PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Natiq Ceferli
20.10.2009, 15:16
Натик, Натик... из тебя не выйдет ни политик, ни деятель. Ты балоболишь просто. К твоему сведению, Просекютор является в этом деле дипломированным специалистом и ведет дела для одной крупнейшей компании мира, которая оперирует газом и нефтью. И это в Европе.

Почему ты такой непробиваемый?

Я б на твоем месте Просeкютору ручки поцеловал бы за те информации, которые он тут дает. И постарался бы чему-то научиться

Я очень рад, если мой соотечественник работает на хорошей должности, в хорошей фирме, но, не боле того. Это не означает, что он по умолчанию прав, разве нет?

Цена газа зависит от цен на нефть, если он не верит мне, пусть поверит курду Ровнагу, который вчера выступил, и сказал, что цена нашего газа определяется по формуле, которая зависит от цен на нефть.

А что касается выступления Ильхама Алиева на счет газа и цен для Турции, только что их министр энергетики Йылдыз бей выступил по СНН, и сказал, что его (Алиева) не правильно информировали (а если перевести это с дипломатического языка, на нормальны, он сказал, что Алиев говорит не правду).


Enerji Bakanı: "Aliyev yanlış bigilendirildi"


http://www.cnnturk.com/2009/ekonomi/genel/10/20/enerji.bakani.aliyev.yanlis.bigilendirildi/548382.0/index.html


Yıldız, AK Parti grup toplantısı öncesinde gazetecilerin, Türkiye'nin Azerbaycan (http://www.atc.az/guncel.konular/azerbaycan/319/index.html)'dan aldığı doğalgaza ilişkin sorularını yanıtladı.

Bir gazetecinin, "Azerbaycan (http://www.atc.az/guncel.konular/azerbaycan/319/index.html) doğalgazı çok ucuza veriyormuş" sözleri üzerine Yıldız, İlham Aliyev (http://www.cnnturk.com/2009/ekonomi/dunya/10/17/aliyevden.ankaraya.dogalgaz.tepkisi/548032.0/index.html)'in yanlış bilgilendirildiği kanaatinde olduğunu belirterek, şu bilgileri verdi:

"2001'de yapılan bir anlaşma var, gazın akışı 2007'nin Temmuz ayında oluyor. Bu arada, oradaki kuyuların açılmasından tutun da boru hattının yapılmasına kadar böyle bir süre var.

O zaman, 120 dolar (http://www.atc.az/guncel.konular/dolar/303/index.html) dendiğinde, Rusya (http://www.atc.az/guncel.konular/rusya/153/index.html)'dan 45 dolara gaz alınıyor. Azerbaycan (http://www.atc.az/guncel.konular/azerbaycan/319/index.html)'ın aldığı bir gaz var. Petrolün varili 21-22 dolar (http://www.atc.az/guncel.konular/dolar/303/index.html), ama 2007'ye geldiğinizde 95 dolar (http://www.atc.az/guncel.konular/dolar/303/index.html). Gazın akışı 2007 yılının Temmuzunda başlıyor. Ne zaman fiyat revizyon hakkı doğuyor? 2008'in Nisan ayında, yani 10 ay (http://www.atc.az/guncel.konular/ay/362/index.html) sonra. Yani biz, gaz aldıktan 10 ay (http://www.atc.az/guncel.konular/ay/362/index.html) sonra revizyon hakkı doğuyor.

Yıllardan beri doğalgazı ucuza almamız fiziken de mümkün değil. Başlama tarihi 2007 yılının Temmuzu, fiyat revizyon hakkı 2008'in Nisan ayı... Yani 10 aylık bir süre. O yüzden ben yanlış bilgilendirildiği kanaatindeyim. Tabi ki insan üzülmüyor değil. Gerçekler bu kadar çıplak ve açıkken, dost ve kardeş ülke Azerbaycan (http://www.atc.az/guncel.konular/azerbaycan/319/index.html)'dan yanlış bilgilendirme sonucu açıklama var. Yapılan bu açıklamaya üzüldüm."

Ашина
20.10.2009, 15:16
Это Qatarqas - самый крупный производитель LNG.

А какие самые крупные терминалы по приему LNG из тех, которые поближе к нам? Вы сказали, что в Сицилии и в Констанце.

Терминал в Констанце уже готов или только строится?

Arian
20.10.2009, 15:17
Это Qatarqas - самый крупный производитель LNG.

Да, он что-то такое говорил об их крутизне. Я человек далекий от этого бизнеса, от него только и узнал о существовании этой компании. Но мне больше запомнился парень из Нигерии - тоже в нефти бухгалтер, и соображал лучше других, которые белые... Великое дело - коррупция...

Prosecutor
20.10.2009, 15:24
Цена газа зависит от цен на нефть, если он не верит мне, пусть поверит курду Ровнагу, который вчера выступил, и сказал, что цена нашего газа определяется по формуле, которая зависит от цен на нефть.
Натик, вопрос. Как ты понимаешь фразу "цена газа привязана к цене нефти"?

Natiq Ceferli
20.10.2009, 15:27
1. Натик, ты понял о чем глаголит он? Он не обращается, а жалуется. И опять дает качает пустой, но теплый воздух.


2. Набукко может и афера. Может и нереальна. Может вообще фигня. Но эта фигня становится еще более нереальной без Азербайджана. Стоит Азербайджану сказать "нет"... этот проект накрывается медным тазом. И всякие "мы протянем пайплайн из Ирака" фигня. Ибо, из Ирака легче качать тот газ как LNG. Как это делает Катар. На фиг нужна целый пайплайн, который пойдет через горы Ирака и Турции, если есть более дешевые варианты? А если будет Набукко, то подключить туда можно Ирак. Для одного иракского газа Набукко не будут строить. Это ясный пень.

3. ПС: о флагах. Это на самом деле большой грех и абсолютно неправильно снимать флаг Турции оттуда. Надеюсь на верхах это поймут. А если нет: то надо протестовать. Вот и организуй. Будет к середине ноября- буду рядом с тобой протестовать



1. Нет, он обращается, только что обратился и Эрдоган к нашему народу. Смысл был в том, что кто-то и здесь, и там, хочет нарушить нашу дружбу, и обращаясь к нашему народу, ясно дал понять, что не от руководство страны, а от общество хотят увидеть поддержку, в.т.ч. и по защите флага.

2. Может ты не знаешь, но, уже есть труба из Ирана в Турцию, по которой идет газ, а из Ирака есть труба, по которой идет нефть. И сейчас уже объявили тендер, цель которого провести параллельно с нефтяной трубы, газовую трубу из Ирака.

3. Акции будут. Как примем решение(сегодня, или завтра), напишу здесь.

Prosecutor
20.10.2009, 15:28
А какие самые крупные терминалы по приему LNG из тех, которые поближе к нам? Вы сказали, что в Сицилии и в Констанце.

Терминал в Констанце уже готов или только строится?

Он на стадии тендера все еще, насколько я знаю.

Natiq Ceferli
20.10.2009, 15:30
Натик, вопрос. Как ты понимаешь фразу "цена газа привязана к цене нефти"?


Я уже оставил здесь цитату, где есть ответ на этот вопрос. Не читал?

Смог читать и понять слова министра энергетики Турции, или перевести для тебя? Потому, что там есть ответы на то, что ты мне написал, при чем, обвиняя меня в том, что, мол, я пишу о том, о чем не знаю. Теперь убедился?

Dismiss
20.10.2009, 15:34
США могут приостановить обещанную помощь Армении и потребовать, чтобы и Россия не помогала, пока Армения не одумается. Также США могут пригрозить поставить вопрос на Совете безопасности ООН о признании Армении агрессором и потребовать освободить территории. Мне кажется, США всего этого не будут делать. Их заинтересованность в Армении очевидна - она единственная из южнокавказских стран брыкалась, ускользая от ее влияния. А сейчас США не преминут подмять ее под себя, выведя таким образом из-под России руками Турции. США понимают, что без Армении полного подчинения всего региона не будет - Армения в качестве придатка России фактически олицетворяет ее на Кавказе. Не случайно США из кожи вон лезли, чтобы подписание протоколов с Турцией состоялось.

Prosecutor
20.10.2009, 15:34
1. Нет, он обращается, только что обратился и Эрдоган к нашему народу. Смысл был в том, что кто-то и здесь, и там, хочет нарушить нашу дружбу, и обращаясь к нашему народу, ясно дал понять, что не от руководство страны, а от общество хотят увидеть поддержку, в.т.ч. и по защите флага.

Много болтает этот Эрдоган. Сегодня заявил, что произошедшее в Бурсе - это вина каких-то сил. Наверное, полиция подчиняется не ему, а каким-то силам.

2. Может ты не знаешь, но, уже есть труба из Ирана в Турцию, по которой идет газ, а из Ирака есть труба, по которой идет нефть. И сейчас уже объявили тендер, цель которого провести параллельно с нефтяной трубы, газовую трубу из Ирака.

Тендеров можно объявлять сколько угодно, но вот факт остается фактом - санкции против Ирана препятствуют разработке месторождений и экспорту газа. Ирану зимой не хватает газа, как же он будет этот газ экспортировать? Новых же разработок месторождений нет - последними из контрактов ушли Шелл и Статойл - никому не хочется получать многомиллиардные американские штрафы. А турки с иранцами пытаются поступить также - купить газ и самим его продавать, мотивируя это санкциями.

Prosecutor
20.10.2009, 15:37
Я уже оставил здесь цитату, где есть ответ на этот вопрос. Не читал?

Смог читать и понять слова министра энергетики Турции, или перевести для тебя? Потому, что там есть ответы на то, что ты мне написал, при чем, обвиняя меня в том, что, мол, я пишу о том, о чем не знаю. Теперь убедился?



Я не про то, что там написано, я это уже давно знаю. Я у тебя спрашиваю, как ты лично понимаешь эту фразу, ее глубину, что в нее входит и все элементы системы привязки цены газа к нефти. Знаешь или не знаешь?

Natiq Ceferli
20.10.2009, 16:02
Много болтает этот Эрдоган. Сегодня заявил, что произошедшее в Бурсе - это вина каких-то сил. Наверное, полиция подчиняется не ему, а каким-то силам.



Тендеров можно объявлять сколько угодно, но вот факт остается фактом - санкции против Ирана препятствуют разработке месторождений и экспорту газа. Ирану зимой не хватает газа, как же он будет этот газ экспортировать? Новых же разработок месторождений нет - последними из контрактов ушли Шелл и Статойл - никому не хочется получать многомиллиардные американские штрафы. А турки с иранцами пытаются поступить также - купить газ и самим его продавать, мотивируя это санкциями.

Во-первых, полиция НЕ поченяется ему, аглын бизим авторитар ве алчаг хакимиййете гетмесен.

Во вторых, Турция УЖЕ получает 20 млрд. газа из Ирана. Не знал?

Ашина
20.10.2009, 16:18
Во-первых, полиция НЕ поченяется ему, аглын бизим авторитар ве алчаг хакимиййете гетмесен.

Во вторых, Турция УЖЕ получает 20 млрд. газа из Ирана. Не знал?

Не знаю, как для Просекьютора, но для меня - это шокирующая нвовость. Иран поставляет газ контрабандой? Вот данные от ЦРУ по Ирану:

Natural gas - exports:
6.2 billion cu m (2007 est.)
country comparison to the world: 25

Natural gas - imports:
6.1 billion cu m (2007 est.)
country comparison to the world: 28

Экспорт Ирана был в 2007 году примерно равен импорту, импорт преимущественно из Туркменистана. Фактически экспорт - это замещение своего экспорта туркменским импортом.

Откуда у тебя данные про 20 млрд? Что-нибудь грандиозное произошло в последние полтора года?

Ашина
20.10.2009, 16:43
Глава МИД Армении встретился с зампомощника госсекретаря США
20.10.2009 16:25


Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян сказал сегодня, что Армения придает важность углублению разносторонних отношений и укреплению дружественного партнерства и сотрудничества с США.

Как сообщили Медиамакс в пресс-службе МИД Армении, Эдвард Налбандян заявил об этом на встрече с заместителем помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Тиной Кайданов /Tina S. Kaidanow/.

Собеседники обсудили процесс нормализации армяно-турецких отношений. Глава МИД Армении выразил благодарность США за содействие установлению отношений между Арменией и Турцией и усилия, предпринимаемые в данном направлении.

Эдвард Налбандян и Тина Кайданов обсудили также последние развития в переговорном процессе по урегулированию карабахского конфликта

Типа... ну, как ты там Эдик? Как себя чувствуешь? Готов к следующему шоу?http://ru.trend.az/news_photos/Tina_Kaidanov_120809_1.jpg Не везёт с этими американцами. Всё леди - одна железнее другой.

Prosecutor
20.10.2009, 17:05
Не знаю, как для Просекьютора, но для меня - это шокирующая нвовость. Иран поставляет газ контрабандой? Вот данные от ЦРУ по Ирану:



Экспорт Ирана был в 2007 году примерно равен импорту, импорт преимущественно из Туркменистана. Фактически экспорт - это замещение своего экспорта туркменским импортом.

Откуда у тебя данные про 20 млрд? Что-нибудь грандиозное произошло в последние полтора года?


Our supply-demand forecast suggests that Iran could meet its domestic supply obligations in 2009, and allow some scope for increased exports. But, if domestic demand increases just 15% above our base case assumptions, all sales gas production will be accounted for domestically until at least 2013.

Iran has the resources to become a significant gas exporter in the medium term and volumes available for export could reach 9 bcfd by 2015. However, this is contingent upon new gas projects being developed in a timely manner, something Iran has historically found difficult to achieve. (а таких проектов и не было) Furthermore, should Iran prioritise its oil production over domestic gas supply, the volumes available for export could be significantly reduced.

Even with 9 bcfd available, Iran could not support all of the proposed piped gas export schemes and only a few of these can possibly be implemented in their proposed timeframes. Iran’s resource base has never been in doubt, but its ability to deliver the gas volumes to serve its export ambitions remains tenuous at best.


Цитата от авторитетной глобальной нефтегазовой консалтинговой организации.

Natiq Ceferli
20.10.2009, 17:09
Откуда у тебя данные про 20 млрд? Что-нибудь грандиозное произошло в последние полтора года?

Вот:

Турция получает из Ирана ежедневно от 15 до 18 миллионов кубометров газа

Türkiyə 2007-ci ilin iyul və noyabr aylarında ABŞ və İsrailinin etirazlarına baxmayaraq İranla enerji əməkdaşlığını daha da gücləndirən yeni müqavilələr imzaladı. Belə ki, keçən il iyulun 14-də imzalalan ön müqavilə ilə İran illik istehsalı imkanı 20,4 milyard m3 olan Cənubi Pars yataqlarından 3 sahəni Türkiyəyə tendersiz verməyə və rəsmi Ankaranın da buraya 3,5 milyard dolar sərmayə qoyacağına dair öhdəlik götürmüşdür. Bu müqavilə ilə Türkiyənin Türkmənistan və İrandan Avropaya göndərilməsi nəzərdə tutulan illik 30 milyard m3 qaz üçün tranzit ölkə olması da qərarlaşdırıldı. Türkiyə ilə İran arasında noyabrın 20-də imzalanan müqavilə ilə tərəflər elektrik enerjisi sahəsində də strateji əməkdaşlığı və bunun üçün də cəmi 10 milyard dolarlıq sərmaya qoyuluşu barəsində razılaşdılar.


Mutabakat zaptına göre Türkiye, yatırım yapacağı Güney Pars havzasındaki 22., 23. ve 24. doğalgaz fazlarının işletilmesi hakkını elde edecek. Buradan çıkarılacak doğalgazın Türkiye`ye ulaştırılması için boru hattı inşa edilecek. İran doğalgazı, Türkiye`den Avrupa pazarına ulaştırılacak. Türkmenistan (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/turkmenistan/) doğalgazının İran üzerinden Türkiye ve Avrupa`ya transferi sağlanacak. İki taraftan da yılda yaklaşık 35 milyar metreküp doğalgazın transferi öngörülüyor. Proje, Güney Pars havzasından günde 46 milyon metreküp doğalgaz çıkarılmasını öngörüyor. Türkiye, bu miktarın yarısını kullanma hakkına sahip olacak. `

Prosecutor
20.10.2009, 17:11
Во-первых, полиция НЕ поченяется ему, аглын бизим авторитар ве алчаг хакимиййете гетмесен.

Кому подчиняется полиция Бурсы? Администрации Бурсы (это если полиция не центральная, а муниципальная). Кому подчиняется администрация Бурсы? Не центральному правительству? Бурса - отдельная страна? Натик, ты так до абсурда договоришься :)

Natiq Ceferli
20.10.2009, 17:13
Вот ещё:

Türkiye İran ile imza attı enerjide kartlar değişti


DEVLERLE YARIŞ BAŞLADI: İran’daki bu doğalgaz sahasında daha önce işletmeye alınmış fazlar da bulunuyor. Bu fazlarda Petronas, Shell ve Total gibi dünyanın uluslar arası enerji devleri üretim yapıyor. Dolayısıyla TPAO da, şimdiye kadar ki aldığı en büyük iş olan, bu fazlardaki üretimi ile uluslar arası enerji devlerinin arasına katılmış olacak. Bu sahadan günlük 56 milyon metreküplük yani yıllık 20 milyar metreküplük doğalgazı Türkiye çıkaracak ve boru hattı yoluyla Türkiye’ye getirecek.

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/6894575.asp?gid=180

Prosecutor
20.10.2009, 17:16
Вот:

Натик, ты сам-то текст прочитал? :) Ты знаешь сколько времени в среднем проходит между принятием решения о концессии + финальным инвестиционным решением концессионера и фактическим вводом в действие газового месторождения? :) Около 10 лет:)

Natiq Ceferli
20.10.2009, 17:16
Кому подчиняется полиция Бурсы? Администрации Бурсы (это если полиция не центральная, а муниципальная). Кому подчиняется администрация Бурсы? Не центральному правительству? Бурса - отдельная страна? Натик, ты так до абсурда договоришься :)

Ты, даже не знаешь, государственное устройство Турции. Муниципалитеты выбираются народом, и работают на основе ЗАКОНОВ, а не вертикального подчинение Анкаре. Во многих местах главы муниципалитета представители CHP и MHP, и они не в подчинение (напрямую) кабинету министров, и премьер-министру. Я же говорю, что эта не наша абсурдная система правления.

Natiq Ceferli
20.10.2009, 17:18
Натик, ты сам-то текст прочитал? :) Ты знаешь сколько времени в среднем проходит между принятием решения о концессии + финальным инвестиционным решением концессионера и фактическим вводом в действие газового месторождения? :) Около 10 :)

Вот тебе на....

Гардаш, Турция УЖЕ получает газ из Ирана, и речь идет об увеличение объемов. Турция УЖЕ в день от Ирана получает 15-18 млн. куб метров газа.

Prosecutor
20.10.2009, 17:18
Ты, даже не знаешь, государственное устройство Турции. Муниципалитеты выбираются народом, и работают на основе ЗАКОНОВ, а не вертикального подчинение Анкаре. Во многих местах главы муниципалитета представители CHP и MHP, и они не в подчинение (напрямую) кабинету министров, и премьер-министру. Я же говорю, что эта не наша абсурдная система правления.

Ну-ну :) Значит, мэр Бурсы саботирует дружбу Азербайджана и Турции. Вот мы и нашли главного врага Эрдогана :) Теперь тебе осталось об этом сказать Эрдогану, а то он сам все еще в потемках :)

Prosecutor
20.10.2009, 17:21
Вот тебе на....

Гардаш, Турция УЖЕ получает газ из Ирана, и речь идет об увеличение объемов. Турция УЖЕ в день от Ирана получает 15-18 млн. куб метров газа.

Ну а чего ты мне суешь текст не по теме тогда? :) Ашина же тебе показал, что у тебя неправильная информация. Покажи статистику (а он ссылается на официальные данные), а не газетную перепечатку :)

Ашина
20.10.2009, 17:24
Вот:

Ты постоянно - то не там ставишь запятые в цифрах, то путаешь миллиарды с миллионами.

Если 15-20 в день:
Турция получает из Ирана ежедневно от 15 до 18 миллионов кубометров газа то 15х365=5.474 млрд. кубов.

Этот как раз и есть своп туркменского газа.

То есть, Иран может экспортировать что-то дополнительно в Турцию, если получит газ и из Азербайджана.

Natiq Ceferli
20.10.2009, 17:25
Ну-ну :) Значит, мэр Бурсы саботирует дружбу Азербайджана и Турции. Вот мы и нашли главного врага Эрдогана :) Теперь тебе осталось об этом сказать Эрдогану, а то он сам все еще в потемках :)

Если хочешь, можем и похохмить, можем по прикалываться. Я писал сценарии для команды КВН Нархоза. Так что, и это умеем. Но, я тебе человеческим языком, объяснил их государственное устройство, а ты прикалываешься. Я тебя не виню, многие путают государство с правительством, после того, как видят нашу систему, уродливую систему правления. Муниципалитеты, не имеют ни какого отношению к кабинету министров Турции.

Natiq Ceferli
20.10.2009, 17:27
То есть, Иран может экспортировать что-то дополнительно в Турцию, если получит газ и из Азербайджана.

Турция УЖЕ подписала на поставку Иранского газа в объеме 20 млрд. долларов. Я об этом и сказал. Что ты ещё хочешь?

Prosecutor
20.10.2009, 17:31
Если хочешь, можем и похохмить, можем по прикалываться. Я писал сценарии для команды КВН Нархоза. Так что, и это умеем. Но, я тебе человеческим языком, объяснил их государственное устройство, а ты прикалываешься. Я тебя не виню, многие путают государство с правительством, после того, как видят нашу систему, уродливую систему правления. Муниципалитеты, не имеют ни какого отношению к кабинету министров Турции.

Да нет, не хохмлю, просто цитирую Эрдогана да и нашел я его врага :)

Ашина
20.10.2009, 17:31
Турция УЖЕ подписала на поставку Иранского газа в объеме 20 млрд. долларов. Я об этом и сказал. Что ты ещё хочешь?

Покажи, откуда такая информация. У Ирана под санкциями нет такой возможности - без дополнительного импорта из Туркменистана или Азербайджана.

Не упрямься: ты перепутал миллионы кубов в день с миллиардами - в год.

Natiq Ceferli
20.10.2009, 17:46
Покажи, откуда такая информация. У Ирана под санкциями нет такой возможности - без дополнительного импорта из Туркменистана или Азербайджана.


Не упрямься: ты перепутал миллионы кубов в день с миллиардами - в год.



Türkiye İran ile imza attı enerjide kartlar değişti


DEVLERLE YARIŞ BAŞLADI: İran’daki bu doğalgaz sahasında daha önce işletmeye alınmış fazlar da bulunuyor. Bu fazlarda Petronas, Shell ve Total gibi dünyanın uluslar arası enerji devleri üretim yapıyor. Dolayısıyla TPAO da, şimdiye kadar ki aldığı en büyük iş olan, bu fazlardaki üretimi ile uluslar arası enerji devlerinin arasına katılmış olacak. Bu sahadan günlük 56 milyon metreküplük yani yıllık 20 milyar metreküplük doğalgazı Türkiye çıkaracak ve boru hattı yoluyla Türkiye’ye getirecek.

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/6894575.asp?gid=180 (http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/6894575.asp?gid=180)
__________________

Я просто написал ПОЛУЧАЕТ, а надо было написать ПОЛУЧИТ, вот и всё. И сейчас ПОЛУЧАЕТ 15-18 млн. в день. Доволень?

Ашина
20.10.2009, 17:47
Типа... ну, как ты там Эдик? Как себя чувствуешь? Готов к следующему шоу?http://ru.trend.az/news_photos/Tina_Kaidanov_120809_1.jpg Не везёт с этими американцами. Всё леди - одна железнее другой.

А вот и передача мяча на поле России.
15:39 20/10/2009
Армянские и азербайджанские парламентарии встретятся в Москве

22 октября в Москве в Госдуме состоится встреча депутатов Национального собрания Армении и Милли меджлиса Азербайджана. Об этом корреспонденту Panorama.am сообщил пресс-секретарь посольства Армении в России Геворг Минасян.

По его словам, во встрече примет также участие посол Армении в РФ Армен Смбатян. Он сообщил, что посольство на данный момент занято организационными вопросами, и пока не может подробно представить формат встречи.

Заметим, что согласно азербайджанским СМИ во встрече примут участие посол Азербайджана в РФ Полад Бюль-бюль Оглу и представитель президента России по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой.

Источник: Panorama.am И шоу перемещается туда же - на поле России.

Ашина
20.10.2009, 18:02
И - Россия бросает в бой за мир своё оружие массового поражения: коммунистов!
Состоится встреча коммунистов Азербайджана и Армении
[ 20 Oкт. 2009 17:41 ]

Баку. Эльнур Мамедли – АПА. Руководство Компартии Азербайджана (КПА) встретится с армянскими коммунистами. Как сообщили АПА в пресс-службе КПА, встреча состоится 24 октября в Москве на 34-м съезде СКП-КПСС. На встрече состоится обмен мнениями по восстановлению турецко-армянских дипломатических отношений.

По информации пресс-службы, на съезде примет участие делегация во главе с председателем Центрального комитета КПА Рауфом Гурбановым.

Prosecutor
20.10.2009, 18:15
Türkiye İran ile imza attı enerjide kartlar değişti


DEVLERLE YARIŞ BAŞLADI: İran’daki bu doğalgaz sahasında daha önce işletmeye alınmış fazlar da bulunuyor. Bu fazlarda Petronas, Shell ve Total gibi dünyanın uluslar arası enerji devleri üretim yapıyor. Dolayısıyla TPAO da, şimdiye kadar ki aldığı en büyük iş olan, bu fazlardaki üretimi ile uluslar arası enerji devlerinin arasına katılmış olacak. Bu sahadan günlük 56 milyon metreküplük yani yıllık 20 milyar metreküplük doğalgazı Türkiye çıkaracak ve boru hattı yoluyla Türkiye’ye getirecek.

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/6894575.asp?gid=180 (http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/6894575.asp?gid=180)
__________________

Я просто написал ПОЛУЧАЕТ, а надо было написать ПОЛУЧИТ, вот и всё. И сейчас ПОЛУЧАЕТ 15-18 млн. в день. Доволень?

Вот американские данные:

Prosecutor
20.10.2009, 18:28
А вот и передача мяча на поле России.
И шоу перемещается туда же - на поле России.

Грозная чувиха :) И на буч-лесбиянку похожа :) Налбандяну несладко будет :)

Prater
20.10.2009, 18:50
Так как я тоже немного с этим связан и обладаю какой-то информацией,, выскажусь.

Короче цена газа с Турцией была определеная следующим образом, была договорена базовая цена и механизмы ее повышения/понижения на основе изменения цен на нефть. Однако формула такова, что она ограничивает эти изменения, в результате даже при высоких ценах на нефть в середине прошлого года, цена на газ была не очень высока и где-то в два раза меньше, чем та цена, которую допустим Россия платила Туркменистану и в три раза меньше, чем цена по которой покупала газ Европа.

Далее. Турция не могла поднимать цены за транзит, потому что транзитером она не является. Газ, который она получает от Азербайджана не продается в Европу, а потребляется в Турции. Условия таковы, что транзитером является только Грузия и за транзит она получает определенную часть газа. Продажа нашего газа Турции осуществляется на границе Грузия-Турция.

thundergirl
20.10.2009, 20:51
Насколько я знаю, наши сначала послали ноту протеста в связи с оскорблением нашего флага. И Турция на это никак не отреагировала.Вообще. Или я пропустила? Если это так, то это уже двойное оскорбление. Ведь можно же было принести официальные извинения, тем более, что действо с изъятием наших флагов было действительно отвратительным и транслировалось на весь мир. Если бы это было сделано, то мы не ответили бы так сурово. Думаю, если извинения будут принесены, флаги вернут на место. Потому что их снятие никого в Азербайджане не порадовало. Но и молча утереться было нельзя.

Все было не так. Хронология событий была следующая. Флаги были сняты утром 15 октября.

В Аллее шехидов сняты турецкие флаги, установленные у памятного комплекса в честь турецких военнослужащих.
По словам сотрудника службы охраны участка, флаги были сняты с флагштоков еще 15 октября. "Утром приехали 2-3 рабочих и сняли все флаги. А вчера вечером те же рабочие вновь приехали, на этот раз они демонтировали флагштоки, а поврежденную поверхность участка забетонировали и покрыли каменными плитами".
ANSPRESS


В тот же день, видимо уже после снятия флагов, в МИД был приглашен посол Турции и ему был выражен официальный протест. Никакой ноты протеста ему не давали.


15 Октября 2009 [18:39] - Day.Az (http://www.day.az/news/politics/176893.html)
Баку выразил турецкой стороне официальный протест в связи с неуважением к государственному флагу Азербайджана в период футбольного матча между Турцией и Арменией в Бурсе 14 октября.
Как передает «Интерфакс-Азербайджан», по сообщению пресс-службы МИД Азербайджана, в этой связи замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов пригласил в МИД республики временного поверенного в делах Турции в Азербайджане Нихата Джинавера.
http://www.day.az/news/politics/176893.html


Так что никакой ноты не было и следовательно никто и не ждал ответа на эту ноту. Тем более, что сняты флаги были до выражения официального протеста. Так что Вы не правы, мы ответили сурово вне всякой связи с турецкой реакцией. А Министерство Культуры Турции на следующий день, 16 октября, ответило на наш протест


Оскорбление азербайджанского флага недопустимо. Флаг Азербайджана - это флаг Турции. Мы серьезно осуждаем тех, кто это сделал.
http://www.day.az/news/politics/177049.html

NAUTILUS
20.10.2009, 21:23
Планируется посещение азербайджанскими депутатами Нагорного Карабаха

На московской встрече азербайджанских, армянских и российских депутатов будет обсужден вопрос визита депутатов Азербайджана в Нагорный Карабах.

Об этом сообщил депутат Ровшан Рзаев, который примет участие в этой встрече.

Встреча азербайджанских и армянских депутатов состоится 22 октября в здании Госдумы в Москве.

Встреча пройдет по инициативе посла Азербайджана в России Полада Бюльбюльоглу.

По словам Р.Рзаева, реализация визита азербайджанских депутатов в Нагорный Карабах будет зависеть от результата переговоров.

«Решение о составе депутатов, которые отправятся в Нагорный Карабах, и дате этого визита должно быть принято на уровне правительства Азербайджана», - сказал Р.Рзаев.

/Trend News (http://trend.az/)/

Dismiss
20.10.2009, 21:47
Только что по телевизору показали крайне эмоциональное выступление вице-спикера Зияфета Аскерова. :aggressive:
Он сказал, что если бы Россия и Америка были заинтересованы в разрешении карабахского конфликта, то они повели бы себя так же настойчиво, как повели себя в отношении армяно-турецких протоколов, став над душой Налбандяна и буквально подтолкнув его к их подписанию. Сказал, что они при желании точно так же могли бы сынициировать подписание соглашения между Арменией и Азербайджаном, став над душой и нетерпеливо погоняя обе стороны. Но и России и Америке по большому счету начхать на Азербайджан, и поэтому они не предпринимают никаких усилий для разрешения карабахского конфликта.

Prater
21.10.2009, 00:00
Планируется посещение азербайджанскими депутатами Нагорного Карабаха

На московской встрече азербайджанских, армянских и российских депутатов будет обсужден вопрос визита депутатов Азербайджана в Нагорный Карабах.

Об этом сообщил депутат Ровшан Рзаев, который примет участие в этой встрече.

Встреча азербайджанских и армянских депутатов состоится 22 октября в здании Госдумы в Москве.

Встреча пройдет по инициативе посла Азербайджана в России Полада Бюльбюльоглу.

По словам Р.Рзаева, реализация визита азербайджанских депутатов в Нагорный Карабах будет зависеть от результата переговоров.

«Решение о составе депутатов, которые отправятся в Нагорный Карабах, и дате этого визита должно быть принято на уровне правительства Азербайджана», - сказал Р.Рзаев.

/Trend News (http://trend.az/)/

а вот это уже интересно.

ночной дозор
21.10.2009, 03:55
А вот и передача мяча на поле России.
И шоу перемещается туда же - на поле России.

http://mediaforum.az/articles.php?lang=az&page=00&article_id=20091020065656178


ERMƏNİSTAN MOSKVA GÖRÜŞÜNƏ DAŞNAKIN BAŞÇILIQ ETDİYİ QRUPU GÖNDƏRİR
2009-10-20 - 18:56:00


Oktyabrın 22-də Moskvada azərbaycanlı və rusiyalı deputatlarla keçiriləcək görüşə Ermənistan parlamentindən qatılacaq nümayəndə heyətinin tərkibi bəlli olub.
“Media forum” saytının məlumatına görə, erməni deputat qrupuna Daşnaksütun Partiyasının rəhbərlərindən olan Vaan Ovanisyan başçılıq edəcək.

Qrupa daxil olan digər deputatlar bunlardır: Ermənistan parlamentinin daimi komissiya sədri Ara Babloyan, hakim Respublika Partiyasından deputat Ermine Nağdalyan, İrs Partiyasının təmsilçisi Vardan Xaçatryan və Çiçəklənən Ermənistan Partiyasından deputat Vardan Bostancyan.


кажется, действительно намечается шоу.
с нашими соседями не наскучишься.


нашим депутатам придется поторговаться, ведь будет и Баблоян, и Нагдалян (берущий наличными):)

Prosecutor
21.10.2009, 03:58
http://mediaforum.az/articles.php?lang=az&page=00&article_id=20091020065656178


ERMƏNİSTAN MOSKVA GÖRÜŞÜNƏ DAŞNAKIN BAŞÇILIQ ETDİYİ QRUPU GÖNDƏRİR
2009-10-20 - 18:56:00


Oktyabrın 22-də Moskvada azərbaycanlı və rusiyalı deputatlarla keçiriləcək görüşə Ermənistan parlamentindən qatılacaq nümayəndə heyətinin tərkibi bəlli olub.
“Media forum” saytının məlumatına görə, erməni deputat qrupuna Daşnaksütun Partiyasının rəhbərlərindən olan Vaan Ovanisyan başçılıq edəcək.

Qrupa daxil olan digər deputatlar bunlardır: Ermənistan parlamentinin daimi komissiya sədri Ara Babloyan, hakim Respublika Partiyasından deputat Ermine Nağdalyan, İrs Partiyasının təmsilçisi Vardan Xaçatryan və Çiçəklənən Ermənistan Partiyasından deputat Vardan Bostancyan.


кажется, действительно намечается шоу.
с нашими соседями не наскучишься.


нашим депутатам придется поторговаться, ведь будет и Баблоян, и Нагдалян (берущий наличными):)


У них, оказывается, есть свой Гарпызсатан тоже :)

Captain Kidd
21.10.2009, 08:05
У них, оказывается, есть свой Гарпызсатан тоже :)

Что поделаешь, нет в Армении нефти. Была бы нефть, был бы и nöyütsatan.

Dismiss
21.10.2009, 11:24
нашим депутатам придется поторговаться, ведь будет и Баблоян, и Нагдалян (берущий наличными):lol:

Prosecutor
21.10.2009, 13:26
1st News :: ПОЛИТИКА

Вафа Гулузаде: «Если Запад желает реализации «Набукко», то он должен добиться освобождения хотя бы 5 оккупированных районов»

10-21 12:42


«Все последние события заставляют Азербайджан искать альтернативные пути доставки своих энергоносителей в Европу, и одним из таких вариантов может стать реализация «Южного коридора», по которому азербайджанский газ, минуя Турцию, может быть доставлен через Грузию на европейские рынки. Азербайджан не может долго мириться с такой ситуацией, когда игнорируются его интересы, поэтому мы тоже будем делать все, чтобы защищать свои интересы».

Об этом Информационному агентству «1news.az» заявил политолог Вафа Гулузаде.

«Видите, как сейчас всполошились американцы, немедля решили направить в регион Тину Кейданау, помощника заместителя госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии, чтобы как-то спасти ситуацию. Ведь отказ Азербайджана от транспортировки газа по территории Турции сводит на нет все старания Запада по реализации «Набукко». Так что США и Запад, если хотят реализации «Набукко», то на первом этапе они должны добиться хотя бы освобождения 5 оккупированных районов, а потом остальных двух. Хотя и пяти районов мало, Запад должен перед нами разложить полную картину урегулирования Карабахского конфликта.
Кстати, освобождение оккупированных территорий вообще считалось вопросом решенным. Посредники МГ ОБСЕ нам пудрили мозги относительно этого вопроса и даже разработали календарь деоккупации наших территорий, согласно которой описывалось, на какие позиции ежедневно будут выводить армяне свои ВС. А почему-то МГ ОБСЕ быстро забыла об этом. Я же был живым свидетелем всех этих переговоров»,- отметил политолог.

«Поэтому сейчас мы не отойдем ни на йоту от своей позиции и без твердой гарантии, причем письменной о решении всех этих вопросов Азербайджан не даст согласия ни на один проект в регионе. Когда вели переговоры об открытии армяно-турецкой границы, Запад даже не удосужился обещать нам, что на первом этапе мы этот вопрос решим, а на втором плотно займемся Карабахским вопросом. А президент Обама, позвонив Саргсяну, вообще сказал, что турецко-армянская граница должна открыться без предусловий.

Поэтому Запад не оставил нам другого пути, как находить альтернативные пути доставки наших энергоносителей на мировые рынки. Азербайджан тысячу раз прав, увязав все эти вопросы с Карабахом. Раз хотите наш газ, не ведите переговоров за нашей спиной, не игнорируйте интересы Азербайджана. Есть хорошая русская пословица: «Любишь кататься, люби и саночки возить». Так что пусть Запад думает над всеми этими вопросами. Мы свою позицию уже изложили»,- сказал он.

Э.Р.

Prosecutor
21.10.2009, 13:28
Что поделаешь, нет в Армении нефти. Была бы нефть, был бы и nöyütsatan.

Ну да :) И зачем им нефть? Пускай мирно пасутса в своей резервации.

Ашина
21.10.2009, 13:43
1st News :: ПОЛИТИКА

Вафа Гулузаде: «Если Запад желает реализации «Набукко», то он должен добиться освобождения хотя бы 5 оккупированных районов»






Об этом Информационному агентству «1news.az» заявил политолог Вафа Гулузаде.

«Видите, как сейчас всполошились американцы, немедля решили направить в регион Тину Кейданау, помощника заместителя госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии, чтобы как-то спасти ситуацию. Ведь отказ Азербайджана от транспортировки газа по территории Турции сводит на нет все старания Запада по реализации «Набукко». Так что США и Запад, если хотят реализации «Набукко», то на первом этапе они должны добиться хотя бы освобождения 5 оккупированных районов, а потом остальных двух. Хотя и пяти районов мало, Запад должен перед нами разложить полную картину урегулирования Карабахского конфликта.


Вот что изменилось в азербайджанской позиции перед Кишиневом. Поскольку американцы продемонстрировали решимость раз и навсегда разурбить все узлы и узелочки "армянского вопроса", так как он очевидно мешает реализации планов США в Западной Азии, то теперь ставится вопрос ребром: Как вы, уважаемые США видите конечную цель процесса?

И если раньше мы соглашались на промежуточные шаги при неясной перспективе в будущем, то теперь мы хотим узнать, а что же вы, американцы, хотите получить в конце всех этапов.

Поэтому и приезжает человек, ответственный за такого рода многолетние процессы разрешения этнических конфликтов. Тина должна объяснить, к какому итогу она будет стараться привести Карабах.

Captain Kidd
21.10.2009, 15:19
Вот что изменилось в азербайджанской позиции перед Кишиневом. Поскольку американцы продемонстрировали решимость раз и навсегда разурбить все узлы и узелочки "армянского вопроса", так как он очевидно мешает реализации планов США в Западной Азии, то теперь ставится вопрос ребром: Как вы, уважаемые США видите конечную цель процесса?

И если раньше мы соглашались на промежуточные шаги при неясной перспективе в будущем, то теперь мы хотим узнать, а что же вы, американцы, хотите получить в конце всех этапов.

Поэтому и приезжает человек, ответственный за такого рода многолетние процессы разрешения этнических конфликтов. Тина должна объяснить, к какому итогу она будет стараться привести Карабах.

Давайте на минуту представим себе, что Вашингтон отказывается раскрыть карты. Что реально может предпринять наша власть?

Ашина
21.10.2009, 15:35
Давайте на минуту представим себе, что Вашингтон отказывается раскрыть карты. Что реально может предпринять наша власть?

По минимуму или по максимуму?

Максимум - взорвать регион, чтобы американцы не знали куда бечь, и кого гасить. Об Армении в этой суматохе могут на несколько дней забыть. Больше и не надо.

Минимум - вести себя так как в Кишиневе: на фоне бравурных заявлений сопредседателей об "ещё одном шаге" рубить правду матку, что ни хренашеньки не достигнуто.

Но скорее всего - средняя линия поведения: полное закрытие для Турции выходов в Центральную Азию. Они там могут открывать что угодно и как угодно, но без выхода дальше на восток Турция останется никому не нужной на Западе. Вдобавок к этому у неё будет на жопе прилипший банный лист - Армения. Отсюда - или полный позор Турции, или смена там власти на более вменяемую.

Prosecutor
21.10.2009, 16:01
По минимуму или по максимуму?

Максимум - взорвать регион, чтобы американцы не знали куда бечь, и кого гасить. Об Армении в этой суматохе могут на несколько дней забыть. Больше и не надо.

Минимум - вести себя так как в Кишиневе: на фоне бравурных заявлений сопредседателей об "ещё одном шаге" рубить правду матку, что ни хренашеньки не достигнуто.

Но скорее всего - средняя линия поведения: полное закрытие для Турции выходов в Центральную Азию. Они там могут открывать что угодно и как угодно, но без выхода дальше на восток Турция останется никому не нужной на Западе. Вдобавок к этому у неё будет на жопе прилипший банный лист - Армения. Отсюда - или полный позор Турции, или смена там власти на более вменяемую.

Я думаю, это и есть тема обсуждения между Баку и турецкой оппозицией, благо, контакты стали практически ежедневными.

Captain Kidd
21.10.2009, 16:23
Att.: Ашина


Максимум - взорвать регион, чтобы американцы не знали куда бечь, и кого гасить. Об Армении в этой суматохе могут на несколько дней забыть. Больше и не надо.


Разумеется, теоретически нельзя исключить любую возможность. Но я спросил, что они могут сделать не теоретически, а реально.
Взорвать регион, говорите? Допустим. Но как? Чем это обернется для страны, для самой власти?
Я понимаю, что мы крутые. Но ведь, это только сверху так, а внутри, как мне кажется, мы всмятку.


Минимум - вести себя так как в Кишиневе: на фоне бравурных заявлений сопредседателей об "ещё одном шаге" рубить правду матку, что ни хренашеньки не достигнуто.


Не сделают никогда. Себе дороже! После подобного демарша, поле для политических маневров сузится до предела. После этого либо Армения ведет нас в ЗАГС (т.е. мы подписываем капитуляцию), либо к прокурору (мы начинаем войну против Армении, в результате чего все мировое сообщество стройными рядами выступает против нас как «нарушителя общественного порядка»).


Но скорее всего - средняя линия поведения: полное закрытие для Турции выходов в Центральную Азию. Они там могут открывать что угодно и как угодно, но без выхода дальше на восток Турция останется никому не нужной на Западе. Вдобавок к этому у неё будет на жопе прилипший банный лист - Армения. Отсюда - или полный позор Турции, или смена там власти на более вменяемую.


Тем самым, власть закроет себе путь на Запад и вынуждена будет прислониться к России. Это значит, что она, получив 1 или в лучшем случае 2 оккупированных района, власть полностью отдает контроль над ресурсами и транзитными возможностями своей страны северному соседу.

По поводу утверждения о невменяемости турецкой власти. В конце концов, за эту власть проголосовало большинство турецких граждан и формальных доказательств ее нелегитимности нет. Не думаю, что качество проведения выборов в Турции ниже чем в Азербайджане. Также не следует обольщаться, относительно нашей способности лучше османов определять вменяемость претендентов на мандат.

Ашина
21.10.2009, 16:31
Att.: Ашина
Разумеется, теоретически нельзя исключить любую возможность. Но я спросил, что они могут сделать не теоретически, а реально.
Взорвать регион, говорите? Допустим. Но как? Чем это обернется для страны, для самой власти?
Я понимаю, что мы крутые. Но ведь, это только сверху так, а внутри, как мне кажется, мы всмятку.

Не сделают никогда. Себе дороже! После подобного демарша, пол для политических маневров сузится до предела. После этого либо Армения ведет нас в ЗАГС (т.е. мы подписываем капитуляцию), либо к прокурору (мы начинаем войну против Армении, в результате чего все мировое сообщество стройными рядами выступает против нас как «нарушителя общественного порядка»).

Тем самым, власть закроет себе путь на Запад и вынуждена будет прислониться к России. Это значит, что она, получив 1 или в лучшем случае 2 оккупированных района, власть полностью отдает контроль над ресурсами и транзитными возможностями своей страны северному соседу.

По поводу утверждения о невменяемости турецкой власти. В конце концов, за эту власть проголосовало большинство турецких граждан и формальных доказательств ее нелегитимности нет. Не думаю, что качество проведения выборов в Турции ниже чем в Азербайджане. Также не следует обольщаться, относительно нашей способности лучше османов определять вменяемость претендентов на мандат.
1. Вы считаете, что Армения может кого-то куда-то повести. Это - оптический обман. Она на носилках. Совещаются, куда её нести, а не вести.

2. Турки выбирали эту власть задолго до её армянских ошибок. В результате этой своей политики власть (выбранная совсем не за тем, чтобы позориться союзом с Арменией) стремительно теряет популярность.

Избиратель вправе исправить допущенную ошибку. Нужно ему помочь.

3. С кем заключать союз для достижения цели - это уже вопрос тактический. Можно и с Россией, если её политика на данном этапе совпадет.

Prater
21.10.2009, 16:54
Att.: Ашина
Разумеется, теоретически нельзя исключить любую возможность. Но я спросил, что они могут сделать не теоретически, а реально.
Взорвать регион, говорите? Допустим. Но как? Чем это обернется для страны, для самой власти?
Я понимаю, что мы крутые. Но ведь, это только сверху так, а внутри, как мне кажется, мы всмятку. креститься надо когда кажется :dirol:

Не сделают никогда. Себе дороже! После подобного демарша, поле для политических маневров сузится до предела. После этого либо Армения ведет нас в ЗАГС (т.е. мы подписываем капитуляцию), либо к прокурору (мы начинаем войну против Армении, в результате чего все мировое сообщество стройными рядами выступает против нас как «нарушителя общественного порядка»).уже сделали и неоднократно. Тот же Кишинев. И как раз таки волнуются и бегают все кроме нас.
А война - прямого военного вмешательства не будет. А непрямое можно и проигнорировать.


Тем самым, власть закроет себе путь на Запад и вынуждена будет прислониться к России. Это значит, что она, получив 1 или в лучшем случае 2 оккупированных района, власть полностью отдает контроль над ресурсами и транзитными возможностями своей страны северному соседу.
Плохого же вы мнения о нашей армии (или высокого об армянской). А пути на Запад все равно остаются, также как и на Восток, о котором вы как-то забыли. Да и север не плох. Диверсификация в любом случае останется.

По поводу утверждения о невменяемости турецкой власти. В конце концов, за эту власть проголосовало большинство турецких граждан и формальных доказательств ее нелегитимности нет. Не думаю, что качество проведения выборов в Турции ниже чем в Азербайджане. Также не следует обольщаться, относительно нашей способности лучше османов определять вменяемость претендентов на мандат.
на это уже Ашина ответил

Turku Kettola
21.10.2009, 16:55
" Не надо печалится
Вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди
надейся и жди "

Н.Пахмутова (советская песня)


Добрый день,Ашина.

А может все же быть более прагматичными и неистеричными в отношениях со своими соседями, а тем более с единственным подлинным союзником как Турция ?

А то если ждать (уже 30 лет) когда сменится власть в Иране, ждать (столетия) когда сменится власть в России, а теперь еще ждать несколько лет когда (возможно) сменится власть в Турции - то можно превратить процесс ожидания в самодостаточную вещь в себе. Может подождать еще когда сменится власть в Армении ?

Меньше романтических ожиданий в угоду собственных теоретических построений "башен из слоновой кости". Больше реальности и трезвомыслия.

Ашина
21.10.2009, 16:59
" Не надо печалится
Вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди
надейся и жди "

Н.Пахмутова (советская песня)


Добрый день,Ашина.

А может все же быть более прагматичными и неистеричными в отношениях со своими соседями, а тем более с единственным подлинным союзником как Турция ?

А то если ждать (уже 30 лет) когда сменится власть в Иране, ждать (столетия) когда сменится власть в России, а теперь еще ждать несколько лет когда (возможно) сменится власть в Турции - то можно превратить процесс ожидания в самодостаточную вещь в себе. Может подождать еще когда сменится власть в Армении ?

Меньше романтических ожиданий в угоду собственных теоретических построений "башен из слоновой кости". Больше реальности и трезвомыслия.

Абсолютно трезво: Эрдоган заслуживает трибунала за то, что он предотвратил войну за Карабах в августе 2008 года.

И пойдёт под трибунал, если он не сможет вернуть взятый на себя долг.

Всё очень трезво - и никаких жди.

Turku Kettola
21.10.2009, 17:13
предотвратил войну за Карабах в августе 2008 года.


Вы это серьезно ?

Ашина
21.10.2009, 17:19
Вы это серьезно ?

Абсолютно серьёзно. И очень трезво.

Вот, полюбуйтесь:
Почему нервничает Баку?
11:13 / 20.10.2009


Нервозность Баку по поводу сближения позиций Армении и Турции свидетельствует лишь об одном – о крушении планов азербайджанской стороны по военному реваншу в карабахском направлении. Очевидно, изменение роли Турции в региональных процессах не может никоим образом сказаться на логике урегулирования карабахского конфликта. Изменилось лишь одно — диалог Ереван-Анкара полностью исключил военный сценарий и именно этим так недовольны в Баку.

В Азербайджане осознают то, чего не могут понять некоторые круги в Армении. Открытая граница и диалог с опасным и порой непредсказуемым соседом лучше, чем закрытая граница и постоянная угроза вражеского вторжения. Турция для Армении превращается из открытого врага в непредсказуемого соседа, что тоже является прогрессом. Важно учитывать, что при этом турецкая сторона берет на себя целый ряд обязательств, в частности, готовность играть стабилизирующую роль в регионе, то есть препятствовать реализации агрессивных планов Баку.

Внешнеполитические линии Азербайджана и Турции медленно, но верно расходятся. Это ярким образом проявляется на примере отношений этих двух стран с Израилем. Если Турция старается всячески подчеркнуть свою роль в отстаивании интересов мусульманского мира, Азербайджан планомерно превращается в изгоя. Интересы клана Алиева, завязанные на энергетике и оружии, ушли далеко от идеологии. Администрация Алиева играет в грязную игру, фактически шантажируя своего некогда ближайшего партнера – Турцию. Мотивируется данная линия обидой на турецкую сторону за изменение курса отношений с Арменией, что, якобы, ослабило позиции Баку в переговорах по карабахскому урегулированию.

На самом деле, логика урегулирования осталась прежней, и Азербайджан как не мог, так и не может получить то, чего получить не может по определению. Без войны! Без войны Азербайджан не может восстановить контроль над Нагорным Карабахом. Это аксиома, которую приняли за основу и в Москве, и в Вашингтоне, и в Анкаре. Итогом мирных переговоров может стать выработка некой формулы, позволяющей Азербайджану нивелировать последствия собственного поражения в военной фазе конфликта. Очевидно, речь идет о передаче под контроль международных миротворцев пояса безопасности вокруг Нагорного Карабаха и разработке «дорожной карты» окончательного урегулирования конфликта, то есть определения статуса НКР. Иного пути решения проблемы просто не существует. Однако в Баку до недавних пор рассчитывали на сколь угодно долгую изоляцию Армении, чего можно было достигнуть только за счет целенаправленного торпедирования переговорного процесса в рамках Минской группы ОБСЕ. Вопрос о том, кто на самом деле тормозил переговорный процесс отпадает сам собой – это делала азербайджанская сторона. В итоге международное сообщество решило воздействовать на Баку через Турцию. Потеряв турецкий козырь, Азербайджан будет вынужден говорить предметно, понимая при этом, что новой войны в регионе быть не может, а посему нет никакого смысла и дальше подпитывать военпром.

Армен Геворкян
Новости Армении - NEWS.am

Prater
21.10.2009, 17:21
Вы это серьезно ?

вот что значит слепое общество. слепое и глухое. :umnik2:

Азербайджан был в шаге от начала военных действий, а наше общество этого даже не почуствовало, кроме двух маленьких групп, одной, которая близка к алиевскому кругу, и второй у которой просто есть глаза.

Ашина
21.10.2009, 17:25
вот что значит слепое общество. слепое и глухое. :umnik2:

Азербайджан был в шаге от начала военных действий, а наше общество этого даже не почуствовало, кроме двух маленьких групп, одной, которая близка к алиевскому кругу, и второй у которой просто есть глаза.

Ну, так Медведев прямо сказал в Майндорфе, что он "остудил" горячие головы. Как ещё можно яснее выразиться?

Prater
21.10.2009, 17:25
Вот, полюбуйтесь:

Статья Геворкяна, натянута. То есть он не врет, но спешит. И у Азербайджана есть короткий отрезок времени, когда он может начать военные действия и скорее всего начнет. Этот отрезок между ратификацией армянским парламентом и реальным открытием границы.

Natiq Ceferli
21.10.2009, 17:27
Абсолютно трезво: Эрдоган заслуживает трибунала за то, что он предотвратил войну за Карабах в августе 2008 года.



:crazy::lol:

Turku Kettola
21.10.2009, 17:35
Ашине , Pratery , Медведеву и Армену Геворкяну...

Сюжетец Ваш - круче не бывает. Рэй Брэдбери и братья Стругацкие отдыхают.

Но сойдемся на...


у Азербайджана есть короткий отрезок времени, когда он может начать военные действия и скорее всего начнет

ИншАлла будем надеятся что так и произойдет в конце концов. Ясно что это единственный путь - известный с самого начала человеческой истории и до скончания всех времен. Только применение силы или реальная угроза применения силы может принудить противника к удовлетворительным компромиссам или поражению.

Ашина
21.10.2009, 17:38
Ашине , Pratery , Медведеву и Армену Геворкяну...

Сюжетец Ваш - круче не бывает. Рэй Брэдбери и братья Стругацкие отдыхают.

Но сойдемся на...
ИншАлла будем надеятся что так и произойдет в конце концов. Ясно что это единственный путь - известный с самого начала человеческой истории и до скончания всех времен. Только применение силы или реальная угроза применения силы может принудить противника к удовлетворительным компромиссам или поражению.

Тогда надейся и жди.(с)

Prosecutor
21.10.2009, 17:40
Ашине , Pratery , Медведеву и Армену Геворкяну...

Сюжетец Ваш - круче не бывает. Рэй Брэдбери и братья Стругацкие отдыхают.

Но сойдемся на...




ИншАлла будем надеятся что так и произойдет в конце концов. Ясно что это единственный путь - известный с самого начала человеческой истории и до скончания всех времен. Только применение силы или реальная угроза применения силы может принудить противника к удовлетворительным компромиссам или поражению.

Турку, не обижайтесь, но вы сейчас напоминаете мне старого мусаватиста 20-х, который сбежал в Турцию и все еще надеется, что вот-вот Турция создаст из них армию, чтобы идти отвоевывать Азербайджан у большевиков :)

Turku Kettola
21.10.2009, 17:46
Тогда надейся и жди.(с)


ОK.

Не в партизанские отряды же всем нам идти.

Turku Kettola
21.10.2009, 17:49
Турку, не обижайтесь, но вы сейчас напоминаете мне старого мусаватиста 20-х, который сбежал в Турцию и все еще надеется, что вот-вот Турция создаст из них армию, чтобы идти отвоевывать Азербайджан у большевиков :)


Почему ?

Я как раз - таки надеюсь что мы сами начнем решать свои проблемы силовым путем. Во всяком случае вот и Prater на это надеется.
А Вы ?

Prosecutor
21.10.2009, 17:51
Почему ?

Я как раз - таки надеюсь что мы сами начнем решать свои проблемы силовым путем. Во всяком случае вот и Prater на это надеется.
А Вы ?

Я тоже. Своими силами. Без "братьев"-бошбогазов.

Captain Kidd
21.10.2009, 17:57
Att.:Ашина


Вы считаете, что Армения может кого-то куда-то повести. Это - оптический обман. Она на носилках. Совещаются, куда её нести, а не вести.


К моему огромному сожалению Армения уже заставила нас подписывать лиссабонские соглашения, принимать участие в пражском и мадридском процессах, обивать пороги различных международных организаций. В конце концов это Армения оккупировала 17% наших территорий, а не мы у нее. Это очевидный факт.
А вот то, что ее собираются, как Вы беретесь утверждать, нести, это не столь очевидно. Впрочем, поживем, увидем.


2. Турки выбирали эту власть задолго до её армянских ошибок. В результате этой своей политики власть (выбранная совсем не за тем, чтобы позориться союзом с Арменией) стремительно теряет популярность.

Избиратель вправе исправить допущенную ошибку. Нужно ему помочь.


Турецкий избиратель, без нас с Вами решит, кто совершил ошибку и как ее исправить. Негоже нам вмешиваться не в свои дела. Нам бы восстановить свои собственные избирательные права.


3. С кем заключать союз для достижения цели - это уже вопрос тактический. Можно и с Россией, если её политика на данном этапе совпадет.


Знаете, для малого государства, каковым является Азербайджан, такой вопрос не может являеться тактическим ни на каком этапе. К тому же, как Вы сами признаете, здесь имеется "ЕСЛИ".
Думаю, Вы согласитесь, что целью России является поддержание на Южном Кавказе контролируемого конфликта. Иного инструмента для поддержания своего влияния в регионе у ней нет. Заполучив Азербайджан, она не решит, а законсервирует конфликт.
Ведь, Вы все это отлично понимаете.

Turku Kettola
21.10.2009, 18:14
Prosecutor

Я тоже. Своими силами.

Тогда надо торопится и начинать боевые действия.
Время поджимает. Будем ждать красную ракету в воздух с призывом к атаке.
Вопреки Н.Пахмутовой и ее песне.

А братья-турки нам уже помогли.
Во всяком случае наша армейская группировка в Нахичевани (предмет зависти всего региона) - в немалой степени их детище.
Да по всем нашим ВС в целом тоже турки внесли немалый вклад.

Prater
21.10.2009, 18:27
Prosecutor



Тогда надо торопится и начинать боевые действия.
Время поджимает. Будем ждать красную ракету в воздух с призывом к атаке.
Вопреки Н.Пахмутовой и ее песне.

Торопиться никогда не надо. Да и радоваться особо тоже. Военные действия абсолютно непредсказуемы, и предполагать какой-то результат невозможно, он может быть как абсолютно позитивный, так и абсолютно негативный.

У американцев есть еще время, по быстрому все урегулировать. Я не верю, что у них это получится... но кто знает.

Поэтому ожидать чего-либо можно к декабрю. Увы не уверен, что погодные условия нам будут благоприятствовать.


А братья-турки нам уже помогли.
Во всяком случае наша армейская группировка в Нахичевани (предмет зависти всего региона) - в немалой степени их детище.
Да по всем нашим ВС в целом тоже турки внесли немалый вклад.
за деньги.

Captain Kidd
21.10.2009, 18:28
Абсолютно трезво: Эрдоган заслуживает трибунала за то, что он предотвратил войну за Карабах в августе 2008 года.

Извините за флуд, но удержаться нет сил. Ваши слова почему-то напомнили мне куплеты из одного старого шансона:

"...Канаю раз с Кирюхою на дельце,
И увидал на улице дебош.
А ну-ка, по-одесски всыплем мы им перца — ша!
Жора, подержи мой макинтош!

Ударом сбит и хрюкаю я в луже,
На папу и на маму непохож.
А Жоре подтянули галстук туже — ша!
И шопнули вдобавок макинтош."

Если мне не изменяет память, 7 августа 2008 года имело место вторжение России в Грузию (после попытки Грузии покончить с сепаратизмом в Цхинвали). После этого, воинственная риторика кончилась.
Так, что Эрдоган здесь непричем.

Ашина
21.10.2009, 21:32
Извините за флуд, но удержаться нет сил. Ваши слова почему-то напомнили мне куплеты из одного старого шансона:

"...Канаю раз с Кирюхою на дельце,
И увидал на улице дебош.
А ну-ка, по-одесски всыплем мы им перца — ша!
Жора, подержи мой макинтош!

Ударом сбит и хрюкаю я в луже,
На папу и на маму непохож.
А Жоре подтянули галстук туже — ша!
И шопнули вдобавок макинтош."

Если мне не изменяет память, 7 августа 2008 года имело место вторжение России в Грузию (после попытки Грузии покончить с сепаратизмом в Цхинвали). После этого, воинственная риторика кончилась.
Так, что Эрдоган здесь непричем.

Память вам, конечно, изменяет. Но пусть будет так, как выдумаете.

Captain Kidd
21.10.2009, 22:01
Память вам, конечно, изменяет. Но пусть будет так, как выдумаете.
Не дорогой Ашина, память мне не изменила. Но все равно спасибо за широту Вашей души!

Ашина
21.10.2009, 22:04
А теперь на сцену выходит....
Тер-Петросян встретился с должностным лицом из США
18:46 / 21.10.2009


Первый президент Армении Левон Тер-Петросян 21-го октября встретился с помощником заместителя госсекретаря США по европейским вопросам Тиной Кейденау и послом США в Армении Мари Йованович.

На встрече обсуждались развития, имевшие место в армяно-турецких отношениях, как и вопросы, касающиеся процесса урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта.

Было особое обращение к состоянию демократии в Армении, в частности – освобождению политзаключенных, вопросам, касающимся борьбы с коррупцией.

На встрече присутствовали также представители центрального офиса Армянского национального конгресса Левон Зурабян и Аветис Авакян.

Новости Армении - NEWS.am

Неужели им так быстро надоел Сержик? Я думал, что его уберут сразу после того, как он подпишет всё, что ему поднесут на подпись.

Ашина
21.10.2009, 22:06
Не дорогой Ашина, память мне не изменила. Но все равно спасибо за широту Вашей души!

Не стоит благодарности. Всегда рад услужить. Просто в данном случае мне нужно было бы спорить с верой. Я этого стараюсь не делать.

Captain Kidd
22.10.2009, 01:36
Не стоит благодарности. Всегда рад услужить. Просто в данном случае мне нужно было бы спорить с верой. Я этого стараюсь не делать.

Круто, ничего не скажешь!

Ашина
22.10.2009, 02:04
Круто, ничего не скажешь!
Обиделись, что ли? Не надо. Я сказал, как думаю, без всякой крутизны.

Хорошо, давайте тогда рассмотрим, что вы говорите в смысле "веры":
Att.:Ашина



К моему огромному сожалению Армения уже заставила нас подписывать лиссабонские соглашения, принимать участие в пражском и мадридском процессах, обивать пороги различных международных организаций. В конце концов это Армения оккупировала 17% наших территорий, а не мы у нее. Это очевидный факт.
А вот то, что ее собираются, как Вы беретесь утверждать, нести, это не столь очевидно. Впрочем, поживем, увидем.


Утверждение, что Армения нас что-то заставляла, не говоря уже о пражском и мадридском процессе и в 90-х годах было сомнительным, а теперь уже и подавно. Нас заставляют шляться по этим посиделкам так называемое "мировое сообщество", а вовсе не Армения. Если я начну настаивать на своем мнении, то тут же услышу много интересного о нашей подлой власти. Что само по себе не далеко от истины, но к предмету разговора не имеет никакого отошения.

Впрочем, вы сами сказали в этом отрывке, что "поживем, увидим".

Турецкий избиратель, без нас с Вами решит, кто совершил ошибку и как ее исправить. Негоже нам вмешиваться не в свои дела. Нам бы восстановить свои собственные избирательные права.

Здесь тоже предмет разговора подменяется "подлостью" нашей, когда мы не имеем права вмешиваться в чужие избирательные права, т.к. с нашими не всё в порядке.

Это - результат "демократического вероучения", подлого самуничижения, лишения себя права делать то, что считается нормой во всём мире - лоббировать свои интересы на электоральном поле дружественного государства. В Америке туча всякого рода этнических и иностранных лобби, которые весело вмешиваются в американский электоральный процесс - и ничего! Сама Америка поучает весьмир, как и кого избирать и тоже - хоть бы хны! Почему мы не имеем права строить политику на игре на внутриполитическом поле Турции - ума не приложу! Откуда такое самоограничение, когда весьмир так действует? Думаю, что истоки такой позиции - в вере. А с верой не спорят.

Знаете, для малого государства, каковым является Азербайджан, такой вопрос не может являеться тактическим ни на каком этапе. К тому же, как Вы сами признаете, здесь имеется "ЕСЛИ".
Думаю, Вы согласитесь, что целью России является поддержание на Южном Кавказе контролируемого конфликта. Иного инструмента для поддержания своего влияния в регионе у ней нет. Заполучив Азербайджан, она не решит, а законсервирует конфликт.
Ведь, Вы все это отлично понимаете.

Здесь тоже религиозное убеждение, что целью России является поддержание конфликта. Надо сказать, что это очень распространенное заблуждение, разделяемое и многими русскими политиками. Они тоже рабы этой же религии. Но этот религиозный постулат устарел. Когда дело доходит до кризиса как в 2008 году, то всё забывается, и Россия действует как в драке - инстинктивно. И после драки она начинает действовать не "по постулатам", а по совсем другим понятиям. Теперь как раз время, когда Россия заинтересована не в поддержании конфликта, а в том, чтобы её не выкинули нахрен с Кавказа. Если она будет вести себя хорошо, то её некоторое время на Кавказе ещё потерпят.

Так я примерно думаю. Возможно, и мои выкладки кажутся основанными на другой религии. Но беда в том, что при различии конфессий трудно договориться о деталях.

Остаётся подождать и посмотреть что будет.

Captain Kidd
22.10.2009, 03:06
Обиделись, что ли? Не надо. Я сказал, как думаю, без всякой крутизны.

Обиделся? Никоим образом. Нет оснований.


Утверждение, что Армения нас что-то заставляла, не говоря уже о пражском и мадридском процессе и в 90-х годах было сомнительным, а теперь уже и подавно. Нас заставляют шляться по этим посиделкам так называемое "мировое сообщество", а вовсе не Армения.


Кто с этим спорит? Но весь фокус в том, что формально оккупантом является Армения.
И когда я говорю, что война с Арменией в данной ситуации и на данном отрезке времени авантюра, я подразумеваю именно тот факт, что за спиной Армении стоит мировое сообщество.


Это - результат "демократического вероучения", подлого самуничижения, лишения себя права делать то, что считается нормой во всём мире - лоббировать свои интересы на электоральном поле дружественного государства. В Америке туча всякого рода этнических и иностранных лобби, которые весело вмешиваются в американский электоральный процесс - и ничего! Сама Америка поучает весьмир, как и кого избирать и тоже - хоть бы хны! Почему мы не имеем права строить политику на игре на внутриполитическом поле Турции - ума не приложу! Откуда такое самоограничение, когда весьмир так действует? Думаю, что истоки такой позиции - в вере. А с верой не спорят.


Вы ошибаетесь. Дело не моей вере в демократию, а скореев том, что я не в отличие от многих не уверен, что в ПСР (АКП) засели вредители.



Здесь тоже религиозное убеждение, что целью России является поддержание конфликта. Надо сказать, что это очень распространенное заблуждение, разделяемое и многими русскими политиками. Они тоже рабы этой же религии. Но этот религиозный постулат устарел. Когда дело доходит до кризиса как в 2008 году, то всё забывается, и Россия действует как в драке - инстинктивно. И после драки она начинает действовать не "по постулатам", а по совсем другим понятиям. Теперь как раз время, когда Россия заинтересована не в поддержании конфликта, а в том, чтобы её не выкинули нахрен с Кавказа. Если она будет вести себя хорошо, то её некоторое время на Кавказе ещё потерпят.


Мне кажется, что Россия только декларирует желание разрешить Карабахский конфликт. Ее задачей является довести игру до ратификации протоколов, а в реализации второй части процесса (т.е. решении Карабахского вопроса) она заинтересована менее всего. Так сказать, попытка развести и Запад и Турцию, и Азербайджан.

Кстати, вбить клин между Турцией и Азербайджаном это программа минимум. И кажется, это России пока удается. Если исходить из законов конфликтологии, то конфликтный задел уже имеется, а конфликты имеют тенденцию к углублению и расширению. Именно поэтому меня беспокоит эта антитурецкая истерия.

Впрочем, кто знает, может я заблуждаюсь?

Ашина
22.10.2009, 23:58
Мне кажется, что Россия только декларирует желание разрешить Карабахский конфликт. Ее задачей является довести игру до ратификации протоколов, а в реализации второй части процесса (т.е. решении Карабахского вопроса) она заинтересована менее всего. Так сказать, попытка развести и Запад и Турцию, и Азербайджан.

Кстати, вбить клин между Турцией и Азербайджаном это программа минимум. И кажется, это России пока удается. Если исходить из законов конфликтологии, то конфликтный задел уже имеется, а конфликты имеют тенденцию к углублению и расширению. Именно поэтому меня беспокоит эта антитурецкая истерия.

Впрочем, кто знает, может я заблуждаюсь?

Конечно, вбить клин между Турцией и Азербайджаном выгодно русским, но при этом они намерены дружить с обоими.

Однако, по общему раскладу я думаю, что русские будут действовать в тех рамках, которые определены "перезагрузкой с Обамой". Что там конкретно, нам неведеомо, но явно нарушать договрённости в самом начале процесса... это вряд ли.

Ашина
23.10.2009, 00:02
Вот читаю я, значит, изложение ответа Сержа на заявление Алиева. Читаю, читаю, читаю... Но ничего такого, что бы явно противоречило словам ИА, я не вижу.

И тон, какой-то незадорный.
Серж Саргсян: Заносчивость после переговоров не приблизит решение (http://www.panorama.am/ru/politics/2009/10/22/serzh-sargsyan-4/)

Решения в процессе карабахского урегулирования могут быть найдены только в том случае, когда переговорные стороны проявят реалистичный подход. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян в интервью Арцахскому общественному телевидению.

Отвечая на замечание о том, что несколько дней назад президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что якобы достигнуты договоренности о возвращении примыкающих к Карабаху районов, при чем подобные договоренности были достигнуты несколько лет назад, и якобы сегодня армянская сторона затягивает переговоры, Серж Саргсян сказал: “Я касался этого вопроса и сейчас мне особенно нечего добавить. Просто хочу еще раз отметить, что мы очень серьезно и с ответственностью подходим ко всему переговорному процессу. Нет более заинтересованной стороны, чем Нагорный Карабах и народ Нагорного Карабаха. И именно Нагорный Карабах желает, чтобы эта проблема была решена днем раньше”.

“Я уверен, что, в самом деле, есть решения, трезвые решения. Они могут быть найдены только в том случае, когда переговорные стороны реалистично подходят к создавшейся ситуации, когда их ожидания реалистичны. Мы ищем долгосрочных решений, которые, в самом деле, приведут к миру и он будет продолжительным. Не думаю, что верно приходить к таким заключениям, таким решениям, которые на какой-тот период, возможно, могут быть приемлемыми, но не смогут обеспечить, как я уже сказал, продолжительного мира. Конечно, в любых переговорах каждая из сторон желает получить максимальное, но я не понимаю того, когда в ходе переговоров одна из сторон стремится получить все, руководствуется девизом “Всё мне”. В данном случае переговоры для этой стороны могут оказаться не по нраву, и результаты переговоров могут не удовлетворить, но это уже не наша вина.

Сегодня мы живем в 21-м веке, когда невозможно многое скрыть, и эту ситуацию видят многие, а не только мы или переговорные стороны. Когда наши партнеры по переговорам придут к тому заключению, что должно быть логическое решение, то его можно с легкостью найти. Когда они реалистично подойдут к задаче, и помимо декларативных выступлений на самом деле пожелают ее решить, тогда задача будет решена. Выражение недовольства или заносчивость после переговоров никак не приближают окончательное решение. Напротив, это мешает переговорному процессу, увеличивает недоверие. Хочу повторить, что неверно вырезать отрывок из переговоров, будь то ранее или сейчас, и пытаться говорить о нем, особенно, что до разговоров они делают оговорки. Если они говорят, что все не обговорено, что нет соглашений по всем пунктам, то этим все уже сказано.

Думаю, правильней будет, чтобы и мы, и азербайджанцы сосредоточили свои усилия на нынешнем этапе переговоров, а не пытались вырезать какой-то отрывок из прежних переговоров и представить собственной аудитории”, - сказал президент Армении.

Источник: Panorama.am

Если я не ошибаюсь, то это первое такого размера заявление Саргсяна после беседы с русскими. Последние несколько дней, после бодрых слов, что он "ничем Алиеву помочь не может" - помалкивал.

NAUTILUS
23.10.2009, 05:24
Кинза,ты напрасно на ОА повелся на очередную тупость тамошних обитателей.Я насчет выражения Сержа о главнокомандующем и паркете.Им бы только позубоскалить,ведь на большее они не способны.Посмотри,что реально сказал Серж и в каком контексте.Понятно,что он имел в виду себя.Что он не засиживается в своем кабинете,а шляется по позициям и военным частям,инспектируя их:

- Господин президент, учитывая частоту и четкую периодичность Ваших визитов, замечаете ли Вы изменения каждый раз? Какова Ваша оценка уровня боеспособности армии?

Такие визиты преследуют цель ознакомиться с прогрессом на боевых позициях, военных частях, с ходом решения проблем, которые имеются в повседневной жизни войск или были поставлены перед ними по время предыдущих посещений. Не могу представить, как можно говорить о боеспособности войск, их боевом духе или царящей нравственно-психологической атмосфере, прохаживаясь по паркету своего кабинета. Считаю такие визиты важными. Это мое посещение отличается от других еще и тем, что оно последовало за неожиданными проверками в одной из воинских частей, осуществленными главной военной инспекцией. Проверки показали, что данная воинская часть боеспособна, в ее составе есть много подразделений, которые отлично знают свое дело. Есть подразделения, получившие высокие оценки, но есть и такие, которые не получили удовлетворительных оценок.
и т.д.
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=16641&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/22/2009&PagePosition=1

Кинза,с опеновскими армянами все понятно.По ним давно дурдом плачет.А с тобой что?:lol:

NAUTILUS
23.10.2009, 05:40
Для начала мог бы попросить ссылочку на конкретное высказывание Сержа,которое выставлено в первом постнге темы:

""Я не понимаю тех людей, которые, будучи верховными главнокомандующими, прогуливаются по паркету своего кабинета, делая при этом громогласные заявления о боеготовности своей армии и военной мощи Армении", - заявил президент Армении Серж Саргсян в эфире Арцахского телевидения.
Новости Армении

А потом посмотреть какую ссылку тебе дадут.Уверяю тебя ,что таких слов,как они были выставлены , ни один новостной сайт не передавал.Например,если речь идет о "Новости Армении",то возможны 2 сайта,которые так кратко называются обычно: newsarmenia.ru и News.am.

Вот их сообщения:
"
ЕРЕВАН, 22 октября. /Новости-Армения/. Президент Армении Серж Саргсян в интервью Общественному телевидению Арцаха придал большую важность визитам на оборонные позиции.
Глава армянского государства, Верховный главнокомандующий Вооруженными силами Республики Армения Серж Саргсян находился с двухдневным рабочим визитом на оборонных позиция Армении и Нагорно-Карабахской Республике, в ходе которого понаблюдал за военными учениями в Карабахе.
«Я не могу представить, как можно, прогуливаясь по паркету кабинета, говорить о боеспособности войск, их боевом духе или о царящей морально-психологической атмосфере. Я придаю большую важность подобным визитам», - процитировали слова президента в пресс-службе главы армянского государства.
Он отметил, что подобные визиты преследуют цель ознакомления с регистрируемым прогрессом на боевых позициях и в военных частях и выполнением тех задач, которые есть в войсковых буднях или были поставлены в ходе предыдущих визитов."
http://newsarmenia.ru/arm1/20091022/42151572.html

"Такие визиты преследуют цель ознакомиться с прогрессом на боевых позициях, военных частях, с ходом решения проблем, которые имеются в повседневной жизни войск или были поставлены перед ними по время предыдущих посещений. Не могу представить, как можно говорить о боеспособности войск, их боевом духе или царящей нравственно-психологической атмосфере, прохаживаясь по паркету своего кабинета. Считаю такие визиты важными. Это мое посещение отличается от других еще и тем, что оно последовало за неожиданными проверками в одной из воинских частей, осуществленными главной военной инспекцией..."
http://news.am/ru/news/7093.html


Как можешь сам увидеть опеновцы мастурбируют на ими же придуманный фантом.Чем бы дитя не тешилось...:crazy:

NAUTILUS
23.10.2009, 05:51
Кстати,господа,на Диспуте,конкретно на АрмАзе можно задавать вопросы Аразу Азимову.Даймонд обещал,что тот будет отвечать.
http://www5.600min.az/index.php?showtopic=154272

Так как я забанен навецны и клона у меня нет и не предвидется,то задайте какой-нибудь хороший вопрос от моего имени тоже.Типа доколе и когда же все-таки и что ваще думают делать в случае если и в случае если нет...?И про хамство Сержика спросите и что за этим стоит.Мне очень интересно....:glare:

korvin
23.10.2009, 09:24
тоже выскажусь
мое пристрастное, любительское мнение
Турция подписывает протокол, что за мотивация у неё в этот момент меня мало интересует, главное, вычленить тот фид бак который будет иметь этот шаг на политику Азербайджанской сегоднешней власти в понимании турков и в понимании самой преславутой власти (это разумеется разные вещи). Нынешние тукри - правители это идеалисты. Им чхать на Европу, тем более что Саркози дал им понять, что Европой им никогда не быть. Самая "жиная" роль, которую европейцы им прочят в своей символической вселеной это роль забавного аниматора. Возможно турки ожидали каких то сподвижок с нашей стороны, попыток доказать себе и туркам наличие хоть какого то иделаизма (судя по себе видимо). Но в ответ получили сначал скрытый а затем откровенный демарш и банальную не замысловатую истерику. "Ату, бьют, предают, аа ведь божились что братья...". Для нашых властей/дипломатов (с их интелектуальными в моем ИМХО возможностями) это банальное предательство, причем предательство не народа, а именно их интересов (это даже по выступлениям чувствуется). Кто то решил помешать им стругать капусту, с глубоко патетичным лицом патриота и фразами типа "ери гялься....", и они обиделись. Да!!! Именно обидками а ни как иначе назовешь снятие флагов по городу и мелочные грязные намеки (они даже позицию свою выразить не могут до конца, лепет один). У нас в стране, давно ясно, что у власти наповерхности то и в глубине. Наша внешняя/внутряня политика не страдает многослойностью, но это скорее не простота/прозрачность а примитивность. Замете, нашы не пытаются убедить общественость в уверености в Турции (мол всё это часть переговорного процесса), они скорее занимаются аутотрейнингом, что значит, что скорее для них протоколы неприятная неожиданость. Турция, выражая свое мнение, тоже разговаривате не только с азербайджанцами, а с нами и с нашей властью. Что само по себе подозрительно.
Паралельно, Алиев ведет некие переговоры с Арменией. Кто знает, может турецкие протоколы как раз таки в пику этим переговорам, а не в помощь.
Ведь как бы не пытались себя обмануть, чисто со стороны, знаково, эти переговоры ни что иное как очеееень долгосрочная капитулиция с подачкой.
Мурад в соседней теме уже не раз сказал о попытке Алиевых продать карабах, думаю он прав. Мы конечно можем надеятся на то что это хитрая многоходовка, но в нашей стране власть ни один раз нас не обрадовала приятной неожиднаостью. С тех пор как Алиевы утвердились, чаяния в мудрого царя батюшку ни один раз не оправдались. Почему это должно случится в этот раз.
Почему мы должны думать что эти обсуждения не стереотипная попытка надуть всех, в стиле нашых чиновников низкого/среднего/высокого звена а некий акт вселенской мудрости, дипломатии и прозорливости.
Как это ни ужасно звучит, я бы больше верил туркам чем нынешним нашым кадрам.
Какие выводы можно сделать из моего поста?!
Границы откроют (по любому смысла в их закрытии нет, потому что алиевы сдадуют Карабах)
Нефть будет течь
Капуста стругаться.
Разумеется всё это если исключить народ как субьект...

Dismiss
24.10.2009, 02:03
Довольно нелицеприятный для Саркисяна материал - главный вывод: "слово этих властей ничего не стоит."


Обобщая позицию С. Саргсяна по основным вопросам карабахского конфликта, отметим, что это очень серьезные заявки, которые могут считаться красной чертой уступок армянской стороны в переговорном процессе:

- Статус Нагорного Карабаха и форма (условия) его определения. Он не может быть ниже, чем референдум, который будет проведен народом Нагорного Карабаха. Другого способа определения будущего статуса НК нет, и это понимают все. Необходимо вести переговоры только о точных сроках референдума, определить, кто будет ответственен за проведение этого референдума и по вопросам, которые будут внесены в бюллетенях во время референдума.

- Судьба районов вокруг НК. С. Саргсян не вел переговоры по этой проблеме, следовательно, по этому вопросу нет никакой договоренности. Учитывая сложность и значение проблемы, любая договоренность по смежным территориям может быть достигнута только в контексте и увязке с «процессом примирения» Армении и Турции - путем давления на Армению или же на основе заранее достигнутого соглашения (которое тщательно скрывается).

- Возвращение беженцев. Согласно С. Саргсяну, беженцы вернутся только после определения окончательного статуса НК. Следовательно, азербайджанские беженцы не примут участие в референдуме по статусу НК.

- Лачинский коридор. Наличие общей границы между НК и Арменией означает, что армянская сторона должна настоять на том, чтобы коридору был дан тот же промежуточный статус, что и Нагорному Карабаху. Любой, отличающийся от него статус, будет противоречить программным положениям С. Саргсяна.
http://atc.az/forum/showpost.php?p=295015&postcount=39

Dismiss
24.10.2009, 02:17
Так как я забанен навецны Товарищ по несчастью. :) Нам обоим не суждено задать вопросы Аразу Азимову на диспуте - может, пригласить его на АТС? :tongue:

Dismiss
24.10.2009, 02:23
Я насчет выражения Сержа о главнокомандующем и паркете.Им бы только позубоскалить,ведь на большее они не способны.Посмотри,что реально сказал Серж и в каком контексте.Понятно,что он имел в виду себя.Что он не засиживается в своем кабинете,а шляется по позициям и военным частям,инспектируя их::lol: Вот заврались! Жалкие людишки - как им немного надо, чтобы их штаны наполнились радостью. :) Ради такого удовольствия готовы даже в дурку сыграть. :) Хорошо, что ты проверил инфу - с этими врунами нужно быть начеку. Поистине слышат звон, да не знают откуда он. :)

Ашина
24.10.2009, 02:37
Товарищ по несчастью. :) Нам обоим не суждено задать вопросы Аразу Азимову на диспуте - может, пригласить его на АТС? :tongue:

Пригласите, конечно. Только... как бы мы не лишились после этого самого грамотного дипломата.:tongue:

NAUTILUS
24.10.2009, 02:41
МИД Азербайджана: «Вывод армянских вооруженных сил с оккупированных территорий - главное условие для восстановления мира в регионе»

Вывод армянских вооруженных сил с оккупированных азербайджанских территорий - главное условие для восстановления мира и стабильности в регионе.

http://www.day.az/pictures/pic178068.jpg Об этом сказал глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров на встрече с помощником заместителя госсекретаря США по Европе и Евразии Тиной Кайданов.

Глава внешнеполитического ведомства Азербайджана отметил, что нормализация армяно-турецких отношений и процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта - процессы, тесно связанные между собой, и необходимо параллельно достичь продвижений в обоих вопросах.

Об этом сообщили в пресс-центре МИД.

Глава МИД, отметив важность открытия коммуникаций и сообщений для последовательного мира и стабильности в регионе, сказал, что для этого необходим вывод армянских вооруженных сил с оккупированных территорий Азербайджана.

Администрация США придает важное значение сотрудничеству с Азербайджаном и заинтересована в дальнейшем его развитии, сказала на встрече Тина Кайданов.

США готовы вносить свой вклад в процесс скорейшего урегулирования армяно-азербайджанского конфликта как сопредседатель Минской группы ОБСЕ, отметила она.

По словам Т.Кайданов, Вашингтон выступает за позитивные продвижения в решении нагорно-карабахского конфликта и нормализации армяно-турецких отношений.

/Trend News (http://trend.az/)/

NAUTILUS
24.10.2009, 02:46
Товарищ по несчастью. :) Нам обоим не суждено задать вопросы Аразу Азимову на диспуте - может, пригласить его на АТС? :tongue:
Почему по несчастью? Все очень даже хорошо получилось...:buba:
А насчет Азимова это мысль.Я бы даже предложил ему участвовать в наших обсуждениях на темах.Думаю ему будет интересно.Одна умная голова хорошо,а много-лучше.Глядишь чего-нибудь полезного для себя и своего ведомства узреет в наших скромных попытках анализа.:big_boss:

NAUTILUS
24.10.2009, 02:47
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ встретятся с главами МИД Азербайджана и Армении
24 октября 2009 00:28

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков (Россия), Бернар Фасье (Франция), Роберт Брадтке (США) 25-27 октября встретятся в Люксембурге с министрами иностранных дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым и Армении Эдвардом Налбандяном.
Как передает «1news.az» со ссылкой на «Тренд», об этом говорится в заявлении сопредседателей, опубликованном в пятницу на официальном сайте ОБСЕ.
«Сопредседатели посетят 25-27 октября Люксембург, где встретятся с министрами иностранных дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым и Армении Эдвардом Налбандяном. Они расскажут о своих планах относительно следующего их визита в Баку и Ереван в ноябре и о подготовке к обсуждениям Нагорно-Карабахского вопроса на министерском совете ОБСЕ в декабре 2009 года», - говорится в заявлении.
О.Г.
http://1news.az/politics/20091024122342391.html

Искра
24.10.2009, 02:54
Карабахскую проблему невозможно урегулировать в пользу вовлеченных в них народов, пока демократия западного, желательно европейского типа, не воцарится в этих странах. Если не будет демократии в Азербайджане в ближайшее время- гуд бай Карабах фореве. Нефть, деньги, газ - ничего не поможет. Главное СВОБОДА и ДЕМОКРАТИЯ и для Азербайджана и для Армении. И что сказал там какой-то Саргсян- все это полная чушь и болтовня.

NAUTILUS
24.10.2009, 03:02
Карабахскую проблему невозможно урегулировать в пользу вовлеченных в них народов, пока демократия западного, желательно европейского типа, не воцарится в этих странах. Если не будет демократии в Азербайджане в ближайшее время- гуд бай Карабах фореве. Нефть, деньги, газ - ничего не поможет. Главное СВОБОДА и ДЕМОКРАТИЯ и для Азербайджана и для Армении. И что сказал там какой-то Саргсян- все это полная чушь и болтовня.
А если в Азербайджане будет демократия европейского типа ,а в Армении американского? В чью пользу сразу решится конфликт?:boredom:

Искра
24.10.2009, 03:11
Демократия должна быть западного образца. А тип демократии народы должны выбирать сами свободным вольяизявлением. Конфликт сразу не может разрешиться.

NAUTILUS
24.10.2009, 03:13
Мне сегодня один матерый украинский журналюга,пишущий на внешнеполитические темы, шепнул на ушко,что мол поговаривают: Турция ускорила шаги по Южному потоку,раньше обговоренных с Россией сроков в обмен на содействие России по Карабаху.Говорит пять районов для начала должны вернуть армяне безусловно и подписаться под принципами .У Сержика ресурсов сопротивляться нет.Думают как это гамно красиво завернуть для хаев,чтобы не особо воняли.Потом ратификация протоколов.Потом продолжение мудохания в рамках МГ ОБСЕ.Москва не возражает,так как окончательно вопрос Карабаха решен не будет,но Азербайджан будет пока удовлетворен и на данном этапе это хорошая развязка.А дальше мол разберемся по ходу...У меня не было времени с ним поговорить подробнее,но он только вернулся из Москвы в составе делегации МИД Укранины и поделился свежими слухами.Что думаете об этом?

NAUTILUS
24.10.2009, 03:17
Демократия должна быть западного образца. А тип демократии народы должны выбирать сами свободным вольяизявлением. Конфликт сразу не может разрешиться.
Впервые слышу,что волеизъявлением народ выбирает у себя тип демократии западного образца. Отстал я от жизни.:cray:Но вам виднее...
Если конфликт не может разрешиться при демократии и не может без демократии,то при чем здесь вообще демократия тогда???:crazy:

Искра
24.10.2009, 03:24
Прочитайте последние выступления г-на Байдена. Может что нибудь найдете для вашего вопроса. У России скоро будут много своих внутренних проблем так что ей решение Карабахской проблемы не будет насущной в обозримом будущем. Спасение утопающего- дело рук самого утопающего.

NAUTILUS
24.10.2009, 03:27
Прочитайте последние выступления г-на Байдена. Может что нибудь найдете для вашего вопроса. У России скоро будут много своих внутренних проблем так что ей решение Карабахской проблемы не будет насущной в обозримом будущем. Спасение утопающего- дело рук самого утопающего.
Хорошенькое дело.Я у вас спрашиваю,а не Байдена.Может мне его вовсе и не хочется читать.И при чем тут Россия ваще?Я про демократию у вас спрашивал...:crazy:

Искра
24.10.2009, 03:27
Каламбур. Зубы заговариваете. Вы прекрасно понимаете что именно я имею в виду.

NAUTILUS
24.10.2009, 03:30
Черт,только дошло.Вы что из кружка народной самодеятельности им. Джафарли-Гасанлы при Дворце пионеров ???:acute:

NAUTILUS
24.10.2009, 03:31
Каламбур. Зубы заговариваете. Вы прекрасно понимаете что именно я имею в виду.
Да,да точно.Это я так.Не сориентировался вовремя.Извините за беспокойство.:dirol:

NAUTILUS
24.10.2009, 03:33
Ашина,как тебе свежие слухи из околомидовских кругов в Москве?

Ашина
24.10.2009, 03:39
Ашина,как тебе свежие слухи из околомидовских кругов в Москве?

Это что ли?
Мне сегодня один матерый украинский журналюга,пишущий на внешнеполитические темы, шепнул на ушко,что мол поговаривают: Турция ускорила шаги по Южному потоку,раньше обговоренных с Россией сроков в обмен на содействие России по Карабаху.Говорит пять районов для начала должны вернуть армяне безусловно и подписаться под принципами .У Сержика ресурсов сопротивляться нет.Думают как это гамно красиво завернуть для хаев,чтобы не особо воняли.Потом ратификация протоколов.Потом продолжение мудохания в рамках МГ ОБСЕ.Москва не возражает,так как окончательно вопрос Карабаха решен не будет,но Азербайджан будет пока удовлетворен и на данном этапе это хорошая развязка.А дальше мол разберемся по ходу...У меня не было времени с ним поговорить подробнее,но он только вернулся из Москвы в составе делегации МИД Укранины и поделился свежими слухами.Что думаете об этом?

Я так примерно думал с самого начала - и без Южного потока.

Это справедливо как откупное за выпуск Армении из блокады. Хорошо бы получить больше, но это - минимум.

NAUTILUS
24.10.2009, 03:45
В порядке офтопа по Южному потоку и Набукко,но очень интересный взгляд с украинской колокольни.


Украинские нотки в турецком марше: новые реалии энергополитики

Автор: Сергей КОРСУНСКИЙ (Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Турции)

http://www.zn.ua/2000/2229/67560/

Prater
24.10.2009, 03:59
Мне сегодня один матерый украинский журналюга,пишущий на внешнеполитические темы, шепнул на ушко,что мол поговаривают: Турция ускорила шаги по Южному потоку,раньше обговоренных с Россией сроков в обмен на содействие России по Карабаху.Говорит пять районов для начала должны вернуть армяне безусловно и подписаться под принципами .У Сержика ресурсов сопротивляться нет.Думают как это гамно красиво завернуть для хаев,чтобы не особо воняли.Потом ратификация протоколов.Потом продолжение мудохания в рамках МГ ОБСЕ.Москва не возражает,так как окончательно вопрос Карабаха решен не будет,но Азербайджан будет пока удовлетворен и на данном этапе это хорошая развязка.А дальше мол разберемся по ходу...У меня не было времени с ним поговорить подробнее,но он только вернулся из Москвы в составе делегации МИД Укранины и поделился свежими слухами.Что думаете об этом?

Эту версию мы здесь высказывали. Лично я ее высказывал совсем недавно. :crazy:

NAUTILUS
24.10.2009, 04:22
Не верю.Давай ссылку.:dirol:

Arian
24.10.2009, 04:37
Товарищ по несчастью. :) Нам обоим не суждено задать вопросы Аразу Азимову на диспуте - может, пригласить его на АТС? :tongue:

Жаль вас обоих... У меня там 100%, поэтому я могу себя чувствовать там, как дома...

Prater
24.10.2009, 04:38
Не верю.Давай ссылку.:dirol:

Соврал, просто столько говорили о Южном Потоке, что это как-то подразумевалось, но не так конкретно Поток на 5 районов, а как часть более обширной договоренности, в которой преференции Азербайджана не столь высоки.

Так что сорри, ошибься.

NAUTILUS
24.10.2009, 04:59
Пратер,я пошутил....:lol:А до этого просто поделился свежей инфой-слухом.:)

Dismiss
24.10.2009, 11:35
Ну вот какой смысл встречаться ради того, чтобы договориться о встрече? Два свадебных генерала встретятся с тремя свадебными генералами, чтобы обсудить предстоящие свадьбы в Баку и Ереване.
Налбандян и Мамедьяров встретятся в Люксембурге с сопредседателями Минской группы ОБСЕ

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков (РФ), Роберт Брадтке (США) и Бернар Фасье (Франция) 25-27 октября посетят Люксембург, где встретятся с министрами иностранных дел Армении и Азербайджана Эдвардом Налбандяном и Эльмаром Мамедьяровым. Об этом сообщает официальный сайт ОБСЕ.

Согласно источнику, сопредседатели обсудят с министрами свои дальнейшие планы, касающиеся, в частности, следующего визита в Баку и Ереван, который состоится в ноябре. Стороны обсудят также процесс подготовки к заседанию совета министров ОБСЕ, который состоится в декабре, и на котором будет обсуждаться процесс мирного урегулирования карабахского конфликта.

Dismiss
24.10.2009, 12:21
Очередная встреча депутатов может состояться в Ереване (http://anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=7746)

Очередная встреча депутатов парламентов Азербайджана и Армении может состояться в Баку или Ереване. Об этом АПА сообщил депутат Милли меджлиса, участник встречи с армянскими парламентариями в Москве Сабир Гаджиев. По его словам, на московской встрече было решено продолжить обсуждения с участием депутатов двух стран. Следующая встреча может состояться либо в Баку, либо в Ереване: "Не исключено и то, что она снова пройдет в Москве. В любом случае, это будет зависеть от подготовки встречи. Главное, что в ходе обсуждений каждый говорил о важности нормализации отношений между двумя странами". Сегодня делегация Азербайджана возвращается в Баку.

Prater
24.10.2009, 14:12
Джо Байден похоже думает, что дело "вот вот" решится.

На Южном Кавказе возможностей больше, чем угроз - Джо Байден

«Народы Южного Кавказа начинают понимать, что их собственная выгода в более широком сотрудничестве», - заявил вице-президент США Джо Байден в интервью данном в Праге радиостанции «Свободная Европа/Свобода».



Отвечая на вопрос, как Соединенные Штаты оценивают ситуацию на Южном Кавказе, где развития событий в последнее время содержат многочисленные возможности, но, с другой стороны и немало рисков, Джо Байден ответил, - « Большие нации и большие союзы пользуются преимуществами предоставленными изменениями и превращают их в возможности. Я приветствую усилия госсекретаря Клинтон, все вы были свидетелями, что произошло между Арменией и Турцией, вы видите, что происходит сейчас в других, долгодлящихся и не получивших решений разногласиях».



Выразив мнение, что страны региона начинают понимать, что расширенное сотрудничество исходит из их интересов, Байден сказал, - «Это сотрудничество побуждает не к любви, но к необходимости и потребности. Ожидается очень сложный период времени, однако, я бы утверждал, что возможностей гораздо больше, чем рисков. Я вижу скорее положительное развития событий, чем отрицательное, но оно потребует большей умелости и удачи. Как бы то ни было, мы сотрудничаем с нашими друзьями в Турции, Европе, Центральной Азии и странах Кавказа, которые стоят перед перспективами реальных перемен», - сказал вице-президент США.

NAUTILUS
24.10.2009, 17:48
А Сержик с Бакошкой тем временем отправились на 2 дня в Москву.Типа давать благотворительный обед и наскрести многострадальным бабла на пропитание.Если они будут благоразумны,то Москва им подаст...

NAUTILUS
25.10.2009, 18:27
Посол Азербайджана в Австрии встретился с Робертом Братке

Ф.Исмайлов довел до внимания позицию Азербайджана по урегулированию нагорно-карабахского конфликта

Посол Азербайджана в Австрии и постоянный представитель нашей страны при ОБСЕ Фуад Исмайлов встретился с американским сопредседателем Минской группы ОБСЕ Робертом Братке, находящимся с визитом в Вене для участия в неформальных обсуждениях на тему «Посредническая деятельность ОБСЕ».
Ф.Исмайлов еще раз довел до внимания позицию Азербайджана по урегулированию нагорно-карабахского конфликта и призвал сопредседателей активизировать усилия в направлении разрешения конфликта в соответствии с международно-правовыми нормами.
Азербайджанский дипломат отметил, что в последнее время наблюдаются отказ армянской стороны от ряда уже согласованных вопросов, касающихся урегулирования конфликта, демонстрация ею неконструктивной позиции, для предотвращения чего сопредседатели должны использовать свои возможности и влияние.
Р.Братке сказал, что Президент и Государственный секретарь США заинтересованы в мирном урегулировании конфликта, отметил, что активизирует свои усилия в качестве сопредседателя, и подчеркнул важность продолжения процесса переговоров.
© 2006-2009 ANS-PRESS

NAUTILUS
25.10.2009, 18:28
Эльмар Мамедъяров встретится с армянским коллегой

В Люксембурге запланирована встреча сопредседателей МГ ОБСЕ с министрами ИД Азербайджана и Армении

Сегодня министр иностранных дел Эльмар Мамедъяров отправляется в Люксембург. Как сообщил ANS пресс-секретарь МИД Эльхан Полухов, в Люксембурге запланирована встреча сопредседателей МГ ОБСЕ с министрами ИД Азербайджана и Армении. На встрече ожидается обсуждение итогов встреч за 2009 год по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Эльмар Мамедъяров со своим армянским коллегой Эдвардом Налбандяном обсудят сдвиги, достигнутые во время переговоров с сопредседателями. На организованной в Вене отчетной конференции ожидаются выступления с докладами по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Вопрос урегулирования конфликта также включен в повестку предстоящего в декабре Совета министров иностранных дел ОБСЕ. До этого в регион совершат визит Роберт Брадтке, Юрий Мерзляков и Бернар Фасье. Во время визита, планируемый на середину ноября, ожидается определение приоритетов первичного этапа переговоров. На люксембургской встрече будут определены основные направления урегулирования конфликта. До очередной встречи президентов посредники и министры ИД внесут ясность в вопросы лачинского коридора и освобождения районов вокруг НК.
© 2006-2009 ANS-PRESS
(http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=7680)

Prater
25.10.2009, 22:27
Тут такой был вопрос от Эльдорадо


откуда у тебя сведенье,что Азербайджан отошел от референдума?Возможно ,я пропустил какую-то информацию.Если у тебя есть какая-либо ссылка насчет этого,кинь сюда,плиз.
То есть ,если ты прав, налицо явное ужесточение и отход от Мадридских соглашений уже с нашей стороны.Для этого Алиеву нужны веские основания,согласись.
И еще,Пратер.Получается,что последние заявления Саркисяна это ответ на новую позицию Азербайджана?


У меня такой вопрос, а с чего решили, что Алиев был когда то согласен на референдум?

Мы согласны были на определение окончательного статуса, но исключительно на окончательный статус в рамках автономии.

В 2006 году была идея по поводу референдума, но мы никогда на нее не соглашались. Поэтому в мадридских принципах дана такая интересная формулировка по поводу статуса. Армяне и русские однозначно трактуют эту формулировку как "референдум", но мы с такой трактовкой никогда не соглашались.

Изменение позиции Азербайджана здесь обсуждалось, но абсолютной уверенности в этом нет.

Prater
25.10.2009, 22:29
По поводу последнего заявления Саргсяна - я его вижу как призыв Алиеву не будоражить армянское население своими заявлениями.

Ашина
26.10.2009, 02:04
По-моему Араз Азимов в интервью на Диспуте просто отжигает:

В комплексе интересов Турции стоят отношения и с Азербайджаном, и с Арменией. Как любое другое государство, а тем более как региональная держава, Турция стремится к установлению отношений с обоими государствами. Это понятно. Вспомните недавнюю историю. Распад СССР открыл перед Турцией шанс регионального ренессанса. В 1991 году Турция признала и Азербайджан, и Армению. Жесткость Армении не позволила тогда установить отношения между двумя государствами. Турция и тогда и потом не скрывала своего стремления к нормализации отношений с Арменией. Хотя, надо отдать ей должное, Турция в знак протеста против оккупации закрыла границы с Арменией, которые несмотря на отсутствие дипотношений работали в сторону Армении вплоть до решения о закрытии в 1993 году.

Однако, удельный вес Азербайджана в турецкой политике, как внешней, так и внутренней, намного больше, нежели Армении, да и качественное содержание азербайджано-турецких отношений находится на более высоком уровне. Помимо этнической и культурной близости. Но, Армения представляет собой проблему, решение которой имеет ключевое значение для Турции. Протоколы открывают путь к решению исторического вопроса отношений двух стран и избавлению от международной кампании по геноциду.

Но, в любом случае, без Азербайджана решение этих вопросов невозможно.

Альтернативы взаимодействию с Азербайджаном у Турции нет. Даже перед лицом заокеанского давления. В противном случае последствия будут весьма пагубны. Попытки поставить Азербайджан перед фактом или выиграть время попросту несерьезны, не думаю, что они имеют место. Говорить о нейтрализации реакции азербайджанского руководства попросту неуместно.

Prater
26.10.2009, 04:44
По-моему Араз Азимов в интервью на Диспуте просто отжигает:

Ничего нового он увы не сказал :(

Я надеюсь он ответит на мои вопросы. А то 70% вопросов таковы, что их и без Азимова мы сможем ответить :(

Ашина
26.10.2009, 12:37
Ничего нового он увы не сказал :(

Я надеюсь он ответит на мои вопросы. А то 70% вопросов таковы, что их и без Азимова мы сможем ответить :(

Ну, мне тон понравился.Рассуждает как технократ от дипломатии, без паники. Он абсолютно уверен, что Турция никуда не денется.

И видно, что он понимает, насколько Турция обязана Азербайджану в своем развитии в течение последних двух десятилетий. Не только в смысле собственного потенциала, но и как мост в бывший СССР.

Dismiss
26.10.2009, 13:22
Обсуждение уровня рождаемости в Армении выделено в отдельную тему:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10996

thundergirl
26.10.2009, 14:41
Ну, мне тон понравился.Рассуждает как технократ от дипломатии, без паники. Он абсолютно уверен, что Турция никуда не денется.

И видно, что он понимает, насколько Турция обязана Азербайджану в своем развитии в течение последних двух десятилетий. Не только в смысле собственного потенциала, но и как мост в бывший СССР.

И мне понравилось. Мне показалось, что он на форуме говорит даже больше того, что он мог бы сказать в каком либо интервью. Наверное потому и согласился на эту беседу, время то сечас напряженное, вроде не до форумов.

Вы привели отрывок из его ответа, но сразу после этого он добавил

Можно сказать, что подписание протоколов создало качественно новую ситуацию. Надо правильно ею воспользоваться. Мы свои предложения турецкой стороне дали.

А одно из предложений кажется приведено в другом ответе
Мы принимаем заявления турецкого руководства за основу, из которой мы исходим. А как еще относиться к заявлениям главы государства или главы правительства? Турецкая сторона дает нам твердые заверения, что без освобождения территорий от оккупации открытия границ не будет. Хорошо. Подписание протоколов пока еще не открытие. Есть время. Отсрочка ратификации дает какое-то время. Но что, если это вступит в конфликт с ситуацией в Конгрессе? Почему бы турецкому парламенту не принять решение, закрепляющее вышеизложенное заявление главы правительства? Принять уже сейчас решение о том, что протоколы вступят в силу только после освобождения азербайджанских территорий? Вопрос почти риторический, скажете?
Мне кажется, что вопрос совсем даже не риторический и дельное предложение, блокирующее последующие давления на Турцию. Демократия, а это решение парламента, нельзя его не выполнять. Турецкому руководству решать, в зависимости от его действительного, а не декларируемого настроя.
Аргументы и возражения Азербайджана здесь же
Но как раз-таки открытие границы в отрыве от урегулирования конфликта в итоге будет содействовать продолжению конфликта. Получив возможности экономического сотрудничества, например, через поставки электроэнергии в Турцию, Армения, скорее всего, ужесточит позиции на переговорах. Таким образом, турецкий бизнес будет содействовать продолжению оккупации азербайджанских территорий. Абсурд и для турка, и для азербайджанца. Но таков реальный расклад в случае, если это произойдет.

Аргументы турецкой стороны о влиянии на армянскую сторону посредством открытия границ и экономического сотрудничества не состоятельны. Турецкие деньги пойдут на оживление армянской экономики, 70-80% которой принадлежит российскому промышленному комплексу.
Открытие границ с Арменией без прекращения оккупации окажет однозначно негативное влияние на наши отношения с Турцией. Есть те, кто в этом заинтересован. Но это не турки.

Turku Kettola
26.10.2009, 14:50
Интересно, а как Азербайджан может помочь Турции противостоять давлению США ?
Ведь братские страны должны подставлять друг другу плечо по мере сил. Ясно, что не ногу. Может как-то на самом деле внятно ( и убедительно) намекнуть, что открытие границ приведет к силовому воздействию на линии фронта со стороны Азербайджана ? Американцам (впрочем как и всем "белым гринго" ) явно такая перспектива будет не по душе...

Prater
26.10.2009, 19:03
Может как-то на самом деле внятно ( и убедительно) намекнуть, что открытие границ приведет к силовому воздействию на линии фронта со стороны Азербайджана ? Американцам (впрочем как и всем "белым гринго" ) явно такая перспектива будет не по душе...

Вы выступление Ильхама Алиева после Кишинева читали?

Prater
26.10.2009, 21:00
Ашина, интересно твое мнение по поводу вот этой новости.

http://www.regnum.ru/news/armenia/1218548.html

Вот как это понимать?

Prater
26.10.2009, 21:18
да кстати, если кто был не в курсе

Президент Армении отправился в Москву

Президент Армении, глава совета попечителей всеармянского фонда "Армения" Серж Саргсян отбыл сегодня, 24 октября, с двухдневным рабочим визитом в Москву.

Как сообщили ИА REGNUM Новости в пресс-службе главы армянского государства, вместе с армянским президентом в Москву отправились президент Нагорного Карабаха Бако Саакян и председатель парламента Армении Овик Абрамян. В ходе поездки в Москве в рамках "Телемарафона-2009" состоится благотворительный ужин по приглашению президента Саргсяна

Ашина
26.10.2009, 21:54
Ашина, интересно твое мнение по поводу вот этой новости.

http://www.regnum.ru/news/armenia/1218548.html

Вот как это понимать?

Как обычное армянское хамство - в адрес Турции. Пусть думают.

Если бы эти ишаки хоть что-то были в состоянии сделать для заселения Карабаха, они уже давно бы сделали. Просто не могут. А это всё... попукивания.

Prater
26.10.2009, 22:15
Как обычное армянское хамство - в адрес Турции. Пусть думают.

Если бы эти ишаки хоть что-то были в состоянии сделать для заселения Карабаха, они уже давно бы сделали. Просто не могут. А это всё... попукивания.

Последнее понятно, собирать средства на восстановление Шуши через благотворительность - абсурд невероятный и вызывает только усмешку.

Только вот зачем все это? Либо Саргсян становится неадекватным, либо тут что-то не то. Ощущение такое что Саргсян пытается вызвать раздражение Азербайджана.

Также посмотри на ту же новость на сайте президента Армении и отметь разницу. Там нету слов Бако Саакяна.

http://www.president.am/events/news/rus/?id=773

Ашина
26.10.2009, 22:21
Последнее понятно, собирать средства на восстановление Шуши через благотворительность - абсурд невероятный и вызывает только усмешку.

Только вот зачем все это? Либо Саргсян становится неадекватным, либо тут что-то не то. Ощущение такое что Саргсян пытается вызвать раздражение Азербайджана.

Также посмотри на ту же новость на сайте президента Армении и отметь разницу. Там нету слов Бако Саакяна.

http://www.president.am/events/news/rus/?id=773

Алиева или общественное мнение?

Алиев спокоен как слон, а вот общественное мнение... Да. Все следующие два-три месяца будут сплошным раздражением. И ничего с этим поделать невозможно. Если будет силовое решение, то оно будет приниматься не в зависимости от того, что скажет Саргсян.

Prater
26.10.2009, 22:44
Смотри. Вот график за октябрь месяц. Я НЕ включаю те события, которые никаким местом не могут относится к нашему вопросу.

1 октября - встреча Саргсяна с сопредседателями МГ ОБСЕ
1-7 октября - панармянское турне
8-9 октября - встреча в Кишиневе
10 октября - подписание протоколов
11 октября - встреча в Ереване Саргсяна с исполнительными директорами МВФ
12 октября - визит Саргсяна в Москву
14 октября - визит Саргсяна в Турцию
15 октября - визит Саргсяна в Астану, где был и президент России
20 октября - встреча в Ереване Саргсяна с Тиной Каиданов
22 октября - визит Саргсяна в Нагорный Карабах
24 октября - визит Саргсяна и Бако в Москву.

В общей сложности Саргсян встречался с русскими 4 раза в октябре, вначале в Кишиневе, потом в Москве сразу после протоколов, потому в Астане сразу после визита в Турцию, сейчас опять в Москве, на этот раз захватив с собой Бако.

Ранее никогда так часто он этого не делал, было раз в три-четыре месяца, а сейчас 4 раза за месяц.

Теперь сравним с тем же у Алиева.

2 октября - тет-а-тет встреча с Назарбаевым в Баку
3 октября - саммит тюркоязычных стран в Нахичевани
5 октября - встреча с замминистром энергетики США в Баку
5 октября - встреча с сопредседателями МГ ОБСЕ в Баку
8-9 октября - встречи в Кишиневе
9 октября - встреча с Ющенко в Кишиневе
12 октября - визит в Иорданию
15 октября - встреча с главой администрации президента Ирана в Баку
19 октября - встреча с президентом Швейцарии в Цюрихе
21 октября - встреча с директором Всемирного Банка в Баку
22 октября - встреча с замминистра ИД Ирана в Баку
22 октября - встреча с Давутоглы в Баку
23 октября - встреча с Тиной Каиданов в Баку.

Ашина
26.10.2009, 22:59
Смотри. Вот график за октябрь месяц. Я НЕ включаю те события, которые никаким местом не могут относится к нашему вопросу.

1 октября - встреча Саргсяна с сопредседателями МГ ОБСЕ
1-7 октября - панармянское турне
8-9 октября - встреча в Кишиневе
10 октября - подписание протоколов
11 октября - встреча в Ереване Саргсяна с исполнительными директорами МВФ
12 октября - визит Саргсяна в Москву
14 октября - визит Саргсяна в Турцию
15 октября - визит Саргсяна в Астану, где был и президент России
20 октября - встреча в Ереване Саргсяна с Тиной Каиданов
22 октября - визит Саргсяна в Нагорный Карабах
24 октября - визит Саргсяна и Бако в Москву.

В общей сложности Саргсян встречался с русскими 4 раза в октябре, вначале в Кишиневе, потом в Москве сразу после протоколов, потому в Астане сразу после визита в Турцию, сейчас опять в Москве, на этот раз захватив с собой Бако.

Ранее никогда так часто он этого не делал, было раз в три-четыре месяца, а сейчас 4 раза за месяц.

Теперь сравним с тем же у Алиева.

2 октября - тет-а-тет встреча с Назарбаевым в Баку
3 октября - саммит тюркоязычных стран в Нахичевани
5 октября - встреча с замминистром энергетики США в Баку
5 октября - встреча с сопредседателями МГ ОБСЕ в Баку
8-9 октября - встречи в Кишиневе
9 октября - встреча с Ющенко в Кишиневе
12 октября - визит в Иорданию
15 октября - встреча с главой администрации президента Ирана в Баку
19 октября - встреча с президентом Швейцарии в Цюрихе
21 октября - встреча с директором Всемирного Банка в Баку
22 октября - встреча с замминистра ИД Ирана в Баку
22 октября - встреча с Давутоглы в Баку
23 октября - встреча с Тиной Каиданов в Баку.

И какие у тебя мысли по этой теме?

Я бы сказал, что частота встреч Саргсяна с русскими объясняется тем, что именно русские должны что-то предложить. А Алиев встречается не с русскими, а с теми, кто поможет ему от возможного русского кидка.

Запрос Алиева и так понятен. Если он будет удовлетворён, АР даст отмашку Турции на открытие границы.

Или ты собираешь свидетельства о готовящейся войне?

Prater
26.10.2009, 23:15
И какие у тебя мысли по этой теме?

Я бы сказал, что частота встреч Саргсяна с русскими объясняется тем, что именно русские должны что-то предложить. А Алиев встречается не с русскими, а с теми, кто поможет ему от возможного русского кидка.

Запрос Алиева и так понятен. Если он будет удовлетворён, АР даст отмашку Турции на открытие границы.

Или ты собираешь свидетельства о готовящейся войне?

А как ты объяснишь двойной визит иранцев в этом месяце? Причем первый визит - это визит человека очень близкого к Ахмединиджату, буквально его правой руки?

Ашина
26.10.2009, 23:24
А как ты объяснишь двойной визит иранцев в этом месяце? Причем первый визит - это визит человека очень близкого к Ахмединиджату, буквально его правой руки?

Ну... по принципу - кому выгоднее всех война - можно сказать, что больше всех выиграют персы. Такая отмазка! Такой бедлам! Все надолго забудут о них. Здесь я готов с тобой согласиться. Дополнительный плюс для Ахмадинеджада, если он хотя бы на словах поддержит АР. Тогда он возьмет на свою сторону иранских тюрков.

А кому она меньше всех нужна? Я бы даже сказал: для кого она смерти подобна? Эрдогану и его партии.

Думаешь турки могут так рисковать? Ведь война - это срыв всего того, ради чего на них понадеялись американцы.

Natiq Ceferli
26.10.2009, 23:27
Bu gün Davutoğlu, Al-Cazirəyə müsahibəsində, açıq textlə dedi ki, Qarabağ problemi, artıq Türkiyənin problemidir, və Türkiyə bu istiqamətdə, problemin həllində, səylərini artıracaq. Bu rəsmi Bakıya bir başa ünvanlanan bir mesajdır.

Təsəvvür edin ki, Türkiyə aktiv siyasət yeritməklə, Qarabağ düyününü açır, və torpaqların qayıtmasında müstəsna rol oynayır, bundan sonra siz rəsmi Bakının vəziyyətini təsəvvür edirsinizmi? Bu illərdə, 16 ildə heç nəyə nail olmayan rəsmi Bakı, birdən-birə Türkiyə qarşısında borclu duruma düşür, və, hamıya aydın olur ki, torpaqları bu hakimiyyət yox, Türkiyə qaytardı. Sizcə bu halı bizimkilər qəbul edəcəkmi? Sual ritorik deyil, doğurdan da, sizlərin fikrini bilmək maraqlı olardı.

Prater
26.10.2009, 23:51
Для чего Саргсяну нужно так часто лично встречаться с русскими и с Медведевым? Ведь другие способы коммуникации никто не отменял?

Толи потому, что он боится утечки информации. Толи потому, что ему нужно повлиять на Медведева. И в том и другом случае это означает, что русские говорят что-то неприятное для слуха армянского общества. Есть другие варианты?

Второй вопрос. Почему в русских СМИ (кроме Регнума) обходят вопрос Армении полным молчанием? Если бы русские готовились бы к военным действиям то за полгода вперед был бы шум (как с Грузией). Значит либо русские не боятся что Азербайджан начнет войну, либо они ее разрешили.

Почему так нервничают турки? А они явно сейчас неспокойны.

Почему Алиев так спокоен? По выступлениям Алиева и нашего МИДа складывается ощущение будто у нас ядерные ракеты как минимум в Шувелянах и бюджет в два раза больше американского.

Почему выступления Саргсяна меняются со дня на день? Почему он все оскорбительней и оскорбительней?

За какие такие заслуги Турция позволила русским Южный Поток?

Почему американцы и турки в один голос утверждают, что карабахский вопрос вот вот решится?

Я думаю если бы слухи что принес Самир были бы правдой, то турки бы так не нервничали. И наши не поднимали бы газовый вопрос с Турцией (с флагами можно изгаляться как угодно, но газ это серьезно).

И наконец почему иранцы приезжают в Азербайджан.

Prater
26.10.2009, 23:59
а теперь смотрю еще вот на что.

Состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Президентом Турции Абдуллахом Гюлем

19 октября 2009 года, 20:50

Президент Турции сообщил, что в соответствии с ранее достигнутыми пониманиями на высшем и высоком уровнях турецким правительством приняты все необходимые решения о выдаче разрешений на проведение геолого-разведочных работ в исключительной экономической зоне Турции в Чёрном море в интересах реализации проекта газопровода «Южный поток».

Д.Медведев, поблагодарив А.Гюля, выразил уверенность, что это решение послужит дальнейшему укреплению стратегического характера российско-турецких отношений.

В ходе беседы главы государств обсудили также вопросы взаимодействия в рамках многосторонних организаций, по актуальным вопросам международной повестки дня.

Разговор состоялся по инициативе турецкой стороны.


также
24 октября 2009 года, 20:30
Телефонный разговор Медведева с Президентом США Бараком Обамой
Разговор состоялся по инициативе американской стороны.

ну и 13 октября Медведев встречался с Хиллари Клинтон.

Ашина
27.10.2009, 00:00
Для чего Саргсяну нужно так часто лично встречаться с русскими и с Медведевым? Ведь другие способы коммуникации никто не отменял?

Толи потому, что он боится утечки информации. Толи потому, что ему нужно повлиять на Медведева. И в том и другом случае это означает, что русские говорят что-то неприятное для слуха армянского общества. Есть другие варианты?

Второй вопрос. Почему в русских СМИ (кроме Регнума) обходят вопрос Армении полным молчанием? Если бы русские готовились бы к военным действиям то за полгода вперед был бы шум (как с Грузией). Значит либо русские не боятся что Азербайджан начнет войну, либо они ее разрешили.

Почему так нервничают турки? А они явно сейчас неспокойны.

Почему Алиев так спокоен? По выступлениям Алиева и нашего МИДа складывается ощущение будто у нас ядерные ракеты как минимум в Шувелянах и бюджет в два раза больше американского.

Почему выступления Саргсяна меняются со дня на день? Почему он все оскорбительней и оскорбительней?

За какие такие заслуги Турция позволила русским Южный Поток?

Почему американцы и турки в один голос утверждают, что карабахский вопрос вот вот решится?

Я думаю если бы слухи что принес Самир были бы правдой, то турки бы так не нервничали. И наши не поднимали бы газовый вопрос с Турцией (с флагами можно изгаляться как угодно, но газ это серьезно).

И наконец почему иранцы приезжают в Азербайджан.

Тогда в сговоре должны быть и турки. Ты же сам напомнил, что турки дали "добро" Южному потоку. Турки с русскими в согласии, русские получили всё, что хотели. Зачем им одобрять войну, которая очень опасна Турции?

Ашина
27.10.2009, 00:17
Есть, правда, один... ну очень экстримный вариант. Русские отпускают Армению Турции и вообще Западу, но - без Карабаха.

Prater
27.10.2009, 00:33
Тогда в сговоре должны быть и турки. Ты же сам напомнил, что турки дали "добро" Южному потоку. Турки с русскими в согласии, русские получили всё, что хотели. Зачем им одобрять войну, которая очень опасна Турции?

19 октября Гюль звонит Медведеву, чтобы напомнить об уговоре. Потому что текст беседы который официально передан просто потрясающий, об этом Медведеву и его секретарша могла сообщить.

Значит Гюль звонит чтобы напомнить об уговоре, чтобы убедиться что все в силе.

Почему нервничают турки, почему нервничают армяне?

Турки что то купили у русских и боятся кидка? Армяне узнали о покупке и пытаются давить на русских? По ходу пуская гневные вопли в адрес Азербайджана?

Турки купили что-то у русских и обещали Азербайджану. Азербайджан не очень в это поверил. Он похоже решил, что турков кинули. В Кишиневе когда Саргсян не изменил позицию Алиев открыто выступил, чтобы сказать туркам, что он думает об их политике.
10 октября США и Россия грубо затыкают и армянам и туркам рот и не дают высказаться, заставляя подписать протоколы.

Турки приняли Армению так хорошо как могли 14 октября, надеясь услышать что-то приятное. Ни фига они не услышали, а Азербайджан увидев что хороших новостей до сих пор нет, поднял скандал и пошел на обострение отношений с турками.
Турки успокаивают Азербайджан как могут, а сами бросаются к России - где мол выполнение договоренностей?
Армяне между тем встречаются с русскими через день пытаясь их переубедить.
Гюль услышал от Медведева подтверждение договоренностей и это сразу было передано Азербайджану, поэтому и начался процесс отката со стороны Азербайджана, но мы все равно не верим никому.
Давутоглу приезжает в Баку чтобы лично уверить Алиева.
Иранцы тем временем надеются словить рыбку в мутной воде и влезть в случае российского кидка в друзья Азербайджана.

Понятно спокойствие России - все сейчас в ее руках. Понятно спокойствие Азербайджана - он ни с кем не договаривался сам и все претензии выставляет только туркам.

Natiq Ceferli
27.10.2009, 00:51
Azərbaycan xarici siyasəti nə istəyir?

http://www.azadliq.org/content/article/1861518.html

Prater
27.10.2009, 00:54
Есть, правда, один... ну очень экстримный вариант. Русские отпускают Армению Турции и вообще Западу, но - без Карабаха.

очень экстримно

Prater
27.10.2009, 01:07
новости в том же духе.


Премьер-министр Турции заявил, что он имел беседы с президентами США и России, в которых затронул необходимость скорого решения карабахского, армяно-азербайджанского конфликта для окончательной нормализации отношений между Турцией и Арменией.

Как сообщает Bakililar.AZ, в интервью телеканалу Al Jazeera премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о том, что никаких тайных переговоров между Турцией и Арменией не ведется.

Премьер еще раз заявил, что Турция желает мира и стабильности в регионе, потому и пошла на нормализацию отношений с Арменией. Касаясь открытия границы с Арменией турецкий премьер заявил, что его слова, сказанные в парламенте Азербайджана в силе, Турция ждет деоккупации азербайджанских земель, после чего граница будет открыта.

Премьер-министр Турции заявил, что он имел беседы с президентами США и России, в которых затронул необходимость скорого решения карабахского, армяно-азербайджанского конфликта для окончательной нормализации отношений между Турцией и Арменией.

Помимо этого, глава МИД Турции беседовал со своим французским коллегой, вновь изложив позицию Турции относительно ситуации в регионе.

Prater
27.10.2009, 02:23
Кинза - не подскажешь что он говорит?
http://media.sarinfo.org/broadcasting.php?ch=haylur&day=3

Кстати всем остальным тоже рекомендую посмотреть, тут армянские учения показаны, мне понравилось :)

Ашина
27.10.2009, 02:33
Пратер.

Если ты прав в своих конструкциях, то всё-таки остается неразъясненным русско-турецкий сговор.

Я не большой охотник говорить, что там себе думают армяне, но тогда получается. что трамвайное хамство Сержика ничем не подкреплено. Оно просто так...

Вспоминается аналогия с дашнакской Арменией в 1920 году, когда они тоже "разводили" Россию с Турцией, "маневрировали" посылая письма и Турции, и России с проклятиями одной из стран в одну сторону и такие же проклятия в другую с предложениями союза одновременно и Турции, и России. В результате (поскольку эти армянские дурачки не знали, что Ленин с Ататюрком обо всём уже договорились) армян просто разделили, выселив остатки армян из Восточной Анатолии в Араратскую долину.

Похоже, Сержик играет в ту же дашнакскую игру 1920 года - сейчас.

kinza
27.10.2009, 02:39
Дай мне время Бро.

Ашина
27.10.2009, 02:51
Кинза - не подскажешь что он говорит?
http://media.sarinfo.org/broadcasting.php?ch=haylur&day=3

Кстати всем остальным тоже рекомендую посмотреть, тут армянские учения показаны, мне понравилось :)

Мне понравилось в учениях, как армянские солдаты штурмуют окопы и "пристеливают" выстрелами вниз оставшихся в окопах солдат противника. Перепрыгиват через окопы и атакуют дальше.

Они ещё где-то в середине 20 века. Какие нахрен окопы...

Ziyadli
27.10.2009, 02:53
Мне понравилось в учениях, как армянские солдаты штурмуют окопы и "пристеливают" выстрелами вниз оставшихся в окопах солдат противника. Перепрыгиват через окопы и атакуют дальше.

Они ещё где-то в середине 20 века. Какие нахрен окопы...
И это называют крупным учением?

Prater
27.10.2009, 03:17
супер крупные. непобедимая армия

Prater
27.10.2009, 03:19
Мне понравилось в учениях, как армянские солдаты штурмуют окопы и "пристеливают" выстрелами вниз оставшихся в окопах солдат противника. Перепрыгиват через окопы и атакуют дальше.

Они ещё где-то в середине 20 века. Какие нахрен окопы...

а ты в смысле не знаешь, что "Линия Мажино", которую построили армяне на самом деле окопы и есть. ну еще и минные поля. А ты чего ожидал?

Prater
27.10.2009, 03:23
nDByjyJFEeo

А вот выступление Саргсяна на благотворительном ужине.

Ашина
27.10.2009, 03:31
Смешные они, всё-таки. Ехидно ухмыляющийся Джигарханян, Артур Чилингаров, ну... тот, который чёй-то там с русским флагом... то ли на дно Байкала, то ли на дно Северного полюса "водрузил".

Arian
27.10.2009, 07:10
Смешные они, всё-таки. Ехидно ухмыляющийся Джигарханян, Артур Чилингаров, ну... тот, который чёй-то там с русским флагом... то ли на дно Байкала, то ли на дно Северного полюса "водрузил".


Они - да. Но Сержик среди них - самый найкращий.

kinza
27.10.2009, 07:54
Вот перевод первого эпизода:
"Я пришел чтобы в воинских частях и боевых точках ознакомиться с прогрессом и процессом поставленных задач, которые ставятся и ставились во время моих прошлых визитов.
Я не могу представить, как можно сидя в паркетных кабинетах говорить о боеспособности, боевом духе и морально психологической обстановке в армии".
Это тот самый эпизод который вызвал такие эмоции.
Как видим он никакого отношения к той интерпретации не имеет.

Вот перевод второго эпизода:
"Я считаю, что наши вооруженные силы находятся в стадии улучшения, то есть процесс становления закончился и во истину мы имеем боеспособную армию в отличии от некоторых стран региона, которые имеют группу вооруженных людей. Это разные вещи".
Это прямой намек на который нужен такой же прямой ответ.
Надеюсь не только от нас.
Мне помнится, что в прессе (армянской?) был аналогичный комментарий американского генерала. Может кто найдет его?

Ашина
27.10.2009, 10:04
И мне понравилось. Мне показалось, что он на форуме говорит даже больше того, что он мог бы сказать в каком либо интервью. Наверное потому и согласился на эту беседу, время то сечас напряженное, вроде не до форумов.


Видимо, так и есть. Он дал себе волю и говорит, совершенно не обращая внимания на возможную реакцию армянских "партнеров" по переговорам:

Отвлеченно от наших проблем подписание протоколов является серьезным шагом, однако, все еще впереди. Туркам еще предстоит познать все "прелести" переговоров и взаимодействия с армянской стороной. А с другой стороны, Турция не может и не должна потерять Азербайджан.

Ашина
27.10.2009, 10:14
Вот перевод второго эпизода:
"Я считаю, что наши вооруженные силы находятся в стадии улучшения, то есть процесс становления закончился и во истину мы имеем боеспособную армию в отличии от некоторых стран региона, которые имеют группу вооруженных людей. Это разные вещи".
Это прямой намек на который нужен такой же прямой ответ.
Надеюсь не только от нас.
Мне помнится, что в прессе (армянской?) был аналогичный комментарий американского генерала. Может кто найдет его?

Это было несколько лет назад, и не генерал, а якобы военный эксперт, я искал какие-то другие его экспертные оценки, выяснилось, что его экспертное творчество только этой фразой и ограничилось.

Фраза примерно такая, что "у Армении армия, а у Азербайджана вооруженные силы". Наверное, теперь эта фраза стала частью армянского армейского фольклора. Думаю, что отвечать на неё никто не будет.

Вообще картинки армянской армии производят убогое впечатление. Чисто советская армия примерно тридцатилетней давности, СА и тогда была отсталой, а теперь...

Prater
27.10.2009, 13:33
Итак у нас десятки противоречий.

С одной стороны непрекращающиеся сигналы о том что переговоры по Карабаху скоро будут завершены, а с другой стороны усиление негативной риторики со стороны Саргсяна и Алиева.

С одной стороны слухи о том, что США берет под контроль Кавказ, а с другой стороны спокойная реакция России, наоборот поддержка с ее стороны этих инициатив, а также факт, что Саргсян практически ночует на пороге дяди Димы.

С одной стороны заверения Турции, что они не будут открывать границу до урегулирования по Карабаху, а с другой стороны общая уверенность, что границы будут открыты.

Как ни странно, все противоречия упираются в поведение Саргсяна. То есть, если не учитывать его риторику и реакцию на его риторику со стороны Азербайджана, то все становится понятным и логичным. Но если считать что она обоснована, тогда можно пойти дальше по цепи, чтобы найти точку разрыва.

Итак.

а) Либо Саргсян ведет себя неадекватно и его речи не имеют опоры.
б) Либо с Саргсяном все нормально и тогда следующее звено - это Россия, то есть Россия планирует кинуть Турцию
в) Либо Россия вовсе не кидает Турцию, а это Турция решила не учитывать интересы Азербайджана в своих наполеоновских планах
г) Либо Турция вовсе не кидает Азербайджан, а это Азербайджан в последний момент выставил неподъемные условия для Армении.

Ашина
27.10.2009, 18:08
Итак у нас десятки противоречий.

С одной стороны непрекращающиеся сигналы о том что переговоры по Карабаху скоро будут завершены, а с другой стороны усиление негативной риторики со стороны Саргсяна и Алиева.

С одной стороны слухи о том, что США берет под контроль Кавказ, а с другой стороны спокойная реакция России, наоборот поддержка с ее стороны этих инициатив, а также факт, что Саргсян практически ночует на пороге дяди Димы.

С одной стороны заверения Турции, что они не будут открывать границу до урегулирования по Карабаху, а с другой стороны общая уверенность, что границы будут открыты.

Как ни странно, все противоречия упираются в поведение Саргсяна. То есть, если не учитывать его риторику и реакцию на его риторику со стороны Азербайджана, то все становится понятным и логичным. Но если считать что она обоснована, тогда можно пойти дальше по цепи, чтобы найти точку разрыва.

Итак.

а) Либо Саргсян ведет себя неадекватно и его речи не имеют опоры.
б) Либо с Саргсяном все нормально и тогда следующее звено - это Россия, то есть Россия планирует кинуть Турцию
в) Либо Россия вовсе не кидает Турцию, а это Турция решила не учитывать интересы Азербайджана в своих наполеоновских планах
г) Либо Турция вовсе не кидает Азербайджан, а это Азербайджан в последний момент выставил неподъемные условия для Армении.
Наверное, всего понемногу.

Но начнем с конца, т.е. с четвёртого варианта:

г) Либо Турция вовсе не кидает Азербайджан, а это Азербайджан в последний момент выставил неподъемные условия для Армении.

Турция не кидает АР, но по своему пониманию сути Карабахского конфликта. Турция считает, что она обязана помочь вернуть 7 районов (в два приёма), а НК - это внутренняя проблема Азербайджана. Хорошо бы нам Араз Азимов прояснил этот вопрос. Из заявлений турецких лидеров я не понял так, что речь идёт и о НК - тоже.

Азербайджан в последний момент изменил свои условия, потому что резко изменились обстоятельства. Какие? Много чего, но два главных взаимосвязанных пункта:

а) граница с Турцией открывается в самом начале 20-летнего процесса окончательного урегулирования;
б) фактически резко сокращается срок для принятия окончательного решения по статусу.

Вспомним, как в общих чертах толковался Мадридский план до протоколов.

5 районов, потом через 5 лет ещё 2 района, возвращение всех беженцев, включая и НК, а на всё это "переходное время" армянам предоставляется Лачинский коридор и временный статус для НК.

Что теперь?

Если турецкая граница открыта в самом начале процесса, то армяне борзеют и всё это время они хамят-хамят-хамят. Вот, например, это московское шоу с пожертвованиями Шуше. Неужели же кто-то поверит, что старый скряга Армен Джигарханян, который живет в Америке, но доит московские и российские власти для своего театра в Москве, даст хоть копейку в Шушу? Неужели депутат ГД от партии власти Артур Чилингаров, который просаживает в один присест парочку состояний в казино, что-то может выделить для Шуши? Нет, конечно, но это будет происходить все эти 20 лет. А там ещё на подходе шоу карабахских армян, которые под звуки дудука бьются в истерике головой о хачкары. (Это они так любят Родину) И т.д. и т.п.

На дипломатическом языке это называется так: "после открытия границы позиция армян ужесточится".

Тогда возникает вполне законное требование уже сейчас так уточнить содержание "временного статуса", чтобы он однозначно вёл к автономии в составе АР.

И второе вытекает из первого. Если мы заранее гарантируем статус НК в составе АР, то на кой вам хрен Лачинский коридор? Ведь мы его планировали на "переходный период". Но если весь переходный период на самом деле сокращается до трёх-четырёх лет, то и коридор вам не нужен. Ведь на первом этапе возвращаются 5 районов, а Лачинский коридор и так под контролем армян, а потом он уже армянам нужен лишь как открытая для армян дорога из автономного района в составе АР до Армении, с которой и так все дороги открыты из дружественного Азербайджана. Может быть, для жителей и грузов в НК и обратно будет какой-то свободный паспортный и таможенный режим.

Отсюда становится понятной фраза Алиева "если не согласованы все пункты, то не согласовано ничего". То есть он обернул традиционный армянский аргумент против них самих.

Типа ОК! Если граница открывается с запада, то он согласен лишь при условии такого уточнения временного статуса, из которого нет пути к независимости НК. И Лачинский коридор вам тоже не нужен.

Всё остальное остается в силе - беженцы, переселение, подписание мирного договора и т.д.

Prater
27.10.2009, 18:58
я правильно понимаю, что ты все же склоняешься к четвертому варианту?

Ашина
27.10.2009, 19:17
я правильно понимаю, что ты все же склоняешься к четвертому варианту?

Да. Но я ещё не убежден твоими доводами о происходящем резком обострении ситуации.

В конце концов США сами форсируют события, поэтому сами и обязаны снять все опасения АР.

=================================

И ещё в четвертом варианте ты пишешь, что "неподъёмные условия для Армении". Это меня тормозит в смысле полного принятия такого варианта.

Дело в том, что для Армении любое условие "неподъемное". Они всегда будут настаивать на своём бреде, поэтому, если мы хотим заключить соглашение, учитывающее их мнение, то никаких соглашений не будет.

Какие-то условия могут быть приняты теми сторонами, кто согласен на торговлю - США, Европа, Россия, Турция. А как они условия сделки будут впАривать армянам - не наша забота.

Prater
27.10.2009, 19:56
Да. Но я ещё не убежден твоими доводами о происходящем резком обострении ситуации.
Я сам не убежден, что то что мы наблюдаем не спектакль.


В конце концов США сами форсируют события, поэтому сами и обязаны снять все опасения АР. Опасения АР может снять только подпись Саргсяна под договором. Я не вижу пока риторики у Саргсяна, которая могла бы примирить армянское население с договором. Если он готовится вернуть азербайджанских беженцев в Шушу, то какого фига это выступление в Москве? Что это было вообще? Зачем и кому это нужно?


=================================

И ещё в четвертом варианте ты пишешь, что "неподъёмные условия для Армении". Это меня тормозит в смысле полного принятия такого варианта.

Дело в том, что для Армении любое условие "неподъемное". Они всегда будут настаивать на своём бреде, поэтому, если мы хотим заключить соглашение, учитывающее их мнение, то никаких соглашений не будет.

Какие-то условия могут быть приняты теми сторонами, кто согласен на торговлю - США, Европа, Россия, Турция. А как они условия сделки будут впАривать армянам - не наша забота.

Есть условия, на которые армяне согласны хоть завтра. Это 7 районов в обмен на независимость НК и Лачинский корридор. Подъемным условием для них скорее всего является 7 районов, возвращение беженцев в НК, в обмен на миротворцев, со временным статусом НК, который может привести к независимости
Неподъмными условиями для НК, я считаю а) временный статус, который не может никак привести к независимости б) ограничивание в договоре рамок для окончательного статуса в пределах автономии.

Prater
27.10.2009, 20:04
Кто в силах впаривать Армении какие-то условия?
Только Россия. И да, мы видим возросший объем переговоров между Арменией и Россией. С другой стороны мы не видим серьезных обсуждений между Азербайджаном и Россией или между Турцией и Россией. Означает ли, что с Азербайджаном условия уже обговорены, мы просто ждем когда Россия закончит их впаривать Саргсяну? Может быть.

Если бы Алиев поднял бы ставки, то к нам сейчас бы бегали бы все, с требованием эти ставки снизить. И в первую очередь Россия?
Мы же пока видим только турков. Я бы согласился, что турки нас просят снизить ставки, но не в таком случае не видно серьезного переговорного процесса между турками и русскими.

Все что мы видим в октябре - это возросшую переговорную деятельность между Арменией и Россией. С одной стороны это здорово "армянам впаривают", а с другой стороны почему Саргсян так странно себя ведет?

Я думаю, что у нас либо вариант "а", либо "б", либо "в", но никак не "г".

NAUTILUS
27.10.2009, 20:33
Араз Азимов кое-что разъяснил на Диспуте:


"Мы исходим из заявлений руководства Турции о том, что без освобождения оккупированных территорий Азербайджана граница с Арменией открыта не будет. Подчеркиваю, речь идет не о пяти районах, а о всех территориях. Есть люфт конструктивности, но хочу еще раз сказать, что речь идет о реальном прогрессе в освобождении территорий, а не о бумаге об освобождении. Пять, пять с половиной, шесть, шесть с половиной, плюс один, и т.д., это все этапы процесса освобождения, чья необратимость должна быть гарантирована, равно как должно быть гарантировано возвращение азербайджанцев в нагорно-карабахский регион. Открытие границы Турции с Арменией рассматривается нами как один из элементов этого процесса. Почему мы так обеспокоены? Потому что мы представляем всю пагубность последствий иного развития событий. Политика - искусство возможного, иными словами, все может быть. Турция должна быть в равной степени с Азербайджаном заинтересована в решении карабахского конфликта и добиваться этого путем тесного взаимодействия. "

NAUTILUS
27.10.2009, 20:35
Похоже действительно наша позиция ужесточилась: ни о каких 5-ти районах,временном статусе и референдуме Араз муэллим ни единого слова не сказал.:big_boss:

Prater
27.10.2009, 21:01
Похоже действительно наша позиция ужесточилась: ни о каких 5-ти районах,временном статусе и референдуме Араз муэллим ни единого слова не сказал.:big_boss:

мы и раньше ничего такого не говорили.

NAUTILUS
27.10.2009, 21:15
мы и раньше ничего такого не говорили.
Говорили,когда соглашались летом на реализацию мадридских принципов.Помнишь алгоритм шести обнародованных пунктов?Да и Алиев говорил о 5+2 районах и коридоре через Лачин.Как в принципах. Сегодня же Араз Азимов вообще не упоминает принципы,а толкает нечто более жесткое.Свою линию гнет.Не думаю,что это его личные мысли и позиция.Глава государства наверняка также видит процессы...

NAUTILUS
27.10.2009, 21:17
А лучше всего,Пратер,зайди на его интервью и в лоб спроси о судьбе мадридских принципов и что с ними станется.

Prater
27.10.2009, 22:22
А лучше всего,Пратер,зайди на его интервью и в лоб спроси о судьбе мадридских принципов и что с ними станется.

А я спросил. Ты не видел моего вопроса?

Только он пока до него не дошел.

Ашина
27.10.2009, 22:36
Опасения АР может снять только подпись Саргсяна под договором. Я не вижу пока риторики у Саргсяна, которая могла бы примирить армянское население с договором. Если он готовится вернуть азербайджанских беженцев в Шушу, то какого фига это выступление в Москве? Что это было вообще? Зачем и кому это нужно?


Это была пиар-акция. Собрали армянских знаменитостей России, прокричали, что Карабах наш навсегда, шумные аплодисменты...

Начало той работы, которую они намеревались вести во всех странах диаспоры в течение всего "временого статуса". В данном случае - ещё и затруднение для России в давлении (или как это называется у русских - "правёж") на армян.

Своей спешкой американцы нас ибавляют от многолетней нервотрёпки, но у нас есть шанс в условиях цейтнота у американцев поставить вопрос ребром: если не дадите гарантий против этого бардака, то Турция от нас не получит "добро" на открытие границы. Этот вопрос должен решиться в треугольнике США-Россия-Турция.

Ты прав, что давить на армян будут, видимо, русские.... Хотя, повторяю, это на самом деле не очень важно, что и как они будут делать. Сделают - хорошо! Не сделают... может быть, даже лучше.

По содержательной части шоу Сержика, думаю, что ничего за позицией его "непримиримости" - нет. Пустой трёп.

Prater
28.10.2009, 00:37
http://www.youtube.com/watch?v=di-cpATV2AQ

Что то у него на сайте в тексте его выступления этих прекрасных возвышенных слов нет. ttp://www.president.am/events/visits/rus/?visits=1&id=77

Арцах всегда будет наш, Шуши всегда будет наш :)

Напоминает "пусть всегда будет солнце".

Вы уверены, что перевод с армянского верный? Тогда почему у него на сайте этих слов нет?

GUINNESS
28.10.2009, 00:50
Как обычное армянское хамство - в адрес Турции. Пусть думают.

Если бы эти ишаки хоть что-то были в состоянии сделать для заселения Карабаха, они уже давно бы сделали. Просто не могут. А это всё... попукивания.


Да нет, Ашина, это хамство в НАШ адрес. Это плевок в НАШУ сторону. Турция здесь не причем.

Ашина
28.10.2009, 01:10
Да нет, Ашина, это хамство в НАШ адрес. Это плевок в НАШУ сторону. Турция здесь не причем.

Почему же непричем? Они же мирятся. Они не хотят войны. Пусть понаслаждаются. Это хорошо - для пущего воспитания.

Prater
28.10.2009, 01:11
Да нет, Ашина, это хамство в НАШ адрес. Это плевок в НАШУ сторону. Турция здесь не причем.

Понимаешь, представь себе, что ты вызвался урегулировать проблему между двумя людьми. Первому ты обещал, что все урегулируешь, заверил, дал слово. Потом ты идешь ко второму и о чем то с ним говоришь. Вы еще не закончили переговоры, но процесс начался. Ты выходишь от второго, по своим делам, и тут тебе звонят и говорят, что в твое отсутствие второй публично высказался по этой проблеме, что мол он прав и будет продолжать делать так как делает.

В чей адрес это плевок? В адрес первого или в твой адрес?

GUINNESS
28.10.2009, 01:21
Понимаешь, представь себе, что ты вызвался урегулировать проблему между двумя людьми. Первому ты обещал, что все урегулируешь, заверил, дал слово. Потом ты идешь ко второму и о чем то с ним говоришь. Вы еще не закончили переговоры, но процесс начался. Ты выходишь от второго, по своим делам, и тут тебе звонят и говорят, что в твое отсутствие второй публично высказался по этой проблеме, что мол он прав и будет продолжать делать так как делает.

В чей адрес это плевок? В адрес первого или в твой адрес?


Можно в чей угодно адрес отсылать от плевок, Но Шуша это наш город, который уже 20 лет уничтожает враг. Не знаю, в кого армяне плевали в данном конкретном случае, но попали прежде всего в нас.

GUINNESS
28.10.2009, 01:24
Почему же непричем? Они же мирятся. Они не хотят войны. Пусть понаслаждаются. Это хорошо - для пущего воспитания.


С таким же успехом эти армянское хамство/плевок можно адресовать и России, с которой, как вы с Пратером считаете, все уже утрясли и обо всем договорились))). А то тут у нас Турцию только ленивый не пнул...

Natiq Ceferli
28.10.2009, 01:25
Bu günə qədər rasmi dairələrdə, rəsmi və müstəqil KİV-lərdə, hətta bizim forumda səslənən fikirləri cəmləsək, belə bir teziz çıxır ki, Türkiyə indi, bu şəraitdə sırhədləri açsa, biz Qarabağı uduzacayıq. Əgər belədirsə, onda ortaya 2 çox vacib sual çıxır:

1). Məntiqlə yanaşsaq, bu tezisin əksi o anlama gəlir ki, sərhədlər bağlı olsa, biz Qarabağı qaytaracağıq. Amma, cənablar, sərhədlər 16 ildir bağlıdır, hanı Qarabağ məsələsində irəliləyiş?

2). Əgər bir dövlətin öz torpaqlarını qaytarması, başqa bir dövlətin öz sərhədini açmağa bağlıdrsa, belə dövlətin siyasətinə nə ad vermək olar?

Bu sualların cavabını özümüz üçün tapsaq, heç də pis olmaz...

Ашина
28.10.2009, 01:27
Можно в чей угодно адрес отсылать от плевок, Но Шуша это наш город, который уже 20 лет уничтожает враг. Не знаю, в кого армяне плевали в данном конкретном случае, но попали прежде всего в нас.

У меня подозрение, что вы от них ожидали чего-то другого. Может быть, турки подзабыли, что такое армяне... Вот - напоминают.

И вообще нужно поменьше обращать на них внимание. Они теперь будут своим колхозным юмором засирать всё вокруг. Нужно молча ждать, пока они турок доведут до белого каления и спросить: "Ну как, братан?".

Ашина
28.10.2009, 01:30
С таким же успехом эти армянское хамство/плевок можно адресовать и России, с которой, как вы с Пратером считаете, все уже утрясли и обо всем договорились))). А то тут у нас Турцию только ленивый не пнул...

Ну да... всё же из-за того, что турки взяли сторону России в августе 2008 года. Вот теперь отрабатывают. Никто Турцию не пинает, всё в порядке. Ну, захотелось туркам и так сыграть. Кто им мешает?

Prater
28.10.2009, 01:38
С таким же успехом эти армянское хамство/плевок можно адресовать и России, с которой, как вы с Пратером считаете, все уже утрясли и обо всем договорились))). А то тут у нас Турцию только ленивый не пнул...

Никто не считает, что все утрясли и обо всем договорились. Это версия. Она возникла изза соглашения 6 августа между Турцией и Россией. Стоял вопрос - за какие такие услуги Турция разрешила России Южный поток. Это одна из версий и все понимают ее слабые стороны - в первую очередь сегодняшнее поведение Саргсяна.

Нетолерантный
28.10.2009, 01:38
Вы уверены, что перевод с армянского верный? Тогда почему у него на сайте этих слов нет?

Более того, там есть слова, которые не переводились. Он беспокоится о вашей нежной душе. Во всяком случае до открытия границы. Визгу ведь будееет.

GUINNESS
28.10.2009, 02:30
У меня подозрение, что вы от них ожидали чего-то другого. Может быть, турки подзабыли, что такое армяне... Вот - напоминают.

И вообще нужно поменьше обращать на них внимание. Они теперь будут своим колхозным юмором засирать всё вокруг. Нужно молча ждать, пока они турок доведут до белого каления и спросить: "Ну как, братан?".



Я не хочу и не буду обращать на них внимание, так же как не обращал внимание на известное здание на бывшей улице Сурена Осепяна.
Но примечательно то, что подобные решительные и безаппеляционные заявления делаются именно в Москве. Это - демонстрация! Поэтому и привез с собой Гурвинека Бако. От этих слов потом никто открещиваться не будет. Сказаны они для всех, включая русских. И на этом заявлении следует основывать все свои рассуждения о событиях вокруг НКАО. Это - единственное, что мы безусловно знаем. Все остальное - предположения, домыслы, гадания и пр.

Prater
28.10.2009, 02:38
Это - демонстрация! От этих слов потом никто открещиваться не будет. Сказаны они для всех, включая русских. И на этом заявлении следует основывать все свои рассуждения о событиях вокруг НКАО. Это - единственное, что мы безусловно знаем. Все остальное - предположения, домыслы, гадания и пр.

Гинесс, даже я, который очень внимательно относится к выступлениям армянского президента, должен сказать, что вы перебарщиваете.

Да, это демонстрация. С этим согласен. Вопрос только, имеется ли что-либо под ней, или слова Саргсяна висят в воздухе?

Я вам напомню, что некоторое время назад Саргсян также определенно говорил, что не поедет в Турцию, пока границы не откроют. Сел и поехал.

Также он говорил, что никакой комиссии по геноциду не будет. Подписали протоколы и не поморщились.

Точно также он говорил что протоколы не будут содержать предусловий. Два предусловия Турции он уже выполнил.

Даже если он будет подписывать соглашение на условиях Ильхама Алиева, он все равно скажет, что "Карабах наш". И что в соглашении нет односторонних уступок.

К этому надо привыкать. Мне тоже сложно привыкнуть, но тихо тихо приноравливаюсь.

GUINNESS
28.10.2009, 02:49
Гинесс, даже я, который очень внимательно относится к выступлениям армянского президента, должен сказать, что вы перебарщиваете.

Да, это демонстрация. С этим согласен. Вопрос только, имеется ли что-либо под ней, или слова Саргсяна висят в воздухе?

Я вам напомню, что некоторое время назад Саргсян также определенно говорил, что не поедет в Турцию, пока границы не откроют. Сел и поехал.

Также он говорил, что никакой комиссии по геноциду не будет. Подписали протоколы и не поморщились.

Точно также он говорил что протоколы не будут содержать предусловий. Два предусловия Турции он уже выполнил.

Даже если он будет подписывать соглашение на условиях Ильхама Алиева, он все равно скажет, что "Карабах наш". И что в соглашении нет односторонних уступок.

К этому надо привыкать. Мне тоже сложно привыкнуть, но тихо тихо приноравливаюсь.


Он поехал в Турцию после подписания соглашения.
Слова геноцид нет в соглашении.
Предусловий в соглашении нет. Они есть только на устах турок.
Не будут они ничего подписывать по НКАО.
Только насчет открытия границ у меня нет сложившегося мнения.

Prater
28.10.2009, 02:54
Он поехал в Турцию после подписания соглашения. Так обещал поехать после открытия границ


Слова геноцид нет в соглашении. Армянский детский сад - есть подкомиссия по разрешению исторических проблем. Какие такие исторические проблемы есть у Турции и Армении?


Предусловий в соглашении нет. Они есть только на устах турок. Предусловий у Эрдогана было 3. Историческая комиссия по геноциду, признание сегодняшних границ и освобождение оккупированных территорий. Из них два уже выполнены самими протоколами, вот ждем третьего.


Не будут они ничего подписывать по НКАО. Это вопрос интересный, но так как мы говорим о будущем, есть много вариантов.


Только насчет открытия границ у меня нет сложившегося мнения. опять же, разговор о будущем.

Ашина
28.10.2009, 02:58
Гинесс, даже я, который очень внимательно относится к выступлениям армянского президента, должен сказать, что вы перебарщиваете.

Да, это демонстрация. С этим согласен. Вопрос только, имеется ли что-либо под ней, или слова Саргсяна висят в воздухе?

Я вам напомню, что некоторое время назад Саргсян также определенно говорил, что не поедет в Турцию, пока границы не откроют. Сел и поехал.

Также он говорил, что никакой комиссии по геноциду не будет. Подписали протоколы и не поморщились.

Точно также он говорил что протоколы не будут содержать предусловий. Два предусловия Турции он уже выполнил.

Даже если он будет подписывать соглашение на условиях Ильхама Алиева, он все равно скажет, что "Карабах наш". И что в соглашении нет односторонних уступок.

К этому надо привыкать. Мне тоже сложно привыкнуть, но тихо тихо приноравливаюсь.

Правильно. Это всё - всыпышкопускательство, расчитанное на то, чтобы вывести из равновесия. Но войну нужно делать не из-за того, что какой-то ишак что-то сказал, а из-за изменения позиций тех, с кем по-настоящему ведутся переговоры.

Ашина
28.10.2009, 04:27
Ну, если и предполагать, что от мнения армян может что-то зависеть, то скорее всего тайные контакты между Азербайджаном и Арменией:
Карабах: сила убеждения или просто сила

Протокольная, по сути, встреча глав МИД Азербайджана и Армении с посредниками - сопредседателями Минской группы ОБСЕ в Люксембурге, вновь констатировала неустранимые противоречия, имеющиеся между сторонами нагорно-карабахского конфликта. Безусловно, ни один эксперт и не ожидал каких-то сенсационных заявлений или тем более действий от участников мирного процесса. Тем не менее после старта армяно-турецкого сближения и настойчивых заклинаний турецких руководителей о взаимосвязи и параллельности двух переговорных линий не проходит ожидание некоего мистического сдвига в карабахском урегулировании. На этом фоне слухи о том, что стороны секретничают, не желая испортить конъюнктуру момента, обретают все большее распространение. Причем «доброжелатели» подозревают в этом не только Анкару и Ереван (первые контакты между сторонами действительно были тайными), но и Баку.

Есть мнение, что Азербайджан (также как в свое время и турецкие партнеры) вышел на тайные, не афишируемые переговоры с Арменией. Опровергается же это очень простым наблюдением, если бы такое течение событий имело место, то это означало бы согласие Баку на формально независимый статус Карабаха или наоборот, отказ Еревана от такого исхода конфликта. В таком формате нахождение компромисса представляется практически невозможным занятием. Вести для этого тайные переговоры просто не имеет смысла, особенно если учесть наличие посреднической Минской группы ОБСЕ. Такой переговорной площадки у Турции с Арменией не было и посему было выбрано посредничество Швейцарии.

Уже после подписания цюрихских протоколов Анкару стали подозревать в ведении неких еще более секретных переговоров с Ереваном уже на нынешнем этапе. На них якобы стороны обсуждают, ни много ни мало, конкретные условия ухода армянских войск с оккупированных азербайджанских территорий. Из обеих столиц разом последовали опровержения таких слухов, а из Армении еще раз пояснили, что никаких секретных протоколов с Турцией подписано не было.

Позиции Азербайджана и Армении всеми силами пытаются приблизить США. При всех публичных заявлениях о разделении карабахского и армяно-турецкого процессов в Вашингтоне осознают, что повлиять на Турцию и заставить ее не просто ратифицировать протоколы, но и реально открыть границу с Арменией невозможно без демонстрации прогресса на карабахском направлении.

Для этих целей на прошлой неделе визит в регион предприняла помощник заместителя госсекретаря США Тина Кайданов. Это была ее первая поездка-знакомство с конфликтной зоной непосредственно на месте. Именно Кайданов заменила одну из ипостасей бывшего сопредседателя Минской группы ОБСЕ от США Мэтью Брайзы, курировавшего весь Южный Кавказ. И теперь от нее ждут формулирования базовых правил поведения новой американской администрации на всем Южном Кавказе, бурлящем от конфликтов.

Они не претерпели серьезных изменений в сравнении с прежними подходами бушевских дипломатов. Задача предельно проста – помощь в решении конфликтов с последующим вовлечением стран в орбиту своих интересов в виде благодарности за посредничество. Однако пряников иного свойства у нынешней, впрочем, как и у прошлой администрации нет. Набор средств традиционен – челночный штурм с требованием к каждой из сторон уступить. Весенний «штурм» от Метью Брайзы и его коллег по МГ ОБСЕ, казалось бы, должен был привести к результату. Стороны были на волоске от соглашения, но все сорвалось. В итоге планировавшийся пакетный вариант турецко-армянского и армяно-азербайджанского урегулирования, который мог бы быть презентован накануне 24 апреля, когда армяне отмечают дату геноцида, оказался урезанным. Турецкий поезд ушел вперед, и пока карабахский состав догнать его не может. Причина также очевидна – Ереван не готов одновременно уступить сразу на двух фронтах с запада и востока. Излишнее давление извне приводит к отходу от конструктивна и замыкании на прежних консервативных позициях.

Армения может уступать только частями и только после того, как один из этапов будет переварен обществом и обратится в позитивные преимущества. Сближение с Турцией, как ни странно, менее болезненно, поскольку от Армении не требуют физического отступления, а всего лишь признания или если угодно констатации исторических фактов и статус-кво. В случае с Карабахом все гораздо сложнее. Вывод войск с оккупированных азербайджанских территорий воспринимается как продажа победы, достигнутой на поле боя. Отказ же от независимости карабахских армян и вовсе трактуется как конец идеи армянства. Правящие власти в Ереване, выходцы из Карабаха, непосредственно принимавшие участие в войне с Азербайджаном, не имеют политической воли переступить через такие настроения, тем более отводить войска из так называемой буферной зоны, а точнее азербайджанских районов вне Нагорного Карабаха.

Урегулирование конфликта невозможно без смены политических элит в Ереване, или без иного, но уже внешнего воздействия на ситуацию. Предпочтительней выглядит, конечно же, новый дипломатический штурм, а в худшем варианте не исключено и возобновление боевых действий. И в Вашингтоне, и в Москве, и в Париже отдают отчет в вариативности ситуации и, наверняка, постараются еще раз прибегнуть к силе убеждения. Очередной визит сопредседателей МГ ОБСЕ в регион состоится уже в ноябре.

28.10.2009 / Автор: Евгений Кришталев специально для ВК пороисходят в Швейцарии... возможно. Но Швейцария только для подстраховки. Чтобы сильные мира не кинули.

А вот всерьёз, если Армения совсем уж не хочет опозориться, переговоры должны быть при участии Грузии. В конце концов, вся суета началась от того, что Саакашвили взорвал ситуацию. Вот он и может предложить местным сговор против чужаков. Но для этого нужно, чтобы армяне не были клиническими идиотами, что само по себе - биологически невозможно.

GUINNESS
28.10.2009, 04:46
Прочитал первые ответы Азимова и понял, что у него столько же уверенности/неуверенности, сколько и у нас, относительно взаимоувязки открытия турецкой границы с освобождением наших районов. Вот вам и объяснение того, почему молчит Алиев - не потому что он все знает, а потому что он знает столько же сколько и мы.

Arian
28.10.2009, 04:50
Прочитал первые ответы Азимова и понял, что у него столько же уверенности/неуверенности, сколько и у нас, относительно взаимоувязки открытия турецкой границы с освобождением наших районов. Вот вам и объяснение того, почему молчит Алиев - не потому что он все знает, а потому что он знает столько же сколько и мы.

Ну не скромничайте, не скромничайте...

Prosecutor
28.10.2009, 04:50
Прочитал первые ответы Азимова и понял, что у него столько же уверенности/неуверенности, сколько и у нас, относительно взаимоувязки открытия турецкой границы с освобождением наших районов. Вот вам и объяснение того, почему молчит Алиев - не потому что он все знает, а потому что он знает столько же сколько и мы.

Может да, может и нет :) Азимов - опытный дипломат. Не будет же он вот так, запросто, выкладывать на публичном форуме то, от чего зависит судьба страны и определит дальнейшую ее историю.

Ашина
28.10.2009, 04:54
Прочитал первые ответы Азимова и понял, что у него столько же уверенности/неуверенности, сколько и у нас, относительно взаимоувязки открытия турецкой границы с освобождением наших районов. Вот вам и объяснение того, почему молчит Алиев - не потому что он все знает, а потому что он знает столько же сколько и мы.

Читайте дальше, Гинесс. Вдруг что-нибудь новое вычитаете - обязательно поделитесь.:lol:

GUINNESS
28.10.2009, 05:01
Прочитал первые ответы Азимова и понял, что у него столько же уверенности/неуверенности, сколько и у нас, относительно взаимоувязки открытия турецкой границы с освобождением наших районов. Вот вам и объяснение того, почему молчит Алиев - не потому что он все знает, а потому что он знает столько же сколько и мы.

GUINNESS
28.10.2009, 05:04
Читайте дальше, Гинесс. Вдруг что-нибудь новое вычитаете - обязательно поделитесь.:lol:
поделюсь, если к 5-6 ответам прибавится еще что-нибудь))

GUINNESS
28.10.2009, 05:11
Может да, может и нет :) Азимов - опытный дипломат. Не будет же он вот так, запросто, выкладывать на публичном форуме то, от чего зависит судьба страны и определит дальнейшую ее историю.

:ae:))))

Dismiss
28.10.2009, 13:17
Хамство, флуд и оффтоп удалены.

Нетолерантный нетолерантно забанен. Навечно.

GUINNESS
28.10.2009, 20:37
Ну не скромничайте, не скромничайте...


Излишняя скромность вредна. всегда. и особенно в данном контексте... :tongue:

Arian
29.10.2009, 00:25
Излишняя скромность вредна. всегда. и особенно в данном контексте... :tongue:

Ну вот и не скромничайте...

Ziyadli
29.10.2009, 02:14
27.10.2009 | 00:52 Вагаршак Арутюнян: Возобновление войны в Карабахе маловероятно

http://armtoday.info/Pic/2345.jpg

После того как министры иностранных дел Армении и Турции в присутствии глав внешнеполитических ведомств США, России и Франции подписали протоколы о нормализации армяно-турецких отношений, армяно-турецкое примирение стало одним из главных сюжетов мировой политики. Министры иностранных дел поставили свои подписи под историческими документами молча, и молча, без речей, разошлись, не ответив на массу связанных с этим примирением вопросов: что будет с Карабахом, с признанием Турцией геноцида армян, с турецко-азербайджанской дружбой, что делать с протестами армянской диаспоры, будет ли сближение Армении с Западом, почему, наконец, против протоколов выступает армянская оппозиция? На некоторые из них пытается ответить бывший министр обороны Армении Вагаршак Арутюнян в беседе с корреспондентом Slon.ru Тиграном Оганесяном.

В начале 90-х при президенте Левоне Тер-Петросяне (теперь лидере оппозиции) и во время карабахской войны Вагаршак Арутюнян был заместителем министра внутренних дел, первым заместителем председателя Комитета обороны Армении, а потом занимал пост заместителя начальника Главного командования объединенных вооруженных сил стран СНГ, с середины и до конца 90-х являлся представителем республики в совете министров обороны стран-участников СНГ. А с 1999 по 2000 г., уже при президенте Роберте Кочаряне был министром обороны. Сейчас – один из руководителей партии «Национальное возрождение», которая находится в оппозиции подписавшему протоколы президенту Сержу Саргсяну.

ВЛИЯНИЕ РОССИИ НА КАВКАЗЕ

– После армяно-турецкого примирения, каков будет геополитический расклад в регионе? Не усилятся ли позиции Запада в лице Турции, и не ослабнет ли влияние России?

– Ну, конечно же, открытие границы с Турцией – это изменение геополитической ситуации. Но мы все прекрасно понимаем, какую цель преследует Турция. У нее одна задача – быть лидером в регионе, а без нормализацией с Армении это у нее не получается. Поэтому из ее же интересов вытекает установление нормальных отношений с Арменией, что может в дальнейшем привести к усилению ее влияния, как в нашей стране, так и в регионе. Но опять-таки, здесь все зависит от того, насколько Армения будет вести правильную политику, и насколько она будет крепка в плане внутриполитической ситуации.

Я не считаю, что будет снижение роли России, но опять-таки это будет зависеть от той политики, которую будет проводить сам Россия. Потому что на фоне турецко-российского сближения, совпадения у них определенных экономических и энергетических интересов, не только снижается, а наоборот повышается роль России. Повторяю, это зависит от той политики, которую будут проводить Армения и Россия с открытием армяно-турецкой границы.

– С открытием армяно-турецкой границы, на ваш взгляд, как должна строить свою систему безопасности Армения? Не возникает ли необходимость вступления Армении в НАТО?

– Открытая граница ни о чем не свидетельствует. Государство строит свою безопасность, выбирает приоритетность или необходимость членства в какой-то военной организации, исходя из имеющихся угроз. Даже после открытия границы все будет зависеть от политики Турции по отношению к Армении. И не просто, как она будет декларироваться, а от дислокации турецких вооруженных сил, их задач. У Армении с Азербайджаном конфликт не решен и поэтому в ближайшей перспективе говорить о смене приоритетов или членства в НАТО не вижу реальных основ. Почему? Поскольку ситуация в регионе не меняется, задачи по безопасности, которые стоят перед Арменией, тоже не меняются. В ближайшее время объективных условий для пересмотра приоритетов нет. Что касается членства в НАТО, то эта организация сама должна приглашать туда кого-то. Вы знаете, в НАТО сегодня входит очень большое количество стран и каждая из них туда несет с собой свои проблемы. И там возникает куча вопросов и проблем, поэтому помимо того, что сегодня у Армении нет необходимости менять свою систему безопасности, у нее также нет и возможности для членства в НАТО. Яркий тому пример – Грузия и Украина, которые ставят перед собой политическую цель быть членами НАТО, однако на протяжении долгих лет не могут этого добиться. Я думаю, и в ближайшие годы это будет невозможно.

– Как вы считаете, возможное открытие армяно-турецкой границы и потепление в отношениях двух стран не приведет ли к тому, что российская военная база на ее территории Армении будет не нужна?

– Сейчас идет попытка установления дипотношений, а в дальнейшем этот процесс должен привести к налаживанию добрососедских отношений. То есть, это пока начало пути. Какие трудности будут на этом пути, и к чему это приведет, пока ответить сложно. Не надо забывать, что находящаяся здесь российская военная база выполняет как задачи по защите интересов Республики Армения, так и Российской Федерации. А если мы посмотрим на происходящую в мире ситуацию, отвлекаясь от контекста армяно-турецкой границы, то, к сожалению, надо отметить, что сегодня в основе международных отношений лежит сила, и яркое свидетельство этому – ежегодное увеличение военных бюджетов. Если мы будем говорить о суммарном военном бюджете в мире, то он сегодня составляет 1 триллион 600 млрд долларов, что, по сравнению с показателем 10-летней давности, означает увеличение на 10 – 15% . Это говорит о том, что, к сожалению, обстановка в мире не нормализуется, не идет к умиротворению, а наоборот, напряженность возрастает.

СКРЫТЫЕ ОПАСНОСТИ ПРИМИРЕНИЯ

– Как вы считаете, нормализация отношений между Арменией и Турцией не ускорит ли разрешение карабахской проблемы? И не будет ли оно неблагоприятным для Армении?

– Мы все прекрасно понимаем, что у Азербайджана и Турции совместные интересы. То, что карабахский вопрос и открытие армяно-турецкой границы между собою взаимосвязаны, это очевидно. Хотя власти Армении это и отрицают из соображений не навредить делу. Ведь примирение – заранее обговоренный процесс, во главе которого стоят государства, у которых есть свои интересы. Это Америка, Турция, Россия, Евросоюз, ну и, естественно, участники этого процесса в регионе. У каждого есть свой интерес. У США и Турции интерес один – это повышение их роли в регионе, в конечном итоге максимальное вытеснение России из этого региона. Потому что невозможно повысить свою роль, не вытеснив отсюда конкурента. Поэтому задача здесь очевидна. В этом контексте открытие армяно-турецкой границы, это главная задача и американской, и турецкой дипломатии.

– А насколько США и Турция готовы пожертвовать для этой цели азербайджанскими интересами в Карабахе?

– Карабахский вопрос для американцев менее важен – в плане того, в чью пользу он решится. Для них важнее, чтобы регион, в конечном итоге, был под их влиянием. А как это произойдет – будет ли Карабах независимым или в составе Азербайджана, или это будет сохранение статус-кво – это их меньше всего интересует, если решается глобальная задача.

У Турции практически та же самая задача, но здесь у нее еще добавляется особый интерес – ее взаимоотношения с Азербайджаном. Здесь однозначно для нее важнее, чтобы территориальная целостность Азербайджана была сохранена. Но позиция Турции отличается от азербайджанской тем, что Азербайджан хочет добиться этого немедленно с помощью Турции, и используя открытие границы как рычаг давления на Армению. В то время как Турция на это смотрит немного по-другому. Она заинтересована в сохранении территориальной целостности Азербайджана и максимуме ослаблении Армении. Но при одинаковой стратегии турецкого и азербайджанского руководства у Турции – другой тактический подход. То есть, если все это не получается сейчас, то Турция это может сделать позже. Приобретя всякого рода рычаги экономического и политического влияния на Армению. В этом контексте надо рассматривать и все процессы – и открытие армяно-турецкой границы, и карабахский вопрос. Конечно, если вы внимательно наблюдали, во время сбора в Нахичевани тюркоязычных государств Ильхам Алиев ясно и четко сказал об этом.

– Есть ли в этом мирном процессе подводные камни? Чего так опасается оппозиция?

– Если мы говорим о переговорном процессе и ее формате, то вспомним, что было раньше – были сопредседатели, и с одной стороны Армения и Карабах, а с другой – Азербайджан. То есть, расклад здесь был очевиден – у армянской стороны было преимущество. Сегодня же, во-первых, Карабах вытеснен из переговорного процесса, во-вторых, в переговорный процесс активно включается Турция, и теперь получается, что с той стороны переговоров – Азербайджан и Турция, у которых одна и та же позиция и их интересы совпадают, а с этой стороны остается одна Армения. Этот формат, с точки зрения армянских интересов, намного хуже.

Если у Турции не получится решить задачу-максимум – вытеснить Россию из Закавказья, – то она хочет решить другой вопрос: создать коридор, связывающий Нахичевань с Азербайджаном. И сделать это она хочет следующим образом: сначала вернуть Азербайджану 7 или 5 районов, а потом остальные два района вокруг Карабаха, находящиеся под контролем карабахских вооруженных сил, а потом обсудить вопрос связи Карабаха с Арменией. То есть, получается, мы отдаем 7 районов, а Карабах остается анклавом. Даже если все пойдет по тому сценарию, который соответствует нашим интересам, и Карабах останется независимым, возникает вопрос – а какой должна быть его связь с Арменией и кто будет ее контролировать. И здесь уже заложена мина. Уже будет ставиться вопрос, что Азербайджан через Мегри должен иметь такой же коридор с Нахичеванью, какой будет иметь Карабах через Лачин с Арменией. Будет ставиться вопрос Карабаху: вы хотите иметь связь с Арменией? Но Нахичевань тоже хочет иметь путь, соединяющий ее с Азербайджаном. Вы хотите, чтобы Лачинский коридор принадлежал Армении? Значит, Мегринский коридор должен принадлежать Азербайджану. А если их сравнивать по значимости, то они абсолютно разной категории. Лачинский коридор – это соединение Карабахского анклава с Арменией, а Мегринский коридор – это изменение геополитики.

Идет очень опасный, сложный процесс, который может привести в краткосрочной или долгосрочной перспективе к потере позиций Армении. Опять говорю, если будут допущены ошибки. А они уже допущены – Карабах не участвует в переговорах.

– А есть ли у Армении ресурсы для сохранения статус-кво в карабахской проблеме и затягивания разрешения конфликта?

– Конечно, есть. Когда мы говорим о ресурсах, их надо понимать, как способность противостоять в военном отношении и в переговорном процессе. Если нет решения, которое отвечает интересам армянской стороны, – и Карабаха, и Армении – то, конечно же, сохранение статус-кво намного лучше. В начинающемся сегодня процессе надо оценить, насколько риск велик, что мы не получим то, что мы хотим, а именно – независимый Карабах. Что касается сохранения статус-кво, то я убежден, что это вполне реально. Все условия – и военные, и политические позволяют Армении сегодня при правильной политике не идти на решение, которое не в интересах армянской стороны.

– А разве силы Армении не подрывает блокада со стороны Турции?

– Что касается экономической ситуации в Армении, которая могла бы вынудить идти на это [решение в ущерб Карабаху], то я это считаю полным абсурдом. И не только я. Если вы внимательно изучите все обоснования, которые сегодня приводятся властями, то они смешны, не аргументированы и необъяснимы. Потому что, принимая такое решение, надо было все просчитать, и плюсы, и минусы, что мы получаем, и что мы теряем. И если угрозы настолько велики в экономической области, что надо идти на какие-то политические уступки, то они должны быть видны. А какая у нас сегодня ситуация, что нам так необходима эта граница? Если поделить по направлениям товарооборот, у нас где-то порядка 40% выпадает на Россию, 28 – 30 % – на Европу, СНГ, ну и мизер выпадает на Ближний Восток. Так открытие турецкой границы только открывает направление в сторону Ближнего Востока, где у нас торговых связей очень мало. Говорят, что цены будут ниже. Ну, может быть, и ниже будут на какой-то процент. А что, грузинский коридор нас не обеспечивает? Там такая перегрузка и эшелоны стоят и не могут прорваться в Европу?

– Но все-таки Армения что-то и выиграет от открытия турецкой границы.

– У открытия границ есть лишь один положительный момент. Это возможность иметь альтернативный путь, который позволяет лавировать. Но сколько это дает прибыли? Какие потери мы понесем? Что мы будем иметь? У Турции есть мощная экономика со всеми ее минусами и плюсами, очень развитое сельское хозяйство. Учитывая состояние нашей государственной системы – наличие коррупции, слабости госорганов, олигархической системы экономики, можно сказать, что от открытия границы могут быть очень пагубные последствия для нашего бизнеса, для нашей экономики. Плюс ко всему, какую задачу сегодня ставит Турция – чтобы Армения процветала? Чтобы она укрепляла свои экономические и военные позиции? Чтобы мы решили карабахский вопрос? А зачем она блокировала Армению на протяжении 17 лет? Эта блокада была для того, чтобы снизить наши возможности, нанести максимально экономический ущерб стране. Кстати, сегодня об этом говорят в Турции. Они говорят, что Армения ослабла, и они достигли задачи, которую ставили: экономика развалена, поэтому армяне вынуждено идут на открытие границы. А это означает, что сегодня можно ставить любые политические требования перед Арменией, что мы и наблюдаем.

НОВАЯ КАРАБАХСКАЯ ВОЙНА

– Как вы расцениваете решение правительства Армении о сокращении военных расходов на 30% в госбюджете страны на будущий год, в то время как Азербайджан увеличит свои расходы на оборонные цели? Если в будущем году на оборону в Армении будет выделено в долларовом эквиваленте $300 млн, в Азербайджане эта сумма составит полтора млрд долларов.

– Снижение расходов я оцениваю отрицательно по причине того, что армия должна соответствовать тем угрозам, которые имеются у государства. Угрозы не изменились, они повышаются, и это снижение расходов можно объяснить лишь одной причиной – возможностями государства. Но вместо того чтобы снижать военные расходы, тем самым ослабляя обороноспособность государства, и объяснять это экономическим кризисом, надо было снизить уровень коррупции, ввести систему прогрессивных налогов. Сделать, чтобы не было в государстве людей, которые имеют состояние, равнозначное бюджету страны, и за счет этого увеличить военный бюджет и приводить свою армию в соответствие с угрозами.

Что касается увеличения военного бюджета Азербайджана, то здесь у нас есть преимущество. Нам не нужно иметь такого бюджета, как у Азербайджана. Здесь надо говорить о таком показателе, как боевая мощь армии. Так вот, эти деньги автоматически не приводят к усилению боевой мощи государства. Мы за счет наших военно-политических договоров компенсируем все это. И даже намного лучше, потому что если взять только систему ПВО Армении, у нее есть современные зенитно-ракетные средства, чего нет у Азербайджана. У нас есть в отличной боеготовности авиационная истребительная группировка. Помимо этого мы в объединенной системе ПВО [c Россией и ОДКБ] и здесь на этом направлении в соответствии с планом совместных вооруженных сил будет обеспечена наша безопасность со стороны ПВО России. То есть, в случае опасности войн все будет находиться здесь. Плюс ко всему, вопрос закупки вооружения.

Мы закупаем вооружение у России по внутренним российским ценам, а Азербайджан – по розничным ценам, что в несколько раз обходится им дороже, чем Армении. К этому надо добавить бесплатное обучение армянских курсантов в России. Для наглядности скажу, что обучение одного курсанта в месяц обходится в $2 тысячи, то есть в год обучение курсанта обходится в $24 тысячи. Ну, а если летчик летает, то надо платить и за самолет дополнительно. То есть сумма солидная. Но мы за это не платим, а Азербайджан платит. А Азербайджан где готовит своих курсантов? В Турции. Техника у азербайджанцев советская, а кадры они готовят в Турции. То есть возникает куча вопросов.

Помимо этого границу свою мы охраняем совместно с Россией, поэтому она гарантированно обеспечена, при этом мы несем мизерные затраты. А Азербайджану надо охранять границу за свой счет. У нас совместно охраняется армяно-иранская и армяно-турецкая граница. Остается армяно-грузинская граница, но у Армении со стороны Грузии таких угроз нет. Поэтому Армении остается обеспечить безопасность лишь на границе с Азербайджаном, с кем она находится в состоянии войны, поскольку азербайджанские войска развернуты не только на границе с Карабахом, но и с Арменией. А Азербайджану нужны деньги на все это, ему нужно также содержать флот. Сейчас Азербайджан увеличивает финансирование на это, потому что у него возникли проблемы с Туркменией. Борьба за экономические зоны Каспия должна подкрепляться военной мощью.

У Азербайджана помимо всего остального с Ираном имеются экономические противоречия. Флот очень дорогая штука. Самое дорогое по содержанию и эксплуатации в вооруженных силах – это флот. А те финансовые расходы, которые идут на военные цели, направленные против Армении и Карабаха, это всего лишь доля из этого бюджета. Конечно, нельзя этого не учитывать. Просто надо адекватно отвечать. Их рубль, вложенный в бюджет, неравнозначен нашему рублю, поэтому чисто механическое сравнение бюджета не дает точной картины.

– Как вы расцениваете последние воинственные заявления азербайджанского руководства о том, что война в Карабахе еще не закончена, и азербайджанская армия находится в полной боевой готовности? Есть ли вообще вероятность возобновления войны в Карабахе?

– И военная наука, и история, и политика говорят о том, что война всегда возможна. Надо исходить из этого. Единственная возможность предотвратить войну – это обеспечить военно-политический баланс. Если говорить о вероятности, то мы оцениваем соотношение сил, подготовку, союзнические обязательства, договоры. Опять-таки здесь надо сделать поправочку, что не всегда руководство страны, в данном случае Азербайджана, может правильно оценить ситуацию. Никто не начинает войны, чтобы проиграть. Надо всегда иметь в виду, что могут быть допущены ошибки в расчетах, и не идти на авантюру, как это неоднократно было в истории. С учетом всего этого, я скажу, что сегодня война маловероятна. Азербайджан не достиг того военного превосходства для того, чтобы начать войну.

Во-вторых, военно-политическая остановка в регионе не позволяет сегодня это делать. Особенно наличие Майндорфского соглашения. А Азербайджан очень перепугался после войны в Южной Осетии, а в Майндорфском соглашении было четко сказано об этом. И это – не просто бумага. За ним стоит реальное государство – Россия, которая имеет свой подход в этом вопросе, что на Кавказе не должно быть войны. Турция сегодня тоже понимает, что военный путь очень опасен для нее. Это все вместе говорит о том, что военный путь решения проблемы в Карабахе маловероятен.

Если сравнивать с ситуацией 1994 года, когда мы установили режим прекращения огня в Карабахе, то произошли серьезные изменения. Вступил в силу договор о коллективной безопасности. Сегодня Армения – член ОДКБ, созданы силы оперативного реагирования, которые готовы в любой момент перебрасываться в то государство, кому угрожает военная опасность. А в случае войны Азербайджана с Карабахом в конфликт будет втянута и Армения. Почему? Потому что Азербайджан пойдет на это, понимая, что помощь будет со стороны Армении, то есть конфликт будет и на армяно-азербайджанской границе, что автоматически втянет в него и Армению, поскольку она всегда говорит, что является гарантом безопасности Карабаха. А это приведет к тому, что в военные действия вступит и Турция, которая имеет военное соглашение с Азербайджаном и является членом НАТО. Все это приведет к сталкиванию двух систем безопасности, что в сегодняшней ситуации нежелательно, ни для НАТО, ни для ОДКБ. Поэтому я маловероятным считаю возобновление войны в Карабахе.

Тигран Оганесян

armtoday

korvin
29.10.2009, 06:10
уморно тут читать про коварное, просчитаное, красноречивое молчание (/мычание). Ильхам всё время красноречиво молчит, они эту фишку давно придумали, когда в первый раз им было нечего сказать. Вообще, это очень логично, молчать когда тебе нечего сказать. Просто проблема в том, что нашым слишком часто тупо нечего сказать. Я согласен с GUINNESS -ом. Нашы не в курсе происходящего, это видно по ответам Азимова и точка. Он вообще на диспуте не зря, как самый сладкозвучный, вдумчивый и что важно верующий в Алиевых душой и по настоящему (почти идеалист, таких там мало) он видимо должен успокоить более менее думающую общетсвенность страны. Но с его картами на руках, даже учитывая его таланты, это врядли получится. Как всякий идейник, масшатабно врать он не умеет (чаще всего приходится выбирать между думающим идеалистом и масшатбным лгуном, не бывает идеалистов лгунов), вот и оставляет пространство для воображения.
Ашины, Пратер, читая вышы опусы про хитрых, боеспособных азери и наивных турков, очень хочется вас свозить в военные части под Гянджой и Бярдой и показать что азери реально костьми лягут но вот как их содержат и как Алиевы готовятся к войне/миру/дипломатии весьма сомнительно и вашы опусы никакого отношения к реальности не имеют. Глупости пишите, извините господа, но с умными лицом, и в диком отрыве от сущего мира. Словно и не были в Азербайджане никогда, словно пишите про русских или франузов.

Dismiss
29.10.2009, 11:42
Мы закупаем вооружение у России по внутренним российским ценам, а Азербайджан – по розничным ценам, что в несколько раз обходится им дороже, чем Армении. К этому надо добавить бесплатное обучение армянских курсантов в России.Это из-за ОДКБ?
Значит ли это, что все страны, входящие в ОДКБ, имеют такие же преимущества, как Армения?
Почитаешь, и никакой Громов не нужен, для того, чтобы понять: форпост - он и есть форпост. Банально и затерто, но факт.
обучение одного курсанта в месяц обходится в $2 тысячи, то есть в год обучение курсанта обходится в $24 тысячи. Ну, а если летчик летает, то надо платить и за самолет дополнительно. То есть сумма солидная. Но мы за это не платим, а Азербайджан платит.А за саму Россию кто платит? Если никто, то почему один член ОДКБ должен просто за красивые глаза брать на себя расходы за другого? Или Россия настолько добра и богата, что платит за всех членов ОДКБ, или она делает для Армении исключение. Если последнее - то за какие такие заслуги? И какие это налагает обязательства на Армению, если учесть, что бесплатно бывает только сыр в мышеловке?

Помимо этого границу свою мы охраняем совместно с Россией, поэтому она гарантированно обеспечена, при этом мы несем мизерные затраты. А Азербайджану надо охранять границу за свой счет. У нас совместно охраняется армяно-иранская и армяно-турецкая граница. Тот же вопрос - Россия помогает охранять границы всех членов ОДКБ или только Армении?
Армения была и есть под крылышком России, а после открытия границ с сопутствующими этому факту дружбы-жвачки с Турцией для нее появится возможность глотнуть свежего воздуха и получить доступ в мир, при том, что Азербайджан пока не готов или не хочет начинать боевые действия, без чего карабахская проблема вряд ли разрешится.

Ребята, нам следует признать неоспоримым тот факт, что в реальности мы имеем дело не с Арменией, а с Россией. И война соответственно будет вестись не с Арменией, а с Россией. И весь ее хваленый боевой дух псу под хвост - он основан на боевой мощи России, а не Армении.

Dismiss
29.10.2009, 15:30
КАРАБАХ: СИЛА УБЕЖДЕНИЯ ИЛИ ПРОСТО СИЛА
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:sLd5jxzZTuCaAM:http://azerbaijan.russiaregionpress.ru/files/2009/06/pic162089.jpeg (http://azerbaijan.russiaregionpress.ru/files/2009/06/pic162089.jpeg)
После старта армяно-турецкого сближения и настойчивых заклинаний турецких руководителей о взаимосвязи и параллельности двух переговорных линий не проходит ожидание некоего мистического сдвига в карабахском урегулировании. На этом фоне слухи о том, что стороны секретничают, не желая испортить конъюнктуру момента, обретают все большее распространение. Причем «доброжелатели» подозревают в этом не только Анкару и Ереван (первые контакты между сторонами действительно были тайными), но и Баку.

http://atc.az/index.php?newsid=1269

Ziyadli
30.10.2009, 03:39
Министр обороны Азербайджана предостерег Сержа Саргсяна
http://www.day.az/images/spacer.gif 29 Октября 2009 [20:55] - Day.Az (http://www.day.az/news/politics/178950.html)
http://www.day.az/images/spacer.gif

Министр обороны Азербайджана Сафар Абиев прокомментировал визит президента Армении Сержа Саргсяна на оккупированные азербайджанские территории.

Как сообщает АПА, Сафар Абиев в своем интервью журналистам сказал, что С.Саргсян не имеет права ступать на эти земли: «Возможно, этот его визит станет последним».

Коснувшись боевой подготовки Азербайджанской армии, министр подчеркнул, сказал, что Вооруженные Силы способны освободить оккупированные азербайджанские территории.

Сафар Абиев на вопрос о проведенных в последнее время военных учениях со стороны армянской армии ответил следующим образом: «Нам все хорошо известно. Враг не может активизироваться».

Министр обороны Азербайджана также сообщил, что 2 ноября в Азербайджан прибудет с визитом военная делегация из Турции.

/АПА (http://www.apa.az/)/

Ziyadli
30.10.2009, 03:40
Серж Саргсян обвинил карабахских сепаратистов в разграблении оккупированных территорий Азербайджана
http://www.day.az/images/spacer.gif 28 Октября 2009 [16:13] - Day.Az (http://www.day.az/news/armenia/178692.html)


http://www.day.az/images/spacer.gif Армянская газета «ЧИ» предоставила подробности недавнего визита Сержа Саргсяна на оккупированные территории Азербайджана.

http://www.day.az/pictures/pic178692.jpg Достоверные источники газеты сообщают, что Серж Саргсян на встрече с «офицерским составом» карабахских сепаратистских формирований был довольно раздражен.

Он объяснил присутствующим, что так или иначе, должны быть сделаны какие-то уступки для того, чтобы вопрос со статусом Карабаха наконец разрешился.

Когда один из офицеров решил возразить, Серж Саргсян сразу же «набросился» на него, мол, почему вы недовольны, неужели вы мало разграбили? Офицер замолчал, не желая провоцировать президента.

Prosecutor
30.10.2009, 15:06
http://www.antirussia.org/

Кто такие? :)

spectator
30.10.2009, 15:13
Кто такие?
http://whois.domaintools.com/antirussia.org

Prosecutor
30.10.2009, 17:06
http://whois.domaintools.com/antirussia.org

А мне казалось это из Грузии и с грузинской подачи.

Ашина
03.11.2009, 00:47
США могут признать Нагорный Карабах?
Вашингтон фактически предъявил Баку ультиматум (http://www.nr2.ru/incidents/255472.html)
02.11.09 20:56


Баку, Ноябрь 02 (Новый Регион, Марат Бубновский) – Администрация Соединенных Штатов фактически предъявила руководству Азербайджана жесткий ультиматум, сообщает корреспондент «Нового Региона» со ссылкой на официальный сайт оппозиционной азербайджанской партии «Yeni Musavat».

В Баку утверждают, что Вашингтон устами помощника государственного секретаря Тины Кейданоу (Кайданов) отреагировал на участившиеся воинственные заявления официального Баку по поводу решения карабахской проблемы.

В частности, США дали понять Азербайджану, что, если республика «предпримет какие-либо попытки военных операций в Карабахе, США признают независимость Нагорно-Карабахской Республики». Более того, американцы обладают информацией о тайной подготовке Азербайджана к войне.

Отметим в связи с этим, что Тина Кейданоу (на фото) до своего нынешнего назначения работала специальным посланником США в Косово и считается одним из «архитекторов» косовского сценария.

Интересно, откуда такая информация. Есть ли какие-либо сведения об этом - не от «Yeni Musavat»? Насколько я знаю, Тина Кейданоу сказала, что между Косово и Карабахом нет ничего общего.

И как США могут предъявить АР "жесткий ультиаматум" по вопросу, который строго в рамках международного права? Уже было обсуждение на Генассамблее ООН и в Совбезе? Уже были какие-то санкции? Что за чушь вообще? По-моему, эти ребята просто не понимают, что говорят.

backslash
03.11.2009, 01:00
Интересно, откуда такая информация. Есть ли какие-либо сведения об этом - не от «Yeni Musavat»? Насколько я знаю, Тина Кейданоу сказала, что между Косово и Карабахом нет ничего общего.

И как США могут предъявить АР "жесткий ультиаматум" по вопросу, который строго в рамках международного права? Уже было обсуждение на Генассамблее ООН и в Совбезе? Уже были какие-то санкции? Что за чушь вообще? По-моему, эти ребята просто не понимают, что говорят.

Такого никогда быть не может. Подобная угроза - конец всем переговорам. После етого никто не сможет заставить Азербайджан хоть как-то учитывать интересы США в регионе.

NAUTILUS
03.11.2009, 03:45
Интересно, откуда такая информация. Есть ли какие-либо сведения об этом - не от «Yeni Musavat»? Насколько я знаю, Тина Кейданоу сказала, что между Косово и Карабахом нет ничего общего.

И как США могут предъявить АР "жесткий ультиаматум" по вопросу, который строго в рамках международного права? Уже было обсуждение на Генассамблее ООН и в Совбезе? Уже были какие-то санкции? Что за чушь вообще? По-моему, эти ребята просто не понимают, что говорят.
Ашина,это "эксклюзив" от Йени Мусават...Как всегда со ссылкой на "надежный источник в лагере властей".:crazy:Обычный боян в стиле этого жалкого издания.:dirol:

backslash
03.11.2009, 09:18
Трагедия заключается в том, что оппозиция собирается управлять страной так же, как они пишут статьи в своих газетах.

El-Dorado
03.11.2009, 09:59
Хм,вставил в поисковик фразу "США могут признать Нагорный Карабах? / Вашингтон фактически предъявил Баку ультиматум" и он выдал около двух десяток ссылок.Причем все эти ссылки,повторяю - ВСЕ! ,ссылаются на газету Ени Мусават.Блин,ну как можно быть таким безответственным.Ведь даже если это утка(а я думаю именно так),представьте себе,какой это бальзам на душу руководства Армении,какая это сильная мотивация для ужесточения своих позиций по Карабаху.Блин,зла не хватает.

Prater
04.11.2009, 00:43
Хм,вставил в поисковик фразу "США могут признать Нагорный Карабах? / Вашингтон фактически предъявил Баку ультиматум" и он выдал около двух десяток ссылок.Причем все эти ссылки,повторяю - ВСЕ! ,ссылаются на газету Ени Мусават.Блин,ну как можно быть таким безответственным.Ведь даже если это утка(а я думаю именно так),представьте себе,какой это бальзам на душу руководства Армении,какая это сильная мотивация для ужесточения своих позиций по Карабаху.Блин,зла не хватает.

да я писал об этом :(
http://atc.az/forum/showthread.php?t=9975&page=105

thundergirl
04.11.2009, 01:16
Глава пресс-службы МИД прокомментировал «ультиматум» США (http://www.1news.az/politics/20091103071157940.html)

Комментирую данную информацию, глава пресс-службы МИД Азербайджана Эльхан Полухов отметил, что ему ничего об ультиматуме Вашингтона не известно. «Азербайджан не та страна, с которой можно говорить языком ультиматума», - отметил он.
«Мы ведем независимую внешнюю политику, основываясь на наших национальных интересах», - добавил Полухов.

Prosecutor
04.11.2009, 03:27
да я писал об этом :(
http://atc.az/forum/showthread.php?t=9975&page=105

Горе-журналюги....и эти потом головой об стенку бьются и обижаются, что их никто не принимает всерьез.

kinza
04.11.2009, 17:49
Я об этом уже устал говорить.
Такое впечатление, там сидят школьники или законченные бездари.

Ашина
04.11.2009, 23:24
Уже и до Америки дошёл этот бред. Пришлось реагировать:

Посольства США назвало информацию газеты «Ени Мусават» выдумкой
04 ноября 2009 12:24

Позиция США по Нагорному Карабаху не изменилась. Мы выступаем за мирное урегулирование конфликта в соответствии с принципами международного права, включая уважение к территориальной целостности Азербайджана.

Об этом 1news.az сообщил глава отдела по связям с общественностью посольства США в Азербайджане Терри Дэвидсон, комментируя распространенную в СМИ информацию о том, что США могут признать независимость Нагорного Карабаха.

В обращении Терри Дэвидсона газете «Ени Мусават», которая распространила эту информацию, говорится: «Ваша информация, которую вы дали 2 ноября, ссылаясь на помощника заместителя госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Тину Кайденау, выдумка. Она ничего подобного не говорила.

Помощник заместителя госсекретаря в своем интервью телеканалу ANS говорила о поддержке США мирному урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта.

В этом интервью госпожа Т. Кайденау сказала: «В первую очередь хочу отметить, что США - сторонник урегулирования конфликта мирным и справедливым путем. Президент США и государственный секретарь г-жа Клинтон оба сделали об этом открытое заявление, и оба приняли обязательство в связи с процессом урегулирования Карабахского конфликта, проводимого в рамках Минской группы. На днях мы назначили одного из самых лучших дипломатов Роберта Брадтке на пост сопредседателя Минской группы, надеюсь, что мы продолжим этот очень важный и динамичный процесс и в ближайшие недели и месяцы».

С выступлением Т.Кайденау можно ознакомиться на сайте http://azeri.azerbaijan.usembassy.gov/

А сколько именитых политиологов, особенно из быстрых умом армянских мыслителей, уже успели построить уйму конспирологических схем! Жаль, что утка так быстро крякнулась. Надо было взять паузу и посмотреть дальше.

Scarlett
04.11.2009, 23:29
Хм,вставил в поисковик фразу "США могут признать Нагорный Карабах? / Вашингтон фактически предъявил Баку ультиматум" и он выдал около двух десяток ссылок.Причем все эти ссылки,повторяю - ВСЕ! ,ссылаются на газету Ени Мусават.Блин,ну как можно быть таким безответственным.Ведь даже если это утка(а я думаю именно так),представьте себе,какой это бальзам на душу руководства Армении,какая это сильная мотивация для ужесточения своих позиций по Карабаху.Блин,зла не хватает.
Я заметила что ссылаются, но при этом ссылку не ставят. была ли на самом деле такое сообщение в газете "йени мусават"?

thundergirl
05.11.2009, 00:41
Я заметила что ссылаются, но при этом ссылку не ставят. была ли на самом деле такое сообщение в газете "йени мусават"?

Такое сообщение было.

Amerika səfirliyindən «Yeni Müsavat»da getmiş baş məqaləyə reaksiya gəldi (http://www.musavat.com/new/shownews.php?news_id=63735)

Qəzetimizin srağagünkü baş yazısında Qarabağda hərbi əməliyyatlara başlayarsa, Amerikanın «DQR»i tanıyacağı ilə qeydlər yer alıb. Məqalədə müəllif bu yaxınlarda Azərbaycanda səfərdə olmuş ABŞ dövlət katibinin köməkçisinin müavini Tina Kaydenau vasitəsilə Vaşinqtonun Bakıya ultimatum göndərdiyi də bildirilirdi. Dünən məsələyə ABŞ-ın Azərbaycandakı səfirliyinin sözçüsü Terri Devidson münasibət bildirib. Mətbuat xidmətindən redaksiyamıza daxil olan müraciətdə Kaydenauya istinadən verilən məlumatın yanlış olduğu bildirilir: «Xanım Kauydenau buna bənzər heç bir fikir söyləməyib. Onun ANS televiziyasına müsahibəsində ABŞ-ın Dağlıq Qarabağ münaqişəsinin sülh yolu ilə həllinə dəstəyi barədə danışılıb.

thundergirl
05.11.2009, 00:56
Уже и до Америки дошёл этот бред. Пришлось реагировать:
А сколько именитых политиологов, особенно из быстрых умом армянских мыслителей, уже успели построить уйму конспирологических схем! Жаль, что утка так быстро крякнулась. Надо было взять паузу и посмотреть дальше.

Это очень хорошо, что пришлось опровергать это сообщение. Позавчерашнее, кстати. Мне понравилось. :)
Она ничего подобного не говорила

И далее
Помощник заместителя госсекретаря в своем интервью телеканалу ANS говорила о поддержке США мирному урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта.

В этом интервью госпожа Т. Кайденау сказала:



Разве "Musavat" ссылалось на ее интервью в АНС? :)

Теперь конторе Кайденау ни о чем подобном и подумать будет неудобно. Это хорошо.

Ашина
05.11.2009, 14:47
Кинза, или кто-то ещё, кто ориентируется в Опене.

Я вчера решил развлечься и посмотреть, что там они пишут об "ультиматуме" Тины. Особенно хотел внимательно проследить стмену настроений в стаде, когда появилось опровержение от самих американцев. Но не нашел там темы.

Где её искать? Этот щебет обещает быть интереснее чем даже их обсуждения выборов. Что они там говорят вообще - не очень интересно, а вот такие шоковые тесты - занимательны.

Странно, что вся армянская официальная пресса успела пересказать и обрастить "ультиматум" далеко идущими стратегическими конструкциями. Неужели же это никак не заинтересовало тамошнее стадо?

kinza
05.11.2009, 17:46
Кинза, или кто-то ещё, кто ориентируется в Опене.

Я вчера решил развлечься и посмотреть, что там они пишут об "ультиматуме" Тины. Особенно хотел внимательно проследить стмену настроений в стаде, когда появилось опровержение от самих американцев. Но не нашел там темы.


Ашина начинай смотреть отсюда (http://forum.openarmenia.com/topic/25073-%d1%82%d1%83%d1%80%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%b0%d1%85/page__view__findpost__p__997363) и дальше.

Dismiss
05.11.2009, 18:36
Я заметила что ссылаются, но при этом ссылку не ставят. была ли на самом деле такое сообщение в газете "йени мусават"?Не слишком ли часто Ени мусават (http://atc.az/forum/showpost.php?p=296645&postcount=2615) подпитывает армянскую бульварную прессу? Сам недалеко от нее ушел, совсем уже тормозов не осталось. Безответственные сплетники и провокаторы. Вот еще инфа со ссылкой на мусават (http://panorama.am/ru/politics/2009/11/03/borders/):
Из достоверных источников газете стало известно, что на протяжении нескольких дней граница Азербайджана и Дагестана подвергается нарушению. Согласно сведениям сайта, из Дагестана в Азербайджан незаконно пытаются проникнуть ваххабитские элементы. Имеются сведения о том, что это последователи обезвреженной в Азербайджане группировки «Лесные братья». За последнюю неделю они несколько раз пытались прорваться через границу. До сих пор подобные попытки удавалось пресекать. Произошли перестрелки между ваххабитами и пограничниками Азербайджана, в результате чего несколько вооруженных лиц с радикальными религиозными взглядами были арестованы и переданы госструктурам.

По сведениям газеты, после ареста этих лиц ситуация на северной границе еще больше обострилась. Желающие пересечь границу участили свои вооруженные атаки. Из-за этого на границу с Дагестаном подтянуты дополнительные силы азербайджанских подразделений.

Natiq Ceferli
05.11.2009, 18:38
Не слишком ли часто Ени мусават (http://atc.az/forum/showpost.php?p=296645&postcount=2615) подпитывает армянскую бульварную прессу? Сам недалеко от нее ушел, совсем уже тормозов не осталось. Безответственные сплетники и провокаторы.


А эту газету кто подпитывает, знаете? :tongue:

Dismiss
05.11.2009, 18:43
А эту газету кто подпитывает, знаете?Понятия не имею. :unknw:

Dismiss
05.11.2009, 18:49
тот щебет обещает быть интереснее чем даже их обсуждения выборов. Это точно! Читаю и ухахатываюсь, как они губу раскатали и быстро раззвонили во всяких второразрядных газетенках (http://nr2.ru/policy/255472.html). Прям на уровне первоисточника.
http://www.kolobok.us/smiles/artists/viannen/viannen_55.gif

Ашина
05.11.2009, 23:37
Ашина начинай смотреть отсюда (http://forum.openarmenia.com/topic/25073-%d1%82%d1%83%d1%80%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%b0%d1%85/page__view__findpost__p__997363) и дальше.

А они чуток стали не такими глупыми. Двое-трое из стада не сразу поверили в такое счастье. Потом общий энтузиазм и их сломал. Увлеклись. Жаль, что самая весёлая часть темы быстро была прервана.

Самые отчаянные продолжают верить, что всё-таки кто-то что-то кому-то сказал.

Dismiss
05.11.2009, 23:53
Самые отчаянные продолжают верить, что всё-таки кто-то что-то кому-то сказал.Именно они и раззвонили на радостях в первую же минуту после появления утки, и теперь не могут признаться, что опростоволосились. Вот и делают хорошую мину при плохой игре. :)

thundergirl
06.11.2009, 00:58
Не слишком ли часто Ени мусават (http://atc.az/forum/showpost.php?p=296645&postcount=2615) подпитывает армянскую бульварную прессу? Сам недалеко от нее ушел, совсем уже тормозов не осталось. Безответственные сплетники и провокаторы. Вот еще инфа со ссылкой на мусават (http://panorama.am/ru/politics/2009/11/03/borders/):

Дисмисс, я бы не стала такими эпитетами характеризовать газету Yeni Musavat. Онa оппозиционная газета и как всякая оппозиция эмоцицональна и легко перегибает палку. Да, нередко она допускает бульварный стиль, чего только не сделаешь ради привлечения внимания. Многие проправительственные газеты, ксатати, не менее бульварны. Приходится признать, что таков уровень нашей (и не только нашей) журналистики.

Но, часто такие газеты, как Yeni Musavat, просто незаменимы. Например тогда, когда происходит небольшая утечка информации, сдобренная аналитическим материалом критического характера. Как в этот раз. Неужели Вам не понравилась эта комбинация? Армянские СМИ на радостях сработали как надо, донесли весть куда надо. Посольство США вынуждено было опровергнуть часть сообщения, касающегося некого ультиматума, а заодно и сведений о том, что США обладают информацией о подготовке Азербайджана к войне. Теперь всем ясно, что не обладают. :) И ультиматум о возможном признании "НКР" не делали, так как "уважают территориальную целостность Азербайджана".
Если зведы зажигают, значит это кому нибудь нужно. (с).

Natiq Ceferli
06.11.2009, 01:18
Понятия не имею. :unknw:


DİN və prezident aparatı.

Amma bu o demək deyil ki, orada vicdanlı insanlar yazmırlar. Söhbət Raufdan gedir. Pisliyin böyüyüdür.

Ziyadli
06.11.2009, 01:33
DİN və prezident aparatı.
Неужели у одного МВД (или у президентског аппарата) не хватает средств, что должны скидываться?

Да и кстати, разве Рауф Арифоглу не редактор этой газеты? Зачем президентскому аппарату или МВД "подпитывать" (как ты это говоришь) его, который в турецской прессе говорит о связьях ПКК и курдов у власти в Азербайджане? Тоже запланированная "утечка" из МВД?

Natiq Ceferli
06.11.2009, 02:03
Неужели у одного МВД (или у президентског аппарата) не хватает средств, что должны скидываться?

Да и кстати, разве Рауф Арифоглу не редактор этой газеты? Зачем президентскому аппарату или МВД "подпитывать" (как ты это говоришь) его, который в турецской прессе говорит о связьях ПКК и курдов у власти в Азербайджане? Тоже запланированная "утечка" из МВД?

Sən elə bilirsən ki, DİN, və ya aparat monolit bir qurumdu, və orda qruplaşmalar yoxdur? Biriləri informasiya ötürəndə, biriləri də maliyə dəstəyi verir.

O ki qaldı PKK məsələsinə, Vahid Əhmədovu, siyahı ilə seçilmiş, hakimiyyətə yaxın olan deputatı tanıyırsan? Gör o nə deyir:

Millət vəkili Vahid Əhmədov «Kürdlər ordu rəhbərliyinə gətirilir» bəyanatı böyük rezanons doğurub. Qeyd edək ki, Qarabağla bağlı keçirilən tədbirdə millət vəkili kürdlərin Azərbaycan üçün ermənilərdən daha təhlükəli olduğunu vurğulayaraq, bildirib ki, bəzi qüvvələr ordu rəhbərliyinə kürdləri gətirmək məqsədi güdür: «Ola bilsin ki, bu indi hiss olunmur, ancaq vaxt gələcək, özünüz də bunun şahidi olacaqsınız. Hazırkı müdafiə naziri türk olduğuna görə onu çıxarıb yerinə kürd qoymaq istəyirlər».

Deməyim odur ki, bu məsələlərin gündəmə gəlməsinə maraqlı qruplar var...

Ziyadli
06.11.2009, 02:10
Sən elə bilirsən ki, DİN, və ya aparat monolit bir qurumdu, və orda qruplaşmalar yoxdur?
Опять Ени Мусават? Вахид Ахмедову танымырам. И не слыхал.

Natiq Ceferli
06.11.2009, 02:18
Опять Ени Мусават? Вахид Ахмедову танымырам. И не слыхал.


Problem də elə ondadır ki, ölkənin reallığını tanımadan, bilmədən, fikir yürüdürsən. Bunu Musavat yazmamışdı, bunu bir çox qəzetlər yazdı, Azadlıq Radiosu isə onun öz səsini verdi efirə.

Dismiss
08.11.2009, 00:21
Александр Сотниченко: «США ведут двойную игру, стремясь усилить свое влияние и в Армении, и в Азербайджане» (http://1news.az/interview/20091107114845023.html)

07 ноября 2009 11:55
Эксклюзивное интервью 1news.az с аналитиком Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока Александром Сотниченко

- Как вы думаете, приведут ли старания МГ ОБСЕ к решению Карабахской проблемы?


- Нет, Минская группа существует уже 17 лет, но большого прогресса в урегулировании конфликта не происходит. Участникам удалось остановить конфликт, но не удалось его разрешить.

- Существует 4 резолюции ООН, по которым Армения должна вывести свои войска из оккупированных территорий Азербайджана, но это не выполняется на протяжении многих лет.

- Это неудивительно. ООН является продуктом Ялтинской системы международных отношений, которая скончалась вместе с распадом СССР. Влияние ООН неуклонно падает, большинство агрессий в современном мире проводится без каких-либо санкций со стороны СБ ООН, вспомним бомбардировки Югославии, вторжение в Ирак. В годы холодной войны резолюции тоже далеко не всегда исполнялись, Израиль продолжает оккупацию арабских территорий не смотря на противодействие ООН.

- Президент России Д.Медведев проводит встречи с президентами Азербайджана и Армении, но конфликт все же не решается. Может ли Россия увеличить свою роль в этом направлении?

- Россия может увеличить свою роль в разрешении конфликта и тем самым повысить свое влияние на Кавказе только в случае появления особой российской программы урегулирования, подкрепленной желанием проводить ее в жизнь. Именно это является главным условием усиления России на Кавказе.

- Многие считают, что Россия не заинтересована в решении этой проблемы, как вы прокомментируете эти домыслы?

- Россия сейчас не на пике своего могущества, потому возможные изменения могут оказаться не на пользу Москве. Совершенно очевидно, что Москва талкивается с определенными проблемами в роли регионального лидера, поэтому в российской элите довольно много людей выступают за статус-кво.

- Турецкие власти не устают заявлять, что открытие границ с Арменией зависит от подвижек в Карабахском вопросе. Как вы считаете, пойдет ли Анкара на ратификацию протоколов без решения Карабахского конфликта?

- Да, думаю, пойдет. Это выгодно турецкой политике и экономике. С открытием границ Анкара может найти новые влиятельные рычаги давления на Ереван.

- Недавно армянские СМИ распространили новость, что якобы США могут признать Карабах. Ваше мнение относительно этих сообщений?

- США ведут двойную игру, стремясь усилить свое влияние и в Армении, и в Азербайджане. Вашингтон хочет играть ведущую роль миротворца во всех конфликтах в мире. Поэтому официальные лица США регулярно выступают как с проармянскими, так и с проазербайджанскими заявлениями.

- Прогнозируете ли вы российско-азербайджано-турецкое сближение?

- Это самое желательное для России, Азербайджана и Турции направление развития событий. Однако мы пока не можем однозначно сделать вывод о том, что Россия приняла такое решение. Думаю, сторонам нужно больше доверять друг другу, надеяться на существование и влияние дружественных сил. Тогда все наладится.

Dismiss
08.11.2009, 00:53
http://www.rosbalt.ru/doc/img/rosbalt-logo-bw.gif (http://www.rosbalt.ru/2009/11/06/686637)
Госдеп США: Карабах — это сепаратистский регион Азербайджана (http://www.rosbalt.ru/2009/11/06/686637.html)

ВАШИНГТОН, 6 ноября. Государственный департамент США в своем ежегодном докладе о соблюдении свободы вероисповедания в мире назвал Карабах «сепаратистским регионом Азербайджана». Как сообщает «Газета.Ru», (http://www.gazeta.ru/) вся информация о Карабахе помещена в разделе отчета по Азербайджану, а не Армении, поскольку с 1992 года после войны и перемирия Карабах с преимущественно армянским населением отделился от Азербайджана.
В докладе Госдеп обвиняет правительство Карабаха (за исключением Армянской апостольской церкви, поскольку христианство – государственная религия) в дискриминации религиозных организаций.
Нагорно-Карабахская автономная область (НКАО), населенная преимущественно армянами, в советский период существовала в составе Азербайджанской ССР. 2 сентября 1991 года на совместной сессии Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского районного Советов народных депутатов Азербайджанской ССР в границах НКАО была провозглашена Нагорно-Карабахская Республика, которая остается с тех пор де-факто независимым, но непризнанным государством.
Напомним, что по мнению бывшего американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайзы, президенты Армении и Азербайджана близки к подписанию базового соглашения на карабахскому урегулированию. По его словам, позиция МГ ОБСЕ однозначная – 7 районов вне Нагорного Карабаха должны быть освобождены. «Остальные вопросы, в том числе вопрос статуса Карабаха, как говорится в заявлении трех президентов — России, США и Франции, и как предполагают мадридские принципы, найдут свое решение на последующих этапах», — заявил дипломат.

Arvidas
08.11.2009, 14:34
Александр Сотниченко: «США ведут двойную игру, стремясь усилить свое влияние и в Армении, и в Азербайджане» (http://1news.az/interview/20091107114845023.html)

Абсолютно бессмысленное интервью.

Dismiss
08.11.2009, 18:35
МГ ОБСЕ: Ильхам Алиев и Серж Саргсян готовы продолжить обсуждения по Нагорному Карабаху (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/Karabakh/11193.html)

В Баку и Ереване оба президента подтвердили свою готовность продолжить обсуждения для достижения дальнейшего прогресса на пути к согласию по основным принципам мирного урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта, говорится в заявлении сопредседателей Минской группы ОБСЕ, опубликованном на сайте организации, передает Trend News.

"Они согласились с предложением сопредседателей организовать очередную двустороннюю встречу (шестую за этот год) до конца ноября. Время и место проведения встречи еще должны быть согласованы", - сказано в заявлении.

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков (Россия), Бернар Фасье (Франция) и Роберт Брадтке (США) посетили Азербайджан и Армению 4-6 ноября, сказано в пресс-релизе.

Они встретились с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым 5 ноября в Баку перед поездкой в Ереван, где 6 ноября провели встречу с главой Армении Сержем Саргсяном.

Сопредседатели вернулись в Баку 6 ноября на вторую встречу с президентом Ильхамом Алиевым, сказано в заявлении.
07.11.2009

Ашина
09.11.2009, 04:15
Part 3 Ambassador Yashar Aliyev/ Ambassador Araz Azimov

qSylJDlxjUo

Part 4 Ambassador Araz Azimov

pLSLdricx6s

Part 5 Ambassador Araz Azimov

lBqh_RM0QB0

Part 6 Ambassador Araz Azimov

5ltbn4iXus0


Part 7 Ambassador Araz Azimov

5aSGlxvPgG8


Part 8 Ambassador Araz Azimov / QA

0dbZRf33OlY


Развернутый анализ ситуации в регионе и американско-азербайджанских отношений. В последнем отрывке изложена позиция АР по пунктам в свете последних событий.

Коротко:

1. Подписав протоколы, Армения признает териториальную целостность соседа. АР также вправе требовать такого же признания своей территориальной целостности со стороны Армении.

2. Подписание протоколов - первый шаг по урегулированию Карбахского конфликта. Открытие границ должно стать одним из событий хронологии разрешения Конфликта.

3. Никакого обсуждения статуса до возвращения беженцев в Карабах.

Ziyadli
09.11.2009, 05:03
Умница мужик

Dismiss
09.11.2009, 10:44
Утечки информации о возможности возвращения пяти районов Азербайджану имеют под собой реальную основу (http://ia-centr.ru/expert/6385/)

Интервью директора российского Центра по изучению постсоветского пространства главного редактора портала «Вестник Кавказа», замдекана исторического факультета МГУ Алексея Власова информагентству АрмИнфо

Алексей Викторович, судя по всему, армяно-турецкий процесс уверенно продвигается вперед. Чем является этот процесс для сверхдержав, и какие интересы они преследуют, оказывая ему содействие?

У этого процесса две стороны: имиджевая и практическая. Какая из них доминирует в стратегиях великих держав, пока определить достаточно сложно. Поскольку всем понятно, что с армяно-турецким примирением круг проблемных зон на Южном Кавказе не будет полностью исчерпан.

В повестке дня останутся нагорно-карабахский конфликт, проблемы Южной Осетии и Абхазии. Но для мировых лидеров примирение между Арменией и Турцией – это важный шаг не только с точки зрения решения региональных проблем, но и в более глобальном контексте – показатель возможности эффективных, солидарных действий, направленных на урегулирование конфликтной ситуации. Но от того, как будут использованы плоды армяно-турецкого сближения всеми главными центрами силы, а гипотетически может оказаться, что у США, России и ЕС были в бэкграунде совершенно различные резоны – вот именно от этого будет зависеть оценка армяно-турецких переговоров не в краткосрочной перспективе, а как проявление нового глобального тренда.

Усилит или же ослабит позиции России на Южном Кавказе успешная реализация пунктов армяно-турецких протоколов? И насколько это вообще возможно в условиях непризнания Турцией факта геноцида армян?

Здесь два вопроса, первый из которых связан с позицией России.

Да, я уверен, что армяно-турецкие переговоры и нормализация отношений – в интересах России. Хотя, с оговоркой, что также не в интересах России останавливаться на открытии границ и восстановлении дипломатических отношений между Ереваном и Анкарой, поскольку нужно идти дальше, формируя новую повестку дня для стратегии безопасности по всему южно-кавказскому региону.

Второй вопрос касается признания или непризнания Геноцида армян в Османской Турции. Он скорее обращен к внутренним проблемам Армении и Турции, поскольку усилиями великих держав в переговорном процессе его просто искусственно отодвинули на второй план. Заметно, кстати, что особое недовольство по этому поводу проявляет армянская диаспора, и это тоже понятно, поскольку именно этот вопрос является для нее цементирующим началом. Учитывая, что количество недовольных Протоколами в Армении и Турции достаточно велико, правда, зачастую по противоположенным причинам, можно предположить, что это создаст проблемы для устойчивости миротворческого процесса. Но пока, как мне кажется, и Сержу Саргсяну, и связке Гюль - Эрдоган удается удерживать процесс под контролем.

Насколько продвижение армяно-турецкого процесса соответствует российским интересам на Кавказе, а также совпадают ли они хотя бы частично с интересами США и ЕС?

Заинтересованность России в развитии армяно-турецкого диалога, безусловно, есть. Но, в то же время, и перед Москвой, и перед Брюсселем, и перед Вашингтоном стоит задача сохранить, а может даже и упрочить отношения с Баку. В этом стремлении примерить не вполне соединяемые вещи все великие державы похожи на канатоходца, но пока что этот риск оправдан, поскольку все ко-спонсоры миротворческого процесса действуют в рамках некой общей логики, хотя, конечно же, далеко не все их цели и задачи совпадают.

Россия действует максимально осторожно, поскольку рассчитывает, что, сохранив Армению в качестве стратегического союзника, Кремль сможет ввести в орбиту собственных интересов и Азербайджан, а также наладить прямой диалог по линии Москва-Анкара. США действуют крайне энергично, разделяя миротворческий процесс на несколько блоков – вот проблема открытия границ, вот Нагорный Карабах, вот Южная Осетия. На мой взгляд, несколько механистический подход, но пока что он дает определенные результаты.

Получается, что имеем осторожную Москву, брутальный Вашингтон и очень хитрый Брюссель, который действует через системы НПО, миротворческих инициатив, общественного диалога. И, кто знает, может быть как раз у ЕС в перспективе больше шансов разрубить, или развязать Гордиев узел Южно-Кавказских проблем.

Считаете ли Вы, что посредством прорыва в отношениях с Турцией Армения однозначно совершит прорыв в направлении европейской интеграции?

Европейская интеграция и для Турции, и для Армении, равно как и для других стран региона – это золотая мечта, которая, как всегда, находится в некой отдаленной перспективе.

Что касается Армении, то, я думаю, уже в ближайшие годы при активной поддержке диаспоры страна будет комплексно вовлечена в экономические, гуманитарные, социокультурные проекты, ориентированные на Европу. Это будет некий аналог казахстанской программы «Путь в Европу». Причем, если входной билет Казахстана – это энергоресурсы, то для Армении – это влияние диаспоры, и, на мой взгляд, с открытием границ, несомненно, возрастающая роль в геополитике Южного Кавказа. Но это будет длительный и очень непростой путь.

Существует ли увязка между армяно-турецким и нагорно-карабахским процессами, а также считаете ли Вы, что в случае успешного завершения армяно-турецкого процесса, карабахское урегулирование станет реальностью?

Я на это очень надеюсь. Не только как эксперт, но и как человек, имеющий огромное количество друзей и в Армении, и в Азербайджане. Но, если мое личностное восприятие связано с тем, что любой конфликт, а, тем более, такой кровавый, как нагорно-карабахский, просто необходимо разрешить, иначе говорить о полноценном мире на Южном Кавказе будет невозможно.

Что касается моей оценки как эксперта, то я не такой уж оптимист в этом плане. Потому что 20 лет – это не достаточный срок для того, чтобы ожидать, что участники конфликта смогут подойти к его решению с холодной головой и без малейшей доли эмоциональности. Мы видим, какие битвы развернулись вокруг темы Геноцида в контексте армяно-турецкого диалога, и я представляю, насколько нелегко сделать даже маленький шаг к компромиссу, я имею ввиду не на словах, а на деле, в Ереване и Баку. Но, не сделав этого шага, в тупике окажутся все. И Армения с Азербайджаном, и, тем более, великие державы, которые, «продавив» подписание протоколов не смогут продолжить процесс урегулирования по нагорно-карабахской проблеме.

Насколько позиция Армении в отношении карабахского урегулирования соответствует Вашим представлениям о его справедливом урегулировании? Вы считаете, что Нагорный Карабах имеет шансы на обретение суверенитета?

Думаю, что утечки информации о возможности возвращения пяти районов Азербайджану имеют под собой реальную основу. Ну, а дальше встанет вопрос о том, как быть с самим Нагорным Карабахом.

Мое последнее участие в Форуме миротворческих инициатив вместе с представителями ЕС, Армении и Азербайджана, побуждает меня заметить, что это будет очень долгий и непростой поиск. И ответить на вопрос, что значит справедливое решение нагорно-карабахской проблемы – подчеркиваю: именно в такой постановке вопроса – должны, прежде всего, не эксперты, а народы Азербайджана и Армении. Вне общественного диалога, помимо процесса переговоров на высоком государственном уровне, эта проблема не будет решена.

Dismiss
09.11.2009, 12:34
Альберт Восканян: Я не верю в миротворческие силы в Нагорном Карабахе (http://www.newcaucasus.com/index.php?newsid=2678)

«Нагорный Карабах никогда не вернется под юрисдикцию Азербайджана», считает директор неправительственной организации «Центр гражданских инициатив» (Нагорный Карабах) Альберт Восканян. В интервью нашему сайту эксперт также рассказывает о нормализации армяно-турецких отношений, урегулировании карабахского конфликта, возвращении беженцев.

- После российско-грузинской войны в августе 2008 года и на фоне потепления армяно-турецких отношений как обстоят дела с урегулированием карабахского конфликта?

- Определенный сдвиг в урегулировании есть. И я связываю это в определенной степени с российско-грузинской войной. Все вдруг как-то сразу «вспомнили» о существовании карабахского конфликта, который вроде бы находится в замороженном состоянии, но постоянно тлеет. Конфликт не потушен, ребята с обеих сторон погибают на линии соприкосновения от мин, снайперов... После войны появились Московская декларация, Турецкая платформа безопасности, за последний год наблюдается резкая активизация переговоров. Армяно-турецкие отношения набирают обороты, правда, мы пока не знаем всех деталей переговоров. Надо учесть, что к этим переговорам подключились Евросоюз, США и, по всей видимости, Россия тоже дала свое «добро» на активизацию процесса урегулирования и карабахского конфликта...

- Считается, что на протяжении многих лет после вооруженной фазы карабахского конфликта основную скрипку в сохранении статус-кво играла Москва. Сейчас к переговорам по Карабаху в качестве крупного регионального игрока все активнее пытается подключиться Турция. Как на это смотрят и реагируют в Карабахе, в том числе и на перспективу открытия армяно-турецкой границы?

- В общем, конечно, смотрят не очень положительно. Мы все прекрасно понимаем, что Турция и Азербайджан являются союзниками, это братские страны. Я уверен, что Турция никогда не предаст национальных интересов Азербайджана, в том числе и военно-политических. В Карабахе сомневаются, что урегулирование Карабахского конфликта не будет увязано с открытием армяно-турецкой границы. Неоднозначно был воспринят вояж президента Армении Сержа Саркисяна в страны с крупными и влиятельными армянской диаспоры, при этом мнения карабахского общества почему-то никто и не спрашивал... Несмотря на то, что мы – два разных государства, мы являемся одним народом, и без помощи Армении нам было бы очень сложно: мы живем в одном юридическом, экономическом и т.д. пространстве.

- Могут ли измениться отношения между Ереваном и Степанакертом на фоне урегулирования армяно-турецких отношений?

- Эти отношения, как таковые, не изменятся. Те люди, которые находятся у власти в Армении и Нагорном Карабахе, фактически – одна команда. И тем не менее, часть карабахского общества начинает открыто выступать против закрытости переговоров. Могут появиться некие силы, которые, как минимум, постараются воспрепятствовать, помешать процессу переговоров. По крайней мере, громко заявить – «мы этого не хотим!».

- «Некие силы» – это политические партии, общественные организации, группы граждан или..?

- У нас, в Нагорном Карабахе, оппозиции нет. Считается, что все партии выступают вместе, все политические силы консолидированы, так как война еще не закончена, в стране действует военное положение и т.д. Это могут быть простые граждане, те, кто воевал и больше не хочет войны. Получается, что президенты о чем-то договорились, подписали какие-то документы по урегулированию, а выполнять все пункты подписанных договоров должны будут граждане Карабаха?

- В Карабахе говорят о необходимости предоставления гарантий безопасности – какие именно имеются в виду? Готов ли сам Карабах идти на компромиссы и уступки?

- Я не считаю, что карабахское, азербайджанское, армянское общества готовы к каким-либо уступкам и компромиссам, ибо образ врага по сей день «на плаву», подогревается определенными силами. Люди пока не готовы ни к каким компромиссам, к сожалению, пока говорить об этом очень рано.

Если трезво подойти к вопросу о гарантиях безопасности, то нельзя отрицать, что для Нагорного Карабаха гарантией безопасности являются «пояс безопасности» и армия обороны НК. Если бы Азербайджан почувствовал слабинку, понял, что возможно переломить ход истории, то давно бы начал войну. Осознание в Баку того факта, что в Карабахе есть пусть и не очень большая, но очень боеспособная армия, является серьезной гарантией невозобновления боевых действий. Население Карабаха не может понять, как можно лишиться армии, лишиться той территории, как у нас говорят, «завоеванной кровью», и стать лицом к лицу со страной, к властям которой у карабахцев нет никакого доверия.

- Как вы считаете, в случае передачи территорий «пояса безопасности» Азербайджану, кто должен стать на разделительной линии - международные силы или же российские миротворцы?

- Сразу могу сказать, что я не верю в никакие миротворческие войска, «голубые каски». Да, перед ними ставятся благородные цели и задачи, но если взять любой конфликт, «голубые каски», так или иначе, поддерживают одну из сторон. В Карабахе с недоверием отнесутся к любым миротворцам на разделительной линии. Еще раз повторю, для Карабаха основной гарантией безопасности является армия обороны Карабаха. И население Карабаха даже не представляет, что можно лишиться этого гаранта. Если говорить о российских войсках... В Карабахе у населения сильны пророссийские настроения, народ не без основания считает, что Россия веками помогала нам... Но, конечно, кроме положительных факторов, есть и много негатива. Например, во время Карабахской войны, как армяне, так и азербайджанцы получали оружие от России, а во время абхазского конфликта – как абхазы, так и грузины. Военно-промышленный комплекс того времени, той ельциновской России, хорошенько погрел руки на наших войнах и нашей крови.

- Официальный Баку не раз заявлял о том, что готов предоставить широкую автономию и права, твердые гарантии безопасности Нагорному Карабаху в случае его возвращения под юрисдикцию Азербайджана. Как относятся к этим предложениям в Карабахе?

- Никто всерьез не воспринимает эти предложения, даже и не думает об автономии в составе Азербайджана. Кроме того, Баку никогда не говорит о том, что скрывается за словами «автономия» и «широкие полномочия». Мы прекрасно видим, что творится в самом Азербайджане, где фактически установлен монархический режим. Очевидно, что по очень многим показателям демократия у нас развивается быстрее. Как можно даже теоретически согласиться вернуться в состав Азербайджана, когда у населения еще свежи в памяти регулярные бомбежки, артобстрелы, в том числе и населенных пунктов со стопроцентно мирным населением? Да и президент Азербайджана Ильхам Алиев постоянно угрожает решить Карабахский конфликт силой.

В Азербайджане многие смотрят на Нагорный Карабах как на бывшую Нагорно-Карабахскую автономную область образца до 1988 года, не могут или не хотят понять, что это прошедший этап, что никогда уже Карабах не будет в составе Азербайджана. Птицу, вылетевшую из клетки, обратно туда не заманить ничем. Это должны понять в Баку и искать конструктивные решения, а не угрожать Карабаху войной.

- Нагорный Карабах остался последним непризнаным образованием на Южном Кавказе после одностороннего признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. По-вашему мнению, какой путь предпочтительнее для Карабаха – признание независимости, пусть даже и одной страной, или же объединение в одно государство с Арменией? Каковы планы на будущее у Карабаха?

- Освободительное движение в Карабахе началось под лозунгом объединения с Арменией. Последующий референдум показал, что население больше выступает за независимость. Сейчас эта тенденция сохраняется – мы хотим жить независимо. Понятно, что полностью быть независимыми от Армении мы не сможем – у нас, повторяю, общее юридическое, экономическое поле, одна денежная единица, выход во внешний мир через Армению и т.д.

Когда Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, многие в Карабахе восприняли это с удовлетворением и даже с некоторой завистью – «как же повезло этим странам, они уже признаны!» Мы также будем последовательно добиваться международного признания.

- Между обществами Карабаха и Азербайджана практически все контакты, в том числе и на гражданском уровне, заморожены. Как вы считаете, как можно и нужно ли переломить ситуацию, наладить контакты, больше узнать друг о друге, начать просто общаться? Получится ли в обозримом будущем стереть образ врага?

- Я уверен, что это должно произойти. Общение между обществами обязательно должно быть, нужно наладить контакты между теми, кто имеет опыт совместного проживания, между ветеранами войны. Могу сказать, что большинство ветеранов сегодня выступает против войны, они в реальности знают все ужасы и трагедию войны. Все мы обожглись на наших войнах. Очень жаль, что представителей Армении или Карабаха категорически не пускают в Азербайджан. Двери для представителей азербайджанского общества открыты в Аремнию и Карабах, но это уже получается игра в одни ворота. И тех, кто приезжает к нам, в Азербайджане ждут очень большие проблемы. Есть единицы, кто поддерживает постоянные контакты с нами, приезжают, но большинство представителей азербайджанских НПО боятся общаться с нами.

- Как вы считаете, возможно ли возвращение хотя бы части азербайджанских беженцев в Карабах, готово ли к этому сегодняшнее карабахское общество? Допустим, экпериментально проверить возможности совместного проживания азербайджанцев и армян в Карабахе?

- Я против слова «экспериментально». Ставить опыты, эксперименты над людьми нельзя. Люди уже один раз обожглись на войне, стали беженцами, и сейчас еще раз экспериментировать, посылать их в то общество, которое фактически нетолерантно относится к данному этносу, нельзя. Эти люди не готовы принять своих бывших соседей. По крайней мере, пока не готовы. Работа с обществами не ведется, а если и ведется, то направлена на поддержание образа врага, на нагнетание напряженности. И посылать людей туда лишь с тем, чтобы потом отчитаться перед международным сообществом, как минимум неэтично и нечеловечно. Нам нужно пока подготовить почву, в которую затем можно будет бросать зерна добрососедства.

- После окочания боевых действий в Карабахе создалось моноэтничное общество. По-вашему, это больше плюс или же минус для непризнанной республики?

- Я родился и вырос в том городе, где было очень много национальностей – в Баку. Полиэтничное общество – это моя среда. В отличие от Армении, в Грузии и Азербайджане всегда проживало очень много этносов. Я считаю, что моноэтничное государство – это не совсем правильно. Хотя в Армении и Карабахе бытует мнение, что именно моноэтничное общество помогло выжить армянам как этносу. Это, конечно же, несколько спорное утверждение. Мне кажется, что приобщение к культурам других народов, этносов несет в себе здоровый заряд. Но реалии таковы, что мы живем в моноэтничном государстве.

- Какими бы вы хотели видеть Нагорный Карабах в будущем в идеале, и каков ваш реальный прогноз этого будущего?

- В реальности мы видим отношение властей Азербайджана к Карабаху и карабахцам, видим отношение Карабаха к Азербайджану. На этом фоне нереально строить воздушные замки. Нереально строить какие-либо отношения с правительством, находящимся сегодня у власти в Азербайджане. По крайней мере, до тех пор, пока Баку не изменит своего отношения, пока Баку не увидит в нас людей, которые имеют право жить на своей земле. Пока же существует политика: нет карабахцев – нет проблемы, в Азербайджане продолжают звучать призывы к войне, к решению конфликта силовым путем. В то же время мы считаем, что с Азербайджаном необходимо работать, общаться на уровне общественных организаций. Может быть, хотя это пока нереально, но в принципе возможно, налаживать какие-то экономические связи. В переговорах с Азербайджаном должны участвовать представители Карабахских властей. Армения не является стороной конфликта, она – вовлеченная в конфликт сторона. Чем быстрее начнутся прямые переговоры между Баку и Степанакертом, чем быстрее начнутся демократические преобразования в самом Азербайджане, тем быстрее это поможет процессу урегулирования карабахского конфликта.

Мы видим, как относятся в Азербайджане к журналистам, устраиваются над неугодными показательные судебные процессы. Ми видим, что азербайджанский солдат, случайно попавший в плен и переданный обратно Азербайджану, получает там от десяти до четырнадцати лет тюрьмы. То есть, очень жесткое отношение полицейского государства даже к своим гражданам, естественно, не может привлекать карабахцев. Карабах никогда не согласится на вхождение в состав Азербайджана.

Но тупиковых ситуаций не существует. Нужно работать, при посредничестве Минской группы ОБСЕ активнее привлекать крупных региональных игроков, в частности, Иран, чье мнение до сих пор практически не учитывалось. Нельзя сбрасывать со счетов и Грузию. Страны региона и международное сообщество должны стать гарантом мира в Нагорном Карабахе и регионе в целом.

Ираклий Чихладзе, специально для newcaucasus.com

Ашина
09.11.2009, 13:41
Умница мужик

Да. Четкая аргументация.

Тут ещё такой подтекст: если Армения признаёт территриальную целостность Турции, значит, она вменяема. Ведь не может же быть так, что здесь она больная и поэтому по Карабаху нужно входить в проблемы её умственной болезни, а вот в случае с признанием границ Турции она вдруг выздоровела! Или - и там, и там Армения здорова, и с неё нужно требовать как со всех. Или она и там, и здесь больная, и её нужно помещать в психушку.

По разговорам о статусе тоже чётко: признание статуса до возвращения всех беженцев - это признание законности этнической чистки.

Тогда подтекст: если этническая чистка может быть признана законной, то почему тогда столько соплей размазано по поводу необходимости обеспечить безопасность армян Карабаха? Это что? Здесь можно, а здесь нельзя?

Он прошелся и по поводу идиотизма политики США в Афганистане. Дескать, я там был и понимаю, что ничего нового Обама не предлагает, а лишь увеличить количество войск.

А упоминание военного сторудничества АР и США рядом с напоминанием о 907 поправке имеет такой подтекст: значит, когда нужно военное взаимодействие с Азербайджаном по интересующему США вопросу, то мы вместе, а вот когда возникает вопрос об интересах АР, то 907 пункт. Вы там у себя как-то определитесь, а то ведь и нах послать могут...

Natiq Ceferli
09.11.2009, 18:11
Д.Медведев разрешил оперативное применение ВС РФ за границей

Сегодня президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в федеральный закон "Об обороне", сообщает пресс-служба главы российского государства. Изменения предусматривают оперативное использование Вооруженных сил (ВС) РФ за пределами России.

Отныне формирования ВС РФ могут оперативно использоваться за границей для отражения нападения на российских военнослужащих или другие войска, дислоцированные за пределами территории РФ. Кроме того, они могут быть использованы для отражения или предотвращения агрессии против другого государства; защиты граждан России за рубежом; борьбы с пиратством и обеспечения безопасности судоходства.

Решение об оперативном использовании принимается президентом РФ на основании соответствующего постановления Совета Федерации. Общая численность формирований ВС РФ, районы их действий, стоящие перед ними задачи и срок их использования определяются президентом России. Комплектование и обеспечение указанных формирований осуществляет Министерство обороны РФ.

Закон был принят Госдумой 23 октября 2009г. и одобрен Советом Федерации 30 октября 2009г.

Стоит отметить, что в середине октября секретарь Совета безопасности Николай Патрушев заявлял, что военная доктрина России претерпела изменения, которые касаются в том числе и возможности применения ядерного оружия. Он отметил, что предусматривается вариантность возможности применения ядерного оружия в зависимости от условий обстановки и намерений вероятного противника. "В критических для национальной безопасности ситуациях не исключается нанесение в том числе упреждающего ядерного удара по агрессору", - подчеркнул тогда Н.Патрушев.



Эти гады явно что-то хотят замутить в нашем регионе....

GUINNESS
10.11.2009, 04:34
Да. Четкая аргументация.

Тут ещё такой подтекст: если Армения признаёт территриальную целостность Турции, значит, она вменяема. Ведь не может же быть так, что здесь она больная и поэтому по Карабаху нужно входить в проблемы её умственной болезни, а вот в случае с признанием границ Турции она вдруг выздоровела! Или - и там, и там Армения здорова, и с неё нужно требовать как со всех. Или она и там, и здесь больная, и её нужно помещать в психушку.

По разговорам о статусе тоже чётко: признание статуса до возвращения всех беженцев - это признание законности этнической чистки.

Тогда подтекст: если этническая чистка может быть признана законной, то почему тогда столько соплей размазано по поводу необходимости обеспечить безопасность армян Карабаха? Это что? Здесь можно, а здесь нельзя?

Он прошелся и по поводу идиотизма политики США в Афганистане. Дескать, я там был и понимаю, что ничего нового Обама не предлагает, а лишь увеличить количество войск.

А упоминание военного сторудничества АР и США рядом с напоминанием о 907 поправке имеет такой подтекст: значит, когда нужно военное взаимодействие с Азербайджаном по интересующему США вопросу, то мы вместе, а вот когда возникает вопрос об интересах АР, то 907 пункт. Вы там у себя как-то определитесь, а то ведь и нах послать могут...

могут, еще как могут....)))

Natiq Ceferli
10.11.2009, 16:26
Уже Европейцы открыто говорят о том, что сохранение статус-кво, выгодно Азербайджанской власти. Если перевести с дипломатического языка это заявление, то, именно это становится ясно:


Спецпредставитель ЕС на Южном Кавказе Питер Семнеби: "Уверен, что и руководство Армении так думает. И что нынешний статус-кво по Карабаху не в интересах Армении — он не может оставаться в неопределенном состоянии вечно".

Dismiss
11.11.2009, 16:14
Александр Крылов: «Азербайджану нужно одержать сокрушительную победу над Арменией» (http://day.az/news/politics/180573.html)

11 Ноября 2009 [11:48]
Интервью с доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Института мировой экономики и международных отношений РАН Александром Крыловым.

- Насколько, на ваш взгляд, реальны шансы Турции стать страной- сопредседателем Минской группы ОБСЕ?

- На мой взгляд, это нереально. Турция, наряду с несколькими странами Европы, и так входит в Минскую группу, и, таким образом, имеет возможность оказывать влияние на ее работу. Сопредседателем же она может стать в том случае, если на это согласится Армения, что вряд ли произойдет. К тому же для этого необходимо, чтобы одна из стран-сопредседателей отказалась от своей роли. Тема возможного выхода США из числа сопредседателей активно обсуждалась более года назад, но сейчас очевидно, что это были всего лишь пустые рассуждения некоторых политологов.

- А если такая возможность появится, станет ли Россия, по вашему мнению, содействовать принятию Турции в качестве страны-сопредседателя в МГ ОБСЕ?

- Россия не будет содействовать изменению нынешнего формата Минской группы, так как это не будет способствовать мирному процессу. Вместе с тем, в настоящее время Россия очень высоко оценивает политику Турции, которая выступает против милитаризации Южного Кавказа и способствует стабилизации ситуации в Каспийско-Черноморском регионе. Процесс нормализации отношений между Арменией и Турцией, а также активная посредническая роль Анкары в процессе карабахского урегулирования получили в Москве полную поддержку.

Думаю, что в результате совместных усилий Минской группы и Турции, выступающей в роли самостоятельного и активного посредника, процесс карабахского урегулирования сможет достичь ощутимого прогресса. Однако необходимо четко понимать, что никакая дипломатическая активность посредников не заменит готовности к компромиссу самих сторон конфликта.

- В различных СМИ пишется о том, что Армения неофициально согласилась покинуть оккупированные азербайджанские территории...

- Чтобы это стало возможным, вначале необходимо найти взаимоприемлемое решение карабахской проблемы или же Азербайджану нужно одержать сокрушительную победу над Арменией в новой войне. Пока нет ни того, ни другого. В современных условиях подобный шаг был бы расценен в армянском обществе как капитуляция, которой не может быть никаких объяснений. Это будет означать немедленную политическую смерть того лидера или лидеров, которые на это пойдут. Я не вижу среди нынешних лидеров Армении тех, кто готов совершить подобное политическое харакири.

- Может ли, на ваш взгляд, Москва оказать давление на Ереван с тем, чтобы оккупированные территории были освобождены?

- Не думаю, что Москва будет оказывать какое-то давление на Ереван. Цель российской дипломатии – не дипломатическая капитуляция Армении или Азербайджана, а всеобъемлющее мирное урегулирование карабахской проблемы. Добиться такого урегулирования путем дипломатического и любого другого давления извне на одну из сторон конфликта или на все стороны одновременно невозможно. Подобные методы широко применяются американской дипломатией, но пока они не способствовали урегулированию конфликтов.

Более того, мирный процесс на Ближнем Востоке оказался в полном тупике именно потому, что американская дипломатия одновременно давила и на израильтян, и на палестинцев. В результате мирные соглашения были подписаны, но конфликт не был решен, Палестина раскололась, произошла новая вспышка военных действий, и конца всему этому опять не видно. Думаю, что подобные дипломатические провалы должны стать уроком для всех участвующих в процессе мирного урегулирования карабахского конфликта.

ZSJ
11.11.2009, 16:22
Уже Европейцы открыто говорят о том, что сохранение статус-кво, выгодно Азербайджанской власти. Если перевести с дипломатического языка это заявление, то, именно это становится ясно:


Спецпредставитель ЕС на Южном Кавказе Питер Семнеби: "Уверен, что и руководство Армении так думает. И что нынешний статус-кво по Карабаху не в интересах Армении — он не может оставаться в неопределенном состоянии вечно".

Вот полное интевью
Семнеби: Статус-кво по Карабаху не в интересах Армении — он не может оставаться в неопределенном состоянии вечно Сегодня армяно-турецкие отношения подошли к той черте, за которой может быть прорыв. Об этом в интервью «Коммерсанту» заявил спецпредставитель ЕС по Южному Кавказу Питер Семнеби.
По его словам, хошо, что процесс армяно-турецких переговоров сдвинулся с мертвой точки. Открытие границы между Турцией и Арменией может быть первым шагом к преодолению ненормальной ситуации, когда три из наиболее протяженных границ региона закрыты: между Арменией и Турцией, Арменией и Азербайджаном, Россией и Грузией. Это является препятствием для нормального развития региона.

Сегодня армяно-турецкие отношения подошли к той черте, за которой может быть прорыв. Ратификационный процесс, конечно, будет сложным. Но это в интересах и Армении, и Турции. «Я уверен, что в перспективе — это и в интересах Азербайджана, потому что он тоже заинтересован в открытии границ региона. Война в Грузии показала, что страны Южного Кавказа уязвимы. И эту уязвимость можно снять, только решив эти вопросы. Уверен, что и руководство Армении так думает. И что нынешний статус-кво по Карабаху не в интересах Армении — он не может оставаться в неопределенном состоянии вечно. Чтобы все это удалось, нужно больше доверия на Кавказе. А для этого нужна активность третьих сторон, таких как ЕС или Россия. Надеюсь, вместе мы сможем обеспечить диалог, - сказал Семнеби.


Из чего тут следует что статус кво выгоден нашей власти?
Скорее тут можно сделать вывод что Питер намекает властям Армении что ситауция собака на сене больше не в их пользу

7.62
12.11.2009, 16:54
Правительство Армении отвергло проект признания независимости Карабаха

Правительство Армении отказалось поддержать законопроект "О признании Нагорно-Карабахской республики", подготовленный оппозицией. На заседании кабинета министров 12 ноября, как сообщает "Armenia Today" (http://www.armtoday.info/), документу было дано отрицательное заключение. По этому поводу замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян заявил, что "принятие данного закона на данном этапе нецелесообразно".
Позицию правительства, как отмечает агентство, поддержала (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17680&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/12/2009&PagePosition=1) и партия "Процветающая Армения", входящая в правящую коалицию. Секретарь парламентской фракции ПА Арам Сафарян заявил, что признание независимости Нагорного Карабаха может привести к провалу переговоров об урегулировании конфликта.
С 1991 года, когда Нагорный Карабах объявил независимость от Азербайджана, самопровозглашенная республика так и не получила официального признания со стороны Еревана. В 2006 году президент Армении Роберт Кочарян заявил, что признание возможно, если переговоры с Баку об урегулировании карабахского конфликта зайдут в тупик.
С тех пор ни одна из сторон не пошла на уступки, однако признания не произошло. Одной из причин считается нежелание армянских властей провоцировать эскалацию конфликта: руководство Азербайджана заявляло, что в случае признания независимости Карабаха Арменией "могут быть возобновлены военные действия".
Вопрос о статусе Карабаха в последнее время актуализировался в связи с попыткой (http://lenta.ru/story/relations/) примирения Армении и Турции. Представители армянской оппозиции опасаются, что руководство республики может пойти на уступке Анкаре и принять решения в ущерб Карабаху (власти Турции требуют, чтобы этот регион был возвращен под контроль Азербайджана). Официальный Ереван уверяет, что "отдавать Карабах" не намерен.
Законопроект о признании независимости Карабаха подготовила оппозиционная партия "Наследие". Несколько лет назад она уже выступала с подобным проектом, однако правящее большинство эту инициативу заблокировало.



http://www.lenta.ru/news/2009/11/12/refuse/_Printed.htm

Natiq Ceferli
13.11.2009, 00:46
Вот полное интевью



Из чего тут следует что статус кво выгоден нашей власти?
Скорее тут можно сделать вывод что Питер намекает властям Армении что ситауция собака на сене больше не в их пользу


Hörmətli insan, bu o deməkdir ki, Avropa Ermənistanın formulunu, yəni, statusun İNDİ müəyyən edilməsini, dolayısıyla dəstəkləyir.

Dismiss
16.11.2009, 12:58
Армяне пока не готовы признать независимость Карабаха, несмотря на угрозы со стороны Саргсяна сделать это:

Правительство Армении отказалось поддержать законопроект о признании Нагорного Карабаха (http://www.newcaucasus.com/index.php?newsid=2701)


Правительство Армении отказалось поддержать законопроект "О признании Нагорно-Карабахской республики", подготовленный оппозицией. На заседании кабинета министров 12 ноября документу было дано отрицательное заключение. По этому поводу замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян заявил, что "принятие данного закона на данном этапе нецелесообразно".

Позицию правительства поддержала и партия "Процветающая Армения", входящая в правящую коалицию. Секретарь парламентской фракции "Процветающей Армении" Арам Сафарян заявил, что признание независимости Нагорного Карабаха может привести к провалу переговоров об урегулировании конфликта.

Отметим, что с 1991 года, когда Нагорный Карабах объявил независимость от Азербайджана, самопровозглашенная республика так и не получила официального признания со стороны Еревана. В 2006 году президент Армении Роберт Кочарян заявил, что признание возможно, если переговоры с Баку об урегулировании карабахского конфликта зайдут в тупик.

С тех пор ни одна из сторон не пошла на уступки, однако до признания дело не дошло. Одной из причин считается нежелание армянских властей провоцировать эскалацию конфликта. Руководство Азербайджана неоднократно заявляло, что в случае признания независимости Карабаха Арменией "могут быть возобновлены военные действия".

Вопрос о статусе Карабаха в последнее время становится все более актуальным в связи с началом диалога между Арменией и Турцией. Представители армянской оппозиции опасаются, что руководство республики может пойти на уступке Анкаре и принять решения в ущерб Карабаху (власти Турции требуют, чтобы этот регион был возвращен под контроль Азербайджана). Однако официальный Ереван уверяет, что "отдавать Карабах" не намерен.

Законопроект о признании независимости Карабаха подготовила оппозиционная партия "Наследие". Несколько лет назад она уже выступала с подобным проектом, однако правящее большинство эту инициативу заблокировало.

Ziyadli
19.11.2009, 15:08
Араз Азимов: «Мы ждем изменений в позиции армянской стороны»19 ноября 2009 10:36

Встреча президентов Азербайджана и Армении ожидается в ближайшее время в Мюнхене.

Об этом, как сообщает 1news.az, журналистам сообщил заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов.

По словам А.Азимова, азербайджанская сторона от этой встречи на высшем уровне ожидает основательной и конкретной формы обсуждения вопросов урегулирования Карабахского конфликта. «Мы ждем изменений в позиции армянской стороны. Если не будет этих изменений, то нельзя говорить о развитии переговорного процесса», - сказал А.Азимов.

Он отметил, что позиция Азербайджана как всегда предельно ясна. «Мы хотим урегулирования конфликта в рамках территориальной целостности нашей страны. Основу позиции Азербайджана составляет международное право. Наша обоснованная позиция поддерживается международным сообществом»,- сказал представитель МИД.

Дипломат отметил, что в позиции Азербайджана по отношению к противоположной стороне нет скрытой мысли или намерения.

1news

Prosecutor
19.11.2009, 21:46
МИД Азербайджана: «Вопрос о выводе армянских вооруженных сил с оккупированных территорий согласован»

http://www.day.az/news/politics/181974.html

«Вопрос освобождения оккупированных азербайджанских территорий заложен в основу Мадридских принципов, а так же т.н. Пражского процесса. Более того, вопрос о выводе армянских вооруженных сил с оккупированных территорий Азербайджана относится к числу уже согласованных вопросов между сторонами», - сказал Э.Полухов.

«Касательно участия армянской общины Нагорного Карабаха в переговорном процессе, позиция азербайджанской стороны состоит в том, что после освобождения оккупированных территорий Азербайджана, армянская и азербайджанская общины Нагорного Карабаха вместе с руководством Азербайджанской Республики, в рамках территориальной целостности Азербайджана будут обсуждать вопрос статуса данного региона»,- резюмировал Э.Полухов.

kinza
19.11.2009, 22:16
«Касательно участия армянской общины Нагорного Карабаха в переговорном процессе, позиция азербайджанской стороны состоит в том, что после освобождения оккупированных территорий Азербайджана, армянская и азербайджанская общины Нагорного Карабаха вместе с руководством Азербайджанской Республики, в рамках территориальной целостности Азербайджана будут обсуждать вопрос статуса данного региона»,- резюмировал Э.Полухов.

По сути дела это возвращение в 1988 год, с той разницей, что теперь мы согласились с ними разговаривать.

GUINNESS
20.11.2009, 00:19
Араз Азимов: «Мы ждем изменений в позиции армянской стороны»19 ноября 2009 10:36

Встреча президентов Азербайджана и Армении ожидается в ближайшее время в Мюнхене.

Об этом, как сообщает 1news.az, журналистам сообщил заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов.

По словам А.Азимова, азербайджанская сторона от этой встречи на высшем уровне ожидает основательной и конкретной формы обсуждения вопросов урегулирования Карабахского конфликта. «Мы ждем изменений в позиции армянской стороны. Если не будет этих изменений, то нельзя говорить о развитии переговорного процесса», - сказал А.Азимов.

Он отметил, что позиция Азербайджана как всегда предельно ясна. «Мы хотим урегулирования конфликта в рамках территориальной целостности нашей страны. Основу позиции Азербайджана составляет международное право. Наша обоснованная позиция поддерживается международным сообществом»,- сказал представитель МИД.

Дипломат отметил, что в позиции Азербайджана по отношению к противоположной стороне нет скрытой мысли или намерения.

1news


Интересно, сколько еще будет встреч в ожидании "изменения позиций армянской стороны"? Кажется обе стороны неоднократно и предельно ясно выразили свои позиции и свое принципиальное нежелание их менять. Самому-то президенту не надоело каждый раз возвращаться ни с чем? Или на чудо надеется?

Natiq Ceferli
20.11.2009, 00:43
Vəfa Quluzadə: "Ermənistan yalnız bir şərtlə 7 rayonu qaytarmağa razıdır"

"Azərbaycan isə bu şərtlə razı deyil"

http://www.anspress.com/images/photos/4811.jpg

Azərbaycanın xarici siyasət məsələləri üzrə sabiq dövlət müşaviri, politoloq Vəfa Quluzadənin ANS PRESS-ə müsahibəsi:

- Azərbaycan xarici işlər nazirinin müavini Araz Əzimov bildirib ki, Dağlıq Qarabağ münaqişəsinin sülh yolu ilə həlli üzrə danışıqlarda Ermənistanın mövqeyində əks istiqamətdə dəyişiklik müşahidə olunur. Sizcə, bu nə ilə bağlıdır?

Dağlıq Qarabağ münaqişəsinin nizamlanması üzrə danışıqlarda Ermənistanın mövqeyində heç vaxt irəliyə doğru dəyişiklik olmayıb. Ermənistan atəşkəs elan olunan gündən tələb edir ki, Azərbaycan qondarma Dağlıq Qarabağın müstəqilliyini tanısın. Ermənistanın bundan başqa mövqeyi olmayıb. Ermənistan heç vaxt Dağlıq Qarabağın müstəqilliyindən əl çəkmək fikrində olmayıb. Ona görə ki, bunu ona Rusiya diktə edir və tələb edir. Ermənistan da Rusiyanın tələblərini yerinə yetirir. Azərbaycanın Ermənistan ilə danışıqlarında heç vaxt nəticə ola bilməz. Ona görə ki, Ermənistan müstəqil dövlət deyil.

-Azərbaycan prezidenti İlham Əliyev deyib ki, sülh danışıqlarında müəyyən irəliləyişlər var. Prezident qeyd edib ki, artıq danışıqlar mövzusunda 7 rayondan erməni qoşunlarının çıxarılması nəzərdə tutulur. Eyni zamanda, azərbaycanlıların Dağlıq Qarabağa qaytarılması da artıq danışıqlar mövzusudur.

Mən də prezidentin çıxışına diqqətlə qulaq asdım. Danışıqlar artıq 18 ildir ki, gedir. Məsələ burasındadır ki, Ermənistan bildirir ki, əgər Azərbaycan Dağlıq Qarabağla Laçın rayonunu Ermənistana versə, onda Ermənistan 7 rayondan çıxa bilər. Azərbaycan isə bunula razı deyil. Ermənistan isə deyir ki, siz Qarabağla Laçını vermirsiniz, biz də 7 rayonu qaytarmırıq.

-Ermənistanın mövqeyində irəliyə doğru dəyişiklik olmayıbsa, geriyə doğru necə dəyişiklik ola bilər?
Əgər hansısa razılıq əldə edilməmişdisə, onda bu dəyişiklik nədən ibarətdir?

Bu o deməkdir ki, biz bütövlükdə danışıqlarda heç bir razılıq əldə etməmişik, müsbət istiqamətdə danışıq aparmışıq. Amma indi Ermənistan bu müsbət danışıqdan da geri qayıdır. Yəni məsələ keçmişdə çox pis idi, indi isə daha da pisləşib.