PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34

Arian
14.04.2016, 19:37
Да-да, я имел ввиду масштабы. И это еще раз подтверждает относительность всяких "норм". Ежедневные перестрелки стали за 25 лет "нормой", это правда.

Просто мы начали с того, как понимать термин "дружба народов" и можно ли его вообще как-то понимать. Я его не понимаю. Вы определенным образом его понимаете. Вот и все.

И между прочим, разговор в этой теме о всяческих абстракциях лично я не считаю каким-то пустым и лишним. Еще раз подчеркну: по моему мнению, "народы" ничего решить не могут, поскольку у них не имеется такой функции: что-либо решать. Решают люди. Когда решения каждого отдельного человека перестанут основываться на абсурдной отмазке "А что скажет народ" (народ ничего не скажет, говорит также каждый человек в отдельности) - решать будет проще.

Я просто вспоминаю начало нулевых, когда четко понял: межнациональные конфликты почти всегда имеют затяжной характер по той причине, что сразу закукливаются в жесткие стереотипы. Я не сетую: для меня это также вполне нормальное явление - не сетуем же мы, что трава зеленая, а небо голубое. Закон природы. Траву еще можно перекрасить, небо - нет. У конфликтов тоже есть свои законы. И даже такая дисциплина - конфликтология - имеется.

Но, понимая, что закукливание в стереотипы НЕИЗБЕЖНО, я думаю о том, что и ломать их тоже МОЖНО. Только "народ" всегда "говорит" НЕТ слому стереотипов. Почему? А они УДОБНЫ "народу". Просты, понятны, недвусмысленны, не требуют размышлений, а главное - не требуют действий вне заданной схемы.

Слом стереотипов - мероприятие болезненное, требующее личной ответственности (нередко уголовной), зачастую противостояния с "народом" и несущее в себе еще великое множество геморроидальных свойств и побочных эффектов. Так какого же хрена их ломать? Вот и не ломают. Вот и длятся конфликты не одно поколение. А с каждым новым поколением стереотипы между прочим все жестче, все примитивнее, все труднопреодолимее и вообще - см. п. 1 - зачем преодолевать? Это вовсе не рационально.

Я и 15 лет назад был убежден, что на наш век (пишущих здесь и сейчас) карабахского конфликта хватит и сейчас убежден в этом совсем не меньше. Прошу прощения, если насыпал соль на сахар, как говорится.
Не согласен почти во всём. Кроме преамбулы, где Вы сказали, что Вы не понимаете того, что понимаю я. С этим - согласен. Теперь, с чем не согласен. Считаю, что межнациональные конфликты не "закукливаются в жёсткие стереотипы". Жёсткие стереотипы существуют до их начала, и потом уже - конфликты. То есть - люди ненавидят до начала конфликтов, а не после ненавидеть начинают. Стереотипы не просто удобны народу. Это - основа объединения людей в этнос, в народ. Вопрос - какие они. Ну, кто вокруг чего объединяется. Это, собственно, дело вкуса, но имеет значение при оценке одного общества другими.

Trump
14.04.2016, 20:01
То есть - люди ненавидят до начала конфликтов, а не после ненавидеть начинают.

Бывает и так, конечно.
Но бывает и наоборот, причем на порядок чаще.
Сильно немцев ненавидели до развязанной ими второй мировой войны? А до первой мировой? Сильно немцы ненавидели англичан, а те - немцев? Что первые как только началась война стали писать на спичечных коробках "Боже, покарай Англию", а вторые запрещать Баха и топить немецкопосольских лошадей?
А после этих войн - сильно друг друга ненавидели и как долго?

Arian
15.04.2016, 01:21
Бывает и так, конечно.
Но бывает и наоборот, причем на порядок чаще.
Сильно немцев ненавидели до развязанной ими второй мировой войны? А до первой мировой? Сильно немцы ненавидели англичан, а те - немцев? Что первые как только началась война стали писать на спичечных коробках "Боже, покарай Англию", а вторые запрещать Баха и топить немецкопосольских лошадей?
А после этих войн - сильно друг друга ненавидели и как долго?
Они друг друга никогда не ненавидели. И у них не было межнационального конфликта. Это народы, у которых совершенно другие масштабы.

Ашина
15.04.2016, 10:50
Бывает и так, конечно.
Но бывает и наоборот, причем на порядок чаще.
Сильно немцев ненавидели до развязанной ими второй мировой войны? А до первой мировой? Сильно немцы ненавидели англичан, а те - немцев? Что первые как только началась война стали писать на спичечных коробках "Боже, покарай Англию", а вторые запрещать Баха и топить немецкопосольских лошадей?
А после этих войн - сильно друг друга ненавидели и как долго?

Извините за вторжение, у меня небольшая реплика.

Всё было гладко до начала "примеров из жизни". Вы как-то так сходу определили, какая сторона виновник конфликта. Есть и другие мнения. Я, к примеру, русофоб и считаю, что не только Вторую мировую, но и Первую развязала Россия. Однако дело не в этом, а в том, что приводя пример из параллельных событий, но при этом заранее определяя, что и кто их причина, вы обрекаете свою миротворческую позицию на провал. Ведь по общему тону дискуссии как бы предполагается, что вина и виновники выносятся за скобки, и так.... обсуждается себе как и что....

Cайгон и Ямайка
15.04.2016, 11:26
Я, к примеру, русофоб и считаю, что не только Вторую мировую, но и Первую развязала Россия. ....
А почему так скромно? Давай еще расскажи как Россия на Ирак и на Ливию напала. Но это мелочи. А ты, случайно, не помнишь кто на этом форуме больше всех (отред.), почему Сирию до сих пор не бомбят? Может это я был?

Выбирайте выражения! Еще одно такое некорректное слово - и я вас забаню. Считайте это последним предупреждением.

exbakinec
15.04.2016, 13:56
Выход из тупика один.Создать единое государство Азербайджан- Армения .Союзная республика со своей конституцией .Проблема Карабаха в союзном государстве отпадёт.
Ненависть появляется от воспитания .Если людям с младеничества не внушать ненависть к соседу , то соседи не будут стрелять друг в друга.Этот же Серж Саркисян прекрасно дружил с азербайджанцами в 1970-1987 годы.

Trump
15.04.2016, 14:18
Извините за вторжение, у меня небольшая реплика.

Всё было гладко до начала "примеров из жизни". Вы как-то так сходу определили, какая сторона виновник конфликта. Есть и другие мнения. Я, к примеру, русофоб и считаю, что не только Вторую мировую, но и Первую развязала Россия. Однако дело не в этом, а в том, что приводя пример из параллельных событий, но при этом заранее определяя, что и кто их причина, вы обрекаете свою миротворческую позицию на провал. Ведь по общему тону дискуссии как бы предполагается, что вина и виновники выносятся за скобки, и так.... обсуждается себе как и что....

Из Вашей реплики мне остались непонятными две вещи:

1. При чем тут моя миротворческая позиция? Она действительно миротворческая, но к этой локальной дискуссии (о том, что первично: конфликт или ненависть) отношения не имеет, так что и провалиться не может, как ее ни крути.

2. При чем здесь, кто виновник? Опять же: речь идет о том, что первично: конфликт или ненависть. Неважно, кто виновник. Конфликтуют А и В. Допустим виновник В. Но это же не отвечает на вопрос, ненависть между А и В породила конфликт или конфликт породил ненависть между А и В. Вот есть ненависть между ними, вот есть конфликт между ними. Что первично? Мой оппонент утверждает, что ненависть. Я утверждаю, что конфликт. Виновность персонажей мы не обсуждали вообще. Можно обсудить, но к нашему спору она не имеет отношения.

И еще

Я, к примеру, русофоб и считаю, что не только Вторую мировую, но и Первую развязала Россия

Не совсем понял, вы так считаете в силу своей русофобии или в силу анализа?

Trump
15.04.2016, 14:26
Они друг друга никогда не ненавидели. И у них не было межнационального конфликта. Это народы, у которых совершенно другие масштабы.

Ну, если исходить из этих посылов, то вы, конечно, правы. Но я исхожу из других.

Trump
15.04.2016, 14:35
Выход из тупика один.Создать единое государство Азербайджан- Армения .

Точно так же как "выходом" из всех мировых тупиков является создание единого мирового государства? Убежден, что человечество придет к этому, но осталось подождать всего ничего - лет эдак тысячу. Причем если бы мы могли столько прожить, то увидели бы, что многочисленных противников этого процесса, которых, возможно, найдется даже больше, чем его сторонников, новоиспеченное государство будет закатывать в асфальт в прямом и переносном смысле.

Границы необходимы государствам, как людям необходимы стенки между их квартирами. Иначе столкновения неизбежны, хотя бы в силу культурных различий. Другое дело, что, сталкиваясь в подъездах, нет необходимости друг в друга плевать и бить морду.

Что касается выхода из тупика, то в данном политическом "формате" его просто не существует. Должны уйти в прошлое целые политические системы, тогда возможно, что-то и может начать меняться. Не забывайте, что все мы вышли из совка и по большей части в нем еще находимся, как бы противно это не было. Пока совковые поколения не сошли в могилу - никто и ничто совковых проблем не решит.

prostak
15.04.2016, 14:54
Если когда-нибудь мы увидим урегулирование этой проблемы, это произойдет на основе взаимных уступок, что ясно даже ребенку. Но тут возникает другая проблема. Скажем, самый приемлемый для нас вариант - возвращение к положению 88-го года с предоставлением карабахским армянам максимально возможной в рамках унитарного государства автономии.

И как это будет? Может, они захотят жить только по своим правилам, как Нахичевань, что тогда произойдет? Получится, прошу прощения, какая-то хренотень. Ведь Нахичевань и остальная часть Азербайджана - это две большие разницы. А если это повторится в рамках Карабаха, то получится уже не 2 и даже не 3, а вообще 5 больших разниц.

Мораль - сначала нужно навести порядок в той части дома, которая при нас, а уж потом решать более глобальные задачи.

Arian
15.04.2016, 15:04
Ну, если исходить из этих посылов, то вы, конечно, правы. Но я исхожу из других.
Значит, я исхожу из правильных посылов, а Вы из ошибочных.

Molla Nəsrəddin
15.04.2016, 16:13
Они друг друга никогда не ненавидели. И у них не было межнационального конфликта. Это народы, у которых совершенно другие масштабы.

Правильно! Именно благодаря их космическим масштабам во второй мировой войне погибло 54 миллионов человек и 90 миллионов было ранено.

P.S. Если мне не изменяет память, то французы и немцы не так давно ненавидели другу друга, французы до сих пор недолюбливают англичан, а те им платят взаимностью.

Molla Nəsrəddin
15.04.2016, 16:19
Значит, я исхожу из правильных посылов, а Вы из ошибочных.

Да, дорогой Руслан, ты прав даже если ты не прав. Мы это уже поняли. Нет нужды повторяться.

Arian
15.04.2016, 16:59
Да, дорогой Руслан, ты прав даже если ты не прав. Мы это уже поняли. Нет нужды повторяться.
Один из основных законов функционирования памяти - то, что следует твердо помнить, нужно неоднократно повторить. А то сам - видишь - говорят том, что, дескать, я вот это иначе вижу. Значит, не всем понятно, тогда почему не напомнить? Ты выучил, помнишь - прекрасно. Ты у меня отличник. Но дай и другим подтянуться.

Arian
15.04.2016, 17:12
Правильно! Именно благодаря их космическим масштабам во второй мировой войне погибло 54 миллионов человек и 90 миллионов было ранено.

P.S. Если мне не изменяет память, то французы и немцы не так давно ненавидели другу друга, французы до сих пор недолюбливают англичан, а те им платят взаимностью.
Да они все имеют определённое мнение друг о друге. И не всегда хорошее. Но это совсем не ненависть. У них отношения как, скажем, у нас с украинцами. Братски-непонимающие. А я говорю про ненависть. Ненависть - это чувство, связывающее хуту и тутси, армян и азербайджанцев и т. д. А Вторая мировая была порождена никакой не межнациональной ненавистью, сколько бы народу в ней не погибло. Кто там из народов, бывших главными участниками, ненавиде друг друга до войны или после войны?

Trump
15.04.2016, 17:47
А Вторая мировая была порождена никакой не межнациональной ненавистью, сколько бы народу в ней не погибло. Кто там из народов, бывших главными участниками, ненавиде друг друга до войны или после войны?

Так ведь тем самым Вы подтверждаете мой тезис. До войны и после войны ненависти не было. Во время войны, естественно, была, что и говорит о первичности именно конфликта, а не ненависти. Вы можете припомнить конфликт бОльшего масштаба в истории человечества, нежели вторая мировая война?

То есть крупнейший в истории человечества конфликт ненавистью между народами порожден не был. Наоборот - конфликт породил ненависть, что и не удивительно, учитывая уровень зверства и количество пролитой крови. Конфликт исчерпал себя, исчезла причина ненависти. Я именно все это и имел ввиду.

Я конечно понимаю связь доктрины о "первичности ненависти" именно с карабахским конфликтом. С обеих сторон сразу же стала популярной версия о том, что ненависть существовала "всегда". Я не буду ее оспаривать по целому ряду причин.

1. Во-первых, это бесполезно. Доктрина прижилась и она будет жить все время продолжения конфликта и возможно десятки и стони лет после него.

2. Во-вторых, нет никакой возможности оспаривать доктрину, которая в основе своей не имеет четких критериев оценки. Как "ненависть одного народа к другому народу" измерить? Как именно убедиться в ее наличии либо отсутствии? Какой конкретный признак скажет нам: она есть или, наоборот, ее нет? Лично для меня международная ненависть - такая же абстракция, как и международная дружба, с чего я и начал.

Так что я не буду оспаривать доктрину, что "ненависть была всегда". Укажу только список слов, которые для меня являются табу для любой мысли, претендующей на объективность и истинность.

- Всегда
- Никогда
- Ни за что
- В любом случае
- Ни в коем случае
- Однозначно
- Всенепременно

и так далее.

Нет для законов природы и общества таких понятий, они просто невозможны.

exbakinec
15.04.2016, 18:27
На счёт мировых войн ,там тоже всё начиналось с ненависти.Немцы ненавидели славян .Германия нападает на Польшу.Англичане и французы с детства воспитаны в ненависти к немцам.Англия и Франция обяъвляют войну Германии.Гитлеровцы ненавидели славян и коммунистов.Германия ,третий рейх нападает на сталинский СССР.Как видно ,первичность любого кровавого конфликта это ненависть.
А ненависть это продукт воспитания.Нельзя сеять добро и пожинать зло .Хотя ,часто и такое бывает.Зависть заставляет на добро отвечать злом.
Начало конфликта семена ненависти и зависти.Надо их пресекать в зародыше.

exbakinec
15.04.2016, 18:37
Военным путём можно дойти до случая Индии и Пакистана.Оба государства стали ядерными державами.А дальше что ??? Вечная гонка вооружения - холодная война.А значит вечный низкий уровень жизни и высокая смертность от нищеты и грязи.
Поэтому , пока болото не засосало до головы , лучше во время выходить из заколдованого круга.Надо менять карму .Говорят мысли материализуются.Значит надо всем начинать перестройку в голове ,сознании,в своих мыслях.Не мысли должны руководить действиями человека , а человек должен руководить движением своих мыслей.

Molla Nəsrəddin
15.04.2016, 18:43
Да они все имеют определённое мнение друг о друге. И не всегда хорошее. Но это совсем не ненависть. У них отношения как, скажем, у нас с украинцами. Братски-непонимающие. А я говорю про ненависть. Ненависть - это чувство, связывающее хуту и тутси, армян и азербайджанцев и т. д. А Вторая мировая была порождена никакой не межнациональной ненавистью, сколько бы народу в ней не погибло. Кто там из народов, бывших главными участниками, ненавиде друг друга до войны или после войны?

Ты хочешь сказать, что карабахская война порождена ненавистью? Но, это совсем не так.

Arian
15.04.2016, 19:04
Так ведь тем самым Вы подтверждаете мой тезис. До войны и после войны ненависти не было. Во время войны, естественно, была, что и говорит о первичности именно конфликта, а не ненависти. Вы можете припомнить конфликт бОльшего масштаба в истории человечества, нежели вторая мировая война?

То есть крупнейший в истории человечества конфликт ненавистью между народами порожден не был. Наоборот - конфликт породил ненависть, что и не удивительно, учитывая уровень зверства и количество пролитой крови. Конфликт исчерпал себя, исчезла причина ненависти. Я именно все это и имел ввиду.

Я конечно понимаю связь доктрины о "первичности ненависти" именно с карабахским конфликтом. С обеих сторон сразу же стала популярной версия о том, что ненависть существовала "всегда". Я не буду ее оспаривать по целому ряду причин.

1. Во-первых, это бесполезно. Доктрина прижилась и она будет жить все время продолжения конфликта и возможно десятки и стони лет после него.

2. Во-вторых, нет никакой возможности оспаривать доктрину, которая в основе своей не имеет четких критериев оценки. Как "ненависть одного народа к другому народу" измерить? Как именно убедиться в ее наличии либо отсутствии? Какой конкретный признак скажет нам: она есть или, наоборот, ее нет? Лично для меня международная ненависть - такая же абстракция, как и международная дружба, с чего я и начал.

Так что я не буду оспаривать доктрину, что "ненависть была всегда". Укажу только список слов, которые для меня являются табу для любой мысли, претендующей на объективность и истинность.

- Всегда
- Никогда
- Ни за что
- В любом случае
- Ни в коем случае
- Однозначно
- Всенепременно

и так далее.

Нет для законов природы и общества таких понятий, они просто невозможны.
Во время ВВ2 между основными народами главных стран-участниц никакой ненависти не было. Ну, резали под шумок, например, литовцы евреев, но ВВ2 не они вроде начали и закончили... А ненависть между армянами и азербайджанцами существует если не всегда, то более 100 лет точно. То есть не одна эпоха уже сменилась...

Arian
15.04.2016, 19:05
Ты хочешь сказать, что карабахская война порождена ненавистью? Но, это совсем не так.
Ты забыл, что я всегда прав? А говоришь, что повторять не стоит.

Arian
15.04.2016, 19:08
На счёт мировых войн ,там тоже всё начиналось с ненависти.Немцы ненавидели славян .Германия нападает на Польшу.Англичане и французы с детства воспитаны в ненависти к немцам.Англия и Франция обяъвляют войну Германии.Гитлеровцы ненавидели славян и коммунистов.Германия ,третий рейх нападает на сталинский СССР.Как видно ,первичность любого кровавого конфликта это ненависть.
А ненависть это продукт воспитания.Нельзя сеять добро и пожинать зло .Хотя ,часто и такое бывает.Зависть заставляет на добро отвечать злом.
Начало конфликта семена ненависти и зависти.Надо их пресекать в зародыше.
Может, ещё и любовь-ревность в людях уничтожить? Ну, чтобы приблизить человечество к идеалу.

Arian
15.04.2016, 19:09
Ты хочешь сказать, что карабахская война порождена ненавистью? Но, это совсем не так.
Другой почвы у карабахской войны нет.

exbakinec
15.04.2016, 19:37
Если уничтожить любовь и ревность ,тогда человек будет бесчувственым существом.Я Ваш намёк понял.Поэтому ,главное не переступать черту ,когда чувства будут приносить ближнему зло.А ближнем может быть не только родня ,но и сосед и даже животный мир.Как никак все под одним небом живём и одним воздухом дышим.

exbakinec
15.04.2016, 19:52
Между прочим в истории армян и кавказских албанцев есть общие моменты истории.Кто такие азербайджанцы это на 75% потомки древних кавказских албанцев.Тоже можно сказать и о карабахских армянах.Это одно ДНК , родственный генотип.Россиянин их даже внешне не отличает. Ведь были моменты когда плечом к плечу они дрались при восстании Бабека против арабских завоевателей или персидских.А были и недавние времена 1941-1945 год ,ВОВ,Афганская война 1980-1989 год.Стояли плечом к плечу и дрались за общее дело.
Приятных моментов в истории азербайджанцев ,карабахцев ,армян очень много.
Надо всё негативное закопать и выставлять всё светлое в отношение соседских народов.
А иначе ,всё закончится кавказскими хиросимо- нагасаки.А кому это надо ? Только глупцам ,не видящим дальше своего носа.

Arian
15.04.2016, 19:53
Если уничтожить любовь и ревность ,тогда человек будет бесчувственым существом.Я Ваш намёк понял.Поэтому ,главное не переступать черту ,когда чувства будут приносить ближнему зло.А ближнем может быть не только родня ,но и сосед и даже животный мир.Как никак все под одним небом живём и одним воздухом дышим.
Да, но мы с армянами взаимно одним воздухом дышать не хотим. Судя по нашим форумам, я думаю, что армяне не хотели бы, чтобы азербайджанцы вообще дышали. И вайс верса.

exbakinec
15.04.2016, 20:01
Я и говорю ,что всё зависит от воспитания.Уровня и направления зомбирования.Если в обоих народах будут 24 часов в сутки пропагандировать взаимною ненависть ,то конечно будет итогом хиросима- нагасаки.
В апреле ,были на волоске от приказов пуску ракет по населёным пунктам.Это же надо так развить взаимную ненависть ,что готовы убивать всех и вся в доме соседа.
Слава Всевышнему ,вовремя остановились и не на творили не попровимую глупость.
И этот дурдом уже продолжается более 20 лет.Неужели человеческому идиотизму нету конца ?

Arian
15.04.2016, 20:03
Между прочим в истории армян и кавказских албанцев есть общие моменты истории.Кто такие азербайджанцы это на 75% потомки древних кавказских албанцев.Тоже можно сказать и о карабахских армянах.Это одно ДНК , родственный генотип.Россиянин их даже внешне не отличает. Ведь были моменты когда плечом к плечу они дрались при восстании Бабека против арабских завоевателей или персидских.А были и недавние времена 1941-1945 год ,ВОВ,Афганская война 1980-1989 год.Стояли плечом к плечу и дрались за общее дело.
Приятных моментов в истории азербайджанцев ,карабахцев ,армян очень много.
Надо всё негативное закопать и выставлять всё светлое в отношение соседских народов.
А иначе ,всё закончится кавказскими хиросимо- нагасаки.А кому это надо ? Только глупцам ,не видящим дальше своего носа.
Откуда Вы знаете, что азербайджанцы на 75% потомки албанцев? Я не вижу, чтобы азербайджанцы в большинстве своём так считали. Самым родственным народом азербайджанцы считают анатолийских турков, а они вряд ли албанцы. Приятные моменты в истории азербайджанцев связаны с победой над армянами, и наоборот. В принципе, они действительно в некотором роде общие. А ВОВ, афганская война... У нас к ним давно уже неоднозначное отношение, особенно к последней. Так что насчёт общего дела - думаю, это слабо сплачивает, такое общее. Скорее объединяет общий бизнес где-нибудь в России, но это тоже для 0,1% от всей численности...

Arian
15.04.2016, 20:06
Я и говорю ,что всё зависит от воспитания.Уровня и направления зомбирования.Если в обоих народах будут 24 часов в сутки пропагандировать взаимною ненависть ,то конечно будет итогом хиросима- нагасаки.
В апреле ,были на волоске от приказов пуску ракет по населёным пунктам.Это же надо так развить взаимную ненависть ,что готовы убивать всех и вся в доме соседа.
Слава Всевышнему ,вовремя остановились и не на творили не попровимую глупость.
И этот дурдом уже продолжается более 20 лет.Неужели человеческому идиотизму нету конца ?
Хиросима и Нагасаки были не от ненависти, а по расчёту. И не надо называть ненависть идиотизмом, а то на Вас целых два народа обидятся только на этом форуме.

exbakinec
15.04.2016, 21:33
Ну ,как анатолийский турок может быть родственым народом для азербайджанца ????Есть генетика и она всё раставит по своим полочкам.Сотни лет османцы воевали с Персией.Азербайджанцы шииты были главным ядром шиитской Персии.И вообще ,азербайджанец 17-19 века это перс шахской Персии.
Да и языки разные у обоих народов.Как русский понимает речь украинца или беларуса , так и азербайджанец речь анатолийского турка.Точнее даже османца.Просто ,русский фактор и армянский экстремизм толкнули персов шиитов азербайджанцев в объятие османцев.Вот и всё.Где была это родственость и братство в 16-19 веках ???
И если идти Вашими рассуждениями ,то куда пропали кавказские албанцы ?Что Вы этим хотите сказать , что турки ассимилировали албанцев и карабахцы поэтому бунтуют против бакинской власти.
Я так не считаю .Азербайджанцы это коренные жители ,а не пришельцы.И поэтому они потомки албанцев , а не сельджуков .Есть среди азербайджанцев генотип сельджуков ,но он не велик ,15-20%.И вообще ,почему считают ,что перс это объязательно ираноязычность ? Шахи Ирана были тюркоязычными и их считали персами , а не турками.Я не удивлюс если Кир Великий и Дарий первый были тюркоязычными персами.И будет не удивительно ,если Кавказская Албания имела государственый язык тюркоязычный азербайджанский ,правда не похожий на нынешний.Языки каждые 1000 лет меняются до не узнаваемости.
Так что , я не считаю тюркоязычных османцев близким по генетике родственым народом для азербайджанцев шиитов.
Это разная история и культура.Персия и Османия всегда два враждебных лагеря.У азербайджанцев никогда не было султанского института ,а только персидские шахский и ханский институты правления.Совсем разные культуры и стереотипы .

exbakinec
15.04.2016, 21:38
Без ненависти нельзя сбросить атомную бомбу на мегаполис.Такое просто не возможно ,если имеется ввиду нормальный человек ,а не отмороженный маньяк .Трумен ненавидел японцев и поэтому дал добро на ядерный удар по Японии.Правда ,Трумен и его команда полностью не представляли что такое взрыв атомной бомбы.После взрыва все были в шоке от увидиного.

Ашина
15.04.2016, 21:53
Из Вашей реплики мне остались непонятными две вещи:

1. При чем тут моя миротворческая позиция? Она действительно миротворческая, но к этой локальной дискуссии (о том, что первично: конфликт или ненависть) отношения не имеет, так что и провалиться не может, как ее ни крути.

2. При чем здесь, кто виновник? Опять же: речь идет о том, что первично: конфликт или ненависть. Неважно, кто виновник. Конфликтуют А и В. Допустим виновник В. Но это же не отвечает на вопрос, ненависть между А и В породила конфликт или конфликт породил ненависть между А и В. Вот есть ненависть между ними, вот есть конфликт между ними. Что первично? Мой оппонент утверждает, что ненависть. Я утверждаю, что конфликт. Виновность персонажей мы не обсуждали вообще. Можно обсудить, но к нашему спору она не имеет отношения.


Но вы же участник вашего разговора? Вы это написали:
Сильно немцев ненавидели до развязанной ими второй мировой войны? А до первой мировой? Следовательно вы считаете это имеющим отношение к вашему разговору. Или вы пишете то, что не имеет никакого отношения к нему?

Если же вы просто это сказали как такое привычное определение к подлежащему, т.е. слову "немцы", не задумываясь о смысле сказанного, то это уже имеет отношение к другой части вашего разговора - к стереотипам.

И еще

Не совсем понял, вы так считаете в силу своей русофобии или в силу анализа?

Русофобия - в силу многолетнего наблюдения за объектом (назовите это анализом), а всё остальное вытекает из этого.

================

Вообще хотелось бы, чтобы когда приводятся "примеры из жизни", не приводились конфликты уже завершившиеся подписанным миром, а кого-то, кто воюет. А то, понимаете ли, нерелевантненько как-то получается.

Arian
15.04.2016, 22:07
Ну ,как анатолийский турок может быть родственым народом для азербайджанца ????Есть генетика и она всё раставит по своим полочкам.Сотни лет османцы воевали с Персией.Азербайджанцы шииты были главным ядром шиитской Персии.И вообще ,азербайджанец 17-19 века это перс шахской Персии.
Да и языки разные у обоих народов.Как русский понимает речь украинца или беларуса , так и азербайджанец речь анатолийского турка.Точнее даже османца.Просто ,русский фактор и армянский экстремизм толкнули персов шиитов азербайджанцев в объятие османцев.Вот и всё.Где была это родственость и братство в 16-19 веках ???
И если идти Вашими рассуждениями ,то куда пропали кавказские албанцы ?Что Вы этим хотите сказать , что турки ассимилировали албанцев и карабахцы поэтому бунтуют против бакинской власти.
Я так не считаю .Азербайджанцы это коренные жители ,а не пришельцы.И поэтому они потомки албанцев , а не сельджуков .Есть среди азербайджанцев генотип сельджуков ,но он не велик ,15-20%.И вообще ,почему считают ,что перс это объязательно ираноязычность ? Шахи Ирана были тюркоязычными и их считали персами , а не турками.Я не удивлюс если Кир Великий и Дарий первый были тюркоязычными персами.И будет не удивительно ,если Кавказская Албания имела государственый язык тюркоязычный азербайджанский ,правда не похожий на нынешний.Языки каждые 1000 лет меняются до не узнаваемости.
Так что , я не считаю тюркоязычных османцев близким по генетике родственым народом для азербайджанцев шиитов.
Это разная история и культура.Персия и Османия всегда два враждебных лагеря.У азербайджанцев никогда не было султанского института ,а только персидские шахский и ханский институты правления.Совсем разные культуры и стереотипы .
Вот и спросите обо всём этом у азербайджанцев. Благо на форуме точно есть у кого спросить. Считают ли они себя потомками сельджуков или албанцев. А насчёт языка, Дария и тому подобного... Не лезьте в дебри, чтобы не вызывать смех.

Arian
15.04.2016, 22:17
Без ненависти нельзя сбросить атомную бомбу на мегаполис.Такое просто не возможно ,если имеется ввиду нормальный человек ,а не отмороженный маньяк .Трумен ненавидел японцев и поэтому дал добро на ядерный удар по Японии.Правда ,Трумен и его команда полностью не представляли что такое взрыв атомной бомбы.После взрыва все были в шоке от увидиного.
Н-да... То есть если бомбу сбросили, то только чтобы ненависть удовлетворить? У американцев было объяснение проще и понятнее - чтобы заставить противника сложить оружие и избежать потери множества драгоценных американских жизней. У русских - тоже вроде ничего. Чтобы показать России, кто теперь в доме хозяин. А оно эвон как... От межнациональной вражды между японцами и американцами атомную бомбу изобрели и кинули...

Cайгон и Ямайка
15.04.2016, 23:45
От межнациональной вражды между японцами и американцами атомную бомбу изобрели и кинули...
А ты читал книжку 'Отряд 731'? Там тоже все абсолютно без межнациональной вражды происходило. Но такие вещи происходили, что любая межнациональная вражда тихо в стороне курит...

Arian
16.04.2016, 00:09
А ты читал книжку 'Отряд 731'? Там тоже все абсолютно без межнациональной вражды происходило. Но такие вещи происходили, что любая межнациональная вражда тихо в стороне курит...
Понятно, что без всякой межнациональной. Просто ради науки. Это не так страшно, как когда наши врачи убивают просто во имя своей алчности и тупости, и даже в копилку науки при этом ничего положительного не вносят... По сравнению с ними этот отряд как Павлов по сравнению с садистами, которые кошек вешают...

exbakinec
16.04.2016, 00:50
Вот и спросите обо всём этом у азербайджанцев. Благо на форуме точно есть у кого спросить. Считают ли они себя потомками сельджуков или албанцев. А насчёт языка, Дария и тому подобного... Не лезьте в дебри, чтобы не вызывать смех.

Если так.То сельджуки это оккупанты .Отрыв от албанских корней ,делает азербайджанцев пришельцами и чужаками на земле Карабах.Вы настаиваете на том ,что азербайджанец это сельджук турок ?? Очень недальновидно.Потерять силу первого и кореного народа.
Значит ,по вашему Карабахский конфликт это вековая борьба кореного народа с пришельцами оккупантами из Центральной Азии ,т.е. турками сельджуками.
Очень глупо отказываться от приемственности к албанскому народу ,албанской культуре и связи Албании с Персией.

Arian
16.04.2016, 01:01
Если так.То сельджуки это оккупанты .Отрыв от албанских корней ,делает азербайджанцев пришельцами и чужаками на земле Карабах.Вы настаиваете на том ,что азербайджанец это сельджук турок ?? Очень недальновидно.Потерять силу первого и кореного народа.
Значит ,по вашему Карабахский конфликт это вековая борьба кореного народа с пришельцами оккупантами из Центральной Азии ,т.е. турками сельджуками.
Очень глупо отказываться от приемственности к албанскому народу ,албанской культуре и связи Албании с Персией.
А почему глупо? Тут уже нужно выбирать - или Албания, или сельджуки. Кому что нравится. А оккупанты... Сельджуки пришли сюда 1000 лет назад, а армяне - 200 лет назад. Вот и вся арифметика. И кто теперь у нас оккупант?

exbakinec
16.04.2016, 01:19
Во всех мировых историаграфиях фиксируется наличие армян на землях Передней Азии и Южного Кавказа со 2 века до н.э.А Вы собираетесь утверждать ,что это всё ложь.Ваш ход заранее обречён на полный провал.Полный бред писать ,что армяне это этнос с 200 летним периодом бытия.Полный бред и шизофрения.
Лучший ход ,это держаться албанских корней и Персии.Иначе ,полный провал всей истории Азербайджана.Тогда непонятно ,ширваншахи это кто сельджуки или персы ? И почему персидский вариант шах , а не сельджукский вариант султан .Исходя из Вашей теории о сельджукском происхождении азербайджанцев появится много но и не понятных белых пятен.
Считаю ,это очень не дальновидно .

Arian
16.04.2016, 01:36
Во всех мировых историаграфиях фиксируется наличие армян на землях Передней Азии и Южного Кавказа со 2 века до н.э.А Вы собираетесь утверждать ,что это всё ложь.Ваш ход заранее обречён на полный провал.Полный бред писать ,что армяне это этнос с 200 летним периодом бытия.Полный бред и шизофрения.
Лучший ход ,это держаться албанских корней и Персии.Иначе ,полный провал всей истории Азербайджана.Тогда непонятно ,ширваншахи это кто сельджуки или персы ? И почему персидский вариант шах , а не сельджукский вариант султан .Исходя из Вашей теории о сельджукском происхождении азербайджанцев появится много но и не понятных белых пятен.
Считаю ,это очень не дальновидно .
Возможно, и недальновидно. Но доказательство своей древней истории проживания на территории, на которую претендуешь, очень слабый аргумент. Доказывать придётся в основном России и США, как понимаете сами. Народы которых проживают на своих территориях исторических со времен затопления Атлантиды примерно.

Trump
16.04.2016, 03:11
Вообще хотелось бы, чтобы когда приводятся "примеры из жизни", не приводились конфликты уже завершившиеся подписанным миром, а кого-то, кто воюет. А то, понимаете ли, нерелевантненько как-то получается.

Ну пожалуйста - из разряда "замороженных" конфликтов, ведь НК-конфликт - из того же разряда.

Осетино-грузинский, грузино-абхазский. Они как давно друг друга ненавидели? Смею предположить, что в советские времена они ненавидели друг друга вряд ли. Смею предположить, что вряд ли они ненавидели друг друга и во времена Российской империи.

Arian
16.04.2016, 03:44
Ну пожалуйста - из разряда "замороженных" конфликтов, ведь НК-конфликт - из того же разряда.

Осетино-грузинский, грузино-абхазский. Они как давно друг друга ненавидели? Смею предположить, что в советские времена они ненавидели друг друга вряд ли. Смею предположить, что вряд ли они ненавидели друг друга и во времена Российской империи.
Не нужно путать разные конфликты. Не любой конфликт - межнациональный. Существуют и другие.

exbakinec
16.04.2016, 09:37
Замороженым конфликтом считается так же и Кипрский конфликт .Там всё близко по характеру к Карабахскому конфликту.Этнические чистки ,религиозные страсти христиан и мусульман.Турция ввела в тюркоязычный Кипр свои войска.
Есть вариаты конфликтов Англия и Шотландия.Там худой мир вместо доброй войны.Есть варианты Англия - Северная Ирландия .Там снимают этническое и религиозное напряжение высоким уровнем жизни , свободою регионального языка и вероисповедания.И главное создан сильный механизм присечения всех предпосылок межэтнических сор.Запрешены нацизм ,шовинизм ,рассизм , дискриминации по религиозным ,этническим ,языковым состовляющим.Все эти негативы спец.службы пресекают в зародыше.
Шотландия не бунтует и в стране стабильный мир , а значит есть шанс иметь высокий уровень жизни.Правда у англичан особый менталитет ,там маленький подарок преподавателю или чиновнику ,уже квалифицируется плохим тоном - взяткою.Кавказцем до англиской порядочности и честности расти и расти .

Ашина
16.04.2016, 10:19
Ну пожалуйста - из разряда "замороженных" конфликтов, ведь НК-конфликт - из того же разряда.

Осетино-грузинский, грузино-абхазский. Они как давно друг друга ненавидели? Смею предположить, что в советские времена они ненавидели друг друга вряд ли. Смею предположить, что вряд ли они ненавидели друг друга и во времена Российской империи.

Так на бытовом уровне там и сейчас нет ненависти. У войны 08.08.08 были и глобальные, и региональные мотивы, но на локальном уровне её причина - это довольно успешные попытки грузинского правительства и грузинского общества устранить взаимное недоверие и наладить контакты между людьми. Россия вмешалась, прекратила это и довела сумму преступлений почти до уровня карабахских. Тотальной этнической чистки в Абхазии пока ещё нет, но уже близко к ней, а в ЮО - она завершена.

Что до главного предмета спора (о том, что сначала, ненависть или конфликт), то лично мне он напоминает спор о том, что первично - яйцо или курица. Это бывает интересно, и я не хочу навязывать свое мнение другим, но для меня - это так.

Trump
16.04.2016, 13:24
Так на бытовом уровне там и сейчас нет ненависти.

Так ведь и я именно об этом. И поэтому не понимаю, кто и в каком месте мою мысль опроверг.

Что до главного предмета спора (о том, что сначала, ненависть или конфликт), то лично мне он напоминает спор о том, что первично - яйцо или курица. Это бывает интересно, и я не хочу навязывать свое мнение другим, но для меня - это так.

Для меня тоже. Согласен с аналогией. Но относиться к ней можно по-разному. Я например не считаю спор о первичности яйца или курицы пустым и никчемным. Продолжая аналогию - если первично яйцо, то теория эволюции не верна, если курица - то верна. И наоборот.

Так и здесь. Если первична ненависть, то извините, нет почти никаких средств разрешения межнациональных конфликтов, это почти вечный двигатель. Острее конфликт - больше ненависти - еще острее конфликт - еще больше ненависти -... и так далее по нарастающей.

Если же первичен конфликт, то все выглядит куда оптимистичнее в плане возможности разрешения.

Arian
16.04.2016, 14:20
Так ведь и я именно об этом. И поэтому не понимаю, кто и в каком месте мою мысль опроверг.



Для меня тоже. Согласен с аналогией. Но относиться к ней можно по-разному. Я например не считаю спор о первичности яйца или курицы пустым и никчемным. Продолжая аналогию - если первично яйцо, то теория эволюции не верна, если курица - то верна. И наоборот.

Так и здесь. Если первична ненависть, то извините, нет почти никаких средств разрешения межнациональных конфликтов, это почти вечный двигатель. Острее конфликт - больше ненависти - еще острее конфликт - еще больше ненависти -... и так далее по нарастающей.

Если же первичен конфликт, то все выглядит куда оптимистичнее в плане возможности разрешения.
Оптимистичные взгляды обычно бывают ошибочными. Ну, касательно обсуждаемой тематики.

Arian
16.04.2016, 16:26
Замороженым конфликтом считается так же и Кипрский конфликт .Там всё близко по характеру к Карабахскому конфликту.Этнические чистки ,религиозные страсти христиан и мусульман.Турция ввела в тюркоязычный Кипр свои войска.
Есть вариаты конфликтов Англия и Шотландия.Там худой мир вместо доброй войны.Есть варианты Англия - Северная Ирландия .Там снимают этническое и религиозное напряжение высоким уровнем жизни , свободою регионального языка и вероисповедания.И главное создан сильный механизм присечения всех предпосылок межэтнических сор.Запрешены нацизм ,шовинизм ,рассизм , дискриминации по религиозным ,этническим ,языковым состовляющим.Все эти негативы спец.службы пресекают в зародыше.
Шотландия не бунтует и в стране стабильный мир , а значит есть шанс иметь высокий уровень жизни.Правда у англичан особый менталитет ,там маленький подарок преподавателю или чиновнику ,уже квалифицируется плохим тоном - взяткою.Кавказцем до англиской порядочности и честности расти и расти .
Ещё дно подтверждение того, что я сказал. Там, где нет сильной межнациональной вражды, даже при очень сильных позициях сепаратистов, отделения обычно не происходит. Там, где она есть - конфликты неразрешаемы.

Dashli
16.04.2016, 18:06
Тогда непонятно ,ширваншахи это кто сельджуки или персы ?
ширваншахи вообще арабы

И почему персидский вариант шах , а не сельджукский вариант султан

сельджукские и османские султаны так же назывались падишахами, а еще в полный титул османских правителей включался и хан. Например Султан Сулейман Хан и т.д. В то же время у Сефевидских шахов в титулатуре присутствовал и султан и даже монгольский бахадур.
Я вижу вы начали затрагивать историю и этнографию региона абсолютно в них не разбираясь.

Arian
16.04.2016, 18:29
ширваншахи вообще арабы



сельджукские и османские султаны так же назывались падишахами, а еще в полный титул османских правителей включался и хан. Например Султан Сулейман Хан и т.д. В то же время у Сефевидских шахов в титулатуре присутствовал и султан и даже монгольский бахадур.
Я вижу вы начали затрагивать историю и этнографию региона абсолютно в них не разбираясь.
Сказал же я ему, что смеяться будут. И вот...

Ашина
17.04.2016, 00:56
Так ведь и я именно об этом. И поэтому не понимаю, кто и в каком месте мою мысль опроверг.



Для меня тоже. Согласен с аналогией. Но относиться к ней можно по-разному. Я например не считаю спор о первичности яйца или курицы пустым и никчемным. Продолжая аналогию - если первично яйцо, то теория эволюции не верна, если курица - то верна. И наоборот.

Так и здесь. Если первична ненависть, то извините, нет почти никаких средств разрешения межнациональных конфликтов, это почти вечный двигатель. Острее конфликт - больше ненависти - еще острее конфликт - еще больше ненависти -... и так далее по нарастающей.

Если же первичен конфликт, то все выглядит куда оптимистичнее в плане возможности разрешения.

Согласимся, что первичен конфликт. Как можно разрешить конфликт? По-моему, есть два способа: а) по праву (закону или обычаю) ; б) силой. Так называемый "компромиссный" вариант - это всего лишь разновидность силового, когда одна сторона принуждает силой другую пойти на какие-то уступки с нарушением права.

Положение становится ещё сложнее, когда в ходе затянувшегося конфликта меняется соотношение сил, и сторона, надеявшаяся на компромисс (возможность навязать частично силовое решение), вдруг обнаруживает, что сил оказывается нет, отсюда - фрустрация и ещё бОльшая ненависть.

Ашина
17.04.2016, 13:13
Замороженым конфликтом считается так же и Кипрский конфликт .Там всё близко по характеру к Карабахскому конфликту.Этнические чистки ,религиозные страсти христиан и мусульман.Турция ввела в тюркоязычный Кипр свои войска.
Есть вариаты конфликтов Англия и Шотландия.Там худой мир вместо доброй войны.Есть варианты Англия - Северная Ирландия .Там снимают этническое и религиозное напряжение высоким уровнем жизни , свободою регионального языка и вероисповедания.И главное создан сильный механизм присечения всех предпосылок межэтнических сор.Запрешены нацизм ,шовинизм ,рассизм , дискриминации по религиозным ,этническим ,языковым состовляющим.Все эти негативы спец.службы пресекают в зародыше.
Шотландия не бунтует и в стране стабильный мир , а значит есть шанс иметь высокий уровень жизни.Правда у англичан особый менталитет ,там маленький подарок преподавателю или чиновнику ,уже квалифицируется плохим тоном - взяткою.Кавказцем до англиской порядочности и честности расти и расти .

Англичане отличаются не только от кавказцев, но и от всего мира, и не только отношением к коррупции, а отношением к сепаратизму. Если внутри государства уже есть автономное государственное образование, то вопрос его отделения решается исключительно жителями этой автономии. Королева и парламент могут только выразить сожаление, если сепаратисты получат большинство. Так у них устроено государство, и так рассуждает большинство населения всей Великобритании и С. Ирландии.

Да и кипрский конфликт - британский по своей истории и по своей сути. Так получилось, что Кипр оказался в некотором роде осколком Османской империи, который был арендован Англией и в таком состоянии пережил и империю, и Халифат. При предоставлении независимости, если бы большинство составляли турки, его вернули бы правопреемнице Порты Турецкой Республике, как Гонконг вернули Китаю, хотя там уже совсем не император.

Наверное, было бы лучше подождать с независимостью лет 30, тогда бы изменилась мода в Европе, и двух-общинный Кипр вполне себе мог состояться и войти в ЕС в составе Великобритании, а потом.... как получится. Но греки (они тогда были такими же параноиками как армяне) настаивали на независимости, которую они рассматривали как шаг к энозису (это типа армянского миацума). Турция возразила и был подписан договор между Англией, Турцией и Грецией, что независимость Кипра признается только при условии неприсоединения к Греции. Греческие активисты бузили, нападали на турок, а потом и просто подняли бунт с целью этого самого "энозиса", на остров хлынули "вежливые люди" из Греции. Что будет после энозиса, было ясно с самого начала, т.е. депортация турок на континент, как это сделали армяне ещё до начала Карабахского конфликта.

Турция оккупировала часть острова. Сайчас конфликт уже разрешен в политическом смысле: ООН определила условия объединения двух частей, турки согласны, но уже греки не хотят объединения с турецкой частью острова.

То есть, кипрский конфликт уже не замороженный, а волне себе урегулированный, осталось только, чтобы греки снова захотели объединить остров.

Trump
17.04.2016, 16:58
Согласимся, что первичен конфликт. Как можно разрешить конфликт? По-моему, есть два способа: а) по праву (закону или обычаю) ; б) силой. Так называемый "компромиссный" вариант - это всего лишь разновидность силового, когда одна сторона принуждает силой другую пойти на какие-то уступки с нарушением права.


Так ведь это схема, а не методика.

Если говорить о методике, то при любом конфликте, чего бы он не касался, его разрешение означает полную (что практически никогда невозможно) или частичную (что почти всегда возможно) удовлетворенность сторон, иначе он будет регулярно воспроизводиться так или иначе.

Когда речь идет о том, что и частичная удовлетворенность сторон невозможна, конфликт признается неразрешимым. Предлагается следующее "уравнение": сторона А согласилась бы на то-то и то-то, да сторона В никогда не согласится при этом на ее требования. Аналогичное рассуждение об уступках и согласии другой стороны с требованиями взамен этих уступок. "Уравнение" решения не имеет, следовательно конфликт не разрешим.

Но вот мало кто задумывается о том, что "уравнение" пытаются решать в состоянии конфликта и его производной - ненависти, взаимного недоверия, взаимных претензий, взаимных негативных стереотипов. Снимите все это и вы получите совсем иную "математику".

Другое дело - и это НАСТОЯЩАЯ БЕДА - что умозрительно такую комбинацию провернуть проще простого, а в реальности - колоссально сложно. Больше того - прежде чем даже только осторожно, на цыпочках подступиться ко всем этим сложностям, необходима политическая воля элит с обеих сторон. А элиты как правило в разрешении конфликта не заинтересованы. Кому война - кому мать родна - принцип известен, верно? На постсоветском пространстве она чаще всего именно "мать родна", поскольку практически все элиты нелегитимны.

И именно в этом, а не в сегодняшнем отношении народов друг к другу я вижу главный тупик. Отношениям свойственно меняться - пусть и за очень большие промежутки времени. Но ведь не самим по себе, а под влиянием объективных и очень мощных факторов - например, все той же пресловутой "политической воли". Которой не было, нет и сомневаюсь что будет при этих элитах.

Ашина
17.04.2016, 20:04
Так ведь это схема, а не методика.

Если говорить о методике, то при любом конфликте, чего бы он не касался, его разрешение означает полную (что практически никогда невозможно) или частичную (что почти всегда возможно) удовлетворенность сторон, иначе он будет регулярно воспроизводиться так или иначе.

Когда речь идет о том, что и частичная удовлетворенность сторон невозможна, конфликт признается неразрешимым. Предлагается следующее "уравнение": сторона А согласилась бы на то-то и то-то, да сторона В никогда не согласится при этом на ее требования. Аналогичное рассуждение об уступках и согласии другой стороны с требованиями взамен этих уступок. "Уравнение" решения не имеет, следовательно конфликт не разрешим.

Но вот мало кто задумывается о том, что "уравнение" пытаются решать в состоянии конфликта и его производной - ненависти, взаимного недоверия, взаимных претензий, взаимных негативных стереотипов. Снимите все это и вы получите совсем иную "математику".

Другое дело - и это НАСТОЯЩАЯ БЕДА - что умозрительно такую комбинацию провернуть проще простого, а в реальности - колоссально сложно. Больше того - прежде чем даже только осторожно, на цыпочках подступиться ко всем этим сложностям, необходима политическая воля элит с обеих сторон. А элиты как правило в разрешении конфликта не заинтересованы. Кому война - кому мать родна - принцип известен, верно? На постсоветском пространстве она чаще всего именно "мать родна", поскольку практически все элиты нелегитимны.

И именно в этом, а не в сегодняшнем отношении народов друг к другу я вижу главный тупик. Отношениям свойственно меняться - пусть и за очень большие промежутки времени. Но ведь не самим по себе, а под влиянием объективных и очень мощных факторов - например, все той же пресловутой "политической воли". Которой не было, нет и сомневаюсь что будет при этих элитах.

Послушайте.... Про А или Б нужно говорить с теми, кто считает причины иррациональными, т.е. ненависть. Мне всё равно, но я допустил, что первопричина - конфликт. Он возникает из спора, переросшего в драку, но у спора есть конкретный объект. Так вот... у таких споров есть общепринятые способы разрешений, по которым объект принадлежит тому, за кем он записан в кадастре, признаном всеми подобными субъектами. Бывает, что это правило нарушается, но это делается принуждением хозяина к отказу от данного объекта.

Пока нет такого отказа и не предвидится, потому что сторона, способная заставить хозяина, стремительно слабеет. Я имею в виду Россию.

Настроения армян в данном споре не имеют пока никакого значения. Они будут актуальны только тогда, когда будет восстановлена законность, и они снова станут гражданими этой страны. Тогда можно говорить и о А, и о Б и даже о всех остальных буквах алфавита.

Так что вот так... Лучше пока обо всём таком говорить с теми, кто считает первопричиной ненависть.

exbakinec
17.04.2016, 22:31
На форуме прошла мысль , что азербайджанцы это не албанцы , а турки сельджуки .Я предупредил , что такой подход недальновиден.Но ,людям хочется быть потомками победителей захватчиков сельджуков , нежели албанцев.При таком подходе картинка конфликта принимает следущее .Вначале был конфликт , имеется ввиду приход чужородных сельджуков на земли Южного Кавказа.Затем включается механизм ,конфликт вызывает ненависть .И всё это на протяжение столетий то затухает ,то снова возгарается в сильной костёр войны.Дух первичности и кореного жителя не может смириться ,что чужоземец распряжается на земле предков.Поэтому я предупреждал о не правильности отходов от албанских корней.Если азербайджанец это турок сельджук значит он чужак и захватчик.Это юрирдически и законо оправдывает сепаратизм в Карабахе.Армяне скажут нас притесняли и мы восстали против захватчиков земель наших предков.
Коротко.Если азербайджанец это потомок турка сельджука , тогда конфликт вызвал ненависть .Если азербайджанец это потомок албанца ,т.е. кореного жителя региона , тогда конфликт искусно развязан третьими силами , которые заинтересованы в нестабильности региона.

Molla Nəsrəddin
18.04.2016, 00:36
На форуме прошла мысль , что азербайджанцы это не албанцы , а турки сельджуки .Я предупредил , что такой подход недальновиден.Но ,людям хочется быть потомками победителей захватчиков сельджуков , нежели албанцев.При таком подходе картинка конфликта принимает следущее .Вначале был конфликт , имеется ввиду приход чужородных сельджуков на земли Южного Кавказа.

Конфликт между кем?

Затем включается механизм ,конфликт вызывает ненависть .И всё это на протяжение столетий то затухает ,то снова возгарается в сильной костёр войны.Дух первичности и кореного жителя не может смириться ,что чужоземец распряжается на земле предков.Поэтому я предупреждал о не правильности отходов от албанских корней.Если азербайджанец это турок сельджук значит он чужак и захватчик.Это юрирдически и законо оправдывает сепаратизм в Карабахе.

В этногенезе азербайджанского народа несомненно участвовали в том числе и албанцы, но основной массив это тюрки, которые присутствовали здесь и до сельджуков. И потом, мы осознаем себя тюрками и точка.

Что касается армян, то они не являются автохтонами и к албанцам имеют весма опосредованное отношение.

http://udi.az/articles/0009-2.html

Армяне скажут нас притесняли и мы восстали против захватчиков земель наших предков.

Они так и говорят. Но это не значит, что мы должны отказываться от своих корней.

Коротко.Если азербайджанец это потомок турка сельджука , тогда конфликт вызвал ненависть .Если азербайджанец это потомок албанца ,т.е. кореного жителя региона , тогда конфликт искусно развязан третьими силами , которые заинтересованы в нестабильности региона.

Конфликт начался с момента переселения армян на Кавказ по Туркменчайскому договору (1828).

Arian
18.04.2016, 00:48
Конфликт между кем?



В этногенезе азербайджанского народа несомненно участвовали в том числе и албанцы, но основной массив это тюрки, которые присутствовали здесь и до сельджуков. И потом, мы осознаем себя тюрками и точка.

Что касается армян, то они не являются автохтонами и к албанцам имеют весма опосредованное отношение.

http://udi.az/articles/0009-2.html



Они так и говорят. Но это не значит, что мы должны отказываться от своих корней.



Конфликт начался с момента переселения армян на Кавказ по Туркменчайскому договору (1828).
Особенно верно последнее. Если бы азербайджанцы никогда не увидели бы армян, а армяне - азербайджанцев, то никакого межнационального конфликта между ними и не было бы.

Molla Nəsrəddin
18.04.2016, 01:20
Особенно верно последнее. Если бы азербайджанцы никогда не увидели бы армян, а армяне - азербайджанцев, то никакого межнационального конфликта между ними и не было бы.

:umnik2:

exbakinec
18.04.2016, 02:02
Молла Насредин ,я Вас понял.Но ,если армяне появились в Карабахе после 1828 года , то кто построил монастырь Гандзасар в 13 веке.Слово то армянское и надписи сделаны на армянском.
Да и вопрос к Вам.Если тюрки были в Азербайджане и до завоевания сельджуков ,т.е. 11 века.Можете уточнить с какого века тюрки появились в Азербайджане .Надеюсь до арабских завоеваний .

Ашина
18.04.2016, 10:51
.Я предупредил , что такой подход недальновиден.


Если азербайджанец это турок сельджук значит он чужак и захватчик.Это юрирдически и законо оправдывает сепаратизм в Карабахе.Армяне скажут нас притесняли и мы восстали против захватчиков земель наших предков.

Это ужасно! Особенно, если вдруг про это узнают армяне!

Molla Nəsrəddin
18.04.2016, 11:10
Молла Насредин ,я Вас понял.Но ,если армяне появились в Карабахе после 1828 года , то кто построил монастырь Гандзасар в 13 веке.Слово то армянское и надписи сделаны на армянском.

Это из той же серии, что открытие армянским псевдоученым С.Айвазяном "хаясских монет".

Академик Б.Пиотровский
"Известия" Института истории АН Армянской ССР (1971, №3)

...В ряде статей С.Айвазян сообщает об открытом им иероглифическом письме XIX в. до н.э. и без затруднений дает перевод этих надписей, сравнивая знаки на скалах Мецамора со знаками, сохранившимися в армянских рукописях, в свое время изданных Н.Эмином...

В "Известиях" Академии наук Армянской ССР (Науки о Земле, XVII, 6, Ереван, 1964, стр. 73-81) были опубликованы бронзовые "личный доверительный знак" и монеты с хайасскими иероглифами, "предшествующими знакам древнеармянского (гикомского) иероглифического алфавита" (стр. 7, которые С.Айвазян бойко переводит.

...На самом деле это монеты (со стертыми надписями) XII-XIII вв. нашей эры, выпущенные атабеками Азербайджана из династии Ильдегизов (1133-1225). Таковые имели массовое распространение в средневековой Армении и сопредельных областях Закавказья.

Оказалось, что прорисовки, опубликованные С.Айвазяном и перепечатанные в статье Б.Мкртчяна, фантастические и ничего общего не имеют с реальностью; нужно лишь удивляться тому, как решился автор публиковать заведомо подложные прорисовки.

Не лучше обстоит дело и с "хайасскими надписями" (XVII в. до н.э.) на камнях и скалах Мецамора. Так, в цитированной выше статье...приведен "мецаморский петроглиф", снабженный переводом текста: "Далее дом огня (богатое помещение). Дважды благословен Акоп, которому принадлежит родниковая земля навечно". В действительности, по заключению арабистов Института истории АН Армянской ССР, камень представляет собой надгробие с арабской надписью (неточно скопированной): "Али...Касим хан". Конечно, эта надпись читается не слева направо, как полагал С.Айвазян, а наоборот, справа налево.

Также за хайасские иероглифы С.Айвазян принял написанные куфическим письмом имена: Мухаммед, Хасан и Али, причем из тамгообразных знаков, куфических надписей и петроглифов (изображение рогатого животного) он составил целую надпись, читал ее слева направо и перевел ее следующим образом: "Поле летнее...сребролюбец преходящий, (это) основное богатое (обогатительное) помещение... Рогатый скот (принесен в жертву)... Путь в богатое помещение всем (воспрещен)... Ад..." (См.: Известия Академии наук Армянской ССР. Науки о Земле, XVII, №2, 1964, стр.73; С.Айвазян. К некоторым вопросам истории и металлургии древнейшей Армении, Ереван-Москва, 1967. Производственно-издательский комбинат ВИНИТИ, Люберцы, стр.84-86). Причем арабское имя Али сопоставляется со знаком рукописей "богатое помещение", "дом огня" (?), "храм", а имя Хасан со знаком "богатый".

Каждый, кто хоть немного знает арабское письмо, узнает написание имен куфического шрифта и тем удивительнее упоминание в приведенной статье мнения о том, что "некоторые археологи надписи на мецаморском камне считали арабскими"...

Копии С.Айвазяна не совсем точные и по ним нельзя судить о характере и времени арабских надписей, но на основании фотографии одной из них, приведенной в английской статье Б.Мкртчяна, проф.В.А.Крачковский сделал заключение: в надписях Мецамора явно видны знаки арабского куфического письма, выполненные неуверенной рукой, читаемые справа налево, как имена: Али и Хасан. По форме знаков они не могут быть средневековыми, а отнесение их к XIX в.н.э. возможно. Уместно вспомнить, что у холма Мецамор находилось азербайджанское селение Зейва.

Так развеялся миф о хайасских иероглифических письменах Мецамора, широко разрекламированных, сведения о которых, к сожалению, попали в авторитетные научные журналы.

...А ведь на основании "расшифровки" петроглифов Мецамора делались ответственные выводы о происхождении всех алфавитов мира от мецаморско-гиксосского -древнеармянского алфавита XVIII в.до н.э. (См.: С.Айвазян. К некоторым вопросам истории и металлургии древнейшей Армении, стр.102). В этой таблице от мецаморского алфавита прямо выводятся: армянский алфавит Маштоца (V в.), финикийский алфавит (VIII-VII вв.до н.э.), индийский алфавит (XV в.до н.э.) и далее южно-семитский, греческий, все алфавиты Азии, Африки, Европы. Надо удивляться не только широте гипотез Айвазяна, но и тому, что эта чудовищная по неграмотности таблица была перепечатана молодежной газетой "Комсомолец" (15 ноября 1968 г.), а теория хайасского письма поддержана журналом "Гарун" (1969,№1). С.Айвазян писал: "Наконец, обнаруженный нами вместе с группой геологов хайасский археологический объект Мецамор с его развитым горнометаллургическим производством и иероглифической системой письма не оставил никакого сомнения относительно локализации Хайасы в пределах Араратской области Армении. Свидетельством того, что Мецамор является именно хайасским (т.е. древнеармянским), а не каким-либо иным памятником культуры, служат обнаруженные здесь первые в Армении иероглифические письмена. Их расшифровка выполнена автором на основе корреляции с армянскими иероглифическими знаками, сохранившимися в некоторых средневековых рукописях Матенадарана. Так, прекратило свое существование столетнее недоразумение -концепция государства Урарту". С.Айвазян считает эту "концепцию" поверженной на основании того, что 1) Мовсес Хоренаци ничего не говорит об Урарту, 2) страна Хайаса ,на основании мецаморских иероглифов, охватывала всю территорию, которая отводилась урартам и 3) клинообразное письмо из Вана следует читать по-армянски. Последнему вопросу посвящена книга С.М.Айвазяна "Расшифровка армянской клинописи" (Ереван, 1963), где приводятся, в большинстве случаев, очень отдаленные и неточные сопоставления урартских и армянских слов, без учета фонетических соответствий этих языков и их строя (заимствование урартских слов в армянском языке было в свое время доказано Г.А.Капланом и Гр.Ачаряном).

Подбирая армяно-урартские соответствия для доказательства того, что урартская клинопись является письмом армянского языка, С.Айвазян не знал, что он повторяет мнение А.Мордтмана, переводившего по-армянски не только урартские, но и ассирийские клинообразные надписи, мнение, высказанное 150 лет тому назад и давно отвергнутое наукой.

Таковы были мои замечания, высказанные на заседании Президиума Академии наук Армянской ССР с целью остановить поток безграмотный "теорий", наносящих вред армянской исторической науке, и, к сожалению, проникших в популярную литературу.

Академик Б.Пиотровский (Ленинград).


По поводу Ганзасарского монастыря:


http://www.rizvanhuseynov.com/2014/06/blog-post.html

И еще: http://www.rizvanhuseynov.com/2015/06/1.html

Да и вопрос к Вам.Если тюрки были в Азербайджане и до завоевания сельджуков ,т.е. 11 века.Можете уточнить с какого века тюрки появились в Азербайджане .Надеюсь до арабских завоеваний.


http://atc.az/forum/showthread.php?t=4826

Р.S. В конечном счете, все это по большому счету не имеет особого значения. Поскольку, притязания армян строятся на следующем посыле - вот, тысячу лет тому назад "вас здесь не стояло", а потому извольте убраться отсюда.

Само по себе это абсурдно. Если следовать этой логике, то англосаксы должны покинуть Британию и Северную Америку (то же касается испанцев и португальцев Латинской Америки), славян следует выдавить с территории России на Балканы и т.д.

Очевидно, что это логика кретина. Однако, как ни странно, армяне успешно пудрят мозги людям - эта идея находит понимание широкой аудитории.

exbakinec
18.04.2016, 11:32
Вы правы.Всем надо мирно жить и невыяснять отношения я первый ,ты непервый и начинается унижения человеческого достоинства и прочие дикости.Всем надо жить мирно и дружно .Сталин сумел этого добиться тем , что во время пресекал националистов и шовинистов у обоих народов.После Сталина шовинизм начал усиливаться с каждым десятилетием.
Сейчас тоже можно договориться и создать единое государство на южном Кавказе .Правда сильным мировым игрокам это не понравится.

Molla Nəsrəddin
18.04.2016, 13:01
Вы правы.Всем надо мирно жить и невыяснять отношения я первый ,ты непервый и начинается унижения человеческого достоинства и прочие дикости.Всем надо жить мирно и дружно .Сталин сумел этого добиться тем , что во время пресекал националистов и шовинистов у обоих народов.После Сталина шовинизм начал усиливаться с каждым десятилетием.
Сейчас тоже можно договориться и создать единое государство на южном Кавказе .Правда сильным мировым игрокам это не понравится.

Сталин не очень-то пресекал армянский шовинизм (как-никак форпост против Турции), а вот все тюркское уничтожал на корню.

Создание образа врага (возбуждение ненависти и вражды) является важнейшим элементом «психологической войны», представляющей собой целенаправленное и планомерное использование политическими противниками пропаганды в числе прочих средств давления для прямого или косвенного воздействия на мнения, настроения, чувства и поведение противника, союзников и своего населения (в частности, возбуждение у армян ненависти или вражды к тюркам и курдам в Османской империи с 18 в. и к тюркам в Азербайджане с конца 19 в.) с целью заставить их действовать в угодных направлениях.

Поэтому я считаю, что в большинстве случаев первичен конфликт интересов, а ненависть вторична, поскольку, она является следствием этого конфликта.

Конечно, существует такое явление как этническая комплементарность (и некомплементарность). Но в нашем случае этническая некомплиментарность особой роли не играет, если не будет внешних медиаторов, то есть шанс, что этот конфликт себя исчерпает.

Если вы жили в Баку, то должны знать, что несмотря ни на что армяне у нас, что называется "сыр в масле катались".

Trump
18.04.2016, 14:06
Послушайте.... Про А или Б нужно говорить с теми, кто считает причины иррациональными, т.е. ненависть.

А почему? Мне кажется, что как раз наоборот. Если человек признает иррациональные причины, а рациональных не признает, то и все остальное для него иррационально. С их точки зрения конфликт вообще не разрешим, кроме как полным устранением носителей ненависти либо с одной, либо с другой стороны, так что и обсуждать с ними практически нечего.

Мне всё равно, но я допустил, что первопричина - конфликт. Он возникает из спора, переросшего в драку, но у спора есть конкретный объект. Так вот... у таких споров есть общепринятые способы разрешений, по которым объект принадлежит тому, за кем он записан в кадастре, признаном всеми подобными субъектами. Бывает, что это правило нарушается, но это делается принуждением хозяина к отказу от данного объекта.



В том-то и дело, вы говорите лишь о статус-кво - о его сохранении либо изменении, но в любом случае именно о статус-кво. А конфликт разрешен, когда стороны более не конфликтуют. В нашем случае они будут продолжать конфликтовать при ЛЮБОМ статус-кво.

exbakinec
18.04.2016, 17:05
Аватар молла Насредин ,конечно Вы правы до 1987 года все жили сладко.Но с 1988 года начинается шовинистический психоз.Спец.службы вовремя не среагировали и начала литься кровь невиных людей .В таких случаях всех смутьянов нужно быстро изолировать и разобраться почему простые трудяги вместо работы демонстрации устраивают.К сожелению кто то в Москве был заинтересован в этом беспределе.Армянские нацисты изгоняют простых азербайджанских тружеников из Арм.ССР , через несколько месяцев происходят погромы в Сумгаите и других населёных пунктах.В такие моменты надо строго спрашивать со спец.служб и полит.воспитателей.Но Кремль проявил пассивность и в этоге от этого дурдома разрушилась СССР и началась нудная и долгая война , унёсшая десятки тысяч жизней.
И сейчас сколько молодых погибло.А сколько покалеченых судеб.Главное на Кавказе действовать без эмоций.Семь раз подумай , один раз отрежь.А не наоборот.Наломают дров , а потом думают что мы натворили.

V Baku
18.04.2016, 18:50
Аватар молла Насредин ,конечно Вы правы до 1987 года все жили сладко.Но с 1988 года начинается шовинистический психоз.Спец.службы вовремя не среагировали и начала литься кровь невиных людей .В таких случаях всех смутьянов нужно быстро изолировать и разобраться почему простые трудяги вместо работы демонстрации устраивают.К сожелению кто то в Москве был заинтересован в этом беспределе.Армянские нацисты изгоняют простых азербайджанских тружеников из Арм.ССР , через несколько месяцев происходят погромы в Сумгаите и других населёных пунктах.В такие моменты надо строго спрашивать со спец.служб и полит.воспитателей.Но Кремль проявил пассивность и в этоге от этого дурдома разрушилась СССР и началась нудная и долгая война , унёсшая десятки тысяч жизней.
И сейчас сколько молодых погибло.А сколько покалеченых судеб.Главное на Кавказе действовать без эмоций.Семь раз подумай , один раз отрежь.А не наоборот.Наломают дров , а потом думают что мы натворили.
Вот это другое дело.

Ашина
18.04.2016, 22:48
В том-то и дело, вы говорите лишь о статус-кво - о его сохранении либо изменении, но в любом случае именно о статус-кво. А конфликт разрешен, когда стороны более не конфликтуют. В нашем случае они будут продолжать конфликтовать при ЛЮБОМ статус-кво.

Во всех случаях, когда Россия одна из сторон конфликта, всё пропитано омерзительной ложью. Вот и вы сейчас в этом лживом тренде, да не только вы, но и европейцы начинают вторить им повторяя "статус-кво". Статус-кво не может существовать сейчас, это глупость. Есть латинское выражение status quo ante bellum, что значит, "положение , которое было до войны". Термин употреблялся на переговорах о мире, чтобы было понятно, отчего пляшут, когда подписывают мир на новых условиях или когда его подписывают на условиях до войны. В данном случае это положение существовавшее до начала войны, а не то, что застыло в результате соглашения о пркращении огня, даже не перемирия, не говоря уже о мире. Точно так же у русских бывают "миротворцы" из вооруженных сил одной из строн конфликта, как это было в Южной Осетии, и прочая такая же хрень. Отдельно status quo существовать не может, хоть выражение и было сокращено для удобства.

Хорошо, даже если употреблять терминологию этих лживых тварей.... Вот вы считаете, что конфликт продолжится при любом "статус-кво". Я так не считаю, но - допустим. Тогда ворпрос:

Почему при равенстве (для вас) двух "статус-кво" вы выбираете тот, который прямо противоречит праву? Ведь, если не знаешь, как поступить, то лучше поступить по закону. Разве не так?

Trump
18.04.2016, 23:34
Хорошо, даже если употреблять терминологию этих лживых тварей....

Ашина, а какая разница, какую терминологию. употреблять? Надеюсь, вы поняли, что именно я имел ввиду, как ЭТО не назови. Имел ввиду, что конфликт продолжится при любой де-факто и де-юре принадлежности данной территории. Статус-кво - намного короче писать, вот я и написал. Не думал, что вы так разнервничаетесь от совершенно обычного термина.

Вот вы считаете, что конфликт продолжится при любом "статус-кво". Я так не считаю, но - допустим. Тогда ворпрос:

Почему при равенстве (для вас) двух "статус-кво" вы выбираете тот, который прямо противоречит праву? Ведь, если не знаешь, как поступить, то лучше поступить по закону. Разве не так?

В каком смысле я выбираю? Я ничего не выбираю. И для меня нет равенства статус-кво. Нынешний статус-кво я считаю проигрышным для обеих сторон, о чем писал не раз и не два и не только на этом форуме. На армянских писал, на азербайджанских писал. В тумане давно минувших лет, да только ведь ничего особо не изменилось.

А то, что конфликт продолжится при любом статус-кво - да, тоже написал и подтверждаю: таково мое мнение. Возможно ошибочное, на истину в последней инстанции никогда не претендовал.

А по вашему личному мнению: при каких конкретно условиях конфликт НЕ продолжится?

Ашина
18.04.2016, 23:44
Ашина, а какая разница, какую терминологию. употреблять? Надеюсь, вы поняли, что именно я имел ввиду, как ЭТО не назови. Им ел ввиду, что конфликт продолжится при любой де-факто и де-юре принадлежности данной территории. Статус-кво - намного короче писать, вот я и написал. Не думал, что вы так разнервничаетесь от совершенно обычного термина.



В каком смысле я выбираю? Я ничего не выбираю. И для меня нет равенства статус-кво. Нынешний статус-кво я считаю проигрышным для обеих сторон, о чем писал не раз и не два и не только на этом форуме. На армянских писал, на азербайджанских писал. В тумане давно минувших лет, да только ведь ничего особо не изменилось.

А то, что конфликт продолжится при любом статус-кво - да, тоже написал и подтверждаю: таково мое мнение. Возможно ошибочное, на истину в последней инстанции никогда не претендовал.

:)

А я и не нервничаю из-за термина, а отмечаю, что насилие над языком ведет к идиотизму, что и сказал.

Вы, наверное, меня не поняли. Вы считаете оба (извините за выражение) "статус-кво" одинаково плохими, потому что они не ведут к устранению конфликта. Хорошо. Так если они одинаково плохи, то почему хотя бы не изменить те его аспекты, которые ну... чудовищно противоречат праву?
Ну, например, не вернуть для начала разговора настоящий status quo ante bellum. Вам всё равно, а более чем миллиону беженцев не всё равно.

В чем же проблема? Ведь мир не будет подписан, пока не будут устранены последствия войны. Возможно, конфликт не прекратится, хоть я противоположного мнения, но опять - допускаю, что не прекратится, чтобы вас не расстраивать.

Ашина
18.04.2016, 23:53
А по вашему личному мнению: при каких конкретно условиях конфликт НЕ продолжится?

Конфликт (и другие конфликты в поле её досягаемости) не закончатся, пока существует Россия в её нынешнем формате. Это не значит, что все эти конфликты прекратятся сразу, но очень быстро двинутся к разрешению.

Устранение России (опять к латыни) это - conditio sine qua non.

Trump
19.04.2016, 03:10
:)

Вы, наверное, меня не поняли. Вы считаете оба (извините за выражение) "статус-кво" одинаково плохими, потому что они не ведут к устранению конфликта. Хорошо. Так если они одинаково плохи, то почему хотя бы не изменить те его аспекты, которые ну... чудовищно противоречат праву?
Ну, например, не вернуть для начала разговора настоящий status quo ante bellum.

Потому что можно исходить из права, строгим явлением не являющегося и оставить всю красотищу на бумаге. Ведь стороны расходятся во взглядах на ВСЕ вопросы, в том числе и на вопросы права. По этому поводу есть мнение азербайджанской стороны и армянской стороны, а "третейского судьи" нет. А если бы и был - чьи решения в международном праве подлежат обязательному и безусловному исполнению? Страну и народ нельзя посадить в тюрьму. Ну, образно говоря, конечно можно - обложить санкциями, подвергнуть обструкции, отключить от всего, чего можно и т.д. Но не более того. Однако и в такой ситуации народы и страны живут.

А можно исходить из объективной реальности, которая при нынешних условиях не позволяет изменить статус-кво иначе как победоносной войной. Да и вы правильно совершенно не любите это слово применительно к ситуации. КОМУ ОНО НУЖНО? Повторю, что считаю его невыгодным ни для одной из сторон. А значит, считаю, что его необходимо послать в топку - это в идеале. Однако как показали последние четверть века движения в данном направлении нет.

Ашина
19.04.2016, 14:14
Потому что можно исходить из права, строгим явлением не являющегося и оставить всю красотищу на бумаге. Ведь стороны расходятся во взглядах на ВСЕ вопросы, в том числе и на вопросы права. По этому поводу есть мнение азербайджанской стороны и армянской стороны, а "третейского судьи" нет. А если бы и был - чьи решения в международном праве подлежат обязательному и безусловному исполнению? Страну и народ нельзя посадить в тюрьму. Ну, образно говоря, конечно можно - обложить санкциями, подвергнуть обструкции, отключить от всего, чего можно и т.д. Но не более того. Однако и в такой ситуации народы и страны живут.

А можно исходить из объективной реальности, которая при нынешних условиях не позволяет изменить статус-кво иначе как победоносной войной. Да и вы правильно совершенно не любите это слово применительно к ситуации. КОМУ ОНО НУЖНО? Повторю, что считаю его невыгодным ни для одной из сторон. А значит, считаю, что его необходимо послать в топку - это в идеале. Однако как показали последние четверть века движения в данном направлении нет.

Нет. Право объективно и от мнения участников конфликта зависит, но лень мало. Что сказали русским после аннексии Крыма? "Вам это будет стоить очень дорого". То есть, я ничем помочь не смогу. Можно постоянно нарушать правила движения, уверяя, что их нет, и разорится на штрафах.

Изменение ситуации на Кавказе в корне возможно только с устранением России, но кое-что может произойти раньше. Напримар, кремлевская ОПГ решит сбрасывать кое-какие конфликты в надежде спастись.... Или ещё как-то.... В любом случае сил у них уже намного меньше.

Trump
19.04.2016, 14:59
Нет. Право объективно и от мнения участников конфликта зависит, но лень мало. Что сказали русским после аннексии Крыма? "Вам это будет стоить очень дорого". То есть, я ничем помочь не смогу. Можно постоянно нарушать правила движения, уверяя, что их нет, и разорится на штрафах.


С этой мыслью лично я согласен абсолютно. Но это не опровергает того, что написал я. Перефразируя в вашей стилистике, разоренные от штрафа тоже живут. Особенно если они воспринимают разорение от штрафов как меньшее зло по сравнению с соблюдением наличных правил дорожного движения. В нашем случае именно так и происходит.

Изменение ситуации на Кавказе в корне возможно только с устранением России

Тоже согласен, но Россию ведь нельзя устранить как страну, можно и нужно (для всех, прежде всего для самих россиян) устранить нынешний российский режим. Только нет гарантии, что режим, пришедший ему на смену, будет слишком разумен во внешней политике. Разума во внутренней - явно прибавится, нет и не может быть для самой России ничего хуже лилипутина, он это доказал совершенно убедительно. А вот во внешней возможен такой спектр вариантов, что прогнозировать нельзя ничего.

Ашина
19.04.2016, 20:21
С этой мыслью лично я согласен абсолютно. Но это не опровергает того, что написал я. Перефразируя в вашей стилистике, разоренные от штрафа тоже живут. Особенно если они воспринимают разорение от штрафов как меньшее зло по сравнению с соблюдением наличных правил дорожного движения. В нашем случае именно так и происходит.


Не-е-е-е... С Крымом они вляпались основательно, поэтому перспективы самые оптимистические. Из этого капкана уже не выбраться. Или человечество должно подчиниться уголовникам, что вряд ли возможно.

Тоже согласен, но Россию ведь нельзя устранить как страну, можно и нужно (для всех, прежде всего для самих россиян) устранить нынешний российский режим. Только нет гарантии, что режим, пришедший ему на смену, будет слишком разумен во внешней политике. Разума во внутренней - явно прибавится, нет и не может быть для самой России ничего хуже лилипутина, он это доказал совершенно убедительно. А вот во внешней возможен такой спектр вариантов, что прогнозировать нельзя ничего.

Дело совсем не в лилипутине, он всего лишь порождение системы. Тут так примерно, по моему мнению. Есть, например, люди, могущие умереть от пчелиного укуса... Или лучше так. Есть такие, кому нельзя пить вообще, ни много, ни мало, ни "культурно", ни бескультурно, а вообще. Потому что после первой же рюмки начинается та-а-а-акое!!!

Так вот русским прямо противопоказана государственность: что бы ни происходило, кто бы поначалу ни приходил к власти, всё равно они скатываются к такому безобразию, что всем хуже, в том числе и им. Так что уж лучше как-то сразу и под корень. Разумеется популяция выживет и с удовольствием избавится от этой непосильной ноши - государства.

Короче русская государственность в принципе - это тупиковый вариант эволюции. Лучше её аккуратно усыпить уколом, иначе человечество просто не выживет.

Scarlett
22.04.2016, 15:33
не скажу, что согласна со всем сказанным, но то что это, чем то отличается от истеричной армянской риторики, уже заслуживает внимания...


Обращение общественного деятеля Ваагна Карапетяна в связи с годовщиной «геноцида» армян (http://interfax.az/view/670694)

http://interfax.az/upload/Vaagn-1.jpg

Несколько дней тому назад закончились очередные кровопролитные бои между армянскими и азербайджанскими вооруженными формированиями, в результате которых, по разным оценкам погибло от несколько десятков, до несколько сотен молодых ни в чем не повинных ребят. К сожалению, к «проблеме Карабаха» наслоилось еще более десятка больших и малых, простых и сложных проблем, так, что нахрапом, одним росчерком пера ее сегодня решить невозможно. А уж автоматные очереди тем более, не в силах это сделать.

Касаясь этой, больной для каждого неравнодушного человека темы, очень сложно быть понятым всеми. Шаг влево, не поймут свои земляки – армяне, шаг вправо, не поймут свои земляки - азербайджанцы. Но это делать нужно во имя завтрашнего дня во имя прекращения этого бессмысленного противостояния. Ведь мы не просто братья, я бы сказал, мы братья близнецы, нас объединяет гораздо большее, чем разъединяет

Есть ли решение карабахского конфликта? Да есть! Всем известно – выход там, где вход.

Много говорится о том, что в 1988 году Областной Совет НКАО принял решение о выходе из состава Азербайджанской ССР и обратился в Москву в Верховный Совет СССР с просьбой утвердить это решение. Но мало кто помнит, что Верховный Совет СССР не утвердил это решение. И, по сути, нынешняя власть в Нагорном Карабахе не подконтрольная Азербайджану является нелегитимной. Армения однозначно должна учесть решение Верховного Совета СССР, а также выполнить Резолюции ООН - передать оккупированные территории под юрисдикцию Азербайджана, с получением гарантий на широкую автономию области и соблюдением прав человека.

В то время оставалась еще возможность продолжать искать пути решения этого конфликта в юридической плоскости, но произошло то, что произошло. В итоге несколько тысяч погибших с обеих сторон, к которым прибавились еще несколько сотен сегодня. Когда двое соседей ссорятся, и дело доходит до кулачного боя – первое, что им предлагают, сначала остыть, успокоиться, а затем начать разбираться, кто прав, а кто виноват. И в нашем случае, в первую очередь необходимо прекратить нагнетать атмосферу ненависти к друг другу, остудить разгоряченные головы.

Мы должны понимать, что конфликт, которому более 20 лет за два дня не решится, нужно идти к нему и на это потребуется не один день. Но иного пути нет, нужно идти и идти в правильном направлении и это касается обеих сторон. Это похоже на строительство тоннеля, если строители с обоих концов не определят точное направление, то никогда не соединятся, не встретятся. А если мы выберем правильное направление, то время мира и спокойствия будет работать на нас, на заживление ран, не только физических, но и духовных. Нужны поступки, призванные нас сближать, а не разделять.

Пытаясь решить эту проблему сегодня же, любым путем, мы уподобляемся крестьянину, который вчера посеял пшеницу, а сегодня стремится урожай собрать. Я понимаю, что всё то, что я пишу, при нынешнем накале страстей, больше похоже на утопию, но это всё что в моих силах. Увы…

Мне довелось еще в восьмидесятые годы переезжать из Голландии в Бельгию. Границу между этими двумя государствами обозначала всего лишь белая полоса на трассе. Ну почему и нам так не жить? Неужели мы менее достойны такой жизни? Таких добрососедских отношений? Ведь когда тебе плохо ты в первую очередь в дверь к соседу стучишься.

Я выше писал о больших и малых проблемах, являющихся дополнительным стопором в решении Карабахского конфликта. К ним вот-вот может прибавиться еще одна. Речь идет о законопроекте по криминализации отрицания «геноцида армян», предоставленный в Госдуму России. Какую цель преследует Россия ни для кого не является секретом, «братской» поддержкой там даже и не пахнет. А ведь когда Россия заявляла о строительстве газопровода в Турцию, то даже и не помышляли о таком законе. А теперь после скандала со сбитым самолетом, который, к слову сказать, неоднократно, не получив на то разрешения, пересекал турецкую границу и был заслуженно наказан, вдруг вспомнили о катастрофе столетней давности. Давайте зададимся вопросом, а зачем армянам этот закон. Это ведь всего лишь «соль на рану» не более.

Мне интересно знать еще и как будет работать этот закон. Представьте себе где-нибудь, к примеру, в Ханты-Мансийске товарищ Хачикян является в суд с кучей «свидетелей» и заявляет, что товарищ Зейналов отрицает геноцид. Зейналову тут же руки за спину и на 5 лет строго режима, чтобы неповадно было. Так по всей России начнется охота за азербайджанцами. Армяне выстроятся, со своими свидетелями в очередь в российских судах и не более чем через полгода все азербайджанское население России окажется за решеткой. А дальше, главное не прозевать, как только первый азербайджанец отсидит срок, тут же явиться в суд со своими свидетелями, и по новой его туда же. А свидетелей готовых за бутылку пива рассказать, как видел своими глазами и слышал своими ушами, что тот же Зейналов приняв позу Джордано Бруно и гордо подняв голову говорил, «не верю!» - в России найдется предостаточно.

Шутки шутками, а мы на пороге новых, серьезных проблем, ведь азербайджанская и армянская диаспоры одни из самых крупных в России. Я знаю десятки примеров добросердечного сотрудничества армян и азербайджанцев, этот закон может не только внести раскол между ними, но и развязать руки профашистским организациям, которые как грибы расплодились по всей России. По данным социолога Александра Тарасова в России уже в 85 городах открыто действуют фашистские организации. Сегодня над Россией, словно радуга светится лозунг, «Армяне друзья, а азербайджанцы враги!» Меня это не радует, нет, потому что азербайджанцы - это мои братья.

Я бы хотел еще определиться с термином геноцид. Это слово было введено в 1943 году польским юристом Рафаэлем Лемкиным и определяло массовое убийство по национальному признаку. Так было ли массовое убийство в отношении армян в 1915 году. Безусловно было. Здесь даже не нужно копаться в армянских источниках, все посольства в Стамбуле сигнализировали о том беспределе, который царил в северных областях страны. Но в то время массовым убийствам подвергалось и турецкое население, и ассирийцы, и курды, и азербайджанцы. Время было такое.

Помнить об этом нужно? Естественно. Но бравировать этим, козырять, шантажировать соседние народы, не конструктивное занятие. Более того, автор этого термина рекомендовал использовать его лишь в адрес массовых убийств, совершенных в послевоенное время. Ну, понятно, рекомендации можно и не выполнять, это уже от каждой личности зависит.

Мои соотечественники любят приводить в пример немцев, которые в послевоенной Германии неоднократно приносили свои извинения еврейскому народу. Во-первых, это сравнение не совсем корректно потому, что вся вина евреев состояла лишь в том, что они устраивались и жили лучше немцев. Армяне же, и это не является секретом, во всех русско-турецких войнах откровенно помогали русским войскам, являлись информаторами о передвижениях и дислокациях турецких войск, помогали с провизией, служили в русских войсках, одним словом были пятой колонной, но это отнюдь не оправдывает злодеяния, совершенные над армянским народом, нет. Я лишь говорю о позиции, которую занимали эти народы по отношению к государственной нации в своих странах. Но и в этом случае идеализировать немцев не очень хочется, потому что они ужаснулись от содеянного после того как Германия лишилась трети своей территории и потеряла более 12 миллионов мужского населения. Для сравнения, евреи потеряли 6 миллионов.

И последнее. Москва, время от времени памятуя атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки принимает на себя роль сострадательницы и напоминает всему миру, в том числе и американцам с японцами, о том, что американцы так и не принесли свои извинения японскому народу. Главное не японцы трубят об этом на весь мир, а русские. Больше нет забот у российской власти. А японцы в послевоенное время, чувствуя и свою долю вины, оставили в сторону прошлое, стали плотно сотрудничать с США, что и предопределило экономический подъем Японии, который мы сегодня наблюдаем.

Японцы заслуживают особого уважения еще и потому, что американские летчики сбросившие атомные бомбы на японские города дожили, в спокойной обстановке, ни кем непреследуемые до глубокой старости и умерли своей естественной смертью. Вот так бы и нам оставить обиды в сторону и протянуть друг другу руки.

Главный редактор альманаха «Литературная Канада»,

Ваагн Карапетян

V Baku
22.04.2016, 20:31
Не верю.

Scarlett
22.04.2016, 21:11
Не верю.

я бы тоже не поверила бы, если не слышала подобные мысли в разной степени схожести в личной беседе со знакомыми армянами. но публично в первые....

V Baku
22.04.2016, 22:25
Ни одному не верю.
Долго обьяснять.
Поздно уже.

Dismiss
25.04.2016, 12:57
Сайгон и Ямайка, предупреждение за флуд и переходы на личность. Вы в шаге от бана.

Нефтчи - предупреждение за флуд в теме.

Scarlett
26.04.2016, 17:18
Лавров лукавит (http://novosti.az/karabakh/1152.html)

БАКУ / Новости-Азербайджан. Глава российского внешнеполитического ведомства явно лукавит, когда заявляет о том, что "Соглашение о бессрочном прекращении огня" 1994 года является полноценным международным договором, заявил Новости-Азербайджан российский политический аналитик, историк Олег Кузнецов.

На прошлой неделе в рамках визита в Ереван глава МИД России Сергей Лавров заявил, что перемирие по карабахскому конфликту, достигнутое в 1994 году, является бессрочным.

По словам политолога, "Соглашение о бессрочном прекращении огня" 1994 года не только не имеет статуса международного договора, но и вообще "с момента своего составления и подписания является юридически ничтожным актом - мнимым и притворным, и оно может не исполняться сторонами конфликта, что на практике и происходит".

"Соглашение не может быть основанием для определения позиций сторон на армяно-азербайджанских переговорах по освобождению оккупированных земель. А сделанные Лавровым в Ереване заявления отражают позицию только одной стороны нагорно-карабахского конфликта - Республики Армении, являющейся агрессором и оккупантом", - полагает аналитик.



Поэтому, отметил он, у азербайджанских военных не должно быть никаких угрызений совести по поводу того, что они, освобождая свою землю, будто бы нарушают ранее принятые на себя Азербайджанской Республикой международно-правовые обязательства.

Кузнецов сказал, что согласно существующей международно-правовой практике, каждый межгосударственный договор после его подписания от имени страны уполномоченным на то должностным лицом - президентом, премьер-министром, королем, наследным принцем или кем-то еще, если речь не идет об абсолютной монархии, в обязательном порядке поступает на ратификацию в парламент страны, подписавшей этот договор.

"Процедура его одобрения в высшем органе законодательной власти сродни процедуре принятия закона, с той только разницей, что парламентарии не имеют права вносить поправки в текст договора и голосуют за его ратификацию в том виде, в котором договор был подписан. В России, по крайней мере, существует именно такой порядок ратификации международных договоров в Федеральном собрании РФ", - констатировал эксперт.

По его словам, после ратификации договора в форме закона создается ратификационная грамота, которая передается другой стороне или другим сторонам как юридическое доказательство того, что страна вступает в данный договор, согласна и будет исполнять его условия и принятые на себя в соответствии с ними обязательства.

Аналитик напомнил, что "Соглашение о бессрочном прекращении огня" 1994 года, не обладает всеми перечисленными выше юридическими атрибутами.

"Министр иностранных дел в силу специфики своего должностного статуса и профессионального образования не может не знать об этом. А это может означать только одно - он лжет, выдавая желаемое за действительное", - отметил политолог, комментируя заявление главы МИД России.
"Ни для кого не секрет, что текст этого документа был составлен 9 мая 1994 года российским дипломатом в ранге Чрезвычайного и полномочного посла Владимиром Казимировым, полномочным представителем президента России по Нагорному Карабаху и сопредседателем Минской группы ОБСЕ от России.

В тот же день в Баку от Азербайджанской Республики он был подписан министром обороны генерал-лейтенантом Мамедрафи Мамедовым, на следующий день, 10 мая, его от имени Республики Армения подписал тогдашний министр обороны, а ныне - президент этой страны Серж Саргсян, а 11 мая - "командующий армией Нагорного Карабаха" Самвел Бабаян. Как мы видим, "Соглашение о бессрочном прекращении огня" 1994 года подписали военные, а не политические руководители трех участников конфликта, что придает этому документу статус не международного договора, а межведомственного соглашения", - напомнил историк.

Политолог также подчеркнул, что документ о прекращении огня, на рассмотрение парламентов не передавался и не мог быть передан в принципе не только потому, что его положения ни одной из сторон ни одного дня не исполнялись, а потому, что под документом стоит подпись нелегитимного участника конфликта - "командующего армией Нагорного Карабаха" Самвела Бабаяна, которая сама по себе делает этот документ юридически ничтожным с самого момента его подписания.

"Самопровозглашенная "Нагорно-Карабахская республика" или "Республика Арцах" не является сегодня и никогда ранее не была субъектом или участником международных отношений, чего бы на этот счет ни нафантазировали себе деятели в Ереване и Ханкенди. Если оперировать юридическими категориями, то "Соглашение о бессрочном прекращении огня" 1994 года является ничтожной сделкой с момента своего подписания, так как одной из ее сторон является недееспособное лицо.

Помимо этого, она была совершена с целями, противоречащими основам правопорядка и нравственности, для придания видимости легитимности оккупации армянскими незаконными вооруженными формированиями территории Азербайджана, а поэтому может быть квалифицирована как притворная сделка", - добавил Кузнецов.

По мнению эксперта, соглашение было подписано без намерения создать соответствующие ей правовые последствия.

"В связи с этим достаточно сказать о том, что на протяжении всех 22-х лет со дня подписания "Соглашение о бессрочном прекращении огня" 1994 года, ни на день на линии фронта не прекращались перестрелки и бои локального масштаба, иначе говоря, это соглашение никогда не исполнялось", - сказал аналитик.

Kabuto
27.04.2016, 09:33
Расим Мусабеков: «Освобождение Арменией для начала пяти районов снизит риски большой войны»
http://www.1news.az/interview/20160426124211081.html

Володя
27.04.2016, 10:08
Расим Мусабеков: «Освобождение Арменией для начала пяти районов снизит риски большой войны»
http://www.1news.az/interview/20160426124211081.htmlТолько наивный человек может думать, что риск большой войны может испугать Армению.

Володя
27.04.2016, 12:54
Эдвард Налбандян: Слухи о сдаче территорий вокруг Карабаха гроша ломаного не стоят

Известия, публикации о каких-то закулисных переговорах, в которых якобы обсуждается вопрос сдачи территорий вокруг Карабаха, не имеют ничего общего с действительностью. Об этом заявил глава МИД Армении Эдвард Налбандян.

В российской и армянской прессе после визита в Ереван главы российского МИД стали муссироваться слухи о том, что Москва обсуждает с армянской стороной вопрос сдачи Азербайджану некоторых территорий вокруг Нагорного Карабаха. Сообщалось, что якобы таким образом Москва добивается вступления Азербайджана в Евразийский экономический союз.

Налбандян, однако, считает, что распространяющие подобные сведения, напоминают известную поговорку – «слышал звон, да не знает, откуда он». «В ходе пресс конференции с министром иностранных дел России, мы перечислили все темы и сферы, ставшие предметом наших переговоров, в их числе, отметили также процесс нагорно-карабахского урегулирования. Как известно Россия является одним из сопредседателей Минской группы ОБСЕ, и мы высоко ценим усилия ее и других сопредседателей, направленных на исключительно мирное урегулирование нагорно-карабахского конфликта. Ежегодно мы проводим около десятка встреч с Сергеем Лавровым, будь то в двустороннем или многостороннем форматах – что естественно, учитывая союзнические, стратегические отношения наших стран», - отметил министр в интервью газете «Аравот».

По его словам, относительно каждой из этих встреч, в прессе могут распространяться сведения, что были обсуждены вопросы по нагорно-карабахскому урегулированию, и в основном, это соответствует действительности. «С некоторыми исключениями, конечно, вопрос постоянно находится на повестке дня наших обсуждений. Это естественно. Другой вопрос, что пресса пытается приписать этим обсуждениям вымышленные элементы, когда пресса делает ссылки на так называемый источник, близкий к переговорам. Эти слухи гроша ломаного не стоят», - сказал Налбандян.

Сложно представить, на какой источник можно ссылаться, учитывая, что переговоры ведутся на высоком уровне и в узком формате. Президенты стран-сопредседателей Минской группы сделали 5 заявлений по урегулированию карабахского конфликта. Они представляют единое целое принципов и элементов, на основе которых должен быть разрешен карабахский конфликт.

«Простое сравнение показывает, что опубликованный в прессе материал не соответствует опубликованным подходам лидеров стран-сопредседателей по урегулированию конфликта. Я бы хотел также добавить, что никакой вопрос, касающийся Карабаха, не может быть решен без согласия народа Арцаха», - подчеркнул глава армянской дипломатии.

http://www.verelq.am/ru/node/4718

Cайгон и Ямайка
27.04.2016, 15:08
Эдвард Налбандян: Слухи о сдаче территорий вокруг Карабаха гроша ломаного не стоят
А какого гроша стоит сам этот Налбандян?:crazy:

exbakinec
28.04.2016, 20:59
Период нагнетания напряжённости
В августе 1987 г. карабахские армяне посылают в
Москву подписанную десятками тысяч людей петицию
с просьбой передать НКАО в состав Армянской ССР .
В октябре 1987 год местные власти вступили в
конфликт с жителями армянского села Чардахлу
Шамхорского района Азербайджана в связи с
протестами жителей села против замены директора
совхоза-армянина азербайджанцем. В ходе конфликта
жители села были избиты милицией. [1][2] .
В ноябре 1987 г. в защиту идеи переподчинения
Карабаха Армении выступает советник Михаила
Горбачёва Абел Аганбегян .
Первые беженцы
Зимой 1987—1988 гг. ряд азербайджанских жителей,
населявших Кафанский район Армянской ССР
одновременно выехали в Азербайджанскую ССР . Даты
называются разные, от ноября 1987 до февраля 1988.
Согласно одним данным, причиной этого было
давление, которое оказывали на них армянские
экстремисты с целью выдавливания азербайджанского
населения из района [3][4][5] . Другие источники
утверждают, что первые межнациональные
столкновения в Армянской ССР произошли лишь в
ноябре 1988 года, в данном же случае бегство было
вызвано распущенными с провокационными целями
слухами; также отмечается, что в ряде случаев на
митингах под видом беженцев из Кафана выступали
явные провокаторы. Во всяком случае, о конкретных
пострадавших или инцидентах ничего не известно[6] .
Согласно данным сотрудников КГБ СССР, бегство
кафанских азербайджанцев произошло уже после
начала открытого конфликта под влиянием панических
слухов, вызванных вооружённым столкновением в
Аскеране ( 22 февраля ); прибыв в Сумгаит, они начали
расписывать «ужасы своего изгнания и положения»,
хотя по информации КГБ в Кафанском районе все
было спокойно [7] .
22 февраля у армянского населённого пункта Аскеран
происходит столкновение между группами
азербайджанцев из города Агдам , направляющимися в
Степанакерт чтобы выразить свой протест против
отделения Нагорного Карабах, и местным населением,
часть из которого была вооружена охотничьими
ружьями[8] . В момент, когда несколько азербайджанцев
попытались захватить армянский дом, армяне открыли
огонь [7] . В тот день погибло двое азербайджанцев,
однако один из них — от руки милиционера-
азербайджанца. Более массового кровопролития в тот
день удалось избежать [9] . Ночь с 26 на 27 февраля —
согласно ряду источников именно тогда, под влиянием
панических слухов о произошедшем в Аскеране, из
Кафана в Баку выезжает 200 жителей, известных как
«кафанские беженцы» [6] }. 27 февраля 1988 — по
телевидению выступает находившийся тогда в Баку
заместитель Генерального прокурора СССР
А. Ф. Катусев, который сообщает о гибели двух
азербайджанцев в стычке близ Аскерана,
произошедшей 22 февраля [10][11] .
Сумгаитский погром → Сумгаитский погром
27 -29 февраля — армянский погром в городе
Сумгаит — первый массовый взрыв насилия на
этнической почве в новейшей советской истории. Том
де Ваал, автор книги об истории карабахского
конфликта, говорит, что «Советский Союз в мирное
время никогда не переживал того, что произошло» в
Сумгаите[4] . По официальным данным Генпрокуратуры
СССР, в ходе этих событий погибло 26 армян и 6
азербайджанцев («Известия», 03.03.1988). Армянские
источники указывают на то, что эти данные занижены
[12] . Сотни человек были ранены, огромное количество
подверглось насилию, пыткам и издевательствам,
многие тысячи стали беженцами.
Исход населения из Армении и Азербайджана
В Армянской ССР тем временем разрастается движение
поддержки армянского населения НКАО. В Ереване
создан комитет «Карабах», лидеры которого
призывают к усилению давления на государственные
органы с целью передачи НКАО Армянской ССР.
Одновременно в Азербайджанской ССР продолжаются
призывы к «решительному наведению порядка» в
НКАО. Общественное напряжение и национальная
вражда между азербайджанским и армянским
населением возрастают с каждым днём. Летом и
осенью учащаются случаи насилия в НКАО, нарастает
взаимный поток беженцев.
По сообщению ТАСС, « сложная, напряжённая
обстановка в Армянской ССР продолжает вызывать
массовые перемещения азербайджанского населения
из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР. Как
сообщает специальная комиссия, созданная при Совете
Министров Азербайджанской ССР, азербайджанцы,
прибывшие из Армянской ССР, временно размещены в
43 районах республики. Наибольшее число таких
граждан — в Нахичеванской АССР, в Шамхорском,
Кубинском, Казахском и Ждановском районах ». По
состоянию на середину июля, в Азербайджанскую ССР
из Армянской ССР выехало около 20 тыс. человек
(более 4 тыс. семей). Тем временем ЦК КПАз пытается
нормализовать обстановку в местах компактного
проживания азербайджанцев в Армянской ССР. В
Армянскую ССР продолжают прибывать беженцы из
Азербайджанской ССР. По данным местных властей, на
13 июля в Армянскую ССР прибыло 7265 человек (1598
семей) из Баку, Сумгаита, Мингечаура, Казаха, Шамхора
и других городов Азербайджанской ССР [13] . В сентябре
1988 года азербайджанское население было изгнано из
Степанакерта, а армянское — из Шуши[14] . В течение
последующих двух месяцев в Азербайджанской и
Армянской ССР происходят массовые погромы,
сопровождаемые насилием и убийствами мирного
населения. Во конце года произошли антиармянские
погромы в Нахичеване и Кировабаде. В Кировабаде
погром состоялся 21 ноября 1988 года[15] . Согласно
Стюарту Кауфману, «советские войска явно старались
защитить армян во время Кировабадского погрома
ноября 1988 г., но в некотором смысле задача была
безнадежной: в то время, как войска спасли жизни,
армяне так или иначе должны были оставить свои
дома и владения — окружающая атмосфера лишила их
возможности дальше жить в Азербайджане». Из
свидетельства очевидца: «Армейская бронетехника
окружила армянскую церковь, в которой укрылись как
армяне, так и русские (не из семей военных), дома
которых также были подвергнуты погромам - „под
одну гребенку“. Вызвал армейскую поддержку
Петросян Михаил Гайкович, начальник телецентра
(ТУСМ) г. Кировабада, который дружил с генералом Л.
Рохлиным, занимавшим тогда высокий военный пост в
г. Кировабаде. Это было опасным, так как церковь и
пострадавшие находились во 2-й, „армянской“ части
города, а гарнизон - в 1-й „азербайджанской“. „Виллис“
начальника узнали, пытались окружить и сжечь, но
водителю удалось вырваться из кольца и доехать до
гарнизона. Обратно машина вернулась уже в окружении
бронетехники. После этого многочисленные беженцы,
уцелевшие от погромов, немного успокоились. Вся
надежда была на молодых, шокированных увиденным,
солдат, патрулировавших улицы, прилегавшие к
армянской церкви. Понимая, как солдатам нелегко,
люди выносили на скамеечки вдоль улиц - кто ведро
хурмы, кто ещё какую-нибудь провизию, хотя
магазины не функционировали и было непонятно,
когда в следующий раз удасться достать какую-либо
еду». [16] . 23 ноября была совершена попытка погрома
в здании горисполкома. При наведении общественного
порядка в результате столкновения воинских
подразделений с обезумевшей толпой при защите
армянских граждан погибли трое военнослужащих, 67
человек были ранены (из которых 14 были
госпитализированы, в том числе 6 тяжелораненых).
Толпой был сожжен один БРДМ, повреждены девять
БМП и восемь БРДМ[17] . Согласно
высокопоставленным сотрудникам КГБ СССР , которые
были вовлечены в эти события, погромы и насилие
были предотвращены благодаря усилиям советской
армии и местных властей, а среди гражданского
населения жертв не было. В частности, отмечается
роль начальника местного КГБ Рахмана Микаилова,
усилиями которого погром был предотвращен[7] :
«Советским солдатам удалось предотвратить десятки
попыток азербайджанцев вырезать Армян в их же
собственных домах, во время продолжающихся
организованных насилий в южной Советской
республике Азербайджан. … Советские официальные
лица сообщили, что им не известно о других жертвах в
Кировобаде, помимо трех солдат[18][19] ». 25 ноября
1988 года, во время пребывания в США, Андрей
Сахаров объявил, что в Кировобаде было убито 130
армян, а ещё 200 было ранено [20] . Однако эта
информация не подтвердилась, и позже в своих
мемуарах Андрей Сахаров признал, что
распространение этих непроверенных данных было с
его стороны « досадной ошибкой »:


http://cyclowiki.org/wiki/Межэтнические_столкновения_в_ходе_азербайджано-армянского_конфликта_(1987—1994)

Нефтчи
28.04.2016, 21:00
Предупреждение за ёрничание в теме.

exbakinec
28.04.2016, 21:09
Всё началось из за пустяка.Поставили над армянами начальника азербайджанца.А ведь можно было всего избежать .Это выводы толпы людей на улицы и бесчеловечные погромы домов невиных людей.
Всё это произошло из за глупцов , которые оказались на высоких должностях.Закончили высшие учебные заведения магарычами и тупицы стали большими начальниками.Итог , гражданская межэтническая война- конфликт.
Коррупция и взяткничество имеют в итоге страшный результат.

exbakinec
28.04.2016, 21:16
Межнациональные споры мудрый правитель решает без использования толпы .Только силы правопорядка и всё строго по конституции.А здесь толпы эмоциональнонапряжёных людей.Надо же было до такого додуматься.
Магарыч декану или лектору и в итоге у барана диплом с высшим образованием.И затем он таких дров наломает , что мало не покажется.

exbakinec
28.04.2016, 21:23
Если он мудр , то вообще должен уйти или объвить в Азербайджане монархию и назваться шахом.Шах Ильхам .Неплохо звучит.Назвать себя отцом всех поданых шахства и примирить блудных детей своего шахства ласками ,добрыми словами , высоким уровнем жизни.В.Путин из Грозного Швейцарию создал.Надо сображать более расширено и глубоко.Всех можно купить деньгами и красивой жизнью.

exbakinec
28.04.2016, 21:29
Если Ереван предложит армянам 300$ и пенсию 120$ ,а шах Ильхам 700$ и пенсию 350$ .Я думаю не только Карабах ,но и вся Армения захочет быть под управлением шаха Ильхама.
Людям нужна стабильность и достойная жизнь.100 млрд потрачено на милитаризацию ,хотя за эти деньги можно было купить три Карабаха и Ереван в придачу .Государством правят головою - разумом , а не эмоциями и истеричными действиями.

V Baku
28.04.2016, 21:41
Блин. Откуда ты черпаешь эту фигню?
Или Геворков не был 1 секретарем НКАО?
Или в Баку было мало начальников армян над азербайджанцами?
Я фигею от тебя.

exbakinec
28.04.2016, 21:52
Сравнил менталитет бакинцев и деревни .Это небо и земля.Там другой подход ,другие приёмы нужны были.

V Baku
28.04.2016, 22:06
Не. Я почти уверен, что пока Степанакерт не тронут.
А про Гянджу и Баку не пори чушь.

exbakinec
28.04.2016, 22:24
Карабах военого решения не имеет.Только дурак этого не понимает.Надо людей сближать торговлею ,совместным бизнесом , взаимным туризмом.Азербайджанцы приезжают в Карабах и Армению ,армяне в Азербайджан . Надо этот вопрос решать только так , а никак дикари оружием и кровью.Надо миру показать высокую планку культуры и цивильности.

V Baku
28.04.2016, 22:28
Не. Поздно.
Только военно-политическое решение.
Только.

exbakinec
28.04.2016, 23:13
Военно- политическое решение совершается с 1988 года и от этого только море крови и вражда .А так общий дом не построить.28 лет прошло и результата нету.Значит надо пропобовать другой путь.
Война между Донбассом и Украиной.Русские запросто ездят на Украину , а украинцы в Росси.
Никаких межэтнических погромов , которые ещё более отдаляют народы друг от друга .
Другой путь просто необходим , как воздух.Военный путь это дорога в каменый век.
Кто нибудь готов жить без электричества , интернета ,газа ,бензина ,автомобиля и стабильной жизни ?
Будет война и 21 век сразу станет каменым веком .Холод ,голод ,разрушения будут вокруг.Только глупец этого не понимают.Реальная война это сказулька о бравом солдате Джон Рэмбо.В жизни всё кошмарнее и страшнее будет.

V Baku
28.04.2016, 23:20
Я глупец.
Я не понимаю.

Scarlett
28.04.2016, 23:35
Только военно-политическое решение.

Только военное решение.

Arian
29.04.2016, 00:07
Военно- политическое решение совершается с 1988 года и от этого только море крови и вражда .А так общий дом не построить.28 лет прошло и результата нету.Значит надо пропобовать другой путь.
Война между Донбассом и Украиной.Русские запросто ездят на Украину , а украинцы в Росси.
Никаких межэтнических погромов , которые ещё более отдаляют народы друг от друга .
Другой путь просто необходим , как воздух.Военный путь это дорога в каменый век.
Кто нибудь готов жить без электричества , интернета ,газа ,бензина ,автомобиля и стабильной жизни ?
Будет война и 21 век сразу станет каменым веком .Холод ,голод ,разрушения будут вокруг.Только глупец этого не понимают.Реальная война это сказулька о бравом солдате Джон Рэмбо.В жизни всё кошмарнее и страшнее будет.
Если при этом не станет армян, то мы переживём отсутствие интернета в лице всех его социальных сетей. В которых в постармянскую эпоху всё равно писать не о чём будет. Армян ведь не станет...

exbakinec
29.04.2016, 00:14
Скарлет ,сейчас не 1994 год .На вооружение очень страшное оружие.Вы представляете бомбёжку ракетами ? Вы готовы ежедневно вздрагивать от взрывов ?В больницах не будет мест для гражданских , ибо раненных будет десятки тысяч.
Если вы ко всему этому готовы , то ваша мысль материализуется.И не забывайте ,военое решение это десятки тысяч погибших и раненых.И где гарантия победы ? А что если армяне выдут на Гянджу ? Что тогда ? Если уничтожут линии транспорта в ЕС и трубы нефти и газа , что тогда ????

exbakinec
29.04.2016, 00:17
Ариан ,вы не серьёзно мыслите.Война это не киношка Голивудская.Всё будет намного страшнее и плачевно.Неспроста говорят : худой мир лучше доброй войны.

Arian
29.04.2016, 00:38
Скарлет ,сейчас не 1994 год .На вооружение очень страшное оружие.Вы представляете бомбёжку ракетами ? Вы готовы ежедневно вздрагивать от взрывов ?В больницах не будет мест для гражданских , ибо раненных будет десятки тысяч.
Если вы ко всему этому готовы , то ваша мысль материализуется.И не забывайте ,военое решение это десятки тысяч погибших и раненых.И где гарантия победы ? А что если армяне выдут на Гянджу ? Что тогда ? Если уничтожут линии транспорта в ЕС и трубы нефти и газа , что тогда ????
Не пугайте тем, что для гражданских мест в больницах не будет. Их и сегодня там не лечат. Так что для них это будет просто экономия средств. А если армяне выйдут на Гянджу... А если мы выйдем на Гюмри и будем иметь не 11, а 500 километров границу с Турцией? Немцы к Москве подходили и до Волги дошли, но война закончилась в Берлине.

Arian
29.04.2016, 00:40
Ариан ,вы не серьёзно мыслите.Война это не киношка Голивудская.Всё будет намного страшнее и плачевно.Неспроста говорят : худой мир лучше доброй войны.
Почему армяне до сих пор не пришли к этому "умному" умозаключению?

Dismiss
29.04.2016, 12:19
Нефтчи, предупреждение за ерничание в теме. Еще один пост с издевкой - и будет бан.

Нефтчи
29.04.2016, 12:25
Предупреждение за обсуждение действий администрации в неположенном месте.

Dismiss
29.04.2016, 12:25
Александр Лукашевич: база для нагорно-карабахского урегулирования уже есть (http://www.vestikavkaza.ru/news/Aleksandr-Lukashevich-baza-dlya-nagorno-karabakhskogo-uregulirovaniya-uzhe-est.html)

28 Апр в 18:53

На сегодняшний день уже создана необходимая база для урегулирования проблемы Нагорного Карабаха, включающая в себя, в частности, Мадридские принципы, дело лишь в ее претворении в жизнь сторонами конфликта, заявил в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" на полях V Московской международной конференции по безопасности постпред России при ОБСЕ Александр Лукашевич.

"Нагорно-карабахская тематика очень чувствительна и специфична. Этим занимается тройка сопредседателей Минской группы ОБСЕ, которые недавно побывали в регионе, после чего встретились с действующим председателем ОБСЕ, главой МИД Германии Франком-Вальтером Штайнмайером. Ими активнейшим образом готовятся новые контакты. При этом основной движущей силой процессов на нынешнем этапе урегулирования и создания условий для примирения сторон является Россия - не только участник Минской группы ОБСЕ, но и страна, которая поддерживает стратегические отношения с обеими сторонами конфликта. Это очень важный фактор, который признает и ОБСЕ, и в целом все организации и государства, которые так или иначе вовлечены в политическое урегулирование конфликта", - подчеркнул российский дипломат.

По словам постпреда РФ при ОБСЕ, "сейчас все контакты тройки сопредседателей и германского действующего председателя ОБСЕ как раз направлены на то, чтобы закрепить то хрупкое перемирие, которое удалось достигнуть, благодаря инициативной роли российского руководства и российских военных". "Договоренности от 5 апреля нынешнего года как раз дают возможность чуть-чуть продвигаться дальше по пути создания мер доверия, укрепления режима прекращения огня, и обеспечения условий для возобновления политического диалога между Ереваном и Баку", - сказал он.

"Но все, в конечном счете, зависит от сторон конфликта, и это пытаются донести до них все участники переговорного процесса. Международное сообщество создает условия, чтобы помочь сторонам договориться, в этом главная роль тройки сопредседателей Минской группы. В этом участвует активно еще один международный посредник - это личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспршик. В конечном итоге, чем быстрее стороны осознают бесперспективность каких-либо военных сценариев и сядут за стол переговоров, тем быстрее будет решена эта проблема", - уверен дипломат.

При этом все основные положения грядущего урегулирования уже готовы. "Их немало - это и Мадридские принципы, и ряд других договоренностей на высшем уровне, которые, в том числе достигались при активном содействии российского руководства, российских президентов Дмитрия Медведева и Владимира Путина, а также при активной роли нашего министра иностранных дел Сергея Лаврова. Поэтому база есть, нужно идти вперед и разворачивать эти принципы уже с точки зрения самого контекста урегулирования, договариваться о том, как в мире жить в этом регионе. Чем скорее это произойдет, тем быстрее мы будем все аплодировать еще одному разрешению сложного и длительного конфликта в регионе, которое, безусловно, открывает значительные перспективы для сотрудничества и снимает то напряжение, которое существует на протяжении более 20 лет", - резюмировал Александр Лукашевич.

Нефтчи
29.04.2016, 12:29
Только военное решение.

ханум права.
другой пути нет и не будет.
так что ждем :-)

V Baku
29.04.2016, 13:05
Нефтчи.
Наш конфликт сугубо военным путем не решить.
Слишком много швали вокруг. Слишком подлыми методами пользуются. Я не буду говорить о том, кто использует и как используют нашу войну.
Все решится в совокупности.
Для этого необходимо нейтрализовать некоторые факторы.
Поэтому не быкуй-типа ждем и начинайте наконец.
Мы более других заинтересованы в решении проблемы.
И маленькая просьба. Оставь дешевую пургу- сколько "оттуда и туда" а этот населенный пункт не обстреливается и тд.
Это по-детски.
Мы же не говорим, про сбитый наш ОДИН вертолет, хотя кто-то упирался, что сбили два.
Не утрируем, что ваши отрицали потерю танка, которого наши расчленили надвое. Хех. Как сказал. Это когда башня отдельно от остального.
Ну и тд.
Много наших ошибок было.
И сейчас тоже бывают.
Цель ясна.
И мы идем к ней.
А вы ждите.
Мы придем.
Мы уже идем.

Нефтчи
29.04.2016, 14:59
В Баку
Не говорить о сбитом одном вертолете ваши попросту не могли,потому что он упал на нашей стороне и скрыть факт было невоэможно( к стати я против войны с трупами,но думаю что карабахцы не должни были передать трупы летчиков.Ваши ведь именно так поступили и некоторые форумчане радовались этому).Второй упал,или может экстренно сел у вас.вот и отнекиваются.
Карабахский вопрос не имеет политическо урегулирования в обозримом будущем. Не я и не вы этого увы не увидим.Поставить подпись под бумагой,где карабах вне Азербайджана убийственно для Алиевых(а руководитель с другой фамилией у вас и Бог не знает когда будет).Подпись под бумагой где Карабах будет в составе Азербайджана будет смертельным для любого президента Армении.
Так что остаеться только военный путь.Нынешний статус кво вполне устраивает нас.Я вот например через день поеду в Карабах.Первого числа там поминальный день.Люди будут ходить на кладбищи.Я вот тоже к своим близким ,которых уже нет.
у вас нет такой возможности .Следовательно статус кво вас не устраивает.И поскольку кроме как оружием его вам не изменить вам рано или поздно надо будет воевать за Карабах.
Алиевы 22 года готовились... сейчас не получилось.
Я не хотел бы ждать еще столько же пока опять рискнете.


к стати.
ваш МО признал факт около сорока погобших солдат.Ваш же майдан тв говорил о около ста погобших.разместив в сети их данные и фото.
теперь кто прав и кто не очень?

Нефтчи
29.04.2016, 15:01
на счет потеряеного танка.
наши потеряли 14 танков.МО признал этот факт.Сколько потерянных танков признал ваш МО ?:-)

V Baku
29.04.2016, 15:13
на счет потеряеного танка.
наши потеряли 14 танков.МО признал этот факт.Сколько потерянных танков признал ваш МО ?:-)

Не стоит делать вид, что ты ответил на вопрос, не сказав ничего.
Ты прав во многом.
Может я и не увижу.
Но мне не в чем упрекнуть себя.
Пока

Kabuto
29.04.2016, 18:33
Министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров прокомментировал активизацию России в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. По его словам, активность России в связи с урегулированием нагорно-карабахского конфликта подобна айсбергу.

«Это похоже на айсберг. Видна лишь верхушка, но никто не знает, что под водой. Выдвижение Россией предложений интересно и для нас. Нам предлагают поэтапное решение конфликта», — заявил он на пресс-конференции в пятницу.

По словам главы МИД, с точки зрения безопасности важно, чтобы войска были отозваны назад:

«Раскрывать детали пока рано. Они озвучили некоторые интересные мысли. И все они тоже на основе обновленных Мадридских принципов. Выдвижение Россией предложений интересно и нам. Россия предложила нам поэтапное решение. Однако в первую очередь армяне должны покинуть оккупированные территории Азербайджана».

«Армянские войска также должны покинуть оккупированные азербайджанские территории. В 1994-1995 годах были достигнуты соглашения о режиме прекращения огня. Когда в апреле был нарушен режим прекращения огня, Азербайджан заявил, что действие Армении ставит под вопрос эти соглашения. Российская сторона и сопредседатели сообщили нам, что полностью поддерживают достигнутые в 1994-1995 годах соглашения о режиме прекращения огня. Как вы знаете, новый этап режима прекращения огня был согласован в Москве. Мы тоже думаем, что укрепление режима прекращения огня важный вопрос. Нельзя его решить военным путем. Мы всегда говорим, что являемся сторонниками мирного урегулирования. Однако должен быть результат. Это не значит, что мы должны еще 25 лет вести переговоры. Мы говорим, что каким бы путем не было, но надо идти вперед», — добавил глава внешнеполитического ведомства страны.
http://minval.az/news/123578666

V Baku
29.04.2016, 19:14
ты как всегда уклонился от ответа:-)
хотя... может ответа попросту у тебя не было.
пока

Я на самом деле не знаю. Хотя, если бы и знал, не сказал бы.
Знаю, что больше одного.
Но не 14. Это точно.
И Солнцепек вы наш не подбивали.
И тд.
Обычная пропаганда.
Трескотня.
Вы это любите.
Умеете пудрить мозги.
Бывай.

Нефтчи
29.04.2016, 20:19
В Баку
а как на счет цифр и списков майдан тиви?
они сильно врут?

Вы не знаете кто удостоились высокого звания героев последным укозом И.Алиева?

V Baku
29.04.2016, 20:48
В Баку
а как на счет цифр и списков майдан тиви?
они сильно врут?

Вы не знаете кто удостоились высокого звания героев последным укозом И.Алиева?


В чем-то врут. В чем-то нет.
Знаю.
Тоже хочешь?

Arian
29.04.2016, 23:05
Карабах военого решения не имеет.Только дурак этого не понимает.Надо людей сближать торговлею ,совместным бизнесом , взаимным туризмом.Азербайджанцы приезжают в Карабах и Армению ,армяне в Азербайджан . Надо этот вопрос решать только так , а никак дикари оружием и кровью.Надо миру показать высокую планку культуры и цивильности.
Азербайджанцы сами к себе отдыхать не ездят. Какой еще туризм к армянам?

Kabuto
30.04.2016, 02:30
Гейдар Джемаль: Ереван пошел на политический шантаж Москвы

Недовольством российской внешней политикой в сфере урегулирования нагорно-карабахского конфликта со стороны Еревана объяснил в беседе с «Вестником Кавказа» председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль опубликованное накануне в западных СМИ заявление президента Армении Сержа Саргсяна о бессмысленности возобновления мирных переговоров с Азербайджаном в настоящее время. По его словам, таким образом Ереван пошел на политический шантаж Москвы.
Как подчеркнул эксперт, причин у данного заявления было несколько. «Во-первых, это поражение, которое армянская армия понесла в Карабахе. Во-вторых, резкое недовольство качеством союзнических отношений с Москвой. В-третьих, желание привлечь внимание Запада, на который воздействует армянское лобби, к этой ситуации и получить западную поддержку. Это форма шантажа и давления на РФ. В-четвертых, желание выдвинуть карабахскую проблему в число горячих точек и международных скандалов первой линии, как Сирия, к примеру, так как, с точки зрения Еревана, проблема не пользуется достаточным западным вниманием и нужны более резкие мероприятия, особенно сейчас, когда образовалось информационное затишье. Сумма этих факторов и вызвала к жизни это заявление», — перечислил Гейдар Джемаль.

Последствие отказа Саргсяна от возобновления активных мирных переговоров, по его оценке, — это неизбежное возвращение к боестолкновениям на линии соприкосновения войск. «Заявление президента Армении многое меняет в нагорно-карабахском конфликте, так как сокращает пространство для политических маневров у обеих сторон и не оставляет другого выбора кроме того, как снова вернуться к силовому решению. Дальше уже только Всевышний рассудит их в качестве последнего финального арбитра», — указал председатель Исламского комитета России.

Военный путь невыгоден самой Армении, поскольку грозит ей поражением, поэтому отказ от переговоров не будет бессрочным. «Все зависит от того, насколько быстро развернутся следующие туры военных действий и как они пройдут. Пока непонятно, на что рассчитывают в Ереване, какие там предпримут меры. Азербайджан в военном плане тоже надел ошибок, получив тактический успех за счет внезапности сравнительно дорогой ценой и продемонстрировав местами, что над повышением качества вооруженных сил, слаженности действий родов войск нужно работать. В целом, ход дальнейших военных столкновений непредсказуем, хотя в долгосрочной перспективе понятно, что Армения проиграет, но как долго, как кровопролитно это будет идти, неясно», — пояснил Гейдар Джемаль.

Подводя итог, эксперт еще раз подчеркнул, что одним из основных адресатов заявления Саргсяна была Россия. «Ереван явно высказал «фэ» в адрес Москвы. Он определенно недоволен работой Москвы с Баку, паритетной позицией в плане вооружения, продажей большого количества оружия Азербайджану. Армения просто не понимает, что Азербайджан, во-первых, создал свою собственную военно-промышленную базу, на которой может многое производить, во-вторых, способен закупать оружие не только у России, но и у Украины, Беларуси, Турции, Израиля, Китая. Россия держится за рынок, который в любом случае будет насыщен и в противном случае уйдет к другим. Объективная ситуация такова, что Армения недовольна Россией», — заключил он.
http://minval.az/news/123577340

Dismiss
30.04.2016, 02:51
Флуд удален. Вместе с ним пришлось удалить нефлудные, но связанные с ним посты. Тема серьезная, прошу воздержаться от ёрнических постов. Буду безжалостно удалять.

Нефтчи
30.04.2016, 13:33
Нефтчи.

Мы же не говорим, про сбитый наш ОДИН вертолет, хотя кто-то упирался, что сбили два.
.

Информация о том, что армянские вооруженные силы сбили вертолет ВВС Азербайджана, не соответствует действительности, сообщает пресс-служба Минобороны Азербайджана.

«Информация о сбитом вертолете ВВС Азербайджана является абсолютной ложью. Все технические и авиационные средства находятся на месте. Это очередная провокация армянской стороны», - заявили в Минобороны Азербайджана.

Представитель пресс-службы Минобороны заявил, что в ближайшее время министерство сделает официальное заявление о ситуации на линии фронта.

Отметим, что ранее армянские СМИ со ссылкой на Минобороны Армении распространили информацию о сбитом вертолете.
http://haqqin.az/news/67139
а вот когда поняли что вертолет и трупы пилотов у нас то вынуждены были признать потерю .Второй вертолет упал на вашей стороне.Вероятнее всего среди тайно награжденных есть члены второго экипажа тоже.

к стати.
я как то спросил у одного ответственного сотрудника нашего МО о всех ли жертвах они сообщают (хотя сам отлично знаю что скрыть факт даже ранения в Армении практический невозможно).
он на мой вопрос ответил - а что разве кровь тех о смерти которых мы сообщаем и хороним с почестями более красный чем у других о которых мы якобы не сообщаем?

а вот как у вас с этим вам лучше знать.
только смысл врать то собственному народу?

exbakinec
03.05.2016, 14:55
Ничего мало осталось и все станут одним целым домом.Не будет не Азербайджана , не Армении .Будет только Карабах жемчужина и солнце Передней Азии.Появится новая нация Карабахец .Все будут карабахцами .

Dismiss
04.05.2016, 13:22
Баку привержен переговорам по Карабаху, но не профанации переговоров (http://www.vestikavkaza.ru/news/Baku-priverzhen-peregovoram-po-Karabakhu-no-ne-profanatsii-peregovorov.html)

exbakinec
04.05.2016, 13:41
Баку привержен переговорам по Карабаху, но не профанации переговоров (http://www.vestikavkaza.ru/news/Baku-priverzhen-peregovoram-po-Karabakhu-no-ne-profanatsii-peregovorov.html)

Переговоры всегда будут в тупике.Формат должен быть не Баку - Ереван ,а Баку - Ханкенди.
Иначе не получитсы.Взбунтовавшаяся провинция выясняет оношение со своим центром.Самый рабочий вариант , только так.Ереван вообще надо исключить из формата переговоров .

Dismiss
04.05.2016, 17:31
Переговоры всегда будут в тупике.Формат должен быть не Баку - Ереван ,а Баку - Ханкенди.А причем тут Ханкенди, если войну затеяла Армения?

exbakinec
04.05.2016, 20:07
А причем тут Ханкенди, если войну затеяла Армения?

С Арменией официально нету войны.Армения член ОДКБ .Война с ней это война с Россией.Азербайджан тоже должен войти в эту организацию и ситуация станет равной.
И вообще , проблема с жителями Карабаха .Надо с ними часто общаться и решать как сообща жить под общей крышей мирно и дружно.Надо узнать , что им нехватает для счастья .Почему бунтуют и т.д.Надо побольше человеческого общения , а не ругань , драки , стрельба и т.д.
Поэтому ,нужны свободного общения между людьми .Сельчане на границе будут спокойно жить , не боясь снарядов .А войной ничего не получится.Есть большие силы кто заинтересован в этом конфликте и всегда вооружат армян современым оружием .Армения это земля без денег , а оружия много .Это от того , что есть сильные мира , кому нужна сильная армия армян.Они то и помогают .Неисключено , что в ближайшие месяцы армяне перейдут в наступление .
Выход один надо создать все условия , чтобы дать возможность людям общаться и иметь возможность дружить.Иначе конца гибели молодых людей не будет.
Те ,чьи дети на передовой никогда не призывают к войне до победного конца.Такое делают те , чьи дети находятся далеко от передовой .
Надо контактировать с жителями Карабаха и создавать условия для мира .Надо всем идти на компромиссы.

Dismiss
04.05.2016, 21:40
И вообще , проблема с жителями Карабаха .Надо с ними часто общаться и решать как сообща жить под общей крышей мирно и дружно.Надо узнать , что им нехватает для счастья .Почему бунтуют и т.д.Надо побольше человеческого общения , а не ругань , драки , стрельба и т.д.
Вы всерьез считаете, что это сработает?

exbakinec
04.05.2016, 22:30
Вы всерьез считаете, что это сработает?

Конечно сработает.А куда денется.Военный путь и силовой вариант с 1988 года не проходит.Всё ещё больше усугобилось.Азербайджан тратит млрд на армию , а армяне получают все необходимое для войны фактический бесплатно.У армян физичес кий нету денег для вооружения .Ей всё дают фактический бесплатно.Только воюйте .Поэтому ,выход один.Это взаимное уважение и компромисс.Люди общаются , пускай сближаются по человеский .

Правда ,если Армении в ближайший период дадут добро на наступление , тогда опять вражда будет надолго.Много людей погибнет.
В принципе Ильхам Алиев всегда может это недопустить звонком в Кремль .Он должен отойти от сближения с Анкарой и начать сближение с Москвой.Иначе пройдут катком .Он человек умный и поймёт ситуация серьёзная .

V Baku
05.05.2016, 00:08
Диссмис. Ты меня имела ввиду, я так понимаю, когда отметила недопустимость определенных высказываний в адрес оппонента.
Однако.
Что предлагает экс?
Что за глупости сыпяться?
Войти в ОДКБ, и вообще лечь под Москву.
Писал про нас, дикарей. Сыпал низкопробными статейками проармянского толка.
За мир и дружбу. Нафига воевать? Лучше дружить.
А кто против?
Торговать.
А кто против?
Сержика в премьеры?
А такое возможно?
Нафик.
Сразу в президенты.
Может вообще нам сдаться?
Мы тратим деньги.
Какая забота? Слезы прям на глазах от умиления.
Я видел кадры с армянской стороны, после того, как Талиш наши оставили. Там они сперва говорили, что наши просто убили стариков. И показывали их. Хотя я не уверен что наши их убивали. Смысла не было.
Я не видел там отрезанных ушей. И тогда про отрезанные уши армяне не говорили. Сейчас идет лавина про отрезанную голову.
Мы не знаем как они это могут?
Но ведь экс педалирует это.
Мало того, разрешение конфликта про приоритет самоопределение или терцелостность он тоже говорит.
При вменяемых-терцелостность. При дикорях-самоопределение.
Не ясно какое решение у него в почете? И кто мы для него?
Я его определяю как типичного российского националиста, которому как кость в горле хорошие отношения у нас с Турцией. Было бы хорошо, если бы нас вообще не было. Для него.
И на последок.
Уважают сильных.
И тех, кто заставляет с собой считаться.
Вытирать ноги об себя не могу позволить.
По мне так лучше пусть будет Нефтчи здесь, чем этот экс.
Не люблю бывших.
Вот так то вот.

Dismiss
05.05.2016, 00:35
Диссмис. Ты меня имела ввиду, я так понимаю, когда отметила недопустимость определенных высказываний в адрес оппонента.

В Баку, твоя мысль понятна. Но речь шла о посте Моллы Насреддина в Жалобах.
Тем не менее, это относится ко всем случаям нарушений правил без исключений, вне зависимости от того, кто их совершал.

Scarlett
15.05.2016, 14:27
Путин летит в Баку (http://andreistp.livejournal.com/7637132.html)

Еще неделю назад речь шла о том, что путинский аэроплан уже стоит на старте, разогретый и полностью загруженный дровами для перелета в столицу Азербайджана. Сейчас тональность несколько изменилась и сообщается о возможности данного визита до конца месяца. При этом не сообщается, почему изначально срочный визит, стал не таким уж и срочным. Кроме того, в первых сообщениях, категорично утверждалось, что Путин обязательно посетит и Ереван. Теперь же эта возможность рассматривается с большой долей вероятности. Пока неизменной считается цель визита – урегулирование Карабахского вопроса.

В начале апреля Азербайджан продемонстрировал свои новые подходы и возможности по вопросу восстановления территориальной целостности. Обычная схема боевых столкновений сводилась к стрелковым или артиллерийским дуэлям обеих сторон, проходивших с переменным успехом. Выстроив эшелонированную оборону по линии соприкосновения, армяне владели инициативой и всегда безотказно пользовались ею для регулирования градуса накала конфликта. Симметричность действий сторон, была всегда выгодна армянской стороне. В самом деле, рейды штурмовых групп армянской стороны были более продуктивными, ибо азербайджанцы не выстраивали подобие армянской «Линии Маннергейма» и такие действия могли проводиться только силами крупных воинских подразделений, с привлечением бронетехники. То есть, соваться небольшими группами под полностью пристрелянные сектора укрепрайонов – глупо и накладно, армяне же могли себе такое позволять.

Примерно то же самое и с обстрелами территорий. По сути, Карабах является мало заселенной территорией. Сама Армения уже заселена не густо, ибо оттуда выехало армян больше, чем живет на месте. Наверняка только российская диаспора армян, легко перекроет оставшееся на родине население. А ведь они выезжали и выезжают не только в РФ, ибо просвета в Армении нет, и не предвидится, а пожить по-человечески хочется прямо сейчас. Так что армянские обстрелы приносят реальный ущерб. Территория Азербайджана плотно заселена и даже отселение людей из зоны возможного артиллерийского поражения, уже является накладным мероприятием.

Эти условия давали Армении педалировать ситуацию так, как им заблагорассудится. Симметричные действия азербайджанцев почти не имели никакого эффекта. В любой момент, Ереван мог поднять градус конфликта до максимального уровня. Но что характерно, использовав возможность, армяне хапнули максимум территории соседа и это оказалось лишним. По большому счету, они не могут дать ладу материнской территории, а непризнанный Карабах и вовсе – спорное приобретение. Короче говоря, дальнейшие наступательные действия армян просто не имеют смысла. Максимум, что им нужно – удержать уже захваченное и то, при условии отсутствия вопросов «зачем?».

Из этого следует, что армянам надо просто сидеть за бетонными укрытиями своих укрепрайонов и быть готовыми к отражению мотивированных активных действий армии Азербайджана. Но ситуация выглядела иначе. Именно армяне всегда становились инициаторами эскалации напряженности. Зачем им это было нужно, становится понятно из того, что Ереван полностью лег под нужды внешней политики Москвы, которая пообещала военную и экономическую помощь. Имея более, чем натянутые отношения с соседями, Ереван имеет лишь одну надежду на Москву, которая постепенно тоже становится окружена вероятными противниками. Из этой конструкции вытекает, что все обострения ситуации происходили в интересах Москвы. А Москве это выгодно хотя бы для ее извечных игр в «геополитику», а тем более – когда стали возникать проекты по переброске нефти и газа из Азербайджана и Средней Азии в Европу, где неизбежно создалась бы конкуренция российским поставкам, с которых она и живет. Мы уже касались этого расклада и он очевиден. Мало того, рушащийся совок оставил сразу несколько очагов напряженности, как задел на будущее. Это Карабах, Приднестровье и Абхазия. Москва поддержала сепаратизм материально и политически, одновременно полностью их маргинализируя, чтобы лишить даже намеков на самостоятельность. Оно и понятно, в здравом уме Приднестровье давно присоединилось бы к Молдове и вместе с нею уже ушло бы в ЕС. То же самое и с грузинскими Абхазией и Осетией, разруха в которых не идет ни в какое сравнение с материнской территорией Грузии.

Примерно то же самое и с Карабахом. Если бы лет 10 назад Азербайджан восстановил свою территориальную целостность и смог реализовать все свои газотранспортные и нефтетранспортные проекты, Баку был бы уже вторым Дубаем, куда стояли в очередь на место жительства не только жители Еревана, но и Москвы. Но РФ удалось эффективно блокировать большую часть проектов, а сам Азербайджан втянулся в гонку вооружений.

Тем не менее, перевооружение и переподготовка армии дали свои плоды. В апреле ситуация пошла уже не по планам Еревана, а по планам Баку. На привычную провокацию армян, ставшую следствием строительства газопровода в из Азербайджана в Турцию, Баку ответил жестко и решительно, введя в бой часть своих вооруженных сил. И тут оказалось, что азербайджанцы научились воевать и имеют арсенал новейшего, высокоточного оружия, которым просто смели часть «неприступной обороны» армян, впервые отвоевав кусок своей земли. Самое тревожное как для Еревана, так и для Москвы, это полное и необратимое изменение баланса сил. Теперь освобождение Карабаха стало очевидным и практически, неизбежным. Армяне сами не смогут удержать ни Карабах, ни саму Армению. И если по Армении у них имеется союзнический договор с РФ, то по Карабаху его нет. В итоге, Москве надо либо кардинально перевооружать армян, либо самим влазить в драку. Первое – очень дорого, особенно в современных условиях. Второе – вызовет цепочку необратимых последствий, результат которых не вполне очевиден, ибо Турция мгновенно войдет в конфликт своими мощными ВС.

Надо понимать, что Карабах для Москвы как раз и ценен тем, что чужими руками можно греть воду в регионе. Если допустить возможность прямого столкновения РФ и Азербайджана, то Карабах не нужен абсолютно, ибо у России есть граница с Азербайджаном. И вот на этом фоне, Путин планирует ехать в Баку. Из окружения Алиева сигнализируют о том, что речь пойдет об урегулировании Карабаха. Но ведь сам Алиев заявил, что урегулирование может наступить лишь в случае полной деоккупации всех захваченных территорий. Это не в интересах ни Москвы, ни Еревана. Москву интересует всего один вопрос – не пустить азербайджанский газ в Европу. То есть, предполагаются переговоры глухого с немым. В итоге, все вернется в ситуацию, которая сложилась на начало апреля, когда азербайджанская армия начнет выбивать оккупанта со своей земли.

Переговоры с Путиным это все равно, что диалог с телевизором, унитазом или пляжными тапками. Более бесполезного мероприятия придумать просто невозможно.

Гамлет
15.05.2016, 15:01
речь шла о том, что путинский аэроплан уже стоит на старте, разогретый и полностью загруженный дровами для перелета в столицу Азербайджана.
Это же тролль писал в отвязном пропагандистском стиле, много пустой трескотни - мало аналитики. Достойно раннего творчества кисель-тв только в обратную сторону. Ласкает слух наверное, а более нейтральных и объективных публикаций нет разве?

Cайгон и Ямайка
15.05.2016, 15:34
Путин летит в Баку (http://andreistp.livejournal.com/7637132.html)


Самое тревожное как для Еревана, так и для Москвы, это полное и необратимое изменение баланса сил.
Угу, особенно тревожное и неожиданное оказалось для Москвы, учитывая, что Россия продавала кучу оружия Азербайджану... :crazy: Больше эту тупость даже прикалывать не хочется...:blink2:

Molla Nəsrəddin
15.05.2016, 15:38
Больше эту тупость даже прикалывать не хочется...:blink2:

Делай, что должно, и будь что будет.:beee:

exbakinec
15.05.2016, 15:58
Я думаю Путин предложит открыть в Азербайджане российские базы и впустить российский капитал в нефте- газовый сектор Азербайджана.В обмен он предложит мир в регионе , вывод армянских оккупационых войск с территории Азербайджана .И главное он попросит Баку прекратить сближение с Турцией.Логический только такое может предложить Путин исходя из интересов российского капитала и геополитики .
Что будет на самом деле ,увидим.

Гамлет
15.05.2016, 16:13
Вот это ещё сильная цитата:
Если бы лет 10 назад Азербайджан восстановил свою территориальную целостность и смог реализовать все свои газотранспортные и нефтетранспортные проекты, Баку был бы уже вторым Дубаем, куда стояли в очередь на место жительства не только жители Еревана, но и Москвы.
А если бы российская военщина 200 лет назад не ввалилась в Закавказье со своими вонючими портянками, то в очереди на место жительства стояли жители также Лондона и Нью-Йорка. Столица мировых финансов была бы уже давно в Карабахе. Этот писатель из хохланда тоже видать большой юморист. Так за Карабахом же "дружественная" Армения вроде как начинается, это бывшее ханство тоже в проекте присоединения что ли? А в обход этой территории не пробовали тянуть газо-транспортные потоки?

Arian
16.05.2016, 01:25
Вот это ещё сильная цитата:

А если бы российская военщина 200 лет назад не ввалилась в Закавказье со своими вонючими портянками, то в очереди на место жительства стояли жители также Лондона и Нью-Йорка. Столица мировых финансов была бы уже давно в Карабахе. Этот писатель из хохланда тоже видать большой юморист. Так за Карабахом же "дружественная" Армения вроде как начинается, это бывшее ханство тоже в проекте присоединения что ли? А в обход этой территории не пробовали тянуть газо-транспортные потоки?
Пробовали. Но так на 100 метров длиннее получилось, и все они стали нерентабельными.

Scarlett
17.05.2016, 14:25
До чего договорились в Вене? что означает " формат договоренностей 1994-1995 годов" ?

exbakinec
17.05.2016, 17:00
Нечего они не договорятся.

http://regnum.ru/news/polit/2132971.html

Выход один создать единое государство и жить вместе .Земли поделить не сумеют.Всегда , тысячалетиями вместе жили , сейчас как проводить линию раздела.Никто не знает .Один вариант единое государство или единый союз с едирой Конституцией.
Хватит молодёжь в пушечное мясо превращать.Лучше вместе барашек варёных есть и водкой пить во славу Всевышнего и соседских братских народов.По генетике все родня.

Dismiss
17.05.2016, 17:09
До чего договорились в Вене? что означает " формат договоренностей 1994-1995 годов" ?
Договорились вернуться к соглашениям 1994-1995 гг. - это Бишкекские соглашения о прекращении огня и мирном урегулировании конфликта. (http://vesti.az/news/289963)

Ашина
18.05.2016, 00:04
До чего договорились в Вене? что означает " формат договоренностей 1994-1995 годов" ?

Формально это означает, что не будет миротворцев:

Президенты Азербайджана и Армении Ильхам Алиев и Серж Саргсян в присутствии сопредседателей Минской группы ОБСЕ: госсекретаря США Джона Керри, главы МИД РФ Сергея Лаврова, госсекретаря Франции по европейским делам Арлема Дезира договорились о соблюдении перемирия в Карабахе в том виде, в котором договорённость о нем была достигнута в 1994 и 1995 годах.

https://kievsmi.net/novosti/v-mire/324431-prezidenty-armenii-i-azerbajdzhana-dogovorilis-o-peremirii-v-karabahe.html

По Бишкекским договоренностям никаких миротворцев не предусматривалось. Но дальше идёт текст, который можно трактовать слишком широко:

Стороны также согласовали усиление наблюдательной миссии ОБСЕ в регионе, которая сейчас имеет на линии фронта только шесть наблюдателей.

Как будет усилена наблюдательная миссия ОБСЕ? Сколько будет наблюдателей? От каких стран будут эти дополнительные наблюдатели? Какие у них будут полномочия?

Dismiss
18.05.2016, 02:38
https://www.youtube.com/watch?v=56YrDILjHx4

Arian
18.05.2016, 04:31
Договорились вернуться к соглашениям 1994-1995 гг. - это Бишкекские соглашения о прекращении огня и мирном урегулировании конфликта. (http://vesti.az/news/289963)
То есть признали, что уже 22 года Бишкекские соглашения не работают, и поэтому к ним нужно вернуться?

Володя
18.05.2016, 11:02
То есть признали, что уже 22 года Бишкекские соглашения не работают, и поэтому к ним нужно вернуться?А что им остается делать? Стоит ли заключать новые соглашения, если старые не работают? Где гарантия, что новые соглашения будут работать?

Dismiss
18.05.2016, 12:24
МАРКОВ: «ПО КАЗАНСКОЙ ФОРМУЛЕ МЕЖДУ СТОРОНАМИ КОНФЛИКТА ДОСТИГНУТА ДОГОВОРЕННОСТЬ НА 95%»

17 Мая 2016

Если в ближайшее время не состоится второй раунд встречи президентов Армении и Азербайджана, то ситуация на линии соприкосновения вновь обострится».

Об этом в своем заявлении московскому корреспонденту АПА сказал российский политолог, глава аналитического бюро «Alte et Certe» Андрей Епифанцев.

По его словам, проведение в Вене встречи президентов само по себе является позитивным фактором: «Надо учитывать, что месяц назад напряженность на линии соприкосновения была на пике. Армения заявила, что вообще выходит из переговорного процесса. Кроме того, для возобновления переговоров Ереван выдвинул предварительные условия: гарантия соблюдения азербайджанской стороной режима прекращения огня и другие. Но как видно, ни одно из выдвинутых Арменией условий не было выполнено, и Ереван сел за стол переговоров».

По мнению российского эксперта, если в переговорном процессе не будет реального прогресса, то угроза войны вновь станет актуальной: «Позиция Армении - сохранить статус-кво в зоне конфликта, что делает переговорный процесс в связи с урегулированием конфликта бесполезным. Страны-сопредседатели постоянно хотят держать Азербайджан в переговорном процессе. Потому что, когда Азербайджан садится за стол переговоров, то он не воюет. Что же касается того, что страны-сопредседатели помогут сторонам прийти к компромиссу, то могу сказать, что предварительным компромиссом может стать возвращение Арменией Азербайджану нескольких оккупированных ею районов взамен на снятие транспортной блокады. Считаю, что страны-сопредседатели должны оказать давление на Армению в этом. Сохранив статус-кво в последние 20 лет, Армения думала, что достигла успеха. Но апрельские события доказали обратное. Армения увидела, что за последние 20 лет военная обстановка изменилась в пользу Азербайджана. Поэтому считаю, что нынешняя военно-политическая ситуация сделает возможным отход Армении от позиции, которую она занимала долгие годы. Тогда возникнет определенная возможность для достижения компромисса».

Член Общественной палаты России, директор Института политических исследований, политолог Сергей Марков прокомментировал АПА встречу президентов с участием сопредседателей в Вене так: «Хоть со стороны встреча президентов и выглядит безрезультатной, эта была важная встреча. На этой встрече никакой договоренности достигнуто не было, кроме как договоренности о расследовании инцидентов на линии соприкосновения. Эта встреча нужна была для поэтапного достижения известной формулы. Это Казанская формула, связанная с урегулированием конфликта – снятие блокады с Армении взамен на возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха. Чтобы достичь этой формулы должно быть проведено еще несколько подобных встреч. Встречу в Вене также можно назвать возобновлением переговорного процесса после «четырехдневной войны». Считаю, что до конца этого года в переговорном процессе будет достигнут успех».

С.Марков также отметил, что по Казанской формуле между сторонами конфликта достигнута договоренность на 95 процентов: «Остальные 5 процентов это расхождение во мнениях. Армянская сторона на предварительном этапе согласилась вернуть 5 районов, Азербайджан же потребовал вернуть не 5, а 6,5 районов (с условием сохранить для Армении Лачынский коридор). Второе расхождение связано с упоминанием в какой-либо форме известных резолюций Совбеза ООН в итоговом документе. Потому что в этих резолюциях отмечается, что Нагорный Карабах является территорией Азербайджана. Армения же против этого, потому что это не в ее интересах. Конечно, еще один важный момент – вопрос участия азербайджанских переселенцев в референдуме, который будет проведен в Нагорном Карабахе. Азербайджан старается внести этот вопрос в итоговый документ».

Dismiss
18.05.2016, 12:28
То есть признали, что уже 22 года Бишкекские соглашения не работают, и поэтому к ним нужно вернуться?
Все эти соглашения - филькина грамота, ни одно из них не работает, и соглашения о возврате к соглашениям точно такая же филькина грамота.

Ашина
18.05.2016, 13:07
https://www.youtube.com/watch?v=56YrDILjHx4

Ну... Как изложение официальной азербайджанской позиции это правильно, но в корне неверно по сути, потому что он там говорит "Армения должна", "армянам для мира следовало бы", хотя конфликт не армяно-азербайджанский, а российско- азербайджанский.

Главная внешнеполитическая проблема России - это Крым. Донбасс и Сирия ею используется как инструмент достижения своих целей по аннексии Крыма. На признание этой аннексии Кремль, конечно, не рассчитывает, но надеется, что проблему удастся свести к тому как на Курилах или так, как мир относился к аннексии Прибалтики Советским Союзом, т.е. не будет признавать, но вести дела с Россией "as usual".

Теперь после последних событий Россия получила возможность внести в пакет "конструктивно обсуждаемых" Керри и Лавровым тем (Донбасс и Сирия) и Карабах, теперь уже три вопроса на повестке дня - Донбасс, Сирия и Карабах. Так это уже мелькает в сообщениях о встречах Керри-Лавров.

В обмен на то, что Азербайджан согласился на такое использование Москвой Карабахского конфликта, Россия согласилась на одно из требований Азербайджана: поэтапное, а не пакетное решение конфликта в рамках обновленного Мадридского плана:

Россия предлагает Азербайджану поэтапное решение карабахского конфликта. Об этом заявил глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров на пресс-конференции 29 апреля.
«Выдвижение Россией предложений интересно и для нас. Нам предлагают поэтапное решение конфликта. С точки зрения безопасности важно, чтобы армянские войска были отозваны назад. Армянские войска также должны покинуть оккупированные азербайджанские земли», — сказал Мамедъяров, передает «Интерфакс».
По его словам, активизация России в вопросе урегулирования карабахского конфликта похожа на айсберг: «Видна лишь верхушка, но никто не знает, что под водой». Мамедъяров подчеркнул, что предложения касаются обновленных мадридских принципов.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2016/04/29/mamedyarov-moskva-predlagaet-baku-poetapnoe-reshenie-karabahskogo-konflikta

Что-то в этом роде было представлено на визирование Америкой в Вене. Это на поверхности, а что там ещё за кулисами - будет ясно в ближайшее время.

Гамлет
18.05.2016, 14:54
Главная внешнеполитическая проблема России - это Крым. Донбасс и Сирия ею используется как инструмент достижения своих целей по аннексии Крыма.
Не надо читать турецких газет и прочее пропагандонство до обеда. Взрослые пацаны, которые за пределами шахматной доски, на такие мелочи как Курилы, Крым, Сев. Кипр, Карабах и прочие там Судеты не размениваются. Если парится только проблемами удержания спорных территорий, то это конец игры можно уже сливать воду. В их задачи входит контроль обширных геополитических пространств, раздел глобальных сфер влияния. Даже при ограниченности собственных экономических рычагов для влияния. Крым не ради Крыма приобретался, а как стратегический форпост для защиты сферы своих интересов. Это все элементы большой игры, где на удар надо отвечать ударом иначе тебя сожрут и не поперхнутся. Локальный успех состоит не в том, что Кремль оттяпал полуостров, а в том, что партнеры не просчитали на перспективу таких его действий и теперь ударились в пропагандистскую войну. У партнеров все просчитано и выверено должно быть в большой игре, а неизвестность их пугает.

Ашина
18.05.2016, 15:11
Не надо читать турецких газет и прочее пропагандонство до обеда. Взрослые пацаны, которые за пределами шахматной доски, на такие мелочи как Курилы, Крым, Сев. Кипр, Карабах и прочие там Судеты не размениваются. Если парится только проблемами удержания спорных территорий, то это конец игры можно уже сливать воду. В их задачи входит контроль обширных геополитических пространств, раздел глобальных сфер влияния. Даже при ограниченности собственных экономических рычагов для влияния. Крым не ради Крыма приобретался, а как стратегический форпост для защиты сферы своих интересов. Это все элементы большой игры, где на удар надо отвечать ударом иначе тебя сожрут и не поперхнутся. Локальный успех состоит не в том, что Кремль оттяпал полуостров, а в том, что партнеры не просчитали на перспективу таких его действий и теперь ударились в пропагандистскую войну. У партнеров все просчитано и выверено должно быть в большой игре, а неизвестность их пугает.

Каким бы ты крутым пацаном ни был.... если твои яйца прищемил крымский капкан, то всё остальное отступает на второй план. Надо как-то выкручиваться.....:buba:

Гамлет
18.05.2016, 15:37
если твои яйца прищемил крымский капкан, то всё остальное отступает на второй план.
А еще получить в пах, за уши и об коленку и пр. лабуда это проблемы для стран-клиентов типа всяких там эсто-о-о, романешты, вукраины, которые способны разве что на то, как скакать на задних лапках перед хозяевами мира. Для настоящих игроков это не более чем естественные обстоятельства их существования.

Arian
18.05.2016, 15:42
Все эти соглашения - филькина грамота, ни одно из них не работает, и соглашения о возврате к соглашениям точно такая же филькина грамота.
В общем, всё - имитация. Тогда что обсуждать?

Ашина
18.05.2016, 15:42
А еще получить в пах, за уши и об коленку и пр. лабуда это проблемы для стран-клиентов типа всяких там эсто-о-о, романешты, вукраины, которые способны разве что на то, как скакать на задних лапках перед хозяевами мира. Для настоящих игроков это не более чем естественные обстоятельства их существования.

Всё правильно - и в пах, и за уши об колено, и яйца в крымском капкане.

И вообще.... Я просто объяснил, почему сейчас Россия стала выписывать задницей восьмёрки по поводу Карабаха. А ты бы лучше поговорил о Горбачёве. Лады?

Гамлет
18.05.2016, 15:58
А ты бы лучше поговорил о Горбачёве. Лады?

Валяй лучше про Горбачёва, а то по этой теме кроме фигуральных оборотов речи свежих мыслей все равно нет.

Cайгон и Ямайка
18.05.2016, 17:13
Всё правильно - и в пах, и за уши об колено, и яйца в крымском капкане.

И вообще.... Я просто объяснил, почему сейчас Россия стала выписывать задницей восьмёрки по поводу Карабаха. А ты бы лучше поговорил о Горбачёве. Лады?

:crazy::crazy::crazy: Да тут уже десять лет как всё объясняешь....:crazy::crazy::crazy:

Гамлет
18.05.2016, 17:24
Да тут уже десять лет как всё объясняешь...
Есть сайты, на них пацаны дефективные собираются и там они перетирают свое видение глобальных политических процессов в таких формулировках, получая от общения с себе подобными несказанное удовольствие. Если заходит побеседовать с ними кто, с явными признаками интеллекта но оппонирующий общепринятому тренду, то его с порога посылают куда подальше. Чтобы кайф не ломал. Я замечал Ашину на таких сайтах.

Ашина
18.05.2016, 17:30
:crazy::crazy::crazy: Да тут уже десять лет как всё объясняешь....:crazy::crazy::crazy:

Так я и сейчас объясняю, что ни один конфликт в бывшем СССР не будет разрешен, пока не будет устранена эта государственность-мутант. А сейчас - это его конвульсии. Манёвры с целью как бы.... выжить.

Что я непонятно объяснил и объяснял? :)

Ты не переживай так. Всё будет путём, процесс пошел....

Гамлет
18.05.2016, 17:37
пока не будет устранена эта государственность-мутант.
Надо ширше смотреть. Если это государство-мутант, то оно и наплодило государств-мутантов. А их ненависть к существу их породившему вполне объяснима, но не делает их качественно иными.

Cайгон и Ямайка
18.05.2016, 17:37
Есть сайты, Я замечал Ашину на таких сайтах.

Ух ты, неужели есть другие сайты, на которых его тупость выносить могут?

Cайгон и Ямайка
18.05.2016, 17:40
Так я и сейчас объясняю, что ни один конфликт в бывшем СССР не будет разрешен, пока не будет устранена эта государственность-мутант. А сейчас - это его конвульсии. Манёвры с целью как бы.... выжить.

Что я непонятно объяснил и объяснял? :)

Ты не переживай так. Всё будет путём, процесс пошел....

А он у тебя давно пошел.. в башке...:crazy::crazy:

Molla Nəsrəddin
18.05.2016, 17:51
Надо ширше смотреть. Если это государство-мутант, то оно и наплодило государств-мутантов. А их ненависть к существу их породившему вполне объяснима, но не делает их качественно иными.

Вот, тут я с вами согласен на все 100.

Гамлет
18.05.2016, 18:09
Вот, тут я с вами согласен на все 100.
Я всегда намекал, что воссоединение со своей исторической родиной было бы для вас спасением. Надо поменять ИА на аятолл и тогда карабахский конфликт решится сам собой. Независимость это последствия присоединения к РИ. Иран и Турция унитарные государства, там жесткие правила в отношения нацменов и потому не может быть даже речи об автономии, не то, что о самоопределении. Вон, Молдова уже готова совокупиться с Румынией.

Molla Nəsrəddin
18.05.2016, 18:36
Я всегда намекал, что воссоединение со своей исторической родиной было бы для вас спасением. Надо поменять ИА на аятолл и тогда карабахский конфликт решится сам собой.

Тише! Если вас услышат аятоллы, их кондрашка хватит. Только нас кяфиров (еритиков) им не хватало. Тогда Иран точно развалится.


Независимость это последствия присоединения к РИ. Иран и Турция унитарные государства, там жесткие правила в отношения нацменов и потому не может быть даже речи об автономии, не то, что о самоопределении. Вон, Молдова уже готова совокупиться с Румынией.

А, что РИ не была унитарным государством?

Отложение от метрополии происходит тогда, когда метрополия ослабевает или когда ей становится выгоднее (дешевле) отпустить.

Гамлет
18.05.2016, 18:58
А, что РИ не была унитарным государством?

В составе империи существовали особенные национально-государственные образования со своей конституцией, парламентом и даже армией типа Великого княжества Польского, Финляндии, Бухарского эмирата. Да и в дела остзейских немцев, имевших Прибалтику и после вхождения в империю, власти не вмешивались. Прибалты сейчас немцев любят, а в конце 19в они к ним такую личную неприязнь испытывали, что даже латышские стрелки, не желая возвращаться на родину, что была оккупирована немцами, активно устанавливали советскую власть в России. Из под немцев они вряд ли бы суверенными стали, немецкий ордунг это не российское раздолбайство.

Огромная территория, малая плотность населения, этническое и культурное многообразие вынуждали центральную власть опираться на местную знать в вопросах утверждения власти на местах. Европеизируя и делая национальные элиты частью своей элиты царизм создавал условия для создания сепаратистских режимов на своей территории.

Arian
18.05.2016, 19:24
В составе империи существовали особенные национально-государственные образования со своей конституцией, парламентом и даже армией типа Великого княжества Польского, Финляндии, Бухарского эмирата. Да и в дела остзейских немцев, имевших Прибалтику и после вхождения в империю, власти не вмешивались. Прибалты сейчас немцев любят, а в конце 19в они к ним такую личную неприязнь испытывали, что даже латышские стрелки, не желая возвращаться на родину, что была оккупирована немцами, активно устанавливали советскую власть в России. Из под немцев они вряд ли бы суверенными стали, немецкий ордунг это не российское раздолбайство.

Огромная территория, малая плотность населения, этническое и культурное многообразие вынуждали центральную власть опираться на местную знать в вопросах утверждения власти на местах. Европеизируя и делая национальные элиты частью своей элиты царизм создавал условия для создания сепаратистских режимов на своей территории.
Ну, насчёт сепаратизма. В Баку был такой англичанин - Джеффри Фэрроу. Жил здесь много лет, бы фактически свободным художником. Однажды 4 июля он поздравил знакомого американца с Днём Благодарения. Ну, американец ему - ты перепутал, Джеффри, День Благодарения ещё не скоро, сегодня День Независимоости. На что Джеффри ответил - ну, это для вас День Независимости, а для нас он - День Благодарения. То же самое можно спроецировать на случай с СССР...

Cайгон и Ямайка
18.05.2016, 19:32
Ну, насчёт сепаратизма. В Баку был такой англичанин - Джеффри Фэрроу. Жил здесь много лет, бы фактически свободным художником. Однажды 4 июля он поздравил знакомого американца с Днём Благодарения. Ну, американец ему - ты перепутал, Джеффри, День Благодарения ещё не скоро, сегодня День Независимоости. На что Джеффри ответил - ну, это для вас День Независимости, а для нас он - День Благодарения. То же самое можно спроецировать на случай с СССР...
Ох, блин, как ты сложно и заумно болтаешь.... Лучше послушай как наши девочки поют....
https://www.youtube.com/watch?v=kmA3XFRiM04

Arian
18.05.2016, 19:39
Ох, блин, как ты сложно и заумно болтаешь.... Лучше послушай как наши девочки поют....
https://www.youtube.com/watch?v=kmA3XFRiM04
Хреново поют. А танцуют ещё хуже.

Cайгон и Ямайка
18.05.2016, 19:50
Хреново поют. А танцуют ещё хуже.
Классно поют и классно танцуют... А ты умри от зависти.... Все лучше, чем твоя болтовня...

Arian
18.05.2016, 20:08
Классно поют и классно танцуют... А ты умри от зависти.... Все лучше, чем твоя болтовня...
Конечно, лучше. Мне тоже не очень интересная женщина нравится больше, чем очень интересный мужчина. Но по какой причине ты именно этих медведиц-подростков здесь выложил? Чем ты был ограничен в выборе? Только своим извращённым вкусом?

exbakinec
19.05.2016, 00:34
2016, 14:09 — REGNUM
Итоги встречи президентов
Азербайджана и Армении в
Вене по нагорно-карабахскому
урегулированию (которая
состоялась под эгидой глав
МИД стран —
сопредседательниц Минской
группы ОБСЕ) нуждаются в
тщательном анализе для того,
чтобы определить
наметившуюся после
четырехдневной войны
тенденцию к изменениям в
зоне конфликта.
Во-первых, накануне
президенты Армении и
Азербайджана выдвигали
неприемлемые друг для друга
условия возобновления
политико-дипломатического
процесса. Ереван требовал
введения системы
мониторинга на линии
соприкосновения
конфликтующих сторон в
Карабахе и гарантии
обеспечения безопасности.
Баку же поднял планку на
максимальную высоту:
введение в действие
известных резолюций Совета
Безопасности по Карабаху и
«освобождение» всех районов.
Обозначив события 2—5 апреля
как свою «победу»,
Азербайджан стремился
максимально конвертировать
ее и в дипломатическую
плоскость. В этой связи глава
неправительственного Центра
политических инноваций и
технологий Мубариз
Ахмедоглу, высказывая
господствующее среди
азербайджанских политиков и
экспертов мнение, заявлял
следующее: «Договор о
прекращении огня,
подписанный в 1994 году,
утратил силу» и «силовой
вариант решения нагорно-
карабахского конфликта обрел
легитимность». Почему?
Оказывается, по мнению
Ахмедоглу, устное соглашение
между представителями
Генштабов Азербайджана и
Армении при посредничестве
российской стороны является
«новым договором,
регулирующим юридическую
сторону соблюдения режима
прекращения огня». Он был
подписан официальными
лицами Азербайджана и
Армении без участия
Степанакерта. Поэтому можно
с уверенность говорить о том,
что встреча Ильхама Алиева и
Сержа Саргсяна состоялась
только потому, что на них было
оказано жесткое давление со
стороны лидеров и глав
внешнеполитических ведомств
США, России и Франции,
представители которых
являются сопредседателями в
Минской группе ОБСЕ (МГ
ОБСЕ). Причем, судя по всему,
тандем такого уровня может в
дальнейшем стать
определяющим фактором в
карабахском урегулировании.
Во-вторых, совместное
венское заявление Алиева и
Саргсяна о приверженности
мирному разрешению
проблемы Карабаха не только
юридически обозначает
возобновление политического
процесса, но и определяет его
поэтапный характер в
формате МГ ОБСЕ. На первом
этапе будет усиливаться
мониторинговая миссия ОБСЕ,
хотя пока нет ясности в
технических деталях
относительно создания
механизмов расследования
инцидентов на линии
соприкосновения. Ранее Баку
заявлял, что создание и
появление в Карабахе
мониторинговой системы
якобы «консервирует»
конфликт. Теперь же он ее не
только принял, но оказывается
вынужденным считаться с
договором и соглашением по
сохранению перемирия в
Карабахе на основе
документов 1994—1995 годов,
под которыми (наряду с
подписями Баку и Еревана)
стоит и подпись Степанакерта.
Из этого следует, что в
будущем неизбежно участие
Степанакерта как в
практическом осуществлении
мониторинговой миссии МГ
ОБСЕ, так и в политическом
процессе. Впервые с 1995 года
принято предложение личного
представителя действующего
председателя ОБСЕ, посла
Анджея Каспшика об усилении
возможностей миссии по
мониторингу нарушений
режима прекращения огня.
Исторический и мировой
политический опыт
показывает, что конфликты, в
которых есть взаимодействие
между сторонами, или когда
его не существует,
развиваются по стандартной
логике, и карабахский
конфликт не является
исключением.
В-третьих, на горизонте
высвечивается и перспектива
появления реальных
инструментов по
урегулированию конфликта со
снятием риска сползания в
силовой сценарий. Баку и
Ереван проявили готовность
снимать напряженность в
переговорном процессе, что
создаст благоприятные
внешние и внутренние условия
для поиска взаимовыгодных и
неизбежных компромиссов.
Важным фактором является и
то, что сопредседатели МГ
ОБСЕ проявили высокую
степень согласия между собой,
что позволит им приступить к
выработке дополнительной
нормативно-правовой базы
для того, чтобы стороны
избегали вооруженных
столкновений. Это возможно и
в техническом, и в
политическом плане, даже если
иметь в виду только
возведение многочисленных
мониторинговых постов ОБСЕ
вдоль линии фронта, отвод
снайперов, военной техники и
другие шаги.
То есть к намеченной на конец
июня очередной встрече
Алиева и Саргсяна
сопредседатели МГ ОБСЕ
должны будут подготовить для
подписания соответствующие
соглашения, чтобы, как
говорит посол США в Армении
Ричард Миллс, «эта группа
была в действиях
последовательной и развивала
данную тенденцию». При этом,
по словам главы МИД России
Сергея Лаврова, важно и то,
чтобы в дальнейшем
«армянские и азербайджанские
переговорщики были
настроены на поиск
компромиссов», чтобы новый
раунд переговоров в июне был
результативным.
И еще: Германия, как
председательница ОБСЕ в 2016
году, полностью поддерживает
обозначившейся ход событий в
карабахском урегулировании.
Станислав Тарасов
Если Вы заметите ошибку в
тексте, выделите её и нажмите
Ctrl+Enter, чтобы отослать
информацию редактору.

exbakinec
19.05.2016, 01:00
Встреча была не ради встречи.Все договорились.Хватит воевать.Армении не нужен Карабах без бакинской нефти ,газа и коммуникаций .Армян никогда земли не интересовали .Армян интерисуют только деньги.Миру мир , армянам деньги.Отсюда и загадка армянской судьбы.В Армении проживает 30% от всего Армянства .Армяне не только Карабах , но в придачу и всю Армению повешут на шею Азербайджанской экономики.
Никак не получается у армян и азербайджанцев развестись и разделиться.Ну , совсем никак.У Чехословакии это легко получилось.Даже в Косово это совершилось.А в Карабахе никак.Великий Сталин так мудро создал НКО и Нахдживанскую АР , что никак не получается армянам и азербайджжанцам развестись на веки веков.
Выход один это создавать , что то наподобе Швейцарской конфедерации.Будет один паспорт , одна конституция .Границы станут прозрачными .Межгосударственым языком будут сразу четыре языка : азербайджанский ,армянский , русский ,англиский .
Две армии постепено будут реорганизоваться под единое командование конфедерационой власти.
Такой вариант устраивает США ,Францию ,Азербайджан и Армению.Россию же конечно устраивает вечно замороженый конфликт.Но это её проблемы.Ей мало осталось жить .Лет через 50 и её не станет.Парадом в мире будут командовать США и Китай .Турция и Азербайджан к этому времени станут чисто европейскими государствами без всяких признаков азиатчини и ветхих законов древности для первых людей дикарей .
Всё худшее это начало к лучшему.

Володя
19.05.2016, 10:42
Армении не нужен Карабах без бакинской нефти ,газа и коммуникаций.Армян никогда земли не интересовали .Армян интерисуют только деньги.Миру мир , армянам деньгиЭто тебе армяне сказали или сам придумал?

Никак не получается у армян и азербайджанцев развестись и разделиться.Ну , совсем никак.У Чехословакии это легко получилось.Даже в Косово это совершилось.А в Карабахе никак.Великий Сталин так мудро создал НКО и Нахдживанскую АР , что никак не получается армянам и азербайджжанцам развестись на веки веков.
Выход один это создавать , что то наподобе Швейцарской конфедерации.Будет один паспорт , одна конституция .Границы станут прозрачными .Межгосударственым языком будут сразу четыре языка : азербайджанский ,армянский , русский ,англиский .
Две армии постепено будут реорганизоваться под единое командование конфедерационой власти.Ты перепутал Южный Кавказ с Европой! Ничего, на этом форуме бывает и не такое.

Россию же конечно устраивает вечно замороженый конфликт.Но это её проблемы.Ей мало осталось жить .Лет через 50 и её не станет.Парадом в мире будут командовать США и Китай .Турция и Азербайджан к этому времени станут чисто европейскими государствами без всяких признаков азиатчини и ветхих законов древности для первых людей дикарей .
Всё худшее это начало к лучшему.Это твои прогноз. А вот предсказания от ясновидящих ( https://youtu.be/TvIdZC57TvM, https://youtu.be/EVBYOc5JhJo ). Они коренным образом отличаются от твоего. Кому теперь верить?

Cайгон и Ямайка
19.05.2016, 10:57
Конечно, лучше. Мне тоже не очень интересная женщина нравится больше, чем очень интересный мужчина. Но по какой причине ты именно этих медведиц-подростков здесь выложил? Чем ты был ограничен в выборе? Только своим извращённым вкусом?

А чем тебе извращенцы не нравятся? :crazy:

Dismiss
19.05.2016, 12:20
Хайко Лангнер: проблема Карабаха вышла на уровень международного кризиса (http://www.vestikavkaza.ru/news/KHayko-Langner-problema-Karabakha-vyshla-na-uroven-mezhdunarodnogo-krizisa.html)

18 Май в 13:06

Встреча президентов Азербайджана и Армении в Вене, проходившая при посредничестве стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ (Россия, США, Франция) по Нагорному Карабаху, представленных главами МИД РФ и Соединенных Штатов Сергеем Лавровым и Джоном Керри и госсекретарем Франции по европейским делам Арлемом Дезиром, свидетельствует, что международное сообщество заинтересовано в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Об этом заявил в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" берлинский политолог Хайко Лангнер.

При этом он оценил произошедшую беседу глав государств как значимое достижение посредников в лице трех сопредседателей Минской группы. "Приоритетность нагорно-карабахского конфликта, таким образом, вышла на уровень международной кризисной дипломатии. Прошедшая встреча является первым прямым контактом между руководителями двух сторон конфликта после тяжелых вооруженных столкновений на линии соприкосновения войск в начале апреля", - напомнил эксперт.

По словам политолога, главным итогом встречи стали заявления сторон о важности соблюдения режима прекращения огня и более тщательного, нежели ранее, мониторинга ОБСЕ. "Первые результаты со встречи, о которых было заявлено, свидетельствуют о верно выбранном направлении: обе стороны конфликта подтвердили режим соблюдения перемирия и в будущем желают более интенсивного его мониторинга со стороны ОБСЕ. Помимо этого, в дальнейшем должен быть введен механизм расследования инцидентов на линии фронта. Личный представитель действующего председателя ОБСЕ по нагорно-карабахскому конфликту должен будет, наконец, получить больше персонала в свое распоряжение", - пояснил он.

"Здесь решающим является вопрос, смогут ли наблюдатели ОБСЕ в будущем проводить мониторинги на фронте без предварительного уведомления. До сих пор наблюдение осуществлялось силами всего шести сотрудников, которые были обязаны заранее проходить регистрацию для совершения визита на линию соприкосновения войск. В ходе подобных поездок обе стороны конфликта, по большей части, вели себя примерно. Однако буквально сразу после отъезда наблюдателей возобновлялась снайперская война", - добавил Лангнер.

Однако озвученные в Вене "меры по укреплению доверия и безопасности должны быть значительно сильнее привязаны к процессу политического решения конфликта", указал эксперт. "Необходим конкретный прогресс по реализации базисных “мадридских принципов”, которые были приняты обеими сторонами в качестве основы при разрешении конфликта и предусматривают возвращение Азербайджану на первом этапе семи оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха", - подчеркнул политолог.

Хайко Лангнер уточнил, что лишь при выполнении этого условия появится возможность для экономического возрождения выжженных войной районов, чтобы 700 тыс вынужденных переселенцев смогли туда возвратиться как можно скорее. "До сих пор страна-оккупант, то есть Армения, не хотела возвращать эти земли – хотя в том, что Азербайджан вернет эти территории, сомневаться практически не приходилось. С точки зрения международного права все оккупированные Арменией земли, включая и территорию бывшей НКАО, являются составной частью Азербайджанской Республики. Возврат семи районов вокруг Нагорного Карабаха, население которых до войны составляли азербайджанцы, является абсолютно необходимым условием для прогресса на переговорах", - заявил он.

"В противном случае выходит, что Армения за свою оккупационную политику и отказную позицию на переговорах будет фактически вознаграждена введением мер по укреплению доверия и безопасности. Но военная оккупация Армении не является частью решения конфликта. Оккупация – это часть проблемы, которая, наконец, должна быть преодолена", - заключил Хайко Лангнер.

Cайгон и Ямайка
19.05.2016, 16:01
Это тебе армяне сказали или сам придумал?

А чё ты так разозлился, Вовасик, на своего соотечественника? Не надо... пусть продолжает....:crazy:

https://www.youtube.com/watch?v=XFTVYbvcktU

exbakinec
19.05.2016, 16:02
прорицательницу и
целительницу из г. Петрича
знают не только в Болгарии. О
ней снимались фильмы,
написано немало научных
статей и книг, но лишь
немногие понимают, в чем
состоит истинная суть
"феномена Ванги". К
сожалению, кое-кто из
православных даже сравнивает
ее с блаженной Матроной
Московской, считая Вангу
глубоко верующей
христианкой, чуть ли не
святой. Но давайте обратимся
к фактам. Хорошей пищей для
наших размышлений может
послужить книга ее
племянницы Красимиры
Стояновой "Правда о Ванге" .
Сама того не понимая, К.
Стоянова невольно написала
страшную и горькую правду,
полностью дискредитирующую
ее любимую тетку.
Известная на весь мир
слепая "пророчица" и
целительница из Болгарии,
Евангелия Димитрова
(1911-1996), которую все
знают под домашним именем
Вангела или просто Ванга,
вышла на контакт с СПМ еще в
юности и получила новое имя
Ванга. Как ни странно, это имя
имеет значение, которого, по-
видимому, не знала и сама
Вангела. Может показаться
случайным, но на языке
жителей страны Бапенде,
простирающейся между
Габоном и границей Анголы,
"Ванга" буквально означает
"злой дух", который может
вселяться в человека и,
подавляя его волю, управлять
им. Об этом пишет в своей
книге "Свидетель колдовства"
американский исследователь
Гарри Райт, который,
путешествуя по всему миру,
собирал уникальные сведения
о воздействии колдовских
обрядов на человека, хотя сам
при этом оставался атеистом
( Г. Райт. "Свидетель
колдовства" . "Молодая
Гвардия", М., 1971, с. 96 ).
Пытаясь выяснить причину
"раскрытости" Ванги для
контакта, мы открыли книгу ее
племянницы. Здесь наше
внимание обратил на себя тот
факт, что у Ванги с
младенчества наблюдались,
как сказали бы медики,
признаки вырождения, или
дегенерации: "Девочка
родилась недоношенной,
семимесячной, была очень
слабенькой, ушки прижаты к
голове, пальчики на руках и
ногах сросшиеся" ( Красимира
Стоянова. "Правда о Ванге" ,
М., 1997, с. 43 ). Указанные
признаки дегенерации (к ним
относятся и другие
врожденные уродства) у всех
народов с древности считались
признаками Божьего гнева,
павшего на кого-либо из
предков, причем издавна было
замечено, что эти признаки,
как печать, передаются из
рода в род. Можно
предположить, что именно
греховность и
безблагодатность родителей, а
возможно, и более дальних
прямых родственников, была
причиной отсутствия у Ванги
Божественной защиты
(благодати Божией), что и
обусловило возможность
контакта с СПМ.
Следует здесь отметить, что
закон духовной
наследственности, действием
которого обусловливается
передача духовных качеств от
родителей и предков к детям,
внукам и более дальним
потомкам ( см. кн. "Отрекаюсь
от тебя, Сатана" , М., 2000, с.
16-18 ), как и все другие
законы, имеет свои
исключения. Тем не менее
очень часто причины
страдания детей, их болезни, а
тем более появление
младенцев с врожденными
уродствами или с так
называемыми
"наследственными болезнями"
могут заключатся в
греховности родителей (или
предков), утративших
Божественную благодать за
очень серьезные (смертные)
грехи, такие, например, как
открытое богоборчество,
участие в разрушении и
осквернении христианских
святынь, в атеистической
пропаганде, в убийстве
(прямом или косвенном,
например, с помощью доноса),
в блудных грехах, в содомии, а
также участие в колдовских
обрядах, спиритизме,
оккультизме и проч. Как
показывают наблюдения
современных генетиков,
отступление благодатных
энергий приводит к
необратимым мутациям в
генетическом аппарате,
следствием чего бывает
появление наследственных
болезней и различных уродств.
В последнем случае дети
рождаются с двумя головами
или с шестью пальцами на
руках и ногах, либо вообще без
рук, без ног, без глаз, а иногда
с такими странными
образованиями, как хвост, рога
или волосы, покрывающие все
тело младенца с головы до ног,
включая его лицо, которое
становится похожим на лицо
зверя. Подобных
заспиртованных младенцев
можно увидеть в
Биологическом музее
Московского Университета, в
музее им. Тимирязева или в
Санкт-Петербургской
кунсткамере.
Однако, как мы уже
отмечали, закон духовной
наследственности, известный с
глубокой древности, тоже
имеет исключения, которые в
большинстве случаев зависят
от замысла Творца,
создавшего вселенную и всё
множество ее законов,
являющихся предметом
изучения различных наук. В
некоторых случаях, однако,
Божественное вмешательство в
естественное течение мировых
процессов бывает обусловлено
проявлением свободной воли
человека. Это происходит в
тех случаях, когда праведный
человек, достигший
высочайшей степени
нравственной чистоты и
богообщения, просит своего
Создателя изменить ход
естественных законов. И Бог
выполняет молитву
праведника, хотя иногда
слышит и просьбу кающегося
грешника, чему есть немало
примеров в истории. Следует
помнить, что только Бог-
Творец может вмешаться в
действие любого данного Им
закона и на время изменить
его, хотя делает это (как
показывает опыт жизни
человечества) достаточно
редко. Ясное указание на
существование таких
исключений, обусловленных
Божественным Промыслом, мы
находим у апостола Иоанна
Богослова, который
рассказывает, как, выйдя из
Иерусалимского храма,
Господь Иисус "увидел
человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него:
Равви! кто согрешил, он или
родители его, что родился
слепым? Иисус отвечал: не
согрешил ни он, ни родители
его, но это для того, чтобы на
нем явились дела Божии" ( Ин.
9, 1-3 ). Как видим из самого
вопроса апостолов, и они знали
о закономерной связи грехов
родителей с врожденными
уродствами, чего не отрицал и
Сам Спаситель. Но в данном
случае оказалось, что
ущербность этого молодого
человека была
промыслительной. Подобные
исключения известны и в
более поздние века. Так,
например, Матрона
Московская, тоже родившаяся
слепой, хотя и не получила
прозрения чудесным образом,
стала обладательницей даров
благодати Божией, благодаря
которым в лютое время
гонений на Церковь смогла
многих поддержать и укрепить
в вере. Врожденные уродства
некоторых праведников по
Промыслу Божию помогали им,
во-первых, не впасть в
гордыню вследствие
"чрезвычайности
откровений" ( 2 Кор. 12, 7 ), а
во-вторых, сохраняли их от
преследований со стороны
богоборцев. Но очень часто
врожденные уродства или
наследственные болезни могу
быть следствием духовного
неблагополучия семьи и рода.
Выше мы уже упоминали о
том, что возникновение
контакта, по имеющимся у нас
данным, довольно часто
бывает связано с каким-либо
несчастным случаем:
падением, болезнью,
автокатастрофой, ударом тока,
клинической смертью и проч.
Нечто подобное произошло и с
Вангой, когда в 1923 году ее
поднял в воздух ураган и унес
далеко в поле. В результате
она потеряла зрение. Девочку
пытались лечить доступными
средствами. К сожалению,
несмотря на то что все ее
родственники были по
рождению православными, они
обратились за помощью к
целителям, которых
Православная Церковь
называет демонослужителями.
Красимира пишет: "Обратились
к знахарям, к тем, кто мог
заговаривать болезни" ( там
же, с. 48 ). Вновь мы видим,
что 12-летней девочкой Ванга,
как и другие контактеры
(вспомним Иоманду, Н.
Турбину и В. Ветрову), была
приведена к медиумам
(знахарям), через которых и
был осуществлен контакт с
существами параллельного
мира, причем, как показало
время - в
псевдохаризматическом
варианте.
Вначале существа
параллельного мира, судя по
описаниям племянницы, не
давали Ванге знать о себе
явно. С помощью
телепатической трансляции
зрительных образов
непосредственно в сознание
слепой девушки, они
показывали ей то, чего она не
могла видеть и знать. Именно
таким образом она узнавала о
снах, которые ночью видели ее
подруги. Технология
ясновидения в данном случае
такова: существа
параллельного мира, которые
собственно и вкладывают во
время сна почти всю
зрительную информацию
людям, при появлении в доме
Ванги очередной подружки
показывали слепой
"пророчице" все то, что
показывали ночью
посетительнице. Заметим при
этом, что "православные"
девушки совершали языческие
обряды, занимаясь гаданием,
которое является прямым
обращением к нечистым духам
и несознательным их
призыванием, что
категорически воспрещается
Церковью. Призванные таким
способом духи транслировали
в сознание спящих девушек
образы, которые потом
показывали и Ванге. Вот что об
этом писала ее племянница:
"Был еще один праздник -
День сорока мучеников, когда
девушки гадали: клали поперек
ручья ветки - делали "мост" и
верили, что ночью увидят во
сне будущего избранника,
который пойдет по "мосту" с
другого берега. Утром девушки
спешили к Ванге, и та...
рассказывала им их
собственные сны, каждой ее
сон, ее тайну. Все это казалось
очень странным, но никто даже
не пытался искать объяснения
чудесам" ( там же, с. 55 ).
В другом случае, например,
существа параллельного мира
транслировали в сознание
Ванги изображение реального
человека, которого она
никогда не видела, да и не
могла видеть, так как была
слепа. Племянница
рассказывает такой случай.
Однажды из стада, которое
пас ее отец, пропала овца.
"Ванга его успокоила, сказав,
что овцу украл один человек
из села Соносинтово. Она
подробно описала его
внешность. Отец изумился,
даже он не знал такого
человека, а уж тем более не
могла знать его Ванга, которая
не выходила дальше двора, да
и никаких знакомых в том селе
у них вообще не было... Отец
пошел в указанное Вангой село
и действительно нашел овцу в
стаде указанного ею человека.
Удивленный до крайней
степени и порядком
растревоженный, он стал
расспрашивать дочь
подробнее, а она отвечала, что
все это ей приснилось. Она
часто с грустью повторяла, что
ей снятся разные неприятные
события, которые потом
сбываются . Вероятно, такой
была начальная стадия ее
ясновидения" ( там же, с. 57 ).
Отметим здесь характерную
черту почти всех "пророчеств"
контактеров-ясновидящих: они
все предсказывают "разные,
неприятные события, которые
потом сбываются" . И это
вполне закономерно,
поскольку существа
параллельного мира всегда
сами подготавливают и
осуществляют самые
разнообразные "неприятные
события" , как в том мы могли
убедиться в случае с Гульсум
Чихинбаевой.
Впоследствии СПМ
перестали скрываться так
тщательно, как прежде, и Ванге
наконец стало ясно, что
паранормальные способности,
которые у нее появились, ей
вовсе не принадлежат. Это
совершенно отчетливо
прозвучало в ее ответе на
вопрос племянницы.
"Вопрос: Есть ли у тебя
чувство, что твой дар
ясновидения
запрограммирован свыше?
Ответ: Да. Высшими силами.
Вопрос: Что это за силы,
которые так повлияли на тебя?
Ответа не последовало " (там
же, с. 11).
Это и понятно. "Высшие
силы" не торопятся называть
себя, они предпочитают пока
скрываться за
неопределенным названием
каких-то "сил".
"Вопрос: Если ты, тетя,
захочешь войти с ними в
контакт, тебе это удастся? Или
только они должны проявлять
инициативу?
Ответ: Чаще всего контакт
происходит по их желанию. Но
и я могу вызвать эти силы -
они везде и повсюду, рядом .
Вопрос: Можно ли уточнять
некоторые, более мелкие,
детали по желанию того, кто
задает вопросы? Получишь ли
ты ответ, задав такого рода
уточняющие вопросы?
Ответ: Ответ звучит, но
очень туманно. И вообще это
довольно трудно" ( там же, с.
12 ).
Туманный ответ на простой
вопрос тоже вполне понятен.
СПМ не обладают настоящим
даром предведения (он
свойственен лишь Творцу), а
потому не любят уточнений.
Если событие они сами не
подготавливают, то могут
говорить о его возможности
только благодаря "агентурным
сведениям", а также тем
выводам, которые они делают
на основании собранных
данных. В этих случаях СПМ
часто ошибаются и, чтобы не
попасть впросак, говорят
весьма завуалировано, не
отвечая на попытки уточнения.
На вопрос племянницы об
НЛО Ванга повторяет старую,
изрядно запылившуюся
дезинформацию, которую
давно уже разоблачили сами
уфологи, выяснив, что
феномен НЛО и все, что с ним
связано, принадлежит
параллельному миру, исконно
присущему планете Земля. Но
"высшие силы" пока
предпочитают, чтобы их все-
таки считали безобидными и
даже гуманными
представителями иных планет,
а совсем не традиционными
демонами.
"Вопрос: Вправду ли
посещают Землю те
инопланетные корабли,
которые называют столь
примитивно "летающими
тарелками" ?
Ответ: Да, это так.
Вопрос: Откуда они
прилетают?
Ответ: С планеты, которая
на языке ее жителей
называется Вамфим. Так, во
всяком случае слышится мне
это непривычное слово -
Вамфим. Эта планета - третья
от Земли.
Вопрос: Возможен ли по
желанию землян контакт с
жителями загадочной
планеты? С помощью
технических средств или, быть
может, телепатическим путем?
Ответ: Земляне тут
бессильны. Контакт
осуществляют, сообразуясь со
своим желанием, наши
гости " ( там же, с. 13-14 ).
Мы не раз имели
возможность убедиться, что
СПМ, "сообразуясь со своим
желанием" , очень стремятся к
контакту с людьми, но могут
осуществить его лишь тогда,
когда человек лишен защиты,
которую может получить
только от Бога через
нетварную энергию Святого
Духа (благодать). Кроме того,
люди, пока они находятся в
этом видимом мире, не
обладают телепатическими
способностями, а потому не
могут по своему желанию
контактировать с духовным
миром. Чаще всего
телепатический контакт бывает
односторонним (от СПМ к
человеку), за исключением
случаев полной открытости
индивидуума воздействию
злых духов и, соответственно,
очень высокой степени его
одержимости, что и
наблюдалось у Ванги.
Из дальнейших слов
"пророчицы" становится
совершенно очевидным, что
так называемые высшие силы,
которые подсказывают ей
ответы на вопросы ее
многочисленных посетителей, и
инопланетяне - одно и то же.
Иными словами, с точки
зрения профанов, Ванга
находится в контакте с
человекоподобными жителями
иных планет, имеющих более
высокоразвитую цивилизацию,
которые почему-то охотно
занимаются бытовыми
дрязгами посетителей бабушки,
подсказывая ей ответы на их
пустые вопросы. Она вещает:
"- Вам не видно, но сейчас в
небе находится множество
странных летательных
аппаратов. Я вижу внутри
каждого по три
"человека" (разумеется, слово
человек в кавычках). Я слышу
слова: "Готовится большое
событие!" Что за событие - не
объясняют.
Любка (сестра Ванги. - Иг.
N ) рассказывает:
- Май 1989 года. Мы сидим с
Вангой и беседуем. Вдруг
замолчало радио
(электромагнитное
воздействие! - Иг. N ). Ванга: "А
вот и они. Явились, и радио
замолчало". Принимает людей,
говорит, говорит и вдруг
перестает. Объясняет:
- Я устала, и потом тот, кто
мне подсказывает, вдруг
удалился, и я не могу ничего
сказать посетителю. Говорю,
говорю, говорю, а он раз - и
исчез . Все, о чем я передаю с
его подсказки, никогда не
меняется" ( там же, с. 213-214 ).
Но вот наконец приходит
время, когда "высшие силы",
они же - "инопланетяне",
появляются перед внутренним
взором Ванги, об этом
повествует племянница:
"Один из летних дней 1979
года... Я торопливо
записываю:
- Я их вижу около года. Они
прозрачны. Выглядят, как
отражение человека в воде.
Волосы у них мягки, как
утиный пух, и образуют вокруг
головы нечто, подобное
ореолу. За спиной вижу что-то
похожее на крылья . Очень
часто, когда я возвращаюсь
домой, застаю их в своей
комнате. Разговариваю с ними,
еще не дойдя до ворот, слышу
протяжные и медленные, очень
мелодичные звуки, как будто
хор поет псалмы. Они говорят,
что прилетают с планеты
Вамфим - третьей от Земли, во
всяком случае так слышится
мне. С какой целью прилетают
- не знаю. Иногда один из них
берет меня за руку и ведет на
свою планету. Я следую за
ним. Хожу по земле (но ведь
это не земля!), усеянной
звездами, как будто бы топчу
их. Те, которые водят меня,
передвигаются очень быстро,
скачками. Уходят и
возвращаются. На их планете
все очень красиво, просто не
могу описать. Почему-то нигде
не вижу жилищ. Эти существа
очень строгие. Когда они
говорят, их голоса разносятся
как эхо. Иногда мне на уши
надевают что-то вроде
наушников. Зачем? - Не знаю.
Они много работают, четко и
организованно, они говорят,
что есть очень мало людей,
через которых они
осуществляют прямые связи с
Землей . Они контролируют
нас. Они не разрешают
рассказывать мне о том, что я
слышу и вижу у них. Вот что я
услышала недавно:
- Мы приходим на мгновение
- должны быстро
возвращаться. Не жди от нас
многого, не расспрашивай: нам
запрещено говорить" ( там же,
с. 212-213 ).
Пришельцы с планеты
Вамфим почему-то очень
хотят быть похожими на
ангелов: "вокруг головы нечто,
подобное ореолу , - описывает
их Ванга. - За спиной вижу
что-то похожее на крылья" .
Здесь СПМ явно
переигрывают. Ореол вокруг
головы и ангельские крылья у
гуманоида с другой планеты -
очевидный перебор. У них, как
мы не раз убеждались, тоже
случаются ошибки по
недосмотру.
"Так что же представляют
собой существа, которые
общаются с Вангой и
посещают ее дом? - вопрошает
племянница Ванги. - По ее
мнению, у них существует
строгая иерархия, есть свои
"начальники" , которые
являются реже и обычно
только тогда, когда нужно
сообщить об исключительных
событиях или когда ожидаются
серьезные природные
катастрофы (учение Церкви
тоже говорит о строгой
иерархической структуре у
демонов. - Иг. N ).
Узнав о приближающемся
бедствии, бедная моя тетя
бледнеет, падает в обморок, с
уст ее слетают бессвязные
слова, а голос в такие
моменты не имеет ничего
общего с ее обычным голосом.
Он очень сильный, ничего
общего с повседневным
словарем Ванги не имеющий...
Будто бы некий разум
вселяется в нее , чтобы
сообщить о судьбоносных
событиях. Его она называет
"большая сила" или "большой
дух" <…>
"Голос" , который сообщает
ей нечто... звучит в ней самой,
"в моей голове", как говорит
Ванга. Впрочем, она его
слышит, понимает, мысленно
ему отвечает . Как это
происходит, она объяснить не
может, но общение происходит
легко и естественно, без каких-
либо усилий с ее сторон" ( с.
214-215 ).
Безусловно, читая эти
строки, психиатр-материалист
не сможет удержаться, чтобы
не воскликнуть: "Это же наша
пациентка! Вполне ясная
клиническая картина! "Голос",
который звучит в ее голове -
не что иное, как вербальный
псевдогаллюциноз , один из
характернейших симптомов
шизофрении. Этот диагноз
подтверждает еще и другое
"железное" доказательство:
речевой автоматизм на фоне
катаплексии ".
- Но ведь с этой точки
зрения всех экстрасенсов,
"ясновидящих", оккультистов,
целителей магов и колдунов
нельзя даже выпускать из
психбольницы! - скажет
читатель.
В каком-то смысле и
психиатр, и читатель будут
совершенно правы. Как мы уже
отмечали, все методы
контакта, которыми
пользуются существа
параллельного мира, с точки
зрения естественных
человеческих способностей
являются патологией, которая
в большинстве случаев
действительно приводит к
деградации личности. Однако
явная деградация происходит
лишь тогда, когда СПМ
применяют к контактанту
тактику прессинга . Именно в
этом случае контактер и
оказывается в
психиатрической клинике. Но
поскольку к "агентам влияния"
СПМ применяют другую,
псевдохаризматическую
тактику , то явного
дементирующего процесса у
них не наблюдается ( деменция
- стойкое, малообратимое
снижение всей психической
деятельности, разрушение и
искажение личности;
психиатр.).
Очень часто у экстрасенсов,
и в том числе у Ванги,
наблюдается временное
замещение личности. В этих
случаях происходит как бы
"отключение" сознания
экстрасенса и "подключение" к
его телу (точнее - мозгу)
сознания, принадлежащего
другой личности или
личностям, которых Ванга,
например, называет "большие
силы" и "маленькие силы". При
подобном полном отключении
сознания экстрасенса, он
совершенно ничего не знает о
том, что говорила другая
личность (СПМ), которая
воспользовалась его мозгом
для иннервации языка. Эта
новая разумная личность
очень часто говорит иным
голосом, причем в совершенно
другой манере, используя
лексику, не характерную для
экстрасенса, а иногда и вовсе
не известную ему (вспомним
старика Вентуру Масейраса).
Когда существо параллельного
мира (способное отключать
сознание человека без
посредства
анастезиологических
препаратов) прекращает свое
воздействие, телу
возвращается сознание, но
человек, естественно, не
помнит, да и не может
помнить, что делало и что
говорило его тело в период
абсанса ( психиатр. -
отсутствие; выключение
сознания). Это явление (о нем
мы уже говорили, как о
синдроме альтернирующего
сознания ; синонимы:
перемежающаяся амнезия,
синдром двойного сознания )
великолепно иллюстрирует
рассказ племянницы Ванги -
Красимиры:
"Я помню день, когда мне
исполнилось 16 лет. Помню
именно потому, что вскоре
после скромного ужина в
нашем домике в Петриче Ванга
вдруг начала говорить,
обращаясь именно ко мне. И
это уже была совсем не она, и
голос совсем другого человека
слышала я: "Ты всегда, каждую
секунду на виду у нас ". А после
рассказала мне все, чем я
занималась на протяжении
целого дня... Я онемела. А
после спросила тетку, зачем
она все это сказала? Ванга
удивилась: "Я ничего тебе не
говорила" . Но когда я
повторила все, только что
услышанное из ее уст, она тихо
молвила: "То не я, то другие,
которые находятся всегда
возле меня. Одних я для себя
называю "маленькие силы",
именно они рассказали через
меня тебе о твоем дне, а есть
еще "большие силы". Когда они
начинают говорить мне, вернее
через меня, я теряю много
энергии, мне становится плохо,
я долго пребываю в
унынии" ( там же, с. 8-9 ).
Дар целительства (Ванга
лечила в основном травами)
тоже не является свойством
или неотъемлемым качеством
болгарской "целительницы".
Как и в случае с молодым
экстрасенсом (см. начало
раздела), всю информацию о
свойствах трав, времени их
сбора, способах заготовки и
методах применения она
получала благодаря
непрерывному контакту
непосредственно от СПМ. Это
становится совершенно
очевидным из ее собственных
слов: "Не утверждаю, что я -
большой знаток трав, так как
сами травы мне
подсказывают. Очень часто то
название, которое я
произношу, мне самой
незнакомо " ( там же, с. 137).
Естественно, подсказывают
названия неизвестных ей трав
не сами эти травы, а
"пришельцы", с которыми она
давно и плотно сотрудничает.
Полагаем, что если у
читателя и были прежде какие-
либо сомнения, то теперь ему
вряд ли нужно объяснять, что
все паранормальные
способности Ванги
("ясновидение", телепатия,
целительство) принадлежат
вовсе не ей, а существам
параллельного мира, с
которыми она была выведена
на контакт (инициирована)
знахарем еще в детстве при
использовании заговоров в
процессе "лечения".
Попробуем теперь выяснить,
какую цель преследовали
существа параллельного мира
(СПМ), пользуясь
посредничеством несчастной
слепой женщины, которая до
самой смерти так и осталась в
неведении, что за существа
пользовались ею, как
передаточным аппаратом (по
нашей терминологии она
являлась несознательной
колдуньей ). Эта цель
становится понятной лишь
тогда, когда открываются
религиозные воззрения
"православной " Ванги, на
самом деле ничего общего с
Православием не имеющие и,
более того, полностью
отрицающие самую суть
христианского учения о
Боговоплощении.

exbakinec
19.05.2016, 16:04
Ванга простой человек.Человек предполагает ,Господь Бог располагает.
Глас Народа - Глас Божий.Простому Народу в регионе нужен мир и процветание.Молодые должны хоронить стариков ,а не наоборот.

Molla Nəsrəddin
19.05.2016, 16:31
А чё ты так разозлился, Вовасик, на своего соотечественника? Не надо... пусть продолжает....:crazy:


Они не соотечественники, а соплеменники.

Molla Nəsrəddin
19.05.2016, 16:33
Ванга простой человек.Человек предполагает ,Господь Бог располагает.
Глас Народа - Глас Божий.Простому Народу в регионе нужен мир и процветание.Молодые должны хоронить стариков ,а не наоборот.

Только безбожник и еретик мог сказать такое.:lol:

Cайгон и Ямайка
19.05.2016, 17:12
Они не соотечественники, а соплеменники.
Фиг знает, но, скорее всего, это так и есть....Жаль... А я уже хотел с ними научные эксперименты проводить... типа двух пауков в одну банку....

Molla Nəsrəddin
19.05.2016, 17:24
Фиг знает, но, скорее всего, это так и есть....Жаль... А я уже хотел с ними научные эксперименты проводить... типа двух пауков в одну банку....

Что же передумал? Может нобеля дадут? Дерзай!:crazy:

Cайгон и Ямайка
19.05.2016, 18:26
Может нобеля дадут? Дерзай!:crazy:
Увы, я не Горбачев и даже не Обама.....:beee:

exbakinec
19.05.2016, 20:40
Народ это не толпа дикарей.Народ это великая и непобедимая сила .Если профести референдум , то 95% народу эта война надоела и не нужна.
Народ всегда был мудрее своих правителей.
Правители в Ереване запутались и не знают что. делать.С одной стороны они хотят с Баку мирной и дружественой жизни , Таких же взаимотношений , как между Грузией и Азербайджаном , а с другой стороны они не могут вернуть Карабах Азербайджану .Не могут признать независимость Карабаха.Не могут присвоить к Армении Кельбаджарский и Лачинский районы .Это равносильно официально объявить войну Азербайджану.Россия тоже не даёт добро на захват и развал Азербайджана.Хаосы наподобе Ливии и Ирака в регионе Южного Кавказа не кому в Кремле не нужен.
Воевать до победы ни Армении , ни Азербайджану не позволяют.
Выход один это объединяться в единое государство.Этот вариант всех устроит.Не будет территориальных претензий и головных болей , как проводить линию раздела между населёными пунктами и сельхоз.угодиями.
Самый разумный вариант это создание конфедерации.

Molla Nəsrəddin
19.05.2016, 22:31
Увы, я не Горбачев и даже не Обама.....:beee:

Ты в разы лучше!:drinks:

Scarlett
19.05.2016, 23:09
Фиг знает, но, скорее всего, это так и есть....Жаль... А я уже хотел с ними научные эксперименты проводить... типа двух пауков в одну банку....

соплеменники в одной банке на много интересней.

Scarlett
19.05.2016, 23:12
Народ это не толпа дикарей.Народ это великая и непобедимая сила .Если профести референдум , то 95% народу эта война надоела и не нужна.
Народ всегда был мудрее своих правителей.
Правители в Ереване запутались и не знают что. делать.С одной стороны они хотят с Баку мирной и дружественой жизни , Таких же взаимотношений , как между Грузией и Азербайджаном , а с другой стороны они не могут вернуть Карабах Азербайджану .Не могут признать независимость Карабаха.Не могут присвоить к Армении Кельбаджарский и Лачинский районы .Это равносильно официально объявить войну Азербайджану.Россия тоже не даёт добро на захват и развал Азербайджана.Хаосы наподобе Ливии и Ирака в регионе Южного Кавказа не кому в Кремле не нужен.
Воевать до победы ни Армении , ни Азербайджану не позволяют.
Выход один это объединяться в единое государство.Этот вариант всех устроит.Не будет территориальных претензий и головных болей , как проводить линию раздела между населёными пунктами и сельхоз.угодиями.
Самый разумный вариант это создание конфедерации.

вот вы тут до посинения повторяете одно и тоже и вас перестали читать. может обратитесь открытым письмом Саркисяну и армянскому народу?

Ашина
20.05.2016, 00:29
НА ПРОСТО РАЗГОВОРЫ О КАРАБАХЕ АЗЕРБАЙДЖАН УЖЕ НЕ ГОТОВ, ЭТО НАДО ИМЕТЬ В ВИДУ (http://vesti.az/news/293084)
19 Мая 2016 20:00

Итогового договора по конфликту в июне не может быть

В заявлениях американской стороны по итогам встречи президентов Азербайджана и Армении в Вене отмечается некоторый оптимизм, мол, в июне, во время предстоящей встречи можно ожидать некоего итогового договора по Карабаху.

Итогового договора по Карабаху в июне не может быть в принципе, так как для этого Ереван и Баку должны были уже сейчас, в Вене, договориться, хотя бы на словах, о передаче территорий Азербайджану.

Если и может быть в ближайшей перспективе какой-то документ, то только с давно известными формулировками о приверженности сторон к мирному решению карабахской проблемы и переговорному процессу. Оптимизм американской стороны вызван тем, что венская встреча состоялась по инициативе США, и это говорит о том, что Вашингтон начинает оказывать более глубокое воздействие на развитие ситуации в зоне конфликта. Но пока что ещё никто не сказал о том, что Запад – как бы возьмёт и передаст все нужные земли Азербайджану.

Более того, представители Запада говорят о том, что и делегация самого Карабаха (самопровозглашенный НКР) должна стать участником нового переговорного процесса. С другой стороны, хорошее настроение США связано с тем, что именно они, а не Россия, организовали первую, после апрельских боёв, встречу президентов Армении и Азербайджана.

Отдалённо, всё это напоминает известную проблему с капитуляцией Германии в 1945 году, – что именно, и по чьей версии, считать днём победы: 8 или 9 мая. Но только в данном случае, с Карабахом, до победы ещё слишком далеко.

Ведь апрельское столкновение, по сути, продолжается и сейчас. Перемирие могло бы дать какой-то результат только в том случае, если бы стороны, после боёв, остались на своих позициях, по состоянию на 1 апреля 2016 года. Армения никогда не смирится с тем, что те самые, озвученные официально, 800 гектаров находятся теперь под контролем Азербайджана, так как эта полоса земли не была выдана добровольно.

Это создаёт условия не только для вооружённого тления, но и для продолжения войны, причём теперь уже в любое время. Единственное, что могло бы остановить такую перспективу – намёк Вашингтона на то, что Карабах теперь трогать нельзя, что на него у Запада свои особые виды.

Такое течение политической мысли могло бы создать совершенно новый расклад в регионе, так как воевать Армении и Азербайджану уже было бы бесполезно, а если и воевать – то теперь уже, опосредованно, против самого Вашингтона. И чем более реальным будет выглядеть сегодня продолжение войны, тем более реальным будет выглядеть и этот вариант развития событий.

Возникает вопрос, что может сейчас предложить Кремль для сторон конфликта? Россия уже предложила всё, что могла. Все тезисы были высказаны сразу же после 5 апреля: мирное решение проблемы, дипломатический диалог, продолжение переговорного процесса. И даже открыто было сказано о том, что следует вернуться к «1994 году».

Можно, конечно, встречаться ещё много раз и в самых разных форматах, однако повестка дня от этого не изменится. Кремль добился главного: остановки войны 5 апреля. Однако при этом он взял на себя, по сути, невыполнимые обязательства, так как Азербайджану явно показалось, что ему начнут после этого постепенно передавать какие-то земли. На просто разговоры Азербайджан уже не готов. Это надо иметь в виду. И Вашингтон это имеет в виду абсолютно точно. Понимая, что у России имеется теперь лимит времени и лимит последней дозы доверия со стороны Азербайджана. Если процесс неопределённости будет затягиваться и дальше, в регионе может быть запущен параллельный вариант по усилению присутствия НАТО.

Григорий Трофимчук - первый вице-президент российского Центра моделирования стратегического развития, политолог, специально для Vesti.Az.

:bye:

Этот бедолага так и не понял, что произошло.... Или прикидывается дурачком.

Molla Nəsrəddin
20.05.2016, 00:59
:bye:

Этот бедолага так и не понял, что произошло.... Или прикидывается дурачком.

С ним произошло примерно тоже, что и с персонажем рассказа Рэя Брэдбери "Уснувший в Армагеддоне" Леонардом Сейлом.

Ашина
20.05.2016, 13:44
С ним произошло примерно тоже, что и с персонажем рассказа Рэя Брэдбери "Уснувший в Армагеддоне" Леонардом Сейлом.

:crazy:

Хорошее сравнение. Жаль его тратить на какое-то чмо из Регнума. На Сейла похож Сурков, не спящий в Кремле от страха... И вот являются к нему спасители - Керри и Нуланд с печеньками. Типа "Хай бейби, вот для начала съешь печеньку, успокойся отдохни и вернём тебя в Госдеп". Как он ни упирался, им удалось её в него впихнуть... Он и околел.

exbakinec
20.05.2016, 20:35
вот вы тут до посинения повторяете одно и тоже и вас перестали читать. может обратитесь открытым письмом Саркисяну и армянскому народу?

Вот вы меня удивляете.Воюет Азербайджан ,Армения ,Карабах .Меня в этих землях нету и ничего с ними не связывает.Можете до посинения продолжать посты - войной мы победим армян.Воюйте сколько вам пожелается , мне не всё равно.Во время серьёзной войны ваших близких мобилизуют и бросят в пекло войны .
Я на форуме , как бывший житель Баку пишу своё мнение .Не нравится не читайте .Мне всё равно.Я тоже многих не читаю.

exbakinec
20.05.2016, 20:56
Между прочим главный вывод последней встречи в Вене. Азербайджан напротив Армения и вокруг проармянские силы.Франция страна на 80% с проармянскими симпатиями ; США страна с 80% проармянскими симпатиями ; Россия страна с 80% с проармянскими симпатиями .
Как видим проазербайджанские страны Турцию ,Пакистан и процих даже близко не подпускают к этой разборке.Неужели это не о чём не говорит ?
Почему Азербайджан остановил апрельскую войну ?? Что ему мешало повоевать хотя бы месяц.
В войну 08.08.08. была другая ситуация.Стояли российские миротворцы.А здесь в Карабахе никого нет.Воюй на здоровье , раз так очень хочется .Но ,Баку войну остановил .И кто мешает Баку начать эту войну ? Можно ,как Кремль в Чечне оформить войну за востановление конституционого порядка в Карабахе.Но ,Ильхам Алиев не идёт на такой поступок.Конечно ,на почему будет с десяток ложных оправдательных ответов.
Лично ,моё мнение и США , и Франции ,и России нужна сильная Армения , а не сильный Азербайджан.
Так что , если Азербайджан не подчинится решению США ,Франции,России , то Армения получает сильное вооружение и начнёт своё внезапное наступление .
Раз не хотят вместе дружно жить , то пускай воюют.Раз очень хочется , то конечно мешать нельзя.

Sazan
23.05.2016, 07:10
ИМЕННО ПОЭТОМУ НА ПЕРЕГОВОРАХ В ВЕНЕ ЛАВРОВ СИДЕЛ РУКА ОБ РУКУ С САРГСЯНОМ (http://www.vesti.az/news/293360)

Dismiss
23.05.2016, 12:57
Мэтью Брайза: за перемирием в Карабахе последует деоккупация азербайджанских территорий (http://www.vestikavkaza.ru/news/Metyu-Brayza-za-peremiriem-v-Karabakhe-posleduet-deokkupatsiya-azerbaydzhanskikh-territoriy.html)

20 Май в 22:44

Стабилизация обновленного статус-кво в зоне нагорно-карабахского конфликта является необходимой мерой для перехода к реализации "Мадридских принципов", в том числе к освобождению оккупированных азербайджанских территорий, заявил в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" экс-посол США в Азербайджане и бывший помощник госсекретаря по Южному Кавказу Мэтью Брайза, комментируя мнение ряда экспертов о безрезультатности прошедшего в понедельник в Вене переговорного раунда между президентами Азербайджана и Армении по нагорно-карабахскому урегулированию.

"Я согласен с тем, что нынешние дипломатические усилия сосредоточены на укреплении статус-кво, но на то есть объективные причины. Исходя из моего дипломатического опыта, я думаю, что Минская группа ОБСЕ стремится предотвратить возобновление серьезных боевых действий, наподобие тех, которые начались 2 апреля, опасаясь, что с учетом появления на линии соприкосновения войск в последние два года тяжелых вооружений подобные серьезные перестрелки могут превратиться в полномасштабную войну", - в первую очередь отметил он.

"После того как режим прекращения огня будет вновь закреплен, Минская группа ОБСЕ приступит к активизации дискуссии о всеобъемлющем урегулировании, которое будет базироваться на "Мадридских принципах": освобождении семи оккупированных районов вокруг Карабаха Азербайджану, возвращении беженцев в родные земли, установлении временного правового статуса Нагорного Карабаха и будущем голосовании по его окончательному правовому статусу, создании коридора, связывающего Карабах с Арменией и введении международных миротворцев", - пояснил Брайза смысл нынешних действий МГ ОБСЕ.

Напомним, ранее в интервью "Вестнику Кавказа" профессор из Потсдама Вильфрид Фурман заявил, что усилий, предпринимаемых посредниками для урегулирования нагорно-карабахского конфликта в настоящее время, недостаточно. "В данный момент я вижу лишь усилия по цементированию и укреплению статус-кво", - указал он.

Эксперт также выразил уверенность в том, что Запад не будет настаивать на освобождении азербайджанских территорий ВС Армении, поскольку намерен перетянуть на свою сторону весь Южный Кавказ в качестве геополитического противовеса России и Евразийскому Союзу, обещая при этом всем трем странам, в том числе Азербайджану, экономические бонусы.

"Если же Россия потребует от Армении возврата оккупированных территорий Азербайджану, то Ереван сразу же начнет грозить выходом из Евразийского Союза и подписанием ассоциации с ЕС. На мой взгляд, Франция и США ошибаются, думая, что процесс перемирия на востоке Украины можно по аналогии перенести и на Нагорный Карабах", - подчеркнул Вильфрид Фурман.

Мэтью Брайза опроверг предположение о том, что, по крайней мере, США желают создать из Азербайджана, Армении Грузии антироссийский блок. "Я могу уверенно заявить на основании многих лет работы в Центре стратегического изучения и планирования правительства США в отношении Южного Кавказа, что у Вашингтона нет никакого интереса в консолидации Южного Кавказа в блок из трех стран", - заверил он.

exbakinec
23.05.2016, 13:47
Антироссийский блок на южном Кавказе не получится.Никому не хочется ,чтобы на его улице проходил фронт .Кому нужны иметь потери среди близких и разрушения собствености ? Не кому это не нужно.Если ,Запад примет в ЕС и НАТО Южный Кавказ со своими проблемами , тогда ещё маленький шанс есть к созданию такого блока .А иначе никак.Россия пока сильна и запросто пройдёт катком повсему Кавказу.Одна маленькая ,частичная мобилизация и милионая армия затопит Кавказ в крови и дерьме .
России терять нечего , она и так в санкциях сидит.

Ашина
23.05.2016, 16:42
ИМЕННО ПОЭТОМУ НА ПЕРЕГОВОРАХ В ВЕНЕ ЛАВРОВ СИДЕЛ РУКА ОБ РУКУ С САРГСЯНОМ (http://www.vesti.az/news/293360)

Ну, что же.... Очень внятно. Если сделать небольшую поправочку на то, что автору нужно оставаться в русле внешней политики России и её терминологии, то всё описано довольно близко к реальности.

Dismiss
24.05.2016, 12:11
The Daily Caller: "Пока мировое сообщество не научится отличать правду от вымысла, решить проблему Карабаха будет сложно" (http://www.vestikavkaza.ru/articles/The-Daily-Caller-Poka-mirovoe-soobshchestvo-ne-nauchitsya-otlichat-pravdu-ot-vymysla-reshit-problemu-Karabakha-budet-slozhno.html)

20 Май в 22:49

...Американское издание The Daily Caller пишет о том, как недостоверное освещение нагорно-карабахского конфликта стало причиной обострения отношений между Арменией и Азербайджаном. 16 мая, впервые после апрельской военной эскалации в апреле состоялась встреча президентов двух республик. Следующая встреча запланирована на июнь. Ее цель - возобновить переговоры о всеобъемлющем урегулировании. Однако всеобъемлющее урегулирование вряд ли может быть достигнуто, если основы конфликта искажаются, неправильно поняты или попросту игнорируются. Как, к сожалению, в большинстве войн, есть стороны, у которых свои интересы, контролирующие подачу информации мировой общественности. В данном случае факт незаконной военной оккупации и этнической чистки Арменией против Азербайджана не озвучивают в западной прессе.

Американские и европейские СМИ пишут о том, что в основе карабахского конфликта лежат религиозные противоречия. Пропагандисты намеренно говорят о том, что это конфликт между христианской Арменией и мусульманским Азербайджаном, несмотря на то, что последний является многоконфессиональным государством, где в мире живут представители различных религий. Однако отсутствие достоверной информации, а также растущая исламофобия привели к росту агрессии в отношении Баку со стороны США и Европы.

Азербайджан, в свою очередь, является светским государством и во всем мире признается как страна с успешной моделью мультикультурного взаимодействия. Баку, наряду с Вашингтоном и другими союзниками, имеет многолетний опыт борьбы с терроризмом и экстремизмом. Около 30 тысяч армянских христиан живут мирно в Баку, а в масштабах всей страны - около 500 тысяч христиан и евреев проживают вместе с мусульманским большинством населения.

Другой частью дезинформации является то, что Нагорный Карабах защищают силы самообороны. Однако в 2015 году ЕСПЧ постановил, что «Республика Армения посредством своего военного присутствия и предоставление военной техники и опыта значительно вовлечена в нагорно-карабахский конфликт». То есть информация преподносится в совершенно искаженном виде, без академического и исторического контекста, знания региона и прилегающих к нему территорий. До тех пор пока мировое сообщество не научится отличать правду от вымысла, решить проблему Нагорного Карабаха будет крайне сложно.

Cайгон и Ямайка
24.05.2016, 16:08
Ну, что же.... Очень внятно. Если сделать небольшую поправочку на то, что автору нужно оставаться в русле внешней политики России и её терминологии, то всё описано довольно близко к реальности.

Чего там реального? Сплошная "реально" проплаченная тупость на тупости....

Ашина
24.05.2016, 23:16
Чего там реального? Сплошная "реально" проплаченная тупость на тупости....

Заплатили, конечно. Журналистам обычно платят. А "тупость" там только то, что он провал всей внешней политики России в регионе приписал Осломордому, хотя это коллективное творчество всей власти. Тут он просто слукавил, чтобы остаться в рядах.... так сказать.

Не может же он прямо сказать, что вся нынешняя геополитическая катастрофа произошла, потому что Путин хотел, чтобы Обама его приголубил, а тот побрезговал.....:crazy:

Cайгон и Ямайка
25.05.2016, 14:43
:crazy::crazy:
потому что Путин хотел, чтобы Обама его приголубил, а тот побрезговал.....:crazy:
Да твой Обама сам так обос...ся на Ближнем Востоке и в Афганистане, что в пору самого его приголубить...:crazy::crazy: Только кому уже теперь нужна его чёрная ж...па?

Molla Nəsrəddin
25.05.2016, 18:29
:crazy::crazy:

Да твой Обама сам так обос...ся на Ближнем Востоке и в Афганистане, что в пору самого его приголубить...:crazy::crazy: Только кому уже теперь нужна его чёрная ж...па?

Не скажи!!! Любители найдутся.:crazy: Вон Гамлет говорит, что у америкосов гомиков (в том числе и активных) вагон и маленькая тележка.

А за Путьку зря ты распинаешься. Козел еще тот.

Cайгон и Ямайка
25.05.2016, 19:18
Вон Гамлет говорит, что у америкосов гомиков (в том числе и активных) вагон и маленькая тележка.
Ну, пусть тогда наш Гамлет любит своего друга Горацио, а не какую-там Офелию...:crazy::crazy:

Cайгон и Ямайка
25.05.2016, 19:31
А за Путьку зря ты распинаешься. Козел еще тот.
Козел не пидар. А если бы ты наблюдал сельскую жизнь, то, возможно, заметил бы, что в любом стаде баранов всегда есть вожаки - и это козлы...

Гамлет
25.05.2016, 21:51
Ну, пусть тогда наш Гамлет любит своего друга Горацио, а не какую-там Офелию..
Что только у вас на уме...

Molla Nəsrəddin
25.05.2016, 22:53
Козел не пидар. А если бы ты наблюдал сельскую жизнь, то, возможно, заметил бы, что в любом стаде баранов всегда есть вожаки - и это козлы...

По правде говоря, я сугубо городской человек и далек от сельской романтики. И что-то мне подсказывает, что из Путина вожак как, извините за выражение, из говна пуля. По мне, это редкая сволочь, способная на любую низость.

Ведь, согласился урод таскать каштаны для Вашингтона в Сирии.

Dismiss
09.06.2016, 12:59
Мэтью Брайза: Запад признает ведущую роль России в решении проблемы Карабаха (http://www.vestikavkaza.ru/news/Metyu-Brayza-Zapad-priznaet-vedushchuyu-rol-Rossii-v-reshenii-problemy-Karabakha.html)

8 Июн в 21:59

В ходе апрельских боев за Карабах и сразу после них Россия целиком приняла дипломатическую инициативу на себя в связи с самоустранением США от урегулирования нагорно-карабахского конфликта, и это одна из причин, по которой Европа в целом и Германия в частности признают сегодня ведущую роль РФ в мирном переговорном процессе по решению карабахской проблемы, заявил корреспонденту "Вестнику Кавказа" Фуаду Сафарову экс-посол США в Азербайджане и бывший помощник госсекретаря по Южному Кавказу Мэтью Брайза.

Таким образом он прокомментировал озвученное накануне на совместной с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым пресс-конференции заявление канцлера ФРГ Ангелы Меркель о ведущей роли России в нагорно-карабахском урегулировании. "Одна из причин в том, что сразу после беспрецедентного обострения ситуации на линии соприкосновения войск в апреле этого года Россия заполнила дипломатический вакуум, оставленный США. Надеюсь, встреча в Вене несколько недель назад, где госсекретарь Джон Керри вместе с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым встретился с президентами Алиевым и Саргсяном, означает, что Вашингтон все же понял, насколько ему важно играть более значимую роль на высшем политическом уровне, если он хочет урегулировать нагорно-карабахский конфликта", - подчеркнул американский дипломат.

Не вызывает удивления, по его словам, заявление Меркель и по той причине, что Германия стремится восстановить нормальные дипломатические и деловые отношения с Россией. "Берлин, скорее всего, очень хочет найти такие области, в которых Россия была бы представлена как государство, играющее конструктивную роль в разрешении конфликта (чего в Германии не могут сказать об Украине и Минских договоренностях)", - полагает Мэтью Брайза.

В то же время он призвал Баку к поиску баланса между посредниками в нагорно-карабахскому урегулировании. "Азербайджан всегда будет соседом Россией, и Россия всегда будет играть большую роль в событиях, которые происходят в Азербайджане. Считаю, для Баку главной должна быть необходимость использовать влияние других партнеров, особенно США и Франции, для обеспечения сбалансированного подхода к посредничеству в нагорно-карабахском конфликте", - считает американский дипломат.

Также он объяснил предложение Ангелы Меркель урегулировать нагорно-карабахский конфликт для того, чтобы снизить напряженность в турецко-армянских контактах. "Канцлер пытается найти способ смягчить напряжение в отношениях с турецким президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом после принятия Бундестагом закона о признании "геноцида армян" [как подаются в Армении трагические события 1915 года в Турции - прим. ред] и вовлечь Турцию и Армению в дипломатическую политику Германии, при этом не оттолкнув от себя Азербайджан", - указал Мэтью Брайза.

"Еще в 2009 году президент Обама усвоил урок, насколько чересчур настаивать на улучшении турецко-армянских отношений без одновременного достижения результатов в процессе нагорно-карабахского урегулирования, ведь это приводит лишь к срыву переговоров по Карабаху. В свою очередь, настаивание на улучшении отношений в обоих дипломатических процессах одновременно – в том смысле, что прогресс в одном из них может подтолкнуть к развитию другого – является потенциально продуктивным подходом. Похоже, что именно такую линию канцлер Меркель и заняла", - заключил экс-посол США в Азербайджане.

Dismiss
09.06.2016, 13:28
Мэтью Брайза: «Неудивительно, что Германия признает ведущую роль России в урегулировании нагорно-карабахского конфликта» (http://www.vestikavkaza.ru/interview/Metyu-Brayza-Neudivitelno-chto-Germaniya-priznaet-vedushchuyu-rol-Rossii-v-uregulirovanii-nagorno-karabakhskogo-konflikta.html)

8 Июн в 19:53 "Вестник Кавказа"

7 июня в Берлине состоялась встреча президента Азербайджана Ильхама Алиева и канцлера ФРГ Ангелы Меркель. Главы государств обсудили различные аспекты двусторонних взаимоотношений, проблему разрешения нагорно-карабахского конфликта, а также ситуацию в мире в целом. По итогам встречи состоялась совместная пресс-конференция. Бывший посол США в Азербайджане и бывший помощник госсекретаря по Южному Кавказу Мэтью Брайза прокомментировал для «Вестника Кавказа» отдельные заявления глав Азербайджана и Германии.

- На совместной пресс-конференции Ильхам Алиев и Ангела Меркель особо подчеркнули роль России в разрешении конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Как вы считаете, с чем это связано?

- Неудивительно, что президент Алиев и канцлер Меркель отметили ведущую роль России в процессе мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Во-первых, Германия очень хочет восстановить нормальные дипломатические и деловые отношения с Россией, и так как Россия не выполняет своих обязательств по Минским соглашениям, направленным на деэскалацию войны на Украине, Берлин, скорее всего, хочет найти ситуацию, в которой Россия была бы представлена как государство, играющее конструктивную роль в разрешении другого конфликта.

Во-вторых, Азербайджан всегда будет соседом Россией, и Россия всегда будет играть большую роль в событиях, которые происходят в Азербайджане, иногда в положительном, иногда в негативном смысле. Для Азербайджана главным остается необходимость использовать влияние других своих друзей и партнеров, особенно США и Франции, для обеспечения сбалансированного подхода к посредничеству в нагорно-карабахском конфликте.

Отсюда вытекает третья причина: сразу после беспрецедентного обострения ситуации на линии соприкосновения в апреле этого года, Россия заполнила дипломатический вакуум, оставленный США. Я надеюсь, встреча в Вене несколько недель назад, на которой госсекретарь Керри вместе с министром иностранных дел Лавровым вел переговоры с президентами Алиевым и Саргсяном, означает, что Вашингтон понял, что ему необходимо играть более значимую роль на высшем политическом уровне, чтобы прийти к разрешению нагорно-карабахского конфликта.

http://www.vestikavkaza.ru/kcfinder/upload/files/1421928721_150121181404_merkel_aliyev_ap_624x351_a p.jpg

- По вашей оценке, почему Ангела Меркель заявила, что урегулирование карабахского конфликта поможет снять напряжение в турецко-армянских отношениях?

- Канцлер Меркель пытается найти способ смягчить напряжение в отношениях с турецким президентом Эрдоганом после принятия Бундестагом закона о признании геноцида армян. Таким образом, она пытается вовлечь Турцию и Армению в дипломатическую политику Германии, но при этом не оттолкнуть от себя Азербайджан. Еще в 2009 году президент Обама усвоил, что очень опасно чересчур настаивать на улучшении турецко-армянских отношений без одновременного достижения результатов в процессе нагорно-карабахского урегулирования, так как это приведет лишь к срыву переговоров по Карабаху. Но настаивать на улучшении отношений в обоих дипломатических процессах одновременно, в том смысле, что прогресс в одном из них может подтолкнуть к разрешению другой, является потенциально продуктивным подходом. Похоже, что именно такую линию канцлер Меркель и имеет в виду.

Scarlett
09.06.2016, 22:50
Мэтью Брайза: «Неудивительно, что Германия признает ведущую роль России в урегулировании нагорно-карабахского конфликта»
опечатка
«Неудивительно, что Германия признает ведущую роль России в НЕ урегулировании нагорно-карабахского конфликта»

Dismiss
10.06.2016, 13:39
В Петербурге пройдет трехсторонний саммит по Нагорному Карабаху (http://www.1news.az/politics/20160609050414272.html)

09.06.2016 17:08


В Санкт-Петербурге состоится трехсторонняя встреча на высоком уровне по нагорно-карабахскому урегулированию.

Как говорится в сообщении МИД России, вопросы, связанные с подготовкой к петербургскому саммиту обсуждались в четверг в Москве на встрече замминистра иностранных дел России Григория Карасина и посла Франции в РФ Жан Морис Рипера.

Деталей касательно участников саммита и даты его проведения не сообщается.

Отмечается, что на встрече Карасина и Рипера была затронута ситуация на Южном Кавказе и Центральной Азии, а также урегулирование кризиса на востоке Украины.

Встреча состоялась по инициативе французской стороны, присутствовал также сопредседатель Минской группы ОБСЕ, посол Франции по вопросам «Восточного партнерства» Пьер Андрие.

Dismiss
17.06.2016, 12:57
Встреча президентов Азербайджана и Армении: возможен ли прорыв в Санкт-Петербурге? (http://www.1news.az/)

17.06.2016 11:46

Посредническая миссия России по урегулированию нагорно-карабахского конфликта продолжится в ходе предстоящей июньской встречи Владимира Путина с президентами Азербайджана и Армении.

Ожидается, что в преддверии трехсторонней встречи по Карабаху в Петербурге 20 июня глава Российской Федерации проведет встречи тет-а -тет с президентами Ильхамом Алиевым и Сержем Саргсяном.

Напомним, что предыдущая встреча президентов Азербайджана и Армении состоялась в мае текущего года в Вене при участии глав МИД стран-сопредседателей Минской группы (США, РФ и Франции).

В переговорах также участвовали сопредседатели Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта послы Джеймс Уорлик, Игорь Попов и Пьер Андрие.

О том, какие вопросы будут обсуждаться в рамках переговоров и возможных результатах предстоящей встречи, своими мнениями поделились в беседе c 1news.az эксперты в Баку и в Москве.

По мнению российского эксперта, доцента кафедры политологии и социологии Российского экономического университета им. В. Плеханова Виталия Журавлева, ожидания какого-то прорыва от предстоящей встречи минимальны.

«Прорыва пока не будет»

«Не думаю, что может состояться какой-то серьезный прорыв. Для прорыва нужны какие-то предпосылки, яркие инициативы, но их нет. На мой взгляд, речь идет о возвращении к уже сложившемуся формату переговоров и принципов урегулирования. Результатами будут заявления сторон о неиспользовании силовых методов в разрешении конфликта. В определенном смысле это положительный результат, но после известного весеннего обострения противостояния он уже не выглядит столь убедительно, как раньше, когда считалось, что Баку и Ереван не готовы к реальному военному противостоянию. Сегодня все это выглядит иначе», - заявил Виталий Журавлев 1news.az.

По мнению российского эксперта, основная проблема сегодня - это вопрос безопасности.

«Есть классические форматы урегулирования военно-политического конфликта через создание переговорного механизма и проведения миротворческой операции с целью разъединения конфликтующих сторон. Проведение такой операции выглядит логично, но для этого нужно как согласие сторон конфликта, так и иных заинтересованных сил, например, США и Франции как участников Минской группы. Если бы удалось найти консенсус по миротворческой операции, то в принципе это было бы хорошо для всех. Но не надо забывать, что на Южном Кавказе пересекаются геополитические интересы многих игроков, и все с большим подозрением относятся друг к другу», - считает эксперт.

Все «за» и «против»

По оценкам Виталия Журавлева, Россия может выступить с инициативой миротворческой операции, но каков должен быть ее формат, чтобы он устроил все стороны?

«Это большой вопрос. И еще один важный момент: если будут участвовать в операции российские миротворцы, то возрастет ответственность России за ситуацию вокруг Нагорного Карабаха и возрастет риск вовлечения России в военные действия в случае эскалации конфликта. А это условие для интернационализации конфликта, что чревато серьезными геополитическими последствиями. Насколько России сегодня нужно брать на себя столь сложную миссию в нестабильном регионе? Полагаю, что есть сегодня в России силы, которые заинтересованы в расширении ее военного присутствия в самых разных качествах и формах, но, на мой взгляд, должны быть какие-то очень тщательные проработки сценариев, взвешены все аргументы «за» и «против», чтобы Россия не оказалась втянутой в серьезный военный конфликт на Южном Кавказе», - считает российский эксперт.

В Баку не исключают прорыв

В свою очередь, азербайджанский эксперт Тофик Аббасов в отличие от своего российского коллеги не исключил прорыва по итогам предстоящей трехсторонней встречи.

«Прорыв возможен, однако он может быть в том случае, если армянская сторона не будет отходить от главной темы разговора. Ясно, что в данной ситуации официальный Ереван хочет заострить внимание на усилении мер доверия между конфликтующими сторонами и пытается закрепить статус-кво в рамках временного мира и обозначить как один из прецедентов - расследование инцидентов, которые имеют место на линии соприкосновения. Это так называемые промежуточные цели», - заявил Тофик Аббасов.

Быть ли миротворцам на границе?

Азербайджанский политолог не исключил, что на повестке июньской встречи президентов может быть обсужден вопрос о размещении миротворческих сил на границе.

«Предложения такого рода всегда обсуждаются и принимаются на основе консенсуса. Главные цели миротворческого процесса заключаются в подписании всеобъемлющего соглашения о постоянном мире, поэтому сейчас концентрируя внимание и усилия на промежуточных вопросах, Армения пытается, как и прежде, задвинуть в самый отдаленный ящик главный вопрос - заключение всеобъемлющего соглашения. На пути к его заключению должны быть рассмотрены промежуточные вопросы, однако для стопроцентных гарантий о соблюдении перемирия армянские вооруженные силы должны покинуть азербайджанские территории. Если речь идет о постоянном мире, то необходимо выработать такие механизмы, которые позволят трансформировать временный мир в постоянный и обнадеживающий мир. Армянская сторона пытается переключить внимание с главного вопроса на второстепенный и решать тактические задачи взамен стратегических», - отметил Т. Аббасов.

Политолог напомнил, что в свое время и Баку и Ереван отказались от идеи размещения миротворцев на границе, посчитав, что сами в состоянии контролировать обстановку и договариваться в случае необходимости.

«В условиях, когда за сутки режим прекращения огня нарушается Арменией по несколько десятков раз (невзирая на наличие четырех резолюций ООН, призывы европейских институтов и международных конференций) и она затушевывает вопрос вывода войск с оккупированных азербайджанских территорий, весь регион попадает в зону риска. Теоретически в случае появления на границе миротворческого контингента он будет беспристрастно расследовать и мониторить обстановку, а в случае возникновения эксцессов докладывать о том, кто их провоцирует. С этой точки зрения не исключено, что данный вопрос будет обсуждаться в рамках предстоящей встречи», - резюмировал азербайджанский политолог.

Dismiss
21.06.2016, 12:43
Азербайджан не намерен продолжать бессмысленные переговоры по Нагорному Карабаху еще двадцать лет (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Azerbaydzhan-ne-nameren-prodolzhat-bessmyslennye-peregovory-po-Nagornomu-Karabakhu-eshche-dvadtsat-let.html)

Dismiss
21.06.2016, 12:52
Успех для Армении означает провал для Азербайджана. Очередные переговоры в формате бла-бла-бла, с той лишь разницей, что теперь в моду войдут такие выражения, как "субстантивные переговоры", "динамика, обеспечивающая подвижки в переговорном процессе" и всякая такая галиматья.

Глава МИД Армении назвал встречу по Карабаху в Петербурге успешной (http://www.vestikavkaza.ru/news/Glava-MID-Armenii-nazval-vstrechu-po-Karabakhu-v-Peterburge-uspeshnoy.html)

20 Июн в 22:16

Глава МИД Армении Эдвард Налбандян позитивно оценил встречу президентов Армении, Азербайджана и России в Санкт-Петербурге.

"Сегодняшняя встреча была довольно полезной и с некоторой осторожностью могу отметить, что она проходила в конструктивной атмосфере", - заявил Налбандян сегодня в Санкт-Петербурге, передает РИА Новости.

"Президенты достигли взаимопонимания в том, что если по ряду вопросов будет договоренность, то возможно будет обеспечить подвижки в переговорном процессе по карабахскому урегулированию", - цитирует Налбандяна Panorama.am.

Министр также сообщил, что достигнута договоренность продолжить встречи не только на уровне президентов, но и глав МИД. "Весь этот процесс будет проходить в формате сопредседательства Минской группы ОБСЕ", - сказал Налбандян.

Dismiss
21.06.2016, 12:53
Путин пытается помирить президентов Азербайджана и Армении (http://www.vestikavkaza.ru/articles/Putin-pytaetsya-pomirit-prezidentov-Azerbaydzhana-i-Armenii.html)

http://www.vestikavkaza.ru/kcfinder/upload/files/article-urn-publicid-ap.org-b02f3389467b43e4ab974eac1209d858-PbATzVu868f57cb8a8ca230dc8b-140_634x420.jpg

20 Июн в 22:50

В ходе переговоров, которые провел президент России Владимир Путин, лидеры Армении и Азербайджана подтвердили свою готовность искать мирное решение нагорно-карабахского конфликта.

В совместном заявлении, представленном Кремлем по итогам переговоров, прошедших в понедельник, говорится о том, что для продолжения мирных переговоров стороны согласились увеличить число международных наблюдателей в зоне конфликта.

Гамлет
21.06.2016, 13:30
Путин пытается помирить президентов Азербайджана и Армении

Фото замечательное и выражение лиц такое красноречивое. Эту картину маслом надо написать, назвать "Переговорщики" и выставить на Сотбис. За пару лямов, думаю, уйдёт.

нет
21.06.2016, 13:32
Путин пытается помирить президентов Азербайджана и Армении (http://www.vestikavkaza.ru/articles/Putin-pytaetsya-pomirit-prezidentov-Azerbaydzhana-i-Armenii.html)

http://www.vestikavkaza.ru/kcfinder/upload/files/article-urn-publicid-ap.org-b02f3389467b43e4ab974eac1209d858-PbATzVu868f57cb8a8ca230dc8b-140_634x420.jpg

20 Июн в 22:50

В ходе переговоров, которые провел президент России Владимир Путин, лидеры Армении и Азербайджана подтвердили свою готовность искать мирное решение нагорно-карабахского конфликта.

В совместном заявлении, представленном Кремлем по итогам переговоров, прошедших в понедельник, говорится о том, что для продолжения мирных переговоров стороны согласились увеличить число международных наблюдателей в зоне конфликта.

На лицах результаты.
Зря И.Алиев на Россию поставил.

Гамлет
21.06.2016, 13:57
На лицах результаты. Зря И.Алиев на Россию поставил.
Мальчишки с лицами не смогли совладать, надо бы больше позитива. Вот фото с палестино-израильских переговоров - перспективы те же, а сколько оптимизма на лицах. Надо было на полярников ставить.
http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/actu/international/les-pourparlers-de-paix-reprennent-a-washington-523310/4747372-3-fre-FR/Les-pourparlers-de-paix-reprennent-a-Washington_article_landscape_pm_v8.jpg

нет
21.06.2016, 14:18
http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/actu/international/les-pourparlers-de-paix-reprennent-a-washington-523310/4747372-3-fre-FR/Les-pourparlers-de-paix-reprennent-a-Washington_article_landscape_pm_v8.jpg[/IMG]

Ну да , разница не большая,да и мне следовало вместо "Россия"-Путин написать.
Чем то Путин надавил на Алиева.
Ну да бог с ними .
Перезагрузка грядет планетарная .
После нее ,всем полегчает .

Володя
21.06.2016, 15:07
Азербайджан не намерен продолжать бессмысленные переговоры по Нагорному Карабаху еще двадцать лет (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Azerbaydzhan-ne-nameren-prodolzhat-bessmyslennye-peregovory-po-Nagornomu-Karabakhu-eshche-dvadtsat-let.html)А что намерен делать Азербайджан? Воевать? Но это уже было. Два раза наступать на одни и те же грабли - это значит ничему не научиться.

Dismiss
22.06.2016, 02:42
ТОРГ ЗА КАРАБАХ БУДЕТ ИДТИ МЕЖДУ БАКУ И МОСКВОЙ, АРМЕНИЯ УЖЕ ФОРМАЛЬНОСТЬ (http://vesti.az/news/296781)

21 Июня 2016 20:00

Баку решился, открыто бросить вызов своему могущественному северному соседу

Как таковых итогов трехсторонней встречи президентов России, Азербайджана и Армении в Санкт-Петербурге нет, если рассматривать их с точки зрения дипломатического протокола.

По состоянию на утро следующего дня Рунет – российский сегмент Интернета хранит гробовое молчание, министерства иностранных лет России, Азербайджана и Армении отделались общими словами, нет никакой утечки никакой инсайдовской информации, нет ничего.

Оттого масс-медиа молчат в ожидании официальных заявлений, которые не пойдут далее общим фраз. Из этого напрашиваются два взаимоисключающих друг друга вывода: или нет никаких итогов вообще, или итоги настолько масштабны, что их страшно озвучивать.

Но лично я склоняюсь к первому варианту: итогов нет, как это и предполагалось. Но есть определенные политико-психологические итоги, на которых мне хотелось бы остановиться. Саму эту встречу Азербайджан может записать себе в актив.

Во-первых, Москва и Ереван молча «проглотили» факт крупномасштабных военных маневров азербайджанской армии вблизи линии фронта, которые в любой момент могли и могут перерасти в наступление. Даже если претензии к Баку и возникали, то они остались за стенами зала для переговоров.

Баку наглядно продемонстрировал свою готовность решить конфликт военным путем, выступал на переговорах с позиции силы. Если в Вене Азербайджану диктовали условия, то в Санкт-Петербурге он сам диктовал их.

Ни Ереван, ни Москва явно не были готовы к такому демаршу официального Баку, волю которого в отстаивании своих требований сломить не удалось. Баку решился открыто бросить вызов своему могущественному северному соседу, открыто заявив, что более не намерен играть роль «мальчика для битья», и готов отвечать угрозой на угрозу, ударом на удар.

По сути, Баку создал новую военно-политическую реальность, наглядно продемонстрировав, что далее не будет воспринимать намеки и угрозы со стороны Москвы. С ним операции «по принуждению к миру», как это случилось в Южной Осетии в 2008-м, явно не пройдет, что стало неожиданной новостью для других участников встречи в Санкт-Петербурге.

Во-вторых, Кремль как модератор переговоров явно понял, что бесконечно продолжать явно троцкистскую ситуацию «ни мира, ни войны» у него далее не получится. Отсутствие результатов переговоров в Санкт-Петербурге еще раз со всей наглядностью показало патовость ситуации для России, которая все больше и больше воспринимается народом Азербайджана не как союзник агрессора, а как агрессор.

Использовать дипломатию как искусство бесконечно замалчивать проблему до тех пор, пока она не разрешится сама, уже невозможно. Кремль окончательно утратил инициативу в нагорно-карабахском урегулировании, не предложив ничего нового, что равносильно поражению.

Есть такой закон дипломатии: если ты не создаешь выгодную для себя ситуацию, такую ситуацию для себя создает кто-то другой. Другим в этом случае оказался официальный Баку. Москве не удалось уговорить Баку отказаться от своей позиции, и теперь она не может играть в мезальянс одновременно с двумя партнерами. Надежды на «замораживание» конфликта провалились из-за непреклонной воли политического руководства Азербайджана. Полная безрезультативность переговоров в Санкт-Петербурге – это еще один провал политики Сергея Лаврова в Передней Азии, когда в регионе опора делается на маргинальные народы - палестинцев, армян и курдов, не имеющих опыта государственности.

В-третьих, переговоры в Санкт-Петербурге показали скорую неизбежность смены центра тяжести в их контексте. Ереван окончательно стал формальным участником процесса, а основной торг за Карабах теперь будет вестись между Баку и Москвой. Поэтому говорить об Армении как участнице переговоров вообще нет смысла, поскольку присутствие ее президента на переговорах было формальностью. От него требовалось только соглашаться с достигнутыми договоренностями между Владимиром Путиным и Ильхамом Алиевым. Серж Саргсян окончательно стал игрушкой в руках внешних обстоятельств, а признавать это ни одна сторона вслух не решается, оттого все хранят молчание.

У процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта нет никаких реальных перспектив, это становится все более и более очевидным от встречи к встрече президентов Азербайджана и Армении, проводимых при посредничестве тех или иных политических сил и лидеров. Речь может идти только об освобождении армянами оккупированных земель в той или иной форме – или по собственной инициативе, или под силовым давлением, или в результате войны.

Политическое руководство Азербайджана проведением широкомасштабных военных маневров накануне и во время встречи президентов Армении и Азербайджана в Санкт-Петербурге явно дало понять, что готово к любому из трех указанных выше сценариев. Более того, война в ситуации сегодняшнего дня для Баку выглядит предпочтительнее, так как будет способствовать консолидации народа в условиях ухудшения общего экономического фона страны. Этот факт - ни для кого не секрет.

Но президент Ильхам Алиев сознательно идет на диалог, поскольку понимает, что война - не самое лучшее средство для восстановления стабильности в регионе, хотя и самое эффективное. Дело в этом случае не в человеколюбии, хотя и его нельзя сбрасывать со счетов, а в прагматизме: реинтеграция освобожденных земель потребует больших денег и в нынешних условиях не станет стимулом к развитию страны. Но это будет продолжаться не вечно, международная экономическая конъюнктура рано или поздно изменится, а с ней для региона наступит и новая военно-стратегическая реальность.

У армянского руководства нет никакой иной альтернативы, кроме как держаться руками и зубами за существующую ситуацию, любое изменение которой будет фатально для него, но не для Армении. Нынешний политический режим в этой стране - это власть военно-политического клана полевых командиров незаконных вооруженных формирований армянских сепаратистов Нагорного Карабаха, взявших в результате государственного переворота 1998 года под свой контроль все ресурсы этой страны.

По сути, оккупационный режим Нагорного Карабаха взял под свое управление и Армению, совершив это привычным ему противоправным способом. Вывод: удержание власти любой ценой – единственный путь физического и политического выживания для представителей этого режима, а поэтому они не остановятся ни перед какими маневрами и преступлениями для достижения этой цели.

Сейчас в Армении происходит конституционная реформа, согласно которой в стране поменяется форма правления – с президентской республики на парламентскую. Но это никак не означает того, что из власти уйдут люди, составляющие военно-политическую элиту этой страны.

Армению ждет смена вывески без изменения сути: как власть осуществляли «еркрапа» - участники незаконных вооруженных формирований в Нагорном Карабахе, ныне трансформированных в так называемую «Армию обороны Карабаха», так они ее и будут осуществлять, для простого народа принципиально ничего не изменится.

Единственный способ изменения ситуации как в самой Армении, так и в регионе Южного Кавказа в целом – это уничтожение политической власти «карабахского» клана Кочаряна-Саргсяна и смена политического режима в этой стране, а сделать это без военного поражения Армении в борьбе за Карабах, на мой взгляд, невозможно. До тех пор пока армянские оккупанты не будут изгнаны из Карабаха власть в Армении не изменится, поэтому война Азербайджана за освобождение своих исконных земель, реальность которой все более увеличивается по мере того, как очередные встречи по мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта не приносят реально осязаемых и ощутимых результатов, будет еще и войной за освобождение армян от режима военных преступников, узурпировавшего власть в Армении 18 лет назад.

Олег Кузнецов

Володя
22.06.2016, 11:49
ТОРГ ЗА КАРАБАХ БУДЕТ ИДТИ МЕЖДУ БАКУ И МОСКВОЙ, АРМЕНИЯ УЖЕ ФОРМАЛЬНОСТЬ (http://vesti.az/news/296781)

Торговать можно петрушкой или помидорами, но никак не областью, населенную людьми и обладающую всеми атрибутами государства (исполнительные и законодательные органы, армия и пр). Тем более, что этой областью не обладает ни тот ни другой. С таким же успехом они могут торговаться между собой, например, Аляской или Папуа-Новой Гвинеей.

Ашина
22.06.2016, 12:52
ТОРГ ЗА КАРАБАХ БУДЕТ ИДТИ МЕЖДУ БАКУ И МОСКВОЙ, АРМЕНИЯ УЖЕ ФОРМАЛЬНОСТЬ (http://vesti.az/news/296781)

21 Июня 2016 20:00

Баку решился, открыто бросить вызов своему могущественному северному соседу


Олег Кузнецов

То есть, уже всё всем понятно, и это не скрывается, но поручено сказать Олегу Кузнецову. Типа.... это вот русский эксперт высказал своё мнение.

exbakinec
22.06.2016, 13:25
Карабах земля албанцев и армян ,древняя христианская земля.Об этом весь учёный мир знает.С 5 века н.э.эта земля в основном в составе Персидской державы зорастрийцев,арийцев Востока , а с 15 века в составе шиитской Персии.С 19 века в составе Российской империи по 1917 год.Империя развалилась и в регионе образовался Закавказский сейм.Это было единым государством для армян , грузин и кавказских татар.Татары себя называли мусульмане или персы , хоть язык был тюркский , но они были персы.
С 1918 года появляется Азербайджан и претендует на землю Карабах , не объясняя по каким правам ? Права на Карабах имеют албанцы , армяне , персы , но не народ который официально заявляет мы турки , т.е.окупанты и пришельцы.Все эти глупые слова Турция и Азербайджан два государства , один народ , делают претизания Баку на Карабах незакоными.
Логичнее называться отуреченами албанцами или персами , можно армянами , тогда будет какая та легитимность на право владения Карабахом и землями вокруг него.А турков некого права нету , кроме силы оружия.
Кремль никогда не даст Баку права на Карабах , пока Ильхам Алиев братается с Эрдоганом и Анкарою.Нариман Нариманов в этом плане был дальновиднее.Во время оттошёл от Анкары.
Что надо ждать в ближайшие полгода.Я думаю войны.Армяне объязаны отвоевать потеряные в апреле земли и так вариантом Кремль нажмёт на Баку , чтобы тот отказался от братания с Анкарою.
Ритуальным конторам , кладбищам и гробовщикам выпадет много денег.Если за пять дней апреля стороны потеряли более сотни солдат , то за две недели потеряют до тысяча.
Работать на кладбище или в ритуальной конторе нынче в регионе очень прибыльно.

нет
22.06.2016, 13:30
Карабах земля албанцев и армян ,древняя христианская земля.Об этом весь учёный мир знает.С 5 века н.э.эта земля в основном в составе Персидской державы зорастрийцев,арийцев Востока , а с 15 века в составе шиитской Персии.С 19 века в составе Российской империи по 1917 год.Империя развалилась и в регионе образовался Закавказский сейм.Это было единым государством для армян , грузин и кавказских татар.Татары себя называли мусульмане или персы , хоть язык был тюркский , но они были персы.
С 1918 года появляется Азербайджан и претендует на землю Карабах , не объясняя по каким правам ? Права на Карабах имеют албанцы , армяне , персы , но не народ который официально заявляет мы турки , т.е.окупанты и пришельцы.Все эти глупые слова Турция и Азербайджан два государства , один народ , делают претизания Баку на Карабах незакоными.
Логичнее называться отуреченами албанцами или персами , можно армянами , тогда будет какая та легитимность на право владения Карабахом и землями вокруг него.А турков некого права нету , кроме силы оружия.
Кремль никогда не даст Баку права на Карабах , пока Ильхам Алиев братается с Эрдоганом и Анкарою.Нариман Нариманов в этом плане был дальновиднее.Во время оттошёл от Анкары.
Что надо ждать в ближайшие полгода.Я думаю войны.Армяне объязаны отвоевать потеряные в апреле земли и так вариантом Кремль нажмёт на Баку , чтобы тот отказался от братания с Анкарою.
Ритуальным конторам , кладбищам и гробовщикам выпадет много денег.Если за пять дней апреля стороны потеряли более сотни солдат , то за две недели потеряют до тысяча.
Работать на кладбище или в ритуальной конторе нынче в регионе очень прибыльно.

"можно армянами" ))))
Можно,конечно можно))
Спасибо вам !

Гамлет
22.06.2016, 14:53
Этот Кузнецов считает 2-ю карабахскую войну уже выигранной Баку, осталось только начать её и кончить. Вот в этом какая-то лажа. Армяне на своём ресурсе называют его ангажированным ботом с глазами испуганной жабы. Впрочем, я его писанины не изучал и потому никакого мнения о нём не имею. Не думаю, что Ереван просто прогнётся без борьбы под угрозами другой стороны. А кремлю игра в эту войну может стать полезной из-за применения в ней последних модных игрушек. Опыт борьбы с ними дорогого стоит.

Dismiss
23.06.2016, 02:46
Новруз Мамедов: Президенты договорились о возврате пяти районов (http://ru.oxu.az/politics/136719)

«Было принято решение о поэтапном урегулировании нагорно-карабахского конфликта».

Официальный Баку впервые обнародовал подробности достижения сторонами договоренности о нагорно-карабахской проблеме на встрече в Санкт-Петербурге.

Как передает Oxu.Az со ссылкой на ANS TV, об этом рассказал замглавы Администрации президента, завотделом по внешним связям АП Новруз Мамедов.

По его словам, на встрече была достигнута договоренность о поэтапном урегулировании нагорно-карабахского конфликта.

«Во время этой встречи было отдано предпочтение поэтапному решению конфликта. То есть, после этого в решении конфликта нужно идти вперед поэтапно. Сначала освобождение пяти азербайджанских районов, потом еще двух районов и определение коридора.

Затем определение статуса Нагорного Карабаха. В этом направлении, в принципе, стороны пришли к согласию», – заявил Новруз Мамедов.
Это то, что ожидалось от встречи в С-П. А вместо этого получилось соглашение о "динамике, обеспечивающей подвижки в переговорном процессе".

У меня такое чувство, что Новруз Мамедов не в курсе результатов встречи и продолжает талдычить о том, что предполагалось до встречи, и что провалилось в процессе встречи.

Dismiss
23.06.2016, 02:53
Армяне на своём ресурсе называют его ангажированным ботом с глазами испуганной жабы.Армяне считают его ангажированным потому, что он написал книгу об армянском терроризме и действительно издал ее при помощи азербайджанских пользователей соцсетей.

Но есть один принципиальный момент - сначала книга была написана и без всякой поддержки с азербайджанской стороны, и только тогда, когда возникли финансовые сложности с ее изданием, пользователи вызвались помочь в их решении - без какого-либо участия властей, только на уровне рядовых людей. Поэтому его нельзя считать ангажированным - никто его не нанимал и он высказывает свои убеждения, поскольку слишком хорошо знает вопрос. А таким людям помогать нужно, и я была рада, когда увидела, с каким энтузиазмом люди вызвались ему помочь.

Кому-кому, а армянам об ангажированности лучше молчать. Перечислять их ангажированных ботов слишком долго придется.

Ашина
23.06.2016, 17:54
Новруз Мамедов: Президенты договорились о возврате пяти районов (http://ru.oxu.az/politics/136719)

«Было принято решение о поэтапном урегулировании нагорно-карабахского конфликта».

Официальный Баку впервые обнародовал подробности достижения сторонами договоренности о нагорно-карабахской проблеме на встрече в Санкт-Петербурге.

Как передает Oxu.Az со ссылкой на ANS TV, об этом рассказал замглавы Администрации президента, завотделом по внешним связям АП Новруз Мамедов.

По его словам, на встрече была достигнута договоренность о поэтапном урегулировании нагорно-карабахского конфликта.

«Во время этой встречи было отдано предпочтение поэтапному решению конфликта. То есть, после этого в решении конфликта нужно идти вперед поэтапно. Сначала освобождение пяти азербайджанских районов, потом еще двух районов и определение коридора.

Затем определение статуса Нагорного Карабаха. В этом направлении, в принципе, стороны пришли к согласию», – заявил Новруз Мамедов.


Это то, что ожидалось от встречи в С-П. А вместо этого получилось соглашение о "динамике, обеспечивающей подвижки в переговорном процессе".

У меня такое чувство, что Новруз Мамедов не в курсе результатов встречи и продолжает талдычить о том, что предполагалось до встречи, и что провалилось в процессе встречи.

Дис, послушай, то, что сказал Новруз Мамедов, не противоречит твоей:

"динамике, обеспечивающей подвижки в переговорном процессе".

Речь просто идёт о возвращении к модели "обновленного" Мадридского плана 2010 года, который тогда был отвергнут Россией многострадальными устами Сержика.

Принципиальность вопроса в том, что - "пакетное" выполнение пунктов соглашения или "поэтапное".

На пакетном настаивала Россия, оно предполагало, что все вопросы будут решены с самого начала, а потом начнется выполнение плана. Поэтапное же делит план и его объект (Карабахский конфликт) на этапы - по смыслу и по порядку воплощения.

Оккупированная территория делится собственно на сам Нагорный Карабах и районы вокруг него. Эти районы никакого отношения не имеют к спорной территории, их Россия использует для шантажа, оставляя миллион человек без дома. Типа.... дайте статус Нагорному Карабаху, потом, может быть, и освободим.

Шесть лет назад было решено, что будет поэтапное урегулирование. Сначала освобождаются 5 районов, в них возвращаются беженцы, потом ещё два - между Нагорным Карабахом и Арменией за исключением Лачинского коридора, а потом после возвращения беженцев в Нагорный Карабах предпринимаются "меры доверия" и т.д. и т.п. и после того, как обе общины Нагорного Карабаха созреют для свободного волеизъявления, оно и будет проведено.

Теперь серьёзно потрёпанная после нескольких сеансов вставания с колен Россия соглашается на то, что она сама отвергла 6 лет назад, но всё ещё хочет какими-то мерами сохранить военный контроль над этими 5 районами, которые она согласна отдать под суверенитет Азербайджана на самом первом этапе.

Разумеется, это совсем не решение, да оно и невозможно, пока есть нынешний режим в России, но я просто для уточнения: здесь нет противоречия между тем, что говорят наши власти, и тем, что происходит на переговорах.

В реальности Россия даже после согласия сразу не отдаст эти территории, а будет "валять ваньку", как в случае с Минскими соглашениями по Донбассу, просто здесь роль Луган-Дона исполняет Армения. Разница лишь в том, что это образование формально признано в мире, в отличие от донбасских бандитов.

Г.К.
23.06.2016, 21:21
Торговать можно петрушкой или помидорами, но никак не областью, населенную людьми и обладающую всеми атрибутами государства (исполнительные и законодательные органы, армия и пр). Тем более, что этой областью не обладает ни тот ни другой. С таким же успехом они могут торговаться между собой, например, Аляской или Папуа-Новой Гвинеей.

Да ничего у вас -нет,вся ваша "атрибутика"-дешевая бутафория.
А вот по поводу обладания областью-согласна.Росиия обладает не только областью, она-истинная и полноправная хозяйка армении.

Гамлет
23.06.2016, 21:59
Армяне считают его ангажированным потому, что он написал книгу об армянском терроризме и действительно издал ее при помощи азербайджанских пользователей соцсетей.
Всё же он подыгрывает своим жертвователям на правду о НК, этого нельзя не заметить. Журналист одна из самых мерзких профессий. Этому Кузнецову легко пропагандировать войну, его упитанное тело он нового междусобойчике никак не пострадает.

Molla Nəsrəddin
24.06.2016, 00:05
Всё же он подыгрывает своим жертвователям на правду о НК, этого нельзя не заметить. Журналист одна из самых мерзких профессий. Этому Кузнецову легко пропагандировать войну, его упитанное тело он нового междусобойчике никак не пострадает.

И в чем конкретно он подыгрывает?

Володя
24.06.2016, 00:06
Да ничего у вас -нет,вся ваша "атрибутика"-дешевая бутафория.
А вот по поводу обладания областью-согласна.Росиия обладает не только областью, она-истинная и полноправная хозяйка армении.Избитые фразы и ничего конкретного. Мне надоело отвечат на них.

V Baku
24.06.2016, 00:32
Если бы ты знал, как ты надоел всем нам.

Г.К.
24.06.2016, 00:42
http://haqqin.az/news/73533

Г.К.
24.06.2016, 00:47
Избитые фразы и ничего конкретного. Мне надоело отвечат на них.
Когда ответить-нечего-лучше молчать в свою армянскую тряпочку.

exbakinec
24.06.2016, 09:12
Торговать можно петрушкой или помидорами, но никак не областью, населенную людьми и обладающую всеми атрибутами государства (исполнительные и законодательные органы, армия и пр). Тем более, что этой областью не обладает ни тот ни другой. С таким же успехом они могут торговаться между собой, например, Аляской или Папуа-Новой Гвинеей.

Конечно права армян Карабаха надо уважать.Только дикарь - гядя этого не понимает .В Великобритании уважают права Шотландии и шотландцев ,Уэлса и уэлсцев.На чемпионате Европы по футболу все эти народы выходят со своими отдельными сборными командами и атрибутиками.И это нормально в цивилизованом государстве.Никто там не совершает погромов и этночисток.Все мирно живут и уважают права всех народов проживающих на островах Британии.
А здесь , полный идиотизм и дикарство.Убивают и насилуют мирных людей.Не могут вести диалог в спокойной форме без оскарблений и драк .Дикари из Гвинеи , наверное более цивильнее , чем в этом древнем регионе Армения - Кавказская Албания.
Сперва всем надо успокоиться и оставить все горячие эмоции.Затем попросить друг у друга извинения за все убийства и этночистки.Затем вернуть мирных беженцев по их домам или проводить компенсацию за материальный и моральный ущерб.
Далее , пригласить экспертов из цивильных стран и послушать их , как они решают меж.этнические проблемы в своих государствах.Таких стран много ,Англия ,Испания , Румыния ,Швейцария и т.д.
*********

Весь идиотизм начался , когда толпа из Агдама пошла на разборки в Ханкенди в начале 1988 года.Какой болван подключил толпу в решении межэтнических проблем , что привело к первым человеческим жертвам в Аскеране.Дальше ,не понятный массовый исход азербайджанцев из Зангезура в феврале 1988 года ,вспышка дикого насилия в Сумгаите и процесс стал не подконтрольным властям.В Великобритании ,Испании такие процессы власти прекрасно контролирую , а в Азербайджане и в Армении ходят на поводу нацистов- экстремистов и бояться , чтобы толпа их не назвала измениками нации и родины.Какие то дикие понятия в регионе.Всё с с ног на голову.
Имеют древнею и многовековую историю , а понятий о цивильности и человечности ниже плинтуса.Зато и армяне и азербайджанцы на весь мир кричат о своей древней культуре , которая почему то не мешает им проводить дикие погромы и этночистки мирных людей , граждан своей страны не титульной национальности.
Для урегулирования конфликта , должны вестисьтпереговоры между Баку и Ханкенди.Ереван не должен быть ведущим лицом в переговорах.Англия когда проводит переговоры со своими сепаратистами шотландцами , ирландцами , она это делает один на один.Надо выслушать претензии .Если они справедливые , то надо их удовлетворить в пределах разумности, как это делают в Лондоне.
Я думаю ,если Баку пойдёт по пути Лондона ,то в Карабахе наступит мир и все этим будут довольны .Правда этот мир не нужен Кремлю.Поэтому , встреча между лидерами Ханкенди и Баку должна быть один на один без посредников.А если с посредниками , то это должны быть или Великобритания ,Швейцария , но не Москва и не Ереван.
Я думаю это не плохой вариант урегулирования.Встречу можно провести в Лондоне или в Париже.Можно и в Баку , если сепаратисты согласятся.

exbakinec
24.06.2016, 09:26
В Баку должны понять , если у азербайджанцев было право выхода из Российской империи и СССР , то таким правом имеет может обладать и армянин из НКО .Люди имеют одинаковые права.Поэтому , главная работа Баку это убедить армян Карабаха , что живя в составе Азербайджана они будут счастливее , чем живя отдельно или в составе Армении.Имено , так Лондон уговаривает и убеждает сепаратистов из Шотландии ,Северной Ирландии ,Уэлса .И всё это делается без толпы и массовых митингов в государстве.Ажиотаж в таких тонких делах вреден и на руку третьим лицам и пятым колонам.
Нужно запастись терпением и убеждёностью своих слов.
И по- больше пускать в ход деньги , а не пули и снаряды.Подарки делают сердце человека поддатливым , а пули и снаряды только ожесточают сердца сторон противостояния.
В таких делах надо включать сображалку , а не дикарские инстинкти и эмоции.

Dismiss
24.06.2016, 13:12
Штайнмайер едет в зону нагорно-карабахского конфликта (http://www.vestikavkaza.ru/news/SHtaynmayer-edet-v-zonu-nagorno-karabakhskogo-konflikta.html)

23 Июн в 20:46

Глава МИД Германии, действующий председатель ОБСЕ Франк-Вальтер Штайнмайер посетит зону нагорно-карабахского конфликта – соответствующие планы он обсудил сегодня с сопредседателями Минской группы ОБСЕ в Берлине.

Как пишет Тренд, сопредседатели рассказали Штайнмайеру о встрече президентов России, Азербайджана и Армении в Санкт-Петербурге и достигнутой договоренности нарастить число наблюдателей от ОБСЕ в зоне конфликта для содействия мирному переговорному процессу.

"В ходе сегодняшних переговоров также обсуждались возможные дальнейшие шаги по достижению урегулирования нагорно-карабахского конфликта, а также планы по предстоящему визиту Штайнмайера в регион", - рассказали в пресс-службе МГ ОБСЕ.

Dismiss
24.06.2016, 13:17
Россия продолжит работу по Карабаху вместе с другими посредниками (http://www.vestikavkaza.ru/news/Mariya-Zakharova-Rossiya-prodolzhit-rabotu-po-Karabakhu-vmeste-s-drugimi-posrednikami.html)

23 Июн в 16:30

Россия вовсе не намерена отстранять другие страны от участия в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, и прошедшая в Санкт-Петербурге встреча президентов России, Азербайджана и Армении доказала это, заявила сегодня в ходе регулярного брифинга официальный представитель МИД России Мария Захарова.

"Опасения относительно того, что Россия якобы придумывает новый формат для решения нагорно-карабахского конфликта, отстраняет других сопредседателей Минской группы ОБСЕ от участия в переговорном процессе, замыкает все на себе и концентрирует все только в своих руках, несостоятельны. Прошедшая в Питере встреча показала, что это все необоснованные слухи и непрофессиональная аналитика. Напомню, что к подобному формату стороны и ранее прибегали для обсуждения чувствительных вопросов, при этом, естественно, сохраняется не просто привязка к Минской группе ОБСЕ, но и плотный контакт с представителями стран, которые являются сопредседателями МГ", - подчеркнула Захарова.

Официальный представитель МИД обратила внимание, что представители стран-сопредседателей Минской группы были проинформированы о встрече и присутствовали в Санкт-Петербурге. "Проработка и информирование стран-сопредседателей велась задолго до встречи. Как вы помните, у нас, в частности, был опубликован материал о встрече замминистра иностранных дел Григория Карасина с послом Франции, на которой обсуждалась предстоящая встреча – ее подготовка и содержание. Мы сохраняем и по форме, и по содержанию весь тот потенциал, который был накоплен в рамках Минской группы, все наработки. Сама форма остается действенным инструментом для продвижения вперед", - отметила она.

В то же время, трехсторонние встречи также демонстрируют свою эффективность. "Стороны высказались публично в пользу подобных встреч, что является важным свидетельством актуальности подобного формата. Для них это и делается, все наши старания для того, чтобы и Армения, и Азербайджан продвинулись вперед по данной проблематике. Если сами стороны высоко оценили эту встречу и наши усилия, то это лучшее доказательство того, что она была полезной. Также я читала много сообщений и наших американских партнеров, и европейских, которые высказались в поддержку итогов встречи и высоко ее оценили", - поведала Мария Захарова.

Отвечая на вопрос о достигнутых на встрече договоренностях, дипломат сообщила, что, в соответствии с согласованным заявлением, "в целях стабилизации ситуации в зоне конфликта и создания атмосферы, способствующей продвижению мирного процесса, о чем стороны договорились на последнем армяно-азербайджанском саммите в Вене 16 мая, президенты условились увеличить число наблюдателей в зоне конфликта". "Была также выражена договоренность о сохраняющемся в последнее время перемирии на линии соприкосновения", - добавила она.

Также официальный представитель МИД призвала СМИ и аналитиков руководствоваться "именно оригиналами заявления, а не попыткам интерпретации итогов встречи".

Dismiss
24.06.2016, 13:20
http://haqqin.az/news/73533Я так и думала, что он врет. Выдает желаемое за действительное.

Ашина
24.06.2016, 13:23
Штайнмайер едет в зону нагорно-карабахского конфликта (http://www.vestikavkaza.ru/news/SHtaynmayer-edet-v-zonu-nagorno-karabakhskogo-konflikta.html)

23 Июн в 20:46

Глава МИД Германии, действующий председатель ОБСЕ Франк-Вальтер Штайнмайер посетит зону нагорно-карабахского конфликта – соответствующие планы он обсудил сегодня с сопредседателями Минской группы ОБСЕ в Берлине.

Как пишет Тренд, сопредседатели рассказали Штайнмайеру о встрече президентов России, Азербайджана и Армении в Санкт-Петербурге и достигнутой договоренности нарастить число наблюдателей от ОБСЕ в зоне конфликта для содействия мирному переговорному процессу.

"В ходе сегодняшних переговоров также обсуждались возможные дальнейшие шаги по достижению урегулирования нагорно-карабахского конфликта, а также планы по предстоящему визиту Штайнмайера в регион", - рассказали в пресс-службе МГ ОБСЕ.

Штайнмаер - прокремлевская шваль, видимо, русские через него пытаются пропихнуть русских военных в качестве наблюдателей ОБСЕ.... или еще какую-нибудь мерзость. В любом случае, где бы он ни появлялся - везде мерзость и предательство.

Dismiss
24.06.2016, 13:44
Штайнмаер - прокремлевская шваль, видимо, русские через него пытаются пропихнуть русских военных в качестве наблюдателей ОБСЕ.... или еще какую-нибудь мерзость. В любом случае, где бы он ни появлялся - везде мерзость и предательство.
Ашина, как ты оцениваешь переговоры в С-П? Гора родила мышь?

V Baku
24.06.2016, 16:13
Я так и думала, что он врет. Выдает желаемое за действительное.

Не врет.

V Baku
24.06.2016, 16:14
Блин, гостей аж 108.

Dismiss
24.06.2016, 17:04
Не врет.Значит, врут все остальные. Третьего не дано.

Ашина
24.06.2016, 17:08
Ашина, как ты оцениваешь переговоры в С-П? Гора родила мышь?

А была ли гора? Или гора ли это? :)

И что нужно было родить, если не мышь?

Просто Россия вынуждена что-то показывать, чтобы её снова кто-то слушал. Вот Карабах.... Потрындеть, изображая миротворчество. Чтобы посидеть за одним столом с приличными людьми. Чтобы замять Крым, одним словом.

Я не знаю, что там Россия предлагает, очень вероятно, что принятие "поэтапного" урегулирования, чтобы вписать возвращение каких-то районов в отвергнутый ею ранее Мадридский план. Однако при этом каким-то образом втиснуть своих военных в освобождаемые районы, чтобы застолбить свой флаг. Пусть миротворцы, пусть в составе "наблюдателей" ОБСЕ, но хоть как-то.

Надеюсь, не получится, потому что там, где Россия, там враньё, кровь и слёзы.

V Baku
24.06.2016, 17:20
Значит, врут все остальные. Третьего не дано.

Армян успокаивают. Чтобы раньше времени не сбрыкнули.

Ашина
24.06.2016, 17:26
Значит, врут все остальные. Третьего не дано.

А кто все остальные? Даже курица Захарова не сказала, что Новруз Мамедов врёт. Она пузырится, потому что переговоры якобы... типа.... "конфиденциальны". А Мамедов, прикинувшись пиджачком, выдаёт всё как есть. :beach: Ну, чтобы не дать себя прессовать втихаря.

Тут ещё вот какой момент. Карабах для властей - приоритет №2. А первый - это выживание клана и его окружения, короче говоря "элиты". До сих пор гарантией выживания было такое положение, что в гео-экономических вопросах была ориентация на Запад, а в смысле выживания - союз с родственным режимом в Москве.

После нескольких истеричных выходок Кремля стало ясно, что он не жилец, и если нужно выживать, то надо искать дополнительные опции. Ориентация только на Москву - это очень-очень-очень вероятный..... ну.... типа фиаско по-русски.

Гамлет
24.06.2016, 17:58
И в чем конкретно он подыгрывает?
Он пишет, что кремлю нечего предложить конфликтующим по причине его скромного экономического потенциала, но молчит о том, что Баку и Еревану также нечего предложить подвластному электорату в части улучшения их жизни. При этом внутриполитическая напряжённость в этих странах будет нарастать и война как иная ужасная реальность станет выглядеть хоть и нежелательным, но наиболее вероятным вариантом развития событий. Этот Кузнецов подыгрывает ура-патриотам, внося излишний для стороннего наблюдателя пафос в свои статейки. Правда в том, что даже фюрер имел представление о войне как о двери в тёмную комнату - никто не знает что тебя за ней ждёт. Ну так если забашляли, то надо соответствовать ожиданиям.

В грядущей войне меньше всего заинтересован кремль, но если такая начнётся, в стороне не останется. Его задачей будет не дать одной из сторон конфликта добиться решающей победы над противником. Это ему вполне по силам, но во всем виноват останется он - вероломный и ужасный московский режим.

Molla Nəsrəddin
24.06.2016, 18:35
Он пишет, что кремлю нечего предложить конфликтующим по причине его скромного экономического потенциала, но молчит о том, что Баку и Еревану также нечего предложить подвластному электорату в части улучшения их жизни.

Какая связь?

Гамлет
24.06.2016, 19:04
Какая связь?
Прямая. Когда есть на чем делать деньги о войне не вспоминают. Была бы самая глупая для кремля стратегия это помогать силой задавить одну из сторон конфликта. И победители и побеждённые в этой войне будут потом играть против кремля.

Molla Nəsrəddin
24.06.2016, 19:22
Прямая. Когда есть на чем делать деньги о войне не вспоминают. Была бы самая глупая для кремля стратегия это помогать силой задавить одну из сторон конфликта. И победители и побеждённые в этой войне будут потом играть против кремля.

Вы в своем предидущемущем постинге написали о том, что Баку и Еревану нечего предложить своим гражданам. Я об этом.

exbakinec
24.06.2016, 19:34
Кремлю безразличны , как независимые и сильные государства и Армения и Азербайджан.Кремлю нужно восстановить союз под гегемонией Москвы и открыть свои военные базы в Азербайджане и плюс иметь долю от продажи азербайджанской нефти и газа.Обычный рэкет на правах сильного.Так было и в старину и так продолжается сейчас.Встреча в Питере была гарантией Ильхаму Алиеву , что вступил в путинский Евразийский эконом.союз и ОДБК ,Алиев в ближайшие 2-5 лет получит урегулирование карабахской проблемы с учётом целостности Азербайджана , но присутствием в Карабахе российской военной базы и т.д. и т.п.
Просто так , по человеческий Кремль не отдаст Карабах официальному Баку .
Баку должен пойти на уступки и отказаться от сувереной внешней политики.
Если этого не произойдёт , то Армения имеет права начать реванш апрельских событий внезапно и без объявления.Наступательная техника даст ей для этого сильное преимущество .
Ситуация очень серьёзная.Понтифик приехал и подержит Ереван в Западном мире.Весь мир говорит о Армении .Первая христианская страна в мире.В Баку глупо задавили Албанскую церковь и её древние монастыри.На этом можно в туристической сфере сделать милиарды.Ведь нефть когда нибудь закончится.Надо восстановить монастыри и церкви , дать добро азербайджанцам называться албанцами и креститься в Албанской древней церкви .И придёт время понтифики Ватикана будут приезжать в Баку и делать Кавказской Албании супер рекламу по всему миру.
Христианство пришло на Кавказскую Албанию в 5 веке , а Ислам в 9-10 веках.Надо продвигать идею ,Кавказская Албания это сокровищница христианского мира.
Туристы будут съежяться отовсюду и страна получит не меньше 5 млрд. доларов в год.

Гамлет
24.06.2016, 19:36
Вы в своем предидущемущем постинге написали о том, что Баку и Еревану нечего предложить своим гражданам. Я об этом.
Я о том, что власти на постсоветском пространстве не способны существенно поднять уровень жизни своих граждан. Это полная опа для нас всех, конец чудесной европейской сказки.

Ашина
24.06.2016, 23:15
Ашина, как ты оцениваешь переговоры в С-П? Гора родила мышь?

Дис, хочу добавить пару слов для уточнения.

Тут надо разделить факты и то, что можно назвать моей интерпретацией.

Факты: единственно возможное мирное решение конфликта - это обновленный вариант Мадридского плана 2009-2010 годов. Азербайджан его принял, хотя это очень большие уступки, а Россия отвергла тогда же. Если теперь Россия хочет выполнить хотя бы его первый этап, то - пожалуйста, но никаких дополнительных условий быть не должно.

Моя интерпретация: Россия по сути своей не в состоянии сделать ничего конструктивного, эта государственность может существовать, только создавая конфликты и паразитируя на них. Сейчас Россия попала в трудное положение, поэтому она отчаянно маневрирует, чтобы как-то уйти хотя бы от части уже своих проблем. Она нарыла кучу ям для других и сама угодила в одну из них.

Так примерно.... Все остальные варианты, в том числе и порождаемые русскими манёврами - это продолжение войны.

Готов ошибиться, если что....:yes:

Molla Nəsrəddin
25.06.2016, 00:32
Я о том, что власти на постсоветском пространстве не способны существенно поднять уровень жизни своих граждан. Это полная опа для нас всех, конец чудесной европейской сказки.

Какое это имеет отношение к 'подигрыванию' Кузнецовым азербайджанской стороне? Давеча я спрашивал - в чем заключается подигрыш Кузнецов азербайджанской стороне?