PDA

Просмотр полной версии : Ходжалы: как это было


Страницы : 1 2 3 4 5 [6]

Ardani
11.02.2013, 21:24
Я уже предлагал запретить вообще тиражирование армянских пропагандистских фальсификаций на этом форуме. Но Дисмисс считает, что "дискуссия помогает" освещению правды о Ходжалы...
Вот и гадит здесь Ардани, заставляя кучу людей повторять ему прописные истины, уже тысячи раз повторенные, только потому, что нельзя оставить безответным его армяно-пропагандистское фуфло
Да, да, нужно запретить любое инакомыслие, любой другой ход мысли, любые аргументы, на которые не получается вразумителъно ответить... Это ваш метод и это все видят.
****
Оффтоп.

Вижу аргументорованной беседы всё же получится. Будьте здоровы. Не вернуться не обещаю. А вдруг ..

ZSJ
11.02.2013, 21:24
Защитники города должны были защищать город, а не убегать вместе с гражданским населением.
Но предположим они решили оставить город (кстати забыв, что там остались около 300 человек) и сопровождать уходящеее население и свои семьи.

Как "заградотряд" было бы верхом цинизма, уверен, что так не было. А значит вооружённые "защитники города" шли в основном впереди колонны.
А сеичас представьте, что видит противник. Напомню, идёт бой, ночь, хаос ... он видит вооружённую группу людей (даже если их человек 5 впереди колонны из 100 человек), которые без поднятых рук, без белого флага, т.е. по факту - вооружённый отряд противника.. И это провоцирует стрельбу. Уже не важно с чьей стороны. Всё, идёт стрельба по всему, что движется и не движется (ночь!). В итоге, убиты 5 военных и в разы больше мирных жителей.. остальные сумели укрыться в лесу или были взяты в плен. Но истинная картина произшедшего будет ясна лишь утром.






Не трогали тех, кто не стрелял или вёл себя как уходящее гражданское население.


А теперь Вы ответьте, как могло спастись основное население Ходжалы, если последний был полностью окружён. Неужели был прорыв кольца со стороны агдамской группировки?

перед тем как прокомментирую этот пост хочу утрчнить. как спаслось основное население?

HARP
11.02.2013, 21:25
я из самого Капана (Кафан). может не поверите. но я из того самого Кафана, где был Проханов и видел тролейбусы:lol:, хотя там самая широкая улица где то 6 метров по ширине. только ничего рассказывать не буду, уже бесполезно. мне как Кафанцу в данном вопросе больше волнует мнение бывших Кафанцев-азербайджанцев, чем других. а эти мнения у меня уже есть.

ну вот - 1-й из десятка "очевидцев".

V Baku
11.02.2013, 21:27
Я уже предлагал запретить вообще тиражирование армянских пропагандистских фальсификаций на этом форуме. Но Дисмисс считает, что "дискуссия помогает" освещению правды о Ходжалы...
Вот и гадит здесь Ардани, заставляя кучу людей повторять ему прописные истины, уже тысячи раз повторенные, только потому, что нельзя оставить безответным его армяно-пропагандистское фуфло

В чем смысл такой нахрапости?
Обращение к азербайджанским юзерам.
Я призываю вас не реагировать на откровенное фуфло вражин с той стороны.
Эти твари будут с пеной у рта доказывать, что до Сумгаита не было ничего. Не было ни Гугарка, ни Кафана и тд. Просто огромному количеству людей азербайджанской нации были предоставлены автобусы и их всех благополучно вывезли и еще дали цыпленка на дорогу. Ну и тд.
Про Ходжалы.
Ах подонки на подонках.
Это вы призывали, чтобы наши люди покинули наш город с белым флагом?
Язык бы ваш отсох.
Коридор был? Да чтоб ты сам и вы сами оказались ночью под обстролом в этом коридоре. Чтоб вы сами оказались под Нахичеваником до Агдама.
Чтоб вас, нелюдей, такие же нелюди скальпировали и измывались на трупами, ранеными и беспомощными.
НЕ было геноцида? Да, я считаю, что не было. Было обычное зверство гаденышей, которые отрывались в своей безнаказанности, мща за Сумгаит, который ваш же претендент назвал кознями КГБ.
Отрицаешь зверства в Ходжалах-пошел нафик, ибо ни одни погромы, виновников которые это совершали я лично проклинаю во веки вечные, не идут ни в какое сранение с ужасом там, в далекую зимнию ночь.
Не могу прочесть дабы исправить невольные граматические ошибки, слишком больно.
Гореть вам всем в аду, слуги дьволов.

HARP
11.02.2013, 21:28
хотите обсуждать события 1915 года? пожалуйста, я готов обсуждать, но только с адекватными людми, кто будет говорить только по сути, с фактами, без эпитетов. а админы не будут убирать мои ссылки на разные источники.

ссылки на турецкие переписи населения будут или только на книгу Ферфеля и "документ" Андоняна?

HARP
11.02.2013, 21:47
Вы противоречите сами себе.
1. Не факт, что он это говорил или именно так и сказал. Но предположим сказал.
2. Если он "призвал стадо к погромам", то логично чтоб такие погромы были (ведь стадо же). Но фактов таких погромов, к Вашему великому сожалению, не было и нет.

Значит или он такого не говорил, или, если и сказал, то не было никакого стада.

Но вот какой-то уголовник с армянской фамилией смог организовать погромы в Сумгаите, а потом наверное кто-то другой - в Баку. Как вы оцените эти факты? С точки зрения стадности.

Это только с точки зрения армянской логики противоречие, а с если подходить с общечеловеческой, то противоречий нет:
1. Это факт, то что именно он это и говорил. Я привел выдержку из его выступления, а не цитату на него из какого-то источника. Источник этой фразу приведен выше. С оригиналом этой брошюры, выпущенной АОД самиздатовским методом в Ереване, можете ознакомиться, например, в Гос.Исторической библиотеке в Москве. Зайдете, покопаетесь в алфавитном указателе и найдете. Это еще одна традиция (после "10 кафанских очевидцах") - отрицать очевидные данные. Вдруг прокатит... Не прокатит.
2. Погромы были и массовые и жестокие. О чем свидетельствует тот факт, что всего за ДВА месяца 250 тыс. мусульманское население Арм.ССР - азербайджанцы и курды - исчезло с демографической карты Армении. Вероятно, только исключительно братские чувства братского армянского народа заставило бросить их всё и бежать от непреодолимого проявления этих "братских чувств"... А вот армянскому населению Аз.ССР на это потребовалось ДВА года. Такое примитивное - не было, потому что не было, я так считаю, - отрицание очевидного тоже не прокатит.

у каждого стада найдется козел. у вашего козлами оказались член-корр. Казарян и другие представители армянской интеллихенции.

HARP
11.02.2013, 21:59
В чем смысл такой нахрапости?
Обращение к азербайджанским юзерам.
Я призываю вас не реагировать на откровенное фуфло вражин с той стороны.
Эти твари будут с пеной у рта доказывать, что до Сумгаита не было ничего. Не было ни Гугарка, ни Кафана и тд. Просто огромному количеству людей азербайджанской нации были предоставлены автобусы и их всех благополучно вывезли и еще дали цыпленка на дорогу. Ну и тд.
Про Ходжалы.
Ах подонки на подонках.
Это вы призывали, чтобы наши люди покинули наш город с белым флагом?
Язык бы ваш отсох.
Коридор был? Да чтоб ты сам и вы сами оказались ночью под обстролом в этом коридоре. Чтоб вы сами оказались под Нахичеваником до Агдама.
Чтоб вас, нелюдей, такие же нелюди скальпировали и измывались на трупами, ранеными и беспомощными.
НЕ было геноцида? Да, я считаю, что не было. Было обычное зверство гаденышей, которые отрывались в своей безнаказанности, мща за Сумгаит, который ваш же претендент назвал кознями КГБ.
Отрицаешь зверства в Ходжалах-пошел нафик, ибо ни одни погромы, виновников которые это совершали я лично проклинаю во веки вечные, не идут ни в какое сранение с ужасом там, в далекую зимнию ночь.
Не могу прочесть дабы исправить невольные граматические ошибки, слишком больно.
Гореть вам всем в аду, слуги дьволов.

а зачем он вообще здесь что-то должен говорить про Ходжалы? На любом арм форуме в теме про Ходжалы они тиражируют свою ложь, призванную отмыться от крови убитых детей, и стирают и банят любое проявление нашего мнения. А потом переносят эту свою грязь сюда и имеют дополнительную площадку для ее распространения, заставляя нас тратить время и мараться в их лжи. Или надо это вранье оставлять безответным?

kinza
11.02.2013, 22:10
Я не пойму вас друзья...к чему такие эмоции?
Неужели вы, или кто либо здесь может попасть под влияние этой пропаганды?

kinza
11.02.2013, 22:13
а зачем он вообще здесь что-то должен говорить про Ходжалы? На любом арм форуме в теме про Ходжалы они тиражируют свою ложь, призванную отмыться от крови убитых детей, и стирают и банят любое проявление нашего мнения. А потом переносят эту свою грязь сюда и имеют дополнительную площадку для ее распространения, заставляя нас тратить время и мараться в их лжи. Или надо это вранье оставлять безответным?
Не понятна позиция модератора.
А что его "тираж" на тебя повлиял или на кого либо?
Позиция модера и не только модера одна...нет терпения и желания не отвечай...
А все эти желания не давать место пропаганде...детский сад.
Я вот не понимаю ты поддался пропаганде или нет?

Arian
11.02.2013, 22:18
[По данным МВД НКР, всего с 01.01 по 17.03.92 г. с армянской стороны в Нагорном Карабахе было убито 227 человек, ранено 391 человек, разрушено 477 жилых домов и государственных объектов, повреждено 487 жилых домов и государственных объектов. МВД Азербайджана аналогичных подсчетов не ведет.]

А после 17.03.92? Типа все прекратилось? Так сколько всего? Есть съемка, как выглядел Ханкенди тогда?



Ты отрицаешь факт блокады Степанакерта и его обстрел?


Обстрел отрицать не могу. Хотя меня там не было. А в блокаду - не верю. Назови как-нибудь по-другому.


Он имел ввиду преступные действия азербайджаских властей.



Ты, вероятно, не понял, о каких именно словах Сержа Саргсяна речь идет. Он заявил, что до Ходжалы азербайджанцы не думали, что армяне поднимут руку на мирное население (это вступительная лирика, еще как поднимали), и что им удалось сломать этот стереотип в Ходжалы.


...

Неумелая фальшивка, выполненная ленивой рукой. Если есть сомнения, могу показать, почему это так.

Scarlett
12.02.2013, 00:07
а зачем он вообще здесь что-то должен говорить про Ходжалы? На любом арм форуме в теме про Ходжалы они тиражируют свою ложь, призванную отмыться от крови убитых детей, и стирают и банят любое проявление нашего мнения. А потом переносят эту свою грязь сюда и имеют дополнительную площадку для ее распространения, заставляя нас тратить время и мараться в их лжи. Или надо это вранье оставлять безответным?
Не понятна позиция модератора.

почему мы тут должны что то доказывать Ардани и ему подобным врагам самих армян? разве кому то доказывают очевидные вещи, как восход солнце или его закат?
есть видео материалы, есть свидетельские показания, проведено расследование , и вынесены выводы о варваркой резне мирного населения города армянскими головорезами. если у этих подонков есть возрождения или вопросы пусть спорят с теми кто проводил расследование. А тут нечего им осквернять эту тему, на нашем форуме.
Эти подонки на кануне годовщины Ходжалинской трагедии как шакалы активизировались вокруг этой темы, и имеют наглость предъявлять к нам претензии, тем самым глумятся над нашей трагедией.
почему им это позволительно?

HARP
12.02.2013, 02:08
Я не пойму вас друзья...к чему такие эмоции?
Неужели вы, или кто либо здесь может попасть под влияние этой пропаганды?
а вы не предполагали, что это форум могут читать сторонние наблюдатели?
или вы считаете, что я, например, здесь Ардани что-то доказываю? Это последнее, чем я буду заниматься, когда мне станет вообще нечего делать.

kinza
12.02.2013, 02:22
а вы не предполагали, что это форум могут читать сторонние наблюдатели?
или вы считаете, что я, например, здесь Ардани что-то доказываю? Это последнее, чем я буду заниматься, когда мне станет вообще нечего делать.

Я уверен, что нас читают подготовленный читатель...такой как вы.
Другим здесь не интересно...для этого есть другие места.

P.S. Не сочтите за лесть, но у вас совсем неплохо получается поставить армюзера на место...

Mugab
12.02.2013, 03:24
Мугаб, странно что ты не видишь разницу и не понимаешь причину. События 1915 года к вам не относятся, зачем я вообще должен это обсуждать или спорить с НЕ турками? С вами у нас совсем другая история, её и обсуждаем.
Я в принципе ожидал этот ответ, мне не раз приходилось его слышать. Например я вот писал и даже сейчас иногда пишу на форуме у вас, но из чувства приличия не писал у вас на форуме по событиям 1915-го года, к тому же у вас легко можно получить за это бан. А у вас к сожалению не стыда, не совести, постоянно околочиваетесь на таких темах. Не надоело?! это по форме.

Теперь по сути. Складно как-то у вас получается. Kак это получается когда Баку, Сумгаит мы турки или когда у нас кто-то зарезал кого-то мы турки, а когда хотим обсуждать 1915-года мы НЕ турки. Когда события по Карабаху начинались с анти туркскими лозунгами, то мы были врагами турками; когда даже в советское время хай ес, турк ес было, то есть азербайджанцы постоянно ассоциировались с турками, а теперь когда хотим обсуждать, то сразу НЕ турки. Как говорится, любишь кататься люби и саночки возить. То есть вся история этого конфликта напрямую связана с историей конфликта 1915-го года.

И даже, если мы, как ты выразился НЕ турки, почему же не обсудить? То есть выходит, что только вы и турки имеете право обсуждать это. Такое вот селективное право. Это же не аргумент. Это, как сказать, что этнические чистки в Югославии должны обсуждать только сербы и боснийцы, арабо-израильский конфликт обсуждать должны только арабы и евреи. С такой позицией, такой науки, как история вообще не появилось бы.

HARP
12.02.2013, 04:19
Я уверен, что нас читают подготовленный читатель...такой как вы.
Другим здесь не интересно...для этого есть другие места.

P.S. Не сочтите за лесть, но у вас совсем неплохо получается поставить армюзера на место...

Закаленный я в этих бессмысленных виртуальных баталиях. да и аргументация у них жиденькая.

А мне-то всегда казалось, что форум - это сфера пропагандистскиой борьбы. По крайней мере армяне именно так ее расценивают и куда только не сунься - везде их "древняя" история и их версии карабах вопроса. А так просто пальцами стучать не интересно.

HARP
12.02.2013, 04:23
Ардани, вы здесь где-то пытались "разоблачить" Проханова, вернее, его упоминания о кафанских погромах азербайджанцев в 1987 г. - еще до начала миацума, ссылаясь на то, что он писал о тролейбусах в Кафане, а их там на самом деле нет, а значит он там не был, а значит врет про погромы.
А это что такое?
Троллейбусы : Транспорт в городе Капан
Транспорт в городе Капан : Троллейбусы. Категория. Маршрут. Время. Периодичность. Троллейбусы.
kapan.g-o-r-o-d.ru›transport/category/8

kinza
12.02.2013, 04:41
Закаленный я в этих бессмысленных виртуальных баталиях. да и аргументация у них жиденькая.

А мне-то всегда казалось, что форум - это сфера пропагандистскиой борьбы. По крайней мере армяне именно так ее расценивают и куда только не сунься - везде их "древняя" история и их версии карабах вопроса. А так просто пальцами стучать не интересно.

Я страшно не люблю слово пропаганда...хватит нам своих пропагандистов от чашечки Петри, где что ни "пропаганда" так похлеще чумы.
На сколько лучше и значительнее все смотрится, где в спокойной обстановке без сверкания глаз и многочисленных взоров через головы, всем все становится ясно. :yes::good:

arturs007
12.02.2013, 09:06
Ардани, вы здесь где-то пытались "разоблачить" Проханова, вернее, его упоминания о кафанских погромах азербайджанцев в 1987 г. - еще до начала миацума, ссылаясь на то, что он писал о тролейбусах в Кафане, а их там на самом деле нет, а значит он там не был, а значит врет про погромы.
А это что такое?
Троллейбусы : Транспорт в городе Капан
Транспорт в городе Капан : Троллейбусы. Категория. Маршрут. Время. Периодичность. Троллейбусы.
kapan.g-o-r-o-d.ru›transport/category/8

не знаю как Ардани, но я тут пару дней назад писал об этом. то что вы не любите очевидцев, доказали данным постом. на другом форуме группа азербайджанцев тоже мне, Кафанцу, пыталась данной ссылкой доказать, что в Капане есть тролейбусы, до еще и до Еревана. очевидно по географии у вас в школе быле тройка из под тролейбуса. хотя конечно это зрелище, более 300 км тролейбусного маршрута по горным серпанитинам и ущельям. это будет рекорд в книге гинеса на все времена.:lol:

arturs007
12.02.2013, 09:11
ссылки на турецкие переписи населения будут или только на книгу Ферфеля и "документ" Андоняна?
будут ссылки и на неармянские источники.
и условия у меня минимальные-адекват, по теме и разрешение админов.

Ardani
12.02.2013, 14:02
...

Отвечу лишь Ариану и Мугабу. Остальные могут "пузыриться" и "срать под себя" (© Ашина) дальше. особенно аскяры под турецким флагом.
А после 17.03.92? Типа все прекратилось? Так сколько всего? Есть съемка, как выглядел Ханкенди тогда?
Ашер, тебе не кажется, что твои требования переходят разумные границы? Ты спросил - я дал тебе оффициальные данные. Не согласен с ними - приведи свои.


Обстрел отрицать не могу. Хотя меня там не было. А в блокаду - не верю. Назови как-нибудь по-другому.
Азербайджанские источники

К февралю 1992 года усилиями азербайджанских властей Нагорно-Карабахская Республика оказалась в абсолютной транcпортной блокаде. Отсутствовали топливо, электричество, вода, продовольствие, с ноября 1991г. Степанакерт и близлежащие населенные пункты подвергались ежедневному массированному обстрелу с использованием артиллерии, установок "Алазань" и "Кристалл", а также запрещенных для применения против населенных пунктов реактивных установок залпового огня БМ-21 "Град". Видеокадры степанакертской зимы 1991-1992гг. один к одному напоминают блокадный Ленинград. Об этом писала и российская журналистка Анжелика Чечина: "21-25 января была в Степанакерте. В городе по-прежнему нет ни электричества, ни воды. Вода достается с таким трудом, что стыдно пить чай. Талоны на продукты отоваривать нечем. В городе уже есть случаи опухания от голода... Степанакерт напоминает кинохронику блокадного Ленинграда". Однако азербайджанские власти, на весь мир голосящие об "армянском фашизме", естественно, предпочитают молчать и об этом.
Единственным способом спасения обреченного на физическое уничтожение гражданского населения Арцаха была разблокировка аэропорта города Ходжалу, который к тому же был одной из шести основных огневых точек, откуда велся обстрел Степанакерта.

Ты, вероятно, не понял, о каких именно словах Сержа Саргсяна речь идет. Он заявил, что до Ходжалы азербайджанцы не думали, что армяне поднимут руку на мирное население (это вступительная лирика, еще как поднимали), и что им удалось сломать этот стереотип в Ходжалы.

Я тоже имел ввиду это. Сказано не совсем корректно, но понятно. Да, согласен, можно это понять так как вы это понимаете. Но он имел ввиду другое. А именно, преступные действия ваших властей. Т.к. именно они решили НЕ эвакуировать население, чтоб они сыграли роль щита и это было бы сдерживающим фактором армянского наступления. Но когда выбора нет, когда погибает собственное население Степанакерта, то думать о потерях с вашей стороны уже глупо. Выход один - штурм Ходжалы и не важно какие будут потери. Другого не дано. Или ты или они.

Читай:
26 февраля. Корреспондент «Азадлыг» Халиг Бахадур передал по
телефону из Шуши: «Ходжалы — в огне. Город захвачен полностью. Рацией перехвачены слова военных: «Женщин и детей не уничтожайте. Сгоняйте их к центру».

Корреспондент «Азадлыг» Агаси явился свидетелем
происшедшего в Ходжалы: «В ночь на 26 февраля Ходжалы подвергся
нападению со стороны Ханкенди и Аскерана. В нападении, наряду с
армянами, участвовал 366-й полк Армии СНГ. Погибшим и раненым нет
числа. Незначительная часть населения, перейдя реку Гар-гар, лесами дошла до Агдама. О том, что на Ходжалы готовится нападение, соответствующие организации были оповещены неделю назад. Три дни назад руководство республики сорвало операцию по снятию блокады Ходжалы, которая былаподготовлена отрядами самообороны вместе с батальоном Национальной армии».

__________

Автомобильное сообщение с Ходжалы было прервано! 30 октября
1991 года. С того времени связь с городом поддерживалась только с
помощью вертолетов. Со 2 января, в Ходжалы не было электричества.
Несмотря на это, город держался и сражался. Мы надеялись на помощь
республики. Ежедневно звонили в Агдам, и каждый раз нас заверяли: завтра, мол, проведем операцию и прорвем блокаду. Подобные обещания я лично выслушивал от Д. Рзаева, Т.Алиева, Т. Караева, Ф. Гаджиева, М. Мамедова и других. Таким образом, безоружных жителей города оставили один: на один с озверевшими бандитами.
__________________
еще 24 февраля я звонил в Агдам и передал, что
схваченный нами армянский боевик информировал о предстоящем
нападении... Никакой реакции). Я попросил прислать вертолеты, чтобы
вывезти стариков, женщин и детей. Помощь так и не пришла...

___________________

Надо ли что-то к этому добавить?

ZSJ
12.02.2013, 14:19
Ардани, мой вопрос не удобен или мне тоже пузыриться?

Ardani
12.02.2013, 14:26
Я в принципе ожидал этот ответ, мне не раз приходилось его слышать. Например я вот писал и даже сейчас иногда пишу на форуме у вас, но из чувства приличия не писал у вас на форуме по событиям 1915-го года, к тому же у вас легко можно получить за это бан. А у вас к сожалению не стыда, не совести, постоянно околочиваетесь на таких темах. Не надоело?! это по форме.
Было бы странно, если мой ответ тебя удивил бы - ты ведь его не первый раз читаешь.
По форме. Дискуссии на эту тему были. Давно. Но я не помню случая, чтоб всё не скатилось бы в мелкое злорадство. К сожалению это опыт дискуссий с азербайджанцами. Поэтому лучше заранее и не начинать.
Насчёт стыда и совести. Покажи мой пост на этой теме с оттенком какого-либо злорадства или радости по погибшим и я публично извинюсь.

Теперь по сути. Складно как-то у вас получается. Kак это получается когда Баку, Сумгаит мы турки или когда у нас кто-то зарезал кого-то мы турки, а когда хотим обсуждать 1915-года мы НЕ турки. Когда события по Карабаху начинались с анти туркскими лозунгами, то мы были врагами турками; когда даже в советское время хай ес, турк ес было, то есть азербайджанцы постоянно ассоциировались с турками, а теперь когда хотим обсуждать, то сразу НЕ турки. Как говорится, любишь кататься люби и саночки возить. То есть вся история этого конфликта напрямую связана с историей конфликта 1915-го года.
Ну где-то ты прав. История конфликта уходит в столетия назад. Даже намного дальше, чем 1915 год. Насчёт же турков-азербайджанцев. Ведь вы сами сопротивляетесь тому, чтоб вас называть турками. Разве не так? Вот ты считаешь себя турком? Если нет, то кем? Ашер лезгин. Дисмисс - этническая азербайджанка. Где тут турки?


И даже, если мы, как ты выразился НЕ турки, почему же не обсудить? То есть выходит, что только вы и турки имеете право обсуждать это. Такое вот селективное право. Это же не аргумент. Это, как сказать, что этнические чистки в Югославии должны обсуждать только сербы и боснийцы, арабо-израильский конфликт обсуждать должны только арабы и евреи. С такой позицией, такой науки, как история вообще не появилось бы.
Не надо передёргивать. Обсуждать можно и нужно любую теме, с любым, но ! адекватным, с тем кто хочет разобраться, а не держит за спиной горсть соли. Азербайджанцы к таким адекватным (в отношении этого вопроса) не относятся. С тобой я могу себе представить такую дискуссию, но не на этом или другом форуме, где посты остальных просто убьют любое желание общаться.

Ardani
12.02.2013, 14:32
Ардани, мой вопрос не удобен или мне тоже пузыриться?
Мне кажется это я поставил вопрос и желал бы на него Вашего (в том числе) ответа.

А теперь Вы ответьте, как могло спастись основное население Ходжалы, если последний был полностью окружён. Неужели был прорыв кольца со стороны агдамской группировки?

ZSJ
12.02.2013, 14:37
Мне кажется это я поставил вопрос и желал бы на него Вашего (в том числе) ответа.

А теперь Вы ответьте, как могло спастись основное население Ходжалы, если последний был полностью окружён. Неужели был прорыв кольца со стороны агдамской группировки?

так я и уточняю у Вас, каким образом спаслось основное население?

Arian
12.02.2013, 14:41
Видеокадры степанакертской зимы 1991-1992гг. один к одному напоминают блокадный Ленинград. Об этом писала и российская журналистка Анжелика Чечина: "21-25 января была в Степанакерте. В городе по-прежнему нет ни электричества, ни воды. Вода достается с таким трудом, что стыдно пить чай. Талоны на продукты отоваривать нечем. В городе уже есть случаи опухания от голода... Степанакерт напоминает кинохронику блокадного Ленинграда".

Это как надо было запудрить мозги этой Чечине, чтобы она поверила, что зимой в горной местности так трудно добыть воду, что даже чай пить стыдно! Водопровода не было в 70-е годы во многих даже российских небольших городах. За водой ходили с ведрами. Электричества и в Ереване, и в Тбилиси годами почти не было в начале 1990-х.Так что и в другие лишения как-то не хочется верить.


Единственным способом спасения обреченного на физическое уничтожение гражданского населения Арцаха была разблокировка аэропорта города Ходжалу, который к тому же был одной из шести основных огневых точек, откуда велся обстрел Степанакерта.

А зачем так необходим был этот аэропорт? Самолеты туда и сейчас не летают, а вертолеты могут садиться на любой ровной площадке. Опять 25...






Я тоже имел ввиду это. Сказано не совсем корректно, но понятно. Да, согласен, можно это понять так как вы это понимаете. Но он имел ввиду другое. А именно, преступные действия ваших властей. Т.к. именно они решили НЕ эвакуировать население, чтоб они сыграли роль щита и это было бы сдерживающим фактором армянского наступления. Но когда выбора нет, когда погибает собственное население Степанакерта, то думать о потерях с вашей стороны уже глупо. Выход один - штурм Ходжалы и не важно какие будут потери. Другого не дано. Или ты или они.Это он сам тебе сказал или тебе удобно его слова так интерпретировать?
...Я увидел в информации, которую ты предсавил, ряд очевидных, вопиющих неточностей, так что можно ее вообще к сведению не принимать.

Ardani
12.02.2013, 14:54
Это он сам тебе сказал или тебе удобно его слова так интерпретировать?



Это потверждают азербайджанские источники, которые ты почему-то не заметил -

26 февраля. Корреспондент «Азадлыг» Халиг Бахадур передал по
телефону из Шуши: «Ходжалы — в огне. Город захвачен полностью. Рацией перехвачены слова военных: «Женщин и детей не уничтожайте. Сгоняйте их к центру».

" О том, что на Ходжалы готовится нападение, соответствующие организации были оповещены неделю назад. Три дни назад руководство республики сорвало операцию по снятию блокады Ходжалы.."

"Мы надеялись на помощь
республики. Ежедневно звонили в Агдам, и каждый раз нас заверяли: завтра, мол, проведем операцию и прорвем блокаду. Подобные обещания я лично выслушивал от Д. Рзаева, Т.Алиева, Т. Караева, Ф. Гаджиева, М. Мамедова и других. Таким образом, безоружных жителей города оставили один: на один с озверевшими бандитами"

Ardani
12.02.2013, 15:03
... Я увидел в информации, которую ты предсавил, ряд очевидных, вопиющих неточностей, так что можно ее вообще к сведению не принимать.

Правильно, даже ваши (тогдашие) источники врут, наверное их армяне подкупили.. ведь это не совпадает с тем, во что хочется верить и что вам преподносят сегоднйшние "источники" ... И ты, (Брут) Ашер? ©

Arian
12.02.2013, 15:20
Правильно, даже ваши (тогдашие) источники врут, наверное их армяне подкупили.. ведь это не совпадает с тем, во что хочется верить и что вам преподносят сегоднйшние "источники" ... И ты, (Брут) Ашер? ©

То, что ты привел, источником не является. Там, например, говорится, что Лала Шовкет, госсекретарь, на встрече с солдтами что-то сказала. А она тогда не только госсекретарем не была, ее даже в Азербайджане не было. Она приехала в Азербайджан и стала госсекретарем всередине 93-го года. Там сказано, что Тамерлан Караев был Председателем ВС тогда, а он им никогда не был. И другие ляпы. Так что кто бы и как ни готовил эти материалы, рассматривать их как источник информации нельзя.

Ardani
12.02.2013, 15:24
так я и уточняю у Вас, каким образом спаслось основное население?
Т.е. Вы уточняете ответ, который я от Вас жду? Оригинально.
Уважаемый , я стараюсь предельно обьективно отвечать на Ваши вопросы, но нормальная дискуссия предполагает и получение ответов.
Так ответьте на мой вопрос, если можно.

ZSJ
12.02.2013, 15:27
Т.е. Вы уточняете ответ, который я от Вас жду? Оригинально.
Уважаемый , я стараюсь предельно обьективно отвечать на Ваши вопросы, но нормальная дискуссия предполагает и получение ответов.
Так ответьте на мой вопрос, если можно.

может я не четко сформулировал вопрос.
поставлю вопрос иначе.
Как спаслось основное население, то есть технически, сколько человек куда ушло и как оказалось у своих.

Ardani
12.02.2013, 15:33
То, что ты привел, источником не является. Там, например, говорится, что Лала Шовкет, госсекретарь, на встрече с солдтами что-то сказала. А она тогда не только госсекретарем не была, ее даже в Азербайджане не было. Она приехала в Азербайджан и стала госсекретарем всередине 93-го года. Там сказано, что Тамерлан Караев был Председателем ВС тогда, а он им никогда не был. И другие ляпы. Так что кто бы и как ни готовил эти материалы, рассматривать их как источник информации нельзя.
Какая Лала Шовкет ? Ты мои посты читаешь? Читай пост 1308.



Это он сам тебе сказал или тебе удобно его слова так интерпретировать?



Это потверждают азербайджанские источники, которые ты почему-то не заметил -

26 февраля. Корреспондент «Азадлыг» Халиг Бахадур передал по
телефону из Шуши: «Ходжалы — в огне. Город захвачен полностью. Рацией перехвачены слова военных: «Женщин и детей не уничтожайте. Сгоняйте их к центру».

" О том, что на Ходжалы готовится нападение, соответствующие организации были оповещены неделю назад. Три дни назад руководство республики сорвало операцию по снятию блокады Ходжалы.."

"Мы надеялись на помощь
республики. Ежедневно звонили в Агдам, и каждый раз нас заверяли: завтра, мол, проведем операцию и прорвем блокаду. Подобные обещания я лично выслушивал от Д. Рзаева, Т.Алиева, Т. Караева, Ф. Гаджиева, М. Мамедова и других. Таким образом, безоружных жителей города оставили один: на один с озверевшими бандитами"

Ardani
12.02.2013, 15:54
Салману Аббасову, 56-летнему жителю Ходжалы, врачи были
вынуждены ампутировать обмороженную ногу.
— За несколько дней до случившейся трагедии армяне, по рации
неоднократно сообщали нам, что захватят город, и требовали, чтобы мы его оставили, — превозмогая боль в ногах, говорит Салман киши. — Вертолеты
долгое время не прилетали в Ходжалы, и было неясно, думает ли кто-нибудь
о нашей судьбе, интересует ли она кого-нибудь. Никакой помощи мы
практически не получали. Более того, когда можно было вывести из города
женщин, детей и стариков, нас отговаривали. Обещали, что в скором времени
будет предпринята операция с целью захвата Аскерана и прорыва блокады
Ходжалы. Не дождались... Зачем же нас было обманывать, за что погибли
наши дети, кто ответит за это?..

Arian
12.02.2013, 15:57
Какая Лала Шовкет ? Ты мои посты читаешь?

Я тебе просто сказал о качестве источника, который ты представил линком. Если там искажаются общеизвестные всем факты, вокруг которых и спора быть не может, то какой смысл вообще приводить его в обоснование каких-то утверждений, которые совсем не очевидны?

А что касается остального... Никто не отрицает, что со стороны тогдашней власти АР была проявлена халатность. Но как это может оправдать массовое убийство мирных азербайджанцев армянами?

Ardani
12.02.2013, 16:35
Я тебе просто сказал о качестве источника, который ты представил линком. Если там искажаются общеизвестные всем факты, вокруг которых и спора быть не может, то какой смысл вообще приводить его в обоснование каких-то утверждений, которые совсем не очевидны?

Так и не понял какой линк тебе не понравился. И где это было ? Ты отвечаешь на последний мой пост, но имеешь ввиду какой-то линк в предыдущих постах? Забудем линк.

А что касается остального... Никто не отрицает, что со стороны тогдашней власти АР была проявлена халатность. Но как это может оправдать массовое убийство мирных азербайджанцев армянами?

Ах, это называется халатность? Баку знает заранее, что армяне будут штурмовать (армяне-фашистляры!) имеют возможность эвакуировать хотя бы женщин и детей, но не только не делает этого, но и угаваривает всех остаться и не уходить. Не оповещает население о корридоре в сторону Агдама, не организовывает прорыв со стороны Агдама, хотя всё время обещает .. Нет, дорогой, это уже не халатность, а преднамеренность. Если ещё вспомнить слова Алиеве, что не надо вмешиваться .. Всё становится чудовищно логично.

А радиоперехват «Женщин и детей не уничтожайте. Сгоняйте их к центру» - доказывает, что намерения уничтожить мирное население у армянской стороны НЕ было.

Если бы жителей вывезли и оставили бы только вооружённых защитников Ходжалы - не было бы всего этого ужаса.

Arian
12.02.2013, 17:23
Так и не понял какой линк тебе не понравился. И где это было ? Ты отвечаешь на последний мой пост, но имеешь ввиду какой-то линк в предыдущих постах? Забудем линк.
Ты просто очень невнимательно читаешь то, что я пишу. Там ясно, какой линк.


Ах, это называется халатность? Баку знает заранее, что армяне будут штурмовать
Баку мог и не знать. Не знать точно, по крайней мере.

Если ещё вспомнить слова Алиеве, что не надо вмешиваться .. Всё становится чудовищно логично.
Ты слышал эти слова? Ты был там в момент их произнесения?

Ardani
12.02.2013, 17:50
Ты слышал эти слова? Ты был там в момент их произнесения?

Точно так же как и ты, когда слушал слова от С. Саргсяна ..

Ardani
12.02.2013, 18:04
Баку мог и не знать. Не знать точно, по крайней мере.


Ну да, все эти показания ерунда ..

"О том, что на Ходжалы готовится нападение, соответствующие организации были оповещены неделю назад. Три дни назад руководство республики сорвало операцию по снятию блокады Ходжалы."


После всех этих показаний твердить, что Баку не знал и даже не догадывался (ну проспали, бывает), что будет штурм Ходжалы - это конечно круто.
Я конечно понимаю, что тебе не хочется верить в армянскую версию, но ... рано или поздно придётся.

... Я и не жду от тебя или другого публичного согласия с моими аргументами. Просто надеюсь, что наедине может всё же задумаетесь. А то ведь у вас и ухом можно поплатиться...

ZSJ
12.02.2013, 18:37
опять заостряете внимание на национальности Ариана. Это мелко, Ардани.
я все еще не получил ответа как технически спаслось основное население. сколько человек и куда оно вышло.

Ardani
12.02.2013, 19:35
...

я все еще не получил ответа как технически спаслось основное население. сколько человек и куда оно вышло.

Вы что делаете вид или вправду не поняли? Предположу, что второе.

1. Без корридора, оставленного специально для выхода гражданского (!) населения, жертв было бы намного больше. Утверждения, что не было корридора - выходят за рамки логики.
2. Если бы целью армянской стороны было уничтожение гражданскго населения, то не было бы никаких предупреждений и оповещений о штурме и возможности заранее выйти из окружения. Вообще-то даже наоборот, штурмы стараются делать внезапно, когда враг не ждёт. Здесь было совсем наоборот - армянскя сторона желала как можно меньше жертв среди мирного населения. Это потверждается и словами из радиоперехвата, который я привёл.

Итак, основное гражданское население Ходжалы благодаря корридору дошли до Агдама или были взяты в плен, с последующим возвратом азербайджанской стороне. Все факты говорят за.

Теперь наконец-то и Вы ответите на мой вопрос.

А теперь Вы ответьте, как могло спастись основное население Ходжалы, если последний был полностью окружён. Неужели был прорыв кольца со стороны агдамской группировки?

Arian
12.02.2013, 19:52
Точно так же как и ты, когда слушал слова от С. Саргсяна ..

Нет. Серж Саргсян сказал публично. Ты тоже знаешь, что он сказал. А вот что было сказано за закрытыми дверьми, где были 2 человека, и ни один из них не ты - этого ты знать не можешь.

Scarlett
12.02.2013, 20:01
охренеть
есть видео где Эльмар Мамедов отвечает на вопросы что? где? и когда?, но это интервью полностью игнорируется, потому что там все против придуманной лживой армянской оправдательно-обвинительной теории.

и вступать с ними в дискуссию, пытаясь им что то доказать, равносильно доказыванию врожденному слепцу, что есть и другие цвета кроме черного, бессмысленно. в отличии от слепого, они все прекрасно знают, и в силу своей наглости продолжают глумится.

Scarlett
12.02.2013, 20:13
WE PETITION THE OBAMA ADMINISTRATION TO: (https://petitions.whitehouse.gov/petition/issue-proclamation-commemorating-and-recognizing-war-crime-khojaly-massacre-and-its-victims/W8BbDqYx)

issue a proclamation commemorating and recognizing the war crime of the Khojaly Massacre, and its victims

https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDh_-wdzaP5NgZq&w=155&h=114&url=http%3A%2F%2Fpetitions.whitehouse.gov%2Fprofil es%2Fpetitions%2Fthemes%2Fpetitions44%2Fimg%2Ffb_s hare_we_the_people.png


***


100,959
рубеж 100.000 голосовавших прошел.

prostak
12.02.2013, 20:20
рубеж 100.000 голосовавших прошел.

Да, но не стоит обольщаться на сей счет и ждать, что Обама 26 февраля выступит с заявлением. Важен сам факт того, необходимое количество голосов подано.

Ardani
12.02.2013, 20:22
Нет. Серж Саргсян сказал публично. Ты тоже знаешь, что он сказал.
"Ты слышал эти слова? Ты был там в момент их произнесения?" ©
Я же предположил, что если он и сказал, то, что имел ввиду.

А вот что было сказано за закрытыми дверьми, где были 2 человека, и ни один из них не ты - этого ты знать не можешь.Что знают 2 человека, то могут знать все.

А откровения Муталибова...? Он ведь тоже публично в интервью говорил. И на его сайте это было. Лично читал.
А смерть Мустафаева?
У вас же сразу у того, кто усомнится находят в кармане наркотики. Разве нет?

предупреждение за неоднократные обсуждения действий модератора...

prostak
12.02.2013, 20:30
http://www.youtube.com/watch?v=O_eQM7CRf6I

http://www.youtube.com/watch?v=-DwtvYB1938

http://www.youtube.com/watch?v=FN0nyBSeT3E



Цитаты от товарища З.Балаяна:


http://s017.radikal.ru/i412/1302/50/d3effb25eda3.jpg

http://s42.radikal.ru/i097/1302/b3/2283d1c9caa6.jpg

http://s017.radikal.ru/i419/1302/64/6487250f0fd5.jpg

http://s017.radikal.ru/i427/1302/fc/33994df02666.jpg

Ardani
12.02.2013, 20:47
Простак, прочтите начало этой темы. Там именно с этого и начиналось. Новое поколение выбирает ... лапшу.
просто удивительно как много лапши помещается на ушах некоторых...

...

V Baku
12.02.2013, 20:53
есть видео где Эльмар Мамедов отвечает на вопросы что? где? и когда?, но это интервью полностью игнорируется, потому что там все против придуманной лживой армянской оправдательно-обвинительной теории.

и вступая с ними в дискуссию, пытаясь им что то доказать, равносильно доказыванию врожденному слепцу, что есть и другие цвета кроме черного. в отличии от слепого, они все прекрасно знают, и в силу своей наглости продолжают глумится.

Да, Скарлет, согласен.
Почему-то надо было изгнать ВСЕ население из Ходжалы, почему-то были, я подтверждаю, были крики в эфире: Женщин и детей не трогать, потому что были прецеденты и далеко не один. И кричали это члены экипажей бронетехники, которых армяне кого обманом, кого купили, кого опоили.
И штурм готовился заранее, отрицать невозможно. Вывезти гражданское население? Каким образом? Вертолетами? поговорите с вертолетчиками, с теми, кто остался живым. А скольких мы потеряли? Их тоже не из рогаток посбивали.
И штурм ночью, и спящие люди, хотя несколько лет назад, один армянин в дискуссии со мной, сказал следующее: а чего вы так...., ведь ТАМ погибли в большинстве своем турки-месхетинцы, и прорывались, ДА, прорывались живой толпой из кольца в трех направлениях, и большинство погибших недалеко у крупного армянонаселенного села Нахичеваник, и тд.
Приплетают Чингиза, светлая ему память, даже его смерть нам приписывают, ну чтож и это переживем, и Салатын тогда тоже мы, и часовню развалили тоже мы.
Даже Колеров признавал, что были неуправляемые армянские формирования, короче бандформирования, правда он не мог пойти дальше и признать, что глумились над трупами армяне, он стыдливо мямлил про неустановленных лиц.
Но почему втискиваются сюда НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ? Потому что надо вывести из под удара неприкрытую звероподобную сущность сотворивших это злодеяние. А с неуправляемых и взятки гладки. Потому что они НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ.
И огромное количество свидетельств выживших и изувеченных, которых становится все меньше и меньше, ведь выжить после ада одно, продолжать жить с ЭТИМ...................
Нет. Невозможно им чего либо растолковать.
Далее нам пытаются обьяснить смысл сказанного СС, оказывается он имел совсем другое, что не надо прикрываться живым щитом, это не правильно, это было не правильно тогда, когда в Степанакерте ИМЕННО АРМЯНЕ применили эту тактику, когда пошли живым щитом из женщин на военные склады, с которых были похищены огнеметы и гранотометы Муха, именно этими гранотометами сжигали Малыбейли, ну это к слову.
Эх, да о чем С НИМИ ГОВОРИТЬ?
Не о чем.
Кроме презрения и ненависти.
А ненависть мы носим на кончиках штыков, как у ШОЛОХОВА.
Трепещите суки.
Придет и ваш час.

prostak
12.02.2013, 20:54
Ardani, на что вы намекаете?

Но я последовал вашему совету и мне встретилось вот это:

Фрагмент касательно темы Ходжалы из эксклюзивного интервью c Георгием Ваняном.


- Действительно ли есть в Армении силы, которые верят в то, что азербайджанцы когда-нибудь забудут о геноциде азербайджанцев в Ходжалы?

- Не надо ничего забывать. Вы хотите знать, что думают в Армении о Ходжалы? Ничего. Для подавляющего большинства – это выдумка азербайджанской пропаганды. Есть мало людей, которые в Армении что-либо думают о Ходжалы. Нет ни одного человека, который говорит в Армении о Ходжалы. Начать разговор очень трудно. Надо начать его так, чтобы он стал частью нашего примирения, иначе этот разговор лишен смысла.

Я не буду иметь морального права просить прощения за Ходжалы до тех пор, пока ко мне не присоединятся все мои соотечественники. Я виноват, что пока ничего не сделал для того, чтобы боль по невинным жертвам конфликта стала общей для армян и азербайджанцев.

Ardani
12.02.2013, 21:14
Ardani, на что вы намекаете?

Но я последовал вашему совету и мне встретилось вот это:

Т.е. доказательства лживости и выдумок приведённых Вами цитат Вы не нашли?

Насчёт Ваняна. Человек имеет право так думать как он. А с приведённым словами я могу и согласится. Что там такого? И я 100 раз педлагал оставить спор "кто первый начал" и искать пути налаживания отношений и "чтобы боль по невинным жертвам конфликта стала общей для армян и азербайджанцев." Но ... ведь некоторые думают по другому :

"А ненависть мы носим на кончиках штыков, как у ШОЛОХОВА.
Трепещите суки.
Придет и ваш час."

Вот и трепещем почти четверть века..

V Baku
12.02.2013, 21:17
ОДКБ, и прочии Б.
Кому надо-поймет.

prostak
12.02.2013, 21:24
Т.е. доказательства лживости и выдумок приведённых Вами цитат Вы не нашли?

Предъявите их, и я уберу свой постинг.

Ardani
12.02.2013, 21:29
Предъявите их, и я уберу свой постинг.
Нет, нет, пускай висят. ...

prostak
12.02.2013, 21:37
Нет, нет, пускай висят. ...

И зачем нужет этот спектакль?.. ))

Предъявите, и я их уберу и вас вдобавок поблагодарю. )

Или же я их не трону и на радость вам подожду, как модераторы отреагируют на ваши железные доказательства. )

Oğuz
12.02.2013, 21:44
...

Опять кто-то дверцу твоей клетки открыто оставил. :lol:

...Считаешь, что оказываешь великую услугу своей нации, заполняя информационный эфир своими (армянскими) дебильными выводами?!.

Да еще параллельно еще успеваешь национальную рознь разжигать!

Ты просто герой, молодец!

Но ты одно обстоятельство забываешь - забываешь, что родился натянутой на голову резиной (ну ты понял...это уже национальный символ армянства) и где бы ты не явился, все уже издалека видят чем придется сталкиваться... :crazy:

Короче, как говорится, презерватив — это временный одноразовый контрацептив, а г.....н — это постоянная черта характера на всю жизнь… :yes:

Хочешь помочь своей нации?

Лучше, хотя бы, своего сынка отправь в Карабах, или на худой конец в Армению - пусть уровень ВВП, численность населения поднимает.

Arian
12.02.2013, 21:50
У вас же сразу у того, кто усомнится находят в кармане наркотики. Разве нет?
Нет.

ZSJ
12.02.2013, 22:06
Мелко говорите? Не знаю, во всяком случае феноменально, когда за тюрков/азербайджанцев приходится отдуваться лезгину. Я где-то обидел Ашера? А вот мелко, когда пропадают или абзацы из моих постов или сами посты. Без обьяснений и санкций. А мельче дальше некуда, когда гордо остаются посты с откровенными переходами на личность оппонента.



Вы что делаете вид или вправду не поняли? Предположу, что второе.

1. Без корридора, оставленного специально для выхода гражданского (!) населения, жертв было бы намного больше. Утверждения, что не было корридора - выходят за рамки логики.
2. Если бы целью армянской стороны было уничтожение гражданскго населения, то не было бы никаких предупреждений и оповещений о штурме и возможности заранее выйти из окружения. Вообще-то даже наоборот, штурмы стараются делать внезапно, когда враг не ждёт. Здесь было совсем наоборот - армянскя сторона желала как можно меньше жертв среди мирного населения. Это потверждается и словами из радиоперехвата, который я привёл.

Итак, основное гражданское население Ходжалы благодаря корридору дошли до Агдама или были взяты в плен, с последующим возвратом азербайджанской стороне. Все факты говорят за.

Теперь наконец-то и Вы ответите на мой вопрос.

А теперь Вы ответьте, как могло спастись основное население Ходжалы, если последний был полностью окружён. Неужели был прорыв кольца со стороны агдамской группировки?

если пропадают ссылки на всякие пропагандистские армянские сайты то стоит ли этому удивляться?

я отвечу на все ваши вопросы когда вы мне наконец внятно и в цифрах объясните сколько этого основного населения спаслось.
сколько человек из населения города дошло по коридору на своих ногах до безопасного места?

arturs007
13.02.2013, 00:51
Цитаты от товарища З.Балаяна:

меня заинтересовал название Гафлан. никогда не слышал, чтобы у нас был отряд с таким названием. поэтому погуглил я это слово и нашел несколько гафланов, только все они были азербайджанцами. А З. Балаян и Д. Хейранян......
ну вообщем, тут предлагают 15 000 баксов, за эти книги.

prostak
13.02.2013, 00:55
меня заинтересовал название Гафлан. никогда не слышал, чтобы у нас был отряд с таким названием. поэтому погуглил я это слово и нашел несколько гафланов, только все они были азербайджанцами. А З. Балаян и Д. Хейранян......
ну вообщем, тут предлагают 15 000 баксов, за эти книги.


Уговор дороже денег. Если это фальшивка, она должна быть снята со страницы.

Но призыв против ксенофобии, озвученный на армянском сайте, не дорогого стоит.

Ждем вердикта судей. )

Papa Karlo
13.02.2013, 00:59
Ерменилер де 10 февралда Аг евин сайтында сойгрымла бахлы петиция йерлешдириблер…


...Хотя президент США Барак Обама решительно осудил Геноцид армян и обещал признать его, он не сдержал обещание...

HARP
13.02.2013, 01:30
не знаю как Ардани, но я тут пару дней назад писал об этом. то что вы не любите очевидцев, доказали данным постом. на другом форуме группа азербайджанцев тоже мне, Кафанцу, пыталась данной ссылкой доказать, что в Капане есть тролейбусы, до еще и до Еревана. очевидно по географии у вас в школе быле тройка из под тролейбуса. хотя конечно это зрелище, более 300 км тролейбусного маршрута по горным серпанитинам и ущельям. это будет рекорд в книге гинеса на все времена.:lol:

при чем здесь ереван?

HARP
13.02.2013, 01:41
Надо ли что-то к этому добавить?



конечно же надо. вопрос, который уже поднимался выше.

можно здесь до посинения рассуждать о том, почему Ходжалы оказался в осаде, почему людей не эвакуировали, почему они не воспользовались несуществовавшим гуманитарным коридором или почему не видели, как и никто другой, листовки с предупреждением о штурме или не слышали в грохоте штурма якобы предупреждения через армянский громкоговоритель. Почему все эти обстоятельства явились причиной для того, чтобы армяне расстреляли более 600 гражданских...?

насчёт "опухания от голода" даже я не слышал, выслушавший десяток другой армянских и полуармянских рассказчтков об ужасах "блокадного Степанакерта". Я больше доверяю Мазаловой и Кокс))))))))))))))). Вообще армяне любят "иностранные" свидетельства. там у них еще была "болгарская журналистка", "свидетельства" которой они активно использовали. В результате эта "болгарка" оказалась штатной сотрудницей АрмТВ, проживавшей в древнем Эребуни.

HARP
13.02.2013, 01:53
Это потверждают азербайджанские источники, которые ты почему-то не заметил -

26 февраля. Корреспондент «Азадлыг» Халиг Бахадур передал по
телефону из Шуши: «Ходжалы — в огне. Город захвачен полностью. Рацией перехвачены слова военных: «Женщин и детей не уничтожайте. Сгоняйте их к центру».

" О том, что на Ходжалы готовится нападение, соответствующие организации были оповещены неделю назад. Три дни назад руководство республики сорвало операцию по снятию блокады Ходжалы.."

"Мы надеялись на помощь
республики. Ежедневно звонили в Агдам, и каждый раз нас заверяли: завтра, мол, проведем операцию и прорвем блокаду. Подобные обещания я лично выслушивал от Д. Рзаева, Т.Алиева, Т. Караева, Ф. Гаджиева, М. Мамедова и других. Таким образом, безоружных жителей города оставили один: на один с озверевшими бандитами"


еще раз. есть неоспоримый ФАКТ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ АРМЯНАМИ
. Кто там и что говорил по рации и говорил ли вообще малозначимо? И с какой целью сгонять? Было захвачено более 1000 человек. Это не их согнали?

Scarlett
13.02.2013, 01:58
насчёт "опухания от голода" даже я не слышал, выслушавший десяток другой армянских и полуармянских рассказчтков об ужасах "блокадного Степанакерта".
армяне выдержали голод "блокадного" Степанакерта, но в "освобожденном" Степанакерте судя по тому, как исчерпаны запасы зерна, в следствии чего цена на хлеб подорожал в двое выжить видимо не всем удастся...

Scarlett
13.02.2013, 02:09
HARP, да пишите вы хоть с буквами на всю страницу, бесполезно, .... хеясыза хеч не сюбут етмек олмаз, чунки хеясыз, инсаны инсан еден бутун нормалары инкар едир.

HARP
13.02.2013, 02:13
А радиоперехват «Женщин и детей не уничтожайте. Сгоняйте их к центру» - доказывает, что намерения уничтожить мирное население у армянской стороны НЕ было.

Если бы жителей вывезли и оставили бы только вооружённых защитников Ходжалы - не было бы всего этого ужаса.



как интересно это доказывает то, "что намерения уничтожать мирное население у армянской стороны не было"? Сама эта анонимная фраза из радиоперехвата, которую к делу не пришьешь «Женщин и детей не уничтожайте» говорит сама за себя. То, что ей мало вняли, свидетельствуют трупы детей на фотографиях В.Ивлевой в центре города, на фоне армян уже с рассветом начавших мородерствовать и вывозить вещи (на фото матрассы) из города. О том, как "сгоняли к центру" также свидетельсвует поле, усеянное трупами, заснятое кинооператором Ю. Романовым. Венцом всех этих свидетельств является также признание нынешнего президента РА Саркисяна, в котором он фактически признал, что варварская акция была спларирована и осуществлена имеено в том виде, в котором была осуществлена - с сотнями гражданских убийств. Он говорит:" они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сломали этот стереотип". Не понятно одно: почему он решил, что такой стереотип существовал?

HARP
13.02.2013, 02:24
HARP, да пишите вы хоть с буквами на всю страницу, ... хеясыза хеч не сюбут етмек олмаз, чунки хеясыз, инсаны инсан еден бутун нормалары инкар едир.

вы, Скарлетт, кажется, не внимательно прочли мой более поздний пост. ... армянские сказки должны сопровождаться комментариями.

thundergirl
13.02.2013, 02:32
Обсуждать что либо можно с вменяемыми людьми. Армюзеры в этом вопросе, и не только в этом, сплошь невменяемые.

HARP
13.02.2013, 02:34
Далее нам пытаются обьяснить смысл сказанного СС, оказывается он имел совсем другое, что не надо прикрываться живым щитом, это не правильно, это было не правильно тогда, когда в Степанакерте ИМЕННО АРМЯНЕ применили эту тактику, когда пошли живым щитом из женщин на военные склады, с которых были похищены огнеметы и гранотометы Муха, именно этими гранотометами сжигали Малыбейли,

прикрываться "живым щитом" было распространенной практикой армянских военных. Гражданское население задерживалось в зоне боевых действий, чтобы "укрепить боеспособность солдат". О применении такой тактики, например, М.Мелконяном рассказывает его брат в книге "Путь моего брата". А потом они живописали страшные жертвы среди мирного армянского населения.
Есть примеры, когда прикрываясь женщинами, армянские боевики разоружали советских военных. Нужен пример - приведу из арм источника, где он, правда, описывается как муспешная боевая операция федаинов.

Scarlett
13.02.2013, 02:53
вы, Скарлетт, кажется, не внимательно прочли мой более поздний пост. ... армянские сказки должны сопровождаться комментариями.
Коментарии для таких сказок, как живительная влага для сорняков.

HARP
13.02.2013, 03:50
Коментарии для таких сказок, как живительная влага для сорняков.

ну тогда стоило бы и здесь проводить вот такие лекции

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W_AgPUsGwOA#embedd ed&v=W_AgPUsGwOA#
(смотрите до конца - дудук можно пропустить)
но даже на видео какому-то мужику весь этот армянский гон слушать надоело, и он сделал деликатную ремарку)))

Ardani
13.02.2013, 15:43
Обсуждать что либо можно с вменяемыми людьми. Армюзеры в этом вопросе, и не только в этом, сплошь невменяемые.

Интересно, что Вы понимаете под вменяемостью. Ответы типа - всё это чушь, без агументации, переходы на личность оппонента или выставление несуществующих цитат из несуществующих книг?
Я в своих аргументациях привожу вам цитаты, высказывания очевидцев из ваших же, азербайджанских источников. Тут кто-то всё повторяет свой вопрос ко мне, мол сколько человек спаслись через корридор и дошли на своих (!) ногах. У меня нет таких данных - у вас есть? Даже данные о погибших по вашим ресурсам все разнятся и противоречат дрг другу.
В чём конкретно моя невменяемость?

Вот например свидетельство очевидца-азербайджанца:

Салман Аббасов, 56-летний житель Ходжалы.

- За несколько дней до случившейся трагедии армяне по рации неоднократно сообщали нам, что захватят город, и требовали, чтобы мы его оставили, - превозмогая боль в ногах, говорит Салман киши. - Вертолеты долгое время не прилетали в Ходжалы, и было неясно, думает ли кто-нибудь о нашей судьбе, интересует ли она кого-нибудь.
Никакой помощи мы практически не получали. Более того, когда можно было вывести из города женщин, детей и стариков, нас отговаривали. Обещали, что в скором времени будет предпринята операция с целью захвата Аскерана и прорыва блокады Ходжалы. Не дождались... Зачем же нас было обманывать, за что погибли наши дети, кто ответит за это?.

или свидетельство С. Аббасова о том, что:

"Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь
найти пристанище: до этого по рации нам сообщали, что это село отбито у боевиков."

(Ходжалы. Хроника геноцида. Баку 1993 г. с. 28,изд. Азернешр,сост. Эльмира Ахундова, редакторы Сабир Рустамханлы, Чингиз Алиоглы, Фуад Фараджев)


Обьясните пожалуйста вменяемо мне :

- почему когда была возможность вывезти население их отговаривали это делать?
- Почему никакой помощи Ходжалы не получил?
- Почему определённую группу населения вынудили уйти из корридора и направили к селу Нахичеваник ?

Эти и многие другие вопросы так и остаются без ответа.
Я постараюсь понять Вашу точку зрения.

Ardani
13.02.2013, 16:44
Это он сам тебе сказал или тебе удобно его слова так интерпретировать?


Британский эксперт, автор нашумевшей книги "Черный сад", посвященной нагорно-карабахскому конфликту, Том де Ваал признал, что многочисленные жертвы при взятии населенного пункта Ходжалы стали результатом "спонтанной", а не "преднамеренной", "одобренной руководством" Армении акции. В частности, видеоролик, свидетельствующий об этом, выложен на видеохостинге Youtube.

Отвечая на вопрос журналиста о том, считает ли он операцию по взятию Ходжалы преднамеренной акцией, направленной на устрашение азербайджанской стороны, британский эксперт выдал совершенно неожиданный ответ, фактически дезавуирующий его оценку, изложенную в самой книге, и схожие комментарии азербайджанских экспертов и политиков. "Я не думаю, что это было преднамеренно. Я думаю, что в любой войне события происходят очень быстро, спонтанно. Но, все-таки, интересно, как толковали. Конечно, надо еще раз посмотреть на текст, но я не считаю, что это была преднамеренная акция, одобренная сверху, я думаю, что это была война, это была очень хаотичная ситуация", - заявил в частности он.

ksen
13.02.2013, 17:03
Интересно, что Вы понимаете под вменяемостью. Ответы типа - всё это чушь, без агументации, переходы на личность оппонента или выставление несуществующих цитат из несуществующих книг?
Я в своих аргументациях привожу вам цитаты, высказывания очевидцев из ваших же, азербайджанских источников. Тут кто-то всё повторяет свой вопрос ко мне, мол сколько человек спаслись через корридор и дошли на своих (!) ногах. У меня нет таких данных - у вас есть? Даже данные о погибших по вашим ресурсам все разнятся и противоречат дрг другу.
В чём конкретно моя невменяемость?

Вот например свидетельство очевидца-азербайджанца:

Салман Аббасов, 56-летний житель Ходжалы.

- За несколько дней до случившейся трагедии армяне по рации неоднократно сообщали нам, что захватят город, и требовали, чтобы мы его оставили, - превозмогая боль в ногах, говорит Салман киши. - Вертолеты долгое время не прилетали в Ходжалы, и было неясно, думает ли кто-нибудь о нашей судьбе, интересует ли она кого-нибудь.
Никакой помощи мы практически не получали. Более того, когда можно было вывести из города женщин, детей и стариков, нас отговаривали. Обещали, что в скором времени будет предпринята операция с целью захвата Аскерана и прорыва блокады Ходжалы. Не дождались... Зачем же нас было обманывать, за что погибли наши дети, кто ответит за это?.

или свидетельство С. Аббасова о том, что:

"Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь
найти пристанище: до этого по рации нам сообщали, что это село отбито у боевиков."

(Ходжалы. Хроника геноцида. Баку 1993 г. с. 28,изд. Азернешр,сост. Эльмира Ахундова, редакторы Сабир Рустамханлы, Чингиз Алиоглы, Фуад Фараджев)


Обьясните пожалуйста вменяемо мне :

- почему когда была возможность вывезти население их отговаривали это делать?
- Почему никакой помощи Ходжалы не получил?
- Почему определённую группу населения вынудили уйти из корридора и направили к селу Нахичеваник ?

Эти и многие другие вопросы так и остаются без ответа.
Я постараюсь понять Вашу точку зрения.

И поэтому мы великие арменские воины поснимали скальпы у стариков,
и добили(на всякий случай) детей с их матерями.
Ну с тобой мразь ясно,тебе ,как падали доставляет удовольствие ковыряться в чужих незаживших ранах.


А вот наши граждане?
Продолжают удивлять
Кайфуют от тебя ,как думаешь, отгеноциденный ты мой?

Arian
13.02.2013, 18:37
Британский эксперт, автор нашумевшей книги "Черный сад", посвященной нагорно-карабахскому конфликту, Том де Ваал признал, что многочисленные жертвы при взятии населенного пункта Ходжалы стали результатом "спонтанной", а не "преднамеренной", "одобренной руководством" Армении акции. В частности, видеоролик, свидетельствующий об этом, выложен на видеохостинге Youtube.

Отвечая на вопрос журналиста о том, считает ли он операцию по взятию Ходжалы преднамеренной акцией, направленной на устрашение азербайджанской стороны, британский эксперт выдал совершенно неожиданный ответ, фактически дезавуирующий его оценку, изложенную в самой книге, и схожие комментарии азербайджанских экспертов и политиков. "Я не думаю, что это было преднамеренно. Я думаю, что в любой войне события происходят очень быстро, спонтанно. Но, все-таки, интересно, как толковали. Конечно, надо еще раз посмотреть на текст, но я не считаю, что это была преднамеренная акция, одобренная сверху, я думаю, что это была война, это была очень хаотичная ситуация", - заявил в частности он.

Том Ваал давно занимается чем-то другим и тему подзабыл, похоже. Речь никогда не шла о тогдашнем руководстве Армении. Речь шла о тогдашней верхушке сепаратистов Карабаха и непосредственных исполнителях. А тут на хаос никак не спишешь.

Ardani
13.02.2013, 19:24
Том Ваал давно занимается чем-то другим и тему подзабыл, похоже. Речь никогда не шла о тогдашнем руководстве Армении. Речь шла о тогдашней верхушке сепаратистов Карабаха и непосредственных исполнителях. А тут на хаос никак не спишешь.
Ты меня спросил моя ли это интерпретация, я же тебе показал, что не только моя. Ведь само это высказывание никто не слышал, кроме Де Ваала, но ты ему безоговорочно веришь, а сеичас вдруг он тему подзабыл... Но тогда и я могу сказать, что Саргсян такого не говорил, а Де Ваал был просто пяьным и понял совсем не то. Я же говорю, что вы хотите слышать только то, что вам нравится - всё остальное неправда - всё, что не вписывается в азербайджанскую версию. А это уже именно то, что некоторые тут называют невменяемостью...

Arian
13.02.2013, 20:43
Ты меня спросил моя ли это интерпретация, я же тебе показал, что не только моя. Ведь само это высказывание никто не слышал, кроме Де Ваала, но ты ему безоговорочно веришь, а сеичас вдруг он тему подзабыл... Но тогда и я могу сказать, что Саргсян такого не говорил, а Де Ваал был просто пяьным и понял совсем не то. Я же говорю, что вы хотите слышать только то, что вам нравится - всё остальное неправда - всё, что не вписывается в азербайджанскую версию. А это уже именно то, что некоторые тут называют невменяемостью...

Что касается меня, то я отметаю сразу то, что не согласуется со здравым смыслом, что приходит из источников информации, напичканных ошибками и ложью, и что не соответствует действительности по факту. И в этих случаях для меня не имеет значения, принес эту информацию армянский, азербайджанский, российский или еще какой юзер. В данном случае Том Ваал зачем-то оправдывает тогдашнее руководство Армении, которое и не обвиняли. Зачем ломиться в открытую дверь? Глупо ведь, а он не такой уж дурак. Поэтому я предполагаю, что он, по прошествии стольких лет, подзабыл тему. Если у тебя есть другое объяснение, скажи...

Ardani
13.02.2013, 21:29
Что касается меня, то я отметаю сразу то, что не согласуется со здравым смыслом, что приходит из источников информации, напичканных ошибками и ложью, и что не соответствует действительности по факту. И в этих случаях для меня не имеет значения, принес эту информацию армянский, азербайджанский, российский или еще какой юзер.

Пожалую соглашусь. Но если мы отметаем Де Ваала, как серьёзный источник, то тогда и двусмысленное высказывание Саргсяна тоже не надо принимать как факт. Тему Саргсяна тем самым можно закрыть.

В данном случае Том Ваал зачем-то оправдывает тогдашнее руководство Армении, которое и не обвиняли. Зачем ломиться в открытую дверь? Глупо ведь, а он не такой уж дурак. Поэтому я предполагаю, что он, по прошествии стольких лет, подзабыл тему. Если у тебя есть другое объяснение, скажи...


Не соглашусь - это опять твои желания подавляют обьективность прочитанного. Его цитата - "Я не думаю, что это было преднамеренно. Я думаю, что в любой войне события происходят очень быстро, спонтанно. Но, все-таки, интересно, как толковали. Конечно, надо еще раз посмотреть на текст, но я не считаю, что это была преднамеренная акция, одобренная сверху, я думаю, что это была война, это была очень хаотичная ситуация"

Он не говорит "тогдашнее руководство Армении". Под "сверху" можно или надо понимать человека или орган или всё что угодно, который руководил штурмом.

Arian
13.02.2013, 23:53
Пожалую соглашусь. Но если мы отметаем Де Ваала, как серьёзный источник, то тогда и двусмысленное высказывание Саргсяна тоже не надо принимать как факт. Тему Саргсяна тем самым можно закрыть.

Я не считаю, что можно закрыть. Когда Ваал писал свою книгу, он провел нормальное исследование. И ни от Саргсяна, ни от его окружения приводимые им слова Сагсяна никак не опротестованы, хотя книга известна всем, кто интересуется конфликтом. Просто прошло очень много времени. Я вот, например, сегодня довольно нечетко помню методы численного решения обратных задач для дифференциальных уравнений параболического типа. А когда-то статьи писал. Много времени прошло с тех пор, как я последний раз с ними сталкивался, и я потом еще две профессии приобрел. Так и Ваал, я думаю...


Не соглашусь - это опять твои желания подавляют обьективность прочитанного. Его цитата - "Я не думаю, что это было преднамеренно. Я думаю, что в любой войне события происходят очень быстро, спонтанно. Но, все-таки, интересно, как толковали. Конечно, надо еще раз посмотреть на текст, но я не считаю, что это была преднамеренная акция, одобренная сверху, я думаю, что это была война, это была очень хаотичная ситуация"

Он не говорит "тогдашнее руководство Армении". Под "сверху" можно или надо понимать человека или орган или всё что угодно, который руководил штурмом.

Он говорит "руководство Армении". А оно тогда было тогдашним. Или президентом был не Тер-Петросян? А вот Саргсян, Кочарян, Оганян (тогда еще на должности комбата 366 полка, но фактически уже на службе у сепаратистов) были прямо там, на месте, в гуще событий. И руководили. И вроде не отказываются. Поэтому, если они сошлются на хаос, пусть тогда скажут, кто не выполнил их приказ быть гуманными или хотя бы не кровожадными. Не знать того, что там происходило, они не могли. Если их приказы не выполнялись, и, как следствие, случилась эта трагедия, то хотелось бы узнать, кого потом наказали по всей строгости? Если не наказали никого, то, значит, вышеназванные трое к этому как минимум причастны.

thundergirl
13.02.2013, 23:57
Интересно, что Вы понимаете под вменяемостью. Ответы типа - всё это чушь, без агументации, переходы на личность оппонента или выставление несуществующих цитат из несуществующих книг?
Я в своих аргументациях привожу вам цитаты, высказывания очевидцев из ваших же, азербайджанских источников. Тут кто-то всё повторяет свой вопрос ко мне, мол сколько человек спаслись через корридор и дошли на своих (!) ногах. У меня нет таких данных - у вас есть? Даже данные о погибших по вашим ресурсам все разнятся и противоречат дрг другу.
В чём конкретно моя невменяемость?

Вот например свидетельство очевидца-азербайджанца:

Салман Аббасов, 56-летний житель Ходжалы.

- За несколько дней до случившейся трагедии армяне по рации неоднократно сообщали нам, что захватят город, и требовали, чтобы мы его оставили, - превозмогая боль в ногах, говорит Салман киши. - Вертолеты долгое время не прилетали в Ходжалы, и было неясно, думает ли кто-нибудь о нашей судьбе, интересует ли она кого-нибудь.
Никакой помощи мы практически не получали. Более того, когда можно было вывести из города женщин, детей и стариков, нас отговаривали. Обещали, что в скором времени будет предпринята операция с целью захвата Аскерана и прорыва блокады Ходжалы. Не дождались... Зачем же нас было обманывать, за что погибли наши дети, кто ответит за это?.

или свидетельство С. Аббасова о том, что:

"Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь
найти пристанище: до этого по рации нам сообщали, что это село отбито у боевиков."

(Ходжалы. Хроника геноцида. Баку 1993 г. с. 28,изд. Азернешр,сост. Эльмира Ахундова, редакторы Сабир Рустамханлы, Чингиз Алиоглы, Фуад Фараджев)


Обьясните пожалуйста вменяемо мне :

- почему когда была возможность вывезти население их отговаривали это делать?
- Почему никакой помощи Ходжалы не получил?
- Почему определённую группу населения вынудили уйти из корридора и направили к селу Нахичеваник ?

Эти и многие другие вопросы так и остаются без ответа.
Я постараюсь понять Вашу точку зрения.

Понимаете в чем дело, Вы приводите здесь какие-то цитаты, задаете вопросы, ответы на которые у Вас, как несложно догадаться, заранее готовы и также понятно, в каком они русле. Но ответы на эти вопросы могут быть любыми, на любой вкус, это будут Ваши или мои версии, но самое главное в том, что никакого отношения в главному факту- убийству мирного населения армянскими бандформированиями, не имеют. Убиты сотни мирных людей, убиты женщины, дети, старики. Этой трагедии не 1 год, а более 20 лет. И виновники давно известны, их выявили не азербайджанцы, а международные правозащитные организации, непосредственно занимающиеся этим вопросом, причем давно. Их выводы однозначны - это сделали армяне. Даже в русской Википедии, известной своей проармянской ориентацией, эти выводы выложены без всяких сомнений.

Теперь появляетесь Вы и начинаете тут валять дурочку, мол дайте мне ссылки на то да на это, а то я не верю и даже думаю, что все наоборот. Мне, к примеру, совершенно пофигу Ваша позиция, мне она не интересна, потому что повторяет сотни и тысячи раз отбарабаненные на этом и других форумах признаки, якобы свидетельствующие об обратном. С какой стати кто-то должен Вам давать ссылкии доказывать давно и и надежно доказаное и все эти ссылки висят во всех исследованиях?

Ну и что, что Вы думаете наоборот? Что в этом удивительного, давно известно, что только армяне отрицают вину армянской стороны, и знаете почему? Потому что невменяемы, в этом вопросе точно. И Вы в том числе, судя по Вашей настойчивости.
Ситуация примерно такая же, как в случае с евклидовой геометрией, Вы слышали что-то и Вам хочется думать, именно это самое главное. Вам даже невдомек, что есть другое, и гораздо более важное и это другое перечеркивает всю Вами придуманную конструкцию.

Вменяевые люди Америку заново не открывают.

ZSJ
14.02.2013, 00:58
Не спонтанным и хаотичным, скорее подойдет определение которое кажется тут дал Ардани в одном из своих постов - взять город не считаясь с жертвами, а даже приветсвуя их.
Потому то в "гуманитарном коридоре" о котором никто не слышал по людям открывали шквальный огонь, потому их брали в плен сотнями в этом самом "коридоре"....надо сказать это расширяет армянское понятие "гуманитарного коридора" до невиданных широт.
и тем не менее некоторые подразделения зверствовали намеренно, об этом кажется в Мелконяна написано....хотя может он хотел лишь своего брата обелить, свалив вину на черезчур ретивых федаинов головорезов.

Жаль не сохранил я ссылки на стих армянина который мне попался в статье о Карабахе российской журналистки. Мол да мы убивали детей в Ходжалы, но из них бы выросли наши враги и эта была месть за Сумгаит.
Это по крайней мере чесная позиция.

HARP
14.02.2013, 03:59
Британский эксперт, автор нашумевшей книги "Черный сад", посвященной нагорно-карабахскому конфликту, Том де Ваал признал, что многочисленные жертвы при взятии населенного пункта Ходжалы стали результатом "спонтанной", а не "преднамеренной", "одобренной руководством" Армении акции. В частности, видеоролик, свидетельствующий об этом, выложен на видеохостинге Youtube.

Отвечая на вопрос журналиста о том, считает ли он операцию по взятию Ходжалы преднамеренной акцией, направленной на устрашение азербайджанской стороны, британский эксперт выдал совершенно неожиданный ответ, фактически дезавуирующий его оценку, изложенную в самой книге, и схожие комментарии азербайджанских экспертов и политиков. "Я не думаю, что это было преднамеренно. Я думаю, что в любой войне события происходят очень быстро, спонтанно. Но, все-таки, интересно, как толковали. Конечно, надо еще раз посмотреть на текст, но я не считаю, что это была преднамеренная акция, одобренная сверху, я думаю, что это была война, это была очень хаотичная ситуация", - заявил в частности он.

том де ваал, находившийся в тысячах км от места резни может "признавать" что хочет. А вот участник и руководитель этих событий С.Саркисян однозначно признался, что армяне намеренно шли на такую жестокость. Я уже не помню, что де ваал раньше в своей книге расположил: свои умозаключения или откровения Саркисяна?

Ardani
14.02.2013, 13:13
Я не считаю, что можно закрыть. Когда Ваал писал свою книгу, он провел нормальное исследование. И ни от Саргсяна, ни от его окружения приводимые им слова Сагсяна никак не опротестованы, хотя книга известна всем, кто интересуется конфликтом. Просто прошло очень много времени. Я вот, например, сегодня довольно нечетко помню методы численного решения обратных задач для дифференциальных уравнений параболического типа. А когда-то статьи писал. Много времени прошло с тех пор, как я последний раз с ними сталкивался, и я потом еще две профессии приобрел. Так и Ваал, я думаю...

Саргсян и не подумает опротестовать, т.к. он имел ввиду именно то, о чём пишу я и мои слова потверждает Томас Де Ваал, который и брал то интервью, на который мы ссылаемся. Вы же пытаетесь вырвать одно предложение из контекста и толковать по своему, а вдобавок обвинять Тоамас Де Ваала мол он ничего не понял, подзабыл ...
Мне это кажется нечестным видом спора - ссылаемся на того же автора, но верим ему местами, а ещё стараемся его подправить ...

"очень по азербайджански, очень..." ©



Он говорит "руководство Армении". А оно тогда было тогдашним.
Покажи где.

Я же привёл его цитату, Там он не говорит про руководство Армении, ни тогдашнее, ни до тогдашнее, ни сегодняшнее. Не надо ещё и придумывать за него.

http://www.youtube.com/watch?v=qrnIpbpJ9z4

Ardani
14.02.2013, 13:51
Понимаете в чем дело, Вы приводите здесь какие-то цитаты, задаете вопросы, ответы на которые у Вас, как несложно догадаться, заранее готовы и также понятно, в каком они русле. Но ответы на эти вопросы могут быть любыми, на любой вкус, это будут Ваши или мои версии, но самое главное в том, что никакого отношения в главному факту- убийству мирного населения армянскими бандформированиями, не имеют. Убиты сотни мирных людей, убиты женщины, дети, старики. Этой трагедии не 1 год, а более 20 лет. И виновники давно известны, их выявили не азербайджанцы, а международные правозащитные организации, непосредственно занимающиеся этим вопросом, причем давно. Их выводы однозначны - это сделали армяне. Даже в русской Википедии, известной своей проармянской ориентацией, эти выводы выложены без всяких сомнений.

Теперь появляетесь Вы и начинаете тут валять дурочку, мол дайте мне ссылки на то да на это, а то я не верю и даже думаю, что все наоборот. Мне, к примеру, совершенно пофигу Ваша позиция, мне она не интересна, потому что повторяет сотни и тысячи раз отбарабаненные на этом и других форумах признаки, якобы свидетельствующие об обратном. С какой стати кто-то должен Вам давать ссылкии доказывать давно и и надежно доказаное и все эти ссылки висят во всех исследованиях?

Ну и что, что Вы думаете наоборот? Что в этом удивительного, давно известно, что только армяне отрицают вину армянской стороны, и знаете почему? Потому что невменяемы, в этом вопросе точно. И Вы в том числе, судя по Вашей настойчивости.
Ситуация примерно такая же, как в случае с евклидовой геометрией, Вы слышали что-то и Вам хочется думать, именно это самое главное. Вам даже невдомек, что есть другое, и гораздо более важное и это другое перечеркивает всю Вами придуманную конструкцию.

Вменяевые люди Америку заново не открывают.

Я кажется понимаю, что Вы имеете ввиду под вменяемостью. Это значит не отвечать на конкретные вопросы оппонента, всё что не вписывается в собственную версию отметать или игнорировать, а ещё лучше назвать позицию оппонента "по фигу", подкрепляя заготовками типа "а ла весь мир знает".

А самое главное видеть только свои жертвы, забывая, что карабахская война было боем без правил, и жертвы и зверства были с обеих сторон. Армянское гражданское население убивали азербайджанские военные, азербайджанское - армянские. Кто это может отрицать? Да, естественно жертвы штурма Ходжалы погибли от армянских пуль, где-то я это отрицал? Жертвы Степанкерта, Шаумянска, Геташена погибли от азербайджанских пуль или снарядов. Это называется война.
Мы же хотим разобраться почему при штурме Ходжалы погибло несоразмерно больше гражданских. И факты говорят, о том, что как минимум половина вины лежит на вашей стороне. Армянские силы могли бы без предупреждений, внезапно штурмовать Ходжалы, просто его обстреляв и не выпуская никого. Именно так делали вы в отношении Степанакерта. Но армянская сторона всё же предупредила азербайджанскую сторону, оставила выход в сторону Агдама. И то, что ваша сторона преднамеренно не захотела воспользоваться этим, не захотела вывода хотя бы женщин и детей - это уже ваша проблема.

И ещё. Давно слышу аргумент, мол корридор был для того, чтоб там расстрелять уходящих. Если бы была такая чудовищная задумка, почему же он был оставлен в сторону Агдама? Ведь именно там были ваши главные силы. Они ведь могли бы атаковать со своей стороны и это кстати не было сделано.
Корридор могли бы ведь оставить в противоположном направлении, тогда бы никто не спасся бы.

Но стоп. Мне тоже уже "по фигу" в то, во что Вы просто верите, несмотря на многие противоречия. Но это мне понятно. Глупо спорить с Верой. Приведу лишь абзац от Н. С. Трубецкого.

Описанная психология типичного тюрка определяет собой и жизненный уклад, и миросозерцание носителей этой психологии. Тюрк любит симметрию, ясность и устойчивое равновесие; но любит, чтобы все это было уже дано, а не задано, чтобы все это определяло по инерции его мысли, поступки и образ жизни: разыскивать и создавать те исходные и основные схемы, на которых должны строиться его жизнь и миросозерцание, для тюрка всегда мучительно, ибо это разыскивание всегда связано с острым чувством отсутствия устойчивости и ясности. Потому-то тюрки всегда так охотно брали готовые чужие схемы, принимали иноземные верования. Но, конечно, не всякое чужое миросозерцание приемлемо для тюрка. В этом миросозерцании непременно должна быть ясность, простота, а главное, оно должно быть удобной схемой, в которую можно вложить все, весь мир во всей его конкретности. Раз уверовав в определенное миросозерцание, превратив его в подсознательный закон, определяющий все его поведение, в универсальную схему и достигнув таким образом состояния устойчивого равновесия на ясном основании, тюрк на этом успокаивается и крепко держится за свое верование.

Смотря на миросозерцание именно как на незыблемое основание душевного и бытового равновесия, тюрк в самом миросозерцании проявляет косность и упрямый консерватизм. Вера, попавшая в тюркскую среду, неминуемо застывает и кристаллизуется, ибо она там призвана играть роль незыблемого центра тяжести - главного условия устойчивого равновесия.

Оставайтесь в своём устойчивом равновесии.

Cайгон и Ямайка
14.02.2013, 15:19
А самое главное видеть только свои жертвы, забывая, что карабахская война было боем без правил, и жертвы и зверства были с обеих сторон. Армянское гражданское население убивали азербайджанские военные, азербайджанское - армянские.
Ну да. Поэтому тут может быть только один вопрос - а кто это все начал? Остальное фигня.

arturs007
14.02.2013, 15:54
И поэтому мы великие арменские воины поснимали скальпы у стариков,
и добили(на всякий случай) детей с их матерями.
Ну с тобой мразь ясно,тебе ,как падали доставляет удовольствие ковыряться в чужих незаживших ранах.

А вот наши граждане?
Продолжают удивлять
Кайфуют от тебя ,как думаешь, отгеноциденный ты мой?

а вот кто снимал скальпы-это большой вопрос.
первое видео Ч. Мустафаев снял 28.02.1992г.-трупы не обезображены, а второе видео он снял 02.03.1992г. -трупы обезображены. и это на территории подконтрольной азербайджанцами в 2-3-х км-ах от Агдама. по словам исполкома Ходжалы Эльмана Мамедова в них стрляли из близлежащих высот из пулеметов. получается, что армяне в 2-3-х км-ах от Агдама заранее поставили посты. ждали когда придут ходжалицы, убили многих, а потом через 3 дня вернулись и скальпировали трупы. и вы верите в эту чушь?

Oğuz
14.02.2013, 16:55
Ну да. Поэтому тут может быть только один вопрос - а кто это все начал? Остальное фигня.

Да Вы забыли что ли, ведь:

Жили армяне в мире и покое на самой древней, моно-этнической армянской планете Земля...

...и вдруг, откуда не возьмись, прискакали из глубин Вселенной эти варвары тюрки...

... и началась страшная резня - первый геноцид истории Млечного пути...

... одни (приблизительно 55 миллиардов) землян-армян были жестоко истреблены, другие (приблизительно 55 человек) разбежались по разным уголкам планеты, и чтоб спастись от полного уничтожения со стороны преследующих их варваров стали маскироваться под разными именами...

Таким образом, единый армянский гипер-этнос раздробился на разные нации под разными именами, вот так появились на свет- англичане, французы, немцы, испанцы, персы, арабы и т д... Зато выжил!

Oğuz
14.02.2013, 17:47
Вот эти фотки я уже с трудом отыскал в теме, по понятым причинам.

http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/2q/7p8hwy/600x600,fs-IVLEVAYORK-04,02,412.jpg?ehelnp8t

http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/b7/ih0cxn/600x600,fs-IVLEVAYORK-04,02,411.jpg?eheln54j

Вот как это было.

Cайгон и Ямайка
14.02.2013, 17:52
Да Вы забыли что ли, ведь:

Жили армяне в мире и покое на самой древней, моно-этнической армянской планете Земля...

...и вдруг, откуда не возьмись, прискакали из глубин Вселенной эти варвары тюрки...

... и началась страшная резня - первый геноцид истории Млечного пути...

... одни (приблизительно 55 миллиардов) землян-армян были жестоко истреблены, другие (приблизительно 55 человек) разбежались по разным уголкам планеты, и чтоб спастись от полного уничтожения со стороны преследующих их варваров стали маскироваться под разными именами...

Таким образом, единый армянский гипер-этнос раздробился на разные нации под разными именами, вот так появились на свет- англичане, французы, немцы, испанцы, персы, арабы и т д... Зато выжил!

Пусть историей планеты Земля занимаются геологи. Историей галактики "Млечный Путь" и всей Вселенной - космологи. И турецко-армянскими отношениями начала 20-века историки. У меня конкретный вопрос по современным событиям (связанным с Карабахом) к конкретному юзеру Ардани - а кто все это начал?

ZSJ
14.02.2013, 20:25
а вот кто снимал скальпы-это большой вопрос.
первое видео Ч. Мустафаев снял 28.02.1992г.-трупы не обезображены, а второе видео он снял 02.03.1992г. -трупы обезображены. и это на территории подконтрольной азербайджанцами в 2-3-х км-ах от Агдама. по словам исполкома Ходжалы Эльмана Мамедова в них стрляли из близлежащих высот из пулеметов. получается, что армяне в 2-3-х км-ах от Агдама заранее поставили посты. ждали когда придут ходжалицы, убили многих, а потом через 3 дня вернулись и скальпировали трупы. и вы верите в эту чушь?

Нет конечно мы верим только вам. Муталлибов хотел прикрыться женщинами, а в это время в рядах НФА созрел макиавеллиевский план и некий летучий отряд народного фронта уничтожил своих женщин и детей чтобы сбросить Муталлибова.
Ведь если армяне в одном месте могли открывать шквальный огонь по людям и брать их в плен, хотя смысл гуманитарного коридора пропустить людей а не вступать в перестрелки, то в другом месте армяне конечно такого сделать не могли из человеколюбия.

V Baku
14.02.2013, 21:09
Пусть историей планеты Земля занимаются геологи. Историей галактики "Млечный Путь" и всей Вселенной - космологи. И турецко-армянскими отношениями начала 20-века историки. У меня конкретный вопрос по современным событиям (связанным с Карабахом) к конкретному юзеру Ардани - а кто все это начал?

Прости меня, я отвечу: на справедливое, мирное желание народа Карабаха отделиться, Азербайджан ответил геноцидом в Сумгаите.

arturs007
14.02.2013, 22:29
Нет конечно мы верим только вам. Муталлибов хотел прикрыться женщинами, а в это время в рядах НФА созрел макиавеллиевский план и некий летучий отряд народного фронта уничтожил своих женщин и детей чтобы сбросить Муталлибова.
Ведь если армяне в одном месте могли открывать шквальный огонь по людям и брать их в плен, хотя смысл гуманитарного коридора пропустить людей а не вступать в перестрелки, то в другом месте армяне конечно такого сделать не могли из человеколюбия.

а мне или нам верить необязательно.
просто надо отойти от штампов и подумать своими мозгами. понять всю картину сложно. армяне в другом месте не проявили человеколюбия, потому что их в этом другом месте не было. я не хочу в преддверии годовщины трагедии вступать в полемику по этой теме и выставлять материалы, которые есть у нас. вам просто нужно немножко критически относиться к тому, что пишут у вас об этом.

V Baku
14.02.2013, 22:50
а если послушать очевидцев?

Oğuz
14.02.2013, 22:57
arturs007,

тебе сколько лет?

ZSJ
14.02.2013, 23:10
а мне или нам верить необязательно.
просто надо отойти от штампов и подумать своими мозгами. понять всю картину сложно. армяне в другом месте не проявили человеколюбия, потому что их в этом другом месте не было. я не хочу в преддверии годовщины трагедии вступать в полемику по этой теме и выставлять материалы, которые есть у нас. вам просто нужно немножко критически относиться к тому, что пишут у вас об этом.

Все материалы вы уже выставили обойдя те что вам не выгодны.
Армяне убили жителей Ходжалы. Позднее были неуклюжие оправдания о громкоговорителях и листовках так как слишком уж страшно выглядела правда.

HARP
15.02.2013, 00:21
а вот кто снимал скальпы-это большой вопрос.
первое видео Ч. Мустафаев снял 28.02.1992г.-трупы не обезображены, а второе видео он снял 02.03.1992г. -трупы обезображены. и это на территории подконтрольной азербайджанцами в 2-3-х км-ах от Агдама. по словам исполкома Ходжалы Эльмана Мамедова в них стрляли из близлежащих высот из пулеметов. получается, что армяне в 2-3-х км-ах от Агдама заранее поставили посты. ждали когда придут ходжалицы, убили многих, а потом через 3 дня вернулись и скальпировали трупы. и вы верите в эту чушь?

для чего все эти армянские ковыряния в носу?
Хьюман райт воч опровергайте. Армянский министр иностранных дел уже один раз в конце 90-х это сделал. И получил по носу.
И теперь вот в таком же носу продолжают ковыряться: туда пошли беженцы, сюда, там коридор был, здесь не был, кто трупы уродовал...
Ю.Романов, бывший вместе Ч.Мустафаевым на поле смерти, пишет от ребенке и его бабушке, связанных колючей проволокой. Чей это почерк? Армянский.

HARP
15.02.2013, 00:25
Вот эти фотки я уже с трудом отыскал в теме, по понятым причинам.

http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/2q/7p8hwy/600x600,fs-IVLEVAYORK-04,02,412.jpg?ehelnp8t

http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/b7/ih0cxn/600x600,fs-IVLEVAYORK-04,02,411.jpg?eheln54j

Вот как это было.

и было это в центре городе, куда, согласно "радиоперехвату, армянам предлагалось "гнать" гражданское население, а не в каком-то мифическом коридоре. Расстрелянная азербайджанская семья: отец,мать, грудной ребенок, маленькая девочка

Ardani
15.02.2013, 15:09
и было это в центре городе, куда, согласно "радиоперехвату, армянам предлагалось "гнать" гражданское население, а не в каком-то мифическом коридоре. Расстрелянная азербайджанская семья: отец,мать, грудной ребенок, маленькая девочка

В Вас говорят сеичас эмоции, которые я вполне могу понять. Но постарайтесь читать то, что я писал, а не то, что Вы хотите прочитать.
Жертвы в самом Ходжалы конечно были, как они могли не быть, если штурмуется нас. пункт, снаряды не различают солдата от ребёнка. Это страшно, это война. Так же и азербайджанские снаряды не различали армянского ребёнка, когда месяцами бомбился Степанакерт. Почему вы не хотите даже подумать, что такие же жертвы есть и с армянской стороны?

Речь ведь о другом - была ли цель у штурмующей (армянской) стороны уничтоженть гражданское население Ходжалы? Ответ: нет!
Тому свидетельство и оставление корридора в агдамском направлении для ухода гражданского населения ( а не военных!), и предупреждение азербайджанской стороны о штурме, и тот же радиоперехват, где даётся приказ женщин и детей не уничтожать.

Oğuz
15.02.2013, 19:52
Ardani,

я ничуть не сомневаюсь, что ты, именно ты, если будет такая возможность, не моргнув глазом убьешь не просто гражданских, но и детей тюрок и азербайджанцев, причем с особым воодушевлением.

Ты прекрасно знаешь, что конкретно гражданское население Ходжалы было уничтожено планомерно и сделано было это с чудовищной жестокостью!

Факт: Ходжали оккупирован.

Факт: По официальным данным в результате захвата Ходжалы погибло 613 человек, из них:

детей - 63,

женщин - 106,

пожилых - 70 человек,

8 семей уничтожены полностью,

25 детей потеряли обоих родителей,

130 детей потеряли одного родителя,

Ранено - 487 человека, из них,

детей - 76,

Число людей бывших в заложниках - 1275 человека,

Пропало без вести - 150 человек


.................................................. .......

Знаешь, когда нибудь обязательно настанет день возмездия. Вот тогда, например, при освобождении Xankəndi - (пока что сукинаперт) мы непременно оставим коридор для мирного населения, но при этом возможно, что встретим их прям у границы с хайестаном...

Ты не волнуйся, предупреждение по радио, листки с неба, все подобное признаки человеколюбия перед штурмом организовать тоже не забудем. Все будет как положено - прямо точь в точь так же гуманно как в Ходжалы!

А наши войска войдут в город приказом "Мирное население, безоружных людей, детей, женщин, стариков, инвалидов, раненных, плененных НЕ ТРОГАТЬ! Помочь, оберегать, накормить -охватить заботой и делать все с любовью!" - а это на самом деле будет означать "мочи гадов от мала до велика!" - и каждую минуту будет напоминание по рации...и на таких диапазонах, чтоб легко было тебе их перехватить...

И если после тебя удивит число погибших среди мирного населения, надеюсь, ты особо расстроен не будешь - это ведь война!

Да я злой, да я ненавижу вас! Но, ответь - за что то должен любить вас?

Я обещаю, буду вас горячо любить как только освободим свои земли. Добавлю дозу любви соответственно проценту освобожденных земель в самой армении...

А тебя шакала, морального урода по натуре, я собственными руками задушил бы.

Вот ты тут кривлявшейся, ломаешься как барный петушок... о культуре, праве, человечности звездишь, а как только возвращавшийся в свое логово шакалов не можешь скрыт истинную морду и гнилую сущность.

короче, вали нах. и когда, хотя бы на своих виртуальных платформах, сами создадите равноправные условия для всех, вот тогда приходя к нам потребуешь того самого же. Пока что у тебя такого морального права нет.

Так что, пошел вот отсюда, шакал!

Ardani
16.02.2013, 03:01
Ardani,

я ничуть не сомневаюсь, что ты, именно ты, если будет такая возможность, не моргнув глазом убьешь не просто гражданских, но и детей тюрок и азербайджанцев, причем с особым воодушевлением.


Да, да, а ещё у меня большая страшная борода, кровью налитые глаза и огромные волосатые руки ... у тебe видно даже под турецким флагом спокойно не спится. Ну и правильно.

Arian
16.02.2013, 05:18
Да, да, а ещё у меня большая страшная борода, кровью налитые глаза и огромные волосатые руки ... у тебe видно даже под турецким флагом спокойно не спится. Ну и правильно.

Никто здесь никого не поймет. По одной простой причине. У кавказских народов уже нет ни грана мужества. А если его нет, то все переходит в женский базар...

ZSJ
16.02.2013, 09:52
В Вас говорят сеичас эмоции, которые я вполне могу понять. Но постарайтесь читать то, что я писал, а не то, что Вы хотите прочитать.
Жертвы в самом Ходжалы конечно были, как они могли не быть, если штурмуется нас. пункт, снаряды не различают солдата от ребёнка. Это страшно, это война. Так же и азербайджанские снаряды не различали армянского ребёнка, когда месяцами бомбился Степанакерт. Почему вы не хотите даже подумать, что такие же жертвы есть и с армянской стороны?

Речь ведь о другом - была ли цель у штурмующей (армянской) стороны уничтоженть гражданское население Ходжалы? Ответ: нет!
Тому свидетельство и оставление корридора в агдамском направлении для ухода гражданского населения ( а не военных!), и предупреждение азербайджанской стороны о штурме, и тот же радиоперехват, где даётся приказ женщин и детей не уничтожать.

Вопрос не совсем в этом. Вопрос беспокоили ли армян жертвы и пытались ли они их минимизировать. И ответ нет. Скорее их устраивала позиция чем хуже тем лучше.
Отсюда и коридор для гражданского населения о котором оно не знало, отсюда и шквальный огонь, отсюда вакханалия с человеческими жертвами количество которых превысило все мыслимые и не мвслимые пропорции.
Кажется у Де Ваала был вопрос в его книге обращенный к Мурадяну, не помню по какому случаю по поводу жертв среди мирных людей и ответ "нас это не интересовало"

arturs007
16.02.2013, 13:20
Вопрос не совсем в этом. Вопрос беспокоили ли армян жертвы и пытались ли они их минимизировать. И ответ нет. Скорее их устраивала позиция чем хуже тем лучше.
Отсюда и коридор для гражданского населения о котором оно не знало, отсюда и шквальный огонь, отсюда вакханалия с человеческими жертвами количество которых превысило все мыслимые и не мвслимые пропорции.
Кажется у Де Ваала был вопрос в его книге обращенный к Мурадяну, не помню по какому случаю по поводу жертв среди мирных людей и ответ "нас это не интересовало"

вы верите в телепортацию?
если не было коридора, то как же люди оказались в 2-х км от Агдама. Расстояние от Аскерана до Агдама составляет приблизительно 8 км, а расстояние от Ходжалы до Агдама составляет 12 км, как же люди прошли около 9-10 км? если было намерение уничтожить мирное население, то почему этого не сделали на подходе к Аскерану? а вместо этого армяне бежали 5-6 километров по лесу за ходжалинцами и на подходе к Агдаму перестреляли их. потом вернулись на свои позиции и через три дня снова побежали к убитым скальпировать трупы.

arturs007
16.02.2013, 13:26
для чего все эти армянские ковыряния в носу?
Хьюман райт воч опровергайте. Армянский министр иностранных дел уже один раз в конце 90-х это сделал. И получил по носу.
И теперь вот в таком же носу продолжают ковыряться: туда пошли беженцы, сюда, там коридор был, здесь не был, кто трупы уродовал...
Ю.Романов, бывший вместе Ч.Мустафаевым на поле смерти, пишет от ребенке и его бабушке, связанных колючей проволокой. Чей это почерк? Армянский.

вот как, когда хрв критикует Азербайджан, то для вас это фуфло, а теперь это источник. а про почерк я бы промолчал, у меня достаточно свидетельств азербайджанского почерка, но как уже говорил, не хочу их приводить в преддверии годовщины трагедии.
а по сути отвечать нечего.

arturs007
16.02.2013, 13:27
arturs007,

тебе сколько лет?

столько, чтобы подумать самому, а не стереотипами

Ardani
16.02.2013, 13:44
Никто здесь никого не поймет. По одной простой причине. У кавказских народов уже нет ни грана мужества. А если его нет, то все переходит в женский базар...
Это отдельная тема разговора. Только непонятно, почему ты сквотировал именно мой пост. Ведь с призывом не скатываться в женской базар мог бы обратиться к авторам постов, на которых я не реагировал... хотя нет, всё понятно.

Ardani
16.02.2013, 14:08
Вопрос не совсем в этом. Вопрос беспокоили ли армян жертвы и пытались ли они их минимизировать. И ответ нет. Скорее их устраивала позиция чем хуже тем лучше.
Почему ответ - нет? Логика та же. Если Баку был предупреждён о штурме, корридор оставлен в сторону Агдама, радиоперехваты о неуничтожении женщин и детей есть. Так почему ответ - нет?

Отсюда и коридор для гражданского населения о котором оно не знало, отсюда и шквальный огонь, отсюда вакханалия с человеческими жертвами количество которых превысило все мыслимые и не мвслимые пропорции.
Кажется у Де Ваала был вопрос в его книге обращенный к Мурадяну, не помню по какому случаю по поводу жертв среди мирных людей и ответ "нас это не интересовало"

Вот именно об этом и речь. Почему население не знало о корридоре? (хотя некоторые свидетельства доказывают, что как минимум часть населения всё же знала).
Неужели и это вина армянской стороны? Ваше командование знало и это в принципе достаточно. Это их функция донести до своего население и принять соот. меры - или вывести население или придти к ним на помощь? Почему не задаёте вопросы вашему руководству? Армянская сторона сделала всё от неё зависящее.

Далее. Корридор был ТОЛьКО для гражданского населения. Может быть был приказ вооружённых не выпускать. И если ночью арм. заставы видели идущих людей с вооружением, то могли бы и открыть огонь. А там уже и вакханалия. Я об этом тоже уже подробно написал. И вообще анализировать поведение человека во врамя войны, во время боя - сидя в мяком кресле за монитором - глупое занятие.

Опять ссылка на Де Ваала ? Хорошо, тогда почему моя ссылка не него же не принимается, где он выражает мнение, что всё проходило в хаосе и не было никакого приказа "сверху" об уничтожении? Почему вы видите только то, что вам выгодно?
И ещё. Я уже говорил и это факт, что полноценных армий в то время не было ни у нас ни у вас. Полноценного "верха" (в смысле координации) тоже не было. Многие отряды действовали по обстоятельствам и по собственному усмотрению. Был "бой без правил". С обеих сторон.

Нефтчи
16.02.2013, 14:52
По официальным данным в результате захвата Ходжалы погибло 613 человек, из них:

детей - 63,

женщин - 106,

пожилых - 70 человек,

8 семей уничтожены полностью,

25 детей потеряли обоих родителей,

130 детей потеряли одного родителя,

Ранено - 487 человека, из них,

детей - 76,

Число людей бывших в заложниках - 1275 человека,

Пропало без вести - 150 человек
а вы не знаете сколько людей проживали тогда в городе?

Oğuz
16.02.2013, 15:05
столько, чтобы подумать самому, а не стереотипами

То есть, ты все собственными глазами видел, был свидетелем всех событий начиная с 1987-го года?

Если нет, как можно отказаться от одних стереотипов, опираясь на другие?

Ты же ведь стараешься оправдать армянские стереотипы, принимая их за чистую правду, не находишь?

Если бы ты и впрямь хотел бы отказаться от всяких стереотипов, понял бы самую элементарную вещь - эта война не ваша война. Даже не наша.

Да и голову ломать следует не над вопросом "как было", а "почему было"

Отказавшись от стереотипов, легко осознать происходящих событий вокруг и непосредственно касающийся нас.

Оба народа жертвы политики мирового господства держав, которые раз в столетие выясняют свои отношения.

Если бы ты отказался бы от стереотипов, сел бы и подумал бы: а что дала армянскому народу эта так называемая победа? Карабаху когда лучше жилось, до или после?

Почему мечтая о великой армении, носители идеи согласны жить где угодно, только не в армении и карабахе?

Я не жду от тебя ответа. Ты ведь против стереотипов, вот тебе пища для размышления на досуге.

А если ты все же решишь, что мне нужна твоя помощь, и ты как отзывчивый армянин должен обязательно мне объяснить внестереотипную правду, только правду, ничего кроме правды - так, прошу тебя, не надо, не хочу! Понимаешь?

Да и еще. Если бы ты отказался бы от стереотипов, давно осознал бы, что все эта ваша работа - распространение армянских стереотипов не имеет никакого значения, даже в плане информационно-идеологической борьбы.

Ну допустим, благодаря вашему труду все читатели нета будут питаться исключительно вашей информацией (вы же ведь еще учитываете технологию поисковых систем, а мы типа, лохи, ничего не понимаем) ну и ?

Какая-та страна от своих интересов откажется, или кто-то свою геополитику изменит?

Или азербайджанцы "одумаются" и стыдливым голосом попросят прошения за то, что остались в живых?

Короче, если тебе за 50, возможно что я с тобой могу о чем то поговорить , если нет - будь человеком - не пиши мне, и было бы прекрасно если бы вообще этого не делал здесь...

Scarlett
16.02.2013, 17:23
вы верите в телепортацию?
если не было коридора, то как же люди оказались в 2-х км от Агдама. Расстояние от Аскерана до Агдама составляет приблизительно 8 км, а расстояние от Ходжалы до Агдама составляет 12 км, как же люди прошли около 9-10 км? если было намерение уничтожить мирное население, то почему этого не сделали на подходе к Аскерану? а вместо этого армяне бежали 5-6 километров по лесу за ходжалинцами и на подходе к Агдаму перестреляли их. потом вернулись на свои позиции и через три дня снова побежали к убитым скальпировать трупы.
вы спрашивали по поводу спасения , я поставила ссылку на интервью того о ком вы спрашивали, где все четка описано очевидцем, и вы опять несете чушь.
Что вам надо?

Scarlett
16.02.2013, 17:27
а про почерк я бы промолчал,
вам вообще нужно молчать, до тех пор пока не покаетесь. почерк армянского терроризма неизвестен только младенцам, которым пока ничего не известно.

Scarlett
16.02.2013, 17:31
столько, чтобы подумать самому, а не стереотипами
то что вы не вникаете предоставленным вам неоспоримым фактам, результатам расследований, свидетельствует только о том, что вы вообще не умете думать.

Scarlett
16.02.2013, 18:11
Это отдельная тема разговора. и-ааа, и-аааа, и-ааа всё понятно.
всем все понятно, так что идите у себя на форуме и извращайтесь над правдой. вас ни кто не звал, и нечего тут гадить. и если у кого-то есть желание с вами вести отдельный разговор, они знают где можно вас найти.

arturs007
16.02.2013, 18:15
то что вы не вникаете предоставленным вам неоспоримых фактам, результатам расследований, свидетельствует только о том, что вы вообще не умете думать.
какого расследования, азербайджанского? не смешите меня.
если все так ясно и понятно, если неопровержимо доказано, что это только армяне виноваты, то что вам мешает обратиться в гаагский трибунал? чего боится македонский или в стране нет грамотного юриста? если бы сами умели думать, то этот вопрос возник бы у вас. а также те, что я привел в другом посте.

ZSJ
16.02.2013, 18:30
какого расследования, азербайджанского? не смешите меня.
если все так ясно и понятно, если неопровержимо доказано, что это только армяне виноваты, то что вам мешает обратиться в гаагский трибунал? чего боится македонский или в стране нет грамотного юриста? если бы сами умели думать, то этот вопрос возник бы у вас. а также те, что я привел в другом посте.

а какого еще армянского что ли?
ведь никакого расследования вы не провели.
вы тут всякие пустопорожние разговоры ведете а могли бы провести расследование за 21 год.
кто там в интервью говорил что о Ходжалы у вас вообще не принято говорить?

вы тут каждый раз возбухаете по поводу Мараги чего же вы вотглаве со своим слесарем не кидаетесь по судам?

П.С. кстати я хоть и не юрист а знаю гаагский трибунал создан по бывшей Югославии. с какого перепугу туда обращаться?

ZSJ
16.02.2013, 18:37
arturs007, ты тут грозился материалы выставить.
есть какие нибудь интервью или мемуары тех солдат или младших офицеров что участвовали в штурме и убийствах мирного населения?

Ашина
16.02.2013, 18:50
Почему ответ - нет? Логика та же. Если Баку был предупреждён о штурме, корридор оставлен в сторону Агдама, радиоперехваты о неуничтожении женщин и детей есть. Так почему ответ - нет?



Вот именно об этом и речь. Почему население не знало о корридоре? (хотя некоторые свидетельства доказывают, что как минимум часть населения всё же знала).
Неужели и это вина армянской стороны? Ваше командование знало и это в принципе достаточно. Это их функция донести до своего население и принять соот. меры - или вывести население или придти к ним на помощь? Почему не задаёте вопросы вашему руководству? Армянская сторона сделала всё от неё зависящее.

Далее. Корридор был ТОЛьКО для гражданского населения. Может быть был приказ вооружённых не выпускать. И если ночью арм. заставы видели идущих людей с вооружением, то могли бы и открыть огонь. А там уже и вакханалия. Я об этом тоже уже подробно написал. И вообще анализировать поведение человека во врамя войны, во время боя - сидя в мяком кресле за монитором - глупое занятие.

Опять ссылка на Де Ваала ? Хорошо, тогда почему моя ссылка не него же не принимается, где он выражает мнение, что всё проходило в хаосе и не было никакого приказа "сверху" об уничтожении? Почему вы видите только то, что вам выгодно?
И ещё. Я уже говорил и это факт, что полноценных армий в то время не было ни у нас ни у вас. Полноценного "верха" (в смысле координации) тоже не было. Многие отряды действовали по обстоятельствам и по собственному усмотрению. Был "бой без правил". С обеих сторон.

Ардани, мне лень всё твоё читать по пятому-шестому разу, извини.

Скажи, ты здесь в эту сессию по выкладыванию своих дежурных "аргументов" уже упомянул о том, что азербайджанцы поселили там турок-месхетинцев, в качестве оправдания геноцида в Ходжалы?

Раньше ты это дежурно вставлял, будучи уверенным, что расселение беженцев на своей территории (если они турки), не спросив разрешения в Ереване - достаточное основание для резни. Это - такой яркий образец уродской ментальности.

Если ты этого не выставил и не намерен выставлять, значит, маленький шажок в сторону от животного уже сделан. Поздравляю! Ты, может быть, уже человеком стать не успеешь (процесс долгий и очень трудный), но есть надежда, что следующие поколения поймут до конца, насколько это мерзко.

arturs007
17.02.2013, 00:04
а какого еще армянского что ли?
ведь никакого расследования вы не провели.
вы тут всякие пустопорожние разговоры ведете а могли бы провести расследование за 21 год.
кто там в интервью говорил что о Ходжалы у вас вообще не принято говорить?

вы тут каждый раз возбухаете по поводу Мараги чего же вы вотглаве со своим слесарем не кидаетесь по судам?

П.С. кстати я хоть и не юрист а знаю гаагский трибунал создан по бывшей Югославии. с какого перепугу туда обращаться?

я же говорил-не обязательно верит нам. если бы у нас был бы суд, то его решение было бы проармянским.
я говорю о международном суде. вот ссылка, там есть и о трибунале по Югославии-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%81%D1%83%D0%B4

ZSJ
17.02.2013, 00:42
я же говорил-не обязательно верит нам. если бы у нас был бы суд, то его решение было бы проармянским.
я говорю о международном суде. вот ссылка, там есть и о трибунале по Югославии-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%81%D1%83%D0%B4

так ведь дело не в суде, а в том что проблему вы у себя предпочли замолчать и никакого расследованрия не проводить.

Ссылка битая, если имелся ввиду международный уголовный суд, то он по своему уставу расследует преступления совершенные после 2002 года.
Если что какой то еще суд, то почему же вы сами не спешите в него обращаться?

СВА
17.02.2013, 00:46
Почему ответ - нет? Логика та же. Если Баку был предупреждён о штурме, корридор оставлен в сторону Агдама, радиоперехваты о неуничтожении женщин и детей есть. Так почему ответ - нет?



Вот именно об этом и речь. Почему население не знало о корридоре? (хотя некоторые свидетельства доказывают, что как минимум часть населения всё же знала).
Неужели и это вина армянской стороны? Ваше командование знало и это в принципе достаточно. Это их функция донести до своего население и принять соот. меры - или вывести население или придти к ним на помощь? Почему не задаёте вопросы вашему руководству? Армянская сторона сделала всё от неё зависящее.

Далее. Корридор был ТОЛьКО для гражданского населения. Может быть был приказ вооружённых не выпускать. И если ночью арм. заставы видели идущих людей с вооружением, то могли бы и открыть огонь. А там уже и вакханалия. Я об этом тоже уже подробно написал. И вообще анализировать поведение человека во врамя войны, во время боя - сидя в мяком кресле за монитором - глупое занятие.

Опять ссылка на Де Ваала ? Хорошо, тогда почему моя ссылка не него же не принимается, где он выражает мнение, что всё проходило в хаосе и не было никакого приказа "сверху" об уничтожении? Почему вы видите только то, что вам выгодно?
И ещё. Я уже говорил и это факт, что полноценных армий в то время не было ни у нас ни у вас. Полноценного "верха" (в смысле координации) тоже не было. Многие отряды действовали по обстоятельствам и по собственному усмотрению. Был "бой без правил". С обеих сторон.


Есть расследование Мемориала где все четко описано. Интересно, как это в темноте можно разглядеть вооруженные люди толпою идут или же безоружные, а тем более среди безоружных ночью разглядеть вооруженных. Свершившееся не могло происходить в хаосе, так как все было заранее спланировано и направление главных ударов, кто будет в этих направлениях действовать и даже мнимый коридор был типа предоставлен. И потом, даже если и в хаосе это не снимает ответственности с нападающей стороны за многочисленные жертвы гражданского населения.
То есть вы признаете в предпоследнем предложении что армяне действовали по собственному усмотрению уничтожая гражданское население. Принято. Наказала ли армянская власть виновников многочисленных гражданских жертв?

HARP
18.02.2013, 02:26
В Вас говорят сеичас эмоции, которые я вполне могу понять. Но постарайтесь читать то, что я писал, а не то, что Вы хотите прочитать.
Жертвы в самом Ходжалы конечно были, как они могли не быть, если штурмуется нас. пункт, снаряды не различают солдата от ребёнка. Это страшно, это война. Так же и азербайджанские снаряды не различали армянского ребёнка, когда месяцами бомбился Степанакерт. Почему вы не хотите даже подумать, что такие же жертвы есть и с армянской стороны?

Речь ведь о другом - была ли цель у штурмующей (армянской) стороны уничтоженть гражданское население Ходжалы? Ответ: нет!
Тому свидетельство и оставление корридора в агдамском направлении для ухода гражданского населения ( а не военных!), и предупреждение азербайджанской стороны о штурме, и тот же радиоперехват, где даётся приказ женщин и детей не уничтожать.


какие же эмоции? это факт - отсутствие какого-то коридора, информация о котором появилась только, когда появились независимые исследования, которые ВСЮ ответственность за массовое истребление мирного населения возложили на армян. Вам в очередной раз надо выкладывать данные HRW? А позже появилось и подтверждение того, что массовое истребление мирного населения армянскими войсками было акцией запланированной и успешно проведенной. Об этом открыто заявил армянский президент в интервью ВВС. Цель - запугать гражданское население, чтобы оно уходило при приблежение армянской армии и тем самым снижало моральный дух аз солдат. Дети, семья за спиной - сильный аргумент для того, чтобы стоять до конца.
Армяне раньше поняли это, а потому было запрещено мирному населению уходить из зон боевых действий. Этим же объясняется и жертвы в Степанакерте - армянские власти запрещали людям уходить.

И еще: кто виноват, что снаряды падали на арм населенные пункты? Армяне развязали войну, армяне получили войну со всеми ее последствиями. Не было бы миацума, не было бы и снарядов в Степанакерте.

HARP
18.02.2013, 02:34
вот как, когда хрв критикует Азербайджан, то для вас это фуфло, а теперь это источник. а про почерк я бы промолчал, у меня достаточно свидетельств азербайджанского почерка, но как уже говорил, не хочу их приводить в преддверии годовщины трагедии.
а по сути отвечать нечего.

Что фуфло? То, что ХРВ говорит о нарушении гражданских прав в АР? Это не фуфло, а реальность. Только при чем здесь массовые запланированные уничтожение мирного населения армянами?
Вам по сути дейтсвительно сказать нечего. Так...отмазки постфактум

Arian
18.02.2013, 03:03
Что фуфло? То, что ХРВ говорит о нарушении гражданских прав в АР? Это не фуфло, а реальность. Только при чем здесь массовые запланированные уничтожение мирного населения армянами?
Вам по сути дейтсвительно сказать нечего. Так...отмазки постфактум

А зачем им отмазываться? Их же за это не бьют...

Ardani
18.02.2013, 13:17
какие же эмоции? это факт - отсутствие какого-то коридора, информация о котором появилась только, когда появились независимые исследования, .....

Именно, что эмоции. А вот факты.

Эльман Мамедов
глава исолнительной власти Ходжалы

25 февраля в 20.30 поступило сообщение, что вражеские танки и БМП занимают вокруг города боевые позиции. Об этом мы всем сообщили по рации. (Кстати, еще 24 февраля я звонил в Агдам и передал, что схваченный нами армянский боевик информировал о предстоящем нападении... Никакой реакции). Я попросил прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей. Помощь так и не пришла...
Штурм города начался с артобстрела, который продолжался около двух часов, продолжает Э. Мамедов. Армянские боевики стреляли из танков, БТР и снарядами «Алазань». Мы были блокированы с трех сторон, открыто было только аскеранское направление. Когда уже в атаку пошли армянские пехотинцы, в Ходжалы все было разрушено, многие его жители погибли. Мы защищались в окопах до 2 часов ночи. Не выдержав натиска, защитники и население города стали отступать. Перебравшись через реку с ледяной водой, мы уходили в сторону Кетийинской горы.


(Ходжалы. Хроника геноцида. Баку 1993 г., изд. Азернешр,сост. Эльмира Ахундова, редакторы Сабир Рустамханлы, Чингиз Алиоглы, Фуад Фараджев)

****

Свидетельствует член правления НФА Агдама Рустам Гаджиев: "Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозицию". ("Известия", апрель 1992 г.)

Ardani
18.02.2013, 13:26
Ну, зачем так сердито.

Не надо на них обижаться. Это как, если клиенты психбольницы называют тебя психом - значит всё нормалъно.

Я, в отличие от Ардани, 20% территории Азербайджана не оккупировал, 1 000 000 беженцев не создал. А то было бы намного больше... Мы только частично буквами совпали по нику. Но у нас, похоже, началась очередная истерия кретинов, которые не смогли защитить свою землю. Не смогли - не смогли, да... Там же чуть ли не половина расформированного 366-го полка против нас воевала... Может, перестанете юродствовать на паперти? Ни вам, ни Азербайджану от этого никакой пользы. Один вред.
Это конечно очень показательный момент. Как у Айлисли ищут армянские гены, так и на этом форуме уже ищут ники, буквы которых совпадают с ником "Ардани"!
То, что обсуждение ников противоречит правилам форума - это ерунда. Зато даже Goebbels-а переплюнули...

Ardani
18.02.2013, 14:48
Ардани, мне лень всё твоё читать по пятому-шестому разу, извини.


Ну конечно извиняю. И вообще тебе вредно читать, не твоего ума это дело. В смысле ты же тут До-Мыслитель намбер уан. Тебе полагается думАть, а не читать.. У тебя смешнее получается в теме про аэропорт и почему Саргсян ещё не полетел. Скажу тебе по секрету, что это он тебя дразнит. Ты же как всегда не видишь главного, а цепляешься за неважные детали. Ну полетит Саргсян или нет, какая нафиг разница. Но вот то, что построили аэропорт - это факт, но ведь тебе нужны зацепки, типа "ала, сказал, но не полетел".. Аэропорт построили. Когда будет надо, тогда "ружьё и выстрелит" ... Но ты пиши, пиши...

ZSJ
18.02.2013, 15:22
Ardani, может у вас найдутся в загажнике воспоминания армянских боевиков штурмовавших Ходжалы?

Г.К.
18.02.2013, 15:23
Ну конечно извиняю. И вообще тебе вредно читать, не твоего ума это дело. В смысле ты же тут До-Мыслитель намбер уан. Тебе полагается думАть, а не читать.. У тебя смешнее получается в теме про аэропорт и почему Саргсян ещё не полетел. Скажу тебе по секрету, что это он тебя дразнит. Ты же как всегда не видишь главного, а цепляешься за неважные детали. Ну полетит Саргсян или нет, какая нафиг разница. Но вот то, что построили аэропорт - это факт, но ведь тебе нужны зацепки, типа "ала, сказал, но не полетел".. Аэропорт построили. Когда будет надо, тогда "ружьё и выстрелит" ... Но ты пиши, пиши...


А когда будет надо? И .... главное- кому?

Ardani
18.02.2013, 15:55
А когда будет надо? И .... главное- кому?
Извините, но это не по теме. Да и не важно. Просто армяне любять строить .. просто строить. Пригодится.

Ardani
18.02.2013, 15:55
Ardani, может у вас найдутся в загажнике воспоминания армянских боевиков штурмовавших Ходжалы?
Извините, не могу ничем помочь.

ZSJ
18.02.2013, 16:09
Извините, не могу ничем помочь.

то есть их просто нет?
Кроме Маркара Мелконяна, который писал о своем брате ничего более не имеется?

Г.К.
18.02.2013, 16:18
Извините, но это не по теме. Да и не важно. Просто армяне любять строить .. просто строить. Пригодится.

Не знаете ответа на вопрос- так и пишите, я не знаю, когда русским придет в голову нас строить....( а то по теме - не по теме)
Пригодитесь, конечное, вернее сгодитесь....))))))))

ZSJ
18.02.2013, 16:38
Ну конечно извиняю. И вообще тебе вредно читать, не твоего ума это дело. В смысле ты же тут До-Мыслитель намбер уан. Тебе полагается думАть, а не читать.. У тебя смешнее получается в теме про аэропорт и почему Саргсян ещё не полетел. Скажу тебе по секрету, что это он тебя дразнит. Ты же как всегда не видишь главного, а цепляешься за неважные детали. Ну полетит Саргсян или нет, какая нафиг разница. Но вот то, что построили аэропорт - это факт, но ведь тебе нужны зацепки, типа "ала, сказал, но не полетел".. Аэропорт построили. Когда будет надо, тогда "ружьё и выстрелит" ... Но ты пиши, пиши...

Лазым оказымачка интернационалист.

Oğuz
18.02.2013, 16:48
То, что обсуждение ников противоречит правилам форума - это ерунда.

Типичный армянский подход - опираясь, ссылаясь на законы, правила истерично требовать соблюдения их от всего мира.., чтоб самому легко было нарушать - причем, очень противной наглостью.

Ай г-н, по правилам форума тебя давно можно было забанить, например, только за поднятие не существующего лезгинского вопроса в Азербайджане, за травлю, разжигание меж. этнической розни, за провокацию и т д...

Разве это не ты в этой теме про Ходжалы пытался промыть мозги лезгину?



Это у вас в крови... Вот вы орете на весь мир, типа, Азербайджан собирается нарушить международное право - сбивать гражданские самолеты.

Но, при этом "забываете", что по требованию тех же международных норм не допустимы эти незаконные полеты!

Понимаешь, дурачок, будучи злостным нарушителем как нация, и как юзер, вы не имеете никакого права требовать от других соблюдения законности, как на международном уровне, так же на виртуальной платформе.

Ardani
18.02.2013, 17:04
Не знаете ответа на вопрос- так и пишите, я не знаю, когда русским придет в голову нас строить....( а то по теме - не по теме)
Пригодитесь, конечное, вернее сгодитесь....))))))))

А давайте договоримся так: Вы мне задаёте вопрос и сами же вместо меня отвечаете. Будет эффективнее.

Ardani
18.02.2013, 17:12
Разве это не ты в этой теме про Ходжалы пытался промыть мозги лезгину?




Конкретно Ашеру промыть мозги я не в силах, т.к. он, можно сказать, единственный здесь, который имеет свои мозги и знает как ими пользоваться. Твои же мозги тоже не смогу промыть, из-за их отсутствия или, в лучшем случае, остановки их на 5-летнем уровне.
Тебе по теме сказать есть что или так и будем размахивать турецким флагом вместо своего?

ZSJ
18.02.2013, 17:23
Конкретно Ашеру промыть мозги я не в силах, т.к. он, можно сказать, единственный здесь, который имеет свои мозги и знает как ими пользоваться. Твои же мозги тоже не смогу промыть, из-за их отсутствия или, в лучшем случае, остановки их на 5-летнем уровне.
Тебе по теме сказать есть что или так и будем размахивать турецким флагом вместо своего?

Ardani, зачем же себя принижаете. Вы тоже безмозглый?
Лучше ответьте, Бог с ними с воспоминаниями, хоть какие-то захудалые интервью может есть?
Кто-то корме косноязыяного Сержика высказался из участников событий?

Г.К.
18.02.2013, 17:31
А давайте договоримся так: Вы мне задаёте вопрос и сами же вместо меня отвечаете. Будет эффективнее.

Видимо, Вы хотели сказать эффектнее, так как армяне и эффективность- это слова- антогонисты...

Ardani
18.02.2013, 17:35
Видимо, Вы хотели сказать эффектнее, так как армяне и эффективность- это слова- антогонисты...
Конечно Вы правы. Полностью согласен.

Ardani
18.02.2013, 17:38
Ardani, зачем же себя принижаете. Вы тоже безмозглый?

Извиняюсь, если Вас задел. Правильнее было бы "один из немногих".

Лучше ответьте, Бог с ними с воспоминаниями, хоть какие-то захудалые интервью может есть?
Кто-то корме косноязыяного Сержика высказался из участников событий?

Ещё раз. У меня их нет. Помочь не могу.

Ardani
18.02.2013, 17:44
Как я понял, данная ветка уже исчерпана. Можно будет продолжить, когда появятся новые факты. Провожать не надо.

Oğuz
18.02.2013, 17:45
Конкретно Ашеру промыть мозги я не в силах, т.к. он, можно сказать, единственный здесь, который имеет свои мозги и знает как ими пользоваться. Твои же мозги тоже не смогу промыть, из-за их отсутствия или, в лучшем случае, остановки их на 5-летнем уровне.
Тебе по теме сказать есть что или так и будем размахивать турецким флагом вместо своего?

Ну да, он единственный на ком ты смог отрабатывать свой "хлеб".

Я очень рад что, по армянским критериям так мало мозговитых оказалось у нас на форуме.

Кстати, лучше быть без мозгов, или же остаться на 5-летнем уровне, чем например, как ты ...

По теме я не раз тебе сказал то, что хотел. Я с тобой просто я не желаю что-то обсудит.

На счет убийственно колющий твои армянские глаза флага: Он мне родной, точно как свой и ты это прекрасно знаешь.

http://smayliki.ru/smilie-813471975.html

http://media.tumblr.com/tumblr_ll7i7tJ9551qe4k51.jpg

ZSJ
18.02.2013, 17:45
Извиняюсь, если Вас задел. Правильнее было бы "один из немногих".



Ещё раз. У меня их нет. Помочь не могу.

Меня это не задело, я к виртуальным наездам отношусь прохладно, в отличие от реальных.
Вам самому не кажется отсутсвие хоть какой-то реакции в виде мемуаров или интервью странным?
Я понимаю что Вы тут в широком смысле действуете как адвокат армянства, но в узком смысле как адвокат всех тех людей, что участвовали в штурме приведшим к многочисленным жертвам.
Со стороны жертв есть и многочисленные свидетельства как самих очевидцев, так и пост фактум тех кто надлюдал тела погибших.
Со сторон же обвиняемых молчок...как говориться об этом говорить не принято. Лишь адвокаты виискывают всякие нестыковки. Обвиняемых вроде бы и нет, скромно помалкивают уже 21 год.

HARP
18.02.2013, 17:53
А зачем им отмазываться? Их же за это не бьют...

их за это не бьют. Но вот светлый образ "многострадального христианского народа" блекнет, когда узнают о таком средневековом варварстве тех, кто создал о себе стереотип "вечно страдающего от варваров маленького народа, на границе христианской цивилизации". Ни хрена себе "христианская цивилизация". Это "страдальческий образ" очень хорошо конвертируется в политическую валюту.

HARP
18.02.2013, 18:01
Именно, что эмоции. А вот факты.

Эльман Мамедов
глава исолнительной власти Ходжалы

25 февраля в 20.30 поступило сообщение, что вражеские танки и БМП занимают вокруг города боевые позиции. Об этом мы всем сообщили по рации. (Кстати, еще 24 февраля я звонил в Агдам и передал, что схваченный нами армянский боевик информировал о предстоящем нападении... Никакой реакции). Я попросил прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей. Помощь так и не пришла...
Штурм города начался с артобстрела, который продолжался около двух часов, продолжает Э. Мамедов. Армянские боевики стреляли из танков, БТР и снарядами «Алазань». Мы были блокированы с трех сторон, открыто было только аскеранское направление. Когда уже в атаку пошли армянские пехотинцы, в Ходжалы все было разрушено, многие его жители погибли. Мы защищались в окопах до 2 часов ночи. Не выдержав натиска, защитники и население города стали отступать. Перебравшись через реку с ледяной водой, мы уходили в сторону Кетийинской горы.


(Ходжалы. Хроника геноцида. Баку 1993 г., изд. Азернешр,сост. Эльмира Ахундова, редакторы Сабир Рустамханлы, Чингиз Алиоглы, Фуад Фараджев)

****

Свидетельствует член правления НФА Агдама Рустам Гаджиев: "Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозицию". ("Известия", апрель 1992 г.)

То, что свидетельствует член правления НФА - это звиздешь, который повторяют и в который верят (делают вид) только армяне. Это такая соломинка, за которую можно цепляться.
Никакие вертолеты в город лететь не могли, потому что их, даже с медицинской символикой, обстреливали человеколюбивые армяне. Несколько таких вертолетов было сбито.
И еще раз: вы там сильно переживали за гражданские жертвы обстрелов Степанакерта. Почему населению даже более мелких населенных пунктов в зоне боевых действий армянские власти не позволяли покидать район боев, что обусловило жертвы? Об этом я тоже выше написал.

HARP
18.02.2013, 18:15
Извините, не могу ничем помочь.

Почему же? Они, наверняка, могли бы рассказать много интересного в поддержку армянской выдумки о том, как они разбрасывали листовки с информацией о гуманитарном коридоре, ни одной из которых никто найти или представить не смог, или как в грохоте канонады орали в громкоговоритель. извещая все о том же коридоре. Странное молчание. Бояться засветиться? И правильно боятся. Вот только один свидетель С.Саркисян проболтался. Но правда мощно и сразу за всех. Парой предложений с признание того, что массовое уничтожение по национальному признаку было акцией запланированной и осуществленной армянами в целях демонстративного запугивания гражданского населения, и демонстративно приуроченной к сумгаитским событиям.

И все эти разговоры о о каких-то "гуманитарных коридорах", "более поздним глумлением на трупами", "происками НФА" и прочий армзвиздеш свел на хрен на нет двумя предложениями в своем интервью.

Ашина
18.02.2013, 18:25
Ну конечно извиняю. И вообще тебе вредно читать, не твоего ума это дело. В смысле ты же тут До-Мыслитель намбер уан. Тебе полагается думАть, а не читать.. У тебя смешнее получается в теме про аэропорт и почему Саргсян ещё не полетел. Скажу тебе по секрету, что это он тебя дразнит. Ты же как всегда не видишь главного, а цепляешься за неважные детали. Ну полетит Саргсян или нет, какая нафиг разница. Но вот то, что построили аэропорт - это факт, но ведь тебе нужны зацепки, типа "ала, сказал, но не полетел".. Аэропорт построили. Когда будет надо, тогда "ружьё и выстрелит" ... Но ты пиши, пиши...

Ты что-то об уме говоришь, Ардани? Это - анекдот. Такой же примерно, как полёт многострадального бздиловатого Сержика.:crazy: Ты только-только сделал первый шажок, чтобы потом кто-то из твоих потомков мог стать человеком. А ты уже сам губу раскатал, "мыслить", "до-мысливать".... Это тебе ещё очень рано.

В общем, так: передай Сержику, пусть меня не "дразнит", потому что (как бы это сказать помягче?), если бы он только знал, как мне глубоко насрать на его "дразнилки", он повесился бы на хвосте того самолета, а не смешил бы весьмир. Может быть, кого-то ему и удается "дразнить", но только не меня и тех, кто хоть немного рубит в предмете.

Запомнил? Слово в слово - так и передай.

Dismiss
25.02.2014, 11:22
Выставка «Ходжалы 22» (http://tamganet.com/index.php/our-news/281-xocali22)

http://tamganet.com/images/news/xocali22.jpg

Выставка "Ходжалы 22", посвященная трагедии в Ходжалы, откроется 26 февраля в 19:00 в Natavan gallery. Двадцать два года назад, 26 февраля 1992 года в истории нашего народа произошла Ходжалинская трагедия. Это событие оставило неизгладимое впечатление в памяти людей своей жестокостью, обилием жертв и трагической судьбой выживших. Люди искусства в силу своего сильного восприятия окружающей действительности получили сильнейший психологический импульс для передачи всей сильнейшей гаммы чувств, которые выпали на долю участников и свидетелей этой трагедии. В своих работах они реконструируют трагедию жертв агрессии и их ужасную судьбу, тем самым воскрешая память о печальных событиях того дня.

Эти события стали основой для ряда работ многих художников, но самый большой вклад в освещение этой тематики внес художник Назим Мамедов. На сегодняшний день данная тема остается одной из самых актуальных. Участники выставки, посвященной памяти этих событий, талантливые художники, скульпторы, графики и фотографы вносят свой вклад в видение этой трагедии глазами человека искусства.

В рамках мероприятия будут выставлены работы Интигама Агаева, Имран Мехтиев, Руслана Ковалева, Эльдара Бабазаде, Вугара Гулиева, Mардиева Нурбаниз, Айдына Аскерова, Миразера Абдуллаева, Дадаша Мамедова, французского художника Рено Балтзингера, Розы Алиевой, Рустама Гусейнова и других. Также будут представлены памятные открытки, посвященные Ходжалинской трагедии.

Открытие 26 февраля, в 19:00 в галерее "Натаван". Выставка продлится два дня. Вход свободный.

Выставка организована Arts Council Azerbaijan при поддержке Министерства Культуры Азербайджана и Государственного историко-архитектурного заповедника Ичери Шехер.

Dismiss
25.02.2014, 11:34
Советник экс-президента Армении: В Ходжалы было совершено нечто неприемлемое (http://news.day.az/politics/469144.html)

Dismiss
26.02.2014, 01:34
Ходжалы – боль и стыд (http://www.zerkalo.az/2014/hodzhalyi-bol-i-styid/)

http://www.youtube.com/watch?v=ugmr1NglmdY

Dismiss
26.02.2014, 16:42
Фильм, снятый Азербайджанской Ассоциацией образования, культуры и солидарности:

https://www.youtube.com/watch?v=yGk9XlGGBwc

Dismiss
26.02.2014, 16:42
КАЗАХСТАНЦЫ ПОМНЯТ ТРАГЕДИЮ В ХОДЖАЛЫ (http://e-center.asia/ru/news/view?id=1886)

Вчера, 23:03 175

Ровно 22 года назад в Азербайджане произошла страшная трагедия. Армянские сепаратисты, при поддержке 366-го мотострелкового полка бывшей Советской Армии захватили маленький, мирный городишко Ходжалы. То, что произошло потом, с трудом укладывается в сознание нормального человека.

Бандиты устроили кровавую резню гражданского населения. По общепринятым данным, в ту кровавую ночь погибло более 600 человек, в том числе много женщин и детей. Позднее было установлено, что жертвы были убиты с невероятной жестокостью. У многих отрезаны уши и носы, вспороты животы, обожжены тела. С еще живых людей нелюди снимали скальпы. Большинству ходжалинцев пришлось стать свидетелями расправ над своими близкими.

Армянские сепаратисты, как ни странно, вначале очень хвалились таким «подвигом». Но сейчас, всячески отрицают причастность к неслыханным зверствам в ту февральскую ночь. На сегодняшний день, уже 6 государств (Мексика, Пакистан, Босния и Герцеговина, Колумбия, Чехия, Перу) и более 15-ти штатов США признали это чудовищное преступление геноцидом.

Накануне в Астане прошла памятная встреча, посвященная 22-ой годовщине трагедии в Ходжалы. В ней приняли участие представители азербайджанской и грузинской диаспор, а также члены ряда общественных объединений Республики. Перед собравшимися был продемонстрирован документальный фильм, посвященный истории конфликта в Нагорном Карабахе и геноцида тюрков Кавказа. Зрители смогли больше узнать о резне в Ходжалы благодаря многочисленным интервью свидетелей тех страшных событий.

Выступая перед участниками мероприятия, консул и советник посольства Азербайджана Шайхин Ахмедов отметил, что Правительство АР прилагает все усилия, для того, чтобы организаторы и исполнители акта геноцида в Ходжалы были сурово наказаны. Так же дипломат рассказал о большой работе, которая проводится азербайджанским Правительством во всем мире, для того, чтобы все цивилизованное человечество знало о зверствах армянских сепаратистов и 366-того мотострелкового полка Советской Армии.

Глава ОЮЛ «Союз азербайджанских культурных центров Казахстана» Видади Салахов подчеркнул, что неслыханным злодеяниям армянских бандитов нет никаких оправданий:

- Я сам доктор исторических наук. И не знаю из истории таких зверств, - сказал Видади Салахов. – Там в Ходжалы был «врач», некий Балаян, который вспоминал, что снимал кожу с маленьких детей и засекал время. Он хотел узнать, как долго они проживут. Одной беременной женщине разрезали живот и вынули плод, а вместо него в брюшную полость поместили отрезанную голову мужа. Вы представляете? Чем можно объяснить такую бесчеловечность?! Самое страшное, что эти преступники сейчас спокойно разгуливают на свободе…

Как рассказывают участники войны в Нагорном Карабахе, в то время в Ходжалы у населения было изъято все оружие, включая охотничье. Поэтому жители ныне не существующего города не смогли оказать сопротивление. Впрочем, в любом случае они были бессильны против танков и бронетехники 366-того мотострелкового полка, многие офицеры которого были армянами.

- Я сам участвовал в той войне. Скажу, что мы никогда не забудем жертв Ходжалы, - сказал руководитель культурного центра «Хазар» Бахтияр Мирзоев. – Если убили мужчину, то это можно объяснить. Если убили женщину, то здесь еще как-то что-то можно придумать. Но как объяснить убийства маленьких детей? Они ведь не могли держать в руках оружие!

Собравшиеся почтили память жертв резни в Ходжалы поминальной молитвой. Священнослужители совершили соответствующий религиозный обряд – прочли священный Коран.

- Сейчас у нас идет процесс переименования длиннейшей улицы Астаны – улицы им.Левона Мирзояна, - сказал руководитель казахстанского Центра анализа, прогноза, социальных инициатив, доктор философских наук Казбек Казкенов. - Я хочу поделиться таким своим мнением. Те, кто устроил резню в Ходжалы должны быть строго наказаны. Я думаю, что в Армении должны понять преступность действий этих варваров, принести извинения и сделать покаяние.

По официальной статистике в Казахстане постоянно проживает более 200 тысяч этнических азербайджанцев. Многие из них являются беженцами из Нагорного Карабаха и Армении. Среди них стало традицией ежегодно проводить такие мероприятия в память о жертвах геноцида в Ходжалы.

Карим Ахметов специально для e-center.asia

Dismiss
26.02.2014, 21:19
Рамиз Фаталиев: «Воздействовать на Фахмина Гаджиева мог только Искендер Гамидов» (http://press24.az/az/index.php?newsid=12413#.Uwy8tjdcK88.facebook)

Мы знакомы уже давно. Отношения у нас, - с полным правом могу это заявить, - вполне дружеские. Настолько, что мы, - особенно он, - позволяем себе подшучивать друг над другом. Однажды, тоже давно, он предложил мне говорить с ним на «ты». Я попытался, но почувствовал себя неестественно. Так и не сумел. Забавно – многие наши беседы, учитывая мою привычку задавать много вопросов, внешне вполне походили на интервью, хотя таковыми не стали. На это я ему и посетовал, когда три дня назад мы в очередной раз сели за стол – чайный, в данном случае. Он очень редко и очень туго соглашается на интервью, я это наблюдал, и не раз, когда ему звонили при мне. Но тут предложил сам – пожалуйста, давай считать этот разговор публичным. И я записал его – слово в слово.

Итак, 22.02.14. Чайхана. Мой собеседник – РАМИЗ ФАТАЛИЕВ.

ЯШАР ИСАКОВ. Маэстро, я могу рассчитывать на полную откровенность? Учитывая наши отношения.

РАМИЗ ФАТАЛИЕВ. Злоупотреблять отношениями – это наше всё. Что вырастет, то вырастет. Давай, погнали.

Я.И. В прошлом году, в годовщину ходжалинской трагедии, Вы написали письмо конгрессу США. Даже я, не очень-то сентиментальный человек, прослезился. А Вы в курсе, что сайт «заклятых друзей» почти тут же откликнулся?

Р.Ф. В курсе. Панорама точка ам, если не ошибаюсь. Читал.

Я.И. Ответили?

Р.Ф. Нет. Хотя мне настоятельно советовали. Надоело, знаешь ли, толочь воду в ступе. Да и пиарить их лишний раз незачем. Я пару раз высказывался на эту тему, а они эту пластинку закручивали снова. Да и аргумент у них – один всего. Нелепый до несусветности.

Я.И. Я давно сам в нём разобрался и Вам сказал. Они «уличают» Вас в том, что Вы не только никогда не скрывали, а более того – черным по белому написали в заключении Вашей комиссии.

Р.Ф. В том-то и несусветность. Но теперь давай объясним людям, чтоб они поняли, о чем речь. В Азербайджане в то время существовал Совет безопасности во главе с президентом. Когда над Ходжалы сгустились тучи, они собрались на очередное заседание. За три дня до трагедии. И, к нашему всеобщему сожалению, приняли решение, которое и дало нашей комиссии право обвинить их в политической недальновидности и поименно назвать среди основных виновников грядущего геноцида. А решение было такое – не вывозить (выводить) жителей Ходжалы (тогда эта возможность еще была). А аргументация, попросту говоря, такая – противоборствующая сторона НЕ решится напасть на мирный город, а если мы его освободим, то получится, что сами спровоцируем его занять. Это, кстати, косвенно подтверждает и печально известная фраза Саргсяна о том…

Я.И. …что азербайджанцы думали, что мы не решимся напасть на Ходжалы. Но мы сделали это. Примерно так он сказал.

Р.Ф. Именно. Командующий геноцидом это и заявил. Торжествующе. Но этой же своей фразой он подтвердил то, что я и пытался довести до своих оппонентов. Однажды даже низвёл это до простейшего, кухонного языка. Это наше решение, сказал я им, целиком и полностью вмещается в формулу «Это – больше, чем преступление, это – ошибка». А происхождение (напиши это большими буквами) этой ошибки элементарное – ПРОСТО О ВАС ПОДУМАЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ВЫ ОКАЗАЛИСЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. А вот цену этой ошибки определили уже вы сами – ГЕНОЦИД.

Я.И. Насколько я помню, в те годы было создано три депутатские комиссии – по январским событиям, по Ходжалам и потом – по Гяндже. Но принародно отчиталась только Ваша комиссия, так?

Р.Ф. Так.

Я.И. А к комиссии по 20 января Вы имели отношение?

Р.Ф. Только в том смысле, что почти всю видео составляющую их материалов обеспечили мы. Там пленок и кассет было часов на 90, не меньше. Мы несколько месяцев их снимали и готовили.

Я.И. Но они так и не отчитались, не создали итоговый документ. Почему?

Р.Ф. Не буду об этом. Иных уж нет, а те – далече.

Я.И. И о гянджинской комиссии говорить не будете?

Р.Ф. А о ней я просто очень плохо знаю. Работали они келейно, промежуточно, в парламенте не отчитывались, и результат не предъявили.

Я.И. Вы отчитывались в ноябре 92-го. Два дня. Была прямая трансляция – это Ваша идея?

Р.Ф. Да, я настоятельно просил об этом, и спикер возражать не стал. Отчет я писал довольно долго, по-русски, затем вместе с писателем Ахмедагой Муганлы мы перевели его на родной язык, а читал его с трибуны оба дня Али Омаров, он был ответсекретарем нашей комиссии.

Я.И. Зрители этого не увидели, но там кое-что случилось. Вы мне как-то рассказывали.

Р.Ф. Случилось. Честно говоря, мы, и я, и члены комиссии предполагали, что возможен эксцесс, не знали только – какую форму он примет. Дело в том, что один из разделов нашего отчета был «посвящен» Фахмину Гаджиеву, он в преддверии ходжалинских событий был командирован НФА в Агдам и никакой пользы там не принес, а с точностью до наоборот. До сих пор не понимаю, почему на него возложили такую миссию – странная фигура, к тому времени уже дважды судимый, оба раза за мошенничество. А к моменту, когда мы отчитывались, он благополучно командовал внутренними войсками МВД и был возведен в звание полковника. Смотрел, видно, телевизор, понял, что пахнет жареным (в итоге он был назван одним из основных виновников) и явился в Милли Меджлис. При полном параде, не снимая фуражки, вошел в зал, сел, закинул ногу на ногу и стал насмешливо всех оглядывать. Ко мне подошел мой помощник, сообщил на ухо, что Гаджиев в коридоре громогласно объявил, что подразделения внутренних войск кольцом окружили парламент, и что Фаталиев с Омаровым живыми отсюда не выйдут.

Я.И.Ситуация…

Р.Ф. Начал думать. Гаджиев слыл человеком непредсказуемым. Руководству парламента подчинился бы вряд ли. Воздействовать на него мог бы только его непосредственный руководитель, Искендер Гамидов, но он – в Сумгаите, на свадьбе родственника, а мобильной связи тогда не было. Пока шевелил мозгами, снова подошел помощник. Бывший сотрудник киностудии Низами Мусаев (человек с драматической судьбой, несомненно одаренный, за несколько лет проделавший путь из каскадеров в актеры, а затем в режиссеры, снявший вместе с Э.Абрамовым один из знаковых азербайджанских фильмов «Анекдот», один из самых активных участников всех наших «деяний» рубежа 80-х и 90-х, про которого мы уже двадцать лет ничего, увы, не знаем), член НФА, назначенный незадолго до этого начальником Управления по борьбе с бандитизмом и терроризмом, перехватив по рации переговоры Гаджиева с подчиненными, поднял по тревоге весь свой личный состав и окружил подразделения внутренних войск. Понял? Мы сидим в зале и отчитываемся, а на улице спокойно может начаться гражданская война.

Я.И. Из-за Вас, как бы.

Р.Ф. А какая к черту разница, из-за кого, если перестреляются свои? Хорошо, что избежали этого, - повезло, наконец. Удалось по рации связаться с водителем министра. Гамидов, надо отдать ему должное, приехал сразу же. И, как лесник в известном анекдоте, разогнал всех на улице. И заодно выставил Гаджиева из зала.

Я.И. А телезрители сочли, что все прошло гладко.

Р.Ф. Ну и слава Аллаху.

Я.И. Да, бурные были у Вас времена.

Р.Ф. Не только у меня. Я-то живой перед тобой сижу. А люди жизни свои отдавали… Как-то пафосно я сказал, по-моему.

Я.И. Что выросло, то выросло – Ваше собственное выражение… Все материалы комиссии сдали в Милли Меджлис?

Р.Ф. Разумеется. Мы работали месяцев семь, почти без выходных. Все допросы, все следственные действия снимали на камеру. Всё документировали. Скопировали и то, что снимали не мы. В частности, бесценные материалы Чингиза Мустафаева, они нам очень помогли.

Я.И. Как-то Вы мне сказали: «Я – кладбище информации, Яшар». Вы именно ходжалинские события имели в виду?

Р.Ф. И январские. И кое-что другое. Но значение этой фразы преувеличивать не стоит. Что было необходимо сказать – я сказал. Просто есть подробности, - локальные, в основном, - которые никоим образом не меняют общую трагическую картину происшедших событий, и их пересказ чреват лишь воздействием на слезные железы наших женщин, а кое-что может потрясти чувствительную психику, и не только женскую. Зачем?

Я.И. Вы сами об этом заговорили. А лично вашу психику что-то потрясло во время расследования?

Р.Ф. Да. Ты помнишь кадры, снятые Чингизом Мустафаевым близ Агдама, в Нахчиванике?

Я.И. Их, я думаю, все помнят. Там Чингиз снимает и слышны его рыдания. Без слез это смотреть невозможно.

Р.Ф. А теперь представь, что много дней, недель, месяцев подряд ты узнаешь что-то подобное, видишь что-то подобное, слышишь свидетельские показания о чем-то подобном. Видишь ли, Яшар… Ну хорошо, скажу. Ты сидишь и слушаешь, как у наших мальчиков отрезали гениталии и играли ими во что-то вроде крикета. Или у наших женщин отрезали груди, нанизывали их на проволоку или веревку, называли это ожерельем и похвалялись, у кого оно внушительнее… И несколько взрослых мужчин в бессильной ярости, или оцепенев, или с подступившим к горлу комом это слышат, видят, читают. Почти ежедневно. Что должно происходить с психикой, по-твоему?

Я.И. Извините… Не будем трогать Ваше кладбище. Если можете, давайте поговорим о чем-нибудь другом. Или не будем?

Р.Ф. Поговорим. Но только - минут через пять.

(Продолжение следует...)

Dismiss
26.02.2014, 21:20
http://www.youtube.com/watch?v=VcTgbzgzE9M

Dismiss
28.02.2014, 01:54
Спецкор азербайджанской службы ВВС Алексей Манвелян с репортажем о сегодняшнем Ходжалы.

Bu gün Xocalıda kimlər yaşayır? (http://www.bbc.co.uk/azeri/multimedia/2012/02/120227_khojaly_2nd_video.shtml)

http://www.youtube.com/watch?v=jZtJywkB3H4

Бумеранг
28.02.2014, 11:35
Спецкор азербайджанской службы ВВС Алексей Манвелян ?????

Molla Nəsrəddin
28.02.2014, 17:06
Спецкор азербайджанской службы ВВС Алексей Манвелян с репортажем о сегодняшнем Ходжалы.

Bu gün Xocalıda kimlər yaşayır? (http://www.bbc.co.uk/azeri/multimedia/2012/02/120227_khojaly_2nd_video.shtml)

http://www.youtube.com/watch?v=jZtJywkB3H4

Азербайджанской службы ВВС давно не существует.

Dismiss
28.02.2014, 18:29
?????Про Алексея Манвеляна пишут "Наш человек в Армении":

Алексей Манвелян: «Мне иногда кажется, что сейчас сложилась такая ситуация, когда люди старшего поколения боятся признаться своим детям в том, что у них были прекрасные друзья, коллеги, соседи армяне или азербайджанцы» (http://news.day.az/armenia/65904.html)

Dismiss
28.02.2014, 18:36
Азербайджанской службы ВВС давно не существует.А куда она делась?
Вот относительно свежая публикация, подписанная Лейлой Наджафли, Азербайджанская служба Би-би-си (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/01/140130_armenian_saboteur_ill.shtml?print=1)

Molla Nəsrəddin
01.03.2014, 11:52
А куда она делась?
Вот относительно свежая публикация, подписанная Лейлой Наджафли, Азербайджанская служба Би-би-си (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/01/140130_armenian_saboteur_ill.shtml?print=1)

Она упразднена. Там же в "шапке" указано ВВС Русская служба и лишь внизу скромненько - Азербайджанская служба Би-би-си.

Dismiss
11.11.2014, 16:44
Израильская газета «Haaretz»: «Армяне совершили массовую этническую резню в азербайджанском городе Ходжалы» (http://www.1news.az/politics/karabakh/20141111030244850.html)

11.11.2014 15:08
Две недели назад в израильской газете «Haaretz» вышла статья израильского социолога Яира Орона под провокационным названием «Израиль не должен продавать оружие Азербайджану во избежание повторения Геноцида» (http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.622701 ).

В ответ на эту статью в газете «Haaretz» за две недели были опубликованы две статьи, утверждающие и поощряющие нарастающее и крепнущее азербайджано-израильское сотрудничество по всем направлениям, в том числе, в сфере военных технологий.

Сегодня же в газете «Haaretz» появилась третья статья под названием "Азербайджан - очень важная страна для Израиля», авторами которой выступили израильский эксперт в области международных отношений Арье Гут и израильский историк, доктор Эмиль Абрамов, являющиеся ведущими специалистами Хайфского Университета по Южному Кавказу.

Авторы статьи отмечают, что не намерены спорить с социологом Ороном, однако хотят представить некоторые факты, относящиеся к конфликту между азербайджанцами и армянами, надеясь нарисовать более сбалансированную картину. «На протяжении веков регион Южного Кавказа был регионом конфликтов и противоречий. С началом Первой мировой войны армяне начали требовать расширения собственных прав в Османской империи, и с этой целью помогали России воевать против турок. Это не место для обсуждения вопроса о так называемом «геноциде армян», просто надо напомнить, что никакой связи азербайджанцев с действиями Османской империи относительно трагедии 1915 года [нет]», - отмечают авторы статьи.

По мнению Арье Гута и Эмиля Абрамова, на развалинах Российской империи были созданы независимые государства - Азербайджан, Армения и Грузия. «В тот период Баку, столица Азербайджана, была оккупирована большевиками и их союзниками в лице армянских дашнаков. В марте 1918 года армянские дашнаки в Баку совершили этническую резню в отношении мирных жителей- азербайджанцев. В сентябре того же года Баку был освобожден азербайджанскими войсками при поддержке Турции. За два года существования независимой Армении и Азербайджана эти страны вели войны, в результате которых погибали как армяне, так и азербайджанцы. Конфликт был прекращен в 1920 году, когда регион был полностью оккупирован Красной Армией, и стал частью Советского Союза. Старая вражда между двумя народами в очередной раз разразилась уже в 80-х годах ХХ века, в период распада Советского Союза, когда армянские сепаратисты в Нагорном Карабахе - автономной области Азербайджана - потребовали присоединиться к Армении. На этом фоне армяне начали совершать погромы против азербайджанцев в Армении, и практически все азербайджанцы были изгнаны и депортированы из Армении в Азербайджан»,- подчеркивают авторы материала.

В своей статье профессор социологии Орон отмечает, что «в свете антиармянских высказываний в Азербайджане и наращивания военной мощи, а также растущего внутреннего напряжения в стране есть опасения предполагать, что в случае очередного азербайджано-армянского конфликта многие армяне пострадают от рук азербайджанцев, которые могут прибегнуть к резне и этнической чистке». Арье Гут и Эмиль Абрамов отмечают: совершенно ясно, израильский историк никогда «не слышал» о массовой резне азербайджанцев в азербайджанском городе Ходжалы. «Более 20 лет назад именно армяне совершили этнические чистки в Нагорном Карабахе, изгнав миллион азербайджанцев с собственных земель, на которых они жили тысячелетиями. Мы уверены, что социологу Орону армяне не рассказали про азербайджанский город Ходжалы, который сегодня находится под оккупацией Армении. В феврале 1992 года армянские войска захватили город Ходжалы при поддержке 366 мотострелкового полка бывшей Советской Армии, полностью уничтожили город и совершили массовую этническую резню в отношении его жителей. Это было одно из самых кровавых и чудовищных преступлений армян в регионе Нагорного Карабаха Азербайджанской Республики. В результате этой массовой резни 613 человек были убиты, в том числе 106 женщин, 63 ребенка и 70 стариков. Более тысячи местных жителей были взяты в заложники, а судьба 150 из них до сих пор неизвестна», - отмечают авторы статьи.

Арье Гут и Эмиль Абрамов отмечают, что социолог Орон описал сложную ситуацию в Армении, и что армяне боятся возобновления войны с Азербайджаном, который имеет тесные стратегические узы безопасности и военных отношений с Израилем. «Тем не менее, мы как израильтяне гордимся тем, что в Азербайджане никогда не было антисемитизма. Два года назад в Баку был построен самый крупный еврейский образовательный центр на Южном Кавказе. Азербайджан, большинство населения которого составляют мусульмане, является светской страной, страной, где мультикультурализм - это образ жизни, где существует полная свобода вероисповедания. 20 тысяч евреев, проживающих в Азербайджане, гордятся тем, что они - граждане независимого Азербайджана. А сколько евреев есть сегодня в Армении?», - задаются вопросом авторы статьи.

По мнению Арье Гута и Эмиля Абрамова, 22 года Азербайджан стремится к мирному урегулированию с Арменией, в то же время руководство страны стремится делать все необходимое для развития Азербайджана во имя своих граждан. «Десятки нефтяных и газовых компаний, а также компании в области сельского хозяйства, обороны, хай-тек, медицины и туризма, в том числе израильских компаний стабильно и спокойно работают в Азербайджане. В связи с оккупацией 20% территории Азербайджана, Армения изолирована в регионе Южного Кавказа от всех геополитических проектов, а также из-за ее стратегических отношений с Ираном. Именно поэтому в Армении практически нет иностранных инвестиций. Это причина, по которой жители Армении в массовом количестве бегут в Турцию, Иран и Россию», - отмечают Арье Гут и Эмиль Абрамов.

Авторы подчеркивают, что социолога Орона в его статье беспокоит милитаризация Азербайджана. «Однако недавно мы натолкнулись на интересную статистику, на отчет правительства ФРГ, где сообщалось, что в соотношении к общему бюджету военные расходы Еревана значительно превышают расходы Баку. Военные затраты Азербайджана в 2009 году составили 9,7% бюджета республики, в 2010 – 8,7%, в 2011 – 13,5%, в 2012 – 12,7%, в 2013 – 11,4%. В случае с Арменией расходы на «оборонку» составили в 2009 году 12% бюджета страны, в 2010 - 17,2%, в 2011 – 16%, в 2013 – 15,5% и в 2014 – 15,6%. Финансовые инвестиции, вложенные в модернизацию азербайджанской армии, являются тактикой Азербайджана для того, чтобы укрепить себя в качестве лидера региона Южного Кавказа, в том числе и в военном аспекте. Руководство Азербайджана неоднократно предлагало и предлагает мирное решение конфликта с Арменией, в обмен на возвращение оккупированных территорий и возвращение беженцев в свои дома. Азербайджан не хочет войны, однако он никогда не согласится с нынешним статус-кво в конфликте с Арменией», - указали Арье Гут и Эмиль Абрамов.

В заключение авторы статьи подчеркивают, что Азербайджан является очень важной и стратегической страной для Государства Израиль в регионе Южного Кавказа, особенно потому, что эта страна оказывает большое и особое влияние на мусульманский мир. «Азербайджан является одним из основных поставщиков нефти и газа в Израиль, и многие израильские компании активно и плодотворно работают в Азербайджане, и таким образом, также вносят свой вклад в израильскую экономику. Нам надо думать о наших национальных интересах, а не об интересах стран, с которыми у нас практически нет никаких отношений. В свое время министр иностранных дел Великобритании лорд Пальмерстон сказал, что «у нас нет друзей, а есть только интересы». В случае же с Азербайджаном, у нас там есть и друзья, и интересы», - резюмировали израильский эксперт в области международных отношений Арье Гут и израильский историк доктор Эмиль Абрамов.

Kabuto
13.02.2015, 17:31
В канун 23-ой годовщины Ходжалинского геноцида Я выступлю с заявлением в Палате общин. Не знаю, точно или нет, но мне сообщили что, ВВС Parliament будет показывать

Dismiss
16.02.2015, 15:09
Survival and PTSD
(http://www.blogtalkradio.com/drdaniel/2015/02/15/survival-and-ptsd)
Post-Traumatic Stress Disorder (PTSD) is an anxiety disorder that often develops as the result of experiencing traumatic events, such as sexual assault, warfare, serious injury, or threats of imminent death. Disturbing recurring flashbacks, avoidance or numbing of memories of the event, and hyper-arousal are some of its associated symptoms.

Join Dr. Sadigh and his special guest, Durdane Aghayeva, and explore an incredible story of survival amid traumatic suffering. Durdane was only 20 years of age when she was injured and captured while trying to escape the most atrocious massacre in recent Azerbaijani history, the Khojaly massacre, in 1992. She has spent many years developing the courage and healing necessary to share her story. Hear firsthand what she has experienced and what has made it possible for her to survive such intense trauma.

Another dimension of Durdane’s unique story is the connection between the Jewish and Azerbaijani communities. Some people have never heard of Azerbaijan; a unique Muslim country that celebrates thousands of years of positive and respectful co-existence with Jewish residents, and 20 years of diplomacy with Israel. Azerbaijani people, like Jews and some other ethnicities, have experienced horrible tragedies. Emily Pflaster, a visionary leader who is building connection between the Jewish and Azerbaijani communities, joins Durdane in creating an enormous potential for peace, friendship and healing.

Находившаяся в плену у армян азербайджанка рассказала в эфире американского радио об их зверствах (http://www.1news.az/politics/karabakh/20150216112953153.html)

16.02.2015

На американском радио Blog Talk Radio в передаче, посвященной посттравматическому стрессовому расстройству (ПТСР), слушателям было представлено интервью с человеком, выжившим в Ходжалинской резне.

Вначале передачи ведущий Дэниел Садиг представил короткую информацию об агрессии Армении против Азербайджана, оккупации 20% земель, политике этнической чистки, миллионе вынужденных переселенцев и беженцев, Ходжалинской трагедии.

О своей трагической участи в передаче рассказала Дурдана Агаева, попавшая в плен к армянам в ходе Ходжалинской резни.

«После этих трагических событий жизнь для меня стала бессмысленной», - сказала Д.Агаева, указав, что продолжает жить лишь благодаря семье, мужу и ребенку.

«Меня могут понять лишь те, кто пережил эти трагические события. В то время мне было 20 лет, не думая о возрасте, о своей жизни, я несколько раз пыталась совершить суицид, но потом поняла, что это слабость и что нужно продолжать жить и вести борьбу. Я получила множество травм в этой войне, в том числе и пулевое ранение, была избита армянами несколько раз, в результате чего меня дважды оперировали. Мне сегодня жить очень трудно, так как я потеряла здоровье, молодость», - сказал она.

Д.Агаева никому не желает пережить то, что произошло с ней. «Ни одной женщине я не желаю попасть в плен, даже врагу. Я желаю всем странам и, конечно, Азербайджану мира, чтобы наши дети не слышали звуков пуль», - сказала она.

Д.Агаева также указала, что как патриот своей страны, готова в любую минуту встать на защиту Родины.

С передачей можно ознакомиться, пройдя по ссылке: http://www.blogtalkradio.com/drdaniel/2015/02/15/survival-and-ptsd

В ночь на 26 февраля 1992 года армянские отряды наемников при поддержке 366-го мотострелкового полка бывшей советской армии напали в Нагорном Карабахе на азербайджанский город Ходжалы.

В ту ночь армянскими бандитами был совершен геноцид в отношении 7-тысячного населения города. В результате зверств армян 613 жителей Ходжалы были убиты, 487 человек стали инвалидами, 1275 – старики, дети, женщины были подвергнуты унижениям и пыткам в плену.

О судьбе 150 человек до сих пор ничего неизвестно. 106 убитых в Ходжалы – женщины, 63 – дети, 70 – старики. В результате Ходжалинской трагедии было полностью уничтожено 8 семей, 24 ребенка потеряли обоих родителей, а 130 детей – одного из родителей. 56 человек были убиты с особой жестокостью.

Dismiss
16.02.2015, 18:34
Халқаро ҳаёт. 26 ФЕВРАЛЯ – КРОВАВАЯ СТРАНИЦА В ИСТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНА
BY ТЎЛҚИН ЭШБЕК · (http://uchildiz.uz/%D1%85%D0%B0%D0%BB%D2%9B%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D1%85%D0%B0%D1%91%D1%82-26-%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0/)
13.02.2015

Ходжалинская трагедия — это результат политики геноцида и этнической чистки, осуществляемой армянскими националистами на протяжении вот уже двухсот лет.

Одной из наиболее чудовищных трагедий, с которой столкнулся не только азербайджанский народ, но и вся мировая общественность, является Ходжалинский геноцид. Ходжалинский геноцид вошел в историю Азербайджана как одна из самых страшных и трагических страниц. В этом году исполняется 23 годa со дня геноцида, учиненного руками армянских националистов в отношении Азербайджана и азербайджанцев.

После переселения на азербайджанские территории армяне приступили здесь к осуществлению последовательной и целенаправленной политики этнической чистки в отношении азербайджанского народа. В результате политики армянских националистов азербайджанский народ неоднократно подвергался массовому уничтожению и изгнаниям с собственных территорий, которые занимал на протяжении всей истории. Изгнание азербайджанцев со своих историко-этнических земель продолжалось и в советский период, а в 1988 году 250 тыс. азербайджанцев были изгнаны со своих исторических территорий, которые в настоящее время оккупированы Арменией.

с 1988 года в Нагорном Карабахе, привели к разрушению армянами сотен азербайджанских деревень, городов, гибели десятков тысяч безвинных людей, изгнанию сотен тысяч человек из родных домов и земель. В настоящее время Армения наперекор всем международным юридическим нормам стремится присоединить к себе Нагорный Карабах, являющийся неотъемлемой частью Азербайджанской Республики, демонстрируя свою способность и желание пойти на все преступления и жестокости во имя данной цели.

В результате подобного стремления и произошел Ходжалинский геноцид, явивший собой пример чудовищной жестокости армян. Данная трагедия, произошедшая в XX веке, является преступлением, направленным не только против азербайджанского народа, но и против всего человечества.
26 февраля – кровавая страница в истории Азербайджана. До сих пор об этом писалось, говорилось немало. Кроме того, каждый год во всем мире (где это считается, конечно, допустимым) проводятся мероприятия, посвященные очередной годовщине Ходжалинской трагедии. Ходжалы – это боль, которая всегда с нами.

В ночь на 26 февраля 1992 года армянские отряды наемников при поддержке 366-го мотострелкового полка бывшей советской армии напали в Нагорном Карабахе на азербайджанский город Ходжалы. В ту ночь армянскими бандитами был совершен геноцид против 7-тысячного населения города. В результате зверств армян 613 жителей Ходжалы были убиты, 487 человек стали инвалидами, 1275 – старики, дети, женщины были подвергнуты унижениям и пыткам в плену. О судьбе 150 человек до сих пор ничего неизвестно. 106 убитых в Ходжалы – женщины, 63 – дети, 70 – старики. В результате Ходжалинской трагедии было полностью уничтожено 8 семей, 24 ребенка потеряли обоих родителей, а 130 детей – одного из родителей. 56 человек были убиты с особой жестокостью.

Ходжалинская трагедия отзывается болью в сердцах тех, кто помнит те трагические дни, знает о них, кому небезразлична судьба жертв Ходжалы, всего Азербайджана.

Как передает 1news.az, такое заявление сделал в Баку первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС Михаил Гусман. По его словам, память о Ходжалы вновь вызывает “необходимость скорейшего урегулирования нагорно-карабахского конфликта, который, безусловно, должен быть разрешен на основе международного права и многочисленных резолюций, принятых ООН”. М.Гусман отметил, что руководством Азербайджана прилагаются огромные усилия для справедливого решения конфликта. “К этому призывает нас и память о Ходжалы”, – сказал он.

Наиболее прискорбным моментом является то, что хотя Ходжалинский геноцид сопровождался массовым нарушением прав и свобод человека, защищаемых общими принципами международного права, преступники, виновные в данной трагедии, все еще находятся на свободе и не понесли никакого наказания. Сердце каждого азербайджанца сжимается при мысли об этом. И хуже всего то, что очень мало стран признали эту трагедию. В первую очередь, было нарушено самое основное право каждого человека — право на жизнь. Излишне говорить о нарушении таких прав, как право на свободу, личную неприкосновенность, имущество, так как армянским националистам, посягнувшим на самое святое, что есть у человека — его жизнь, ничего не стоило нарушить и остальные права. Совершив Ходжалинский геноцид, армяне нарушили следующие международные документы, отражающие права и свободы человека: Женевская конвенция, Всеобщая декларация по правам человека, а также пункты Пакта ООН о гражданских и политических правах и пр.

В настоящее время парламенты уже шести стран мира приняли решения, признающие Ходжалинский геноцид.

В столице Мексики площадь в центре Мехико под названием «Тлакскоаке» была переименована в «Тлакскоаке-Ходжалы». На площади воздвигли памятник жертвам Ходжалинской трагедии.

В Анкаре открыли комплекс «Памятник Ходжалы и Музей Ходжалы».

В Ушаке в регионе Эгей Турции открыл посвященного жертвам Ходжалинского геноцида и в Казахстане есть памятник жертвам геноцида в Ходжалы.
Президент Израиля Реувен Ривлин во время своего выступления в Генассамблее ООН на церемонии (30 Января 2015), посвященной жертвам Холокоста (геноцида евреев), отметил Ходжалинскую трагедию в ряду совершенных в мире геноцидов и массовых убийств.

Dismiss
16.02.2015, 18:36
Индонезийская комиссия признала Ходжалинский геноцид и готова помочь Азербайджану (http://www.1news.az/politics/karabakh/20150212124303634.html)

12.02.2015 12:52

Национальная комиссия Индонезии по правам человека (Komnas HAM) признала трагедию в Ходжалы 1992 года геноцидом, добавив, что структура готова защищать эту позицию на различных международных площадках.

Как сообщает Jakarta Post, об этом заявил руководитель исследовательского департамента Комиссии Элфансури Чеирах.

«Нет сомнений в том, что Ходжалинская трагедия является актом геноцида. Это - преступление против человечности, и виновные в нем должны быть привлечены к ответственности», - сказал он на семинаре «Справедливость для Ходжалы и уроки на будущее».

Встреча состоялась в среду в Университете Индонезии в городе Депок (Западная Ява) и была посвящена 23-й годовщине Ходжалинской трагедии.

Организаторами встречи выступили Международное молодежное сообщество за мир и справедливость (IYSPJ), Центр «Хабиби», Центр имени бывшего президента Индонезии Абдуррахмана Вахида (AWC), а также Программа профобразования при Университете Индонезии.

Описывая события 1992 года в Ходжалы, издание пишет, что в ночь с 25-го на 26 февраля армянские бандформирования при поддержке 366-го мотострелкового полка бывшей советской армии напали на этот азербайджанский город, расположенный в Нагорно-Карабахском регионе. Были жестоко убиты более 600 мирных жителей, город полностью сожжен.

Также издание отмечает, что Армения держит под оккупацией 20% азербайджанской территории, что вызывает осуждение со стороны ООН и других международных организаций.

Посол в Индонезии Тамерлан Караев подчеркнул, что за одну ночь в Ходжалы были убиты 613 человек, среди них - 106 женщин, 83 ребенка и 70 пожилых людей.

«Это - чудовищное преступление не только против мусульман, но и против человечности», - сказал посол в разговоре с изданием Jakarta Post.

Выразив абсолютную поддержку Азербайджану, представитель Индонезийского комитета по правам человека Элфансури Чеирах отметил, что эта структура была создана преимущественно для решения вопросов в области прав человека в самой Индонезии. Однако Komnas HAM не может сидеть сложа руки, если преступления против человечности совершаются и за пределами Индонезии.

«Как правозащитная организация мы готовы поднять вопрос Ходжалинского геноцида на региональном и международном уровнях. Для этого нам необходимо больше информации из Азербайджана», - сказал он.

Индонезия, которая решительно поддерживает суверенитет и территориальную целостность Азербайджана, осуждает агрессию Армении и призывает обе стороны конфликта решить вопрос путем переговоров, отмечает Jakarta Post.

«Конфликт между Арменией и Азербайджаном должен найти свое решение путем диалога. Нам следует приложить все усилия, чтобы не допустить подобного геноцида в будущем», - сказал Мухаммед Сьюкрон, замдиректора Центра имени Абдуррахмана Вахида.

Большинство участников встречи обратились к правительству Индонезии с просьбой оказать большее давление на Армению, чтобы добиться вывода ее войск с территории Азербайджана. Индонезию также призвали к жестким мерам против Армении на международных площадках в ООН и Организации исламского сотрудничества (ОИС).

Dismiss
16.02.2015, 18:38
В Корее подготовлен видеоролик о Ходжалинской трагедии (http://www.1news.az/society/20150216023611067.html)

http://www.youtube.com/watch?v=EALlHGWYN7Y

16.02.2015
В целях лучшего доведения до корейской общественности правды о Ходжалы по инициативе и при поддержке посольства Азербайджана в Корее подготовлен видеоролик о Ходжалинской трагедии.

Как сообщает пресс-служба посольства Азербайджана в Корее, видеоролик на корейском языке подготовлен корейским студентом Кимом Жухваном в рамках кампании «Справедливость для Ходжалы», инициированной и руководимой главным координатором Молодежного форума ОИС по межкультурному диалогу Лейлой Алиевой.

Видеоролик был размещен на самом крупном поисковом сайте Кореи Naver, а также на сайтах Google и Youtube.

В видеоролике отмечается, что Ходжалинская трагедия является самой большой трагедией XX века, во время которой были зверски убиты, подвергнуты нечеловеческим пыткам и изгнаны с родных земель сотни азербайджанцев - мирных жителей Ходжалы.

Подчеркивается, что причинами этой страшной трагедии являются территориальные притязания Армении к Азербайджану, политика оккупации и геноцида против нашей страны и народа.

Dismiss
16.02.2015, 18:42
В канун 23-ой годовщины Ходжалинского геноцида Я выступлю с заявлением в Палате общин. Не знаю, точно или нет, но мне сообщили что, ВВС Parliament будет показыватьВы можете записать для нас ваше выступление? Очень интересно было бы послушать.

Dismiss
16.02.2015, 18:44
В Сейме Латвии обсужден Ходжалинский геноцид (http://azertag.az/ru/xeber/831519)

Рига, 11 февраля, АзерТАдж.

Межпарламентские отношения между Азербайджаном и Латвией находятся на хорошем уровне, осуществляются постоянные контакты. Эта мысль прозвучала на проведенной 11 февраля в Сейме встрече посла Азербайджана в Латвии Эльмана Зейналова с руководителем межпарламентской группы дружбы с Азербайджаном Хосамом Абу Мери. На встрече присутствовали сотрудники посольства, члены межпарламентской группы.

Руководитель межпарламентской группы дружбы с Азербайджаном Хосам Абу Мери, поприветствовав посла Азербайджана, отметил успешное развитие двусторонних связей между Латвией и Азербайджаном. Х.А.Мери сказал, что вновь созданная 17 декабря 2014 года межпарламентская группа дружбы, в которой представлены все фракции, на сегодняшний день насчитывает 26 депутатов и является самой большой группой Сейма. Все еще поступают просьбы латвийских депутатов о вхождении в состав группы дружбы. Отметив, что взаимные визиты способствуют активному развитию двусторонних отношений во всех направлениях, Х.Абу Мери выразил желание членов межпарламентской группы посетить Азербайджан.

Заместитель председателя межпарламентской группы Роман Наудиньш рассказал об эффективном и динамичном развитии межрегиональных связей с Азербайджаном. Была выражена надежда на укрепление сотрудничества между местными и региональными властями Азербайджана и Латвии. Р.Наудиньш отметил позитивный опыт регионального сотрудничества между Латгальским предместьем, Центральным районом города Рига и Исполнительной властью Сураханского района города Баку. Было подписано соглашение о сотрудничестве между Исполнительной властью Сиязанского района Азербайджанской Республики и Валмиерским муниципалитетом Латвии.

Р.Наудиньш довел до внимания, что в свой недавний визит в Азербайджан стал свидетелем высокого уровня подготовки к предстоящим в Баку первым Европейским играм. Была выражена уверенность, что участники европейских игр «Баку-2015» станут свидетелями грандиозного мероприятия.

В ходе встречи латвийская сторона выразила желание укреплять связи в экономической области, сфере образования, создать нормы взаимного признания и эквивалентности документов об образовании, а также аттестатов, дипломов.

Посол Э.Зейналов поздравил Хосама Абу Мери с назначением главой межпарламентской группы. Было отмечено, что тесные межпарламентские связи Азербайджана и Латвии вносят свой вклад в защиту взаимных интересов наших государств и народов. Проинформировав об устойчивом экономическом развитии Азербайджана, а также о проектах, проводимых в различных сферах экономики, посол рассказал и об исторических моментах армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта. Справедливая позиция Азербайджана, отметил посол, все больше находит сторонников во всем мире, Армения находится в политической изоляции и переживает экономический регресс.

На встрече Э.Зейналов особое внимание уделил вопросу Ходжалинского геноцида. Посол Азербайджана проинформировал о том, что убийство сотен мирных жителей 26 февраля 1992 года не было случайностью. Это была составная часть политики геноцида и этнических чисток, проводимых на протяжении сотен лет армянскими националистическими кругами. Сегодня вопрос о Ходжалинском геноциде, довел до внимания Э.Зейналов, выносится на обсуждение парламентов великих держав, и призвал латвийских депутатов озвучить вопрос о Ходжалинской трагедии и в Сейме Латвии. Было отмечено, что 15 штатов США и парламенты 11 стран официально признали Ходжалинский геноцид.

Глава группы Х.Абу Мери, выслушав информацию по нагорно-карабахскому конфликту, еще раз довел до внимания позицию Латвии, которая заключается в мирном урегулировании конфликта на основе норм и принципов международного права, территориальной целостности государств. Х.Абу Мери добавил, что на ближайшем заседании группы будет обсужден вопрос Ходжалинского геноцида.

В заключение членам межпарламентской группы дружбы Латвия-Азербайджан были переданы брошюры об Азербайджане, а также о Ходжалинском геноциде.

Dismiss
16.02.2015, 18:50
Почувствуй трагедию:

https://www.youtube.com/watch?v=yGk9XlGGBwc

Dismiss
17.02.2015, 13:29
Американская газета The Hill: Совершившие военные преступления в Ходжалы сейчас занимают высокие посты в правительстве Армении (http://ru.apa.az/news/286994)

17 Февраля 2015
Об этом говорится в опубликованной в американской газете The Hill статье Дэниса Джаффе.

Д. Джаффе пишет, что армянская сторона пытается исказить информацию о причинах и ходе нагорно-карабахского конфликта: «Армения, совершив самое грубое нарушение прав человека на всем постсоветском пространстве - зверское убийство в Ходжалы за одну ночь 600 азербайджанцев, курдов и месхетинских турков, совершила военное преступление. А участники этого преступления занимают сегодня в Армении пост президента и министра обороны».

Автор отмечает, несмотря на то, что настоящим оккупантом является Армения, в годы независимости США оказали этой стране помощь в сумме 3 миллиардов долларов. Размер оказываемой жертве оккупации – Азербайджану помощи в два раза меньше.

Д. Джаффе пишет, что по уровню антисемитизма Армения оставила позади даже Иран, в этой стране существуют серьезные проблемы в сфере демократии и прав человека, но при этом армянское лобби пытается представить Азербайджан как «недемократическую страну-оккупанта»: «Армянская сторона обвиняет Азербайджан в уничтожении в Агдамском районе вертолета, где находились трое военнослужащих в униформе ВС Армении. Хотя Агдамский район даже не является оккупированной частью Нагорного Карабаха. Армения совершает военные маневры на азербайджанских территориях. Шаг, который должна предпринять Армения, это вывод своих военных сил с территории Азербайджана, после чего в регион вместе с благоприятными условиями для защиты демократии прав человека придет мир».

Dismiss
17.02.2015, 13:33
Книга «Ходжалы. Очевидцы о военных преступлениях. Армения на скамье подсудимых» опубликована на русском и турецком языках (http://ru.apa.az/news/286990)

[ 17 Февраля 2015 12:01 ]
Книга вышла в свет в Санкт-Петербурге и Стамбуле

... Общество Европа-Азербайджан (ОЕА) издало в Санкт-Петербурге и Стамбуле на русском и турецком языках книгу «Khojaly Witness of a war crime – Armenia in the Dock» («Ходжалы. Очевидцы о военных преступлениях. Армения на скамье подсудимых»).

Как сообщили АПА в ОЕА, эта книга, впервые была издана на английском языке лондонским издательством «ITHACA Press» в прошлом году.

В предисловии для книги говорится: «…В ночь с 25 на 26 февраля 1992 года было совершено одно из самых трагических массовых убийств в современной истории. Вооруженные силы Армении с помощью дислоцированной в региональном центре Ханкенди воинской части советской армии осуществили этническую чистку в отношении мирного азербайджанского населения города Ходжалы. Это событие всеми находившимися тогда в регионе представителями мировых СМИ и информационными агентствами было оценено как массовая резня. Произошедшее потрясло весь азербайджанский народ. Он с честью похоронил жертв массовой резни и мобилизовал все свои силы для возвращения к жизни тех, кто избежал этой трагедии».

В книге «Khojaly Witness of a war crime – Armenia in the Dock», изданной на английском языке, опубликованы воспоминания очевидцев Ходжалинских событий. В ней можно ознакомиться с документами и материалами о трагедии международных периодических изданий, позицией зарубежных исследователей, отчетами международных организаций и редкими фотографиями, снятыми иностранными фотографами.

Издание этой книги оказало международную поддержку кампании «Справедливость Ходжалы!». С учетом этого стал целесообразным перевод этой книги на несколько языков, в том числе, на русский язык: «Надеемся, что ознакомившийся с этой книгой каждый читатель окажет поддержку кампании «Справедливость Ходжалы!». Оформленная с участием иностранным специалистов, глубоко изучивших материал по Ходжалинскому геноциду, книга «Khojaly Witness of a war crime – Armenia in the Dock» по своей композиции и на основе охваченных ею неопровержимых документов и материалов является в прямом смысле этого слова уникальным изданием».

Dismiss
18.02.2015, 12:16
The Hill: президент и министр обороны Армении лично участвовали в резне в Ходжалы (http://aze.az/news_the_hill_prezident_116112.html)

В американской газете The Hill опубликован материал о конфликте меду Азербайджаном и Арменией.

В статье Дэниса Джаффе, опубликованной в американской газете The Hill, говорится, что армяне все время пытаются исказить информацию об этом конфликте.

По словам автора, если верить тому, что рассказывает армянское лобби, то Азербайджан – это ужасная страна, в то время как Армения – земля храбрецов, земля надежды и демократии.

Что же в реальности? Оказывается, если внимательно изучить причинно-следственную связь проблем на Южном Кавказе, то выяснится, что именно Азербайджан подвергся военному нападению со стороны Армении, все бои происходили на территории Азербайджана, около 16% территории Азербайджана все еще находится под оккупацией, 600 000 азербайджанцев стали беженцами в их собственной стране за период 1992-1994 годы (и это в дополнение к тем 240 000 азербайджанцам, которые подверглись этнической чистке в Армении и были вынуждены бежать в Азербайджан в 1987-1990 годах.

«Сравните это с 230 000 армян, покинувших Азербайджан, в то время как около 30 000 армян все еще проживают в крупных городах, не говоря уже о 120 000 в оккупированном Нагорном Карабахе). Что же по поводу прав почти миллиона людей, которые нарушила Армения?» - вопрошает автор.

Именно Армения осуществила самое чудовищное нарушение прав человека на всем постсоветском пространстве - военное преступление в Ходжалы, когда за одну ночь более 600 азербайджанцев, курдов и турок-месхетинцев были жестоко убиты (причем двое людей, которые участвовали в этой резне с армянской стороны, сейчас являются президентом и министром обороны этой страны).

«Армянская пропаганда пыталась как-то оправдать это злодеяние, называя его борьбой с преступностью, но эта ложь была изобличена в Human Rights Watch. Как после этого кто-то в Армении может говорить о демократии или правах человека?» - подчеркивает издание.

Действия армянских оккупантов привели в тому, что Азербайджан, который в 1918 году стал первым в мире мусульманским демократическим государством, был вынужден бороться не только с проблемами посткоммунистического развития, такими как гиперинфляция, устаревшие законы, бюрократия и т.д., но и направлять огромные средства на оборону, разминирование, гуманитарную помощь для сотен тысяч беженцев.

«С 1992 года Азербайджан получил от США около 1 млрд. долларов в виде помощи, в то время как Армения получила почти 3 млрд. за тот же срок. Также все эти годы Армения незаконно разрабатывает природные ресурсы Азербайджана, такие, как золотые прииски в оккупированном Кельбаджарском районе, а также продала практически всю недвижимость и имущество, принадлежавшие 600 000 азербайджанцев, проживавших на этой территории», - отмечает газета.

Если говорить о демократии, то именно в Армении в 2008 году произошло массовое избиение и убийство мирных демонстрантов, погибли 10 человек – больше, чем где-то еще в бывшем СССР.

А всего несколько дней назад кортеж из 30 автомобилей с армянскими активистами-оппозиционерами был остановлен, а сами активисты жестоко избиты бойцами армянской полиции, автомобили получили серьезные повреждения. После таких событий очень трудно принять всерьез заявления армянской стороны о нарушениях прав человека в Азербайджане.

Кстати, в Армении нарушаются права не только азербайджанцев, но и турок, самих армян, и нескольких сотен евреев, которые имеют несчастье там проживать. Это подтверждает раввин Исраиль Барук, который приводит некоторые факты: «Зная антисемитскую предысторию Армении, не кажется удивительным, что опрос в рамках международных исследований, проведенный в 2014 году, показал, что 130 000 из 220 000 взрослых жителей Армении придерживаются антисемитских убеждений. Армения фактически занимает первое место как наиболее антисемитская страна в Восточной Европе, а по самой Европе занимает 3-е место. Чтобы продемонстрировать тенденцию отметим, что Армения по этому показателю имеет на 2% больше, чем Иран. Учитывая уровень антисемитизма в Армении, можно понять, почему ее наиважнейшими союзниками сегодня являются Иран и Сирия», - констатирует автор.

По его словам, действительно нагло обвинять Азербайджан в уничтожении армянского военного вертолета с тремя членами экипажа, который незаконно проводил учения и маневры глубоко на территории Азербайджана – в оккупированном Арменией Агдамском районе Азербайджана, - пишет Дэнис Джаффе.

«Шаг, который должна сделать Армения – это вывести свои военные силы с территории Азербайджана. Это сразу приведет к установлению мира вместе с улучшением демократического климата и усилением защиты прав человека», - резюмирует автор.

Dismiss
24.02.2015, 11:01
Эти свидетельства зверств армян в Ходжалах до такой степени страшны, что я не могу прийти в себя после того, как прочитала их. Мехрибан Бекирову знаю лично - мы ей помогали в свое время (http://atc.az/forum/showthread.php?t=13290), и о ней писала Виктория Ивлева - та самая Ивлева, которая сделала фотографии ходжалинских событий, облетевшие весь мир.
Пытаюсь дозвониться до Мехрибан, чтобы задать ей несколько вопросов по следам ее воспоминаний - не могу. Как она живет с этими воспоминаниями - ума не приложу. Спокойно жить с таким грузом невозможно - иногда я думаю, что лучше умереть, чем нести в себе эту нечеловеческую тяжесть.

«АРМЯНИН ВЗЯЛ ДЕВОЧКУ, ПОДНЯЛ ЕЙ ЮБКУ И НАДЕЛ НА ГОЛОВУ, И БРОСИЛ НА СТОЛ ПОСРЕДИ ПОДВАЛА» (http://vesti.az/news/234392#ad-image-0)

Мехрибан Бекирова: «Когда нас обменивали, Виктория Ивлева сунула мне в карман 50 рублей и дала номер телефона…» (http://vesti.az/news/235289#ad-image-14)

Kabuto
24.02.2015, 13:36
Трагедия Ходжалы стала символом беды и боли. Трудно представить, что настоящие фабрики смерти, массовые расстрелы и демонстрации стали страшной реальностью ХХ века, что они были расчетливо, хладнокровно организованы в цивилизованной, как тогда казалось, Европе.

В Армении, где людям вбивают в головы идеи о национальном и расовом превосходстве, сеют семена ненависти к другим народам, уничтожают и издеваются над ценностями людей, там на смену цивилизации быстро и неизбежно приходит настоящее варварство. И мир сменяется войнами и агрессией.

Я отдаю дань памяти всем, кто был замучен дашнаками и их пособниками в Карабахе, скорбим по миллионам погибших в огне этой самой кровопролитной войны. Вспоминаем и мужество тех, кто пережил ужасы оккупации.

С уважением,

Kabuto.

Kabuto
24.02.2015, 13:37
Вы можете записать для нас ваше выступление? Очень интересно было бы послушать.
Увы, не нашлось человека кто смог сделать этого :(

Dismiss
24.02.2015, 17:42
https://www.youtube.com/watch?v=cEeM1NzsYg0

Dismiss
25.02.2015, 02:18
Трагедия в Ходжалы не получила адекватной оценки мирового сообщества - Сейм Литвы (http://www.trend.az/azerbaijan/karabakh/2367468.html)

24 ФЕВРАЛЯ 2015

Трагедия, произошедшая в азербайджанском городе Ходжалы, все еще не получила адекватной оценки мирового сообщества.

Об этом говорится в обращении членов Сейма (парламента) Литвы в связи с очередной годовщиной Ходжалинского геноцида, сообщает во вторник посольство Азербайджана в Литве.

В сообщении отмечается, что 51 депутат Сейма Литвы принял обращение в связи с очередной годовщиной Ходжалинского геноцида.

Обращение подписали 26 депутатов от Социал-демократической партии Литвы, которая составляет большинство в правящей коалиции. Остальные подписавшие обращение являются членами оппозиционного "Союза Отечества" - христианскими демократами и членами других политических партий.

«Нагорно-карабахский конфликт является одним из самых трагических в истории ХХ века, который разрушил миллионы судеб граждан Азербайджана. В результате конфликта пятая часть территории Азербайджана - Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - была оккупирована армянскими вооруженными силами, более одного миллиона азербайджанцев стали беженцами в собственной стране. Совет безопасности ООН принял четыре резолюции (за №№ 822, 853, 874, 884), которые предписывают вооруженным силам Армении покинуть азербайджанские земли. Тем не менее, эти резолюции до сих пор не выполнены», - говорится в обращении.

В обращении отмечается, что 26 февраля 2015 года исполняется 23 года со дня трагедии в Ходжалы, которая стала итогом военных действий вооруженных сил Армении против мирного населения азербайджанского города и в результате которой погибли 613 человек.

«Массовое убийство сотен мирных азербайджанцев в небольшом городе Ходжалы в Азербайджане является одним из самых страшных преступлений против человечества. Хладнокровный обстрел жителей города, которые пытались покинуть его по гуманитарному коридору, привел к многочисленным жертвам, большинство которых составляли старики, женщины и дети. События в Ходжалы являются одной из самых ужасных трагедий ХХ века. Однако, несмотря на то, что события в Ходжалы нашли свое отражение в публикациях международных СМИ и отчетах международных правозащитных организаций, таких как „Human Rights Watch“, они все еще не получили адекватной оценки со стороны мирового сообщества», - подчеркивается в обращении.

«От имени группы Сейма Литвы по межпарламентским связям с Азербайджаном мы выражаем глубочайшие соболезнования Азербайджанскому государству, нации в связи с трагическими событиями [в Ходжалы]. Мы осуждаем любые действия, направленные против человечества. Литовская Республика всегда поддерживала территориальную целостность Азербайджанской Республики и призывает соблюдать резолюции международных организаций для того, чтобы вывести армянские войска с территории Азербайджана», - говорится в обращении.

25-26 февраля 1992 года армянскими вооруженными формированиями при поддержке расквартированного в Ханкенди 366-го российского мотострелкового полка против жителей азербайджанского города Ходжалы был осуществлен акт геноцида. В результате кровавой расправы над мирными населением было убито 613 человек, 487 человек было ранено, 1275 взято в плен. Многие из них не вернулись из плена, об их судьбе ничего не известно. После вывода 366-го полка из Ханкенди военная техника, принадлежавшая ему, в основном, досталась армянским сепаратистам.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.

В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Принятые Советом безопасности ООН четыре резолюции по освобождению оккупированного Нагорно-Карабахского региона и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.

Dismiss
25.02.2015, 02:23
В США продолжается акция о геноциде в Ходжалы (http://www.trend.az/azerbaijan/society/2367632.html)

http://s020.radikal.ru/i710/1502/86/9ea7aeae8c96.jpg
«Человеческая трагедия против Азербайджана...».

В США продолжается просветительская акция о событиях в Ходжалы, проводимая ежегодно по инициативе учредителя Азербайджано-Американского Альянса Анара Мамедова.

Кампания, стартовавшая в Нью-Йорке, в настоящее время продолжается в столице США - Вашингтоне.

Очередное направление кампании - это графические изображения с заголовком «Справедливость для Ходжалы…Человеческая трагедия против Азербайджана», которые проецируются на стены зданий центральных улиц Вашингтона - города, представляющего собой исключительную важность как с политической, так и со стратегической точек зрения.

В частности, вечерами, в местах большого скопления людей, на стены каменных зданий проецируются логотип кампании и статистические данные, информирующие американцев о том, что же на самом деле произошло в Ходжалы. Кроме этого, на автобусах, курсирующих по центру города, расклеены постеры. Эта акция продолжится три недели, в течение которых американцы постоянно будут получать информацию о масштабах ужасной трагедии, разыгравшейся в Ходжалы.

А вчера, 23 февраля, был осуществлен еще один значительный этап акции: более 100 американцев с целью выразить свой протест против зверств, учиненных в Ходжалы, провели шествие по улицам Вашингтона. Подобные акции, называемые «Walking billboard», то есть «Мобильные объявления», очень эффективны в тех местах города, где обычно скапливается много пешеходов. Такие шествия осуществляются для того, что привлечь внимание людей на тех улицах, где обычно не бывает транспорта.

Участники шествия вышли на улицы с плакатами «Справедливость для Ходжалы…», «Геноцид, совершенный 23 года назад», «Человеческая трагедия против Азербайджана», и, останавливаясь напротив важных государственных объектов, раздавали окружающим флаеры и брошюры.

Одним из самых важных пунктов маршрута, по которому шли участники шествия, стал Белый дом. Напротив Белого Дома традиционно проводятся различные кампании и акции протеста. На этот раз, собравшиеся возле здания люди, продемонстрировали свое отношение к геноциду в Ходжалы, совершенному 23 года назад.

Учредитель Азербайджано-Американского Альянса, инициатор акции Анар Мамедов рассказал Oxu.Az об этом шествии и о кампании, посвященной 23-й годовщине геноцида:

«Мы уже четвертый год проводим в США просветительскую акцию о геноциде в Ходжалы - одной из самых кровавых страниц в истории не только Азербайджана, но и в целом, в истории современного мира. С первого года, мы старались информировать людей о масштабах этой трагедии в самой оптимальной, доступной и содержательной форме, придумывая для этого различные способы. Каждый год мы вносим определенные новшества и, таким образом, с каждым годом расширяем масштаб кампании под названием «Справедливость для Ходжалы…Человеческая трагедия против Азербайджана».

Мы стараемся проводить кампанию в стратегически важных штатах США. Нью-Йорк и Вашингтон являются приоритетными для нас. Таймс-сквер, Бродвей-стрит - одни из самых посещаемых мест не только в Нью-Йорке и США, но и во всем мире. Проведение акции именно в этих местах направлено на то, чтобы информацию об этой трагедии получило как можно большее количество людей.

Донесение всей правды о событиях в Ходжалы до жителей Вашингтона, где расположены стратегически важные объекты, начиная от резиденции Президента США до основных представительств всех трех ветвей Федерального правления, дипломатических представительств и головных офисов международных организаций, является одной из основных целей, поставленных Альянсом в ходе этой кампании.

Шествие, проводимое в настоящее время в Вашингтоне –это новшество, внедренное нами в этом году. Как видите, в акции принимают участие местные жители. Таким образом они хотят показать свое отношение к этим событиям".

Мультимедийная кампания Азербайджано-Американского Альянса направлена на то, чтобы мировая общественность признала трагедию в Ходжалы геноцидом азербайджанского народа.

Напомним, что официальный девиз города Вашингтон звучит как «Justice for All», что в переводе означает «Справедливость для всех».

Отметим, что акция о событиях в Ходжалы продлится в США до марта.

Информацию о ходе акции можно получить на указанной ниже интернет-странице Альянса:

http://azerbaijanamericaalliance.org/ , а также по ссылке: https://www.facebook.com/pages/Azerbaijan-America-Alliance/296931403654112

Kabuto
25.02.2015, 10:06
Вчера из посольство Азербайджана отправлено к нам 100 книг про армянские байки про геноцид, Ходжалы, Шуша и т.д, все эти книги скоро будут в Британских библиотеках

Dismiss
26.02.2015, 10:06
На турецком ТВ состоялись съемки передачи, посвященной ходжалинской резне. В передаче приняли участие Эльнур Гусейнов, Диляра Кязимова, Ганира Пашаева и Алессандро Сафина, известный итальянский певец, спевший знаменитую "Луна". Алессандро Сафина спел "Сары гялин".


https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10995804_796169030460698_1715889230742482104_n.jpg ?oh=37abfcf6fac5a1e4101abefa1b9f510b&oe=5586F8B0&__gda__=1431185114_53fea93dd1c243f55674e852197689c 6

https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11017844_811284828960142_8364507018347026_n.jpg?oh =ebc870c6df79d50f387456633233855b&oe=5595C219

Передача выйдет в эфир в воскресенье на канале ТВ8. Видео можно будет посмотреть на этом сайте: http://www.tv8.com.tr/seffaf-oda/videolar

Ebru Gündeş də Xocalını unutmadı (http://news.atv.az/news/show/16963-ebru-gundes-de-xocalini-unutmadi)

Dismiss
26.02.2015, 10:23
Вообще наши участники Евровидения оказались сознательными ребятами, и не остались в стороне от всенародной трагедии.
Не слишком мною любимая Нигяр Джамал растопила мое сердце, подготовив к годовщине ходжалинских событий хорошую песню турецких авторов Turac Berkay Ozer
и Altay Oktar:

http://www.youtube.com/watch?v=1vz1p7MfklE

Песня опубликована только вчера, но уже более 15 тысяч просмотров. Музыка - лучший способ довести информацию до людей и достучаться до их сердец.

Голос за кадром - Нигяр Джамал:

https://www.youtube.com/watch?v=P7YcgqOCBE8#t=13

Dismiss
26.02.2015, 10:43
Композиция Азизы Мустафа-заде, также посвященная ходжалинским событиям - "Плач Земли":

https://www.youtube.com/watch?v=XX1VcR_z210

Dismiss
26.02.2015, 11:58
Люди, которые являются фигурантами уголовных дел в связи с ходжалинской резней, обьявленные в международный розыск:


http://1news.az/uploads/images/3(1891).jpg

http://1news.az/uploads/images/4(1641).jpg

http://1news.az/uploads/images/5(1436).jpg

http://1news.az/uploads/images/6(1190).jpg

http://s57.radikal.ru/i157/1502/12/1d7988117b3d.jpg

Dismiss
26.02.2015, 13:03
Эту историю рассказала форумчанка с Диспута под ником Мама Алишки. Алишки, ее сына, уже нет в живых - он умер от рака, несмотря на помощь, которую ему пытались оказать множество откликнувшихся на его беду людей.
Но тогда, когда Мама Алишки писала эту историю, Алишка был еще жив, а она попала в больницу с переломом рёбер. В палате она подружилась с несколькими женщинами, но ее внимание привлекла женщина по имени Фахрия, которую по ночам мучали кошмары. После долгих уговоров Фахрия рассказала о том, что ее гложет изнутри и не дает спать по ночам. Рассказ Мамы Алишки очень длинный, я же скопировала только ту часть, которая касается истории Фахрии, одной из тех, кому удалось выжить в кровавой бойне войны. Надеюсь, у вас хватит терпения и сил его дочитать:

-"Я всегда думала, -начала свой рассказ Фахрия, -что война бывает только в кино.
-"Какая война"?, -спросила я.
-"Карабах"?, -горько спросила Мила.
-"Да, Карабах, -горько плача сказала Фахрия. Мы до последнего надеялись, что нас не посмеют выгнать с нашей земли. Применив насилие, мы всегда дружили с армянами, нам делить было нечего.
Отец и Мама были учителями, братья работали водителями, сестренка, младше меня на 2 года, была инвалидом, она не ходила с рождения, плохо слышала, у нее было инвалидное кресло-коляска, вся такая в разноцветных нитках-тесемках и с колокольчиком, привязанным к поручню кресла. Это мама придумала. Так как она плохо слышала и не всегда отвечала, мы по звону колокольчика могли найти ее даже в самом удаленном уголке нашего сада, который она обожала. У нее был небольшой пяточок в саду, где она разводила с нашей помощью цветы. Из-за этой разноцветной коляски, колокольчика и ее внутренней красоте и доброте, мы ее дома радугой называли, да и все ее так звали, -Фахрия захлебывалась в слезах.
"Мила, -сказала я, рыдая, -пусть она замолчит, ей же больно, останови ее". Я сама ревела как ребенок, из красивых глаз Милы катились крупные слезы, но она сказала: "Фахрия, рассказывай, родная". Она придвинулась ко мне поближе и взяла меня за руку.
-"Когда к нам прибежала заплаканная соседка армянка и сказала, что в ночь с 25 на 26 будут убивать Азербайджанцев. Отец сказал что мы должны спрятаться, братья отказались. Мама сказала, что они не посмеют и мы никуда прятаться не будем, мужчины ушли к центру.
Мать дала мне деньги, маленький Коран с четками и сказала, чтоб я уходила с Анаит и спряталась у них.
Анаит не уходила, умоляя мать взять Судабу и идти к ним. Она говорила, что армяне, что бесчинствуют-не здешние и они даже своих не жалеют, и, если находят тех, кто прячет и покрывает у себя азербайджанцев, то расстреливают их не задумываясь
Ни мама, ни сестра не согласились, сказав, что инвалида и пожилую женщину никто тронуть не посмеет и сыновей я не смогу оставить. Уходи ты, а мы придем позже, отец с братьями вернуться и мы придем. Анаит сказала: "Приходите со стороны леса-мы будем ждать".
Я ушла, мама вслед выплеснула воду и сказала Анаит: "Спрячь ее до нашего прихода".
Я до сих пор себя не могу простить, что не обняла, не поцеловала маму и сестренку.
Меня спрятали в подвал за Бочками с вином, через час открылась дверь, я думала, что это наши, но это был Гурген-сын Анаит, он принес одеяло и матрас, сказав, что ночь мне придется провести здесь, а через пару дней ночью меня через лес проводят, мне надо будет перейти реку, горы.
"Гурген, а где наши"? Он резко ответил: "Фахрия, они улетели на вертолете, они тебя в Баку ждать будут. И вышел, наказав мне сидеть тихо и не шуметь. Я заснула, благодаря Бога, что они смогли уехать.
Утром пришла Анаит с красными заплаканными глазами, обняла меня и горько заплакала, приговаривая на чистом Азербайджанском: "Девочка моя, балам, как хорошо, что я тебя спрятала, ой беда, какое горе, война, Фяхрия, война.
-"Анаит хала, а мама мне ничего не передала, когда уезжала"?, -спросила я.
-"Куда уезжала"?, -переспросила она меня, плача, взяв в ладони мое лицо.
-"В Баку, -ответила я, -Гурген сказал, что их вертолет забрал в Баку".
Она, целуя меня, прижимая к себе плакала и говорила: "Все ваши уехали, и семья Гусейна, и Ибрагима, и Али, Таира, Вагифа и Гахрамана, все, кто здесь оставался, вчера вместе с семьями улетели, горько плакала она. Мама твоя сказала, чтоб ты не переживала. Они тебя в Баку ждать будут, мы тебя с Миной завтра через лес и горы проводим к вашим. Они тебя не забрали, потому что их всех спонтанно погрузили на грузовик, а потом на вертолет, только ты и Мина остались, завтра мы вас отправим.
-"А где Мина"?, -спросила я.
-"Она у Думанян Жанны в подвале тоже сидит. Ты поешь, балам, я тебе хлеб принесла, мацони, мясо отварное, зелень и чай в термосе, и, молчи, что бы ни случилось, молчи", -сказала она, обняв меня .
Анаит ушла. Я сидела и думала: "Мина хала здесь, значит я буду не одна, наши наверное уже в Баку .
У нас там ни друзей, ни родственников, куда они пойдут, деньги все у меня, наверное продадут золотые украшения", - где-то в глубине мозга проскальзывала мысль, как так всех вывезли, что мои братья, отец, мама уехали без меня, но потом я сама себя успокаивала, что Судабя в коляске, пока с ней возились, время было мало, они уехали, и, слава Богу, я сегодня ночью тоже выйду и как-нибудь доберемся до наших, а там уже и до Баку.
Днем пришел старший сын Анаит-Армен. Он учился с моим братом Сафаром в одной школе, в одном институте, потом работали вместе.
-"Держи, Фахрия, поешь, мать передала, и не шуми, ладно? Сиди тихо, не шуми, тут везде солдаты .
Я не знала сколько прошло времени-дня два, а может и больше, но вдруг открылась дверь, в подвал спустились Анаит, ее муж Арам, их сыновья и дочка Аревик. Она сразу подбежала ко мне, обняла и стала плакать. "Фахрия, Фахрия, тише , ну чего разревелись"? , -стал успокаивать нас Армен .
-"Фахрия, мы тебя проводим с братом и сестрой, Мину тоже к лощине сейчас приведут, ты давай переоденься, тут теплые вещи. Аревик, здесь еда дня на три тебе хватит, вот нож, -протянул он мне большой охотничий нож, -в ножнах пригодиться".
-"Зачем он мне"?
-"Возьми, дочка, возьми, -сказал Арам, -в дороге пригодиться. Я не стала одевать большой мужской свитер, но Аревик меня заставила, приговаривая: "Ай гыз, знаешь как на улице холодно, мороз, и в душах холод и мороз, одевай, будет жарко-снимешь выкинешь. Ну все, Фахрия, иди с Богом, я тебя сберегла, как и обещала твоей маме, мы с ней всю жизнь прожили вместе, рожали вместе, вас растили, она с отцом твоих детей доброму учили, хорошему, будь проклята эта война, эта земля, -сказала она, прижимая меня к груди а потом зачем-то вымазала мне лицо, сунув руку в мешок с углем, -так будет лучше, так надо", -говорила она. Арам стоял и вытирал слезы, говоря: "Ты как до своих доберешься, дочка, дай хоть как-нибудь нам знать .Береги себя, тебя там в Баку семья ждет, ты должна дойти, должна, слышишь", -сказал он плача. Мы вышли с заднего двора к лесу, скулили собаки, я вдохнула чистого воздуха, после подвала у меня закружилась голова, я оглянулась. "Вот он наш дом", -я остановилась, через окно в комнате Судабы были видны отблески света от керосиновой лампы, у нас уже почти месяц не было света. Горела калитка заднего двора, жалобно скрипела на ветру. "Даже думать не думай, -прошептал Армен, -тут каждые пол часа патруль проезжает" .
Но у меня как будто выросли крылья, я летела к отчиму дому, как птенец летит в гнездо, я бежала, падала, вставала и опять бежала, забежала во двор. Первое, что я увидела- это было зарево в конце двора, где мы хранили уголь и дрова, которое освещало всю площадку двора, кроме сада, коляска вся в лентах и веревочках, а рядом тело сестры с проломленной головой и с сжатым колокольчиком в руке, чуть поодаль моя мама-Мама, которая воспитала сотни детей, вырастила своих детей, которая была моим алтарем, моим Богом, мама, лежащая на земле с перерезанным горлом, связанными руками и распущенными волосами. Брат Сафар лежал у дерева, у него не было лица, просто не было! Было одно кровавое месиво. Амир-мой младший брат, любимец семьи, сестер, лежал на пороге весь в крови и папа рядом без рубашки с колом в горле .
Я бегала от одного к другому, и, как выброшенная на берег моря рыба, хватала воздух ртом, крик разрывал меня внутри на части, но не как не мог вырваться из моей груди. И когда я закричала, меня схватил сзади подоспевший Армен, сжав рот ладонью, прижав к себе другой рукой, закрывая мои глаза .Я видела, как плакала Аревик над моей мамой и сестренкой, но ее точно также схватил Гурген, таща назад со двора. "Армен, мама, моя мама, сестра, братья, папа, папочка, Армен, за что, отпусти", -кричала я ему в ладонь, извиваясь всем телом всеми силами в его сильных и грубых руках, пахнущих машинным маслом, бензином. Так пахли руки моих братьев. "Тише, сумасшедшая, тише, тебя убьют, тише, слышишь, -шептал он мне в ухо, -вот дуры, связался с вами, сейчас из-за тебя и нашу семью расстреляют, умоляю, молчи". Я обмякла и замолчала. Он развернул меня и глядя мне в глаза сказал: "Фахрия, не губи нас, пожалей мою маму, не кричи, я отпущу руку, не будешь кричать"?
-"Не буду, -прошептала я, -отпусти, не буду". Аревик подбежала ко мне, я, сидя на коленях, кусала кулаки и потом целовала ноги мамы, разрезая ей веревки на руках, собирая ее распущенные длинные волосы, старалась не смотреть на рану на шее, на нелепо запрокинутую ногу. "Дай платок", -сказала я Аревик. Она сняла с себя шарф, я перевязала голову маме и сказала четко: "Пока их не похороним, никуда не пойду, убъю себя здесь или вы убейте, но не уйду .
-"Ты что, Ахчи, мы тебя рискуя жизнями у себя прятали, чтоб сейчас убить?! Ты нам как сестра", -плакал Армен.
Вдруг послышался шум машины. Армен оттащил меня вглубь сада, сказав: "Молчи, не губи моих родителей, нам этого не простят". Я сидела и молчала, закрыв рот обеими ладонями .
Вошли люди в военной форме, спрашивая на армянском: "Вы кто такие? Что вы тут делаете?" И направили на них дула автоматов.
-"Мы-армяне, -закричал Гурген на армянском, -не стреляйте.
-"А мы тоже армяне, наш отряд называется "Арабо", вы еще о нас услышите и будете нами гордиться", -ржал он.
-"Ара, опустите автоматы, мы же армяне, -сказал, улыбаясь, Армен, -мы пришли двор от этих тюркских ублюдков очистить, они нашими соседями были, сейчас сдохли, мы хотим все очистить и дом себе взять.
Мы два брата, просто мать говорит, что пока трупы этих собак не вычистите, дом будет считаться грязным.
-"Ара, правильно говорит твоя Нана, выкиньте этих ублюдков в лес или сожгите на х+ ,или хочешь, у нас специальный мясник есть, он вам их разрубит по кусочкам, собакам скормите их. И живите в свое удовольствие, может помочь надо? Ара, дай им канистру бензина, нет, две, пусть шашлык сделают из турецких баранов"!
-"Спасибо, Ара, отнесем в лес, там сожжем или в земле закопаем, чтоб жареным не воняло, -и, все улыбаясь сказал Армен.
-"Ара, чувствуешь, как дышать стало легко без этих собак, -сказал военный, -давай выпьем за это"
Они пили водку прям из горлышка бутылки, а я сидела плакала и кусала руки, чувствуя во рту привкус крови .
-"Давай я на них помочусь, -сказал один из них, и все полезли в свои ширинки, -мы эту сучку всем взводом трахали по-очереди, а потом бошку ей проломили, она инвалидка, не могла ноги сжать, свести , так и лежала как шлюха, -смеялся он, -говорят, у них еще одна дочь была, мы ее не нашли, найдем, кто прячет-убьем".
-"Так она вроде в Баку на вертолете в середине января улетела по делам", -сказал Армен.
Солдафон улыбнулся и сказал: "Ну значит повезло сучке, ну а теперь, ребята, дружно помочимся на этих мразей".
-"Ара, брат, джан, тут сестра моя", -сказал Армен, показав на Аревик, которая стояла молча в тени дерева.
-"Мерси, мадам, -произнес он, -я вас не заметил, а вы что тут делаете"?
-"А она с нами, пришла посмотреть на этих дохлых тварей".
-"Правильно, -сказал солдафон, -Ахчи матам, смотри на них и гордись достойными сынами Армении, -сказал он? -ну нам пора, если что будет надо, мы отсюда через два часа будем проезжать, мы поможем .
Они уехали, я, пошатываясь, вышла из сада, зашла в кладовку. Лопаты, которыми отец работал в саду, стояли в углу. Взяв их в руки, я пошла в сад по дороге, вспомнив, что совсем недавно отец с братьями вырыли яму для того, чтобы посреди сада разбить небольшой водоем. Армен понял без слов, стал убирать сверху фанеру, заботливо положенную отцом и сверху придавленную камнями. Я пошла в дом, взяла теплые одеяла, выстелила ими дно ямы. Первым положили отца, с невероятными усилиями выдрав кол из его горла. Я обвязала ему горло шарфом, обнимая и целуя, затем Сафара, целуя ему руки, гладя волосы, но не смея прикоснуться к тому, что когда-то было его красивым лицом, затем сестренку, которая умерла, раскинув руки и они так и остались раскинутыми. Аревик прошептала : "Фахрия, они не сгибаются"
-"Правильно", -говорила я.
-"Видишь, Аревик, она же всегда шутила, раскрыв руки, о том, что если ходить не может, то хотя бы научится летать, вот она и летает", -говорила я, повязывая ей на голову косынку, прикрывая ей проломленный лоб. Одну ее руку я положила под спину Сафару, а на другую положила Амира, целуя его в глаза, холодные губы, которые больше никогда не позовут меня Фахришка. Маму я обнимала долго, все не решаясь с ней проститься, отпустить ее в могилу, и, если бы у меня были силы физические, я бы на руках унесла ее с собой. "Мама, мамочка, свет моих глах, моя отрада, моя душа".. Я целовала ее руки, ноги, глаза, гладя ладонями ее белоснежное лицо, застегивая пуговки на кофте, поднимая чулки, сняв с себя свитер и надев на нее, "чтобы песок в рану не попал", -думала я, глядя на ее горло. Армен сказал: "Фахрия, время, сейчас они приедут, время".. Я целовала маму, я вдыхала ее запах, сжимала ее холодные руки.
-"Время, -сказал Армен, -время мало, слышишь, из-за тебя нас всех сейчас убъют".
Я спустилась в яму, маму опускали в стоячем положении, я уложила ее, сбоку Амира, троих детей в середине, и папу с мамой по краям, сверху покрыв их простынями. Я опустила первые горсти земли в могилу, и, стоя на коленях, стала молиться, потом сказала: "Стойте", и положила в могилу маленький Коран и четки, что дала мне мама. Парни работали лопатами, а я и Аревик руками, локтями сталкивали землю в яму, смешивая ее со своими слезами.
После того, как все закончилось, я молча отнесла лопаты в кладовку, зашла домой, открыла комод родителей, взяла часы братьев, сестры, родителей и свои, прихватив и фотографии, накинув Мамину клетчатую шаль и куртку брата, вышла во двор.
-"Пойдемте в лощину", -сказал Армен. Гурген взял у меня из рук узелок с едой, засунул в него фотографии, что были у меня в руках, и часы.
Аревик сказала: "Вы двор наш возьмите себе, я халаллыгнан вам его отдаю, только моих не тревожьте, от их могилы до реки два шага, загородите все, что до могилы, а ту сторону не трогайте".
-"Не переживай, -сказала она, -мы же друзья .Ты ведь вернешься, пусть все утихнет".
-"К кому, к кому мне возвращаться? Еще не известно, я выживу или нет", -горько прошептала я.
-"Мы ведь друзья, наши родители дружили с детства ,и мы друзья.
-"Были, Аревик, были, а теперь мы кто"?, -спросила я. Она плакала.
-"У родителей в комнате есть старый патефон, он не работает, там золото, и не мало, возьмите все, только могилы их не трогайте и никому не позволяйте. Машину Сафара возьмите. Документы на дом, домовая книга на машину-все в комоде в комнате у родителей. Аревик, там где мы простыни брали".
Я остановилась, зная Армена очень хорошо, так как он очень сильно дружил с Сафаром и был частым гостем в нашем доме.
-"Армен, матерью поклянись, что их оттуда не выкопают"!
Он сказал: "Матерью клянусь, и сестрой, что никто никогда кроме тебя их оттуда забрать не посмеет, я только там деревья посажу, так будет лучше", -сказал он.
У развилки в лощине нас ждали две женщины-Жанна Думанян, которая работала с моими родителями в одной школе, и Мина хала-женщина лет 60-ти, нам с ней надо было выбираться отсюда самим, с северной окраины города на северо-восток.
-"Вы не дойдете, вы старая, -сказал Гурген, -оставайтесь, мы будем вас прятать".
Я сказала: "Пока ее не найдут и не разорвут на части.. Нет-нет, и еще раз нет, -сказала я, -нет уж, какая разница умереть в городе, рискуя жизнями людей, которые ее спрячут, или в дороге? Уж лучше волки пусть в лесу сожрут, чем умереть в лапах ваших захватчиков армяно-фашистских", -сказала я .
-"Зачем ты так, Фахрия, зачем?, -говорил сквозь слезы Армен, -мне эта земля не нужна, мне и своего двора хватало, жили мы с вами бок-о-бок, я не начинал войну"..
-"А я начинала, да, сидя у вас в подвале?! Те, кого я оставила там (показывала я рукой в сторону дымящего города), они начинали??! Начинали??? Кричала я вам, что своего мало было вам, надо было и наше захапать"?! Аревик плакала.
-"Ахчи, зачем ты так"?
-"А как, скажи, Аревик, как? Ведь моей матери, а не твоей, горло перерезали! Судаба была вся разорвана, в крови, без нижнего белья, ты-то видела, как я ее омывала! За что, -орала я, -насиловать калеку, а потом пробить ей голову, за что, -орала я, -у нее в руках колокольчик впился в ладонь, я его вырвать не могла.. На, смотри, -показала я ей, рыдая и падая на колени, сплющенный медный тяжелый колокольчик, -твои мама и папа там на моей земле, а мои в земле, но уже не моей, надруганные, убитые, измученные.. Аллах, -кричала, -эй, Аллах, лучше бы я осталась дома! Как, как мне без них жить, зачем мне жить?! За один день вы отняли у меня братьев, отца, маму, сестру, землю, город, в котором я родилась и жила".. Мина, Аревик, Жанна рыдали вместе со мной, обнимая меня. Армен и Гурген, сидя на корточках, плакали, как женщины, приговаривая: "Зачем, кому нужна была эта война, столько смертей"..
-"Плачь, -говорила Мина, -плачь, лай-лай деиб, агла, бала.
-"Армен, -сказала я, -все мы пойдем, а вы возвращайтесь.. Маме своей от меня спасибо передай". Аревик сняла с себя перчатки, одевая мне на руки. Гурген положил мне в карман из своего спички, зажигалку и штук 20 больших белых таблеток- "Это сухой спирт, костер разводить или в железной кружке воду вскипятить, -сказал он мне, показывая на узелок с едой и пистолет с патронами, -возьми, я вчера у солдат на водку и сало выменял-пригодится". Он показал мне, как им пользоваться, снимать с предохранителя. -"Из леса выходите только по ночам, избегайте постов, и еще убийцы в белых маскированных одеждах прочесывают лес, никакого корридора нет, это ловушка, поняла, там все как на ладони, и трупы сотнями. Вчера летчик один пьяный рассказывал, что это ловушка, здесь уголь, пачкай себе лицо, нарвешься на армян, -тихо сказал он, -молчи, прикинься немой дурной, молчи.
-"Они дурных и больных не трогают"?, -спросила я. Он опустил голову вниз и молчал..
-"Спасибо вам, -сказала я, -что помогли их похоронить"!
-"Хаккывызы онлара халал един, халал хоштары олсун", -произнесли они на моем-на Азербайджанском языке.
На моей земле, где на мой народ обьявили охоту, опредилив нам участь мишеней, я развернулась и ушла, обернувшись посмотреть идет ли за мной Мина. Увидела Жанну и Аревик на фоне тлеющего города, перекрещивающих нас в спины.

Мы шли уже часов пять, я шла как можно медленнее, чтоб Мина за мной поспевала, но уже светало. Помня наказ Анаит и Гургена, я думала, что днем надо будет куда-нибудь схорониться и идти только по ночам. Утром мы нашли заброшенную делянку в лесу, там и схоронились, укрывшись маминым платком. Я заснула сразу, во сне видя пожары, отблески огня, и, маму, выливающую по старой Азербайджанской традиции мне в след воду. Просыпалась и опять проваливалась в сон, как в дурман, как в омут.
Мина хала разбудила меня в 7 вечера, сказав, что надо поесть, плотно поесть, чтобы были силы.
Я не стала спорить, жуя мороженный хлеб и ледяную брынзу.

Сейчас вы подумаете, что как может человек, похоронивший семью, есть, спать, пить.. Я сама об этом думала очень часто, силы, терпение и выдержка, стойкость, как будто внутри человека есть какой-то резерв и именно в нужный момент он начинает поступать в каждую клеточку вашего тела, разума, подпитывая изможденный бедой, горем, физической слабостью организм и дух человека.

-"Мина хала, почему вас не убили"?, -спросила я .
-"Когда я увидела, что Вагифа-почтальона убили, а его дочерей и жену насилуют на глазах сыновей,
я к Жанне убежала через задний двор лесом, в городе уже стоял грохот, стрельба, крики.. Отнесла им все золото, деньги, они меня сразу спрятали в пустом заброшенном колодце, я там просидела ночь, потом в подвал перевели. Я же Жанны старшую дочь грудью кормила до 5 лет, когда у меня новорожденная дочка умерла, потом муж умер, я и жила одна. Жанна сказала, что Курбана с семьей сожгли живьем, они горящие бегали по двору, а солдаты смеялись и танцевали, насиловали женщин, мальчиков на глазах у матерей-дочерей, на глазах у их отцов-братьев. Детей заставляли после всего этого танцевать, петь мугамы-сейгяхи, а потом если расстреливали, то это считалось легкой смертью.
Грудных детей сбрасывали в котел с кипящей водой, отрезали груди женщинам, насаживали их на проволку, и, связав, хвалились трофеями. Кто успел-убежал".
Она рассказывала-рассказывала, а я сидела окоченевшая от холода и у меня перед глазами возникали образы: инвалидная коляска-вся в тесемках, ниточках, и, колокольчик, привязанный к поручню коляски, и, когда кто-то дома спал, она зажимала язычок колокольчика кусочком пластилина, чтоб не разбудить домашних; Сафар и Амир, умывающиеся после работы, смеющиеся, обливающиеся водой; и радуга, хохочущая, глядя на них с венком из цветов на голове; Отец, сидящий за столом в очках, с газетой в руке, подзадоривающий их; и я, сидящая в обнимку с мамой рядом с отцом.

Я стала кричать, выть, как раненное животное.
-"Дочка, дочка, что ты, милая, что ты делаешь".., -сказала Мина, обнимая меня. Я сидела в углу и кричала, а она плакала, и, приложив руку к моим губам, говорила: "Тссс, балам, тсссс, все будет хорошо, вот скоро дойдем до наших, и все будет хорошо"..
-"Если дойдем, -сказала я, плача и дико смеясь, -если дойдем, Мина.
-"Дойдем, конечно дойдем, ты должна дойти, не зря же тебя Бог уберег, ты должна ради памяти родных спастись и дойти. Ты сильная, и ты не одна, мы вместе, а с нами Бог".
-"А если нас поймают, Мина хала"?
-"Тогда мы сами умрем, а им не дадимся, сказала она, гладя меня по голове и вытирая слезы.
"Фахрия, дочка, я тебя очень прошу, мне терять нечего, если вдруг попадемся, ты убей меня из пистолета сразу первую, я уже не молодая, я видела, что они творят, я не хочу, чтоб они надо мной так измывались". А у меня перед глазами сразу возник образ мамы с перерезанным горлом, струйкой запекшейся замерзшей крови в уголке рта.. С каждым разом из памяти выплывали те или иные фрагменты, на которые я тогда не обратила внимания, и вот сейчас память, кадр за кадром, выдавала мне эти фрагменты.
-"Ты ведь убьешь меня"? , -вывел меня из оцепенения ее голос.
-"Да, убью", -сказала я.
-"Заклинаю тебя памятью твоей покойной матери Говхар, только убей".
-"Убью, я же сказала, убью, не бойтесь, Мина хала. Уже стемнело, давайте пойдем".
Она уставала, часто останавливалась, под утро уже была никакая.
-"Еще чуть-чуть, Мина хала", -просила я.
-"Не могу, дочка, я отморозила ноги, не могу я, брось меня, спасайся", -сказала она.
Иногда мы подходили к краю леса и на дороге видели трупы детей, женщин, мужчин.. В лесу мы старались их обходить, это было ужасное зрелище, почти у всех были открыты глаза, с устремленными в никуда стеклянными глазами. Мы шли по ночам уже третью ночь. Мина совсем ослабла и я чуть ли не тащила ее на себе. Под утро мы вышли на поляну, плошадку, не знаю, пустое место посреди леса. Я решила, что здесь опасно и стала пятиться назад, но Мина хала показала мне рукой в противоположную сторону, там среди деревьев был виден капот машины "Москвич" оранжевого цвета.
Я показала ей жестом в лес и мы стали обходить эту машину от греха подальше и обе остановились как вкопанные, услышав мольбу о помощи: "Помогите кто-нибудь, помогите", -звала женщина.
Мы переглянулись и пошли в сторону машины, обходя поляну по часовой стрелке, лесом пробираясь к машине.
-"Может это ловушка?, -прошептала Мина, -они хитрые.
-"В любом случае они нас не видели, -сказала я, -мы просто посмотрим, вдруг там кто живой и им нужна помощь.
Мина была против моего решения, но шла за мной, ибо выбора у нее не было. Мы стояли недалеко от машины, рядом лежал убитый мужчина в луже крови, чуть поодаль лежала обессиленная женщина, пригвозденная к земле вилами с правой стороны тела и разбитым в кровь лицом.
Я подошла к ней и отпрянула, когда она заговорила на армянском, а Мина смачно плюнула ей в лицо, проклиная меня и тянула за руку в лес, приговаривая: "Пусть сдохнет дочь шакала и гиены, пошли отсюда".
А армянка умоляла уже на русском языке: "Не уходите, спасите, -я шла, не оборочиваясь, а она плакала, -пожалуйста, мой ребенок, спасите".. Я остановилась, но Мина ругалась: "Сдохните все-и вы, и ваши дети.
Я вернулась, Мина ворча вернулась за мной, приговаривая: "Посмотри, у нее лицо серого цвета, она умирает, какой ребенок, я там детей не видела .
Я подошла к женщине, говоря: "Какой ребенок, о чем ты говоришь, где ребенок?, -спрашивала я, оглядываясь вокруг, -где ребенок? Мы его заберем, где"?
Она плакала и показывала рукой себе между ног. Мина полуоткрыла коричневое пальто и приподняла подол платья-у нее между ног шевелился младенец, весь в крови, в слизи, пуповине. От ребенка от крови поднимался пар.
Мать умоляла: "Спасите, я только родила, я умираю, спасите его".. Она не спрашивала, кто это мальчик или девочка, она просто просила "спасите", глядя мне в глаза, а я плакала, пытаясь вытащить вилы, но у меня не было сил.
Мина сказала: "Не вытаскивай, она сразу умрет, не видишь, она уже хрипит, разговаривая.
Я сказала: "Мина хала, вы же врач, что делать с ребенком"?
Она сказала: "Ничего, пусть останется здесь и сдохнет.
-"Нет, Мина хала, нет .
-"Фахрия, о чем ты шептала, они- убийцы, мы всю дорогу трупы обходили, а ты предлагаешь их выродка спасти.
Я смотрела ей в глаза, умоляла и говорила: "Делай же что-нибудь, он не виноват, дети не виноваты, они вне войны.
Она сказала: "Сдохну, но не буду". И пошла в сторону леса, а он весь трясся. Я накрыла его платком своей матери.
Мина вернулась со слезами на глазах: "Дай нож", -сказала она мне. Не знаю, что она там делала, но он стал плакать, я стащила с себя свитер, Мина завернула его в свитер, а потом в платок моей матери. Я открыла куртку, прижав сверток с ребенком к себе, застегнув куртку, смотрела на армянку, она прохрипела "спасибо" и умерла .
-"Пошли-пошли, -сказала Мина, одной собакой стало меньше. Мы шли долго, Мина уставала и мне было тяжело, ребенок молчал.
Я спросила: "Мина, почему он не плачет? Посмотри, он живой?
Она сказала: "Ай бала, от радости не плачет, да жить остался, повезло, две дуры-одна молодая, другая старая спасли его, вот он и молчит в тепле. Но долго он не протянет, без молока он умрет. Смотри, ты вся посинела, зачем свитер сняла, ради кого"?, -ворчала она .
-"Мина, кто он? О ком ты спросила-она? О ребенке? Кто он-мальчик или девочка"?
-"Мальчик, -ответила она, -крупный мальчик .
-"Мина, он же не умрет"?, -спросила я, когда мы сидели в пещерке, пережидая день. Она не ответила.
-"Еды совсем мало осталось, -сказала я, -еще на день, что делать будем?
-"Идти, пока силы не оставят . Я уверенна, мы спасемся, - сказала она, - только вот этого, -сказала она, показывая на ребенка, -зря ты пожалела и взяла-обуза, ненужная ноша.
Мина, он же человек, а человеческая жизнь превыше всего! Он не виноват, что началась война, что он в один день стал сиротой, он ребенок, понимаешь? Мы же Азербайджанцы, а не варвары, чем мы тогда будем отличаться от тех, кто убил моих родных, сжигал, насиловал, резал, вырезал, чем мы тогда лучше?
Зачем, зачем ты вернулась, -плакала я, - и перерезала ему пуповину???
-"Эхх, -сказала она, вытирая слезы, - наверное вернулась, потому что я женщина, Азербайджанская женщина .
-"Я знаю, -плакала я, - если бы моя мама оказалась на моем месте, она не раздумывая спасла бы этого малыша, я поступила правильно, оправдывала я сама себя .
Ребенок как будто почувствовал, что говорят о нем и стал слабо плакать .
Мина хала сказала: "Иди, набери снега, надо согреть воду". Мы грели ее в железной кружке .
Мина протирала его, смочив маленькую тряпку, затем перепеленала в свою нижнию юбку и снова в теплый платок моей мамы.
-"Иди за снегом",- снова послала она меня. Я слепила пару больших снежков, входя в маленькую пещерку, вход в которую закрывала небольшая ель, растущая прямо там .
Услышала, как она его успокаивала, шепча: "Лай-лай-лай, тише, маленький, потерпи, вот как доберемся до дома, наплачешься, накричишься вдоволь, а пока не шуми, лай-лай-лай, потерпи, маленький" .
Услышав мои шаги, она резко положила его на землю, ворча: "Вот разорался щенок .
Растопив снежок и бросив туда кусочек колотого сахара, она стала макать свой указательный палец в кружку, поднося ее ко рту младенца. капли подслащенной воды капали ему в рот, а он не издавал ни звука, было только слышно его и ее дыхание .
Ребенок, который не знал, не ведал о войне, о беде, о горе тысячи униженных, о живых о мертвых.
Ребенок, которого родила армянская женщина, которая тоже стала жертвой этой никому не нужной войны.
Ребенок, чудом оставшийся жить тоже благодаря двум женщинам, но Азербайджанским .
Наверное Богу было угодно, чтоб он остался жив, а может он проверял нас на человечность .
Он получал по каплям сладкую воду и молчал. Он спал, и когда я испуганно в темноте останавливалась перевести дыхание, со страхом растегивала куртку, убирая с его лица уголок платка. в который он был завернут. Прикладывала к его маленькому личику свое ухо, слушала дышит он или нет .Только после того, как я слышала его дыхание, я продолжала путь дальше, моля всевышнего дать мне и Мине силы .
Под утро Мина уже не могла идти и только шептала: "Иди, оставь меня здесь, не останавливайся , замерзнете, спасай себя и ребенка.. Все, дочка, Мина свое отходила .
Я села возле нее в снег, облокотившись об дерево и сказала: "Ну что ж, тогда будем вместе умирать я без тебя никуда не пойду" .
-"Да ты что, с ума сошла, себя не жалко, ребенка пожалей. Все, Фахрия, он твой, он с тобой одной бедой связан, Бог его тебе послал, чтоб ты с ума не сошла, чтоб продолжала жить. Он сейчас от тебя зависит, он у меня капризничает, а ты его берешь на руки, он сразу смиреет, он без тебя пропадет, дочка.
Я тогда тебя ругала, а сама потом все эти 3 дня благодарила Бога, что ты наперекор мне спасла его, он ведь ни в чем не виноват. Так что, давай, вставай и иди, дочка , спасибо тебе за то, что не бросила меня там , за то, что не дала опуститься до их уровня, за все тебе спасибо, балам, а теперь вставай и иди-тебе сына спасать надо.
-"Нет, без тебя никуда не пойду" .
-"Да что ты за упрямица такая, у меня сил нет, сил".
-"Ничего, я тебе помогу , облокотишься на меня и пойдем, потихонечку пойдем, только я малыша сладкой водой напою и пойдем, плакала я. Мы столько прошли для того, чтобы здесь замерзнуть? Сейчас я вас обойх сладкой водой напою и пойдем".
Мы прошли еще полдня уже при дневном свете. Я боялась, что она замерзнет, и, ребенок день ото дня становился все слабей.
Мы вышли на открытую местность, я поддерживала одной рукой Мину, другой держала малыша чтобы он не вывалился из под пол-куртки.
Две уставшие измотанные женщины с маленьким комочком, который так же, как и мы, хотел жить, две несчастные, с потрескавшимися лицами, еле-еле переставляющие ноги. Я была уверенна, что нынешняя ночь для нас будет последней, и что мы умрем, заснем и не проснемся. Я шла и плакала от своей беспомощности, от того, что несмотря ни на что я хотела жить. Я думала, что ладно мы, но ребенку-то за что столько испытаний. Мы были слабы, но я как одержимая шла, падала, поднималась, и снова шла .
Вдруг Мина тяжело вздохнув и обмякнув, стала сползать с моего плеча, на котором она облокатившись, шла .
Я стала ее поднимать, но она не реагировала ни на мой плач, ни на крик. Мне уже было плевать, найдут ли меня армяне, услышат ли мой безутешный плач или крик, мне было плевать. Я тянула ее двумя руками метров 20, потом ложила голову ей в область сердца. слышала его биение и ташила ее дальше. Я говорила, говорила без остановки о том. что мы обязательно доберемся до наших, мы будем жить долго и счастливо. я плакала и просила Бога дать мне силы, я не хотела умирать, я, не смотря на все тяготы потери, боль, голод, холод, так хотела жить, я слушала сердцебиение малыша Мины, и у меня уже не гнулись пальцы рук. я не чувствовала ног, но я шла, падала. лежала и снова поднималась и шла .
Когда я услышала шум, я поняла, что это конец. О чем я думала? -О маме, о сестренке, об отце о братьях, о ребенке, который был у меня на груди.
Я понимала, что сейчас меня убьют, может просто, а может зверски. Я жалела о том, что я так и не дошла, не доползла до своих, что я не смогу воспитать этого малыша как меня воспитали мои родители, что не смогу отдать всю свою любовь, что не смогу его поблагодарить, что дал мне силы идти во имя его, ради его спасения, что вернул мне душу своим рождением, что дал силы не уподобиться варварам, убившим моих родных, таким же варварам, убившим его родителей. Я плакала от того, что не спасла Мину, которая, не доедая мороженный кусок хлеба, оставила его передо мной и говорила: "Ты несешь ребенка, тебе нужны силы, заклинаю тебя душой твоей матери, ешь". И я ела, потому что я знала, что я должна спасти и его и ее.
А еще я плакала, потому что я просто чисто по-женски боялась, девочки, я так боялась. мне было 19 лет, я боялась смерти-это так страшно, это так больно, тебя как будто опоясывают кольцами и они с самого низа начинают сжиматься. Я боялась того, что как сотни тех, кого я видела, останусь лежать, раскинув руки, смотря в небо холодными глазами, в которых осталось недожитая жизнь .

Это была какая-то военная машина, я встала с колен, поцеловав Мину, я не смогла, как пообещала, убить ее и себя тоже, я просто ждала, что меня начнут убивать, стояла и молча плакала, ко мне подбежали двое мужчин. я как можно сильнее прижала к себе малыша и ждала, сташно вспомнить, смерти .
И когда один из них на ходу стал снимать с себя бушлат, накидывая на меня и заговорил на английском языке, я, упав на колени, стала плакать.. Нет, это был не плач, это была вся та боль, через которую мне пришлось пройти, но только в крике я видела, как они в шоке что-то говорят, говорят, а когда я вынула из-за пазухи ребенка, тот , что снял бушлат, уткнувшись в плечо другому, плакал навзрыд.

В палате был слышен плач трех женщин: Я, Фахрия, и Мила плакали в голос.
Потом, -продолжала Фахрия,- были врачи, потом Баку. Мина лежала два месяца в больнице, я с ребенком в заводском общежитии. Затем мы с Миной купили небольшой домик из двух комнаток в пригороде на те деньги, что мне дала мама . Всеми бумагами занималась Мина. Ей помогали женщины. Так у меня появились документы и метрика о рождении ребенка, которого мы назвали Амир-в честь брата, дали мою фамилию и отчество моего отца .Я. по требованию Мины, поступила в университет заочно. работала на двух работах. Мина нянчилась с Амиром. В четыре года она настояла на том, чтобы ему сделали обрезание, я ей никогда не перечила, она мне была сродни матерью.
В больнице, где делали операцию, я и познакомилась с Мурадом .
Он через месяц послал сватов, но Мина хала сказала, что пусть сначала универститет закончит, а потом поговорим . "И вообще, зачем она тебе нужна, да с таким довеском ,приданым"?, - показала она на Амира.
Я спросила после их ухода: "Зачем ты не позволила мне выйти замуж? Да еще и Амира довеском назвала"? На что она мне сказала: "Утро вечера мудренее, ложись спать .
Через три дня пришел Мурад с запавшими глазами и щетиной, сел и с ходу сказал: "Я буду ждать сколько надо, и, Амира , я для себя сразу решил, еще до первого прихода к вам , что я его усынавлю.
Мои родители только "за", Мина ханум , пожалуйста не отказывайте мне".
-"Приводи , сынок, родителей, будем о свадьбе говорить ,только завтра вам с Фахрией надо кое-что обсудить, а там уж сам решишь, жениться или холостым гулять. произнесла она, забирая Амира у него с рук, говоря: "Ну все, иди домой, Фахрия будет сыночка спать укладывать" .
После того, как Амир мирно заснул в моей кровати, обняв меня за шею, я сказала: "Мина хала, я ему ничего говорить не буду, он меня не поймет, а вдруг он кому-нибудь расскажет.. Нет, я не скажу".
-"Если ты сомневаешься в любви мужчины, в его порядочности , зачем выходить замуж? Легче сейчас сказать правду и дать ему время взвесить все за и против, а потом принять решение . Жизнь-она ведь не игушка, чтоб ее сломать и пойти купить новую . Нельзя строить отношения, основанные на лжи, даже если эта ложь во спасение . И потом, что ты ему скажешь в брачную ночь, когда окажется, что ты девственница? Парень тебя любит, и Амира тоже, подумай, Фахрия, подумай".
Я не спала всю ночь, думала о том , что он меня не поймет возненавидит Амира, а для меня это равносильно смерти .Потому что Амир-мой сын, мой пусть не кровь от крови, пусть не плоть от плоти, но он мой сын, мои родной. Любимый, мой мальчик, разделивший со мной все тяготы тех дней, потому что он-мой рассвет, он мой закат, он смысл моей изрубленной, надруганной, исковерканной жизни, он мой вдох и выдох, он-моё дитя, моя опора и пусть весь мир думает обратное, но он Азербайджанец, мой мальчик, который ел свои первые капли из рук Азербайджанок, слушал колыбельные на азербайджанском языке , раскрыв руки, бегущий ко мне навстречу после моего возвращения с работы и кричащий: "Ана джан, анна", Азербайджанец!

Я слышала, что и Амина не спит и произносит молитвы.
Днем Мурад зашел к нам, принес Амиру игрушку, которую он просто отбросил в сторону и повис на шее Мурада, визжа и хохотая, когда тот его подбрасывал вверх .
Мина взяла его, сказав , что они пойдут к соседке за молоком .
Я налила чай и села напротив. Он выжидательно смотрел мне в глаза.
А я , вспоминая слова Мины , что жизнь не игрушка, начала свое повествование. По мере моего рассказа он сжимал- разжимал кулаки, вытаскивал сигареты, а потом крошил их в ладони, то и дело проводя всей пятернёй по своим волосам .
После того, как я закончила, он, сказав извини, вышел, выбежал из комнаты .
Я сидела, и. опустив голову , плакала. Зашла Мина и спросила: "Ты почему плачешь , балам?
Яответила: "Мина, Мурад ушел, просто встал и ушел".
На что она мне ответила: "Сянин дуньядан хабярин вар"??? Мурад во дворе чинит велосипед Амира , а ты уже свой план по слезам выполнила и перевыполнила .
Я выбежала во двор, Мурад подошел и обнял меня. Я, смотря в его красные заплаканные глаза, спросила: -"Ты плакал"??
-"Нет, сказал он, вытирая слезы, мужчины не плачут.

Потом была свадьба, и , теперь уже Мина и мама Мурада плакали, когда я проходила под Кораном, получая благословение .
А Амир стоял и хлопал в ладоши, радуясь маминому счастью .
Свадьба, где жених танцевал, посадив себе на плечи маленького мальчика .
Вальс, который невеста танцевала со своим маленьким принцом.
Мина, которая после всего пережитого, впервые после тех событий, танцевала под музыку предков без слез.
Через девять лет Мина умерла у меня на руках.
В тот же год мы поехали в Москву по работе мужа .
Отмечали что-то в ресторане-я Мурад и Амир. Уже на выходе к нам подошел мужчина, говоря: "Я очень извиняюсь, скажите пожалуйста, вас зовут Фахрия"?
Я встретилась с ним взглядом и обомлела-это был Армен .
-"Фахрия джан, узнала? Как ты? Как я рад тебя видеть!
-"Мурад, познакомься, это Армен, я тебе о нем рассказывала .
Мурад с Амиром кивнули головами в знак приветствия .
-"Да, Фахрия, ты не изменилась ни капельки, а мы столько лет гадали выжила ты или нет .У меня мама умерла , жаль,жаль, что она не дожила, она всю жизнь переживала, выжила ты или нет .
Мы через два года переехали в Москву, но обешание я свое сдержа- построил забор и деревья посадил, теперь там сад", - сказал, ставя ударение на "там" .
Я молча слушала, меня знобило и только после того, как Мурад сплел пальцы своих рук с моими пальцами, я успокоилась.
-"Ну все, нам пора, -сказала я, - прощай, Армен".
-"Фахрия", понимаешь, я кое-что обещал своей маме, если вдруг ты жива и судьба нас снова сведет, -сказал он мне на Азербайджанском языке, - позволь исполнить ее волю. Я живу в двух минутах отсюда, посидите, я сейчас, я быстро.
-"Мама, кто это"? , -спросил меня Амир после его ухода.
-"Да так, друг из прошлого", -ответил за меня Мурад .
Увидев подходящего к столику Армена, Мурад сказал: "Амир, тут недалеко табачный киоск есть, сходи купи мне сигарет .
Амир ушел, Армен спросил: "Фахрия, это твой сын"?
-"Да, сказала я. Он на покойного Амира похож, ответил он мне .
-"Игид огул даисына охшаяр"?, -ответил ему Мурад.
-"Фахрия, вот здесь фотографии, -протянул он мне стопку черно белых снимков, -а тут, -он вынул жестяную банку с надписью "Рис", - тут земля, оттуда мама специально для тебя собрала .
Я молча встала , протянув ему руку , сказала: "Спасибо, Армен, большое за выполненное обещание и за это спасибо большое", - сказала я, показав на банку с землей и фотографии.
-"Знаешь, сейчас там никто не живет, город как призрак , разрушенный стоит.
-"Ну мы, Иншаллах, это скоро исправим, -улыбаясь, произнес Мурад, -всему своё время.
Мурад тоже поблагодарил его и сказал: "Ну нам пора, нас сын на улице ждет.
Мы вышли оттуда. Мурад, держа меня за руку, говорил: "Только не смей плакать, ребенка расстроишь".
В Баку мы отнесли эту землю на могилу Мины, так мои родные все вместе наконец то попали в Баку, ко мне поближе.

В палате была звенящая тишина .
Я как всегда смотрела в глаза Милы, она произнесла чуточку охрипшим голосом:
-"Фахрия, обещаю, что никто и никогда не узнает о твоей тайне! Она останется у нас тут".. Она положила одну ладонь себе на грудь в область сердца , другую мне на грудь.
У меня как будто гора с плеч упала , прошептала Фахрия .
-"Ты умница, сказала Мила, я поступила бы точно так же, не раздумывая, потому что дети-это святое , я по роду своей деятельности знаю насколько бесценна жизнь любого ребенка вне зависимости от его национальности, вероисповедания, дети-это одна отдельная нация , которая называется "дети".
-"Все будет хорошо, жизнь прекрасна", - сказала я.
-"Жизнь продолжается, -ответила Мила, - порой сложная , порой тяжелая, со всеми ее радостями и невзгодами, жизнь продолжается"..

Нас выписавали троих в один и тот же день. Мила решила, что мы должны выйти отсюда все вместе, ибо те, кто выйдет раньше, будут стремиться сюда обратно, слишком многое нас связывало.. Ах, эта мудрая Мила..
У входа больницы нас ждал младший сын Милы-ее опора, ее надежда, ее гордость, которого она любила чуточку больше всех остальных людей на свете. В руках он держал клетку с тремя голубями.
-"Мама, купил, как ты просила, трех самых белых и самых красивых" , -сказал он улыбаясь.
-"Ну вот, держите, девченки, загадайте желание. а потом выпустим их на волю-и голубей, и наши желания.
-"Пусть твой сын выздоровит", -сказала Мила мне, отпуская голубя.
-"Пусть у моего народа всегда над головой будет мирное небо", -сказала Фахрия .
-"Пусть у всех женщин в Мире все и всегда будет хорошо, и счастье моментами", сказала я улыбаясь Миле и Фахрие.

Dismiss
26.02.2015, 15:29
23-й годовщине ходжалинских событий посвящается.

https://www.youtube.com/watch?v=LJkM6-8_Maw

Dismiss
26.02.2015, 16:31
Сенат американского штата Аризона принял резолюцию, осуждающую массовые убийства в Ходжалы.

http://aze.az/images/newsimages/650_arizona-khojaly2015_1.jpg

Dismiss
26.02.2015, 18:53
Летопись Ходжалы … Каждому по патрону (часть первая) (http://izvestiya.az/nov/25032#sthash.yXffxVaW.dpuf)

Летопись Ходжалы… 12 дней в лесу… (часть вторая) (http://izvestiya.az/nov/25032)

Летопись Ходжалы… «Подарки» от армян… (часть третья) (http://izvestiya.az/nov/25160)

Летопись Ходжалы… Мы не знали, что больше не вернемся туда… (часть четвертая) (http://izvestiya.az/nov/25391#sthash.YhkuCFhv.dpuf)

Dismiss
26.02.2015, 18:59
Рамиз Фаталиев. Открытое письмо членам Конгресса Соединенных Штатов Америки (http://www.1news.az/authors/oped/20150226053444026.html)

26.02.2015 17:45
Источник: Аккаунт Рамиза Фаталиева в Facebook

Это письмо я написал ровно два года назад.

Никаких иллюзий по поводу того, что оно дойдет до адресата, я не испытывал с самого начала - это видно и из текста.

Так что, если честно, реального толку от него - никакого.

Просто уже давно несколько самых разных людей почему-то настоятельно просят, чтобы я его опубликовал снова. А один из них, - он живет очень далеко от меня, через полпланеты, примерно, - добавляет, ничего мне не объясняя, что важно это сделать именно в социальной сети.

Короче говоря, вот оно.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЧЛЕНАМ КОНГРЕССА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ.

Уважаемые господа!

Я, нижеподписавшийся гражданин Азербайджанской Республики, обращаюсь к Вам сегодня, 26 февраля, в день общенациональной скорби нашего народа по жертвам Ходжалинской трагедии (геноцида) с абсолютно бесперспективной, утопической целью зафиксировать Ваше НЕформальное внимание на этом историческом событии. Ибо ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ с Вашей стороны, - позволю себе такое утверждение, - оно почему-то не фиксируется.

21 год назад я был избран председателем Парламентско-следственной комиссии (по аналогии с комиссией Конгресса) по расследованию Ходжалинских событий. Мы работали практически без перерывов 250 дней и представили парламенту итоги расследования. Упоминаю об этом лишь потому, чтобы Вы могли оценить степень моей информированности по данному вопросу.

Но я далек от мысли демонстрировать сейчас Вам свою осведомленность, оперировать цифрами и фактами, которые, поверьте, даже человека с безупречным здоровьем могут ввергнуть в шоковое состояние, как минимум.

Напомню буквально основное (ибо не сомневаюсь, что Вы в курсе дела). В ночь с 25-го на 26 февраля 1992 года, в одночасье, несколько тысяч мирных жителей Ходжалы были подвергнуты изгнанию со своей исконно родной земли, пленению, а также зверскому бесчеловечному уничтожению со стороны военных формирований соседней Армении и одного российского мотострелкового полка.

Официальное число убитых в ту ночь - 613 человек. (Отвечаю Вам своей головой, что их не менее 700, просто 155 человек числятся пропавшими без вести). Но не буду отходить от протокола. Итак - 613.

А теперь совсем о другом.

Очень многие у нас любят американское кино. Вот и вчера по нашему времени под утро мы смотрели очередную церемонию присуждения «Оскаров». Смотрел и я. Но мысли, не скрою, перебегали в сегодняшний день. И я вдруг вспомнил один Ваш фильм, уже достаточно давний. Не буду утомлять Вас названием, фамилиями именитых актеров, которые там играют, поскольку обязан пересказать сюжет - даже если хоть один из конгрессменов этот фильм не видел.

В одном из южных штатов, - где еще бытуют предрассудки определенного свойства, - двое белокожих мужчин поглумились над школьницей-афроамериканкой и сбросили с моста, покалечив ее и физически, и морально.

Слава Господу, она выжила. Но ее отец отловил этих мужчин и убил. Ему грозит суровое наказание. Адвокат, назначенный на дело - белый. Все двенадцать присяжных - белые. Судья - белый. И это реальный барьер. Адвокат, безупречно подготовившийся к делу, изучивший все тонкости и нюансы, блестяще выстроивший психологический рисунок произошедшего, понимает, тем не менее, что этот НЕформальный, но все-таки барьер, ему не одолеть. И тогда он совершает шаг, который в юридической практике могут счесть некорректным. В своей защитительной речи он делает основной упор на психологическое, моральное состояние не своего подзащитного, а его пострадавшей дочери, подробно рассказав, что ей пришлось пережить и как это все может отразиться на ее будущей жизни.

А потом, оглядев присяжных, после долгой паузы произносит свою последнюю реплику:

- А теперь, господа, представьте себе, что она - БЕЛАЯ.

И присяжные выносят оправдательный вердикт.

Уважаемые господа!

Уверен, что многие из Вас уже поняли, что я сейчас сделаю.

Я и сам всю сознательную жизнь работаю в кино и, разумеется, знаю разницу между фильмами и реальной жизнью.

Я человек пишущий, а потому очень хорошо знаю цену такому понятию, как сослагательное наклонение.

Но пепел невинно убиенных в Ходжалы и других жертв моего народа уже четверть века бьет в мое сердце.

Поэтому я не могу удержаться. Я сделаю это.

Я скажу Вам:

- А теперь, господа, представьте себе, что эти 613 человек - АМЕРИКАНЦЫ.

С извинением за, возможно, отнятое время и глубоким уважением,

РАМИЗ ФАТАЛИЕВ, кинодраматург

26. 02. 2013. БАКУ

Dismiss
26.02.2015, 22:37
Информационное агентство 1news.az при финансовой поддержке Фонда господдержки развития СМИ при Президенте Азербайджана сняло документальный фильм (http://www.1news.az/tv/20091224055914983.html) под названием «Плач Ходжалы бьется в наших сердцах», который повествует о трагической судьбе отца и брата, расстрелянных армянами в Ходжалы. В документальном фильме рассказывается об ужасах Ходжалинского геноцида, который был совершен армянскими вооруженными формированиями. Главная цель съемок фильма - довести до мировой общественности правду о зверствах армян против азербайджанцев в Ходжалы. Фильм был удален с сайта Rutube безо всяких объяснений. В ответ мы разместили его на сервисе Youtube и теперь вы можете вновь его увидеть на нашем сайте.

https://www.youtube.com/watch?v=0ITS1prisKE
https://www.youtube.com/watch?v=70G7YtKEPAA

Dismiss
27.02.2015, 14:11
Александр Варпетян: «Ваге, я присоединяюсь к тебе, и прошу прощения вместе с тобой за трагедию в Ходжалы» (http://www.vesti.az/news/238956)

В адрес армянского публициста, писателя и общественного деятеля Ваге Аветяна, давшего интервью Vesti.Az (http://www.vesti.az/news/238881 ) и выразившего соболезнование азербайджанскому народу в связи с геноцидом в Ходжалы, как и следовало ожидать, посыпались угрозы в жестокой расправе.

Об этом Ваге Аветян написал на своей страничке в социальной сети Фейсбук.

«За один день получил более тысячи писем от соплеменников, которые в унисон твердили, что армянский народ не может совершить геноцид, не может убить невинных, мирных людей и детей, и за то, что я выразил соболезнования азербайджанцам за погром в Ходжалы, они обещают, что убьют мою родню и детей перед моими глазами.

Я утверждаю что эти «соотечественники», чекистские янычары на самом деле, выродки тех, или сами те, кто громили в Ходжалы и в других местах во время войны, и собственных соотечественников, в собственной стране, за последние 25 лет», - написал В. Аветян.

При этом он отметил в своих комментариях, что ему «не нужна никакая защита от армян, от моего собственного народа».

«У меня очень много единомышленников среди них. Армяне численностью несколько тысяч чекистов истерически пытаются защищаться от меня сейчас», - написал он.

В качестве подтверждения Аветян привел пост в соцсети проживающего во Франции писателя и философа Александра Варпетяна, выразившего с ним свою солидарность.

«Ваге, я присоединяюсь к тебе, и прошу прощения вместе с тобой за трагедию в Ходжалы, хотя многого об этом не знаю. Многим туркам и азербайджанцам хватило мужества и великодушия, чтобы просить прощение за подобные трагедии в нашей общей жизни. Многие армяне не делают этого из-за бедности души.
Я остаюсь оптимистом, верю в человечество, и уверен, что наши народы заключат мир в скором будущем», - написал Александр Варпетян.

Володя
01.03.2015, 09:06
Сенат американского штата Аризона принял резолюцию, осуждающую массовые убийства в Ходжалы.

http://aze.az/images/newsimages/650_arizona-khojaly2015_1.jpg


Сенат штата Аризона не признавал агдамские события 1992 года «геноцидом» - разоблачена очередная дезинформация Азербайджана.

Dismiss
01.03.2015, 11:09
Сенат штата Аризона не признавал агдамские события 1992 года «геноцидом» - разоблачена очередная дезинформация Азербайджана

Володя, вы цитируете меня и приводите в ответ армянские бредни. В моем постинге написано: "Сенат американского штата Аризона принял резолюцию, осуждающую массовые убийства в Ходжалы." К этому сообщению приложена резолюция, с которой вы можете ознакомиться. Если вы найдете несоответствие между моим сообщением и резолюцией, вы можете возразить. Но поскольку несоответствия нет, то и говорить не о чем.

Удаляю вашу ссылку и рекомендую в этой теме армянскую версию событий не высказывать. В следующий раз буду удалять без предупреждения.

Dismiss
02.03.2015, 16:41
Передача на турецком ТВ, посвященная годовщине ходжалинской резни. В передаче приняли участие Алессандро Сафина, Ганира Пашаева, Эльнур Гусейнов, Диляра Кязимова, Марьям Азизли:

https://www.youtube.com/watch?v=5I85HTrDje8

Molla Nəsrəddin
02.03.2015, 17:19
Передача на турецком ТВ, посвященная годовщине ходжалинской резни. В передаче приняли участие Алессандро Сафина, Ганира Пашаева, Эльнур Гусейнов, Диляра Кязимова, Марьям Азизли:

https://www.youtube.com/watch?v=5I85HTrDje8

Əcəba! Söhbət qətliamnan gedir, verilişin iştirakçıları isə at kimi dişlərini ağardır.

Dismiss
15.03.2015, 16:55
Видео Мэппинг-проект "Winds of Sorrow", рассказывающий о ходжалинских собыиях и показанный на центральной площади Праги. Создатели - “Hypnotica” при инициативе организации “Azerbaijan Student Network / ASN” и поддержке “INDEX”.
Потрясающей силы работа.

https://www.youtube.com/watch?v=DX9V4vFcYGw

Dismiss
15.03.2015, 16:55
Видео Мэппинг-проект "Winds of Sorrow", рассказывающий о ходжалинских собыиях и показанный на центральной площади Праги. Создатели - “Hypnotica” при инициативе организации “Azerbaijan Student Network / ASN” и поддержке “INDEX”.
Потрясающей силы работа.

https://www.youtube.com/watch?v=DX9V4vFcYGw

Dismiss
17.06.2015, 11:31
СОСТОЯЛАСЬ ПРЕЗЕНТАЦИЯ СИГНАЛЬНОГО ВАРИАНТА ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ФИЛЬМА «БЕСКОНЕЧНЫЙ КОРИДОР» О ХОДЖАЛИНСКОМ ГЕНОЦИДЕ

... Фильм, снятый творческой группой, состоящей из кинематографистов Великобритании, Литвы, Эстонии и Финляндии, рассказывает о человеческой трагедии, произошедшей в ночь на 26 февраля 1992 года.
... Выступивший на мероприятии автор независимого расследования, легшего в основу фильма, литовский журналист Ричардас Лопайтис сказал: «В то время, когда я как доброволец оказывал помощь в Агдаме, и позже во время поездок в зону конфликта я записывал в свой дневник события, свидетелем которых был. За прошедшие годы я неоднократно возвращался к своим записям и пытался найти ответы на вопросы «Кто? Почему? За что?». Когда я узнал, что мои земляки, кинематографисты интересуются этими вопросами и моими записями как очевидца, я решил участвовать в фильме». Журналист отметил, что в фильме не нашла отражения позиция официальных кругов Армении и Азербайджана относительно конфликта. Поэтому в обеих странах могут быть те, кто не согласится с позицией творческого коллектива. «Самое важное для меня – чтобы весь мир узнал о Ходжалы. Именно это является основным условием восстановления справедливости», - сказал он. ... «Я бы очень хотел, чтобы этот фильм был показан и в Армении. Это помогло бы начать диалог, хотя бы найти общий знаменатель в этом вопросе, носящем гуманитарный характер», - добавил Р.Лапайтис.

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/p480x480/11407047_936456423042590_1709708633449866111_n.png ?oh=520b36777111751728ff1770fa3f9dfb&oe=55EAE750

prostak
26.02.2016, 00:54
https://www.youtube.com/watch?v=9ZKQgsm9aOQ

Dismiss
26.02.2016, 02:14
В книге "Черный сад"Томаса де Ваала есть эпизод с Сержем Саргсяном, который намного эффективнее доказывает, что Ходжалы сотворили армяне, чем все наши пропагандистские мероприятия в стране и за рубежом в отдельности и вместе взятые:
"Когда армянского военачальника Сержа Саркисяна попросили рассказать о взятии Ходжалы, он осторожно ответил: «Мы предпочитаем об этом вслух не говорить». Что касается числа жертв, то, по его словам, «многое было преувеличено», да и убегавшие азербайджанцы оказали вооруженное сопротивление. Однако по поводу происшедших событий Саркисян высказался честнее и более жестко:
«Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. Вот что произошло."
В этом эпизоде, во-первых, Саргсян подозревается в лживости, когда говорит о том, что число жертв было преувеличено; во-вторых, более честным признается ответ, что армяне подняли руку на мирное население, сломав стереотип о том, что они на это неспособны. Т.е. попросту говоря, уничтожили ходжалинцев, устроив кровавую резню. И сколько бы потом всякие гайки демояны и мелик-шахназаряны ни пытались отмазать армян, эти слова сводят на нет все их жалкие усилия.

В свое время я задала вопрос де Ваалу касательно этого эпизода: "...Речь идет о высказывании Сержа Саргсяна, приводимом вами в «Черном саде»: «До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот (стереотип)».
Эта фраза очень многое объясняет в Ходжалинской трагедии. Однако многие армяне подвергают ее сомнению и утверждают, что до тех пор, пока не будут предоставлены доказательства того, что данная фраза была произнесена Сержем Саргсяном, они будут считать ее плодом нашего воображения. Пользуясь случаем, хочу попросить вас прокомментировать это высказывание."

Томас де Ваал тогда ответил: "..я до сих пор не знал, что есть разногласия по поводу этой фразы. Насколько я помню, интервью было записано на диктофон — в любом случае, нет никаких сомнений в том, что же имел ввиду Саркисян, говоря эту фразу. Конечно же, нет никаких сомнений в том, что же произошло в Ходжалы — только отдельные детали нуждаются в уточнении."
Можно уточнять до бесконечности, снимать фильмы, писать книги, искать свидетелей, выявлять наши косяки, которые тоже были в то тяжелое время, но что бы ни делалось в связи с этой самой страшной трагедией в новейшей истории Азербайджана, один факт ничто и никто не сможет оспорить: Ходжалы сотворили армяне, и мы, азербайджанцы, никогда не должны об этом забывать.

Sazan
26.02.2016, 03:41
УКРАИНСКИЙ ПИЛОТ: «ЕСЛИ БУДЕТ СУД, Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫСТУПЛЮ, КАК ЖИВОЙ СВИДЕТЕЛЬ УЖАСА ХОДЖАЛЫ» (http://http://www.vesti.az/news/284013)

Сегодня в Баку при организационной поддержке главы Объединенной диаспоры азербайджанцев Украины Хикмета Джавадова состоялась пресс-конференция с участием свидетеля событий Ходжалы украинского пилота Леонида Кравеца.

«Я могу свидетельствовать на международном суде по Ходжалинскому геноциду, у меня совесть чиста. Если будет суд, я обязательно выступлю, как живой свидетель ужаса, который я увидел собственными глазами, и никаких других доказательств не нужно, чтобы говорить о том, что видел». Об этом на сегодняшней пресс-конференции заявил украинский пилот Леонид Кравец, свидетель событий в Ходжалы, - передает Vesti.Az.

«24 года назад я был свидетелем ужасной картины. 27 февраля утром мы летели из Агдама в Гянджу. Гянджа была ближайшим аэропортом к НКАО. Я служил в составе войск СССР с 1989 по 1992 года, я был командиром вертолета. Мы занимались перевозкой населения из эпицентра конфликта в безопасные территории. 27 февраля 1992 года, когда мы летели из Агдама в Гянджу, мы пролетали над территорией Ходжалы и увидели разноцветное поле, которое было усеяно телами.

Нас было трое на борту правый пилот Александо Шевченко и бортмеханик Виктор Зимин. Мы опустились на высоту 500 метров и увидели , армяне пристреливают людей которые остались в живых. Армяне увидев нас, начали стрелять по нам. И нам пришлось улететь. Прилетев в Гянджу мы доложили руководству. На следующий день в Гянджу прилетел помощник президента Муталлибова. Он сказал нам, чтоб вы отвезли на это место журналистов для съемки. 29 февраля мы прилетели в Агдам, где нас ждала съемочная группа Чингиз Мустафаев и операторы. Чингизу мы доверяли, он передавал достоверную информацию. Кроме этого на борт взяли двух милиционеров и полетели на это поле. Когда мы высадили их они первые минуты стояли и держались за голову, они были в шоке. Они не ожидали увидеть такой ужас, в то время шла война, но такого массового убийства они не видели.

Почему не дали выйти мирным людям, это до сих пор для меня загадка. Это было запланировано и они сотворили такой ужас. Для этого была дана команда, потому там в пальто никто не был, там все были в одежде, их не успели одеть, они хотели спастись, но их ждали. Эту операцию ужасную заранее подготовили и сотворили такую трагедию.

Чингиз минут пять был непосредственно в центре поля, люди были разбросаны по всему полю. С земли это было невозможно снять, потому что такой масштаб можно было снять только с воздуха. Им также мешал шок от увиденного. Эти люди погибли буквально за два километра до хребта, если бы они дошли до этого хребта то спаслись бы. Но им не дали этого шанса. Они бежали от смерти, но …

Когда Чингиз снимали эти ужасные кадры, мы в то время их ждали на высоте, потому что было не безопасно ждать на земле, армяне могли сбить вертолет. И в то время когда мы наблюдали с высоты, увидели что армяне заметили их и началось движение в их сторону. Мы снизились чтобы забрать их. Кроме этого милиционеры старались забрать тела погибщих. Я никогда не забуду один из милиционеров, капитан нашел среди тел своего сына, маленький ребенок был в обезображенном состоянии. Он взял на руки и передал сына ребятам которые уже залезли на борт, но сам он не смог залезть на борт, у него опустились руки, но мы не могли ждать потому что армяне могли подстрелить вертолет, и мой борт проводник Виктор, он крупный такой схватил его и затащил в вертолет. И мы улетели. Этот капитан которого мы затащили на борт так и лежал до Агдама не двигаясь. Я думаю что он сошел с ума, увидев мертвого сына…», -сказал Леонид Кравец.

Вафа Фараджова

Володя
26.02.2016, 12:26
УКРАИНСКИЙ ПИЛОТ: «ЕСЛИ БУДЕТ СУД, Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫСТУПЛЮ, КАК ЖИВОЙ СВИДЕТЕЛЬ УЖАСА ХОДЖАЛЫ» (http://http://www.vesti.az/news/284013)

Судом и не пахнет. А без суда все это смахивает на пиар акцию.

Dismiss
26.02.2016, 16:17
Судом и не пахнет. А без суда все это смахивает на пиар акцию.
Пусть пиарится на здоровье. Главное, он свидетель армянских скотств и готов это подтвердить.

Dismiss
26.02.2016, 17:40
Очень впечатляет. И то, что и художник, и композитор французы, особенно.

Трагедия «Ходжалы» в палитре художника и в нотах композитора из Франции. (http://shadxeber.az/archives/1164)

Dismiss
26.02.2016, 17:44
https://www.youtube.com/watch?v=9ZKQgsm9aOQ

Dismiss
26.02.2016, 19:33
Телеканал Катара «Аль Джазира тюрк» снял документальный фильм про Ходжалинскую трагедию. (http://baku.ws/72223-tragediya-v-hodzhaly-saadat-umerla-glyadya-mne-v-glaza-video.html)

В начале фильма кадры из того самого концерта, который был организован нами в Джаз-Центре в помощь Валеху Гусейнову (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=13713). Там я и познакомилась с членами съемочной группы "Аль Джазира" - двумя приятными молодыми людьми, которые были потрясены историей Валеха и решили ознакомить с ней мировую общественность. Спасибо им за этот фильм.

Подробно о Валехе Гусейнове:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=13713

Dismiss
27.02.2016, 06:33
УКРАИНСКИЙ ПИЛОТ: «ЕСЛИ БУДЕТ СУД, Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫСТУПЛЮ, КАК ЖИВОЙ СВИДЕТЕЛЬ УЖАСА ХОДЖАЛЫ» (http://http://www.vesti.az/news/284013)



А вот и документальный фильм со свидетельствами Леонида Кравеца о событиях в Ходжалы:

https://m.youtube.com/watch?v=diJDVVoEkP8

Dismiss
02.04.2016, 15:00
"Обязательно наступит день, когда Сейран Оганян, Серж Саргсян и Роберт Кочарян понесут ответственность за акт геноцида в Ходжалы" (http://azertag.az/ru/xeber/Are_Gut___quotObyazatelno_nastupit_den_kogda_Seira n_Oganyan_Serzh_Sargsyan_i_Robert_Kocharyan_ponesu t_otvetstvennost_za_akt_genocida_v_Xodzhaly_quot-939136#.Vv50XxphRYM.facebook)

Вчера при организационной поддержке Министерства молодежи и спорта Азербайджана прошла международная конференция под названием "Геноцидам стоп". Данная конференция была посвящена 98-й годовщине геноцида азербайджанцев, учиненного армяно-дашнакскими вооруженными отрядами 31 марта 1918 года в Баку и Бакинской губернии. В международной конференции приняли участие известные ученые, историки, эксперты, общественные деятели из Азербайджана, Турции, Израиля, Грузии, Молдовы, Ирана и Узбекистана. Цель конференции - совместное обсуждение местными и международными экспертами фактов и доведении до молодого поколения реалий о геноцидах, учиненных как в Азербайджане, так и во всем мире.

Выступившие сошлись во мнении - обсуждение и исследование геноцидов является не только историческим вопросом, большая работа на пути изучения и доведения до молодежи этих событий возлагается как на ученых, так и на госструктуры.

Выступая в рамках панели данной конференции - "Следы геноцидов, оставленные в истории народов и на политической карте мира. Толерантность и мультикультурализм как фактор противодействия геноцидам", глава израильской неправительственной организации "Международные проекты для общества", известный израильский эксперт в области международных отношений, Арье Гут отметил, что 31 марта 1918 года является одной из самых кровавых страниц в истории Азербайджана, когда армянские формирования во главе с Шаумяном уничтожили за короткое время свыше 50 000 человек мусульманского населения - азербайджанцев, лезгин, а также евреев и представителей других народов. "Только в Баку в результате учиненного армянами геноцида были зверски убиты около 20 тысяч мирных азербайджанцев, в том числе женщин, детей и стариков. С 30 марта по 2 апреля армянско-большевистские отряды убили в Баку тысячи людей, сожгли многие места поклонения, конфисковали имущество населения Баку на сумму 400 млн. манатов. Во время массовой резни армяне подвергли артиллерийскому обстрелу самую большую в Баку мечеть «Тезепир», сожгли здание «Исмаилийе», которое считалось одной из сокровищниц мировой архитектуры", – отметил израильский эксперт.

Чрезвычайная следственная комиссия, созданная Азербайджанской Демократической Республикой 15 июля 1918 года, собрала в связи с массовыми убийствами множество документов и представила их правительству. В 1919 году парламент Азербайджана принял решение отмечать 31 Марта как день Геноцида азербайджанцев. В советское время эти события были стерты из памяти, но после обретения Азербайджаном независимости на основе исторических документов были проведены многочисленные исследования и изданы книги в связи с трагическими событиями 31 марта 1918 года.

Как гражданин Государства Израиль и представитель еврейского народа, хочу подчеркнуть, что Холокост - это страшное и невыносимое для памяти еврейского народа слово, подчеркнул Арье Гут. "Это – боль, страдание, унижение, оскорбление, зверство, варварство, массовое уничтожение еврейского народа со стороны озверевшего и оголтелого фашистского режима. Впервые в своей жизни я узнал об этом от моего дедушки, который потерял в этом геноциде всю свою семью, всех родных на территории современной Украины. Он чудом спасся, находясь в рядах Красной Армии и пройдя от Киева до Берлина. В результате Холокоста - катастрофы европейского еврейства было уничтожено 6 миллионов евреев. К концу Второй мировой войны нацисты уничтожали даже следы от лагерей смерти, сохранились свидетельства о вывозе либо уничтожении уже захороненных останков людей перед приходом советских войск. В Национальном мемориале катастрофы и героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 4 миллионах жертв. Неполнота данных объясняется тем, что зачастую еврейские общины уничтожались целиком, и не оставалось родных, близких, друзей, которые могли бы сообщить имена погибших. Война разбросала людей, и выжившие отказывались сообщать о своих родных как об умерших, надеясь на встречу с ними. Почему надо выделять среди жертв именно евреев - ведь нацизм убивал много народов? Об этом очень лаконично и точно сказал лауреат Нобелевской премии мира, узник нацистского концлагеря Освенцим Элиезер Визель: «Не все жертвы были евреи, но все евреи были жертвами нацистов».

Хочу привести Вам слова из книги Элиэзера Визеля "Ночь" – воспоминания еврейского мальчика об Освенциме:" Никогда мне не забыть эту первую ночь в лагере, превратившую всю мою жизнь в одну долгую ночь, запечатанную семью печатями. Никогда мне не забыть этот дым… Никогда мне не забыть эти лица детей, чьи тела на моих глазах превращались в кольца дыма на фоне безмолвного неба. Никогда мне не забыть это пламя, навсегда испепелившее мою веру. Никогда мне не забыть эту ночную тишину, навсегда лишившую меня воли к жизни. Никогда мне не забыть эти мгновения, убившие моего Бога и мою душу; эти сны, ставшие жаркой пустыней. Никогда мне не забыть этого, даже если бы я был приговорен жить вечно, как Сам Бог. Никогда», - сказал Арье Гут.

"Почему массовая резня и убийство тысяч людей стали на исходе XX века и в начале XXI века коренным пунктом всех коллизий - духовных, нравственных, политических, втягивая в себя все остальные проблемы. Холокост - это трагедия моего народа, трагедия, которая долгое время была закрытой темой. Десятки тысяч евреев во время Холокоста находили себе самое безопасное место именно в Азербайджане, и азербайджанский народ с душевной добротой и теплотой принимал евреев, спасавшихся от фашистского геноцида. Именно поэтому для меня кровавый и варварский акт геноцида в азербайджанском Ходжалы - эта моя личная боль, это и моя личная трагедия. Есть географические названия, которые обозначают гораздо большее, нежели просто точку на карте. Это имена деревень и городов, ставших символом жестокости и бесчеловечности - Бабий Яр, Лидица, Орадур, Хатынь, Сонгми. В начале 90-х годов прошлого века этот список пополнился еще одним названием — азербайджанским городом Ходжалы. Эта трагедия - злодеяние против всего человечества. Это уже исторический факт, что армянские вооруженные силы и отряды наемников не пощадили фактически никого из ходжалинцев, не успевших покинуть город и его окрестности. В результате зверств армянских вооруженных формирований 613 человек были убиты, 487 человек стали калеками, 1275 мирных жителей - старики, дети, женщины, попав в плен, были подвергнуты невиданным мучениям, оскорблениям и унижениям. Намеренное, массовое истребление гражданского населения города Ходжалы было совершено только по одной причине - они все были азербайджанцами. И скажите мне, чем нынешние армянские фашисты ХХI века отличаются от немецких фашистов 40 годов ХХ века", – вопрошал израильский эксперт.

По словам израильского эксперта, "это варварская жесткость в отношении невинных детей, женщин и стариков не поддается никакому объяснению. Мир должен знать о том, что это преступление направлено не только против азербайджанского народа, но и против всего человечества. Сегодня люди, занимающие высокие посты в Армении - Сейран Оганян, Серж Саргсян, а также Роберт Кочарян и другие, как виновники случившегося геноцида, должны предстать перед международным судом. Преступление не должно остаться безнаказанным".

По словам эксперта, сегодня это факт, что в Армении реально создан масштабный культ Дро и Нжде. "В их честь чеканят памятные монеты, снимают художественные и документальные фильмы, а в столице Армении именем Гарегина Нжде названа площадь. Подчеркнем: культ осуществляется не силами каких-то маргинальных политических группировок – за этими действиями стоит государство. Дошло до того, что после создания в Армении Академии ОДКБ желание сотрудничать с новой структурой изъявил Институт национальных стратегических исследований имени Драстамата Канаяна Минобороны Армении. Думаю дальше некуда, когда Институт национальных стратегических исследований при Министерстве обороны Армении называют именем фашиста и антисемита, уничтожившего более 30.000 евреев", - отметил израильский эксперт.

По мнению израильского эксперта, в отличие от Армении, где национализм и шовинизм является отражением нынешнего режима Саргсяна, в Азербайджане мультикультурализм - это образ жизни. "Ярким примером азербайджанской толерантности является теплое и братское отношение к еврейской общине страны. Сегодня около 5000 евреев проживает в знаменитой Красной Слободе, где функционируют три школы и три синагоги, чем стоит похвастаться. Изучение здесь иврита, артефакты и предметы материальной культуры иудаизма, богатые узоры азербайджанских ковров и смешение различных культур и народов, все это вместе является прочным и надежным вкладом в культурную толерантность, чего реально добился сегодня Азербайджан. Древний поселок Красная Слобода – это настоящая гордость Азербайджана. Здесь евреи и азербайджанцы живут веками, чувствуют себя родными братьями. Они связаны общей судьбой, и не случайно в ходе трагических событий 1918-1919 годов, когда армянские дашнаки учинили кровавую бойню и резню в азербайджанских городах, наряду с азербайджанцами погибли и 3000 евреев. Отношения между Израилем и Азербайджаном, азербайджанцами-мусульманами и азербайджанскими евреями невозможно объяснить простым взаимным интересом. Современные взаимоотношения пронизывают общие ценности и общая история. Обе страны обогащаются при помощи тесного человеческого моста и решимости жить в разнообразных и религиозно-толерантных обществах. Потому что не сегодня, а испокон веку евреи живут на территории Азербайджана, евреи никогда не чувствовали себя иностранцами, они никогда не были здесь чужими и хочу сказать это с гордостью, в отличие от многих так называемых цивилизованных стран и народов Европы азербайджанцы никогда не предавали евреев, евреи никогда не предавали азербайджанцев", - резюмировал израильский эксперт Арье Гут.

Dismiss
16.06.2016, 12:24
Американский автор написал книгу о зверствах армян в Ходжалы (http://eurasnews.ru/azerbaydzhan/%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83-%D0%BE-%D0%B7%D0%B2/)

14.06.2016

В Лос-Анджелесе издана книга бывшего военнослужащего ВМС США, известного писателя Рауля Лоури Контрераса "Убийство в горах. Военное преступление в Ходжалы и нагорно-карабахский конфликт".

Книга Контрераса, тесно сотрудничающего с такими авторитетными изданиями, как FOX News Latino и The Hill, и который также является комментатором ряда ведущих телеканалов США, является первой книгой о Ходжалинском геноциде, изданной и выставленной на продажу в США.

Контрерас, являющийся автором многочисленных аналитических статей по различным международным вопросам, в данной книге, наряду с Ходжалинским геноцидом, дал подробное описание истории нагорно-карабахского конфликта, оккупации Арменией 20 процентов азербайджанских территорий и проводимой ею против азербайджанцев политики этнической чистки.

Посетивший в прошлом году Азербайджан Контрерас встречался с беженцами и вынужденными переселенцами, брал у них интервью.

Во время посещения Азербайджана автор встречался с двумя вынужденными переселенцами — Дурданой Агаевой и Мехрибан Бекировой, которые выжили в Ходжалинском геноциде, и описал в книге их трагическую историю.

В своей книге Контрерас также приводит осуждающие жестокость армян официальные заявления международных организаций, с которыми те выступили во время этих трагических событий.

Большое место в своей книге автор уделил также рассказам вынужденных переселенцев с других оккупированных Арменией азербайджанских территорий и резолюциям СБ ООН по конфликту.

В книге подробно описываются история армянского терроризма, акты террора, совершенные армянами в Азербайджане, США и других странах, деятельность армянского лобби в США.

"Одна пятая азербайджанских территорий продолжает оставаться под армянской оккупацией, прошло 24 года с Ходжалинского геноцида, более миллиона азербайджанцев все еще ждут возвращения на родные земли", — говорится в предисловии книги.

Автор пишет, что руководство Армении и сильное армянское лобби пытаются оправдать незаконную оккупацию азербайджанских территорий, в результате чего страдают сотни тысяч азербайджанцев.

Книга, основанная на реальных событиях и фактах, выставлена на продажу в сетях Amazon и Barnes & Noble.

Володя
16.06.2016, 18:19
Американский автор написал книгу о зверствах армян в Ходжалы (http://eurasnews.ru/azerbaydzhan/%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83-%D0%BE-%D0%B7%D0%B2/)

14.06.2016

В Лос-Анджелесе издана книга бывшего военнослужащего ВМС США, известного писателя Рауля Лоури Контрераса "Убийство в горах. Военное преступление в Ходжалы и нагорно-карабахский конфликт".

Книга Контрераса, тесно сотрудничающего с такими авторитетными изданиями, как FOX News Latino и The Hill, и который также является комментатором ряда ведущих телеканалов США, является первой книгой о Ходжалинском геноциде, изданной и выставленной на продажу в США.

Контрерас, являющийся автором многочисленных аналитических статей по различным международным вопросам, в данной книге, наряду с Ходжалинским геноцидом, дал подробное описание истории нагорно-карабахского конфликта, оккупации Арменией 20 процентов азербайджанских территорий и проводимой ею против азербайджанцев политики этнической чистки.

Любой автор, любой национальности может себе позволить написать книгу о "зверствах" армян в Ходжалы. К счастью, любые зверства, людей любых национальностей доказываются в суде, а не в книгах тех или иных авторов. Что касается армян, то могу сказать одно: в связи с Ходжалы пока никто на армян в суд не подавал.

exbakinec
16.06.2016, 19:44
Вообще ,хорошая мысль.Чем , как шизики решать конфликт оружием ,нелучше всё провести цивилизовано- через международный суд.Хватит молодёжь превращать в убийц и пушечное мясо.Надо всё делать через суд.
В Азербайджане провели этночистку не менее 500 тысяч армян и более 700 тысяч азербайджанцев.В Армении более 150 тысяч азербайджанцев.Убийства мирных людей в Сумгаите ,Баку ,Армении ,Ходжалы ,Марага и т.д. по этническим , религиозным признакам , надо начать официальное международное расследование .Кто против этих расследований , он и есть участник этих преступлений против Человечества.

Cайгон и Ямайка
16.06.2016, 20:02
надо начать официальное международное расследование .Кто против этих расследований , он и есть участник этих преступлений против Человечества.

А судьи кто будут? Те, кто сами уже давно этими этническими чистками занимаются?? Или Южная Родезия вместе с Вехней Вольтой???

exbakinec
16.06.2016, 20:32
А судьи кто будут? Те, кто сами уже давно этими этническими чистками занимаются?? Или Южная Родезия вместе с Вехней Вольтой???

Это не важно.Главное дать процессу ход и восстановить Справедливость.Мир начинается со Справедливости ,Любви и Милосердия.
Жизнь всё расставит по своим местам .Тогда и узнаем кто будет судья ,прокурор и адвокат.
Важно не только судьи дьвола , но и адвокаты дьявола.
Как в одноимёном фильме : АДВОКАТ дьявола.

exbakinec
16.06.2016, 20:40
Скорбим по всем погибшим мирным людям.

Xan
17.06.2016, 09:23
Надо не скорбить, а попросить прощения.
Не по погибшим, а убитым.
Убитым не просто, а зверски.
Попросить прощения тоже мало - проведите сами суд над теми, кто это совершил. Те из них, кто живы (подозреваю, что большинство) свободно перемещаются по Армении и по оккупированным территориям.

Международный Суд? Под юрисдикцию какого международного суда подпадают действия в этом регионе в 1992 г? Насколько мне известно - никакого. к сожалению. Вот поэтому и не подали до сих пор. Главным образом это попадает под юрисдикцию суда Азербайджана, т.к. преступления совершены против граждан АР, на территории АР. Часть преступников, армяне, совершавшие это, были из НКАО, а потому являлись гражданами АР.
Поскольку сегодня большинство преступников граждане Армении (включая ее президента и министра обороны), то и под юрисдикцию суда Армении эти преступления тоже попадают.
Армения доступ к преступникам имеет, но не судит. Имена преступников совершивших Ходжалинский геноцид известны. Следствие со стороны прокуратуры АР давно опубликовало имена этих террористов. Следовательно, Армения покрывает убийц, террористов. Пособничество Армении терроризму хорошо известно и для нас, азербайджанцев не секрет.

Но вы не ссыте, все нормально, мы все понимаем. Мы сами придем, схватим этих негодяев и проведем над ними суд. Они еще будут кричать "да здравствует азербайджанский суд, самый гуманный суд на свете!"
Кто не захочет под суд - убъем. Один автобус с этими пи****сами уже мы уничтожили в апрельскую кампанию. Все еще впереди. Возмездие придет.

exbakinec
22.06.2016, 18:30
Хорошая идея про извинения.Встреча в верхах и стремление к миру должна начаться с взаимных извинений и минутой молчания по погибшим жертват бесчеловечных этночисток.На встречи объязательно должны присутствовать и духовные отцы двух соседских народов.

Dismiss
10.01.2017, 12:57
Известная армянская писательница осудила резню в Ходжалы
8 Января 2017

Ваан Мартиросян

Известная армянская писательница и общественный деятель Анна Пайтян пополнила число армян, публично осудивших геноцид Ходжалы, о чем она заявила на своей странице в Facebook.

«Те, кто с Нжде, - те против Бога, те, кто с Сержем Саргсяном, - те работают на Сатану. Тот, кто думает, что можно быть монстром и убийцей по отношению к азербайджанцам и преподносить это как патриотизм и любовь к армянам, тех нужно без суда и следствия расстрелять», - пишет Пайтян.

http://i.haqqin.az/195882_src.jpg

«Геноцид в Ходжалы был!!! И за это должны ответить бандиты - приверженцы Нжде. Они не солдаты, а преступники и убийцы. Левон Тер-Петросян, Вазген Саргсян, Роберт Кочарян, Серж Саргсян, группа Арабо. Все эти люди – убийцы детей и женщин!», - говорится в публикации.

Анна Пайтян также напомнила о циничном заявлении Сержа Саргсяна касательно Ходжалинского геноцида.

«Представляю вам более чем наглое и циничное заявление Сержа Саргсяна миру: «Мы сломали стереотип о том, что армянин не может резать детей». Сволочь!!! Я требую суда над ними и при их жизни и после их смерти, и судить их надо за преступления против человечества и народа. Эти нждейские сволочи из КГБ очернили имя нашего народа!!!», - говорится в заявлении армянской писательницы.

Володя
10.01.2017, 20:56
Известная армянская писательница осудила резню в Ходжалы
8 Января 2017

Ваан Мартиросян

Известная армянская писательница и общественный деятель Анна Пайтян пополнила число армян, публично осудивших геноцид Ходжалы, о чем она заявила на своей странице в Facebook.

«Те, кто с Нжде, - те против Бога, те, кто с Сержем Саргсяном, - те работают на Сатану. Тот, кто думает, что можно быть монстром и убийцей по отношению к азербайджанцам и преподносить это как патриотизм и любовь к армянам, тех нужно без суда и следствия расстрелять», - пишет Пайтян.

http://i.haqqin.az/195882_src.jpg

«Геноцид в Ходжалы был!!! И за это должны ответить бандиты - приверженцы Нжде. Они не солдаты, а преступники и убийцы. Левон Тер-Петросян, Вазген Саргсян, Роберт Кочарян, Серж Саргсян, группа Арабо. Все эти люди – убийцы детей и женщин!», - говорится в публикации.

Анна Пайтян также напомнила о циничном заявлении Сержа Саргсяна касательно Ходжалинского геноцида.

«Представляю вам более чем наглое и циничное заявление Сержа Саргсяна миру: «Мы сломали стереотип о том, что армянин не может резать детей». Сволочь!!! Я требую суда над ними и при их жизни и после их смерти, и судить их надо за преступления против человечества и народа. Эти нждейские сволочи из КГБ очернили имя нашего народа!!!», - говорится в заявлении армянской писательницы.У меня несколько вопросов к Анне Пайтян, возможно, она читает этот форум. Всего лишь вопросы. Заявляю со всей прямотой, что я ничего не отрицаю, а только задаю вопросы. А то под предлогом, что я что-то отрицаю, меня могут забанить, как это уже не раз было. Итак:
1. Откуда Анна Пайтян знает о Ходжалинском геноциде? Она была свидетельницей тех событий?
2. Если она не была свидетельницей тех событий, то откуда она знает кто совершил этот геноцид? В суд никто не подавал, соответственно, никакого решения суда не было.
3. Но если Анне Пайтян известны имена преступников и совершенные ими преступления, то почему она сама лично не подает на них в суд, а довольствуется заявлениями на своей странице в Facebook-е?
4. Если, как утверждает Анна Пайтян, Серж Саргсян убийца детей и женщин, то почему Ильхам Алиев, вместо того, чтобы требовать наказать преступника, ведет с ним переговоры? Более того здоровается и пожимает ему руку.

http://s019.radikal.ru/i606/1701/c8/551f8be04233.jpg

Как можно человеку, совершившего геноцид, пожимать руку? Не кажется ли вам это странным, Анна Пайтян?

V Baku
10.01.2017, 22:02
У меня один вопрос к этому маленькому мерзавцу.
Где решение суда по "геноциду армян".
Этому негодяю мало признания самого СС, которое тот выдал -" до ....думали, что мы....".
Блин уберите эту скотину.

Володя
10.01.2017, 22:44
У меня один вопрос к этому маленькому мерзавцу.
Где решение суда по "геноциду армян".
Отвечаю на вопрос большого мерзавца: я неоднократно приводил ссылки в теме про Геноцид армян. Но тебя темы не интересуют, ты сюда заходишь показать свою виртуальную крутость или потроллить. Не поленюсь, приведу еще раз:

Основная статья: Турецкий военный трибунал 1919—1920 годов
После поражения Османской империи в 1918 году и Мудросского перемирия страны-победители потребовали от Турции наказать виновных в преступлениях против военнопленных и армян. Отдельную позицию занимала Британия, настаивавшая в первую очередь на наказании за жестокое отношение к британским военнопленным, и только потом за уничтожение армян. К началу работы трибунала основные руководители Иттихат — Талаат, Энвер, Джемаль, Шакир, доктор Назим, Бедри и Азми — бежали за пределы Турции.

Согласно обвинению, депортации не были продиктованы военной необходимостью или дисциплинарными причинами, а были задуманы центральным комитетом Иттихат, и их последствия ощущались в каждом углу Османской империи (тур. Memaliki Osmaniyenin hemen ee tarafnda). В доказательствах трибунал в основном опирался на документы, а не на свидетельские показания. Трибунал посчитал доказанным факт организованного убийства армян лидерами Иттихат (тур. taktil cinayeti). Трибунал признал отсутствующих на суде Энвера, Джемаля, Талаата и доктора Нэзима виновными и приговорил их к смертной казни. Из присутствующих на суде обвиняемых трое были осуждены на смертную казнь через повешение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0% D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD

"Убийства армян в Османской империи рассматривались несколькими международными организациями. В 1984 году «Постоянный трибунал народов» признал действия Османской империи геноцидом. К аналогичному выводу в 1997 году пришла Международная ассоциация исследователей геноцида. 8 июня 2000 года в газетах «The New York Times» и «The Jerusalem Post» опубликовано заявление 126 исследователей Холокоста (в их числе Иегуда Бауэр, Израэль Чарни и Эли Визель), подтвердивших бесспорность факта геноцида армян в Первой мировой войне. В 2001 году совместная турецко-армянская комиссия по примирению обратилась в «Международный центр по вопросам правосудия переходного периода» для независимого заключения, являются ли события 1915 года геноцидом. В начале 2003 года МЦППП представил заключение, что события 1915 года попадают под все определения геноцида и употребление этого термина полностью оправдано"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0% D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD

Dismiss
13.01.2017, 22:40
В Израиле увековечили память жертв трагедии в Ходжалы рощей из 613 деревьев (http://vestnikkavkaza.ru/news/V-Izraile-uvekovechili-pamyat-zhertv-tragedii-v-KHodzhaly-roshchey-iz-613-derevev.html)
13 янв

В Израиле посажена роща из 613 деревьев в память о 613 мирных жителей, ставших жертвами Ходжалинской трагедии. Мероприятие организовал Еврейский Национальный Фонд.

Dismiss
16.02.2017, 12:25
Австралийский сенатор: «Армения контролирует территорию Нагорного Карабаха» (http://www.vesti.az/news/322866)

15 Февраля 2017

Член Либеральной партии Австралии от штата Западная Австралия сенатор Крис Бэк посвятил свое выступление трагедии в Ходжалы. Как сообщает АПА со ссылкой на сайт парламента, он отметил, что через несколько дней будет отмечаться 25-летие со дня из самых кровавых событий в истории азербайджанского народа. В тот день были убиты свыше 600 граждан, включая женщин и детей. Сенатор подчеркнул, что катастрофические последствия войны 1990-х годов продолжаются и по сей день. По его словам, при посредничестве России было достигнуто соглашение о режиме прекращения огня. Он отметил, что сейчас население Нагорного Карабаха состоит из 100 тысяч этнических армян.

К.Бэк подчеркнул, что без успешного посредничества существует угроза нарушения режима прекращения огня, новая эскалация приведет к обострению войны, что способствует дестабилизации ситуации в Кавказском регионе.

По словам сенатора, в настоящее время Армения контролирует территорию Нагорного Карабаха, однако, этнические азербайджанцы верят, что у них должна быть возможность вернуться на свои родные земли.

Отметим, сенат парламента Австралии состоит из 76 членов по 12 от каждого штата и по 2 от каждой континентальной территории.

Dismiss
24.02.2017, 12:22
Армению в 1990-е охватила эпидемия национализма - грузинский ученый (http://vestikavkaza.ru/news/Armeniyu-v-1990-e-okhvatila-epidemiya-natsionalizma-gruzinskiy-uchenyy.html)
23 фев

В Армении в 1990-е годы широко распространились националистические призывы. Об этом заявил президент Демографического общества Грузии, профессор Анзор Тотадзе на международной конференции, посвященной гуманитарной катастрофе, произошедшей в результате Ходжалинской трагедии.

По его словам, это выражалось в фальсификации исторической правды и территориальных претензиях к соседним государствам.

"В Армении и сегодня выходят книги, где говорится о том, что историческая грузинская территория Самцхе-Джавахети была искусственно присоединена к Грузии в 1921 году", - приводит слова демографа корреспондент "Вестника Кавказа".

Тотадзе добавил, что нагорно-карабахский конфликт не привел ни к чему хорошему, его результатом стало лишь кровопролитие.

Dismiss
24.02.2017, 12:31
Армянские интеллектуалы в изгнании выразили соболезнования Азербайджану в связи с Ходжалинской трагедией (http://vestikavkaza.ru/news/Armyanskie-intellektualy-v-izgnanii-vyrazili-soboleznovaniya-Azerbaydzhanu-v-svyazi-s-KHodzhalinskoy-tragediey-VIDEO.html)

23 фев в 14:52

Известный армянский публицист и общественно-политический деятель Ваге Аветян, живущий в Швеции, опубликовал видеообращение в связи с Ходжалинской трагедией. Запись он разместил в своем Facebook.

"Дорогие азербайджанцы! От имени группы моих соотечественников - интеллектуалов в изгнании, я уполномочен прочитать вам текст заявления", - обратился он.

"Дорогие соседи азербайджанцы! От имени группы представителей армянской интеллигенции, политиков, писателей, художников и религиозных реформаторов, живущих в изгнании из Республики Армения, я уполномочен проинформировать вас о том, что круг вышеупомянутых соотечественников подготовил обращение к азербайджанским интеллектуалам мира, где затрагиваются все аспекты нашей соседской жизни, истории и трагедии. В документе затрагиваются и самые трагичные события в нашей совместной истории: Сумгаит, Баку, Ходжалы, оккупированные районы, беженцы", - приводит текст обращения Azeri.Today.

Аветян уточнил, что из всего этого особенно выделяется Ходжалинская трагедия. Он подчеркнул, что авторы обращения не намерены делать геноцид предметом торгов. "Группа армян, проживающих в США, Канаде, Швеции и в других странах мира, заявляет, что события февраля 1992 года в Ходжалы неоспоримо соответствуют тому, что представляет собой геноцид, и выражает свои глубокие соболезнования семьям жертв и народу Азербайджана", - сказано в обращении.

https://www.youtube.com/watch?v=Mi5_kDMZA8c

Dismiss
26.02.2017, 21:07
ЛЕОНИД КРАВЕЦ: МЫ УВИДЕЛИ НАД ХОДЖАЛЫ, КАК АРМЯНЕ ПРИСТРЕЛИВАЮТ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ В ЖИВЫХ (http://www.rizvanhuseynov.com/2016/02/blog-post.html)
2/26/2016

25 февраля в Баку при организационной поддержке главы Объединенной диаспоры азербайджанцев Украины Хикмета Джавадова состоялась пресс-конференция с участием свидетеля событий Ходжалы украинского пилота Леонида Кравеца.
«Я могу свидетельствовать на международном суде по Ходжалинскому геноциду, у меня совесть чиста. Если будет суд, я обязательно выступлю, как живой свидетель ужаса, который я увидел собственными глазами, и никаких других доказательств не нужно, чтобы говорить о том, что видел». Об этом на сегодняшней пресс-конференции заявил украинский пилот Леонид Кравец, свидетель событий в Ходжалы, - передает Vesti.Az.
«24 года назад я был свидетелем ужасной картины. 27 февраля утром мы летели из Агдама в Гянджу. Гянджа была ближайшим аэропортом к НКАО. Я служил в составе войск СССР с 1989 по 1992 года, я был командиром вертолета. Мы занимались перевозкой населения из эпицентра конфликта в безопасные территории. 27 февраля 1992 года, когда мы летели из Агдама в Гянджу, мы пролетали над территорией Ходжалы и увидели разноцветное поле, которое было усеяно телами. Нас было трое на борту правый пилот Александо Шевченко и бортмеханик Виктор Зимин. Мы опустились на высоту 500 метров и увидели, армяне пристреливают людей которые остались в живых. Армяне увидев нас, начали стрелять по нам. И нам пришлось улететь.

Прилетев в Гянджу мы доложили руководству. На следующий день в Гянджу прилетел помощник президента Муталлибова. Он сказал нам, чтоб вы отвезли на это место журналистов для съемки. 29 февраля мы прилетели в Агдам, где нас ждала съемочная группа Чингиз Мустафаев и операторы. Чингизу мы доверяли, он передавал достоверную информацию. Кроме этого на борт взяли двух милиционеров и полетели на это поле. Когда мы высадили их они первые минуты стояли и держались за голову, они были в шоке. Они не ожидали увидеть такой ужас, в то время шла война, но такого массового убийства они не видели.
Почему не дали выйти мирным людям, это до сих пор для меня загадка. Это было запланировано и они сотворили такой ужас. Для этого была дана команда, потому там в пальто никто не был, там все были в одежде, их не успели одеть, они хотели спастись, но их ждали. Эту операцию ужасную заранее подготовили и сотворили такую трагедию.
Чингиз минут пять был непосредственно в центре поля, люди были разбросаны по всему полю. С земли это было невозможно снять, потому что такой масштаб можно было снять только с воздуха. Им также мешал шок от увиденного. Эти люди погибли буквально за два километра до хребта, если бы они дошли до этого хребта то спаслись бы. Но им не дали этого шанса. Они бежали от смерти, но …
Когда Чингиз снимали эти ужасные кадры, мы в то время их ждали на высоте, потому что было не безопасно ждать на земле, армяне могли сбить вертолет. И в то время когда мы наблюдали с высоты, увидели что армяне заметили их и началось движение в их сторону. Мы снизились чтобы забрать их. Кроме этого милиционеры старались забрать тела погибщих. Я никогда не забуду один из милиционеров, капитан нашел среди тел своего сына, маленький ребенок был в обезображенном состоянии. Он взял на руки и передал сына ребятам которые уже залезли на борт, но сам он не смог залезть на борт, у него опустились руки, но мы не могли ждать потому что армяне могли подстрелить вертолет, и мой борт проводник Виктор, он крупный такой схватил его и затащил в вертолет. И мы улетели. Этот капитан которого мы затащили на борт так и лежал до Агдама не двигаясь. Я думаю что он сошел с ума, увидев мертвого сына…», -сказал Леонид Кравец.

Dismiss
26.02.2017, 23:32
https://www.youtube.com/watch?v=4_Ijseip7Tw&feature=youtu.be

Dismiss
27.02.2017, 12:08
Трагедии в Ходжалы – 25 лет (http://vestikavkaza.ru/news/Tragedii-v-KHodzhaly-%E2%80%93-25-let.html)
26 Feb

Со дня чудовищной резни в азербайджанском городе Ходжалы, самой кровавой страницы истории нагорно-карабахского конфликта, сегодня минуло ровно 25 лет. Четверть века не только памяти об этом трагическом событии, но и борьбы за сохранение и донесение до всего мира правды о Ходжалинской трагедии.

Это произошло 26 февраля 1992 года, когда в Ходжалы, город с населением в 7000 человек, вошли националистические незаконные вооруженные формирования. Для нападения на город боевики наняли себе в подмогу 2-й батальон мотострелкового 366-го полка Советской армии под командованием майора Сейрана Оганяна и 3-й батальон под командованием Евгения Набокихина, к ним присоединились начальник штаба 1-го батальона Валерий Читчян и свыше 50 офицеров и прапорщиков полка. Это официальные данные следствия по делу об оккупации Ходжалы.

Их целью был не просто захват города, но расправа над мирными жителями. Были убиты 613 человек, среди них 106 женщин, 63 малолетних ребенка, 70 стариков. 8 семей были полностью уничтожены, 25 детей потеряли обоих родителей. Людей убивали не только в самом Ходжалы, но и при бегстве из города в засадах на дорогах. Еще 1000 человек стали инвалидами, 1275 человек были взяты в плен, причем 150 из них пропали без вести.

По результатам судебно-медицинской экспертизы доставленных в Агдам тел жертв этой атаки были зафиксированы факты массового надругательства над трупами, в том числе скальпирование. Из 181 убитых, чьи тела были обследованы тогда, 151 погибли от пуль, 20 – от осколочных ранений, еще 10 забили насмерть тупыми предметами. Эти убийства и эта кровь не должны быть забыты.

Как отметил в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" доктор исторических наук, автор книги "Армяно-азербайджанский конфликт: история и современность" Руслан Шевченко, и по сей день организаторы резни в Ходжалы стремятся исказить и замолчать факты об этой трагедии. "В основной части европейских и других СМИ до сих пор господствует точка зрения убийц. На протяжении 90-х мы почти не видели никаких других позиций, хотя их и стоило ожидать от европейских исследователей, ведь в Ходжалы ездили западные журналисты – но сущность трагедии оставалась затемненной. На территории стран бывшего СССР практически не было исследований, посвященных этой теме, а то, что было написано, не публиковалось и не звучало на конференциях", - напомнил он.

Право жертв Ходжалинской трагедии на память было реализовано только в XXI веке, обратил внимание Руслан Шевченко. "Вытеснение точки зрения преступников началось только в последнее десятилетие. По мере того, как все больше людей узнает, что произошло в действительности в Ходжалы и в ходе всей войны за Нагорный Карабах в 1988-1994 годах, все больше государств начинают поддерживать правдивую позицию. С соответствующими резолюциями выступили государства, которым раньше нагорно-карабахская тематика была практически неизвестна, как, например, Латвия. Предпринятые усилия уже дали свой эффект, и если работа будет продолжена в том же духе, можно будет сказать, что все мировое сообщество проникнется осознанием того чудовищного преступления, которое было совершено в Ходжалы националистами", - подчеркнул ученый.

Важным шагом в этом направлении он назвал кампанию "Справедливость для Ходжалы", действующую с 2008 года. "За 9 лет было достигнуто многое. Фактически, только с ее началом и начался серьезный поворот в борьбе за историческую память о трагедии в Ходжалы. Для распространения кампании были предприняты колоссальные усилия, привлечены журналисты, юристы, историки, политологи, дабы осветить проблемы в истинном свете. Эти усилия дали эффект, так как на сегодняшний день сопротивление организаторов резни в Ходжалы сошло практически на нет: первоначально они устраивали множество протестов против "Справедливости для Ходжалы", но в последние два года они молчат и ничего не публикуют в ответ, возражать им нечего. Так что эта программа оказалась очень успешной", - указал Руслан Шевченко.

"Вестник Кавказа" - один из участников сохранения исторической памяти от трагедии в Ходжалы, на страницах агентства не раз выступали эксперты с осуждением этого преступления. Так, писатель Чингиз Абдуллаев в свое время подчеркнул, что массовые убийства 26 февраля 1992 года показали наиболее ярко, насколько разрушительными могут быть последствия радикального национализма.

"Сам нагорно-карабахский конфликт стал пробным камнем распада СССР, ведь когда соседи, друзья, родственники сошлись на Кавказе в смертельном клинче, начались и другие конфликты. Мы должны научиться противостоять злу национализма, уметь договариваться, а не убивать друг друга по национальному признаку. То, что всплеск национализма произошел в конце ХХ века – это напоминание для всего мира, что цивилизованные нации могут сойтись в кровопролитной войне вместо того, чтобы жить на земле мирно и благоденствовать. Если бы этого всего не было, представьте, как бы сейчас Кавказ! А так трагедия в Ходжалы и окружавшие ее события стали уроком всем остальным: останавливаться, не доводить до такого ожесточения и такой войны, раны от которой еще долго будут бередить души", - заявил Чингиз Абдуллаев.

Сама по себе трагедия в Ходжалы – это рана на теле постсоветского пространства, на что обращал внимание член Совета по правам человека при президенте РФ Максим Шевченко. "Трагедия в Ходжалы – это страшное военное злодеяние, что стоит надо всеми бедствиями и горестями, которые потерпели бывшие советские граждане в ходе карабахской войны. Она так задевает сердце и хранится в нашей памяти потому, что произошла после многих мирных лет в составе СССР. Люди очень долго жили в, может быть, не очень совершенном, но мирном государстве, где человек мог сесть в машину и из Баку поехать в Ереван или наоборот", - говорил он.

"И вдруг этих людей, которые еще за 3-4 года до этого были советскими гражданами и пользовались всеми правами, начали убивать, как на бойне. Потому Ходжалинская трагедия так памятна как некий рубеж, который тогда переступили люди по отношению друг к другу, еще вчера бывшие советскими гражданами, а сегодня начавшие делить друг друга на тех, кого можно убивать, и тех, кого убивать нельзя", - отмечал Максим Шевченко.

Политолог Сергей Марков указывал на исключительность резни в Ходжалы. "В рамках позднесоветского общества существовало множество табу на использование насилия. Трагедия Ходжалы стала яркой демонстрацией готовности перейти через эти табу, ведь насилие было целенаправленно применено в отношении гражданских лиц. Напомню, что, хотя для выхода мирного населения Ходжалы был создан коридор, по нему был открыт огонь, в котором погибло множество мирных жителей. И это в трагедии было главным – переход военных действий в формат этнических чисток. Сегодня память о резне в Ходжалы сохраняется для того, чтобы она не повторялась никогда больше", - заявлял он.

Dismiss
27.02.2017, 21:34
https://www.youtube.com/watch?v=7VDqqpIRxNA