PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

spectator
14.07.2009, 21:58
Армяне должны спокойно жить на земле под суверенитетом Азербайджана - иллюзии Ариеля Коэна (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13006&SectionID=0&RegionID=0&Date=07/14/2009&PagePosition=1)

14.07.2009 | 17:54

«Большая восьмерка» хочет решения карабахского конфликта, с учетом жизненных интересы Азербайджана. Такое мнение в интервью Day.Az высказал американский специалист по Евразии, руководитель российско-евразийского направления в «The Heritage Foundation» Ариель Коэн, комментируя заявление лидеров G-8 по Карабаху.
По его словам, карабахский конфликт является одним из самых сложных на планете. «Но при этом ни одна из сторон не готова поступиться тем, что она видит как свои жизненные интересы: в случае Азербайджана – это суверенитет, в случае Армении – это претензии на территорию Нагорного Карабаха. Мне кажется, что в интересах обеих сторон прийти к такому урегулированию, которое позволит армянскому населению Карабаха спокойно жить на этой земле, но при этом суверенитет будет принадлежать Азербайджан» - считает Коэн.

«Вопрос в том, могут ли лидеры «Восьмерки» и руководители Азербайджана и Армении прийти к такому решению, которое будет устраивать всех. И что могут руководители «Восьмерки» предложить Армении? К примеру, могут ли они предложить более глубокую интеграцию в Евросоюз, вплоть до вступления, для того, чтобы Ереван смягчил позицию по независимости? И как к этому отнесется Москва?», - задает риторические вопросы американский эксперт.

Говоря о влиянии российско-грузинского конфликта на карабахское урегулирование, Коэн выразил мнение, что «интенсификация контактов между Баку, Ереваном и Москвой, которую мы видим в последнее время, - это тоже результат демонстрации силы Кремлем в Грузии».

«При этом многое зависит от Вашингтона, Брюсселя, и европейских столиц, которые должны быть реально включены в «разруливание» проблем безопасности в регионе. Не в ущерб Москве, но ради мира на Кавказе. Без этого кто-то может посчитать, что им дали зеленый свет на строительство зоны эксклюзивных интересов в регионе», - заключил эксперт.

Напомним, что 10 июля президенты России, США и Франции выступили с новым вариантом карабахского урегулирования. В скором времени обновленный вариант мадридских принципов будет представлен Баку и Еревану. По ранее достигнутым договоренностям, территории вокруг Нагорного Карабаха уйдут под контроль Азербайджана. Кроме того, предусматривается промежуточный статус для Нагорного Карабаха, который должен обеспечить гарантии безопасности и самоуправления для региона. Армению с Нагорным Карабахом должен связать коридор. Вопрос определения правового статуса Карабаха должен решиться путем волеизъявления его граждан. В регионе необходимо обеспечить международные гарантии безопасности и провести миротворческую операцию.

Ашина
14.07.2009, 23:30
Армяне должны спокойно жить на земле под суверенитетом Азербайджана - иллюзии Ариеля Коэна (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13006&SectionID=0&RegionID=0&Date=07/14/2009&PagePosition=1)

Не понимаю, почему иллюзии? По-моему, этот с бородкой - вполне рациональный человек. Помню его комментарии ещё... примерно 15-летней давности. В общем, в 90% оценок он оказывается прав.

Другое дело, что армяне не хотят жить спокойно - ни под суверенитетом Азербайджана, ни под каким другим суверенитетом. В принципе они вообще жить не хотят, но боятся себе в этом признаться.

Нежелание жить в Карабахе - это лишь частный случай общего правила, а суверенитет или не суверенитет Азербайджана - просто отмазка.

spectator
14.07.2009, 23:33
Не понимаю, почему иллюзии? Ну, это просто добавление от Армтудей, как иначе можно такое публиковать? :)

Весьмир
15.07.2009, 00:03
Коэн пусть советует евреям жить в составе Палестины. :big_boss:

kinza
15.07.2009, 00:08
Очень поучительный линк spectator мюаллим!
По сути "заметки на полях" Марка Григоряна, это тезисы с которыми армянам надо будет жить последующие пару месяцев.
А в целом он малый не дурак.

Ашина
15.07.2009, 00:10
Коэн пусть советует евреям жить в составе Палестины. :big_boss:

Тебе до Коэна, как до Киева раком. Ну... примерно от Болгарии.

Когда воевать будете? Пора уже. Враг наступает. Там что-то "генералы" в Карабахе совещаются-совещаются-совещаются... Всё никак базар закончить не могут. Боюсь, что они увлеклись рисованием карт Великой Армении. Нужно отобрать у них рисовальные принадлежности.

Пусть делом займутся.

kinza
15.07.2009, 00:14
Пусть делом займутся.
Это всмысле воевать? :lol::ae:

NAUTILUS
15.07.2009, 00:16
Чо новый клоун на арене? Или старый таки успел переодеться?:dirol:

ИРОКЕЗ
15.07.2009, 00:17
Тебе до Коэна, как до Киева раком. Ну... примерно от Болгарии.


Не надо так больно глушить. Может у него привычка ента выработалась на генном уровне?
А по теме можно сказать лишь одно: не будет никакой войны, ни контртеррористических ударов, ни превентивной мочиловки. Инфа свежа, только из печки, но армяне об этом знают (узнают) быстрее аз.читателя. С чего бы? Кто? Вот это вопрос вопросов.

Ашина
15.07.2009, 01:00
Не надо так больно глушить. Может у него привычка ента выработалась на генном уровне?
А по теме можно сказать лишь одно: не будет никакой войны, ни контртеррористических ударов, ни превентивной мочиловки. Инфа свежа, только из печки, но армяне об этом знают (узнают) быстрее аз.читателя. С чего бы? Кто? Вот это вопрос вопросов.

Я не понял, инфа о чем? О том, что наши не будут воевать или армяне не начнут?

Не понимаю, зачем нам именно сейчас что-то затевать? А армянам... они сейчас ничего сделать не в состоянии без русских, а тем это - тоже совсем ни к чему.

ИРОКЕЗ
15.07.2009, 01:08
Не понимаю, зачем нам именно сейчас что-то затевать?


А когда соизволите? Сколько ещё поколений похеристов (до Карабаха) должно вырасти? Вы об этом подумали?

Ашина
15.07.2009, 01:13
А когда соизволите? Сколько ещё поколений похеристов (до Карабаха) должно вырасти? Вы об этом подумали?

Ну... надо решить, чего больше хочется - повоевать или победить?

Это не всегда совпадает. Можно выиграть несколько сражений и проиграть войну по итогу. Как это произошло с армянами.

А можно проиграть все сражения, кроме последнего.

Просто именно сейчас, конкретно в эти дни - нет никакого резона самим начинать воевать.

ИРОКЕЗ
15.07.2009, 01:24
Просто именно сейчас, конкретно в эти дни - нет никакого резона самим начинать воевать.


А таких деньков за два десятка лет понапридумали (и ещё понапридумают) до ****** матери. Не пора ли честь знать, если она ещё осталась "честь"? Сколько ещё будут кормить народ "завтраками"?

Ашина
15.07.2009, 02:03
А таких деньков за два десятка лет понапридумали (и ещё понапридумают) до ****** матери. Не пора ли честь знать, если она ещё осталась "честь"? Сколько ещё будут кормить народ "завтраками"?

Честь - это очень похвально. Но я - не главнокомандующий, а просто юзер. Выразил мнение, что именно сейчас нет никакого резона начинать заваруху. Лучше если они попрут, хотя они - не в состоянии это сделать.

Если есть какие-то другие пожелания, с которыми я не смогу помочь, например, начать войну прямо сейчас, то лучше их адресовать тем, кто за это отвечает.

Но я так и не понял насчет инфы из печки - она о чём? О том, что Азербайджан не начнёт или - что Армения не будет воевать.

ИРОКЕЗ
15.07.2009, 02:21
Азербайджан не начнёт войну


Вот это соответствует действительности. Причин найдут два эшелона.

Ашина
15.07.2009, 02:25
Вот это соответствует действительности. Причин найдут два эшелона.

А при чем здесь причины? Инфа есть или её нет. Причины - это отдельно.

У вас что? Информация или ваше мнение?

ИРОКЕЗ
15.07.2009, 02:39
У вас что? Информация или ваше мнение?


Моё мнение ничего не стоит, чтобы вешать его тут и голословно утверждать. Инфа точная и никто не докажет мне обратное. "Мир".

Ашина
15.07.2009, 02:42
Моё мнение ничего не стоит, чтобы вешать его тут и голословно утверждать. Инфа точная и никто не докажет мне обратное. "Мир".

Хорошо. Я согласен с вашим мнением.

ИРОКЕЗ
15.07.2009, 04:28
Хорошо. Я согласен с вашим мнением.

Так быстро? Без проверки? У Вас же есть свои каналы для "связи".
Проверьте. Услышите в ответ: "даже не пахнет порохом". Тишина.

Ашина
15.07.2009, 10:56
Так быстро? Без проверки? У Вас же есть свои каналы для "связи".
Проверьте. Услышите в ответ: "даже не пахнет порохом". Тишина.

Такое ощущение, как будто я каждый день с утра обещаю начать войну не позже предобеденного перекура и... обманываю. Я за собой таких обещаний не помню.

Может быть кто-то другой обещал войну? Кто?

spectator
15.07.2009, 12:20
В Ереване готовятся ко «всеобщему армянскому восстанию» (http://tert.am/ru/news/2009/07/15/dashnaktsutyun/)


10:32 • 15.07.09

Армяне оказались на пороге важного исторического испытания, говорится в распространенном накануне сообщении партии «Дашнакцутюн» по поводу развития процесса урегулирования карабахского конфликта.


В заявлении «Дашнакцутюн», в частности, говорится: «Последнее заявление руководителей стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ попирает право народа Арцаха на самоопределение и игнорирует факт существования НКР. Оно предопределяет развязку арцахского вопроса во вред Армении и армян».


«Дашнакцутюн» выступает против какой-либо уступки, ставящей под угрозу интересы страны и всех армян, и призывает участвовать в организованной ею акции протеста, которая состоится 16 июля в 16:00 перед зданием МИД Армении.


В заявлении говорится, что в это же время в тот же день во множестве стран мира также состоятся акции протеста. «Дашнакцутюн» предлагает присоединиться ко «всеобщему армянскому восстанию».

Ашина
15.07.2009, 12:49
В Ереване готовятся ко «всеобщему армянскому восстанию» (http://tert.am/ru/news/2009/07/15/dashnaktsutyun/)

Всецело поддерживаю! Всеобщее армянское восстание - это именно то, что сейчас крайне необходимо.

Я только не увидел в тексте главного. Думал даже, что цитата неполная и пошел по ссылке, но - нет. И там не нашел ответа.

Против кого направлено это всеобщее армянское восстание?

Против своей власти? Тогда нужно сказать, что Саркисян ведёт предательскую политику, но и такого в тексте я не нашел. Против ОБСЕ? Она упоминается, но нет прямого указания, что именно против неё восстание. Отдельно против России? Вроде незаметно...

Думаю, что это всеобщее армянское восстание против Азербайджана. Других адресатов этого армянского волеизъявления я не смог найти. Следовательно, подспудно желающие восстать армяне понимают себя частью Азербайджана.

ИРОКЕЗ
15.07.2009, 16:16
Может быть кто-то другой обещал войну? Кто?


Дядя Лазым. Хороший такой дяденька (правда не мой, а часто точно немой), с пузом и с улыбочкой сурка. Он стал даже моднее, чем джинсы "Wrangler".

ИРОКЕЗ (javascript:insertNick('%D0%98%D0%A0%D0%9E%D0%9A%D 0%95%D0%97',%20'276812');), пожалуйста, прекратите флудить.

Кремлин
15.07.2009, 16:25
А армянам... они сейчас ничего сделать не в состоянии без русских, а тем это - тоже совсем ни к чему.


Как говорится "без меня меня женили". Ишь расфуфырились. Будете действовать только по указке Кремля. За непослушание отправляем к праотцам, без суда и следствия. А что мы решим, не ваше дело. Армян пока попридержим в "пятой колонне" Южного Кавказа. Эти рыпаться не будут, "успокоим" быстро. Ну а с вами будет отдельный разговор.
Грузины уже заткнулись. Всё норовят попасть в поле зрения, на "мировую" уже их потянуло. Это вам не галстуки жевать. Запивать надо, чем то.

Кремлин (javascript:insertNick('%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D 0%BB%D0%B8%D0%BD',%20'276814');), пожалуйста, не оффтопьте.

vintage
15.07.2009, 16:34
Как говорится "без меня меня женили". Ишь расфуфырились. Будете действовать только по указке Кремля. За непослушание отправляем к праотцам, без суда и следствия. А что мы решим, не ваше дело. Армян пока попридержим в "пятой колонне" Южного Кавказа. Эти рыпаться не будут, "успокоим" быстро. Ну а с вами будет отдельный разговор.
Грузины уже заткнулись. Всё норовят попасть в поле зрения, на "мировую" уже их потянуло. Это вам не галстуки жевать. Запивать надо, чем то.

Это,что за Сталин появился на горизонте.
Разберись сперва с черкизоном,потом выпей немного паленной водочки,а дальше посмотрим.

vintage (javascript:insertNick('vintage',%20'276816');), пожалуйста, не реагируйте на оффтоп.

ZSJ
15.07.2009, 17:57
непотопляемый Роберт или дежавю


"Дашнакцаканские игры"
"Основная цель форума дашнакцаканов сделать Роберта Кочаряна президентом Карабаха, чтобы Карабах отказался от признания Армении в качестве посредника и стал стороной переговоров",- заявил корреспонденту "Аравота" председатель Марксистской партии Армении Давид Акопян, касаясь организованного на днях АРФ Дашнакцутюн всеармянского форума в Нагорно-Карабахской Республике.

vintage
15.07.2009, 18:43
Это,что за Сталин появился на горизонте.
Разберись сперва с черкизоном,потом выпей немного паленной водочки,а дальше посмотрим.

vintage (http://javascript<b></b>:insertNick('vintage',%20'276816');), пожалуйста, не реагируйте на оффтоп.

Ок нет проблем,я все понял.
У меня к Вам тоже убедительная просьба,пусть держат себя в рамках приличия.
У нас хороший сайт с хорошими юзерами,а не постоялый двор.
Мы люди гостеприимные,НО.........
Спасибо!!!

Весьмир
15.07.2009, 19:45
Заявление Министерства иностранных дел "НКР"

В связи с последними развитиями вокруг урегулирования азербайджано-карабахского конфликта Министерство иностранных дел НКР считает необходимым выступить со следующим заявлением.

Позиция "НКР" по урегулированию азербайджано-карабахского конфликта осталась неизменной. Невозможно достичь урегулирования конфликта, игнорируя существующую реальность. Любые попытки вернуть "Нагорно-Карабахскую Республику" в прошлое не только контрпродуктивны, но и чреваты новой эскалацией конфликта. Реальный прогресс на переговорах возможен лишь при полноценном участии НКР на всех этапах переговорного процесса. Любое соглашение, затрагивающее интересы, судьбу и будущее "Нагорно-Карабахской Республики", не может приниматься без участия ее народа и руководства, которое несет первоочередную ответственность за его судьбу.

Мы надеемся, что все заинтересованные в мирном урегулировании акторы не допустят нарушения статуса-кво в регионе, вызванного форсированием переговорного процесса на основе нынешней формулы урегулирования.

Исходя из вышеизложенного, считаем, что требуется перезагрузка искаженного переговорного процесса, возвращение НКР за стол переговоров в качестве полноправной стороны переговорного процесса и трансформация базовых принципов урегулирования.

15 июля 2009г.

kinza
15.07.2009, 19:47
Заявление Министерства иностранных дел НКР
Это мы предполагали. :)

Весьмир
15.07.2009, 19:49
Это мы предполагали. :)

Что предлагали, весьмир?

kinza
15.07.2009, 19:59
Что предлагали, весьмир?
Предполагали, что там где то, кто то, что то зачешется...:lol:

ZSJ
15.07.2009, 20:05
Армения должна выйти из переговоров и признать независимость Карабаха - депутаты

19:42 • 15.07.09

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=509&campaignid=212&zoneid=45&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F 07%2F15%2Fheritagedemand%2F&referer=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2F&cb=3c3425d1b4

Сегодня председатель правления партии «Наследие» Анаит Бахшян выступила от имени партии с заявлением, направленном президенту Сержу Саргсяну. В заявлении говорится:
«Партия «Наследие» выражает серьезную обеспокоенность в связи с недавним совместным заявлением президентов трех стран-членов Минской группы ОБСЕ, которым, по сути, были рассекречены Мадридские принципы и раскрыта их антиармянская суть.
Этим была подтверждена наша прежняя озабоченность относительно положений Московской («Майндорфской») декларации, особенно относительно того положения, которое содержало обязательство решить арцахский конфликт в рамках Мадридских принципов (в то время якобы неизвестных общественности).
Учитывая также то обстоятельство, что на днях глава МИД "НКР"Георгий Петросян официально заявил, что власти НКР не принимали участия в обсуждении документа под названием «мадридские принципы» и не несут за него какой-либо ответственности, добавив также, что «власти Нагорного Карабаха неоднократно заявляли, что любое решение является беспочвенным без воли и согласия "НКР"», «Наследие» констатирует, что заверения властей Армении, а также Ваши личные заявления о том, что за столом переговоров они представляют также интересы "НКР", не соответствуют действительности. Вся ответственность за введение в заблуждение народов Армении и Арцаха падает на правящую политическую силу и на Вас лично.
Если результатом ваших переговоров и переговоров предшествующих вам властей явились так называемые Мадридские принципы, которые вы одобрили сперва 2 ноября 2008 года поставив подпись под Московской декларацией, а потом и подтвердив Вашу позицию словами министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна, которые абсолютно не учитывают ни исторических, ни правовых реалий Арцаха, не считаются с результатами азербайджанской агрессии и карабахской освободительной войны, основаны исключительно на односторонних уступках армянских властей и, по сути, на полнейшей их капитуляции, то и вся ответственность за ведение переговоров в невыгодном для армянской стороны свете падает на прежние власти и лично на Вас как человека, в точности вторящего им.
Напоминая международно заверенный факт о том, что Нагорный Карабах еще в 1994 году на будапештской генеральной ассамблее ОБСЕ признана самостоятельной стороной конфликта, исходя из чего все те встречи и «беседы», которые велись с 1998-ого года по сей день, не могут считаться переговорами согласно тем же документам будапештского заседания, до тех пор, пока"НКР"непосредственно не участвует в них как самостоятельная сторона конфликта, а так же тот факт, что проблемой разделения границ Азербайджана и "НКР" уполномочен заниматься только законно избранная власть в стране и посему Армения всего лишь может содействовать решению конфликта, возникшего между НКР и Арменией.
Партия «Наследие требует
1. Отныне исключить сепаративное участие должностных лиц Республики Армения в переговорах по урегулированию карабахского конфликта в любом формате, в котором обсуждаются только вопросы, касающиеся исключительно полномочий НКР без участия законно избранных властей этой страны, тем более, подписывание какого-либо документа.
2. Незамедлительно начать процесс признания Нагорно-Карабахской Республики со стороны Республики Армения.
Если исполнение этого требования в период вашего руководства считаете невозможным, то требуем от Вас подать в отставку, назначив новые президентские выборы, что даст возможность сформировать легитимную власть, которая, будучи менее уязвимой от внешних воздействий, сможет более плодотворно осуществлять армянские национальные интересы как в Республике Армения, так и на международной арене.
Ожидаем Вашего ответа до встречи, назначенной на 17-ое июля в Москве».

Tert.am

Krutoy
26.07.2009, 15:41
просто надо отвоеват Крабаху и все другого ришения нето !

какраз потдходясший момент сейчас !

vintage
26.07.2009, 17:13
просто надо отвоеват Крабаху и все другого ришения нето !

какраз потдходясший момент сейчас !

Совсем не уверен,что сейчас подходящий момент,Сейчас....

Krutoy
26.07.2009, 17:54
Совсем не уверен,что сейчас подходящий момент,Сейчас....

что придологаети ждат еще лет 20??

сейчас самое благопрятный момент для Азербайджана пока Грузия закрыл транзит для Армения !

vintage
27.07.2009, 00:26
что придологаети ждат еще лет 20??

сейчас самое благопрятный момент для Азербайджана пока Грузия закрыл транзит для Армения !

Я не военный стратег.
Но я согласен ждать и 20 лет лижбы наши молодые парни были живы.
А молодые,это Будущее нашей Страны.
Всегда надо уметь выдержит Паузу,но грамотно.

Krutoy
27.07.2009, 01:04
Я не военный стратег.
Но я согласен ждать и 20 лет лижбы наши молодые парни были живы.
А молодые,это Будущее нашей Страны.
Всегда надо уметь выдержит Паузу,но грамотно.

понимайти за это 15 лет не мало молодых парней погибло и погибают хотя прикрашения огня вроди бы идёт !

я незнаю нужели 20 лет пауза не хвотает Азербайджану ??
вед если сегодня Азербайджан не вернёт Карабаху назад .... зафтра также могут и Лезгины и Талышы захотет !


не думайти я варвар я тоже не старонник войну ну другого выхода нето !


пишу через транслит если что извените !

vintage
27.07.2009, 01:18
зафтра также могут и Лезгины и Талышы захотет !

С этим я не согласен категорически.
Нет ни какой связки.
Нация тут совсем не при чем.Среди всех есть хорошие и плохие,и это неоспоримо.Но плохие лучше организованы,чем хорошие.
Вы наверное молоды и это хорошо.
Так вот,я не хотел бы что бы такие как Вы завтра положили голову и даже не зная почему.
Политика,это очень грязная вещь.

Брут
27.07.2009, 01:35
кто то знает как прошла встреча в Москве?
а то форум не работал (да и я был забанен) и у меня нет никакой информации о всрече.

Ашина
27.07.2009, 01:42
кто то знает как прошла встреча в Москве?
а то форум не работал (да и я был забанен) и у меня нет никакой информации о всрече.

Нормально прошла. Алиев приказал убрать из-за стола Багапша и Кокойту. Им накрыли отдельно в лакейской, а мужики спокойно обсудили скачки.

Krutoy
27.07.2009, 01:45
зафтра также могут и Лезгины и Талышы захотет !
С этим я не согласен категорически.
Нет ни какой связки.
Нация тут совсем не при чем.Среди всех есть хорошие и плохие,и это неоспоримо.Но плохие лучше организованы,чем хорошие.
Вы наверное молоды и это хорошо.
Так вот,я не хотел бы что бы такие как Вы завтра положили голову и даже не зная почему.
Политика,это очень грязная вещь.

поверти захотят и Россия в этом им поможет я где то год назад один из лезгинский форуме читал о лезгистане даже видео было и якобы турки отобрали лезгистана !

да вы правилно заметили я молодой и мне лично стыдно когда вижу карта Азербайджана а где Карабах +7 раён вчеркнуты полосками как спорный терретория!

если мы голову не положым то нам не видат эти земли и жит все жизин позорам !

Брут
27.07.2009, 01:45
а что они тоже присуствовали во время "переговоров "руководителей" двух стран?

Брут
27.07.2009, 01:47
поверти захотят и Россия в этом им поможет я где то год назад один из лезгинский форуме читал о лезгистане даже видео было и якобы турки отобрали лезгистана !

да вы правилно заметили я молодой и мне лично стыдно когда вижу карта Азербайджана а где Карабах +7 раён вчеркнуты полосками как спорный терретория!

если мы голову не положым то нам не видат эти земли и жит все жизин позорам !
ты хоть и молодой но умные ,очень умные, вещи говоришь!!!

Krutoy
27.07.2009, 01:48
кто то знает как прошла встреча в Москве?
а то форум не работал (да и я был забанен) и у меня нет никакой информации о всрече.

как всегда Медведев по ушам ездил и все !
ничего нового ранше было мадридский принципи а сейчас Армения полносту отказался обявив что не приемлима ..........

Брут
27.07.2009, 01:49
испугались хады значит?

Ашина
27.07.2009, 01:53
а что они тоже присуствовали во время "переговоров "руководителей" двух стран?

Ну да... собственно, затем это ваньками и было затеяно, чтобы подсунуть свои "государства". Но их выгнали. По требованию гостя, ради которого этот маскарад и был организован.

А переговоров и не могло быть. Всё уже давно определно. Ну... поговорили о жеребцах, перекинулись в картишки - и по домам.

Брут
27.07.2009, 01:55
.

А переговоров и не могло быть. Всё уже давно определно.
Давно это имеешь ввиду в 95-ом еще?

Krutoy
27.07.2009, 01:57
а что они тоже присуствовали во время "переговоров "руководителей" двух стран?

нет вроди бы тета-тет было а толку то ??
он вернулся домой доволным за то что Медведев не давил подписат бумагу а наш вернулся угрожат "вернём силой и 2 милларда буджет" вот и все !

Ашина
27.07.2009, 02:04
Давно это имеешь ввиду в 95-ом еще?

Нет, позже. Я не мыслю доисторическими категориями. Всё было определено в 2007 году. Теперь немного изменили. Что неопределенный реферндум произойдет не через 10-15 лет, как договорились в 2007 году, а когда-нибудь, через 20, 50 или 100 лет. Вот и вся разница.

А так... там говорить было не о чем. Вот и поговорили о жеребцах и в покер перекинулись, на "пульку расписать" - времени мало.

А что это тебя так заинтересовало? Хочешь узнать, пришлось ли бежать коням? Да. Бежали как миленькие. Куда же им деваться?

Брут
27.07.2009, 02:06
Нет, позже. Я не мыслю доисторическими категориями. Всё было определено в 2007 году. Теперь немного изменили. Что неопределенный реферндум произойдет не через 10-15 лет, как договорились в 2007 году, а когда-нибудь, через 20, 50 или 100 лет. Вот и вся разница.


Спасибо ))
было очень интересно читать.
Теперь можно спать поспокойнее!! ))

Ашина
27.07.2009, 02:17
Спасибо ))
было очень интересно читать.
Теперь можно спать поспокойнее!! ))

Почитай перед сном вот это. Завтра утром расскажешь, а я пойду чего-нить хряпну:

Карабахская проблема: В дипломатический обиход вновь введен шантаж (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13406&SectionID=0&RegionID=0&Date=07/26/2009&PagePosition=1)

По-моему, они просто охренели от страха. Чего это вдруг?

Постарайся завтра изложить суть попроще. Я так и не смог врубиться с текст. Вижу, что человек очень волнуется, а почему - так и не понял.

Брут
27.07.2009, 02:19
Там очень много букв ))
Не охота читать.Завтра прочту.
Насколько я помню афффтор в опозиции числится.Соответсвенно можно догадатся о чем он может писАть ))

Ашина
27.07.2009, 02:22
Там очень много букв ))
Не охота читать.Завтра прочту.
Насколько я помню афффтор в опозиции числится.Соответсвенно можно догадатся о чем он может писАть ))

Оппозиция... позиция... один хрен - чего-то боится. Только не пойму - чего. Всё же в порядке: российский жеребец прибежал первым. Багапша и Кокойту накормили в дворницкой - все довольны.

Брут
27.07.2009, 02:26
ну раз боится пусть холодную воду попьет и страх пройдет ))

ладно.
Завтра прочту и выясню чего же боялся аффтор ))

Prosecutor
27.07.2009, 16:03
Почитай перед сном вот это. Завтра утром расскажешь, а я пойду чего-нить хряпну:

Карабахская проблема: В дипломатический обиход вновь введен шантаж (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13406&SectionID=0&RegionID=0&Date=07/26/2009&PagePosition=1)

По-моему, они просто охренели от страха. Чего это вдруг?

Постарайся завтра изложить суть попроще. Я так и не смог врубиться с текст. Вижу, что человек очень волнуется, а почему - так и не понял.

Мда, паника там нешуточная, я смотрю:

<H3>1st News :: ПОЛИТИКА

МИД Армении: «Статус-кво Нагорного Карабаха чреват опасностью возобновления боевых действий со стороны Азербайджана»
07-27 14:12

«Нынешний статус-кво «НКР» чреват опасностью возобновления боевых действий со стороны Азербайджана. Армянской стороне было бы выгоднее наличие более сильных гарантий безопасности – статуса «НКР», наличия сухопутной связи с Арменией. В таком случае это исключило бы опасность военных действий», - заявил замминистра иностранных дел РА Шаварш Кочарян накануне в интервью Общественному телевидению Армении, передает armtoday.info

Как подчеркнул замминистра, существующие в настоящее время гарантии безопасности «НКР» достигались «тяжелой ценой», и если «что-то должно быть изменено, то это не должно привести к уменьшению гарантий безопасности».

Говоря о Мадридских принципах урегулирования Карабахского конфликта, Кочарян сообщил, что не следует рассматривать часть соглашения в отрыве от основного текста. Он считает, что если соглашение будет одобрено, то оно будет пакетным, после чего возможна поэтапная реализация его положений.

Э.Рустамов

1st News :: ПОЛИТИКА

Армянский политолог: «Вероятность войны в Карабахе велика»
07-27 14:36

Вероятность возобновления войны очень велика. Օб этом сегодня заявил член Российской академии по изучению геополитических проблем, академик Ара Саргсян, передает tert.am

По его словам, существуют разработанные в крупнейших геополитических центрах мира вероятные сценарии. Обусловлены эти сценарии, по мнению Саргсяна, азербайджано-российским и азербайджано-британским сотрудничеством.

Программы первого сценария, по словам академика, совпадают с интересами российского Газпрома в связи с программой «Набукко». Второй же сценарий, заявил Саргсян, обусловлен интересами нефтяного гиганта BritishPetrolium.

«Договоренности вокруг сценария были закреплены в Баку дней 10 назад», - сказал Саргсян.

«Была приобретена договоренность о возобновлении военных действий в Карабахе, получено содействие определенных российских политических сил, в том числе Генштаба», - заявил Саргсян.

По словам академика, из-за обеспечения 1-2 млрд. годичной прибыли Газпрома осуществляется историческое предательство по отношению к армянскому народу.

Э.Рустамов
</H3>

NAUTILUS
27.07.2009, 17:05
Откуда этот академик Ара знает о сценариях,разработанных в крупнейших геополитических центрах мира? Ему что сообщают срочной телеграммой?
К тому же он в курсе о чем договорился 10 дней тому российский Генштаб с Баку....Прям никаких секретов от академика не скроешь.Страшно....:cray:

NAUTILUS
27.07.2009, 17:09
Более примечательно ,что интонации Шаваршика поменялась за неделю.То он категорически против принципов и за участие утенка в переговорах,а чичас вдруг соглашение будет пакетным,но реализация поэтапной....Прогресс однако.:big_boss:

Патрон
27.07.2009, 21:42
.....один из лезгинский форуме читал о лезгистане...... отобрали лезгистана !


:acute:Опять эти лезгины? Они уже совсем наглеют? Мочить надо. Это даже не обсуждается.

Raven
27.07.2009, 21:46
:acute:Опять эти лезгины? Они уже совсем наглеют? Мочить надо. Это даже не обсуждается.

провокация и разжигание межнацрозни. Банить их надо, банить.

vintage
27.07.2009, 23:23
провокация и разжигание межнацрозни. Банить их надо, банить.

Да не патрона надо наказывать,а того кто подбросил эту тему.
Патрон прочитайте моё сообщение в ответ.

NAUTILUS
28.07.2009, 01:56
Армяне разучились маскироваться.Прут и прут на форум,всерьез рассчитывая что здесь обитают одни идиоты.:acute:

NAUTILUS
28.07.2009, 01:59
А тем временем....Над Ереваном весь вечер кружит вертолет...Низенько-низенько....К дождю ,наверное.:dirol:


27.07.2009 | 21:21Над центром Еревана кружит военный вертолет Над центральной частью Еревана, примерно в 21.00 кружил военный вертолет, предположительно марки Ми-24. Более десяти раз сделав круговые движения на низкой высоте, вертолет скрылся из зоны видимости. Через минут десять вертолет вернулся, и ныне опять выполняет круговые движения. В министерстве обороны Армении отказались как-то комментировать данный факт и ответить на вопрос, с чем это конкретно связанно.
Здесь уместно вспомнить также факт недельной давности, когда по республике непонятно откуда молниеносно прошелся слух о якобы начале военных действий в Кельбаджарском районе НКР. Если со временем из соответствующих органов не поступят внятные объяснения, с чем было связанно появление военного вертолета над центром Еревана, то можно сделать выводы, что власти Армении искусственно нагнетают в республике обстановку, чтобы у населения создать страх перед войной. Видимо это надо властям, чтобы потом этим объяснить свою уступчивую позицию в Карабахском вопросе.

Dismiss
28.07.2009, 01:59
Брайза сожалеет, что по вине Армении Карабах не участвует в переговорах (http://www.rosbalt.ru/print/658399.html)

Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза выразил сожаление, что по вине Армении представители Нагорного Карабаха не участвуют в переговорах. Как передает Tert.am, об этом он заявил в интервью радио «Свобода».

«Несколько лет тому назад представители Нагорного Карабаха сидели за столом переговоров. Однако позже Ереван принял решение, что будет сам представлять их за столом переговоров. Для возвращения их за стол переговоров должно быть взаимное согласие. И я надеюсь, что это произойдет на определенном этапе в будущем», — отметил Мэтью Брайза.

Он уверен в необходимости непосредственного участия в переговорах властей Нагорного Карабаха. «Сейчас они участвуют в этом процессе опосредованно. Мы выслушали их мнения, и стараемся вовлекать эти мнения в переговорный процесс. Для принятия какого-то решения надо узнать мнение людей, на которых это решение распространяется. Так или иначе, это тоже придется учитывать. Рано или поздно — надеюсь, что скоро — они тоже будут непосредственно участвовать в переговорах», — добавил он.

NAUTILUS
28.07.2009, 02:04
Будут ,конечно,будут.Скоро.Если не разбегутся....:bye:

Ашина
28.07.2009, 02:47
Брайза сожалеет, что по вине Армении Карабах не участвует в переговорах (http://www.rosbalt.ru/print/658399.html)

Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза выразил сожаление, что по вине Армении представители Нагорного Карабаха не участвуют в переговорах. Как передает Tert.am, об этом он заявил в интервью радио «Свобода».

«Несколько лет тому назад представители Нагорного Карабаха сидели за столом переговоров. Однако позже Ереван принял решение, что будет сам представлять их за столом переговоров. Для возвращения их за стол переговоров должно быть взаимное согласие. И я надеюсь, что это произойдет на определенном этапе в будущем», — отметил Мэтью Брайза.

Он уверен в необходимости непосредственного участия в переговорах властей Нагорного Карабаха. «Сейчас они участвуют в этом процессе опосредованно. Мы выслушали их мнения, и стараемся вовлекать эти мнения в переговорный процесс. Для принятия какого-то решения надо узнать мнение людей, на которых это решение распространяется. Так или иначе, это тоже придется учитывать. Рано или поздно — надеюсь, что скоро — они тоже будут непосредственно участвовать в переговорах», — добавил он.

Брайза вконец обнаглел перед уходом с поста. Теперь он будет весело закладывать армян, называя всех по именам. Вот ещё туда же, из юмора Брайзы:


Брайза благодарен Кочаряну и Осканяну за Мадридские принципы

Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ (http://www.regnum.ru/look/cec1d1c5/) Мэтью Брайза (http://www.regnum.ru/look/ccfdf2fcfe20c1f0e0e9e7e0/) назвал продуктивной встречу посредников по карабахскому урегулированию в Кракове. "Мы взвесили позиции сторон, высказанные после представления Мадридского документа в 2007 году. Далее, взяв за основу указания президентов государств-сопредседателей, подготовили обновленный вариант документа", - заявил он радиостанции "Свобода". Сопредседатели поблагодарили экс-президента Армении Роберта Кочаряна (http://www.regnum.ru/look/d0eee1e5f0f220caeef7e0f0ffed/) и бывшего главу МИД Вардана Осканяна (http://www.regnum.ru/look/c2e0f0e4e0ed20cef1eae0edffed/), усилиями которых удалось заложить основу Мадридского документа. Они также выразили благодарность нынешним президенту и главе МИД за "значительный прогресс", и сегодня есть возможность довести текст базовых принципов до окончательного вида. Мэтью Брайза подчеркнул, что президент и глава МИД Азербайджана демонстрируют конструктивный подход и защищают свои национальные интересы так же, как и их армянские коллеги.


Несколько дней назад часть армянской "политологии" стала поднимать волну, что во всем виноват Кочарян, который допустил эти самые "Мадридские принципы" и теперь Сержику некуда деваться. Васканян на это ответил, что каждое правительство отвечает только за свою подпись. С подтекстом, что все эти принципы заранее планировалось не подписывать, а тянуть время. Теперь Брайза издевательски благодарит Кочаряна и Васканяна за такой хороший рычаг американской политики...

По-моему, американцы просто подтрунивают над миротворческими потугами Москвы. Сначала опубликовали Мадридские принципы, теперь Брайза честно рассказывает как всё было.

Dismiss
28.07.2009, 16:26
В Армении независимые эксперты допускают возможность сговора РФ и Азербайджана (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/157220)

июль 28 2009, 14:22

По мнению независимых экспертов из Армении, вероятность возобновления боевых действий в районе Нагорного Карабаха крайне мала, но эксперты не исключат возможного сговора Москвы и Баку против армянской стороны.

27 июля член Российской академии геополитических проблем Ара Саркисян высказал мнение, что азербайджанская сторона пытается подкупить высший российский генералитет, чтобы вступить в сговор с Москвой и отдать Нагорный Карабах Азербайджану.

Корреспондент "Кавказского узла" (http://kavkaz-uzel.ru/) обратился с просьбой к независимым экспертам прокомментировать вероятность подобного хода событий.

Старший эксперт Армянского центра национальных и стратегических исследований Манвел Саркисян обратил внимание на выступление президента Ильхама Алиева (http://www.kavkaz.memo.ru/persontext/person/id/406230.html) на заседании правительства Азербайджана на прошлой неделе. Во время этого выступления И.Алиев высказался о том, что сближение Азербайджана с Россией притормозило процесс нормализации армяно-турецких отношений.

По мнению эксперта, таким образом, Алиев выдал свое видение региональных процессов, которое заключается в том, что сближение Баку с Москвой может сорвать армяно-турецкий диалог, который поддерживают в Вашингтоне.

В контексте этого выступления президента Азербайджана М.Саркисян полагает, что нельзя исключать сепаратных договоренностей Москвы и Баку.

Говоря о возможности возобновления боевых действий в зоне нагорно-карабахского конфликта, М.Саркисян выразил мнение, что развитие событий по такому сценарию маловероятно и угроза возобновления войны может рассматриваться как политический шантаж.

Эксперт также напомнил, что между конфликтующими сторонами существует военный паритет и если одна из сторон примет решение о возобновлении боевых действий, то они могут закончиться не совсем так, как было изначально запланировано.

По мнению М.Саркисяна, Азербайджан - не та страна, которая способна самостоятельно принять решение на возобновление в зоне Нагорно-Карабахского конфликта. Это решение должно быть поддержано державами, граничащими с регионом и внерегиональными игроками. По положению на сегодняшний день такое развитие событий - маловероятно, считает эксперт.

Директор Аналитического центра по глобализации и региональному сотрудничеству Степан Григорян обратил внимание на то обстоятельство, что, по положению на сегодняшний день, внешняя политика Москвы больше нацелена на решение тактических задач, который напрямую увязаны с корпоративными интересами российской элиты.

Значительная часть последней, по словам эксперта, во многом связана не с государственными и национальными интересами, а с интересами топливо-энергетического комплекса России. В этом контексте нельзя исключать достижения договоренностей между Москвой и Баку, которые могут трактоваться в Ереване как направленные против Армении.

С.Григорян также крайне низко расценил вероятность возобновления боевых действий в зоне нагорно-карабахского конфликта, прежде всего из-за существующей системы военного, политического и геополитического баланса, а также незаинтересованности "крупных игроков" в новой войне в регионе.
Напомним, 24 июля лидер парламентской фракции Республиканской партии Армении (председателем партии является президент Серж Саргсян (http://karabakh.kavkaz-uzel.ru/articles/111267)) Галуст Саакян заявил, что проблема Нагорного Карабаха не имеет скорых решений (http://karabakh.kavkaz-uzel.ru/articles/157131). Заместитель председателя РПА полагает, что на данный момент ни о каких территориальных уступках Азербайджану речь не идет.
Одновременно лидер парламентского большинства не видит ничего сенсационного в недавней публикации "Мадридских принципов" (http://karabakh.kavkaz-uzel.ru/articles/156723) и считает, что посредники были правы в этом вопросе, т.к. дали возможность развернуть открытую общественно-политическую дискуссию по этому вопросу. Саакян отметил, что впервые не в качестве юридического документа зафиксировано, что, в конце концов, вопрос Нагорного Карабаха решится в рамках права народа на самоопределение.
В ответ на замечание журналистов о том, что в "Мадридских принципах" (http://armenia.kavkaz-uzel.ru/articles/156723) ни слова нет о праве народов на самоопределение, Саакян заявил, что там ни слова нет и о территориальной целостности Азербайджана.
Ранее лидеры неправительственных организаций и общественные эксперты Нагорного Карабаха заявляли, что последние заявления представителей стран-посредников относительно урегулирования конфликта на основе "мадридских принципов" в корне противоречат интересам Карабаха и Армении. (http://azerbaijan.kavkaz-uzel.ru/articles/156804) Заявители отмечают, что переговорный процесс по урегулированию азербайджано-карабахского конфликта без участия представителей НКР, "доказал свою полную несостоятельность".
В то же время президент Азербайджана Ильхам Алиев (http://www.kavkaz.memo.ru/persontext/person/id/406230.html) заявил, что предложения, которые находятся на столе переговоров по Карабахскому урегулированию, соответствуют позиции Азербайджана (http://karabakh.kavkaz-uzel.ru/articles/156989).
Напомним, 17 июля в Москве прошла двусторонняя встреча президентов Азербайджана и Армении (http://karabakh.kavkaz-uzel.ru/articles/156757) Ильхама Алиева (http://www.kavkaz.memo.ru/persontext/person/id/406230.html) и Сержа Саргсяна (http://karabakh.kavkaz-uzel.ru/persontext/person/id/1183247.html), основной темой которой стало обсуждение "мадридских принципов" (http://armenia.kavkaz-uzel.ru/articles/156723) урегулирования нагорно-карабахского конфликта. 18 июля прошла встреча президентов России, Азербайджана и Армении. Российская сторона по итогам встречи заявила, что мероприятие прошло "в конструктивном ключе".

Автор: Лилит Ованисян; источник: корреспондент "Кавказского узла"

Патрон
28.07.2009, 16:43
Армяне разучились маскироваться.Прут и прут на форум,всерьез рассчитывая что здесь обитают одни идиоты.:acute:

От вас, всёвидящих, не скроешься. Всё заметят, дышать не дадут.

Ашина
30.07.2009, 17:00
Почему АНК не созывает митинг?

http://www.7or.am/picresize.php?width=300&image=/gallery/073059140284.jpg
«В процессе урегулирования Карабахского конфликта в ближайшее время ожидаются серьезные развития, которые, может быть, заставят нас созвать еще один внеочередной митинг», - заявил 2 июля, во время митинга, Левон Тер-Петросян. Сегодня член АНК Давид Шахназарян сказал журналистам, что нынешние процессы, протекающие вокруг урегулирования Нагорно-карабахской проблемы, более чем опасны и никакого положительного элемента для армянской стороны нет. Он думает, что в данном вопросе США, РФ и Франция пришли к согласию и сейчас урегулирование Карабахской проблемы напоминает дейтонский процесс, когда сильные государства навязывают урегулирование сторонам конфликта.
«7or» поинтересовался у Д. Шахназаряна, в таком случае, почему АНК не созывает митинг?
«Для нас очень важна позиция Нагорного Карабаха. В АНК нет разногласий относительно того, что вопрос Нагорного Карабаха является вопросом самоопределения, следовательно, очень важно, если решающей является именно позиция Нагорного Карабаха. К сожалению, пока оттуда определенно есть только одна позиция, которая заключается в том, что они доверяют Сержу Саргсяну», - ответил Д. Шахназарян.
7or.am


Как-то всё очень вяло... А где же "Ни шагу назад!!!"?

Похоже, и ЛТП потрындит для порядка, но - тоже получил инструкцию.

NAUTILUS
31.07.2009, 05:49
Нагорный Карабах никому ничего не должен: на что надеются сторонники компромиссного решения?


http://armtoday.info/Pic/1631.jpgСмысл и цель любых переговоров по урегулированию конфликтных отношений сводится к поиску основы для нормализации этих отношений. Серьезно говорить о нормализации отношений можно лишь тогда, если существует действительное желание и потребность этого. Тогда, придется признать, что нормализовать отношения можно или на базе желания исчерпать конфликт посредством изменения отношения к причине конфликтных отношений, или путем вынуждения противника к отказу от своих претензий. Во втором случае, имеется желание поставить противника перед фактом и вынудить его смириться с этим. Если такое желание не имеет под собой почвы, то приходится смириться с другим обстоятельством – с существующими реалиями. Тогда надо признаться в этом и снять свои претензии. Если нет, то придется попросту прекратить всякие отношения.


В случае с конфликтными отношениями, возникшими вокруг проблемы Нагорного Карабаха, до сих пор не выяснено, существует ли желание и цель нормализовать отношения между Арменией и Азербайджаном. В абстрактном выражении, такое желание может существовать, однако, в конкретном выражении, не заметно, чтобы какая-то из сторон придавала особую ценность нормализации отношений. Скорее всего, существует желание смирить противника с мыслью о том, что он должен снять претензии. То есть - поставить перед фактом.

Отсюда и берут начало разногласия в среде политических сил Армении. Уже многие годы одни верят в то, что можно нормализовать отношения с Азербайджаном путем компромисса. Стало быть, сторонники такого подхода считают, что Азербайджан имеет желание нормализовать отношения. Более того, они считают, что для Азербайджана приемлем принцип изменения отношения к конфликтной ситуации. Если нет, то трудно понять логику подхода сторонников компромиссного решения.

В реальности, из поведения Азербайджана заметно, что он является сторонником вынуждения противника к отказу от своих претензий. Эта позиция периодически декларируется президентом этой страны. То есть, Азербайджан не является сторонником компромиссного решения. Об этом свидетельствует и проводимая этой страной политика, сводящаяся усилиям по мобилизации международных и национальных ресурсов с целью принуждения Армении и НКР к отказу от каких-либо претензий к Азербайджану. Здесь двух мнений быть не может.

Отсюда и возникает вопрос: на что надеются армянские сторонники компромиссного решения? Этот вопрос является ключевым для армянской политики. Ведь, если нет ясного представления о ресурсах, делающих компромисс реальностью, то приходится признать, что подход сторонников компромисса является порочным изначально. Они, или должны прийти к идее отказа от любых требований к Азербайджану, или к идее принуждения Азербайджана к снятию своих требований. То есть – прийти к методу нормализации отношений посредством постановки противника перед фактом бессилия и вынудить его смириться с этим.

Если внимательно прислушаться к выражаемым в Армении мнениям, то можно заметить явление, которое можно характеризовать как крах философии «компромиссного решения». Углубляющееся сомнение в эффективности этого подхода поставило политические силы перед императивом нового выбора. А выбор, как отмечено выше находится в интервале между идеями «отказа от претензий» до «принуждения противника к отказу от претензий». Иного и быть не могло на фоне того, когда появилось прозрение в том, что компромиссный вариант урегулирования карабахской проблемы является всего лишь методом «мирной сдачи Карабаха Азербайджану». Это конечно, ни в коем случае не свидетельствует о том, что этот же вариант не является потенциальной ловушкой для Азербайджана. Он обладает и таким потенциалом. Все зависит от того, как применяют этот механизм влиятельные державы.

Резкое ужесточение полемики в Армении в настоящий момент связано с тем, что в намерениях международных посредников все заметили желание превратить «компромиссный вариант» в механизм передачи судьбы Нагорного Карабаха в полное распоряжение Азербайджана. Рассекреченные Мадридские принципы и их трактовка странами-сопредседателями не оставляют сомнений в том, что в дипломатии урегулирования становилась именно эта фаза. При этом, сопредседатели нисколько не сомневаются в обоснованности своих намерений. Никогда еще с такой откровенностью к Армении не предъявлялось жесткое требование согласиться на то, что право распоряжаться процессом изменения статуса-кво в конфликтной зоне она должна признать за Азербайджаном.

Вернемся снова к последним заявлениям посредников. Наличие хоть какого-либо сомнения в обоснованности такого требования сдержало бы французского сопредседателя Минской группы ОБСЕ слов» «на первом этапе планируется возвратить Азербайджану прилегающие к Нагорному Карабаху территории, а Азербайджан должен предоставить Карабаху «временный статус». С целью поддержания «правовой связки» между Азербайджаном и Нагорным Карабахом, Азербайджан «своей одной части» предоставит на неопределенное время «временный статус».

Отнюдь не случайно, что руководство Армении вооружилось методом игнорирования любых мнений в стране и Нагорном Карабахе. Пояснить обществу причину появления таких требований к Армении уже никто не может. Осталось только действовать напролом за спиной народа. Фактом является то, что Армения и Нагорный Карабах позволили сложиться глубокому убеждению держав в том, что с ними можно говорить таким тоном. Здесь, несомненно, важную роль сыграл сам многолетний настрой армянской политической элиты.

Не только необоснованная уверенность в возможности компромиссного решения, но и полное непонимание логики конфликтной ситуации стали причиной бессилия армянской политики. Главным образом, армянской политической элитой не было осознано свое право. Никто не говорил бы с армянским народом на указанном языке требований, если бы не уверенность в том, что армяне сами считают себя виновными в чем-то. Именно, внушенное армянам чувство вины стало базой для ничем не обоснованных голословных требований отдать судьбу Нагорного Карабаха в распоряжение Азербайджана.

Из чувства вины может родиться только чувство страха перед войной. Это обстоятельство тоже мастерски используется влиятельными державами. Последние никогда не позволят, чтобы народы региона осознали то простое обстоятельство, что право народа Нагорного Карабаха отобрано у него незаконно. Тем более – незаконно передано Азербайджану. То явное обстоятельство, что кроме факта произвольного признания международной общественностью в 1991 году возникшего на обломках советской империи Азербайджана в рамках бывших административных границ нет никаких иных основания для претензий последнего к Нагорному Карабаху, ни кем не обсуждается. И не обсуждается вполне целенаправленно.

Державы прекрасно знают, что ни каких правовых основания для признания НКР в составе Азербайджана у них не имелось. Признание основывалось на национальных интересах этих стран. Естественно, единственным методом принуждения Армении к отказу от Нагорного Карабаха, а также принуждения народа НКР от своих законных прав остается шантаж войной. Никто не может объяснить, почему Нагорный Карабах должен присоединить себя к соседнему государству.

Язык держав, особенно, европейских укорочен их собственными же решениями прошлых лет. Еще на заре становления движения за Карабах, 7 июня 1988 года Европарламент принял резолюцию, в которой «учитывая публичные демонстрации в Советской Армении с требованием воссоединения региона Нагорного Карабаха с Республикой Армения ... принимая во внимание исторический статус автономного региона Нагорного Карабаха как часть Армении, произвольное включение данного региона в состав Азербайджана в 1923 году ... поддерживает требование армянского меньшинства относительно воссоединения с Армянской Социалистической республикой».

Тот же Европарламент 11 марта 1999 года в своей очередной резолюции признал равноправие действий Азербайджана и Нагорного Карабаха, «принимая во внимание тот факт, что Нагорно-Карабахская автономная область провозгласила свою независимость после аналогичного провозглашения независимости бывшими советскими социалистическими республиками после распада СССР в 1991 году». А далее, признав это равное право, призвал урегулировать конфликтную ситуацию на основе подхода, «учитывающего текущее политическое развитие в регионе», то есть, по сути дела, с четом складывающихся реалий.

На какой-то очередной фазе развития мировых процессов европейцы быстро забыли все это. Тогда, видимо, казалось, что действия, сделанные на основе такой забывчивости, не могут иметь отрицательного эффекта. Но, получилось наоборот. Признанием независимости Азербайджана в рамках его советских границ западные державы заложили базу войне, в которой двадцать тысяч людей лишились жизни, а более миллиона армян и азербайджанцев - своих жилишь и имущества. Равноправие народов тогда было забыто и с легкостью право Нагорного Карабаха было отпасовано Азербайджану. Последний, до сих пор с помощью тех же европейцев пытается реализовать это право.

Даже не смотря на оценки и требования своих же резолюций, западные державы до сих пор не отказываются от опасных намерений трансформировать сложившийся в 1994 году статус-кво в тот виртуальный проект Азербайджанской республики, который они заложили в 1991 году. При этом, они затеяли сделать это под флагом «компромиссного решения». Но, странным является то, что армянская политическая элита даже не задавалась этим вопросом: с чего это Нагорный Карабах должен иметь дело с Азербайджаном?

Изначально, условия мировой общественности по конструированию запланированного Азербайджана были приняты безропотно. Никто не задавался вопросом о том, почему этот проект называется «компромиссным решением»? В чем был обозначенный компромисс? Об этом никто в Армении не говорил – попросту, повторялась аргументация посредников о том, что в случае отказа будет война. Все, кто пытались задаться какими-то лишними вопросами, автоматически, назывались авантюристами и пр.

В решениях подобных задач компромиссов не бывает. Задача или находит решение, или нет. Чаще всего – нет. Диктующие подобные условия державы, начиная с 2008 года сами начали по иному смотреть на мир и последовательно признавать новые государственные образования. Но интересно то, что даже такие их решения никак не изменило поведение армянской политической элиты. По прежнему, все хором продолжают пугать армянский народ и, по прежнему, называть «компромиссное решение» великим достижением посредников и родных властей.

Никому не приходит один раз спросить посредников о том, не собираются ли они исчерпать конфликтную ситуацию вокруг Нагорного Карабаха путем исправления своей роковой ошибки 1991 года? То есть – исчерпать конфликт путем признания независимости НКР. Карабахцы никому ничего не должны. Тем более, никому не должна Армения. Конфликт вокруг Нагорного Карабаха не имеет компромиссного решения. Он исчерпается, когда каждый исправит свою ошибку.

Что касается любителей шантажа, то и они скоро пересмотрят аспект эффективности своих усилий. Видимо, подобный пересмотр уже происходит. Вот скажем, на днях одна из «вдалбливающих слишком тупоголовым» простые истины инстанций - американский аналитический центр по военным вопросам Stratfor, оповестил всех о том, что «милитаристская риторика властей Азербайджана – это часть переговорной стратегии Баку ... следует понимать, что в ходе переговоров должно быть место и для угроз. Угроза войны — это часть переговорной стратегии Баку, которая абсолютно понятна. Во всяком случае, Stratfor не имеет свидетельств, что эти угрозы реальны ... если война все же начнется, наиболее реальным результатом конфликта будет то, что нынешний статус Нагорного Карабаха будет сохранен. Это означает, что ни одна из сторон не победит. Следует помнить, что подавляющая победа Баку или Еревана не соответствует интересам великих держав».

Манвел Саркисян


http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13607&SectionID=0&RegionID=0&Date=07/30/2009&PagePosition=1

NAUTILUS
31.07.2009, 05:59
Я всегда выделял для себя Манвела Саркисяна как наиболее грамотного и вменяемого армянского аналитика.По крайней мере,на фоне арапапянов и всякой швали типа меликшахназаряна -это колосс.Но и Манвел,имея достаточный интеллект и способность зреть в корень,не лишен классической армянской зашоренности и не всегда соскакивает с достаточно узкой колеи классических армянских резюме в своих анализах.Не то смелости не хватает до конца все написать,но понимание существует,не то действительно чего-то не хватает в нем самом,чтобы из верных посылов делать достоверные выводы и прогнозы.
Классический пример его последняя работа,которая дана выше.

NAUTILUS
31.07.2009, 06:23
Начал он вполне трезво и грамотно.

"В реальности, из поведения Азербайджана заметно, что он является сторонником вынуждения противника к отказу от своих претензий. Эта позиция периодически декларируется президентом этой страны. То есть, Азербайджан не является сторонником компромиссного решения. Об этом свидетельствует и проводимая этой страной политика, сводящаяся усилиям по мобилизации международных и национальных ресурсов с целью принуждения Армении и НКР к отказу от каких-либо претензий к Азербайджану. Здесь двух мнений быть не может."


Резкое ужесточение полемики в Армении в настоящий момент связано с тем, что в намерениях международных посредников все заметили желание превратить «компромиссный вариант» в механизм передачи судьбы Нагорного Карабаха в полное распоряжение Азербайджана. Рассекреченные Мадридские принципы и их трактовка странами-сопредседателями не оставляют сомнений в том, что в дипломатии урегулирования становилась именно эта фаза. При этом, сопредседатели нисколько не сомневаются в обоснованности своих намерений. Никогда еще с такой откровенностью к Армении не предъявлялось жесткое требование согласиться на то, что право распоряжаться процессом изменения статуса-кво в конфликтной зоне она должна признать за Азербайджаном.

"Вернемся снова к последним заявлениям посредников. Наличие хоть какого-либо сомнения в обоснованности такого требования сдержало бы французского сопредседателя Минской группы ОБСЕ слов» «на первом этапе планируется возвратить Азербайджану прилегающие к Нагорному Карабаху территории, а Азербайджан должен предоставить Карабаху «временный статус». С целью поддержания «правовой связки» между Азербайджаном и Нагорным Карабахом, Азербайджан «своей одной части» предоставит на неопределенное время «временный статус»."

Но потом пошли набившие оскомину пропагандистские штампы,ну а конец,там где должны были быть выводы,Манвел вообще смазал и испортил общее неплохое впечатление от всей работы.Я то ждал серьезныз выводов и прогнозов,на основании
анализа внутренних и внешних для Армении политических факторов.Манвел стал что-то говорить об угрозе войны,но потом как бы сам этого испугался и занялся самовнушением для самоуспокоения.Короче,выводы о невозможности войны и о том,что ни одна из сторон не победит он сделал на основании какого-то Папика,аналитика Статфор.А это для серьезного аналитика-позор.И вся ,начавшаяся за здравие аналитика,закончилась банальным пропагандистким пуком.:big_boss:

Krutoy
01.08.2009, 17:18
Бывший министр обороны РА генерал-лейтенант Вагаршак Арутюнян считает, что разрешение Карабахского конфликта на основе «мадридских принципов» создаст новую ситуацию, в которой Армения будет в несколько раз слабее Азербайджана, что и послужит прекрасным поводом для Азербайджана начать войну, сообщает a1plus.am.

«Если сегодня в условиях наличия военного преимущества Азербайджан не идет ни на какие уступки в вопросе статуса Карабаха, то почему он должен пойти на уступки, когда ты будешь слаб?», - задает он вопрос.

Вагаршак Арутюнян считает недопустимой сдачу территорий по нескольким причинам. «Мы потратили большие средства и обеспечили серьезнейшие защитные позиции. Если территории возвращаются, то зона соприкосновения увеличивается в два раза. Областные центры Карабаха оказываются в 5 км от линии соприкосновения, а Степанакерт (Ханкенди) - 18 км. То есть, населенные районы становятся доступными для тяжелой военной техники, мы теряем защитные границы, инженерные сооружения, выгодные позиции и высоты, рокадные дороги военных подразделений. Связь с Арменией осуществляется сейчас несколькими путями. В случае сдачи территорий они исчезнут, а Лачин - очень узкая, и уязвимая дорога. Все это приводит к резкому нарушению баланса в пользу Азербайджана, что и увеличивает опасность возобновления войны».

В нынешней же ситуации, как считает бывший министр обороны, возобновление войны маловероятно, так как защитные линии хорошо подготовлены.

Вагаршак Арутюнян отметил также, что для армии важна не только техника и количество солдат, но и морально-психологическая атмосфера. По его мнению, если армянская сторона обеспечит доверие между властью и обществом и тот патриотизм, который был в 1988-1991 годах, то «остальные вопросы мы в состоянии решить».

Ризван Гусейнов

Arian
01.08.2009, 17:30
Бывший министр обороны РА генерал-лейтенант Вагаршак Арутюнян считает, что разрешение Карабахского конфликта на основе «мадридских принципов» создаст новую ситуацию, в которой Армения будет в несколько раз слабее Азербайджана, что и послужит прекрасным поводом для Азербайджана начать войну, сообщает a1plus.am.

«Если сегодня в условиях наличия военного преимущества Азербайджан не идет ни на какие уступки в вопросе статуса Карабаха, то почему он должен пойти на уступки, когда ты будешь слаб?», - задает он вопрос.

Вагаршак Арутюнян считает недопустимой сдачу территорий по нескольким причинам. «Мы потратили большие средства и обеспечили серьезнейшие защитные позиции. Если территории возвращаются, то зона соприкосновения увеличивается в два раза. Областные центры Карабаха оказываются в 5 км от линии соприкосновения, а Степанакерт (Ханкенди) - 18 км. То есть, населенные районы становятся доступными для тяжелой военной техники, мы теряем защитные границы, инженерные сооружения, выгодные позиции и высоты, рокадные дороги военных подразделений. Связь с Арменией осуществляется сейчас несколькими путями. В случае сдачи территорий они исчезнут, а Лачин - очень узкая, и уязвимая дорога. Все это приводит к резкому нарушению баланса в пользу Азербайджана, что и увеличивает опасность возобновления войны».

В нынешней же ситуации, как считает бывший министр обороны, возобновление войны маловероятно, так как защитные линии хорошо подготовлены.

Вагаршак Арутюнян отметил также, что для армии важна не только техника и количество солдат, но и морально-психологическая атмосфера. По его мнению, если армянская сторона обеспечит доверие между властью и обществом и тот патриотизм, который был в 1988-1991 годах, то «остальные вопросы мы в состоянии решить».

Ризван Гусейнов

Очень по-армянски, очень...

Ашина
01.08.2009, 17:31
Бывший министр обороны РА генерал-лейтенант Вагаршак Арутюнян считает, что разрешение Карабахского конфликта на основе «мадридских принципов» создаст новую ситуацию, в которой Армения будет в несколько раз слабее Азербайджана, что и послужит прекрасным поводом для Азербайджана начать войну, сообщает a1plus.am.

«Если сегодня в условиях наличия военного преимущества Азербайджан не идет ни на какие уступки в вопросе статуса Карабаха, то почему он должен пойти на уступки, когда ты будешь слаб?», - задает он вопрос.

Вагаршак Арутюнян считает недопустимой сдачу территорий по нескольким причинам. «Мы потратили большие средства и обеспечили серьезнейшие защитные позиции. Если территории возвращаются, то зона соприкосновения увеличивается в два раза. Областные центры Карабаха оказываются в 5 км от линии соприкосновения, а Степанакерт (Ханкенди) - 18 км. То есть, населенные районы становятся доступными для тяжелой военной техники, мы теряем защитные границы, инженерные сооружения, выгодные позиции и высоты, рокадные дороги военных подразделений. Связь с Арменией осуществляется сейчас несколькими путями. В случае сдачи территорий они исчезнут, а Лачин - очень узкая, и уязвимая дорога. Все это приводит к резкому нарушению баланса в пользу Азербайджана, что и увеличивает опасность возобновления войны».

В нынешней же ситуации, как считает бывший министр обороны, возобновление войны маловероятно, так как защитные линии хорошо подготовлены.

Вагаршак Арутюнян отметил также, что для армии важна не только техника и количество солдат, но и морально-психологическая атмосфера. По его мнению, если армянская сторона обеспечит доверие между властью и обществом и тот патриотизм, который был в 1988-1991 годах, то «остальные вопросы мы в состоянии решить».

Ризван Гусейнов

А кому это всё рассказывает уважаемый бывший министр обороны РА генерал-лейтенант Вагаршак Арутюнян? И.Алиеву? Так он и так это знает.

Думаю, что уважаемый Варгаршак это всё рассказывает армянам или сопредседателям. Армянам - тоже бесполезно, потому что от них ничего не зависит. Остаются сопредседатели.

Пожелаем Варгаршаку удачи в его попытках донести свою точку зрения США, Европе и России.

Krutoy
01.08.2009, 17:48
США, Европе и России

мы вот столко лет доносим свое провоту им толку то какой ?))

Ашина
01.08.2009, 18:03
США, Европе и России

мы вот столко лет доносим свое провоту им толку то какой ?))

Толк? Это смотря что считать толком. Вот уже не мы, а они вынуждены беседовать с США, Европой и Россией.

Krutoy
01.08.2009, 18:12
Ашина


ну тогда дествително армяном не стоет голову ломат как так не одно из етих трoйка не интресовoн в ришениe Карабахского конфликта )))

Ашина
01.08.2009, 18:15
Ашина


ну тогда дествително армяном не стоет голову ломат как так не одно из етих трёка не интресован в ришения Карабахского конфликта )))

Это - их проблемы. Наше дело: изложить позицию и быть готовым к войне.

Krutoy
01.08.2009, 18:21
Это - их проблемы. Наше дело: изложить позицию и быть готовым к войне.

думаю мы уже готовы .... а войну нам не дождатся пока унас такие правители !!!

NAUTILUS
02.08.2009, 03:27
А тем временем в Баку прибыл министр обороны России и провел в Алиевым переговоры тет-а-тет.Потом едет в Габалу.

NAUTILUS
03.08.2009, 12:17
Сердюков: Сотрудничество России и Азербайджана в военной сфере расширяется

На основе поручений президентов России и Азербайджана сотрудничество двух стран в военной и военно-технической сфере расширяется. Об этом заявил 1 августа министр обороны России Анатолий Сердюков в ходе встречи с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым
На встрече с главой Минобороны России президент Алиев выразил надежду на дальнейшее расширение сотрудничества в военной и военно-технической сфере. Он также отметил, что во время его встреч с президентом России постоянно обсуждаются вопросы сотрудничества в этой сфере. Алиев выразил уверенность в том, что визит Сердюкова в Азербайджан послужит делу дальнейшего укрепления сотрудничества в военной и военно-технической сфере.
В свою очередь Анатолий Сердюков подчеркнул значение своего визита с точки зрения проведения плодотворного обмена мнениями о перспективах сотрудничества в этой сфере.
Сердюков в рамках своего визита в Баку встретился также с министром обороны Азербайджана, в ходе встречи была затронута также тема нагорно-карабахского конфликта. Глава Минобороны Азербайджана Сафар Абиев отметил, что усилия России по разрешению конфликта высоко оцениваются и внушают надежду. При этом, Абиев добавил, что в случае безрезультатности переговорного процесса с Арменией, Азербайджан прибегнет к силе.

NAUTILUS
03.08.2009, 12:18
В Баку открывается заседание военных атташе Азербайджана, аккредитованных за рубежом
03 августа 2009 11:10

В Баку сегодня начинается заседание атташе Вооруженных сил Азербайджана, аккредитованных в других странах, сообщили в пресс-службе Минобороны.
Согласно сообщению, на заседании наряду с аккредитованными в других странах и международных организациях военными атташе будут участвовать военные представители Вооруженных сил. Ожидается, что в мероприятии примет участие военного руководство Азербайджана, передает «Интерфакс».
Мероприятие продлится до 6 августа.

Prosecutor
06.08.2009, 14:23
Day.Az » Политика » Бренда Шаффер: «Армения не идет на уступки, и это затрудняет переговорный процесс»

06 Августа 2009 [12:15] - Day.Az

Основная проблема урегулирования нагорно-карабахского конфликта заключается в том, что Армения не идет на требуемые уступки, и это затрудняет переговорный процесс.

Об этом сказала в интервью Trend News научный сотрудник Программы международной безопасности; директор по исследованиям, изучению Каспийского проекта в центре Belfer Бренда Шаффер.

Она считает, что двусторонние визиты армяно-азербайджанской интеллигенции в Нагорный Карабах важны, но в то же время простые люди не могут решить эту проблему без поддержки со стороны великих держав.

«К великим державам я отношу те страны, которые имеют свои интересы в регионе. Они должны оказывать влияние на Армению, и они до сих пор этого не сделали», - сказала Шаффер.

Эксперт добавляет, что «к сожалению, международное сообщество сохраняет безответственную позицию в отношении к замороженному конфликту. Теперь эти великие державы пытаются создать вид, что они активно участвуют в этом процессе и хотят изменить нынешнюю ситуацию, и отмечают, что все на данный момент зависит от сторон конфликта. Но это не правда», считает Б.Шаффер.

«Взвалив всю ответственность на плечи сторон, «великие державы» еще более затормаживают переговорный процесс», сказала эксперт. Например, Шафер указывает на то, что «Россия может повлиять на Армению в обмен на мир с Азербайджаном, но она не видит каких-либо активных шагов в этом направлении. Организация совещаний президентов в России делается только для того, чтобы создать видение, что есть действие».

/Trend News/

NAUTILUS
06.08.2009, 23:25
Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ (http://www.regnum.ru/look/cec1d1c5/) Мэтью Брайза (http://www.regnum.ru/look/ccfdf2fcfe20c1f0e0e9e7e0/) заявил, что базовые принципы по урегулированию нагорно-карабахского конфликта подверглись в Кракове косметическим изменениям. Что касается заявления президентов США, Франции и России, озвученного сразу же после заседания "Большой восьмерки (http://www.regnum.ru/look/c1eeebfcf8e0ff20e2eef1fcece5f0eae0/)" в Италии, то, по словам Брайзы, это свидетельствует о личной заинтересованности президентов в данному вопросе. Никогда прежде, по его словам, такого внимания не было, а это означает, что "мы на верном пути и хорошо выполняем свою работу".
Что касается участия Нагорного Карабаха в процессе урегулирования, то, по его словам, "заключение армянской и азербайджанской диаспор Карабаха должны быть отражены в любом окончательном договоре". "Бывшее правительство Армении в 1998 году пришло к такому решению, что вместо армян Нагорного Карабаха будет вести переговоры официальный Ереван. То есть это было решением Армении. Для изменения этого решения необходимо совместное согласие между Баку и Ереваном", - отметил он, добавив, что надеется на то, что в ближайшей перспективе это произойдет.
Брайза посчитал неуместными обвинения армянской оппозиции в адрес властей в том, что Ереван идет на односторонние уступки. "Я думаю, если бы такого рода компромиссы существовали, азербайджанская сторона была бы очень рада. Однако в реальной жизни переговоры так не проводятся. Мы проводим реальные переговоры, которые, как я говорил, вступили на новый этап", - отметил он.
"Знаете, переговоры продвигаются. Однако в ряде случаев мы возвращаемся к согласованным моментам, чтобы вновь обсудить их. То есть все статьи взаимосвязаны. Поэтому могу сказать, что порой мы продвигаемся буквально по сантиметрам. То, что мы делали в Кракове, как раз из этого и состояло. Иными словами, в определенной степени базовые принципы, определяющие рамки для достижения мирного соглашения, приняты как со стороны президента Алиева, так и со стороны президента Саргсяна. Однако я не могу сказать, что мы достигли полного соглашения. Для этого мы должны вернуться назад, чтобы внимательно рассмотреть все детали. Все базовые принципы, абсолютно все, согласованы фундаментальным образом, однако необходима работа над деталями", - цитирует американского дипломата азербайджанское агентство АПА.

NAUTILUS
06.08.2009, 23:28
Бордюжа: Агрессия Азербайджана против Армении будет восприниматься как агрессия против всех стран ОДКБ

Когда речь идёт о войне, то агрессия против одного из государств ОДКБ (http://www.regnum.ru/look/cef0e3e0ede8e7e0f6e8e820c4eee3eee2eef0e020ee20eaee ebebe5eaf2e8e2edeee920e1e5e7eeefe0f1edeef1f2e8/) является агрессией против всех стран-членов организации. Об этом заявил 6 августа в ходе видеомоста Москва-Ереван генсек ОДКБ Николай Бордюжа (http://www.regnum.ru/look/cde8eaeeebe0e920c1eef0e4fee6e0/), отвечая на вопрос о том, каковы будут действия организации в случае развязывания Азербайджаном военной агрессии против Армении,сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/).
Комментируя слова армянского журналиста о том, что президент Азербайджана Ильхам Алиев (http://www.regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) каждый день делает заявления о готовности к силовому решению карабахской проблемы, Бордюжа сказал, что не замечает каждодневного характера таких заявлений. "Я наблюдаю другое: с приходом Сержа Саргсяна (http://www.regnum.ru/look/d1e5f0e620d1e0f0e3f1ffed/) на пост президента Армении, активизировались армяно-азербайджанские контакты, направленные на мирное урегулирование данной проблемы. На этом фоне также наблюдается активизация контактов на уровне глав МИД двух стран. Я надеюсь, что этот процесс будет необратимым", - отметил Бордюжа.
Отвечая на вопрос о том, как будет действовать ОДКБ в том случае, если Азербайджан всё-таки начнёт войну, Бордюжа сказал: "Когда речь идёт о войне, то необходимо понимать, что ОДКБ основывается на Договоре о коллективной безопасности, четвёртая статья которого говорит о том, что агрессия против одного из государств организации является агрессией против всех стран-членов организации. "Исходить будем из этого. Всё остальное - это лишь слова, которые в такой сложной ситуации, как урегулирование Нагорно-карабахского конфликта, только вредят", - заявил Николай Бордюжа, выразив надежду на то, что усилия Минской группы ОБСЕ (http://www.regnum.ru/look/cec1d1c5/) увенчаются успехом.

NAUTILUS
06.08.2009, 23:30
Министерство обороны Азербайджана: война в Нагорном Карабахе не будет войной против Армении

В ходе видеомоста Москва-Ереван генеральный секретарь ОДКБ (http://www.regnum.ru/look/cef0e3e0ede8e7e0f6e8e820c4eee3eee2eef0e020ee20eaee ebebe5eaf2e8e2edeee920e1e5e7eeefe0f1edeef1f2e8/) Николай Бордюжа (http://www.regnum.ru/look/cde8eaeeebe0e920c1eef0e4fee6e0/), отвечая на вопрос, как будет действовать ОДКБ в случае агрессии Азербайджана против Армении, сказал, что организация будет исходить из статьи 4 Договора о коллективной безопасности, согласно которой агрессия против одного из государств организации является агрессией против всех стран-членов организации.
Комментируя ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/) это заявление, источник в министерстве обороны Азербайджана отметил, что некорректна сама постановка вопроса: "У Азербайджана, в отличие от Армении, нет и никогда не было планов посягательства на суверенитет и территорию своих соседей. В этом смысле агрессии против Республики Армения, о которой так мечтают в Ереване, чтобы втянуть ОДКБ в конфликт, а самим традиционно спрятаться за её спину, не произойдёт. В случае необходимости и в случае безрезультативности мирных переговоров по вопросу добровольного освобождения Арменией оккупированного Нагорно-карабахского региона Азербайджана наша армия выступит с задачей восстановления суверенитета над временно неконтролируемыми двадцати процентами территории нашего же государства."
Собеседник подчеркнул, что "операция будет проходить на международно признанной территории Азербайджана, в его нагорно-карабахском регионе и семи прилегающих районах": "Армяно-азербайджанскую государственную границу наши вооружённые силы без нужды переходить не будут, поэтому в Армении могут спать спокойно. А вот у кого действительно есть повод для беспокойства, это у несговорчивых сепаратистов и незаконно дислоцированного на территории Азербайджана экспедиционного корпуса ВС Армении. В Азербайджане прекрасно осведомлены, кто является членом ОДКБ, а кто - нет. "Нагорный Карабах" в списке членов ОДКБ, да и вообще среди государств мира, насколько мы знаем, не числится. Это территория Азербайджана. Операция внутри международно признанной территории Азербайджана, коим является Нагорный Карабах, не означает агрессию против Армении. Так что повода для применения статьи 4 Договора о коллективной безопасности Азербайджан никому не даст", - сказал источник.

kinza
06.08.2009, 23:53
..У Азербайджана, в отличие от Армении, нет и никогда не было планов посягательства на суверенитет и территорию своих соседей. В этом смысле агрессии против Республики Армения, о которой так мечтают в Ереване, чтобы втянуть ОДКБ в конфликт, а самим традиционно спрятаться за её спину, не произойдёт. В случае необходимости и в случае безрезультативности мирных переговоров по вопросу добровольного освобождения Арменией оккупированного Нагорно-карабахского региона Азербайджана наша армия выступит с задачей восстановления суверенитета над временно неконтролируемыми двадцати процентами территории нашего же государства."
Собеседник подчеркнул, что "операция будет проходить на международно признанной территории Азербайджана, в его нагорно-карабахском регионе и семи прилегающих районах"... "
Наивный.
Грузины тоже это держали за аргумент.
Россия только этого и ждет.

NAUTILUS
07.08.2009, 01:55
Кинза,ты на самом деле думаешь,что Россия будет воевать с Азербайджаном в случае начала военных действий в Карабахе? Обоснуй.Я придерживаюсь противоположного мнения и считаю,что вероятность прямого российского вмешательства как в Грузии очень ничтожна.Тоже могу обосновать.

Prosecutor
07.08.2009, 23:10
Day.Az » Политика » Мэтью Брайза: «Армения должна вернуть Азербайджану семь районов»

07 Августа 2009 [22:00] - Day.Az

Армянская сторона должна вернуть Азербайджану семь прилегающих к Нагорному Карабаху районов.

Об этом заявил американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта Мэтью Брайза.

«Пять районов должны быть возвращены немедленно, а два - с течением времени. Это время может продлиться до пяти лет. Также в зоне конфликта должны быть размещены международные миротворческие силы, состав которых, в основном, будет определен самими сторонами», - сказал М.Брайза.

Говоря о возможном варианте решения конфликта, американский дипломат заявил, что, согласно Мадридскому документу, должна быть обеспечена безопасность населения региона Нагорного Карабаха, создан временный статус до проведения референдума.

По его словам, нагорно-карабахский конфликт будет решен на основе трех основополагающих принципов - территориальной целостности, самоопределения, неприменения силы.

«Стороны сами должны найти решение, которое будет основываться на трех основополагающих принципах Хельсинкского акта. Это право народов на самоопределение, территориальная целостность и неприменение силы», - сказал он.

/Gazeta.ru/

Надеюсь, на последнее наши не дадут согласия.

Unforgettable
07.08.2009, 23:29
Надеюсь, на последнее наши не дадут согласия.

Чего проще? Пусть отвоюют.

Turku Kettola
07.08.2009, 23:48
«Стороны сами должны найти решение, которое будет основываться на трех основополагающих принципах Хельсинкского акта. Это право народов на самоопределение, территориальная целостность и неприменение силы», - сказал он.

Вот прохиндей. Хельсинский акт давно похоронен, террит.целостность и самоопределение - по сути антагонистические понятия, неприменение силы - предложение о кастрации потерпевшего "жениха".

Prosecutor
08.08.2009, 02:34
Вот прохиндей. Хельсинский акт давно похоронен, террит.целостность и самоопределение - по сути антагонистические понятия, неприменение силы - предложение о кастрации потерпевшего "жениха".

1st News :: ПОЛИТИКА

Мэтью Брайза: «Армения должна вернуть Азербайджану семь районов, прилегающих к Карабаху»

08-08 00:57

Армянская сторона должна вернуть Азербайджану семь прилегающих к Нагорному Карабаху районов, заявил американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию Карабахского конфликта Мэтью Брайза, передает «Интерфакс».

«Пять районов должны быть возвращены немедленно, а два - с течением времени. Это время может продлиться до пяти лет. Также в зоне конфликта должны быть размещены международные миротворческие силы, состав которых в основном будет определен самим сторонами», - сказал Брайза в пятницу в армянском курортном городе Цахкадзор.

Говоря о возможном варианте решения конфликта, американский дипломат заявил, что, согласно Мадридским принципам, должна быть обеспечена безопасность населения Нагорного Карабаха, создан временный статус до проведения референдума.

По его словам, Нагорно-Карабахский конфликт будет решен на основе трех основополагающих принципов - территориальной целостности, самоопределения, неприменения силы.

«Стороны сами должны найти решение, которое будет основываться на трех основополагающих принципах Хельсинкского акта. Это право народов на самоопределение, территориальная целостность и неприменение силы», - сказал М.Брайза.

Он отметил, что в настоящее время принципы дорабатываются и президентам Армении и Азербайджана будет представлена обновленная версия документа.

Американский посредник также отметил, что вопрос возвращения беженцев и внутренних переселенцев - очень сложный.

«Я не знаю, каким будет результат этих переговоров и какие будут достигнуты договоренности», - сказал Брайза.

О.Г.

Не думаю, что будут какие-то договоренности. Официальный Баку много раз уже заявлял, что этот вопрос принципиальный.

NAUTILUS
08.08.2009, 03:54
07.08.2009 | 21:39 Референдум по статусу Карабаха пройдет с учетом пропорций армян и азербайджанцев, на основании последней переписи СССР


В ходе референдума по статусу Нагорного Карабаха будет сохранена пропорция между армянами и азербайджанцами Карабаха в соответствии с последней переписью населения в СССР. Об этом заявил американский сопредседатель Мэтью Брайза, выступая на семинаре в Цахкадзоре.
По состоянию на 1991 г. в Нагорном Карабахе проживало 75 % армян и 23 % азербайджанцев.
Брайза отметил, что Нагорному Карабаху будет предоставлен промежуточный статус, а его окончательный статус будет решен через неопределенное время посредством волеизъявления населения Нагорного Карабаха, когда стороны будут готовы к этому.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13825&SectionID=0&RegionID=0&Date=08/07/2009&PagePosition=1


Это че новенькое из краковской косметики или из старенького неозвученного???
И Алиев дал согласие на это? Це ж означает подарить НК армянам.:fool:

NAUTILUS
08.08.2009, 03:57
07.08.2009 | 20:53
Не вините меня, я всего лишь посредник - Брайза




«Не вините меня, я всего лишь посредник», - заявил американский сопредседатель МГ ОБСЕ по карабахскому урегулированию Мэтью Брайза, отвечая на вопрос журналистов о том, какая разница между косовским и карабахским урегулированием, и почему в случае Косово международное сообщество признало его независимость, а в случае Карабаха нет.

По словам Брайзы, международное сообщество решилось пойти на признание Косово, так как в его отношении Сербия допустила очевидную агрессию. «Вы можете сказать, что Азербайджан поступил аналогично по отношению к Армении. Вы можете говорить, что это тоже самое, а знаете, что говорят в Баку?». Однако дипломат вовремя остановился, взял себя в руки и смиренно сказал: «Не надо меня винить, я всего лишь посредник. Пусть Армения и Азербайджан в вопросе независимости Карабаха придут к такому знаменателю, который устроит все стороны», - дипломатично исправился Брайза, сверкая голливудской улыбкой.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13821&SectionID=0&RegionID=0&Date=08/07/2009&PagePosition=1

Эмоции захлестнули Брайзу.Не думаю,что случайно.:big_boss:

Prosecutor
08.08.2009, 03:58
07.08.2009 | 21:39 Референдум по статусу Карабаха пройдет с учетом пропорций армян и азербайджанцев, на основании последней переписи СССР


В ходе референдума по статусу Нагорного Карабаха будет сохранена пропорция между армянами и азербайджанцами Карабаха в соответствии с последней переписью населения в СССР. Об этом заявил американский сопредседатель Мэтью Брайза, выступая на семинаре в Цахкадзоре.
По состоянию на 1991 г. в Нагорном Карабахе проживало 75 % армян и 23 % азербайджанцев.
Брайза отметил, что Нагорному Карабаху будет предоставлен промежуточный статус, а его окончательный статус будет решен через неопределенное время посредством волеизъявления населения Нагорного Карабаха, когда стороны будут готовы к этому.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13825&SectionID=0&RegionID=0&Date=08/07/2009&PagePosition=1


Это че то новенькое из краковской косметики или из старенького неозвученного???
И Алиев дал согласие на это? Це ж означает подарить НК армянам.:fool:

Очередная порция чуши от армянского издания, я думаю. Как можно измерять пропорции в неопределенном времени? А что если через 20 лет реально азербайджанцев будет 90%, а армян - 10%?

kinza
08.08.2009, 04:00
И Алиев дал согласие на это? Це ж означает подарить НК армянам.:fool:
Нэээээт! Вот она ключевая фраза: когда стороны будут готовы к этому:)

NAUTILUS
08.08.2009, 04:02
Очередная порция чуши от армянского издания, я думаю. Как можно измерять пропорции в неопределенном времени? А что если через 20 лет реально азербайджанцев будет 90%, а армян - 10%?
Да я готов поверить армянскому изданию,что Брайза так сказал.Только пусть мне объяснят что это за принцип такой и откуда он ваще взялся.Почему не перепись 1889 года или 1799 когда пропорция была в пользу азербайджанцев? И,второе,знает ли Алиев об этом и если знает чо молчит по этому поводу? Или надеялся ,что Брайза не проговорится?:dirol:

NAUTILUS
08.08.2009, 04:08
Нэээээт! Вот она ключевая фраза: :)
Лично я никогда к этому готов не буду.Пусть будет промежуточный статус наподобие сегодняшнего,но с годами плавно переходящий в Самую Широкую Автономию.:boast:
Если Алиев другого мнения,то не поленюсь прилечу и надеру ему задницу вместе со всеми.Или его опричники надерут задницу мне.Но мне будет уже все равно.:big_boss:

kinza
08.08.2009, 04:31
Лично я никогда к этому готов не буду.Пусть будет промежуточный статус наподобие сегодняшнего,но с годами плавно переходящий в Самую Широкую Автономию.:boast:
Если Алиев другого мнения,то не поленюсь прилечу и надеру ему задницу вместе со всеми.Или его опричники надерут задницу мне.Но мне будет уже все равно.:big_boss:
Значит ты все таки хочешь, чтобы стороны были готовы? :)

Ашина
08.08.2009, 12:00
07.08.2009 | 21:39 Референдум по статусу Карабаха пройдет с учетом пропорций армян и азербайджанцев, на основании последней переписи СССР


В ходе референдума по статусу Нагорного Карабаха будет сохранена пропорция между армянами и азербайджанцами Карабаха в соответствии с последней переписью населения в СССР. Об этом заявил американский сопредседатель Мэтью Брайза, выступая на семинаре в Цахкадзоре.
По состоянию на 1991 г. в Нагорном Карабахе проживало 75 % армян и 23 % азербайджанцев.
Брайза отметил, что Нагорному Карабаху будет предоставлен промежуточный статус, а его окончательный статус будет решен через неопределенное время посредством волеизъявления населения Нагорного Карабаха, когда стороны будут готовы к этому.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13825&SectionID=0&RegionID=0&Date=08/07/2009&PagePosition=1


Это че новенькое из краковской косметики или из старенького неозвученного???
И Алиев дал согласие на это? Це ж означает подарить НК армянам.:fool:

Это старая цель, но в принципиально новом исполнении. Вернее - с принципиально новым подходом.

Цель мирового сообщества неизменна: добиться независимости для Карабаха.

Раньше у них была такая тактика: вы должны сделать так, чтобы армяне сами захотели жить в составе Азербайджана. Предполагалось, что мы должны так себя хорошо вести, так изтолерантиться, чтобы наконец, армяне милостиво соизволили согласиться со статусом равноправной части конфедерации Азербайджан-Карабах. Чтобы только с согласия двух частей государства можно было что-то предпринять. И потом ещё лет 30-40 было намерение дразнить эту конфедерацию морковкой принятия в ЕС. При этом - ни пукнуть, ни поковырять в носу! Сразу какой-нибудь внутренний евротолерант начнёт скулить, что теперь армяне на захотят с нами жить в одном государстве. Доведённый до отчаяния народ должен был сказать: "А пошли вы нахрен со своим Карабахом!". Тут мировое сообщество, радостно потирая ручонки, Карабах и признает.

Теперь ситуация резко поменялась - уже не до церемоний, надо срочно что-то предпринимать, чтобы Армения совсем не разбежалась из блокады и не зачахла.

Новое решение выглядит так: оставить статус в подвешенном состоянии и заняться вплотную Азербайджаном, чтобы он настолько цивилизовался, настолько обевротолерантился, что сам по волеизъявлению всех граждан Азербайджана даст независимость Нагорному Карабаху. Ну типа того, как это делает Дания для Гренландии.

============================================

Итак, цель та же, но уже хорошо то, что шоу должны показывать не мы, а армяне. Это они теперь должны показывать, что настолько толерантны и культурны, что (о чудо!!!) всё население (или по меньшей мере конституционное большинство) Азербайджана само согласилось, что армяне заслуживают независимости и могут получить независимость, потому что им можно доверить проживающих в их государстве соплеменников.

Но это все потом-потом-потом-потом.... Сейчас мировое сообщество целиком сосредоточено на одной первой части своей общей цели: спасти Армению, которая по собственной и русской беспосветной глупости попала в глубочайшую.... Тут я промолчу, потому что ещё не знаю, какие у нас новые порядки на форуме.

Какой смысл во всей этой многотрудной и многоходовой операции, если клиент, ради которого весь сыр-бор - возьмет и подохнет?

Prosecutor
08.08.2009, 14:42
1st News :: ПОЛИТИКА

Вафа Гулузаде: «Заявления Мэтью Брайзы о возвращении 7 районов сырые»

08-08 12:52

«Я считаю, что Россия в прошлом году проиграла, она ничего не выиграла, лишь дискредитировала себя в глазах мирового сообщества.

Кроме того, Грузия и ее президент Саакашвили на месте, поддержка США увеличивается с каждым годом, так что Москва не добилась поставленных целей в результате прошлогодней агрессии против этой страны». Об этом 1news.az заявил политолог Вафа Гулузаде, комментируя прошлогодние события в Грузии.

«Россия нарушила все нормы международного права в прошлом году. Странно получается у России, когда она воюет в Чечне - это восстановление конституционного порядка, а когда Грузия в Осетии, - это агрессия против России. Я считаю, что Грузия никакого международного права не нарушала и действовала в рамках права, потому что она вела боевые действия на своей территории и ни на сантиметр нем продвинулась на российскую территорию»,- отметил он.

По его словам, то, что кроме России и маразматика Ортеги Южную Осетию и Абхазию никто не признал, является дипломатическим поражением России.

«Грузия - ключевая страна Кавказа, ее значение даже больше, чем значение Азербайджана, поэтому Москва и давит на нее. Но она все равно выдержит и станет частью евроатлантического пространства, как и Азербайджан», - сказал В.Гулузаде.

Политолог также предостерег политиков, общественных деятелей в Азербайджане не делать воинственных заявлений. «Заявление о создании партизанских отрядов, войне и прочее может дать повод России начать провокации и в отношении нас. Поэтому мы должны спокойно заниматься своим делом, укрепляться экономически и политически, расширять интеграцию в НАТО и ЕС. А подобные заявления играют только на руку Москве»,- отметил он.

Он также отметил, что заявления Мэтью Брайзы о возвращении 7 районов сырые. «Нам нужно, чтобы армян призвал к этому Обама и Байден - вот это имело бы эффект, а заявления Брайзы уже стали несерьезными. Он знает, что он идет в Баку послом, и этими заявлениями он хочет как-то показать нашей общественности, что он объективно настроен. Но от его заявлений армяне не покинут эти территории», - подчеркнул политолог.

Э.Р.

Prosecutor
08.08.2009, 14:46
1st News :: ПОЛИТИКА

Мэтью Брайза: «Международные миротворцы в Карабахе будут иметь только личное оружие»

08-08 10:46
«Миротворцы на линии соприкосновения между Нагорным Карабахом и Азербайджаном будут иметь только личное оружие, чтобы в случае чего защитить себя от нападения», - заявил в Цахкадзоре на «Еврофоруме» сопредседатель МГ ОБСЕ от США Мэтью Брайза, сообщает PanARMENIAN.Net.

По его словам, количество миротворцев будут решать Армения и Азербайджан. «Также они решат, какие страны могут участвовать в поддержании мира. Каждая сторона конфликта имеет право вето на ту или иную страну, из которой прибудет миротворческий контингент», - подчеркнул Брайза.

Что касается уступок со стороны Армении и Азербайджана, американский дипломат отметил, что посредникам удалось добиться того, что Баку стал меньше угрожать военным решением конфликта. «Вы не можете знать, на какие уступки должен пойти Азербайджан, но поверьте, они не менее серьезны, чем для Армении», - подчеркнул Брайза.

Вместе с тем американский дипломат отметил, что США не собираются вытеснить Россию из Южного Кавказа. «Россия всегда будет частью Кавказа, и всегда будет принимать участие в любых решениях в политике и энергетике»,- подчеркнул он.

Ризван Гусейнов

Prosecutor
08.08.2009, 20:26
1st News :: ПОЛИТИКА

Мэтью Брайза: «Международные миротворцы в Карабахе будут иметь только личное оружие»

08-08 10:46
«Миротворцы на линии соприкосновения между Нагорным Карабахом и Азербайджаном будут иметь только личное оружие, чтобы в случае чего защитить себя от нападения», - заявил в Цахкадзоре на «Еврофоруме» сопредседатель МГ ОБСЕ от США Мэтью Брайза, сообщает PanARMENIAN.Net.

По его словам, количество миротворцев будут решать Армения и Азербайджан. «Также они решат, какие страны могут участвовать в поддержании мира. Каждая сторона конфликта имеет право вето на ту или иную страну, из которой прибудет миротворческий контингент», - подчеркнул Брайза.

Что касается уступок со стороны Армении и Азербайджана, американский дипломат отметил, что посредникам удалось добиться того, что Баку стал меньше угрожать военным решением конфликта. «Вы не можете знать, на какие уступки должен пойти Азербайджан, но поверьте, они не менее серьезны, чем для Армении», - подчеркнул Брайза.

Вместе с тем американский дипломат отметил, что США не собираются вытеснить Россию из Южного Кавказа. «Россия всегда будет частью Кавказа, и всегда будет принимать участие в любых решениях в политике и энергетике»,- подчеркнул он.

Ризван Гусейнов

Day.Az » Политика » МИД Азербайджана отреагировал на слова Мэтью Брайзы

08 Августа 2009 [17:58] - Day.Az

Официальный Баку не торопится комментировать заявления американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайзы, озвученные им накануне в Ереване.

Как сообщил ANS TV пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльхан Полухов, эти сообщения могут быть очередной провокацией армянских СМИ.

«Поэтому, отношение к вопросу будет выражено лишь после переговоров с М.Брайзой в Баку», - подчеркнул он.

Как уже сообщалось со ссылкой на армянские СМИ, М.Брайза в пятницу в Ереване заявил, что принцип территориальной целостности обеспечивается возвратом Азербайджану 7 районов вокруг Нагорного Карабаха: «Президент Ильхам Алиев уже говорил, что 5 районов будут возращены сразу, а остальные два в течение 5 и более лет. А статус Нагорного Карабаха будет определен в тот момент, когда стороны будут к этому готовы, точные сроки назвать невозможно».

Напомним, что М.Брайза в настоящее время находится в Ереване. Запланирован визит Брайзы и в Азербайджан.

/ANS Press/

yojik
08.08.2009, 21:57
Сегодня на передачу "Панорама" на радио "Азадлыг" были приглашены политолог Зардушт Ализаде и председатель ассоциации вынужденных переселенцев Керим Керимли. Господин Керимли отметил, что Армения оккупировала 14 районов Азербайджана, а в Мадридских принципах говорится лишь о принципе 5+2, то есть в целом лишь о семи оккупированных районах, а об остальных семи и речи не было и нет.

http://realaudio.rferl.org/AZ/2009/08/08/20090808-150501-AZ-clip.mp3

А тут мнение политолога Ильгара Мамедова о заявлении Метью Брайза:

http://ilgarmammadov.livejournal.com/289802.html

Было бы несправедливо возлагать на Метью Брайзу ответственность все грехи азербайджанской и армянской сторон в карабахском конфликте. Его неоднозначно интерпретируемые карьерные цели и культурное несоответствие региону, которым он хочет заниматься - вещи давно описанные различными его критиками. Так же его ругают за опровержение практически всех заявлений, которые он когда-либо делал. Тем не менне, на его вчерашнем заявлении хотелось бы заострить внимание: http://day.az/news/politics/167904.html

Метью Брайза говорит:
«Пять районов должны быть возвращены немедленно, а два - с течением времени. Это время может продлиться до пяти лет. Также в зоне конфликта должны быть размещены международные миротворческие силы, состав которых, в основном, будет определен самими сторонами... Стороны сами должны найти решение, которое будет основываться на трех основополагающих принципах Хельсинкского акта. Это право народов на самоопределение, территориальная целостность и неприменение силы».

В Хельсинкском Заключительном акте, который, между прочим, фактически не действует после признания Косова, Абхазии и Южной Осетии, территориальная целостность однозначно стоит выше права на самоопределение. И почему это Метью Брайзе захотелось переставить местами "основополагающие принципы"? Думайте сами.

Далее, после того, что миротворцы натворили в Косове, Абхазии и Южной Осетии, ни о каких миротворцах на нашей территории, способных противостоять азербайджанской армии, речи быть не может. Не знаю о чём он там договаривается с Алиевым, но кто такой этот Алиев, чтобы решать такие вопросы?

Наконец, неприменение силы. Если уж говорить о Хельсинки, оно означало тогда закрепление итогов Второй Мировой войны, то есть прямого, буквального отношения к нынешнему состоянию переговорного процесса по конфликту между Арменией и Азербайджаном иметь не может.

Поэтому, человек с честным отношением к карабахскому конфликту должен говорить не только о непримениении силы, а также о праве государств на силовое устранение результатов применения силы.

Unforgettable
08.08.2009, 22:10
и заняться вплотную Азербайджаном, чтобы он настолько цивилизовался, настолько обевротолерантился,


Право же, к чему столько эмоций по поводу того, что никогда не произойдет?:tongue:

Mete
13.08.2009, 05:19
Мэтью Брайза: «Позиции президентов Азербайджана и Армении по урегулированию Карабахского конфликта близки»http://atc.az/images/articles/2009/08/13/thumb190_20090813033914636.jpg
Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию Карабахского конфликта Мэтью Брайза отмечает возможность подписания в скором времени рамочного соглашения между Азербайджаном и Арменией, передает «Интерфакс-Азербайджан».
«Позиция президентов (Азербайджана и Армении) настолько сблизились, что можно говорить о близости подписания рамочного договора по урегулированию конфликта», - сказал М.Брайза на пресс-конференции в среду в Баку.
По его словам, за последние три года в этом вопросе достигнуты определенные успехи, отметил сопредседатель, приехавший в регион в последний раз в этом качестве.
По словам М.Брайзы, представленные сторонам конфликта в Мадриде принципы и небольшие дополнения к ним в Кракове устраивают обе стороны, и на их основе можно достичь мира

Unforgettable
13.08.2009, 05:46
Цель мирового сообщества неизменна: добиться независимости для Карабаха.


Где эта цель продекларирована? Ссылку на официальный документ сюда.

spectator
14.08.2009, 12:51
Григорий Карасин будет представлять Россию в составе Минской группы ОБСЕ (http://news.am/ru/news/2521.html)
11:21 / 14.08.2009

Россия повышает статус своего представителя на переговорном процессе по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Достоверные источники в дипломатических кругах подтвердили информацию о предстоящем назначении на пост сопредседателя Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта статс-секретаря, заместителя главы МИД РФ Григория Карасина. Он заменит российского дипломата Юрия Мерзлякова, который представляет Россию в качестве посредника уже седьмой год.
http://www.expert.ru/images/online/11/19-karasin.jpg

V Baku
14.08.2009, 13:20
Еще тот гусь.
Посмотрим.

spectator
15.08.2009, 11:43
Илькин Меликов: Реинтеграция Нагорного Карабаха в Азербайджан неизбежна (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1195958.html)

Опубликовано 04:24 14.08.2009

Сегодня возвращение Азербайджану семи районов вокруг Нагорного Карабаха выглядит уже вопросом времени. Это решённый вопрос.

Освобождение районов превратилось уже в такую неизбежность, что к осознанию этой реальности своих граждан начали готовить высшие руководители Армении, бывшие министры, даже те, которые находятся сегодня в оппозиции к нынешним властям. Это и сам президент Серж Саргсян, заявивший в недавнем прошлом, что Агдам - это не родина армян, и экс-глава МИД Вардан Осканян, выступивший с призывом к своим соотечественникам смириться с перспективой освобождения этих земель. Здесь можно вспомнить также нелицеприятные беседы Саргсяна с лидерами мятежной области в ходе его недавней поездки в Нагорный Карабах. Разумеется, и Саргсян, и Осканян рады бы оставить себе семь районов, однако будучи лично вовлечены в закрытые переговоры (в прошлом или в настоящем) они отчётливо понимают, что деваться им уже некудa.

Об освобождении всех семи районов стали всё громче говорить и сопредседатели, причём не перед бакинской аудиторией, а уже в самом центре Армении, в её столице Ереване, стоя перед представителями армянского общества и смело глядя им в лицо. Не стесняясь, без тени смущения, не беспокоясь о дипломатических последствиях. По признанию Мэтью Брайзы, необходимость возвращения Арменией оккупированных районов Азербайджану подтвердил и сам президент Барак Обама, с которым согласны Николя Саркози и Дмитрий Медведев. Совместное заявление трёх президентов в свою очередь оказало решающее влияние на формирование в мире консенсуса по данному вопросу. О необходимости освобождения семи районов высказалась недавно также канцлер ФРГ Ангела Меркель. При таком единодушии Еревану за неимением дипломатических ресурсов никак не удастся настроить мировые державы друг против друга, чтобы на волне противоречий искусно оттянуть, а то и вовсе избежать освобождения азербайджанских районов. Таких навыков дипломатической интриги у Армении нет и никогда не было. Традиционно ей придётся смириться с тем, что ей скажут.

Похоже, уже ничто, кроме внезапно разразившихся глобальных политических потрясений и прочих катаклизмов, не предотвратит уход Армении из оккупированных семи районов. В случае же её отказа от Мадридских принципов или прихода к власти радикалов её ждёт такое международное политическое давление и санкции кредитно-финансового характера, которые её ослабевшая экономика уже вряд ли выдержит. Поэтому считаться её руководителям придётся не с внутренним мнением, а на этот раз с внешним.

Впрочем, как показали события последних 10 лет после устранения в 1998 году партией войны относительно трезвомыслящего Тер-Петросяна, предотвратить возвращение районов не удастся и сегодняшним ястребам из непримиримой оппозиции, которых в случае отстранения ими Саргсяна и прихода к власти ожидает в конечном итоге такая же "эволюция", которую пережил за последние 10 лет карабахский тандем Кочарян-Саргсян, не приемливший в самом начале своей власти уход из территорий. Кто бы ни отстранял от власти президента-пораженца, через некоторое время он сам обречён стать таким же "пораженцем", так как иного пути у него просто нет. В Aрмении многие рассуждают так: "Зато удалось выиграть 10 лет", в том смысле, что армянам удалось оттянуть возвращение территорий на 10 лет. В Баку считают иначе: "Не выиграть 10 лет, а проиграть их", намекая на упущенные возможности участия Армении в региональных проектах.

Что означает в долгосрочной перспективе возвращение семи районов? Начавшееся в конце 1980-х годов движение "миацум" не достигло своей цели. Карабах не стал ни частью Армении, ни признаным независимым государством. Единственно, что ему удалось достичь, это де-факто вывести Нагорный Карабах из состава Азербайджана, но оформить отделение так и не удалось. Дальше этой черты "миацум" не продвинулся и уже никогда не продвинется. Сегодняшнее подвешенное состояние - это самая дальняя точка, куда "миацум" мог дойти, и это означает, как минимум, "ничью". Своего не смогли добиться ни Армения, ни Азербайджан. Азербайджан не смог очистить территорию от армян, Армения не смогла добиться признания сегодняшней ситуации в качестве точки отсчёта. Армяне празднуют, что вывели Нагорный Карабах из фактического подчинения Баку, азербайджанцы же ликуют по поводу отказа мирового сообщества от признания самопровозглашённой республики.

Теперь же придётся возвращаться к положению на лето 1991 года, когда и семь районов были под контролем Баку, и азербайджанцы пока ещё жили в Шуше и в деревнях Нагорного Карабаха, и сама область формально продолжала считаться территорией Азербайджана. Азербайджан тогда контролировал весь периметр админстративных границ Нагорного Карабаха, в Армении уже не было азербайджанцев, а в Азербайджане, за исключением Нагорного Карабаха - армян. Под защитой дислоцированных в регионе частей Советской Армии и внутренних войск функционировал коридор между Арменией и Нагорным Карабахом. Таким образом освобождение семи районов и возвращение азербайджанцев в свои дома без затрагивания на данном этапе вопроса о будущем статусе области фактически восстановит ситуацию на середину 1991 года. И это будет считаться новой точкой отсчёта. В Армении это считают большой уступкой, а в Азербайджане - возвращением к нулевой отметке, после чего можно начинать вести разговор о самом Нагорном Карабахе.

Возвратив же семь районов Азербайджану, Армения собственноручно забьёт последний гвоздь в гроб "миацума". Всё дело в том, что по Мадридским принципам освобождение прилегающих районов ни к чему не привязано, и следовательно это будет армянских ходом, не требующим от Азербайджана ответного хода. Исходить надо из той реальности, что возвращать Азербайджану 7 районов армянам придётся НЕ В ОБМЕН на референдум, как ошибочно считают многие политологи, а как нечто само собой разумеющееся. В этом слабость Мадридских принципов для армян. Они теряют удобную линию фронта в обмен ни на что! На пустые обещания.

После возвращения 7 районов переговоры как бы начнутся с чистого листа, и тут уже козыри будут у Азербайджана. У армян к тому времени не будет уже прежнего тактического преимущества и расширенной иранской границы (существенной для них). Любопытно, что после возвращения 7 районов, если стороны не придут к общему мнению по каким-то вопросам, возможна даже война. Её никто не может отменить или запретить. Причём она возможна и даже вероятна с той же легитимностью для Азербайджана, что и сегодня (51-а статья Устава ООН, резолюции ООН и пр.)
Что произойдёт потом? Тут возможны несколько сценариев. Разумеется, Баку никогда не будет довольствоваться семью районами и будет добиватсья также возвращения Нагорного Карабаха. Ереван в свою очередь никогда не согласится на возвращение Нагорного Карабаха в состав Азербайджана. Тупик неизбежен. При этом ошибочно считать, что центральным пунктом в Мадридских принципах является референдум. На самом деле референдум не состоится, пока азербайджанцы не вернутся в Нагорный Карабах и не завершатся другие процессы. А завершились эти процессы или пока ещё нет, решать не одной Армении. Референдум состоится (если он состоится вообще) только, когда Баку скажет "да, мы готовы". Только вот вопрос - скажет ли он когда-нибудь это? Референдум будет самым последним этапом, и сроки его проведения НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. Как сказал президент Ильхам Алиев, "может через 10, может через 15 лет, а может через 100 лет!" Вот именно. А может и никогда...

Армения, с ужасом наблюдая за ростом рождаемости среди азербайджанцев Нагорного Карабаха, начнёт торопить с переходом к последнему этапу - обсуждению окончательного статуса путём референдума. Азербайджан же, получив обратно свои семь районов, будет оттягивать вопрос, убеждая, что стороны ещё не готовы к этому. Тянуть время теперь будет уже Баку, а форсировать - Ереван. То есть, стороны поменяются местами. Разумеется, без согласия обеих сторон провести референдум в одностороннем порядке Армении не удастся. Пользуясь этим, Баку будет откладывать начало обсуждения конечного статуса Нагорного Карабаха и тем временем стимулировать рождаемость в Нагорном Карабахе.

Начнутся взаимные угрозы. Нервы не выдержат первым у Еревана, который, видя динамику роста рождаемости среди азербайджанского населения области, потребует провести референдум немедленно и без согласия Азербайджана. Азербайджан не поддержит этот вопрос и постарается вовлечь Армению в дебаты о формате голосования, заведомо безрезультатные. Армяне, понимая, что их "кинули", решат провести референдум в одностороннем порядке. Разумеется, Баку заранее объявит результат референдума недействительным. При этом он будет ссылаться на множество факторов (напр, восстановление ещё не завершилось, разминирование ещё продолжается, процесс примирения пока продолжается и множество других формальных оговорок). Армения признает итоги нового референдума и объявит о признании НКР, однако протест Баку остановит остальные страны последовать примеру Армении. Дело с мёртвой точки так и не сдвинется, новая независимость Нагорного Карабаха ничем от сегодняшней отличаться не будет. Словом, всё пойдёт по кругу, и всё опять будет топтаться на месте. В регионе вновь запахнет войной, как это уже было в начале 1992 года сразу после первого референдума. Однако на этот раз соотношение сил будет уже совершенно другим, и Баку не будет повторять старых ошибок.

Если Азербайджану удастся оттянуть подобный сценарий лет на 15-20, то в военной победе Азербайджана можно будет уже не сомневаться. Тут и соотношение сил будет не таким, как в начале 1990-х годов, и внешнеполитический вес двух государств будет совсем иным, да и тактические позиции будут уже на стороне Азербайджана. В наступление азербайджанская армия перейдёт со всех 4 сторон и без труда займёт весь Нагорный Карабах. Потеряв Нагорный Карабах (теперь уже навсегда), Армения может пойти на совершенно безумный и отчаянный шаг - атаковать Нахичеван. Это будет иметь для неё самоубийственные последствия. Азербайджан это дело, разумеется, так не оставит и, покончив с Карабахской головной болью, двинется освобождать Нахичевань через всю территорию Зангезура. Между Турцией и Россией состоится джентельменское соглашение - Анкара воздержится наказывать Армению за агрессию против Нахчивана (по условиям Карсского договора 1921 года), а ОДКБ в ответ откажется вмешиваться во внутрeнние армяно-азербайджанские разборки на стороне Еревана, особенно после "нахчиванской подставы" Армении. Азербайджанская армия без труда отрежет связь Армении с Ираном, причём сделает она это не в Мегри, чтобы не раздражать Тегеран, а через Горис и Сисиан. Южный Зангезур окажется, фактически, отрезанным. Дойти до Нахичевани и освободить его Азербайджану большого труда не составит. Это будет означать конец Армении, так как Зангезур Армении вместе с иранской границей Азербайджан не вернёт уже в течение долгих десятилетий.

Однако это наихудший сценарий. Всего этого не произойдёт! Произойдёт другое, чего боятся и сами армяне: после возвращения 7 районов и возвращения азербайджанцев в Нагорный Карабах, армяне, так и не дождавшись референдума, просто начнут тихо уезжать. Как это произошло в Нахичеванe. Они уже сейчас понимают, что будущего у них там нет, поэтому противятся возвращению даже одного сантиметра. Понимание бесперспективности всей многолетней мечты стать частью Армении карабахским крестьянам придёт на подсознательном уровне. Но оно придёт обязательно. Так и не добившись международного признания, держа под контролем семь районов и изгнав из области всех азербайджанцев, конечная цель объединения с Арменией будет как никогда далека, если не сказать иллюзорна, после возвращения Азербайджану семи районов и возвращения азербайджанцев в Шушу и сёла Нагорного Карабаха. Они чувствуют, что возвращение 7 районов и азербайджанских вынужденных переселенцев будет означать конец "миацума". Как и, собственно, самого Нагорного Карабахa. И поэтому... см. заголовок статьи.

spectator
15.08.2009, 13:53
Илькин Меликов: Реинтеграция Нагорного Карабаха в Азербайджан неизбежна

Ответ Станислава Тарасова:Грехопадение азербайджанской дипломатии (18:25 14.08.2009) (http://www.regnum.ru/news/1196273.html)

Ответ на ответ: Илькин Меликов: Триумф азербайджанской дипломатии (10:36 15.08.2009) (http://www.regnum.ru/news/1196338.html)

NAUTILUS
15.08.2009, 15:50
Не знаю кто такой Илькин Меликов,вроде мужик достаточно грамотный,но терять время и силы на придурочного армянина с псевдонимом "Станислав Тарасов" не стОит.Этот "Стасик" пишет исключительно на Регнуме и почти исключительно на темы про Азербайджан и НК.Вернее не пишет,а несет пургу....При чем каждый раз степень адекватности ,я бы сказал психической здоровости,его статей вызывают все бОльшие сомнения.
Ни один порядочный политолог или журналист не должен вступать в полемику с больным "Стасиком".Это значит себя не уважать.

NAUTILUS
15.08.2009, 16:15
Ашина,как тебе такая информация?

15.08.2009 | 15:02 «Через территорию Турции Армения не получит оружие» - МИД Турции

«Россия уже несколько раз обращалась к нам по поводу обеспечения своей базы в Армении, но мы каждый раз отмечали, что Турция может дать разрешение России обеспечить свою базу в Гюмри только одеждой, продуктами питания и другими видами поставок невоенного назначения. Но мы никогда не дадим использовать нашу территорию для поставок в Армению вооружения», - об этом «Huriyyet» заявил официальный представитель МИД Турции Бурак Озугергин. По его словам, через территорию Турции Армения никогда не получит вооружения: «Эта явная провокация армян, нацеленная на то, чтобы испортить отношения Турции с братским Азербайджаном».

Между тем, оппозиционные и независимые СМИ Турции подняли большую шумиху из-за этого сообщения. Так, они считают, что Россия доставляет это оружие Армении, чтобы потом использовать против Азербайджана. Газета «Milliyet» в свою очередь отмечает, что Турция немедленно должна прекратить переговоры с Россией на эту тему. «Россия передаст это оружие Армении и она используют его против Азербайджана. Поэтому никакой помощи российской военной базе не должно происходить», отмечают сегодняшние турецкие газеты.


© 2007 ИА ARMENIAToday

NAUTILUS
15.08.2009, 16:16
Через Иран,наверняка,оружие и боеприпасы доставляются.ИМХО.

Ашина
15.08.2009, 16:40
Ашина,как тебе такая информация?

15.08.2009 | 15:02 «Через территорию Турции Армения не получит оружие» - МИД Турции

«Россия уже несколько раз обращалась к нам по поводу обеспечения своей базы в Армении, но мы каждый раз отмечали, что Турция может дать разрешение России обеспечить свою базу в Гюмри только одеждой, продуктами питания и другими видами поставок невоенного назначения. Но мы никогда не дадим использовать нашу территорию для поставок в Армению вооружения», - об этом «Huriyyet» заявил официальный представитель МИД Турции Бурак Озугергин. По его словам, через территорию Турции Армения никогда не получит вооружения: «Эта явная провокация армян, нацеленная на то, чтобы испортить отношения Турции с братским Азербайджаном».

Между тем, оппозиционные и независимые СМИ Турции подняли большую шумиху из-за этого сообщения. Так, они считают, что Россия доставляет это оружие Армении, чтобы потом использовать против Азербайджана. Газета «Milliyet» в свою очередь отмечает, что Турция немедленно должна прекратить переговоры с Россией на эту тему. «Россия передаст это оружие Армении и она используют его против Азербайджана. Поэтому никакой помощи российской военной базе не должно происходить», отмечают сегодняшние турецкие газеты.


© 2007 ИА ARMENIAToday

Ну, всё правильно. Собственно, из-за этого весь сыр-бор сейчас, т.е. внезапно охватившая всех горячка миротворчества. Россия загнала себя в угол войной в Грузии, теперь пытается из него вырваться.

Какие-то поставки, возможно, и проскакивают - по договоренностям о каждой поставке, но они в общем нелегальные, т.е. по любому поводу может поднять шум оппозиция внутри Турции. Чтобы их легализовать, нужно пописать мирный договор между Турцией и Арменией и легально решить вопрос о поставках. Всё равно это будет под контролем Турции, но - по договору.

Заготовить заранее всё необходимое Армении для войны с Азербайджаном невозможно - неизвестно, как пойдет война, чего станет нехватать в первую очередь. При нынешнем состоянии отношений, Турция в случае возобновления военных действий в Карабахе просто всё перекроет и начнет внаглую сшибать самолёты, отказывающиеся пройти проверку на содержимое - даже гражданские.

============================================

Россия должна понять, что коридор в Армению она может получить только в обмен на 5 районов - без предусловий. То есть, давить при этом на Азербайджан, чтобы он принял на себя обязательство неприменения силы или какие-то обещания по статусу Карабаха - пустой номер.

Чем раньше она это поймёт, тем лучше для неё. Так что лучше не выёживаться, а делать то, что диктует ситуация.

Dismiss
17.08.2009, 15:09
Азербайджанская и армянская молодежь поговорят о мире (http://www.regionplus.az/ru/posts/view/102252)

17 авг 2009, 11:57

С 17 по 23 августа представители азербайджанской и армянской молодежи проведут встречу в городе Мариегамне (Финляндия). На встрече также примут участие представители молодежи из Финляндии и Швеции и ряд иностранных экспертов. На встрече, организованной Аландским институтом Мира, примут участие 9 юношей из Азербайджана, 5 - из Армении. В целом ожидается участие 28 человек.

На встрече пройдет обсуждение ряда вопросов о существующих конфликтах, путях их урегулирования, гендерных вопросов, а также ситуации женщин во время конфликтов. На обсуждениях наряду с молодежью также примут участие младший профессор по вопросам мира и разрешения конфликта м-р Кжелл-Аке Нордгуист, журналист и исследователь Салла Назаренко, советник по гендерным вопросам Миа Ганстр и представитель острова Аланд в парламенте Финляндии, член парламента Элизабет Науджлер.

На пятидневном мероприятии будет представлена культура каждой страны.

Нетолерантный
17.08.2009, 23:54
Армения может разместить военные базы в Дагестане и Дагомысе

Армения может получить возможность строительства двух военных баз на российской территории с целью защиты безопасности транспортно-коммуникационных сетей, связанных со снабжением республики. Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM Новости источник в Объединенном штабе ОДКБ, такая возможность существует, в частности, в рамках соглашения о создании Коллективных сил быстрого реагирования в составе ОДКБ. Источник сообщил, что данная тематика обсуждается в военных кругах двух стран. "Речь идет о возможности размещения ограниченного контингента, осуществляющего охрану безопасности транспортной инфраструктуры", - отметил источник. Местом размещения называют Дагомыс (Краснодарский край) и Дагестан.

Напомним, 4 февраля 2009 года участники ОДКБ согласовали и подписали проект решения по созданию коллективных сил быстрого реагирования (КСОР). Их предполагается использовать для "отражения военной агрессии, проведения специальных операций по борьбе с международным терроризмом, транснациональной организованной преступностью, наркотрафиком, а также для ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций".


Планируется, что военная компонента КСОР должна состоять из соединений и частей постоянной боевой готовности. Они будут способны к мобильной переброске в любую точку зоны ответственности ОДКБ. КСОР также получит в свое распоряжение силы специального назначения, которые будут состоять из органов внутренних дел или полиции, внутренних войск, органов безопасности и специальных служб, а также органов по предупреждению и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1196709.html
15:32 17.08.2009

Ашина
18.08.2009, 02:31
Армения может разместить военные базы в Дагестане и Дагомысе

Армения может получить возможность строительства двух военных баз на российской территории с целью защиты безопасности транспортно-коммуникационных сетей, связанных со снабжением республики. Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM Новости источник в Объединенном штабе ОДКБ, такая возможность существует, в частности, в рамках соглашения о создании Коллективных сил быстрого реагирования в составе ОДКБ. Источник сообщил, что данная тематика обсуждается в военных кругах двух стран. "Речь идет о возможности размещения ограниченного контингента, осуществляющего охрану безопасности транспортной инфраструктуры", - отметил источник. Местом размещения называют Дагомыс (Краснодарский край) и Дагестан.

Напомним, 4 февраля 2009 года участники ОДКБ согласовали и подписали проект решения по созданию коллективных сил быстрого реагирования (КСОР). Их предполагается использовать для "отражения военной агрессии, проведения специальных операций по борьбе с международным терроризмом, транснациональной организованной преступностью, наркотрафиком, а также для ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций".


Планируется, что военная компонента КСОР должна состоять из соединений и частей постоянной боевой готовности. Они будут способны к мобильной переброске в любую точку зоны ответственности ОДКБ. КСОР также получит в свое распоряжение силы специального назначения, которые будут состоять из органов внутренних дел или полиции, внутренних войск, органов безопасности и специальных служб, а также органов по предупреждению и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1196709.html
15:32 17.08.2009

Хорошая хохма. :crazy:

В духе Камеди-клаб или армянского радио. Или это русские решили устроить цирк?

Таким образом можно легализовать военные поставки через Грузию - из "армянской военной базы" в Дагомысе. Вроде как это армянский товар, который армяне везут через Грузию. Всё легально.

А вот как будет функционировать "военная база в Дербенте" - у меня фантазии на это не хватает. Ну... разве что уже после возвращения 7 районов, когда у Карабаха будет "временный статус". Тогда коммуникации могут быть через Азербайджан.

Но всё равно - комедия с переодеваниями. Зачем и кому показывается такой цирк? Наверное Западу. Других благодарных зрителей у такого шоу придумать трудно.

Нетолерантный
18.08.2009, 03:32
Хорошая хохма. :crazy:

В духе Камеди-клаб или армянского радио. Или это русские решили устроить цирк?

Таким образом можно легализовать военные поставки через Грузию - из "армянской военной базы" в Дагомысе. Вроде как это армянский товар, который армяне везут через Грузию. Всё легально.

А вот как будет функционировать "военная база в Дербенте" - у меня фантазии на это не хватает. Ну... разве что уже после возвращения 7 районов, когда у Карабаха будет "временный статус". Тогда коммуникации могут быть через Азербайджан.

Но всё равно - комедия с переодеваниями. Зачем и кому показывается такой цирк? Наверное Западу. Других благодарных зрителей у такого шоу придумать трудно.

Вот и радуйтесь. Это желтая карточка Илюше. :tongue:

Ашина
18.08.2009, 03:42
Вот и радуйтесь. Это желтая карточка Илюше. :tongue:

Да хоть красная!:crazy:

Ну чисто - цирк! Питерская братва уже просто охренела с тоски! Такого юмора как "армянские базы" на своей территории даже я от них не ожидал. Хотя... готов спокойно увидеть много ещё чего нелепого, особенно на фоне развала советской техники - то на ГЭС в Сибири, то на аэрошоу в Подмосковье. Да ещё и Северный Кавказ каждый день взрывается.

И вот посредине этого разгула - армянские военные базы на Северном Кавказе! Блеск! Честное слово, не ожидал такой хохмы.

А может быть это шутка или избретение "армянских политологов" - этот народец и не такое может придумать.

Нетолерантный
18.08.2009, 03:45
Да хоть красная!:crazy:

Ну чисто - цирк! Питерская братва уже просто охренела с тоски! Такого юмора как "армянские базы" на своей территории даже я от них не ожидал. Хотя... готов спокойно увидеть много ещё чего нелепого, особенно на фоне развала советской техники - то на ГЭС в Сибири, то на аэрошоу в Подмосковье. Да ещё и Северный Кавказ каждый день взрывается.

И вот посредине этого разгула - армянские военные базы на Северном Кавказе! Блеск! Честное слово, не ожидал такой хохмы.

А может быть это шутка или избретение "армянских политологов" - этот народец и не такое может придумать.

Главное, что тебе нравится эта идея. :tongue:

NAUTILUS
18.08.2009, 05:28
Армения может разместить военные базы в Дагестане и Дагомысе


Плохонький анекдот.Но для армян сойдет.:crazy:

Prosecutor
18.08.2009, 14:34
Таким образом можно легализовать военные поставки через Грузию - из "армянской военной базы" в Дагомысе. Вроде как это армянский товар, который армяне везут через Грузию. Всё легально.

Они грузин совсем за дураков держат что-ли?

Nana
18.08.2009, 16:02
А вот как будет функционировать "военная база в Дербенте" - у меня фантазии на это не хватает.
"Военная база"? Вначале Дербент станет самой древней армянской землей:) Сценарий ясен...

ZSJ
18.08.2009, 16:23
Надо же, вот недавно писали что в армянской армии не хватает призывников...а для баз нашли видать

Нетолерантный
18.08.2009, 16:33
Там будут служить армяне с Российским гражданством.

ZSJ
18.08.2009, 17:11
Там будут служить армяне с Российским гражданством.

Это версия такая?
И что же тогда будет делать эти базы базами Армении?

Ашина
18.08.2009, 18:41
Там будут служить армяне с Российским гражданством.

А платить арендную плату будет... кто? Пушкин? А в Дагомысе - это вам не абрикосы продавать или тапочки шить, а баснословные деньжищи стоит каждый квадратный санитметр.

Ладно, создавайте. Мы потом тоже две азербайджанские военные базы создадим: Одну в Карсе, а другую - в Игдыре. И тоже укомлектуем азербайджанцами с турецкими паспортами. И турки будут рады, деньги на аренду мы-то точно заплатим.

Dismiss
19.08.2009, 17:26
Кое-что перекочевало сюда:
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=282664&postcount=2796

spectator
19.08.2009, 20:27
Левон Тер-Петросян: "Карабах уже отдан" (http://regnum.ru/news/1197258.html)

Опубликовано 22:57 18.08.2009


Экс-президент Армении Левон Тер-Петросян (http://regnum.ru/look/cbe5e2eeed20d2e5f0202d20cfe5f2f0eef1ffed/) заявил армянским журналистам, что Западу выгодны нынешние власти Армении. "Геноцид отдали, Карабах тоже отдадут, вот после этого им (Западу) уже не будет нужна эта власть", - сказал он. "Как же так, значит Карабах отдадут", - спросили Тер-Петросяна, на что он ответил: "Уже отдан". Об этом сообщило сегодня информационное агентство News.am.

spectator
20.08.2009, 01:40
Как и любой армянин, Серж Саргсян «захочет отдать как можно меньше районов»: депутат правящей партии (http://news.am/ru/news/2622.html)
Депутат парламентской фракции Республиканской партии Армении Лерник Алексанян заявил, что против независимости Нагорного Карабаха армянская сторона должна уступить несколькие из освобожденных территорий – другого варианта нет.

«Если Арцах получит независимость, будет создан пояс безопасности, то, да, возвращение районов мне выгодно. Тех районов, которые прежде находились в составе Азербайджана. Да, мы их вовсе и не захватывали. И тогда никому в голову не приходило, что их берем с тем, чтобы они остались у Армении», — убеждал Алексанян, впрочем, уточнив, что Шуши не входит в перечень уступаемых территорий. «Не думаю, что уже решено, сколько районов должны отдать, и в каком статусе – будут возвращены Азербайджану или войдут в пояс безопасности. Не исключается и размещение миротворческих сил», — заявил он.

Вновь настояв на том, что против независимости и безопасности Арцаха армянская сторона должна сдать несколькие из освобожденных территорий, Алексанян заявил, что, по его мнению, не найдется ни одного армянина, имеется в виду и президент Армении, кто бы захотел уступить много районов.

«Серж Саргсян – один из тех людей, кто обладает большей долей национализма. Он захочет отдать как можно меньше районов, потому что являлся участником войны. Грубо говоря, этой войной он обрел свой сегодняшний имидж. Для Сержа Саргсяна и того же Роберта Кочаряна сегодня что-то просто так отдавать более болезненно, чем для тех людей, кто сегодня громко разглагольствуют на тему Арцаха», — заметил Алексанян.

На реплику о том, что, начиная с середины 1993 года, когда армянские войска стали добиваться успеха, приступив к освобождению Арцаха и сопредельных районов, Серж Саргсян вовсе не находился в Арцахе, а отправился в Москву, откуда возвратился не в Арцах, а в Ереван, представитель РПА отреагировал так: «Быть может, при захвате чего-то кого-то там не было, однако это не означает, что он не участвовал. Во весь этот период Серж Саргсян участвовал в войне. В этот момент, быть может, не принимал участия, я не знаю».

Ашина
24.08.2009, 21:49
Когда анонсировали передачу, я был раздражен тем, что не пригласили никого с азербайджанской стороны. По мере ответов Ш.Кочаряна я понял, что такого саморазоблачения при наличии оппонента было бы трудно достичь. В общем выдал себя с потрохами. Молодые интервьюеры с Эха Москвы, ничего не знающие о Карабахе - ни где там "коридор", ни есть ли там беженцы были просто ошарашены.

Вот, наслаждайтесь:

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/614862-echo/

Понедельник, 24.08.2009
Ситуация вокруг Нагорного Карабаха



О. ЖУРАВЛЕВА - У нас на связи Шаварш Кочарян - замминистра иностранных дел республики Армения. Добрый день.

Ш. КОЧАРЯН - Добрый день.

В. РОМЕНСКИЙ – Скажите, сколько сторон в этом конфликте по вашему мнению?

Ш. КОЧАРЯН - Сторон?

О. ЖУРАВЛЕВА - Да.

Ш. КОЧАРЯН - Две основные стороны. Это самоопределившаяся Нагорно-Карабахская республика и Азербайджан, который пытался силой решить проблему самоопределившегося народа. Третья сторона, втянутая в конфликт это республика Армения.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть это нельзя представлять, как конфликт между Азербайджаном и Арменией?

Ш. КОЧАРЯН - Это пытается все время делать Азербайджан. Но в основе проблемы лежит состоявшийся факт самоопределения народа Нагорного Карабаха, а конфликт возник по причине силовой политики Азербайджана. Исходно силовой. Это погромы армянского населения по всей территории Азербайджана. Сумгаит, Баку, Кировабад. Это этнические чистки близлежащих к Нагорному Карабаху армяно-населенных пунктов. И самой территории Нагорного Карабаха. И наконец, это широкомасштабная война, развязанная против Нагорно-Карабахской республики. С привлечением в том числе боевиков, моджахедов Талибана и, наверное, всем известно, там свое первое боевое крещение получил Шамиль Басаев.

О. ЖУРАВЛЕВА - В данном случае конкретно в августе 2009 года есть ли угроза перехода в горячую стадию конфликта?

Ш. КОЧАРЯН - Все время бряцает оружием Азербайджан. Он ставит вопрос следующим образом: или он получает все, или регион получает войну.

О. ЖУРАВЛЕВА - В чем это выражается? Кто это заявил в последний раз со стороны Азербайджана.

Ш. КОЧАРЯН - О решении силовым способом неоднократно заявляло самое высшее руководство в лице президента. Это, невзирая на подписание Майндорфской декларации, где черным по белому стороны обязались вести несиловым решением. Более того, было… председателей группы и более того, саммит последний призвал стороны к тому, чтобы было только мирное решение.

В. РОМЕНСКИЙ – Но все-таки бряцание оружием это бряцание оружием. Это просто слова. А может ли действительно это произойти. Когда и при каких условиях?

Ш. КОЧАРЯН - Я не думаю, что у руководства Азербайджана не хватает, извиняюсь мудрости не повторять те ошибки, которые один раз были сделаны. Военная фаза конфликта была построена на этой арифметике. А арифметика была такова, что материальные ресурсы, людские, вооружение, техника – перевес был явно на стороне Азербайджана. И каждый раз, когда они начинали новый виток военных действий, они терпели новое поражение.

В. РОМЕНСКИЙ – А если все-таки они будут действовать военным способом, какие действия будут со стороны Армении?

Ш. КОЧАРЯН - Такие же, какие и были в 90-е во время военной фазы конфликта.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вас спрашивает журналист из Азербайджана Рауф Миркадыров: не думаете ли вы, что Азербайджан быстро решит вопрос военным путем, если Армения будет так долго сопротивляться мирному решению.

Ш. КОЧАРЯН - Во-первых, в этом случае очень быстро решит Азербайджан вопрос международного признания Нагорно-Карабахской республики. Это однозначно. Второе, что касается быстрого решения, то мне остается еще раз напомнить, также каждый раз они думали, что быстро решат проблему до 1994 года. Пока сами попросили мира. И трехсторонний мирный договор, точнее договор о прекращении огня, заключенный при посредничестве России, до сих пор действует. Я думаю, это на благо всем народам.

О. ЖУРАВЛЕВА - Еще вопрос от Акбера Гасанова, тоже из Азербайджана: в мадридских принципах есть пункт о свободном волеизъявлении Карабаха. Считаете ли вы возможным, что посредники под этим пунктом имели в виду возможность создания отдельного карабахского государства, либо речь идет о разных формах автономии в составе Азербайджана?

Ш. КОЧАРЯН - Посредники достаточно хорошо знают международное право, чтобы иметь в виду то, что должен иметь в виду сам народ.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть автономия это не тот случай, не свободное волеизъявление Карабаха.

Ш. КОЧАРЯН - Это свободное волеизъявление, где сам народ решает. Вот что имеют в виду мадридские принципы. То есть сам народ должен решать. Кстати, то, что он уже дважды решал, это было и во время референдума, кстати, он был еще в советский период и с распадом Союза на территории бывшей Азербайджанской ССР образовались два равноправных субъекта, два государства – Нагорно-Карабахская республика и Азербайджан. Эту свою волю народ повторил через 15 лет на референдуме по Конституции. В данном случае в качестве компромисса посредники предлагают еще раз провести референдум. Естественно, посредник не собираются навязывать свою волю народу. Народ должен сам определить.

В. РОМЕНСКИЙ – Но все-таки на этот конфликт влияет сразу несколько сторон. Здесь и ЕС, и США и в первую очередь Россия, наверное. Какую роль играет каждая из сторон и кто прав, кто виноват из них?

Ш. КОЧАРЯН - В свое время если можно было говорить о каких-то противоречиях посредников, то сегодня такое ощущение, что все-таки они действуют достаточно синхронно, свидетельством этому является заявление президентов двух мощнейших держав – России, Америки, Франции. Франция в данном случае можно понимать ЕС тоже. Далее, достаточно синхронно действуют сопредседатели, и я думаю, здесь нужно искать если есть вина за неурегулирование конфликта, то надо искать не в посредниках, а самих сторонах. А если более точно, это неконструктивная позиция Азербайджана.

В. РОМЕНСКИЙ – Вас устраивает позиция всех трех?

Ш. КОЧАРЯН - Позиция всех трех пока одна – договоритесь, а мы будем гарантами. Более того, они предлагают разные модели чтобы облегчить процесс. Сам процесс того, чтобы стороны пришли к какому-то соглашению. Соглашение предполагает компромиссы. Компромиссы в свою очередь предлагают определенную степень доверия сторон. Кстати это красной нитью проходит через Майндорфскую декларацию. Теперь я приведу последний пример. В Азербайджане начались преследования тех лиц, которые во время конкурса «Евровидения» голосовали за армянских конкурсантов.

О. ЖУРАВЛЕВА - Была такая информация.

Ш. КОЧАРЯН - О каких мерах доверия может идти речь, если даже в этом вопросе имеет место преследование. Я не говорю об антиармянской риторике, доходящей до истерии, об уничтожении армянских памятников культуры на территории Азербайджана и так далее. Поэтому проблема не в посредниках. Проблема в данном случае в том, что одна из сторон…

В. РОМЕНСКИЙ – Но посредники могли бы очень сильно повлиять на этот конфликт и фактически его решить. Поскольку они имеют силы на это.

Ш. КОЧАРЯН - Конечно, это один из путей – навязывание решения. Пока посредники от этого воздерживаются. Пока они рассчитывают на то, что все-таки у сторон хватит…

В. РОМЕНСКИЙ – Но навязывание решения было бы на руку и Армении, определенного решения, конечно.

Ш. КОЧАРЯН - Возможны такие силовые решения, но это предполагает совсем другое…

В. РОМЕНСКИЙ – Я не говорю о силовых. Давайте просто пофантазируем. К примеру, если Армения признает Южную Осетию и Абхазию, я думаю, Москва будет…

О. ЖУРАВЛЕВА - Совсем по-другому смотреть.

Ш. КОЧАРЯН - Во-первых, давайте, разделим два вопроса. Первый вопрос все-таки принятие такого решения, пусть о навязывании мира или силового решения. Для этого должны быть согласованные действия всех трех посредников. Второе. Они должны посчитать это целесообразным. То есть такое решение должно устроить всех. В обозримом будущем я пока этого не вижу.

В. РОМЕНСКИЙ – А зачем всех? По Косово ситуация решилась, когда Россия и США думали по-разному. С Осетией и Абхазией тоже ситуация по-другому решилась. ЕС и США думают по одному, мы действуем совсем по-другому. Зачем согласие трех сторон? Здесь может одна сторона перетянуть на себя одеяло в легкую.

Ш. КОЧАРЯН - Все верно. Но обратите внимание, в случае Косово противоположные позиции у России и США. В случае Абхазии и Южной Осетии опять противоположные позиции.

О. ЖУРАВЛЕВА - А в случае Карабаха?

Ш. КОЧАРЯН - В данном случае если речь идет о принуждении, должны быть общие позиции. Общая позиция, на мой взгляд, может, в конце концов, вырисовываться в том случае, когда уже наконец мировое сообщество и посредники устанут от капризов Азербайджана.

О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда еще немножко по другим капризам. Скажите, пожалуйста, - пишет менеджер из Баку, - когда Армения выведет свои оккупационные войска с территории Азербайджана и почему Армения не подчиняется резолюции ООН о выводе вооруженных сил с территории Азербайджана? Есть собственно Карабах, а есть коридор и есть еще некие спорные территории, которые и служат яблоком раздора в большой степени. Потому что есть некий коридор из Армении в Карабах.

Ш. КОЧАРЯН - Во-первых, нет резолюции ООН, которая призывает Армению выводить оккупационные войска. Такого нет ни в одной из 4-х резолюций, на которые, по всей видимости, ссылается…

В. РОМЕНСКИЙ – То есть нашему слушателю вы отвечаете: пока не будет выводить.

Ш. КОЧАРЯН - Я отвечаю на его вопрос. Нет резолюции ООН, требующей от Армении вывода войск. Есть резолюция, где говорится о том, чтобы использовать свое влияние на Нагорный Карабах. Второе. Если речь идет о территориях Азербайджана, которые находятся под контролем Нагорно-Карабахской республики, точно также можно говорить о территориях Нагорно-Карабахской республики, которые находятся под контролем Азербайджана. Этот вопрос должны решать эти два субъекта.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть здесь Армения не выступает оккупантом, вы хотите сказать?

Ш. КОЧАРЯН - Я хочу сказать, что есть базовые вопросы, которые должны быть согласованы. Это касается самого статуса Нагорного Карабаха, который является составляющей более принципиального вопроса – гарантий безопасности населения Нагорного Карабаха. Когда эти вопросы будут четко определены, можно обсуждать и остальные вопросы. В том числе вопрос территорий, перешедших под взаимный контроль.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вас спрашивает студент из Степанакерта: была ли весомая причина тому, что после обретения независимости Карабахом, Армения не признала официально его статус?

Ш. КОЧАРЯН - Мое личное мнение, что с самого начала стоило бы признать. Непризнание было обусловлено тем, что каждый раз Армения исходила из того, что пока есть посредники, есть этот процесс, должен идти переговорный процесс и не нужно жестко обозначать свою позицию. Второе, конечно, наша задача не в том, чтобы Армения признала Нагорный Карабах, а в том, что мировое сообщество признало. А идеально было бы, если бы сам Азербайджан признал Нагорно-Карабахскую республику.

О. ЖУРАВЛЕВА - А есть какой-то идеальный вариант, ведь получается, что границы тоже не вполне определены. Потому что эти территории, коридор, где вообще непонятно, кто что оккупировал. Может быть, стоит каждую область отдельно обговорить и определиться, где будет Нагорный Карабах. А потом уже решать, какой он будет.

Ш. КОЧАРЯН - Детали обговариваются, когда есть соглашение по основным принципам. Вопрос в чем. Есть факт состоявшегося самоопределения народа Нагорного Карабаха. Или этот факт признается или нет. Если он не признается, что сегодня делает Азербайджан, то это означает следующее – дайте мне пока территории, а дальше я решу проблему с Карабахом. В том числе силовым путем. Конечно, такой подход не способствует продвижению переговорного процесса вперед. Поэтому нужно придти к соглашению по базовым принципам, а потом уже говорить о деталях реализации. В основе этого для армянских сторон, двух армянских государств, республики Армения и Нагорно-Карабахской республики лежит один принцип – наличие железных гарантий безопасности населения Нагорного Карабаха.

О. ЖУРАВЛЕВА - Напомните, сейчас в Нагорном Карабахе только армянское население?

Ш. КОЧАРЯН - В основном армянское. Азербайджанцы покинули Карабах. Там есть конечно какой-то процент и русских. Есть и греки, но в основном армянское население.

В. РОМЕНСКИЙ - А что делают власти Армении для того, чтобы мировое сообщество, Азербайджан признали Нагорный Карабах?

Ш. КОЧАРЯН - Мы ведем этот переговорный процесс. Мы пока не делали никаких резких шагов, например признание Нагорно-Карабахской республики.

В. РОМЕНСКИЙ - Но вы говорите о ней как независимом государстве.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вы говорите о существовании двух армянских государств. Чуть выше вы сказали. Получается, по факту вы признаете существование еще одного армянского государства.

Ш. КОЧАРЯН - Факта существующего да, юридически мы этот факт признания не принимали. Но наши отношения с Нагорным Карабахом строятся де-факто с состоявшимся государством.

О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда получается вопрос о статусе жителей этих территорий, они являются гражданами Армении, Азербайджана, или Нагорно-Карабахской республики?

Ш. КОЧАРЯН - Вы говорите о Нагорно-Карабахской республики самой, они граждане Нагорно-Карабахской республики.

О. ЖУРАВЛЕВА - А человек с таким паспортом куда может приехать, где его еще признают. Если даже Армения не признает это государство.

В. РОМЕНСКИЙ - Если такого нет государства.

Ш. КОЧАРЯН - Здесь есть проблемы. Гуманитарная серьезная проблема. От того, что территория государства не признана, граждане не должны страдать. А здесь есть куча вопросов, связанных с лечением, образованием и многими другими вопросами. По мере возможности Армения стремится помочь, предоставляя им свои загранпаспорта и так далее.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть у граждан Нагорно-Карабахской республики могут быть армянские паспорта.

Ш. КОЧАРЯН - В случаях, когда это необходимо, для лечения допустим, для того чтобы какое-то культурное мероприятие провести, мы стараемся помогать им. А иначе получается, что эти люди совершенно оторваны.

О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда возникает вопрос, например, в выборах может принимать участие в Армении гражданин Нагорно-Карабахской республики.

Ш. КОЧАРЯН - Нет. И наоборот тоже нет.

В. РОМЕНСКИЙ - Ситуация очень похожая на то, что творится с Россией, Южной Осетией.

О. ЖУРАВЛЕВА - И российскими паспортами у граждан Южной Осетии.

В. РОМЕНСКИЙ - И Абхазии. Только вы Карабах до сих пор не признаете, а Россия Южную Осетию и Абхазию уже признала. Так может быть вам тоже признать?

О. ЖУРАВЛЕВА - И расширить таким образом помощь людям?

Ш. КОЧАРЯН - Давайте так. Ситуация и похожа и непохожа. Потому что в Осетии и Абхазии большинство граждан имеют также российское гражданство.

В. РОМЕНСКИЙ - А вы даете гражданам Карабаха свои паспорта.

Ш. КОЧАРЯН - Простите, в Карабахе население поголовно имеет паспорта Нагорно-Карабахской республики. Я говорил о случаях гуманитарных, когда необходимо человеку выехать лечиться, учиться и так далее. В этих случаях мы способствуем, предоставляем паспорта, а не массово. Теперь второй вопрос, который вы уже дважды повторяете. Вопрос возможности признания Южной Осетии и Абхазии со стороны Армении. Пока республика Армения не признала юридически, официально Нагорно-Карабахскую республику, у нас не может стоять в повестке дня вопрос признания какого-либо другого самопровозглашенного государства.

В. РОМЕНСКИЙ - Тогда признайте Карабах.

Ш. КОЧАРЯН - Я уже объяснил нашу ситуацию. Это никогда не исключается, но мы пока исходим из логики переговорного процесса. Мы не хотим в этом вопросе быть деструктивными как Азербайджан, и если позиция Азербайджана, которая их самих заводит в тупик, заведет и переговорный процесс в тупик, то ничего не исключается.

В. РОМЕНСКИЙ - А чему-то научил вас августовский конфликт между Россией и Грузией? Если да, то чему.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вы сделали какие-то выводы для своей политики?

Ш. КОЧАРЯН - Несомненно. И не только мы сделали. Все сделали выводы.

О. ЖУРАВЛЕВА - И каковы ваши выводы?

Ш. КОЧАРЯН - Замороженные конфликты на самом деле всегда опасны. То есть любой замороженный конфликт может снова перейти в военную фазу. Это первое. Второе. Что любые попытки решать силой такие вопросы обречены на неудачу. Тот, кто пытается инициировать это, он сам теряет.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вопрос из Праги, пишет наш слушатель: может быть, было бы приемлемым решением для трех сторон выделение двух Нагорных Карабахов при определенным обмене территориями: один в составе Азербайджана и один в составе Армении или независимый? Потому что там есть собственно Карабах и Карабахская республика.

Ш. КОЧАРЯН - На территории НКР проживали азербайджанцы. Их процент был порядка 20 с чем-то процентов. Они покинули.

О. ЖУРАВЛЕВА - А где они сейчас находятся? На территории Азербайджана, например.

Ш. КОЧАРЯН - На территории Азербайджана в разных местах. Теперь вопрос следующий, вопрос признания со стороны азербайджанцев, покинувших Нагорный Карабах, самой Нагорно-Карабахской республики, дает им право возвращаться. Более того, когда посредники предлагают как компромисс повторный референдум, естественно, он подразумевает участие в нем всех жителей Нагорно-Карабахской республики на момент начала конфликта.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но я прошу прощения. Как при таких взаимоотношениях между тремя сторонами житель, в данном случае находящийся в Азербайджане, приедет в Нагорный Карабах, и как он там дальше жить будет.

Ш. КОЧАРЯН - Я с вами согласен. Именно поэтому мы исходим из следующего, что референдум, если он будет, как компромисс, участвующие в нем азербайджанцы должны голосовать там, где находятся. Второе, после этого они должны решать, и для них небезразличен статус Нагорного Карабаха. И, наконец, мы предполагаем, что тот уровень недоверия, взаимной вражды, которая есть, он не должен оставаться вечно. Во всяком случае, если вы обращали внимание, по крайней мере, на уровне властей в Армении не звучит антиазербайджанская риторика, доходящая до истерии, ненависти. К сожалению, пока это характерно для Азербайджана.

В. РОМЕНСКИЙ - Вы тоже отзывались об Азербайджане достаточно жестко. Говорили, что они устраивают резню и прочее. И чуть ли ни геноцид.

Ш. КОЧАРЯН - Простите, я фиксировал то, что в ответ на самоопределение народа Нагорного Карабаха последовали погромы в Сумгаите, Баку, Кировабаде, других населенных пунктах. Были этнические чистки. Была широкомасштабная война. Это то, что было. Я это фиксирую по очень простой причине. Кто ответственен за последствия конфликта. Естественно та сторона, которая развязала военный лебедок. Это Азербайджан.

В. РОМЕНСКИЙ - А вы верите, что этот конфликт может быть решен мирным путем в ближайшее время?

Ш. КОЧАРЯН - Он может быть решен при конструктивной позиции Азербайджана. Если он откажется от подхода: или все или ничего, или еще хуже: или все или война, если откажется от этого подхода - вполне.

В. РОМЕНСКИЙ - На какие уступки Армения готова пойти?

Ш. КОЧАРЯН - Давайте мы сейчас будем, я говорю, мы должны комплексно оценивать ситуацию. Те принципы мадридские, которые были опубликованы…

В. РОМЕНСКИЙ - То есть вы не можете сейчас сказать, какими принципами вы готовы поступиться, чего хочет Азербайджан.

Ш. КОЧАРЯН - Я об этом говорю. Опубликованные принципы это нормальная база для переговоров и для армянских сторон я повторяюсь, ключевым является, да, компромиссы, но при условии, жесткого обеспечения гарантий безопасности населения Нагорного Карабаха. Если этого нет, то все остальное обсуждать не имеет смысла.

О. ЖУРАВЛЕВА - Возвращаясь к ответственности сторон, напомню, что до сих пор позиция о том, кто развязал конфликт между Грузией и Россией в разных странах рассматривается по-разному. Поэтому я вполне допускаю, что Азербайджан считает, что ответственная сторона это Армения. Не может быть такого?

Ш. КОЧАРЯН - Конечно, может быть. И более того, очень часто позиция других игроков зависит не от реалий, не от того, что было, а от каких-то политических установок и целей.

О. ЖУРАВЛЕВА - А Турция в данном конфликте заявляет какую-то позицию? Какие-то ведет переговоры. Попытки были с Арменией наладить более-менее здравый диалог и какие-то отношения, несмотря на все прошлые истории. У Турции есть какая-то позиция по этому вопросу?

Ш. КОЧАРЯН - У Турции есть позиция. К сожалению, она проявилась в том, что до сих пор не установлены дипломатические отношения с Арменией, с 1993 года закрыта граница. Это были шаги, направленные на поддержку союзника Азербайджана с тем, чтобы Армения была в блокаде, и чтобы возможно было со временем силовое решение. Сегодня то, что в Турции уже готовы обсуждать вопросы отказа от таких подходов, видимо, говорит о том, что в Турции раньше, чем в Азербайджане поняли, что такая политика изоляции Армении привела к тому результату, которого они ожидали. Сегодня Армения готова к установлению с Турцией дипломатических отношений без всяких предусловий, в том числе по вопросу урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта.

О. ЖУРАВЛЕВА - Спасибо большое.

Нетолерантный
24.08.2009, 22:08
Когда анонсировали передачу, я был раздражен тем, что не пригласили никого с азербайджанской стороны. По мере ответов Ш.Кочаряна я понял, что такого саморазоблачения при наличии оппонента было бы трудно достичь. В общем выдал себя с потрохами. Молодые интервьюеры с Эха Москвы, ничего не знающие о Карабахе - ни где там "коридор", ни есть ли там беженцы были просто ошарашены.

Вот, наслаждайтесь:

А что тебе не нравится, Ашина?

Ашина
24.08.2009, 22:22
Когда анонсировали передачу, я был раздражен тем, что не пригласили никого с азербайджанской стороны. По мере ответов Ш.Кочаряна я понял, что такого саморазоблачения при наличии оппонента было бы трудно достичь. В общем выдал себя с потрохами. Молодые интервьюеры с Эха Москвы, ничего не знающие о Карабахе - ни где там "коридор", ни есть ли там беженцы были просто ошарашены.

Вот, наслаждайтесь:

А что тебе не нравится, Ашина?

Я же сказал: всё понравилось. Прежде всего, торчащие отовсюду ишачьи уши.:lol:

И финал: Турция откроет границы по приказу армян.

Ашина
24.08.2009, 22:44
[QUOTE=Ашина;283133]

С одного раза могу. У тебя, идиота.

Сходи и пожалуйся на меня в иранское посольство:lol:.

Я даже догадываюсь, что они тебе скажут.

Prosecutor
24.08.2009, 23:26
Когда анонсировали передачу, я был раздражен тем, что не пригласили никого с азербайджанской стороны. По мере ответов Ш.Кочаряна я понял, что такого саморазоблачения при наличии оппонента было бы трудно достичь. В общем выдал себя с потрохами. Молодые интервьюеры с Эха Москвы, ничего не знающие о Карабахе - ни где там "коридор", ни есть ли там беженцы были просто ошарашены.

Вот, наслаждайтесь:

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/614862-echo/

Там его вопросами отымели и без азербайджанцев.

NAUTILUS
24.08.2009, 23:52
Какой тупой и ограниченный чиновник.Напомнил мне юзера с хаястана какого нить.:acute:

Ашина
24.08.2009, 23:54
Там его вопросами отымели и без азербайджанцев.

Да. Русская молодежь, не оболваненная ушатами грязи конца 80-х и начала 90-х, очень раскована и задает прямые и простые вопросы.

Мне понравилось вот это место:
В. РОМЕНСКИЙ – Вас устраивает позиция всех трех?

Ш. КОЧАРЯН - Позиция всех трех пока одна – договоритесь, а мы будем гарантами. Более того, они предлагают разные модели чтобы облегчить процесс. Сам процесс того, чтобы стороны пришли к какому-то соглашению. Соглашение предполагает компромиссы. Компромиссы в свою очередь предлагают определенную степень доверия сторон. Кстати это красной нитью проходит через Майндорфскую декларацию. Теперь я приведу последний пример. В Азербайджане начались преследования тех лиц, которые во время конкурса «Евровидения» голосовали за армянских конкурсантов.

О. ЖУРАВЛЕВА - Была такая информация.

Ш. КОЧАРЯН - О каких мерах доверия может идти речь, если даже в этом вопросе имеет место преследование. Я не говорю об антиармянской риторике, доходящей до истерии, об уничтожении армянских памятников культуры на территории Азербайджана и так далее. Поэтому проблема не в посредниках. Проблема в данном случае в том, что одна из сторон…

В. РОМЕНСКИЙ – Но посредники могли бы очень сильно повлиять на этот конфликт и фактически его решить. Поскольку они имеют силы на это.



Зам. министра ин.дел на полном серьёзе занимается фигнёй с Евровидением.:lol: Журавлева его устало прервала, дескать, знаем мы эту хохму. Ты, парень, про дело говори!

И плач о хачкарах с размазыванием соплей - любимое занятие армянской дипломатии - не прошёл. Не приняла публика. Продолжает спрашивать по делу.

Ашина
25.08.2009, 00:04
Какой тупой и ограниченный чиновник.Напомнил мне юзера с хаястана какого нить.:acute:

Вот он: http://armtoday.info/Pic/1744.jpg

Всё при нём: и уши, и внешность. Только вот очки снять и будет точь-в-точь!

Mugab
25.08.2009, 00:38
А почему эта обезьяна до конца не цитирует резолюции ООН, там ведь дословно сказано, что Армения должна использовать своё влияние на армян Нагорно-Карабахского региона Азербайджанской республики, а этот заладил референдум референдум.

Ашина
25.08.2009, 00:54
А почему эта обезьяна до конца не цитирует резолюции ООН, там ведь дословно сказано, что Армения должна использовать своё влияние на армян Нагорно-Карабахского региона Азербайджанской республики, а этот заладил референдум референдум.

Да он просто дежурно повторяет штампы армянской пропаганды. И сам в них не верит. Просто хозяин приказал: "Иди и объясни, что там у вас и как - нашему народу".

Вот он и "объясняет". У них никакого шанса отвертеться, если они не смогут уговорить русских на войну против Азербайджана.

Mugab
25.08.2009, 01:00
Да он просто дежурно повторяет штампы армянской пропаганды. И сам в них не верит. Просто хозяин приказал: "Иди и объясни, что там у вас и как - нашему народу".

Вот он и "объясняет". У них никакого шанса отвертеться, если они не смогут уговорить русских на войну против Азербайджана.
Вообще чую со всех сторон пытаются форпост зашевелить, то базы какие-то в Дагестане, то в Нато будто приглашают; вот и этот обезьяна окрылился, думает ему дали команду фас. Как бы всё это плацевно не законцилось, как уже было не раз в их истории.

Ашина
25.08.2009, 01:29
Вообще чую со всех сторон пытаются форпост зашевелить, то базы какие-то в Дагестане, то в Нато будто приглашают; вот и этот обезьяна окрылился, думает ему дали команду фас. Как бы всё это плацевно не законцилось, как уже было не раз в их истории.

Базы на Северном Кавказе - бред сивой кобылы. Наверное это придумали мудрецы из Регнума или даже шайка с Опена. С точки зрения реализации это примерно то же, что и мечтания по картам Великой Армении.

Насчет команды "фас", то им дали команду громко тяффффкать, чтобы действовать нам на нервы. Нужно выдержать до осени и спросить: "Ну чё там? Как там пять районов, Митёк? Нет? Не получается? Ну не плачь, в следующий раз получится. Таскай тогда жратву и боеприпасы на свои базы через Иран, а я пошел. Бывай, Митёк!".

Mugab
25.08.2009, 01:36
Базы на Северном Кавказе - бред сивой кобылы. Наверное это придумали мудрецы из Регнума или даже шайка с Опена. С точки зрения реализации это примерно то же, что и мечтания по картам Великой Армении.

Насчет команды "фас", то им дали команду громко тяффффкать, чтобы действовать нам на нервы. Нужно выдержать до осени и спросить: "Ну чё там? Как там пять районов, Митёк? Нет? Не получается? Ну не плачь, в следующий раз получится. Таскай тогда жратву и боеприпасы на свои базы через Иран, а я пошел. Бывай, Митёк!".
Я то это понимаю, и то что Армения, как страна самостоятельно на данный момент никому не нужна и ни на что не годится, кроме того, как использовать её, чтобы насолить или Турции, или Азербайджану или Грузии. Но понимает ли это обезьяна фото, которого ты выставил на всеообщее обозрение. :)

Ашина
25.08.2009, 01:47
Я то это понимаю, и то что практически Армения, как страна самостоятельно она на данный момент никому не нужна и ни на что не годится, кроме того, как использовать её, чтобы насолить или Турции, или Азербайджану или Грузии. Но понимает ли это обезьяна фото, которого ты выставил на всеообщее обозрение. :)

Наверное понимает. Но он из саркисяновской банды. Они заврались, заворовались. замудрились так, что... Думали, что вот так вот всё и будет.

Теперь вот и девчонка с Эха Москвы спрашивает: что же вы не признаете Карабах? А оно (Кочаряно) такое хытрое-хытрое-хытрое! Потому что настоящий армянин. Нет, говорит, мы потом признаем, когда все признают, особенно Азербайджан. :lol:

Dismiss
25.08.2009, 11:11
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/614862-echo/
Вопросы журналистов были нарочито наивными - они просто издевались над тем, как Шаварш изворачивался от прямых вопросов касательно непризнания Арменией Карабаха.
Если на то пошло, проблема с признанием ЮО и Абхазии встала только год назад, а непризнание Карабаха длится уже 20 лет. Так что отмазка только для идиотов. Ясно, что кишка тонка признать второе армянское образование - понимают, что загонят себя в тупик этим решением.
Вообще все бла-бла-бла Кочаряна звучали слабо и вызывали иронию со стороны ведущих. Лучше бы какого-нибудь студента политологического факультета пригласили, чем такого замминистра. Более профессиональные ответы бы были. :fool:

В общем, ребята хоть и молодые, но к стенке прижать смогли без особого труда. Мне даже жалко стало Кочаряна - он что-то долго и путано говорит, а журналисты обрубают его одной фразой, выведенной из этого словоблудия. :scenic:

Армения еще раз показала, насколько у нее слабые дипломаты и насколько слаба ее позиция с точки зрения третьей стороны.

ZSJ
25.08.2009, 14:27
«Айкакан жаманак»: Таинственное заседание карабахской армии

12:42 • 25.08.09


Как сообщают наши источники в Армии обороны НКР, вчера состоялось заседание военного совета при участии командующих, их заместителей и командиров всех полков, входящих в состав Армии обороны НКР, завершившееся поздно вечером.
Какие вопросы обсуждались на заседании, нам пока не удалось выяснить, но по имеющимся у нас данным, выражение лиц участников по окончании заседания было озабоченным. Все сразу же направились в свои полки. Командиры полков провели боевое построение. А это, напомним, означает, что в скором времени в армии Нагорного Карабаха поднимут тревогу или, на военной терминологии, будет объявлено положение «№1».

Нетолерантный
25.08.2009, 18:36
Детский лепет какой-то.

ZSJ
25.08.2009, 23:08
Детский лепет какой-то.

Да, наверное это интервью можно охарактеризовать и такими словами

Mugab
26.08.2009, 00:25
Интервью просто кишит откровениями:lol:

Ш. КОЧАРЯН - Вы говорите о Нагорно-Карабахской республики самой, они граждане Нагорно-Карабахской республики.
О. ЖУРАВЛЕВА - А человек с таким паспортом куда может приехать, где его еще признают. Если даже Армения не признает это государство.
В. РОМЕНСКИЙ - Если такого нет государства.
Ш. КОЧАРЯН - Здесь есть проблемы. Гуманитарная серьезная проблема. От того, что территория государства не признана, граждане не должны страдать. А здесь есть куча вопросов, связанных с лечением, образованием и многими другими вопросами. По мере возможности Армения стремится помочь, предоставляя им свои загранпаспорта и так далее.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть у граждан Нагорно-Карабахской республики могут быть армянские паспорта.
Ш. КОЧАРЯН - В случаях, когда это необходимо, для лечения допустим, для того чтобы какое-то культурное мероприятие провести, мы стараемся помогать им. А иначе получается, что эти люди совершенно оторваны.

То есть это фактически означает, что Армения бандисткое государство и вне международного права, раздаёт паспорта. Причём самое смешное с одной стороны каждое третье словосочетание Кочаряна Нагорно Карабахская Республика и в тоже время не признано никем, даже самой Арменией. Так о какой Нагорно Карабахской Республики речь идёт в устах высшего чиновника республики Армения. Это раз.

во вторых :

О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда возникает вопрос, например, в выборах может принимать участие в Армении гражданин Нагорно-Карабахской республики.
Ш. КОЧАРЯН - Нет. И наоборот тоже нет.


Ара ай хейван в выборах не участвуют, а президентами становятся да.

Dismiss
26.08.2009, 10:26
То есть это фактически означает, что Армения бандисткое государство и вне международного права, раздаёт паспорта. Причём самое смешное с одной стороны каждое третье словосочетание Кочаряна Нагорно Карабахская Республика и в тоже время не признано никем, даже самой Арменией. Так о какой Нагорно Карабахской Республики речь идёт в устах высшего чиновника республики Армения. Это раз.
Эти попытки сделать хорошую мину при плохой игре остались незамеченными журналистами и они периодически его подлавливали на нелепицах и изворачиваниях. По большому счету Армения продемонстрировала, что ей далеко до цивилизованного государства, если она сама же нарушает свои законы из сердобольных соображений.
И это государство рассчитывает на серьезное к себе отношение? :)

Damla
26.08.2009, 14:43
Читайте резолюции ООН, господин Кочарян, чтобы не позориться

http://news.bakililar.az/news_chitayte_rezolyucii_oon_24542.html

Нетолерантный
26.08.2009, 14:45
Да, весьмир знает.:)

Damla
26.08.2009, 14:50
Азербайджан потребует от Армении контрибуцию


http://news.bakililar.az/news_azerbayjan_potrebuet_ot_24556.html

Dismiss
28.08.2009, 11:17
Миротворцы в Карабахе: кто и кого будет "принуждать к миру" (http://www.inosmi.ru/translation/252007.html)

("Riga.Rosvesty", Латвия)
Станислав Тарасов, 27 августа 2009
Есть такая странность у некоторых азербайджанских политиков - выстраивать политический силлогизм с "глухими ссылками", когда нарушаются принципы правильного мышления и законы логики. В научном споре такие приемы недопустимы. Однако в политике все проходит. Одну из таких конструкций, например, построил заведующий отделом международных связей администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов. Он заявил следующее: "В составе миротворческой миссии в НК мы видим представителей европейских государств и США". По его мнению, в составе миротворцев в Нагорном Карабахе не должно быть военных из соседних государств.

Прекрасно. Но где и в каком международном правовом акте, подписанном конфликтующими сторонами, определены условия и технология размещения в зоне Карабахского конфликта так называемой миротворческой миссии? Понятно, что глухой намек может быть на так называемые обновленные "Мадридские принципы", которые касаются статуса Нагорного Карабаха.

Для ясности, напомним, что 10 июля 2009 г. на саммите "Больший восьмерки" в итальянском городе Аквила президенты стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху - России, США и Франции - выступили с совместным заявлением. В этом документе Дмитрий Медведев, Барак Обама и Николя Саркози четко заявили: "Мы поручаем нашим посредникам представить президентам Азербайджана и Армении обновленный вариант "мадридского" документа от 29 ноября 2007 года, содержащий последние предложения сопредседателей по формулировкам основных принципов. Мы призываем президентов Азербайджана и Армении устранить несколько остающихся разногласий между ними и завершить согласование этих основных принципов, которые составят план всеобъемлющего урегулирования".

Добавим, что это заявление сопровождалось перечислением базовых принципов урегулирования конфликта, которые были размещены на официальном сайте Белого дома. Их суть не претерпела принципиальных изменений и после проведенной "редакции" сопредседателями Минской группы ОБСЕ в конце июля в Кракове. Обозначим главные: возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана, наделение Нагорного Карабаха промежуточным статусом, определение в будущем его окончательного правового статуса на основе волеизъявления и операция по поддержанию мира.

К настоящему моменту Азербайджан пока не обозначил своего официального отношения к этому документу, хотя президент Ильхам Алиев комментировал, без ссылки, его некоторые положения. Поэтому любые рассуждения по поводу пока еще не принятого документа, не говоря уже о том, кто и как должен входить в состав миротворческой миссии в НК, - логический и политический нонсенс. Другое дело, если между конфликтующими сторонами ведутся негласные переговоры по уточнению позиций по "Мадридским принципам", которые Баку то ли признал, то ли собирается признавать и согласился с "мадридским принципом", что Нагорный Карабах будет находиться вне границ Азербайджана. Но тогда, как гласит азербайджанская пословица, "когда много раз говоришь мус-мус, наступает момент сказать Мустафа". В таком случае нужно называть вещи своими именами хотя бы для того, чтобы любое заявление звучало весомо хотя бы для той стороны, которой оно внешне адресовано.

Однако, похоже, что "глухие ссылки" начинают входить в политическую моду. Свидетельство тому и то, как быстро вступил в игру глава программы Центральной Азии и Кавказа в Университете Джона Хопкинса профессор Фредерик Стар. Вслед за Новрузом Мамедовым он заявил: "Любую мысль о том, что и Россия и США относятся к Карабаху одинаково, следует, на мой взгляд, отбросить". Значит, уважаемый профессор решил поставить под сомнение заявление "большой восьмерки" по карабахскому урегулированию, под которым стоит и подпись президента США Барака Обамы.

Это - во-первых. Во-вторых, профессор Фредерик Стар считает, что "США имеют право быть частью миротворческих сил в Карабахе, в отличие от России, которая была одним из участников захвата Карабаха и других территорий Азербайджана... и теперь она является в этом процессе миротворцем". Не будем вдаваться в полемику о степени причастности или непричастности России к карабахскому конфликту. Отметим только еще одну логическую нестыковку: если США желают войти в состав миротворческого корпуса в Карабахе, который должен способствовать претворению в жизнь новых "Мадридских принципов", и с этим согласен Азербайджан, то Аллах им в помощь. Только почему Баку затягивает подписание мирного соглашения по Карабаху, выступает против нормализации турецко-армянских отношений, что, кстати, тоже находит поддержку в США.

Все вновь упирается в систему логического мышления. Если государства-члены Минской группы ОБСЕ смогли согласовать схему сотрудничества по карабахскому урегулированию, то какая им разница, кто будет входить в состав миротворческого корпуса. Другое дело, что когда одна из сторон попытается на определенном этапе разыграть по своему сценарию "карту миротворцев" для того, чтобы изменить достигнутые договоренности. Если это так, то, например, позиция Баку относительно состава миротворческого корпуса будет определяться тем, кто и как будет помогать в разрешении Нагорно-Карабахской проблемы.

Ранее Россия действительно предлагала свои посреднические услуги, готова была разместить в Нагорном Карабахе миротворцев. Но это был вариант для того, чтобы избавить конфликтующие стороны от соблазна силовыми средствами решать карабахскую проблему. Ставка же Баку на американских и других западных миротворцев, которые, по примеру Косово, якобы обеспечат в нужный момент коридор для вторжения в Карабах азербайджанских войск, по существующим международным договоренностям нереальна.

Но в Азербайджане, похоже, не подозревают, что это не они, а их убеждают принять "более модифицированные Мадридские принципы", чтобы затем ввести в зону конфликта "правильный" состав миротворцев, который, в свою очередь, уже сам, в своих интересах, будет "принуждать к миру". Сомневаюсь, что это будет азербайджанский сценарий. Одно только утешение: после этого в Азербайджане никто и ни в чем уже не упрекнет Москву. А Москва, устраненная от карабахской миссии усилиями Баку, уже "чистыми руками" обеспечит себе более широкий маневр в регионе "Большого Ближнего Востока".

spectator
08.09.2009, 10:27
08.09.2009 02:21 — Сопредседателем группы ОБСЕ по Карабаху назначен Роберт Брадтке (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/08/n_1401222.shtml)

Следующим сопредседателем Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху от США назначен Роберт Брадтке. Такое решение приняла госсекретарь Хиллари Клинтон, сообщил официальный представитель МИД США Иэн Келли.
«Мы проинформировали правительства Армении и Азербайджана о назначении Брадтке. Он рассчитывает совершить первую поездку в регион в ближайшие недели», - подчеркивается в заявлении Келли.
В заявлении также отмечается, что «США понимают жизненную необходимость достижения мирного урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе». Кроме того, там «приветствуются состоявшиеся недавно позитивные диалоги между президентами Армении и Азербайджана». «Госсекретарь Клинтон выразила обоим президентам свою серьезную заинтересованность в продолжении усилий, чтобы довести процесс до плодотворного завершения», - говорится в заявлении.

http://www.vjesnik.hr/html/2009/01/27/robert.jpg

Ашина
08.09.2009, 11:41
Тина Кайданов, теперь этот... Поколение спецов по энергетической геополитике сменяется жёсткими брокерами по Югославии.

vintage
08.09.2009, 15:05
Ашина хочу попросить Вас дать прогноз,по Карабахскому вопросу.
Что будет с Карабахом?
Что будет с Азербайджаном,арменией,Грузией,Россией,США и Ираном?
Прогноз на ближайшие 2-3 года.
Только не торопитесь с ответом,подумайте пожалуйста.
Мне кажется всем будет интересно послушать Ваше мнение.

Ашина
08.09.2009, 19:50
Ашина хочу попросить Вас дать прогноз,по Карабахскому вопросу.
Что будет с Карабахом?
Что будет с Азербайджаном,арменией,Грузией,Россией,США и Ираном?
Прогноз на ближайшие 2-3 года.
Только не торопитесь с ответом,подумайте пожалуйста.
Мне кажется всем будет интересно послушать Ваше мнение.

Хорошо. Я постараюсь. Но обещать не могу, не из вредности, а может не получиться.

Например, позавчера в соседней теме я пообщал рассказать, как я понимаю смысл возни вокруг закрытия-открытия турецко-армянской границы. Вчера сел писать, накатал два абзаца и понял, что ничего не понятно, и прекратил.

Мне нужно объяснить не что я думаю о будущем Карабаха, а как я думаю, поскольку без этого все мои заявления (вне зависимости от того, правильные или неправильные) будут выглядеть как пустые декларации.

vintage
08.09.2009, 20:56
Ок,это не Ваше заявление,а Ваши мысли и как Вы это понимаете и что может получиться по Вашему мнению и все.
Короче анализ событий,к чему может привести вся эта возня.
Попробуйте,я уверен,что у Вас получиться.

Нетолерантный
10.09.2009, 00:12
Мы можем потерять Автономную республику
"Бывший посол Турции в США Шюкрю Алекдаг является непростым человеком. Он является весьма эрудированным и профессиональным специалистом. Если он утверждает, что при открытии турецко-армянской границы потеряет силу Карское соглашение, это значит, что уже сейчас он бьет тревогу, предупреждая Азербайджан о том, что он в любое время может потерять Нахчыван".
http://www.anspress.com/index.php?lng=ru&nid=2277

GUINNESS
10.09.2009, 01:05
Мы можем потерять Автономную республику
"Бывший посол Турции в США Шюкрю Алекдаг является непростым человеком. Он является весьма эрудированным и профессиональным специалистом. Если он утверждает, что при открытии турецко-армянской границы потеряет силу Карское соглашение, это значит, что уже сейчас он бьет тревогу, предупреждая Азербайджан о том, что он в любое время может потерять Нахчыван".
http://www.anspress.com/index.php?lng=ru&nid=2277
Черт..... Спасибо, что сказали.... Срочно наше рукводство надо предупредить, какая над нами угроза нависла...

Dismiss
10.09.2009, 01:23
Черт..... Спасибо, что сказали.... Срочно наше рукводство надо предупредить, какая над нами угроза нависла...С руководством переговорила - обещали сделать все возможное, чтобы предотвратить угрозу.
Поставила на контроль.

Ашина
15.09.2009, 00:36
Оба-на! Сработало или они сами к этому пришли.

Сможет ли непарламентская оппозиция инициировать новую митинговую волну?
21:13
К концу недели армянская общественность станет свидетелем новой митинговой волны, которую пытается инициировать непарламентская оппозиция в лице Армянского национального конгресса Левона Тер-Петросяна. Однако весь вопрос сводится именно к тому, удастся ли вызвать митинговую активность в связи с парафированием армяно-турецких протоколов и ходом переговорного процесса по карабахскому урегулированию.
Важнейшим препятствием на пути активизации митингового процесса является специфика активной части протестного электората, которая в качестве своей важнейшей цели видит «освобождение Армении от бандократического режима» любой ценой, что воспринимается как намного более важная национальная задача, чем внешнеполитическая конъюнктура вокруг Армении. И здесь кроется главная интрига: либо сработает эффект необходимости использовать любой повод для активизации борьбы с властями, и тогда можно ожидать проведения массовых митингов и шествий АНК, либо все закончится одной или двумя акциями протеста ввиду отсутствия активной поддержки со стороны протестного электората.
Предсказать какой из вариантов сработает весьма сложно. Однако очевидно одно: первый митинг сторонников непарламентской оппозиции, который намечен на ближайшую пятницу, в любом случае, окажется весьма многолюдным и соберет не меньше участников, чем последняя акция в начале июля. Это объясняется тем обстоятельством, что после неожиданного сообщения о парафировании армяно-турецких документов значительная часть общественности находится в замешательстве: сторонники властей никогда не отличались способностью выражать какую-либо позицию без непосредственной санкции руководства страны, и найдется немало людей, желающих услышать отличающуюся от официальной точку зрения, произнесенную опытным политиком. А дальнейшая динамика будет зависеть исключительно от содержания выступления лидера оппозиции, первого президента Левона Тер-Петросяна. Если доводы последнего окажутся убедительными, а самое главное — будет предложен конкретный план протестных действий, то это сможет в той или иной степени обеспечить массовость уже санкционированных мэрией митингов в течение ближайшей от 18 сентября недели. В обратном случае волна погаснет не успев подняться.
В любом случае, остается констатировать, что на данный момент Армянский национальный конгресс является единственной мощной политической силой в стране, способной сказать свое веское самостоятельное слово в ходе внутриполитических обсуждений по парафированным армяно-турецким отношениям. Ведь общественная поддержка намеренной прибегнуть с завтрашнего дня к сидячим акциям протеста и голодовкам Армянской Революционной Федерации Дашнакцутюн крайне низка, а партия «Наследие» после крупнейшего внутрипартийного скандала на минувшей неделе полностью себя дискредитировала и стоит на грани развала. Вот и получается, что на фоне безоговорочной поддержки правящей коалицией внешней политики президента Сержа Саргсяна единственной политической силой, способной сказать что-то «свое» в этот судьбоносный момент, является АНК. Только для усиления своих позиций ей необходимо в ближайшие дни выработать консолидированную позицию по последним тенденциям в процессе нормализации армяно-турецких отношений, а не выступать в течение нескольких дней с двумя довольно отличающимися друг от друга заявлениями.

Новости Армении - NEWS.am

Я объяснял армянам )))), в т.ч. и во время своей миротворческой миссии на Хаястане, что финты с требованием допустить "НКР" к переговорам - смешно и на это никто всерьёз не поведётся. Единственный способ сорвать Мадридский план в увязке с открытием турецко-армнянской границы - это активизация ЛТП и поддержка его армянскими патриотами.

И действительно, вот уже недели две как никто и не вспоминает, что Карабах должен стать стороной в переговорах. Забыли. Как будто ничего такого и не было.

Теперь может очень весело получиться с Левоном. Смотрим.

Ашина
15.09.2009, 00:49
Ок,это не Ваше заявление,а Ваши мысли и как Вы это понимаете и что может получиться по Вашему мнению и все.
Короче анализ событий,к чему может привести вся эта возня.
Попробуйте,я уверен,что у Вас получиться.

Я не забыл обещания. Даётся с трудом. Получилось довольно скучно. Сегодня не лягу, пока не приведу в порядок и не вывешу отдельным топиком.

spectator
15.09.2009, 10:51
Армения и Азербайджан начали согласование процедуры передачи пяти районов вокруг Карабаха? (http://www.regnum.ru/news/1205421.html)


Специальные службы Армении и Азербайджана начали неофициальное согласование технических параметров и процедуры передачи пяти районов ("оккупированных" - по азербайджанской терминологии, "зоны безопасности" - по армянской) вокруг Нагорного Карабаха, которые согласно всем формулам урегулирования должны быть возвращены Азербайджану. Об этом сообщил ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/) источник в дипломатических кругах.


Источник подчеркнул, что "сам вопрос о возвращении пяти районов под контроль азербайджанских властей не подвергается сомнению", а предметом разногласий служит судьба остальных двух районов вокруг Карабаха - Лачинского и Кельбаджарского, - пакетную передачу которых армянская сторона хотела бы исключить, в любом случае оставив под своим контролем "Лачинский коридор". Главным предметом разногласий является будущий статус Нагорного Карабаха, которому Баку предлагает "самую широкую автономию" в рамках Азербайджана, а Ереван настаивает на его независимости.

Dismiss
15.09.2009, 11:10
Регнум в моих глазах настолько низко пал, что даже не знаю, можно ли ему верить на сей раз. :unknw:

spectator
15.09.2009, 14:35
не знаю, можно ли ему верить на сей разТак ведь ничего нового Регнум не сообщил. О том, что технические вопрсы обсуждаются говорил и Араз Азимов еще в марте этого года:
...Это все вопросы наших переговоров с армянской стороной. Но есть уже конкретные проектные наработки, осуществленные группой высокого уровня по планированию операций, которая создана аж в 1994 году. Она работает с тех пор, заседает в Вене, в нее входит ряд представителей стран ОБСЕ, которые имеют такую заинтересованность. (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7958000/7958793.stm#)

Вопрос в том, для чего эта "новость" вновь появилась именно сейчас. Одна из возможных причин -- помочь ЛТП в его акциях протеста, которые должны начаться 18 сентября.

ZSJ
15.09.2009, 14:53
Интересно кто вбросил эту новость

Dismiss
15.09.2009, 22:56
Так ведь ничего нового Регнум не сообщил. Мне эта новость показалась революционной. Сложилось впечатление, что все решено и дело за малым - 5 районов наши, осталось только договориться об оставшихся двух и уговорить Карабах на самую широкую автономию. :)

Брут
15.09.2009, 23:37
Мне эта новость показалась революционной. Сложилось впечатление, что все решено и дело за малым - 5 районов наши, осталось только договориться об оставшихся двух и уговорить Карабах на самую широкую автономию. :)
Дисмисс джан я всегда думал что ты умная женщина но сейчас ты заставляешь меня сомневаться в этом )))

Карабах и вокруг него давно уже ваша.идите берите кто вам мешает?Или вам надо в блюдочке с голобой каемочкой и с розовым бантиком? :crazy:

:first_move:

Dismiss
15.09.2009, 23:58
МИД Армении назвал “уткой без перьев” информацию о согласовании техпараметров передачи 5 районов зоны безопасности

МИД Армении назвал “уткой без перьев” информацию о том, якобы специальные службы Армении и Азербайджана начали неофициальное согласование технических параметров и процедуры передачи пяти районов вокруг Нагорного Карабаха, которые согласно всем формулам урегулирования должны быть возвращены Азербайджану.

“Это просто “утка”, и я бы даже сказал, без перьев”, - сказал корреспонденту Panorama.am пресс-секретарь МИД РА Тигран Балаян.

Напомним, что ИА Регнум распространило сегодня эту информацию, ссылаясь на источник в дипломатических кругах.

“Сам вопрос о возвращении пяти районов под контроль азербайджанских властей не подвергается сомнению, а предметом разногласий служит судьба остальных двух районов вокруг Карабаха - Лачинского и Кельбаджарского, - пакетную передачу которых армянская сторона хотела бы исключить, в любом случае оставив под своим контролем “Лачинский коридор”, - сообщило агентство.

Dismiss
17.09.2009, 14:45
Президенты Азербайджана и Армении могут встретиться в Кишиневе (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/Karabakh/8416.html)

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков (Россия), Бернар Фасье (Франция), Роберт Брадтке (США) и личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспршик в рамках 64-ой сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке проведут встречу с министрами иностранных дел Азербайджана и Армении Эльмаром Мамедъяровым и Эдвардом Налбандяном. Об этом заявил российский посредник МГ ОБСЕ.
По словам Юрия Мерзлякова, он познакомится с американским новым сопредседателем от США Р.Брадтке во время встречи в Нью-Йорке. Целью нью-йорской встречи станет обсуждение с Э.Мамедъяровым и Э.Налбандяном планирующуюся в Кишиневе встречу президентов Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна. Он подтведил, что президенты дали принципиальное согласие на эту встречу, однако окончательной договоренности пока нет. Отметив, что если договоренность будет достигнута, то президенты проведут переговоры 10 октября.
В то же время, дипломат напомнил о политической ситуации в Молдове и подчеркнул, что не может пока точно сказать, состоится ли там встреча глав государств СНГ или нет.
Относительно подписания протоколов по нормализации отношений между Турцией и Арменией, запланированных на 13 октября, то есть после потенциальной кишиневской встречи, и возможного решения об освобождении азербайджанских районов, российский сопредседатель заявил, что по имеющимся у него сведениям, в тексте протоколов нет ничего, связанного с Нагорным Карабахом. Ему также неизвестно, кто именно заменит его на посту сопредседателя от России. Ю.Мерзляков добавил, что уже оповергнута информация о том, что новым посредником станет замминистра иностранных дел России Григорий Карасин.
16.09.2009

Ашина
19.09.2009, 01:22
Левон Тер-Петросян: Серж Саргсян подвергает опасности существование Нагорного Карабаха

ARMENIA Today приводит выдержки из речи лидера АНК, первого президента Армении Левона Тер-Петросяна в ходе митинга оппозции:

Если в армяно-турецких отношениях, как было сказано, все ясно, то ситуация, сложившаяся в процессе урегулирования Карабахского конфликта, намного более сложная. Утверждают, что, якобы, во время последней встречи Медведев-Алиев-Саркисян (17/18.07.2009) было подписано так называемое рамочное соглашение. Какие основания имеют эти утверждения, я не знаю – возможно, какой-то предварительный протокол и был подписан. Но не это важно. Вся проблема в том, что независимо от того, подписано что-либо или не подписано, процесс урегулирования подошел к такой точке, из которой у Сержа Саркисяна нет пути к отступлению или возврату.

Что мне дает основание делать такие резкие заключения? В первую очередь, конечно, беспрецедентное заявление президентов Обамы, Медведева и Саркози 10-го июля, которым они фактически заявляют о своей личной вовлеченности в процесс Карабахского урегулирования и тем самым значительно повышают уровень посреднической миссии своих стран. Подобное, обычно происходит на заключительной стадии процессов урегулирования конфликтов, а это означает, что не за горами и день урегулирования карабахского конфликта.

Такое же существенное значение имеет и само содержание заявления, в котором обозначены шесть из основных принципов урегулирования:

- возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана;

- промежуточный статус Нагорного Карабаха – с обеспечением гарантий безопасности и самоуправления;

- коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом;

- определение окончательного правового статуса Нагорного Карабаха - путем юридически обязывающего волеизлияния;

- право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания;

- международные гарантии безопасности, включающие проведение миротворческой операции.

Поскольку заявление сделано на уровне президентов, то следует предположить, что это те принципы, которые больше не подлежат переговорам или изменению. Ведь не станут же Алиев и Саркисян препираться с Обамой, Медведевым и Саркози, как могли бы сделать в случае с Брайзой, Мерзляковым и Фасье. Спорить бессмысленно, поскольку президенты трех вовлеченных в процесс урегулирования Карабахского конфликта сверхдержав уже вынесли и огласили свой окончательный вердикт. Судя по официальной реакции, Азербайджан, кажется, больше и не горит желанием спорить, так как с нескрываемым ликованием воспринял предложенный план урегулирования, раскрыв одновременно некоторые другие детали, важнейшими из которых является то, что пять районов возвращаются сразу, а Кельбаджар и Лачин – пять-шесть лет спустя.

Что касается реакции Армении, то официальная пропагандистская машина воздерживается от выявления подробностей и безо всякого энтузиазма беспрестанно твердит, как попугай, что предлагаемый план полностью удовлетворяет трем требованиям армянской стороны: обеспечению международных гарантий безопасности Карабаха, установлению наземной связи между Арменией и Карабахом и реализации права Карабаха на самоопределение. Сейчас посмотрим, содержит ли заявление трех президентов эти положения или нет? Но до этого отметим, что заявление изложено эзоповским языком, с широким использованием аллегорий и эвфемизмов, что преследует цель упростить задачу руководству конфликтующих сторон, то есть дать им возможность по собственному разумению интерпретировать упомянутые выше принципы и донести их до своих обществ. В дипломатии использование подобных психологических уловок вовсе не редкость.

Как уже было сказано, согласно одному из утверждений армянских властей представленный план урегулирования обеспечивает международные гарантии безопасности Карабаха, имея ввиду, несомненно, последующее за возвращением территорий размещение многонациональных миротворческих сил по периметру границы бывшей Нагорно-Карабахской Автономной области. Кажется, что заявление президентов сверхдержав это подтверждает, поскольку в его 6-том пункте говорится: «Международные гарантии безопасности, включая проведение миротворческой операции». Однако возникает вопрос, почему понятие «размещение миротворческих сил», принятое в обиходе процесса урегулирования Карабахского конфликта еще с середины 1990-х годов превратилось в неопределенное выражение «миротворческая операция»? Является ли это случайным промахом или мелочью? Не думаю. По всей вероятности, имело место следующее. Встретившись со сложностями и не придя к согласию по национальному составу и численности миротворческих сил, со-председатели Минской группы ОБСЕ решили обойти этот вопрос, и нашли на настоящей момент такую формулировку, которая завуалирует суть вопроса, а в дальнейшем может стать основой для различных толкований. Не исключаю, что так называемая «миротворческая операция» в конечном итоге закончится размещением не миротворческих сил, а двух-трех тысяч международных наблюдателей, что даже при сильном желании трудно считать гарантией безопасности Карабаха. Кстати, то, что все может закончиться именно так следует не только из приведенных выше доводов, а опосредованно подтверждается прозрачными намеками сопредседателей Минской группы.

Таким же сомнительным и зыбким выглядит утверждение об «установлении наземной связи между Арменией и Карабахом». Хотя в заявлении Обамы, Медведева и Саркози закреплена идея о создании «коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом», однако неизвестно, что представляет собой этот коридор. В частности, не ясны следующие вопросы: когда будет определен статус коридора; какую ширину он будет иметь; и, наконец, под чьим контролем будет находиться его территория? В обмен на возвращение пяти районов армянская сторона должна была получить хотя бы исчерпывающий ответ на эти вопросы. Или более того – вопрос о статусе коридора надо было не оставлять на будущее, а решить на настоящем этапе урегулирования. В свое время со-председатели Минской группы запустили в оборот три варианта решения вопроса Лачинского коридора: обменять его на занятые Азербайджаном территории Мардакертского и Мартунийского районов, общей площадью около 400 кв. км; передать территорию коридора Армении в аренду на 99 лет; на тот же срок поставить коридор под международный контроль. Вопрос не в том, насколько приемлемы перечисленные предложения, а в том, что определение статуса коридора являлось пунктом повестки урегулирования еще на этапе, предшествующем возврату территорий. В то время как сейчас в этом вопросе царит полная неопределенность, что вызывает опасение тем обстоятельством, что в какой-то момент после возврата территорий, идея коридора может просто свестись к идее обеспечения свободного транзита между Арменией и Карабахом. Основанием для беспокойства служит также то, что если вопрос коридора не будет увязан с возвращением территорий, и его статус будет определяться на этом этапе, то Азербайджан, используя прецедент пресловутого предложения Роберта Кочаряна относительно обмена Лачинского и Мегринского районов, в один прекрасный день вновь обратится к требованию предоставления равноценного коридора или свободного транзита с Нахичеваном.

Что касается третьего утверждения властей Армении, согласно которому обсуждаемый план урегулирования предполагает «реализацию права Карабаха на самоопределение» или, в другой формулировке официальной пропаганды, «признание Карабаха в качестве субъекта права на самоопределение», то это требует более обстоятельного разъяснения. В основе этого утверждении, вне всяких сомнений, лежат следующие пункты заявления трех президентов от 10-го июля: а. «Основные принципы отражают разумный компромисс, основанный на принципах Хельсинского Заключительного Акта – неприменения силы, территориальной целостности и равенства прав и самоопределения народов»; б. «определение окончательного статуса Нагорного Карабаха путем юридически обязывающего волеизлияния». Поскольку принципы территориальной целостности и права народов на самоопределение, по сути, противоречат друг другу, то первый пункт имеет чисто психологическое значение, следовательно, не имеет смысла из этого делать политических заключений. Этот пункт содержится в документе лишь затем, чтобы руководства Армении и Азербайджана на данном этапе сумели убедить свои общества в том, что вопрос статуса Карабаха в будущем, якобы, будет решен на основе предпочтительного для каждой из сторон принципа.

На первый взгляд, более предметным выглядит второй пункт, который официальная пропаганда Армении представляет как закрепление решения о проведении референдума по вопросу статуса Нагорного Карабаха. Однако остается непонятным, если речь действительно идет о референдуме, то почему вместо этого слова в тексте заявлении используется слово «волеизлияние». Для того, чтобы это означало референдум, следовало бы использовать хотя бы выражение «волеизлияние народа». Таким образом, бесспорно, что сделано все, чтобы избежать слова «референдум». Почему?

Напомню, что идея референдума вошла в обращение с так называемого Пражского процесса и затем нашла свое место в Мадридских предложениях. Затем, встретив сопротивление азербайджанской стороны, со-председатели вынуждено заменили слово «референдум» на слово «плебисцит» или «народный опрос». Когда и это не устроило азербайджанцев, то появилась неопределенная формулировка «волеизлияние», что дает возможность сторонам конфликта по своему усмотрению интерпретировать его и так представить своим обществам. Да, «волеизлияние» можно трактовать как референдум, однако при желании «волеизлиянием» можно считать также подпись президента Нагорного Карабаха или решение Национального Собрания. Судя по развитию процессов, следует констатировать, что вопрос, к сожалению, завершиться подобным образом.

Вместе с тем, даже это не суть. Если бы даже в принципах урегулирования было бы четко зафиксировано слово «референдум», то и это еще ничего не означает, потому что без уточнения определенных условий, оно бы осталось пустым звуком. Эти условия, которые я представил в одном из своих прежних выступлений, следующие: Кто организует референдум – ООН, ОБСЕ, Азербайджан или Карабах? Когда пройдет референдум? На какой территории пройдет референдум? Кто будет участвовать в референдуме? Как будет сформулирован вопрос, поставленный на референдум? Какие юридические последствия будет иметь референдум? Как ни прискорбно, нельзя не заметить, что в обновленных Мадридских предложениях ни эти вопросы не уточнены, ни слово «референдум» не используется.

Таким образом, три основных утверждения официальной пропаганды Армении не соответствуют истине: представленный план урегулирования не содержит международных гарантий безопасности Карабаха, не обеспечивает наземной связи между Арменией и Карабахом, и не предусматривает возможности реализации Карабахом права на самоопределение. Отсутствие этих существенных элементов означает, что первоначально задуманные как пакетный вариант урегулирования, Мадридские предложения переродились в чисто поэтапный вариант. То есть, власти Армении, после долгих метаний и блужданий вернулись к варианту, который они десять лет назад категорически отрицали и считали пораженческим, признаться в чем, им, конечно, смелости не хватает.

Возникает вопрос: если уж вы должны были вернуться к поэтапному варианту, то к чему была потеря этих десяти лет, со всеми вытекающими негативными последствиями – сокращением численности населения Армении и Карабаха, изменением баланса сил в пользу Азербайджана, ослаблением позиций Армении на международной арене и так далее. Но это только одна сторона вопроса. Другая, еще более удручающая сторона то, что поэтапный вариант 1997 года был для армянской стороны намного более благоприятным, чем сегодняшнее решение уже хотя бы потому, что в нем было четко гарантировано размещение международных миротворческих сил и не было упоминания о возвращении беженцев на территорию самого Карабаха.

Из-за чего процесс карабахского урегулирования оказался в сегодняшнем неутешительном состоянии? Первая и главная причина, несомненно, в том, что Карабах, как сторона конфликта вытеснен из этого процесса. Многие из политических деятелей и про-властных политологов недооценивают значение этого факта, а некоторые – искажают его суть, сводя к вопросу участия или неучастия Карабаха в переговорах. Тогда как сутью факта признания Карабаха стороной конфликта является не это формальное обстоятельство, а то, что до конца 1998 года со-председатели Минской Группы ОБСЕ направляли свои письменные предложения не только Армении и Азербайджану, но и Карабаху, а это означает, что согласие последнего было обязательным для осуществления любого из вариантов урегулирования. Другими словами, в процессе Карабахского урегулирования Армения, Азербайджан и Нагорный Карабах являлись абсолютно равноправными субъектами, наделенными правом вето. Если этой простой истины не понимают люди, далеко стоящие от процесса Карабахского урегулирования – простительно, но когда этого не понимает, или делает вид, что не понимает Вардан Осканян, то это уже странно, если не сказать, аморально.

Последним письменным предложением, представленным Карабаху был вариант так называемого «Общего государства». Разработанные после этого предложения – Ки Уэстский и Мадридский варианты были представлены только Азербайджану и Армении. То есть, начиная с 1999 года Карабах де-факто перестал быть стороной конфликта, хотя де-юре сохранил этот статус, зафиксированный на Будапештском саммите ОБСЕ. Вся беда в том, что решение Будапештского саммита, которое можно считать высшим достижением армянской дипломатии в процессе Карабахского урегулирования, было сорвано усилиями не со-председателей или Азербайджана, а армянской стороны, в частности, Роберта Кочаряна, Вардана Осканяна и Аркадия Гукасяна. Они совершили не имеющую разумного основания и непростительную роковую ошибку, последствия которой дорого обойдутся Армении и Карабаху.

Другая причина неблагоприятного для нас грядущего исхода Карабахского урегулирования, как ни парадоксально - нещадный грабеж национального богатства Армении бандократическим режимом, во что который вовлечены как вся государственная система, так и криминально-олигархическая верхушка экономики страны. У меня были поводы на основе конкретных фактов заявить, что за последние десять лет государственными чиновниками высокого ранга и некоторыми находящимися под покровительством властей крупными предпринимателями награблено более половины национального богатства Армении на суммы, доходящие до миллиардов долларов, которые руками нашей патриотической «элиты» были либо спущены на развлечения, беспутства и роскошь, либо вывезены за рубеж. Можно недоумевать, какая связь между этими явлениями и вопросом Карабаха? Связь прямая и очевидная. Это я раскрыл еще в своем выступлении 26 октября 2007 года, отметив следующую непреложную истину: «Если бы эти деньги были вложены в Арцах, то он был бы уже независимым». Говорить о независимости, возможно, преувеличение, но то, что в этом случае Арцах был бы сегодня многолюдной и цветущей страной, и, следовательно, являлся бы серьезным политическим фактором, воздействующим на ситуацию – вне всякого сомнения.

А третья причина – пожалуй, и напоминать нет необходимости – это нелегитимность Сержа Саркисяна, что заставляет его идти, с целью угодить мировому сообществу и за этот счет пробрести некоторую легитимность, на неоправданные уступки как в армяно-турецких отношениях, так и в процессе Карабахского урегулирования. Как ни стараться, другого объяснения странной линии его поведения в этих вопросах найти сложно. Не имей он проблемы легитимности, ничто не заставляло бы его заявить о готовности в обмен на открытие границы согласиться на создание комиссии из армянских и турецких историков, или проявить явную сговорчивость в процессе Карабахского урегулирования. Создается впечатление, что во имя легитимизации узурпированной им власти, он стал заложником таких нерушимых договоренностей, отказаться от которых у него нет никаких возможности. При этом, эти договоренности, по-видимому, были достигнуты еще до президентских выборов. Иначе невозможно объяснить подчеркнуто терпимое отношение международного сообщества как к сфальсифицированным выборам, так и к преступлению 1-го марта и примененному против оппозиции и народа насилию.

Армянский Национальный Конгресс, за исключением некоторых входящих в его состав сил, всегда заявлял, что является сторонником основанного на компромиссе мирного урегулирования проблемы Нагорного Карабаха, принимая в качестве основного принципа урегулирования его сбалансированность. Проведенный выше анализ фактов показывает, однако, что в сегодняшнем плане урегулирования нарушен именно этот принцип: Азербайджан получает намного больше, чем Карабах и Армения. Выражаясь другими словами, Серж Саркисян из неприемлемых соображений идет на такое решение, которое, мягко говоря, неблагоприятно для армянской стороны, а говоря жестче – подвергает опасности существование Нагорного Карабаха. Возможно ли выправить ход развития событий или каким-то образом повлиять на него? Анализу этих вопросов и посвящен завершающий раздел моего выступления.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=15156&SectionID=0&RegionID=0&Date=09/18/2009&PagePosition=1

Dismiss
19.09.2009, 20:06
Тер-Петросян злорадствует:

Сверхдержавы уже вынесли окончательный вердикт по карабахскому вопросу: Тер-Петросян

Процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта дошел до той точки, от которой у президента Армении Сержа Саргсяна нет пути к отступлению. Об этом 18 сентября в ходе митинга оппозиции заявил первый президент Армении, лидер оппозиционного Армянского национального конгресса Левон Тер-Петросян.

Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, по его словам, на эту мысль наталкивает, в первую очередь, беспрецедентное заявление президентов Обамы, Медведева и Саркози, обнародованное 10 июля. Этим заявлением, по его словам, они фактически говорят о своей личной вовлеченности в процесс карабахского урегулирования и тем самым значительно повышают уровень посреднической миссии своих стран.

"Подобное, обычно происходит на заключительной стадии процессов урегулирования конфликтов, а это означает, что не за горами и день урегулирования карабахского конфликта", - отметил Тер-Петросян.

"Поскольку заявление сделано на уровне президентов, то следует предположить, что это те принципы, которые больше не подлежат изменению. Ведь не станут же Алиев и Саргсян препираться с Обамой, Медведевым и Саркози, как могли бы сделать в случае с Брайзой, Мерзляковым и Фасье. Спорить бессмысленно, поскольку президенты трех вовлеченных в процесс урегулирования карабахского конфликта сверхдержав уже вынесли и огласили свой окончательный вердикт. Судя по официальной реакции, Азербайджан, кажется, больше и не горит желанием спорить, так как с нескрываемым ликованием воспринял предложенный план урегулирования, раскрыв одновременно некоторые другие детали, важнейшими из которых является то, что пять районов возвращаются сразу, а Кельбаджар и Лачин - пять-шесть лет спустя",- продолжил он.

Власти же Армении постоянно твердят что предлагаемый план полностью удовлетворяет трем требованиям армянской стороны: обеспечению международных гарантий безопасности Карабаха, установлению наземной связи между Арменией и Карабахом и реализации права Карабаха на самоопределение", - отметил экс-президент.

Тер-Петросян отметил, что один из пунктов, по версии властей обеспечивает международные гарантии безопасности Карабаха, но почему-то, в плане урегулирования понятие "размещение миротворческих сил" превратилось в неопределенное выражение "миротворческая операция". Он не считает это случайностью. "По всей вероятности, встретившись со сложностями, и не придя к согласию по национальному составу и численности миротворческих сил, сопредседатели Минской группы ОБСЕ решили обойти этот вопрос, и нашли на настоящей момент такую формулировку, которая завуалирует суть вопроса, а в дальнейшем может стать основой для различных толкований", - отметил он, добавив, что при сильном желании это трудно будет считать гарантией безопасности Карабаха.

"Основанием для беспокойства также является то, что если вопрос коридора между Арменией и Карабахом не будет увязан с возвращением территорий, и его статус будет определяться на этом этапе, то Азербайджан, используя прецедент пресловутого предложения Роберта Кочаряна относительно обмена Лачинского и Мегринского районов, в один прекрасный день вновь обратится к требованию предоставления равноценного коридора или свободного транзита с Нахичеваном", - продолжил он.

В документе, именуемом Мадридскими принципами, по словам Тер-Петросяна, вместо слова референдум, который должен определить статус Карабаха, использовано слово волеизъявление, а для того, чтобы это означало референдум, следовало бы использовать хотя бы выражение "волеизлияние народа". По мнению первого президента, сопредседатели вынуждено заменили слово "референдум", что дает возможность сторонам конфликта по своему усмотрению интерпретировать его и так представить своим обществам.

"Представленный план урегулирования не содержит международных гарантий безопасности Карабаха, не обеспечивает наземной связи между Арменией и Карабахом, и не предусматривает возможности реализации Карабахом права на самоопределение", - приходит к выводу Тер-Петросян. По его словам, отсутствие этих существенных элементов означает, что первоначально задуманные как пакетный вариант урегулирования, Мадридские предложения переродились в чисто поэтапный вариант. "То есть, власти Армении, после долгих метаний и блужданий вернулись к варианту, который они десять лет назад категорически отрицали и считали пораженческим, признаться в чем, им, конечно, смелости не хватает", - резюмировал Левон Тер-Петросян.

Ашина
19.09.2009, 21:13
Тер-Петросян злорадствует:

Критика Виктором Якубяном позиции ЛТП:

Виктор Якубян: Поздняя тревога в Армении (http://www.regnum.ru/news/polit/1207039.html)

Можно читать и целком, но я выделю два фрагмента. В первом Якубян обвиняет Левона в том, что он намеренно не говорит о реальных причинах катастрофического положения Армении:
Первая и самая главная причина, позволившая Турции в достаточно оперативном режиме вклиниться в процесс карабахского урегулирования, заключается в вынужденном откате России из региона, в потере инициативы и осознанном выходе Москвы из процесса карабахского урегулирования. Возможное дипломатическое поражение Армении в карабахском процессе символизирует сдачу Россией военно-политических позиций на Южном Кавказе западному блоку стран в лице США и Великобритании.

Москва дала симметричный ответ США на признание Косово, признав в свою очередь Абхазию и Южную Осетию. Но военная победа России над Грузией обернулась ее военно-политическим отступлением с Южного Кавказа. России не удалось решить проблему Грузии целиком, и сегодня грузинская территория полностью контролируемая США, стала еще большим барьером для российской стороны. Проблема Карабаха, которая могла стать катализатором нового этапа российско-американских разногласий вокруг косовского, а теперь и абхазско-осетинского прецедентов, мгновенно стала центральной темой глобальной политики. Именно этим и ничем иным объясняется принятие совместного заявления президентами России, США и Франции - международного акта, в котором Россия выступила с ослабленных войной с Грузией позиций. Война с Грузией объективно лишила Россию потенциала воздействовать на ситуацию в регионе карабахского конфликта с выгодной для нее интенсивностью и направленностью. Армения в этой ситуации встала перед необходимостью поиска иного формата поведения. Формат этот был мгновенно ей предложен Вашингтоном.

Об этой причине умалчивает не только ЛТП, но все стороны конфликта, коллективно договорившись прикидываться идиотами. Зачем? А потому что договорились "выпустить" Армению из ловушки, в которой она оказалась из-за вспышки ярости Путина.

Ну и в конце статьи - итог:
Однако глубина и опасность вызовов, стоящих перед Арменией, должна сегодня стать консолидирующим фактором, побуждать к объективному рассмотрению текущей ситуации и выработке реальных контрмер, а не демагогических рассуждений о том, что территории де надо было сдавать десять лет назад. Тогда была другая внешняя среда и, не исключено, что сдать районы было просто невозможно. Ведь геополитический потенциал Армении мало чем отличался от современного. Да и уровень демократии и экономического развития республики в период правления Тер-Петросяна назвать образцовым при всем желании и краткости общественной памяти тоже невозможно.

Главный вопрос: готов ли Тер-Петросян взять целиком и полностью на себя ответственность за продолжение переговоров с Турцией и Азербайджаном, и если да, что именно он предложит в качестве "новой" армянской позиции - так и остался без ответа.

То есть, не трындеть о предательстве, а самому изложить альтернативную стратегию и взять власть целиком.

Якубян - русский армянин и сторонник про-российской ориентации Армении, такой, в общем, ярый форпостовщик. То есть, Россия, облажавшаяся в Грузии, согласна поддержать хоть ЛТП, если он попрёт против США и Турции, но без явной подачи от питерской братвы. Чтобы это кто-то без них сделал, а питерцы могли бы сказать Великому Хану на Потомаке, что вот мы старались, старались, старались, но ничего не получилось, армяне не хотят от нас уходить. "Вы видите, как армяне русских любят? Видите? Вы же любите армян? Значит, должны и нас, опекунов вашей Армении терпеть".

Такое примерно пожелание...

spectator
19.09.2009, 22:26
Карта с изложением позиций сторон. Обратил внимание на такой фрагмент:
Семь районов Азербайджана, оккупированных армянскими войсками. Их принадлежность Азербайджану не оспаривается.

http://img.vz.ru/upimg/292/292095.jpg

Fireland
20.09.2009, 00:51
Armenia Fund Declares 2010 “The Year Of Shushi” (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=288698&postcount=1368)

Today, the officials of the Shushi and Karabakh government, along with leaders of Armenia Fund, have agreed to put Shushi on the economic map. To stimulate growth in Shushi the government of Karabakh decided to move a number of state institutions from Karabakh’s capital of Stepanakert to Shushi, such as the Supreme and Appeals Courts.

Очень серьезный сигнал для нас.


http://www.qtl.co.il/img/copy.pnghttp://www.google.com/favicon.ico (http://www.google.com/search?q=Today,%20the%20officials%20of%20the%20Shu shi%20and%20Karabakh%20government,%20along%20with% 20leaders%20of%20Armenia%20Fund,%20have%20agreed%2 0to%20put%20Shushi%20on%20the%20economic%20map.%20 To%20stimulate%20growth%20in%20Shushi%20the%20gove rnment%20of%20Karabakh%20decided%20to%20move%20a%2 0number%20of%20state%20institutions%20from%20Karab akh%E2%80%99s%20capital%20of%20Stepanakert%20to%20 Shushi,%20such%20as%20the%20Supreme%20and%20Appeal s%20Courts.%20)http://www.babylon.com/favicon.ico

Lonewolf
22.09.2009, 12:51
Вашингтон и Москва выводят Баку из игры!

"Перезагрузка" российско-американских отношений становится объективной реальностью. Президент США Барак Обама объявил об отказе размещать элементы системы ПРО в Восточной Европе. "Мое решение основано на двух ключевых факторах, - говорил на брифинге в Вашингтоне президент Обама. - Во-первых, в наше распоряжение поступили последние данные по программе разработки ракет в Иране, которые указывают на опасность ракет ближнего и среднего радиуса действия, способных поразить цели на территории Европы. Во-вторых, мы добились значительного прогресса в развитии технологии противоракетной обороны, особенно в разработке объектов перехвата на суше и морских объектах, а также сопутствующих им локаторов. Проще говоря, новая архитектура системы ПРО в Европе обеспечит более надежную, основательную и оперативную оборону американских войск и наших союзников".

Приблизительно такие аргументы в свое время приводила и российская сторона, предлагая иные варианты создания системы ПРО, которая могла бы обеспечить общеевропейскую безопасность. Однако еще недавно министр обороны США Роберт Гейтс в одном из своих интервью рассказывал, что когда Владимир Путин, еще будучи президентом России, показывал американцам военную карту и говорил о мифологизации так называемой иранской угрозы, ему советовали "поменять свою разведку". Теперь Гейтс уже заявляет, что "иранская ракетная угроза оказалась не столь близкой, как считалось ранее: у Тегерана пока нет нужных технологий для межконтинентальных ракет, и появятся они не так скоро, как ожидалось". Тем не менее США пока продолжают заявлять, что новая система ПРО ориентирована на создание более мобильной и технологичной защиты от угроз Ирана. Для этого они намерены использовать корабли с баллистическими ракетами морского базирования. Предполагается, что в Средиземном и Северном морях будут постоянно нести службу три военных корабля ВМС США. Что же касается размещения наземных комплексов, то оно отложено до 2015 года.

Однако именно в географии размещения этих наземных комплексов, объединении возможностей радарных систем нескольких видов и нескольких стран, включая и Россию, - сейчас главная интрига. Не случайно на решение Барака Обамы остро отреагировали в Азербайджане.

Еще летом 2007 года на саммите большой восьмерки Москва предлагала Вашингтону совместное использование Габалинской РЛС в Азербайджане, а также строящейся на юге России, в Армавире, станции по предупреждению ракетных пусков. В этой связи бывший помощник министра обороны США и нынешний старший советник Центра оборонной информации в Вашингтоне Филип Койл выступил с предположением, что сотрудничество с Россией в создании новой системы ПРО будет заключаться в "совместном использовании радиолокационных станций в Армавире или Азербайджане". Но его быстро поправил глава Пентагона Роберт Гейтс: "У русских есть радар в южной части России, РЛС под Армавиром. Вовлечение этой РЛС позволит заполнить пробелы в охвате территории Ирана". При этом Гейтс понимает, что в случае создания совместной с Россией ПРО неизбежен процесс интеграции НАТО и ОДКБ - куда входит Армения и не входит Азербайджан - по определенным направлениям, что неизбежно изменит и характер сотрудничества между Брюсселем и Баку по линии НАТО. Похоже, что такая формула сотрудничества НАТО-ОДКБ застала врасплох Азербайджан.

Так, на конференции, организованной в Джорджтаунском университете, замглавы МИД Азербайджана Араз Азимов своеобразно отреагировал на ситуацию: "Размещение элементов ПРО и сотрудничество с США в области ПРО - это разные вещи". При этом он решил напомнить о "принципиальной позиции Азербайджана о неразмещении иностранных военных баз на своей территории". "Станция в Габале, о которой и идет речь при обсуждении темы ПРО, - говорил Араз Азимов, - является азербайджанской собственностью и на основании договора отдана в аренду России до 2012 года. Мы не против такого сотрудничества в контексте обеспечения безопасности и перспективы развития противоракетной обороны Азербайджана. Если возможность подобного развития отношений появится, она будет рассмотрена".

Тезис Азимова расшифровывается просто: Габалинская РЛС в ее нынешнем статусе это - иностранная военная база на территории Азербайджана. Русских могут попросить оттуда после истечения срока аренды в 2012 году. С 2006 года Баку почти в два раза поднял стоимость аренды этого объекта. Однако ситуация, при которой Баку разыгрывал "габалинскую карту" с Россией, канула в прошлое. Габала для всех создает сразу несколько проблем. В первую очередь для США.

Во-первых, вряд ли иранская проблема будет долго оставаться доминирующей при формировании новых структур ПРО. Судя по всему, процесс нормализации отношений Запада с Ираном примет - не сразу - все же устойчивый характер. США уже согласились с предложением Ирана о проведении расширенных переговоров, несмотря на требование Тегерана не обсуждать в ходе консультаций его ядерную программу. "Мы постараемся провести переговоры как можно раньше и выясним, насколько Иран готов к диалогу", - заявил пресс-атташе госдепартамента США Филипп Кроули. В свою очередь, и глава ЕС по вопросам внешней политики Хавьер Солана опубликовал заявление, в котором также призвал к проведению срочных переговоров с главой иранской комиссии по ядерным вопросам Саидом Джалили, которые "должны развеять опасения Запада по поводу иранской ядерной программы". Плюс к этому и заявление главы МАГАТЭ Мохаммед аль-Барадеи о том, что Агентство по-прежнему не может сделать однозначного вывода о природе иранской ядерной программы. Поэтому вряд ли целесообразно США использовать Габалинскую РЛС в качестве пистолета, приставленного к виску Ирана.

Во-вторых, нельзя исключать, что и Россия в случае своего участия в создании глобального ПРО, откажется от продления сроков аренды РЛС. Поэтому Вашингтон и Москва в будущем будут все же постепенно выводить из игры Баку. И признаки такой политики уже налицо.

На состоявшейся в Джорджтаунском университете специальной конференции, посвященной американо-азербайджанским отношениям, заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Уильям Бернс уже намекнул Азербайджану на то, "что ему необходимо продолжать переговоры с Туркменией, Казахстаном и Турцией для поисков надежных и прозрачных путей доставки энергоресурсов на европейский и другие рынки". Он также предложил задуматься "над проблемами диверсификации экономики, осуществлением программы экономических и демократических реформ". И наконец, Бернс назвал историческими шаги, предпринимаемые Турцией и Арменией по нормализации отношений друг с другом.

В переводе на обычный язык это означает следующее: президент Барак Обама более реально, нежели администрация Джорджа Буша, оценивает статус Азербайджана в Закавказье. Для Вашингтона очевидно снижение не только транзитных возможностей Азербайджана по доставке энергоресурсов из Средней Азии на мировой рынок, но и ограниченность вариантов для участия в таком амбициозном проекте, каким считается NABUCCO. Теперь США, заявляя Азербайджану о сохранении "уровня стратегического партнерства", выводят на первые позиции проблемы демократии и создания несырьевой модели экономики, с которыми они очень нелицеприятно и требовательно начинают связывать условия появления "новых уровней сотрудничества, доверия и коммерческого развития в региональном масштабе", для которых, получается, сейчас нет никаких оснований.

Соответственно меняются и принципы подходов к карабахскому урегулированию. Если верить заместителю госсекретаря США Уильяму Бернсу, на этом пути "осталось согласовать только некоторые детали", которые могут быть урегулированы на предстоящей встречи лидеров Армении и Азербайджана. Речь, конечно, идет о выполнении обновленных "Мадридских принципов": освобождение некоторых азербайджанских оккупированных районов и плебисцит в Карабахе.

Так что в последовательности шагов американской дипломатии, не перегруженной комплексами "общего исторического прошлого", в деле практического урегулирования карабахской проблемы не откажешь. И, как всегда, в сложной ситуации оказывается азербайджанская дипломатия. Она все время ожидала "удара с Севера" и готовила к этому общественное мнение страны. Но главный сюрприз она получила с Запада, на сотрудничество с которым и ориентировала главные векторы своей внешней политики.
Станислав Тарасов
20.09.2009
Источник - regnum.ru

Ziyadli
22.09.2009, 13:12
Станислав Тарасов

Источник - regnum.ru

Этим все сказано.

Тарасов это русский вариант Мелик-Шахназаряна

vintage
02.10.2009, 10:40
Араз Азимов: «Армянские оккупационные войска отводятся в западном направлении»


Армянские оккупационные силы отводятся к западу, и определяется направление их вывода из оккупированных территорий.

Об этом сказал журналистам спецпредставитель президента Азербайджана по нагорно-карабахскому конфликту, замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов.

«Районы, которые требуется освободить, - это Агдам, Физули, Джебраил, Зангилан, Губадлы и Лачин, - в этом есть определенные трудности. Мы, вероятно, найдем возможность решения этих вопросов путем поэтапного подхода», - сказал А.Азимов.

По его словам, на первоначальном этапе должна быть возвращена большая часть азербайджанских территорий. Позже в кратчайшие сроки будут освобождены и остальные земли, сказал А.Азимов.

/Trend News/

NAUTILUS
02.10.2009, 17:57
Свежее интервью Сержа Саркисяна газете «Armenian Reporter».
Почитайте,интересно.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=15720&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/02/2009&PagePosition=1

NAUTILUS
02.10.2009, 18:00
Цитата из интервью.Для полного анализа нужно время.Но эта цитата говорит о неготовности армян в ближайшие как минимум полгода договариваться по Карабаху.Ждем действия Турции:затягивание времени или кидок Азербайджана?:big_boss:

"...Нет, в Молдове не намечается подписания какого-либо документа. Скажу больше, принимая во внимание тот ограниченный прогресс, который мы имеем в деле согласования Мадридских принципов, мы на этом этапе довольно далеки от подписания документа, это от обеих сторон требует длительной переговорной работы и, несомненно, политической воли..."

Ашина
02.10.2009, 18:08
Цитата из интервью.Для полного анализа нужно время.Но эта цитата говорит о неготовности армян в ближайшие как минимум полгода договариваться по Карабаху.Ждем действия Турции:затягивание времени или кидок Азербайджана?:big_boss:

"...Нет, в Молдове не намечается подписания какого-либо документа. Скажу больше, принимая во внимание тот ограниченный прогресс, который мы имеем в деле согласования Мадридских принципов, мы на этом этапе довольно далеки от подписания документа, это от обеих сторон требует длительной переговорной работы и, несомненно, политической воли..."

Тут интереснее другой фрагмент:
- Один из стержневых пунктов в том, что Турция соглашается открыть границу без упоминания Карабаха. Однако премьер-министр Турции постоянно повторяет это свое обещание, что граница не откроется, пока Армения оккупирует, как он говорит, территорию Азербайджана. Как сопоставить письменное соглашение и устные заявления? Заместитель госсекретаря США на этой неделе сказал, что надеется увидеть на саммите в Молдове "ощутимые результаты". Есть ли вероятность, что там, или до конца года подпишете документ относительно Карабаха?

Да, у Турции может возникнуть проблема в примирении своих заявлений и реальных шагов. Я многократно повторял: урегулирование отношений Армения-Турция не может быть обусловлено урегулированием арцахской проблемы или каким-либо иным предварительным условием. Всякая попытка взаимной увязки опасна для каждого из этих двух процессов. По одному поводу я говорил турецкой стороне: "Единственный вариант, которым вы можете способствовать решению арцахской проблемы - это не вмешиваться".

Туркам он может хамить, но Клинтонихи боится панически. Забивается под диван, когда она звонит. И здесь он приказал туркам "не вмешиваться", но на завление её заместителя ответить "забыл". Может опять получить втык.

NAUTILUS
02.10.2009, 18:17
Ашина,представляешь в каком гюне нынешние правители Турции,чтобы им хамило такое чувырло как Сержик?Сами себя в угол загнали АКПшные придукрки.:diablo:
Насадят их турки на шишку,как пить дать)):dirol:

NAUTILUS
02.10.2009, 18:23
Американский сопредседатель: «Минская группа ОБСЕ надеется продолжить работу в рамках мадридских принципов»
02 октября 2009 17:09 http://1news.az/images/articles/2009/10/02/thumb190_20091002050611846.jpg
Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ надеется продолжить работу со своими коллегами в рамках и на основе мадридских принципов».
Мирное урегулирование Карабахского конфликта не может состояться без принятия во внимание мнения населения Нагорного Карабаха, заявил в пятницу журналистам американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Роберт Брадтке, передает Тренд.
«Думаю, что в ходе последующих моих визитов мне удастся действительно оглянуться, осмотреться и увидеть здесь многое», - сказал Брадтке.
Напомним, что сопредседатели МГ ОБСЕ прибыли в регион Южного Кавказа 1 октября.
Б.Б.

NAUTILUS
02.10.2009, 18:26
"Минская группа надеется продолжить работу..." ???!!!!
"Думаю, что в ходе последующих моих визитов мне удастся действительно оглянуться, осмотреться и увидеть здесь многое." ???!!!

Сколько визитов и лет потребуется Брадке чтобы оглянуться и увидеть?:crazy:

Ашина
02.10.2009, 18:42
Американский сопредседатель: «Минская группа ОБСЕ надеется продолжить работу в рамках мадридских принципов»
02 октября 2009 17:09 http://1news.az/images/articles/2009/10/02/thumb190_20091002050611846.jpg
Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ надеется продолжить работу со своими коллегами в рамках и на основе мадридских принципов».
Мирное урегулирование Карабахского конфликта не может состояться без принятия во внимание мнения населения Нагорного Карабаха, заявил в пятницу журналистам американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Роберт Брадтке, передает Тренд.
«Думаю, что в ходе последующих моих визитов мне удастся действительно оглянуться, осмотреться и увидеть здесь многое», - сказал Брадтке.
Напомним, что сопредседатели МГ ОБСЕ прибыли в регион Южного Кавказа 1 октября.
Б.Б.

Что значит "без принятия во внимание"? Надо было сказать "ничего вопреки волеизъявлению". А это что за "население Нагорного карабаха"? Надо было сказать "народа Карабаха". А ещё лучше - "самоопределившегося народа Арцаха" или совсем уже политкорректно - "армянского населения Карабаха".

Скользкий, в общем, тип этот американец. И ведь только что говорил с великим президентом великой республики. Неужели же Утёнок Бако не смог произвести грозного впечатления, что этот янки так что-то себе лениво под нос пробормотал?

7.62
02.10.2009, 18:43
Ашина,представляешь в каком гюне нынешние правители Турции,чтобы им хамило такое чувырло как Сержик?Сами себя в угол загнали АКПшные придукрки.:diablo:
Насадят их турки на шишку,как пить дать)):dirol:

А мне кажется что сержику разрешили немного повыделыватся, хаи от етих его заявлений в восторге. На опене поют ему дефирамбы какой он великий , мужественный и честный, так что пусть и далше кукарекает , его стаду ето очен нравится.

Ашина
02.10.2009, 19:25
Свежее интервью Сержа Саркисяна газете «Armenian Reporter».
Почитайте,интересно.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=15720&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/02/2009&PagePosition=1

И ещё один интересный момент:

- Когда Иран пытается купить военные системы, США публично возражают и пытаются применить санкции против поставщика, выражает ли Армения скрытую озабоченность в связи с тем, чтобы возразить против закупок Азербайджаном ракетных комплексов, которые могут нанести удар по Еревану и другим городам Армении? Присутствует ли в повестке переговоров с азербайджанской дипломатией вопрос разоружения?

Милитаризация Азербайджана, гонка вооружений в регионе, несомненно, остаются для нас предметом озабоченности. Азербайджан продолжает превышать установленные ДОВСЕ уровни в части почти всех видов военной техники. Мы многократно на разных уровнях поднимали эту проблему. К сожалению, международное сообщество молчит. Армения указывает на проблемы милитаризации Азербайджана.

Мы считаем, что об этом должны думать также те государства, что покупают нефть у Азербайджана, так как выплаченные ими суммы идут на вооружение, в нарушение договоренностей считающихся основой европейской системы безопасности.

Армения, в то же время, продолжает повышать уровень своей защищенности, обеспечивая приобретение современных и соразмерных существующим угрозам видов оружия, повышая свою вовлеченность в рамках Организации Договора о коллективной безопасности и расширяя сотрудничество в Северо-Атлантическом альянсе.

Что касается процесса вооружения Азербайджана в контексте урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта, то несомненно, без уточнения вопросов размещения и радиуса действия определенных видов военной техники, даже речи быть не может о пересмотре существующей системы гарантий безопасности.

Из этого ответа можно сделать такие выводы:

1. Миротворцы будут только наблюдателями, т.е. они не будут сами по себе гарантами невозобновления войны.

2. Существующие системы гарантий безопасности всё-таки будут изменены.

3. Азербайджанские войска будут введены в районы вне НК, но будут согласованы ограничения на некоторые виды вооружений в зоне 7 районов.

===============================================

И общее замечание по всему ответу: гонка вооружений продолжится. Армения не в состоянии её - ни предотвратить, ни выиграть. Поэтому Армения будет постоянно жаловаться в инстанции "весьмира" и выпрашивать у всех бесплатное оружие. И полагаться она будет не столько на свои войска, сколько на всякие там ОДКБ и НАТО.

То есть, развитию азербайджанского ВПК эти соглашения - не помеха.

Prater
03.10.2009, 02:19
Мне интересна другая оговорка. Араз Азимов когда говорил, что армяне уведут свои войска, назвал 6 районов, не называя Кельбаджар.

У меня следующая мысля - а возможно что речь идет не о Лачинском корридоре, а о Кельбаджарском?

Это было бы логично, так как тогда Шуша не осталась бы в окружении.

NAUTILUS
03.10.2009, 02:19
«Грапарак»: Новые смертники

Газета публикует заявление-призыв «группы молодых граждан», подписавшихся «Ашхаразор» («Ополчение»).
В заявлении, в частности, говорится: «Мы не хотим предавать забвению наши победы и трагедии, мы не хотим, чтобы Арцах вновь оккупировали, мы не хотим стыдиться, читая историю нашей страны, мы не хотим, после блестящих военных побед подписывать, из-за ТВОЕГО безразличия, очередной позорный договор. (…) Все это угрожает безопасности каждого из нас, возобновление войны становится неизбежным, создается серьезная угроза массового исхода и перемещения населения. (…) Мы, молодые граждане страны, объявляем о начале создания ополчения. Уверяем, что мы не потерпим предательства и сделаем все, чтобы предотвратить его развитие.
Призываем всех объединиться вокруг этой идеи и единым фронтом бороться против этих опасных явлений.
»Ашхаразор". 30 сентября 2009 г.

NAUTILUS
03.10.2009, 02:20
"Тарегир: Серж Саргсян готовится подать в отставку

«В эти дни, когда развязка карабахской проблемы близка почти настолько же, насколько была в начале 1998 года, когда к этому добавилась также неизбежность подписания армяно-турецких документов, Серж Саргсян оказался перед перспективой сложения своих полномочий», пишет «Тарегир». По сведениям газеты, подготавливается следующий сценарий: Серж Саргсян в ближайшие дни объявляет о своей отставке, избегая таким образом как подписания документа по урегулированию Карабахского конфликта и сдачи освобожденных территорий, так и навязывания поколениям бремени армяно-турецких протоколов и превращение в предмет торга крови полутора миллионов армян. Как бы некоторым это не казалось невероятным, но следующий акт сценария предполагает возвращение на арену Роберта Кочаряна, который должен вновь заморозить армяно-турецкие отношения и сохранить статус-кво Нагорного Карабаха. Согласно информации газеты Серж Саргсян в эти дни готовит текст заявления.

NAUTILUS
03.10.2009, 02:24
Мне интересна другая оговорка. Араз Азимов когда говорил, что армяне уведут свои войска, назвал 6 районов, не называя Кельбаджар.

У меня следующая мысля - а возможно что речь идет не о Лачинском корридоре, а о Кельбаджарском?

Это было бы логично, так как тогда Шуша не осталась бы в окружении.
Пратер,это не оговорка.Он имел в виду,что войска должны быть выведены первоначально из восточных районов в направление запада,то есть непосредственно в границы НКАО плюс в Кельбаждар и западную часть Лачинского района.Вот эти 1,5 райнона и будут 5 лет широким коридором.Потом по идее должен остаться коридо в виде горисской трассы и прилегающая полоса земли примерно 10-15 км общей шириной.

Ашина
03.10.2009, 02:41
Мне интересна другая оговорка. Араз Азимов когда говорил, что армяне уведут свои войска, назвал 6 районов, не называя Кельбаджар.

У меня следующая мысля - а возможно что речь идет не о Лачинском корридоре, а о Кельбаджарском?

Это было бы логично, так как тогда Шуша не осталась бы в окружении.

А что такое Кельбаджарский коридор? Он по-моему, один. Просто его иногда называли Лачинско-Кельбаджарским. Он и ведет с запада в Шушу от Лачина. Этот вопрос (доступ в Шушу) может всплыть потом, когда дело дойдёт до НК.

Ашина
03.10.2009, 02:45
"Тарегир: Серж Саргсян готовится подать в отставку

«В эти дни, когда развязка карабахской проблемы близка почти настолько же, насколько была в начале 1998 года, когда к этому добавилась также неизбежность подписания армяно-турецких документов, Серж Саргсян оказался перед перспективой сложения своих полномочий», пишет «Тарегир». По сведениям газеты, подготавливается следующий сценарий: Серж Саргсян в ближайшие дни объявляет о своей отставке, избегая таким образом как подписания документа по урегулированию Карабахского конфликта и сдачи освобожденных территорий, так и навязывания поколениям бремени армяно-турецких протоколов и превращение в предмет торга крови полутора миллионов армян. Как бы некоторым это не казалось невероятным, но следующий акт сценария предполагает возвращение на арену Роберта Кочаряна, который должен вновь заморозить армяно-турецкие отношения и сохранить статус-кво Нагорного Карабаха. Согласно информации газеты Серж Саргсян в эти дни готовит текст заявления.

Какое счастье! Нет, не верю. Чтобы всё вновь вернулось к блокаде? Что тогда?

Через Грузию? Неужели русские опять ввалятся в Грузию?

GUINNESS
03.10.2009, 02:52
Тут интереснее другой фрагмент:


Туркам он может хамить, но Клинтонихи боится панически. Забивается под диван, когда она звонит. И здесь он приказал туркам "не вмешиваться", но на завление её заместителя ответить "забыл". Может опять получить втык.

Уже на протяжении многих лет мы постоянно слышим подобные ожидания "ощутимых результатов", подвижек, продвижений и пр. в предверии встреч глав государств. И на них уже можно было бы не реагировать. Понятно, что сержа задний проход не железный, чтобы на америкосов цыкать. Но насчет неизмененности в арм (непреклонной) позиции сказал недвусмысленно... Не ждите никаких серьезных изменений ни 10 окт., ни к концу года.

Ашина
03.10.2009, 03:24
Американский сопредседатель: «Минская группа ОБСЕ надеется продолжить работу в рамках мадридских принципов»
02 октября 2009 17:09 http://1news.az/images/articles/2009/10/02/thumb190_20091002050611846.jpg
Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ надеется продолжить работу со своими коллегами в рамках и на основе мадридских принципов».
Мирное урегулирование Карабахского конфликта не может состояться без принятия во внимание мнения населения Нагорного Карабаха, заявил в пятницу журналистам американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Роберт Брадтке, передает Тренд.
«Думаю, что в ходе последующих моих визитов мне удастся действительно оглянуться, осмотреться и увидеть здесь многое», - сказал Брадтке.
Напомним, что сопредседатели МГ ОБСЕ прибыли в регион Южного Кавказа 1 октября.
Б.Б.

Вот ещё два мнения двух других участников этой же стречи:
2 октября президент Нагорного Карабаха Бако Саакян принял прибывших в тот же день в НКР сопредседателей Минской группы ОБСЕ Роберта Брадтке (США), Юрия Мерзлякова (РФ), Бернара Фасье (Франция) и сопровождающих их лиц. Как сообщили в Главном информационном управлении аппарата Президента НКР, в начале встречи Бако Саакян поздравил Роберта Брадке с назначением на пост сопредседателя и пожелал ему продуктивной работы. На встрече был обсужден широкий круг вопросов, касающихся урегулирования азербайджано-карабахского конфликта и региональных процессов.

Глава государства в очередной раз подчеркнул важность восстановления полноценного формата переговорного процесса и отметил, что достижение окончательного урегулирования конфликта невозможно без полноправного участия Нагорно-Карабхской Республики.

И француз:
"Подключение представителей Нагорного Карабаха к переговорам не зависит от сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Представители Карабаха раньше участвовали в переговорах, потом это было приостановлено, из-за решения армянской стороны. Но сейчас подключение к переговорам зависит не только от армянской стороны, но и, конечно, определенно от азербайджанской". Об этом заявил сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье (Франция) находящийся в рамках регионального визита в Нагорном Карабахе вместе со своими коллегами Юрием Мерзляковым (Россия), и Робертом Брадтке (США).

NAUTILUS
03.10.2009, 03:27
Какое счастье! Нет, не верю. Чтобы всё вновь вернулось к блокаде? Что тогда?

Через Грузию? Неужели русские опять ввалятся в Грузию?
Вот это я понимаю.Вот это реальное счастье.Отставка Сержа и приход Робика или кого другого-это лучший для нас вариант.Дело законсервируют при огромных потерях для армян.Их никто всерьез воспринимать не будет после этого.Даже если к власти придет сто тыщ робиков.Процесс запущен и игра идет.Из-за стола запросто встать и уйти никто не даст.А вообще очень жаль,что Сержу не дадут вот так вот легко слинять.Разве что самовольно в Севане утопится.

Prater
03.10.2009, 16:45
Не верю я в такое счастье.

не могу я понять ситуацию. Если Саргсян говорит "ничего 10 октября мы не подпишем", то вряд ли он врет. А на фиг тогда встреча? Ни у Ильхама не прибавится от выслушивания Сержа, ни наоборот.

Зачем армяно-турецкая встреча переносилась на 10 октября?

Саргсян уверенно заявил о том, что ничего он не подпишет после того как сопредседатели у него побывали. Не означает ли это, что ему не понравился вариант сопредседателей?

Ашина
03.10.2009, 16:56
Не верю я в такое счастье.

не могу я понять ситуацию. Если Саргсян говорит "ничего 10 октября мы не подпишем", то вряд ли он врет. А на фиг тогда встреча? Ни у Ильхама не прибавится от выслушивания Сержа, ни наоборот.

Зачем армяно-турецкая встреча переносилась на 10 октября?

Саргсян уверенно заявил о том, что ничего он не подпишет после того как сопредседатели у него побывали. Не означает ли это, что ему не понравился вариант сопредседателей?

Я тоже в это счастье не верю, не потому что что-то там Сержик сказал, а потому что объективно разруливание ситуации по Карабаху более инерционное, чем мифическая "вековая вражда", "геноцид", не говоря уже соверщенно смехотворных территориальных претензиях Армении к Турции. Там на западном направлении у армян - сплошная клиника, она снимается лечением.

А с Карабахом сложнее, потому что здесь не виртуальные, а реальные мероприятия, войска, их вывод, определение позиций и т.д. и т.п.

Тем более странно: если между Алиевым и Саркисяном ничего не будет подписано, то зачем так подведены даты. Это для меня так и осталось загадкой.

Объяснения Самира кое-что проясянют, но не полностью.

kinza
03.10.2009, 17:46
...более инерционное, чем мифическая "вековая вражда", "геноцид", не говоря уже соверщенно смехотворных территориальных претензиях Армении к Турции. Там на западном направлении у армян - сплошная клиника, она снимается лечением.


Я не верю, что ты не в курсе, что на "западном напрявлении" у них территории практически игнорируются.

Ашина
03.10.2009, 18:01
Я не верю, что ты не в курсе, что на "западном напрявлении" у них территории практически игнорируются.

"Практически" - это как? И кем игнорируестя?

По-моему, они там ещё очень пузырятся по поводу Карсского договора. И "геноцид" тоже "практически игнорируется" карабахской шайкой. Они хотят его обменять на Карабах.

Съисть-то они съедять, так хтош им дасть?(с)

Ашина
03.10.2009, 18:24
Тут вот ещё одна охотница обменять Западную Армению на Карабах:

Публицист: «Серж Саргсян видел, в какой-то мере убедился, что Левон Тер-Петросян прав, он взял его идеи, но делает это очень неудачно»
http://www.7or.am/picresize.php?width=300&image=/gallery/100319151914.jpg
В клубе «Айели» публицист Марине Петросян сказала журналистам, что она всегда была сторонницей улучшения армяно-турецких отношений. Однако сейчас самое неподходящее для этого время, потому что это предпринял «президент, который имеет в Армении самые слабые позиции из всех трех президентов, то есть, вообще не имеет легитимности».

М. Петросян согласилась с той точкой зрения, что в процессе урегулирования армяно-турецких отношений между политикой Левона Тер-Петросяна и Сержа Саргсяна есть сходство:

«Да, сходство есть. Серж Саргсян видел, в какой-то мере убедился, что Левон Тер-Петросян прав, взял его идеи, но делает это очень неудачно. Ты можешь взять программу, но реализовать ее неудачно. Он не может реализовать эту программу».

Публицист также подчеркнула, что она согласна не со всеми позициями Л. Тер-Петросяна, в частности, не согласна с его позицией по урегулированию Карабахской проблемы в компромиссном варианте.

7or.am

Prater
03.10.2009, 18:26
ну да, это очень умный ход вообще то. С одной стороны позволить диаспоре разогреть вопрос геноцида настолько, чтобы это стало серьезным вопросом. А затем прокинуть диаспору попытавшись обменять этот вопрос с Турцией взамен на невмешательство в карабахский вопрос и открытие границ.

kinza
03.10.2009, 18:32
"Практически" - это как? И кем игнорируестя?

Концентрация усилий диаспоры направлена исключительно на признание "Геноцида" на одном приоритетном направлении. Признание и последующие за ней компенсационные иски в судах. Территориальные "претензии" включены в декларативных бумагах для акцентов и придания "претензиям" более значимый вид.

-моему, они там ещё очень пузырятся по поводу Карсского договора. И "геноцид" тоже "практически игнорируется" карабахской шайкой. Они хотят его обменять на Карабах.

Съисть-то они съедять, так хтош им дасть?(с)

Я не думаю, что "Геноцид" может быть "игнорирoван" как либо в Армении или в Карабахе. Он будет всегда с ними. Другое дело, что они хотят именно продать его подороже и на данном этапе это выглядит так:
"Геноцид" - Границы.
Буфера - Независимость.
То есть первый торг участники исключительно Армения - Турция
Второй торг участники исключительно Армения - Азербайджан

Ашина
03.10.2009, 18:33
ну да, это очень умный ход вообще то. С одной стороны позволить диаспоре разогреть вопрос геноцида настолько, чтобы это стало серьезным вопросом. А затем прокинуть диаспору попытавшись обменять этот вопрос с Турцией взамен на невмешательство в карабахский вопрос и открытие границ.

Ну да. И потом, я не верю в интеллектуальные способности армян. Если бы они хоть немного были, то они не попали бы в такую задницу.

Следовательно, этот вопрос разогревается русскими. Потом они скажут: "Ну, вот видишь, Ильхам, какие они все сволочи! Давай с тобой думать, как быть дальше...".

Ашина
03.10.2009, 18:37
Концентрация усилий диаспоры направлена исключительно на признание "Геноцида" на одном приоритетном направлении. Признание и последующие за ней компенсационные иски в судах. Территориальные "претензии" включены в декларативных бумагах для акцентов и придания "претензиям" более значимый вид.

Я не думаю, что "Геноцид" может быть "игнорирoван" как либо в Армении или в Карабахе. Он будет всегда с ними. Другое дело, что они хотят именно продать его подороже и на данном этапе это выглядит так:
"Геноцид" - Границы.
Буфера - Независимость.
То есть первый торг участники исключительно Армения - Турция
Второй торг участники исключительно Армения - Азербайджан

У тебя, Кинза "боЛшая мЭтодологичЭская ошибка", как любил говорить Иосиф Виссарионович Сталин. Армяне, скорее, объект торга, чем его субъект.

kinza
03.10.2009, 18:55
У тебя, Кинза "боЛшая мЭтодологичЭская ошибка", как любил говорить Иосиф Виссарионович Сталин. Армяне, скорее, объект торга, чем его субъект.

Меня всегда поражает логика в твоих рассуждениях.
Без сомнений интеллигентность и обьективность, но все это пропадает когда дело касается субьектов твоей неприязни. Хотя иногда твой разум и интеллект преобладает над эмоциями, как здесь:
Но давайте спокойно посмотрим. Армения настаивала на пакетном соглашении, а Азербайджан - на поэтапном.

Принят азербайджанский вариант, но ведь тогда на протяжении всего времени реализации этапов должен же быть у нынешних (де-факто) жителей Нагорного Карабаха хоть какой-то статус? Невозможно и противоправно держать гражданское население спорной территории в подвешенном состоянии все эти 15-20 или сто лет.

Всё будет зависеть от содержания этого статуса и того, как дальше сложится соотношение сил.
:)

Prater
03.10.2009, 20:38
Меня всегда поражает логика в твоих рассуждениях.
Без сомнений интеллигентность и обьективность, но все это пропадает когда дело касается субьектов твоей неприязни. Хотя иногда твой разум и интеллект преобладает над эмоциями, как здесь:

:)

Я не вижу противоречия в высказываниях Ашины. Армянское прав-во как субъект никак не воспринимается. Что касается армянского населения, то да естественно о них думают и никто не пойдет на противоправные действия в их отношении, даже если получат на это личное согласие Сержа Саргсяна. То есть конечно какой-то статус у населения НК должен быть.

Ашина
03.10.2009, 20:50
Меня всегда поражает логика в твоих рассуждениях.
Без сомнений интеллигентность и обьективность, но все это пропадает когда дело касается субьектов твоей неприязни. Хотя иногда твой разум и интеллект преобладает над эмоциями, как здесь:

:)

Обрати внимание, Кинза:
Принят азербайджанский вариант, но ведь тогда на протяжении всего времени реализации этапов должен же быть у нынешних (де-факто) жителей Нагорного Карабаха хоть какой-то статус? Невозможно и противоправно держать гражданское население спорной территории в подвешенном состоянии все эти 15-20 или сто лет., что в этом абзаце армяне несомненно рассматриваются в качестве субъекта гражданских прав, но в качестве объекта принятия политического решения.

Чувствуешь разницу?

Ашина
03.10.2009, 21:53
Итак, в рамках предположения, что сейчас идёт обработка армян, а наша очередь наступит потом, излагаю свою попытку объяснить, зачем всё сведено к серии быстро, залпом происходящих событий: встреча Алиев-Саркисян в Кишиневе 8-9 октября, подписание мининделами АР и РА протоколов 10 октября и футблольный матч с участием Гюля и Саркисяна.

В Кишиневе будут произнесены какие-то слова о продолжении процесса, о подвижках и т.д., но где-то на полях мимоходом будет отмечено, что этот процесс проходит отдельно от турецко-армянских дел. Что будет сказано в остальном, какими словами будут описаны "серьёзные подвижки" - абсолютно неважно. Самое главное: Алиев сам должен каким-то образом признать, что Карабах рассматривается отдельно от протоколов. Это и есть главная цель. Она дает возможность Эрдогану начать процесс проведения протоколов через турецкий парламент, а Саркисяну - праздновать пиар-победу.

Далее, после футбольного матча начнется период наезда на мозги уже нам, чтобы азербайджанское общество убедить в безвыходности положения и безалтернативности принятия "временного статуса".

В этом случае и на следующем этапе, т.е. при решении об отводе войск (или при обнародовании уже давно принятого решения об отводе войск) Саркисян не будет выглядеть таким лузером: он добился статуса (хоть и временного), и видите! Нет, вы только посмотрите, как недовольны азербайджнцы, как они проклинают предательницу Турцию!

Значит, Сержик победил и можно отводить войска.

============================================

Другого, и тэсэзать, "комплексного" объяснения всем этим манёврам я придумать не могу.

Prater
03.10.2009, 22:05
постой-ка. Ты считаешь что "временный статус" - это будет независимость? Потому что на любой другой азербайджанское общество согласно - и нам не нужно парить изза этого мозги.

Ашина
03.10.2009, 22:15
постой-ка. Ты считаешь что "временный статус" - это будет независимость? Потому что на любой другой азербайджанское общество согласно - и нам не нужно парить изза этого мозги.

Я считаю что шансы на независимость у НК при "временном статусе" примерно фифти-фифти, а если процесс сейчас будет сорван не по нашей вине, то шансы станут 10-90, т.е. при возобновлении процесса года через два-три, шансы у НК на независимость будут стремиться к нулю.

Хотя при незнании конкретного содержания термина "временный статус" судить сложно, но можно предположить, что он будет близок к Косово перед провозглашением независимости. Там только деструктивная позиция России, подзуживавшая сербов не принимать статуса "Самой Широкой Автономии" привела к тому, что решили забить на Россию и признать независимость в одностороннем порядке.

Prosecutor
03.10.2009, 23:57
Итак, в рамках предположения, что сейчас идёт обработка армян, а наша очередь наступит потом, излагаю свою попытку объяснить, зачем всё сведено к серии быстро, залпом происходящих событий: встреча Алиев-Саркисян в Кишиневе 8-9 октября, подписание мининделами АР и РА протоколов 10 октября и футблольный матч с участием Гюля и Саркисяна.

В Кишиневе будут произнесены какие-то слова о продолжении процесса, о подвижках и т.д., но где-то на полях мимоходом будет отмечено, что этот процесс проходит отдельно от турецко-армянских дел. Что будет сказано в остальном, какими словами будут описаны "серьёзные подвижки" - абсолютно неважно. Самое главное: Алиев сам должен каким-то образом признать, что Карабах рассматривается отдельно от протоколов. Это и есть главная цель. Она дает возможность Эрдогану начать процесс проведения протоколов через турецкий парламент, а Саркисяну - праздновать пиар-победу.

Далее, после футбольного матча начнется период наезда на мозги уже нам, чтобы азербайджанское общество убедить в безвыходности положения и безалтернативности принятия "временного статуса".

В этом случае и на следующем этапе, т.е. при решении об отводе войск (или при обнародовании уже давно принятого решения об отводе войск) Саркисян не будет выглядеть таким лузером: он добился статуса (хоть и временного), и видите! Нет, вы только посмотрите, как недовольны азербайджнцы, как они проклинают предательницу Турцию!

Значит, Сержик победил и можно отводить войска.

============================================

Другого, и тэсэзать, "комплексного" объяснения всем этим манёврам я придумать не могу.

Интересно, а вдруг Алиев на Эрдоганчика так зол, что он этого не скажет :)

И турецкая армия что-то подозрительно молчит.

Ну и Саркисян сильно рискует - отберет "геноцидный" хлеб у диаспоры - его дашнаки найдут и убъют, как это уже не раз было с армянскими лидерами, покинувшими ряды радетелей "ай дата".

Arian
04.10.2009, 00:22
Жаль, я не турок... Послал бы всех вас куда следует... Надеюсь, что турки последуют моему совету...

Prosecutor
04.10.2009, 00:25
Жаль, я не турок... Послал бы всех вас куда следует... Надеюсь, что турки последуют моему совету...

Я тоже надеюсь, Ашер муаллим :) Вот возмет Эрдоган и пошлет нас, только вот в Турции есть люди, которые с удовольствием ему за это яйца оторвут :)

Arian
04.10.2009, 00:28
Я тоже надеюсь, Ашер муаллим :) Вот возмет Эрдоган и пошлет нас, только вот в Турции есть люди, которые с удовольствием ему за это яйца оторвут :)

Да не оторвут. Мы со своим скулежем туркам обрыдли по эти самые яйца...

Prosecutor
04.10.2009, 00:35
Да не оторвут. Мы со своим скулежем туркам обрыдли по эти самые яйца...

Оторвут, Ашер, и не потому что любят нас за наши черные глазки, а просто, потому что шанс представился Эрдогану и его братии яйца оторвать.

Prater
04.10.2009, 00:45
Оторвут, Ашер, и не потому что любят нас за наши черные глазки, а просто, потому что шанс представился Эрдогану и его братии яйца оторвать.

Согласен. широкая оппозиция в Турция по протоколам из-за карабахского вопроса, возникла не потому что они нас так любят :) а потому что появился повод вставить Эрдогану.

Prosecutor
04.10.2009, 01:01
Согласен. широкая оппозиция в Турция по протоколам из-за карабахского вопроса, возникла не потому что они нас так любят :) а потому что появился повод вставить Эрдогану.

И Алиев им в этом деле может очень даже помочь. Возьми он и ничего не подпиши в Кишиневе. Эрдогану, неоднократно прожужжавшему всем уши своим "пусть наши азербайджанские братья не беспокоятся, без продвижек по Карабаху не будет открытых границ", придется считаться с мнением тех, кто ему неоднократно заявил, что если он не выполнит своего обещания, то он не мужик. А потом уже можно рвать ему яйца в парламенте и на улицах. Ну а армии только повод дай "восстановить порядок". Конечно, вмешается Запад, но я думаю, кемалистам будет наплевать - власть сама упадет им в руки, а это ох как важно.

Dismiss
04.10.2009, 01:07
Я что-то не верю в то, что армянские войска готовятся выводиться из оккупированных территорий. Никаких других свидетельств, кроме заявления Араза Азимова, не встречала, а сами армяне усиленно это отрицают.

Dismiss
04.10.2009, 01:11
Араз Азимов возмущен
(http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=4926)
Замглавы МИД выразил свое возмущение регулярным искажениям в передаче его высказываний рядом информационных агентств.

Заместитель министра иностранных дел Азербайджанской Республики Араз Азимов выразил свое возмущение регулярным искажениям в передаче его высказываний рядом информационных агентств, в частности таких, как "Trend", "Day.az", "1news". Об этом говорится в заявлении, распространенном сегодня пресс-секретарем МИД Азербайджана Эльханом Полуховым.

"Беспокойство вызывает то, что данные искажения затрагивают вопросы, имеющие особую значимость для азербайджанской общественности и международного сообщества в целом.

Возникающие в виду непрофессиональных действий этих агентств искажения препятствуют правильному информированию общественности о позиции азербайджанского МИД по ряду ключевых вопросов внешней политики страны", - отмечается в заявлении.

В заявлении отмечается, что это не первый случай, когда слова специального представителя президента по вопросам урегулирования карабахского конфликта подвергаются искажениям упомянутыми агентствами, что вынуждает обратить внимание их руководства на вопрос подбора профессиональных кадров, особенно тех, кто занимается освещением вопросов, касающихся внешней политики республики.

В противном случае, в работе с представителями средств массой информации заместитель министра иностранных дел Араз Азимов вынужден будет использовать выборочный подход, исходя из критерия профессиональных качеств журналистов.

Dismiss
04.10.2009, 01:16
И в то же время:

Араз АЗИМОВ: "Уже определено направление вывода армянских оккупационных войск с азербайджанских земель" (http://www.echo-az.com/archive/2009_10/2141/politica01.shtml)

Вчера в Баку состоялась конференция "Оборонная политика и стратегия", организованная НАТО и МИД Азербайджана
Р.МАНАФЛЫ

Сотрудничество между странами-членами НАТО и странами-партнерами Североатлантического альянса должно строиться на взаимном доверии, в противном случае возникнут проблемы, которые будут испытывать партнерство на прочность. Об этом вчера в ходе своего выступления на конференции "Оборонная политика и стратегия", организованная НАТО и МИД Азербайджана, заявил заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов.

Отметим, что специально для участия в конференции "Оборонная политика и стратегия" вчера в Баку прибыла делегация во главе с помощником генерального секретаря НАТО по оборонной политике и планированию Юрием Седивиным. Помимо участия в конференции вчера члены делегации провели встречу в Министерстве обороны, в ходе которой были обсуждены ситуация с реализацией Плана действий по индивидуальному партнерству Азербайджана с НАТО (IPAP), реформы в оборонном секторе, а также участие азербайджанских военнослужащих в операциях НАТО.

"Надо сказать, что не все страны относятся к партнерству с НАТО положительно, принимая этот процесс за подготовку к вступлению в НАТО. Мы готовы повысить качество взаимодействия в рамках партнерских программ с НАТО. Наши эксперты готовы совместно с экспертами НАТО пересмотреть концептуальные направления сотрудничества между Азербайджаном и НАТО", - заявил Азимов.

По его словам, в мире существует конкуренция между военно-политическими организациями, и Азербайджан знаком с данным процессом на своем собственном опыте. Отвечая на вопросы журналистов, замминистра Араз Азимов заявил, что говорить о подписании всеобъемлющего соглашения между Азербайджаном и Арменией по урегулированию карабахского конфликта еще рано. "В ходе переговорных процессов такие термины, как "дорожная карта" и "рамочное соглашение" пока не используются. Пока президенты Азербайджана и Армении ведут переговоры об основных принципах урегулирования конфликта", - сказал Азимов журналистам. По его словам, есть такие принципы, которые важны для решения других вопросов. "На встрече президентов Азербайджана и Армении в Кишиневе все эти вопросы будут обсуждаться, но говорить о подписании всеобъемлющего соглашения еще рано", - сказал замминистра.

Говоря о Лачинской дороге, Азимов сказал, что официальный Баку предлагает использовать ее Азербайджаном и Арменией совместно во благо двух стран. "Во-первых, основным моментом решения проблемы Лачинской дороги является открытие коммуникаций. Во-вторых, другим важным элементом является определение статуса Лачинской дороги. Сейчас идут обсуждения вокруг концепции этого вопроса. Армяне часто повторяют, что им необходима связь между армянской общиной Карабаха и Арменией. Но дорога через Лачин важна и для Азербайджана", - сказал замминистра журналистам. При этом Азимов добавил, что Азербайджан категорически против того, чтобы эта дорога использовалась только одной стороной. "Наши предложения о совместном использовании Лачинской дороги нашли поддержку у турецкой стороны. Давутоглу в своих заявлениях неоднократно повторял, что Лачинская дорога должна находиться в пользовании трех стран региона - Азербайджана, Армении и Турции", - подчеркнул Азимов.

По мнению представителя МИД Азербайджана, пользование Лачинской дорогой этими тремя странами сыграет важную роль в установлении мира и стабильности в регионе. "Вот почему мы в своих предложениях руководствуемся идеей совместного использования Лачинской дороги", - добавил он. Азимов с сожалением отметил, что армянская сторона в этом вопросе не поднялась до уровня конструктивной позиции, "она этого либо не может, либо не хочет". Как сказал Азимов, в этом вопросе принципиальным моментом является то, что Азербайджан не собирается никому дарить даже части своей территории. "Мы также считаем, что Лачинская дорога не должна рассматриваться в виде концепции коридора, так как Азербайджан является сторонником совместного использования этой дороги во благо обеих стран. В этой плоскости должны быть изучены технические параметры и общее состояние Лачинской дороги, так как представители Азербайджана давно не были в районе Лачинской дороги", - подчеркнул замглавы МИД.

Замминистра также сказал, что кроме этого сопредседатели МГ ОБСЕ и представители Высокого планирования ОБСЕ заинтересованы в получении этой информации. "Мы со своей стороны объяснили сопредседателям МГ ОБСЕ и представителям Высокого планирования, что изучение Лачинской дороги важно для определения статуса. Поэтому визит сопредседателей МГ ОБСЕ и представителей Высокого планирования для осмотра Лачинской дороги никого не должен удивлять", - отметил Азимов. Он также добавил, что существует еще другая концепция, выдвигаемая армянской стороной. "Но этот документ нами не рассматривается, так как мы рассматриваем открытие Лачинской дороги как лучшую гарантию ее безопасности. Другие предложения о том, что Лачинская дорога должна быть расширена и должна быть обеспечена ее безопасность, мы готовы обсудить. Но Азербайджан никогда не согласится на изменение статуса Лачинского района", - резюмировал Азимов.

Кроме этого, по словам Араза Азимова, уже определено направление вывода армянских оккупационных войск с оккупированных азербайджанских земель."Как освобождение оккупированных территорий, так и размещение миротворцев изначально было в фокусе обсуждений сторон конфликта. Во-первых, здесь наблюдается одна закономерность: во всех переговорах отмечается, что оккупационные войска выводятся с этих земель в западном направлении. Таким образом, направление вывода оккупационных войск уже определено. Они будут двигаться с Востока на Запад, и в начале будут выведены с территорий Агдамского, Физулинского, Джебраильского. Зангиланского и Губадлинского районов", - сказал Азимов журналистам.

Кроме того, Азимов добавил, что трудности в реализации процесса вывода оккупационных войск возможны в Лачинском районе. "Надеюсь, что этот вопрос найдет свое решение поэтапно. На первом этапе большая часть оккупированных районов должна быть освобождена, а на втором этапе будут возвращены оставшиеся части. Эти вопросы решаются по плану, но концептуально взгляды уже согласованы", - отметил он.

"Что касается размещения миротворческих сил на освобожденных территориях, то здесь необходимо повышенное внимание уделять терминам, так как статус миротворцев будет играть роль при выполнении их полномочий. Таким образом, статус и полномочия миротворцев будут зависеть от будущего соглашения, а также от степени доверия, которое установится между конфликтующими странами", - подчеркнул замминистра. При этом Азимов сказал, что чем больше будет степень доверия между Арменией и Азербайджаном, тем меньше будут востребованы миротворческие силы.

Замглавы МИД Азербайджана также прокомментировал журналистам вопрос открытия турецко-армянской границы и налаживания дипломатических отношений между этими странами. Азимов считает безосновательным спешку Турции и Армении в вопросе налаживания отношений, так как подписание турецко-армянских протоколов сегодня не будет способствовать решению карабахского конфликта.

Напомнив, что армяно-турецкая граница была закрыта со стороны Турции в 1993 году в знак протеста против оккупации Арменией территории Азербайджана, замминистра отметил, что Анкара на протяжении прошедших лет неизменно придерживалась прежней принципиальной позиции. "Вместе с тем, мы могли бы позитивно воспринимать начало процесса улучшения отношений между Турцией и Арменией, понимая, что Анкара должна решать принципиально важные для себя вопросы с Ереваном. Достижение в этом направлении концептуальных договоренностей могло бы считаться положительным фактором, учитывая то обстоятельство, что Ереван в течение долгого периода выдвигал перед Анкарой различные условия, и если сейчас Армения выразила решимость отказаться от них, то это можно было считать каким-то изменением в позиции Еревана. Но тем не менее я считаю безосновательным спешку сторон в этом вопросе", - заявил Азимов журналистам.

По его словам, в Азербайджане к этому вопросу относятся очень принципиально и эмоционально. "Во-первых, до сих пор неизвестны реальные замыслы Еревана, в то время как основная часть населения Турции выступает против открытия границ с Арменией до тех пор, пока не будет решен армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт", - отметил Азимов. С другой стороны, замминистра уверен, что подписание протоколов, безусловно, отразится на процессе урегулирования карабахского конфликта и вообще на развитие региональных процессов в целом. Азимов полагает, что в сегодняшних реалиях подписание турецко-армянских протоколов не может считаться положительным фактом. "Наша твердая позиция в этом вопросе остается неизменной: подписание турецко-армянских протоколов без достижения подвижек в карабахском вопросе не будет способствовать урегулированию нагорно-карабахского конфликта, а наоборот, послужит причиной изменений в позициях Армении", - подчеркнул Азимов.

По его мнению, ожидающие Азербайджан в ближайшем будущем события могут считаться самыми важными событиями последних 15 лет, способными оказать наибольшее воздействие на происходящие процессы. "Но в любом случае мы должны проявить терпение и продолжать развивать двусторонние отношения с Анкарой", - подытожил Азимов.

Prosecutor
04.10.2009, 01:37
Я что-то не верю в то, что армянские войска готовятся выводиться из оккупированных территорий. Никаких других свидетельств, кроме заявления Араза Азимова, не встречала, а сами армяне усиленно это отрицают.

Я думаю, это в ответ на высказывание Саркасяна, о том, никому ничего он сдавать не собирается :)

Arian
04.10.2009, 02:05
Оторвут, Ашер, и не потому что любят нас за наши черные глазки, а просто, потому что шанс представился Эрдогану и его братии яйца оторвать.


За нас - не оторвут. Мы - даже не шанс. По этому даже поводу.

Prosecutor
04.10.2009, 02:23
За нас - не оторвут. Мы - даже не шанс. По этому даже поводу.

Оторвут за власть, Ашер :) Это такая сладкая вещь, ни с чем не сравнимая :) Про нас там и не вспоминают :) Это у них свои, внутренние разборки.

kinza
04.10.2009, 02:33
Я не вижу противоречия в высказываниях Ашины. ..

Prater! Дорогой!
Я далек от того чтобы искать противоречия в постах нашего форума, а тем более в постах уважаемого Ашины. Мне это совсем ни к чему.
Мы здесь общаемся не для того, чтобы унижать друг друга, а для того чтобы поделиться собственным мнением и послушать мнение другого.
Вот и весь мой смысл нахождения здесь.
Мне очень импонирует, что мы все тут такие разные но тем не менее остаемся составной частью нашего виртуального общества.
Так вот я еще раз хочу сказать, что на мой взгляд Ашина не должен игнорировать мнение нашего врага, потому, что это крайне необьективно.

kinza
04.10.2009, 02:37
Обрати внимание, Кинза:
, что в этом абзаце армяне несомненно рассматриваются в качестве субъекта гражданских прав, но в качестве объекта принятия политического решения.

Чувствуешь разницу?

Несомнено дорогой Ашина! Несомнено!
Но разница в том, что в твоем, выставленным мною посте логически полностью завершенная мысль, а в первом обычная бравада.
Не может такое быть, чтобы человек твоего уровня не делал бы это сознательно.

kinza
04.10.2009, 02:45
В Кишиневе будут произнесены какие-то слова о продолжении процесса, о подвижках и т.д., но где-то на полях мимоходом будет отмечено, что этот процесс проходит отдельно от турецко-армянских дел. Что будет сказано в остальном, какими словами будут описаны "серьёзные подвижки" - абсолютно неважно. Самое главное: Алиев сам должен каким-то образом признать, что Карабах рассматривается отдельно от протоколов. Это и есть главная цель. Она дает возможность Эрдогану начать процесс проведения протоколов через турецкий парламент, а Саркисяну - праздновать пиар-победу.

Ашина, я можно тут предположить, что выделенное тобою и есть "желание" армян?

Ашина
04.10.2009, 02:47
Несомнено дорогой Ашина! Несомнено!
Но разница в том, что в твоем, выставленным мною посте логически полностью завершенная мысль, а во втором обычная бравада.
Не может такое быть, чтобы человек твоего уровня не делал бы это сознательно.

Кинза, но я правда считаю, что от мнения армян мало что зависит. Их мнение - это издержки работы. Дополнительные затраты на пиар - не более того. То есть у них нет политической субъектности. Те цели, которые они воображают, вне контекста реальной политики.

kinza
04.10.2009, 02:54
Кинза, но я правда считаю, что от мнения армян мало что зависит. Их мнение - это издержки работы. Дополнительные затраты на пиар - не более того. То есть у них нет политической субъектности. Те цели, которые они воображают, вне контекста реальной политики.

Видимость, того, что мнением армян пренебрегают, на мой взгляд потому, что все что сейчас происходит, соответствует их плану логического завершения конфликта. Мне так кажется и ты это косвенно подтверждаешь, чему я несказано рад потому, что ты все же видишь правильно!

Arian
04.10.2009, 03:03
Оторвут за власть, Ашер :) Это такая сладкая вещь, ни с чем не сравнимая :) Про нас там и не вспоминают :) Это у них свои, внутренние разборки.

Нас там даже за г...но не держат...

Prosecutor
04.10.2009, 03:07
Нас там даже за г...но не держат...

Ашер, за кого нас там держат не должно беспокоить ни вас ни меня :)

Arian
04.10.2009, 03:14
Ашер, за кого нас там держат не должно беспокоить ни вас ни меня :)

Понятно... Но у нас ведь уверены в том, что мы на них влияем.... типа....

Prosecutor
04.10.2009, 03:19
Понятно... Но у нас ведь уверены в том, что мы на них влияем.... типа....

Не то, чтобы напрямую, это их интересы у нас влияют на них. Любые интересы - начиная от нефти сейчас и "братства" через 100 лет.

NAUTILUS
04.10.2009, 03:22
Я себе слабо представляю,что предпримет Алиев в случае,если убедится в факте прямого и наглого кидка со стороны турков.Так,в порядке прогнозов и предположений...Предложит себя форпостом России?:crazy:

NAUTILUS
04.10.2009, 03:25
А то все гундят не в интересах Азербайджана,противоречит интересам Азербайджана...Ну и? Вот вам факт,что интересы нарушены.Шо делать то будете,господа правители оставшихся 80 процентов?

kinza
04.10.2009, 03:26
Я себе слабо представляю,что предпримет Алиев в случае,если убедится в факте прямого и наглого кидка со стороны турков.Так,в порядке прогнозов и предположений...Предложит себя форпостом России?:crazy:

Ты думаешь он не предполаает этот кидок?
Но по большому счету, турков понять можно.
На этом этапе наши векторы разошлись.
Пока разошлись.

Ашина
04.10.2009, 03:28
Ашина, я можно тут предположить, что выделенное тобою и есть "желание" армян?

Можно. Если очень хочется. Но я предполагаю, что это издержки пиара: так дешевле впарить рагоряченному армянству неизбежность решений, не соответствующих армянской мифологии. Уступки своему клиенту Сержику, чтобы облегчить ему исполнение поручения.

NAUTILUS
04.10.2009, 03:28
Ты думаешь он не предполаает этот кидок?
Но по большому счету, турков понять можно.
На этом этапе наши векторы разошлись.
Пока разошлись.
А я не знаю,что он предполагает.Молчит проклятый (с):crazy:

kinza
04.10.2009, 03:42
Можно. Если очень хочется. Но я предполагаю, что это издержки пиара: так дешевле впарить рагоряченному армянству неизбежность решений, не соответствующих армянской мифологии. Уступки своему клиенту Сержику, чтобы облегчить ему исполнение поручения.

Подожди!Подожди!
Ашина ты меня не путай!
Самое главное чем так возбужден армянский улей вот уже с апреля месяца, это не разменивать "буферами" в обмен на границы с Турцией. И ты считаешь это натяжкой к их мифиологии?

kinza
04.10.2009, 03:43
А я не знаю,что он предполагает.Молчит проклятый (с):crazy:

Чувствуешь Большой Игрока?:)

NAUTILUS
04.10.2009, 03:47
Чувствуешь Большой Игрока?:)
Думаешь за темными стеклами очков готовит all in ?:dirol:

Ашина
04.10.2009, 03:48
Подожди!Подожди!
Ашина ты меня не путай!
Самое главное чем так возбужден армянский улей вот уже с апреля месяца, это не разменивать "буферами" в обмен на границы с Турцией. И ты считаешь это натяжкой к их мифиологии?

Ну да. А что ещё? Только вот статус должен остаться неопределённым. Это с нашей точки зрения, т.е. одного из субъектов игры. С точки зрения другого, т.е. Турции, достаточно просто сказать, что "буфера" будут освобождены к такому-то сроку. Вопрос статуса - внутреннее дело Азербайджана. С точки зрения третьего субъекта Америки - всё это фигня, главное - вытащить объект из блокады.

А вот что при этом думает объект, имеет значение только для него.

kinza
04.10.2009, 03:56
Ну да. А что ещё? Только вот статус должен остаться неопределённым. Это с нашей точки зрения, т.е. одного из субъектов игры. С точки зрения другого, т.е. Турции, достаточно просто сказать, что "буфера" будут освобождены к такому-то сроку. Вопрос статуса - внутреннее дело Азербайджана. С точки зрения третьего субъекта Америки - всё это фигня, главное - вытащить объект из блокады.

А вот что при этом думает объект, имеет значение только для него.

Хм!
Для меня это сложновато.

kinza
04.10.2009, 04:00
Думаешь за темными стеклами очков готовит all in ?:dirol:

Наоборот!
Неотрывающимся пристальным взглядом проницательных глаз в тяжелые веки СС. :)

NAUTILUS
04.10.2009, 04:16
На ловца и зверь бежит.Великий немой заговорил::lol:

Переговоры по Нагорному Карабаху находятся на завершающей стадии - Алиев

«В процессе переговоров по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта наблюдается позитивная динамика, и переговоры находятся на завершающей стадии», - заявил в субботу президент Азербайджана Ильхам Алиев, выступая в Нахичеване на IX саммите глав государств тюркоязычных стран. Об этом сообщает азербайджанское информационное агентство АзерТАдж.

«Долгие годы ведутся переговоры по урегулированию армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта, Но мы пока, к сожалению, не добились никакого результата. Правда, в процессе переговоров наблюдается позитивная динамика. Могу сказать, что процесс переговоров находится на завершающей стадии. Обсуждаемые вопросы могут способствовать урегулированию конфликта. Обсуждаемые вопросы обеспечивают разрешение конфликта на основе территориальной целостности»,- заявил Ильхам Алиев.

По словам Ильхама Алиева, армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт может быть разрешен только в рамках территориальной целостности Азербайджана. «В этом заключается принципиальная и неизменная позиция Азербайджана, и я еще раз хочу сказать, что эта позиция опирается на международные принципы. А принципы самоопределения народов могут быть успешно реализованы в рамках территориальной целостности стран. За рамками этого не может обсуждаться ни один другой вариант. Армяно-азербайджанский Нагорно-Карабахский вопрос является большой проблемой не только для Азербайджана, но и для всего региона, основным фактором, препятствующим региональному сотрудничеству»,- заявил Алиев.

По его словам, регион располагает большими возможностями, региональное сотрудничество может стать еще более многосторонним. «Могут открыться все дороги, все коммуникации, все страны региона могут сотрудничать на основе взаимных интересов. Но правда и то, что в то время, когда наши земли находятся под оккупацией, никакое сотрудничество между Арменией и Азербайджаном невозможно. Используя свои географические, экономические, политические и другие возможности, Азербайджан и в будущем будет стремиться к скорейшему урегулированию Карабахской проблемы, Нагорно-Карабахского конфликта»,- заявил Ильхам Алиев.

ARMENIAToday

Ашина
04.10.2009, 15:53
На ловца и зверь бежит.Великий немой заговорил::lol:

Переговоры по Нагорному Карабаху находятся на завершающей стадии - Алиев



По сюжету пьесы сейчас соло Сержа Азатовича. Он поёт почти свободно, его лениво поправляют, если он выходит за рамки - то Араз Азимов, то вот Алиев. Он должен сделать то, что полагается ему по сценарию. Потом, когда он отыграет своё, начнут нам квасить мозги по поводу деталей "временного статуса".

Prater
04.10.2009, 17:45
Кинза, не скажешь вкратце о чем они говорят? :)

http://www.aysor.am/ru/video/IBHs1GqWmPg/