PDA

Просмотр полной версии : Иранская ядерная программа


Mortima
24.12.2006, 11:31
В очень радостной тональности <_<


23.12.2006 20:15 http://www.vesti.ru/comments.html?id=53979

К Ирану - без агрессии


Главная мировая новость: Совет безопасности ООН ввел санкции против Ирана за его отказ приостановить ядерную программу. Голосование закончилось. Текст правился до самого последнего момента. По телефону его сегодня даже лично обсудили президенты России и США.

Это все-таки случилось. Резолюция, о которой так долго спорили, все-таки принята. И она, естественно, очень сильно отличается от первоначального проекта, внесенного в Совет безопасности Соединенными Штатами и Евротройкой. Из нее, по требованиям России и Китая, практически исчезли все агрессивные формулировки в отношении Ирана. Однако призыв к Ирану продолжить сотрудничество с Международным агентством по атомной энергии в резолюции сохранился.

Известно, что интрига сохранялась до самого последнего момента. Россия предлагала продолжить обсуждение, а не голосовать, потому что нас не устраивал прилагающийся к резолюции список компаний, на которые резолюция наложит ограничения. Якобы, до последнего момента в этом списке присутствовали компании из России, связанные с реализацией российско-иранского ядерного сотрудничества в Бушере. Исчезли ли эти упоминания с конечного текста резолюции, мы не знаем, но, тем не менее, Россия поддержала резолюцию.

Вот что сказал Виталий Чуркин, наш постпред в ООН: "Принципиально важно, что вводимые ограничения на сотрудничество с Ираном касаются тех областей, которые вызывают озабоченность МОГАТЭ. При этом мы твердо исходим из того, что сотрудничество с иранской стороной в сферах и за счет средств, которые не ограничиваются резолюцией, под ее действие не попадают. Считаем, что некоторые формулировки резолюции могли бы быть составлены более четко".

Пока очень трудно говорить, что было наверняка, но, по всей видимости, Россия не считает принятый сегодня единогласно проект резолюции накладывающим какие-то ограничения на наше сотрудничество с Ираном. Именно поэтому мы сегодня голосовали "за".

Теперь важно, что будет дальше. Ирану дается шестьдесят лет для того, чтобы привести ситуацию в соответствие с требованиями резолюции Совета безопасности. Если это не произойдет, скорее всего, дебаты здесь возобновятся. Из Ирана приходят противоречивые сигналы.

Ашина
02.06.2008, 21:38
Я хочу, чтобы проиранская публика постаралась не впадать в истерику, а спокойно подумала.

В качестве примера непотребного поведения можно привести соседнюю тему:
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=5763

Мало того, что мы зафлудили первоначальный вопрос, так ещё и тот, который я задал уже в рамках оффтопа: почему США не воспользовались волнениями азербайджанцев в Иране, чтобы сместить или реформировать режим - никакого вразумительного ответа не нашёл, кроме того, что тараканий скандал был затеян самой иранской гебухой. Я же справшивал не о том, кто затеял скандал, а о том, почему его последствиями не воспользовалась сила, декларирующая себя в качестве врага иранского режима.

Ну, и естественно, обычный для иранских тем взрыв эмоций, бессвязных выкриков и обвинений меня в аморальности.

Чтобы было понятно, (ещё раз) о чем я спрашивал, приведу пример недавних событий в Армении в связи с самыми демократическими выборами. Информационная блокада вокруг ереванских событий была такой же плотной, как по поводу иранских событий двухлентей давности.

Теперь другой важный вопрос. На него нужно ответить серьёзно или не отвечать вообще, если нет никакого даже предположительного ответа. И не нужно мне ничего рассказывать обо мне, о моём уме, об происках врагов и т.д.

Вопрос: почему Иран до сих пор не обзавёлся ядерным оружием?

Дело в том, что все страны за пределами основного и официального ядерного клуба, которые хотели создать ядерное оружие, его разработали. Израиль, Индия, Пакистан, Северная Корея. Даже Южная Африка накануне отмены апартеида уже наверняка имела атомную бомбу.

В отличие от Ирана, все эти страны сделали бомбу тихо без шума и пыли. Поставили мир перед свершившимся фактом. Иран же устроил вокруг этого вопроса красочное шоу, охотно поддерживаемое западными СМИ. Мне много рассказывают про центрифуги, про Бушер, про поздемные заводы и прочую муть, пользуясь тем, что я ни хрена не понимаю в технике. Но у меня есть простые вопросы - вне проблем ядерной физики.

Неужели Иран беднее Пакистана?
Неужели его технологический уровень ниже того, что был в Китае полвека назад?

Есть ещё предположение: Иранские учёные тупее ученых Северной Кореи, страны, которая также бедна как Пакистан и примерно на уровне технологий КНР конца 50-х годов 20 века.

То есть, если иранская ядерная программа существует, непонятно, почему бомба до сих пор не создана. Надеюсь, публика не согласна с тезисом о патологической тупости персов, не способных сделать то, что сделала С.Корея.

Либо никакой ядерной программы в Иране нет по меньшей мере уже два: года как раз с мая 2006 года, когда иранский режим был спасён США.

================================================== ======

Надеюсь, вопрос понятен. Если непонятен, могу уточнить.

Shadmehr
03.06.2008, 10:06
бу мевзуда йазмага вя умумийятля Ашина иля чяня дёймяйя hявясим йохду. амма Зиядлынын ирадына джаваб йазмаг истярдим ки, наразычылыг галмасын.
<div class='quotetop'>Цитата</div> Шад, просьба, не бросайся оскорбления, перестань стебаться. [/b]
Зиядлы, бу инсан адама "поросячий визг" йазанда буна ня дейим ахы? дедим ки донуз озюдир. Эгер буну йахшы мюнасибятиндян сюни истифадя кими гиймятляндирирсян -hяр ан hалал процентлярими алмага hазырам :smile:

ps
Ашина
впиши еще версию: Иран таки обзавелся ядерным оружием, но забыл предупредить тебя. Все остальные, втч англосаксы, видимо давно в курсе :biggrin: а сворачивание ядерной программы в обмен на замалчивание СМИ о тебризском митинге - это в твоем стиле, оно ясно, военные это называют:напугали ежа голым задом :tongue:

Ашина
03.06.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 3.6.2008, 9:06) 137984</div>
ps
Ашина
впиши еще версию: Иран таки обзавелся ядерным оружием, но забыл предупредить тебя. Все остальные, втч англосаксы, видимо давно в курсе :biggrin: а сворачивание ядерной программы в обмен на замалчивание СМИ о тебризском митинге - это в твоем стиле, оно ясно, военные это называют:напугали ежа голым задом :tongue:
[/b]

Я наверное, неясно выразился.

Когда СССР рухнул, то американские яйцеголовые сказали с сожалением, что "русские нас предали".

==================================================

Хорошая версия. Значит, Иран уже давно имеет бомбу. Саддам тоже изображал что-то такое у себя в загашнике. С таинственным видом. Как будто помогал Бушу оправдать вторжение.

Теперь, что ли Иран будет играть в эту же игру? Интересно, посмотрим...

Ziyadli
03.06.2008, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 3.6.2008, 10:06) 137984</div>
бу мевзуда йазмага вя умумийятля Ашина иля чяня дёймяйя hявясим йохду. амма Зиядлынын ирадына джаваб йазмаг истярдим ки, наразычылыг галмасын.

Зиядлы, бу инсан адама "поросячий визг" йазанда буна ня дейим ахы? дедим ки донуз озюдир. Эгер буну йахшы мюнасибятиндян сюни истифадя кими гиймятляндирирсян -hяр ан hалал процентлярими алмага hазырам :smile:
[/b]
Дэдэли, олмады да бэ. Озюн билирсен ки, биз мюселманлара донуз ады чекмек ярамаз, амма бу урусдар (эле алманлар да) бу хоша гелмез хейваны чох севирлер. Немесдер "Шадмаехр швайн гехабт" (бизим дилде чох пис сесленир) дейенде демек истейирлер ки, Шадмехр счастливчик. (прикола тутмурам). Инди бу "поросячий визг" или "просячья радост" пис соз дейил ахы... Амма Ашиная демишем, эгер бир де сене о хоша гелмез хейванларда месле гетирсе, ону Хафизин гебрине зиярете гондережем. Озю де аягялын

Prosecutor
03.06.2008, 17:38
Видимо, иранский режим преследует несколько целей.

1. Внутренняя стабильность - объединение нации под громкими лозунгами "противостояния мировому империализму и сионизму".

2. Экспорт "исламской революции" в другие страны Ближнего Востока, в первую очередь, шиитские. Для этого надо стать "самой сильной исламской державой".

3. Продажа разрекламированной "ядерной программы" Западу в обмен на отмену санкций, которые бьют по иранской экономике, в особенности, по нефтегазовой отрасли так сильно, что даже возросшая активность китайцев не помогает - сейчас они предпочитают сворачиваться и уходить в Африку за нефтью - там работать намного легче и комфортнее.

Turku Kettola
03.06.2008, 17:59
Вообще на мой взгляд США и Иран нужны друг другу. Для обьединения вокруг себя стран и народов под соответствующими лозунгами. Для констатации себя как цементирующего фактора глобальной (Иран-все же пока региональной) политики. Ну а портрет Ахмединиджада возможно втайне висит во всех центральных кабинетах ведущих ТНК. Что ни слово, то взлет цен и прибылей.

Ашина
04.06.2008, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 3.6.2008, 16:38) 138013</div>
Видимо, иранский режим преследует несколько целей.

1. Внутренняя стабильность - объединение нации под громкими лозунгами "противостояния мировому империализму и сионизму".

2. Экспорт "исламской революции" в другие страны Ближнего Востока, в первую очередь, шиитские. Для этого надо стать "самой сильной исламской державой".

3. Продажа разрекламированной "ядерной программы" Западу в обмен на отмену санкций, которые бьют по иранской экономике, в особенности, по нефтегазовой отрасли так сильно, что даже возросшая активность китайцев не помогает - сейчас они предпочитают сворачиваться и уходить в Африку за нефтью - там работать намного легче и комфортнее.
[/b]

Ну да. Разница лишь в том, что я предположил, что эта программа уже продана. И за самую высокую цену, которую режим получил в момент смертелной опасности - за жизнь. Я бы подробно поговорил, что там произошло и почему именно смертельная опасность, но оппоненты откровенно не рубят даже в иранской истории. Что там говорить о современности?

Однако, уважаемый Shadmehr предложил совсем другую версию:
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 3.6.2008, 9:06) 137984</div>
Ашина
впиши еще версию: Иран таки обзавелся ядерным оружием, но забыл предупредить тебя. Все остальные, втч англосаксы, видимо давно в курсе :biggrin: а сворачивание ядерной программы в обмен на замалчивание СМИ о тебризском митинге - это в твоем стиле, оно ясно, военные это называют:напугали ежа голым задом :tongue:
[/b]
Эта версия действительно снимает все мои недоразумения, изложенные в верхнем посте, но есть три замечания:

1. США.
Америка по этой версии знает о существовании иранской бомбы, смертельно ею запугана, поэтому она трепеща от страха, решила не использовать против Ирана тюркский фактор. Следовательно, Иран ещё более велик и могуч, чем я даже вообразить себе мог. И когда Иран начнет метелить Америку, то я могу расслабиться и вот так за этим наблюдать :beach:

2. Израиль.
Он тоже в ужасе от иранской бомбы и счел за лучшее промолчать. До сих пор трясётся.

3. Армения.
Я предположил, что Иран - проститутка, вынужденная лизать зад Армении взамен за послабления от Америки. Каюсь и извиняюсь. По предложеной версии Иран не нуждается в торговле услугами. Он силён и непобедим. Тогда получается, что он лижет зад Армении по любви. В современном насквозь циничном мире редко встретишь пример такого искреннего и глубокого чувства. Уважаю. Снимаю шляпу :hi: .

===========================================

Вот с такими уточнениями можно принять версию Shadmehr-а.

А так... Я склоняюсь скорее к вашей, с той лишь разницей, что торг уже состоялся.

Həmşəri
04.06.2008, 05:11
<span style="font-family:Arial">


Mon, Jun 2nd 2008

İran’da mevcut durumun aynen korunması ve değişim isteklerinin uzun süre susturulması . Her yıl 600 bini meslek hayatına giren ve 65 milyondan fazla ülke nüfusu (Temmuz 1999) içerisinde çoğunluğu oluşturan 25 yaşın altındaki Gençliğin ekseriyeti, sosyal hayatın sınırlandırılmasından bıkmış bir çok kadınlar, orta yaş insanların belli bir kısmı ve s. değişim istemektedir.

Satranç Tahtasında Azerbaycan ve Farsistan

Arif REHIMOĞLU

1974 Portekiz devrimiyle yola düşen demokratikleşmenin üçüncü dalgası (S.Huntington) önce Latin Amerika’ya, sonra Doğu Asya’ya, daha sonra Rus Sovyet İmparatorluğuna geçmiş ve artık günümüzde İran İslam Cumhuriyetinin kapısını çalmağa başlamıştır. 23 Mayıs 1997-de Hatemi’nin Cumhurbaşkanı seçilmesinden sonra ortaya çıkan özümlü "yeniden yapılanma" (perestroyka) ile İran’da da demokratikleşmenin üçüncü dalgasının adım sesleri işitilmeğe yüz tuttu. Ama sonuçta ne olacak? İran yeniden nasıl yapılanacak? çokuluslu ve yoğun nüfuslu İran İmparatorluğunun mevcut sosyal, siyasal, ekonomik, kültürel, milli-etnik ve s. sorunları nasıl çözülecek? Bu çözülmede İran’ın kaderi nasıl olacak? İran’ın kaderi ile ilgili oluşturulan modellerden hangisi gerçekleşebilecek? Bu ve bu tür başka bir çok sorular günümüzde çoklarını düşündürmektedir.

İran’da mevcut durumun aynen korunması ve değişim isteklerinin uzun süre susturulması imkansızdır. Her yıl 600 bini meslek hayatına giren [1] ve 65 milyondan fazla ülke nüfusu (Temmuz 1999) içerisinde çoğunluğu oluşturan 25 yaşın altındaki Gençliğin [2] ekseriyeti, sosyal hayatın sınırlandırılmasından bıkmış bir çok kadınlar, orta yaş insanların belli bir kısmı ve s. değişim istemektedir. Bunu 23 Mayıs 1997 Cumhurbaşkanı seçimleri, 18 Şubat 2000 Meclis seçimleri, Temmuz 1999 Öğrenci eylemleri ve s. açık-aydın ortaya koyuyor.

Aynı zamanda, Azerbaycan Türklerinin, Kürtlerin, Türkmenlerin, Arapların, Beluçların ve s. milli-etnik yöndeki değişim istekleri de göz ardı edilmemelidir. Unutmayalım ki, millet aşamasına yetsin veya yetmesin, İran’da diline göre farklaşan 90-dan fazla etnik gurup var.[3] Rejimin yalnız bir küçücük dinsel gurubu azınlık sayıp onlara belli haklar tanıması, Fars olmayan İslam inançlı diğer milli ve etnik gurupları ise yoğun Farslaştırma siyasetine tabi tutması çok ciddi milli-etnik sorunlar yaratmaktadır. Gittikçe tırmanan ve yaygınlaşan milli-etnik sorunların adaletli çözümüne yönelik tartışmalar artık kapalı kapılar arkasından açık alana çıkmış, rejimi uğraştırıp rahatsız edecek bir boyuta ulaşmış ve bu yönde değişimin gerekliliğini ortaya koymuştur.

Yukarıda söylenenleri ve rejime karşı hem ülke içinde, hem de sürgünde olan muhaliflerin isteklerini, genelde ahalinin beklentilerini dikkate alsak, İran’da mevcut durumun uzun süre aynen korunacağı düşünülemez. Ona göre de, doğal olarak ülkenin yarınına yönelik model arayışları günü-günden yoğunlaşmaktadır. Bu model arayışlarında ileri sürülen fikirleri iki ana başlık üzere toparlamak olar: 1. toplumsal model arayışları; 2. ulusal model arayışları.

Toplumsal model arayışlarında belli bir sosyal, siyasal, ekonomik ve kültürel özelliklere malik değişimleri içeren, insan hak ve özgürlüklerine dayanan çeşitli modeller, formüller ve varyantlar yer almaktadır. Burada İran’ın yarınki kaderini belirleyecek reformcular, muhafazakarlar, saltanat talepler (monarşi yanlıları), Halkın Mücahitleri, solcular ve s. gibi güçlerden daha çok konuşulmakta, ayrı-ayrılıkta onların öncüllüğü ile baş verebilecek değişimlerin olumlu-olumsuz yönleri araştırılmakta, çeşitli modeller sunulmaktadır. Yakın vadede her hangi bir toplumsal modelin gerçekleşeceğine hiç bir kuşkumuz yok, ama orta ve uzak vadede bu modelin kalıcı olacağına, tam başarı kazanacağına hiç de inanmıyoruz. çünkü belli olduğu gibi, çokuluslu bir baskıcı devlette demokratikleşme sürecinin başlaması sosyal, siyasal, ekonomik ve s. sorunlarla yanı sıra, beraberinde milli-etnik problemleri de gündeme getiriyor. Başka sözle, bu durumda toplumsal ve milli-etnik sorunlar bir-birinden ayrı düşünülemez. çokuluslu baskıcı devlette demokratikleşme süreci önce toplumsal nedenlerle başlar (yahut öyle gözükür), sonra ise demokratikleşme hem de milletleşme doğurduğu için milli-etnik nedenler kabarıp öne çıkar. Mevcut milli-etnik sorunlar adaletli çözüme kavuşamazsa, çokuluslu devletin ahalisini bir arada tutan birlik, beraberlik ruhu ortadan kalkar ve er-geç devlet parçalanır (kaba güç uygulamakla birliğin sağlanması geçici durumdur). Ona göre de, Ahmet Obalının Sovyetler Birliği ve Yugoslav tecrübesine dayanarak ileri sürdüğü "İran devleti ... iyi biliyor ki, demokrasiye geçen gibi dağılacak"[4] fikrini hiç de yanlış bulmuyoruz.

Kanımızca, İran’da yüzeysel değişimlerle rejimin korunmağa çalışılması ne toplumsal sorunları, ne de onunla iç-içe yürüyen milli-etnik problemleri çözemez ve sonuçta er-geç toplumsal//milli-etnik patlama ortaya çıkar.

Eğer köklü değişimler yapılmakla demokratikleşme gerçekleşirse (ki, uzmanlarca pek mühеmel gözükmemektedir. O zaman toplumsal sorunlar çözülse bile, milli-etnik sorunların mevcut İran sınırları korunmakla çözüme kavuşabilmesi çok zordur. çünkü Azerbaycan Türkleri başta olmakla İran’da ki halkların bir kaçı bölünmüş durumdadır ve ilk fırsatta onların birleşmeğe çalışacağı kuşkusuzdur. Bu ise yakın vadede gerçekleşecek toplumsal modelin orta ve uzak vadede geçerli olamayacağı, aksine, orta ve uzak vadede ülkenin kaderini ulusal modelin belirteceği demektir.

Ulusal model arayışlarında İran’da ki milli-etnik sorunların çözülmesine yönelik model, formül ve varyantlar yer almaktadır. Unutmayalım ki, "Belli bölgelerde yoğunlaşmak üzere, Azeri (Azerbaycan Türkü - A.R.)*, Türkmen, Arap, Kürt ve Beluç unsurlarından oluşan İran, etnik açıdan bölünmenin en ilginç örneklerinden birini veriyor..."[5]. Sayıca daha küçük ve milli-etnik kimlik şuuru bakımından nispeten gelişmemiş diğer milli-etnik birimleri dikkate almasak, İran’a bağımlı Azerbaycan, Kürdistan, Türkmenistan, Belucistan ve Huzistan (Acemistan, Arapistan) bölgelerindeki halkların "...gelecekte bağımsız bir ulusal egemenlik isteyecek siyasal gelişmeye yönelebilmeleri tehlikesi..."[6] orta ve uzak vadede İran’ın parçalanmasına getirip çıkarabilir. Tesadüf değil ki, "İran’a yönelik uygulanmakta olan senaryolara göre, İran Kürt, Azeri (Azerbaycan Türkü-A.R.), Fars olmak üzere üçe bölünmek istenmektedir".[7]

Başka uygun senaryoları hatırlatmadan vurgulayalım ki, ulusal model arayışları içerisinde hangi senaryo ileri çıksa bile, kuşkusuz, son söz Azerbaycan Türklerinindir. Bazen Türk – Fars çelişkisi göz ardı edilerek "İran’da etnik sorunun temelini Fars – Kürt çelişkisinin oluşturduğuna dair bir imaj..." yaratılıyor.[8] Fakat bu imaj doğruyu aksettiremez, çünkü Kürtlerin sayı, bütünlükтe, potansiyel milli güçü hem Azerbaycan Türklerine, hem de Farslara nispeten çok zayıftır ve İran’ın kaderini belirleyecek düzeyde değil. Doğrusu ise budur ki, "Tabiatıyla, sonucu Azeri (Azerbaycan-A.R.) Türklerinin takınacağı tutum tayin edecek...", "Azeriler (Azerbaycan Türkleri-A.R.) ayaklandı mı, İran’ın parçalanmasını kimse önleyemez ..” görüşü tam gerçeği ortaya koyuyor.

Farslar ve Türkler

Çokuluslu İran imparatorluğunda Farslardan başka kendi gücüne göre Azerbaycan Türkleri ile kıyaslanabilecek ikinci bir ulus yoktur. 1924-ten beri yönetimi elinde tutan Farsların ister şah döneminde, isterse de molla döneminde toplumun beklentilerini doğrultamamaları, şovenist siyaset yürüterek ülkedeki gayri Fars halklara karşı hoşgörülü davranmamaları ve s. artık İran’da hem toplumsal, hem de ulusal değişim istekleri doğurmuştur. Adım sesleri işitilmekte olan demokratikleşmenin üçüncü dalgası bu istekleri günü-günden daha da artırmaktadır.

Ülkede kendi milli-etnik haklarını savunan bir çok güçler, o sıradan Türkmenler, Kürtler, Beluçlar, Araplar ve s. umutlarını gittikçe daha çok Azerbaycan Türklerine bağlamağa başlamışlar. Yalnız toplumsal beklentisi olan, insan haklarını savunan güçler içerisinde de Azerbaycan Türklerinin son söz sahibi olması gerçeği itiraf edilmektedir. Bu da doğaldır, çünkü ülkede Farslarla yanı sıra, hem de Azerbaycan Türkleri başat (dominant) etnik rolü oynayabilir.

Tarih boyu ülkede başat etnik rolünü ya Azerbaycan Türkleri, yada Farslar üstlenmişler ve diğer etniklerden hiç biri bu düzeye yüksele bilmemişlerdir. Günümüz İran Devletinde başat etnik rolünü üstlenmiş Farslar çeşitli nedenlerden dolayı yıpranmakta ve üstlendikleri rolü oynayamamaktadır. Bu durumda ulusal değişimi gerçekleştirme gücü daha çok Azerbaycan Türklerine mahsustur, çünkü mevcut sayına, potansiyel milli gücüne, tarihten kaynaklanan sosyal-psikolojik özelliklerine ve s. göre, Azerbaycan Türkleri ilk sırada durur.

Fars şovenizmi gerçeği saklamak için şimdiye dek İran’da geçirilmiş nüfus sayımlarının hiç birinde milliyet meselesine değinmemiş ve ülkede Türklerle Farsların dakik sayılarını göstermemiştir. Fakat bu rakam bilinmemiş değil. Örnek için tanınmış Fars şovenisti M.Şüar 1960-ların ortalarında 22 milyonluk ülke ahalisinin yarıdan çoğunun Türk olmasını esefle bildiriyor ve onların konuştuğu dili - Türkçe’yi "defin etmek" hakkında fikir ileri sürüyordu.[9]

Artım hızına göre Türklerin Farslardan daha üstün olduğunu göz önüne alırsak hazırda sayı nispeti ya aynen korunmuş, yada Türklerin sayısı Farslardan daha fazla olmuştur (aksi düşünülemez). Fars şovenizmi kendi zararına olan mevcut sayı açığını kapatabilmek için Azerbaycan Türklerini Hemedan Türkleri, Save Türkleri, yahut etnik adla Kaşkay Türkleri, Afşar Türkleri, Kaçar Türkleri, Şahseven Türkleri ve s. gibi "müstakil halklara " ayırıyor, bunları Azerbaycan Türklerinin umum sayısına dahil etmiyor ve sonuçta, Azerbaycan Türklerinin sayısını az göstermeye çalışıyor; diğer taraftan ise, Farslarla akraba etniklerden Tat, Gilek, Teberi(Mazenderani), Lor, Lar, Talış ve s. gibi bir-birinin dilini anlamayan ayrıca halkları aynileştirerek onların hepsini Fars adlandırıyor ve yapay surette Farsların sayısını artırıyor.Fakat hatta bu durumda böyle Farsların sayısı Azerbaycan Türklerinin sayısından fazla olmuyor. "1993’te Tahran ve Tebriz’de yayımlanan gazetelerin yazdıklarına dayanırsak, İran toplumunun 3/7 hissesi ve Tahran nüfusunun 3/5 hissesi Türk’tür, başka sözle, bu gün İran’ın 63 milyon nüfusunun 27 milyonu Türk dillidir. Bu o demektir ki, Türkler nispi bakımdan İran nüfusunun çoğunluğunu oluşturuyor ve onların sayısı Farsların sayısından çoktur. Aynı zamanda , ülkenin başkenti Tahran’da yaşаyan Türklerin sayısı bu kentte yaşаyan Fars, Kürt, Beluç ve başka dilli halkların birlikte alınmış sayısından fazladır" .[10]

Tahran’da yayımlanan "Hemşehri" gazetesi 1993 Şubat sayılarının birinde yazmış ki, hazırda İran’da 80-e yakın ulus, halk ve etnik gurup var. Bunların içerisinde Azerbaycan Türkleri sayıca ilk sırayı tutuyor .

Azerbaycan Türklerinin sayısı kesin olarak dakikleştirilmese de, çağdaş İran’da bu sayı Türkmen Türklerini çıkmakla 30 milyonun üstünde (bazen 34 milyon) gösteriliyor Akraba Türkmen Türklerini de dikkate alırsak, bu sayı 35 milyondan az değil. Oysaki akraba etniklerle birlikte Farsların sayısı 22 milyon kadardır .Eğer akraba etnikleri çıkarsak, Farsların kendi sayısı 20 milyonun altındadır. Bu nedenle, Islami devrim sırasında Azerbaycan’ın güneyinde yaygın olan "Biz Kürtlerden farklıyız. Otonomiyi ne yapalım. Nüfusumuz Farisilerle eşit. Burası bizim memleketimiz. Tarih boyu İran’ı ya doğrudan-doğruya yönelttik veya yönetici kadroları içinde yer aldık. Azınlık değil, ortağız" düşüncesi rasgele sayılmamalıdır.

Gerçekten de burası Azerbaycan Türklerinin memleketi. Farsların (ve onlara akraba etniklerin) şimdiki İran arazisine gelme olmaları her kese belli bir gerçektir. E.A.Grantovskiy gibi Fars hayranları onların gelme tarihini ne kadar eskilere götürmeye ve M.Ö.IÕ-VIII yüzyıllardaki Asur yazıtlarında Fars kökenli sözler aramaya çalışsalar da[11] bilinen şu ki, Farslar gelirken bölgede yüksek düzeye ermiş kültüre, dile, devletçilik geleneğine ve s. sahip yerli ahali var idi. İlk önce İran’ın güney-doğusundaki Parsua//Parsa (şimdiki Fars) eyaletinde yerleşen ve kendi adlarını da bu eyaletin isminden alan (Parsua//Parsa=Pars=Fars. Sözünü "p" sesinin "f" sesine çevrilmesinde Arap etkisinin rolü büyüktür) Ari kökenli gelmeler M.Ö. VII-VI yüzyıllarda kuzey-batı ve batıya – Elam ülkesi arazisine (şimdiki Huzistan bölgesi) ve kuzeye – Azerbaycan’ın eski Med Devleti arazisine doğru ilerliyor. Kültürce yerli ahaliden – Elamlаrdan, Mannalılardan, Medlerden... kat-kat aşağı olan bu Ari kökenli Farslar M.Ö.VI yüzyılın başlarında Med Devletine tabi olunur ve M.Ö.550 yılında ihanet yoluyla Med Devletini ele geçiriyorlar.

Araştırmacılar arasında şimdiki İran’ın eski yerli ahalisinin kim olmasına dair çeşitli fikirler var. Mevcut tartışmaları hatırlatmadan anımsatalım ki, bölgenin eski yerli ahalisi içerisinde Türklerin çoğunluk oluşturması düşüncesi gittikçe daha geniş yayılmaktadır.

Belli olduğu üzere, diller arasındaki akrabalığı 1. dil yapısı 2. dilin mevcut söz dağarcığı belirtmektedir. M.Ö.V-IV bin yıllardan yüze aşkın bölgede devlet kurmuş, kültür yaratmış eski Ön Asya halklarının – kendilerini Kenger adlandıran Sümerlerin, Elamların, Arttalıların, Lulluların, Turukkilerin, Suların, Kutilerin, Kassilerin, Mannalıların, Medlerin ve s. dilleri gelme Sami ve Fars dilleri gibi çekimli değil, Türk dili gibi eklemeli yapıya sahip olmuştur. Bu yerli dillerin mevcut söz dağarcığında Türk kökenli özel adların, genel olarak işlendiği sözlerin yaygınlığı bilinen bir gerçekliktir. Bu nedenle de, Azerbaycan’ın kuzeyinde 1970’li yıllardan, Azerbaycan’ın güneyinde ise 1990’lı yıllardan başlayarak uzmanlar bölgenin eski yerli halklarının Türklüğünü kaçınılmaz bir çok delillerle ortaya koymaktadır

Mevcut araştırmalar, Türklerin M.Ö.V-IV bin yıllardan, Farsların ise M.Ö.I bin yılın ortalarından bölgede siyasal tarih sahnesine çıktıklarını göstermektedir. (Konumuzdan uzaklaşmamak için ayrıntılarına değinmiyoruz). Farslar gelene kadar bölgede Türklerin üç bin yıldan artık devletçilik geleneği var idi ve Hint-Avrupa kavimleri dahil dünyanın bir çok halkları devletçiliyi Türklerden öğrendiği gibi[12], Farslar da tabi olduklar yerli Türklerden, özellikle arazisinde yerleştikleri Еlаm vе Med Türklerinden** devlet kuruculuğunu öğrenmişler. Bölgedeki, özellikle Urmu gölü çevresindeki yerli ahalinin kültür ve devlet geleneğine göre yüksek düzeye ulaşmasını ve gelme Arileri çok ciddi şekilde etkilemesini tanınmış Rus Sovyet uzmanı I.M.Dyakonov kesin olarak göstermektedir . [13]

M.Ö.550 yılında Farsların Med Devletini ele geçirmeleri ile siyasal egemenlik uğrunda Fars – Türk çatışmaları başlıyor. 2500 yıldan beri sürüp gelen bu çatışmada bazen Farslar zafer kazanarak devleti ele geçirmiş, bazen de Türkler galip gelerek kendi devletlerini yeniden kurmuşlar. Fakat bu 2500 yıllık çatışmada Türklerin zafer payı Farslardan daha fazla olmuştur

Azerbaycan’a Karşı İran, Yoksa Farsıstan

Satranç tahtasında Azerbaycan’ın rakibi İran yok, Fars ülkesi, daha doğrusu, Farsistandır. Yaklaşık 2500 yıldır ki, bütün uygun tarihi ve coğrafi kaynaklarda çeşitli varyantlarla Azerbaycan ve Fars (=Farsıstan) adları аaksettirilmiş , zaman-zaman değişilse de, onların sınırları – nerede başlanıp nerede bitmesi dakik şekilde gösterilmiştir. Fakat İran ismi ile ilgili ayni sözler söylenemez. çünkü tarih boyu ne İran adlı somut bir coğrafi arazi, ne de İran [14] adlı bir devlet olmamış, hiç bir tarihi - coğrafi kaynakta İran adı, İran hudutları gösterilmemiş ve o, yaklaşık bin yıl önce mitolojik bir kavram olarak ortaya çıkıp yalnız XIX-XX yüzyıllarda işlerlik kazanmıştır.

Bazen İran adının mevcutluk tarihini M.S. V-VI yüzyıllarda – Sasaniler zamanı yazıya alınmış "Avesta"dakı mitolojik İranviç adı ilе bağlıyorlar . Ama "Avesta " uzmanı, yıllardan beri şu abideyi araştıran ve İran üniversitelerinde "Avesta" Pehleviçe’sinin hocalığını yapan Prof.Dr. Hüseyn Düzgün sübut ediyor ki, "İranviç" günümüzde uydurulmuş yapay bir sözdür ve "Avesta"da böyle bir ad yoktur .[15]

Aslinde İran adı İslam’ın yayıldığı devirde ortaya çıkmış folklorik-mitolojik bir kavram olup Fars şovenizminin babası Firdevsi tarafından kaleme alınan bir efsanedir. Belli olduğu üzere, Fars milli ruhunu yükseltmek için Firdevsi’nin mitolojiye dayanarak, bazen de kendi hayal güçünün ürünü olarak yazdığı "Şahname" efsaneleri İran - Turan savaşlarını yansıtmaktadır. Fakat her iki kavram – ister İran, isterse de Turan somut değil ve ona göre de, araştırıcılar gah Farsıstan’ı İran, Azerbaycan’ı Turan saymış, gah da Farsıstan, Pakistan, Afganistan, Tacikistan birlikte İran, Orta Asya Türk ülkeleri – Türkistan ise Turan hesap olunmuştur. Oysaki gerçeği yansıtmadığına göre eski tarihi-coğrafi kaynakların hiç birinde ne İran, ne de Turaн adları gösterilmemiş, onların sınırları çizilmemiş ve yalnız kimi kaynaklarda onlardan sadece mitolojik kavram olarak (Arapların yaşadığı yеr, Türklerin yaşadığı yеr) bahis edilmiştir. Örnek için, Firdevsiden bir kadar sonraya ait Mahmut Kaşgarlı’nın "Divanü Luğat-it-Türk" (XI yüzyıl) eserine ilave edilmiş dünyanın bilinen ilk Türk haritasında Azerbaycan, Horasan, Kirman, Fars, hatta Cabarka (Japonya) ve s. gösterildiği halda, ne İran, ne de Turan ismi geçmiyor. Dikkat yetirilsin: neden haritada Azerbaycan ve Fars var, ama İran ve Turan yoktur? Oysaki M.Kaşgarlı kendi devrinin en büyük aydınlarından biri olup Türk dünyasını çok iyi tanıyordu, demeli Turanı da bilmeli ve haritada vermeli idi. O sıradan, "Divanü Luğat-it-Türk" ün elimizdeki nüshasını XIII yüzyılda çeken Mehmet bin Abubekr Saveli Azerbaycan’ın Save (Erak yakınlığındadır) kentinden idi, demeli, İran’ı da tanımalı ve tanıtmalıydı. Ama haritada ne İran var, ne de Turan. çünkü bunlar o devirde mitolojik kavram olup ne siyasal, ne de coğrafi bakımdan gerçeği aksettirmiyorlardı. Gerçeği aksettiren Azerbaycan ve Fars idi ki, haritada da gösterilmiştir.

Antik devirden kalma gelenek üzere Avrupalıların Persiya//Persian dedikleri devlet//ülke XIX yüzyıla kadar katiyen İran adlanmamıştır. Hatta "Gülistan" anlaşmasının (12.X.1813) Rusça metninde "Persidskoe qosudarstvo" (Persiya Devleti) yazılmış, Farsça metninde ise "Doulet-e Şahenşahi" (Şahlık Devleti) adı geçmiştir.

Diğer taraftan, unutmayalım ki, bir kaç geçici örnek hariç Doğuda XIX-XX yüzyıllara kadar devlet adı gibi daha çok şahıs, hanedan, sülale, tayfa, halk adları kullanılmıştır.Örneğin:Akameniş, Sasani(Farslarda);Еmevi,Abbasi(Araplarda); Kazneli,Saclı, Salarlı, Karahanlı, Karakoyunlu, Akkoyunlu, Osmanlı, Safevi, Afşar, Kaçar ve s. (Türklerde). Başka sözle, coğrafi adı Azerbaycan, Fars... olan arazilerde kurulmuş devletleri Avrupalılar aynı bir Persiya//Persian ismi ile adlandırsalar da, yerli ahali kendi devletlerini yabancılar gibi Persiya//Persian, yahut şimdiki gibi İran yok, mevcut hakim hanedanların adı ile tanımış ve adlandırmıştır.

Osmanlıların kullandıkları Acem adı da anlamlı değildi ve Azerbaycan Türkleri bu adı kendilerine ait etmiyordular. Örneğin, Şah İsmail Hatai yazıyordu:

Şirvan halayıkı kamu Tebriz’e taşına Mülk-i Acem sorar ki kıyamet haçan kopar.[16] (Azerbaycan Türklerinin bütünlük ülküsünün tarihte ilk yazılı belirtisi olan bu beytin anlamı şöyledir: Şirvan’ın (Azerbaycan’ın kuzeyindeki Şirvan şahlar Devletinin) Tebriz’le (Azerbaycan’ın güneyindeki Safevi Devleti ile) birleşeceği gün Acem (Fars) Mülkü//Memleketi için kıyamet günüdür).

Belli olduğu üzere, iç ve dış şartlar yetişince her halk muayyen bir temel dayanak etrafında birleşip bütünleşerek kendi devletini yaratıyor (veya buna çalışıyor). Etrafında ahalini toparlayan bu temel dayanağı Friedrich Ratzel devletin varlık nedeni (Raison d” etre) adlandırıyor.

F.Ratzele göre, bir devletin varlığı mutlaka muayyen bir nedene bağlıdır. Adeta, bu neden devletin varlığını haklı gösteren belli ve belirgin bir kavram veya fikir olar. Devlet bu belli ve belirgin kavram veya fikir çevresinde toplanmış olan bir toprak ve bir insan parçasının tek bir ünite halinde örgütlenmesidir.[17]

Artıralım edelim ki, devletin varlık nedeni durgun (statik) bir kavram değil ve zaman-zaman gelişen şartlardan asılı olarak değişebilmektedir. Örneğin, ilk önce "Türklük" nedeniyle ortaya çıkan Osmanlı Devleti imparatorluğa dönüştüksen sonra "İslamlık" (Sünni ağırlıklı ümmetçilik) ve daha sonra "Osmanlılık" (tebaacılık) nedenlerini esas almış, devletin ahalisini zaman-zaman bu nedenler etrafında toplayarak bütünleştirmiştir. çöküş aşamasına gelindiğinde ise "Osmanlılık" fikri ahalinin bütünlülüğünü sağlayamadı ve yeniden "İslamlık" fikri önem kazandı, fakat bu fikir de kendini doğrultamayınca bir daha "Türklük" fikri üzerine dönüldü. Sonuçta "Türklük" fikir temeli etrafında bütünleşen Anadolu insanı ulu önder Atatürk’ün başçılığı ile Türkiye Cumhuriyetini kurdu. Demeli, Anadolu’da devletin varlık nedeni çeşitli zaman dilimlerinde 1.Türklük; 2.İslamlık; 3.Osmanlılık; 4.Türklük fikirleri üzerinde biçimlenmiştir.

Kaydedelim ki, devletin varlık nedeni adeta, toplumun kimlik kavramı ile üst-üste düşer. Sosyologlar millet altı kimlik, millet üstü kimlik ve milli kimlik kavramlarını bir-birinden farkı ortaya koyuyor (24,9). Kuşkusuz, değindiğimiz "İslamlık" ve "Osmanlılık" millet üstü toplum kimliklerinden başka bir nesne değil. Türkiye Cumhuriyeti ile ortaya çıkan "Türklük" de bu millet üstü kimliklerin parçalanmasından doğmuş milli kimliktir. Osmanlının kuruluş dönemindeki "Türklük" kimliğine geldikçe ise, Ziya Gökalp’ın Türk toplumu için çizdiği 1. kavim devri; 2.ümmet devri; 3. millet devri üçlü sınıflamasına uygun olarak , onu dil ve ırk birliğine malik tayfaları birleştiren millet altı kavim kimliği gibi anlamak mümkündür.

Aynı gelişme yönü Azerbaycan’a da aittir. Azerbaycan’da da devletin varlık nedeni ilk önce "Türklük" (Akkoyunlu Türklüyü, Karakoyunlu Türklüyü ve s.) fikrine dayanmış, sonra "İslamlık" (şia ağırlıklı ümmetçilik - Kızılbaşlık) kavramı önem kazanmış, daha sonra tebaacılık fikri gündeme gelmiştir. Daha sonra ise Türk (Azerbaycan Türk) milli kimliği doğmuştur (buna ayrıca değineceğiz). Fakat Azerbaycan’da "İslamlık" Osmanlıdan farklı bir yol izlediği gibi (Kızılbaş Şiiliği), tebaacılık da aynı özelliği göstermemiştir. Kızılbaş Şiа "İslamlığı" başka bir tartışma konusudur. Şimdilik tebaacılık üzerinde dayanıyoruz.

Azerbaycan’daki tebaacılık önce Kızılbaşlık ile özdeşleştirilmiş ve Azerbaycan ülkesi Kızılbaş ülkesi, Azerbaycan Devleti Kızılbaş Devleti, Azerbaycan ahalisi Kızılbaşlar//Kızılbaş Türkleri, Azerbaycan’da konuşulan dil ise Kızılbaş Türkçe’si (Torkiye-Kızılbaşi) adlandırılmıştır. Fakat hem siyasi ve mezhepsel anlamlar da (R. Blaga) taşıdığına, hem de Nadir Şah Afşar’ın mezhepler arası diyalog siyaseti yürütmesi, Sünni-şia yakınlaşması hattını temel alması ве с. sebebine Kızılbaşlık terimi tebaacılık kavramını sona dek tam içeremedi, ahalinin Kızılbaşlık fikri etrafında bütünleşmesi uzun süre korunamadı ve sabitleşemedi. Bu sabitleşme için gereken muayyen zaman dilimi ve güçlü uniter devlet mevcut olmadı. Aksine, Nadir şah Afşar’ın ölümü, elli yıllık kargaşalık dönemi, Azerbaycan’ın hanlıklar devrinin bölücü nitelik taşıması ve s. ahalinin aynı bir temel etrafında bütünleşmesinde ve bu bütünleşmenin aynı bir terimle kavramlaştırılmasında zorluk yarattı.

Kaçarlar devrinde ahalini kendi etrafında toplayıp bütünleştirecek kavram gibi coğrafi temele önem verilmeye başlanıldı. Bir süre "Memaliki-Mahruseyi-İran" (Korunan İran Memleketleri) ve "Memaliki-Mahruseyi-Azerbaycan" (Korunan Azerbaycan Memleketleri) kavramları yanı sıra kullanıldı, fakat yavaş-yavaş "İran" adı ve buradan da bütünleştirici "İranlılık" kavramı üstünlük kazanıp öne geçti. Artık XIX yüzyılın ikinci yarısı - XX yüzyılın başlarında mensupluk bildiren bir "İran tebaası, İranlı" kavramı mevcut idi (fakat hala tam örtüşüp sabitleşmemişti). Gelişmenin böyle bir yönde olması nedenleri ayrıca araştırılmalıdır, şimdilik ise burada bir kaç meseleye kısaca dikkat yetirilmesini gerekli biliyoruz:

1. O devirde "İranlılık" Farsların değil, Türklerin başat rol oynadığı bir toplumu bildiriyordu (eğer Osmanlı Devleti yerinde Türkiye Cumhuriyeti yarandığı gibi, Kaçar Devleti yerinde de Azerbaycan Cumhuriyeti yaransaydı veya İran’da Rıza hanın darbe girişimi önlenip de Türklerin başat rolü korunsaydı, şimdi hem Kaçar, Afşar, Safevi devletleri, hem de çağdaş İran Devleti mutlaka tartışmasız bir Türk Devleti sayılıyordu. Fakat Kaçar Devleti yerinde bir Fars Pehlevi Devleti yarandı ve tarihteki Azerbaycan Türk Devletleri de kasıtlı olarak Farslara ait edildi);

2. Farslık anlamında İranlılık Meşrutiyet (1906-1911) döneminde ortaya çıkmış ve Türklerin başat rolü 1924’te darbe yoluyla değişildikten sonra "İranlılık" ta Farslar tam üstün duruma getirilmiştir;

3. Fars Pehlevi Devleti ahalini etrafında toplayıp bütünleştirecek kavram gibi ilk önce uyduruk "Ari ırkı" efsanesini ileri sürdü vе onu Fars şоvеnizminin maskеsi olan Pan-iranizmin dayanağına çеvirdi. «Pan-İranizm, İran’da ki diğer etnik gurupların vе milletlerin ayrı varlığını yadsıyan, hеpsini Ari ırkın bir parçası оlarak görеn vе İran tоpraklarının asıl sahibinin Farslar оlduğunu ilеri sürеn bir idеоlоjidir». Fars şоvеnizmi bu idеоlоjiyе dayanarak güçlü mеrkеziyеtçi dеvlеt vе aynı bir İran milli bilincinе sahip İran millеti yaratabilmеk için tarihtе benzeri görülmеmiş kaddarlık vе vahşıliklе Fars оlmayan halkları, özеlliklе Azеrbaycan Türklеrini asimilе еtmеk, zоrla Farslaştırmak siyasеti yürüttü. Bu siyasеt Fars milli kimliğinin millеtüstü İran kimliyi ilе özdеşlеştirilmеsindе hallеdici rоl оynadı. Dеvlеt // ülkе adının Pеrsiya//Pеrsian dеğil, İran adlandırılmasına yönеlik Rıza Pеhlеvinin 21 Mart 1935-dе vеrdiyi fеrmandan [18] sоnra hеm İran adı tam rеsmilеştirildi, hеm dе İranlılık=Farslılık förmülü yaygınlaştırıldı.

Yеri gеlmişkеn, kaydеdеlim ki, uygun durumlarda azınlığın çоğunluğa hakim оlabilmеsi için adеta, sоykırım, еtnik tеmizlеmе, dеpоrtasyоn (zоrunlu göçürmе), diskriminasyоn (ayrıcalık), ırkçılık, еtnоsid vе s. gibi siyasеtlеrdеn biri vеya bir kaçı uygulanar, aynı zamanda, azınlığın sеçilmişliyi vе üstünlüyü mitindеn dе gеniş şеkildе yararlanılar. Azеrbaycan Türklеrinin hakimiyеtini Ingilislеrin yardımı sеbеbinе darbеylе gaspеdеn Fars azınlığı da Türk çоğunluğunu bоyun еğdirmеk için оna karşı dеpоrtasyоn, ırkçılık, еtnоsid siyasеtlеrini uyguladı vе kеndi еtnоsunun sеçilmiş üstünlüyü mitini yaymakla Türklеrdе aşağılık kоmplеksi biçimlеndirmеğе çalıştı. Aşağılık kоmplеksi Türklеrin asimilе оlunmasını kоlaylaştırmağa, ari ırkçılığına dayanan sеçilmiş üstünlük miti isе hеm Farsların еtnо-sоsyal sеfеrbеrliğini (mоbilzasyоnunu) artırmağa, hеm dе оnların insanlık dışı zоrakı davranışlarını mеşrulaştırmağa hizmеt еdiyоrdu. Aslında isе, M.Ö. I binyılın оrtalarında ari kökеnli Farslar bölgеyе gеlеrkеn burada yеrli Türk ahalisinе mahsus bir kaç bin yıllık yüksеk düzеyli kültür vе uygarlık var idi. Arilеr sadеcе bu yüksеk Türk kültür vе uygarlığından öğrеnmiş vе оndan güçlü şеkildе еtkilеnmiştir.

4. Devleti yitirmenin şokunu yaşayan ve ırkçı Fars şovenizminin zulmü altında ezilen Azerbaycan Türkleri artık 1940’lardan başlayarak kendilerini "İranlılık" ile özdeşleştiremediler ve S.C. Pişeverinin başçılığı ile 1946-da Azerbaycan Milli Hükümetini yaratarak "Azerbaycanlı, Azerbaycan Türkü" kimliğine yüz tuttular. Kuşkusuz, bunda Kuzey Azerbaycan’ın da etkisi az değildi.

5. İran İslam rejimi ahalini etrafında toplayıp bütünleştiren kavram gibi "Şia Müslüman" fikrini öne çıkardı ve çeşitli milli-etnik kimlikleri bu potada eritmeğe çalıştı, fakat başaramadı. çünkü bu "Şia Müslüman" fikrinin arkasında Fars şovenizminin asimilasyon siyaseti saklandığını çokları biliyor ve her halk kendi varlığını korumağa, geliştirmeğe çaba gösteriyor.

Genel konumuzdan çok uzaklaşmamak için kaydedelim ki, bu gün İran’da gayri Farslar bir yaşam mücadelesi vermektedir. Bu mücadele gayri Farslarla Fars şovenizmi arasındadır. Ama Rus şovenizmi kendini uyduruk Sovyetler Birliyi ismi arkasında sakladığı gibi, Fars şovenizmi de kendini uyduruk İran adı arkasında gizlemiştir.

Bu gün Azerbaycan Türklerinin ve diğer gayri Farsların milli davasına karşı duran Fars şovenizmidir, Farsıstan’ın hakim devletçilik düşüncesidir. Bir örnek gösterelim: Anayasanın milli-kültürel hukuklarla ilgili 15. Maddesinin gerçekleştirilmesi ve onun gerçekleştirilme mekanizmasına ait 2001 Mayıs sonlarında yüzden fazla Azerbaycan Türk milletvekilinin Parlamentoya sunduğu projeni Arap, Kürt, Beluç ve s. milletvekilleri desteklediler, fakat ıslahatçı veya muhafazakar olsun, Fars milletvekillerinin hepsi bu projeye karşı çıktı.

Buradan da aydın oluyor ki, birincisi, Farslıkla eşanlamlı tutulan İranlılık kavramı bütünleştirici rolünü kaybetmekte ve artık gayri Fars halklar kendi milli-etnik hukuklarını savunmaktadır; ikincisi, sağcı, solcu, ıslahatçı, muhafazakar ve s. gibi gözüken Fars şovenizmine karşı gayri Fars halkların birleşik cephesi yaranmaktadır ve tabii ki, bu cephenin başında Azerbaycan Türkleri duruyor; üçüncüsü, alt başlığa çıkardığımız sorunun cevabı kendiliğinden belli oluyor: Azerbaycan’la karşı-karşıya gelen İran yok, Farsistan’dır!

Şimdilik Azerbaycan Türkleri kendi ilkel milli-kültürel hakları uğrunda Farsistan’a karşı açık mücadele vermektedir. Fakat unutmayalım ki, bu Azerbaycan – Farsistan veya Türk – Fars karşı durması egemenlik uğrunda 2500 yıldan beri süregelen çarpışmanın günümüzdeki belirtisidir. Türklerle Farsların Müslüman Şia kardeş olmalarından, sarsılmaz Türk–Fars dostluğundan ve s. ne kadar konuşulur-konuşulsun, artık bu propagandalar geçerli değil. çünkü artık Azerbaycan Türkleri son 70 yılda neler baş verdiğinin farkına varmakta, ayılarak kendi haklarını talep etmekte, başlıсa ise, dünya üzere en az 40 milyonluk büyük bir millet olarak yeniden siyasi tarih sahnesine çıkmaktadır.

Bu gün dünyada zafer adımlarıyla yürüyen demokratikleşmenin üçüncü dalgası önceki dalgalarda olduğu gibi, kendisiyle birlikte milletleşme sürecini dе getirmiştir. çünkü çokuluslu ülkelerde demokratikleşme ve milletleşme bir-birinden ayrı düşünülemez. Azerbaycan Türklüğünün yüz tutuğu yeni şahlanış da bu demokratikleşmenin ve milletleşmenin ürünüdür. Azerbaycan’da milletleşmenin şimdiki durumunu daha iyi değerlendire bilmek için onun gelişme tarihine kısaca değinelim.

Azerbaycan’da Milletleşmenin Birinci Yükseliş Dalgası Ve Fars Şovenizminin Etnosit Siyaseti

Milletleşme (24) ile ilgili geniş açıklama yapmak fikrinde değiliz. Sadece onu bildirelim ki, milletleşme – toplum üyelerinin derk edilmiş aynı bir milli kimlik bilinci etrafında toplanıp bütünleşmesi ve demokratikleşme sebebine faal vatandaş mevkiinin biçimlenip umum milli iradeye çevrilmesi sürecidir.

Adeta, milletleşme sürecinin ilkin temelleri kültürel alanda atılar: önce dil, edebiyat, tarih,coğrafya ve s. gelişir, okullar açılar, gazete, dergi, kitap yayımı genişlenir, sonuçta, aynı bir milli kimlik bilinci oluşması ve toplum üyelerinin bu bilince dayanarak bütünleşmesi, millet üstü kimliklerin bölünüp parçalanması, millet altı kimliklerin ise aynı bir milli kimlikte birleşmesi belli bir düzeye erişir.

Sonra da rejimde zayıflama, yahut muayyen yumuşama ve demokratikleşmeye meyil ortamı yaranınca milletleşme süreci siyasal alanda boy gösterir. Faal vatandaş mevkiinin biçimlenip umum milli iradeye çevrilmesi genişlendikçe milli kimlik bilincinin idraki derinleşir, bu ise faal vatandaş mevkiini daha da güçlendirir ve sonuçta, millet gerçeği ortaya çıkıp kendi siyasal hedefleri uğrunda mücadeleye başlar.

Söylenenleri mutlaklaştırarak bütün durumlar için aynı gelişmeyi iddia etmek fikrinde değiliz. Ama milletleşme süreci geçiren toplumların büyük çoğunluğunda, o sıradan Azerbaycan Türklerinde bu gelişmeği gözlemlemek olasıdır.

Azerbaycan’da milletleşme sürecinin birinci yükseliş dalgası XIX yüzyılın ortalarında başlamış ve 1920-1940 yıllarında zorakilikle karşısı kesilerek yavaşlatılmıştır. 1850-1905 arasında kendini daha çok kültürel alanda gösteren milletleşme süreci 1905 Rus devriminin getirdiği yumuşama sebebine siyasal alana da geçti. Kaydedelim ki, Azerbaycan’da milletleşme sürecinin başlayıp gelişmesinde Mirza Fethali Ahundof, Hasan bey Zerdabi, Şeyh Cemalettin Esadabadi (Afgani), Hacı Mirza Hasan Rüştiye, Mehemmed Ali Terbiyet, Celil Mehmetkuluzade, Mirze Alekber Sabir, Ali bey Hüseynzade, Ahmet bey Ağaoğlu, Alimerdan bey Topçubaşı ve s. gibi ünlü aydınların çok büyük rolü olmuştur. Fakat kuşkusuz, bu dönemde Anayasa uğrundaki Setterhan Meşrutiyet harekatı, M.E.Resulzade’nin önderliği ile gerçekleşmiş Azerbaycan Halk Cumhuriyeti, Ş.M.Hiyabani’nin başçılık ettiği Azadistan Devleti ve S.C.Pişeveri’nin kurduğu Azerbaycan Milli Hükümeti Azerbaycan’da milletleşme сürecinin birinci yükseliş dalgasının en açık belirtileri idi.

Milletleşme sürecini tanımlarken iki başlıca unsur göstermiştik: 1.toplum üyelerinin derk edilmiş aynı bir milli kimlik bilinci etrafında toplanıp bütünleşmesi; 2.demokratikleşme sebebine faal vatandaş mevkiinin biçimlenip umum milli iradeye çevrilmesi.

Milletleşmenin birinci yükseliş dalgası devrinde Rusya sömürgeci Kuzеy Azerbaycan’daа bu unsurların her ikisi önem kazanıp ileri çıktığı için hem (Azerbaycan) Türk milleti kavramı biçimlendi, hem de milletin bağımsızlık hedefi Azerbaycan Halk Cumhuriyetinin (1918-1920) yaranması ile sonuçlandı. Maalesef, 1920 yıl 27 Nisan Rus Bolşevik işgali bu bağımsız Azerbaycan Devletini ortadan kaldırdı, 1920-1930 yıllarında ise kan içen Stalinizm Azerbaycan’ın kuzeyindeki yaklaşık iki milyon insandan 400 bine kadarını vahşicesine öldürerek, Sibirya sürgünlerinde mahvederek milletleşme sürecinin karşısını kesti, onun gelişme hızını zorakilikle yavaşlattı. Aynı zamanda, Azerbaycan Türk Latin alfabesi Rus Kiril alfabesiyle değişildi, Türk kavramı yerine Azerbaycanlı kavramı kullanılmağa başlanıldı ve s.

Azerbaycan’ın güneyinde ise durum nispeten farklıydı. Devlet Türk Kaçar hanedanına mahsus olduğu için Türkler, özellikle yönetici elit devletin arazisiyle ahalisinin bölünmez bütünlüğünü sağlamağı kendilerinin görevi biliyor, Azerbaycan, Horasan, Kirman ve Farsıstan memleketlerinden ibaret ülkede ahalini bir arada tutan, bütünleştiren millet üstü «İranlı» kimliğinin korunmasına çalışıyorlardır. Çünkü böyle bir durumda tebaaları birleştirip bütünleştirmek ve devletin varlık nedeninin belirginleştirmek için milli kimlik bilinci değil, aksine millet üstü kimlik bilinci daha çоk önem taşıyor ve millet tüstü Osmanlı kimliğinde olduğu gibi, millet üstü İranlı kimliğinde de Türk varlığı arka plana itiliyordu. Fakat bu, Osmanlını bir Türk devleti olmaktan alıkoymadığı gibi, Kaçar Devletini de bir Türk devleti olmaktan mahrum etmiyordu (unutmayalım ki, başat etniğinin kendi milli kimliğine tam sahiplenmeden millet üstü topluma çevrildiği durumların büyük çoğunluğunda böyle bir hal mevcut olar).

ХIХ yüzyılın sonu – ХХ yüzyılın başlarında devletin yabancılara tanıdığı ayrıcalıklar sebebine hem Türklerde, hem de Farslarda milli kimlik bilinci hızla gelişmeye başladı. Fakat bu süreçte Türkler ve Farslar tamam farklı yоl izlediler. Bunlara ayrı-ayrılıkta değinelim.

Tarihte Türklerin hiç bir zaman şovenist olmadığı her kese belli bir aksiyomdur. Ona göre de, milli kimlik bilinci ortaya çıkarken Türkler kendi devletçilik kültürlerine sadık kalarak millet üstü İranlı kimliğini özelleştirip «İranlılık=Türklük» iddiasında bulunmadılar ve ülkenin diğer halklarına karşı zorbalık yapmadılar. Aksine, Azerbaycan’ın kuzeyi vasıtasıyla benimsedikleri sosyal demokrasi, sosyalizm, liberalizm ve s. gibi çağdaş akımlar sebebine Azerbaycan’ın güneyinde de demokrasi, hoşgörü, laiklik...değerlerine önem verildi. Örneğin, 1905 yılında N.Narimanоfun desteği ile Bakü’de kurulmuş Güney Azerbaycanlıların Sosyal Demokrat Partisi «Merkez-e Gaybi» kоd adıyla Settarhan Meşrutiyet harekatında büyük rоl oynamış [19] bu harekatın siyasal hedeflerinin (ülkenin demokratikleşmesi, mutlak monarşi yönetiminin Anayasa ile sınırlandırılması, istibdadın ortadan kaldırılması, yerel yönetim hukuklarının genişletilmesi ve s.) muayyenleştirilmesinde çоk en önemli işler görmüştür. Ona göre idi ki, İran’da birinci Milli Meclis Tebriz’de kurulmuş, 1906-da Tahrana giden Azerbaycan milletvekilleri siyasetle dinin bir-birinden ayrı olması gerektiği tezini savunmuşlardır [20]. Aynı zamanda, Türkler ülkenin diğer halklarına da hoşgörü ile yanaşmış, yerel hukukların genişletilmesini desteklemekle aslinde Türk devletçilik geleneğinin federatiflik (veya konfederatiflik) değerine önem vermişler. Bir sözle, Azerbaycan’ın güneyinde milletleşme çağın ve ülkenin şartlarına uygun yenileşme zaruretine dayanıyordu.

Kaçar hanedanı ve onun monarşi yönetim usulü bu yenileşme – çağdaşlaşma zaruretine karşıydı. Settarhan’ın Meşrutiyet harekatı ve Ş. M Hiyabani’nin Azadistan isteği – teceddüt (yenilik, çağdaşlık) mücadelesi buradan ileri geliyordu. Özellikle, dini siyasetten ayıran «Ş.M. Hiyabani’ye göre, devlet ve hükümetin kaynağı millettir. Devlet milletin iradesi temelinde kurulmuştur ve milletin iradesini temsil etmelidir. Millet devleti denetleyebilmelidir».[21] Tabii ki, bu düşünceden yoksun Kaçar hanedanı kendi sınırsız iktidarının millet tarafından denetlenebilmesini katiyen kabul etmiyordu.

Aynı zamanda, kimi Türkler de devletin zayıflığını, güçsüzlüğünü merkezi otorite boşluğunda görüyor, buna karşı çıkıyor ve «Devletin kabile konfederasyonu şeklinde kalması» nı[22] doğru bulmuyordu. Güçlü merkez arzulayan kimi Türkler bunun milli-etnik hakların tanınması ile değil, aksine, inkar edilmesiyle gerçekleşeceğine inanıyor ve aynı görüşü paylaşan Fars milliyetçiliği yanında yer alıyordu.

Farsların milli kimlik bilincinin oluşmasında Fars milliyetçiliği önemli rоl oynamıştır. Emre Bayırın gösterdiği gibi, Batılıların ayrıcalıklı konumlarına tepkisel bir yanıt olarak yaranan Fars milliyetçiliği iki yere ayrılıyor: 1. dinsel içerik taşıyan, İranlılık ve Şiiliği özdeşleştiren geleneksel Fars milliyetçiliği; 2. modern Fars milliyetçiliği.

Modern Fars milliyetçiliği dini değil, dili milli birliğin temeli sayarak aynı bir Fars dilinde konuşan, yerel etnik farklılıkları ortadan kaldırıp vahit «İranlı milleti» ve «güçlü merkez devlet» yaratmağı hedef alan Fars şovenizminin temelini oluşturmuştur. Etnik farklılıkları ve demeli, devletin federatif yapısını ortadan kaldırmak için de Ari ırkı efsanesi uydurulmuş ve faşistlerin ırkçılığına eşit zorba Fars ırkçılığı ileri çıkmıştır. Bu işte İngilizlerin büyük merakı ve küçümsenemeyecek rolü olmuştur.

Kaydedelim ki, inkişafa mani olan istibdat makinesinin sındırılması, demokratikleşme ve yenileşme uğrunda mücadele Azerbaycan’ın milli çıkarlarına uygun olup başat Azerbaycan Türklerinde milli bilincin oynamağa başlamasından haber veriyordu. Hala 1789 Fransız devriminde gördüğümüz gibi, ali hakimiyetin bir avuç hanedan üyelerine değil, bütün halka mahsus olması isteği milliyetçiliğin temel şartlarından biriydi ve bu şartın gerçekleştirilmesi uğrunda mücadele hem demokratikleşme, hem de milletleşme sürecinin varlığı demekti. Settarhan ve Ş.M.Hiyabani de aynı çizgiyi izliyorlardı. [23]

Fakat Meşrutiyet devrinde Fars milliyetçiliği hala zayıf idi ve Settarhan da monarşinin tam ortadan kaldırılmasını değil, Anayasal monarşiye çevrilmesini istiyordu. Ş.M.Hiyabani devrinde ise durum değişilmiş, Fars milliyetçiliği emperyalist güçlerin, özellikle İngilizlerin yardımıyla güçlenmeye başlamıştı. Türk Kaçar hanedanı yabancıların ve Fars milliyetçilerinin karşısını almakta zorlanıyor, ama kendi Türk ulusu ile bütünleşmeye de monarşinin doğası icabı pek yanaşamıyordu (Osmanlının da son devrini hatırlayalım). Ona göre de, Ş.M.Hiyabani çıkış yolunu monarşinin ortadan kaldırılmasında ve demokratik bir rejimin kurulmasında görüyor, uzmanların gösterdiği gibi, dolaylı şekilde ali hakimiyetin Türklere mahsus olduğu bir federasyon cumhuriyet yaratılmasını ileri sürüyordu.[24] Aynı zamanda, Ş.M.Hiyabani harekatında Azerbaycan’ın tam bağımsızlığa kavuşması fikri de mevcut idi. [25]

Azerbaycan Cumhuriyetinin İran’da ki Büyükelçisi Ç.Ziyadhan 1920 yıl 11 Nisanda (Rus işgalinden 16 gün önce) Azerbaycan Dış İşleri Bakanına mektubunda yazıyordu: «Farsların bizim Cumhuriyete münasebeti o kadar da iyi değil, aksine, İran Azerbaycan’ı Türklerinin münasebeti kardeşçesine, dostçasınadır. İran Azerbaycan’ı muhtariyete, bağımsızlığa ve Farsistan’dan ayrılmağa can atıyor».[26]

Bu devirde Türk düşmanları Ş.M.Hiyabaninin «Türkistan yolu»*** gideceğinden korkuyor, Tahran gazeteleri ise onun M.E.Resulzade ile yakınlaşıp Azerbaycan’ı birleştireceğinden endişeleniyordular. Oysaki Ş.M.Hiyabani harekatında böyle istekler söz konusu değildi...

İktidardaki Türklerle muhalefetteki Türkler arasında yıllar uzunu süregelen çatışmalar sonucu bütünlükte Azerbaycan Türklüyü yıprandı, zayıfladı, Farslar ise aksine, kendilerini koruyarak günü-günden güçlendiler ve 1924-de İngilizlerin yardımıylaа hakimiyeti gasbettiler. Bununla da Türklerin son bin yıllık hakimiyeti ortadan kaldırıldı ve Azerbaycan Türklerinin kara günleri başladı.

Şovenist Fars Pehlevi Devleti gayri Farsları, özellikle Azerbaycan Türklerini asimile etmek amacıyla devlet düzeyinde geniş çaplı ırkçılık, deportasyon (zorunlu göçürme), özellikleе, etnosid siyaseti uyguladılar. Fars şovenizminin başlıca hedefi Azerbaycan Türklerini fiziksel olarak mahvetmek değil (1920’lerden beri ne kadar Azerbaycan Türkünün öldürüldüğünü de unutmayalım), belki Azerbaycan Türk kültürünü yok etmek, mankurtlaştırmak, Türk kimliğini ortadan kaldırtmaktı. «Kültürel soykırım», «etnik-kırım» ve s. de denen etnosid etniğinin «...kendisinden ziyade kültürünün kökünü kurutmak...»[27] amacı taşıyordu.

Anthony D.Smith ortak kimlik duygusuna sahip bir etniğinin altı ana niteliğini gösteriyor: 1. Ortak bir özel ad 2. Ortak bir soy miti; 3. Paylaşılan tarihi anılar; 4. Ortak kültürü farklı kılan bir yada daha fazla unsur; 5. Özel bir «yurt»la bağ; 6. Nüfusun önlemli kesimleri arasında dayanışma duygusu.[28]

İster dün, isterse de bugün Fars şovenizmi bu altı ana nitelik üzere Azerbaycan Türklüğünü çöktürmeyi, milli-etnik varlığını mahvetmeği amaç edinmiştir. Böyle ki:

1.Ortak bir özel ad üzеre: Türk adı alay, istihza konusu olmuş, aşağılanmış, utanç verici bir kavram gibi takdim olunmuş, uyduruk «Azeri» веyа «İranlı» adları övülmüştür. Rus şovenizmi de aynı yоlу örnek alarak Azerbaycan Türklerine çeşitli adlar takmıştır. Sonuçta artık bu gün Azerbaycan Türkleri kendilerinin vahit bir ortak adı yerine Azeri, İranlı, Azerbaycanlı, Gürcistanlı, Ermenistanlı ve s. gibi uyduruk adlar kullanmaktadır;

2.Ortak bir soy miti üзеre: Azerbaycan Türklerinin Türk ecdadı inkar edilerek Farslarla aynı soydan gelmeleri, bu soyun Ari ırkı olması uydurulmuş, Ariler her vasıta ile övülüp abartılmış, Arilik gurur kaynağı, Türklük ise vahşilik, barbarlık gibi tanıtılmıştır. Ona göre de, artık kimi Azerbaycan Türkleri kendilerini Ari soylu saymaktadır;

3.Paylaşılan tarihi anılar üzere: bölgede Türklerin yedi bin yıllık yazılı tarihi ve bu tarih içerisinde kendilerine özgü anıları olsa da, çok yakın devirde ortaya çıkmış İrаn kavramı vasıtasıyla o anıların ortadan kaldırılmasına, Fars şovenizminin tarih şuuruna uygun bir şekilde biçimlenilmesine çalışılmıştır. Örneğin, İran – Turan mitini doğru saysak bile, tarihi olarak Azerbaycan İran yok, Turandır, bir Türk yurdudur. Ama Fars şovenizminin baskıları, propagandaları sebebine bu gün Azerbaycan Türklerinin bir kısmı kendisini Turanlı yok, İranlı hesap ediyor, kendi dedeleri Alp Er Tonga (Afrasiyab) ile yok, dedelerinin İran Fars düşmanları ile gurur duyuyor, çocuklarına mitolojik Fars kahramanlarının adlarını koyuyor, bir sözle , kendine mahsus kendilerine özgü anılarla yok, Farslara mahsus anılarla yaşıyor. Bu ise Türkün paylaşılan kendilerine özgü tarih anılarının kayıp olunması demektir;

4.Ortak kültürü farklı kılan bir yada daha fazla unsur üzere: Türkün kendi ortak kültürü, Farsın da k

IuM
04.06.2008, 08:11
Ашина, вы можете хоть один свой тезис о Иране изложить без употребления выражений типа "лижет" и пр.? Когда я вас читаю, такое ощущение, будто это спам, присылаемый роботами из соответствующих мест, где так и летают слоганы типа "Sexy bimbo is tied up and gangbanged in kitchen...".

Farid Alekberli
04.06.2008, 08:50
Альянс англо-саксов с персами (не с Ираном, а именно с персами!) - неоспоримая историческая реальность. Отсюда и хладнокровное игнорировние британцами тюркского фактора в Иране. Правда, у Британии нет вечных друзей, а есть лишь вечные интересы. Но пока что интересы детей Альбиона и персов совпадают. Остальное эмоции...

IuM
04.06.2008, 09:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 4.6.2008, 8:50) 138091</div>
Альянс англо-саксов с персами (не с Ираном, а именно с персами!) - неоспоримая историческая реальность. Отсюда и хладнокровное игнорировние британцами тюркского фактора в Иране. Правда, у Британии нет вечных друзей, а есть лишь вечные интересы. Но пока что интересы детей Альбиона и персов совпадают. Остальное эмоции...
[/b]

верно.

Ашина
04.06.2008, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 3.6.2008, 16:59) 138015</div>
Вообще на мой взгляд США и Иран нужны друг другу. Для обьединения вокруг себя стран и народов под соответствующими лозунгами. Для констатации себя как цементирующего фактора глобальной (Иран-все же пока региональной) политики. Ну а портрет Ахмединиджада возможно втайне висит во всех центральных кабинетах ведущих ТНК. Что ни слово, то взлет цен и прибылей.
[/b]

Вот ещё пример нужности Ирана для США. Нужно, скажем, разместить систему противоракетной обороны в Восточной Европе. Против кого?

Ясно, что против России, хотя нынешнюю вороватую братву в Кремле они во враждебных планах и не подозревают, но ведь может появиться команда непьющих и неворующих фанатиков. Что тогда? Есть огромное количество ЯО, есть статус великой ядерной державы. Кроме того - в перспективе Китай.

Как оправдывать? Что врать? Сказать, что против Аль-Каеды... против её межконтинентальных ракет? Тогда что США уже несколько лет делают в Ираке или Афганистане? Пакистан? Так он - закадычный друг и в отличие от Ирана не изображает из себя врага.

Вот!!! Остается только Иран. Противоракетная оборона необходима против Ирана. Иран при этом делает мужественное лицо и подбоченивается. Дескать, да! Я такой... Характерно, что Иран в своей антиамериканской ритрике ни разу не возмутился, что США открыто "строят против него противоракетную систему" в Восточной Европе.

Ашина
04.06.2008, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 4.6.2008, 7:11) 138086</div>
Ашина, вы можете хоть один свой тезис о Иране изложить без употребления выражений типа "лижет" и пр.? Когда я вас читаю, такое ощущение, будто это спам, присылаемый роботами из соответствующих мест, где так и летают слоганы типа "Sexy bimbo is tied up and gangbanged in kitchen...".
[/b]

Ну, это примерно 4-5% от того что пишут засранцы с противоположной стороны. Я понимаю, что эта публика немного не в себе и жалею иранистов-затейников как штатных клоунов.

Но нужно понемногу привыкать к реальности и к терминологии, которая адекватно отражает существующее положение. Чтобы внезапное "прозрение" не было таким катастрофическим.

Oğuz
04.06.2008, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.6.2008, 20:38) 137916</div>
Я хочу, чтобы проиранская публика постаралась не впадать в истерику, а спокойно подумала.

В качестве примера непотребного поведения можно привести соседнюю тему:
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=5763

Мало того, что мы зафлудили первоначальный вопрос, так ещё и тот, который я задал уже в рамках оффтопа: почему США не воспользовались волнениями азербайджанцев в Иране, чтобы сместить или реформировать режим - никакого вразумительного ответа не нашёл, кроме того, что тараканий скандал был затеян самой иранской гебухой. Я же справшивал не о том, кто затеял скандал, а о том, почему его последствиями не воспользовалась сила, декларирующая себя в качестве врага иранского режима.

Ну, и естественно, обычный для иранских тем взрыв эмоций, бессвязных выкриков и обвинений меня в аморальности.

Чтобы было понятно, (ещё раз) о чем я спрашивал, приведу пример недавних событий в Армении в связи с самыми демократическими выборами. Информационная блокада вокруг ереванских событий была такой же плотной, как по поводу иранских событий двухлентей давности.

Теперь другой важный вопрос. На него нужно ответить серьёзно или не отвечать вообще, если нет никакого даже предположительного ответа. И не нужно мне ничего рассказывать обо мне, о моём уме, об происках врагов и т.д.

Вопрос: почему Иран до сих пор не обзавёлся ядерным оружием?


Неужели Иран беднее Пакистана?
Неужели его технологический уровень ниже того, что был в Китае полвека назад?

Есть ещё предположение: Иранские учёные тупее ученых Северной Кореи, страны, которая также бедна как Пакистан и примерно на уровне технологий КНР конца 50-х годов 20 века.

То есть, если иранская ядерная программа существует, непонятно, почему бомба до сих пор не создана. Надеюсь, публика не согласна с тезисом о патологической тупости персов, не способных сделать то, что сделала С.Корея.



================================================== ======

Надеюсь, вопрос понятен. Если непонятен, могу уточнить.
[/b]

Давайте уточним, вы уверены, что пакистанские, северокорейские, даже китайские бомбы созданы самими, или они плоды геополитики супер держав, которые являются истинными создателями и хозяевами этих бомб?

Конкретно о Иране. Он как Армения региональный протекторат России. Просто, у одного самый высокий статус, а другой чмо подгапазный.

В таком случае, вопрос звучит иначе: Почему до сих пор Россия не снабдила Иран ядерной бомбой, как Северную Корею?

Ашина
04.06.2008, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 4.6.2008, 11:34) 138125</div>
Давайте уточним, вы уверены, что пакистанские, северокорейские, даже китайские бомбы созданы самими, или они плоды геополитики супер держав, которые являются истинными создателями и хозяевами этих бомб?

Конкретно о Иране. Он как Армения региональный протекторат России. Просто, у одного самый высокий статус, а другой чмо подгапазный.

В таком случае, вопрос звучит иначе: Почему до сих пор Россия не снабдила Иран ядерной бомбой, как Северную Корею?
[/b]

В вашем вопросе есть утверждение, что именно Россия снабдила бомбой Северную Корею. Я этого не знаю. Доказательств, видимо, нет и у вас. Могу лишь сказать, что если бы бомба у Пхеньяна была от России, то она была бы намного совершенней. Всё, что просачивается о ней в прессу, свидетельствует, что она довольно кустарна и делалась постепенно, т.е. программа работает несколько десятилетий. Какая-то технология получена от каких-то русских, какая-то от китайцев. Возможно ещё от кого-то.

Да и пакистанская бомба создавалась по крохам. Деньги от Каддафи и от нефтяных шейхов, что-то у кого-то купили, что-то украли, что-то сами придумали.

Для создания бомбы нужна прежде всего воля, изворотливость и изобретательность. И ещё... тишина. Не крики на весь мир: "Ох, держите меня, держите, а то я за себя не ручаюсь - сделаю бомбу!".

У Ирана нет воли, Иран распиарил свою программу так, что она уже стала понятием нарицательным. Иран не предпринимает попыток ничего и ни у кого ни купить, ни украсть. Даже у Северной Кореи. Иран не ищет в этом смысле партнёров и союзников. Вместо этого - очень выразительный и местами даже художественный свистёж.

Почему Россия "не дает" ЯО Ирану - спросите у России. Я думаю, что Иран этого по-настоящему и не хочет. Ему хотелку отбили ровно два года назад.

Ашина
05.06.2008, 08:50
Собственно, никакой новости в этом нет. Меня просто удивляет, как примитивная иранская пропаганда всё-таки умудряется одурачивать неглупых во всём остальном людей.

28 мая 2006 года в самый разгар волнений, накануне миллионной демонстрации, намеченной в Тегеране я изложил выбор для фарсидского режима так:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Есть два пути.

1. Пойти на уступки тюркам в языке, в доле власти, в реформах, в путях демонтажа нынешней уже распадающейся системы. Назовём его условно "азербайджанским". Иран модернизируется по-своему, без обычного в таких случаях слёта ворья со всего мира.

2. Продолжить антиамериканский вой, но фактически стать в "позе приёма" по отношению к США. Сдать всё - и ядерную программу, и ливанских союзников, и Сирию, и (о! это - самое главное) строго и искренне пообещать не лезть в Ирак. Вот за это Ирану будет позволено утопить демонстрации в крови.

==================================================

что, собственно уже, видимо, и происходит. [/b]
http://www.day.az/forum/index.php?showtopi...mp;#entry773371 (http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=30306&st=0&p=773371&#entry773371)

Через три дня появилась вот такая статья:

<div class='quotetop'>Цитата</div>США меняют тактику и готовятся к длительным дипломатическим танцам с Ираном

Обзор прессы

В центре внимания западной прессы в четверг снова оказалась ситуация вокруг иранской ядерной программы. Так, газета The New York Times пишет о том, что президент США Джордж Буш изменил курс в отношениях с Ираном. В начале мая Райс подготовила предложение, включавшее в себя график дипломатических танцев на протяжении лета. Другие страны дали США понять, что нет иного выхода, кроме переговоров, пишет издание.
В течение мая, сообщают источники газеты в Европе и в администрации Белого дома, Бушу стало ясно, что у него нет надежды на создание коалиции стран для введения санкций или осуществления военных ударов по иранским ядерным объектам, если он сначала не продемонстрирует готовность напрямую обсудить с иранским руководством ядерную программу и не исчерпает все невоенные методы.

Мало кто из советников Буша ожидает, что лидеры Ирана выполнят главное условие Буша: сначала Иран прекращает всю ядерную деятельность вплоть до остановки всех центрифуг, которые могут увеличить его крошечный запас обогащенного урана. Представители администрации назвали это предложение проверкой, хотят ли иранцы сотрудничать с Западом больше, чем сделать атомную бомбу в неопределенном будущем.

И хотя европейцы и японцы говорят, что они в восторге от смены курса Бушем, некоторые участники ядерной драмы полагают, что это может быть заведомо обреченным предложением, направленным на демонстрацию бескомпромиссности Ирана. В любом случае, после пяти лет закулисной борьбы в администрации Буш подошел к развилке, где все участники дебатов по Ирану увидели преимущество в том, чтобы, как выразился один из источников, "посмотреть, насколько они серьезны".

В случае с Северной Кореей администрация США несколько лет назад тоже решилась на ограниченное сотрудничество, совместно с другими участниками переговоров. Но КНДР не прекратила производство оружейного топлива, а среди союзников нет единства: Китай и Южная Корея продолжают помогать КНДР. Иранцы, несомненно, обратили на это внимание. Вопрос в том, есть ли компромисс между требованием Буша, чтобы Иран отказался от всего, и заявлениями Ирана, что он ни от чего не откажется. Если не найдется выхода из тупика, американо-иранский диалог может так и не начаться, указывает газета.

Итальянская La Repubblica публикует интервью с секретарем Высшего совета национальной безопасности Исламской Республики Иран Али Лариджани.

"Мы готовы предоставить любые возможные гарантии, что не перейдем от мирного использования атомной энергии к военному, – сказал Лариджани, – но мы намереваемся обзавестись технологией обогащения урана, и мы будем обладать такой технологией, потому что не хотим зависеть от кого-либо в том, что касается пополнения запасов топлива".

"Мы готовы дать любые возможные гарантии. Я повторяю: мы – ответственная страна", – подчеркнул Лариджани.

"Мы не производим обогащенный продукт: мы стремимся к энергетической независимости, и все, что мы производим, мы делаем под контролем. Если мы захотим обладать атомной бомбой, то Иран – большая страна, мы будем действовать тайно", – заявил он.

Издание Suddeutsche Zeitung публикует 1 июня интервью с бывшим госсекретарем США в администрации Билла Клинтона Мадлен Олбрайт.

Она требует от Вашингтона признать ошибки, допущенные в Гуантанамо и Ираке, а также выступает за переговоры с Ираном. После событий 11 сентября Олбрайт поддержала президента Джорджа Буша и войну в Афганистане, но затем заняла критическую позицию по отношению к его политике, прежде всего по войне в Ираке, придерживаясь при этом сдержанных выражений.

"Ислам не является религией войны. Многие отождествляют такие понятия, как терроризм и ислам, это неверно. На самом деле, ислам – очень миролюбивая религия. С исламом часто путают деятельность радикальных экстремистов. Мы же, к примеру, не хотим, чтобы о христианстве судили по Ку-клукс-клану", – сказала Олбрайт.

"Роль США и их власть остаются решающими, – без этого международная система просто перестанет функционировать", – заявила 69-летняя Мадлен Олбрайт.

The Wall Street Journal указывает, что Буш не соизволил ответить на оскорбительное письмо президента Ирана Махмуда Ахмадинежада, однако ответ дала Кондолиза Райс.

Совершив удивительный политический кульбит, Райс предложила прямые переговоры с муллами Ирана, если сначала они приостановят все работы по обогащению урана и пойдут на сотрудничество с инспекторами ООН. Госсекретарь, кажется, убедила Буша, несмотря на сомнения вице-президента Чейни и прочих, что это – единственный способ предотвратить изоляцию США в ситуации, когда европейские союзники ищут убежища, а Россия противится любым санкциям ООН. Как отреагируют муллы на новую уступку США, теперь забота Кондолизы Райс, пишет газета.

Как бы то ни было, у этого предложения есть одно несомненное достоинство: оно положит конец длившейся три года игре в попытках показать, что так называемая "евротройка" – Британия, Франция и Германия – может каким-то образом положить конец ядерным амбициям Ирана. То и дело эта отнюдь не "большая тройка" угрожала "последствиями" в случае, если Иран будет продолжать вести работы по обогащению урана, и все только для того, чтобы каждый раз отступать и вынуждать Вашингтон к новым уступкам. Руководители Ирана всегда хотели говорить напрямую с США, так как такие переговоры имплицитно означают некоторое признание. Теперь их желание осуществилось, пишет издание.

Теоретически гамбит Конди может вывести на чистую воду истинные намерения Ирана, если тот откажется от серьезных переговоров. Кроме того, тоже теоретически, США, вооружившись твердыми намерениями, могут использовать прямые переговоры, чтобы вынудить Иран, последовав сценарию Ливии, демонтировать свои ядерные объекты с последующей тщательной инспекцией.

Самое, вероятно, печальное в новой дипломатии – тот сигнал, которые она подает внутренней оппозиции в Иране. Государственный режим в Иране крайне непопулярен, но он использует это косвенное признание со стороны США, чтобы показать, что удалось получить уважение в мире. Тегеран также потребует, чтобы США прекратили оказывать помощь сторонникам демократии в стране, и в США и Европе будут звучать голоса за выполнение этого требования, предполагает газета.

http://www.inopressa.ru/inotheme/2006/06/01/12:45:36/iran[/b]

Зондаж на предмет принятия полной капитуляции Ирана велся в течение всего мая.

Мой комментарий к вышеприведённой статье от 1 июня:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Похоже, торг состоялся. Осталось понять, кого имеют в виду под "сторонниками демократии" - "азербайджанскую партию" во власти или персидскую оппозицию. Кого, в общем, сдавать будут?[/b]
http://www.day.az/forum/index.php?s=&s...st&p=779505 (http://www.day.az/forum/index.php?s=&showtopic=30030&view=findpost&p=779505)

Потом был разгон с расстрелами, демонстрантов не пустили в Тегеран. Намечавшиеся на 40 дней демонстрации тоже был предтвращены массовыми арестами.

Иранский режим окончательно стал куклой, которую можно поднимать в нужный момент и исполнять очередной "ужастик".

IuM
05.06.2008, 10:14
Ашина, вы можете мне внятно объяснить, за что вы так неистово ненавидите Иран? Причем, анализируя тон ваших постов, я с прискорбием убеждаюсь, что ненавидите вы его весь - со всеми потрохами, тюрками, персами, лурами и прочим.

Самое забавное - вы ж ментально полностью исключены из ближневосточного ареала.

Возьмите себя в руки, как говаривает герр Хикмет Гаджизаде :-)

Shadmehr
05.06.2008, 10:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.6.2008, 12:46) 137993</div>
Дэдэли, олмады да бэ. Озюн билирсен ки, биз мюселманлара донуз ады чекмек ярамаз, амма бу урусдар (эле алманлар да) бу хоша гелмез хейваны чох севирлер. Немесдер "Шадмаехр швайн гехабт" (бизим дилде чох пис сесленир) дейенде демек истейирлер ки, Шадмехр счастливчик. (прикола тутмурам). Инди бу "поросячий визг" или "просячья радост" пис соз дейил ахы... Амма Ашиная демишем, эгер бир де сене о хоша гелмез хейванларда месле гетирсе, ону Хафизин гебрине зиярете гондережем. Озю де аягялын
[/b]

гага, демяк истяйирсян бу залым немесдир йа да урус? :blink: Бяс дейирди тюркдир? :cray:
амма диясян сян дейяндир. Валлахи, бунун данышмагына бахмайараг, эгер Азярбайджан бирляшся, сабах Бакия первый партия хямшяри гялян кими Марянддян вя йа Тябриздян - бу эля биринджи гачар бурдан Украина тяряфя :bye:

Ашина
05.06.2008, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 5.6.2008, 9:14) 138226</div>
Ашина, вы можете мне внятно объяснить, за что вы так неистово ненавидите Иран? Причем, анализируя тон ваших постов, я с прискорбием убеждаюсь, что ненавидите вы его весь - со всеми потрохами, тюрками, персами, лурами и прочим.

Самое забавное - вы ж ментально полностью исключены из ближневосточного ареала.

Возьмите себя в руки, как говаривает герр Хикмет Гаджизаде :-)
[/b]

Вообще лучше по делу. То есть, о предмете. Что есть сказать по Ирану и его ядерной программе.

Если по ядерной программе сказать нечего, то хорошо - обо мне. Я могу быть "ментально исключенным" из чего угодно, от этого ничего не меняется по сути обсуждаемого вопроса. Иран я тоже не ненавижу. Это - просто для сведения. Оправдываться на вопрос "перестали ли вы бить жену?" - не буду. Можете считать, что я ненавижу Иран.

А вот ответить на вопрос: "За что я ненавижу Иран" - не могу. Мне уже нужно что-то придумывать, чтобы остаться в пределах гипотезы о мой "ненависти". Иран мне просто жалко. Это тоже можно считать голословным заявлением. Даказывать и оправдываться тоже не буду.

Вас задевают некоторые мои слова? Хорошо, не буду. Буду искать мягкие синонимы. В ответ на дисциплину речи с другой стороны.

================================================

Теперь любезность за любезность. Поговорим о вас. Вас раздражает подрыв привычных стереотипов. Это больно. Понимаю. Сочувствую. Но ничем помочь не могу. Честное слово, вам легче будет потом принять неизбежное прозрение.

IuM
05.06.2008, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.6.2008, 10:44) 138232</div>
Вообще лучше по делу. То есть, о предмете. Что есть сказать по Ирану и его ядерной программе.
[/b]

По этой теме я вообще говорить ничего не хочу, поскольку не имею в сейфе секретных документов из Пентагона. Мои слова - просто замечания на полях тетради.


<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.6.2008, 10:44) 138232</div>
Если по ядерной программе сказать нечего, то хорошо - обо мне. Я могу быть "ментально исключенным" из чего угодно, от этого ничего не меняется по сути обсуждаемого вопроса. Иран я тоже не ненавижу. Это - просто для сведения. Оправдываться на вопрос "перестали ли вы бить жену?" - не буду. Можете считать, что я ненавижу Иран.
[/b]

Вы противоречите сами себе. Сначала вы утверждаете, что к этой стране вы относитесь лояльно. Затем вы позволяете мне считать, что вы ее ненавидите.

Совершенно ясно, что за таким силлогизмом скрывается либо действительная ненависть к Ирану - либо презрение к собеседнику.

Так чего же в вас больше: ненависти или презрения?

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.6.2008, 10:44) 138232</div>
А вот ответить на вопрос: "За что я ненавижу Иран" - не могу. Мне уже нужно что-то придумывать, чтобы остаться в пределах гипотезы о мой "ненависти". Иран мне просто жалко. Это тоже можно считать голословным заявлением. Даказывать и оправдываться тоже не буду.
[/b]

Обратите внимание: здесь пишет немало юзеров, относящихся к Ирану с откровенной неприязнью. Однако такой вопрос я задал именно вам. И дело тут не в высоко поднятом факеле правды: многие посты, хотя бы того же самого Просекьютора или Айдына Ализаде куда точнее попадают в "цель".

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.6.2008, 10:44) 138232</div>
Вас задевают некоторые мои слова? Хорошо, не буду. Буду искать мягкие синонимы. В ответ на дисциплину речи с другой стороны.
[/b]

Ашина, дисциплина речи у меня в норме. Проанализируйте посты и вы легко увидите, с какого момента атмосфера в темах, посвященных Ирану стала конфликтной.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.6.2008, 10:44) 138232</div>
Теперь любезность за любезность. Поговорим о вас. Вас раздражает подрыв привычных стереотипов. Это больно. Понимаю. Сочувствую. Но ничем помочь не могу. Честное слово, вам легче будет потом принять неизбежное прозрение.
[/b]

Прозрение? Свое прозрение я получил семнадцать лет тому назад. Оно мне дорого далось.

В вашем сочувствии я не нуждаюсь. Мне нужен ваш корректный тон.

Ашина
05.06.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 5.6.2008, 13:05) 138256</div>
По этой теме я вообще говорить ничего не хочу, поскольку не имею в сейфе секретных документов из Пентагона. Мои слова - просто замечания на полях тетради.
Вы противоречите сами себе. Сначала вы утверждаете, что к этой стране вы относитесь лояльно. Затем вы позволяете мне считать, что вы ее ненавидите.

Совершенно ясно, что за таким силлогизмом скрывается либо действительная ненависть к Ирану - либо презрение к собеседнику.

Так чего же в вас больше: ненависти или презрения?
Обратите внимание: здесь пишет немало юзеров, относящихся к Ирану с откровенной неприязнью. Однако такой вопрос я задал именно вам. И дело тут не в высоко поднятом факеле правды: многие посты, хотя бы того же самого Просекьютора или Айдына Ализаде куда точнее попадают в "цель".
Ашина, дисциплина речи у меня в норме. Проанализируйте посты и вы легко увидите, с какого момента атмосфера в темах, посвященных Ирану стала конфликтной.
Прозрение? Свое прозрение я получил семнадцать лет тому назад. Оно мне дорого далось.

В вашем сочувствии я не нуждаюсь. Мне нужен ваш корректный тон.
[/b]

У меня тоже нет секретных документов Пентагона. Я изложил предположение, исходя из наблюдения за событиями в течение двух лет.

Неприязнь к иранскому режиму я могу объяснить. Хотя я это уже объяснял, но вы не обратили внимания. Вы вообще не обращаете внимания на то, что не соответствует раз и навсегда усвоенным взглядам.

Теперь о корректном тоне. Скажите, а как воспринимать слово "тупорылый" применительно к тюркам? Как указание на расовую принадлежность (в соответствии с усвоенной вами примитивной концепцией) или на умственные способности?

Обратите внимание, я совершенно не в обиде, до тех пор, пока с другой стороны не начинают пускать пузыри обид.

IuM
05.06.2008, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.6.2008, 14:16) 138260</div>
У меня тоже нет секретных документов Пентагона. Я изложил предположение, исходя из наблюдения за событиями в течение двух лет.

Неприязнь к иранскому режиму я могу объяснить. Хотя я это уже объяснял, но вы не обратили внимания. Вы вообще не обращаете внимания на то, что не соответствует раз и навсегда усвоенным взглядам.

Теперь о корректном тоне. Скажите, а как воспринимать слово "тупорылый" применительно к тюркам? Как указание на расовую принадлежность (в соответствии с усвоенной вами примитивной концепцией) или на умственные способности?

Обратите внимание, я совершенно не в обиде, до тех пор, пока с другой стороны не начинают пускать пузыри обид.
[/b]

Я был бы вам очень благодарен, если бы привели мне мой пост, где я тюрков характеризую как тупорылый этнос. Причем в контексте, а не вырванный из фразы.

В остальном - ваше право.

Ашина
05.06.2008, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 5.6.2008, 13:40) 138268</div>
Я был бы вам очень благодарен, если бы привели мне мой пост, где я тюрков характеризую как тупорылый этнос. Причем в контексте, а не вырванный из фразы.

В остальном - ваше право.
[/b]

Ну щас начнём разбираться... В контексте не в контексте, этнос или не этнос. Достаточно того, что сейчас, судя по тону, вы считаете это неправильным.

IuM
05.06.2008, 19:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.6.2008, 17:21) 138325</div>
Ну щас начнём разбираться... В контексте не в контексте, этнос или не этнос. Достаточно того, что сейчас, судя по тону, вы считаете это неправильным.
[/b]

Тем не менее, был бы очень благодарен, если бы вы привели мне этот пост.

Ашина
05.06.2008, 19:54
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 5.6.2008, 18:43) 138358</div>
Тем не менее, был бы очень благодарен, если бы вы привели мне этот пост.
[/b]

Если бы я мог предположить, что вы этого не помните, то и говорить не стал бы.

Не помните, значит, вы оговорились или имели в виду что-то другое, либо мне померещилось. Согласен на любой вариант.

Во-первых лень искать, а во-вторых, нет смысла. Ну что изменится от того, что кто-то из нас окажется прав? Злостный оффтоп только усилится.

IuM
05.06.2008, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.6.2008, 19:54) 138360</div>
Если бы я мог предположить, что вы этого не помните, то и говорить не стал бы.

Не помните, значит, вы оговорились или имели в виду что-то другое, либо мне померещилось. Согласен на любой вариант.

Во-первых лень искать, а во-вторых, нет смысла. Ну что изменится от того, что кто-то из нас окажется прав? Злостный оффтоп только усилится.
[/b]

Да нет, не сказал бы. Посему прошу напрячься и привести мне пост, где я назвал тюрков тупорылыми. Я что-то такого за собой не припомню...

Ашина
06.06.2008, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 5.6.2008, 20:15) 138367</div>
Да нет, не сказал бы. Посему прошу напрячься и привести мне пост, где я назвал тюрков тупорылыми. Я что-то такого за собой не припомню...
[/b]

Видимо, мне почудилось. При чём так крепко почудилось, что я счел даже нужным отреагировать так:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Или... Если у от парфян не осталось текстов, то они обязательно должны быть тупорылыми. А если не умеющий писать и читать, но удивительно интеллигентный поэт в ходе всего одного прослушивания поэмы, занимающей (при её написании) увесистный том, запоминает её слово в слово, то он по мнению мировой науки обязательно должен быть тупорылым. Остаюсь при своём мнении: это мировая наука тупорылая.[/b]
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...;p=130518&# (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=5326&st=240&p=130518&#)

Мне почудилось, что вы требовали парфянские тексты на тюркском языке - с угрозой в противном случае считать их тупорылыми. Поскольку это слово я часто до того читал на дейазе среди иранистов-затейников в смысле тупорылый кочевник, то решил, что и вы туда же.

Но ваших слов, на которые я реагировал - не нашел. Почудилось.

Volkan
06.06.2008, 09:34
Опять "развалится-не развалится". Зачем спорить - сейчас в Иране очередная годовщина траура по Хомейни (не рабочие дни). А в бакинских ресторанах и в центре города гостей с юга почти столько же сколько и местных. Поминают стопариком чокаясь. )))))

Это тот эе СССР только в видоизмененной форме.

IuM
06.06.2008, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.6.2008, 2:16) 138411</div>
Видимо, мне почудилось. При чём так крепко почудилось, что я счел даже нужным отреагировать так:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...;p=130518&# (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=5326&st=240&p=130518&#)

Мне почудилось, что вы требовали парфянские тексты на тюркском языке - с угрозой в противном случае считать их тупорылыми. Поскольку это слово я часто до того читал на дейазе среди иранистов-затейников в смысле тупорылый кочевник, то решил, что и вы туда же.

Но ваших слов, на которые я реагировал - не нашел. Почудилось.
[/b]

Куда - туда же? Ежели я связывал слово тупорылый с тюрками, то единственно в контексте примитивности культуры древних тюрков. Это определение с тем же успехом можно применить и к древним персам до Ануширвана Справедливого и к древним германцам - на редкость тупорылым в плане культуры товарищам. Также довольно тупорылы были и многие народы по ту сторону океана, вроде ацтеков. Единственное различие между вышеупомянутыми народами и моими соотечествениками, по какой-то забавной иронии судьбы выводящими себя прямо от Бильге-хагана, состоит в том, что ныне мифотворчество у нас зашкаливает. Это нормально, как любите вы сами говаривать - униженные и оскорбленные народы, опущенные врагами и своими бездарными правителями ниже плинтуса, всегда находят удовлетворение по принципу, описанному покойными марксистами для христиан - выдумывая небылицы и побеждая врагов в своем воображении.

Вот и все что я могу сказать в свое оправдание по поводу моего пассажа о тупорылости древних тюрков.

Ашина
06.06.2008, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 6.6.2008, 9:59) 138462</div>
Куда - туда же? Ежели я связывал слово тупорылый с тюрками, то единственно в контексте примитивности культуры древних тюрков. Это определение с тем же успехом можно применить и к древним персам до Ануширвана Справедливого и к древним германцам - на редкость тупорылым в плане культуры товарищам. Также довольно тупорылы были и многие народы по ту сторону океана, вроде ацтеков. Единственное различие между вышеупомянутыми народами и моими соотечествениками, по какой-то забавной иронии судьбы выводящими себя прямо от Бильге-хагана, состоит в том, что ныне мифотворчество у нас зашкаливает. Это нормально, как любите вы сами говаривать - униженные и оскорбленные народы, опущенные врагами и своими бездарными правителями ниже плинтуса, всегда находят удовлетворение по принципу, описанному покойными марксистами для христиан - выдумывая небылицы и побеждая врагов в своем воображении.

Вот и все что я могу сказать в свое оправдание по поводу моего пассажа о тупорылости древних тюрков.
[/b]

Всё понятно. Принято.

Да я то, в общем не в обиде. На дейазе такие пассажи мне помогали в беседе. Человек сам подставлялся и расширял возможности моего развлечения. Только нужно было строго следить, чтобы ответ был в поле зрения от такого заявления и не запаздывал. Там весьма пристрастная полиция и можно попасть под репрессии. А если где-то в другом разделе затеяна какая-то другая просветительская тема, то жалко бывало просто из-за какого-то затейника губить эту тему.

IuM
06.06.2008, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.6.2008, 11:49) 138484</div>
Всё понятно. Принято.

Да я то, в общем не в обиде. На дейазе такие пассажи мне помогали в беседе. Человек сам подставлялся и расширял возможности моего развлечения. Только нужно было строго следить, чтобы ответ был в поле зрения от такого заявления и не запаздывал. Там весьма пристрастная полиция и можно попасть под репрессии. А если где-то в другом разделе затеяна какая-то другая просветительская тема, то жалко бывало просто из-за какого-то затейника губить эту тему.
[/b]

Ашина, на этом форуме постоянно развлекается от души только один товарищ - Ашер. Насчет вас этого я сказать не могу, о себе - тоже.

IuM
06.06.2008, 12:18
Перестанем терзать друг друга. Мир. Я тоже, действительно, устал.

yojik
06.06.2008, 16:23
Израиль заявляет, что вынужден нанести удар по Ирану
MIGnews.com | 12:46:33

"В конечном итоге Израиль будет вынужден нанести удар по Ирану, чтобы лишить его возможности завладеть ядерным оружием", - заявил высокопоставленный чиновник Сил безопасности Израиля.
С этим мнением солидарны и многие его коллеги, которые отмечают, что шансы на то, что США после смены руководства станут союзником Израиля в данном вопросе, практически нулевые.
"Израиль не потерпит ядерного Ирана. Необходимо начать действовать в самые кратчайшие сроки и приложить все боевые мощности, чтобы нейтрализовать, или, по меньшей мере, замедлить развитие ядерной программы Тегерана", - говорят израильские силовики.

http://www.utro.ru/news/2008/06/06/743199.shtml

yojik
06.06.2008, 16:26
Шесть признаков близкой войны с Ираном

31 мая 2008. Ливанская газета The Daily Star опубликовала в пятницу политический комментарий бывшего министра иностранных дел Германии Йошки Фишера, посвященный перспективам близкой военной конфронтации между Израилем и Ираном.

Фишер доказывает, что если Иран немедленно не пойдет на серьезные уступки международному сообществу, Израиль окажется в безальтернативной ситуации и будет вынужден нанести военный удар по иранским ядерным объектам уже этим летом.

«Тому, кто следил за израильской прессой в дни празднования 60-летия государства, и внимательно прислушивался к речам в Иерусалиме, не надо быть пророком, чтобы понять, к чему все идет», — пишет бывший глава МИД Германии. Фишер приводит шесть фактов, указывающих на неизбежность скорого военного конфликта:

1. Со всех флангов политического спектра в Израиле раздается требование «прекратить политику умиротворения», т.е. решительно положить конец иранской ядерной программе.

2. В дни юбилейных торжеств министр обороны Эхуд Барак заявил, что страна стоит перед возможной схваткой не на жизнь, а на смерть.

3. Командующий ВВС Израиля сообщил, что военно-воздушные силы страны способны выполнить задачу любой сложности, и бомбардировка ядерного реактора в Сирии рассматривалась как пример такой задачи. Фишер особо подчеркивает, что эта бомбардировка вызвала «нулевую» реакцию международного сообщества.

4. В списке израильских военных заказов в США преобладают наступательные вооружения; израильские военные стараются, в первую очередь, повысить мощь и точность военно-воздушных атак.

5. Санкции и дипломатические инициативы ООН по отношению к Ирану демонстрируют полную и безнадежную неэффективность.

6. И, наконец, приближение конца президентства Джорджа Буша и полная неопределенность относительно политики следующего президента США резко сужает «окно возможностей» для Израиля: приходится учитывать, что после ухода Буша из Белого дома военная акция против Ирана может стать для Израиля невозможной.

«Последние два фактора имеют особый вес», — пишет Фишер. — «Хотя, по данным израильской военной разведки, Иран пересечет «красную черту» на пути к ядерному оружию не ранее 2010-2015 гг., в Израиле чувствуют, что политические возможности для удара открыты именно сейчас, в последние месяцы президентства Буша».

«Ближний Восток движется к новой большой войне в 2008 году. Иран должен понимать, что без дипломатического решения кризиса в ближайшие месяцы вероятность опасного военного конфликта очень высока».

Фишер заявляет, что единственным путем предотвратить войну будет замораживание ядерной программы Ирана на время переговоров по последнему предложению пяти постоянных членов СБ ООН и Германии, направленному в Тегеран. В противном случае военный конфликт может разразиться еще до завершения переговоров, — предупреждает германский дипломат.

Иллюстрация: на авианосце «Энтерпрайз» в Персидском заливе. Фото Майкла Каррадо. Сайт ВМФ США

http://israel-il.livejournal.com/30740.html

Madyar
06.06.2008, 18:09
Блин, было одно нормальное бомбоубежище - станция метро Баксовет, да и ту снесли... А ведь если Штаты бомбанут по Ирану, Иран, не задумываясь, бомбанёт по Баку. Интересно, где будут прятаться ираноненавистнеги? И готовы ли они принять в своих домах миллионы земляков-беженцев? Оччень интерресно... :dance2:

Volkan
06.06.2008, 19:37
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 6.6.2008, 17:09) 138632</div>
Блин, было одно нормальное бомбоубежище - станция метро Баксовет, да и ту снесли... А ведь если Штаты бомбанут по Ирану, Иран, не задумываясь, бомбанёт по Баку. Интересно, где будут прятаться ираноненавистнеги? И готовы ли они принять в своих домах миллионы земляков-беженцев? Оччень интерресно... :dance2:
[/b]
А когда Сербию бомбили, кто принимал миллионы беженцев-сербов? А может и не было беженцев?

Ашина
06.06.2008, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 6.6.2008, 17:09) 138632</div>
Блин, было одно нормальное бомбоубежище - станция метро Баксовет, да и ту снесли... А ведь если Штаты бомбанут по Ирану, Иран, не задумываясь, бомбанёт по Баку. Интересно, где будут прятаться ираноненавистнеги? И готовы ли они принять в своих домах миллионы земляков-беженцев? Оччень интерресно... :dance2:
[/b]

Нужно строить говнохранилище для иранофилов. Огромное. Этим можно ограничиться.

Pan
06.06.2008, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.6.2008, 19:50) 138659</div>
Нужно строить говнохранилище для иранофилов. Огромное. Этим можно ограничиться.
[/b]
Браво! :ae: Бис!

Madyar
06.06.2008, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 6.6.2008, 20:55) 138661</div>
Браво! :ae: Бис!
[/b]
+1

thundergirl
07.06.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 6.6.2008, 9:59) 138462</div>
Куда - туда же? Ежели я связывал слово тупорылый с тюрками, то единственно в контексте примитивности культуры древних тюрков. Это определение с тем же успехом можно применить и к древним персам до Ануширвана Справедливого и к древним германцам - на редкость тупорылым в плане культуры товарищам. Также довольно тупорылы были и многие народы по ту сторону океана, вроде ацтеков. [/b]

Очень оригинальная классификация народов.
Простите, а по каким конкретно признакам Вы отличаете тупорылые народы от нетупорылых? Вот, например, почему персы стали нетупорылыми при Хосрове I?
Это середина 6 века, через 100 лет Иран был захвачен арабами. Интересно, по вашей классификации персы продолжали оставаться НЕтупорылыми или деградировали в связи с изменившимися обстоятельствами?

yojik
07.06.2008, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 6.6.2008, 17:09) 138632</div>
Блин, было одно нормальное бомбоубежище - станция метро Баксовет, да и ту снесли... А ведь если Штаты бомбанут по Ирану, Иран, не задумываясь, бомбанёт по Баку. Интересно, где будут прятаться ираноненавистнеги? И готовы ли они принять в своих домах миллионы земляков-беженцев? Оччень интерресно... :данце2:
[/b]

Почему не Израиль, а Баку, чтоб вообще некуда было бежать персофилам и другим?

Хикмет Гаджи-заде
07.06.2008, 04:06
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 6.6.2008, 18:09) 138632</div>
Блин, было одно нормальное бомбоубежище - станция метро Баксовет, да и ту снесли... А ведь если Штаты бомбанут по Ирану, Иран, не задумываясь, бомбанёт по Баку. Интересно, где будут прятаться ираноненавистнеги? И готовы ли они принять в своих домах миллионы земляков-беженцев? Оччень интерресно... :dance2:
[/b]

Да, Иран в ответ может нас бомбануть

Но если чуть-чуть подожать, то он может нас бомбануть и ядерной бомбой

Выбирать вам

Клеветник
07.06.2008, 08:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.6.2008, 4:06) 138727</div>
Да, Иран в ответ может нас бомбануть

Но если чуть-чуть подожать, то он может нас бомбануть и ядерной бомбой

Выбирать вам
[/b]
Когда СССР при Сталине, а Китай - при Мао обзавелись ядерной бомбой, то они никого не бомбили. Почему Ирану приписываются более опасные намерения?

Наоборот, ядерное оружие придаст Ирану большую уверенность в своей безопасности и он, скорее всего, как и сталинский СССР и маоистский Китай, откажется от крайне авантюризма в своей внешней политике - ему уже не надо будет поддерживать Хизболлу, Хамас и армию Махди для того, чтобы сковывать своих региональных противников. Это не значит, что Иран будет приятными соседом, но он будет менее опасным и более предсказуемым.

Scarlett
07.06.2008, 10:33
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 8:16) 138731</div>
Когда СССР при Сталине, а Китай - при Мао обзавелись ядерной бомбой, то они никого не бомбили. Почему Ирану приписываются более опасные намерения?

Наоборот, ядерное оружие придаст Ирану большую уверенность в своей безопасности и он, скорее всего, как и сталинский СССР и маоистский Китай, откажется от крайне авантюризма в своей внешней политике - ему уже не надо будет поддерживать Хизболлу, Хамас и армию Махди для того, чтобы сковывать своих региональных противников. Это не значит, что Иран будет приятными соседом, но он будет менее опасным и более предсказуемым.
[/b]
И я того же мнения(с)

Shadmehr
07.06.2008, 11:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.6.2008, 20:50) 138659</div>
Нужно строить говнохранилище для иранофилов. Огромное. Этим можно ограничиться.
[/b]

нет, так нельзя. Азербайджан - тюркоязычное государство и часть великотюркского улуса. Так что первое говнохранилище нужно посвятить тюркофилам, второе армянам и албанцам, третье англичанам и шотландцам, четвертое малоземельцам и безземельцам, и лишь пятое - пятое говнохранилище - иранофилам.
Ведь до иранофилов эвон сколько говна в республике (первые четыре пункта)

Pan
07.06.2008, 12:08
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 7:16) 138731</div>
Наоборот, ядерное оружие придаст Ирану большую уверенность в своей безопасности и он, скорее всего, как и сталинский СССР и маоистский Китай, откажется от крайне авантюризма в своей внешней политике - ему уже не надо будет поддерживать Хизболлу, Хамас и армию Махди для того, чтобы сковывать своих региональных противников. Это не значит, что Иран будет приятными соседом, но он будет менее опасным и более предсказуемым.
[/b]
+1

Oğuz
07.06.2008, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 7:16) 138731</div>
Когда СССР при Сталине, а Китай - при Мао обзавелись ядерной бомбой, то они никого не бомбили. Почему Ирану приписываются более опасные намерения?

Наоборот, ядерное оружие придаст Ирану большую уверенность в своей безопасности и он, скорее всего, как и сталинский СССР и маоистский Китай, откажется от крайне авантюризма в своей внешней политике - ему уже не надо будет поддерживать Хизболлу, Хамас и армию Махди для того, чтобы сковывать своих региональных противников. Это не значит, что Иран будет приятными соседом, но он будет менее опасным и более предсказуемым.
[/b]

Разве? :wink:

Клеветник
07.06.2008, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 7.6.2008, 13:14) 138755</div>
Разве? :wink:
[/b]
Я привел два примера, потверждающие мою точку зрения. Есть еще один - Южная Африка. Режим апартеида имел к концу своего сущетствования 8 ядерных боеголовок. Однако, вместо того, что бы использовать ядерное оружие для продления существования апартеида, руководители белого меньшинства согласились с демонтажом апартеида мирным путем.

Единственный кто имел ядерное оружие и не удержался от его применения - это США.

Oğuz
07.06.2008, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 12:22) 138757</div>
Я привел два примера, потверждающие мою точку зрения. Есть еще один - Южная Африка. Режим апартеида имел к концу своего сущетствования 8 ядерных боеголовок. Однако, вместо того, что бы использовать ядерное оружие для продления существования апартеида, руководители белого меньшинства согласились с демонтажом апартеида мирным путем.

Единственный кто имел ядерное оружие и не удержался от его применения - это США.
[/b]

Ядерное оружие – оружие стратегического назначения. Уже никто и никогда его применять не будет, если и будет – это будет конец нашей так называемой цивилизации.

Не смотря на это, ядерный Иран прямая угроза для Азербайджан, если даже отбросить все тонкости меж.нац и гос отношений. Так что, Азербайджан не должен проявить толерантность в этом вопросе. Давайте дружно скажем НЕТ ядерной бомбе в нашем регионе!

Клеветник
07.06.2008, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 7.6.2008, 13:55) 138769</div>
Ядерное оружие – оружие стратегического назначения. Уже никто и никогда его применять не будет, если и будет – это будет конец нашей так называемой цивилизации.

Не смотря на это, ядерный Иран прямая угроза для Азербайджан, если даже отбросить все тонкости меж.нац и гос отношений. Так что, Азербайджан не должен проявить толерантность в этом вопросе. Давайте дружно скажем НЕТ ядерной бомбе в нашем регионе!
[/b]
В нашем регионе уже есть ТРИ ядерные державы - Израиль, Пакистан и Россия. Почему Вы считаете, что Иран представляет для Азербайджана большую угрозу, чем Россия?

Именно иранская ядерная бомба сделает Иран менее зависимым от российского покровительства и тем ослабит позиции России в регионе.

В общем плане могу заметить:
- политический анализ последствий существенных изменений в одной области - например, иранская ядерная программа - НЕ СЛЕДУЕТ основывать на предположении, что во всех остальных сферах тренд сохранится. Наоборот, существенные изменения в одной области затронут и другие.
- НЕ СЛЕДУЕТ доверять тем, кого устраивает status quo при анализе изменений - они всегда будут доказывать, что ЛЮБЫЕ изменения гибельны.
- Так сложившееся status quo в регионе очевидно не устраивает Азербайджан, так как только существенные изменения ситуации могут дать надежду на решение Карабахской проблемы без односторонних унизительных уступок с нашей стороны, то последствия любых возможных изменений нам следует анализировать без оглядки на точку зрения США, России или Евросоюза.

Pan
07.06.2008, 14:14
Пишу уже это в 15-ый раз:

Silent, НЕядерный Иран способен оккупировать Азербайджанскую республику за 24 часа. Если захочет.
Какой козырь против Азербайджана даст Ирану ядерное оружие? Он, что, будет пугать Азербайджан применением ядерного оружия? Будьте, пожалуйста, конкретны.

Pan
07.06.2008, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 13:08) 138771</div>
В нашем регионе уже есть ТРИ ядерные державы - Израиль, Пакистан и Россия. Почему Вы считаете, что Иран представляет для Азербайджана большую угрозу, чем Россия?
[/b]
Очень актуальный вопрос.

Хикмет Гаджи-заде
07.06.2008, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 8:16) 138731</div>
Когда СССР при Сталине, а Китай - при Мао обзавелись ядерной бомбой, то они никого не бомбили. Почему Ирану приписываются более опасные намерения?

Наоборот, ядерное оружие придаст Ирану большую уверенность в своей безопасности и он, скорее всего, как и сталинский СССР и маоистский Китай, откажется от крайне авантюризма в своей внешней политике - ему уже не надо будет поддерживать Хизболлу, Хамас и армию Махди для того, чтобы сковывать своих региональных противников. Это не значит, что Иран будет приятными соседом, но он будет менее опасным и более предсказуемым.
[/b]

Кроме угрозы непосредственного применения Ираном ядерного оружия, есть еще одна бодее реальная и более страшная угроза:

Угроза расползание ядерного оружия!

Как только у Ирана появиться бомба, то обязательно Турция также начнет бомбу делать - как же ей без бомбы рядом с таким соседом.

Затем работающие над бомбой страны будут увеличиваться Египет, Саудовская Аравия, Япония, Бразилия и т.д.

Планета станет очень опасной

Иран также подозревается в возможности передачи ядерного оружия (грязного и чистого) всевозможным терррористическим организациям.

Я поражаюсь тут некоторым защитникам Иранской ядерной бомбы - вы, как граждане Азербайджана должны, в первую очередь, думать о НАШЕЙ безопасности и угрозе НАШЕМУ суверенитету, которая, несомненно, будет исходит от иранской ядерной бомбой.

вы забыли как иранские самолеты летали над Сальяном?

Вы забыли как иранские корабли угражали нашим нефтяным платформам?

Как ядерный Иран поведет себя в вопросе раздела Каспия? Пока он особенно активности не проявляет, но на переговорах он будет нам свое бомбой в нос тыкать.

вы о нас, об Азербайджане подумайте, а не об Мао Дзедуне и Пакистане

Клеветник
07.06.2008, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.6.2008, 14:24) 138774</div>
Кроме угрозы непосредственного применения Ираном ядерного оружия, есть еще одна бодее реальная и более страшная угроза:

Угроза расползание ядерного оружия!

Как только у Ирана появиться бомба, то обязательно Турция также начнет бомбу делать - как же ей без бомбы рядом с таким соседом.

Затем работающие над бомбой страны будут увеличиваться Египет, Саудовская Аравия, Япония, Бразилия и т.д.

Планета станет очень опасной

Иран также подозревается в возможности передачи ядерного оружия (грязного и чистого) всевозможным терррористическим организациям.

Я поражаюсь тут некоторым защитникам Иранской ядерной бомбы - вы, как граждане Азербайджана должны, в первую очередь, думать о НАШЕЙ безопасности и угрозе НАШЕМУ суверенитету, которая, несомненно, будет исходит от иранской ядерной бомбой.

вы забыли как иранские самолеты летали над Сальяном?

Вы забыли как иранские корабли угражали нашим нефтяным платформам?

Как ядерный Иран поведет себя в вопросе раздела Каспия? Пока он особенно активности не проявляет, но на переговорах он будет нам свое бомбой в нос тыкать.

вы о нас, об Азербайджане подумайте, а не об Мао Дзедуне и Пакистане
[/b]

Знание исторических фактов и политической реальности современности - есть основа для любых оценок будущего. Как можно строить предположения о последствиях иранской ядерной программы не зная о ранее осуществленных ядерных программах?

Вы же кажется в прошлом были научным работником и знаете основы научного прогнозирования?

Клеветник
07.06.2008, 14:38
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.6.2008, 14:24) 138774</div>
Кроме угрозы непосредственного применения Ираном ядерного оружия, есть еще одна бодее реальная и более страшная угроза:

Угроза расползание ядерного оружия!

Как только у Ирана появиться бомба, то обязательно Турция также начнет бомбу делать - как же ей без бомбы рядом с таким соседом.

Затем работающие над бомбой страны будут увеличиваться Египет, Саудовская Аравия, Япония, Бразилия и т.д.

Планета станет очень опасной

Иран также подозревается в возможности передачи ядерного оружия (грязного и чистого) всевозможным терррористическим организациям.

Я поражаюсь тут некоторым защитникам Иранской ядерной бомбы - вы, как граждане Азербайджана должны, в первую очередь, думать о НАШЕЙ безопасности и угрозе НАШЕМУ суверенитету, которая, несомненно, будет исходит от иранской ядерной бомбой.

вы забыли как иранские самолеты летали над Сальяном?

Вы забыли как иранские корабли угражали нашим нефтяным платформам?

Как ядерный Иран поведет себя в вопросе раздела Каспия? Пока он особенно активности не проявляет, но на переговорах он будет нам свое бомбой в нос тыкать.

вы о нас, об Азербайджане подумайте, а не об Мао Дзедуне и Пакистане
[/b]


Насколько я вижу, нефтяные платформы если и приносят пользу, то только правящему клану, продлевая его существование. Без этих доходов режим был бы давно сметен. Не верите? Тогда вспомните политическую ситуацию в конце 1990-ых годов и сравните с нынешней - именно когда нефтяные доходы стали астрономическими было осуществлено фактическое устранение оппозиции с политической сцены.

spectator
07.06.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 14:38) 138777</div>
Насколько я вижу, нефтяные платформы если и приносят пользу, то только правящему клану, продлевая его существование. Без этих доходов режим был бы давно сметен. Не верите? Тогда вспомните политическую ситуацию в конце 1990-ых годов и сравните с нынешней - именно когда нефтяные доходы стали астрономическими было осуществлено фактическое устранение оппозиции с политической сцены.
[/b]
Безусловно, нефть помогает существующей власти укрепляться, однако нельзя не видеть и пользы для страны в целом (уверен, что и ты ее видишь :) ). Ты считаешь, что для устранения "правящего клана" стоит пожертвовать национальными интересами?

Oğuz
07.06.2008, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 13:08) 138771</div>[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В нашем регионе уже есть ТРИ ядерные державы - Израиль, Пакистан и Россия. [/b]

Говоря "наш регион" имел виду Кавказ. С каких пор, говоря "наш регион" мы стали подозревать Ближный Восток и Среднюю Азию?


<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему Вы считаете, что Иран представляет для Азербайджана большую угрозу, чем Россия?[/b]


C дальнейшей перспективой - да, так и есть! Причины думаю, ясны. Дальнейщая судьба России ни как не зависит от развития Азербайджана, чего не скажешь об Иране.

Во-всяком случае, если учитывать тюрксий фактор в Иране он (Иран) ни когда спокойно спать не будет, по этому, имея ядерное оружие под мышкой будет вести себя более нагло, с намерениями покончить тюркской (читай: Азербайджанской) "угрозой" раз на всегда...

На счет России: - она представляет угрозу не только для Азербайджана, а всему миру!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно иранская ядерная бомба сделает Иран менее зависимым от российского покровительства и тем ослабит позиции России в регионе.[/b]

По этому Иран ни когда не будет имет ядерную бомбу, слышите - НИ КОГДА!
Все остальное палавра...

В общем плане могу заметить:

Проблема не в бомбе, которой нет, и не будет, а в том, чья он - Иран будет

так что, без оглядки на точку зрения США, России или Евросоюза ни как не получиться...

Клеветник
07.06.2008, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 7.6.2008, 14:47) 138778</div>
Безусловно, нефть помогает существующей власти укрепляться, однако нельзя не видеть и пользы для страны в целом (уверен, что и ты ее видишь :) ). Ты считаешь, что для устранения "правящего клана" стоит пожертвовать национальными интересами?
[/b]

Офф-топ, конечно, но поясню свою мысль. Материальные выгоды в настоящем не могут компенсировать будущие потери от распада системы образования и здравоохранения. Через энное количество лет нефть кончится и мы останемся с наследием нефтяной эры с которой не сможем справляться из-за элементарной нехватки грамотных людей.

Можно вложить миллиарды в материальную инфраструктуру - электростанции, системы связи, энергетику, аэропорты и другое - но без эффективной системы образования и науки все это начнет деградировать начиная с момента сдачи эксплуатации.

Клеветник
07.06.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 7.6.2008, 15:08) 138779</div>
Говоря "наш регион" имел виду Кавказ. С каких пор, говоря "наш регион" мы стали подозревать Ближный Восток и Среднюю Азию?
[/b]

Иногда на карту смотреть полезно. БОльшая часть Кавказа - это Россия.Это одна из трех упомянутых держав. Касательно остальных двух - географически же Азербайджан часть Среднего Востока. Подписание Европейской конвенции о правах человека не могла ни заставить азербайджанские власти уважать права человека, ни Азербайджан сделать частью Европы.

Что касается иранской ядерной бомбы - наверное ее создадут не позже 2010 года. Впрочем, могут Ирану - как и Северной Корее, а до этого Ливии - предожить сделку. Но тогда позиция Ирана в регионе будет сильнее, чем даже если у Ирана будет ядерная бомба.

Oğuz
07.06.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 7.6.2008, 13:14) 138772</div>
Пишу уже это в 15-ый раз:

Silent, НЕядерный Иран способен оккупировать Азербайджанскую республику за 24 часа. Если захочет.
Какой козырь против Азербайджана даст Ирану ядерное оружие? Он, что, будет пугать Азербайджан применением ядерного оружия? Будьте, пожалуйста, конкретны.
[/b]

Пан, извиняюсь, глазам не верю, не рассчитывал услышать от тебя подобную ерунду.

Во-первых, Иран если даже захочет, не сможет оккупировать Азербайджан. Если тебя интересует вопрос почему - будь добр, ответь на встречный вопрос:

Почему тоже самое не делает Турция, ведь и она способна за 24 часа оккупировать Армению?

Во-вторых, Пан, дорогой, даже не мечтай, твой Иран ни когда не будет ядерной, хотя мечтать не вредно, НЕ мечтать вредно... :hi:

Хикмет Гаджи-заде
07.06.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 14:31) 138775</div>
Знание исторических фактов и политической реальности современности - есть основа для любых оценок будущего. Как можно строить предположения о последствиях иранской ядерной программы не зная о ранее осуществленных ядерных программах?

Вы же кажется в прошлом были научным работником и знаете основы научного прогнозирования?
[/b]

А по существу есть что сказать?

вы забыли как иранские самолеты летали над Сальяном?

Вы забыли как иранские корабли угражали нашим нефтяным платформам?

Arian
07.06.2008, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.6.2008, 14:28) 138783</div>
А по существу есть что сказать?

вы забыли как иранские самолеты летали над Сальяном?

Вы забыли как иранские корабли угражали нашим нефтяным платформам?
[/b]

Самолеты и корабли несли ядерное оружие?

Клеветник
07.06.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.6.2008, 15:28) 138783</div>
А по существу есть что сказать?

вы забыли как иранские самолеты летали над Сальяном?

Вы забыли как иранские корабли угражали нашим нефтяным платформам?
[/b]

Откуда я знаю, что там было. То, что сообщали наши доблестные силовики у меня доверия не вызывает. У Вас есть вера в наши МНБ, погранслужбу и т.д.? У меня лично нет. А то мне придется поверить, что Эйнулла Фатуллаев террорист, а Зию Буниятова убили обученные за границей методам подрывной деятельности исламские радикалы. Или в это Вы тоже верите?

spectator
07.06.2008, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 15:10) 138780</div>
Офф-топ, конечно, но поясню свою мысль. Материальные выгоды в настоящем не могут компенсировать будущие потери от распада системы образования и здравоохранения. Через энное количество лет нефть кончится и мы останемся с наследием нефтяной эры с которой не сможем справляться из-за элементарной нехватки грамотных людей.

Можно вложить миллиарды в материальную инфраструктуру - электростанции, системы связи, энергетику, аэропорты и другое - но без эффективной системы образования и науки все это начнет деградировать начиная с момента сдачи эксплуатации.
[/b]
Болевая точка указана верно -- образование, положение с которым ужасно (наука, думаю, к делу не относится, ни о какой серьезной науке в маленькой стране говорить нельзя, но это уже совсем оффтоп :))

Но почему надо думать, что это положение безнадежно? Конечно, инвестиции в систему образования не приносят видимого эффекта в краткосрочной перспективе, поэтому правительство (любое) менее охотно идет на них. Однако и до них дойдет очередь. Бюджет уже подняли в разы (правда, с очень низкого стартового уровня), уверен, что внимание к этой отрасли будет увеличиваться и в будущем.

spectator
07.06.2008, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 15:35) 138785</div>
Откуда я знаю, что там было. То, что сообщали наши доблестные силовики у меня доверия не вызывает. У Вас есть вера в наши МНБ, погранслужбу и т.д.? У меня лично нет. А то мне придется поверить, что Эйнулла Фатуллаев террорист, а Зию Буниятова убили обученные за границей методам подрывной деятельности исламские радикалы. Или в это Вы тоже верите?
[/b]
Про Сальяны ничего сказать не могу, а вот факт угрозы применения силы против геологоразведочного корабля подтвержден независимыми источниками и тем, что работы на том участке были прекращены.

А действия Эйнуллы Фатуллаева действительно можно характеризовать как разновидность "телефонного терроризма".

Клеветник
07.06.2008, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 7.6.2008, 15:41) 138786</div>
Болевая точка указана верно -- образование, положение с которым ужасно (наука, думаю, к делу не относится, ни о какой серьезной науке в маленькой стране говорить нельзя, но это уже совсем оффтоп :))

Но почему надо думать, что это положение безнадежно? Конечно, инвестиции в систему образования не приносят видимого эффекта в краткосрочной перспективе, поэтому правительство (любое) менее охотно идет на них. Однако и до них дойдет очередь. Бюджет уже подняли в разы (правда, с очень низкого стартового уровня), уверен, что внимание к этой отрасли будет увеличиваться и в будущем.
[/b]

1) Уточню свою мысль - я говорю не о ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науке, а о прикладной и инженерных службах, способных хотя бы освоить лицензионное производство электроборудования, разработать систему орошения более или менее крупного земельного массива, спроектировать самостоятельно водопровод хотя бы для Гянджи или Сумгаита.
2) Дорожной полиции зарплату повысили - и где результат? Так и с образованием. Тут просто дополнительынми бюджетными расходами не обойдешься. Нужно ставить качественные цели и контролировать их исполнение. Кто это может и, главное, всерьез хочет?

spectator
07.06.2008, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 15:50) 138788</div>
1) Уточню свою мысль - я говорю не о ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науке, а о прикладной и инженерных службах, способных хотя бы освоить лицензионное производство электроборудования, разработать систему орошения более или менее крупного земельного массива, спроектировать самостоятельно водопровод хотя бы для Гянджи или Сумгаита.

2) Дорожной полиции зарплату повысили - и где результат? Так и с образованием. Тут просто дополнительынми бюджетными расходами не обойдешься. Нужно ставить качественные цели и контролировать их исполнение. Кто это может и, главное, всерьез хочет?
[/b]
1) Ну, это не так сложно, мне кажется. Даже в странах с более низким уровнем образования легко этого добились.

2) Что-что, а контролировать у нас умеют :). Думаю, что при достаточном финансировании и наличии желания коррупцию, обуславливающую низкое качество образования, можно ликвидировать. Говорят, что в Кавказе, Хазаре, Западном ее практически нет.

Shadmehr
07.06.2008, 23:18
24 часа? по мнению нашего МО, офицером которого я был, второй корпус И.Р.И., что дислоцируется в иранской мугани, может притормозить в Баку, Кусарах, Яламе, Белоканах, Акстафе - за 3 часа 45 минут.

другое дело - нафиг это им нужно)))))))))))))

Arian
07.06.2008, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 7.6.2008, 22:18) 138862</div>
24 часа? по мнению нашего МО, офицером которого я был, второй корпус И.Р.И., что дислоцируется в иранской мугани, может притормозить в Баку, Кусарах, Яламе, Белоканах, Акстафе - за 3 часа 45 минут.
[/b]

Принеси мне план, который они курили, или добавь к 3-45 10-12 часов хотя бы... Для минимальной правдоподобности...

Shadmehr
07.06.2008, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.6.2008, 23:22) 138864</div>
Принеси мне план, который они курили, или добавь к 3-45 10-12 часов хотя бы... Для минимальной правдоподобности...
[/b]

3 часа 45 минут достаточно каждой бригаде №2 и №3 иранского корпуса чтобы переть в разные концы Азербайджана, без полного развертывания. Сопротивление армии АР будет стремиться к нулю даже если будет сопротивление...
пока я несу план - поинтересуйся каково соотношение одного иранского корпуса к азербайджанскому. Он вообще то равен, вернее , чуть больше чем все 5 корпусов нашей армии, причем в урезанном виде.

Хикмет Гаджи-заде
07.06.2008, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.6.2008, 15:35) 138785</div>
Откуда я знаю, что там было. То, что сообщали наши доблестные силовики у меня доверия не вызывает. У Вас есть вера в наши МНБ, погранслужбу и т.д.? У меня лично нет. А то мне придется поверить, что Эйнулла Фатуллаев террорист, а Зию Буниятова убили обученные за границей методам подрывной деятельности исламские радикалы. Или в это Вы тоже верите?
[/b]

При чем тут МНБ? Власти. как раз в то время воды в рот набрали от страха

полеты иранских самолетов над нашими южными районами видели жители и представители СМИ своими глазами ибо это происходило днем и самолеты описывали круги над нашими районами.

Все эти факты говорят о непредсказуемости ирана, его агрессивности.

Вот представт теперь, что у них есть ядерное оружие и их самолет вновь появляется над Сальяном - вот уж паника будет.

Arian
07.06.2008, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 7.6.2008, 22:36) 138869</div>
3 часа 45 минут достаточно каждой бригаде №2 и №3 иранского корпуса чтобы переть в разные концы Азербайджана, без полного развертывания. Сопротивление армии АР будет стремиться к нулю даже если будет сопротивление...
пока я несу план - поинтересуйся каково соотношение одного иранского корпуса к азербайджанскому. Он вообще то равен, вернее , чуть больше чем все 5 корпусов нашей армии, причем в урезанном виде.
[/b]

У них у всех Мак-Ларены или не у всех?

Shadmehr
07.06.2008, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.6.2008, 23:40) 138871</div>
У них у всех Мак-Ларены или не у всех?
[/b]
вообще то амеро-вертолеты "Чинук" и "Белл"которые производит Иран и перебрасывает оными свои ВДВ - будут в Кусарах и Акстафе через 15-20 минут. Далее, пока авиация будет патрулирвать воздух, сухопутная армия будет гнать в указанных направлениях, и 3-45. , т.е. около четырех часов, вполне достаточно чтобы самый медленный танк типа т72 дополз таки до Яламы, учитывай что ползти начнут с Мугани и с Мильской долины, так что в обеих направлениях - практически прямой путь - по ширвани и вдоль моря, и вдоль куры - до дыба.

Arian
08.06.2008, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 7.6.2008, 22:50) 138873</div>
вообще то амеро-вертолеты "Чинук" и "Белл"которые производит Иран и перебрасывает оными свои ВДВ - будут в Кусарах и Акстафе через 15-20 минут. Далее, пока авиация будет патрулирвать воздух, сухопутная армия будет гнать в указанных направлениях, и 3-45. , т.е. около четырех часов, вполне достаточно чтобы самый медленный танк типа т72 дополз таки до Яламы, учитывай что ползти начнут с Мугани и с Мильской долины, так что в обеих направлениях - практически прямой путь - по ширвани и вдоль моря, и вдоль куры - до дыба.
[/b]


Блин, никогда не спорил на военные темы, просто я на седане с мотором 3 литра объездил все это... Не верю! (с) Станиславский...

А на вертолетах - вообще глупо... Посшибаем...

Ziyadli
08.06.2008, 04:01
Тема будет от флуда очищена и виновники будут наказаны.

Ziyadli
08.06.2008, 14:25
Грубейший флуд удален: Ашер, Скарлет, Пан получают по 10 %.

Shadmehr
08.06.2008, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.6.2008, 0:05) 138876</div>
Блин, никогда не спорил на военные темы, просто я на седане с мотором 3 литра объездил все это... Не верю! (с) Станиславский...

А на вертолетах - вообще глупо... Посшибаем...
[/b]

воздушный десант высаживают либо с вертолетов либо с самолетов. чтобы их "посшибать" нужно иметь отлаженную и скоординорованную систему ПВО, которой нет. Была бы - ржавый Ф14 Томкят не летал бы над Сальянами, как тут юзер Ализаде вспоминал.
кстати, наш МО проводил маневры и от Баку до Мугани Т72 доезжает за полтора максимум два часа, своим ходом

Клеветник
08.06.2008, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.6.2008, 23:39) 138870</div>
При чем тут МНБ? Власти. как раз в то время воды в рот набрали от страха

полеты иранских самолетов над нашими южными районами видели жители и представители СМИ своими глазами ибо это происходило днем и самолеты описывали круги над нашими районами.

Все эти факты говорят о непредсказуемости ирана, его агрессивности.

Вот представт теперь, что у них есть ядерное оружие и их самолет вновь появляется над Сальяном - вот уж паника будет.
[/b]

?!Все это крайне несерьезно. Представители СМИ и население в Шотландии видели и Лох-Несское чудовище. И значительно чаще, чем иранские самолеты над Сальянами.

Если серьезно - инциденты бывают всюду. США по ошибке сбили иранский пассажирский самолет с почти 300 людьми на борту. Отказались признавать вину, но выплатили компенсацию. Это признак американской непредсказуемости и агрессивности?


США послали У-2 в воздушное пространство СССР в разгар "холодной войны". Вы же не будете на этом основании делать вывод, что в годы "золодной войны" США проводили агрессивную и непредсказуемую политику?
Общеизвестно, что сообщения о Тонкинском инциденте 1964 года правительство США существенно исказило, чтобы добиться полномочий на ведение войны во Вьетнаме. Вы будете считать это признаком агрессивности и непредсказуемости США?
Когда правительства США и Великобритании дезинформировали весь мир сообщения об иракском оружии массового поражения, то они тоже проводили агрессивную и непредсказуемую политику?

Почему я (или кто-либо другой) должны верить американским сообщениям об опасной ядерной программы, когда американские сообщения о иракской военной программе были ложью? Приведите хоть один довод, говорящий что вот по такой-то и такой-то причине есть основание доверять американскими обвинения в адрес Ирана больше, чем американским обвинениями в адрес Ирака.

Вы провели анализ, сравнили пропагандистскую кампанию по подготовке войны против Ирака с нынешней антииранской истерией и нашли различия? Тогда поделитесь с нами - нам тоже интересно.

Клеветник
08.06.2008, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 7.6.2008, 16:05) 138790</div>
1) Ну, это не так сложно, мне кажется. Даже в странах с более низким уровнем образования легко этого добились.

2) Что-что, а контролировать у нас умеют :). Думаю, что при достаточном финансировании и наличии желания коррупцию, обуславливающую низкое качество образования, можно ликвидировать . Говорят, что в Кавказе, Хазаре, Западном ее практически нет.
[/b]
Когда заметишь первые признаки желания обуздать коррупцию, пожалуйста сообщи немедленно. Даже если это будет в три часа ночи - звони.

Shadmehr
08.06.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.6.2008, 15:28) 138783</div>
А по существу есть что сказать?

вы забыли как иранские самолеты летали над Сальяном?

Вы забыли как иранские корабли угражали нашим нефтяным платформам?
[/b]

им повезло. вот если бы они приземлились в Сальянах, и пилоты попили сальянской воды........ :dance2:
кстати, с самолетами - одна история. они выполняли какой то маневр и "залетели". Вообще то иранский МИД офицально извинился по поводу инцидента. 50-70 км для истребителя --- такие залеты часты в мировой практике. в Русско-чеченской так вообще Миг-и пролетали насквозь через закаталы или белокан, разворачивались над уже грузинской территорией, и потом залетали в Чечню с юга.
Когда Турция громила ПКК было несколько залетов в остан зап. Азербайджан. итд итп.

что до платформы. Во первых - не платформам а судно геологической разведки "Геофизик" с англичанами бипишниками на борту., заплыли в ЯВНО иранские воды. Береговая охрана И.Р. вела себя очень и очень мягко. По всем международным стандартам после 3 (ТРЕТЬЕГО) предупреждения судно нужно было РАССТРЕЛИВАТЬ и ТОПИТЬ.
При аналогичном заплыве азербайджанской рыбацкой шхуны в Туркменские воды - корабль был расстрелян катерами туркменской береговой обороны, два чел убиты, и судно затонуло в азербайджанских водах, почти доплыв до берега правда.
кстати, по поводу Геофизика Азербайджан извинялся. Имело место провокация британцев, арендовавших в том самом заплыве азербайджанское судно.

Shadmehr
08.06.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 7.6.2008, 15:08) 138779</div>

Во-всяком случае, если учитывать тюрксий фактор в Иране он (Иран) ни когда спокойно спать не будет, по этому, имея ядерное оружие под мышкой будет вести себя более нагло, с намерениями покончить тюркской (читай: Азербайджанской) "угрозой" раз на всегда...
[/b]
:dance2:
ух ты.... Иран оказывается мечтает покончить с какой то там тюркской угрозой, и единственное чего ему не хватает это ядерной бомбы.........
по моему Грузия + Азербайджан + Армения ----> с потрохами не стоят одной атомной бомбы. даже заржавелой :bye:
все равно что бомбить дорогостоящей пластиковой взрывчаткой С4 --> канализацию.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
По этому Иран ни когда не будет имет ядерную бомбу, слышите - НИ КОГДА!
[/b]

никогда не говори никогда. не говори. никогда.
:victory:

Volkan
08.06.2008, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 8.6.2008, 14:47) 138962</div>
им повезло. вот если бы они приземлились в Сальянах, и пилоты попили сальянской воды........ :dance2:
кстати, с самолетами - одна история. они выполняли какой то маневр и "залетели". Вообще то иранский МИД офицально извинился по поводу инцидента. 50-70 км для истребителя --- такие залеты часты в мировой практике. в Русско-чеченской так вообще Миг-и пролетали насквозь через закаталы или белокан, разворачивались над уже грузинской территорией, и потом залетали в Чечню с юга.
Когда Турция громила ПКК было несколько залетов в остан зап. Азербайджан. итд итп.

что до платформы. Во первых - не платформам а судно геологической разведки "Геофизик" с англичанами бипишниками на борту., заплыли в ЯВНО иранские воды. Береговая охрана И.Р. вела себя очень и очень мягко. По всем международным стандартам после 3 (ТРЕТЬЕГО) предупреждения судно нужно было РАССТРЕЛИВАТЬ и ТОПИТЬ.
При аналогичном заплыве азербайджанской рыбацкой шхуны в Туркменские воды - корабль был расстрелян катерами туркменской береговой обороны, два чел убиты, и судно затонуло в азербайджанских водах, почти доплыв до берега правда.
кстати, по поводу Геофизика Азербайджан извинялся. Имело место провокация британцев, арендовавших в том самом заплыве азербайджанское судно.
[/b]
Ну вот опять обкурившись афганского гашиша Шахерезада ведет вперед свои войска.

На борут были работники компании Каспиан-Геофисикал и маршрут проходил над месторождением Инам - открытым азербайджанскими геологами еще при СССР. Треп насчет "косвенно иранских вод" - совеская версия соглашения по Каспию отводила Ирану водную поверхность по линии совесткая граница в АзССР до советская граница в ТурССР. Пока другой редакции не было.
А территория Инам даже по международному принцупу серединной линии Ирану не относится - только вы выдуманном самим Ираном 20% разделе Каспия.

По международным стандартам после третьей не закусывают а вот топить судно не какие стандарты не разрешают - учи матчасть, солобон.

Хотелось бы увидеть линки на "расстрел туркменами" и "извинения Азербайджана" - скорей всего опять наркоглюк древней фарсидской культуры потребления наркоты.


Ирану нужно ядерное оружие чтобы больше ему "не давали". Видно надоело что ему дают, а он глатает.

Хикмет Гаджи-заде
08.06.2008, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 8.6.2008, 14:39) 138958</div>
Приведите хоть один довод, говорящий что вот по такой-то и такой-то причине есть основание доверять американскими обвинения в адрес Ирана больше, чем американским обвинениями в адрес Ирака.
[/b]

Я не понял, ваз тезис

выше вы говорили, что Иран имеет право на бомбу (мол, у Пакистана она есть) (или это были не вы?)

Здесь же вы утверждаете, что бомбы нет и все это американские штучки?

Вы не могли бы определиться поконкретнее

Имеет право, и работате в этом направдлении?

или у него нет бомбы и он даже не думает об этом?

Хикмет Гаджи-заде
08.06.2008, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 8.6.2008, 14:54) 138965</div>
:dance2:
ух ты.... Иран оказывается мечтает покончить с какой то там тюркской угрозой, и единственное чего ему не хватает это ядерной бомбы.........
по моему Грузия + Азербайджан + Армения ----> с потрохами не стоят одной атомной бомбы. даже заржавелой :bye:
все равно что бомбить дорогостоящей пластиковой взрывчаткой С4 --> канализацию.


никогда не говори никогда. не говори. никогда.
:victory:
[/b]

простите. можно вопрос?

вы гражданин Азербайджана или Ирана?

Həmşəri
08.06.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.6.2008, 15:24) 138978</div>
простите. можно вопрос?

вы гражданин Азербайджана или Ирана?
[/b]Да он наш бузовнинский бярядяр, который однажды посетив развалины Персеполиса и видя как там кашкайские дети пасут коз...."оскорбился" на свое происхождение и у так называемой могилы Куруша решил стать древним персом.... и поэтому он есть самый настоящий из так называемых "персов"... :smile: :wink:

Shadmehr
08.06.2008, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 8.6.2008, 15:03) 138966</div>
Ну вот опять обкурившись афганского гашиша Шахерезада ведет вперед свои войска.
[/b]
ты глюпий челавек. Не познаешь что такое хяшиш, никогда не поведешь вайска, и даже на роль шахиризады не сойдешь. разве что бача. вот ти кто :bye:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
На борут были работники компании Каспиан-Геофисикал и маршрут проходил над месторождением Инам - открытым азербайджанскими геологами еще при СССР. Треп насчет "косвенно иранских вод" - совеская версия соглашения по Каспию отводила Ирану водную поверхность по линии совесткая граница в АзССР до советская граница в ТурССР. Пока другой редакции не было.
[/b]

твоя редакция отправилась к праотцам твоей метисо-хохолской "империи", так что никого не волнует что там отводило шурави и его прихвостни., пардон, софецкие риспублики.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
По международным стандартам после третьей не закусывают а вот топить судно не какие стандарты не разрешают - учи матчасть, солобон.

Хотелось бы увидеть линки на "расстрел туркменами" и "извинения Азербайджана" - скорей всего опять наркоглюк древней фарсидской культуры потребления наркоты.
Ирану нужно ядерное оружие чтобы больше ему "не давали". Видно надоело что ему дают, а он глатает.
[/b]
ни знаю кто такой солобон, быль гакой то саламон, царь джухудов. Бачабаз и не мужчина. Еще были кристоносцы. голубоглазые и ростом с 2 метра, и дрались как педерасты. Но мои курды и сарацины всех перебили. <strike>Ихняя шлюха мария нам не святая., панимаешь. И все кто в кровном родстве с хачпарастами и йахудами - тожи. Мы не можем общаться как с нормальными людьми с хачпарастами и их украинским отродьем. У них проститутка в святых, правоверным даже смотреть на тебе подобных противно. воть.
а теперь пшел вон. Пасть моей собаки чище твоего славянского веснушчатого лица.</strike>
10 % за оскорбления.

Shadmehr
08.06.2008, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.6.2008, 18:24) 138978</div>
простите. можно вопрос?

вы гражданин Азербайджана или Ирана?
[/b]

я гражданин возрождающегося Имамата :victory:
и не люблю сабак и свиней.

Shadmehr
09.06.2008, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 8.6.2008, 18:39) 138980</div>
Да он наш бузовнинский бярядяр, который однажды посетив развалины Персеполиса и видя как там кашкайские дети пасут коз...."оскорбился" на свое происхождение и у так называемой могилы Куруша решил стать древним персом.... и поэтому он есть самый настоящий из так называемых "персов"... :smile: :wink:
[/b]

бирадер, именем всего святого что связывает наши общие корни. Не отвечай пожалуйста от моего имени подобным типам.

Бисмиллях!

Scarlett
09.06.2008, 01:29
Shadmehr, я конечно очень извиняюсь, но вот читаю ваши посты и не могу понять причину вашей злости.

Arian
09.06.2008, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.6.2008, 0:29) 138999</div>
Shadmehr, я конечно очень извиняюсь, но вот читаю ваши посты и не могу понять причину вашей злости.
[/b]

Шадмехр, кончай... Ты что творишь? Даже эта хладнокровная убийца растерялась...

Həmşəri
09.06.2008, 05:09
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 8.6.2008, 21:15) 138989</div>
бирадер, именем всего святого что связывает наши общие корни. Не отвечай пожалуйста от моего имени подобным типам.

Бисмиллях!
[/b]
Ай бярадяр, иногда нужно тормознуть... и высказать своё мнение без сарказма... согласись это ведь не сложно!

Клеветник
09.06.2008, 08:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.6.2008, 18:23) 138977</div>
Я не понял, ваз тезис

выше вы говорили, что Иран имеет право на бомбу (мол, у Пакистана она есть) (или это были не вы?)

Здесь же вы утверждаете, что бомбы нет и все это американские штучки?

Вы не могли бы определиться поконкретнее

Имеет право, и работате в этом направдлении?

или у него нет бомбы и он даже не думает об этом?
[/b]

Я не говорил, что у Ирана есть ядерная военная программа или он имеет право на создание ядерного оружия. Я просто указывал на то, что даже если она была бы - особых оснований для беспокойства нет по сравнению с ныне сложившейся ситуацией нет.

Кстати, как насчет примеров "агрессивности и непредсказуемости" США, которые я привел в ответ на Ваши примеры "агрессивности и непредсказуемости" Ирана? Их-то у США побольше будет? И что предложите - от евроатлантической интерграции отказаться, чтобы не связываться с "непредсказуемой и агрессивной" державой, вовлекающей своих союзников - как в Ираке - в опасные авантюры?

Volkan
09.06.2008, 10:01
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 8.6.2008, 23:50) 138985</div>
ты глюпий челавек. Не познаешь что такое хяшиш, никогда не поведешь вайска, и даже на роль шахиризады не сойдешь. разве что бача. вот ти кто :bye: [/b]
Ну точно афганский - колбасит как при ПМС.

<div class='quotetop'>Цитата</div> твоя редакция отправилась к праотцам твоей метисо-хохолской "империи", так что никого не волнует что там отводило шурави и его прихвостни., пардон, софецкие риспублики.[/b]
Поинтересуйся в МИД Ирана - там тут же вспомнили эту редакцию как правоприемник СССР напомнил что "сколько не говори мазандаран, мазандаран, Каспий таковым не станет".
Так что учи матчасть, солобон.

<div class='quotetop'>Цитата</div> ни знаю кто такой солобон, быль гакой то саламон, царь джухудов. Бачабаз и не мужчина. Еще были кристоносцы. голубоглазые и ростом с 2 метра, и дрались как педерасты. Но мои курды и сарацины всех перебили. Ихняя шлюха мария нам не святая., панимаешь. И все кто в кровном родстве с хачпарастами и йахудами - тожи. Мы не можем общаться как с нормальными людьми с хачпарастами и их украинским отродьем. У них проститутка в святых, правоверным даже смотреть на тебе подобных противно. воть.
а теперь пшел вон. Пасть моей собаки чище твоего славянского веснушчатого лица.
[/b]
А что такая злоба на украинцев? Неужто погромы пришлось пережить? Или вольницу казачей бригады в Тегеране тяжко осознавать? Или может от того что украинцы не стали торговать с Ираном ядерными технологиями.

Скорее ответ прост - родитель в СА служил. А по тебе видно как ему там приходилось.... с 2-метровыми западенцами общаться. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Shadmehr
09.06.2008, 10:09
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 9.6.2008, 10:01) 139024</div>

А что такая злоба на украинцев? Неужто погромы пришлось пережить? Или вольницу казачей бригады в Тегеране тяжко осознавать? Или может от того что украинцы не стали торговать с Ираном ядерными технологиями.

Скорее ответ прост - родитель в СА служил. А по тебе видно как ему там приходилось.... с 2-метровыми западенцами общаться. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[/b]

нет. родитель в Украине ни служил., ни угадал. Просто я хатель тибя аскарбить за твои аскарбления, и вспомнил твою хахолскую физиономий. :) Но, должен признаться, мусульманину не пристало отвечать собаке на собачьем языке., так что я быль ни прав, ответив оскорблением на твои оскорбления.
иди с миром, собака моего хромого раба.

Салям Алейкум

Volkan
09.06.2008, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 9.6.2008, 9:09) 139026</div>
нет. родитель в Украине ни служил., ни угадал. Просто я хатель тибя аскарбить за твои аскарбления, и вспомнил твою хахолскую физиономий. :) Но, должен признаться, мусульманину не пристало отвечать собаке на собачьем языке., так что я быль ни прав, ответив оскорблением на твои оскорбления.
иди с миром, собака моего хромого раба.

Салям Алейкум
[/b]
Да ты расслабся - вдох выдох.... и не будет тебя генетическая память мучать кошмарами об украинском безпределе. Тем более что служили украинцы во всем СССР - от Калиниграда до Владика, от Диксона до Кушки. И на всех званиях - от ефрейтора Ничпорука до маршала Тимошенко.
Этож надо так приложили что аж на генном уровне злоба имеется. )))))))))))))))

Ну что - не запродалы Ирану ядрену технологию, вот тебя и колбасит что христорадничать ему пришлось у москалей....

Ну ты передай у себя на родине, мол когда США и Израиль начнут "незачод" ставить им пусть не стесняются и пишут на мск.путин.срочняк "собачка" иран.ру с пометкой "от Шахерезад". :wink:

Shadmehr
09.06.2008, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 9.6.2008, 10:37) 139028</div>
Да ты расслабся - вдох выдох.... и не будет тебя генетическая память мучать кошмарами об украинском безпределе. Тем более что служили украинцы во всем СССР - от Калиниграда до Владика, от Диксона до Кушки. И на всех званиях - от ефрейтора Ничпорука до маршала Тимошенко.
Этож надо так приложили что аж на генном уровне злоба имеется. )))))))))))))))

Ну что - не запродалы Ирану ядрену технологию, вот тебя и колбасит что христорадничать ему пришлось у москалей....

Ну ты передай у себя на родине, мол когда США и Израиль начнут "незачод" ставить им пусть не стесняются и пишут на мск.путин.срочняк "собачка" иран.ру с пометкой "от Шахерезад". :wink:
[/b]

видишь, как ти харашо знаишь где и сколько украинцев служило. Правильно, человек должин знать своих предков. В определенном плане ты заслужил уважения, offtop.но я ни стану тебе так же злословить.,Offtop

Салям Алейкум.

Volkan
09.06.2008, 11:12
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 9.6.2008, 9:51) 139030</div>
видишь, как ти харашо знаишь где и сколько украинцев служило. Правильно, человек должин знать своих предков. В определенном плане ты заслужил уважения, собака моего хромого раба.
но я ни стану тебе так же злословить.,ведь я со славянскими собаками ни в родстве .

Салям Алейкум.
[/b]
1) Никогда не говори никогда а поспрошай своих старших. ))))))))))))))))))))))))))))))))

2) Не надо так часто вспоминать своих родственников, кинологичный вы наш. ))))))))))))))))))))))))
Ведь выражаясь языком некоторых на этом форуме среди них "столько верных ищейек" и "цыпных" сам знаешь кого. :wink:

3) Ну и как там по поводу ядерной программы. Здается мне что Россия раскручивает Иран - оборудование поставляет, денежку получает. А потом ни ядерной бомбы толком да еще "Шалом от Дяди Сэма".))))))))))))))))))))))))
А Россия будет тут как тут: "какие Израиль и США агрессивные. Как это нехорошо". )))))))))))))))))

Shadmehr
09.06.2008, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 9.6.2008, 11:12) 139031</div>
1) Никогда не говори никогда а поспрошай своих старших. ))))))))))))))))))))))))))))))))

2) Не надо так часто вспоминать своих родственников, кинологичный вы наш. ))))))))))))))))))))))))
Ведь выражаясь языком некоторых на этом форуме среди них "столько верных ищейек" и "цыпных" сам знаешь кого. :wink:

3) Ну и как там по поводу ядерной программы. Здается мне что Россия раскручивает Иран - оборудование поставляет, денежку получает. А потом ни ядерной бомбы толком да еще "Шалом от Дяди Сэма".))))))))))))))))))))))))
А Россия будет тут как тут: "какие Израиль и США агрессивные. Как это нехорошо". )))))))))))))))))
[/b]
ти зря думаишь что я стану сквернословить. Отныне единственным сквернословием в ответ на твои гадости, будет: собака моего хромого раба :bye:

Салям Алейкум

Volkan
09.06.2008, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 9.6.2008, 11:05) 139034</div>
ти зря думаишь что я стану сквернословить. Отныне единственным сквернословием в ответ на твои гадости, будет: собака моего хромого раба :bye:

Салям Алейкум
[/b]
Ну вот опять реклама родственников пошла - не надоело? )))))

Насчет сквернословия: а разве слова ядерная программа, центрефуга и т.д. уже сквернословия? Незнал, незнал... Если их запрещено говорить в Тегеране (а то друг враг пронюхает) то это еще не занчит что они непотребны. ))))

П.С. Про "не буду сквернослосить" - есть такая болгарская пословица "Из отхожей ямы меда не достанешь". :wink:

Fireland
09.06.2008, 12:45
Shadmehr & Volkan, calm down.

Shadmehr
09.06.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 9.6.2008, 12:23) 139035</div>
Ну вот опять реклама родственников пошла - не надоело? )))))

Насчет сквернословия: а разве слова ядерная программа, центрефуга и т.д. уже сквернословия? Незнал, незнал... Если их запрещено говорить в Тегеране (а то друг враг пронюхает) то это еще не занчит что они непотребны. ))))

П.С. Про "не буду сквернослосить" - есть такая болгарская пословица "Из отхожей ямы меда не достанешь". :wink:
[/b]

воистину, правоверным не пристало говорить с хохляцко-монтинскими свиноедами.

Салям Алейкум

Оффтоп. Еще раз споете балладу про правоверных, полетите в рай забаненных юзеров.

Volkan
09.06.2008, 14:33
Стало известно что для ускорение срока сдачи в эксплуатацию объектов ядерной индустрии Иран настоял на постоянном присутствии российских ученых и инженеров. Идя настречу их требованиям по обеспечению привычного образа жизни иранской стороне пришлось поступиться рядом запретов:
- был обеспечен подвоз алкоголя от армянской общины Ирана (им разрещено его изготовление "в религиозных целях") и выдача медицинского спирта,
- ввиду отсутствия свинины был разрешени импорт для нужд ядерщиков. Причем этикетки на банках с бужаниной и консервами были заменены на этикетку с рыбной продукции.

"Порося, порося, превращайся в карася".

П.С. Несколько ящиков "рыбных консерв" были похищены на территории Ирана. )))))))))))

Хикмет Гаджи-заде
09.06.2008, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 9.6.2008, 12:05) 139034</div>
ти зря думаишь что я стану сквернословить. Отныне единственным сквернословием в ответ на твои гадости, будет: собака моего хромого раба :bye:
[/b]

Прекращайте людей оскорблять

Shadmehr
10.06.2008, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 9.6.2008, 13:06) 139044</div>


Оффтоп. Еще раз споете балладу про правоверных, полетите в рай забаненных юзеров.
[/b]

Ханум, ни каждая женщина способна отправить мужчину в рай, хоть и виртуальный. :angel: как правоверный я восхищаюсь вашим остроумием :smile:
Но думаю вы согласитесь, что оппонент тоже хамит и оффтопит..
и вообще, издевается над предметом темы:
(меня в принципе это мало волнует.., но все же)
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 9.6.2008, 14:33) 139062</div>
Стало известно что для ускорение срока сдачи в эксплуатацию объектов ядерной индустрии Иран настоял на постоянном присутствии российских ученых и инженеров. Идя настречу их требованиям по обеспечению привычного образа жизни иранской стороне пришлось поступиться рядом запретов:
- был обеспечен подвоз алкоголя от армянской общины Ирана (им разрещено его изготовление "в религиозных целях") и выдача медицинского спирта,
- ввиду отсутствия свинины был разрешени импорт для нужд ядерщиков. Причем этикетки на банках с бужаниной и консервами были заменены на этикетку с рыбной продукции.

"Порося, порося, превращайся в карася".

П.С. Несколько ящиков "рыбных консерв" были похищены на территории Ирана. )))))))))))
[/b]

Həmşəri
11.06.2008, 06:50
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 10.6.2008, 20:39) 139421</div>
Ханум, ни каждая женщина способна отправить мужчину в рай, хоть и виртуальный. :angel: как правоверный я восхищаюсь вашим остроумием :smile:
Но думаю вы согласитесь, что оппонент тоже хамит и оффтопит..
и вообще, издевается над предметом темы:
(меня в принципе это мало волнует.., но все же)
[/b]Шад-"правоверный", поверь мне... Женщина способна на все!!!
Тема наша про "ядерную программу (так называемого) Ирана".....
"Ябедничать" не честь для мужчины...

Scarlett
11.06.2008, 09:42
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 11.6.2008, 6:50) 139465</div>
Шад-"правоверный", поверь мне... Женщина способна на все!!!
Тема наша про "ядерную программу (так называемого) Ирана".....
"Ябедничать" не честь для мужчины...
[/b]
Кстати на счет ябедничать, иранцы агаеи дейе-дейе с такой легкостью закладывают друг друга, что такое у нас и в детских садах не увидишь.

Madyar
11.06.2008, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.6.2008, 9:42) 139480</div>
Кстати на счет ябедничать, иранцы агаеи дейе-дейе с такой легкостью закладывают друг друга, что такое у нас и в детских садах не увидишь.
[/b]
Да уж, хорошие у вас были учителя, ничего не скажешь...

Shadmehr
11.06.2008, 12:37
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 11.6.2008, 6:50) 139465</div>
Шад-"правоверный", поверь мне... Женщина способна на все!!!
Тема наша про "ядерную программу (так называемого) Ирана".....
"Ябедничать" не честь для мужчины...
[/b]

Осси, тот кто ябедничает - нажимает кнопку репорта.
я говорил открыто.
ты начинаешь разочаровывать меня...

korvin
11.06.2008, 13:20
Клеветник
прекрасный анализ (особенно понравилась идея "уверенности")
А по поводу военной операции Израиля и США
думаю она сулит нам много больше бед чем Иранская ядерная бомба, или армянская ядерная станция (эти проблемы - всего лишь вероятность причем судя по близости территорий весьма нереальная).
Америка видимо считает что плодить ядерные державы на Востоке это лично её пререгатива, но нам что её подерживать.

Scarlett
11.06.2008, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 11.6.2008, 12:20) 139488</div>
Да уж, хорошие у вас были учителя, ничего не скажешь...
[/b]
Тема про Иран и слово ябеда напомнила мне присущее иранцем характер, так что мое замечание не имеет никакого отношения к присутствующим. Но при чем тут мои учителя?

Həmşəri
11.06.2008, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 11.6.2008, 9:37) 139492</div>
Осси, тот кто ябедничает - нажимает кнопку репорта.
я говорил открыто.
ты начинаешь разочаровывать меня...
[/b]Шад гардаш,
если обидел, то тогда Бебахшид...

Borat
11.06.2008, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 9.6.2008, 13:06) 139044</div>
воистину, правоверным не пристало говорить с хохляцко-монтинскими свиноедами.

Салям Алейкум
[/b]
“[А теперь] ты [Моисей] вместе с братом [Харуном], имея при себе Божественные знамения, отправляйтесь и не уставайте помнить (вспоминать) обо Мне [не ослабевайте, реализуя возложенную на ваши плечи миссию]. Идите к фараону [продолжает Господь миров], перешедшему уже все границы, [но] [/i], возможно, он призадумается [переосмыслит свои идеалы и ценности] или устрашится [Божьей кары, понимая, что он не вечен на этой земле]. Они оба озвучили [свои сомнения]: “Господи, мы опасаемся, что он [поспешно] казнит нас, не дослушав, или сильно рассвирепеет. [Как нам найти к нему подход?]” Он ответил: “Не бойтесь вы оба! Нет сомнений в том, что Я [Господь миров] – рядом с вами, все слышу и вижу. [Я никому не дам вас обидеть, в нужный момент помощь окажется рядом с вами]” (Св. Коран, 20:42–46).

Правоверный, научись разговаривать с людьми...

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2008, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 11.6.2008, 16:29) 139529</div>
“[А теперь] ты [Моисей] вместе с братом [Харуном], имея при себе Божественные знамения, отправляйтесь и не уставайте помнить (вспоминать) обо Мне [не ослабевайте, реализуя возложенную на ваши плечи миссию]. Идите к фараону [продолжает Господь миров], перешедшему уже все границы, [но] [/i], возможно, он призадумается [переосмыслит свои идеалы и ценности] или устрашится [Божьей кары, понимая, что он не вечен на этой земле]. Они оба озвучили [свои сомнения]: “Господи, мы опасаемся, что он [поспешно] казнит нас, не дослушав, или сильно рассвирепеет. [Как нам найти к нему подход?]” Он ответил: “Не бойтесь вы оба! Нет сомнений в том, что Я [Господь миров] – рядом с вами, все слышу и вижу. [Я никому не дам вас обидеть, в нужный момент помощь окажется рядом с вами]” (Св. Коран, 20:42–46).

Правоверный, научись разговаривать с людьми...
[/b]

Из этого аята я однозначно понял. что Ирану в руки атомную бомбу давать нельзя

Правильно?

Borat
12.06.2008, 09:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 12.6.2008, 3:59) 139587</div>
Из этого аята я однозначно понял. что Ирану в руки атомную бомбу давать нельзя

Правильно?
[/b]
Этот аят я привел юзеру Shadmehr, чтобы он научился разговаривать с людьми, как предписал Аллах пророку Моисею...

Но подтекст был такой: г-н Гаджи-заде, не пустословьте...

Oğuz
12.06.2008, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 11.6.2008, 11:37) 139492</div>

ты начинаешь разочаровывать меня...
[/b]

А ты окончательно разочаровал нас, конкретно - меня. Имей виду, если тебе, на твои посты не ответили тем же самым, это еще не значит что, их не заметили, и не оценили... Я предпочитаю обходить дерьмо, а не наступать на него...

Понравилось сравнение? Если нет, перечитывай свои и проглоти кусок "дорогостоящей пластиковой взрывчатки С4" и to swim in free style--> в канализацию, и не выныривай из того "мира", где твое истинное место, хотя можешь принят гражданство Ирана, не вижу разницы... :bye:

Если у кого-то возникли вопросы, ответы найдете --> пост № 81

Shadmehr
13.06.2008, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 12.6.2008, 12:10) 139629</div>
А ты окончательно разочаровал нас, конкретно - меня. Имей виду, если тебе, на твои посты не ответили тем же самым, это еще не значит что, их не заметили, и не оценили... Я предпочитаю обходить дерьмо, а не наступать на него...

Понравилось сравнение? Если нет, перечитывай свои и проглоти кусок "дорогостоящей пластиковой взрывчатки С4" и to swim in free style--> в канализацию, и не выныривай из того "мира", где твое истинное место, хотя можешь принят гражданство Ирана, не вижу разницы... :bye:

Если у кого-то возникли вопросы, ответы найдете --> пост № 81
[/b]

"- я ни тибе даль кубок с водой" (с)

я обращался к старому другу Осси., и мне как то все равно разочаровал я тебя или нет, ибо мне плевать на мнение людей с которыми я даже поздороваться побрезгаю.
Так что, дерьмо - оно у тебя на аватаре. я в отличии от тебя еще не ставил иранский гос флаг на аватар.

Oğuz
13.06.2008, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 13.6.2008, 10:18) 139809</div>
"- я ни тибе даль кубок с водой" (с)

я обращался к старому другу Осси., и мне как то все равно разочаровал я тебя или нет, ибо мне плевать на мнение людей с которыми я даже поздороваться побрезгаю.
Так что, дерьмо - оно у тебя на аватаре. я в отличии от тебя еще не ставил иранский гос флаг на аватар.
[/b]

...................................


в знак большого уважения к нашим, особенно женщинам удалил «ответ»… и обхожу дерьмо, оно и так сильно и противно воняет, тоже самое советую всем, конечно, кроме администрации…

До сих пор персов особо не любил, благодаря нашему оппоненту уже их презираю, ненавижу как и армян !

Ты же ведь этого добивался, ай хешдурум, не так ли?!.

Scarlett
13.06.2008, 11:36
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 13.6.2008, 11:18) 139809</div>

Так что, дерьмо - оно у тебя на аватаре. я в отличии от тебя еще не ставил иранский гос флаг на аватар.
[/b]
Кстати о флаге. Иран, например наш флаг перед нашим президентом на международной встрече ставит вверх ногами.
И еще тут даже армянский флаг дерьмом не называют, за что вы так ненавидите Турков?

Scarlett
13.06.2008, 11:51
............

Shadmehr
13.06.2008, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 13.6.2008, 11:36) 139820</div>
Кстати о флаге. Иран, например наш флаг перед нашим президентом на международной встрече ставит вверх ногами.
И еще тут даже армянский флаг дерьмом не называют, за что вы так ненавидите Турков?
[/b]

ханум, я не испытываю к туркам ничего, просто ответил на оскорбление оппонента, и в отличии от меня как он решил "проиранского" - у него, азербайджанца, на аватаре турецкий флаг.
кроме того, ненавижу не я а именно этот кафир:
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.6.2008, 11:21) 139811</div>
...................................
в знак большого уважения к нашим, особенно женщинам удалил «ответ»… и обхожу дерьмо, оно и так сильно и противно воняет, тоже самое советую всем, конечно, кроме администрации…

До сих пор персов особо не любил, благодаря нашему оппоненту уже их презираю, ненавижу как и армян !

Ты же ведь этого добивался, ай хешдурум, не так ли?!.
[/b]

как видите, это его чувства. Ненависть не присуща правоверным. Особенно к таким вот инфузориям.

ps
Хешдурум - это твое отражение в зеркале.

Shadmehr
13.06.2008, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 13.6.2008, 11:51) 139827</div>
Интересно, слить в канализацию Грузия + Азербайджан + Армения это ваша мечта или план Ирана?
[/b]

нет, я сказал что даже в случае третьей мировой страны на эти три республики пожалеют даже одной ржавой атомной бомбы, и это факт. Не надо завышать собственную значимость.

Shadmehr
13.06.2008, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 13.6.2008, 11:36) 139820</div>
Кстати о флаге. Иран, например наш флаг перед нашим президентом на международной встрече ставит вверх ногами.
И еще тут даже армянский флаг дерьмом не называют, за что вы так ненавидите Турков?
[/b]


Воистину Ислам превыше западных ценностей, и Зеленому цвету лучше быть наверху :)

ps

полноте Скарлетт, это произошло на одной из двух десятков встреч И.Алиева в Тегеране, и наши джындыро-а-эн-эс-овские урюки раздули из этого нацтрагедию.
глупо.
Британский подданный вытирал палубу корабля АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ НАЦ.ФЛАГОМ., я что то не замечал возражений по сему поводу от нашей прессы, возмущений гийдирмя потриотов вроде Сайлента а-ля "я ненавижу англичан, презираю их"., это не говоря о том что Азербайджан должен был реагировать на этот инцидент ОФИЦАЛЬНО.

Scarlett
13.06.2008, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 13.6.2008, 12:11) 139833</div>
ханум, я не испытываю к туркам ничего, просто ответил на оскорбление оппонента, и в отличии от меня как он решил "проиранского" - у него, азербайджанца, на аватаре турецкий флаг.
кроме того, ненавижу не я а именно этот кафир:
как видите, это его чувства. Ненависть не присуща правоверным. [/b]
Врага ненавидеть это естественное чувство, но называть флаг дерьмом это уже не ответ на оскорбление оппонента, а оскорблять весь народ и страну.
И еще, если вы заметили ваш мягко говоря стиль письма шокирует многих своей грубостью, не зависимо оттого кому они адресованы. Вряд ли ваша агрессивность и грубость( обычно эти качества проявление ненависти) подпитывается любовью.

Shadmehr
13.06.2008, 12:37
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 13.6.2008, 12:29) 139838</div>
Врага ненавидеть это естественное чувство, но называть флаг дерьмом это уже не ответ на оскорбление оппонента, а оскорблять весь народ и страну.
И еще, если вы заметили ваш мягко говоря стиль письма шокирует многих своей грубостью, не зависимо оттого кому они адресованы. Вряд ли ваша агрессивность и грубость( обычно эти качества проявление ненависти) подпитывается любовью.
[/b]

обратите внимание, слово "дерьмо" употребиль не я а оппонент, и я не сказаль "турецкий флаг дерьмо", а назваль дерьмом - иностранный флаг в качестве аватара азербайджанца. Почему бы ему не выставить аватаром флаг своей республики?

Scarlett
13.06.2008, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 13.6.2008, 12:18) 139835</div>
Воистину Ислам превыше западных ценностей, и Зеленому цвету лучше быть наверху :)

ps

полноте Скарлетт, это произошло на одной из двух десятков встреч И.Алиева в Тегеране, и наши джындыро-а-эн-эс-овские урюки раздули из этого нацтрагедию.
глупо.
Британский подданный вытирал палубу корабля АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ НАЦ.ФЛАГОМ., я что то не замечал возражений по сему поводу от нашей прессы, возмущений гийдирмя потриотов вроде Сайлента а-ля "я ненавижу англичан, презираю их"., это не говоря о том что Азербайджан должен был реагировать на этот инцидент ОФИЦАЛЬНО.
[/b]
Чему быть на верху а чему быть внизу каждая страна для себя решает сам. И ни какая другая страна не имеет право вмешиваться на это решение. Так что данный случай не что иное как саташмаг.
Пресса и тот случай с англичанином раздул как мог. Но вы правы Власть и в том и в другом случае должна была бы отреагировать официально(!!!!)
А то что касается а-ла-всех тех кто ненавидит врагов, это так и должно быть. Или вы так не считаете?

Oğuz
13.06.2008, 12:46
Покажите мне еще одну страну, чьи государственные и национальные интересы так же максимально близки были нашими! Ну покажите, и я готов не только сменить свой аватар, но и держать флаг той страны на самом видном м почетном месте своего сердца и дома…

Турция – наш союзник.
Турция гарант нашей республики и нации
Турция государство наших кровных братьев
Турция просто НАША страна,

Как же ее не любить?

Я так же люблю свою Родину – Азербайджан! И Зиядлыны созу олмасын, хеч бир ограш Бизим Ветенимизи канализация охшада билмез!

Scarlett
13.06.2008, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 13.6.2008, 12:37) 139842</div>
обратите внимание, слово "дерьмо" употребиль не я а оппонент, и я не сказаль "турецкий флаг дерьмо", а назваль дерьмом - иностранный флаг в качестве аватара азербайджанца. Почему бы ему не выставить аватаром флаг своей республики?
[/b]
Выбор аватара тоже личное дело каждого юзера, вы могли только вежливо предложить сменить аватар, объяснив свою точку зрение. А вы сделали то что сделали, назвали то что у него на аватаре lдерьмом, а на аватаре флаг Труции, Следовательно вы назвали дерьмом флаг Турции. Так что если вы искренний правоверный , то вы признаете свою ошибку и извинитесь , ибо узур истемейи баджармаг бёюклук еламетидир.

Shadmehr
13.06.2008, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 13.6.2008, 12:47) 139846</div>
Выбор аватара тоже личное дело каждого юзера, вы могли только вежливо предложить сменить аватар, объяснив свою точку зрение. А вы сделали то что сделали, назвали то что у него на аватаре lдерьмом, а на аватаре флаг Труции, Следовательно вы назвали дерьмом флаг Турции. Так что если вы искренний правоверный , то вы признаете свою ошибку и извинитесь , ибо узур истемейи баджармаг бёюклук еламетидир.
[/b]

ханум, мой выпад действительно не имел отношения к турецкому народу., и я могу принести свои извинения и заверить что турок как народа и его флага мое оскорбление не касалось действительно.
обратите внимание, здесь юзеры Ашина, Волкан, Сайлент - начиная с заглавия этой темы и во всех темах - ругают Иран, оскорбляют иранский народ в целом, персов в частности, итд. но никто из них никогда не извинялся.


В сравнение с этим, мой саркастический пост, где бомбить Закавказье атомными бомбами равносильно бомбежки канализации взрывчаткой С4 - выглядить очень даже спокойным. И в любом случае - мой пост не повод на личностный переход в стиле:

<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.6.2008, 12:46) 139845</div>


Я так же люблю свою Родину – Азербайджан! И Зиядлыны созу олмасын, хеч бир ограш Бизим Ветенимизи канализация охшада билмез!
[/b]

я хочу сказать что слово Ограш относится к тем, кто из тематического спора и ругани переходит на личностную. И не надо при этом прикрываться лозунгами ака "бизим ветенимиз " итп.
В общем, ЕСЛИ ты ориентировал это слово в мой адрес - считай что я назвал тебя этим словом 40 раз.

yojik
13.06.2008, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 13.6.2008, 11:37) 139842</div>
обратите внимание, слово "дерьмо" употребиль не я а оппонент, и я не сказаль "турецкий флаг дерьмо", а назваль дерьмом - иностранный флаг в качестве аватара азербайджанца. Почему бы ему не выставить аватаром флаг своей республики?
[/b]

Значит, по-вашему, дерьмо - и все принципы Азербайджанской Демократической Республики, предложенной Мамед-Эмином Расул-заде. Первый флаг АДР выглядел точно так же, как Турецкий флаг, за исключением звезды, которая была не пятиконечная, а восьмиконечная.

Shadmehr
13.06.2008, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 13.6.2008, 13:16) 139857</div>
Значит, по-вашему, дерьмо - и все принципы Азербайджанской Демократической Республики, предложенной Мамед-Эмином Расул-заде. Первый флаг АДР выглядел точно так же, как Турецкий флаг, за исключением звезды, которая была не пятиконечная, а восьмиконечная.
[/b]
а еще так выглядел советский флаг, только там вместо полумесяца был серп, а звезда была как на турецком флаге пятиконечная, и флаг был красный.
так же красным является флаг Китая, Олбании, Дании, Швейцарии, Вьетнама, Камбоджи, Конго, Марокко, Туниса (точь в точь с полумесяцем и звездой ),
По вашему, я оскорбил идеологии всех этих стран или вы просто занимаетесь словоблудием?

Pan
13.06.2008, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 13.6.2008, 11:12) 139834</div>
даже в случае третьей мировой страны на эти три республики пожалеют даже одной ржавой атомной бомбы, и это факт. Не надо завышать собственную значимость.
[/b]
+1

Scarlett
13.06.2008, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 13.6.2008, 13:32) 139862</div>
+1
[/b]
Вот вы согласились с Shadmehrом, но как математик , как вы думаете на сколько логично данное утверждение если в нем нет даже обоснования факта. Я уже не говорю о ржавости атомной бомбы. Я понимаю вы можете сказать, что это было отмечано с целью придать мысли остроту. Но есть ли такая необходимость, если все посты этого юзера и так не легко усваиваются, да и вся эта тема бомба замедленного действия?

Pan
13.06.2008, 14:42
Scarlett, а насколько логична вообще вся эта тема? Мое мнение, пусть и безосновательное, состоит в том, что на страны Закавказья вряд ли кто-то будет сбрасывать бомбу.

Scarlett
13.06.2008, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 13.6.2008, 14:42) 139870</div>
Scarlett, а насколько логична вообще вся эта тема? Мое мнение, пусть и безосновательное, состоит в том, что на страны Закавказья вряд ли кто-то будет сбрасывать бомбу.
[/b]
А это уже совсем не только другой разговор, но и разговор по-другому. Я тоже так считаю и более того считаю что атомную бомбу не используют не только на Кавказе , но и вообще ни где . И на это есть очень много оснований.

Shadmehr
13.06.2008, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 13.6.2008, 14:23) 139867</div>
Вот вы согласились с Shadmehrом, но как математик , как вы думаете на сколько логично данное утверждение если в нем нет даже обоснования факта. Я уже не говорю о ржавости атомной бомбы. Я понимаю вы можете сказать, что это было отмечано с целью придать мысли остроту. Но есть ли такая необходимость, если все посты этого юзера и так не легко усваиваются, да и вся эта тема бомба замедленного действия?
[/b]

Скарлетт
вот вы считаете что мои посты плохо усваиваются, а как на ваш взгляд усваиваются посты Ашины, открывшего тред, где примерно в постах "№7 "Иран лижет зад Армении", и прочие его высказывания о тупых иранцах, подлежащих отстрелу мусульманах, и прочие маразмы? Или может мысли юзера Волкан нормально усваиваются? Или других?
честно говоря ничего кроме протюркской предвзятости (не у вас а вообще) в треде не видно. оскорбления в адрес иранцев и персов - норма, в адрес Турции - криминал, итд.
лично я считаю что эта тема есть отстой уже на момент создания

Scarlett
13.06.2008, 18:31
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 13.6.2008, 15:48) 139885</div>
Скарлетт
вот вы считаете что мои посты плохо усваиваются, а как на ваш взгляд усваиваются посты Ашины, открывшего тред, где примерно в постах "№7 "Иран лижет зад Армении", и прочие его высказывания о тупых иранцах, подлежащих отстрелу мусульманах, и прочие маразмы? Или может мысли юзера Волкан нормально усваиваются? Или других?
честно говоря ничего кроме протюркской предвзятости (не у вас а вообще) в треде не видно. оскорбления в адрес иранцев и персов - норма, в адрес Турции - криминал, итд.
лично я считаю что эта тема есть отстой уже на момент создания
[/b]
Тред актуален, так как он обсуждается во всем мире с разных точек зрения. Но…

Я против любой грубости ,обобщения и оскорбительных высказываний в адрес любой нации. Даже армян я называю просто врагами. Когда я не согласна содержанием поста, то стараюсь, аргументировано дискутировать и доказывать свою позицию. Но когда ко всему этому я не согласна и с формой, то в первую очередь стараюсь навести порядок в форме. А уже дальше вести дискуссию.

Вот у меня был вопрос по поводу того, за что мне любить Иран? тут конечно иметься в виду политика Ирана по отношению к нашей стране. Мне очень интересно, на чем обоснована ваша симпатия к Ирану. Вы наверное согласитесь что Лейлийе Меджнуну гозу иле бах янашмасы здесь не уместен.

Такое высказывание не делает чести Ашине или еще кому то , но поймите меня правильно ходит по пятам каждого юзера мужского пола и напоминать им что они находятся на форуме а не на мужском туалете менник дейил. Прошу самим( не только вас имею ввиду) следить за этим.

QafqazWolf
01.07.2008, 18:20
Израиль готовит удар по Ирану :3dflagsdotcom_israe_2faws:

Пентагон обеспокоен возможностью нападения Израиля на Иран. Одним из вероятных сценариев конфликта эксперты считают ракетный удар израильтян по ядерным объектам исламской республики.

По некоторым данным, нападение может произойти уже до конца этого года. Как сообщил высокопоставленный представитель Пентагона, нападение Израиля повлечет иранский ответ не только в отношении агрессора, но и в отношении США.

Вероятно, отмечает "Интерфакс", подготовкой к возможному нападению Израиля на Иран были учения израильских Военно-воздушных вооруженных сил, которые проводились в июне. В них приняли участие более 100 израильских истребителей, вертолеты и самолеты-заправщики, пролетевшие расстояние более 900 миль, что примерно равно расстоянию между Израилем и иранским ядерным комплексом по обогащению урана в Натанзе.

Министр обороны Ирана Мостафа Мохаммад Наджар заявил в этой связи, что его страна даст сокрушительный ответ и использует все средства для отражения возможного нападения Израиля на свои ядерные объекты.

В свою очередь главнокомандующий Корпусом стражей исламской революции Мохаммад Али Джафари предупредил, что если Иран подвергнется агрессии, то он перекроет Ормузский пролив и возьмет под контроль судоходство в Персидском заливе, по которому перевозится более 25% мировой нефти.

Комментируя заявление Джафари, командующий Пятым военно-морским флотом США вице-адмирал Кевин Косгрифф заверил, что США воспрепятствуют Ирану в этом намерении. "Им не будет позволено закрыть его", - цитирует РИА "Новости" слова американского военачальника.

Источник: Дни.ру

QafqazWolf
05.07.2008, 19:35
Экс-глава Мосcада: Россия не покинет Израиль

Шабтай Шавит, экс-глава Мосcада, заявил, что Израиль нанесет удар по Ирану в течение года, и понадеялся на поддержку США и России.

"В течение года мы подойдем к точке, после которого возврат уже будет невозможен - мы будем вынуждены действовать против Ирана", - заявил Шабтай Шавит. Он также добавил, что верит в то, что Россия и США "не оставят Израиль один на один с врагом".

Экс-глава Мосада также затронул сделку по обмену пленными, заявив, что "освобождение заключенных проделывается тайно, а не в средствах массовой информации".

Источник: mignews.com

yojik
12.07.2008, 23:29
Политолог Ариф Юнус согласен с мнением посла США в Азербайджане Энн Дерси, что проведение Ираном ракетных испытаний представляет определённую угрозу и для Азербайджана. Ариф Юнус , вспоминая слова министра обороны Ирана в 2006 "если в случае конфликта Азербайджан позволит США использовать свою территорию, то ваша страна получит ответ", сообщает, что Эйнулла Фатуллаев был лишён свободы на 8 лет именно по той причине, что в своей статье в "Реальном Азербайджане" он опубликовал список объектов. И , по мнению политолога, Фатулаев был прав, поскольку минобороны Ирана не скрывал намерение бомбардировать Азербайджан. И ещё проблема заключается в том, что , в отличие от Израеля и Пентагона, Иран не в состоянии наносить точные точечные удары; поэтому удар может настигнуть и президентский аппарат, и канал Баку-Тбилиси-Джейхан.

<div class='quotetop'>Цитата</div>12 -07 -2008 . «İran Azərbaycanı vura bilər»

Konfliktoloq Arif Yunus ABŞ-ın ölkəmizdəki səfiri Ənn Dersinin «İranın raket sınaqları keçirməsi müəyyən mənada Azərbaycan üçün də narahatlıq doğurur» açıqlamasını reallığıa uyğun olduğunu deyir.

«Bizim Yol»a açıqlamasında konfliktoloq bildirdi ki, söhbət heç də İranın yeni tipli silah yaratmasından getmir. Onsuz da dünyada yeni silahlar yaradan dövlətlər var: «Baxın, İran yaxın illərdə nüvə silahını ortalığa qoyacaq və müvafiq beynəlxalq sənədləri də imzalayıb. Ancaq İsrailin nüvə silahı olsa da, heç bir sənədə qol çəkməyib. Buna rəğmən dünya birliyi İsraildən narahat olmasa da, İranla bağlı çox narahatdır. Yaxud Pakistanın da nüvə silahı var, Əfqanıstanla sərhədləri də açıqdır və müxtəlif terror təşkilatları faktiki dövlətlə müharibə aparırlar. Yenə də dünya birliyi Pakistanla bağlı məsələ qaldırmır və bilirlər ki, rəsmi İslamabad bu silahı Hindistana qarşı qaldırmayacaq. Bilirsiniz, İrandan fərqli olaraq bu ölkələrin siyasəti ardıcıl xarakter daşıyır. Yəni rəsmi Tehrana təminat yoxdur».
İranın müdafiə nazirinin 2006-cı il Bakıda prezident İlham Əliyevlə görüşündə «əgər Azərbaycan münaqişə yaranacağı təqdirdə ABŞ-a ərazisindən istifadəyə imkan versə, ölkənizə cavab veriləcək» bəyanatını xatırladan Arif Yunus bildirdi ki, bu, rəsmi Tehranın açıq hədəsiydi: «Xatırlayırsınızsa, Eynulla Fətullayev bu barədə «Realnıy Azerbaydjan» qəzetindəki məqaləsində obyektlərin siyahısını da çap etdirmişdi və ona görə 8 il yarım azadlıqdan məhrum edildi. Halbuki, Eynulla düz yazmışdı. Çünki İran müdafiə naziri zərbə endirəcəyini gizlətməmişdi. Mən geniş miqyaslı müharibənin olacağına inanmıram. Amma sabah İsrail nüvə silahının hazırlandığı Buşəhri bir neçə raketlə vursa, İran cavab verəcək. Belə olanda rəsmi Tehranın Azərbaycana da zərbə vurmayacağına təminat yoxdur. Problem ondadır ki, İran ABŞ kimi texniki imkana malik olmadığından onlar raket zərbələrini dəqiq vura bilmirlər. Yəni Pentaqon hansı məntəqəni seçirsə, dəqiq zərbə ilə dağıdır. Bilmək olmaz, Allah etməsin raket zərbəsi Prezident Aparatının, yoxsa BTC kəmərinin üstünə düşəcək. Başqa bir narahatçılıq İranda liberallarla mühafizəkarlar arasındakı siyasi çəkişmələrdir. Sabah bu qarşıdurmanın yaratdığı problem qonşu dövlətlər üçün baş ağrısına çevrilə bilər. Bu mənada ABŞ səfiri ilə razılaşmamaq olmur».

Natiq CAVADLI

BIZIMYOL

www.bizimyol.az/?mod=news&act=view&nid=13185

QafqazWolf
13.07.2008, 00:10
http://www.heartland.it/_lib/_ill/map_possible_war.jpg

Jango
13.07.2008, 17:33
Скарлет: <div class='quotetop'>Цитата</div>за что мне любить Иран? тут конечно иметься в виду политика Ирана по отношению к нашей стране. Мне очень интересно, на чем обоснована ваша симпатия к Ирану[/b]
Интересный вопрос... А за что Ирану любить азербайджанское руковоство, которое презирает даже собственный народ? И с какой стати мы должны любить США, Израиль или еще какую-то страну... Нам что, отломится от этого что ли... Карман шире надо только оттопырить... :)
Хорошее отношение у людей только к Ирану (там проживает большое количество азербайджанцев) и к России (там проживает почти половина нашего населения). Это естественно, своя рубашка ближе к телу. Что за глупости - любить какую-то страну, а не свою?
Те, которых называют еразами любят Армению, как свою родину, а не из-за армян, те кого называют гразами - любят Грузию, тоже как свою родину. У нас их некоторые недолюбливают, как иностранных граждан. Плохо это или хорошо, мне безразлично, потому что я вообще мало интересуюсь иностранцами, если это меня не касается.
Иран и Россия, по-любому, для нас были не иностранными державами и имели самое непосредственное отношение к нашей истории. Вот и весь смысл "любви". :girl_in_love:

Ziyadli
13.07.2008, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 13.6.2008, 11:18) 139809</div>
"- я ни тибе даль кубок с водой" (с)

я обращался к старому другу Осси., и мне как то все равно разочаровал я тебя или нет, ибо мне плевать на мнение людей с которыми я даже поздороваться побрезгаю.
Так что, дерьмо - оно у тебя на аватаре. я в отличии от тебя еще не ставил иранский гос флаг на аватар.
[/b]
Оскорбление символа государств. Бан на 15 дней.

ПС: ты ставил иранский флаг на аватар, Шад.

Ziyadli
13.07.2008, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 12.6.2008, 12:10) 139629</div>
А ты окончательно разочаровал нас, конкретно - меня. Имей виду, если тебе, на твои посты не ответили тем же самым, это еще не значит что, их не заметили, и не оценили... Я предпочитаю обходить дерьмо, а не наступать на него...

Понравилось сравнение? Если нет, перечитывай свои и проглоти кусок "дорогостоящей пластиковой взрывчатки С4" и to swim in free style--> в канализацию, и не выныривай из того "мира", где твое истинное место, хотя можешь принят гражданство Ирана, не вижу разницы... :bye:

Если у кого-то возникли вопросы, ответы найдете --> пост № 81
[/b]
Оскорбление юзера. 15 дней бан.

Jango
13.07.2008, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>Чему быть на верху а чему быть внизу каждая страна для себя решает сам.[/b]
Но каждый гражданин этой самой страны имеет право на собственное мнение, и если большинство граждан Азербайджана пожелают, то могут и перевернуть флаг или даже сменить его. На все - воля народа, а не какого-то политика. Разве не так?
У нас есть граждане, которые вешают на себя американские флаги, есть вешающие турецкие, есть вешающие иранские, есть - не признающие никаких. Это нормально.
Можно повесить и турецкий флаг на аватару, но не тогда не надо обижаться, если перестанут относиться как к азербайджанцу. Аватара - это как имя.
У меня на аве - флаг ПАСЕ. Ну и что из того? Для меня значит ЕС лучше остальных по каким-то причинам. Будет хуже, выкину и заменю. :hi:

Ziyadli
13.07.2008, 17:43
Прошу всех воздержаться от перепалки в стиле "сам дурак". А то быстро настанет банный день

Scarlett
14.07.2008, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(Jango @ 13.7.2008, 17:33) 142361</div>
Скарлет:
Интересный вопрос... А за что Ирану любить азербайджанское руковоство, которое презирает даже собственный народ? И с какой стати мы должны любить США, Израиль или еще какую-то страну... Нам что, отломится от этого что ли... Карман шире надо только оттопырить... :)
Хорошее отношение у людей только к Ирану (там проживает большое количество азербайджанцев) и к России (там проживает почти половина нашего населения). Это естественно, своя рубашка ближе к телу. Что за глупости - любить какую-то страну, а не свою?
Те, которых называют еразами любят Армению, как свою родину, а не из-за армян, те кого называют гразами - любят Грузию, тоже как свою родину. У нас их некоторые недолюбливают, как иностранных граждан. Плохо это или хорошо, мне безразлично, потому что я вообще мало интересуюсь иностранцами, если это меня не касается.
Иран и Россия, по-любому, для нас были не иностранными державами и имели самое непосредственное отношение к нашей истории. Вот и весь смысл "любви". :girl_in_love:
[/b]
Вот именно любви в кавычках. И вы думаете, ответили на мой вопрос? Я же специально отметила говоря за что любить, я имела ввиду проводимую политику Ирана( а политику ведет не народ а такая же не любимая иранским народом власть как и наша) по отношению к нашей стране а не к нашей нелюбимой власти. Ровно так же за проводимую политику противоречащей не только интересам Азербайджана , но и нарушающие все международные права и нормы политики двойных стандартов мы имеем полное право не любить США , Россию и многие европейские страны. Но не любить Иран имеем больше прав, потому что уман йерден кусерлер.

Scarlett
14.07.2008, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(Jango @ 13.7.2008, 17:42) 142365</div>
Но каждый гражданин этой самой страны имеет право на собственное мнение, и если большинство граждан Азербайджана пожелают, то могут и перевернуть флаг или даже сменить его. На все - воля народа, а не какого-то политика. Разве не так?
У нас есть граждане, которые вешают на себя американские флаги, есть вешающие турецкие, есть вешающие иранские, есть - не признающие никаких. Это нормально.
Можно повесить и турецкий флаг на аватару, но не тогда не надо обижаться, если перестанут относиться как к азербайджанцу. Аватара - это как имя.
У меня на аве - флаг ПАСЕ. Ну и что из того? Для меня значит ЕС лучше остальных по каким-то причинам. Будет хуже, выкину и заменю. :hi:
[/b]
Если народу или власти флаг или любая другая статья конституции по каким то причинам не понравиться и встанет вопрос изменение его, то путем референдума можно внести изменение. И только после этого можно выставлять новый флаг. У нас на сколько мне известно этот вопрос даже и не вставал не на каком уровне. Но то что Иран во время международной встрече выставляет флаг другой страны так как ему нравиться, это хемен довлете саташмагдан башга бир шей дейил, бу исе сияси хулиганлыгдыр.
Вот вы например , на аватаре выставили флаг ПАСЕ таким какой он есть, а не покрасили зеленным цветом.

Həmşəri
16.07.2008, 05:21
Təbriz-Səhənd Universitetinin tələbələri Təbriz Universitetindəki 37 tələbəsinə qarşı haqsızlığa öz etirazını bildirib

Təbriz-Səhənd Universitetinin tələbələri son illərdə Güney Azərbaycan universitetlərində Azərbaycanlı tələbələrə qarşı ayrıseçilik edən şovinist siyasətə etiraz olaraq universitetlərin rəhbərlərinə bir daha xəbərdarlıq ediblər. Onlar bəyan edirlər ki, universitetlərin təhlükəsizlik komitələri tərəfindən siyasi və milli fəaliyytlərinə görə universitet tələbələri günü-gündən ağır təzyiq və təhdidlərə məruz qalmaqdadır. Onlar xəbərdarlıq edirlər ki, son günlərdə Təbriz Universitetində Nadir Məhdi Qarabağ, Əmin İmani, Səməd Paşayi və Nahid Babazadənin təhlükəsizlik komitəsi tərəfindən təhsilərinin ləğv edilməsi son dərəcə haqsızlıq və qanunsuz bir hərəkətdir. Bununla yanaşı Təbriz universitetinin 37 tələbəsinə qarşı irəli sürülən cəza üsulları heç bir qanunlara uyğun gəlməyən qərarlardan ibarətdir. Günü-gündən şiddətlənən tələbələrə qarşı təzyiqlər İran hakimiyyətinin xeyrinə qurtarmayacağını bir daha bəyan edirik və tələb edirik ki, Güney Azərbaycan tələblərinə qarşı bütün ayrıseçkiliklər təzyiq və təhdidlərə son qoyulsun. Əks təqdirdə qarşıya gələn bütün problemlər hakimiyyətin üzərinə düşəcək.

vhp

yojik
27.07.2008, 18:28
Mahmud Əhmədinejad İranın nüvə gücünü şişirdir?[/b]

İran Prezidenti Mahmud Əhmədinejad deyib ki, İranın uranın zənginləşdirilməsi üçün hazırda 6 min sentrifuqası var - bu, ölkənin cəmi bir neçə ay bundan əvvəl malik olduğundan iki qat çoxdur.

Və, onun dediyinə görə, Qərb, bu artımı qəbul edib.

Prezidedent Əhmədinejad yenidən İranın nüvə proqramında sürətli irəliləyişin olduğunu iddia edir.

Və bir daha Qərb buna müəyyən skeptisizmlə yanaşacaqdır.

İran prezidenti dünyanın fövqaldövlətlərini, necə deyərlər, qıcıqlandırmaq məqsədilə, bir çox halda nüvə proqramını şişirdir.

Lakin bu dəfə o, Qərb, İrana 6 minə qədər sentrifuqası olmağa icazə verib deməklə daha uzağa gedib.

Prezident Əhmədinejadın mülahizələri İran öz nüvə fəaliyyətini hazırki səviyyədə dondurmağı nəzərdən keçirdiyi bir vaxt səslənir, yəni, ölkəyə qarşı sanksiyalar qaldırılsın şərti ilə.

Ola bilsin ki, cənab Əhmədinejad hamını inandırmağa çalışır ki, İran, nüvə fəaliyyətini dondurmağa razı olsa da, sentrifuqalar sayını artırmağa haqqı var.

Və yaxud da bu, onun. nüvə məsələsində nisbətən sakitlikdən sonra yeni ritorikasıdır.</span>

http://www.bbc.co.uk/azeri/news/story/2008...0726_iran.shtml (http://www.bbc.co.uk/azeri/news/story/2008/07/080726_iran.shtml)

yojik
16.08.2008, 19:35
Иран готовится к запуску первого спутника
17:54 / 16.8.2008

Иран в ближайшие дни запустит свой первый искусственный спутник Земли. Первый спутник, созданный иранскими специалистами, будет запущен в космос иранской ракетой-носителем до конца следующей недели.

Такое заявление сделал президент Ирана Махмуд Ахмадинежад. По его словам, санкции со стороны США, которые действовали 28 лет, оказали благотворное влияние на развитие науки и технологий. Только за последний год в Иране было зарегистрировано более 7 тысяч различных изобретений, передает РСН (http://www.rusnovosti.ru/). Ахмадинежад также подтвердил, что в ситуации вокруг ядерной программы Тегеран не отступит и будет продолжать оказывать противодействие давлению Запада до "полной реализации своих национальных прав".

В Иране 4 февраля был успешно проведен испытательный пуск ракеты "Кавешгяр-1" ("Исследователь"), предназначенной для сбора исследовательских данных и вывода на орбиту первого национального искусственного спутника Земли.

В тот же день прошла торжественная презентация первого иранского спутника "Омид" ("Надежда"), предназначенного для научно-исследовательских целей в космосе и способного летать на низких околоземных орбитах. Последний разрабатывался местными специалистами на протяжении 10 лет, передают "Вести.ру".

Учитывая, что Исламская Республика усиленно ведет ракетные разработки не только в гражданской, но и в военной сфере, мировое сообщество неоднозначно отреагировало на эти успехи Тегерана. Так, Пентагон высказал мнение, что они свидетельствуют о реальной угрозе со стороны ИРИ и являются лишним аргументом в пользу развертывания ПРО в Европе. Иран же поспешил отвергнуть любые опасения, что его космические исследования могут представлять угрозу безопасности.

http://www.dni.ru/society/2008/8/16/147460.html

spectator
17.08.2008, 01:57
Арабы требуют бомбить Иран прямо сейчас (http://www.mignews.com/news/politic/world/160808_151626_05988.html)

16.08 15:40 MIGnews.com

Саудовский колумниист Салех эль-Рашед на страницах арабского журнала Elaph доказывает необходимость немедленной бомбардировки ядерных объектов Ирана.

Статья эль-Рашеда явилась ответом на следующее заявление командира корпуса стражей иранской революции Али Джафари: "Моя страна с легкостью перекроет Ормузский залив, в случае если ее ядерные объекты подвергнутся бомбардировке".

Эль-Рашед в связи с этим пишет: "По моему мнению, конфронтация с государством, которое тянет время для того, чтобы завладеть ядерным оружием, неизбежна. Если у страны, настолько идеологизированной, как Иран, появится собственное ядерное оружие, это будет подобно ядерной бомбе в руках Усамы Бин-Ладена".

Саудовский журналист полностью осознает, что его страна первой пострадает от возможной бомбардировки Ирана, но он считает это неизбежным злом: "Иран подобен неизлечимому больному, который отказывается от прижиганий. Да боль от ожогов военной конфронтации будет невыносимой, но это – единственный способ излечения".

Эль-Рашид заходит в своей антииранской пропаганде еще дальше – так далеко, как не позволял себе еще ни один арабский журналист. Он говорит о необходимости союза против общего врага с Израилем. Он пишет: "Я знаю, что арабские демагоги стоят всегда единым фронтом с теми, кто высказывает антиамериканские или антиизраильские взгляды. На этот раз мы не должны поддаваться этой демагогии. Нашим абсолютным приоритетом должна быть безопасность Персидского залива, которой угрожает Иран, - даже за счет нашего отказа в участии освобождения Палестины. Иран не только наш враг, не только враг Израиля , он - враг мира во всем мире и стабильности в регионе".

Эль-Рашид заканчивает свою статью предупреждением о том, что каждый новый день только усиливает Иран и приближает его к заветной цели. Он пишет : "И поэтому мы должны убедить сверхдержавы в необходимости военной конфронтации с Ираном, чего бы это не стоило, до того, как у него появится ядерная бомба".

spectator
17.08.2008, 23:54
Иран запустил первый спутник (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/17/n_1258626.shtml)
Иран в воскресенье произвел успешный запуск ракеты-носителя с первым иранским искусственным спутником Земли под названием «Омид»(«Надежда»), сообщило иранское официальное информагентство ИРНА со ссылкой на заявление Генерального штаба вооруженных сил Ирана.

«Второй запуск спутника ракетой «Сафир», несущей первый спутник «Омид» осуществлен успешно»,- говорится в сообщении пресс-службы иранского Генштаба.

Космический запуск приурочен к годовщине рождения 12-го «скрытого» шиитского имама Мухаммада аль-Махди, который отмечается в Иране сегодня.

«Это второй успешный испытательный запуск, который благодаря воле Всевышнего, достиг своих целей и стал причиной радости и демонстрации мощи благородной иранской нации»,- отмечается в послании.

spectator
18.08.2008, 12:32
Поправка: пока запущен макет спутника, хоть это и не очеень важно, главное, что создана ракета-носитель.

18 августа 2008 года 10:19
Иран запустил первую отечественную ракету-носитель (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=27714)

Москва. 18 августа. INTERFAX.RU - В Иране в воскресенье была запущена первая отечественная ракета-носитель "Сафир-1", сообщил иранский телеканал "Пресс-ТВ".


Это пробный запуск ракеты-носителя, с помощью которой Иран планирует в ближайшем будущем вывести на орбиту легкий телекоммуникационный спутник "Омид", также отечественного производства.


Спутник "Омид" будет пролетать над территорией Ирана шесть раз в сутки, передает телеканал.

Весьмир
29.07.2009, 15:35
Иранское ядерное топливо в Армении и азербайджано-турецкие вопли

В Баку на этот раз всполошились не по карабахскому вопросу, однако на одну из стран региона успели излить столько желчи, что сами в ней и захлебнулись. А предметом очередного психоза азербайджанских политологов и их турецких собратьев стали сообщения относительно готовности Исламской Республики Иран поставлять ядерное топливо для новой Армянской АЭС, которая должна быть построена в Армавирской области республики в ближайшие годы. Очевидно, что истерика по поводу возможных поставок иранского урана в Армению будет усиливаться, однако она, безусловно, не сможет каким-либо образом повлиять на дальнейшее развитие армяно-иранского стратегического сотрудничества, скрепленного взаимными политическими и экономическими интересами.

Что же вызвало бурную реакцию в Баку? Всего лишь о готовности Исламской Республики снабжать Армению ядерным топливом сообщила тегеранская газета «Tehran Times», ссылаясь на губернатора провинции Западный Азербайджан этой страны Рахима Корбани. Иранский чиновник, в частности, сообщил, что в свете налаживания технологии ядерного обогащения его страна готова обеспечивать ядерным топливом атомные электростанции соседних государств. Данное заявление Корбани прозвучало на встрече с губернатором Армавирской области Армении Ашотом Каграманяном. Иранский чиновник также справедливо заметил, что дальнейшему укреплению отношений между двумя дружественными странами будет способствовать то обстоятельство, что в провинции Западный Азербайджан проживает много армян.

Весьма невинные и, казалось бы, касающиеся исключительно двух стран региона заявления, согласно сложившейся за последние годы традиции, стали поводом нападок азербайджанских и турецких политологов на целую страну, в очередной раз обвинивших ее во всех смертных грехах. «Знаменосцами» очередной антииранской пропагандистской кампании вновь стали азербайджанские СМИ, отведя ведущую роль одному из ангажированных турецких экспертов Арифу Кескину. «Если Иран действительно начинает поставки ядерного топлива в Армению, то он совершает очередную глупость и, тем самым, еще больше сблизит Азербайджан с Израилем и США… что вы хотите от мулл, которые кроме мелких пакостей ни на что не способны. От них устал даже собственный народ», — заявил 1news.az главный консультант турецкого Института стратегических исследований TURKSAM, профессор Ариф Кескин. Здесь стоит отметить, что среди азербайджанских и ряда турецких политологов в последнее время возобладала тенденция уделять особое внимание дружбе с Израилем, отводить ему какую-то всемогущую роль во всем мире. Лишившись однозначной поддержки международных посредников по карабахскому урегулированию, в Баку, видно, решили возложить все надежды на еврейское лобби, очевидно забыв, что Израиль и так наломал слишком много дров и ему вряд ли охота заниматься проблемами не идущего ни на какие уступки и вечно недовольного Азербайджана. Ну а заявления турецких экспертов относительно надоевших иранскому народу мулл, особенно с подачи азербайджанских СМИ, выглядят смешными и абсурдными. Уж кому-кому, но точно не азербайджанцам стоит давать оценки относительно надоедливости руководства той или иной страны. Им лучше задуматься над тем, насколько надоело самому населению Азербайджана то, что в выпусках новостей в этой стране минуть пятнадцать освещается деятельность президента, а затем еще минут десять — «первой леди, депутата Милли Меджлиса, президента фонда Гейдара Алиева, посла ЮНЕСКО и ЭСЕСКО Мехрибан Алиевой».

Да и ладно с Азербайджаном и Турцией, ведь и так понятно, что договариваясь в будущем о поставках иранского ядерного топлива в Армению, стороны уж точно не будут оглядываться на Анкару и Баку. В конце концов, собака лает, а караван идет…


news.am

Prosecutor
17.09.2009, 20:10
(http://www.day.az/)Day.Az (http://www.day.az/) » (http://www.day.az/)В Мире (http://www.day.az/cat/2) » Барак Обама: «Изменяя программу ПРО в Европе, мы учитывали интересы России»

http://www.day.az/images/spacer.gif
17 Сентября 2009 [20:03] - (http://www.day.az/)Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=172968)

http://www.day.az/images/spacer.gif
Изменяя программу ПРО в Восточной Европе, США учитывали и интересы России.

Об этом заявил президент США Барак Обама, выступая в Вашингтоне

Он рассказал, что именно американцы собираются менять в своих планах по поводу системы ПРО в Европе.

«Мы учитываем интересы России, которая считала, что наша предыдущая программа ПРО абсолютно не соответствовала российским интересам. И мы учитывали эти моменты. Мы приветствуем сотрудничество с Российской Федерацией», - заявил Б.Обама.

«Мы будем вместе двигаться по укреплению безопасности и сделаем так, чтобы нападение со стороны Ирана было маловероятным. Мы оцениваем угрозы, и шаги, которые мы предпринимаем, думаю, будут способствовать укреплению безопасности США в XXI веке», - заключил он.

/Вести/ (http://www.day.az/)

Ну вот, русские благополучно слили Иран.

ksen
17.09.2009, 21:50
Ну вот, русские благополучно слили Иран.
Новая система ПРО США будет размещена ближе к Кавказу (http://www.day.az/news/world/172982.html)

Таким образом концентрация интересов ,в нашем регионе будет сгущаться.
И возможны самые неожиданные прогнозы,возможно также,что время ускорит свой бег,и мы не будем поспевать за событиями,которые ,во всяком случае для нас ,могут стать эпохальными.
Вот уж во истину-Кавказкий узел....

Ашина
15.10.2009, 19:55
Целью израильской атаки на Иран станут ученые-ядерщики


Израиль планирует атаковать Иран после Нового года. Военное руководство страны уже заказало у французского производителя наборы пайков для своих солдат и призвало резервистов, служащих за границей, вернуться на родину. Главной целью израильских военных в Иране будут ядерные объекты и непосредственно ученые-ядерщики.

Об агрессивных планах Израиля сообщила французская газета Le canard enchainé. По данным издания, в боевых действиях против Ирана будут участвовать элитные подразделения израильской армии. Для них у французского производителя уже заказан продуктовый паек. Для того чтобы укрепить элитные подразделения, в Израиль будут вызваны резервисты, находящиеся в данный момент за границей.

Издание сообщает, что во время своего недавнего визита во Францию глава Армии обороны Израиля Габи Ашкенази провел переговоры с начальником штаба Вооруженных сил Франции Жан-Луи Жорджильяном. Во время этих переговоров, по данным Le canard enchainé, Ашкенази рассказал своему коллеге о планах Израиля в ближайшие месяцы напасть на Иран. Правда, Ашкенази уточнил, что Израиль не будет бомбить иранские территории, а ограничится наземными операциями. Главной целью для израильских подразделений в Иране должны стать ядерные объекты и видные ученые-ядерщики.

Напомним, что 4 октября Габи Ашкенази действительно посетил Францию, где провел переговоры со своими коллегами из Франции и США. Согласно официальной версии, в ходе этих переговоров обсуждались перспективы палестино-израильских отношений, иранская ядерная угроза и ситуация на Ближнем Востоке.
Нападение к Рождеству

Это не первые заявления о возможной атаке со стороны Израиля. Так, в начале октября бывший заместитель министра обороны Израиля Эфраим Снэ заявил, что, если на Иран не будут наложены санкции к этому Рождеству, Израиль начнет атаку. Правда, тогда Снэ говорил о воздушной атаке, утверждая, что у Израиля просто не остается другого выхода. Согласно заявлению Снэ, Израиль интересуют только иранские ядерные объекты.

«Если ни одна страна не поддержит удар по Ирану, Израиль атакует ядерные объекты Исламской республики самостоятельно», – заявил Снэ.

Реакция со стороны Ирана на данное заявление последовала незамедлительно. Представитель Ирана в ООН Махмуд Хузаи 10 октября обратился к генсеку ООН Пан Ги Муну, жалуясь на подобные угрозы со стороны Израиля.

По мнению Хузаи, израильское руководство делает безответственные заявления, которые не могут быть оправданы. Хузаи выразил надежду, что ООН начнет принимать меры против таких агрессивных заявлений, и добавил, что «единственная угроза в регионе – ядерный арсенал Израиля, который остается неконтролируемым и по сей день».
Далеко не первая угроза

Израиль уже неоднократно заявлял о своем намерении напасть на Иран. О возможной воздушной атаке на ядерные объекты Ирана писала в апреле этого года газета The Times со ссылкой на влиятельные источники в израильском правительстве.

В июне 2008 года член совета министров Израиля Шауль Мофаз заявил, что Израиль нападет на Иран в случае, если тот продолжит свою ядерную программу. Тогда министр выразил надежду, что в будущей атаке на сторону Израиля встанут США. В сентябре 2008 года газета The Guardian со ссылкой на высокопоставленные дипломатические источники в Европе писала о том, что Эхуд Ольмерт еще в мае встретился в Израиле с Джорджем Бушем и обсуждал возможную атаку на Иран. По данным издания, тогда Буш не поддержал эту идею.

Разговоры о возможной атаке ведутся уже на протяжении многих лет. Например, в декабре 2005 года британская газета Sunday Times со ссылкой на военные источники писала, что Израиль будет готов нанести воздушные удары по территории Ирана в марте 2006 года. Тогда очередным поводом для подобных слухов явился доклад МАГАТЭ по иранской ядерной программе.

Иранского лидера Махмуда Ахмадинежада информация о возможных атаках не особо беспокоит. Еще в январе 2007 года он ясно дал понять, что не верит в то, что это может произойти. «Израиль хорошо знает силу иранского народа. Думаю, что ни они, ни их хозяева никогда не осмелятся напасть на нас», – заявил Ахмадинежад.
Это реальность

Президент Института изучения Израиля и Ближнего Востока Евгений Сатановский заявил корреспонденту GZT.RU, что подобная атака со стороны Израиля вполне возможна. По мнению эксперта, когда Иран дойдет до точки невозврата и достигнет в развитии своей ядерной программы уровня таких стран, как Южная Корея, Япония или Германия, у Израиля просто не останется другого выхода, кроме как «уничтожением главных ядерных объектов откинуть Иран лет на пять-десять назад».

Основной причиной, по которой Израиль может атаковать Иран, является не только ядерная программа этой страны, но и постоянные угрозы в адрес Израиля со стороны иранского лидера Махмуда Ахмадинежада, считает Сатановский.

По мнению эксперта, высказывания Ахмадинежада о том, что «Израиль должен быть уничтожен», совершенно естественно воспринимаются Израилем как смертельная угроза. «Чтобы отношения между Израилем и Ираном наладились, надо дождаться, когда к власти в Иране придет внятное руководство», – считает Сатановский.

Он добавил, что Израиль не станет вести агрессивной политики в отношении Ирана, если увидит, что ситуация с ядерными разработками Ирана будет находиться под контролем. «Однако надежды на это пока нет», – заявил эксперт.

На вопрос о том, как поступит Израиль в случае, если его не поддержит ни одна страна, Сатановский ответил, что Израиль и так ни от кого никогда не получал поддержки, однако это не мешало ему действовать в своих интересах.

По мнению Сатановского, в войне против Ирана Израиль могут поддержать ОАЭ, Саудовская Аравия, Египет. Однако они сделают это не открыто, а будут помогать данными разведки или оружием. На США, считает эксперт, в данном вопросе рассчитывать нечего, поскольку Штаты «действуют только в своих интересах».

На то, чтобы принести Ирану серьезный ущерб, у Израиля сил не хватит, добавил Сатановский. Однако он вполне может уничтожить главные ядерные объекты Ирана. «Это вполне реально», – считает эксперт.

http://gzt.ru/topnews/politics/266638.html

Ziyadli
09.11.2009, 05:09
Иран предупредил Россию об отказе от комплексов C-300



http://obozrevatel.com/files/NewsPhoto/2009/11/08/331748/179652_image_large.jpg




Глава парламентского комитета по национальной безопасности и внешней политики Ирана Алаэддин Буруджерди предостерег Россию от невыполнения условий контракта на поставку ракетных комплексов С-300 в Иран.
По его словам, сообщает РБК-Украина (http://rbc.ua/rus/newsline/show/iran_predostereg_rossiyu_ot_otkaza_postavok_v_iran _raketnyh_kompleksov_s_300_08112009), если Россия не исполнит свои обязательства по договору, заключенному в 2007 г., то это будет иметь негативные последствия для отношений двух стран.
Контракт на поставку пяти дивизионов С-300ПМУ-1 в Иран стоимостью 1 млрд долл. был заключен в 2007 г. Несмотря на то, что Иран, строго следуя условиям договора, произвел предоплату и даже начал регулярные платежи, Россия приостановила сделку "до прояснения политической ситуации", что связано с сильным противодействием этой поставки со стороны Израиля и США.
Специалисты отмечают, что отказ России от поставки комплексов С-300 нанесет сильнейший удар по ПВО Ирана. Несколько лет назад Россия и Иран договорились о модернизации всего ПВО по российской военной доктрине и с применением российских образцов вооружения.

Кеша
03.02.2010, 05:01
Иран согласился отправлять за рубеж низкообогащенный уран

Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад во вторник заявил, что Тегеран готов отправлять низкообогащенный уран за рубеж в обмен на ядерное топливо. Об этом сообщает агентство Reuters.

"У нас нет никаких трудностей с отправкой нашего обогащенного урана за границу", - заявил иранский лидер в интервью государственному телевидению. Между тем, о заключении каких-либо соглашений пока не сообщалось.

Напомним, МАГАТЭ предлагает Ирану вывозить свой низкообогащенный уран в Россию и Францию в обмен на ядерное топливо с уровнем обогащения 20 процентов, которое будет использовано в мирных целях. При этом предполагалось, что Россия будет дообогащать уран, а Франция начнет изготавливать топливные стержни для ядерных реакторов. Общая продолжительность технологического цикла составила бы один год.

Ранее Иран отказывался от плана МАГАТЭ и планировал производить ядерное топливо своими силами. Также в Тегеране высказывались предложения исключить из схемы Францию и осуществлять обмен низкообогащенного урана на топливные стержни непосредственно на территории исламского государства.

Переговоры об иранской ядерной программе длятся не первый месяц. В январе 2010 года МАГАТЭ и Иран объвили, что соглашение об обогащении урана по-прежнему возможно. Западные государства, которые подозревают Тегеран в попытках создания ядерного оружия, неоднократно обвиняли правительство Ахмаджинеджада в несерьезном подходе к проблеме.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/02/ready/

Кеша
03.02.2010, 05:32
Непонимание Ирана может заставить повториться иракскую трагедию
("The Independent", Великобритания)
Оснований считать, что Иран сотрудничал с «Аль-Каидой», нет.
Мэри Дежевски (Mary Dejevsky)

После июньской осечки с выборами Иран все сильнее напоминает свернувшегося в клубок ежа: он занят собственными трудностями, но при этом демонстрирует внешнему миру враждебность. Мне остается только надеяться, что он действительно так замкнут на себе, как кажется, потому что в последние дни в адрес Тегерана говорится немало глубоко ошибочных слов (и, возможно, совершается немало столь же ошибочных поступков), и было бы лучше, если бы он не обращал на это внимания.

Из Вашингтона сообщают, что США направляют в страны Персидского залива ракеты «Пэтриот», и посылают в регион два боевых корабля, способных сбивать иранские ракеты. Конечно, «Пэтриоты» нельзя назвать ни современными, ни вообще пригодными для нападения, а отправка двух кораблей – далеко не самый агрессивный шаг, на который способна сверхдержава. Однако подобные действия – или их угроза (это еще до конца не ясно) – трудно было бы воспринять как дружеский жест, особенно если учесть, как они подаются в западных СМИ, которые рассуждают о «возможных сценариях» и ожидают худшего.

Впрочем, сигналы из Вашингтона выглядят относительно безобидно по сравнению с тем образом Ирана, который вырисовывается из показаний Блэра, выступавшего в прошлую пятницу перед лондонской комиссией по расследованию обстоятельств войны в Ираке. Лейтмотивом его попыток самооправдания служили почти апокалипсические прогнозы относительно той роли, которую может начать играть Иран, если его не сдерживать. Хотя разговор шел об Ираке, Иран был упомянут несколько десятков раз - причем всегда в негативном ключе. Похоже, в картине мира бывшего премьер-министра Тегеран занимает место очередной угрозы миру во всем мире. Судя по всему, бушевская «ось зла» никуда не делась, а свержение Саддама Хусейна лишь слегка ее сократило.

При этом в своих рассуждениях г-н Блэр роковым образом путает причину со следствием, и делает это, без всякого сомнения, осознанно. Иран в последнее время стал таким могущественным только благодаря вакууму, который создало в Ираке американо-британское вторжение. Нам еще повезло, что внутренние беспорядки, связанные с выборами, мешают ему набрать еще больше влияния. Идея же о том, что Иран – совместно с «Аль-Каидой» - организовали волну насилия, захлестнувшую Ирак в конце 2003 и 2004 году, а не просто воспользовались ей, не подтверждается ни фактами, ни последовательностью событий.

За последние дни со стороны людей, несомненно разбирающихся в вопросе, прозвучали два категорических опровержения версии г-на Блэра. Сэр Ричард Дэлтон (Richard Dalton), бывший во время вторжения послом Британии в Иране, обвинил его в фундаментальном непонимании ситуации. Тогдашний Ирак и нынешний Иран – это два совершенно разных случая. Оснований считать, что Иран совместно с «Аль-Каидой» срывал реконструкцию Ирака, нет, утверждает он, также как не существует прецедента передачи ядерной державой своих секретов террористам – между тем, в этом и заключается один из катастрофических сценариев г-на Блэра.

Вчера, выступая перед той же самой комиссией по Ираку, генерал лорд Уокер, занимавший в период, когда разгоралось насилие, пост начальника штаба вооруженных сил Британии, заявил, что у него нет фактов, которые бы свидетельствовали о серьезной причастности Ирана к происходившему. На его взгляд, причиной хаоса стал проведенный по приказу США роспуск иракской армии, который практически уничтожил всю административную структуру в стране. Иран, возможно, передвинул несколько пограничных наблюдательных постов, заявил он, однако по большей части граница охранялась, и никаких следов проникновения иранских «стражей революции» в Ирак замечено не было. Г-н Блэр, между тем утверждал, что когда рухнула диктатура, государство просто обрушилось за ней следом. По его словам, этот урок следует учесть.

Трудно не понять, что весь его анализ фокусируется не столько на современном Иране, сколько на оправдании вторжения в Ирак (и фактически последовавшей за ним гражданской войны). Возможно, когда-нибудь мы столкнемся с диктатурой, которая будет связана с террористами и будет разрабатывать ядерное оружие. Однако это не имело никакого отношения к Саддаму Хусейну, и не имеет отношения к современному Ирану – который, кстати сказать, слишком сложно устроен, чтобы его можно было считать обычной диктатурой.

Более того, считать Иран такой диктатурой крайне опасно. Придуманные сугубо в личных целях доводы г-на Блэра благодаря его исключительно хорошим связям могут распространиться по миру и попутно повлиять на позиции влиятельных – или, по крайней мере, высокооплачиваемых – экспертов. Собственно уже американские угрозы, скорее, не отражают реальность – сегодня Иран слаб и расколот – а отвечают на местные политические запросы: г-н Обама хочет показать, что в преддверии выборов в Конгресс, Иран не сможет заставить его выглядеть глупо, отвергнув протянутую им руку.

Сейчас нет причин считать, что Иран строит коварные планы или собирается вести экспансию. Нет даже причин считать, что ядерный Иран будет представлять собой угрозу миру - в отличие от Индии, он подписал Договор о нераспространении. Придерживаться о нем настолько неверного мнения – значит сеять семена того самого непонимания, которое уже привело нас к Иракской войне.

http://www.inosmi.ru/asia/20100202/157942217.html

vintage
23.08.2010, 11:57
В Тегеране в День оборонной промышленности прошла демонстрация нового беспилотника «Каррар» («Атакующий»).
Демонстрация нового бомбардировщика транслировалась в прямом эфире государственного иранского телевидения.

В своем интервью журналистам иранский лидер Махмуд Ахмадинежад назвал беспилотник «посланником смерти для врагов человечества», добавив, что главной миссией этого летательного аппарата все же является «мир и дружба». Он также заявил, что новый бомбардировщик представляет собой средство сдерживания и создан исключительно для обороны.

По данным иранского информационного агентства ИЛНА, на своем борту «Каррар», длина которого составляет четыре метра, способен вместить до четырех крылатых ракет.

Радиус действия нового беспилотника составляет тысячу километров, которых, как сообщило иранское телевидение, не хватит, чтобы нанести удар по Израилю. О других технических характеристиках «Каррара» не сообщается.

В ходе церемонии Ахмадинежад подчеркнул, что «Иран не собирается нападать на какую-либо страну, однако Исламская Республика должна укреплять свою обороноспособность с целью предупреждения возможной агрессии со стороны ее врагов».

Президент уверен, что «Каррар» — «предупреждение недругам Ирана, но, прежде всего, такой самолет свидетельствует о высоком потенциале Исламской Республики».

Как ранее сообщали иранские СМИ, ко Дню оборонной промышленности власти страны планировали завершить целый ряд крупных военных проектов. Два дня назад прошли успешные испытания новой баллистической ракеты «Киям-1». Также в стране начинается серийное производство нового скоростного корабля «Серадж» и ракетно-торпедного катера «Зульфакар», передает Интерфакс.

Демонстрация новинки военной промышленности Ирана прошла всего несколькими днями позже физического запуска Нажать первой иранской АЭС в Бушере.

Эта АЭС является частью ядерной программы, которую в самом Иране называют мирной.

На Западе опасаются, что развитие атомных технологий может привести к созданию в Иране ядерной бомбы, но как считают эксперты, возможно, именно Бушерская АЭС поможет разрешить иранский ядерный кризис.

По мнению экспертов, Иран активно проводит испытания новых видов вооружения, чтобы в очередной раз продемонстрировать свою позицию, на случай, если западные страны, а именно США, продолжат оказывать давление на Тегеран.


Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4321408/ (http://news.mail.ru/politics/4321408/)

Asadulla
28.09.2011, 22:01
Франция предупредила Иран о возможной бомбардировке

Посол Франции в ООН Жерар Аро (Gerard Araud) вечером 27 сентября заявил, что Иран может стать объектом для военной операции, если Тегеран не прекратит развитие своей ядерной программы, сообщает Agence France-Presse.

"Если мы сегодня не достигнем соглашения с иранцами, появится серьезный риск начала военной операции", - сказал Аро. При этом он добавил, что нанесение ударов по Ирану будет "невероятно трудной" задачей, которая обернется "катастрофическими последствиями" для всего региона.

По словам дипломата, такое развитие событий весьма вероятно, поскольку "некоторые страны просто не могут позволить себе существования Ирана, вооруженного атомной бомбой".

Это заявление посла Франции в ООН перекликается с тем, что несколько ранее говорил президент этой страны Николя Саркози, допустивший "нанесение превентивных ударов по Ирану" при определенных обстоятельствах.

Иран официально осудил эти заявления французского лидера, добавив, что в случае нападения на свою страну обязательно ответит агрессорам.
http://www.lenta.ru/news/2011/09/28/france/

Scarlett
16.03.2012, 14:44
Кто противостоит «Второму Холокосту» (http://defence.az/news/a-323.html)
В очередной раз международные эксперты МАГАТЭ после посещения ряда так называемых ядерных объектов на территории Ирана объявили, что в Иране на сегодняшний день нет ядерного оружия.

Это подтверждает информацию, опубликованную еще в феврале по данным американского разведывательного ведомства. Тогда американцы заявили, что Иран не имеет ядерного оружия, поэтому противодействие существующему в Иранской Республике режиму нужно оказывать сугубо дипломатическими инструментами, в том числе, санкциями. Как мы помним, в то же время израильская разведка заявила, что ядерное оружие у Ирана сегодня не просто есть, а чуть ли уже не направлено на все без исключения крупные города Израиля.

Однако после информации, поступившей от представителей МАГАТЭ, Биньямину Нетаньяху все же пришлось брать свои слова относительно наличия ядерной бомбы у Тегерана обратно. Однако израильский премьер-министр решил сделать это в несколько странной форме. Он заявил, что сегодня, возможно, оружия массового поражения у Ирана нет, но со дня на день оно может появиться, поэтому он не может себе позволить, чтобы народ Израиля находился в каждодневном страхе. Нетаньяху после встречи с Бараком Обамой заявил, что он тоже высказывается за продолжение давления на Тегеран в виде широкомасштабных санкций, но при этом будет держать свои войска в повышенной боеготовности для возможного нанесения удара по Ирану....
интересная статья, дальше можно читать по ссылке.

Papa Karlo
16.04.2012, 21:34
Переговоры по иранской ядерной программе: первый положительный шаг? ("Al Jazeera", Катар)
Иран и крупнейшие мировые державы начинают новый раунд ядерных переговоров, а мы задаемся вопросом, будет ли достигнут компромисс?

В субботу в Стамбуле шесть мировых держав и Иран начали новый раунд переговоров с целью разрешить спор вокруг тегеранской ядерной программы, которая угрожает разжиганием войны на Среднем Востоке.

Переговоры объединили США, Россию, Китай, Британию и Францию. Вместе с Германией эти пять стран-членов Совета Безопасности ООН известны как пятерка плюс Германия (P5+1). Это была первая подобная встреча за 15 месяцев.

Сергей Марков, российский политолог: "Я думаю, что все стороны хотят избежать войны, но Израиль на самом деле в ней заинтересован. Во-первых, с целью разгромить иранские ядерные объекты из соображений безопасности, а кроме того, Израиль не очень хочет переизбрания Барака Обамы. Израильское руководство его не выносит".

За последний год западные страны усилили давление на Иран, применив ряд санций, направленных против энергетического сектора страны и на изоляцию государства от мирового сообщества.

В январе европейский Союз согласовал нефтяное эмбарго в отношении Ирана и заморозил активы иранского Центробанка. В марте ЕС проинструктировал располагающееся в Брюсселе сообщество всемирных межбанковских финансовых телекоммуникаций (SWIFT) отключить 25 иранских банков.

Однако в феврале США пошли еще дальше и наложили на страну практически полное эмбарго, заморозив иранские активы - усилив при этом давление на другие государства с тем, чтобы они интенсифицировали санкции.

Хотя западные лидеры утверждают, что санкции направлены конкретно против правительства, они также жестко ударяют по обычным иранцам. Скачущая инфляция вызвала резкий рост цен - на 50% - на такое продовольственное сырье как мясо и молоко.

Резкое падение стоимости иранской валюты также повысило цену на импортированные товары.

И, как и планировалось, санкции оказывают влияние на нефтяной сектор страны. В прошлом месяце экспорт снизился на 300 000 в день, а производство упало до рекордного низкого за последние десять лет уровня.

Аналитики предсказывают, что к лету иранский экспорт нефти может сократиться еще на 700 000 в день.

Субботняя встреча многими воспринимается как шанс прервать дипломатический порочный круг и найти выход из тупика. Дальнейшие обсуждения должны пройти в следующем месяца в столице Ирака Багдаде.

Кроме того, встреча должна была убедить Иран сократить обогащение урана и полностью открыть свои ядерные объекты для инспекторов МАГАТЭ.

Иран заявляет, что имеет право обогащать уран до 20% по условиям Договора о нераспространении. Он также настаивает на том, что его программа - полностью мирная.

США назвали переговоры первым положительным шагом, а европейцы описали их как конструктивные и многообещающие.

Но что изменилось на этот раз, и будет ли компромисс действительно достигнут?

Оригинал публикации: Iran nuclear talks: A positive first step? (http://www.aljazeera.com/programmes/insidestory/2012/04/201241693354452683.html)

Papa Karlo
26.04.2012, 15:24
Глава израильского генштаба: Иран не будет создавать атомную бомбу ("The Washington Post", США)
Иерусалим — В своем опубликованном в среду интервью глава генштаба израильской армии заявил, что Иран предпочтет не создавать ядерную бомбу. Это противоречит более мрачным прогнозам, сделанным премьер-министром Биньямином Нетаньяху, и указывает на существование в израильской верхушке разногласий по иранскому вопросу.

Заявление генерал-лейтенанта Бени Ганца (Benny Gantz), предполагающее, что международные санкции начинают приносить плоды, может ослабить давление на администрацию Обамы и помешать попыткам израильских политических лидеров убедить Соединенные Штаты максимально ужесточить позицию по Ирану.

Нетаньяху и министр обороны Эхуд Барак (Ehud Barak) неоднократно подчеркивали, что, на их взгляд, санкции и дипломатия неспособны убедить Иран свернуть ядерную программу, которую они считают военной. По их мнению, времени осталось мало, и Иран нужно остановить как можно быстрее.

Однако израильские военные, по-видимому, смотрят на этот вопрос иначе. Ганц прояснил свою позицию, дав – что необычно для него - несколько интервью израильских газетам. Аналитики полагают, что его комментарии были рассчитаны на то, чтобы достигший этой весной крайней ожесточенности спор стал несколько более нюансированным. В беседе с корреспондентом газеты Haaretz, генерал заметил, что израильские вооруженные силы будут готовы действовать, если им это прикажут, но он не думает, что в этом году настанет «критический момент».

Ганц назвал иранских лидеров «крайне разумными людьми», которые до сих пор раздумывают, стоит ли «проходить лишнюю милю» и начинать изготавливать ядерное оружие.

«Я полагаю, что это стало бы гигантской ошибкой, и не думаю, что он захочет проходить эту лишнюю милю», - заявил Ганц, говоря об аятолле Али Хаменеи, высшем руководителе Ирана. Отметив, что Хаменеи, конечно, может изменить свою позицию, Ганд подчеркнул, что высший руководитель неоднократно заявлял, что Иран не намерен создавать ядерное оружие и что его программа по обогащению урана предназначена для мирных целей.

Хотя свою позицию по вопросу о намерениях Ирана Ганц высказал с удивительной прямотой, в сущности, она мало отличается от того, что говорили – публично или в частном порядке – другие бывшие и действующие израильские официальные лица. Например, некоторые из них утверждали, что Иран собирается получить возможность создания ядерного оружия, но создавать и испытывать саму бомбу не станет, чтобы не навлечь на себя силовой ответ со стороны Израиля и, вероятно, Соединенных Штатов.

При этом слова Ганца по тону резко отличается от того, что недавно говорил Нетаньяху о дипломатических усилиях Соединенных Штатов и других мировых держав. Недавно премьер-министр осудил пятинедельный перерыв между прошедшими в этом месяце в Стамбуле ядерными переговорами и следующим переговорным раундом, назвав его подарком для Ирана, который даст этой стране больше времени на то, чтобы продвинуться к изготовлению бомб.

«Центрифуги продолжают крутиться, - заявил Нетаньяху на этой неделе CNN. – Они крутились до переговоров, они крутились во время переговоров, они крутятся, пока мы говорим. Поэтому, если санкции способны сработать, лучше бы им сработать поскорее».

По мнению Рэя Такея (Ray Takeyh), бывшего старшего советника Госдепартамента по региону Персидского залива, заявления Ганца показывают, что в Израиле официальные лица так же ищут пути выхода из кризиса, как и их коллеги в Иране и в Соединенных Штатах.

«Нетаньяху скептически относится к переговорам, и считает, что Иран с их помощью просто тянет время, - прокомментировал ситуацию Такей, сейчас работающий старшим научным сотрудником в Совете по международным отношениям (Council on Foreign Relations), - однако в израильских военных кругах сейчас идут обсуждения, показывающие, что Израиль предпочел бы иметь больше возможностей для маневра».

Дэннис Росс (Dennis Ross), до прошлой осени отвечавший в Белом доме за политику в отношении Ирана и Ближнего Востока, считают, что высказывания генерала Ганца свидетельствуют «о наличии в израильских военных кругах разных точек зрения».

Интервью Ганца были опубликованы, когда Израиль отмечал идущие друг за другом День памяти и День независимости – дни, когда израильтяне как празднуют создание еврейского государства на Ближнем Востоке, так и скорбят о жертвах, которые принесли для этого его граждане. Хотя в последние недели разговор об израильском ударе по Ирану несколько поутихли, эта тема время от времени всплывала во время памятных церемоний.

Израиль рассматривает возможное обретение Ираном ядерного оружия как угрозу своему существованию, и Нетаньяху считает предотвращение этого сценария своей главной задачей. На вопрос о том, насколько рационально действуют иранские лидеры, который регулярно служит здесь предметом для дискуссий, израильские «ястребы» отвечают, что убийцы, тщательно планирующие преступления, также действуют рационально.

В своей речи, произнесенной на прошлой неделе, на церемонии в День памяти Холокоста, Нетаньяху заявил: «Иранский режим в открытую призывает к нашему уничтожению и целенаправленно работает в этом направлении. Чтобы достичь этой цели, он лихорадочно пытается создать атомную бомбу».

Сравнение иранской угрозы с Холокостом заставило многих в Израиле критиковать Нетаньяху на излишнее нагнетание страха. Ганц, известный своим спокойным поведением, также призвал к сдержанности.

«Не надо отчаиваться, - заявил он Haaretz. - Государство Израиль остается и останется самой сильной страной региона. Решения можно и нужно принимать спокойно. Мы должны исходить из исторической ответственности, но без истерии».

Отставной генерал Шломо Бром (Shlomo Brom), работающий сейчас аналитиком в тель-авивском Институте проблем национальной безопасности (Institute for National Security Studies), считает слова Ганца знаком того, что начальник генштаба «не хочет, чтобы его подталкивали к поспешным решениям и поэтому пытается снизить накал спора».

Военные аналитики при этом подчеркивают, что слова Ганца не следует интерпретировать как неповиновение политическим лидерам, которым он подчиняется. Они всего лишь отражают оценку израильского разведывательного сообщества, считающего, что Иран пока не решил создавать ядерное оружие, а также тревогу израильских военных в связи с потенциальными последствиями израильского удара как для мирных жителей Израиля, так и для репутации его армии, если операция окажется неудачной, пишет военный обозреватель Haaretz Амир Орен (Amir Oren).

«Многим израильтянам кажется, что Нетаньяху рвется в бой, - утверждает Орен. – Военные между тем воевать не торопятся и хотят сначала взвесить последствия».

Против идеи израильского удара по Ирану ранее высказались несколько бывших высокопоставленных военных и сотрудников спецслужб. Одной из самых видных фигур из этой области, публично разошедшихся с израильским правительством, недавно стал Меир Даган (Meir Dagan), склонный к жесткой риторике бывший глава легендарной израильской разведки «Моссад».

Израильское руководство сейчас тоже далеко от единства. Многие израильские лидеры убеждены, что Иран в последние годы возобновил работу над боеголовками, хотя и в намного меньшем масштабе, чем до 2004 года, когда, как полагает американское военное сообщество, Иран действительно создавал ядерную боеголовку. И США, и Израиль сейчас полагают, что в настоящий момент приоритетная задача Ирана – собрать достаточно обогащенного урана, чтобы иранские лидеры могли, если захотят, создать ядерное оружие.

Однако в своих последних интервью некоторые израильские чиновники отмечали, что санкции, если их поддержит больше стран, включая Россию, могут обуздать иранские ядерные амбиции. Недавно израильский министр финансов заявил, что иранская экономика находится «на грани коллапса».

Министр обороны США Леон Панетта (Leon Panetta) заявил в январе в эфире программы канала CBS «Лицом к нации» («Face the Nation»), что, как он полагает, Иран добровольно остановит свои работы перед самой финальной стадией.

«Пытаются ли они разработать ядерное оружие? Нет, - сказал Панетта. – Они хотят получить потенциал для его создания, и именно это нас беспокоит».

Некоторые израильские эксперты назвали позицию Ганца, которая заключается в том, что санкциям нужно дать больше времени, но возможность военной операции нельзя сбрасывать со счетов, не столь театральной, как позиция Нетаньяху, но, по сути, не отличающейся от нее фундаментальным образом. Главный вопрос в том, сколько здесь блефа, считает военный корреспондент израильского телеканала Channel 10 Ор Хеллер (Or Heller).

Ганц в своем интервью намекнул, что это – часть стратегии.

«Силовой вариант должен быть последним хронологически, зато первым по убедительности, - заявил Ганц Haaretz. – Если он не выглядит убедительным, в нем нет смысла. Мы стараемся готовиться к нему в убедительной манере. Это моя работа как военного».

Оригинал публикации: Israeli military chief: Iran will not build nuclear bomb (http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/israeli-military-chief-iran-will-not-build-nuclear-bomb/2012/04/25/gIQAQihahT_story.html?hpid=z1)

Scarlett
07.06.2012, 23:44
Путин и Ахмадинежад обсудили право Ирана на использование атомной энергии (http://www.argumenti.ru/politics/online/2012/06/182357)

Президент России Владимир Путин заявил о том, что страна всегда поддерживала право Ирана на мирное использование атомной энергии. Такое заявление Путин сделал на встрече со своим иранским коллегой Махмудом Ахмадинежадом.

Встреча проходила в рамках саммита Шанхайской организации сотрудничества. По словам главы государства, руководство страны всегда поддерживало "право иранского народа на современные технологии, в том числе и на мирное использование атомной энергии". "Но я хочу подчеркнуть, именно на мирное использование. Вы нашу позицию знаете - мы очень последовательные приверженцы нераспространения оружия массового поражения", - заметил Путин, передает РБК. "Но мы знаем и Вашу позицию, и позицию всего иранского руководства, которая заключается в том, что Иран не работает над созданием ядерного оружия. Исходим именно из этого", - заявил президент.