал Ходжалинский геноцид. Эта трагедия, произошедшая в конце прошлого века, стоит в одном ряду с такими ужасными преступлениями, как Хатынь, Хиросима, Нагасаки и Сонгми.
26 февраля 1992 г. армянские военные подразделения осуществили акт геноцида в отношении мирных жителей азербайджанского г. Ходжалы. Во время нападения на город военных подразделений здесь было всего около трех тысяч человек, потому что из-за нахождения города в блокаде более 4 месяцев большая часть населения была вынуждена его покинуть.
Во время Ходжалинского геноцида было убито 613 человек, 1000 мирных жителей различного возраста стали инвалидами от полученных пулевых ранений. Было убито 106 женщин, 63 малолетних ребенка, 70 стариков, 8 семей были уничтожены полностью, 25 детей потеряли обоих родителей, 130 - одного из родителей. В ночь трагедии 1275 мирных жителей было взято в плен, о судьбе 150 из них до сих пор ничего неизвестно.
Все это было воплощено в жизнь армянскими военными с особой беспощадностью и немыслимым зверством. В нападении участвовали также 2-й батальон 366-го полка под командованием майора Оганяна Сейрана Мишеговича (в данный момент Оганян Сейран является "министром обороны" незаконного режима в Нагорном Карабахе), 3-й батальон под командованием Евгения Набокихина, начальник штаба 1-го батальона Читчян Валерий Исаевич и свыше 50 армянских офицеров и прапорщиков полка. ("Из материалов следствия по делу оккупации Ходжалы".)
Часть населения, спасавшего бегством, была убита в заранее расставленных засадах. По информации Российского правозащитного центра "Мемориал", за 4 дня в Агдам из Ходжалы было доставлено 200 трупов, были зафиксированы факты надругательства над десятками трупов. В Агдаме 181 труп (130 мужчин и 51 женщина, в том числе 13 детей) прошел судебно-медицинскую экспертизу. Во время экспертизы было обнаружено, что причиной смерти 151 человека явились пулевые ранения, 20 - осколочные ранения, 10 человек скончались от ударов тупыми предметами. Центром правовой защиты также отмечен факт скальпирования живых людей.
Мусульмане должны знать о зверствах, которым были подвергнуты их братья и сестры в Азербайджане. Более полную информацию и документальные свидетельства тех страшных преступлений Вы сможете найти на следующих сайтах:
www.january20.net
www.azerigenocide.org
www.khojaly.org
www.khojaly.org.az
www.khocaly.s5.com
www.khojaly.net
www.karabakh-doc.gen.az
www.karabakh.org
www.karabakh-terror.com
www.karabakh.gen.az

Ardani
15.01.2007, 15:45
sveiks, давайте договоримся так.

1. поверьте, что и мне очень больно говорить на эту тему. Поверьте, что и я хочу докопаться до истины. Поверьте, что и я считаю, что глумление над трупами это самое последнее, что может позволить себе человек. Независимо от национальности. Да и вообще убийство безоружных мирных людей - тоже последнее дело. К сожалению в этом не получится ни одну сторону оправдать - обе стороны "хороши"..

2. давайте не будем ссылаться на аз. источники для очернения армян и арм. источники для очернения азербайджанцев

3. делая копи-пэйст не забывать дать источник

Согласны?

Теперь к Вам пара вопросов, если разрешите.

Как Вы относитесь к автору статьи (или к самой статье), который в своей статье не указывает первоисточники и пишет заведомую ложь (или непроверенную информацию) в такой чувствительной теме, как арм.-аз отношения?

Как Вы относитесь к напр. к последнему предложению из статьи Вашего последнего поста:
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Мусульмане должны знать о зверствах, которым были подвергнуты их братья и сестры в Азербайджане."[/b]
Не считаете, что это является разжиганием религиозной и национальной ненависти, вовлечением других народов в конфликт и не может быть написано "обьективным пером" ?

Попрошу ответить на эти вопросы обьективно, а не в свете того, что мы по разные стороны баррикад.

Buta
15.01.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.1.2007, 14:45) 30245</div>
Не считаете, что это является разжиганием религиозной и национальной ненависти, вовлечением других народов в конфликт и не может быть написано "обьективным пером" ?[/b]
Я не sveiks, но я не понимаю ваше удивление, весь христианский мир всегда обвиняя какую-либо мусульманскую страну в терроре делает ударение на религию, вроде "террористы мусульмане", "мусульманский мир" и т.д. и всегда обобщают...

Ardani
15.01.2007, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 15.1.2007, 12:03) 30257</div>
Я не sveiks, ..[/b]

именно..

Buta
15.01.2007, 16:09
И это ответ ?)) Вот именно, ваши претензии именно к ней, именно она не устраивает вас)))

Ardani
15.01.2007, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 15.1.2007, 12:09) 30260</div>
И это ответ ?)) Вот именно, ваши претензии именно к ней, именно она не устраивает вас)))
[/b]
Я задал вопрос конкретно sveiks. И хотел бы услышать ответ именно от неё.

Вас же попросил бы прочесть вниметельнее последнее предложение. А именно:
Попрошу ответить на эти вопросы обьективно, а не в свете того, что мы по разные стороны баррикад.

Ответ типа "сам дурак" априори необьективен.

sveiks
15.01.2007, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.1.2007, 14:45) 30245</div>
sveiks, давайте договоримся так.

1. поверьте, что и мне очень больно говорить на эту тему. Поверьте, что и я хочу докопаться до истины. Поверьте, что и я считаю, что глумление над трупами это самое последнее, что может позволить себе человек. Независимо от национальности. Да и вообще убийство безоружных мирных людей - тоже последнее дело. К сожалению в этом не получится ни одну сторону оправдать - обе стороны "хороши"..

2. давайте не будем ссылаться на аз. источники для очернения армян и арм. источники для очернения азербайджанцев

3. делая копи-пэйст не забывать дать источник

Согласны?

Теперь к Вам пара вопросов, если разрешите.

Как Вы относитесь к автору статьи (или к самой статье), который в своей статье не указывает первоисточники и пишет заведомую ложь (или непроверенную информацию) в такой чувствительной теме, как арм.-аз отношения?

Как Вы относитесь к напр. к последнему предложению из статьи Вашего последнего поста:

Не считаете, что это является разжиганием религиозной и национальной ненависти, вовлечением других народов в конфликт и не может быть написано "обьективным пером" ?

Попрошу ответить на эти вопросы обьективно, а не в свете того, что мы по разные стороны баррикад.
[/b]

Договор(у вас со мной) может быть только один--о капитуляции сепаратистских армянских бандформирований на оккупированных землях Азербайджана.
Но, как вы справедливо подумали, от вас это не зависит. А от меня зависит--я на протяжении пятнадцати лет распространяю информацию о том, чему была свидетелем.Привлекая внимание международной общественности к жертвам мирного населения, убитых преднамеренно и с особой жестокостью.Представляя оставшихся в живых пострадавших, свидетельские показания, документы.
Как доказывает мировая история, все тайное--становится явным. Армянский терроризм будет разоблачен.Разумеется, не мной одной, но, в частности, и моей работой тоже. Поэтому, пока действует режим временного соглашения о прекращении огня, я все равно считаю себя в рядах азербайджанской армии--публицистической. Идет информационная война. А на войне,как на войне. К тому, же, средства армян я испытала на собственной шкуре--как на фронте,так и за пределами фронта,даже в Латвии.

Однако, вынуждена согласиться, что источники, безусловно, нудо указывать.Как раз в одном из моих последних постов(см.выше) я дала перечень сайтов,где есть информация.Учитывая,что ваше пожелание об источниках, пойдет на пользу моему делу, далее буду указывать источник.

Насчет разжигания религиозной и национальной ненависти, этот вопрос не ко мне, а к Зорию Балаяну, Сильве Капутикян и, иже с ними. Кстати, этот момент, кроме реально совершенных армянами зверств, тоже постараюсь учесть в своей работе.
Продолжение следует...

http://www.azeri.ru/AZ/karabakh/khojaly.htm

Обращение жертв ходжалинского геноцида к международным организациям,
международным судам, государствам и народам мира

Мы, близкие родственники людей, зверски убитых в результате ходжалинского геноцида, жертвы проводимой Арменией политики агрессии и этнических чисток, обращаясь к Вам, хотим привлечь Ваше внимание к жестокости армян, не пощадивших ни детей, ни женщин, ни стариков, к действиям армянских боевиков, беспощадно уничтоживших сотни жителей Ходжалы лишь за то, что они были азербайджанцами. Армянские вооруженные силы под предводительством Р.Кочаряна, сегодня являющегося президентом Армении, А.Гукасяна, руководителя оккупационного и сепаратистского режима, созданного страной-агрессором в Нагорном Карабахе, в ночь с 25 на 26 февраля 1992 года напали на азербайджанский город Ходжалы и начали массовое истребление его мирных жителей. 613 человек, в том числе 63 ребенка, 106 женщин, 70 стариков были зверски убиты; 8 семей полностью уничтожены; 25 детей потеряли обоих родителей, а 130 - одного; 487 человек, в том числе 76 детей получили тяжелые ранения; 1275 человек взяты в плен, из них 150 считаются пропавшими без вести.
Мы просим Вас не оставаться равнодушными к этой страшной трагедии, дать оценку геноциду, преступлению, совершенному не только против ходжалинцев, но и против всего человечества в целом, наказать всех тех, кто виновен в совершении этого кровавого преступления. Мы призываем мировое сообщество не верить лживым слезам армянских преступников, призываем осудить их действия как акт геноцида в отношении азербайджанского народа.

Жители города Ходжалы, оставшиеся в живых.
28 января 2005 г.

Ardani
15.01.2007, 16:51
sveiks,
Ваш ответ прозвучал как "Слава КПСС и пошли все куда подальше"..

Я же Вас попросил ответить обьективно..
Кстати, Вы лично читали книгу "Очаг" или знакомы со слов Помпеева?

sveiks
15.01.2007, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.1.2007, 15:51) 30300</div>
sveiks,
Ваш ответ прозвучал как "Слава КПСС и пошли все куда подальше"..

Я же Вас попросил ответить обьективно..
Кстати, Вы лично читали книгу "Очаг" или знакомы со слов Помпеева?
[/b]
Да, читала в 1995 году.
Мой ответ абсолютно обьективен. Моя работа--это образ моей жизни. А работаю я, как и живу, не ради вас, а против вас.

http://www.azeri.ru/AZ/karabakh/khojaly.htm


Обыкновенный геноцид

Конец XX века. Планета Земля. Азербайджан - благословенный край, где из одиннадцати климатических поясов планеты присутствуют девять. И хотя эта земля дает бесценные богатства - нефть, хлопок, фрукты и овощи, экономическое положение очень сложное...
Уже больше десяти лет в стране идет война. Пятая часть родной земли оккупирована армянскими захватчиками. Более миллиона беженцев без крова, без одежды, без еды... Свыше шестидесяти тысяч женщин, детей, стариков погибло во время бегства: в горах, от снега и холода, спасаясь из Кяльбаджара, от артиллерийского обстрела мирных жителей Агдама; утонули, пытаясь переплыть Араз, когда попали в окружение в Зангелане.
Армения, начавшая конфликт в виде борьбы за присоединение НКАО, за прошедшие годы превратила его в Отечественную войну Азербайджана - военные силы Армении вышли за границы НКАО и продвигаются вглубь азербайджанской территории, захватывая все новые районы: Кяльбаджарский, Агдамский, Физулинский, Джебраильский, Зангеланский, Лачинский, Кубатлинский. Захватывая новые земли, армяне используют тактику выжженной земли, в победном угаре уничтожают все живое на своем пути - убивают, мучают, издеваются именем своего бога-Христа...

Хатынь, Сонгми... Ходжалы

... Та ночь... Кошмарная ночь. Та самая ночь, когда Всевышний глубоко уснул. Ночь, в которую безжалостно расстреливались и шестилетние Самиры, и шестимесячные Натаваны, отрубались головы старикам. Ночь, в которую изверги наслаждались стонами и воплями беззащитных сестер и матерей, подвергая их всяческим издевательствам. Ночь, в которую человеческие тела расчленялись и, подобно книжным страницам, разбрасывались по лесу и склонам горы Кятеин...

Почему ты молчишь, Явер? Говори же, говори, малютка... это ведь твоя трагедия, скажи, в лапы какого зверя ты попал? В тот день Явер так и не заговорил... Я же окончательно решилась. Эту кровавую повесть должны были писать дети. Ибо в этом массовом истреблении мирных людей большинство погибших и раненых были дети...

Через несколько дней Явер заговорил: "Свет в нашем доме погас, я не мог уснуть. Когда началась стрельба, мы спустились в подвал соседа, через некоторое время мы побежали в сторону леса. Вблизи финских домиков... начали нас расстреливать из автоматов, все легли на землю, мама меня тоже заставила лечь. Армяне приказали, чтобы мы поднялись на ноги и выстроились в ряд, потом раненых отвели в одну сторону, а нераненых в другую... нет, я не там был ранен, в меня после стреляли... потом нас отвели в Ханкенди. Турку (месхетинцу - ред.) Ахмед даи там отрубили голову. Сперва они заставили поднять руки, связали, а потом отрубили голову и стали играть ею. Как мячом. Что еще было? Дочь тети Ханым по имени Натаван застрелили из автомата, она много плакала... Натаван было два года".

Яверу, которому едва исполнилось семь лет, пришлось увидеть страшные, кровавые сцены. В его бессвязные рассказы иногда вносила коррективы стоявшая рядом мать: "Тогда сильно стреляли, мы надеялись, что стрельба когда-нибудь прекратится, как раньше. Все спустились в подвалы... через несколько часов мы убедились, что надо бежать, нас было человек сорок соседей. У дороги была расположена фабрика. Мы спрятались там, но снаряды танков разрушили подвал; выбравшись, мы бросились бежать к лесу. Возле моста было какое-то строение, там мы увидели солдат, они позвали нас по-азербайджански, мы побежали в их сторону, но потом увидели, что это русские и армяне. Мы побежали обратно, но они стали стрелять. Они подбежали к нам и потребовали, чтобы мы поднялись на ноги, отдали им свои золотые зубы, серьги, кольца. У мертвых они снимали сами. Здесь мы увидели, что в живых осталось четырнадцать человек. Один старик, став перед ними на колени, умолял, чтобы сохранили жизнь его единственному сыну. Однако этот юноша по имени Мугам тут же на глазах отца был убит. Это был сын Гумбатова Джамиля... расстреляли также его дочь, жену и невестку, после издевательств. Самого Гумбатова Джамиля взяли заложником, только он сказал, что он все равно не будет жить... Утром нас привели в Ханкенди. Моего отца Салыбова Рагима Худаверди оглу куда-то увели, больше я его не видела. При нас отрубили голову месхетинскому турку, отрезали ему уши и захватили с собой. Его отрубленную голову они потом пинали... звали покойного Ахмедом. Мой сын, семилетний Явер Алиев, был ранен в двух местах из автомата, на моих глазах убили двух внуков и невестку моей старшей сестры. Двухлетнюю Натаван застрелили, чтобы не плакала, ее мать убили раньше.... Мой племянник, сын сестры, и ее муж были сильно ранены, об их судьбе мне ничего не известно".

Оруджева Хатира Тельман кызы, восемь лет: "...мы уже спали, нас разбудил шум и гром. Когда я встала с постели, то увидела, что у соседей горит дом. Мы побежали - мой отец, моя мать и мы вчетвером. Моя тетя Севиль тоже была с нами, и соседи с двумя детьми, потом дядя Шаиг сказал, что надо бежать в лес. Вначале и отец, и мать были рядом со мной, моя маленькая сестричка Хаяла была у матери на руках, а другая на руках у отца. У села Нахчиваник мы снова спрятались. Когда рассвело, первой застрелили мою маму. Потом выстрелили в тетю Севиль. Когда стреляли в меня, моя мама лежала рядом со мной, она была в крови, и мы не могли бежать, отца мы еще раньше потеряли в лесу. Мне больно не было, просто ничего не помню, ведь меня немножко убили... один раз увидела, что меня кто-то несет, но кто, не видела...". У Хатиры огнестрельные ранения в плечо и в грудную клетку, задето легкое, произошло кровоизлияние плевры, пулями перебиты ребра.

Абдуллаева Вусаля, четыре года. О боже!... Разве можно стрелять в четырехлетнего младенца? Что можно спросить у Вусали? Как об этом писать? Разве возможно четырехлетней малышке ампутировать ногу в результате огнестрельного ранения?! Можно сказать только одно - лучше бы ты, девочка, встретилась с хищными волками, чем с армянами. Волки бы тебя не тронули, они бы тебя взяли к своим волчатам и вскормили вместе с ними...

Абдуллаева Хаяла, полтора года. О если бы ты могла говорить, Хаяла... Двадцатичетырехлетняя мать, прижимая свою малышку, рассказывала: "...в тот день я осталась в доме отца. Мы спали, когда началась стрельба. Я в окно увидела, что все горит. Мы бросились к соседям, у которых обычно прятались во время перестрелки. Сын соседа, Вугар Ибрагимов, прибежал к колодцу и сказал, что надо сейчас же бежать, что армяне не одни, а с русскими. Бежало очень много людей, почти все. Здесь были мой отец и моя мать, моя сестра и две мои дочери, еще племянник, сын брата. Мы два дня прятались в лесу, в снегу. На третий день нас окружили. Моя бабушка, Гасанова Гейчак, тут же умерла от разрыва сердца. Отец снял пиджак и набросил на нее. Мы побежали, в нас стреляли. Оставляя на снегу мертвых и раненых, мы продолжали бежать. Когда мы добежали до подножья какой-то горы, моя сестра, семнадцатилетняя Лятифят Абдулллаева сказала, что она больше не может бежать, села на землю. Я страшно на нее рассердилась... я сказала отцу, чтобы он убил ее, что она нас хочет выдать... Отец взял Лятифят на руки и сел на землю... О, боже, она умерла... Отец накрыл ее рубашкой... мы побежали. Вдруг отец остановился, сказал: "О Аллах, смилуйся над детьми" - и упал - умер. Труп отца Гасана Гасанова остался там лежать, мне нечем было его накрыть... Нас осталось три сестры: двадцатитрехлетняя Тазагюль, двадцатилетняя Хадиджа и я с двумя дочерьми, а также мой племянник. В нас стали стрелять, пуля попала в четырехлетнюю Вусалю. Армяне подошли к нам и сразу же отняли серьги, и у кого были - кольца, отвели нас в Пирджамал, потом в Ханкенди. Там было много девушек, бородачи и солдаты измывались над ними, как могли... Потом нас привели в Аскеран, у моей дочери, где рана, стало все гнить, она все время теряла сознание... Потом фронтовикам (представителям Народного фронта - ред.) удалось нас на что-то обменять".

Агаяров Наби, десять лет, Агаярова Севиндж, семь лет, Агаяров Роман, шесть лет. О Аллах, разве можно позволить, чтобы мать троих детей в одночасье стала бездетной? Агаярова Садагат Гусейн кызы не смогла заговорить, хотела, но сжав губы, заикаясь и в слезах, могла лишь произнести: "...мы пять дней ночевали в лесу на снегу, в двоих детей попали пули... они умерли от ранений, а Роман замерз...".

Хумар Салимова, девятнадцать лет: "25 февраля стали сильно стрелять. В Ходжалы вошли танки и еще похожие на танки, но на колесах. Братья пошли узнать, что происходит. А когда прибежали, сказали, что там русские солдаты и армяне. Братья сказали, что надо срочно бежать. Мы взяли детей и побежали к горе Кятеин. Когда мы бежали, от разрыва снаряда убило женщину, бежавшую рядом со мной, а меня ранило в плечо и лицо, я больше не могла бежать...я ползла... на дне оврага я увидела наших соседей, мы ползли к канаве, чтобы спрятаться от снарядов и пуль... Когда рассвело, возле канавы оказались армяне и русские, они сильно ругались и снова стали стрелять. Гулиева Талеха убили выстрелом в рот, после чего на глазах у жены стали разбивать его голову; когда Рахиля Гулиева закричала, ее тоже застрелили. Годовалый Самир ползал по мертвой матери и кричал, плакал, очень громко плакал, тогда один армянин разбил ему голову прикладом от автомата... Меня схватил армянин и потащил куда-то. Он бил меня, чтобы я шла, но я не могла переступать через лежащие на земле трупы. Кто-то снова начал стрелять, и мне попали в руку, я упала. Среди мертвых так и лежала. Я думала, что я тоже мертвая. Когда стемнело, я пыталась ползти, потом услышала азербайджанские голоса. Закричала - мама! - больше ничего не помню, проснулась в больнице".

Да. Все это произошло, и мир не перевернулся. Более того, Россия, с которой азербайджанский народ прошел через все невзгоды и испытания XX века и которую на протяжении почти двух веков поддерживал в самые сложные, судьбоносные для нее исторические моменты, вдруг "ослепла и оглохла", а Министерство обороны России на официальный протест об участии ее полка № 366 в трагедии Ходжалы в устной форме сообщило, что у них нет таких фактов. Средства массовой информации вдруг проявили "тактичную сдержанность", и лишь все те же "Московские новости" воинственно сообщили миру, что "в Ходжалы остались только мертвые".

В ночь с 25 на 26 февраля 1992 года российский мотострелковый полк № 366, дислоцировавшийся в Степанакерте, совместно с армянскими бандформированиями совершил карательные акции в городе Ходжалы. Солдат этого полка Виктория Ивлева свидетельствует, что наблюдала собственными глазами армейскую бронетехнику, артобстрел города, предшествующий захвату. Виктория Ивлева признается, что участвовала как солдат в захвате Ходжалы во втором эшелоне: "...я заметила, что навстречу движется что-то напоминающее облако, это оказалась толпа полуодетых людей. Последняя в толпе турок (т.е. азербайджанцев - ред.) шла женщина с тремя детьми, босая, по снегу. Она еле передвигалась, часто падала, оказалось, что самому маленькому из ее детей, грудному, всего два дня". Дальнейшую судьбу этой женщины можно было проследить на телевизионной пленке, где вместо звука рыдание оператора. Людей расстреливали на пологом склоне холма прямой наводкой. На одной из фотографий солдата 366 мотострелкового российского полка Виктории Ивлевой - четверо доблестных фидаинов над трупами поверженных "азеров". Так фотографировались фашисты в победном угаре на фоне виселиц...

Свидетельствует В. Белых, корреспондент газеты "Известия": "...время от времени в Агдам привозят обмененных на живых заложников тела своих погибших азербайджанцев. В ночном кошмаре такого не привидится ...выколотые глаза, отрезанные уши, снятые скальпы, отрубленные головы... связки из нескольких трупов, которые долго таскали по земле на веревке, за бронетранспортером... издевательствам предела нет..."

Леонид Кравец, военный летчик, майор: "...26 февраля я вывозил из Степанакерта раненых и возвращался обратно через Аскеранские ворота, в глаза бросились внизу какие-то пятна. Снизился и вдруг мой бортмеханик закричал: "Смотрите, там женщины и дети". Да я и сам уже увидел около двухсот убитых, разбросанных по склону, среди которых бродили люди с оружием... потом мы летали, пытались забрать трупы, с нами был местный капитан милиции, он нашел там своего четырехлетнего сына... с раздробленным черепом.... и тронулся рассудком. У другого ребенка, которого мы успели подобрать, прежде чем нас стали обстреливать, оказалась отрублена голова. Изувеченные тела женщин, детей, стариков я видел повсюду..."

Настало время, когда Армения должна признать свою политическую, правовую и материальную ответственность за совершенный против азербайджанцев геноцид - один из самых страшных в кровавой истории XX века. Что касается России, претендующей на роль стратегического партнера Азербайджана и корректного посредника в урегулировании армяно-азербайджанского межгосударственного конфликта, то она могла бы значительно укрепить свой авторитет в азербайджанском обществе и в глазах цивилизованного мира в целом, если бы в качестве правопреемника бывшего СССР осудила бы ходжалинские события как геноцид против азербайджанского народа и преступление против человечества.

№ 336-й мотострелковый, гвардейский...

"...некоторые офицеры и солдаты зарабатывали себе на жизнь продажей военного имущества. Тем более, что покупатели, местные армяне, свободно ходили по территории 366-го гвардейского мотострелкового полка. Продавались также патроны, гранаты... Пользуясь всем этим, кто-то из боевиков - "доброжелателей" предложил одному старшему лейтенанту денежную помощь за оказание одной небольшой услуги. Суть услуги заключалась в следующем: каждую ночь из полка выезжали БМП для охраны некоторых сел и патрулирования некоторых дорог. А что если взять да и немного изменить маршрут, подъехать к азербайджанскому селу и несколько раз выстрелить по нему?..

Старший лейтенант задумался, почесал за ухом и решил пойти навстречу благодетелю... Старлей выехал на "боевое задание", но поехал не сам, а прихватил с собой двух солдат, предварительно пообещав им денег... Выехали из расположения полка, по дороге посадили на броню несколько армянских боевиков и поехали на "стрельбы"... подъехали к азербайджанскому селу, минут двадцать постреляли из пушки БМП-1, получили обещанные деньги, выпили с боевиками и поехали в полк...

Но деньги имеют одно нехорошее свойство - они рано или поздно заканчиваются.... а боевики-благодетели всегда рядом и всегда готовы заплатить за "небольшие услуги" ...и старлей еще раз поехал на оказание услуг, люди ведь хорошие - платят исправно. Но в этот раз уже поехал с тремя БМП, прихватив с собой не только верных солдат, но еще парочку офицеров. "Задачу" выполнили, и зазвенели монеты в кармане... На такие "операции" уже стали выезжать регулярно, и уже не только эта команда... с особым рвением выезжали прапорщики-армяне. Позже стали и танки с собой "прихватывать..."

А в ночь с 25 на 26 февраля 1992 года армянские вооруженные формирования при участии танков, БМП и личного состава Степанакертского 366-го гвардейского мотострелкового полка осуществили захват города Ходжалы. Подготовка к штурму происходила в тайне, но одним из руководителей штурма был командир второго батальона.

В 23.00 начался двухчасовой массированный артобстрел города из танков, БМП, БТР и модифицированных установок "Алазань". Затем, с часа ночи до четырех часов утра шло наступление на город. Вскоре после начала штурма гражданское население стало покидать город, пытаясь уйти в направлении Агдама...

На их пути был создан второй блокпост, о существовании которого азербайджанцы не подозревали... и из этого поста, с близкого расстояния, армяне начали из пулеметов расстреливать ходжалинских беженцев... убивали без разбора как взрослых, так и детей, как молодых, так и стариков...

...Дорога постепенно превращалась в кроваво-снежное месиво, усеянное трупами людей... окровавленные трупы лежали вповалку, друг на друге...

Уцелевшие, обезумевшие люди бежали, пытаясь прорваться в Агдам, оставляя поселок Аскеран справа. Но их также расстреливали... Среди этого потока армяне брали заложников, при этом некоторых убивали на месте, а азербайджанским омоновцам топорами рубили головы... заложникам выкалывали глаза, отрезали уши, скальпировали, а потом уже убивали...''.

Эти строки из книги Юрия Гирченко "Армия государства, которого нет", глава седьмая. Свидетельство очевидца, проходившего военную службу в этом самом полку...

* * *

Вооруженные силы Армении при содействии 366-го полка стерли с лица земли азербайджанский город Ходжалы. Это кровавое преступление стало одним из самых чудовищных деяний международного терроризма против гражданского населения в ХХ веке. Массовое истребление мирных жителей города Ходжалы в нагорно-карабахском регионе Азербайджана состоялось в ночь с 25 на 26 февраля 1992 года. Трагический итог ходжалинского преступления - 613 погибших, в том числе 106 женщин, 63 ребенка, 487 инвалидов, 1275 прошедших через ужасы армянского плена, 150 пропавших без вести. Армянские террористические организации и наемные вооруженные формирования уничтожали целые семьи, устраивали показательные казни; живьем сдирали кожу, отрезали уши, скальпировали. Беременным женщинам вспаривали животы... вытащив... ребенка... в распоротый живот уже скончавшихся женщин... запихивали отрезанные головы мужей... Все это не поддается описанию. Один из активных боевиков армянской террористической организации АСАЛА Вазген Сислян, с чьим именем связан ряд кровавых террористических актов, совершенных по всему миру, не скрывал от прессы свою причастность к убийствам азербайджанских детей в Ходжалы. Характерно, что в дальнейшем по инициативе президента Республики Армения Роберта Кочаряна В.Сислян будет признан героем карабахской войны.

Из книги армянского автора Дауда Хейрияна, участника ходжалинской трагедии - "...2 марта армянская группа "Гафлан", которая занималась сожжением трупов, собрала более 100 трупов азербайджанцев и сожгла их примерно в километре к западу от Ходжалы... в последней машине я увидел девочку лет десяти, раненную в лоб и руки, этот ребенок, с посиневшим уже лицом, еще был жив, вопреки голоду, холоду, полученным ранам. Она тихонько дышала. Вскоре солдат, которого звали Тиграняном, взял эту неподвижную девочку и бросил на трупы ...затем их подожгли.".

О кровавой трагедии Ходжалы рассказал всему миру фильм, снятый выдающимся азербайджанским кинодокументалистом Чингизом Мустафаевым. Камера запечатлела детей с отрезанными ушами, скальпированных мужчин. У пожилой женщины армянские бородачи вырезали кожу с левой половины лица. Все трупы сохранили следы мучительных истязаний. Уничтожение азербайджанского города Ходжалы армянскими боевиками было признано в США "крупнейшей трагедией года". 366-й российский мотострелковый полк был выведен в Россию и расформирован. Но никто из его офицеров не понес ответственности за совершенное преступление.

В обращении к азербайджанскому народу Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева в связи с скорбной 10-й годовщиной ходжалинской трагедии говорится: "...этот жестокий и безжалостный акт геноцида вошел в историю человечества как один из самых страшных массовых террористических актов... Сегодня перед правительством и народом Азербайджана стоит задача довести до государств, парламентов мира, широкой общественности всю правду о ходжалинском геноциде и в целом о совершенных армянами в Нагорном Карабахе злодеяниях со всеми их масштабами и ужасами, добиться признания всего этого как акта подлинного геноцида. Это наш гражданский и человеческий долг перед памятью жертв Ходжалы. С другой стороны, получение этой трагедией подлинной международной политико-правовой оценки, заслуженное наказание ее идеологов, организаторов и исполнителей - важное условие того, чтобы такие жестокие акты, направленные против человечества в целом, больше бы не повторялись".

Согласно научным исследованиям экспертного совета Института по правам человека Национальной академии наук Азербайджана, вышеуказанные трагические события трактуются в международном праве следующим образом.

Юридическое значение понятия "геноцид" определено конвенцией "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него", принятой резолюцией 260А Генеральной ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года, и означает следующие действия с намерением полного или частичного уничтожения какой либо национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений членам такой группы; предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на ее полное или частичное физическое уничтожение; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Для преступления геноцида наличие особого намерения считается необходимым элементом. Эта объективная черта отличает преступление геноцида от других аналогичных международных преступлений. Каждое из деяний, составляющих преступление геноцида, является сознательным и предумышленным. Намерения совершать такие действия и общее осознание их возможных последствий недостаточны для их квалификации в качестве геноцида. Здесь требуется выявить особое направление преступного умысла или конкретное намерение, связанное с негативными последствиями действия. Расстрел из автоматов, пулеметов и других видов оружия из предварительно организованных засад азербайджанского гражданского населения, пытающегося спастись, доказывает намерение геноцида.

Налицо направленность этого преступления именно против азербайджанской национальной группы. При анализе преступления геноцида выявляются три его составные части: 1) наличие известной национальной, этнической, расовой или религиозной группы; 2) наличие намерения уничтожения такой группы полностью или частично; 3) совершение по отношению к известной группе какого либо из действий, трактуемых как геноцид.

Для квалификации ответственности за преступление геноцида не требуется достижения конечного результата, как уничтожение целой группы. Для этого достаточно совершения одного из действий, составляющих сторону преступления с намерением уничтожения этнической группы как таковой, полностью или частично. Понятие уничтожения, являющееся стороной геноцида, означает лишение жизни путем физического и биологического воздействия.

Международный суд признал принципы, которые легли в основу конвенции "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него", как нормы обязательного характера для всех государств.

Следующие документы позволяют квалифицировать ходжалинские события на основании международного права как акт преступления геноцида: конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него", Устав Нюрнбергского военного трибунала (здесь как преступления против человечества), Устав Международного уголовного трибунала по Югославии, Устав Международного уголовного трибунала по Руанде, Статут Международного уголовного суда, Уголовный кодекс Азербайджанской Республики, Указ Президента Азербайджанской Республики "О геноциде азербайджанцев" от 26 марта 1998 года.

Таким образом, действия, совершенные против населения в городе Ходжалы - этнических азербайджанцев со стороны армян в соответствии с международными правовыми документами квалифицируется как геноцид и в соответствии с принципами международного права являются преступлением против человечества.

Все мировое сообщество признает право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность, осуждает пытки и бесчеловечное обращение. Эти понятия стали общечеловеческими ценностями, независимо от вероисповедания и национальности. Увы, на все ужасные события, происходящие в Азербайджане с 1988 года в результате целенаправленной армянской агрессии, мир закрывает глаза и затыкает уши. Но не в силе Бог, а в правде. И мы обязаны донести правду крови и страданий мирного населения Ходжалы и других не меньше пострадавших до этого самого мирового сообщества.

Чтобы быть добрым, надо уметь быть твердым. И мы будем твердо и последовательно добиваться признания всем миром акта геноцида в отношении азербайджанских стариков и детей, мужчин и женщин, то есть в отношении азербайджанского народа.


Татьяна Чаладзе,
председатель Центра защиты прав беженцев и вынужденных переселенцев Азербайджана

Ardani
15.01.2007, 17:09
мда..
как видно получить от Вас ответы на простые вопросы невозможно.. наверное это мне показалось, что вопросы просты..
"На вопрос - Как дела ? - кричал, бился головой об стенку... вобщем ушёл от ответа..." © Жванецкий.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мой ответ абсолютно обьективен. Моя работа--это образ моей жизни. А работаю я, как и живу, не ради вас, а против вас.[/b]

В этом наверное и Ваша ошибка. Надo жить ЗА что-то, а не ПРОТИВ.. от этого и вся озлобленность..
Мне показалось, что можем спокойно обсудить, но не получилось. Звиняйте.

Ardani
15.01.2007, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, читала в 1995 году.[/b]

sveiks, можете привести конкретные цитаты и мысли из "Очага", которые по вашему положили начало конфликту?

А читали лы Вы книгу "Во имя креста" Хейрияна?

Ardani
15.01.2007, 17:34
sveiks,
надеюсь на конкретные ответы, а не семимильные копи-пэйсты..

V Baku
15.01.2007, 18:31
..."Надo жить ЗА что-то, а не ПРОТИВ.. от этого и вся озлобленность.. "
Вы это серьезно?
Я не Свейкс, я просто горжусь, что есть на земле такие люди, как Свейкс.
Оооо, как она вам неугодна.
Человек делает благое дело, развенчивает мифы.
Ладно, не об этом топик.

Ardani
15.01.2007, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.1.2007, 14:31) 30340</div>
..."Надo жить ЗА что-то, а не ПРОТИВ.. от этого и вся озлобленность.. "
Вы это серьезно?
Я не Свейкс, я просто горжусь, что есть на земле такие люди, как Свейкс.
Оооо, как она вам неугодна.
Человек делает благое дело, развенчивает мифы.
Ладно, не об этом топик.
[/b]
Совершенно серьёзно. Неужели неправильная формула?

Насчёт "Оооо, как она вам неугодна". Мне в принципе безразлично кто пишет под этим ником. Я задал довольно простые вопросы к юзеру, хотел получить простые ответы от неё, но получил килограмм постингов..

Кстaти, что это за миф "Оооо, как она вам неугодна" ? Мне она очень даже угодна.

Ашина
15.01.2007, 22:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.1.2007, 17:30) 30363</div>
Совершенно серьёзно. Неужели неправильная формула?

Насчёт "Оооо, как она вам неугодна". Мне в принципе безразлично кто пишет под этим ником. Я задал довольно простые вопросы к юзеру, хотел получить простые ответы от неё, но получил килограмм постингов..

Кстaти, что это за миф "Оооо, как она вам неугодна" ? Мне она очень даже угодна.
[/b]

Послушайте, а может быть вам к Эйнулле-бею обратиться? У него никаких копи-пейстов! Просили-умоляли, не дал. Он предпочитает живой разговор документам. Уже проверяли.

Выберите парочку ходоков и - вперёд. А?

sveiks
15.01.2007, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.1.2007, 16:09) 30315</div>
мда..
как видно получить от Вас ответы на простые вопросы невозможно.. наверное это мне показалось, что вопросы просты..
"На вопрос - Как дела ? - кричал, бился головой об стенку... вобщем ушёл от ответа..." © Жванецкий.
В этом наверное и Ваша ошибка. Надo жить ЗА что-то, а не ПРОТИВ.. от этого и вся озлобленность..
Мне показалось, что можем спокойно обсудить, но не получилось. Звиняйте.
[/b]

Не спрашивайте у меня извинений, это излишне. Потому, что вы не можете меня расстроить или обрадовать. На все ваши вопросы я уже ответила в своем, вышерасположенном посте #47. А очередность цифр –1,2,3, можете расставить сами(от перемены мест слагаемых, сумма не меняется).

Да, форум ,в принципе, создан для обсуждения. Как вы говорите спокойного. Тогда вспомните ваши собственные посты относительно меня в теме « вопросы к Э.Фатуллаеву». Ваша реакция касалась только моих постов, а не других(уважаемых мной юзеров),расположенных там же и с комментариями вашего же поста(при необходимости админ их восстановит). Но вы устроили совершенно Неспокойную истерику. Как оказалось, к лучшему… Потому, что в результате—возникла эта тема. Видите, сколько материалов здесь находится!:)

…"Надo жить ЗА что-то, а не ПРОТИВ.. от этого и вся озлобленность.." …я знаю, это исторический факт, что армяне живут ЗА « Великую Армению ». И в этом их ошибка, потому, что истинное величие государства определяется не количеством захваченных чужих территорий, а духовностью. Например, Ватикан… А желание армян, любым путем приобщиться к каким либо значимым событиям мирового сообщества, как например, Арменикум-лекарство от СПИДа, и т.д. и т.п., вызывает просто смех, и не только в Азербайджане. …а от этого и вся озлобленность, комплекс неполноценности…

А, я, просто скромная труженица « информационного поля». И мне вполне достаточно ощущать самоуважение от личного вклада, в борьбу ПРОТИВ армянского терроризма.

sveiks
15.01.2007, 22:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.1.2007, 16:15) 30320</div>
sveiks, можете привести конкретные цитаты и мысли из "Очага", которые по вашему положили начало конфликту?

А читали лы Вы книгу "Во имя креста" Хейрияна?
[/b]

" Очаг " я читала 12 лет назад. Мне нет необходимости обслуживать вас здесь цитатами. Могу только сказать, что балаяновские мысли укрепили меня на этом пути, где я есть.

Отрывок из книги Хейрияна я читала в интернете.

sveiks
15.01.2007, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.1.2007, 16:34) 30322</div>
sveiks,
надеюсь на конкретные ответы, а не семимильные копи-пэйсты..
[/b]

Основная цель моего присутствия в этой теме--скомпоновать как можно больше материала. И, по вашей личной просьбе, в будущем, я расширю тематику: о религиозной нетерпимости и разжигании национальной розни.

Vox Dei
15.01.2007, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(sveiks @ 15.1.2007, 22:54) 30471</div>
" Очаг " я читала 12 лет назад. Мне нет необходимости обслуживать вас здесь цитатами. Могу только сказать, что балаяновские мысли укрепили меня на этом пути, где я есть.

Отрывок из книги Хейрияна я читала в интернете.
[/b]
А Вас не смущает, что нет никакого Хейрияна и книги, отрывок из которой публикуется в азнете, просто нет?
А насчет "Очага" - все-таки я не жалею о времени, потраченном совместно с Куртизанкой 2 года назад, когда она отксерокопировала, выслала мне из Баку, а я отсканировал и выложил в сеть, чтобы все желающие могли убедиться - никаких "таких" мыслей в этой кокретно книге и в помине нет. Скучнейший образец соцреализма и ничего более.
Но это все к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения, просто реплика по ходу.

sveiks
15.01.2007, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 15.1.2007, 22:03) 30475</div>
А Вас не смущает, что нет никакого Хейрияна и книги, отрывок из которой публикуется в азнете, просто нет?
А насчет "Очага" - все-таки я не жалею о времени, потраченном совместно с Куртизанкой 2 года назад, когда она отксерокопировала, выслала мне из Баку, а я отсканировал и выложил в сеть, чтобы все желающие могли убедиться - никаких "таких" мыслей в этой кокретно книге и в помине нет. Скучнейший образец соцреализма и ничего более.
Но это все к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения, просто реплика по ходу.
[/b]

...В одном из армянских форумов, да еще, кажется, на дей.аз, я прочитала, что меня--Татьяны Чаладзе, тоже нет в природе, что я--миф, выдуманный азербайджанцами...:1:

А мысли " такие-никакие", имеют свойство порождать еще более эксклюзивные мысли...

Ardani
16.01.2007, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(sveiks @ 15.1.2007, 18:42) 30464</div>
Не спрашивайте у меня извинений, это излишне. Потому, что вы не можете меня расстроить или обрадовать. На все ваши вопросы я уже ответила в своем, вышерасположенном посте #47. А очередность цифр –1,2,3, можете расставить сами(от перемены мест слагаемых, сумма не меняется).[/b]
Я прочитал Ваши ответы, заданныe мной Футуллаeву. Ответов на главные противоречия и странности я не нашёл. Но мы вернёмся ещё к ним.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, форум ,в принципе, создан для обсуждения. Как вы говорите спокойного. Тогда вспомните ваши собственные посты относительно меня в теме « вопросы к Э.Фатуллаеву». Ваша реакция касалась только моих постов, а не других(уважаемых мной юзеров),расположенных там же и с комментариями вашего же поста(при необходимости админ их восстановит). Но вы устроили совершенно Неспокойную истерику. Как оказалось, к лучшему… Потому, что в результате—возникла эта тема. Видите, сколько материалов здесь находится!:) [/b]
Знаете, я давно уже заметил, что обвиняют оппонента в чём-то именно те, кто страдает именно этим недугом. Я кажется Вас не оскорблял и обвиняя мои посты в истеричности, Вы тем самым доказываете ещё раз мои наблюдения.
А как доказательство послужат Ваши слова, о том что "Ваша реакция касалась только моих постов, а не других(уважаемых мной юзеров).."
Да, админ не даст соврать, что я обращался НЕ только к Вам, но и к Файерланд и к Мортиме, да и к другим. Я и их как и Вас просил не флудить на теме вопросов к Футуллаеву.
Так что у кого симптомы истерики, большой вопрос.

<div class='quotetop'>Цитата</div>…"Надo жить ЗА что-то, а не ПРОТИВ.. от этого и вся озлобленность.." …я знаю, это исторический факт, что армяне живут ЗА « Великую Армению ». И в этом их ошибка, потому, что истинное величие государства определяется не количеством захваченных чужих территорий, а духовностью. Например, Ватикан… А желание армян, любым путем приобщиться к каким либо значимым событиям мирового сообщества, как например, Арменикум-лекарство от СПИДа, и т.д. и т.п., вызывает просто смех, и не только в Азербайджане. …а от этого и вся озлобленность, комплекс неполноценности…[/b]
Насчёт того, что лучше, жить ЗА или жить ПРОТИВ, можно открыть целую тему. Но я придерживаюсь именно моей формулы. Сеичас пока не об этом.

Насчёт Арменикума могу и согласиться, но то, что армяне дали миру выдающихся людей в различных сферах, надеюсь согласитесь. Не поверю, что Вы не слышали такие имена как Хачатурян, Петросян, Микоян, Азнавур, Сароян, Горки и др.
И не забывайте про уникальное кладбище хачкаров, занесённое ЮНЕСКО в список культурного наследия человечества, которого больше нет ... Не в курсе ли Вы почему?

<div class='quotetop'>Цитата</div>А, я, просто скромная труженица « информационного поля». И мне вполне достаточно ощущать самоуважение от личного вклада, в борьбу ПРОТИВ армянского терроризма.[/b]

Но давайте вернёмся к моим вопросам.

Я Вас попросил привести цитаты из книги "Очаг", которые по Вашему мнению (а не азагитпропа) привели к конфронтации наших народов. Вы сможете это сделать?
Отрывок из "произведения" Помпеева, который Вы привели как доказательство чего-то, тоже усыпан несуществующими цитатами. Именно поэтому я прошу Вас ответить на этот вопрос.

Dismiss
16.01.2007, 01:26
Мальчики, оффтопьте тут:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...amp;#entry25675 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=860&pid=25675&st=160&#entry25675)

Эта тема посвящена Ходжалам и тому, как это было.

sveiks
16.01.2007, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 15.1.2007, 22:03) 30475</div>
А Вас не смущает, что нет никакого Хейрияна и книги, отрывок из которой публикуется в азнете, просто нет?

[/b]

...Ровшан Новрузоглу обращает наше внимание на книгу "Во имя Креста..." Дауда Хейрияна, описывающего войну в Нагорном Карабахе. Автор книги, изданной в Бейруте издательством "Эш-Шарг" ("Восток"), 19-76-е страницы посвятил боям за Ходжалы. Так, на 24-й странице он пишет: "...Бывало, что мы случайно наступали на трупы. Для того, чтобы перебраться через болото возле Дашбулага, мы соорудили дорогу из мертвецов. Я не захотел идти по трупам. Тогда полковник Оганян подал мне знак, чтобы я не боялся. Это один из законов войны. Я поставил ногу на грудь окровавленной девочки лет 9-10 и шагнул... Мои ноги, фотоаппарат были в крови...".
Уже на страницах 62 и 63 Хейриян продолжает: "...2 марта армянская группа "Гафлан" (занималась сожжением трупов) собрала более 100 трупов тюрков и сожгла их примерно в километре к западу от Ходжалы... В последней машине я увидел и девочку десяти лет, раненную в лоб и руки. Этот ребенок с посиневшим уже лицом все еще был жив, вопреки голоду, холоду и полученным ранам. Она тихонько дышала. Я не могу забыть глаза этого ребенка, борющегося со смертью... Вскоре солдат, которого называли Тиграняном, взял эту неподвижную девочку и бросил на трупы... Затем их подожгли. Мне показалось, что среди горящих трупов кто-то кричит, прося о помощи... После этого я уже не мог идти дальше. Но я хотел увидеть и Шушу... Я вернулся. А они продолжили свои бои во имя Креста...".

Ardani
16.01.2007, 16:45
Вы всегда доверяетесь тому, что написано в интернете? Никогда не пробовали проверить достоверность информации?
И вообще каким критерием достоверности Вы руководствуетесь?

В данном случае, пробовали ли Вы проверить достоверность наличия таких слов в книге, да и вообще наличие самой книги и автора?
Я утверждаю, что не существует ни такого автора, ни тем более такой книги. Есть лишь эти "цитаты", распространяющиеся по азербайджанскому инету.

Извините, что пост получился почти только из вопросов, но по другому не получилось.. Обычно такие посты (особенно с этим копи-пэйстом) вывешивают 16-летние новички форума...

P.S. чтоб не повторяться насчёт этой "книги" -> http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...=15283&st=0 (http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=15283&st=0)

Vox Dei
16.01.2007, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(sveiks @ 16.1.2007, 14:13) 30687</div>
...Ровшан Новрузоглу обращает наше внимание на книгу "Во имя Креста..." Дауда Хейрияна, описывающего войну в Нагорном Карабахе. Автор книги, изданной в Бейруте издательством "Эш-Шарг" ("Восток"), 19-76-е страницы посвятил боям за Ходжалы. Так, на 24-й странице он пишет: "...Бывало, что мы случайно наступали на трупы. Для того, чтобы перебраться через болото возле Дашбулага, мы соорудили дорогу из мертвецов. Я не захотел идти по трупам. Тогда полковник Оганян подал мне знак, чтобы я не боялся. Это один из законов войны. Я поставил ногу на грудь окровавленной девочки лет 9-10 и шагнул... Мои ноги, фотоаппарат были в крови...".
Уже на страницах 62 и 63 Хейриян продолжает: "...2 марта армянская группа "Гафлан" (занималась сожжением трупов) собрала более 100 трупов тюрков и сожгла их примерно в километре к западу от Ходжалы... В последней машине я увидел и девочку десяти лет, раненную в лоб и руки. Этот ребенок с посиневшим уже лицом все еще был жив, вопреки голоду, холоду и полученным ранам. Она тихонько дышала. Я не могу забыть глаза этого ребенка, борющегося со смертью... Вскоре солдат, которого называли Тиграняном, взял эту неподвижную девочку и бросил на трупы... Затем их подожгли. Мне показалось, что среди горящих трупов кто-то кричит, прося о помощи... После этого я уже не мог идти дальше. Но я хотел увидеть и Шушу... Я вернулся. А они продолжили свои бои во имя Креста...".
[/b]
Мне тоже не хочется писать одно и тоже разными словами, поэтому процитирую свои давнишние постинг с дей.аз и на этом прекращу офф-топ, чтобы не нервировать уважаемую Dismiss.


Лично я долго искал, но не нашел НИ ОДНОГО упоминания об этой книги в сети, кроме азербайджанских сайтов.
Удивительная книга!
За семью печатями от всех, кроме тех, кто запустил эти "выдержки" и тиражирует их на азербайджанских сайтах.

Этот Дауд Хейриян - фальшивка. Упоминания о нем и об этой "книге" есть только на азербайджанских сайтах. На них цитируются одни и те же отрывки, одни и те же страницы. Больше нигде НИКАКИХ упомнинаний даже о таком человеке, а тем более о книге.
Я списывался даже с людьми из Бейрута, они там искали и ничего не нашли.


Вы бы лучше выложили так называемую книгу так называемого Дауда Хейрияна.
А то ничем, кроме пары-тройки так называемых "выдержек", публикуемых под копирку на азербайджанских сайтах, его существование ничем не аргументируется и не подтверждается.

Давид Хердиян действительно существует и очень активно пишет.
На Амазон продается 65 его книг.
Никаких "В имя Христа", разумеется, нету. И надо же, так хорошо и оперативно поубирали с прилавков и библиотек мира, что все-таки кто-то дошлый нашел, выписал аж два отрывка и теперь тиражирует.
Поймите, выдумать можно все, что угодно. И любой объект для этого найти. Приписать ему жуткие вещи, а тысячи людей будут верить. Потому что хотят верить. Вам не кажется, что с созданием "монстрообразного армянина" некоторые так называемые идеологи уже перегибают палку? И чем дальше, тем труднее будет убеждать адресатов этой пропаганды в чем-либо, так как абсурд становится слишком очевидным?

V Baku
16.01.2007, 18:52
"Лживую информацию". Особенно она наверное "лживая" со слов очевидцев-выживших ТАМ.
Ну это смотря для кого она "лживая". Ведь это так не вписывается в облик "великомученичества".
Блин, противно до невозможности.
Ну а чего можно ожидать?
Да ничего.
Можно сослаться на "оскорбления в адрес целого народа". А ведь подобными пасквилями не просто оскарбляется аз-кий народ, над ним еще пытаются и кощунствовать своми ЛЖИВЫМИ, наглыми и ... выраж...ваниями.

Ardani
16.01.2007, 19:05
Ну что за эмоции V Baku? В чём не прав Ман?

Старые форумчане уже давно отказались от "антиармянских козырей" типа "Очаг" или "Во имя Креста..", про них уже достаточно написано и опровергнуто. Было и интервью Балаяна на Дэй.азе.
И именно людям пера тем более нельзя печатать недостоверную инфу (не говоря о лживой) в вопросе карабахского конфликта.. Тем более не армянину и не азербайджанцу.. Таких мы должны сами гнать от пера подальше. Вместе.
И если Вам кажется, что нагнетая антиармянскую истерию она служит Азербайджану, Вы очень глубоко ошибаетесь..

А спорить и дисскутировать можно с человеком, который оставит в сторону свой (?) агитпроп и постарается анализировать факты. А не отвечать на поставленный простой вопрос огромным копи-пэйстом лживой информации...

Dismiss
16.01.2007, 19:18
Оффтоп перенесен в тему http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=860

В сути постингов еще не разбиралась - попозже посмотрю. Возможно, они будут полностью удалены.

Дав
16.01.2007, 20:30
Забанен за стеб на две недели.

Кстати, еще раз увижу здесь этот Арцах Акбар, то закрою аккаунт навсегда

ZIDANE
16.01.2007, 21:05
Забанен на две недели за стеб.

Ты видать перепутал форумы, друг Зидан

Ziyadli
16.01.2007, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 16.1.2007, 18:05) 30825</div>
Ну что за эмоции V Baku? В чём не прав Ман?

Старые форумчане уже давно отказались от "антиармянских козырей" типа "Очаг" или "Во имя Креста..", про них уже достаточно написано и опровергнуто. Было и интервью Балаяна на Дэй.азе.
[/b]
???????

Vox Dei
16.01.2007, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.1.2007, 22:57) 30846</div>
???????
[/b]
Не интервью, а статью Балаяна дей.аз опубликовал по предложению армянских юзеров форума, моему в том числе.
Там он говорит и о приписываемых ему мыслях и высказываниях.

Ашина
17.01.2007, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 16.1.2007, 21:00) 30847</div>
Не интервью, а статью Балаяна дей.аз опубликовал по предложению армянских юзеров форума, моему в том числе.
Там он говорит и о приписываемых ему мыслях и высказываниях.
[/b]

Вам не сложно показать ссылку? Я этого не видел.

Скажите, а этот Балаян вообще воевал в этой войне?

Если воевал, да ещё и написал более 60 книг, то значит - человек серьёзный и относится также серьёзно и к этому периоду своей жизни. Люди воевавшие обычно со временем проникаются если не любовью, то по крайней мере уважительным отношением к противнику.

Предположим, он такого не писал, но на войне был. Ну, не может он не знать, что ему приписывается какая-то фальшивка о том, что для него свято. И он обязательно счёл бы своим долгом показать коллегам по ту строну фронта, что их обманывают, и ничего подобного он не писал.

Он ещё жив?

Если жив и молчит - значит, он это написал. Возможно, по каким-то причинам, о которых мне с вашего позволения придётся догадаться, он этого не напечатал. Это - допускаю.

2х2=4.

sveiks
17.01.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 16.1.2007, 16:10) 30772</div>
Мне тоже не хочется писать одно и тоже разными словами, поэтому процитирую свои давнишние постинг с дей.аз и на этом прекращу офф-топ, чтобы не нервировать уважаемую Dismiss.
Лично я долго искал, но не нашел НИ ОДНОГО упоминания об этой книги в сети, кроме азербайджанских сайтов.
Удивительная книга!
За семью печатями от всех, кроме тех, кто запустил эти "выдержки" и тиражирует их на азербайджанских сайтах.

Этот Дауд Хейриян - фальшивка. Упоминания о нем и об этой "книге" есть только на азербайджанских сайтах. На них цитируются одни и те же отрывки, одни и те же страницы. Больше нигде НИКАКИХ упомнинаний даже о таком человеке, а тем более о книге.
Я списывался даже с людьми из Бейрута, они там искали и ничего не нашли.
Вы бы лучше выложили так называемую книгу так называемого Дауда Хейрияна.
А то ничем, кроме пары-тройки так называемых "выдержек", публикуемых под копирку на азербайджанских сайтах, его существование ничем не аргументируется и не подтверждается.

Давид Хердиян действительно существует и очень активно пишет.
На Амазон продается 65 его книг.
Никаких "В имя Христа", разумеется, нету. И надо же, так хорошо и оперативно поубирали с прилавков и библиотек мира, что все-таки кто-то дошлый нашел, выписал аж два отрывка и теперь тиражирует.
Поймите, выдумать можно все, что угодно. И любой объект для этого найти. Приписать ему жуткие вещи, а тысячи людей будут верить. Потому что хотят верить. Вам не кажется, что с созданием "монстрообразного армянина" некоторые так называемые идеологи уже перегибают палку? И чем дальше, тем труднее будет убеждать адресатов этой пропаганды в чем-либо, так как абсурд становится слишком очевидным?
[/b]

То, что книга Хейрияна цитируется только на азербайджанских сайтах, абсолютно естетсвенно. Потому, что эти отрывки, хотя бы только два, полностью разоблачают зверства армян в Ходжалы. А такое армянству не по вкусу. Не удивлюсь, если армяне скупили весь тираж и уничтожили...

Как вы сами понимаете, я, в частности, работаю и пишу материалы не для раздражения армян, а исключительно для просвещения общественности и справедливого возмездия.

И исключительно для себя, вдруг там еще есть интересные отрывки, постараюсь что либо разузнать об этой книге. Если будут новости, сообщу.

Ardani
17.01.2007, 02:05
Ашина, книга "Очаг" в своё врема благодаря азербайджанке Куртизанке и армянину Vox Dei-у былa найдена (!!), отсканирована и вывешена на форуме. Так, что для того, чтоб судить писал Балаян такое или нет нужна малось - прочитать/просмотреть книгу. (скучную книгу, я Вам скажу)
Хотя по аготпроповской версии она была настольной книгий армян..

А писателя Дауда Хейрияна просто не существует, тем более книги, им написанной.

Ardani
17.01.2007, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(sveiks @ 16.1.2007, 22:02) 30890</div>
То, что книга Хейрияна цитируется только на азербайджанских сайтах, абсолютно естетсвенно. Потому, что эти отрывки, хотя бы только два, полностью разоблачают зверства армян в Ходжалы. А такое армянству не по вкусу. Не удивлюсь, если армяне скупили весь тираж и уничтожили...[/b]
Уважаемая, такого автора нет, нет и соответственнo такой книги. Вы понимаете, что сами поддались агитпропу? Написали, дали вам прочитать и сожгли... Вы себе верите?
А тот кто цитирует хоть сохранил этот раритет? Может обратитесь к нему?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как вы сами понимаете, я, в частности, работаю и пишу материалы не для раздражения армян, а исключительно для просвещения общественности и справедливого возмездия.[/b]
Просвещения общественности выдуманными книгами, авторами и цитатaми?

<div class='quotetop'>Цитата</div>И исключительно для себя, вдруг там еще есть интересные отрывки, постараюсь что либо разузнать об этой книге. Если будут новости, сообщу.[/b]
Сначала надо откопать такую книгу, потом уже искать "интересные отрывки" ....

Ашина
17.01.2007, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 17.1.2007, 0:05) 30892</div>
Ашина, книга "Очаг" в своё врема благодаря азербайджанке Куртизанке и армянину Vox Dei-у былa найдена (!!), отсканирована и вывешена на форуме. Так, что для того, чтоб судить писал Балаян такое или нет нужна малось - прочитать/просмотреть книгу. (скучную книгу, я Вам скажу)
Хотя по аготпроповской версии она была настольной книгий армян..

А писателя Дауда Хейрияна просто не существует, тем более книги, им написанной.
[/b]

А... Пардон, Зори Балаяна я читал. Я думал, что какой-то другой Балаян. То есть, я имел в виду, что и у этого ливанца... или как его там? Тоже фамилия Балаян. Вообще в такие тексты я просто не могу вчитываться, потому что противно. И напрочь забываю.

Так вы говорите, что такого человека, как Дауд Хейриян, вообще нет? Его что, придумали вчистую? Надо проверить на досуге.

Ardani
17.01.2007, 02:15
sveiks, как я понял, Вы не читали и не держали в руках ни одну из книг, на которые ссылаетесь и приводите как доказательство "врождённых зверств" армян. Так?

Ardani
17.01.2007, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.1.2007, 22:12) 30898</div>
А... Пардон, Зори Балаяна я читал. Я думал, что какой-то другой Балаян. То есть, я имел в виду, что и у этого ливанца... или как его там? Тоже фамилия Балаян. Вообще в такие тексты я просто не могу вчитываться, потому что противно. И напрочь забываю.

Так вы говорите, что такого человека, как Дауд Хейриян, вообще нет? Его что, придумали вчистую? Надо проверить на досуге.
[/b]

То что противно такое читать - полностью соглашусь. А чтоб быть корректным - я утверждаю, что такого писателя нет, нет и такой книги, "цитаты" из которых придуманны больным воображением.

Ardani
17.01.2007, 02:29
sveiks, Вы не находите, что интересней дискутировать в живом режиме? Вы же читаете вопросы и уходите в глубокое подполье.. Жаль.

<div class='quotetop'>Цитата</div>То, что книга Хейрияна цитируется только на азербайджанских сайтах, абсолютно естетсвенно. Потому, что эти отрывки, хотя бы только два, полностью разоблачают зверства армян в Ходжалы.[/b]

Вы можете хоть признать, что не смогли "полностью разоблачить зверства армян в Ходжалы" несуществующими цитатми?

V Baku
17.01.2007, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 16.1.2007, 18:05) 30825</div>
Ну что за эмоции V Baku? В чём не прав Ман?

Старые форумчане уже давно отказались от "антиармянских козырей" типа "Очаг" или "Во имя Креста..", про них уже достаточно написано и опровергнуто. Было и интервью Балаяна на Дэй.азе.
И именно людям пера тем более нельзя печатать недостоверную инфу (не говоря о лживой) в вопросе карабахского конфликта.. Тем более не армянину и не азербайджанцу.. Таких мы должны сами гнать от пера подальше. Вместе.
И если Вам кажется, что нагнетая антиармянскую истерию она служит Азербайджану, Вы очень глубоко ошибаетесь..

А спорить и дисскутировать можно с человеком, который оставит в сторону свой (?) агитпроп и постарается анализировать факты. А не отвечать на поставленный простой вопрос огромным копи-пэйстом лживой информации...
[/b]

Я когда-то говорил о своем мнении относительно "Очага". Повторяться не буду. Жалкий пасквиль, хотя надо признать, что к Ходжалам никакого отношения не имеет. Про ХЕРрияна ничего сказать не могу. И сам не верю в его бытие.
Ложь же я имел ввиду другого тона. Если не ясно, то и незачем "пылить". Выгородиться очень хочется.
Никогда не касался жертв армян во времена трагедий в Турции. Никогда. Однако копание грязными лапами в теме, которая наносит очень болезненные ощущения у всего аз-кого народа считал и считаю ...
Боюсь Зиядлы. Забанит ведь.
Мерзко господа хорошие и не очень.
Наберитесь мужества хотя бы достойно молчать.
Уже далеко ни в первый раз предпринимаются попытки завуалировано преподнести мысль ...
Слышал многое и то, что это сделали мы и то, что это сделали "неуправляемые" армяне и то, что была война, и то, что с Ходжалов были постоянные обстрелы, и то, что...
Чем неправдоподобнее ложь, тем легче в нее поверить. Кому принадлежат эти слова? Наверняка знаете и по старой "дружбе" не советую копошить эту тему. Пожалейте не нас, пожалейте души невинноубиенных.
И закончу тем, что прокляну всех кто приложил к этому "Сонгми" и "Хатыни" свою дьявольскую душу и руки.

Ardani
17.01.2007, 12:21
V Baku, отлично понимаю Вашу мысль и Ваши чувства. Даже разделяю их. Но и я не дам некоторым, пользуясь этой трагедией лить вёдра грязи на армян, тем более на всех армян, тем более в принципе посторонним лицaм ..

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Наберитесь мужества хотя бы достойно молчать."[/b]
Ну так не надо выдумывать (это к вашему агитпропу и иже с ними) несуществующие книги, цитаты, которые якобы проливают свет на "зверинную сущность армян"... Молчать так, давайте вместе. Хотя простым молчанием мы вряд ли докопаемся до истины и найдём "всех кто приложил к этому "Сонгми" и "Хатыни" свою дьявольскую душу и руки"... А это нужно не толъко вам, но и нам тоже.
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Я когда-то говорил о своем мнении относительно "Очага". Повторяться не буду. Жалкий пасквиль, хотя надо признать, что к Ходжалам никакого отношения не имеет. Про ХЕРрияна ничего сказать не могу. И сам не верю в его бытие."[/b]
И на том спасибо. Хотя и фамилия опять написана неправильно, но это от эмоций. Нет ни писателя ХЕРрияна, ни Хияряна, ни Хейрияна, ни книг написанных ими. А есть просто грязные приёмы агитпропа... и, к сожалению, те кто попадаются на эту ложь.

V Baku
17.01.2007, 12:34
Фамилия действительно написана неправильно, но это умышленно.
Неужто и это надо было обьяснить?
Вы говорите о том, что это проделки Фикса, те азагитпрома, я же могу склониться к другой версии, а именно : это проделки вашей пропаганды, на которую клюнут наши.
Вы не находите, что этим "макаром" можно убить сразу несколько зайцев и самую главную в том числе? Потом разоблачив "несуществующего ХЕРрияна" поставить под сомнение и сам факт зверств?
А что?
На войне так на войне.
Такого не может быть потому что такого не может быть никогда?
Может.

Ardani
17.01.2007, 13:38
Да понял я, понял.. Поэтому и написал, что от эмоций...

Ну, конечно можно версию и покруче придумать.. типа ваши придумали так, как буд-то это наши придумали и ваши буд-то бы клюнули на это.. ну и.т.д.
Опять та же колея.. армяне написали книгу, дали вам прочитать, потом все экземпляры уничтожили.. теперь эта версия.. короче, по принципу, мы белые всё равно, даже если чёрного цвета..

Но мы уже начинаем отвлекаться.

Dismiss
17.01.2007, 14:41
Обнаружила еще одного Хейрияна - на сей раз ДаВуда - он упомянут в журнале Монитор в качестве участника ходжалинских событий со ссылкой на Бакинские ведомости:

http://www.monitorjournal.com/vedom/2006/45/xocali.htm

Надо бы порасспросить о нем у Эйнуллы Фатуллаева...

Ardani
17.01.2007, 15:02
Теперь он не писатель, пишущий от первого лица, а участник событий.. Приводится цитата, но не указывается источник. Кстати та же цитата.
Дисмисс, все эти цитаты взяты из того же источника-распространителя.
Кстати что значит Гафлан? Слово не армянское.

sveiks
17.01.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 17.1.2007, 1:12) 30896</div>
Уважаемая, такого автора нет, нет и соответственнo такой книги. Вы понимаете, что сами поддались агитпропу? Написали, дали вам прочитать и сожгли... Вы себе верите?
А тот кто цитирует хоть сохранил этот раритет? Может обратитесь к нему?

Просвещения общественности выдуманными книгами, авторами и цитатaми?
Сначала надо откопать такую книгу, потом уже искать "интересные отрывки" ....
[/b]
То, что армяне отрицают не только свидетельства очевидцев, но и сам факт трагедии Ходжалы, --для нас не новость. И мы знаем, как они умеют все перевирать, искуссно разбавляя факты заведомой ложью. На их главный вопрос—«а где же книга?», я высказала мнение, что не удивлюсь, если узнаю, что армяне скупили весь тираж и уничтожили. И для пользы дела решила постараться и прояснить этот вопрос.
Да, саму книгу( за такое короткое время), я пока не приобрела. Но зато нашла неопровержимые доказательства ее существования. Ведь, даже если человек умер, после него остаются априорные доказательства жизни и деятельности самого человека. Так и с книгой.
Дауд Мансур Хейриян, 1942 года рождения, этнический армянин, родился в Бейруте. Проживает в Бейруте, в армянском квартале д.43\25, блок 1, на втором этаже. До начала войны в Карабахе, работал в бейрутском бюро организации « Гнчак», заведовал секритариатом « Хайдат». В 1992 году, как корреспондент бюро « Хайдат» учавствовал в военных действиях в Карабахе до октября 1993года. Учавствовал непосредственно в захвате Ходжалы, как корреспондент. По возвращению в Бейрут написал книгу « Записки Хейрияна» изданную в Бейруте издательством « Эш-шарг » (Восток). В основном, книга была посвящена впечатлениям от войны в Нагорном Карабахе о «доблести-храбрости» армянских фидаинов. Но, непосредственно с 19 по 76, и 62-63 страницы посвятил действиям армян в Ходжалы, как пример их непримиримости и душевной стойкости в деле уничтожения азербайджанцев.

В 1998 году, 8 мая в Ереване состоялась торжественная презентация книги, где учавствовали представители армянских диаспор начиная от Лос Анжелеса и кончая Францией. Где один из тостов за праздничным столом был о Ходжалы—« ...мы заставили себя уважать».
После этого книга была переведена на французский, английский и армянский языки, потому, как написана была на арабском языке, и в европейском переводе получила название " Во имя Христа".
После того, как книгу перевели на армянский, спохватились, что эти несколько страниц о Ходжалы, полностью дискредитируют все усилия армянства об опровержении Ходжалинской трагедии. Было принято решение о необходимости « похронить » эту книгу для мирового сообщества. И в частности, в Иране, когда захотели ее перевести на персидский(фарси), непосредственно армянская диаспора Исфахана предприняла целенаправленные действия по предотвращению перевода и издания данной книги.

Именно поэтому книгу так трудно найти и « взять в руки». Но, как известно, « шило в мешке не утаишь», информация просочилась сквозь армянский кордон. А сейчас, армяне, отрицая факт ее существования, выполняют функцию « зачистки» по цитированию этой книги.

Ardani
17.01.2007, 17:34
Какие тупые э эти армяне.. Написали книгу, выпустили (в 2000), сделелаи презентацию (в 1998 !! на два года раньше..), перевели на разные языки и потом сумели опять всё собрать и уничтожить.. И никакого следа не оставить ни в каталогах, ни в библиотеках, ни в нете, ни в частных библиотеках.... Какие умные э.. или всё же тупые?

А говорите "Ведь, даже если человек умер, после него остаются априорные доказательства жизни и деятельности самого человека. Так и с книгой." Ну так где эти доказательства?

Но отважные журналисты, борющиеся за прaвду (но с канистрий бензина в руках) всё же раздобыли .. к сожалению только цитаты .. и узнали даже этаж на котором он (не то Дауд, не то Давуд) жил и содержание тостов во время презентации..

мда.. Ваш рейтинг как журналиста падает всё ниже...

sveiks
17.01.2007, 17:45
Выдержки из книги З.Балаяна "Воскрешение души нашей"

"… но только армянская нация, сердце чего народа было вырвано и брошено в огонь горя, может испытать гордость и удовлетворение от этих строк.

Я также занимался по велению чести гражданина и священного мужского долга расправой над этим смердящим монгольским отродьем.

Когда мы с Хачатуром вошли в подвал где их держали, наши солдаты уже пригвоздили за локти ребенка к оконной раме. Чтобы он не делал много шума, Хачатур втиснул (при переводе так же запихнул ему в рот отрезанную грудь его убитой матери. Затем я сделал с этим 13-летним турком то, что его предки делали с нашими детьми. Я содрал него скальп и кожу с груди и живота. Он умер от потери крови через 7 минут. Я как врач по первой специальности - гуманист и потому не испытывал счастья от того, что сделал это с ребенком. Но душа мая ликовала от - того, что хоть на сотую долю отомстил за боль своего народа.

Хачатур разрубил тело на части и кинул собакам, от каких этот турок был рожден. Вечером мы сделали то же еще с тремя из тюркского отродья. Но я исполнял долг армянская нацияна, патриота и гражданина. Хачатур тоже порылся потом. И я увидел в его глазах, а потом и у остальных борьбу мести и сильного гуманизма. А затем майор Сурен , мой друг детства, сказал : "Мы не звери, но мы должны сохранять холодное сердце. Души жертв, павших от рук турков - палачей, должны быть успокоены." На следующий день мы пошли в церковь, молились за души тех кто пал в 1915 году, и прося очистить наши души от той скверны, что мы видели вчера (видели или творили ?!). Но мы смогли очистить Ходжалы от той, другой, 30 - тысячной скверны, захватившей эту часть нашей Родины.

Затем у Сурена дома, пока его жена разливала Джемрук, Хачатур сказал усталым голосом : "Армяне обязаны освободить родную землю и продолжить восстановление величия Армении. На небесах нам это зачтется, и совесть будет чиста перед предками, ибо мы выполним долг. И я не смог не согласиться".

"Воскрешение", Ванадзор, 1996, стр. 260-262

Ardani
17.01.2007, 17:48
Кстати а как же Ровшан Новрузоглу, который судя по Вашему посту "обращает наше внимание" на эту книгу? Может он прояснит?

Может ли кто обратиться к нему?

Ardani
17.01.2007, 17:58
sveiks

Вы же ещё не доказали существование одной книги, а принялись за другую..

Именно такой же текст вывешан на Вашем любимом сайте. Буква в букву. Вы в жизни пользуетесь другими источниками?
Проверяете достоверность информации..? Можете привести какую-либо другую цитату из названной книги?
Уже боюсь просить дать ссылки, доказывающие существование очередного "шедевра"..

Не ставьте себя в смешное положение..

P.S. Кстати бесплатный совет.
В начале поста книга называется иначе, чем в конце. Даже копируя текст лучше всё же прочитать его сначала..

4apaev
18.01.2007, 01:27
тут в последнее время к Зиядлы и Дисмисс аппелировать модно :) ....можно мне тоже ?

Вы как думаете - вот такое оперирование ,как бы помягче сказать - непроверенными источниками , людьми претендующими на звание журналиста ( может даже завтра - представляющими аз-скую сторону в каких либо орг-циях;чем черт не шутит?)- на пользу Азербайджану или нет? допустимо такое дело или нет?

кажется ли вам так или это только я комплексую ?

Ziyadli
18.01.2007, 04:55
<div class='quotetop'>Цитата(4apaev @ 18.1.2007, 0:27) 31442</div>
тут в последнее время к Зиядлы и Дисмисс аппелировать модно :) ....можно мне тоже ?
[/b]
Валяйте, аппелируйте
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы как думаете - вот такое оперирование ,как бы помягче сказать - непроверенными источниками , людьми претендующими на звание журналиста ( может даже завтра - представляющими аз-скую сторону в каких либо орг-циях;чем черт не шутит?)- на пользу Азербайджану или нет? допустимо такое дело или нет?[/b]
Давайте разобьем на части это предложение, чтобы освободиться (как бы мягко сказать) от дыма словоблудия.

Во первых, что означает "люди претендуюшие на звание журналиста"? Какими бывают журналисты?

Во вторых, что означает "оперирование непроверенными источниками"? Если я цитирую предложения, которые уже до меня в прессе есть и даю источник, то обьязан ли я проверить этот источник еще раз. Например, я читаю в газете "Аравот", что в армянской армии немало геев (а такая статья была), то должен ли я поехать в армянскую армию и мягко говоря, перепроверить информацию самолично, чтобы перепечатать эту информацию, даже если я даю ссылку на источник? Тем более, эта информация в той цитате подтверждаются другими источниками (а таких немало в нашем случае) Если да, то более половины информации во всемирной прессе надо уничтожать.

В третьих, что означает "в пользу Азербайджана"? Неужели, бытует мнение, что события Ходжалы или их освещение в прессе как-то могут полезны для Азербайджана? Как это называть? Армянский синдром надежды на дивиденды от имиджа "многострадального народа"?
<div class='quotetop'>Цитата</div>кажется ли вам так или это только я комплексую ?[/b]
Кажется. Еще как кажется

Ашина
18.01.2007, 05:21
<div class='quotetop'>Цитата(4apaev @ 17.1.2007, 23:27) 31442</div>
тут в последнее время к Зиядлы и Дисмисс аппелировать модно :) ....можно мне тоже ?

Вы как думаете - вот такое оперирование ,как бы помягче сказать - непроверенными источниками , людьми претендующими на звание журналиста ( может даже завтра - представляющими аз-скую сторону в каких либо орг-циях;чем черт не шутит?)- на пользу Азербайджану или нет? допустимо такое дело или нет?

кажется ли вам так или это только я комплексую ?
[/b]

Можно мне пару слов?

Тут на моей памяти побывало как минимум два журналиста. Насколько проверены или непроверены их источники, я сказать не могу. Могу судить только по тому, что они мне дают, т.е. их тексты.

Первый из них произвел на меня удручающее впечатление. Тексты путанные, речь сбивчивая, постоянно норовил рассказать много того, о чем его не спрашивали и вообще... Вдобавок он пообещал, что принесёт какие-то доказательства части (только части!) своих, прямо скажем, необычных заявлений. И исчез.

У второго журналиста пока всё в порядке. На все вопросы отвечала внятно. Запрашиваемые от неё сведения подавала аккуратно. То есть, она отвечает за написанное лично. Я не знаю, зачем предъявлять ей претензии о какой-то пользе, которая вам может показаться не пользой? Она имеет информацию, распространяет её и готова подтвердить свои слова. Какие к ней претензии?

Оба претендуют на звание журналиста.

Ardani
18.01.2007, 13:29
Ребята, мы рады, что у вас есть такие серьёзные и хорошие журналисты, доказывающие свои слова неопровержимыми документами и фактами...

Ziyadli
18.01.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.1.2007, 12:29) 31493</div>
Ребята, мы рады, что у вас есть такие серьёзные и хорошие журналисты, доказывающие свои слова неопровержимыми документами и фактами...
[/b]
Привет Микаелу Даниельяну. :ad:

ARMENIAN
18.01.2007, 15:01
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 17.1.2007, 9:32) 30946</div>.....Никогда не касался жертв армян во времена трагедий в Турции. Никогда. Однако копание грязными лапами в теме, которая наносит очень болезненные ощущения у всего аз-кого народа считал и считаю ...
Боюсь Зиядлы. Забанит ведь.
Мерзко господа хорошие и не очень.
Наберитесь мужества хотя бы достойно молчать.
Уже далеко ни в первый раз предпринимаются попытки завуалировано преподнести мысль ...
Слышал многое и то, что это сделали мы и то, что это сделали "неуправляемые" армяне и то, что была война, и то, что с Ходжалов были постоянные обстрелы, и то, что...
Чем неправдоподобнее ложь, тем легче в нее поверить. Кому принадлежат эти слова? Наверняка знаете и по старой "дружбе" не советую копошить эту тему. Пожалейте не нас, пожалейте души невинноубиенных.
И закончу тем, что прокляну всех кто приложил к этому "Сонгми" и "Хатыни" свою дьявольскую душу и руки.[/b]
В БАКУ,
наши ищут в азери ПРИЧИНЫ Ходжалу, ваши ищут в нас ПРИЧИНЫ Сумгаита, Баку и даже геноцида 1915.
И то и другое и третье и пятое - попытки оправдаться, причем попытки нечистоплотные.
Раз уж на то пошло, каждая из сторон САМА должна критически взглянуть на себя в том смысле, что как она смогла ДОПУСТИТЬ такое... хотя бы для того, чтобы боже упаси не допустить подобное в будущем.

"копание в чужих костях" недопустимо. Поэтому я тоже стараюсь избегать подобной "аналитики" в аналогичных темах...

4apaev
18.01.2007, 15:19
я вобщем так и представлял ответы .. спасибо...

я только свое мнение если можно добавлю...
после каждого поста уважаемой журналистки следует "Служу Азербайджану!" ... самое главное чтобы это действительно несло пользу Азербайджану ... судя по здешнему настроению - народ в этом уверен...лично я - нет...


у меня в общем то все..сорри если не к месту

Ardani
18.01.2007, 15:23
"после каждого поста уважаемой журналистки следует "Служу Азербайджану!"

Очень интересное замечание...

Ziyadli
18.01.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(4apaev @ 18.1.2007, 14:19) 31535</div>
я вобщем так и представлял ответы .. спасибо...

я только свое мнение если можно добавлю...
после каждого поста уважаемой журналистки следует "Служу Азербайджану!" ... самое главное чтобы это действительно несло пользу Азербайджану ... судя по здешнему настроению - народ в этом уверен...лично я - нет...
[/b]
Чапай, я только один раз видел у нее это "служу Азербайджану", и то после того, как ее поблагодарили. К тому, а что ей писать? Служу Гондурасу? Она гражданка нашей страны и действует согласно своим соображениям и совести. Приносит ли это пользу? Не знаю. А разве мы можем сказать точно, какие действия наших граждан приносят пользу а какие вред? Тем более исходить из того представления, что ты нарисовал (ну будущее представление страны в каких-то комиссиях итд..) Разве ты можешь сказать, кто больше пользу приносит: Ильхам Алиев или Иса Гамбар? Максуд Ибрагимбеков или Рауф Талышинский? Рустам Ибрагимбеков или Анар? Бахтияр Вахабзаде или Наби Хазри? У каждого свое место. Она пишет: и это может кому-то понравится, а кому-то нет. Но одно ясно: она наша гражданка и верит, что действует во благо. И ты тоже действуешь веря, что во благо. Ты был модератором армянского сайта, но ни на минуту не сомневался, что ты веришь, что действуешь во благо (независимо оттого нравилось мне это или нет)
<div class='quotetop'>Цитата</div>у меня в общем то все..сорри если не к месту[/b]
Да не надо извиняться каждый раз. Ты здесь велкам, ты наш и никаких разговоров.

Ziyadli
18.01.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.1.2007, 14:23) 31537</div>
"после каждого поста уважаемой журналистки следует "Служу Азербайджану!"

Очень интересное замечание...
[/b]
К тому же неправильное

4apaev
18.01.2007, 15:43
что мне в тебе нравится , Зиядлы - всегда во всем можешь найти позитив...но я не думаю что это тот случай...

кстати не один раз....ну да это не важно....и раза хватает...

не знаю как вы , но я не могу читать муру с сайтов типа разнообразных док.ген.азов.. и считаю что это наносит очень большой вред...мы может сейчас его и не почувствуем , но то что аукнется - несомненно...почему вы допускаете это здесь - мне не понятно...

тут пытаются с Эйнуллой сравнение провести...не знаю мне трудно судить и я от него тоже не в восторге - но во всяком случае он не пользуется грубыми фальсификациями и в основном подает свое личное мнение...пихание же этих уже давно заежженных пластинок - просто не смешно уже ... и конечно форуму ( я уж не говорю обо всем остальном ) службы хорошей не послужит...

V Baku
18.01.2007, 15:43
В принципе согласен с Арменианом.
Однако немного настораживает другое.
Будет ли расценено написанное сейчас мною как попытка "копания в чужих костях" не знаю, но я этого не хотел бы.
Как бы мы все не хотели, но трагедия Сумгаита неестественна по причине неукладывания в головах ни в трезвых ни в пьяных ни в одурманенных нацугаром. Вокс не даст соврать что предпосылок для ее ужасных последствий не было. Иначе армяне там бы не жили.
Тем более нельзя говорить о том, что события в Баку были предопределены самим менталитетом и звериной сущностью аз-цев.
Баку был, есть и будет городом, которому нет равных. Опять же Вокс не даст соврать.
Меня, многого повидавшего и приходившего в ужас от увиденного, не просто мучает мысль, она меня сжигает в те моменты, когда я вспоминаю про эту страшную дату: 25-26 февраля.
Убедите меня в том, что это не было местью. Я хочу и я поверю вам, несмотря на все остальные факты, что это было случайным совпадением.
Кое-кто, один из твоих друзей, кстати, Армениан, с пеной у рта орал про заранее заготовленные арматурные обрезки на трубопрокатном заводе в Сумгаите, разорался про "резервацию", другой стал вопить про немедленное начатие войны и "фашистские методы устрашени", третий нас сравнил с варварами и тд.
Читая это все, я понимаю, что когда то должен наступить конец, но продолжая провокации на линии фронта, пытаясь нас вынудить рвануться вперед в данный момент, занимаясь провакационными делами: "освобожденные территории и их заселение", поджоги, я утверждаю в этом, потому что я сейчас скажу то, чего многие не знали. В мае месяце должно было произойти то, что в принципе давно ожидается. Остальное домыслите сами.
Установка памятника "освобождения Шуши" от оккупации.
Ну и что?
После возвращения Шуши, и пусть в этом никто не сомневается, мы его попросту взорвем. Будет ли поднят вой по всей вселенной, что аз-цы взрывают "ПАМЯТНИКИ АРХИТЕКТУРЫ"? Конечно же будут. Так зачем же закладывать мину замедленного действия для будущего?
Ээээ, говорить мы все можем, и я в том числе. И не лучше я вас и не хуже и не умнее и не тупее. И не красный я и не белый а такой же человек, который любит свою Родину как и вы.
И кого же я должен винить в этом случае? За горе причененное моей Родине, за погибших в этом конфликте, за годы проведенные в лишениях и страданиях, за оккупацию части моей страны?
Кого?
Нет, мне нельзя писать. У меня получается слишком длинно.
Просто накопилось многое и должно оно выплеснуться.
Не придурок же, чтобы выйти в чисто поле и там орать.
Или просто пойти и напиться? А? Армениан?

Ziyadli
18.01.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(4apaev @ 18.1.2007, 14:43) 31551</div>
что мне в тебе нравится , Зиядлы - всегда во всем можешь найти позитив...но я не думаю что это тот случай...

кстати не один раз....ну да это не важно....и раза хватает...
[/b]
Ну вот. Тебе хватает, оказывается.
<div class='quotetop'>Цитата</div>не знаю как вы , но я не могу читать муру с сайтов типа разнообразных док.ген.азов.. и считаю что это наносит очень большой вред...мы может сейчас его и не почувствуем , но то что аукнется - несомненно...почему вы допускаете это здесь - мне не понятно...[/b]
док-ген-азы это наш сайт. Я там активный участник. Там есть разные мысли. Но чем он тебе не нравится. Помоему это единственный ресурс имеющий интересную библиотеку насчет конфликта.
<div class='quotetop'>Цитата</div>тут пытаются с Эйнуллой сравнение провести...не знаю мне трудно судить и я от него тоже не в восторге - но во всяком случае он не пользуется грубыми фальсификациями и в основном подает свое личное мнение...пихание же этих уже давно заежженных пластинок - просто не смешно уже ... и конечно форуму ( я уж не говорю обо всем остальном ) службы хорошей не послужит...[/b]
Ну тут Эйнулле доказали, что он как-раз таки занят дезой.

Ziyadli
18.01.2007, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.1.2007, 14:48) 31554</div>
Чапай читает мои мысли. :smaylik thinking:
[/b]
Гы-ы-ы-ы... теперь взять да сказать, что Чапай это ты. Поднять вой вокруг этого. Теперь иди докажи, что ты нe Чапай. :devil_2:

ARMENIAN
18.01.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 14:43) 31552</div>Или просто пойти и напиться? А? Армениан?
[/b]
держи себя в руках, В БАКУ.
я тебе не раз говорил, что у тебя слишком слабые нервы и еще про твою чрезмерную впечатлительность.
Я тоже не железом шит, но мне все равно далеко до тебя... :mellow:

Ardani
18.01.2007, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.1.2007, 11:29) 31545</div>
К тому же неправильное.
[/b]
Не надо всё понимать буквально. Если даже она и не всегда писала этих слов, они присутствуют уже в стиле письма.

V Baku
18.01.2007, 16:24
И это все?
А где же убеждения меня в том, о чем я просил?
Что значит: держи себя в руках? У меня слабые нервы?
Да я вообще человек измученный нарзаном.
Ну так что? Мне можно надеяться?

ARMENIAN
18.01.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 14:43) 31552</div>[/b]
в чем конкретно мне тебя убедить? если не трудно, повтори еще раз.
Ты просил меня убедить, что Ходжалу не было местью за Сумгаит?

V Baku
18.01.2007, 16:40
Ну коротко да. Только Ходжалы.

ARMENIAN
18.01.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 15:40) 31584</div>
Ну коротко да. Только Ходжалы.
[/b]
как я могу тебя УБЕДИТЬ в том, насчет которого я сам лично могу только ПРЕДПОЛАГАТЬ?

V Baku
18.01.2007, 16:51
Ну и что ты предполагаешь?

ARMENIAN
18.01.2007, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 15:51) 31591</div>
Ну и что ты предполагаешь?[/b]
я не склонен думать, что выбор даты штурма - простое совпадение.
Возможно войска были готовы к штурму и до этого, но штурм символично приурочили к дате прогромов в Сумгаите.
так я полагаю, но я там небыл и свидетелей не расспрашивал....
это мое логическое умозаключение...
поэтому я не стано кого бы то ни было убеждать или переубеждать...

я свою очередь могу также предполагать, что Сумгаит был местью бежавших из Армении твоих соотечественников...
ну и что?

могу также предполагать, что в штурме Ходжалу участвовали в том числе и люди, чьи родные или близкие были умерщвлены в Баку или в том же Сумгаите, а сами они еле спаслись...
Вы можете утверждать обратное?

Что это меняет?

V Baku
18.01.2007, 17:05
Могу я попросить Ардани, Вокса и остальных подключиться к разговору и высказать свои соображения?
Верите ли вы, что события в Ходжалах это ни месть за Сумгаит?

V Baku
18.01.2007, 17:18
"но штурм символично приурочили к дате прогромов в Сумгаите."

Я понимаю тебя.
А теперь с помощью математического склада ума, ведь ты бывший артиллерист, моделируй ситуацию дальше. Не надо искать других подтверждающих и опровергающих фактов.
Для чего надо было приурачивать дату штурма к дате трагедии в Сумгаите?

ARMENIAN
18.01.2007, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 16:05) 31598</div>
Могу я попросить Ардани, Вокса и остальных подключиться к разговору и высказать свои соображения?
Верите ли вы, что события в Ходжалах это ни месть за Сумгаит?
[/b]
а что это тебе даст?

ОПРАВДАНИЕ наших в твоих глазах, если они тебя убедят, что это не было на ровном месте, а был "ответный удар"?

или наоборот, ОБВИНЕНИЕ, что это была не случайность, а запланированная месть?

что это меняет?

ARMENIAN
18.01.2007, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 16:18) 31611</div>
"но штурм символично приурочили к дате прогромов в Сумгаите."

Я понимаю тебя.
А теперь с помощью математического склада ума, ведь ты бывший артиллерист, моделируй ситуацию дальше. Не надо искать других подтверждающих и опровергающих фактов.
Для чего надо было приурачивать дату штурма к дате трагедии в Сумгаите?
[/b]
ты на моем предлоложении будешь строить такие же предположения или уже утверждения?

ответь, пожалуйста

V Baku
18.01.2007, 17:28
Не спрашивай меня ПОКА.
Что это мне даст и даст ли вообще, другой вопрос.
Я тебя не принуждаю и ты волен в любой момент прекратить разговор.
Позволю тебе напомнить, что когда то я тебя спрашивал: оправдываешь ли ты взрыв самолета, в котором будет лететь невинный ребенок, но в самолете будет твой злейший враг, или враг твоего народа?
Тогда ты ушел от ответа и я не стал настаивать, я и сейчас не настаиваю.
Я просто спрашиваю.

Vox Dei
18.01.2007, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 17:05) 31598</div>
Могу я попросить Ардани, Вокса и остальных подключиться к разговору и высказать свои соображения?
Верите ли вы, что события в Ходжалах это ни месть за Сумгаит?
[/b]
А я уже высказывался на эту тему:
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=86
Кстати, в дискуссии, которая шла между мною и Вами в том числе.
Целью взятия Ходжалы было взятие Ходжалы. Но исключать возможность приурочивания даты невозможно, с Арменианом я согласен.
Дело в том, что Вы вольно или невольно смешиваете понятия. Если принять за истину, что "Ходжалы были местью за Сумгаит", то это означает, не будь Сумгаита и Ходжалы никто не брал бы. То есть Сумгаит Вы считаете ПРИЧИНОЙ ходжалинских событий. на самом же деле причиной была военная необходимость взятия этого населенного пункта. А приурочивание дат и убийство мирных жителей - это уже личные деяния тех, кто приурочивал и убивал. Кстати, если Вы попросите перечисленных юзеров вновь высказать свое отношение к убийствам мирных жителей и их убийцам, то напоминаю Вам, что это было уже сделано и не раз.

Ardani
18.01.2007, 17:34
Напомню то, что вы и без меня знаете. Из Ходжалы вёлся обстрел Степанакерта. Там же находился аэродром, который являлся для жителей Степанакерта таким же важным как воздух. Каждый день из-за обстрелов гибли мирные граждане, дети в том числе, в городе начинался голод.. Штурм Ходжалы был неизбежен. Каждый день оттягивания штурма - это дополнительные человеческие жертвы среди мирного населения Степанакерта.
Поэтому считаю, что если бы штурм был бы возможен раньше - он был бы сделан. Никто бы не стал ждать привязки к какой-то дате. Так что считаю это совпадением.

ARMENIAN
18.01.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.1.2007, 16:34) 31619</div>Каждый день из-за обстрелов гибли мирные граждане, дети в том числе.............
...........Поэтому считаю, что если бы штурм был бы возможен раньше - он был бы сделан. Никто бы не стал ждать привязки к какой-то дате. Так что считаю это совпадением.[/b]
тоже предположение, не лишенное здравого смысла...

И потом... ЕСЛИ УЖ мстить, то за тех же убитых мирных жителей в том же году, в том же Степанакерте... извиняюсь за грубую, циничную фразу... но... -> "зачем ходить далеко"?

V Baku
18.01.2007, 17:46
Спасибо.
Могу сказать что в остальных темах и спорах вы были убедительнее.
Вы не обязаны были меня убеждать в чем то. Ни-ни.
Но то, что вы мне ответили это пропаганда аргипрома.
Я хочу сказать то, что говорил много раз.
Уйдет наше поколение, останется в памяти то что было и то чего не было. И того, чего не было, припишут, приумножат и приукрасят многократно многие и многие. И расхлебывать будут наши дети и внуки.
Мне печально слышать про случайность и про причины, и про ежедневные обстрелы со стороны Ходжалов, который был в полной блокаде, но это не суть важно.
Одну фразу: не будь Сумгаита, был бы возможен Ходжалы?
Вопрос риторический, история не терпит сослагательного, но тем не менее.
Нет, между нами не просто ров, между нами пропасть.
И в умах тоже. Свой ум я тоже имею ввиду.

ARMENIAN
18.01.2007, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 16:46) 31626</div>
Одну фразу: не будь Сумгаита, был бы возможен Ходжалы?[/b]
В БАКУ, если я скажу ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫЛ БЫ... и с Сумгаитом и без него....

ты мне поверишь?

Vox Dei
18.01.2007, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 17:46) 31626</div>
Спасибо.
Могу сказать что в остальных темах и спорах вы были убедительнее.
Вы не обязаны были меня убеждать в чем то. Ни-ни.
Но то, что вы мне ответили это пропаганда аргипрома.
[/b]
Я не знаю, насколько совпадает то, что мы ответили с пропагандой арагитпропа, только я все же никак не пойму Вашу мысль: считаете ли Вы, что военной необходимости взятия Ходжалы не было никакой, а населенный пункт был взят в качестве мести за Сумгаит?
Ведь самой возможностиь приурочивания дат никто вроде бы не отрицал. Речь идет о другом, повторю еще раз: если принять за истину Ваше утверждение, то выходит, что не будь Сумгаита и Ходжалы никто не брал бы. Почему не взяли в январе, "мстя за Баку"? там армян больше погибло и пострадало, чем в Сумгаите.
Вы же сами призвали Армениана к логике. К ней же я сейчас призываю Вас.
Какой там агитпроп? Мы же мыслящие люди. Почему мы должны смотреть на эти события ПРОТИВ всякой логики?

V Baku
18.01.2007, 18:12
Даже и не знаю с чего начать.
Ну ладно.
Да, я согласен, что взятие Ходжалов вам было необходимо. Да, там был аэропорт и он был необходим с любой точки зрения, ведь в то время наземной связи с Арменией не было. Ну не совсем не было, вы меня понимаете.
Говорить про обстрелы со стороны Ходжалов это болтавня, прошу прощения, ибо "погибаю, но не сдаюсь" это не в этом случае.
Я настаиваю, что дата была выбрана не случайно и соответственно такое огромное количество жертв было продиктовано исключительно чувством мести. Я не хочу повторяться и рассуждать про Нахичеваник (я пишу по памяти), про то, что население было заранее оповещено, про оставленный корридор и тд.
Относительно Баку. Да, жертв было больше. Но Баку 20 января сам утонул в крови и скорби. Я что-то не припомню того, чтобы вы выразили соболезнований по поводу гибели мирного населения под танками.
Ликований по этому поводу у вас не было, но то, что были высказывания о том, что ... это факт.
Ладно ребята, если я когда-нибудь затрону эту тему, я разрешаю вам себя обругать.
Не пришло время сказать своими словами то, чему мы были свидетелями. Да это никому и не надо.
Важнее другое.
Хочу дожить до момента, когда я еще буду способен помочь армии.

Vox Dei
18.01.2007, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 18:12) 31640</div>
Я настаиваю, что дата была выбрана не случайно и соответственно такое огромное количество жертв было продиктовано исключительно чувством мести.[/b]
Допустим. И это как-то меняет отношение к гибели мирного населения?
Для меня гибель мирного населения - трагедия, а убийство - преступление, чем бы оно не вызывалось.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Относительно Баку. Да, жертв было больше. Но Баку 20 января сам утонул в крови и скорби. Я что-то не припомню того, чтобы вы выразили соболезнований по поводу гибели мирного населения под танками.[/b]
Кого конкретно Вы имеете ввиду?
Относительно меня Вы явно заблуждаетесь или хотите заблуждаться (посмотрите тему "множество сторон одной медали", последние постинги там).

Ardani
18.01.2007, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 14:12) 31640</div>
Даже и не знаю с чего начать.
Ну ладно.
Да, я согласен, что взятие Ходжалов вам было необходимо. Да, там был аэропорт и он был необходим с любой точки зрения, ведь в то время наземной связи с Арменией не было. Ну не совсем не было, вы меня понимаете.
Говорить про обстрелы со стороны Ходжалов это болтавня, прошу прощения, ибо "погибаю, но не сдаюсь" это не в этом случае.
Я настаиваю, что дата была выбрана не случайно и соответственно такое огромное количество жертв было продиктовано исключительно чувством мести. Я не хочу повторяться и рассуждать про Нахичеваник (я пишу по памяти), про то, что население было заранее оповещено, про оставленный корридор и тд.
Относительно Баку. Да, жертв было больше. Но Баку 20 января сам утонул в крови и скорби. Я что-то не припомню того, чтобы вы выразили соболезнований по поводу гибели мирного населения под танками.
Ликований по этому поводу у вас не было, но то, что были высказывания о том, что ... это факт.
Ладно ребята, если я когда-нибудь затрону эту тему, я разрешаю вам себя обругать.
Не пришло время сказать своими словами то, чему мы были свидетелями. Да это никому и не надо.
Важнее другое.
Хочу дожить до момента, когда я еще буду способен помочь армии.
[/b]
Настаивать на Вашей точке зрения Вы конечно вправе. Но постарайтесь обосновать свою точку зрения не только эмоциями. Каковы Ваши доводы? Лишь Ваше желание видеть это именно так, а не иначе.
С моими доводами Вы согласились. Это факты, с которыми нельзя не согласиться. И эти факты Вы легко отметаете, оставляя опять лишь Ваше желание видеть по-другому. Опять же Ваше право..

Но и не надо тогда про "погибаю, но не сдаюсь"... (про болтовню сделал вид, что не заметил)

V Baku
18.01.2007, 18:59
Про болтовню это ни к вам, Ардани, так что можно было бы и не акцентрироваться на этом.
С вашими доводами я согласен, но не согласен категорически со "случайным" совпадением дат.
Я не присутствовал на заседаниях "генштаба" под управлением Кочаряна. Я просто помню его фразу сказанную Караулову: "Идет война и тд."
Вы, если хотите, сами найдете ссылки. Программа "Момент истины".
Я помню и то, как Семмо иронизировал про приведенные мною факты про похищение огнеметов со складов 366 полка, как потом сжигали Кяркиджахан ими, как погиб Лазаревич. Я помню его насмешки о том, что огнеметов у них тогда не было.
К чему я привожу эти примеры?
А к тому, что вранье (это ни к вам, упаси господь), замалчивание и замыливание фактов вошло в обиход и привычку.
Таким же образом брешут про то, что "освобожденные территории" представляли угрозу и с них обстреливался "НКР". Посмотрите на карту и скажите мне, нет можите не говорить, сделайте для себя вывод, как с Зангелана или Кубатлов можно было вести обстрел и чем?
Отказываются возвращать Кельбяджар. Мотивация: водные источники. Вы и этому верите? Других причин нет? Неужто мы такие лохи, чтобы верить в эту чушь?
Я могу много приводить подобных "фактов".
Именно это меня и заставляет сделать вывод, что ложь стала естественным союзником тех, кто заварил и пока еще варит эту кашу.
Многое из того, что я привел, не касается темы напрямую. Согласен.
На усмотрение модеров, захотят уберут. Не захотят-их право.
Право жить никто не отнимал и не имеет права это делать.
Вас не коробит подобное: "а чего вы так всполошились, ведь там погибли не аз-цы", точно не помню, было сказано либо курды, либо турки-месхетинцы, если надо я сохранил у себя в архиве этот цинизм.
Было сказано вашим соотечественником. Имя ему Артур.
Спасибо всем.
Освежил и свою память.

sveiks
19.01.2007, 16:15
ГЛАЗАМИ ЖУРНАЛИСТОВ



Жан-Ив Юнет, журналист, Франция:
«...Мы стали свидетелями ходжалинской трагедии, видели тела сотен погибших мирных людей - женщин, детей, стариков и защитников Ходжалы. Нам предоставили вертолет, мы снимали с высоты птичьего полета все, что видели вокруг Ходжалы. Однако армяне стали обстреливать наш вертолет, и мы не смогли закончить съемки. Это страшная картина. Я много слышал о войнах, о жестокости немецких фашистов, но армяне превзошли их, убивая 5-6-летних детей, мирное население. Мы видели много раненых в больницах, в вагонах, даже в помещениях детских садов и школ.»

Рори Патрикс, журналист, Телекомпания «Франт лайн ньюс», Англия:
«Злодеяние в Ходжалы ничем нельзя оправдать в глазах мировой общественности».

По словам Патрикса, неподалеку от армянского села Нахичеваник, куда журналистов с трудом перебросили на вертолете, он видел десятки обезображенных трупов. Это были не защитники Ходжалы, а мирные жители этого азербайджанского города - расстрелянные убийцами в упор дети, женщины, старики, которые пытались пробиться в Агдам сквозь массированный огонь армянских вооруженных формирований [Вышка, 05.03.92].

Анатоль Левен, журналист, Великобритания:
"Когда мы подлетели к заснеженным холмам Нагорного Карабаха, мы увидели трупы, лежащие по всей местности. Совершенно очевидно, это были беженцы, расстрелянные во время бегства."

В. Белых, корреспондент «Известий»:
«...Время от времени в Агдам привозят обмененных на живых заложников тела своих погибших. Но в ночном кошмаре такого не привидится: выколотые глаза, отрезанные уши, снятые скальпы, отрубленные головы... Издевательствам предела нет».

Журнал Круа л'Эвенеман (Париж), 25 марта 1992 года: Армяне атаковали местность Ходжалы. Весь мир стал свидетелем обезображенных трупов. Азербайджанцы говорят о тысяче убитых .

Газета Санди таймс (Лондон ), 1 марта 1992 года Армянские солдаты уничтожали сотни семей

Газета Файнэншл таймс (Лондон ), 9 марта 1992 года: армяне расстреляли колонну беженцев, уходящих в сторону Агдама. Азербайджанцы подсчитали около 1200 трупов "
Кинооператор из Ливана подтвердил, что богатая дашнакская община его страны направляет оружие и людей в Карабах

Газета Таймс (Лондон ), 4 марта 1992 года: " Многие были изувечены, а от одной маленькой девочки осталась только голова .

Известия (Москва ), 4 марта 1992 года: Видеокамера показала детей с отрезанными ушами. У одной старой женщины была отсечена половина лица. Мужчины были скальпированы .

Файнэншл таймс , 14 марта 1992 года: Генерал Поляков заявил, что 103 военнослужащих-армянина из 366-го полка остались в Нагорном Карабахе .

Газета Ле монд (Париж), 14 марта 1992 года: Иностранные журналисты, находящиеся в Агдаме, среди убитых в Ходжалы женщин и детей видели трех скальпированных, с выдернутыми ногтями. Это не азербайджанская пропаганда , а реальность".

Известия , 13 марта 1992 года. "Майор Леонид Кравец: Я сам видел около ста трупов на холме. У одного мальчика не было головы. Везде были видны трупы женщин, детей, стариков, убитых с особой жестокостью ".

Журнал Валер актюэль (Париж), 14 марта 1992 года: В этом автономном регионе армянские военные формирования вместе с выходцами из Ближнего Востока владеют самой современной военной техникой, в том числе и вертолетами. АСАЛА владеет военными лагерями и складами оружия в Сирии и Ливане. Армяне уничтожили азербайджанцев Карабаха, устроив резню в более чем ста мусульманских селениях .



Юрий Яхович, рядовой 366-го мотострелкового полка:
«Нам внушали, что мы - христиане и должны воевать против мусульман. Нас содержали в нечеловеческих условиях. Мы не смогли вытерпеть всего этого и вынуждены были покинуть полк и перебежать в Ходжалы».

Ханлар Гаджиев, начальник медслужбы Министерства обороны Азербайджана:
«...Трехлетний ребенок с забинтованной культей вместо отстреленной из крупнокалиберного пулемета нога Девчонка с изрезанным ножом лицом...
...Даже мы, у себя в Баку, и не подозревали, что здесь творится. Наш поезд бросили сюда, поскольку местные медики уже не справлялись с потоком раненых. Все врачи - добровольцы. Готовились ко всякому, но и они были потрясены. Обмороженных вообще огромное количество - это, как правило, все те же ходжалинские беженцы, долгое время спасавшиеся в лесах, и заложники, вернувшиеся из плена. Почти все - разутые, с уже потерявшими чувствительность за долгие морозные дни ногами. Многим вслед за освобождением грозили ампутации».


Леонид Кравец, майор:
«...26 февраля я вывозил из Степанакерта раненых и возвращался обратно через Аскеран. В глаза бросились внизу какие-то яркие пятна. Снизился, и тут мой бортмеханик закричал: «Смотрите, там женщины и дети». Да я и сам уже видел около двухсот убитых, разбросанных по склону, среди которых бродили люди с оружием... Потом мы летали, пытались забрать трупы. С нами был местный капитан милиции, забыл его имя. Он нашел там своего четырехлетнего сына с раздробленным черепом и тронулся рассудком. У другого ребенка, которого мы успели подобрать, прежде чем нас стали обстреливать, оказалась отрублена голова. Изувеченные тела женщин, детей, стариков я видел повсюду...»

Чингиз Мустафаев, корреспондент Азербайджанского телевидения:
«...Первый раз в сопровождении двух военных, вертолетов мы прибыли на место расстрелов 28 февраля-. С воздуха увидели площадку примерно в 500 метров радиусом, которая почти вся была усеяна мёртвыми телами. Летчики боялись садиться, потому что территория контролируется армянскими боевиками. Но когда мы все-таки приземлились и вышли из вертолета, началась стрельба. Сопровождавшие нас милиционеры должны были погрузить трупы для отправки родственникам. Они успели погрузить в вертолет только четырех погибших. К тому же у всех нас был настоящий шок. Двое ребят потеряли сознание от вида такого количества убитых и обезображенных людей. Многих тошнило...
То же самое было и 2 марта, когда мы прилетели вместе с иностранными журналистами. Многие тела оказались в еще более обезображенном состоянии. Над ними глумились в течение нескольких суток...»

Ашина
19.01.2007, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 19.1.2007, 14:18) 31819</div>
Где источники?
[/b]

В Ереване, паренёк, в Ереване...

Там главный источник. Оттуда всё течёт.

Ашина
19.01.2007, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 19.1.2007, 14:28) 31823</div>
Ашина, перестаньте поясничать, этот вопрос достаточно серьезен.
Хотелось бы знать, от чьего имени сейчас постит, как sveiks или Чаладзе.
[/b]

Свистеть надо. В свисток. И звать милиционера.

Ашина
19.01.2007, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 19.1.2007, 14:39) 31826</div>
Еще бы пару таких "журналисток" Азербайджану и нам ничего не нужно делать. Будете свистеть все и всюду.
[/b]

А вот по этому вопросу - просьба писать сразу в Мелли Меджлис. Там вас выслушают. И поймут.

Pan
19.01.2007, 16:50
Manometer, а если источников вам не приведут, значит, Ходжалы не было?

Ашина
19.01.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 19.1.2007, 14:53) 31830</div>
В ваш кукольный театр? Рассмешил, Ашина. Там слушают только одного человека и делают то, что он скажет. Продолжайте широко шагать.
[/b]

Ну, тогда я не знаю, чем вам помочь. Продолжайте переживать за судьбу Азербайджана в одиночестве.

Ашина
19.01.2007, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 19.1.2007, 15:01) 31832</div>
Разве я об этом говорю? Думай сначала, потом говори, дааа...
Она приводит высказывания различных людей без источника. Так может делать любой, даже ты.

Вот недавно я прочитал следующее:

<div class='quotetop'>ЦитатаЖурналистка из Латвии Татьяна Чаладзе 13 марта 2001 была задержана на Литовско-Русской границе с контрабандным товаром. При досмотре было обнаружено в ее багаже 250 недекларированных банок шпротов и 2 фальшивых паспорта. Ведется следствие. Алдона Стасюлевичюте, Вильнюс.[/b]
[/b][/quote]

Ну, это можно и без ссылки. Наверняка из Регнума. Там каждое третье сообщение такое.

ARMENIAN
19.01.2007, 17:24
с каких пор разрешается выставлять цитаты из газет БЕЗ ссылки?

в глубине души я думаю, что если не все, то определенная часть цитат реальные... однако тут можно сказать принципиальный вопрос.

...особенно если цицаты выставляет свейкс, за которой должок в виде доказательства существования той пресловутой книжонки :ad:


Если Файрленд аккуратно вставляет ссылочки, то почему этого не делает свейкс?
... хотя я тоже хорош... нашел кого с кем сравнить...

Pan
19.01.2007, 17:26
У нас кукольный театр - у вас сцена для расстрела из автомата по заданию северного соседа.

Ну что, подкололи друг друга? Всем лучше стало?

Ашина
19.01.2007, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 19.1.2007, 15:24) 31839</div>
с каких пор разрешается выставлять цитаты из газет БЕЗ ссылки?

в глубине души я думаю, что если не все, то определенная часть цитат реальные... однако тут можно сказать принципиальный вопрос.

...особенно если цицаты выставляет свейкс, за которой должок в виде доказательства существования той пресловутой книжонки :ad:


Если Файрленд аккуратно вставляет ссылочки, то почему этого не делает свейкс?
... хотя я тоже хорош... нашел кого с кем сравнить...
[/b]

Свейкс сама по себе - авторитетный источник. Она может ссылаться сама на себя. Мне этого достаточно. Кому этого не хватает - пусть ищет.

Надо авторитет завоевать, а потом он уже работает на вас. Так, по-моему, пишут в книгах об успехе...

Ardani
19.01.2007, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 19.1.2007, 12:18) 31819</div>
Где источники?
[/b]

Ман, ты ещё ждёшь источников?

Кто-то обронил, что источники в Ереване... Наоборот. У всех этих цитат из зарубежной прессы источником является оффициальный Баку. Что им передали, то они и напечатали. Так что в данном случае требовать источники последнего поста не имеет смысла. Да и эти цитаты в принципе ничего не значат.

А sveiks кажется избрала другую тактику. Тактику игнорирования наших вопросов с внезапным появлением и очередной очередью копипэйста... Думаю она уже не в состоянии серьёзно вести дискуссию от своего лица. Да и меня уже к ней пропал интерес.

ARMENIAN
19.01.2007, 17:34
Мано, Ардани!

Ребят, а может накласть на все это, а?

Пусть строчит с утра до вечера.
Все равно ВСЕ ЗНАЮТ, что с ней должок по книжонке, и ВСЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, что ей не удастся найти книгу с этими строчками и сохранить репутацию неподмоченной...

потеребили мы ее и хватит.

что думаете?

в конце концов тема про Ходжалы, а не про эту журналистку... а Ходжалы - тема болезненная...

Армениан, не искажай этноним.

ARMENIAN
19.01.2007, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.1.2007, 16:30) 31845</div>А sveiks кажется избрала другую тактику. Тактику игнорирования наших вопросов с внезапным появлением и очередной очередью копипэйста... Думаю она уже не в состоянии серьёзно вести дискуссию от своего лица. Да и меня уже к ней пропал интерес.[/b]
думаешь только у нас пропал интерес?
держу пари многие азери юзеры не первый день как уже думают что (отредактировано) обложилась с книжонкой-то... :beer:

и рейтинг темы "существует ли книга" как и общей интерес к тете поехал по наклонной... :)

Предупреждение за недопустимое обращение. Армениан, мне надоело за тобой подчищать. Следи за речью.

V Baku
19.01.2007, 17:39
ХоджалЫ.

Ardani
19.01.2007, 17:43
ARMENIAN

В принципе ты прав. Просто тема её и она тут хотела показать - Как ЭТО было. И начала пользоваться <вырезано мной> методами.
То, что она безответственно может бросаться словами и "цитатами", все уже и так поняли. Даже если и не признаются. Если для кого-то она ещё авторитет - ради Бога, ваше дело.
Сакажи кто твой авторитет и я скажу кто ты.

ARMENIAN
19.01.2007, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.1.2007, 16:29) 31843</div>
Свейкс сама по себе - авторитетный источник. Она может ссылаться сама на себя. Мне этого достаточно. Кому этого не хватает - пусть ищет.[/b]
еще бы тебе было недостаточно...
то, что многим из вас ее голословных утверждений боле чем достаточно -> об этом я уже писал...
я даже в точности помню что я писал... я писал "не на вас же гадят"... а в конце поставил этот смайлик -> :kngt:

PS: боле не буду постить В ЭТОЙ теме...

Ашина
19.01.2007, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.1.2007, 15:43) 31859</div>
ARMENIAN

В принципе ты прав. Просто тема её и она тут хотела показать - Как ЭТО было. И начала пользоваться <вырезано мной> методами.
То, что она безответственно может бросаться словами и "цитатами", все уже и так поняли. Даже если и не признаются. Если для кого-то она ещё авторитет - ради Бога, ваше дело.
Сакажи кто твой авторитет и я скажу кто ты.
[/b]

Что и требовалось доказать.

Ведите себя прилично, читайте... Высказывайтесь по тексту, если есть что сказать. Если нет - игнорируйте. Заседание продолжается.

V Baku
19.01.2007, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 19.1.2007, 16:47) 31863</div>
Ссылки.
[/b]
:thumbup:

Dismiss
19.01.2007, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 19.1.2007, 15:18) 31819</div>
Где источники? [/b]

«Ходжалы. День последний» Баку, Изд. "Азербайджан", 1992 г., спецвыпуск «Сэхэр» («Утро»), март, 1992 г.

http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly08.html

Dismiss
19.01.2007, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 19.1.2007, 16:47) 31863</div>
Ссылки. [/b]

http://www.azercell.com/ru/guide/cities/

Pan
21.01.2007, 14:46
Военная прокуратура Азербайджана подала запрос в Интерпол для задержания лиц, виновных в геноциде в Ходжалы (http://www.day.az/news/politics/68450.html)

Возмутительно! Что мешало сделать это 10-12 лет назад?

Ziyadli
22.01.2007, 14:14
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.1.2007, 13:46) 32396</div>
Военная прокуратура Азербайджана подала запрос в Интерпол для задержания лиц, виновных в геноциде в Ходжалы (http://www.day.az/news/politics/68450.html)

Возмутительно! Что мешало сделать это 10-12 лет назад?
[/b]
Видимо, надо было предоставить документы в каком-то порядке и оформлять ох правильно

Dismiss
22.01.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.1.2007, 13:14) 32852</div>
Видимо, надо было предоставить документы в каком-то порядке и оформлять ох правильно
[/b]
Безусловно. Кстати, к тому, что это вообще оказалось возможным, имеет отношение и свейкс. Благодаря ее многолетней кропотливой работе документы были собраны и систематизированы, что и позволило подготовить этот запрос.

Pan
22.01.2007, 15:47
Спасибо sveiks.

Ziyadli, неужели документы готовились 15 лет?

Ни для Нюрнбергского процесса, (хотя там документов было в 100 раз больше), ни для югославского процесса так много времени не потребовалось.

ARMENIAN
22.01.2007, 19:54
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.1.2007, 14:47) 32920</div>
Спасибо sveiks.

Ziyadli, неужели документы готовились 15 лет?

Ни для Нюрнбергского процесса, (хотя там документов было в 100 раз больше), ни для югославского процесса так много времени не потребовалось.
[/b]
ну так ведь тогда документы по Югославии и Нюрнбергскому процессу не азери готовили-то... :ab:

Ziyadli
22.01.2007, 20:00
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.1.2007, 14:47) 32920</div>
Ziyadli, неужели документы готовились 15 лет?

Ни для Нюрнбергского процесса, (хотя там документов было в 100 раз больше), ни для югославского процесса так много времени не потребовалось.
[/b]
нюрнбергский процесс, югославский процесс и розыск по интерполу разные вещи. К тому же любые документы должны иметь какие-то стандарты. Для обьявления розыска по интерполу надо сначало стать членом интерпола, а потом готовить документы по национальному розыску, а потом перейти на интерпол.

Ziyadli
22.01.2007, 20:02
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 22.1.2007, 18:54) 32998</div>
ну так ведь тогда документы по Югославии и Нюрнбергскому процессу не азери готовили-то... :ab:
[/b]
И не армяне. Они все еще собирают док-ва по "геноциду", который более чем 90 лет назад. Но одни воспоминания Лепсиуса да документы Андоняна (а они фальшивка)

Ашина
22.01.2007, 20:22
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.1.2007, 13:47) 32920</div>
Спасибо sveiks.

Ziyadli, неужели документы готовились 15 лет?

Ни для Нюрнбергского процесса, (хотя там документов было в 100 раз больше), ни для югославского процесса так много времени не потребовалось.
[/b]

Для ускорения подготовки документов нужно, чтобы победоносная азербайджанская армия с одной стороны, и не менее победоносная грузинская армия - с другой, вошли в Москву и устроили братскую встречу двух фронтов на Большом Каменном мосту через Москва-реку, у стен Кремля.

DiamondFalcon
22.01.2007, 23:16
Самыми достоверными источниками касательно Ходжалинской трагедии являются беженцы из Ходжалы. То бишь люди пережившие этот ужас и видевшие все своими глазами.

А на Хейрияна действительно ссылаться не надо.

Не знаю помнят ли форумчане или нет, но было интервью Муталлибова, в котором он постарался поставить точки над интерпретацией его слов некоторыми армянскими и скажем так азербайджанскими источниками.

http://www.regnum.ru/news/585180.html

Эту статью он даже выставлял на своем сайте если не ошибаюсь.

Baku MJ
22.01.2007, 23:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.1.2007, 19:00) 33001</div>
нюрнбергский процесс, югославский процесс и розыск по интерполу разные вещи. К тому же любые документы должны иметь какие-то стандарты. Для обьявления розыска по интерполу надо сначало стать членом интерпола, а потом готовить документы по национальному розыску, а потом перейти на интерпол.
[/b]
ну мы разве не давно стали членами интерпола? за Расулом Гулиевым уже сколько лет по линииинтерпола охотятся...Правда никаких доказательств привести не могут, а здесь ведь совсем другая ситуация.

Baku MJ
22.01.2007, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(DiamondFalcon @ 22.1.2007, 22:16) 33037</div>
Самыми достоверными источниками касательно Ходжалинской трагедии являются беженцы из Ходжалы. То бишь люди пережившие этот ужас и видевшие все своими глазами.

А на Хейрияна действительно ссылаться не надо.

Не знаю помнят ли форумчане или нет, но было интервью Муталлибова, в котором он постарался поставить точки над интерпретацией его слов некоторыми армянскими и скажем так азербайджанскими источниками.

http://www.regnum.ru/news/585180.html

Эту статью он даже выставлял на своем сайте если не ошибаюсь.
[/b]
Интересная статья. Совершенно другое мнение, нежели то , что пишут со слов Муталлибова.

Dismiss
22.01.2007, 23:51
"Вопрос: Был ли все-таки коридор для выхода мирных людей или нет?

Муталлибов: Его не было (http://www.regnum.ru/news/585180.html). Я не мог утверждать, со слов председателя облисполкома НКАО, что азербайджанцам на самом деле был предоставлен коридор, хоть мне и приписывались ранее такие утверждения. В одном из своих интервью я всего лишь привел слова упомянутого деятеля о том, что сельчанам был предоставлен коридор. Но я не утверждал, что это было сделано на самом деле. Мне об этом не говорил и глава поселкового совета Эльман Мамедов, который, согласно материалам центра "Мемориал", якобы признавался в том, что знал о предоставленном коридоре.

Что касается предоставления коридора как такового, то в соответствии с описанием представителей "Мемориала" с места событий этот коридор был все же предоставлен, но население поселка Ходжалы не было оповещено об этом. Не сработали в должной мере ни репродукторы, ни листовки, которые, якобы, были распространены среди населения накануне артобстрела и штурма поселка. Представители "Мемориала" признались, что никто из утверждавших о предварительном распространении листовок не смог показать хотя бы одну листовку."

Я бы очень хотела, чтобы Эйнулла прокомментировал этот отрывок. Он ведь Муталлибова призывал в свидетели своих утверждений.

Fireland
24.01.2007, 01:26
ХОДЖАЛЫ СТАЛ ЖЕРТВОЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТРИГ И ЭЛЕМЕНТАРНОЙ БОРЬБЫ ЗА ВЛАСТЬ, СЧИТАЕТ ДЕПУТАТ КАРАБАХСКОГО ПАРЛАМЕНТА

СТЕПАНАКЕРТ, 23701.07. АрмИнфо.

"Ходжалы стал жертвой политических интриг и элементарной борьбы за власть - противостояния Народного фронта Азербайджана и тогдашних властей этой республики во главе с Аязом Муталибовым. Об этом в беседе с собственным корреспондентом АрмИнфо в Степанакерте заявил депутат Национального Собрания Нагорно- Карабахской Республики Максим Мирзоян, комментируя начавшуюся в Азербайджане антиармянскую кампания в связи очередной годовщиной трагических событий в населенном пункте Ходжалу.

По словам депутата, захват власти Народным фронтом Азербайджана осуществлялся в три этапа. Все станет ясным, если отследить цепь следующих событий. Это - путч 19 августа 1991 года и приветственная телеграмма Муталибова организаторам путча прямо с борта самолета. Народный фронт Азербайджана понял, что Муталибов стал чужаком для Ельцина и оказался изгоем для тогдашней российской элиты, иными словами - лишился политической поддержки. 20 ноября того же года произошла катастрофа вертолета МИ-8 в местечке Каракенд (Бердашен), во время которой погибли ближайшие политические соратники Муталибова - Асадов, Гаибов, Исмайлов и др. "То есть Муталибов лишился и ближайшего своего окружения, людей, на которых зиждилась его власть. При этом остается открытым вопрос, почему в последний момент с борта рокового вертолета соскочил заместитель председателя НФА Тамерлан Караев, а вслед за ним журналист Быркин и заместитель коменданта района Чрезвычайного Положения Полозов?.. Оппонентам оставалось убедить народ Азербайджана в недееспособности Муталибова как президента, и Ходжалу подвернулся как нельзя кстати. Как видим, это была единая цепочка согласованных действий, направленная на отстранение Муталибова от власти. Известно, что через неделю после ходжалинских событий Муталибов был отстранен от власти. Вот где истинные причины "ходжалу", - считает депутат.

По словам депутата, массовые убийства имели место в районе, куда карабахская армия не имела доступа. "Азербайджанская официальная пропаганда пытается обвинить армян в убийствах мирного населения Ходжалу, однако даже сам президент АР Муталибов в марте 1992-го признался, что "коридор, по которому люди могли удалиться, армяне, все-таки, оставили", а "около Агдама в то время было достаточно сил для оказания людям помощи" ("Независимая газета", 2.4.1992). Территория, на которой впоследствии были засняты кадры со множеством тел убитых, находится в трех километрах от г.Агдама и в 11 километрах от Ходжалы, и вплоть до падения летом 1993 года Агдама находилась под постоянным контролем азербайджанских формирований, что исключало доступ туда подразделений карабахской армии. Распространяемые же кадры, снятые азербайджанским оператором Чингизом Мустафаевым, который был допущен также к месту обмена телами погибших лиц армянской и азербайджанской национальности, не что иное, как спекуляция. Известно, что Мустафаев производил видеосъемки дважды, с разницей в два дня. Из фильма явствует, что ко времени вторых съемок некоторые трупы были обезображены. И это на территории, полностью контролируемой до лета 1993 года Народным фронтом Азербайджана. По всей видимости, сомневаясь в том, что это дело рук армянской стороны, Мустафаев начал независимое расследование. Однако, после своего сообщения в информационное агентство "ДР-Пресс" в Москве о возможной причастности азербайджанской стороны к преступлениям против ходжалинцев, журналист был убит недалеко от Агдама при невыясненных обстоятельствах. Сам экс- президент Азербайджана Аяз Муталибов подчеркивал, что ":нападение на Ходжалу не было внезапным". В своем прошлогоднем интервью журналу "Новое время" Муталибов подтвердил свое заявление 14-ти летней давности: "Было очевидно, что расстрел ходжалинцев был кем-то организован для смещения власти в Азербайджане>. Кроме того, чешская журналистка Яна Мазалова, по недосмотру азербайджанцев оказавшаяся в обеих группах представителей прессы, которым демонстрировали <оскверненные армянами трупы>, заметила существенную разницу в состоянии последних. Побывав на поле сразу после событий, Мазалова не видела каких-либо следов изуверства на трупах. А вот пару дней спустя журналистам были продемонстрированы уже <подготовленные> к съемкам обезображенные тела>, - сказал Максим Мирзоян. Депутат также напомнил, что в 88-89 годах из Ферганской долины Узбекистана в Ходжалу почему-то были переселены турки-месхетинцы, для которых наспех построили дома. Таким образом в срочном порядке численность населения Ходжалу в 1991-м была доведена до 6000 (в 1989-м было 2135 человек). До этого Народный фронт Азербайджана перебросил в Ходжалу свои вооруженные подразделения и бойцов ОМОНа. По мнению депутата, <нынешние власти Азербайджана разыгрывают карту Ходжалы для отвлечения внимания международной общественности от резни армян в Сумгаите, Баку, Кировабаде, Ханларе и других населенных пунктах Азербайджана, по всей территории которого практически шла открытая охота на армян>. <Иными словами <Ходжалы> является спекулятивным политическим капиталом Баку>, - резюмировал Максим Мирзоян. Напомним, что 25-26 февраля 1992 года Силы самообороны Нагорного Карабаха организовали военную операцию с целью разблокирования находящегося вблизи Ходжалу аэропорта и обезвреживания огневых точек противника в этом населенном пункте. Военная операция началась 25 февраля 1992-го в 23.30 и завершилась 26 февраля в 3 часа. Силы самообороны НКР оставили мирным жителям коридор для их безопасного ухода из зоны военных действий, о чем азербайджанская сторона была заранее предупреждена. Однако последняя не предприняла ничего для организованного вывода мирного населения из зоны боевых действий.

http://www.arminfo.info/index_ru3.shtml


У меня такое ощущение, что весь этот bullshit высказал не М. Мирзоян, а Э. Фатуллаев.

Arian
24.01.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 22.1.2007, 22:25) 33042</div>
ну мы разве не давно стали членами интерпола? за Расулом Гулиевым уже сколько лет по линииинтерпола охотятся...Правда никаких доказательств привести не могут, а здесь ведь совсем другая ситуация.
[/b]

Здесь ситуация такова, что если виновные - граждане Армении и безвыездно находятся в Армении, или же имеют любое гражданство, и находятся безвыездно в пределах оккупированных территорий Азербайджана, Интерпол ничего сделать не сможет.

Ardani
30.01.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 23.1.2007, 21:26) 33429</div>
ХОДЖАЛЫ СТАЛ ЖЕРТВОЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТРИГ И ЭЛЕМЕНТАРНОЙ БОРЬБЫ ЗА ВЛАСТЬ, СЧИТАЕТ ДЕПУТАТ КАРАБАХСКОГО ПАРЛАМЕНТА

...

У меня такое ощущение, что весь этот bullshit высказал не М. Мирзоян, а Э. Фатуллаев.
[/b]

Ну вот, оказывается, что такой же "bullshit" звучит и с армянской стороны и с азербайджанской.. Может всё же не такой уж и "bullshit", а горькая правда ?

Ardani
30.01.2007, 01:03
Raven, с опозданием выполняю твою просьбу...

Так вот. Странности и нестыковки в истории трагедии Ходжалы.

1. Штурм Ходжалы был обьективной военной необходимостью. Это никто не отрицает.
2. То, что штурм будет, отлично понимала азербайджанская сторона плюс была предупреждена армянской стороной. Но мирное население не было эвакуировано (!) ни до окружения Ходжалы ни после. Наоборот, в город были заселены беженцы турки -месхетинцы. Не странно?
3. Население НЕ было предупреждено о штурме. Знали лишь единицы от своих знакомых военных. (Memorial) Не странно?
4. Мирный кооридор БЫЛ всё же оставлен. Именно им и воспользовались те, кому удалось уйти после начала штурма. Будете отрицать ?
5. Часть уходящих свернула (!) с направления корридора и пошла в горы (!) в сторону армянских постов. Не странно?
6. Свернули они по чьему-то указанию из Агдама. Не странно?
7. С ними были и военные, которые атаковали и даже уничтожили один из постов. (Memorial) Это значит армяне их там НЕ ждали. Не странно?
8. Им на помощь подоспели агдамцы.
9. После этого эта группа ушла в сторону Агдама, и эта территория уже былa под азербайджанским контролем. Будете отрицать?
10. Именно эта группа (которая по установке из Агдама свернула из корридора) была уничтожена, и имело место глумление над трупами. На территории, контролируемой азербайджанской стороной. Не странно?
11. В самом городе, где оставалось около 300 человек, никаких зверств не было. Они были взяты в плен и впоследствии возвращены. Будете отрицать?
12. Именно эта трагедия стала козырной картой в деле свержения Муталибова. Разве нет?
13. Именно эта трагедия стала причиной странной и нераскрытой смерти Мустафаева. Не странно?

Кто именно был замешан в страшной трагедии упомянутой группы уходящих жителей - остаётся до сих пор неизвестным....


Саму трагедию надо было назвать Агдамской, а не Ходжалинской. Ведь она произошла уже в нескольких километрах от Агдама, контролируемой азербайджанской армией. В самом Ходжалы ничего такого не было.

Fireland
30.01.2007, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 29.1.2007, 21:44) 35478</div>
Ну вот, оказывается, что такой же "bullshit" звучит и с армянской стороны и с азербайджанской.. Может всё же не такой уж и "bullshit", а горькая правда ?
[/b]


Ну, армянский "геноцид" тоже может оказаться горькой правдой и "bullshit"ом

Ardani
30.01.2007, 03:09
Ну и какая связь междy этими событиями? Неужели одно зависит от другого?

Флудимс ?

Ziyadli
30.01.2007, 04:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 29.1.2007, 23:44) 35478</div>
Ну вот, оказывается, что такой же "bullshit" звучит и с армянской стороны и с азербайджанской.. Может всё же не такой уж и "bullshit", а горькая правда ?
[/b]
Интересненько. Значит мнение Фатуллаева стало "мнением азербайджанской стороны". Хммм... хотя кто как дефинирует что есть "сторона". Например, если мы говорим, что в армянской армии много геев (мнение азербайджанской стороны) и это пишет также Микаел Даниелян (мнение азербайджанской стороны), то можно считать факт свершившимся? Другими словами, в армии армян много геев?

К тому же, тут на той теме сам Фатуллаев признал, что людей убивали в Ходжалы армяне. Мирных людей. Детей и женщин!

Итак, армянская армия сборище геев-детеубийц?

Ardani
30.01.2007, 12:40
Ещё один флуд и попытка увести в удобную для себя тему.. Про геев в армии мне не интересно. Открывай новую тему, там и обсуждайте.

Я вам привёл 13 основных странностей трагедии под Агдамом. Есть конкретные возражения, то давайте попунктно.
Своими словами и обоснованиями. Километры нечитаемых копи-пэйстов из аз. источников не принимаются.

Fireland
30.01.2007, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 30.1.2007, 0:09) 35511</div>
Ну и какая связь междy этими событиями? Неужели одно зависит от другого?

Флудимс ?
[/b]
Никакой связи.

Армянского "геноцида" не было, была депортация.

Ходжалинскую резню устроила армянская сторона, тем самым самоутвердилась, самым первым был С. Саркисян.

Ardani
30.01.2007, 13:22
Вера не требует доказательств. На то она и Вера...

Обсуждать на этой теме геев или что другое не собираюсь.

Ладно, пока не забанили меня сам уйду на время. Когда сможете опровергнуть хотя бы 6 из 13 странностей трагедии под Агдамом, тогда опять и появлюсь. А пока смотрите сфабрикованные фильмы с лживыми комментариями и .. верьте. Главное не думайте. Вера и этого не приемлет...

Fireland
30.01.2007, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 30.1.2007, 10:22) 35611</div>
Вера не требует доказательств. На то она и Вера...

Обсуждать на этой теме геев или что другое не собираюсь.

Ладно, пока не забанили меня сам уйду на время. Когда сможете опровергнуть хотя бы 6 из 13 странностей трагедии под Агдамом, тогда опять и появлюсь. А пока смотрите сфабрикованные фильмы с лживыми комментариями и .. верьте. Главное не думайте. Вера и этого не приемлет...
[/b]
У вас сфобрикованных лжематериалов про "геноцид" уйма. У многих ваших не вера, а спикуляция памятью жертв того периода. Их интересуют не память о жертвах, а деньги (компенсация).

Я тоже могу при желании привести не 13, а 113 фактов, что никакого армянского "геноцида" не было.

Mortima
30.01.2007, 13:31
13 пунктвов - и ни одного слова правды или реального аргумента. все притянуто за уши, даже спорить не хочется.

Ardani
30.01.2007, 13:39
Совсем забыл.. Хотел и эту картинку прикрепить. Для тех, конечно, кто пытается разобраться.

На карту я наложил картинку с Goole Earth, чтоб был виден и рельеф.

Зелёная линия - линия корридора.
Красная линия - путь группы жителей, ушедших из корридора.

Где оканчивается красная линия, точно не знаю, но где-то под Агдамом.

Raven
30.01.2007, 17:24
Ардани-нескольлко вопросов:
1 когда именно заселили беженцев- месхетинцев?
2-стреляли ли по коридору армянские военные- наши утверждают, что стрельба была, может отклонение от курса было вызвано именно этим?( мои умозаключения)
3-по чьему указанию они свернули? Конкретно?
4- под контролем азербайджанских войск была территория до Агдама? Как контролируется территория в горной местности? Если с ними были военные, которые, как вы говорите ушли к Агдаму, где они?
5- вы отрицаете то, что люди были убиты армянскими войсками?( УБИТЫ)
6-вы отрицаете то, что над пленными- ходжалинцами армянские воины глумились?( над живыми, и этому есть подтверждание, я не про обезображенные трупы говорю)
думаю, что при вступлении в Ходжалы армянская армия не ставила себе целью убить или обезобразить трупы, я думаю, что все случилось спонтанно, а теперь все перекладывается на нас.

Думаю, что все же до конца все будет расследовано
Уверена, что те, кто это сделал сгорят в аду, надеюсь, что и при жизни они будут мучаться.

Ardani
30.01.2007, 18:48
Raven
Я в принципе указал, что источником служат в основном данные Мемориала. Но ничего, ещё раз.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Hojaly/index.htm

<div class='quotetop'>Цитата</div>1 когда именно заселили беженцев- месхетинцев?[/b]
По количеству жителей Ходжалы был вторым после Шуши населенным пунктом Нагорного Карабаха с азербайджанским населением. Дорога, соединяющая Степанакерт и Аскеран и затем идущая в сторону крупного азербайджанского города Агдам, проходит через Ходжалы. Рядом с Ходжалы находится единственный аэродром Нагорного Карабаха, способный принимать самолеты. Начиная с 1988 г. Ходжалы неоднократно становился эпицентром конфликта. Армянская сторона неоднократно выступала против того, что власти Азербайджана осуществляли там интенсивное строительство и размещали беженцев-азербайджанцев из Армении, а также турок-месхетинцев, считая это целенаправленной действиями по изменению демографической ситуации в регионе. Население поселка увеличилось с 2135 человек в 1988 г. до 6300 в 1991 г., в том числе и за счет беженцев-азербайджанцев из Степанакерта и некоторых других населенных пунктов Нагорного Карабаха. Ходжалы получил статус города. В нем располагалось подразделение ОМОН МВД Азербайджанской Республики, которое с 1990 г. контролировало аэропорт. Имеются многочисленные свидетельства о насилиях и издевательствах со стороны сотрудников ОМОН над пассажирами и летчиками армянской национальности, пока аэропорт еще функционировал.

С осени 1991 г. Ходжалы был практически блокирован армянскими вооруженными формированиями, а после вывода внутренних войск из Нагорного Карабаха установилась полная блокада. С января 1992 г. в Ходжалы не подавалась электроэнергия. Часть жителей покинула блокированный город, однако полной эвакуации мирного населения, несмотря на настойчивые просьбы главы исполнительной власти Ходжалы Э.Мамедова, организовано не было.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2-стреляли ли по коридору армянские военные- наши утверждают, что стрельба была, может отклонение от курса было вызвано именно этим?( мои умозаключения)[/b]
Армянская сторона подчёркивала, что корридор оставлен для мирных жителей, которых так и не эвакуировали ..
Но с мирными жителями начали уходить (т.е. бежать) и военные... прикрываясь этими жителями. Так что перестрелка была неизбежна. Кто первый начинал - не знаю.

"Часть населения вскоре после начала штурма стала покидать Ходжалы, пытаясь уйти в сторону Агдама. В некоторых группах бегущих находились вооруженные люди из гарнизона города. " (Memorial)

<div class='quotetop'>Цитата</div>3-по чьему указанию они свернули? Конкретно?[/b]
Свидетельствует Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)
Конкретно фамилию сообщавшего надеюсь не требуете от меня..
<div class='quotetop'>Цитата</div>
4- под контролем азербайджанских войск была территория до Агдама? Как контролируется территория в горной местности? Если с ними были военные, которые, как вы говорите ушли к Агдаму, где они? [/b]
Территория, на которой было совершено глумление над трупами и потом производились сьёмки была под контролем аз. армии. В противном случае эти сьёмки не были бы возможны. Не находите?
<div class='quotetop'>Цитата</div>5- вы отрицаете то, что люди были убиты армянскими войсками?[/b]
О каких людях идёт речь? Я не отрицаю, что из-за штурма Ходжалы пострадало много людей. К сожалеению это издержки войны.. если население предварительно не эвакуируется, то потери неизбежны..
<div class='quotetop'>Цитата</div>6-вы отрицаете то, что над пленными- ходжалинцами армянские воины глумились?( над живыми, и этому есть подтверждание, я не про обезображенные трупы говорю)[/b]
Пленные обеих сторон находились в очень ужасных условиях. Обе стороны не могут в этом смысле быть "белыми". Глумление было наверное и там и там. Поэтому ничего отрицать не могу.
Сама карабахская война была "боем без правил".. к сожaлeнию.

И я надеюсь, что когда-нибудь правда станет известна.

Raven
30.01.2007, 19:06
ВО первых турков - месхетинцев не могли в 1988 году заселять в Ходжалы- Ардани, в 1989 году ферганские события были.
то, что стреляли по коридору - факт, значит уклониться от корридора могли в целях безопасности
два
была ложная информация насчет Нахичеваника- три
съемки были проведены позже, и , когда под контролем армии находится горная местность - уж извините, контроля полного над ней нет
четыре
не забывайте, что пленные мирные жители били в основном азербайджанцы, я про них и говорю, не про военных
пять
про мирных жителей, оставшихся, как вы говорите в Ходжалы

В результате обстрела города неустановленное количество мирных жителей погибло на территории Ходжалы во время штурма. Армянская сторона практически отказалась предоставить информацию о количестве погибших таким образом людей

неустановленное количество- хорошо звучит, правда?

По словам официальных должностных лиц НКР и участников штурма, население Ходжалы в начале штурма было извещено о наличии такого «коридора» при помощи громкоговорителей, установленных на бронетранспортерах. Однако лица, сообщившие эту информацию, не исключали, что большая часть населения Ходжалы могла не услышать сообщения о «свободном коридоре» из- за стрельбы и маломощности громкоговорителей
так что о коридоре мало кто знал, и бред про листовки вы тоже читали, никто не знал про коридор

война всегда без правил, а эта - до сих пор так и ведется, хотя перемирие есть

Вскоре после начала штурма жители в панике устремились из города. Люди не успевали взять самое необходимое — многие из бежавших были легко одеты (в результате чего получили обморожение разной степени), у многих беженцев, опрошенных в Баку и Агдаме отсутствовали даже документы.

Большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки (путь 1 — см. подраздел «Ход штурма»). В некоторых группах беженцев находились вооруженные люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по «свободному коридору», на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам. Часть беженцев все же сумела пройти в Агдам; часть, в основном женщины и дети (точное количество установить невозможно), замерзла во время скитаний по горам; часть, по показаниям прошедших в Агдам, была пленена у сел Пирджамал и Нахичеваник. Есть показания уже обменянных жителей Ходжалы, что некоторое количество плененных было расстреляно.

итак, вы не верите в то, что пленных убили???

Raven
30.01.2007, 19:15
Обстрелам подвергались также и группы беженцев, идущих по пути 2 (см. раздел «Штурм Ходжалы»), которые оставляли Аскеран справа от себя.

В журнале санитарного поезда в г.Агдаме, через который проходили почти все пострадавшие жители и защитники Ходжалы, зафиксировано 598 раненных и обмороженных (причем обмороженных - большинство). Там же зафиксирован случай скальпирования живого человека.

АРДАНИ- ЖИВОГО!!!


Оценивая общее количество погибших жителей Ходжалы, следует учесть, что люди гибли не только при обстреле беженцев (часть тел погибших таким образом людей была вывезена в Агдам), но и замерзали при блужданиях по горам. Наблюдатели общества «Мемориал» беседовали с женщиной, у которой таким образом погибли трое ее детей. Точно установить количество замерзших жителей Ходжалы не представляется возможным. По сообщению газеты «Карабах» от 26.03.92 г., комиссия помощи беженцам из Ходжалы выдала пособия 476 семьям погибших.

Ашина
30.01.2007, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 30.1.2007, 16:48) 35700</div>
По количеству жителей Ходжалы был вторым после Шуши населенным пунктом Нагорного Карабаха с азербайджанским населением. Дорога, соединяющая Степанакерт и Аскеран и затем идущая в сторону крупного азербайджанского города Агдам, проходит через Ходжалы. Рядом с Ходжалы находится единственный аэродром Нагорного Карабаха, способный принимать самолеты. Начиная с 1988 г. Ходжалы неоднократно становился эпицентром конфликта. Армянская сторона неоднократно выступала против того, что власти Азербайджана осуществляли там интенсивное строительство и размещали беженцев-азербайджанцев из Армении, а также турок-месхетинцев, считая это целенаправленной действиями по изменению демографической ситуации в регионе. Население поселка увеличилось с 2135 человек в 1988 г. до 6300 в 1991 г., в том числе и за счет беженцев-азербайджанцев из Степанакерта и некоторых других населенных пунктов Нагорного Карабаха. Ходжалы получил статус города. [/b]

Вот это место мне особенно понравилось, ещё в то время, когда здесь гарцевал Эйнулла с джокером.

То есть вы полагаете, что азербайджанское правительство должно было убирать беженцев из Армении и Карабаха, скапливающихся в близлежащих районах - как можно дальше. А месхетинцев тоже селить ни в коем случае не близко от Армении.

Получается по вашей логике, что ходжалинская операция как раз и призвана была исправить эту несправедливость.

Я понимаю, что армянская логика вам кажется нормальной. Однако, тогда нужно признать общечеловеческую - ненормальной, но слишком широко распространенной, и в пропаганде нужно к ней как-то приспосабливаться.

А то ведь читать совершенно невозможно.

Raven
30.01.2007, 19:17
халатность наших властей привела к гибели людей, это называется косвенная вина, НО УБИВАТЬ СВОИХ И СКАЛЬПИРОВАТЬ- АРДАНИ не надо начинать опять про море!!!

Ardani
30.01.2007, 19:24
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 30.1.2007, 15:06) 35703</div>
ВО первых турков - месхетинцев не могли в 1988 году заселять в Ходжалы- Ардани, в 1989 году ферганские события были.
то, что стреляли по коридору - факт, значит уклониться от корридора могли в целях безопасности
два
была ложная информация насчет Нахичеваника- три
съемки были проведены позже, и , когда под контролем армии находится горная местность - уж извините, контроля полного над ней нет
четыре
не забывайте, что пленные мирные жители били в основном азербайджанцы, я про них и говорю, не про военных
пять
про мирных жителей, оставшихся, как вы говорите в Ходжалы

В результате обстрела города неустановленное количество мирных жителей погибло на территории Ходжалы во время штурма. Армянская сторона практически отказалась предоставить информацию о количестве погибших таким образом людей

неустановленное количество- хорошо звучит, правда?
война всегда без правил, а эта - до сих пор так и ведется, хотя перемирие есть
[/b]

Raven

давайте будьте внимательнее. Я же не буду каждое предложение повторять и дополнительно выделять?
с 2135 человек в 1988 г. до 6300 в 1991 г.
т.е. заселение происходили ДО 1991 года.

Именно эта ложная информация насчёт Нахичеваника и настораживает. Добавьте к тому же, что там был уничтожен один из армянских постов. Это значит о постах отлично знала аз. сторона. Это также значит, что арм. сторона НЕ ждала там ни мирных ни тем более военных людей. Так кто же заставил этих несчастных свернуть с корридора?


Про погибших в самом городе. Уже ведь писал об этом.. ДА, к сожалению во время штурма города погибает мирное население. Речь о том, ПОЧЕМУ они не были своевременно эвакуированы?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Свидетельствует член правления НФА Агдама Рустам Гаджиев: "Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозицию". ("Известия", апрель 1992 г.)

Свидетельствует мэр Ходжалу Э. Мамедов: "После сообщения о готовящейся операции по взятию городка я попросил Агдам прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей. Нас заверили: завтра проведем операцию и прорвем блокаду. Помощь так и не пришла".("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Свидетельствует тогдашний председатель Верховного Совета Азербайджана Ягуб Мамедов: " В интервью корреспонденту азербайджанского телевидения Я. Мамедов откровенно заявил, что ему хорошо известны те, на чьей совести ходжалинская трагедия. Речь шла не об армянской стороне".("Огонек", N14-15, 1992 г.)

Свидетельствует Тамерлан Караев, тоже в свое время председатель ВС АР: " Трагедию осуществили власти Азербайджана", конкретно - кто-то из высоко сидящих". (Газета "Мухалифат" от 28. 04. 1992 г.) [/b]



Жду более веских постов и обоснований. Повторять сказанное не вижу смысла.

Raven
30.01.2007, 19:28
РЕАКЦИЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ ВЛАСТЕЙ НКР
НА СЛУЧАИ НАСИЛИЯ НАД МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ
Верховный Совет НКР выступил с заявлением, где высказал сожаление о случаях жестокости при взятии Ходжалы. Однако никаких попыток расследования преступлений, связанных с взятием Ходжалы, предпринято не было.

В беседах с наблюдателями «Мемориала» официальные должностные лица не отрицали, что при взятии Ходжалы могли иметь место зверства, так как среди членов армянских вооруженных отрядов есть озлобленные люди, чьи родственники были убиты азербайджанцами, а также лица с уголовным прошлым.

ОЦЕНКА ПОЛУЧЕННЫХ СВЕДЕНИЙ
При осуществлении военной операции по захвату г.Ходжалы имели место массовые насилия над мирным населением этого города.

Декларированное предоставление «свободного коридора» для выхода населения из Ходжалы можно расценивать либо как преднамеренные действия должностных лиц НКР по «очищению» города от его жителей, либо как признание властями НКР того, что они не в состоянии обеспечить мирному населению на подконтрольной им территории соблюдение прав человека независимо от принадлежности его к той или иной национальности.

Информация о наличии «свободного коридора» не была доведена до сведения основной массы жителей Ходжалы.

Оставшееся в Ходжалы после занятия его армянскими отрядами мирное население было депортировано. Эти действия производились организованно, многие из депортированных содержались в Степанакерте, что явно указывает на соответствующее распоряжение властей НКР.

Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне «свободного коридора» и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами.

Захват и удерживание в качестве «заложников» мирных жителей Ходжалы, в том числе женщин, находится в явном противоречии с декларированной властями НКР готовностью безвозмездно передать азербайджанской стороне всех мирных жителей Ходжалы. Условия содержания «заложников» были крайне неудовлетворительны, имело место насилие над удерживаемыми жителями Ходжалы.

Жители Ходжалы были незаконно лишены своего имущества, которое было присвоено жителями Степанакерта и окрестных населенных пунктов. Власти НКР легализовали такое присвоение чужого имущества, выдавая ордера на вселение в дома, принадлежащие бежавшим и депортированным жителям Ходжалы.

В штурме Ходжалы принимали участие военнослужащие 366 мотострелкового полка, принадлежащего к войскам Содружества Независимых Государств. По мнению правозащитного центра «Мемориал» факты участия военнослужащих СНГ в военных операциях и боевых действиях в регионе конфликта, а также факты передачи военного имущества формированиям конфликтующих сторон требуют специального расследования.




И хватит уже, если ваши же признаются в том, что могло иметь место, тьыфу, словосочетание такое мерзопакостное. Я надеюсь, что бог есть, и этих людей он накажет. Я вообще советовала бы нашим просто найти этих людей и по одному расстреливать, хотя такая легкая смерть не для иродов, всех, кто участвовал во взятии Ходжалов.

Ardani
30.01.2007, 20:06
Raven
Надо ли и мне приводить факты скальпирования и других зверств аз. стороны? Или тебе кажется, что такого не было?
Повторю свой постинг, где я привожу факты, странные факты во всей этой трагедии.

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 29.1.2007, 21:03) 35483</div>

1. Штурм Ходжалы был обьективной военной необходимостью. Это никто не отрицает.
2. То, что штурм будет, отлично понимала азербайджанская сторона плюс была предупреждена армянской стороной. Но мирное население не было эвакуировано (!) ни до окружения Ходжалы ни после. Наоборот, в город были заселены беженцы турки -месхетинцы. Не странно?
3. Население НЕ было предупреждено о штурме. Знали лишь единицы от своих знакомых военных. (Memorial) Не странно?
4. Мирный кооридор БЫЛ всё же оставлен. Именно им и воспользовались те, кому удалось уйти после начала штурма. Будете отрицать ?
5. Часть уходящих свернула (!) с направления корридора и пошла в горы (!) в сторону армянских постов. Не странно?
6. Свернули они по чьему-то указанию из Агдама. Не странно?
7. С ними были и военные, которые атаковали и даже уничтожили один из постов. (Memorial) Это значит армяне их там НЕ ждали. Не странно?
8. Им на помощь подоспели агдамцы.
9. После этого эта группа ушла в сторону Агдама, и эта территория уже былa под азербайджанским контролем. Будете отрицать?
10. Именно эта группа (которая по установке из Агдама свернула из корридора) была уничтожена, и имело место глумление над трупами. На территории, контролируемой азербайджанской стороной. Не странно?
11. В самом городе, где оставалось около 300 человек, никаких зверств не было. Они были взяты в плен и впоследствии возвращены. Будете отрицать?
12. Именно эта трагедия стала козырной картой в деле свержения Муталибова. Разве нет?
13. Именно эта трагедия стала причиной странной и нераскрытой смерти Мустафаева. Не странно?

Кто именно был замешан в страшной трагедии упомянутой группы уходящих жителей - остаётся до сих пор неизвестным....

[/b]

Сможете попунктно опровергнуть - будет очень интересно. На этoм пока всё.

Raven
30.01.2007, 20:10
мда, Ардани вы только себя читаете?

надо ли вам говорить, что скальпирование было произведено во время Ходжалинских событий?


я уже сказала, странные факты с вашей стороны, и в то же время очень хорошо объясняются тем самым мемориалом, на который все ссылаются. Вы не думаете, что ваши факты из пальца высосаны?

Ашина
30.01.2007, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 30.1.2007, 18:10) 35717</div>
мда, Ардани вы только себя читаете?

надо ли вам говорить, что скальпирование было произведено во время Ходжалинских событий?
я уже сказала, странные факты с вашей стороны, и в то же время очень хорошо объясняются тем самым мемориалом, на который все ссылаются. Вы не думаете, что ваши факты из пальца высосаны?
[/b]

Да вряд ли он и себя читает...

Ziyadli
30.01.2007, 21:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 30.1.2007, 19:06) 35716</div>
Сможете попунктно опровергнуть - будет очень интересно. На этoм пока всё.
[/b]
А че тут опровергнуть-то?

Одни гипотезы
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Штурм Ходжалы был обьективной военной необходимостью. Это никто не отрицает.[/b]
Хммм.. военная необходимость говоришь? А разве в военной истории есть какие-то штурмы без необходимости? Давайте посмотрим (далеко не будем ходить) на историю Карабахской Войны: штурм Шуши- необходимость? Штурм Губадлы? Штурм Лачина? Штурм Кельбаджара? Вроде все военная необходимость, если уж ведешь войну. Такова война. Давайте посмотрим на историю вообще: бомбежка Лондона, война на море против против английского флота со стороны немцев, бомбежка Гамбурга, Ганновера, Берлина, осада Ленинграда, осада Сталинграда, бомбежка Нагасаки, депортация армян из-за линии фронта, депортация эльзассцев и лотарингцев из-за линии фронта... все это можно назвать военной необходимостью. Даже концлагеря. Дело в том, что кто аргументирует.

Например, тот же армянин говоря о штурме Ходжалы говорит умным видом о "военной необходимости", но о депортации армян из-за линии фронта во время Первой Мировой говорит как о геноциде.

А главное не само событие, а то, как это делалось.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. То, что штурм будет, отлично понимала азербайджанская сторона плюс была предупреждена армянской стороной. Но мирное население не было эвакуировано (!) ни до окружения Ходжалы ни после. Наоборот, в город были заселены беженцы турки -месхетинцы. Не странно?[/b]
Странно. Странно, что армяне предупреждали о штурме, если исходить от того, что пару строк ниже тот же человек, что аргументирует этим, пишет: " С ними были и военные, которые атаковали и даже уничтожили один из постов. (Memorial) Это значит армяне их там НЕ ждали. Не странно?"

Т.е. хочу сказать, армяне держали Ходжалы в осаде, а предупреждали не о штурме, а требовали оставить деревню грозя штурмом. Это немножко другого плана информация. Теперь представьте: вы в окружении, вместе с вами пару десятка вооруженных людей, которые там для вашей защиты и враг говорит "освободи деревню"... каковы ваши действия? (учитывая, чтовраг уже знаменит своим женстоким обращением с мирными людьми)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Население НЕ было предупреждено о штурме. Знали лишь единицы от своих знакомых военных. (Memorial) Не странно?[/b]
Как же так? Вроде ты писал, что были предупреждены. А сейчас говоришь, нет. Т.е. имеется в виду, что какой-то армянин по рации нашим сказал "ара, уходите, а то будет плохо". И наш должен был с истерическим криком выйти на улицу и сказать "уходите, этот дыга сказал, что нам будет плохо"?

Ок. Будем учитывать на будушее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
4. Мирный кооридор БЫЛ всё же оставлен. Именно им и воспользовались те, кому удалось уйти после начала штурма. Будете отрицать ?[/b]
А почему так много погибщих?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
5. Часть уходящих свернула (!) с направления корридора и пошла в горы (!) в сторону армянских постов. Не странно?[/b]
Нет, не странно. Не знаю ходил ли ты по горам и лесам ночью без топографических карт да навигационных инструментов, то скажу на войне и не такое бывает. Достаточно в такой группе одному повернуть по каким соображением на север, на юг или на запад... все пойдут за ним. Особенно дети и женщины. Представь, ты, твоя жена, сестра, дети, зимой, в горах и бежите... бежите от врага, который люто-круто обходится со всеми... Конечно, ты сохранил бы хладнокровие и повел бы всех туда, где выдают теплые одеяла да горячий чай.... но им не удалось. Они вышли гуськом на армян (на группы, которые находятся в наступлении)... и что сделал доблестный армянский солдат? Конечно, выстрелил. Якобы спутал мирных и солдат. Т.е. армянский солдат до того труслив, что палит из всего во все движушиеся цели. Или все же он не трус, а знал, что делал.
<div class='quotetop'>Цитата</div>6. Свернули они по чьему-то указанию из Агдама. Не странно?[/b]
Как ты себе это представляешь? Группа беженцев с детьми да пожитками в горах и зимой имели связь с Агдамом?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
7. С ними были и военные, которые атаковали и даже уничтожили один из постов. (Memorial) Это значит армяне их там НЕ ждали. Не странно?[/b]
Давай конкретные описания действий
<div class='quotetop'>Цитата</div>
8. Им на помощь подоспели агдамцы.[/b]
Давай конкретные описания действий
<div class='quotetop'>Цитата</div>9. После этого эта группа ушла в сторону Агдама, и эта территория уже былa под азербайджанским контролем. Будете отрицать?[/b]
Контролируемая территория не обстреливается с минометов?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
10. Именно эта группа (которая по установке из Агдама свернула из корридора) была уничтожена, и имело место глумление над трупами. На территории, контролируемой азербайджанской стороной. Не странно?[/b]
А другие не имели?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
11. В самом городе, где оставалось около 300 человек, никаких зверств не было. Они были взяты в плен и впоследствии возвращены. Будете отрицать?[/b]
Конкретно, опиши действия. Кем, когда и кто
<div class='quotetop'>Цитата</div>12. Именно эта трагедия стала козырной картой в деле свержения Муталибова. Разве нет?[/b]
Нет, не это. А то, что Муталлибов оказался неспособным действовать. Он говорил про то, что звонил Шапошникову итд, когда надо было действовать как президент страны, которая подвергнулась агрессии. А его давно не хотели. Прямо с подписания документа о независимости. Он был старым первым секретарем. Понятно, что его не хотели и рано или поздно свергли бы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>13. Именно эта трагедия стала причиной странной и нераскрытой смерти Мустафаева. Не странно?[/b]
Это гипотеза. Сам ведь пишешь "странное" убийство. Если бы знали бы причину, то было бы не странно. Причин может быть уйма.

Dismiss
30.01.2007, 22:03
Бесполезно отмазываться от Ходжалов - коридор, громкоговорители, военная необходимость, в самом городе зверств не было, странная смерть ЧМ, козырь в свержении Муталлибова - сколько ни старайся, все равно не получается. Перед лицом Ходжалов все эти высосанные из пальца "странности" выглядят как потуги оправдать тех, кто оправданию не подлежит.

Самое просто свидетельство простого человека напрочь перебивает все самые изощренные отмазки. Воспоминания Сергея Бондарева (http://www.azerros.ru/pnhtml/ab_karabakh.htm#1) - жителя Ходжалов, попавшего в эпицентр событий. Понимаю, что выглядит настолько жестоко и бесчеловечно, что кажется выдумкой. Но то, что кажется выдумкой, поскольку не умещает ся в сознании человека, оказалось реализовано армянскими военными. Да, армянская армия может гордиться собой - за ее плечами Ходжалы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Первое нападение на Ходжалы произошло в сентябре 1988 года. Армянские боевики сожгли несколько домов. Среди мирных жителей были раненые. К счастью, помощь в лице армии подоспела вовремя и не дала молодчикам бесчинствовать и дальше. Но все же в Ходжалы было неспокойно: то здесь, то там раздавались выстрелы, притаившиеся в засаде бандиты по одному убивали ни в чем не повинных людей, по сути, шла партизанская война. Город готовился к осаде. Дети, старики отправлялись вертолетами в безопасные места – туда, где жили ближайшие родственники. Примеру горожан последовал и я, отправив дочерей буквально на последнем вертолете. Вскоре к нам уже никто пробраться не мог. Мы рассчитывали только на собственные силы.

В ночь на 26 февраля

- В целях безопасности все мужчины города по очереди стояли на посту и в случае приближения противника должны были сообщить остальным. 25 февраля я как раз стоял на посту. Сначала все было тихо, потом мы услышали шум военной техники. По звуку определили, что часть миновала наш город, а другая направилась в Ходжалы, на ферму Мехти-кянд, близ аэропорта, где находились наши вооруженные односельчане и милицейский батальон Алифа Гаджиева. До сих пор остается загадкой, почему именно туда – сработала ли разведка противника или же имело место предательство? Завязался настоящий бой. начали гореть окрестные дома. Весь город пылал. Пули, подобно граду, падали со всех сторон. Нам, безоружным, ничего не оставалось делать, как подняться в Верхние Ходжалы, где должно было быть городское руководство. Мы надеялись, что здесь предпримут экстренные меры или хотя бы раздадут оружие. Но ничего подобного не произошло. Мы застали лишь последний «обоз» с работниками народного образования и поняли, что и нам нужно уходить.
Выбрать безопасный путь оказалось труднее всего. Решили придерживаться газопровода, но, пройдя три-четыре километра, обнаружили, что дорога ведет в Аскеран. Туда же вела и электролиния. Оставалось одно – пробираться через лес. Я уже выбился из сил, поэтому, несмотря на протесты жены, заставил ее идти дальше с людьми, обещая, что, как только наберусь сил, догоню их. Вскоре я действительно догнал их, но жены среди них не было. Вдруг со стороны Аскерана стали раздаваться выстрелы. Шедшие впереди цепочкой люди один за другим начали падать. Я взглянул на часы – единственную вещь, которую мне удалось захватить с собой. было ровно 6.10 утра. Но ходжалинцы продолжали идти навстречу врагу, так как другого выхода не было. Среди женщин и детей я заметил жену. Начал кричать, чтобы они ложились на землю. Это было ужасное зрелище, которое я никогда не забуду: крепкие, вооруженные до зубов армянские парни стреляют в беззащитных женщин и детей, мечущихся по глубокому снегу.

Почерк варваров

- С трудом вспоминаю, как мне удалось добраться до Шелли. Выбившись из последних сил, мы с женой не могли идти дальше, а лишь катились по наклонной местности. Грязных, оборванных, обессиленных, нас подобрала машина «Скорой помощи»: шедшие впереди ходжалинцы уже успели подготовить подмогу. Впоследствии мы узнали, что оказались счастливчиками. Многим не довелось осилить ту страшную дорогу….

После очевидцы рассказывали, как армяне собрали оставшихся в городе жителей на центральной площади. Они поделили женщин и девушек, младенцев на несколько групп. А потом «раздали» несовершеннолетних девушек солдатам. На постах их насиловали по очереди перед микрофонами и усилителями так, что их голос был слышан азербайджанским солдатами, находившимся в то время в городе Шуша. Бандиты занимались мародерством в захваченном городе. Имущество ходжалинцев вывозилось жителями Степанакерта и близлежащих населенных пунктов. На воротах многих домов были написаны фамилии новых жильцов.

А потом я узнал, что два дня спустя покойный азербайджанский журналист Чингиз Мустафаев добрался в оккупированную зону и снял на телекамеру все, что видел. Эти кадры, снятые с самой поляны, холодят кровь: у трупов отрезаны головы и уши, глаза выколоты, изнасилованные трупы женщин, у беременных проколоты животы, отрезаны груди, у младенцев отрублены руки, половые органы и языки... Все эти видеокассеты и кадры в данное время находятся в Государственном Архиве республики.

…В Шелли мы стали ждать своих. О родственниках жены, как говорится, не было ни слуху, ни духу. В ту ночь мать жены, братья Степан и Иван и невестка тоже оказались в лесу. Мужчины вызвались искать дорогу, но так и не вернулись: то ли их настигли пули, то ли они попали в руки к бандитам. Правда, впоследствии расспрашивая тех, кто побывал в плену, мы узнали, что старший брат жены, Степан, попал в плен. Его и еще двенадцать мужчин боевики увели в неизвестном направлении. Больше их никто не видел. Мать жены, не выдержав тягот дороги, умерла в лесу. Чуть не замерзла и невестка, проведя ночь возле ее трупа. К счастью, ее удалось спасти, крики о помощи услышали жители села Гюлаблы. [/b]

Ardani
30.01.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хммм.. военная необходимость говоришь? А разве в военной истории есть какие-то штурмы без необходимости? [/b]
О том, что штурм Ходжалы был необходим для блокадного Степанакерта согласился и V BAKU. А на войне бывают и даже очень глупые штурмы, без особой необходимости. Ведь и сам об этом знаешь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Странно. Странно, что армяне предупреждали о штурме, если исходить от того, что пару строк ниже тот же человек, что аргументирует этим, пишет: " С ними были и военные, которые атаковали и даже уничтожили один из постов. (Memorial) Это значит армяне их там НЕ ждали. Не странно?" [/b]
То что штурм будет знало ваше руководство. Знало на оффициальном уровне. Так что не надо, типа "мне Мамед сказал.."
Цитаты и ссылки уже приводил. Это факт.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как же так? Вроде ты писал, что были предупреждены. А сейчас говоришь, нет. Т.е. имеется в виду, что какой-то армянин по рации нашим сказал "ара, уходите, а то будет плохо". И наш должен был с истерическим криком выйти на улицу и сказать "уходите, этот дыга сказал, что нам будет плохо"?

Ок. Будем учитывать на будушее.[/b]
Именно. Аз. военное руководство знало, и это в их обязанностях было подумать об эвакуации хотя бы женщин и детей. Они же вывозили скот.. По азербайджанckим же данным. И если Мемориал свидетельствует, что из опрошенных один признался, что знал об этом, значит о штурме наверное знали даже низжие чины армии. Но.. всё это держалось в странной тайне от населения. Т.е. военное руководство знало, но население не было ни вывезено ни оповещено.
Или тебе надо было бы, что армяне по домам ходили и каждому говорили?

Если бы корридора не было бы, то врядли кто и спасся бы. Ходжалы бал в окружении. Корридор был и это факт. Признаный вашими же офф. лицами.
"На существование «коридора» указывают и цитировавшиеся в газете «Русская мысль» от 3.04.92 г. слова ходжалинского главы исполнительной власти Эльмана Мамедова: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...». - Memorial

Количество же погибших отчасти и из-за того, что с жителями бежали и ваши военные. Именно они должны были защищать город, аэропорт. Наличие и действия этих военных и провоцировало стрельбу. С обеих сторон.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет, не странно. Не знаю ходил ли ты по горам и лесам ночью без топографических карт да навигационных инструментов, то скажу на войне и не такое бывает. Достаточно в такой группе одному повернуть по каким соображением на север, на юг или на запад... все пойдут за ним. Особенно дети и женщины. [/b]
Отчасти соглашусь. Некоторые потерялись и замёрзли в лесах, увеличивая количество невинных жертв.
Но мы же говорим о конкретной группе во главе с военными, которые пошли в сторону Нахичеваник.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как ты себе это представляешь? Группа беженцев с детьми да пожитками в горах и зимой имели связь с Агдамом?[/b]
Читай выше. С ними были и военные, которые впоследствии и уничтожили один из постов Нахичеваника. К которым с другой стороны шли на подмогу агдамцы.
Конкретнее не могу. Там не был. Но это потверждает и Мемориал.
"Официальные представители НКР и члены армянских вооруженных отрядов объясняли гибель мирных жителей в зоне «свободного коридора» тем, что вместе с беженцами уходили вооруженные люди, которые стреляли по армянским заставам, вызывая ответный огонь, а также попыткой прорыва со стороны основных азербайджанских сил. По словам членов армянских вооруженных отрядов, азербайджанскими формированиями со стороны Агдама была предпринята попытка вооруженного прорыва по направлению «свободного коридора». В момент, когда армянские заставы отбивали атаку, к ним в тыл подошли первые группы беженцев из Ходжалы. Вооруженные люди, находящиеся среди беженцев, открыли огонь по армянским заставам. Во время боя был уничтожен один пост (2 человека убиты, 10 человек ранены), однако бойцы другого поста, о существовании которого не подозревали азербайджанцы, с близкого расстояния открыли огонь по людям, идущим из Ходжалы. " - Memorial
<div class='quotetop'>Цитата</div>Контролируемая территория не обстреливается с минометов?[/b]
Обстреливается. Но над трупами не глумится.
Там были те, кто сделал всё это.. вот кто и зачем ? именно об этом и вся речь. Неужели ещё непонятно?

Насчёт пленных из самого города.
"Судьба жителей, оставшихся в городе. После того как город был занят армянскими вооруженными формированиями, в нем оставалось около 300 мирных жителей, в том числе и 86 турок-месхетинцев.

По показаниям жителей, участников штурма , официальных должностных лиц НКР и представителей средств массовой информации, находившихся в это время в районе Ходжалы, все оставшиеся жители были взяты в плен и в течение трех суток доставлены в Степанакерт (ИВС и помещение автоколонны), в КПЗ в Красном селе и изолятор г.Аскерана. Некоторые по разрешению руководства НКР были взяты в частные дома армянских семей, родственники которых находились в заключении на территории Азербайджана.

По заявлению официальных должностных лиц НКР, все женщины и дети были безвозмездно в течение недели переданы азербайджанской стороне.

По сведениям, полученным от обеих сторон, к 28.03.92 г. азербайджанской стороне было передано свыше 700 пленных жителей Ходжалы, задержанных как в самом городе, так и по пути в Агдам. Основную массу среди них составляли женщины и дети. " - Memrial

Смерть Мустафаева.
Если бы его убили армяне, то эта смерть не подпадала бы под термин "странная смерть"..
Его убрали. И как всегда бывает в политических убийствах они остаются нераскрытыми..

"Независимый азербайджанский оператор Чингиз Мустафаев, проводивший съемки 28 февраля и 2 марта, также усомнился в официальной версии и начал свое расследование. Первое же сообщение в московское агентство "Д-пресс" стоило Мустафаеву жизни: он был убит близ Агдама при до сих пор не выясненных обстоятельствах."

Думай дальше. Всё тобой написанное было несерёзно.

Ardani
30.01.2007, 22:29
P.S. Корридор был оставлен задолго ДО штурма. Если хотя бы им воспользовались бы жители ДО начала штурма, в дневное время, то и жертв таких не было. Но.. кто-то ведь не хотел, чтоб жители ушли..
А начали yходить, вернее бежать, уже ПОСЛЕ начала штурма. В панике, ночью.. куда глаза глядят..

Так что делайте выводы. Вера конечно хорошо, но и логика и здравомыслие не помешают..

Ветеринар
30.01.2007, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 30.1.2007, 20:29) 35738</div>
P.S. Корридор был оставлен задолго ДО штурма. Если хотя бы им воспользовались бы жители ДО начала штурма, в дневное время, то и жертв таких не было. Но.. кто-то ведь не хотел, чтоб жители ушли..
А начали yходить, вернее бежать, уже ПОСЛЕ начала штурма. В панике, ночью.. куда глаза глядят..

Так что делайте выводы. Вера конечно хорошо, но и логика и здравомыслие не помешают..
[/b]


Запасы логики судя по всему иссякли в теме про Динка "Кому была выгодна его смерть". ....


И тебе возражают люди котрые в свое время писали что Шуши просто продали, сдали и т.п. ради личных интересов. "Сдающе-продающие" стратегические города ЛЕГКО МОГУТ ОТДАТЬ ПРИКАЗ ОБЕЗОБРАЗИТЬ ТРУПЫ.
Что и было сделано.
Пока столько.

Ашина
30.01.2007, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ветеринар @ 30.1.2007, 20:57) 35745</div>
Запасы логики судя по всему иссякли в теме про Динка "Кому была выгодна его смерть". ....
И тебе возражают люди котрые в свое время писали что Шуши просто продали, сдали и т.п. ради личных интересов. "Сдающе-продающие" стратегические города ЛЕГКО МОГУТ ОТДАТЬ ПРИКАЗ ОБЕЗОБРАЗИТЬ ТРУПЫ.
Что и было сделано.
Пока столько.
[/b]

Вы говорите, говорите... Так ещё понятнее. Тут ещё есть, возможно, кое-какие сомневающиеся.

J-HOON
30.01.2007, 23:02
Что за "Д-пресс", где находится, когда и как обращался туда Мустафаев? подробней можно? А-то история попахивает какашками.
Вот Ардани, ты постоянно цитируешь Мемориал. Ты можешь общее заключение дать? Нам не интересно, что знало руководство Азербайджана, нам интересен сам факт зверств, и факт того, что людей не могли наши никак вывести, т.к. последний вертолёт в Ходжалы был аж 13-го февраля и вывез всего 300 человек за этот день. Сухопутного сообщения не было. Это значит, что хоть предупреждай, хоть нет, но никак не могли мы вывести оттуда людей. И почитайте самую главную цитату из заключений Мемориала:

РЕАКЦИЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ ВЛАСТЕЙ НКР
НА СЛУЧАИ НАСИЛИЯ НАД МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ
Верховный Совет НКР выступил с заявлением, где высказал сожаление о случаях жестокости при взятии Ходжалы . Однако никаких попыток расследования преступлений, связанных с взятием Ходжалы , предпринято не было.

В беседах с наблюдателями «Мемориала» официальные должностные лица не отрицали, что при взятии Ходжалы могли иметь место зверства, так как среди членов армянских вооруженных отрядов есть озлобленные люди, чьи родственники были убиты азербайджанцами, а также лица с уголовным прошлым.

А вот ещё и почитайте о фальшивках Ваших соплеменников из того же Мемориала:

«СВОБОДНЫЙ КОРИДОР» ДЛЯ ВЫХОДА НАСЕЛЕНИЯ
По утверждению официальных лиц НКР, для выхода мирного населения из Ходжалы был оставлен «свободный коридор», который начинался у восточной окраины города, проходил вдоль русла реки и шел на северо-восток, ведя в сторону Агдама и оставляя Аскеран слева. Ширина коридора составляла 100-200 а местами до 300 м. По мирным жителям и членам военных формирований, выходящим без оружия, и находящимся в пределах данного «коридора», члены армянских вооруженных формирований обещали не вести огонь.
По словам официальных должностных лиц НКР и участников штурма, население Ходжалы в начале штурма было извещено о наличии такого «коридора» при помощи громкоговорителей, установленных на бронетранспортерах. Однако лица, сообщившие эту информацию, не исключали, что большая часть населения Ходжалы могла не услышать сообщения о «свободном коридоре» из- за стрельбы и маломощности громкоговорителей.
Должностные лица НКР сообщили также, что за несколько дней до штурма с вертолетов над Ходжалы разбрасывались листовки, обращенные к населению Ходжалы с призывом воспользоваться «свободным коридором». Однако в подтверждение этого наблюдателям «Мемориала» не было предоставлено ни одного экземпляра такой листовки. В Ходжалы наблюдателями «Мемориала» также не было обнаружено никаких следов подобных листовок. Опрошенные беженцы из Ходжалы сообщили, что о таких листовках ничего не слышали.
В Агдаме и Баку наблюдателями «Мемориала» было опрошено 60 человек, бежавших из Ходжалы во время штурма города. Лишь один человек из опрошенных сообщил, что он знал о существовании «свободного коридора» (ему сообщил об этом «военный» из ходжалинского гарнизона). Ничего о «свободном коридоре» не слышали и те из задержанных жителей Ходжалы , с которыми наблюдатели «Мемориала» беседовали в присутствии депутата Р.Айрикяна в ИВС Степанакерта (беседа была заснята оператором телевидения Армении).
За несколько дней до штурма представители армянской стороны неоднократно, используя радиосвязь, сообщали властям Ходжалы о предстоящем штурме и призывали их немедленно полностью вывезти население из города. То, что эта информация была получена азербайджанской стороной и передана в Баку, подтверждено в публикациях бакинских газет («Бакинский рабочий»).
На существование «коридора» указывают и цитировавшиеся в газете «Русская мысль» от 3.04.92 г. слова ходжалинского главы исполнительной власти Эльмана Мамедова: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...».

А то я смотрю, взяли из всего заключения и вырвали только лишь последние 2 малюсеньких абзаца. Объективизм так и прёт. И всё же, прошу прямо ответить на вопрос: ЧТО ЗАКЛЮЧИЛИ ЭКСПЕРТЫ "МЕМОРИАЛА"? КТО УБИВАЛ И УРОДОВАЛ ТРУПЫ ХОДЖАЛИНЦЕВ?

Ziyadli
30.01.2007, 23:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 30.1.2007, 21:22) 35737</div>
О том, что штурм Ходжалы был необходим для блокадного Степанакерта согласился и V BAKU. А на войне бывают и даже очень глупые штурмы, без особой необходимости. Ведь и сам об этом знаешь.
[/b]
ОК. Так и напишем "был необходимым". Штурм с точки зрения того или другого командования бывает всегда необходимым. Иначе штурмовать даже не стоит, так как любое действие в военное время связано с расходами и жертвами. Как ты себе представляешь, командир приходит к солдатам и говорит "нам вообще-то та деревня или высота ни к чему, но все равно будет штурмовать, так как нам нечего делать"?

А насчет V Baku... может виноват он сам? ПОлучается все кругом виноваты, кроме тех, кто это совершал
<div class='quotetop'>Цитата</div>
То что штурм будет знало ваше руководство. Знало на оффициальном уровне. Так что не надо, типа "мне Мамед сказал.."
Цитаты и ссылки уже приводил. Это факт.[/b]
Допустим, это так. Тогда твоя версия "Ходжалы устроили наши, чтобы Муталлибова свергнуть" коту под хвост. Руководство был Муталлибов и он якобы знал, но бездействовал... уже причина, чтобы его не только устранить, но и посадить. Есть такая статья в военном праве: знать и бездействовать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно. Аз. военное руководство знало, и это в их обязанностях было подумать об эвакуации хотя бы женщин и детей. Они же вывозили скот.[/b]
Неужели военные вывозили скот?

Тогда еще раз виноват Муталлибов. Он главнокомандующим был. Если военные знали, то знал и он. Не предпринял ничего. Неужели этого недостаточно, чтобы дать человека под суд, а не устраивать шоу на телах мертвых, если это было шоу наших?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мемориал свидетельствует, что из опрошенных один признался, что знал об этом[/b]
А ну если Мемориал и "один оз опрошенных", то все ОК. Тогда один вопрос: почему вы не верите свидетельствам сотни опрошенных очевидцев, а прицепились к "одному"?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если бы корридора не было бы, то врядли кто и спасся бы. Ходжалы бал в окружении. Корридор был и это факт. Признаный вашими же офф. лицами.
"На существование «коридора» указывают и цитировавшиеся в газете «Русская мысль» от 3.04.92 г. слова ходжалинского главы исполнительной власти Эльмана Мамедова: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...». - Memorial
[/b]
Допустим он был. Но почему погибли люди? Сами в себя стреляли?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Количество же погибших отчасти и из-за того, что с жителями бежали и ваши военные. Именно они должны были защищать город, аэропорт. Наличие и действия этих военных и провоцировало стрельбу. С обеих сторон.[/b]
Слушай, Ардани, я человек, который прошел войну, а не пацан, который смотрел фильмы. Как ты себе это представляешь: группа военных (пусть будет их 30) сопровождают (или бегут с ними вместе) группы (человек 300-400) женщин и детей ночью, зимой, без особенной подготовки... бегут, чтобы спастись и стреляют провоцирую противника, который их окружил? Я понимаю, что у вас господствует мнение, что мы не особенно умные люди... но все же мы не до того глупы, чтобы спасаясь ночью от врага вместе с группой женщин и детех (300-400) человек еще и провоцировать стрельбой окружившего нас врага.
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Официальные представители НКР и члены армянских вооруженных отрядов объясняли гибель мирных жителей в зоне «свободного коридора» тем, что вместе с беженцами уходили вооруженные люди, которые стреляли по армянским заставам, вызывая ответный огонь, а также попыткой прорыва со стороны основных азербайджанских сил. По словам членов армянских вооруженных отрядов, азербайджанскими формированиями со стороны Агдама была предпринята попытка вооруженного прорыва по направлению «свободного коридора». В момент, когда армянские заставы отбивали атаку, к ним в тыл подошли первые группы беженцев из Ходжалы. Вооруженные люди, находящиеся среди беженцев, открыли огонь по армянским заставам. Во время боя был уничтожен один пост (2 человека убиты, 10 человек ранены), однако бойцы другого поста, о существовании которого не подозревали азербайджанцы, с близкого расстояния открыли огонь по людям, идущим из Ходжалы. " - Memorial[/b]
Ну если армянское командование это сказало, то.... сомнений нет.

Другими словами, армянские заставы и войска, которые окружили село, которые в тот вечер штурмовали село, вдруг стояли на открытом месте были спровоцированы группой беженцев вместе с солдатами и вынуждены принять бой, так как беженцы обстреливали их с укрепленных мест и решили обстрелять все минометами. И это называется корридор. Прекрасненько.

Вспомнил "а он сам упал на мой открытый нож... итак 18 раз подряд"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Обстреливается. Но над трупами не глумится.
Там были те, кто сделал всё это.. вот кто и зачем ? именно об этом и вся речь. Неужели ещё непонятно?[/b]
Что по твоему означает "под контролем"? Типа "не ходи, током убьет"? Подконтрольная зона это не такое уж место, куда нельзя ходит. Я сам 100 раз бывал в так "называемых подконтрольных врагу зонах" и ничего... живой вроде. Особенно, если это подконтрольное поле час до твоего прихода вспахали минометами. Там уж точно никого нет, кот бы мог стать опасным

<div class='quotetop'>Цитата</div>Насчёт пленных из самого города.
"Судьба жителей, оставшихся в городе. После того как город был занят армянскими вооруженными формированиями, в нем оставалось около 300 мирных жителей, в том числе и 86 турок-месхетинцев.

По показаниям жителей, участников штурма , официальных должностных лиц НКР и представителей средств массовой информации, находившихся в это время в районе Ходжалы, все оставшиеся жители были взяты в плен и в течение трех суток доставлены в Степанакерт (ИВС и помещение автоколонны), в КПЗ в Красном селе и изолятор г.Аскерана. Некоторые по разрешению руководства НКР были взяты в частные дома армянских семей, родственники которых находились в заключении на территории Азербайджана.

По заявлению официальных должностных лиц НКР, все женщины и дети были безвозмездно в течение недели переданы азербайджанской стороне.

По сведениям, полученным от обеих сторон, к 28.03.92 г. азербайджанской стороне было передано свыше 700 пленных жителей Ходжалы, задержанных как в самом городе, так и по пути в Агдам. Основную массу среди них составляли женщины и дети. " - Memrial[/b]
Так вот, ты пишешь часто мнение "официальных лиц НКР" и "участников штурма"... надо бы смотреть кто они... Мелконян и КО? Если да, то мы им верим.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Смерть Мустафаева.
Если бы его убили армяне, то эта смерть не подпадала бы под термин "странная смерть"..
Его убрали. И как всегда бывает в политических убийствах они остаются нераскрытыми.. [/b]
А может его убили за что-то другое? Ведь на свете так много причин, за что могут убить человека. Тем более в военной зоне. Например, какой-то мародер убил его за то, что он был свидетелем чего-то... Взял да убил. Бывает? Бывает. Это сейчас строят 1000 версий за что его убили и всегда как у наших оппозиционеров бывает находят заговоры а ля "алиевцы знали", "алиев курд", "алиев враг народа", "он планировал это еще в 60-ые"...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Думай дальше. Всё тобой написанное было несерёзно.
[/b]
Давай, ты не будешь так высокомерно давать оценку, то турецскому народу, то моим постам, то кому-то другому

J-HOON
30.01.2007, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ветеринар @ 30.1.2007, 20:57) 35745</div>
Запасы логики судя по всему иссякли в теме про Динка "Кому была выгодна его смерть". ....
И тебе возражают люди котрые в свое время писали что Шуши просто продали, сдали и т.п. ради личных интересов. "Сдающе-продающие" стратегические города ЛЕГКО МОГУТ ОТДАТЬ ПРИКАЗ ОБЕЗОБРАЗИТЬ ТРУПЫ.
Что и было сделано.
Пока столько.
[/b]

Заткни свой грязный рот, и такие слова будешь говорить о своём "геноциде". :angry:

Джейхун, у нас контолируют эмоции. Я понимаю, что трудно, но все же... покуда я здесь, не будет здесь излишних эмоций. Предупреждение тебе

Ветеринар
30.01.2007, 23:05
Ветеринар забанен на две недели за провокативный тон и оскорбления

Ziyadli
30.01.2007, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 30.1.2007, 21:29) 35738</div>
P.S. Корридор был оставлен задолго ДО штурма. Если хотя бы им воспользовались бы жители ДО начала штурма, в дневное время, то и жертв таких не было. Но.. кто-то ведь не хотел, чтоб жители ушли..
А начали yходить, вернее бежать, уже ПОСЛЕ начала штурма. В панике, ночью.. куда глаза глядят..
[/b]
Все понятно. Значит во время штурма корридора не было. И все.... больше ничего не требуется доказывать. Людей-то убили во время штурма. Мирных людей! Зверски! И издевались над ними! Это и есть "трагедия Ходжалы". Не более и не менее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так что делайте выводы. Вера конечно хорошо, но и логика и здравомыслие не помешают..[/b]

Уже сделали. Перед нами лютой враг в зверинном оскале. Следущий раз будем действовать на базе сделанных выводов и логики, которой вы нас научили.

Raven
30.01.2007, 23:11
Ардани - я уже вам сказала, наши косвенно виновны, но обвинять наших в том, что они сами своих же убили и измывались над трупами- чушь!!!Есть свидетели- живые -глумления над людьми- ЖИВЫМИ людьми, вы думаете, что я буду склоняться к версии армян? Да и руководители сепаратистов и подтвердили, что могло и быть глумление и жестокость( вот ведь гады) о чем вы говорите? То, что с пленными обращались плохо говорят мемориаловцы тоже, а по вашей версии их разобрали по семьям, отогрели и отпустили. Насилию подверглись женщины в плену- говорить о том, что ничего не случилось, учитывая то, что ни с кем не давали разговаривать пленникам, а все пленные, вернувшиеся из плена говорили о жестокости. Жители Степанакерта занимались мародерством вместе с солдатами, это очень хорошо их характеризует, и - о чем вы говорите, о том, что с пленными хорошо обращались? Вообще, что за дела? Мы должны оправдываться за то, что совершили армяне??
Ардани- еще раз говорю- ваши аргументы не стоят выеденного яйца, если есть какие- то факты, о которых мы не знаем- пожалуйста, если нет - не стоит тут обелять этих.

Я уже говорила, что не очень мне нравится это обсуждение, где начинают нам впаривать что армяне не могли так поступить , а на самом деле живого человека скальпируют. И вообще, на кой нам обсуждать, учитывая те факты, которые есть- их разговоры о том, что это сделали сами азербайджанцы неубедительны. Будут другие факты- прошу предоставить.
ВСЕ.

Ziyadli
30.01.2007, 23:13
Дорогая Равен, он и не приводит факты, а оправдывает действия армян. Ну не будем еего за это журить. Но вряд ли кто примет это за чистую монету

Ardani
31.01.2007, 00:41
Raven

давайте или будем опровергать фактами или не участвовать в теме. Вы попросили, я и привёл те факты, котoрыми располагаю. Есть конкретно что в противовес, пожалуйста. А на эмоциях спорить и писать "чушь!!!" .. не дело.

Свидетели? Какие свидетели? Неужели есть свидетели, которые видели, что произошло с той группой беженцев? Почему же никто не знает?

Raven
31.01.2007, 00:52
Ардани - есть люди, которые тоже попали в руки доблестных армянских военных, одного из которых скальпировали живым- сами же читали.

Насчет фактов- вы не привели никаких- вы привели свои сомнения, ими вы и хотели поделиться. В ответ мы привели свои сомнения, причем все посты крутятся вокруг мемориаловских материалов, у меня такое ощущение, что вы читаете эти материалы через раз, или просто вычитывает то, что вам хочется, попробуйте прочитать то, что я выделила, или нет,знаете что, не надо ничего читать, когда будут новые факты, если они будут, факты, а не предположения- тогда и поговорим на эту тему.

Ardani
31.01.2007, 01:09
Ziyadli

опять отвечать на выдуманные тобой версии и упрощения не собираюсь.
Ты так и не смог опровергнуть самые ключевые факты.

1. Знало ли военное руководство АР заранее о штурме ? Да или нет?

(обращаю твоё внимание - не Муталибов, а НФА и военное руководство. Это не одно и то же. Сам знаешь какие междуусобицы тогда были у вас в борьбе за власть. Не гнушались ни чем.)

2. Были ли эвакуировано население? Да или нет? (мой ответ - нет)

3. Были ли найдены те несчастные на вами контролируемой территории? Да или нет? (мой ответ - да)

4. Были ли подобные зверства в самом Ходжалы? Да или нет? (мой ответ - нет)

5. Были ли возвращены пленные жители? Да или нет? (мой ответ - да)


Остальное..
Я тебе предложу такую версию.

Ночь, идёт бой. Y всех адреналин на пределе. И вдруг какой-то азербайджанский пост на подступах к Агдаму видит как в их направлении идут/бегут люди (со стороны армянских постов Нахичеваника). Повторяю - ночь и идёт бой. Пост знает, что основная масса беженцев идёт по совсем другому пути. И поэтoму их принимают за наступающих армян и завязывается перестрелка. Военные же из числа этой группы думают, что это очередной армянский пост. Так что перестрелка завязывается не на шутку, до полного уничтожения.

Если ты скажешь, что такое невозможно, то я буду сомневаться, что ты нюхал пороху.

P.S. А чтоб не было лишних спекуляций, скажу, что я был в армии, но не на войне. Участвовал в учениях, приближённых к военным. И даже во время учения, зная, что это всё же не война, адреналин просто выпирал. И ошибиться в противнике, приняв за своих или наоборот - как дважда два.
Даже днём, Даже с маркирующими знаками.


P.P.S. давайте или будем опровергать фактами или не участвовать в теме. Вы попросили, я и привёл те факты, котрыми располагаю. Есть конкретно что в противовес, пожалуйста.

Тему открыл не я. Я вообще в принципе против открытия подобной тема. Но если уж она открыта и написаны тонны лжи (oчаги и xейрияны), то я разрешил себе привести контрдоводы против лжи и факты, которые вы даже и не пробуете опровергать.
Я понимаю, что тема эмоциoнальная и уже начался перехлёст. Поэтому я больше не продолжаю в этой теме. Всё что надо было сказать я сказал. Старался быть обьективным. Вы же уверены, что это не так и преходите уже на эмоции и оскорбления.

Время покажет, кто был прав. Пусть земля будет пухом всем невинно погибшим.

J-HOON
31.01.2007, 01:41
Ardani, а 188 сообщение не хотите прокомментировать?

Вот ещё посмотрите видео с интервью жертв Ходжалы. Или может это тоже не факты и им померещилось, что над ними и их родственниками издевались армяне?

Амирова Хязянгюль Тявяккуль кызы была взята в заложники при оккупации города Ходжалы (26.02.1992)

В ночь с 25-го на 26 февраля 1992 года произошла Ходжалинская трагедия. Вооруженные армяне, атаковавшие город, в лесу нас взяли в заложники. Взятые в заложники моя сестра Егяна и мать Рая были расстреляны армянами. Нас вместе с другими пленными и заложниками отправили в Аскеранский район. Здесь армяне, привязав моего отца Таваккюля к дереву, вынуждали его сказать: «Азербайджан - земля армян». Но отец ответил: «Даже ценою жизни я не продам свою землю армянам». Армяне облили моего отца бензином, сначала подожгли ему ноги. Но отец повторил: «Даже если вы убьете и меня, и моих детей, все равно мы не отдадим Азербайджан – эта земля наша». После этого армяне заживо сожгли моего отца.

Скачать видео: http://www.human.gov.az/download/1AmirovaXezengul.mpg

Азизов Рамиль Ибрагим оглы был взят в заложники при оккупации Ходжалы (26.02.1992)

Ночью, во время штурма города Ходжалы армянскими вооруженными формированиями, отец Ибрагим и старший брат Эльмин, вернувшись с поста, вывели нас из дома. Пытаясь вырваться из окружения, мы побежали в лес в сторону Агдама. По дороге в направлении села Нахчиваник мы попали под обстрел. Жертвой обстрела стала моя пожилая мать, погибшая в лесу. Односельчанин Таир, будучи тяжело ранен, погиб в лесу. 3-х – 4-х летнюю девочку, которая была у него на руках, попытался спасти мужчина по имени Эльхан. Но он не успел пройти и 10 метров, когда девочка на его руках была расстреляна армянами, а сам Эльхан был ранен. В лесу армяне расстреляли безоружных жителей города – моего дядю Алекберова Тавяккюля, его жену Саадет, Гасанбалу с женой.

Скачать видео: http://www.human.gov.az/download/2AzizovRamil.mpg

Ещё сомнения будут, Ардани-джан?

J-HOON
31.01.2007, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 30.1.2007, 23:09) 35790</div>

Остальное..
Я тебе предложу такую версию.

Ночь, идёт бой. Y всех адреналин на пределе. И вдруг какой-то азербайджанский пост на подступах к Агдаму видит как в их направлении идут/бегут люди (со стороны армянских постов Нахичеваника). Повторяю - ночь и идёт бой. Пост знает, что основная масса беженцев идёт по совсем другому пути. И поэтoму их принимают за наступающих армян и завязывается перестрелка. Военные же из числа этой группы думают, что это очередной армянский пост. Так что перестрелка завязывается не на шутку, до полного уничтожения.

Если ты скажешь, что такое невозможно, то я буду сомневаться, что ты нюхал пороху.

P.S. А чтоб не было лишних спекуляций, скажу, что я был в армии, но не на войне. Участвовал в учениях, приближённых к военным. И даже во время учения, зная, что это всё же не война, адреналин просто выпирал. И ошибиться в противнике, приняв за своих или наоборот - как дважда два.
Даже днём, Даже с маркирующими знаками.
P.P.S. давайте или будем опровергать фактами или не участвовать в теме. Вы попросили, я и привёл те факты, котрыми располагаю. Есть конкретно что в противовес, пожалуйста.

Тему открыл не я. Я вообще в принципе против открытия подобной тема. Но если уж она открыта и написаны тонны лжи (oчаги и xейрияны), то я разрешил себе привести контрдоводы против лжи и факты, которые вы даже и не пробуете опровергать.
Я понимаю, что тема эмоциoнальная и уже начался перехлёст. Поэтому я больше не продолжаю в этой теме. Всё что надо было сказать я сказал. Старался быть обьективным. Вы же уверены, что это не так и преходите уже на эмоции и оскорбления.

Время покажет, кто был прав. Пусть земля будет пухом всем невинно погибшим.
[/b]

Какие факты Вы привели? Ардани, Вы издеваетесь чтоль? Вам приводят самые достоверные факты из уст пострадавших и из заключений экспертов на месте преступления, а Вы их игнорируете.

Дав
31.01.2007, 03:33
Дав забанен навсегда

Ziyadli
31.01.2007, 05:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 31.1.2007, 0:09) 35790</div>
Ziyadli

опять отвечать на выдуманные тобой версии и упрощения не собираюсь.
Ты так и не смог опровергнуть самые ключевые факты.
[/b]
Эхх, Ардани, Ардани... ты знаешь так мало и все же имеешь свою версию. Давай-ка обясню
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Знало ли военное руководство АР заранее о штурме ? Да или нет?

(обращаю твоё внимание - не Муталибов, а НФА и военное руководство. Это не одно и то же. Сам знаешь какие междуусобицы тогда были у вас в борьбе за власть. Не гнушались ни чем.)
[/b]
Во первых, во время правления Муталлибова НФА не был у власти и все силовики подчинялись ему, не были из НФА. Т.е. если ты сам говоришь, что они хотели Муталлибова вышибать из его кресла, то должен понять, что их там еще не было.

Во вторых, не знаю, что имеешь в виду насачет информирования... но они (Муталлибов и КО) знали, что в Карабахе идет война, Ходжалы окружен и возможно (если верить словам армянского руководства, которое с одной стороны говорит, что предупреждали о штурме, но с другой, мол говорили по громкоговорителям и возможно наши не услашали) рук-во знало о штурме. И если верить словам же того Муталлибова, где он говорит, что как только об этом узнал, так сразу позвонил Шапошникову и потребовал обяснения... уясняет многое. А именно, азербайджанцы все еще жили подсознательно в СССР и не верили, что армяне (их соседи) способны на такое. Но... как говорил Серж Саркисян... они ошибались. Армяне сломали этот стереотип. (читай подпись Дисмисса)

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Были ли эвакуировано население? Да или нет? (мой ответ - нет)[/b]
Нет, конечно. Как эвакуировать население окруженного нас-пункта? Верить врагу, что он оставил корридор? И все?
<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Были ли найдены те несчастные на вами контролируемой территории? Да или нет? (мой ответ - да)

Еще раз: подконтрольная территория еще не означает, что там не может находится враг. Это всего лищь обозначение временной линии фронта. Не более. Я сам бывал в вражеской зоне и не раз. Ничего особенного: земля как земля. Особенно после того, как вспахали эту землю минометами, там можно гулять в полной безопасности
<div class='quotetop'>Цитата</div>4. Были ли подобные зверства в самом Ходжалы?[/b] Да или нет? (мой ответ - нет)[/b]
Ну одно дело убивать ночью, а другое дело после убийства прийти днем туда, где было совершено преступление. Особенно, после того, как Муталлибов поставил на уши весь бывший союз начиная от Шапошникова кончая Ельцином
<div class='quotetop'>Цитата</div>
5. Были ли возвращены пленные жители? Да или нет? (мой ответ - да)[/b]
Ну еще бы... Надо же иметь наглость, особенно после приказа Шапошникова в адрес 366 полка, еще задержать и заложников.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ночь, идёт бой. Y всех адреналин на пределе. И вдруг какой-то азербайджанский пост на подступах к Агдаму видит как в их направлении идут/бегут люди (со стороны армянских постов Нахичеваника). Повторяю - ночь и идёт бой. Пост знает, что основная масса беженцев идёт по совсем другому пути. И поэтoму их принимают за наступающих армян и завязывается перестрелка. Военные же из числа этой группы думают, что это очередной армянский пост. Так что перестрелка завязывается не на шутку, до полного уничтожения.[/b]
Ты наверное никогда не бывал в армии... Ночь еще не означает, что люди слепы: есть приборы ночного видения почти в любом танке и у любого снайпера. Ты думаешь у агдамцев не было ни одного танка или снайпера? Есть всевозможные сигнальные ракеты, которые способны освещать целое поле. Ты думаешь, из автомата стреляют куда-то в ночь и попадают? Особенно, если не у каждого есть прибор ночного видения?

Попасть под обстрел дружеского огня... это бывает на войне. Даже бывает, что от волнения в своих стреляют. Но так можно убивать 5 или 10 человек, но не сотни же. Люди ведь кричат. Да и время для этого нужно. Сотни людей за минуту не убьешь. И еще: только дебил может перепутать сотни беженцев с наступающими частями. И армяне и наши солдаты не такие уж дебилы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если ты скажешь, что такое невозможно, то я буду сомневаться, что ты нюхал пороху.[/b]
Да хоть скажи, что угодно. Но такую версию, что нервы были на пределе и я спутал сотни людей идущих гуськом с наступающими частьями....это расскажешь не мне. Так можно спутать маленькую группу, но сотни детей и женщин... это может только дебил. Абсолютный дебил. А абсолютные дебилы не могут из миномета покрыть поле с людьми. Ведь мины сами не наводятся, их надо еще направить в нужном направлении. А для этого надо знать, куда стрелять. А куда стрелять обычно говорят минометчикам командиры после уточнения цели. А цель уточняют не по велению Маниту
<div class='quotetop'>Цитата</div>
P.S. А чтоб не было лишних спекуляций, скажу, что я был в армии, но не на войне. Участвовал в учениях, приближённых к военным. И даже во время учения, зная, что это всё же не война, адреналин просто выпирал. И ошибиться в противнике, приняв за своих или наоборот - как дважда два.
Даже днём, Даже с маркирующими знаками.[/b]
Это да, но обстрелять и убит сотни людей надо времени. А за это время они кричат, за ними следят... неужели ты думаешь, что даже наши инфракрасные силуэты детей и женщин спутали с армянскими частями?

Можно из испуга стрельнуть в одного или два. Но это еще не означает, что стрельнул и попал. И сразу в сотни людей
<div class='quotetop'>Цитата</div>P.P.S. давайте или будем опровергать фактами или не участвовать в теме. Вы попросили, я и привёл те факты, котрыми располагаю. Есть конкретно что в противовес, пожалуйста.[/b]
Ты привел пару вещей, которые общеизвестны из Мемориала и из слов армянского рук-ва, интерпретировал слова Муталлибова и остальных депутатов... и сделал вывод: Ходжалы сделали азербайджанцы. Ну что же, я рад, что ты сам признаешь, что это твои выводы... не более

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тему открыл не я. Я вообще в принципе против открытия подобной тема. Но если уж она открыта и написаны тонны лжи (oчаги и xейрияны), то я разрешил себе привести контрдоводы против лжи и факты, которые вы даже и не пробуете опровергать.[/b]
Ну Хейриян скажем лжет (хотя ты не доказал этого), а как насчет жителей и очевидцев? Тоже лгут?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я понимаю, что тема эмоциoнальная и уже начался перехлёст. Поэтому я больше не продолжаю в этой теме. Всё что надо было сказать я сказал. Старался быть обьективным. Вы же уверены, что это не так и преходите уже на эмоции и оскорбления.[/b]
Никаких эмоций. Я спокоен как семь мешков цемента. И эту тему мы обсуждаем не впервые. Уже привыкшие.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Время покажет, кто был прав. Пусть земля будет пухом всем невинно погибшим.[/b]
И виновники обязательно будут наказаны. Обязательно

SkyRover
31.01.2007, 12:59
Слишком много слов и слишком мало действия, с нашей стороны.
армян не надо убеждать в трагедии Ходжалов. Они и сами прекрастно всё знают, потому и не признают. Надо убеждать мировую общественность, донести до них факты истории, а так же факты нынешнего увиливания и открещивания армянской стороны.

Mortima
31.01.2007, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 31.1.2007, 11:59) 35855</div>
Слишком много слов и слишком мало действия, с нашей стороны.
армян не надо убеждать в трагедии Ходжалов. Они и сами прекрастно всё знают, потому и не признают. Надо убеждать мировую общественность, донести до них факты истории, а так же факты нынешнего увиливания и открещивания армянской стороны.
[/b]

:appl:

utkarsh
31.01.2007, 16:54
Лично я считаю, что нужен международный трибунал. Правда пострадавшая сторона относится к идеи без должного энтузиазма.
В чем причина уважаемые оппоентны? Я понимаю, одно дело пи..сать на форумах, другое отстаивать свою правоту в независимом суде. И все же, все "факты" вроде как налицо, очевидцы, свидетели, пострадавшие, свейкс наконец (сильнейший аргумент армянской стороны, я вам скажу). Чего медлим то? Может все-таки, рыльце в пушлу? Ась?

Dismiss
31.01.2007, 17:33
уткарш, вы бы сначала внимательно почитали форум, прежде чем пи...сать.

utkarsh
31.01.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 31.1.2007, 14:33) 35977</div>
уткарш, вы бы сначала внимательно почитали форум, прежде чем пи...сать.
[/b]
Читали, мадам. Просто сравнения с нюрнбергами не катят, эпизод то один - кавказская Сребреница, видете-ли. Ан нет, телодвижений не наблюдается. B)

Baku MJ
01.02.2007, 13:18
Интересная новость

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ходжалинская трагедия будет рассмотрена в Верховном суде Азербайджана

Азербайджанский суд даст подлинную юридическую оценку Ходжалинскому геноциду.

Об этом заявил депутат из Ходжалы Эльман Мамедов.

По его словам, в течение более чем двух лет со стороны правоохранительных органов Азербайджана проводится серьезная работа с целью дать юридическую оценку Ходжалинскому геноциду. В связи с этим в Министерстве национальной безопасности и Республиканской прокуратуре проводится расследование, которое близко к завершению.

Свои показания дали более двух тысяч уроженцев поселка. По окончании расследования дело будет рассмотрено в Верховном Суде Азербайджана, где вынесут окончательное решение по данному вопросу.

После этого будет создана правовая база для активной работы с целью признания Ходжалинского геноцида на международном уровне, обратив внимание мировой общественности на зверства, учиненные армянами в Ходжалы, и добиться признания факта геноцида.

Он также сказал, что существуют документы, в которых дается юридическая оценка событиям. Но в них вина за совершенные в Ходжалы преступления возложена на азербайджанцев. И противоположная сторона соответственно воспользовалась ими. Поэтому, с целью расследования подлинных виновников Ходжалинской трагедии возникла необходимость в проведении нового расследования.

/Новости - Азербайджан/[/b]

Ardani
01.02.2007, 13:29
То, что ты написал мне в ответ заставляет засомневаться в твоих познаниях в политической и военной сфере.. До этого мы с тобой спорили в исторических вопросах, где тюркская теория создания мира затмевала всё остальное.. Но не ожидал, что у тебя такие пpобелы и в этих областях...

Ты пишешь:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Во первых, во время правления Муталлибова НФА не был у власти и все силовики подчинялись ему, не были из НФА. Т.е. если ты сам говоришь, что они хотели Муталлибова вышибать из его кресла, то должен понять, что их там еще не было. [/b]

Какой вывод а? Естесственно "во время правления Муталлибова НФА не был у власти" и именно это я и говорю. И если ты утверждаешь, что "все силовики подчинялись ему" т.е. Муталибову, то мне нечего добавить... т.е. в то время по твоему было центральное командование во главе с Муталибовым и все ваши тогдашние политически игры, связанные с падением Шуши и Ходжалы, сдачей районов и т.д. всё это выдумки ?? И конечно не было грязной политической чехарды, и НФА просто погулять вышел.. Ну ну.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Как эвакуировать население окруженного нас-пункта? Верить врагу, что он оставил корридор? И все?[/b]
Врагу верить никогда не надо. Но надо хотя бы попытаться вывезти хотя бы женщин и детей. Аэропорт же был у вас. Скот же вывезли? ...

А это был шедевр, после чего я поленился читать твой пост дальше....

<div class='quotetop'>Цитата</div>Еще раз: подконтрольная территория еще не означает, что там не может находится враг. Это всего лищь обозначение временной линии фронта. Не более. Я сам бывал в вражеской зоне и не раз. Ничего особенного: земля как земля. Особенно после того, как вспахали эту землю минометами, там можно гулять в полной безопасности[/b]

И такое может сказать воевавший человек? Воевал ли ты? Может это были штабные учения?
На подконтрольной врагу территории "можно гулять в полной безопасности" ? Подконтрольная территория означает, что она под контролем, т.е. она просматривается врагом. Т.е. окружающие эти территорию высоты, где могут быть и снайперы, заняты врагом. А ты там будешь гулять "в полной безопасности", потому что "вспахал эту землю минометами" ... мда..

Дальше и комментировать не хочется..
Лан бывай. Вояка...

korvin
01.02.2007, 13:58
УЖАСТЬ чо написал,
щааа такое будет

Ardani
01.02.2007, 14:20
По чём бензин покупаешь, korvin?
Может в трубе дырку просвелил?

Ziyadli
01.02.2007, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 12:29) 36214</div>
Врагу верить никогда не надо. Но надо хотя бы попытаться вывезти хотя бы женщин и детей. Аэропорт же был у вас. Скот же вывезли? ...
[/b]
Так я с этим согласен. Муталлибов в ответе за это

<div class='quotetop'>Цитата</div>
На подконтрольной врагу территории "можно гулять в полной безопасности" ? Подконтрольная территория означает, что она под контролем, т.е. она просматривается врагом. Т.е. окружающие эти территорию высоты, где могут быть и снайперы, заняты врагом. А ты там будешь гулять "в полной безопасности", потому что "вспахал эту землю минометами" ... мда.[/b]
А что по твоему война? Это и есть присутствие на подконтрольной врагу зоне. А когда ты там, а тебя враг оттуда не может выбивать, то он теряет "контроль" над этой зоной. Особенно прифронтовой зоне эта "контроль" меняет своих хозяев частенько: час тому назад ты контролировал, потом я, а потом опять ты....

Снайперы могут бить тебя и за линией фронта (чему доказательством являются убитые солдаты в последнее время). То, что я говорил "гулять в безопастности" это было скорее так подходяшим словосочетанием. Прифронтовой зоне всегда опасно. Если хочешь абсолютной безопастности, то лучше оставаться в постели у себя дома, хотя большинство людей именно умирали в своей постели.

Итак, на войне это так: есть какая-то зона, которую держит враг, после соответсвуюшей артподготови из минометов можно быть уверенным, что там особенного сопротивления нет, можно туда войти и сделать это относительно безопасно. Правда, враг может подбросить туда новые силы, но... это всегда требует времени. А пока его нет, то... ты в относительной безопастности, что не исключает возможность того, что какой-нибудь снайпер все же может подцепить тебя. Нo и снайперы живут опасно. После того, как выстрелил его начнут искать. Иногда и находят. И необязательно надо искать его самого и убрать с хирургической точностью. Иногда пару выстрелов в его сторону из гранатомета сделают свое дело.
<div class='quotetop'>Цитата</div>И такое может сказать воевавший человек? Воевал ли ты? Может это были штабные учения?[/b]
Нет, не воевал я, а сидел в штабе писарем. И за это дали мне За Отвагу, просто нач-штаба был моим родственником. Ок?

V Baku
01.02.2007, 15:50
Я недавно обещал, что больше не буду писать в темах, касающихся Ходжалинской трагедии, даже просил обругать меня, если такое произойдет.
Однако последние постинги "кладоискателей, любителей архивной пыли" заставили меня в очередной раз нарушить свое же слово. За это прошу прощения.
Итак. Перво-наперво. Обращение к нашим. У меня к вам огромная просьба: с армянами про Ходжалы не вести дискуссий. Прав Скай. Им мы ничего обяснять не должны. И не будем.
Я бы мог порассуждать с Арменианом, с Семом (его здесь нет), с людьми, которые имеют представление об обстрелах, о боестолкновениях в ночных условиях, о том, что это колоссальная нагрузка на нервную систему, когда кажется, что стреляет каждый камень и за каждым сидит твой враг, прибавить сюда ошалевших гражданских, женщин, детей, раненных и может быть потом станет немного ясно, что в таких условиях ОТКЛОНИТЬСЯ от корридора это как пальцем об асфальт. То что с гражданскими бежали и солдаты это тоже было, и что? То что они стреляли навскидку так это естественно. Им что надо было сразу сдаться?
Я говорил всегда о том, что не взятие Ходжалов меня возмущает, меня трясет от мысли, что до какой степени надо докатиться, чтобы с первобытной жестокостью уничтожать в таком количестве безвинных.
Меня уже отметили в постах, о том, где я говорил, что армянам необходимо было взятие Ходжалов. Да, им это надо было. Им надо было снабжать своих оружием, живой техникой и тд.
Почему не вывезли людей? Я адресую эти ваши слова нашим вертолетчикам, именно тем, которые были сбиты, которые идя почти на верную гибель, пытались и спасали и вывозили тех, кого могли, хотя прекрасно знали, что у вас уже тогда были и "Шилки" и были зарегистрирована даже "стингеры" (откуда?).
Относительно подконтрольных территорий. Зиядлы, это к тебе. Не обращай внимания на высказывания тех, кто дальше войсковой палатки на учениях и носа не показывал. Откуда им знать, что линия соприкосновения на равнине (хотя и там есть нюансы) отличается от "линии" в горах и пересеченной местности. Это чушь, на которую даже реагировать не хочется.
Уничтоженной блок-пост. Я просто фанарею. Толпа оказывается их просто затоптала. Армяне спали, либо ожидали с другой стороны а эти раз, сделали маневр, обошли с фланга и уничтожили.Ну вы блин даете.
Относительно Нахичеваника. Я могу сравнить с защищенностью этот опорный пункт, который имел колоссальное значение с Дрмбоном. Поройся на карте, Ардани, поговори с теми, кому ты доверяешь и пусть они тебе скажут, что это за гнездо было. Жаль не хватило силенок его выкочевать.
Сейчас перечту мною написанное, потом продолжу.
Прочел.
Дальше не могу, всего трясет.
Пойду покурю.

V Baku
01.02.2007, 16:00
Маленькое отступление и дополнение.
Мой друг служил в те времена в Забрате и занимался ремонтом вертолетов, часто когда встречаемя он рассказывает в каком виде вертушки прилетали. На честном слове и одном винте.. Да что, я сам это не видел? Сам этого не знал?
Можно придраться. Но нам нужно ли реагировать на все?
И это еще.
Нас обвиняют или пытаются обвинить в том, что мы сами надругались над своими же. Этим самым нас не просто унижают, этим самым чуть ли не открыто говорят, что НА ТАКОЕ АРМЯНЕ не способны. НА ТАКОЕ способны мы. ДИКИЕ ВАРВАРЫ, кочевники, пришлые и тд.
Я зверею от подобного.

korvin
01.02.2007, 17:07
ВОТ ПОЭТОМУ и надо в правила этот пункт вводить.
У нас на руках судебные дела, кадры, чего ещй надо чтоб принять это хотябы на аз ресурсе как неприложный факт. Почему смакуем. Нам что же так нужны ссылки Ардани.
Армяне, понимающие что пока не доказанно обратного отмалчиваются, но мы не можем что будут молчать все. Вот тут и нужен жесткий подход. Пункт в правилах.

korvin
01.02.2007, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 13:20) 36236</div>
По чём бензин покупаешь, korvin?
Может в трубе дырку просвелил?
[/b]

Последний по прошлогодней цене на тебя потратил.
Вона как ценю тебя родимого архивариуса.

Ardani
01.02.2007, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.2.2007, 11:50) 36287</div>
Я недавно обещал, что больше не буду писать в темах, касающихся Ходжалинской трагедии, даже просил обругать меня, если такое произойдет.
Однако последние постинги "кладоискателей, любителей архивной пыли" заставили меня в очередной раз нарушить свое же слово. За это прошу прощения.
Итак. Перво-наперво. Обращение к нашим. У меня к вам огромная просьба: с армянами про Ходжалы не вести дискуссий. Прав Скай. Им мы ничего обяснять не должны. И не будем.
Я бы мог порассуждать с Арменианом, с Семом (его здесь нет), с людьми, которые имеют представление об обстрелах, о боестолкновениях в ночных условиях, о том, что это колоссальная нагрузка на нервную систему, когда кажется, что стреляет каждый камень и за каждым сидит твой враг, прибавить сюда ошалевших гражданских, женщин, детей, раненных и может быть потом станет немного ясно, что в таких условиях ОТКЛОНИТЬСЯ от корридора это как пальцем об асфальт. То что с гражданскими бежали и солдаты это тоже было, и что? То что они стреляли навскидку так это естественно. Им что надо было сразу сдаться?[/b]
То что вы архивы не любите это я знаю.. и древние хаскары для вас просто камни.. тоже знаем, Зиядлы признавался.

Ну так и я писал о том же, что в такой панике, ночью легко и заблудиться и своих за чужих принять. Это у Зиядли приборы ночного видения и все спокойны как 7 (или 8 ?) мешков цемента.
Но мы конкретно ведь говорим о группе беженцев с военными, которых именно отклонили (!) в сторону армянских постов.
Но мы конкретно ведь говорили о группе беженцев с военными, которых именно отклонили (!) в сторону армянских постов.
И именно эти военные при помощи атакующих с агдамского направления уничтожили один из постов. (--> мемориал)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я говорил всегда о том, что не взятие Ходжалов меня возмущает, меня трясет от мысли, что до какой степени надо докатиться, чтобы с первобытной жестокостью уничтожать в таком количестве безвинных.
Меня уже отметили в постах, о том, где я говорил, что армянам необходимо было взятие Ходжалов. Да, им это надо было. Им надо было снабжать своих оружием, живой техникой и тд.
Почему не вывезли людей? Я адресую эти ваши слова нашим вертолетчикам, именно тем, которые были сбиты, которые идя почти на верную гибель, пытались и спасали и вывозили тех, кого могли, хотя прекрасно знали, что у вас уже тогда были и "Шилки" и были зарегистрирована даже "стингеры" (откуда?).[/b]
знаешь или оставь эти темы или рассуждай спокойно. Мне что напомнить как эвакуривали армяне например жителей Геташена? Какие там зверства творились? Как обстреливались армянские вертлоёты с населением?
Так что давайте не будем опять. Всегда говорил, что зверства были с обеих сторон.
И всё же население выводилось из зоны боевых действий. Вот только жителям Степанакерта не повезло. Город был окружён и месяцами бомбился. Тебя от тего не трясёт?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Относительно подконтрольных территорий. Зиядлы, это к тебе. Не обращай внимания на высказывания тех, кто дальше войсковой палатки на учениях и носа не показывал. Откуда им знать, что линия соприкосновения на равнине (хотя и там есть нюансы) отличается от "линии" в горах и пересеченной местности. Это чушь, на которую даже реагировать не хочется.[/b]
Я и не скрываю, что не был на войне. Конечно отличается, кто же спорит. Но мы всё же говорили о конкретной территории, прилегающей к Агдаму. А там никому не было дано "спокойно глулять".

<div class='quotetop'>Цитата</div>Уничтоженной блок-пост. Я просто фанарею. Толпа оказывается их просто затоптала. Армяне спали, либо ожидали с другой стороны а эти раз, сделали маневр, обошли с фланга и уничтожили.Ну вы блин даете.
Относительно Нахичеваника. Я могу сравнить с защищенностью этот опорный пункт, который имел колоссальное значение с Дрмбоном. Поройся на карте, Ардани, поговори с теми, кому ты доверяешь и пусть они тебе скажут, что это за гнездо было. Жаль не хватило силенок его выкочевать.
Сейчас перечту мною написанное, потом продолжу.
Прочел.
Дальше не могу, всего трясет.
Пойду покурю.
[/b]

Так вот сам и обьясни как это получилось, что ту несчастную группу с военными направили именно в сторону Нахичеваника "который имел колоссальное значение".. И как это пoлучилось группе беженцев уничтожить один из постов?

V Baku
01.02.2007, 17:34
Первая и одна из основных наглых ЛЖЕЙ.
Из блокированного города бомбили Степанокерт.
Дальше и комментировать не хочется.

Ardani
01.02.2007, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.2.2007, 13:34) 36341</div>
Первая и одна из основных наглых ЛЖЕЙ.
Из блокированного города бомбили Степанокерт.
Дальше и комментировать не хочется.
[/b]

хм.. так значит Степанакерт не был окружён и не бомбился из Ходжалы и Шуши?

V Baku
01.02.2007, 17:40
Ардани, во-первых не хмыкай.
Во-вторых. Что такое бомбить?

utkarsh
01.02.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.2.2007, 14:40) 36344</div>
Во-вторых. Что такое бомбить?
[/b]
Зарабатывать деньги частным извозом. Подходит?

Ardani
01.02.2007, 17:51
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.2.2007, 13:40) 36344</div>
Ардани, во-первых не хмыкай.
Во-вторых. Что такое бомбить?
[/b]

Извини, ны хмыкать или нет буду сам решать.

бомбить значит при помощи механических устройств кидать такие продолговатые штучки, которые имеют привычку взрываться и убивать людей.

V Baku
01.02.2007, 18:15
Ардани, если бы я тебя давно не знал, я бы поступил по-другому.
Обратись к источникам, выясни, какие такие устройства, с помощью которых эти продолговатые штучки, которые несли смерть, были захвачены "доблестными войсками", чью очередную годовщину вы будете отмечать очень скоро.
Ходжалы вам был нужен из-за аэропорта, а не потому что оттуда "бомбили" Степанокерт. А вот оправдать военную необходимость взятия этого стратегически важного узла-города, для этого и нужно "бомбить".
Дальше без меня.
Кого ты хочешь убедить?
Тренируйся на ....
Бывай.
Кстати, Уткаш, привет.

И вот что еще. Варианты, которые демонстрировали не менее доблестные Советские войска, которые выставили на обозрение оружия на усиленный десантно-штурмовой батальон якобы конфискованный у тех, которых они давили танками в ночь на 20 января, не пройдут.
Я написал "в ночь". И там тоже было "в ночь". Один и тот же почерк.
Убийцы.

ARMENIAN
01.02.2007, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.2.2007, 14:50) 36287</div>Я бы мог порассуждать с Арменианом, с Семом (его здесь нет), с людьми, которые имеют представление об обстрелах, о боестолкновениях в ночных условиях, о том, что это колоссальная нагрузка на нервную систему, когда кажется, что стреляет каждый камень и за каждым сидит твой враг.......[/b]
В БАКУ,
Семетоя действительно реально участвовал в боевых операциях, а я не успел.
Служить служил, но не воевал.

Это к тому, что представление о вышенаписанном у меня может быть, но не в силу личного опыта, а лишь в силу богатого воображения.

не считай это вступлением в дискуссию... это так... маленькое уточнение...

utkarsh
01.02.2007, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.2.2007, 15:15) 36366</div>
И вот что еще. Варианты, которые демонстрировали не менее доблестные Советские войска, которые выставили на обозрение оружия на усиленный десантно-штурмовой батальон якобы конфискованный у тех, которых они давили танками в ночь на 20 января, не пройдут.
Я написал "в ночь". И там тоже было "в ночь". Один и тот же почерк.
Убийцы.
[/b]
Не пройдут, В Баку, не пройдут. За дело взялся сам Верховный Суд Азербайджана. Самый справедливый суд в мире, Господи помилуй.

Кстати, В Баку, почему все-таки Азербайджан не настаивает на независимом расследовании? Почему Ганира Пашаева или кто-нибудь там еще, не бьется в истерике на заседаниях ПАСЕ, требуя созыва международного трибунала? Ты ведь об этом думал? Ведь есть же мысля такая, В Баку?

V Baku
01.02.2007, 18:25
Уже не могу сегодня, да и не хочу.
А ты хочешь, Уткаш?
Ты проклянешь нелюдей?, Ты повинишься перед памятью погибших?

utkarsh
01.02.2007, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.2.2007, 15:25) 36370</div>
Уже не могу сегодня, да и не хочу.
А ты хочешь, Уткаш?
Ты проклянешь нелюдей?, Ты повинишься перед памятью погибших?
[/b]
Хочу, В Баку. Более того считаю жизненно важной необходимостью. Эти непонятки оскорбительны как для вас, так и для нас. Для вас, думаю даже больше. И меня очень смущает твое нежелание и молчание ваших властей.

А перед памятью погибших я и без этого склоняю голову.

Mortima
01.02.2007, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 1.2.2007, 17:23) 36368</div>
Не пройдут, В Баку, не пройдут. За дело взялся сам Верховный Суд Азербайджана. Самый справедливый суд в мире, Господи помилуй.[/b]

Уткарш, а что тебя верховный суд Азербайджана засудил неправильно или как? Откуда это Господи помилуй?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати, В Баку, почему все-таки Азербайджан не настаивает на независимом расследовании? Почему Ганира Пашаева или кто-нибудь там еще, не бьется в истерике на заседаниях ПАСЕ, требуя созыва международного трибунала? Ты ведь об этом думал? Ведь есть же мысля такая, В Баку?
[/b]

вопрос времени. уж поверь, мы как Армения раскрытия архивов и от независимых расследований вилять не будем

Ardani
01.02.2007, 18:40
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.2.2007, 14:15) 36366</div>
Ардани, если бы я тебя давно не знал, я бы поступил по-другому.
Обратись к источникам, выясни, какие такие устройства, с помощью которых эти продолговатые штучки, которые несли смерть, были захвачены "доблестными войсками", чью очередную годовщину вы будете отмечать очень скоро.
Ходжалы вам был нужен из-за аэропорта, а не потому что оттуда "бомбили" Степанокерт. А вот оправдать военную необходимость взятия этого стратегически важного узла-города, для этого и нужно "бомбить".
Дальше без меня.
Кого ты хочешь убедить?
Тренируйся на ....
Бывай.
Кстати, Уткаш, привет.

И вот что еще. Варианты, которые демонстрировали не менее доблестные Советские войска, которые выставили на обозрение оружия на усиленный десантно-штурмовой батальон якобы конфискованный у тех, которых они давили танками в ночь на 20 января, не пройдут.
Я написал "в ночь". И там тоже было "в ночь". Один и тот же почерк.
Убийцы.
[/b]


"13 января 1992 г. при обстреле города Шаумяновска азербайджанская сторона впервые применила боевую реактивную установку залпового огня «Град» (ранее установки и снаряды принадлежали Советской Армии). В отличие от имеющих небольшую площадь поражения ракет «Алазань», которыми практически нельзя вести прицельный огонь, система «Град» предназначена для поражения больших площадей и ее ракеты обладают большой разрушительной силой. С февраля «Град» начал применяться при обстреле жилых кварталов Степанакерта. В результате город имеет колоссальные разрушения, население практически живет в подвалах домов [По данным МВД НКР, всего с 01.01 по 17.03.92 г. с армянской стороны в Нагорном Карабахе было убито 227 человек, ранено 391 человек, разрушено 477 жилых домов и государственных объектов, повреждено 487 жилых домов и государственных объектов. МВД Азербайджана аналогичных подсчетов не ведет.] ".
(http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Hojaly/index.htm)


Естественно из-за аэропорта. Что ты всё передёргиваешь мои слова. Я с самого начала сказал, что блокадному Степанакерту Ходжалы с его аэропортом был необходим как воздух. И заметь, ты споришь со мной, но повторяешь мои выводы, с которыми был несoгласен Зиядли.. Очень интересно.

Ты против того, что обстреливали из Ходжалы? А из Шуши тоже не обстреливали?
Если напишу так ты согласишься?

Штурм Ходжалы был необходим для разблокирования осадного и погибающего Степанакерта, который более 3 месяцев бомбился из Шуши, и захвата аэропорта Ходжалы, для спасения жителей Степанакерта от голода и для получения оружия для обороны.

utkarsh
01.02.2007, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 1.2.2007, 15:39) 36382</div>
Уткарш, а что тебя верховный суд Азербайджана засудил неправильно или как? Откуда это Господи помилуй?
вопрос времени. уж поверь, мы как Армения раскрытия архивов и от независимых расследований вилять не будем
[/b]
Морти, можешь считать, что верховный суд Азербайджана меня неправильно засудил. :ee4:

V Baku
01.02.2007, 18:46
"И меня очень смущает твое нежелание"
Я просто не могу много говорить на эту тему.
У меня и сейчас уже болит голова.
Это последствия.
Просто не могу.
Как человек, простой человек.
Который, наверное, никак не может спокойно ковырять "архивную пыль". Которому воплне достаточно тех страшных дней. И ночей.
И сидя у рации, слышать весь гвалд. И до сих пор в ушах свистит.
Все.
Хватит.

Mortima
01.02.2007, 18:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 17:40) 36383</div>
Штурм Ходжалы был необходим для разблокирования осадного и погибающего Степанакерта, который более 3 месяцев бомбился из Шуши, и захвата аэропорта Ходжалы, для спасения жителей Степанакерта от голода и для получения оружия для обороны.[/b]
[/b]

а измывательства над стариками и детьми тоже было для "спасения от голода" ?

Mortima
01.02.2007, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 1.2.2007, 17:43) 36386</div>
Морти, можешь считать, что верховный суд Азербайджана меня неправильно засудил. :ee4:
[/b]

чтож ты тогда "с таким счастьем - и на свободе?" (с)

Ardani
01.02.2007, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 1.2.2007, 14:47) 36388</div>
а измывательства над стариками и детьми тоже было для "спасения от голода" ?
[/b]
Мортима, не начинай всё сначала. Об этом уже написано на соот. теме. Здесь я хотел лишь удостовериться в знаниях военного дела того, кому посвящена тема.

utkarsh
01.02.2007, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.2.2007, 15:46) 36387</div>
"И меня очень смущает твое нежелание"
Я просто не могу много говорить на эту тему.
У меня и сейчас уже болит голова.
Это последствия.
Просто не могу.
Как человек, простой человек.
Который, наверное, никак не может спокойно ковырять "архивную пыль". Которому воплне достаточно тех страшных дней. И ночей.
И сидя у рации, слышать весь гвалд. И до сих пор в ушах свистит.
Все.
Хватит.
[/b]
Отвечать не надо. "Хватит." Но ты подумай, пожалуйста.

ARMENIAN
01.02.2007, 19:06
ребят джан,

вы когда-нибудь доведете В БАКУ до беды.
у него нервы очень шаткие .... я б не стал брать грех на душу...

PS: точнее он сам себя доведет....

Raven
01.02.2007, 20:43
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.2.2007, 14:50) 36287</div>
Я недавно обещал, что больше не буду писать в темах, касающихся Ходжалинской трагедии, даже просил обругать меня, если такое произойдет.
Однако последние постинги "кладоискателей, любителей архивной пыли" заставили меня в очередной раз нарушить свое же слово. За это прошу прощения.
Итак. Перво-наперво. Обращение к нашим. У меня к вам огромная просьба: с армянами про Ходжалы не вести дискуссий. Прав Скай. Им мы ничего обяснять не должны. И не будем.
[/b]
Поддерживаю, мне самой надоело это до чертиков, зла уже не хватает

Mortima
01.02.2007, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 1.2.2007, 17:52) 36393</div>
Мортима, не начинай всё сначала. Об этом уже написано на соот. теме. Здесь я хотел лишь удостовериться в знаниях военного дела того, кому посвящена тема.
[/b]

Ардани я буду "начинать" каждый раз когда ты будешь разводить эту вонь что азербайджанцы сами уродовали трупы своих детей и стариков.

А чему твоя тема посвященна и невооруженным глазом видно. :ad:

Dismiss
02.02.2007, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 1.2.2007, 17:39) 36382</div>
вопрос времени. уж поверь, мы как Армения раскрытия архивов и от независимых расследований вилять не будем
[/b]
Морти, дорогая, это время уже настало - но армяне об этом и не подозревают, хотя если бы были внимательны, не только бы подозревали, но и не задавали бы ненужных вопросов. Не будем оправдываться ни перед кем - пусть они тренируются в высасывании из пальца отмазок, они им скоро понадобятся. А нам это не нужно .

Raven
02.02.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.2.2007, 23:16) 36476</div>
Морти, дорогая, это время уже настало - но армяне об этом и не подозревают, хотя если бы были внимательны, не только бы подозревали, но и не задавали бы ненужных вопросов. Не будем оправдываться ни перед кем - пусть они тренируются в высасывании из пальца отмазок, они им скоро понадобятся. А нам это не нужно .
[/b]
Дисмисс- но ведь правдо мерзко, ну невозможно это все читать, то у них факты, то предположения, то карта местности есть, то нужно на месте посмотреть обязательно, короче, мое предложение в силе- прописать в правилах пункт про Ходжалы.

ARMENIAN
02.02.2007, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.2.2007, 23:16) 36476</div>
Морти, дорогая, это время уже настало - но армяне об этом и не подозревают, хотя если бы были внимательны, не только бы подозревали, но и не задавали бы ненужных вопросов. Не будем оправдываться ни перед кем - пусть они тренируются в высасывании из пальца отмазок, они им скоро понадобятся. А нам это не нужно .[/b]
Одну минуточку, Дисмисс.
Почему ты думаешь, что мы против обьективного расследования?
Я например только ЗА.
Подайте в международный суд. Пусть они проведут расследование, пусть обьективно все рассмотрят и пусть вынесут обьективный вердикт всем виновным.
они уж разберуться (надеюсь) у кого факты реальные, а у кого - высосанные из пальца.

Dismiss
02.02.2007, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 2.2.2007, 10:49) 36603</div>
Одну минуточку, Дисмисс.
Почему ты думаешь, что мы против обьективного расследования?
Я например только ЗА.
Подайте в международный суд. Пусть они проведут расследование, пусть обьективно все рассмотрят и пусть вынесут обьективный вердикт всем виновным.
они уж разберуться (надеюсь) у кого факты реальные, а у кого - высосанные из пальца. [/b]
Армениан, это не мы думаем, что вы против объективного расследования, а вы думаете, что мы против оного. А мы именно этого и добиваемся.

ARMENIAN
02.02.2007, 13:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.2.2007, 11:58) 36622</div>
Армениан, это не мы думаем, что вы против объективного расследования, а вы думаете, что мы против оного. А мы именно этого и добиваемся.[/b]
то, что до сих пор в этом плане ничего не сделано, как раз и наводит на мысли, что вы "не совсем уверены"...
слишком долго вы этого добиваетесь... а воз и ныне там....

вот мы и "думаем"....

Dismiss
02.02.2007, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 2.2.2007, 12:57) 36638</div>
то, что до сих пор в этом плане ничего не сделано, как раз и наводит на мысли, что вы "не совсем уверены"...
слишком долго вы этого добиваетесь... а воз и ныне там....

вот мы и "думаем"....
[/b]
Армениан, ну для начала договоримся, что ты был неправ, думая, что мы против объективного расследования. Остальное неважно. Срока давности за такого рода преступления не существует, так что "слишком долго" или не "слишком долго" - не нам с тобой судить. Аналогов подобным зверствам в истории Азербайджана не было, и приходится изучать каждый факт, благо их накопилось более чем достаточно - не на одно зверство хватило бы. Мы хотя бы не отказываемся от расследования... ;)

utkarsh
02.02.2007, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.2.2007, 12:30) 36663</div>
Армениан, ну для начала договоримся, что ты был неправ, думая, что мы против объективного расследования. Остальное неважно. Срока давности за такого рода преступления не существует, так что "слишком долго" или не "слишком долго" - не нам с тобой судить. Аналогов подобным зверствам в истории Азербайджана не было, и приходится изучать каждый факт, благо их накопилось более чем достаточно - не на одно зверство хватило бы. Мы хотя бы не отказываемся от расследования... ;)
[/b]
Зато аналогов подобным зверствам за пределами Азербайджана, было более чем достаточно. Может обратитесь к какой-нибудь дель Понте? У вас и слово волшебное есть - Сребренница. В чем же дело, Дисмисс?

utkarsh
02.02.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>В Гааге состоятся акции, посвященные Ходжалинской трагедии

25 февраля в Гааге состоится митинг и конференция в связи с 15-ой годовщиной Ходжалинского геноцида.

Об этом заявил глава муниципалитета Игдыра Нуреддин Арас. По его словам, подготовка к проведению мероприятия уже завершена.

На мероприятие приглашены все азербайджанцы, проживающие в Голландии. Особенно активное участие примут азербайджанцы - выходцы из турецкой провинции Игдыр.

«Мы украсим все улицы Гааги плакатами, снимками и лозунгами, отражающими зверства армян», - сообщил Нуреддин Арас.

Н.Арас отметил, что эта акция отзовется во всем мире, покажет мировому сообществу истинное лицо армян. Он пожелал, чтобы в акции приняли участие представители правительства, руководители и депутаты парламента Азербайджана.

Отметим, что конференция «Ходжалинский геноцид», которая состоится в Гааге, продолжится 6 часов. Конференция начнется протокольными выступлениями.

Зрителям будет продемонстрирован фильм, посвященный этой трагедии. Далее на конференции под председательством профессора Анвера Конукчу выступит бывший чрезвычайный и полномочный посол, автор более 20 книг, посвященных армянскому терроризму, в том числе книги «Дипломаты-шехиды» Билал Шимшир. Его выступление будет посвящено теме «Восстановление независимости Азербайджана и армяне».

В первой части конференции запланированы также выступления генерала армии в отставке Неджати Озгена «Внешняя политика армян, оккупация Карабаха и Ходжалинский геноцид», депутата Ягуба Мамедова «Миф о «Великой Армении», «Идеология террора, геноцида и агрессии», профессора Керима Шукюрова «Переселение армян на Южный Кавказ», исследователя Ялчина Сарыкая «Традиционная армянская политика террора: национализация террора и Ходжалинский геноцид».

Вторая часть конференции, которая пройдет под председательством депутата, историка Я.Мамедова, начнется с доклада профессора Анвера Конукчу «Взгляд из Турции на Ходжалинский геноцид».

Кроме этого, в программу конференции включены выступления профессора Османа Метина Озтурка «Идеал Великой Армении и Ходжалинский геноцид», профессора Хаввы Мамедовой «Армянский вандализм, Ходжалинский геноцид», исследователя Арслантурка Акйылдыза «Армянские нападения и культурный террор», Сафы Йорулаля «Стратегия, привлекающая внимание в Карабахском геноциде».

После выступлений конференция будет продолжена вопросами. В заключительной части шестичасовой конференции ее участникам будут розданы брошюры, книги и CD-диски, посвященные Ходжалинскому геноциду. Работу конференции будут освещать ведущие СМИ Азербайджана и Турции, в том числе представители ведущих телеканалов и газет Европы.

day.az[/b]

Совсем свежая новость. Вас проинформировать о том, какие международные структуры расположены в этом городе? Даже намека нет...

Dismiss
02.02.2007, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 2.2.2007, 14:45) 36666</div>
Зато аналогов подобным зверствам за пределами Азербайджана, было более чем достаточно. Может обратитесь к какой-нибудь дель Понте? У вас и слово волшебное есть - Сребренница. В чем же дело, Дисмисс?
[/b]
Уткарш, к кому обращаться, когда обращаться, обращаться ли вообще - мы уж как-нибудь сами решим. Вернее, уже решили - удосужьтесь прочитать всю тему, прежде чем писать в ней. Понимаю, что она большая и вам лень ее читать сначала - но тогда не повторяйте одну и ту же ошибку несколько раз подряд. Вон Армениан сразу все понял - берите с него пример.

utkarsh
02.02.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.2.2007, 13:14) 36673</div>
Уткарш, к кому обращаться, когда обращаться, обращаться ли вообще - мы уж как-нибудь сами решим. Вернее, уже решили - удосужьтесь прочитать всю тему, прежде чем писать в ней. Понимаю, что она большая и вам лень ее читать сначала - но тогда не повторяйте одну и ту же ошибку несколько раз подряд. Вон Армениан сразу все понял - берите с него пример.
[/b]
Дисмисс, к Вашему сведению, тему я читал. Будете ли Вы так добры, указать мне на мою "ошибку", т.е. привести то информативнoe сообщениe, которое я по Вашему не учел. Заранее благодарю.

J-HOON
02.02.2007, 17:28
Мне нравится, с каким энтузиазмом Ардани и Ко "фактами" закидывают нас, но вот ни один из них не ответил ни на один мой пост. Всё с ними ясно.

Ardani
02.02.2007, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(J-HOON @ 2.2.2007, 13:28) 36693</div>
Мне нравится, с каким энтузиазмом Ардани и Ко "фактами" закидывают нас, но вот ни один из них не ответил ни на один мой пост. Всё с ними ясно.
[/b]

Рад.

Администрация Ардани & Co.

Dismiss
02.02.2007, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(utkarsh @ 2.2.2007, 15:20) 36676</div>
Дисмисс, к Вашему сведению, тему я читал. Будете ли Вы так добры, указать мне на мою "ошибку", т.е. привести то информативнoe сообщениe, которое я по Вашему не учел. Заранее благодарю.
[/b]
Уткарш, не стоит благодарности, потому что благодарить не за что. Куда Дисмисс - куда доброта. :devil_2: