PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Искра
11.06.2009, 02:57
А США до сих пор никак особенно и не упирались в стремлении разрешить этот конфликт.

В этой ситуации уход Брайзы (если он состоится) будет означать: либо Америка ставит жирный крест на Минской группе и начинает реальные усилия по разрешению конфликта, либо отдает этот конфликт на откуп России, в обмен на что-то в другом месте. Но мне трудно вообразить, что же такого бесценного может сделать Россия для США, чтобы они отказались от такого приза.

До сих пор Брайза просто наблюдал за тем, как Европа и Россия имитацией преговорного процесса избегали войны и сохраняли конфликт в замороженном состоянии. Вторжение России в Грузию опрокинуло состояние, которе вполне устраивало Запад. Вот Америка и меняет подход к конфликту.

Минскую группу при этом можно и не распускать: достаточно послать в неё от Америки какую-нибудь блондинку. Она будет выдавать коментарии ещё живей, чем Брайза.
Считаю что разговоры о возможной замене одного из сопредседателей(тем более США) делаются в цепи усилий России исключить США из списка геоигроков в регионе. Единственное чего хочет Россия вернуть(ввергнуть) южнокавказские республики под свой протекотрат, как это было не так давно в СССР, и с силой (как в Чечне) “урегулировать” таким образом нагорно-крабахский конфликт. Но этим намерениям не суждено сбыться- ухудшающая обстановка в Чечне, Дагестане и Ингушетии, грузики в виде Абхазии и Южной Осетии плюс экономический кризис не дадут сбыться мечтам и планам России . Уж непосильная ноша для мишки.

Prosecutor
11.06.2009, 03:14
А США до сих пор никак особенно и не упирались в стремлении разрешить этот конфликт.

В этой ситуации уход Брайзы (если он состоится) будет означать: либо Америка ставит жирный крест на Минской группе и начинает реальные усилия по разрешению конфликта, либо отдает этот конфликт на откуп России, в обмен на что-то в другом месте. Но мне трудно вообразить, что же такого бесценного может сделать Россия для США, чтобы они отказались от такого приза.

До сих пор Брайза просто наблюдал за тем, как Европа и Россия имитацией преговорного процесса избегали войны и сохраняли конфликт в замороженном состоянии. Вторжение России в Грузию опрокинуло состояние, которе вполне устраивало Запад. Вот ожАмерика и меняет подход к конфликту.

Минскую группу при этом можно и не распускать: достаточно послать в неё от Америки какую-нибудь блондинку. Она будет выдавать коментарии ещё живей, чем Брайза.

Можно в качестве блондинки оставить и Брайзу, благо цвет волос подходит. Мне будет гораздо интереснее читать о чем провел переговоры Морнингстар и о чем он отрапортовал в Вашингтоне.

Ашина
11.06.2009, 09:53
Можно в качестве блондинки оставить и Брайзу, благо цвет волос подходит. Мне будет гораздо интереснее читать о чем провел переговоры Морнингстар и о чем он отрапортовал в Вашингтоне.

Это в точности неизвестно, но меня радует широкий и размашистый стиль азербайджанской газовой дипломатии. Ну, никакой робости:
При этом, по словам господина Насирова, в документе был один пункт, который почему-то проигнорировали как СМИ, так и "Газпром",— в нем говорилось, что данный меморандум является исключительно конфиденциальным и его содержание может быть разглашено только с письменного согласия сторон. "От места подписания меморандума до моей гостиницы в Москве было полчаса езды,— вспоминает Эльшад Насиров.— Так вот, когда я приехал в гостиницу, первое, что я услышал по телевизору,— это как диктор российского телевидения бодро вбивает последний гвоздь в гроб проекта Nabucco".

Вице-президент ГНКАР заверил, что существующие договоренности с Москвой вовсе не означают, что Азербайджан не будет участвовать в проекте Nabucco. Напомним, уже в мае этого года президент Азербайджана Ильхам Алиев поставил свою подпись под декларацией саммита в Праге, в которой говорилось о необходимости приложить все усилия для реализации этого европейского проекта. Более того, там указывалось, что до конца июня Азербайджан и Турция подпишут межправительственное соглашение о транзите газа в рамках Nabucco.


Хороший и очень здоровый юмор! Тогда как американцы очень серьёзно насуплены:Спецпредставитель президента США Ричард Морнингстар заявил на конференции, что Барак Обама и Хиллари Клинтон уделяют повышенное внимание диверсификации поставок энергоресурсов в Европу. Он напомнил о том, что в 90-е годы Азербайджан и Турция уже смогли продемонстрировать "стратегическое видение" и договориться о строительстве нефтепровода Баку—Тбилиси—Джейхан. Сейчас, считает господин Морнингстар, нужно проявить это "стратегическое видение" вновь. Кстати, он привез в Баку послание президенту Ильхаму Алиеву от Барака Обамы, в котором говорилось, что США считают Азербайджан своим важным энергетическим партнером. Между тем собеседник "Ъ" в российском Минэнерго выразил удивление тем, что США так настойчиво заботятся об энергетической безопасности Европы.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1182529

Но у Америки, как и у всего остального "мирового сообщества" есть гиря, подвешенная на интимном месте. Называется - Армения, она из инструмента шантажа и давления на Азербайджан превратилась в обузу. Теперь игра получается наоборот: Азербайджан может использовать отношение к Армении как повод отказать или, наоброт, пойти на соглашение с тем или иным партнёром.

Кроме того, начинает маячить самый главный аргумент: угроза возобновить военные действия в Карабахе. Это уже по последствиям для всех игроков: и России, и США, и Европы, и Турции - сопоставимо с применением оружия массового поражения. Медным тазом накроются все интересы - всех игроков.

Neraven
11.06.2009, 10:13
Пришлось удалить 27 сообщений, весьма слабо связанных с обсуждаемой темой. При продолжении будут санкции.

Ашина
11.06.2009, 10:46
По поводу предполагаемого ухода Брайзы из сопредседателей. Возможно, это связано с тем, что американцы уже дали добро на ввод в их состав представителя Турции и намерены резко понизить свой профиль в этой структуре. Собственно, и русские не очень могут возразить, учитывая русско-турецкое сближение. А для янки - удобная отмазка, чтобы не собачиться со своим "армянским лобби": Америка перепоручает принятие ключевых решений Анкаре, вот туда она и будет переадресовывать жалобы армян. Это с Дейаза:

Али Ахмедов: «Не думаю, что целесообразно и эффективно не менять состав Минской группы ОБСЕ, если нет результата»

«Пожалуй, самым справедливым принципом является полная нейтральность посредников. Чтобы не осталось поводов для субъективного подхода. Но, думаю, убеждать граждан Азербайджана в полной нейтральности Минской группы трудно. Однако в данный момент я не хотел бы вдаваться в подробности», - сказал А.Ахмедов.

По его словам, если этот принцип не работает, необходимо использовать другой принцип, смысл которого заключается в том, что, если один из посредников не нейтрален в отношении к одной из сторон конфликта, то ради справедливости и восстановления паритета следует в эту группу ввести посредника, который бы мог обеспечить нужное равновесие в переговорном процессе.

«Это было бы справедливо и положительно повлияло бы на переговорный процесс», - сказал он.

«Армянская сторона протестует против подключения к этому вопросу Турции, потому что считает, что Турция питает особое расположение к Азербайджану. Но в то же время в составе сопредседателей Минской группы есть стороны, которые никогда не скрывали симпатии к Армении. И ради справедливости возникает необходимость в стране-сопредседателе Минской группы, которая будет подобным образом относиться к Азербайджану. Думаю, это было бы важно и с точки зрения справедливости и паритета. В то же время это дало бы новый импульс деятельности Минской группы ОБСЕ», - подчеркнул А.Ахмедов.

NAUTILUS
11.06.2009, 19:37
Немного,может быть,не в тему,но в развитие темы.Некий штрих:

Очередная оплеуха Армении от США

Корпорация “Вызовы тысячелетия” не выделила Армении обещанных 235,6 млн долларов.

На заседании Совета директоров американской корпорации “Вызовы тысячелетия”, проведенном под председательством Госсекретаря Хиллари Клинтон, было принято решение о приостановлении выдачи финансовой помощи Армении. Причиной такого решения стало то, что шаги правительства Армении не соответствуют демократическим критериям Корпорации. Генеральный директор Корпорации Родни Бент сообщил, что не верит в повторное рассмотрение решения в будущем.
Напомним, что согласно договору с Арменией, Корпорация “Вызовы тысячелетия” должна была предоставить стране в течение 5 лет 235,6 млн долларов. /ANS TV/

http://www.anspress.com/nid119069.html

NAUTILUS
11.06.2009, 19:40
Еще один,по-моему мнению,примечательный штрих:

Подписание проекта газопровода "Набукко" отложено до конца июля

Об этом сообщил министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йыдыз.

Подписание проекта газопровода "Набукко" отложено до конца июля. По сообщению турецких СМИ, об этом сообщил министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йыдыз. Он отметил, что подписание планировалось на 26 июня, однако сейчас точная дата неизвестна.
По словам министра, соглашение по проекту имеется по 4-я статьям, и отвечая на вопрос "при такой ситуации есть смысл отлагать до июля?", он ответил "да, некоторые вопросы отложены до июля". /ANS PRESS/

http://www.anspress.com/nid119017.html

NAUTILUS
11.06.2009, 19:42
И еще небольшой штришочек.Картинку выстраиваете сами.Не так сложно....

"Очередная встреча президентов Азербайджана и Армении может состояться в ближайшие месяцы"

Очередная встреча президентов Азербайджана и Армении может состояться в ближайшее время в рамках одного из мероприятий в России". Об этом сообщил глава отдела внешних связей Администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов, комментируя встречу Ильхама Алиева и Сержа Саркисяна в Санкт-Петербурге. По его словам, об этом еще точно неизвестно.Напомним, что последняя встреча глав Азербайджана и Армении состоялась 4 июня в Санкт-Петербурге. /ANS TV/

http://www.anspress.com/nid119047.html

NAUTILUS
11.06.2009, 19:47
Азербайджан, Баку, 11 июня /корр. Trend News Е.Остапенко/ "Я верю, что нагорно-карабахский конфликт будет решен, есть определенный прогресс", - сказал в четверг в Баку журналистам помощник госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Филипп Гордон (Philip Gordon). По его словам, между сторонами есть понимание по "базовым принципам" урегулирования конфликта. " США сосредоточены на проблеме Нагорного Карабаха, и в регионе сейчас существует возможность для продвижения в разрешении конфликта, и все стороны от этого могут выиграть", - сказал заместитель госсекретаря. США поддерживают конструктивный диалог между сторонами нагорно-карабахского конфликта, сказал Гордон.

http://news-ru.trend.az/politics/foreign/1486640.html

backslash
12.06.2009, 10:18
Еще один,по-моему мнению,примечательный штрих:

Подписание проекта газопровода "Набукко" отложено до конца июля

Об этом сообщил министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йыдыз.

Подписание проекта газопровода "Набукко" отложено до конца июля. По сообщению турецких СМИ, об этом сообщил министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йыдыз. Он отметил, что подписание планировалось на 26 июня, однако сейчас точная дата неизвестна.
По словам министра, соглашение по проекту имеется по 4-я статьям, и отвечая на вопрос "при такой ситуации есть смысл отлагать до июля?", он ответил "да, некоторые вопросы отложены до июля". /ANS PRESS/

http://www.anspress.com/nid119017.html

Samir_Baku, в свете возможных переговоров, которые должны якобы состояться в Июле, как вы считаете, ето откладывание есть давление на Запад или пряник, показанный Армении для большей сговорчивости?

spectator
12.06.2009, 14:15
...Если бы я писал подобную работу,то начал бы хотя бы с политического,демографического,экономического и военно-техничекского анализа....Дал бы цифры и таблицы,диаграммы динамики прогресса/ регресса.Но ничего этого нет.По идее автора "естественная крепость с населением из от рождения талантливых в военном деле" людей должны привести Азербайджан в шок и трепет.Вот хотите верьте,а хотите нет....

Isa Gambar привел ссылку о военном балансе между Азербайджаном и Арменией: Kim güclüdü - Azərbaycan, yoxsa Ermənistan ordusu? (http://www.azadliq.org/content/article/1376539.html)

А вот что сказал сегодня посол Турции (http://1news.az/politics/20090612124527934.html):
В царской России и в советское время доступ азербайджанцев в военную сферу был сильно ограничен. После обретения независимости Азербайджаном в 1991 году отсутствие военной традиции играло негативную роль, в частности, в ходе Нагорно-Карабахского конфликта.

Сегодня мы с гордостью констатируем, что за прошедшие годы азербайджанская армия превратилась в сильнейшую армию на Южном Кавказе и Средней Азии

Volkan
12.06.2009, 14:56
Isa Gambar привел ссылку о военном балансе между Азербайджаном и Арменией: Kim güclüdü - Azərbaycan, yoxsa Ermənistan ordusu? (http://www.azadliq.org/content/article/1376539.html)

А.Юнус однако оптимист оказывается. Э.Гусейнов стращал потерями 1 к 8 и утверждал что при 1 к 5 начинается паника (спрашивается как остальные 3 будут если при панике наступление срывается).

А вот желание лицезреть эту "военную теорию" похоже будет из области фантастики.

NAUTILUS
12.06.2009, 16:12
Isa Gambar привел ссылку о военном балансе между Азербайджаном и Арменией: Kim güclüdü - Azərbaycan, yoxsa Ermənistan ordusu? (http://www.azadliq.org/content/article/1376539.html)


Смотрел я эту ссылку.Могу сказать,что данные сильно устаревшие,неточные и сильно неполные,а про мобилизационный потенциал с разницей всего в сотню тысяч между странами вообще рассмешило.Для какого-нибудь студента первого курса факультета военной журналистики данные могут вполне подойти. :big_boss:

Murad Gassanly
14.06.2009, 00:14
Брайзу снимут, вернее поменяют. Обама хочет своего человека в Минской Группе (Брайза кадр K.Райс). Замена может состоятся в течении месяцов. Ето инфо у меня от британцев; конечно не 100%, но источник очень надёжный. Я в понедельник постараюсь подтвердить информацию.

ksen
14.06.2009, 00:24
Брайзу снимут, вернее поменяют. Обама хочет своего человека в Минской Группе (Брайза кадр K.Райс). Замена может состоятся в течении месяцов. Ето инфо у меня от британцев; конечно не 100%, но источник очень надёжный. Я в понедельник постараюсь подтвердить информацию.
И произойдёт чудо.
Небрайза востановит несправедливость.

Mete
14.06.2009, 22:12
И произойдёт чудо.
Небрайза востановит несправедливость.


Вернее,ничего снова не Брайзайдет.:crazy:

ksen
14.06.2009, 23:33
Вернее,ничего снова не Брайзайдет.:crazy:
:smeus:

Prosecutor
15.06.2009, 13:50
Нас продолжают пугать :)


1st News :: Интервью

Александр Дугин: «Россия может признать Нагорный Карабах и это приведет к плачевной ситуации»

06-15 10:00

Эксклюзивное интервью 1news.az с российским политологом Александром Дугиным

- Александр Гельевич, в российских СМИ упорно распространяются слухи, что 29 июня Россия собирается напасть на Грузию. Можете подтвердить или опровергнуть эту информацию?

- Думаю, что у России сейчас нет повода, чтобы напасть на Грузию. Вот, пожалуй, самый главный аргумент, почему это не произойдет. Россия же не может просто так, без повода напасть. Поэтому она и не нападет. Это, конечно, слухи, не имеющие ничего общего с реальностью.

- А все-таки, хотя бы в будущем Россия планирует напасть на Грузию?

- Конечно. Так или иначе, Россия сделает все возможное, чтобы в Грузии не существовало американских или натовских баз. Есть инструменты, но военное вмешательство - это последний аргумент. Я даже думаю, что оно не самое эффективное и действенное.

- Помимо военного вмешательства, какие инструменты воздействия на Грузию в арсенале у российского правительства?

- Есть инструменты экономического давления, поддержки сепаратистских тенденций уже в малой Грузии, т.е. в ее отдельных регионах, и более активное вовлечение внутриполитическую жизнь, т.к. пока у России нет своих по-настоящему влиятельных сил в Грузии. В основном то, что представляет оппозиция Саакашвили, это в подавляющем большинстве проамериканские силы. Аласания, Бурджанадзе (лидеры оппозиции - авт.), они не пророссийские. Если будет перспектива создания в Грузии американских или натовских военных баз, то нельзя исключить всех форм давления, вплоть до военного вмешательства.

- Среди грузинской оппозиции есть сила, которая устраивала бы Россию?

- В полной мере такой силы пока нет. Россия поддерживает такие радикальные силы, как Игорь Георгадзе, но его позиции в Грузии, насколько мне известно, пока не очень сильны. Хотя все может измениться в любой момент. Думаю, что в интересах России иметь дело с грузинскими националистами, которые двигались бы следующим путем: «Не Россия, не Запад». Такие силы есть. Например, Шалва Нателашвили (лидер «Лейбористов» - авт.). Они не пророссийские. Они даже очень критично настроены к России. Можно сказать – антироссийские силы, но одновременно они и антиамериканские. России нужна не столько дружба с Грузией и ее пророссийская ориентация, сколько дистанция от Вашингтона и Брюсселя. Вот что главное. Пусть нас не любят, но при этом, если грузинское руководство будет препятствовать проникновению в страну американского влияния, нас это удовлетворит. Пророссийских политиков, как таковых, в Грузии очень мало. Москву устроят и антироссийские политики, которые скажут: «Ни Москва, ни Вашингтон». Вот это, кстати, нас больше устраивает.

- А какие у вас планы по Грузии, если она не свернет с т.н. американского пути? Будете еще отнимать территории? Если да, то, какие?

- В первую очередь, это территории, прилегающие к Абхазии – Менгрелия, часть Сваентии, Кахетия, Джавахетия…

- Грузии оставляете хоть что-нибудь?

- Я не знаю. Это нужно спросить у тех грузинских политиков, которые сделали неправильную ставку. Сейчас пора переключиться. Россия так поступать не хочет. Не будут там американские базы, Россия поддержит Грузию в сохранении территориальной целостности.

- Если Грузия откажется от стремления в НАТО и дружбы с США, Россия вернет ей Абхазию и Цхинвальский регион?

- Нет. Это исключено. Никогда не вернет. Этот вопрос решен. Об этом раньше надо было думать, но Россия сможет воспрепятствовать дальнейшему распаду Грузии. Потому что территориальная целостность Грузии не только нарушена, но будет нарушаться и дальше, если все пойдет по американскому сценарию. Россия много раз доказывала, что гарантом территориальной целостности на постсоветском пространстве является Москва. Это в начале было утверждение, потом угроза, потом это было действие в августе прошлого года. Та же самая проблема сепаратизма сейчас нависла над всеми республиками, которые находятся в антироссийском блоке, в блоке ГУАМ. То есть, это над Молдовой - Приднестровье, над Азербайджаном - Карабах, над Грузией уже минус с учетом Южной Осетии и Абхазии.

- Азербайджану что угрожает?

- Признание Карабаха. Это будет конец азербайджанской политической модели. Карабах еще не признан. Россия может признать Нагорный Карабах и это приведет к плачевной ситуации.

- С Грузией понятно, Украина - славянское государство, с которым у вас определенные проблемы, но ГУАМ включает еще Азербайджан и Молдову. В чем они провинились перед Россией?

- Мы от Азербайджана и Молдовы ничего не хотим. Мы хотим, чтобы они к Америке не шли, а лишь проводили нейтральную политику. Если они не будут этого делать, то горько за это заплатят.

Фридон Дочия, собкор 1news.az в Грузии

spectator
19.06.2009, 17:53
«Грапарак»: Карабах в составе азербайджанской конфедерации? (http://tert.am/ru/news/2009/06/19/hraparak/)

12:52 • 19.06.09


Газета представляет свои сведения по поводу переговоров вокруг Карабаха, а также вариант обсуждаемой карты.

НКР в составе азербайджанской конфедерации

По информации из достоверных источников, Серж Саргсян разъяснил властям Карабаха, что для выхода из ситуации, сложившейся в Армении, серьезным уступкам Азербайджану нет альтернативы.
В Лачинском коридоре будут размещены международные миротворческие силы, а пояс безопасности вокруг НКР будет полностью возвращен Азербайджану.

Будут сданы Физули, Агдам, Джабраил, Кубатлу, Зангелан и Кельбаджар.

Пять из перечисленных шести расположены между Арменией и НКР, однако наша связь с Арцахом, в основном, поддерживается посредством Лачинского коридора...

Dismiss
19.06.2009, 23:12
В Лачинском коридоре будут размещены международные миротворческие силы, а пояс безопасности вокруг НКР будет полностью возвращен Азербайджану.
Будут сданы Физули, Агдам, Джабраил, Кубатлу, Зангелан и Кельбаджар.
Это само собой. Но нам нужен весь Карабах, с Ханкенди и Шушой. И уступки могут быть любыми, кроме территориальных. Ни один сантиметр земли мы потерять не можем, если даже для этого понадобится сотня лет. Не видать Карабаху независимости как своих ушей.

Dismister
20.06.2009, 12:46
Это само собой. Но нам нужен весь Карабах, с Ханкенди и Шушой. И уступки могут быть любыми, кроме территориальных. Ни один сантиметр земли мы потерять не можем, если даже для этого понадобится сотня лет. Не видать Карабаху независимости как своих ушей.
Опять размечталась? :lol:

Ашина
20.06.2009, 14:38
Опять размечталась? :lol:

По Би-би-си показывают жалостливый армянский документальный фильм о войне в Карабахе и где теперь "герои". Фильм примерно 2005-6 годов. "Мировое сообщество" теперь будет размазывать сопли и уговаривать пожалеть армян.

Хотел посмотреть, как там дела в Иране и... нА тебе: Карабах.

Ты там разузнай в Болгарии - можно ли разместить армян на исторической родине. Пора уже заканчивать этот затянувшийся балаган.

Prosecutor
21.06.2009, 16:37
Мнение:

Day.Az » Политика » Александр Рар: «Ни Россия, ни США не знают, как решить нагорно-карабахский конфликт»

http://www.day.az/news/politics/161708.html

Ашина
21.06.2009, 17:26
Мнение:

Day.Az » Политика » Александр Рар: «Ни Россия, ни США не знают, как решить нагорно-карабахский конфликт»

http://www.day.az/news/politics/161708.html

Кстати, я его знаю. Очень славно говорит по-русски, я не сразу понял, что он немец. Подумал, что просто у него выпендрёжные интонации, которыми щеголяют нынешние московские холуи.

==========================================

Как это не знают "как решить конфликт"?

Рецепт простой: санитары, прикид с длинными рукавами, завязывается на спине - и фсё! Метода, испытанная веками.

Или, если США признают Армению не опасной для нормального общежития, то нужно расступиться и дать с ней поговорить по-свойски.

Будет как шелковая....

Dismister
21.06.2009, 17:32
Мнение:

Day.Az » Политика » Александр Рар: «Ни Россия, ни США не знают, как решить нагорно-карабахский конфликт»

http://www.day.az/news/politics/161708.html

"Президент" "КР" знает как решить, вот у него и спрашивайте. Весьмиру(c) вы уже надоели.

Ашина
21.06.2009, 17:40
"Президент" "КР" знает как решить, вот у него и спрашивайте. Весьмиру(c) вы уже надоели.

Ну да... Щас ещё со стороны Ирана законопатим клоаку. И посмотрим. Никуда он бедолага не денется: его по запаху найдут.

Dismister
21.06.2009, 17:42
Ну да... Щас ещё со стороны Ирана законопатим клоаку. И посмотрим. Никуда он бедолага не денется: его по запаху найдут.
(отредактировано)

Предупреждение за переход на личность.

Ашина
21.06.2009, 17:45
(отредактировано)

Предупреждение за переход на личность.

Говорил же, преджупреждал же - не ходите в иранское посольство. Не послушались, (отредактировано). Смотрите - что получилось!

Ашина
22.06.2009, 00:00
Говорил же, преджупреждал же - не ходите в иранское посольство. Не послушались, идиоты. Смотрите - что получилось!

Кстати, Ман, тут на тему посольств есть новости:
По сообщению армянских блогеров, раненые демонстранты пытались укрыться и в посольстве Армении в Иране, но посольство захлопнуло перед их лицами дверь.

Что же так жидко? Братский народ же... Или как?

=================================================

ПС. Почему на Опене всё ещё нет глубокомысленных размышлений об Иране? Пора уже меня хоть чем-то порадовать. Вы что, меня испугались, что ли? Так и скажи. Если это из-за меня, то я не буду смеяться...

Некоторое время не буду.

SUMGAYIT
22.06.2009, 00:07
Кстати, Ман, тут на тему посольств есть новости:

Что же так жидко? Братский народ же... Или как?



Армяне ведут себя точно также, как в августе в Грузии (рос-груз война).
Позиция хитро-выжидающая. Выработано давно. Аж до "нашей эры".

Dismister
22.06.2009, 00:55
Кстати, Ман, тут на тему посольств есть новости:


Что же так жидко? Братский народ же... Или как?

=================================================

ПС. Почему на Опене всё ещё нет глубокомысленных размышлений об Иране? Пора уже меня хоть чем-то порадовать. Вы что, меня испугались, что ли? Так и скажи. Если это из-за меня, то я не буду смеяться...

Некоторое время не буду.

:ubey_sebia::tikto:

spectator
01.07.2009, 17:16
«Над Карабахом сгустились тучи» (http://1news.az/politics/20090701030711357.html)

01 июля 2009 15:17 Тучи вновь сгустились над Карабахом, уже есть информация о том, что в повестке дня предстоящего саммита «большой восьмерки» будет и Карабахский вопрос.
Об этом газете «Аравот» заявил член инициативы «Миацум» Жирайр Сефилян, передает tert.am
По словам Сефиляна, европейский и западный лагеря в лице США подготовили пакет по решению Карабахского конфликта.
«В этом контексте ситуация вновь обострилась, мы попытаемся предпринять какие-то шаги для преодоления очередной опасности», - грозится Жирайр Сефилян.

Ашина
06.07.2009, 11:48
Вафа Гулузаде: «Во время визита в Москву Барак Обама хочет добиться открытия турецко-армянской границы»
http://day.az/images/spacer.gifhttp://day.az/images/spacer.gif«Президент США Барак Обама хотел бы во время своего визита в Москву добиться открытия турецко-армянской границы».

http://day.az/pictures/pic163757.jpg Об этом сказал Day.Az политолог Вафа Гулузаде, комментируя телефонный разговор президента США Барака Обамы с президентом Турции Абдуллой Гюлем перед визитом в Москву.

«Я считаю, что главной темой телефонного разговора между президентом США Бараком Обамой и президентом Турции Абдуллой Гюлем явилась ситуация в турецко-армянских отношениях», - сказал он.

«Б.Обаму очень сильно волнует этот вопрос, так как он находится под давлением армянской диаспоры в США», - отметил В.Гулузаде.

«Тема турецко-армянских отношений будет затронута и во время встреч Б.Обамы с премьер-министром России Владимиром Путиным и президентом России Дмитрием Медведевым. Поэтому этот вопрос был обговорен с А.Гюлем именно перед визитом Б.Обамы в Москву», - подчеркнул политолог.


По большому счёту Обаме нечего обсуждать в Кремле, кроме ситуации на Южном Кавказе. Тем не менее, куча всяких разговоров о ПРО, о ракетах с бомбами, об Иране и С.Корее... Всё это может решаться в дежурном порядке - экспертами и чиновниками меньшего ранга.

Что делать с Арменией и как её вытаскивать из задницы без всеобщего позора для "мирового сообщества" - вот главный вопрос современности. Даже Грузия - это второстепенная проблема по сравнению с головной болью под названием Армения.

Rustam
08.07.2009, 04:12
Что делать с Арменией и как её вытаскивать из задницы без всеобщего позора для "мирового сообщества" - вот главный вопрос современности. Даже Грузия - это второстепенная проблема по сравнению с головной болью под названием Армения.

По-моему, вы слишком уж гиперболизируете фактор Армении. Из задницы ее может вытащить только она сама. Аки Мюнхгаузен :) Диаспора, сколько бы бабок не вбухивала, ниче поделать не сможет (а нужно ли им...), если страна сама не научиться жить, как любил говорить один мой сосед, по-соседски. Соседей можно не любить, можно любить, ненавидеть, вожделеть в конце концов, но в мире жить просто необходимо. И сомневаюсь, что у Обамы что-то может получиться в этом плане :)

Ашина
08.07.2009, 11:08
По-моему, вы слишком уж гиперболизируете фактор Армении. Из задницы ее может вытащить только она сама. Аки Мюнхгаузен :) Диаспора, сколько бы бабок не вбухивала, ниче поделать не сможет (а нужно ли им...), если страна сама не научиться жить, как любил говорить один мой сосед, по-соседски. Соседей можно не любить, можно любить, ненавидеть, вожделеть в конце концов, но в мире жить просто необходимо. И сомневаюсь, что у Обамы что-то может получиться в этом плане :)

У Запада (в самом широком смысле, включая и Россию) комплекс вины перед армянами. Например, есть такой народец в Гималаях (гуркхи), который всегда воевал на стороне англичан. Месяца два-три назад, какая-то знаменитая в прошлом британская звезда (забыл её имя) добилась, чтобы гуркхи получили привилегированное право въезда в Великобританию и пенсии, тем, которые пожелают остаться в Индии.

Или, к примеру, солдаты христианской "армии защиты Юга Ливана", воевавшие в Ливане на стороне Израиля. Когда израильская армия ушла, они ушли с ней и получили израильское гражданство.

Армения слишком велика, чтобы её эвакуировать, но слишком мала, чтобы самостоятельно навязать себя в качестве соседа тем, против кого она постоянно гадила в интересах великих держав.

Вот в чём моральная проблема: как бы её "врастить" в регион, чтобы она воспринималась "как своя".

Prosecutor
08.07.2009, 14:14
Агшин Мехтиев: «Азербайджан может представить ООН новую резолюцию по карабахскому конфликту»

08 Июля 2009 [10:46]

http://www.day.az/images/spacer.gif
Азербайджан продолжает работать над резолюцией по решению нагорно-карабахского конфликта, которую
страна представила Организации объединенных наций.

http://www.day.az/pictures/pic164049.jpg Об этом сказал сегодня журналистам на международной конференции, посвященной 90-летию азербайджанского МИД, постоянный представитель Азербайджана в ООН Агшин Мехтиев.

«Возможно, будет представлена новая резолюция или будет продолжена работа над представленной ранее», - сказал Мехтиев.

Trend News (http://trend.az/)

Наверняка речь пойдет о статье 51 Устава ООН.

NAUTILUS
11.07.2009, 03:29
10.07.2009 | 12:22 Сенат США идет на поводу Обамы - Армении урезают помощь

Комиссия по ассигнованию Сената США одобрил предложения президента Барака Обамы о предоставлении помощи Армении в размере 30 млн долларов и Азербайджану в размере 22 млн долларов. Средства пойдут на содействие экономической и военной сфер. Об этом сообщает Армянский Национальный Комитет Америки.

В июне этого года комиссия другой палаты Американского Конгресса (Палаты представителей), наделенная теми же полномочиями, дала свое одобрение предложениям выделить Армении 48 миллионов долларов, 10 миллионов – Нагорному Карабаху и оказать уравновешенную военную поддержку Армении и Азербайджану. 10-го июля, на своем общем заседании Палата представителей примет предложение комиссии.
Если в проектах Сената и Палаты представителей оказываются расхождения, создается согласительная комиссия, проект которой вновь ставится на голосование обеих палат Конгресса и после одобрения представляется в Белый дом для утверждения президентом.

3-го апреля сего года, сопредседатели комитета Конгресса по армянским вопросам демократ Френк Палон и республиканец Марк Кирк обратились с специальным письмом в комиссию по внешним ассигнованиям, предлагая выделить Армении экономическую помощь в 70 миллионов долларов и оказать военную поддержку на 5 миллионов долларов, Нагорному Карабаху же выделить помощь в 10 миллионов долларов.
В случае если мнения Сенаты и Палаты расходятся, то создается специальная комиссия, и только после принятия окончательного решения документ отправят на ратификацию президенту.

Отметим, что Азербайджан предпринимает максимум усилий для того, чтобы помощь Армении была урезана, а Нагорный Карабах и вовсе ее не получил. Для достижения этой цели азербайджанцы привлекли еврейской лобби.(так в оригинале сообщения)

© 2007 ИА ARMENIAToday

NAUTILUS
11.07.2009, 03:31
11.07.2009 | 00:44Россию в Армении будет представлять новый человек

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о назначении на должность Чрезвычайного и Полномочного посла РФ в Армении Вячеслава Коваленко. Ранее эту должность занимал Николай Павлов.
Отметим, что Вячеслав Коваленко занимал должность посла России в Грузии во время военных действий в Южной Осетии. После разрыва грузино-российских отношений он покинул Тбилиси.

© 2007 ИА ARMENIAToday

NAUTILUS
11.07.2009, 03:33
Главы США, России и Франции приняли заявление по Карабахскому конфликту
10 июля 2009 16:39

На пресс-конференции в посольстве России, сопредседатель Минской группы от Франции Бернар Фасье, сказал, что буквально некоторое время назад на саммите «большой восьмерки» в итальянском городе Аквилле, президенты США, России и Франции приняли заявление относительно урегулирования Карабахского конфликта.
«Мы поручаем нашим посредникам представить президентам Азербайджана и Армении обновленный вариант Мадридского документа от 29 ноября 2007 года, содержащий последние предложения сопредседателей (Минской группы ОБСЕ - ИФ) по формулировкам основных принципов. Мы призываем президентов Азербайджана и Армении устранить несколько остающихся разногласий между ними и завершить согласование этих основных принципов, которые составят план всеобъемлющего урегулирования", - говорится в совместном заявлении Дмитрия Медведева, Барака Обама и Николя Саркози.
В совместном заявлении трех президентов говорится, что они поручают сопредседателям Минской группы ОБСЕ разработать и представить на основе международного права, в частности Хельсинкской заключительном Акте, новый вариант урегулирования Карабахского конфликта. Отметим, что Хельсинкский Акт опирается в этих вопросах на три пункта: принцип неприменения силы, принцип суверенитета и принцип самоопределения народов.
Отметим, что накануне помощник президента РФ Сергей Приходько сообщил, что в середине июля в Москве состоится трехсторонняя встреча президентов России, Армении и Азербайджана. Глава МИД РФ, Франции и заместитель госсекретаря США передали первоначальный проект основных принципов нагорнокарабахского урегулирования министрам иностранных дел Азербайджана и Армении в ноябре 2007 года в Мадриде.
Основные принципы отражают разумный компромисс, основанный на содержащихся в Хельсинкском заключительном акте принципов неприменения силы, территориальной целостности, равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой.
Основные принципы, в частности, предусматривают: «Возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана, промежуточный статус для Нагорного Карабаха, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправление. Кроме того, принципы предполагают коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом, определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления населения. Принципы также предусматривают право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания и международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию».
Ризван Гусейнов

© Copyright 2007-2009, Информационное Агентство "The First News", All Rights Reserved.

NAUTILUS
11.07.2009, 03:35
Юрий Мерзляков: «Переговорный процесс по Нагорному Карабаху выходит на финишную прямую»
10 июля 2009 15:57

В посольстве РФ в Азербайджане проходит пресс-конференция с участием сопредседателей МГ ОБСЕ, личного представителя действующего председателя ОБСЕ Анджея Каспршика и посла России в Азербайджане Владимира Дорохина.
Выступая на конференции, российский сопредседатель МГ ОБСЕ Юрий Мерзляков заявил, что по итогам их визита в регион, идет подготовка к планируемой на 17 июля встрече президентов Азербайджана и Армении в Москве.
«Прошел обмен мнениями, как с Саргсяном, так и с Алиевым. Были рассмотрены некоторые вопросы, касающиеся базовых принципов. Чувствуется, что оба президента имеют настрой на результативность предстоящей в Москве встречи», отметил он.
«Я думаю, что по итогам московской встречи можно будет говорить, что переговорный процесс выходит на финишную прямую», резюмировал сопредседатель.

Ризван Гусейнов, Нармин Баширзаде

© Copyright 2007-2009, Информационное Агентство "The First News", All Rights Reserved.

NAUTILUS
11.07.2009, 03:36
Бернар Фасье: «В следующем году возможно подписание мирного соглашения по Карабаху»

Выступая сегодня на пресс-конференции в посольстве РФ в Азербайджане, французский сопредседатель МГ ОБСЕ Бернар Фасье заявил, что по итогам встречи с Саргсяном и Алиевым, у него появилась надежда на конкретные подвижки.
«17 июля в Москве ожидается конкретное обсуждение как минимум двух важных вопросов по Карабаху, и обе стороны смогут придти к соглашению, после чего можно будет начать дискуссию на новую тему, относящуюся к конкретным вещам», заявил Фасье.
На вопрос журналиста 1news.az о том, какие именно вопросы будут обсуждены, сопредседатель отметил, что он не может раскрыть суть этого документа.
«Но, чтобы понять о чем я говорю, достаточно послушать интервью президента Ильхама Алиева в интервью российскому телеканалу «Вести», где он дает понять о сути обсуждаемых вопросов», подчеркнул он.
Также, отвечая на вопрос журналиста 1news.az, Фасье отметил: «Сопредседатели ожидают, до конца этого года будут одобрены базовые принципы со стороны Армении и Азербайджана. Если это будет достигнуто, в следующем году возможно подписание мирного соглашения по Карабаху».

Ризван Гусейнов, Нармин Баширзаде

© Copyright 2007-2009, Информационное Агентство "The First News", All Rights Reserved.

Dismiss
11.07.2009, 04:03
Основные принципы отражают разумный компромисс, основанный на содержащихся в Хельсинкском заключительном акте принципов неприменения силы, территориальной целостности, равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой.Как могут сочетаться принципы территориальной целостности и права народов на самоопределение? И снова замкнутый круг.

NAUTILUS
11.07.2009, 04:17
Дис,Фасье же ответил на этот вопрос:
"«Но, чтобы понять о чем я говорю, достаточно послушать интервью президента Ильхама Алиева в интервью российскому телеканалу «Вести», где он дает понять о сути обсуждаемых вопросов», подчеркнул он.

А Алиев сказал,что самоопределится весь народ Карабаха вполне сможет в виде автономии в составе Азербайджана,ибо термин самоопределение означает не только отделение и независимую жизнь.Автономия тоже одна из форм.
Просто Фасье сам этого говорить не захотел,а кивнул на интервью Алиева.:dirol:

NAUTILUS
11.07.2009, 04:21
Но в следующем году тоже не будет никакого соглашения.В следующем году армяне получат по репе.А весь период до этого будут истерить и судорожно цеплятся за соломинки.Но их репе от этого будет не легче.

NAUTILUS
11.07.2009, 04:24
Кста,еще одна новость для полноты картинки.Уже можно собирать пазл потихонечку.В конце концов получится расколотая армянская репа....:big_boss:

Первый заместитель госсекретаря США посетит Баку

Первый заместитель госсекретаря США Джеймс Стейнберг обсудит в Баку перспективы азербайджано-американского сотрудничества. В ходе краткосрочного визита в Баку Стейнберг сегодня и завтра проведет переговоры с руководством Азербайджана, обсудит актуальные вопросы двустороннего сотрудничества, а также вопросы регионального и международного характера, сказал в пятницу TrendNewsатташе посольства США в Азербайджане Дмитрий Тараховский.
Стейнберг до назначения на эту должность занимал ключевой пост в администрации президента Клинтона. Он был заместителем помощника президента по национальной безопасности.

Copyright © 2006. Analitika.az. Все права защищены

ZSJ
11.07.2009, 08:51
МИД РА: Мадридские принципы включают в себя фактическое закрепление независимости НКР

22:06 • 10.07.09

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=509&campaignid=212&zoneid=45&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F 07%2F10%2Fprinciples%2F&referer=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2F&cb=dd1d7d3ec3


http://www.tert.am/g_image.php?id=76943&tmb=3

Дополненный вариант Мадридских принципов, изложенных в 2007 году, включают в себя фактическое закрепление независимости НКР. Подобное мнение на основе анонимности выразил сегодня информационному агентству АрмИнфо высокопоставленный источник в Министерстве иностранных дел Армении.
Согласно армянскому дипломату, помимо фактического признания независимости Нагорно-Карабахской Республики, в данном документе, о котором говорится в заявлениях трех сопредседателей Минской группы ОБСЕ, в частности, предусматривается реализация посредством референдума права на самоопределение карабахского народа
__________________________________________________ ___________

Непонятно почему с таким запозданием, такую радостую весть для армянского народа высокопоставленный выразил анонимно

NAUTILUS
11.07.2009, 09:13
Это анестезия...Вкалывается заранее,чтобы больной сладко спал на операционном столе.:beach:

ночной дозор
11.07.2009, 11:30
http://musavat.com/site/shownews.php?news_id=56254
11.07.2009 [08:42]


ABŞ DAĞLIQ QARABAĞLA BAĞLI MADRİD PRİNSİPLƏRİNİ AÇIQLADI




Ağ Evin mətbuat xidməti Dağlıq Qarabağ münaqişəsinin həllini nəzərdə tutan Baza Prinsiplərinin detallarını açıqlayıb.
APA-nın ABŞ bürosunun xəbərinə görə, Ağ Evin mətbuat xidmətinin bir qədər əvvəl yaydığı məlumatda 2007-ci ildə Madriddə Rusiya, ABŞ və Fransanın xarici işlər nazirlərinin təklif etdiyi prinsiplərin əsas mahiyyəti açıqlanıb. Bəyanatda bu prinsiplərin Helsinki Son Aktına, gücün tətbiq edilməməsi, ərazi bütövlüyü, bərabər hüquqluq və öz müqəddəratını həll etmək hüququna əsaslandığı qeyd olunub. Ağ Evin mətbuat xidməti Madrid Prinsiplərinin konkret maddələrini də açıqlayıb.

Dağlıq Qarabağ ətrafında olan rayonların Azərbaycanın nəzarətinə qaytarılması
Dağlıq Qarabağa keçid statusu verməklə onun təhlükəsizliyi və özünü idarə etməsinə təminat verilməsi
Ermənistanla Dağlıq Qarabağı birləşdirən dəhlizin yaradılması
Dağlıq Qarabağın yekun statusunu müəyyən edəcək hüquqi səlahiyyəti olan arzunun ifadə etmək hüququ
Bütün qaçqın və köçkünlərin münaqişədən əvvəl yaşadıqları ərazilərə qayıtmaq hüququ
Sülhməramlı əməliyyatları nəzərdə tutan beynəlxalq təhlükəsizlik təminatının verilməsi Ağ Evin bəyanatında deyilir ki, Baza Prinsiplərinin Ermənistan və Azərbaycan tərəfindən dəstəklənməsi həm iki ölkə, həm də region üçün əhatəli sülhün, stabilliyin və firavanlığın yaranmasına səbəb olacaq.
Xatırladaq ki, “Böyük səkkizlər”in İtaliyanın Akvil şəhərində keçirilən toplantısında Barak Obama, Dmitri Medvedev və Nikola Sarkozi həmsədrlərə Azərbaycan və Ermənistan prezidentlərini Baza Prinsiplərinə dair son təkliflərin əks olunduğu, 2007-ci il noyabrın 29-da açıqlanmış Madrid təklifləri üzrə yeni versiyanı təqdim etməyi tapşırıblar: “Biz öz vasitəçilərimizə təlimat verdik ki, Madrid Sənədinin son tamamlanmış variantını prezidentlərə təqdim etsinlər. Biz Azərbaycan və Ermənistan prezidentlərini qalan fikir ayrılıqlarını aradan qaldırmağa və hərtərəfli sülh planının əsasını təşkil edəcək Baza Prinsiplərinin razılaşdırılmasını başa çatdırmağa çağırırıq”.

Xəbər xidməti

Oğuz
11.07.2009, 13:06
Медведев, Обама и Саркози предложили новый вариант карабахского урегулирования

http://static.newsru.com/img/b.gif

http://static.newsru.com/img/b.gif
Россия, США и Франция представят Баку и Еревану обновленный вариант последних предложений по Нагорному Карабаху. Об этом говорится в совместном заявлении президентов трех стран по нагорно-карабахскому конфликту. Документ был принят в итальянской Аквиле, сообщает РИА "Новости" (http://rian.ru/).

Посредникам поручено представить президентам Азербайджана и Армении обновленный вариант мадридских принципов урегулирования.

"Мы призываем президентов Азербайджана и Армении устранить несколько остающихся разногласий между ними и завершить согласование (?- silent)... основных принципов, которые составят план всеобъемлющего урегулирования", - отмечается в заявлении Дмитрия Медведева, Барака Обамы и Николя Саркози.

Лидеры трех стран обещают поддержать президентов Азербайджана и Армении при согласовании спорных вопросов.

Как ранее сообщил помощник президента РФ Сергей Приходько, встреча президентов Армении и Азербайджана может состояться уже в середине июля. (от Silent: говорят встереча состоится 17-го июля в Москве)

Ранее министры иностранных дел России и Франции, а также замгоссекретаря США согласовали проект основных принципов по нагорно-карабахскому урегулированию.

Основные принципы предусматривают возврат территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана.

Кроме того,

предусматривается промежуточный статус для Нагорного Карабаха, который должен обеспечить гарантии безопасности и самоуправления для региона.

Армению с Нагорным Карабахом должен связать коридор.

Вопрос определения правового статуса Карабаха должен решиться путем волеизъявления его граждан.

Согласно основным принципам урегулирования,

беженцы должны иметь право на возвращение в места прежнего проживания.

В регионе должны обеспечиваться международные гарантии безопасности, проведена миротворческая операция.


http://www.newsru.com/world/10jul2009/neu_.html

Ашина
11.07.2009, 13:43
Но в следующем году тоже не будет никакого соглашения.В следующем году армяне получат по репе.А весь период до этого будут истерить и судорожно цеплятся за соломинки.Но их репе от этого будет не легче.

С точки зрения пиара и публичной политики лучше не тянуть до следующего года, а спровоцировать армян под Новый Год.

Реально армянам (мимо Турции) могут помочь только Иран и Россия. У Ирана при этом обязательно взникнут внтуриполитические трудности, поэтому он на этот раз уклонится от такой чести. Остаётся Россия, так вот ей как-то будет неудобно воевать при закрытых перевалах, а во-вторых, именно в это время будет очередной газовый кризис. Нужно, чтобы в европейском общественном мнении все "силы зла" слились в один образ - с Россией.

Так будет потом легче растаскивать, что останется от Армении после войны. Меньше будет соплей в мировых СМИ.

Ашина
11.07.2009, 15:19
Как сообщает АПА, в заявлении пресс-службы обнародована суть принципов, выдвинутых министрами иностранных дел России, США и Франции в Мадриде в 2007 году. В заявлении отмечается, что принципы опираются на Хельсинский заключительный акт, принципы не применения силы, сохранения территориальной целостности, равноправия и право на самоопределение.

Пресс-служба Белого Дома обнародовала также конкретные пункты мадридских принципов:

1. Возвращение близлежащих к Нагорному Карабаху районов под контроль Азербайджана.

2. Предоставление Нагорному Карабаху переходного статуса, обеспечение его безопасности и самоуправления.

3. Открытие коридора между Арменией и Нагорным Карабахом.

4. Право Нагорного Карабаха на выражение воли юридического характера об определении итогового статуса.

5. Право всех беженцев и вынужденных переселенцев возвратиться на места своего проживания.

6. Гарантия международной безопасности, предусматривающая миротворческие операции.

В заявлении Белого Дома говорится, что поддержка базовых принципов со стороны Армении и Азербайджана послужит миру и стабильности как в этих странах, так и во всем регионе.

/АПА (http://www.apa.az/)/


Здесь нет прямого нарушения международного права, нет тех двух "пожеланий" России, которые сводят суверенитет Азербайджана к нулю:

1. Отказ от приминения силы до полного вывода армянских войск со всех оккупированных территорий, включая НК.

2. Признание статуса государства за НК вопреки волеизъявлению всего населения Азербайджана.

Это всё завуалировано "гарантиями международной безопасности" и "выражением воли юридического характера об определении итогового статуса". Юридически Азербайджан волен воевать, но практически есть угроза совместного демарша великих держав в опоре на данное соглашение, если Азербайджан его подпишет.

США хотели бы, чтобы Азербайджан сам признал независимость Карабаха, но раз он этого не хочет, то - оставить в подвешенном состоянии.

Значит (если великим державам удастся этот вариант протолкнуть) холодная война продолжается, но Запад и Россия в обмен на 5 районов сразу и ещё 2 района потом получают возможность сухопутного и воздушного моста в Армению - вероятнее всего через Труцию.

ksen
11.07.2009, 15:41
Здесь нет прямого нарушения международного права, нет тех двух "пожеланий" России, которые сводят суверенитет Азербайджана к нулю:

1. Отказ от приминения силы до полного вывода армянских войск со всех оккупированных территорий, включая НК.

2. Признание статуса государства за НК вопреки волеизъявлению всего населения Азербайджана.

Это всё завуалировано "гарантиями международной безопасности" и "выражением воли юридического характера об определении итогового статуса". Юридически Азербайджан волен воевать, но практически есть угроза совместного демарша великих держав в опоре на данное соглашение, если Азербайджан его подпишет.

США хотели бы, чтобы Азербайджан сам признал независимость Карабаха, но раз он этого не хочет, то - оставить в подвешенном состоянии.

Значит (если великим державам удастся этот вариант протолкнуть) холодная война продолжается, но Запад и Россия в обмен на 5 районов сразу и ещё 2 района потом получают возможность сухопутного и воздушного моста в Армению - вероятнее всего через Труцию.
Что вы скажете по пункту 6?

Raven
11.07.2009, 15:46
Переходный статус к чему? И сколько будет длиться этот переходный статус?

ZSJ
11.07.2009, 15:56
Миротворцев российских сюда пускать нельзя за такую цену

Ашина
11.07.2009, 15:57
Что вы скажете по пункту 6?

Здесь нужно уточнить, что это такое. По-русски "миротворчество" распадается на два понятия, если по-английски - пискипинг и писенфорсмент, т.е. мироподдержание или мироустановление. Что имеется в виду?

Хотя я почти уверен, что это - пискипинг, т.е. голубые каски, в которые не входят войска сопредседателей. По крайней мере так было по первоначальному варианту Мадридских принципов. Не думаю, что и теперь туда русских пустят.

Два неурегулированных положения, которые вызывали возражения сопредседателей (по моему мнению) как раз касаются не миротворческих сил, а попыткой навязать Азербайджану то, что я там выше упомянул: неприминение силы и статус.

Найдена формула, позволяющая продолжать толковать принципы в свою пользу обоим правящим кланам - в Баку и Ереване. Это и есть новизна предложений, но в рамках прежних Мадридских принципов.

Ашина
11.07.2009, 15:58
Переходный статус к чему? И сколько будет длиться этот переходный статус?

Формально - до тех пор, пока Азербайджан сам не захочет его определить.

Реально - будут давить.

ZSJ
11.07.2009, 16:06
Формально - до тех пор, пока Азербайджан сам не захочет его определить.

Реально - будут давить.

Кто и зачем будет давить? Кому-то нужен статус Карабаха кроме армян?

Ашина
11.07.2009, 16:09
Кто и зачем будет давить? Кому-то нужен статус Карабаха кроме армян?

Мировое сообщество, естественно. У меня по этому поводу есть отдельное мнение: армян будут жалеть как своего внебрачного уродца. Его Запад постарается спасти от переживаний - пока и насколько возможно.

ZSJ
11.07.2009, 16:14
Мировое сообщество, естественно. У меня по этому поводу есть отдельное мнение: армян будут жалеть как своего внебрачного уродца. Его Запад постарается спасти от переживаний - пока и насколько возможно.

Мировому сообществу на статус Карабаха мягко выражаясь плевать, если этот статус не мешает их интересам.
А если говорить о главных игроках, то 15 лет всех статус кво удовлетворял более или менее, обстоятельства изменились и карты Азербайджана приросли козырями, нужен стал Азербайджан...вот и зашевеились.
А если в результате этого плана Азербайджан получит 7 районов и станет возвращать беженцев в НК, то со статусом можно подождать до тех пор пока демография не поправится...
На крики же соседей мировому обществу пока плевать...если только срочно не понадобиться Армения

ksen
11.07.2009, 16:15
Мировое сообщество, естественно. У меня по этому поводу есть отдельное мнение: армян будут жалеть как своего внебрачного уродца. Его Запад постарается спасти от переживаний - пока и насколько возможно.
одним словом это поражение,но поражение,а точнее победная агония креста над полумесяцем,вот и всё.
До кучи и не принятие Турции в ЕС,та-же история....

ZSJ
11.07.2009, 16:18
одним словом это поражение,но поражение,а точнее победная агония креста над полумесяцем,вот и всё.
До кучи и не принятие Турции в ЕС,та-же история....

Если честно, христианская солидарность, если и была таковая это уже история...поддерживать армян только из за того что они христиане в серьез никто не станет...не религия, а экономические интересы двигают сейчас западом

Raven
11.07.2009, 16:19
Здесь нужно уточнить, что это такое. По-русски "миротворчество" распадается на два понятия, если по-английски - пискипинг и писенфорсмент, т.е. мироподдержание или мироустановление. Что имеется в виду?

Хотя я почти уверен, что это - пискипинг, т.е. голубые каски, в которые не входят войска сопредседателей. По крайней мере так было по первоначальному варианту Мадридских принципов. Не думаю, что и теперь туда русских пустят.
Не думаю,ч то русские так просто откажутся от своей миротворческой миссии, хотя после Грузии "миротворческие силы России" звучит как издевка

Ашина
11.07.2009, 16:19
Мировому сообществу на статус Карабаха мягко выражаясь плевать, если этот статус не мешает их интересам.
А если говорить о главных игроках, то 15 лет всех статус кво удовлетворял более или менее, обстоятельства изменились и карты Азербайджана приросли козырями, нужен стал Азербайджан...вот и зашевеились.
А если в результате этого плана Азербайджан получит 7 районов и станет возвращать беженцев в НК, то со статусом можно подождать до тех пор пока демография не поправится...
На крики же соседей мировому обществу пока плевать...если только срочно не понадобиться Армения

А устроить великое освобождение азербайджанского народа от кровавого режима? Ну... уже после того, как все районы возвращены, а демография ещё не успела сделать своё дело.

Ашина
11.07.2009, 16:21
Не думаю,ч то русские так просто откажутся от своей миротворческой миссии, хотя после Грузии "миротворческие силы России" звучит как издевка

Наверное Обама пообещал двуглавой птичке, что её интересы будут учитываться, а брокером в соглашении по широкому кругу вопросов (нефть, газ, транспортные пути) будет Алиев. Ему оба доверяют.

ZSJ
11.07.2009, 16:22
Право Нагорного Карабаха на выражение воли юридического характера об определении итогового статуса.

--------------------------------------------------------

ну получит он это право...после возвращения беженцев...значит двухобщинное голосование по типу кипрского?

ZSJ
11.07.2009, 16:24
А устроить великое освобождение азербайджанского народа от кровавого режима? Ну... уже после того, как все районы возвращены, а демография ещё не успела сделать своё дело.



Не понял кому это нужно, если Алиев устраивает всех

Raven
11.07.2009, 16:25
А устроить великое освобождение азербайджанского народа от кровавого режима? Ну... уже после того, как все районы возвращены, а демография ещё не успела сделать своё дело.

и на кой им это надо?

Почти одновременно с ZSJ ))

Raven
11.07.2009, 16:28
Наверное Обама пообещал двуглавой птичке, что её интересы будут учитываться, а брокером в соглашении по широкому кругу вопросов (нефть, газ, транспортные пути) будет Алиев. Ему оба доверяют.

и тем более, если Алиеву доверяют обе стороны смысла его свергать нет.

ksen
11.07.2009, 16:29
Если честно, христианская солидарность, если и была таковая это уже история...поддерживать армян только из за того что они христиане в серьез никто не станет...не религия, а экономические интересы двигают сейчас западом
Нет,пока ещё рудимент ,который дёргается в предсмертной агонии,лет мах через 5 будет стоять Толко экономический интерес.
Турция наглядный тому пример: экономические дивиденды баснословные,тем не менее последним членом ЕС стала нищая,коррумпированная убогая Румыния.

ZSJ
11.07.2009, 16:32
Нет,пока ещё рудимент ,который дёргается в предсмертной агонии,лет мах через 5 будет стоять Толко экономический интерес.
Турция наглядный тому пример: экономические дивиденды баснословные,тем не менее последним членом ЕС стала нищая,коррумпированная убогая Румыния.


Это скорее боязнь принять большую сильную страну в которой другой уклад жизни....
вот маленькую и нищую Албанию примут не подавятся, не смотря что мусульманская

Ашина
11.07.2009, 16:32
Не понял кому это нужно, если Алиев устраивает всех

Сейчас устраивает. Сейчас нужно срочно раскупоривать пути в Армению после грузинской войны. Нужно вот-вот-вот(!!!!) что-то такое, что позволит Турции пропускать все грузи, в т.ч. и военные в Армению, а остальному мировому сообществу вздохнуть с облегчением.

А потом... либо падишах, либо осёл, либо сам Ходжа.

После возвращения 5 районов ничего не изменится, всё будет как прежде, т.е. как до войны в Грузии, только пути к российским войскам в Армении будут проходить по Турции.

А мирный процесс возобновится с такими же поездками, с загадочным словесами Брайзы и коллективными усилиями понять, что же он хотел сказать...

Дело тихо будет перетекать в ООН и там решаться. Либо резко что-то изменится вокруг и будет, наконец, война.

Такой у меня общий прогноз.

ZSJ
11.07.2009, 16:36
Сейчас устраивает. Сейчас нужно срочно раскупоривать пути в Армению после грузинской войны. Нужно вот-вот-вот(!!!!) что-то такое, что позволит Турции пропускать все грузи, в т.ч. и военные в Армению, а остальному мировому сообществу вздохнуть с облегчением.

А потом... либо падишах, либо осёл, либо сам Ходжа.

После возвращения 5 районов ничего не изменится, всё будет как прежде, т.е. как до войны в Грузии, только пути к российским войскам в Армении будут проходить по Турции.

А мирный процесс возобновится с такими же поездками, с загадочным словесами Брайзы и коллективными усилиями понять, что же он хотел сказать...

Дело тихо будет перетекать в ООН и там решаться. Либо резко что-то изменится вокруг и будет, наконец, война.

Такой у меня общий прогноз.

После возвращения 5 районов многое изменится...самое главное линия фронта

Raven
11.07.2009, 16:41
После возвращения 5 районов многое изменится...самое главное линия фронта

если вообще это произойдет мирным путем.

ksen
11.07.2009, 16:48
Это скорее боязнь принять большую сильную страну в которой другой уклад жизни....
вот маленькую и нищую Албанию примут не подавятся, не смотря что мусульманская
Албанию ,только под прессом штатов,исключительно в качестве цеха по производству тяжёлых наркотиков.

ZSJ
11.07.2009, 16:51
Албанию ,только под прессом штатов,исключительно в качестве цеха по производству тяжёлых наркотиков.

Разве штаты не агитировали Европу за Турцию? А итог?
Не взяли даже как всеевропейкую здравницу

Mugab
11.07.2009, 16:57
Пресс-служба Белого Дома обнародовала также конкретные пункты мадридских принципов:
1. Возвращение близлежащих к Нагорному Карабаху районов под контроль Азербайджана.
2. Предоставление Нагорному Карабаху переходного статуса, обеспечение его безопасности и самоуправления.
3. Открытие коридора между Арменией и Нагорным Карабахом.
4. Право Нагорного Карабаха в будущем на выражение воли юридического характера об определении итогового статуса.
5. Право всех беженцев и вынужденных переселенцев возвратиться на места своего проживания.
6. Гарантия международной безопасности, предусматривающая миротворческие операции.

Я всегда говорил, для того, чтобы решить Карабахский вопрос эффективно для нас, надо, чтобы Турция, Россия и Азербайджан были на определённом историческом этапе в одной упряжке. Тут сложилась очень для нас благоприятная историческая ситуация :

1. Мы нашли общий язык с Россией, пока не до желаемого уровня, чтобы она полностью положила на капризы своего вассала, но всё же.

2. С другой стороны Турция маневрирует в наших интересах в Западном Мире, тут не надо иллюзий, это соответствует и её интересам. Потому что, нам до сих пор не удавалось склонить окончательно ни Евросоюз ни США на наше видение проблемы, у Турции больше козырей на руках. и в тоже время ориентируясь полностью на Запад, Россия однозначно была на стороне Армении.

Таким образом сейчас быть может у нас оптимальная стратегия, которая позволяет охватить всех 3 мировых игроков и России, и Америки и Европы.

3. Тут, как на блюдечке ещё одна хорошая информация, красавчик новый президент Туркмении : Туркмения желает присоединится к Набукко. Турецкая пресса сообщает, что межправительственное соглашение по Nabucco будет подписано 13 июля в Турции...
Туркмения уходит от России к конкуренту: решилась продавать газ для Nabucco
Это придаёт нам дополнительные козыри. Создаётся ощущение Набукко тюркский гамбит с участием Турции, Азербайджана и Туркмении.:lol:
Ясно, что после того, как революция провалилась в Иране, трубопровод не может пройти по территории Ирана. Европа не захочет иметь дело ещё с одним более непредсказуемым поставщиком, нахлебнулась от историй России и Украины. Таким образом единственный возможный маршрут в Европу, это через Азербайджан. Это колоссальный козырь.
Пусть теперь переговаривают и с нами и с Турцией.

Но всё это не означает, что мы сможем получить всё переговорами. Указанные пункты это очень близко к максимуму, но ещё не максимум, не предел, того, что мы можем получить на переговорах.

ksen
11.07.2009, 16:58
После возвращения 5 районов многое изменится...самое главное линия фронта
Самое главное право на окончательное решение вопроса..... за Азербайджаном.
Самое главное ни каких голубых...касок.
И наконец грамотная организация роксанообразных беженцев на родные земли,именно этот сорт должен бежать туда спотыкаясь,и плевать сам или из под палки.

ksen
11.07.2009, 17:00
Разве штаты не агитировали Европу за Турцию? А итог?
Не взяли даже как всеевропейкую здравницу
И Албанию не возьмут пока...
Понимаете, весь вопрос в матке ,которая не рожает...

Arian
11.07.2009, 17:45
И Албанию не возьмут пока...
Понимаете, весь вопрос в матке ,которая не рожает...

Ты явно что-то смешное сказал, но я пока до конца не уверен. Раскрой, а?

ksen
11.07.2009, 18:02
Ты явно что-то смешное сказал, но я пока до конца не уверен. Раскрой, а?
Раскрываю (но вообще странно Ашер... ):албанцы не оставили ни каких шансов кроликам,ты просто не в курсе,а то что авропа -это собачки ,кошечки,до 35,а потом как Б-г пошлёт ,а в пенсионный фонд кому то платить надо,думаю ты знаешъ,что ешё тебе пояснитъ?

Arian
11.07.2009, 18:16
Раскрываю (но вообще странно Ашер... ):албанцы не оставили ни каких шансов кроликам,ты просто не в курсе,а то что авропа -это собачки ,кошечки,до 35,а потом как Б-г пошлёт ,а в пенсионный фонд кому то платить надо,думаю ты знаешъ,что ешё тебе пояснитъ?

Путано, очень путано. Вроде убедился в том, что ты имел в виду то, что я думал, но аргументация у тебя диковатенькая какая-то. Отсутствует знакомство с цифрами, юридические ошибки... Одни ощущения и слухи из газет.

ksen
11.07.2009, 18:26
Путано, очень путано. Вроде убедился в том, что ты имел в виду то, что я думал, но аргументация у тебя диковатенькая какая-то. Отсутствует знакомство с цифрами, юридические ошибки... Одни ощущения и слухи из газет.
К цифаркам к Волкану,потерпи скоро озвучит.
Слухи ,это не про меня.

NAUTILUS
11.07.2009, 18:40
Люди,скажите честно: вы реально верите,что армяне что-то подобное подпишут???:dirol:

Ник изменен-2
11.07.2009, 18:48
Люди,скажите честно: вы реально верите,что армяне что-то подобное подпишут???:dirol:

Вопрос уместный.

ksen
11.07.2009, 18:51
Люди,скажите честно: вы реально верите,что армяне что-то подобное подпишут???:dirol:
Не подпишут нам -лучше.
Там, к нашему счастъю карабахское поголовье рулит,которое не въезжает,что подписъ их спасение и наш приговор.

vintage
11.07.2009, 18:57
Не подпишут нам -лучше.
Там, к нашему счастъю карабахское поголовье рулит,которое не въезжает,что подписъ их спасение и наш приговор.


:ae::ae::ae:

Arian
11.07.2009, 18:58
К цифаркам к Волкану,потерпи скоро озвучит.
Слухи ,это не про меня.

Да уж... Мне лень, а Волкан спалился. Так что цифры нам не грозят. Одни эмоции..

Ашина
11.07.2009, 19:09
Люди,скажите честно: вы реально верите,что армяне что-то подобное подпишут???:dirol:

Это было бы самой главной удачей во всей этой истории, если армане это не подпишут. Тогда Россия как недоговороспособная строна в деле - отваливается в сторону и всё дальнейшее происходит без неё.

Её роль - избавить Запад от объяснений с истеричной Арменией. А если не может, то - какой тогда от неё прок?

Ник изменен-2
11.07.2009, 19:15
Это было бы самой главной удачей во всей этой истории, если армане это не подпишут. Тогда Россия как недоговороспособная строна в деле - отваливается в сторону и всё дальнейшее происходит без неё.

Её роль - избавить Запад от объяснений с истеричной Арменией. А если не может, то - какой тогда от неё прок?

Да, Азербайджан, Турция, ЕС, Америка строят Наббуко, Иран, Туркмения, Казахстан покорно подключаются к трубе, Ереван становится Ираваном, Россия беспомощно разводит руками.
А ведь предлагали аффтаномию, широкую...

Ашина
11.07.2009, 19:21
Да, Азербайджан, Турция, ЕС, Америка строят Наббуко, Иран, Туркмения, Казахстан покорно подключаются к трубе, Ереван становится Ираваном, Россия беспомощно разводит руками.
А ведь предлагали аффтаномию, широкую...

Не понял... а как же ишаки???? Куда же их?

Брут
11.07.2009, 19:26
Люди,скажите честно: вы реально верите,что армяне что-то подобное подпишут???:dirol:
А куда денутся то?)))
Кранты им ))))
Подпишут как миленькие.


................

Только вот вопрос что подпишут ...:big_boss: ))))

kinza
11.07.2009, 19:40
Миротворцев российских сюда пускать нельзя за такую цену
Я уверен, что сами армяне не рады такому факту.

ZSJ
11.07.2009, 19:43
Люди,скажите честно: вы реально верите,что армяне что-то подобное подпишут???:dirol:


Зачем тогда весь этот сыр-бор с Обамой, Саркози и МЕдведевым....уровень уже не тот чтобы хвостом крутить

kinza
11.07.2009, 19:53
И наконец грамотная организация роксанообразных беженцев на родные земли,именно этот сорт должен бежать туда спотыкаясь,и плевать сам или из под палки.
Бро,я как то далек от понимания сочетания "роксанообразных", но оно чрезвычайно заинтересовало меня.
Более развернуто пожалуйста.
С твоими возможностями это будет маленький экскурс в реальность. :welcome:

kinza
11.07.2009, 19:55
Люди,скажите честно: вы реально верите,что армяне что-то подобное подпишут???:dirol:
Очень катастрофическая для их самолюбия перспектива.

ZSJ
11.07.2009, 19:58
Очень катастрофическая для их самолюбия перспектива.


форпост и самолюбие:lol:

ksen
11.07.2009, 20:05
Бро,я как то далек от понимания сочетания "роксанообразных", но оно чрезвычайно заинтересовало меня.
Более развернуто пожалуйста.
С твоими возможностями это будет маленький экскурс в реальность. :welcome:
Хорошо мой родной,понимаешь , сегодня дети тех, кто ну как бы это помягче ,ну скажем ,кроссом занималисъ, стали очен современски ,некоторые из них стали очен папулярни,как роксана.
Я не могу, в самых своих извращённых фантазиях, представитъ возвращающеюся роксану или хураман шушалы в разрушенный ,к примеру Физули,а мечтающих ими стать сотни,понимаешь сотни тысяч.

NAUTILUS
11.07.2009, 20:14
Очень катастрофическая для их самолюбия перспектива.
Да,Кинза,ты на верном пути...Самолюбие(подчас нездоровое самолюбование)-одна из черт их национального характера.Ты об этом знаешь не хуже меня.Утверждая,что армяне нихрена не подпишут я отталкиваюсь не от геополитики,не от экономических интересов,не от юридических нюансов.Потому,что надо условно говоря влезть в шкуру армянина и прочитать те пункты,что тебе предложены.А примерив эту шкуру приобретаешь классические армянские черты,которые никак не подразумевают холодную и трезвую оценку реальности.В этой шкуре сразу возникают мысли наколоть,увильнуть,обмануть,соврать,передернуть,сф абриковать,пренебречь фактами и т.п.Реальность должна быть ВБИТА в мою голову,я в этой шкуре должен быть ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРИПЕРТ К СТЕНЕ и из моего носа должна течь кровавая юшка,а к голове приставлен пистолет.Вот тогда я в своей армянской шкуре могу воспринять что-то реально и прийти к соглашению.Но чтобы довести меня до этого состояния надо обязательно провести комплекс чисто насильственных мероприятий:а) поймать,б)припереть к стене,в) дать пару раз в нос для отрезвления,г) достать-таки пистолет и приложить дуло к моей древнейшей башке.
Если эти пункты не будут исполнены моя армянская шкура будет цела,ибо добровольно что-то подписать и договориться я не в состоянии априори.:clapping:

kinza
11.07.2009, 20:15
Хорошо мой родной,понимаешь , сегодня дети тех, кто ну как бы это помягче ,ну скажем ,кроссом занималисъ, стали очен современски ,некоторые из них стали очен папулярни,как роксана.
Я не могу, в самых своих извращённых фантазиях, представитъ возвращающеюся роксану или хураман шушалы в разрушенный ,к примеру Физули,а мечтающих ими стать сотни,понимаешь сотни тысяч.
Аааааа теперь понял!
Роксана это которая певичка.:lol:
Ты затонул очень существенный пласт.
Городская жизнь избаловала многих а некоторых полностью сгубила, потому что полноправными горожанами они так и не стали, но деревенские навыки начисто потеряли. Но мне кажеться, массовости нам и не нужно.
Семей так 500 только в сам Карабах. А в районы мне кажеться многие пойдут, особенно бывшие из "лагерей".

kinza
11.07.2009, 20:25
...шкуре должен быть ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРИПЕРТ К СТЕНЕ и из моего носа должна течь кровавая юшка,а к голове приставлен пистолет.Вот тогда я в своей армянской шкуре могу воспринять что-то реально и прийти к соглашению.Но чтобы довести меня до этого состояния надо обязательно провести комплекс чисто насильственных мероприятий:а) поймать,б)припереть к стене,в) дать пару раз в нос для отрезвления,г) достать-таки пистолет и приложить дуло к моей древнейшей башке.
Если эти пункты не будут исполнены моя армянская шкура будет цела,ибо добровольно что-то подписать и договориться я не в состоянии априори.:clapping:
Ну Самир ты даешь!
Ты потерял в общении с ними самое главное.
Трезвую оценку действительности.
А действительность такова, что нельзя щелкнуть по носу и еще заставить что то сделать.
Ты хочеь чтобы они подписались и при этом целовали наши ботинки?
Такое не может быть!
Мне очень жаль, что ты изменил свое мнение.

Брут
11.07.2009, 20:28
SAMIR_BAKU обсолютно прав!

Я думаю никаких переговоров не нужны!
Землю надо отвоевать войной и кровью.

Кинза вы ка думайте?

kinza
11.07.2009, 20:30
SAMIR_BAKU обсолютно прав!

Я думаю никаких переговоров не нужны!
Землю надо отвоевать войной и кровью.

Кинза вы ка думайте?

Армяне тоже так думали...:lol:

Брут
11.07.2009, 20:33
Да армяне так не думали Кинза.
Армяне так поступили.

Теперь настал черед азербайджанцев!!!!

И не надо спать.Время уходит.Сегоднешные дети завтра воевать не будут.
Это дело нельзя откладывать на долгий ящик!

Кинза как вы думайте?

kinza
11.07.2009, 20:41
Кинза как вы думайте?
Ну что ты тут шебуршишь?
Армяне думали что война все расставит на свои места, но глубоко ошиблись.
Совершенно другая реальность заставит их сменить это мнение.

Брут
11.07.2009, 20:44
Дык война и так все расставила на свои места Кинза.
Ты же это прекрасно понимаешь :)

Все остальное что происходит за эти лет 15 после войны сплошная суета и только...

kinza
11.07.2009, 20:58
Дык война и так все расставила на свои места Кинза.
Ты же это прекрасно понимаешь :)

Все остальное что происходит за эти лет 15 после войны сплошная суета и только...
Да так "расставила", что сегодня глаза от удивления никак принять обычное положение не могут. :)

NAUTILUS
11.07.2009, 21:02
Ну Самир ты даешь!
Ты потерял в общении с ними самое главное.
Трезвую оценку действительности.
А действительность такова, что нельзя щелкнуть по носу и еще заставить что то сделать.
Ты хочеь чтобы они подписались и при этом целовали наши ботинки?
Такое не может быть!
Мне очень жаль, что ты изменил свое мнение.
Нет,Кинза,наоборот,живя в Баку и только почитывая форумы надеялся,что безбашенные -это небольшая кучка армян,а с остальными вполне можно догвориться,донеся некоторые прописные политические,экономические и правовые реалии.
Теперь понял: говорить с ними можно и отказываться от разговора они не будут,донести реалии(или,скорее,изложить их) тоже допустимо.Но когда дело доходит до ососзнания сказанного и практических выовдов из них,то вполне осознавая все негативные последствия начинают прикидываться шланагами,увиливать,выкручиваться,тянуть до последнего,подчас даже давая себе отчет(прогнозируя) чем это может завершиться.Просто менталитет обязывет так делать,врожденные безусловные инстинкты.Я с этим сталкиваюсь постоянно.Каждый раз как дежавю и один написанный Аствацем сценарий.И каждый раз пострадавший,побитый,помятый,но не сдавшийся здравому смыслу армянин.Пока не загонешь в угол и не перекроешь ОКОНЧАТЕЛЬНО кислород-результатов не будет.Потому я тебе ГАРАНТИРУЮ,что в этом случае будет тоже самое.Давай пари...Я готов.

Ашина
11.07.2009, 21:12
Дык война и так все расставила на свои места Кинза.
Ты же это прекрасно понимаешь :)

Все остальное что происходит за эти лет 15 после войны сплошная суета и только...

А поиздеваться? А насладиться танцем ужа на сковородке, прежде чем прикончить его из сострадания?

Нет! Раз они сами в это с радостью вляпались, то должны заплатить по полной цене!

NAUTILUS
11.07.2009, 21:12
Армянин будет биться до конца.Прав он или нет-не имеет значения.Что его ждет тоже не имеет значения.Его можно победить только побившись с ним также бескомпромиссно и жестоко.Турки это быстро поняли в 1915 году и размазали их по стенке.До сих пор помнят.Думаете армян больше всего огорчают жертвы того урока? Нет...Они взбешены до сих пор,что их все-таки поймали и отымели по полной программе без всяких сантиментов,действуя их же методами.
А ты Кинза и другие продолжайте надеяться на какие-то переговоры и подписи....:bye:

NAUTILUS
11.07.2009, 21:14
Гитлер,подтверди.Я же не вру и не передергиваю...:buba:

kinza
11.07.2009, 21:14
...И каждый раз пострадавший,побитый,помятый,но не сдавшийся здравому смыслу армянин.Пока не загонешь в угол и не перекроешь ОКОНЧАТЕЛЬНО кислород-результатов не будет.Потому я тебе ГАРАНТИРУЮ,что в этом случае будет тоже самое.Давай пари...Я готов.
Ах вот что ты имел ввиду!
Прости но я просто не нашел этого в твоем предыдущем посту.
Мне показалось, что ты хочешь окончательной и безоговорочной победы.
А с этим я полностью согласен с тобой.
Сейчас именно такой момент: Они в свое время скаали "А", а теперь никак не могут произнести "Б". :)

kinza
11.07.2009, 21:18
Армянин будет биться до конца.Прав он или нет-не имеет значения.Что его ждет тоже не имеет значения.Его можно победить только побившись с ним также бескомпромиссно и жестоко.Турки это быстро поняли в 1915 году и размазали их по стенке.До сих пор помнят.Думаете армян больше всего огорчают жертвы того урока? Нет...Они взбешены до сих пор,что их все-таки поймали и отымели по полной программе без всяких сантиментов,действуя их же методами.
А ты Кинза и другие продолжайте надеяться на какие-то переговоры и подписи....:bye:
Ай Балам только я написал ответ ты опять?
"Размазать по стенке" тебе уже никто не даст, даже "поджарить на сковородке" тоже проблематично.

Ашина
11.07.2009, 21:23
Ай Балам только я написал ответ ты опять?
"Размазать по стенке" тебе уже никто не даст, даже "поджарить на сковородке" тоже проблематично.

Ну почему же? Полного танца пока ещё нет, но первые движения в ощущении, что не там лёг, у ужа уже есть.

Но самое забавное, как для России Армения превратилась из инструмента шантажа - в обузу. А для Запада Армения - заложник, которого нужно как-то спасать, выторговывать... Неужели всё это не забавно?

NAUTILUS
11.07.2009, 21:28
Ай Балам только я написал ответ ты опять?
"Размазать по стенке" тебе уже никто не даст, даже "поджарить на сковородке" тоже проблематично.
Ай Балам,ты опять меня недопонял.Размазывали их турки.Я просто пример привел наиболее эффективного способа "укрощения строптивого".Но нам до этого далеко....Потому,что или не понимаем сущность врага или понимая не хотим испачкать в крови свою крахмальную манишку и белые перчаточки....Пока это так,то особо эффективных вариантов "размазать" их не предвидится.Но никто иной за нас этого делать не будет.....Когда придет осознание этого?:cray:

kinza
11.07.2009, 21:32
...Пока это так,то особо эффективных вариантов "размазать" их не предвидится.Но никто иной за нас этого делать не будет.....Когда придет осознание этого?:cray:
И дай нам Бог, чтобы таких вариантов и не предвиделось.
На данный момент это будет катастрофой для нас.

Ашина
11.07.2009, 21:35
И дай нам Бог, чтобы таких вариантов и не предвиделось.
На данный момент это будет катастрофой для нас.

Ну да... вони и визга будет - не отмоешься. Я за то, чтобы их помариновать ещё годик-два. Деваться им всё равно некуда.

NAUTILUS
11.07.2009, 21:39
Ну,мариновать,не мариновать...Это вопрос второстепенный....Главное я хочу чтобы мы особо не раскатывали губу.А я просто вам рассказал почему....:)

Брут
11.07.2009, 21:39
А поиздеваться? А насладиться танцем ужа на сковородке, прежде чем прикончить его из сострадания?

Нет! Раз они сами в это с радостью вляпались, то должны заплатить по полной цене!
Неужели ты не замечаешь что издеваетесь не вы а они.И на сковороде как ни странно сегодня жаритесь именно вы.
так что готовтесь к войне если не хотите дожарится окончательно!

Брут
11.07.2009, 21:40
Гитлер,подтверди.Я же не вру и не передергиваю...:buba:
я если честно н е знаю о чем ты но думаю что ты не сильно передергиваешь)))

NAUTILUS
11.07.2009, 21:41
Неужели ты не замечаешь что издеваетесь не вы а они.И на сковороде как ни странно сегодня жаритесь именно вы.
так что готовтесь к войне если не хотите дожарится окончательно!
Кто они?:dance:

Брут
11.07.2009, 21:42
Размазывали их турки...
И тут ты не сильно ошибаешься)))
Правда говорят что некоторые потом плохо кончили но это уже не так уж важно.

kinza
11.07.2009, 21:42
Деваться им всё равно некуда.
100%

NAUTILUS
11.07.2009, 21:42
я если честно н е знаю о чем ты но думаю что ты не сильно передергиваешь)))
Спасибо))))

Ашина
11.07.2009, 21:43
Ну,мариновать,не мариновать...Это вопрос второстепенный....Главное я хочу чтобы мы особо не раскатывали губу.А я просто вам рассказал почему....:)

Я считаю, что как там и что решат армяне - это проблемы России и остального "мирового сообщества". Пусть они с ними и возятся. Проблема же не в армянах, а в том, что рушится вся прежняя архитектура Южного Кавказа.

Россия сама сломала эту систему лицемерия, ввалившись в Грузию. Теперь вот все чешут репу, что делать...

Брут
11.07.2009, 21:46
господа
я вот не понимаю вас ей богу)))

за армян решают там какие то дядки русские,америкосы или не важно кто.
за вас вроде решаете вы сами.так до каких пор будете ждать пока кто то за армян там что то порешит?
неужели вам не хочется не ждать а самим решать свои проблемы?
ведь те которые за армян решают могут еще эдак годика 300-400 порешать и никакого толку от этого вам не будет.

точите ножики и тапорики господа.
и научитесь решать свои проблемы сами)))

Ашина
11.07.2009, 21:47
Неужели ты не замечаешь что издеваетесь не вы а они.И на сковороде как ни странно сегодня жаритесь именно вы.
так что готовтесь к войне если не хотите дожарится окончательно!

Ну почему же? Предлагаемая ныне конструкция была готова ещё два года назад. Но тогда Алиев говорил о том, что референдум по статусу будет через 10-15 лет, а теперь - что и через 100 лет не будет.

Пока - это только вербальный итог двухлетнего маринования ситуации. Не захочет Россия отдавать 5 районов для доступа к её войскам в форпосте - помаринуется ещё года два - посмотрим, что там от форпоста останется.

Брут
11.07.2009, 21:47
Россия сама сломала эту систему лицемерия, ввалившись в Грузию. Теперь вот все чешут репу, что делать...
А ведь хады русские (а до них еще и америкосы тоже)создали прецендент Ю.Осетия,Абхазия,Косово...

готовтесь к войне господа хорошие.

NAUTILUS
11.07.2009, 21:47
И тут ты не сильно ошибаешься)))
Правда говорят что некоторые потом плохо кончили но это уже не так уж важно.
Это действительно не так важно в масштабах того,что произошло.

Ашина
11.07.2009, 21:49
господа
я вот не понимаю вас ей богу)))

за армян решают там какие то дядки русские,америкосы или не важно кто.
за вас вроде решаете вы сами.так до каких пор будете ждать пока кто то за армян там что то порешит?
неужели вам не хочется не ждать а самим решать свои проблемы?
ведь те которые за армян решают могут еще эдак годика 300-400 порешать и никакого толку от этого вам не будет.

точите ножики и тапорики господа.
и научитесь решать свои проблемы сами)))

Ну так сами и решаем с теми, с кем эти проблемы есть, т.е. с "мировым сообществом". Не все проблемы, конечно, решены, но - так понемногу, помаленьку....

Брут
11.07.2009, 21:49
Ну почему же? Предлагаемая ныне конструкция была готова ещё два года назад. Но тогда Алиев говорил о том, что референдум по статусу будет через 10-15 лет, а теперь - что и через 100 лет не будет.

Пока - это только вербальный итог двухлетнего маринования ситуации. Не захочет Россия отдавать 5 районов для доступа к её войскам в форпосте - помаринуется ещё года два - посмотрим, что там от форпоста останется.
думайте что ситуация и на самом деле маринованное?
наколько я знаю из открытой прессы там у армян маринованная ситуация была на самом начале 90-их.Они с помощью может быть других все же на том этапе войну выиграли.
теперь у них ситуация намного лучше чем тогда.

Точите ножики и топорики я вам говорью!!!

Ашина
11.07.2009, 21:50
А ведь хады русские (а до них еще и америкосы тоже)создали прецендент Ю.Осетия,Абхазия,Косово...

готовтесь к войне господа хорошие.

:crazy::crazy::crazy:

Передайте им большое спасибо. Так стало намного легче.

Брут
11.07.2009, 21:50
Это действительно не так важно в масштабах того,что произошло.
согласен полностью!

NAUTILUS
11.07.2009, 21:50
Я считаю, что как там и что решат армяне - это проблемы России и остального "мирового сообщества". Пусть они с ними и возятся. Проблема же не в армянах, а в том, что рушится вся прежняя архитектура Южного Кавказа.

Россия сама сломала эту систему лицемерия, ввалившись в Грузию. Теперь вот все чешут репу, что делать...
Думаю что и как решат армяне-это НАША проблема.Россия и остальные могут просто отойти в сторону или не отойти,а делать вид,что им это интересно и они стараются что-то сделать.Это не их проблема,а наша.

kinza
11.07.2009, 21:51
точите ножики и тапорики господа.
и научитесь решать свои проблемы сами)))
Ты мой Фюрер, явно выбрал не тот форум!
Тебе в лягушатник и можно прямо в голифе.:lol:

NAUTILUS
11.07.2009, 21:53
Кинза,в голифе что такое?:)

Брут
11.07.2009, 21:53
вы что войны боитесь что ли?
бросьте в утиль компьютера и беритесь за топора и ножики господа!!!!

От того сколько постов вы тут напечатайте ни пяди земли не отвоюйте.



ладно.
больше писать не буду в этом разделе.
думаю что вам не есть приятно читать то что я пишу))


постарайтесь научится не надеяться на какую то дядю.и не ждать пока дядя порешить ваши проблемы.решайте сами если сможете.вот и все!

Ашина
11.07.2009, 21:53
Думаю что и как решат армяне-это НАША проблема.Россия и остальные могут просто отойти в сторону или не отойти,а делать вид,что им это интересно и они стараются что-то сделать.Это не их проблема,а наша.

Хорошо. Так вся эта суета вызвана тем, что мировое сообщество боится прежде всего возобновления военных действий. Им очень трудно будет продолжить ломать комедию.

То есть, всё обусловлено их острым нежеланием "отойти в сторону". "Отойти в сторону" - это капитуляция Запада.

NAUTILUS
11.07.2009, 21:55
НКР НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РЕАЛИЗАЦИЮ ПУНКТОВ ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ

Комментируя заявление стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ на саммите G8 в Италии, министр иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики Георгий Петросян отметил, что карабахская сторона не может нести ответственность за реализацию изложенных в документе положений, так как не принимала участия в их разработке.

Об этом Георгий Петросян сказал, выступая на проходящем в Нагорном Карабахе Всеармянском форуме, посвященном армяно-турецким отношениям и арцахской проблеме.
Глава МИД НКР вновь подтвердил позицию официального Степанакерта, согласно которой Нагорный Карабах должен вернуться в переговорный процесс в качестве полноценной стороны конфликта. При этом он подчеркнул, что ни одно решение по конфликту не может быть принято властями НКР без согласия ее народа.
:dance3:

Брут
11.07.2009, 21:56
НКР НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РЕАЛИЗАЦИЮ ПУНКТОВ ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ

Комментируя заявление стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ на саммите G8 в Италии, министр иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики Георгий Петросян отметил, что карабахская сторона не может нести ответственность за реализацию изложенных в документе положений, так как не принимала участия в их разработке.

Об этом Георгий Петросян сказал, выступая на проходящем в Нагорном Карабахе Всеармянском форуме, посвященном армяно-турецким отношениям и арцахской проблеме.
Глава МИД НКР вновь подтвердил позицию официального Степанакерта, согласно которой Нагорный Карабах должен вернуться в переговорный процесс в качестве полноценной стороны конфликта. При этом он подчеркнул, что ни одно решение по конфликту не может быть принято властями НКР без согласия ее народа.
:dance3:
вот от тебя такого не ожидал чесс слово.
где ковЫчки то?!!!!!!!!!!!

Ашина
11.07.2009, 21:58
НКР НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РЕАЛИЗАЦИЮ ПУНКТОВ ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ

Комментируя заявление стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ на саммите G8 в Италии, министр иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики Георгий Петросян отметил, что карабахская сторона не может нести ответственность за реализацию изложенных в документе положений, так как не принимала участия в их разработке.

Об этом Георгий Петросян сказал, выступая на проходящем в Нагорном Карабахе Всеармянском форуме, посвященном армяно-турецким отношениям и арцахской проблеме.
Глава МИД НКР вновь подтвердил позицию официального Степанакерта, согласно которой Нагорный Карабах должен вернуться в переговорный процесс в качестве полноценной стороны конфликта. При этом он подчеркнул, что ни одно решение по конфликту не может быть принято властями НКР без согласия ее народа.
:dance3:

Вообще то их должны пригласить, когда будут решать вопросы о том, какие семьи в какие дома будут возвращаться.

Они зачем-то поперд батьки в пекло... Спешат очень.

NAUTILUS
11.07.2009, 21:58
Хорошо. Так вся эта суета вызвана тем, что мировое сообщество боится прежде всего возобновления военных действий. Им очень трудно будет продолжить ломать комедию.

То есть, всё обусловлено их острым нежеланием "отойти в сторону". "Отойти в сторону" - это капитуляция Запада.
Как раз этого мировое сообщество не боится.Оно знает на что способен Алиев,а на что не очень.В этом отношении оно спокойно.Ильхам-военачальник...Это уже смешно.:bye:

kinza
11.07.2009, 21:59
Кинза,в голифе что такое?:)
Это любимые штаны Фюрера. :)
Хотя я думаю что Гитлер сам не знает что это такое.:crazy:

NAUTILUS
11.07.2009, 21:59
вот от тебя такого не ожидал чесс слово.
где ковЫчки то?!!!!!!!!!!!
Это тоже не существенно в масштабах происходящего....:)

Брут
11.07.2009, 22:00
.Ильхам-военачальник...Это уже смешно.:bye:
а чем он плох?
вроде мгу закончил.а там кафедра есть по моему (по крайной мере было в те годы точно).

Брут
11.07.2009, 22:02
Это тоже не существенно в масштабах происходящего....:)
нет уж прости!!
это уже существенно.
так и привыкнуть можно не дай бог блин!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=f3ZItHivXJc&feature=PlayList&p=7D3A9A22A1160C54&index=1

NAUTILUS
11.07.2009, 22:02
Вообще то их должны пригласить, когда будут решать вопросы о том, какие семьи в какие дома будут возвращаться.

Они зачем-то поперд батьки в пекло... Спешат очень.
Ашина,это просто сценарий в соотвествие с древнейшим армянским менталитетом....В угол то они пока не загнаны.Остальное смотри выше,мои наблюдения...

Ашина
11.07.2009, 22:04
Как раз этого мировое сообщество не боится.Оно знает на что способен Алиев,а на что не очень.В этом отношении оно спокойн.Ильхам-военачальник...Это уже смешно.:bye:

Это война покажет. Пока в качестве дипломата - он ничего. А его стамбульский демарш, когда он послал нафиг всё мировое сообщество во главе с Обамой - высший пилотаж.

За войнушку ничего сказать не могу, но армянские рассуждения о Карабахе как укрепрайоне - вызывают у меня ощущения, что они живут ещё совковой военной стратегией 70-80х годов прошлого века. Алиев - может быть и не полководец, но на той стороне просто идиоты.

Брут
11.07.2009, 22:04
...В угол то они пока не загнаны....
в угол их можно(?) загнать только силой!!!
Думаю что ты Самир это понимаешь!

Брут
11.07.2009, 22:06
Алиев - может быть и не полководец, но на той стороне просто идиоты.
обсолютно верно.
просто как эти идоиты выграли первый этап войны и уже столько лет пользуются благамы той победы никак не могу понять)))

NAUTILUS
11.07.2009, 22:07
Это война покажет. Пока в качестве дипломата - он ничего. А его стамбульский демарш, когда он послал нафиг всё мировое сообщество во главе с Обамой - высший пилотаж.

За войнушку ничего сказать не могу, но армянские рассуждения о Карабахе как укрепрайоне - вызывают у меня ощущения, что они живут ещё совковой военной стратегией 70-80х годов прошлого века. Алиев - может быть и не полководец, но на той стороне просто идиоты.
Мне лично не очень важно идиоты ли на той стороне.Важнее сможет ли Алиев ,будучи грамотным дипломатом,способным дать в репу армянам,если понадобится.

Брут
11.07.2009, 22:07
к стати вот тут http://www.youtube.com/watch?v=f3ZItHivXJc&feature=PlayList&p=7D3A9A22A1160C54&index=1

Инокенти мудрые слова говорит :умру как мужчина.тяак всем будет лучше" ))))

точите ножики и топорики господа!

NAUTILUS
11.07.2009, 22:08
Иногда примитивное насилие -очень эффективный метод.Получше иной многолетней заумной дипломатии.:big_boss:

Ашина
11.07.2009, 22:08
Ашина,это просто сценарий в соотвествие с древнейшим армянским менталитетом....В угол то они пока не загнаны.Остальное смотри выше,мои наблюдения...

Да при чём здесь они? Россия поставлена со своим форпостом в труднейшее положение - или уходить, или как-то получать к нему доступ. В какой угол Россия уже будет загонять своих холопов - не моя забота.

На армянские рассуждения вообще не следует обращать внимания. От них ничего не зависит.

Брут
11.07.2009, 22:08
Важнее сможет ли Алиев ,будучи грамотным дипломатом,способным дать в репу армянам,если понадобится.

Конечно сможет!!!
Не надо в вожде сомневаться Самир!!!

NAUTILUS
11.07.2009, 22:09
в угол их можно(?) загнать только силой!!!
Думаю что ты Самир это понимаешь!
Я начинаю уставать об этом говорить.Идеалисты не хотят меня слушать.:cray:

Брут
11.07.2009, 22:09
Ашина все твоя беда в том что от тебя тоже ничего не зависит)))
и от вас тоже))
даже военные действии сами начинать не можете рискнуть.а зря!!!

Брут
11.07.2009, 22:11
Я начинаю уставать об этом говорить.Идеалисты не хотят меня слушать.:cray:
предлагаю пойти в оффтоп оффтопить.
устал от выяснение отношении между вами )))

Ашина
11.07.2009, 22:13
Мне лично не очень важно идиоты ли на той стороне.Важнее сможет ли Алиев ,будучи грамотным дипломатом,способным дать в репу армянам,если понадобится.

Сейчас ему это - без надобности. Гораздо лучше дождаться того, как поведет себя Россия - со своим клиентом. Если понадобится - тогда и посмотрим. Может и понадобиться, если Россия не захочет унять армян.

Зачем обегчать проблему Руссии? Пусть сама и расхлёбывает.

Глупо после 20 лет мучений не насладиться зрелищем, как враг сел в дерьмо.

NAUTILUS
11.07.2009, 22:13
Адольф,я ни с кем не выясняю отношения.Довожу свое понимание и точку зрения....Мнение остальных мне тоже интересно.Это интересный процесс.

Брут
11.07.2009, 22:15
Глупо после 20 лет мучений не насладиться зрелищем, как враг сел в дерьмо.
а я вот думаю глупо сидеть и ждать пока враг сам в дерьмо сядет!!
надо не действовать а не ждать!!!

Ашина
11.07.2009, 22:18
а я вот думаю глупо сидеть и ждать пока враг сам в дерьмо сядет!!
надо не действовать а не ждать!!!

:crazy::crazy::crazy:

Он уже в нём сидит и чирикает. Не надо спешить. Никуда он не денется. Его по запаху найдут.

Настучать ему по толстой попке мы всегда успеем. Пока наслаждаемся зрелищем...

Arian
11.07.2009, 22:18
А ведь хады русские (а до них еще и америкосы тоже)создали прецендент Ю.Осетия,Абхазия,Косово...

готовтесь к войне господа хорошие.

Да, неплохо бы. Не хочется жертв, но надо же когда-то вас успокоить...

Брут
11.07.2009, 22:25
:crazy::crazy::crazy:

Он уже в нём сидит и чирикает. Не надо спешить. Никуда он не денется. Его по запаху найдут.

Настучать ему по толстой попке мы всегда успеем. Пока наслаждаемся зрелищем...
ну тебе видней)))
пусть будет по твоему если тебе так нравится))))

NAUTILUS
11.07.2009, 22:25
Забавно читать армянские СМИ сегодня.Почти все в один голос утверждают,что озвученные мадридские принципы означают фактическое признание НК)))) Правда где они прочитали не уточняют.Зато четко видят,что в принципах не указаны слова о территориальной целостности Азербайджана.Вот клоуны...Даже простого новокаина ввести не могут креативно.Хор мальчиков-зайчиков....:crazy:

NAUTILUS
11.07.2009, 22:27
Мозгопромывочная машина для армян в действии....:beach:

Ашина
11.07.2009, 22:47
Забавно читать армянские СМИ сегодня.Почти все в один голос утверждают,что озвученные мадридские принципы означают фактическое признание НК)))) Правда где они прочитали не уточняют.Зато четко видят,что в принципах не указаны слова о территориальной целостности Азербайджана.Вот клоуны...Даже простого новокаина ввести не могут креативно.Хор мальчиков-зайчиков....:crazy:

Пусть верещат.

А вообще, если серьёзно, то я думаю, что угроза начать военные действия и есть главный козырь Алиева. Весь регион придет в движение, Турция или выступит, или военные сбросят Эрдогана, Иран зашевелится, Россия вмешается и прочее.

Главный козырь выкладывают тогда, когда хотят закончить игру. Сейчас так складывается, что затевается долгая игра с пятилетним заселением 5 районов, с возвращением беженцев в остальные районы и в Карабах, с тягомотиной по статусу и т.д.

Если на той стороне будут заминки, тогда можно и главный козырь выложить. Опять же - это моё мнение, но считаю угрозу возобновить военные действия куда более главным козырем, чем все газо-нефте-трубы, вместе взятые.

Ашина
11.07.2009, 23:51
18:36 11/07/2009
Заявления сопредседателей соответствуют предусловиям армянской стороны

Армения приветствует заявления президентов стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Об этом сегодня заявил глава МИД Армении Эдвард Налбандян на совместной пресс-конференции с заместителем госсекретаря США Джеймсом Стайнбергом.

Говоря о размещенном после заявлений президентов на официальных сайтах ОБСЕ и стран-сопредседателей сообщении о так называемых мадридских принципах, Э. Налбандян сказал:

«Относительно некоторых деталей идут переговоры, некоторые детали не обсуждались. Но важно, то - о чем достаточно долгое время заявляет Армения - что в нем однозначно говорится, что статус Карабаха должен определяться выражением воли карабахского народа, которая должна иметь силу правового принуждения. Важно, что говорится о наличии наземного сообщения Армении и Карабаха. Важно, что говорится о гарантиях безопасности. Это важные элементы, о которых Армения неоднократно заявляла в качество основной базы для разрешения карабахского конфликта».

До этого министр Э. Налбандян сообщил, что на встрече американской делегации с президентом Армении Сержем Саргсяном обсуждался вопрос урегулирования карабахского конфликта.


«Соединенные штаты, «являясь одной из стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, приносят серьезный вклад в процесс налаживания карабахского конфликта, и мы приветствуем конструктивную роль США и других сопредседателей в процессе разрешения этой центральной проблемы региона. Еще раз было подчеркнуто, что Армения продолжит прикладывать усилия в направлении мирного урегулирования карабахского вопроса, основываясь на принципах права народов на самоопределение, территориальной целостности и неприменения силы»,- сказал Эдвард Налбандян.


Напомним, что накануне лидеры стран-сопредседателей ОБСЕ – президент США Барак Обама, президент России Дмитрий Медведев и президент Франции Николя Саркози – приняли заявление относительно карабахского конфликта, в котором призывали завершить мирное урегулирование карабахского конфликта. Благодаря распространенному после этого сообщению, стало известно, что заявление содержит положения о праве народа Карабаха на реализацию своего права на самоопределение через референдум, а также о закреплении фактической правовой независимости Карабаха.
Источник: Panorama.am


По-моему, Панорама.ам - это что-то вроде официоза. Такое ощущение, что Армению уже сдали по описи, из рук в руки - от России к США. Тон у армян к американцам - как к новому барину.

И вот близкая к официозу точка зрения с другой стороны:

Лейла Алиева: «У каждой из сторон Карабахского конфликта остается возможность перевести процесс в свою пользу»11 июля 2009 15:00 http://www.1news.az/images/articles/2009/07/11/thumb190_20090711024533792.jpg Мадридские базовые принципы урегулирования Карабахского конфликта сами по себе не определены и оставляют поле для маневра, отметила 1news.az политолог Лейла Алиева.
В частности, Армения настаивает на решении вопроса статуса до вывода войск с оккупированных территорий. Судя по обнародованным принципам, вопрос статуса будет решаться после вывода войск и возвращения беженцев. Это очень важный момент, так как присутствие войск используется Арменией в качестве давления на переговорах. Остается непонятным, как будет осуществляться вывод войск.
Определение переходного статуса Нагорного Карабаха неизбежно, и тут нет чего-то опасного. У Косово также был переходный статус, но в отличие от Нагорного Карабаха, независимость Косово была практически предопределена с самого начала.
То есть, у каждой стороны остается возможность перевести процесс в свою пользу. До определения переходного статуса у Азербайджана есть время сделать Нагорный Карабах процветающим, богатым регионом.
«Многое зависит от того, каким будет сам Азербайджан», отметила она.
Д.Н.



Действительно, всё вроде бы запланировано по сценарию Косово. Разница лишь в том, что в Косово были расформированы все квази-государственные структуры. То есть, если по Косово, то нужно расформировать карабахскую армию, гос.структуры и передать власть администрации ООН. Пойдёт на это Карабахский клан?

Не пойдёт! Он предпочтёт продаться Алиеву, но сохранить власть. И получать субсидии как Кадыров от Кремля.

Брут
12.07.2009, 00:03
Действительно, всё вроде бы запланировано по сценарию Косово. Разница лишь в том, что в Косово были расформированы все квази-государственные структуры. То есть, если по Косово, то нужно расформировать карабахскую армию, гос.структуры и передать власть администрации ООН. Пойдёт на это Карабахский клан?

Не пойдёт! Он предпочтёт продаться Алиеву, но сохранить власть. И получать субсидии как Кадыров от Кремля.
:lol:
Что курил? ))))))))

Брут
12.07.2009, 00:05
До определения переходного статуса у Азербайджана есть время сделать Нагорный Карабах процветающим, богатым регионом.
:ae:

Ашина
12.07.2009, 00:05
:lol:
Что курил? ))))))))

Кеша! Опять? Убавь звук.

Брут
12.07.2009, 00:07
Слушай 100 раз те говорили не кури одЫн!!!!
Поделись добром!!А ты все одЫн да одЫн.

Брут
12.07.2009, 00:08
ножики и тапорики точите блин!!
Войны ни миновать!!
Али может вы страусили?

Ашина
12.07.2009, 00:11
Слушай 100 раз те говорили не кури одЫн!!!!
Поделись добром!!А ты все одЫн да одЫн.

Кеша.... Не шали, храбрец. Всё равно придется возвращаться, понурив свой большой нос.

Судьба такая у попугая.

Брут
12.07.2009, 00:14
все же ты мультик до конца досмотрел?)))

видешь занялся полезным делом.и нервишки у тебя успокоились)

да и о войне думать не надо.тм веь не дай бог еще и убить могут))))

Ашина
12.07.2009, 00:19
все же ты мультик до конца досмотрел?)))

видешь занялся полезным делом.и нервишки у тебя успокоились)

да и о войне думать не надо.тм веь не дай бог еще и убить могут))))

Будет тебе война, не волнуйся. Вернее, не война, а солеными розгами по голой заднице. С оттягом. Это - для особо буйных попугаев.

Брут
12.07.2009, 00:24
Гитлер, предупреждение за оффтоп.
(javascript:insertNick('%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D 0%B5%D1%80',%20'275646');)

ZSJ
12.07.2009, 06:09
Забавно читать армянские СМИ сегодня.Почти все в один голос утверждают,что озвученные мадридские принципы означают фактическое признание НК)))) Правда где они прочитали не уточняют.Зато четко видят,что в принципах не указаны слова о территориальной целостности Азербайджана.Вот клоуны...Даже простого новокаина ввести не могут креативно.Хор мальчиков-зайчиков....:crazy:

А не странно ли при этом слышать он Бако и компании, что им мадридские принципы не походят и ничего возвращать они не собираются?

ПОлучается такая картина, СМИ Армении в один голос твердят что Мадридские принципы это то за что мы боролись, ура товарищи....а Бако с сотоварищи уперлись....
Уж не готово ли руководство РА сбросить Карабах как обузу под давлением хозяина? Бако это понимает, хорошо быть месным царьком, а тут все полезут за него решать, да еще и азербайджанцы вернуться в его полуопустевшее княжество

NAUTILUS
12.07.2009, 06:38
Раскладки могут быть совершенно разные.Не нужно терять бдительности и забывать,что большим державам в общем-то пофигу кому будет принадлежать Карабах.Хорошо,конечно,что в теории предусмотрено,что 7 районов вернуться без человеческих и материальных потерь.Хорошо,что статус задвинут пока на второй план и о нем никто не готов сегодня конкретно говорить.Хорошо,что люди вернуться в свои районы и будут их заново обживать.Хорошо,что линия фронта сократится и придвинется вплотную к границам бывшего НКАО.Но, в тоже самое время ,нельзя ничего подписывать,что гарантировало бы армянам спокойную жизнь в дальнйшем.В частности,официальный отказ от возобновления военных действий.Этого делать нельзя ни в коем случае.Республика обязана оставить за собой такое право. В будущем,при обсуждении статуса НК этот фактор может оказаться очень весомым,наряду с относительной ценностью Азербайджана в геополитическом и экономическом планах.

ZSJ
12.07.2009, 06:43
согласен Самир...хотя отказ от возобновления военных действий штука довольно эфемерная и имеет свойство устаревать.
А если вопрос со статусом не решится что делать тогда?
А если начнется война с Ираном в регионе?
А если начнется третья мировая?
А если от Азербайджана еще что-то понадобиться?

Ашина
12.07.2009, 14:59
Уже стало доброй традицией выдавать на голову населению армянской резервации самые интересные события накануне уикенда. Ну... чтобы бурление армянского ума происходило дня два-три без активности "армянской политологии" в СМИ. Да и в понедельник не все газеты выходят.

Такое ощущение, что самая главная проблема для "мирового сообщества" заключается в том, чтобы как можно осторожнее для больного армянского менталитета ознакомить армян с реальностью.

Брут
12.07.2009, 15:20
золотые слова Вась)
ты случайно не пишешь мемуары?
Гитлер (javascript:insertNick('%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D 0%B5%D1%80',%20'275789');), очередное повышение рейтинга, бан на 7 дней

Ашина
12.07.2009, 15:25
золотые слова Вась)
ты случайно не пишешь мемуары?

Мемуары потом.

Ты лучше вот что... сходи к своим и скажи, что уже пора поднимать волну народного восстания в Карабахе против своих же карабахских капитулянтов в Ереване.

Когда сделаешь это, я тебе скажу, как быть дальше.

Mugab
12.07.2009, 16:03
Сейчас я выскажу своё видение ситуации на данном этапе. Чтобы разобраться и понять, что происходит надо впервую очередь определить конктекст в котором нынешние события разворачиваются. Происходит 2 разных процесса, которые иногда пересекаются, но всё же изначально это разные процессы : 1. Проблема Иран ; 2. Многоходовка с газовыми поставками в Европу, проект Набукко.

Сейчас первая проблема, проблема Ирана : вот, что беспокоит в первую очередь Мировое Сообщество. И нужно анализировать события в конктексте иранской проблемы. Видимо соглашение между Россией и США на встрече в Москве, а затем расширенно в G8 было по Ирану. Америка откладывает или вовсе отказывается на данный момент от размещения ПРО в Восточной Европе, в замен этому обе страны сокращают ядерные боеголовки, но самое главное, что нас касается имеется соглашение по Ирану. Мне кажется на данном этапе это может быть использование Габала, но важнее этого размещение своих военных контингентов на Южном Кавказе. И чтобы это сделать надо иметь определённый повод, а повод это Нагорный Карабах. То есть под соусом миротворческих сил, начнут первую переброску частей и создания базы в Азербайджане, потому что, конфликт НК на территории Азербайджана. А это невозможно без согласия России и Азербайджана. Россия согласилась на своих условиях, их может быть nn-ое количество, но основное это отказ от ПРО в Восточной Европе. Медведев будет радностно щёки раздувать и преподносить это как свою архиважную победу перед народом, то, что не удалось Путину удалось Медведеву, вот частично смысл так называемой Перегрузки. Ну ещё и не исключаю какие-то финансовые потоки.

Но надо ещё и согласие Азербайджана. Азербайджан должен склонить к согласию не столько Америка, сколько Россия. Азербайджан, как и раньше говорит о своей проблеме, о проблеме Нагорного Карабаха. Решите эту проблему и пожалуйста размещение "миротворческих сил" в Нагорном Карабахе. Кремль позвал шахматиста и обяснил ему, что это не шутки и надо соглашаться с Мадридскими принципами. Бежать некуда и Америка и Европа тоже стоят на этих принципах. Тот раскис, но понял, что в этот раз всё очень серьёзно и грустными глазами завопил :

-Шеф, я хочу, но гарабахцы не хотят, у меня нет полной управы на них.

А Кремль сказал Сержу : Хорошо и с ним разберёмся.

Поэтому и все визиты так называемая народная дипломатия и встречи с Бако. А в последний визит, сам Швыдков приехал, как представитель от России, Бако совсем раскис, даже здороваться не хотел с Поладом. Но ему по моёму в этот раз серьёзно обяснили :

-Ай хайван, ай ишак, это не шутки, хватит упортсвовать и упрямиться.

А тот весь ходил грустный. А теперь истерично заявляет :

-Я не в курсе, что делает Ереван и подписывает.

Трения между Ереваном и Стёпой ощутимые, как никогда .
Всё это прекрасно вписывается с визитом Переса и хаотичными заявлениями Ирана, который почуял не ладное. Это не означает, что завтра же или через месяц будут атаковать Иран. Нет конечно, но идёт подготовка почвы, если будет необходимость в этой опции.

Это первый фон, второй фон Набукко, но сейчас этот фон может только принести смуту в анализ. Повторяю я так понимаю ситуацию на данный момент.

NAUTILUS
13.07.2009, 04:45
Прикольно читать армянские форумы.В ответ на выставленные принципы урегулирования армяне силами виртуального спецназа и морской кавалерии спюрка за последние 2 дня легким прогулочным шагом овладели Нахчываном и Гянджой.В ближайшие часы ожидается взятие Баку.
Как страшно жить,ара...(1/2 (с))

Dismister
13.07.2009, 14:28
Прикольно читать армянские форумы.В ответ на выставленные принципы урегулирования армяне силами виртуального спецназа и морской кавалерии спюрка за последние 2 дня легким прогулочным шагом овладели Нахчываном и Гянджой.В ближайшие часы ожидается взятие Баку.
Как страшно жить,ара...(1/2 (с))
А Киев? Думай, потом говори...:big_boss:

Ашина
13.07.2009, 14:32
Прикольно читать армянские форумы.В ответ на выставленные принципы урегулирования армяне силами виртуального спецназа и морской кавалерии спюрка за последние 2 дня легким прогулочным шагом овладели Нахчываном и Гянджой.В ближайшие часы ожидается взятие Баку.
Как страшно жить,ара...(1/2 (с))

Что уже? Что так рано?

Я думал, что они подождут переговоров Алиев-Саркисян. И только потом начнут, но всё рано - в верном направлении мыслят.

Какое счастье всё-таки, что они такие идиоты.

Neraven
13.07.2009, 14:57
ИРОКЕЗ, (http://atc.az/forum/member.php?u=6285)Dismister -- предупреждение за оффтоп и оскорбления. 5 сообщений удалено.
(http://atc.az/forum/member.php?u=2474)

Ашина
13.07.2009, 18:35
Прикольно читать армянские форумы.В ответ на выставленные принципы урегулирования армяне силами виртуального спецназа и морской кавалерии спюрка за последние 2 дня легким прогулочным шагом овладели Нахчываном и Гянджой.В ближайшие часы ожидается взятие Баку.
Как страшно жить,ара...(1/2 (с))

Да-а-а-а-а... Это нечто! Давно не заглядывал в клоаку. Там действительно намерены воевать:lol:

Долго, значит, мечтали, с какого боку подходить к Куре, потом пришел этот, который живёт в Карабахе и выдал:
Подписание основных принципов это мало, очень мало, ибо эти принципы еще нужно претворить в жизнь. Пройдет несколько лет, пока стороны на основе этих принципов разработают подробнейший план мероприятий, потом нужно будет проводить референдумы в Азербайджане и НКР по изменению действующих конституций, результаты которых невозвожно предвидеть, нужно будет строить новые границы и т.д и т.п. А это еще, как минимум лет 5-6. И на каждом из этих этапов, любая из сторон или любой из посредников запросто может завалить весь переговорный процесс.

И здесь наступает самый важный момент, ибо если переговорный процесс развалится (а он точно развалится) Азербайджан оказывается в дураках, а Армения по любому в плюсе, ибо на руках у нас уже будет подписанная Ильхамчиком бумажка, в которой Азербайджан документально подтверждает право армян НКР на самопределение т.е. на Независимость. http://forum.openarmenia.com/html/emoticons/woohoo.gif

И именно поэтому ИАшка не доведет дело до подписания и развалит процесс до подписания основных принципов.

Оказывается, карабахский Семмо, который ближе к теме, намерен не воевать, а саботировать процесс урегулирования.

Более того, он ни слова не сказал о том, что Утёнок Бако объявит договор недействительным, потому что нет подписи Карабаха.

Оказывается, то, что считалось главным джокером - позиция Карабаха - уже не упоминается вовсе. Его и не спрашивают.

Наверное, русские их действительно выпороли на конюшне, чтобы не трындели.

==============================================

Дело оборачивается так, что русские заставили уже армян подписать предлагаемые бумаги. Что, в общем, никакого сомнения и не вызывало, но странно, что при этом они даже не стали устраивать спектакль на тему "Ах-ах-ах, но как же нам было трудно уговорить армян!".

Dismister
13.07.2009, 18:56
Не забывайте, что Гейдар Алиев и Сафар Абиев письменно просили о перемирии руководство НКР. Ваш стеб не уместен, это как смех сквозь слезы. :acute:

Dismister
13.07.2009, 19:10
В Азербайджане не знают английский или местный язык несовершенен?
Пресс-служба Белого дома США 10 июля обнародовала документ, проливающий свет на сущность основополагающих, так называемых, “мадридских принципов” урегулирования карабахского конфликта. До этого похожий документ был обнародован также на официальном сайте ОБСЕ, а этой утечке предшествовало заявление сопредседателей Минской группы ОБСЕ, в котором они призывали стороны конфликта приложить усилия для разрешения конфликта на основании обновленного варианта “мадридских принципов”.

После обнародования основополагающих принципов мирного урегулирования карабахского конфликта было интересно проследить за реакцией азербайджанских экспертно-аналитических кругов. Было интересно в первую очередь по той причине, что практически со 100%-ой вероятностью ожидалось, что азербайджанская агитмашина исказит также информацию, распространенную на официальном уровне ОБСЕ и президента США. Результаты не заставили себя долго ждать.

Так, например, ответственные интернет-сайта News.Bakililar.az решили не “идти очень далеко” и исказить сообщение Белого дома “неправильным переводом”.

Шесть пунктов сообщения Белого дома в Баку перевели и получили следующую картину:

1. Карабах должен быть возвращен Азербайджану

2. Определение промежуточного статуса Карабаха позволит обеспечить безопасность и местное самоуправление

3. Открытие коридора между Арменией и Нагорным Карабахом

4. Определение окончательного статуса Карабаха на основе волеизъявления

5. Обеспечение прав беженцев вернуться на родные земли

6. Обеспечение международных гарантий безопасности


Мы склонны предположить, что неверный перевод с английского не является следствием незнания языков (английского, русского) или несовершенства азербайджанского и отсутствия в нем эквивалентов некоторых юридических терминов, а он был сделан с легкой руки азербайджанских агитаторов. Объясним, почему. Мы не коснемся формулировок, а рассмотрим только применение юридических терминов.

Так, первый пункт в английском варианте (оригинале) выглядит так: «Return of the territories surrounding Nagorno-Karabakh to Azerbaijani control». В данной формулировке название Нагорный Карабах стоит рядом со словом “прилегающих” (surrounding). Правильный перевод предложения выглядит следующим образом: “Возвращение территорий, прилегающих к Нагорному Карабаху, под контроль Азербайджана”. То есть, о территории самого Нагорного Карабаха в этом пункте нет и речи. Мы не думаем, что в Баку невозможно было найти кого-то хотя бы с элементарным знанием английского языка, чтобы понять реальное содержание данной формулировки.

Далее. Во втором пункте сказано: «An interim status for Nagorno-Karabakh providing guarantees for security and self-governance», или “Предоставление Нагорному Карабаху переходного статуса, обеспечение его безопасности и самоуправления”. При переводе данного пункта азербайджанские авторы не только превратили цель (предоставление переходного статуса) в средство (позволит), но и при помощи небольшой манипуляции попытались исказить содержание данного положения. Дело в том, что английский термин self-governance переводится как “самоуправление.” Однако, в Баку его перевели и получили “местное самоуправление”. Если в азербайджанском между этими двумя терминами нет существенной разницы, означает, что этот язык нуждается в серьезной модернизации. Подскажем азербайджанским коллегам, что термин “местное самоуправление” в английском пишется «local government». Мы предлагаем азербайджанцам открыть заявление, размещенное на официальном сайте Белого дома, и поискать там этот термин. Мы надеемся, что данная реальность даст возможность составить представление о профессионализме и достоверности Bakililar.az-а.

Рассмотрим далее. В третьем пункте опубликованного Белым домом документа сказано: «A corridor linking Armenia to Nagorno-Karabakh». Эта формулировка дословно переводится как “Коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом”. Никакого сказуемого. Однако это простейшее предложение в Азербайджане перевели и решили “открыть” коридор по собственной инициативе… Может быть, в Баку не в курсе, что коридор открыт вот уже полтора десятка лет, и в этом вопросе ни им, ни посредникам уже делать нечего. Просто необходимо в случае возможного разрешения конфликта закрепить данную реальность, что и сделано.

Следующий пункт касается окончательного статуса Нагорного Карабаха. “Future determination of the final legal status of Nagorno-Karabakh through a legally binding expression of will”, - сказано по данному поводу в четвертом пункте “мадридских принципов”. В дословном переводе он означает: “Определение окончательного правового статуса Нагорного Карабаха посредством волеизъявления с обязательным правовым последствием”. То есть, при переводе с “юридического” языка этот пункт предполагает реализацию права народа НКР на самоопределение и правовое закрепление результатов предполагаемого волеизъявления (референдума). Вот здесь азербайджанцы позволили себе небольшое “упущение” и не перевели термины “правовой статус” (legal status) и “волеизъявление с обязательным правовым последствием” (a legally binding expression of will).

Мотивация такого поведения может быть многим непонятной. Объясним. В Баку надеются, что по вопросу статуса в Нагорном Карабахе будет проведен плебисцит, а поскольку плебисцит в отличие от референдума не предполагает обязательного правового последствия, они объявят, что результаты их не интересуют. Именно с учетом данной обеспокоенности посредники сочли разумным обязательно зафиксировать, что независимо от формы волеизъявления, она должна привести к правовому последствию, и, что самое главное, на этом основании будет определен окончательный статус Нагорного Карабаха. То есть, если население НКР при предполагаемом волеизъявлении выскажется за независимость страны, то эта независимость автоматически будет признана международным сообществом. Теперь понятно, почему в азербайджанском варианте “мадридских принципов” отсутствуют термины “правовой статус” (legal status) и “волеизъявление с обязательным правовым последствием” (a legally binding expression of will).

Пойдем дальше. В пятом пункте документа сказано: «The right of all internally displaced persons and refugees to return to their former places of residence». Это предложение дословно переводится: “Право всех внутренних переселенцев и беженцев вернуться на свои прежние места проживания”. В этом случае также азербайджанские эксперты перевели с небольшой ошибкой и применили небольшую терминологическую хитрость. Они перевели словосочетание “прежние места проживания” (former places of residence) и получили “родные земли”. Тенденция понятна, нет? Однако логику следует приветствовать, и мы надеемся, что насильственно выселенные из Баку сотни тысяч армян получат возможность вернуться на свои “родные земли”.

В последнем, шестом пункте документа Белого дома говорится о гарантиях безопасности НКР. В Азербайджане в результате перевода этого положения «International security guarantees that would include a peacekeeping operation» (Международные гарантии безопасности, которые включают в себя миротворческие действия), из него выпала вторая часть. Может быть, после того, как армянская сторона ясно заявила, а международное сообщество восприняло довод о том, что в предполагаемую миротворческую миссию Турция не может быть вовлечена как заинтересованная сторона, в Азербайджане сторонники миротворческой миссии испарились, и вместе с ними испарилось также соответствующее положение “мадридских принципов”.

Подводя итоги, заметим, что все выше сказанное касается представленных посредниками в 2007 году в Мадриде предложений. Содержание “обновленного варианта”, о котором намекали сопредседатели, пока неизвестно. Однако, опубликованного варианта достаточно для того, чтобы увидеть, что в компромиссном варианте содержатся выдвинутые армянской стороной три основных принципа: статус Нагорного Карабаха определяется правовым закреплением волеизъявления населения Карабаха, Армения и НКР имеют бесперебойную сухопутную связь, даются конкретные гарантии безопасности НКР.

Об этом на совместной пресс-конференции с вице-госсекретарем США Джеймсом Стейнбергом заявил также министр иностранных дел Эдвард Налбандян, который, безусловно, знаком также с новым вариантом “мадридских принципов”.
http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=24126&view=findpost&p=928784

Ашина
13.07.2009, 19:11
Не забывайте, что Гейдар Алиев и Сафар Абиев письменно просили о перемирии руководство НКР. Ваш стеб не уместен, это как смех сквозь слезы. :acute:

Что-то... какое-то.... перемирие что-ли... было действительно в прошлом веке.:declare:

Как изменилась картина! Ну, прямо противоположная: консилиум у одра "победителя".

Dismister
13.07.2009, 19:12
Пишите письма Президенту НКР. :big_boss:

Ашина
13.07.2009, 19:18
В Азербайджане не знают английский или местный язык несовершенен?
Пресс-служба Белого дома США 10 июля обнародовала документ, проливающий свет на сущность основополагающих, так называемых, “мадридских принципов” урегулирования карабахского конфликта. http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=24126&view=findpost&p=928784

Ну да. Я и говорю: армян заставили подписать эту бумагу и не разрешили устраивать водевиль под названием "Как нам тяжко уходить с родной земли".

Но вы не переживайте. Так просто конфликт не закончится, потому что он уже стал одним из институтов азербайджанской государственности. А гонка вооружений? Не прекращать же её! А спутники-шпионы на орбите? А производство вооружения по израильским лицензиям?

Нет!!!

Надо ещё лет 15-20 конфликта, чтобы уже совсем.... Нужно, чтобы ещё пару десятилетий была напряженность как повод к наращиванию силы.

Dismister
13.07.2009, 19:20
Фальсификаторы, балиннн...:big_boss:

ZSJ
13.07.2009, 19:45
Пишите письма Президенту НКР. :big_boss:

"Сегодня не только НКР, но и РА не является стороной переговоров, армянской стороны не существует", - сказал сегодня "А1+" бывший министр иностранных дел РА, бывший политзаключенный Александр Арзуманян.
Его весьма беспокоят заявления азербайджанской стороны по нагорно-карабахскому вопросу и молчание армянской стороны. Он не ожидает никакого прогресса от встречи Алиев-Саргсян, которая состоится 17-го июля в Москве.
Арзуманян считает несерьезными заявления сопредседателя Минской группы ОБСЕ Юрия Мерзлякова (Россия) о том, что Алиев, в конце концов, заявил, что жители Нагорного Карабаха имеют право жить в безопасности.
http://www.a1plus.am/ru/politics/2009/07/9/alexander-arzumanyan

ZSJ
13.07.2009, 19:48
ЗАЯВЛЕНИЕ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ПАРТИИ "АРМЯНСКИЙ ВЫБОР"

14:49 | Сегодня | Политика

http://www.a1plus.am/img/dummy.gif http://www.a1plus.am/content/301x168/a5a53ceb661f285a4aba391bfbb9498f.jpg

ОБ ОБНАРОДОВАНИИ "МАДРИДСКИХ ПРИНЦИПОВ" И УГРОЗЕ РЕЖИМА СЕРЖА САРГСЯНА ДЛЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АРМЕНИИ
Инициативная группа партии "Армянский выбор", руководствуясь политическими приоритетами укрепления национальной безопасности Армении и сохранения жизнеспособности Армянской государственности, в свете официального обнародования сопредседателями Минской группы ОБСЕ "мадридских принципов" и озвученной министром иностранных дел РА Эдуардом Налбандяном их положительной оценки, констатирует, что:
Режим Сержа Саргсяна в направлении разрешения арцахского и армяно-турецкого противостояний последовательно демонстрирует подрывающую устои национальной безопасности Армении инициативность, которая становится дополнительным поводом для оказания на Армению неуместного внешнего давления;
Именуемые "мадридскими принципами" предложения, в рамках которых режим Сержа Саргсяна, несущий личностную ответственность за занимаемую позицию, ведет переговоры о будущем Арцаха, являются неприемлемыми как в каждой отдельно взятой детали, так и в своей совокупности;
Даже частичное осуществление содержащихся в "мадридских принципах" предложений равнозначно безоговорочной капитуляции Армении и будет иметь для Армянской государственности безвозвратно разрушительные последствия всеобъемлющего характера;



и далее по тексту

http://www.a1plus.am/ru/politics/2009/07/13/karabakh

Ашина
13.07.2009, 20:06
"Сегодня не только НКР, но и РА не является стороной переговоров, армянской стороны не существует", - сказал сегодня "А1+" бывший министр иностранных дел РА, бывший политзаключенный Александр Арзуманян.
Его весьма беспокоят заявления азербайджанской стороны по нагорно-карабахскому вопросу и молчание армянской стороны. Он не ожидает никакого прогресса от встречи Алиев-Саргсян, которая состоится 17-го июля в Москве.
Арзуманян считает несерьезными заявления сопредседателя Минской группы ОБСЕ Юрия Мерзлякова (Россия) о том, что Алиев, в конце концов, заявил, что жители Нагорного Карабаха имеют право жить в безопасности.
http://www.a1plus.am/ru/politics/2009/07/9/alexander-arzumanyan

Ай, маладэсссс... Громче надо, громче!:ae:

Dismister
13.07.2009, 20:21
- сказал сегодня "А1+" бывший министр иностранных дел РА, бывший политзаключенный Александр Арзуманян.

http://www.a1plus.am/ru/politics/2009/07/9/alexander-arzumanyan

А Муталибов ничего не добавил? :lol:

Dismister
13.07.2009, 20:24
ЗАЯВЛЕНИЕ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ПАРТИИ "АРМЯНСКИЙ ВЫБОР"
Уфф... Сейчас и я напишу ЗАЯВЛЕНИЕ. :lol:

ZSJ
13.07.2009, 20:25
Уфф... Сейчас и я напишу ЗАЯВЛЕНИЕ. :lol:


Может его даже опубликуют...что там бывший министр...то ли дело настоящий эммигрант

Dismister
13.07.2009, 20:26
Может его даже опубликуют

А почему бы нет? Назову ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ БЦМ. :tongue:

ZSJ
13.07.2009, 20:27
А почему бы нет? Назову ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ БЦМ. :tongue:


Хоть от Цедембала

NAUTILUS
13.07.2009, 22:44
На самом деле от армянской стороны многое что зависит.Например,я очень надеюсь,что они категорично откажутся от подписания и претворения в жизнь мадридских принципов.Это будет лучшим для НАС вариантом на данный момент.Все станет на свои места и всякие иллюзии насчет вменяемости армян пропадут даже у завзятых оптимистов в стане посредников( мы то это давно знаем,но доказать не очень получалось...).Тогда уже дело развернется так,как оно должно было развернуться изначально: все дружно думают в какую позу их ставить и пользоваться ли лубрикантами.Удовлетворены ли они будут без предварительных ласк и некоторой грубости в процессе уже мало кого будет интересовать.Пока же их обхаживают в надежде на добровольное соитие....:buba:

NAUTILUS
13.07.2009, 22:52
Косвенно,того же самого результата армяне могут добится не впрямую,а опосредованно-через отставку Сержика.Тогда процесс чуть расстянется,но не будет от этого менее болезненным.

NAUTILUS
13.07.2009, 23:21
Кстати,насчет реакции Гаго:

"Процветающая Армения" довольна мадридскими принципами по карабахскому урегулированию

Партия "Процветающая Армения" довольна предложениями президентов России, США и Франции по карабахскому урегулированию Об этом журналистам заявил, заявил пресс-секретарь лидера ППА Хачик Галстян
По его словам, для «ПА» принципиально отсутствие альтернативы международному признанию НКР. Он считает, что переговоры президента Сержа Саргсяна нацелены на международное признание НКР. Галстян отметил, что предложенное Арменией на переговорах по Карабаху наличие сухопутной границы, гарантий безопасности и решение статуса НКР для партии «Процветающая Армения» являются удовлетворительными принципами.
Напомним, что 10 июля президенты России, США и Франции выступили с новым вариантом карабахского урегулирования. В скором времени обновленный вариант мадридских принципов будет представлен Баку и Еревану. По ранее достигнутым договоренностям, территории вокруг Нагорного Карабаха уйдут под контроль Азербайджана. Кроме того, предусматривается промежуточный статус для Нагорного Карабаха, который должен обеспечить гарантии безопасности и самоуправления для региона. Армению с Нагорным Карабахом должен связать коридор. Вопрос определения правового статуса Карабаха должен решиться путем волеизъявления его граждан. В регионе необходимо обеспечить международные гарантии безопасности и провести миротворческую операцию

© 2007 ИА ARMENIAToday

NAUTILUS
13.07.2009, 23:27
И реакция ЛТПшников:

Урегулирование карабахского конфликта стремительно близится к развязке: АНК

Армянский национальный конгресс выступил с заявлением в связи с развитиями вокруг урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Считая, что последние события, в частности заявление президентов США, России и Франции могут быть судьбоносными для конфликта АНК заявляет:

1 заявление трех президентов не раскрывает сути документа, который должен быть положен в основу решения конфликта, следовательно АНК свою окончательную оценку оставляет на будущее, когда станут ясны подробности, раскрывающие сущность документа.

2 в то же время, содержащаяся в документе информация, которой сопутствуют официальные заявления (которые не были опровергнуты армянской стороной) дают серьезный повод для беспокойства. В частности, становится ясно, что:

- вопрос статуса Карабаха более не обсуждается, и по сути, пакетный вариант решения конфликта, о котором 10 лет подряд во всю трубил режим, становится фикцией.

- по сути, из повестки исключено положении о референдуме, который в данном случае заменен неопределенными формулировками.

- вопросу статуса сухопутной связи Армении и Нагорного Карабаха – Лачинскому коридору дается невнятное и недостаточное решение.

- если ранее говорилось о возврате беженцев лишь на территории, подлежащие возврату, то сейчас говорится и о их возврате в сам Нагорный Карабах.

- в принципах урегулирования нет ни слова о ликвидации блокады.

3 об этих опасных развитиях, Конгресс предупреждает уж 1,5 года. Официальная пропаганда и лже-оппозиция отвлекли внимание народа от этих предупреждений, пытались успокоить общественность говоря, что серьезных развития по вопросу карабахского урегулирования нет и статус-кво будет сохранен еще долгое время.

4 естественно, что международное сообщество не смогло не воспользоваться прекрасной возможностью, в частности обстоятельством нелегитимности Сержа Саргсяна, ограничением демократических свобод в стране и наличием политических заключенных, а также повсеместной коррупции. Именно на этой основе, мировое сообщество обязало власти Армении пойти на уступки как в вопросе армяно-турецких переговоров, так и нагорно-карабахского урегулирования. Режим пошел на эти уступки, чтобы сохранить власть.

5 урегулирование карабахского конфликта стремительно близится к развязке, и отнюдь не в интересах Армении. Есть единственный способ предотвратить подписание Сержем Саргсяном этого документа – общими усилиями всех политических сил Армении и Нагорного Карабаха потребовать отставки Сержа Саргсяна, провести досрочные президентские, а после и парламентские выборы, сформировать власть, пользующуюся доверием народа, которая будет способна защищать интересы своего народа перед международным сообществом.

© 2007 ИА ARMENIAToday

ИРОКЕЗ
13.07.2009, 23:53
И реакция ЛТПшников:
общими усилиями всех политических сил Армении и Нагорного Карабаха потребовать отставки Сержа Саргсяна, провести досрочные президентские, а после и парламентские выборы,


Вот, где собака зарыта. Одноглазый всё ещё помнит "лафу".

Dismister
14.07.2009, 00:27
На самом деле от армянской стороны многое что зависит.Например,я очень надеюсь,что они категорично откажутся от подписания и претворения в жизнь мадридских принципов.Это будет лучшим для НАС вариантом на данный момент...:buba:
И не мечтай, сами откажетесь. Вариант подставить вас у нас есть, и беспроигрышный. Настаиваем на участии в переговорах НКР, ваш начинает гнать пургу про весьмир и ООН и отказывается. :buba:

Ашина
14.07.2009, 00:34
И не мечтай, сами откажетесь. Вариант подставить вас у нас есть, и беспроигрышный. Настаиваем на участии в переговорах НКР, ваш начинает гнать пургу про весьмир и ООН и отказывается. :buba:

:ae:

Атлицна!!!

Ещё одно шоу: как армяне объясняют русскому барину, кто такой НКР и какого хрена он собирается делать на переговорах. Тут от самой Армении, которая совершенно бесполезна на русско-азербайджанских переговорах, голова опухла... Ещё одна армянская шутовская делегация???

Чудесное зрелище назревает. Какое счастье!

Dismister
14.07.2009, 00:37
:ae:

Атлицна!!!

Ещё одно шоу: как армяне объясняют русскому барину, кто такой НКР и какого хрена он собирается делать на переговорах. Тут от самой Армении, которая совершенно бесполезна на русско-азербайджанских переговорах, голова опухла... Ещё одна армянская шутовская делегация???

Чудесное зрелище назревает. Какое счастье!

Да, зрелище будет уморительным. представляю физиономию Алиева, когда будет сидеть за столом переговоров с Бако Саакяном. А зрелище будееет..., описацца можно. :smeus:

Ашина
14.07.2009, 00:46
Да, зрелище будет уморительным. представляю физиономию Алиева, когда будет сидеть за столом переговоров с Бако Саакяном. А зрелище будееет..., описацца можно. :smeus:

Не надо так, не описывайся. Делай, как цивилизованные люди. Сядут за один стол... лет через 5-6. Утёнок Бако будет писать объяснительную, когда после заселения районов вокруг Карабаха дойдет очередь и до него.

=======================================

Так вы там подсуетитесь, чтобы потребовать от русских включить и депутацию от НК уже сейчас. Эта шутка окажется посильнее, чем поход в иранское посольство.

Ждём-с! Жду, что ты подробно расскажешь о результате - не так как и с иранским посольством.

Dismister
14.07.2009, 01:00
Не надо так, не описывайся. Делай, как цивилизованные люди. Сядут за один стол... лет через 5-6. Утёнок Бако будет писать объяснительную, когда после заселения районов вокруг Карабаха дойдет очередь и до него.

=======================================

Так вы там подсуетитесь, чтобы потребовать от русских включить и депутацию от НК уже сейчас. Эта шутка окажется посильнее, чем поход в иранское посольство.

Ждём-с! Жду, что ты подробно расскажешь о результате - не так как и с иранским посольством.
Переговоры продолжаться только при условии участия в них представителей НКР. А вы сидите и тихо сопите тут, высовываться нельзя, особенно тебе. :tongue:

Ашина
14.07.2009, 01:04
Переговоры продолжаться только при условии участия в них представителей НКР. А вы сидите и тихо сопите тут, высовываться нельзя, особенно тебе. :tongue:

Да-а-а-а-а??? Очень жаль. Я так хотел шоу.

Ничего, вы такие комики, что меня скучать не оставите. Обязательно что-нибудь сморозите.

Ашина
14.07.2009, 03:15
Переговоры продолжаться только при условии участия в них представителей НКР. А вы сидите и тихо сопите тут, высовываться нельзя, особенно тебе. :tongue:

Теперь слушай сюда и запоминай. Потом передашь своим. Этот финт с приглашением Утёнка Бако в качестве стороны на переговорах никуда не годится. Так переговоры не сорвёшь. Русские - это вам не французы или новозеландцы какие-нибудь, а ребята конкретные: пошлют нах и фсё. Они на такое могут пойти, если им самим понадобится зачем-то сорвать дело. Пока они этого не хотят, поэтому и Утёнок может отдохнуть и не путаться под ногами. Если же русские захотят потом почему-то сделать так, чтобы процесс навернулся, то они и без всякого НК это сделают.

Лучше позвать ЛТП.

Смотри, что парень говорит:
5 урегулирование карабахского конфликта стремительно близится к развязке, и отнюдь не в интересах Армении. Есть единственный способ предотвратить подписание Сержем Саргсяном этого документа – общими усилиями всех политических сил Армении и Нагорного Карабаха потребовать отставки Сержа Саргсяна, провести досрочные президентские, а после и парламентские выборы, сформировать власть, пользующуюся доверием народа, которая будет способна защищать интересы своего народа перед международным сообществом.

© 2007 ИА ARMENIAToday

Надо его поддержать, добиться отставки СС и провести досрочные выборы. Ты представляешь, сколько времени пройдёт? Полгода, потом год, потом можно ЛТП прикончить. Там - снова внеочередные выборы.

Мир вообще об урегулировании забудет. Ну... года на два точно. А там - мало ли что? Вдруг Иран захочет воевать за Армению или ещё что-то, Китай, например, пошлёт десант. Ну это - детали будущего, а пока - надо срочно снимать ЛТП и проводить внеочередные выборы.

Передай это своим энтузиастам. Можно тем, которые в иранское посольство ходили - хорошие ребята, сообразительные, для этой миссии - в самый раз.

ZSJ
14.07.2009, 07:36
Державы сейчас заинтересованы в проталкивании мадридских принципов...финт с пожиманием плечами Саркисяном и качанием оловой в сторону Бако уже не пройдет, слишком серьезные силы вовлечены.
А взрослому человеку думать что подобный "армянский" вариант развития событий уже не пытались протолкнуть за все 15 лет переговоров помоему не совсем разумно.

ZSJ
14.07.2009, 07:50
http://www.a1plus.am/ru

Интересные результаты голосования на сайте А1+

Как решится проблема НК ?
в пользу Армении 5.0%
в пользу Азербайджана 41.1%
в пользу Арцаха 3.9%
решение будет оттягиваться 41.9%
затрудняюсь ответить 8.1%:

всего 258 голосов

spectator
14.07.2009, 10:19
Лекция Ильхама Алиева. Лондон, "Chatham House", 13.07.09
by Mark Grigorian (http://markgrigorian.livejournal.com/388544.html#cutid1)

http://l-stat.livejournal.com/palimg/component/clear.gif В "Chatham House" состоялась лекция Ильхама Алиева, находящегося сейчас с визитом в Великобритании.

http://farm3.static.flickr.com/2522/3718004423_b652f0f90b_o.jpgСюда я помещаю расшифровку записи, которую сделал во время лекции. Тон записи нейтральный, но это совершенно не значит, что я сам нейтрально отношусь к ее содержанию. Я не отметил, какие факты он употреблял корректно, а где искажал их. Это могут сделать сами читатели. И на самом деле, думаю, мое отношение к сказанному президентом Азербайджана второ- и даже третьестепенно по сравнению с тем, что он говорил.

В ходе лекции были интересные моменты. Я постарался их отметить.

Вот, кажется, и все.

Да, фото я выбрал потому, что на нем, как мне кажется, особенно ярко видно, как Ильхам Алиев похож на своего отца, с которым я встречался ровно десять лет назад.

Итак, зал «Chatham House» был переполнен. Ильхам Алиев стоял за трибуной свободно и даже расслабленно, говорил на хорошем английском языке. Акцент, конечно, был, но выбор слов и построение фраз были такими естественными, что было видно: говорит он по-английски, не задумываясь и без усилий.

Он знал, не только, что надо говорить, но и как надо говорить, чтобы представить свою страну и свою позицию наилучшим для себя образом. Алиев просто и без раздумий вставлял в разговор факты и цифры. Он так же просто искажал факты, не зная, насколько подготовлена аудитория – а в зале сидели специалисты, знающие Кавказ, как свои пять пальцев. Там было авторы книг и исследований, политики действующие и и отставные, бывающие в кавказских столицах, кажется, чаще, чем в Шотландии.



Первая часть его речи была о том, что Азербайджан – процветающая страна с рыночной экономикой, привлекательная для инвесторов, первая страна каспийского региона, пригласившая западных инвесторов. Азербайджан сегодня имеет семь трубопроводов – три переправляют нефть, четыре – газ. Ресурсов хватит более чем на сто лет, что делает Азербайджан еще более привлекательным.

Страна политически стабильна, предсказуема, все крупные контракты подписывает президент и ратифицирует парламент, так что они приобретают силу закона и их нельзя изменить. Азербайджан – не только добывающая страна, но и транзитная, имеющая всю необходимую инфраструктуру для производства и экспорта энергоносителей, а также для транзита нефти и газа.

При работе на рынке страна руководствуется национальными интересами, все контракты заключаются на коммерческих основах, в условиях свободного рынка и на соревновательной основе.

Азербайджан еще более увеличит свой потенциал в будущем. Страна экспортирует уже не только нефть и газ, но и электричество – в Иран.

В том, что касается международной политики, то и здесь все прекрасно. Страна строит взаимоотношения со всеми в духе партнерства, равноправия, взаимного уважения, невмешательства во внутренние дела.

Это второй визит Алиева в Великобританию, являющуюся самым крупным инвестором в экономику страны. Утром Алиев встретился с премьер-министром Гордоном Брауном, во время которой говорили об участии Азербайджана в миротворческих операциях в Ираке и Афганистане, энергии и карабахской проблеме. Это было первое упоминание Карабаха в лекции. Но в этот раз он просто упомянул и прошел мимо. Основное было еще впереди.

Закончив часть взаимоотношений с Великобританией рассказом о программе обучения студентов в английских университетах (оплачиваемого из нефтяного фонда), он, наконец, перешел к Карабаху.

Один из самых больших внешнеполитических вызовов, стоящих сейчас перед Азербайджаном, – это разрешение конфликта между Азербайджаном и Арменией. Уже пятнадцать лет, как мы живем в условиях «ни мира, ни войны». Хотя в последнее время переговоры идут активнее, есть даже кое-какие результаты, но этого недостаточно для полного разрешения конфликта.

В этом месте я застрочил в блокноте с удвоенной быстротой, а несколько человек в зале переглянулись. Фраза «есть кое-какие результаты» была, фактически, первым признанием на таком уровне того, что, действительно, есть какие-то договоренности, о которых нам всем пока не говорят.

Дальше Алиев, в общем, повторил содержание своего интервью «Вестям». Но и это было очень интересно, потому что показывало, что это – новая политика и новая риторика азербайджанских властей и это – явный результат каких-то подвижек в переговорах.

«Разрешение конфликта возможно только на основе международного права, и мы рады, что руководство Армении согласно с этим. Иначе президент Армении не подписал бы московской декларации, подтверждающей этот принцип».

А это значит, как сказал Алиев, что армянские вооруженные силы должны немедленно покинуть оккупированные территории, а территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена. Тут последовала мантра о 20 процентах (хотя мне сначала показалось, что Алиев сказал 13%, но потом меня поправили; видимо, я неправильно его понял).

Беженцы должны иметь право вернуться в те места, где они жили до войны. Говоря о беженцах, и сейчас, и потом, он подчеркнуто имел в виду только азербайджанских беженцев и перемещенных лиц. Это надо подчеркнуть.

Дальше он сказал фразу, которую говорит нечасто. Это могло означать, что фраза эта – для внешнего пользования. А может, она подчеркивает подвижки в переговорах. Не знаю. А фраза эта: «Мы готовы предоставить самый высокий из возможных уровней автономии для тех, кто живет в Карабахе». (… highest possible level of autonomy for those, who live in Nagorno-Karabakh.)

А дальше пошла еще одна фраза «о новом»:

«Мы понимаем беспокойство армянской стороны. Например, о том, что Карабаху необходим наземный коридор, соединяющий его с Арменией».

Правда, он тут же сказал, что, дескать, Карабах никогда не имел сухопутной связи с Арменией.

Дальше он сказал, что понимает озабоченность «армянской общины Карабаха» относительно своей безопасности. «Мы готовы пойти навстречу», – сказал Алиев.

Ну а дальше – мир, установленный в Карабахе, будет полезен всем: Азербайджан восстановит территориальную целостность, а Армения освободится от имиджа оккупанта. Карабах будет иметь наземный коридор, соединяющий с Арменией, откроются все коммуникации в регионе, в том числе, и железная дорога (тоже что-то новое) и начнется полное сотрудничество. (full-scale cooperation).

Этот конфликт нельзя называть замороженным. Вокруг него сложилась ситуация, когда мир обеспечивают армии. А это значит, что мир хрупок. Политика оккупации не может быть конвертирована в признание независимости территории внутри Азербайджана с населением в 60 тысяч человек.

В последних предложениях Минской группы нет механизма независимости.

Единственно возможное будущее – это мирное сосуществование армянской и азербайджанской общин Карабаха в составе Азербайджана.

На этом он закончил. Начались вопросы. Одним из первых поднялся Том де Ваал. Суть его вопроса была в том, что раньше Ильхам Алиев неоднократно говорил, что не исключает военного решения конфликта. А ведь сейчас, после всех изменений, он, наверно, может сказать, что исключает решение конфликта силой, и что оно возможно только миром?

Алиев начал издалека. Уже пятнадцать лет продолжается оккупация. У нас беженцы… У Азербайджана есть законное право восстановить свою территориальную целостность, и я не могу исключить военную операцию для достижения этого.

Армяне в Карабахе – пришлый народ. В 1978 году они построили памятник, посвященный 150-летию переселения армян из Персидской империи в Карабах. И если я скажу, что не будет военного решения, то у армян пропадет стимул уйти.

Есть две важные основы у нашей позиции: это сила армии (оборонный бюджет Азербайджана равен всему бюджету Армении) и экономическое развитие. Сегодня Армению и Азербайджан нельзя сравнивать: мы сильнее экономически и более развиты, чем Армения, и наш политический вес в регионе намного больше. А это значит, что у Армении нет иного выхода, как уйти из Карабаха.

Дальше был вопрос про Россию (насколько Россия активна в мирном процессе – да, активна, и это очень хорошо). Одетт Базиль от имени британско-армянской парламентской группы спросила о том, что армянская сторона представляет карабахскую проблему как проблему прав человека, а азербайджанская – как территориальную проблему. И вообще, если у вас проблема с Карабахом, то почему бы вам не говорить с карабахцами?

«Если говорить о правах человека, – парировал Алиев, – то прежде всего это права внутренне перемещенных лиц и беженцев, появившихся в результате армянской агрессии. 700 тысяч человек потеряли все – и дома, и имущество, и памятники истории. И это сделали не мы, а армяне».

Дальше он рассказал, что, якобы, когда «представители интеллигенции» побывали в Шуше, они увидели мечеть в руинах. А потом, приехав в Баку, увидели армянскую церковь, восстановленную как исторический памятник.

«Карабах – сторона конфликта? Тогда спросите не у меня, а у Саргсяна, почему он подписал в Москве соглашение? Если бы он признавал Карабах стороной конфликта, то он бы не подписывал ничего».

Дальше он сказал, что готов признать Карабах стороной конфликта, если армянская армия уйдет из Карабаха, а сама Армения отойдет от мирного процесса, и тогда правительство Азербайджана будет вести переговоры с двумя общинами Карабаха.

На вопрос об потеплении в армяно-турецких отношениях он ответил так:

Азербайджан никогда не вмешивался в чьи-либо двусторонние отношения. Это не наше дело – вмешиваться в отношения других стран. Но армяно-турецкие отношения – это элемент регионального развития. А Турция и Азербайджан – очень близкие страны, мы вместе с первых дней независимости. И Турция показала солидарность с Азербайджаном, закрыв границу с Арменией после взятия Кельбаджара.

И эта солидарность есть и сейчас. Это не я сказал, это Эрдоган сказал в Баку, что Турция никогда не откроет границы с Арменией, пока не будет решен карабахский конфликт. Это – слова государственного мужа (statesman), друга, и мы благодарны ему за эти слова.

* * *

Вот, примерно, так.

Когда мы собрались после встречи, чтобы проанализировать, что нового и интересного сказал Алиев, все обратили внимание на два аспекта: это необходимость Лачинского коридора, признание опасений карабахцев насчет собственной безопасности и разговор о железной дороге.

Видимо, можно с осторожностью говорить, что эта встреча показывает, что президенты уже договорились о том, что будет происходить вне Карабаха. И что остается проблема того, что будет с самим Карабахом – окончательный статус, промежуточный статус, когда, как и каким образом разрешать вопрос окончательного статуса.

ZSJ
14.07.2009, 10:45
КОНФЕРЕНЦИЯ АРФ(Д) ПРЕДЛОЖИЛА ВЛАСТЯМ НЕ ПОДПИСЫВАТЬ ПРЕДЛАГАЕМЫЙ ДОКУМЕНТ
По публикации Асмик Арутюнян, Степанакерт-Ереван (http://www.azg.am/RU/authors/2009/7)
Дашнакцутюн обсудит вопрос отставки Эдварда Налбандяна
Заключительный этап, организованной комиссией Ай Дата АРФ(Д) двухдневной конференции прошел в бурных обсуждениях. Требование к властям РА и НКР было одно: проявление самоуверенности, политической воли, реалистичный подход. События сложились так, что конференция Дашнакцутюн была организована своевременно и уместно. По всей вероятности, дашнакцаканы намеревались провести конференцию до московской встречи и отправить президенту Саргсяну месседж относительно Арцахской проблемы - не предпринимать резких действий не в пользу армянства. Однако тогда, когда прибывшие в Степанакерт представители из 25 стран мира обсуждали два важнейших вопроса, в Италии президенты Обама, Медведев и Саркози выступили с обращением к президентам Армении и Азербайджана - урегулировать НК конфликт.
Как бы то ни было, осведомленные о заявлении "Большой восьмерки" участники конференции разделились на две большие группы - для обсуждения армяно-турецких отношений и Арцахской проблемы. После нескольких часов бурных обсуждений была разработана резолюция, которую участникам конференции представил член Бюро АРФ(Д) Агван Овсепян.
По поводу армяно-турецких отношений позиция участников конференции следующая: "Инициатива Армении установить дипломатические отношения и открыть границы без предусловий уже являлась уступкой и проявлением доброй воли в отношении Турции. Турция не равнозначно отреагировала на одностороннюю готовность Армении. Ни один лидер Турции публично не говорил о желании урегулировать отношения без предусловий. Турция продолжает диктовать предусловия, продолжает проявлять свой явно предвзятый подход. В действительности она идет не на урегулирование отношений, а с успехов вводит в заблуждение международное сообщество, оттесняя армянский вопрос".
Обсудив заявления министерств ИД Армении и Турции от 22 апреля, участники конференции охарактеризовали как ошибочный и недальновидный шаг. В контексте всего этого был представлен ряд положений: "Добрососедские отношения могут быть только в случае признания Геноцида армян и восстановления прав армянского народа. Непозволительна любая попытка сделать факт геноцида темой обсуждений историков. Власти Армении обязаны пересмотреть и дать оценку инициированным ими отношениям, перед мировым сообществом раскрыть истинные цели Турции и прекратить переговоры".
По поводу сложившейся ситуации вокруг Арцахской проблемы конференция констатировала: "Путем окончательного урегулирования Арцахской проблемы является процесс мирных переговоров, где должен быть изменен искаженный формат и НКР должна выступить как сторона переговорного процесса. В переговорном процессе надо руководствоваться результатами референдумов - о независимости (1991 г.) и по Конституции НКР (2006 г.). Цель переговоров - в первую очередь решить вопросы признания независимости НКР и обеспечения ее безопасности. Компромисс может быть равноценным и одновременным, зафиксирован в пакетной системе целостного решения проблемы. В этом контексте, призыв президентов стран-сопредседателей ускорить урегулирование конфликта на основании обновленных Мадридских принципов абсолютно не исходит из характера проблемы".
Во время брифинга, состоявшегося после конференции, Каро Арменян заметил, что давление на власти Армении будут продолжаться, особенно после заявления, сделанного "Большой восьмеркой".
"Внешняя политика Армении за последние полтора года и футбольная дипломатия неприемлемы. Создается мнение, что единственной выигравшей стороной является Турция".
Дашнакцакан Левон Мкртчян заметил, что через несколько дней состоится съезд Верховного органа, на котором будут обсуждены внешняя обстановка, заявление "Большой восьмерки", а также вопрос отставки министра ИД РА Эдварда Налбандяна. "Во время конференции прозвучало требование об отставке министра ИД. Это вопрос будет обсужден через несколько дней и мы представим нашу четкую позицию относительно этого вопроса. Заявление сопредседателей было беспрецедентным. Впервые президенты трех стран сделали заявление на таком уровне. Не столько беспокоит заявление, сколько призыв.
Основная часть переговорного процесса - проблема признания независимости Карабаха - в последнем заявлении отсутствует. Это четкий вектор, который требует объединения сил. Будет и соответствующая реакция НКР, потому что в переговорном процессе обозначается новый этап".
О заявлении "Большой восьмерки"
Дашнакцакан Ваан Ованнисян считает похвальным, что на саммите "Большой восьмерки" сопредседатели коснулись Карабахской проблемы: фактически велика важность вопроса. "Но для нас компромисс приемлем только в том случае, если Азербайджан четко заявит о готовности к компромиссу. Компромисс должен быть одновременным не должен основываться на понятии "НКАО". Прошло 20 лет, и народ Карабаха двумя важными референдумами зафиксировал свое самоопределение. И никому не позволено не учитывать это". Г-н Ованнисян в выражении "в быстром разрешении Карабахского вопроса" "Большой восьмерки" не видит интереса армянской стороны. Он заметил, что это заявление связано не только со встречей Обама-Медведев, но и с развитием армяно-турецких отношений.
Председатель Общественного совета по вопросам внешней политики и безопасности НКР Масис Маилян заметил, что вышеупомянутое заявление мало чем отличается от заявлений, оглашенных ранее разными международными организациями, содействующими деятельности Минской группы ОБСЕ. Согласно Маиляну, примечательным является тот факт, что сопредседатели призвали завершить согласование определенных принципов по урегулированию конфликта.
"В случае принятия и осуществления опубликованных основополагающих принципов неисправимый ущерб нанесут интересам НКР и национальным интересам РА. Очевидно, что сдача территорий противнику - это сильный моральный удар для армянского народа".


------------------------------------------------------------------


Много обтекаемых слов....а итог - дашнаки против...

ZSJ
14.07.2009, 12:16
"ПРИЗНАНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ НК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ САМОЦЕЛЬЮ, ИНАЧЕ МЫ ОКАЖЕМСЯ В СТАТУСЕ ТУРЦИИ"
По публикации Наири Мурадяна, Перевод М.З. (http://www.azg.am/RU/authors/2009/5)
ПБА декларировала самостоятельную политическую линию
Пресс-секретарь председателя партии "Баргавач Айастан" Гагика Царукяна Хачик Галстян в пресс-клубе "Айацк" затронул тему официальных и рабочих визитов лидера ПБА в последний период в Беларусь, Хорватию, Болгарию, Россию.
Хачик Галстян, изучив публикации в прессе, заметил, что многие завидуют лидеру партии, но в то же время затруднился ответить на вопрос, почему завидуют его руководителю. Просто отметил, что Царукян свои заграничные связи использует на пользу стране, народу, для армянской продукции ищет рынки сбыта, вовлекает инвесторов.
Одного из журналистов заинтересовало, имеет ли г-н Царукян личного "имиджмейкера" в вопросе выбора одежды. Галстян ответил, что Царукян "свободен в выборе своей одежды. Он носит то, что хочет носить, имеет свои предпочтения и руководствуется ими".
Пресс-секретарь напомнил, что у Гагика Царукяна несколько статусов, которые позволяют делать официальные и рабочие визиты в другие страны.
"Вопрос отставки министра ИД в нашей политической повестке на данный момент не стоит", - сказал Хачик Галстян, коснувшись требования некоторых участников конференции АРФ(Д) в НКР об отставке министра ИД РА Эдварда Налбандяна.
Он отметил, что Карабахский вопрос единственный, по поводу которого во властной верхушке царит полное согласие.
"Ни одна власть, никакой ценой не примет какое-либо соглашение во вред народу Карабаха. Это наш народ должен понимать, доверять властям и быть спокойным. Никто в этой стране не собирается делать что-то во вред нашему народу, нашим национальным государственным интересам - в вопросе НК каких-либо уступок какой-либо силе", - сказал Х. Галстян, добавив, что Мадридские принципы им неизвестны, но указанные министром ИД РА Э. Налбандяном те пункты, согласно которым Армения должна иметь сухопутную границу с НК, должны быть гарантии безопасности, и вопрос статуса должны быть первоочередными - принципы, удовлетворяющие "Баргавач Айастан".
Согласно Х.Галстяну, сегодня назрела необходимость вовлечь в переговоры НК как переговорную сторону, и следующим, после соглашения президентов двух стран по основополагающим принципам, вопросом должен быть этот вопрос.
Что касается признания независимости НКР Арменией, то, согласно Х. Галстяну, логично, что Армения в данный момент не признает ее: "Мы должны посмотреть на прецедент. Признание независимости НКР Арменией не должно быть самоцелью. Иначе мы окажемся в статусе Турции, которая является единственной страной, официально признавшей Турецкую республику Северного Кипра. Что это дало турецкой дипломатии? Я думаю - никаких очков. И Армения не желает получить эти ноль очков".
Относительно внутриполитических проблем... Будет ли ПБА сотрудничать с Робертом Кочаряном в случае его возвращения в политику, или останется в составе коалиции? На этот вопрос Галстян ответил так: "ПБА давно доказала, что является самостоятельной политической силой и не имеет никакой связи с экс-президентом Робертом Кочаряном. Если Роберт Кочарян решит войти в активную политику, то это его дело. ПБА давно декларировала самостоятельную политику и центром, принимающим решения, является политсовет ПБА, возглавляемый председателем Гагиком Царукяном".

Ашина
14.07.2009, 14:37
В России поднимается мутная волна проармянской "политологии". В смысле - истеричные крики "Караул, грабють!".

От ставшего вдруг очень плодовитым на словесный понос Маркедонова до идиотки Нарочницкой. Там ещё должен и другой русско-армянский народец подтянуться...

Есть ещё несколько дней до встречи Алиев-Саркисян на скачках, скорее всего там формально ничего не подпишут, но Сержик дожен отчитаться за проделанную работу. Просто произойдет сверка часов. Поэтому "русская" политология в российских СМИ продолжится. Утечки информации, интерпретации, "подзрения и упрёки".

Интересно, каким именно образом Кремль им заткнёт рот, потому что к этому хору должны подключиться военные и гебуха. Особенно из той части, которая слегка отодвинута от нефтегазового бабла.

NAUTILUS
14.07.2009, 17:41
О,дааа! Маркедонов пишет быстрее ,чем я успеваю прочитать.Ему,наверное,оптовую партию армянского коньяка завезли.Вот он и увлекся....Теперь осталось дождаться перегара Стасика Тарасова с Регнума и Амелиной с РБК.Мобилизован весь цвет проикормленной российской журналистики и политологии.Хорошо Старовойтову вовремя пристрелили,а то сейчас дарбалагыны башына кечирдиб сифятини джырмаглыйарды....

NAUTILUS
14.07.2009, 17:55
Ашина,как ты смотришь на вариант:вооруженная провокация армян на линии соприкосновения,перевод стрелок на нас,остановка процесса переговоров с одновременным взыванием к мировой общественности,что Азербайджан нас де атаковал?

Ашина
14.07.2009, 18:10
SAMIR_BAKU

Без согласия России - это абсолютно нереально, вне зависимости от того, куда армяне переведут стрелки. Лучше всего перевести их себе в задницу, так надёжнее.

Война потребует срочного воздушного моста по военным поставкам Армении из России. Естественно, только через Иран. Без этого армянская армия не продержится и недели. Как на это отреагируют страны вокруг? Как население северо-западного Ирана? Всё придёт в движение, кое-какие страны начнёт крепко трясти...

В общем, это, конечно, возможно, если рассуждать не в рамках здравого смысла, а армянских фантазий. Но это - конец затянувшегося спектакля, в котором Армения продолжает быть страной-оккупантом.

А Россия... Она ещё не может прийти в себя от блистательной операции в Грузии. Вряд ли решится на следующую глупость, если не возникнут какие-то внутрироссийские коллизии, например, трения в тандеме Путин-Медведев.

NAUTILUS
14.07.2009, 18:24
Ашина,я не о большой войне,а маленькой провокации и на следующий день всемирный вайме по поводу нападения Азербайджана.Как видишь армия маркедоновых уже отмобилизована,чтобы захлебнуться в праведной слюне.Через 3 дня все засуетятяся забегают,но 1) Армения может "обидеться" и выйти из переговоров;2)НКР заявит о себе ,как о полноценной стороне конфликта.

Ашина
14.07.2009, 18:33
Ашина,я не о большой войне,а маленькой провокации и на следующий день всемирный вайме по поводу нападения Азербайджана.Как видишь армия маркедоновых уже отмобилизована,чтобы захлебнуться в праведной слюне.Через 3 дня все засуетятяся забегают,но 1) Армения может "обидеться" и выйти из переговоров;2)НКР заявит о себе ,как о полноценной стороне конфликта.

А для кого спектакль "обиды" как причины выхода из переговоров? Для России? Так она ни хрена не понимает в искусстве, зачем для неё исполнение на дудуке? А Запад пока как бы непричем.

В любом случае, при любом исходе переговоров нужно срочно отдавать 5 районов и южную половинку Лачинского района, чтобы вернуть беженцев. Это условие остаётся неизменным, куда бы ни переводить стрелки.

Всем серьёзным людям понятно, что любая "обида" армян может быть только с подачи русских. А им зачем, если они уже подписались на роль "ответственного миротворца"?

Собственно, сейчас идет операция по передаче 5 (с половинкой) районов в обмен на полное отрытие Турецко-Армянской границы и установление дипломатических отношений с Турцией, что есть легитимация самой Армении в кругу нормальных стран.

Всё остальное потом-потом-потом.... Я считаю, что если русские сорвут каким-то образом это соглашение, то - крупная удача азербайджанской дипломатии.

ZSJ
14.07.2009, 18:48
Cамир, Россия Армению уже не спрашивает...они уже все обговорили между собой, иначе всего этого не было...
Армения кончено может и взбрыкнуться...но уж слишком все далеко зашло и игроки уже не Фасье, Мерзляков и Брайза, а президенты

NAUTILUS
14.07.2009, 18:49
Хотя,если почитать следующие строки,то у армян все тип-топ и дергаться им особо не стОит::dance3:

"Игры дипломатов за Карабах - Армения выигрывает"


На данный момент в дипломатической игре карабахскому урегулированию армянская сторона выигрывает, причем с достаточно хорошим счетом. Такое мнение выразил директор научно-образовательного центра «Нораванк» Гагик Арутюнян.
По его словам, преимуществом армянской стороны в дипломатической войне является закрепление в Мадридских принципах независимого статуса НКР. «Я считаю это прогрессом, который противоречит основным подходам Азербайджана, который постоянно выступает лишь с милитаристской риторикой и не готов идти на уступки. Фактически, мы получили преимущество, которое позволяет вести нам игру более мирными средствами», - сказал Арутюнян.
По его словам, создалась парадоксальная ситуация, когда азербайджанская позиция концентрируется на активной и жесткой информационной антиармянской пропаганде, которая сужает их возможности для маневров из-за уже достаточно резкой позиции общества. «Это усложняет возможности президента Азербайджана Ильхама Алиева отступить от воинственных заявлений», - считает Арутюнян.
По мнению эксперта, ситуация доказывает, что Армения не проигрывает в информационной войне Азербайджану, а наоборот, ведет достойную информационную борьбу. «Информационную борьбу инициировали азербайджанцы, как и военные действия, и не имея достаточных политических, интеллектуальных и духовных ресурсов, они обязательно ее провалят», - сказал Арутюнян.

© 2007 ИА ARMENIAToday

ZSJ
14.07.2009, 18:51
Самир, а вот тоже из армянской прессы

Мадридские предложения: Армении - иллюзия, Азербайджану - кое-что

15:38 • 14.07.09

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=509&campaignid=212&zoneid=45&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F 07%2F14%2Filusion%2F&referer=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2F&cb=ea47ee9b9f


http://www.tert.am/g_image.php?id=77136&tmb=3

«Мадридские предложения» пахнут Мюнхенским соглашением 1938 года, когда Гитлер, Чемберлен и Давадье решили перекроить карту Европы. Подобное мнение сегодня на встрече с журналистами политолог, ректор Лингвистического университета им. Брюсов Сурен Золян. «Мюнхенское соглашение, как сказал Черчилль, было чревато войной. Так и Мадридские предложения могут привести к войне», - добавил он.
Другой участник пресс-конференции, политолог Ерванд Бозоян, заявил: «Если раскрыть кавычки, «мадридские принципы» де юре дают определенные положительные элементы Армении, а де факто основные положительные месидижи относятся к Азербайджану. Азербайджан фактически получает конкретные вещи, а Армения - некую иллюзию. По сути, армянской стороне обещается многое, а азербайджанской стороне дается конкретное».
Эксперты оказались едины во мнении относительно грядущей встречи лидеров Армении и Азербайджана: «она не будет переломной».
На вопрос Tert.am, почему «мадридские предложения» могут стать причиной войны, Бозоян сказал, что до сих пор отсутствие войны есть не результат политической воли Азербайджана и Армении, а следствие поддержание баланса. «Если он нарушится в чью-либо сторону, война неизбежна», заключил эксперт.

NAUTILUS
14.07.2009, 18:53
Cамир, Россия Армению уже не спрашивает...они уже все обговорили между собой, иначе всего этого не было...
Армения кончено может и взбрыкнуться...но уж слишком все далеко зашло и игроки уже не Фасье, Мерзляков и Брайза, а президенты
Я же не против дипломатического урегулирования.Но зная армян уверен,что они что-то обязательно выкинут.Несмотря на президентов и посредников.Поэтому нельзя их оставлять в полудохлом состоянии.Лучше еще немного пригасить,чтобы только губами могли пошевелить,прося глоточек воды....:beach:

ZSJ
14.07.2009, 18:54
Я же не против дипломатического урегулирования.Но зная армян уверен,что они что-то обязательно выкинут.Несмотря на президентов и посредников.Поэтому нельзя их оставлять в полудохлом состоянии.Лучше еще немного пригасить,чтобы только губами могли пошевелить,прося глоточек воды....:beach:


Мадридские принципы конечно объеденят оппозицию...вон АНК трубит во всю...дашнаки хоть осторожно но вторят им....вполне возможно что Серж не удержит ситуацию в стране...но по сути это будет означть лишь задержку...у РОссии все равно убдет достаточно рычагов на Армению

Ашина
14.07.2009, 18:55
Хотя,если почитать следующие строки,то у армян все тип-топ и дергаться им особо не стОит::dance3:


Это потому что вот здесь:
По его словам, преимуществом армянской стороны в дипломатической войне является закрепление в Мадридских принципах независимого статуса НКР. абсолютное враньё. Алиев в Лондоне на хорошем английском сказал, что нелепо требовать от Азербайджана независимости Карабаха. То есть, этот вопрос вообще за скобками.

Я не помню случая, чтобы Алиев так прямо и буквально лгал. Бывали недомолвки, смещения акцентов, но чтобы так прямо... Это только армяне могут.

В принципе они могут надеяться, что получат независимость Карабаха, но оснований надеяться на это у них не больше, чем все эти 15 лет.

Rustam
14.07.2009, 18:56
Еще про Соловьева забыли :) Кстати, в этом плане есть один журналист Московского комсомольца, который иногда на Эхе Москвы выступает, Александр Будберг. Я, когда услышал его выступления по радио (программа Особое мнение, на их сайте в архивах сохранилось), как он озвучивал практически нашу позицию, малость охренел. Чтоб в России озвучивалась такая явная проазербайджанская версия. Правда, только на Эхе Москвы (сродни нашему Монитору - светлое пятно на беспросветном фоне), но все же.
Так вот, к чему это я. Ашина прав - есть генеральная линия России по карабахскому вопросу, а остальное - следствие. Даст Сурков команду своему журналюгскому сословию легчать на поворотах в плане "карабахцы имеют права сами определять свою судьбу" и т.п., они и будут легчать. А отдельные, отщепенцы, так сказать, типа Соловьева, может, и будут биться до последнего, но на ситуацию они вряд ли повлиять смогут. Хозяин - барин :) Хотя следует признать, что морально российский обыватель на стороне армян (христиане, епт). Но это явно никакой роли играть не будет :)

NAUTILUS
14.07.2009, 18:56
Тот же Гагик,тот же тип-топ.Мне интересно на кого этот мусор в эфире рассчитан.На пациентов ереванской психбольницы?

Вероятность возобновления военных действий в зоне карабахского конфликта невысока - эксперт

Страх мешает Азербайджану возобновить военные действия в зоне карабахского конфликта. Такое мнение выразил директор научно-образовательного центра «Нораванк» Гагик Арутюнян.
По его словам, вероятность возобновления военных действий в зоне карабахского конфликта невысока. Не столько из-за того, что азербайджанская сторона будет столь благосклонной, чтобы не начинать военных действий, а потому, что армянская армия самая мощная в регионе, несмотря на серьезные средства, которые Азербайджан тратит на военные цели.
Арутюнян отметил, что, , не суммы определяют победу в войне, в частности, в 1989-2004 гг. Азербайджан имел преимущество в количестве солдат и в военной технике, однако потерпел поражение. «Уверен, что Азербайджан прекрасно осознает, что может потерпеть позорное поражение. Это является основой сдерживающей силой для не возобновления военных действий. Если бы они были уверены в своей военной силе, давно бы пошли по военному пути решения проблемы», - сказал Арутюнян.
Как считает эксперт, необходимо всегда быть готовыми к военным действиям, что является единственной возможностью снижения угрозы их возобновления и чем больше армянская сторона будет готова к войне, тем ниже будет вероятность ее возобновления.
В данном контексте он подчеркнул важность закрепления принципа мирного урегулирования в мадридских предложениях, отметив, что тем не менее азербайджанские власти могут не посчитаться с подобными документами и нарушить режим прекращения огня. «Однако думаю, что в сложившейся нынешней ситуации и при нынешнем политическом раскладе подобная вероятность значительно сократилась», - сказал Арутюнян.

ZSJ
14.07.2009, 19:01
САмир он противоречит сам себе...говорит что Азербайджан прекрасно осознает что потерпит позорное поражение и в след абзаце что надо закрепить мирное урегулирование даже не смотря на которое режим прекращения огня может быть нарущен :)

Rustam
14.07.2009, 19:02
"Игры дипломатов за Карабах - Армения выигрывает"


На данный момент в дипломатической игре карабахскому урегулированию армянская сторона выигрывает, причем с достаточно хорошим счетом. Такое мнение выразил директор научно-образовательного центра «Нораванк» Гагик Арутюнян.
По его словам, преимуществом армянской стороны в дипломатической войне является закрепление в Мадридских принципах независимого статуса НКР. «Я считаю это прогрессом, который противоречит основным подходам Азербайджана, который постоянно выступает лишь с милитаристской риторикой и не готов идти на уступки. Фактически, мы получили преимущество, которое позволяет вести нам игру более мирными средствами», - сказал Арутюнян.
По его словам, создалась парадоксальная ситуация, когда азербайджанская позиция концентрируется на активной и жесткой информационной антиармянской пропаганде, которая сужает их возможности для маневров из-за уже достаточно резкой позиции общества. «Это усложняет возможности президента Азербайджана Ильхама Алиева отступить от воинственных заявлений», - считает Арутюнян.
По мнению эксперта, ситуация доказывает, что Армения не проигрывает в информационной войне Азербайджану, а наоборот, ведет достойную информационную борьбу. «Информационную борьбу инициировали азербайджанцы, как и военные действия, и не имея достаточных политических, интеллектуальных и духовных ресурсов, они обязательно ее провалят», - сказал Арутюнян.

© 2007 ИА ARMENIAToday

Это, кстати, вполне может сойти за опиум для народа, сливающегося сверху. Мол, все офигительно, не парьтесь, народ (хотя че плохого в том, что потихоньку будут нормализовываться отношения с соседями :) ).

Prosecutor
14.07.2009, 19:03
Тот же Гагик,тот же тип-топ.Мне интересно на кого этот мусор в эфире рассчитан.На пациентов ереванской психбольницы?

Вероятность возобновления военных действий в зоне карабахского конфликта невысока - эксперт

Страх мешает Азербайджану возобновить военные действия в зоне карабахского конфликта. Такое мнение выразил директор научно-образовательного центра «Нораванк» Гагик Арутюнян.
По его словам, вероятность возобновления военных действий в зоне карабахского конфликта невысока. Не столько из-за того, что азербайджанская сторона будет столь благосклонной, чтобы не начинать военных действий, а потому, что армянская армия самая мощная в регионе, несмотря на серьезные средства, которые Азербайджан тратит на военные цели.
Арутюнян отметил, что, , не суммы определяют победу в войне, в частности, в 1989-2004 гг. Азербайджан имел преимущество в количестве солдат и в военной технике, однако потерпел поражение. «Уверен, что Азербайджан прекрасно осознает, что может потерпеть позорное поражение. Это является основой сдерживающей силой для не возобновления военных действий. Если бы они были уверены в своей военной силе, давно бы пошли по военному пути решения проблемы», - сказал Арутюнян.
Как считает эксперт, необходимо всегда быть готовыми к военным действиям, что является единственной возможностью снижения угрозы их возобновления и чем больше армянская сторона будет готова к войне, тем ниже будет вероятность ее возобновления.
В данном контексте он подчеркнул важность закрепления принципа мирного урегулирования в мадридских предложениях, отметив, что тем не менее азербайджанские власти могут не посчитаться с подобными документами и нарушить режим прекращения огня. «Однако думаю, что в сложившейся нынешней ситуации и при нынешнем политическом раскладе подобная вероятность значительно сократилась», - сказал Арутюнян.

Президент Азербайджана: «Не могу полностью исключить военного решения Карабахского конфликта»

http://ru.apa.az/news_Президент_Азербайджана:_«Не_могу__139042.html

ZSJ
14.07.2009, 19:05
«АЖ»: Карабахские генералы продолжают заседать

13:07 • 14.07.09


Согласно информации газеты, в течение последних недель высший офицерский состав Армии обороны НКР собирается раз в неделю у командующего Мовсеса Акопяна.
Беспрецедентные
Что обсуждают карабахские генералы у Акопяна неизвестно, однако, как сообщают наши источники, за последние несколько лет подобные частые сборы высшего офицерского состава беспрецедентны.
Наши источники из АО НКР не исключают, что эти сборы имеют непосредственную связь с ситуацией вокруг карабахского вопроса, в частности, с возвращением освобожденных территорий.

NAUTILUS
14.07.2009, 19:05
А как вам этот перл?Выяснена причина совместного заявления президентов 3 стран в Аквиле.Оказывается,что:

"
“Мадридские принципы”, которые лежат в основе решения нагорно-карабахского конфликта, очень выгодны Армении. Такое мнение на встрече с журналистами выразил депутат Национального Собрания от Республиканской партии Армении Эдуард Шармазанов.

Включенные в документ три пункта – определение окончательного правового статуса Нагорного Карабаха, обеспечение сухопутной границы и гарантии безопасности, вытекают из интересов Армении. “Все это стало результатом инициативной внешней политики Сержа Саргсяна”, - сказал Шармазанов.
Он также добавил, что заявления президента Азербайджана Ильхама Алиева о том, что Карабах будет частью Азербайджана, пустые.

“Президенты трех стран – США, Франции и России – устали от двойных игр Алиева, поэтому и выступили с совместным заявлением”, - сказал Шармазанов.":crazy::heat:

Ашина
14.07.2009, 19:07
Тот же Гагик,тот же тип-топ.Мне интересно на кого этот мусор в эфире рассчитан.На пациентов ереванской психбольницы?

Вероятность возобновления военных действий в зоне карабахского конфликта невысока - эксперт

Страх мешает Азербайджану возобновить военные действия в зоне карабахского конфликта. Такое мнение выразил директор научно-образовательного центра «Нораванк» Гагик Арутюнян.
По его словам, вероятность возобновления военных действий в зоне карабахского конфликта невысока. Не столько из-за того, что азербайджанская сторона будет столь благосклонной, чтобы не начинать военных действий, а потому, что армянская армия самая мощная в регионе, несмотря на серьезные средства, которые Азербайджан тратит на военные цели.
Арутюнян отметил, что, , не суммы определяют победу в войне, в частности, в 1989-2004 гг. Азербайджан имел преимущество в количестве солдат и в военной технике, однако потерпел поражение. «Уверен, что Азербайджан прекрасно осознает, что может потерпеть позорное поражение. Это является основой сдерживающей силой для не возобновления военных действий. Если бы они были уверены в своей военной силе, давно бы пошли по военному пути решения проблемы», - сказал Арутюнян.
Как считает эксперт, необходимо всегда быть готовыми к военным действиям, что является единственной возможностью снижения угрозы их возобновления и чем больше армянская сторона будет готова к войне, тем ниже будет вероятность ее возобновления.
В данном контексте он подчеркнул важность закрепления принципа мирного урегулирования в мадридских предложениях, отметив, что тем не менее азербайджанские власти могут не посчитаться с подобными документами и нарушить режим прекращения огня. «Однако думаю, что в сложившейся нынешней ситуации и при нынешнем политическом раскладе подобная вероятность значительно сократилась», - сказал Арутюнян.

Ну это в духе... Хорошо делать выводы о будущей войне между двумя регулярными армиями на основе опыта драк между толпами ополченцев двадцать лет назад.

Примерно так же погорела армия Речи Посполитой в 1939 году. Они всерьёз были уверены в том, что польские войска сильнее русских и немцев по опыту Советско-Польской войны 1920-21гг и по опыту стычек с немецкими ополченцами при определнии западной границы после Первой мировой войны.

Это уже даже не смешно.

Rustam
14.07.2009, 19:09
После словосочетания "позорное поражение" можно смело прекращать чтение эксперта :)

Представляю, как щас радуется ЛТП. Как он потом приподнесет все это - у-у-у. Шансы однозначно повысятся в разы, если, конечно, не грохнут раньше времени.

ZSJ
14.07.2009, 19:11
Так охарактеризовали предложения президентов стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ представители армянской оппозиции
"Беспрецедентным и опасным" назвал совместное заявление президентов США, Франции и РФ по урегулированию проблемы Нагорного Карабаха бывший командир особой Шушинской роты, координатор инициативы "Объединение армянских добровольцев" Жирайр Сефилян. "В этом я обвиняю не других, в частности, не трех президентов. Это результат многолетней бездарной деятельности кочаряно-сержевской власти. Данное заявление - следствие неправильных процессов, осуществлявшихся на протяжении многих лет",- сказал в беседе с нами Сефилян. По его словам, обсуждение арцахской проблемы на столь высоком уровне является беспрецедентным фактом. Нас пугает и скорость переговорного процесса. Эти два обстоятельства уже должны отрезвить всех нас, отметил Ж.Сефилян.
Пресс-секретарь партии "Наследие" Овсеп Хуршудян, комментируя по просьбе "Аравота" заявление трех президентов, сказал, что в связи с обнародованием мадридских принципов у них возникло несколько вопросов: "В течение всего этого времени власти Армении заявляли, что в переговорном процессе они представляют также интересы и позицию властей Карабаха. Когда предыдущий президент РА дал устное согласие на мадридские принципы, а действующий президент подписал майдорфскую декларацию, тем самым, они дали согласие на мадридские принципы. Были ли эти шаги согласованы с властями Карабаха? Если да, то как власти Карабаха представляют себе дальнейшеее решение проблемы, в частности, дальнейшее обеспечение безопасности Карабаха, если они согласились на передачу освобожденных территорий Азербайджану?" По мнению нашего собеседника, действующие власти Армении, видимо, надеются, что Баку, как и в предыдущих случаях, отклонит эти предложения. В этом случае "Армения из-за своей недальновидной позиции может угодить в ловушку, поскольку не исключено, что на этот раз Алиев даст согласие, и мы встанем перед фактом", отметил О.Хуршудян.
Бывший секретарь инициативы "В защиту освобожденных территорий" Армен Агаян, комментируя заявление руководителей США, Франции и России, тоже констатировал, что обнародование мадридских принципов - логический результат политики "компромиссов", которую все эти годы проводила политическая элита Армении, и в частности "амбициозной инициативности", проявляемой в последнее время Сержем Саркисяном и его режимом. Касаясь последних заявлений о том, что будет предложен обновленный вариант мадридских принципов, наш собеседник отметил: "Опубликованные принципы для нас не новость. В различной форме они давно уже известны общественности. Новостью, пожалуй, стало их официальное обнародование". Что касается самих принципов, то, по словам Агаяна, для армянского народа неприемлемы все их пункты, которые ставят под угрозу интересы и права армянства, хотя правящая партия и министр иностранных дел РА пытаются представить мадридские принципы в положительном свете - начиная с отложенного референдума и кончая пунктом о возвращении беженцев или внутренне перемещенных лиц, а также миссией миротворцев, которая, предположительно, должна заменить реальные гарантии нашей безопасности в виде освобожденных территорий. Наш собеседник не исключил, что во время московской встречи президентов Армении и Азербайджана будет достигнуто окончательное согласие. В связи с этим подписание даже "самого невинного" документа он расценил как большую угрозу, поскольку "в дальнейшем даже самая национальная власть встанет перед серьезными трудностями в деле отказа от обещанных уступок". "К сожалению, за эти годы политическая элита Армении так и не поняла, что уступка территорий напрямую угрожает существованию Арцаха и Армении, безопасности восточных границ страны, политической, стратегической, экономической, демографической перспективам",- подчеркнул Армен Агаян.

Ашина
14.07.2009, 19:45
Это с Опена. Картинка очень понравилась.


http://img221.imageshack.us/img221/1407/734045b325e4dd7b95802f2.jpg

хоть и великовата. Но пафос подкупает:ax:

NAUTILUS
14.07.2009, 19:48
А кто на самой верхней фотографии?Чо то не узнал в гриме....:dirol:

Para
14.07.2009, 19:50
А кто на самой верхней фотографии?Чо то не узнал в гриме....Люцифер. Жидо-масоны. Закулиса.

ZSJ
14.07.2009, 19:55
Вставай, вставай....

Так...встала и ушла отсюда (с) Киркоров

Scarlett
14.07.2009, 19:55
Это с Опена. Картинка очень понравилась.
Как это по армянски... :blink:

NAUTILUS
14.07.2009, 19:59
Люцифер. Жидо-масоны. Закулиса.
Черт...А я подумал пиридатель Сержик...:dirol:

NAUTILUS
14.07.2009, 20:07
На запросы Вставай Иран! Вставай Китай! Вставай Индия! Вставай Россия! Яндекс дает следующий ответ:

spectator
14.07.2009, 20:09
Черт...А я подумал пиридатель Сержик...:dirol:
И не стыдно такое писать? Сержик настоящий патриот. Процитирую себя (застенчиво):

Сержик наш
Алабаш
Йашасын
ИуМ гардаш

NAUTILUS
14.07.2009, 20:16
Спектатор,вы очень толерантны,как все азербайджанцы с пеленок....У меня кроме рифмы тахтабаш - ог.....аш ничего не получается.:big_boss: