PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Pan
27.11.2006, 06:22
Интересное интервью дал бывший премьер-министр Армении Грант Багратян газете "168 Жам"
http://www.regnum.ru/news/745292.html

"Проблема Карабаха, в свое время ставшая причиной смены власти в Армении, сегодня словно бы отошла на задний план. Готовящиеся к выборам политические силы о Нагорном Карабахе почти не упоминают. Чем это объясняется?

Летом американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза вкратце изложил так называемые рамочные принципы решения проблемы. Если помните, министр иностранных дел Армении сказал тогда: да, если Азербайджан их примет, то мы тоже их примем и убедим наш народ пойти на такое решение. И то, что политические партии, идя на выборы, не касаются вопроса Карабаха, не случайно, ибо очевидно, что прогресс в этом деле сомнителен. С одной стороны, они не хотят выражением своих сомнений портить отношения с властями, а с другой, естественно, не осмеливаются высказывать свое мнение, поскольку именно в связи с проблемой Карабаха в 1998 году произошла смена власти, а кроме того, в глубине души понимают, что документ, обсуждаемый через восемь лет после этого, ничем не лучше того проекта, что имелся в конце 1993-го или в 1997-м.

Вы упомянули о некоем проекте, существовавшем в 1993 году. О чем конкретно речь?

Мне известны три варианта решения карабахской проблемы. Осенью 1993-го, когда мы уже одержали главные победы, а Азербайджан был в шоке, поскольку ждал, что мировое сообщество резко осудит военные успехи армян, но нашим лицам, ответственным за внешнюю политику, удалось доказать, что эти победы были необходимы исключительно с точки зрения военно-стратегической безопасности, - вот тогда и появилось ноябрьское предложение. Азербайджан еще не принял Конституцию и пытался дать понять нам, что согласен на конфедерацию с Карабахом. Армения не стала рассматривать это предложение, посчитав его неприемлемым для победивших сторон. Говоря "стороны", я имею в виды обе армянские стороны, особенно НКР, поскольку НКР была тогда стороной переговоров.

Какова, на ваш взгляд, эволюция проектов, направленных на урегулирование карабахского конфликта - начиная с упомянутого вами проекта ноября 1993-го?

В 1994-1996 годах мы почувствовали, что во всех международных инстанциях больше склонны уважать территориальную целостность Азербайджана. Этот принцип сильно превалировал над правом наций на самоопределение. Затем пришел поэтапный вариант 1997 года, который и стал причиной смены власти в Армении. Основным лейтмотивом смены власти явилось то, что параллельно с передачей занятых территорий следует получить и статус НКР. Тогдашнее решение гласило: решим все этап за этапом, и только после этого Нагорный Карабах получит статус. Затем мы имели ки-уэстский вариант, а теперь уже и нынешнее "рамочное" предложение, которое, я думаю, ничего прогрессивного для армянской стороны не принесло. Чтобы не выглядеть субъективным, отмечу, что, согласно краткому описанию Брайзы, в этом документе говорится, что Нагорный Карабах должен получить право на проведение референдума, причем без разъяснений - когда и как. Согласно тому же источнику, сроки и условия этого референдума должны были быть согласованы с Азербайджаном. Много говорится о том, что это приведет к независимости Нагорного Карабаха. Я не особенно воодушевлен всем этим, поскольку, по моему мнению, это все тот же поэтапный вариант 1997 года. Не будем забывать также, что, в отличие от 1997-го, Нагорный Карабах здесь уже не называется стороной переговоров. Кроме того, в 1997-м мировое сообщество давало гораздо более весомые гарантии. Как бы там ни было, цель не в том, чтобы доказать, будто сегодняшний вариант лучше или хуже. Этот референдум мне больше представляется попыткой "спасти лицо", то есть дипломатическим приемом, поскольку и через десятилетия нам могут сказать: подождите, вот состоится референдум... Такое вполне возможно. Существенно здесь то, что сегодня мы фактически имеем все тот же поэтапный, а не пакетный вариант. Циркулирует также выражение "поэтапно-пакетный", но это больше напоминает мне умственные экзерсисы, а не политику. Очевидно, что время работает против нас. Армения несколько раз вынуждена была подписывать документы об уважении территориальной целостности государств (в том числе и Азербайджана). Азербайджан же не выказывает особого стремления к переговорам и все чаще заявляет о решении вопроса военным путем. Таким образом, очевидно, что по сравнению с 1993 годом все остальные варианты урегулирования становились для нас все хуже. Спрашивается - почему?

Но ведь и армянская сторона сегодня не особо заинтересована в урегулировании проблемы...

Я думаю, следует различать степень заинтересованности Армении и Азербайджана. Азербайджан действительно с каждым днем все больше ужесточает свою позицию. Армения своей позиции не ужесточает, поскольку пользуется паузой, возникшей в результате ужесточения позиции Азербайджана. Нам повезло. Мы говорим: вот видите, Азербайджан не хочет, одновременно заявляя, что если он согласится, то мы убедим наш народ. Только вот в чем убедим? О том, в чем собираемся убедить, недавно сказал в НС (Национальное Собрание, парламент Армении. - прим. ИА REGNUM) наш министр иностранных дел. Вы видели реакцию НС. То есть Азербайджан на данный момент играет на нас, но мы-то понимаем, что это не навсегда! Он медлит, чтобы в решающий момент, обретя силу, уточнить свою политическую позицию. Мы же не хотим четко определиться. Алиев-младший свою политику по вопросу Карабаха строит на следующих постулатах: а) со временем армяне окажутся слабее, чем они; б) азербайджанский альянс в мировом сообществе будет постепенно расширяться, а армянский - сокращаться; в) Карабах следует заполучить без серьезных уступок Западу и России. По поводу последнего проекта, о котором говорил Брайза, мы высказали свою позицию. Почему же Азербайджан ужесточает свою позицию? Да, ужесточение позиции на сегодняшний день создает для Армении передышку, но в перспективе еще более уменьшает вероятность мирного решения. Мы сейчас похожи на большую группу людей, которые идут по туннелю в сторону, где не видно света, и то, что у двух-трех возглавляющих их руководителей имеются в руках фонарики, дела не решает - они лишь помогают им какое-то время не спотыкаться. Вот это-то и тревожит больше всего. А нам надо действительно всерьез задуматься: а с чего это Азербайджан стал таким смелым?

Может, это объясняется экономическим ростом Азербайджана?

Именно. Цифры экономического развития Азербайджана впечатляют. И в темпах экономического развития меня больше всего беспокоят не абсолютные цифры - 30-40-процентный рост, что в несколько раз превышает показатели Армении, даже если предположить, что они верны. Самое впечатляющее не это, а то, что наряду с экономическим ростом в Азербайджане осуществляются четкие структурные реформы. Так, например, по уровню пенсий Азербайджан в 1996 году вдвое уступал Армении. Теперь же он по всем показателям опередил ее. Несомненно, Алиев видит выход в том, чтобы поставить это экономическое развитие на службу мощи Азербайджана и в один прекрасный для него день решить проблему силой. Но и это здесь не столь существенно. Существенно другое: Алиев-младший понимает, что время, будь то 10 или 15 лет, будет продолжать работать на Азербайджан. Почему? Потому что Азербайджан будет развиваться. А Армения не будет развиваться? Будет, но гораздо менее высокими темпами. Развитию Армении мешают серьезные проблемы. И главная проблема здесь вовсе не в экономике. До сих пор Армения не смогла использовать, разыграть фактор, который позволил бы обратить в ее пользу этот исторический процесс противостояния, конфронтации. Во всяком случае, время, прошедшее с 1993 года, свидетельствует, что время играет против нас. По моему глубокому убеждению, армянское общество должно принять решение: или оно для разрешения проблемы Карабаха идет на серьезные уступки, или же действительно ни на какие уступки не идет, но отказывается от нынешней политики тянуть время и начинает создавать факторы, создавать институты. Мы должны создать такие факторы, которые, с азербайджанской точки зрения, поставили бы под сомнение возможность возвращения Карабаха. Проблема Карабаха - это не только вопрос противостояния экономик и армий. Армия, что и говорить, один из таких институтов. Не хочу недооценивать то, что сделано в армянской армии, но очевидно, что у армян нет возможности коренным образом модернизировать армию. Азербайджан считает, что в условиях блокады Армении и своего экономического развития у него в несколько раз больше возможностей усилить армию. А может быть, он вынашивает планы совместных действий с Турцией? Ибо на политическую арену постепенно выходит новая конфронтация, которой не было ни в 1995-м, ни в 1998-м, - армяно-турецкая конфронтация.

А возможно ли создание таких факторов? И если да, то какими они могут быть?

В 1994 мы уже думали о том, что поскольку в политическом смысле два принципа - права наций на самоопределение и территориальной целостности - не стыкуются друг с другом, а нам, кажется, никак не удается настоять на своем перед мировым сообществом, то надо поставить четкие задачи, например, заселить эти территории и тем самым перевести вопрос в гуманитарную плоскость. В конце концов, это не только исконно армянские территории, они еще и жизненно необходимы нашей нации. Вчера я смотрел, как какой-то армянин передает из Брюсселя: "Я приехал из Афин, буду защищать дело армян!" Мне кажется, что лучший способ защитить дело армян - это не только ездить из Афин в Брюссель, а приехать и жить здесь, в том числе и на тех землях, что называются "освобожденными территориями" (территории вокруг Нагорного Карабаха, контролируемые армянами. - прим. ИА REGNUM). А ведь помните, когда в прошлом году Совет Европы направил мониторинговую группу по заселению, мы с гордостью доказывали всем, что проблем с заселением этих территорий нет? Но, дорогие мои, если армяне не заселяют их, то, значит, не считают эти территории своей родиной. Если азербайджанцы хотят заселить их, то, значит, считают их своей родиной. Понятие родины для нас исторично. А для турка родина там, где он сейчас живет. Это более реалистичный подход. Давайте в конечном итоге поймем, что геополитический фактор номер один - это демография. Все остальные факторы: язык, нация, культура и т. д. по сравнению с демографией имеют меньшее значение. Не надо искать где-то далеко, в США, Европе или России причины того, почему по вопросу Карабаха международное содействие Армении не увеличивается. Не надо! Не стоит и уповать на то, что вот будет решена проблема Косово, а после того, как проблема Косово будет решена и нам повезет, мы получим Карабах. В нашем случае история учит: не ждите стандартов! Мне больно только, что в трудные 1994-1995 годы мы смогли заселить эти территории, а сейчас там живут даже меньше людей, чем тогда. Не думайте, что в наших руках был некий особый ключ. Можно создать институты, такие, например, как заселение. Со временем они могут стать намного более серьезными факторами, чем даже "мешающий" принцип территориальной целостности. Но, к сожалению, такие институты в Армении не создаются. Проблема Карабаха у нас рассматривается как проблема двух-трех лиц. Но проблема Нагорного Карабаха - вопрос вовсе не лиц, а, в долгосрочном аспекте, вопрос институтов. Создаваемым азербайджанцами институтам мы не противопоставляем ничего. Мы повсюду витийствуем, организовываем демонстрации, желая показать всем лицо азербайджанцев и турок. Может быть, оно и правильно. Но в то же время мы не заполнили несколькими сотнями тысяч или даже миллионом людей эти земли, не населили их, не живем там. Мы не создали этот фактор. Более того, созданный нами фактор все уменьшается, и Алиев видит это. Он понимает, что в результате медлительности или неверных ориентиров армянской стороны риски Азербайджана практически не увеличиваются. А значит, и спешить нечего".

("168 Жам")

korvin
27.11.2006, 16:50
Чистой воды пораженчество, и кстати не свойственное армянину. Думаю всё это всего лишь реверансы. Наверно бывший премьер и сам точно не знает на кого реверанс расчитан, но то что он так на самом деле не думает факт

Pan
27.11.2006, 17:51
Скажу банальную истину. Экономика определяет политику, исключения бывают только временные, и в конце концов экономика все равно побеждает.

Экономически как армянская община Карабаха, так и Армянская республика не обладают каким- либо планом, желанием, стратегией сотворить что-то полезное для себя и всего мира на этих землях.

Идет обычная трата заработанных в Калифорнии, Москве и Краснодарском крае денег.

И где тут стратегия?

Где экономическая "миссия" Армении?

ZIDANE
27.11.2006, 20:57
Зидан, тебя опередили. Дублирование информации (http://www.atc.az/index.php?s=&showtopic=8...indpost&p=17761).

Pan
27.11.2006, 21:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Даже американская армия будет иметь трудности в случае ее атаки"
[/b]

Ха.Ха.Ха.
Или у американской армии кончились бомбардировщики? Кончились снаряды к дальнобойным пушкам? Кончились "противо-Саддамовского-бункера" бомбы?
К чему болдом выделять такое смещное заявление?
А на счет того, что должны получить армяне...
Договариваться в этом году будем или еще лет 5 подождем?

ZIDANE
28.11.2006, 01:52
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 27.11.2006, 21:05) 17802</div>
Ха.Ха.Ха.
Или у американской армии кончились бомбардировщики? Кончились снаряды к дальнобойным пушкам? Кончились "противо-Саддамовского-бункера" бомбы?
К чему болдом выделять такое смещное заявление?
А на счет того, что должны получить армяне...
Договариваться в этом году будем или еще лет 5 подождем?
[/b]


Ну и много у них в Ираке получается ?
Хорошо, что там есть сунниты и шииты, курды, туркмены, а то вообще неизвестно чем бы закончилась оккупация Ирака . Нет конечно можно ядерную бомбу скинуть. Но это уже совсем другой расклад.

Насчет того, что должны мы получить, то я бы еще хотел бы НАР.


Еще можно напомнить как СССР вынужден был уйти из Афгана.
Так что с выводами насчет имеющихся огромных сложностей согласен, да и ваши вменяемые эксперты тоже.

Pan
28.11.2006, 02:05
Zidane, американец сказал конкретно, что "Даже американская армия будет иметь трудности в случае ее атаки"

Ну это же чушь.

Проблемы в Ираке были не с иракской армией, а начались потом, когда началась оккупация.

Кстати, не думаю, что начни амеры оккупацию Карабаха, у них начались такие же проблемв.

Населения в Карабахе 70000. Если начнется серъезное сопротивление, через месяц умрет каждый второй, что будет таким шоком для местных, что они станут мягче шелка.

ZIDANE
28.11.2006, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 28.11.2006, 2:05) 17871</div>
Zidane, американец сказал конкретно, что "Даже американская армия будет иметь трудности в случае ее атаки"

Ну это же чушь.

Проблемы в Ираке были не с иракской армией, а начались потом, когда началась оккупация.

Кстати, не думаю, что начни амеры оккупацию Карабаха, у них начались такие же проблемв.

Населения в Карабахе 70000. Если начнется серъезное сопротивление, через месяц умрет каждый второй, что будет таким шоком для местных, что они станут мягче шелка.
[/b]

Во первых населения 140 тысяч, во вторых у вас было громадное преимущество в численности, в оружии и много еще в чем и что ? Шелковые стали вы. И еще неизвестно чем бы кончилось, если США граничили с Ираком, что то на Уго Чавеса и Фиделя у них слабо наехать.
А вы у нас под боком , а не за океаном, так, что у нас гораздо больше возможностей сделать вам
бо - бо, у нас нет этнического дробления как в Ираке, да и не США вы и никогда не станете.
Кроме этого, это не мои слова.

Pan
28.11.2006, 02:12
На счет НАР. Хотеть можно что угодно - хоть границу по Куре.
Или азербайджано-турецкую по Араксу.

Реально в след. войне Нахчыван не будет таким спокойным, как в первой.
Надо просто превратить его в один военный кулак.
У нас будет плайдарм в 70 км от Еревана + один мощный удар по Горису - и конец всем коммуникациям с Карабахом.

Что скажут русские, говоришь?
Почитай мнение Густова http://www.atc.az/index.php?showtopic=167&st=240
Кстати, пред. комитета по внешеней политике Росс. Совета Федерации.

Pan
28.11.2006, 02:19
Вот что пишет Том де Ваал про население Карабаха ("Черный Сад"):

По оценкам сотрудников международных гуманитарных миссий, численность населения Карабаха в 2000-2001 годах составила от 60 до 80 тыс. чел., но точных данных нет.

ZIDANE
28.11.2006, 02:34
Томас Ваал авторитет, куда уж нам уж.
Ладно что спорить, вы начните, а там посмотрим.
Кстати, в Армении тоже тыщ 800.000 осталось.
Причем большинство рабы, воры и трусы, у вас все карты начать.....

Pan
28.11.2006, 02:41
Zidane, когда нечего сказать (по поводу цифр де Ваала), начинаются шютки про 800000 в Армении.
Не надо так. Дураку же понятно, что живут в Карабахе только те, у кого денег не хватило купить хоть маленькую хибару в Ереване, или хотя бы в Гюмри.
Экономически Карабах ничего собой не представляет.
Абсолютно.

ZIDANE
28.11.2006, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 28.11.2006, 2:41) 17889</div>
Zidane, когда нечего сказать (по поводу цифр де Ваала), начинаются шютки про 800000 в Армении.
Не надо так. Дураку же понятно, что живут в Карабахе только те, у кого денег не хватило купить хоть маленькую хибару в Ереване, или хотя бы в Гюмри.
Экономически Карабах ничего собой не представляет.
Абсолютно.
[/b]

Уффф, надоело уже просто, сейчас искать тебе ссылки , которых навалом, и так уже 3 года неинтересно, я спорить не буду, армия зато 20.000 :)
Кстати это не шютки а ваш агитпроп :bp: нас там около миллиона и продолжаем уезжать.
Где то я согласен с Эльчином, с таким соотношением во всем , никак не начнете...это о чем то говорит.

Pan
28.11.2006, 03:37
Zidane, Америка вот тоже никак не найнет войну с Кубой, хотя отношения очень "горячие" более 40 лет.
Тоже трусы, не-кавказцы?

Касательно армии 20000 - не спорю, такой порядок, но ведь и зулусу в Руанде ясно, что лишь немногая часть из них карабахцы, остальные - граждане Армении.
Разве не так?

ZIDANE
28.11.2006, 03:44
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 28.11.2006, 3:37) 17906</div>
Zidane, Америка вот тоже никак не найнет войну с Кубой, хотя отношения очень "горячие" более 40 лет.
Тоже трусы, не-кавказцы?

Касательно армии 20000 - не спорю, такой порядок, но ведь и зулусу в Руанде ясно, что лишь немногая часть из них карабахцы, остальные - граждане Армении.
Разве не так?
[/b]


Обычные американцы не трусы воевать , несколько тысяч гробов и все заканчивается победой демократов.
То что ясно Зулусу, это его проблемы и друзей Зулуса.
Кстати, ты забыл добавить о русских воевавших вместо армян Армении, которые воюют вместо карабахцев.
Атаман Дурковатый тоже подтверждает.
http://www.gagashev.net/forum/index.php?showtopic=126

Pan
28.11.2006, 03:53
Zidane, русские воевали за обе стороны, но наемники никогда не решали исход войн.
Конкретных возражений на счет граждан Армении, служащих на территории Карабаха, так и не увидел.

ZIDANE
28.11.2006, 04:01
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 28.11.2006, 3:53) 17911</div>
Zidane, русские воевали за обе стороны, но наемники никогда не решали исход войн.
Конкретных возражений на счет граждан Армении, служащих на территории Карабаха, так и не увидел.
[/b]

В Карабахе нет армии Армении. Точка.

Pan
28.11.2006, 04:03
Zidane, мне достаточно, что 100% азербаджанцев считают по-другому.

ARMENIAN
28.11.2006, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 27.11.2006, 15:50) 17729</div>
Чистой воды пораженчество, и кстати не свойственное армянину. Думаю всё это всего лишь реверансы. Наверно бывший премьер и сам точно не знает на кого реверанс расчитан, но то что он так на самом деле не думает факт
[/b]
Господин Багратян - БЫВШИЙ премьер-министр Армении, не скрывающий, что после смены власти хотел бы стать также БУДУЩИМ :rolleyes:
Так что как гриться, какого бы момента ты не коснулся бы в разговоре с ним, то после его ответа вспоминается известная песня Высоцкoгo "....эх, ребята, все не так, все не так как надо" © :ab:

Pan
28.11.2006, 23:50
Armenian, я не знаю всех аргументов, которые есть у Багратяна, но он говорил слишком скептично для будущего премьера.
Обычно желающие прийти к власти указывают на "огромный" потенциал страны и народа и преступные ошибки властителей, т.е. стоит поменять власть, как все сразу станет хорошо.

Он же в принципе сказал, что Армения объективно как экономика, как страна будет развиваться намного медленее Азербайджана.
Скорее, он сказал все честно, чего ни за что не скажет действующая власть.

Кроме того, он признается в своем неправильном понимании многих вещей в 1994-ом, т.е. он критикует не нынешнюю власть, а себя и Армению в целом.

Земля с точки зрения банальной экономики - это всего лишь ресурс, такой же как сырье, энергетика, трудовые ресурсы и т.д.
Как вы думаете, кому земля нужнее и кто сможет ею распорядиться - растущему Азербайджану или Армении, не имеющей практически никакой экономики, все крупные заводы которой проданы России и простаивают и чей бюджет в определенной степени пополняется как богатой диаспорой, так и гастарбайтерами в России?

Fireland
29.11.2006, 02:36
А вот и продолжение того же интервью

Мы ощутим давление на собственной шкуре

Интервью Рафаела ТЕЙМУРАЗЯНА | Ноябрь 24, 2006

Заверяет бывший премьер-министр РА Грант Багратян

Начало Надо быть деятельным (http://168.am/ru/articles/3012)

- Вы отметили, что следует создать факторы, которые поставили бы под сомнение возможность возвращения Нагорного Карабаха под власть Азербайджана, и в качества такого фактора предлагаете заселить территории, находящиеся сегодня под контролем НКР. Что даст заселение конкретно армянской стороне? Не вызовет ли это дополнительное напряжение и не породит ли добавочных трудностей?

- Массовое заселение автоматически создает новый фактор в вопросе НКР - он становится большой гуманитарной проблемой. Преставьте себе, что на этих территориях сегодня проживает миллион человек. Это уже означет, что Азербайджан, увидев, что население их представит собой вечную проблему, какая сейчас существует и на Ближнем Востоке, хочет того или не хочет, сядет за стол переговоров. И, хочет или не хочет, должен пойти на уступки. И больше не сможет принимать агрессивные позы. И, наконец, заселить эти земли миллионом человек означает превратить их в антиазербайджанский фронт. Заселение этих территорий будет означать, что эти земли жизненно необходимы армянам для обеспечения дальнейшего существования нагорного Карабаха. В конечном итоге, из-за постоянного сокращения жизненного пространства, но, разумеется, не только вследствие этого, армянство рассеивалось по свету. Где покинувшие Азербайджан армяне? Большей частью за границей. А там их никто не ждет. За исключением, скажем, отдельных специалистов, которых приглашают на работу, все остальные рассматриваются как нежелательные элементы - как в Европе и США, так и в России. И это в то время, когда имеющаяся в нашем распоряжении часть наших исторических земель безлюдна. И, наконец, именно из-за того, что эти земли не заселены, резолюции всевозможных международных инстанций по опросу Нагорного Карабаха не становятся мягче. Я уверен, что после того, как эти земли будут заселены, все резолюции смягчатся. Надо понять, наконец, что исторически, в долгосрочном разрезе, срабатывает только один фактор - это демографический рост. Мы должны четко осознавать, что вопрос Нагорного Карабаха следует рассматривать в перспективе - на 30, 50 лет.

- Нетрудно предсказать, что с началом заселения этих земель армяно-азербайджанские отношения обостроятся еще больше. Какой вам представляется реакция Азербайджана?

- Любое государство в мире и тем более в этом регионе должно понимать, что если оно слабо, то вынуждено будет о отдать свою судьбу в руки соседей. Нападет на нас Азербайджан или не нападет, не зависит от этих наших действий. Я не призываю к военной конфронтации. Отнюдь! Просто я хочу отметить: или мы на переговорах действительно пойдем на серьезные уступки, или, если все остается как есть, мы должны предпринять определеннные шаги, ибо время работает не на Армению. Об этом свдетельствует ужесточение день ото дня позиции Азербайджана. Это ужесточение само по себе свидетельствует, что Азербайджан сегодня сильнее, чем вчера.

- Как вы думаете, разве наши власти не видят, что время работает не на Армению?

- Мне кажется, что не видят. Нашим властям кажется, что они набрались достаточного профессионализма в вопросе переговоров по Нагорному Карабаху, что они умнее, чем Ильхам Алиев, а значит, победят.

- Но тогда в чем наша выгода от затягивания времени?

- Нашим властям кажется, что даже небольшое продление их политической жизни - это уже и победа народа.

- Много говорится о том, что если бы Армения и НКР были демократическими странами, то отношение мира к проблеме Нагорного Карабаха было бы иным, поскольку никто не стал бы вводить демократический Нагорный Карабах в состав недемократического Азербайджана. Можно ли отнести установление демократии в Армении и НКР к числу указанных вами факторов?

- В этом, конечно, есть известная доля истины. Но демократия в Армении и НКР нужна нам не для того, чтобы мир хорошо думал о нас, не дради того, чтобы он стал еще одним самостоятельным фактором. Демократия сама по себе фактором не станет. Демократия нужна нам для того, чтобы армянин считал своей родиной Армению. Чтобы был уверен: здесь существует справедливость для бизнеса, в политических, социальныъ культурных вопросах, чтобы начал делать инвестиции, помог сделать страну процветающей… В условиях демократии возможности человека действовать возрастают. Вот для чего нам нужна демократия.

- Вы упомянули, что постепенно на политическую арену выступает армяно-турецкая конфронтация. Что вы имели в виду?

- Я вижу, что армяно-азербайджанская конфронтация может постепенно перерасти в армяно-турецкую конфронтацию. Турция - наш сосед, с которой мы должны считаться. Я думаю, что мы допустили большую ошибку, смешав проблему геноцида с вопросом вступления Турции в Евросоюз. Дело в том, что мы должны использовать каждый удобный повод для налаживания хоть каких-то отношений с Турцией. Получилось так, что Турция хочет стать членом Евросоюза. Это нужно как Турции, так и, по моему глубокому убеждению, самой Европе, ибо это единственный путь, на котором Европа может решить вопрос своих трудовых ресурсов. Безработица на рынке труда в Европе сократилась в 2-3 раза не только потому, что экономика развивалась хорошо, но и по той причине, что новых трудовых ресурсов в ее экономику не поступает. У Европы просто нет трудовых ресурсов. Именно поэтому Европа нуждается в Турции. Иное дело, что в тактическом плане Европа не готова взвалить на себя тяжесть по развитию сравнительно отсталой турецкой экономики.

Я понимаю, что высказываю мнение, которое не совпадает с мнением большей части армян, ибо мы хотим, чтобы с Турцией обязательно случилось что-то плохое. Но давайте подумаем. Получилось так, что сегодня исторический интерес Турции заключается в том, чтобы идти вперед вместе с Западом. Да и вообще страна в своей геополитике может идти или в сторону Запада, или в сторону Востока (а именно здесь мы видим Армению). Север и Юг исключены - море! И вот Европа, которая еще не совсем определилась с тем, как быть, под давлением текущих интересов пытается преградить путь Турции. Для этого используется и вопрос признания геноцида армян. По моему глубокому убеждению, мы должны были однозначно сказать Турции, что в вопросе геноцида будем стоять на своем, но что мы против того, чтобы на этом спекулировали при рассмотрении вступления Турции в Евросоюз. Реальные интересы армян требуют, чтобы Турция как можно скорее стала членом Евросоюза. То, о чем я говорю, - не новость: мне кажется, глава государства как-то так и заявил в Совете Европы. Но если взглянуть на нашу нынешнюю политику, то ясно видно, что мы запросто позволим разыграть Армянский вопрос, армянскую карту для урегулирования отношений Турция-Евросоюз. Мне на память невольно приходит конгресс в Вероне 1822-го года, когда был поднят Восточный вопрос. Никто, кроме армян, всерьез в это не верил. В конечном итоге все закончилось массовыми погромами и истреблениями конца 19-го-начала 20-го веков. Надо взяться за ум и усвоить уроки истории. Если Турция не станет членом Евросоюза, то больше всего от этого пострадаем мы. В конце концов, вместо того, чтобы идти к Западу, Турция может повернуться в сторону Востока, усилит свою восточную политику, и давление это мы почувствуем на собственной шкуре. И день этот не заставит себя долго ждать. А европейцы рано или поздно, но улучшат своит отношения с Турцией.

Проблема же геноцида - из иного ряда. Мы будем бороться за его признание, но она не имеет никакого отношения к взаимоотношениям Европа-Турция. В противном случае мы можем оказаться смутьянами в делах и Европы, и Турции, забывая, что, как бы то ни было, нашим непосредственным соседом является не Европа, а именно Турция. И людей, которые позволяют разыгрывать армянскую карту в вопросе вступления Турции в Евросоюз, следует считать предателями, поскольку для нас исключительно выгодно, чтобы Турция стала членом Евросоюза. А поскольку Европа использует вопрос геноцида, то в Турции это вызывает и еще более усиливает антиармянские настроения. Сегодняшняя Турция не та, что была десять лет назад. Десять лет назад там не существовало образа армянина как врага. А сегодня это распространено там повсюду. Не будем забывать, что это огромная мусульманская страна. Используя нас, Европа закрывает Турции дорогу на Запад. Это значит, что мы, помогая Европе не пустить туда Турцию, делаем труднее свою собственную жизнь, поскольку заставляем Турцию пойти против нас. Более того, это, как я же говорил, предательство по отношению к нашим собственным реальным национальным интересам. Армения должна самым активным образом помогать Турции вступить в Евросоюз, поскольку это дает возможность иметь какие-то отношения с Турцией. А вопрос геноцида мы должны решать с самой Турцией.

- И последний вопрос. Много говорится о том, что страны региона должны находиться в одной общей системе безопасности, поэтому Армения должна выйти из ОДКБ и постараться вступить в НАТО. В какой из систем безопасности вы видите Армению?

- По моему глубокому убеждению, в данный момент Южный Кавказ не может быть реальным партнером ни для НАТО, ни для ОДКБ. Я глубоко убежден, что если завтра случится конфликт между Арменией и Азербайджаном, то государства-члены ОДКБ не станут вмешиваться в него. Развитие геополитических процессов сейчас таково, что Европа считает: всю конфронтацию Восток-Запад лучше всего решить за счет России. Именно поэтому она пытается настроить против России примыкающие к ней страны - Грузию, Прибалтику и другие. Сегодня страны Южного Кавказа оказались в тройной геополитической игре. Я уверен, что если сейчас Армения устремится в сторону НАТО, то с его стороны должного отклика не последует. А Азербайджан, по момему мнению, не думает сегодня ни о НАТО, ни о России. Он сейчас думает только о собственной независимости, в качестве препятствия независимости рассматривая как НАТО, так и укрепление отношений с ОДКБ, а значит, и с Россией. Я не могу дать оценку, что правильно, а что нет. В конечном итоге, и Армения, и Азербайджан до такой степени маленькие страны, что, независимо от своих стратегических интересов, вынуждены больше и скорее руководствоваться тактическими соображениями - это несчастье небольших политических образований в этом мире. Армения стремится - и я бы не сказал, что совершенно бессмысленно, - оставаясь в рамках ОДКБ, наладить отношения и с НАТО. Может быть, следует и дальше развивать эти отношения - до тх пор, пока мы не увидим, как пойдут дальше взаимоотношения НАТО-Россия. Как показывает наша 1500-летняя история, накакие ОДКБ или НАТО не придут нас спасать - надо, чтобы что-то представляли из себя наши собственные вооруженные силы!

http://168.am/ru/articles/3056

Fireland
29.11.2006, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это уже означет, что Азербайджан, увидев, что население их представит собой вечную проблему, какая сейчас существует и на Ближнем Востоке, хочет того или не хочет, сядет за стол переговоров. И, хочет или не хочет, должен пойти на уступки. И больше не сможет принимать агрессивные позы. И, наконец, заселить эти земли миллионом человек означает превратить их в антиазербайджанский фронт. Заселение этих территорий будет означать, что эти земли жизненно необходимы армянам для обеспечения дальнейшего существования нагорного Карабаха. [/b]

Интересное мнение, интересное интервью, но с этим абзацом никак не согласна. Когда Армения начала войну, там проживало достаточное количество азери населения, и что? это что то решило? Даже если завтра Армения вся переселится в НК, это не изменит решение и интерес Азербайджана вернуть свои земли.

Pan
29.11.2006, 04:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это значит, что мы, помогая Европе не пустить туда Турцию, делаем труднее свою собственную жизнь, поскольку заставляем Турцию пойти против нас. Более того, это, как я же говорил, предательство по отношению к нашим собственным реальным национальным интересам. Армения должна самым активным образом помогать Турции вступить в Евросоюз, поскольку это дает возможность иметь какие-то отношения с Турцией.
[/b]

Армяне в 53-ий раз в истории дали использовать себя. Интересно, что еще должно случиться с Арменией, чтобы там поняли, что это самоубийственная политика?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я глубоко убежден, что если завтра случится конфликт между Арменией и Азербайджаном, то государства-члены ОДКБ не станут вмешиваться в него.
[/b]

и это - слова будущего премьера? Это же приговор Армении! Тут ведь не критика нынешних властей, тут констатация, что за Армению никто из ее"союзников" погибать не будет!

Представляю, как в армию забирают вчерашних убийц кавказцев что в Ивантеевке, что в Москве и объясняют им, что надо защищать хороших кавказцев (!) от плохих.

Дав
29.11.2006, 05:03
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 29.11.2006, 2:11) 18237</div>
Армяне в 53-ий раз в истории дали использовать себя. Интересно, что еще должно случиться с Арменией, чтобы там поняли, что это самоубийственная политика?
и это - слова будущего премьера? Это же приговор Армении! Тут ведь не критика нынешних властей, тут констатация, что за Армению никто из ее"союзников" погибать не будет!

Представляю, как в армию забирают вчерашних убийц кавказцев что в Ивантеевке, что в Москве и объясняют им, что надо защищать хороших кавказцев (!) от плохих.
[/b]

Еще один радетель за благополучие армян. Панайотис, а тебе-то что с того, что армяне суицидом балуются? Какая всеж у вас широкая душа, у самого толерантного в мире народа... а хотя ты талыш... но все равно приятно. спасибо за заботу :ax:

Pan
29.11.2006, 05:22
Дав, так ведь из-за вашей политики и нам достается...

Ладно, от судьбы не уйдешь.

Успехов вам, главное, здоровья и благополучия.

Дав
29.11.2006, 06:00
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 29.11.2006, 3:22) 18251</div>
Дав, так ведь из-за вашей политики и нам достается...

Ладно, от судьбы не уйдешь.

Успехов вам, главное, здоровья и благополучия.
[/b]

Спасибо тебе, Панайотис. И вам тоже успехов и благополучия.

ЗЫ. давай на "ты", не люблю я эти китайские церемонии.

soobrazim
29.11.2006, 11:30
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 28.11.2006, 16:22) 18251</div>
так ведь из-за вашей политики и нам достается...

[/b]


Ne me'nada?

Pan
29.11.2006, 11:37
воюем потому что.
Это же мы все не сами заварили.

Pan
29.11.2006, 20:48
http://www.regnum.ru/news/746965.html

Серж Саркисян: Четкая договоренность о возврате территорий маловероятна

Четкая договоренность о возврате Азербайджану территорий, подконтрольных армии Нагорного Карабаха, маловероятна. Об этом 29 ноября заявил журналистам министр обороны Армении Серж Саркисян. По его словам, сам он не располагает информацией о наличии четкой договоренности о передаче территорий. Комментируя вопрос о том, возможно ли, что в ходе переговоров армянская сторона согласится также на передачу Кельбаджара, он заметил, что никогда не говорил о передаче конкретных территорий и не желает об этом говорить. "Я никогда не говорил о передаче 15, 20 метров или 500 километров территории, для меня это не важно. Для меня важно наличие взаимных уступок и достижение достойного мира", - заявил министр.

Отметим, что накануне в рамках саммита СНГ состоялась очередная встреча президентов Армении и Азербайджана по нагорно-карабахскому урегулированию. Никаких заявлений после окончания встречи сделано не было.

Pan
06.12.2006, 17:53
Интервью с Министром Иностранных Дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым (http://www.day.az/news/politics/65495.html).

Dismiss
07.12.2006, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.12.2006, 16:53) 19955</div>
Интервью с Министром Иностранных Дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым.
[/b]
Меня это интервью несколько насторожило - очень хотелось бы знать, что это за "один вопрос, который остался несогласованным между Азербайджаном и Арменией". Просто с трудом верится, что все остальные вопросы согласованы. Мне кажется, нас готовят к очень неприятной информации, и потому вынуждены соблюдать "конфиденциальность, чтобы принять во внимание чувствительность и азербайджанского, и армянского обществ. "

Обрадовала уверенность в том, что международные организации не воспримут проведение референдума в Карабахе, поскольку он не вписывается ни в какие логические рамки. "Таким образом это просто напрасная трата сил, средств, нервов, и, наоборот, возможные негативные импульсы в мирном процессе."

Fireland
07.12.2006, 01:07
Уверена в одном, обоим народам будет больно...

soobrazim
07.12.2006, 02:44
Diplomacy is an ability to send someone to hell the way that the person will look forward to that.

korvin
07.12.2006, 10:22
Дисмисс а причем тут чувственность армянского народа, при любом раскладе наши соседи попадают вперед.Я понимаю есть очень много людей поверивших в свою армянскую исключительность, но большинство армян это всё ещё совки, которые знают что ножвспину был, сколько бы они о нем не шутили. Из нас двоих разводят каждый раз нас. Так что последний вопрос скрывают от нас а не от них.

Честно говоря после всех тех заявлений сделанных Ильхамом и нашими политиками зарубежом, мне не верится что он сдаст что нибудь, но черт их знает. Они же как флюгель, британкий флаг.

V Baku
07.12.2006, 11:53
"при любом раскладе наши соседи попадают вперед."
При любом?

Ardani
07.12.2006, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.12.2006, 6:22) 20137</div>
Дисмисс а причем тут чувственность армянского народа, при любом раскладе наши соседи попадают вперед.Я понимаю есть очень много людей поверивших в свою армянскую исключительность, но большинство армян это всё ещё совки, которые знают что ножвспину был, сколько бы они о нем не шутили. Из нас двоих разводят каждый раз нас. Так что последний вопрос скрывают от нас а не от них.

Честно говоря после всех тех заявлений сделанных Ильхамом и нашими политиками зарубежом, мне не верится что он сдаст что нибудь, но черт их знает. Они же как флюгель, британкий флаг.
[/b]

Не могли бы Вы обосновать выделенный участок? Особенно про ножвспину.

korvin
07.12.2006, 12:56
Ардани вы конечно извините но пункт сей совершенно безооснователен, неаргументрирован и без всяких ссылок. Мой знаете ли логический вывод ))), моё субьективное мнение.

Но если вам интересны мои логические выводы (честно говоря не думаю, у вас на них аллергия) то чуть попозже поробую обосновать.

Ardani
07.12.2006, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.12.2006, 8:56) 20166</div>
Ардани вы конечно извините но пункт сей совершенно безооснователен, неаргументрирован и без всяких ссылок. Мой знаете ли логический вывод ))), моё субьективное мнение.

Но если вам интересны мои логические выводы (честно говоря не думаю, у вас на них аллергия) то чуть попозже поробую обосновать.
[/b]
korvin, у меня аллергия больше на людей, которые кичатся своими достинствами... типа никто не похвалит, так сделаю это сам.

А для Ваших логических выводов я открыл новую тему. Надеюсь Вам помогут .. юзеры (чуть не сказал модеры..) форума.

http://www.atc.az/index.php?showtopic=936

Dismiss
07.12.2006, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.12.2006, 9:22) 20137</div>
Дисмисс а причем тут чувственность армянского народа, при любом раскладе наши соседи попадают вперед.[/b]
корвин, чувственность - это нечто другое. Речь идет о чувствительности, а что может подразумевать при этом Эльмар Мамедъяров, мне и самой интересно - не под словом "чувствительность", а под словами о том, что наша чувствительность вызывает необходимость соблюдать конфиденциальность. Эти слова вызывают у меня тревогу и подозрение, что нас готовят к чему-то такому, что нам может очень не понравиться.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я понимаю есть очень много людей поверивших в свою армянскую исключительность, но большинство армян это всё ещё совки, которые знают что ножвспину был, сколько бы они о нем не шутили. Из нас двоих разводят каждый раз нас. Так что последний вопрос скрывают от нас а не от них. [/b]
Армяне тоже теряются в догадках и тоже не знают скрываемых подробностей - но ты прав в том, что наше положение несравненно хуже, чем у армян, что вызывает необходимость быть начеку и не дать нас в очередной раз развести.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Честно говоря после всех тех заявлений сделанных Ильхамом и нашими политиками зарубежом, мне не верится что он сдаст что нибудь, но черт их знает. Они же как флюгель, британкий флаг.[/b]
Почитай, что написал На троих:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Diplomacy is an ability to send someone to hell the way that the person will look forward to that.[/b]

dunga
07.12.2006, 20:37
в сказки про доброго царя я не верю, но предполагаю что наш президент не допустит создания ВТОРОГО армянского государства на Азербайджанской земле.

Ardani
07.12.2006, 20:43
В смысле ОДНО армянское государство на Азербайджанской земле вы уже допустили?

dunga
07.12.2006, 23:44
ага, со столицей в Ереване, без гимна правда на сегодняшний день, но это дело поправимое.

Ardani
08.12.2006, 01:30
dunga, и Вы модератор? Везёт же мне сегодня.. надо загадать желание..

А читать страшные книжки на ночь лучше не надо.. Кстати Вы можете сказать начиная с каких времён Ереван.. извините Ириван, является азербайджанским и по каким критериям ?

dunga
08.12.2006, 18:27
и я модератор :), и я

Ардани, разве это уже не было не раз доказано на страницах Даы.аз да и по историческим справкам(не затёртым армянами)?

Ardani
08.12.2006, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 8.12.2006, 14:27) 20770</div>
и я модератор :), и я

Ардани, разве это уже не было не раз доказано на страницах Даы.аз да и по историческим справкам(не затёртым армянами)?
[/b]
не раз? доказано? типа весь мир знает?

dunga
08.12.2006, 18:38
ну конечно же, даже карты и статистику прошлого века можно посмотреть, а если и глубже покопаться и фолианты поднять...не надо перетирать общеизвестные факты.

а то у Вас опять получится как с туркменами которые вновь доказали что земля не круглая, а чёрная и на вкус как песок :)

простенький фактик про 88% азербайджанского населения Еревана начала прошлого века вам приоткроет завесу тайны....:)

Ardani
08.12.2006, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 8.12.2006, 14:38) 20774</div>
ну конечно же, даже карты и статистику прошлого века можно посмотреть, а если и глубже покопаться и фолианты поднять...не надо перетирать общеизвестные факты.

а то у Вас опять получится как с туркменами которые вновь доказали что земля не круглая, а чёрная и на вкус как песок :)

простенький фактик про 88% азербайджанского населения Еревана начала прошлого века вам приоткроет завесу тайны....:)
[/b]
Не помню такой цифры, уж извините... Но Вы сами себе раму роете, дунга. Ваша беда именно в том, что вы не в курсе, а что же было ДО прошлого века.. У вас же история человечества в лице азербайджанского народа начинается в прошлом веке, разве нет?

Кстати, Вы лично считаете, что высокий %% населения города/местности даёт право её обьявлять его своим?

Pan
08.12.2006, 19:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, Вы лично считаете, что высокий %% населения города/местности даёт право её обьявлять его своим?
[/b]

А с Карабахом в 1988-ом разве не то же самое было?

Ardani
08.12.2006, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.12.2006, 15:45) 20839</div>
А с Карабахом в 1988-ом разве не то же самое было?
[/b]

Конечно нет. И с Нахичеваном не так. И с Карсом и Эрзрумом тоже не так. Они были и останутся историческими армянскими землями. А вот Лос-Анджелес, если даже станет поголовно армянским, армянской землёй не станет.

Здесь кажется надо ликбез устраивать..

Pan
08.12.2006, 20:06
Ардани, а почему тогда на земле, считающейся армянской, правители (и даже поэты!) были не-армянами?

Почему Грибоедов писал, что местному населению Карабаха не нравятся переселенцы?

Были ли у армян Карабаха поэты?

Ardani
08.12.2006, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.12.2006, 16:06) 20846</div>
Ардани, а почему тогда на земле, считающейся армянской, правители (и даже поэты!) были не-армянами?

Почему Грибоедов писал, что местному населению Карабаха не нравятся переселенцы?

Были ли у армян Карабаха поэты?
[/b]

Откуда только Вы копаете свои знания?
И почему были? Они и сеичас есть. Семмо - совреманный поэт Карабаха.

Pan
08.12.2006, 20:22
Ардани, Семмо может быть сейчас хоть президентом Карабаха.

Я спрашиваю, были ли у армян Карабаха поэты до 1828-го года?

Ardani
08.12.2006, 20:42
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.12.2006, 16:22) 20850</div>
Ардани, Семмо может быть сейчас хоть президентом Карабаха.

Я спрашиваю, были ли у армян Карабаха поэты до 1828-го года?
[/b]

Были, и не только поэты, но и зодчие, и летописцы,..

Pan
08.12.2006, 20:55
Ну так....
Звоните Noi'у и Arciv'у - они должны знать.

Pan
09.12.2006, 01:20
Глава МИД Румынии: нагорно-карабахскому конфликту покровительствуют звезды

Неприкосновенность границ и территориальная целостность являются "священными принципами для Румынии". Об этом, как передает агентство АРА, заявил министр иностранных дел Румынии Михай-Рызван Унгурьяну.

Выразив позицию официального Бухареста по поводу предстоящего в Нагорном Карабахе референдума и президентских выборов в Приднестровье, министр отметил, что позиция его страны в вопросе "замороженных конфликтов" на постсоветском пространстве не изменилась. По его словам, позиция Румынии основывается на отраженных в международном праве принципах неприкосновенности границ и территориальной целостности стран. Унгурьяну назвал обнадеживающими переговоры, проведенные на уровне президентов, министров иностранных дел и экспертов двух стран. "Мы верим, что нагорно-карабахскому конфликту покровительствуют звезды. Об этом позволяет судить и заключение, к которому я пришел в ходе участия на переговорах в Бухаресте. Мы выступаем за сотрудничество и прагматизм на европейском уровне". Министр ответил и на вопрос о планируемых президентских выборах в Приднестровье. "Если даже я прикреплю к груди значок с надписью "король", это не доказывает того, что я в действительности являюсь королем", - отметил он.

http://www.regnum.ru/news/752613.html

thundergirl
09.12.2006, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 8.12.2006, 19:10) 20848</div>
И почему были? Они и сеичас есть. Семмо - совреманный поэт Карабаха.
[/b]

Не фига себе новости! :1:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Были, и не только поэты, но и зодчие, и летописцы,..[/b]

Ну а летописцем был конечно Раффи. :20:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ардани, а почему тогда на земле, считающейся армянской, правители (и даже поэты!) были не-армянами?

Почему Грибоедов писал, что местному населению Карабаха не нравятся переселенцы?[/b]

Это потому, что Грибоедов историю армянского народа не читал, потому и в упор не видел ни армянских правителей Карабаха ни местное население. Бедный, темный Александр Сергеевич :1126965620: .

ZIDANE
09.12.2006, 06:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему Грибоедов писал, что местному населению Карабаха не нравятся переселенцы?[/b]

Плиз ссылочку на независимый источник.

Pan
09.12.2006, 11:35
zidane, мне казалось, что все население Армении и Азербайджана с 3-летнего возраста. уже давно выучило не только письма Грибоедова, но и его биографию.

Несолидно как-то не знать ТАКОЙ источник.
Приводился раз 200 на всех форумах.

Dismiss
09.12.2006, 17:19
Азербайджанский солдат попал в плен к армянам (http://news.bakililar.az/news_azerbayjanskiy_soldat_po_3563.html)

По сообщению армянских СМИ, 7-го декабря на Агдамском направлении фронта армянских оккупантов и Азербайджана взят в плен находящийся при оружии рядовой азербайджанской армии, 18-летний Вусал Гарачаев

Армяне утверждают, что солдат сам перешел линию фронта и заявляют, что расследуют причины, побудившие азербайджанского военнослужащего сделать это.

По утверждению армян, миссии ОБСЕ и МККК поставлены в известность об инциденте.

Министерство Обороны Азербайджанской Республики пока не сделало никаких сообщений по поводу.

.......................

Ребята, у кого есть инфа по этому факту?

Pan
22.12.2006, 00:29
Ильхам Алиев: «Нагорному Карабаху (http://day.az/news/politics/66749.html) никогда не будет предоставлена независимость»

«Пока не поздно, в наших предложениях могут быть учтены интересы Армении, то есть Карабаху может быть предоставлен статус автономии.

Но в будущем и этого может не произойти», - заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев на совещании в Али Меджлисе Нахчыванской Автономной Республики.

Глава государства отметил, что власти Армении выступают со смешными провокационными заявлениями, искусственно затягивая переговорный процесс.

«Нагорному Карабаху никогда не будет предоставлена независимость, и их заявления лживы», - подчеркнул он.

Президент выступил с призывом к Армении стать на путь конструктивизма, не используя парламентские выборы в качестве предлога.

По мнению И.Алиева, укрепление Азербайджана вводит армянскую сторону в замешательство. «По экономическим показателям Азербайджан в 6 раз опережает Армению, а в будущем эта разница будет увеличена до 10 раз. Госбюджет Азербайджана в 7 раз больше бюджета Армении, а военный бюджет равен всему бюджету этой страны», - подчеркнул он.

Алиев также отметил, что проведением незаконного референдума армянская сторона поставила себя в сложное положение. «Целенаправленная политика Азербайджана дает свои плоды. Военный потенциал и политические позиции страны укрепляются. С Азербайджаном считаются и советуются. Мы добьемся справедливого решения проблемы», - заявил он.

Dismiss
22.12.2006, 00:39
Та же информация в изложении Тренда:

21 декабря 2006 (2 часа 31 минута назад)
Ильхам Алиев: «Нагорный Карабах не получит независимости (http://www.realazer.com/news_eng/example/index.php?id=21)»
--------------------------------------------------------------------------------

Мы уверены, что Армения даст согласие на последние предложения Минской группы ОБСЕ. Об этом, как передает спецкор «Тренд», заявил 21 декабря в Нахчыване президент Азербайджана Ильхам Алиев, выступая сегодня на совещании в Верховном меджлисе НАР. Учитывая сегодняшнюю ситуацию в Армении, последние заявления армянского руководства очень интересны и смешны, сказал президент Азербайджана и добавил, что иногда они носят провокационный и ложный характер. Карабах, как подчеркнул Ильхам Алиев, не получит независимости. По словам президента, между Азербайджаном и Арменией слишком большая разница в развитии и уровень развития экономики Азербайджана в 6 раз выше, чем в Армении, а в будущем превысит в 10 раз. Глава государства также сообщил, что размер государственного бюджета Азербайджана в 7 раз превышает армянский, а военный бюджет Азербайджана равен всему бюджету Армении. Как отметил глава государства, пока не поздно учесть армянские интересы «в наших предложениях». По его словам, Нагорный Карабах может получить автономию, но в будущем и этого может не произойти. Ильхам Алиев подчеркнул, что незаконный конституционный «референдум» в Нагорном Карабахе поставил Армению в плохое положение, так как весь мир осудил его проведение.

Pan
13.01.2007, 03:03
Очередная, 583-ья серия сериала

Ереван и Баку продолжат переговоры вокруг карабахского конфликта 23 января в Москве (http://www.regnum.ru/news/763951.html)

По предварительным данным, встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта состоится в Москве 23 января. Об этом заявил на пресс-конференции 9 января министр иностранных дел Армении Вардан Осканян.

По его словам, переговоры по урегулированию карабахского конфликта в текущем году будут продолжены. "Наша политика в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта остается неизменной: должен решиться статус Нагорного Карабаха и применен принцип права населения Нагорного Карабаха на самоопределение", - заявил Вардан Осканян, добавив, что на столе переговоров лежит интересное предложение, и при проявлении политической воли возможно зафиксировать продвижение в урегулировании конликта.

Pan
18.01.2007, 15:56
Хикмет Гаджи-заде (http://www.day.az/news/politics/68290.html): «Мы не можем вернуть Карабах силой»

Эксклюзивное интервью с известным политологом Хикметом Гаджи-заде.

- Хикмет бей, какими Вы видите азербайджано-российские отношения в 2007 году?

- Хочу отметить, что ухудшение взаимоотношений России со своими соседями, да и с остальным миром, обусловлено как политическими, так и экономическими причинами.

Заполучив значительные валютные средства от продажи своей вздорожавшей нефти, российские лидеры воспряли духом, вновь почувствовали себя империей и теперь ведут себя соответственно.

Уже с начала 2006 года в умах российской элиты произошел некий переворот, и они решили:

а) ввести, наконец, жесткие санкции против тех своих соседей, которые продолжают удаляться от России в сторону Евро-атлантического пространства;
б) перейти во взаимоотношении с этими странами на рыночные отношения, то есть, как говорят в Москве «перестать продавать предателям российские ресурсы по дешевке», тем более, что их и для России порой не хватает.

Соответственно российско-азербайджанские взаимоотношения будут в 2007 году протекать в этом контексте. Можно ли нам избежать такого поворота дел? Вряд ли, ведь для этого Азербайджану пришлось бы отказаться от выбранного и пользующегося поддержкой общества курса на независимость и Евроинтеграцию.

- Какие рычаги воздействия на Азербайджан все еще остались у России?

- Таких рычагов еще много, и среди них - введение визового режима между нашими странами; выдворение азербайджанцев из России; эмбарго на торговлю азербайджанскими товарами, как это происходит с грузинскими винами и мандаринами; проблемы на Каспии и, наконец, поддержка Россией Армении в Карабахском вопросе...

- Кстати, об Армении. Как Вы прокомментируете разговоры об ухудшении армяно-российских отношений, и что это может дать Азербайджану?

- Пока серьезных свидетельств тому я не вижу. Армения продолжает оставаться «Форпостом России» со всеми вытекающими отсюда последствиями.

- А какими мы видите азербайджано-американские отношения в 2007 году?

- Думаю, стратегическое партнерство между США и Азербайджаном будет усиливаться, особенно в свете угроз энергетической безопасности Запада, продолжающейся войны Запада с «Осью зла» - с международным терроризмом и проблемой распространения ядерных вооружений. Я имею в виду иранскую ядерную бомбу.

- И последний вопрос. Можно ли ожидать решения карабахской проблемы в 2007 году?

- К сожалению, я не вижу позитивных перемен в этом вопросе и не ожидаю их в 2007 году. Чтобы карабахский вопрос решился, мир и наши страны должны измениться; в мировом и региональном масштабе должно стать меньше противостояния, больше сотрудничества и демократии. В 2007 году я не ожидаю уменьшения противостояния между Западом и Россией.

Кроме того, как я уже неоднократно говорил, для того, чтобы ясно представить себе разрешение карабахского конфликта, следует помнить несколько истин:

1) Мы не можем вернуть Карабах силой. Ибо нам В ОДИНОЧКУ придется, в таком случае, воевать не только с Арменией, но с армяно-российским альянсом. И наших нефтяных денег для войны с этим альянсом недостаточно.

2) Для того, чтобы решить карабахскую проблему мирным путем - то есть, чтобы карабахские армяне сами, по своей воле, решили вернуться под власть азербайджанского закона, нужно выполнение 2 условий:

а) Армения должна стать независимой (от России)
б) Азербайджан должен стать демократическим.

Мы должны лишь надеяться, что карабахские армяне выберут демократический Азербайджан вместо вечного противостояния и блокады.

Baku MJ
07.02.2007, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>США: «Прецедент Косово не для стран бывшего СССР»
Администрация Джорджа Буша поддерживает план урегулирования проблемы Косово, подготовленный спецпредставителем ООН Мартти Ахтисаари, но считает, что такой вариант не подходит для так называемых «сепаратистских конфликтов» на территории бывшего СССР.
Ахтисаари рекомендует предоставить Косово доступ в международные институты. При этом слово «независимость» применительно к Косово в документе не употребляется. Однако многие дипломаты называют предложения Ахтисаари, платформой, на основе которой будет провозглашена независимость края.
«Косово совершенно не является прецедентом для других конфликтов», — заявил заместитель госсекретаря США по странам Европы и Евразии Дэн Фрид в интервью, распространенном советом по международным отношениям в Вашингтоне.
«Косово — это уникальная ситуация, потому что НАТО было вынуждено вмешаться, чтобы остановить этнические чистки, а затем преодолеть их последствия», — утверждал американский дипломат.
Он напомнил, что СБ ООН санкционировал существование Косово «под управлением ООН, а не Сербии», и что, согласно резолюции СБ ООН номер 1244, «окончательный статус Косово будет решен на основе переговоров».
«Эти условия не имеют отношения ни к одному конфликту, которые обычно упоминают в этом контексте — это неприменимо ни к Абхазии, ни к Южной Осетии, ни к Приднестровью. Неприменимо это ни к Чечне, ни к любому другому сепаратистскому конфликту в Европе», — подчеркнул заместитель госсекретаря США.
Фрид утверждал, что Ахтисаари предложил «очень сильный план» для решения проблемы Косово, и что США «полностью доверяют» спецпредставителю ООН.
«Ахтисаари при нашей полной поддержке, а также при полной поддержке со стороны наших европейских союзников и, кстати, до сих пор при поддержке со стороны России ищет справедливое решение», — подчеркнул заместитель госсекретаря США.
Напомним, Европа поддержала план Ахтисаари. В частности, верховный представитель ЕС по внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана приветствовал предложения спецпредставителя ООН в отношении будущего статуса Косова. Одновременно Солана потребовал от Белграда и Приштины «проявить ответственность и гибкость» на переговорах о дальнейшей судьбе этого края. От имени ЕС одобрила план Ахтисаари и Германия. [/b]

Ziyadli
09.02.2007, 04:54
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.1.2007, 14:56) 31561</div>
Эксклюзивное интервью с известным политологом Хикметом Гаджи-заде.
[/b]
Кто такой Хикмет Гаджизаде?

ПС: Следущий интервью Дей_аза наверняка будет из ряда "интервью с известным юзером Джанулик1977-Тоцка-Ру"

Pan
09.02.2007, 05:29
Ziyadli, я не знаю.
Вообще политологов щас много - даже у нас на сайт один захаживал.
Сколько я его не просил, он так ничего и не сказал...

spectator
09.02.2007, 10:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 3:54) 38404</div>
Кто такой Хикмет Гаджизаде?

ПС: Следущий интервью Дей_аза наверняка будет из ряда "интервью с известным юзером Джанулик1977-Тоцка-Ру"
[/b]
Хикмет Гаджизаде при Народном Фронте был вице-премьером, послом Азербайджана в РФ. Член "Мусават", входил (а может и сейчас входит) в Диван партии.

Prosecutor
07.03.2007, 05:57
Day.Az » Политика » Араз Азимов: «Азербайджан идет на женевские переговоры с чувством серьезной озабоченности»

03 Марта 2007 [16:30] - Day.Az

Официальный Баку идет на женевскую встречу министров иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедъярова и Армении Вардана Осканяна с чувством серьезной озабоченности.

Об этом, как передает служба новостей радиостанции ANS CM, заявил заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов. Этому причина, считает Азимов, предыдущие безрезультатные переговоры глав обоих МИД в Москве.

«Если подобная практика переговоров будет продолжаться, то мы не знаем, что мы будем обсуждать в Женеве. Я считаю, что азербайджанская сторона идет в Женеву с чувством большой озабоченности», - отметил он.

Замминистра также сказал, что возвращение азербайджанцев в Карабах является не просто условием переговоров.

«Азербайджанцы должны вернуться в Нагорный Карабах, это не условие, а нечто большее, выходящее за рамки этого. Этот вопрос является очень глубоким и основательным. Азербайджанцы должны возвратиться туда и наладить сотрудничество с проживающими там армянами. А уже на дальнейшем этапе мы сможем обсуждать статус Нагорного Карабаха», - заявил он.

Селим Рзаев
Day.Az

Prosecutor
03.05.2007, 22:20
Политолог Вафа Гулузаде: «В нагорно-карабахском вопросе нет никаких продвижек»

[ 03 Mай 2007 17:36 ]

В нагорно-карабахском вопросе нет никаких продвижек. Принципы еще не согласованы.

Армения оккупировала Нагорный Карабах и еще 7 районов Азербайджана. Армяне не принимают этот факт. На основе принципа самоопределения народов они называют армян Нагорного Карабаха отдельным народом». Как передает АПА, об этом сообщил политолог Вафа Гулузаде.

Он отметил, что целью этого является присоединение Нагорного Карабаха к Армении. Он выступил против проведения переговоров в этом виде: «С 12 мая 1994 года по сей день в переговорном процессе нет никаких продвижек. Сопредседатели заняты имитацией. Они не хотят, чтобы Азербайджан начал войну за освобождение оккупированных территорий. Их целью является мирная передача Армении Нагорного Карабаха. Сопредседатели не ссылаются на решения ООН. Страны-сопредседатели занимают предательскую позицию к Азербайджану. В случае не признания ими территориальной целостности Азербайджана их слова являются пустым звуком. Сопредседатели говорят, что Азербайджан должен пойти на уступки, а президенты подготовить народы к миру. Что это означает? То есть, азербайджанский народ должен быть подготовлен к сдаче территорий. Последний доклад Госдепа США также говорит о двуличной политике Вашингтона. Они хотят принудить нас к пораженческому миру».

Он отметил, что против обсуждения статуса Нагорного Карабаха: «Включение этого вопроса явлеятся несправедливостью. Придание Нагорному Карабаху статуса автономной области в период СССР носило провокационный характер. Они хотят получить Нагорный Карабах, также как получили Иреван, Зангезур и Гюйчу. Единственный статус Карабаха – неотъемлемая часть Азербайджана». /АПА/

Dismiss
05.05.2007, 12:58
Тема разделена:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2607&st=0

Prosecutor
07.05.2007, 02:56
ИЛЬХАМ АЛИЕВ РАСКРЫЛ СОДЕРЖАНИЕ КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ


как то до этого сделал Мэтью Брайза



Р.МИРКАДЫРОВ


Глава государства Ильхам Алиев сделал вчера ряд важных заявлений о карабахском урегулировании. В частности, он сказал, что армянская сторона дала согласие на поэтапный вариант урегулирования и освобождение в течение нескольких лет всех семи районов вокруг Нагорного Карабаха. Об этом он заявил, выступая в поселке Раманы на открытии городка беженцев, проживавших ранее в пансионате "Загульба". Об этом сообщает "Туран".

И.Алиев сказал, что раскрывает содержание конфиденциальных переговоров потому, что армянская сторона "пытается извратить суть ведущихся переговоров и достигнутые договоренности".

В частности, армянская сторона заявляет о договоренности освободить лишь 5 районов, однако это не соответствует действительности. "Нам предлагали такой вариант, но мы его отвергли, и сейчас есть договоренность об освобождении именно 7 районов", - отметил И.Алиев.

"Армянская сторона дезинформирует общественность в преддверии парламентских выборов, поэтому я вынужден раскрыть суть переговоров", - сказал глава государства.

Говоря о позиции Азербайджана, И.Алиев заявил о том, что должны быть безоговорочно освобождены все семь районов Азербайджана, включая Кяльбаджарский и Лачинский.

"Общая договоренность об этом есть. Мы можем делать это поэтапно, но затягивать этот процесс нельзя, необходимо решить его в течение нескольких лет", - считает он.

По мере освобождения районов туда будут возвращаться беженцы. По завершении этого процесса начнется возвращение азербайджанского населения в Нагорный Карабах. "Армения этот вариант приняла", - подчеркнул И.Алиев.

Наземная связь между Арменией и Карабахом будет осуществляться через Лачинский коридор.
Есть предложение о вводе в зону конфликта международных миротворческих сил. "Мы были против, но армяне боятся, поэтому мы согласились", - сказал И.Алиев. Отметим, что пребывание миротворцев будет ограничено во времени.

Что касается статуса Нагорного Карабаха, то он может быть определен лишь после возвращения беженцев и должен быть в рамках территориальной целостности Азербайджана. В то же время, уровень этой автономии будет выше той, что была в советское время. "Кто же хочет независимости, пусть едет в Армению", - сказал И.Алиев.

Президент также заявил, что Азербайджан может освободить оккупированные территории военным путем, если армяне не захотят уйти оттуда по-хорошему. "В последний период Азербайджан закупил большое количество тяжелой техники и вооружений. Военный баланс сейчас в нашу пользу, но процесс закупок продолжится. Наш военный бюджет равен госбюджету Армении и военные расходы будут увеличены еще больше", - сказал президент.

"Наша армия в состоянии силой освободить оккупированные земли. Если армяне не хотят увидеть нашу армию, то пусть освобождают земли добровольно", - пригрозил И.Алиев.

Напомнив, что переговоры по мирному урегулированию конфликта идут уже более 10 лет, И.Алиев сказал, что Азербайджан не будет вести их вечно. "Сколько можно ждать и терпеть оккупацию собственной территории? Мы в состоянии освободить эти земли", - сказал он, отметив, что международное сообщество признает территориальную целостность Азербайджана и его правоту.
Он назвал большой "дипломатической победой" подтверждение факта, что Армения оккупировала Нагорный Карабах и 7 районов вокруг него. Все международное сообщество признает право Азербайджана на эти земли.

"Шушинцам неплохо живется в Баку, но им надо готовиться вернуться в Карабах. Мы обязательно освободим эти земли", - подчеркнул Ильхам Алиев.

Официальный Ереван оперативно, но очень коротко, отреагировал на эти заявления президента Азербайджана. "Армения неоднократно заявляла о своей позиции - она четкая и ясная", - заявил премьер-министр Армении Серж Саркисян, комментируя заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева о том, что "достигнута общая договоренность о возвращении 7 районов Азербайджана, включая Кяльбаджарский и Лачинский". Как передает корреспондент ИА REGNUM, Серж Саркисян отметил, что не представляет, какие цели преследует Ильхам Алиев, делая подобные заявления, а если узнает, то "сделает соответствующие выводы". "Пусть говорит все, что хочет, мы уже заявляли свою позицию", - заключил он, не конкретизировав впрочем свои слова.

Президент обвиняет армянскую сторону в нарушении конфиденциальности ведущихся переговоров. Однако на этом поприще до сих пор дважды "отличался" американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза, притом в последний раз в конце апреля. Тогда американский сопредседатель в очередной раз снял завесу конфиденциальности с переговоров по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Поэтому не так трудно сравнить основные положения заявлений президента Азербайджана и одного из основных переговорщиков от МГ ОБСЕ - Мэтью Брайза.

"Переговоры по мирному урегулированию карабахского конфликта близки к тому, чтобы достичь соглашения на основе принципов, предложенных в 2006 году Минской группой ОБСЕ",-заявил в интервью "Голосу Америки" помощник госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Мэтью Брайза.
Он выразил надежду на согласование указанных принципов в предстоящие месяцы. В случае, если это произойдет, начнется этап интенсивных углубленных переговоров над мирным договором.

Дипломат раскрыл суть обсуждаемых в ходе переговоров принципов. Речь идет о немедленном выводе армянских вооруженных сил из 5-ти районов вокруг Нагорного Карабаха и возвращении их Азербайджану, размещении там миротворческих сил и возвращении беженцев. Переговоры об условиях возвращения Кяльбаджара и Лачина продолжаются. "Но и здесь мы близки к достижению согласия", - продолжил Брайза.

Еще одним принципом является обеспечение в торговых и гражданских целях коридора, соединяющего Нагорный Карабах и Армению. Далее переговоры будут продолжены и на каком-то этапе путем "общего голосования" будет определен статус Нагорного Карабаха. "Азербайджанская сторона против использования термина "референдум", поскольку его проведение противоречит Конституции страны. Поэтому, мы обсуждаем проведение голосования на определенном этапе", - сказал Брайза.
Учитывая опыт прошлого, когда возникали споры о составе миротворческих сил, решено вернуться к этому вопросу после согласования базисных принципов. "Это не простой вопрос. Есть международные организации, способные обеспечить миротворческие силы. В прошлом существовало мнение, что эти силы должны быть из одной соседней страны. Может быть и сейчас это было бы мудрым решением. Но я не хотел бы забегать вперед. В первую очередь мы должны договориться по основным принципам", - отметил Брайза.

Нетрудно заметить, что основные положения двух этих заявлений в целом совпадают. Однако есть и нестыковки, и довольно-таки серьезные.

Первое: армянская сторона дала согласие на поэтапный вариант урегулирования и освобождение в течение нескольких лет всех семи районов вокруг Нагорного Карабаха. Однако, если верить словам М.Брайза, переговоры об условиях возвращения Кяльбаджара и Лачина продолжаются, "но и здесь стороны близки к достижению согласия". То есть, получается, что окончательной договоренности по поводу освобождения Кяльбаджара и Лачина еще нет. Но не это главное. Проблема заключается в том, что президент говорит о безоговорочном освобождении всех семи районов, в том числе Кяльбаджара и Лачина, а американский сопредседатель о необходимости согласования каких-то условий возвращения этих двух территориально-административных единиц. А это не одно и то же.

Как показывает практика армяно-азербайджанских мирных переговоров, стороны конфликта, как правило, выпячивают те положения достигнутых договоренностей, которые им выгодны, а про невыгодные "забывают". Кроме того, нельзя же считать Р.Кочаряна политическим самоубийцей, способным согласиться на безоговорочное освобождение всех оккупированных вокруг Нагорного Карабаха районов. Скорее всего, именно поэтому глава государства говорит о существовании не окончательной и конкретной, а "общей договоренности" по поводу освобождения оккупированных территорий.

Но если существуют какие-то условия возвращения Кяльбаджара и Лачина, то это значит, что Азербайджан берет на себя определенные обязательства, невыполнение которых может повлечь за собой задержку или же вообще отказ от освобождения этих оккупированных Арменией территорий. А условия могут быть разные.

Второе: сопоставление заявлений не дает ясности по поводу будущего статуса Нагорного Карабаха. Президент утверждает, что вопрос о статусе Нагорного Карабаха будет решаться с учетом территориальной целостности Азербайджана. В то же время, по словам президента, уровень этой автономии будет выше той, что была в советское время. Однако М.Брайза утверждает, что статус Нагорного Карабаха будет определен посредством "общего голосования", так как термин "референдум" не приемлем для Азербайджана, в связи с тем, что противоречит Конституции страны. При этом американский сопредседатель даже словом не обмолвился о том, что статус НК будет определен с учетом территориальной целостности Азербайджана.

Да, на самом деле, подтверждение факта, что Армения оккупировала Нагорный Карабах и 7 районов вокруг него, большая "дипломатическая победа". Да, на самом деле, международное сообщество подтверждает право Азербайджана на эти территории. Однако тот же М.Брайза и другие высокопоставленные официальные лица в Вашингтоне не раз заявляли, в том числе в последние дни, что будущий статус Нагорного Карабаха должен быть определен путем договоренности между сторонами конфликта, без всякой ссылки на соблюдение принципа территориальной целостности.
С этой точки зрения для Азербайджана очень важно международно-правовое определение более четких рамок урегулирования конфликта, прежде всего со стороны ООН. Как заявил в пятницу в Баку журналистам замминистра иностранных дел Украины Андрей Веселовский, рассмотрение резолюции ГУАМ по "замороженным конфликта" на сессии Генассамблеи ООН - это не самоцель.

"Задача состоит в том, чтобы создать такую атмосферу, чтобы страны, причастные к тем или иным конфликтам или проблемам, ощутили, что большинство не на их стороне, и что они не правы и должны пересмотреть свои позиции. Необходимо понять, как вернуться к той позиции, которая устраивает все стороны, а не только одну", - сказал дипломат.

И, наконец, третье: из вышеизложенных заявлений вообще не понятно, каким образом восстановление политико-экономических отношений между сторонами конфликта будет соотноситься с этапами мирного процесса. Ведь это очень важный вопрос, прежде всего для Армении, которая заинтересована не только в открытии границ, но и в участии в региональных проектах...

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 03:14
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.5.2007, 1:56) 57180</div>В частности, армянская сторона заявляет о договоренности освободить лишь 5 районов...[/b]

уточню.

армянская сторона заявляет что в процессе переговоров обсуждается и вариант: территории (5 районов)<->независимый юридический статус НКР. НО позиции сторон диаметрально противоположны. т.е. никакой договоренности нет.

Prosecutor
14.05.2007, 19:54
Эльмар Мамедьяров: «Не существует народа Нагорного Карабаха»

Блиц-интервью с министром иностранных дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым.

- Эльмар муаллим, в конце прошлой недели министр иностранных дел Амении Вардан Осканян сказал следующее: «народ Нагорного Карабаха должен решать свой будущий статус при условии проведения референдума и соблюдения права на самоопределение...» Как Вы прокомментируете это заявление армянского министра?

- Сложно сказать какие цели преследовал Вардан Осканян, искажая суть переговоров и смысл основных принципов, являющихся предметом обсуждения.

Не хочется думать, что имеется стремление с армянской стороны подготовить почву для прерывания переговоров на каком-то этапе. У нас имеется понимание четкого графика возвращения всех оккупированных азербайджанских территорий и обеспечения гарантии безопасности, как для возвратившегося азербайджанского населения, так и для армянской общины Нагорного Карабаха.

Необходимо осознавать, что высший статус автономии Нагорного Карабаха в составе Азербайджана возможен только с учетом вышеизложенного и нормализации жизни в Нагорном Карабахе, подразумевающей совместное проживание двух общин.

Если армянская сторона серьезно хочет решения вопроса, то ей следовало бы быть заинтересованной в возвращении азербайджанцев в Нагорный Карабах.

- Как можно прокомментировать факт использования главой внешнеполитического ведомства Армении формулировки «народ Нагорного Карабаха»?

- Не существует народа Нагорного Карабаха. Не существует такого этноса, который бы мог самоопределиться. В ходе переговоров мы говорим о населении Нагорного Карабаха, а это понятие включает в себя, как азербайджанскую, так и армянскую общину по состоянию на 1988 год.

Fireland
15.05.2007, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 14.5.2007, 17:54) 59247</div>
Эльмар Мамедьяров: «Не существует народа Нагорного Карабаха»

- Не существует народа Нагорного Карабаха. Не существует такого этноса, который бы мог самоопределиться. В ходе переговоров мы говорим о населении Нагорного Карабаха, а это понятие включает в себя, как азербайджанскую, так и армянскую общину по состоянию на 1988 год.
[/b]


I always mentioned that too :dance2:

Pan
15.05.2007, 12:14
Не слишком ли часто власть повторяет одно и то же? Я это уже слышал как минимум 2-3 раза за 13 лет.
Какие-то продвижения есть?

Fireland
15.05.2007, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.5.2007, 10:14) 59555</div>
Не слишком ли часто власть повторяет одно и то же? Я это уже слышал как минимум 2-3 раза за 13 лет.
Какие-то продвижения есть?
[/b]
Пан, родной, я в последнее время замечаю тебя очень эмоциональным. Нельзя так!

Fireland
22.05.2007, 12:10
ADMITTED ARMENIAN HUMAN RIGHTS ABUSER DEPORTED
Former militia member barred from U.S. for involvement in violent combat

SAN DIEGO – U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE) today announced the removal of a former lieutenant in the Armenian militia who admitted recruiting soldiers and providing arms to assist in the persecution of the Azeri people. Vigen Patatanyan, 38, a naturalized Armenian citizen born in Iran, departed San Diego early yesterday morning on board a commercial flight.
Patatanyan had been in ICE custody since 2004 following his arrest at the Otay Mesa port of entry when he sought to reenter the United States just six months after being deported to Armenia. At the time, Patatanyan attempted to pose as a refugee by showing U.S. Customs and Border Protection officers a valid refugee travel document belonging to someone else.
During his immigration proceedings, Patatanyan testified that he formerly served as a lieutenant in the Armenian militia and recruited soldiers to fight with him in the Nagorno-Karabakh conflict. According to Patatanyan, he brought supplies, including AK-47 rifles and ammunition, to soldiers engaged in battles at Getashe, Bertavan, Arstvashen, Susshi, and Stepanasker - conflicts that resulted in the massacre of countless villagers.
“We will not allow this country to serve as a safe haven for those who have committed crimes against humanity,” said ICE San Diego deputy chief counsel Alan Rabinowitz. “ICE is seeking to remove human rights violators of all nationalities who come here to evade prosecution for crimes they have committed in their home countries.” :give_rose:
Patatanyan’s removal is part of ICE's ongoing effort to identify, apprehend, prosecute, and remove human rights violators. ICE attorneys are currently tracking and litigating more than 900 cases involving human rights violators from more than 85 countries nationwide.
Many of the most egregious human rights violators residing in the United States are living and working among some of their victims who have sought asylum and refugee status in the United States. ICE encourages the public to come forward with any information they may have regarding human rights abusers residing in this country.
Tips can be reported at 1-866- DHS-2ICE.

http://www.ice.gov/doclib/pi/news/insideic...17insideice.pdf (http://www.ice.gov/doclib/pi/news/insideice/articles/051017insideice.pdf)

Pan
22.05.2007, 12:13
Fire, отличная новость! Кстати, в файле написано, что он был депортирован 5 октября.

Fireland
22.05.2007, 12:37
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 10:13) 61218</div>
Fire, отличная новость! Кстати, в файле написано, что он был депортирован 5 октября.
[/b]
Если начнутся такие работы, по выявлению лже-фактов, якобы свидетельствующие о том, что те или иные армяне являются беженцами из Азербайджана и тд...приведут к радикальным изменениям. Я надеюсь!

Ашина
22.05.2007, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.5.2007, 11:10) 61217</div>
ADMITTED ARMENIAN HUMAN RIGHTS ABUSER DEPORTED
Former militia member barred from U.S. for involvement in violent combat

http://www.ice.gov/doclib/pi/news/insideic...17insideice.pdf (http://www.ice.gov/doclib/pi/news/insideice/articles/051017insideice.pdf)
[/b]

Это ещё и намёк кочарянам-сарикисянам, чтобы делали только то, что им велят. Чтобы говорили коротко и по существу, не впадая в ненужную риторику. Выбор у них небогатый - Гаага или, может быть, смерть от руки "патриота-фанатика". Ну... где-то в этом коридоре возможностей. Не больше. Так разговор получается короче и содержательней.

dunga
22.05.2007, 17:45
а почему его не выдали НАМ???как преступника?или интерпол меселеси уже в штаах для армян не хляет?

Pan
22.05.2007, 17:52
Наверно, наши боялись попросить об этом?

dunga
22.05.2007, 18:02
наши, как всегда об этом узнали ПОТОМ.

скорее всего штатники знали о том что этого деятеля разыскивает интерпол, но решили не накалять обстановку и вернули его(кстати уже дважды нарушавшего пограничный режим) армянам.

soobrazim
23.05.2007, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>“We will not allow this country to serve as a safe haven for those who have committed crimes against humanity,” said ICE San Diego deputy chief counsel Alan Rabinowitz . “ICE is seeking to remove human rights violators of all nationalities who come here to evade prosecution for crimes they have committed in their home countries.”[/b]

Молодец Рабинович! Шалом! :ae: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_israe_2faws:

Placebo
28.05.2007, 17:22
Представитель непризнанной «НКР»: «Статус Нагорного Карабаха должен решать народ «НКР»

«Политические силы Нагорного Карабаха не настроены глубоко оценивать нынешний переговорный процесс, больше известный как Пражский процесс.

Это очень сложные и ответственные переговоры. И это необходимо однозначно принять. Нельзя делать вид, что переговорный процесс и события вне Карабаха нас не касаются. Это не так», - считает председатель парламентской комиссии по внешним отношениям «Национального Собрания» непризнанной «НКР» Ваграм Атанесян.

По его словам, международные посредники, в частности, сопредседатели Минской группы ОБСЕ, пытаются на уровне президентов Армении и Азербайджана достичь согласия хотя бы по основным принципам урегулирования.

«Помимо общих принципов урегулирования существуют нюансы, которые необходимо уточнить: к примеру, что означает понятие «сухопутная связь с Арменией. Все эти вопросы необходимо обсуждать, чтобы выкристаллизовать истину. В конце концов, власти «НКР» должны не только иметь вотум доверия народа, но и знать его мнение, чтобы представить его международному сообществу.

Я лично считаю, что статус «НКР» и судьбу территорий вокруг бывшей НКАО должен решать народ «НКР», поскольку только он уполномочен на это. В переговорном процессе должны быть две составляющие: первое – замороженные с 1988 межгосударственные отношения Армении и Азербайджана, второе – проблема «НКР», провозглашенной на территории бывшей Аз.ССР и подтвердившей свой суверенитет принятием Конституции.

И эту проблему должны решать между собой «НКР» и Азербайджан. Переговоры между Арменией и Азербайджаном достигли решающей точки, когда необходимо сказать либо «да», либо «нет», - подчеркнул Атанесян, сообщает KarabakhOpen.

/PanARMENIAN.Net/

Placebo
29.05.2007, 17:55
Вардан Осканян: «Встреча президентов Армении и Азербайджана в Санкт-Петербурге станет решающей»

Министр иностранных дел Армении считает, что переговоры Роберта Кочаряна и Ильхама Алиева, намеченные на 10 июня, станут решающими в деле урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Переговоры президентов Армении и Азербайджана Роберта Кочаряна и Ильхама Алиева по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, которые намечены на 10 июня в Санкт-Петербурге, станут решающими.

Об этом заявил министр иностранных дел Армении Вардан Осканян.

«После нее уже будет ясно, будем ли мы иметь реальный прогресс в вопросе нагорно-карабахского урегулирования или еще нет. От встречи президентов всегда нужно ожидать серьезного прогресса», - подчеркнул Осканян.

Глава МИД РА также сообщил, что в настоящее время все еще идет подготовка к проведению переговоров по карабахскому урегулированию на уровне президентов.

Отметим, что в ходе визита сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Ереван и Баку на прошлой неделе президенты Армении и Азербайджана Роберт Кочарян и Ильхам Алиев выразили свое согласие на проведение встречи в Санкт-Петербурге.

/PanARMENIAN.Net/

dunga
29.05.2007, 18:52
если лачинский коридор им+нам на совместное пользование, то и мегринский коридор нам+им на совместное пользование.

но скорее всего этого не будет, будет отлько лачинский коридор в формате им+нам(на бумаге)

spectator
30.05.2007, 11:56
Интересная статья в Christian Science Monitor (http://www.csmonitor.com/2007/0530/p20s01-woeu.html?page=1):

[attachmentid=1532]

The wannabe nation of Nagorno-Karabakh
With a flag, parliament, and prime minister, this 'country' is all dressed up but has nowhere to go.
By Nicole Itano | Correspondent of The Christian Science Monitor

Stepanakert, self-declared republic of Nagorno-Karabakh

Anoushavan Danielyan's office is resplendent with the signs of his high post. A red, blue, and orange flag adorns a corner. A large seal depicts a regal bird, above whose head floats a crown. Plastic flowers sit in a vase.

Outside, in a grim corridor that has seen better days, a sign indicates this is the office of the prime minister of the Nagorno-Karabakh republic.

Never heard of it? Don't worry. That's because it doesn't officially exist.

It's after 9 p.m., but the prime minister is still receiving visitors. Most of the staff have gone home, and his are the only windows in the blocky, Soviet-era structure that still twinkle with light.

It's a long journey from the outside world to this putative nation. There's only one way to Nagorno-Karabakh: a long, winding road from Armenia, six hours from that country's capital, Yerevan. High-ranking government officials sometimes travel by military helicopter, but for ordinary people there's just the road, built with money from the Armenian diaspora after the 1988 to 1994 war between ethnic Armenians and Azerbaijan.

The war won the ethnic Armenian Karabakh de facto independence and purged the region – which lies wholly within the borders of Azerbaijan – of its Azeri overlords. But it also laid waste to the land and infrastructure. More than a million refugees – 800,000 Azerbaijanis and 300,000 Armenians – still live in exile.

As the head of government, Mr. Danielyan is rebuilding the region, which is about the size of Utah's Great Salt Lake with a population of 100,000. Though the guns have largely fallen silent, the war isn't really over. Azerbaijan still claims Nagorno-Karabakh, and, for now, the international community agrees. So the legions of aid workers and international investment that normally flood postwar zones have largely stayed away. That has left the prime minister – a serious, professorial man with a glossy bald head and bushy moustache – with all the responsibility of running a country and few of the perks.

He's comfortable with the arcane world of budgetary mandates and foreign direct investment: His shelves are piled with manuals from international organizations and statistical compilations. He pulls out a series of heavy books, covered in Armenian script and containing government statistics on Karabakh (example: The region grows wheat, grapes, potatoes, and garbanzo beans, yet must import 55 to 60 percent of its food). "We observe all international standards," he says patting the books with pride.

But Karabakhi officials are the only people who ever see them. The UN, World Bank, and other international organizations that usually collect such statistics and distribute them to the world won't use them, no matter how good, because – Nagorno-Karabakh doesn't officially exist.

A Soviet-trained economist, Danielyan is well versed in Communist centralized planning. But it's to Reaganesque, trickle-down economics that he's turned for salvation. Low taxes and private investment are now his mantra: "Within one year we decreased the income tax from 30 percent to 5 percent. The tax on business revenue has fallen from 28 to 5 percent. Property tax is now only 6 percent," he says, with growing enthusiasm, as the list grows longer. "For imports, there were six different types of taxes. Now there is one standard tax of not more than 2.5 percent!" A veritable business paradise, except for glitches such as sporadic lack of running water and the hostile Azeri military massed on the border.

The next morning, it's time for a tour of the capital, Stepanakert, to see the fruits of the government's low taxation plan. The first stop, though, is of a historic nature: a red sandstone monument depicting the faces of an old woman and old man, called Tatik Paptik (grandmother and grandfather, in Armenian). This symbol of Karabakh, explains a young adviser to the president, looks toward the motherland, Armenia.

Nagorno-Karabakh's relationship to Armenia is, to say the least, complicated. Officially, even Armenia doesn't recognize Karabakh's independence. In practice, it veers between treating it as a sovereign nation and a constituent part of itself.

But the relationship between the leaders of Armenia and Karabakh is cozy: Armenian President Robert Kocharian was formerly the president of Nagorno-Karabakh. Armenian prime minister and long-time defense minister, Serzh Sarkisian, is Karabakh-born and headed the enclave's military effort during the war with Azerbaijan. And Karabaki officials carry Armenian passports because any issued by their own government would be of little use crossing any international border.

Officially, Mr. Sargsyan says, no Armenian troops serve in Karabakh or the occupied territories of Azerbaijan, also taken during the war. But on the streets of Yerevan, stop a young Armenian man on the street and the odds are that he's recently done military service in Nagorno-Karabakh. Indeed, Nagorno-Karabakh boasts a standing army of 25,000 – astounding, if true, because that's nearly a quarter of its population.

In Stepanakert signs of war have been largely erased. Streets and sidewalks are smooth and undamaged. Laundry flutters from the windows of nearly every building. In the gray morning light, it isn't exactly cheery, but it looks no worse than any other post-Communist metropolis.

"Almost every building had traces of war," insists presidential adviser, Edik Atanesian. "Back then, almost no buildings had glass in their windows. All the windows were just covered in plastic."

Even just a few years ago, Stepanakert suffered from massive water and electricity shortages. But in the capital, at least, those problems have been largely solved. The only ruins visible now are those of a silk-production factory, bombed during the war, which Mr. Atanesian says is being rebuilt as a cultural center.

It's in the government district though, near the president's office, that a true building boom is under way. One new private bank already does a bustling business; a Swiss-Armenian banking venture is rising nearby. Two new hotels are also sprouting, one being built by Russian Armenians, the other by ethnically Armenian investors from Switzerland and the US. Who will fill the hotels is a point of extreme optimism here because there's no airport (international flights can't land in the unrecognized state). Last year was Karabakh's most successful as a budding tourist destination: a grand total of 4,000 visitors came, an average of 11 a day.

The most impressive new structure is the new parliament. The dome looks like a bird cage under construction (it's actually complete) and workers are installing the seats where Karabakh's 33 legislators will soon sit.

Karabakh's officials are all desperate to point out how they've built the trappings of a legitimate democratic state, even in the absence of international recognition. There's the parliament. The flag. A national anthem. Government ministries. On July 19, there will be presidential elections.

But still, there is no peace and no international recognition, and the young see little future. In a dim coffee house with a hefty, Russian-speaking waitress, 16-year-old Levon Grigoryian and his friends found themselves short of cash – a chronic situation, he says.

"The problem is they all want to stay here," he says of his friends, as they debate with the cafe owner. "But there are no possibilities, no jobs."

Back in Yerevan, Karabakh's president, Arkady Ghoukassian, is visiting as a guest of the Armenian government, staying in an ornate former KGB guesthouse. He says Karabakh wants peace and recognition, but not at any price.[/quote]

"Of course we want to end this no war/no peace situation. The sooner we get a legal end to the war the better," he says. "But we understand [that] for the time being, this is a long road. We will not compromise on our principles, even if it lasts for one or 200 years.

"We paid too big a price for this independence."

Pan
31.05.2007, 10:10
В Ереване заговорили о предательстве
Российская "Независимая Газета", 31/05/2007

http://www.ng.ru/cis/2007-05-31/7_erevan.html?sublist

Молчание властей Армении порождает слухи о значительных уступках Азербайджану

В преддверии намеченных в рамках неформального саммита глав государств СНГ переговоров между президентами Армении и Азербайджана Робертом Кочаряном и Ильхамом Алиевым армянское общество взбудоражено слухами об уступках, которые могут допустить власти страны.

Поводом для беспокойства стали заявления первых лиц Азербайджана, которые активно цитируют различные СМИ. В частности, в выступлении по случаю Дня Республики президент Ильхам Алиев заявил, что мировое сообщество придерживается урегулирования нагорно-карабахской проблемы в рамках принципов, предложенных Азербайджаном. Принцип же, как известно, один – Нагорный Карабах должен вернуться под юрисдикцию Баку. Президент подчеркнул, что использует все возможности для мирного урегулирования конфликта, но есть и другой путь. «Мы в любой момент должны быть готовы к военному решению проблемы. Некоторые международные организации выражают беспокойство на этот счет, но это – реальность», – заявил Ильхам Алиев. – Я президент, избранный народом, и должен информировать его о проблеме».

Более конкретно обрисовал ситуацию в переговорном процессе министр иностранных дел Эльмар Мамедъяров. По его словам, на данном этапе переговоров обсуждаются вопросы, связанные с выводом армянских войск с оккупированных азербайджанских территорий и с возвращением беженцев. Он сообщил, что стороны достигли соглашения по размещению в зоне безопасности миротворческих сил. Как стало известно «НГ», речь может идти о голубых касках из Польши, Украины и Португалии. Миротворцы, как напрашивается из слов министра, кроме обеспечения безопасного возвращения беженцев должны будут взять под контроль Лачинский транспортный коридор, который соединяет Нагорный Карабах с Арменией, а потому и называется в непризнанной республике «дорогой жизни». «В целях безопасности азербайджанских граждан необходимо обеспечить разумную ширину Лачинского коридора. Необходимо обеспечивать безопасность населения и прохождения грузов, потому военные эксперты должны просчитать, с каких точек можно или нельзя обстреливать дорогу», – пояснил министр.

Одновременно высокопоставленные представители исполнительной власти Азербайджана в различного рода комментариях заговорили о возможном участии Армении в масштабных региональных проектах, чего совсем еще недавно категорически не допускали. При этом подчеркивается, что масштаб вовлечения Еревана в экономические проекты находится в прямо пропорциональной зависимости от уровня урегулированности карабахского конфликта.

В отличие от Баку официальный Ереван по поводу предстоящих переговоров ограничивается более чем расплывчатыми комментариями. Ни в исполнительной, ни в законодательной ветвях власти Армении «НГ» не удалось получить ответа на вопрос: ожидаемы ли какие-то уступки со стороны Армении на встрече президентов в Санкт-Петербурге? Представители экспертного сообщества страны заявили «НГ», что подобная позиция властей только порождает догадки и слухи, которые могут быть и далеки от реальности. Зато лидеры оппозиции в один голос говорят о том, что положительная оценка международными наблюдателями прошедших парламентских выборов напрямую связана с обещанием властей пойти на уступки по карабахскому вопросу.

Внятные заявления Баку и «загадочная» неопределенность Еревана вынудили ряд неправительственных организаций Армении выступить с совместным заявлением, в котором выдвинуто категорическое требование властям – раскрыть содержание переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, прекратить все разговоры о сдаче «освобожденных армянских районов». «Завязшие в болоте «конструктивного диалога» политические деятели Армении ставят под удар само существование армянского народа. Фактически происходящее сегодня – это новый «мюнхенский сговор», загоняющий нас в стратегический тупик и способствующий развязыванию новой агрессии против НКР и Республики Армения», – говорится в совместном заявлении более чем 30 армянских НПО и интернет-ресурсов.

Prosecutor
01.06.2007, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>«Завязшие в болоте «конструктивного диалога» политические деятели Армении ставят под удар само существование армянского народа.[/b]

Нет, только умнеют под пинками под зад.

Ziyadli
01.06.2007, 04:41
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 31.5.2007, 10:10) 62990</div>
В Ереване заговорили о предательстве
Российская "Независимая Газета", 31/05/2007

[/b]
Плохи дела, если уж заговорили о предательстве. Мне жалко настоящих радикалов Армении как Дав. Им предстоит большая работа. Хотя... предательство такой яд, что если оно в крови, то... Дав и его друзья могут и потерпеть неудачу. Особенно интернетовскими акциями. Придется им посерьезнее этим заняться. Хотя те, кто стрелял в парламенте тогда, сегодня находятся у власти. Кто же теперь полпарламента уложит? Неужели Зидан?

dunga
01.06.2007, 05:40
<div class='quotetop'>Цитата</div> Azerbaijan still claims Nagorno-Karabakh, and, for now, the international community agrees.

[/b]не пропускайте такие слова мимо....

Prosecutor
04.06.2007, 06:10
Встреча Алиева и Кочаряна в Санкт-Петербурге может стать решающей в урегулировании нагорно-карабахской проблемы – Айдын Мирзазаде

19:44|31/ 05/ 2007

БАКУ, 31 мая – «Новости-Азербайджан», Муртаза Буньядлы. Встреча президентов Азербайджана и Армении в Санкт-Петербурге может стать решающей в урегулировании нагорно-карабахской проблемы, заявил «Новости-Азербайджан» депутат Милли Меджлиса (парламент), политолог Айдын Мирзазаде. По его мнению, «на этой встрече президенты смогут приблизить позиции стран в решении данного вопроса».

«Если подход к переговорному процессу будет идти в таком темпе, то в ближайшее время мы сможем увидеть предварительный вариант мирного договора, и общественность обеих стран сможет обсудить их», - отметил политолог.

По мнению депутата, все это дает нам основание говорить о том, что мирный договор уже не за горами, и процесс переговоров близится к завершению.

По словам Мирзазаде, это в первую очередь стало возможным в результате справедливой и принципиальной позиции Азербайджана.

Политолог также сказал, что Азербайджан использует все варианты для освобождения своих территорий.

«На нынешнем этапе Азербайджан принял во внимание условия международной общественности и дал согласие решить проблему не силовым путем, а посредством мирных переговоров. С другой стороны мирное и справедливое решение конфликта нужно Армении больше, чем Азербайджану. И поэтому Азербайджан предоставляет Армении шанс в этом вопросе», - отметил он.

NAUTILUS
04.06.2007, 20:35
"СЕГОДНЯ МЫ ОЧЕНЬ БЛИЗКИ К ВОЙНЕ"

Член политсовета партии "Дашинк" Гнел Глечян не хочет пугать народ. Он лишь считает, что зона безопасности вокруг Арцаха находится под угрозой

Бла,бла,бла про выборы.....
......- Одна политическая сила захотела взять всю ответственность и взяла. Но нерешенные проблемы остаются -Карабах, социально-экономическое положение, другие вызовы. Сумеет ли одна сила решить столько проблем?
- Если речь идет о том, получили ли они на самом деле такое количество голосов, то я в это не верю. Если речь идет о том, осознают ли они эту ответственность, то я думаю, что эйфория от победы несколько отвлекла их внимание от основного груза ответственности, который сегодня действительно взвален на эту партию. Ситуация довольно сложная, в частности, потому, что в Нагорно-Карабахской Республике ожидаются президентские выборы, и тому кандидату на пост главы НКР, который одержит победу, независимо от его желания, придется сотрудничать с Республиканской партией. Процессы усложняются еще и тем, что Армения будет окончательно изолирована от всех региональных процессов. И причина не в том, что Азербайджан строит нефтепроводы, а в том, что Армения ничего не строит, кроме элитарных зданий в центре Еревана. И не надо списывать свою неспособность развивать региональное сотрудничество и выбирать правильный внешнеполитический курс на блокаду, на внешние факторы и т.д.
- В последнее время проводится сравнение с 1997 годом и утверждается, что решение Арцахской проблемы находится под угрозой. На Ваш взгляд, на какой стадии находится процесс урегулирования конфликта?
- Сегодня мы очень близки к войне. Не хочу пугать народ. Просто та зона безопасности, которая была создана ценой 6 тысяч жертв, создана усилиями Вазгена Манукяна, Самвела Бабаяна, Вазгена Саркисяна и многих других государственных деятелей, сейчас под угрозой. Как показывают процессы, зона безопасности передается противнку, что чревато непредсказуемыми последствиям. Боюсь, если мы будем двигаться в этом направлении, это станет началом новой войны.

http://www.aravot.am/2007/aravot_rus/June/2/st01.htm

NAUTILUS
04.06.2007, 22:15
СЕРЖ САРКИСЯН ПОПРОСИЛ АКАДЕМИКОВ НЕ ПОДНИМАТЬ ШУМ

Незадолго до встречи президентов Армении и Азербайджана в Ки Весте в 2001г. несколько представителей интеллигенции, обеспокоенных процессом переговоров по карабахскому процессу, встретились с Робертом Кочаряном: «Через неделю после этой встречи мне и Рафаелу Казаряну позвонили и сказали, что министр обороны РА Серж Саркисян желает встретиться с нами», - сообщил «А1+» академик Ленсер Агаловян.

Судя по его словам, беседа началась с темы армии: «Он сказал, что мы маленькая страна и не можем сохранить армию. Для этого нам нужно как минимум 5 млрд. Затем мы перешли на тему Лачинского коридора. Серж Саркисян сказал, что они постараются сохранить Лачин. Речь шла о территории в 20-25км, а остальные территории нужно вернуть. Серж Саркисян попросил нас не поднимать шум в случае возвращения территорий».

Ленсер Агаловян и Рафаел Казарян пообещали Сержу Саркисяну поднять большой шум в случае возвращения территорий.

Как говорит Ленсер Агаловян, после их этого заявления последовал вопрос Сержа Саркисяна: «Вы же тоже хотели, чтобы Армения и НКР соединились коридором. Эту мысль Серж Саркисян повторил недавно на встрече со студентами ЕГУ. То есть, с тех пор ничего не изменилось». По мнению академика, в карабахском конфликте самой большой проблемой наших властей является то, что освобожденные территории так и не были заселены.

«На следующий день ухода армян из Шаумяна азербайджанцы заселили это место. После заключения перемирия прошло уже 13 лет, однако наши власти пока не знают, заселять территории или нет. Сегодня ясно одно, что они собираются вернуть завоеванные территории. Никаких положительных изменений в ходе урегулирования карабахского конфликта при этой власти не произошло», - сказал академик.


http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=50077

Raven
05.06.2007, 18:29
Интересно, а диктофонная запись у академиков есть? :glare:

Prosecutor
06.06.2007, 03:40
Эльмар Мамедъяров: «Статус Нагорного Карабаха может быть рассмотрен только после того, как будут выведены армянские войска и на территории разместятся миротворцы»

Переговоры, проводимые в Баку сопредседателями Минской группы ОБСЕ с президентом Ильхамом Алиевым и министром иностранных дел Эльмаром Мамедъяровым, связаны с подготовкой встречи глав Азербайджана и Армении, в Санкт-Петербурге.

Об этом заявил глава МИД Азербайджана. По его словам, в процессе переговоров остался ряд серьезных несогласованных вопросов, которые будут обсуждены на встрече президентов в Санкт-Петербурге. Он заявил, что прошлый визит посредников также был нацелен на подготовку встречи президентов в Санкт-Петербурге.

Коснувшись вопросов, запланированных к обсуждению на встрече в верхах, Э.Мамедъяров подчеркнул, что это зависит от самих президентов: «С самого начала было обговорено, что если по каким-то принципам не будет достигнуто согласия, то все принципы остаются открытыми. По нескольким принципам Азербайджан и Армения сильно расходятся во мнениях».

Говоря о статусе Нагорного Карабаха, глава МИД подчеркнул, что этот вопрос может быть рассмотрен только после того, как армянские войска будут выведены из всех оккупированных районов и Нагорного Карабаха, на территории разместятся миротворческие силы, вынужденные переселенцы вернуться на свои земли, будет восстановлена инфраструктура.

По словам Э.Мамедъярова, вопрос о том, как будет определяться статус, является темой переговоров: «В первую очередь, согласно Конституции Азербайджана, референдум по статусу Нагорного Карабаха должен проводиться на всей территории страны. Поэтому предложения о проведении референдума только в Нагорном Карабахе неприемлемы. Для этого придется внести изменения в Конституции Азербайджана, а это может быть решено только путем всенародного голосования».

Говоря о переговорах с действующим председателем ОБСЕ, министром иностранных дел Испании Мигелем Анхелем Моратиносом, глава МИД Азербайджана сообщил, что на встрече с испанским коллегой подчеркивалось, что было бы неправильным ожидать, что встреча президентов в Санкт-Петербурге станет решающей.

Также он сообщил в то, что не верит, что на встрече в Санкт-Петербурге не будет продвижения: «Каждая встреча президентов – это шаг вперед». Министр добавил, что после встречи президентов будут продолжены переговоры министров иностранных дел: «Самое главное – подписать соглашение и освободить наши земли. По-моему, народы уже готовы к миру. Руководство Армении понимает, что такая ситуация не имеет будущего. Главное – найдется ли политическая воля для такого шага».

/АПА/

Mete
06.06.2007, 06:03
Карабах в обмен на Европу.


Судя по заявлениям представителей Минской группы ОБСЕ, в ходе намеченного на 10 июня саммита СНГ может произойти прорыв в переговорах по проблеме Нагорного Карабаха. Основанием для оптимизма стали переговоры в Баку и Ереване, во время которых были частично согласованы рамочные соглашения и подтверждена готовность президентов Армении и Азербайджана на двустороннюю встречу в Санкт-Петербурге.

Тем не менее даже на этом благостном фоне Баку и Ереван продолжают обмениваться резкими заявлениями. Одновременно бросается в глаза тот факт, что суть рамочных соглашений вообще оказалась за рамками информационного поля.

Все это позволяет говорить о том, что международные посредники уже знают, каким должен быть конечный результат, но, сталкиваясь с сопротивлением сторон, постоянно корректируют свои тактические планы. Тем временем за 13 лет, прошедших после завершения "горячей" фазы армяно-азербайджанского конфликта, сформировалось устойчивое представление о неразрешимости проблемы Нагорного Карабаха, который все эти годы де-юре как бы принадлежал Азербайджану, а де-факто существовал как независимое, но никем не признанное государство.

В течение всех этих лет карабахский вопрос постоянно обсуждался на международных форумах, политики привычно говорили о решимости добиться мирного разрешения проблемы в соответствии с нормами международного права, но никаких реальных подвижек достигнуто не было. В итоге, карабахский вопрос, равно как и проблемы Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии, получил неофициальный статус "тупикового". И эта невозможность договориться привычно объясняется внутренней противоречивостью международного права, которое одновременно опирается и на принцип территориальной целостности государства, и на право наций на самоопределение.

Азербайджан, ссылаясь на первый принцип, настаивает на возвращение Нагорного Карабаха под юрисдикцию Баку. Армения делает упор на праве народа непризнанной республики самому решать свою судьбу. А международные посредники пытаются найти такой сценарий, чтобы, делая свободный выбор, население анклава приняло "правильное" решение - то есть вернулось под опеку Азербайджана.

Дальше начинается обсуждение деталей. Представители США предлагают начать со взаимных уступок: Армения выводит свои войска из зоны конфликта, а именно - из семи азербайджанских районов, отделяющих ее от Нагорного Карабаха, - а Азербайджан дает согласие на проведение референдума по статусу Карабаха. При этом референдум предполагается провести через 10 - 15 лет, и формулировки его вопросов вообще не обсуждаются.

И это не случайно. Судя по неоднократно проводившимся соцопросам, в Армении считают, что альтернативой независимости может быть только присоединение к Армении. А в Азербайджане до недавнего времени полагали, что и выбирать нечего: Нагорный Карабах является частью Азербайджана, территориальная целостность которого признана международным сообществом. В последнее время Баку несколько смягчил свою позицию, согласившись на вариант автономии внутри Азербайджана.

Из Еревана возражают, предлагая Азербайджану вообще отказаться от вертикального подчинения и строить "общее государство". Это вариант уже был опробован на примере Чехословакии, которая сначала стала "Чехией и Словакией", а потом разделилась на два суверенных государства. Та же схема использовалась при отделении Черногории от Сербии. Но в Азербайджане прекрасно понимают, что общее государство открывает возможности для легитимного отделения Карабаха. И потому Баку заявляет, что автономия - это и так огромная уступка. Аналогичным образом происходят дискуссии и по другим вопросам, касающимся возвращения беженцев и обеспечения безопасности в зоне конфликта.

Между тем в Армении и Карабахе действительно обеспокоены тем, как будут развиваться события в регионе, если начнется выполнение плана, предложенного Минской группой. Вкратце сценарий выглядит так. Вместо армянских военных на территорию азербайджанских районов вводятся международные миротворцы. Они будут контролировать процесс возвращения азербайджанских беженцев, покинувших свои дома во время военных действий. Помимо этого, в поле их ответственности окажется Лачинский коридор, связывающий Нагорный Карабах с Арменией.

Такой вариант не устраивает армян, считающих, что миротворцы фактически перекроют "дорогу жизни" на Степанакерт, и этот фактор давления на армянское население "блокадного" Карабаха негативно скажется на ситуации в республике. Даже если дело не кончится новой войной и азербайджанская сторона выполнит свое обещание относительно референдума, к моменту его проведения армянское население Карабаха будет деморализовано, что с очевидностью скажется на итогах волеизъявления, тем более что в нем примут участие и возвратившиеся в регион азербайджанские беженцы.

Судя по всему, именно на такое развитие событий и рассчитывают международные посредники. Во всяком случае, сопредседатель Минской группы ОБСЕ от Франции Бернар Фасье, комментируя подготовку к встрече президентов Армении и Азербайджана в Санкт-Петербурге, прямо сказал, что "в конечном итоге все территории должны возвратиться под контроль Азербайджана". В том же духе высказался и сопредседатель Минской группы от России Юрий Мерзликин.

Таким образом, на сегодняшний день можно констатировать принципиальное единство позиций Азербайджана и международных посредников. Теперь дело за малым: убедить Армению смириться с неизбежным. А для этого ее поражение, как минимум, не должно выглядеть унизительным. К сожалению, этого не хотят понимать в Азербайджане, президент которого, используя любой повод, еженедельно делает воинственные заявления.

Постоянно озвучиваемые угрозы "нарастить военную мощь Азербайджана" и силой добиться "окончательного решения" карабахской проблемы, заставляющие армян всего мира вспоминать об ужасах геноцида 1915 г., объективно работают на поддержание воинственных настроений в Нагорном Карабахе и Армении. В такой ситуации официальный Ереван не может пойти на существенные уступки. Хотя бы потому, что позиция по Нагорному Карабаху является единственным, что консолидирует расколотое по всем остальным вопросам армянское общество.

Таким образом, международные посредники вынуждены решать две увязанные между собой задачи. Первая - убедить Армению, что, одобрив рамочные соглашения, она не только не проиграет, но получит некие дополнительные преимущества. И вторая - окоротить мешающий мирному процессу реваншизм Алиева. Эти цели выглядят вполне достижимым: Западу есть что предложить задыхающейся в фактической блокаде Армении в обмен на уступки по Карабаху. Речь, в первую очередь, идет о присоединении Еревана к масштабным транспортным проектам, которые реализуются на Кавказе.

Такая постановка вопроса не только весьма заманчива для Армении, но и выгодна Западу, так как позволить переориентировать Ереван с Москвы на Европу и тем самым окончательно выдавить Россию из Закавказья. Шаги в этом направлении уже делаются. США предлагают профинансировать "ликвидацию последствий военного конфликта", а Грузия дает понять, что возможности двустороннего сотрудничества напрямую зависят от готовности Еревана четко обозначить свою европейскую ориентацию.

Подобные намеки находят понимание в Армении, которая, как отмечают многие эксперты, хотя и не готова к "цветной" революции, но была бы совсем не прочь присоединиться к ЕС и НАТО. Располагает к такому повороту событий и внутриполитическая ситуация в Армении, где в следующем году заканчивается второй президентский срок лидера "карабахского клана" Роберта Кочаряна.

В стране, уставшей от нищеты, коррупции и постоянного ожидания войны, нарастают прозападные настроения, и президентские выборы, в преддверии которых уже началась перегруппировка элит, являются благоприятным фоном для "разворота в Европу", на фоне которого будет гораздо легче решить и проблему Нагорного Карабаха. То есть именно такая последовательность: сначала европейский выбор, потом - уступки по Карабаху.

А поскольку Роберту Кочаряну уже, как говорится, нечего терять, он вполне может позволить себе непопулярные действия, на критике которых в будущем году к власти придет его развернутый в сторону Европы преемник. И, похоже, именно вероятность такого сценария, подразумевающего сдачу позиций по Карабаху в обмен на обещания, а не на конкретные действия, спровоцировала беспокойство, наблюдаемое сегодня в армянском обществе. Масло в огонь подлили и заявления американских политиков, выражавших уверенность в том, что прорыв в решении карабахской проблемы произойдет в ближайшее время.

Для России реализация сценария "Карабах в обмен на Европу" будет означать ослабление ее позиций на Кавказе, для Азербайджана - победу и шанс избавиться от комплекса побежденного, а для Армении - не только перспективу начать новую жизнь, но и серьезный удар по основам ее националистической идентичности. Последнее, возможно, совсем не плохо, учитывая тот факт, что именно затея с присоединением Нагорного Карабаха к Армении стала первым ударом по незыблемости институтов бывшего Союза и, одновременно, "великой провокацией", зажегшей фитиль межнациональных конфликтов по всей стране.

http://www.utro.ru/articles/2007/06/05/653287.shtml

Fireland
06.06.2007, 12:35
Интересная статья. ПОсмотрим как поступит Кочарян 20-го июня. Надеюсь, туалет будет рядом с комнатой переговоров.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А поскольку Роберту Кочаряну уже, как говорится, нечего терять, он вполне может позволить себе непопулярные действия, на критике которых в будущем году к власти придет его развернутый в сторону Европы преемник. И, похоже, именно вероятность такого сценария, подразумевающего сдачу позиций по Карабаху в обмен на обещания, а не на конкретные действия, спровоцировала беспокойство, наблюдаемое сегодня в армянском обществе. Масло в огонь подлили и заявления американских политиков, выражавших уверенность в том, что прорыв в решении карабахской проблемы произойдет в ближайшее время.[/b]

ZIDANE
06.06.2007, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.6.2007, 3:41) 63189</div>
Плохи дела, если уж заговорили о предательстве. Мне жалко настоящих радикалов Армении как Дав. Им предстоит большая работа. Хотя... предательство такой яд, что если оно в крови, то... Дав и его друзья могут и потерпеть неудачу. Особенно интернетовскими акциями. Придется им посерьезнее этим заняться. Хотя те, кто стрелял в парламенте тогда, сегодня находятся у власти. Кто же теперь полпарламента уложит? Неужели Зидан?
[/b]

Если да кабы-во рту выросли подосиновики.
А насчет парламента и т.д. , думаю в таком раскладе желающих будет много, одним Зиданом тут не обойдешся .

ZIDANE
06.06.2007, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 6.6.2007, 11:35) 63813</div>
Интересная статья. ПОсмотрим как поступит Кочарян 20-го июня. Надеюсь, туалет будет рядом с комнатой переговоров.
[/b]

До 20 июня еще далеко.
кстати , насчет туалета , есть ссылка на независимые источники, я про Рамбуе ?
Или как всегда- говорим-греемся из серии несуществующих страниц в Священном ОЧАГЕ ?

Prosecutor
06.06.2007, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 6.6.2007, 7:37) 63851</div>
До 20 июня еще далеко.
кстати , насчет туалета , есть ссылка на независимые источники, я про Рамбуе ?
Или как всегда- говорим-греемся из серии несуществующих страниц в Священном ОЧАГЕ ?
[/b]

И что эти независимые источники говорят? Что Робик не бегал в туалет и мужественно терпел? :laugh:

NAUTILUS
06.06.2007, 19:19
Независимый источник-это бабушка-уборщица из рамбуйенского туалета,которая под присягой заявит,что Робика за руку привел Мерзляков и подтолкнул к писуару.Другим не верьте.

ZIDANE
06.06.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 6.6.2007, 18:19) 63853</div>
Независимый источник-это бабушка-уборщица из рамбуйенского туалета,которая под присягой заявит,что Робика за руку привел Мерзляков и подтолкнул к писуару.Другим не верьте.
[/b]

Короче доказательств данному утверждению нет. Ну как я собственно и предпологал.
Епти, даже в мелочах привираете. И кому после этого рядовому потомку шумеро-албано-турков верить.
Или ему такие вопросы в голову не приходят ? Аз.агитпроп заявил-народ взял под козырек.
Вам не кажется странным, что такими недоказуемыми никем фактами наводнен весь аз.агитпроп.
Ответственее надо быть товарищи, ответственее в составлении чернухи на Хаев.
А то одно ОБС.

Dismiss
06.06.2007, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 4.6.2007, 22:15) 63670</div>
Серж Саркисян сказал, что они постараются сохранить Лачин. Речь шла о территории в 20-25км, а остальные территории нужно вернуть. Серж Саркисян попросил нас не поднимать шум в случае возвращения территорий». [/b]
Серж Саркисян красавчик! :clapping: Мне он все больше и больше нравится. Что бы мы делали, если бы его не было? :beach:

Dismiss
07.06.2007, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>Таким образом, на сегодняшний день можно констатировать принципиальное единство позиций Азербайджана и международных посредников. Теперь дело за малым: убедить Армению смириться с неизбежным. [/b]
Мне определенно нравится риторика Натальи Серовой. :scenic: Но я бы не назвала "малым делом" убедить Армению смириться с неизбежным (хорошее выражение, однако :wink: ). Хотя сам факт необходимости смириться - совсем немало, а очень даже много, если не сказать - ВСЁ.

Лед тронулся, господа присяжные заседатели?
<div class='quotetop'>Цитата</div>А для этого ее поражение, как минимум, не должно выглядеть унизительным. [/b]
Мы постараемся не улюлюкать вслед, как это делали армяне все эти годы...

Fireland
07.06.2007, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.6.2007, 22:21) 63868</div>

Мы постараемся не улюлюкать вслед, как это делали армяне все эти годы...
[/b]

Я обещаю ,что буду себя вести тихо.

Зидан, прости меня смертную. Не 20-го, а 10-го июня будет встреча.

Я заранее ничего не хочу говорить. Подождем встречу. Но те последние материалы, которых я читаю о вопросе НК, ясно доказывают, что у Армении уже совсем выхода не осталось. Внутренний политический расскол, приближающиеся президентские выборы, пофигисткий настрой Кочаряна, Сержик, у которого взоры устремились на Европу, а не на Россию, частое упоминание о том, что Армения отстранена от всех региональных проектов... очередное прощение Гукасяна о помощи для НК для заселения той территории. Не дай Бог азербайджанцев будет много. Это все говорит о том, что есть определенная договоренность о том, что 7 районов вернут.
Да, чуть не забыла, в последнее время подняли шум вокруг рукописей Матенадарана по оцифровке рукописей и их отправки в Америку. Многие в Армении негодуют. Неспроста, ведь, то что сохранялось долгие годы за семью печатями, сейчас может стать всеобщим достоянием. И многие исторические факты найдут свою истинную окраску. А этого нельзя допускать!

Prosecutor
07.06.2007, 02:16
Бернар Фасье: «Представители населения, проживавшего в Карабахе до конфликта, должны участвовать в переговорном процессе»

Cопредседатели Минской группы ОБСЕ, занимающиеся урегулированием нагорно-карабахского конфликта, провели в Баку, в российском посольстве, пресс-конференцию.

Российский сопредседатель Юрий Мерзляков, говоря о возможности возвращения азербайджанских беженцев в Армению, заявил: «Право на возвращение беженцев и вынужденных переселенцев на свои территории может быть признано базовым принципом, но для этого должны быть договоренности, обуславливающие следующие детали – когда и как будут возвращаться переселенцы».

Он отметил, что сейчас армянская сторона ставит вопрос о беженцах, а азербайджанская – о перемещенных лицах: «Но нельзя думать, что это возвращение состоится на следующий день. Есть проблемы с заминированными территориями, жильем, инфраструктурой».

Его французский коллега Бернар Фасье назвал возвращение беженцев и вынужденных переселенцев серьезным вопросом, имеющим как положительные, так и отрицательные стороны.

Коснувшись участия населения Нагорного Карабаха в переговорном процессе, Фасье отметил: «Несколько недель назад я сказал, находясь в Ереване, что население Нагорного Карабаха должно принимать участие в переговорном процессе. В прошлом это уже было. Здесь нет никакой проблемы. Изменение формата произошло не по воле сопредседателей. Население Нагорного Карабаха уже принимало участие в процессе переговоров.

Теперь мы говорим о том, чтобы представители населения, которое жило в Карабахе до конфликта, участвовали в переговорном процессе».

В свою очередь, Юрий Мерзляков заявил, что Нагорный Карабах уже был стороной конфликта: «Он подписывал соглашение о перемирии. Новизны в этом никакой не будет».

Отвечая на вопрос о доверии Минской группы у общественности, сопредседатели отметили: «Решение об отстранении Минской группы от урегулирования конфликта должна принимать ОБСЕ по просьбе сторон. Сами сопредседатели за свои места не держатся и готовы заняться другой работой. Тот факт, что в течение 15 лет конфликт все еще не разрешен, – это показатель того, что стороны не хотели или не смогли прийти к согласию, а не вина сопредседателей. Обвинять Минскую группу ОБСЕ сегодня модно».

/АПА/

Prosecutor
08.06.2007, 03:53
Интересные заявления один за другим, если, конечно, Мезляков и вправду так сказал:

Вафа Гулузаде: «Сопредседатели Минской группы не привезли ничего нового, и никакой новизны, о которой они заявляют, нет. Все эти заявления – сплошной блеф»

Интервью с политологом, экс-госсоветником Азербайджана по внешнеполитическим вопросам Вафой Гулузаде.

- Вафа муаллим, что можно ожидать от предстоящего в конце этой недели очередного раунда переговоров между президентами Азербайджана и Армении?

- Я, как всегда, настроен пессимистично. Впрочем, министр иностранных дел Азербайджана Э.Мамедъяров сам уже ответил на этот вопрос, заявив изначально, что любую встречу президентов вне зависимости от ее результативности саму по себе можно считать шагом вперед. Мы и так прошли долгий путь, но результата до сих пор нет и не предвидится. И о каком шаге вперед может идти речь?

- Однако сопредседатели Минской группы в Баку делали довольно оптимистичные прогнозы.

- Сопредседатели Минской группы не привезли ничего нового, и никакой новизны, о которой они заявляют, нет. Все эти заявления – сплошной блеф. В действительности, они думают: как сформулировать план урегулирования так, чтобы передать Нагорный Карабах Армении. Но Россия в действительности против любого плана урегулирования, потому что решение проблемы не в ее интересах, даже если Азербайджан добровольно сдаст Карабах армянам. Достаточно вспомнить события осени 1999-го года, когда Россия, видя близость сторон к решению конфликта, чужими руками расстреляла армянский парламент.

- Международные посредники на брифинге в Баку заявили о том, что стороны пришли к согласию по поводу определения судьбы Нагорного Карабаха путем голосования, и теперь президентам предстоит определить, в какой форме это голосование проводить. Не считаете ли Вы, что любой из вариантов голосования в нынешних условиях, назови его референдумом или как-то еще, не в интересах Азербайджана?

- Армяне требуют Нагорный Карабах и Лачин. Чтобы узаконить факт оккупации они выдвигают абсурдную идею о референдуме. Понятное дело, что население Нагорного Карабаха, после изгнания оттуда азербайджанцев, единогласно выступает за независимость.

При втором варианте, даже в случае возвращения на места исконного проживания азербайджанских вынужденных переселенцев, благодаря политике арменизации Карабаха со стороны царской России и затем СССР исход голосования также не будет в нашу пользу.
Третий же вариант голосования – проведение опроса по всей территории Азербайджана, но для всех ясно, что армяне на него не пойдут.

Разве найдется хоть один азербайджанец, который подпишется под отказом от Нагорного Карабаха? Ответ очевиден. То есть сопредседатели, что называется, толкут воду в ступе, а мы в силу определенных причин поддакиваем им.

- Полагаете, что стороны, несмотря на обнадеживающие заявления действующего председателя ОБСЕ и посредников в действительности ни на шаг не приблизились к миру?

- Сейчас мы так же далеки от мира, как и в начале переговорного процесса. Это подтверждает и глава МИД Азербайджана, заявляющий, что если несогласованным остается хоть один принцип, то о достижении согласия и по остальным говорить нельзя.

Выходит, за 13 лет после заключения перемирия мы так и не согласовали основных принципов урегулирования. Точнее, главный принцип – кому принадлежит Нагорный Карабах. Серьезные переговоры могли бы вестись тогда, когда была определена судьба Карабаха. Тогда были бы созданы делегации из картографов, экспертов по разминированию и прочих специалистов, которые занялись бы конкретной работой на месте.

Но никто ничего не делает, кроме дипломатов, которые делают обнадеживающие заявления.

- Но суть поэтапного пути решения проблемы, по которому идут переговоры, как раз и предполагает решение судьбы Нагорного Карабаха не в начале, а именно на заключительном этапе, после освобождения прилегающих к нему районов.

- Если мы подпишемся под готовностью отдать Карабах армянам лет через пять, тогда, может, они вернут 2-3 района. В Ереване открыто заявляют: без гарантий предоставления Нагорному Карабаху независимости ни о каком освобождении азербайджанских районов речи быть не может.

Это мы хотим представить идею возвращения семи районов как большую победу. Но никто нам их не вернет, не будучи уверенным в том, что Карабах получит независимость или будет присоединен к Армении. На этой тупиковой точке мы стоим с 1994 года, а все остальное – сплошной театр, который, признаюсь, мне уже изрядно надоел.

- Вы неоднократно заявляли, что ключ к решению карабахской проблемы находится в Москве, и решение конфликта тесно увязано с отношением к нему России. Все еще придерживаетесь этого мнения?

- Россия никогда не отойдет от своей позиции, не получив ничего взамен. Это отношение может измениться, если Азербайджан присоединиться к России, а нефть, экспортируемая по Баку-Тбилиси-Джейхан, потечет по Баку-Новороссийску. Россия не заинтересована в мире между Азербайджаном и Арменией. В Москве опасаются, что в случае решения конфликта обе страны войдут в НАТО, и будут потеряны для нее навсегда.

- Но пока Армения не демонстрирует особого рвения вступить в НАТО, более того, армянская экономика находится почти под полным управлением России.

- Да, Россия полностью господствует в Армении, а Азербайджан Москва удерживает посредством проблемы Карабаха. При определенном стечении обстоятельств Россия может подтолкнуть Армению к новой войне против Азербайджана, и мы опасаемся того, что русские военные или же российские армяне под армянским флагом вновь нападут на нас.

- А как же мнение о том, что Запад, имеющий в Азербайджане прочные экономические интересы, любым путем готов предотвратить возобновление войны в регионе?

- Именно благодаря этим интересам Россия пока сдерживается. Но теоретически, эта карта остается в руках Москвы, и в случае развязывания новой воны Россия будет вновь помогать Армении военной силой, техникой и разведданными о дислокации наших военных частей, полученными через российские спутники, висящими у нас над головами. Ни для кого не секрет, что российские спутники – это то же самое, что армянские.

- Сейчас много говорится о косовском прецеденте в карабахском урегулировании. Считаете ли Вы пути урегулирования этих проблем связанными друг с другом?

- Это принципиально разные вещи. Косовские албанцы подверглись геноциду со стороны сербов, и они заслуживают независимости. У нас же все наоборот: азербайджанцы подверглись геноциду со стороны Армении и России, и наши земли были оккупированы. Азербайджан нельзя сравнивать с Югославской империей, которая распалась. Этой империи уже нет, и Косово должно быть свободным. Азербайджан же никогда не смириться с оккупацией Карабаха, мы и без того в свое время отдали армянам Зангезур и другие азербайджанские земли.

Все дело в российской геополитике, которая направлена на уничтожение тюрков. В Москве делают декларативные заявления о том, что в России живет 20 млн. мусульман, и что Россия чуть ли не мусульманская страна. А что на деле? На деле Россия захватила их земли и подвергла геноциду. Беда в том, что российские мусульмане слабей, чем мусульмане Палестины или Ирака, и при этом еще называют свои земли российскими.

- Может ли как-то отразиться на карабахском урегулировании нынешнее обострение противоречий между Западом и Россией?

- Проблема карабахского урегулирования кроется в сохранении у нынешней России имперских замашек. Я считаю, что сегодняшняя новая «холодная» война между Москвой и Западом была спланированной, и преследует цель развалить Россию, истощив весь ее стратегический валютный запас путем его направления не на экономику, а на закупку ракет и прочего вооружения.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Юрий Мерзляков: «Россия не признает Карабах ни как независимое государство, ни как часть Азербайджана»

«Россия не признает Карабах независимым государством, однако это не означает, что она признает его как часть Азербайджана».

Об этом заявил журналистам в четверг в Ереване российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию Юрий Мерзляков.

Он напомнил, что де-юре статус Карабаха пока не определен, добавив, что в начале переговорного процесса Нагорный Карабах рассматривался как автономная часть Азербайджанской ССР.

Однако, сопредседатель отметил, что из внутригосударственного, карабахский конфликт со временем перерос в межгосударственный, а Карабах из субъекта конфликта превратился в его объект.

«На сегодня Нагорный Карабах как независимое государство не признано на международном уровне. Наша страна также не признала независимость Карабаха и признает территориальную целостность Азербайджана.

Однако это не означает, что мы признаем Карабах как часть Азербайджана», - сказал Мерзляков.

При этом, отвечая на вопрос журналистов о том, учитывают ли сопредседатели тот факт, что в досоветский период Карабах не входил в состав Азербайджана, Мерзляков отметил, что является противником исторического подхода в урегулировании конфликта.

«Между сторонами должна быть достигнута договоренность, а исторические факты надо учитывать, но не базироваться и основываться только на них в вопросе урегулирования конфликта», - сказал Мерзляков.

В свою очередь, французский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье отметил, что Карабах не признан не только странами –членами Минской группы ОБСЕ, но и самой Арменией.

«Я считаю, что это вопрос международного права», - сказал Фасье.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ильгар Мамедов: «Москва устами Мерзлякова провоцирует срыв прогресса на переговорах»

Вчерашнее заявление Юрия Мерзлякова, российского сопредседателя Минской группы ОБСЕ, в Ереване, о том, что Россия не признает Карабах независимым государством, «однако это не означает, что она признает его как часть Азербайджана», попросили прокомментировать политолога Ильгара Мамедова:

«Слова российского посредника, если конечно они не искажены армянскими СМИ, вполне вписываются в проблемные рамки, которые я прежде неоднократно обозначал.

Например, ровно год назад я отметил, что заявления стран о признании территориальной целостности Азербайджана ещё не означают признания ими бывшей НКАО за Азербайджаном.

А два месяца назад я написал об этом большую статью в другом издании. К сожалению, наши государственные органы и пресса всегда довольствовались заверениями стран и международных организаций о признании ими территориальной целостности Азербайджана, не обращая внимания на возможности для дипломатического лавирования, которые всё это время предлагала этим странам и организациям Армения.

Сделаем небольшой исторический экскурс. По утверждению армянской стороны, Азербайджан получил независимость, не имея уже ни де-юре, ни де-факто суверенитета над бывшей НКАО. Армяне ссылаются на закон СССР от 3 апреля 1990 года «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».

Они утверждают, что в соответствии с тем законом, НКАО решила выйти из состава Азербайджанской ССР ещё до развала Советского Союза. Конечно, они не хотят видеть множество фундаментальных положений закона, которые были нарушены сепаратистами в одностороннем порядке при «реализации» этого закона. Кроме того, решения, принятые сепаратистами, так и не прошли процедуры, предусмотренные этим законом, для вступления в юридическую силу.

Не хотят на это обращать внимания и различного рода международные покровители армянского дела. Другие, по своему объективные страны, просто не хотят обременять себя анализом законодательных процедур несуществующего СССР, и предпочитают «право сильного» - исторический принцип, который никто не отменял. Поэтому мы до сих пор слышим, как охотно та или иная страна признаёт территориальную целостность Азербайджана, но уточнения о принадлежности бывшей НКАО Азербайджану приходится вытягивать из них почти силой.

Случай же с Мерзляковым – форменное безобразие, если учитывать роль Москвы в развязывании конфликта между Азербайджаном и Арменией. Если он действительно произнёс такое, он должен быть немедленно отстранён от должности российского представителя. Если же сказанное им, отражает официальную позицию Москвы, то к ней должны быть применены ощутимые политические и иные санкции. Раз Россия не признаёт принадлежности бывшей НКАО Азербайджанской Республике, то ей не место и среди сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Я думаю, что настал час испытания на искренность отношения Москвы к Азербайджану, к нашей общей истории.

«Искренность» тут ключевое слово, потому что заявление Мерзлякова, если оно верно передано армянскими СМИ, - провокация, направленная на срыв невиданного прогресса на переговорах, о котором так много в последнее время говорили дипломаты разных стран. А это означает, что Москва всё ещё не преодолела тот дефицит искренности в своём отношении к Азербайджану, который стал одной из ключевых причин возникновения и поддержания тлеющим конфликта вокруг бывшей НКАО».

Ашина
08.06.2007, 04:22
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 2:53) 63964</div>
Интересные заявления один за другим, если, конечно, Мезляков и вправду так сказал:

[/b]

В любом случае, даже если Россия сорвёт переговоры, они в этом виде уже не возобновятся. Либо Армения идет на выполнение достигнутых договоренностей, не обращая внимние на Россию, либо переговоры выходят за рамки нынешнего формата и переходят в ООН, либо - война. Возварата к прежней тягомотине уже не будет.

Prosecutor
08.06.2007, 04:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.6.2007, 18:22) 63965</div>
В любом случае, даже если Россия сорвёт переговоры, они в этом виде уже не возобновятся. Либо Армения идет на выполнение достигнутых договоренностей, не обращая внимние на Россию, либо переговоры выходят за рамки нынешнего формата и переходят в ООН, либо - война. Возварата к прежней тягомотине уже не будет.
[/b]

Как вы думаете, изменится ли в этом случае позиция Запада или она все еще будет выжидательно-осторожной?

Я, лично, представляю себе два сценария в наиболее обобщенном и упрощенном виде:

1. Запад оказывает мощное давление на Азербаийджан с целью вынудить правительство отдать Карабах - в этом случае нам остается только война, причем, не только против армян, но и возможно, гражданская, и;

2. Запад устраивает госпереворот в Армении с целью свержения пророссийского режима.

Ашина
08.06.2007, 04:36
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 3:25) 63966</div>
Как вы думаете, изменится ли в этом случае позиция Запада или она все еще будет выжидательно-осторожной?
[/b]

Я думаю, она не изменится. Запад хочет взять Армению под опеку, но с уже решенным Карабахским вопросом. Конечно, ему хочется, чтобы это кто-то за него решил - как бы в форме тянущегося ещё со времен СССР конфликта. Если не получится, то... скорее выжидательная, но с явными намеками Армении на то, чтобы оставить Карабах (с каким-то учетом интересов тамошних армян) и войти в семью западных стран.

Ясно, что какая-то договоренность уже достигнута, но на фоне неурегулированности вопроса с престолонаследием в России и опасений кремлевской мафии за своё будущее, какие-то особенно нервные из братков могут пойти на обострение, в котором Карабах и Армения пригодятся с качестве одного из поводов.

Prosecutor
08.06.2007, 04:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.6.2007, 18:36) 63967</div>
Я думаю, она не изменится. Запад хочет взять Армению под опеку, но с уже решенным Карабахским вопросом.[/b]

Именно поэтому русские и не отдадут Армению американцам. Карабах - это русский кнут и для Азербайджана и для Армении.

Ашина
08.06.2007, 04:57
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 3:40) 63968</div>
Именно поэтому русские и не отдадут Армению американцам. Карабах - это русский кнут и для Азербайджана и для Армении.
[/b]

А я думаю, что изменилось именно то, что этот кнут по большому счету нынешней России и не нужен. Азербайджан уже особенно и не запугать, с ним легче договориться. Армения нужна только для каких-то империалистических планов, которых уже и нет в том виде, в котором они были в 19-20 вв.

Сейчас у России нефтегазовый империализм. Азербайджан не будет делать того, что не в его интересах в этой области - хоть ты тресни! И никакая Армения по русской команде и с русской пддержкой его с этой политики уже не столкнёт. Если совсем припечёт, то Азербайджан взъярится и займёт жёсткую антироссийскую позицию. Не благожелательную по отношению к Западу и готовую к партнерским отношениям, а просто бескомпромиссно антироссийскую, такую как у Грузии.

Prosecutor
08.06.2007, 05:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сейчас у России нефтегазовый империализм. Азербайджан не будет делать того, что не в его интересах в этой области - хоть ты тресни![/b]

Это верно. И новые нотки от ГНКАР в газовой игре тому верное подтверждение.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И никакая Армения по русской команде и с русской пддержкой его с этой политики уже не столкнёт. Если совсем припечёт, то Азербайджан взъярится и займёт жёсткую антироссийскую позицию. Не благожелательную по отношению к Западу и готовую к партнерским отношениям, а просто бескомпромиссно антироссийскую, такую как у Грузии.[/b]

Значит, мы скоро услышим новоcти об увеличении военного бюджета страны.

Turku Kettola
08.06.2007, 11:21
Приветствую всех соотечественников.

На мой взгляд - какие бы хитроумные сети не плели бы "сильные мира сего" (США,Россия и т.д.) в танго вокруг Карабаха - от нас тоже немало зависит. Это как в армии или на мужских разборках - если почувствуют что реально можешь ударить, то обороты снижаются, есть стремление сбавить обороты.
Главное - чтобы все (враги,друзья, посредники - "доброжелатели", а еще главнее-мы сами) поняли и на интуитивном уровне почувствовали (а армяне - желательно попкой) что мы хотим ударить. Образно выражаясь - чуть затуманенный взгляд президента и нервное поигрывание курком. Как этого добиться ? Дело дипломатии, военных, общественности , каждого на своем уровне...

Dismiss
08.06.2007, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 3:53) 63964</div>
Юрий Мерзляков: «Россия не признает Карабах ни как независимое государство, ни как часть Азербайджана»[/b]

Очень скользкое и уклончивое заявление - и очень несерьезное по сути. Как можно признавать территориальную целостность страны и в то же время не признавать то, что составляет ее территорию?

Ильгар Мамедов прав в том, что:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Случай же с Мерзляковым – форменное безобразие, если учитывать роль Москвы в развязывании конфликта между Азербайджаном и Арменией. Если он действительно произнёс такое, он должен быть немедленно отстранён от должности российского представителя. Если же сказанное им, отражает официальную позицию Москвы, то к ней должны быть применены ощутимые политические и иные санкции. Раз Россия не признаёт принадлежности бывшей НКАО Азербайджанской Республике, то ей не место и среди сопредседателей Минской группы ОБСЕ. [/b] Если Азербайджан проглотит это заявление Мерзлякова, то он расписывается в своем согласии махнуть на Карабах рукой. Поскольку это невозможно, то я думаю, что оттаскать Мерзлякова за космы не помешало бы.

Dismiss
08.06.2007, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 8.6.2007, 11:21) 63977</div>
На мой взгляд - какие бы хитроумные сети не плели бы "сильные мира сего" (США,Россия и т.д.) в танго вокруг Карабаха - от нас тоже немало зависит. Это как в армии или на мужских разборках - если почувствуют что реально можешь ударить, то обороты снижаются, есть стремление сбавить обороты.
Главное - чтобы все (враги,друзья, посредники - "доброжелатели", а еще главнее-мы сами) поняли и на интуитивном уровне почувствовали ... что мы хотим ударить. [/b]
Согласна, но с маленькой поправкой - мы можем ударить не потому что хотим ударить, а потому что у нас не остается иного выхода как ударить.

Prosecutor
08.06.2007, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.6.2007, 4:54) 63995</div>
Согласна, но с маленькой поправкой - мы можем ударить не потому что хотим ударить, а потому что у нас не остается иного выхода как ударить.
[/b]

Уверен, что так и будет. Если все пойдет по именно такому сценарию, то и Запад и Россия просто вынудят нас взяться за оружие.

ZIDANE
08.06.2007, 16:17
люди , вы вместо того чтобы обсуждать никчемные заявления посредников, продумали бы зараннее как Кочарян с Мерзляковым сорвут переговоры.
В прошлый раз аз.агитпроп порадовал нас туалетной версией.
Сейчас , к Питеру что то готовится надеюсь ?? Какие то объяснения простым азербайджанцам дать же нужно..

кстати , обратили внимание что Фасье и Мерзляков как шерочка с машерочкой-всегда вместе.
А Брайза сам по себе. Что бы это значило ?

Ашина
08.06.2007, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 15:17) 64014</div>
люди , вы вместо того чтобы обсуждать никчемные заявления посредников, продумали бы зараннее как Кочарян с Мерзляковым сорвут переговоры.
В прошлый раз аз.агитпроп порадовал нас туалетной версией.
Сейчас , к Питеру что то готовится надеюсь ?? Какие то объяснения простым азербайджанцам дать же нужно..

кстати , обратили внимание что Фасье и Мерзляков как шерочка с машерочкой-всегда вместе.
А Брайза сам по себе. Что бы это значило ?
[/b]

Зидан, а почему в России на самые паскудные должности назначают людей с такими красноречивыми фамилиями? Например, глава отдела антидопингового обеспечения Росспорта носит весьма красноречивую фамилию Дурманов. И вот на армянские дела направлен человек по фамилии Мерзляков. Почему это? Совпадение? Мистика? Или специально?

Ziyadli
08.06.2007, 17:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.6.2007, 16:45) 64018</div>
Почему это? Совпадение? Мистика?
[/b]
Сущность, скорее

ZIDANE
08.06.2007, 17:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.6.2007, 15:45) 64018</div>
Зидан, а почему в России на самые паскудные должности назначают людей с такими красноречивыми фамилиями? Например, глава отдела антидопингового обеспечения Росспорта носит весьма красноречивую фамилию Дурманов. И вот на армянские дела направлен человек по фамилии Мерзляков. Почему это? Совпадение? Мистика? Или специально?
[/b]

Ашина джан, не поверишь, но я сегодня почему то тоже об этом подумал. :clapping:
Интересно как переводится Брайза, Фасье и т. д. :laugh:

Ашина
08.06.2007, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 16:23) 64032</div>
Ашина джан, не поверишь, но я сегодня почему то тоже об этом подумал. :clapping:
Интересно как переводится Брайза, Фасье и т. д. :laugh:
[/b]

Смотри, Зидан, Затуллин тоже сволочь - отмазки ищет, как от Армении избавиться:

<div class='quotetop'>Цитата</div> За хорошие отношения с Арменией Россия немало платит

Нельзя сказать, что армяно-российское военно-политическое сотрудничество для России абсолютно беспроблемно, так как ценой этого, как минимум, являются прохладные отношения РФ с Азербайджаном. Такое мнение высказал корреспонденту Panorama.am директор Института стран СНГ, депутат Госдумы РФ, член Генерального Совета партии «Единая Россия» Константин Затулин. “В данном случае это членство Азербайджана в ГУАМ, постепенно, но верно увеличивающийся крен Азербайджана в сторону НАТО. Естественно, что Азербайджан делает свои выводы: Россия является военным партнером Армении и он, соответственно, ищет другую систему безопасности в военно-политическом плане”, - отметил он.

По словам К. Затулина, для России отношения с Арменией, помимо определенных затрат, несут определенное позиционирование по отношению к Азербайджану. “Россия можем сколько угодно говорить Азербайджану, как его любит, и как желает с ним сотрудничать, но при этом российские базы размещены в Армении, а не в Азербайджане”. В то же время, он отметил, что военно-техническое сотрудничество Россия осуществляет преимущественно с Арменией, а не с Азербайджаном. И в данном случае очень странно выглядит, когда некоторые критики армяно-российских отношений усматривают негатив и не видят позитива.

“102 база на территории Армении - уже гарантия для безопасности Армении. Ведь республика имеет очень сложные отношения с Азербайджаном и Турцией. Это стоит очень многого, когда дело касается товарооборота, симпатий, экономического проникновения и т. д. Это цена, которую Россия платит за свои отношения с Арменией, и я считаю, что она должна ее платить”,- заключил К. Затулин.

Источник: Panorama.am[/b]

Видать, в Кремле какие-то разговоры питерских братков подслушал: жалеет братва, что с Арменией связалась, и из-за этого такой жирный кусок без них англосаксы осваивают.

Turku Kettola
08.06.2007, 17:50
Dismiss

....а потому что у нас не остается иного выхода как ударить.

--------------------------------

Вы правы, так и надо говорить... дипломатам.

ZIDANE
08.06.2007, 18:02
Я не заблуждаюсь насчет голого прагматизма росс. стороны в отношении Армении .
Что Мерзляков, что Затуллин...
Правда и ваши жалуются ,говорят что родственная и братская Турция во время карабахской войны не полностью помогла вам, не на 100 %, да и Иран как ни странно ведет двойную игру.
Короче как ни крути, найти ключ в решению конфликта придется обоим нашим народам.
Иначе и вам приходится во многих аспектах идти на поводу как у Запада, так и Турции и Ирана , так и нам с РФ, США и т.д.

Prosecutor
08.06.2007, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 8:02) 64039</div>
Я не заблуждаюсь насчет голого прагматизма росс. стороны в отношении Армении .
Что Мерзляков, что Затуллин...
Правда и ваши жалуются ,говорят что родственная и братская Турция во время карабахской войны не полностью помогла вам, не на 100 %, да и Иран как ни странно ведет двойную игру.
Короче как ни крути, найти ключ в решению конфликта придется обоим нашим народам.
Иначе и вам приходится во многих аспектах идти на поводу как у Запада, так и Турции и Ирана , так и нам с РФ, США и т.д.
[/b]

Красивые речи говоришь, Зидан. Только вот не умнеет ваша нация от этого всего. Пока оккупация не закончится будет вам вражда и война.

Ашина
08.06.2007, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.6.2007, 13:16) 63990</div>
Очень скользкое и уклончивое заявление - и очень несерьезное по сути. Как можно признавать территориальную целостность страны и в то же время не признавать то, что составляет ее территорию?

Ильгар Мамедов прав в том, что:
Если Азербайджан проглотит это заявление Мерзлякова, то он расписывается в своем согласии махнуть на Карабах рукой. Поскольку это невозможно, то я думаю, что оттаскать Мерзлякова за космы не помешало бы.
[/b]

А вот и реакция:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Араз Азимов назвал выступление российского сопредседателя МГ ОБСЕ "провокацией"

"У российского сопредседателя Минской Группы ОБСЕ Юрия Мерзлякова нет ни права, ни основания представлять Нагорный Карабах стороной конфликта. Таким образом он превысил свои полномочия", - заявил сегодня, 8 июня, в Баку журналистам замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов. Он отметил, что Азербайджан опротестовал это заявление и сообщил, что позиция Юрия Мерзлякова не совпадает с официальной позицией России, выполняющей посредническую миссию в урегулировании конфликта, передает корреспондент ИА REGNUM. "Официальная Москва неоднократна раскрывала свою позицию относительно нагорно-карабахского вопроса и заявила, что России признает территориальную целостность и суверенитет Азербайджана".

Напомним, что в ходе визита сопредседателей в Ереван армянская пресса распространила заявление Юрия Мерзлякова о том, что "Россия не признает Нагорный Карабах как независимое государство, однако это не означает, что она признает данную территорию частью Азербайджана". Араз Азимов отметил, что серьезно изучит это заявление: "Если мы получим доказательство того, что Мерзляков выступил с таким заявлением, то потребуем привлечь данное лица к ответственности. Подобное заявление, сделанное накануне встречи президентов, является провокацией. Мы расцениваем это заявление как провокацию и безответственный шаг".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/840879.html
17:10 08.06.2007[/b]

Но я не уверен, что именно сейчас нужно так реагировать. Опровергнуть нужно, но спокойно и сказать, что парень просто перегрелся.

А обещать привлечь к ответственности... Кто такой Мерзляков, чтобы им так интересоваться? Чтобы его привлекать... Ну, провокация - да. А что он собирался этим спровоцировать? Срыв переговоров вопреки политике России? Так пусть им Россия и занимается.

Prosecutor
08.06.2007, 18:35
МИД Азербайджана выясняет ситуацию с высказываниями Юрия Мерзлякова в Ереване по поводу непризнании Россией Нагорного Карабаха как части Азербайджана

«Заявление, с которым сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков, якобы, выступил в Ереване, мы рассматриваем как безответственнейшую провокацию перед встречей президента Азербайджана господина Ильхама Алиева с президентом Армении Робертом Кочаряном, которая планируется в Санкт-Петербурге».

Об этом в четверг журналистам заявил заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов, комментируя распространенную накануне «Новости-Армения» информацию о том, что Мерзляков, якобы, заявил в Ереване, что «Россия не признает Карабах независимым государством, однако это не означает, что она признает его как часть Азербайджана».

«Если Мерзляков сделал такое заявление, то это заявление полностью противоречит нормам и принципам международного права, а также позиции Российской Федерации, заявленной на официальном уровне. Это также противоречит позициям Минской группы и, в общем-то такому утвердившемуся пониманию функций посредников, которые нельзя нарушать», - отметил он.

По его словам, официальный Баку выясняет обстоятельства данного факта.

«У меня нет доказательств такого заявления со стороны Мерзлякова, и мне трудно поверить, что господин Мерзляков такое заявление сделал. Но если это заявление сделано, то мы, в принципе, будем ставить вопрос о деятельности господина Мерзлякова и его ответственности за эти слова, поскольку это опять-таки является нарушением всех приемлемых и существующих норм и является нарушением функций посредника. Мы пока не знаем, является ли это заявление истинным, в том виде, в каком мы его увидели на страницах печати и в средствах массовой информации. Мы выясняем обстоятельства», - отметил Азимов.

/Новости - Азербайджан/

Лично я склонен считать это сообщение провокцией армянских СМИ. Мерзляков, при всей своей антиазербайджанской деятельности, не дурак, чтобы делать такие тупые заявления.

Prosecutor
08.06.2007, 18:53
Эльмар Мамедъяров: «Позиция армянской стороны о том, что сначала нужно решить статус Карабаха, противоречит поэтапному урегулированию конфликта»

Заявления армянских официальных лиц о том, что на переговорах по урегулированию карабахского конфликта сначала должен быть определен статус Нагорного Карабаха неконструктивны.

Такое мнение в пятницу выразил глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров.

«Если армянская сторона опять начинает исходить из своей прежней позиции о том, что сначала должен быть решен вопрос статуса Нагорного Карабаха, это никак не соответствует ни обсуждениям сторон на переговорах, ни Пражскому процессу, ни поэтапному урегулированию конфликта», - сказал он.

Мамедъяров подчеркнул, что «как армянская, так и азербайджанская стороны, как и сопредседатели Минской группы ОБСЕ, неоднократно заявляли, что, в первую очередь, должен состояться вывод армянских войск».

«Затем там должен быть размещен миротворческий контингент, реабилитирована территория (Нагорный Карабах), восстановлена инфраструктура, возвращены на места постоянного проживания азербайджанские вынужденные переселенцы, и только после этого должен быть рассмотрен статус Нагорного Карабаха», - добавил он.

«Если же армянская сторона опять поднимает вопрос об определении сначала статуса, а затем решения других вопросов, то это неконструктивная позиция. Это означает аннулирование всего состоявшегося до сих пор переговорного процесса», - глава внешнеполитического ведомства Азербайджана.

/Новости-Азербайджан/

Видимо, хозяева форпоста приказали подданным.

Dismiss
08.06.2007, 19:29
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 18:35) 64043</div>
«У меня нет доказательств такого заявления со стороны Мерзлякова, и мне трудно поверить, что господин Мерзляков такое заявление сделал. Но если это заявление сделано, то мы, в принципе, будем ставить вопрос о деятельности господина Мерзлякова и его ответственности за эти слова, поскольку это опять-таки является нарушением всех приемлемых и существующих норм и является нарушением функций посредника. Мы пока не знаем, является ли это заявление истинным, в том виде, в каком мы его увидели на страницах печати и в средствах массовой информации. Мы выясняем обстоятельства», - отметил Азимов.
[/b]
По-моему, намного проще выяснить у самого Мерзлякова, лживое или не лживое это заявление, чем заявлять, что это выясняется. ЧтО стоит поднять трубку и на месте обо всем разузнать, чем высказывать готовность это сделать?
Такие вещи нужно пресекать на месте, а не толочь воду в ступе.

Ашина
08.06.2007, 20:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>Посол России в Азербайджане: «Российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ не говорил слов о непризнании Карабаха как части Азербайджана»

08 Июня 2007 [19:44]

Сообщение СМИ Армении о том, что российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков в Ереване заявил о том, что «Россия не признает Карабах ни как независимое государство, ни как часть Азербайджана» вызвало большой резонанс в Азербайджане.

Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Азербайджане Василий Истратов прокомментировал ситуацию, ответив на вопрос о том, говорил ли господин Мерзляков такие слова, будучи в Армении?

« Могу подтвердить, что таких слов российский сопредседатель не говорил. Позиция России по территориальной целостности Азербайджана хорошо известна, она зафиксирована в целом ряде документов, начиная от двухсторонних российско-азербайджанских документов. Эта четкая позиция остается неизменной», - заявил В.Истратов.

Эмиль Гулиев[/b]

Так... Это уже становится забавным. Цирк.

Жаль, что нам всё никак не удаётся послушать начальника транспортного цеха.

Ziyadli
08.06.2007, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.6.2007, 20:35) 64050</div>
Так... Это уже становится забавным. Цирк.
[/b]
Эх умом Россию не понять, а сердцем... не стоит, так как жалкое и отвратительное зрелище

Stormbringer
08.06.2007, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.6.2007, 18:15) 64053</div>
Эх умом Россию не понять, а сердцем... не стоит, так как жалкое и отвратительное зрелище
[/b]

Да не, причем тут "Руусийет"? Это ошибка наших имхо, неуж-то так трудно добиться собственного ответа от Мерзлякова?

ZIDANE
08.06.2007, 21:35
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 17:30) 64041</div>
Красивые речи говоришь, Зидан. Только вот не умнеет ваша нация от этого всего. Пока оккупация не закончится будет вам вражда и война.
[/b]

Процесс не может идти одностороне. Вам тоже надо " одуматься".
Нужно снять предусловия и развивать культурные , экономические контакты.
Хотя бы на уровне малого бизнеса. А дальше уже будет проще решать все остальное. По моему это элементарно.
Прежде доверие...которого так не хватает.
Никто не говорит , что нужно пересмотреть весь спектр взаимоотношений.
Но как минимум спорт, культура и хотя бы малый бизнес может идти впереди процесса урегулирования.

Вот вам пример удачного симбиоза наших стран в спортивно-культурной сфере.
Девочка из Баку прекрасно оттанцевала под музыку Ары Геворкяна и взяла бронзу на ЧМ по гимнастике.

http://www.divshare.com/download/579300-3cd

Prosecutor
08.06.2007, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 11:35) 64055</div>
Процесс не может идти одностороне. Вам тоже надо " одуматься".
Нужно снять предусловия и развивать культурные , экономические контакты.
Хотя бы на уровне малого бизнеса. А дальше уже будет проще решать все остальное. По моему это элементарно.
Прежде доверие...которого так не хватает.
Никто не говорит , что нужно пересмотреть весь спектр взаимоотношений.
Но как минимум спорт, культура и хотя бы малый бизнес может идти впереди процесса урегулирования.

Вот вам пример удачного симбиоза наших стран в спортивно-культурной сфере.
Девочка из Баку прекрасно оттанцевала под музыку Ары Геворкяна и взяла бронзу на ЧМ по гимнастике.

хттп://щщщ.дившаре.цом/дощнлоад/579300-3цд (http://www.divshare.com/download/579300-3cd)
[/b]

Зидан, вот поэтому мы и называем армян лицемерами. Оккупировать землю после этнической чистки и желать культурных контактов - уж, прости, ничем иным, как лицемерием, не назовешь.

Arian
08.06.2007, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 21:35) 64055</div>
Нужно снять предусловия и развивать культурные , экономические контакты.
Хотя бы на уровне малого бизнеса. А дальше уже будет проще решать все остальное. По моему это элементарно.
Прежде доверие...которого так не хватает.
Никто не говорит , что нужно пересмотреть весь спектр взаимоотношений.
Но как минимум спорт, культура и хотя бы малый бизнес может идти впереди процесса урегулирования.

Вот вам пример удачного симбиоза наших стран в спортивно-культурной сфере.
http://www.divshare.com/download/579300-3cd
[/b]


Зиданом опять овладел коллективный разум. Теперь колразум противоположной направленности. Вот вам доказательство того, что происходит... Где вы прежде видели такого Зидана?

Prosecutor
08.06.2007, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.6.2007, 10:35) 64050</div>
Так... Это уже становится забавным. Цирк.

Жаль, что нам всё никак не удаётся послушать начальника транспортного цеха.
[/b]

Потом Мерзляков вернется в Москву и скажет, что он в Армении такого не говорил. Придется хозяевам форпоста крутит уши подданым за перевирание. На кону, ведь, игра с РЛС, где поддержка Баку необходима.

ZIDANE
08.06.2007, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.6.2007, 20:56) 64058</div>
Зиданом опять овладел коллективный разум. Теперь колразум противоположной направленности. Вот вам доказательство того, что происходит... Где вы прежде видели такого Зидана?
[/b]

Я под впечатлением выступления Динары под Азат Арцах. :clapping:
И потом предложение о малом бизнесе, не отменяет общегосударственного антагонизма 2-х государств на данном этапе. Т.е. штурм Нахиджевана с повестки дня не снимается, если вы не одумаетесь :laugh:

Prosecutor
08.06.2007, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 12:03) 64061</div>
Я под впечатлением выступления Динары под Азат Арцах. :цлаппинг:
И потом предложение о малом бизнесе, не отменяет общегосударственного антагонизма 2-х государств на данном этапе. Т.е. штурм Нахиджевана с повестки дня не снимается, если вы не одумаетесь :лаугх:
[/b]

За которым последует штурм Еревана турецким спецназом, одного батальона, думаю, полностью хватит. Карсского и Московского договоров еще никто не отменял.

ZIDANE
08.06.2007, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>Карсского и Московского договоров еще никто не отменял.[/b]

Ты еще 4 резолюции ООН вспомни. :boredom:
Коварным Хаям как и Амерам ООН до лампочки.
Между прочим зря так надеешся на Турцию.
Когда наши освобождали Карвачар, турки тока на словах вас поддержали, а даже вертолеты обещанные для беженцев не выслали. Об этом пишут ваши политологи.


Не искажай этноним, Зидан. Пиши как есть - Кельбаджар.

Arian
08.06.2007, 22:34
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 22:31) 64063</div>
Ты еще 4 резолюции ООН вспомни. :boredom:
Коварным Хаям как и Амерам ООН до лампочки.
Между прочим зря так надеешся на Турцию.
Когда наши освобождали Карвачар, турки тока на словах вас поддержали, а даже вертолеты обещанные для беженцев не выслали. Об этом пишут ваши политологи.
[/b]

Они вертолеты берегут для ваших беженцев из Еревана.

Mortima
08.06.2007, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 21:35) 64055</div>
Нужно снять предусловия и развивать культурные , экономические контакты.
Хотя бы на уровне малого бизнеса. А дальше уже будет проще решать все остальное. По моему это элементарно.
[/b]

Зидан, "развитие культурных контактов на уровне малого бизнесса" - это шедевр! :ae: Можешь смело записывать в книжку своих эксклюзивных изречений.

Это во-первых.
А во вторых - нетушкию Никаких "развиваний отношений" не будет, пока территории не будут возвращены.

ZIDANE
08.06.2007, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.6.2007, 21:34) 64064</div>
Они вертолеты берегут для ваших беженцев из Еревана.
[/b]

))) Ну не знаю в 1920 году , при вторжении в Восточную Армению им как рога пообломали в Сардарабаде, так они через два дня признали Армению. Все же турки продвинутые в этом отношении люди. А вы все тормозите с признанием Арцаха.
Нам то оно не к чему, а вот вам позволило бы снять напряжение, радоваться жизни, не таясь слушать Ару Геворкяна. Говорят у вас до сих пор из под полы слушают Боку.
Согласись что есть много аспектов где можно найти точки соприкосновения.

ZIDANE
08.06.2007, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нужно снять предусловия и развивать культурные , экономические контакты.
Хотя бы на уровне малого бизнеса. А дальше уже будет проще решать все остальное. По моему это элементарно.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 8.6.2007, 21:49) 64065</div>
Зидан, "развитие культурных контактов на уровне малого бизнесса" - это шедевр! :ae: Можешь смело записывать в книжку своих эксклюзивных изречений.

Это во-первых.
А во вторых - нетушкию Никаких "развиваний отношений" не будет, пока территории не будут возвращены.
[/b]

Уважаемая Мортима ханум читайте вдумчивее.( я там выделил)
Можете не развивать, но дело в том, что армянская культура настолько притягательна и богата, что я не вижу ничего зазорного в том, что многократная чемпионка Азербайджана, выступила с композицией Азат Арцах на ЧМ. Т.е. тут вы бессильны, так как хочешь-не хочешь , а наша музыка Ары Геворкяна и вам по вкусу. Короче развивай-не развивай...

Чтоб вы ее теперь не посадили за терроризм, даю вводную.
Лучше всего преподнести/распиарить это как очередное проявление природной толерантности азербайджанцев.
Ну вот как турки дают Армении второй год подряд 12 балов на Евровидении.......

ZIDANE
08.06.2007, 22:59
Кстати, вот говорим, говорим о природно данной азербайджанцам толерантности и даже не вдумываемся в смысл слов. Каюсь я тоже порой невдумчиво отношусь к тезисам аз. стороны.
А если вдуматься, то выходит, что вашу природную толерантность нельзя поставить вам же в заслугу.
Получается, что это опять же каприз природы, вы тут не причем. Опять кто то решил за вас, что вы должны быть толерантными, в данном случае это сделала природа.

Ашина
08.06.2007, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 21:59) 64069</div>
Кстати, вот говорим, говорим о природно данной азербайджанцам толерантности и даже не вдумываемся в смысл слов. Каюсь я тоже порой невдумчиво отношусь к тезисам аз. стороны.
А если вдуматься, то выходит, что вашу природную толерантность нельзя поставить вам же в заслугу.
Получается, что это опять же каприз природы, вы тут не причем. Опять кто то решил за вас, что вы должны быть толерантными, в данном случае это сделала природа.
[/b]

Конечно, природная. Не искусственная же как от вашего создателя нации, великого армянского профессора Преображенского, который у тебя на аватаре.

Ты лучше расскажи, как продвигаются дела с петицией. Достаточно ли душераздирающей она получилась, упоминались ли разнообразные геноциды - транспортный, трубопроводный, дипломатический и т.д. Как продвигаются дела с референдумом?

Собираетесь ли подавать жалобу в ООН? Интересно же...

ZIDANE
08.06.2007, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Конечно, природная.[/b]

Ашина джан, что ж ты, гад Великого Кормчего Хаев - Грибоедова обзываешь каким то Преображенским.
Обзываться нетолерантно.
Я вот чего не пойму, почему вы такие неблагодарные ?
Природа надарила вас таким уникальным даром, а вы все норовите либо погромы мирным жителям устроить, либо могилы кувалдами храбро разбить. К провидению природы, к этому бесценному дару надо относится бережно. Жаль что Хаям так не повезло. Приходится ( вынужденно) то в трубы заваривать, то со скал сбрасывать. Но это хотя бы укладывается в природные законы !!!!
А вот вы поступаете дей-но неблагодарно, против законов природы.
Вам доверили , понадеялись понимаешь, а вы так неблагодарно относитесь к промыслу Божьему.

Ашина
08.06.2007, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 22:19) 64071</div>
Ашина джан, что ж ты, гад Великого Кормчего Хаев - Грибоедова обзываешь каким то Преображенским.
Обзываться нетолерантно.
Я вот чего не пойму, почему вы такие неблагодарные ?
Природа надарила вас таким уникальным даром, а вы все норовите либо погромы мирным жителям устроить, либо могилы кувалдами храбро разбить. К провидению природы, к этому бесценному дару надо относится бережно. Жаль что Хаям так не повезло. Приходится ( вынужденно) то в трубы заваривать, то со скал сбрасывать. Но это хотя бы укладывается в природные законы !!!!
А вот вы поступаете дей-но неблагодарно, против законов природы.
Вам доверили , понадеялись понимаешь, а вы так неблагодарно относитесь к промыслу Божьему.
[/b]

Ладно. О толерантности потом поговорим. Вы там параллельно готовьтесь к оправдательной речи. Может пригодиться.

Вы лучше о делах нынешних, тяжких. Как там петиция - я спрашиваю? Достаточно ли чутко отнеслось к ней мировое сообщество? Пустило ли слезу или как-то по другому проявило понимание?

Вот это меня пока интересует.

NAUTILUS
08.06.2007, 23:54
Опять из темы балаган устраивают.... :clapping:

Ziyadli
08.06.2007, 23:56
Вот и я читаю это. Ребята, если вам охота побалагурить, то почему это не сделать в соответсвующем разделе?

Dismiss
09.06.2007, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 8.6.2007, 21:23) 64054</div>
неуж-то так трудно добиться собственного ответа от Мерзлякова?
[/b]
И я о том же. Казалось бы, куда проще выслушать самого Мерзлякова - ан нет, правое ухо левой рукой трогают.

Ziyadli
09.06.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.6.2007, 0:08) 64081</div>
И я о том же.
[/b]
Нелегко. Одним звонком это дело не решишь. Во первых, Мерзляков не работает на наш МИД, чтобы взять трубку и сказать "мать твою, ты ли это говорил? если нет, то опровергни сейчас же". Во вторых, МИД и есть инструмент того, что делать нужное давление. Иной раз даже такие высказывания (случайные или преднамеренные) бывают очень полезны в этих баталиях

Dismiss
09.06.2007, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.6.2007, 0:14) 64084</div>
Нелегко. Одним звонком это дело не решишь. Во первых, Мерзляков не работает на наш МИД, чтобы взять трубку и сказать "мать твою, ты ли это говорил? если нет, то опровергни сейчас же". [/b]
Да, но тут должна работать другая схема взаимоотношений: личный представитель президента Азербайджана по нагорно-карабахскому конфликту Араз Азимов и сопредседатель Минской группы ОБСЕ, российский посредник по урегулированию нагорно-карабахского конфликта Юрий Мерзляков должны иметь постоянный контакт как минимум на уровне телефонной досягаемости. Оба в одном котле варятся. Карабахском.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Во вторых, МИД и есть инструмент того, что делать нужное давление. Иной раз даже такие высказывания (случайные или преднамеренные) бывают очень полезны в этих баталиях[/b] Ну, разве что если это делается специально.

Fireland
09.06.2007, 04:55
Юрий Мерзляков: В Баку я заявил, что Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, а не Республики Азербайджан

08.06.2007 13:46

«С юридический точки зрения Нагорно-Карабахская Автономная область (НКАО) входила в состав Азербайджанской ССР. Сейчас Нагорный Карабах является непризнанным государством, и вопрос его границ и принадлежности лежит в области международного права", - заявил на пресс-конференции в Ереване сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта от России Юрий Мерзляков. По его словам, после развала СССР Карабах из субъекта конфликта превратился в его объект.

"Поэтому вопрос о принадлежности является таким болезненным. На пресс-конференции в Баку я подчеркнул, что Нагорный Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, а не Азербайджана”, - добавил он. Вместе с тем российский посредник отметил, что МГ ОБСЕ признает принцип территориальной целостности государства.

«Если бы не это, вы представляете, что было бы со всем миром? Я прекрасно знаю, что до 1917 года Нагорный Карабах входил в состав Российской империи. История нужна для урегулирования конфликтов, но исходить нужно из международного права», - подчеркнул Мерзляков, сообщает PanARMENIAN.Net.


http://www.yerkir.am/rus/index.php?sub=news_arm&id=30576

Prosecutor
09.06.2007, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 8.6.2007, 18:55) 64099</div>
Юрий Мерзляков: В Баку я заявил, что Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, а не Республики Азербайджан

08.06.2007 13:46

«С юридический точки зрения Нагорно-Карабахская Автономная область (НКАО) входила в состав Азербайджанской ССР. Сейчас Нагорный Карабах является непризнанным государством, и вопрос его границ и принадлежности лежит в области международного права", - заявил на пресс-конференции в Ереване сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта от России Юрий Мерзляков. По его словам, после развала СССР Карабах из субъекта конфликта превратился в его объект.

"Поэтому вопрос о принадлежности является таким болезненным. На пресс-конференции в Баку я подчеркнул, что Нагорный Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, а не Азербайджана”, - добавил он. Вместе с тем российский посредник отметил, что МГ ОБСЕ признает принцип территориальной целостности государства.

«Если бы не это, вы представляете, что было бы со всем миром? Я прекрасно знаю, что до 1917 года Нагорный Карабах входил в состав Российской империи. История нужна для урегулирования конфликтов, но исходить нужно из международного права», - подчеркнул Мерзляков, сообщает ПанАРМЕНИАН.Нет.


хттп://щщщ.ыеркир.ам/рус/индех.пхп?суб=нещс_арм&ид=30576 (http://www.yerkir.am/rus/index.php?sub=news_arm&id=30576)
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Юрий Мерзляков: В Баку я заявил, что Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, а не Республики Азербайджан[/b]

Выходит, господин Мерзляков не признает решения ООН о принятии Азербайджана в члены и ставит под сомнение всю систему международного права. Браво, господин Мерзляков! Пора на пенсию, или, на первый курс юрфака, там ему могут объяснить, что такое принцип территориальной целостности.

Prosecutor
09.06.2007, 15:46
Партия «Ени Азербайджан» протестует против высказываний Юрия Мерзлякова и Метью Брайзы

Партия «Ени Азербайджан» (ПЕА) направила сопредседателям Минской группы ОБСЕ Юрию Мерзлякову и Метью Брайзе письмо протеста.

Согласно сообщению пресс-службы ПЕА, причиной послужили заявления сопредседателей, сделанные ими на пресс-конференции, проведенной в Ереване.

В письме подчеркивается, что, помимо того, что высказывания Ю.Мерзлякова в связи со статусом Нагорного Карабаха во время визита в Ереван 7 июня текущего года, являются далекими от объективности и беспристрастности, они негативно влияют на процесс урегулирования конфликта.

ПЕА выразила свое мнение и о высказываниях американского сопредседателя М.Брайза по поводу «оккупации Азербайджаном некоторых территорий Нагорного Карабаха».

ПЕА подчеркивается, что ни в прошлом, ни в настоящее время не существовало и не существует независимого государства под названием «Нагорный Карабах», и как следствие, нельзя говорить о его признанных на международном урове государственных границах, и об «оккупации» Нагорного Карабаха Азербайджаном звучат очень странно.

По мнению партии, делая подобные заявления, дипломат ставит под сомнение территориальную целостность Азербайджана.

В документе отмечается, что такого рода необъективные высказывания со стороны дипломатов стран-сопредседателей вызывают сожаление и беспокойство. Это говорит либо об их неосведомленности об истории конфликта, либо об открытой предвзятости.

/АПА/

Dismiss
09.06.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 9.6.2007, 15:45) 64120</div>
Выходит, господин Мерзляков не признает решения ООН о принятии Азербайджана в члены и ставит под сомнение всю систему международного права. Браво, господин Мерзляков! Пора на пенсию, или, на первый курс юрфака, там ему могут объяснить, что такое принцип территориальной целостности.
[/b]
Вот из-за таких вот безграмотных посредников мы все больше и больше увязаем в дипломатических дебрях. Послать бы их всех к чертовой матери и начинать действовать. Словоблудствующие невежды - вот что такое вся эта бражка под названием Минская группа ОБСЕ. Уроды.

Ашина
09.06.2007, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.6.2007, 14:53) 64126</div>
Вот из-за таких вот безграмотных посредников мы все больше и больше увязаем в дипломатических дебрях. Послать бы их всех к чертовой матери и начинать действовать. Словоблудствующие невежды - вот что такое вся эта бражка под названием Минская группа ОБСЕ. Уроды.
[/b]

Так суть всего затеянного в том и состоит, чтобы вывести процесс за пределы СНГ, легализовать гонку вооружений и право на военное разрешение конфликта. А ответественность за поведение Армении переложить на мировое сообщество.

Dismiss
09.06.2007, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.6.2007, 15:59) 64128</div>
Так суть всего затеянного в том и состоит, чтобы вывести процесс за пределы СНГ, легализовать гонку вооружений и право на военное разрешение конфликта. А ответственность за поведение Армении переложить на мировое сообщество.
[/b]
А чего можно ожидать от Армении в данной ситуации? Ее, по-моему, нынешнее положение дел очень даже устраивает - де-факто Карабах под ее контролем, а на де-юре ей наплевать.
Вон даже "коварные дашнаки" вроде Зидана о культурной жвачке между народами заговорили - так, как будто бы между нами все остальные проблемы уже решены. Высшую степень эйфории испытали от того, что азербайджанская гимнастка Динара Гиматова под Хачатуряна да Геворкяна на международных чемпионатах выступает...

Gimatova Dinara AZE Clubs 2004 The Valencian Widow Aram Khatchaturian
Gimatova Dinara AZE Ribbon 2007 Artsakh Ara Gevorkian

http://www.rgforum.no/music/results.php?search=gimatova

Ашина
09.06.2007, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.6.2007, 15:19) 64137</div>
А чего можно ожидать от Армении в данной ситуации? Ее, по-моему, нынешнее положение дел очень даже устраивает - де-факто Карабах под ее контролем, а на де-юре ей наплевать.
Вон даже "коварные дашнаки" вроде Зидана о культурной жвачке между народами заговорили - так, как будто бы между нами все остальные проблемы уже решены. Высшую степень эйфории испытали от того, что азербайджанская гимнастка Динара Гиматова под Хачатуряна да Геворкяна на международных чемпионатах выступает...
[/b]

Можно ожидать согласия на поэтапное решение конфликта, если на это пойдут её опекуны. То есть, на освобождение 7 районов до определения статуса Нагорного Карабаха. Затем на возвращение всех беженцев под патронажем миротворческих сил на прежние места проживания также - до определения статуса. Если это сможет обеспечить мировое сообщество без войны, то - пожалуйста. Если нет, то ответственность за последствия несёт Армения и те, кто её поддержит в случае чего.

Это и было обещано Алиеву. Если сего не произойдет, то виновато мировое сообщество - что оно пообещало то, чего обеспечить не в состоянии.

Prosecutor
09.06.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.6.2007, 5:59) 64128</div>
Так суть всего затеянного в том и состоит, чтобы вывести процесс за пределы СНГ, легализовать гонку вооружений и право на военное разрешение конфликта. А ответественность за поведение Армении переложить на мировое сообщество.
[/b]

Чтож, я думаю, азербайджанское правительство к этому готово. Вопросы военного строительства решаются на самом высоком уровне, налаживаются контакты с ближневосточными странами (очень даже скоро Ближний Восток может выпасть из сферы влияния Запада), а в нефтяной, и, особенно, газовой, настоящий прорыв. Посмотрим, как себя поведут посредники, если не будут получать газ из/через Азербайджан. Без политической поддержки своих правительств ни одна нефтяная компания не должна получать никаких контрактов. Что касается Армении, то пускай она сидит на подачках Америки и России и смотрит со стороны на развитие Южного Кавказа и Турции.

Dismiss
09.06.2007, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.6.2007, 16:29) 64141</div>
Можно ожидать согласия на поэтапное решение конфликта, если на это пойдут её опекуны. То есть, на освобождение 7 районов до определения статуса Нагорного Карабаха. Затем на возвращение всех беженцев под патронажем миротворческих сил на прежние места проживания также - до определения статуса. Если это сможет обеспечить мировое сообщество без войны, то - пожалуйста. Если нет, то ответственность за последствия несёт Армения и те, кто её поддержит в случае чего.[/b] Армяне не дураки, чтобы согласиться на возвращение азербайджанских беженцев в Карабах. Они прекрасно осознают, что в этом случае число азербайджанцев через пару десятков лет превысит число армян, и карабахская проблема таким образом будет бескровно разрешена в пользу Азербайджана. А этого они не допустят.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это и было обещано Алиеву. Если сего не произойдет, то виновато мировое сообщество - что оно пообещало то, чего обеспечить не в состоянии.[/b]
Будет ли нам легче от осознания того, что мировое сообщество в чем -то виновато? Стоит ли на него уповать? В вопросе Карабаха все это давно уже стало пустым звуком.

Ашина
09.06.2007, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.6.2007, 15:44) 64148</div>
Армяне не дураки, чтобы согласиться на возвращение азербайджанских беженцев в Карабах. Они прекрасно осознают, что в этом случае число азербайджанцев через пару десятков лет превысит число армян, и карабахская проблема таким образом будет бескровно разрешена в пользу Азербайджана. А этого они не допустят.
[/b]

Дисмисс, так не с армянами же переговоры идут.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Будет ли нам легче от осознания того, что мировое сообщество в чем -то виновато? Стоит ли на него уповать? В вопросе Карабаха все это давно уже стало пустым звуком.[/b]

Речь идет о праве Азербайджана на любой способ решения конфликта. Я уже не знаю, как яснее выразиться. Мировое сообщество настаивает на том, что мирным переговорам нет альтернативы, что война исключена. Тогда вопрос: почему в таком случае ваш протеже не выполняет норм международного права? По праву завоевателя?

Очень хорошо! Вот это как раз и поправимо.

Stormbringer
09.06.2007, 17:14
Casus Belli, вот к чему ведут все игры. В итоге у нас будет в руках серезный Casus Belli для войны.

Dismiss
09.06.2007, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.6.2007, 17:05) 64156</div>
Дисмисс, так не с армянами же переговоры идут.[/b]
Согласна. Но с кем бы ни велись переговоры, в конечном итоге их результаты реализовывать армянам и азербайджанцам. А армяне на это не пойдут, даже если их дирижеры взмахнут указкой или случайно промахнутся и огреют их пониже спины.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Речь идет о праве Азербайджана на любой способ решения конфликта. Я уже не знаю, как яснее выразиться. Мировое сообщество настаивает на том, что мирным переговорам нет альтернативы, что война исключена. Тогда вопрос: почему в таком случае ваш протеже не выполняет норм международного права? По праву завоевателя? [/b]
А кто ответит на этот вопрос? "Мировое сообщество" слишком абстрактное понятие, как оказалось. И с него не сострижешь даже шерсти клок.

Turku Kettola
09.06.2007, 17:19
Вот это как раз и поправимо.
---------------------------

ИншАлла !

Ашина
09.06.2007, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 9.6.2007, 16:14) 64160</div>
Casus Belli, вот к чему ведут все игры. В итоге у нас будет в руках серезный Casus Belli для войны.
[/b]
Не совсем, хотя направление движения в эту сторону. Вот заявление Мамедьярова:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Эльмар Мамедъяров: «Выдвигая на первый план вопрос о статусе Нагорного Карабаха, Армения ставит крест на переговорах, проводившихся в течение 3 лет»

[ 08 Июн. 2007 17:11 ]

«Если Армения выдвигает на первый план вопрос о статусе Нагорного Карабаха, это говорит о неконструктивности позиции этого государства.

Тем самым Армения ставит крест на переговорах, проводившихся в течение 3 лет». Как сообщает АПА, об этом журналистам заявил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров. Глава МИД опроверг распространенные армянскими медиа сведения о том, что главной темой встречи президентов в Санкт-Петербурге станет определение статуса Нагорного Карабаха. По мнению Мамедъярова, такой подход не соответствует основным принципам урегулирования конфликта: «На переговорах, в первую очередь, обсуждаются вопросы вывода войск с оккупированных земель Азербайджана, размещения на территории миротворческих сил, восстановления коммуникаций и возвращения вынужденных переселенцев в родные места». /АПА/ [/b]

Это пока означает, что прекращаются переговоры в формате Минской группы. Запад может пообещать, что переговоры уже пойдут серьёзней на международной арене без груза отношений в бывшем СССР. Что даёт ещё года 2-3 для завершения модернизации армии. Или Запад уже самостоятельно без России улаживает вопрос с Арменией.

Сегодня вечером это и выяснится.

Ашина
09.06.2007, 22:39
Ну, наконец-то и начальник транспортного цеха высказался:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Юрий Мерзляков опроверг сообщения армянских СМИ

09 Июня 2007 [21:45] - reklamazapreshena

Как передает reklamazapreshena со ссылкой на Азербайджанское телевидение, российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков опроверг сообщения армянских СМИ о том, что, находясь в Ереване, он якобы заявил о том, что Россия не признает Нагорный Карабах не только как независимое образование, но и как часть Азербайджана.

«Если вы не слышали такого из моих уст, значит я такого не говорил», - заявил Ю.Мерзляков сегодня журналистам в Санкт-Петербурге перед началом переговоров президентов Азербайджана и Армении.

Встреча президентов И.Алиева и Р.Кочаряна началась около 20:00 по бакинскому времени.

Отметим, что 7 июня армянское издание «Новости - Армения», освещая визит сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Армению, сообщило, что Юрий Мерзляков заявил: «На сегодня Нагорный Карабах как независимое государство не признано на международном уровне. Наша страна также не признала независимость Карабаха и признает территориальную целостность Азербайджана. Однако это не означает, что мы признаем Карабах как часть Азербайджана».

М.Арзу[/b]

Дав
10.06.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 9.6.2007, 16:19) 64163</div>
Вот это как раз и поправимо.
---------------------------

ИншАлла !
[/b]

ой баюс баюс. скажу даже больше - дрожу от страха. вот если бы все азер-цы писали такие постинги раньше, мы бы давно испугались и убежали. :clapping:

ZIDANE
10.06.2007, 17:53
Ашина

<div class='quotetop'>Цитата</div>Дисмисс, так не с армянами же переговоры идут.[/b]


Я вообще поражаюсь зачем ИА ведет переговоры с РА, или вы хотите со всеми странами по очереди на тему Карабаха пообщаться ? Начали с соседних ?
"Воевали не армяне, " но письма о пощаде вы писали "Господину Командующему Армии Обороны НКР Самвелу Бабаяну" , переговоры идут не с армянами, но встречаетесь с Кочаряном.
Вот так у вас все извращенно. Конфликт то у вас не с нами, ааауууу опомнитесь..перестаньте вести с нами переговоры и писать письма...

Ашина
10.06.2007, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.6.2007, 14:23) 64248</div>
ой баюс баюс. скажу даже больше - дрожу от страха. вот если бы все азер-цы писали такие постинги раньше, мы бы давно испугались и убежали. :clapping:
[/b]

Дав, ты что, либерастом стал, что ли? Явно либерастические ужимки... Да-а-а-а-а-а... Измельчали потомки грибоедовских диверсантов.

Дав
10.06.2007, 18:23
ты не путай, Ашина, палец с трамвайной ручкой. Я общечеловек.

Həmşəri
10.06.2007, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>«Если бы не это, вы представляете, что было бы со всем миром? Я прекрасно знаю, что до 1917 года Нагорный Карабах входил в состав Российской империи. История нужна для урегулирования конфликтов, но исходить нужно из международного права», - подчеркнул Мерзляков, [/b]Товаришь Мерзляком в школе плохо учил Историю.... так называемый "нагорный" Карабах до 1828 года входил в состав Каджарской Империи... Сама Русь 300 лет была частью Золотой Орды... Земля не плоская и недержится на трёх слонах....

Дав
10.06.2007, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 10.6.2007, 17:23) 64259</div>
Товаришь Мерзляком в школе плохо учил Историю.... так называемый "нагорный" Карабах до 1828 года входил в состав Каджарской Империи... Сама Русь 300 лет была частью Золотой Орды... Земля не плоская и недержится на трёх слонах....
[/b]

Все правильно. татаро-монгольскую экспансию никто не отрицает. Многие народы Европы и передней азии ощутили на себе её последствия и потому с сочувствием относятся к продолжающейся тенденции уничтожения следов этой экспансии в разных частях Евразии.

Fireland
11.06.2007, 16:09
Метью Брайза назвал армянских журналистов идиотами :biggrin:

11 Июня 2007 [14:20]

Сопредседатель Минской Группы ОБСЕ Метью Брайза во время выступления по телеканалу АТВ, опроверг сообщения армянских СМИ.

По его словам те, кто написали «эту информацию» от его имени, являются идиотами.

Отметим, что на прошлой неделе именно СМИ Армении распространили от имени Метью Брайза заявление по поводу «оккупации Азербайджаном некоторых территорий Нагорного Карабаха».

Напомним, что ранее другой сопредседатель МГ ОБСЕ Юрий Мерзляков также опроверг сообщения армянских СМИ.

Həmşəri
11.06.2007, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.6.2007, 15:38) 64264</div>
Все правильно. татаро-монгольскую экспансию никто не отрицает. Многие народы Европы и передней азии ощутили на себе её последствия и потому с сочувствием относятся к продолжающейся тенденции уничтожения следов этой экспансии в разных частях Евразии.
[/b]
Вопрос ереванскому радио: Это правда, что когда Наполеон умирал, его последними словами были ..."Армия.... Франция... Авангард...."?
Ответ радио Ереван: В принципе да...., но есть один маленький нюанс.... не Наполеон а Андроник и не Франция а Армения.....!!!

ZIDANE
11.06.2007, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 11.6.2007, 15:09) 64331</div>
Метью Брайза назвал армянских журналистов идиотами :biggrin:

11 Июня 2007 [14:20] - DayAz

Как сообщает DayAz, сопредседатель Минской Группы ОБСЕ Метью Брайза во время выступления по телеканалу АТВ, опроверг сообщения армянских СМИ.

По его словам те, кто написали «эту информацию» от его имени, являются идиотами.

Отметим, что на прошлой неделе именно СМИ Армении распространили от имени Метью Брайза заявление по поводу «оккупации Азербайджаном некоторых территорий Нагорного Карабаха».

Напомним, что ранее другой сопредседатель МГ ОБСЕ Юрий Мерзляков также опроверг сообщения армянских СМИ.
[/b]


Ыыыыыыыыыыы, не удивлюсь если завтра армянским СМИ Брайза заявит нечто аналогичное тому что написал дей , но уже про азерб. журналистов.
До этого они опровергали сказанное азерб. прессе., я про наиболее одиозные новости с сайта передастов.


А если серьезно, то это похоже на истерику, либо самого Брайзы, либо Дей Аза, скорее всего второе.
Недипломатично как то , даже для Брайзы , больше смахивает на азерб. провокацию.

Prosecutor
12.06.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 11.6.2007, 6:25) 64334</div>
Ыыыыыыыыыыы, не удивлюсь если завтра армянским СМИ Брайза заявит нечто аналогичное тому что написал дей , но уже про азерб. журналистов.
До этого они опровергали сказанное азерб. прессе., я про наиболее одиозные новости с сайта передастов.
А если серьезно, то это похоже на истерику, либо самого Брайзы, либо Дей Аза, скорее всего второе.
Недипломатично как то , даже для Брайзы , больше смахивает на азерб. провокацию.
[/b]

Ну да, что ни новость - все азербайджанские провокации.

Prosecutor
14.06.2007, 01:48
1st News :: ПОЛИТИКА
Игбал Агазаде: «Необходимо жестко поставить вопрос о силовом возвращении оккупированных территорий»

06-13 21:51

Международные организации не предлагают сторонам карабахского конфликта модель урегулирования, и потому переговоры будут безрезультатными и впредь, заявил 1news.az лидер партии «Умуд» Игбал Агазаде.

МГ ОБСЕ занимается бесперспективным делом, призывая стороны договориться и не предлагая опробованных вариантов решения подобных конфликтов. В 1992-93 годах конфликт, носивший национальный характер, трансформировался в политический. Поэтому власти в Армении и Азербайджане стремятся избежать рисков, с которыми связано принятие окончательного решения. Понятно, что стороны переговоров предпочитают сохранение статуса-кво. Власти в Ереване чувствуют себя победителями, а в Баку обещают победоносный реванш, говорит он.

По его мнению, Азербайджан должен проявить гибкость в поэтапном возвращении семи районов, но в случае отказа Еревана жестко поставить вопрос о силовом варианте, сказал И.Агазаде.

Все разговоры о референдуме в Нагорном Карабахе бессмысленны. Никто кроме азербайджанского народа, и причем в ходе всенародного референдума, не может дать им право провести референдум на части азербайджанской территории, сказал он.

Джейхун Наджафов, 1news.az

Prosecutor
15.06.2007, 15:05
Виктор Ющенко: «Карабахская проблема может быть решена только в рамках территориальной целостности Азербайджана»

Армяно-азербайджанский конфликт вокруг Нагорного Карабаха может быть решен только в рамках территориальной целостности Азербайджана.

Об этом заявил президент Украины Виктор Ющенко в интервью азербайджанскому телеканалу «Lider».

По его словам, у проблемы есть лишь одно решение: предоставление Нагорному Карабаху высокой степени автономии. Для достижения такого решения должна быть проявлена политическая воля, считает В.Ющенко.

Украинский президент сказал, что попытки решить проблему иным путем являются лишь потерей времени.

Dismiss
15.06.2007, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.6.2007, 15:05) 65202</div>
Украинский президент сказал, что попытки решить проблему иным путем являются лишь потерей времени.[/b]
Именно так.

ZIDANE
15.06.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.6.2007, 14:05) 65202</div>
Виктор Ющенко: «Карабахская проблема может быть решена только в рамках территориальной целостности Азербайджана»

Армяно-азербайджанский конфликт вокруг Нагорного Карабаха может быть решен только в рамках территориальной целостности Азербайджана.

Об этом заявил президент Украины Виктор Ющенко в интервью азербайджанскому телеканалу «Lider».

По его словам, у проблемы есть лишь одно решение: предоставление Нагорному Карабаху высокой степени автономии. Для достижения такого решения должна быть проявлена политическая воля, считает В.Ющенко.

Украинский президент сказал, что попытки решить проблему иным путем являются лишь потерей времени.
[/b]


Ыы, а он потом не откажется от своих слов ?
Брайза вон тоже с ИА и Ашиной обещали 10/06 все разрулить.
В Ереване же Метью утверждал, что поводов для оптимизма стороны ему не дают и то что он транслировал в Баку это не более чем врожденное, внутреннее чувство оптимизма. Почти такое же как природное чувство толерантности у азери-турков.

Arian
15.06.2007, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 15.6.2007, 16:09) 65206</div>
Ыы, а он потом не откажется от своих слов ?
Брайза вон тоже с ИА и Ашиной обещали 10/06 все разрулить.
В Ереване же Метью утверждал, что поводов для оптимизма стороны ему не дают и то что он транслировал в Баку это не более чем врожденное, внутреннее чувство оптимизма. Почти такое же как природное чувство толерантности у азери-турков.
[/b]

Они не обещали все разрулить. Они просто сказали, что им (армянам) п... капец. А ты-то что забеспокоился, россиянин? России это не коснется (пока).

Arian
15.06.2007, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 10.6.2007, 17:53) 64256</div>
Ашина
Я вообще поражаюсь зачем ИА ведет переговоры с РА, или вы хотите со всеми странами по очереди на тему Карабаха пообщаться ? Начали с соседних ?
"Воевали не армяне, " [/b]


Воевали не армяне, но армяне за все ответят. Мало осталось...

Рики-Тики-Тави
15.06.2007, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.6.2007, 17:32) 65229</div>
Воевали не армяне, но армяне за все ответят. Мало осталось...
[/b]

скоро, скоро (с)

spectator
15.06.2007, 19:49
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 15.6.2007, 19:40) 65245</div>
скоро, скоро (с)
[/b]
& ,,,

Рики-Тики-Тави
15.06.2007, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.6.2007, 18:49) 65246</div>
& ,,,
[/b]

Спектатор.

ты интересуешься копирайтом?

spectator
15.06.2007, 20:12
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 15.6.2007, 20:03) 65248</div>
Спектатор.

ты интересуешься копирайтом?
[/b]
нет-ее, продолжением, Рики.

Prosecutor
16.06.2007, 17:10
Проправительственные и оппозиционные депутаты не верят в перспективу переговоров с Арменией

На сегоднящнем заседании Милли Меджлиса Азербайджана депутаты Панах Гусейн и Фазаиль Агамалы призвали власти страны начать подготовку к войне с Арменией.

Депутат П.Гусейн отметил, что последняя встреча президентов Азербайджана и Армении продемонстрировала бесперспективность переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

«Оппозиция на своем последнем форуме, где обсуждался вопрос Карабаха, выступила за освобождение оккупированных территорий военный путем, и в этом вопросе оппозиция поддержит соответствующее решение власти», - сказал он.

А депутат Фазаиль Агамалы, в свою очередь, отметил, что деструктивная позиция Армении на переговорах мешает мирному урегулированию конфликта, и потому власти должны думать о военном варианте.

«В государственном бюджете 2007 года достаточно широко уделено внимание военным расходам. Думаю, что госбюджет должен быть военнонаправленным», - заявил он.

Дан зеленый свет?

Ашина
19.06.2007, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 16.6.2007, 16:10) 65386</div>
Проправительственные и оппозиционные депутаты не верят в перспективу переговоров с Арменией

На сегоднящнем заседании Милли Меджлиса Азербайджана депутаты Панах Гусейн и Фазаиль Агамалы призвали власти страны начать подготовку к войне с Арменией.


Дан зеленый свет?
[/b]

Ну, не то, чтобы для войны пока, а для того, чтобы сделать тему актуальной - не запретной.

Ашина
19.06.2007, 22:57
Что это они так всполошились? Не повлияет, не повлияет... Прямо не повлияет, а повлияет на конечный итог по раскладу дел в регионе. Уже потом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В Армении считают, что США не нужна Габалинская РЛС

Надежды Азербайджана на то, что совместное использование со стороны США и России радиолокационной станции в Габале, может повлиять на разрешение карабахского конфликта и в частности на изменение акцентов в урегулировании конфликта в пользу Азербайджана не оправдано. Об этом в интервью с корреспондентом "Кавказского узла" заявил заместитель директора научно-образовательного фонда "Нораванк" Севак Саруханян.

"В плане урегулирования конфликта совместное использование Габалинской РЛС ничего качественного изменить не может, так как это станция глобального значения, и она может быть использована эффективно только для решения задач, имеющих глобальное значение", - заявил эксперт.

По его мнению, совместное российско-американское использование Габалинской РЛС должно быть невыгодно для Азербайджана, ибо это будет ограничивать действия последнего, направленные на одностороннее решение ряда проблем.

"Если Азербайджан станет зоной российско-американского сотрудничества и партнерства, то и политика Азербайджана во многом будет зависеть от достижения компромисса в российско-американских отношениях, что на самом деле ограничит свободу действий Азербайджана", - считает аналитик.

Севак Саруханян также отметил, что не верит в возможность совместного использования Габалинской РЛС Россией и США: "Ничего качественно нового для США эта станция не даст: США и без этой станции следят за Ираном, у американцев нет проблемы наблюдения за территорией Ирана, он у них как "на ладони" уже давно",- заявил аналитик. По его словам, сегодня американские военные базы находятся и в Афганистане, и в Ираке, американский Военно-морской флот дислоцирован в Персидском заливе, военное присутствие США обеспечено также в Катаре, Омане, Саудовской Аравии, в самом Азербайджане США строят радиолокационные станции.

Установка ПРО в Восточной Европе, по словам эксперта, нацелена на решение совершенно иных задач, которые в самую последнюю очередь относятся к ракетно-ядерной программе Ирана.

"Если считать, что США согласятся использовать Габалинскую РЛС совместно с Россией в обмен на аналогичные станции в Восточной Европе, надо, по крайней мере, быть уверенным в том, что американцы создают эти станции в Восточной Европе именно в контексте Ирана, чего на самом деле нет. То есть США, строя радары в Чехии и в Польше, решают более широкие, многоаспектные проблемы евразийской стратегии",- заявил Севак Саруханян. Кроме того, по его словам, существует проблема технической несопоставимости американских средств с Габалинской РЛС, которая является станцией советского образца.

Предложение президента России Владимира Путина, сделанное американской стороне, о совместном использовании Габалинской РЛС, эксперт охарактеризовал как очень удачный информационный ход.

"Его предложение Бушу еще раз показывает, что на самом деле американская стратегия обуздания Ирана и его ядерной программы не имеет ничего общего с политикой ПРО США. Американцы заявляют о своем намерении лучше контролировать Иран, который стремится почему-то уничтожить Европу. И, если американцы предполагают, что их возможности в этом регионе не позволяют качественно следить за тем, что делает Иран, то Габалинская РЛС полностью дает им эту возможность. Отказ американцев от этого предложения фактически явится признанием того, что эти радары в Польше и в Чехии им нужны не для Ирана", - заявил Саруханян.

Напомним, что 7 июня 2007 года на саммите G-8 в Хайлигендамме (Германия) президент России Владимир Путин предложил президенту США Джорджу Бушу совместно использовать для контроля за иранским воздушным пространством РЛС "Дарьял", расположенную близ города Габала в Азербайджане.

РЛС типа "Дарьял" предназначены для раннего обнаружения пусков баллистических ракет, а также для контроля за воздушным и космическим пространством на расстоянии до шести тысяч км. На боевом дежурстве Габалинская РЛС находится с 1985 года.

Примечание редакции: см. также новость "Ирана выразил отношение к использованию РЛС в Азербайджане".

Автор: Ашот Тер-Григорян, собственный корреспондент "Кавказского узла"[/b]

http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1189733.html

Arian
19.06.2007, 23:48
Похоже, разговор вот-вот перейдет к теме армий и вооружений...

Рики-Тики-Тави
20.06.2007, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.6.2007, 21:57) 65877</div>
По его мнению, совместное российско-американское использование Габалинской РЛС должно быть невыгодно для Азербайджана, ибо это будет ограничивать действия последнего, направленные на одностороннее решение ряда проблем.

"Если Азербайджан станет зоной российско-американского сотрудничества и партнерства, то и политика Азербайджана во многом будет зависеть от достижения компромисса в российско-американских отношениях, что на самом деле ограничит свободу действий Азербайджана", - считает аналитик.[/b]

я согласен с этим мнением.

NAUTILUS
20.06.2007, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 16.6.2007, 17:10) 65386</div>
Проправительственные и оппозиционные депутаты не верят в перспективу переговоров с Арменией

На сегоднящнем заседании Милли Меджлиса Азербайджана депутаты Панах Гусейн и Фазаиль Агамалы призвали власти страны начать подготовку к войне с Арменией.

Депутат П.Гусейн отметил, что последняя встреча президентов Азербайджана и Армении продемонстрировала бесперспективность переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

«Оппозиция на своем последнем форуме, где обсуждался вопрос Карабаха, выступила за освобождение оккупированных территорий военный путем, и в этом вопросе оппозиция поддержит соответствующее решение власти», - сказал он.

А депутат Фазаиль Агамалы, в свою очередь, отметил, что деструктивная позиция Армении на переговорах мешает мирному урегулированию конфликта, и потому власти должны думать о военном варианте.

«В государственном бюджете 2007 года достаточно широко уделено внимание военным расходам. Думаю, что госбюджет должен быть военнонаправленным», - заявил он.

Дан зеленый свет?
[/b]

Очередная говорильня и лапшеразвешивание после провала переговоров в Питере."Плавали-знаем"(с)

Ашина
20.06.2007, 03:32
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 19.6.2007, 23:12) 65892</div>
я согласен с этим мнением.
[/b]

Ну да! А как же?

Тут на разных армянских форумах, когда я бродил в поисках хохм по поводу "Цунами" и прочих "агейнст сёррендер", несколько раз нарывался на потуги армян сравнить себя с Израилем. Похоже, место кавказского Израиля уже не вакантно. Это ещё неизвестно, кто кем будет вертеть.

Ашина
21.06.2007, 00:07
Участники обсуждений по карабахской проблеме высказали различные подходы и не удержались от взаимных обвинений

Мирный ресурс процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта практически исчерпал себя, в связи с чем резко возросла угроза возобновления военных действий в зоне конфликта. Об этом в ходе обсуждений, посвященных процессу урегулирования карабахского конфликта, заявил бывший министр национальной безопасности Армении политолог Давид Шахназарян.
Он условно разделил процесс урегулирования на 2 этапа - до 1998 года и после. По мнению Шахназаряна, до 1998 года международное сообщество признавало агрессором Азербайджан, Нагорный Карабах являлся стороной переговоров, а международный авторитет Армении был несравненно выше, чем у Азербайджана. На столе переговоров находился и обсуждался так называемый поэтапный вариант урегулирования, который стал поводом для осуществления в стране смены власти и прихода к власти администрации Роберта Кочаряна. С 1998 года агрессором считают Армению, Нагорный Карабах более в переговорах не участвует, официальный Ереван почему-то <забыл> о необходимости прекращения блокады Армении со стороны Азербайджана, нефтяной фактор умело используется Азербайджаном и речь идет уже не о передаче Азербайджану подконтрольных армянской стороне 5 районов, а всех 7 и самого Нагорного Карабаха. <Пока Нагорный Карабах не заявит о том, что Роберт Кочарян не защищает на переговорах его интересы, все резкие заявления Степанакерта бессмысленны. Время работает на Азербайджан :fool: , Минская Группа ОБСЕ заняла туманную позицию, и угроза войны возросла. Не исключено еще и то, что новая война будет на руку России, ведь Москва любит, уходя из какого-либо региона громко хлопать дверью>, - заявил Давид Шахназарян.
С ним категорически не согласился лидер Национально-Демократического Союза Вазген Манукян. По его мнению, если на переговорах не обсуждается вопрос независимости Нагорного Карабаха, они теряют смысл. Теряют они смысл и в случае, если Азербайджан рассчитывает <получить Нагорный Карабах каким-то иным, не переговорным путем>. Армении в этой ситуации необходимо развитие и утверждение демократии в стране и мобилизация всего армянства.
Отметим, что участники обсуждения порой не сдерживали эмоции и переходили на повышенный тон. Так, Вазген Манукян попросил Давида Шахназаряна как представителя бывшего правящего режима <не приписывать победы народа исключительно АОДу и не валить все на администрацию Роберта Кочаряна, поскольку его в Армению из Нагорного Карабаха пригласило именно бывшее руководство страны, а в 1998 году после смены власти трусливо поджали хвосты и удалились>. В свою очередь, Давид Шахназарян заявил, что проблема страны сегодня даже не во властях, а в отсутствии оппозиции. <Вы причисляете себя к оппозиции, но вы никогда не протестуете против действий администрации Роберта Кочаряна, а в 1998 году вы вообще назвали его приход к власти победой демократии в Армении>, - заявил бывший министр национальной безопасности РА.

http://www.arminfo.info/index.php?show=article&id=2452

Raven
21.06.2007, 23:28
:roflmao:
Что, армянские политологи тоже так думают? айяйяй, нехорошо то как получилось. :bye:

NAUTILUS
21.06.2007, 23:46
СЕРЖ САРКИСЯН РЕШИТ НАГОРНО-КАРАБАХСКУЮ ПРОБЛЕМУ?

Председатель Национально-демократического союза Вазген Манукя? вчера намекнул, что подходы “бывших” и действующего премьер-министра РА к решению нагорно-карабахской проблемы совпадают.

Семинар, организованный вчера Армянским центром политических и международных исследований, был посвящен урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Основными докладчиками были специальный посланник по вопросу Нагорного Карабаха первого президента РА Давид Шахназарян и председатель Национально-демократического союза, бывший премьер-министр и бывший министр обороны РА Вазген Манукян. Ожидалось, чсто по карабахской проблеме между докладчиуками произойдет ожесточенное столкновение мнений. Ожидания сбылись. Более того, в какой-то момент обсуждение даже перешло рамки корректной дискуссии. Но обо всем по порядку.
В отношении карабахского урегулирования докладчики занимали противоположные позиции, которые не изменились и после дискуссии. Процесс урегулирования карабахской проблемы Д.Шахназарян разделил на два этапа – до и после 1998 года, подчеркнув, что начиная с 1998 года армянские стороны в переговорах терпели провал и поражение. В этом контексте Шахназарян напомнил о том, что Нагорный Карабах был изолирован от переговоров, в докладах различных международных структур Армения была квалифицирована как “оккупант”, что исчерпан единственный ресурс – демократия, позволявший Армении представать на международной арене, и на этом фоне повышается международный рейтинг Азербайджана, обусловленный нефтяным фактором и взвешенной внешней политикой этой страны. И так далее. Единственным вариантом урегулирования проблемы НК, по мнению Давида Шахназаряна, является “поэтапный вариант”, согласно которому вопрос статуса Карабаха должен быть решен в будущем. Вместо этого решаются все остальные вопросы: Карабах против определенных территорий получает от международной общественности политические и военно-технические гарантии безопасности. За этот период восстанавливаются пути сообщения, что, по словам докладчика, представляет огромную важность для Армении. Ну, а случае развития Армении в качестве демократического государства НК никогда не останется в составе Азербайджана, отметил Давид Шахназарян. “ставить сейчас вопрос о признании статуса НК равноценно тому, чтобы заявить: никаких переговоров, мы готовимся к войне”,- сказал Д.Шахназарян.
По мнению председателя Национально-демократического союза Вазгена Манукяна, в ходе переговоров однозначно должны быть компромиссы. Тем не менее он исключил один из возможных компромиссов: “Независимость Карабаха уступке не подлежит”. В ситуации, когда статус НК не уточнен, а Азербайджан не согласен на представление Карабаху независимости даже посредством референдума, непонятно, как можно возвращать территории, заявил В. Манукян, добавив: “Что бы мы ни уступили, мы всегда окажемся в том же положении, но в более худшем с точки зрения стратегии”.
Для лидера НДС приемлемым вариантом урегулирования нагорно-караахской проблемы является следующий: “Решается вопрос беженцев Армении, Азербайджана и Карабаха, как бы это ни было трудно, обсуждать вопросы границ и территорий. То есть один вопрос, который обсуждению не подлежит – это независимость Карабаха”. Что касается международных гарантий и размещения миротворческих сил в зоне конфликта до уточнения статуса НК, о чем говорил в своем выступлении Давид Шахназарян, то, по словам В.Манукяна, “Абсолютно непонятно, что будут делать эти силы в ходе дальнейшего развития региональных процессов”. “Из истории я не знаю ни одного примера, чтобы миротворцы, появившись на той или иной территории, принесли бы пользу местному населению. На Балканах одним они принесли пользу, другим – вред”.
Перепалка между двумя докладчиками началась после того, как экс-премьер РА Грант Багратян задал Вазгену Манукяну вопрос: “Вы признаете возвращение какой-либо другой территории в обмен на независимость Нагорного Карабаха? “Я не тот человек, который говорит: ни пяди земли… Я прагматик и хорошо знаю, что я хочу. Если вы хотите услышать от меня: отдадим все, чтобы Карабах остался независимым, то вы этого не услышите. Если хотите услышать, что на уступки можно пойти без уточнения статуса НК, то вы опять этого не услышите. Я говорю: пока противоположная сторона не даст согласия на независимость Нагорного Карабаха, все остальные вопросы закрыты. Но если этот вопрос решится, то, конечно, надо идти на пересмотр территорий, пересмотр сегодняшних границ. В этом случае есть много вариантов, по которым можно вести переговоры”. Тут на “помощь” Багратяну, решившему “припереть к стенке” Вазгена Манукяна, подоспел Давид Шахназарян, высказавший мнение о том, что подход лидера НДС представляет собой политику, которую проводит Кочарян. “Именно это привело Армению к полной изоляции и ведет к неизбежной войне”,- заявил г-н Шахназарян.
Далее - не менее остро - дискуссия продолжилась на внутриполитическую тему. “Простите, но эта власть ближе вам, а не мне,- возразил Вазген Манукян. – Вы привели эту власть. В период своего правления вы привели Сержа, Роберта, отдали все в их руки, в 98-ом передали им власть. Р.Кочарян причинил два серьезных вреда: во-первых, довел страну до такого состояния, во-вторых, заявил: “Переговоры ведите со мной. На что соглашусь ?, на то согласятся ? Карабах и Армения. Этот мальчишеский подход погубил переговорный процесс. Я с этим согласен, но не надо делить мир на до 98-го и после 98-го”.
Давид Шахназарян, дабы не остаться в долгу, напомнил высказывание Вазгена Манукяна: “Господин Манукян, 5 февраля, сразу после смены власти, вы заявили, что это победа демократии и что нас ждет светлое будущее. Вы защищали ту политику, которую проводил Роберт Кочарян. Вы и сейчас ее защищаете и говорите то же самое”. Однако лидер НДС продолжал твердить свое: “Я согласен с отставкой Левон Тер-Петросяна, успокойтесь. Я согласен, власть очень плохая. Но моя точка зрения по вопросу Нагорного Карабаха осталась прежней - я это говорил и до 98-го года, и после. Меня мало волнует, согласны вы с этим мнением или нет, согласен ли Роберт, Левон или нет. У меня есть четкий путь, и я пытаюсь идти этим путем”.
Однако Д.Шахназарян не сдавался: “Сейчас этот путь соответствует пути Роберта. Разве я ошибаюсь?” В конце концов Манукян нашел что сказать: “Сейчас Серж Саркисян хочет стать президентом РА. Он является носителем той концепции, о которой вы говорите. Он неоднократно заявлял, что мы должны вернуть освобожденные территории. Действительно, Серж Саркисян заявляет то, с чем вы согласны. В чем дело? Подождите немного. Говорят, и оппозиция мертва, так что эти вопросы решатся. Территории вернут, и все будет хорошо”. К сказанному Вазген Манукян добавил, что сражалась и освобождала территории армия Карабаха, что это отдельное государство и что это было правильной политикой. Но еще при “бывших” власти Армении стали противоречить этой тактике - президента Нагорно-Карабахской Республики посадили в кресло премьер-министра Армении, а министра обороны НК сегодня назначают начальником Главного штаба РА. “И после этого еще говорят о направляемой политике”,- отметьил в заключение председатель НДС.

НАИРА МАМИКОНЯН


http://www.aravot.am/2007/aravot_rus/June/21/st02.htm

NAUTILUS
23.06.2007, 04:45
По-моему очень симптоматичное интервью Терри Девиса.

“ВОПРОС НАГОРНОГО КАРАБАХА НЕ ВОПРОС ВСЕЙ ВАШЕЙ ЖИЗНИ”</span>

Терри Дэвис собирается в Армению

25-июня в Страссбурге в первый день летней сессии ОБСЕ депутат из Нидерландов Лео Платвоет представит доклад о парламентскиx выбораx в РА. До этого пользуясь случаем журналист “А1+” наxодясь на форуме ЕС “Во имя будущего демократии” попытался выяснить оценку генерального секретаря Европейского совета Терри Дэвиса майским парламенским выборам в Армении.

- Я планирую приеxать в Армению как можно скорее. Я получил приглашения как от министра иностранныx дел РА, так и от посла Армении в Страссбурге. И я собираюсь приеxать. Надеюсь посетить Армению в ближайшие 6 месяцев. У меня много дел в вашей стране, xотелось бы оценить ситуацию в Армении. Смотря на доклады о выбораx, можно заметить большие изменения. Многое изменилось за последние 20 лет. Надо обсудить, что можно изменить в внутренней жизни страны. Очень важен вопрос Нагорного Карабаxа, конечно, однако это не вопрос всей жизни страны. Если бы я был гражданином Армении в свои годы, больше был бы обеспокоен будущим своиx внуков. Если бы был молодым, больше думал бы о будущем своиx детей. Карабаxский конфликт не единственный в этом регионе.

-Как вы считаете, когда и как будет решен карабаxский вопрос?
- Этот вопрос должен быть решен путем переговоров. Я всегда способствовал работе Минской группы ОБСЕ. Однако, я разделяю мнение теx людей на Южном Кавказе, которые считают, что Минская группа слишком долго ищет решение вопроса. Чем быстрее решиться вопрос, тем быстрее люди перейдут к решению другиx не менее важныx проблем. -

-Признает ли международное сообщество предстоящие президентские выбор в НКР?
-Не думаю, что эти выборы будут признаны европейскими странами, кроме Армении.

-А когда станет возможным признание выборов в НКР, после урегулирования конфликта?
-Однозначно, да. <span style="color:#990000">Я имею ввиду, что на сегодняшний день НКР считается завоеванной территорией и частью Азербайджана. Я сторонник территориального единства прикаспийскиx стран, как Азербайджана, так и Армении. Однако Карабаx не является частью Армении. В Грузии есть жители армяне, однако это не повод для признания этой части Грузии частью Армении. Такого мнение людей наxодящиxся вне Армении, за что приношу свои извинения.

-Кто ответственнен за защиту прав людей в НКР?
- Азербайджан не может осуществлять свою власть в НКР.соответственно, защищать права людей на этой территории должны осуществлять те, под чъим контролем и наxодиться территория. Вся жизнь людей, живущиx там, должна быть урегулирована одинаковыми законами и властью.

-Считаете ли вы возможным решение конфликта при нынешниx отношенияx между Арменией и Азербайджаном?
-Конечно, это всегда возможно. Я бы xотел видеть скорейшее решение этой проблемы. Я вижу, что многие как в Армении, так и в Азербайджане тоже жаждут решения проблемы. И я согласен с ними. Решение конфликта слишком затянулось. Одновременно тратяться деньги на повышение боеготовности, вместо поднятия социального уровня населения. Я надеюсь, что этот вопрос будет решен в скором времени. Беседовала Карине Асатрян Стокгольм/Сигтуна


http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=50603

Dismiss
23.06.2007, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 23.6.2007, 4:45) 66282</div>
По-моему очень симптоматичное интервью Терри Девиса.

-А когда станет возможным признание выборов в НКР, после урегулирования конфликта?
-Однозначно, да. Я имею ввиду, что на сегодняшний день НКР считается завоеванной территорией и частью Азербайджана.[/b]
Что значит дипломат. :scenic: Нет, чтобы назвать вещи своими именами: "НКР" является оккупированной территорией и частью Азербайджана". Или Асатрян приврала?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я сторонник территориального единства прикаспийскиx стран, как Азербайджана, так и Армении. Однако Карабаx не является частью Армении. В Грузии есть жители армяне, однако это не повод для признания этой части Грузии частью Армении. Такого мнение людей наxодящиxся вне Армении, за что приношу свои извинения. [/b]

Почему Терри Дэвис должен извиняться за мнение людей, считающих, что Карабах не является частью Армении? Он же только что заявил, что является "сторонником территориального единства"?

NAUTILUS
23.06.2007, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.6.2007, 12:54) 66314</div>
Что значит дипломат. :scenic: Нет, чтобы назвать вещи своими именами: "НКР" является оккупированной территорией и частью Азербайджана". Или Асатрян приврала?
Почему Терри Дэвис должен извиняться за мнение людей, считающих, что Карабах не является частью Армении? Он же только что заявил, что является "сторонником территориального единства"?
[/b]

Он,наверное,сказал что то типа Я конечно извиняюсь,но Карабах все же территория Азербайджана.А журналистка перевела по-своему. :fool:

Dismiss
23.06.2007, 21:34
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 23.6.2007, 17:17) 66366</div>
Он,наверное,сказал что то типа Я конечно извиняюсь,но Карабах все же территория Азербайджана.А журналистка перевела по-своему. :fool:
[/b]
Скорее всего, ты прав - это погрешности перевода. Это ж надо - так перевести, чтобы полностью исказить смысл высказывания. Не удивлюсь, если после этого распространится информация о том, что Терри Дэвис извинялся перед армянами за то, что мировое сообщество не считает Карабах частью Армении... :laugh:

Ашина
25.06.2007, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы действительно гордимся тем, что Германия – вторая страна-донор для Армении после США </span>

Германия занимает важное место во внешней политике Армении. Развитию двусторонних отношений немало способствуют довольно частные и тесные контакты как в политической, так и в социально-экономической сфере. Германия принимает активное участие в реализации плана Армения-ЕС в рамках Европейской политики соседства и, будучи страной-председателем ЕС, заинтересована в мирном урегулировании карабахского конфликта. На вопросы PanARMENIAN.Net о перспективах развития двусторонних отношений отвечает посол Германии в РА Хайке Ренате Пайч, завершающая свою дипломатическую миссию в РА.

25.06.2007 GMT+04:00

Германия в настоящее время председательствует в ЕС. Какова позиция ЕС в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта и считаете ли Вы формат Минской группы ОБСЕ действенным?


Позиция ЕС в урегулировании нагорно-карабахского конфликта остается неизменной: <span style="color:#CC0000">единственным форматом ведения переговоров является Минская группа ОБСЕ. Евросоюз в этом вопросе основывается на решениях ОБСЕ. Мы выступаем против переноса вопроса в другие международные организации. Только МГ ОБСЕ может содействовать решению проблемы именно мирным путем.


Как на Ваш взгляд реализуется программа сотрудничества Армения-ЕС в рамках Европейской политики соседства?


Именно Германия всегда содействовала и помогала Армении на пути евроинтеграции. Это относится как к Европейской политике соседства, так и к Плану действий индивидуального партнерства Армения-НАТО (IPAP). Как вы помните, в ноябре 2006 года был подписан план действий Армения-ЕС. Мы оказываем содействие всем трем странам Южного Кавказа. Германия в свою очередь всегда была заинтересована в Армении, которая находится на правильном пути по построению демократического общества и защите прав человека. Соблюдение этих принципов входит в обязательства, которые взяла на себя Армения при вступлении в Совет Европы. Мы следим за выполнением обязательств, от чего зависит дальнейшее сотрудничество вашей страны с евроструктурами. Парламентские выборы действительно стали прогрессом и в целом они соответствовали стандартам ОБСЕ и СЕ. Но были также и нарушения, которых, как мы надеемся, не будет во время президентских выборов 2008 года. Честные и справедливые выборы нужны, прежде всего, Армении, и к ним надо готовитьcя уже сейчас. Как говорят у нас «после выборов – до выборов».


Как Вы оцениваете нынешнее состояние армяно-германских отношений?


За последние годы армяно-германские отношения были представлены на самом высоком уровне. Я хочу отметить визиты президента страны Роберта Кочаряна в Германию, визит министра иностранных дел Штейнмаера в феврале этого года в Ереван. Мы действительно гордимся тем, что Германия – вторая страна-донор для Армении после США. Наши страны активно сотрудничают в политической и экономической областях – это является политикой правительства Германии. Я уже не говорю о культурном сотрудничестве: выставки, концерты, показ немецких фильмов. Я уверена, что и в дальнейшем отношения между Арменией и Германией будут развиваться по восходящей.


Вы завершаете свою дипломатическую миссию в нашей стране. С какими чувствами Вы уезжаете из Армении?


Я провела здесь 3 насыщенных и интересных года. Армянский народ действительно заслуживает жизни в развитом демократическом обществе, разделяющем европейские ценности.


А что больше всего Вам понравилось в Армении?


Люди.
«PanARMENIAN.Net», 25.06.2007
http://www.panarmenian.net/interviews/rus/?nid=82
[/b]

Я не понял, какое дело этой барышне до того, куда какие переговоры переносить. Ходи на рауты, улыбайся и веди себя прилично. Серьёзные дела как-нибудь без тебя решат.

Prosecutor
26.06.2007, 01:12
Терри Девис: «Выборы в Карабахе не признает никто, кроме Армении»

Международное сообщество, как и прежде, не признает итогов предстоящих в Нагорном Карабахе так называемых «президентских выборов».

Как сообщает телеканал «ATV», c таким заявлением выступил генеральный секретарь Совета Европы Терри Девис.

По словам генсека, единственной страной, признающей такие незаконные действия карабахских сепаратистов, является Армения.

Т.Девис подчеркнул, что Совет Европы признает Нагорный Карабах, находящейся под оккупацией, азербайджанской землей. Генсек СЕ заявил о поддержке усилий сопредседателей Минской группы ОБСЕ и высказался за решение проблемы мирным путем.

Prosecutor
26.06.2007, 01:13
Владимир Сокор: «Армян не убеждают экономические и военные успехи Азербайджана, ибо их национализм сильней здравого смысла»

Интервью с известным американским политологом и публицистом Владимиром Сокором.

- Господин Сокор, США в свое время активно поддержали идею создания ГУАМ, и сегодня финансируют многие из проектов организации. Чем, на Ваш взгляд, обусловлен интерес Штатов к этой организации?

- Мне, честно говоря, и самому еще не в полной мере ясно, в чем состоит интерес США к ГУАМ. В 90-ых годах прошлого века идея создания ГУАМ была такова: СНГ существовала как механизм интеграции вокруг России, и это был достаточно опасный механизм. И четыре страны-участника этой организации решили объединенными усилиями представлять свои интересы в рамках СНГ. Сегодня такой ситуации уже не существует. СНГ является практически мертвой структурой, она больше не представляет никакой опасности в смысле интеграции вокруг России и для расширения НАТО и Евросоюза. И каждая отдельно взятая страна-учредитель ГУАМ пытается интегрироваться в европейские и даже евроатлантические структуры.

Поэтому той значимости ГУАМ, которая была в 90-ых годах, уже не существует. По-моему сейчас ГУАМ является организацией, которая ищет свою роль, миссию. Пока она эту миссию еще не нашла.

- А как же конкретные проекты, обсуждаемые в рамках ГУАМ, в том числе касающиеся сферы транспорта и энергетики?

- Транзит энергетических ресурсов, конечно, это важная роль, но этот вопрос в первую очередь зависит вовсе не от стран ГУАМ, а от Евросоюза, США и восточно-каспийских стран - Казахстана и Туркменистана. Поэтому мы должны внимательно следить за эволюцией ГУАМ в ближайший год и зафиксировать, какую именно роль эта организация для себя определит.

- В своих публикациях в ведущих американских и европейских изданиях Вы довольно часто пишите о конфликтах на постсоветском пространстве. Каковы перспективы урегулирования нагорно-карабахского урегулирования?

- В нынешней ситуации я не вижу никакой близкой перспективы, потому что армянская сторона, по-моему, не хочет урегулирования, или является пленником России. Москва, безусловно, не хочет никакого урегулирования. Армения сделала сама себя в этом смысле заложником России, и Россию это положение устраивает.

- Может ли как-то способствовать урегулированию конфликта усиленное экономическое развитие Азербайджана, усиление его армии, курс страны на евроатлантическую интеграцию?

- Я сомневаюсь, что это убеждает армян. Потому что на той стороне, на мой взгляд, преобладают национальные чувства. А они всегда сильнее, чем экономический здравый смысл. А этот здравый смысл должен заставить Армению и население Карабаха искать тесные отношения с Азербайджаном. Но, как я уже отметил, очень часто национальные чувства преобладают.

- В последнее время в мире много говорится о косовском прецеденте. Как Вы считаете, в случае получение Косово независимости, может ли это как-то отразиться на процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

- Абсолютно нет. Это идея о косовском прецеденте не имеет реальной силы. У каждого конфликта есть свои особенности. Конечно, у конфликтов на пространстве ГУАМ есть очень сильные схожие черты. Эти четыре конфликта на постсоветском пространстве похожи.

Но косовский конфликт никак нельзя сравнивать с этими четырьмя конфликтами. Что происходит с Косово? Там была развернута этническая чистка, все беженцы вернулись в свои дома. Там НАТО, Евросоюз, США держат ситуацию под полным контролем, там есть мандат ООН для высшего представителя международного сообщества по Косово, который фактически является в регионе губернатором. Практически там есть протекторат Запада. А какое положение в Карабахе, Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии? Совершенно другое. Там нет ни НАТО, ни ЕС, ни США, ни мандата ООН, никакого представителя международного сообщества. Только Россия контролирует ситуацию на сепаратистских территориях. Она контролирует там военную и политическую ситуацию, и в карабахском конфликте Армения выступает как союзник России.

Иными словами, это совершенно иная ситуация, и тут не может быть никакого прецедента. И если кто-то хочет создать косовский прецедент и применить его на постсоветском пространстве, пожалуйста. Тогда следует пригласить туда войска НАТО, пригласить Евросоюз для ответственности в экономическом плане, западные международные правоохранительные организации, ликвидировать последствия этнических чисток и обеспеченить возвращение беженцев в свои дома.

Но это, сами понимаете, маловероятно.

Ч.Али

Prosecutor
26.06.2007, 01:17
Ильхам Алиев: «Армения оккупировала 20% территории Азербайджана и должна немедленно ее освободить»

Президент Азербайджана Ильхам Алиев резко отреагировал на выступление министра иностранных дел Армении, прозвучавшее на саммите Организации черноморского экономического сотрудничества в Стамбуле.

В.Осканян заявил в своем выступлении, что «армяне хотят от Азербайджана только разрешения на свободное проживание и самооборону».

Ильхам Алиев, выступая во второй раз, заявил, что война не окончилась, а завершился только первый этап войны.

«Нынешнее положение не может быть долговечным: Мы не допустим, чтобы наши земли находились под оккупацией», - подчеркнул глава Азербайджана. Президент Азербайджана заявил, что в ХХИ веке, ситуация, когда Карабах оккупирован, не может считаться справедливой.

«В этом вопросе мы полагаемся на международное право. Армения, живущая в этом веке, должна принять реальность, которая заключается в том, что территориальная целостность Азербайджана не является предметом обсуждения. Армения оккупировала 20% территории Азербайджана и должна немедленно ее освободить», - заявил Ильхам Алиев.

Кажется, правительство уже убедилось, что пора заканчивать всю эту возню с Минской группой и всеми евроидиотами.

Mete
26.06.2007, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.6.2007, 0:17) 66620</div>
Ильхам Алиев, выступая во второй раз, заявил, что война не окончилась, а завершился только первый этап войны.

«Нынешнее положение не может быть долговечным: Мы не допустим, чтобы наши земли находились под оккупацией», - подчеркнул глава Азербайджана. Президент Азербайджана заявил, что в ХХИ веке, ситуация, когда Карабах оккупирован, не может считаться справедливой.
Кажется, правительство уже убедилось, что пора заканчивать всю эту возню с Минской группой и всеми евроидиотами.
[/b]

Зачем им убеждаться? Они это знали всегда,но ведь война может выбить их с насиженного места,война может раскрыть уже казалось немертво заткнутые рты оппозиции и власть может лишиться поддержки запада,что они боятся больше всего.Игтидар понимает, когда народу нужны воинственные кличи и этим пытается успокоить их.Война при правлении И.Алиева не будет никогда,запомните НИКОГДА.
Армяне могут пока спать спокойно и молиться за нашу нынешнюю власть.

Prosecutor
30.06.2007, 17:48
1st News :: АНАЛИТИКА

Вафа Гулузаде: «Карабах обязательно будет административной частью Азербайджана»

06-30 14:02

Поездка официальных представителей Азербайджана в Карабах является небольшим штрихом к договоренности, которая, возможно, будет достигнута на предстоящей 1 июля встрече Путина с Бушем в Вашингтоне, сказал 1news.az политолог Вафа Гулузаде.

Белый дом в довольно жесткой форме поставил вопрос урегулирования конфликтов на пространстве СНГ. Не секрет, что в создании и подержании конфликтов в Приднестровье, Осетии, Абхазии и Карабахе исключительная роль принадлежит России. Есть рамочные договоренности между Бушем и Путиным о том, что Кремль приложит все усилия к разрешению конфликтных территориальных вопросов, в свое время им же созданных. Путин стремится до окончания своего президентского срока урегулировать конфликты, которые в свое время создавались как рычаги давления российской политики на своих соседей.

Это политика не принесла пользы ни в Грузии, ни в Азербайджане, ни в Молдове, которых так и не удалось приструнить и заставить мыслить по-кремлевски. Теперь, чтобы спасти имидж России на мировой арене и сохранить свое влияние в странах, где имеются межнациональные конфликты, Путин хочет эффектно уладить эти вопросы с минимальными потерями для своей страны. Он понимает, что не сможет остановить проникновения США в регионы, соседствующие с Россией, и что процесс интеграции Азербайджана, Грузии и Молдовы в европейские, североатлантические структуры необратим. Признавая это поражение российской внешней политики, Путин тем самым хочет построить новые отношения с соседями с учетом имеющихся мировых реалий, для чего и необходимо устранить все конфликтные вопросы, созданные в свое время Москвой на просторах СНГ. Это позволит России также выйти из тупиковой ситуации со статусом Косово, где Кремль, выступив против права самоопределения, тем самым подтвердил нелегитимность сепаратистских режимов и бесперспективность их дальнейшего поддержания.

Сегодняшняя встреча глав государств в Ростове-на-Дону является прелюдией к предстоящей поездке Путина в США. Между Россией и США есть договоренность решить эти конфликты в рамках территориальной целостности стран, пострадавших от межнациональных конфликтов.

То есть Карабах де-юре будет в составе Азербайджана, взамен мы предоставим армянам транспортный коридор через Лачин с Арменией. Карабах будет административной частью Азербайджана с широким статусом автономии. Естественно, все беженцы вернутся туда и примут участие в восстановлении нормальной жизни в Карабахе. Тем самым будет претворяться план, поддерживаемый США по всесторонней интеграции всего Южно-Кавказского региона в международные, европейские и натовские структуры. Тут определена большая посредническая роль для России, которая таким образом восстановит свой авторитет перед США и своими соседями.

Делать прогнозы о том, каким образом будут строиться отношения Азербайджана с Карабахом в рамках территориальной целостности нашей страны, еще рано. Но гарантией мира в регионе станет то, как договорятся по этому вопросу между собой Буш и Путин на предстоящей встрече.

Ризван Гусейнов, 1news.az

Fireland
04.07.2007, 12:41
Вафа Гулузаде: «В сентябре 1999 года президент Гейдар Алиев пригласил меня и сказал…»
» 2007-07-04 11:24


Эксклюзивное интервью 1news.az с известным политологом Вафой Гулузаде

- Вафа муаллим, когда говорят о карабахском вопросе, очень редко опираются на предысторию этого конфликта. Каким образом связана ситуация вокруг этого конфликта с интересами больших держав мира?

- Дело в том, что в 19 веке, когда расширение Российской империи достигло нашего региона, для нее остро встал вопрос освоения и прочного закрепления этих благодатных земель за собой. Россия решила создать мощный форпост для себя в регионе. Имея на фоне мусульманского большинства на Кавказе минимальное христианское население в лице грузин и небольших других анклавов, российская корона поставила пред собой цель планомерно увеличивать число христиан и уменьшать всеми способами число коренных жителей. В то время религиозный фактор был мощным инструментом в руках империй.

Многочисленные войны со слабеющей Османской империей и Персией привели к приобретению Россией больших территорий в регионе. Желая ограничить влияние Турции и Персии на мусульманское большинство в регионе, российская корона начала планомерное переселение турецких и персидских, сирийских армян на условии предоставления им земель для проживания и всяческой поддержки во всех начинаниях. Если учесть, что мусульманским большинством на Кавказе являлись азербайджанцы, то не трудно догадаться, в чем причины российской политики, направленной на постепенное вытеснение и истребление этого народа из столь важного для России региона.

Первая мировая война стала тем самым катализатором, который в частности и позволил армянам выудить у России земли для создания своего государства. Падение Османской империи и Российской короны привели к новому раскладу сил в регионе. Уже в первые годы Советской республики, когда Азербайджан силой был включен в состав «старой - новой» империи, нашу страну почти начисто (кроме 10-километровой пограничной полосы между Нахичеванью и Турцией) отсекли от близкой к нам Турции, плюс аннексия Зангезура позволила полностью заблокировать сообщение между Азербайджаном, Нахичеванью и Турцией. Тогда же было решено передать армянам и Нагорный Карабах, но этот план тогда не удался, и небольшой горстке карабахских армян пришлось довольствоваться автономией в рамках Азербайджана.

После развала СССР и появления новых государств, казалось, ничто не сможет России помешать продолжить аннексию азербайджанских земель и беспрепятственно передать своему армянскому вассалу карабахские земли. Но тут произошло то, что Россия выдохлась в политическом и экономическом плане и не смогла полностью осуществить свой замысел. Новая Россия – наследница СССР - не смогла осилить весь груз имперских амбиций, которые она в себе несла. И разумная взвешенная политика большого дипломата Гейдара Алиева, который прекрасно разбирался в психологии мышления российского руководства, позволила с наименьшими потерями законсервировать процесс аннексии наших земель и при этом вырваться из оков экономической зависимости от Кремля и его политики.

- Вы в свое время являясь советником президента Азербайджана, провели много встреч и переговоров с представителями руководства России, Армении и международных организаций по вопросу урегулирования карабахского конфликта. Но в один момент вы заявили о своем уходе с этого поста и затем прекратили активную политическую деятельность. С чем был связан такой шаг?

- По всей видимости, основной причиной отставки послужила моя принципиальность. Я начал думать об уходе еще задолго до того как огласил свое намерение. Фактически сейчас я именно вам впервые расскажу некоторые нюансы, которые до сих пор не оглашал. Дело в том, что Гейдар Алиев предоставил мне полную свободу в том, что и как говорить по политическим вопросам, в том числе и для СМИ. Я критиковал и высказывал все, что считал нужным и полезным для национальных интересов страны и решения карабахского конфликта. Но где-то к середине 1999 года появились тенденции, которые стали мне очень не нравиться. Тогда появилась идея мира, основанная на взаимных уступках сторон карабахского конфликта. Но так как Азербайджан является стороной, пострадавшей от оккупации своих земель, то ничего кроме территориальных уступок армянам нам не светило. Да, армяне с указки России могут уступить несколько оккупированных азербайджанских районов. А что уступать Азербайджану, когда его законные земли под оккупацией? Этот вопрос никак не давал мне покоя, потому что Азербайджан - жертва агрессии и есть 4 резолюции ООН по немедленному освобождению оккупированных территорий. Вот та самая правовая база, на основе которой наша страна может защищать свой суверенитет.

Первым знаком стало то, что в сентябре 1999 года президент Гейдар Алиев пригласил меня и сказал: «Вафа, я с большим уважением отношусь к тебе, к твоему мировоззрению и взглядам, ты сам видишь, что все это время ты делал все, что хотел. Но с этой минуты я прошу тебя перестать атаковать Россию, Иран, потому что я собираюсь подписать мирный договор и решить карабахскую проблему, чего не смогу сделать без помощи России и Ирана. С сегодняшнего дня не делай больше никаких самостоятельных заявлений без согласования со мной». До этого дня я имел полный карт-бланш критиковать действия России, США и Ирана по своему усмотрению и Гейдар Алиев меня в этом защищал, потому что на меня жаловались российские официальные лица и политики, представители руководства других стран. А 20 сентября Г.Алиев сказал мне, что на меня жалуются из Кремля за то, что я поддержал чеченцев в их борьбе с центральными властями. Я тогда сказал: «При всем уважении к Вам, Гейдар Алиевич, хочу отметить, что ни Россия, ни Иран никогда не помогут в решении карабахского конфликта, потому что это просто не в их интересах, наоборот, они будут всячески мешать. Что касается Чечни, то Вы, как историк. прекрасно знаете, что этот народ всегда воевал за свою свободу, и я считаю, что они никогда не прекратят бороться за свою независимость. Этот народ просто не может по-другому. Любая передышка ему нужна для того, чтобы, набравшись сил, вновь начать борьбу за свободу своей страны». Кстати, не составляет исключение и нынешний режим Кадырова, который когда-нибудь обязательно объявит о своей независимости от России.

Тогда я сказал Г. Алиеву, что он является президентом, и моя обязанность подчиняться его распоряжениям, и потому с сегодняшнего дня я не буду делать никаких независимых заявлений.

Я не согласен быть участником любого соглашения, по которому азербайджанские земли отойдут к другому государству. Меня к уходу подтолкнул тот факт, что уважаемый Гейдар Алиев позвонил мне 6 октября 1999 года, и сказал: «Я только что переговорил с Робертом Кочаряном и пригласил его на переговоры в Садарак (Нахчыван). Мы с тобой поедем в Садарак, поговорим с Кочаряном, потом вместе поедем в Нахчыван, где отметим 70-летие республики и вернемся в Баку».

Меня тогда прошило как молнией – я никогда не соглашусь на азербайджанской земле пожать руку сепаратисту Кочаряну, и вообще не хочу его видеть. Уже тогда я решил уйти в отставку, что и сделал 8 октября 1999 года.

- Насколько серьезной была ситуация с карабахским вопросом в тот момент?

- Гейдар Алиев - великолепный дипломат. Он смог тогда уговорить Кочаряна и через него других представителей руководства Армении в обход России пойти на мир с Азербайджаном и опереться на американскую поддержку в этом вопросе. Они согласились в Стамбуле на мероприятии ОБСЕ подписать рамочное соглашение о мирном договоре. США добивались тогда в Стамбуле двух вещей – вывода российских войск из Грузии и подписания мирного договора по Карабаху. Но через несколько дней, после того как я ухожу в отставку, происходит экстраординарное событие – в прямом эфире по телевидению мы видим, как люди в масках расстреливают армянский парламент и погибают именно те, кто выступил за подписание мирного договора с Азербайджаном. Нынешний глава МИД Армении Вардан Осканян тогда выжил благодаря тому, что сопровождал в аэропорт американского представителя Строба Талбота, который находился в Ереване. Так что пусть радуется…судьбе. Этот расстрел был пощечиной со стороны России для США, которые собирались привести тогда стороны к подписанию мирно договора в Стамбуле.

Несмотря на то, что тогда Гейдар Алиев был на меня сильно обижен из-за моей отставки, он оценил мои прогнозы о том, что Россия не даст прийти к миру в Карабахе, и впоследствии не раз мы советовались по различным вопросам политики.

- Вафа муаллим, какие параллели можно провести по вопросу Карабаха сегодня, исходя из вашего понимания сложившейся ситуации?

- Сейчас в вопросе урегулирования карабахского конфликта никакого просвета нет. Нам надо спокойно заниматься укреплением экономики и обороноспособности страны. Сейчас не идут серьезные переговоры по Карабаху, и поездка туда Полада Бюль-Бюль оглу ничего не значит, и есть просто уступка прихоти Москвы, которая хочет создать видимость своей активности в урегулировании конфликта. Ведь не согласованы основные принципы, так что не стоит даже говорить о каких-то переговорах. Минская группа ОБСЕ - это палочка-выручалочка, нужная всем - и США, и России, и Азербайджану, и Армении для имитации переговорного процесса. Альтернатива ОБСЕ – война, которая в данной обстановке нереальна. Дело в том, что конфликт перерос давно в международный, и его судьбу решают не в Баку или Ереване, а в Вашингтоне и Москве. А им война не нужна, и статус-кво всех удовлетворяет.

Переговоры - уже пройденный этап. Надо, повторяю, укреплять страну и не потому что мы готовимся к войне в Карабахе, а потому что любое независимое государство должно быть способно защищать свои интересы и суверенитет. У нас должна быть армия, готовая к любым неожиданностям, способная выполнить все стоящие перед ней задачи. Первым делом необходимо начать решать социальные проблемы народа. Пока одни ездят на 120 000-долларовых джипах, а другие, такие как инвалиды и участники Карабахской войны, получают смехотворные пенсии, не приходится говорить ни о каком доверии к политике властей. Если решить хотя бы вопрос с людьми, воевавшими в Карабахе, тогда народ костьми ляжет за руководство страны и свои земли.

http://1news.az/articles.php?item_id=20070...06&sec_id=7 (http://1news.az/articles.php?item_id=20070704120524306&sec_id=7)

Ашина
04.07.2007, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 4.7.2007, 11:41) 68194</div>
Вафа Гулузаде: «В сентябре 1999 года президент Гейдар Алиев пригласил меня и сказал…»
» 2007-07-04 11:24
Эксклюзивное интервью 1news.az с известным политологом Вафой Гулузаде


http://1news.az/articles.php?item_id=20070...06&sec_id=7 (http://1news.az/articles.php?item_id=20070704120524306&sec_id=7)
[/b]

Я не берусь опровергать или подтверждать окончательные выводы В.Гулузаде. Но вот что хочу отметить. Мотивы политики России в 19-20 веках изложены в общем верно, по-моему. И случай с расстрелом в армянском паламенте вполне укладывается в традиционную политику России. Можно считать его рецидивом этой традиционной политики. Но сейчас, в 21 веке, при власти чекистов-олигархов и в условиях демографического ослабления России старые ориентиры имперской политики, цели и методы их достижения - резко изменились.

Если у России и есть какие-то амбиции за пределами банальной наживы верхушки, то это - спастись в качестве великой державы. Ни о каких экспансиях, вытеснениях тюрков из Закавказья уже речи быть не может. Для самосохранения в контексте отношений между основными геополитическими игроками на планете Южный Кавказ не нужен. Достаточно, чтобы он не был откровенно враждебным.

А если кому-то в России действительно хочется создать империю, которая могла бы противостоять США, Европе или Китаю, то она это может сделать только в союзе с тюрками. Других вариантов нет.

spectator
04.07.2007, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.7.2007, 13:38) 68199</div>
А если кому-то в России действительно хочется создать империю, которая могла бы противостоять США, Европе или Китаю, то она это может сделать только в союзе с тюрками. Других вариантов нет.
[/b]
+1

Ашина
04.07.2007, 21:44
Интереснейшее интервью на Дейазе. Трофимчук не может скрыть удовлетворения. Явно такой попечительский тон. Вальяжно советует, поучает. В общем, у парня такое ощущение, что всё на мази. И пару раз на радостях пробалтывается:

================================================== =========

Григорий Трофимчук: «Азербайджану во многом удается удерживать сбалансированную линию, но рано или поздно наступит момент, когда придется выбирать, на чьей он стороне»

Интервью с советником Комитета Государственной Думы России по обороне, публицистом, политологом, главным редактором общественно-политического журнала «Сила Номер Три» Григорием Трофимчуком.

- Григорий Павлович, неожиданно для многих по пять представителей интеллигенции от Азербайджана и Армении совершили взаимные визиты, а также посетили Нагорный Карабах. Свой шаг они аргументировали необходимостью начала диалога между народами. Как Вы расцениваете данный факт?

- А что им еще остается делать? Ситуация зацементирована в почти «троцкистском» формате – ни войны, ни мира. Никто не может сделать шаг в ту или иную сторону, чтобы изменить сложившийся, пусть даже для кого-то неприемлемый, баланс. Поэтому понемногу начинаются, оживляются подобные взаимообмены. Если Нагорный Карабах не будет слишком активно педалировать собственный суверенитет, который является здесь главным раздражителем, то сложившаяся после армяно-азербайджанской войны география может существовать как угодно долго.

Для того чтобы та или иная страна вернула себе без войны отторгнутые территории, то в этой стране – извините за прямоту – должен появиться политик типа Гитлера. Гитлера, в данном случае, не образца 1939-45 гг., не в смысле концлагерей и нацизма, а Гитлера довоенного – того, который вернул Германии без крови практически все, что у нее забрали через Версаль. Это – политическое искусство, как бы мы с вами не относились к конкретным исполнителям. Если такого рода политик в ближайшее время не появится ни в Армении, ни в Азербайджане, то рассчитывать на изменение сложившейся обстановки будет невозможно. Новый передел через кровь – это безумие, который закончится полным уничтожением или АР, или РА, а, скорее, обеих республик вместе.

Что касается диалога между двумя народами, он, безусловно, должен развиваться и выходить из тупика, но этот диалог будет постоянно отравлен неразрешимой, неразрешенной карабахской проблемой, что никогда не позволит выйти на полноценное взаимодействие двух ваших стран.

- Примечательно, что эти визиты состоялись при непосредственном участии послов Азербайджана и Армении в России. Многие эксперты в связи с этим считают, что визиты инициированы со стороны официальной Москвы. Разделяете ли Вы данную точку зрения, и, если да, то какие цели преследует Россия, организовывая подобный визит?

- Просто так послы ни в каких мероприятиях участия не принимают. Что касается Москвы, то ей, само собой, выгодно, чтобы на этих проблемных землях, находящихся рядом с Россией, установился прочный мир. Цель – простая и понятная. Однако если Москва, гипотетически, пойдет по этому усредненному пути дружбы всех со всеми, она потеряет в итоге и Азербайджан, и Армению. Половинчатая тактика еще никогда к добру не приводила, об этом говорит вся политическая история мира.

Чтобы все любили всех – так не бывает, хотя очень хочется. Это вообще лозунг «хиппи», если помните: накуриться марихуаны, чтобы уйти от суровой действительности и вставить цветочек в ствол автомата. Поэтому сегодня пока все правильно, сегодня все хорошо и достаточно благообразно, но в этом зыбком балансе кроются большие проблемы на будущее.

- Азербайджан стал объектом пристального внимания мирового сообщества, тем более после неожиданной, для многих, инициативы президента России Владимира Путина о совместном использовании с США Габалинской РЛС. Возможно ли подобное сотрудничество, и что оно может дать положительного или негативного региону?

- Предложение со стороны Российской Федерации – действительно сильный и неожиданный для многих ход. И это не только инициатива одного Президента; можно считать, что это инициатива двух Президентов, так как без принципиального согласования вопроса с азербайджанской стороной она не могла бы быть озвучена. Таким образом, обеспокоенность расширением зоны американской системы глобального позиционирования присутствует не только у России, это важно отметить. А то у нас почему-то стало принято думать, что «Гондурас» беспокоит кого-то одного.

Сотрудничество в этой сфере РФ и США, конечно, возможно. Но для полноценного взаимодействия в таком сложном, неоднозначном деле должно присутствовать, как минимум, примерное равенство потенциалов сторон. Имеется в виду не только равенство военных потенциалов, а, прежде всего, равенство мирового веса партнеров. Если речь идет о стратегическом сотрудничестве Москвы и Вашингтона в этой теме – а после встречи Путин-Буш об этом, видимо, можно говорить, – то Россия в своих инициативах вполне может пойти гораздо дальше. Я, естественно, не президент, но мне представляется, что раз Америка все-таки не захотела отказываться от установки своих систем в Чехии и Польше, то Москва вполне может предложить формат совместной эксплуатации и этих объектов тоже. То есть, полновесная совместная работа – и в Габале, и в Польше с Чехией, глобальная система безопасности. Если Америка, что называется, упрется рогом в этом пункте, то тем самым, наконец, как бы распишется под документом, что эти две европейские станции действуют против России (кстати, и против Баку тоже).

Региону Южного Кавказа сотрудничество РФ и США на территории Азербайджана ничего кардинально нового не даст, так как и РФ, и США здесь и так давно присутствуют. А вот Иран напряжется еще сильнее – теперь уже не только против Америки, но против Азербайджана и против России.

Могу сказать, что внутри России есть и другие смелые, но при этом взвешенные, предложения в этой сфере. Но пока Россия выходит на внешний мир посредством давно устоявшегося коллектива своих ангажированных политологов (которые сплошь и рядом состоят из бывших диссидентов, радикальных либералов и гайдаровцев; которые по определению не могут сменить идеологическую окраску, вдруг став «патриотами»), она вряд ли сможет доводить все свои линии до конца. Другими словами, если к свежим инициативам Президента РФ В.Путина будут приложены и новые, такие же свежие, исполнители, то в глазах мирового сообщества возникнет именно та Россия, о которой мечтают не только внутри нее самой. Уверен, что по-настоящему сильная Россия не помешала бы и Азербайджану.

- Азербайджанские эксперты связали возможность сотрудничества России и США в Азербайджане со сбалансированной внешней политикой страны. Придерживаетесь ли вы этой позиции?

- Безусловно, Азербайджану во многом удается удерживать сбалансированную линию в сложнейшем военно-политическом комплексе проблем, присутствующих на Южном Кавказе. Это искусство. Но рано или поздно (скорее, уже рано) наступит момент, когда республике придется выбирать, на чьей она стороне.

Смотрите, Запад уже жестко позиционировал против России Прибалтику, окончательно додавливает в этом плане Грузию и Украину. О Восточной Европе и речи нет – там уже давно завернули все гайки в нужную сторону.

Азербайджан, видимо, оставлен на потом, так как никто не будет раньше времени дисбалансировать стратегическую энергосистему, контролируемую пока что Баку. Однако не может быть никаких сомнений, что в системе тотального обжима Ирана, а также всего мусульманского мира Передней и Средней Азии, Азербайджану будет предложена своя эксклюзивная функция, от которой он не сможет отказаться.

- Недавно произошло еще одно событие, связанное с Азербайджаном и Арменией. Так, УЕФА приняла решение об отмене отборочных игр между сборными этих стран в рамках отборочных игр Чемпионата Европы по футболу. Как вы относитесь к этому решению, если учесть, что было несколько вариантов – провести матчи в Ереване и Баку, провести матчи на территории третьей страны?

- УЕФА приняла не спортивное, а политическое решение. УЕФА – это ЕС и все остальные аббревиатуры, связанные с новой европейской политикой. Некая стабилизация (пусть даже в чем-то условная), присутствующая в отношениях между Азербайджаном и Арменией – эти совместные визиты, о которых мы говорили в начале и т.д., – естественно, не устраивает США. США давят на Европу, Европа давит на УЕФА, УЕФА давит на команды. А в итоге, и как бы опять с пустого места, начинает гноиться напряжение между двумя республиками. Постоянная, круглосуточная подспудная подпитка такого напряжения – любыми способами, через любые темы – является главной условием по расширению влияния Запада в этом регионе.

Но у вас, у нас в запасе всегда есть нестандартные ответы, которых никто не ожидает. Дарю одну из таких идей: если УЕФА отменила официальную встречу сборных АР–РА, ну так возьмите и проведите тут же товарищеский матч, который вам уже никто не запретит. Представьте, какой после этого пойдет резонанс – и не только по линии спорта.

Таким образом, нужны новые подходы и новые головы во всем – и в спорте, и в политике. И тогда мы, вместе, забьем, наконец, этими головами мячи в чужие ворота.

Эмиль Гулиев

Dismiss
06.07.2007, 14:27
Соглашение по нагорно-карабахскому конфликту готово к подписанию,
заявил президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Горан Ленмаркер

Соглашение по нагорно-карабахскому конфликту готово к подписанию. Об этом, выступая в преддверии 16-й ежегодной сессии парламентской ассамблеи (ПА) ОБСЕ в Киеве, заявил президент ПА ОБСЕ Горан Ленмаркер. Как передает информационное агентство "Тренд", он подчеркнул, что новая война как альтернатива разрешения нагорно- карабахского конфликта между Арменией и Азербайджаном невообразима. Достижение мирного соглашения по конфликту принесет огромную пользу, как Азербайджану, так и Армении.

Президент ПА ОБСЕ в ходе своего выступления напомнил, что конфликт между двумя южнокавказскими странами возник в 1988 году из-за территориальных претензий Армении к Азербайджану. 20 процентов территории Азербайджана, в частности Нагорный Карабах и 7 прилегающих к нему районов, находятся под оккупацией Вооруженных сил Армении. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

"Сотни тысяч переселенцев и беженцев из обеих стран смогут вернуться на свои земли и возобновить нормальную жизнь, - сказал Ленмаркер. - С помощью мирного соглашения обе страны, а также Грузия смогут построить безопасный, демократический и процветающий регион". По его словам, Минская группа ОБСЕ при сопредседательстве Франции, России и США представила проект соглашения, затрагивающего основные интересы всех участников. Оно готово к подписанию лидерами двух стран, если на то будет их политическая воля, подчеркнул Ленмаркер. Он отметил, что Европа уделяет особое внимание происходящему в Украине, Беларуси, на Кавказе и в Центральной Азии. "В сфере разрешения конфликтов мы предпочитаем сотрудничество и диалог вместо изоляции и молчания", - отметил он. Ленмаркер подчеркнул свою активную роль в мирном разрешении конфликта между Арменией и Азербайджаном в период, когда он был спецпредставителем ПА ОБСЕ по Нагорному Карабаху. "Я хотел бы сказать о "золотой возможности" разрешения этого конфликта и после своего последнего визита на Кавказ. Я верю в эту возможность более чем когда-либо", - добавил он.

Впрочем, в Азербайджане заявление Горана Ленмаркера о том, что соглашение по нагорно-карабахскому конфликту готово к подписанию, было воспринято неоднозначно. "Он либо ошибается, либо его слова неточно представляют журналисты", - так прокомментировал выступление президента ПА ОБСЕ авторитетный отечественный политолог Расим Мусабеков. "Если речь идет о принципах, на основе которых должен быть составлен уже так называемый рамочный договор, то это может иметь место, хотя их даже могут и не подписывать. Но они не заменяют собой договор, а договора на столе нет, над ним никто не работал, чтобы его подписывать. Поэтому, думаю, что здесь неточность", - полагает независимый аналитик.

Иначе считает его коллега, политолог Эльдар Исмайлов. На его взгляд, заявления главы ПА ОБСЕ можно принять за чистую монету, "так как он информирован". Все это можно воспринять только так. Я думаю, что такое высокопоставленное лицо не будет говорить просто так, то есть можно смело верить тому, что проект соглашения подготовлен, замечает эксперт. "Вполне возможно, что если лидеры стран дали возможность такой проект подготовить, то они его подпишут. А что включает в себя это соглашение, мне остается только гадать. В лучшем случае его обнародуют после подписания. Только тогда мы узнаем, что в нем, и сможем выразить свое отношение к этому документу". В тоже время Э.Исмайлов предположил, что в основе соглашения лежит вывод армянских военных формирований из семи районов, "но я не знаю, насколько и в какой степени они будут выведены оттуда. Думаю, что армяне пойдут на это, но с какими-то особыми гарантиями, может быть, они будут контролировать часть территорий этого коридора". Эксперт выразил мнение, что статус Нагорного Карабаха останется на какое-то время несколько неопределенным, потом нам придется пойти на некоторые уступки, хотя и о независимости Нагорного Карабаха речи быть не может. На данном этапе такое соглашение будет нашей победой, отмечает он".

В Министерстве иностранных дел (МИД) АР же подчеркивают, что продвижение зависит от конструктивности армянской стороны. "Напомним предложения сопредседателей до встречи в Санкт-Петербурге, которые были позитивно приняты азербайджанской стороной, но как мы увидели впоследствии, армянская сторона неконструктивно отнеслась к данному предложению. И поэтому, если речь идет о каком-нибудь продвижении, то оно воплотится в жизнь, если армянская сторона использует всю свою политическую волю и предпримет конструктивные шаги", - заявил "Эхо" глава пресс-службы внешнеполитического ведомства Азербайджана Хазар Ибрагим.

http://www.echo-az.com/politica02.shtml

Mortima
06.07.2007, 14:58
Кстати, обратили внимание на социальную рекламу по АзТВ?

Я вчера просто поразилась. была несколькиминутная заставка, очень грамотно и впечатляюще сделанная, основной мессидж был - "хватит болтовни, мы устали от разговоров, они не приводят ни к чему. Солдат-наша надежда теперь только на тебя". И еще с вариациями типа "Мы мирные люди, но наш бронепоезд...."
Что это может означать?

Dismiss
06.07.2007, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 6.7.2007, 14:58) 68468</div>
Кстати, обратили внимание на социальную рекламу по АзТВ?

Я вчера просто поразилась. была несколькиминутная заставка, очень грамотно и впечатляюще сделанная, основной мессидж был - "хватит болтовни, мы устали от разговоров, они не приводят ни к чему. Солдат-наша надежда теперь только на тебя". И еще с вариациями типа "Мы мирные люди, но наш бронепоезд...."
Что это может означать?
[/b]
Я не видела эту рекламу по ТВ, но появление ее именно на первом госканале неслучайно. На любом другом это еще можно было бы объяснить как демонстрацию частной позиции владельцев канала - как, например "Дёющ алнымызда язылыб!" на ANS. Но на первом канале этот ролик я расцениваю как демонстрацию решимости к войне в любую минуту.
Может, это сделано для баланса в свете миротворческого визита Полада энд Ко?

Pan
06.07.2007, 17:31
это надо было делать давно, еще в 1997-ом.
Или хотя бы в 2003-ем.
но уже поздно. Что они хотят (или не хотят) уже ясно.

Mortima
06.07.2007, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.7.2007, 17:31) 68497</div>
это надо было делать давно, еще в 1997-ом.
Или хотя бы в 2003-ем.
но уже поздно. Что они хотят (или не хотят) уже ясно.
[/b]

почему поздно? А по моему как раз самое верное политическое время. азербайджан окреп, армения ослабла. Именно сейчас Азербайджан стал очень важен и геополитически и экономически. А то что власти рассматривают одновременно оба пути разрешения конфликта и переговорно и ыв случае чего военно, и демонстрирует эту готовность и подготавливает общественность помоему очень правильно.

кстати, на миацуме была фраза "за земли надо платить кровью а не нефтью" у меня она вызвала улыбку. кровью и страданиями своего народа платить можно когда больше платить уже нечем.
Тем более что плату мы уже внесли свою крававую.

Pan
06.07.2007, 18:04
Мортима, военно-патриотическое воспитание надо начинать еще тогда, когда страна разбита и слаба, чтобы к моменту возрождения уже было готово племя вояк. Мы потеряли 10 лет.

Ашина
06.07.2007, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 6.7.2007, 13:58) 68468</div>
Кстати, обратили внимание на социальную рекламу по АзТВ?

Я вчера просто поразилась. была несколькиминутная заставка, очень грамотно и впечатляюще сделанная, основной мессидж был - "хватит болтовни, мы устали от разговоров, они не приводят ни к чему. Солдат-наша надежда теперь только на тебя". И еще с вариациями типа "Мы мирные люди, но наш бронепоезд...."
Что это может означать?
[/b]

Юмор у Алиева... на грани фола. Мне такой нравится, но всё-таки - жестковат. Значит, он оставил Горана Ленмаркера вместе с ОБСЕ разбираться с армянским питомцем (я на их месте питомца бы охолосил - и дело с концом!), а сам включил тумблер военной пропаганды и уехал в отпуск на неопределенное время.

Просто издевается над мировым сообщестом.

dunga
06.07.2007, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>Может, это сделано для баланса в свете миротворческого визита Полада энд Ко[/b]

в точку

Маттах
07.07.2007, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 6.7.2007, 13:58) 68468</div>
Кстати, обратили внимание на социальную рекламу по АзТВ?

Я вчера просто поразилась. была несколькиминутная заставка, очень грамотно и впечатляюще сделанная, основной мессидж был - "хватит болтовни, мы устали от разговоров, они не приводят ни к чему. Солдат-наша надежда теперь только на тебя". И еще с вариациями типа "Мы мирные люди, но наш бронепоезд...."
Что это может означать?
[/b]

То же самое что и "Азербайджан полон решимости вернуть Гарабаг", и ещё всякие вариации.
И так на протяжении N-цати лет. :boredom:

Ашина
10.07.2007, 10:38
Если бы такое заявление сделал кто-нибудь из госдепа США, то можно было бы смотреть как медленно и зловеще будут разворачиваться санкции... потом ещё, ещё и ещё, а потом эмбарго, а под конец - гуманитарные бомбардировки! А ПАСЕ... Нет, не будут бомбить. Но развитие сюжета всё-таки очень интересно. Приятно наблюдать, как мировое сообщество возится с Арменией.

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Президентские выборы станут для Азербайджана испытанием"

Об этом Рене ван дер Линден заявил в ходе вчерашней пресс-конференции
Б.САФАРОВ
Вчера президент Парламентской ассамблеи Совете Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден дал пресс-конференцию, посвященную итогам его визита в Азербайджан.

Как передает АПА, ван дер Линден отметил, что в течение 7 дней он совершал турне по странам Южного Кавказа. "Мой визит яркое свидетельство интереса к этому региону Совета Европы". Он отметил, что является сторонником мирного урегулирования нагорно- карабахского конфликта, однако ПАСЕ не может принудить стороны к какому-либо решению.

"Меня беспокоят звучащие в последнее время мнения о других путях решения конфликта. Я призываю стороны урегулировать конфликт мирным путем. Позиция ПАСЕ заключается в том, чтобы оккупированные земли были немедленно освобождены. Для решения проблемы международная общественность должна увеличить давление, а президенты обеих стран - активизировать свои усилия". Президент ПАСЕ заявил, что экономический прогресс в Азербайджане вызывает у него восхищение. По его словам, страны- члены должны придерживаться ценностей Совета Европы. "Несмотря на прогресс, в этой сфере все еще имеются проблемы. Президентские выборы будущего года станут для Азербайджана испытанием. В настоящее время между правительством Азербайджана и Венецианской комиссией идут консультации по соответствующим рекомендациям. Требуется судебная реформа и обеспечение свободы прессы. Оппозиция также должна иметь возможность пользоваться свободой медиа. Надеюсь, в ходе выборов органы медиа займут объективную позицию". Президент ПАСЕ подчеркнул, что в странах- членах СЕ не должно существовать проблемы политзаключенных. Рене ван дер Линден отметил, что на встречах в Баку попросил об освобождении 7 заключенных журналистов. Отвечая на вопросы сотрудников СМИ, гость заявил, что Армения значительно отстает в развитии, однако границы не должны оставаться закрытыми. "Прошлое не должно мешать будущему. Каждая из сторон конфликта, особенно Армения, заинтересована в его урегулировании. С этой точки зрения я приветствую взаимные визиты представителей интеллигенции двух стран". До того как президент ПАСЕ провел пресс- конференцию, он встретился с официальными и неофициальными лицами страны. Вчера состоялась встреча ван дер Линдена с премьер- министром Артуром Расизаде. Об этом АПА сообщил глава пресс-службы Кабинета министров Акиф Али. На встрече обсуждались вопросы интеграции Азербайджана в европейские структуры. Расизаде проинформировал гостя об экономическом, политическом и социальном развитии страны, а также о строительстве железнодорожной магистрали Баку - Тбилиси - Карс. Он высоко оценил сделанное Линденом в Ереване заявление о том, что ПАСЕ не признает итогов планирующихся в оккупированном Нагорном Карабахе "президентских выборов". Затронув вопрос урегулирования нагорно- карабахского конфликта, премьер-министр заявил, что, несмотря на то, что Азербайджан выступает за мирное урегулирование проблемы, из-за неконструктивной позиции Армении переговоры не дают результатов. Тем не менее Азербайджан продолжает настаивать на освобождении своих оккупированных территорий. Рене ван дер Линден отметил, что проводимые в Азербайджане проекты дают положительные результаты, и подчеркнул необходимость продолжения процесса интеграции в Европу.

В ходе встречи с Линденом председатель Милли меджлиса Октай Асадовов отметил, что интеграция в Европу является одним из основных направлений внешней политики Азербайджана. (АПА). "Наша страна заинтересована в развитии связей со всеми международными организациями, в том числе с Советом Европы и его структурами. В этой связи в парламенте ведется целенаправленная работа". Глава ММ проинформировал гостя о реформах, проводимых в Азербайджане, и достигнутых успехах. В свою очередь Линден сообщил, что это его второй визит в Азербайджан. По его словам, идущие в стране политически и экономические реформы, ускоренное развитие республики еще более повысили международный имидж Азербайджана. "В Европе внимательно наблюдают за этими и другими процессами, Совет Европы заинтересован в расширении сотрудничестве с Азербайджаном и развитии связей. Я первый президент ПАСЕ, за период своих полномочий дважды посетивший эту республику. Это является доказательством нашего внимания и высокой оценки, дающейся вашей стране", - подчеркнул он.

Помимо этого в своей резиденции президента ПАСЕ встретил и председатель Управления мусульман Кавказа шейх-уль-ислам хаджи Аллахшукур Пашазаде. Как передает АПА, во встрече участвовали представители действующих в Азербайджане католической, православной общин и общины горских евреев. Пашазаде сообщил, что Азербайджан является молодым государством, 20% территории которого оккупировано Арменией. "Для того, чтобы признать эту истину на международном уровне, нам необходима помощь наших друзей по всему миру". Шейх выразил президенту ПАСЕ благодарность за постоянную поддержку справедливой позиции Азербайджана. По его словам, в Азербайджане нет никаких проблем между государством и религией и в сфере толерантности. "Для всех конфессий созданы равные условия. Мы совместно консультируемся в вопросе строительства мечетей, церквей и синагог". Пашазаде пригласил президента ПАСЕ вместе с семьей в следующем году посетить Азербайджан и передал ему в дар Гурани- Керим на английском языке и ковер. Ван дер Линден с благодарностью принял приглашение и отметил, что удовлетворен уровнем религиозной терпимости в Азербайджане. Ван дер Линден также встретился с председателем Партии демократических Реформ Асимом Моллазаде. Об этом сообщает пресс- служба партии. На встрече были обсуждены выполнение резолюции ПАСЕ по армяно-азербайджанскому конфликту, избирательные реформы в Азербайджане, положение СМИ, вопросы сотрудничества ГУАМ и ПАСЕ. Моллазаде высоко оценил позицию ПАСЕ по армяно-азербайджанскому конфликту. Он также отметил важность принятия в Азербайджане закона "О диффамации", проведения реформ избирательного законодательства, вывода избирательных комиссий из монополии одной партии. Моллазаде подчеркнул важность построения отношений между Советом Европы и ГУАМ на уровне отношений СЕ и СНГ. В свою очередь председатель ПАСЕ выразил свое согласие с поднятыми Моллазаде вопросами. Он отметил, что является сторонником мирного решения армяно-азербайджанского конфликта на основе принципов международного права. Он также выразил свою заинтересованность в расширении отношений ПАСЕ с Азербайджаном. Председатель ПАСЕ отметил важность проведения в Азербайджане реформ избирательного законодательства и продолжения сотрудничества с Венецианской комиссией по этому вопросу.

Президент ПАСЕ также встретился и с членами политических партий, представленных в Милли меджлисе. Как сообщили АПА в пресс-службе парламента, на встрече гость рассказал об отчетах по Азербайджану, подготовленных Мониторинговым комитетом ПАСЕ, и отметил, что Азербайджан добился подвижек в направлении свободных и справедливых выборов. Президент ПАСЕ подчеркнул, что возглавляемая им структура готова сотрудничать с Азербайджаном в области проведения президентских выборов 2008 года, которые укрепят демократический имидж страны на мировой арене. На встрече депутат ММ, зампредседателя и исполнительный секретарь ПЕА Али Ахмедов акцентировал внимание гостя на том, что Армения демонстрирует неконструктивную позицию в урегулировании карабахского конфликта, и подчеркнул, что необходимо принять серьезные меры в отношении руководства "НКР".

А накануне президент ПАСЕ провел ряд встреч с представителями неправительственных организаций и политических партий. В ходе встречи ван дер Линдена с группой правозащитников и юристов обсуждалась общественно- политическая ситуация в стране, а также вопросы, относящиеся к свободе слова, собраний и так далее. Об этом сообщила "Эхо" директор Бюро по защите прав человека и соблюдения законности, Саида Годжаманлы."Помимо меня, на встрече присутствовали Эльдар Зейналов, Интигам Алиев, Узеир Джафаров, Сахиб Мамедов и Эльчин Бехбудов. Представители НПО изъявили желание о необходимости Совета Европы твердо стоять на своей позиции в вопросе внесения изменения в Избирательный кодекс и формирования избирательных комиссий. "Мы также затронули вопрос о тяжелобольных политзаключенных, экс-министров здравоохранения и минэкономразвития. Говорили о пытках и о том, что никто не понес за это ответственность, о судебных органах", - отметила в интервью "Эхо" правозащитник Саида Годжаманлы. В своем ответном слове президент ПАСЕ указал, что все, что он услышал от представителей НПО, для него не ново. "И так как Азербайджан находится накануне очередных президентских выборов, СЕ будет особо налегать на вопрос о внесении изменений в ИК и формирования избирательных комиссий на паритетной основе. По словам ван дер Линдена, без демократических выборов, говорить о свободе слова и остальных прав человека даже не стоит", - заключила она.[/b]

http://www.echo-az.com/politica03.shtml

dunga
13.07.2007, 23:07
зашёл вот по одному из линков форумчан на армянский ресурс, и наткнулся на интервью Терри Дэвиса, и ТАК хохотался когда прочитал выделенное :)

http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=50603

<div class='quotetop'>Цитата</div>Признает ли международное сообщество предстоящие президентские выбор в НКР?

-Не думаю, что эти выборы будут признаны европейскими странами, кроме Армении.

-А когда станет возможным признание выборов в НКР, после урегулирования конфликта?

-Однозначно, да. Я имею ввиду, что на сегодняшний день НКР считается завоеванной территорией и частью Азербайджана. Я сторонник территориального единства прикаспийскиx стран, как Азербайджана, так и Армении. Однако Карабаx не является частью Армении. В Грузии есть жители армяне, однако это не повод для признания этой части Грузии частью Армении. Такого мнение людей наxодящиxся вне Армении, за что приношу свои извинения. [/b]

это наверное армянская кулинария такая....подсластить бочку Г ложечкой абрикосового варенья???

я думаю Дэвис не извинялся...это просто Каринэ Асатрян вспомнила заветы бабули айкануш

Durna
20.07.2007, 12:11
http://www.dni.ru/news/polit/2007/7/20/112344.html

Buda belə. Dünyada əldəqayırma prezidentlərin siyahısına biridə elave oldu.

Durna
20.07.2007, 12:21
Nəticələr hələ açıqlanmayıb, dünyanın siyasi liderləri isə artıq öz rəylərini veriblər. Bir ruslar dinməzcə oturublar, quyruqları İngiltərədə qapı arasında qalıb, məşğuldular.

Правительство Соединенных Штатов Америки не признает Нагорный Карабах в качестве независимого государства и проводимые в нем сепаратные так называемые "президентские" выборы.
Подобную позицию американского руководства поддержали: председатель Парламентской Ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линден, Совет Европы, ОБСЕ, Евросоюз, ГУАМ и правительство Турции. По мнению Совета Европы, такие "выборы", не будут способствовать урегулированию конфликта. "В связи с намеченными на 19 июля в Нагорном Карабахе так называемыми "президентскими выборами" и с учетом того, что ни "выборы", ни их результаты не признаются международной общественностью, председатель Комитета Министров Совета Европы вновь заявляет о всемерной поддержке усилий Минской группы ОБСЕ и ее сопредседателей по достижению мирного урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе", - сообщалось на официальном сайте Совета Европы.
Со своей стороны МИД Азербаджайна расценил выборы как попытку "скрыть проводимую Арменией политику аннексии и долговременного удержания под оккупацией азербайджанских территорий". Как сообщает РИА "Новости", в заявлении МИДа подчеркивалось, что проведение подобных "выборов" противоречит Конституции Азербайджана, нормам и принципам международного права, так как они проводятся без участия азербайджанской общины Нагорного Карабаха.

Prosecutor
26.07.2007, 23:08
В повестку Генеральной Ассамблеи ООН включен вопрос оккупации Арменией территорий Азербайджана

[ 26 Июл. 2007 18:23 ]

В повестку Генеральной Ассамблеи ООН включен вопрос оккупации ВС Армении азербайджанских территорий. Как передает американское бюро АПА, на 62-ой сессии Генассамблеи ООН, которая начнет работу в сентябре, будут обсуждены два вопроса, касающиеся Нагорного Карабаха.

Первый включен в повестку как 17-я тема обсуждения и называется «Нынешнее положение оккупированных территорий Азербайджана». 27-й по счету темой обсуждения будет вопрос - «Замороженные конфликты в странах ГУАМ и их негативное влияние на международный мир, безопасность и стабильность». По сообщению американского бюро, включение этих вопросов в повестку Генассамблеи очень беспокоит армянскую диаспору США. /АПА/

Pan
10.08.2007, 12:56
Интервью Dаy.Az c известным политологом Вафой Гулузаде.

- В Азербайджане вызвало большой резонанс последнее интервью американского сопредседателя Минской Группы ОБСЕ Мэтью Брайзы, в котором он сказал, что Нагорный Карабах якобы в будущем может обрести свою независимость. Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно этих заявлений Брайзы?

- Ничего удивительного в заявлениях Брайзы я не вижу. Потому что заявления и высказывания о том, что все признают территориальную целостность Азербайджана, являются лишь словами. Неужели непонятно, дорогие мои, что от всех этих заявлений международного сообщества нам не легче.

И что оттого, что нашу территориальную целостность признают все страны от Австралии до Зимбабве? Армянам все это до лампочки, и они продолжают держать под оккупацией наши земли.

А что делаем мы - тешимся заявлениями разных стран о признании территориальной целостности нашего государства и продолжаем вести беспредметные переговоры. Повестка дня этих переговоров неизвестна, она скрывается от общественности, и мы не знаем, что они в себе таят. Однако я не исключаю, что на этих переговорах обсуждается именно вопрос независимости Нагорного Карабаха. Не из-за того ли тема этих переговоров так усердно скрывается от общественности?

Если бы переговоры шли в нормальном русле, то давно объявили бы, что Армения признает территориальную целостность Азербайджана и готова освободить оккупированные территории. А посему если этого нет, значит, эти переговоры идут в том ракурсе, который выгоден Армении. Тогда спрашивается, зачем нам нужны эти переговоры?

А что касается заявлений Брайзы, то я считаю, что ни одна в стране в мире не возьмет на себя позор и не выступит за нарушение территориальной целостности какого-либо государства. В заявлениях Брайзы можно усмотреть лишь одно - США намерены решить этот вопрос за счет Азербайджана. То есть политика США в этом конфликте такова - что мол нас не интересует, в чью пользу будет решен конфликт, лишь бы был мир.

Выходит, что у США нет позиции в этом конфликте, и они не признают территориальную целостность Азербайджана. То есть, хотя на словах Вашингтон и признает нашу территориальную целостность, но на самом деле это не так.

- Но, в конце концов, нам с армянами придется договориться. Ведь ни мы, ни они никуда не уедут с Кавказа. А значит, двум этим кавказским народам надо как-то найти общий язык. Как по-вашему, возможно ли это?

- Родные мои, поймите одно - армяне не кавказцы, они пришлые на наши земли. Азербайджанцы же веками жили на этой территории, и имеют полное право в отличие от армян называть себя кавказцами. Армяне были заселены на Кавказ русскими царями с одной целью - создать здесь свой форпост.

Все почему-то забывают историю и отчитывают эту проблему с1988 года. Ведь никто не вспоминает, как русские цари, а потом большевики за счет Азербайджана создали так называемое армянское государство. Ведь надо же уважать историю.

А что касается наших будущих отношений с армянами, то нам надо договариваться не с ними, а с их хозяевами. В данном случае, с Россией. А она никогда не согласится на мир на Кавказе. Значит, этот конфликт так и будет и продолжаться.

Мне даже иногда кажется, что в войне с армянами мы выиграли. Выиграли Баку и весь Азербайджан. Ведь ни для кого не секрет, что если бы не началась эта война, то армяне давно прибрали бы к рукам весь Азербайджан. И если эта тенденция продолжалась, то мы действительно потеряли бы Азербайджан. Поэтому правильно говорят, что нет худа без добра.

- А Косово является прецедентом для Нагорного Карабаха?

- Я считаю, что нет. Потому что США нарушают международное право так, как им это выгодно. Если сейчас им выгодна независимость Косово, то они добьются ее любой ценой. Если им будет выгодна в будущем независимость Нагорного Карабаха, то я уверяю вас, они этого добьются безо всякого стеснения.

А сейчас на данном этапе им это ни к чему. А если они даже этого захотят, то сделают это руками руководства Азербайджана. То есть они добьются своей цели давлением на Азербайджан. А самостоятельно заявить о независимости Нагорного Карабаха, я повторяюсь, ни одна страна не возьмет на себя такую смелость.

- Как Вы думаете, США специально ублажают Армению, чтобы вывести ее из-под контроля России?

- CША хотят вывести из под контроля России, не только Армению, но и весь Кавказ. США, оставаясь единственной в мире супердержавой, стоят перед дилеммой: либо Россия возрождается и восстанавливает свою военную мощь, либо же США не позволяет России встать с колен и продолжает наносить удары по ее интересам везде, где это возможно, что мы и наблюдаем в последнее время.

США уже вытеснили Россию из Восточной Европы, Украины, Прибалтики, и на очереди Кавказ. Я считаю, что они добьются и этой цели. Поэтому Россия вынуждена отвечать на эти вызовы. Но это соперничество чревато колоссальными расходами, гонкой вооружениями, и поэтому Россия пока терпит. Но это так долго продолжаться не может и, в конце концов, это соперничество приведет к конфронтации.

- Вы в одном из интервью утверждали, что соперничество Москвы и Вашингтона может привести и к возобновлению войны в Нагорном Карабахе. Насколько оправданы Ваши прогнозы?

- В предстоящий период я прогнозирую очень опасную ситуацию в нашем регионе. Вы думаете, что Россия смирилась с трубопроводами Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Тбилиси-Эрзурум? Она ничего не забыла и ждет выгодного момента, чтобы нанести удар по интересам США в этом регионе.

Карабахский конфликт нужен Москве как раз для того, чтобы в нужный момент снова использовать его в своих интересах. И обострение российско-американских отношений, в конечном счете, может привести к возобновлению войны.

Нам надо уяснить одно - мы не воюем с Арменией, а находимся в состоянии войны с Россией. И поэтому нам надо готовиться к любым ситуациям в этом регионе. Я не исключаю того, что если возобновятся военные действия, мы потеряем Гянджу и Евлах. Операция по захвату этих городов давно подготовлена российским Генштабом.

Не случайно еще в 1994 году тогдашний российский сопредседатель Минской Группы ОБСЕ Владимир Казимиров в открытую угрожал захватом этих городов в случае начала военных действий. Тогда я помню, покойный Гейдар Алиев созвал всех послов к себе и попросил довести до внимания своих руководителей заявления В.Казимирова.

Так что Россия в любой момент может использовать карабахский фактор. И при этом заявит, что она не причем, мол, азербайджанцы и армяне сами снова начали воевать. А на самом деле она будет исподтишка подогревать котел этой войны.

- А что должны сделать мы?

- Я думаю, что руководство страны должно серьезно относиться ко всему этому, и наряду с этим усилить свое военное сотрудничество с НАТО и Турцией. Когда я говорил, что Азербайджан должен торопиться интегрироваться в НАТО, то я это говорил неспроста. Я знал всю эту ситуацию. Поэтому руководство Азербайджана должно поскорее определиться со вступлением в НАТО и, наконец, открыто сказать США, что все это может нанести урон по их интересам в Азербайджане. А если мы этого не сделаем, то нас могут просто уничтожить как государство.

- Вам не кажется, что Вы очень пессимистично настроены?

- Я не пессимист. Просто существующие реалии таковы. Россия никогда не согласится на существование еще одного тюркского государства, которым является Азербайджан. Ей хватит одной Турции, с которой она воевала на протяжении многих веков. Поэтому Азербайджан должен сделать все, чтобы защитить свою независимость и государственность.

Россия всегда недолюбливала Азербайджан, и эта тенденция продолжается и сегодня. Значит, мы должны учитывать эти реалии и адекватно отвечать на все вызовы. А для этого, прежде всего, мы должны усилить нашу армию и экономику, чтобы с нами считались.

Pan
10.08.2007, 13:00
Мне это интервью кажется очень важным. Я во всем согласен с В. Гулузаде. Приглашаю к обсуждению.

...А что делаем мы - тешимся заявлениями разных стран о признании территориальной целостности нашего государства и продолжаем вести беспредметные переговоры.

Borat
10.08.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 10.8.2007, 12:56) 74019</div>
- А что должны сделать мы?

- Я думаю, что руководство страны должно серьезно относиться ко всему этому, и наряду с этим усилить свое военное сотрудничество с НАТО и Турцией. Когда я говорил, что Азербайджан должен торопиться интегрироваться в НАТО, то я это говорил неспроста. Я знал всю эту ситуацию. Поэтому руководство Азербайджана должно поскорее определиться со вступлением в НАТО и, наконец, открыто сказать США, что все это может нанести урон по их интересам в Азербайджане. А если мы этого не сделаем, то нас могут просто уничтожить как государство.
[/b]
Возможно, я не настолько компетентен как Гулузаде, но попытка объяснить интересы США в нашем регионе, думаю, бессмысленна...США прекрасно сознают свои интересы и возможности...Опыт показывает, что полагаться на США и руководствоваться этой политикой, ожидаемых результатов не приносит...Но в основном с мнением Гулузаде я согласен, особенно по части России...

Prosecutor
24.08.2007, 15:45
Сегодня Азербайджан готов объявить войну Армении и одержать победу – Мубариз Ахмедоглу

13:44|24/ 08/ 2007

БАКУ, 24 августа – «Новости-Азербайджан», Муртаза Буньядлы. Официальному Баку нужно рассмотреть другие варианты урегулирования нагорно-карабахского конфликта, которые помогут в его решении, заявил «Новости-Азербайджан» политолог Мубариз Ахмедоглу, комментируя нынешнюю ситуацию и перспективы переговорного процесса по урегулированию армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта.

По мнению политолога, армяне неоднократно в решающий момент срывали переговорный процесс, и никто не может дать гарантию, что это не случится и дальше.

«Армяне не дают возможность нормальному развитию переговорного процесса. В настоящее время переговорный процесс зависит от международной общественности. Сейчас самая благоприятная ситуация для оказания давления на Армению, и если международные организации желают достичь положительных результатов, то им необходимо воспользоваться этой ситуацией. В противном случае официальному Баку нужно подумать о других путях решения конфликта», - сказал политолог.

По мнению Ахмедоглу, вопрос о военном пути решения конфликта должен обсуждаться в активной форме. «Это единственный вариант, которого бояться армяне. Поэтому он должен быть реально приведен в действие. В сложившейся ситуации я не вижу иного пути, кроме войны», отметил политолог, добавив, что в противном случае сопредседатели Минской группы ОБСЕ через два месяца скажут, что «не могут ничего сделать, так как в странах конфликта предвыборная ситуация».

Ахмедоглу назвал пустословием заявления многих экспертов и официальных представителей зарубежных стран о том, что война навредит Азербайджану. «Мы должны понять, что сейчас сложилась очень уникальная ситуация для решения конфликта», - сказал он.

Комментируя заявление помощника госсекретаря США Даниеля Фрида о том, что «война может разрушить Азербайджан», Ахмедоглу с удивлением спросил: «Значит, США настолько слабая страна, что ее стратегического партнера может разрушить маленькая война? Выходит, что отныне нет смысла дружить с США», - сказал политолог и добавил, что заявления Фрида полностью противоречат официальной политике Вашингтона.

На вопрос «Готов ли Азербайджан к войне с Арменией?», политолог ответил утвердительно. «Азербайджан давно готов к войне с Арменией. Остается определить последовательность шагов», заявил он.

© 2006, АМИ «Новости-Азербайджан»

Shahin
24.08.2007, 23:05
Войну надо было объявлять в 1994 году. Как это предлагала СДПА членом ЦК которой был Мубариз Ахмед оглу Алиев.

Natiq Ceferli
24.08.2007, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 24.8.2007, 22:05) 75145</div>
Войну надо было объявлять в 1994 году. Как это предлагала СДПА членом ЦК которой был Мубариз Ахмед оглу Алиев.
[/b]

:ae:

Mortima
28.08.2007, 15:39
Армянская оппозиция предложила парламенту признать Карабах

Лидер армянской оппозиционной партии "Наследие", бывший глава МИД Армении Раффи Ованнисян представил в парламент страны законопроект "О признании Нагорно-Карабахской республики", сообщает ИА "Новости-Армения".
Как заявили в партии, после вступления в силу этого закона "де-факто суверенное государство Нагорный Карабах, основанное в 1991 году в соответствии с международным законодательством, будет наконец признано Арменией де-юре".

В обосновании к законопроекту отмечается, что независимость Нагорно-Карабахской республики является "состоявшейся реальности" и соответствует принципам международного права. Признание со стороны Армении, по мнению авторов документа, необходимо, в частности, для того, чтобы обеспечить безопасность населения Карабаха и противостоять военной угрозе со стороны Азербайджана.

С 1991 года, когда Нагорный Карабах объявил независимость от Азербайджана, самопровозглашенная республика так и не получила официального признания со стороны Еревана. В марте 2006 года армянский президент Роберт Кочарян заявил, что признание возможно, если переговоры между Ереваном и Баку об урегулировании карабахского конфликта окончательно зайдут в тупик.

За минувшие полтора года ни одна из сторон так и не пошла на уступки. Ереван настаивает на проведении референдума о статусе Карабаха, а также сохранения коридора, обеспечивающего связь между Карабахом и Арменией. Баку заявляет, что непризнанная республика не получит независимости ни при каких условиях. Азербайджанские власти неоднократно высказывались в пользу того, чтобы вернуть контроль над Карабахом "любым способом", в том числе и военной силой.

http://www.lenta.ru/news/2007/08/28/parliament/

Prosecutor
31.08.2007, 20:50
МИД Армении: «Пока не настал момент признания «НКР»

31 Августа 2007 [20:22] - reklamazapreshena

МИД Армении считает преждевременным признание Арменией независимости сампровозглашенной «НКР».

Об этом заявил пресс-секретарь МИД Армении Владимир Карапетян, комментируя представленную в парламент страны инициативу оппозиционной партии «Наследие» о признании независимости «НКР».

При этом он отметил, что признание Арменией независимости непризнанной «Нагорно-
Карабахской Республики» «всегда было и сейчас также находится на вооружении внешней политики страны».

«Независимость должна быть признана в тот момент, когда это станет наиболее эффективным шагом, и будет способствовать окончательному урегулированию конфликта. Этот момент пока не настал», - заключил он.

/Regnum/

Pan
31.08.2007, 21:00
Короче, и у них "лазым гялся".

Həmşəri
06.09.2007, 04:19
"КИТАЙСКИЙ КВАРТАЛ" В КАРАБАХЕ
English

Трое китайских поваров внесли оживление в быт маленького карабахского села.

Лусинэ Мусаэлян, Ванк, Нагорный Карабах (IWPR № 408, 3 сентября, 2007)
В Карабахе местные жители дали им имена, которые легче запомнить: Хуань Хуэй Сан стал Дживаном, Хуань Го – Гургеном, а Хуань Кай Ти назвали Анной.

Далеко от родного Китая устроилась эта троица поваров – в труднодоступном регионе Южного Кавказа, причем не где-нибудь в столице – Степанакерте, а в северном селе Ванк Мартакертского района. Они говорят на карабахском диалекте армянского языка с четко выраженным – удивительное дело! – мартакертским акцентом.

Джавану двадцать восемь лет. Гургену и Ане – по двадцать пять. Все трое работают в китайском ресторане сельской гостиницы «Эклектика».

Естественно, они привлекают к себе внимание, ведь других китайцев в Карабахе нет. По данным переписи населения, проведенной в 2005 году, число жителей непризнанной международным сообществом республики составляет 137,737 человек, отсюда 99,7 процента приходится на армян.

В Карабах китайцы приехали по приглашению владельца гостиницы – работающего в России бизнесмена Левона Айрапетяна, который является уроженцем села Ванк. Айрапетян нашел их через друга – живущего в Китае армянского предпринимателя. Их контракт рассчитан на год, но они надеются продлить свое пребывание в Карабахе.

По словам китайцев, первое время после приезда сюда они не знали, как общаться с местным населением.

«Но уже через три месяца мы мало-помалу стали говорить по-карабахски», – сказал на местном языке Гурген.

Карабахский армянский язык очень отличается от армянского, на котором говорят в Армении. Китайцы пока с трудом говорят по-армянски, но в повседневных ситуациях они ориентируются весьма неплохо.

В настоящее время, во многом благодаря усилиям Айрапетяна, село Ванк, где расположен известный средневековый монастырь Гандзасар, переживает период возрождения. Уже сейчас Ванк является самой процветающей из сельских общин Карабаха. Село серьезно пострадало во время войны 1991-94 годов, но теперь здесь почти не осталось следов разрушений, нанесенных боевыми действиями.

Полным ходом идут строительные работы: строятся гостиницы, развлекательные центры, новая школа и даже зоопарк. Именно здесь находятся единственные в Карабахе дискотека, летний кинотеатр и общественный плавательный бассейн. У села есть даже своя радиостанция – "Радио Ванк".

В Ванке проводятся ослиные бега – ставшее ежегодной традицией мероприятие, которое в числе других высокопоставленных лиц неоднократно почтил посещением президент Армении Роберт Кочарян, являющийся уроженцем Карабаха.

Самих карабахцев называют «ослами» – из-за их ставшего притчей во языцех упрямства. Местные жители гордятся этим стереотипом, о чем свидетельствуют установленные в селе несколько статуй ослов.

На фоне этого разнообразия неудивительным выглядит тот факт, что в селе есть еще и китайский ресторан, в котором работают три настоящих китайца.

Гурген признался IWPR , что не собирается уезжать из Ванка, потому что здесь он нашел любовь своей жизни – в лице одной десятиклассницы, чьего имени он не назвал, опасаясь, как бы об их романе раньше времени не узнали родители девушки. По его словам, он мечтает создать семью и остаться в Карабахе навсегда.

Дживан и Анна – супруги. В Гуангкси у них остался трехлетний сын. Дживан говорит, что Ванк нравится ему потому, что здесь приветствуется многодетность – не так, как у него на родине, а ведь они с женой хотели бы иметь нескольких детей. Когда в Ванке рождается ребенок, Айрапетян дарит его родителям 500 долларов США.

«Жаль, что в Китае этого нет – там запрещается иметь больше одного ребенка», – сказал он.

Анна поражена тем, что местные узнали о том, кто она, и стали здороваться с ней почти сразу после ее приезда. «В Китае ты – лишь один из миллионов, и даже твой сосед не знает тебя в лицо», – сказала она.

Все трое неплохо адаптировались. Они научились пить знаменитую местную водку – тутовку, произносить тосты и играть в нарды.

Обсуждать политику они не захотели. О неразрешенном конфликте вокруг Нагорного Карабаха они, судя по всему, знают мало.

Некоторые местные жители считают, что три иностранца вносят элемент экзотики в изолированный от внешнего мира Карабах.

По словам Светланы Лазарян, которая близко подружилась с китайцами, сельчане полюбили этих людей, которые часто их удивляют.

«Однажды Дживан отправился в магазин за продуктами, – рассказывает она со смехом. – Продавщица, решив, что он турист, написала сумму, которую он должен был заплатить – 6,700 драмов – на листке бумаги и протянула его Дживану. Тот посмотрел на листок и вслух на армянском прочитал цифру. Это ужасно напугало продавщицу – китаец, говорящий на карабахском армянском!»

Мы встретились с китайцами в гостинице. Привлеченные нашей беседой постояльцы захотели послушать, как те говорят на карабахском диалекте армянского языка. Умение изъясняться на местном языке принесло китайским поварам почти звездную популярность.

«Но мы приехали в Ванк не для того, чтобы развлекать людей. Мы приехали, чтобы внедрить здесь китайскую кухню. Конечно, иногда нам не удается найти здесь необходимых продуктов», – сказал Дживан, и в словах его просквозила досада: жить в глубинке нелегко.

Лусинэ Мусаэлян, корреспондент газеты «Демо», Нагорный Карабах, участница проекта «Общекавказская журналистская сеть, осуществляемого IWPR при финансовой поддержке Евросоюза. :cray: :clapping: :ae: :welcome:

zambaru
06.09.2007, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 31.8.2007, 21:00) 76496</div>
Короче, и у них "лазым гялся".
[/b]

видимо мы недооценивали влияние и вес Лазым меллима. А тут все человечество ждет его ПРИШЕСТВИЯ.

Mete
06.09.2007, 20:22
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 31.8.2007, 20:00) 76496</div>
Короче, и у них "лазым гялся".
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 6.9.2007, 9:31) 77816</div>
видимо мы недооценивали влияние и вес Лазым меллима. А тут все человечество ждет его ПРИШЕСТВИЯ.
[/b]


Adimi goyacagam Lazim ve geleceyem Azerbaycana.Goy hami bilsin ki, Lazim geldi.

Prosecutor
06.09.2007, 21:08
...лишний раз доказывает, что и армяне не являются собственниками этого конфликта, поэтому и плачь по поводу "лазым гялся" устраивать бессмысленно.

Prosecutor
11.09.2007, 03:08
Тигран Торосян: «Присоединение Нагорного Карабаха к Армении будет расцениваться как агрессия одного члена СЕ в отношении другого»

Спикер парламента Армении Тигран Торосян считает, что Армении не следует присоединять Нагорный Карабах к Армении, так как это будет расцениваться как агрессия одного члена СЕ в отношении другого.

Об этом на пресс-конференции 10 сентября заявил спикер парламента Армении Тигран Торосян, комментируя заявления главы фракции АРФ «Дашнакцутюн» Грайра Карапетяна, заявившего, что «если Минская группа ОБСЕ по карабахскому урегулированию исчерпает себя, мы будем требовать воссоединения Нагорного Карабаха с Арменией».

По его словам, он, безусловно, уважает мнения всех парламентских фракций, однако позиции АРФД не разделяет.

Спикер напомнил, что в одной из резолюций ПАСЕ отмечено, что Нагорный Карабах может отделиться от Азербайджана на основе проведения референдума.

По словам спикера, право нации на самоопределение – это единственная возможность правового решения статуса Нагорного Карабаха. Однако присоединение к Армении будет расцениваться как агрессия одного члена СЕ в отношении другого, - заявил Торосян.

Единственной возможностью достижения общеармянских целей, считает спикер, является создание двух независимых армянских государств.

/Hayinfo/

************************************************** *********

Вугар Сеидов: «Заявление Тиграна Торосяна означает признание краха идеи "миацум"!»

Как уже передавал reklamazapreshena со ссылкой на агентство Hayinfo, 10 сентября спикер парламента Армении Тигран Торосян, комментируя заявление главы фракции АРФ «Дашнакцутюн» Грайра Карапетяна, что «если МГ ОБСЕ по карабахскому урегулированию исчерпает себя, мы будем требовать «воссоединения» (кавычки наши - ред.) Нагорного Карабаха с Арменией», заявил, что «присоединение Нагорного Карабаха к Армении будет расцениваться как агрессия одного члена СЕ в отношении другого». При этом он отметил, что «единственной возможностью достижения общеармянских целей является создание двух независимых армянских государств».

Напомним, что накануне заявление Г.Карапетяна прокомментировал и проживающий в Будапеште политический обозреватель Вугар Сеидов, по мнению которого в вопросе объявления Ереваном о формальном присоединении к себе этой азербайджанской провинции взгляды партии «Дашнакцутюн» и Азербайджана удивительно совпадают, поскольку подобный глупый шаг полностью обнажит экспансионистскую сущность армянской внешнеполитической доктрины, подчеркнёт чисто территориальный характер армяно-азербайджанского конфликта, и добавит сильные козыри азербайджанской дипломатии. Политолог отметил, что после этого Азербайджан получит все основания для начала освободительной операции в Карабахе и военных действий непосредственно против Республики Армения (с санкции Совбеза ООН или без оного), поскольку действия Еревана уже мало чем будут отличаться от политики территориального экспансионизма Гитлера и Саддама.

Учитывая, что сегодняшнее заявление спикера парламента Армении гармонирует с заключениями нашего соотечественника, reklamazapreshena попросил последнего поделиться со своими мыслями по поводу данного заявления Т.Торосяна.

«С одной стороны, конечно, похвально, что г-н Торосян читает reklamazapreshena и делает для себя правильные выводы из прочитанного », - начал Вугар Сеидов. «Не может также не радовать тот факт, что, «общеармянские цели» теперь уже ограничены созданием всего лишь двух армянских государств. До этого мне казалось, что такие государства должны были появиться чуть ли на каждом континенте и в каждой стране, где когда либо ступала нога армянина.

С другой стороны, армянский спикер не может и не хочет понять, что Армения и Нагорный Карабах - это не Англия и США. Это не Португалия и Бразилия, не Франция и частично франкоязычная Бельгия. Как бы ни старались армянские политики «косить» карабахский случай под косовский, не было и никогда не будет в маленьком Южном Кавказе двух отдельных армянских государств - одно крохотнее другого. На Балканах такое оказалось возможным, так как там сошлись интересы ведущих мировых держав. А в Богом забытой и обнищавшей Армении эти интересы никогда уже не сойдутся, как бы ни пытались перенаправить туда эти интересы всякие радановичи, паллоны, нолленберги и стареющие английские баронессы», - сказал он.

Политолог напомнил, как неуклюже пытался в своё время парировать президенту Азербайджана о невозможности создания двух армянских государств на Кавказе министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. «Я помню, как Осканян как-то сказал: «А почему бы нет? Ведь создали же арабы 25 арабских государств. Значит и нам можно». Ну, во-первых, Азербайджану дела нет до того, сколько государств создали для себя арабы. Это их дело. Во-вторых, никто не мешает и Армении точно так же создать 25 армянских государств. Делается это очень просто - берутся ножницы и карта Республики Армения разрезается на 25 частей. Только вот не совсем понятно, причём тут территория Азербайджана и почему это армяне должны иметь право создавать себе карликовые государства за счёт территорий соседей? Для небольшого Южного Кавказа достаточно и одной Республики Армения, образованной на весьма сомнительной территории, где одних только переименованных на армянский лад тюркских топонимов было аж 400!», - отметил Сеидов.

Он сказал, что если одним это позволено, то тогда завтра такое же право могут потребовать для себя и другие государства, в частности Азербайджан, который мог бы под видом вооружённых отрядов азербайджанских репатриантов вторгнуться в Армению, захватить ряд её районов и на основе «самоопределения» провозгласить там второе азербайджанское государство. «И что дальше? Воевать до бесконечности? Но ведь этот путь - тупиковый, чего в Ереване понять не хотят», - считает наш соотечественник.

«А что до арабов, то разве были потом 25 разных неарабских государств, которые оказались недовольны этой статистикой и выразили какие-тo претензии арабскому миру за такое количество однородных стран? За исключение турецко-арабского территориального спора вокруг Мосулa - практически нет! Арабы создали 25 государств на своих исконных арабских землях, и никто на них в обиде за такое количество государств не остался. Так что, в поисках аргументов Осканян и Торосян должны постараться чуточку получше».

Вугар Сеидов также выразил удовлетворение, что мировое армянство, кроме, конечно упрямых лидеров партии «Дашнакцутюн», уже начинает понимать бредовость самой идеи о присоединении Нагорного Карабаха к Армении.

«А ведь вспомним, как начинался конфликт в конце 1987 - начале 1988 года. Никто тогда в Армении не говорил о «праве нации на самоопределение» или создании 16-ой союзной республики. В первые 1-2 года единственным аргументом сепаратистов была необходимость исправления некоей «исторической ошибки» и выдвигалось требование о переходе НКАО из одной республики в другую. Это уже потом на политической сцене появились «советники», вроде «специалиста» по нац. вопросу Г.Старовойтовой и А.Сахарова (который больше удался как физик, чем политик), подсказавшие армянам о необходимости замены лозунга «воссоединение» на «самоопределение». И действительно, в какой-то момент армяне как-то плавно и незаметно перешли на новую терминологию, более популярную в либеральном мире, чем лексикон территориальных претензий», - напомнил политолог..

«Конечно, и само понятие «самоопределение» было и остаётся абсолютно неуместным и неприменимым по отношению к Нагорному Карабаху, но речь сейчас не об этом. Радует другое - сегодня весь мир наблюдает полный крах лозунга «миацум», с которого, собственно, и начиналась вся эта армянская затея с Карабахом. А сегодняшнее заявление Торосяна, что «миацум» будет означать агрессию одного члена СЕ против другого, и есть долгожданное признание армянскими политиками краха «миацума». Уверен, что настанет день, когда мировое армянство осознает и всю несостоятельность концепции «самоопределения». И чем раньше оно к этому придёт, тем быстрее армянское государство выйдет из исторического тупика и региональной изоляции», - сказал в заключение Вугар Сеидов.

Prosecutor
11.09.2007, 16:28
Вт. , Сен. 11, 2007

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ: В РАМКАХ ПЕРЕМИРИЯ ЕЩЕ И "ОТДЫХ ОБЪЯВЛЕН"

В предстоящие полтора года политиков двух стран будет больше волновать собственное будущее

Р.МИРКАДЫРОВ

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ, как и ожидалось, прибудут в регион нагорно-карабахского конфликта 18 сентября. Как передает reklamazapreshena, об этом сообщил глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров. По его словам, все аспекты этого визита, в том числе сроки и маршрут, будут согласованы в ближайшие два дня. По словам Э.Мамедъярова, на встрече сопредседатели озвучили ряд предложений по урегулированию, и Азербайджан будет изучать их: "Мы посмотрим, поможет ли это Пражскому процессу, или же это просто направлено на затягивание времени в связи с предстоящими выборами".

Э.Мамедъяров заявил о намерении встретиться на предстоящей в Нью-Йорке сессии Генеральной Ассамблеи ООН с действующим председателем ОБСЕ Моратиносом, чтобы прояснить суть его предложений по изменению формата переговоров. По мнению министра, единственным путем прекращения перестрелок в зоне конфликта является не соглашение о режиме прекращения огня, а политическое урегулирование конфликта и освобождение всех оккупированных земель.
Создается впечатление, что министр иностранных дел Азербайджана дает нам понять, что стороны доигрывают очередную партию, причем по обоюдному согласию ведут дело к ничейному исходу. Иначе бы министр иностранных дел вряд ли вспомнил о предстоящих президентских выборах, которые в начале будущего года состоятся в Армении, а в конце - в Азербайджане.

Хотя справедливости ради надо отметить, что при определенных обстоятельствах руководству Азербайджана намного легче было бы навязать обществу любые договоренности. Во-первых, полное отсутствие у оппозиции реальных рычагов влияния на ситуацию позволяет властям без особой оглядки на общество принимать любые, даже самые непопулярные решения.

Во-вторых, "спонсоры" мирного процесса, США и Евросоюз в лице Франции, готовы поддержать любой вариант мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. При этом надо учитывать, что США, и частично Евросоюз, имеют не меньше, а, скорее всего, больше рычагов влияния на развитие внутриполитической ситуации в Азербайджане, чем Россия, которая вообще не заинтересована в урегулировании данного конфликта. То есть в случае подписания мирного соглашения внешняя поддержка, притом не просто на словах, а вполне реальная, для нейтрализации дестабилизирующей роли России нынешней власти была бы обеспечена.

Что касается Армении, то там сложилась диаметрально противоположная ситуация. Во-первых, западные страны, прежде всего США, в отличие от России, не имеют серьезных рычагов влияния на развитие ситуации в Армении. Во-вторых, сама внутриполитическая ситуация не так безоблачна для ведущих игроков. Премьер-министру Сержу Саркисяну, который является основным претендентом на пост главы государства, постоянно приходится оглядываться на ныне действующего президента, чтобы тот не спутал ему карты накануне выборов. А ныне действующему президенту, то есть Роберту Кочаряну, необходимо обеспечить собственное политическое и иное будущее, что невозможно без четких гарантий со стороны С.Саркисяна.

Одним словом, в данный момент, образно выражаясь, идет торг между прошлым и будущем Армении. Поэтому ни тому, ни другому не выгодны какие-либо резкие движения, особенно в судьбоносных для страны вопросах, одним из которых является армяно-азербайджанский конфликт.
В-третьих, существует оппозиция, которая также не прочь использовать карабахскую тематику в предвыборной борьбе. Не случайно буквально недавно фракция проамериканской оппозиционной партии "Наследие" во главе с бывшим министром иностранных дел Армении Раффи Ованесяном представила в парламент проект резолюции о признании независимости Нагорного Карабаха.

В-четвертых, как сообщает "Туран" со ссылкой на Арминфо, в последние дни на политическом горизонте замаячил лидер Армянского общенационального движения (АОД), экс-президент Армении Левон Тер-Петросян. Он провел несколько встреч с лидерами оппозиции Армении. По результатам этих встреч появились слухи о том, что экс-президент возвращается в большую политику.
Как заявила лидер социал-демократов Людмила Саркисян, в Левоне Тер-Петросяне есть "большая политическая и человеческая воля". "В ходе встречи стало очевидно, что экс-президент является именно тем кандидатом на должность главы государства, который может победить представителя нынешних властей", - отметила она. До этого Тер-Петросян провел встречи с лидером Народной партии Степаном Демирчяном и главой партии "Национальное единение" Арташесом Гегамяном.
"Выдвижение первого президента Армении Левона Тер-Петросяна кандидатом на пост главы государства уже поддерживает 10 политических партий. Но позвольте пока их не называть", - заявил член правления АОД Арам Манукян. По его словам, смена власти является настоятельной необходимостью. "За последние 10 лет Армения стала инструментом в руках России. Но я уверен, что в стране найдется достаточно сил, благодаря которым очередная, 861-я годовщина основания Москвы в Ереване уже не будет отмечаться с помпезностью и на официальном уровне", - заявил Манукян. Он отметил, что армянское общество желает скорейшего избавления от власти "карабахского клана", благодаря которому страна превратилась в "самое отсталое государство в регионе". Смена власти является единственной возможностью вернуть Армению на нормальный путь развития. "Для этого необходима консолидация общества", - сказал Манукян.

Еще более резко высказался лидер Марксистской партии Давид Акопян: "Армянская оппозиция должна объединиться под лозунгом "Полная и безоговорочная капитуляция арцахских викингов и Республиканской хунты". Что касается Левона Тер-Петросяна, то его главная функция - "очистить" политическое поле страны от политических и криминальных оборванцев, считает Акопян. "Однако без новой идеологии и нового политического окружения полностью завоевать доверие народа Тер-Петросяну будет сложно. Важна не механическая, а идеологическая смена поколений в политике", - отметил Акопян.

Л.Тер-Петросян, будучи знаковой фигурой в армянской политике может спутать карты как Р.Кочаряну, так и С.Саркисяну. Кроме того, слухи в том, что Тер-Петросян собирается возвращаться в большую политику распространялись и накануне предыдущих парламентских и президентских выборов. Однако ни разу сам экс-президент не проявлял никакой политической активности и нигде не "засвечивался" накануне выборов.

По мнению армянских экспертов, Л.Тер-Петросян не того калибра и ни того характера персона, чтобы просто "засветиться" во время выборов, не имея конкретных гарантий, прежде всего со стороны США, по поводу собственной политической перспективы. А Вашингтону с учетом того, что США собираются полностью взять под контроль весь Южный Кавказ, просто необходимо, чтобы Армения для начала хотя бы перестала быть "форпостом России" в регионе. И, наконец, сторонники Л.Тер-Петросяна открыто заявляют, что собираются избавить армянское общество от власти "карабахского клана".
Да, ситуация чем-то напоминает то, с чем мы столкнулись в 2003 году. Тогда в Азербайджане, как сегодня в Армении, правящая элита контролировала все рычаги влияния на ситуацию. И тогда наша оппозиция шла на выборы со схожими лозунгами. Но есть одно существенное отличие: "карабахский клан" в Армении не столь многочисленный, так что в качестве компромисса могут возникнуть совсем уж неожиданные конфигурации и расклады.

Prosecutor
13.09.2007, 04:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>Премьер-министр Армении: «Мы не только не исключаем признания когда-либо независимости «НКР», но и объединения Армении с Нагорным Карабахом»

12 Сентября 2007 [19:54] - D ay.Az

Премьер-министр Армении Серж Саркисян считает, что «НКР» может быть признан и объединен с Арменией.

С.Саркисян отметил, что обсуждение вопроса о присоединении самопровозглашенной «Нагорно-Карабахской Республики» к Армении является преждевременным.

«Руководство Армении неоднократно говорило о том, что не исключает разного решения проблемы Нагорного Карабаха. Мы не только не исключаем признания когда-либо независимости «НКР», но и объединения с Нагорным Карабахом.

Просто конкретно сейчас считаю такой шаг преждевременным и опасным для нас», - сказал он.

/Новости-Армения/[/b]

У бравых карабахских освободителей газ закончился? Раньше были заявления типа "НК добился независимости, мы добьемся полного признания, бла бла бла", а теперь просто "не исключают" и "для нас это опасно"? :rolleyes:

zambaru
13.09.2007, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 6.9.2007, 20:22) 77958</div>
Adimi goyacagam Lazim ve geleceyem Azerbaycana.Goy hami bilsin ki, Lazim geldi.
[/b]

Не думаю, что человеку с именем ЛАЗЫМ наши власти дадут визу в страну.

spectator
25.09.2007, 19:42
Серж Саркисян: Армении в данный момент не нужно признавать независимость Карабаха (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=23476)
25.09.2007 18:40 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Армении в данный момент не нужно признавать независимость Нагорного Карабаха, считает премьер-министр Армении Серж Саркисян. "Руководство республики сейчас говорит о том, что признание независимости Карабаха не своевременно, и я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Подобный шаг может последовать с нашей стороны через день, либо 10 дней, а может нам не придется прибегнуть к этому",- сказал Саркисян во вторник на пресс-конференции в Москве. Он считает, что переговоры по урегулированию нагорно-карабахской проблемы "на сегодняшний день не исчерпаны".

"Считаю, что признание независимости Карабаха будет радикальным шагом, последствия которого сложно представить. Затрудняюсь говорить, что заставило бы нас так поступить",- сказал премьер-министр, передает РИА Новости.

spectator
10.10.2007, 18:34
ПРИНЦИПЫ И ОПАСЕНИЯ (http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=15217)
Рубен МАРГАРЯН
Tuesday, 09 October 2007

По окончании своего первого официального визита в Россию в ранге премьер-министра Серж Саркисян на пресс-конференции в Москве сделал ряд примечательных заявлений. В первую очередь это, конечно, заявления по нагорно-карабахской проблеме, которые позволяют пролить дополнительный свет на нынешнее положение дел в ходе урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Самым примечательным было заявление о том, как можно на практике примирить два принципа международного права: территориальной целостности и права наций на самоопределение. Как известно, для определения окончательного статуса Нагорного Карабаха азербайджанская сторона полагает, что во главу угла должен быть поставлен принцип территориальной целостности, а армянская сторона настаивает на приоритете принципа права на самоопределение.

СЕЙЧАС НЕ БУДЕМ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ НА ТОМ, насколько обосновано или не обосновано стремление Азербайджана применить принцип территориальной целостности к нагорно-карабахской проблеме, поскольку предполагается, что урегулирование возможно только в результате политического соглашения. И с этой точки зрения трудно не согласиться с Сержем Саркисяном, когда он констатировал: как ни один армянин не скажет, что Карабах должен быть в составе Азербайджана (ну за исключением Блеяна с Тер-Петросяном) , так и ни один азербайджанец не скажет, что Карабах должен быть вне состава Азербайджана. И единственная формула, которая может примирить эти две непримиримые позиции по статусу Карабаха заключается в том, что армянская сторона признает принцип территориальной целостности, а азербайджанская сторона - принцип самоопределения. Звучит красиво и логично и, по-видимому, означает, что на каком-то, точнее, первоначальном этапе урегулирования армянская сторона признает территориальную целостность Азербайджана взамен на признание последним права НКР на самоопределение, на готовность признать результаты референдума, который будет проведен на одном из этапов урегулирования.

КОНЕЧНО, ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ УСТУПКА С АРМЯНСКОЙ СТОРОНЫ. И не случайно, что премьер-министр говорил об этом, отвечая на вопрос о максимально возможной уступке с армянской стороны. . . Ведь, если стороны пойдут на такой вариант урегулирования, это будет означать, что армянская сторона признает территориальную целостность Азербайджана в обмен на готовность Азербайджана признать реализацию Карабахом права на самоопределение потом. . . А это действительно очень большая уступка, чтобы не сказать большой риск. Уже не раз говорилось на эту тему, в том числе и властями Нагорного Карабаха, в том контексте, что на такие риски можно идти только в том случае, когда имеешь дело если не с другом, то с предсказуемым партнером. Если же имеешь дело с врагом, весь смысл существования которого состоит в желании всячески тебе навредить. . .

Есть ли у армянской стороны гарантии, что потом азербайджанская сторона не откажется признать за НКР право на самоопределение? Не возникнет ли та же ситуация, как с историей исключения Нагорного Карабаха из непосредственного переговорного процесса? Ведь, согласно мандату Минской группы, очевидно, что Нагорный Карабах - не объект, а субъект переговорного процесса, очевидная сторона конфликта. Другое дело, что под предлогом облегчения переговорного процесса, так сказать, ради целесообразности и большей эффективности переговоров эту тяжесть взяли на себя президенты Армении и Азербайджана.

Всем казалось, что это вопрос исключительно тактики переговоров и что подключение Нагорного Карабаха непосредственно к столу переговоров - не проблема по определению. Однако очевидное очевидным, но факт, что до сих пор власти НКР принимают участие в переговорном процессе только опосредованно. Более того, пользуясь тем, что переговорный процесс по конфликту идет в основном между Ереваном и Баку, последний в различных инстанциях использует это обстоятельство, пытаясь представить Армению агрессором, напавшим на Азербайджан и оккупировавшим часть его территории вопреки нормам международного права. . . И временами, когда армянская дипломатия запаздывает с соответствующими разъяснениями касательно причин сложившейся ситуации, такая логика имеет определенный успех. . . Не повторится ли история и в случае признания Ереваном и Баку соответственно принципов территориальной целостности и самоопределения?

ТО ЕСТЬ СТОРОНЫ ПОЛЮБОВНО НА ЭТОМ СОГЛАСЯТСЯ, Ереван и Степанакерт признают территориальную целостность Азербайджана, Азербайджан признает право Нагорного Карабаха на самоопределение после возвращения беженцев и т. д. А потом, как говорят шахматисты, Баку сделает соскок, то есть под каким-то предлогом откажется признавать самоопределение края, итоги возможного референдума или даже саму возможность его проведения, при этом Баку будет тыкать международному сообществу пальцем: дескать, вот - Ереван и Степанакерт согласились признать Нагорный Карабах в составе Азербайджана. . .

Возможно, наши опасения преувеличены, но на то мы и журналисты, чтобы высказывать преувеличенные опасения. . .

Fireland
13.10.2007, 04:04
2007-10-12 18:12:00 Партия Рамкавар-Азатакан Армении призывает представителей внешнеполитического ведомства РА прекратить процесс переговоров с Азербайджаном

АрмИнфо. Партия Рамкавар-Азатакан Армении призывает представителей внешнеполитического ведомства РА прекратить процесс переговоров по урегулированию карабахского конфликта с Азербайджаном.

Как заявил на пресс-конференции в клубе <Урбат> лидер ПРАА Арутюн Аракелян, власти Азербайджана, пользуясь тем, что Армения готовится к президентским выборам, а политическая система страны занята предвыборными процессами, перешли к нападению со всеми возможными методами. <Мы предлагаем прекратить участие Армении в процессе переговоров, организованного Минской группой ОБСЕ, учитывая тот факт, что власти Азербайджана осуществили преступление в отношении армянского народа. Обсуждение карабахского вопроса необходимо перенести в международный трибунал в Гааге>, - подчеркнул он. Таким образом, партия Рамкавар-Азатакан Армении пошла по стопам азербайджанской Организации освобождения Карабаха, выступившей на днях с аналогичным требованием - прервать переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. ООК обращалась, естественно, к руководству Азербайджана.

http://www.arminfo.info/

Pan
16.10.2007, 18:39
Из интервью с Зафаром Гулиевым (http://day.az/news/politics/95111.html)

Поэтому вполне обоснованным для появления в повестке дня являются следующие вопросы: готов ли Азербайджан на подобную капитуляцию и гарантирует ли она нам защиту от новых территориальных претензий армян?

Ardani
18.10.2007, 12:55
А что имеется ввиду под "на основе приемлемых для Азербайджана компромиссов" ?
Можно конкретнее?

Manometer
18.10.2007, 14:46
Шыроки аффтаномя. :smile: