PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

thundergirl
22.11.2009, 20:52
Президент Азербайджана угрожает начать новую войну за Карабах
Президент Азербайджана Ильхам Алиев пригрозил применить военную силу для возврата контроля над Нагорным Карабахом, передает Associated Press. По словам азербайджанского лидера, в ближайшее время он намерен провести переговоры с армянским лидером Сержем Саркисяном по вопросу карабахской проблемы.

И.Алиев предупредил, что если эта встреча не принесет результата, Азербайджан применит вооруженные силы. По его словам, Баку выступает за мирное разрешение конфликта, но не будет ждать его вечно.

Реакция армянской стороны пока неизвестна.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1258840440

Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что в случае, если предстоящая в воскресенье в Мюнхене встреча президентов Азербайджана и Армении по урегулированию нагорно-карабахского конфликта закончится безрезультатно, в регионе могут возобновиться военные действия.
По словам Алиева, предстоящая встреча с армянским президентом станет решающей. Встреча пройдет во французском консульстве в Мюнхене, передает Би-би-си.

"Мы отправляемся на эту встречу со своей программой. Эта встреча должна сыграть решающую роль в процессе переговоров. В этом году состоялось несколько встреч, но они не дали никакого результата. Если и эта встреча будет безрезультатной, то тогда наши надежды на переговоры будут исчерпаны", - цитирует агентство ИТАР-ТАСС заявления главы азербайджанского государства, выступавшего в пятницу на открытии нового поселка для беженцев и вынужденных переселенцев в Геранбойском районе на западе страны.

По словам Алиева, Азербайджан "имеет полное право военным путем освободить свои
http://novosti.err.ee/index.php?26185402

Президент Азербайджана угрожает начать новую войну

Новую войну за Карабах угрожает начать президент Азербайджана Ильхам Алиев.
Как передает Associated Press, по словам азербайджанского лидера, в ближайшее время он намерен провести переговоры с армянским лидером Сержем Саркисяном по вопросу карабахской проблемы.
Алиев предупредил, что если эта встреча не принесет результата, Азербайджан применит вооруженные силы. По его словам, Баку выступает за мирное разрешение конфликта, но не будет ждать его вечно.
Реакция армянской стороны пока неизвестна.
http://www.nr2.ru/incidents/258118.html


В Германии проходят переговоры по Карабаху

В Германии проходят переговоры по Нагорному-Карабаху между лидерами Азербайджана и Армении Ильхамом Алиевым и Сержем Саргсяном.
Это первая встреча подобного рода с момента, когда союзник Азербайджана Турция предприняла шаги по восстановлению дипломатических отношений с Арменией и открытию границ с этой страной, что, по мнению наблюдателей, оставило Азребайджан в изоляции.
До начала встречи президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что она станет решающей и в случае неблагоприятного ее исхода не исключил возможность возобновления военных действий.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2009/11/091122_rn_karabakh_talks.shtml

Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что в случае, если предстоящая 22 ноября в Мюнхене встреча глав Азербайджана и Армении по урегулированию нагорно-карабахского конфликта закончится безрезультатно, война в регионе может возобновиться.

«Если эта встреча станет безрезультатной, тогда наши надежды на переговоры будут исчерпаны, и в этом случае у нас не остается иного пути. И мы должны быть к этому (освобождению азербайджанских земель военным путем) готовы», - заявил Алиев в ходе поездки в Геранбойский район Азербайджана.

«Разумеется, у работ, проделанных в последние годы в военном строительстве, есть своя цель. Мы тратим миллиарды средств, закупаем новое вооружение, технику, укрепляем свои позиции на линии соприкосновения. Мы это делаем потому, что мы никогда не исключали и не исключаем этого варианта. У нас есть полное право освободить земли военным путем. Международное право признает за нами это право», - добавил он.
Президент Азербайджана отметил, что проведенные доселе переговоры по Нагорному Карабаху не принесли результата, и потому предстоящая в Мюнхене встреча станет решающей, передает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/).
http://php.vz.ru/news/2009/11/21/351159.html

thundergirl
22.11.2009, 21:00
Bu son, vururuz

Münih buluşması müzakere sürecinde belirleyici bir rol oynayacak. Bu görüşme de sonuçsuz biterse, kendimizi masada çözüm bulma şansını sonuna kadar kullanmış sayacağız. Sonrasında ise başka seçeneğimiz kalmıyor. Azerbaycan Silahlı Kuvvetleri’yle işgal altındaki toprakları kurtarma yoluna başvuracağız.

ALİYEV'DEN SERT AÇIKLAMA / WEB TV (http://webtv.hurriyet.com.tr/?cid=1&vid=1867)
AZERBAYCAN Cumhurbaşkanı İlham Aliyev, Karabağ ihtilafının barışçıl yoldan çözümü için bugün Almanya’nın Münih kentinde Ermenistan Cumhurbaşkanı Serj Sarkisyan ile gerçekleştireceği zirve öncesinde sert mesajlar verdi. Aliyev, son bir yıl içinde yapılacak 6’ncı liderler zirvesi arifesinde, Ermeni işgali nedeniyle yerlerinden edilen Yukarı Karabağlılar için Goranboy’un Veyisli Köyü yakınlarında inşa edilen konutların teslim töreninde konuştu. Azerbaycan Cumhurbaşkanı Aliyev, şunları söyledi:

Hukuki hakkımız

“Münih buluşması müzakere sürecinde belirleyici bir rol oynayacak. Bu görüşme de sonuçsuz biterse, müzakerelerden umudumuz tükenir. O halde kendimizi, masada çözüm bulma şansını sonuna kadar kullanmış sayacağız. Sonrasında ise başka seçeneğimiz kalmıyor. Azerbaycan Silahlı Kuvvetleri’yle işgal altındaki toprakları kurtarma yoluna başvuracağız. Son yıllarda milyarlarca dolar yatırım yaptığımız ordumuz Ermenilerle masada çözüme ulaşılamayacağı ihtimali de göz önüne alınarak güçlendirildi. Azerbaycan Silahlı Kuvvetleri’nin durumu 90’lı yılların başındaki halinden şimdi çok farklı bir noktada. Uluslararası hukuk da bize bu yola başvurmamız hakkını tanıyor.”

Türk milleti onaylamaz

Aliyev’in “silahlar konuşabilir” açıklaması ardından Ermenistan’ın yapıcı olmayan tutumuyla ilgili Türkiye’yi de yakından ilgilendiren yeni detaylar da ortaya çıktı.
Aliyev, Erivan’ın Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/) ile ilişkiye girme çabasını örnek göstererek, “Türkiye ile ilişkilerini düzeltmek isteyen Ermenistan bir parça nefes alabilmek için sınırın açılmasına güveniyor. Ama Türk milleti böyle bir adımın atılmasına izin vermeyecektir. Türkiye halkı ve yönetiminden aldığımız güvenceler Karabağ çözüme kavuşmadan sınırın açılmayacağı yönündedir” ifadesini kullandı.

Protokol onayda

Karabağ’da ipler gerilirken, Erivan-Ankara ile ilişkilerini yumuşatacak protokol sürecinde yeni bir adım atıldı. Protokoller Ermenistan meclisinin onayı öncesinde Anayasaya uygunluk araştırması için Anayasa Mahkemesi (http://www.hurriyet.com.tr/index/Anayasa_Mahkemesi/)’ne gönderildi. Armenia News ajansına açıklama yapan Ermenistan Anayasa Mahkemesi (http://www.hurriyet.com.tr/index/Anayasa_Mahkemesi/) yetkilisi Aruşan Akopyan, “Anayasa Mahkemesi’nin bir ayda protokollerin anayasamıza uygunluğunu onaylaması gerekir. Sonra Türkiye ile imzalanan anlaşma ya meclise gider veya uygunsuzluk yüzünden geri iade edilir” dedi.

Rusya (http://www.hurriyet.com.tr/index/rusya/) indirimi

Bu arada Rusya (http://www.hurriyet.com.tr/index/rusya/), Ermenistan’a 2010 yılında yüzde 20 daha düşük fiyattan doğalgaz satmayı kabul etti

http://www.hurriyet.com.tr/dunya/13011166.asp?gid=229

Murad Gassanly
22.11.2009, 22:00
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8372747.stm

Azerbaijan threatens Armenia over Nagorno Karabakh

thundergirl
22.11.2009, 23:39
Только что по Евроньюс сообщили со слов французского сопредседателя, что на переговорах по Карабаху достигнут важный результат, хотя некоторые детали остались не согласованными. Сказали, что до начала переговоров азербайджанский президент предупредил, что случае отсутствия прогресса в переговорах возрастет вероятность войны.

ZSJ
22.11.2009, 23:55
Алиев и Саргсян достигли "важного прогресса"?

Президенты Армении и Азербайджана достигли "важного прогресса" в результате переговоров в Мюнхене 22 ноября, однако вместе с тем стороны обнаружили и некоторые сложности. Об этом заявил сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье (http://www.atc.az/look/c1e5f0ede0f020d4e0f1fce5/) по итогам переговоров Саргсян-Алиев в Мюнхене, сообщает Reuters. По итогам более чем четырехчасовых переговоров Фасье заявил о достижении "важного прогресса", - сообщает источник. Вместе с тем, французский дипломат подчеркнул, что посредники обнаружили и "некоторые сложности". По его словам, сопредседатели Минской группы ОБСЕ намерены начать подготовку следующей встречи президентов двух стран, но при этом не конкретизировал, где именно она может пройти. Ранее сопредседатели Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта призвали президента Азербайджана Ильхама Алиева воздержаться от воинственных заявлений (http://www.regnum.ru/news/1227540.html).

ZSJ
23.11.2009, 00:16
Кажется в предверии ратификации турецко-армянских протоколов нащ президент решил обострить ситуацию с ультиматумом. Если Саркисян поддасться хорошо, если нет то Алиев может выйти из переговоров временно (завив что теперь мы готовимся только к войне), сделав тем самым очень трудным ратификацию в турецком меджлисе этих протоколов

ZSJ
23.11.2009, 00:46
а вот и след сообщение

Алиев и Саргсян говорили о рамочном договоре по Карабаху: СМИ

Президенты Армении и Азербайджана Серж Саргсян (http://regnum.ru/look/d1e5f0e620d1e0f0e3f1ffed/) и Ильхам Алиев (http://regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) обсуждали 22 ноября в Мюнхене вопрос рамочного договора, который в дальнейшем станет базой для подписания базового договора по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Об этом сообщил телеканал Euronews.


По данным источника, согласно обсуждаемому документу, армянская сторона выведет свои войска с подконтрольных территорий вокруг Нагорного Карабаха, сохранив за собой контроль над коридором, который обеспечивает сухопутную связь между Арменией и Нагорным Карабахом, а вопрос статуса самого Нагорного Карабаха будет решен посредством референдума.

Ашина
23.11.2009, 01:20
а вот и след сообщение

Алиев и Саргсян говорили о рамочном договоре по Карабаху: СМИ

Президенты Армении и Азербайджана Серж Саргсян (http://regnum.ru/look/d1e5f0e620d1e0f0e3f1ffed/) и Ильхам Алиев (http://regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) обсуждали 22 ноября в Мюнхене вопрос рамочного договора, который в дальнейшем станет базой для подписания базового договора по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Об этом сообщил телеканал Euronews.


По данным источника, согласно обсуждаемому документу, армянская сторона выведет свои войска с подконтрольных территорий вокруг Нагорного Карабаха, сохранив за собой контроль над коридором, который обеспечивает сухопутную связь между Арменией и Нагорным Карабахом, а вопрос статуса самого Нагорного Карабаха будет решен посредством референдума.

По-моему, я смотрел Евроньюс около часа назад, но про "референдум" не слышал ничего. Там говорили о возвращении территорий, про Лачинский коридор и про "временный статус".

Специально послушаю ещё раз через 10 минут. Что они там сказали про "референдум". У Алиева все козыри на руках. Зачем ему соглашаться на референдум?

Ашина
23.11.2009, 01:34
Готовится рамочное соглашение. Упомянут "промежуточный статус". Окончательный статус будет определен позже в ходе "волеизъявления".

Регнум, видимо, какой-то другой Евроньюс цитирует.

Mete
23.11.2009, 01:41
Azeri and Armenian presidents make progress over Nagorno-Karabach (http://www.euronews.net/2009/11/22/azeri-and-armenian-presidents-make-progress-over-nagorno-karabach/)

http://www.euronews.net/2009/11/22/azeri-and-armenian-presidents-make-progress-over-nagorno-karabach/

ZSJ
23.11.2009, 01:43
Готовится рамочное соглашение. Упомянут "промежуточный статус". Окончательный статус будет определен позже в ходе "волеизъявления".

Регнум, видимо, какой-то другой Евроньюс цитирует.

Да, видимо это и есть тот прорыв который позволит туркам подписать протоколы и Алиеву говорить о результате

Ашина
23.11.2009, 01:48
Azeri and Armenian presidents make progress over Nagorno-Karabach (http://www.euronews.net/2009/11/22/azeri-and-armenian-presidents-make-progress-over-nagorno-karabach/)

http://www.euronews.net/2009/11/22/azeri-and-armenian-presidents-make-progress-over-nagorno-karabach/

Удивительное дело! Кадры абсолютно те же, что и в русскоязычном Евроньюс, но текст абсолютно другой. В этой английской версии ничего не говорится о характере готовящегося рамочного соглашения.

Ашина
23.11.2009, 01:54
Да, видимо это и есть тот прорыв который позволит туркам подписать протоколы и Алиеву говорить о результате

Не думаю, что будет объявлен "прорыв". Русские будут выёживаться до Нового года - минимум. Не случайно же было поручено объявить о результатах французскому сопредседетелю. То есть - ни американцу, ни русскому, а французу. Русские с американцами ещё что-то не доутрясли.

Обама по мысли русских ещё должен что-то им подарить, прежде чем ему дадут произнести победную речь при получении Нобеля 9 декабря.

Murad Gassanly
23.11.2009, 02:39
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8372747.stm
Azerbaijan and Armenia make 'progress' on Karabakh

Американский сопредседатель всё же сделал заявление и ичень интерсное к тому же:


US mediator Robert Bradtke said he was impressed by the political will to seek a settlement.
"I think today what was impressive was the way the two presidents worked with us, ... their willingness to discuss points that are quite difficult and quite controversial and I think, as someone who is relatively new to this process, that is what impressed me the most," he said.


Мне кажется Ашина прав. Разговор шёл о возврашение территорий вокруг Карабаха, промежуточный статус, Лачинский корридор и "волезиявление"/референдум. Но если рамочный договор будет основываться, как и Мадридские Принципы на Хельсинском Заключительном Акте, и там будет пункт о неупотребление силы, то фактический суверенитет над Карбахом будет утерян.

kinza
23.11.2009, 03:09
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8372747.stm
[B][SIZE=3]


Его впечатлил относительно новый в переговорном процессе.
Значит СС что то такое предложил.
Но возможно он самого себя имел ввиду?
Предложение можно понять по разному.

Ашина
23.11.2009, 05:15
Мюнхен для Баку и Еревана (http://www.vremya.ru/2009/215/5/242301.html)

Новой войны за Карабах завтра не ожидается

Состоявшаяся вчера в генеральном консульстве Франции в Мюнхене уже шестая в этом году встреча президентов Армении и Азербайджана, посвященная карабахскому урегулированию, не принесла каких-либо значительных подвижек. По сообщению источника «Времени новостей», близкого к мюнхенским переговорам, общение между Ильхамом Алиевым и Сержем Саргсяном было весьма интенсивным и в общей сложности насчитывало не меньше 3,5 часа. Переговоры проходили при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ от России, Франции и США -- Юрия Мерзлякова, Бернара Фасье и Роберта Батке.

Тем не менее, как отмечает наш собеседник, переговоры были полезными, поскольку оба президента сосредоточились на обсуждении вопросов, связанных с будущим временным статусом Нагорного Карабаха, обсуждали преамбулу будущего соглашения и даже поговорили о дальнейшей судьбе Лачинского коридора, связывающего Карабах и «материковую» Армению. По сведениям «Времени новостей», проблемы проведения референдума об окончательном юридическом статусе Карабаха, по предложению сопредседателей ОБСЕ, были выведены за рамки вчерашнего раунда.

Между тем результаты вчерашней встречи президентов Армении и Азербайджана могли оказаться поводом для возобновления войны между двумя соседними странами. Точнее говоря, отсутствие тех результатов, которых ожидает от этой встречи официальный Баку. Во всяком случае такой вывод следовал из выступления президента Азербайджана Ильхама Алиева в прошедшую пятницу во время его встречи с вынужденными азербайджанскими переселенцами из оккупированных Арменией в ходе вооруженного конфликта в начале 1990-х годов районов.

По словам г-на Алиева, предстоящая через несколько дней (в Баку ничего не сообщали о встрече в Мюнхене до тех пор, пока она не состоялась. -- Ред.) «встреча должна сыграть решающую роль в процессе переговоров, так как в этом году состоялось несколько встреч, но они не дали никакого результата».

«Если и эта встреча будет безрезультатной, то тогда наши надежды на переговоры иссякнут, -- заявил азербайджанский лидер, -- а если наша надежда на переговоры иссякнет, то тогда у нас не остается иного пути. Мы должны быть готовы и к этому», -- сказал г-н Алиев. К чему «этому», он тут же вполне доходчиво пояснил вынужденным переселенцам: «Устав ООН позволяет освободить наши земли от захватчиков военным путем».

Слова «наши земли» президент Азербайджана повторил еще раз с особенным ударением, чтобы затем углубиться в подробный исторический экскурс. «Всем прекрасно известно, что нынешняя Армения создана на исконных азербайджанских землях. Иреванское ханство (орфография оригинала. -- Ред.), Зангезурский махал -- это азербайджанские земли. В 1918 году Иреван был подарен Армении. С того времени не прошло и 100 лет, а против нас выдвигаются новые притязания. На азербайджанских землях было создано одно армянское государство. А теперь хотят создать второе. Это не поддается никакой логике, азербайджанский народ, азербайджанское государство никогда не согласятся на это», -- передает слова Алиева агентство Day.Az.

Разумеется, после таких слов сделанное г-ном Алиевым заявление о том, что «Нагорный Карабах никогда не будет независимым», выглядело вполне естественным. Удивительным, однако, кажется другое: на фоне такой уверенности в Баку ожидают от Еревана, что он «должен добровольно вывести войска с захваченных земель». «Я всегда говорю армянской стороне: вы сделайте так, чтобы мы остались довольны этим соглашением», -- сказал Ильхам Алиев.

Между тем вопрос определения окончательного юридического статуса Нагорного Карабаха, как следует из согласованных Баку и Ереваном в 2007 году Мадридских принципов, разработанных сопредседателями Минской группы ОБСЕ, должен решаться путем голосования. Собственно, именно механизм этого голосования, как и другие вопросы карабахского урегулирования (возвращение под контроль Азербайджана территорий вокруг Нагорного Карабаха и предоставление региону временного статуса, предполагающего гарантии безопасности и автономии, право всех беженцев и перемещенных лиц вернуться домой и международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию), и являются предметом переговоров.

Накануне вчерашней встречи взаимными выпадами обменялись высокопоставленные дипломаты обеих сторон. Замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов сказал, что официальный Баку ожидает от предстоящей встречи Алиева и Саргсяна, в частности, изменения позиции официального Еревана, без чего, по его словам, «говорить о прогрессе на переговорном процессе нельзя». Он также отметил, что освобождение семи районов, прилегающих к Карабаху, и возвращение туда азербайджанцев с самого начала занимали основное место в принципиальной позиции Азербайджана.

А глава МИД Армении Эдвард Налбандян напомнил, что около года азербайджанская сторона отказывалась вести переговоры на основе «Mадридского документа». Он также опроверг заявления азербайджанской стороны о том, что в ходе переговоров обсуждается вопрос о сдаче семи районов, прилегающих к Нагорному Карабаху, и возвращении азербайджанских беженцев. Налбандян подчеркнул, что основной вопрос, вокруг которого ведутся переговоры, -- это статус Нагорного Карабаха.

Но ни один из них не назвал главную причину очевидной нервозности, испытываемой в Баку и вынудившей азербайджанского лидера к столь явной воинственности по отношению к Еревану. А между тем о ней откровенно сказал сам Ильхам Алиев, общаясь с вынужденными переселенцами. Он объяснил «абсолютно неконструктивную позицию армянской стороны» сложившимся у нее «ошибочным мнением о том, что турецко-армянская граница откроется, а карабахский вопрос будет отложен в сторону». Г-н Алиев имел в виду подписанные 10 октября в Цюрихе протокол между Арменией и Турцией об установлении дипотношений и предусматривающий открытие границ протокол об установлении двусторонних отношений.

Как считает известный армянский политолог, директор Института Кавказа Александр Искандарян, именно перспектива неминуемого, по его мнению, армяно-турецкого сближения заставляет нервничать руководство Азербайджана. По мнению эксперта, на днях вернувшегося из Турции, уже в марте следующего года турецкий парламент может ратифицировать цюрихские протоколы, а вслед за ним это сделает и парламент Армении. Впрочем, в дипломатических кругах на Западе считают, что это произойдет еще раньше.

Г-н Искандарян предполагает, что дополнительное давление на Анкару в вопросе нормализации отношений с Арменией может оказать и президент США Барак Обама, которого ожидают в Турции с визитом уже в декабре. Армянский политолог считает, что Баку, стремясь оказать давление на Турцию в противоположном направлении, допустил серьезную ошибку. Он напомнил о решении Азербайджана серьезно увеличить цену на поставляемый в Турцию газ, что в условиях возможной холодной зимы в регионе может привести к росту антиазербайджанских настроений в этой стране и соответственно увеличить долю тех турков, кто выступает за открытие границ с Арменией. А таких, как считает Александр Искандарян, уже насчитывается не меньше 50% населения.

О том, насколько понизила вчерашняя встреча в Мюнхене воинственный настрой официального Баку, Ильхам Алиев сможет рассказать президенту России Дмитрию Медведеву уже на днях, когда они увидятся в Ульяновске. Там состоятся торжества по случаю открытия мемориала в память жертв катастрофы, случившейся 5 июня 1983 года, когда теплоход «Александр Суворов» столкнулся с мостом через Волгу, по которому в этот момент проходил грузовой состав. Отец нынешнего президента Азербайджана, Гейдар Алиев, будучи тогда заместителем председателя Совета министров СССР, возглавлял комиссию по расследованию причин катастрофы, унесшей жизни не меньше 170 человек. Благодарные ульяновцы помнят патриарха азербайджанской политики и оказанную им помощь семьям жертв и самому городу.

Аркадий ДУБНОВ

Чёй-то я не пойму.

Дубнов пишет это:
Тем не менее, как отмечает наш собеседник, переговоры были полезными, поскольку оба президента сосредоточились на обсуждении вопросов, связанных с будущим временным статусом Нагорного Карабаха, обсуждали преамбулу будущего соглашения и даже поговорили о дальнейшей судьбе Лачинского коридора, связывающего Карабах и «материковую» Армению. По сведениям «Времени новостей», проблемы проведения референдума об окончательном юридическом статусе Карабаха, по предложению сопредседателей ОБСЕ, были выведены за рамки вчерашнего раунда.

Если вопросы статуса были выведены за рамки вчерашнего раунда, то зачем весь этот бред от каких-то Искандарянов?

Русские пообещали американцам, что они сами разберутся со статусом?

ZSJ
23.11.2009, 09:44
В Баку ждут, что Нарышкин лично сообщит позицию России по Карабаху

Сегодня в Баку ожидают прибытия главы администрации президента России Сергея Нарышкина. Визит Нарышкина в Баку пройдёт на фоне встречи президентов Армении и Азербайджана Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева в Мюнхене 22 ноября и предшествовавшего ей заявления Алиева о том, что если встреча в Мюнхене не принесёт результата, то Азербайджан будет рассматривать военный сценарий решения Карабахского конфликта.
Эксперты ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/) в Баку традиционно рассматривают Нарышкина в качестве одного из операторов "челночной дипломатии" между Москвой и Баку, по результатам которой Азербайджан привык рассчитывать на усиление своих позиций в переговорном процессе. От настоящего визита ждут определения неофициальной позиции России по вопросу о перспективах продолжения переговоров и возможном вооружённом возобновлении конфликта.
О симметричном визите представителя России в Ереван не сообщается.


Более того, наблюдатели ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/) в Ереване констатируют, что это уже третий по счету визит Нарышкина в Баку. Первые два визита главы кремлевской администрации в Азербайджан состоялись 29 декабря 2008 года и 28 февраля 2009 года. В промежутке, 8 января 2009 года в азербайджанских СМИ вспыхнул скандал о поставках Россией Армении вооружения на $800 млн. Вместе с тем, несмотря на подписание президентами Армении и Азербайджана при посредничестве их российского коллеги Дмитрия Медведева Майендорфской декларации, оговаривающей приоритет мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта, позиции азербайджанской стороны за этот год пережили резкую радикализацию.

Hunter
23.11.2009, 09:48
Если вопросы статуса были выведены за рамки вчерашнего раунда, то зачем весь этот бред от каких-то Искандарянов?

Эта статейка сама по себе один небольшой бред... Сотканный из надёрганных
то там то сям слухов и фактиков противоречащих друг другу... Пытаться их понять и
слепить из них хоть какую-то целостную картину это мартышкин труд...

ZSJ
23.11.2009, 10:18
Cегодня будет интерестно послушать заявления президентов

Natiq Ceferli
23.11.2009, 10:56
Cегодня будет интерестно послушать заявления президентов


Думаю, что не будет никаких заявлений. Если были бы какие-то достижение, то, об этом раструбили бы на весь мир. Такое значимое событие, не возможно было бы скрыть.

И. Алиев, в очередной раз, поставил себя в неловкое (мягко говоря) положение. Перед этой встречей, он откровенно заявил, что если не будет результата на этой встрече, то, мы выйдем из переговорного процесса, и начнем готовиться к войне. Сейчас, как выясняется, НЕТ результата, и что дальше? Как он будет выруливать ситуацию, в свете своих же заявлений? Ведь, он эти заявление дал не как частное лицо, а как глава государство и главнокомандующий. Если глава он и на этот раз, не сдержит своё слово, то, от этого теряет СТРАНА, а не он сам. Мало того, что его слова уже не будут воспринимать серьезно, ещё и слово СТРАНЫ, позиция СТРАНЫ, ГОСУДАРСТВО, сильно этим пострадает.

И ещё одна деталь, завтра, И. Алиев опять летит в Москву, к тем, под влиянием которых, он сейчас находится. Раньше Саркисян после каждой встречи бежал в Москву, а теперь, они поменялись ролями, наш бежит в Кремль. Досадно это. Печально, я бы сказал. Постепенно, мы вытесняем Армению и становимся основным форпостом России на Кавказе...

Сто раз писал, что основной момент, основная точка опоры, от которой исходит наша власть, это затянуть оформление Карабаха, а 10 лет, и жить принципом «будем посмотреть». Без ясности со статусом, армяне не выйдут из оккупированных районов. Могли бы уйти с 2-х, или 3-х, если наши смогли бы играть вместе с Турцией и с Западом, а не бежали бы в объятие Москвы, которая является заинтересованной (во всех смыслах этого слово) стороной.

Natiq Ceferli
23.11.2009, 11:08
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8372747.stm
Azerbaijan and Armenia make 'progress' on Karabakh

Американский сопредседатель всё же сделал заявление и ичень интерсное к тому же:



Мне кажется Ашина прав. Разговор шёл о возврашение территорий вокруг Карабаха, промежуточный статус, Лачинский корридор и "волезиявление"/референдум. Но если рамочный договор будет основываться, как и Мадридские Принципы на Хельсинском Заключительном Акте, и там будет пункт о неупотребление силы, то фактический суверенитет над Карбахом будет утерян.



МИД Франции за день до встречи объявили повестку дня:

По информации, распространенной ранее министерством иностранных дел Франции, Ильхам Алиев и Серж Саркисян должны были обсуждить следующие темы:

- возврат под контроль Азербайджана оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха;
- определение временного статуса Нагорного Карабаха, который обеспечит безопасность и самоуправление;
- выделение коридора, связывающего Нагорный Карабах с Арменией;
- окончательный юридический статус Нагорного Карабаха, путем предоставления официальных гарантий по обеспечению права на самоопределение;
- обеспечение права возврата вынужденных переселенцев на свои родные земли;
- размещение миротворческих сил в регионе.

М-дааа......

ZSJ
23.11.2009, 11:16
Думаю, что не будет никаких заявлений. Если были бы какие-то достижение, то, об этом раструбили бы на весь мир. Такое значимое событие, не возможно было бы скрыть.

И. Алиев, в очередной раз, поставил себя в неловкое (мягко говоря) положение. Перед этой встречей, он откровенно заявил, что если не будет результата на этой встрече, то, мы выйдем из переговорного процесса, и начнем готовиться к войне. Сейчас, как выясняется, НЕТ результата, и что дальше? Как он будет выруливать ситуацию, в свете своих же заявлений? Ведь, он эти заявление дал не как частное лицо, а как глава государство и главнокомандующий. Если глава он и на этот раз, не сдержит своё слово, то, от этого теряет СТРАНА, а не он сам. Мало того, что его слова уже не будут воспринимать серьезно, ещё и слово СТРАНЫ, позиция СТРАНЫ, ГОСУДАРСТВО, сильно этим пострадает.

И ещё одна деталь, завтра, И. Алиев опять летит в Москву, к тем, под влиянием которых, он сейчас находится. Раньше Саркисян после каждой встречи бежал в Москву, а теперь, они поменялись ролями, наш бежит в Кремль. Досадно это. Печально, я бы сказал. Постепенно, мы вытесняем Армению и становимся основным форпостом России на Кавказе...

Сто раз писал, что основной момент, основная точка опоры, от которой исходит наша власть, это затянуть оформление Карабаха, а 10 лет, и жить принципом «будем посмотреть». Без ясности со статусом, армяне не выйдут из оккупированных районов. Могли бы уйти с 2-х, или 3-х, если наши смогли бы играть вместе с Турцией и с Западом, а не бежали бы в объятие Москвы, которая является заинтересованной (во всех смыслах этого слово) стороной.

А я думаю заявление будет, так как впервые были поставлены сроки, фактически ультиматум. Если Алиев заявит что прогресса нет и он выходит из переговоров и готовится к войне это поставит крест на турецко-армянских протоколах...
Эрдоган-Гюль и так получили чувствительный удар от президента ЕС, который указал Турции на дверь, если они еще и пойдут на нарушение собственных слов и ратификацию протоколов, националисты и кемалисты их съедят...возможно этого Алиев и добивается.
Что интерестно никаких заявлений на такой ультматум армяне не сделали, хотя обычно после воинственных речей президента была всегда реакция с их стороны.
Возможно что здесь идет срежесированная игра...

Natiq Ceferli
23.11.2009, 11:30
А я думаю заявление будет, так как впервые были поставлены сроки, фактически ультиматум. Если Алиев заявит что прогресса нет и он выходит из переговоров и готовится к войне это поставит крест на турецко-армянских протоколах...
Эрдоган-Гюль и так получили чувствительный удар от президента ЕС, который указал Турции на дверь, если они еще и пойдут на нарушение собственных слов и ратификацию протоколов, националисты и кемалисты их съедят...возможно этого Алиев и добивается.

Что интерестно никаких заявлений на такой ультматум армяне не сделали, хотя обычно после воинственных речей президента была всегда реакция с их стороны.

Возможно что здесь идет срежесированная игра...


Вы хотите сказать, что И. Алиев играет на стороне Турецких националистов и камалистов? Слишком смелое заявление.

Армяне сказали, что эти заявление И. Алиева, КАК ВСЕГДА, рассчитано для внутреннего потребления. То есть, фактически, уже серьезно не воспринимают. Как и частые заявление нашего руководство, типа, «Лазым гелерсе»…

Если есть игра, то, режиссер этой игры, которую ведет И. Алиев, сидит в Кремле. А это, уже заранее проигранная для нас игра…

ZSJ
23.11.2009, 11:56
Вы хотите сказать, что И. Алиев играет на стороне Турецких националистов и камалистов? Слишком смелое заявление.

Армяне сказали, что эти заявление И. Алиева, КАК ВСЕГДА, рассчитано для внутреннего потребления. То есть, фактически, уже серьезно не воспринимают. Как и частые заявление нашего руководство, типа, «Лазым гелерсе»…

Если есть игра, то, режиссер этой игры, которую ведет И. Алиев, сидит в Кремле. А это, уже заранее проигранная для нас игра…

"Армяне сказали" для меня не аргумент, Натиг. Вы помните еще такое же заявление Алиева для внутреннего потребления, где было сказано, либо завтра будут результаты, либо выходим из переговоров? Всегда до этого были общие слова, что мы готовы освободить и все.
Впервые были названы конкретные сроки.

Я не хочу сказать что Алиев играет кемалистов, я хочу сказать что он старается использовать ситауцию с пользой для себя, чтобы расстроить ратификацию протоколов.
Как считаете если будет разрыв переговоров, тандему Эрдоган-Гюль будет легче или труднее провести протоколы через парламент и получить поддержк общества?

Natiq Ceferli
23.11.2009, 12:07
"Армяне сказали" для меня не аргумент, Натиг.

Вы помните еще такое же заявление Алиева для внутреннего потребления, где было сказано, либо завтра будут результаты, либо выходим из переговоров? Всегда до этого были общие слова, что мы готовы освободить и все. Впервые были названы конкретные сроки.

Я не хочу сказать что Алиев играет кемалистов, я хочу сказать что он старается использовать ситауцию с пользой для себя, чтобы расстроить ратификацию протоколов. Как считаете если будет разрыв переговоров, тандему Эрдоган-Гюль будет легче или труднее провести протоколы через парламент и получить поддержк общества?



Разве Вы не написали, что:

Что интерестно никаких заявлений на такой ультматум армяне не сделали, хотя обычно после воинственных речей президента была всегда реакция с их стороны.


Вот и я ответил на это. А теперь пишите, что это вас не интересует.

Я не думаю, что эти заявление, были сделаны для внутреннего потребление. У властей нет нужды в этом. Они не считают нас народом и обществом, что бы ещё и играть для нас. Эти заявление были сделаны человеком, которого загнали в угол. Или же, он сам себя загнал в угол.

Срыва переговоров, ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. По этому, заявление нашего президента, просто шаг отчаяния.

ZSJ
23.11.2009, 12:14
Разве Вы не написали, что:



Вот и я ответил на это. А теперь пишите, что это вас не интересует.

Я не думаю, что эти заявление, были сделаны для внутреннего потребление. У властей нет нужды в этом. Они не считают нас народом и обществом, что бы ещё и играть для нас. Эти заявление были сделаны человеком, которого загнали в угол. Или же, он сам себя загнал в угол.

Срыва переговоров, ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. По этому, заявление нашего президента, просто шаг отчаяния.

Натиг, я имел ввиду реакцию властей Армении на это заявление, которое по сути является ультиматумом. Я может что-то пропустил, но не увидел реакции официальных лиц.

ZSJ
23.11.2009, 12:25
Эксперт: Впервые заявление Алиева не имеет никакого отношения к Карабаху

10:43 • 23.11.09

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=612&campaignid=238&zoneid=108&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F 11%2F23%2Fstepangrigoryan%2F&referer=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F200 9%2F11%2F21%2Filhamaliev%2F&cb=106d085a94


http://www.tert.am/g_image.php?id=87176&tmb=3

Воинственные заявления Ильхама Алиева не новость не только для Армении, но и для международного сообщества. Об этом Tert.am заявил политолог Степан Григорян.
По словам эксперта, эти воинственные заявления звучат не в первый раз, однако, по мнению Григоряна, заявление, сделанное 20 ноября, качественно отличается от предыдущих.
«Впервые заявление не имеет никакого отношения к вопросу Карабаха. Оно преследует одну цель: провалить процесс армяно-турецкого сближения и ратификацию Протоколов», - сказал Степан Григорян.
Политолог отметил, что налаживание армяно-турецких отношений станет причиной качественных изменений в регионе, в результате чего уменьшится роль Азербайджана.
«Ясно, что в Азербайджане это очень хорошо понимают и готовы пойти на любой шаг, чтобы предотвратить армяно-турецкий процесс», - сказал политолог.
По словам Григоряна, затягивание в такой ситуации ратификации Протоколов как в армянском, так и в турецком парламентах неверно, так как это дает время силам, выступающим против открытия армяно-турецкой границы.

Natiq Ceferli
23.11.2009, 12:34
Натиг, я имел ввиду реакцию властей Армении на это заявление, которое по сути является ультиматумом. Я может что-то пропустил, но не увидел реакции официальных лиц.

Первая реакция была от Налбандяна на слова И. Алиева о том, что обсуждается даже возврат беженцев в Карабах:


"Вопрос возвращения беженцев в Карабах не обсуждается"

Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян

Вопрос возвращения беженцев в Карабах начнет обсуждаться только после решения карабахского конфликта. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян. По его словам, на данный момент этот вопрос не обсуждается. "Мы начнем обсуждения этого вопроса после решения конфликта, когда будут соответствующие гарантии безопасности, и в более широком контексте, имею в виду возвращение более 400 тысяч армянских беженцев", - отметил Налбандян.



Потом была реакция тех, кто говорит за официальный Ереван и Москву:

Председатель ереванского "Центра демократии и мира", политолог Армен Минасян заявил, что "Заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева о возможности силового решения нагорно-карабахского конфликта является угрозой региональной стабильности". По его мнению, "страны и организации, преследующие интересы в нашем регионе, не должны оставить без внимания это заявление".
Реакция депутата Госдумы РФ, директора института стран СНГ Константина Затулина ничем не отличается от армянской. По его мнению, если Азербайджан начнет войну, этот шаг не будет одобрен во всем мире. Затулин даже прибег к шантажу: "война может нанести удар экономическим интересам Азербайджана, потеряют ценность энергетические договора".


А вот доказательство тому, что переговоры будут продолжатся, и слова И. Алиева, остались только словами:

Президенты Армении и Азербайджана достигли важного прогресса в переговорах, однако обнаружились и некоторые сложности. Об этом заявил сопредседатель МГ ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта от Франции Бернар Фасье.

Переговоры продолжались четыре часа, после которых французский дипломат выступил с заявлением, что посредники будут готовить новую встречу президентов, но когда, еще неизвестно, передает Reuters.

ZSJ
23.11.2009, 13:05
Натиг,

Я может чего то не понимаю, но каким образом Налбандян 20 ноября мог ответить на заявление Алиева сделанное 21 ноября? Заявление Налбандяна никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет...тем более что заявляет Налбяндян это не впервые. вот аналогичное заявление от 16 июля
http://analitika.at.ua/news/2009-07-17-10784
Опять же никаких заявлений официальных лиц нет...

Natiq Ceferli
23.11.2009, 13:08
Həmsədrlər prezidentlərin görüşü barədə bəyanat veriblər

http://gdb.rferl.org/70C8E85A-1C6F-45F2-B177-2DEDBEE1B533_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/70C8E85A-1C6F-45F2-B177-2DEDBEE1B533_mw800_mh600.jpg)Minsk qrupu həmsədrlərinin mətbuat konfransı, Münhen, 22 noyabr 2009

23.11.2009
ATƏT-in Minsk Qrupunun həmsədrləri Azərbaycan və Ermənistan prezidentləri İlham Əliyevlə Serj Sarkisyanın Münhen görüşü barədə bəyanat veriblər.

Bəyanatda deyilir ki, prezidentlərin dörd saat davam edən görüşü konstruktiv keçib və bəzi məsələlərlə bağlı tərəqqi əldə edilib. Həmsədrlər bildirirlər ki, eyni zamanda bəzi məsələlər hələ də açıq olaraq qalır.

Bəyanatda qeyd olunur ki, ümumilikdə prezidentlər görüşdə həmsədrlərinin təklifləri sırasında daha mühüm əhəmiyyət kəsb edən və hələ də razılığa gəlinməyən məsələləri təfsilatı ilə və dərindən müzakirə ediblər. Prezidentlər öz ölkələrinin xarici işlər nazirlərinə bəzi məsələlər üzərində işi davam etdirməyi tapşırıblar.

Həmsədrlər növbəti dəfə ATƏT Xarici İşlər Nazirləri Şurasının illik toplantısı çərçivəsində Afinada Azərbaycan və Ermənistan xarici işlər nazirlərinin görüşünü təşkil edəcəklər.

İlham Əliyevlə Serj Sarkisyan noyabrın 22-də Almaniyanın Münhen şəhərində Fransa konsulluğunda görüşüblər. (http://www.azadliq.org/content/article/1884936.html)Bu görüş prezidentlərin bu il ərzində sayca altıncı görüşü olub.

Bəyanat ATƏT-in rəsmi saytında yerləşdirilib.


http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1885196.html



Ну вот, встречи будут продолжаться, и нечего не изменилось, слова выброшены на ветер...

Natiq Ceferli
23.11.2009, 13:11
Натиг,

Я может чего то не понимаю, но каким образом Налбандян 20 ноября мог ответить на заявление Алиева сделанное 21 ноября? Заявление Налбандяна никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет...тем более что заявляет Налбяндян это не впервые. вот аналогичное заявление от 16 июля
http://analitika.at.ua/news/2009-07-17-10784
Опять же никаких заявлений официальных лиц нет...


21-ого И. Алиев сделал заявление в Горанбойе, а за 2 дня до этого, сделал подобные заявление в Баку, где участвовал в церемонии сдачи зданий для беженцев.

Если нет реакции, значит, вообще не серьезно всё это восприняли. Ну сколько же можно пугать их в пустую с этим дядей «Лазымом»?

ZSJ
23.11.2009, 13:22
21-ого И. Алиев сделал заявление в Горанбойе, а за 2 дня до этого, сделал подобные заявление в Баку, где участвовал в церемонии сдачи зданий для беженцев.

Если нет реакции, значит, вообще не серьезно всё это восприняли. Ну сколько же можно пугать их в пустую с этим дядей «Лазымом»?

Натиг, тут не было Лазыма, тут было конкретное число. Вполне понятный посыл сопредседателям и Турции

Dismiss
23.11.2009, 14:40
А это, уже заранее проигранная для нас игра…А вот армяне так не считают:

Армянский политик: «Мюнхенская встреча стала поражением для Армении»

23 ноября 2009 13:18

Сопредседатель Минской группы ОБСЕ от Франции Бернар Фасье четко заявил, что на встрече в Мюнхене были сделаны серьезные предложения по Карабахскому урегулированию, сказал заместитель председателя Народной партии Армении Григор Арутюнян.

«Если он имел в виду, что достигнуты соглашения по Мадридским принципам, то эту встречу можно рассматривать как пораженческую для Армении»,- заявил он.

Как сообщает ARMENIA Today, по словам депутата, к сожалению, стороны воздержались от комментариев, и сейчас приходится делать предположения.

«Но, судя по воинственным заявлениям Азербайджана, что если и на сей раз не будет серьезных подвижек в Карабахском вопросе, то можно считать данную встречу последней, выходит, что обсуждаемое рамочное соглашение в Мюнхене, скорее всего, будет подписано в том же виде, что предполагает сдачу семи районов вокруг Карабаха, сухопутный коридор, связывающий Армению с Карабахом, промежуточный статус Нагорного Карабаха до проведения референдума»,- добавил он.

По мнению Григора Арутюняна, если это подтвердится, то развязка, связанная с Карабахским урегулированием, близка и это очень вероятно с учетом того, что Турция постоянно в качестве предусловия в вопросе нормализации армяно-турецких отношений выдвигает разрешение Карабахского конфликта.

Dismiss
23.11.2009, 14:46
Дубнов:
"Состоявшаяся вчера в генеральном консульстве Франции в Мюнхене уже шестая в этом году встреча президентов Армении и Азербайджана, посвященная карабахскому урегулированию, не принесла каких-либо значительных подвижек."Вообще-то встреча не была безрезультатной, Дубнов ошибается:

Расим Мусабеков: «Осталось договориться по ширине временного коридора и срокам определения статуса Нагорного Карабаха» (http://www.1news.az/politics/20091123113259647.html)
23 ноября 2009 11:30

Политолог Расим Мусабеков позитивно оценил итоги Мюнхенской встречи президентов Азербайджана и Армении, и согласие армянской стороны вывести свои войска из всех оккупированных территорий и отложить вопрос определения статуса Нагорного Карабаха.

Как сообщает 1news.az, политолог отметил следующее: «Пока что остается открытым вопрос ширины коридора, который Азербайджан временно предоставит Армении для связи с Нагорным Карабахом и по этому поводу в частности тоже, наверное, будут продолжены консультации на высшем уровне. Также открытым остается вопрос сроков определения статуса Нагорного Карабаха, что тоже станет темой обсуждения, сказал политолог».

«По всей видимости, жесткая военная риторика Азербайджана и определенные сигналы из России повлияли на позицию Армении, которая прежде рассчитывала затянуть урегулирование Карабахского конфликта. Давление было и со стороны США, поскольку армянская диаспора «подняла вой» по поводу того, что ведущие державы оказывают давление на Ереван. Но основной причиной я считаю именно жесткую позицию Азербайджана, которая и активизировала международных посредников, отметил Мусабеков.

Отмечу, что никто не смеет указывать Азербайджану, начать войну или нет и, по всей видимости, в Армении это уже поняли. Азербайджан молчал, когда во время предыдущей встречи президентов армянские войска демонстративно в Нагорном Карабахе проводили учения и когда после переговоров на высшем уровне президент Саргсян нахально вернулся в Нагорный Карабах и принял участие в военных учениях», - завершил Мусабеков.

Dismiss
23.11.2009, 14:56
Модест Колеров: Новая война в Карабахе: цена риторики, цели и жертвы (http://www.upmonitor.ru/news/russia/791214a/)

Dismiss
23.11.2009, 15:02
Модест Колеров: Новая война в Карабахе: цена риторики, цели и жертвыНатик, в этих условиях заручиться поддержкой России значительно важнее, чем поддержкой любого другого государства в мире. От Америки мало что зависит, как мы видели в войне с Грузией.Она беспомощно развела руками и отошла в сторону, ограничившись устным возмущением Россией, а Россия взяла и вмешалась, усложнив Грузии задачу возврата Абхазии и ЮО до максимума.

Стоит ли надеяться на то, что Россия останется в стороне, когда дело коснется члена ОДКБ? Начало войны предполагает получение от России гарантии невмешательства, а этого нужно долго и упорно добиваться. Но даже в этом случае никакой уверенности в достижении договоренности нет.

ZSJ
23.11.2009, 15:09
Модест, oн и eсть Модест.
Интерестна реакция армянских форумчан, сначала "Саркисян будет последним чмо если поедет на встречу после такого ультиматума", после встречи "Бакоша не допустит сдачи земель"

Ашина
23.11.2009, 15:57
Вообще-то встреча не была безрезультатной, Дубнов ошибается:

Вообще российская пресса в последнее время всё больше и больше "не в теме". Перестала понимать хоть что-то.

А что касается того, что говорить Мусабеков, то это мне тоже сдается не всей правдой. Ширина Лачинского коридора принципиального значения не имеет, если он конечно, будет не шириной в сто километров.

Гораздо важнее статус территории по которой проходит коридор и детали "временного" или "промежуточного" статуса НК. Уже в формулировках, определяющих "промежуточный статус" будет заложен вектор его дальнейшей эволюции - либо в сторону мини-государства, либо в сторону одной из территорий АР.

============================================

Есть вероятность того, что произошло нечто (пусть и не очень важное), не согласованное с русскими. Какая-то деталь по статусу коридора или по "промежуточному статусу" НК. Поэтому сюда несётся Шувалов, он намерен что-то уточнить от Алиева перед встречей президентов АР и РФ.

ZSJ
23.11.2009, 16:00
Cтатья как статья, но заголовок интересен

Психолог: Сержа Саргсяна сложно напугать воинственными заявлениями (http://www.tert.am/ru/news/2009/11/23/sargsyanisnotafraid/)

ZSJ
23.11.2009, 16:03
Армения

Экс-замминистра обороны Армении: «Если Армения подпишет рамочное соглашение, то это можно расценивать как капитуляцию»
23 ноября 2009 14:42
«Если Мюнхенское рамочное соглашение по Карабахскому вопросу будет подписано в том виде, что объявляется, то его можно расценивать как предательство, как капитуляцию».
Об этом заявил бывший замминистра обороны Ваан Ширханян, передает 1news.az со ссылкой на ARMENIA Today.

По его словам, если слушать сопредседателей Минской группы ОБСЕ, то у сторон есть воля и стремление к решению данной проблемы.

«На самом деле я не жду каких-либо серьезных решений от встречи в Мюнхене, скорее всего это произойдет на заседании в Афинах Совета министров иностранных дел стран ОБСЕ. Но то, что сегодня на Армению оказывается мощное давление, это факт. Не думаю, что это давление на Армению отразится благоприятно в плане решения Карабахской проблемы»,- добавил он.
Э.Р.

Dismiss
23.11.2009, 16:58
Армянский политик: «Мюнхенская встреча стала поражением для Армении»
Экс-замминистра обороны Армении: «Если Армения подпишет рамочное соглашение, то это можно расценивать как капитуляцию»
Что-то пораженческие разговоры один за другим пошли...
Кажется, армяне запаниковали.

Natiq Ceferli
23.11.2009, 17:18
А вот армяне так не считают:

Армянский политик: «Мюнхенская встреча стала поражением для Армении»

23 ноября 2009 13:18

Сопредседатель Минской группы ОБСЕ от Франции Бернар Фасье четко заявил, что на встрече в Мюнхене были сделаны серьезные предложения по Карабахскому урегулированию, сказал заместитель председателя Народной партии Армении Григор Арутюнян.

«Если он имел в виду, что достигнуты соглашения по Мадридским принципам, то эту встречу можно рассматривать как пораженческую для Армении»,- заявил он.

Как сообщает ARMENIA Today, по словам депутата, к сожалению, стороны воздержались от комментариев, и сейчас приходится делать предположения.

«Но, судя по воинственным заявлениям Азербайджана, что если и на сей раз не будет серьезных подвижек в Карабахском вопросе, то можно считать данную встречу последней, выходит, что обсуждаемое рамочное соглашение в Мюнхене, скорее всего, будет подписано в том же виде, что предполагает сдачу семи районов вокруг Карабаха, сухопутный коридор, связывающий Армению с Карабахом, промежуточный статус Нагорного Карабаха до проведения референдума»,- добавил он.

По мнению Григора Арутюняна, если это подтвердится, то развязка, связанная с Карабахским урегулированием, близка и это очень вероятно с учетом того, что Турция постоянно в качестве предусловия в вопросе нормализации армяно-турецких отношений выдвигает разрешение Карабахского конфликта.


Дорогая Дисмисс, таких политиков, политологов, с обеих сторон, как собак недорезанных. Вот наш «политолог – аптекарь» Мубариз Ахмедоглу утверждает, что мы уже выиграли, и скоро встанет опрос о возврате Зенгезура. Понимаете, о чем я?

Мы до сих пор не поняли суть игры не только в мире, даже суть игры нашего врага – армян. И они этим прекрасно пользуются. Все, буквально все, и Запад, и Россия говорят о ВЗАИМНЫХ компромиссах. С армянской стороны компромисс – это возврат 7-ми районов (точнее, 6,5 районов, пол Лачына, под предлогом «коридора» дают армянам), а с нашей стороны, они требуют как компромисс – Карабах. Это очевидно. Теперь разговоры идут ТОЛЬКО о сроках такого позорного для нас мира. Просто некоторые армяне, их политологи и партии, ДАЖЕ возврат 5-6 районов, оценивают как поражение. Наши хотят вернуть районы и отложить оформление сдачи Карабаха, как минимум, на 10 лет, армяне хотят параллельно с возвратом районов, оформит статус Карабаха. Сегодняшнее положение именно такое. Наши пошли ещё на одну уступку, и приняли формулировку «временный, или переходной статус» (как отметил Ашина – эта уже практически потеря Карабаха), а армяне даже эту формулировку не приняли, требуют гарантии оформление уже сегодня. Или же, при определение «временного статуса» армяне хотят дописать предложение о том, что этот статус ОБЯЗЫВАЕТ нашу сторону, через несколько лет, ПРИНЯТЬ независимость Карабаха. Вот такие вот, пироги…

ZSJ
23.11.2009, 18:06
Ускорение карабахского урегулирования может привести к войне - депутат

16:24 • 23.11.09

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=612&campaignid=238&zoneid=108&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F 11%2F23%2Falaverdyan%2F&referer=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2F&cb=03165afeb4


http://www.tert.am/g_image.php?id=87247&tmb=3

Любое продвижение или ускорение в переговорах по урегулированию карабахского конфликта приведет к новым столкновениям, заявила депутат от партии «Наследие» Лариса Алавердян, комментируя вчерашнюю встречу президентов Армении и Азербайджана в Мюнхене.
По ее словам, сегодня Минская группа ОБСЕ работает над процессом из-за отстутсвия военного конфликта.
Комментируя сведения о подписании рамочного соглашения относительно урегулирования конфликта, Лариса Алавердян отметила: «Я считаю это невозможным, исходя из внутренней ситуации в Армении. Никто, в том числе страны-сопредседатели МГ ОБСЕ не заинтересованы в том, чтобы иметь худшую ситуацию в Армении или Азербайджане. Поэтому я считаю, что активизации в переговорном процессе не будет».
«Противоречащим международному праву призывам Азербайджана Армения может противопоставить только тезисы, соответствующие международному праву. Сегодня всем должно быть ясно, что такое продолжение провоцирует Азербайджан на воинственные призывы», - сказала депутат.
Она призвала МИД Армении изменить используемый в переговорном процессе лексикон, и вернуть переговоры на поле, соответствующее реальности и законности.



Видимо решение конфликта после 16 лет она считает ускорением, а оккупацию и депортацию азербайджанцев законностью

Dismiss
23.11.2009, 18:08
Мы до сих пор не поняли суть игры не только в мире, даже суть игры нашего врага – армян. И они этим прекрасно пользуются. Все, буквально все, и Запад, и Россия говорят о ВЗАИМНЫХ компромиссах. С армянской стороны компромисс – это возврат 7-ми районов (точнее, 6,5 районов, пол Лачына, под предлогом «коридора» дают армянам), а с нашей стороны, они требуют как компромисс – Карабах. Это очевидно. Теперь разговоры идут ТОЛЬКО о сроках такого позорного для нас мира. Просто некоторые армяне, их политологи и партии, ДАЖЕ возврат 5-6 районов, оценивают как поражение. Наши хотят вернуть районы и отложить оформление сдачи Карабаха, как минимум, на 10 лет, армяне хотят параллельно с возвратом районов, оформит статус Карабаха. Сегодняшнее положение именно такое. Наши пошли ещё на одну уступку, и приняли формулировку «временный, или переходной статус» (как отметил Ашина – эта уже практически потеря Карабаха), а армяне даже эту формулировку не приняли, требуют гарантии оформление уже сегодня. Или же, при определение «временного статуса» армяне хотят дописать предложение о том, что этот статус ОБЯЗЫВАЕТ нашу сторону, через несколько лет, ПРИНЯТЬ независимость Карабаха. Вот такие вот, пироги…Натик, я соглашусь с вами только частично - по той части, которая касается того, чего хотят армяне. Вы, как всегда, знаете лучше то, что хотят они, чем то, чего хотят наши. :) Ни о каком оформлении сдачи Карабаха речи быть не может ни сейчас, ни через 10 лет. Армяне могут требовать от нас и хотеть добиться от нас чего угодно - в их аппетитах у меня нет сомнений. Другое дело, что сейчас борьба идет не на жизнь, а на смерть ради того, чтобы Карабах остался в составе Азербайджана, и никакой другой цели вроде той, чтобы выиграть время, а потом хоть потоп, нет.
С нашей стороны компромиссом является само согласие обсуждать статус Карабаха как временный или переходный - именно потому, что это согласие на порядок поднимает вероятность того, что Карабах в результате этой неосторожной игры может надеяться на независимость. Но референдум без участия азербайджанцев невозможен - это смешно. Почему референдум об отделении маленькой провинции Азербайджана должен в этой же маленькой провинции и проводиться? Весь азербайджанский народ должен решать, отделяться этой провинции или оставаться в составе Азербайджана. Для создания условий для проведения референдума необходим возврат вынужденных переселенцев обратно в Карабах, а потом уже при их участии, а также при участии всех остальных граждан Азербайджана можно проводить хоть десять референдумов.

Вы же понимаете, что никаких дописанных предложений о том, чтобы мы не сейчас, но в будущем готовы будем принять независимость Карабаха, не может быть?

Natiq Ceferli
23.11.2009, 18:22
Натик, я соглашусь с вами только частично - по той части, которая касается того, чего хотят армяне. Вы, как всегда, знаете лучше то, что хотят они, чем то, чего хотят наши. :) Ни о каком оформлении сдачи Карабаха речи быть не может ни сейчас, ни через 10 лет. Армяне могут требовать от нас и хотеть добиться от нас чего угодно - в их аппетитах у меня нет сомнений. Другое дело, что сейчас борьба идет не на жизнь, а на смерть ради того, чтобы Карабах остался в составе Азербайджана, и никакой другой цели вроде той, чтобы выиграть время, а потом хоть потоп, нет.
С нашей стороны компромиссом является само согласие обсуждать статус Карабаха как временный или переходный - именно потому, что это согласие на порядок поднимает вероятность того, что Карабах в результате этой неосторожной игры может надеяться на независимость. Но референдум без участия азербайджанцев невозможен - это смешно. Почему референдум об отделении маленькой провинции Азербайджана должен в этой же маленькой провинции и проводиться? Весь азербайджанский народ должен решать, отделяться этой провинции или оставаться в составе Азербайджана. Для создания условий для проведения референдума необходим возврат вынужденных переселенцев обратно в Карабах, а потом уже при их участии, а также при участии всех остальных граждан Азербайджана можно проводить хоть десять референдумов.

Вы же понимаете, что никаких дописанных предложений о том, чтобы мы не сейчас, но в будущем готовы будем принять независимость Карабаха, не может быть?


Во всех согласованных до сих пор пунктов, отмечено, что референдум будет только на территории Карабаха. Вы, наверняка, пропустили этот момент.

Я не утверждаю, что (который раз это пишу) наша власть просто горит желанием отдать Карабах, это не так, и утверждать это, просто глупо. Я говорю о другом. Если на данном, очень важном этапе, судьбоносном, приоритетом нашей власти будет ТОЛЬКО Карабах, то, можно чего-то добиться. А если во время переговорах с теми, кто правит миром и нашим регионом, приоритетом становится другие моменты, а не судьба Карабаха, тогда можно понять логику нашей власти. Сейчас НЕ возможно решить проблему в нашу пользу, она, власть, это понимает. Вот и логика затягивание с нашей стороны.

Если вся это последняя риторика властей нацелена на Турцию, это просто не умно. Согласитесь, что если территориальная целостность одной страны, будет зависит от открытых\закрытых границ двух других стран, это просто фиаско внешней политики, и непонимание происходящих глобальных процессов.

Ziyadli
23.11.2009, 18:26
Согласитесь, что если территориальная целостность одной страны, будет зависит от открытых\закрытых границ двух других стран, это просто фиаско внешней политики, и непонимание происходящих глобальных процессов.
А как ты понимаешь? Что предлагаешь?

Dismiss
23.11.2009, 18:33
Во всех согласованных до сих пор пунктов, отмечено, что референдум будет только на территории Карабаха. Вы, наверняка, пропустили этот момент.Ну что вы, Натик, как я могла пропустить такой момент? :acute:
Это армяне хотят, чтобы референдум был на территории Карабаха - вы опять демонстрируете одностороннее знание предмета. :) Камнем преткновения является как раз то, что с нашей стороны этот вопрос пока не согласован:

...вопрос формата проведения голосования по определению окончательного статуса Нагорного Карабаха продолжает оставаться открытым, (http://br.az/index.php?newsid=1597) да и вообще отложенным до лучших времен. Будет ли это в соответствии с Конституцией Азербайджана референдум на всей территории государства или в одном только Нагорном Карабахе, будет ли это голосование в двух общинах в отдельности с правом вето или принятие решения простым большинством населения области, будет ли сформулирован вопрос по статусу в рамках территориальной целостности Азербайджана или с возможностью отделения — все эти детали будут обсуждены и согласованы между сторонами на самом последнем этапе мирного процесса, то есть после освобождения вооруженными силами Армении оккупированных прилегающих районов, возвращения азербайджанских беженцев в свои дома, разминирования территорий, восстановления экономической инфраструктуры региона, открытия коммуникаций, установления доверительных отношений между двумя общинами региона, a также между совместно сформированными органами местного самоуправления Нагорного Карабаха и центральным правительством в Баку. Именно эти моменты и составляют основы мадридских принципов, на базе которых стороны согласились продолжать переговоры и которые на днях частично озвучили сопредседатели.
Об этом и речь, чтобы не соглашаться на то, чего хотят армяне, и делать так, как нужно нам.

ZSJ
23.11.2009, 18:43
Видимо все таки рамочный договор уже практически согласован и скоро мы увидим его подписание.

Dismiss
23.11.2009, 18:44
Видимо все таки рамочный договор уже практически согласован и скоро мы увидим его подписание.Я надеюсь на то, что под "волеизъявлением народа" имеются ввиду не карабахские армяне, а народ всего Азербайджана.

ZSJ
23.11.2009, 18:46
Я надеюсь на то, что под волеизъявлением народа имеются ввиду не карабахские армяне, а народ всего Азербайджана.

Скорее всего этот вопрос так и останется завуалированным. Отдадут 6.5 районов, введут миротворцев, откроют границы, а этот вопрос останется на потом

Hunter
23.11.2009, 18:46
Ну вот и тупик... О котором я говорил....

Ты знаешь, я территории вокруг Карабаха от НК не отделяю. И то, и другое - наше, и надеяться на то, что после освобождения территорий вопрос решится автоматом, не получится. Наоборот - скажут - оккупированные территории освобождены, радуйтесь и арриведерчи!

Удержать два арбуза в одной руке, насколько мне известно, никому
ещё не удавалось... Почему вас так тревожат слова "промежуточный статус"?
Что вы понимаете под этим? Приблизительную формулировку кто-нибудь
озвучить может?

Dismiss
23.11.2009, 18:49
очему вас так тревожат слова "промежуточный статус"?Потому что промежуточный статус сам по себе уже допускает то, что может быть и другой статус, кроме того, что Карабах является территориальной единицей в рамках Азербайджана. Это огромный компромисс, я бы даже сказала, трагический компромисс для нас.

ZSJ
23.11.2009, 18:50
Потому что промежуточный статус сам по себе уже допускает то, что может быть и другой статус, кроме того, что Карабах является территориальной единицей в рамках Азербайджана. Это огромный компромисс, я бы даже сказала, трагический с нашей стороны.

главное не подписываться под независимостью или обязательством признать что угодно, а промежуточный статус можно ликвилировать, когда получим 7 районов.

Dismiss
23.11.2009, 18:56
главное не подписываться под независимостью или обязательством признать что угодно, а промежуточный статус можно ликвилировать, когда получим 7 районов.Все правильно, и тут важно не упустить момент невозврата.
Еще важнее вообще не допустить того, чтобы обязательство признать что угодно было зафиксировано на бумаге, пусть даже неподписанной.

ZSJ
23.11.2009, 18:59
Natiq, а вот и запоздалая реакция официального Еревана. Подождали результатов встречи и потом ответили

Ереван ответил Алиеву готовностью признать независимость Карабаха

17:49 • 23.11.09
Пресс-секретарь президента Армении Самвел Фарманян прокомментировал заявление Ильхама Алиева, сделанное накануне мюнхенской встречи глав двух государств.
«Мы уже отмечали, что сколько бы ни говорились, что заявления рассчитаны не внутреннее пользование, они вряд ли создают благоприятную атмосферу для переговорного процесса по урегулированию конфликта. Заявления президента Азербайджана еще раз свидетельствуют о неконструктивной позиции Азербайджана», - передает слова Самвела Фарманяна пресс-служба президента Армении.
Он также отметил, что самым нежелательным является возрастание напряженности вокруг карабахского конфликта.
«Это было бы самым нежелательным и для Нагорного Карабаха, и для Армении, и для всего региона. Но Республика Армения не может быть равнодушной к судьбе карабахского народа, именно поэтому президент Армении и другие должностные лица неоднократно заявляли, что мы ответственны за безопасность народа Нагорного Карабаха. В мире есть принятые формы: предположим, в случае подобного развития событий, Республика Армения может признать независимость Нагорного Карабаха со всеми вытекающими из этого последствиями. Во-вторых, Армения может подписать с Нагорным Карабахом соглашение о взаимопомощи. Варианты есть, и я уверен, Армения воспользуется несколькими из них, каждым в отдельности или одновременно.
Стоит отметить, что Армения до сегодняшнего дня не признала независимость Нагорного Карабаха исключительно по одной причине, чтобы это не стало препятствием для мирных переговоров. Если процесс мирных переговоров прервется и военные действия возобновятся, ничто не мешает Армении признать Нагорный Карабах. Однако сегодняшняя реальность такова, что процесс мирных переговоров продолжается. Армения всегда заявляла, что не видит альтернативы мирному урегулированию конфликта. Армения считает, что посредством переговоров возможно достичь мирного и полного разрешения вопроса», - сказал Фарманян.
Говоря о ходе переговоров, пресс-секретарь президента отметил, армянская сторона привыкла к тому, что после каждой встречи президентов Армении и Азербайджана «информированные» источники заявляют о каких-то несуществующих переговорах и договоренностях.
«Это просто дезинформация, которая никоим образом не связана с действительностью.
Подобный вопрос не обсуждается, следовательно, подобной договоренности быть не может. Неоднократно говорилось о том, что стержневым вопросом процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта является статус Нагорного Карабаха. Остальные вопросы второстепенны», - заключил Фарманян.
Tert.am

Ашина
23.11.2009, 19:00
Ну вот и тупик... О котором я говорил....



Удержать два арбуза в одной руке, насколько мне известно, никому
ещё не удавалось... Почему вас так тревожат слова "промежуточный статус"?
Что вы понимаете под этим? Приблизительную формулировку кто-нибудь
озвучить может?

Формулировку будут давать участники переговоров, но базовая неприятность в том, что НК получит не статус независимого государства, а промежуточный, но законный статус. То есть, "НКР", оставаясь непризнанным государством, перестает быть незаконным квази-государственным образованием.

Я писал об этом месяца два назад в другой теме:
Временный статус для Карабаха должен означать, что его граждане получат все Права Человека. Государство может быть незаконным или непризнанным, но человек незаконным быть не может, если о судьбе области уже приняты какие-то решения, пусть даже о референдуме хоть и через 100 лет. Не знаю, какие паспорта – азербайджанские, армянские или от ООН, но какие-то документы, позволяющие передвигаться по миру, им будут выданы.

Проталкиваемая Турцией «Дорога мира», т.е. автострада Ереван-Нахичевань-Лачин-Ханкенди-Баку станет ещё одним фактором экономического укрепления армянской общины Карабаха. Одним словом, армянам будут созданы условия, при которых они могут комфортно существовать и без признания их независимости.

Вот примерно в таких условиях будут проходить переговоры по возвращению остающихся двух районов – Кельбаджара и Лачина. Азербайджанских беженцев внутри бывшего НКАО вряд ли начнут расселять до завершения возвращения Кельбаджара и Лачина. Только через 5 лет. Так я думаю…

3. Эти 5 лет (от возвращения 5 районов до возвращения ещё 2-х) и будут самыми трудными в информационной войне за Карабах. Конкретно именно в этот период и решится судьба бывшей НКАО.
http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10890

Dismiss
23.11.2009, 19:03
То есть, "НКР", оставаясь непринанным государством, перестает быть незаконным квази-государственным образованием.Да, это компромисс из компромиссов, и требовать чего-то еще и необходимости нет после этого.

Dismiss
23.11.2009, 19:09
Армения считает, что посредством переговоров возможно достичь мирного и полного разрешения вопросаНу что за бред? О каком полном разрешении вопроса может идти речь, если это разрешение состоит из совершенно противоположных ожиданий? И как могут переговоры устроить обе стороны, если они в принципе не способны дать ничего, кроме словоблудия?
Этот идиот даже не понимает, что несет бред сивой кобылы!

Hunter
23.11.2009, 19:55
Формулировку будут давать участники переговоров, но базовая неприятность в том, что НК получит не статус независимого государства, а промежуточный, но законный статус. То есть, "НКР", оставаясь непризнанным государством, перестает быть незаконным квази-государственным образованием.


Если всё так чудно для армян, вы не задавались вопросом почему
они шарахаются от этого промежуточного статуса как чёрт от ладана?
Постоянно заявляя что могут спокойно жить и вообще без всякого статуса,
нажимая на "де-факто", "состоявшееся государство" и пр. лабуду,
которая вполне очевидно является лишь бравадой и сродни заклинаниям
которыми они пытались вложить в уста Обамы слово "геноцид" перед
его речью в Турции... Мы дико смелись тогда читая в ихних официозах
эти беседы с Богом и мольбы к нему обращённые... :crazy:
Представители ничего формулировать не будут, потому как нечего...
Ввод миротворцев подразумевает лишь одну возможную формулировку...
Спорная территория... И я не понимаю чем вас так она страшит и каким
образом в ней можно увидеть какую-то узаконенность этого квазиобразования?

ZSJ
23.11.2009, 20:52
Станислав Тарасов: Баку привязал Карабах к Москве

Очередная встреча в здании французского консульства в Мюнхене - шестая по счету в этом году - между президентами Азербайджана и Армении Ильхамом Алиевым (http://regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) и Сержем Саргсяном (http://regnum.ru/look/d1e5f0e620d1e0f0e3f1ffed/) закончилась именно так, как и прогнозировало ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/). Сами президенты по итогам переговоров не сделали никаких комментариев. Но в совместном заявлении сопредседателей Минской группы ОБСЕ (http://regnum.ru/look/cec1d1c5/) отмечается, что переговоры были "конструктивными, два президента провели детальное и тщательное обсуждение самых важных и нерешенных пунктов предложений сопредседателей".
Конечно, на четырехчасовых переговорах Ильхам Алиев и Серж Саргсян не играли в нарды и, возможно, не занимались совместным чаепитием. Они жарко дискутировали, обсуждали многочисленные сюжеты, связанные с карабахским урегулированием. Каждый из лидеров в отдельности, как считают знатоки "тайн" карабахских переговоров, мог бы сделать сенсационное заявление в случае, если бы "танец" протяженностью в четыре часа на одной площадке новых Мадридских принципов не получился. Именно это обстоятельство и привело в восторг нового американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Роберта Брадтке (http://regnum.ru/look/d0eee1e5f0f220c1f0e0e4f2eae5/). По окончании переговоров он заявил буквально следующее: "Меня впечатлило, как президенты сотрудничают с нами, впечатлила готовность обсуждать довольно сложные и противоречивые вопросы. Как человек, который относительно недавно был вовлечен в процесс, могу сказать, что именно это впечатлило меня более всего".
В то же время более опытный сопредседатель от Франции Бернар Фасье (http://regnum.ru/look/c1e5f0ede0f020d4e0f1fce5/) уточнил, что в мюнхенском переговорном процессе были выявлены "некоторые сложности". Какие именно - никто не ведает. Вообще, особенностью переговоров по карабахскому урегулированию является то, что стороны, ведя многочасовые дискуссии, обсуждая разные варианты урегулирования, по взаимной договоренности не предают гласности ни характер обсуждаемых проблем, ни сами эти проблемы. Правда, многолетний опыт подсказывает, что это, как выясняется, выгодно всем. В сочетании конкретных внутренних и внешних факторов они таким образом получают возможность в случае необходимости трактовать по-своему не только сам ход переговоров, но и озвучивать даже их повестку. Вспомним хотя бы недавнюю реплику министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна (http://regnum.ru/look/dde4e2e0f0e420cde0ebe1e0ede4ffed/): "Я не знаю, с кем Азербайджан обсуждал вопросы беженцев или семи районов вокруг НКР, так как на данный момент ведутся переговоры только вокруг статуса Нагорного Карабаха".
Такая реплика была произнесена в ответ на заявление азербайджанской стороны о достигнутой якобы договоренности об освобождении азербайджанских районов. Поэтому ситуация складывается именно таким образом, что стороны то включают, то отключают "кнопку" информационной войны.
И, наконец, еще один не менее загадочный сюжет. Он был озвучен президентом Ильхамом Алиевым накануне саммита в Мюнхене. Глава Азербайджана выступил с предупреждением, что "если эта встреча станет безрезультатной, наши надежды на переговоры будут исчерпаны". При этом он намекнул на готовность Азербайджана решить проблемы Карабаха вооруженным путем. Так Азербайджан продемонстрировал умение использовать в дипломатии фабианскую тактику, рассчитанную одновременно на внутреннее и внешнее потребление. Но те, кто знаком с историей мировой дипломатии, знает, что эту тактику в последний раз - и то неудачно - применял в марте 1918 года в Брест-Литовске Лев Троцкий (http://regnum.ru/look/cbe5e220d2f0eef6eae8e9/). Когда он понял, что исчерпан весь дипломатический переговорный ресурс с немцами, то объявил: "Ни войны, ни мира, а армию - распустить".
Армию Азербайджан, конечно, не распустит, но и воевать не будет. Потому, что понимает, что при существующем соотношении сил вокруг карабахского урегулирования первый же выстрел в сторону Ханкенди выведет его на уровень признания в качестве независимого государства. Но даже обстоятельство не раскрывает главную интригу.
Баку, угрожая Армении войной, сыграл явно не в свою пользу. С одной стороны, вроде бы Ильхам Алиев в глазах азербайджанцев лишний раз попытался укрепить образ радетеля за национальные интересы и возвращения под юрисдикцию Баку Карабаха. Но с другой, он фактически сыграл в пользу Еревана, сплотив под предлогом "внешней угрозы" армян вокруг президента Сержа Саргсяна, подвергающегося жесткому давлению со стороны оппозиции из-за цюрихских протоколов, которые, как ни крути, сводят на вторые позиции проблемы Геноцида армян. И, наконец, в-третьих, как ни странно может показаться на первый взгляд, Баку таким образом подтолкнул процесс ратификации турецким парламентом цюрихских протоколов. Теперь Анкаре необходимо будет как можно быстрее дистанцироваться от потенциального "очага агрессии" и зафиксировать свою миролюбивую позиции в отношении Еревана.
Однако по объективной сути Баку подставил все же Москву, используя ее в качестве прикрытия за счет расширения с ней с ней энергетического диалога. Теперь она вынуждена посылать в Азербайджан высокопоставленных эмиссаров, уговаривать его лидеров не начинать войну и не стремиться к дестабилизации обстановки на Кавказе. Это означает определенную дипломатическую завязку Москвы на Баку и возможность для Баку в дальнейшем ее использовать в качестве одного из рычагов манипулирования процессом.

Поэтому Баку и было принципиально не с руки на данном мюнхенском этапе срывать переговоры с Ереваном, а тем более раскрывать секреты политической кухни, где не первый год готовится острая кавказская закуска. А в остальном все по-прежнему. Сопредседатели Минской группы после Мюнхенских переговоров специально подчеркнули, что военного решения карабахского конфликта не существует. Переговорный процесс будет продолжен 1-2 декабря в Афинах уже на заседании Совета министров ОБСЕ.

Hunter
23.11.2009, 21:56
Кроме этого Тарасова на регнумовских харчах больше мнений нет?
Да какое-то чересчур увлечение Регумом пошедшим
вразнос в последние годы немного удивительно...

ARMENIAN
23.11.2009, 22:06
Я надеюсь на то, что под "волеизъявлением народа" имеются ввиду не карабахские армяне, а народ всего Азербайджана.
Дися, это же нонсенс, ты же понимаешь :)
Вопрос отдельно взятой территоррии будут решать только те, кто там живет, а это карабахские армяне и азербайджанцы.

Думаю в числе карабахских азербайджанцев туда поедут только те, кто сможет доказать документально, что жил там до начала конфликта плюс документально оформленные отпрыски. И то, если они захотят туда поехать, в чем я очень сомневаюсь.
Не густо будет в Карабахе касательно азербайджанцев, скажу я вам, так так армян все равно будет большинство.... абсолютное.... местами даже подавляющее....:bomb:

Awoken
23.11.2009, 22:13
Дися, это же нонсенс, ты же понимаешь :)
Вопрос отдельно взятой территоррии будут решать только те, кто там живет, а это карабахские армяне и азербайджанцы.

Думаю в числе карабахских азербайджанцев туда поедут только те, кто сможет доказать документально, что жил там до начала конфликта плюс документально оформленные отпрыски. И то, если они захотят туда поехать, в чем я очень сомневаюсь.
Не густо будет в Карабахе касательно азербайджанцев, скажу я вам, так так армян все равно будет большинство.... абсолютное.... местами даже подавляющее....:bomb:

Пожалуйста пиши такие вещи почаще!!! Я тебя умоляю не давай забывать с кем дело имеем - для души нужно !!! :uzi:

ARMENIAN
23.11.2009, 22:29
Пожалуйста пиши такие вещи почаще!!! Я тебя умоляю не давай забывать с кем дело имеем - для души нужно !!! :uzi:
а ты что думал/думала? о кавказской хлеб-соли со стороны карабахских армян? когда и ишаку ясно, что каждый азербайджанец -это один голос в сторону потери свободы.

полумирная жизнь в гетто, вот самый лучший сценарий для азербайджанских карабахцев, если они поедут туда. И они прекрасно осознают это.
А потом что ждет карабахских азербайджанцев? Лет через 10?
А потом безусловно проигрышный для азербайджанцев референдум и.... постепенный, на этот раз техничный "взашей" из свободного и всеми признанного НКР...
Кто туда поедет с такой "радужной" перспективой? :welcome:

Hunter
23.11.2009, 22:32
Дися, это же нонсенс, ты же понимаешь :)
Вопрос отдельно взятой территоррии будут решать только те, кто там живет, а это карабахские армяне и азербайджанцы.

Думаю в числе карабахских азербайджанцев туда поедут только те, кто сможет доказать документально, что жил там до начала конфликта плюс документально оформленные отпрыски.

Равно как и армян докажущих своё проживание на начало конфликта...
Остальные в процессе демилитаризации зоны либо должны будут её
покинуть, либо лишены права голоса для участия в референдуме...


Не густо будет в Карабахе касательно азербайджанцев, скажу я вам, так так армян все равно будет большинство.... абсолютное.... местами даже подавляющее....:bomb:

Которые скоро, скажу я вам, очень скоро станут меньшинством...
Абсолютным меньшинством... Гораздо скорее чем вам кажется... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Awoken
23.11.2009, 22:34
а ты что думал/думала? о кавказской хлеб-соли со стороны карабахских армян? когда и ишаку ясно, что каждый азербайджанец -это один голос в сторону потери свободы.

полумирная жизнь в гетто, вот самый лучший сценарий для азербайджанских карабахцев, если они поедут туда. И они прекрасно осознают это.
А потом что ждет карабахских азербайджанцев? Лет через 10?
А потом безусловно проигрышный для азербайджанцев референдум и.... постепенный, на этот раз техничный "взашей" из свободного и всеми презнанного НКР...
Кто туда поедет с такой "радужной" перспективой? :welcome:

А у тебя нет блога? Мне нужно что тебя читали ... "прогрессивные" молодые Азербайджанцы которые купившиеся на пустую риторику Обамы еще верят в "мирное" решение.... у меня просто не получается все так четко объяснить

ksen
23.11.2009, 22:36
Дися, это же нонсенс, ты же понимаешь :)
Вопрос отдельно взятой территоррии будут решать только те, кто там живет, а это карабахские армяне и азербайджанцы.

Думаю в числе карабахских азербайджанцев туда поедут только те, кто сможет доказать документально, что жил там до начала конфликта плюс документально оформленные отпрыски. И то, если они захотят туда поехать, в чем я очень сомневаюсь.
Не густо будет в Карабахе касательно азербайджанцев, скажу я вам, так так армян все равно будет большинство.... абсолютное.... местами даже подавляющее....:bomb:
докажут ,думаю даже механизм докозательства уже работает,выдадут на гора тучи,сотни тысяч кочевников,мы же размножаемся,а вы асма европейцы,ну с голодухи ,конечно,так что будут вам доподлинные документы с отпрысками.

Dismiss
23.11.2009, 22:37
Дися, это же нонсенс, ты же понимаешь
Вопрос отдельно взятой территоррии будут решать только те, кто там живет, а это карабахские армяне и азербайджанцы.

Думаю в числе карабахских азербайджанцев туда поедут только те, кто сможет доказать документально, что жил там до начала конфликта плюс документально оформленные отпрыски. И то, если они захотят туда поехать, в чем я очень сомневаюсь.
Не густо будет в Карабахе касательно азербайджанцев, скажу я вам, так так армян все равно будет большинство.... абсолютное.... местами даже подавляющее....Да нет, АРМЕНИАН, нонсенсом как раз будет то, что судьба отдельно взятого региона Азербайджана будет решаться отдельно взятым народом, а не всенародно. Если, конечно, ты хочешь, чтобы результаты референдума имели правовой статус. Вот если бы НК был независимым, то он мог бы затевать какие угодно референдумы на своей территории. А пока НК на территории Азербайджана и его независимость юридической силы не имеет, он является частью Азербайджана и самостоятельного значения не имеет.

Baltazar
23.11.2009, 22:43
Кто туда поедет с такой "радужной" перспективой? :welcome:
Стингер, а ты чем будешь заниматса в момент великого переселения азербайджанцев о котором вскоре узнает весьмир?:crazy:

ARMENIAN
23.11.2009, 22:48
Да нет, АРМЕНИАН, нонсенсом как раз будет то, что судьба отдельно взятого региона Азербайджана будет решаться отдельно взятым народом, а не всенародно. Если, конечно, ты хочешь, чтобы результаты референдума имели правовой статус. Вот если бы НК был независимым, то он мог бы затевать какие угодно референдумы на своей территории. А пока НК на территории Азербайджана и его независимость юридической силы не имеет, он является частью Азербайджана.
Ага, как народ Сербии спросили насчет независимости Косово, так и вас спросят. Главное косовский прецедент есть, а остальное технические мелочи.
Нет, Дись, ты действительно думаешь, что вопрос ВСЕазербайджанского референдума действительно обсуждается? Это же смешно :)
Не подскажешь ли, кто из ваших политиков говорил насчет референдума? Я имею в виду ФОРМАТ будущего референдума.... говорят вопрос статуса, мол, через некоторое время будет решаться.... ваши не расскрывали, случайно, КЕМИ именно будет решаться?
Если в пределах Азербайджана, то вы можете смело, править победу именно сейчас. Но что то я не вижу слез счастья ни в ваших в глазах, ни в глазах ваших политиков. :cray:

Baltazar
23.11.2009, 22:51
Но что то я не вижу слез счастья ни в ваших в глазах, ни в глазах ваших политиков. :cray:
зато сколько счастья в пролетарских глазах СС и Нлбо..:lol:

ARMENIAN
23.11.2009, 22:52
Стингер, а ты чем будешь заниматса в момент великого переселения азербайджанцев о котором вскоре узнает весьмир?:crazy:
Какой Стингер, Болтайзар? Ты кажись обознался, йолдашым :dirol:

Dismiss
23.11.2009, 22:54
Не подскажешь ли, кто из ваших политиков говорил насчет референдума? Я имею в виду ФОРМАТ будущего референдума.... говорят вопрос статуса, мол, через некоторое время будет решаться.... ваши не расскрывали, случайно, КЕМИ именно будет решаться?
Если в пределах Азербайджана, то вы можете смело, править победу именно сейчас. Но что то я не вижу слез счастья ни в ваших в глазах, ни в глазах ваших политиков.Армениан, ты говоришь смешные вещи. :) Речь идет о Конституции Азербайджана, которая предполагает всенародный референдум, а ты говоришь на уровне "кто из политиков сказал". Видишь ли, даже ради армян на нарушение Конституции никто не пойдет. :)
Что касается референдума, который, как считается, может быть проведен в НК спустя 10-15 лет после возвращения Азербайджану семи районов, Нуриев заявил, что референдум о судьбе части азербайджанской территории может проводиться только в масштабе всей страны. (http://www.newsazerbaijan.ru/analytics/20090901/43011048.html) Изолированно, только в Карабахе референдума не будет. «Это будет не референдум, а только волеизъявление части граждан, не имеющее правовых последствий».

Главное в Мадридских принципах, что противоречит национальным интересам Азербайджана, это пункт о референдуме. Этот пункт противоречит как международному праву, так и конституции Азербайджана, исключающей проведение референдума на части территории государства. Референдум может проводиться только на всей территории страны. 50 тысячное национальное меньшинство не может получить право распоряжаться страной, в которой живет больше семи миллионов населения. Специально для армянского меньшинства никто в Азербайджане поправки в Основной закон страны вносить не будет.

Baltazar
23.11.2009, 22:57
Какой Стингер, Болтайзар? Ты кажись обознался, йолдашым :dirol:
ну ладно может быть и обознался:crazy:
ты лучше на вопрос ответь

ksen
23.11.2009, 22:58
зато сколько счастья в пролетарских глазах СС и Нлбо..:lol:
Точно,особенно ,когда Эдика как овцу Клинтониха к столу привела,он бедолага на нервах чуть Давутоглу руку не выдернул,ну счастлив видимо был очень,так тряс,так тряс...

ARMENIAN
23.11.2009, 23:02
зато сколько счастья в пролетарских глазах СС и Нлбо..:lol:
За хоть пядь обещанной азербайджанцам земли (речь о прилегающих землях) им придется нести ответ. Вот и не спешат слезы вылезать из глазных орбит.
Потом, огромный шанс независимости через скажем 10 лет - это счастье "в рассрочку"? Даже у самого большого оптимиста нет нет да и появляется мысль насчет "а вдруг?"... :)

А у вас будут уже кое-какие земли. Может лишь половина от вашего аппетита, зато стопроцентно. Синица в руках, как грится...

Не это ли компромисс?

Вот и радуйтесь синице. На большее мирным путем даже не надейтесь.

Dismiss
23.11.2009, 23:08
Армениан, кстати, трезвые армяне сами понимают то, что ты сейчас пытаешься опровергать на том основании, как будто бы этого нет:

Но есть одна очень серьезная загвоздка, (http://kornelij.livejournal.com/467728.html)и она называется "Основной закон Азербайджанской Республики", она же Конституция. Почитаем ее:

Раздел первый. Общие положения

Глава I. Власть народа


Статья 3. Вопросы, решаемые путем всенародного голосования - референдума
I. Народ Азербайджана путем референдума может решить любой вопрос, затрагивающий его права и интересы.
II. Нижеперечисленные вопросы могут решаться только путем референдума:
1) принятие Конституции Азербайджанской Республики и внесение в нее изменений;
2) изменение государственных границ Азербайджанской Республики.


Вы поняли уже? Если будет принят пакет урегулирования, в котором будет пункт о референдуме, следующий президент Азербайджана (Мехрибан ханум?) признает его не-легитимным и пошлет всех подальше. И будет прав(а). Если же вопрос будет идти на уровне соблюдения законности, то он предполагает проведение общенационального референдума в Азербайджане для того, чтобы получить добро на проведение референдума в Карабахе. Еще и надо делать референдум, который должен изменить саму Конституцию, так как в ней закреплена, например, в преамбуле, территория Азербайджана в 86,6 тыс. кв. км. Я думаю, азербайджанцы не настолько глупы, чтобы всем народом согласиться на законную потерю Нагорного Карабаха.

ARMENIAN
23.11.2009, 23:09
Нуриев заявил, что референдум о судьбе части азербайджанской территории может проводиться только в масштабе всей страны. (http://www.newsazerbaijan.ru/analytics/20090901/43011048.html) Изолированно, только в Карабахе референдума не будет. «Это будет не референдум, а только волеизъявление части граждан, не имеющее правовых последствий». . :)
Дися, я повторяю свой вопрос ->
Если так, то почему я не вижу слез радости в ваших глазах?
Это же 100%-ная победа даже для очень большого скептика.

ZSJ
23.11.2009, 23:11
Референдум скорее всего будет двухобщинный по типу кипрского, для решения статуса будет необходимо "да" или "нет" обеих общин в отдельности. А это значит заморозку промежуточного статуса пока этот горлиев узел не будет разрублен либо силой, либо демографией, либо "небывалой демократизацией региона", во что верится с трудом.
"Да" и "нет" имеется ввиду конечно присоединение к Армении или Азербайджану...в подлинную "независимость" сами армяне не верят

Baltazar
23.11.2009, 23:13
Вот и радуйтесь синице. На большее мирным путем даже не надейтесь.

Ну всему своё время...
сначала получим 5(7) раёнов за которых заметь, вы пролили немалую кровь, свою:crazy:
потом вернутса наши...в основном военные конечно :acute:
и вот тогда весьмир увидет коварный ножвспину карабахским армянам от алиевского клана....:bomb:
вы ведь сами их незря курдами окрестили....:diablo:

ARMENIAN
23.11.2009, 23:21
Армениан, кстати, трезвые армяне сами понимают то, что ты сейчас пытаешься опровергать на том основании, как будто бы этого нет:трезвые армяне просто обязаны поднимать эту тему. ОБЯЗАНЫ, понимаешь? :)

Посредники то и дело говорят о воле сторон и большом компромиссе.
Ответь Дися, если то о чем ты говоришь - это компромисс, то в чем он заключается?
Получить половину земель сейчас, а вторую половину лет через 10 - это компромисс? :acute:

Дись, у тебя огромнейший опыт заостренный женским чутьем и интуицией. Ты ведь сама знаешь, что может когда-нибудь азербайджанский флаг и развеется над подаренный нами Орадиз с Физули, но сам Карабах никогда больше не будет азербайджанским, ведь правда? Признайся :first_move:

ZSJ
23.11.2009, 23:23
трезвые армяне просто обязаны поднимать эту тему. ОБЯЗАНЫ, понимаешь? :)

Посредники то и дело говорят о воле сторон и большом компромиссе.
Ответь Дися, если то о чем ты говоришь - это компромисс, то в чем он заключается?
Получить половину земель сейчас, а вторую половину лет через 10 - это компромисс? :acute:

Дись, у тебя огромнейший опыт заостренный женским чутьем и интуицией. Ты ведь сама знаешь, что может когда-нибудь азербайджанский флаг и развеется над подаренный нами Орадиз с Физули, но сам Карабах никогда больше не будет азербайджанским, ведь правда? Признайся :first_move:

Никогда это очень большой срок для народа неспособного восполнить естественную убыль

Dismiss
23.11.2009, 23:29
Дися, я повторяю свой вопрос ->
Если так, то почему я не вижу слез радости в ваших глазах?
Это же 100%-ная победа даже для очень большого скептика.Ты говоришь эмоциональными категориями, а я правовыми.
Эмоционально радости мадридские принципы не вызывают ни у кого. Для каждого из нас в них заложена определенная мина.
По твоей логике, если нет слез радости в глазах у азербайджанцев, то они должны быть в глазах у армян. Но почему-то в ваших глазах я их тоже не вижу. Все больше истерику и призывы их бойкотировать. С чего бы это?

ARMENIAN
23.11.2009, 23:32
Референдум скорее всего будет двухобщинный по типу кипрского, для решения статуса будет необходимо "да" или "нет" обеих общин в отдельности. А это значит заморозку промежуточного статуса пока этот горлиев узел не будет разрублен либо силой, либо демографией, либо "небывалой демократизацией региона", во что верится с трудом.
"Да" и "нет" имеется ввиду конечно присоединение к Армении или Азербайджану...в подлинную "независимость" сами армяне не верят В двухобщинный референдум тоже верится с трудом. Ни какой изгиб демографии не уничтожит азербайджанскию общину целиком, и она даже с мизерным колличеством будет "отнекиватся" до бесконечности.
Я уверен в одном. По всем мирным сценариям в случае подписания соглашения независимость Карабаху со временем обеспечена.
Самое главное, что и вы все это прекрасное понимаете.

Dismiss
23.11.2009, 23:34
Дись, у тебя огромнейший опыт заостренный женским чутьем и интуицией. Ты ведь сама знаешь, что может когда-нибудь азербайджанский флаг и развеется над подаренный нами Орадиз с Физули, но сам Карабах никогда больше не будет азербайджанским, ведь правда? ПризнайсяСо всеми данными мне природой огромнейшим опытом, "заостренным женским чутьем и интуицией" признаюсь, что ни на минуту, секунду или долю секунды не представляю, что Карабах хоть на одну минуту, секунду или долю секунды может не быть азербайджанским.

ARMENIAN
23.11.2009, 23:41
Ты говоришь эмоциональными категориями, а я правовыми.
Эмоционально радости мадридские принципы не вызывают ни у кого. Для каждого из нас в них заложена определенная мина.
По твоей логике, если нет слез радости в глазах у азербайджанцев, то они должны быть в глазах у армян. Но почему-то в ваших глазах я их тоже не вижу. Все больше истерику и призывы их бойкотировать. С чего бы это?

А ты положи на одну чашу весов фактическую независимость Карабаха и большое колличество прекрасной земли, а на другую поставь половину этих земель и независимость "в рассрочку" лет через 15.

Что чего перевесит? Большой вопрос....
Вот и нет слез, Дися... и быть не может...
Лет через 15 фактическая независимость Карабаха и так превратится в независимость вместе со всеми землями.... так сказать на "олл инклюзив" условиях.... и безо всяких подписанных соглашений и уступок....
Какие после это можно ожидать слезы радости? :glare:

Scarlett
23.11.2009, 23:41
Во всех согласованных до сих пор пунктов, отмечено, что референдум будет только на территории Карабаха. Вы, наверняка, пропустили этот момент.
Как можно согласовать пункт, который нарушает основной закон страны? Нет правовой основы для проведения референдума в отдельно взятой територии Азербайджана, так как это противоречит конституции. А чтобы изменить конституцию нужно провести референдум, где будут принимать участье все граждане страны. Так что по любому статус Карабаха будет решаться всеми гражданами, не зависимо от желаний армян или капризов азербайджанцев.

ARMENIAN
23.11.2009, 23:46
Со всеми данными мне природой огромнейшим опытом, "заостренным женским чутьем и интуицией" признаюсь, что ни на минуту, секунду или долю секунды не представляю, что Карабах хоть на одну минуту, секунду или долю секунды может не быть азербайджанским.
Дися, матах. Карабах уже 17 лет как армянский. О каких долях секунд речь?
Я представь себе иногда читаю твои посты. Апатия и пессимизм в них не редкость, скажу я тебе.
Не проси цитировать, мне лень будет, неохота. :boredom:

Лан, засиделся я у вас. Доброй ночи, ребяты, пока :)

Dismiss
24.11.2009, 00:03
Дися, матах. Карабах уже 17 лет как армянский. О каких долях секунд речь?Он не признан армянским никем, кроме самих армян, да и то не всеми. ;) Причем даже на долю секунды не признан. Но дело в том, что армяне могут говорить и считать своими и Луну, и Венеру, и Марс. Карабах азербайджанский де-юре, так что о какой независимости может идти речь?
Я представь себе иногда читаю твои посты. Апатия и пессимизм в них не редкость, скажу я тебе.
Не проси цитировать, мне лень будет, неохота.Я сама прекрасно знаю свои посты и просить цитировать не буду. То, что ты называешь апатией и пессимизмом, я называю иначе - возмущением непомерным затягиванием процесса урегулирования путем взаимного словоблудия. Пора бы уже действовать более эффективными методами, чем дипломатические расшаркивания ножками друг перед другом. Так и до искендеркебаба недалеко. :) Впрочем, от Мехрибан вы их не дождетесь, и не мечтайте. :tongue:

ZSJ
24.11.2009, 00:04
В двухобщинный референдум тоже верится с трудом. Ни какой изгиб демографии не уничтожит азербайджанскию общину целиком, и она даже с мизерным колличеством будет "отнекиватся" до бесконечности.
Я уверен в одном. По всем мирным сценариям в случае подписания соглашения независимость Карабаху со временем обеспечена.
Самое главное, что и вы все это прекрасное понимаете.

Верится с трудом потому что не хочется верить...хочется верить в референдум по принципу простого большинства, да в изгибы демографии в противоположную, я бы даже сказал неестественную сторону, которые почему то должны уничтожить азербайджанскую общину, а не армянскую.
Если бы все было так просто как вы говорите давно было бы уже подписано соглашение, но референдум будет именно 2-х общинный и интрига будет сохраняться еще не одно десятилетие.
Про "самое главное", советую почаще повторять на армянских форумах да на дашнакских собраниях, а то им почему-то оптимизма не хватает по поводу майндорфских соглашений...

ZSJ
24.11.2009, 00:07
Лет через 15-20 за кем останется Карабах будет решать экономика и демография (с демократией к тому времени у нас в регионе вряд ли что наладится)

GUINNESS
24.11.2009, 00:11
главное не подписываться под независимостью или обязательством признать что угодно, а промежуточный статус можно ликвилировать, когда получим 7 районов.

Если туда зайдут миротворцы, "промежуточный статус", т.е. существующее статус кво, т.е. независимость де-факто, останутся на всегда. Такой "промежуточный статус" под защитой мирового сообщества уже не ликвидируешь даже военным путем.

Dismiss
24.11.2009, 00:26
Если туда зайдут миротворцы, "промежуточный статус", т.е. существующее статус кво, т.е. независимость де-факто, останутся на всегда.А разве можно считать статус кво равнозначным промежуточному статусу, если промежуточный статус будет легитимизацией "НКР", чего на данный момент, слава Богу, нет?

GUINNESS
24.11.2009, 00:36
Кроме этого Тарасова на регнумовских харчах больше мнений нет?
Да какое-то чересчур увлечение Регумом пошедшим
вразнос в последние годы немного удивительно...


Есть еще одно "мнение", очень похожее, но более апокалипсистическое для Азербайджана, высказанное со-учредителем регнума Модестом колеровым))))))

Ашина
24.11.2009, 00:37
Если всё так чудно для армян, вы не задавались вопросом почему
они шарахаются от этого промежуточного статуса как чёрт от ладана?
Постоянно заявляя что могут спокойно жить и вообще без всякого статуса,
нажимая на "де-факто", "состоявшееся государство" и пр. лабуду,
которая вполне очевидно является лишь бравадой и сродни заклинаниям
которыми они пытались вложить в уста Обамы слово "геноцид" перед
его речью в Турции... Мы дико смелись тогда читая в ихних официозах
эти беседы с Богом и мольбы к нему обращённые... :crazy:


На вопрос "почему же армяне то да сё?" есть один универсальный ответ: потому что они патологические идиоты во всём, что выходит за пределы привычных "армянских вариантов". Они проиграли дипломатическую войну в силу своего дремучего невежества в вопросах международных отношений и права.

Представители ничего формулировать не будут, потому как нечего...
Ввод миротворцев подразумевает лишь одну возможную формулировку...
Спорная территория... И я не понимаю чем вас так она страшит и каким
образом в ней можно увидеть какую-то узаконенность этого квазиобразования?

Спорная территория - между кем и кем? Между какими субъектами международного права?

Сейчас существует что-то вроде молчаливого уговора не создавать новых государств. Принцип права наций на самоопределение был введен для частей империй, в т.ч. и колонилальных. Теперь фсё! Поезд ушел, и Карабах - не колония.

Однако хотя бы частичное признание (в качестве обладателя "промежуточного статуса)" делает НК не вполне равноправным, но - субъектом международного права. И вот тут-то и может возникнуть "спорность", но не за территорию, а за суверенитет.

Выход из промежуточного статуса - "фифти-фифти". Всё будет зависеть от конкретного расклада сил на выходе. То, что армяне - дураки и их легко объегорить - ничего в нашу пользу не меняет, потому что "весьмир" будет на их стороне. Он бы и сейчас армянам помогал, но этим идиотам пока и помочь невозможно, потому что они сами создают безвыходные ситуации для своих умственно здоровых опекунов.

"Промежуточный статус" откроет возможности "мировому сообществу" для помощи армянам Карабаха - мимо колхозников в ереванском МИД-е.

Одним словом будет очень трудно.

thundergirl
24.11.2009, 00:42
Дися, это же нонсенс, ты же понимаешь :)
Вопрос отдельно взятой территоррии будут решать только те, кто там живет, а это карабахские армяне и азербайджанцы.

Думаю в числе карабахских азербайджанцев туда поедут только те, кто сможет доказать документально, что жил там до начала конфликта плюс документально оформленные отпрыски. И то, если они захотят туда поехать, в чем я очень сомневаюсь.
Не густо будет в Карабахе касательно азербайджанцев, скажу я вам, так так армян все равно будет большинство.... абсолютное.... местами даже подавляющее....:bomb:

Кинза, што говорит этот потерявший голову дашнак? Совсем нас не боится э!:bb:Даже угрожает, террорист такой. :crazy:
А Вы грили, что они постепенно сбегут из Карабаха, как наших увидят. Вот, не хотят. Еще у нас документы требуют, права качают, типа они гаишники. Армениан, у нас документы в полном ажуре на все уже 70 тысяч с отпрысками. И все они очень и очень захотят туда поехать. Об этом не волновайтесь. Организуем. :)

GUINNESS
24.11.2009, 00:45
а ты что думал/думала? о кавказской хлеб-соли со стороны карабахских армян? когда и ишаку ясно, что каждый азербайджанец -это один голос в сторону потери свободы.

полумирная жизнь в гетто, вот самый лучший сценарий для азербайджанских карабахцев, если они поедут туда. И они прекрасно осознают это.
А потом что ждет карабахских азербайджанцев? Лет через 10?
А потом безусловно проигрышный для азербайджанцев референдум и.... постепенный, на этот раз техничный "взашей" из свободного и всеми признанного НКР...
Кто туда поедет с такой "радужной" перспективой? :welcome:
Абсолютно верно. Не привычно искреннее заявление с их стороны))).

Вооруженные армяне под защитой миротворцев не допустят возвращения азербайджанцев в НКАО или создадут все необходимые условия для их выдавливания. Как этнически чистить территории, для создания своего этнического большинства, армяне знают как никто в этом мире. За последние 100 лет они в этом поднаторели и получили богатый опыт. Понесли потери... но опыт приобрели.

Coolio
24.11.2009, 00:47
Barışın Tükendiği Noktada Savaş Devreye Girer mi?

Azerbaycan Devlet Başkanı İlham Aliyev, Münih görüşmesi öncesinde yaptığı açıklamada bu görüşmenin de sonuçsuz kalması halinde barış ümitlerinin tükeneceğini, o zaman da başka yollarının kalmayacağını, buna hazır olmaları gerektiğini kaydetmişti. Azerbaycan ordusunun güçlendiğini belirten Aliyev, büyük yatırımlar yaparak ordularını güçlendirdiklerini, yeni silahlar aldıklarını vurgulamıştı. Bu açıklamalar bölgede ve dünyada önemli yankı uyandırdı. Ermenistan alelacele işgal ettiği bölgelerde askeri tatbikata başladı. Hatta açılan ateş sonucu bir Azerbaycan vatandaşı hayatını kaybetti. Diğer ülkelerden sükunet çağrıları geldi. Azerbaycan Devlet Başkanı İlham Aliyev’in bu açıklamaları bölgede bir savaş ihtimalini ortaya koymakta mıdır veya bu gelişmeler öngörülebilir miydi?

Azerbaycan Devlet Başkanı İlham Aliyev’in eninde sonunda savaş seçeneğini dile getireceği aslında öngörülebilir bir gelişmeydi. Özellikle de Türkiye’nin Ermenistan ile yakınlaşma süreci Azerbaycan’ı bu yöne iteceğini TÜRKSAM olarak 10 Nisan 2009 tarihinde öngörmüştük. O tarihlerde ne 23 Nisan gecesi açıklanan “Yol Haritası”, ne de 31 Ağustos’ta parflanan ve 10 Ekim 2009 tarihinde de imzalanan “Protokoller” vardı. Sadece ABD Başkanı Barack Obama Türkiye’yi ziyaret etmişti ve “açılıma” yönelik mesajlar vermişti. Biz de 10 Nisan 2009 tarihinde “Türk-Ermeni Sınırının Açılması Azeri-Ermeni Çatışması İhtimalini Gündeme Getirebilir!” başlıklı bir analiz kaleme almış ve http://turksam.org/tr/a1630.html (http://turksam.org/tr/a1630.html) adresinde yayınladığımız analizimizde şu değerlendirmede bulunmuştuk. “Türkiye Ermenistan’ı barışa zorlayacak adımlar atmak durumundadır. Bölgede saldırgan tutumundan vazgeçmeyen Ermenistan’a taviz verilerek onun barışa özendireceğini düşünmek naiflik olur. Böyle bir yaklaşım tarzı ise Ermenistan’ı barıştan uzaklaştıracağı için Azerbaycan’ı savaş yoluyla topraklarını geri alma yoluna itebilir. Bu ise Kafkasya’da çok daha farklı çatışma alanlarını tetikleyebilir...” demiştik. Bugün de benzer düşüncedeyiz ve kontrolsüz yapılacak Ermenistan açılımının aslında Azerbaycan’ı savaşa sürekleyeceği gerçeğini bir kez daha tekrar ediyoruz. Ağustos 2008’de bir bölge gücü olan Rusya ile Gürcistan’ın bile savaşa girişebildikleri gerçeği hala hafızalardayken Azerbaycan ile Ermenistan’ın da yeniden savaşabilecekleri kimseye uzak bir ihtimal olarak gelmesin. Açılım hesapları yapılırken bu ihtimal de gözden uzak tutulmasın.


http://www.avsam.org/tr/a1867.html

thundergirl
24.11.2009, 00:48
Он бы и сейчас армянам помогал, но этим идиотам пока и помочь невозможно, потому что они сами создают безвыходные ситуации для своих умственно здоровых опекунов.
Опекуны конечно здоровые и даже очень здоровые, но умственно ли?
Впрочем, при таком здоровье это не особенно важно.

kinza
24.11.2009, 00:50
Кинза, што говорит этот потерявший голову дашнак? Совсем нас не боится э!:bb:Даже угрожает, террорист такой. :crazy:
А Вы грили, что они постепенно сбегут из Карабаха, как наших увидят. Вот, не хотят. Еще у нас документы требуют, права качают, типа они гаишники. Армениан, у нас документы в полном ажуре на все уже 70 тысяч с отпрысками. И все они очень и очень захотят туда поехать. Об этом не волновайтесь. Организуем. :)

Я уверен это у него это на нервной почве.
Он малый сообразительный и знает чем все это кончиться.
Даже нейтральные войска между двумя частями населения Карабаха не сможет сдержать порыв армянской души к лучшей жизни. :dirol:

GUINNESS
24.11.2009, 00:55
Ага, как народ Сербии спросили насчет независимости Косово, так и вас спросят. Главное косовский прецедент есть, а остальное технические мелочи.

Армяне всегда наивно верили в свое светлое будущее, примеряя на себя всевозможные нравившиеся им международные прецеденты и казусы, считая, что мир вращается вокруг них и создает эти самые прецеденты исключительно для решения армянского вопроса))))). До сих пор верят в Севрский договоров, так и не вступивший в силу, и де-юре утративший силу после Лозаннской конференции))) или мандат Вильсона, который так и не одобрил сенат США. Но армяне почему-то до сих верят и ссылаются на эти фантомы давно прошедших лет. А теперь, как им кажется, Косово, как путеводный маяк им светит.

Dismiss
24.11.2009, 00:59
Армяне всегда наивно верили в свое светлое будущее, примеряя на себя всевозможные нравившиеся им международные прецеденты и казусы, считая, что мир вращается вокруг них и создает эти самые прецеденты исключительно для решения армянского вопроса)Очень верное замечание. Международные прецеденты их устраивают очень избирательно - и невдомек им, что на один понравившийся им прецедент можно найти десять таких, которые им не понравятся. :))))

GUINNESS
24.11.2009, 01:05
В двухобщинный референдум тоже верится с трудом. Ни какой изгиб демографии не уничтожит азербайджанскию общину целиком, и она даже с мизерным колличеством будет "отнекиватся" до бесконечности.
Я уверен в одном. По всем мирным сценариям в случае подписания соглашения независимость Карабаху со временем обеспечена.
Самое главное, что и вы все это прекрасное понимаете.


Армянское шаманство и зомбирование))) На азеров не действует, только на армян с печальными глазами))) Или это самоубеждение?))

Ашина
24.11.2009, 01:06
Армяне всегда наивно верили в свое светлое будущее, примеряя на себя всевозможные нравившиеся им международные прецеденты и казусы, считая, что мир вращается вокруг них и создает эти самые прецеденты исключительно для решения армянского вопроса))))). До сих пор верят в Севрский договоров, так и не вступивший в силу, и де-юре утративший силу после Лозаннской конференции))) или мандат Вильсона, который так и не одобрил сенат США. Но армяне почему-то до сих верят и ссылаются на эти фантомы давно прошедших лет. А теперь, как им кажется, Косово, как путеводный маяк им светит.

Косово им не светит. Чтобы оно им светило, нужно "мировому сообществу" отвоевать Карабах у Азербайджана или каким-то другим путем сделать Карабах зоной ответственности "международного сообщества". Нужно сделать так, чтобы ООН как бы лишило АР "родительских прав". Сделать так, чтобы НК никому не принадлежал. Тогда ООН проведет там выборы и учредит новое государство.

А пока... пусть себе "играют в Косово".

Dismiss
24.11.2009, 01:09
Еще об истерике, охватившей армянскую общественность, у которой по идее должны быть слезы радости в глазах от радужной перспективы, которая открывается перед нею:

Армянский эксперт Эдуард Абрамян (http://www.hay.do.am/publ/1-1-0-129):

готовность внешнеполитического ведомства Армении идти на всевозможные территориальные компромиссы, сопредседателями и азербайджанской стороной не только воспринимаются в качестве проявления готовности вести диалог, но также могут стать причиной создания того мнения, согласно которой Армения всеми способами будет уклоняться от войны, не будучи уверенной в своей победе. «Именно это заставляет заинтересованное мировое сообщество давить в одностороннем порядке именно на «слабый и неуверенный Ереван», считаясь с решительным и самодостаточным Азербайджаном, который в отличие от Еревана четко осознает границы своих интересов. Таким образом, подписание Московской декларации, в которой Мадридские принципы урегулирования играют главную роль, в некотором роде доказывают пораженческую внешнюю политику нашего государства. В этом плане иного мнения и быть не может, поскольку по Мадридскому принципу уступки Армении и Азербайджана не равны – армянская сторона сдает территории, а азербайджанцы просто подписываются на бумаге. Это, по меньшей мере, смешно»

GUINNESS
24.11.2009, 01:19
Косово им не светит. Чтобы оно им светило, нужно "мировому сообществу" отвоевать Карабах у Азербайджана или каким-то другим путем сделать Карабах зоной ответственности "международного сообщества". Нужно сделать так, чтобы ООН как бы лишило АР "родительских прав". Сделать так, чтобы НК никому не принадлежал. Тогда ООН проведет там выборы и учредит новое государство.

А пока... пусть себе "играют в Косово".


Они об этом знают, но думать об этом не хотят. Им просто нравится "Косовский прецедент", на который они с умным видом ссылаются и нас пугают, не обращая внимание на его причины и контекст.

thundergirl
24.11.2009, 01:27
Я уверен это у него это на нервной почве.
Он малый сообразительный и знает чем все это кончиться.
Даже нейтральные войска между двумя частями населения Карабаха не сможет сдержать порыв армянской души к лучшей жизни. :dirol:
Дашнаки всегда плохо сображали. им гораздо привычнее чуть что, хвататься за бомбу.
Но нервничают они сильно, тут Вы правы.

thundergirl
24.11.2009, 01:49
Ermenistan beş Azeri bölgesinden çekilecek (http://www.hurriyet.com.tr/dunya/13020939.asp?gid=200)

CNNTürk’ün Euronews’e dayandırdığı haberinde, dün Münih'te bir araya gelen Azerbaycan Cumhurbaşkanı İlham Aliyev ve Ermenistan Cumhurbaşkanı Serj Sarkisyan'ın bu anlaşmayı içeren bir çerçeve anlaşma üzerinde görüştüğü iddia edildi.

Euronews televizyonuna konuşan bir diplomat, iki liderin Dağlık Karabağ sorununu çözüme kavuşturacak anlaşmaya temel oluşturacak bir çerçeve anlaşma üzerinde görüştüklerini söyledi.

Habere göre, iki lider çerçeve anlaşmasında kesin bir sonuca varamamalarına rağmen önemli ölçüde ilerleme sağladı.

Aliyev ve Sarkisyan Ermenistan'ın işgal altında tuttuğu Azeri topraklarından çekilmesi konusunda büyük ölçüde anlaştı.

Buna göre, Dağlık Karabağ bölgesini çevreleyen ve Ermenistan işgal altında tutulan yedi bölgeden beşi boşaltılacak.

Dağlık Karabağ ve burayı Ermenistan'a bağlayan stratejik koridordaki işgal devam edecek. Dağlık Karabağ'ın nihai statüsüne referandumla karar verilecek.

Daha önce zirveden yansıyan haberlerde, Ermenistan’ın hem Azerbaycan’ın tavrını yumuşatmak hem de Türk hükümetinin açılım sürecine desteğini korumak için Dağlık Karabağ dışında işgal altında tutmaya devam ettiği yedi bölgeden biri olan Kelbecer’den yıl sonuna kadar çekilebileceği bildirilmişti.

thundergirl
24.11.2009, 01:56
Kelbecer iddiası (http://www.hurriyet.com.tr/dunya/13016412.asp?gid=200)

Ermenistan ile Azerbaycan arasındaki ilişkilerin normalleşmesinde kilit önemde olan Yukarı Karabağ sorunu dün iki tarafın liderleri İlham Aliyev ile Serj Sarkisyan’ın Münih’te düzenlenen 6. zirvesinde masaya yatırıldı. Kapalı kapılar ardındaki görüşmelerde Ermeni tarafının hem Azerbaycan’ın tavrını yumuşatmak hem de Türk hükümetinin açılım sürecine desteğini korumak için Karabağ dışında işgal altında tutmaya devam ettiği yedi bölgeden biri olan Kelbecer’den yıl sonuna kadar çekilebileceğini bildirdiği iddia edildi.

Sınır hayati önemde

Ermenistan’ın bu yönde bir adım atma hazırlığı ilk olarak Rusya (http://www.hurriyet.com.tr/index/rusya/)’da yayınlanan Nezavisimaya Gazetesi’nde işlenmişti. Gazete (http://www.hurriyet.com.tr/anasayfa/), “Ermenistan’ın aslında hiç bir şey kaybetmeden Azerbaycan değil, Türkiye’ye yapabileceği en büyük jest Karabağ dışında işgal etmeye devam ettiği Azeri topraklarının bir bölümünden geri çekilmek olabilir. Erivan yönetimi denetim altında tuttuğu bu bölgeleri iyi bir pazarlık karşılığında boşaltmaya hazır” diye yazmıştı. Ermenistan ile Türkiye arasında İsviçre’de imzalanan protokoller meclislerde onay bekliyor. Ermenistan’ın Gürcistan-Rusya krizi yüzünden tüm karayolu ulaşımı kilit altında bulunduğu sırada Türk sınırının açılması hayati önem taşıyor. Bu süreci hızlandırmak için Erivan yönetiminin “kısmi geri çekilme” jestiyle Türk hükümetinin TBMM (http://www.hurriyet.com.tr/index/TBMM/)’deki işini kolaylaştırabileceği” yorumu yapılıyor. Rus Dışişlerinden bir kaynak da şunları söyledi: “Türkiye’nin Ermenistan sınırını kapatma kararı Kelbecer’in 1993 yılında Ermeni güçlerin eline geçmesinden hemen sonra Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/) tarafından uygulandı. Kelbecer böylece Türkiye’nin Ermenistan sınırını yeniden açması için en önemli koşul oldu. Aliyev de daha birkaç ay önce Türkiye ile Ermenistan arasında protokoller görüşülürken Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/)’ya Kelbecer meselesini hatırlatmış, bu bölge işgal güçlerinden boşaltılmadan sınırın açılmaması gerektiğini söylemişti.”

Görüşme sonuçsuz

Aliyev ile Sarkisyan’ın Münih’te yaptıkları dünkü toplantıdan da bir sonuç çıkmadı. Avrupa Güvenlik ve İşbirliği Teşkilatı’nın (AGİT) Minsk Grubu Fransız eşbaşkanı Bernard Fassier, iki cumhurbaşkanının Karabağ konusundaki görüşmelerde “ilerlemeler sağlandığını, kimi zorlukların da saptandığını” bildirdi. 4 saat süren görüşmeden sonra Aliyev ve Sarkisyan’dan herhangi bir açıklama gelmedi.

Öte yandan ismini açıklamayan bazı diplomatik kaynaklar, AGİT Minsk Grubu eşbaşkanları Fransız Bernard Fassier, Rus Yuri Merzlyakov ve Amerikalı Robert Bradtke’nin, Aliyev’i tansiyonu yükseltmemesi konusunda uyardığını iddia ettiler

QafqazWolf
24.11.2009, 02:22
EURONEWS: ARMENIA WILL END THE OCCUPATION

European Union’s news channel Euronews claimed that Armenia will soon withdraw its military forces from 5 regions of Azerbaijan.

Euronews reported that Azerbaijani President Ilham Aliyev and Armenian President Serzh Sarksyan discussed on an agreement about withdrawal of Armenian forces from five of seven regions surrounding Nagorno-Karabakh.
Speaking to Euronews, a diplomat stated that Azerbaijani and Armenian leaders negotiated on an agreement that will form a basis for theprocess of resettlement of Nagorno-Karabakh problem.

According to the report, two leaders made significant progress although they could not achieve any results.
Aliyev and Sarksyan agreed on withdrawal of Armenia from occupied landes of Azerbaijan on a large scale.

According to the agreement, Armenia will withdraw its forces from 5 of 7 regions surrounding Nagorno-Karabakh. But the occupation in Nagorno-Karabakh and two regions that connect Nagorno-Karabakh to Armenia will continue. The status of Nagorno-Karabakh will be determined by a referendum.

http://www.historyoftruth.com/news/euronews-armenia-will-end-the-occupation-4626.html

Hunter
24.11.2009, 03:13
На вопрос "почему же армяне то да сё?" есть один универсальный ответ: потому что они патологические идиоты во всём, что выходит за пределы привычных "армянских вариантов". Они проиграли дипломатическую войну в силу своего дремучего невежества в вопросах международных отношений и права.

Ну да... к гадалке не ходи... Они далеко не идиоты...
Просто понимая невозможность "независимого" статуса
здесь и сейчас они пытаются играя на этом завалить Сержика...
У них сейчас там дикая борьба за власть... Лезть с какой-либо
попыткой разобраться в этом змеином клубке чревато вывихом
мозга... Мы как-то этот момент упускаем и лепим образ "великого
и ужасного" этому несчастному промежуточному статусу...

Спорная территория - между кем и кем? Между какими субъектами международного права?

Сейчас существует что-то вроде молчаливого уговора не создавать новых государств. Принцип права наций на самоопределение был введен для частей империй, в т.ч. и колонилальных. Теперь фсё! Поезд ушел, и Карабах - не колония.

Однако хотя бы частичное признание (в качестве обладателя "промежуточного статуса)" делает НК не вполне равноправным, но - субъектом международного права. И вот тут-то и может возникнуть "спорность", но не за территорию, а за суверенитет.

Выход из промежуточного статуса - "фифти-фифти". Всё будет зависеть от конкретного расклада сил на выходе. То, что армяне - дураки и их легко объегорить - ничего в нашу пользу не меняет, потому что "весьмир" будет на их стороне. Он бы и сейчас армянам помогал, но этим идиотам пока и помочь невозможно, потому что они сами создают безвыходные ситуации для своих умственно здоровых опекунов.

"Промежуточный статус" откроет возможности "мировому сообществу" для помощи армянам Карабаха - мимо колхозников в ереванском МИД-е.

Одним словом будет очень трудно.

Спорная территория - термин МП... А между кем и кем более чем очевидно...
Между кем и кем спорная территория Джамну и Кашмир? Между Индией и Пакистаном...
Статусом спорной территории не наделяются регионы вдруг возжелавшие самоопределиться...
Как угодно - национально-освободительное движение, антиколониальное, антиимпериалистическое
и т.д., но не спорными... Потому как отсутствует вторая в споре сторона... В нашем случае
она присуствует... Тем более что право на самоопределение всегда вяловато звучал
применительно к Карабаху... равно как и к другим постсовковым непризнанным при всей
его солидности... За исключением может быть Абхазии... Потому что остальные давно
самоопределились в национальном плане в международно-признанных границах...
И очевидно что речь сейчас идёт лишь о территориальных претензиях...

QafqazWolf
24.11.2009, 06:19
Armenia is expected to withdraw its forces from Kelbajar

Armenia is expected to withdraw its forces from Kelbajar, one of 7 occupied regions around Nagorno Karabakh region of Azerbaijan.

Armenian side said at the meeting of Azerbaijani and Armenian presidents in Munich that it could leave Kelbajar by the end of the year, APA reports quoting Turkey’s Haberler.com.

The goal is to moderate the Azerbaijan’s position and to create a basis for ratification of the Turkish-Armenian protocols at the Turkish parliament.

Haberler.com quoted the sources at the Russian foreign ministry. “Turkey closed borders with Armenia immediately after the occupation of Kelbajar region of Azerbaijan by the Armenian forces in 1993. Today most important condition for the re-opening of borders is withdrawal from Kelbajar”.

Ашина
24.11.2009, 08:59
Спорная территория - термин МП... А между кем и кем более чем очевидно...
Между кем и кем спорная территория Джамну и Кашмир? Между Индией и Пакистаном...
Статусом спорной территории не наделяются регионы вдруг возжелавшие самоопределиться...
Как угодно - национально-освободительное движение, антиколониальное, антиимпериалистическое
и т.д., но не спорными... Потому как отсутствует вторая в споре сторона... В нашем случае
она присуствует... Тем более что право на самоопределение всегда вяловато звучал
применительно к Карабаху... равно как и к другим постсовковым непризнанным при всей
его солидности... За исключением может быть Абхазии... Потому что остальные давно
самоопределились в национальном плане в международно-признанных границах...
И очевидно что речь сейчас идёт лишь о территориальных претензиях...

Что там говорит МП - это лирика. Формально Пакистан требует проведения референдума в Кашмире. Там долгая история, но суть в том, что в отличие от других монархий в составе Британской Индии в княжестве Кашмир не был проведен плебесцит о принадлежности его мусульманской или индуистской части при получении независимости. Индийский Национальный Конгресс грубо поправ все правила раздела Индии по желанию махараджи Кашмира (индуса) и вопреки воле 90% мусульман княжества - объявил его частью индуистской Индии.

Глупость армян ещё и в том, что они перепутали все принципы и стали воспринимать лозунги и бытовые понятия в качестве юридических терминов.

Создание государства сродни формированию юридического лица. Пока оно не учреждено - нет собственника. Его не существует. И Карабах не существует. Нет такого государства.

Временный или промежуточный статус фиксирует состояние, при котором возникает ещё не полностью законченное, но уже в рамках закона предгосударственное состояние. Как доверенность на авто вместо документа о собственности.

Временный статус не ведет автоматически к независимости. У армян на это нет ресурсов - ни материальных, ни умственных. Но эти ресурсы могут появиться, если Запад получит легальное право помогать армянам - теперь уже не украдкой, а на вполне законных основаниях.

Dismiss
24.11.2009, 10:42
Ашина, я ничего хорошего в этом не вижу:

Отложена дата обсуждения проекта резолюции "О ситуации на оккупированных территориях Азербайджана" в Генассамблее ООН (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=300107&postcount=108)

Что вы думаете по этому поводу? Разве нельзя было обсудить проект резолюции с учетом результатов последних переговоров, а не откладывать его до следующей сессии так, как будто бы ситуация с оккупированными территориями Азербайджана уже неактуальна на данный момент?

Резолюция с констатацией факта оккупации наших территорий была бы нелишней для нас.

Ашина
24.11.2009, 10:51
Ашина, я ничего хорошего в этом не вижу:

Отложена дата обсуждения проекта резолюции "О ситуации на оккупированных территориях Азербайджана" в Генассамблее ООН (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=300107&postcount=108)

Что вы думаете по этому поводу? Разве нельзя было обсудить проект резолюции с учетом результатов последних переговоров, а не откладывать его до следующей сессии так, как будто бы ситуация с оккупированными территориями Азербайджана уже неактуальна на данный момент?

Резолюция с констатацией факта оккупации наших территорий была бы нелишней для нас.

Я - тоже. Поэтому и вывесил.

Тут, видимо, вот какое дело. Поддержка большинства членов ООН нам уже обеспечена, но вопрос в том, как будут голосовать постоянные члены Совбеза с правом вето - США, Китай, Россия, ЮК и Франция.

Они явно на Генассамблее проголосуют против или воздержатся. Что означает бессмысленность выноса этого вопроса на Совбез, потому что его кто-то обязательно зарубит наложением вето. Поводом для голосования "против" будет то же, что и раньше: "зачем вам поднимать шум, если и так идут переговоры о мирном урегулировании?".

=========================

А вообще, широкоформатный вынос Карабахского вопроса в ООН по последствиям сопоставим с военным решением конфликта в нашу пользу.

Это - одно из двух последних средств, если АР не сможет уладить миром вопрос о Карабахском конфликте с "мировым сообществом".

Natiq Ceferli
24.11.2009, 11:48
Как можно согласовать пункт, который нарушает основной закон страны? Нет правовой основы для проведения референдума в отдельно взятой територии Азербайджана, так как это противоречит конституции. А чтобы изменить конституцию нужно провести референдум, где будут принимать участье все граждане страны. Так что по любому статус Карабаха будет решаться всеми гражданами, не зависимо от желаний армян или капризов азербайджанцев.

Уважаемая, все претензии к тем, кто согласовал эти, так называемые, "Мадридские принципы". Эти принципы были согласованы 14-ого ноября 2007-ого года, то есть, 2 ода назад. Но, опубликовали недавно. Там есть пункт о референдуме. Вы думаете, что армяне такие идиоты, что согласились с этим пунктом, с условием провидение референдума на всей территории Азербайджана? Это же явная победа наших, дык, почему нет праздника?

Правительствам Армении и Азербайджана

1. До выборов 2008 г. достичь согласия по документу, содержащему следующие принципы:
а) гарантии безопасности и размещение международных миротворцев
б) вывод вооруженных сил Армении и Нагорного Карабаха из всех сопредельных с Нагорным Карабахом оккупированных территорий, особые условия для Кельбаджара и Лачина
в) возвращение депортированного населения
г) окончательный статус Нагорного Карабаха в перспективе определяется референдумом; до этого устанавливается временный статус
д) разблокирование всех транспортных и торговых путей.




Конституция для этой власти, просто бумажка, которую могут как угодно попирать и обходить. Тому доказательство проблема Лачынского коридора. Ведь, по конституции ни один метр нашел земли, не может быть отдан на пользование другим странам БЕЗ РЕФЕРЕНДУМА на всей территории страны. А что они делают сейчас? Согласились на то, что бы отдать пол Лачына армянам, как коридор. Это показательно.

Есть несколько моментов и вариантов, как же наша власть сможет решить конфликт с конституцией и с тем, что дали согласие на провидение референдума на территории только Карабаха:

а) самый легкий путь, это изменить название процедуры, то есть, назовут не референдумом, а плебесцидом, и всё, проблема решена. Так как, в конституции нечего не сказано о том, что нельзя проводить плебесцид на отдельно взятой территории.

б) вносят изменение в конституции, на основе новых поправок, которых приняли в апреле этого года. Там есть пункт о том, что 40 тысяч граждан, могут выступить с законодательной инициативой. Вот и могут обыграть этот вариант с армянами.


Дорогие мои, я всё время призываю вас трезво смотреть на процессы, и правильно воспринимать и оценить врага. Армяне не тупые, как бы мы этого не хотели бы преподнести. Они шаг за шагом идут, и практически, пришли к цели. И ещё один момент, не обращайте внимание на те слова, которые говорят наши, или армяне. Не они эту проблему решают, решают и договариваются другие. Мы даже войну объявлять не можем и не сможем, если на это не будет добро со стороны тех, кто решает эту проблему.

ZSJ
24.11.2009, 12:21
Ереван и Баку заявляют о сдвигах и прогрессе переговоров Сагсян-Алиев

10:37 • 24.11.09
http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=617&campaignid=250&zoneid=108&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Ftert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F11%2 F24%2Fbakuyerevan%2F&referer=http%3A%2F%2Ftert.am%2Fru&cb=a6520dda86


Президенты Армении и Азербайджана Серж Саргсян и Ильхам Алиев провели более глубокие и подробные обсуждения нерешенных вопросов. Об этом сообщил АПА пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльхан Полухов, комментируя встречу глав государств в Мюнхене.
По его словам, об эффективности встречи говорит и то, что она продолжалась более 4 часов.
Дипломат также подчеркнул, что в позициях сторон по ряду вопросов были достигнуты сдвиги в направлении сближения: «Кроме того, главы обоих государств поручили министрам иностранных дел продолжить переговоры. Очередная встреча на уровне министров иностранных дел запланирована в Афинах на начало декабря».
Напомним, что накануне об «определенном прогрессе по некоторым вопросам», достигнутым в ходе встречи Саргсян-Алиев, заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян.

Dismiss
24.11.2009, 13:08
По его словам, об эффективности встречи говорит и то, что она продолжалась более 4 часов.Ну, допустим, длительность встречи не аргумент в пользу ее эффективности. Если сложить время, проведенное в переговорах, то сто карабахских конфликтов можно было бы разрешить по этой логике.

Dismiss
24.11.2009, 14:12
Встреча в Мюнхене: взгляд из Еревана (http://www.vestikavkaza.ru/articles/politika/Karabakh/11933.html)

22 ноября в консульстве Франции в Мюнхене прошел очередной раунд переговоров между президентами Армении и Азербайджана Сержем Саргсяном и Ильхамом Алиевым по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Переговоры при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ прошли как обычно в закрытом режиме.

Официальные Ереван и Баку пока не сделали никаких заявлений относительно мюнхенской встречи, однако, судя по намекам французского и американского сопредседателей, можно сделать вывод о том, что на встрече не было зарегистрировано реального прорыва. В частности, по итогам более чем четырехчасовых переговоров Бернар Фасье заявил о достижении "важного прогресса". Вместе с тем, французский дипломат подчеркнул, что посредники обнаружили и "некоторые сложности". Его американский коллега Роберт Брадтке, комментируя итоги встречи отметил: "Меня больше всего впечатлило желание президентов обсуждать достаточно сложные и достаточно противоречивые вопросы".

Отметим, что поведение конфликтующих сторон накануне встречи, несмотря на все заверения посредников о сближении позиций, продемонстрировало обратное. Так, министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян подчеркнул, что без прямого участия Нагорного Карабаха в переговорах невозможно прийти к какому-либо решению. Пресс-секретарь правящей Республиканской партии Армении, депутат Национального собрания Эдуард Шармазанов заявил: "Народ Нагорного Карабаха вышел на борьбу, поскольку прежний, несвободный статус его не устраивал. Карабах не может иметь статус ниже, чем имеет сейчас, а это означает, что он не может быть в составе Азербайджана".

Прямо противоположную точку зрения высказал президент Ильхам Алиев, заявивший, что Азербайджан никогда не согласится на независимость Нагорного Карабаха. Вообще заявления азербайджанского лидера, сделанные накануне мюнхенских переговоров, заслуживают особого внимания. "Если наша надежда на переговоры будет исчерпана, то тогда у нас не остается иного пути. Азербайджан имеет полное право военным путем освободить свои земли. Международно-правовые нормы признают за нами такое право. Если мы увидим, что армянская сторона попросту тянет время и хочет путем переговоров "увековечить" этот вопрос, то тогда переговорам будет положен конец",- заявил Ильхам Алиев.

В Мюнхене президент Азербайджана воздержался от жестких заявлений. Однако слова, сказанные в преддверии саммита, наделали много шума в Ереване. По мнению старшего эксперта Армянского центра стратегических и национальных исследований Овсепа Хуршудяна, «все эти годы в Баку говорили о капитуляции армянской стороны, то есть о возможности установления контроля как над территориями, прилегающими к Карабаху, так и над Карабахом. Сегодня Баку видит, что это не подкрепляется реальными результатами. Это может толкнуть азербайджанское руководство к более жестким действиям. В этом случае международное сообщество может признать независимость Нагорного Карабаха».

По словам бывшего министра обороны Армении Вагаршака Арутюняна, «жесткость Баку является проявлением давления на армянскую сторону, а также на сопредседателей. С другой стороны Ильхам Алиев осознает, что Минская группа не оказывает достаточного или желаемого для Азербайджана давления на Армению с тем, чтобы армянская сторона пошла бы на вывод войск с территорий вокруг Нагорного Карабаха. Кроме того, подобное поведение может означать проявление крайней обеспокоенности Баку тем, что открытие Турцией армяно-турецкой границы, ужесточит позицию Еревана в переговорном процессе».

Так или иначе, с учетом заявлений сопредседателей, далеких от какой-либо конкретики, и судя по позициям сторон, можно констатировать, что договоренности по основным вопросам - по статусу Нагорного Карабаха, срокам проведения референдума и порядку вывода армянских вооруженных формирований - как не было, так и нет. Между тем, как известно, в случае неспособности конфликтующих сторон договориться, решение может быть навязано извне. Ведь всегда существует возможность того, что заинтересованные в разрешении экономических и военно-политических вопросов внешние игроки могут пойти на договоренности в карабахском вопросе.

Подтверждением этого стали и слова бывшего специального помощника президента США Марка Медиша о том, что урегулирование нагорно-карабахского конфликта зависит не только от его сторон: "Как человек, который работал над нагорно-карабахскими переговорами при администрации президента Клинтона, я уже давно считал, что взаимоприемлемое урегулирование находится в пределах досягаемости, но, к сожалению, оппортунистические политические расчеты в различных столицах блокировали его".

Dismiss
24.11.2009, 14:53
http://gazetasng.ru/news/images/sources/source_98_small.jpg

Путь урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха есть (http://gazetasng.ru/news/show/3886.html)

В Мюнхене, в стороне от внимания мировой общественности, состоялась встреча президентов Азербайджана и Армении. Серж Саргсян и Ильхам Алиев обсудили пути урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Проект соглашения, на основе которого можно было бы прийти к единому мнению, уже есть: два года назад Россия, США и Франция выработали принципиальные предложения по урегулированию конфликта. Они нуждаются в одобрении Баку и Еревана.
План предусматривает, что армянская сторона откажется от контроля над сопредельными с Нагорным Карабахом районами, сохранив коридор между Арменией и близким к ней анклавом. Нагорный Карабах должен получить временные гарантии безопасности и возможности для самоуправления, а окончательный статус региона предстоит определить в ходе референдума. Еще одно условие - возвращение на родину всех беженцев.
Процесс урегулирования конфликта может сопровождаться присутствием международной миротворческой миссии. Поиски решения карабахского конфликта обрели новую динамику в связи с попыткой сближения, предпринятой Арменией и Турцией в октябре.
В знак протеста против действий Армении в Нагорном Карабахе Турция, поддерживающая традиционно тесные связи с Азербайджаном, 16 лет назад заблокировала границу с Арменией и разорвала с ней дипломатические отношения. Министры иностранных дел обеих стран договорились теперь восстановить контакты и открыть границу. Соглашение еще предстоит одобрить парламентам обеих стран.
Правительство в Баку с тревогой наблюдает за сближением союзника со своим заклятым врагом, оно, по всей видимости, опасается утратить поддержку в конфликте вокруг Карабаха и в итоге оказаться в изоляции. Но и президент Армении Саргсян испытывает давление в связи с попыткой нормализации отношений с Турцией. Если в конфликте вокруг Карабаха не будет достигнут прогресс, турецкий парламент может отказать в открытии границы, что много значит для Армении, сильно пострадавшей от кризиса.
С другой стороны, Ереван испытывает давление влиятельной армянской диаспоры, которая согласна одобрить развитие контактов с Турцией только в том случае, если там признают геноцид армян, имевший место более девяноста лет назад. Известие о том, что Армения согласилась на нормализацию отношений с Турцией, не выдвинув предварительных условий, диаспора встретила с возмущением. Поэтому маловероятно то, что Армения в конфликте вокруг Нагорного Карабаха именно сейчас пойдет на уступки.
Источник: Немецкая волна

Dismiss
24.11.2009, 15:16
Москва скажет свое слово по проблеме Карабаха (http://gazetasng.ru/news/show/3882.html)


http://gazetasng.ru/news/images/1347_big.jpg
Президент Азербайджана Ильхам Алиев посетит сегодня Россию с рабочим визитом по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева.

В Ульяновске президенты примут участие в торжественной церемонии, проводящейся в связи с присвоением одной из площадей города имени Гейдара Алиева.
Вместе с тем главными вопросами на повестке дня будут проблема Нагорного Карабаха и сотрудничество в области энергетики.
В вопросе нагорно-карабахского урегулирования Россия выполняет посреднические функции в качестве сопредседателя Минской группы ОБСЕ. В настоящий момент политическая ситуация вокруг непризнанной Карабахской республики существенно обострилась.
Напомним, за день до переговоров И.Алиева с его армянским коллегой Сержем Саркисяном азербайджанский президент в буквальном смысле пригрозил начать новую войну за Нагорный Карабах, в случае если армяно-азербайджанские переговоры по данному вопросу не сдвинутся с мертвой точки.
По словам лидера Азербайджана, Баку применит вооруженные силы, поскольку хотя азербайджанцы и выступают за мирное решение карабахской проблемы, но ждать вечно не намерены.
Проведенные на следующий день, 22 ноября, переговоры двух президентов в Мюнхене при участии представителей США, Франции и РФ, а также представителя ОБСЕ, по сути, закончились ничем. В официальном коммюнике по итогам встречи сообщалось, что "был достигнут определенный значимый прогресс, однако в тоже время выявились некоторые трудности".
Однако мировое сообщество по-прежнему не теряет надежды решить вопрос политическими способами, и сегодня свое слово скажет Россия.

Hunter
24.11.2009, 17:19
Встреча в Мюнхене: взгляд из Еревана (http://www.vestikavkaza.ru/articles/politika/Karabakh/11933.html)
Между тем, как известно, в случае неспособности конфликтующих сторон договориться, решение может быть навязано извне. Ведь всегда существует возможность того, что заинтересованные в разрешении экономических и военно-политических вопросов внешние игроки могут пойти на договоренности в карабахском вопросе.

Подтверждением этого стали и слова бывшего специального помощника президента США Марка Медиша о том, что урегулирование нагорно-карабахского конфликта зависит не только от его сторон: "Как человек, который работал над нагорно-карабахскими переговорами при администрации президента Клинтона, я уже давно считал, что взаимоприемлемое урегулирование находится в пределах досягаемости, но, к сожалению, оппортунистические политические расчеты в различных столицах блокировали его".

Вот поэтому я и говорил что 7-ое декабря меня интересует более 22-ого ноября... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/32237.gif

ZSJ
24.11.2009, 17:46
Россия начала опасную для Армении игру: "Дашнакцутюн"

Россия играет опасную роль для Армении и в процессе урегулирования карабахского конфликта, и в армяно-турецких отношениях. Об этом на пресс-конференции 24 ноября заявил глава фракции Армянской революционной федерации "Дашнакцутюн (http://regnum.ru/look/c4e0f8ede0eaf6f3f2feed/)" Ваан Ованнисян (http://regnum.ru/look/c2e0e0ed20cee2e0edede8f1ffed/).
Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/), по словам Ованнисяна, нет никаких оснований верить сопредседателям Минской группы ОБСЕ (http://regnum.ru/look/cec1d1c5/), среди которых представлена и Россия, поскольку их заявления зачастую противоречат друг другу. По его мнению, сегодня посредники пытаются навязать Армении максимум уступок по карабахскому вопросу, чтобы облегчить ратификацию армяно-турецких протоколов в турецком парламенте. Он также выразил уверенность в том, что армяно-турецкие протоколы не будут ратифицированы со стороны Турции, пока Анкара не добьется желаемого результата от переговоров по Карабаху.
Следует напомнить, что представители этой партии многократно указывали на опасность, которая исходит от России, в особенности, когда ее интересы соприкасаются с турецкими. Они также заявляли о необходимости не терять бдительность, одновременно не терять альтернативы и требовать от стратегического партнера соблюдать все обязательства, предусмотренные Большим соглашением.
Дашнаки помнят уроки истории, однажды армян сдали...могут сдать и теперь

Мне непонятно лишь одно, каким образом они могут что-то требовать? Не сдавайте нас или....что?

Natiq Ceferli
24.11.2009, 17:57
Дашнаки помнят уроки истории, однажды армян сдали...могут сдать и теперь

Мне непонятно лишь одно, каким образом они могут что-то требовать? Не сдавайте нас или....что?

Ок, давайте так, в обмен на сдачу туркам армян в начале 20-ого века, Россия для них построила целую независимую страну на наших территориях, правильно? Разве это сдача?

Во-вторых, а что мы можем предложить, или дать России, что бы она сдала армян, своё дитя, которых уже 200 лет она поддерживает во всем?

Лично я, не верю в то, что Россия поможет урегулированию этого конфликта. Решение данного вопроса в пользу той, или иной страны, вызовет эффект домино, и положит начало окончательного ухода России из нашего региона. А этого, Россия себе позволит не может. Так что, не надо себя обманывать надеждами.


Россия хочет укрепиться на нашем регионе. От нас она может требовать блокаду Грузии, газовые контракты, и самое главное, размещение российских войск между Карабахом и нами, а не между Арменией и Азербайджаном. И взамен на это, может вернуть 6,5 районов и ОТЛОЖИТЬ решение с окончательным статусом на 10-15 лет. Вот максимум то, что она может нам дать, взамен на фактическую потерю Карабаха и части своей независимости. Так что, стоит ли играть вместе с Россией, если есть эти угрозы, и они более чем реальны?

ZSJ
24.11.2009, 18:52
Ок, давайте так, в обмен на сдачу туркам армян в начале 20-ого века, Россия для них построила целую независимую страну на наших территориях, правильно? Разве это сдача?

Во-вторых, а что мы можем предложить, или дать России, что бы она сдала армян, своё дитя, которых уже 200 лет она поддерживает во всем?

Лично я, не верю в то, что Россия поможет урегулированию этого конфликта. Решение данного вопроса в пользу той, или иной страны, вызовет эффект домино, и положит начало окончательного ухода России из нашего региона. А этого, Россия себе позволит не может. Так что, не надо себя обманывать надеждами.


Россия хочет укрепиться на нашем регионе. От нас она может требовать блокаду Грузии, газовые контракты, и самое главное, размещение российских войск между Карабахом и нами, а не между Арменией и Азербайджаном. И взамен на это, может вернуть 6,5 районов и ОТЛОЖИТЬ решение с окончательным статусом на 10-15 лет. Вот максимум то, что она может нам дать, взамен на фактическую потерю Карабаха и части своей независимости. Так что, стоит ли играть вместе с Россией, если есть эти угрозы, и они более чем реальны?

Натиг, какой еще обмен? Армения как государство (так же как Азербайджан и Грузия) сформировались в 1918 году, без участия Советской России. А в 1915 году царская РОссия и Антанта сдали армян Турции.
Вы порой так хорошо представляете армянскую позицию, мол армяне не согласятся, армяне не дураки...будьте уж последовательными, неужели думаете что армяне довольны этим самым "обменом"?

Уходить РОссия из Армении конечно не собирается, он хочет усидеть на 2-х стульях и иметь свой пай в Азербайджане.
Подобный вариант возможен, но я думаю что потеря Карабаха Азербайджан к РОссии не приблизит...да мы получим районы в обмен на блокировку Набукко и Средней Азии от Европы.
А статус Карабаха еще долго будет подвещенным, на вашим ни нашим...нам главное разместить там своих беженцев, вернуть Шушу и наращивать демографию и через 15-20 лет иметь внушительную общину в Карабахе.
Натиг, Вы можете спрогнозировать мир через 15-20 лет и положение в нем РОссии? Где будет она с ее демографическими проблемами и истощенными энергоресурсами? Сможет ли она перестроиться за это время?

Ашина
24.11.2009, 21:07
Нарышкин: Алиев считает встречу с Саргсяном успешной (http://www.aysor.am/ru/news/2009/11/24/narishkin-aliev/)

Президент Азербайджана Ильхам Алиев считает успешной состоявшуюся в воскресенье в Мюнхене встречу с президентом Армении Сержем Саргсяном, сообщил после встречи в Баку с азербайджанским президентом глава администрации президента России Сергей Нарышкин.

"По информации Ильхама Гейдаровича, на встрече было достигнуто определенное продвижение, определенный оптимизм имеется", - сказал С.Нарышкин в интервью телеканалу "Вести" по итогам своего пребывания в столице Азербайджана, сообщает «Интерфакс».

Вместе с тем С.Нарышкин, ссылаясь на разговор с И.Алиевым, отметил, что в нагорно-карабахском урегулировании "большую часть пути еще нужно будет пройти".

Глава администрации президента России отметил, что в ходе запланированной во вторник в Ульяновске встречи президента Дмитрия Медведева с И.Алиевым состоится обмен мнениями по данной проблеме.

"Президент России активно участвует в этом процессе и готов вкладывать в это столько времени, сколько нужно", - сказал С.Нарышкин.

СЕГОДНЯ, 15:59

Aysor.am

Странное дело. Нарышкин говорит так, а дашнаки так:

В.Ованнисян: Майндорфская декларация обесценилась (http://www.aysor.am/ru/news/2009/11/24/vahan-hovhannisyan5/)

Руководитель парламентской фракции АРФ «Дашнакцутюн» Ваан Ованнисян считает, что в ответ на воинственные заявления президента Азербайджана Ильхама Алиева перед мюнхенской встречей, президент Армении Серж Саргсян должен был отказаться от переговоров. Как он отметил сегодня в ходе пресс-конференции, армянская сторона должна привлечь внимание международной общественности к позиции Баку.

В.Ованнисян также считает, что Алиев своим последним заявлением окончательно обесценил проармянские положения Майндорфской декларации, в частности, о необходимости мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

«Алиев подписался под этим документом», - подчеркнул В.Ованнисян. Депутат отметил, что в данных обстоятельствах Россия не смогла выступить в качестве гаранта этой декларации. В целом, руководитель фракции АРФД считает для Армении опасной роль России в региональных процессах.

«Роль России очень опасна, как для урегулирования армяно-турецких отношений, так и в контексте армяно-азербайджанских отношений», - отметил В.Ованнисян.

СЕГОДНЯ, 19:50

Aysor.am

И удивительно, что армянская "политология" не стала веселиться по поводу воинственных заявлений Алиева. Раньше после подобных выступлений был водопад бравых обещаний дойти до Куры. Чего это вдруг они стали такими скромными?

ksen
24.11.2009, 21:25
Чего это вдруг они стали такими скромными?
Ну руссаки видимо,пообещали,в случае чего не впрягаться,причём армянам и пообещали.

Ашина
24.11.2009, 22:59
Ну руссаки видимо,пообещали,в случае чего не впрягаться,причём армянам и пообещали.

Может быть. Вот эта тоже как-то по-дургому поёт. Нет былого задора. А уж уповать на то, что появление Курдистана станет спасением для армян - это уже совсем:

Насколько серьезны угрозы Ильхама Алиева? (http://www.panarmenian.net/details/rus/?nid=1104)

«Воинственному» президенту дали понять, что его слова сейчас, на этом историческом отрезке просто неуместны.
24.11.2009 GMT+04:00
Встреча президентов Армении и Азербайджана в Мюнхене закончилась, породив к уже накопившимся проблемам в карабахском урегулировании новые, можно сказать неожиданные процессы. После встречи большинство комментаторов сходились в мнениях о том, что ничего нового не произошло, встреча закончилась, как обычно – очередным заявлением сопредседателей МГ ОБСЕ. Но так ли это на самом деле?
/PanARMENIAN.Net/ Начнем с того, что встреча, а вернее ее преддверие были «омрачены» очередными резкими воинственными высказываниями президента Азербайджана. «Мы пойдем и силой освободим наши земли» - звучало перед каждой встречей, но на них никто не обращал внимания. На этот раз именно с этих заявлений и начинали мировые СМИ репортажи из Мюнхена. Можно даже сказать, что они восприняли угрозы Алиева совершенно серьезно и, как следствие, тон публикаций изменился. «Воинственному» президенту дали понять, что его слова сейчас, на этом историческом отрезке просто неуместны. Более того, они действительно могут спровоцировать войну, что не лучшим образом отразится не только о регионе – о нем думают в последнюю очередь, но и на посредниках, а именно России, Франции и США. Если говорить честно, то война на Кавказе выгодна только России, которая одним махом может вернуть утраченные позиции, причем все равно, кто эту войну выиграет. По тому, как начали озвучивать число предполагаемых потерь азербайджанской армии видно, что возможность военного решения конфликта, а вернее, еще одного поражения Азербайджана реальна. Мы пока не говорим, неизбежна, но конфликтующие стороны могут стать и перед этим фактом тоже. Что будет делать Ильхам Алиев и его окружение, если получится не так как он хочет, а так, как должно быть на самом деле? Хотя за примерами далеко ходить не надо: Гейдар Алиев успешно проиграл войну и подписал соглашение о соблюдении режима прекращения огня, деваться-то некуда. И сразу же пообещал своему народу, что «вернет земли обратно». Не получилось, не успел. То же самое ждет и его сына.

В общем-то любое заявление Ильхама Алиева всерьез воспринимать как-то не хочется и на первый взгляд странно, почему все заинтересованные стороны так переполошились.По словам Вафы Гулузаде, который оченьо долго находился рядом с семьей Алиевых и очень хорошо их знает, в реальности позиции сторон остаются прежними. «Армения настаивает на присоединении Нагорного Карабаха или на его независимости, а Азербайджан на это не идет. Что же касается каких-то новых элементов, то это не столь важно», - отметил Гулузаде. Касаясь причин чрезвычайно жестких заявлений властей Азербайджана относительно возможности прекращения переговорного процесса и возобновления боевых действий, он ответил словами сопредседателя МГ ОБСЕ от России Юрия Мерзлякова, который подчеркнул, что подобные заявления применяются чисто для внутреннего пользования.

Ну, может на этот раз заявления были не очень для внутреннего пользования, но проку от них все равно как не было, так и нет. Не нужна война в регионе никому, да и самому Азербайджану тем более. Между тем, мало кто обратил внимание, что почти во всех публикациях мировых СМИ говорится, пока завуалировано, что это война армян Карабаха, провозгласивших независимость, за спиной которых стоит Армения. Терминология "война между Арменией и Азербайджаном" постепенно уступает «переговорам между Баку и Степанакертом». И единственное что сейчас нужно – обеспечить безопасность коммуникаций и стабильность в регионе перед лицом более серьезной угрозы: предполагаемого создания со стороны США «Независимого Курдистана». Вот тогда действительно ни Турции, ни Ирану, ни Сирии не будет до Карабаха и тем более до Ильхама Алиева. Заключенный недавно пакт между Турцией, Сирией и Ираном направлен именно против создания курдского государства. Так что мировые державы думают об этом, а не об «усилиях Минской Группы», которая худо-бедно выполняет свою работу. Тем более, что обходится эта деятельность странам-посредникам почти даром. Деньги начинают течь рекой, когда есть вариант военного решения конфликта, как это было с бывшей Югославией.


Карине Тер-Саакян
Аналитический отдел «PanARMENIAN.Net»

Тоска! Как-то хаи быстро сдулись. Думал я, что они будут кусаться, сопротивляться, заламывать руки и бросаться в пропасть... Нет. Как-то всё очень буднично.

Пошёл даже на Опен - посмотреть, что там поют. Но и там ничего интересного. Разве что это:
Москвичка S., 24 Ноябрь 2009 - 12:25 , написал:

Кайваз, как мы знаем Армения со всех сторон окружена недружественными гос-вами (разве что кроме Ирана). В этом и заключаются наши основные проблемы.

А что может быть хуже, чем соседство с такими псевгосударствами как Грузия, Аз-н и Турция? Как вы думаете? Какой сосед может принести нам бОльшие проблемы чем эти три?
... это Израэль... у наших границ!

И это - не фантастика!
Допустим, они добьются этого путем собирания "своих" земель. А где гарантия, что потом они не переключатся на Араратскую долину и другие наши территории?

Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб до этого не дошло, чур меня...

Но всё равно - нет того веселья.

Ашина
25.11.2009, 14:31
Азербайджан-Армения: Мюнхен и война (http://www.svobodanews.ru/content/article/1886452.html)


Президенты Ильхам Алиев и Серж Саргсян
24.11.2009 14:55
Вадим Дубнов
В Мюнхене прошел очередной раунд переговоров между президентами Азербайджана и Армении по урегулированию в Нагорном Карабахе. После их окончания сопредседатель Минской группы ОБСЕ с французской стороны Бернар Фасье отметил достигнутый прогресс. А накануне президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что если очередная встреча не принесет результатов, Азербайджан имеет право на решение вопроса военным путем.

Оптимизма, впрочем, был преисполнен не только Бернар Фасье – все наблюдатели и даже участники встречи отметили успех переговоров, не вдаваясь при этом в детали. Однако, вряд ли есть основания говорить о каком-то прорыве. Формат и суть переговоров остались, судя по всему, прежними - обсуждение так называемых мадридских принципов, которые по своей обобщенной сути сводятся к следующему: Армения каким-то образом и в какие-то сроки возвращает сколько-то каких-то из занятых по периметру Карабаха семи районов Азербайджана, после чего, тоже не известным пока способом, в неясном формате и в неясные сроки проводится референдум, или, как сказано, юридически обязывающее волеизъявление по определению статуса Нагорного Карабаха.

На самом деле, вариант не устраивает ни Баку, ни Ереван. Поэтому обсуждение мадридских принципов – это вполне досужее мероприятие, которое продолжается уже несколько месяцев без видимых успехов. И заявление Фасье говорит, видимо, не столько о прорыве, сколько о том, что от этих принципов никто не отказался. И все находится на той же стадии, что и летом, когда два президента расстались в Москве: готовность к обсуждению базового договора остается в силе, но в самих этих принципах столько противоречий и потенциальных ловушек, что представить себе хоть какой-то ощутимый прогресс или детализацию невозможно.

И в этом смысле совершенно понятен воинственный дух заявлений Ильхама Алиева. Вялый и невыразительный ход переговоров естественным образом играет на Армению. Азербайджан вынужден любым способом придавать им какой-то нервический импульс. Пусть даже таким небезопасным способом. И дело даже не в войне, которая объективно маловероятна. И, в соответствии реальной политической логикой, не должна входить в планы Азербайджана. Если она разразится, она будет полномасштабной войной между двумя государствами. Которая не оставит равнодушными и соседей, в первую очередь Иран и Турцию. Кто возьмется спрогнозировать поведение Армении по отношению к Нахичевани и поведение Турции в случае такого обострения? Как поведет себя Грузия, если начнутся армянские волнения в Джавахетии – а они вполне возможны при постоянном желании Москвы досадить Грузии. И что при этом будет происходить на самой линии грузино-российского противостояния? Кто возьмется оценить политические риски, связанные с тем, что в день начала войны Армения признает Карабах и это вполне может оказаться фактором отнюдь не только кавказской политики. Словом, для Запада нет перспективы страшнее, чем реальная война между Арменией и Азербайджаном. И Алиев частично добивается тактической цели: давлению в этой ситуации подвергается Армения. Запад вынужден давить на Ереван. Потому что Баку делает действительно опасную вещь: из умозрительной плоскости он переводит войну в область реального и практического обсуждения, что несет с собой уже серьезные психологические риски. Тут как с инфляционными ожиданиями, которые зачастую бывают разрушительнее самой инфляции. Война, пусть даже логически невозможная, перестает восприниматься невозможной, что само по себе может стать переломом в общественном сознании – и в Армении, и в Азербайджане, и на Западе.

А Армения является объектом давления еще и потому, что мир все-таки определенных уступок ждет от нее. В карабахском контексте понятия жертвы и агрессора весьма размыты и взаимозаменяемы, однако по формальному факту агрессором, как ни крути, является Армения. Причем дважды: во-первых, сам Карабах, во-вторых, территории Азербайджана вокруг него. Но на какие уступки может пойти Ереван?

Активно распространяется информация о том, что Армения готова оставить до конца года Кельбаджарский район Азербайджана. Это действительно было бы символично, и если рассматривать перечень оставляемых Арменией территорий, этот район и в самом деле мог бы стать одним из первых: именно после того, как он был захвачен армянами, Турция разорвала с Ереваном отношения. И сегодня, когда эти отношения мучительно восстанавливаются, начинать было бы логично именно с Кельбаджара.

Вопрос же, однако, в том, в каком варианте президент Армении рискует сильнее. Его внутриполитические позиции достаточно сильны, его вертикаль власти теперь распространяется и на сам Карабах, оппозиция, как показывает практика ее антитурецких выступлений, особой опасности не представляет. Однако сдача позиций в карабахском вопросе – дело совершенно другое, и вопрос не в том, разразится ли в связи с этим политический кризис, а в том, переживет ли его нынешняя власть. Поэтому большего доверия заслуживает, видимо, другой слух: договоренность о передаче Кельбаджара действительно существует, но сроки обозначены довольно протяженные – 4-5 лет. Любое обсуждение, которое оперирует такими сроками, Саргсяна вполне устраивает. А дальше можно снова обсуждать мадридские принципы, которые особенно хороши тем, что там на сроках никто, похоже, и вовсе не настаивает.

Статья В.Дубнова на сайте "Свободы" примечательна по двум пунктам:

1. Признание Армении агрессором не только по поводу районов вокруг НК, но и по поводу территории бывшей НКАО. Радио "Свобода" финансируется Конгрессом США.

2. Продолжается раскрутка слуха о том, что будет возвращен Кельбаджар до конца года.

Что Кельбаджар будет возвращен в ближайшие месяц-полтора, это крайне маловероятно. Вернее сказать - совсем невероятно. Возможно заявление об обязательстве Армении вернуть Кельбаджар...

Зачем? Зачем начинать возвращение районов с самого неудобного района для осуществления действительного контроля со стороны АР?

Тут и опрокидываются все разговорчики, что "мы надеемся на Турцию, а сами - никак". Что "Турция нам не должна", что "паразитарное отношение к Турции" и т.д. и т.п.

На самом деле Турция закрыла границу, исходя из собственных политических интересов. Это была плата за неспособность Турции выступить на стороне Азербайджана против России и молчаливое признание факта, что и НАТО не будет помогать Турции против России. То есть, закрытие границы произошло в результате захвата и этнической чистки в районе, который никакой военной опасности для армянских войск в Карабахе ре представлял. А действия Турции были вынужденным и далеко не равноценным ответом на русское хамство.

Теперь открытие границы будет актом капитуляции Труции перед Арменией. То, что на самом деле - это капитуляция перед единой позицией США и России значения не имеет: формально Турция капитулирует перед Арменией.

Вот это и есть главная проблема: Турция не может открыть границу без (хотя бы) обзательства вернуть Кельбаджар до ратификации протоколов.

Тогда Эрдоган и Ко могут сказать народу: смотрите, мы добились начала вывода армянских войск, а эти азери все равно не хотят мира.

Следовательно (если слухи о Кельбаджаре не вброс информации с целью зондажа) нужно это возвращение обставить такими условиями, чтобы оно было неприемлемо для армян: нужно по меньшей мере две, а лучше три новые дороги с севера через горы, нужно потребовать размещения в Кельбаджаре солидного контингента азербайджанских войск и т.д. Сделать так, чтобы эта дурацкая затея с возвращением Кельбаджара и затягиванием урегулирования по другим территориям провалилась с самого начала. Пусть американцы и русские (если они хотят открытия турецко-армянской границы) решают весь комплекс вопросов вокруг Карабаха.

Natiq Ceferli
25.11.2009, 17:23
Натиг, какой еще обмен? Армения как государство (так же как Азербайджан и Грузия) сформировались в 1918 году, без участия Советской России. А в 1915 году царская РОссия и Антанта сдали армян Турции.

Вы порой так хорошо представляете армянскую позицию, мол армяне не согласятся, армяне не дураки...будьте уж последовательными, неужели думаете что армяне довольны этим самым "обменом"?

Уходить РОссия из Армении конечно не собирается, он хочет усидеть на 2-х стульях и иметь свой пай в Азербайджане. Подобный вариант возможен, но я думаю что потеря Карабаха Азербайджан к РОссии не приблизит...да мы получим районы в обмен на блокировку Набукко и Средней Азии от Европы. А статус Карабаха еще долго будет подвещенным, на вашим ни нашим...нам главное разместить там своих беженцев, вернуть Шушу и наращивать демографию и через 15-20 лет иметь внушительную общину в Карабахе.

Натиг, Вы можете спрогнозировать мир через 15-20 лет и положение в нем РОссии? Где будет она с ее демографическими проблемами и истощенными энергоресурсами? Сможет ли она перестроиться за это время?



Жаль, что мы так плохо знаем историю, тем более, свою историю, или же, историю АДР. Что бы вы поняли, посмотрите на карту АДР при создание, и потом, карту Азербайджанской ССР, и задумайтесь, кто и как отнял наши земли в пользу армян, и кто создал Армянское государство. От АДР Россия срезала почти 30% территорий, и отдала Армении, и создала это государство.

Я не плохо знаю армян, жил с ними в Баку рядом, учился с ними в школе, потом воевал с ними, потом встречал их в разных бизнес делах в России, а последние почти 3 года, несколько раз с ними встречался на разных конференциях и в разных странах. Внимательно изучаю их СМИ. А что касается событий 1915-ого года, Россия вооружила армян, спровоцировала их на то, что бы они подняли бунт, потом, просто физически не смогли их защищать, из-за того, что сами попали по уши в дерьмо на фронтах первой мировой.

А вы считаете это равноценным обменом? Районы (без Карабаха) на все, что предлагает Россия? Без Карабаха, эти районы, ещё 1994-м нам предлагали.

Я уверен, что Россия распадется на куски. И уверен, что она уйдет с нашего региона. По этому, очень глупо сейчас играть на стороне России, которая, в перспективе, просто не может быть выигравшей стороной.

kinza
25.11.2009, 17:32
Я уверен, что Россия распадется на куски. И уверен, что она уйдет с нашего региона. По этому, очень глупо сейчас играть на стороне России, которая, в перспективе, просто не может быть выигравшей стороной.

Ну все Natiq бей!
Этим предложением ты завоевал сердце нашего Ашины. :)

Ziyadli
25.11.2009, 18:57
Ну все Natiq бей!
Этим предложением ты завоевал сердце нашего Ашины. :)
И не только его сердце

Dismiss
25.11.2009, 19:09
Армения и Азербайджан могут выбрать новую войну за Карабах (http://gazetasng.ru/news/show/3890.html)


http://gazetasng.ru/news/images/1351_big.jpg

Предлагаемая сторонам вся конструкция Карабахского урегулирования основана на одном принципе - невозможность самостоятельного расшатывания этой конструкции силами сторон: Арменией или государством каспийских тюрок.

Или же любой вариант есть лишь временный и не стабильный, который будет нарушен при первом же удобном поводе или без повода.
Военный паритет сложившийся после первой войны стабилизировал военную ситуацию, но не политическую. Военные, финансовые, позиционные и иные возможности сторон стабилизировали ситуацию, но не урегулировали конфликт, по сути война в самом деле не окончена и новое столкновение вопрос лишь времени, а не вероятности.
В то же время Баку пока, и скорее всего и в дальнейшем, лишен возможности военно-политического реванша. Таким образом задача посредников заключена в таком нарушении статус-кво, который сохранит стабильность и лишит стороны возможности раскачки ситуации самостоятельно.
Вывод армянских войск из 7 районов дает сильнейший соблазн для Баку, более того, если Баку в нынешней безвариантной для него военно-позиционной ситуации не соглашается на по сути независимость НКР, то после сдачи позиционного преимущества тем более не согласится.
Выход: скорее всего вопрос референдума совмещен с выводом войск.
Таким образом, скорее всего 20 ноября обе стороны оказались перед сюрпризом.
Требования армянской стороны на поэтапную сдачу были отвергнуты, все 7 районов подлежат сдаче, взамен референдум о статусе НКР будет форсирован и синхронизирован с выводом войск.
И Алиев, и Саргсян поставлены перед фактом ускорения процесса.
Отказавшийся будет наказан, а первым шагом форсирования процесса будет привлечение НКР к переговорам. Участие Степанакерта исключит возможность для оттягивания времени Ереваном и исключит возможность для Баку оттягивать вопрос статуса.
Вот такой форсаж переговоров: независимость НКР в рамках границ НКАО с лачинской дорогой, международное признание НКР, как независимого государства, взамен сдача всех семи районов. Здесь и сейчас.
Риски так или иначе остаются для обоих сторон: для Баку это неожиданный выход армянских сторон из переговоров после подключения /возврата/ к переговорному процессу Степанакерта.
Для армянской стороны риски связаны с обеспечением безопасности после сдачи семи районов даже в случае международной признанности НКР, так как границы фиксируются железом и кровью, военным паритетом, а не международными договорами. Точнее риск связан с международными гарантиями спонсоров процесса, что делает Армению зависимой не только от триумвирата спонсоров, но и от их постоянных и гарантированных разборок между собой. Таким образом Армения уступает фактор суверенитета, самостоятельного гарантирования своей безопасности, получая взамен зависимость от тандема США-РФ...
Вот такая дилемма, когда все годами высказанные до этого "дипломатические" дежурные фразы стали реальностью для обоих игроков. Говорили? Говорили. Пришло время и делать.
Теперь Ереван и Баку должны просчитать свои риски и определится.
Баку не в состоянии одержать политическую победу, даже при военной-отовоевании пары тысяч кв.км, НКР будет признан и ситуация стабилизируется на новых позициях.
Ереван скорее всего без форс-мажора не будет инициировать войну, но и шансов на признание НКР без эксцесса также нет.
Алиев пока полностью контролирует свою страну, но подписание по сути плана, согласно которому он дает независимость НКР разрушит внутренний консенсус, а десятилетия анти-армянской пропаганды дадут обратный результат.
Саргсян не контролирует страну полностью и вопрос внутреннего консенсуса имеет приоритетное значение. Игры с замещением внутренней легитимности внешней грозят потерей контроля ситуации и выставление по сути ультиматума Еревану в следствии именно игрищ третьего Президента.
Для обеих президентов вопрос власти актуальнее вопроса мира, выход один для обоих: война.
Предполагаю, что обе стороны дружно выберут ее. Впрочем их и так шантажируют войной, не вполне понимая, что война облегчит задачу понимания обществами стран новых реалий.
Вопрос лишь в одном: кто первым скажет нет и кто первым начнет. Пока идет игра за "право" уступить это место оппоненту, но при синхронизации усилий обеих президентов процесс ускорится.
По большому счету результат будет тот же: независимость НКР с сдачей определенных территорий.
И две победившие страны: политически победит Армения и наконец одержит военную победу государство каспийских тюрок.
И будет два победивших Президента.
План почти идеален, но идеальные планы никогда не исполняются. Так что сюрпризы будут.

Айк Баланян

Ziyadli
25.11.2009, 19:32
Автор Айк Баланян

Ашина
25.11.2009, 19:59
Армения и Азербайджан могут выбрать новую войну за Карабах (http://gazetasng.ru/news/show/3890.html)


http://gazetasng.ru/news/images/1351_big.jpg



Это можно - в "хи-хи, ха-ха". Парень просто не понимает механизмов признания государств. В случае войны Армения действительно может признать Карабах, но это будет стоить намного меньше принания Турцией Северного Кипра, не говоря уже о признании ЮО и Осетии. Армения - не Турция, и не Россия. Она сама на грани исчезновения в качестве суверенного государства. Без принания Азербайджана никакая независимость для Карабаха невозможна. И единственный путь - долголетние уговоры азербайджанского общественного мнения. Опекуны Армении, в отличие от армян, это понимают.

Такие вбросы будут множиться накануне встречи Обамы и Эрдогана. И каждый день штуки по четыре. Нарпимер вот тоже:

Hurriyet: «Армения дала окончательное согласие на освобождение 5 оккупированных районов Азербайджана» (http://www.1news.az/region/Turkey/20091125063001837.html)
25 ноября 2009 18:35

«На переговорах президентов Азербайджана и Армении в Мюнхене действительно был достигнут прогресс. Армения дала окончательное согласие на освобождение 5 оккупированных районов Азербайджана и продолжение переговоров по определению статуса Карабаха».

Как сообщает 1news.az, об этом Hurriyet стало известно из информированных дипломатических источников. «Армения также дала согласие на вывод своих войск из остальных 2 оккупированных районов - Кельбаджарского и Лачинского, но только после определения статуса коридора, соединяющего Нагорный Карабах с Арменией. Также стороны договорились о продолжении переговоров о заключении рамочного соглашения между сторонами», - отметил источник турецкому изданию.

Э.Р.

kinza
25.11.2009, 20:47
Автор Айк Баланян

Ой не говори Бро!
Они же теперь заодно с нашими ястребами. :)

P.S. Сказал и не могу вспомнить. Ты вроде не голубь но ястреб ли ты хоть убей не помню. :lol:

Ziyadli
25.11.2009, 21:47
Ой не говори Бро!
Ты вроде не голубь но ястреб ли ты хоть убей не помню. :lol:
кашкалдак)))

kinza
25.11.2009, 21:53
кашкалдак)))

Ясно с тобой.
Значит ты спец по экспорту-импорту рыбной продукции. :lol:
Зимуешь в "теплых" караях, а летом обратно на Родину. :)

Ziyadli
25.11.2009, 22:00
Ясно с тобой.
Значит ты спец по экспорту-импорту рыбной продукции. :lol:
Зимуешь в "теплых" караях, а летом обратно на Родину. :)
ТоЦно

Hunter
25.11.2009, 23:42
Что Кельбаджар будет возвращен в ближайшие месяц-полтора, это крайне маловероятно. Вернее сказать - совсем невероятно. Возможно заявление об обязательстве Армении вернуть Кельбаджар...

Зачем? Зачем начинать возвращение районов с самого неудобного района для осуществления действительного контроля со стороны АР?


:crazy:

Ого... И в каком это смысле "неудобного", позвольте поинтересоваться?
Я сейчас не говорю о вероятности/невероятности...
А именно о "неудобстве" в контроле...

Ашина
26.11.2009, 01:29
:crazy:

Ого... И в каком это смысле "неудобного", позвольте поинтересоваться?
Я сейчас не говорю о вероятности/невероятности...
А именно о "неудобстве" в контроле...

Ну так... уже года два идут упорные переговоры о ширине Лачинского коридора. Это значит, что коридор как минимум нужен. А вообще - это свидетельство того, что расположение анклава в границах НКАО для них "неудобно".

В Кельбаджарский район дорога только через бывшую НКАО. С севера мимо НКАО автодороги нет. Поэтому и неудобно. Или нужно срочно строить новые дороги. Ведь в таком возвращенном состоянии район может быть лет 5 или больше.

Hunter
26.11.2009, 02:26
Ну так... уже года два идут упорные переговоры о ширине Лачинского коридора. Это значит, что коридор как минимум нужен. А вообще - это свидетельство того, что расположение анклава в границах НКАО для них "неудобно".

В Кельбаджарский район дорога только через бывшую НКАО. С севера мимо НКАО автодороги нет. Поэтому и неудобно. Или нужно срочно строить новые дороги. Ведь в таком возвращенном состоянии район может быть лет 5 или больше.

Дороги дело десятое... Мы как-то пять лет обходились или совсем
без них или при блокированных те что были... А вот более идеального
места, в плане контроля Лачинского коридора становящегося неизбежной
реальностью и роли такого контроля в ходе дальнейших переговоров об
урегулировании и упорядочения статуса, не найти... Если армяне уберуться
с Омарского перевала коридор становится полностью прозрачным и не
бесконтрольным... Другое дело в вероятности такого варианта... Не верю
я в эту вероятность...

Ашина
26.11.2009, 02:35
Дороги дело десятое... Мы как-то пять лет обходились или совсем
без них или при блокированных те что были... А вот более идеального
места, в плане контроля Лачинского коридора становящегося неизбежной
реальностью и роли такого контроля в ходе дальнейших переговоров об
урегулировании и упорядочения статуса, не найти... Если армяне уберуться
с Омарского перевала коридор становится полностью прозрачным и не
бесконтрольным... Другое дело в вероятности такого варианта... Не верю
я в эту вероятность...

Ну, не совсем десятое. Там жило 40-50 тыс. человек. Теперь их больше 70 тыс. Допустим, не все вернутся, но тысяч 30-40 поселить нужно. Как же без дороги? Там ещё войска, полиция. Их нужно снабжать... И т.д. Если будет разрыв по времени между возвращением Кльбаджара и остальными землями, то нужен либо коридор через НКАО, либо строить шоссе через перевал.

Я тоже не верю, что начнут с Кельбаджара. Он имеет лишь символическое значение именно для Турции, потому что из-за него была закрыта граница. Если Турция хочет сохранить лицо, то как минимум без возвращения Кельбаджара она открыть границу не сможет. Вот в чем дело. Поэтому они такие утки и запускают, чтобы создать хотя бы приемлемый информационный фон.

Hunter
26.11.2009, 03:13
Ну, не совсем десятое. Там жило 40-50 тыс. человек. Теперь их больше 70 тыс. Допустим, не все вернутся, но тысяч 30-40 поселить нужно. Как же без дороги? Там ещё войска, полиция. Их нужно снабжать... И т.д. Если будет разрыв по времени между возвращением Кльбаджара и остальными землями, то нужен либо коридор через НКАО, либо строить шоссе через перевал.

Вы что, на полном серьёзе думаете что все эти "возвращения/освобождения"
ведутся с искренней заботой о возвращении этих 30-40 тыс. и первоочередная задача
их благоустройство и комфортабельный быт с автобанами через перевалы? Или армяне
так цепко держутся за них потому как им как воздуха не хватает жизненного пространства
и они задыхаются от перенаселения? Мы с вами говорим на разных языках...
Идёт борьба за контроль... С одновременной торговлей этим контролем...
Даже если предположить возвращение Кяльбяджар то туда в первую очередь
будут направлены не эти 30-40 тыс. цивильных, а инженерно-строительные
части МО... Я уже не говорю о чисто военной стороне, взятие под свой контроль
всех господствующих высот и т.д. ... По крайней мере так должно поступить
любое разумное правительство... С нашими яйцеголовыми я не знаю чего ожидать...
Они действительно способны обречь людей на ещё бОльшие страдания чем при
изгнании ради собственного пиара...

Ашина
26.11.2009, 03:19
Вы что, на полном серьёзе думаете что все эти "возвращения/освобождения"
ведутся с искренней заботой о возвращении этих 30-40 тыс. и первоочередная задача
их благоустройство и комфортабельный быт с автобанами через перевалы? Или армяне
так цепко держутся за них потому как им как воздуха не хватает жизненного пространства
и они задыхаются от перенаселения? Мы с вами говорим на разных языках...
Идёт борьба за контроль... С одновременной торговлей этим контролем...
Даже если предположить возвращение Кяльбяджар то туда в первую очередь
будут направлены не эти 30-40 тыс. цивильных, а инженерно-строительные
части МО... Я уже не говорю о чисто военной стороне, взятие под свой контроль
всех господствующих высот и т.д. ... По крайней мере так должно поступить
любое разумное правительство... С нашими яйцеголовыми я не знаю чего ожидать...
Они действительно способны обречь людей на ещё бОльшие страдания чем при
изгнании ради собственного пиара...

Ладно. Мы действительно говорим на разных языках. В таких случаях, когда без войны возвращаются оккупированные территории, то строго оговариваются количества войск, которые держат обе стороны на этих территориях и прочие детали.

Договоримся на том, что возвращение Кельбаджара до возвращения других территорий создает столько проблем, что это бессмысленно. Если и обойдется без войны, то скорее начнут с других районов - к востоку и югу от бывшего НКАО.

Hunter
26.11.2009, 04:06
В таких случаях, когда без войны возвращаются оккупированные территории, то строго оговариваются количества войск, которые держат обе стороны на этих территориях и прочие детали.

Не въехал... :crazy: Какие "обе стороны" должны держать войска на этих территориях?

Ашина
26.11.2009, 04:08
Не въехал... :crazy: Какие "обе стороны" должны держать войска на этих территориях?

На этих и прилегающих. Ладно, не будем. Мы действительно говорим о разных ситуациях.

Dismiss
26.11.2009, 12:06
Что Кельбаджар будет возвращен в ближайшие месяц-полтора, это крайне маловероятно. Вернее сказать - совсем невероятно. Возможно заявление об обязательстве Армении вернуть Кельбаджар...
Cкорее всего, утка:

Азербайджанская сторона дает «утечку» информации с переговорного процесса, согласно которой армяне согласились все отдать, и уже послезавтра их «территориальная целостность» будет полностью восстановлена. Одновременно, азербайджанские и турецкие СМИ выдвигают самые фантастические версии. Их, без всяких оговорок, перепечатывает наша пресса, за чем следуют «возбужденные» возгласы комментаторов и деятелей: «Ага! Продали!» В итоге, таксист обращается ко мне с примерно следующими словами: «Это правда, что Серж (Роберт, Левон) приказал вывести войска из Кельбаджара?» «Нет, неправда», конечно же отвечаю я. «Как? Я же на днях читал в газете…» И очень быстро выясняется, что разговор был затеян вовсе не для того, чтобы получить от меня информацию, а для того, чтобы крепко выругаться в адрес властей. Однако причиной тому является вовсе не Карабах, а социальное положение, которое и вызывает ненависть к властям»

http://atc.az/index.php?newsid=1306

spectator
26.11.2009, 16:40
«Я как член Парламентской Ассамблеи НАТО могу с уверенностью сказать, что от них ни какой помощи ждать не стоит», сказал он.

При этом Г.Гасангулиев высказал свое мнение относительно условий урегулирования конфликта посредством России.

«В случае признания Россией полного права Азербайджана на Нагорный Карабах, мы можем даже вступить в ОДКБ, допустить размещение российской военной базы в Азербайджане. В этом я ничего негативного не вижу. Все это нужно ради урегулирования нагорно-карабахского конфликта», считает депутат.

informer.az (http://informer.az/news/politics/261120092621.shtml)

Natiq Ceferli
26.11.2009, 17:23
«Я как член Парламентской Ассамблеи НАТО могу с уверенностью сказать, что от них ни какой помощи ждать не стоит», сказал он.

При этом Г.Гасангулиев высказал свое мнение относительно условий урегулирования конфликта посредством России.

«В случае признания Россией полного права Азербайджана на Нагорный Карабах, мы можем даже вступить в ОДКБ, допустить размещение российской военной базы в Азербайджане. В этом я ничего негативного не вижу. Все это нужно ради урегулирования нагорно-карабахского конфликта», считает депутат.

informer.az (http://informer.az/news/politics/261120092621.shtml)


Какая тупость с его стороны....


Политика России на Южном Кавказе не меняется

http://www.zerkalo.az/2009-11-26/politics/4953-rossiya-zaxvat-azerbaycan

ZSJ
26.11.2009, 18:21
Какая тупость с его стороны....


Политика России на Южном Кавказе не меняется

http://www.zerkalo.az/2009-11-26/politics/4953-rossiya-zaxvat-azerbaycan

Натиг,

А может это не такая уж плохая идея?
Если РОссии в среднесрочной перспективе грозят проблемы с целостностью, демографией и экономикой, может стоит ее пустить сюда в обмен на частичную потерю независимости?
Это как если бы в 70-х годах ФРГ пустила бы базы СССР в страну в обмен на объединение с ГДР, все равно в 89-м ССР развалится :)

Captain Kidd
26.11.2009, 19:23
Какая тупость с его стороны....


Политика России на Южном Кавказе не меняется

http://www.zerkalo.az/2009-11-26/politics/4953-rossiya-zaxvat-azerbaycan

Это не тупость, нет. Просто "депутат" выполняет установки - отрабатывает мандат.

Hunter
26.11.2009, 21:52
Не въехал... :crazy: Какие "обе стороны" должны держать войска на этих территориях?

Мы действительно говорим о разных ситуациях.

Дааа? А я таки думал здесь o Карабахе... Оказывается о разном...

На этих и прилегающих.

Конгениально! Я просто восхищён... Особенно "этих"... :crazy:

Ладно, не будем.

Да, конечно... Простите великодушно... Помешал
вашей высоколоб... упссс... конечно же, высокоинтеллектуальной
беседе... Мы от сохи... И конечно не с нашим
свиным рылом в ваш калашный ряд... Не смею вам мешать...
Засим откланиваюсь... :buba:

Dismiss
26.11.2009, 22:17
Да, конечно... Простите великодушно... Помешал
вашей высоколоб... упссс... конечно же, высокоинтеллектуальной
беседе... Мы от сохи... И конечно не с нашим
свиным рылом в ваш калашный ряд... Не смею вам мешать...
Засим откланиваюсь...Хантер, ты что-то не в ту степь пошел. :acute: Причем тут свиное рыло, калашный ряд... :) Ты же сам сказал: Мы с вами говорим на разных языках...
А когда с тобой согласились, начал играть словами:
Дааа? А я таки думал здесь o Карабахе... Оказывается о разном...Ашина сказал не "о разном", а "о разных ситуациях", что вполне нормально в таком сложном вопросе, как карабахский конфликт.

Hunter
26.11.2009, 22:41
Хантер, ты что-то не в ту степь пошел. :acute: Причем тут свиное рыло, калашный ряд... :) Ты же сам сказал:
А когда с тобой согласились, начал играть словами:
Ясно, что о Карабахе - в этой теме только о нем и говорим. :) О Карабахе тоже можно говорить на разных языках, между прочим. :tongue:

В какую мне степь идти, моя хорошая, решаю я сам... :buba: Этот одноголосый хор
мне не успев понравиться, уже надоел... Что тут происходит вообще?
Я сюда зашёл за свежей струёй... Что я вижу? Съезд пораженцев...
Причём безаппеляционных... Если говоришь разумное то "ладно не будем",
потому как говорим о чём-то разном... Я не собираюсь вступать в эту тупую
полемику, мне интереснее армяне коих я приручил... А их немало...
Эта безоппонентная возня сродни онанизму... Уж прости босяка...
Но я всегда говорю что думаю..

Ziyadli
26.11.2009, 22:42
У нашего Хантера критические дни?

Hunter
26.11.2009, 22:45
А когда с тобой согласились, начал играть словами:
Ашина сказал не "о разном", а "о разных ситуациях", что вполне нормально в таком сложном вопросе, как карабахский конфликт.

http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/524114.gif

ksen
26.11.2009, 22:48
У нашего Хантера критические дни?
не,нормальный мужик,просто погоны давят,интер на атс примеряет,а так он наш босяк,свой...

ZSJ
26.11.2009, 22:49
В какую мне степь идти, моя хорошая, решаю я сам... :buba: Этот одноголосый хор
мне не успев понравиться, уже надоел... Что тут происходит вообще?
Я сюда зашёл за свежей струёй... Что я вижу? Съезд пораженцев...
Причём безаппеляционных... Если говоришь разумное то "ладно не будем",
потому как говорим о чём-то разном... Я не собираюсь вступать в эту тупую
полемику, мне интереснее армяне коих я приручил... А их немало...
Эта безоппонентная возня сродни онанизму... Уж прости босяка...
Но я всегда говорю что думаю..

Это похоже на хлопание дверью...мне всегда интересно что за этим следует...

Hunter
26.11.2009, 22:51
У нашего Хантера критические дни?
не ваш... Это вы размечтались... Ну а критические дни
я вам обеспечу... Мне не нравится... :buba:

Ziyadli
26.11.2009, 23:35
не ваш... Это вы размечтались... Ну а критические дни
я вам обеспечу... Мне не нравится... :buba:
Друг Хантер, не обижайся. Просто твое поведение напомнил мне дни моей молодости, когда я еще часто общался с герл-френдами. Когда обычно моя герл-френд начинала делать нелогические вещи и была раздражительной излищне, то я молчал... ибо знал настали "тяжелейшие" дни и старался в те дни вообще на глаза не попадаться (бывало, что ночевал у друзей или в отеле.... очень редко у другой герл-френд... вернее у будущей)

Твое поведение напомнило мне это... но сорри, сорри.

А так ты прав: пораженцы, подкуплены и засранцы.. только ради Бога не обижайся.

Ашина
26.11.2009, 23:35
не ваш... Это вы размечтались... Ну а критические дни
я вам обеспечу... Мне не нравится... :buba:

Я не понял, в чем проблема. Можно объяснить?

Честное слово, не понимаю. Что и как я должен был сказать?

Ziyadli
26.11.2009, 23:38
Я не понял, в чем проблема. Можно объяснить?

Честное слово, не понимаю. Что и как я должен был сказать?
Ашина, извинись и все. Мой совет. Я всегда так поступал... в молодости. А сейчас стал сенильным...извиняюсь постоянно (с и без повода)

Ашина
26.11.2009, 23:43
Ашина, извинись и все. Мой совет. Я всегда так поступал... в молодости. А сейчас стал сенильным...извиняюсь постоянно (с и без повода)

Конечно, извиняюсь!

Просто хотел уточнить, в чем именно нужно извиниться. Вдруг я невпопад извинюсь в чем-нибудь не в том.

Dismiss
26.11.2009, 23:43
В какую мне степь идти, моя хорошая, решаю я сам... Хантер, никто не отнимает у тебя права идти в ту степь, в какую ты решил идти. :) Этот одноголосый хор
мне не успев понравиться, уже надоел...
Не противопоставляй себя остальным юзерам - здесь не инкубатор, а форум, на котором сколько людей, столько и мнений. :) И не уверена, что кто-то из этих людей пишет с целью кому-то понравиться.
Что тут происходит вообще?Тут происходит дискуссия, и, как правило, взаимоуважительная.
Я сюда зашёл за свежей струёй... Что я вижу? Съезд пораженцев...
Причём безаппеляционных...
Где ты видишь пораженцев?
Если говоришь разумное то "ладно не будем",
потому как говорим о чём-то разном...
Я не собираюсь вступать в эту тупую
полемику, мне интереснее армяне коих я приручил... А их немало...
Это претензия к самому себе, поскольку ты сам же и заговорил о

А их немало...
Эта безоппонентная возня сродни онанизму... Уж прости босяка...
Но я всегда говорю что думаю..
Здесь все говорят, что думают. И вправе рассчитывать на то, что их не назовут за это безапелляционными пораженцами и тупыми полемистами. :)

Ziyadli
26.11.2009, 23:50
И ты извинись, Dis

PS: Туран открылся, кстати. Пора бы туда заглянуть

kinza
27.11.2009, 00:08
Hunter в действительности запутался и перепутался.
Вот армян приучил теперь решил нас приучить...думать непораженчески.
Я как бы было классно выяснить что же тут пораженческого он здесь нашел?

Dismiss
27.11.2009, 00:10
И ты извинись, DisБаш усте!
Хантер, :sorry:

PS: Туран открылся, кстати. Пора бы туда заглянутьНаконец-то! Пару дней назад проверяла - еще не был открыт.

Dismiss
27.11.2009, 00:11
Вот армян приучилНе приучил, а приРучил. :)

kinza
27.11.2009, 00:20
Не приучил, а приРучил. :)
Ой точно Dismiss ханум. :)

Вспомнилось: "Мы котов давили, давили!!!" :lol:

Arian
27.11.2009, 01:48
Ой точно Dismiss ханум. :)

Вспомнилось: "Мы котов давили, давили!!!" :lol:


(с)АнтуанСенЭкзюпери.

Scarlett
27.11.2009, 11:57
(с)АнтуанСенЭкзюпери.
Антуан де Сент-Экзюпери

Но по-моему котов давил и душил Шариков, "Собачье Сердце"

Ашина
27.11.2009, 12:45
Кому пытался поставить ультиматум президент Азербайджана? (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=18360&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/26/2009&PagePosition=1)

Так я и не понял из статьи, кому был адресован ультиматум. Турции, что ли?

Arian
27.11.2009, 13:05
Антуан де Сент-Экзюпери

Но по-моему котов давил и душил Шариков, "Собачье Сердце"

Они_на_пару._Один_приручал,_а_другой_потом_давил._ Но_Антуан_признался,что_он_в_ответе....

Scarlett
27.11.2009, 15:01
Они_на_пару._Один_приручал,_а_другой_потом_давил._ Но_Антуан_признался,что_он_в_ответе....
но Антуан не признался, а обязал, всех нас, что мы в ответе....

Arian
28.11.2009, 01:58
но Антуан не признался, а обязал, всех нас, что мы в ответе....

Он_же_не_сказал_"Вы_в_ответе",_он_сказал-"Мы_в_ответе"...

Hunter
28.11.2009, 15:24
Эк как вас разнесло... Аж на целую страницу... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Damla
30.11.2009, 17:45
Профессор Мичиганского университета армянского происхождения Рональд Суни издал книгу «Армянский народ: с древних времен до сегодняшнего дня» (The Armenian People From Ancient to Modern Times), в которой признал, что армяне являются пришлыми в Карабахе.
Как сообщает Bakililar.AZ, армянский ученый, историк, профессор Мичиганского университета Рональд Суни, известный своими армянофобскими взглядами, решил проанализировать действительный ход истории, опираясь на реальные исторические факты и свидетельства.

На основе собранного материала Суни издал книгу «Армянский народ: с древних времен до сегодняшнего дня» (The Armenian People From Ancient to Modern Times), в которой признал, что армяне являются пришлыми в Карабахе.

По мнению историка армянского происхождения, Нагорный Карабах - это историческая земля албан, которые, согласно автору, являются предками азербайджанцев и турок, из чего следует, что эта земля принадлежит азербайджанцам.

Ученый также назвал историков Мовсеса Хоренаци (он же Моисей Хоренский) и Егише лгунами и фальшивыми историками.

Н.К.

Dismiss
30.11.2009, 18:25
Рональд Суни Даа, Рональд Суни, будучи армянином, всегда отличался нестандартным подходом к истории армянского народа. За это армяне его и не любят.

Coolio
30.11.2009, 19:58
Невзирая на это, скорое решение конфликта, по мнению Шахназаряна, исходит из интересов Армении. «Время не играет на руку армянских сторон, поэтому сохранение нынешнего статуса-кво никогда не исходило из наших интересов и в целом может стать губительным», - отметил он, добавив, что сохранение статуса-кво обычно бывает выгодным активно развивающейся стороне. Давид Шахназарян пояснил, что начиная с 1998 года армянская сторона намного отстала от соседнего Азербайджана, как в вопросе экономического развития, так и в вопросе своих международных позиций. «Все это и привело к тому, что в настоящее время армянской стороне предъявляются все более и более жесткие условия и неприемлемые решения в вопросе Карабахского урегулирования», - заключил он.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=18504&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/30/2009&PagePosition=1

Брут2
30.11.2009, 20:52
Ученый также назвал историков Мовсеса Хоренаци (он же Моисей Хоренский) и Егише лгунами и фальшивыми историками.

:ae::lol:

Ашина
01.12.2009, 00:59
Украинский подход к общей "перестройке" Южного Кавказа.
Южный Кавказ между войной и миром

В Азербайджане нарастает усталость от неурегулированности карабахского конфликта

Юрий РАЙХЕЛЬ

Южный Кавказ остается зоной с повышенной температурой в международных отношениях. Пульс дипломатической активности бьется с высокой частотой, амплитуда сообщений имеет размах от угроз начала войны до «готовности обсуждать довольно сложные и противоречивые вопросы». За тем, что происходит в Южнокавказском регионе, внимательно следят в Анкаре, Тегеране, Москве, европейских столицах и Вашингтоне. Происходит совершенно очевидная перегруппировка сил, зримое начало которой положило подписание турецко-армянских протоколов. Даже при том, что они пока остаются декларацией о намерениях и встречают сильное сопротивление внутри Турции и Армении. Примером реагирования на изменяющуюся обстановку может служить несколько неожиданное согласие Грузии открыть пограничный контрольно-пропускной пункт «Верхний Ларс» на Военно-грузинской дороге. Москва уже давно согласилась его открыть, но в Тбилиси не спешили. Ведь транзитный характер Грузии для Армении, а по этой трассе перевозилось до 30% грузов в направлении Еревана, были некоторой грузинской козырной картой в возможных будущих переговорах и определенной гарантией от новых военных вылазок Москвы. Даже отдаленная перспектива снятия блокады на турецко-армянской границе заставила грузинское руководство поспешить с открытием движения по этой важной трассе и тем самым несколько восстановить автомобильный транзитный характер своей страны. Пока же грузы для Армении переваливались через порт Батуми и далее по железной дороге, что гораздо дороже, чем через «Верхний Ларс».

В Баку тоже прекрасно оценили возможные последствия произошедших и ожидаемых перемен. Именно поэтому президент Ильхам Алиев выступил с весьма резким заявлением накануне встречи со своим армянским коллегой в Мюнхене. «Мы отправляемся на эту встречу со своей программой. Эта встреча должна сыграть решающую роль в процессе переговоров, так как в этом году состоялось несколько встреч, но они не дали никакого результата. Если и эта встреча будет безрезультатной, то тогда наши надежды на переговоры иссякнут... Мы расходуем миллиарды, усиливаем нашу армию, закупаем новое вооружение, технику, укрепляем наши позиции на линии соприкосновения... Мы имеем полное право военным путем освободить свои земли. Международно-правовые нормы признают это наше право. Мы просто хотим, чтобы этот вопрос был решен мирным путем, чтобы не было войны. Но если Армения полагает, что мы будем постоянно участвовать в этих переговорах, то это ошибочное мнение».

На первый взгляд, это не более чем риторика с целью усиления своих позиций на непростых переговорах. Многие обозреватели так и расценили высказывание азербайджанского президента. Представляется, что ситуация гораздо сложнее и в Баку решают сразу несколько взаимосвязанных проблем. Заявление Ильхама Алиева адресовано не столько Еревану, сколько Анкаре и Москве в первую очередь. Одновременно присутствует и внутриполитический аспект. В азербайджанском обществе нарастает усталость от неурегулированности карабахского конфликта и на этой основе начинают расти радикальные настроения.

Как и следовало ожидать, перспектива улучшения отношений Турции с Арменией и Россией вызвала сильное беспокойство в Азербайджане. В отношениях двух государств уже некоторое время наблюдались определенные трения, но они носили локальный характер и не всегда выходили в публичную плоскость. В Баку настаивали на увязке улучшения отношений между Ереваном и Анкарой с продвижением в карабахском урегулировании. Характерно, что во время футбольного матча армянской и турецкой команд, на котором присутствовали президенты двух стран, полиция не разрешила проносить на стадион азербайджанские флаги. В ответ в Баку приказали снять турецкие флаги везде, кроме здания турецкой дипломатической миссии. Символы в дипломатии вообще играют большую роль, а в отношениях двух восточных стран особенно. Президент Азербайджана Алиев потребовал существенного увеличения цены за газ, приобретаемый Турцией. В то время как израильско-турецкие отношения быстро достигли точки замерзания, азербайджано-израильские связи укрепляются с каждым днем. Они и раньше были довольно тесными, а теперь выходят на новый уровень. Обстановка между Баку и Анкарой накалилась настолько, что вполне можно было говорить даже о враждебности.

Последнее обстоятельство могло иметь просто катастрофические последствия для турецкой политики на Южном Кавказе. Самое главное, под вопрос мог быть поставлен краеугольный камень отношений двух стран — один народ, два государства, о чем открыто стали говорить в Баку. Такого в Анкаре допустить не могли даже по внутриполитическим причинам. Для их урегулирования в Баку прибыла делегация турецкого парламента. Она имела встречи со своими азербайджанскими коллегами, президентом и премьер-министром. Было официально заявлено, что турецкий парламент не будет рассматривать протоколы до урегулирования проблемы Нагорного Карабаха. По данным из турецких источников, президент Турции Абдулла Гюль в телефонном разговоре попросил российского президента Медведева предпринять дополнительные усилия для разрешения конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Жесткие заявления азербайджанского лидера имели целью предостеречь турецкую сторону от дальнейших шагов в направлении урегулирования отношений с Арменией без учета позиции Баку. Ведь Анкара, в первую очередь, по внутриполитическим причинам, не могла остаться равнодушной в случае перехода конфликта в горячую фазу, и однозначно вынуждена была бы стать на сторону близкого ей во всех отношениях Азербайджана. Одновременно такой шаг Алиева — это в некотором смысле способ давления на Армению, которой приходится выбирать между крайне желательным снятием блокады и неуступчивостью в карабахском урегулировании.

Второй адресат — Москва. Ведь сказанное Алиевым прозвучало не только накануне его встречи в Мюнхене с Сержем Саркисяном, а и в преддверии визита в Ульяновск для встречи с президентом Дмитрием Медведевым. Формальным поводом для их встречи стали торжества по случаю присвоения одной из площадей города имени Гейдара Алиева — отца нынешнего азербайджанского лидера — и открытия ему памятника «как выдающемуся государственному деятелю советской эпохи и современного Азербайджана». В 1983 г. первый заместитель председателя Совета министров СССР Гейдар Алиев руководил работами по ликвидации последствий катастрофы теплохода «Александр Суворов», который врезался в опору моста через Волгу под Ульяновском. Москва пытается закрепить за собой особую роль в карабахском урегулировании, тем более, что ее отношения с Азербайджаном важны в ее политике на Южном Кавказе. Срыв переговорного процесса поставит российскую дипломатию в очень сложное положение. Здесь наблюдается прямая параллель: Армения для России занимает такое же место, как Азербайджан для Турции. Обострение обстановки в регионе может поставить под вопрос, в первую очередь, военно-техническое сотрудничество между Москвой и Баку, чем в Первопрестольной весьма дорожат. Со своей стороны, Азербайджан надеется на усиление давления на российского союзника — Армению, чтобы подтолкнуть ее к более конструктивной позиции на переговорах.

Несмотря на видимое спокойствие, в Ереване прекрасно осознают, что за истекший после вооруженного конфликта период стратегическое положение в регионе существенно изменилось. Миллиарды, затраченные Азербайджаном на усиление своего военного потенциала, принесли свои плоды, и вооруженное противостояние не обязательно будет выигрышным для армянской армии. Алиев прямо сказал, что «с точки зрения экономического потенциала Армения и Азербайджан очень отличаются друг от друга, и если 10—15 лет назад существовал баланс как в военной, так и в экономической сфере, то этот баланс давно уже нарушен». Понятно, по мнению Алиева в чью пользу.

Регион Южного Кавказа имеет для Украины стратегическое значение. В первую очередь, как источник энергоресурсов. Какие бы соглашения с Россией, в частности, по газу, мы не подписывали, проблема диверсификации поставок только обостряется и ее необходимо решать. И такое решение возможно только в обстановке мира. Но энергоресурсы — только часть наших интересов в этом чувствительном регионе. Они весьма разнообразны, в том числе и в военно-технической сфере. В многоугольнике Баку — Ереван — Анкара — Тегеран — Москва — Вашингтон — Европа в лице государств-посредников из Минской группы мы должны найти свое место. Даже при наличии весьма серьезных игроков эта задача вполне разрешима при активности нашей дипломатии. Некоторое время назад азербайджанская сторона вполне серьезно продвигала вопрос нашего участия в миротворческих операциях в Карабахе. Тогда вопрос не решился не только из-за противодействия армянской стороны и России, а также из-за пассивности и противоречивости позиции Киева. В изменившейся обстановке можно вполне обоснованно предполагать, что в Ереване не будет жесткой оппозиции участию Украины. Благожелательно к этому отнесутся европейские и американские участники. Как обычно, против будет Россия, но и это не совсем безнадежно. В конце концов, мы же участвуем в миротворческих операциях на Балканах, хотя Москва относится к этому без особого восторга.

Второе весьма перспективное направление для украинской дипломатии в регионе — отношения с Грузией. По понятным причинам в Москве всячески раздувают возможное снижение ее региональной роли. Представляется, что это несколько поспешный вывод. Никто не отнимет у Грузии ее важного стратегического положения в восточной части Черного моря. В то же время, сейчас очень важно, и для этого есть все возможности, занять место привилегированного партнера Тбилиси и тем самым укрепить свои позиции в регионе. Южнокавказский многоугольник весьма подвижен и многие его стороны быстро изменяются по величине. В августе прошлого года на первое место вышли российско-грузинские проблемы, сейчас армянско-азербайджанские. Потом будут другие. Неизменными остаются только украинские интересы в данном регионе. Если бы это понимали те, кто хочет управлять Украинским государством...
№217, вторник, 1 декабря 2009

http://atc.az/index.php?newsid=1311

Ашина
01.12.2009, 01:28
И новый "тандемократический" подход России:

Карабахская дилемма Медведева
Боясь не угодить обоим партнерам, Россия уступает посредническую миссию на Кавказе США (http://atc.az/index.php?newsid=1312)
2009-12-01 / Александр Валерьевич Караваев - заместитель гендиректора Информационно-аналитического центра МГУ.

Карабахская тема в последние дни не сходит с повестки дня не только региональных, но и международных мероприятий. В частности, она может обсуждаться в рамках встречи министров иностранных дел ОБСЕ в Афинах, которая пройдет сегодня и завтра. Ранее предполагалось, что накануне, а может, и во время министериала встретятся министры иностранных дел Армении и Азербайджана Эдвард Налбандян и Эльмар Мамедъяров и обсудят ситуацию вокруг Карабаха. Эту тему не обходят стороной и российские политики.

Одним из авансов, выданных тандему Медведев–Путин на заре их правления, стало ожидание усложнения механизмов внешней политики России. Придание ей нового ресурса эффективности благодаря появлению на арене двух влиятельных фигур первой величины кажется закономерным. Когда во внутренней политике наблюдаются характерные разночтения и тревожные двусмысленности относительно сути «консервативной модернизации», во внешней заметна синхронность и, где необходимо, своеобразное разделение трафика внешней политики «на двоих». Благодаря дуумвирату есть надежда, что сложится достаточно результативная система, использующая разные техники для распутывания проблемных узлов в постсоветской Евразии.

Пожалуй, настоящим индикатором эффективности и зрелости этой политики может стать активность России в отношении урегулирования первого из этнотерриториальных конфликтов распада СССР – карабахского. Данный конфликт всегда имел множество измерений, выходящих за пределы Кавказа. Сегодня как никогда он оказался близок к переходу от обсуждения к реализации конкретных действий. Турция взялась постепенно разблокировать свою политику на армянском направлении, замороженную 16 лет назад. Но главная интрига в разнице стратегий позиционирования США и России.

Американцы активно давят на Турцию в деле сближения с Арменией. Понятно, у них серьезные геополитические мотивы в отношении Турции и Кавказа. Но ведь и у России в содержательном и историческом плане объем интересов в этом регионе не ниже. Однако Вашингтон, не опасаясь обвинений в давлении, четко заявляет свою позицию, а через свое участие в судьбе этого исторического конфликта указывает и на глубину заинтересованного отношения с Турцией и Арменией. В то время как мы на своей стороне этого узла, на постсоветском Кавказе не делаем прямых заявлений, связывающих армяно-турецкий и карабахский процессы, стесняемся повлиять на Армению, словно нам невыгоден процесс сближения Армении и Азербайджана. Логика этого торможения понятна – зачем России торопиться, Кавказ сложный, а любая открытая позиция может усложнить ситуацию. Но в таком самоотстранении заложены серьезные ограничения для будущего российского присутствия в регионе. Турция не испугалась сдвинуть свою позицию к компромиссу, зная обиды Баку, но также понимая, что в долгосрочном стратегическом плане армяно-турецкое сближение выгодно Азербайджану, а геостратегическая связка Турции и Азербайджана останется константой при любых раскладах. Москва же застыла перед дилеммой. С одной стороны, блокировка армяно-турецкого сближения будет выглядеть вдвойне странно, учитывая российские экономические интересы в Армении, крупные инвестиции в транспорт, необходимость широких торговых трафиков, развивающих совместные бизнес-проекты, в том числе с компаниями армянской диаспоры. С другой стороны, довлеет стереотип – если поддержать Азербайджан, то потеряешь влияние на Армению. Но давайте зададим вопрос: куда переметнется Армения? Турецко-азербайджанские связи, несмотря на все их трения вокруг Карабаха и газовой торговли, не аннигилируются. Такова же природа армяно-российских отношений. Присутствие России в Армении не может сократиться в связи с более четкой позицией в отношении карабахского вопроса. Конфликт начнет постепенно рассасываться в обозримой перспективе. Заметно общее согласие США, РФ и ЕС в отношении схемы урегулирования. Но тот посредник, кто первый зафиксирует необходимость начала практических шагов в оккупированных районах вокруг Карабаха, будет играть ведущую партию, например, в процессе формирования миротворческих и полицейских частей.

Умножение внешнеполитической вертикали России на два пока не приносит достижений. Вертикаль Путина и правительства все более изощряется в развитии закулисных форм дипломатии, это особенно видно в газовых вопросах. Характерная черта дипломатии Медведева – модернизационный пафос и красивые либеральные тезисы. Последний наглядный пример – прием Ильхама Алиева в Ульяновске. Бакинским гостям показаны технологические возможности России – чудо-мост. В то же время, упоминая Гейдара Алиева, подобраны верные символические коды, демонстрирующие как уважение к общим номенклатурным корням, так и к национальному авторитету семьи азербайджанского президента. Все это по-восточному прекрасно. Но какое это имеет отношение к позиции Москвы в отношении карабахского конфликта? Москва по-прежнему старается дистанцироваться от четкой публичной позиции, указывая, что решение должно быть найдено самими участниками этой проблемы. Наиболее вероятный итог этого самоотвода – выход на передний край смелых атлантических «варягов», вынуждающих стороны на первый шаг.
http://atc.az/index.php?newsid=1312
Содержание послания тандему: ну что вы так мнётесь? Проталкивайте свои интересы: никуда эта "Армения" не денется.

GUINNESS
01.12.2009, 04:46
Профессор Мичиганского университета армянского происхождения Рональд Суни издал книгу «Армянский народ: с древних времен до сегодняшнего дня» (The Armenian People From Ancient to Modern Times), в которой признал, что армяне являются пришлыми в Карабахе.
Как сообщает Bakililar.AZ, армянский ученый, историк, профессор Мичиганского университета Рональд Суни, известный своими армянофобскими взглядами, решил проанализировать действительный ход истории, опираясь на реальные исторические факты и свидетельства.

На основе собранного материала Суни издал книгу «Армянский народ: с древних времен до сегодняшнего дня» (The Armenian People From Ancient to Modern Times), в которой признал, что армяне являются пришлыми в Карабахе.

По мнению историка армянского происхождения, Нагорный Карабах - это историческая земля албан, которые, согласно автору, являются предками азербайджанцев и турок, из чего следует, что эта земля принадлежит азербайджанцам.

Ученый также назвал историков Мовсеса Хоренаци (он же Моисей Хоренский) и Егише лгунами и фальшивыми историками.

Н.К.


Наверное опечатка.
R.Suni. Looking toward Ararat: Armenia in modern history.
R.Hovhannisian. The armenian people from ancient to modern times.

GUINNESS
01.12.2009, 05:01
И новый "тандемократический" подход России:



Содержание послания тандему: ну что вы так мнётесь? Проталкивайте свои интересы: никуда эта "Армения" не денется.

с статье говорится только о районах вокруг НКАО, но ни слова о самой НКАО - ни об освобождении, ни о статусе...
Странное и подозрительно чрезмерное внимание к прошлым служебным заслугам ГА в Ульяновске - площадь, памятник... Знают как надо ублажить.
Но по этой логике всем руководителям госкомиссий по расследованию ЧП в половине рос городов и областей должны были бы памятники поставить. Особенно Шойгу)...

Dismiss
01.12.2009, 13:08
Глава МИД Турции проведет двусторонние переговоры с министрами иностранных дел Азербайджана и Армении (http://www.newcaucasus.com/index.php?newsid=2763)

В преддверии заседания Совета министров ОБСЕ, которое состоится 1-2 декабря в Афинах, состоится рабочая встреча министров иностранных дел Азербайджана и Армении Эльмара Мамедъярова и Эдварда Налбандяна.

Ожидается, что в рамках ОБСЕ глава МИД Турции Ахмет Давутоглу проведет двусторонние переговоры с министрами иностранных дел Азербайджана и Армении. Одним из основных вопросов в повестке дня будет Нагорно-Карабахская проблема. Напомним, Анкара в рамках процесса нормализации отношений с Арменией предоставила Баку гарантии, согласно которым границы между Турцией и Арменией не будут открыты до полного разрешения проблемы Нагорного Карабаха.

22 ноября 2009 года Саргсян и Алиев провели встречу во французском консульстве в Мюнхене по инициативе сопредседателей Минской группы ОБСЕ Юрия Мерзлякова (Россия), Бернара Фасье (Франция) и Роберта Брадтке (США). В переговорах участвовали главы МИД Армении и Азербайджана Эдвард Налбандян и Эльмар Мамедъяров, а также личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспшик.

"В ходе шестой за этот год встречи два президента провели детальное и тщательное обсуждение самых важных и нерешенных пунктов предложений сопредседателей. Переговоры, продлившиеся почти четыре часа, были конструктивными. В некоторых вопросах был намечен прогресс. Одновременно, некоторые вопросы все еще остаются открытыми", - было отмечено в заявлении ОБСЕ.

В документе также отмечается, что президенты поручили главам внешнеполитических ведомств своих стран продолжать работу с сопредседателями над этими вопросами.

"Следующим шагом будет рабочая встреча двух министров в преддверии заседания Совета министров ОБСЕ, которое состоится 1-2 декабря в Афинах", - говорится в заявлении.

Французский сопредседатель Бернар Фасье по итогам встречи в Мюнхене заявил, что на переговорах президентов Армении и Азербайджана Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева, на которых речь шла о путях урегулирования карабахского конфликта, достигнут существенный прогресс, хотя некоторые сложности остаются.

Напомним также, что в итальянском городе Аквила на саммите "большой восьмерки" 10 июля 2009 года было принято совместное заявление президентов стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. По их мнению, согласие между азербайджанским и армянским руководством должно быть достигнуто на основе принципов Мадридского соглашения 2007 года.

Параллельно были обнародованы основные принципы урегулирования карабахской проблемы, среди которых, в частности, возвращение под контроль Азербайджана территорий вокруг Нагорного Карабаха и предоставление региону временного статуса, предполагающего гарантии безопасности и автономии.

В документе также оговаривается создание коридора между Арменией и Нагорным Карабахом, определение в будущем окончательного юридического статуса Нагорного Карабаха в рамках голосования, право всех беженцев и перемещенных лиц вернуться домой и международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию.

В преддверии встречи в Мюнхене президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что если встреча будет безрезультатной, это заставит Азербайджан задуматься о решении конфликта военным путем.

Dismiss
01.12.2009, 15:08
Принцип "все или ничего" неприемлем (http://www.inosmi.ru/caucasus/20091130/156765494.html)

И ведет к бесконечному затягиванию мирных переговоров

Р.Миркадыров
http://beta.inosmi.ru/images/15634/31/156343135.jpg
30/11/2009
Итак, стали известны детали продвижений, достигнутых на мюнхенской встрече президентов Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саркисяна 22 ноября. Как сообщает АПА со ссылкой на турецкую прессу, согласно предварительной информации, дошедшей до официальной Анкары, несмотря на то, что президентам не удалось добиться конкретных результатов, они попытались добиться продвижений в рамках подготовленных и представленных сторонам сопредседателями Минской группы ОБСЕ Мадридских принципов и Хельсинкского итогового акта.
На мюнхенской встрече лидеры двух стран добились следующих продвижений: - проведен обмен мнениями по рамочному меморандуму, который станет базовым для итогового меморандума в связи с Нагорным Карабахом; - достигнута договоренность в вопросе освобождения 5 из 7 (Кяльбаджар, Лачин, Губадлы, Агдам, Физули, Джабраил, Зангилан) прилегающего к Нагорному Карабаху районов, находящихся под оккупацией Армении; - какие 5 районов будут освобождены, пока не уточнено; - официальный Ереван заявил категорический протест против вынесения на повестку на этом этапе освобождение Лачинского коридора, который связывает Армению с Нагорным Карабахом; - определение окончательного статуса Нагорного Карабаха на основе референдума признано в принципе возможным. Отметим, что пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльхан Полухов, а также глава МИД Армении Эдвард Налбандян также заявили о достижении продвижений на мюнхенской встрече. Добавим также, что министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу получил во время телефонной беседы с коллегой Эльмаром Мамедъяровым информацию о мюнхенской встрече.
"В вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта мы основываемся на принципе "ничто не согласовано, пока не согласовано все". Об этом АПА заявил Эльхан Полухов, комментируя опубликованные в турецкой прессе детали мюнхенской встречи президентов Азербайджана и Армении.
Еще раз напоминая позицию Азербайджана в процессе урегулирования, он отметил, что первоначально должны быть освобождены оккупированные территории вокруг Нагорного Карабаха, восстановлена инфраструктура, должны вернуться на родные земли переселенцы, Нагорному Карабаху должен быть предоставлен временный статус, а потом уже определен окончательный статус.
"Азербайджан требует вывода армянских вооруженных формирований со всех оккупированных территорий, что означает 7 районов, 5 из которых должны быть освобождены немедленно, а график вывода войск с оставшихся двух районов должен быть обсужден и будут утверждены временные рамки",- сказал Э.Полухов. "Вынужденные переселенцы вернутся в свои дома. Начнутся восстановительные работы к тому времени освобожденных территорий. И последним этапом армянская и азербайджанская общины определят статус своего существования в рамках территории Азербайджана", - отметил он. Исходя из вышеназванного принципа, стороны продолжают переговоры до окончательного согласования всех вопросов",- добавил Э.Полухов.
Тем временем 25 ноября на заседании так называемого "Национального собрания" сепаратистского режима в Нагорном Карабахе было принято заявление в связи с последними процессами в урегулировании конфликта. В тексте заявления указывается, что наметившиеся тенденции в процессе урегулирования конфликта наглядно указывают на проявление "деструктивной позиции" Азербайджана. В заявлении также отмечено, что в этой ситуации "парламент Арцаха" расценивает публичные заявления высокопоставленных лиц Азербайджана как позицию ненадежной переговорной стороны, что чревато "перспективой потери доверия нагорно-карабахской стороны в отношении мирного урегулирования". В заявлении также отмечено, что азербайджанская сторона занимается затягиванием времени для того, чтобы в будущем посредством возобновления военных действий против Нагорного Карабаха изменить военно-политическое равновесие региона в свою пользу. "НС НКР" своим заявлением намерено привлечь внимание сопредседателей Минской группы ОБСЕ, парламентов стран посредников, парламентских ассамблей ОБСЕ и Совета Европы, а также межпарламентской ассамблеи СНГ на вышеуказанные опасные тенденции. "Упрямые шаги Азербайджана, направленные на изменение сути переговоров, ставят под сомнение эффективность прилагаемых усилий международного сообщества по установлению мира и безопасности в регионе Южного Кавказа", - отмечено в заявлении. При этом заявляется, что "законодательный орган НКР", исходя из вышесказанного, учитывая волю собственного народа, оставляет за собой право выступать с адекватными инициативами.
Еще раз приходится отметить, что применение принципа "ничто не согласовано, пока не согласовано все", с одной стороны, противоречит как букве, так и духу известных четырех резолюций Совета Безопасности ООН, а с другой - позволяет заинтересованной стороне бесконечно затягивать мирные переговоры.
Во-первых, резолюции Совбеза ООН предполагают именно поэтапное урегулирование армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха. То есть, в этих резолюциях освобождение оккупированных территорий, возвращение вынужденных переселенцев в места постоянного проживания, предоставление международных гарантий безопасности как армянскому, так и азербайджанскому населению региона, разблокирование всех коммуникаций никак не увязано с определением статуса Нагорного Карабаха. Наоборот, в них четко указывается, что стороны должны начать переговоры по определению статуса Нагорного Карабаха только после реализации всех вышеизложенных положений резолюций.
А принцип "ничто не согласовано, пока не согласовано все", по сути, полностью соответствует пакетному варианту урегулирования. То есть, этот принцип предполагает согласование всех спорных моментов. Просто реализация согласованного будет происходить в поэтапном режиме.
Во-вторых, этот принцип мало того, что позволяет одной из сторон, а в данном конкретном случае Армении, которая не заинтересована в достижении договоренностей именно сейчас, бесконечно затягивать переговоры, он вообще ставит под сомнение перспективы мирного урегулирования.
Ведь логика резолюций Совета Безопасности заключалась в следующем: выполнение положений, которые не подлежат согласованию, привело бы к устранению основных последствий конфликта. То есть, были бы созданы условия для налаживания отношений и начала сотрудничества между сторонами конфлика, при сохранении на определенное время существующего статус-кво в отношении самого Нагорного Карабаха. Таким образом, после устранения основных последствий конфликта в отношении всех сторон, вовлеченных в него, Азербайджан и Армения стали бы намного больше заинтересованы в достижении компромисса по причине, которая стала поводом для противостояния. Одним словом, устранение последствий конфликта, несомненно, подтолкнуло бы стороны к достижению договоренностей по окончательному статусу Нагорного Карабаха.
Но с чьей-то легкой руки принцип "ничто не согласовано, пока не согласовано все" взят за основу. Однако, как представляется автору этих строк, выход из ситуации есть. Азербайджану стоит для себя четко определить и объявить сопредседателям Минской группы ОБСЕ конкретные, но разумные временные рамки продолжения мирных переговоров на основе этого принципа. Азербайджан может четко заявить, что по истечении этого срока, в случае если не будут достигнуты конкретные результаты по урегулированию конфликта, официальный Баку временно покинет переговоры в рамках Минской группы и потребует возвращения обсуждения этого вопроса в Совет Безопасности ООН.
При этом необходимо сделать упор на то, что ситуация вокруг армяно-азербайджанского конфликта намного хуже, чем в Грузии, Молдове и Сербии. Во всех этих странах, территория охваченная конфликтом ограничена ареалом проживания национального меньшинства, скажем так, претендующего "на самоопределение". А в Азербайджане территория, охваченная конфликтом, то есть, оккупированная Арменией вне Нагорного Карабаха, в несколько раз больше ареала проживания национального меньшинства, претендующего "на самоопределение".

Ашина
01.12.2009, 15:24
с статье говорится только о районах вокруг НКАО, но ни слова о самой НКАО - ни об освобождении, ни о статусе...
Странное и подозрительно чрезмерное внимание к прошлым служебным заслугам ГА в Ульяновске - площадь, памятник... Знают как надо ублажить.
Но по этой логике всем руководителям госкомиссий по расследованию ЧП в половине рос городов и областей должны были бы памятники поставить. Особенно Шойгу)...

Россия к статусам не имеет отошения. Это - дело Америки, она нотариус по таким вопросам. И тут в статье не конкретные детали важны, а подход.

Долгое время стада экспертов, политологов и конфликтологов исходили из аксиом: Армения - форпост России; Россия заинтересована в поддержании конфликта, чтобы контролировать регион.

Теперь выясняется, что никакой не форпост, а объект помощи, и Россия от конфликта имеет больше вреда, чем пользы. Поэтому происходит обкатка новой аксиоматики. Её нужно проговорить, чтобы привыкнуть.

Тут вот и подсказки от русских в Америке:

Российская внешняя политика стала умнее, в том числе и на Кавказе - политолог Николай Злобин (http://ru.trend.az/news/politics/foreign/1590969.html)
01.12.2009 12:47

Российская внешняя политика стала умнее, в том числе и на Кавказе, зрелость российской внешней политики показала и позитивная реакция России на сенсационные договорённости Армении и Турции, считает российский эксперт Николай Злобин.

"Я думаю, в Кремле понимают, что рано или поздно экономические и оборонные проблемы Армении станут для Москвы сильной головной болью", - сказал Злобин в интервью журналу "Эхо планеты".

Десятого октября главы МИД Армении и Турции подписали в Цюрихе протоколы о нормализации отношений между Арменией и Турцией. Дипотношения между двумя странами были разорваны в 1993 году.

Конечно, в Армении, и особенно в армянской диаспоре, не все в восторге от сближения с Турцией, но это прорыв, ещё одна дверь в мир кроме российской двери, считает он.

В этом вопросе Россия, по его словам, сыграла довольно грамотно, поддержав улучшение отношений между Арменией и Турцией.

"Конечно, теперь придётся разруливать ситуацию с Азербайджаном, чтобы соблюсти баланс. Как однажды мне сказал Путин, особенность отношений России с Арменией и Азербайджаном состоит в том, что если ты в чём-то поддержал одну сторону, тут же надо найти возможность поддержать другую. Поэтому Россия должна сейчас что-то найти для Азербайджана", - сказал Злобин.

По его словам, надо сделать что-то, чтобы доказать, что Россия не занимает однозначно проармянскую позицию.

Надо решить проблему азербайджанских беженцев, считает политолог, по отношению к людям нужно восстановить справедливость.

По словам политолога, Азербайджан сейчас развивается динамично, и, по крайней мере, на ближайшие 20-30 лет у государства перспективы блестящие.

Как только Россия начнёт делать что-то привлекательное, к ней все повернутся, и в первую очередь соседи, в том числе с Южного Кавказа, сказал Злобин.

Ашина
01.12.2009, 18:02
Вот такое усиление густоты трындежа о необходимости решения Карабахского вопроса:

Замгоссекретаря США: «Вашингтон намерен способствовать окончательному урегулированию нагорно-карабахского конфликта» (http://www.day.az/news/politics/183708.html)
01 Декабря 2009 [16:08] - Day.Az

«Усилия США в урегулировании нагорно-карабахского конфликта посредством Минской группы способствуют существенному укреплению стабильности в отношениях между Азербайджаном и Арменией».
Как передает из Афин спецкор АПА, об этом заявил заместитель госсекретаря США Джеймс Стейнберг, выступая на 17-м заседании Совета министров иностранных дел ОБСЕ, проходящем в греческой столице.

«В качестве одного из сопредседателей Минской группы США намерены способствовать окончательному урегулированию конфликта, которое будет способствовать обеспечению стабильности и экономическому росту», - отметил Дж.Стейнберг.

В своем выступлении заместитель госсекретаря заявил, что вопрос урегулирования конфликтов является одним из центральных в ОБСЕ, на это также направлена инициатива Греции - процесс Корфу. И США, по словам Стейнберга, также имеют ряд предложений по разработке новых механизмов в этой сфере. наводит на мысль, что планируется таким валом слов замазать намерение открыть границу до апреля 2010 года. Очень им жалко своих армян, не хотят совсем уж их гнобить.

Как только будет открытым текстом сказано, что обязательство об отводе войск из Карабаха будет вот-вот-вот.... но сразу же на следующий день после открытия границы, надо снова напомнить Западу об угрозе войны. Ну.... чтобы не расслаблялись.

Dismiss
02.12.2009, 13:24
Азербайджан отказался обсуждать проект собственной резолюции (http://azeritoday.com/archives/9209)

December 1, 2009

Азербайджанская дипломатия в очередной раз поразила международное сообщество, а вместе с ней и собственных граждан.
http://azeritoday.com/wp-content/uploads/oon3.jpg
Как стало известно, официальный Баку отозвал собственный проект резолюции “О положении на оккупированных территориях Азербайджана”, который был выдвинут и принят на Генассамблеи ООН в марте 2008 года. Тогда большинство членов ООН воздержались во время голосования, а три страны-сопредседателя Минской группы ОБСЕ – Россия, США и Франция – проголосовали против.
Такая позиция вызвала возмущение официального Баку, который обрушился критикой на Минскую группу, а теперь Азербайджан сам отказался от дальнейших обсуждений документа, которые были назначены на 3 декабря.
В пресс-службе ООН корреспонденту Turan сообщили, что обсуждения документа отложены на неопределенный период и подтвердили, что инициатива переноса принадлежит Азербайджану. Причина такого поведения неизвестна.
Примечательно, что перенесено обсуждение и проекта резолюции “О замороженных конфликтах на территории ГУАМ”.
Комментируя ситуацию, один из экспертов ООН, пожелавший остаться неизвестным, сказал, что инициатива Азербайджана была неудачна изначально, “Дело в том, что по карабахской проблеме идут переговоры и есть какие-то договоренности. Поэтому, такая резолюция лишь путает карты. Вот если бы Грузия предложила резолюцию по своей стране, то этот документ был бы принят безоговорочно, так как против была бы только Россия”, – сказал эксперт.
Официальный Баку не комментирует причины отказа от дальнейших обсуждений документа. В пресс-службе МИД не смогли сказать ничего по данному поводу. Из неофициальных источников стало известно, что решение об отказе было сделано после недавнего визита в Нью-Йорк замминистра ИД Азербайджана Араза Азимова. (В свое время официальный Баку представил вышеназванную резолюцию, как крупную дипломатическую победу в справедливой борьбе Азербайджана.)
14 марта делегаты 62-й сессии Генассамблеи ООН 39 голосами “за”, при семи “против” и 100 воздержавшихся, одобрили резолюцию “Положение на оккупированных территориях Азербайджана”.
В резолюции выражается серьезная озабоченность тем, “что вооруженный конфликт в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него продолжает создавать угрозу международному миру и безопасности” и негативно сказывается на гуманитарной ситуации в странах южного Кавказа.
В документе подчеркивается необходимость “немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджана”. Резолюция подтверждает “неотъемлемое право населения, изгнанного с оккупированных территорий, на возвращение в свои дома”.
Тогда же сопредседатели осудили резолюцию и выступили против. По мнению сопредседателей, документ не отражает всех подходов к урегулированию конфликта, предложенных Минской группой в виде “сбалансированного пакета” в 2007 году. “К сожалению, в резолюции выборочно отражена лишь часть из этих принципов. Другая часть исключена. В связи с таким подходом наши три государства вынуждены выступить против этого одностороннего документа”, – сказал тогда представитель Минской группы Алехандро Вулфф.
В свою очередь, замминистра ИД Азербайджана сказал тогда, что резолюция является важным документом для Карабахского урегулирования. Позицию сопредседателей МГ Азимов объяснил “нежеланием утратить ведущую роль в процессе урегулирования”. Он также сказал, что переговоры не могут продолжаться “в потемках” на основе ориентиров, определяемых сопредседателями и их обещаниями, которые они не всегда выполняют.
Он назвал “ошибочными” заявления сопредседателей, которые уравнивают принципы территориальной целостности и права наций на самоопределение. “Резолюция ООН должна стать серьезным посланием Армении и предупреждением для сопредседателей”, – грозил Азимов. Азербайджан, по его словам, больше не будет действовать в потемках и требует ясности, которая заключается в достижении территориальной целостности.

Dismiss
02.12.2009, 13:25
Кто может сказать - что происходит? Чем можно объяснить отзыв проекта резолюции?
Я теряюсь в догадках - кому могла помешать еще одна резолюция с положением на оккупированных территориях?
Сдается мне, что это связано со слушаниями по Косово в Гааге (http://www.unmultimedia.org/radio/russian/detail/64527.html).

Dismiss
02.12.2009, 15:48
Совместное заявление по армяно-азербайджанскому нагорно-карабахскому конфликту (http://ia-centr.ru/expert/6610/)

Совместное заявление по армяно-азербайджанскому нагорно-карабахскому конфликту принято во вторник вечером в Афинах в рамках 17-го заседания совета глав МИД стран ОБСЕ.

Заявление принято по итогам встречи министров иностранных дел Азербайджана и Армении, а также глав МИД Франции, России и заместителя госсекретаря США.
В заявлении выражается поддержка усилиям руководства Азербайджана и Армении по согласованию базовых принципов урегулирования, основанных на так называемых Мадридских принципах.

«Главы пяти делегаций отмечают подписанную в ноябре 2008 года Московскую декларацию и Хельсинкское заявление от декабря 2008 года и отмечают позитивную динамику на шести проведенных в течение этого года встречах президентов Армении и Азербайджана», говорится в заявлении по армяно-азербайджанскому нагорно-карабахскому конфликту, принятому в Афинах.

Главы делегаций согласились, что увеличение количества встреч будет способствовать расширению диалога между сторонами конфликта и внесет свой значительный вклад в дело согласования базовых принципов для мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта, говорится в заявлении, зачитанном главой МИД России.

Сергей Лавров, Бернар Кушнер и заместитель госсекретаря США Джемс Стейнберг в очередной раз заявили, что они будут привержены заявлению, подписанному президентами стран - сопредседателей на Аквиллском саммите, будут поддерживать Азербайджан и Армению в решении конфликта. Страны - сопредседатели призывают Азербайджан и Армению завершить в скором времени работу над базовыми принципами.

Они отметили, что достижение договоренности по базовым принципам обеспечит рамки для будущего мира, стабильности и процветания всего региона.

Министры иностранных дел Азербайджана и Армении проинформировали о достижении продвижения в течение года в переговорах по пунктам базовых принципов. Они заверили, что обладают необходимой волей для завершения работ по базовым принципам. Министры вновь заявили, что будут содействовать урегулированию конфликта на основе трех принципов Хельсинкского акта: неиспользование силы, территориальная целостность и право народов на самоопределение».

Опять сплошное словоблудие... О каком увеличении количества встреч может идти речь - что это даст? О каком достижении продвижения идет речь? Что-то его не видно.

И самое главное: как можно сочетать несочетаемое - "территориальную целостность и право народов на самоопределение"?

Сколько можно кормить нас лапшой? :)

Natiq Ceferli
02.12.2009, 16:23
Кто может сказать - что происходит? Чем можно объяснить отзыв проекта резолюции?
Я теряюсь в догадках - кому могла помешать еще одна резолюция с положением на оккупированных территориях?
Сдается мне, что это связано со слушаниями по Косово в Гааге (http://www.unmultimedia.org/radio/russian/detail/64527.html).

Это означает, что разговоры о войне со стороны наших властей - пустой звук.

Scarlett
02.12.2009, 16:45
Кто может сказать - что происходит? Чем можно объяснить отзыв проекта резолюции?
Я теряюсь в догадках - кому могла помешать еще одна резолюция с положением на оккупированных территориях?

Видимо на последних переговорах ИА заставили отказаться от одного, а может от нескольких пунктов, которые отражались в этой резолюции. Поэтому его в таком виде ратифицировать не возможно. Вот и возникает вопрос, от чего и в замен на что отказался ИА?
Сдается мне, что это связано со слушаниями по Косово в Гааге.
Ссылка не открывается.

Dismiss
02.12.2009, 17:10
Ссылка не открывается.
Попробуй еще раз - исправила (http://www.unmultimedia.org/radio/russian/detail/64527.html).

Dismiss
02.12.2009, 17:20
Карабах должен оставаться под суверенитетом Азербайджана (http://azeritoday.com/archives/9317)

December 2, 2009

Ариэль Коэн: «С юридической точки зрения Карабах так или иначе должен оставаться под суверенитетом Азербайджана»


Интервью 1news.az с руководителем направления России, Евразии и международной энергетической безопасности The Heritage Foundation (США), политологом Ариэлем Коэном.

- В последнее время наблюдается активизация встреч по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Можно ли, на ваш взгляд, ждать прогресса в урегулировании от этой активизации?

- Я хочу надеяться, что обе стороны понимают, что в их интересах найти приемлемое решение для обеих сторон, решение, которое будет удовлетворять и ту, и другую сторону, и при этом соответствовать основам международного права. Такое решение, в свою очередь, говорит о том, что изменение существующих государственных границ, происходящее при распаде предыдущего государства по административным границам этого государства, может происходить только с согласия обеих сторон. Поэтому с юридической точки зрения Карабах так или иначе должен оставаться под суверенитетом Азербайджана. При этом, как я понимаю, Азербайджан готов идти на далеко идущие уступки. И если обе стороны приходят к такому соглашению, то очевидна выгода той и другой стороны с точки зрения развития отношений, развития транспортных артерий, улучшения инвестиционного климата.

- Может ли способствовать урегулированию конфликта развивающееся российско-турецкое взаимодействие?

- Это еще один очень важный момент. Сейчас происходит процесс, при котором Турция и Россия создают так называемый «кондоминиум» на Южном Кавказе. Эта совместная деятельность в своем результате даст, скорее всего, уменьшение суверенитета всех трех государств Южного Кавказа, включая Армению.

Чем больше региональные державы будут вмешиваться в этот регион, тем меньше останется свободы для маневра у Азербайджана, Армении и Грузии. И процесс давления и расчленения, который идет между Россией и Грузией, который реально сокращает и грузинскую территорию, и грузинский суверенитет, является лишь «первой ласточкой» того, что может произойти на Южном Кавказе, если государства не будут искать пути для совместной деятельности и преодолевать те исторические преграды, которые накопились с 1988 года.

- Президент Азербайджана Ильхам Алиев, выступая недавно перед группой вынужденных переселенцев, заявил, что в случае дальнейшего затягивания конфликта Баку может рассмотреть вопрос возвращения оккупированных земель, и потому наращивает военный потенциал. Какова вероятность возобновления войны за Нагорный Карабах?

- Мне не видятся на данный момент военные действия как желательное развитие событий. Но в такой ситуации, конечно, важно, кто начинает военные действия. Я не думаю, что Азербайджан пойдет на развязывание войны, хотя возвращение территорий может являться одним из признанных поводов для этого.

В международном праве есть разница между перемирием и миром. Между Азербайджаном и Арменией нет мирного соглашения, но я не думаю, что с азербайджанской стороны кто-то хочет войны. А чего хотят сейчас армяне, зависит от их руководства, их элиты, и от того, смогут ли они преодолеть свое желание продолжать физически удерживать Карабах вместо того, чтобы найти взаимоприемлемое решение.

Так же много будет зависеть от того, будет ли Турция выполнять свою роль братской страны по отношению к Азербайджану или же, решив свои вопросы с Арменией, она забудет этот братский долг. То есть вопрос в том, будет ли Турция решать сугубо свои вопросы и уходить от принципов тюркской солидарности и братских отношений с Азербайджаном или нет.

- Как вы прокомментируете последние события, связанные с подписанием азербайджано-российского соглашения о поставках «голубого топлива» в Россию, и недавними азербайджано-турецкими разногласиями по поводу цены за азербайджанский газ, экспортируемый через территорию Турции? Не уменьшают ли эти события вероятность реализации газового проекта Nabucco?

- Сейчас очень остро стоит вопрос: какой стратегический трубопровод будет построен. У России и ее партнеров есть серьезные достижения в деле выстраивания геополитических предпосылок для «Южного потока». В принципе, сейчас есть договоренность по всей трассе. На мой взгляд, Турция начинает занимать позицию, при которой она оставляет за собой все карты, то есть она не однозначно готова поддерживать исключительно Nabucco.

Отношения между Эрдоганом и Путиным улучшаются, соответственно улучшаются отношения между Турцией и Россией.

Но при этом у Запада еще есть возможность, если сейчас Европейский союз и США попытаются «продавить» Nabucco. Однако песок в этих часах уже истекает. Либо будет трубопровод, основанный на азербайджанском, и возможно, туркменском газе, или, говоря в целом, – каспийском газе, либо у нас начнутся проблемы, потому что Турция пытается сюда подтянуть и иранский газ, что нежелательно на данном этапе, в данной конъюнктуре.

Если Турция через свои территориальные воды дает России пропустить трубопровод, она тем самым подыгрывает Москве… Может быть, тут у нее есть какие-то свои корыстные побуждения. Может быть, у ее отдельных политиков есть чисто личные, корыстные побуждения.

Но в любом случае, сегодня было бы желательно усилить солидарность между США, Европой и Турцией для создания Nabucco.

Dismiss
02.12.2009, 17:31
Урегулирование карабахского конфликта с помощью США (http://azeritoday.com/archives/9326)

December 2, 2009

Сергей Михеев: «США заинтересованы в том, чтобы именно с их помощью был бы урегулирован карабахский конфликт»

Вице-президент российского Центра политических технологий Сергей Михеев прокомментировал предстоящую встречу президента США Барака Обамы и турецкого премьера Реджепа Тайипа Эрдогана 7 декабря.

Как считает политолог, темы нагорно-карабахского конфликта и турецко-армянской границы будут затронуты в беседе.

«С большой вероятностью тема карабахского конфликта будет обсуждаться, но, скорее всего, в закрытом режиме. Публичных заявлений по этому вопросу или не будет вовсе, или они будут носить весьма обтекаемый характер. Стороны обозначат свою «обеспокоенность» и выскажутся за «скорейшее урегулирование», как обычно.

Для этого есть вполне объективные причины – США и Турция не имеют возможности в двустороннем порядке разрешить данную проблему. Максимум, последуют какие-нибудь предложения в плане посреднических услуг. Но, объективно говоря, посреднический потенциал США и Турции в этом вопросе также ограничен.

Что касается открытия армяно-турецкой границы, то здесь стороны могут быть и более откровенны, так как, на взгляд, продвижение этого процесса не обошлось без влияния на турок со стороны американцев, которые понимают, что без снятия изоляции Армении им не удастся оторвать эту страну от России. А вытеснение России из Закавказья по-прежнему остаётся одной из актуальных задач для американцев, что бы они там не говорили по поводу “перезагрузки”», – сказал он.

Михеев также не исключает вариант давления с американской стороны на Армению, с целью освобождения оккупированных азербайджанских земель.

«Вероятность давления есть. Но, опять же, такое давление вряд ли может иметь открытый характер. В общем-то, США заинтересованы в том, чтобы именно с их помощью был бы урегулирован конфликт. Но слишком явное давление на Ереван вызовет мощную волну антиамериканских настроений в самой Армении и может сорвать планы по сближению позиций США и Армении по вопросам геополитического позиционирования.

Вообще, пока что любой, кто будет выступать в Армении за отказ от поддержки Нагорного Карабаха, будь то американцы, русские или турки, рискует серьёзно испортить свою публичную репутацию в этой стране», – отметил С.Михеев.

Ашина
02.12.2009, 17:45
Кто может сказать - что происходит? Чем можно объяснить отзыв проекта резолюции?
Я теряюсь в догадках - кому могла помешать еще одна резолюция с положением на оккупированных территориях?
Сдается мне, что это связано со слушаниями по Косово в Гааге (http://www.unmultimedia.org/radio/russian/detail/64527.html).

Я думаю, что Алиев получил то, чего хотел, поэтому и сняли резолюцию. Угроза начать войну и угроза перенести вопрос в ООН - два главных козыря.

В Афинах вчера было достигнуто соглашение, что дело возвращается к декларации в Аквиле на саммите G-8 и к заявлению ОБСЕ в Хельсинки в декабре 2008 года, т.е. к "обновленным" Мадридским принципам. И также - возвращение к поэтапному плану в обмен на "временный статус" и Лачинский коридор.

Клан вновь получил вариант "долгого плана", т.е. как минимум 20-летнего процесса урегулирования конфликта, а не того, которого хотели армяне: здесь и сейчас определяется статус, а потом решаем всё остальное.

И - Эрдоган получает возможость спокойно поговорить с Обамой, а тот в свою очередь может так же спокойно спеть свою Нобелевскую речь.

Natiq Ceferli
02.12.2009, 18:08
Я думаю, что Алиев получил то, чего хотел, поэтому и сняли резолюцию. Угроза начать войну и угроза перенести вопрос в ООН - два главных козыря.

В Афинах вчера было достигнуто соглашение, что дело возвращается к декларации в Аквиле на саммите G-8 и к заявлению ОБСЕ в Хельсинки в декабре 2008 года, т.е. к "обновленным" Мадридским принципам. И также - возвращение к поэтапному плану в обмен на "временный статус" и Лачинский коридор.

Клан вновь получил вариант "долгого плана", т.е. как минимум 20-летнего процесса урегулирования конфликта, а не того, которого хотели армяне: здесь и сейчас определяется статус, а потом решаем всё остальное.

И - Эрдоган получает возможость спокойно поговорить с Обамой, а тот в свою очередь может так же спокойно спеть свою Нобелевскую речь.



А ты не думаешь, что просто ему показали свое место и дали понять, что угроза войны, просто не катит, и лучше ему молчать, чем так позориться. Ведь, он же САМ сказал, что если в Германии не будет прогресса и согласованного документа, то, это будет последней встречей, и типа, будем готовиться к войне. А сейчас выясняется, что готовят очередную встречу.

В принципе, это и хотят армяне сейчас, но, временный, или переходной статус, должен быть четко расписан в пользу армян. А после этого, выход с 5-и районов. И что, мы выигрываем?

Наконец-то, ты это признал. Единственное желание клана - это потянуть время с сдачей Карабаха.

С этим согласен. Пока не позно, надо играть в одной команде с Турцией и США.

Ашина
02.12.2009, 18:20
А ты не думаешь, что просто ему показали свое место и дали понять, что угроза войны, просто не катит, и лучше ему молчать, чем так позориться. Ведь, он же САМ сказал, что если в Германии не будет прогресса и согласованного документа, то, это будет последней встречей, и типа, будем готовиться к войне. А сейчас выясняется, что готовят очередную встречу.

В принципе, это и хотят армяне сейчас, но, временный, или переходной статус, должен быть четко расписан в пользу армян. А после этого, выход с 5-и районов. И что, мы выигрываем?

Наконец-то, ты это признал. Единственное желание клана - это потянуть время с сдачей Карабаха.

С этим согласен. Пока не позно, надо играть в одной команде с Турцией и США.

Это твои домыслы, что "ему показали на место" и т.д. У Америки нет рычагов давления на Баку, в отличие от Турции, испытывающей финансовые трудности. Можно пригрозить его свалить, но и тут ресурс противников режима близок к нулю. А начало войны или перенос вопроса в ООН путает все карты твоих "мозговых центров".

Принципиальное согласие на возвращение к "поэтапному плану" и обновленным Мадридским принциам было получено в Мюнхене, а техническое оформление вместе с сопредседателями произошло вчера в Афинах.

И Саркисян тоже получил гарантии власти. Левон Тер-Петросян обещал не валить его по поводу Карабаха. С подачи тех же американцев естественно: Левон Тер-Петросян встретился с представителем Госдепартамента США (http://www.7or.am/ru/news/2009-12-02/8816/)

1 декабря состоялась встреча первого президента РА Левона Тер-Петросяна с директором офиса по региональным конфликтам Госдепартамента США Итаном Голдричем. Последнего сопровождала посол США в Армении Мари Йованович.

Собеседники обсудили вопросы мирного урегулирование конфликта в Нагорном Карабахе и развития нынешнего этапа отношений между Арменией и Турцией.

Состоялся обмен мнениями вокруг вопросов, связанных с развитием демократии в РА, в том числе выпуска на свободу политзаключенных , а также глубиной экономического кризиса в Армении, коррупционными причинами и их преодолением.

Во встрече принимали участие Левон Зурабян и Аветис Авагян.

Natiq Ceferli
02.12.2009, 18:23
У Америки нет рычагов давления на Баку



:lol:

Ты это серьезно написал?

GUINNESS
03.12.2009, 01:41
Россия к статусам не имеет отошения. Это - дело Америки, она нотариус по таким вопросам. И тут в статье не конкретные детали важны, а подход.

Долгое время стада экспертов, политологов и конфликтологов исходили из аксиом: Армения - форпост России; Россия заинтересована в поддержании конфликта, чтобы контролировать регион.

Теперь выясняется, что никакой не форпост, а объект помощи, и Россия от конфликта имеет больше вреда, чем пользы. Поэтому происходит обкатка новой аксиоматики. Её нужно проговорить, чтобы привыкнуть.

Тут вот и подсказки от русских в Америке:

Дьявол в деталях. А о подходах мы уже 100 раз слышали.
Армения была и будет форпостом, пока из мозгов ее граждан не вымоют тюркофобию и виликоармению. А так как этот народ существует благодаря этим их цементирующим факторам, то будет это еще долго. От поддержания конфликта в тлеющем состоянии РФ не отказалась: ситуация со статусом НКАО туманна - чей он будет?, а это основание для продолжение взрывоопасной ситуации и возможность держать всех на крючке.
Внеш политика РФ "поумнела" от безысходности. Нет экономических возможностей содержать пару миллионов больных людей, жаждущих "воссоздания исконных земель", но не имеющих на то не материальных, не демографических возможностей, кроме "пламенной" дружбы с "братским рус народом". Да и понимают в РФ историческую, ну скажем, прагматичность этого народа... Сильно никто там заморачиваться не будет относительно "вековой дружбы", если западнее более интересные перспективы откроются.
Интересная мысль о необходимости поддержания баланса между АР и РА и как она претворяется в жизнь)))). Им оружие на сотни миллионов, а нам памятник в Ульяновске? Может кому-то покажется это достаточным для поддержания баланса, но в гос масштабе вряд ли))))

GUINNESS
03.12.2009, 02:38
Я думаю, что Алиев получил то, чего хотел, поэтому и сняли резолюцию. Угроза начать войну и угроза перенести вопрос в ООН - два главных козыря.

В Афинах вчера было достигнуто соглашение, что дело возвращается к декларации в Аквиле на саммите G-8 и к заявлению ОБСЕ в Хельсинки в декабре 2008 года, т.е. к "обновленным" Мадридским принципам. И также - возвращение к поэтапному плану в обмен на "временный статус" и Лачинский коридор.

Клан вновь получил вариант "долгого плана", т.е. как минимум 20-летнего процесса урегулирования конфликта, а не того, которого хотели армяне: здесь и сейчас определяется статус, а потом решаем всё остальное.

И - Эрдоган получает возможость спокойно поговорить с Обамой, а тот в свою очередь может так же спокойно спеть свою Нобелевскую речь.

Это уверенность или предположение?
Дело в том, что многочисленные угрозы войны никого особо уже не пугают, а обсуждение резолюции сняли, видимо, просто из-за того, чтобы снова с ней не пролететь. Да и кого сегодня может напугать перенос обсуждения вопроса в ООН? Сколько там этих обсуждений и резолюций по НК было? И что?

Natiq Ceferli
03.12.2009, 10:54
Скорого мира не будет

Афинах завершил свою работу 17-й саммит министров иностранных дел ОБСЕ

Четверг, 03.12.2009


Л.Байрамова (http://www.zerkalo.az/author/23),

Р.Миркадыров (http://www.zerkalo.az/author/16)

Афины-Баку

http://www.zerkalo.az/2009-12-03/politics/5071-sammit-afini-elmarmamedyarov

Natiq Ceferli
03.12.2009, 11:27
Это уверенность или предположение?
Дело в том, что многочисленные угрозы войны никого особо уже не пугают, а обсуждение резолюции сняли, видимо, просто из-за того, чтобы снова с ней не пролететь. Да и кого сегодня может напугать перенос обсуждения вопроса в ООН? Сколько там этих обсуждений и резолюций по НК было? И что?

Дело в том, что ООН единственная площадка, где можно получить (образно говоря) "справку", для того, что бы начать войну на законных основаниях. Устав ООН позволяет странам, чьи территории оккупированы, применять силу для восстановление своего суверенитета, территориальной целостности, и с помощью военной силы устранять последствие оккупации. То, что наша власть решила отозвать свою же резолюцию говорит об одном, угроза войны, простой звук и не более этого. Причина именно в этом.

Ашина
03.12.2009, 11:28
Это уверенность или предположение?
Дело в том, что многочисленные угрозы войны никого особо уже не пугают, а обсуждение резолюции сняли, видимо, просто из-за того, чтобы снова с ней не пролететь. Да и кого сегодня может напугать перенос обсуждения вопроса в ООН? Сколько там этих обсуждений и резолюций по НК было? И что?

Угрозы войны пугают Турцию и США. Россию не пугают, а даже радуют. Армению не пугают, потому что она вообще непричем. За неё думают другие.

Перенос обсуждения в ООН создаст кучу неудобств опекунам Армении. Придется выходит из области сюра и говорить по существу. Пока всё ещё Карабахский конфликт находится в сфере Совка. Как бы... результат советского зазеркалья. При переводе его в сферу права будет много проблем - не для АР, а для Запада.

Dismiss
03.12.2009, 13:22
Надежды на то, что на заседании министров иностранных дел стран-ОБСЕ решится карабахский конфликт, не оправдались:

Армения и Азербайджан: конец конфликта?

http://www.youtube.com/watch?v=Q_5Q8QFKaLI&feature=player_embedded

Dismiss
03.12.2009, 14:40
Послесловие к афинской встрече глав МИД Азербайджана и Армении (http://day.az/news/politics/183957.html)

03 Декабря 2009

Очередной раунд переговоров по Карабаху закончился: регион подводит итоги переговоров в Афинах. Сопредседатели Минской группы ОБСЕ пытаются демонстрировать дежурный оптимизм, но в этот оптимизм верится, честно говоря, не очень. В особенности на фоне звучащих в Ереване воинственных заявлений, помноженных на неуступчивость в ходе переговоров. В Афинах, конечно, министры встретились и поговорили – о чем, осталось неизвестным. Ясно только, что документ по карабахскому урегулированию в столице Греции не обсуждался.

Хороший ответ на предположения оптимистов, что, дескать, прорыв на переговорах произойдет к следующим выходным. Переговоры снова застопорились, и снова по вине Армении. И при этом излишне напоминать, что срыв переговорного процесса в Карабахе «клинит» процесс политического урегулирования на Южном Кавказе, включая и армяно-турецкое примирение: в тех же Афинах прошла встреча Ахмета Давутоглу и Эдварда Налбандяна, но эксперты уже не сомневаются: без реального продвижения в Карабахе рассчитывать на прогресс на турецком направлении не приходится.

Но чем в таком случае объяснить поведение Армении, которая в очередной раз сорвала переговоры? Что это – некая хитрая тактика, которая позволит Армении выйти победителем из нынешней ситуации, результат неких неожиданных и резких сдвигов, неведомых остальным?

Сегодня насчет истинного расклада сил на переговорах не заблуждаются даже неспециалисты. Армения по-прежнему оккупирует 20% территории Азербайджана, но вот диктует условия на переговорах явно не она – это уже очевидно для многих, если не для всех. Максимум, чего можно добиться при помощи таких эскапад – это «затормозить переговоры».

Версию о «хитрой тактике» и «супердипломатии» лучше оставить для застольных бесед под бутылочку армянского коньяка, но на серьезный анализ она не годится по той причине, что затягивать переговоры – не в интересах Армении. Потому как расстановка сил в регионе меняется не в ее пользу – и это еще мягко сказано. Рекордный экономический спад, катастрофическая эмиграция, «нефтяной синдром» без нефти, когда, по меньшей мере, треть (по другим данным, половина) семей в Армении выживает за счет частных трансфертов из-за рубежа – при таком раскладе не до диктата на переговорах. И тем более не до надежд на скорые перемены к лучшему.

Для того, чтобы создать условия для мало-мальски нормального развития, Армении необходимо нормализовать свои отношения даже не с Турцией, а с Азербайджаном, но для этого заявления «не отдадим Карабах» точно не годятся. И предостережение Левона Тер-Петросяна, что Армения завтра будет просить и не получит то, от чего сегодня отказывается, своей актуальности не потеряло.

Тем более, вряд ли стоит всерьез говорить о том, что Армения вдруг получила некую тайную и весомую поддержку.

А тогда становится понятным, что весь устроенный Сержем Саргсяном «танец с саблями» рассчитан исключительно на внутриармянскую аудиторию. Таким образом, ереванские лидеры пытаются убедить всех, что занимают «супержесткую позицию», что они готовы отстаивать идеи «миацума» и т.д. и вообще намерены «стоять до конца».

Только вот правящей команде сдерживать натиск критики становится все труднее. К тому же президент Армении лучше других знает, что выиграл выборы весной 2008 года исключительно за счет фальсификаций и прямого давления на избирателей (если уж кому-то режет слух выражение «мордобой на участках»), что тоже не добавляет уверенности.

Словом, на президента Армении давят извне, подталкивая к компромиссу, «давит» по-прежнему собственная экономика, но и оппозиция не дает отступить. При этом снова приходится изображать две позиции: одну – для внешнего мира, другую – для внутреннего потребления, о чем мы уже не раз писали…

Однако в Ереване, похоже, и не рассчитывают на слишком долгий срок. План куда как проще: «день простоять, да ночь продержаться». Отыграть до конца коррупционные схемы. А затем, когда станет совсем горячо, постараться успеть на тот самый «последний самолет» и увезти с собой «накопленное». Точнее, награбленное. Если, конечно, удастся определить, куда со всем этим бежать: представители диаспоры вряд ли встретят с распростертыми объятиями. Достаточно вспомнить, как полиция разгоняла митинг парижских армян, обвинявших Сержа Азатовича в предательстве, и как охаживали ботинком его портрет на митинге в Лос-Анджелесе. Так что, похоже, «хитрая тактика» здесь действительно присутствует, только вот речь идет не об Армении как стране, а о том самом «карабахском клане» в ереванском исполнении.

Но, похоже, выстраивая схему по принципу «день простоять да ночь продержаться» Серж Азатович не учел один фактор. Еще совсем недавно карабахский конфликт, продолжающаяся оккупация 20% территории, проблема беженцев – все это было «головной болью» исключительно для Азербайджана, а для остального мира, за небольшим исключением, прекращения огня и регулярных вояжей посредников из Минской группы было вполне достаточно. Но теперь ситуация изменилась, ставки несоизмеримо возросли, и Карабахом мир наконец-то занялся всерьез.

А здесь уже, полагают эксперты, многое будет зависеть от итогов того самого визита в США премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, начинающегося в ближайшие дни. Глава турецкого правительства уже обещал на переговорах с Обамой не просто затронуть карабахскую тему, а «поставить вопрос ребром» и потребовать реальных усилий по урегулированию. При этом в Ереване даже не надеются, что США будут любой ценой подталкивать Турцию к нормализации отношений с Арменией: в Вашингтоне рисковать турецко-азербайджанским партнерством тоже не хотят, не говоря уже о том, что Обаме и Эрдогану есть о чем поговорить: от отношений Турции и Ирана, которые явно беспокоят США, до «курдского фактора» в Ираке. На этом фоне Армения – не тот фактор, ради которого в Вашингтоне пойдут на риск испортить отношения и с Турцией, и с Азербайджаном. И не исключено, что Армении придется идти на реальный компромисс. Вне зависимости от внутриполитической конъюнктуры.
Нурани

Dismiss
03.12.2009, 14:43
Ультиматум Армении со стороны ЕС и США (http://azeritoday.com/archives/9401)

December 3, 2009

ЕС и США со временем поставят ультиматум Армении вернуть оккупированные территории»

ЕС и США поставили перед собой задачу стабилизировать ситуацию в регионе Южного Кавказа и наладить более тесные партнерские отношения и с Азербайджаном, и с Арменией, а не ограничиваться только Грузией, считает директор Центра “Россия-Евразия” Совета по внешней политике ФРГ Александр Рар (Alexander Rahr).

“Если ЕС и США действительно хотят иметь геополитическое влияние в регионе, они не могут поддерживать только одну сторону нагорно-карабахского конфликта. Я уверен, что армянам фактически поставят ультиматум вернуть для начала оккупированные территории Азербайджана. Это даже не вызывает вопросов, и сам Ереван понимает, что нужно вернуть земли”, – сказал он.

Последние годы вся политика Запада была направлена именно на Тбилиси, но теперь пришло время перемен. По мнению Рара, для этого Западу нужно заручиться поддержкой всех стран региона в решении нагорно-карабахского конфликта. В первую очередь, это коснется освобождения оккупированных азербайджанских территорий.

Однако, по его словам, решение по статусу Нагорного Карабаха будет отложено на неопределенный срок.

Что касается влияния России, то у нее сейчас четко прослеживается тенденция создания и укрепления энергетического альянса с Баку, судьба которого будет зависеть от хороших отношений Азербайджана и России, считает он.

“Ситуация в регионе в ближайшее время будет развиваться динамично, и Турция, на мой взгляд, под давлением Запада все же ратифицирует армяно-турецкие протоколы”, – сказал Рар.

Dismiss
03.12.2009, 14:44
Что прервало молчание Налбандяна? (http://azeritoday.com/archives/9404)

December 3, 2009

После встречи министров иностранных дел Азербайджана и Армении в Афинах эксперты обратили внимание на одну интересную деталь.


Обычно после переговоров активно с заявлениями выступает Эдвард Налбандян, а Эльмар Мамедъяров обычно отмалчивается. На этот раз все было с точностью наоборот – говорил в основном Мамедъяров, а молчал Налбандян. И вот вчера молчание было прервано. Глава МИД Армении выступил в Афинах с заявлением, в котором наряду с положительными моментами, есть очень тревожные тенденции.

Сначала о положительном. Глава МИД Армении заявил, что на переговорах по урегулированию нагорно-карабахского конфликта наблюдается определенный прогресс. «В настоящее время обсуждаются лишь несколько из многочисленных принципов «мадридского документа». Наблюдается определенное сближение позиций по некоторым пунктам, что, однако, не составляет и одной трети. Однако, в переговорах наблюдаются определенные тенденции», – заявил Э.Налбандян журналистам в Афинах, передают армянские СМИ.

По его словам, урегулирование карабахского конфликта – это долгий процесс. «Мы намерены пройти этот путь, сохранив ту положительную динамику, которая зафиксирована в последнее время, благодаря встречам президентов Армении и Азербайджана», – отметил министр. «Давно настало время продвинуться в урегулировании конфликта. Переговоры проходят вокруг «мадридских принципов». Как только стороны достигнут согласия по основным принципам урегулирования, появится необходимость подготовки проекта договора, для чего потребуется долгое время», – сказал Э.Налбандян.

Вот это уже отрицательные моменты. Уже во второй раз в заявлении Налбандян подчеркивает, что урегулирование долгий процесс. При этом он не конкретизирует, что является долгим процессом – процесс урегулирования, иначе говоря, действие или переговоры. И наконец, полная белиберда – министр иностранных дел Армении указал на важность участия самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики в переговорах.

«Без участия основной стороны конфликта – Нагорного Карабаха, невозможно достигнуть согласия. Проблема между Нагорным Карабахом и Азербайджаном, Армения же пытается помочь в поиске решений», – заявил глава армянского внешнеполитического ведомства. Тем самым фактически Армения перечеркивает все договоренности в ходе переговорного процесса. Мирное урегулирование строится на мадридских принципах, которые в качестве конфликтующих сторон признают Армению и Азербайджан. Идея участия «НКР» в переговорном процессе давно отвергнута сторонами, и Армения в ходе всего переговоров с этим соглашалась. И вот сейчас Ереван фактически вновь пытается сделать предметом обсуждения уже согласованные моменты. Примечательно, что обычно в Армении используют довод «НКР должна участвовать в мирных переговорах» в качестве угрозы, когда говорит о срыве переговорного процесса. Таким образом, фактически в Афинах Налбандян образно говоря, дернул стоп-кран мчащегося на полной скорости поезда.

Кстати это заявление окончательно дает ответ на вопрос – кто в Афинах отказался ставить подпись под документ. Так, глава МИД Франции Бернар Кушнер после переговоров заявил, что по итогам встречи планировалось подписание определенного документа. Однако подписание сорвалось, и Кушнер не стал конкретизировать, по чьей вине это случилось. Необходимо учитывать, что до Мюнхенской встречи азербайджанская сторона обвиняла официальный Ереван в затягивании конфликта. Ильхам Алиев и Эльмар Мамедъяров давным-давно рассказали общественности страны принципы урегулирования конфликта (освобождение оккупированных территорий, возвращение беженцев, совместное использование Лачинского коридора и т.д.). Серж Саркисян не сделал даже половины подобного. В последний раз президент Армении говорил об урегулировании конфликта на съезде Республиканской партии. Однако в этом выступлении армянский президент использовал общие формулировки. В принципе это понятно – если Сержу Саркисян будет откровенным, то ему придется говорить об освобождении территорий вокруг Нагорного Карабаха, что неоднозначно будет встречено армянским обществом. Исходя из этого, можно было сделать предположение, что в последний момент ставить свою подпись под документом отказался именно Эдвард Налбандян. Но при этом Э.Мамедъяров заявляет, что на встрече не обсуждался конкретный план мирного урегулирования. Таким образом, не подписанным документом, может быть своеобразная «декларация намерений», составленная с учетом присутствия на встрече Сергея Лаврова, Бернара Кушнера и Джеймс Стейнберга.

Заявление Налбандяна подтверждает предположение о том, что именно Ереван отказался ставить свою подпись под документом. Армения в процессе урегулирования конфликта опять пытается тянуть время. На что рассчитывает в данной ситуации Армения? Безусловно, расчет официального Еревана на открытие армяно-турецкой границы. Армения оказавшаяся в сложном экономическом положении рассматривает нормализацию отношений с Турцией как экономическую панацею, возможность развиваться. В расчете на это Армения тянет в вопросе карабахского урегулирования и при этом оказывает давление на Турцию. Так, в Афинах Эдвард Налбандян встретился с главой МИД Турции Ахмедов Давудоглы. После встречи он заявил: «на встрече с министром иностранных дел Турции обсуждались вопросы урегулирования армяно-турецких отношений и процесс ратификации двусторонних протоколов. Проблема Нагорного Карабаха не обсуждалась, поскольку в этом нет необходимости. Эти два процесса нельзя связывать друг с другом. Мы об этом говорим всем, в том числе и туркам. Это не только наше мнение. Так считает и все международное сообщество».

«Зачем же мы подписывали эти протоколы, если не будем их ратифицировать. Думаю, что стороны осознают, что протоколы должны быть ратифицированы и осуществлены в разумные сроки. Говоря разумные сроки, прежде всего, имею виду, что на этом пути не будут созданы искусственные препятствия и трудности», – заявил Э.Налбандян. Таким образом, налицо желание Армении добиться открытия границ с Турцией без урегулирования Карабахского конфликта. Налбандян не зря связывают свою позицию с мнением международного сообщества – официальный Ереван надеется, что Турция уступить под давлением мировых центров силы. В данной ситуации многое будет зависит от позиции Турции и с этой точки зрения большой интерес вызывает предстоящий на уровне глав МИД диалог между Баку и Анкарой.

Ашина
03.12.2009, 14:50
Надежды на то, что на заседании министров иностранных дел стран-ОБСЕ решится карабахский конфликт, не оправдались:

Армения и Азербайджан: конец конфликта?

http://www.youtube.com/watch?v=Q_5Q8QFKaLI&feature=player_embedded

Отлично!

Теперь внима-а-а-а-а-ательно наблюдаем, как Эрдоган будет открывать границу без 5 районов.

Вся эта возня напоминает метания шарика внутри конуса: никуда он не денется всё равно скатится в дырку внизу.

Всё равно реальная плата за позволение вытащить Армению из блокады - это 5 районов без предусловий, т.е. без статуса и без обязательств по неприминению силы. Они все могут хоть треснуть! Ничего не изменится: либо 5 районов сейчас без предусловий, либо продолжение смертельной для Армении блокады.

Ашина
03.12.2009, 15:53
Вот это тоже разговорчики, расчитанные на идиотов:

Ультиматум Армении со стороны ЕС и США (http://azeritoday.com/archives/9401)

December 3, 2009

ЕС и США со временем поставят ультиматум Армении вернуть оккупированные территории»

ЕС и США поставили перед собой задачу стабилизировать ситуацию в регионе Южного Кавказа и наладить более тесные партнерские отношения и с Азербайджаном, и с Арменией, а не ограничиваться только Грузией, считает директор Центра “Россия-Евразия” Совета по внешней политике ФРГ Александр Рар (Alexander Rahr).

“Если ЕС и США действительно хотят иметь геополитическое влияние в регионе, они не могут поддерживать только одну сторону нагорно-карабахского конфликта. Я уверен, что армянам фактически поставят ультиматум вернуть для начала оккупированные территории Азербайджана. Это даже не вызывает вопросов, и сам Ереван понимает, что нужно вернуть земли”, – сказал он.

Последние годы вся политика Запада была направлена именно на Тбилиси, но теперь пришло время перемен. По мнению Рара, для этого Западу нужно заручиться поддержкой всех стран региона в решении нагорно-карабахского конфликта. В первую очередь, это коснется освобождения оккупированных азербайджанских территорий.

Однако, по его словам, решение по статусу Нагорного Карабаха будет отложено на неопределенный срок.

Что касается влияния России, то у нее сейчас четко прослеживается тенденция создания и укрепления энергетического альянса с Баку, судьба которого будет зависеть от хороших отношений Азербайджана и России, считает он.

“Ситуация в регионе в ближайшее время будет развиваться динамично, и Турция, на мой взгляд, под давлением Запада все же ратифицирует армяно-турецкие протоколы”, – сказал Рар.


Пусть ставят улитиматумы Армении или её ставят как-то - это нас совершенно не должно волновать. Это их проблемы. Сначала 5 районов, а потом пусть давят и на Турцию тоже.

- А можно сначала стулья, а потом деньги?
- Можно, но деньги вперёд.

Dismiss
03.12.2009, 16:01
либо 5 районов сейчас без предусловий, либо продолжение смертельной для Армении блокады.Лучше завтра, но 7 районов+НК, чем сегодня, но 5. :))))

Ашина
03.12.2009, 16:04
Лучше завтра, но 7 районов+НК, чем сегодня, но 5. :))))

Конечно, так лучше, но я думаю, что Армению из блокады они вытащат - так или иначе. Не получится через Турцию - отдадут России Грузию на растерзание. Спасение Армении - для них императив.

Dismiss
03.12.2009, 16:09
Спасение Армении - для них императив.Увы. При этих условиях с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Dismiss
03.12.2009, 16:13
Запад и ЕС идут на тихую, ползучую суверенизацию Нагорного Карабаха – Григорий Трофимчук (http://novosti.az/analytics/20091111/43125135.html)

Эксклюзивное интервью с политологом, вице-президентом Центра стратегического моделирования РФ Григорием Трофимчуком:


- Как ратификация протоколов и нормализация отношений между Турцией и Арменией повлияют на урегулирование карабахского конфликта и ситуацию в кавказском регионе?
- Запад будет манипулировать вариантами, которые возникают в рамках запущенного процесса. Но варианты появляются не только у него, у России тоже. Азербайджан также может пойти на нетривиальные шаги. Шансы есть у всех, у кого сработают мозги, а не инстинкты.
Например, Баку может начать консультации с ОДКБ, так как у него появилась мотивированная основа для региональных опасений, и это автоматически спутает чужие карты. И потом, раз уж армяне начали разговаривать со своим смертельным врагом, то почему же и азербайджанцы не могут улыбнуться армянам?
Сейчас можно с уверенностью сказать только одно: Баку стопроцентно проиграет ситуацию, если начнет вести себя предсказуемо, делать ожидаемые кем-то шаги.
Что касается Карабаха, то ситуация здесь не зависит ни от каких протоколов и развивается уже сама по себе. Запад и ЕС идут на его тихую, ползучую суверенизацию. «Арцах», независимый ни от Еревана, ни от Баку – гарантия надежного внешнего контроля за всем Кавказом. Таким образом, предметом торга и всех официальных разговоров остаются, по сути, лишь территории вокруг Нагорного Карабаха. Азербайджан должен отдавать себе в этом отчет и действовать по какой-то нештатной схеме, о чем я уже сказал.
Кстати, мы можем провести на эту тему в Баку экспертный круглый стол и протестировать все версии, это могло бы быть интересно. Итак, Карабах со временем уйдет в автономное плавание, граница между НАТО и ОДКБ на юге будет разгерметизирована.
Западный мир понимает, что Баку, при всех его заявлениях об увеличении военной мощи, не решится на силовую операцию против Армении в ситуации, когда непонятны отношения в паре Турция – Азербайджан, когда непонятно будущее пары Турция – Армения. Но Баку могут подтолкнуть к войне извне, чтобы под шум волны усилить глобальный контроль за Каспием. При любом итоге азербайджанского военного решения, Баку будет оставлен наедине с собой, как это произошло с Грузией и ее территориальными проблемами.
Россия - единственная может отрегулировать опасную ситуацию, но она должна, наконец, приблизиться к какой-то конкретике, иначе Южный Кавказ для нее будет потерян. Как и для всех стран этого региона.

Dismiss
03.12.2009, 16:16
Запад и ЕС идут на его тихую, ползучую суверенизацию. «Арцах», независимый ни от Еревана, ни от Баку – гарантия надежного внешнего контроля за всем Кавказом. Таким образом, предметом торга и всех официальных разговоров остаются, по сути, лишь территории вокруг Нагорного Карабаха. Азербайджан должен отдавать себе в этом отчет и действовать по какой-то нештатной схемеО какой внештатной схеме идет речь?

Natiq Ceferli
03.12.2009, 16:52
О какой внештатной схеме идет речь?


Хотим мы этого признать, или нет, но, весь мир, все заинтересованные силы в нашем регионе, под понятием «оккупированные территории», воспринимают 7 районов, а не сам Карабах. Это наша главное поражение в информационной войне. И очень сложно будет переломить исход этой войны в нашу пользу. А в современном мире, без агитационной подготовки, нельзя выиграть войну на поле боя, и войну на переговорном столе.

А наши, до сих пор, устами Эльнура Асланова, сокрушаются по поводу того, что все весомые СМИ в мире, в.т.ч. и Евро-ньюс, выступают на стороне армян. И обвиняют в этом весь мир, армян, лобби, запад, даже демократию, но, только не себя.

Dismiss
03.12.2009, 17:44
Обсуждение ситуации на оккупированных территориях Азербайджана в ООН не отменено, а лишь отложено (http://www.vesti.az/news.php?id=25030)

15:33 03-12-2009

Обсуждение ситуации на оккупированных территориях Азербайджана в Генассамблее ООН не отменено, а лишь отложено на неопределенное время по техническим причинам, сказал пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльхан Полухов, сообщает Vesti.Az со ссылкой на «Новости-Азербайджан».

«Обсуждение проекта резолюции «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» на заседании Генассамблеи ООН было перенесено по просьбе азербайджанской стороны на другое время. Точное время проведения обсуждения уточняется», - заявил Полухов в четверг.

Обсуждение проекта резолюции «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» в Генассамблее ООН было назначено на 3 декабря.

Captain Kidd
03.12.2009, 18:06
Обсуждение ситуации на оккупированных территориях Азербайджана в ООН не отменено, а лишь отложено (http://www.vesti.az/news.php?id=25030)

15:33 03-12-2009

Обсуждение ситуации на оккупированных территориях Азербайджана в Генассамблее ООН не отменено, а лишь отложено на неопределенное время по техническим причинам, сказал пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльхан Полухов, сообщает Vesti.Az со ссылкой на «Новости-Азербайджан».

«Обсуждение проекта резолюции «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» на заседании Генассамблеи ООН было перенесено по просьбе азербайджанской стороны на другое время. Точное время проведения обсуждения уточняется», - заявил Полухов в четверг.

Обсуждение проекта резолюции «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» в Генассамблее ООН было назначено на 3 декабря.

Понятно, обсуждение начнется лазым оланда...

Natiq Ceferli
03.12.2009, 18:10
Понятно, обсуждение начнется лазым оланда...

Хе де, хер шей Лазымдан асылыдыр, о герек йа гелсин, йа олсун...

Ашина
03.12.2009, 19:33
О какой внештатной схеме идет речь?

Россия хочет войны, чтобы с одобрения Запада броситься спасать Армению. Но война будет не тогда, когда хочет Россия, вот он и раздражен.

Запад может пойти на "ползучую суверенизацию" Карабаха... но, если речь идет не об армянах. Мне никто не верит, но они действительно клинические идиоты, поэтому у Запада ничего не получится. Армяне сами помешают.

thundergirl
04.12.2009, 00:13
Но теперь ситуация изменилась, ставки несоизмеримо возросли, и Карабахом мир наконец-то занялся всерьез.

Нурани


Это в корне неверный постулат. Отсюда все ошибки, отсюда недоумения по поводу поведения моськи-армении.

GUINNESS
04.12.2009, 02:45
Что прервало молчание Налбандяна? (http://azeritoday.com/archives/9404)

Проблема Нагорного Карабаха не обсуждалась, поскольку в этом нет необходимости. Эти два процесса нельзя связывать друг с другом. Мы об этом говорим всем, в том числе и туркам. Это не только наше мнение. Так считает и все международное сообщество».

Эта падла вдруг вспомнил "мировое сообщество"(((( А резолюции ООН с призывом освободить занятые арм силами территории Азербайджана, он не помнит? :bomb:

GUINNESS
04.12.2009, 02:59
Конечно, так лучше, но я думаю, что Армению из блокады они вытащат - так или иначе. Не получится через Турцию - отдадут России Грузию на растерзание. Спасение Армении - для них императив.

На хрен им эта Армения в смычке с РФ не нужна. Она им нужна в живом состоянии исключительно для того, чтобы оторвать от РФ. РФ не имеет возможности и дальше содержать армян и потому вынуждена смириться и присоединиться к "мирному процессу", сделав хорошую мину при плохой игре. Армяне же, как всегда считают, что мир крутится вокруг них.

Hunter
04.12.2009, 10:55
Дело в том, что ООН единственная площадка, где можно получить (образно говоря) "справку", для того, что бы начать войну на законных основаниях. Устав ООН позволяет странам, чьи территории оккупированы, применять силу для восстановление своего суверенитета, территориальной целостности, и с помощью военной силы устранять последствие оккупации. То, что наша власть решила отозвать свою же резолюцию говорит об одном, угроза войны, простой звук и не более этого. Причина именно в этом.

Российская "справка" намного действеннее и полномочнее...
Грязный и грубый грузинский август против причепуренных
и сверкающих как новогоднии ёлки, но абсолютно импотентных
резолюций ООН выглядит куда как более реальной...

Dismiss
04.12.2009, 18:36
Армении стоит радоваться (http://www.inosmi.ru/caucasus/20091204/156835315.html)

Ей до сих пор удается избежать коллективных санкций международного сообщества за оккупацию территорий Азербайджана

Р.Миркадыров

04/12/2009

Армения готова к мирному урегулированию карабахского конфликта на основе принципов международного права. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, выступая на 17-м заседании СМИД ОБСЕ в Афинах. "Армения руководствуется одинаковыми подходами как в процессе нормализации армяно-турецких отношений, так и в решении карабахского конфликта. В текущем году президенты Армении и Азербайджана встречались 6 раз в рамках Минской группы ОБСЕ, которая остается устойчивым форматом этих переговоров. Несмотря на то, что переговорные стороны зафиксировали определенный прогресс в обсуждении Мадридских принципов, тем не менее, пока остаются вопросы, которые надо решить.

Армения готова к мирному урегулированию конфликта, основанному на принципах международного права, в частности, неприменения силы или угрозы применения силы, самоопределения народов и территориальной целостности, которые вчера нашли свое отражение в совместном заявлении министров иностранных дел Армении, Азербайджана и стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Мы уверены, что для создания возможности мирного урегулирования карабахского конфликта стороны должны воздержаться от таких шагов, которые могут препятствовать мирному процессу. В том числе от попыток исказить суть переговоров, подобных той, которую предпринял здесь в своем выступлении министр иностранных дел Азербайджана", - подчеркнул глава внешнеполитического ведомства Армении.

Вместе с тем Эдвард Налбандян подчеркнул, что Азербайджан - единственная страна из стран-членов ОБСЕ, которая выступает против идеи нормализации отношений двух других стран-членов ОБСЕ и тем самым отрицает одну из основополагающих ценностей, объединяющих Европу. Что касается нормализации отношений с Турцией, то Налбандян отметил, что с турецкой стороной зафиксирован заметный прогресс, выразившийся в подписании 10 октября в Цюрихе протоколов об установлении дипломатических отношений. "Следующий важный шаг, который стороны обязались сделать, - это ратификация протоколов. Мы надеемся, что этот важный шаг будет сделан, Армения и Турция начнут реализовывать достигнутые соглашения. Необоснованное затягивание процесса и выдвижение предусловий, в том числе попытки связать с этим процессом вопрос урегулирования карабахского конфликта, могут навредить обоим процессам", - заметил Э.Налбандян, выразив благодарность тем странам и структурам, которые содействовали эффективному развитию процесса.

"Мы благодарны международному сообществу, включая Швейцарию, США, РФ, Францию и других членов ЕС, за помощь, оказанную данному процессу. Но, несмотря на колоссальную поддержку всех стран мира, в наших рядах (ОБСЕ) есть страна Азербайджан, которая противится идее нормализации отношений между двумя другими странами-членами ОБСЕ, следовательно, выступает против тех ценностей, на которые опирается данная организация", - сказал глава МИД РА.

Уже после завершения выступления, беседуя с журналистами, министр иностранных дел Армении заявил, что "Карабах должен принять участие в разработке документа по урегулированию карабахского конфликта". Об этом сообщает АПА со ссылкой на "Новости-Армения". "Когда мы придем к взаимному согласию вокруг Мадридских принципов, конечно, начнутся переговоры по разработке документа, в которых обязательно должен принять участие Карабах", - сказал Э.Налбандян.

Увязывание карабахской проблемы с нормализацией армяно-турецких отношений навредит обоим процессам, считает армянский министр.

Ашина
04.12.2009, 20:05
Армении стоит радоваться (http://www.inosmi.ru/caucasus/20091204/156835315.html)

Ей до сих пор удается избежать коллективных санкций международного сообщества за оккупацию территорий Азербайджана

Р.Миркадыров

04/12/2009



Меня во всей нынешней оптимистической говорильне смущает... даже не смущает, а раздражает ещё один момент (кроме мутного "временного статуса").

И Кушнер, и Новруз Мамедов, и Эрдоган - все вдруг заговорили о том, что все районы будут возвращены, что и беженцы, и статус потом и т.д. и т.п. Я и не сомневаюсь, что так или иначе весь Карабах будет возвращен, войной или миром. Но сдается мне, что конкретно данный шум имеет целью замазать факт, что формальное объявление о возвращении территорий произойдет не до апреля 2010 года, а после даты открытия границы.

Конечно, никакие войска до лета 2010 года не сдвинутся с места даже если прямо сегодня объявят о выводе войск, но дело не в этом. В конечном счёте лечение армянского шизоидного общественного мнения будет происходить за наш счёт, и график вброса информации будет происходить так, чтобы нанести как можно меньший ущерб армянской психике. Нас им не жалко, мы можем попереживать месяц-другой.

Такая примерно логика.

Надо это не забыть и при случае припомнить европейским скотам.

Prosecutor
04.12.2009, 20:13
Некоторые международно-правовые аспекты:

The Implications of the 1993 U.N. Security Council Action for the Settlement of the Armenia-Azerbaijan Conflict

http://www.cria-online.org/9_3.html (http://www.cria-online.org/9_3.html)

Про Кельбаджар говорится достаточно много. В свете последних сообщений об освобождении Кельбаджара, это позволяет предположить, что Азербайджану удалось, все-таки, затащить процесс урегулирования в правовые рамки, установленные ООН и увести, даже если частично, процесс из рамок ОБСЕ. Возможно, с этим и связан вопрос задержания обсуждений в ООН - зачем публично обсуждать, и наносить удар по нежной психике армян то, что уже согласовано?

Ашина
06.12.2009, 15:07
Представитель Администрации Президента: «Зреет момент, когда интересы Армении вновь будут принесены в жертву игре ведущих держав» (http://www.1news.az/politics/20091206013348758.html)
06 декабря 2009 13:37

«Уже созрел момент, когда ведущие державы отложат в сторону периодически поднимаемый ими же «армянский вопрос» и тогда, как и в 1920-е годы, ситуация будет развиваться совсем не в пользу Армении», - сказал 1news.az заведующий отделом международных связей Администрации Президента Азербайджана Новруз Мамедов.

«По истории мы видим, что в периоды нестабильности - в первую Мировую войну, во время распада царской России или же в конце 20-го века в период распада СССР - искусственным образом выплывает «армянский вопрос» и руками армян пытаются дестабилизировать ситуацию и тем самым влиять на позицию стран Южного Кавказа. Затем, когда ведущие державы приходят к согласию, актуальность Армении как политического фактора сводится к минимуму», - сказал Мамедов.

«Я думаю, сейчас созрел такой момент, когда ведущие державы находят общий язык по многим геополитическим вопросам, в том числе и на Южном Кавказе, и через 3-5 лет настанет такой момент, когда интересы Армении вновь будут принесены в жертву большой игре ведущих государств. Как только утихнет война в Ираке, Афганистане и Пакистане, и прояснится будущее этих регионов, взгляды ведущих держав будут прикованы к Южному Кавказу», - отметил завотделом Администрации Президента.

«На размышления наводит новая политика нынешней администрации США. Визиты президента Обамы в Турцию и Египет, его выступления там, или же недавнее обращение к американскому народу показывают, что США понимают - созрел момент прекратить методом конфликтов и столкновений продвигать свои интересы в разных регионах мира. Этот путь уже неэффективен и приносит вред самим же ведущим державам, от которых все ждут справедливости, пусть и относительной. Ведь чем больше придерживаются справедливости ведущие государства, тем легче им же продвигать свои интересы и получать понимание других стран. Поэтому я считаю, что геополитические процессы движутся в позитивном русле и в ближайшие годы будут положительные сдвиги в интересах Азербайджана», - завершил Мамедов.

Ризван Гусейнов

Жаль, очень жаль...

Значит, армян слегка обчекрыжат, но контрольного выстрела в глупую армянскую башку не будет. Начинают армян жалеть.

Dismiss
07.12.2009, 11:04
Али Абасов: Вопрос Нагорного Карабаха уже решен... (http://www.newcaucasus.com/index.php?newsid=2784)

http://www.newcaucasus.com/uploads/posts/2009-12/1259921437_abasov.jpg

В Кремле хотят найти путь, при котором Армения и Азербайджан были бы равноприближенными России, считает доктор философских наук, директор Института философии и права АН Азербайджана Али Абасов. По мнению эксперта, последние инициативы Турции на Южном Кавказе следует рассматривать как совместную деятельность Анкары и Москвы в регионе.

- Одним из главных событий последнего времени на Южном Кавказе можно считать подписание армяно-турецких протоколов о налаживании отношений. Как, по вашему мнению, может отразиться подписание протоколов на Азербайджане в частности, и на Южном Кавказе – в целом?

- Реакция Азербайджана в целом – отрицательная, и это даже способствует некоторому охлаждению отношений между Азербайджаном и Турцией. Но, та структура, которую я представляю – Совет по Карабаху, куда входит около 40 экспертов, в целом считает подписание протоколов положительным фактом, поскольку это будет способствовать общему смягчению обстановки в регионе и, соответственно, повышению доверия. А это в дальнейшем может привести к разрешению карабахского конфликта. В этом смысле мы считаем, что улучшение отношений между Турцией и Арменией – положительный факт.

- То есть, вы считаете, что подписание протоколов может положительно сказаться на решении карабахского конфликта?

- В принципе, если они будут реализованы, то – да.

- Но ведь потепление отношений меду Турцией и Арменией серьезно сказывается на внешнеполитическом векторе Азербайджана. Во всяком случае, определенные намеки на это есть. Те же заявления о выборе альтернативного маршрута для энергоносителей через Россию...

- Думаю, в контексте внешнеполитических отношений, наиболее активной сегодня является Турция, поскольку она играет сразу на два потока – то есть один из двух возможных потоков должен пройти через ее территорию. Анкара уже получила некие гарантии того, что потоки будут идти через нее, и, соответственно, она становится важной транзитной страной, повышается не только ее экономический, но и политический рейтинг и вес в регионе. Кроме того, мы наблюдаем небывалую активность взаимоотношений между Турцией и Россией. Похожая ситуация была в 20-е годы прошлого века, когда Россия и Турция вели совместную политику в регионе. Правда, в результате этой политики страны Южного Кавказа потеряли свою независимость. Сегодня мы видим, что отношения Москвы и Анкары вновь приобретают большое значение.

- Бытует мнение, что после августовской войны Россия пытается восстановить свой авторитет путем решения карабахской проблемы. В свою очередь Турция выступает с платформой безопасности на Южном Кавказе. Как вы думаете, они будут действовать сообща, или постараются вести свою игру?

- Действовать будут сообща. Во всяком случае, об этом они заявляют. Турция предложила, Россия проявила интерес. Правда, никакого движения пока нет, но видно, что все остальные процессы, в том числе подписание протоколов между Турцией и Арменией, проистекают в контексте этой политики. То есть, не будь, хотя бы негласного согласия России на это, нельзя было бы видеть такое продвижение. Поэтому, мне кажется, все это происходит в контексте соглашений, возможно негласных, между Россией и Турцией.

Здесь следует отметить, что Турция и Россия – две страны, «обиженные» Евросоюзом. Они чувствуют свое уязвленное положение перед ЕС, поэтому пытаются превратить пространство, существующее между ними, в новую зону влияния, где они будут играть главенствующую роль. Учитывая ядерную мощь России и ее размеры, а также экономическую мощь, которая почти равна турецкой экономике, можно предположить, что в Москве считают такой альянс способным играть главную скрипку. Кремль постарается закрыть это пространство для других стран, скажем для США, Европы; попытаются установить здесь свои правила игры.

- Можно ли считать «альянс» между Россией и Турцией как попытку окончательно выдавить Запад с Южного Кавказа?

- Безусловно. Во-первых, еще во время войны в Грузии Россия заявила, что это ее пространство, и она никому не позволит вмешиваться. И реакция Запада, к нашему сожалению, – молчаливое признание этого права за Россией. Думаю, если Россия и Турция настойчиво будут закрывать это пространство, Запад может на время уйти отсюда...

- Есть мнение, что после августовской войны США якобы пытаются осуществить подмену Грузии Арменией. Некоторые эксперты именно с этим связывают активность Турции...

- Россия поняла важную вещь – нельзя делать ставку только на одну страну Южного Кавказа – надо иметь под собой весь регион, либо сделать его нейтральным относительно себя. В Москве понимают, что теперь, когда прерваны дипломатические отношения с Грузией, у нее нет прямых рычагов воздействия на Тбилиси, а Армения оказалась изолирована от России. То есть, у Москвы нет и прямого доступа к Армении, ведь воздушное сообщение – дорогое удовольствие. Конечно, можно осуществлять связь через Иран, но Тегеран из-за своей ядерной программы и непредсказуемости своего политического руководства довольно опасная страна. И Россия, как постоянный член Совета безопасности ООН, так или иначе, должна привлекаться к санкциям против этой страны, что, кстати, в последний раз она вновь сделала, достаточно жестко выступив против Ирана. В любом случае, через Иран строить политику тяжело, а вот через Турцию представляется возможным. Думаю, сейчас в Кремле хотят найти путь, при котором Армения и Азербайджан были бы равноприближенными, или равноудаленными от России. То есть, сегодня баланс для Кремля очень важен, поскольку Азербайджан – это различные энергетические проекты и трубопроводы, а Армения – историческое и военно-политическое сотрудничество, в том числе и через оборонный союз.

- Какова роль Грузии в регионе? Во время визита в Баку в мае этого года Михаил Саакашвили заявил, что Грузия и Азербайджан – это практически неформальная конфедерация. А как азербайджанские власти и общественность относятся к Грузии? Как к стратегическому партнеру, или как к союзнику, с которым его связывают общие интересы, возможно только временные?

- На уровне властей, со стороны официального Баку не было заявлений о некой конфедерации, но были заявления о стратегическом сотрудничестве. Самое же главное – несмотря на серьезное давление, которое Россия оказывала в августе 2008 года, Азербайджан оказал помощь Грузии – были безвозмездные поставки газа, не говоря о другой помощи, необходимой стране, находящейся в состоянии войны. И, самое главное, Азербайджан заявил о солидарности с Грузией, что впоследствии очень высоко оценило грузинское руководство.

Что касается отношения населения страны – можно сказать, что оно лояльное. У азербайджанцев есть явные враги, есть явные друзья...

- А насколько часто в Азербайджане говорят о нарушении прав этнических азербайджанцев в Грузии?

- В принципе, это тоже один из моментов политического давления, которым можно пользоваться при необходимости. По большому счету, многие проблемы азербайджанцев стараются решать. Во всяком случае, при Саакашвили дела с этим обстоят лучше. При Шеварднадзе не было программы по интеграции азербайджанцев в грузинское общество – это подразумевает и обучение грузинскому языку, и интеграция в местные структуры власти, и определенные квоты в парламенте. Сейчас эта работа ведется. Как и насколько успешно – трудно судить. Но, так или иначе, иногда в прессе обсуждаются те или иные проблемы, возникающие у азербайджанской общины Грузии.

- Недавно президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил о возможности военного разрешения карабахского конфликта. Как вы считаете, это заявление направлено для внутреннего потребителя, или это реальные угрозы?

- Говорилось это перед беженцами. Но, судя по тому, что их озвучили не только в Азербайджане, можно предположить, что это послание России – будьте с Арменией более настойчивыми, окажите на нее давление. Правда, по сути, карабахский вопрос решен. Сейчас идет обсуждение механизмов того, о чем, в общем-то, уже договорились – освобождении районов...

- Речь идет о семи оккупированных районах?

- Сейчас разговоры идут в первую очередь о двух районах – Агдамском и Физулинском. Потом будут остальные пять, затем еще три... Ситуация каждый раз меняется. Но главное – договоренность есть. Надо просто с чего-то начинать. Армянскому руководству очень тяжело это делать, поскольку от них ожидают первого шага. Поэтому, естественно, Азербайджан хотел бы, чтобы Россия, пользуясь своим влиянием, оказала давление на руководство Армении, с тем, чтобы Ереван начал что-то делать.

- Но заявление Алиева не было сигналом Турции, которая начала сближение с Арменией?

- Нет, думаю, это скорее сигнал России. Турция и так все время обсуждает с Арменией вопрос о необходимости начать какие-то действия. По сути, уже сейчас абсолютно ясно, что гарантии безопасности у армянской стороны есть. Во всяком случае, Запад никогда не позволит, чтобы общину армян Нагорного Карабаха вытеснили. Этого уже никогда не произойдет. Эти люди будут здесь жить. То, что против них может быть применена сила – тоже нереально. Они достаточно хорошо будут защищены – либо собственными силами безопасности, либо международными.

- А на какие реальные уступки и компромиссы могут рассчитывать в Баку со стороны Армении, и в Ереване – со стороны Азербайджана?

- По большому счету, быстрое и окончательное решение проблемы пока не устраивает никого – ни Армению, ни Азербайджан, поскольку, для властей двух стран это большой ресурс. Конфликт – это способ сохранения собственной власти. Его решение будет значить открытое признание завершения войны, что повлечет за собой требования о переходе к демократии. А оно не удовлетворяется якобы в связи с военным положением. Поэтому, для властей обеих стран это ресурс имеет большое значение, и, думаю, они продолжат им пользоваться до тех пор, пока это будет возможно.

Что касается компромиссов, они вроде уже прописаны. Все знают, что это поэтапное решение конфликта. Но армяне требуют гарантии в связи с определением понятия референдума в данной ситуации, что, соответственно, связано с решением статуса региона. Международное сообщество и Азербайджан, в свою очередь, оценивают это как бесконечное затягивание процесса. В конечном итоге когда-нибудь, будучи в едином пространстве, и армяне, и азербайджанцы откажутся от мысли референдума, и будет определена некая форма сожительства. Это будет либо высокая степень автономии, о чем говорит Азербайджан, но не прописывает в деталях, либо интеграция в европейское пространство, когда исчезнет необходимость в таком решении конфликта. Соответственно, отпадет необходимость в накоплении средств на военные нужды, повысится степень безопасности и доверия между странами, а Армении станет выгодней экономически сотрудничество, нежели политические завоевания. Правда, пока для этого почти ничего не делается.

- Что касается геополитической роли Ирана на Южном Кавказе – складывается впечатление, что, в отличие от Анкары, Тегеран не особо интересуется регионом...

- Реакция Ирана на заявление Турции о платформе безопасности на Южном Кавказе была очень резкой, мол «без нас это невозможно, без нас у вас ничего не получится». Иран имеет свои политические дивиденды, свои интересы в регионе...

- В Грузии Ирана видно мало…

- Иран всегда был слабее представлен в Грузии, поскольку, во-первых, не имеет с ней прямых границ, а во-вторых, между странами нет предмета для более тесного сближения. К примеру, Иран граничит с Арменией, имеет с ней общие интересы по экономическому сотрудничеству. Видимо и в атомной энергетике что-то происходит, что не всегда оглашается. Возможно, через Армению Россия может передавать Ирану какие-то технологии в области атомной промышленности.

- То есть Армения и Иран могут сотрудничать в атомной сфере?

- Американцы два-три раза останавливали в Азербайджане груз, который шел из России в Иран. Что касается Армении, были какие-то косвенные факты, касающиеся этой сферы. Но это не столь важно, поскольку, не шла передача каких-либо запрещенных товаров. Просто, Иран – это страна-изгой. Есть определенный международный список товаров, которые, даже не неся военного назначения, закрыты для поставок. Такого типа передачи были.

- В последнее время высказываются опасения в связи с возможным началом вооруженного конфликта Ирана либо с Израилем, либо со странами НАТО… Возможно ли такое?

- Иран принял решение о строительстве 10 атомных объектов. Пять объектов будут построены сразу, остальные пять - позднее. Фактически - это вызов. Если бы сегодня президентом США был не Обама, а Буш, то война, скорее всего, началась бы в течение ближайшего месяца. Однако Обаме, который только что получил Нобелевскую премию мира, такое решение будет нелегко принять.

- В каком положении окажется Южный Кавказ в случае начала конфликта?

- Что бывает с приграничными регионами?.. Они вовлекаются в войну – прямо, или опосредованно. Иран готов бомбить нефтепроводы – об этом он прямо заявлял.

Эдуард Азнауров, специально для newcaucasus.com

Dismiss
07.12.2009, 11:27
Эрдоган увязывает нормализацию отношений с Арменией с урегулированием карабахского конфликта (http://ia-centr.ru/publications/6631/)

Нормализация отношений между Турцией и Арменией напрямую связана с урегулированием карабахского конфликта, заявляет премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. "Мы с самого начала заявляем американским представителям: "Если вы урегулируете нагорно-карабахский конфликт - решите турецко-армянскую проблему, в противном случае вам не разрешить турецко-армянскую проблему", - сказал он в интервью азербайджанскому телеканалу "ANS" перед визитом в США.

Р.Эрдоган отметил, что конфликт будет урегулирован, если члены Минской группы - ОБСЕ (США, Франция и Россия) - приложат еще больше усилий к его решению. По словам премьера Турции, на его встрече с президентом США Бараком Обамой 7 декабря будет обсужден также и карабахский вопрос. "Потому что турецко-армянский вопрос связан с нагорно-карабахской проблемой. Я прямо сказал об этом Бараку Обаме и Дмитрию Медведеву, на что они ответили: "Мы ускорим этот вопрос". Если уважаемые Обама и Медведев проявят волю, и на переговорах Алиев-Саргсян будут достигнуты сдвиги, тогда я верю в положительный результат. Если урегулируется нагорно-карабахский конфликт, то турецко-армянская проблема также найдет свое решение", - отметил турецкий премьер.

Dismiss
07.12.2009, 12:41
Афины сдали - Астана приняла (http://www.inosmi.ru/caucasus/20091206/156860381.html)

В столице Греции завершило работу заседание Совета министров ОБСЕ

06/12/2009

Уже 10 лет как ОБСЕ не созывает саммитов глав государств. Хорошо это для нас или плохо — разговор отдельный. Печальный опыт Лиссабонского саммита заставил осознать, что любое решение, декларированное на заседании высшего органа ОБСЕ, может стать для нас судьбоносным.

Ну а пока организация не видит необходимости в созывах высшего органа, политику ОБСЕ продолжает координировать Совет министров, 17-е заседание которого завершило свою работу в Афинах. Подведя итоги своего года председательства в организации, Греция передала “эстафетную палочку” Казахстану, который возглавит структуру с будущего года.

Для нас главным результатом афинского заседания Совета министров ОБСЕ стало принятие итогового заявления, в котором главы внешнеполитических ведомств 56 государств — членов ОБСЕ выразили поддержку усилиям Минской группы и приветствовали готовность сторон продолжать переговоры на основе мадридских договоренностей. Не менее важным было оглашение пятистороннего заявления, с которым выступили в Афинах внешнеполитические ведомства стран — сопредседателей Минской группы вместе с министрами иностранных дел Армении и Азербайджана. (Россию и Францию представляли министры Сергей Лавров и Бернар Кушнер, Соединенные Штаты — заместитель госсекретаря Джон Стейнберг. Хиллари Клинтон в работе заседания не участвовала.) В документе отмечается важность продолжения работы над формированием базовых принципов урегулирования конфликта на основе договоренностей, достигнутых в Мадриде, и приоритетов, декларированных в Майндорфе.

Комментируя совместное заявление, Эдвард Налбандян, в частности, отметил: “Мы долгое время настаивали на том, чтобы мировое сообщество восприняло три важных принципа, на которых должно базироваться урегулирование. Это недопустимость применения силы и угрозы применения силы, право на самоопределение и территориальная целостность. Со временем об этом же стали говорить и сопредседатели. Принятое заявление свидетельствует о том, что сейчас об этом уже говорят и сопредседатели, и Азербайджан”. Министр также сказал, что если на основе выработанных концепций удастся заключить соглашение о базовых принципах, сразу же начнется работа над разработкой рамочного соглашения, к которой непременно должен будет присоединиться Нагорный Карабах. Примечательно, что Азербайджан не стал препятствовать принятию документа, в котором отмечается необходимость учета принципа самоопределения наций. Между тем Баку вполне мог бы воспользоваться своим законным правом вето. Ведь в ОБСЕ все вопросы решаются консенсусом. Означает ли это, что в подходах азербайджанской дипломатии что-то начинает меняться?..

Задолго до начала работы заседания анонсировалась встреча глав внешнеполитических ведомств Армении и Азербайджана. До начала консультаций со своим азербайджанским коллегой Эдвард Налбандян встретился с сопредседателями Минской группы. До этого с Мерзляковым, Фасье и Брадтке успел переговорить Эльмар Мамедъяров. Встреча министров тет-а-тет продолжилась почти три часа. Как всегда, по окончании переговоров главы внешнеполитических ведомств поделились достигнутыми договоренностями с сопредседателями. Но не с журналистами. Хотя, согласно скупому сообщению пресс-релиза, главным предметом обсуждения министров был вопрос о целесообразности принятия Советом министров ОБСЕ специального заседания по Карабаху, ясно, что в действительности Налбандян и Мамедъяров продолжали переговоры с той точки, на которой они остановились в Мюнхене. Спорные вопросы все те же — будущий статус НКР и судьба восточных районов пояса безопасности.

Эдвард Налбандян имел в Афинах и ряд двусторонних встреч. Гостя принял премьер-министр Греции Георгиус Папандреу, который является также министром иностранных дел и до конца года еще будет исполнять обязанности действующего председателя ОБСЕ. Продуктивными были и переговоры с коллегами по ОДКБ, с которыми наш министр провел рабочий завтрак, а также с главами внешнеполитических ведомств Словакии и Эстонии. Что же касается консультаций с турецким министром Ахмедом Давутоглу, то армянская сторона до последнего момента не подтверждала факт договоренности о встрече. Особого смысла в ее проведении в Ереване не видели, поскольку диалог может обрести реальные перспективы лишь после ратификации турецким меджлисом подписанных в Цюрихе протоколов. Инициатором афинской встречи Налбандян — Давутоглу выступила Анкара. По имеющимся у нас сведениям, турецкий министр заверил коллегу в том, что Анкара не отказывается от взятых на себя обязательств и начатый процесс должен будет увенчаться установлением дипломатических отношений.

Но в тот же день бакинские информагентства распространили сведения о том, что в ходе состоявшейся накануне встречи с азербайджанским коллегой турецкий министр вновь подтвердил свою позицию, согласно которой армяно-турецкие протоколы будут ратифицированы лишь в случае достижения соглашения по Карабаху. В своем выступлении на заседании Совета министров ОБСЕ Давутоглу был более корректным. Он лишь упомянул о том, что урегулирование карабахского конфликта поможет формированию атмосферы доверия в регионе в целом, и отметил, что эти два процесса, по его мнению, не могут не зависеть друг от друга.

Жестче было выступление Эльмара Мамедъярова, который оперировал давно знакомыми закостенелыми фразами о “20 процентах оккупированных территорий” и “миллионе беженцев”. Согласно повестке, армянский министр должен был выступать почти сразу после азербайджанского. Потому Эдварду Налбандяну приходилось корректировать акценты своей речи буквально по ходу. В своем выступлении министр обратил внимание на очевидное нарушение Азербайджаном принятого в ОБСЕ принципа недопустимости применения силы и угрозы применения силы. Он отметил тот факт, что вопреки взятым на себя обязательствам Азербайджан наращивает гонку вооружений и намного превзошел квоты, предусмотренные Договором об ограничении обычных вооружений в Европе. Не менее откровенным нарушением принятых канонов являются, по словам министра, предпринимаемые официальным Баку попытки воспрепятствовать развитию политического диалога между Ереваном и Анкарой. Говоря об урегулировании карабахского конфликта, Налбандян подчеркнул приверженность Армении всем основным нормам, изложенным в Заключительном акте Хельсинкского соглашения.

Карабахская тема затрагивалась в выступлениях многих министров. Глава внешнеполитического ведомства Франции Бернар Кушнер, к примеру, призвал Армению и Азербайджан переложить на бумагу и оформить документально уже достигнутые договоренности. Но главной интригой заседания были, конечно, противоречия между Москвой и Тбилиси. По просачивающимся из зала заседаний сведениям, Россия и Грузия противопоставляли себя друг другу при обсуждении почти всех возможных тем. От председательствующего потребовалось немало усилий, чтобы добиться баланса в содержании итоговых документов. В Тбилиси считают успехом собственной дипломатии тот факт, что Совет министров ОБСЕ не выразил поддержки предложения России и ОДКБ о подписании договора о безопасности в Европе, а также о принятии заявления по случая 65-летия победы во Второй мировой войне, в котором содержалось осуждение попыток фальсификации истории.

Примечательно, что на заседании Совета министров по приглашению премьер-министра Греции присутствовал исполнительный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа. Страны ОДКБ на заседании выступали с единых позиций, что вселяет надежды на то, что являющийся членом этого альянса Казахстан в период своего председательства в ОБСЕ будет следовать своим союзническим обязательствам. Официальная Астана настаивает на своевременности созыва у себя нового саммита глав государств. Это для Назарбаева дело чести его страны. Страны ОДКБ, нынешний председатель ОБСЕ Греция, Турция, Азербайджан и ряд других государств поддержали эту инициативу. Но Соединенные Штаты, Британия и многие их партнеры пока выступают против, полагая, что Совет министров вполне справляется с возложенными на него функциями и время принятия кардинальных решений не пришло. Для нас же важно, что если саммит все же будет созван, то состоится он в период председательства страны, являющейся нашим союзником по ОДКБ. Роль председателя крайне важна, если иметь в виду, что в Лиссабоне известный антиармянский документ был принят именно в виде заявления председателя.

В ОБСЕ, как известно, все документы принимаются консенсусом, но, наложив вето, мы не сможем воспрепятствовать оглашению заявления председателем. А такого рода документ тоже является официальным и может иметь судьбоносную роль. Посему Армения изначально крайне ответственно отнеслась к вопросу о том, как следует распорядиться своим голосом при выборе председателя. Астане было нелегко заручиться поддержкой Еревана, если учесть, что казахские дипломаты в международных организациях до недавних пор не раз оказывали косвенную поддержку антиармянским инициативам Азербайджана. Контакты на двустороннем уровне и на уровне ОДКБ позволили убедить казахстанских партнеров в том, что подобная непоследовательность не может положительно сказаться на перспективе председательства Астаны в ОБСЕ. Итогом консультаций на этот счет стало то, что Казахстан стал придерживаться политики, к которой его обязывают партнерские обязательства по ОДКБ. Армения сумела обеспечить гарантии того, что в период председательства Казахстана не следует ожидать никаких неприятных сюрпризов.
Артем Ерканян

Dismiss
07.12.2009, 13:02
Российский аналитик говорит, что шансы войны за Нагорный Карабах составляют 70% (http://www.inosmi.ru/caucasus/20091205/156845239.html)


Интервью с Евгением Минченко, директором российского Международного института политической экспертизы.

- Прежде, чем встретиться с президентом Армении в Мюнхене, Ильхам Алиев заявил, что если переговоры провалятся, Азербайджан начнет войну, чтобы освободить оккупированные территории. Считаете ли Вы, что военный сценарий разрешения карабахского конфликта реалистичен?

- Мне кажется, что такой сценарий вероятен не менее, чем на 70 процентов.

- Считаете ли Вы, что супердержавы со своими интересами позволят Баку начать войну в Нагорном Карабахе? Может ли вмешаться в конфликт российская военная база в Армении, возможно в рамках Договора коллективной безопасности?

- Существуют несколько моментов риска для иностранных государств, включая безопасность трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан, угрозу экологической катастрофы, если пострадает АЭС в Армении, а также меньшие риски, связанные с возможной остановной Мингачевирской ГЭС. Некоторые из супердержав (в частности, отдельные группы американской элиты) могут посчитать затянувшийся военный конфликт фактором давления на весь Ближний Восток с одной стороны, и на Россию и ее союз со странами Старой Европы с другой. Что же касается участия российской военной базы в Армении, то мне кажется, это более вероятно в том случае, если она подвергнется нападению. Что же касается ОДКБ и ее возможного участия в конфликте, то я не знаю.

- Аналитики говорят, что визит Ильхама Алиева в Москву после мюнхенской встречи связан с карабахским конфликтом. Каковы интересы Москвы в урегулировании карабахского конфликта?

- Естественно, Кремль заинтересован в урегулировании конфликта. Кремль также заинтересован в том, чтобы сохранить хорошие отношения и с Азербайджаном, и с Арменией. Мне кажется, что нет простого и быстрого решения, способного добиться обеих целей.

- Напряжение по поводу конфликта в Нагорном Карабахе растет. Каково будет влияние России на этот конфликт? Сможет ли Москва подтолкнуть Ереван к компромиссу, потому что большинство аналитиков до сих пор верят, что ключ к урегулированию лежит в Москве?

- Мне кажется большим заблуждением считать, что ключ к урегулированию конфликта лежит в Кремле. России не повезло, что она такая большая и втянута в конфликты во многих соседних странах и даже в удаленных от нее странах просто в силу своего существования. Влияние России на Армению и Азербайджан довольно ограничено, так же как и ее влияние на Иран или Северную Корею.

- Соединенные Штаты и Запад заставили Турцию нормализовать отношения с Арменией. Если турецко-армянская граница будет открыта, США попытаются использовать Анкару, чтобы вытащить Ереван из сферы влияния Москвы. Россия потеряет Ереван так же, как она потеряла Грузию. В свою очередь Азербайджан строит партнерские отношения и с Россией, и с Соединенными Штатами. Не кажется ли Вам, что Москва извлечет пользу из попыток урегулировать нагорно-карабахский конфликт, чтобы удержать Азербайджан и Ереван в сфере своего влияния?

- Россия играет в регионе в более сложную игру, которая не ограничивается Карабахом. Посмотрите на то, как сегодня меняются отношения между Россией и Турцией. Мне кажется, что попытка урегулировать карабахский конфликт силой может вызвать очень негативную реакцию в Москве.

Dismiss
07.12.2009, 16:39
Самый глупый законопроект армянского парламента (http://azeritoday.com/archives/9655)

December 7, 2009

Армянские законодатели, рассмотрев заявления президента Азербайджана о возможности силового решения карабахского конфликта, приняли-таки законопроект, подготовленный депутатом от партии “Дашнакцутюн” – идеолога развязывания карабахского конфликта.
http://azeritoday.com/wp-content/uploads/arm-parlament.jpg
В заявлении отмечается, что если мирное урегулирование карабахского конфликта перерастет в вооруженное противостояние, то в этом, мол, следует винить Азербайджан.
Комментируя эту ситуацию, известный политолог, депутат Милли меджлиса от правящей партии “Ени Азербайджан” Айдын Мирзазаде заявил “Эхо”, что “это самый глупый законопроект из всех, о каких я только слышал за свою жизнь. Даже в Средневековье, когда еще не существовало таких понятий, как “правовое государство”, “международные правовые нормы”, не принималось столь глупых идей на законодательном уровне.
Как может Армения принять закон, призывающий к ответственности другое государство?! Предметом любого закона любой страны являются именно внутринациональные субъекты. Это только один момент допущенной юридической глупости.
Во-вторых, весь мир знает, и неоднократно в решениях международных организаций четко указано, что земли Азербайджана захвачены Арменией, а не армянские земли военнослужащими Азербайджана. То есть Армения претендовала на азербайджанские земли, а затем ее вооруженными силами были оккупированы 20% территории соседнего государства.
С другой стороны, в тот момент, когда уже политически и юридически решается нагорно-карабахский вопрос, абсолютно непонятно, на что рассчитывают таким действием парламент и правительство Армении. Поневоле приходишь к мысли, что, видимо, сегодня армянским законодателям просто нечем заняться. Наверное, им не очень хочется думать над мерами по ликвидации последствий мирового финансового кризиса для экономики Армении. Хотя общеизвестно, что если на этот год армянский госбюджет равнялся 3 миллиардам долларов, то в 2010-м он составит уже 2,2 миллиарда.
Они не думают над тем, что сделать для привлечения иностранного капитала в свою страну. Может быть, они не слыхали об идущем массовом отъезде простых армянских граждан ради улучшения своего социального положения за границу. Видимо, их абсолютно не беспокоит, что сегодня у Армении есть конфликты со всеми соседями без исключения. Принимая во внимание все это, напрашивается вывод, что данный “законопроект” попадет в историю, как одно из самых глупых и необдуманных решений армянского парламента”, – отметил политолог.

Prosecutor
09.12.2009, 16:27
http://www.day.az/images/spacer.gifИнтервью с политологом Вафой Гулузаде.

http://www.day.az/pictures/pic184662.jpg - В ходе официального визита премьера Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в США он заявил о том, что открытие армяно-турецкой границы зависит от возвращения Арменией Азербайджану семи оккупированных районов. Как вы прокомментируете данное заявление?

- К этому заявлению я отношусь очень положительно. Думаю, это в интересах самой Турции, потому что братскому нам государству не нужно портить с Азербайджаном отношения открытием границ со страной агрессором - Арменией. Отмечу, что открытие этих границ, без решения карабахского вопроса, может привести к достаточно резкой реакции Баку.

С другой стороны, это заявление направлено также и на турецкое общество, которое крайне недовольно подписанием турецко-армянских протоколов, не говоря уже о возможном открытии границ с Арменией.

- На встречах в Вашингтоне высказывалось мнение о том, что у Турции и США имеется единая повестка дня в Каспийском регионе. Как вы считаете, в чем заключается эта повестка дня?

- Думаю, Турция является проводником американских интересов в нашем регионе. Турция сможет стать лидером в регионе Южного Кавказа. Но в этом ей всячески будут мешать соседние государства - Россия и Иран, которые не хотят увеличения влияния Турции и США в регионе.

На данный момент Турция выполняет роль посредника в переговорах между Западом с одной стороны, и Сирией с Ираном с другой. Поэтому на Турцию в регионах Южного Кавказа, Ближнего Востока и Средней Азии возлагаются огромные задачи.

В сложившейся ситуации США не может участвовать в решении карабахской проблемы, потому что для них сейчас существуют другие приоритеты. Приоритетными для Вашингтона сейчас являются отношения с Москвой, и он не хочет вступать с Россией в конфронтацию по проблемам Южного Кавказа.

- Турецкий премьер Эрдоган на встречах в Вашингтоне заявил о том, что Минская группа ОБСЕ должна проявить волю в решении карабахского конфликта. Как вы прокомментируете данное заявление?

- Я считаю, что МГ ОБСЕ не хочет решать карабахский вопрос, и никакой воли они проявлять не будут. Это Азербайджан проявил волю в 1999 году, когда мы были близки к решению карабахского вопроса. Но тогда расстрел в армянском парламенте перечеркнул все договоренности.

- Как вы считаете, произойдут ли какие-либо подвижки в урегулировании карабахского вопроса после встречи на высшем уровне в Вашингтоне?

- Думаю, что все речи относительно продвижения в карабахском урегулировании - это пустые разговоры для отвода глаз. Я думаю, что никакого просвета в карабахском вопросе нет.

З.А.
Day.Az

Дейка
09.12.2009, 18:24
- Думаю, что все речи относительно продвижения в карабахском урегулировании - это пустые разговоры для отвода глаз. Я думаю, что никакого просвета в карабахском вопросе нет. Вафа Гулузаде - известный пессимист. Думаю, что и в этом случае он сильно ошибается. Продвижение есть и очень заметное. Давайте вспомним, как проходил вброс информации о том, что Армения готова вернуть оккупированные районы. Это было в интервью Саргсяна "Вестям" после обнародования протоколов. Что тут началось! Пришлось ему дать задний ход и начать нести всякую чепуху, вплоть до того, что этот вопрос с ним лично не обсуждался. Но, самое главное, что в сознании народа, бльшей его части, эта мысль зацепилась и закрепилась. В нужный момент она всплывёт и реакция будет уже другой: "Нам же об этом говорили. Мы это знали, так что чему удивляться и возмущаться?" После Мюнхена новый вброс. Налбандян:Армения готова к мирному урегулированию конфликта, основанному на принципах международного права, в частности, неприменения силы или угрозы применения силы, самоопределения народов и территориальной целостности, которые вчера нашли свое отражение в совместном заявлении министров иностранных дел Армении, Азербайджана и стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. По-моему, впервые армянская сторона озвучивает, что признаёт территориальную целостность Азербайджана. Правда, тут есть и принцип самоопределения народа, но любому, мало-мальски грамотному человеку ясно, что в сочетании с территориальной целостностью это означает самоопределение внутри Азербайджана. Именно так это поняли и некоторые армянские политологи и политики. Но в основном, народу пока удаётся внушить, что "мухи - отдельно, котлеты - отдельно", чтобы он не сильно возмущался и верил, что "Серж никогда не сдаст Карабах!". Именно ради этого принцип самоопределения и был озвучен. Это тот компромисс, на который мы пошли, чтобы армянскому руководству иметь возможность хоть как-то скормить народу эти принципы. Если вспомнить ситуацию с протоколами, то всё проходит аналогично. Протоколы подписывались якобы без предусловий, хотя всем было ясно, что эти предусловия содержатся в протоколах. Об этом с самого начала говорили и некоторые армянские политики, и некоторые политологи. И вначале их слушали и им верили. Поэтому было довольно сильное возмущение и выступления против них. Но народу так хотелось верить в лучшее, что в конце-концов он дал власти убедить себя, что там их нет. Думаю, именно по такому же сценарию будут преподнесены и мадридские принципы. То есть армянские власти будут уверять народ, что самоопределение будет вне Азербайджана. А народ охотно поверит, потому что устал и хочет мира и определённости. Я уверена, что в ближайшее время будет подписано рамочное соглашение, а там и освобождение районов. Во всяком случае, озвученное Налбандяном Мюнхенское соглашение не вызвало взрыва возмущения и протестов в Армении и, значит, можно переносить его на бумагу и подписывать. Хотя есть мнение, что всё давно уже подписано и всё упирается только в возможности преподнести это армянскому народу так, чтобы у него "не сорвало крышу".

Dismiss
09.12.2009, 19:01
Я уверена, что в ближайшее время будет подписано рамочное соглашение, а там и освобождение районов.То, что районы готовятся к освобождению - факт. В настоящий момент без всякого афиширования идет разминирование районов. 7 районов будут возвращены, а Нагорный Карабах будет отвоеван военным путем. Именно потому и происходит разминирование, чтобы можно было проводить боевые действия без риска быть подорванными на минах, оставшихся с времен активных боевых действий.

Prosecutor
09.12.2009, 19:08
То, что районы готовятся к освобождению - факт. В настоящий момент без всякого афиширования идет разминирование районов. 7 районов будут возвращены, а Нагорный Карабах будет отвоеван военным путем. Именно потому и происходит разминирование, чтобы можно было проводить боевые действия без риска быть подорванными на минах, оставшихся с времен активных боевых действий.

Дися, я правильно понял - идет разминирование оборонных рубежей с азербайджанской стороны перед наступлением? Или же, по твоей информации, армяне разминируются, чтобы уйти с оккупированных территорий семи районов, чтобы потой уйти и из Карабаха?

Dismiss
09.12.2009, 19:14
Дися, я правильно понял - идет разминирование оборонных рубежей с азербайджанской стороны перед наступлением? Или же, по твоей информации, армяне разминируются, чтобы уйти с оккупированных территорий семи районов, чтобы потой уйти и из Карабаха?Я думаю, что первое. К сожалению, это все, что я знаю, а переспрашивать не могла. Поэтому выводы придется делать самим.

GUINNESS
09.12.2009, 20:24
Вафа Гулузаде - известный пессимист. Думаю, что и в этом случае он сильно ошибается. Продвижение есть и очень заметное. Давайте вспомним, как проходил вброс информации о том, что Армения готова вернуть оккупированные районы. Это было в интервью Саргсяна "Вестям" после обнародования протоколов. Что тут началось! Пришлось ему дать задний ход и начать нести всякую чепуху, вплоть до того, что этот вопрос с ним лично не обсуждался. Но, самое главное, что в сознании народа, бльшей его части, эта мысль зацепилась и закрепилась. В нужный момент она всплывёт и реакция будет уже другой: "Нам же об этом говорили. Мы это знали, так что чему удивляться и возмущаться?" После Мюнхена новый вброс. Налбандян: По-моему, впервые армянская сторона озвучивает, что признаёт территориальную целостность Азербайджана. Правда, тут есть и принцип самоопределения народа, но любому, мало-мальски грамотному человеку ясно, что в сочетании с территориальной целостностью это означает самоопределение внутри Азербайджана. Именно так это поняли и некоторые армянские политологи и политики. Но в основном, народу пока удаётся внушить, что "мухи - отдельно, котлеты - отдельно", чтобы он не сильно возмущался и верил, что "Серж никогда не сдаст Карабах!". Именно ради этого принцип самоопределения и был озвучен. Это тот компромисс, на который мы пошли, чтобы армянскому руководству иметь возможность хоть как-то скормить народу эти принципы. Если вспомнить ситуацию с протоколами, то всё проходит аналогично. Протоколы подписывались якобы без предусловий, хотя всем было ясно, что эти предусловия содержатся в протоколах. Об этом с самого начала говорили и некоторые армянские политики, и некоторые политологи. И вначале их слушали и им верили. Поэтому было довольно сильное возмущение и выступления против них. Но народу так хотелось верить в лучшее, что в конце-концов он дал власти убедить себя, что там их нет. Думаю, именно по такому же сценарию будут преподнесены и мадридские принципы. То есть армянские власти будут уверять народ, что самоопределение будет вне Азербайджана. А народ охотно поверит, потому что устал и хочет мира и определённости. Я уверена, что в ближайшее время будет подписано рамочное соглашение, а там и освобождение районов. Во всяком случае, озвученное Налбандяном Мюнхенское соглашение не вызвало взрыва возмущения и протестов в Армении и, значит, можно переносить его на бумагу и подписывать. Хотя есть мнение, что всё давно уже подписано и всё упирается только в возможности преподнести это армянскому народу так, чтобы у него "не сорвало крышу".

"Временный статус на неопределенный срок", а в действительности консервация существующего статус кво на территории НКАО со всеми этими паяцами в ролях "президентов", "министров" и "НКР" с армянской армией на ее территории - вот что понимает налбандян под "самоопределением и территориальной целостностью". Так что Гулу-заде хоть и пессимист, но абсолютно прав.

Дейка
09.12.2009, 20:36
То, что районы готовятся к освобождению - факт. В настоящий момент без всякого афиширования идет разминирование районов. 7 районов будут возвращены, а Нагорный Карабах будет отвоеван военным путем. Именно потому и происходит разминирование, чтобы можно было проводить боевые действия без риска быть подорванными на минах, оставшихся с времен активных боевых действий. Если 7 районов будут возвращены, то наверняка под гарантии неприменения в дальнейшем силы. Да и зачем нам начинать войну, если рамочное соглашение, а в дальнейшем и договор подтверждают нашу территориальную целостность? Другое дело, что когда карабахцы поймут, что они проиграли по всем направлениям и независимости им не видать, они могут спровоцировать войну в надежде на то, что Армения вынуждена будет их поддержать. Вот здесь надо быть начеку. Во-первых не дать себя спровоцировать, а во-вторых, если всё же войны не избежать, то воевать быстро и до победного. То, что наши проводят разминирование - хороший признак. Подтверждающий, что Вафа Гулузаде неправ, и дело сдвинулось с мёртвой точки. И совсем скоро мы передвинем линию соприкосновения, иначе мы не занимались бы этим. Дай-то бог!

ksen
09.12.2009, 20:47
Если 7 районов будут возвращены, то наверняка под гарантии неприменения в дальнейшем силы. Да и зачем нам начинать войну, если рамочное соглашение, а в дальнейшем и договор подтверждают нашу территориальную целостность? Другое дело, что когда карабахцы поймут, что они проиграли по всем направлениям и независимости им не видать, они могут спровоцировать войну в надежде на то, что Армения вынуждена будет их поддержать. Вот здесь надо быть начеку. Во-первых не дать себя спровоцировать, а во-вторых, если всё же войны не избежать, то воевать быстро и до победного. То, что наши проводят разминирование - хороший признак. Подтверждающий, что Вафа Гулузаде неправ, и дело сдвинулось с мёртвой точки. И совсем скоро мы передвинем линию соприкосновения, иначе мы не занимались бы этим. Дай-то бог!
Спровоцировать,на чеку,вафа,Госссподи какая же всё это туфта,уже кажется дегенерат в каком нибудъ сеидахмедлы знает -толко войной,положив на все европы с америкой,мы восстановим честъ,7+1 или 5+2 ,а потом мистический +1,в результате всегда будет как мин -1,большой такой miunus 1,в котором колыбель и корень,бестюрюн да уже ай джамаат.
Пишите хокку,клянусс чесслово

Дейка
09.12.2009, 21:09
"Временный статус на неопределенный срок", а в действительности консервация существующего статус кво на территории НКАО со всеми этими паяцами в ролях "президентов", "министров" и "НКР" с армянской армией на ее территории - вот что понимает налбандян под "самоопределением и территориальной целостностью". Так что Гулу-заде хоть и пессимист, но абсолютно прав.Налбандян может понимать под этим всё, что угодно. Главное, что мы и всё мировое сообщество понимает под этим. Хотя, я считаю, что он всё правильно понимает, но вынужден говорить совсем другое. Точно также, как он, не краснея, говорил, что в протоколах нет никаких предусловий. Что касается армянской армии на территории Нагорного Карабаха, то я в этом сомневаюсь. Скорее всего их заменят миротворцы. Да и сколько той армии сможет поместиться на этой территории? Насчёт "Временный статус на неопределенный срок", а в действительности консервация существующего статус кво на территории НКАО" я не согласна. Время работает не на них и то, что сегодня карабахцев устраивает, завтра их устраивать не будет. Всё-таки тезис "бытие определяет сознание" никто не отменял. Такое бытие, в котором находятся карабахцы, долго продолжаться не сможет. Я знаю из армянской прессы, что уже сейчас многие карабахцы мечтают уехать оттуда, но не могут, потому что по уши в долгах и единственный способ с ними расплатиться и уехать - это продать дом или квартиру. Но продать они не могут, нет желающих на их место, вот и вынуждены сидеть там. А когда граница подойдёт к ним вплотную, то они оттуда побегут ещё быстрее. И кем тогда будут "править" все эти "президенты", "министры", в общем. паяцы? И потом, если мы долго не получим того, что нам обещано, т.е. нашу территориальную целостность, то тогда руки у нас будут развязаны, а находиться мы будем в гораздо более выгодном положении.

kinza
09.12.2009, 21:36
А когда граница подойдёт к ним вплотную, то они оттуда побегут ещё быстрее. И кем тогда будут "править" все эти "президенты", "министры", в общем. паяцы? И потом, если мы долго не получим того, что нам обещано, т.е. нашу территориальную целостность, то тогда руки у нас будут развязаны, а находиться мы будем в гораздо более выгодном положении.

Я уверен, что армяне прекрасно осознают безперспективность своего положения при сдаче районов, если только они сдадут их в обмен на разблокирование границ с Турцией без гарантий о статусе.

Дейка
09.12.2009, 22:11
Я уверен, что армяне прекрасно осознают безперспективность своего положения при сдаче районов, если только они сдадут их в обмен на разблокирование границ с Турцией без гарантий о статусе. Безусловно, они это осознают. Но в ещё большей степени они осознают, что так дальше продолжаться не может. Особенно это осознают власти в Армении. Одно дело, когда ты находишься в оппозиции. Тогда ты можешь бить себя в грудь и кричать: ни миллиметра не отдадим из завоёванного! Другое дело, когда ты во власти и тебе лучше, чем кому бы то ни было известно во что обходятся эти "миллиметры". Ведь неспроста Саргсян начал свою "футбольную дипломатию". Ему лучше, чем кому бы то ни было, известно и состояние экономики и финансов, и причины бегства армян из Армении и Карабаха (они ведь не только экономические), и во сколько обходится Армении содержание армии и т.д. Так что он вынужден считаться с реалиями. А реалии таковы, что Карабах им придётся вернуть, потому что иначе он потянет Армению на дно. Уже сейчас независимость, суверенитет Армении - это в большой степени фикция. Дальше будет ещё хуже. Так что, по-моему, у них нет выбора.

kinza
09.12.2009, 22:25
Безусловно, они это осознают.
Отличный анализ. :welcome:
У меня к вам Дейка ханум чисто гипотетический вопрос:
Если бы вы лично были Властью Армении, отдали бы районы за границы?

Дейка
10.12.2009, 00:16
Отличный анализ. :welcome:
У меня к вам Дейка ханум чисто гипотетический вопрос:
Если бы вы лично были Властью Армении, отдали бы районы за границы? Разумеется. Я же говорю, выбора-то нет. Они переоценили себя, свои возможности. У них не получилось. Значит, надо заново всё переоценить. Надо спасать то, что ещё возможно спасти. Надо строить своё, суверенное государство. Согласитесь, это ненормально, когда Армения заявляет, что примет участие в учениях НАТО, раздаётся окрик из России и в последний перед учениями день Армения под надуманным предлогом отказывается. Согласитесь, это унизительно, когда кто-то говорит:"Подписывай!" и ты вынужден подписать, даже если тебя что-то не устраивает. Сбросив с себя этот "балласт" в виде Карабаха Армения получит не просто открытые границы и возможности для экономического роста, но и избавится от этой вот унизительной для любого суверенного государства зависимости. Нечем будет её шантажировать, нечем на неё давить. Ради всего этого я бы рассталась с той ношей, которую ей не под силу нести. Просто я не представляю альтернативы для неё. Если она не вернёт районы, Турция не откроет границы. Может ли она в таком состоянии существовать и дальше? Если может, то ей есть смысл оттягивать решение и дальше. Но из всего того, что я читала в их прессе и на форумах, между строк красной нитью проходит: так дальше не может продолжаться.

kinza
10.12.2009, 00:34
Разумеется... между строк красной нитью проходит: так дальше не может продолжаться.

Да в Вас сидит хороший прагматик, который разобрался, что надо спасать Армению оставив Карабах.

Ашина
10.12.2009, 00:37
Отличный анализ. :welcome:
У меня к вам Дейка ханум чисто гипотетический вопрос:
Если бы вы лично были Властью Армении, отдали бы районы за границы?

Кинза, пардон за вторжение, но у меня встречный вопрос - для лучшего понимания ситуации: если бы ты был властью Армении в 1921 году, согласился бы ты на условия Турции и России?

При условии, что тебя (в качестве власти Армении) об этом спросили.