PDA

Просмотр полной версии : Ходжалы: как это было


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7

ksen
26.02.2012, 01:50
в этом нет ничего сложного.
В Бейруте у них штаб-квартира Дашнакцутюна. от самой партии в парламенте Ливана 2-3 депутата есть. Дашнакцутюн и есть спиной мозг Асалы и остальных армянских организаций Европы и Америки.
Взорви нафих штаб во время ежемесячных собраний и отчётов. потом взрывай похороны их деятелей. все они видные деятели, и на видном месте. Пошли пару азеров в Аргентину и шлёпни Зарвигорова. его там армянская община припрятала. по Рассеи комсостав 366 найти проще простого. Большинство небось и так спилось.
Асала поднимет голову, разберёмся турецким методом. Моссад помощь будет нужна. одновременно ответим карательными действиями по их посольствам. нет ничего сложного ещё раз повторяю нужен просто Злобный Лазым
а так шлёпнули хайванчика 23 февраля, ну может шлёпнем ещё одного завтра
Вот о чём и идет речь,а у меня уже шла.
Нету такого и боюсь уже и не предвидеться.

kinza
26.02.2012, 01:53
А с чем Вы согласны?
Вы тоже считаете, что "тем кто там стоит ,по-большому счёту всё-равно где и зачем стоять"? Или все же этот прокол результат необразованности этих детей и, главное, организаторов этой акции?
И то и другое и третье, и все вместе взятое.
А вы не согласны, что всем наплевать, лижь бы что то сделать показное?

ZSJ
26.02.2012, 02:01
И то и другое и третье, и все вместе взятое.
А вы не согласны, что всем наплевать, лижь бы что то сделать показное?

большинству людей наплевать на чужое горе.

thundergirl
26.02.2012, 02:25
И то и другое и третье, и все вместе взятое.
А вы не согласны, что всем наплевать, лижь бы что то сделать показное?

Не согласна. Я могу уверенно говорить только про себя и своих близких. Мне не наплевать. Значит уже не "всем".

Я совсем не уверена, что эти ребята также стояли бы, зная точно содержание того плаката. Более того, почти уверена, что не стояли бы. Считать иначе, не будучи уверенным в противном, означает клеветать на этих детей. Нельзя так.

А Вам наплевать?

kinza
26.02.2012, 02:58
Не согласна. Я могу уверенно говорить только про себя и своих близких. Мне не наплевать. Значит уже не "всем".

Я совсем не уверена, что эти ребята также стояли бы, зная точно содержание того плаката. Более того, почти уверена, что не стояли бы. Считать иначе, не будучи уверенным в противном, означает клеветать на этих детей. Нельзя так.

А Вам наплевать?
Да конечно не стояли бы...если бы знали, что держат...а вот те кто должен за них думать, не читают наши с вами дебаты.

GUINNESS
26.02.2012, 04:22
Не знаю как вам, дорогой Molla Nəsrəddin бей, но я с ней соглашусь на этот раз.


а чем вам не нравится плакат с призывом прекратить армянские фальсификации ходжалинской трагедии, пусть даже взятый с армянского ресурса? Сути это не меняет.
А Лараша свой армянский пятак в дело армянской фальсификации внесла своим постом и пропагандой их поганого сайта.

БОЗГУРД
26.02.2012, 06:13
Между тем нами был запущен сайт "XOCALI.ORG – Хроника, Факты, События (http://xocali.org)"
Пользуйтесь на здоровье :good:

Фотографии здесь (http://bozgurd.info/2012/02/24/xocali-org-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F/)


ВИДЕО:
http://www.youtube.com/watch?v=nVKoDEklu1M

Baltazar
26.02.2012, 07:49
http://vesti.az/news/108349/Список_лиц,_подлежащих_уничтожению_со_стороны_азер байджанских_спецслужб_

IuM
26.02.2012, 11:07
А Лараша свой армянский пятак в дело армянской фальсификации внесла своим постом и пропагандой их поганого сайта.

Без сомнения. Пятак к пятаку - ан, смотри, получился рубль.

Не удивлюсь, ежели скоро они начнут активно юзать сей ресурс в попытке поменять контент соответствующей статьи в Википедии. Вокруг этой статьи армянская кодла развернула такие боевые действия...

thundergirl
26.02.2012, 11:19
Да конечно не стояли бы...если бы знали, что держат...а вот те кто должен за них думать, не читают наши с вами дебаты.

Ну, вот. А теперь сравните это с тем, с чем Вы поторопились согласиться

тем кто там стоит ,по-большому счёту всё-равно где и зачем стоять

Вот уж, действительно:

Larasha не может быть права по определению.

thundergirl
26.02.2012, 11:21
Larasha не может быть права по определению.

Российский полковник: «Пусть азербайджанцы простят меня за то, что я не смог ничего предпринять во время кровавых событий в Ходжалы»
Сегодня, 26 февраля, азербайджанский народ поминает жертв одной из страшнейших акций массового террора в современной истории – Ходжалинского геноцида. Вот уже 20 лет мы, оглядываясь в недавнюю историю, стремимся понять, изучить все обстоятельства, причины, приведшие к трагедии, сделать достоянием международной общественности правду о ней и ее истинных зачинщиках, исполнителях, тайных и явных режиссерах...

Ходжалы. Об этом небольшом поселке городского типа, которому лишь в апреле 1990 года был присвоен статус города, и расположенном в 9 км к северо-востоку от Ханкенди, мало кто слышал в самом Азербайджане до начала Карабахского конфликта в 1988 году. С началом армяно-азербайджанского конфликта карабахские сепаратисты и поддерживающие их армянские националисты Армении стали вынашивать планы захвата этого стратегически важного населенного пункта. Ведь в городе находился единственный в Нагорном Карабахе аэропорт, через него проходят дороги, связывающие Агдам и Шушу, а также Аскеран и Ханкенди. Кроме этого, Ходжалы являлся одним из крупнейших населенных пунктов бывшей НКАО, населенных азербайджанцами. С началом конфликта в город хлынули потоки азербайджанских беженцев, изгоняемых армянскими сепаратистами из Ханкенди и близлежащих сел. Также в Ходжалы нашли приют 54 семьи турок-месхетинцев, изгнанных из Узбекистана.

К 1991 году население Ходжалы составляло, по разным подсчетам, от 6 до 7 тысяч человек. Ситуация вокруг города стала ухудшаться осенью 1991 года, и к началу 1992 года достигла критической отметки. Армянскими бандформированиями была перекрыта дорога Агдам-Ходжалы, и связь с внешним миром осуществлялась лишь по воздуху. Окрестности города систематически подвергались артиллерийскому обстрелу. Последний вертолет прилетел в Ходжалы 13 февраля, тогда удалось вывезти менее 300 человек. К февралю 1992 года в городе оставалось, по разным оценкам, от 2 до 4 тысяч гражданского населения. Ходжалы обороняли отряд милиции особого назначения, ополченцы и немногочисленные солдаты Национальной армии, общее число защитников города оценивается в несколько сот человек.

Штурм города начался в ночь с 25 на 26 февраля. В 23.00 начался мощный артиллерийский обстрел Ходжалы. После обстрела армянские отряды при участии 366-го мотострелкового полка, расквартированного в Ханкенди, начали входить в город. По свидетельствам очевидцев, личный состав и боевая техника 366-го полка принимали активное участие в штурме и захвате города. К 07.00 сопротивление оборонявших город сил было полностью подавлено. Армянским бандформированиям удалось захватить в плен свыше 300 человек, не успевших покинуть город.

Люди, которым удалось покинуть город, пешком направились к Агдаму по якобы предоставленному им армянами «свободному коридору». Однако на пути к спасению они попали в умело расставленные огневые позиции армянских бандформирований. Началось беспощадное уничтожение мирного населения, большую часть которого составляли женщины, дети и старики. В результате трагедии погибли 613 человек.

По свидетельству начальника отдела контрразведки дислоцированной в Карабахе части №02270 полковника Владимира Савельева, представившего в ООН, Совет Европы, Главное разведывательное управление Минобороны РФ «секретные справки», трупы погибших ходжалинцев армяне сжигали, чтобы скрыть следы своих преступлений: «В ночь с 25 на 26 февраля Ходжалы был уничтожен. ...Третий батальон должен был быть выведен из военной зоны в день оккупации Ходжалы, но не покинул ее. 366-й полк вообще не был выведен с территории. Армия всего лишь была разоружена. Офицеры совершили предательство. Что касается оружия, то неиспользованное оружие было выдано армянам. Было решено, что взамен этого с армян получат деньги и ценные вещи... Обратите внимание на имена тех, кто непосредственно участвовал в передаче армянам боеприпасов: генерал-полковник Громов, генерал-лейтенант Греков, генерал-лейтенант Оганян, депутат И.Андронов, генерал Зарвигоров, полковник Крауле. Четвертая армия создала условия для участия 23-й мотострелковой дивизии в ходжалинской операции. А заместители командующего этой дивизией А.Бабунов и К.Ермолаев требовали возвращения отданных армянам боеприпасов. Но их никто не слышал...

…Армяне заполнили трупы азербайджанцев в принадлежащий русским «КамАЗ» под номером 02-19 ММ. Затем разожгли костер в Ходжалы... Ненависть человека к себе подобному здесь перешла все границы. Я не мог понять, кто ее породил. Я хочу раскрыть имена тех офицеров российской армии, которые, присоединившись к армянам, расстреливали азербайджанцев и получали от этого удовольствие:

полковник Б.Баймуков - зам. командира полка;
полковник И.В.Моисеев - командир первого батальона;
майор С.И.Оганян - командир второго батальона;
майор Е.А.Набоких - командир третьего батальона;
майор В.И.Читчиян - начальник штаба первого батальона;
майор В.Г.Хайриян - начальник разведки полка;
старший лейтенант О.В.Мирзоян - командир роты;
старший лейтенант С.В.Хринхуа - начальник отделения разведки;
старший лейтенант В.Н.Гармаш - командир танковой роты;
старший лейтенант Р.Т.Хаконян - командир роты;
старший лейтенант В.А.Азизян - командир батареи;
лейтенант В.И.Бондарев - зам. начальника разведки;
лейтенант А.И.Кучов - начальник радиохимического отделения, а также еще 41 офицер армянской национальности...

…Я не могу не написать этого. Не могу забыть изрешеченные пулями тела матерей и детей, беременных женщин. Пусть азербайджанцы простят меня за то, что я не смог ничего предпринять во время тех кровавых событий. Я только послал секретную справку в Кремль и генералам Минобороны. Я написал им: «Прочитайте и увидите, как запятнали честь российского офицера».

По свидетельству проживающего ныне в Украине майора Леонида Кравца, командира вертолета, с борта которого была сделана видеосъемка с места ходжалинской трагедии, это было массовое убийство мирного населения.

«Утром 26 февраля 1992 года, когда мы возвращались откуда-то из-под Ханкенди, второй пилот кричит мне: «Смотрите, сколько внизу разбросано тряпок!». Я посмотрел вниз и заметил, что все поле было разноцветным. Мы пошли на снижение и вдруг увидели, что это трупы. Убитых было никак не меньше 300-400 человек, может быть, даже больше. По полю ходили боевики и добивали раненых. Когда они нас увидели, то открыли по вертолету огонь. Но нам удалось уйти.

Мы были в шоке! Такого я еще никогда в жизни не видел, а я видел многое. Это было массовое убийство мирного населения. Более чудовищной акции я в жизни не видел.

Армяне брали Ходжалы с трех сторон, а одну сторону оставили якобы для выхода мирного населения. Но на этой стороне они расставили пулеметные точки, с которых расстреливались выходившие из города жители. Люди попали в ловушку. Шансов спастись у них не было.

Это было чудовищное массовое уничтожение людей, четко спланированная акция. Ведь все происходило ночью. Ходжалинцев там ждали, люди выходили из города группами, а трупы были рассеяны на два-три километра по склону горы. Было четко определено направление людей, которых встретили шквальным огнем.

Заявлять о том, что ходжалинцы были убиты самими азербайджанцами – верх цинизма. Я не думаю, что азербайджанцы могли сами же расстрелять своих. Я бы мог обвинить азербайджанскую сторону в пассивности, но не в преднамеренном уничтожении ходжалинцев», - делился своими страшными воспоминаниями Л. Кравец с автором этих строк.

Это преступление армян против мирного азербайджанского населения всего за одну ночь поставило доселе мало кому известный небольшой городок в Нагорном Карабахе в ряд крупнейших человеческих трагедий. Ходжалы стал символом трагедии азербайджанского народа. Несмотря на то, что с той страшной ночи минуло ровно 20 лет, тем не менее, большинство зачинщиков и исполнителей этого чудовищного преступления до сих пор не понесло заслуженного наказания. Хотя, их имена хорошо известны. Это бывший и нынешний президенты Армении Роберт Кочарян и Серж Саргсян, командир 366-го мотострелкового полка Юрий Зарвигоров, писатель Зорий Балаян, нынешний министр обороны Армении Сейран Оганян и другие. Справедливость восторжествовала лишь частично: небесная кара настигла лишь некоторых исполнителей зверской расправы над жителями Ходжалы. Так, азербайджанским разведчиком Ибадом Гусейновым был обнаружен и уничтожен армянский террорист Монте Мелконян, в 2006 году отправилась на тот свет активная подстрекательница зверств над азербайджанцами Сильва Капутикян. Но подавляющее большинство виновников Ходжалинской трагедии все еще на свободе.

Ходжалинская трагедия стала самой крупной, согласно Human Rights Watch, и самой жестокой по мнению британского журналиста Тома де Ваала бойней конфликта вокруг Нагорного Карабаха. 26 февраля 2007 года парламент Азербайджана единогласно принял обращение к международным организациям, парламентам и правительствам стран мира с призывом признать Ходжалинскую трагедию актом геноцида против азербайджанского народа. 26 февраля во многих странах мира наши соотечественники проведут акции поминовения жертв Ходжалинского геноцида. Самая массовая акция за пределами Азербайджана пройдет в Стамбуле на площади «Таксим». Цель этой акции – напомнить всему миру об этом преступлении, совершенном против человечества.

Allah rəhmət eləsin!

Бахрам Батыев

Dismiss
26.02.2012, 11:22
20 лет Ходжалы: дефицит сострадания и политика памяти (http://www.argumenti.ru/world/online/2012/02/159501)

24 февраля 2012, 14:14 [«АН-online», Александр Караваев ]

Современный Азербайджан, это яркая, динамично развивающаяся, успешная страна с великолепным мегаполисом на берегу Каспийского моря. Баку готовится принять конкурс Евровидения, борется за право стать олимпийской столицей в 2020 году. К этому можно добавить рост международного престижа – Азербайджан получил статус непостоянного члена Совета безопасности ООН. В общем, на сегодняшний день, Азербайджан это лидер по динамике экономического развития Южного Кавказа, согласно рейтингам ушедший далеко вперед других постсоциалистических государств, устойчивый и надежный партнер России в непростом регионе.…

Нынешние успехи азербайджанцев драматично контрастируют событиям советского распада 1988-1994 годов. Самый драматичный эпизод азербайджанской истории тех лет случился в ночь с 25 на 26 февраля 1992 года в Ходжалы - одном из городов воюющего Карабаха. Армянские вооруженные формирования Карабаха, при поддержке техники и личного состава остатков 366-го мотострелкового полка бывшего СССР, осуществили атаку на город. В результате обстрела «коридора» для беженцев погибли 613 мирных жителей города, включая женщин и детей, а также умерших от обморожения при бегстве из под обстрела. Такая концентрированная в одном месте массовая гибель людей ставит драму Ходжалы, в ряд крупнейших человеческих трагедий. Безусловно, это самое жестокое военное преступление в череде войн постсоветского распада.

Таким образом, нынешний Азербайджан и азербайджанская история 1990-х не просто различны, это два мира, как отличаются мир черно-серой фотографии войны и цветная открытка с весеннего бульвара. Так почему же сегодня вспоминают Ходжалы?

Существует несколько аспектов, которые загружают это драматическое событие в современную повестку.

В первую очередь, «Ходжалы», ставшее для азербайджанцев символом национальной трагедии, стало очевидным барьером сближения. Являясь важнейшим эпизодом карабахского конфликта, это событие серьезно блокирует возможность быстрого примирения между гражданским обществом Азербайджана и Армении. Драматические реалии карабахского конфликта необходимо понимать, чтобы понять психологию современных азербайджанцев, солидарных с внешнеполитической доктриной своей страны, направленной на возвращение Карабаха и других потерянных территорий. Это национальный приоритет.

Сложность политического урегулирования конфликта заключается в том, что и для армян Карабах превратился в принципиальную догму. Было бы неверно заранее ставить отдельные политические группы в положении виновных, тем более всю нацию. Однако теперь, в первую очередь с подачи Еревана, мы имеем дело с тезисом об антагонистической несовместимости проживания двух общин вместе. Множественные попытки общественного диалога, осуществляемые с подачи общественных организаций, зарубежных экспертов, не приводят к постоянному диалогу. В частности попытки азербайджанского посла в России Полада Бюльбюль оглы, при поддержке ряда российских политиков, наладить гражданскую коммуникацию с армянами Карабаха, также оказалась заблокированы.

Нынешнее руководство России не снимает с себя ответственности за процесс карабахского урегулирования. Президент Дмитрий Медведев провел около десятка встреч в трехстороннем формате с президентами Азербайджана и Армении. Вероятно, и Владимир Путин также не опустит эту проблему в рейтинге внешнеполитических задач. Азербайджан важнейший партнер России, с большими ресурсами социально-экономического развития. Армения военно-стратегический союзник России.

Будет ли решена эта проблема в обозримой перспективе? Трудно делать какие-либо прогнозы. Однако очевиден дефицит гуманитарных усилий. К сожалению, постсоветские политические сюжеты обременены серьезным пропагандистским градусом. Усиленно эксплуатируется сюжет «геноцида армян» в Османской империи. Происходит своеобразная геноцидация истории. Вспомним в этой связи претензии Украины по вопросу геноцида украинцев в советский период. Есть масса схожих сюжетов внутри самой России (проблема оценки уничтожения крестьянского сословия в качестве геноцида против русских).

Тема Ходжалы также невольно загружается в ряд информационных баталий. Эти процессы трудно остановить разрешительными или запретительными мерами юридического характера, как бы того не желали участники (весьма спорное решение по криминализации «геноцида армян» во Франции). Нынешняя ответственность России в отношении этих проблем требует выработки политического ритуала памяти всех жертв советского прошлого, от гражданской войны и сталинских репрессий, до жертв локальных конфликтов распада СССР.

С момента распада Советского Союза нас отделяет уже целая эпоха. За этот период возникло несколько поколений, которым трудно объяснить, что когда-то мы жили в одной стране, имели общие проблемы, понятные радости и надежды. Жили одними переживаниями. Сегодня мы слишком разные. Но политика исторической памяти может не только возводить преграды, но и снимать барьеры, разрушать комплексы вражды. Об этом говорит опыт Европы, пережившей десятки ужасных воин, но, несмотря на кризисы, показывающий пример единства. Ходжалинская трагедия, не теряя для азербайджанцев остроты и трагизма, при определенном отношении к ней может стать символом изменения. Ведь памятники жертвам Холокоста ставят не в порицание современным немцам, а как символ в назидание новым поколениям, что этого больше не повторится.

Larasha
26.02.2012, 11:27
к этому нас ведет заботливо вставленные в пост ею ссылка
Ссылка была заботливо вставлена, исключительно для осознания происхождения плаката.

thundergirl
26.02.2012, 11:40
http://vesti.az/news/108349/Список_лиц,_подлежащих_уничтожению_со_стороны_азер байджанских_спецслужб_

Я хочу раскрыть имена тех офицеров российской армии, которые, присоединившись к армянам, расстреливали азербайджанцев и получали от этого удовольствие:

Только в списке Владимира Савельева 54 офицера российского 366 полка, виновных в ходжалинских зверствах. Еще участвовали в этом десятки нелюдей из армянских бандформирований. Это непосредственные исполнители. А ведь есть еще преступники руководившие этой фашистской акцией.

Но наша прокуратура странным образом обнаружила за 20 лет работы ...только 39 "лиц". Причем имена не разглашаются.

Принято решение о привлечении к уголовной ответственности в качестве обвиняемых 39 лиц, участвовавших в Ходжалинском геноциде.
Как передает Trend об этом сообщил Военный прокурор Азербайджана Ханлар Велиев.

По словам Велиева, 18 из этих лиц - бывшие военнослужащие 366-го полка, восемь - сотрудники отделов внутренних дел Ханкенди и Аскерана, пятеро – другие должностные лица и восемь человек - гражданские лица.

А есть ли у наших властей желание наказать виновных за это чудовищное преступление?

IuM
26.02.2012, 12:02
Чем мне не нравиться пропагандисткая компания в связи с ходжалинскими событиями, имеющими характер истерии?

А вот чем:

- В истории человечества были народы, которые на вопрос быть или не быть? выбирали ответ любой ценой быть. Ценой же этого быть оказалось чудовищное извращение естественного хода вещей.

Фридрих Ницще, "Антихристианин".

- Так вот, самососредоточенность на одном предмете (проще говоря, мономания) уже давно сделала из армян маньяков особого сорта. Кто не говорит, а кричит, словно базарная торговка? кому доказать что-то сложно, практически - невозможно? Армянин. Кто только и может вещать о своем несравненном величии, своих великолепных подвигах, невероятной культуре, потрясающей доброте да уме? Он же. Кто на весь мир вещает о своем уничтожении, своем позоре, своих сожженных храмах, разграбленных селах и городах? так, словно другие народы не страдали, как будто не было чудовищного уничтожнеия не то, что этносов, но целых рас их же благодетелями и защитниками, которые ныне лицемерно вещают о правах пушистых котят и юных жен? Армянин. Кто безжалостен к врагу и готов пускать в ход самые гнусные приемы, чтобы добиться своих целей? Он же. И все единственно во имя выживания, которое к началу двадцать первого века превратилось в мираж. Ареал этого народца сократился до минимума, они стремительно теряют свой демографический потенциал, рассеяны по всему миру... Но армянин будет упорно ненавидеть своих соседей, непрерывно предъявлять им претензии, завязывать споры и мелкие стычки, присоединяться к любому захватчику, чтобы урвать свой кусок и утащить заветный пятак. Ибо он искренне считает, что рубли складываются из пятаков - а из рубля приложенного к рублю можно составить миллион. Хотя, история последнего века, столь рокового для наших ненавистников, должна была убедить в противном. Миллион составляется из миллиона, не иначе; первый миллион приобретается доблестью либо преступлением; но если попытка захвата миллиона провалилась, следующий шанс будет предоставлен через миллион лет, до которого нужно еще дожить. Я уже не говорю о том. что великое государство, которое они упорно пытаются основать, по определению будет многонациональным. Но армянин не способен прожить в одном пространстве ни с кем. Он его изгонит и останется наедине со своей неподвижной идеей. Изгнать всех невозможно, если ты народ невеликий. Необходимо учиться договариваться. На что армянин неспособен, ибо твердо верит, что вокруг одни враги, которых необходимо изгнать и уничтожить. И даже союзы с некоторыми народами, вроде русских и персов, у армян носят характер чисто тактический - при успехе он твердо намерен изгнать и уничтожить их тоже...

Это я называю безумием и мономанией. Когда народ, как я уже сказал, невеликий и слабый, пытается раздуться до размеров быка и привлекает к своему преступному безумию всех соседей... Да, Ходжалы - ужасная трагедия. Но я просто поражаюсь, как невнимательно люди читают историю. Где в рунических хрониках можно встретить плачЪ и рыдания по поводу гибели своих соплеменников? А нигде. При этом должен раскрыть малоизвестный факт: тюрки после падения своей государственности были переселены на территории, строго контролируемые китайским правительством. Множество их жило в городах, где подвергалось унижениям и элементарно голодало. При возмущении высылались карательные отряды, которые топили восстания в крови. Позже, когда началось широкомасшатбное выступление тюркских племен, множество их погибло при военных действиях. Об этом в хрониках говорить спокойно и печально, как о состоявшемся факте; ведь это - жизнь, в ней бывает очень много злого и абсурдного. Вообще, мерить жизнь по рецепту защитников пушистых котят и юных жен неверно; тюрки сами тоже много убивали. Для них было важен момент торжества, а не унижения и бессилия; об этом не принято было говорить.

Вообще, должен заметить следующее. (будем внимательны...) В течение тысячелетий все мало-мальски достойные уважения народы упорно пытались скрыть свое унижение. Хвастаться тем, что мол, вражеские солдаты изнасиловали over 9000 твоих женщин и увели все имущество, предварительно помочившись на лицо мужьям, было не принято. Таких осмеивали и презирали; это верно. Какой мужчина будет прилюдно объявлять, что жена его обесчещена? Наоборот, он попытается это скрыть - а обидчику очень жестоко отомстить.

Но наше абсурдное время обогатилось парадом геноцидов. Стало хорошим тоном выводить свою изнасилованную жену и рыдая, раздирая свое платье, на весь мир объявлять: - смотрите, люди добрые, мою жену обесчестили! вон шрамы на ее теле; а это - бастард, который родился в ту бурную ночь. ...Не могу и не хочу открыто мстить - но прошу присоединиться к моему негодованию и перестать здороваться во-он с той наглой личностью, которая, присвистывая и заложив ногу за ногу, сидит в третьем ряду слева!

Мы арменизируемся, вот что меня напрягает. Мы тоже отчасти (это отчасти все же успокаивает...) превращаемся в народ невеликий, сидящий на пепелище и рвущий на себе волосы - во всяком случае, наши начальники и их дружки в стороне дальней не прочь это сделать. За Ходжалы нужно мстить, а не плакать на потеху армянам и вежливое "о, это было ужасно!" всякого рода иностранных доброхотов, сидящих с нами только кебаба нашего ради...

Одним словом, у меня ужасное ощущение того, что совершается какое-то грандиозное предательство погибших ходжалинцев, когда по разнарядке шагают с транспарантиками...

IuM
26.02.2012, 12:49
Все это самым парадоксальным образом прокладывает дорогу к своей противоположности: манкуртизму и забвению. Мне приходилось бывать в собраниях, где вещали о январских событиях, резне в Ходжалы, убийствах в Ширване и Баку. Напыщенные речи, скучающие зрители...

А хоть бы - не скучающие? Чем армянская позиция лучше такой? Громоздить трупы на трупы; не вызывает у них отвращение и осознание того, что это низость по отношению к своим же армянам. Там они озвучивают цифру в один миллион погибших при событиях 1915 года; тут - уже миллион полтора; дальше - больше. Скоро уже будет два миллиона. За этими сотнями тысяч, миллионами не разглядишь конкретных лиц, человеческих трагедий, отдельно взятого, личного горя. Убийства превратились в бизнес-шоу; мемориал - тоже шоу. Иначе не было бы истерии и желание возводить цифры в степень.

Но посмотришь реалии - вот они, твои реалии, Армения - одна из самых коррумпированных и жалких стран бывшего Советского Союза. Вся экономика отдана на откуп русским. Работы нет. Инфраструктура в жалком состоянии. Промышленность на нуле. Сельское хозяйство - тоже. Население влачит жалкое существование.

Где оно, сострадание к своим же сородичам? Да нет его. То же самое безразличие, просто умело прикрытое бравадой, ура-пэтриотической бредятиной и знаменитой мономанией. Впрочем, давно уже известно, что эпигонство носит характер самый ничтожный. И не стоит о блокаде. Израиль уже долгие годы находится в фактической блокаде целого арабского мира. Но армянам стоило бы напомнить; при всей своей чисто семитской жестокости, евреи все же не изгнали арабского население с Палестины, хотя сильно его потеснили. И евреи не обрушиваются на арабов с такой ядовитой ненавистью, они способны признать достижения арабской культуры... Мне приходилось видеть развалины армянских храмов и других строений в Ани. Признаюсь, они меня поразили своим великолепием. Один собор царя Ашота, хотя и сильно потрепанный временем и частыми землетрясениями, чего стоил. Теперь я твердо знаю, что армяне - носители древней и своеобразной культуры. Способен ли армянин сделать аналогичное признание в отношении тюрков, хотя бы азербайджанцев? Не думаю. Лично я знавал только одного такого армянина, режиссера Параджанова. Но надо знать среду в которой он вырос, грузинскую по своему духу, чтобы понять, почему такое по определению невозможно в Армении.

ksen
26.02.2012, 13:05
Только в списке Владимира Савельева 54 офицера российского 366 полка, виновных в ходжалинских зверствах. Еще участвовали в этом десятки нелюдей из армянских бандформирований. Это непосредственные исполнители. А ведь есть еще преступники руководившие этой фашистской акцией.

Но наша прокуратура странным образом обнаружила за 20 лет работы ...только 39 "лиц". Причем имена не разглашаются.



А есть ли у наших властей желание наказать виновных за это чудовищное преступление?
Нет,нету это рискованно ,ибо может поставить их благополучие и их потомков под большой вопрос,а такими ценностями они не рискуют

IuM
26.02.2012, 13:11
Нет,нету это рискованно ,ибо может поставить их благополучие и их потомков под большой вопрос,а такими ценностями они не рискуют

Şair demişkən:

Çığırma, yat, ay ac toyuq, yuxunda çoxca darı gör!
Sus, ay yazıq, fəzadəki üqabi-canşikarı gör!

Hinində daldalanma çoc, həyətdə də dolanma çox,
Yiyəndəki bıçağə bax, o tiqi-abdarı gör.

Gətirdiyin yumurtadan nəticə - cücə gözləmə,
Qazanda qəyqanağə bax, ocaqdakı şərarı gör.

Taxıl, taxıl deyib də çox çığırma zəngəzurlutək,
Bəyin, xanın, xanın, bəyin əlində ehtikarı gör.

Mənəm-mənəm deyənlərin inanma çox da qövlünə,
Gərəkli gündə onların qıçındakı fərarı gör.

Amandır, uyma vaizin həlavəti-kəlamına,
Əba-qəbanı qovza bax, içində zəhrmarı gör.

Bu əğniyalərin üzün görüncə ehtiyacdə,
Get, ey fəqiri-binəva, kəfən bürün, məzarı gör!

Bu inteliklərin sözün gətirmə heç aralığa,
Oları görmək istəsən, şərabı gör, qumarı gör.

Palitqadır hər işləri, alışları, verişləri,
Olarda bir əməl fəqət quru, boş iftixarı gör!

ksen
26.02.2012, 13:33
Чем мне не нравиться пропагандисткая компания в связи с ходжалинскими событиями, имеющими характер истерии?

А вот чем:

- В истории человечества были народы, которые на вопрос быть или не быть? выбирали ответ любой ценой быть. Ценой же этого быть оказалось чудовищное извращение естественного хода вещей.

Фридрих Ницще, "Антихристианин".

- Так вот, самососредоточенность на одном предмете (проще говоря, мономания) уже давно сделала из армян маньяков особого сорта. Кто не говорит, а кричит, словно базарная торговка? кому доказать что-то сложно, практически - невозможно? Армянин. Кто только и может вещать о своем несравненном величии, своих великолепных подвигах, невероятной культуре, потрясающей доброте да уме? Он же. Кто на весь мир вещает о своем уничтожении, своем позоре, своих сожженных храмах, разграбленных селах и городах? так, словно другие народы не страдали, как будто не было чудовищного уничтожнеия не то, что этносов, но целых рас их же благодетелями и защитниками, которые ныне лицемерно вещают о правах пушистых котят и юных жен? Армянин. Кто безжалостен к врагу и готов пускать в ход самые гнусные приемы, чтобы добиться своих целей? Он же. И все единственно во имя выживания, которое к началу двадцать первого века превратилось в мираж. Ареал этого народца сократился до минимума, они стремительно теряют свой демографический потенциал, рассеяны по всему миру... Но армянин будет упорно ненавидеть своих соседей, непрерывно предъявлять им претензии, завязывать споры и мелкие стычки, присоединяться к любому захватчику, чтобы урвать свой кусок и утащить заветный пятак. Ибо он искренне считает, что рубли складываются из пятаков - а из рубля приложенного к рублю можно составить миллион. Хотя, история последнего века, столь рокового для наших ненавистников, должна была убедить в противном. Миллион составляется из миллиона, не иначе; первый миллион приобретается доблестью либо преступлением; но если попытка захвата миллиона провалилась, следующий шанс будет предоставлен через миллион лет, до которого нужно еще дожить. Я уже не говорю о том. что великое государство, которое они упорно пытаются основать, по определению будет многонациональным. Но армянин не способен прожить в одном пространстве ни с кем. Он его изгонит и останется наедине со своей неподвижной идеей. Изгнать всех невозможно, если ты народ невеликий. Необходимо учиться договариваться. На что армянин неспособен, ибо твердо верит, что вокруг одни враги, которых необходимо изгнать и уничтожить. И даже союзы с некоторыми народами, вроде русских и персов, у армян носят характер чисто тактический - при успехе он твердо намерен изгнать и уничтожить их тоже...

Это я называю безумием и мономанией. Когда народ, как я уже сказал, невеликий и слабый, пытается раздуться до размеров быка и привлекает к своему преступному безумию всех соседей... Да, Ходжалы - ужасная трагедия. Но я просто поражаюсь, как невнимательно люди читают историю. Где в рунических хрониках можно встретить плачЪ и рыдания по поводу гибели своих соплеменников? А нигде. При этом должен раскрыть малоизвестный факт: тюрки после падения своей государственности были переселены на территории, строго контролируемые китайским правительством. Множество их жило в городах, где подвергалось унижениям и элементарно голодало. При возмущении высылались карательные отряды, которые топили восстания в крови. Позже, когда началось широкомасшатбное выступление тюркских племен, множество их погибло при военных действиях. Об этом в хрониках говорить спокойно и печально, как о состоявшемся факте; ведь это - жизнь, в ней бывает очень много злого и абсурдного. Вообще, мерить жизнь по рецепту защитников пушистых котят и юных жен неверно; тюрки сами тоже много убивали. Для них было важен момент торжества, а не унижения и бессилия; об этом не принято было говорить.

Вообще, должен заметить следующее. (будем внимательны...) В течение тысячелетий все мало-мальски достойные уважения народы упорно пытались скрыть свое унижение. Хвастаться тем, что мол, вражеские солдаты изнасиловали over 9000 твоих женщин и увели все имущество, предварительно помочившись на лицо мужьям, было не принято. Таких осмеивали и презирали; это верно. Какой мужчина будет прилюдно объявлять, что жена его обесчещена? Наоборот, он попытается это скрыть - а обидчику очень жестоко отомстить.

Но наше абсурдное время обогатилось парадом геноцидов. Стало хорошим тоном выводить свою изнасилованную жену и рыдая, раздирая свое платье, на весь мир объявлять: - смотрите, люди добрые, мою жену обесчестили! вон шрамы на ее теле; а это - бастард, который родился в ту бурную ночь. ...Не могу и не хочу открыто мстить - но прошу присоединиться к моему негодованию и перестать здороваться во-он с той наглой личностью, которая, присвистывая и заложив ногу за ногу, сидит в третьем ряду слева!

Мы арменизируемся, вот что меня напрягает. Мы тоже отчасти (это отчасти все же успокаивает...) превращаемся в народ невеликий, сидящий на пепелище и рвущий на себе волосы - во всяком случае, наши начальники и их дружки в стороне дальней не прочь это сделать. За Ходжалы нужно мстить, а не плакать на потеху армянам и вежливое "о, это было ужасно!" всякого рода иностранных доброхотов, сидящих с нами только кебаба нашего ради...

Одним словом, у меня ужасное ощущение того, что совершается какое-то грандиозное предательство погибших ходжалинцев, когда по разнарядке шагают с транспарантиками...
а для этого нужна незатухающая ярость,которую погасить можно только их поганой кровью.
Судя по темпам миссия падает на сегодняшних детей,не знаю потерял пульс ,насколько они способны справиться с этой задачей,сужу по аз тв,по тому чем вскармливает система юнные мозги,и сильно сомневаюсь,что они потянут,и вовсе не сужу их.
В конце концов это то наследство которое оставило покление их безхребетных отцов да и дедов,пожалуй дедов в первую очередь

IuM
26.02.2012, 14:11
а для этого нужна незатухающая ярость,которую погасить можно только их поганой кровью.

Нет, Ксен.

Необходимо, чтобы в народе было чувство собственного достоинства и желание справедливости.

Ярость - чувство недолговременное. Оно вспыхивает со скоростью молнии и быстро утихает.

Ненависть же бесплодна.

Приведу тебе очень хороший исторический пример. Когда конкистаторы вторглись в государство инков, они разрушили самобытную индейскую культуру и казнили инкскую элиту (инки - это не этнос, а индейская аристократия четырех провинций, на которых стояла империя). Тем не менее, часть этой аристократии уцелела. Во второй половине восемнадцатого века некий Тупак Амару, из старого знатного рода возглавил восстание индейцев. Креолы, угнетаемые центральной властью были недовольны. Восстание грозило разрастись и смести испанскую администрацию; восставшие подошли к Куско. Но все дело в том, что индейцев глодала ненависть. Они стали убивать креолов и бесчеловечно истязать их. Насиловали женщин, поджигали дома и поля, изгоняли их... И доселе колебавшиеся креолы перешли на сторону правительства. Куско был деблокирован. Вскоре индейские повстанцы были наголову разбиты. А сам Тупак Амару (к его чести надо сказать, что он был категорически против уничтожения креолов, но оказался бессилен перед вековой индейской ненавистью) был приговорен к четвертованию. Лошади, однако не смогли разорвать его тело и Тупак Амару обезглавили.

Произошедшие события очень сильно насторожили испанцев и они поспешили полностью уничтожить все остатки индейской аристократии. Даже язык кечуа оказался под запретом. Так началось окончательное крушение инкской цивилизации в их последнем прибежище - Перу.

(вот только почему индейцы до сих пор не обратились в во все парламенты мира с требованием признать испанцев чудовищами и нелюдьми, выплатить многомиллионные репарации и извиняться до конца дней своих, непонятно...)

Ненависть - бесплодна. Не ненависти нужно желать, а справедливости. Если мы начнем возращать армянам той же монетой, вырезать их под корень, мы очень скоро запутаемся в своей ненависти, как в узде. И конец наш будет очень печален.

Kerim
26.02.2012, 14:24
Ненависть - бесплодна. Не ненависти нужно желать, а справедливости. Если мы начнем возращать армянам той же монетой, вырезать их под корень, мы очень скоро запутаемся в своей ненависти, как в узде. И конец наш будет очень печален.



жаль, что это трудно объяснить или понять.

ksen
26.02.2012, 14:37
Нет, Ксен.

Необходимо, чтобы в народе было чувство собственного достоинства и желание справедливости.

Ярость - чувство недолговременное. Оно вспыхивает со скоростью молнии и быстро утихает.

Ненависть же бесплодна.

Приведу тебе очень хороший исторический пример. Когда конкистаторы вторглись в государство инков, они разрушили самобытную индейскую культуру и казнили инкскую элиту (инки - это не этнос, а индейская аристократия четырех провинций, на которых стояла империя). Тем не менее, часть этой аристократии уцелела. Во второй половине восемнадцатого века некий Тупак Амару, из старого знатного рода возглавил восстание индейцев. Креолы, угнетаемые центральной властью были недовольны. Восстание грозило разрастись и смести испанскую администрацию; восставшие подошли к Куско. Но все дело в том, что индейцев глодала ненависть. Они стали убивать креолов и бесчеловечно истязать их. Насиловали женщин, поджигали дома и поля, изгоняли их... И доселе колебавшиеся креолы перешли на сторону правительства. Куско был деблокирован. Вскоре индейские повстанцы были наголову разбиты. А сам Тупак Амару (к его чести надо сказать, что он был категорически против уничтожения креолов, но оказался бессилен перед вековой индейской ненавистью) был приговорен к четвертованию. Лошади, однако не смогли разорвать его тело и Тупак Амару обезглавили.

Произошедшие события очень сильно насторожили испанцев и они поспешили полностью уничтожить все остатки индейской аристократии. Даже язык кечуа оказался под запретом. Так началось окончательное крушение инкской цивилизации в их последнем прибежище - Перу.

(вот только почему индейцы до сих пор не обратились в во все парламенты мира с требованием признать испанцев чудовищами и нелюдьми, выплатить многомиллионные репарации и извиняться до конца дней своих, непонятно...)

Ненависть - бесплодна. Не ненависти нужно желать, а справедливости. Если мы начнем возращать армянам той же монетой, вырезать их под корень, мы очень скоро запутаемся в своей ненависти, как в узде. И конец наш будет очень печален.
Мудро
Но не представляю месть без ненависти.
Столько лет пршло а я не успокоился.
И как могу отыгрываюсь
Давеча добил армянина в суде.
Но наслаждение получил Не в зале глядя на его затравленный вид зверушки
А у себя дома,когда он пришел с мольбой о пощаде,и убедился еще раз-их нужно ,пусть медленно ,но неуклоно давить,до разможения и они превращаются в то чем являются по своей природе.
Без ненависти я был стал Кинзой,и даже попытался его понять,к чему кстати меня призывали как коллеги так и общие знакомые.
А теперь я частично удовлетворен

IuM
26.02.2012, 15:10
Но не представляю месть без ненависти.
Столько лет пршло а я не успокоился.
И как могу отыгрываюсь

Ксен, у родовой мести есть одно интересное свойство и его отметил еще прекрасный ученый Фромм.

Настощая месть имеет свои пределы и ритуалистику. Например, категорически запрещается мстить женщинам, детям и калекам. Кроме того, в мести всегда соблюдается некая пропорция, хотя бы по принципу, "око за око, зуб за зуб".

Ненависть же, облачившееся в одежды мести ненасытна: ее цель - высушить море, обагрить небо человеческой кровью, вытоптать поля и самое Солнце ужаснуться низостью мстящего; так, чтобы оно не смогло взойти над горизонтом от отвращения.

В сущности, все современное военное право берет свое начало от принципа пропорционального ответа, положенного в основу мести. Если бы этого не было, народы сцепились бы дикой схватке и не отпускали бы горло друг другу, пока на замле не погиб бы последний живущий. А умеренность все же позволяет в обозримой перспективе договориться.

Армяне одного не осознают вполне. (он самый) Серж Саркисян плохо понимает, какую мину под будущее армянской нации он заложил своим нахальным заявлением о преднамеренном и циничном истреблении гражданского населения в Ходжалы. Теперь у армян под боком враг, который их ненавидит и будет вступать в комплоты со всеми, кто пожелает их унизить, завоевать и уничтожить. Тем более... как тебе сказать, Ксен... Вот есть одно интересное обстоятельство. Азербайджанский народ говорит на пиджине русского, хорошо к ним относится. Может даже сложится впечатление о том, что ему плевать на армян с Карабахом заодно. Но тут важна установка элиты. Мыслящая интеллигенция наша русских, в сущности, не переваривает, относится к ним либо равнодушно - либо с откровенной неприязнью. Армян же она считает врагами. (баакинцев в расчет не беру... эта порода исторически обречена; да и никогда не представляла собой активной социальной силы...) А народ, Ксен. такое дело... ему бы лишь бы день прожить и ночь продержаться. Главное - что думают образованные слои этого самого народа. Они будут постепенно внедрять свою установки в народ через образование и литературу. Рукописи не горят, Ксен.

Сейчас же Ходжалы стало парадоксальным образом оживать. Вывод: его кто-то целенаправленно внедряет в сознание народа. Одним только списанием денег это не объяснишь, каюсь. Это - комплексы, ощущение унижения. Я ж говорил, даже депутаты плакали...

Теперь подумай, во что может вылиться это через пятьдесят лет. И посочувствуй армянской глупости: имея все блага жизни в Баку и других азербайджанских городах, перспективы захвата немалого сектора азербайджанской экономики, расширения своего влияния в Закавказье и Малой Азии мирным путем (я тебе гарантирую, если бы они не начали конфликт, в деле с турками азербайджанцев они имели бы в качестве равнодушных наблюдателей, как минимум; по другим тюркским этносам это очень четко видно...) - предпочли жизнь в гадюшнике, чтобы только отнять столь жалкие крохи, которыми даже не могут толком воспользоваться.

Все это - следствие ненависти.

"Лучше завоевать любовь врагов, чем позволить, чтобы она их объединила" (с) "Враг мой".

Лучше и не скажешь.

IuM
26.02.2012, 15:26
Вот они и предпочли завоевать ненависть своего соседа и дать любви объединить народы турецкий и азербайджанский.

Все же порода еще та. Немалый груз интриг и предательств дает о себе знать. Самая настоящая школа коварства: презирая и считая за ничто талышей и лезгин, армяне полагают полезным науськивать их на тюрков в надежде, что этническая рознь уничтожит Азербайджан - и они смогут беспрепятственно воспользоваться захваченной галерой. По этой же причине они воспевают иранские этносы. Хотя эти же самые армяне с нечеловеческой жестокостью вырезали кавказских персов в Ширване и Баку в восемнадцатом году. Тогда же они же уничтожали старые памятники персидской цивилизации, поскольку не видели никаких различий между мусульманами.

Самое забавное, армянская неразборчивость готова сесть за стол с курдами, которые сыграли решающую роль в изгнании армян из Анатолии. Но многое готов закладывать: народы видят их лживость. Среди талышей только отщепенцы и ренегаты способны присоединится к армянам. Говорю, как человек, немало постранствовавший по Талышу. Я очень надеюсь, что даже если противоречия между этносами достигнут критической стадии, они никогда не прибегнут с столь позорному политическому решению, как противоестественная связь с искони лживой армянской змеей, ибо было сказано:

- Тут я получил зримое подтверждение старой поговорки: - ...а змее верь больше, чем армянину (с) Джордж Оруэлл, "Фунты страданий в Париже и Лондоне".

thundergirl
26.02.2012, 17:03
Смотрите онлайн из Истанбула

http://www.istanbulizle.com/#

thundergirl
26.02.2012, 18:06
Десятки тысяч идут по Истиглалу с азербайджанскими и турецкими флагами, Hepimiz Hocalılı, Hepimiz Türküz!

http://www.istanbulizle.com/#istiklal

Митинг на Таксыме

http://www.istanbulizle.com/#taksim

thundergirl
26.02.2012, 18:21
Репортаж из Таксима.
http://mp3.azspace.net/hocali2.php

Сейчас выступает министр внутренних дел Турции İdris Naim Şahin.

Dismiss
26.02.2012, 18:27
Десятки тысяч идут по Истиглалу с азербайджанскими и турецкими флагамиОчень впечатляющая картина!

http://www.1news.az/images/articles/2012/02/26/462169300449.jpghttp://www.1news.az/images/articles/2012/02/26/1931269300449.jpghttp://www.1news.az/images/articles/2012/02/26/5555569300449.jpg

Scarlett
26.02.2012, 21:25
Яркий пример того, как беccовестными людьми пишется лживая история Армении...


«Гуманитарный коридор» имени Елены Боннэр («Гуманитарный коридор» имени Елены Боннэр)

.........
Армянская версия о «гуманитарном коридоре» появилась не сразу, только после того, когда армяне убедились, что международное сообщество все-таки, не осталось равнодушным к Ходжалинской трагедии и Госдепартамент США и международная пресса однозначно осудили эту варварскую акцию, в заявлениях армян вдруг впервые появилось упоминание о «коридоре».

В интервью с экс-президентом Азербайджана Аязом Муталибовым, опубликованным в книге «Карабахский конфликт. Азербайджанский взгляд», изданной группой авторов в Московском издательстве «Европа» в 2006 году, на вопрос о том, «был ли все-таки коридор для выхода мирных людей или нет?», Муталибов отвечает: «Его не было. Я не мог утверждать со слов председателя облисполкома НКАО, что азербайджанцам на самом деле был предоставлен коридор, хоть мне и приписывались ранее такие утвержденияВ одном из своих интервью я всего лишь привел слова упомянутого деятеля о том, что сельчанам, якобы, был предоставлен коридор. Но я не утверждал, что это было сделано на самом деле. Мне об этом не говорил и глава поселкового совета Эльман Мамедов, который, согласно материалам центра «Мемориал», якобы признавался в том, что знал о предоставленном коридоре. Что касается предоставления коридора как такового, то в соответствии с описанием представителей «Мемориала» с места событий этот коридор был все же предоставлен, но население поселка Ходжалы не было оповещено об этом. Не сработали в должной мере ни репродукторы, ни листовки, которые, якобы, были распространены среди населения накануне артобстрела и штурма поселка. Представители «Мемориала» признались, что никто из утверждавших о предварительном распространении листовок не смог показать хотя бы одну листовку»

Надо сказать, что ранее, считалось, что армянская версия о «гуманитарном коридоре» принадлежит лично политологу Гайку Демояну, сотруднику армянских спецслужб, растиражированная позже армянскими СМИ. И при нашей с ним случайной и отнюдь не дружественной беседе в Москве, на всемирном конгрессе журналистов в 2007 году, ему были высказаны доказательства данной фикции. В ответ Демоян высокомерно улыбался. И только теперь стал понятен смысл его макиавеллиевской улыбки: действительно, настоящий автор этой изощренной придумки был не он. Слишком молод он был для такого хитросплетения, не хватало еще жизненного опыта.

Как чудовищно это ни звучит, но приходится делать вывод, что непосредственным человеком, сотворившим этот миф, была ни кто иная, как Елена Боннэр, жена академика Сахарова. Именно она, пытаясь оправдать в глазах мировой общественности армянских бандитов, через свою близкую подругу Сильву Капутикян придумала и провела через российское общество «Мемориал» в армянские и мировые СМИ эту версию.

Елена Боннэр, естественно, как «мозговой центр Сахарова» принимала непосредственное участие в зарождении общества «Мемориал». Она так лихо раскручивала поведение Сахарова, что, по воспоминаниям очевидцев, члены общества негласно прозвали его между собой «академик Андрей Дмитриевич Боннэр».

Тот факт, что общество «Мемориал», подготовило доклад, посвященный событиям конца февраля—марта 1992 года в Нагорном Карабахе, связанным со штурмом и занятием населенного пункта Ходжалы армянскими вооруженными формированиями, безусловно, заслуживает уважения. Во всяком случае, возможно, пытались искренне разобраться в трагическом событии, оказавшем громадное влияние в военном, политическом и моральном аспектах на ситуацию в Азербайджане и Нагорном Карабахе. Наблюдатели общества «Мемориал» с седьмого марта по пятое апреля 1992 года провели в Нагорном Карабахе по обе стороны линии фронта сбор информации, запись опросов пострадавших жителей Ходжалы. Спасибо им за это. Но появление в их отчете слов о так называемом «гуманитарном коридоре», якобы предоставленном армянскими бандитами, сегодня вызывает ряд вопросов. Получается, по их мнению, что, мол, да, ходжалинцы страшно пострадали, но типа «сами виноваты, не пошли по коридору и пострадали от своих». Ничего не напоминает?

А из воспоминаний Надежды Львововны Петросовой, высказанных в частном разговоре одной из российских журналисток, по понятным причинам не опубликовавшей интервью о Боннэр, но сохранившей записи, становится понятно, откуда «выросли ноги» у армянского «гуманитарного коридора».

Надежда Петросова периодически приходила в квартиру на улицу Чкалова, где жили Сахаров с Боннэр, делать там генеральную уборку. Однажды (она запомнила этот случай, потому, что через десять дней у нее скончался отец), она, как всегда во время уборки, мыла в кухне окно. Сахаров с Боннэр были дома и в другой комнате о чем-то громко разговаривали, потом Сахаров вошел в кухню и сел за стол, держась за сердце. Неожиданно в кухню буквально влетела Боннэр, резко развернула к себе стул вместе с сидящим на нем Сахаровым и, держа академика руками за плечи, наклонившись и глядя ему в глаза, громко и членораздельно сказала, что «ты заставишь их поставить коридор в этот отчет. Я обещала Сильве!». После минутной заминки, отстранившись от Сахарова, глядя на него с презрением, обратилась к уборщице: «Надя, возьми тряпку, замой под стулом!».

Обескураженная Петросова, орудуя тряпкой, про себя удивлялась: «надо же, до такой степени коридор поделить не могут!». Бедная женщина да и молодая наивная журналистка, и представить себе не могли, о каком коридоре шла речь в этом драматичном сюжете семейной жизни академика Сахарова.

Зато нам теперь вполне понятно, как и почему в отчете «Мемориала», возглавляемого Сахаровым, впервые появились упоминания о мифическом «армянском гуманитарном коридоре» для обреченных ходжалинцев.

Ради справедливости надо сказать, что подобные манипуляции Боннэр вызвали резкое неприятие и некоторых других членов общества «Мемориал».

В частности, известнейшая Лариса Богораз, истинная правозащитница еще «досахаровской эпохи», принявшая участие в знаменитой демонстрации протеста 25 августа 1968 года против ввода советских войск в Чехословакию, состоявшейся на Красной площади, прокомментировала данные разногласия: «Возможно, «Мемориал» действительно нарушил свой устав, я этого просто не знаю. По существу же дела мое мнение таково. И Елена Георгиевна, и Андрей Дмитриевич категорически не правы, настаивая на праве народов на самоопределение. Реализация этого права привела бы к невероятному хаосу в мире».

Но Боннэр все равно, всегда и везде, старалась пропихнуть свое понимание «права армянского народа на самоопределение». Даже позже, Олег Орлов, член правления общества «Мемориал», написал Боннэр: «…впрочем, и эта поправка вряд ли снимет наши с Вами давние разногласия по вопросу о праве народов на самоопределение».

Во всяком случае, в 1992 году, в результате разногласия позиций у Сахарова появился сопредседатель общества «Мемориал» Сергей Ковалев. Который, впрочем, позже, именно из-за подавляющего «боннэризма» в деятельности общества, отошел от участия в «Мемориале».

...................

Татьяна ЧАЛАДЗЕ,

заслуженный журналист Азербайджанской Республики

Scarlett
26.02.2012, 21:32
Но наша прокуратура странным образом обнаружила за 20 лет работы ...только 39 "лиц". Причем имена не разглашаются.
этот список составлен лет 6-7 тому назад, публиковалась в книге "Карабахский геноцид: обреченный Ходжалы". Список лиц , по отношению к которым возбуждены уголовные дела к тому времени (2009 год) было 29. Есть и список из 266 лиц, армянской национальности, по отношению которым вынесены решения а привлечении в качестве подозреваемых лиц.

Dismiss
27.02.2012, 00:49
И Елена Георгиевна, и Андрей Дмитриевич категорически не правы, настаивая на праве народов на самоопределение.Очень хорошо, что Т.Чаладзе напомнила о высказывании Л. Богораз. Там важное добавление: Может быть, политическое и государственное самоопределение в принципе и возможно, но это именно не безусловное право, а только декларированная возможность, связанная с целым рядом обстоятельств и условий». В случае с карабахскими армянами у них нет ни обстоятельств, ни условий для реализации этого права, и именно это и приводит к неразрешимости карабахского конфликта, а также к непризнанию независимости Карабаха ни одной страной мира, в том числе и Арменией.
А Сахарову сейчас не скучно в аду а ля труа с Боннэр и Старовойтовой.

thundergirl
27.02.2012, 00:49
Hocalı Katliamına Dev Protesto (http://www.haberler.com/hocali-katliamina-dev-protesto-3397184-haberi/)

On binlerce kişi Hocalı katliamını anmak için İstiklal'de yürüdü. Göstericilerin taşıdığı pankartlar dikkat çekti.

Hocalı katliamını anmak için Taksim'de düzenlenen gösteride onbinler katıldı. İstiklal'de yürüyüşe geçen göstericilerden bazılarının taşıdığı pankartlar dikkat çekti.

Çeşitli Sivil Toplum örgütleri ve bazı siyasi partilerin destek verdiği gösteriye binlerce kişi katıldı. Türk ve Azeri Bayrakları taşıyan kalabalık sık sık, "Tek Millet iki devlet Hocalı'ya adalet" sloganları atıyor. Türkiye ve Azerbaycan Milli Marşlarını ardı ardına söyleyen kalabalık, katliam kurbanları için de saygı duruşunda bulundu.

İÇİŞLERİ BAKANI: "UTANILACAK BİR TARİHİMİZ YOK"

İçişleri Bakanı İdris Naim Şahin, Türk milletinin yeryüzünde barışın, sevginin ve insani değerlerin sadece sigortası olduğunu söyledi.

Şahin, Taksim Meydanı'nda Hocalı Katliamını protesto etmek amacıyla düzenlenen mitingde yaptığı konuşmada, Türk milletinin inancıyla, kültürüyle ve örfüyle her zaman zulmün karşısında, mazlumun yanında olan bir millet olduğunu belirterek, Türk milletinin insanlığa ders vermiş bir millet olduğunu dile getirdi.

"Türk milleti olarak, ne Kazakistan'da, ne Azerbaycan'da, ne Türkiye'de, ne Balkanlar'da, dünyanın hiçbir yerinde insanlık adına utanılacak bir tarihimiz, bir geçmişimiz yoktur" diyen Bakan Şahin, yeryüzünde insanlık için adaletin temsilcisi olması bakımından Türk milletinin her zaman gücünü koruduğunu, güçlü olduğunu, en büyük gücünün birlik ve beraberlik olduğunu kaydetti.

Tür milletinin gönlünün, kalbinin sevgiyle dolu olduğunu dile getiren Bakan Şahin, "Cephedeki düşmanına su ikram etme erdemine gösteren sadece Türk askeri ve milletidir. Türk milletinin yüreği ve gönlü sevgi doludur, ama yüreği bir olan Türk milletinin aynı zamanda gerektiğinde yumruğu da birdir. Yeryüzünde herhangi bir zulüm, herhangi bir haksızlık Türk milletine yapılmış gibidir. Afrika'da, Asya'da, Balkanlar'da da olsa bu Türk milletini ilgilendirir. Çünkü biz sadece kendimiz için değil, yeryüzündeki tüm canlılar ve tüm insanlık için çalışan, onları seven ve kabul eden milletiz. İnancımız, kültürümüz, yolumuz, aşkımız ve sevdamız bir. Azerbaycan'da akıtılan kan bizim kanımızdır" şeklinde konuştu.

613 SİVİL AZERİ KATLEDİLDİ

26 Şubat 1992 tarihinde Azerbaycan Cumhuriyeti'nin Dağlık Karabağ bölgesindeki Hocalı kasabasında Azeri siviller, Ermeniler tarafından toplu şekilde katledildi. Katliam, Ermenistan'ın 366'ncı Motorize Piyade Alayı'nın desteğindeki Ermeni güçleri tarafından gerçekleştirildi. Azerbaycan Cumhuriyeti'nin resmi açıklamasına göre saldırıda 106'sı kadın, 83'ü çocuk olmak üzere toplam 613 Azeri vatandaşı, Ermeniler tarafından öldürüldü. İnsan Hakları İzleme Örgütü, Hocalı Katliamı'nı 'Dağlık Karabağ'ın işgalinden bu yana gerçekleşen en kapsamlı sivil katliamı' olarak nitelendirdi.

HOCALI KATLİAMI Yozgat'TA PROTESTO EDİLDİ

Yozgat Cumhuriyet Alanı'nda toplanan bir grup, Ermeni güçleri tarafından 26 Şubat 1992 yılında Azerbaycan'ın Hocalı Kasabası'nda yapılan katliamı kınadı.

Yaklaşık 50 kişilik grup, basın bildirisi okuduktan sonra 'Karabağ Türktür Türk kalacak' sloganları atıp, Ermeniler tarafından yapılan katliamı protesto etti. Burada konuşan Bekir Korkmaz, Hocalı'da yapılan katliamın, orada yaşananların sadece Müslüman Türk oldukları için yapıldığını söyledi. Korkmaz, "Hocalı'da, Kıbrıs'ta, Balkanlarda ve Anadolu'da biz Müslüman Türk Milletine yapılanlar belgeleriyle ortadayken, soykırıma uğrayan bir milleti soykırımla suçluyorlar. Bu kara lekenin üzerinden 20 yıl geçmesine rağmen TBMM olarak hala Hocalı katliamını tanımadık" dedi.

Protestocu grup, Atatürk'ün Gençliğe Hitabesi'ni okuduktan sonra sessizce dağıldı.

Dismiss
27.02.2012, 01:30
Классный фоторепортаж с площади Таксим Александра Чебана:

Стамбул: Ходжалинская трагедия - 20 лет спустя. (http://www.alexcheban.com/khojaly2012.htm)

Monic
27.02.2012, 02:38
Вот ещё одно доказательство ваших слов. Дабы не было нареканий в мой адрес, заранее скажу, я признаю, что в Ходжалы произошла трагедия. Погибли невинные люди, которые просто хотели жить и которым было наплевать на игры политиков.
Посмотрите вот сюда http://www.peeep.us/b61d27b1, фото 14, а потом посмотрите вот сюдаhttp://xocali.net/.
Это говорит о том, что тем кто там стоит ,по-большому счёту всё-равно где и зачем стоять.я поражаюсь,как можно быть такими бессовестными
как вам не стыдно появляться в этой теме :blink2:

мало того что появился,так еще и смеет обвинять
да,что же вы за люди такие а ? :big_boss:

Monic
27.02.2012, 02:43
Классный фоторепортаж с площади Таксим Александра Чебана:

Стамбул: Ходжалинская трагедия - 20 лет спустя. (http://www.alexcheban.com/khojaly2012.htm)

Сандер а это что за партия?

http://i1239.photobucket.com/albums/ff510/alexcheban/Azerbaijan/00_Khojaly/khojaly_49.jpg

GUINNESS
27.02.2012, 02:49
http://www.youtube.com/watch?v=40q9Ivebi-I

Mugab
27.02.2012, 03:03
я поражаюсь,как можно быть такими бессовестными
как вам не стыдно появляться в этой теме :blink2:

мало того что появился,так еще и смеет обвинять
да,что же вы за люди такие а ? :big_boss:
Да это у них так. На их форуме об их "геноциде" не то, что не обсудить, а даже произнести нельзя, сразу банят. А тут они хотят обсуждения инициировать : кто прав, кто виноват. А с турками ничего не хотят обсуждать, такие вот они у нас последовательные.

Dismiss
27.02.2012, 10:22
мало того что появился,так еще и смеет обвинятьЛараша женского пола.) То, на что она обратила внимание, а именно - на то, что наши в руках держали плакаты, скопированные с армянского антиходжалинского сайта, у меня вызывает вопрос: то ли это сделано намеренно, поскольку текст плаката точно так же можно использовать в отношении армянских фальсификаций ходжалинских событий, то ли по неведению. Если по неведению, то это прокол организаторов, и хорошо бы им дать по башке за такой идиотизм. Если же сознательно, то это было сделано с целью поменять адресат лозунга с азербайджанцев на армян.
В любом случае суть плаката заключается в требовании прекратить фальсификации вокруг ходжалинских событий. Большинство людей не имеют понятия о происхождении этого призыва и именно так его и восприняли.

Kerim
27.02.2012, 11:50
В любом случае суть плаката заключается в требовании прекратить фальсификации вокруг ходжалинских событий. Большинство людей не имеют понятия о происхождении этого призыва и именно так его и восприняли.


значит это универсальный плакат и его могут использовать обе стороны. в конце-концов и армяне могут желать знать истинное положение дел в ходжалинском вопросе. ну хотя бы для внутреннего употребления.

Larasha
27.02.2012, 14:55
Лараша женского пола.) То, на что она обратила внимание, а именно - на то, что наши в руках держали плакаты, скопированные с армянского антиходжалинского сайта, у меня вызывает вопрос: то ли это сделано намеренно, поскольку текст плаката точно так же можно использовать в отношении армянских фальсификаций ходжалинских событий, то ли по неведению. Если по неведению, то это прокол организаторов, и хорошо бы им дать по башке за такой идиотизм. Если же сознательно, то это было сделано с целью поменять адресат лозунга с азербайджанцев на армян.
В любом случае суть плаката заключается в требовании прекратить фальсификации вокруг ходжалинских событий. Большинство людей не имеют понятия о происхождении этого призыва и именно так его и восприняли.
Дисмисс, я надеюсь, что вы поняли мотивы, по которым я поставила в известность интернетовское сообщество (ваше) о факте использования плаката с армянского сайта. Собственно , мой постинг и был направлен тем, кто поймёт, что в моих действиях не было никого иного умысла, кроме информационного. Гинесс вот только не понял, а может понял, но не хотел сказать.
Мнения всех остальных меня абсолютно не интересуют. Интернетовский планктон есть везде.

Dismiss
27.02.2012, 19:30
Дисмисс, я надеюсь, что вы поняли мотивы, по которым я поставила в известность интернетовское сообщество (ваше) о факте использования плаката с армянского сайта. Лараша, я знаю, что вашей целью было привлечение внимания к курьезу, который произошел на мероприятии, посвященном ходжалинским событиям. Меня тоже интересуют исходные мотивы организаторов - как я уже писала, это можеть быть прокол, и в то же время я допускаю, что это было сделано сознательно, с целью обыграть призыв прекратить фальсификации с точностью до наоборот, учитывая его универсальность.

Но я категорически не согласна с тем, что "тем кто там стоит ,по-большому счёту всё-равно где и зачем стоять." Я не представляю себе ни одного азербайджанца, который не переживал бы ходжалинскую резню, как свою личную трагедию. Нет и не может быть никакого формализма в отношении к ходжалинским событиям - это не рядовой митинг, а желание внести свой личный вклад в привлечение внимания мировой общественности к зверствам, которые чинили армяне с мирными людьми на азербайджанской территории, и которые они в глубине души сами признают, несмотря на жалкие потуги отрицать свою вину и валить с больной головы на здоровую.

Dismiss
27.02.2012, 19:36
В ОДЕССЕ НА ПОТЕМКИНСКОЙ ЛЕСТНИЦЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ УСТРОИЛИ МАСШТАБНЫЙ ФЛЕШМОБ-РЕКВИЕМ (http://www.048.ua/news/119057)

В субботу, 18 февраля, члены Одесского областного Союза азербайджанской молодежи провели на Потемкинской площади акцию-реквием в память о сотнях невинных жертвах Ходжалинской трагедии, произошедшей в ночь с 25 на 26 февраля 1992 года.

Участники мероприятия поставили перед собой задачу - напомнить широкой общественности о Ходжалинской трагедии.

http://i.vgorode.ua/m/600x0/300165.jpg

В акции приняли участие порядка 200 человек. Ребята с азербайджанскими флагами держали в руках большие фотографии, повествующие об ужасах той резни.

Затем по команде на Потемкинской лестнице из живых тел была выложена цифра 613.

http://i.vgorode.ua/m/600x0/300167.jpg

Именно столько мирных жителей погибло за несколько часов штурма населенного пункта Ходжалы, Нагорный Карабах.

По словам участников мероприятия, по официальным данным азербайджанских властей, в результате этой трагедии погибло (включая замерзших в пути) 613 человек, из них: детей — 63, женщин — 106, пожилых — 70 человек, 8 семей уничтожены полностью, 25 детей потеряли обоих родителей, 130 детей потеряли одного родителя. Ранено — 487 человека, из них, детей — 76.

Пропало без вести — 150 человек. По окончании акции активисты выпустили в небо 613 черных воздушных шаров.

http://i.vgorode.ua/m/600x0/300168.jpg

Dismiss
27.02.2012, 20:10
Видео-репортаж телеканала "Мир":

АЗЕРБАЙДЖАН ОТМЕТИЛ 20-ЛЕТИЕ ХОДЖАЛИНСКОЙ ТРАГЕДИИ МНОГОТЫСЯЧНЫМ ШЕСТВИЕМ (http://mirtv.ru/programms/3908750/episode/4720044)

Dismiss
27.02.2012, 21:12
Мэтью Брайза примкнул к митингующим на площади Таксим!

Бывший посол США в Азербайджане Мэтью Брайза также принимает участие в акции, организованной на стамбульской площади Таксим по случаю 20-й годовщины Ходжалинского геноцида (http://anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=140321). По сообщению командированного в Стамбул корреспондента ANS, Мэтью Брайза в настоящее время находится на площади Таксим.

prostak
27.02.2012, 21:23
Наконец-то официальный Баку сделал то, что должно быть нормой для власти - всегда быть рядом со своим народом. Думаю, что можно было бы объявить всенародный митинг Памяти и на площади Азадлыг, это выглядело бы еще более впечатляюще, чем великое действо в Стамбуле.

Но были и нехорошие моменты. Надеюсь, что наконец-то до верхов дойдет понимание того, что в азербайджанском календаре существуют особые дни, которые не могут быть использованы в политических целях оппонентами власти.

Gəncləri «Xocalıya ədalət» deməyə qoymadılar (http://www.azadliq.org/media/video/24496652.html)

GUINNESS
28.02.2012, 00:32
Дисмисс, я надеюсь, что вы поняли мотивы, по которым я поставила в известность интернетовское сообщество (ваше) о факте использования плаката с армянского сайта. Собственно , мой постинг и был направлен тем, кто поймёт, что в моих действиях не было никого иного умысла, кроме информационного. Гинесс вот только не понял, а может понял, но не хотел сказать.
Мнения всех остальных меня абсолютно не интересуют. Интернетовский планктон есть везде.

я всё понял вот так:"... это сделано намеренно, поскольку текст плаката точно так же можно использовать в отношении армянских фальсификаций ходжалинских событий... это было сделано с целью поменять адресат лозунга с азербайджанцев на армян.
В любом случае суть плаката заключается в требовании прекратить фальсификации вокруг ходжалинских событий. Большинство людей не имеют понятия о происхождении этого призыва и именно так его и восприняли". То есть также, как и Дисмисс, о чем сообщил вам пару дней назад. Думаю, сделано это было намерено, т.к. ниоткуда, кроме с того лживого ресурса взять это было неоткуда.
А вот говорить об этом в этот день было с вашей стороны бестактно, хотя вы и предворили свое "разоблачение" словами сочувствия. Вас же тоже нельзя отнести к оа-планктону... хотя, видимо, бывает сложно противостоять его влиянию

thundergirl
28.02.2012, 01:11
Сандер а это что за партия?

http://i1239.photobucket.com/albums/ff510/alexcheban/Azerbaijan/00_Khojaly/khojaly_49.jpg

Это Milliyetçi Türkiye Partisi, образовалась несколько месяцев назад. Со дня образования активно лоббирует в Турции карабахский вопрос.
Руководит партией Ahmet YILMAZ.
Вот (http://www.mtp.org.tr/) их сайт.

Dismiss
28.02.2012, 02:58
Армяне истерят до такой степени, что обсуждают в парламенте, "Как бороться с азербайджанской пропагандой по искажению сути карабахского конфликта" (http://tert.am/ru/news/2012/02/27/qnnarkumner/).

Сегодня в Национальном Собрании Армении предметом горячих обсуждений стали увеличившиеся в последнее время агитационные работы азербайджанского лобби в международных структурах и во внешнем мире вообще, а также задача эквивалентного ответа на них с армянской стороны.

GUINNESS
28.02.2012, 03:52
НЕЛЮДИ!


в Карабахе отметили 20-летие освобождения Ходжалу

В селе Иванян (бывшее Ходжалу) Аскеранского района Нагорного Карабаха состоялось торжественное мероприятие, посвященное 20-летию освобождения этого населенного пункта.
Как сообщает корреспондент ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/) в Степанакерте, в мероприятии приняли участие представители республиканских и районных властей, общественности республики, жители Иваняна и близлежащих сел.
"Двадцать лет назад весь Арцах внимательно следил за тем, чем завершится это сражение, - отметил в своем выступлении председатель Национального собрания НКР Ашот Гулян (http://www.regnum.ru/look/c0f8eef220c3f3ebffed/). - И оно завершилось победой, успехом - мы вернули наше село. Люди, которые сегодня живут в Иваняне, совершают не меньший подвиг, потому что, только благоустраивая село, мы можем продолжить дело молодых людей, отдавших свои жизни за его освобождение".
Выступавшие на мероприятии отметили, что в 1988-90 годах азербайджанские власти, в рамках политики по вытеснению армян из края, усиленно заселяли Ходжалу турками-месхетинцами из Ферганской долины Узбекистана.
Было также подчеркнуто, что Ходжалы, превращенный азербайджанской стороной в годы войны в опорную военную базу, держал в ужасе близлежащие армянские населенные пункты, которые подвергались регулярным артобстрелам, нападениям азербайджанских ОМОНовцев и т.д.
"Обезвреживание огневых точек в Ходжалу и разблокирование находящегося вблизи населенного пункта Ходжалу аэропорта стало основой для дальнейших успехов в нашей освободительной борьбе", - отметил один из выступавших.
Правление Союза ветеранов карабахской войны наградило группу воинов-освободителей медалью "Защитник Отечества" и ценными подарками.
Сегодня Иванян имеет более 1000 жителей, в 2011 году в селе родилось 27 детей.
http://www.regnum.ru...l#ixzz1nco6Zfx1 (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1503246.html#ixzz1nco6Zfx1)


Как они могут требовать сочувствия к себе и своим трагедиям, если из чужой трагедии устраивают праздник и награждают убийц. Перевернутая, нечеловеческая мораль. Нелюди, поганое зверье - вот их истинная суть и название..

БОЗГУРД
28.02.2012, 06:52
Армяне истерят до такой степени, что обсуждают в парламенте, "Как бороться с азербайджанской пропагандой по искажению сути карабахского конфликта" (cache:tert.am/ru/news/2012/02/27/qnnarkumner/).
рекомендую армянству начать оживляж подпольных организаций вроде asala (http://www.armterror.info/index.php?p=organizations/asala_terrorist_organization) и начать взрывы в Мексике, Пакистане, Германии, везде и повсюду с требованием "не мешать армянскому делу".
_________________________
Кстати!
Сегодня у риа-новости были закуплены еще две фотографии из Ходжалы на момент оккупации (в теги не вставляю, страница разъедется):
http://xocali.org/img/photos/general/dog.jpg
http://xocali.org/img/photos/general/ruins.jpg

фото: Рубен Мангасарян

ZSJ
28.02.2012, 08:59
НЕЛЮДИ!


в Карабахе отметили 20-летие освобождения Ходжалу

В селе Иванян (бывшее Ходжалу) Аскеранского района Нагорного Карабаха состоялось торжественное мероприятие, посвященное 20-летию освобождения этого населенного пункта.
Как сообщает корреспондент ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/) в Степанакерте, в мероприятии приняли участие представители республиканских и районных властей, общественности республики, жители Иваняна и близлежащих сел.
"Двадцать лет назад весь Арцах внимательно следил за тем, чем завершится это сражение, - отметил в своем выступлении председатель Национального собрания НКР Ашот Гулян (http://www.regnum.ru/look/c0f8eef220c3f3ebffed/). - И оно завершилось победой, успехом - мы вернули наше село. Люди, которые сегодня живут в Иваняне, совершают не меньший подвиг, потому что, только благоустраивая село, мы можем продолжить дело молодых людей, отдавших свои жизни за его освобождение".
Выступавшие на мероприятии отметили, что в 1988-90 годах азербайджанские власти, в рамках политики по вытеснению армян из края, усиленно заселяли Ходжалу турками-месхетинцами из Ферганской долины Узбекистана.
Было также подчеркнуто, что Ходжалы, превращенный азербайджанской стороной в годы войны в опорную военную базу, держал в ужасе близлежащие армянские населенные пункты, которые подвергались регулярным артобстрелам, нападениям азербайджанских ОМОНовцев и т.д.
"Обезвреживание огневых точек в Ходжалу и разблокирование находящегося вблизи населенного пункта Ходжалу аэропорта стало основой для дальнейших успехов в нашей освободительной борьбе", - отметил один из выступавших.
Правление Союза ветеранов карабахской войны наградило группу воинов-освободителей медалью "Защитник Отечества" и ценными подарками.
Сегодня Иванян имеет более 1000 жителей, в 2011 году в селе родилось 27 детей.
http://www.regnum.ru...l#ixzz1nco6Zfx1 (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1503246.html#ixzz1nco6Zfx1)


Как они могут требовать сочувствия к себе и своим трагедиям, если из чужой трагедии устраивают праздник и награждают убийц. Перевернутая, нечеловеческая мораль. Нелюди, поганое зверье - вот их истинная суть и название..

верх цинизма...даже планктон это понимает
я так полагаю 10-ти летие так не отмечали и это такая неадекватная реакция армянского организма на мероприятия Азербайджана

Kerim
28.02.2012, 10:02
Наконец-то официальный Баку сделал то, что должно быть нормой для власти - всегда быть рядом со своим народом. Думаю, что можно было бы объявить всенародный митинг Памяти и на площади Азадлыг, это выглядело бы еще более впечатляюще, чем великое действо в Стамбуле.

Но были и нехорошие моменты. Надеюсь, что наконец-то до верхов дойдет понимание того, что в азербайджанском календаре существуют особые дни, которые не могут быть использованы в политических целях оппонентами власти.

Gəncləri «Xocalıya ədalət» deməyə qoymadılar (http://www.azadliq.org/media/video/24496652.html)

...и наконец о погоде.

Coolio
28.02.2012, 14:58
Реакция турецкой либерастки

http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalYazar&ArticleID=1079991&Yazar=PINAR-OGUNC&CategoryID=97

Ну и продажные азербайджанцы тоже отметились.

http://www.red.web.tr/site/haber_detay.asp?haberID=1436

Molla Nəsrəddin
28.02.2012, 16:16
верх цинизма...даже планктон это понимает
я так полагаю 10-ти летие так не отмечали и это такая неадекватная реакция армянского организма на мероприятия Азербайджана

Нет, это вполне адекватная реакция. "Плачем Ярославны" горю не поможешь.

До сих пор, ни у кого из головы организаторов ходжалинской бойни не упал ни один волос. Все они не только живы и здоровы, но и веселы.

Dismiss
28.02.2012, 16:18
Georgia General Assembly

Legislation

2011-2012 Regular Session - HR 1594
Khojaly Massacre; memory of victims; honor

A RESOLUTION recognizing the 20th anniversary of the Khojaly Massacre and honoring the life and memory of its victims; and for other purposes. (http://www.legis.ga.gov/legislation/en-US/Display/20112012/HR/1594)


12 LC 93 0942
H. R. 1594
- 1 -
House Resolution 1594
By: Representatives Lindsey of the 54th, Taylor of the 79th, Collins of the 27th, and Holcomb of the 82nd

A RESOLUTION

1 Recognizing the 20th anniversary of the Khojaly Massacre and honoring the life and memory
2 of its victims; and for other purposes.
3 WHEREAS, on the night of February 25-26, 1992, Armenian forces and Russia's 336th
4 motorized infantry division attacked the Azerbaijani town of Khojaly and brutally massacred
5 its fleeing residents; and
6 WHEREAS, 613 civilians were tortured in freezing temperatures, including 106 women, 63
7 children, and 70 elders, while hundreds more went missing; and
8 WHEREAS, 1,000 people received permanent health damage, 1,275 people were taken
9 hostage, eight families were fully destroyed, and over 150 children lost one or both of their
10 parents; and
11 WHEREAS, Armenia continues to formally deny any responsibility for the tragedy while
12 President Serzh Sargsyan depicted the massacre as an act of revenge to "break stereotypes";
13 and
14 WHEREAS, the 1992 Khojaly Massacre did not get adequate international recognition and
15 it is only appropriate that the victims be properly recognized and remembered.
16 NOW, THEREFORE, BE IT RESOLVED BY THE HOUSE OF REPRESENTATIVES that
17 the members of this body join in honoring the lives and memories of the victims of the 1992
18 Khojaly Massacre as this year marks its 20th anniversary and express their deepest and most
19 sincere regret at their passing.
20 BE IT FURTHER RESOLVED that the Clerk of the House of Representatives is authorized
21 and directed to transmit an appropriate copy of this resolution to the public and the press.

Dismiss
28.02.2012, 16:54
20 ЛЕТ ДРАМЫ В ХОДЖАЛЫ (http://atc.az/index.php?newsid=1823)

Баку собрал доказательную базу по военному преступлению в Ходжалы (речь идет об обстреле мирного коридора в ночь на 26 февраля 1992 года в ходе которого было убито 613 гражданских, 1000 мирных жителей различного возраста стали инвалидами), кроме того собран внушительный объем исторических и криминалогических свидетельств по поводу массовых убийств азербайджанцев со стороны боевиков Дашнакцутюн в 1918 году в районе Губы.

http://atc.az/index.php?newsid=1823

thundergirl
29.02.2012, 23:52
Hepimiz Hocalı’dayız (http://www.kemalistler.org/hepimiz-hocalidayiz.html/)

Geçtiğimiz pazar günü (26 Şubat) Azerbaycan’ın Dağlık Karabağ bölgesinde bulunan Hocalı kasabasında Ermeniler tarafından gerçekleştirilen katliamın -soykırımının- 20’nci yıldönümü idi. Gözü dönmüş Ermeni güçleri 1992’de Karabağ’ı işgal ederken; 25 Şubat’ı 26 Şubat’a bağlayan gece bölgedeki 366. Alayın da desteği ile önce giriş ve çıkışını kapadığı Hocalı kasabasında, kadın, çocuk, yaşlı dâhil olmak üzere toplam 613 sakin öldürülmüş, 487 kişi ağır yaralanmıştı. 1275 kişi ise rehin alınmış ve 150 kişi ise kaybolmuştu. Cesetler üzerinde yapılan incelemelerde öldürülenlerin bir çoğunun yakıldığı, gözlerinin oyulduğu, başları kesildiği ve akıl almaz işkenceler yapıldığı tespit edilmişti. Hamile kadınlar ve çocukları bile, acımadan katletmişlerdi.
O zaman dünya kamuoyu bu soykırıma bigane kalmıştı. Sonraları unutuldu..
Hrant Dink olayından sonra binlerce kişi “Hepimiz Ermeniyiz” diye sokaklara döküldü. Malum yazarlar “1915 olaylarından dolayı itiraf edelim. Bir milyona yakın Ermeniyi kestik. Özür dileyelim” diye imza kampanyaları açtılar ama Hocalı katliamını bilseler de hatırlamadılar… Dünya kamuoyuna ve mesela Sarkozy’ye hatırlatmadılar…

***

Bu yıl katliamının 20. yıl dönümünde Türkiye ve Azerbaycan, tek yürek oldu. On binlerce kişi İstanbul, Ankara ve Bakü’de Ermeni mezalimini lanetledi
Ankara’da da Sıhhiye’de Abdi İpekçi Parkı’nda düzenlenen mitingte Ermenilerin, 1992 yılında Hocalı’da yaptıkları soykırım protesto edildi. Mitinge katılan binlerce kişi Ermeni mezalimini lanetlerken hep bir ağızdan “Hepimiz Türk’üz, Karabağ Türk’tür, Türk kalacak” diye haykırdı.
Peki;
“Hepimiz Dink’iz, Ermeniyiz” şovlarına günlerce yer veren televizyonların ve yazılı medyanın Taksim’deki anmaya ilgisizliğine ne demeli…
Sözde Ermeni soykırımı ve Dink konusunda mangalda kül bırakmayan malum yazarlar -Baskın Oran, Taner Akçam, Halil Berktay, Mehmet Ali Birand, Hasan Cemal- Hocalı’dan hiç söz etmemişlerdi. Şimdi de sustular. Bu suskunluk, insanlık adına nasıl mazur görülür…
Bu adamlar, kadınlar Azerbaycan’da yapılan katliama tabii ki duyarsız ve sessizdirler. Çünkü, seslerini çıkarsalar Ermeni diasporasından ödül alamazlar…
Bunlar işte böyledir… Hepsi Ermenidir, Hrant Dink’tir… Bizler ise “Hepimiz Türküz” ve 25-26 Şubat’ta Hocalı’da idik!..

***

Bu arada yapılan CHP kurultaylarında Kemal Kılıçdaroğlu kazandı. Artık emanetçi değil. Bileğinin hakkıyla partinin lideri.
Ben başından beri kendisi hakkında mülahazat hanemi açık bıraktım. Atatürk’ün partisinin ekseninden kaydırıldığına inandım. İnşallah yanılıyorumdur. Bugün CHP ve muhalefete her zamankinden fazla görev düşüyor.
Fakat Atatürk çizgisinden sapmadan…

Altemur Kılıç
29 Şubat 2012

thundergirl
01.03.2012, 00:10
Организация принявшая активное участие в организации митинга 26 февраля в Стамбуле:

ASEF : Asılsız Ermeni İddiaları ile Mücadele Federasyonu (http://asef.info/tr/)

Prosecutor
01.03.2012, 14:20
The Debacle: From Kafan To Khojaly – OpEd

Written by: JTW (http://www.eurasiareview.com/author/the-journal-of-turkish-weekly/)

February 24, 2012

By Yusif Babanly

When the ethnic Azerbaijani citizens living in Kafan and Mehri districts of Armenian SSR were subject to brutal beatings and expulsion in November 1987, one could hardly imagine, the hatred towards Azerbaijanis would transform into a disturbing act of terror, culminating in Khojaly Massacre.
Foreshadowed by the public speech of Mikhail Gorbachev’s advisor Abel Aganbekyan in Paris on November 16, 1987 on annexation of Nagorno-Karabakh region of Azerbaijan SSR to Armenian SSR, the nationalist circles in Armenia started to mobilize their efforts on the Republic Square in Yerevan. The ingredients had already been secretly prepped and a letter to Moscow with thousands of signatures of Armenians, petitioning an unconditional transfer of Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast (NKAO) of Azerbaijan SSR to Armenian SSR ensued. Note that the key word here is “unconditional” which means Armenians demanded an outright annexation of a part of the sovereign Azerbaijani territory of Nagorno-Karabakh to Armenia on grounds of population misbalance (76% Armenian versus 24% Azerbaijani) in favor of Armenians within the NKAO boundaries, whilst dismissing the entitlement, or its lack, thereof, for similar rights of 220 thousand Azerbaijanis densely populating Kafan, Mehri, Daralayez (Vayots Dzor), Basarkecher (Vardenis) districts to administrative political autonomy, let alone, unification with Azerbaijan proper.

And so the game plan played on. To avoid facing similar demands from the Azerbaijani minority in Armenian SSR, their complete and systematic expulsion from Armenia seemed the best option. November of 1987 delivered two railcars of first Azerbaijani refugees; January of next year – 4 buses. By the end of February, 1988, the number of the displaced was as high as 4 thousand. They were settled in urban areas such as Sumgait, Baku and Ganja. One may wonder as to why Azerbaijani refugees primarily expelled from rural areas of the aforementioned districts of Armenian SSR were placed in Azerbaijani cities instead of villages or settlements where they would have fit better. The answer lies within the objective. The urban districts usually are subject to more visibility and are home to many more economic and socio-political interests at the disturbance of which a particular incident may escalate into a bigger event and subsequently spring back the reactive measures. In a village, where a population is limited to specific number, an interethnic violence would be contained to a minor local riot and would soon die off. In a city, much like Sumgait, Ganja and Baku, the unrest would likely start with a group of revengeful youth to grow into easily manipulated crowds dispersed in various districts of the city. They would harm people, break into shops, burn cars and clash with police, inevitably attracting attention of the pre-dispatched media, or simply designated people with video cameras. And that is exactly what took place. Sumgait, as the most vivid example of manipulation of sensitive elements, would soon be assumed as the birthplace of Nagorno-Karabakh conflict, because the cameras, usually in no hurry to capture “spontaneous” events in a less attractive industrial backyard such as Sumgait, were there to capture the images of “angry Azerbaijani mobs” turning the city upside down, right from the first hours of February 27, 1988. One should not be surprised that three days later, on March 2, 1988, these images were publicly broadcast in Switzerland and the United States, although the press containment policy of the Soviet Union never facilitated such an action in other regions of Soviet Union. In the days following massacre of 131 civilians in the streets of Baku by the Soviet Army in January 1990, TV and radio stations were shut off, the information was suppressed to prevent any leaks associated with the massacre to an outside international press. Nonetheless, the images of the violence in Sumgait never described the roots of the violent disturbances, the fact that both Armenians and Azeris died as a result. Neither did they inform about the three ethnic Armenian gang leaders, the most infamous of them being Eduard Grigoryan who was caught in the act, charged, sued and convicted who disappeared into the thin air once he was transferred to a Moscow prison.

The result yielding from Sumgait events was that the ethnic cleansing of Azerbaijanis from Armenia which started in November of 1987 went absolutely unnoticed while the image of a victimized Armenians in Sumgait arose with the piece of video camera tape rolled over and over for Western audiences.

During the next few months following Sumgait events, the Communist leadership in Azerbaijan would continuously convince the Azerbaijani public of unbreakable bond of friendship between Azerbaijani and Armenian peoples. All the while, Azerbaijani populated areas in Armenian were being emptied by forcible evictions fueled by nationalist aspirations of Armenia which eventually transformed this Soviet republic into a mono-ethnic entity with no single representatives of Azerbaijani ethnicity left behind by early 1990. By contrast, not only did the ethnic Armenians remained a sizable minority within Azerbaijan, excluding its Karabakh region, but they were able to retain their status of a 30 thousand-strong minority to this day, in an independent Azerbaijan, primarily living in urban areas such as the capital Baku, Sumgait and surrounding settlements.

History of the demographic changes within the context of the Karabakh conflict is rather “fascinating”, in a sense that historical Azerbaijani lands within the present day Armenia, where Azerbaijanis retained the absolute majority, such as Irevan, Sharur-Daralayez, Surmaly, parts of Novo-Bayazit uyezds as recent as the beginning of the 20th century, were systematically emptied of Azeris by Russian imperial authorities followed by Soviet leadership with establishment of USSR. The largest recorded displacement of Azerbaijanis from their native homeland what is now southern and eastern Armenia, was realized in 1948-1953, as per two infamous decrees by Soviet Union’s Council of Ministers numbered 4063 and 754. As a result, more than 100 thousand Azerbaijanis were relocated from regions of Armenia to lowlands of Azerbaijan, thus emptying living space for incoming Armenians from diaspora, primarily from Lebanon and Syria.

Nevertheless, ethnic Azerbaijanis remained in big numbers and constituted the biggest ethnic minority in Armenia until the beginning of Nagorno-Karabakh conflict in 1987. No socially and/or ethnically driven cultural rights were distinctly given and no autonomy was extended to Azeris, while Armenians enjoyed linguistic, cultural, social and more importantly, political governing rights within Azerbaijan. In the long run, it eventually contributed to illegitimate demands for an annexation of a part of a sovereign state to another.

With mobilized efforts to drive out all of the remaining Azerbaijani population of Armenia in late 1980’s, the Armenians sealed off the possible quest of Azerbaijani minority in Armenia for a cultural autonomy. What was left to do by the first quarter of 1990 was to play victim, force out the Azerbaijani population of Nagorno-Karabakh and unilaterally annex it to Armenia. The plan was realized with two effective instruments: terrorism throughout Azerbaijan outside of the conflict zone and massacres within the conflict zone.

The term “Armenian terrorism” came onto headlines in mid 1970’s when the terrorist organizations ASALA (Armenian Secret Army for Liberation of Armenia) and Justice Commandos for Armenian Genocide (JSAG), among many other smaller groups, have taken up a role of combating the Turkish civilians around the world for having allegedly committed “genocide” of Armenians in Anatolia in 1915. However, seeds of Armenian terrorism had been planted much earlier than 1915, when the Armenians of Turkey decided to form an ultranationalist Dashnaktsuitsuin (Armenian Revolutionary Federation) organization to establish a state in eastern Ottoman Empire at the end of the 19th century, at the behest of Russian imperial ambitions. From seizing a bank in Istanbul in 1896 to committing massacres of Azerbaijani civilians in Shusha during spring holidays in 1920, Dashnak militants have terrorized masses to the maximum extent. Decades later, a newer wave of Armenian terrorism in 1970’s-1980’s left dozens of Turkish civilians dead, subsiding to the minimal activity by 1985. With calls of Zori Balayan and Silva Kaputikian for annexation of Karabakh to Armenia, ultranationalist circles picked up the guns again. From Qazakh to Agdam, from Ganja to Baku, no Azerbaijani citizen was safe. Buses, trains, airplanes, subway traffic were subject to Armenian terrorist attacks. The last publicly known terrorist acts in Baku subway station were registered in Baku before and shortly after signing of ceasefire agreement between Azerbaijan and Armenia in May 1994. One of the largest atrocities was shooting down of Azerbaijani relief airplane en route to Armenia to participate in search and rescue operations and help the Armenian earthquake victims in December 1988. All but one of 77 Azerbaijanis on board died.

The second tool was terrorization of local Azerbaijani population in Nagorno-Karabakh. Starting from late December 1989, Azerbaijanis were terrorized by public beatings, killings, grouped massacres throughout Karabakh, from Karkijahan suburb of Khankendi, Malibeyli, Gushchular to Garadaghly, all within a span of two months. Despite the villages of Malibeyli, Gushchular and Garadaghly rose in flames, the information on extermination of up to 140 civilians and complete ethnic cleansing of these villages was largely suppressed. The Azerbaijani residents of Karabakh still stood their ground. To break the confidence and intimidate the Azerbaijani population of the region, Armenians needed a debacle of bigger proportions which would put an end to hopes of peace and reconciliation. In the words of current Armenian President and then the commander of Armenian detachments: “Before Khojali, the Azerbaijanis thought that the Armenians were people who could not raise their hand against the civilian population. We were able to break that [stereotype]” (Thomas de Waal, Black Garden: Armenia and Azerbaijan through Peace and War. New York and London, New York University Press, 2003, p. 172.), he perfectly described the state of naïve trust and hope of the Azerbaijani party to the conflict which inadvertently fell victim to misguidance.

Starting with the headscarf of Khuraman Abbasova, a notable from Karabakh, thrown before the Azerbaijani crowd on February 22, 1988 near Askeran to prevent further bloodshed between Azerbaijani and Armenian people (It is an Azerbaijani tradition to respect an elderly woman and not step over her will once a “mother’s headscarf” is thrown before someone) after two Azeri youths, Ali Hajiyev and Bakhtiyar Guliyev, had fallen victims to Armenian bullets near Askeran, up until the underreported massacres in Garadaghly on February 17, 1992, Azerbaijanis were being convinced by the leadership that the friendship between Armenians and Azeris will live on. Khojaly proved otherwise. A rather unnoticed town of about 2,000 Azerbaijanis in early 1992, Khojaly was encircled by now Armenian occupied villages. In early months of that year, the town had already been living under blockade for several months in a row. The only communication to the town was by helicopter, delivering food and medical supplies. That was history by end of January, when the last helicopter with civilians on board was shot down by Armenian grenade launcher near Shusha. Hungry, cold, ignored and unprotected, Khojaly was enduring its last days.

Should the Armenians have kept a blockade alive for a few more weeks, the Azerbaijani residents would most likely have no choice but to either surrender or leave the town altogether.

However, the plan envisioned by Armenian army was not just to seize the town, but to subdue the Azerbaijani trust and break the promise of reconciliation in Karabakh. The intent was clear: occupy, exterminate and expose. The plan was to be enforced by several Armenian guerilla detachments, 366th regiment of the Russian army headed by Armenian officers and the missionaries.

Enter Monte Melkonian, the infamous terrorist who planned and executed murders of Turkish diplomats in Europe, spent time in French prisons and is now the highly glorified hero of Armenia. Melkonian had been responsible for massacring Azerbaijani civilians in Garadaghly and Agdaban villages in 1992. In the words of his brother Markar Melkonian, who described his militant career in his book “My Brother’s Road: An American’s Fateful Journey to Armenia”, Khojaly for Monte was an “act of revenge”. It was a good opportunity for extermination of enemy civilians, whom members of Arabo and Aramo detachments stabbed to death. Unlike other genocides of 1990s, such as one in Srebrenica, where 8 thousand Bosnian men of different age were executed by firing squads to diminish future Bosnian fighting capabilities, Khojaly where 613 civilians (among them 106 women, 83 children, 79 elderly) were massacred, was an atrocious act, vandalism and inhuman behavior. What really distinguished Khojaly Massacre was the derision, humiliation, tortures and rapes of the victims. Children were killed in front of their parents. Parents were tortured before the eyes of their children. Women were publicly raped. Eyes of the already diseased civilians were gauged out, tongues cut off, breasts chopped off, arms and legs broken, bodies decapitated. Not only was it a physical atrocity but also a psychological calamity. One Azeri woman from a group of fleeing civilians had to suffocate her infant child when they hid in the woods so that the Armenian militants following them would not hear the cries of the baby.

By the time Azerbaijani cameraman Chingiz Mustafayev and international journalists made their dangerous flight into the kill zone, the killing spree had ended. Only the soothing wind was telling the story of unimaginable proportions about violence inflicted on unarmed civilians. Dispersed throughout the hills, the bodies of children, women, and elderly lay unmoved, for one simple reason. They were Azerbaijani Turks. The pictures shot by Mustafayev profoundly changed what the conflict was really about. In the film, chopper sounds and shots from the Armenian guns on the horizon were the only background to crying Azerbaijani men who almost lost conscience when seeing the despicable act of terror committed by Armenian militants. Khojaly massacre, as well documented as it is, has become an inalienable part of Armenian military history. It serves as a well-deserved opprobrium of continued warfare waged on Azerbaijani and Turkish civilians for more than a century.

Perpetrators of Khojaly Massacre have not been prosecuted yet. Some were killed by Azerbaijani soldiers of Ganja regiment by Hasangaya village of Aghdara in summer of 1992; some have returned to Armenia to become heroes; some took executive positions such as the President of Armenia, Serzh Sarkissian and Defense minister Seyran Ohanian. In 2012, the Prosecutor’s office of Azerbaijan Republic disclosed the list of main actors charged with the Khojaly Massacre.

Following terror attacks on the Twin towers in Manhattan on September 11, President George W. Bush stated, “whether we bring our enemies to justice or bring justice to our enemies, justice will be done.” Mass murder in New York or mass murder in Khojaly, justice awaits them all.

Yusif Babanly is the co-founder and secretary of the US Azeris Network (USAN) and a member of the board of directors of Azerbaijani American Council.

http://www.eurasiareview.com/24022012-the-debacle-from-kafan-to-khojaly-oped/

Prosecutor
01.03.2012, 17:47
http://medya.todayszaman.com/todayszaman/images/logo/logo.bmp (http://www.todayszaman.com/cms)

MARKAR ESAYAN
m.esayan@todayszaman.com


Khojaly and being an Armenian

I always thought I knew Turkey well. In Turkey, where being Armenian -- or Alevi or Kurdish -- inherently holds a political meaning, I started getting to know the country in which I was born in my early childhood.

Nevertheless, it took me a long time to figure out why my friends in Osmanbey, my neighborhood, whom I loved -- I should note that I had no reason to see them as separate from me -- had been harsh towards me sometimes and called me “gavur” (infidel) rather than using my name. Something made me different. I was smart enough to know this had something to do with me being an Armenian, but I had almost no idea about what being an Armenian meant and what this difference corresponded to.

When I was a kid, we would play with marbles; we had a team. We used to keep the marbles we won in a joint account. I do not remember whether the idea was mine, but I was responsible for keeping the marbles. This meant they trusted me. We were the leading marble team in the neighborhood, and because we had won all marbles in the neighborhood, we decided to open up to other areas. Our company was exponentially growing. I had sacks of marbles everywhere in my room, and this made me proud. I was one of the best players on the team. The team’s profits were not so huge from the games in which I did not participate. Everything was fine for me, up until to that day…

I do not remember his name. The leader of the team, out of the blue, told me that day that they did not want to work with me anymore. I was shocked and upset. I was not ready to be abandoned like this, but I strongly felt that it was something about me being an Armenian. Back then, our lives had become harder than ever; the number of people who would shout “gavur” behind our backs was growing. I was unable to understand how I had suddenly turned from Markar to gavur to the kids who lived around the neighborhood. I realized it had something to do with my Armenian identity, but, oh my God, I could not see why.

I begged them -- and I even cried because of his harsh treatment. They told me they did not want to stay friends with me anymore and they would take the marbles from me as well. They wanted the marbles! This was the end of my life for me back then. I was unable to tell anything to anybody. I felt like I was doing something terrible; it was like I had committed a grave crime and I was flawed. I was ashamed. If so many people wanted to get rid of me, I must have been -- outnumbered and alone -- the one who was at fault. I internalized this feeling.

I gave them the marbles; our friendship was over. And the playtime in the streets that had been pretty important to me was not meaningful anymore. I hung out with others kids who had also been excluded, but I was not happy. I secluded myself; then I was sent to a boarding school. My father wanted to send me away from Turkey. The streets and the country were harsh; it was the 1970s. Those were the days when the headlines of the papers were all covered with the word “Armenian.” At night, my father would complain about what difficulties he had encountered during the day. I saw fear, worry and anger in the eyes of my father, who was the ruler of the world to me. I was like a photocopy of emotions. I felt what my parents were feeling even if I did not hear it: It was fear and despair. Despite that fact it was a huge trauma for me to be sent away to a boarding school, getting away from that environment was good for me.

Those days and feelings that I have been trying to forget came back when I saw what happened at the meeting held to remember the Khojaly victims in Taksim. I was stunned to realize that the hatred was bigger than such a grave anguish as Khojaly. My feeling like claustrophobia relapsed. Why do these people hate Armenians so much? Will hatred of Armenians not end in this country? Will this feeling of alienation in this country where I was born, where I grew up and where I plan to be buried end some day? Do I have anywhere else to go? This is the only country where I know the language, air, water, bread, winter, troubles and sadness. Like Hrant Dink, I do not want fake heavens. But I also do not want to be humiliated and cursed. I cannot stay indifferent. Khojaly, Bosnia and others… Can’t I share these pains without facing condemnation, humiliation and hatred of my identity and race? Can I not be in Taksim without being afraid of anything? I cannot. It was already evident from the placards and announcements in the papers that this event would turn into a venue of hatred. But all these people can’t be just wrong, right? Perhaps, obviously, I was the one to be blamed.

2012-02-29

http://www.todayszaman.com/columnist-272900-khojaly-and-being-an-armenian.html

Типичный шкурный армянский страх :)

Monic
02.03.2012, 04:45
Лараша женского пола.) То, на что она обратила внимание, а именно - на то, что наши в руках держали плакаты, скопированные с армянского антиходжалинского сайта, у меня вызывает вопрос: то ли это сделано намеренно, поскольку текст плаката точно так же можно использовать в отношении армянских фальсификаций ходжалинских событий, то ли по неведению. Если по неведению, то это прокол организаторов, и хорошо бы им дать по башке за такой идиотизм. Если же сознательно, то это было сделано с целью поменять адресат лозунга с азербайджанцев на армян.
В любом случае суть плаката заключается в требовании прекратить фальсификации вокруг ходжалинских событий. Большинство людей не имеют понятия о происхождении этого призыва и именно так его и восприняли.ой сорри,:blink2:я не думала,что женщина может быть такой бессердечной:tongue:
что бы там ни было,неважно
меня поражает,как можно появлятся в этой теме и тем более в такой день
мало того,еще и указывает
ох и терпение у Вас Дисмис ханым,железное)
я бы так не смогла

Dismiss
04.03.2012, 01:11
Израиль — Азербайджан: память о геноциде и уникальный альянс (http://jn.com.ua/events/azerb_203.html)

Шимон Бриман, Форум Daily

Трагедия, которая незаживающей раной зияет в современной истории Азербайджана, нашла понимание и сочувствие в Израиле. Азербайджанцы и израильтяне вместе анализируют ужасы геноцида и держат курс на стратегический альянс двух государств.

В тот вечер я убедился, что израильтяне умеют сопереживать, а еврейская боль Холокоста может сочетаться с пониманием такой же боли у других народов. В тот вечер средиземноморская Нетания стала местом настоящего братства народов Израиля и Азербайджана.

Иудеев и мусульман объединила страшная дата — 20-летие массового убийства азербайджанских мирных жителей городка Ходжалы, совершенного армянскими боевиками 26 февраля 1992 года.
Сухие цифры статистики: в результате действий армянских войск против населения Ходжалы 613 человек были убиты, 487 человек стали калеками, 1275 мирных жителей — старики, дети, женщины — попали в плен и были подвергнуты пыткам, 150 человек навсегда пропали без вести.

Но ярче цифр — показания независимых свидетелей геноцида. Российский телерепортер Юрий Романов, первым побывавший на месте трагедии через сутки после казней, вспоминал: «Я выглядываю в круглое окошко вертолета и буквально отшатываюсь от неправдоподобно страшной картины. На желтой траве предгорья, где в тени еще дотаивают серые лепешки снега, лежат мертвые люди. Вся эта громадная площадь до близкого горизонта усеяна трупами женщин, стариков, старух, мальчиков и девочек всех возрастов, от грудного младенца до подростка… Взгляд вырывает из месива тел две фигурки — бабушки и маленькой девочки. Бабушка, с седой непокрытой головой, лежит лицом вниз рядом с крошечной девочкой в голубой курточке с капюшоном. Ноги у них почему-то связаны колючей проволокой, а у бабушки связаны еще и руки. Обе застрелены в голову. Последним жестом маленькая, лет четырех, девочка протягивает руки к убитой бабушке. Ошеломленный, я даже не сразу вспоминаю о камере».

Через 20 лет, 27 февраля 2012-го, в академическом колледже Нетании состоялась первая научно-практическая конференция «Израиль — Азербайджан: стратегический альянс». Данная конференция была поддержана Фондом Гейдара Алиева, Госкомитетом Азербайджанской Республики по делам диаспоры, Международным благотворительным фондом горских евреев СТМЭГИ. Организаторами конференции стали Международная ассоциация «Израиль — Азербайджан» и нетанийский Центр стратегического диалога.

Глава этого Центра д-р Эфраим Снэ (бывший замминистра обороны Израиля) заявил, что Азербайджан является подлинным стратегическим союзником Израиля. «Азербайджан — маяк прогресса и развития в мусульманском мире», — подчеркнул Снэ. «Почему члены Совета Безопасности ООН и мировое сообщество не требуют от Армении покинуть и вернуть 20% азербайджанских территорий? Почему мир не требует от Армении прекратить агрессию против Азербайджана, в результате которой каждый седьмой житель Азербайджана стал беженцем? К сожалению, мы наблюдаем двойной стандарт в международных отношениях. Сегодня мир сопереживает проблеме окружающей среды. Но почему мир молчит о геноциде в результате оккупации азербайджанских территорий армянскими вооруженными формированиями?» — резюмировал Эфраим Снэ.

Приехавшая специально на один день в Израиль депутат Милли Меджлиса, член комиссии парламента Азербайджана по международным отношениям и межпарламентским связям доктор политологии Ганире Пашаева отметила, что Израиль — настоящий и реальный партнер Азербайджана. «Еврейский народ пережил страшные дни Холокоста, когда евреев уничтожали за то, что они были евреями. И в Ходжалы азербайджанцев армянские варвары уничтожали за то, что они были азербайджанцами», — отметила депутат Милли Меджлиса. Пашаева подчеркнула, что все организаторы ходжалинского геноцида должны предстать перед международным судом.

Во время выступления Ганире Пашаевой представители армянской диаспоры попытались совершить провокацию в зале и сорвать конференцию, однако получили достойный ответ как со стороны азербайджанской гостьи, так и со стороны израильтян.

Доктор Кямал Алиев, представляющий Центр стратегических исследований при президенте Азербайджана, дал правовую оценку событиям в Ходжалы с точки зрения международного права.
«Вину Армении подтверждают не только весомые факты, собранные правоохранительными органами Азербайджана, но и многочисленные независимые источники, показания свидетелей трагедии и слова самих армянских военнослужащих, участвовавших в захвате Ходжалы», — заявил на конференции пресс-секретарь Международной ассоциации «Израиль — Азербайджан», видный эксперт в сфере международных отношений Арье Гут. «Лица, занимающие сегодня высокие посты в Армении — Сейран Оганян, Серж Саргсян, а также Роберт Кочарян и другие — должны предстать перед международным судом как участники осуществленного геноцида», — отметил Арье Гут. Он также привел факт осквернения в столице Армении мемориала памяти жертв Холокоста. «Это осквернение памятника еще раз подтверждает, что геноцид азербайджанцев в Ходжалы стал результатом той фашистской, ра*систской идеологии этнической чистки, которую сегодня проповедует правящий клан Армении», — подчеркнул Арье Гут.

Профессор Хайфского университета Авиноам Идан подробно остановился на геополитической ситуации на Южном Кавказе, высоко оценив роль Азербайджанской Республики в регионе. «Азербайджан является стратегическим игроком Южного Кавказа, и Израиль придает отношениям с Азербайджаном стратегическое значение», — отметил Идан.

Доктор Тель-Авивского университета Хен Брам рассказал о толерантной культуре азербайджанского народа, где столетиями евреи и азербайджанцы жили в дружбе. «Мы можем гордиться тем фактом, что в Азербайджане никогда не было антисемитизма. Руководство страны поощряет строительство синагог и еврейских образовательных центров», — отметил доктор Брам.

Профессор Еврейского университета в Иерусалиме Эльдад Пардо, касаясь событий ходжалинского геноцида, сказал, что резня в Ходжалы — это страшная человеческая трагедия азербайджанского народа, ставшего жертвой оккупации. «Азербайджан совершенно прав по поводу возврата оккупированных азербайджанских территорий», — подчеркнул профессор Пардо.

Выступившая на конференции руководитель Азербайджанского культурного центра Егяна Сальман заявила: азербайджанская диаспора не может равнодушно смотреть на то, что люди мира до сих пор не знают о миллионе беженцев, проживающих в настоящее время в Азербайджане и которые более 20 лет ждут, когда они смогут вернуться к своим очагам.

Президент Международного благотворительного фонда горских евреев СТМЭГИ Герман Захарьяев в своем обращении к участникам конференции отметил, что национальная и религиозная толерантность в Азербайджане является прекрасным образцом межкультурного диалога.

Отметим, что курс на стратегическое партнерство Израиля с Азербайджаном — северным соседом Ирана, является одним из главных векторов внешней политики министра иностранных дел Израиля Авигдора Либермана, лидера партии «Наш дом Израиль».

Помнить трагедии нашей истории, уметь сопереживать и строить стратегические отношения на перспективу — вот что объединяет сегодня израильтян и азербайджанцев. И оптимистическим аккордом в день конференции прозвучала информация: Иерусалим и Баку подписали рекордный контракт, по которому Израиль поставит Азербайджану самые передовые военные технологии и сверхсовременную технику на 1,6 млрд долларов. Важно помнить страшные страницы истории, но еще важнее иметь силы для недопущения их в будущем.

02.03.2012 10-32

Хикмет Гаджи-заде
06.03.2012, 06:25
Deyerli meqaledir

Ризван Гусейнов: Сумгаит-Ходжалы: тот, кто роет яму другому, сам в неё и попадёт (http://regnum.ru/news/polit/1506879.html)

Замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян, будучи выразителем официальной позиции Еревана и его государственной пропаганды, опубликовал на ИА REGNUM абсолютно пропагандистский материал под названием "Сумгаит-Ходжалы: не бросай камень в дом соседа, когда твой сделан из стекла". Любопытно, что уже в названии материала Ш.Кочарян фактически подтвердил, что захват и уничтожение мирного населения азербайджанского города Ходжалы являются сознательной ответной акцией на стихийные беспорядки в Сумгаите 1988 года. При этом армянский замминистра, ловко манипулируя фактами и ссылаясь на придуманные армянскими СМИ "доводы", старается представить дело так, что якобы вся ответственность за сумгаитские события 28 февраля 1988 года и резню жителей Ходжалы 26 февраля 1992 года лежит на Азербайджане.

Сумгаит

С целью не дать сформироваться у широкой читательской аудитории одностороннего мнения, которое может создаться после знакомства со статьей Ш.Кочаряна, будет уместным привести некоторые фрагменты и факты из уголовного дела по сумгаитским событиям, которое вела Генпрокуратура СССР, а частичное дознание по особо жестоким фактам проводила Генпрокуратура Армянской СССР в Ереване. То есть все, на что мы ссылаемся ниже, является официальными фактами и выводами, сделанными не азербайджанской стороной, а следственной группой, состоявшей из русских, украинцев, армян и представителей других союзных республик. Все это взято из томов уголовных дел по сумгаитским событиям, которые по некоторым причинам в Армении не любят читать и цитировать, а предпочитают ссылаться на всякого рода домыслы и пропагандистские выкладки армянских СМИ, рассчитанных на неосведомленную и чувствительную публику.

Сперва отметим, что согласно официальным данным в Сумгаите погибло 32 человека, из которых 6 были азербайджанцами, укрывавшими у себя дома соседей-армян! А среди 400 с лишним раненных число азербайджанцев вовсе превышает число армян. (Следственные материалы по сумгаитским событиям http://sumgayit1988.com/files/index-ru.html).

Ш.Кочарян приводит слова бывшего генпрокурора Азербайджанской ССР Ильяса Исмайлова, который тогда заявил: "Виновники, подстрекавшие людей к погромам (в Сумгаите), в данный момент носят в карманах депутатские мандаты и сидят в Милли меджлисе". ("Зеркало", 21.02.2003). Экс-прокурор Ильяс Исмайлов, прокомментировал нам свои слова, на которые ныне ссылается Шаварш Кочарян. "Да я говорил в номере газеты "Зеркало" 9-летней давности, о том, что есть подстрекатели, но я имел в виду конкретного человека Хыдыра Алоева, который ныне уже не депутат. К тому же вовсе неуместны и смешны нынешние попытки армянской стороны использовать эти мои слова в газете "Зеркало" как доказательство того, что азербайджанская сторона организовала и совершила Сумгаитские события. Еще раз отмечу, что Сумгаитские события были сложным многоходовым процессом, в котором были заинтересованы внешние силы и враги Азербайджана. А что касается организаторов беспорядков и погромов, то имена их известны широкой общественности и первым среди них фигурирует армянин Эдуард Григорян, который будучи одним из организаторов, вел толпу и лично убивал и насиловал армян", - сказал И.Исмайлов, поставив точку в вопросе армянских спекуляций его словами по этой теме. Отметим, что Хыдыр Алоев, курд по национальности, выходец из Армении, прибывший оттуда в Азербайджанскую ССР в 1988 году вместе с азербайджанскими беженцами.

Продолжая "разбор полетов" Ш.Кочаряна, отметим, что еще задолго до сумгаитских событий в разных городах Азербайджана готовилась почва для того, чтобы спровоцировать кровавые столкновения между армянами и азербайджанцами, где "первую скрипку" в этом играли КГБ СССР и Армении. Еще в 1987 году, за год до того как карабахские армяне открыто выдвинули требования о присоединении НКАО к Армении, в самой Армении начались погромы и насильственное изгнание азербайджанского населения. Учитывая размах и организованность этих акций и то, что их возглавляли руководители партийных организаций, местной власти и силовых структур Армении, становится ясно, что преследовалась одна цель - вынудить Азербайджан среагировать на массовое изгнание азербайджанцев из Армении.

Отмечу, что уже с 1987 года началось изгнание азербайджанцев из Кафанского, Мегринского и других районов Армении. Начало депортациям, как видим, было положено именно армянской стороной.

Отставной генерал КГБ СССР Филипп Бобков в своей книге "КГБ и власть" отмечает: "Опять-таки можно спорить о том, кто был первым, кто как себя вел и кто больше виноват - азербайджанская или армянская сторона - но факт остается фактом: первыми жертвами стали азербайджанцы: 22 февраля 1988 года в Аскеранском районе были убиты двое: работавший на виноградниках крестьянин и мальчишка, который показался подозрительным армянскому стрелку". Как видим, армяне оказались первыми не только в депортациях, но и убийствах. Относительно наличия в феврале 1988 года в Сумгаите азербайджанских беженцев из Армении и фактов насилия над ними Бобков пишет: "В Сумгаите перед горкомом партии собралось не менее пяти тысяч жителей. Напряжение достигло кульминации, когда на площади появились азербайджанцы, бежавшие из Кафанского района Армении и рассказавшие о погромах, учиненных армянами в районах, где жили, главным образом, азербайджанцы, - вспоминает генерал Бобков. - Еще больше подлило масло в огонь выступление по армянскому телевидению поэтессы Сильвии Капутикян с рассказом о встрече в Москве с М.С.Горбачевым..."

К февралю 1988 года, когда армянские экстремисты объявили о намерении бороться за присоединение к Армении Нагорного Карабаха, в Азербайджане уже скопилось около 4 тысяч азербайджанских беженцев. Эти обездоленные люди, претерпевшие ужасные лишения и зверства в Армении, попав в различные города Азербайджана, естественно, стали своего рода катализатором волнений. На тот момент не было еще ни одного армянского беженца откуда-то бы ни было! Уже были двое убитых азербайджанцев и ни одной армянской смерти. Это надо иметь в виду. А тем временем в Армении и Нагорном Карабахе, при финансовой помощи зарубежной армянской диаспоры и поддержке армянского руководства создавались военизированные отряды боевиков. Возникает вопрос: для чего и против кого создавались эти отряды, которым оружие беспрепятственно поступало со всего Союза и из-за рубежа? Ведь в 1987 - начале 1988 гг. еще не было открытого противостояния между армянами и азербайджанцами, а Карабахский вопрос, решением которого занималось руководство СССР, возник лишь после февраля 1988 года. Так куда смотрело союзное руководство и КГБ СССР, когда создавались и вооружались армянские отряды боевиков под командованием наемных террористов, беспрепятственно прибывавших на территорию Советского Союза в Армянскую ССР?

22 февраля 1988 года число митингующих в Ереване с требованием "отдать Карабах" достигло 100 тыс. человек, а 23 февраля - 300 тыс. человек. В Ереван прислали разбираться с ситуацией кандидата в члены Политбюро Владимира Долгих, однако митингующие на глазах руководства Армянской ССР освистали Долгих и не дали выступить.

25 февраля для участия в митингах стали свозить в Ереван людей со всей Армении, и на улицах оказалось около миллиона человек - около трети населения Армянской ССР. Разве такое возможно было бы без прямого участия и организации со стороны руководства Армянской ССР и без ведома республиканских правоохранительных органов, которые в советские годы знали обо всем, что говорится, на кухне?

Однако, несмотря на просьбы областного совета НКАО и непрерывные митинги в НКАО и Армении, несмотря на давление "армянского лобби" в Москве в лице всяких алиханян-боннэров, сахаровых, старовойтовых и прочих "адвокатов", Политбюро ЦК КПСС и Верховный Совет СССР не поддавались и отказывались передавать Нагорный Карабах от Азербайджана Армении. Почему-то эти "адвокаты" ни словом не молвили о первых беженцах из Армении, да и вообще о проблемах азербайджанцев Армении, которые так же, как и армяне НКАО, могли бы предпочесть присоединить их исконные Зангезур и Восточную Гёйчу к Азербайджану.

Вот тогда и было принято решение армянскими лидерами применить план "Б", старый излюбленный прием армянских националистов - спровоцировать армяно-азербайджанские столкновения и кровопролитие с целью иметь потом "моральное право" начать открытую войну против Азербайджана. Для этих целей были выбраны Баку, Гянджа, Сумгаит и другие крупные города Азербайджана. Однако властям Азербайджана удалось пресечь подобные провокации в Баку и других городах, но в Сумгаите этого избежать не удалось по причине полного паралича городских властей и милиции и наличия здесь неуправляемой толпы из числа азербайджанских беженцев из Армении. Некоторые руководители до сумгаитских беспорядков были по решению союзного руководства отправлены в отпуск или удалены от постов. К тому же Сумгаит был одним из многочисленных городов СССР, который в советское время построили и заселили большой частью заключенными, досрочно освобожденными из мест заключения и рецидивистами со всего Союза.

В феврале 1988 года в Сумгаит прибыли автобусы с азербайджанскими беженцами в ужасном состоянии из Армении, что вызвало возмущение в городе. В такой ситуации советским спецслужбам и армянским провокаторам не составило большой сложности спровоцировать армяно-азербайджанские столкновения в городе.

Однако мало кто знает, что основным зачинщиком и ведущим среди погромщиков в Сумгаите был армянин Эдуард Григорян и его братья. Э.Григорян являлся рецидивистом, который собрал вокруг себя толпу, раздавал им наркотические вещества и таблетки и призывал "отомстить армянам". Э.Григорян, согласно уголовному делу и следствию, проведенному Генпрокуратурой СССР, лично убил 8 армян (из 26 убитых) и изнасиловал нескольких армянок. На дознании, проведенном Генпрокуратурой АрмССР в Ереване, сестры Меджлумян признали в Эдуарде Григоряне своего насильника и назвали его главарем погромщиков. В ответ Э.Григорян стал молить их поменять свои показания, говоря: "сестрички - ведь я свой, я тоже армянин", однако Меджлумян и другие пострадавшие были неумолимы и не поменяли своих показаний. Повторяем, дознание проводилось не в Баку, а в Ереване! Все действующие лица были армяне.

В итоге, несмотря на многочисленные доказательства, свидетельские показания и показания самого Эдуарда Григоряна, назвавшего тех сотрудников КГБ СССР, которые ему помогали и обеспечивали всем для организации погромов в Сумгаите, Э.Григорян был осужден на небольшой тюремный срок. Просидев несколько лет в тюрьме на территории РСФСР, после развала Союза он был этапирован в Армению, где он затем просто растворился. Добавим, что другие армяне, фигурировавшие как подозреваемые в Сумгаитских погромах, почему-то или не были привлечены к ответственности или же благополучно отпущены на свободу, что тоже вызывает много вопросов, ответы на которые следует искать далеко от Азербайджана - в Ереване и Москве.

К тому же лжет армянская сторона, когда утверждает, что мать Григоряна была азербайджанской (недавно об этом в ИА REGNUM писал некто Шахназарян). Согласно уголовному делу, его мать была русская, а отец армянин.

Также Ш.Кочарян ссылается на слова из письма академика Андрея Сахарова Михаилу Горбачеву в августе 1988 г.: "Если кто-то мог сомневаться в этом до Сумгаита, то после этой трагедии ни у кого не остается никакой нравственной возможности настаивать на сохранении территориальной принадлежности НКАО к Азербайджану". Что и следовало доказать! Очень хорошо, что Ш. Кочарян привел эту цитату от академика Сахарова, который изначально и полностью был на армянской стороне, и формировать его мнение, помогала жена Елена (Люсинэ) Кеворковна Боннер-Алиханян. Это наглядно объясняет, почему самим армянам нужен был Сумгаит и почему сами армяне участвовали в резне в Сумгаите. Чтобы потом появились такие аргументы из уст обработанных авторитетных академиков. Все было заранее задумано. И Сумгаит, и Ходжалы организовали САМИ армянские националисты. Иначе куда делся Эдуард Григорян, убивший 8 армян в Сумгаите? Почему его спешно перевезли сперва в Ереван, затем в Воронеж, откуда он потом исчез? Может он просто выполнил свою миссию?

Далее Ш.Кочарян упоминает про "армянские погромы в Баку, Сумгаите, Ханларе, Кировобаде, Шамхоре", но и словом не молвит о том, что ДО них были аналогичные погромы и депортации в Армении - убийства в Гукарке, Кафане, да и по всей Армении, где более 100 азербайджанцев было убито. Ни один армянин не укрыл у себя НИ ОДНОГО азербайджанского соседа, тогда как в Баку, Сумгаите и других городах азербайджанцы спасали армян, укрывали их и сами погибали, защищая армянских соседей от толпы. А в Ходжалы и других азербайджанских населенных пунктах в Карабахе и на территории Армении, убивали ТОЛЬКО азербайджанцев, и убивали ТОЛЬКО армяне!

Ходжалы

А теперь рассмотрим, на что опирается Шаварш Кочарян, пытаясь снять вину с армянской стороны за уничтожение мирного населения целого города. Первым делом он приводит слова экс-президента Азербайджана Аяза Муталибова: "... коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям". Однако А.Муталибов уже сотню раз комментировал эти свои слова, которые ему приписывает чешская журналистка Дана Мазалова, бравшая у него интервью, опубликованное 2 апреля 1992 года в российской "Независимой газете". Аяз Муталибов, высказываясь по поводу интервью, выразил свое возмущение тем, что в ходе публикации данного интервью Дана Мазалова, исказила и переиначила его слова. В частности, касаясь этого вопроса, он сказал следующее: "История притязаний на азербайджанские земли знает немало кровавых страниц, бойня в Ходжалы - одна из таковых. И не следовало некоторым армянским деятелям играть на провокациях отдельных журналистов, в погоне за сенсацией или по каким-то иным причинам переиначивающих смысл некоторых моих высказываний и заявляющих "со ссылкой" на меня, что азербайджанцы якобы "сами" устроили ходжалинскую трагедию, чтобы получить пропагандистский козырь".

В ответ на обвинения Аяза Муталибова Дана Мазалова заявила о наличие аудиозаписи интервью с Муталибовым. Однако она до сих пор не смогла ее предъявить. Муталибов был дезинформирован и поверил заверениям армянской стороны о том, что будет оставлен коридор для выхода из окружения ходжалинцев, однако что из себя на самом деле представлял этот "коридор", где нашли свою смерть сотни ходжалинцев, Муталибов узнал позже, уже после того как дал интервью Дане Мазаловой.

По поводу искажений и манипуляций армянской стороной его словами Муталибов также резко высказался в интервью оппозиционному агентству "Туран" (Аяз Муталибов: "Искажение армянскими СМИ моих слов по поводу ходжалинской трагедии - неслыханный бред". Интервью информагентству "Туран", 27 Февраля 2004, N 39 (1645)). Следует отдельно коснуться того, кто такая чешская журналистка Дана Мазалова. Впервые посетила Ереван в 1982-м году, после чего, по собственному признанию, "полюбила Армению". В 1991-м году приобрела известность после серии агрессивных антиазербайджанских статей в харьковской газете "Ориентир ДиП" и других изданиях. Д.Мазалова утверждает, что сопровождала азербайджанского телеоператора Чингиза Мустафаева во время его первого вылета на место Ходжалинской трагедии. Однако правозащитники международной организации HRW свидетельствуют, что во время первого вылета Ч.Мустафаева его сопровождал французский журналист Жан Ив Юнет. В 1993-м году Д.Мазалова была уволена с чешского телевидения, после чего армянская диаспора в Чехии, возглавляемая главным редактором армянского журнала ОРЕР (Прага) Акопом Асатряном, по его собственному признанию, активно "боролась за ее права". С тех пор она в различных издания продвигает идею "независимости" Нагорного Карабаха и постоянно приезжает в Ереван, откуда получает благодарности и дальнейшие инструкции по своей деятельности. Дана Мазалова, также является автором еще нескольких спорных утверждений и откровенной дезинформации. В частности, пытаясь доказать существование "гуманитарного коридора" для ходжалинцев, Мазалова ссылается на российскую журналистку и правозащитницу Викторию Ивлеву, которая была в Ходжалы в момент штурма и, по словам Мазаловой, якобы ушла вместе с азербайджанцами по свободному коридору. По этому поводу Виктория Ивлева высказалась следующим образом: "Имя Даны Мазаловой мне ничего не говорит, и я не знаю, проплачена она или нет армянской стороной. Эта Мазалова лжет и поэтому никогда не сможет приехать в Азербайджан, а я езжу и в Армению, и в Азербайджан. Мазалова лжет по поводу того, что я была в Ходжалы в момент штурма и якобы ходжалинцы и я уходили по "гуманитарному коридору", оставленному нападавшими армянскими подразделениями... В докладе правозащитного центра "Мемориал" относительно массовых нарушений прав человека при штурме города Ходжалы ясно сказано, что никаких листовок и предупреждений со стороны армянских отрядов по поводу их намерения штурмовать город не было обнаружено. То есть армянская сторона не смогла предоставить "Мемориалу" ни одной копии этих листовок, и, во всяком случае, если и были вообще эти листовки, то до ходжалинцев они не дошли", - отметила Виктория Ивлева. По поводу "гуманитарного" коридора, в котором из заранее заготовленных засад армянские головорезы нападали и расстреливали бегущих ходжалинцев, В.Ивлева сказала: "Если бы знала - не сомневайтесь, попыталась бы туда попасть, и, возможно, сейчас лежала бы на каком-нибудь тихом сельском кладбище - кто знает".

В.Ивлева, находившаяся в Ходжалы в феврале 1992 года после штурма города армянскими формированиями, сделала уникальные снимки, на которых запечатлены расстрелянные азербайджанские женщины и дети, а также мародерничающие на этом страшном фоне армяне из близлежащих сел. Снимки Ивлевой развенчивают еще один армянский миф - миф о том, что ходжалинцы погибли и подвергались мучениям только вне самого города. На снимках видно, что женщин и детей расстреливали по ногам, чтобы они подольше мучились, а одной девочке отпилили руку (см. ФОТО 1).

Этот ужасный "почерк" головорезов знаком нам и по фото трупов ходжалинцев в так называемом "гуманитарном" коридоре, который по своей сути был заранее выставленной многоуровневой засадой, подготовленной армянскими формированиями для уничтожения беззащитного гражданского населения. (см. ФОТО 2)

А то, что в "гуманитарном" коридоре готовилось массовое убийство азербайджанского населения Ходжалы можно увидеть и на широко рекламируемом в армянских СМИ "Плане освобождения Ходжалы", составленном армянскими подразделениями и 366 мотострелковым полком.

На карте-плане совместного штурма Ходжалы указаны находящиеся в "гуманитарном" коридоре наименования бронетехники, пулеметов и имена армянских командиров, возглавлявших банды детоубийц, которые учинили массовое истребление гражданского населения. Ничем иным, кроме введением в заблуждение, нельзя назвать попытку Шаварша Кочаряна, в доказательство непричастности армянских формирований к массовому убийству ходжалинцев, ссылаться на слова Рамиза Фаталиева. Тем более, что Ш.Кочарян сфальсифицировал слова Р.Фаталиева из интервью "Радио Азадлыг" от 9.9.2009 г.: http://www.azadliq.org/content/article/1818751.html

В армянской интерпретации слова Фаталиева звучат так: "До событий в Ходжалы оставалось 4 дня. 22 февраля в присутствии президента, премьер-министра, председателя КГБ и других состоялось совещание Совета национальной безопасности. Во время совещания было принято решение не выводить людей из Ходжалы. То есть мы сами толкнули армян к наступлению. Даже члены совбеза знали, что армяне не могут совершить действия, подобные геноциду". Однако если прочитать интервью Фаталиева в оригинале, то становится видно, что он в последней фразе сказал иное: "Даже члены Совбеза не верили, что армяне совершат обернувшееся затем геноцидом такое деяние (захват Ходжалы - Р.Г.)" То есть Фаталиев имеет в виду, что на заседании азербайджанского Совбеза за 4 дня до армянского штурма Ходжалы никто из присутствовавших азербайджанских чиновников и поверить не мог, что армяне пойдут на истребление и геноцид мирного населения Ходжалы.

Видимо поэтому, спустя год, в 1993 г. в интервью британскому журналисту Томасу де Ваалу армянский полевой командир Серж Саркисян (ныне президент Армении), говоря о штурме Ходжалы, в котором он принимал непосредственное участие, хвалился тем, что захват города и истребление ходжалинцев произвело ошеломляющий эффект на азербайджанскую сторону. Тогда в интервью Томасу де Ваалу С.Саркисян по этому поводу сказал: "Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. Вот что произошло..." (Том де Ваал "Черный Сад", Би-би-си | Аналитика | Глава 11. Август 1991 - май 1992 гг. Начало войны).

Затем Ш.Кочарян, ссылаясь на азербайджанского журналиста Эйнуллу Фатуллаева, пытается защитить версию о том, что ходжалинцы частично вышли по "гуманитарному" коридору и попали под обстрел мифических "азербайджанских" формирований у Агдама. Однако Фатуллаев публично опроверг приписанную ему армянскую дезинформацию, поскольку выяснилось, что он с ходжалинцами даже не встречался и вообще он не знает, где они живут, да и ходжалинцы не узнали этого журналиста, который бессовестно ссылается на их имена, думая, что его ложь никто не обнаружит. Приписываемые ему слова Фатуллаев опровергает в последнем комментарии после его интервью на радиоканале Свободная Европа: "Я, конечно, никогда не говорил, что Ходжалы было совершено азербайджанцами! Я просто цитировал то, что армянские жители говорили мне во время моего визита в Карабах... Я, конечно, не хочу, чтобы мои слова были использованы армянами с целью скрыть одно из самых ужасных преступлений, совершенных во время нагорно-карабахского конфликта" (Радио "Свободная Европа", интервью "Fatullayev: 'I'm Still Here -- Alive, Working, and Telling the Truth", 4 марта 2012 г. http://www.rferl.org/content/fatullayev_says_im_still_here/24347732.html)

Разумеется, карабахские армяне стали бы говорить, что якобы был "коридор". Только почему-то ни один армянин, даже если и был такой коридор, ни за что не стал бы появляться рядом с таким "коридором", чтобы не дай бог не нарваться на свою же армянскую пулю. Никакого коридора не было. Это ложь! Миф о "гуманитарном коридоре" появился уже после резни, чтобы как-то оправдать совершенное преступление. Этот миф является обычным damage control. 25 февраля бронетехника 366 полка ПОЛНОСТЬЮ окружила город, который и без того пребывал уже много недель в блокаде (дорога через Аскеран и Нахичеваник, как и все дороги, были перекрыты). Более того, операция готовилась и проводилась в условиях строгой секретности. Никто не подозревал, что будет атака. О каком еще предварительном объявлении "коридора" говорит Ш.Кочарян, если все готовилось секретно?

К тому же никакого "подножья Агдамского района", как утверждает Фатуллаев, у Ходжалы и его окрестностей нет. Для этого достаточно посмотреть на административную карту региона. Если бы азербайджанские силы контролировали подступы к селам Нахичеваник, Шелли, Аскеран и в направлении Агдама, то тогда зачем азербайджанская сторона получала разрешение армянской для вывоза трупов ходжалинцев, рассыпанных в радиусе 10-12 км вокруг захваченного Ходжалы? Ведь и Чингиз Мустафаев снимал на видео трупы ходжалинцев, рассыпанные между армянскими селом Нахичеваник и Аскераном. Оба раза он прилетал сюда на вертолете, и сразу после приземления съёмочная группа попадала под обстрел со стороны Нахичеваник. Он успевал снимать только несколько минут и затем ретировался. Именно здесь армяне снимали с трупов скальпы, выкалывали детям глаза, отрезали женщинам груди. Кто, кроме них, мог в этом районе обезображивать и снимать скальпы с трупов? Сами азербайджанцы, разгуливающие в этих местах, как на бульваре? Лгать тоже надо уметь!

Азербайджанцы не могли даже самостоятельно подъехать сюда, чтобы подобрать трупы. Около месяца там лежала часть трупов, многие из которых так и не вывезли. Армяне так и не обменяли на своих пленных многие трупы xоджалинцев, особенно обезображенные, чтобы скрыть варварство, заснятое Чингизом Мустафаевым. Даже его гибель армянская пропаганда пытается хоть как-то утилизировать в своих целях. Чингиз Мустафаев погиб не при "невыясненных обстоятельствах", а от пули армянского снайпера в ходе наступательной операции лета 1992 года. Одна из выживших ходжалинок Хазангюль Амирова рассказала, как на ее глазах в лесу убили ее 5-летнюю сестру и мать, а отца и ее саму - тогда еще 8-летнюю девочку - армяне захватили в заложники и отвезли в Аскеран. Отец был тяжело ранен в ногу, но несмотря на это они приказали ему взять на руки и понести легко раненного армянского бандита. Когда отец сказал, что не в состоянии не только кого-то нести, но и самому ходить, они были готовы его убить. Хазангюль вспоминает, что она бросилась к ним в ноги и стала умолять, чтобы не расстреляли отца. Когда утром в Аскеране она попросила армян о встрече с отцом, они засмеялись и ответили: "Ах ты хочешь видеть отца? Хорошо, пойдем, сейчас ты его увидишь".

Они привели маленькую девочку к дереву, к которому был привязан полуживой отец. Армяне потребовали, чтобы он сказал, дескать, "Карабах - армянская земля", но он отказался это сделать. Армяне пригрозили убить на его глазах его дочь, но он все равно не стал говорить того, что армяне хотели от него услышать. Тогда они облили его ноги ниже колен бензином и подожгли его. "Я стала умолять армян, просила потушить огонь, а они в ответ мне сказали, мол, не бойся, мы его не убьем, мы просто пугаем его. Пусть скажет, что Карабах - армянская земля, и мы потушим огонь". Обратившись к отцу, армяне пообещали потушить огонь, если он все же скажет, что "Карабах - это армянская земля", и хотя бы на словах отречется от родины. В ответ горящий отец плюнул армянам в лицо, после чего те облили все его тело ведром бензина и живьём сожгли его на глазах 8-летней дочери.

Алие Абышевой было 10 лет, когда армяне атаковали ее родной город. Весь день 26 февраля семья Алии вместе с примерно 50 другими жителями провела в единственном в Ходжалы пятиэтажном доме, и только вечером 26 февраля в районе семи часов под покровом тумана им удалось незаметно уйти в лес. То, что она увидели в лесу, по ее словам, никогда не сотрется с ее памяти. "За несколько часов до нас по этим лесным тропам прошли несчастные беженцы, основная часть покинувших город жителей. Повсюду лежали изуродованные трупы. То тут, то там лежали отрезанные головы. Я увидела отрезанные женские груди. Из живота одной беремeнной женщины вспороли неродившееся дитя и положили плод рядом с ней, а на его место в живот матери засунули отрезанную голову какого-то мужчины. Моя мать пыталась закрыть мне рукой глаза, чтобы я, 10-летняя девочка, всего этого не видела". Семья Алии - мать и две ее сестры - целых четыре дня вместе с другими беженцами без еды и воды пробиралась по лесу к своим. За это время беженцы несколько раз попадали в армянские засады, в ходе одной из которых убили отца Алии. В лесу из-за тумана беженцы несколько раз сбивались с пути и искали дорогу в сторону Агдама. "Моя мать привязала к спине и несла на себе мою сестру Айгюн полутора лет от роду, а я со средней сестрой-первоклассницей Айнурой босыми шли по снегу. Мы не чувствовали ног. Мать сорвала с себя платок и сделал для нас нечто вроде тряпичных лаптей, но снег попадал вовнутрь и мы продолжали мерзнуть. Мать использовала также часть своей одежды, чтобы заменить потерянные в пути куски ее головного платка, которыми они обматывала наши босые ноги. Мимо армянского села Нахичеваник, которую армяне превратили в бандитское логово, можно было пройти только ночью, так как днем стоящий на холме БТР открывал огонь по всем, кто пытался пройти. На опушке леса нас издалека заметили какие-то вооруженные люди. Они стали кричать по-азербайджански "идите к нам, мы свои". Часть колонны поверила и пошла им навстречу. Но это оказались армяне, которые их тут же пленили, а часть расстреляли. Среди тех, кто поверил, был и наш сосед по имени Мобил. Ему потом отрезали голову на могиле какого-то армянина. Другая часть беженцев бежала обратно в лес. Она несколько раз наталкивалась на такие же посты, откуда им кричали по-азербайджански, однако типично армянский акцент заставлял беженцев убегать от них. Вслед мы получали от них автоматные очереди".

Алия вспоминает, что среди тех, кому удалось бежать обратно в лес, были двое, которые не выдержали всего этого ужаса и сошли с ума, например жительница Ходжалы средних лет Хазангюль, которая заблудившись в лесу, попала к армянам (армяне ее обменяли на кого-то из своих, но за время пребывания в заложниках, они ее кололи какими-то препаратами, и спустя три дня после вызволения ее из армянского плена она умерла в Агдаме), и Мусеиб, которого армяне затем убили. То есть, армяне убивали даже сошедших с ума людей. "Когда на четвертый день все же удалось миновать армянское село Нахичеваник, мы стали идти в сторону Агдама. Мы с сестрой уже замерзали, мама разговаривала с нами, чтобы нe дать нам упасть и умереть от холода и истощения. На подступах к Агдаму (об этом мы не знали, так как несколько раз сбивались с пути) нас заметили какие-то люди и стали махать папахами. Было туманно, и мы не могли разобрать, кто эти люди и где мы. Моя мать подумала, что это опять армяне, но уже решила, отчаявшись, идти к ним, потому что уже было все равно, где и как умирать. Но это оказались уже наши, так как мы уже подошли к Агдаму. Что было дальше, я уже не помню, так как потеряла сознание. Потом нам рассказывали, что меня несли на руках, думая, что это труп. Хотели донести до Агдама и там похоронить. Сутки я пролежала в агдамской больнице под видом мертвой. Только через сутки врачи заметили, что я еще жива. Нас перевезли в Баку, где всем нам, троим сестрам, собирались ампутировать ноги. За час до ампутации я вдруг почувствовала легкий щекот на ноге и сообщила об этом врачу. Через день у меня зашевелились ноги. То же самое посчастливилось испытать и моим сестрам, если вообще можно было говорить о слове "счастье". В нашей биографии нет графы детство. Она вечно останется пустой".

Другой выживший житель Ходжалы Гусейнага Гулиев пережил 8 дней пребывания в заложниках. "Эти 8 дней равны 8 годам. Боже, как можно было так жестоко и без перерывов избивать людей. Можно и мужчину бить по-мужски, но это были какие-то звериные избиения, как будто этих людей не мать рожала, а какое-то животное. Как можно было открывать человеку рот и со всей силы пихать ему в рот кусок арматуры? У меня во рту нет своих зубов. Мне собирались отрезать голову на могиле какого-то армянина, но моя голова была настолько повреждена от постоянных побоев и была в таком окровавленном состоянии, что эти изверги решили отвести на казнь вместо меня другого азербайджанца с более чистой головой".

Может, Шаварш Кочарян скажет, что все это выжившим ходжалинцам причудилось, и что их пытали и вели на казнь "боевики НФА"? Может это "боевики НФА" заживо сожгли отца Хазангюль Амировой на ее глазах? Есть сотни других свидетельств выживших ходжалинцев. Если азербайджанцы контролировали эти территории, как утверждает Ш.Кочарян, то зачем они под сопровождением армянских военных во главе с полевым командиром Виталием Баласаняном несколько раз ездили в окрестности Ходжалы и Аскерана, чтобы вывезти растерзанные тела ходжалинцев? Ведь сохранилась видеосъемка всего этого, где Виталий Баласанян криво улыбается на вопрос азербайджанской стороны относительно того, кто уродовал и надругался над телами ходжалинцев? На кадрах запечатлены трупы ходжалинцев, стариков и женщин, связанных колючей проволокой, которых волокли армянские боевики в "гуманитарном" коридоре.

Так вот, на этих кадрах азербайджанцы под наблюдением армянских боевиков во главе с В.Баласаняном развязывают от проволоки трупы замученных ходжалинцев и в течение нескольких часов, объезжая окрестности, собирают тела истерзанных ходжалинцев. И эти окрестности Ходжалы и Нахичеваник, по Шаваршу Кочаряну, называются "подконтрольными азербайджанцам окрестностями Агдама"? Наконец, советуем Ш.Кочаряну перечитать книгу брата известного армянского террориста Монте Мелконяна Маркара Мелконяна "Путь моего брата". В ней он вспоминает, как Монте посетил места расстрелов ходжалинцев и после того, как он своими глазами увидел весь этот ужас, он не одобрил действия армянских отрядов. Маркар описывает ставшее красным от крови ходжалинцев и их трупов заснеженное поле. Вот как описывает уничтожение армянскими отрядами мирного населения Ходжалы Маркар Мелконян:

"26 февраля он (Монте Мелконян) стоял на склоне горы у Ходжалы у того самого места, где он три недели назад провел свою первую разведывательную операцию, и рассматривал полосы следов крови на жухлой траве и снегу. Как только он прибыл в Ходжалы, узнав о происшедшем там бое, он стал собирать по крупицам картину массовой резни, бушевавшей здесь, может быть, всего несколько часов назад до его прибытия. Около 11 часов ночи приблизительно 2000 армянских боевиков подобрались по густой прошлогодней траве вплотную к Ходжалы с трёх сторон и стали гнать жителей в оставленном свободным направлении на восток. К утру 26 февраля беженцы достигли восточного пика Нагорного Карабаха и начали спускаться по склону в поисках спасения в азербайджанском Агдаме, находящемся в шести милях. Там, среди холмиков и уже в пределах видимой безопасности, солдаты Нагорного Карабаха их и настигли. "Они только стреляли, стреляли и стреляли", - рассказала беженка Раиса Асланова, свидетельствуя представителям Human Rights Watch, проводящим расследование. Боевики Арабо затем вытащили ножи из ножен и начали наносить ими удары. Теперь только ветер свистел в сухой траве, ветер, который начался недавно и ещё не успел унести запах трупов". (Markar Melkonian. "My Brother's Road: An American's Fateful Journey to Armenia", I.B. Tauris, 2005, p. 213-214). То есть армянские боевики, и отряды Монте полностью контролировали территории, которые Шаварш Кочарян ныне выдает за "окрестности Агдама".

Ни один ходжалинец не был убит на подконтрольной азербайджанцам территории. Здесь они находили только спасение. Все убийства произошли до того, как они дошли до спасительных окрестностей Агдама, а именно в следующих местах: в самом Ходжалы, у реки Гаргар-чай, в близлежащем лесу Кятик, куда бежала часть жителей, на всем протяжении пути от Ходжалы до Агдама и, наконец, попав в заложники к армянам. Редакция ИА REGNUMИА REGNUM может прислать в Азербайджан своего корреспондента, который встретится со всеми вышившими, и те расскажут корреспонденту, через какие кошмары они прошли, прежде чем дошли до спасительных окрестностей Агдама.

Можно еще долго разбирать завалы фальсификаций и вырванных из контекста цитат, использованных замминистра иностранных дел Армении Ш.Кочаряном с целью обелить армянскую сторону и очернить азербайджанскую в Ходжалинской трагедии, однако думаю достаточно и тех фактов, свидетельств и фото, приведенных выше. Вообще армянской стороне лучше стараться избегать попыток оправдать очевидные преступления армянских военных в Ходжалы, поскольку уже широкая мировая общественность прекрасно знает, что там вытворяли над мирным населением армянские формирования.

Уже парламенты Пакистана, Мексики признали события в Ходжалы "геноцидом" против азербайджанского населения. Многочисленные резолюции с осуждением действий армянских военных в Ходжалы приняты законодательными органами различных штатов США, европейскими структурами и международными организациями. И этот процесс набирает обороты, поскольку мировая общественность верит не фальсификациям армянской стороны, а докладам правозащитных организаций, международных структур, фотофактам и свидетельствам иностранных журналистов, находившихся на месте трагедии в Ходжалы в феврале 1992 года. Поэтому невозможно сравнивать Сумгаитские беспорядки с целенаправленной резней в Ходжалы с участием современных видов оружия, артиллерии, систем залпового огня и бронетехники. В Сумгаите были стихийные действия толпы, а в Ходжалы - запланированная военная операция по планомерному уничтожению всего населения города.

Dismiss
13.03.2012, 01:17
СОСТОЯЛАСЬ ПРЕЗЕНТАЦИЯ СИГНАЛЬНОГО ВАРИАНТА ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ФИЛЬМА «БЕСКОНЕЧНЫЙ КОРИДОР» О ХОДЖАЛИНСКОМ ГЕНОЦИДЕ (http://www.azerbaijan.az/portal/newsru.html?action=GetFullNews&ldid=2005-07-26&ltid=21:42:12&ndid=2012-03-12&nid=4)

... Фильм, снятый творческой группой, состоящей из кинематографистов Великобритании, Литвы, Эстонии и Финляндии, рассказывает о человеческой трагедии, произошедшей в ночь на 26 февраля 1992 года.
... Выступивший на мероприятии автор независимого расследования, легшего в основу фильма, литовский журналист Ричардас Лопайтис сказал: «В то время, когда я как доброволец оказывал помощь в Агдаме, и позже во время поездок в зону конфликта я записывал в свой дневник события, свидетелем которых был. За прошедшие годы я неоднократно возвращался к своим записям и пытался найти ответы на вопросы «Кто? Почему? За что?». Когда я узнал, что мои земляки, кинематографисты интересуются этими вопросами и моими записями как очевидца, я решил участвовать в фильме». Журналист отметил, что в фильме не нашла отражения позиция официальных кругов Армении и Азербайджана относительно конфликта. Поэтому в обеих странах могут быть те, кто не согласится с позицией творческого коллектива. «Самое важное для меня – чтобы весь мир узнал о Ходжалы. Именно это является основным условием восстановления справедливости», - сказал он. ... «Я бы очень хотел, чтобы этот фильм был показан и в Армении. Это помогло бы начать диалог, хотя бы найти общий знаменатель в этом вопросе, носящем гуманитарный характер», - добавил Р.Лопайтис.

J-HOON
31.03.2012, 18:28
СОСТОЯЛАСЬ ПРЕЗЕНТАЦИЯ СИГНАЛЬНОГО ВАРИАНТА ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ФИЛЬМА «БЕСКОНЕЧНЫЙ КОРИДОР» О ХОДЖАЛИНСКОМ ГЕНОЦИДЕ (http://www.azerbaijan.az/portal/newsru.html?action=GetFullNews&ldid=2005-07-26&ltid=21:42:12&ndid=2012-03-12&nid=4)


Найти бы этот фильм в Интернете. Я просто был на мероприятии в Москве по случаю 20-й годовщины трагических событий в Ходжалы, где показывали этот фильм и выступал сам Ричардас Лопайтис. Фильм очень понравился. Я бы его назвал самым ярким фильмом из всех, что были сделаны о карабахском конфликте.

Xan
13.06.2012, 09:37
Вспоминает полковник Иса Садыгов.

О событиях в Ходжалы написано много. Я же расскажу о до сих пор никому не рассказанных событиях своей жизни, связанных с Ходжалы и попытаюсь вернуться к самим истокам события, когда можно и нужно было все это предотвратить. Судите сами.

Волею судьбы после службы в Германии я был направлен в Краснознаменный Закавказский военный округ, а именно в город Кировобад, нынешняя Гянджа в Азербайджанской Республике. Это было в 1984 году. Именно в том году около 5 000 гектаров плодородних земель в Казахском, Акстафинском и Товузском районах было передано Армении в порядке «братского подарка» по инициативе ЦК КПСС. Территории были переданы несмотря на протесты населения в этих регионах – и это еще в советское время!

А ведь дело было не только в плодородии и доходности этих потерянных для нас земель. Впоследствии - в начале 90-х годов, когда начались активние боевые действия, нам пришлось поплатиться за это преступное бездействие, отсутствие сопротивления или безучастность тогдашних руководителей. Практически все удобные позиции и высоты этой местности были у Армении, то есть под контролем у противника.

Это было в то время, когда Гейдар Алиев был членом Политбюро ЦК КПСС и находился, как это любят подчеркивать его сторонники, в зените своей карьеры.

В 1984 году в Степанакерте (Ханкенди) дислоцировалась одна часть-кадра, это был химический батальон. Без личного состава. Было всего несколько единиц техники, которые стояли на консервации. В 1985 году в начале весны из 23 мотострелковой дивизии, дислоцирующейся в Гяндже, в Степанакерт перебрасывается 366 полк дивизии сокращенного состава со всей техникой и вооружением. Этой переброской войск занимался заместитель начальника штаба 4 армии генерал-майор Асланян. Постепенно начали перевооружать подразделения полка, то есть танки, артиллерию, БМП, разворачивать до полного штата батальоны. С какой целью? Якобы для подготовки специалистов в Афганистан, с обоснованием, что условия местности позволяют необходимую подготовку. Хотя идеальние условия были и в Гяндже, на полигоне в Сейфалли. Но к сожалению, никакого противодействия со стороны руководства это не встретило и к началу событий в Нагорном Карабахе 366 полк был полностью перевооружен, развернут и принимал самые активные действия в конфликте на стороне армян. Свыше 160 единиц техники – танков, БМП, артиллерии было сосредоточено в Степанакерте на начало волнений, хотя Кочарян в своих интервью говорил о 9 танках, якобы захваченных у Азербайджана. Это наглая ложь!

Еще в те времена распространялись слухи о том, что на одной из встреч в Америке представители армянской диаспоры подняли перед Горбачевым вопрос Нагорного Карабаха, и речь шла, если помните, об очень дорогом подарке, сделанном ими супруге Горбачева - Раисе. Потом, спустя много лет, эти факты потвердились, и как я сказал, все шло к отторжению этих земель при молчаливом согласии руководства СССР, более того, при их содействии.

В июле 1986 года я поступил в Артиллерийскую академию и уехал в Ленинград. Начались известные события в Нагорном Карабахе, и уже 1991 году я вернулся опять в штаб Краснозаменного закавказского военного оруга - КЗАКВО в Тбилиси, на должность старшего офицера. Наш отдел был в подчинении Москвы и мы курировали учет и все передвижения техники и вооружения в пределах КЗАКВО, поэтому был в курсе всех собитий и передвижений. Скажу еще и такой факт, что к 1991 году уже было определено и принято решение о передаче техники и вооружения национальным государствам по квотам, которые определяли, какое количество техники и вооружений должно быть передано. Но вскоре, когда стало понятно, что невозможно вывести остальную технику и вооружения с территорий республик - было огромное сопротивление в республиках - было принято решение о передаче всей техники и вооружения по наличию. То есть, вся техника, которая была на территории той или иной республики, оставлялась и полностью передавалось в ее распоряжение. Я был и членом комиссии по передаче. Проблема тогда состояла в подготовленных кадрах, специалистах, офицерах, потому что далеко не все российские офицеры желали оставатся и служить в национальных армиях новых независимых государств. Хотя были и желающие. В этот важный и ответственный момент Азербайджан опять упустил свои шансы и возможности, не воспользовавшись теми базами и возможностями 4 армии, дислоцирующейся в Азербайджане. Технику-то мы получили, а вот специалистов - нет, обученные и подготовленные подразделения отсутствовали, ими некому было занятся. Формирование армии в Азербайджане почему-то затягивалось, словно ждали чего-то со стороны, в то время как в Армении происходило совсем иное. Я хочу обратить внимание всех на этот важний факт! Можно много спорить, говорить - но ясно одно, мы остались у разбитого корыта в то время, как армяне еще с осени 1991 года открыто начали подготовку и формирование частей и подразделений, формирование и подготовку национальной армии. Как это происходило.

Они прекрасно понимали, что устоять и добиться намеченной цели силами только карабахских армян будет невозможно. Поэтому они начали призывать в армию всех - армян из Карабаха и самой Армении. Все части на территории Армении уже к осени 1991 года были сформированы и на базе техники и вооружения нацалась подготовка к предстоящей войне. Эта подготовка шла не только на территории Армении, но и несколько частей 171 учебной дивизии в Грузии были пополнены призивниками из Армении. Подготовка шла российскими офицерами по 4-6 месячной программе. После усиленной подготовки личный состав отправляли уже в регулярную армию на территории Армении и Нагорного Карабаха. Еще раз обращаю внимание - это не 1992 год, а 1991 год, еще до событий в Ходжалы.

Помню, в начале 1992 года, когда призывники из Армении узнали о том, что их готовят к войны в Карабахе, многие дезертировали из учебного центра в Грузии. Потом их собирали по всей Армении и возвращали в Грузию – в учебний центр для продолжения обучения. И при частях даже прикрепили ответственных из Армении, чтобы призывники не разбегались. Подготовка шла серьезно, их обучали владению всеми видами оружия, стрельбе из танков, артиллерии. Короче говоря, всему, что необходимо в войне.

Что же происходило в Азербайджане в 1991-1992 годах? Ничего подобного. И войну мы встретили без обученных и подготовленных частей и соединений. Кто-то может возразить и сказать, что нет - в Шихове, например, был батальон. Может и был, но не был частью и соединением, не было специалистов. Так мы готовились к предстоящим событиям, войне -на энтузиазме, на словах. И это еще с учетом того, что 80% азербайджанцев проходили службу в советской армии в строительних отрядах, не зная оружия, боевой техники. Могут быть возражения, но я говорю как военный, а теперь уже имеющий хоть какой-то опыт войны.

Это были события, предшествуюшие Ходжалинской трагедии. А теперь конкретно к событиям в Ходжалы. Из истории войн нам знакомы подобние трагедии и подобные зверства. Они имеют определенную роль и цель – навязать морально-психологическое превосходство в ходе войны или в ее начале. Это очень важный показатель и на какой из сторон это превосходство - там будет успех, там будет успешний исход. Я далек от мысли, что надо добиваться морально-психологического превосходства такими средствами и способами, как в Ходжалы. Для этого есть много совершенно иных путей и способов, принятых во всем мире мире законов и правил войны. Не каждая воюющая сторона может себе позволить действовать так, как в Ходжалы - армяне позволяли всегда. Как и в 1915, 1918 годах - вырезая женщин и детей, в то время как все мужское население Турции было задействовано на полях сражений в период Первой мировой войны. Как в марте 1918 года в Баку. Подобное они себе позволили в самом начале событий, преследуя одну только цель - запугать азербайджанцев, показать им, к чему может привести противостояние с армянами, овладеть тем самим превосходством, о котором я писал – морально-психологическим. Кстати, об этом говорит и сам Серж Саркисян в своем интервью, подтверждая мои слова.

Армяне добились этого при помощи преступного равнодушия и бездеятельности наших ответственных лиц. К сожалению. Наши тогдашние официальные средства массовой информации и наши лидеры позволили им это.

В 1991 году, примерно в декабре, не помню точно, в штаб округа поступило открытое письмо от офицеров 366 полка и их семей - имею в виду российских офицеров. Письмо было о том, что в нынешних условиях, когда идут круглосуточные обстрелы, напряженность не позволяет им оставаться и продолжать службу в регионе, и если не будут предприняты меры, они покинут пределы Карабаха самостоятельно на имеющейся технике и с вооружением. Нас, офицеров штаба округа собрали в большой зал и ознакомили с письмом. Было много предложений, выступлений. Было принято решение отправить туда комиссию штаба округа. Сформировали комиссию для отправки, председателем комиссии назнацили генерал-лейтенанта Оганяна, заместителя командуюшего округом. Комиссия работала несколько недель в регионе, т.е. в 366 полку. И именно после работы этой комиссии, и по результатам ее работы произошли те кровавые события. Эти события можно было предвидеть, но как я уже писал, и здесь подвела наша наивность и недальновидность, надежда на авось. Да, именно 366 полк со своим личным составом во взаимодействии с армянскими формированиями в ночь на 26 февраля истребляли ни в чем неповинное, беззащитное население Ходжалы. Видя свою безнаказанность, бездействие азербайджанского руководства, они уничтожали мирное население, не прикриваясь никакими отговорками. Они были уверены, что смогут убедить мир в их непричастности к погромам, массовому истреблению населения, фактически геноциду. Они были уверены, что армянская диаспора приложит все усилия к тому, чтобы убедить мир в обратном.

Что самое страшное... Я ездил и встречался с военнослужащими, которые служили в 366 полку, в марте 1992 года, когда на вертолетах стали вывозить личный состав 366 полка в Грузию, в учебний центр Вазиани. Среди них я нашел и бывших сослуживцев, ведь с 1985 по 1986 год, до моего отъезда в Академию я служил там. Я расспрашивал обо всем, выяснял все. Оказалось, что почти все механики - водители танков и БМП были выходцами из Средней Азии. Да, именно так. У меня было столько боли - я стоял и разговаривал с теми, кто убивал не только мужчин, но и женщин и детей моего народа, говорил с теми, которые близки более к нам, чем армянам. Но за это участие они получали деньги, и неплохие по тем временам деньги. За каждый выпущенный снаряд из танка, БМП, гаубицы были свои цены, расценки. Да, именно так! Помните, наверное, инфляцию тех времен? В ходу тогда больше были трех и пятирублевки. Так вот, у солдат этих денег было так много, что они держали и прятали их даже в вещевых мешках. Да, это было именно так...

Эта трагедия перевернула мой мир, мои взгляды, идеи. Я всей кровью, всей душой и сердцем, все телом почувствовал свою связь с моей нацией, моей исторической Родиной. Истекающие кровью, подвергнутые бесчестному насилию и поруганные, они стали мне еще ближе, роднее. Именно после этих кровавых событий я окончательно решил вернуться и делать все, что в моих силах, чтобы не допускать больше подобних трагедий. Я не мог этого позволить, не потеряв самоуважения.

Осень 1992 года я встретил командиром одной из частей в Казахском направлении. Иногда в регионе на границе Армении и Азербайджана проводились встречи делегаций, переговоры и другие подобные мероприятия. Узнав об этих встречах и контактах с армянской стороной, ко мне обратился житель Ходжалы по имени Али или же Абдул, к сожалению, точно не помню. Но знаю, что он потерял дочь и троих малолетних внуков после трагедии Ходжалы и жил теперь в Евлахском районе. Видно было, что мужчина не совсем стар, но горе не оставило ни одного темного волоса на лице и голове - он был весь седой. Куда он только не обращался, куда только не ездил, чтобы получить хоть какую-то весть о пропавшей дочери и внуках!.. Он пробовал и через Грузию и Россию, но результатов не было. Он остановился у знакомых в Казахе и ждал очередной встречи на границе с армянами. Я обещал сделать все, чтобы как-то помочь или хотя бы узнать о судьбе пропавших. Считал это своим долгом и разделял с ним его горе - это было и моим горем...

На одной из следующих встреч делегаций был с нами и тогдашний начальник полиции Казаха, ныне известный адвокат Исахан Ашуров. На встрече с армянами он встретил своего бывшего сослуживца-армянина, тоже полицейского и попросил узнать о судьбе пропавших. Тот обещал, дал слово, что обязательно сделает это. По крайней мере, тогда мы надеялись, что хоть что-то будет известно. Прошло время и на следующей встрече этот армянский полицейский прибыл на встречу, как и обещал. (Он был довольно-таки высоким чиновником, одним из руководителей полицейского управления армянского региона). Отозвав меня и Ашурова в сторону, он сообщил, что семья была заживо сожжена в Ходжалы... У нас не было оснований не верить этому чиновнику. Эта весть потрясла меня, я был в бешенстве и не дожидаясь конца, вернулся в расположение одного из подразделений. Но нужно было держать себя в руках, чтобы сообщить это несчастному отцу, который ждал меня в части. Я понял, что не смогу это сделать. Я поговорил по телефону с заместителем и попросил, чтобы он объяснил отцу, что встреча не состоялась, поэтому он может уехать. Я не представлял, как такое можно вообще сообщить кому-то? И тем более, как человек может воспринять такое зверство? Через некоторое время заместитель позвонил мне, и сообщил, что этот мужчина никуда не ушел и не собирается, будет дожидаться меня, обязательно хочет увидеть меня. Вернулся в часть я поздно - в надежде, что он уехал. Но перед самой частью вдруг кто-то бросился на дорогу впереди машины, преградив путь. Я узнал его и мне стало не по себе. Я вышел из машины, обнял его и провел в кабинет. Я не мог смотреть ему в глаза, боялся, что глаза выдадут меня, пытался ему обяснить что-то. Тогда он подошел, обнял меня и со слезами на глазах попросил сказать правду, какая бы тяжелая она ни была, обещая держать себя в руках. Он также сказал, что готов ко всему, к самому страшному – лишь бы узнать правду! Тогда глядя ему прямо в глаза, я сказал эту правду – сказал, что твари сожгли заживо его дочь и детей. Однако видать, за все время поисков было пролито много слез, он узнал много страшного и действительно был готов ко всему, знал на что они способны. А может, он больше боялся бесчестия, чем страшной смерти своих родных? Кто знает? Он положил руку мне на плечо и сказал: «Сынок, сделай все, чтобы больше наших детей не жгли».

В то время я только-только приехал и принял командование. Этот человек с его горем, трагедией всего народа были и остались в мой памяти, стояли перед глазами на протяжении всей моей деятельности в зонах моей ответственности. Я считал честью и своим долгом выполнить его просьбу, восприняв ее как завет. Я не мог позволить унижать мой народ, азербайджанскую нацию. Мы вышли из того противостояния с поднятой головой, но к сожалению, не можем выйти из нынешнего позора. Но уверен, и в этом противостоянии мы выйдем победителями.

А его последние слова мне считаю напутствием в моей деятельности в роли командира. «Сынок, сделай все, чтобы больше наших детей не жгли»...

Dismiss
25.01.2013, 11:12
Nagorno Karabakh War and Khojali Tragedy (http://www.thewashingtonreview.org/articles/a.html)

Nagorno Karabakh has never been part of any nation state or republic until 1918 when the rule of the Tzarism over the Transcaucasia was diminished and three countries of this region, Georgia, Azerbaijan, and Armenia declared their independence in May 1918. Until that time, the territory of today's Azerbaijan, including Nagorno Karabakh, has been part of various Empires, such as the Sasanid, Arab, Mongol, Safavid, Ottoman, Persian and finally Russian Tzar Empire from the beginning of the nineteenth century. With the death of the Nadir Shah in 1747, the territories of today's Azerbaijan and Armenia were divided into Khanates, semi-independent units. Karabakh Khanate was comparable to the other Khanates, such as Baku, Kuba, Sheki, Shirvan, Derbent, Nakhjivan, and Yerevan that were ruled by Turkish Muslim families. In 1801, after the annexation of Georgia to Russian Empire and creation of Georgian Gubernia or protectorate, Russia began to its expansionist policy over the Azerbaijani Khanates. Karabakh Khanate was one of those, who first accept Russian overlordship and protectorate.[1]

According to the Russian statistics, in 1823 the Armenian population was representing 9 percent of entire population, while Muslim population was representing 91 percent. But later the percentage of population changed in favor of the Armenians; 35 percent in 1832, and 53 percent in 1880. This was the result of Russian policy to create a Christian buffer population between Russia and Muslim Persian and Ottoman Empire. Cornell writes that,

Russians saw the Azeris as generally unreliable and as potential allies to the Turks, given their ethno-linguistic affinities. By contrast, the Armenians were seen as Russia’s natural allies in the region, devoted to the Czar, and reliable. In a sense, then, Armenians were favored by the authorities and even took up important positions in the administration of the region.[2]

The movement of the Armenian population to the Karabakh Khanate took place as the result of the Russian-Iranian War of 1826-1828 and War between Russian and Ottoman Empires in 1828-1829. According to the agreement after the war, Armenian gained right to settle in the Karabakh region under the supervision of Tzar Empire. In the aftermath, 40 thousand Armenians from Iran and 84,600 Armenians from Turkey were moved to the Azerbaijani historical city Ganja, which was called Elizavetpol, after queen Elizavet during Tzar Empire, and Yerevan gubernias, of which Karabakh was part. Nicholas I’s decree of 21 March, 1828, which said in part: “The Erivan and Nakhchyvan khanates, which were joined to Russia, should be called the Armenian region in future in all documents,” signified that Russia was set on changing the ethno-geopolitical map of the Caucasus and had made the first toponymic change, replete with political implications.[3] This policy of Russia continued during the Soviet period, which were resulted the alteration of the demographic situation in the Nagorno Karabakh in favor of Armenians. Therefore in 1989, Karabakh Armenians declared their independence on the basis of their demographic majority.

The dispute over Nagorno Karabakh between Azerbaijan and Armenia erupted in 1918 when the two countries created their first nation state in their history with the dissolution of Russian Tzar Empire. In May 1918, Azerbaijan yielded the Yerevan city, which was populated mainly by the Muslim Turks, to the Armenia as a capital city under the special agreement between Azerbaijan and Armenia. One of the reasons to relinquish Yerevan to Armenia was to quiet Armenian territorial demand to Nagorno Karabakh. However, Armenians kept following their policy to move the Muslim population out of Nakhjivan, Karabakh, and Yerevan,[4] which was also continued during the Soviet Union. But despite all efforts made by the Armenian side, Nagorno Karabakh was recognized as a part of Azerbaijan by Versailles Peace conference and leading countries.[5]

After the occupation of the three South Caucasus countries by Russia, Nagorno Karabakh became again an issue and was granted with the autonomous status within the Azerbaijan Soviet Socialist Republic in 1923: “Armenians say that Stalin ‘gave’ Karabakh to the Azerbaijanis, while Azerbaijanis maintain that the decision merely recognized a pre-existing reality”.[6] In this respect Adil Baguirov, referring to the Russian State Archive of Socio-Political History, argues that, “NK was not ‘part of Armenia until 1923’ or ‘part of Azerbaijan since 1920’s’ and was not ‘ceded’ to Azerbaijan by Soviet dictator Joseph Stalin, as many Western authors and news reports repeat to this day’.[7] He writes that the most significant document related to this issue is the decree of the July 5, 1921 plenum of Kavbureau CC RCP(b) (Caucasus Bureau of the Central Committee of the Russian Communist Party of the Bolsheviks), where Stalin, together with several Armenian members of Kavbureau CC RCP(b), namely A. Nazaretyan and A. Myasnikyan, decided “on “leaving” (or “retaining”; the term in original Russian that was used in the document: оставить (ostavit’)) NK within Azerbaijan and not “transferring” (or ceding; in Russian: отдать (otdat’)) it to anyone: “Nagorno-Karabakh to leave within the borders of Azerbaijan SSR”.[8] So, if Stalin decided, with the decree of Kavbureau CC RCP(b), to “retain” or “leave” Karabakh within the territory of Azerbaijan, it means that Karabakh was belonged to Azerbaijan even before the Sovietization. Concerning to the subjection of Karabakh to Azerbaijan before Soviet Union, Professor Audrey Altstadt narrates that, “early in 1920, the Peace Conference recognized Azerbaijan’s claim to Karabagh”.[9]

During Soviet time, Karabakh was a focal point for Armenians. In 1947, 1965, and 1977 they have sent several petitions to Moscow for the transformation of Karabakh from Azerbaijan SSR to Armenian SSR.[10] Tension increased in the eve of the dissolution of Soviet Union. On 20 February 1988 the Regional Soviet of Nagorno-Karabakh decided to transfer the region to the sovereignty of Armenia. However, this act was rejected not only by Azerbaijan SSR, but also by the Supreme Soviet of the USSR and the Central committee of the CPSU, with reference to the Article 78 of the USSR constitution, which clearly signify that territorial alterations were unacceptable without the agreement of the affected union republic.[11] Christoph Zürcher, referring to the Soviet constitutions, writes that:

According to the constitutions, autonomous republics were “national states” and not “sovereign states” like the union republics. The Cultural rights of an ASSR were far more restricted than those of a union republic...ASSRs were subjects of union republics. As national, but not sovereign, states, they did not have the right of secession either from the Soviet Union or from the union republics to which they were subject.[12]

Zurcher highlights that, only 15 Soviet Union republics had the right of secession from the Soviet Union, but the autonomous republics or oblasts, which were belonged to the union republic, did not have the right to secede or unify with another union republic without the consent of the union republic that they are subjected. But despite this fact, Armenians of Nagorno Karabakh followed a secessionist policy and began to create their political structures with the direct support of the Armenian SSR. They elected a Congress of Authorized Representatives of the Population of the NKAO in the summer of 1989. The congress was made up exclusively of Armenian deputies, elected by local soviets or by village councils. On 24 August of 1989 the congress elected National Council, comprising 78 members, and its Presidium became the de facto government of Karabakh. Hence, from that time on, Armenian possessed unconstitutional government over Karabakh.[13]

Following the collapse of the Soviet Union in 1991 the war between Azerbaijan and Armenia over the Nagorno Karabakh broke out. Successes in the battlefield allowed Armenians to enter into the deeper regions of Azerbaijan. Consequently, 20% of the Azerbaijani territory was occupied by the Armenian Armed Forces. During this occupation more than 20 thousand Azerbaijani citizens were killed. (Some writers, regarding to this issue, state that during 1988-1994 more than 35 thousand people died from both sides) More than 20 thousand people were injured, 50 thousand people has been disabled and 5101 Azerbaijani Turks were lost or/and captured. 66% of the captured Azerbaijani Turks is children. A third of the Azerbaijani population was affected from the Nagorno Karabakh problem directly or indirectly.[14]

The Armenian occupation in Azerbaijan resulted with a significant amount of economic loss, which amounted to 60 billion US Dollars. Because of this loss, in this specific region of Azerbaijan, approximately 7000 establishments including industrial and agricultural establishments were closed. These establishments were providing 24% of the grain revenues, 41% of liqueur production, 46% of the potato growth, 18% of the meat production and 34% of the milk production of the country’s economy. In addition, 616 schools, 242 nurseries, 683 libraries, more than 464 historical monuments and museums, 695 hospitals, clinics and health care centers, 724 residential villages have been occupied in the region. Besides from the occupation of this region, country’s ecological system is also significantly damaged and forests in the region were destroyed.[15]

Khojali Tragedy: 26 February 1992

The Khojali tragedy, which took place on the night of 26 February, was one of the bloodiest moments of war between Azerbaijan and Armenian over Nagorno Karabakh. On that night, the Armenian armed forces, under the command of Major Oganyan Seyran Mushegovich and Yevgeniy Nabokhin, with the help of the 366th motorized infantry brigade of the Russian Interior Ministry, stationed in the capital city of Nagorno Karabakh, Khankandi, occupied the small town of Khojali. Following the occupation of Khojali, Armenian and Russian forces massacred 613 innocent Azerbaijanis, including 106 women and 83 children. Twenty-five children were orphaned and 130 lost one parent. Eight families were totally exterminated. Four hundred and seventy-six people were permanently disabled. A total of 1275 people were taken hostage, and even though afterwards most of the hostages were released, the fates of 150 of them are still unknown.[16] The Khojali massacre sparked the exodus of Azerbaijanis from their historic lands that were conquered by Armenians in and outside of Karabakh.

The Khojali tragedy was an ethnic cleansing and war crime against the innocent people of Azerbaijan. Armenians perpetrated unprecedented brutality against the population of the town of Khojali. “According to the results of medical examinations, 56 of the victims were killed with unusual cruelty. Among them were women, children and old people. Some bodies showed that the victims had been scalped while they were still alive. Armenians had mutilated various body parts: heads, hands, legs, ears. Some people had been burned alive”.[17]

A Russian human rights group reported, "Scores of the corpses bore traces of profanation. Doctors on a hospital train in Aghdam noted that no fewer than four corpses had been scalped and one had been beheaded… and one case of live scalping." Human Rights Watch called the tragedy at the time "the largest massacre to date in the conflict." The New York Times wrote about "truckloads of bodies" and described acts of "scalping." Pascal Privet and Steve Le Vine of “Newsweek” in the article “The face of massacre” reported: “Azerbaijan was charnel house again last week: a place of mourning refuges and dozens of mangled corpses dragged to a makeshift morgue behind the mosque. They were ordinary Azerbaijani men, women and children of Khojali, a small village in war–torn Nagorno-Karabakh overrun by Armenian forces on 25-26 February. Many were killed at close range while trying to flee; some had their faces mutilated, others were scalped”.[18]

On 3 March 1992 the New York Times reported that,

Fresh evidence emerged today of a massacre of civilians by Armenian militants in Nagorno-Karabakh, a predominantly Armenian enclave of Azerbaijan. Azerbaijani officials and journalists who flew briefly to the region by helicopter brought back three dead children with the backs of their heads blown off. They said shooting by Armenians had prevented them from retrieving more bodies. Dozens of bodies scattered over the area lent credence to Azerbaijani reports of a massacre.[19]

New York Times also mentioned that, “Near Agdam on the outskirts of Nagorno-Karabakh, a Reuter’s photographer, Frederique Lengaigne, said that she had seen two trucks filled with Azerbaijani bodies. “In the first one I counted 35, and it looked as though there were almost as many in the second”, she said. “Some had their heads cut off, and many had been burned”.[20]

Human Rights Watch wrote that,

In February 1992, Karabakh Armenian forces-reportedly backed by soldiers from the 366th Motor Rifle Regiment of the Russian Army-siezed the Azeri-populated town of Khojali, about seven kilometers outside of Stepanakert. More than 200 civilians were killed in the attack, the largest massacre to date in the conflict.[21]

As it seems from the above-mentioned statements, most of the international media outlets confirmed the brutality of the Khojali tragedy by the Armenian militants, but here I would like to bring attention to the two statements made by Armenian sources. In 2008, the “The Armenian Cause-Newsletter of The Armenian National committee of Canada” wrote that,

One of the primary tasks of the Artsakh self-defence forces was the removal and destruction of the enemy’s bridgehead at Khojaly. Here there was a considerable contingent of manpower, a great quantity of military equipment. It was essential to reopen the corridor that linked the settlement of Askeran with the capital Stepanakert and also to regain control of the republic’s airport, which was in Azeri hands. On February 25, the Artsakh self-defence detachments, taking up a position in the west of Khojaly, demanded that the enemies leave the military base and allow the civilians through the established corridor...Meanwhile, the Azeri service men acted in another way, using the inhabitants in the village as a shield, they resumed bombardment of the NKR populated points, and when they were compelled to leave the village, they themselves shot the civilian inhabitants.[22]

Another Armenian Historian David Davidian wrote,

On 26 February 1992 Armenian forces succeed in capturing the second largest Azerbaijani-populated center in Nagorno Karabakh, Khojali, in the Askeran region, which had also doubled as a potent launching point for GRAD missile attacks upon surrounding Armenian regions. Close to 300 Azerbaijanis and Meshketian settlers brought to buttress the Azerbaijani presence are killed while fleeing with Azerbaijani soldiers in retreat. Just after the Armenians and the CIS's 366th Motor Rifle Regiment captured and neutralized shelling position in Khojali, during a civilian evacuation process fighting erupted between Armenian and CIS soldiers guarding this evacuation and Azerbaijani soldiers mixed in with these evacuating civilians. The result was the deaths of hundreds of evacuating Azerbaijani civilians and soldiers.[23]

If we follow these two statement made by Armenians we can raise a lot of questions. First, I would like to draw attention on the “Artshak self-defense” and raise the question that, Does the self-defense forces mean the unified military group of Nagorno Karabakh Armenians, military forces of Armenian Republic, and 366th Military Regiment of Russian Army, which was well equipped? The second statement shows that there were not only “self-defense” forces of Nagorno Karabakh Armenians, or, as it is mentioned “Artshak self-defense forces”, but also combined forces of ethnic Armenians and the Russian infantry regiment.

Secondly, Armenian denies the death of hundreds of civil population and estimate the civilians' deceased less than a hundred, but second quotation from David Davidian shows that hundreds of civil population were killed during the seize of Khojali. Armenians also condemned Azerbaijan side in the death of the civil population. According to above mentioned statements and other Armenian sources, there were qualified Azerbaijani soldiers and mass quantity of heavy military equipment and the reason that Armenian attacked to the city was due to “self-defense” issue. However, as we follow the statements made by Armenians, it is clear that Armenians intended the tragedy. An Armenian police officer, Major Valery Babayan, suggested revenge as a motive. During the interview, Babayan said to the American journalist Paul Quinn-Judge that many of the fighters who had taken part in the Khojali attack “originally came from Sumgait and places like that”.[24] This is another fact show that there was an intended plan behind the military attack to Khojali and most of the Armenian soldiers took it as “revenge” against the innocent people of Khojali. In this regard, Svante Cornell argues that, “the attack was timed, in all likelihood not coincidentally, to occur on the anniversary of the Sumgait killings of Armenians four years earlier”.[25]

Thomas De Wall writes in his book Black Garden that during an interview the current Armenian president Serzh Sarkisian, who had been Azerbaijani citizen during the Soviet period and was a military leader in Karabakh War, said that, “We don’t speak loudly about these things.” “A lot was exaggerated” in the casualties, and the fleeing Azerbaijanis had put up armed resistance.[26] De Wall narrates that Sarkisian’s summation of what had happened, however, was more honest and more brutal:

But I think the main point is something different. Before Khojali, the Azerbaijanis thought that they were joking with us, they thought that the Armenians were people who could not raise their hand against the civilian population. We were able to break that [stereotype]. And that’s what happened. And we should also take into account that amongst those boys were people who had fled from Baku and Sumgait.[27]

Many Armenians and pro-Armenian writers still deny that Armenian soldiers massacred civil population of Khojali. However, the abovementioned statement of Serzh Sarkisian shows the reality; as Cornel puts it, “no one other than current Armenian president Serzh Sargsyan in an interview with British author Thomas De Wall seems to make the narrative clear”.[28] Armenians also argue that there had been an open corridor for the peaceful evacuation of population, but the American journalist Thomas Goltz, who has been in Khojali two month before reported that there were no working phones in city, nothing was functioning, no electricity, no heating system, and no running water. The only way out of the town was by helicopter, which was under threat with each run.[29] Besides, if there were a corridor, it is not clear why Armenians took more than thousand hostages and tortured and killed brutally most of them. Concerning to the “evacuation corridor” Thomas De Wall writes,

On the night of February 25-26, the Armenians began their attack on Khojali, assisted by the remnants of the Soviet tank regiment. About three thousand people were living in Khojali. It had been cut off by road for four months and was only defended by about 160 lightly armed men. Early in the morning, both civilians and fighters fled through the town’s one remaining exit down a valley ankle-deep in snow. Outside the village of Nakhichevanik, they were met by a wall of gunfire from Armenian fighters. Wave after wave of fleeing men, women, and children were cut down.[30]

All these facts shows that the violence during the Khojali tragedy was well organized and planned in advance and aimed at total or partial destruction of people on the grounds of their ethnic origin confirms that these acts constitute the war crime or crime against humanity. Azerbaijan is going to commemorate the 21st anniversary of Khojali massacre this year. But unfortunately, Khojali tragedy, though characterized by gross violations of human rights, has not yet received legal recognition at the international level and no concrete measures have been taken against that criminal acts.


Notes
[1] Cornell, Svante E, The Nagorno-Karabakh Conflict, (Uppsala University, Department of The East European Studies, Report No. 46, 1999), p. 5.
[2] Ibid, Cornell, Svante E, (1999), p.5.
[3] Allahverdiev, Kenan, “The Nagorno-Karabakh Conflict in the Context of Retrospective Ethno-Geopolitics”, Central Asia and the Caucasus: Journal of Social and Political Studies, No. 1 (55), 2009, p. 69.
[4] Ibid, Cornell, Svante E, (1999), p. 7.
[5] Krüger, Heiko, The Nagorno-Karabakh Conflict: A Legal Analysis, (Springer; 10 August 2010), p. 13.
[6] De Wall, Thomas, The Caucasus: An Introduction, (Oxford University Press, 2010), p. 104.
[7] Baguirov, Adil, “Nagorno-Karabakh: basis and reality of Soviet-eralegal and economic claimsused to justify the Armenia-Azerbaijan war”, Caucasian Review of International Affairs, Vol. 2 (1), Winter 2008, p.5.
[8] Ibid, Baguirov, Adil, p. 5.
[9] Ibid, Baguirov, Adil, p. 5.
[10] Ibid, De Wall, Thomas, (2010), p. 105.
[11] Ibid, Krüger, Heiko, p. 18.
[12] Zürcher, Christoph, The post-Soviet Wars: Rebellion, Ethnic Conflict, and Nationhood in the Caucasus, (New York University Press, 2007), pp. 25-26.
[13] Ibid, Zürcher, Christoph, p. 165.
[14] Oğan, Sinan, “Genocides against Turks and Hocali Genocide”, TURKSAM, 26 February 2009; (http://www.turksam.org/en/a227.html). Accessed on 20 January 2013.
[15] Ibid, Oğan, Sinan.
[16] Nuriyev, Elkhan, “Khojali Genocide Forever Remember”, Sunday’s Zaman, 27 February 2008; (http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action;jsessionid=AE7793EF9 74FFE45DFB6789A518778BB?pageNo=1265&category=&dt=2008&newsId=134943&columnistId=0), Accessed on 20 January 2013.
[17] Mammadov, Elman, “Running For Our Lives: Massacre and Flight From Khojali”, Azerbaijan International, Autumn 1999 (7.3), pp. 54-56.
[18] Abilov, Shamkhal, “The Khojali Genocide: A Shameful Spot in the History of Mankind”, The Journal of Turkish Weekly, 27 February 2009; (http://www.turkishweekly.net/op-ed/2486/the-khojali-genocide-a-shameful-spot-in-the-history-of-mankind.html). Accessed on 20 January 2013.
[19] “Massacre by Armenians Being Reported”, The New York Times, 3 March 1992; (http://www.nytimes.com/1992/03/03/world/massacre-by-armenians-being-reported.html). Accessed on 21 January 2013.
[20] Ibid, “Massacre by Armenians Being Reported”.
[21] Human Rights Watch, Azerbaijan: Seven years of conflict in Nagorno-Karabakh, (USA, Human Rights Watch, December 1994), p. 6.
[22] “History of Artsakh (Nagorno-Karabagh)”, The Armenian Cause-Newsletter of The Armenian National committee of Canada, Vol. XI, No.3, November 2008, p. 4.
[23] Davidian, David, “Armenian Capture of Khojali, February 1992”, The Armenian Cause-Newsletter of The Armenian National committee of Canada, Vol. XI, No.3, November 2008, pp.7-8.
[24] Ibid, De Wall, Thomas, (2003), p. 171.
[25] Cornell, Svante E., Azerbaijan Since Independence, (M.E. Sharpe 2011), p. 62.
[26] Ibid, De Wall, Thomas, (2003), p. 172.
[27] Ibid, De Wall, Thomas, (2003), p. 172.
[28] Ibid, Cornell, Svante E., (2011) p. 62.
[29] Goltz, Thomas, Azerbaijan Diary: A Rogue Reporter's Adventures in an Oil-Rich, War-Torn, Post-Soviet Republic, (USA, M.E. Sharpe, 1998), p. 119.
[30] Ibid, De Wall, Thomas, (2010), p. 119.

Shamkhal Abilov
January 2013

prostak
29.01.2013, 11:36
WE PETITION THE OBAMA ADMINISTRATION TO: (https://petitions.whitehouse.gov/petition/issue-proclamation-commemorating-and-recognizing-war-crime-khojaly-massacre-and-its-victims/W8BbDqYx)

issue a proclamation commemorating and recognizing the war crime of the Khojaly Massacre, and its victims

https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDh_-wdzaP5NgZq&w=155&h=114&url=http%3A%2F%2Fpetitions.whitehouse.gov%2Fprofil es%2Fpetitions%2Fthemes%2Fpetitions44%2Fimg%2Ffb_s hare_we_the_people.png

On February 26, the Azerbaijani-Americans and all friends of the U.S. Azeris Network will mark the 21st anniversary of one of the most horrific events of the 1990s, the Khojaly Massacre -- the biggest war crime in ex-USSR in the second part of the 20th century.

This crime against humanity was perpetrated and acknowledged by the president of Armenia.

Several countries as well as the U.S. states of Massachusetts, Maine, Texas and New Jersey have introduced resolutions and proclamations commemorating the Khojaly Massacre.

On behalf of a group of Azerbaijani-Americans and our friends throughout the nation and the world, on the eve of the 21st anniversary of this tragedy, we hereby call upon you to help us commemorating Khojaly Massacre and its victims with a Presidential proclamation

***

Пока я размещал сообщение, еще один человек проголосовал. Присоединяйтесь!

Александр Фоменков
29.01.2013, 14:11
WE PETITION THE OBAMA ADMINISTRATION TO: (https://petitions.whitehouse.gov/petition/issue-proclamation-commemorating-and-recognizing-war-crime-khojaly-massacre-and-its-victims/W8BbDqYx)

issue a proclamation commemorating and recognizing the war crime of the Khojaly Massacre, and its victims

https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDh_-wdzaP5NgZq&w=155&h=114&url=http%3A%2F%2Fpetitions.whitehouse.gov%2Fprofil es%2Fpetitions%2Fthemes%2Fpetitions44%2Fimg%2Ffb_s hare_we_the_people.png



***

Пока я размещал сообщение, еще один человек проголосовал. Присоединяйтесь!

Чох сагол, любимый Азербайджан!!! http://www.facebook.com/notes/aleksandr-fomenkov/чох-сагол-любимый-азербайджан/404376106317363

ZSJ
29.01.2013, 14:25
WE PETITION THE OBAMA ADMINISTRATION TO: (https://petitions.whitehouse.gov/petition/issue-proclamation-commemorating-and-recognizing-war-crime-khojaly-massacre-and-its-victims/W8BbDqYx)

issue a proclamation commemorating and recognizing the war crime of the Khojaly Massacre, and its victims

https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDh_-wdzaP5NgZq&w=155&h=114&url=http%3A%2F%2Fpetitions.whitehouse.gov%2Fprofil es%2Fpetitions%2Fthemes%2Fpetitions44%2Fimg%2Ffb_s hare_we_the_people.png



***

Пока я размещал сообщение, еще один человек проголосовал. Присоединяйтесь!

присоединился

prostak
29.01.2013, 21:11
Чох сагол, любимый Азербайджан!!! http://www.facebook.com/notes/aleksandr-fomenkov/чох-сагол-любимый-азербайджан/404376106317363

Не со всеми вашими мыслями согласен, но в целом - спасибо!

Александр Фоменков
29.01.2013, 22:04
Не со всеми вашими мыслями согласен, но в целом - спасибо!

Вам спасибо!!!

Scarlett
29.01.2013, 23:18
Присоединяйтесь!
присоединилась, но медленно идет, всего 1,260 проголосовавших на данный момент.

Dismiss
30.01.2013, 17:05
Сенат штата Нью Мексико признал Ходжалинскую трагедию (http://www.contact.az/docs/2013/Politics/013000026502ru.htm)

29 января Сенат американского штата Нью Мексико 35 голосами «за» при семи «против» признал факт массового убийства мирных граждан в городе Ходжалы 26 февраля 1992 года.

Проект решения был представлен сенатором Джеральдом Ортизом Пино.

В представлении сенатора отмечено, что «25-26 февраля армянские силы в сопровождении российских войск захватили город Ходжалы в Азербайджане, убив более 600 невинных человек, включая детей, женщин и стариков, покалечив более тысячи человек и захватив в плен еще 200 гражданских лиц».

В документе отмечено, что тела многих убитых были обезображены, что делает этот бой одним из “самых бесчеловечных и варварских”, и что многие правозащитные организации, СМИ и правительства описали и осудили убийства в Ходжалы.

Учитывая, что армянские силы продолжают оккупировать Нагорный Карабах и семь районов вокруг него;

что Совбез ООН и Генассамблея ООН приняла резолюции с осуждением оккупации Арменией территории Азербайджана;

что события в Ходжалы являются отрезвляющим напоминанием ужасной кровавой бойни, которая только возможна на войне и необходимостью обеспечения большего взаимопонимания и терпимости между людьми и в 21 годовщину Ходжалинской трагедии, Сенат штата Нью Мексико чтит память более 600 безвинных жертв в Ходжалы 26 февраля 19912 года, - сказано в резолюции, копии которого передаются в Конгресс и посольство Азербайджана в США.

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/314888_10152468989605363_1133156380_n.jpg

Александр Фоменков
30.01.2013, 22:17
Сенат штата Нью Мексико признал Ходжалинскую трагедию (http://www.contact.az/docs/2013/Politics/013000026502ru.htm)

29 января Сенат американского штата Нью Мексико 35 голосами «за» при семи «против» признал факт массового убийства мирных граждан в городе Ходжалы 26 февраля 1992 года.

Проект решения был представлен сенатором Джеральдом Ортизом Пино.

В представлении сенатора отмечено, что «25-26 февраля армянские силы в сопровождении российских войск захватили город Ходжалы в Азербайджане, убив более 600 невинных человек, включая детей, женщин и стариков, покалечив более тысячи человек и захватив в плен еще 200 гражданских лиц».

В документе отмечено, что тела многих убитых были обезображены, что делает этот бой одним из “самых бесчеловечных и варварских”, и что многие правозащитные организации, СМИ и правительства описали и осудили убийства в Ходжалы.

Учитывая, что армянские силы продолжают оккупировать Нагорный Карабах и семь районов вокруг него;

что Совбез ООН и Генассамблея ООН приняла резолюции с осуждением оккупации Арменией территории Азербайджана;

что события в Ходжалы являются отрезвляющим напоминанием ужасной кровавой бойни, которая только возможна на войне и необходимостью обеспечения большего взаимопонимания и терпимости между людьми и в 21 годовщину Ходжалинской трагедии, Сенат штата Нью Мексико чтит память более 600 безвинных жертв в Ходжалы 26 февраля 19912 года, - сказано в резолюции, копии которого передаются в Конгресс и посольство Азербайджана в США.

Чох сагол, любимый Азербайджан!!! http://aleks-fomenkov.livejournal.com/28176.html

Kerim
30.01.2013, 22:43
buna ne lazimdir görəsən?

Ardani
05.02.2013, 14:58
Дык, с кем поведешься, того и наберешься.
Ну вот ещё одно потверждение. .. когда я утверждаю, что у вас в любых бедах армяне виноваты, Дисмисс не верит. А вы попробуйте у других "набираться", что вы к армянам пристали ...
Надеюсь про "многострадальность" и "геноцидность" на этом закончим, вы в этом переплюнули даже армян. Можете гордиться.
Но в других вопросах, Вы правы, вам очень далеко.

Но до вас нам еще очень далеко.
И не то, что далеко, просто вы просто движетесь по другой паралели. Что это значит? Любой математик, и даже школьник, Вам обьяснит.

Кстати об интеллигентности.
Вот, Айлисли грит, что настоящие армянские интеллигенты обязательно выскажутся и осудят резню, устроенную армянами в Ходжалы. Как Вы считаете, произойдет это когда нибудь? Если не произойдет, то можно ли это считать отсутствием интеллигентов в Армении?
Вы бы ещё обьяснили, что Вы имеете ввиду под "резню, устроенную армянами в Ходжалы". В Ходжалы никакой резни не было, были жертвы штурма города и много пленных, которых потом возвратили. Всё ужасы были под Агдамом. Всё это уже давно здесь обсуждено. Факты говорят против вас. За это предлагаете каяться армянам?
Со своей стороны скажу, что если будет доказана вина армян в этих зверствах под Агдамом, я первый покаюсь и у Вас порошу прощения.
Надеюсь на этом оффтоп закончен.

Arian
05.02.2013, 16:29
Со своей стороны скажу, что если будет доказана вина армян в этих зверствах под Агдамом, я первый покаюсь и у Вас порошу прощения.


Вы считаете, что это требует доказательства? Доказательства потребовало бы обратное утверждение.

Ardani
05.02.2013, 17:10
Вы считаете, что это требует доказательства? Доказательства потребовало бы обратное утверждение.
Вообще-то доказательства требует любое утверждение. В роли что-то утверждающих - вы, но доказательств у вас нет. Ну а то, что есть (видеоматериалы снятые вами, кстати) говорят не в пользу ваших утверждений. Могу дать ссылку на ресурс, но он армянский и вряд ли кто из вас его обьективно просмотрит.

Arian
05.02.2013, 17:19
Вообще-то доказательства требует любое утверждение. В роли что-то утверждающих - вы, но доказательств у вас нет. Ну а то, что есть (видеоматериалы снятые вами, кстати) говорят не в пользу ваших утверждений. Могу дать ссылку на ресурс, но он армянский и вряд ли кто из вас его обьективно просмотрит.

А если я стану утверждать, что в 1915 году в Турции армяне армян порезали, Вы тоже станете доказывать и оправдываться?

Ardani
05.02.2013, 17:28
А если я стану утверждать, что в 1915 году в Турции армяне армян порезали, Вы тоже станете доказывать и оправдываться?
Повторяю. Вы утверждаете, Вы и должны доказать.

Arian
05.02.2013, 17:39
Повторяю. Вы утверждаете, Вы и должны доказать.
Еще раз - там нечего доказывать. Армяне напали на Ходжалы. Там, в городе, были убитые и много пленных - Вы сами не отрицаете. Части горожан удалось уйти. Неподалеку их потом нашли убитыми. Есть свидетельства самих ходжалинцев, которым удалось выжить и уйти дальше. Какие еще нужны доказательства?

Ardani
05.02.2013, 18:08
Еще раз - там нечего доказывать. Армяне напали на Ходжалы. Там, в городе, были убитые и много пленных - Вы сами не отрицаете. Части горожан удалось уйти.

В который раз... Что значит "там" ? В самом Ходжалы были неизбежные жертвы при взятии штурмом нас. пункта. К сожалению.. Но это законы войны. Больше было пленных, которых НЕ убивали. (речь не идёт о возможных единичных случаях)

Неподалеку их потом нашли убитыми. Есть свидетельства самих ходжалинцев, которым удалось выжить и уйти дальше. Какие еще нужны доказательства?
Неподалеку от чего? От Ходжалы? Нет. Неподалеку от Агдама! А это уже была вами контролируемая территория. Были жертвы и по оставленному корридору. Да, всё это было. Но, повторяю, ТО что было с злополучной группой беженцев - произошло ЗА линией фронта, на вaшей территории.

Всё это детально есть -> http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5653&page=7

Конец. оффтопа.

Arian
05.02.2013, 18:57
В который раз... Что значит "там" ? В самом Ходжалы были неизбежные жертвы при взятии штурмом нас. пункта. К сожалению.. Но это законы войны. Больше было пленных, которых НЕ убивали. (речь не идёт о возможных единичных случаях)


Неподалеку от чего? От Ходжалы? Нет. Неподалеку от Агдама! А это уже была вами контролируемая территория. Были жертвы и по оставленному корридору. Да, всё это было. Но, повторяю, ТО что было с злополучной группой беженцев - произошло ЗА линией фронта, на вaшей территории.

Всё это детально есть -> http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5653&page=7

Конец. оффтопа.

Какая "линия фронта"? Никакой линии тогда не было. Или Ходжалы был "за линией фронта"? Теперь посмотрите на карту. Какое расстояние между Ходжалы и Агдамом? Можно и на карту не смотреть. Сотни беженцев, среди которых много детей стариков и женщин, дошли до того места, где их убили, в темноте, по пересеченной местности, за несколько часов. В общем, ближе-дальше Вы должны осознать. 15 минут от силы на БТР даже от Ханкенди, не говоря уже о Ходжалы.. И - никакой армии в Агдаме. Армии тогда еще не было.

Ardani
05.02.2013, 19:47
Какая "линия фронта"? Никакой линии тогда не было. Или Ходжалы был "за линией фронта"? Теперь посмотрите на карту. Какое расстояние между Ходжалы и Агдамом? Можно и на карту не смотреть. Сотни беженцев, среди которых много детей стариков и женщин, дошли до того места, где их убили, в темноте, по пересеченной местности, за несколько часов. В общем, ближе-дальше Вы должны осознать. 15 минут от силы на БТР даже от Ханкенди, не говоря уже о Ходжалы.. И - никакой армии в Агдаме. Армии тогда еще не было.
Если есть две враждующие армии (назовите это как хотите - силы, группа людей и пр.) значит где-то есть и т.н. линия фронта. (тоже можете назвать как хотите). У каждой стороны есть какая-то своя территория. Вот эта линия и делит эти территории. Принято называть её линией фронта, когда идут военные действия или границей - в мирное. Это как 2х2.

Полноценных армий тогда не было ни у вас ни у нас. Но не в терминах сеичас речь.
Вот Вам карта.

Arian
05.02.2013, 20:02
Если есть две враждующие армии (назовите это как хотите - силы, группа людей и пр.) значит где-то есть и т.н. линия фронта. (тоже можете назвать как хотите). У каждой стороны есть какая-то своя территория. Вот эта линия и делит эти территории. Принято называть её линией фронта, когда идут военные действия или границей - в мирное. Это как 2х2.

Полноценных армий тогда не было ни у вас ни у нас. Но не в терминах сеичас речь.
Вот Вам карта.

А можно как-нибудь без армянских карт? Или армянские, но чтобы там был весь район конфликта и населенные пункты чтобы не одним армянам известным алфавитом были обозначены?

Линии фронта там не было. Все произошло не в населенном пункте, чтобы можно было хотя бы попытаться обсуждать, кто контролировал эту территорию. Эта территория той ночью никем не контролировалась. Это как если рядом с моим домом убьют человека, а потом меня виноватым выставить попытаются, поскольку к моему дому чуть ближе, чем к соседнему, где в это время бушевала банда разбойников.

Ardani
05.02.2013, 20:16
А можно как-нибудь без армянских карт? Или армянские, но чтобы там был весь район конфликта и населенные пункты чтобы не одним армянам известным алфавитом были обозначены?

Какие есть. Или имейте свои карты или учите армянский.


Линии фронта там не было. Все произошло не в населенном пункте, чтобы можно было хотя бы попытаться обсуждать, кто контролировал эту территорию. Эта территория той ночью никем не контролировалась. Это как если рядом с моим домом убьют человека, а потом меня виноватым выставить попытаются, поскольку к моему дому чуть ближе, чем к соседнему, где в это время бушевала банда разбойников.
Место трагедии находилось близко к Агдаму. Сам Агдам и заштрихованная область находилась под азербайджанским контролем. Это факты.

Oğuz
05.02.2013, 20:41
Ardani,

Вы наверное думаете, что нам нечем ответить вам, и каждым разом еще больше наглеете, присуще своей гнилой армянской натуре.

Неужели до сих пор до вас не дошло, что с вами не хотят общаться - по очень простой причине: люди не хотят опустится так низко, порой это просто не возможно, для этого следует родится армянином.

Что можно обсуждать с существом - когда речь об

убийствах азербайджанцев (тю(у)рков) - это закон войны,

когда об армянах - геноцид тчк

Когда, разговор об убийствах азербайджанцев (тю(у)рков) - это следует еще доказать всем миром,

а когда об армянах - это аксиома-геноцид и весь мир должен принять ее склонив голову!

Вы все еще любите природу, несмотря на то, что она сделала с вами? ©

Scarlett
05.02.2013, 20:53
Место трагедии находилось близко к Агдаму. Сам Агдам и заштрихованная область находилась под азербайджанским контролем. Это факты.что значит под контролем? какой факт? то что вы надуманную оправдательную теорию называете фактом, от этого он таковым не станет. есть живые свидетели, есть много фактов, доказывающих вашу лож о коридоре, о якобы брошенных предупредительных листовок. Не несите глупость, не была линия фронта, в то время контролировать можно было конкретные населенные пункты и то в основном самими же жителями. а не пустынные поля, леса, горы... это сейчас определена линия соприкосновения. Зато есть заявления вашего президента, где он с особой радостью признается в зверствах проводимых армянами против мирного населения. есть и фотография сделанное в Ходжалы, где лежит два трупа и на машинах армяне тащат награбленное во время погрома. какую же надо иметь наглость и приходить сюда с армянскими фактами. над вашими фактами весь мир смеется.
если не такие подонки как вы, которые внушили армянам о великой Армении не было бы ни беженцев, ни смертей с обеих сторон, ни погромов, ни Ходжалы, несчастья обеих народов и в первую очередь самих армян. вам не у нас надо каяться, а перед собственным народом. и я не теряю надежды, когда сами армяне прозреют и поймут что их главный враг такие как вы, которые веками не давали им мирно жить среди тех, кто их приютил и дал возможность жить ни в чем не ущемляя.

Arian
05.02.2013, 22:00
Какие есть. Или имейте свои карты или учите армянский.

Место трагедии находилось близко к Агдаму. Сам Агдам и заштрихованная область находилась под азербайджанским контролем. Это факты.

Не находилась она ни под чьим контролем. Под чьим контролем находится дом, куда забралась банда грабителей?

Scarlett
06.02.2013, 10:52
WE PETITION THE OBAMA ADMINISTRATION TO: (https://petitions.whitehouse.gov/petition/issue-proclamation-commemorating-and-recognizing-war-crime-khojaly-massacre-and-its-victims/W8BbDqYx)

issue a proclamation commemorating and recognizing the war crime of the Khojaly Massacre, and its victims

https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDh_-wdzaP5NgZq&w=155&h=114&url=http%3A%2F%2Fpetitions.whitehouse.gov%2Fprofil es%2Fpetitions%2Fthemes%2Fpetitions44%2Fimg%2Ffb_s hare_we_the_people.png



***

Пока я размещал сообщение, еще один человек проголосовал. Присоединяйтесь!

пока 17,799 голосовавших
Присоединяйтесь!

prostak
06.02.2013, 12:56
By Toni Blackman (USA) & "Dayirman" group (Azerbaijan)

http://www.youtube.com/watch?v=qF51bBinJKA

Ardani
06.02.2013, 14:43
Давайте не будем о параллелях, думаю, что Вы не совсем понимаете, что это такое.

Ну конечно, Вы же обо мне знаете больше чем я. Но давайте в рассуждениях оставаться в евклидовой геометрии.

По поводу Ходжалинской резни. Кроме армян, все организации начиная от "Мемориала" до Human Rights Watch говорят именно о вине армян. Так что обсуждать это с Вами бессмысленно. То что Вы не признаете, мне было ясно и так.

Конкретно по "Мемориалу". Дайте плз цитату, где чётко указывается и доказывается участие армян относительно той группы беженцев, тела которых нашли под Агдамом и были сняты на видео.

И обьясните паралельно почему такого не было в самом Ходжалы, где оставшиеся были взяты в плен и "По сведениям, полученным от обеих сторон, к 28.03.92 г. азербайджанской стороне было передано свыше 700 пленных жителей Ходжалы, задержанных как в самом городе, так и по пути в Агдам. Основную массу среди них составляли женщины и дети."

Я же задала вопрос не о Вашем мнении на этот счет, а о "настоящих армянских интеллигентах", наличие которых предполагает Айлисли и которые непременно признают и покаятся. Есть ли такие среди армянских писателей, к примеру, вот в чем вопрос?
Всё, что я пишу - это мнение моё личное, за всех я не могу сказать и министром культуры Армении тоже не являюсь

Это старый фокус, когда задают вопрос - "Вы каждое утро пьёте стакан водки с лимоном или без?". Я лично вообще водку не пью. Может рюмку за хашем. А конкретный ответ на Ваш вопрос - конечно есть и не один. Например, Дауд Хейриян. Знаете такого?

***
Ашер

Вы один из немногих на аз-форумах, мнение которого мне интересно. На этом форуме Вы самый адекватный, поэтому Вас тут никто и не понимает. Как Вы выразились (не дословно), в стране кроме Айлисли есть ещё один "идиот". И если заметили, Вас тоже считают потерянным для форума, как и Айлисли для азербайджанского общества. Конец лирики, перейду к Вашему вопросу.
Есть общепринятые термины, как-то подконтрольная территория, линия соприкосновения, линия фронта и т.д. Теперь к Вашему желанию упрощения проблемы до примитивизма.

"Под чьим контролем находится дом, куда забралась банда грабителей?" (Конечно же под бандой подразумеваем армян. Какое совпадение.)

Так вот дом находится под контролем хозяина, даже если туда вошёл чужой. Хороший хозяин ставит хороший замок, сигнализацию, даже ведокамеры. Хозяин же, который знает, что дом достался ему по блату и скоро придёт истиный хозяин, всего этого не делает. Всё равно не знает сколько ему в этом доме осталось ..
Теперь про страшную банду в контексте темы. Итак, банда хочет украсть кошелёк честного труженика. Зачем банде рисковать и проникать в дом (там может быть сигнализация, камеры, собака, соседи наконец), если хозяин кошелька каждый вечер проходит по неосвещённым улицам, где и милиции нет? Получается, что проходя через криминальный район, где тусуется эта банда, его кошелёк в большей безопасности, чем дома... Единственное обьяснение - банда накурилась и просто хотела адреналина.

***

Дисмис

Можно поинтересоваться (понимаю, что не в теме, сорри) почему до сих пор висят посты с явными нарушениями правил форума (оскорбление, переход на личность) ?

Dismiss
06.02.2013, 15:02
Дисмис

Можно поинтересоваться (понимаю, что не в теме, сорри) почему до сих пор висят посты с явными нарушениями правил форума (оскорбление, переход на личность) ?Пошлите репорт в модераторский раздел на пост-нарушитель и в дальнейшем обращайтесь к модераторам в разделе Жалоб, чтобы не быть нарушителем самому.

Нефтчи
06.02.2013, 17:32
"По сведениям, полученным от обеих сторон, к 28.03.92 г. азербайджанской стороне было передано свыше 700 пленных жителей Ходжалы, задержанных как в самом городе, так и по пути в Агдам. Основную массу среди них составляли женщины и дети."
а что и в правду передали столько людей?
странно...

HARP
07.02.2013, 03:14
Ну конечно, Вы же обо мне знаете больше чем я. Но давайте в рассуждениях оставаться в евклидовой геометрии.



Конкретно по "Мемориалу". Дайте плз цитату, где чётко указывается и доказывается участие армян относительно той группы беженцев, тела которых нашли под Агдамом и были сняты на видео.

И обьясните паралельно почему такого не было в самом Ходжалы, где оставшиеся были взяты в плен и [B]"По сведениям, полученным от обеих сторон, к 28.03.92 г. азербайджанской стороне было передано свыше 700 пленных жителей Ходжалы, задержанных как в самом городе, так и по пути в Агдам. Основную массу среди них составляли женщины и дети."

я не пойму: к чему эти бесконечные армянские копания в том, что уже давно им разъяснено и не только нами.


В 1997 г. министр иностранных дел Армении А. Арзуманян направил письмо руководству авторитетной международной организации human right watch, пытаясь в очередной раз невнятно оправдается за резню в Ходжалы и снять вину с армян. В ответном письме Исполнительный директор human right watch Х.Картнер вновь подтвердила результаты своего независимого отчета 1992 и вновь возложила всю вину за массовое убийство гражданского населения на армянские вооруженные отряды: we place direct responsibility for the civilian deaths with Karabakh Armenian forces... We welcome the use of our reports by governments and intergovernmental organizations, and we sincerely hope that there will be no further misrepresentation regarding the contents of our 1992 report (Мы возлагаем прямую ответственность за смерть мирного населения на карабахские армянские силы.... Мы предлагаем использовать наш отчет для правительственных и межправительственных организаций и искренне надеемся, что больше не повторятся попытки введения в заблуждение в связи с содержанием нашего отчета 1992 г.).

"Попытки введения в заблуждение" - это специально для министра иностранных дел Армении А.Арзуманяна!!!

Ardani
07.02.2013, 04:38
Дисмисс, было бы правильным за распространение этой отвратительной лжи о Ходжалы, сделав предупреждение, банить. Почему здесь нашлась площадка для армянской пропаганды: карт и провокационных вопросов и рассуждений?

Очень интересная мысль - банить. И всё станет опятьтаким понятным и удобным. Так банить за что? За то, что цитирую выводы "Мемориала". Или за цитирование HRW полагается благодарность? Ну давайте процитируем Вам угодный HRW.

Где там слова, цитирую Вас, "вновь возложила всю вину за массовое убийство гражданского населения на армянские вооруженные отряды". Где там про "массовые убийства"?
Вы же сами потом приводите перевод, но с маленькой поправкой - "Yet we place direct responsibility for the civilian deaths with Karabakh armenian forces."
- Все же мы возлагаем прямую ответственность за смерть мирного населения на карабахские армянские силы

И почему в переводе пропала "Всё же" ? Потому что это предложение следует за абзацем:

"Our report indeed found that many residents of Khojaly may have had advance warning of the impending military operation, since Armenian forces had given an ultimatum to Alif Gajiyev, then head of the Khojaly militia, who in turn warned civilians. Our research and that of the Memorial Human Rights Center found that the retreating militia fled Khojaly along with some of the large groups of fleeing civilians. Our report noted that by remaining armed and in uniform, the Azerbaijani militia may be considered as combatants and thus endangered fleeing civilians, even if their intent had been to protect them."

"Наш отчет действительно нашел, что многие жители Ходжалы, возможно, были заблаговременно предупреждены нависшей военной операции, так как армянские силы дали ультиматум Алифу Гаджиевy, тогда главе ополчения Ходжалы, который в свою очередь предупредил гражданские лица. Наше исследование и тот от Центра Прав человека Мемориал нашли, что отступающее ополчение сбежало из Ходжалы вместе с некоторыми многочисленными группами бегущих гражданских лиц. Наш отчет отметил, что, оставаясь вооруженными и в униформе, азербайджанское ополчение можно было рассматривать как воюющую сторону и таким образом подвергло опасности бегущие гражданские лица, даже если их намерение состояло в том, чтобы защитить их.

Все же мы возлагаем прямую ответственность за смерть мирного населения на карабахские армянские силы."



Вот теперь предложение не вырвано из контекста и в таком виде в принципе соответствует истине. Я уже писал об этом тоже, что убегающие вместе с населением "защитники" Ходжалы часто сами и провоцировали стрельбу с армянских позиций, что естественно, когда видишь группу противника, даже если вооружены не все. И к сожалению эта стрельба приводила к жертвам и из числа гражданских лиц.

Будем банить за очередную порцию "отвратительной лжи о Ходжалы"

prostak
07.02.2013, 11:15
Ardani, пожалуйста, найдите время для ознакомления. (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=473920&postcount=499)

Там и про хозяев, и про временщиков много интересного понаписано.

Ardani
07.02.2013, 12:15
Ardani, пожалуйста, найдите время для ознакомления. (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=473920&postcount=499)

Там и про хозяев, и про временщиков много интересного понаписано.
Кем написано? На основе каких источников? Мне что Габиб Рагимоглу (При финансовой поддержке Совета Государственной Помощи Неправительственным Организациям при Президенте Азербайджанской Республики) верить на слово? Никаких ссылок, никаких документов.
Я тут привожу цитаты с ссылками на нейтральные источники, которые Вы даже не хотите взглянуть, а Вы мне своего Рагимоглу. несерьёзно.
Да и к данной теме не относится.

Кто-то отрицает, что на территории Арм. ССР жили азери-тюрки? Нет. Кто-то не знает, что в последние века их количество стало расти, а количество армян уменьшаться?

prostak
07.02.2013, 12:27
...Кто-то отрицает, что на территории Арм. ССР жили азери-тюрки? Нет....

:)

Все будет хорошо, вот увидите.

Ardani
07.02.2013, 12:36
:)

Все будет хорошо, вот увидите.
А всё и так хорошо. Лучше не бывает.

Arian
07.02.2013, 15:27
Кто-то отрицает, что на территории Арм. ССР жили азери-тюрки? Нет. Кто-то не знает, что в последние века их количество стало расти, а количество армян уменьшаться?

Это как? В поледние 100 лет азербайджанцев из Азербайджана в Армению завозили? У меня информация противоположная.

Ardani
07.02.2013, 15:39
Это как? В поледние 100 лет азербайджанцев из Азербайджана в Армению завозили? У меня информация противоположная.
Т.е. по сабжу Вы со мной согласны осталось про "завоз" уточнить. Имелось ввиду последние века до Арм. ССР. Если опять информация не совпадёт, то поинтересуйтесь в соответствующей теме, здесь это будет очередным оффтопом.

Arian
07.02.2013, 15:46
Т.е. по сабжу Вы со мной согласны осталось про "завоз" уточнить. Имелось ввиду последние века до Арм. ССР. Если опять информация не совпадёт, то поинтересуйтесь в соответствующей теме, здесь это будет очередным оффтопом.

Почему Вы решили, что я с Вами в чем-то согласился? Или это у Вас такой дискуссионный прием? И до Арм. ССР, и при уже Арм. ССР армяне заселялись не только в Армению, но и в Азербайджан. И число армян росло и там, и там.Сегодня просто в Армении демографический кризис, но в этом ничьей вины извне нет.

Ardani
07.02.2013, 15:51
Почему Вы решили, что я с Вами в чем-то согласился? Или это у Вас такой дискуссионный прием?

потому что тема совсем про другое и там у Вас вопросов не возникает.

И до Арм. ССР, и при уже Арм. ССР армяне заселялись не только в Армению, но и в Азербайджан. И число армян росло и там, и там.Сегодня просто в Армении демографический кризис, но в этом ничьей вины извне нет.оффтоп.

Dismiss
07.02.2013, 16:12
HARP, я переместила ваш пост в соответствующую тему и ответила на него там же, поскольку обращения к администрации возможны только в Разделе Жалоб:
http://atc.az/forum/showthread.php?t=12128&page=28

Arian
07.02.2013, 16:32
Есть общепринятые термины, как-то подконтрольная территория, линия соприкосновения, линия фронта и т.д. Теперь к Вашему желанию упрощения проблемы до примитивизма.

"Под чьим контролем находится дом, куда забралась банда грабителей?" (Конечно же под бандой подразумеваем армян. Какое совпадение.)

Так вот дом находится под контролем хозяина, даже если туда вошёл чужой. Хороший хозяин ставит хороший замок, сигнализацию, даже ведокамеры. Хозяин же, который знает, что дом достался ему по блату и скоро придёт истиный хозяин, всего этого не делает. Всё равно не знает сколько ему в этом доме осталось ..
Теперь про страшную банду в контексте темы. Итак, банда хочет украсть кошелёк честного труженика. Зачем банде рисковать и проникать в дом (там может быть сигнализация, камеры, собака, соседи наконец), если хозяин кошелька каждый вечер проходит по неосвещённым улицам, где и милиции нет? Получается, что проходя через криминальный район, где тусуется эта банда, его кошелёк в большей безопасности, чем дома... Единственное обьяснение - банда накурилась и просто хотела адреналина.

Да, я упрощаю в чем-то, но чтобы не завязнуть в сложностях. Здесь мы ограничены и во времени, и в размере текста. Поэтому постараюсь и дальше писать проще. Так вот, у меня дома нет большого количества видеокамер. Они в большом количестве мало у кого есть. Получается, что я не подготовлен к вооруженному налету. И если вдруг налет состоится, то, по-Вашему, это моя вина. И еще - квартиру я получил по блату, вероятно. Хотя в действительности я ее добросовестно приобрел. А поскольку налетчики подготовились к налету лучше, чем я к самозащите, то, получается, они и есть истинные хозяева моей квартиры. Невзирая на купчую и свидетельства соседей. Я правильно уловил ход Вашего рассуждения?

Ardani
07.02.2013, 16:53
Да, я упрощаю в чем-то, но чтобы не завязнуть в сложностях. Здесь мы ограничены и во времени, и в размере текста. Поэтому постараюсь и дальше писать проще. Так вот, у меня дома нет большого количества видеокамер. Они в большом количестве мало у кого есть. Получается, что я не подготовлен к вооруженному налету. И если вдруг налет состоится, то, по-Вашему, это моя вина. И еще - квартиру я получил по блату, вероятно. Хотя в действительности я ее добросовестно приобрел. А поскольку налетчики подготовились к налету лучше, чем я к самозащите, то, получается, они и есть истинные хозяева моей квартиры. Невзирая на купчую и свидетельства соседей. Я правильно уловил ход Вашего рассуждения?

Просто не верится, что с Ашером я должен дискутировать на уровне "дом-хозяин-нож-в-спину"... особенно такие сравнения любят новые форумчанки где-то 17-18 лет.... но другого выхода нет кажется.. (перекрестился)

В данном контексте дом/квартира принадлежит тому, кто там живёт. Независимо от количества видеокамер (неужели всё надо дословно понимать?).

Ну а про купчую и свидетельства соседей - улыбнуло.

Arian
07.02.2013, 17:06
Просто не верится, что с Ашером я должен дискутировать на уровне "дом-хозяин-нож-в-спину"... особенно такие сравнения любят новые форумчанки где-то 17-18 лет.... но другого выхода нет кажется.. (перекрестился)

В данном контексте дом/квартира принадлежит тому, кто там живёт. Независимо от количества видеокамер (неужели всё надо дословно понимать?).

Ну а про купчую и свидетельства соседей - улыбнуло.

Ну, дом - это вполне конкретно. Ходжалинцы ведь жили в своих домах - разве нет? И их потом там не стало - и это факт. И многие из них погибли - это тоже факт. И что с этими фактами поделать можно? Даже Серж Саргсян отпираться не стал. И это было самым масштабным и оставшимся при этом безнаказанным преступлением этого конфликта. Тоже факт. Почему оно осталось безнаказанным? Вот это хотелось бы обсудить.

Ardani
07.02.2013, 17:53
Ну, дом - это вполне конкретно. Ходжалинцы ведь жили в своих домах - разве нет? И их потом там не стало - и это факт. И многие из них погибли - это тоже факт. И что с этими фактами поделать можно? Даже Серж Саргсян отпираться не стал. И это было самым масштабным и оставшимся при этом безнаказанным преступлением этого конфликта. Тоже факт. Почему оно осталось безнаказанным? Вот это хотелось бы обсудить.
Да, с фактами согласен - те кто жили в Ходжалы уже там не живут. Как и армяне Шаумяновского раёна, как и "еразы", как и бакинские армяне. Что будем делать - обратное переселение народа? ведь была война и "естесственно" многие пострадали - имеем то, что имеем. Худой -бедный но мир. Надо исходить из этого.

Насчёт безнаказанности и пр., опять же была война, были и кровавые страницы, как и в любой войне. С обеих (!) сторон. Вы, азербайджанцы, почему-то всегда вспоминаете трагедию Ходжалы, но совсем не хотите увидеть другую сторону медали - трёхмесячную полную блокаду Степанакерта и жестокую бомбардировку города. Ведь и там гибли женщины и дети - от голода и от снарядов. Это не жестоко?

Сеичас уже, мне так кажется, надо не разборки начинать кто был хуже, а кто белым и пушистым, а налаживать нормальную жизнь исходя из сегодняшних реалий. Другого не дано. Знаю, что не согласитесь, но другого разумного варианта не вижу.

Arian
07.02.2013, 18:35
Да, с фактами согласен - те кто жили в Ходжалы уже там не живут. Как и армяне Шаумяновского раёна, как и "еразы", как и бакинские армяне. Что будем делать - обратное переселение народа? ведь была война и "естесственно" многие пострадали - имеем то, что имеем. Худой -бедный но мир. Надо исходить из этого.

Но армян б. Шаумяновского района не вырезали наполовину. Так что разница - налицо.


Насчёт безнаказанности и пр., опять же была война, были и кровавые страницы, как и в любой войне.


Но Милошевича с Младичем и некоторых других притащили таки в Гаагу, невзирая на аргументы, которые Вы приводите. Пусть отвезут в Гаагу тех, кто командовал армянскими формированиями во время штурма Ходжалы, тогда обсудим.


С обеих (!) сторон. Вы, азербайджанцы, почему-то всегда вспоминаете трагедию Ходжалы, но совсем не хотите увидеть другую сторону медали - трёхмесячную полную блокаду Степанакерта и жестокую бомбардировку города. Ведь и там гибли женщины и дети - от голода и от снарядов. Это не жестоко?


Из б. Степанакерта (тогда уже снова - Ханкенди) были тогда уже изгнаны все азербайджанцы. Когда о блокаде еще ни один армянин не заикался. И - сколько жителей там от голода погибли? Про блокаду Ленинграда - известно. А там что происходило?

Сеичас уже, мне так кажется, надо не разборки начинать кто был хуже, а кто белым и пушистым, а налаживать нормальную жизнь исходя из сегодняшних реалий. Другого не дано. Знаю, что не согласитесь, но другого разумного варианта не вижу.

Какие конкретно реалии надо учитывать?

Ardani
07.02.2013, 19:41
Но армян б. Шаумяновского района не вырезали наполовину. Так что разница - налицо.
Ну да, опять вы белые и пушистые. Детский сад ...

Вряд ли прочитаете, но на всякий случай.
(ссылка и видео удалены)


Но Милошевича с Младичем и некоторых других притащили таки в Гаагу, невзирая на аргументы, которые Вы приводите. Пусть отвезут в Гаагу тех, кто командовал армянскими формированиями во время штурма Ходжалы, тогда обсудим.А что вам мешает обратиться в Гаагу? Флаг в руки, если так уверены.

Свидетельства турков-месхетинцев.

Во время штурма Ходжалы (неизбежность которого даже на этом форуме признавали) погибло гражданское население, которым ваше правительство просто решило пожертвовать. Штурм был неизбежен, т.к. Степанакерт уже погибал из-за блокады и обстрелов. Баку отлично знал о штурме и о корридоре, но преступно бездействовал. Основные жертвы были не в Ходжалы. Изуродованные трупы были уже на вашей стороне у Агдама. Всё это факты, не вижу смысла повторяться. Прочтите данную темy, я всё там расставил по полочкам.



Из б. Степанакерта (тогда уже снова - Ханкенди) были тогда уже изгнаны все азербайджанцы. Когда о блокаде еще ни один армянин не заикался. И - сколько жителей там от голода погибли? Про блокаду Ленинграда - известно. А там что происходило?А что происходит в городе, который месяцами в окружении и обстреливается даже запрещёнными видами оружия? Правильно, народ ходит в театр и кино и ест на улице мороженое.

Какие конкретно реалии надо учитывать?Реалии того, что в Армении и Карабахе нет азери-тюрков, в Азербайджане нет армян. Границы как стоят 20 лет так и будут стоять. Какой-никакой, но мир. Всё остальное - это новые жертвы и новые потери.

Ardani
07.02.2013, 19:45
P.S.
Вообще-то интересный феномен. Вот сеичас на эту тему (армяно-азер-ой конфликт) спорю с единственным участником - лезгином. А лезгинам надо свои проблемы решать, а не сеичас защищать своих хозяев. Только не надо про самую толерантную не имеющую аналогов в мире страну - знаем .

Arian
07.02.2013, 20:02
P.S.
Вообще-то интересный феномен. Вот сеичас на эту тему (армяно-азер-ой конфликт) спорю с единственным участником - лезгином. А лезгинам надо свои проблемы решать, а не сеичас защищать своих хозяев. Только не надо про самую толерантную не имеющую аналогов в мире страну - знаем .

У лезгинов в Азербайджане нет хозяев. Есть соотечественники. Как Вы себе представляете моего хозяина? У меня реально даже начальника никогда в жизни не было. Насчет толерантности - меня всякие эти новомодные термины не интересуют. Интересует конкретика. Я неплохо представляю себе общество в Армении, Азербайджане и в других бывших республиках и странах. И не из СМИ. Общался - с армянами, правда, при Союзе еще. Несколько лет. Думаю, что для лезгинов быть в составе Азербайджана совсем неплохо. Если Вы видите лучший вариант - поделитесь, обсудим.

Ardani
07.02.2013, 20:49
У лезгинов в Азербайджане нет хозяев. Есть соотечественники.

Правильно отвечаете, Ашер. Просто скоро в Азербайджане будут только! соотечественники, без деления на ...

Ardani
07.02.2013, 20:53
Но армян б. Шаумяновского района не вырезали наполовину. Так что разница - налицо.


Кстати, а Вы знали, что кафанский сварщик и в Ходжалы работал?

http://atc.az/forum/showpost.php?p=474311&postcount=635

Неужели кто-то забыл про новорожденных азербайджанских детей живьем сваренных в трубы армянами в Ходжалах? По сравнению с этим, если даже уничтожить всех армян до последнего - будет выглядеть гуманно.

чем дальше в лес, тем меньше извилин..

prostak
07.02.2013, 21:06
А всё и так хорошо. Лучше не бывает.

Бывает. (http://www.inosmi.ru/caucasus/20110811/173213904.html)

HARP
08.02.2013, 03:54
Очень интересная мысль - банить. И всё станет опятьтаким понятным и удобным. Так банить за что? За то, что цитирую выводы "Мемориала". Или за цитирование HRW полагается благодарность? Ну давайте процитируем Вам угодный HRW.

Где там слова, цитирую Вас, "вновь возложила всю вину за массовое убийство гражданского населения на армянские вооруженные отряды". Где там про "массовые убийства"?
Вы же сами потом приводите перевод, но с маленькой поправкой - "Yet we place direct responsibility for the civilian deaths with Karabakh armenian forces."
- Все же мы возлагаем прямую ответственность за смерть мирного населения на карабахские армянские силы

И почему в переводе пропала "Всё же" ? Потому что это предложение следует за абзацем:

"Our report indeed found that many residents of Khojaly may have had advance warning of the impending military operation, since Armenian forces had given an ultimatum to Alif Gajiyev, then head of the Khojaly militia, who in turn warned civilians. Our research and that of the Memorial Human Rights Center found that the retreating militia fled Khojaly along with some of the large groups of fleeing civilians. Our report noted that by remaining armed and in uniform, the Azerbaijani militia may be considered as combatants and thus endangered fleeing civilians, even if their intent had been to protect them."

"Наш отчет действительно нашел, что многие жители Ходжалы, возможно, были заблаговременно предупреждены нависшей военной операции, так как армянские силы дали ультиматум Алифу Гаджиевy, тогда главе ополчения Ходжалы, который в свою очередь предупредил гражданские лица. Наше исследование и тот от Центра Прав человека Мемориал нашли, что отступающее ополчение сбежало из Ходжалы вместе с некоторыми многочисленными группами бегущих гражданских лиц. Наш отчет отметил, что, оставаясь вооруженными и в униформе, азербайджанское ополчение можно было рассматривать как воюющую сторону и таким образом подвергло опасности бегущие гражданские лица, даже если их намерение состояло в том, чтобы защитить их.

Все же мы возлагаем прямую ответственность за смерть мирного населения на карабахские армянские силы."



Вот теперь предложение не вырвано из контекста и в таком виде в принципе соответствует истине. Я уже писал об этом тоже, что убегающие вместе с населением "защитники" Ходжалы часто сами и провоцировали стрельбу с армянских позиций, что естественно, когда видишь группу противника, даже если вооружены не все. И к сожалению эта стрельба приводила к жертвам и из числа гражданских лиц.

Будем банить за очередную порцию "отвратительной лжи о Ходжалы"

а как это "все же" меняет смысл того, что "мы возлагаем прямую ответственность за смерть мирного населения на карабахские армянские силы"?

Dismiss
08.02.2013, 12:27
Конгрессмен Шустер: Мы никогда не должны забывать о трагедии в Ходжалы (http://abc.az/news_08_02_2013_71536.html)

Член Палаты представителей Конгресса США от штата Пенсильвания Билл Шустер выступил на заседании палаты, проводившемся 5 февраля в связи с геноцидом азербайджанцев армянами в азербайджанском городе Ходжалы.
Сообщив, что в этом году исполняется 21 год со дня Ходжалинского геноцида – самой большой трагедии в современной истории Азербайджана, Шустер подробно проинформировал о ней членов Палаты представителей.

«В этом месяце мы отметим 21-ю годовщину этого гибельного и скорбного дня. К сожалению, в настоящее время за пределами Азербайджана, можно сказать, не уделяется никакого внимания Ходжалинскому геноциду. Наряду с этим одним из наших главных преимуществ, в качестве выборных лиц, является возможность пролить свет на малоизвестные и требующие признания факты действительности. Как друг Азербайджана, хочу напомнить своим коллегам, что мы никогда не должны забывать трагедию, которая произошла в Ходжалы. В своё время трагедия в Ходжалы была широко освещена международной прессой, включая Boston Globe, Washington Post, New York Times, Financial Times и ряд других новостных агентств в Европе и России», – заявил Билл Шустер.

В своём выступлении он также отметил, что город Ходжалы, расположенный в Нагорно-Карабахском регионе Азербайджана и оккупированный вооружёнными силами Армении, является местом, где произошло наиболее массовое убийство этнических азербайджанцев. Город Ходжалы, имевший население численностью около 7000 человек, был одним из крупнейших населённых пунктов городского типа в Нагорно-Карабахском регионе Азербайджана.

В своём выступлении конгрессмен Шустер сообщил: «Согласно информации, предоставленной организацией Human Rights Watch и другими международными наблюдателями, этот геноцид был совершён этническими армянскими вооружёнными силами при поддержке 366-го полка мотострелковой дивизии России. Организация Human Rights Watch характеризует Ходжалинский геноцид как крупнейший геноцид, имевший место до настоящего времени в ходе нагорно-карабахского конфликта. В отчёте за 1993 год одна из групп наблюдателей сообщила, что «ввиду того, что после геноцида армянские силы взяли территорию под свой контроль, точной информации о количестве убитых граждан Азербайджана нет и, хотя широко принята версия о том, что убито 200 азербайджанцев, на самом деле погибло около 500–1000 человек». Азербайджан является сильным стратегическим партнёром и другом Соединённых Штатов Америки. Ходжалинская трагедия является преступлением против человечества, и я призываю своих коллег стоять вместе со мной рядом с азербайджанцами в момент, когда они отмечают годовщину этой трагедии».

Ardani
08.02.2013, 16:27
а как это "все же" меняет смысл того, что "мы возлагаем прямую ответственность за смерть мирного населения на карабахские армянские силы"?

Очень просто. HRW отмечает в предыдущем абзаце, что стрельбу провоцировали убегающие с населением военные (азербайджанцы). Именно из-за этих перестрелок имеются большие жертвы. Т.е. при желании можно возложить ответственность на обе стороны. Но ВСЁ ЖЕ HRW "возлагает прямую ответственность за смерть мирного населения на карабахские армянские силы". Да, формально выходит так, как ни крути они ведь погибли от армянских пуль. Но хочу подчеркнуть, что это относится к жертвам на территории гуманитарного корридора.

А то, что случилось уже на подступах к Агдаму, там всё не так однозначно. Очень много вопросов и странностей, о которых я уже писал.

Но вот если бы заранее был бы организован вывод населения, днём, с белым флагом, организованно, то можно было бы сохранить жизни многим мирным жителям Ходжалы. Я в этом уверен. Почему этого на было сделано - совсем другой вопрос... ответ на который может мы и не узнаем.

Ardani
08.02.2013, 16:31
Конгрессмен Шустер: Мы никогда не должны забывать о трагедии в Ходжалы (http://abc.az/news_08_02_2013_71536.html)

....

Организация Human Rights Watch характеризует Ходжалинский геноцид как крупнейший геноцид, имевший место до настоящего времени в ходе нагорно-карабахского конфликта.

А можно оригинал данного утверждения? Желательно с сайта HRW.

Ardani
08.02.2013, 16:44
Такого нарыть много можно. В пользу и во вред любой стороны. Я - не о давней истории. Конкретно - Шуша была хорошим, уютным городом на моей памяти. Я прожил там 12 дней примерно, так что впечатления у меня собственные. Сегодня, после того, как армяне изгнали оттуда 18 000 жителей - азербайджанцев, они Шушу даже не заселяют. Некем. Город стоит в руинах. Зачем армянам Шуша? Постарайся ответить.

В руинах был весь Карабах. Ханкенди уже восстановили. Очередь за Шушой. Церкви и мечеть давно восстановлены, построена гостиница, восстанавливается инфраструктура. Яваш-яваш.

Зачем армянам Шуша ? А зачем она вам? Вы считаете город своим родным? Точно так же считают и армяне. Просто никак не понятно, почему вы его так легко сдали. Может всё же не так сильно считаете своим? Может придёт день и прочитаем роман другого азербайджанца "Акмара Шушинли", где он тоже расскажет скрываемую правду?

Scarlett
08.02.2013, 16:51
ХРЩ отмечает в предыдущем абзаце, что стрельбу провоцировали убегающие с населением военные (азербайджанцы).

Наш отчет отметил, что, оставаясь вооруженными и в униформе, азербайджанское ополчение можно было рассматривать как воюющую сторону и таким образом подвергло опасности бегущие гражданские лица, даже если их намерение состояло в том, чтобы защитить их.

тут подразумевается а не отмечается! чтение по армянски не меняет суть написанного.
И вообще, любое последствие этой войны лежит на тех, кто спровоцировал войну наглым требованием перекраивать установленные и принятие всеми государственные границы. так что нечего унижать себя оправдываясь путем обвинительной лжи.
Провоцируя народов проживающих в Азербайджане на "независимость" выставляете себя жалким клоуном. к с счастью и для лезгинов , и для талышей, и для других народов , есть наглядный результат армянского безумия. требуя независимость для карабахских армян вы добились жалкое существование для них, и потеряли на всегда независимость для всей Армении, став не только форпостом, но и заложником России.

Scarlett
08.02.2013, 17:50
армянский неуч, запомните раз и на всегда, нет города Шуши, асть город Шуша, и вы обязаны так писать, или вообще тут не писать!

ZSJ
08.02.2013, 17:57
Я правильно понимаю, что сначала разговор шел о том что людей убили на контролируемой нами территории, то есть мы их и убили. А теперь говориться о том что стреляли армяне но потому что среди мирных УБЕГАЮЩИХ жителей были те кто отстреливался?

Ardani
08.02.2013, 18:15
Я правильно понимаю, что сначала разговор шел о том что людей убили на контролируемой нами территории, то есть мы их и убили. А теперь говориться о том что стреляли армяне но потому что среди мирных УБЕГАЮЩИХ жителей были те кто отстреливался?
Нет, Вы неправильно поняли.
Вообще-то я жертв этой трагедии разделил бы три группы:
1. в самом Ходжалы
жертвы в основном из-за штурма. основная часть оставшихся вяты в плен и впоследтвии возвращены.

2. на территории оставленного гуманитарного корридора
много погибших из-за беспорядочных ночных перестрелок, плюс паника. плюс страх ... к сожалению.

3. под Агдамом, где и находились обезображенные трупы несчастных.
самая тёмная страница этой трагедии.

Kerim
08.02.2013, 18:16
Но вот если бы заранее был бы организован вывод населения, днём, с белым флагом, организованно, то можно было бы сохранить жизни многим мирным жителям Ходжалы.


у вас уже есть опыт покидания населенного пункта... у нас его не было.

Arian
08.02.2013, 18:20
В руинах был весь Карабах. Ханкенди уже восстановили. Очередь за Шушой. Церкви и мечеть давно восстановлены, построена гостиница, восстанавливается инфраструктура. Яваш-яваш.

Зачем армянам Шуша ? А зачем она вам? Вы считаете город своим родным? Точно так же считают и армяне. Просто никак не понятно, почему вы его так легко сдали. Может всё же не так сильно считаете своим? Может придёт день и прочитаем роман другого азербайджанца "Акмара Шушинли", где он тоже расскажет скрываемую правду?


Проблема не в том, что там были сильные разрушения, а в том, что армянам некем заселить даже Шушу. Поэтому я спросил - зачем она им?

Ardani
08.02.2013, 18:29
Проблема не в том, что там были сильные разрушения, а в том, что армянам некем заселить даже Шушу. Поэтому я спросил - зачем она им?
Когда город восстановят, то и желающие появятся, не беспокойтесь. Не исключаю и бывших шушинцев.

Kerim
08.02.2013, 18:31
Проблема не в том, что там были сильные разрушения, а в том, что армянам некем заселить даже Шушу. Поэтому я спросил - зачем она им?


может они нам сюрприз готовят, не торопи события.

Ardani
08.02.2013, 18:32
у вас уже есть опыт покидания населенного пункта... у нас его не было.

И у нас не было опыта покидания нас. пункта через специально оставленный корридор.

Kerim
08.02.2013, 18:32
Не исключаю и бывших шушинцев.

я же говорил

Arian
08.02.2013, 18:59
Когда город восстановят, то и желающие появятся, не беспокойтесь. Не исключаю и бывших шушинцев.

Город еще в 1992-м был так разрушен? Насколько я понимаю, он в основном разрушался последние 20 лет, поскольку люди там не жили. Я смотрел документальный фильм на ютубе. Ни из Армении, ни из Карабаха туда жить не поехали, как следует из этого фильма. Фильм, естественно, не азербайджанский. Заселять Шушу армянам некем, это абсолютно ясно. Про другие проблемы я уже не говорю. То есть результат - азербайджанцев изгнали, армяне не заселили. Или вот Агдам. Это город значительно больше Шуши. Там сейчас вообще никто не живет. По сути, создана безлюдная пустыня вокруг нескольких малонаселенных армянами районов, в которых армяне и до конфликта жили, и явно не хуже, чем теперь. И зачем все это было? Спрашиваю у Вас, поскольку конфликт был развязан армянами.

kinza
08.02.2013, 19:21
Когда город восстановят, то и желающие появятся, не беспокойтесь. Не исключаю и бывших шушинцев.

Ха-ха ха!!!Написал и оглянулся на Дава...
А как же бетонная стена? Так побежите же тогда стайками хоть в...Турцию.:yes:

Ardani
08.02.2013, 19:31
Город еще в 1992-м был так разрушен? Насколько я понимаю, он в основном разрушался последние 20 лет, поскольку люди там не жили. Я смотрел документальный фильм на ютубе. Ни из Армении, ни из Карабаха туда жить не поехали, как следует из этого фильма. Фильм, естественно, не азербайджанский. Заселять Шушу армянам некем, это абсолютно ясно. Про другие проблемы я уже не говорю. То есть результат - азербайджанцев изгнали, армяне не заселили. Или вот Агдам. Это город значительно больше Шуши. Там сейчас вообще никто не живет. По сути, создана безлюдная пустыня вокруг нескольких малонаселенных армянами районов, в которых армяне и до конфликта жили, и явно не хуже, чем теперь. И зачем все это было? Спрашиваю у Вас, поскольку конфликт был развязан армянами.

Где-то соглашусь, что если не жить в доме, то дом приходит в запустение. Я думаю так, до конфликта город был заселён в основном азербайджанцами.
После конфликта естественно количество карабахских армян заметно уменьшилось (много погибших, уехавших до и после войны). Те кто там остались у них есть свои дома, которые они восстанавливают. Очень мало людей, которые оставят свой родной дом и поедут в Шушу. Тем более, что инфраструктура города только восстанавливается. Подвешенное же состояние конфликта не способствует притоку нового населения в Карабах. По-моему всё этим и обьясняется.

Агдам разрушен полностью и (почти) через него проходит граница. Там жить пока что невозможно.

Насчёт того, как живётся карабахским армянам до и после - лучше спросить у них самих. Ведь не всё же измеряется материальными мерками, может у них другие ценности. Если интересует, то можете спросить на ОА у самих карабахцев, их там много. Знаю, что не сделаете, но другого ответа у меня нет.

Scarlett
08.02.2013, 19:32
я же говорил
Им в самой Армении не кем заселять опустошенные села, а вы про Шушу. Вот , даже армяне-беженцы из Сирии увидев в каком состоянии живут карабахские армяне, не смотря на намного лучшие природные условия, не хотят там оставаться.

Ardani
08.02.2013, 19:34
Ха-ха ха!!!Написал и оглянулся на Дава...
А как же бетонная стена? Так побежите же тогда стайками хоть в...Турцию.:yes:

Причём тут Дав? Или это ты оглянулся? Не пойму.
Бетонную стену вы уже строите, как я знаю. Но и она не помеха для тех, кто хочет жить там. Ты лучше вместо "ха-ха" лучше формулируй вопрос.

Scarlett
08.02.2013, 19:38
Насчёт того, как живётся карабахским армянам до и после - лучше спросить у них самих.
спрашиваем, не в ОП, а в личной переписке. и знаем как они живут.

Ведь не всё же измеряется материальными мерками, может у них другие ценности.

они живут в страхе и не уверены в своем будущем, проклиная таких как вы, и если вы называете, что у карабахских армян эти ценности , то этим вы просто издеваетесь над ними.

kinza
08.02.2013, 19:42
Причём тут Дав? Или это ты оглянулся? Не пойму.
Бетонную стену вы уже строите, как я знаю. Но и она не помеха для тех, кто хочет жить там. Ты лучше вместо "ха-ха" лучше формулируй вопрос.
У меня вопросов нет давно...
У меня есть убеждения...появись наши в любом месте Карабаха под любой эгидой...я дам вам максимум 20 лет.
Вас там не будет.

prostak
08.02.2013, 19:45
Вот общий вид на Шушу:

http://s020.radikal.ru/i721/1302/4e/b1b093a4f327.jpg

А вот в увеличенном плане новенькая церквушка, рядом с развалинами жилищ истинных хозяев этой земли:

http://s019.radikal.ru/i635/1302/aa/a0f395d9649a.jpg


Известно, когда был заложен первый камень Шушинской крепости. Известно, кем он был основан.

Думаю, что надо обладать очень необычными для нормального человека качествами, чтобы вот так вот поступать.

Ardani
08.02.2013, 19:56
У меня вопросов нет давно...
У меня есть убеждения...появись наши в любом месте Карабаха под любой эгидой...я дам вам максимум 20 лет.
Вас там не будет.
и по какой причине не будет? обьясни.

Ardani
08.02.2013, 20:06
Вот общий вид на Шушу:



А вот в увеличенном плане новенькая церквушка, рядом с развалинами жилищ истинных хозяев этой земли:




Известно, когда был заложен первый камень Шушинской крепости. Известно, кем он был основан.

Думаю, что надо обладать очень необычными для нормального человека качествами, чтобы вот так вот поступать.

"новенькая церквушка" - в смысле ей 20 лет?

А крепость основал (к сожалению) с позволения армянского мелика бандит и разбойник Панах-хан. О нём не лестно отзываются не только армяне.

kinza
08.02.2013, 20:10
и по какой причине не будет? обьясни.
Ай цавтан ем мне нравиться когда ты делаешь лицо девственника...
:yes:
Ара дэ не можете вы сушествовать в нашей среде долго...киснете как мацун. :blush2:

Ardani
08.02.2013, 20:30
Ай цавтан ем мне нравиться когда ты делаешь лицо девственника...
:yes:
Ара дэ не можете вы сушествовать в нашей среде долго...киснете как мацун. :blush2:
Понятно, Значит среда такая - окислительная. Вот карабахцы и не захотели закисать. Спасибо, тебе Кинза. Такое красноречивое сравнение я бы не придумал.

kinza
08.02.2013, 20:45
Понятно, Значит среда такая - окислительная. Вот карабахцы и не захотели закисать. Спасибо, тебе Кинза. Такое красноречивое сравнение я бы не придумал.
Ну так не хрен здесь ратовать за совместное проживание...

Ardani
08.02.2013, 20:49
Ну так не хрен здесь ратовать за совместное проживание...
Я не ратовал на хрен (ну это так, чтов тебе понятнее было), а НЕ ИСКЛЮЧАЛ совместное проживание. Хотя, опять же, это решать самим карабахцам.

Scarlett
08.02.2013, 21:04
с позволения армянского мелика
неуч и провокатор, довожу до вашего сведения, армянским бывает вратарь, сапожник, радио и вор. Мелики были албаны!

kinza
08.02.2013, 21:11
Я не ратовал на хрен (ну это так, чтов тебе понятнее было), а НЕ ИСКЛЮЧАЛ совместное проживание. Хотя, опять же, это решать самим карабахцам.
Ну ты как хаястанский "не исключаешь"...а карабахские как черт от ладана...жалко профукали мы момент...к нынешнему дню были бы на исходе.

Ardani
08.02.2013, 21:25
Ну ты как хаястанский "не исключаешь"...а карабахские как черт от ладана...жалко профукали мы момент...к нынешнему дню были бы на исходе.
А может ещё не поздно? Сядьте, поговорите с карабахцами на равных. А мы, хаястанские, поддержим ваше совместное решение.

Ardani
08.02.2013, 21:28
Всем тем, кому не отвечаю - или не желаю отвечать на откровенное хамство или действует моя подпись.

kinza
08.02.2013, 21:32
А может ещё не поздно? Сядьте, поговорите с карабахцами на равных. А мы, хаястанские, поддержим ваше совместное решение.
Уже поезд уехал...разговаривать не о чем и не с кем откровенно говоря...

Scarlett
08.02.2013, 21:46
Всем тем, кому не отвечаю - или не желаю отвечать
а я не желаю видеть вас тут, и не зависимо от вашего желания буду пресекать вашу лож, хамство, провокацию.

Ardani
08.02.2013, 21:52
Конгрессмен Шустер: Мы никогда не должны забывать о трагедии в Ходжалы (http://abc.az/news_08_02_2013_71536.html)


В своём выступлении конгрессмен Шустер сообщил: «Согласно информации, предоставленной организацией Human Rights Watch и другими международными наблюдателями, этот геноцид был совершён этническими армянскими вооружёнными силами при поддержке 366-го полка мотострелковой дивизии России. Организация Human Rights Watch характеризует Ходжалинский геноцид как крупнейший геноцид, имевший место до настоящего времени в ходе нагорно-карабахского конфликта.

Чтоб не затерялся этот пост вынужден повторить.

А можно оригинал данного утверждения? Желательно с сайта HRW.

Ardani
08.02.2013, 22:05
Мелики много чего не знали...иначе остались бы меликами.:blush2:
История Карабага

Автор - Мирза Джамал Карабаги происходил из знатного рода; он был сыном одного из глав тюркского племени Джеваншир. В 1797 г. он занял пост везира Карабагского ханства, на котором оставался и при Мехтикули хане, преемнике Ибрагим хана Карабагского, вплоть до 1822 г. После ликвидации ханского управления он был назначен в карабагский провинциальный суд, где служил до 1840 г., а затем, по преклонности возраста, вышел в отставку. Умер в 1853 г.

http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t1154.html

ZSJ
08.02.2013, 23:40
Нет, Вы неправильно поняли.
Вообще-то я жертв этой трагедии разделил бы три группы:
1. в самом Ходжалы
жертвы в основном из-за штурма. основная часть оставшихся вяты в плен и впоследтвии возвращены.

2. на территории оставленного гуманитарного корридора
много погибших из-за беспорядочных ночных перестрелок, плюс паника. плюс страх ... к сожалению.

3. под Агдамом, где и находились обезображенные трупы несчастных.
самая тёмная страница этой трагедии.

Сразу же возникают вопросы прка по первым двум пунктам.
Вам известно сколько погибло людей при штурме и с каких пор тех кто идет по "гуманитарному коридору" обстреливпют? Это какое то не известное мне понятие гуманитарного коридора.

HARP
09.02.2013, 00:52
Очень просто. HRW отмечает в предыдущем абзаце, что стрельбу провоцировали убегающие с населением военные (азербайджанцы). Именно из-за этих перестрелок имеются большие жертвы. Т.е. при желании можно возложить ответственность на обе стороны. Но ВСЁ ЖЕ HRW "возлагает прямую ответственность за смерть мирного населения на карабахские армянские силы". Да, формально выходит так, как ни крути они ведь погибли от армянских пуль. Но хочу подчеркнуть, что это относится к жертвам на территории гуманитарного корридора.

А то, что случилось уже на подступах к Агдаму, там всё не так однозначно. Очень много вопросов и странностей, о которых я уже писал.

Но вот если бы заранее был бы организован вывод населения, днём, с белым флагом, организованно, то можно было бы сохранить жизни многим мирным жителям Ходжалы. Я в этом уверен. Почему этого на было сделано - совсем другой вопрос... ответ на который может мы и не узнаем.

Дело в том, что люди не вышли из города, т.к. не предполагая, что их ждет зверская расправа, потому что армяне, по словам С.Саркисяна в интервью корреспонденту ВВС, решили "сломать стереотип, что армяне не поднимут руку на гражданское население" . Откуда им было знать, что их судьба в годовщину сумгаитских событий уже была предрешена армянами. Сегодняшние армянские карты, на которых изображены гуманитарные коридоры, которых не было де-факто, но в которых их ждала армянская засада, вряд ли что-то меняют в отчетах независимых организаций. И ваше жонглирование словами тоже.
Какова бы не была причина не выхода граждан населения из Ходжалы, это еще не повод, чтобы расстреливать детей и женщин в упор. Если не допустить, что в армянской армии служили одни слепцы, каким-то странным образом прозревшие и увидевшие в грудном азербайджанском ребенке вооруженного азербайджанского солдата.

HARP
09.02.2013, 00:59
Нет, Вы неправильно поняли.
Вообще-то я жертв этой трагедии разделил бы три группы:
1. в самом Ходжалы
жертвы в основном из-за штурма. основная часть оставшихся вяты в плен и впоследтвии возвращены.

2. на территории оставленного гуманитарного корридора
много погибших из-за беспорядочных ночных перестрелок, плюс паника. плюс страх ... к сожалению.

3. под Агдамом, где и находились обезображенные трупы несчастных.
самая тёмная страница этой трагедии.

это самая страшная страница трагедии, от которой армянские пропагандистская машина (т.е. все армяне) неумело и безрезультатно хотят откреститься. Но ни хрена не получается. Даже HRW пришлось это повторить дважды, возложив всю вину на армян и предложив свои данные и оценки использовать официальным организациям, не поддаватьсь на армянские попытки ввести общественное мнение в заблуждение.

HARP
09.02.2013, 01:08
Город еще в 1992-м был так разрушен? Насколько я понимаю, он в основном разрушался последние 20 лет, поскольку люди там не жили. Я смотрел документальный фильм на ютубе. Ни из Армении, ни из Карабаха туда жить не поехали, как следует из этого фильма. Фильм, естественно, не азербайджанский. Заселять Шушу армянам некем, это абсолютно ясно. Про другие проблемы я уже не говорю. То есть результат - азербайджанцев изгнали, армяне не заселили. Или вот Агдам. Это город значительно больше Шуши. Там сейчас вообще никто не живет. По сути, создана безлюдная пустыня вокруг нескольких малонаселенных армянами районов, в которых армяне и до конфликта жили, и явно не хуже, чем теперь. И зачем все это было? Спрашиваю у Вас, поскольку конфликт был развязан армянами.

а зачем им вообще города и территории, если даже там, где живут сегодня, они веками были нацменьшинством?

HARP
09.02.2013, 01:14
"новенькая церквушка" - в смысле ей 20 лет?

А крепость основал (к сожалению) с позволения армянского мелика бандит и разбойник Панах-хан. О нём не лестно отзываются не только армяне.

не с позволения, а по совету. это разные вещи. к тому моменту разрешения спрашивать уже было не на надо

ksen
09.02.2013, 01:16
Чтоб не затерялся этот пост вынужден повторить.

А можно оригинал данного утверждения? Желательно с сайта HRW.


Ардани,,ты же понимаешь,что ичерпал себя не как арм.юзер
Ты просто (........) ,с которой разговаривать противно.
Именно ты,вон пасутся же здесь-1й2й3й,ну и пусть покапозволяют,а ты что то из очень омерзительного
Понимашь?
Ну чуточку уважай себя,мы всё помним,или ты на новых рсчитываешь
Ддержи слово ,и не вопи- где я такое писал?

ksen
09.02.2013, 01:31
Дело в том, что люди не вышли из города, т.к. не предполагая, что их ждет зверская расправа, потому что армяне, по словам С.Саркисяна в интервью корреспонденту ВВС, решили "сломать стереотип, что армяне не поднимут руку на гражданское население" . Откуда им было знать, что их судьба в годовщину сумгаитских событий уже была предрешена армянами. Сегодняшние армянские карты, на которых изображены гуманитарные коридоры, которых не было де-факто, но в которых их ждала армянская засада, вряд ли что-то меняют в отчетах независимых организаций. И ваше жонглирование словами тоже.
Какова бы не была причина не выхода граждан населения из Ходжалы, это еще не повод, чтобы расстреливать детей и женщин в упор. Если не допустить, что в армянской армии служили одни слепцы, каким-то странным образом прозревшие и увидевшие в грудном азербайджанском ребенке вооруженного азербайджанского солдата.

И делали это в массе своей бакинские армяни

HARP
09.02.2013, 04:28
И делали это в массе своей бакинские армяни

Я не уверен в их массовости, хотя могу предположить, что такие там были. Просто дурак Саркисян, у которого хватила ума оставить такое свидетельство, чтобы отмазаться, оправдывал резню сумгаитом и баку. Но лишь еще раз подтвердил, что это была акция не только варварского устрашения, но и возмездия, осуществленная в годовщину Сумгаита.

Kerim
09.02.2013, 08:02
и с каких пор тех кто идет по "гуманитарному коридору"

это армянский гуманитарный коридор.

Kerim
09.02.2013, 08:17
История Карабага

Автор - Мирза Джамал Карабаги происходил из знатного рода; он был сыном одного из глав тюркского племени Джеваншир. В 1797 г. он занял пост везира Карабагского ханства, на котором оставался и при Мехтикули хане, преемнике Ибрагим хана Карабагского, вплоть до 1822 г. После ликвидации ханского управления он был назначен в карабагский провинциальный суд, где служил до 1840 г., а затем, по преклонности возраста, вышел в отставку. Умер в 1853 г.

http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t1154.html


я посмотрел. начинается словами:


НЕЗАВИСИМОЕ ПРАВЛЕНИЕ ПОКОЙНЫХ ХАНОВ КАРАБАГСКОГО ВИЛАЙЕТА ПАНАХ ХАНА И ИБРАГИМ ХАНА И РАЗНЫЕ СОБЫТИЯ, ОПИСАННЫЕ МИРЗОЙ ДЖАМАЛОМ КАРАБАГСКИМ ПО ПОРУЧЕНИЮ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВОРОНЦОВА

с каких пор историки начали писать "по поручению" военных оккупантов? наверное через 100-150 лет когда у мирового армянства начнется очередной приступ захватнических настроений, вы также будете выставлять здесь книгу "Каменные сны". А чтобы не было ваших ссылок на его "народность" и "орденоносность" все титулы что им были нажиты "честным и непосильным трудом" были аннулированы. Так, что вам остается писать только "...по поручению..." а лучще прямо сейчас и напишите фамилию заказчика...

prostak
09.02.2013, 10:11
Конгрессмен Шустер: Мы никогда не должны забывать о трагедии в Ходжалы (http://abc.az/news_08_02_2013_71536.html)

В своём выступлении конгрессмен Шустер сообщил: «Согласно информации, предоставленной организацией Human Rights Watch и другими международными наблюдателями, этот геноцид был совершён этническими армянскими вооружёнными силами при поддержке 366-го полка мотострелковой дивизии России. Организация Human Rights Watch характеризует Ходжалинский геноцид как крупнейший геноцид, имевший место до настоящего времени в ходе нагорно-карабахского конфликта.

Чтоб не затерялся этот пост вынужден повторить.

А можно оригинал данного утверждения? Желательно с сайта HRW.


Можно мне вмешаться?

Вы не то выделяете. Я так понимаю, что у вас нет претензий к слову "геноцид", а есть претензии к определениям "Ходжалинский" и "крупнейший"?

Так ведь так оно и было, это и есть крупнейшее по масштабам истребление гражданских лиц за все время конфликта.

Если же у вас есть претензии к терминологии вообще, то вы считаете, что монополией на использование слова "геноцид" обладаете только вы?

Не волнуйтесь, наступит время, и с вашего т.н. "геноцида" сойдет много пены.

Чем раньше откроете ваши архивы для свободного доступа, тем раньше улетучится пагубное влияние истерического психоза, появившееся вследствие маниакальной паранойи, парализовавшей отдельно взятое моноэтническое образование.

V Baku
09.02.2013, 12:00
Можно мне вмешаться?

Чем раньше откроете ваши архивы для свободного доступа, тем раньше улетучится пагубное влияние истерического психоза, появившееся вследствие маниакальной паранойи, парализовавшей отдельно взятое моноэтническое образование.

Как точно и как ярко.
:ae:

HARP
09.02.2013, 14:44
Можно мне вмешаться?

Вы не то выделяете. Я так понимаю, что у вас нет претензий к слову "геноцид", а есть претензии к определениям "Ходжалинский" и "крупнейший"?

Так ведь так оно и было, это и есть крупнейшее по масштабам истребление гражданских лиц за все время конфликта.

Если же у вас есть претензии к терминологии вообще, то вы считаете, что монополией на использование слова "геноцид" обладаете только вы?

Не волнуйтесь, наступит время, и с вашего т.н. "геноцида" сойдет много пены.

Чем раньше откроете ваши архивы для свободного доступа, тем раньше улетучится пагубное влияние истерического психоза, появившееся вследствие маниакальной паранойи, парализовавшей отдельно взятое моноэтническое образование.

Дело в том, что армянам нет необходимости даже открывать архивы. Что там есть? Ну если только книги Албанской церкви. Достаточно читать региональных средневековых авторов, включая армянских, чтобы излечиться от исторической маниакальности. Просто не надо читать армянских "историков" 20-21 вв, извративших историю до неузнаваемости, регулярно перекраивавших ее в зависимости от коньюктурных интересов армянства в каждый конкретный исторический момент.

Ardani
09.02.2013, 15:09
Можно мне вмешаться?

Вы не то выделяете. Я так понимаю, что у вас нет претензий к слову "геноцид", а есть претензии к определениям "Ходжалинский" и "крупнейший"?

Так ведь так оно и было, это и есть крупнейшее по масштабам истребление гражданских лиц за все время конфликта.

Вывод с точность наоборот. Никто не спорит, что во время операции по взятию Ходжалы были очень большие гражданские жертвы.

Если же у вас есть претензии к терминологии вообще, то вы считаете, что монополией на использование слова "геноцид" обладаете только вы?

Не волнуйтесь, наступит время, и с вашего т.н. "геноцида" сойдет много пены.


И меня нет и претензий к самому термину "геноцид", если он к месту.


Чем раньше откроете ваши архивы для свободного доступа, тем раньше улетучится пагубное влияние истерического психоза, появившееся вследствие маниакальной паранойи, парализовавшей отдельно взятое моноэтническое образование.

Вам бы да в писатели. Хотя не ясно, что это за мифические архивы, о которых знаете только вы и братья-турки. Но не в этом суть.

Мою просьбу Вы не смогли выполнить - привести доказательства того, что HRW признаёт данную трагедию термином "геноцид", и что конгресмен Шустер называет её тоже геноцидом, ссылаясь на HRW. Вы приводите ложный перевод ваших СМИ, т.е. невольно расспространяете ложь, а потом истеричные юнцы и женщины с вёслами на разных форумах будут уверены, что и Шустер и HRW давно признали эту трагедию геноцидом.

Если бы данный пост был бы не Вами приведён, я бы отнёсся к постящему снисходительно. Но Вы, умная женщина, модератор форума, решили поучаствовать в дискусcии и ...обана ... со лживой информацией. Я в лживости виню не конкретно Вас, а вашу лживую прпаганду, на которую попадаются даже такие как Вы.

А насчёт пены, да, она уже сходит. Айлисли положил начало. Потом уже будете другие книги сжигать...

Dismiss
09.02.2013, 17:53
Если бы данный пост был бы не Вами приведён, я бы отнёсся к постящему снисходительно. Но Вы, умная женщина, модератор форума, решили поучаствовать в дискусcии и ...обана ... со лживой информацией. Я в лживости виню не конкретно Вас, а вашу лживую прпаганду, на которую попадаются даже такие как Вы. Ардани, ты ошибся - на пост отвечал Простак, а не я. А он самый настоящий мужчина, смею тебя заверить. :buba:

Я еще твоей просьбой не занималась - постараюсь найти оригинал, но вполне допускаю, что перевод может быть некорректный - такое бывает часто.

Dismiss
09.02.2013, 18:38
А можно оригинал данного утверждения? Желательно с сайта HRW. На сайте HRW не публикуются все упоминания HRW, которые появляются в мире. Поэтому там и искать нет смысла. Я нашла саму речь, которую и привожу ниже. А выводы делайте сами - я не хочу копаться в терминологии - это ничего не меняет по сути.

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?r113:E05FE3-0008:/


http://s017.radikal.ru/i427/1302/84/75cdacc85cab.jpg

Ardani
09.02.2013, 18:38
Ардани, ты ошибся - на пост отвечал Простак, а не я. А он самый настоящий мужчина, смею тебя заверить. :buba:

Я еще твоей просьбой не занималась - постараюсь найти оригинал, но вполне допускаю, что перевод может быть некорректный - такое бывает часто.

Да ничего я не ошибся. Это был твой пост.
http://atc.az/forum/showpost.php?p=474428&postcount=1143

Насчёт Простака скажу, что он один и немногих (очень немногих) адекватных юзеров вашего форума.

Ardani
09.02.2013, 18:42
Ну и где ты там узрела применения термина "геноцид" ? Ты ведь надеюсь знаешь, что этим термином на офф. уровне не разбрасываются.

Dismiss
09.02.2013, 18:42
Да ничего я не ошибся. Это был твой пост. И опять ошибся - отвечал-то ты на пост Простака, и именно на его цитату среагировал подобным образом:

Цитата:prostak
Чем раньше откроете ваши архивы для свободного доступа, тем раньше улетучится пагубное влияние истерического психоза, появившееся вследствие маниакальной паранойи, парализовавшей отдельно взятое моноэтническое образование.
Вам бы да в писатели. Хотя не ясно, что это за мифические архивы, о которых знаете только вы и братья-турки. Но не в этом суть.

Мою просьбу Вы не смогли выполнить - привести доказательства того, что HRW признаёт данную трагедию термином "геноцид", и что конгресмен Шустер называет её тоже геноцидом, ссылаясь на HRW. Вы приводите ложный перевод ваших СМИ, т.е. невольно расспространяете ложь, а потом истеричные юнцы и женщины с вёслами на разных форумах будут уверены, что и Шустер и HRW давно признали эту трагедию геноцидом.

Если бы данный пост был бы не Вами приведён, я бы отнёсся к постящему снисходительно. Но Вы, умная женщина, модератор форума, решили поучаствовать в дискусcии и ...обана ... со лживой информацией. Я в лживости виню не конкретно Вас, а вашу лживую прпаганду, на которую попадаются даже такие как Вы.

А насчёт пены, да, она уже сходит. Айлисли положил начало. Потом уже будете другие книги сжигать...

Ardani
09.02.2013, 18:46
И опять ошибся - отвечал-то ты на пост простака, и именно на его цитату среагировал подобным образом:

А, понял, не тот пост наверное сквотировал. Короче речь идёт о твоём посте, где ты привела статью, в которой говорится о том, что HRW называет Ходжалинскую трагедию геноцидом. Линк на твой пост я привёл выше.

Dismiss
09.02.2013, 18:49
Короче речь идёт о твоём посте, где ты привела статью, в которой говорится о том, что HRW называет Ходжалинскую трагедию геноцидом. Линк на твой пост я привёл выше.Я знаю, о каком посте идет речь, и не отказываюсь от него. Ответила, как только появилась возможность.

Ardani
09.02.2013, 20:05
Я знаю, о каком посте идет речь, и не отказываюсь от него. Ответила, как только появилась возможность.

Ну надеюсь ты поняла, почему я подчеркнул словосочетания с геноцидом. Ни конгрессмен Шустер ни организация HRW не называли Ходжалинскую трагедию геноцидом.

HARP
09.02.2013, 23:21
Вывод с точность наоборот. Никто не спорит, что во время операции по взятию Ходжалы были очень большие гражданские жертвы.

И меня нет и претензий к самому термину "геноцид", если он к месту.

Вам бы да в писатели. Хотя не ясно, что это за мифические архивы, о которых знаете только вы и братья-турки. Но не в этом суть.

Мою просьбу Вы не смогли выполнить - привести доказательства того, что HRW признаёт данную трагедию термином "геноцид", и что конгресмен Шустер называет её тоже геноцидом, ссылаясь на HRW. Вы приводите ложный перевод ваших СМИ, т.е. невольно расспространяете ложь, а потом истеричные юнцы и женщины с вёслами на разных форумах будут уверены, что и Шустер и HRW давно признали эту трагедию геноцидом.

Если бы данный пост был бы не Вами приведён, я бы отнёсся к постящему снисходительно. Но Вы, умная женщина, модератор форума, решили поучаствовать в дискусcии и ...обана ... со лживой информацией. Я в лживости виню не конкретно Вас, а вашу лживую прпаганду, на которую попадаются даже такие как Вы.

А насчёт пены, да, она уже сходит. Айлисли положил начало. Потом уже будете другие книги сжигать...

а можно поинтересоваться сходу какой пены положил начало Айлисли? Он открыл что-то новое или скрываемое, кто-то не знал или противился факту арм погромов в Баку и Сумгаите, как пытаются, например, скрыть факт погромов и этнических чисток азербайджанцев в Арм.ССР осенью 1989? Как вспомнишь об этом, так появляется десяток армянских "очевидцев", делающих удивленно-возмущенные глаза и утверждающих, хлопая ресницами, что этого не было, т.к. они были там (в зависимости от места преступления) и видели, что ничего не было и сердобольные армянские соседи со слезами на глазах помогали азербайджанцам паковать вещи.
Или как пытаются скрыть и умолчать реальные цифры жертв 1915 или факты массовых расправ армян в тылу русской армии?

Arian
10.02.2013, 02:53
а можно поинтересоваться сходу какой пены положил начало Айлисли? Он открыл что-то новое или скрываемое, кто-то не знал или противился факту арм погромов в Баку и Сумгаите, как пытаются, например, скрыть факт погромов и этнических чисток азербайджанцев в Арм.ССР осенью 1989? Как вспомнишь об этом, так появляется десяток армянских "очевидцев", делающих удивленно-возмущенные глаза и утверждающих, хлопая ресницами, что этого не было, т.к. они были там (в зависимости от места преступления) и видели, что ничего не было и сердобольные армянские соседи со слезами на глазах помогали азербайджанцам паковать вещи.
Или как пытаются скрыть и умолчать реальные цифры жертв 1915 или факты массовых расправ армян в тылу русской армии?



Маленькая поправка. Не 1989, а 1988.

Ardani
10.02.2013, 04:01
а можно поинтересоваться сходу какой пены положил начало Айлисли? Он открыл что-то новое или скрываемое, кто-то не знал или противился факту арм погромов в Баку и Сумгаите, как пытаются, например, скрыть факт погромов и этнических чисток азербайджанцев в Арм.ССР осенью 1989?

Он положил начало сходу пены, вернее пелены, с ваших глаз. Вы конечно сопротивляетесь, сжигая его книгу (средний век! блин), но правда для вас совсем далека от вкуса халвы.
Он не сам факт погромов в Сумгаите и Баку для вас открыл, а ваше лицо в этих злодеяниях. Чтоб не перекидывали всю ответсвенность на плечи урода Григоряна, КГБ, инопланетян. Чтоб посмотрели бы в себя вовнутрь. Все кругом виноваты, но не вы - вы самые толерантные и миролюбивые .. замаранные человеческой кровью сумгаитских и бакинских армян - мирных горожан мирных городов...

Или как пытаются скрыть и умолчать реальные цифры жертв 1915 или факты массовых расправ армян в тылу русской армии?
Эту мысль не понял, но не надо. О событиях 15-го года с вами обсуждать не собираюсь-

Ardani
10.02.2013, 04:03
Маленькая поправка. Не 1989, а 1988.
А может 1987? Начало. Ну где-то февраль.

Никаких массовых погромов и убийства в Армении не было. Нет таких фактов.

Ашина
10.02.2013, 04:08
Он положил начало сходу пены, вернее пелены, с ваших глаз. Вы конечно сопротивляетесь, сжигая его книгу (средний век! блин), но правда для вас совсем далека от вкуса халвы.
Он не сам факт погромов в Сумгаите и Баку для вас открыл, а ваше лицо в этих злодеяниях. Чтоб не перекидывали всю ответсвенность на плечи урода Григоряна, КГБ, инопланетян. Чтоб посмотрели бы в себя вовнутрь. Все кругом виноваты, но не вы - вы самые толерантные и миролюбивые .. замаранные человеческой кровью сумгаитских и бакинских армян - мирных горожан мирных городов...


Эту мысль не понял, но не надо. О событиях 15-го года с вами обсуждать не собираюсь-

Я тоже.

Но есть одна просьба. Я помню ты как-то сказал, что твои... то ли дед, то ли бабушка чудом спаслись во время геноцида 1915 года в Ардагане.

Не мог бы ты показать этот пост, я его никак не могу найти. Мне это нужно для коллекции.

Ardani
10.02.2013, 04:12
На сайте HRW не публикуются все упоминания HRW, которые появляются в мире. Поэтому там и искать нет смысла. Я нашла саму речь, которую и привожу ниже. А выводы делайте сами - я не хочу копаться в терминологии - это ничего не меняет по сути.

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?r113:E05FE3-0008:/




Ты уверена? Ещё как меняет. Погромы, резня, убийства - это одно, геноцид - совсем другое. Ты сама лично считаешь трагедию в Ходжалы геноцидом?

Ardani
10.02.2013, 04:14
Я тоже.

Но есть одна просьба. Я помню ты как-то сказал, что твои... то ли дед, то ли бабушка чудом спаслись во время геноцида 1915 года в Ардагане.

Не мог бы ты показать этот пост, я его никак не могу найти. Мне это нужно для коллекции.
1. они не из Ардагана.
2. лучше ... И искать не надо.
Веди дискуссию по мужски...

Ашина
10.02.2013, 04:18
1. они не из Ардагана.
2. лучше ... И искать не надо.

Значит, из Карса?

Это не важно, важно то, что город был в составе России. Вот этот твой перл я точно помню. Так что давай, колись, такая гениальная находка пропадет для истории...

Ardani
10.02.2013, 04:24
Значит, из Карса?

Это не важно, важно то, что город был в составе России. Вот этот твой перл я точно помню. Так что давай, колись, такая гениальная находка пропадет для истории...

Если тебе кажется, что ты сеичас крутой и можешь себе позволить лишнее, то и я могу твоих дедушек и бабушек из племени Ашина вспомнить...

Ашина
10.02.2013, 04:28
Если тебе кажется, что ты сеичас крутой и можешь себе позволить лишнее, то и я могу твоих дедушек и бабушек из племени Ашина вспомнить...
:crazy:

Это я тоже помню. Я как дурак стал с тобой обсуждать историю, потом долго не мог понять, отчего же ты пошел пузырями. Просто привел текст из источника, а ты оказывается и там свой любимый геноцид увидел. Тогда только я понял, как неправ. Но это - блюдо на ценителя.

Мне интереснее перл, смешной и для публики, не историков. Так что - как только найдешь этот пост, так сразу сюда. ОК?

Arian
10.02.2013, 04:29
А может 1987? Начало. Ну где-то февраль.

Никаких массовых погромов и убийства в Армении не было. Нет таких фактов.

То есть 200 000 азербайджанцев покинули свои дома и все, чем они жили, в конце осени 1988 года просто по просьбе армянских трудящихся? И безо всякого насилия?

ZSJ
10.02.2013, 08:30
Ardani, я пропустил ваш ответ на мой вопрос по поводу гуманитарного коридора? Вы на него ответили?

arturs007
10.02.2013, 18:14
всем привет.
у меня такой вопрос. если не было коридора, то как мэр Ходжалы Эльман Мамедов с группой граждан целый и невредимый вышел из города? как он обясняет этот феномен?

Предупреждение за искажение топонима

Arian
10.02.2013, 18:28
всем привет.
у меня такой вопрос. если не было коридора, то как мэр Ходжалу Эльман Мамедов с группой граждан целый и невредимый вышел из города? как он обясняет этот феномен?

Такие феномены объясняются неприменением противником ядерного оружия.

arturs007
10.02.2013, 18:34
Такие феномены объясняются неприменением противником ядерного оружия.
ааа, а я думал они телепортировались.

Ardani
10.02.2013, 18:46
Ardani, я пропустил ваш ответ на мой вопрос по поводу гуманитарного коридора? Вы на него ответили?
Можно повторить?

Ardani
10.02.2013, 18:48
То есть 200 000 азербайджанцев покинули свои дома и все, чем они жили, в конце осени 1988 года просто по просьбе армянских трудящихся? И безо всякого насилия?

Никак не отрицаю, что имели место и факты насилия. Я утверждаю, что массовых погромов и убийств (как в Сумгаите и Баку) не было. Фактов таких нет.

ZSJ
10.02.2013, 19:03
всем привет.
у меня такой вопрос. если не было коридора, то как мэр Ходжалы Эльман Мамедов с группой граждан целый и невредимый вышел из города? как он обясняет этот феномен?

у меня встречный вопрос. вы все специально коверкаете азербайджанские топонимы на армянский лад или это так мозг у вас устроен.

Уже исправлено ZSJ бей

Ашина
10.02.2013, 19:33
Никак не отрицаю, что имели место и факты насилия. Я утверждаю, что массовых погромов и убийств (как в Сумгаите и Баку) не было. Фактов таких нет.

То есть, задолго до Сумгаита и Баку была проведена совершенно ничем и никем не спровоцированная этническая чистка:

Этническая чистка - это целенаправленная политика, разработанная одной этнической или религиозной группой для удаления насильственными и приводящими к террору методами гражданского населения другой этнической или религиозной группы из определенных географических районов. В значительной степени она осуществляется под прикрытием псевдо национализма, исторических обид и мощного двигателя чувства мести с целью оккупации территории и удаления с нее той группы или групп, в отношении которых осуществляется эта "чистка" (S/1994/674, пункт 130).

ZSJ
10.02.2013, 19:53
у меня встречный вопрос. вы все специально коверкаете азербайджанские топонимы на армянский лад или это так мозг у вас устроен.

Уже исправлено ZSJ бей

Вопрос то все равно в силе. Хочется понять почему букву "ы" они в других случаях без проблем употребляют, а в случае Ходжалы в ступор впадают?
Ведь самому тупому должно быть ясно что никакой Мамедов мэром ХоджалУ быть не мог и не сможет.

ZSJ
10.02.2013, 19:56
Можно повторить?

Пост 1184

Arian
10.02.2013, 20:12
Никак не отрицаю, что имели место и факты насилия. Я утверждаю, что массовых погромов и убийств (как в Сумгаите и Баку) не было. Фактов таких нет.

То есть факты насилия Вы не отрицаете. Тогда расскажите, что Вам про них известно?

arturs007
11.02.2013, 00:43
у меня встречный вопрос. вы все специально коверкаете азербайджанские топонимы на армянский лад или это так мозг у вас устроен.

Уже исправлено ZSJ бей

будь у меня желание коверкать данный топоним, то написал бы Иванян. Я всегда писал через у и никто не жаловался, вы первый. ладно, нет проблем, буду писать Ходжалы. у нас названия некоторых бывших азербайджананаселенных сел заканчивались на лу-Гедаклу, Давалу, Пирулу итд.
а в чем разница? какие слова на азербайджанском заканчиваются на лу и какие на лы?

arturs007
11.02.2013, 00:47
и мой вопрос остается в силе-если не было коридора, то как мэр Ходжалы Эльман Мамедов с группой граждан целый и невредимый вышел из города и добрался до своих? как он обясняет этот феномен?

ZSJ
11.02.2013, 01:41
будь у меня желание коверкать данный топоним, то написал бы Иванян. Я всегда писал через у и никто не жаловался, вы первый. ладно, нет проблем, буду писать Ходжалы. у нас названия некоторых бывших азербайджананаселенных сел заканчивались на лу-Гедаклу, Давалу, Пирулу итд.
а в чем разница? какие слова на азербайджанском заканчиваются на лу и какие на лы?

Не знать что Ходжалы на "лы" заканчивается по моему нельзя.
Изучайте закон сингармонизма чтобы знать какое окончание будет в каком случае.

HARP
11.02.2013, 01:48
Он положил начало сходу пены, вернее пелены, с ваших глаз. Вы конечно сопротивляетесь, сжигая его книгу (средний век! блин), но правда для вас совсем далека от вкуса халвы.
Он не сам факт погромов в Сумгаите и Баку для вас открыл, а ваше лицо в этих злодеяниях. Чтоб не перекидывали всю ответсвенность на плечи урода Григоряна, КГБ, инопланетян. Чтоб посмотрели бы в себя вовнутрь. Все кругом виноваты, но не вы - вы самые толерантные и миролюбивые .. замаранные человеческой кровью сумгаитских и бакинских армян - мирных горожан мирных городов...




какая патетика))))

а куда внутрь смотреть? в какое место?

вы знаете разницу между погромом -взрывом неуправляемых эмоций черни - и хорошо спланированной и давно лелеяной мечты, прежде всего хайастанской интеллигенции - этнически очистить целую страну от неармян?
Вот тут вот надо смотреть и очень внимательно в глубину вашей высокодуховной армянской души. Рафаэль Казарян, чл-корр. АН Арм.ССР, физик, член Совета старейшин армянской интеллигенции: "Впервые за эти десятилетия нам представлена уникальная возможность очистить Армению. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев" (Сборник выступлений "Армянское освободительное движение", Ереван, 1989, с.15). Вот эта "совесть армянского народа", очень уважаемый среди армян интеллихент, совершенно открыто на митинге сообщил о давних чаяниях армянского народа и призвал стадо к погромам.

Вот это и называется средневековье, когда высокообразованный армянин призывает к этническим чисткам. Я даже не стал здесь приводить пример Г.Ваняна, настолько он малозначим вот этим свидетельством.
Вы осудите своих погромщиками в ранге член-корров Академии наук (правда, Армянской), а мы своих уже давно осудили. Но вы же никогда этого не сделаете. Вы же армянин))))

HARP
11.02.2013, 01:53
А может 1987? Начало. Ну где-то февраль.

Никаких массовых погромов и убийства в Армении не было. Нет таких фактов.

скорее декабрь 1987 г. Каждый раз, при упоминании о кафанских погромах конца 1987 г., как чертики из коробочки появляется десяток "свидетелей", которые начинают заявлять, что они жили и живут в Кафане и ничего не видели. Ну как тут не поверить таким многочисленным свидетельствам?))))Странная закономерность. Вы, Ардани, не из тех краев случаем? Ну или родственники может что рассказывали, что там ничего не было?
Такое ощущение, что для армян есть инструкции, как себя вести и как отвечать в сложных ситуациях))))

Dismiss
11.02.2013, 02:47
http://www.arkleg.state.ar.us/assembly/2013/2013R/Bills/HR1004.pdf

Scarlett
11.02.2013, 03:05
и мой вопрос остается в силе-если не было коридора, то как мэр Ходжалы Эльман Мамедов с группой граждан целый и невредимый вышел из города и добрался до своих? как он обясняет этот феномен?
на этот вопрос не раз был дан ответ. и тут вам сказали, что феноменом могло быть если взорвали бы атомную бомбу, от которой гибнут все.
вот как объясняет сам Эльмар Мамедов журналисту Чингизу Мустафаеву. есть русский текст. Из интевью видно что ни слово о гуманитарном коридоре, даже у Чингиза не возникает вопрос. потому что лож придуманная про коридор было после трагедии, даже в момент интервью это вранье не было распространено.Армянская пропаганда увидев реакцию мировой общественности придумала идиотские подробности из фильмов про войну с немцами, якобы бросали листовки и объявляли через громкоговорители о готовящей атаке и что якобы выделен коридор для мирных жителей, чтоб они покинули город. Но этим байкам ни кто не поверил(!!!) слишком уж примитивно и на скорую руку было придумана эта лож. и ваши тут наивные вопросы или от вашей примитивности и глупости или вы специально тут ковыряясь в нашей трагедии издеваетесь.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IL4Z86KG0VU

Arian
11.02.2013, 03:12
Он положил начало сходу пены, вернее пелены, с ваших глаз. Вы конечно сопротивляетесь, сжигая его книгу (средний век! блин), но правда для вас совсем далека от вкуса халвы.
Он не сам факт погромов в Сумгаите и Баку для вас открыл, а ваше лицо в этих злодеяниях. Чтоб не перекидывали всю ответсвенность на плечи урода Григоряна, КГБ, инопланетян. Чтоб посмотрели бы в себя вовнутрь. Все кругом виноваты, но не вы - вы самые толерантные и миролюбивые .. замаранные человеческой кровью сумгаитских и бакинских армян - мирных горожан мирных городов...

А в чем мы виноваты? В том, что из Армении прислали эшелон беженцев и их отправили жить туда, где их можно было расселить - в рабочие общежития Сумгаита? Во время погромов там погибло 26 армян и 6 не армян. Затем было следствие и суд. Осудили около 100 человек, вплоть до высшей меры, которая тогда была расстрел. Этот вопрос закрыт. Какие к нам претензии?

Mugab
11.02.2013, 03:39
Мне честно говоря этот идиотизм начинает поднадоедать. Видите ли события 1915-го года не хотят обсуждать многострадально ранимые души, не здесь, не на других площадках, даже на их форуме. А Ходжалы мы с ними должны обсуждать и вдобавок доказывать, а они тут шлангами прикидываться и говорить, что всё было организовано на высоком уровне с ВИП коридорами и с джентельменскими сопровождениями азербайджанцев из Армении. Вообще я за позицию, эту тему можно обсуждать только с теми армянами, кто готов к дискуссиям по всем другим темам, в том числе и по историческим событиям 1915-го года. То есть некий тест на психическую адекватность.

Ardani
11.02.2013, 14:33
Вопрос то все равно в силе. Хочется понять почему букву "ы" они в других случаях без проблем употребляют, а в случае Ходжалы в ступор впадают?
Ведь самому тупому должно быть ясно что никакой Мамедов мэром ХоджалУ быть не мог и не сможет.

Я кажется везде писал Ходжалы, есло где-то Вы увидели в конце "у", то не надо так драматизировать, считаю, что это не принципиально. Могу и Баку писать как Бакы, если это для вас важно.

Вот Ваш вопрос

Вам известно сколько погибло людей при штурме и с каких пор тех кто идет по "гуманитарному коридору" обстреливпют? Это какое то не известное мне понятие гуманитарного коридора. Точное число погибших в самом Ходжалы мне неизвестно. Но и ваши источники потверждают, что большинство погибло вне посёлка. Указывается число оставшихся в Ходжалы 300 человек. Почти все они были взяты в плен и переданы азербайджанской стороне. Но то, что и в самом посёлке были убитые и раненные никто не может отрицать - эти жертвы при штурме неизбежны.


Точное число погибших в самом Ходжалы мне неизвестно. Но и ваши источники потверждают, что большинство погибло вне посёлка. Указывается число оставшихся в Ходжалы 300 человек. Почти все они были взяты в плен и переданы азербайджанской стороне. Но то, что и в самом посёлке были убитые и раненные никто не может отрицать - эти жертвы при штурме неизбежны.

Корридор был - Это никто не может отрицать. В противном случае не было бы ушедших. Корридор был необходим и с военной точки зрения. Надеюсь это не придётся разьяснять. А вот почему было много погибших на территории корридора, я уже несколько раз на это теме обьяснял.
А Вы постарайтесь задать вопрос - почему ничего не было сделано для эвакуации хотя бы женщин и детей.

Э. Мамедов был главой азербайджанской исполнительной власти Ходжалы.

Ardani
11.02.2013, 14:36
То есть факты насилия Вы не отрицаете. Тогда расскажите, что Вам про них известно?
У меня только слухи, оффиц. данных не имею.

Ardani
11.02.2013, 14:41
http://www.arkleg.state.ar.us/assembly/2013/2013R/Bills/HR1004.pdf


И что? Опять же, да в Ходжалы были самые многочисленные жертвы Карабахской войны. Для этого мне не надо читать данный файл - я и сам это знаю.
Даже если закрыть глаза на "икорную дипломатию" Азербайджана, то данный документ не несёт собой ничего нового. Там тоже как и в предыдущем документe, данная трагедия не называется геноцидом, к чему вы все так стремитесь.

Ardani
11.02.2013, 15:19
Мне честно говоря этот идиотизм начинает поднадоедать. Видите ли события 1915-го года не хотят обсуждать многострадально ранимые души, не здесь, не на других площадках, даже на их форуме. А Ходжалы мы с ними должны обсуждать и вдобавок доказывать, а они тут шлангами прикидываться и говорить, что всё было организовано на высоком уровне с ВИП коридорами и с джентельменскими сопровождениями азербайджанцев из Армении. Вообще я за позицию, эту тему можно обсуждать только с теми армянами, кто готов к дискуссиям по всем другим темам, в том числе и по историческим событиям 1915-го года. То есть некий тест на психическую адекватность.

Мугаб, странно что ты не видишь разницу и не понимаешь причину. События 1915 года к вам не относятся, зачем я вообще должен это обсуждать или спорить с НЕ турками? С вами у нас совсем другая история, её и обсуждаем.

Mixail
11.02.2013, 15:25
И что? Опять же, да в Ходжалы были самые многочисленные жертвы Карабахской войны. Для этого мне не надо читать данный файл - я и сам это знаю.
Даже если закрыть глаза на "икорную дипломатию" Азербайджана, то данный документ не несёт собой ничего нового. Там тоже как и в предыдущем документe, данная трагедия не называется геноцидом, к чему вы все так стремитесь.


Мы не многострадальный народ как некоторые, нам признание геноцида нужно, но не так жизненно важно как вам. Вообще считаю дискутировать с вами неинтересным, потому что рано или поздно от вас отвернутся ваши покровители и вы опять станете для нас тем же, чем и были. На счет топонимов можете не беспокоиться, мы же спокойно относимся к еревану, вместо Иревана.

arturs007
11.02.2013, 15:33
скорее декабрь 1987 г. Каждый раз, при упоминании о кафанских погромах конца 1987 г., как чертики из коробочки появляется десяток "свидетелей", которые начинают заявлять, что они жили и живут в Кафане и ничего не видели. Ну как тут не поверить таким многочисленным свидетельствам?))))Странная закономерность. Вы, Ардани, не из тех краев случаем? Ну или родственники может что рассказывали, что там ничего не было?
Такое ощущение, что для армян есть инструкции, как себя вести и как отвечать в сложных ситуациях))))

я из самого Капана (Кафан). может не поверите. но я из того самого Кафана, где был Проханов и видел тролейбусы:lol:, хотя там самая широкая улица где то 6 метров по ширине. только ничего рассказывать не буду, уже бесполезно. мне как Кафанцу в данном вопросе больше волнует мнение бывших Кафанцев-азербайджанцев, чем других. а эти мнения у меня уже есть.

Ardani
11.02.2013, 15:36
Мы не многострадальный народ как некоторые, нам признание геноцида нужно, но не так жизненно важно как вам. Вообще считаю дискутировать с вами неинтересным, потому что рано или поздно от вас отвернутся ваши покровители и вы опять станете для нас тем же, чем и были. На счет топонимов можете не беспокоиться, мы же спокойно относимся к еревану, вместо Иревана.
ОК. Учтём. С одной поправкой. Вам нужен не один геноцид, а как можно больше. Поэтому вопрос о многострадальности лучше и не затрагивать.

arturs007
11.02.2013, 15:40
Мне честно говоря этот идиотизм начинает поднадоедать. Видите ли события 1915-го года не хотят обсуждать многострадально ранимые души, не здесь, не на других площадках, даже на их форуме. А Ходжалы мы с ними должны обсуждать и вдобавок доказывать, а они тут шлангами прикидываться и говорить, что всё было организовано на высоком уровне с ВИП коридорами и с джентельменскими сопровождениями азербайджанцев из Армении. Вообще я за позицию, эту тему можно обсуждать только с теми армянами, кто готов к дискуссиям по всем другим темам, в том числе и по историческим событиям 1915-го года. То есть некий тест на психическую адекватность.

хотите обсуждать события 1915 года? пожалуйста, я готов обсуждать, но только с адекватными людми, кто будет говорить только по сути, с фактами, без эпитетов. а админы не будут убирать мои ссылки на разные источники.

Mixail
11.02.2013, 15:44
ОК. Учтём. С одной поправкой. Вам нужен не один геноцид, а как можно больше. Поэтому вопрос о многострадальности лучше и не затрагивать.


Почему? У вас получилось бы с многострадальным конечно, только вот ниша занята евреями. Не повезло-с...

Нам геноциды не нужны, да уже и не грозят. Рано или поздно поменяется правительство и соответственно и отношение к вам. Вот тогда у вас начнутся проблемы. Тогда вы уже другие заявления будете давать на международной арене. Достаточно вспомнить лицо вашего президента во время переговоров об открытии границы с Турцией. Уверен, что такое же готово и для нашего, но... всему свое время.

Ardani
11.02.2013, 15:45
какая патетика))))

Рафаэль Казарян, чл-корр. АН Арм.ССР, физик, член Совета старейшин армянской интеллигенции: "Впервые за эти десятилетия нам представлена уникальная возможность очистить Армению. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев" (Сборник выступлений "Армянское освободительное движение", Ереван, 1989, с.15). Вот эта "совесть армянского народа", очень уважаемый среди армян интеллихент, совершенно открыто на митинге сообщил о давних чаяниях армянского народа и призвал стадо к погромам.


Вы противоречите сами себе.
1. Не факт, что он это говорил или именно так и сказал. Но предположим сказал.
2. Если он "призвал стадо к погромам", то логично чтоб такие погромы были (ведь стадо же). Но фактов таких погромов, к Вашему великому сожалению, не было и нет.

Значит или он такого не говорил, или, если и сказал, то не было никакого стада.

Но вот какой-то уголовник с армянской фамилией смог организовать погромы в Сумгаите, а потом наверное кто-то другой - в Баку. Как вы оцените эти факты? С точки зрения стадности.

Ardani
11.02.2013, 15:47
Рано или поздно поменяется правительство и соответственно и отношение к вам. Вот тогда у вас начнутся проблемы.

Ну да, скоро-скоро, время работает на Азербайджан. Всё ясно. Скоро 25-летие.

Mixail
11.02.2013, 15:53
Ну да, скоро-скоро, время работает на Азербайджан. Всё ясно. Скоро 25-летие.


Да, вы правы и я писал как-то, что молодым людям в Азербайджане сложно будет объяснять, что это наша земля, в Карабахе тоже армянским молодым не просто будят объяснить, что это не его земля, но вы же не будете наивно утверждать, что это определяющий фактор.
Вы так же и правы, что время работает не на нас, но согласитесь, что особо на вас оно тоже не играет.

Ardani
11.02.2013, 16:23
1. они не из Ардагана.
2. лучше ... И искать не надо.
Веди дискуссию по мужски...
ПРедупреждение за обсуждение действий модератора в запрещенном разделе.

Ardani
11.02.2013, 16:24
Да, вы правы

Спасибо, я знаю.

Arian
11.02.2013, 16:25
Там тоже как и в предыдущем документe, данная трагедия не называется геноцидом, к чему вы все так стремитесь.

Хорошо. Не будем спорить о терминах. Но то, что это было масштабное военное преступление , отрицать, по-моему, невозможно. И где эти преступники? Почему они не наказаны? Прошло более 20-ти лет...

Ardani
11.02.2013, 16:31
А в чем мы виноваты? В том, что из Армении прислали эшелон беженцев и их отправили жить туда, где их можно было расселить - в рабочие общежития Сумгаита? Во время погромов там погибло 26 армян и 6 не армян. Затем было следствие и суд. Осудили около 100 человек, вплоть до высшей меры, которая тогда была расстрел. Этот вопрос закрыт. Какие к нам претензии?

Мы это кто? Лезгины? Они не виноваты. Азербайджанская власть и толпа? Конечно виноваты.

Говоришь некуда было размещать беженцев, только в Сумгаите, потом некоторых пешек осудили и совесть уже чиста? А интерсно какие отмазки относительно бакинских погромов?

Mixail
11.02.2013, 16:35
Хорошо. Не будем спорить о терминах. Но то, что это было масштабное военное преступление , отрицать, по-моему, невозможно. И где эти преступники? Почему они не наказаны? Прошло более 20-ти лет...



Ариан, что и кому вы пытаетесь доказать? Два их последних президента, это люди у которых руки по локоть в крови невинных людей. Не солдат противника, а именно стариков и детей, а мировое сообщество нормально на это реагирует. О чем тут еще говорить? Если у них руководство государства такое, что говорить об остальных? Если их политики, журналисты и все остальные об этом умалчивают, какой с них спрос? Они гордятся тем, что сотворили.

Mixail
11.02.2013, 16:36
Спасибо, я знаю.



Ах какой умничка, как подловил.) Ничего ничего, скоро Кондрат Филимоныч от вас отвернется...)

Ardani
11.02.2013, 16:46
Хорошо. Не будем спорить о терминах. Но то, что это было масштабное военное преступление , отрицать, по-моему, невозможно. И где эти преступники? Почему они не наказаны? Прошло более 20-ти лет...
Ашер, конечно с азербайджанской точки зрения - это преступление. Как и любая другая операция по захвату нас. пунктов. А осада Степанакерта и методичная бомбардировка населения, в том числе запрещёнными видами оружия, без права покинуть город, где в основном были старики, женщины и дети - ты не считаешь преступлением? Или априори все преступники армяне и все армяне преступники?

ДО ходжалинских событий, когда от б. НКАО оставался лишь Степанакерт ты не видишь никаких преступлений и этнических чисток? Все преступления начинаются ПОСЛЕ Ходжалы? Да, ходжалинская операция для спасения погибающих под снарядами жителей Степанакерта, к сожалению привела к большим жертвам, хотя вся идея корридора должна была не допустить этого. Но кому-то очень нужна была кровь ходжалинцев. А там уже начинаются очень тёмные страницы ..

Ardani
11.02.2013, 16:52
Ариан, что и кому вы пытаетесь доказать? Два их последних президента, это люди у которых руки по локоть в крови невинных людей. Не солдат противника, а именно стариков и детей, а мировое сообщество нормально на это реагирует. О чем тут еще говорить? Если у них руководство государства такое, что говорить об остальных? Если их политики, журналисты и все остальные об этом умалчивают, какой с них спрос? Они гордятся тем, что сотворили.
У вас есть доказательства? Обращайтесь в международные суды. Преценденты есть. Делайте, что-то, а не только на форумах пишите.

Только урод или слабоумный может гордиться убийством человека, тем более фотографироваться с отрезанной головой ...

ZSJ
11.02.2013, 17:13
Я кажется везде писал Ходжалы, есло где-то Вы увидели в конце "у", то не надо так драматизировать, считаю, что это не принципиально. Могу и Баку писать как Бакы, если это для вас важно.

Вот Ваш вопрос

Точное число погибших в самом Ходжалы мне неизвестно. Но и ваши источники потверждают, что большинство погибло вне посёлка. Указывается число оставшихся в Ходжалы 300 человек. Почти все они были взяты в плен и переданы азербайджанской стороне. Но то, что и в самом посёлке были убитые и раненные никто не может отрицать - эти жертвы при штурме неизбежны.


Точное число погибших в самом Ходжалы мне неизвестно. Но и ваши источники потверждают, что большинство погибло вне посёлка. Указывается число оставшихся в Ходжалы 300 человек. Почти все они были взяты в плен и переданы азербайджанской стороне. Но то, что и в самом посёлке были убитые и раненные никто не может отрицать - эти жертвы при штурме неизбежны.

Корридор был - Это никто не может отрицать. В противном случае не было бы ушедших. Корридор был необходим и с военной точки зрения. Надеюсь это не придётся разьяснять. А вот почему было много погибших на территории корридора, я уже несколько раз на это теме обьяснял.
А Вы постарайтесь задать вопрос - почему ничего не было сделано для эвакуации хотя бы женщин и детей.

Э. Мамедов был главой азербайджанской исполнительной власти Ходжалы.

Насчет правописания я не Ваш пост квотировал.
ответа пока почему в так называемом гуманитарнрм коридоре растреливали людей я не получил. может если будет желание покопаюсь.

этот вопрос я себе задавал задолго до Вашего совета. постарайтесь уяснить что Вы не со школьником разговариваете.

Ardani
11.02.2013, 17:35
Насчет правописания я не Ваш пост квотировал.
ответа пока почему в так называемом гуманитарнрм коридоре растреливали людей я не получил. может если будет желание покопаюсь.
Просто Вы имели ввиду не конкретного юзера, а, как мне показалось, всех армян или, как минимум, армян-участников дискуссии. А нас всего двое. Но оставим это.

Я несколько раз отвечал на данный вопрос. Один из ответов здесь:

http://atc.az/forum/showpost.php?p=93891&postcount=172


этот вопрос я себе задавал задолго до Вашего совета. постарайтесь уяснить что Вы не со школьником разговариваете.Причём тут школьник? Как я мог заметить Ваш вопрос, который Вы задали сами себе?
Я стараюсь адекватно отвечать адекватному оппоненту. Если где-то невзначай обидел - прошу прощения.

ZSJ
11.02.2013, 17:44
Просто Вы имели ввиду не конкретного юзера, а, как мне показалось, всех армян или, как минимум, армян-участников дискуссии. А нас всего двое. Но оставим это.

Я несколько раз отвечал на данный вопрос. Один из ответов здесь:

http://atc.az/forum/showpost.php?p=93891&postcount=172


Причём тут школьник? Как я мог заметить Ваш вопрос, который Вы задали сами себе?
Я стараюсь адекватно отвечать адекватному оппоненту. Если где-то невзначай обидел - прошу прощения.

прочел пост.
По большому счету это детский лепет.
факт остается фактом. людей в так называемом коридоре обстреляли.

Arian
11.02.2013, 18:04
Ашер, конечно с азербайджанской точки зрения - это преступление. Как и любая другая операция по захвату нас. пунктов. А осада Степанакерта и методичная бомбардировка населения, в том числе запрещёнными видами оружия, без права покинуть город, где в основном были старики, женщины и дети - ты не считаешь преступлением? Или априори все преступники армяне и все армяне преступники?

ДО ходжалинских событий, когда от б. НКАО оставался лишь Степанакерт ты не видишь никаких преступлений и этнических чисток?


Ничего не априори. Я говорил о конкретных организаторах и конкретных исполнителях.
Теперь дальше. Сколько человек погибло в Ханкенди во время этих бомбардировок аж с применением запрещенного оружия в течение нескольких месяцев? Ну, если это было так. Ты выше написал даже, что умирали от голода. Кто там от голода умер? Понимаешь, если есть факты - а у армян все факты того, что там происходило, наверняка имеются, то хотелось бы с ними ознакомиться.
Затем. Где в б. НКАО были этнические чистки? Ну, например, Гадрутский район - сколько армян оттуда "вычистили"? И куда?
И что, наконец, означает у тебя слово "осада"?


Все преступления начинаются ПОСЛЕ Ходжалы?

Нет, не все. Начались они после того, как Каин убил Авеля.


Да, ходжалинская операция для спасения погибающих под снарядами жителей Степанакерта, к сожалению привела к большим жертвам, хотя вся идея корридора должна была не допустить этого.
Еще раз - сколько там от снарядов погибло и кто они?


Но кому-то очень нужна была кровь ходжалинцев. А там уже начинаются очень тёмные страницы ..

Это только для тебя эти страницы темные. А Серж Саргсян недвусмысленно заявил, кому и почему была нужна кровь ходжалинцев.

ZSJ
11.02.2013, 18:11
У меня только слухи, оффиц. данных не имею.

Это называется уйти от ответа.

Ardani
11.02.2013, 18:16
прочел пост.
По большому счету это детский лепет.
факт остается фактом. людей в так называемом коридоре обстреляли.

По факту никто это и не отрицает.

По "детскому лепету" - Вы же сами просили относиться не как к школьнику...

А Вы себе представьте, что во время боя, ночью, в лесу или по дороге идёт группа людей, среди которых вооружённые люди. По сути противник, и если не дай Бог, хоть один выстрел следует от этой группы, то в ответ будет шквальный огонь. Или Вы представляете себе это днём, КПП с проверкой документов?
Те группы, среди которых не было военных или прошли до Агдама или были взяты в плен и потом возвращены азербайджанской стороне (около 700 человек).
Если бы целью было истребление населения, то сделали бы то же самое, что ваши делали в отношении Степанакерта - полное окружение и полная бомбардировка Ходжалы.

И попрошу приводить аргументы, а не комментировать как "детский лепет".

Ardani
11.02.2013, 18:18
Это называется уйти от ответа.
Это значит, что у меня данных нет, а расспространять бездоказательыне цифры и слухи я не намерен. Есть у Вас данные с доказательством, приводите.

ZSJ
11.02.2013, 18:24
По факту никто это и не отрицает.

По "детскому лепету" - Вы же сами просили относиться не как к школьнику...

А Вы себе представьте, что во время боя, ночью, в лесу или по дороге идёт группа людей, среди которых вооружённые люди. По сути противник, и если не дай Бог, хоть один выстрел следует от этой группы, то в ответ будет шквальный огонь. Или Вы представляете себе это днём, КПП с проверкой документов?
Те группы, среди которых не было военных или прошли до Агдама или были взяты в плен и потом возвращены азербайджанской стороне (около 700 человек).
Если бы целью было истребление населения, то сделали бы то же самое, что ваши делали в отношении Степанакерта - полное окружение и полная бомбардировка Ходжалы.

И попрошу приводить аргументы, а не комментировать как "детский лепет".

Но это и есть детский лепет.
Это же не заградотряд который гонит перед собой штрафников на противника, а группа безоружных людей среди которых могли быть по вашим словам защитники города. По сути отцы и мужья тех женщрн и детей что шли с ними. По вашему они в штыковую атаку шли на позиции врага в окружении собственной родни в том самом коридоре где их никто не должен быть трогать?

ZSJ
11.02.2013, 18:31
Это значит, что у меня данных нет, а расспространять бездоказательыне цифры и слухи я не намерен. Есть у Вас данные с доказательством, приводите.

Вопросом почему 200 тыс покинули свою родину Вы не задаетесь?

Dismiss
11.02.2013, 18:47
В Казахстане создан сайт, посвященный Ходжалинской трагедии (http://www.1news.az/society/20130211044629369.html)

11.02.2013 16:52

В рамках кампании «Справедливость для Ходжалы» Генеральным консульством Азербайджана в Актау в феврале текущего года в информационном пространстве Республики Казахстан был создан сайт www.xocali.kz, посвященный Ходжалинской трагедии и правде о Нагорном Карабахе.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на пресс-службу Генконсульства Азербайджана в Актау, предусмотренный в основном для русскоязычных пользователей сайт носит название «Ходжалинский геноцид, Справедливость для Ходжалы» и состоит из таких разделов, как Карабах, Ходжалы, фотоархив, видеоархив и обращения.

В разделе «Карабах» размещены такие материалы, как «История Карабаха», «Переселение армян в Карабах», «Армянская агрессия», «Мировая общественность» и «Армяне о себе».

В разделе «Ходжалы» получили место такие статьи, как «Факторы, способствовавшие взятию Ходжалы», «Глазами свидетелей», «Свободный коридор», «Роль 366-го стрелкового полка».

В фотоархиве и видеоархиве размещены фото- и видеоматериалы, отражающие события Ходжалинской трагедии.

Также посредством сайта www.justiceforkhojaly.org в рамках кампании «Справедливость для Ходжалы» размещены адресованные главам международных организаций петиция и обращение, подготовленные азербайджанцами на официальном сайте Белого дома с целью признания Ходжалинского геноцида.

На сайте использованы материалы из сайтов Фонда Гейдара Алиева www.azerbaijan.az , www.xocali.org и www.justiceforkhojaly.org.

Ardani
11.02.2013, 19:06
Но это и есть детский лепет.
Это же не заградотряд который гонит перед собой штрафников на противника, а группа безоружных людей среди которых могли быть по вашим словам защитники города. По сути отцы и мужья тех женщрн и детей что шли с ними.
Защитники города должны были защищать город, а не убегать вместе с гражданским населением.
Но предположим они решили оставить город (кстати забыв, что там остались около 300 человек) и сопровождать уходящеее население и свои семьи.

Как "заградотряд" было бы верхом цинизма, уверен, что так не было. А значит вооружённые "защитники города" шли в основном впереди колонны.
А сеичас представьте, что видит противник. Напомню, идёт бой, ночь, хаос ... он видит вооружённую группу людей (даже если их человек 5 впереди колонны из 100 человек), которые без поднятых рук, без белого флага, т.е. по факту - вооружённый отряд противника.. И это провоцирует стрельбу. Уже не важно с чьей стороны. Всё, идёт стрельба по всему, что движется и не движется (ночь!). В итоге, убиты 5 военных и в разы больше мирных жителей.. остальные сумели укрыться в лесу или были взяты в плен. Но истинная картина произшедшего будет ясна лишь утром.





По вашему они в штыковую атаку шли на позиции врага в окружении собственной родни в том самом коридоре где их никто не должен быть трогать?

Не трогали тех, кто не стрелял или вёл себя как уходящее гражданское население.


А теперь Вы ответьте, как могло спастись основное население Ходжалы, если последний был полностью окружён. Неужели был прорыв кольца со стороны агдамской группировки?

Arian
11.02.2013, 19:32
Мы это кто? Лезгины? Они не виноваты. Азербайджанская власть и толпа? Конечно виноваты.

Говоришь некуда было размещать беженцев, только в Сумгаите, потом некоторых пешек осудили и совесть уже чиста? А интерсно какие отмазки относительно бакинских погромов?

Ну, "отмазываться" здесь никто не собирается. Если тебе интересно узнать мое видение, просто переформулируй вопрос.

Ardani
11.02.2013, 19:34
Ничего не априори. Я говорил о конкретных организаторах и конкретных исполнителях.
Теперь дальше. Сколько человек погибло в Ханкенди во время этих бомбардировок аж с применением запрещенного оружия в течение нескольких месяцев? Ну, если это было так. Ты выше написал даже, что умирали от голода. Кто там от голода умер? Понимаешь, если есть факты - а у армян все факты того, что там происходило, наверняка имеются, то хотелось бы с ними ознакомиться.
Затем. Где в б. НКАО были этнические чистки? Ну, например, Гадрутский район - сколько армян оттуда "вычистили"? И куда?
И что, наконец, означает у тебя слово "осада"?

Нет, не все. Начались они после того, как Каин убил Авеля.


Еще раз - сколько там от снарядов погибло и кто они?

Понимаешь, это уже идёт чистая демагогия. Если даже я приведу цифры из армянских источников, что это даст? Ты будешь верить этим цифрам?


Это только для тебя эти страницы темные. А Серж Саргсян недвусмысленно заявил, кому и почему была нужна кровь ходжалинцев.Он имел ввиду совсем другое. Но не надо забывать, что в своё время и Муталибов недвусмысленно назвал виновников трагедии.

Ardani
11.02.2013, 19:52
Вопросом почему 200 тыс покинули свою родину Вы не задаетесь?
Нет, произошёл "обмен населения". просто одни "ушли" без погромов, другим же повезло меньше.

Arian
11.02.2013, 19:55
Понимаешь, это уже идёт чистая демагоия. Если даже я приведу цифры из армянских источников, что это даст? Ты будешь верить этим цифрам?

Давай начнем хоть с чего-нибудь. Приведи армянские цифры. Не обещаю, что безоговорочно поверю, но ведь это хоть что-то, что можно обсуждать, в отличие от "умирали от голода, погибали под бомбами". Итак, приведи, если знаешь.


Он имел ввиду совсем другое.

И что он имел в виду?


Но не надо забывать, что в своё время и Муталибов недвусмысленно назвал виновников трагедии.

И что сказал Муталибов?

Arian
11.02.2013, 20:08
Нет, произошёл "обмен населения". просто одни "ушли" без погромов, другим же повезло меньше.

То есть осенью 1988 года 200 000 азербайджанцев покинули свои дома и землю в Армении и уехали в Азербайджан по программе обмена? А по какой программе армяне из Азербайджана спустя год уехали не в Армению? В Москву, Краснодар, Белгород, Калифорнию? Это типа Эразмус? У тебя есть текст такой программы?

Ardani
11.02.2013, 20:28
Давай начнем хоть с чего-нибудь. Приведи армянские цифры. Не обещаю, что безоговорочно поверю, но ведь это хоть что-то, что можно обсуждать, в отличие от "умирали от голода, погибали под бомбами". Итак, приведи, если знаешь.

Жилые кварталы как Ханкенди, так и Шуши с конца сентября систематически подвергались обстрелам с использованием артиллерии и модифицированных противоградовых ракет «Алазань». Жертв среди мирного населения, а также разрушений в Ханкенди было значительно больше, чем в Шуше. Это объясняется расположением Ханкенди в долине и большей интенсивностью обстрелов со стороны Шуши. Интенсивность обстрела с азербайджанской стороны в значительной мере объясняется тем, что боеприпасы были получены со складов армии СНГ, взятых под контроль азербайджанскими формированиями (так, в Агдаме было захвачено 200 тысяч тонн боеприпасов; по словам полковника В.Симонова, приведенным в газете «Московские новости» 17 от 26.04.92, там было около 200 вагонов реактивных снарядов).


[По данным МВД НКР, всего с 01.01 по 17.03.92 г. с армянской стороны в Нагорном Карабахе было убито 227 человек, ранено 391 человек, разрушено 477 жилых домов и государственных объектов, повреждено 487 жилых домов и государственных объектов. МВД Азербайджана аналогичных подсчетов не ведет.]

memorial


Ты отрицаешь факт блокады Ханкенди и его обстрел?
И что он имел в виду?Он имел ввиду преступные действия азербайджаских властей.

И что сказал Муталибов?TE]

Ardani
11.02.2013, 20:29
То есть осенью 1988 года 200 000 азербайджанцев покинули свои дома и землю в Армении и уехали в Азербайджан по программе обмена? А по какой программе армяне из Азербайджана спустя год уехали не в Армению? В Москву, Краснодар, Белгород, Калифорнию? Это типа Эразмус? У тебя есть текст такой программы?
Не обмена, а "обмена". Мне казалось, что тебе во всяком случае не надо всё пережёвывать.

Arian
11.02.2013, 20:38
Не обмена, а "обмена". Мне казалось, что тебе во всяком случае не надо всё пережёвывать.

В общем, изгнали все-таки азербайджанцев из Армении? И насилие было? И из б. НКАО изгнали? И все это, за исключением Шуши, происходило тогда, когда армяне в Баку, Гяндже и далее жили и изгнаны не были? Да или нет?

Oğuz
11.02.2013, 20:57
У вас есть доказательства? Обращайтесь в международные суды. Преценденты есть.

Умник, не дашь адрес суда, где было доказано геноцид армян в Османской империи?

Да и чтоб тебе доказать, что ты просто круглый дурак, для этого в твоей черепной коробке должен быть хотя бы грамм мозга - белого или серого вещества.

Но у тебя, как у многих твоих соотечественников объем этой коробки полностью заполнен коричневым веществом - дерьмом, что и символизировано соответствующей полосой на флаге так называемой республики Арррамения.

Ardani
11.02.2013, 21:07
В общем, изгнали все-таки азербайджанцев из Армении? И насилие было? И из б. НКАО изгнали? И все это, за исключением Шуши, происходило тогда, когда армяне в Баку, Гяндже и далее жили и изгнаны не были? Да или нет?

В смысле мне ещё и извиниться?
Сумгаит был в 1988 году. Тогда и начался массовый "обмен" с обеих сторон. Жаль бакинские армяне всё ещё верили в невозможность повторения "сумгаита" ...

Ашер, Азербайджану от "сумгаита"и "баку" отмыться не получится. Именно для этих целей выдумываются очередные геноциды азербайджанцев, кафанские (гугарские, спитакские, ходжалинские) трубы, книги Хейриянов и другая мура.

HARP
11.02.2013, 21:10
Мне честно говоря этот идиотизм начинает поднадоедать. Видите ли события 1915-го года не хотят обсуждать многострадально ранимые души, не здесь, не на других площадках, даже на их форуме. А Ходжалы мы с ними должны обсуждать и вдобавок доказывать, а они тут шлангами прикидываться и говорить, что всё было организовано на высоком уровне с ВИП коридорами и с джентельменскими сопровождениями азербайджанцев из Армении. Вообще я за позицию, эту тему можно обсуждать только с теми армянами, кто готов к дискуссиям по всем другим темам, в том числе и по историческим событиям 1915-го года. То есть некий тест на психическую адекватность.

Я уже предлагал запретить вообще тиражирование армянских пропагандистских фальсификаций на этом форуме. Но Дисмисс считает, что "дискуссия помогает" освещению правды о Ходжалы...
Вот и гадит здесь Ардани, заставляя кучу людей повторять ему прописные истины, уже тысячи раз повторенные, только потому, что нельзя оставить безответным его армяно-пропагандистское фуфло

Ardani
11.02.2013, 21:16
bee-eee.

Сначала научитесь читать и понять о чём речь, потом уже и писать. Или это такой вид мужества и смелости ? Мог бы ответить в личку, да смысла нет.

Киндза, привет.