PDA

Просмотр полной версии : Ходжалы: как это было


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6

Dismiss
01.03.2009, 22:56
Стыдно!

+ миллион.

Scarlett
01.03.2009, 23:25
Азербайджан, как государство, ничего (!!!) не делает. Они до сих пор могли бы подать межгосударственную жалобу против Армении (не по поводу Ходжалы, но там можно было бы поднять вопрос об оккупации). Хотя ЕСПЧ и не оценивает легитимность оккупации и правоту сторон в конфликте, он может в судебном порядке признать факт оккупации. А это посильней резолюции ПАСЕ будет!

Как можно потребовать от правительства того, что вы перечислили?

Volkan
02.03.2009, 00:26
Какого трибунала? Азербайджан не признаёт юрисдикцию ни одного международного суда (публично-правового), кроме ЕСПЧ (и даже в отношении последнего Азербайджан юрисдикцию не признавал, она распространилась на него автоматически, поскольку мы вошли в Совет Европы тогда, когда соответствующие поправки к конвенции вступили в силу).

Чтобы довести дело до международного трибунала нужна политическая воля властей, а её-то я как раз не наблюдаю. К тому же будут проблемы с ретроактивностью.

Без участия государства можно попробовать добиться преследования в национальном суде одной из стран, применяющих доктрину универсальной юрисдикции. Да, и с ретроактивностью проблем не будет.
Господин международный юрист,

1) В каком национальном суде (кроме стран англосаксонского права) можно добиться преследования за преступление совершенное в Азербайджане?

2) При каких условиях страны англосанксонского права примут к производству данное преступление?

3) Какого черта лысого или морковь моржовую можно получить на процессе без участия государства, когда кроме свидетельских показаний предъявить ничего не получится (материалы дела, результаты экспертизы, прочие вещественные докозательства только у государства)?

Erkin
02.03.2009, 00:32
1) В каком национальном суде (кроме стран англосаксонского права) можно добиться преследования за преступление совершенное в Азербайджане?

2) При каких условиях страны англосанксонского права примут к производству данное преступление?

3) Какого черта лысого или морковь моржовую можно получить на процессе без участия государства, когда кроме свидетельских показаний предъявить ничего не получится (материалы дела, результаты экспертизы, прочие вещественные докозательства только у государства)?

1. В странах, признающих универсальную юрисдикцию: например, Бельгия, Испания, Германия.

2. см. 1

3. amicus curia

Volkan
02.03.2009, 00:34
Азербайджан, как государство, ничего (!!!) не делает. Они до сих пор могли бы подать межгосударственную жалобу против Армении (не по поводу Ходжалы, но там можно было бы поднять вопрос об оккупации). Хотя ЕСПЧ и не оценивает легитимность оккупации и правоту сторон в конфликте, он может в судебном порядке признать факт оккупации. А это посильней резолюции ПАСЕ будет!

Но подать межгосударственную жалобу Азербайджан не осмеливается, вместо этого возится с индивидуальными жалобами беженцев. Большинство таких жалоб просто бесперспективны, а некоторые весьма сомнительные. К примеру, одна из жалоб наших беженцев против Армении называется так - "Azeri Kurds v. Republic of Armenia" (Азербайджанские курды против Республика Армения). Ведет дело организация, которая называется "Kurdish Human Rights Project" (Курдский проект прав человека). Цель этой организации, находящейся в Лондоне, - защита прав человека на курдских территориях (эта официально заявленная ими цель). Что за курдские территории? В нашем случае, в случае конкретно этой жалобы, - это Лачин (жалобщики - беженцы из Лачина).

Я пару раз сталкивался с этой организацией. Один раз в Баку, когда тут был один семинаров по правам человека, на котором я тоже выступал. Другой раз в Лондоне. Из разговоров с ними лично я извлек вывод о недобросовестных намерениях этой организации. И вот такая организация сейчас занимается одной из жалоб лачинских беженцев в ЕСПЧ. Я с очень большим подозрением отношусь к этому, но наше правительство, похоже, нет. Как можно доверять дело лачинцев организации, у которая в Лачине видит (согласно своим уставным целям) курдскую территорию (иначе не взялось бы за дело).

Далее, 1 июля этого года исполнится 7 лет с момента вступления Устава Международного Уголовного Суда. Когда этот устав обсуждался и принимался (1998 год в Риме, и я там был), в него включили преступление "агрессия", но определение тогда приянто не было (из-за отсутствия должного согласия среди делегаций). Но в статье 123 Устава было написано, что через 7 лет после вступления Устава в силу Генеральный Секретарь ООН созовет Review Conference (ревизионная конференция), на которой будет обсуждено и принято определение преступления "агрессия". Участвовать там смогут только те государства, которые присоединились к Уставу МУС. Азербайджан к этому уставу до сих пор не присоединился, поэтому нас туда не позовут. Вообще-то, пока еще не очень поздно, если на этой весенне сессии парламент примет закон о присоединении, то может еще и успеем к 1 июля (устав вступит в силу для нас через 60 дней после сдачи ратификационных документов). Так что надо торопиться. Но правительство этого делать, вроде, и не собирается.

Представляете, мы - жертва агрессии, а нас даже не пригласят на конференцию по обсуждению и принятию определения этого преступления. И виноваты будем мы сами, т.е. Азербайджан, еще точнее - правительство. Стыдно, даже.

Правительство выглядит очень неубедительно как перед собственным народом, так и перед международным сообществом. А потом делает обиженный вид и ссылается на "двойные стандарты".

Агрессия, в нашем случае, длящееся преступления и поэтому с реторактивностью проблем быть не должно. Но нужна политическая воля правительства, которой я и не вижу.

Можно еще задействовать Международный Суд ООН. Ни мы, ни Армения его юрисдикцию не признаем. Но можно задействовать процедуру advisory opinion (сщвещательное мнение). Нужно добиться принятие Ген. Ассамблеей или Совбезом ООН резолюции с запросом к Международному Суду ООН о правовых последствиях невыполнения резолюций Совбеза. Прецеденты есть. Но и по данному подходу я не вижу, чтобы наше правительство проявляло политическую волю.

Одна пропаганда.
У вас одна пропоганда и много бесполезной нам информации

ICC не рассматривает преступления ранее 1 июля 2002г.

Can the ICC be used to try crimes committed before the Rome Treaty entered into force? (http://www.icc-cpi.int/menus/icc/about%20the%20court/frequently%20asked%20questions/can%20the%20icc%20be%20used%20to%20try%20crimes%20 committed%20before%20the%20rome%20treaty%20entered %20into%20force)


The ICC will not have retroactive jurisdiction and therefore will not apply to crimes committed before 1 July 2002, when the Statute entered into force.

http://www.icc-cpi.int/NetApp/App/MCMSTemplates/Index.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID={D788E44D-E292-46A1-89CC-D03637A52766}&NRORIGINALURL=/Menus/ICC/About+the+Court/Frequently+asked+Questions/&NRCACHEHINT=Guest#id_5

А вы тут сказки рассказываете.... жалко на этом форуме нет кое-какого смайла....

Erkin
02.03.2009, 00:37
У вас одна пропоганда и много бесполезной нам информации

ICC не рассматривает преступления ранее 1 июля 2002г.

Can the ICC be used to try crimes committed before the Rome Treaty entered into force? (http://www.icc-cpi.int/menus/icc/about%20the%20court/frequently%20asked%20questions/can%20the%20icc%20be%20used%20to%20try%20crimes%20 committed%20before%20the%20rome%20treaty%20entered %20into%20force)


The ICC will not have retroactive jurisdiction and therefore will not apply to crimes committed before 1 July 2002, when the Statute entered into force.

http://www.icc-cpi.int/NetApp/App/MCMSTemplates/Index.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID={D788E44D-E292-46A1-89CC-D03637A52766}&NRORIGINALURL=/Menus/ICC/About+the+Court/Frequently+asked+Questions/&NRCACHEHINT=Guest#id_5 (http://www.icc-cpi.int/NetApp/App/MCMSTemplates/Index.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID=%7BD788E44D-E292-46A1-89CC-D03637A52766%7D&NRORIGINALURL=/Menus/ICC/About+the+Court/Frequently+asked+Questions/&NRCACHEHINT=Guest#id_5)

А вы тут сказки рассказываете.... жалко на этом форуме нет кое-какого смайла....

Читать нужно мои посты внимательней или по крайней мере не влезать в темы, в которых не разбираетесь.

Преступление агрессия в нашем случае пока еще длящееся преступление.

Volkan
02.03.2009, 00:47
1. В странах, признающих универсальную юрисдикцию: например, Бельгия, Испания, Германия.
2. см. 1

Для этого необходимо чтобы кто либо из подозреваемых находился на территории этих стран. Пока таковых нет то и дело не примут в производство.

3. amicus curia
Еще раз повторю:
Какого черта лысого или морковь моржовую можно получить на процессе без участия государства, когда кроме свидетельских показаний предъявить ничего не получится (материалы дела, результаты экспертизы, прочие вещественные докозательства только у государства)?

Вы говорите о процессе без вещьдоков и материалов - даже самый начинающий адвокат в сельской конторе откажется от такого заведомо проигрышного процесса.
Напомнить что будет в случае проигрыша?

Вам похоже наплевать на реальность - вам главное себя раскрутить.

Волкан, будьте корректны и вежливы.

Erkin
02.03.2009, 00:54
Volkan,

Мои комментарии по этому вопросу опубликованы в Германии. На них ссылаются другие авторы в своих книгах и статьях. Рекомендуются для прочтения Канадским МИДом и Гаагской Академией Международного права. Я был реальным участником всего процесса разработки Устава МУС от самого начала и до конца. Я знаком со многими материалами и знаю какие были изначальные намерения составителей и какие были компромиссы. Я читаю лекции по этому вопросу заграницей. Сотрудничаю с экспертами МУС.

Но Вас мне не убедить, это я уже понял.

Не тратьте больше на мои посты свое время.

Volkan
02.03.2009, 00:58
Читать нужно мои посты внимательней или по крайней мере не влезать в темы, в которых не разбираетесь.

Преступление агрессия в нашем случае пока еще длящееся преступление.
К сожалению для вас разбираюсь

Пока нет такого преступления. Когда будет - тогда и будете обвинять государство в чем-то. Или помалкивать.

К Ходжалам данный Суд уже НЕ ПРИМЕНИМ.

Вы Турцию там нашли?

Volkan
02.03.2009, 01:04
Volkan,

Мои комментарии по этому вопросу опубликованы в Германии. На них ссылаются другие авторы в своих книгах и статьях. Рекомендуются для прочтения Канадским МИДом и Гаагской Академией Международного права. Я был реальным участником всего процесса разработки Устава МУС от самого начала и до конца. Я знаком со многими материалами и знаю какие были изначальные намерения составителей и какие были компромиссы. Я читаю лекции по этому вопросу заграницей. Сотрудничаю с экспертами МУС.

Но Вас мне не убедить, это я уже понял.

Не тратьте больше на мои посты свое время.
Лекции читаете? Дай Бог вам не кашлить.

Я опять вернуть к тем же моментам:
1) универсальная юрисдикция - если страны ни коем образом не затронуты дела в производство они не примут.
2) Процесс без материалов и вешьдоков выйдет заявителю боком. Это даже начинающий адвокат и прокурор знают. Может скажите чем такое чревато?
3) Данный суд к геноциду в Ходжалы не применим. Для Агрессии (если будет принята при отсутсвии в челнах Рф, Китая, США) срок отчета в лучшем случае 2002г.

Вы же тут расписали некоторым аж плакать захотелось....

Erkin
02.03.2009, 01:06
К Ходжалам данный Суд уже НЕ ПРИМЕНИМ.

Читайте внимательней, я не по поводу Ходжалы упомянул МУС.

Опять же, читайте внимательней, я знаю, что преступление аргесии пока не определено, и даже написал об этом. Но нам, как пострадавшей следовало бы быть там, где будет обсуждаться и приниматься определение этого преступления.

Volkan
02.03.2009, 01:09
Волкан, будьте корректны и вежливы.
Я корректен и вежлив.

Иначе назвал бы человека который в угоду своей популярности хочет начать заранее проигрышный процес с нулевой базой по материалам и вещдокам в результате которого мы как государство получим невозможность осуждения палачей (будут признаны невиновными, а стало быть повторное обвинение будет практически невозможно) а вот его "кочегар" промелькается как "защитник нации" и "меч народного провосудия", так как следовало бы.

Volkan
02.03.2009, 01:12
Читайте внимательней, я не по поводу Ходжалы упомянул МУС.

Опять же, читайте внимательней, я знаю, что преступление аргесии пока не определено, и даже написал об этом. Но нам, как пострадавшей следовало бы быть там, где будет обсуждаться и приниматься определение этого преступления.
Вы начали слизливый пост (государство ничего не делает) в добрую главу кодекса когдаДисмисс спросила как Азербайджан может прижучить армян ЗА ХОДЖАЛЫ. Даже не упомянув что этот Суд для Ходжалы НЕ ПРИМЕНИМ.

ПОСТ НАПОМНИТЬ?

Erkin
02.03.2009, 01:13
1) универсальная юрисдикция - если страны ни коем образом не затронуты дела в производство они не примут.

Вы, похоже, не вполне понимаете, что такое универсальная юрисдикция. Она не принимает в расчет кем было совершено преступление, когда и где.

Если же Вы имеете в виду не юридическую, а политическую сторону вопроса, то она не релевантна для определения универсальности юрисдикции. Я тут не политический комментарий пишу, а юридический.

Erkin
02.03.2009, 01:15
ПОСТ НАПОМНИТЬ?

Прочтите его внимательней.

Volkan
02.03.2009, 01:15
Вы, похоже, не вполне понимаете, что такое универсальная юрисдикция. Она не принимает в расчет кем было совершено преступление, когда и где.

Если же Вы имеете в виду не юридическую, а политическую сторону вопроса, то нерелевантна для определения универсальности юрисдикции. Я тут не политический комментарий пишу, а юридический.
Прекрасно понимаю. На основании этого юридического принципа осуществляется экстрадиция преступников. Или же если местное законодательство не позволяет проводить экстрадицию (большинство Конституций мира для своих граждан) - судят местным судом. В Азербайджане так же.

Если данная страна не имеет преступника в своем правовом поле то дела к рассмотрению не примут.

Volkan
02.03.2009, 01:22
Прочтите его внимательней.
Пост №499
Цитата:
Сообщение от Dismiss http://www.atc.az/forum/images/lustrous/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=234464#post234464)
Эркин, а если простым языком, может ли Азербайджан прищучить Армению за Ходжалы?

Азербайджан, как государство, ничего (!!!) не делает. Они до сих пор могли бы подать межгосударственную жалобу против Армении (не по поводу Ходжалы, но там можно было бы поднять вопрос об оккупации). Хотя ЕСПЧ и не оценивает легитимность оккупации и правоту сторон в конфликте, он может в судебном порядке признать факт оккупации. А это посильней резолюции ПАСЕ будет!

Но подать межгосударственную жалобу Азербайджан не осмеливается, вместо этого возится с индивидуальными жалобами беженцев. Большинство таких жалоб просто бесперспективны, а некоторые весьма сомнительные. К примеру, одна из жалоб наших беженцев против Армении называется так - "Azeri Kurds v. Republic of Armenia" (Азербайджанские курды против Республика Армения). Ведет дело организация, которая называется "Kurdish Human Rights Project" (Курдский проект прав человека). Цель этой организации, находящейся в Лондоне, - защита прав человека на курдских территориях (эта официально заявленная ими цель). Что за курдские территории? В нашем случае, в случае конкретно этой жалобы, - это Лачин (жалобщики - беженцы из Лачина).

Я пару раз сталкивался с этой организацией. Один раз в Баку, когда тут был один семинаров по правам человека, на котором я тоже выступал. Другой раз в Лондоне. Из разговоров с ними лично я извлек вывод о недобросовестных намерениях этой организации. И вот такая организация сейчас занимается одной из жалоб лачинских беженцев в ЕСПЧ. Я с очень большим подозрением отношусь к этому, но наше правительство, похоже, нет. Как можно доверять дело лачинцев организации, у которая в Лачине видит (согласно своим уставным целям) курдскую территорию (иначе не взялось бы за дело).

Далее, 1 июля этого года исполнится 7 лет с момента вступления Устава Международного Уголовного Суда. Когда этот устав обсуждался и принимался (1998 год в Риме, и я там был), в него включили преступление "агрессия", но определение тогда приянто не было (из-за отсутствия должного согласия среди делегаций). Но в статье 123 Устава было написано, что через 7 лет после вступления Устава в силу Генеральный Секретарь ООН созовет Review Conference (ревизионная конференция), на которой будет обсуждено и принято определение преступления "агрессия". Участвовать там смогут только те государства, которые присоединились к Уставу МУС. Азербайджан к этому уставу до сих пор не присоединился, поэтому нас туда не позовут. Вообще-то, пока еще не очень поздно, если на этой весенне сессии парламент примет закон о присоединении, то может еще и успеем к 1 июля (устав вступит в силу для нас через 60 дней после сдачи ратификационных документов). Так что надо торопиться. Но правительство этого делать, вроде, и не собирается.

Представляете, мы - жертва агрессии, а нас даже не пригласят на конференцию по обсуждению и принятию определения этого преступления. И виноваты будем мы сами, т.е. Азербайджан, еще точнее - правительство. Стыдно, даже.

Правительство выглядит очень неубедительно как перед собственным народом, так и перед международным сообществом. А потом делает обиженный вид и ссылается на "двойные стандарты".

Агрессия, в нашем случае, длящееся преступления и поэтому с реторактивностью проблем быть не должно. Но нужна политическая воля правительства, которой я и не вижу.

Можно еще задействовать Международный Суд ООН. Ни мы, ни Армения его юрисдикцию не признаем. Но можно задействовать процедуру advisory opinion (сщвещательное мнение). Нужно добиться принятие Ген. Ассамблеей или Совбезом ООН резолюции с запросом к Международному Суду ООН о правовых последствиях невыполнения резолюций Совбеза. Прецеденты есть. Но и по данному подходу я не вижу, чтобы наше правительство проявляло политическую волю.

Одна пропаганда.

Дисмисс вас спросила О ХОДЖАЛЫ.

Вы вместо ответа начали:
- про курдов,
- про МУС и пока несуществующую "агрессию",
- Про суд ООН сами говоря что "не применимо".
При этом все под соусом "государство не работает".

Вы сознательно не сказали что МУС в данном случае не при чем. Но настрочили цельную главу не отвечая на вопрос. При этом у вас "виновато государство".
Может сами назовете как на юридическом называется такое?

Erkin
02.03.2009, 01:24
Прекрасно понимаю. На основании этого юридического принципа осуществляется экстрадиция преступников. Или же если местное законодательство не позволяет проводить экстрадицию (большинство Конституций мира для своих граждан) - судят местным судом. В Азербайджане так же.

Если данная страна не имеет преступника в своем правовом поле то дела к рассмотрению не примут.

Тот факт, что в большинстве случаев так бывает, не означает, что сам принцип универсальной юрисдикции этим ограничен.

Erkin
02.03.2009, 01:26
Вы сознательно не сказали что МУС в данном случае не при чем. Но настрочили цельную главу не отвечая на вопрос.

Это Вы сознательно вырвали из общего контекста мои слова, вложили в них свой смысл, и теперь пытаетесь использовать против меня же.

Volkan
02.03.2009, 01:29
Тот факт, что в большинстве случаев так бывает, не означает, что сам принцип универсальной юрисдикции этим ограничен.
У вас уже начались общие фразы.

Если разыскиваемый не находится на территории государства то государство не примет в производство дело - просто потому что это дело с ним не связано. И заочно судить гражданина иного госдарство на своей территории по обращению Азербайджана не будет.

Соответственно ваш довод пустой.

Volkan
02.03.2009, 01:32
Это Вы сознательно вырвали из общего контекста мои слова, вложили в них свой смысл, и теперь пытаетесь использовать против меня же.
Вас ЧЕТКО и КОНКРЕТНО спросили о возможности наказать за Ходжалы.

Вы же начали заострять внимание на МУС не указав что он тут не применим. При это расписали свои "старания" и "бездеятельность" государства.

Вы пиаритесь.

Erkin
02.03.2009, 01:32
У вас уже начались общие фразы.

Если разыскиваемый не находится на территории государства то государство не примет в производство дело - просто потому что это дело с ним не связано. И заочно судить гражданина иного госдарство на своей территории по обращению Азербайджана не будет.

Соответственно ваш довод пустой.

Вовсе нет. Объясню завтра.

Volkan
02.03.2009, 01:34
Вовсе нет. Объясню завтра.
Ждемс.

Erkin
02.03.2009, 01:34
Вас ЧЕТКО и КОНКРЕТНО спросили о возможности наказать за Ходжалы.

Вы же начали заострять внимание на МУС не указав что он тут не применим. При это расписали свои "старания" и "бездеятельность" государства.

Читать нужно внимательней и не придираться попусту.

Volkan
02.03.2009, 01:36
Читать нужно внимательней и не придираться попусту.
Сворачивайте свой пиар - вы на вопрос так и не ответили.

Зато себя так пропиарили.

Ашина
02.03.2009, 01:52
Эркин, мне не хочется вмешиваться в вашу полемику с Волканом, но вот тут вы упомянули курдов:

Но подать межгосударственную жалобу Азербайджан не осмеливается, вместо этого возится с индивидуальными жалобами беженцев. Большинство таких жалоб просто бесперспективны, а некоторые весьма сомнительные. К примеру, одна из жалоб наших беженцев против Армении называется так - "Azeri Kurds v. Republic of Armenia" (Азербайджанские курды против Республика Армения). Ведет дело организация, которая называется "Kurdish Human Rights Project" (Курдский проект прав человека). Цель этой организации, находящейся в Лондоне, - защита прав человека на курдских территориях (эта официально заявленная ими цель). Что за курдские территории? В нашем случае, в случае конкретно этой жалобы, - это Лачин (жалобщики - беженцы из Лачина).

Я пару раз сталкивался с этой организацией. Один раз в Баку, когда тут был один семинаров по правам человека, на котором я тоже выступал. Другой раз в Лондоне. Из разговоров с ними лично я извлек вывод о недобросовестных намерениях этой организации. И вот такая организация сейчас занимается одной из жалоб лачинских беженцев в ЕСПЧ. Я с очень большим подозрением отношусь к этому, но наше правительство, похоже, нет. Как можно доверять дело лачинцев организации, у которая в Лачине видит (согласно своим уставным целям) курдскую территорию (иначе не взялось бы за дело).


Пару лет назад вы уже поднимали этот вопрос на Дейазе, но я и тогда из ответов на мои вопросы так и не понял, почему нельзя сотрудничать с этой организацией. Не понимаю и сейчас.

По видимому подразумевается какая-то политическая причина нежелательности работать с ними. В чём эта причина?

Если какая-то организация с согласия потерпевших готова им помогать, то какая разница, что там у них написно в Уставе? Есть беженцы, есть виновники...

Мне бы хотелось понять, каких вредных политических последствий вы опасаетесь: территориальных претензий Курдистана? Осложнений с Турцией? Или - что?

GUINNESS
02.03.2009, 03:10
Я сам с ней разговаривал, брал интервью, задавал самые разные вопросы, и видел, с какой душой она относится к той работе, которую проделала. Собран большой доказательный материал, которому будет дан ход и дальше. И эта работа достойна уважения.


Ладно, сдаюсь. Но только до тех пор, пока не прочту всю книгу. Тот отрывок, который здесь выложен, свидетельствует о том, что трагедия использована для сведения счетов с политическими противниками, в данном случае с Муталибовым. Посещение Али-заде Шапошникова 25.02, если оно и имело место, никак не может быть доказательством того, что Муталибов дал "добро" на армянскую атаку. За уши, что угодно можно притянуть. А назначение сержанта запаса министром обороны было политическим назначением. Штатские - министры обороны во многих странах. Последующие назначенцы из военных, дискредитировавшие себя на военном поприще, побед нам не принесли. Я не зашишаю Муталибова, просто предъявленные ему в этом отрывке обвинения тенденциозны.
Чаладзе случайно не хочет написать книгу, ну или статейку, о том, как и почему мы потеряли столько территорий в 1993 г.? А то, как говорили древние, попинать тело мертвого льва дозвлено каждому...

GUINNESS
02.03.2009, 03:15
Тут вот какая штука...

Как бы это сказать помягче? И-нет в её адрес загажен арменоидальным дерьмом. Не знаю, кому как, но по мне - это показатель её правоты. Она - участник войны. всё видела сама. Кроме того - она напряглась, чтобы собрать материал, который без неё - просто погиб бы.

А что она сейчас работает с властью - так это ещё непонятно, кто кого использует: власть - её, или она - власть, чтобы сказать то, что иначе сказать никак нельзя.


А разве я когда-нибудь давал повод для того, чтобы подозревать меня в доверии армисточникам)))? Как-нибудь бы уж отделил зерна от шелухи)))...

GUINNESS
02.03.2009, 03:23
В этой книге 845 страниц. Из них авторского текста не более 100 страниц. Более 700 страниц в книге – документальные материалы, подавляющее большинство которых до сего дня были скрыты за семью печатями. Абстрагируйтесь от своих убеждений и предубеждений – возьмите в руки книгу и изучайте эти документы. Выводы делайте сами, пропуская авторский текст. Вы поймете – это сильнейший удар по апологетам армян в ходжалинской трагедии. Все эти Гайки Демояны и иже с ними после этих фактов в полной заднице (сорри). Будьте выше личностного подхода – важен результат. А он знаменует собой новую ступень в информационной войне против армян, после которой они оправиться уже не смогут. В вопросе с Ходжалами гореть им в аду.


Я уже сказал, что строил свое мнение на приведенном здесь отрывке. Возможно я его изменю, ознакомившись со всей книгой. Пока что я увидел только "доказательства" вины Муталибова, очень своеобразные.
Гайки Демояны, хотя я не знаю, что это такое, всегда там по определению! Но мнение этих гайков армянами доводится до значительно большей аудитории, чем наше мнение. Вот когда правда о ходжалинской трагедии будет доносится не так как это делается сейчас, например, в к/т "Баку" в Москве, вот только тогда гайки действительно окажутся в полной заднице.

GUINNESS
02.03.2009, 03:25
Нет, как мне говорили заслуживающие доверие люди, топтаться не будем.

Встанем смирно? ))))

Scarlett
02.03.2009, 03:31
А разве я когда-нибудь давал повод для того, чтобы подозревать меня в доверии армисточникам)))? Как-нибудь бы уж отделил зерна от шелухи)))...
Помогите нам отделить зерна от шелухи, может мы чего-то не знаем ...

Scarlett
02.03.2009, 03:48
Чавадзе случайно не хочет написать книгу, ну или статейку, о том, как и почему мы потеряли столько территорий в 1993 г.? А то, как говорили древние, попинать тело мертвого льва дозвлено каждому ослу...

Чаладзе сама лично собирала информацию и изучала имеющие материалы касающейся Ходжалинской трагедии. Не может же она одна писать про всю войну. Может в место того чтобы усомниться в ее журналисткой репутации, вот возьмитесь и напишите хотя бы одну статейку, о том, как и почему мы потеряли столько территорий в 1993 г

Prosecutor
02.03.2009, 04:01
В этой книге 845 страниц. Из них авторского текста не более 100 страниц. Более 700 страниц в книге – документальные материалы, подавляющее большинство которых до сего дня были скрыты за семью печатями. Абстрагируйтесь от своих убеждений и предубеждений – возьмите в руки книгу и изучайте эти документы. Выводы делайте сами, пропуская авторский текст. Вы поймете – это сильнейший удар по апологетам армян в ходжалинской трагедии. Все эти Гайки Демояны и иже с ними после этих фактов в полной заднице (сорри). Будьте выше личностного подхода – важен результат. А он знаменует собой новую ступень в информационной войне против армян, после которой они оправиться уже не смогут. В вопросе с Ходжалами гореть им в аду.

А где можно достать книгу? Существует ли онлайн-версия?

Scarlett
02.03.2009, 04:11
А где можно достать книгу? Существует ли онлайн-версия?

Есть электронный вариант, но на сколько мне известно будет доступна после презентации книги. я уточню и дам знать.

GUINNESS
02.03.2009, 04:11
Чаладзе сама лично собирала информацию и изучала имеющие материалы касающейся Ходжалинской трагедии. Не может же она одна писать про всю войну. Может в место того чтобы усомниться в ее журналисткой репутации, вот возьмитесь и напишите хотя бы одну статейку, о том, как и почему мы потеряли столько территорий в 1993 г


Вы это серьезно? Насчет 1993 г.?))))))

Scarlett
02.03.2009, 04:17
Вы это серьезно? Насчет 1993 г.?))))))
А что вам слабо? :bb:

Prosecutor
02.03.2009, 04:24
Есть электронный вариант, но на сколько мне известно будет доступна после презентации книги. я уточню и дам знать.

Спасибо, Скарлетт. Буду с нетерпением ждать. Ее также надо перевести на английский.

Scarlett
02.03.2009, 04:27
Спасибо, Скарлетт. Буду с нетерпением ждать. Ее также надо перевести на английский.

Конечно надо переводить, но кто возьмется?

Prosecutor
02.03.2009, 04:58
Конечно надо переводить, но кто возьмется?

Это можно будет организовать, когда книга будет доступна.

GUINNESS
02.03.2009, 05:11
А что вам слабо? :bb:



Слабо. :acute:Сильно развит инстинкт самосохранения...

Dismiss
02.03.2009, 11:18
Гайки Демояны, хотя я не знаю, что это такое, всегда там по определению! Но мнение этих гайков армянами доводится до значительно большей аудитории, чем наше мнение. Вот когда правда о ходжалинской трагедии будет доносится не так как это делается сейчас, например, в к/т "Баку" в Москве, вот только тогда гайки действительно окажутся в полной заднице.

Согласна. Нужно работать во всех направлениях. И к/т "Баку" в Москве тоже нужны, но ограничиваться этим нельзя.

Dismiss
02.03.2009, 11:21
А где можно достать книгу? Существует ли онлайн-версия?
Она у меня есть, но в скором времени, я думаю, поступит и в продажу. Нужно немного подождать.

Erkin
02.03.2009, 12:35
Зато себя так пропиарили.

Какой пиар? какая популярность? На форуме что ли? Это же несерьезно.

Erkin
02.03.2009, 12:38
...почему нельзя сотрудничать с этой организацией.

Я всего лишь поделился своими подозрениями. Мое впечатление от общение с ними весьма негативные, дающие мне повод сомневаться в их добросовестности. Да, и заявленная уставная цель тоже подозрительная. Отношение с Турцией в данном случае, возможно, не столь важно. Хотя и их, пожалуй, не стоит сбрасывать со счетом, ведь эта организация в основном занимается делами активистов ПКК.

Scarlett
02.03.2009, 12:46
Слабо. :acute:Сильно развит инстинкт самосохранения...

:tongue: , а почему вы ожидаете, что у Тани этот инстинкт должен отсутствовать? Каждый должен делать что-то по мере своих сил. Но обязательно делать!

Erkin
02.03.2009, 12:48
Если разыскиваемый не находится на территории государства то государство не примет в производство дело - просто потому что это дело с ним не связано.

Вчера было уже поздно, отвечаю, как и обещал, сегодня.

Многие государства, как Вы правильно заметили, не станут этого делать. Но государства, признающие универсальную юрисдикцию могут и даже делают это.

Например, Испания. Примеров с этой страной много. Приведу один.

В середине 2006 года в Испании было начато расследование по заявлению Комитета Поддержки Тибета по поводу геноцида в Тибете. Среди обвиняемых, помимо прочих, такие высопоставленные люди как бывший председатель КНР и бывший премьер это страны + еще 7 партийных руководителей.

Политически реально или нереально - это другой вопрос. Китаю на это начихать - это тоже понятно. Но с юридической точки зрения принцип универсальной юрисдикции позволяет преследовать подозреваемых в преступлении, даже если это никак не касается государства, в котором начато расследование. Я именно о юридической стороне вопроса и пишу тут.

Scarlett
02.03.2009, 13:02
Это можно будет организовать, когда книга будет доступна.

Я уточнила, ссылка на книгу будет после презентации. А на продажу тиража пока не хватает, как только так сразу. И с переводом, если поможете, будем очень благодарны. Тем более есть уже такое распоряжение, и Ваша помощь будет очень к стати. Если вы не против нужный момент свяжемся с вами.

Erkin
02.03.2009, 13:02
Добавление к посту выше:

Lawyers take China to court
Madrid A Spanish judge has began proceedings in a lawsuit filed by a human rights group seeking to have genocide charges brought against China over its treatment of Tibet. The Madrid-based Committee to Support Tibet began the action against several former Chinese officials, including Jiang Zemin, the former Chinese President, under a law that allows prosecution of human rights crimes even if they were committed in another country.


http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article672020.ece

Volkan
02.03.2009, 13:17
Вчера было уже поздно, отвечаю, как и обещал, сегодня.

Многие государства, как Вы правильно заметили, не станут этого делать. Но государства, признающие универсальную юрисдикцию могут и даже делают это.

Например, Испания. Примеров с этой страной много. Приведу один.

В середине 2006 года в Испании было начато расследование по заявлению Комитета Поддержки Тибета по поводу геноцида в Тибете. Среди обвиняемых, помимо прочих, такие высопоставленные люди как бывший председатель КНР и бывший премьер это страны + еще 7 партийных руководителей.

Политически реально или нереально - это другой вопрос. Китаю на это начихать - это тоже понятно. Но с юридической точки зрения принцип универсальной юрисдикции позволяет преследовать подозреваемых в преступлении, даже если это никак не касается государства, в котором начато расследование. Я именно о юридической стороне вопроса и пишу тут.
Вместы ссылок на законодательство Голландии, Бельгии и Германии вы только смогли дать ссылку на новостную ленту. И вы после этого юрист-международник?

Вы опять занимаетесь подменами. Четко указывается:
Madrid-based Committee
Данный комитет находится в правовом поле Испании, т.е. Мадридский суд принял в производство дело (чем закончится что-то не видно) не Тибет против Китая, а испанский комитет против Китая. Защита интересов страны и ее субъектов права. Тибетцы получили во многих странах статус беженцев. И их новые государства могут защищать их права.
Вы же выдумываете что Испания вот так правды ради взяла на себя полномочия осудить Китай за тибетцев в Китае.

Ни одно государство в Европе не примет в производство дело, которое не затрагивает его граждан или его инетерсы. Интересы совершенно четкие а не фантомное "справедливость и права человека".

Erkin
02.03.2009, 13:26
Volkan,

Я с Вами не согласен и уважаю Ваше право не соглашаться со мной. Я не собираюсь убеждать Вас в чем-либо, особенно в данном вопросе.

Volkan
02.03.2009, 13:32
Эркин, а если простым языком, может ли Азербайджан прищучить Армению за Ходжалы?
Так как человек к которому вы обратились вместо четкого ответа начал самопиар я, хоть и не читаю лекции на факультативах, дам небольшую информацию:

армянское государство наврядли. Причина проста - армянское государство официально не планировало и не проводило это преступление. Пока оно само не покается мы не сможем это доказать. Официально все делалаи т.н. "армянские вооруженные силы". 4 резолюций тоже относятся не к государству а к ним.

Пример из недавней истории - резня в Боснии. Сербию и Ховатию никто за это не наказывал, потому что де-юре они ничего там не делали. Официально только боснийские сербы и хорваты. Хотя ясно и ежу что без помощи Сербии и Хорватии война продлилась бы 2-3 недели.
Сербию потом наказывали но.... за укрытие этих самых боснийских сербов.
Есть другой пример - Анте Готовина, хорватский генерал (вменялось чистка в Сербской Краине). Хорватию обвиняли в укрывательстве, но никто не наказывал.

Но палачей наказать можно. И еще как. И не дай Бог нам заморачиваться с требованием выдачи у тертих стран - армянский спюрк костями ляжет но нам их не выдадут. С простой отговоркой что их в Азербайджане порешат. Поэтому, если их задержат то скорее будут судить в одной из европейских стран. Типа все равно осудим но несправедливости (убийству армян) свершится не дадим.
А дальше - срок в комфортабельных европейских тюрмах, свидани е с родственниками, передачи от диаспор, книжки напишут и т.д. Потом "раскаяться" и получат досрочное. Станут "героями нации" для армян и т.д.
А мы останемся с "правами человека" и злобой на весь Мир.

Уже были прицеденты когда один из организаторов терракта в Орли после отбытия нехилого срока во Франции стал .... заместителем СНБ армении.

Тут надо как с Эйхманом. Выкрал, привез, судил. "Вышки" нет - будет отбывать пожизненное в НАШЕЙ ТЮРЬМЕ. Только могу поспорить что эти мрази через месяц срока начнут вешаться или вены ржавым железом резать.

Volkan
02.03.2009, 13:37
Volkan,

Я с Вами не согласен и уважаю Ваше право не соглашаться со мной. Я не собираюсь убеждать Вас в чем-либо, особенно в данном вопросе.
Тут не обсудаловка фильма или картины типа "нар не нра"

Вы пытаетесь выдумать то, чего не существует в международном праве.

Почитайте УК и УПК АР - там отражен принцип универсальной юрисдикции. Но там не говорится что Азербайджанское законодательство и судебные инстанции будут влезать в споры третих сторон.

Erkin
02.03.2009, 13:43
Как можно потребовать от правительства того, что вы перечислили?

Если само правительство не захочет, то никак. Мой опыт работы показывает, что проблема во многом связана с отсутсвием четкой коммуникации + проблемы с формированием политической воли + общая безынициативность. Есть понимающие люди, но не они принимают решение. Тем не менее будем продолжать работать. Я сейчас пишу для МИДа и парламента аналитическую записку по обсуждаемым вопросам. Устная договоренность по поводу возможных продвижек вроде есть. Посмотрим во что это выльется.

Позиция МИД и других министерств, а также парламента далеко не всегда совпадают. Я знаю, что МВД, МНБ и Ген. Прокуратура, в свое время дали положительное мнение на возможность присоединение к Уставу МУС. Делу не был тогда дан ход, потому, что МИД засомневался. Но теперь, вроде, отношение меняется. К примеру, несколько месяцев назад наше посольство в Брюсселе отправило в МИД письмо с запросом рассмотреть целесообразность присоединения в Уставу МУС. В МИДе пока рассматривают.

Или другой пример, мы не являемся участниками двух дополнительных протоколов к Женевксим Конвенциям (МИД против). Однако, большинство преступлений, определенных в этих протоколах, инкорпорированы в наш Уголовный Кодекс.

На сегодняшний день, правительство не желает подавать межгосударственную жалобу против Армении в ЕСПЧ. Это чисто политическая позиция, видимо они не делают этого из-за переговорного процесса.

Erkin
02.03.2009, 13:50
Volkan,

Можете не соглашаться со мной, считать меня кем Вам угодно, но не приписывайте мне то, что я не имел в виду.

Очень сожалею, но это мой последний пост Вам.

Считайте, что я признаю Ваше полное превосходство во всех темах.

Volkan
02.03.2009, 13:55
Volkan,

Можете не соглашаться со мной, считаться меня кем Вам угодно, но не приписывайте мне то, что я не имел в виду.

Очень сожалею, но это мой последний пост Вам.

Считайте, что я признаю Ваше полное превосходство во всех темах.
Мне ваше призанние.................................

Вы пиаритесь. При этом рассказываете сказку про белого бычка всем остальным которые меньше вас просвещены по данному предмету.
При этом вы замалчиваете ПРАВДУ и выдумываете НЕБЫЛИЦУ. Вы занимаетесь подменами - ради собственного пиара.

Вы так и не привели ссылки на законы стран которых указывали. И вы даже близко не стоите к уголовному праву, чтобы говорить о наказаниях.

Ашина
02.03.2009, 13:57
Я всего лишь поделился своими подозрениями. Мое впечатление от общение с ними весьма негативные, дающие мне повод сомневаться в их добросовестности. Да, и заявленная уставная цель тоже подозрительная. Отношение с Турцией в данном случае, возможно, не столь важно. Хотя и их, пожалуй, не стоит сбрасывать со счетом, ведь эта организация в основном занимается делами активистов ПКК.

Ладно...

Не в продолжение полемики, а так - реплика.

Может не нравиться сама Татьяна Чаладзе, но она делает дело. Можно подозревать курдскую организацию, но она решила защищать права беженцев (с их же согласия). Ничего не соответствующего праву эта организация в этой части (права беженцев) не делает. Слишком (по моему) большая разборчивость в выборе союзников.

Erkin
02.03.2009, 14:11
Может не нравиться сама Татьяна Чаладзе, но она делает дело.

Я не выражал своего отношения к Татьяне Чаладзе. Я с нею не знаком. А разве она сотрудничает с той организацией?

Scarlett
02.03.2009, 14:17
Ладно...

Не в продолжение полемики, а так - реплика.

Может не нравиться сама Татьяна Чаладзе, но она делает дело. Можно подозревать курдскую организацию, но она решила защищать права беженцев (с их же согласия). Ничего не соответствующего праву эта организация в этой части (права беженцев) не делает. Слишком (по моему) большая разборчивость в выборе союзников.
Еркин высказал сомнение по поводу деятельности защитников прав беженцов из Лачина. А Таня занимается Ходжалинцами.

Ашина
02.03.2009, 14:19
Я не выражал своего отношения к Татьяне Чаладзе. Я с нею не знаком. А разве она сотрудничает с той организацией?

Нет, наверняка не сотрудничает. По крайней мере нет никаких причин так думать.

Просто мне показалось, чо отрицательное (или крайне критическое) отношение к обсуждаемой здесь книге вызвано тем, кто её автор. Если в случае с вами это не так, то приношу извинения.

Erkin
02.03.2009, 14:21
...мне показалось, чо отрицательное (или крайне критическое) отношение к обсуждаемой здесь книге вызвано тем, кто её автор. Если в случае с вами это не так, то приношу извинения.

Извиняться не стоит. У меня нет отрицательного отношения к обсуждаемой книге.

Scarlett
02.03.2009, 14:30
У меня вопрос к юристам. Армянское государство имеет право отправлять своих граждан в Гарабах для прохождения там срочной армейской службы? Если да, то на основании чего?

Erkin
02.03.2009, 14:36
Армянское государство имеет право отправлять своих граждан в Гарабах для прохождения там срочной армейской службы? Если да, то на основании чего?

По международному праву не имеет. Факты из такой практики могли бы стать одним из эпизодов в возможной межгосударственной жалобе против Армении.

sveiks
02.03.2009, 14:42
Лед тронулся, господа присяжные…
» 2009-03-02 11:15

Судебное заседание, прошедшее 28 февраля в здании Военного Суда по делам о тяжких преступлениях Азербайджанской Республики, наверно, навсегда запомнилось как участникам суда, так и представителям общественности.
И дело не только в том, что в тот день в Азербайджане был сделан серьезный шаг к дальнейшему созданию международного трибунала по расследованию событий Ходжалинской трагедии, но и в том, что общественности была создана полная живая картина февральской ночи 1992 года и того, что происходило с ходжалинцами в армянском плену.

продолжение здесь:

http://www.1news.az/politics/20090302111156055.html

Scarlett
02.03.2009, 14:46
По международному праву не имеет. Факты из такой практики могли бы стать одним из эпизодов в возможной межгосударственной жалобе против Армении.

Теперь вопрос к провластным юзерам. Обращалось ли Азербайджанское правительство с такого рода жалобами в межгосударственные правовые структуры против Армении? Если да , то когда и кому конкретно. Если нет, то как можно объяснить это бездействие?

Dismiss
02.03.2009, 14:47
Так как человек к которому вы обратились вместо четкого ответа начал самопиар я, хоть и не читаю лекции на факультативах, дам небольшую информацию:
Волкан, я много лет знаю Эркина, очень уважаю его и считаю, что у вас нет никаких оснований высказываться о нем подобным образом. Эркин ответил на мой вопрос, и я многое для себя уяснила, исходя из этого ответа, за что я ему благодарна. Я прошу вас быть более корректным в случае несогласия с оппонентами и предполагать в ответах добрые намерения, а не то, что вы им приписываете. Та манера общения с людьми, которую вы избрали, очень заразна, и не удивляйтесь, если в ваш адрес будут применены те же эпитеты, которыми вы награждаете своих оппонентов. Не все обладают той же выдержкой и терпением, как Эркин.
Тут надо как с Эйхманом. Выкрал, привез, судил. "Вышки" нет - будет отбывать пожизненное в НАШЕЙ ТЮРЬМЕ. Только могу поспорить что эти мрази через месяц срока начнут вешаться или вены ржавым железом резать.
Не думаю, что самосуд может привести к результату. Нам не трупы отдельных мразей нужны, а международный суд, который выявит степень вины всех участников этой трагедии.

Scarlett
02.03.2009, 15:01
Не думаю, что самосуд может привести к результату. Нам не трупы отдельных мразей нужны, а международный суд, который выявит степень вины всех участников этой трагедии.
:ae::ae::ae:
Есть преступление против человечества , есть виновники этого преступления, и они должны быть наказаны и признаны на международном уровне как преступники. А чтоб привлечь их к ответственности нужно обратиться с иском в эти международные правовые структуры. И ничто не может оправдать Азербайджанское правительство, которая даже не пытается привлечь преступника к ответу.

Erkin
02.03.2009, 15:04
Обращалось ли Азербайджанское правительство с такого рода жалобами в межгосударственные правовые структуры против Армении? Если нет, то как можно объяснить это бездействие?

В судебные инстанции не обращались. Я полагаю, что из-за переговорного процесса. Хотя ПАСЕ в своей резолюции (январь 2005 год) рекомендовало задействовать Международный Суд ООН. Но ни Азербайджан, ни Армения его юрисдикцию не признают. Поэтому межгосударственный спор там на данный момент невозможен в принципе. Но можно постараться задействовать Международный Суд ООН, чтобы получить от него advisory opinion (совещательное мнение). Для этого не нужно признание юрисдикции, ибо это не межгосударственный спор. Запрос делается Ген. Ассамблеей или Совбезом ООН. Ген. Ассамблея, с учетом последних резолюций, более реалистичный вариант. Вопрос можно сформулировать, например, следующим образом: правовые последствия продолжающегося неисполнения резолюций Совбеза ООН? и/или ... продолжающейся оккупации территории Азербайджана, т.п.

Dismiss
02.03.2009, 15:30
Томас Гольц примет участие на мероприятии, посвященном Ходжалы (http://www.1news.az/world/20090302093131635.html)
» 2009-03-02 09:32

Сегодня в Оттаве (Канада) состоится общественное мероприятие, посвященное трагедии в Ходжалы. На мероприятии примет участие профессор факультета политики Университета Монтана США Томас Гольц.

На мероприятии состоится презентация международной кампании «Справедливость для Ходжалы», инициированной главным координатором Молодежного форума ОИК по межкультурному диалогу Лейлой Алиевой. Официального открытие кампании на международном уровне состоялось 26 февраля. Сайт кампании будет служить для виртуального распространения материалов по трагедии Ходжалы.

Отметим, что Т. Гольц 15 лет работал журналистом в Турции и странах бывшего СССР, написав на основании этой работы три книги, глазами очевидца описывающие важнейшие события в «горячих точках». В книге «Азербайджанский дневник» приводятся свидетельства о Ходжалинской резне.

Scarlett
02.03.2009, 15:50
В судебные инстанции не обращались. Я полагаю, что из-за переговорного процесса. Хотя ПАСЕ в своей резолюции (январь 2005 год) рекомендовало задействовать Международный Суд ООН. Но ни Азербайджан, ни Армения его юрисдикцию не признают. Поэтому межгосударственный спор там на данный момент невозможен в принципе. Но можно постараться задействовать Международный Суд ООН, чтобы получить от него advisory opinion (совещательное мнение). Для этого не нужно признание юрисдикции, ибо это не межгосударственный спор. Запрос делается Ген. Ассамблеей или Совбезом ООН. Ген. Ассамблея, с учетом последних резолюций, более реалистичный вариант. Вопрос можно сформулировать, например, следующим образом: правовые последствия продолжающегося неисполнения резолюций Совбеза ООН? и/или ... продолжающейся оккупации территории Азербайджана, т.п.

Использование всех возможных вариантов привлечь международные правовые структуры, будет только в наших интересах особенно в переговорном процессе.
П.С. Извините за мое незнание, почему Азербайджан не признает юрисдикцию Международного Суда ООН

Erkin
02.03.2009, 16:27
...почему Азербайджан не признает юрисдикцию Международного Суда ООН

Признавать или не признавать юрисдикцию Международного Суда ООН - это право, каждого государства-члена ООН. Поскольку это право, то объясняться в этом государства не обязаны.

Признание юрисдикции дало бы Азербайджану право обращаться против других государств, признающих юрисдикцию. Но это также дает право этим государствам обращаться в МС против Азербайджана. Думаю, правительство просто хочет сохранить иммунитет от возможных обращений других государств против Азербайджана.

Но для получения advisory opinion признание юрисдикции не требуется. Решение в этом случае обязательной силы иметь не будет, но совещательное мнение МС - очень авторитетный документ.

Scarlett
02.03.2009, 17:01
Признавать или не признавать юрисдикцию Международного Суда ООН - это право, каждого государства-члена ООН. Поскольку это право, то объясняться в этом государства не обязаны.

Признание юрисдикции дало бы Азербайджану право обращаться против других государств, признающих юрисдикцию. Но это также дает право этим государствам обращаться в МС против Азербайджана. Думаю, правительство просто хочет сохранить иммунитет от возможных обращений других государств против Азербайджана.

Но для получения advisory opinion признание юрисдикции не требуется. Решение в этом случае обязательной силы иметь не будет, но совещательное мнение МС - очень авторитетный документ.
Спасибо. То есть если Азербайджан примет юрисдикцию МС ООН , МС не в состоянии призвать к ответственности Армению по причине что он не признал юрисдикцию?
Вы не могли перечислить стран принявшие юрисдикцию Международного Суда ООН.

Murad Gassanly
02.03.2009, 17:44
Я считаю что надо учиться у врагов. Про "геноцид" 1915 в Европе и Штатах узнали не благодаря услилиям всяких разных лоббистов и организаций, а благодаря деятельности АСАЛА.

Volkan
02.03.2009, 18:41
Волкан, я много лет знаю Эркина, очень уважаю его и считаю, что у вас нет никаких оснований высказываться о нем подобным образом. Эркин ответил на мой вопрос, и я многое для себя уяснила, исходя из этого ответа, за что я ему благодарна. Я прошу вас быть более корректным в случае несогласия с оппонентами и предполагать в ответах добрые намерения, а не то, что вы им приписываете. Та манера общения с людьми, которую вы избрали, очень заразна, и не удивляйтесь, если в ваш адрес будут применены те же эпитеты, которыми вы награждаете своих оппонентов. Не все обладают той же выдержкой и терпением, как Эркин.
Я ему ничего не приписываю - выдумал, так пусть теперь скажет. Право весчь довольно таки конкретное. Замалчивает правду - так пусть терпит ПРАВДУ.

Если я начну вместо конкретного предмета нестеи самопиаровкую лебеду - милости прошу. Не стесняйтесь... Потому и предпочитаю конкретику.

Не думаю, что самосуд может привести к результату. Нам не трупы отдельных мразей нужны, а международный суд, который выявит степень вины всех участников этой трагедии.
Это не самосуд - это самый важный суд: СУД СПРАВЕДЛИВОСТИ И НЕИЗБЕЖНОСТИ НАКАЗАНИЯ. И тот плачам не будет ни могилы ни слез бликих, а последние годы пройдут очень вонючими.

Международный суд? Я уже указал каким будет даже не международный, а национальный суд одной из стран Европы. Через 7-8 лет эти мрази уже на свободе будут писать мемуары как они азадамартиковали. А очередной Эркин будет говорить "государство ничего не делает".

GUINNESS
02.03.2009, 20:54
Томас Гольц примет участие на мероприятии, посвященном Ходжалы (http://www.1news.az/world/20090302093131635.html)
» 2009-03-02 09:32

Сегодня в Оттаве (Канада) состоится общественное мероприятие, посвященное трагедии в Ходжалы. На мероприятии примет участие профессор факультета политики Университета Монтана США Томас Гольц.

На мероприятии состоится презентация международной кампании «Справедливость для Ходжалы», инициированной главным координатором Молодежного форума ОИК по межкультурному диалогу Лейлой Алиевой. Официального открытие кампании на международном уровне состоялось 26 февраля. Сайт кампании будет служить для виртуального распространения материалов по трагедии Ходжалы.

Отметим, что Т. Гольц 15 лет работал журналистом в Турции и странах бывшего СССР, написав на основании этой работы три книги, глазами очевидца описывающие важнейшие события в «горячих точках». В книге «Азербайджанский дневник» приводятся свидетельства о Ходжалинской резне.


Я пытался найти книгу Гольца в и-нете, но без успеха. Поможете?

Murad Gassanly
02.03.2009, 21:24
Тут надо как с Эйхманом. Выкрал, привез, судил. "Вышки" нет - будет отбывать пожизненное в НАШЕЙ ТЮРЬМЕ. Только могу поспорить что эти мрази через месяц срока начнут вешаться или вены ржавым железом резать.

К моему удивлению я тут согласен с Волканам. Такого понятия как международное право не сушествует, а юридический инструмент МУС используют в политически-мотивированных целях. Уверен что ни Тони Блеер, ни Буш не предстанут перед етим судом за нелегальное нападение и оккупацию суверенного государства Ирак.
Опыт Ариеля Шарона показателен. Его почти осудили за военные преступления (Сабра и Шатила, 1982) в Бельгии в 2003, а потом поменяли закон - пострадавший должен быть гражданином Бельгии.

Есть другой, очень интересный "юридический инструмент" - новшество введёное в последнее время США , Россией и Британией в контектсе борьбы с тероризмом - по английски называется "extra-judicial assasination" - уничтожение лиц представляюших угрозу национальной безопасности или совершившие преступления против нац. безопасности и находяшиися за пределами потерпевшей страны - лидеры ал-каиды, чеченского сопротивления и Талибана были убиты именно таким образом. Официально ето разрешено законом только в Израиле: http://elyon1.court.gov.il/Files_ENG/02/690/007/a34/02007690.a34.htm

Милосовича действительно судили за военые преступления (Косово) в его бытность Президентом Югославии, а не за то что Сербия укрывала боснийских сербов. Командуюшим Армянскими вооружёнными силами в Гарабахе в феврале 1992 был Роберт Кочарян. Юридическая ответственность падает именно на него и на Сeржа Саркисяна. Их мочить первыми. Вместо етого алиевский режим 15 лет болтологией занимается. Факт на лицо - стратегия правяшего режима себя не оправдала - за 15 лет Мирный процесс в рамках Минской группы не дал никаких результатов. 15 лет - долгий срок...

И ешё - юридическую стратегию следует преследовать хотя бы ради пиара. Попытка группы палестинских жертв резнi в Шатиле, засудить Шарона в Бельгийском суде не увенчалась формальным успехом. Но зато, в ходе процесса, весь мир узнал о причастности Израильских Сил Самообороныn и тогдашнего Министра Обороны Ариеля Шарона. Ето был огромный пиар-успех для Палестинцев, а клеймо "военного преступника" навсегда прилипла к Шарону. Как говорят англичане "Dirt sticks".

Dismiss
02.03.2009, 21:30
Я пытался найти книгу Гольца в и-нете, но без успеха. Поможете?
Ее можно прочитать здесь:

http://books.google.com/books?id=_siBrVgWxkQC&dq=Azerbaijan+Diary&printsec=frontcover&source=bl&ots=17Jg5T3kZv&sig=3wnJKva8CbZhiuCSYHxUb4BZf5Q&hl=ru&ei=TwmsSeeFKIHV-Abxj_i3Ag&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result

А так же можно выписать через Амазон:

http://www.amazon.com/Azerbaijan-Diary-Reporters-Adventures-Post-Soviet/dp/0765602431

Dismiss
02.03.2009, 21:56
Интервью с Томасом Гольцем в Вашингтон профайле:

http://www.washprofile.org/ru/node/5693

Dismiss
02.03.2009, 22:02
Ходжалинская трагедия (http://74.125.77.132/search?q=cache:OK2dYZl2d9kJ:www.trtrussian.com/international/newsDetail.aspx%3FHaberKodu%3D3fc9f8ba-b09f-4ea9-b03f-1497bc4635ca+%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81+%D0%93 %D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86+%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6% D0%B0%D0%BB%D1%8B&hl=ru&ct=clnk&cd=3&client=opera), одна из величайших трагедий 20 века, произошедшая 17 лет назад и явившаяся делом рук армянских боевиков, стала темой конференции, прошедшей в Вашингтоне.

На мероприятии, организованном Фондом Гейдара Алиева, принял участие непосредственный свидетель Ходжалинской трагедии, журналист Томас Гольц, который заявил, что признание мировой общественностью Ходжалинской трагедии геноцидом имеет большое значение.

Гольц отметил, что 17-летние усилия Азербайджана в этом вопросе вызывают уважение.

Журналист рассказал, что имеется большое количество достоверных доказательств и документов, связанных с ходжалинской трагедией, а также добавил, что среди армян наметилась тенденция отказа от ранее высказываемой точки зрения полного отрицания факта Ходжалинской трагедии.

Фотографии из Ходжалы, запечатлевшие ужасные сцены, а также зарисовки, сделанные азербайджанскими студентами, были показаны на экране в специальном разделе конференции.

Армяне, напавшие на село Ходжалы 26 февраля 1992 года, осуществили кровавую резню, ставшую одной из крупнейших случаев геноцида 20-го века.

613 человек, из них 106 женщин и 63 ребенка, были зверски убиты, еще 487 человек, из них 76 детей, были тяжело ранены.

Из 1 тысячи 275 азербайджанцев, взятых в плен и подвергшихся пыткам, 150 человек все еще числятся пропавшими без вести.

Scarlett
02.03.2009, 23:27
Есть другой, очень интересный "юридический инструмент" - новшество введёное в последнее время США , Россией и Британией в контектсе борьбы с тероризмом - по английски называется "extra-judicial assasination" - уничтожение лиц представляюших угрозу национальной безопасности или совершившие преступления против нац. безопасности и находяшиися за пределами потерпевшей страны - лидеры ал-каиды, чеченского сопротивления и Талибана были убиты именно таким образом. Официально ето разрешено законом только в Израиле: http://elyon1.court.gov.il/Files_ENG/02/690/007/a34/02007690.a34.htm

Милосовича действительно судили за военые преступления (Косово) в его бытность Президентом Югославии, а не за то что Сербия укрывала боснийских сербов. Командуюшим Армянскими вооружёнными силами в Гарабахе в феврале 1992 был Роберт Кочарян. Юридическая ответственность падает именно на него и на Сeржа Саркисяна. Их мочить первыми. Вместо етого алиевский режим 15 лет болтологией занимается. Факт на лицо - стратегия правяшего режима себя не оправдала - за 15 лет Мирный процесс в рамках Минской группы не дал никаких результатов. 15 лет - долгий срок...

И ешё - юридическую стратегию следует преследовать хотя бы ради пиара. Попытка группы палестинских жертв резнi в Шатиле, засудить Шарона в Бельгийском суде не увенчалась формальным успехом. Но зато, в ходе процесса, весь мир узнал о причастности Израильских Сил Самообороныn и тогдашнего Министра Обороны Ариеля Шарона. Ето был огромный пиар-успех для Палестинцев, а клеймо "военного преступника" навсегда прилипла к Шарону. Как говорят англичане "Dirt sticks".

И что конкретно вы предлагаете?

Erkin
03.03.2009, 00:19
Убедительная просьба ко всем - не приписывайте мне то, что я не имел в виду. Не нужно за меня домысливать. Ничего из того, что я написал не подразумевает безальтернативности или даже первостепенности задействования международных судебных инстанций.

Хикмет Гаджи-заде
03.03.2009, 01:37
01-03-2009
ERMƏNİ JURNALİSTDƏN ŞOK ETİRAFLAR


"Xocalıdan bir kilometr qərbdə 100-dən artıq azərbaycanlının cəsədini bir yerə toplayaraq yandırırdılar"
Hazırda Beyrutda yaşayan David Yeriyan adlı erməni jurnalist vaxtilə Dağlıq Qarabağ döyüşlərində iştirak etmiş və şahidi olduğu hadisələr barədə “Xaçın xətri üçün” (“For the sake of cross”) kitabında yazıb. İngilis dilində çap edilmiş kitabda ermənilərin azərbaycanlılara qarşı törətdikləri vəhşiliklərdən söhbət açılır. Əsərdən bəzi məqamları oxucuların diqqətinə çatdırırıq:
“...bəzən öldürülmüş azərbaycanlıların meyitləri üzərindən keçməyə məcbur olurduq. Yaxşı xatırlayıram, Daşbulaq deyilən yerin yaxınlığındakı bir bataqlıqdan keçmək üçün ölü bədənlərdən özümüzə körpü düzəltmişdik. Mən bu cansız insan bədənlərinin üzərindən keçəməkdən imtina etdikdə, Ohanyan adlı mayor mənə qorxmamağı əmr etdi. Rütbəcə böyük komandirin əmrinə əməl etmək hərbi qanunlardan biri olduğu üçün mən ona tabe oldum. 9-10 yaşlarında yaralı bir qızın döş qəfəsinə ayaq basmağa məcbur oldum və bataqlıqdan keçdim. Ayaqqabılarım və fotoaparatım tamamilə qan içində idi”.
Kitabın 63-cü səhifəsində təsvir olunmuş hadisə ermənilərin qətiyyən insanlığa yaraşmayan hərəkətlərindən, qəddarlığından və amansızlığından xəbər verir:
“...Ölüləri yandırmaqla məşğul olan “Gaflan” adlı qrup martın 2-də Xocalıdan bir kilometr qərbdə 100-dən artıq türkün (azərbaycanlının) cəsədini bir yerə toplayaraq yandırırdılar. Meyitləri daşıyan sonuncu maşında başından və əllərindən yaralanmış 10 yaşında bir qız uşağı gördüm. Qızın sifəti tamamilə göyərmişdi. Aclığa, soyuğa və yaralarına baxmayaraq diri qalmışdı. Çətinliklə nəfəs alırdı. Balaca qızın gözlərindəki ölüm qorxusunu hələ də unuda bilmirəm. Tiqranyan adlı bir əsgər qızı götürərək yandırılmağa hazırlanan cəsədlərin üzərinə atdı. Mənə elə gəlirdi ki, yanan ölü bədənlər arasında kimlərsə qışqırır, imdad diləyir və ağlayırdı. Mən bunlara artıq dözə bilmirdim. Həm də Şuşanı görmək istəyirdim. Ona görə də ön cəbhəni tərk edib geri qayıtdım. Cəbhədəkilər isə Xaç müharibəsini davam etdirirdilər...” // AzərTAc
URL: http://news.qaynar.info/23932.html (http://news.qaynar.info/23932.html)

Murad Gassanly
03.03.2009, 01:50
И что конкретно вы предлагаете?

А разве не ясно? Другое дело нельзя идти против определённых природных законов борьбы:

"All political means at one's disposal must be exhausted and must be seen and accepted as exhausted by society at large, before one embarks upon armed struggle".

Che Guevarra, "Reminiscences on the Cuban Revolutionary War"

"All courses of political action must be pursued before the arms are raised."

Michael Collins, Commander of the Irish republican Army, 1921

И если Алиев, когда все политические пути себя исчерпают, не пойдёт на raising of arms, то ето гражданский долг каждого из нас не допустить подписания позорного мира - любого мира при котором суверeнитет Республики не востановлен над нагорной частью Гарабаха.

И ешё обрашяю внимание на то что ни один из младо-турков подписавших приказы и принявших решения о депортации Армянского населения из Восточной Анатолии в 1915 не выжили. А Роберт Кочарян живёт и властвует припеваючи - наш Президент с ним встречался, мир обсуждал.

На данный момент согласен с Еркином что следует использовать все юридические возможности, даже если невозможно выиграть конкретные судебные процессы - как минимум ето поможет в информационной борьбе с мировым армянством. Но в конечном итоге есть лишь один путь.

Scarlett
03.03.2009, 09:24
Из 1 тысячи 275 азербайджанцев, взятых в плен и подвергшихся пыткам, 150 человек все еще числятся пропавшими без вести.

"Xocalıdan bir kilometr qərbdə 100-dən artıq azərbaycanlının cəsədini bir yerə toplayaraq yandırırdılar"
Вот где те которые пропали без вести.

spectator
03.03.2009, 11:27
Hazırda Beyrutda yaşayan David Yeriyan adlı erməni jurnalist vaxtilə Dağlıq Qarabağ döyüşlərində iştirak etmiş və şahidi olduğu hadisələr barədə “Xaçın xətri üçün” (“For the sake of cross”) kitabında yazıb.
Нет такой книги, многие пытались ее найти.

Комментатор
03.03.2009, 14:57
События в Ходжалах, другие события войны в Карабахе и их политические и военные последствия можно сравнить с событиями и ходом шедшей примерно в это же время боснийской войны:

- Только в Сребренице сербы уничтожили около 8,000 (!) боснийских мусульман.
- Осада Сараево сербами продолжалась с апреля 1992 по февраль 1996 года и привела к гибели как минимум 12,000 человек
- За все время войны боснийские мусульмане потеряли убитыми более 30,000 военнослужащих и примерно столько же гражданских лиц

Dismiss
03.03.2009, 15:48
Нет такой книги, многие пытались ее найти.

+100. Хватит спекулировать одной некогда запущенной уткой на протяжении многих лет.

Хикмет Гаджи-заде
03.03.2009, 16:17
Нет такой книги, многие пытались ее найти.

Странно - это сообщение АзерТадж

Prosecutor
03.03.2009, 17:10
1st News :: ПОЛИТИКА

Армянское лобби обеспокоено размахом мероприятий по Ходжалинской трагедии в США


03-03 15:59

В США продолжаются акции протеста представителей армянской диаспоры в связи с проведенными Азербайджаном мероприятиями, приуроченными к 17-й годовщине Ходжалинского геноцида, сообщает пресс-служба Генконсульства Азербайджана в Лос-Анджелесе.

Проведенные со стороны азербайджанского Генконсульства, Азербайджано-Американского Совета (ААС) и тюркоязычных студентов мероприятия по поводу Ходжалы в различных городах и вузах США стали причиной обеспокоенности армянской диаспоры. В частности в проармянских печатных органах стали распространяться информации о том, что азербайджанское Генконсульство и организации «распространяют ложь» о событиях в Ходжалы, при этом с опасением отмечается активизация Генконсульства Азербайджана в Лос-Анджелесе в работе с членами Калифорнийской Ассамблеи, что привело к распространению американским законодателем письма на имя президента Азербайджана, в котором он признает Ходжалинские события как геноцид против азербайджанцев.
В связи со всеми этими событиями армянское лобби значительно активизировало свою деятельность, в том числе и с американскими законодателями, и в частности проводит в СМИ кампанию по обвинению Азербайджана в «событиях в Сумгайыте, Баку и Гяндже», куда и приплюсовывает трагедию в Ходжалы.


Ризван Гусейнов


Красавчик Элин!

GUINNESS
03.03.2009, 22:30
Красавчик Элин!


Ничто не должно омрачать светлый образ армянского народа. Даже правда.

Это их методы, нечему удивляться. Действительно, молодец наш генконсул. Разворошил...

Fireland
04.03.2009, 01:09
Да, действительно наш Ген. Консул очень активный человек и дает фору армянам. 10 таких бы людей и армяне самоликвидировались бы в своей лжи.

Admiral
04.03.2009, 16:20
Да, действительно наш Ген. Консул очень активный человек и дает фору армянам. 10 таких бы людей и армяне самоликвидировались бы в своей лжи.


Десяткой смельчаков проблему не решить. Просто каждый должен вносить свою лепту в общее дело. Этого вполне хватит, чтобы развенчать армянские мифы.))

Turku Kettola
04.03.2009, 17:36
Murad Gassanly


Но в конечном итоге есть лишь один путь.


Не надо лукавить, уважаемый.

Для Вас такого пути нет.
Если Вы конечно искренний либерал с бывшим ником Либертариан.

Ибо по вероучению либерализма - мир и право граждан определенной национальности на территориальное размежевание - краеугольные камни догматов. Почитайте соответствующих пасторов.

Murad Gassanly
04.03.2009, 20:00
Murad Gassanly
Не надо лукавить, уважаемый.

Для Вас такого пути нет.
Если Вы конечно искренний либерал с бывшим ником Либертариан.

Ибо по вероучению либерализма - мир и право граждан определенной национальности на территориальное размежевание - краеугольные камни догматов. Почитайте соответствующих пасторов.

Ники юзеров не должны обсуждаться, но раз так приспичило замечу что мой бывший ник был Либертин, а не Либертариан. Очень разные понятия...

А так я либерал с маленькой буквы - меня интересует зашита базовых прав граждан республики. В вопросе гарабаха я придерживаюсь правой позиции - почитайте мои посты в етой и других темах; ознакомтесь с моими "баталиями" с
настояшими либералами на етом форуме, и только потом кидайтесь своими дешёвыми наездами.

Так или иначе наезды со стороны Ердогано-филов и любителей АКП мне по барабану.

Turku Kettola
05.03.2009, 12:06
Murad Gassanly

мой бывший ник был Либертин, а не Либертариан.


Примите извинения за неточность.



ознакомтесь с моими "баталиями" с
настояшими либералами на етом форуме,

Вобщем вы не настоящий либерал. Понятно...



Так или иначе наезды со стороны Ердогано-филов и любителей АКП мне по барабану.


Если позиция защиты достоинства премьер-министра братской демократической страны считается "Ердогано-фильством" - так тому и быть.

Murad Gassanly
05.03.2009, 21:00
Murad Gassanly
Примите извинения за неточность.

Вобщем вы не настоящий либерал. Понятно...
Если позиция защиты достоинства премьер-министра братской демократической страны считается "Ердогано-фильством" - так тому и быть.

1) Я не следую идеалогиям и догмам. Есть определённые отправочные пункты - идеи, ценности. Но в целом руководствуюсь лишь национал интересами Азербайджана. Bir millet, bir dovlet.

2) Вы, с другой стороны, моя противоположность. Ваш пан-тюркизм настолько догматичен, что вы, во имя идеалогии, игнорируете тот факт что Ердоган далеко не братский нам лидер Турции; что его политика представляет опасность для Азербайджана; что идёт подрыв Турецкой светскои государственности- во всяком случае таково мнение всех моих знакомых и друзей турков. Интересно, что вы будете говорить когда ваша "демократическая и братская" границу с Арменией откроет?

Turku Kettola
07.03.2009, 15:25
Murad Gassanly


Я не следую идеалогиям и догмам.



В данном случае как раз таки наоборот. Именно невзлюбив Эрдогана лично как носителя определенных взглядов, Вы готовы закрыть глаза на Давосское неуважение к одному из символов государственности Турции, каковым является пост премьер-министра. Причем все крупные общественные и политические силы Турции выказали свое возмущение по этому поводу в той или иной форме. Но Вам видимо из туманного Лондона видится все по-другому. Туманно.



Bir millet, bir dovlet.

Смотрю шире - Bir millet iki dovlet. А в перспективе даже три, иншАлла (Туркмения).



Вы, с другой стороны, моя противоположность


Вы правы. Однако по каким “разломам” проходит эта противоположность ?
Думаю более глубоким, чем описанные Вами идеологические нюансы.

Вы смотрите “на мир” (в данном контексте)в черно-белом цвете, поверхностно и суетливо.

Для меня все более обьемно и раскрашено в цветные тона.
Наезжают в оскорбительной манере на гос.символ Азербайджана или Турции (президент,премьер,флаг,гимн и т.д.) ? Давать отпор.
Пытаются навязать нашим странам извне “модель поведения” (управления,выбора партнеров и друзей, экономических связей, и т.д.) – отпор.
Стремятся растворить нашу самоидентификацию, привить новую ментальность и деконструировать этнические коды и артефакты ? – отпор.
И все это вне зависимости того, как строят свою жизнь наши страны. Вне зависимости от идеологических клише и способов управления. Пусть хоть демократия, хоть конституционный султанат (шахство), хоть еще какая-нибудь комбинация. Главное – согласие тюрков,а шире-всего общества - жить так,как ему “думается” и право на ответственность за свой выбор.


P.S. А Лондон наверняка большой и красивый город. Только вот в исторической памяти у тюрка этот "символ" не очень благозвучен.
Все больше слышатся из глубины подсознания вой пушечных ядер, да рокот пулеметных лент. Да тень красавца, весельчака и педераста - ну того самого "принца" Аравийского.

Murad Gassanly
07.03.2009, 20:39
Turku Kettola
В данном случае как раз таки наоборот. Именно невзлюбив Эрдогана лично как носителя определенных взглядов, Вы готовы закрыть глаза на Давосское неуважение к одному из символов государственности Турции, каковым является пост премьер-министра. Причем все крупные общественные и политические силы Турции выказали свое возмущение по этому поводу в той или иной форме. Но Вам видимо из туманного Лондона видится все по-другому. Туманно.


И после подобного заявления вы меня обвиняете в поверхностном подходе к проблемам? Вопрос не в личных взглядах Ердогана, а в его политике, направленной на подрыв политических, исторических и государственных интересов Турции, построенных на мудром и взвешенном определение роли Турецкого государства, выработонного за последнии 80 лет. Вы прицепились к "неуважению" в Давоссе, и полностью игнорируете пагубность политики АКП. Испротив отношения с Западными странами, Израилем ради вонючих палестницев которые взяли себе как национальный символ флаг арабского мятежа против Турции в 1914-1918, Ердоган поставил в угрозу интересы Турции во многих направлениях - от борьбы с курдским терроризмом до вопроса международного признания т.н. "геноцида" армян. Первые последствия етой пагубной политики проявлют себя уже в ближайшее время, во время расмотрения вопроса "геноцида" в Конгрессе ШСА. Я более чем уверен что еврейское лобби в етот раз не окажет необходимой поддержки Турции - в той или иной форме "геноцид" будет признан. Какое негативное влияние ето окажет на Азербайджан мне кажется даже вы понимаете.

Turku Kettola
Смотрю шире - Bir millet iki dovlet. А в перспективе даже три, иншАлла (Туркмения).

Допустим вы правы и я действительно смотрю на мир поверностно и суетливо. Но в отличие от вас я змотрю и комментирую етот, реальный мир, а не витаю в фантастических облаках. Азербайджан, Aзербайджан и только Азербайджан - нам не нужны не старшие братья, не империи.

Turku Kettola
Наезжают в оскорбительной манере на гос.символ Азербайджана или Турции (президент,премьер,флаг,гимн и т.д.) ? Давать отпор.

Флаг и гимн - символы. Президент и премьер - политики, на которых не можно, а нужно наезжать. К сожелению у нас (тюрков) остались пережитки османского раболепия - поклоняться шахам, да ханам. Ататурк с етим боролся, и мы борьбу продолжим.


Turku Kettola Пытаются навязать нашим странам извне “модель поведения” (управления,выбора партнеров и друзей, экономических связей, и т.д.) – отпор.
Стремятся растворить нашу самоидентификацию, привить новую ментальность и деконструировать этнические коды и артефакты ? – отпор.


Согласен на все 100%

И все это вне зависимости того, как строят свою жизнь наши страны. Вне зависимости от идеологических клише и способов управления. Пусть хоть демократия, хоть конституционный султанат (шахство), хоть еще какая-нибудь комбинация. Главное – согласие тюрков,а шире-всего общества - жить так,как ему “думается” и право на ответственность за свой выбор.

Опять таки согласен - но только в том случае если согласие тюрков подтверженно выбором - плебицитом. А вот если нам на голову сажают деспотов, то с етим надо бороться.


P.S. А Лондон наверняка большой и красивый город. Только вот в исторической памяти у тюрка этот "символ" не очень благозвучен.
Все больше слышатся из глубины подсознания вой пушечных ядер, да рокот пулеметных лент. Да тень красавца, весельчака и педераста - ну того самого "принца" Аравийского.


За тюрков пожалуйста не надо. У турков может и есть осадочное негативное отношение к Англии, но у других тюркских народов етого нет. А туркам я бы посоветовал услышать из глубины подсознания улюлюкание арабских войск принца Файзала когда он перебив турецкий гарнизон захватил Медину. Проблема не в Аравийский принцах-педерастах, а в тех кто им повинуются. А ради етих педерасто-филов портить отношения с стратегическим партнёром просто кошунственно.

П.С. А Лондон на сегодняшний день является главным союзником Анкары в Европе, и главным споснором членства Турции в Евросоюзе, в противовес Германии и Франции.

Turku Kettola
09.03.2009, 15:17
Здравствуйте, Murad Gassanly.

Вопрос не в личных взглядах Ердогана, а в его политике, направленной на подрыв политических, исторических и государственных интересов Турции, построенных на мудром и взвешенном определение роли Турецкого государства, выработонного за последнии 80 лет.


… с точки зрения жителя Лондона господина Мурадлы и оппозиционных политических сил Турции. Касательно вторых – полное уважение и признание на собственное видение, которое должно быть убедительным для большинства граждан страны, что позволит на выборах (раз уж страна демократическая) показать результат, придти к власти, сформировать правительство и реализовать соответствующую политику. Касательно первого (жителя города Лондона) , если он осознает себя тюрком, частью общности, имеющую славную историю, традиции и связанную друг с другом так или иначе общей исторической судьбой и обладающий широтой видения – то он не стал бы педалировать тут на собственных узких политических воззрениях, в угоду собственного “эго” .


Вы прицепились к "неуважению" в Давоссе, и полностью игнорируете пагубность политики АКП.


Тут Вы попали точно в цель. В том смысле, что вот она – одна из точек нашего с Вами глубокого отличия. Для меня важнее именно факт оскорбительного поведения президента Израиля к гос.деятелю, представляющему братскую Турцию, чем какие-то нюансы одной из политических партий. В первом случае (оскорбление) – это бьет по моим ментальным, самоидентификационным и духовным “началам”. Насчет второго я Вам так скажу: Пару лет назад по одному из турецких каналов смотрел какую-то аналитическую передачу, посвященную политическим вопросам. И там мне запомнилась одна фраза, высказанная одним из участников дискуссии. Он сказал следующее :
“ На самом деле в Турции существуют всегда две подлинные партии. Это партия, находящаяся во власти, и партия в оппозиции.”
Далее он развил мысль в том направлении, что почти вся аргументация, критика тех или иных взаимных действий практически будут зеркально повторены,если поменять партии местами. Не хочу тут развивать эту мысль, т.к. тема итак в глубочайшем оффтопе.


Испротив отношения с Западными странами,

Полу- маниакальное стремление в ЕС, иногда даже вопреки собственной “песне” в угоду все возрастающим европейским
требованиям – Вы считаете “испорченностью” ? Не надо лукавить.



ради вонючих палестницев

От этой фразы веет расизмом и безнравственным цинизмом. Стыдно должно быть.


Первые последствия етой пагубной политики проявлют себя уже в ближайшее время, во время расмотрения вопроса "геноцида" в Конгрессе ШСА. Я более чем уверен что еврейское лобби в етот раз не окажет необходимой поддержки Турции - в той или иной форме "геноцид" будет признан.


Вы знаете - если страна, которая претендует на роль региональной державы (как минимум) с собственными амбициями и самостоятельной позицией будет зависеть от какого-то лобби, от признания-непризнания, постоянно боязливо оглядываясь на чужестранные конгрессы и парламенты с их шантажом– то лучше о какой-либо “роли” в мире забыть.


Азербайджан, Aзербайджан и только Азербайджан - нам не нужны не старшие братья, не империи.

Однако союзы с близкими нам странами нужны.


Флаг и гимн - символы. Президент и премьер - политики, на которых не можно, а нужно наезжать. К сожелению у нас (тюрков) остались пережитки османского раболепия - поклоняться шахам, да ханам. Ататурк с етим боролся, и мы борьбу продолжим.



На президентов и премьеров пусть “наезжают” собственные граждане. Это их право.А не чужестранцы.
Что касается Ататюрка то он критиковал поздний период Османского правления, когда в результате закостенелости и отсутствия реформ правления, развития в экономике и т.д. страна попала в состояние глубокого упадка, и он не ставил под сомнение тот блеск и мощь, которая была присуща Османской империи в первые столетия. А реальная борьба шла на полях сражений, где кровь тюрков и в целом всех мусульман текла рекой в противостоянии именно предкам Ваших нынешних со-горожан англичан. Хвала Аллаху, победа была одержана и страна была спасена от всех этих греко-английских и прочих полчищ. Кстати, и в Баку в начале 20 века Ваши друзья-англичане приходили явно не с миссией сеяния “высокого,доброго,вечного”.



Согласен на все 100%

Весь Ваш ход мыслей и умозаключений заставляет сомневаться в искренности этой оценки.


А Лондон на сегодняшний день является главным союзником Анкары в Европе, и главным споснором членства Турции в Евросоюзе, в противовес Германии и Франции.



Лондон как друг и созник – в это не верю. Извините. Как прагматичный партнер в тех или иных вопросах – вполне возможно. Но друг и союзник ? Как там в поговорке –
“У Британии нет друзей, есть только интересы”
Ох уж эти британские интересы – построенные на сотнях тысяч трупах от Индии,Китая до Северной Америки, на грабежах и насилии длиной в столетия…

Murad Gassanly
09.03.2009, 17:53
Мы совсем заофтопили тему. Давайте останимся каждый при своем мнении. Хочу лиш подчеркнуть что:

1) меня интересуют лишь интересы Азербайджана, и я считаю себя азербайджанцем, а етническая принадлежность (тюрок) не диктует мои политические взгляды. Турция наш стратегический партнёр. Но политика ныняшнего правительства не отвечает нашим интересам в контексте стратегического союзничества с Турцией. С етим согласились все слои обшественности. Вы слегка ослепленны идеалогическими предубеждениями, вот вам и кажется, что сформировавшийся в нашем, азербайджанском (не в призрачном тюркском, а в реальном мульти-етническом азербайджанском) обшестве консенсус относительно Ердогана и АКП, "узким, политическим воззрением". В реале я прав и ето ясно любому обективному наблюдателю. У Турции нет друзей, есть лишь интересы, как и у любого другого государства. Пора и нам перенять етот подход, или же грозит опасность повторить ошибки Елчибея и НФА.

2) Может в поддержке арабам, порче отношений с Израилем и Западом, сближении с древним врагами Турции - Россией, Арменией и Ираном и и т.д. АКП/Ердоган преследуют их видение национальных интересов Турции. Однако следует непременно отметить что в етой ердогановской политике нет "тюркской" составной. Я не заметил чтоб возмушенный положением палестинцев Ердоган с таким же рвением зашишал бы интересы азербайджанских тюрков Ирана, или туркоменов Ирака. В первые, как заметил один мой друг, офицер Турецкой Армии, в Турции у власти не-Турецкое правительство. Может исламское, но не Турецкое.

2) Я не хочу выставлять себя здесь адвокатом дьявола и зашишать англичан, но хочу отметить что ваша неприязнь к Британцем кажется исходит из той самой догматческой приверженности к обанкротившей себя идеалогии пан-тюркизма. Правда - англичане построили самую большую и еффективную империю в истории человечества и сделали они ето на крове, порабашении и уничтожении других народов. Как и любая другая империя. Позвольте напомнить что Истанбул когда то назывался Константинополем и вой турецких орудий и топот сапог янычаров до сих пор отзывается ехом в памяти народов восточной и центральной Европы.

В отношениях с Турками, англичане усвоили свой урок на пляжах Галиополи. С тех пор прошло много лет и на сегодняшний день Британия является главным стратегическим партнёром Турции в Европе.

П.С. Извинения модераторам засплошной оффтоп - всё, прекряшаем.

Dismiss
09.03.2009, 22:38
Асим Моллазаде: «Реакция армян на наш визит доказывает, что мы достигли своей цели»

Интервью с депутатом Милли Меджлиса, председателем Партии Демократических Реформ Асимом Моллазаде.
- Вы вернулись из поездки в США, где приняли участие в мероприятиях, посвященных 17-й годовщине Ходжалинского геноцида. Какие представления у общественности США о событиях, произошедших 17 лет назад в Азербайджане?

- Впервые в Калифорнии мы провели широкомасштабные мероприятия, посвященные Ходжалинской трагедии. Мы заострили внимание на необходимости правосудия по отношению к преступникам, совершившим подобные преступления против человечества. Мероприятия состоялись и в других городах США. Я выступил в Брукингском институте Вашингтона.

Кроме того, состоялись встречи с заместителем госсекретаря США Брюсом Коннаком, сопредседателем Минской группы ОБСЕ Метью Брайза, а также с сотрудниками Южно-кавказского департамента госдепа. В госдепе США состоялись два «круглых стола», посвященных нашей стране. Все эти мероприятия и встречи сыграли большую роль в создании у общественности США представления об Азербайджане и Карабахском конфликте.

До определенного момента общественность США не имела достаточных представлений об Азербайджане и Карабахской проблеме. Теперь же в этом направлении ведется серьезная работа. Реакция армян на наш визит доказывает, что мы достигли своей цели. Они опубликовали статью под заголовком «Азербайджанцы добрались и до Калифорнии».

Это доказывает, что мы смогли донести до общественности правду даже в том штате, где позиции армян традиционно сильные. Эту работу необходимо продолжить. Я высоко оцениваю деятельность генерального консульства Азербайджана в Калифорнии. Сотрудники этого консульства работают при тяжелых условиях и несмотря на это добиваются серьезных результатов.

- Продолжит ли администрация Барака Обамы политику своего предшественника по отношению к Южному Кавказу?

- Думаю, что политика США по отношению к нашему региону не претерпит серьезных изменений. Поддержка стратегических программ, политика США, связанная с перспективами развития Азербайджана и Грузии продолжится. Процессы, идущие в нашем регионе в последнее время, повышают значимость Азербайджана для США. США заинтересованы в расширении сотрудничества с Азербайджаном.

- Сыграет ли визит госсекретаря США Хиллари Клинтон в Турцию определенную роль в снятии напряженности между Турцией и Израилем?

- Турция имеет для США очень важное значение. Визит Хиллари Клинтон в Турцию является очень положительным событием. Этот визит повлияет на еще более расширение двусторонних отношений и устранение мелких проблем. Что касается отношений между Турцией и Израилем, то напряженность между этими странами спадет. Все понимают, что Давосский случай был составной частью предвыборной кампании. Не думаю, что подобные инциденты повторятся, либо же будут развиваться в негативную сторону.

- Приведет ли потепление между Турцией и Арменией к открытию границ? Чем вообще закончится этот процесс?

- Фактор Азербайджана имеет для Турции большое значение и турецкое правительство не пойдет на открытие границ с Арменией. Что касается турецко-армянских отношений, то здесь корень проблемы в мышлении армян. Поэтому я не жду каких-либо особых изменений в этом направлении.

- Армения сегодня переживает очень глубокий экономический кризис…

- То, что происходит в Армении - это логический итог политики правительства этой страны. Армения осталась вне всех региональных проектов, и поэтому не имеет перспектив для экономического развития. Я не ожидаю, что Россия и Иран, поддерживающие Армению, вложат серьезные инвестиции в экономику этой страны. Обещанные кредиты останутся на бумаге, а поэтому экономический кризис в Армении будет углубляться. Первым симптомом этого стала драма «драм»а: резко подешевела национальная денежная единица Армении.

Физули

Turku Kettola
10.03.2009, 18:05
Murad Gassanly

Вы правы.
Надо прекратить оффтоп. Однако Вы решили закончить беседу своими "подчеркнутыми тезисами".

Позвольте тогда и мне оттенить Ваше "подчеркнутое".


меня интересуют лишь интересы Азербайджана, и я считаю себя азербайджанцем,


Далеко не все азербайджанцы разделяют Ваше “английское” видение этих интересов.

а етническая принадлежность (тюрок) не диктует мои политические взгляды.


Политические взгляды могут быть разными, однако они не должны затемнять общую глубинную самоидентификационную парадигму. Если конечно она есть в голове, в сердце, и в душе.


Турция наш стратегический партнёр. Но политика ныняшнего правительства не отвечает нашим интересам в контексте стратегического союзничества с Турцией.



Стратегическое союзничество не может страдать из-за коньюктурных политических нюансов, связанных с постоянно меняющимися обстоятельствами. Иначе это никакое не союзничество, а словесная демагогия.


Может в поддержке арабам,

Речь о шла о требовании прекращения массовой бойни мирного населения со стороны израильской армии. Тем более территории, связанной историческими, культурными и пр. узами с бывшей так сказать “метрополией”.


порче отношений с Израилем и Западом,

При упорном стремлении в ЕС и поступках, иногда не совсем совпадающими со своими коренными интересами - говорить о порче отношений с Западом иррационально. Так что Вам лучше приостановить свои “религиозные” заклинания на сей счет. Насчет Израиля тоже не стоит сгущать краски. Израиль – небольшая страна региона,ограниченная в ресурсах, окруженная мягко говоря недоброжелателями и остро нуждающаяся хоть в каких-нибудь партнерах и союзниках. Так что прежде всего в интересах этой страны – наладить отношения с Турцией.


сближении с древним врагами Турции - Россией, Арменией и Ираном и и т.д.

Вы это – что же, против прагматичного подхода и взаимовыгодных партнерских отношений, в угоду некой “идеологизированности” ? Речь ведь ни идет о каком-то тесном “братском” союзе с этими странами. Речь идет о прагматизме, экономических выгодах в этом кризисном мире, стремлении Турции играть независимую роль региональной державы. А без многовекторности такую роль не сыграть. Все это конечно не касается реальных связей с Арменией.

В первые, как заметил один мой друг, офицер Турецкой Армии, в Турции у власти не-Турецкое правительство. Может исламское, но не Турецкое.

Все претензии к избирателю и демократической системе правления в Турции. Мы (граждане Азербайджана) можем только молча “глотать пилюлю” и стараться строить отношения к взаимной выгоде наших стран, незабывая главное и фундаментальное – Bir millet, iki dovlet.



Я не хочу выставлять себя здесь адвокатом дьявола и зашишать англичан, но хочу отметить что ваша неприязнь к Британцем кажется исходит из той самой догматческой приверженности к обанкротившей себя идеалогии пан-тюркизма.

Моя как Вы выразились “неприязнь” к Британии основана на фактическом историческом материале,ее политике и отказе , как говаривал штандартенфюрер фон Штирлиц Макс Отто , - выполнять роль “болвана в старом польском преферансе”. Если Вам такая роль по душе – на здоровье.


Позвольте напомнить что Истанбул когда то назывался Константинополем и вой турецких орудий и топот сапог янычаров до сих пор отзывается ехом в памяти народов восточной и центральной Европы.


Эпатаж какого-нибудь серба, грека или армянина – но никак не тюрка. Эх, Ататюрка на Вас нет.


В отношениях с Турками, англичане усвоили свой урок на пляжах Галиополи. С тех пор прошло много лет и на сегодняшний день Британия является главным стратегическим партнёром Турции в Европе.

Британия не из тех стран что усваивает уроки. Она сама преподает уроки, воспитывает и формирует. Раньше регионы и континенты. Сейчас отдельные страны (Ирак, Афганистан) и отдельных личностей. Вот к примеру – Muradov Gassanly.
О которых к месту вспомнить слова незабвенного дедушки Ленина по поводу декабристов :

“Страшно далеки они от народа”.

Murad Gassanly
11.03.2009, 03:15
“Страшно далеки они от народа”.

Мы можем долго оффтопить и никогда не переубедим друг друга. Один только совет, маленький совет - никогда не говорите от имени народа, за народ, и не берите на себя определять кто близок и кто далёк от него. И учитывайте, что далеко не все разделяют Ваше "турецкое" видение национальных интересов Азербайджана, и тем более Ваше "турецкое" понимание нашей национальной самоидентифицации.

П.С. Вы написали:
"Эпатаж какого-нибудь серба, грека или армянина – но никак не тюрка. Эх, Ататюрка на Вас нет."

А на самом деле ето епатаж азербайджанца который помнит победы Бабека и Шаха Исмаила и гордится ими немного больше чем завоеваниями Мехмета и Сулеймана. Разные у нас понятия что такое быть азербайджанцем - для етого не обязательно быть тюрком, и тем более турком.

Azeri türk
11.03.2009, 11:19
Мы можем долго оффтопить и никогда не переубедим друг друга. Один только совет, маленький совет - никогда не говорите от имени народа, за народ, и не берите на себя определять кто близок и кто далёк от него. И учитывайте, что далеко не все разделяют Ваше "турецкое" видение национальных интересов Азербайджана, и тем более Ваше "турецкое" понимание нашей национальной самоидентифицации.

П.С. Вы написали:
"Эпатаж какого-нибудь серба, грека или армянина – но никак не тюрка. Эх, Ататюрка на Вас нет."

А на самом деле ето епатаж азербайджанца который помнит победы Бабека и Шаха Исмаила и гордится ими немного больше чем завоеваниями Мехмета и Сулеймана. Разные у нас понятия что такое быть азербайджанцем - для етого не обязательно быть тюрком, и тем более турком.У меня к вам вопрос... что значит выпад против так называемого... "турецкое" видение??? Неужели вы азербайджанец не можете отличить разницу между турком и тюрком на русском...
Исмаила Шаха я уважаю за Империю... но также я его не люблю за войну между братьями... которая из нас сделала "османами" и "персами"... которые пошли разными путями...
Один рванулся в Европу... другой, забыв про тюркизм... тихо-тихо стал персидским... Шах Аббас не наша азербайджанская История!!!
В 1925 году резашка-"мафиози" стал шахом и этим актом положил начало конца Монархии в стране, которая получила при нём нынешнее название "иран"...
В любом случае тюркизм... будет процветать в таких странах как Иран, Ирак, Афганистан и естественно в России!!!
В конце концов все эти "страны" станут просто тюркскими...

Murad Gassanly
12.03.2009, 19:19
В конце концов все эти "страны" станут просто тюркскими...

Вот из за таких вот высказываний мы и потеряли власть в 1993. Я с вами согласен во многих вопросах. Например, после Гарабаха, борьба Южных азербайджанцев против фарисдского фашизма, мой главный интерес в политике. Просто, как я убедился на
горьком опыте, о некоторых вешах не следует громко кричать, а надо тихо делать.

А между тем, Азербайджан выбрал никого иного как фарситского пропагандиста представлять нашу страну на евровидении.

Prosecutor
12.03.2009, 19:43
Вот из за таких вот высказываний мы и потеряли власть в 1993. Я с вами согласен во многих вопросах. Например, после Гарабаха, борьба Южных азербайджанцев против фарисдского фашизма, мой главный интерес в политике. Просто, как я убедился на
горьком опыте, о некоторых вешах не следует громко кричать, а надо тихо делать.

А между тем, Азербайджан выбрал никого иного как фарситского пропагандиста представлять нашу страну на евровидении.

Мурад, тут я с вами не согласен. Надо, все-таки, семечки отделять. Араш, кстати, имеет азербайджанские корни, да и если бы и не имел - просто коммерция, выгодная для оеих сторон - нам нужны первые места, Арашу - еще раз блеснуть на сцене. Флаг-то поднимется азербайджанский.

А по теме вашего спора с Турку - вы оба правы по-своему. И слава богу, что есть вы оба - а теперь представьте, что вы оба политики с весом в обществе и вам бы пришлось работать вместе, и самое главное, на пользу стране, будь вы азербайджанским националистом или сторонником сближения с Турцией.

Prosecutor
13.03.2009, 03:42
California State Assembly member offers condolence to Azerbaijan on Khojali Genocide

24.02.09 14:12 http://news-en.trend.az/dataimage/thumbnails_news/_Felipe_Fuentes_240209.jpg Azerbaijan, Baku, Feb. 24 /Trend News, E. Rustamov/
California State Assembly member Felipe Fuentes offered his condolences to the Azerbaijani people on the occasion of the 17th anniversary of the Khojali Genocide.
Armenian troops committed genocide in the Khojali settlement in Nagorno-Karabakh on Feb. 26, 1992.
Within hours after the troops entered Khojali, over 600 unarmed Azerbaijani citizens were killed. Among them were 106 women and 83 children. About 1,000 people were disabled by shots; 8 families were fully destroyed. A total of 25 children lost both of their parents and 130 children lost one of them. About 1,275 people were taken prisoner. Around 150 people went missing.
Fuentes sent a letter to Azerbaijani President Ilham Aliyev offering his condolences on the tragic events, Azerbaijani Consul in Los Angeles Elin Suleymanov told Trend News in a telephone conversation on Feb. 24.
“This is a very important event. Because there are many pro-Armenian officials in California. People around the world are gradually coming to understand that Armenians provide false information about the Armenian-Azerbaijani conflict,” Suleymanov said.
The conflict between the two South Caucasus countries began in 1988 when Armenia made territorial claims against Azerbaijan. Armenian armed forces have occupied 20 percent of Azerbaijan since 1992, including the Nagorno-Karabakh region and 7 surrounding districts. Azerbaijan and Armenia signed a ceasefire agreement in 1994. The co-chairs of the OSCE Minsk Group – Russia, France, and the U.S. – are currently holding the peace negotiations.

Murad Gassanly
13.03.2009, 19:09
Мурад, тут я с вами не согласен. Надо, все-таки, семечки отделять. Араш, кстати, имеет азербайджанские корни, да и если бы и не имел - просто коммерция, выгодная для оеих сторон - нам нужны первые места, Арашу - еще раз блеснуть на сцене. Флаг-то поднимется азербайджанский.

А по теме вашего спора с Турку - вы оба правы по-своему. И слава богу, что есть вы оба - а теперь представьте, что вы оба политики с весом в обществе и вам бы пришлось работать вместе, и самое главное, на пользу стране, будь вы азербайджанским националистом или сторонником сближения с Турцией.

Насчёт евровидения я уже написал в соответствуюшей теме - Араш продукт персидкого шовинизма и считает себя арийцем. Выбор Араша негативно повлиял на восприятие Азербайджана (республики) среди южных азербайджанцев, мнение и братство которых мне куда важнее чем "первое место" евро-мусорном конкурсе.

А с Турку я согласен намного больше чем кажется. Просто я не понимаю его предвзятость в отношении ко мне, осoбенно факт моего пребывания в Англии. Может ему неизвестно что я пытался вернуться в Азрбайджан навсегда в 2005, но меня не пустили и сегодня, будучи депортированным из своей страны, я нахожусь фактически в политической еммиграции. Не по моей воле. Местные лондонские гебешники мне чётко дали понять что в случае возврашение меня ожидает арест и депортация. А дaже если б я был простом диаспоровским азербайджанцем, ето не означает что я менее патриотичен чем он.

В любом случае я готов сотрудничать с любыми силами приверженными к идеалам азербайджанского республиканства, демократии, национал-партиотизма и освобождению Гарабаха, а также идеи единства азербайджанского народа по обе стороны Араза.

Dismiss
16.03.2009, 18:02
КОНГРЕССМЕН США ВЫСТУПИЛ С ЗАЯВЛЕНИЕМ В СВЯЗИ С ГОДОВЩИНОЙ ХОДЖАЛИНСКОГО ГЕНОЦИДА (http://br.az/index.php?newsid=1224)

26 февраля один из активных членов рабочей группы по Азербайджану в Конгрессе США Эд Уитфилд выступил с заявлением по случаю 17-й годовщины Ходжалинской трагедии. Выступая в Палате представителей, конгрессмен-республиканец призвал своих коллег больше узнать о Ходжалинской трагедии с тем, чтобы такие акты геноцида не повторились вновь, и присоединиться к отмечающим эту дату азербайджанцам Америки. Он отметил, что для почтения этой скорбной даты по инициативе главного координатора по межкультурному диалогу Молодежного форума Исламской конференции за диалог и сотрудничество Лейлы ханум Алиевой начата международная информационная кампания «Справедливость к Ходжалы». Необходимую информацию можно получить на одноименной Интернет-странице.
Обращаясь к спикеру Нэнси Пелози, конгрессмен Э.Уитфилд сказал:
— 26 февраля 1992 года небольшой азербайджанский город Ходжалы подвергся агрессии со стороны армянских вооруженных сил. Окружив город, они открыли огонь по невинным мирным жителям. Во время этой кровавой атаки были жестоко убиты, ранены или захвачены армянскими вооруженными силами в заложники около 2000 человек — главным образом, женщины, старики и дети.
Конгрессмен назвал это самой большой бойней в современной истории Кавказа и Каспийского бассейна. Ссылаясь на заключения организации «Хьюман Райтз Уотч» и других международных наблюдателей, он заявил, что эта бойня была осуществлена армянскими вооруженными силами при пособничестве российского 366-го мотострелкового полка. В результате этого преступления погибли 613 человек, в том числе 106 женщин, 63 ребенка, 70 стариков, захвачены в заложники 1275 человек, а судьба 150 человек остается неизвестной.
Далее господин Э.Уитфилд отметил, что в свое время журнал «Ньюсуик» писал: «На минувшей неделе Азербайджан вновь походил на склеп: находившиеся в трауре беженцы и приведенные в неузнаваемое состояние десятки трупов были свезены в расположенный за мечетью морг. 25—26 февраля они подверглись атаке армянских сил. Это были обычные азербайджанские мужчины, женщины и дети из города Ходжалы в Нагорном Карабахе. Когда многие из них хотели спасти свою жизнь, по ним был открыт огонь с близкого расстояния, лица одних были изуродованы, а с других снят скальп».
Американский законодатель с чувством сожаления отметил, что Ходжалы стал лишь первым примером неописуемой жестокости. Продемонстрированные в Ходжалы невиданная жестокость и беспощадность превратились вплоть до конца войны в разрушительный метод этнических чисток со стороны армянских вооруженных сил. 29 ноября 1993 года журнал «Ньюсуик», ссылаясь на высокопоставленного представителя Администрации США, писал: «То, что мы видим в настоящее время, — это систематическое разрушение каждого села, встающего на пути у армян. Это варварство».

Шафаг Акифгызы, собкор АзерТАджа

Вашингтон

GUINNESS
16.03.2009, 23:21
КОНГРЕССМЕН США ВЫСТУПИЛ С ЗАЯВЛЕНИЕМ В СВЯЗИ С ГОДОВЩИНОЙ ХОДЖАЛИНСКОГО ГЕНОЦИДА (http://br.az/index.php?newsid=1224)

Наконец-то, спустя 17 лет, выделили средства на контрпропаганду...

Dismister
16.03.2009, 23:45
Бестолково потраченные деньги.

Басмач
17.03.2009, 00:00
В любом случае я готов сотрудничать с любыми силами приверженными к идеалам азербайджанского республиканства, демократии, национал-партиотизма и освобождению Гарабаха, а также идеи единства азербайджанского народа по обе стороны Араза.

Это будет нескоро......люди не созрели..........по обе стороны !

Prosecutor
17.03.2009, 18:22
Наконец-то, спустя 17 лет, выделили средства на контрпропаганду...

Лучше поздно, чем никогда. И это, в первую очередь, заслуга нашей американской диаспоры - первые годы они выживали на голом энтузиазме. А там и государство подоспело.

GUINNESS
17.03.2009, 23:23
Бестолково потраченные деньги.


Ну да, в Бузавны лучше бы музей открыли...

GUINNESS
17.03.2009, 23:27
Лучше поздно, чем никогда. И это, в первую очередь, заслуга нашей американской диаспоры - первые годы они выживали на голом энтузиазме. А там и государство подоспело.

Знаю сайт "Justice for Khodjaly" за счет государства (фонда) профинансировали в честь 17-летия трагедии...
Где-то государство еще финансово поучаствовало?

Oğuz
12.06.2009, 23:29
http://justiceforkhojaly.org/img/book1_big.jpg

On Russian National Day of June 12 "Justice for Khojaly" International Campaign releases an online version of new edition of “Bloody pool of Karabakh” by Prof. Youri Pompeyev, well known Russian writer and journalist. The book written as belletristic novel based on meticulous research of Soviet archives, unknown historic documents and the author’s interviews with the main actors of Karabakh drama depicts the tragedy of two peoples drawn into the deadly conflict which Armenian separatists and their patrons in Soviet leadership have inflamed in the Caucuses starting a bloody aggression in Nagorno Karabakh. The “Bloody pool of Karabakh” is a first part of trilogy being followed by “Khojaly, bloody history” and “Vale days”. This fist part of Pompeyev’s independence investigation analyzes backstage forces which pushed the conflict, Gorbachev’s connection with pro Armenian lobby advocating for annexation of the part of Azerbaijani territory and the events which led to tragedy in Khojaly, the worst massacre of the Caucasian war. (http://justiceforkhojaly.org/?p=book_in)

Read the book in Russian in PDF format (http://justiceforkhojaly.org/download.php?sened=Li9kb3duL2Jvb2svWXVyaXkgUG9tcGV 5ZXYgS25pZ2EucGRm)

The rest of trilogy as well as its English translation will be published at the Justice for Khojaly website soon. Follow the updates of the Campaign site
Raise against injustice and sign the JFK Campaign online Declaration at: http://www.justiceforkhojaly.org/?p=signup (http://www.justiceforkhojaly.org/?p=signup)

Invite your friends to learn about Khojaly Massacre and join the community of justice seekers: http://www.justiceforkhojaly.org/?p=tellafriend (http://www.justiceforkhojaly.org/?p=tellafriend)

Dismiss
13.06.2009, 01:13
Read the book in Russian in PDF format (http://justiceforkhojaly.org/download.php?sened=Li9kb3duL2Jvb2svWXVyaXkgUG9tcGV 5ZXYgS25pZ2EucGRm)
Интересно, что стало с Сашей Богдановым? Его листовки с "Антисоветской правдой" и "Беспределом Михаила Кровавого" на первой полосе очень контрастировали с антиазербайджанской истерией, которой была охвачена Россия в те годы.
Его можно было бы назвать "Человеком-оркестром от публицистики". Сам писал статьи, сам сочинял стихи, сам рисовал карикатуры на Горбачева, сам делал ксерокопии, сам распространял листовки - его вклад в информационную войну против Горбачева и армян был очень кстати для нас на фоне распространенной в мире проармянской позиции.

Neraven
13.06.2009, 12:26
usher, получаете предупреждение. Оскорбление и оффтоп удалены.

Arian
13.06.2009, 12:30
usher, получаете предупреждение. Оскорбление и оффтоп удалены.

Благодарю. И это - не в шутку сказано.

Dismister
15.06.2009, 23:29
Ходжалинская трагедия будет рассмотрена в Верховном суде Азербайджана

Азербайджанский суд даст подлинную юридическую оценку Ходжалинскому геноциду.

Об этом заявил депутат из Ходжалы Эльман Мамедов.

По его словам, в течение более чем двух лет со стороны правоохранительных органов Азербайджана проводится серьезная работа с целью дать юридическую оценку Ходжалинскому геноциду. В связи с этим в Министерстве национальной безопасности и Республиканской прокуратуре проводится расследование, которое близко к завершению

Он также сказал, что существуют документы, в которых дается юридическая оценка событиям. Но в них вина за совершенные в Ходжалы преступления возложена на азербайджанцев. И противоположная сторона соответственно воспользовалась ими. Поэтому, с целью расследования подлинных виновников Ходжалинской трагедии возникла необходимость в проведении нового расследования.

http://www.day.az/news/politics/69304.html

Nana
15.06.2009, 23:51
Ходжалинская трагедия будет рассмотрена в Верховном суде Азербайджана

Поэтому, с целью расследования подлинных виновников Ходжалинской трагедии возникла необходимость в проведении нового расследования.

~http://www.day.az/news/politics/69304.html
Дисмистер, совсем в ногу со временем не идете...информацию двухлетней давности представляете...Вот Вам более свежая информация, читайте...

Ходжалинская трагедия: Лед тронулся, господа присяжные…
Судебное заседание, прошедшее 28 февраля в здании Военного Суда по делам о тяжких преступлениях Азербайджанской Республики, наверно, навсегда запомнилось как участникам суда, так и представителям общественности.

И дело не только в том, что в тот день в Азербайджане был сделан серьезный шаг к дальнейшему созданию международного трибунала по расследованию событий Ходжалинской трагедии, но и в том, что общественности была создана полная живая картина февральской ночи 1992 года и того, что происходило с ходжалинцами в армянском плену.


Ниже, без всяких комментариев, мы приводим только некоторые отрывки из показаний ходжалинцев, выступивших на общественном судебном заседании по событиям 25-26 февраля 1992 года.

«После захвата города армянскими боевиками я, спасая свою жизнь, пытался избежать столкновения с армянскими солдатами, прочесывавшими окрестности Ходжалы с целью убить или взять в плен мирных жителей, выживших после захвата города. Стараясь пробираться лесом, я увидел на поляне армянских извергов, которые собрали в большую кучу изуродованные трупы ходжалинцев и, облив их горючим, подожгли, чтобы скрыть следы своего бесчеловечного преступления. Основная часть ходжалинцев погибла не во время ночного захвата города и не в его окрестностях, а на рассвете, когда измученные холодом и пережитым дети, женщины и старики вышли из леса на ровную местность, стремясь найти спасение у села Нахчеваник, в направлении города Агдама. Именно тут, буквально в нескольких сотнях метров от спасения, ходжалинцы попали в заранее подготовленную армянскую засаду, где сумевших избежать армянского плена беспомощных детей, женщин и стариков, как на ладони видных на открытой местности, армянские варвары стали в упор расстреливать из пулеметов».

«Нас, пленных ходжалинцев – детей, женщин и стариков, армянские бородачи привезли в Аскеран и Ханкенди, где подвергали неописуемым пыткам и оскорблениям. В Аскеране я видел иностранцев, говоривших на английском и французском, один их них управлял армянским БМП. Я наизусть помню имена и лица карабахских армян, которые пытали нас. Эти изверги старались в первую очередь переломить нам кости ног и рук и нанести увечья, чтобы мы не могли двигаться. Тут были наемники из Армении, Франции и стран Ближнего Востока».

«В Ханкенди, куда нас в февральскую стужу полураздетых, босых с перевязанными колючей проволокой руками и ногами доставили армянские военные, я видел боевиков не только из Карабаха и Армении, но и сирийских армян, а также из других стран. Многие из них плохо понимали друг друга, потому что говорили на различных диалектах армянского языка. Пытавшие нас армянские фашисты, кричали: «Всех вас турок замучаем до последнего вздоха!», «Вы турки – поэтому должны умереть!». Среди армянских бородачей были члены партии «Дашнакцутюн», заправлявшие остальными карабахскими армянами, многих из которых я знаю поименно».

«Армяне, пытавшие нас, говорили: «Мы ведем войну с вами турками и не знаем никакого Азербайджана и азербайджанцев, и скоро создадим на этих землях «великую Армению». Они приводили своих детей показывать нас и говорили им: «Перед вами последние турки, которых вы видите, не бойтесь их, смотрите хорошенько, потому что больше не увидите живого турка». Я сам видел трупы ходжалинцев в Аскеране, с которых сняли скальпы и выкололи глаза. Армянские изверги играли футбол отрезанной головой. На наши вопросы армянам: «Зачем так мучаете нас?!» они отвечали: «Так надо!».

«Когда нас, пленных ходжалинцев, везли в направлении Аскерана, на окраинах дорог я видел изуродованные трупы замученных жителей Ходжалы, никогда не забуду трупа моего односельчанина, которого на перекрестке четырех дорог подвесили за руки и прострелили грудь автоматной очередью крест на крест, что, кстати, армянские боевики, добивая, делали со многими пленными. К животу некоторых связанных по рукам и ногам ходжалинцев привязывали автомобильные покрышки и поджигали их, затем волоча тела, прицепленные тросами к машине или лошади по полю. Вдруг один из армян сказал, что надо отметить взятие Ходжалы и принести в честь этого жертву. На глазах у детей и женщин армянские вандалы отрезали головы нескольким нашим пленным».

«Я смог спрятаться в лесу за городом Ходжалы и когда стало светать, начал пробираться в сторону Агдама, и увидел множество изуродованных и скальпированных трупов на открытых участках местности, где армянские боевики заранее вырыли себе окопы, чтобы оттуда расстреливать ходжалинцев сумевших выбраться из города. Затем, на опушке леса, у покатого утеса над рекой Гаргар, откуда практически не было возможности убежать, я увидел десятки трупов жителей Ходжалы – детей, женщин, которые попали в эту заранее подготовленную армянскую засаду. Далее, на нескольких квадратных метрах лежали изуродованные трупы еще тридцати ходжалинцев, которые не смогли пробраться через ледяную реку и попали в руки армянских бандитов. Только теперь, по прошествии многих лет, я понял, что армяне умышленно загнали и уничтожили жителей Ходжалы на этой полянке у реки Гаргар. Как выяснилось, именно тут была устроена массовая резня ходжалинцев со стороны армян в 1905 и 1918 гг. Армяне помнили это и умышленно устроили третий геноцид Ходжалы – в 1992 году на этом же месте».

«Тучи стали сгущаться над Ходжалы еще в августе 1991 года, когда постепенно армянские военные группировки отрезали наш город от внешнего мира. До февраля 1992 года к нам еще прилетали вертолеты, доставлявшие продукты, но никакой военной поддержки для обороны города со стороны центральных властей так и не было организовано. К 20-м числам февраля, армяне при поддержке бронетехники и артиллерии 366-го российского мотострелкового полка стали сжимать кольцо вокруг Ходжалы. Нам стало известно, что, напав на Ходжалы, армяне намерены «отметить» годовщину Сумгайытских событий 1988 года. В ночь на 25 февраля 1992 года, в 10-11 направлениях началась массированная армянская атака на город, сопровождавшаяся плотным ракетным обстрелом. В суматохе, среди убегавших из своих домов ходжалинцев, я смог найти из всей семьи только своего младшего10-летнего сына, взвалил его себе на плечи и постарался вместе со всеми выйти через лес к реке Гаргар. Но преклонный возраст не позволил мне следовать за остальными и я с ребенком на спине упал с высокого отвесного ущелья, повредив при этом свои руки и босые ноги. Я решил спрятаться с ребенком тут, но заметил, что ребенок ранен и у него идет горлом кровь. Сын умер в моих объятиях. Оцепеневший от ужаса и холода, я встретил рассвет, прижимая к себе труп ребенка. В таком виде на меня наткнулись два армянских бородача, которые, не внемля моим просьбам, выбили ударами ног у меня из объятий тело сына, связали мне ноги и поволокли в Аскеран. Там после допросов и пыток меня бросили в подвал, переполненный пленными ходжалинцами. Тут я нашел труп моего старшего сына, служившего в отряде самообороны Ходжалы. Когда я бросился со слезами обнимать труп сына, ворвались армяне, которые стали жестоко избивать меня. Я потерял сознание, когда мне стали вырывать плоскогубцами зубы. Я провел в таком состоянии, с перебитым костями и переломанными гниющими ногами 50 дней, несколько раз пытался покончить с жизнью, наконец, меня обменяли на пленного армянина и я был доставлен в Баку. Тут я шесть месяцев провел на больничной койке, и наши врачи чудом спасли от ампутации мои ноги».

Рассказанное выше является только одной каплей той невыносимой драмы, которая имела место при захвате азербайджанского города Ходжалы. Во время общественного судебного заседания один из ходжалинцев, дававший свидетельские показания, рассказывая об изощренных пытках, учиненных армянскими фашистами над ним, не выдержал и упал в обморок от волнения и психологического стресса, несмотря на то, что с этих ужасных событий прошло уже 17 лет. Пришлось остановить судебное заседание, вызвать «скорую» и своими усилиями, прямо в зале суда, вывести ходжалинца из сильнейшего эпилептического приступа. В конце заседания, ходжалинцы обратились к судейской коллегии: «Мы, выжившие в ту ночь жители Ходжалы, требуем от международного сообщества справедливого суда и наказания армянских фашистов, совершивших беспрецедентные по жестокости преступления при захвате нашего города и наказания тех, кто убил, подвергая нечеловеческим пыткам пленных ходжалинцев».

По итогам этого общественного судебного заседания по трагедии Ходжалы, решено продолжить судебное разбирательство, и в перспективе намечено проведение нового заседания, принципиальным отличием которого станет то, что в это раз скамья подсудимых не будет пустовать (на этом заседании на скамье подсудимых были книги, содержащие описание армянской террористической идеологии). В ближайшее время азербайджанская и международная общественность, станут свидетелями иного судебного заседания, на котором ходжалинцы смогут давать показания, смотря в глаза своим врагам.

Отмечу, что судебный процесс, прошедший 28 февраля в здании Военного Суда по делам о тяжких преступлениях, был организован Центром защиты прав беженцев и вынужденных переселенцев Азербайджана, в рамках проекта «Общественный трибунал», при финансовой поддержке Совета по господдержке НПО при президенте АР. Это благое дело удалось сделать совместно с Военной прокуратурой, Министерством юстиции и при поддержке службы помощника президента Азербайджана по вопросам обороны непосредственной, без поддержки которых нереально было бы собрать все необходимые материалы и свидетелей для судебного процесса.

http://aksakal.info/pages%2Bview%2B329%2Bword%2B%F1%F2%F0%E5%F1%F1%E0

Nana
16.06.2009, 00:04
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/blush.gif

так вы ведь все наблюдаете и не в силе сесть на скамью и держать ответ за содеянное...
Ах, да , забыла...вы ведь
древний народ, поэтому трындеть раньше времени не будем. Дождемся окончательных решений...

Dismister
16.06.2009, 00:12
так вы ведь все наблюдаете и не в силе сесть на скамью и держать ответ за содеянное...
Ах, да , забыла...вы ведь

Ум-ни-ца! Будем падаждать.:ax:

Ник изменен-2
11.07.2009, 18:19
Вот читаю и мое сердце разрывается ....
(отредактировано)

Будете стебаться на эту тему в другом месте.
Бан на 3 дня.

ksen
11.07.2009, 18:34
(отредактировано)
Это шедевр!

Krutoy
26.07.2009, 14:50
cM9e7gad8JI


armyanskiy fachizim !

Нетолерантный
09.09.2009, 22:12
Интервью Радио Свобода с Рамизом Фаталиевым,(известным режиссером, лауретом Республиканской премии, заслуженным деятелем искусств) бывшим председателем государственной комиисси по событиям в Ходжалы.

........... "Ходжалинские события произошли из-за политической недальновидности наших руководителей, равнодушия, неправильной расстановки кадров.
За 4 дня до Ходжалинских событий- 22 февраля 1992 г. состоялось заседание Совета безопасности с учатием президента, премьер министра, председателя КГБ и руководителей других силовых структур.До сих пор так никто и не понял , в чем же была основная и главная ошибка, приведшая к ходжалинской трагедии.А она в том, что на этом заседании было принято решение не выводить людей из Ходжалы. Считалось, что если мы эвакуируем
население, то этим самым пригласим армян занять поселок. Члены Совета безопасности считали, что если жители будут выведены, это будет расценено как поражение. Это было политической недальновидностью, и не пониманием сложившейся ситуации. Именно об этом я и выступил тогда с трибуны парламента, есть стенограмма, можно проверить.Но народ ( говоря народ, я имею ввиду милли меджлис) услышал только то, что хотел услышать. Мой голос тогда утонул в крике противоборствующих сторон. Я и сегодня готов повторить свои слова, если понадобится. Может хоть сегодня меня правильно услышат"...................
http://www.azadliq.org/content/article/1818751.html
Перевод: Noi(c)
Что на это скажете? http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Scarlett
09.09.2009, 23:29
Выходит если не освободили город, значит армянское варварство оправдывается? Можно же было взять их в плен, или дать возможность уйти мирным жителям, почему их загонять в узкий коридор смерти и расстреливать , а потом издевается над трупами?

Нетолерантный
09.09.2009, 23:40
Члены Совета безопасности почему-то оставили там турок-месхетинцев.

Coolio
09.09.2009, 23:51
Стукачи донесут на него в МНБ и бедняга Рамиз Фаталиев будет обвинен в "шпионаже в пользу Армении" (c). Футуллаев, Фаталиев..., странное фатальное сходство.
Зачем на него должны злиться? Он критикует прежнее руководство. Если то, что он говорит правда, то они действительно просчитались, недооценили армян.

Ardani
10.09.2009, 00:07
Как я и писал, ваше руководство обрекло жителей Ходжалы, сделало их пушечным мясом. Отлично зная, что будет штурм города, который обычно предваряется артобстрелом, их специально не вывезли. Вот где начинается вся цепочка трагедии. Вашим просто необходимы были жертвы среди мирного населения. И факт того, что их не было в самом Ходжалы, принудило ваше руководство сотворить это уже на контролируемой вами территории под Агдамом. Вся цепочка укладывается в страшную логическую цепочку.

GUINNESS
11.09.2009, 02:56
Как я и писал, ваше руководство обрекло жителей Ходжалы, сделало их пушечным мясом. Отлично зная, что будет штурм города, который обычно предваряется артобстрелом, их специально не вывезли. Вот где начинается вся цепочка трагедии. Вашим просто необходимы были жертвы среди мирного населения. И факт того, что их не было в самом Ходжалы, принудило ваше руководство сотворить это уже на контролируемой вами территории под Агдамом. Вся цепочка укладывается в страшную логическую цепочку.


Вам процитировать вашего президента, когда он по провинциальной наивности проговорился Де Ваалу, что это была акция устрашения мирного населения - устрашения зверской расправой? Вот здесь самая страшная, даже по армянским меркам, логическая цепочка.

Ardani
11.09.2009, 03:24
Вам процитировать вашего президента, когда он по провинциальной наивности проговорился Де Ваалу, что это была акция устрашения мирного населения - устрашения зверской расправой? Вот здесь самая страшная, даже по армянским меркам, логическая цепочка.

Во-первых не факт, что он такое говорил. Кроме Ваала об этом нигде ничего нет. Во-вторых, может и не так переданы его слова. В-третьих, если он такое и сказал. то это можно расценивать как сигнал вашим, что живой щит из своих граждан не поможет, особенно когда погибают свои же граждане.

Вы лучше прокомментируйте многочисленные ваши откровения о том что корридор был, что население специально не вывезено, в отличие от скота. И не забудьте обьясанить почему трагедия свершилась на контролируемой вами территории вблизи Агдама, с группой беженцев, которых ваши же специально свернули из корридора и направили в другую сторону, где и свершилоась то, что почему-то называют ходжалинской. А в самом же Ходжалы никаких массовых убийств не было.. Короче вам ещё на столько вопросов надо дать ответы, что не до недостоверного де Ваала ... которого и вы сами критикуете.
А то заладили цитировать де Ваала... Вы лучше обьясните реальные факты.

На теме мои вопросы так и остались ведь неотвеченными.

GUINNESS
11.09.2009, 04:16
Во-первых не факт, что он такое говорил. Кроме Ваала об этом нигде ничего нет. Во-вторых, может и не так переданы его слова. В-третьих, если он такое и сказал. то это можно расценивать как сигнал вашим, что живой щит из своих граждан не поможет, особенно когда погибают свои же граждане.

Вы лучше прокомментируйте многочисленные ваши откровения о том что корридор был, что население специально не вывезено, в отличие от скота. И не забудьте обьясанить почему трагедия свершилась на контролируемой вами территории вблизи Агдама, с группой беженцев, которых ваши же специально свернули из корридора и направили в другую сторону, где и свершилоась то, что почему-то называют ходжалинской. А в самом же Ходжалы никаких массовых убийств не было.. Короче вам ещё на столько вопросов надо дать ответы, что не до недостоверного де Ваала ... которого и вы сами критикуете.
А то заладили цитировать де Ваала... Вы лучше обьясните реальные факты.

На теме мои вопросы так и остались ведь неотвеченными.


Ваши сомнения в достоверности Де Ваала рассмешили)))))). Звучало очень по-армянски (вратарь). А не хотите ли вы, следуя этой логике, поставить под сомнение все те источники, на которых вы построили свою нууу очень древнюю историю?))) И почему бы вашему президенту, обладающему возможностями юридически защитить себя, не опровергнуть "интервью" через суд? А?)) Молчит, падла...
Вся эта вываленная вами чепуха относительно намеренного жертвования мирными жителями, опровергается одним лишь этим заявлением сержа. Армянам, "по-христиански милосердному и многострадальному народу", надо было как-то отмываться от средневекового варварства и садизма, котрое они продемонстрировали в Ходжалы, и потому стали выдумывать все эти байки.

Ardani
11.09.2009, 12:39
Вся эта вываленная вами чепуха относительно намеренного жертвования мирными жителями, опровергается одним лишь этим заявлением сержа.
Как я понимаю - азербайджанский вратарь ещё более непробиваем. Одно недоказанное (может и выдуманное!), притом двояко интерпретируемое высказывание перевешивает все общеизвестные факты? Ну да, далеко пойдёте. Де Ваал это ваше всё?

И ещё раз. В самом Ходжалы как раз никаких массовых убийств и зверств НЕ было. Хотите вы этого или нет. Всё то, что вы именуете "ходжалинский геноцид" был сотворён на подконтрольной вами территории - под Агдамом. С конкретной группой людей. которых специально туда направили ваши (!sic).
Вот таковы факты, которые вы просто не хотите видеть. А то, что пишет де Ваал - не стоит и одного реального факта. Сегодня все писатели ..

Я понимаю, что вам трудно поверить, что это сделали свои и поэтому все факты просто отметаются. А ходить по тому же кругу - времени нет. Будет что-то новое по фактам - отвечу. Де Ваала не предлагать.

Borat
11.09.2009, 12:52
Всё то, что вы именуете "ходжалинский геноцид" был сотворён на подконтрольной вами территории - под Агдамом. С конкретной группой людей. которых специально туда направили ваши (!sic).
ты же сам признал, что был штурм города с артобстрелом...
Отлично зная, что будет штурм города, который обычно предваряется артобстрелом, их специально не вывезли.

опять по армянски отвечаешь?

Scarlett
11.09.2009, 13:14
Агдам и Ходжалы граничащие территории, где рядом находились и армянские и азербайджанские села, и не было линия фронта, так что байка по поводу контролируемых территорий очередная армянская лож , а не факты. Но есть еще живые свидетели, ходжалинцы, которые собственными глазами видели, что стреляли в них армяне, а спасали агдамцы, и были жертвы среди них, когда спасали оставшихся живых.

Coolio
11.09.2009, 14:32
Брат Мелконяна описал как армянские части перебили безоружных гражданских в Ходжалы. На диспуте тема есть.

Ardani
11.09.2009, 15:02
Можете все считать. что вы правы. Аргументов, доказывающих причастность НЕармянской стороны, я привёл кучу. Готовьте документы и подавайте в Гаагу.

"на этом заседании было принято решение не выводить людей из Ходжалы"
Рамиз Фаталиев

Вот с этой точки отсчёта и начинайте.

ksen
11.09.2009, 15:32
Ай миллет успокойтесь.
У Ардани хобби такое он доказывает недоказуемое ,он в адвокаты играет,ну и пусть играет,ведёт себя прилично,старается во всяком случае.
И ходжалы нашими руками,и памятник погибшим ребятам из Азербайджана в армении стоит и азербайджанская речь в на улицах Иревана ,сегодня звучит.
Не мешайте ему

Scarlett
11.09.2009, 15:49
"на этом заседании было принято решение не выводить людей из Ходжалы"
Рамиз Фаталиев
Надо было вывести стариков , женщин и детей, а мужчин вооружить, создать сильную оборону, и самим наступать. Причина роковой ошибки было в том, что 70 летняя пропаганда дружбы народов сыграло роковую роль в сознании людей, и в то время ни кто кроме армян, не мог представить, что может быть происходить такое варварское преступление.
4 года шла война в Агдампе и в Шуше, эти города жили своей жизнью , дети учились, а мужчины каждое утро шли на войну как на роботу. И стоило им освободить город, под предлогом якобы в городе будут идти бои, Агдам захватили, а вернее сдали. Тоже самое происходило со всеми районами. Ни один район не был завоеван военным путем. Особенно последние 7. Армянам придется отвечать за это преступления не только в Гааге , сразу как на смену власти придут демократические силы, чии руки не погрязли в этой войне.

V Baku
11.09.2009, 15:53
Не согласен.
За Агдам бились.
Не все тогда зависило от тех, кто дрался насмерть.
К сожалению.

Scarlett
11.09.2009, 15:55
Ай миллет успокойтесь.
У Ардани хобби такое он доказывает недоказуемое ,он в адвокаты играет,ну и пусть играет,ведёт себя прилично,старается во всяком случае.
И ходжалы нашими руками,и памятник погибшим ребятам из Азербайджана в армении стоит и азербайджанская речь на улицах Иревана ,сегодня звучит.
Не мешайте ему
Ты прав, но пусть играет у себя ... К стати, ты нашел тот пост где он писал что уберется от сюда?

Scarlett
11.09.2009, 15:56
Не согласен.
За Агдам бились.
Не все тогда зависило от тех, кто дрался насмерть.
К сожалению.
Конечно бились, 4 года, там было 2 шехидлер гебирсанлыгы.

Ardani
11.09.2009, 15:58
Причина роковой ошибки было в том, что 70 летняя пропаганда дружбы народов сыграло роковую роль в сознании людей, и в то время ни кто кроме армян, не мог представить, что может быть происходить такое варварское преступление.

Где-то уже читал данную мысль про белых, пушистых и наивных азербайджанцев... которые ещё в мирное время (!) творили "сумгаиты" в разных городах... кого хотите за идиотов держать?

Ardani
11.09.2009, 16:00
Ты прав, но пусть играет у себя ... К стати, ты нашел тот пост где он писал что уберется от сюда? Это должно быть в феврале этого месяца

Воспитание?

Держите себя в руках, женщина. У меня терпение не бесконечное.

V Baku
11.09.2009, 16:02
Может вышвырнут этого отсюда?
Сколько его паскудство еще терпеть?

Scarlett
11.09.2009, 16:03
Сумгаит дело рук армян. Был суд и на суде все было доказано. К стати в Сумгаитских событиях среди пострадавших были и азербайджанцы.

Scarlett
11.09.2009, 16:07
Тот, кто хочет беречь свое терпение, не суется с ложными обвинениями в чужой форум.

ksen
11.09.2009, 16:09
Ты прав, но пусть играет у себя ... К стати, ты нашел тот пост где он писал что уберется от сюда?
А там не интересно,он же претендует на белый воротничок,а там сама знаешь ,какой свинарник
Ищу,там был разговор с Ашиной ,не могу найти,буду тебе признателен ,если поможешь

Ardani
11.09.2009, 16:33
Можете не искать, т.к. напишу это сеичас.
Оставайтесь в масле, которое вы сами себе создали. Всё, что негативно - сделали естессно армяне. И вашу культуру украли и историю и всякое такое. Вы же лишь белые и шерстяные. Ак-Коюнлу. Бывайте, и вслед блеять не надо.

V Baku
11.09.2009, 16:44
Попробуй у них там усомнись в геноциде или выскажись в поддержку создания комиссии...
А здесь приходит и своими ... лезет и "пытается" рассуждать и приводить свои доводы к тому, что это мы сами виноваты и сами обезобразили своих же соплеменников, чтобы списать в дальнейшем на армян.
Нет слов.
Да разве только это?

ksen
11.09.2009, 16:46
Качественная работа ,согласись Скарлетт.:boast:

ksen
11.09.2009, 16:49
Качественная работа ,согласись Скарлетт.:boast:
Но лазейку он себе оставил,еше появится уверяю тебя с недоумением вопрошая покажите где именно я сказал,что -ухожу.удивительнейшее племя без лица.

Scarlett
11.09.2009, 16:56
Ещиии, пошли они все…, надоели, когда же воевать будем по настоящему…

Шибаев
11.09.2009, 18:46
Ещиии, пошли они все…, надоели, когда же воевать будем по настоящему…
Никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...пока иностранный..... капитал... в Азербайджане....пока в городе Баку кайфуют.., пока разцветает...взятки...проститутки..коррупция...бес честие...и так далее...и того...подобие..:beee:

ksen
11.09.2009, 18:49
Никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...пока иностранный..... капитал... в Азербайджане....пока в городе Баку кайфуют.., пока разцветает...взятки...проститутки..коррупция...бес честие...и так далее...и того...подобие..:beee:
Класс ,особенно -..и того...подобие..

Scarlett
11.09.2009, 19:06
Никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...пока иностранный..... капитал... в Азербайджане....пока в городе Баку кайфуют.., пока разцветает...взятки...проститутки..коррупция...бес честие...и так далее...и того...подобие..
Никогда не говори никогда(с)
И это пройдет(с)

GUINNESS
12.09.2009, 02:31
Как я понимаю - азербайджанский вратарь ещё более непробиваем. Одно недоказанное (может и выдуманное!), притом двояко интерпретируемое высказывание перевешивает все общеизвестные факты? Ну да, далеко пойдёте. Де Ваал это ваше всё?

И ещё раз. В самом Ходжалы как раз никаких массовых убийств и зверств НЕ было. Хотите вы этого или нет. Всё то, что вы именуете "ходжалинский геноцид" был сотворён на подконтрольной вами территории - под Агдамом. С конкретной группой людей. которых специально туда направили ваши (!sic).
Вот таковы факты, которые вы просто не хотите видеть. А то, что пишет де Ваал - не стоит и одного реального факта. Сегодня все писатели ..

Я понимаю, что вам трудно поверить, что это сделали свои и поэтому все факты просто отметаются. А ходить по тому же кругу - времени нет. Будет что-то новое по фактам - отвечу. Де Ваала не предлагать.

:ae::crazy: Апофеоз идиотизма армянской пропаганды и печальное свидетельство ее воздействия на возможно когда-то нормальный разум)))).

после такого пассажа как-то даже неудобно продолжать...
Де Вааала предлагать не буду, буду предлагать только Зория балаяна и Сурена Айвазяна. Им-то вы доверяете?)

GUINNESS
12.09.2009, 02:37
Где-то уже читал данную мысль про белых, пушистых и наивных азербайджанцев... которые ещё в мирное время (!) творили "сумгаиты" в разных городах... кого хотите за идиотов держать?

"сумгаиты" в разных городах... какая метафора - по-армянски пафосная...
а какую метафору вы бы предложили для массовой этнической чистки азербайджанцев в Арм.ССР в 1988 г.? Когда "маленький многострадальный христианский народ" по призыву собственной интеллигенции продемонстрировал чудеса массового варварства...

GUINNESS
12.09.2009, 02:47
Есть у них лицо, только "подош". Харкнешь, он утрется и дальше полезет дружить.


Нууу.... это один из способов выживания... И достаточно эффективный, как показывает жизнь. Просто надо родиться таким, чтобы таким способом пользоваться... Не всем такое под силу - в силу наличия чувства собственного достоинства, как национального, так и личного ...

ksen
12.09.2009, 02:51
[/B]

Нууу.... это один из способов выживания... И достаточно эффективный, как показывает жизнь. Просто надо родиться таким, чтобы таким способом пользоваться... Не всем такое под силу - в силу наличия чувства собственного достоинства, как национального, так и личного ...
Как точно.
Боюсь ,одного ,что мы скоро будем им наступать на пятки....ну если всё в нашем общетве пойдёт такими темпами...

GUINNESS
12.09.2009, 02:55
Всегда задавался вопросом: юзеры, ругающие в виртуале чужих родителей, о своих не беспокоятся? Я бы на их месте поостерегся так поступать, потому что всегда имеется весьма серьезная вероятность того, что получишь соответствующий ответ в адрес своих. А потом как им в глаза смотреть, если сам спровоцировал их публичное унижение.
И интересно: смогли бы эти юзеры повторить виртуальные оскорбления в реале?

Ашина
19.09.2009, 15:23
COMPLAINT ISSUED TO ECHR ABOUT ARMENIAN PRESIDENT

Friday, 18 September 2009
Director of the Organization for Struggling Against Baseless Armenian Claims (ASIMDER) Goksel Gulbey applied to European Court of Human Rights (ECHR) for Armenian President Serzh Sarksyan to be tried in a court because of the massacre of Khojaly.

Gulbey and members of the board of ASIMDER, held a press conference after Gulbey posted his complaint to ECHR from the post office of Igdir.

Director of ASIMDER stated that Armenian President Serzh Sarksyan lays down opening of the state borders between Turkey and Armenia as a condition for coming to Turkey to watch the soccer game between Turkish and Armenian national teams in Bursa on October 14.

Stating that Sarksyan should give an account for the massacres in the Khojaly village of Azerbaijan, Gulbey said,

“Sarksyan was commanding the troops which committed a genocide against hundreds of people in Khojaly in 1992. He commanded those soldiers for a massacre, and he also participated. The blood of people who were murdered in Khojaly is still warm. 1,2 million Azerbaijani had to leave their homeland. Because of these reasons, we decided to apply ECHR for demanding Sarksyan’s trial. We want him to be tried and we say,“Murderer Sarksyan, do not come to our land. Do not use Igdir Alican border check point.”

KHOJALY MASSACRE

Armenian troops committed genocide in Khojali city with population of 7,000 on Feb. 26, 1992. There were about 3,000 people in the city during the occupation. Majority of the population had to leave the city due to the four-month siege.

Within hours, over 600 unarmed Azerbaijani citizens were killed. Among them were 106 women and 83 children. About 1,000 people were disabled by shots; 8 families were fully destroyed. A total of 25 children lost both of their parents and 130 children lost one of them. About 1,275 people were taken prisoner. Around 150 people went missing.

Значит, турки решили на Сержика в Европейский суд подать. Хорошее начинание, между прочим. И вовремя...

Кто знает, кто этот Goksel Gulbey, и что за организацию он возглавляет? Видимо, это всего лишь часть давления на армян по геноциду с целью выкрутить им руки в ходе переговорного процесса.

Но сам факт подачи иска в суд должен остаться в качестве прецедента. Наши на такой шаг не пойдут - по очень многим причинам, в том числе и по причине совместного пребывания в рамках миротворческих конструкций ОБСЕ.

Coolio
19.09.2009, 20:39
З
Кто знает, кто этот Goksel Gulbey, и что за организацию он возглавляет?
Мелькает временами в прессе, когда вопросы с армянами связанные всплывают. Он кажется еще и председатель МНР в Игдыре.

http://www.nethabercilik.com/haber/20-ocak-katliami-igdirda-kinandi-.htm
http://www.nethabercilik.com/haber/igdir-asim-der-nahcivanda.htm
http://www.haberler.com/igdir-asimder-ermenistan-sinirinin-acilmasina-haberi/
http://www.lpghaber.com/Asimder%60den-Emniyet-Mensuplarina-Ermeni-Soykiriminin-Gercek-Yuzu-Konulu-Video-Gosterimi--haberi-275317.html

Ашина
05.12.2009, 15:12
Европа проведет расследование в связи с участием президента Армении в совершении геноцида в Ходжалы (http://atc.az/index.php?newsid=1322)
05.12.2009 13:27

Европейский суд по правам человека проведет расследование в связи с участием президента Армении в совершении геноцида в азербайджанском городе Ходжалы, сообщает турецкая газета "Hurriyyet".

Согласно информации, Европейский суд в ответ на иск против президента Армении, поданный Обществом по борьбе с беспочвенными армянскими претензиями (ASİMDER), затребовал доказательства, подтверждающие участие Сержа Саргсяна в ходжалинском геноциде.

Ходжалинская трагедия произошла 26 февраля 1992 года во время активных оккупационных боевых действий армянских вооруженных сил в нагорно-карабахском регионе Азербайджана. В результате, согласно официальным данным Азербайджана, 613 человек были убиты (из них 106 женщин и 83 ребенка), более 1275 - взяты в плен, 150 - пропали без вести, 487 были покалечены и стали инвалидами.

Dismiss
06.12.2009, 01:12
Европа проведет расследование в связи с участием президента Армении в совершении геноцида в ХоджалыСобаке - собачья смерть.

Dismiss
06.12.2009, 01:25
Европа проведет расследование в связи с участием президента Армении в совершении геноцида в ХоджалыОригинал публикации:

AİHM'den Türkiye'ye Sarkisyan cevabı (http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=13111565)

http://www.hurriyet.com.tr/p/newsDetail/spacer.gifhttp://www.hurriyet.com.tr/p/newsDetail/spacer.gifhttp://www.hurriyet.com.tr/p/newsDetail/spacer.gif
Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi (AİHM), Ermenistan Devlet Başkanı Serj Sarkisyan'ın Azerbaycan'daki Hocalı katliamının emrini verdiği iddialarıyla ilgili yargılanmasını talep eden Asılsız Ermeni İddiaları ile Mücadele Derneği'nden (ASİMDER) belge istedi.

http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/arsivimage.aspx?picid=9381930

ASİMDER Başkanı Göksel Gülbey, gazetecilere yaptığı açıklamada, Sarkisyan'ın, Azerbaycan'daki Hocalı katliamıyla ilgili yargılanması için başvurdukları AİHM'den kendilerine cevap geldiğini söyledi.

AİHM'den gelen yazıda, başvurularının işleme konulduğunun belirtildiğini, başvuruyla ilgili belgelerin 8 Ocak 2010 tarihine kadar mahkemeye gönderilmesinin istendiğini ifade eden Gülbey, şunları söyledi:
“Başvurumuza cevap gelmesi bizi sevindirmiştir. Mahkeme bizden Sarkisyan ile ilgili belge istiyor. Biz elimizdekilere ilave olarak Azerbaycan'ın Kars Başkonsolosluğundan, ellerinde başka belge varsa göndermelerini istedik. Gelince en kısa sürede usulüne uygun hazırlayıp başvurumuzu belge ve bilgilerle yeniden sunacağız.”
Sarkisyan'ın, Hocalı katliamının hesabını vermesi gerektiğini vurgulayan Gülbey, şöyle devam etti:
“AİHM'nin adil karar vereceğine inanıyoruz. Çünkü Sarkisyan 1992 yılında Hocalı'da katliamları yapan kuvvetlerin komutanlığını yapmış, bu kuvvetleri organize ederek yüzlerce insanın ölüm emrini vermiş ve bizzat kendisi de bu katliama katılmıştır. 1992'de Hocalı'da yapılan katliamın daha kanı kurumadı. Bu dönemde 1 milyon 200 bin Azerbaycan vatandaşı yurdunu terk etmek zorunda kalmıştır. Bu nedenle Sarkisyan AİHM'de yargılanmalı.”

Damla
05.01.2010, 23:16
РЕН ТВ о геноциде азербайджанцев в Ходжалы. ВИДЕО

http:///news.bakililar.az/news_ren_tv_o_29958.html (http://news.bakililar.az/news_ren_tv_o_29958.html)

thundergirl
06.01.2010, 01:35
РЕН ТВ о геноциде азербайджанцев в Ходжалы. ВИДЕО

http:///news.bakililar.az/news_ren_tv_o_29958.html



Несмотря на то, что в видеосюжет включена фотохроника Ходжалинского геноцида, снятого азербайджанским журналистом Чингизом Мустафаевым, что является положительным моментом, учитывая старания армян опровергнуть эти фотосвидетельства, представив их подтасовкой и прочим, авторы сюжета старательно избегают назвать армян убийцами запечатленных на фотографиях мирных жителей Азербайджана. Отметим, что армяне пытаются убедить весь мир в том, что на фотографиях жертв Ходжалинского геноцида изображены трупы не азербайджанских женщин, стариков и детей, убитых с особой жестокостью и что не армяне, мол, все это совершили.



Более того, авторы сюжета умудрились ни разу не упомянуть армян.

Doctor Zeno
06.01.2010, 04:52
Европа проведет расследование в связи с участием президента Армении в совершении геноцида в Ходжалы (http://atc.az/index.php?newsid=1322)
05.12.2009 13:27




Как же так?

А говорили тут, что европейцы - фуфло...

Prosecutor
06.01.2010, 04:57
Как же так?

А говорили тут, что европейцы - фуфло...

А вы сначала перечитайте текст в оригинале. Процедурный стандарт.

ksen
06.01.2010, 06:55
Вот такие дела,вижу площадь-мейдан.
Там, душу делит энергии сгусток,и не важно где ,кто, Адольф,Дуче,Панах,да простит меня Иосиф,какая разница,если серой помазан.
Но вот когда больно,так ,что нет боли,нет её уже,когда спрашиваешъ у гостя с Питера, у мужчины 27ми лет,спрашиваешь -Ну как же ,родной жить с Ходжалы?
а он ,он сын азербайджанца,состоявшийся по велению времени,он носящий имя и фамилию рода-народа.

Искренне так,с желанием так,спрашивает -а кто это?
Я умер в эту минуту,умер,потому что он -их --масса,а значит мы опять обречены в реке времен..
Ну думаю,а может и хрен с ним,а?

Scarlett
06.01.2010, 09:00
Даааааа

фуфлошки они

опять двойка!
Кто спорит... Но как расценивать в отличии турецких, наши всякие общественные организации , РЕАЛистов и фантастов, демократов и правоведов не подавшие подобный иск?

Prosecutor
06.01.2010, 13:50
Даааааа

фуфлошки они

опять двойка!

Ну вот когда/если откроют дело и проведут расследование, тогда и посмотрим фуфлошки они или нет. А так - стандартная процедура - запрос на предоставление информации в ответ на обращение.

Erkin
06.01.2010, 14:04
Кто спорит... Но как расценивать в отличии турецких, наши всякие общественные организации , РЕАЛистов и фантастов, демократов и правоведов не подавшие подобный иск?

Какой иск? Куда?

Dismiss
06.01.2010, 15:29
Какой иск? Куда?Турки подали иск против Саркисяна в Евросуд.
http://www.erzurumgazetesi.com.tr/default.asp?page=haber&id=34506

Erkin
06.01.2010, 15:30
Просмотрел чуть выше, не об этом ли "иске" шла речь?


Европейский суд по правам человека проведет расследование в связи с участием президента Армении в совершении геноцида в азербайджанском городе Ходжалы, сообщает турецкая газета "Hurriyyet".

Согласно информации, Европейский суд в ответ на иск против президента Армении, поданный Обществом по борьбе с беспочвенными армянскими претензиями (ASİMDER), затребовал доказательства, подтверждающие участие Сержа Саргсяна в ходжалинском геноциде.
(http://atc.az/index.php?newsid=1322)


Если да, то, друзья, это же полная ерунда.

Европейский Суд по правам человека не имеет юрисдикции по таким делам.

Dismiss
06.01.2010, 15:34
Европейский Суд по правам человека не имеет юрисдикции по таким делам.Если Хурриет не врет, то суд затребовал доказательства, т.е не отказал в иске.

Ziyadli
06.01.2010, 15:35
Просмотрел чуть выше, не об этом ли "иске" шла речь?

Если да, то, друзья, это же полная ерунда.

Европейский Суд по правам человека не имеет юрисдикции по таким делам.
Эрик, свяжись, брат, со мной. Твой новый номер я не знаю

Erkin
06.01.2010, 15:42
Если Хурриет не врет, то суд затребовал доказательства, т.е не отказал в иске.

Почему сразу врет, просто не разбирается в вопросе.

Это ведь не новая тема. Этакий "йазыг пиар". Еще года два назад на старом дэй.аз-овском форуме это обсуждалось, я даже интервью давал то ли "Зеркало", то ли "Эхо" (точно не помню).

Несколько наших депутатов, например Ганира Пашаева, часто об этом говорили тоже в свое время и ссылались на какого-то турецкого адвоката.

Несерьезно это.

Dismiss
06.01.2010, 16:06
Несерьезно это.Но здесь важно, что есть прецедент. Участие Саргсяна в резне азербайджанцев нуждается в расследовании, и оно должно быть проведено. А куда можно подавать иск против Саргсяна? В чью юрисдикцию входит расследование подобных преступлений? И есть ли срок давности для них?

Oğuz
06.01.2010, 16:09
04.12.2009

AİHM'den Türkiye'ye Sarkisyan cevabı (http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=13111565)

AİHM'den gelen yazıda, başvurularının işleme konulduğunun belirtildiğini, başvuruyla ilgili belgelerin 8 Ocak (январь) 2010 tarihine kadar mahkemeye gönderilmesinin istendiğini ifade eden Gülbey, şunları söyledi:
“Başvurumuza cevap gelmesi bizi sevindirmiştir. Mahkeme bizden Sarkisyan ile ilgili belge istiyor. Biz elimizdekilere ilave olarak Azerbaycan'ın Kars Başkonsolosluğundan, ellerinde başka belge varsa göndermelerini istedik. Gelince en kısa sürede usulüne uygun hazırlayıp başvurumuzu belge ve bilgilerle yeniden sunacağız.”

Erkin
06.01.2010, 16:12
Но здесь важно, что есть прецедент. Участие Саргсяна в резне азербайджанцев нуждается в расследовании, и оно должно быть проведено. А куда можно подавать иск против Саргсяна? В чью юрисдикцию входит расследование подобных преступлений?

Европейский Суд по правам человека не рассматривает подобные дела. Более того, ответчиком в Евросуде может быть только государство.

Нам самим надо для начала привлечь Саргсяна и Ко. к уголовной ответственности.

Erkin
06.01.2010, 16:16
04.12.2009

AİHM'den Türkiye'ye Sarkisyan cevabı (http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=13111565)

AİHM'den gelen yazıda, başvurularının işleme konulduğunun belirtildiğini, başvuruyla ilgili belgelerin 8 Ocak (январь) 2010 tarihine kadar mahkemeye gönderilmesinin istendiğini ifade eden Gülbey, şunları söyledi:
“Başvurumuza cevap gelmesi bizi sevindirmiştir. Mahkeme bizden Sarkisyan ile ilgili belge istiyor. Biz elimizdekilere ilave olarak Azerbaycan'ın Kars Başkonsolosluğundan, ellerinde başka belge varsa göndermelerini istedik. Gelince en kısa sürede usulüne uygun hazırlayıp başvurumuzu belge ve bilgilerle yeniden sunacağız.”

В той форме, как тут написано, это НЕВОЗМОЖНО!!!

Oğuz
06.01.2010, 16:46
В той форме, как тут написано, это НЕВОЗМОЖНО!!!

значит есть возможная форма. Раз суд не отклонил иск, можно предположить, что истец выбрал верный формат.

Кстати, Евро суд рассматривает подобные обращения. Вот схожий пример:

Перевод постановления Европейского суда по правам человека по делу «Кононов против Латвии» (http://www.moskvaimir.mos.ru/kononov/10874.html)

Думаю, подав жалобу на Саркисяна в соответствии со Статьей 7 § 1 вполне возможно надеяться на реальный успех.

Раз Евро суд признал Кононова военным преступником, может это делать и по отношению к Саркисяну.

Erkin
06.01.2010, 16:59
Ни в какой форме невозможно, моя оговорка была излишней.

Дело Кононова совершенно другое, и кстати, Евросуд Кононова военным преступником не признавал, ибо он не вправе такое делать. Совсем наоборот, Евросуд признал, что Латвия нарушила статью 7 и даже постановил выплатить ему компенсацию в 30 000 евро (там же ясно написано) за нарушение его прав.

Европейский Суд по правам человека рассматривает только жалобы против государств (!!!) на предмет нарушения ими конвенциональных прав.

Oğuz
06.01.2010, 17:47
Ни в какой форме невозможно, моя оговорка была излишней.

Дело Кононова совершенно другое, и кстати, Евросуд Кононова военным преступником не признавал, ибо он не вправе такое делать. Совсем наоборот, Евросуд признал, что Латвия нарушила статью 7 и даже постановил выплатить ему компенсацию в 30 000 евро (там же ясно написано) за нарушение его прав.

Европейский Суд по правам человека рассматривает только жалобы против государств (!!!) на предмет нарушения ими конвенциональных прав.

Ок. спасибо.

Scarlett
06.01.2010, 18:06
Европейский Суд по правам человека рассматривает только жалобы против государств (!!!) на предмет нарушения ими конвенциональных прав.
Если Европейский суд рассматривает только нарушенные права человека государством, то можно ли обратиться в этот суд с иском по поводу нарушений прав избитых и убитых демонстрантов во время демонстрации?

Я не смогла найти, если вас не затруднит дайте ссылку на документ, или часть самого документа где конкретно указаны сфера влияния Европейского суда?

Если не европейский, то какой международный суд рассматривает права мирных жителей убитых во время оккупаций?

Ашина
06.01.2010, 18:09
Кто спорит... Но как расценивать в отличии турецких, наши всякие общественные организации , РЕАЛистов и фантастов, демократов и правоведов не подавшие подобный иск?

Почему так происходит? По двум причинам:

1. Во-первых, потому что для «наших всяких общественных организаций» - это не моральное дело (moral cause). У них какой-то другой моральный императив, диктующий заниматься другими делами.

2. Во-вторых, здесь чисто прагматический интерес. Турецкие общественные организации работают на запрос своего общества, грубо говоря, на «своего избирателя», потому что от выполнения этой общественной услуги зависит их нужность обществу. Наши общественные организации не работают на общество, собственно, на его мнение им наплевать.

=====================================

Вообще нынешняя волна «наших всяких общественных организаций» абсолютно безнадежно и окончательно устарела. Новая волна будет вне этого междусобойчика, а за пределами страны она будет опираться на те структуры, которые действуют вне собственно европейского контекста, а в гражданских обществах местных региональных демократий – типа Турции, Израиля, Грузии и ещё каких-то других, которые так же будут возникать в регионе и окрестностях.

Erkin
06.01.2010, 18:25
Если Европейский суд рассматривает только нарушенные права человека государством, то можно ли обратиться в этот суд с иском по поводу нарушений прав избитых и убитых демонстрантов во время демонстрации?

Я не смогла найти, если вас не затруднит дайте ссылку на документ, или часть самого документа где конкретно указаны сфера влияния Европейского суда?

Если не европейский, то какой международный суд рассматривает права мирных жителей убитых во время оккупаций?

Жалобу могут подавать жертвы нарушения прав.
В случае смерти непосредственной жертвы нарушения права на жизнь, жалобы могут подать члены семьи.
Жалобщик должен доказать, что его права нарушены государством-ответчиком.

Есть еще и процедура межгосударственной жалобы.
Она намного проще, государство-истец не обязано указывать на конкретное нарушение, жалоба может быть абстрактной.

Европейский Суд по правам человека может рассматривать дела о нарушениях прав на оккупированных территориях. Но для это нужно, чтобы либо кто-то из жителей оккупированных территорий подал жалобу, либо само государство.

Я много раз говорил в правительственных кругах, чтобы наше государство подало на Армению межгосударственную жалобу. Но они этого делать не стали. Вместо этого решили организовать жалобы беженцев.

По правде говоря, я считаю межгосударственную жалобу юридически более эффективным средством в данном случае.

Но черт возьми, именно для этого-то и нужно, чтобы мы сами (наше государство) были демократическими и не нарушали так грубо и явно права наших же граждан.

Scarlett
06.01.2010, 18:38
Цитата:




Сообщение от Dismiss


Если Хурриет не врет, то суд затребовал доказательства, т.е не отказал в иске.


Почему сразу врет, просто не разбирается в вопросе.

Если не врет, то что там происходит?

Erkin
06.01.2010, 18:42
Если не врет, то что там происходит?

Вполне вероятно, что просто процитировали, не вникнув.

Erkin
06.01.2010, 18:44
Я же писал, что об этом говорится уже 2 года, если не больше. Никакого результата нет и быть не может. Наивно всё это. Европейский Суд по правам человека не рассматривает дела о привлечении кого-то к уголовной ответственности

Scarlett
06.01.2010, 18:53
Жалобу могут подавать жертвы нарушения прав.
В случае смерти непосредственной жертвы нарушения права на жизнь, жалобы могут подать члены семьи.
Жалобщик должен доказать, что его права нарушены государством-ответчиком.

Есть еще и процедура межгосударственной жалобы.
Она намного проще, государство-истец не обязано указывать на конкретное нарушение, жалоба может быть абстрактной.

Европейский Суд по правам человека может рассматривать дела о нарушениях прав на оккупированных территориях. Но для это нужно, чтобы либо кто-то из жителей оккупированных территорий подал жалобу, либо само государство.

Я много раз говорил в правительственных кругах, чтобы наше государство подало на Армению межгосударственную жалобу. Но они этого делать не стали. Вместо этого решили организовать жалобы беженцев.

По правде говоря, я считаю межгосударственную жалобу юридически более эффективным средством в данном случае.

Но черт возьми, именно для этого-то и нужно, чтобы мы сами (наше государство) были демократическими и не нарушали так грубо и явно права наших же граждан.
Забудем о государстве, потому что ему на народ наплевать. Если я вас правильно поняла, то можно обращаться в Европейский суд и те чии права нарушались не только на суде. То есть можно помочь беженцам из Ходжалы и не только от туда, а так же тем чии права нарушались во время демонстраций чтоб они подали иск в Европейский суд самим, минуя структуры нашего государства?

Scarlett
06.01.2010, 18:54
Я же писал, что об этом говорится уже 2 года, если не больше. Никакого результата нет и быть не может. Наивно всё это. Европейский Суд по правам человека не рассматривает дела о привлечении кого-то к уголовной ответственности
А международный военный трибунал?

Ашина
06.01.2010, 18:55
Я же писал, что об этом говорится уже 2 года, если не больше. Никакого результата нет и быть не может. Наивно всё это. Европейский Суд по правам человека не рассматривает дела о привлечении кого-то к уголовной ответственности

Если бы вы знали, насколько наивно выглядят некоторые ваши мероприятия...

Дело же не в этом, а в различности моральных императивов - ваших и общества.

Erkin
06.01.2010, 18:58
Если бы вы знали, насколько наивно выглядят некоторые ваши мероприятия...

Дело же не в этом, а в различности моральных императивов - ваших и общества.

на счет наивности наших мероприятий я совершенно согласен!

Но в данном случае речь о процедурной невозможности разбирательства такого рода дел в Европейском суде по правам человека.

Ашина
06.01.2010, 19:01
Забудем о государстве, потому что ему на народ наплевать. Если я вас правильно поняла, то можно обращаться в Европейский суд и те чии права нарушались не только на суде. То есть можно помочь беженцам из Ходжалы и не только от туда, а так же тем чии права нарушались во время демонстраций чтоб они подали иск в Европейский суд самим, минуя структуры нашего государства?

Не будут они всего этого делать. Это сделает снова Ганира Пашаева и... выиграет выборы.

А Европейский суд опять будет мямлить что-то невнятно-похмельное. И заткнётся в конце концов, решив, что лучше режим Алиева, чем реальное гражданское общество в Азербайджане.

С мнением же азербайджанского общества потом нужно считаться, а это - очень неудобно.

Erkin
06.01.2010, 19:03
Забудем о государстве, потому что ему на народ наплевать. Если я вас правильно поняла, то можно обращаться в Европейский суд и те чии права нарушались не только на суде. То есть можно помочь беженцам из Ходжалы и не только от туда, а так же тем чии права нарушались во время демонстраций чтоб они подали иск в Европейский суд самим, минуя структуры нашего государства?

Да, конечно. Можно обращаться по поводу нарушения прав, указанных в Европейской конвенции по правам человека. В абсолютном большинстве дел для начала нужно исчерпать внутренние средства защиты, т.е. пройти все три судебные инстанции государства - нарушителя прав.

В случае с оккупированными территориями нарушитель - Армения. Поскольку разбирательство в армянских судах фактически невозможно, то можно и напрямую жаловаться в Европейский суд. Такие жалобы уже поданы, по ним ведется коммуникация.

О каких демонстрациях Вы спрашиваете?

Erkin
06.01.2010, 19:05
А международный военный трибунал?

Если речь о Международном Уголовном Суде, то мы не присоединились к его Уставу и его юрисдикция на нас не распространяется.

Scarlett
06.01.2010, 19:19
Да, конечно. Можно обращаться по поводу нарушения прав, указанных в Европейской конвенции по правам человека. В абсолютном большинстве дел для начала нужно исчерпать внутренние средства защиты, т.е. пройти все три судебные инстанции государства - нарушителя прав.

В случае с оккупированными территориями нарушитель - Армения. Поскольку разбирательство в армянских судах фактически невозможно, то можно и напрямую жаловаться в Европейский суд. Такие жалобы уже поданы, по ним ведется коммуникация.
Кем и когда? и по каким причинам нет до сих пор результатов?
О каких демонстрациях Вы спрашиваете?
Всех где избивались демонстранты. Например, демонстрация проведенная после выборов 2003 году.

kinza
06.01.2010, 19:28
У меня маленький вопрос-уточнение к Эркин бею.
Можно ли подавать частным лицам в Европейский суд иск против Государства в том случае, если юридически это Государства действует строго по собственным законам?

Ашина
06.01.2010, 19:54
на счет наивности наших мероприятий я совершенно согласен!

Но в данном случае речь о процедурной невозможности разбирательства такого рода дел в Европейском суде по правам человека.

Не только. В данном случае речь и об общественой кампании с целью сделать карабахскую банду в Ереване нерукопожатной в приличном обществе. Эта задача вам не по зубам, а когда этим начинают заниматься турки, то вы находите юридические аргументы против затеи.

Собственно, вас я и не виню. Просто разговор вернулся к этой турецкой инициативе после вот этого заявления Натика:
Почему же с таким же рвением не протестуете против И. Алиева, который только за прошлый год, 6 раз встречался с Саркисяном, который руководил убийством наших граждан в Ходжалы, и пожал ему, причем не один раз, его испачканную кровью Ходжалинцев, руку, а?
Если вы принципиальны, то, будьте такими ВСЕГДА и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не ВЫБОРОЧНО!

Я сказал, что это очень правильно:
Очень правильный подход!

Надо начать кампанию по отказу И.Алиеву в признании его президентом за то, что он ведет переговоры с уголовным преступником. Начинать надо с Европы, там это разворачивать.

Обвинить в пособничестве и Михаила Саакашвили, за то, что он получил высший орден Армении из рук преступника. Потом вызвать Хайрунису Гюль за угощение ею искендер-кебабами преступника. И вообще всех европейских функционеров за то, что они так поддержали Саркисяна, который не только участвовал в резне в Ходжалы, но и собственный народ расстрелял.

Думаю, что такая кампания очень оздоровит ситуацию с правами человека и свободой слова на всем европейском пространстве - а особенно в странах Новой Европы на востоке.

И упомянул, что турки что-то подобное уже затеяли:

Там же (уже не помню точно) месяца два-три назад промелькнуло сообщение, что какая-то турецкая организация готовит иск против Саркисяна как уголовного и военного преступника. Вот и нужно для начала кампании с ними скооперироваться.


То есть, контекст возобновления разговора или возвращения к этой теме на форуме - не формально-юридическая сторона дела, а общественная, нравственная, информационная и всякая другая.

Erkin
07.01.2010, 15:16
Не только. В данном случае речь и об общественой кампании с целью сделать карабахскую банду в Ереване нерукопожатной в приличном обществе. Эта задача вам не по зубам, а когда этим начинают заниматься турки, то вы находите юридические аргументы против затеи.

Собственно, вас я и не виню. Просто разговор вернулся к этой турецкой инициативе после вот этого заявления Натика:


Я сказал, что это очень правильно:


И упомянул, что турки что-то подобное уже затеяли:


То есть, контекст возобновления разговора или возвращения к этой теме на форуме - не формально-юридическая сторона дела, а общественная, нравственная, информационная и всякая другая.

так это все ради пиара (в хорошем смысле слова)?

ну, тогда извините, я рассуждал как юрист.

пусть делают, что хотят, только когда ссылаются на юридические процедуры, я не могу не прокомментировать юридические аспекты.

Prosecutor
07.01.2010, 15:21
так это все ради пиара (в хорошем смысле слова)?

ну, тогда извините, я рассуждал как юрист.

пусть делают, что хотят, только когда ссылаются на юридические процедуры, я не могу не прокомментировать юридические аспекты.

Эркин,

Если у суда не юрисдикции по делу, то почему он запрашивает информацию? (если, конечно, заявление турецкой организации в прессе является правдой).

Erkin
07.01.2010, 15:28
Кем и когда? и по каким причинам нет до сих пор результатов?

Всех где избивались демонстранты. Например, демонстрация проведенная после выборов 2003 году.

Жалобы поданы от имени группы беженцев. Жалоб подано немало, насколько мне известно, некоторые неприняты из-за юридических неточностей в оформлении. Но есть и принятые. Жалобы поданы пару лет назад или даже более. Процедуры в Евросуде небыстрые. Ведется коммуникация.

По поводу избитых на демонстрацих, незаконных арестов, неправильного обращения, выборов 2005 года и т.п. тоже поданы жалобы. Некоторые дела приняты к рассмотрению, решения по некоторым из них будут возможно уже в этом году.

Erkin
07.01.2010, 15:30
Эркин,

Если у суда не юрисдикции по делу, то почему он запрашивает информацию? (если, конечно, заявление турецкой организации в прессе является правдой).

В том-то и дело, что сообщение в том виде, в котором оно написано не может быть правдой. Скорее всего газета написала, не проверив информацию от той турецкой организации.

Erkin
07.01.2010, 15:37
У меня маленький вопрос-уточнение к Эркин бею.
Можно ли подавать частным лицам в Европейский суд иск против Государства в том случае, если юридически это Государства действует строго по собственным законам?

Жалобу могут подавать физические и юридические лица против государства, предположительно нарушившего одно или несколько прав, указанных в Европейской конвенции о правах человека.

Жалобщик должен обосновать свою жалобу и конкретно указать какие права и каким образом нарушены. Жалобщик должен доказать, что именно он сам является непосредственной жертвой нарушения прав.

Действия государства в рамках национального законодательства и в соответствии с собственными законами не освобождают его от ответственности по Европейской конвенции, поскольку понятие "law" (право, закон) в конвенции имеет, как отметил Евросуд, автономное значение, т.е. собственно конвенциональное, независящее от интерпретации национальными властями.

Erkin
07.01.2010, 15:53
И всё же, даже ради пиара следует быть осторожным при использовании правовых аргументов и ссылок на процедуры.

Мораль и политика гораздо менее формальны и дискурсы там шире, но право - совсем другое дело. Неуместное использование правовых аргументов или неправильная ссылка на процедурное правило существенно ослабляет позиции в дискурсе.

Ашина
07.01.2010, 16:08
так это все ради пиара (в хорошем смысле слова)?

ну, тогда извините, я рассуждал как юрист.

пусть делают, что хотят, только когда ссылаются на юридические процедуры, я не могу не прокомментировать юридические аспекты.

Не только пиар, хотя в изрядной доле пиар. Это ещё и моральная позиция: может ли преступник быть главой государства, входящего в СЕ?

Просто постановка вопроса именно в том виде, в котором его поставил Натик.

Erkin
07.01.2010, 16:20
Не только пиар, хотя в изрядной доле пиар. Это ещё и моральная позиция: может ли преступник быть главой государства, входящего в СЕ?

Ну, да, понятно.

Только юридически это можно было бы грамотно приподнести. Например, поднять этот вопрос на заседании ПАСЕ (проект резолюции и все такое).

Евросуд - не тот формат.

Natiq Ceferli
07.01.2010, 16:21
Не будут они всего этого делать. Это сделает снова Ганира Пашаева и... выиграет выборы.



Хммм..

Ты, это, все же настаеваешь на том, что у нас есть выборы, и кого-то выбирают, да?

Ты, или наивный, или слишком оторван от раелий страны. Отсюда и все твои неточности в рассуждениях.

Ашина
07.01.2010, 16:30
Ну, да, понятно.

Только юридически это можно было бы грамотно приподнести. Например, поднять этот вопрос на заседании ПАСЕ (проект резолюции и все такое).

Евросуд - не тот формат.

Ну да... Если не тот формат, им скажут. Посоветуют, куда обратиться - по формату. Если не скажут, куда обратиться, то турки поднимут шум и т.д. В любом случае (как минимум) еврочиновники будут поставлены в неловкое положение в связи со своим армянским протеже. А по максимуму - всё может вылиться в очень плодотворную кампанию.

Для дальнейшего торжества дела прав человка и развития гражданского общества в Европе.

kinza
07.01.2010, 17:11
Жалобу могут подавать физические и юридические лица против государства, предположительно нарушившего одно или несколько прав, указанных в Европейской конвенции о правах человека.

Жалобщик должен обосновать свою жалобу и конкретно указать какие права и каким образом нарушены. Жалобщик должен доказать, что именно он сам является непосредственной жертвой нарушения прав.

Действия государства в рамках национального законодательства и в соответствии с собственными законами не освобождают его от ответственности по Европейской конвенции, поскольку понятие "law" (право, закон) в конвенции имеет, как отметил Евросуд, автономное значение, т.е. собственно конвенциональное, независящее от интерпретации национальными властями.
Спасибо Эркин Бей.
Означает ли это что Государство принявшее законодательство идущее в разрезе с Европейской конвенцией намеренно ставит себя в тупик или Государство все же уверенно, что может оспорить свое законодательство в рамках Евросуда?

Erkin
07.01.2010, 17:30
Спасибо Эркин Бей.
Означает ли это что Государство принявшее законодательство идущее в разрезе с Европейской конвенцией намеренно ставит себя в тупик или Государство все же уверенно, что может оспорить свое законодательство в рамках Евросуда?

Государство, принявшее очевидно противоправный (противоречащий конвенции) закон, несомненно рискует проиграть дело в Евросуде.

Прецеденты тому есть. Например, в решении по делу Ireland v UK (1978) Европейский суд по правам человека отметил, что достаточно одного только принятия закона, противоречащего положениям конвенции, чтобы государство было привлечено к ответственности.

Однако, следует учесть, что такое допущение возможно только в формате межгосударственной жалобы. Поскольку государство-жалобщик никак не может быть жертвой, оно может подавать абстрактную жалобу.

Если же жалобщик - физическое или юридическок лицо, то он должен будет доказывать, что именно его права нарушены законом, судебной или административной практикой. Он также должен будет показать каким именно способом нарушены его права и как это связано с оспариваемым законом, судебной или административной практикой.

kinza
07.01.2010, 17:38
Государство, принявшее очевидно противоправный (противоречащий конвенции) закон, несомненно рискует проиграть дело в Евросуде.

Прецеденты тому есть. Например, в решении по делу Ireland v UK (1978) Европейский суд по правам человека отметил, что достаточно одного только принятия закона, противоречащего положениям конвенции, чтобы государство было привлечено к ответственности.

Однако, следует учесть, что такое допущение возможно только в формате межгосударственной жалобы. Поскольку государство-жалобщик никак не может быть жертвой, оно может подавать абстрактную жалобу.

Если же жалобщик - физическое или юридическок лицо, то он должен будет доказывать, что именно его права нарушены законом, судебной или административной практикой. Он также должен будет показать каким именно способом нарушены его права и как это связано с оспариваемым законом, судебной или административной практикой.
Вот именно так я себе и представлял,
что именно Государство vs Государствa еще можно чего то добиться, а физическое лицо против Государства это уже прерогатива богатых юристов которым заработк уже не так важен.
Спасибо еще раз за исчерпывающий ответ.

Erkin
07.01.2010, 17:50
Вот именно так я себе и представлял,
что именно Государство vs Государствa еще можно чего то добиться, а физическое лицо против Государства это уже прерогатива богатых юристов которым заработк уже не так важен.
Спасибо еще раз за исчерпывающий ответ.

Совсем нет!

"Богатые клиенты", как правило, выигрывают дела в национальных судах. В Страсбург обращаются и выигрывают как раз-таки "обездоленные".

Государства жалуются крайне редко, предпочитая решать дела дипломатическими способами.

ksen
15.02.2010, 22:04
Юрий Помпеев: живые содрогнулись, узрев мертвых ходжалинцев. ИНТЕРВЬЮ (http://news.bakililar.az/news_yuriy_pompeev_jivye_31963.html)

Бесстрашный стрингер Юрий Романов, оказавшийся 27 февраля 1992 г. вместе с оператором Чингизом Мустафаевым на поле, усеянном изуродованными трупами ходжалинцев, запомнил в санитарном поезде крови и слез девочку лет шести с перевязанной головой. Он вспоминал: «Повязка полностью закрывает ей оба глаза. Не выключая камеры, я наклоняюсь к ней: “Что с тобой, милая?” Слышу в ответ: “Глазки горят... Глазки у меня горят... Дядя! Глазки у меня горят!!!” Врач трогает меня за плечо: “Слепая она. У нее глаза выжжены окурками... Когда ее привезли к нам, из глаз торчали окурки”...».
Такие съемки даром не проходят: утром Романов обнаружил на висках неизбывную седину.

Сегодняшние юзеры армянских сайтов пишут по поводу ходжалинской резни и расправы над беззащитными людьми: «Подумаешь, убили турков и азеров. Правильно сделали! Что, надо было смотреть, как армян убивают? Наши фидаи со времен Андраника до Монте неплохо этих животных резали».

Начинаешь задумываться: может быть, прав в своем сумрачном прогнозе сегодняшний Ньютон, кембриджский профессор Стивен Хокинг: «Человечество погибнет в ближайшие сто лет». Разве заслуживают вселенского бытия так рассуждающие представители рода homo sapiens?

thundergirl
21.02.2010, 22:23
В Калифорнийском университете Беркли состоялась дискуссия, посвященная годовщине Ходжалинского геноцида

Калифорниийском университете Беркли состоялось мероприятие, организованное Азербайджано-американским Советом (ААС) и Ассамблеей Турецко-Американских Ассоциаций (АТАА).


http://www.day.az./pictures/pic196006.jpg В нем приняли участие представители азербайджанской и турецкой диаспор в Сан-Франциско, студенты, а также представители генконсульства Азербайджана в Лос Анджелесе.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы ААС.

Во время дискуссии выступили член совета директоров ААС и профессор Государственного Университета Монтаны, Томас Гольц, профессор Университета Северной Дакоты и автор книги «Иррендентизм: Этнический конфликт и международная политика», др. Томас Амбросио, научный сотрудник кафедры истории Университета Калифорнии в Дэвисе, к.и.н. Парвин Аханчи, избранный президент АТАА, Эргюн Кырлыковалы, и генеральный директор ААС, др. Джавид Гусейнов.

На мероприятии были также продемонстрированы подготовленные Фондом Гейдара Алиева документальные фильмы о Ходжалинском геноциде и об азербайджанских исторических памятниках, разрушенных армянами на оккупированных территориях. Выступившие отметили также необходимость выработки ещё большего количества материалов о Ходжалы, в различных направлениях, доступных для американской общественности.

Отметим, что мероприятие по Ходжалы, проводимое ААС ежегодно в Университете Калифорнии Беркли, имеет большое символическое значение. Одним из выпускников данного университета был печально-известный террорист АСАЛА Монте Мелконян, уничтоженный азербайджанскими войсками под Ходжавендом в июне 1993-го года. В 2005-м году, Маркар Мелконян опубликовал биографию своего брата в США, где указываются факты зверств армянских войск против азербайджанского населения при оккупации Ходжалы.

ААС, АТАА и Азербайджанское Общество Америки (АSА) продолжат серию презентаций в рамках недели памяти Ходжалы мероприятиями в Университете Джорджа Вашингтона в столице США 25-го февраля и в Нью-Йоркском Университете 27-го февраля. 26-го февраля ААС и АСА также проведут акцию протеста по поводу Ходжалинского геноцида перед штаб-квартирой ООН в Нью-Йорке.

/Trend News (http://www.trend.az/)/

shiko
24.02.2010, 00:40
Тем временем армяне упорно продолжают "доказывать", что Ходжалы - дело рук самих азербайджанцев.
Причем на одном из таких сайтов есть вот такая вот запись:

выражает благодарность ....... а также форум Atc.Az, полемика на страницах которого дала толчок к тому, чтобы всерьез взяться за анализ фальсификаций со стороны азербайджанской пропагандистской машины, формирующей общественное мнение и воспитывающей поколения с промытыми мозгами

Dr. Zoidberg
24.02.2010, 01:42
Тем временем армяне упорно продолжают "доказывать", что Ходжалы - дело рук самих азербайджанцев.

что с них возьмеш... зверьки-с... сучье племя...

Dismiss
24.02.2010, 01:48
Тем временем армяне упорно продолжают "доказывать", что Ходжалы - дело рук самих азербайджанцев.
Причем на одном из таких сайтов есть вот такая вот запись:

выражает благодарность ....... а также форум Atc.Az, полемика на страницах которого дала толчок к тому, чтобы всерьез взяться за анализ фальсификаций со стороны азербайджанской пропагандистской машины, формирующей общественное мнение и воспитывающей поколения с промытыми мозгами
Я знаю, откуда уши растут у этого сайта. Армяне уже несколько месяцев грозились тем, что он появится, громко заявляя об этом. Спасибо за это национальному герою Армении Эйнулле Фатуллаеву. :) Именно его высказывания на нашем форуме дали основания для раскрутки этой идеи. Его интервью на АТС и "Карабахский дневник" и составляют основу этого сайта. Все остальное - околофатуллаевские бредни на 6 языках, включая азербайджанский.
Ну, и особое коварство создателей сайта состоит в том, что в его названии использовано азербайджанское написание слова Ходжалы - hocali, хотя оно отличается от армянского.
Все это вполне прогнозируемая активизация армян в преддверии годовщины ходжалинской резни. Рыльце в пушку, вот и суетятся, зная, что именно в этот период количество ссылок на Ходжалинскую резню резко возрастает. На воре шапка горит.

Prosecutor
24.02.2010, 03:23
Интерполом в розыск объявлены 38 лиц, причастных к Ходжалинскому геноциду (http://day.az/news/society/196451.html) - СПИСОК

Нижеперечисленные лица объявлены в международный розыск:


Зарвигоров Юрий Юрьевич - командир 366-го полка, принадлежащего СНГ

Читчян Валерий Исаакович - начальник штаба первого батальона 366-го полка, принадлежащего СНГ

Айриян Вачаган Григорьевич - начальник разведки 366-го полка, принадлежащего СНГ

Акопян Мовсес Грантович - командир второй роты первого батальона 366-го полка, принадлежащего СНГ

Абрамян Погос Гарнушевич - командир 11-го полка в Ханкенди

Кисебекян Григорий Акопович - командир роты связи 366-го полка, принадлежащего СНГ

Арутюнян Славик Вадимович - командир пятой роты 366-го полка, принадлежащего СНГ

Ишханян Андрей Артюшевич - командир взвода обеспечения первой роты 366-го полка, принадлежащего СНГ

Бегларян Сергей Юрикович - командир взвода второго батальона 366-го полка, принадлежащего СНГ

Арутюнян Камо Рафаэлович - командир взвода ремонтной роты 366-го полка, принадлежащего СНГ

Данилян Армен Борикович - командир взвода ремонтной роты 366-го полка, принадлежащего СНГ

Гармаш Виктор Анатольевич - офицер 366-го полка, принадлежащего СНГ

Смагин Александр Владимирович - офицер 366-го полка, принадлежащего СНГ

Балязин Олег Викторович - офицер 366-го полка, принадлежащего СНГ

Бегларян Армен Володиевич - главный техник первой роты 366-го полка, принадлежащего СНГ

Айрапетян Александр Александрович - сержант 366-го полка, принадлежащего СНГ

Мирзоян Вачик Грантович - старшина второй роты 366-го полка, принадлежащего СНГ

Айрапетян Вачик Гургенович - старшина третьей роты 366-го полка, принадлежащего СНГ

Абрамян Армо Арамович - начальник ОВД города Ханкенди

Гукасян Маврик Араратович - начальник РОВД Аскерана

Агаджанян Карлен Левонович - бывший начальник Аскеранского РОВД

Барсегян Шаген Семенович - заместитель начальника Аскеранского РОВД

Петросян Каро Ваниевич - начальник противопожарного отделения Аскеранского РОВД

Кочарян Сержик Сумбатович - начальник тюрьмы города Ханкенди

Айриян Самвел Самуркаевич - инспектор Аскеранского РОВД

Григорян Эдик Эмирварович - сотрудник Аскеранского РОВД

Григорян Арарат Рантикович - сотрудник Аскеранского РОВД

Акопян Олег Николаевич - член совхоза села Гасанабад

Тумасян Сейран Апракович - водитель в селе Хасг

Бабаян Георгий Гиникорович - водитель в совхозе села Гасанабад

Григорян Валерик Сергеевич - член совхоза села Гасанабад

Баласанян Виталий Михайлович - председатель народного фронта НКАР

Мирзоян Максим Михайлович - начальник автобазы номер 2718 города Ханкенди

Бабаян Бахадур Гинигорович, ранее живший в Ходжалы

Мангасарян Артик Гургенович - житель села Дашбулаг Аскеранского района

Каграманян Гамлет Асриевич - житель села Дашбулаг Аскеранского района

Григорян Джанполад Ханларович - ранее жил в Ходжалы

Ишханян Юра Георгиевич - работал директором столовой в Аскеранском районе

spectator
24.02.2010, 10:16
Баласанян Виталий Михайлович - председатель народного фронта НКАРИнтересно, что это такое - НКАР?

Dismiss
24.02.2010, 10:23
Интересно, что это такое - НКАР?Это фрейдистская оговорка.

Нагорно-Карабахская Автономная :yes: Республика.

ZSJ
24.02.2010, 10:24
И что дальше? Предполагается что их должны арестовать и выдать нам?

Dismiss
24.02.2010, 10:34
И что дальше? Предполагается что их должны арестовать и выдать нам?
Там дается разъяснение:

В связи с оккупацией азербайджанского города Ходжалы 38 лиц объявлены Интерполом в международный розыск.
Об этом сказали Trend News в пресс-службе Военной прокуратуры республики.

Полностью доказано участие нижеперечисленных 38 лиц в Ходжалинском геноциде и приняты решения о привлечении их в качестве обвиняемых в совершении преступлений, предусмотренных статьями 103, предусматривающей ответственность за совершение геноцида, а также за военные преступления против мира и человечности, 107 (депортация или вынужденное переселение населения), 113 (применение пыток), 115.4 (нарушение законов и обычаев войны), 116.0.17 (совершение других действий, связанных с изнасилованием, рабством на сексуальной основе, принудительной проституцией, принудительной стерилизацией, а также половым насилием), в отношении которых судами в качестве меры пресечения избран арест, - сказали в пресс-службе.

Судопроизводство, начатое по уголовному делу, связанному с Ходжалинской трагедией, было приостановлено 31 марта 1994 года. Судопроизводство по этому уголовному делу было возобновлено 12 июля 2005 года Военной прокуратурой Азербайджана и деяния по этому уголовному делу были квалифицированы по статьям 103 (геноцид), 107 (депортация или вынужденное переселение населения), 115.2 (нарушение законов и обычаев войны) и другим статьям Уголовного кодекса. С этого времени начались следственные действия по привлечению к уголовной ответственности, розыску и осуждению в соответствии с международными нормами права лиц, совершивших преступление против мира и человечности.

В результате внешнего обследования трупов, заключений судебно-медицинской экспертизы, показаний жителей Ходжалы, которые смогли выйти из окружения, были выявлены факты невообразимых пыток и зверств, совершенных армянами и военнослужащими 366-го мотострелкового полка против азербайджанцев: снятие скальпа, отрезание носов, ушей, половых органов, выкалывание глаз, отрубание голов азербайджанцев на армянских могилах в качестве жертвоприношения, совершение пыток над детьми, женщинами и стариками.

Во время следствия в связи с Ходжалинским геноцидом в качестве свидетелей и пострадавших было допрошено 2213 человек, проведено более 800 экспертиз.

Продолжаются оперативно-следственные мероприятия, направленные на сбор материалов, доказывающих участие в совершении Ходжалинского геноцида бывшего командира второго батальона 366-го полка Оганяна Сейрана Мушеговича (в настоящее время он занимает пост министра обороны Армении), командира третьего батальона 366-го полка Набоких Евгения Александровича и других и привлечения их в качестве обвиняемых в совершении преступлений, предусмотренных соответствующими статьями УК Азербайджанской Республики, а также выявление лиц, жестоко обращавшихся с пленными и заложниками и убивших их с жестокостью, а также совершивших геноцид и особо тяжкие преступления в Мешали, Гарадаглы, Баганис-Айрыме и других населенных пунктах с применением принудительной депортации местного азербайджанского населения с законных мест проживания.

Erkin
24.02.2010, 11:31
И что дальше? Предполагается что их должны арестовать и выдать нам?

Да.

ZSJ
24.02.2010, 11:35
Если не ошибаюсь Зория Балаяна тоже подавали на розыск в Интерпол, даже задержали где-то, но так и не выдали а отпустили.

Dismiss
24.02.2010, 11:48
Если не ошибаюсь Зория Балаяна тоже подавали на розыск в Интерпол, даже задержали где-то, но так и не выдали а отпустили.Наверное, состава преступления не обнаружили. Конкретные преступления, связанные с убийствами мирного населения, и параноидальный бред Зория Балаяна, пусть даже и приведший к разжиганию межнациональной розни, несравнимы.

Dismiss
24.02.2010, 14:06
Агшин Мехтиев не спит:

В связи с очередной годовщиной Ходжалинского геноцида посол Агшин Мехтиев направил письмо Генсеку ООН (http://ru.apa.az/news_В_связи_с_очередной__155371.html)

Постоянный представитель Азербайджана при ООН Агшин Мехтиев направил письмо Генсеку ООН Пан Ги Муну в связи с очередной годовщиной Ходжалинского геноцида.

По информации АПА, в письме отмечается, что в результате войны между Арменией и Азербайджаном оккупированы почти 20% территорий последнего, одна восьмая часть населения стала беженцем, либо вынужденным переселенцем. В ходе войны были совершены самые тяжкие международные преступления, в том числе, военные преступления, геноцид и преступления против человечества. В феврале 1992 года против азербайджанского населения города Ходжалы было совершено невиданное до селе кровавое преступление. В ночь с 25-го на 26 февраля 1992-го года армянские вооруженные отряды при поддержке расположенного в городе Ханкенди 366-го мотострелкового полка бывшего СССР напали на безоружный и беззащитный город Ходжалы. В результате зверства преступных армянских войск из числа населения Ходжалы 613 человек были убиты, 487 человек стали калеками, 1275 мирных жителей - старики, дети, женщины попав в плен, были подвергнуты мучениям, оскорблениям и унижениям. О судьбе 150 человек до сих пор ничего неизвестно. В этом преступлении 56 человек были убиты с особой жестокостью и беспощадностью. Они были заживо сожжены, им отрубили голову, сдирали кожу с лица, были выколоты глаза у младенцев, животы беременных женщин были вскрыты штыками. Армяне оскорбляли даже мертвых.

В своем письме Агшин Мехтиев привел цитату из слов сказанных президентом Армении Сержом Саргсяном британскому журналисту Томасу де Ваалу: «До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот стереотип».
Дипломат также использовал цитату из книги Маркара Мелконяна: «Некоторые ходжалинцы пройдя 6 миль уже почти достигли безопасной территории, но армянские солдаты настигли и зарезали их». :excl: Эти факты доказывают, что Ходжалинская резня носила характер массовой резни азербайджанцев, единственной их виной была их национальная принадлежность. Ходжалы был выбран в качестве плацдарма для будущих оккупаций и этнических чисток. Дипломат заявил, что «Армения носит ответственность за это преступление и наказание преступника необходимо для обеспечения мира, восстановления справедливости, заключения перемирия и защиты прав жертв».

Агшин Мехтиев попросил распространить это письмо как документ повестки дня 14 и 18-го пунктов Генассамблеи ООН Совета Безопасности.

Dismiss
24.02.2010, 14:09
Состоялась презентация видеоклипа, снятого на песню в стиле рэп, записанного в рамках международной кампании «Справедливость Ходжалы». (http://ru.apa.az/news_Состоялась_презентация_видеоклипа,_снятого__1 55422.html)

На церемонии принимали участие официальные лица, депутаты и представители молодежных организаций.

Выступивший после показа клипа заместитель министра молодежи и спорта Интигам Бабаев отметил важность наглядных средств для доведения до мировой общественности правды об армянских зверствах. Представленный клип сыграет в этом вопросе важную роль.

Координатор международной информационной и агитационной кампании «Справедливость Ходжалы» Эльшад Искендеров напомнил, что с инициативой о доведении до мировой общественности правды о Ходжалы выступила главный координатор по межкультурному диалогу Молодежного форума за диалог и сотрудничество Организации Исламская Конференция Лейла Алиева, после чего стартовала эта кампания. Он также сообщил, что,начиная с завтрашнего дня, в 20 странах мира пройдет презентация этого клипа, также он будет транслироваться на телеканалах. Э. Искендеров отметил, что уже около 130 тысяч иностранных граждан поддержали эту кампанию.

Депутат Хады Раджабли выразил уверенность в том, что системное осуществление кампании даст свои положительные результаты. Мнения о Ходжалинской трагедии и клипе высказали также депутаты Ровшан Рзаев и Ганира Пашаева.

Отметим, что автором песни в стиле рэп является известный рэппер Тони Блэкмен, а аранжировку сделал Гордон Уильямс. Песню на английском языке исполняют Т. Блэкмен и азербайджанская рэп-группа «Деирман». В песне вместе с современными ритмами также использованы мугам и звуки балабана. Съемки клипа проходили в студии, а также в Аллее шехидов и городке вынужденных переселенцев.

Dismiss
24.02.2010, 14:19
В Грузии почтена память жертв Ходжалы (http://ru.apa.az/news_В_Грузии_почтена_память__155364.html)

Сегодня в Марнеулинском районе Грузии в Центре культуры азербайджанцев состоялась церемония памяти жертв геноцида в Ходжалы. Как сообщает грузинское бюро АПА, открывший мероприятие руководитель центра Фазиль Гасанов рассказал участникам церемонии о геноциде в Ходжалы, о зверствах, учиненных армянами. Выступивший на мероприятии посол Азербайджана в Грузии Намиг Алиев сообщил, что 18-я годовщина геноцида отмечается во всех странах, и по инициативе руководителя Форума молодежи Организации исламской конференции Лейлы Алиевой стартовала международная кампания «Справедливость Ходжалы».

Участвовавшие на мероприятии грузины и азербайджанцы, присоединившись к церемонии по сбору подписей в связи с признанием на основе международных правовых принципов геноцида в Ходжалы и преданию преступников справедливому суду, поставили свои подписи в декларации под лозунгом «Справедливость Ходжлаы».
На мероприятии выступили депутаты грузинского парламента Азер Сулейманов, заместитель губернатора региона Квемо-Картли Коба Кобиашвили, генерал-майор в запасе Джимшер Схиртладзе, прибывший из Турции студент Нурлан Мамишов, получающая образование в тбилисском вузе Самира Байрамова, писатель Али Аббас, преподаватель истории Наргиз Набиева и другие.
В ходе мероприятия в фойе центра была организована фото и книжная выставка.

В беседе с корреспондентом АПА заместитель губернатора региона Квемо-Картли Коба Кобиашвили выразил надежду на то, что учинившие геноцид в Ходжалы будут наказаны по достоинству: «И Азербайджан, и Грузия – оба государства никогда и никому не подарят свои оккупированные земли. Придет время, когда Грузия возвратит потерянные земли, а Азербайджан – Карабах. На это требуется время. Когда президент Азербайджана заявил, что при необходимости мы вернем свои земли силами, тогда весь мир поднялся на ноги. Так почему же никто не помогает выполнить исторические решения ООН и других авторитетных организаций? В таком случае, скажите, каким же путем мы должны освободить свои земли? Мы уже даже стесняемся говорить на эту тему. Преступники должны получить достойное наказание в соответствии с международными правовыми принципами».

Отметим, что сегодня посвященные 18-летию геноцида в Ходжалы мероприятия, в том числе церемония по сбору подписей с участием представителей грузинской и азербайджанской общественности прошли также в Гардабани и Дманиси.

Prater
24.02.2010, 15:27
Дипломат также использовал цитату из книги Маркара Мелконяна: «Некоторые ходжалинцы пройдя 6 миль уже почти достигли безопасной территории, но армянские солдаты настигли и зарезали их». :excl:

учитывая что в прошлых письмах про Мелконяна в ООН никто не писал, подозреваю это моя заслуга :)

Dismiss
24.02.2010, 16:02
учитывая что в прошлых письмах про Мелконяна в ООН никто не писал, подозреваю это моя заслуга
А я в этом и не сомневаюсь. Неслучайно твоя тема о Мелконяне вызвала такой отток желчи у армянской виртуальной общественности.

Dismiss
25.02.2010, 01:05
Постинги, не имеющие отношения к теме, перенесены сюда:

http://atc.az/forum/showthread.php?t=11191

В этой теме прошу вернуться к обсуждению ходжалинских событий.

Dismiss
25.02.2010, 01:15
Член иранского парламента: «Мы осуждаем Армению за Ходжалы, называем ее агрессором» (http://ru.apa.az/news_Член_иранского_парламента:_«Мы__155441.html)

[ 24 Фев. 2010 14:48 ]

«Подвергшиеся расправе в Ходжалы – наши мусульманские сестры и братья». Об этом эксклюзивно АПА заявил депутат Меджлиса Исламского совета Ирана от Ардебиля, глава межпарламентской группы дружбы Иран-Азербайджан Сеид Кязым Мусави.

Депутат подчеркнул, что они осуждают Армению за Ходжалинскую резню, называют ее агрессором: «Ни в одной религии не допускается безжалостное убийство ребенка, старика, какой бы нации они ни были. Совершившие это считаются врагами и палачами человечества».

Мусави отметил, что в связи с Ходжалинским геноцидом в Иране, в особенности там, где проживают азербайджанцы, проводятся различные мероприятия: «В связи с этим 25 февраля группа иранских депутатов выразит свои соболезнования посольству Азербайджана в Тегеране. И на этой церемонии мы осудим армян».

Высоко оценив визит спикера азербайджанского парламента Огтая Асадова в Иран, Мусави отметил, что его встречи, дискуссии со спикером Меджлиса Исламского совета Ирана Али Лариджани, президентом Махмудом Ахмединежадом, а также секретарем Верховного совета Ирана по вопросам национальной безопасности Саидом Джалили плодотворны для обеих сторон. Мусави также одобрил визит О.Асадова в Тебриз.

По его мнению, визит О.Асадова в Иран означает развитие искренних связей между Азербайджаном и Ираном: «Надеюсь, что улучшающиеся день ото дня наши связи должны еще более расширяться. Наше сотрудничество в сферах торговли, экономики, культуры, политики и других областях должно быть на более высоком уровне, по сравнению с другими странами, потому что нас объединяют граница протяженностью в 700 км, язык, вера. Это большое богатство для развития двух стран».

Депутат отметил, что Иран всегда был сторонником мира, стабильности, и в настоящее время продолжает политику в этом направлении: «Карабах принадлежит Азербайджану, и я всегда говорил об этом. Иран граничит не с Карабахом – со всем Азербайджаном. Мы готовы оказать помощь Азербайджану на пути урегулирования карабахского вопроса, мы рядом с ним. Скажу, что это позиция наших парламентариев, а также официальная позиция государства. Мы на стороне справедливости в любом деле. Известно, что и в этом вопросе Азербайджан прав. Мы никогда не согласимся с нарушением его прав. Любая страна, напавшая на Азербайджан, объявившая ему войну, считается страной, объявившей войну и нам. Я с уверенностью заявляю об этом. Между двумя странами имеются и соответствующие соглашения о безопасности».

Депутат прокомментировал и санкции, применяемые против Ирана: «Как Вам известно, США, Израиль, а также многие западные страны недолюбливают Иран. Их давление на Иран из-за обогащения урана, строительства атомной станции необоснованны. США и их союзники никогда не желали прогресса, развития Ирана, вообще мусульман. Поэтому у нас всегда из-за этого были проблемы. Наверное, они теперь еще больше усилят давление на Иран. Но мы продолжим наше дело в условиях мира и стабильности, и мы никого не боимся». Затронув события после президентских выборов и в день Ашуры в Иране, Мусави отметил, что в этих вопросах замешаны США, Израиль и ряд западных стран. Он добавил, что в данный момент ситуация в Иране стабильная: «Раскрылось истинное лицо тех, кто способствовал этим столкновениям, и люди узнали их. Наше высшее руководство обратилось к народу, заявив о коварстве англичан, не желающих развития иранского народа. Нашу внешнюю политику определяет наш руководитель. Он является сторонником создания двусторонних связей со всеми странами, за исключением преступников…»

С.К.Мусави заявил, что информация о сожжении азербайджанского флага в ходе акции протеста перед зданием консульства Азербайджана в Тебризе не соответствует действительности: «Акция была проведена, но флаг не сжигали. Те, кто говорят об этом, стремятся столкнуть две страны. В Азербайджане тоже должно быть предотвращено распространение такого рода вредоносных слухов. Это дело наших врагов».

Prosecutor
25.02.2010, 01:36
Да.

Я помню, в одном из интервью Татьяна Чаладзе говорила про одного из русских командиров, который получил за Ходжалы деньги от армян и эмигрировал куда-то в Латинскую Америку. Достать хотя бы его. Добиться экстрадиции и осудить.

Dismiss
25.02.2010, 01:59
Презентованы книги о Ходжалинском геноциде (http://news.bakililar.az/news_prezentovany_kniqi_o_32439.html)

Изданы книги на английском языке - «Two photo-talks on a tragedy» (Две фотобеседы о трагедии), «Historical facts vs. the Armenian myths» (Исторические факты против армянских мифов) и «Forgotten or falsified truths» (Забытые или фальсифицированные истины), которые дополнены CD.

Ассоциация содействия развитию гражданского общества в Азербайджане (АСРГОА) провела презентацию книг, повествующих о варварствах армян во время совершения Ходжалинского геноцида.

Вице-президент Ассоциации Вели Алибеков отметил, что начиная с 2006 года организация осуществляет мероприятия в целях доведения до мировой общественности фактов об армянском терроре. В рамках этих мероприятий были изданы книги на английском языке - «Two photo-talks on a tragedy» (Две фотобеседы о трагедии), «Historical facts vs. the Armenian myths» (Исторические факты против армянских мифов) и «Forgotten or falsified truths» (Забытые или фальсифицированные истины), которые дополнены CD. Делегация Азербайджана в Парламентской Ассамблее Совета Европы представила книги депутатам в этой структуре.

Книга «Two photo-talks on a tragedy», выпущенная с целью доведения до мировой общественности правды о Ходжалинском геноциде, подготовлена на основе фотоснимков Ильгара Джафарова и известного фотографа Мирнаиба Гасаноглу.

А книги «Historical facts vs. the Armenian myths» и «Forgotten or falsified truths» подготовлены на основе высказываний известных личностей мира в своих произведениях, а также в исторических источниках о зверствах армян, учиненных против азербайджанцев.

Dismiss
25.02.2010, 02:03
Память жертв в Ходжалы почтят по всему миру (http://www.echo-az.com/politica07.shtml)

Республиканская военная прокуратура назвала имена армян, объявленных в международный розыск

26 февраля - день скорби азербайджанского народа. В этот день произошла страшная трагедия, заставившая ужаснуться весь мир. В ночь с 25 на 26 февраля 1992 года армянские вооруженные формирования при поддержке тяжелой техники и личного состава 366-го мотострелкового полка бывшего СССР, расквартированного в городе Ханкенди, осуществили захват города Ходжалы. В результате были убиты 613 человек, из них, детей - 63, женщин - 106, пожилых - 70 человек. Ежегодно в день геноцида во всех точках мира отдают дань погибшим в этот страшный для Азербайджана день. В этом году в преддверии 26 февраля в ряде городов мира прошли различные мероприятия. В частности, вчера в Марнеульском районе Грузии в Центре культуры азербайджанцев состоялась церемония памяти жертв геноцида в Ходжалы. Как сообщает грузинское бюро АПА, открывший мероприятие руководитель центра Фазиль Гасанов рассказал участникам церемонии о геноциде в Ходжалы, о зверствах, учиненных армянами. Выступивший на мероприятии посол Азербайджана в Грузии Намик Алиев сообщил, что 18-я годовщина геноцида отмечается во всех странах, и по инициативе руководителя Форума молодежи Организации исламская конференция Лейлы Алиевой стартовала международная кампания "Справедливость-Ходжалы". В ходе мероприятия в фойе центра была организована фото и книжная выставка. Мероприятия, посвященные 18-летию геноцида в Ходжалы, в том числе сбор подписей с участием представителей грузинской и азербайджанской общественности, прошли в Гардабани и Дманиси.

Литовско-азербайджанское общество проводит агитационные мероприятия и церемонии поминовения по случаю 18-й годовщины ходжалинской трагедии и с целью информирования литовской общественности и политических кругов страны о геноциде. Как сообщили АПА в пресс-службе Госкомстата по работе с диаспорой Азербайджана, по инициативе Литовско-азербайджанского общества на сайте www.slaptai.lt Литвы размещены обширная аналитическая статья о ходжалинской трагедии и фотографии. Автор статьи известный литовский журналист и издатель Гинтарас Висоцкас.

Посольство Азербайджана в Турции проведет ряд мероприятий по случаю 18-й годовщины ходжалинского геноцида. Сегодня в зале "Мемар Кемаледдин" того же университета состоится мероприятие под названием "Ходжалинский геноцид там, где кончаются слова". На мероприятии состоится презентация сайта www.hocaliyaadalettr.com представительства в Анкаре кампании "Справедливость Ходжалы", созданного при содействии посольства. Также будет проведен сбор подписей. 26 февраля в муниципалитете Кечиорен Анкары будет осуществлен ряд мероприятий. Возложат венок перед памятником жертвам ходжалинского геноцида в муниципалитете. Затем в замке Эстергон откроется выставка под названием "Драма в Ходжалы", будет показан фильм "Ходжалинский геноцид", снятый при поддержке Фонда Гейдара Алиева.

Вчера посольство Азербайджана в Индии совместно с Университетом Джамиа Миллиа Исламиа провело семинар и выставку, посвященные 18-й годовщине геноцида Ходжалы. Как сообщили АПА в посольстве, в мероприятии приняли участие представители администрации университета, профессора и студенты.

В рамках кампании "Справедливость Ходжалы" посольством Азербайджана в Мексике проведен ряд мероприятий информационно-пропагандистского характера. Переведен на испанский язык документальный фильм Мехрибан Алекберзаде "Геноцид Ходжалы в Азербайджане". Кроме того, созданы два испаноязычных сайта, посвященных ходжалинскому геноциду, - www.justiciaparajodyali.org, www.justiceforkhojaly.mx. На сайтах помещена аудиозапись, в которой рассказывается об истории нагорно-карабахского конфликта и подробностях событий в Ходжалы. Кроме того, здесь размещен клип рэпа в исполнении Тони Блэкмена и группы "Дайирман", также посвященный Ходжалы.

Между тем постоянный представитель Азербайджана при ООН Акшин Мехтиев направил письмо генсеку ООН Пан Ги Муну в связи с очередной годовщиной ходжалинского геноцида. В письме отмечается, что в феврале 1992 года против азербайджанского населения города Ходжалы было совершено невиданное доселе кровавое преступление. В результате зверства преступных армянских войск из числа населения Ходжалы 613 человек были убиты, 487 человек стали калеками, 1275 мирных жителей - старики, дети, женщины, попав в плен, были подвергнуты мучениям, оскорблениям и унижениям. О судьбе 150 человек до сих пор ничего неизвестно. Акшин Мехтиев попросил распространить это письмо как документ повестки дня 14 и 18-го пунктов Генассамблеи ООН и Совета Безопасности.

Председатель Управления мусульман Кавказа, шейх-уль-ислам хаджи Алахшукюр Пашазаде также обратился к народам мира, главам государств, парламентам и международным организациям по случаю 18-й годовщины трагедии в Ходжалы. Как сообщили АПА в пресс-службе УМК, в обращении говорится: "Выражая волю и чувства миллионов граждан Азербайджанской Республики, я обращаюсь ко всему мировому сообществу, главам государств, парламентам и международным организациям, независимо от их веры, языка, расовой и национальной принадлежности. В памяти крови человечества двойные стандарты неуместны, однако уже 18 лет мы рассказываем миру о ходжалинской трагедии, и по сегодняшний день она не стала объектом упреков на мировом уровне, его виновники не прокляты". Между тем Республиканская военная прокуратура назвала имена армян, объявленных в международный розыск. Там сообщили, что Арменией и сепаратистским режимом находящихся в данный момент под оккупацией азербайджанских территорий до 1994 года совершено 373 теракта, завершившихся гибелью большого количества людей.

В связи с оккупацией Холджалы 27 февраля 1992 года было возбуждено уголовное дело по ст. 70 (бандитизм), пунктам 4 и 6 ст. 94 (умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами) Уголовного кодекса Азербайджана, действовавшего до 01.09.2000 года. Следствием установлено, что в ночь на 26 февраля 1992 года в районе 22.00 военные подразделения Армении и бандитские вооруженные банды сепаратистов Нагорного Карабаха с участием офицеров, прапорщиков и солдат дислоцированного в Ханкенди 366-го полка, с использованием находящейся в распоряжении полка оружия различного калибра и бронетехники напали на города Ходжалы. При этом они преследовали сотни мирных граждан, бойцов батальона самообороны в самом городе, а также мирное население, женщин, детей и стариков, пытавшихся бежать на территорию Агдамского района. Исполнение уголовного дела, возбужденного в связи с ходжалинской трагедией, было прекращено 31 марта 1994 года. Исполнение данного уголовного дела было возобновлено 12 июля 2005 года со стороны военного прокурора Азербайджанской Республики, и действия по данному уголовному делу были квалифицированы по статьям 103 (геноцид), 107 (депортация или вынужденное переселение населения), 115.2 (нарушение военных правил и традиций) и другим. С тех пор были проведены следственные действия в направлении привлечения к уголовной ответственности, розыску и осуждению, согласно международно-правовым нормам, лиц, совершивших военные преступления против мира и человечности. На следствии также было установлено, что в этих деяниях, учиненных армянскими вооруженными силами и вооруженными сепаратистскими силами Нагорного Карабаха совместно с военнослужащими дислоцированного в Ханкенди 366-го полка ВС СССР, имеется состав деяния геноцид, предусмотренного статьей 103 УК Азербайджанской Республики и исторической конвенцией Генеральной Ассамблеи ООН "О предотвращении геноцида и наказании за геноцид" от 9 декабря 1948 года. Участие в ходжалинском геноциде 38 человек - военнослужащих 366-го полка и других лиц - полностью доказано, вынесены решения о привлечении их в качестве обвиняемых в совершении преступлений, предусмотренных ст. 103 (геноцид), 107 (депортация или принудительное переселение населения), 113 (применение пыток), 115.4 (нарушение законов и обычаев войны), 116.0.17 (совершение других действий, связанных с изнасилованием, рабством на сексуальной основе, принудительной проституцией, принудительной стерилизацией, а также половым насилием) УК, в их отношении со стороны судов избрана мера пресечения в виде ареста, и соответствующие документы для объявления их в международный розыск направлены в Центральное национальное бюро Интерпола Азербайджана.

В ходе следствия в качестве свидетелей и пострадавших были допрошены 2213 человек, проведено 800 экспертиз. В генпрокуратуры России, Узбекистана и Казахстана были направлены представления о правовой помощи в составлении списка погибших и раненых военнослужащих 366-го полка, получении сведений о том, была ли военная техника захвачена армянами или передана им, сведений об обстреле азербайджанских населенных пунктов военной техников, принадлежащей 366-му полку, и др.

Dismiss
25.02.2010, 02:07
Ходжалы станет побратимом чешского Лидице (http://ru.trend.az/news/karabakh/1643091.html)

Главы исполнительных властей азербайджанского Ходжалы и чешского Лидице подпишут протокол о побратимстве городов, говорится в заявлении Азербайджано-чешского общества.

Подписание документа планируется в Лидице 26 февраля - в 18-ю годовщину трагедии в Ходжалы - при поддержке посольства Азербайджана в Чехии и Азербайджано-чешского общества.

В ходе мероприятия, в котором примут участие министр культуры Чехии Вацлав Ридлбаух (Václav Riedlbauch), представители чешского парламента и Сената и дипломатических корпусов, планируется проведение в музее Лидице фотовыставки, подготовленной Фондом Гейдара Алиева, а также выступление чешского эксперта по нагорно-карабахскому конфликту Елены Масниковой и показ документального фильма о ходжалинской трагедии.

Официальное решение о присвоении одной из улиц Лидице названия Ходжалы и подписания протоколов о побратимстве было передано председателю Общества Эльшану Назарову.

Ходжалинская трагедия произошла 26 февраля 1992 года во время активных оккупационных боевых действий армянских вооруженных сил в нагорно-карабахском регионе Азербайджана. В результате, согласно официальным данным Азербайджана, 613 человек были убиты (из них 106 женщин и 83 ребенка), более 1275 - взяты в плен, 150 - пропали без вести, 487 были покалечены и стали инвалидами.

Чешский Лидице в годы Второй Мировой войны был практически стерт с лица земли немецкими фашистами.

Из-за сходства двух трагедий в феврале 2007 года в Мемориальном комплексе в Лидице были проведены мероприятия памяти жертв Ходжалинской резни, они проходили в течение трех месяцев.

Dismiss
25.02.2010, 02:10
Теперь у Ходжалы есть побратим, у которого такая же трагическая судьба, как и у него.

Оба города были стерты с лица земли фашистами: Лидице - немецкими, Ходжалы - армянскими.

Dismiss
25.02.2010, 11:59
В Мексике почтили память жертв Ходжалинской трагедии (http://ru.trend.az/news/karabakh/1644795.html)

В Мексике почтили память жертв Ходжалинской трагедии. Как сообщает пресс-служба посольства Азербайджана в Мексике, в Национальном автономном университете Мексики состоялась конференция, посвященная 18-ой годовщине геноцида в Ходжалы.

На конференции выступили посол Азербайджана в Мексике Ильгар Мухтаров, председатель Ассоциации азербайджанцев в Латинской Америке Натик Атакишиев, профессора из университетов США и Мексики Томас Гольтс и Карлос Баесторос.

В мероприятии приняли участие более 150 человек, среди которых учителя и студенты университета, азербайджанцы, проживающие в Мексике и члены дипломатических корпусов.

Участники посмотрели фильм «Геноцид Ходжалы в Азербайджане» на испанском языке и прослушали песню «Justice for Khojali» (Справедливость к Ходжалы), исполненную Тони Блекменом и группой «Дейирман».

Гости также смогли ознакомиться с сайтом международной кампании «Justice for Khojali» на испанском языке (www.justiciaparajodyali.org и www.justiceforkhojaly.mx).

Участники мероприятия сделали совместную фотографию в майках с надписью «Justicia para Jodyali» (Справедливость к Ходжалы).

Dismiss
25.02.2010, 12:06
прослушали песню «Justice for Khojali» (Справедливость к Ходжалы), исполненную Тони Блекменом и группой «Дейирман».Уже не раз замечала, что о Тони Блэкмен говорят в мужском роде, в то время как она женщина.

http://www.youtube.com/watch?v=coIkYlzQlNY


Творческий состав создаваемой в Азербайджане реп-песни "Справедливость к Ходжалы" подписал обращение к парламентариям США, Европы и ОИК (http://ru.trend.az/news/society/rights/1620852.html)

http://www.news.az/photos/photo/9093-1a8952dea74c6e6147893f89eea36c0c.jpg

Творческий состав создаваемой в Азербайджане реп-песни "Справедливость к Ходжалы" подписал обращение к парламентариям США, Европы и ОИК.

"Целью создания реп-песни "Справедливость к Ходжалы" является доведение до внимания мирового сообщества правды в связи с геноцидом, учиненным армянами в Ходжалы", - сказал в понедельник генеральный секретарь Форума молодежи Организации Исламская конференция (ОИК) Эльшад Искендеров на мероприятии, состоявшемся в агентстве международной информации TREND.

Двадцать шестого февраля 1992 года армянскими военными формированиями в отношении семитысячного населения города Ходжалы был осуществлен акт геноцида. В связи с тем, что город в течение четырех месяцев находился в осаде, в момент вступления в него армянских военных формирований в городе было всего около трех тысяч человек. Во время геноцида были убиты 613 человек, 1000 человек из числа мирного населения в результате полученных пулевых ранений стали инвалидами. Были убиты 106 женщин, 63 ребенка, 70 стариков. Были полностью уничтожены восемь семей, 25 детей потеряли обоих родителей, 130 - одного родителя. В ночь трагедии были взяты в заложники 1275 человек из числа мирного населения, судьба 150 из которых не известна до сих пор.

По словам Искендерова, известный американский аранжировщик Гордон Уильямс и реп-исполнитель США, известный своими произведениями на социальные темы, Тони Блакман в рамках кампании "Справедливость к Ходжалы" подписали обращение к президенту, конгрессу США, требующее признания Ходжалинской трагедии как преступления против человечества.

Международная информационно-пропагандистская кампания "Справедливость к Ходжалы" (Justice for Khojaly) была объявлена по инициативе главного координатора Форума молодежи Организации Исламская конференция Лейлы Алиевой. "Эта кампания в феврале 2009 года была представлена в более 20 столицах мира и успешно проведена в течение года", - сказал он.

В этом году, сказал Искендеров, наряду с проведением кампании в течение всего года, предусматривается также проведение 26 февраля акций, направленных на признание Ходжалинской трагедии, почти в 30 столицах во всем мире. "В ходе мероприятий будет представлена песня в реп-стиле "Справедливость к Ходжалы". Аранжировщиком песни является Гордон Уильямс", - сказал генеральный секретарь.

Съемки клипа в настоящее время продолжаются в Баку, сказал он.

"Съемки клипа будут проводиться в Аллее шехидов, на территориях, где расселены вынужденные переселенцы. Предусматривается также встреча творческого состава с жертвами Ходжалинской трагедии и использование этих кадров в клипе", - сказал Искендеров.

По его словам, песня была исполнена Тони Блакман и известной азербайджанской реп-гурппой "Дайирман".

"Блакман в ноябре 2009 года участвовала во встрече национальных координаторов кампании в Баку и после ознакомления с информацией об этой беспримерной несправедливости, совершенной в отношении азербайджанского народа, решила действовать по донесению до мирового сообщества правды о Ходжалинской трагедии. Во время встречи инициатор кампании Лейла Алиева предложила исполнителю еще раз приехать в Азербайджан и поддержать кампанию "Справедливость к Ходжалы" вместе с национальными исполнителями. Американская исполнительница, с удовольствием принявшая предложение Алиевой, приехала в Баку вместе с аранжировщиком Гордоном Уильямсом и представила созданную ею песню в связи с кампанией", - сказал генеральный секретарь.

"Я слышала о геноциде в Ходжалы, но подробную информацию об этом получила во время визита в Баку в прошлом году", - сказала выступившая на мероприятии Тони Блакман.

По ее мнению, об этом геноциде нужно донести до мирового сообщества более подробную информацию. "Поэтому я участвую в создании реп-песни и клипа "Справедливость к Ходжалы", - сказала исполнительница.

В Ходжалы было совершено преступления против человечества, сказала Блакман. "Подобное происходило в Африке. Однако я даже не думала, что подобное может произойти в этом регионе", - сказал он.

По словам Искендерова, подписанное творческим составом клипа обращение, кроме конгрессменов США, также будет адресовано парламентариям стран Европы и стран-членов Организации Исламская конференция. "Мы хотим, чтобы депутаты, как в индивидуальном порядке, так и на уровне своих парламентов, признали факт совершения армянами в Ходжалы преступления против человечества", - сказал генеральный секретарь.

Dismiss
25.02.2010, 12:14
Расим Мусабеков: «Подобного рода дезинформацией Саргсян и Оганян пытаются замести следы» (http://www.day.az/news/politics/196655.html)

24 Февраля 2010 [19:17]

«Армянские националисты совершили преступления против азербайджанцев».

Об этом заявил политолог Расим Мусабеков, комментируя информацию армянских СМИ по поводу презентации армянского сайта, искажающего правду о Ходжалинском геноциде.

«Это было массовое убийство, и ответственность за эти убийства ложится на нынешних правителей Армении, на президента Сержа Саргсяна, на министра обороны - Сейрана Оганяна, и понятно, что подобного рода дезинформацией они пытаются замести следы и поставить под сомнения неопровержимые свидетельства их поступков», - сказал он.

«Вообще армянские националисты - мастера небылиц, но факты трагедии в Ходжалы настолько убедительные, что подобного рода действиями и попытками навести тень на плетень и скрыть ужасающие преступления, совершенные непосредственно нынешними правителями Армении, будет очень трудно», - отметил политолог.

Dismiss
25.02.2010, 12:38
http://www.youtube.com/watch?v=0X7V9NGCZLU

Dismiss
25.02.2010, 12:45
Очень тяжелый клип. И песня великолепная.

Allah erməniləri eyni cəza ilə cəzalandlrsın. Amin.

ksen
25.02.2010, 15:37
Ходжалы на немецком youtube (http://www.youtube.com/watch?v=P8ZYdEu4lKw)

ksen
25.02.2010, 15:51
Я послал два дня назад,этот сюжет немке учительнице VhS,только ,что мне позвонила её дочь сказала ,что она с приступом сердца в больнице и просила меня зайти,честно говоря не знаю ,как себя вести,так здоровая очень не понемецки живая женщина,и вдтуг такое дело,я в шоке...
Вообщем я пошёл извинятся.

Prater
25.02.2010, 15:56
Я послал этот сюжет немке учительнице VhS,только ,что мне позвонила её дочь сказала ,что она с приступом сердца в больнице и просила меня зайти,честно говоря не знаю ,как себя вести,так здоровая очень не понемецки живая женщина,и вдтуг такое дело,я в шоке...
Вообщем я пошёл извинятся.

Ты знаешь, я не раз проводил демонстрации фильмов о Ходжалы и всякий раз у зрителей женщин одна и та же реакция - слезы и сердечное недомогание. Поэтому осторожней надо быть, заранее выяснять, что у человека не слабое сердце.