PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34

Dashli
15.03.2014, 04:59
Карабахцы вам подскажут что дальше.

это какая то отдельная нация такая?

Scarlett
15.03.2014, 10:18
Карабахцы вам подскажут что дальше.

То есть , вы сами еще не представляете, что они хотят...:lol:

Володя
15.03.2014, 10:53
это какая то отдельная нация такая?Отвечу вопросом на вопрос: москвичи, бакинцы и др, тоже "отдельная нация такая"?

Володя
15.03.2014, 10:54
То есть , вы сами еще не представляете, что они хотят...:lol:То, что они "хотят" (вернее хотели), они уже имеют. Дело за малым, убедить Азербайджан признать свершившийся факт.

Scarlett
15.03.2014, 11:06
То, что они "хотят" (вернее хотели), они уже имеют. Дело за малым, убедить Азербайджан признать свершившийся факт.

Ну в этом пытается убедить уже более 20 лет такая ядерная держава как Россия , но Азербайджану наплевать на его убеждения, вы думаете шайка армянских отщепенцев сможет напугать и убедить? Вы что, идиот?

ZSJ
15.03.2014, 11:17
Ну в этом пытается убедить уже более 20 лет такая ядерная держава как Россия , но Азербайджану наплевать на его убеждения, вы думаете шайка армянских отщепенцев сможет напугать и убедить? Вы что, идиот?

я надеюсь последний вопрос - риторический?

Володя
15.03.2014, 11:19
Ну в этом пытается убедить уже более 20 лет такая ядерная держава как Россия , но Азербайджану наплевать на его убеждения, вы думаете шайка армянских отщепенцев сможет напугать и убедить? Вы что, идиот?Переход на личность. А это значит, что у вас уже нервы сдают.

Талат
15.03.2014, 12:08
Способ урегулирования проблемы, предложенный Владимиром Жириновским:

Владимир Жириновский: «Нагорный Карабах нужно включить в состав России» (http://www.1news.az/politics/20140313034907471.html)

13.03.2014 16:00
Глава ЛДПР Владимир Жириновский призывает включить Нагорный Карабах в состав России.

По его мнению, озвученному в программе «Позиция» Русской службы новостей, Азербайджан и Армения никогда не смогут договориться по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

«Самое лучшее Нагорный Карабах также включить в состав России и тогда армяне не будут обижены, и азербайджанцам придется смириться, потому что это не остается у Армении, а войдет в состав России», - заявил эпатажный политик.

Он также указал, что Южная Осетия имеет полное право воссоединиться с Северной Осетией и автоматически войти в состав России.

«Абхазии тяжело устоять, она практически на нашем иждивении, поэтому в перспективе может встать и этот вопрос. Мы после референдума можем и их включить в состав России», - сказал он.

В.Жириновский указал, что все территории бывшего СССР, где путем референдума, добровольности и без какого-либо насилия, обмана, мошенничества появится желание вернуться, могут возвращаться.

«Возвращайтесь все в Россию, и всем будет хорошо. Всем обещаем демократию, хорошее обеспечение, безопасность, и все будем жить лучше и лучше год от года», - сказал он.

Отметим, что это не первое противоречивое заявление Жириновского относительно территориальных конфликтов на пространстве бывшего СССР.

Вы очень вовремя сделали эту заметку. После положительного референдума Крыма аналогичное решение ситуации с Карабахом становится реальным ...

Scarlett
15.03.2014, 12:24
Переход на личность. А это значит, что у вас уже нервы сдают.

я задала вопрос, но раз приняли это переходим на личность, значит вы оправдали надежды ZSJ на счет риторичности вопроса...:crazy:

кстати, встав в позу обиженного, вы решили улизнуть от главного вопроса?

Scarlett
15.03.2014, 12:29
Вы очень вовремя сделали эту заметку. После положительного референдума Крыма аналогичное решение ситуации с Карабахом становится реальным ...

вот поэтому радость некоторых наших форумчан по этому поводу, мягко говоря, совсем не понятен...

ZSJ
15.03.2014, 13:34
Переход на личность. А это значит, что у вас уже нервы сдают.

была бы личность

Володя
15.03.2014, 15:02
я задала вопрос, но раз приняли это переходим на личность, значит вы оправдали надежды ZSJ на счет риторичности вопроса...:crazy:

кстати, встав в позу обиженного, вы решили улизнуть от главного вопроса?Для начала измените в вашем посте выражение "шайка армянских отщепенцев", тогда и получите ответ. Или вы предлагаете мне ответить в том же духе?

Володя
15.03.2014, 15:04
была бы личностьОчень "содержательный" пост и, главное, по теме.

Arian
15.03.2014, 15:36
Вы очень вовремя сделали эту заметку. После положительного референдума Крыма аналогичное решение ситуации с Карабахом становится реальным ...

То есть в Карабахе пройдет референдум о независимости? Вы где были в последние четверть века? К Альфе Центавра летали?

Dashli
15.03.2014, 15:40
Отвечу вопросом на вопрос: москвичи, бакинцы и др, тоже "отдельная нация такая"?

для некоторых больных людей так и есть.

ZSJ
15.03.2014, 15:51
Очень "содержательный" пост и, главное, по теме.

главное против истины не грешит

Scarlett
16.03.2014, 02:55
Для начала измените в вашем посте выражение "шайка армянских отщепенцев", тогда и получите ответ. Или вы предлагаете мне ответить в том же духе?

выражение "шайка армянских отщепенцев" самое мягкое выражение, которое позволяет мне мое воспитание для подонков, которые захватили мою землю, убили моих родственников, разрушили мой дом, осквернили могилы моих предков. так что, даже при огромном желании, это выражение не могу сменить на то, что они заслуживают. постом выше я вопросе к вам их назвала "армянские бандиты-головорезы", но вы ответили на мой вопрос не протестуя при этом, то есть съели это выражение. следовательно ваш нынешний протест ни что иное как предлог уйти от вопроса, ответ на которое ставит вас в идиотское положение.

Həmşəri
16.03.2014, 08:45
Отвечу вопросом на вопрос: москвичи, бакинцы и др, тоже "отдельная нация такая"?
Про "москвичей"... "ереванцов"... трудно ответить... возможно!!!
"Бакинцы"... в Баку... уже давно нету такой "наций"...
Есть только "асиль" Бакилы...:chocoShake:
А это никак нелезет в ворота "баакинцы-нация"...:read:

Володя
16.03.2014, 12:50
выражение "шайка армянских отщепенцев" самое мягкое выражение, которое позволяет мне мое воспитание для подонков, которые захватили мою землю, убили моих родственников, разрушили мой дом, осквернили могилы моих предков. так что, даже при огромном желании, это выражение не могу сменить на то, что они заслуживают. постом выше я вопросе к вам их назвала "армянские бандиты-головорезы", но вы ответили на мой вопрос не протестуя при этом, то есть съели это выражение. следовательно ваш нынешний протест ни что иное как предлог уйти от вопроса, ответ на которое ставит вас в идиотское положение.С вами итак все ясно! Зачем мне еще и разного рода протесты устраивать?! Я не собираюсь превращать форум в митинг.

Scarlett
16.03.2014, 15:38
С вами итак все ясно! Зачем мне еще и разного рода протесты устраивать?! Я не собираюсь превращать форум в митинг.

ясно со всеми, и понятны позиции всех. И поэтому нечего протестовать и придираться к выражениям, когда нечего отвечать и сажать за стол переговоров ваших карабахских ослов, которые не умеют за этим столом сидеть , чуть что бегают в туалет как ваш главных карабахский осел Кочарян, советоваться с Кремлем через канализационную связь .

Dismiss
24.03.2014, 21:58
Ну, почему Минская группа такая дегенеративная? Уорлик просто лишний раз подтвердил, что МГ - проституирующая организация, не имеющая никакого влияния на решение конфликта, а только паразитирующая на нем годами, и от смены ее сопредседателей ничего не зависит.

Кто «поправил» Джеймса Уорлика? (http://www.1news.az/authors/editorial/20140324015451186.html)

Dismiss
17.10.2014, 10:06
Как у него все гладко получается - Азербайджан должен пойти на компромисс, Азербайджан должен добиться мира, Азербайджан должен дать армянам самоуправление, Азербайджан должен слушать Вашингтон, и т.д. и т.п.
И какая "мягкая сила" имеется ввиду, когда речь идет об Армении? Конфликт продолжается более 20 лет, а риторика Запада так и не изменилась. То ли нас за дураков держат, то ли сами дураки. Третьего не дано.

http://aze.az/id/111535

Dismiss
17.10.2014, 10:09
Как у него все гладко получается - Азербайджан должен пойти на компромисс, Азербайджан должен добиться мира, Азербайджан должен дать армянам самоуправление, Азербайджан должен слушать Вашингтон, и т.д. и т.п.
И какая "мягкая сила" имеется ввиду, когда речь идет об Армении? Конфликт продолжается более 20 лет, а риторика Запада так и не изменилась. То ли нас за дураков держат, то ли сами дураки. Третьего не дано.

Том де Ваал: в случае компромисса Баку вернет контроль над 7 районами (http://aze.az/id/111535)

Азербайджан может использовать в отношении Армении «мягкую силу», считает американский эксперт.

Том де Ваал

Как передает AZE.az, в интервью азербайджанской службе «Голоса Америки» эксперт по Кавказу Международного фонда мира Карнеги Томас де Ваал прокомментировал разрешение карабахского конфликта и геополитические интересы в регионе.

- Что бы Вы посоветовали правительству Азербайджана?

- Они должны внимательнее прислушиваться к заявлениям из Вашингтона.

Там не заинтересованы в смене режима в Баку, они хотят видеть Азербайджан открытым и демократическим.

Иран и Россия – большие соседи. Однако если Азербайджан хочет большей независимости, то должен добиться мира и с малым соседом.

Достижение мира на основе взаимных компромиссов превратило бы Азербайджан в важный стратегический коридор между Западом и Востоком.

Конечно, прийти к компромиссу нелегко. Однако будут возвращены земли, беженцы вернутся домой. Такой итог усилил бы Азербайджан.

- Что Вы подразумеваете под компромиссами?

- Компромиссы – на столе переговоров. Азербайджан получает обратно 7 районов вокруг Нагорного Карабаха за исключением узкого Лачинского коридора.

Армянам Нагорного Карабаха предоставляется право на самоуправление. Окончательный статус региона остается неопределенным в течение длительного периода и спустя 20-30 лет проводится референдум. За этот период Азербайджан и Армения устанавливают отношения. Азербайджан экономически опережает Армению.

Азербайджан может использовать в отношении Армении «мягкую силу». Люди вернутся в родные места. Улучшится ситуация с безопасностью. Улучшится жизнь.

Scarlett
17.10.2014, 16:05
Дев Вал дейесен гатыглайыр, какое самоуправление армянам?

Kabuto
28.10.2014, 14:04
Как и ожидалось, никакого прорыва в Париже.

Dismiss
28.10.2014, 14:15
Как и ожидалось, никакого прорыва в Париже.Cплошное словоблудие в очередной раз.

Scarlett
30.10.2014, 16:18
Cплошное словоблудие в очередной раз.

кажись на этот раз все таки что то, но происходило... (советую прочесть всю статью)

“Сенсационные подробности Парижской встречи президентов” (http://musavat.com/news/povestka-dnya/sensachionnie-podrobnosti-parizhskoy-vstreci-prezidentov_223729.html?welcome=1)

....Одно из опасений Армении связано с новым сенсационным условием Азербайджана. “Речь идет о том, что Баку в принципе не против начать работу над БМС. Однако на встрече Олланд-Алиев-Саркисян Азербайджан выдвинул максимум требований: на первом этапе освобождаются 7 районов, в обмен на сохранение Лачинского коридора открывается коридор из Мегри в Нахичевань (!!!). Баку согласен и готов дать Нагорному Карабаху самый высокий статус. Об этих требованиях Баку знает и Путин...” – утверждает наш источник....

Dismiss
30.10.2014, 18:29
Одно из опасений Армении связано с новым сенсационным условием Азербайджана.Можно сколько угодно выдвигать условия - добиться их принятия значительно сложнее. Я сомневаюсь в том, что эти условия будут приняты, а значит, вряд ли БМС будет подписано.
У меня аллергия на слово "диалог" касательно карабахского конфликта. Эти диалоги за два десятилетия себя полностью дискредитировали. Сейчас как бы объявлена новая фаза, но без принятия условий Азербайджана эта фаза станет такой же старой, как и все предыдущие.
К тому же все эти информации на уровне "наш источник" похожи на русскую поговорку "одна баба сказала".)

Dismiss
10.11.2014, 12:14
Армения репетирует новую войну за Карабах?
(http://www.vestikavkaza.ru/news/Armeniya-repetiruet-novuyu-voynu-za-Karabakh.html)
07 Ноя 2014
Очередные военные учения ВС Армении, стартовавшие накануне, оказались провокацией: командование распорядилось провести их на оккупированных территориях Азербайджана. По неофициальным данным, в них участвует более 10 тыс резервистов, большое количество техники и личного состава армянской армии. Минобороны Азербайджана уже отреагировало на провокационные действия, заявив, что расценивает факт как очередной этап оккупационной политики Еревана, ответственность за последствия которой лежит на руководстве Армении.

Заместитель генерального директора Информационно-аналитического центра МГУ им. М. В. Ломоносова, эксперт "Вестника Кавказа" Андрей Петров обратил внимание на совпадение двух событий. "Заметьте, не только учения начались накануне, но и рабочий визит президента Сержа Саргсяна в Москву. То есть одновременно армия Армении предпринимает провокационный шаг, демонстративно проводя военные учения на оккупированных азербайджанских территориях, а ее президент посещает российское руководство - и все это десять дней спустя парижской встречи глав Азербайджана и Армении, позитивный эффект которой отмечали и обе стороны конфликта, и международные посредники. Что может означать это "совпадение"? На мой взгляд, мы являемся свидетелями начавшегося торга вокруг Нагорного Карабаха", - считает эксперт.

"Какими бы ни были обсуждаемые сейчас условия урегулирования нагорно-карабахского конфликта, они неизбежно должны содержать в себе деоккупацию районов Азербайджана и возвращение беженцев в родные земли. И то, и другое невыгодно действующему руководству Армении, в том числе и Сержу Саргсяну. Если прорыв на встрече Париже, о котором я сам говорил ранее, был совершен в самом деле, то армянскому президенту необходимо, как минимум, замаскировать те уступки, на которые пошел он - просто чтобы остаться у власти. Для этого необходимы какие-либо решительные действия в зоне конфликта, но не такие, чтобы Ереван можно было обвинить в начале еще одного витка насилия. Военные учения, в которых, как пишут СМИ, участвуют до 10 тыс солдат - это идеальный вариант: Армения концентрирует в Карабахе войска, провоцирует Азербайджан на заявления и, возможно, действия, формально оставаясь приверженной мирному урегулированию", - заявил Петров.

"Официально визит Саргсяна в Москву связан с шахматным турниром. Вместе с тем, это удобная возможность начать торг с Москвой по условиям урегулирования конфликта. Саргсяну нужны гарантии, что изменение статус-кво не приведет к политической гибели его самого и его команды, что логично. Такие гарантии он может получить только от России как наиболее заинтересованного в мире на Южном Кавказе международного игрока, что тоже логично. Не уверен, насколько сильным аргументом являются при этом демонстративные учения в Карабахе, но это все равно аргумент в пользу того, что "за так" Ереван сдавать позиции не намерен. В итоге, эти учения ВС Армении стоит считать скорее политическими, чем военными", - заключил замгендиректора ИАЦ МГУ.

С ним согласен директор аналитического центра Института международных исследований МГИМО Андрей Казанцев, пояснивший, что таким образом Армения проявляет общую тенденцию современного постсоветского пространства на демонстрацию силы вместо конструктивных переговоров. "Безусловно, война с Азербайджаном Армении не выгодна, и, как бы провокационно себя Ереван ни вел, довести дело до боевых действий он сейчас не хотел бы. Ему нужно лишь показать, что он достаточно силен, чтобы сохранять статус-кво. Здесь имеет место общая тенденция, которая заключается в том, что на постсоветском пространстве очень ужесточились за последний год методы решения проблем", - сказал Казанцев.

"Это связано, в том числе, и с кризисом на Украине, с общим обострением конфликтности во взаимоотношениях по линии Россия-Запад. Если раньше все государства постсоветского пространства строили свою безопасность как на основании силы, так и на основании попыток диалога и компромисса, то теперь они переходят к политике преимущественного обеспечения своей безопасности при опоре на силу. Грубо говоря, показывают соседям: "Я сильный, не трогайте меня!". Собственно говоря, эти военные учения являются одним из проявлений такой тенденции, которая проявляется, к примеру, в странах Центральной Азии и других местах", - поведал эксперт.

Как подчеркнул в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" военный эксперт Узеир Джафаров, в первую очередь данные учения с правовой точки зрения противоречат всем международным нормам и законам. "Это еще одно свидетельство того, как одна из сторон нагорно-карабахского конфликта не желает выполнять свои обязательства, а международные структуры, в частности, Минская группа ОБСЕ, не оказывают должного воздействия на нее. При этом с военной точки зрения - это рядовые военные учения, примечательные лишь провокационным местом проведения и тем, что испытывающая столько проблем финансового характера страна находит деньги на военные игры с участием 10 тыс человек", - заметил Джафаров, добавив, что задача учений - заявление о боевой мощи Армении любой ценой.

Володя
10.11.2014, 20:33
Если прорыв на встрече Париже, о котором я сам говорил ранее, был совершен в самом деле, то армянскому президенту необходимо, как минимум, замаскировать те уступки, на которые пошел он - просто чтобы остаться у власти.Скорее наоборот, Саргсян не останется у власти, если пойдет на уступки. Андрей Петров плохо знает армян.
И потом, что это за уступки, которые должен "замаскировать" Саргсян, о которых все говорят, но о которых никто, конкретно, ничего не знает.

Как подчеркнул в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" военный эксперт Узеир Джафаров, в первую очередь данные учения с правовой точки зрения противоречат всем международным нормам и законам. "Это еще одно свидетельство того, как одна из сторон нагорно-карабахского конфликта не желает выполнять свои обязательстваА другая сторона нагорно-карабахского конфликта выполняет свои обязательства по бессрочному прекращению огня? Почему не отводит своих снайперов? Почему нарушение режима прекращения огня на линии соприкосновения? Почему засылает своих диверсантов?

Dismiss
11.11.2014, 11:08
Сегодня Национальное собрание Армении будет обсуждать законопроект "О концепциях основных военно-политических положений обеспечения безопасности Нагорного Карабаха и Республики Армения", представленный депутатом от оппозиционной фракции "Наследие" Заруи Постанджян.

Парламент Армении обсудит признание независимости Нагорного Карабаха (http://ria.ru/world/20141111/1032685285.html)

Мне кажется, если законопроект будет принят, то может начаться широкомасштабная война.

Xan
11.11.2014, 16:11
а почему все твердят, что если армения признает НК, начнется война? Кто это сказал?
максимум, чего я жду, это 2-3 диверсии в обоих направлениях, интенсивные перестрелки - местами с применением легкой артилерии. от 100 до 200 жертв с обеих сторон, потом встреча трех президентов в Сочи.... тьфу ты.. в Астрахани... ну ладно где там не встречались.. Краснодар - во!
В Краснодаре (если там хороший курорт есть, или отель зачетный, или спортивная арена) договорятся не воевать, а продолжать диалог, пожурят бездействие МГ, объявят о согласии по основным пунктам на пути к обмену пленными, заявят об особой роли России. Потом через два дня вернувшись домой сержик и иля заговорят о неконструктивности друг друга. потом зика и сера скажут что и у того и другого есть клевые высокоточные ракеты...
потом встреча где нибудь в любляне.. а там уже 2018 год....

не будет войны до самого развала России! Если Российская экономика не рухнет, мы Карабах не вернем. Надо все делать именно в этом направлении. Мы, Азербайджан, тут мало чего можем сделать. Значит надо сидеть и наблюдать. При этом, не особо портить отношений с Западом и готовить вариант молниеносной войны через 5-10 лет...
и ждать, ждать, ждать момента... ждать, как армяне ждали 1905 года, потом 1917, потом 1991... нельзя будет в этот раз просрать самый важный момент. Мы просрали 3 момента падения России. Все три раза она снова поднималась. И опять поднимется. Но вопрос в том, будем мы как бараны просто наблюдать как у нас еще что-то оттяпают, или вернем себе хотя бы легальную часть утерянного?

Dismiss
11.11.2014, 16:32
Но вопрос в том, будем мы как бараны просто наблюдать как у нас еще что-то оттяпают, или вернем себе хотя бы легальную часть утерянного?Что ты считаешь легальной частью утерянного?

Dismiss
11.11.2014, 17:51
Трезвые головы в Армении все-таки есть:

АНК: Признание Карабаха Арменией преждевременно (http://news.am/rus/news/238658.html)
11.11.2014

Признание Нагорного Карабаха со стороны Армении было бы преждевременным. Об этом заявил в Национальном Собрании 11 ноября глава парламентской фракции Армянского национального конгресса Левон Зурабян, представляя мнение фракции АНК об инициативе депутатов от «Наследия». Проект постановления парламента представила в зале депутат Заруи Постанджян.

По мнению Зурабяна, такой шаг будет означать односторонний выход Армении из переговоров – а это станет фактором их срыва. «Это приведет к изоляции Армении и увеличит опасность возобновления военных действий», - подчеркнул Левон Зурабян. По его мнению, укрепления Карабаха можно достичь созданием в НКР таких экономических ресурсов, с которыми придется считаться и Азербайджану, и всему международному сообществу.

Xan
11.11.2014, 18:56
Дисмисс,

Легальная часть утерянного, это территории НКАО (во время СССР, ныне Нагорный Карабах), Зангеланского, Губатлинского, Лачинского, Кельбаджарского, Джебраилского, Физулинского, Агдамского районов, некоторые села Казахского, Акстафинского, Товузского, Кедабекского, Гейгельского, Геранбойского, Тертерского районов, и некоторые территории НАР. Все, что утеряно с падением России (СССР) 1991 года. Мы их профукали. Однако благодаря существованию Хельсинского акта, развитости международных норм, бОльшему чувству национального самосознания, а также бОльшему числу образованных людей, усилиям замечательных людей как А.Эльчибей, Г.Алиев, В.Гулузаде, Т.Зульфугаров, В.Гулиев и многих других, мы смогли за ними закрепить легально статус территорий Азербайджанской Республики.

Нелегальная часть:
В процессе падений России в 1905 и 1917 гг мы потеряли значительные территории: часть Эриванской губернии (к западу от севана), территории к северу, югу, и востоку от Севана (Гёйчя), Зангезур. Одним словом более 50% сегодняшней армении. Их мы профукали по страшному. Много об этом написано. М.Навваб, С.Ордубади, Ю.Чеменземинли, М.Расулзаде, и еще многие другие хорошо описали то, как позорно мы профукали эти территории, и каким мучениям, издевательствам, и этническим чисткам подвергся наш народ в этом процессе. Причин было много. Менталитет, низкое образование, отсутствие чувства национального самосознания (оно лишь зарождалось в те годы) являются основными.
По пришествии 1991 года, мы извлекли мало уроков из истории, и на протяжении 3 лет до полного развала СССР, тупо наблюдали за тем, как армяне почуяв слабину Центра моментально начали пользоваться моментом как и в начале 20 века.

У нас нет права вновь бездействовать. Мы должны быть готовы молниеносно вернуть территории.. как минимум легальные.
Ну а на счет нелегальных, все будет зависеть от того насколько ослабнет Центр, насколько дерзости хватит нашим, насколько позволит нам это сделать Запад с его армянским лобби.
В момент падения России (если оно произойдет), мы не имеем права снова начать грызться за власть. Мы должны иметь как минимум три молниеносных плана атаки. С воздуха, артилерией, сухопутно. В течение недели. Марш бросками. Все это возможно. Если отрабатывать как надо и готовиться так, как это делал и делает Израиль. Учиться надо у них.
При этом операция должна как минимум вернуть все территории и установить полный контроль над границей. Для этого она должна включать и ведение если не боевых действий, то уж точно уничножение целей с воздуха на территории нынешней армении. Это минимум.
Далее, как я указал выше, если программа минимум выполнена и позволит ситуация, прорвать корридор в Нахчыван, взяв под контроль Мегри, Каджаран, Сисиан и Горис. В то же время на северо-западе марш-броском выйти к восточным берегам Севана, также взяв под контроль Варденис-Зод. Ну и полный финиш (а это уже полная фантастика), взятие Еревана, Гюмри и Эчмиадзина, заставить армян подписать то, что мы хотим, вывести войска, оставив под своим контролем те территории Гейчи и Зангезура, которые посчитаем нужными.

Все это звучит немного глупо, наивно, утопично, фантастично.
Но, в зависимости от ситуации вполне возможно. Армяне строили фантастичные планы. И тем не менее, многие из них сработали. Они готовились к разным сценариям развития событий и пользовались моментами. Мы должны использовать следующий момент.

Kabuto
11.11.2014, 20:14
И В ЭТОТ РАЗ ПАРЛАМЕНТ АРМЕНИИ НЕ РИСКНУЛ ПРИЗНАТЬ «НЕЗАВИСИМОСТЬ НКР»

За законопроект выступили всего лишь 10 армянских депутатов

Большинство депутатов Национального собрания (парламента) Армении не поддержало законопроект «об официальном признании Нагорно-Карабахской республики (НКР)».

Как передает Vesti.Az со ссылкой на армянские СМИ, за предложение оппозиционной фракции «Наследие», не один год выступающей за признание «суверенитета «НКР», выступили лишь 10 депутатов из 131.
http://vesti.az/news/225299

Dismiss
12.11.2014, 00:56
Армения не признала существование "Нагорно-карабахской республики" (http://www.vestikavkaza.ru/news/Armeniya-ne-priznala-sushchestvovanie-Nagorno-karabakhskoy-respubliki.html)

Втр 11 Ноя 2014 21:58:23
Сегодня в парламенте Армении прошло рассмотрение законопроекта оппозиционной партии "Наследие" "О концепциях военно-политических основ обеспечения безопасности Нагорно-Карабахской Республики (Арцаха) и Республики Армения", в рамках которого, в частности, предполагается официальное признание суверенитета оккупационного режима Нагорного Карабаха.

Как заявила член "Наследия" Заруи Постанджян, время признания независимости нагорно-карабахских сепаратистов "пришло уже давно". "Если Ереван ставит целью международное признание Нагорного Карабаха, то сама Армения как субъект международного права в первую очередь обязана сделать это", - сказала Постанджян, пояснив, что к этой идее ее подтолкнули беседы с иностранными дипломатами.

Парламент инициативу оппозиционной партии не поддержал и отказался голосовать за законопроект. Так, глава парламентской фракции Армянского национального конгресса Левон Зурабян отметил, что подобный политический шаг сегодня был бы преждевременным. "Это значит выйти в одностороннем порядке из мирных переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта и поставить их под угрозу срыва, что приведет к изоляции Армении и увеличит опасность возобновления военных действий", - обратил внимание Зурабян.

Вице-спикер парламента Эдуард Шармазанов так же выразил уверенность в том, что одностороннее признание сепаратистского режима стало бы препятствием для мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта. По его словам, Армения работает и должна продолжать работать над тем, чтобы убедить мир "в неизбежности международного признания Нагорного Карабаха".

Директор института Кавказа Александр Искандарян в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" заявил, что законопроект изначально не имел никаких шансов на принятие в парламенте, так как призван был лишь обратить внимание общественности на деятельность партии "Наследие". "Этот законопроект выносится на рассмотрение Национального собрания не в первый раз в том или ином виде. Как правило, его пишут и предлагают оппозиционные партии, на этот раз он внесен в парламент депутатами от партии "Наследие", которая обладает несколькими креслами в парламенте. Это делается в качестве, скажем так, внутриполитического дикскурса, скажем так", - сказал он.

"Никакой перспективы быть принятым у этого законопроекта нет, но такого рода документы обычно привлекают какое-то внимание в СМИ и среди населения. Поясню, что здесь речь не идет даже о какой-либо борьбе за власть, ведь выборов в ближайшее время в стране не предстоит", - заключил Александр Искандарян.

Руководитель комиссии по международному сотрудничеству и общественной дипломатии Общественной Палаты РФ, директор Института политических исследований Сергей Марков связал рассмотрение законопроекта с оживлением армянской политики по ряду причин. "Здесь вступает в силу сразу несколько факторов. Во-первых, оказавшись перед выбором - идти в полуколониальную систему ассоциации с Евросоюзом либо вступать в Евразийский экономический союз - армянская политика вынуждена сейчас как-то лавировать, так как она боится и России, и США. Политика комплементаризма, избранная руководством Армении, сама по себе очень стрессовая. К тому же, происходит очень быстрое улучшение российско-азербайджанских отношений, это тоже не может не вызывать озабоченность в Ереване. В условиях такого стресса и возникают подобные эмоциональные поиски каких-то возможных моделей", - выразил мнение эксперт.

Марков подчеркнул, что подлинное признание Арменией независимости сепаратистов осложнило бы урегулирование нагорно-карабахского конфликта. "Во-первых, сразу бы стало ясно, что Армения стремится двигаться не к какому-либо компромиссу с Азербайджаном, а в совершенно противоположную сторону. Помимо этого, возникли бы серьезные проблемы для вступления Армении в Евразийский экономический союз, поскольку страны-участницы ЕАЭС - и Россия, и Казахстан, и Белоруссия - против эскалации напряженности в этом конфликте, а также дорожат отношениями с Азербайджаном", - пояснил он.

Dismiss
12.11.2014, 01:00
Все это звучит немного глупо, наивно, утопично, фантастично.
Но, в зависимости от ситуации вполне возможно. Армяне строили фантастичные планы. И тем не менее, многие из них сработали. Они готовились к разным сценариям развития событий и пользовались моментами. Мы должны использовать следующий момент.Отличный ответ, спасибо!
Согласна с тем, что фантастичные идеи имеют обыкновение перерастать в реальные, при очень большом желании. Осталось только мечтать о том, чтобы это желание было у тех, от кого зависит реализация этих идей.

Ашина
12.11.2014, 01:44
не будет войны до самого развала России! Если Российская экономика не рухнет, мы Карабах не вернем. Надо все делать именно в этом направлении. Мы, Азербайджан, тут мало чего можем сделать. Значит надо сидеть и наблюдать. При этом, не особо портить отношений с Западом и готовить вариант молниеносной войны через 5-10 лет...

Да. Пока Россия не рухнет, она Карабах не вернёт. Это точно.

Но я бы не стал сводить всё только к экономическому краху. Он сам по себе не развалит Россию, да и не скоро.... Крах должен быть тотальным - экономическим, идеологическим и военным. Например, прошлый развал произошёл после краха их идиотской мечты "построить коммунизм к 1980 году". Сейчас, вернее недавно, где-то около 2000 года они решили обогнать Португалию через десять лет, т.е. в 2010 году, Не обогнали, ясно, что с этой властью и не обгонят. Наоброт, эту же Португалию обогнало несколько бывших коммунистических и бывших советских республик.

К экономическому и идеологическому кризису 80-х годов добавилось военное поражение: проигрыш Афганской войны. Их оттуда не выгнали, вроде сами ушли, но стало ясно, что продолжение приведет к ещё большему наплыву моджахедов из мусульманских стран и к усилению помощи им со стороны Запада.

Сейчас вместо Афганистана - Украина. Нынешний российский режим рухнет, когда ему обломают рога на Украине, куда сами ввалились по собственной инициативе, как и тогда в Афганистан. Где-то два-три года.... Так примерно. Так что до этого времени все эти посиделки-переговоры по Карабаху, все эти военные угрозы - полная фигня. Карабах будет возвращён только после краха России.

Володя
12.11.2014, 08:55
И В ЭТОТ РАЗ ПАРЛАМЕНТ АРМЕНИИ НЕ РИСКНУЛ ПРИЗНАТЬ «НЕЗАВИСИМОСТЬ НКР»

За законопроект выступили всего лишь 10 армянских депутатов

Большинство депутатов Национального собрания (парламента) Армении не поддержало законопроект «об официальном признании Нагорно-Карабахской республики (НКР)».

Как передает Vesti.Az со ссылкой на армянские СМИ, за предложение оппозиционной фракции «Наследие», не один год выступающей за признание «суверенитета «НКР», выступили лишь 10 депутатов из 131.
http://vesti.az/news/225299Признать на сегодня независимость НКР - это значит поставить под вопрос переговорный процесс. Более того, нарушить Резолюцию Совета Безопасности ООН, в частности п.2, где говорится следующее:

2. (СБ ООН) призывает правительство Армении использовать свое влияние с целью достичь соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджана резолюций 822 (1993), 853 (1993) и 874 (1993) и обеспечить, чтобы вовлеченным силам не предоставлялись средства для продолжения их военной кампании;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D 1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D 0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_884

Dismiss
13.11.2014, 00:49
Обсуждения сбитого вертолета перенесены в соответствующую тему:
http://atc.az/forum/showthread.php?t=11302&page=59

Dismiss
24.11.2014, 18:26
НАТО заинтересовалось Нагорным Карабахом? (http://www.vestikavkaza.ru/news/NATO-zainteresovalos-Nagornym-Karabakhom.html)

Пнд 24 Ноя 2014 15:42:00
НАТО выразило сегодня обеспокоенность в связи с ростом напряженности в зоне нагорно-карабахского конфликта: этой теме была посвящена речь генсека Североатлантического альянса Йенса Столтенберга на очередном заседании Парламентской ассамблеи стран НАТО в Гааге. При этом Столтенберг предпочел не уточнять, о каких именно событиях идет речь.

Нагорно-карабахский конфликт разразился в 1988 году из-за претензий Армении на включение в свой состав Нагорно-карабахской автономной области Азербайджана. В настоящее время Нагорный Карабах и еще семь районов Азербайджана оккупированы армией Армении. С мая 1994 года введен режим прекращения огня, и вот уже 20 лет как стороны при посредничестве Минской группы ОБСЕ (сопредседатели – Россия, Франция, США) ведут пока безуспешные мирные переговоры.
"Я обеспокоен недавними инцидентами в Нагорном Карабахе. Это подчеркивает, что не может быть военного решения конфликта. Политическому урегулированию проблемы нет альтернативы", - заявил он, отметив, что непосредственно участвовать в мирном переговорном процессе Альянс не намерен.

"Я не вижу никакой прямой роли НАТО здесь, но НАТО поддерживает Минскую группу ОБСЕ, дабы создать условия для устойчивого мирного решения через переговоры в Нагорном Карабахе", - приводит слова Йенса Столтенберга Тренд.

Как отметил в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" завотделом Кавказа Института стран СНГ Владимир Евсеев, слова генсека НАТО объясняются желанием Альянса присутствовать в любой точке мира. "Если можно было бы обозначиться в Антарктиде, НАТО пошло бы на это. Появление НАТО в проблеме Нагорного Карабаха, к которой оно, действительно, не имеет никакого отношения, логично, потому что Альянсу постоянно необходимо показывать, насколько он нужен миру. Нужен не только для защиты стран Балтии или Польши от гипотетической российской угрозы, но и в других странах тоже. При этом с практической точки зрения то же самое участие войск НАТО как миротворцев в Карабахе невозможно, так что Альянс вынужден ограничиваться поддержкой Минской группы ОБСЕ", - пояснил Евсеев.

Политолог призвал НАТО заниматься теми делами, в которых оно действительно может участвовать. "То, что генеральный секретарь НАТО поддерживает измененные Мадридские принципы, конечно, приятно Минской группе ОБСЕ, но это нисколько не способствует разрешению проблемы Нагорного Карабаха. Скажем, как могло бы НАТО предотвратить недавний инцидент со сбитым вертолетом? Никак. Альянсу стоит больше заниматься борьбой с исламским радикализмом, например, с "Исламским государством" – такая задача куда более реальна, однако НАТО в этом как раз не участвует. Я считаю, что проблема урегулирования нагорно-карабахского конфликта не имеет никакого отношения к организации НАТО в целом", - подчеркнул Владимир Евсеев.

Иную точку зрения выразил заместитель генерального директора Информационно-аналитического центра МГУ им. М. В. Ломоносова, эксперт "Вестника Кавказа" Андрей Петров, заметивший, что у НАТО имеются свои интересы в регионе. "Основная стратегия НАТО на сегодня – расширение на восток, как можно ближе к российским границам. На постсоветском пространстве ему удалось пока что принять в свои члены только страны Балтии, ведется очень тесное сотрудничество с Грузией и Украиной. Однако в правилах Альянса есть один пункт, который при всем желании не позволит ему продвинуться, в частности, на Кавказ: в НАТО не может вступить страна с незавершенными территориальными конфликтами. При всем желании они не могут принять ни Грузию, ни Азербайджан, ни Армению в свои члены", - обратил внимание он.

Эксперт подчеркнул, что из сегодняшнего заявления Столтенберга можно сделать вывод, что прийти на Кавказ НАТО все же хочет. "Возможно, в этом, в желании продвинуть свои территории прямо к российским границам на юге, заключается вся та активность по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, которую демонстрирует в последнее время Запад. То есть дело не только в стремлении переиграть Россию на дипломатическом поле, так сказать, отыграться за провал в Сирии, но и в преследовании стратегических военно-политических целей. В этом плане, кстати, совершенно иначе смотрится импровизированная встреча президентов Азербайджана и Армении на полях саммита НАТО в Уэльсе", - заметил Петров.

При этом, по оценке политолога, Запад в данном случае уместнее сравнить с игроком в покер, нежели с шахматистом. "Урегулирование нагорно-карабахского конфликта вовсе не означает, что Армения и Азербайджан немедленно "развернутся на запад" и захотят интегрироваться в Альянс, как Грузия. Сомнительно, чтобы Баку, с его равновесной внешней политикой и предпочтением двусторонним, в первую очередь экономическим, отношениям с другими государствами перед какими-либо альянсами, тем более военно-политическими, после возвращения оккупированных территорий изменит своим принципам. Армения уже является членом другой военной организации – ОДКБ, а с 1 января 2015 года будет очень глубоко интегрирована в евразийские проекты, с вхождением в Евразийский экономический союз, так что даже при всем желании просто так перейти в противоположный лагерь уже не сможет. Однако НАТО все равно продолжит играть в эту игру, потому что ничего другого ему уже не остается", - заключил Андрей Петров.

Нефтчи
22.12.2014, 19:07
Али Гасанов: «Наша армия освободит Карабах за десять дней»

интересно
тогда какого хрена сидите и ждете вот уже пару десяток лет ? :)

Ашина
23.12.2014, 01:58
Видел по украинскоу ТВ интервью с Андреем Шараскиным (позывной Богема), он режиссер детского театра во Львове, поехал добровольцем на Донбасс, воевал в том числе в Донецком аэропорту. Вернулся недавно со встречи участников многих войн на Кавказе, она проходила в Грузии.

Так вот.... Он считает, что все войны спрвовоцировала и вела Россия - точка зрения не оригинальная, но не в этом дело. Перечисляя эти конфликты, он упомянул Карабах. Объяснил дело так: Россия сделала своими заложниками армян, которыми с 19 века заселила азербайджанские и грузинские земли, потом спровоцировала войну и захватила часть территории Азербайджана.

Видимо среди ветеранов войны на Кавказе эта точка зрения стала доминирующей. Жаль, что ведущий, который вообще не в курсе темы, увел разговор в сторону и спросил о чем-то другом..... Наверняка мог рассказать поподробнее.:yes:

Володя
23.12.2014, 10:31
Видел по украинскоу ТВ интервью с Андреем Шараскиным (позывной Богема), он режиссер детского театра во Львове, поехал добровольцем на Донбасс, воевал в том числе в Донецком аэропорту. Вернулся недавно со встречи участников многих войн на Кавказе, она проходила в Грузии.

Так вот.... Он считает, что все войны спрвовоцировала и вела Россия - точка зрения не оригинальная, но не в этом дело. Перечисляя эти конфликты, он упомянул Карабах. Объяснил дело так: Россия сделала своими заложниками армян, которыми с 19 века заселила азербайджанские и грузинские земли, потом спровоцировала войну и захватила часть территории Азербайджана.

Видимо среди ветеранов войны на Кавказе эта точка зрения стала доминирующей. Жаль, что ведущий, который вообще не в курсе темы, увел разговор в сторону и спросил о чем-то другом..... Наверняка мог рассказать поподробнее.:yes:Ведущий спас Шараскина от позора. Как могли быть заселены "азербайджанские и грузинские земли" армянами, если армяне жили на этих землях с античных времен (Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D0%B3 %D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%90%D1%80% D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%9A%D0%B0% D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D 0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8))? И о каких азербайджанских землях 19 века может идти речь, если Азербайджан, как государство, появился в 20-ом веке?

Scarlett
23.12.2014, 15:13
Ведущий спас Шараскина от позора. Как могли быть заселены "азербайджанские и грузинские земли" армянами, если армяне жили на этих землях с античных времен (Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D0%B3 %D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%90%D1%80% D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%9A%D0%B0% D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D 0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8))? И о каких азербайджанских землях 19 века может идти речь, если Азербайджан, как государство, появился в 20-ом веке?
ооооффф, не надоело?

Володя
23.12.2014, 17:23
ооооффф, не надоело?Еще как надоело! Но и отвечать на явную ложь тоже надо.

Scarlett
23.12.2014, 19:01
Еще как надоело! Но и отвечать на явную ложь тоже надо.

вам должно надоесть повторять явную лож, на которую нам уже наплевать.

Oğuz
22.01.2015, 12:32
Германия хочет принять участие в урегулировании конфликта между Азербайджаном и Арменией из-за Нагорного Карабаха. Об этом заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель после переговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым на совместной пресс-конференции в Берлине. По словам Меркель, которые приводит сайт правительства Германии, они с президентом Азербайджана пришли к единому мнению, что конфликт должен быть разрешен мирным путем.

"Германия стремится стать посредником в урегулировании конфликта. Мы полагаем, что Совет Европы, Европейский союз могут выступить с инициативой в этом направлении, внести определенный вклад в урегулирование конфликта. В связи с этим Азербайджан проведет переговоры с Еврокомиссией", - цитирует Меркель "Интерфакс".

В своей речи канцлер подчеркнула, что Германия является членом Минской группы ОБСЕ и поддерживает переговоры лидеров Азербайджана и Армении, проводимые при посредничестве стран - сопредседателей группы: Франции, РФ и США. Примечательно, что канцлер отметила негативную, по ее мнению, роль России в разжигании конфликта. "Считаем, что в связи с данным конфликтом есть лишь один путь - мирный. Частое нарушение прекращения огня, естественно, является негативным фактом. Считаю, что определенную роль здесь играет Россия. Мне просто хотелось бы отметить это", - заметила канцлер.

далее - по ссылке (http://newsru.com/world/22jan2015/merkel.html)

Prosecutor
22.01.2015, 15:17
Германия хочет принять участие в урегулировании конфликта между Азербайджаном и Арменией из-за Нагорного Карабаха. Об этом заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель после переговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым на совместной пресс-конференции в Берлине. По словам Меркель, которые приводит сайт правительства Германии, они с президентом Азербайджана пришли к единому мнению, что конфликт должен быть разрешен мирным путем.

"Германия стремится стать посредником в урегулировании конфликта. Мы полагаем, что Совет Европы, Европейский союз могут выступить с инициативой в этом направлении, внести определенный вклад в урегулирование конфликта. В связи с этим Азербайджан проведет переговоры с Еврокомиссией", - цитирует Меркель "Интерфакс".

В своей речи канцлер подчеркнула, что Германия является членом Минской группы ОБСЕ и поддерживает переговоры лидеров Азербайджана и Армении, проводимые при посредничестве стран - сопредседателей группы: Франции, РФ и США. Примечательно, что канцлер отметила негативную, по ее мнению, роль России в разжигании конфликта. "Считаем, что в связи с данным конфликтом есть лишь один путь - мирный. Частое нарушение прекращения огня, естественно, является негативным фактом. Считаю, что определенную роль здесь играет Россия. Мне просто хотелось бы отметить это", - заметила канцлер.

далее - по ссылке (http://newsru.com/world/22jan2015/merkel.html)

Видимо пришли к общему мнению, что проект под названием "Минская группа" подошел к концу.

Molla Nəsrəddin
22.01.2015, 16:31
Видимо пришли к общему мнению, что проект под названием "Минская группа" подошел к концу.

По-видимому, хотят поменять антураж, после чего спектакль будет продолжен.

Oğuz
22.01.2015, 17:37
Видимо пришли к общему мнению, что проект под названием "Минская группа" подошел к концу.

Приветствую. Рад Вас видеть. :3dflagsdotcom_azerb

Минская группа изначально была создана не для решения данной проблемы. Ни один из участников этой группы не заинтересован в решении вопроса. А уж тем более в справедливом решении...

В первую очередь это они должны решать проблему между собой - так как искусно созданный конфликт по назначению служит не только рычагом для влияния на конфликтующие стороны, но на главных геополитических игроков, то есть - друг на друга.

Пока статус кво устраивает всех (кроме нас с Вами конечно), регион работает на них. Доходы делят как в акционерном обществе закрытого типа... Функционеры счастливы от полученной доли...

Любое теле-движение одного их участников взять инициативу на себя расценивается другими участниками "совета директоров" как покушение на их "пакет акций"...

Кто решит эту проблему, тот и станет хозяином региона, или наоборот - как только определится хозяин, проблема будет решена. В случае, если это будет Россия - не трудно догадываться какое будет решение: Они нам 20, а мы им все 100...

Это процесс (взаимоотношение субъектов М.группы) своего рода индикатор выяснения отношений в многолетнем противостоянии за власть над Ю.Кавказом...

А Германия уже стремиться в совет директоров, она не привыкла и уже не согласна сидеть со всеми обычными акционерами в актовом зале...

Пора и об этом задуматься Турции. Правда, были предприняты некоторые жалкие и неудачные попытки пробиться в "совет"...

Думаю, итог украинского кризиса расставит точки над некоторыми, возможно даже над многими ı

Nə isə, deyəsən, bir qədər qarışıq və əndrəbani post alındı. Görünür, sizin qayıdışınız məni bir qədər həyəcanlandırıb. :blush2:

Güman edirəm, siyasi baxışlarda haçalanma və ya ziddiyyət insani münasibətlərə, həmçinin dəyərlərə təsir edəcək qədər güclü deyil...

Sizi yenidən burada görməyimə məmnunam. :welcome:

Володя
22.01.2015, 21:07
Видимо пришли к общему мнению, что проект под названием "Минская группа" подошел к концу.Вот цитата из речи старушки Меркель: "Германия является членом Минской группы ОБСЕ и поддерживает переговоры лидеров Азербайджана и Армении, проводимые при посредничестве стран - сопредседателей группы: Франции, РФ и США." Где здесь намёк на то, что " проект под названием "Минская группа" подошел к концу"? Она всего лишь подчеркнула негативную (по ее мнению) роль России в этой группе.

Ашина
01.02.2015, 13:05
Мэтью Брайза: Запад должен сделать приоритетом урегулирование нагорно-карабахского конфликта (http://www.trend.az/azerbaijan/karabakh/2359198.html)

31 января 2015, 11:50 (GMT+04:00)

БАКУ /Trend/ - Ситуация, сложившаяся вокруг процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта, может измениться только в том случае, если США, страны ЕС, в том числе Франция, проявят большую активность в этом вопросе.

Об этом сказал в пятницу в интервью Trend экс-помощник госсекретаря США по Южному Кавказу, экс-посол в Азербайджане, бывший сопредседатель МГ ОБСЕ от США, директор Международного центра оборонных исследований в Таллине Мэтью Брайза.

По его словам, страны трансатлантического сообщества должны сделать процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта своим главным приоритетом, обсудить этот вопрос с Россией и объяснить этой стране, что, если она заинтересована в хороших отношениях с ЕС и США, то должна способствовать прорыву в урегулировании конфликта.

Брайза отметил, что Запад в настоящее время не может полностью сконцентрировать свое внимание на урегулировании нагорно-карабахского конфликта из-за ситуации вокруг России и Украины.

"На сегодняшний день создана хорошая база для скорейшего прорыва в этом вопросе. Минскую группу (МГ) ОБСЕ часто критикуют за то, что она не добилась каких-либо видимых результатов, но это не так. Минская группа совместно с президентами Азербайджана и Армении определила рамки переговоров. В 2008 году было достигнуто соглашение на основе Мадридских принципов. Эти принципы основаны на компромиссе, и дают возможность Азербайджану восстановить свою территориальную целостность", - сказал Брайза, который ранее сам был сопредседателем МГ ОБСЕ от США.

По словам Брайзы, главы Азербайджана и Армении не чувствуют достаточной политической поддержки от руководства стран Запада, в том числе США, чтобы они могли объяснить своим народам необходимость претворения в жизнь достигнутых договоренностей.

Комментируя сообщения ряда СМИ о возможном изменении формата Минской группы ОБСЕ, дипломат отметил, что считает невозможным вхождение в состав МГ Турции и Германии.

По его словам, Армения никогда не примет Турцию в качестве посредника в урегулировании нагорно-карабахского конфликта.

"Это станет возможно при условии нормализации турецко-армянских отношений, но это не устроит Азербайджан. Азербайджан не допустит, чтобы Турция открыла границу с Арменией. Более того, Армения боится Турцию так, как ни одну страну в мире. Армения не позволит, чтобы Турция стала членом Минской группы ОБСЕ", - сказал он.

По словам Брайзы, Германия также не способна внести значимый вклад в урегулирование конфликта.

"Я не знаю, кто и почему предложил в [качестве посредника] Германию, и как эта страна может помочь в указанном вопросе. Думаю, ЕС был бы в этом качестве намного эффективнее, так как является партнером США и России", - сказал он.

Брайза отметил, что в целом было бы гораздо эффективнее исключить Минскую группу ОБСЕ из переговорного процесса, предоставив возможность президентам Азербайджана и Армении разговаривать без посредников.

"Больше нет необходимости в посредниках, и стороны могут назначить специальных представителей, которые будут заниматься вопросом организации встреч. Кажется нелогичным существование Минской группы ОБСЕ, в которую входит Россия, не стремящаяся к урегулированию конфликтов. Главное, чтобы президенты Азербайджана и Армении говорили напрямую. Сейчас очень легко обвинять международных посредников, но посредники ничего не решают, они лишь предлагают пути решения", - сказал Брайза.

По его словам, с одной стороны, Армении выгодно сохранение статус-кво в территориальном плане. С другой стороны, сохраняются угрозы ее безопасности и экономических потерь.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.

В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Принятые Советом безопасности ООН четыре резолюции по освобождению оккупированного Нагорного Карабаха и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.

(Автор: Анаханум Хидаятова. Редактор: Константин Шапиро)

Короче смысл.....

1. Надо поблагодарить Минскую Группу за то, что под её прикрытием был разработан единственно приемлемый для Азербайджана Мадридский план в его последней редакции. Этим роль МГ исчерпана, её надо распустить.

2. Вместо переговоров между посредниками нужно провести прямые переговоры между Азербайджаном и Арменией.

Это, так сказать на поверхности. Далее: зачем же тогда тезис, вынесенный в заголовок: "Запад должен сделать приоритетом......"?

Затем, что прямые переговоры Азербайджан-Армения - это на самом деле переговоры Россия - Азербайджан, так как конфликт по факту между двумя этими сторонами. И тогда третий пункт:

3. В переговорах Россия-Азербайджан Запад должен выравнять баланс и поддержать Азербайджан. Иначе - какие же это переговоры?

4. Запад должен быть представлен не Германией, которая само по себе ничего на значит в регионе, а США и ЕС.

Володя
01.02.2015, 18:25
1. Надо поблагодарить Минскую Группу за то, что под её прикрытием был разработан единственно приемлемый для Азербайджана Мадридский план в его последней редакции. Этим роль МГ исчерпана, её надо распустить.Основная цель Минской Группы не в том, чтобы разрабатывать какие-то мадридские принципы, а в том, чтоб не допустить войны в регионе, где Запад имеет доход от нефти. Так что никто МГ распускать не будет.

2. Вместо переговоров между посредниками нужно провести прямые переговоры между Азербайджаном и Арменией.

Это, так сказать на поверхности. Далее: зачем же тогда тезис, вынесенный в заголовок: "Запад должен сделать приоритетом......"?

Затем, что прямые переговоры Азербайджан-Армения - это на самом деле переговоры Россия - Азербайджан, так как конфликт по факту между двумя этими сторонами. И тогда третий пункт:Прямые переговоры между Азербайджаном и Арменией невозможны. Армения не может решать судьбу Карабаха без Карабаха. Что касается переговоров Россия - Азербайджан, то ты здесь противоречишь сам себе. Зачем тогда распускать МГ? Чтоб Россия вела переговоры с Азербайджаном за "спиной" Запада?

3. В переговорах Россия-Азербайджан Запад должен выравнять баланс и поддержать Азербайджан. Иначе - какие же это переговоры?Выгода Запада не в переговорах, а в нефти. Свою выгоду Запад уже имеет, зачем Западу еще и выравнивать какой-то "баланс" и поддерживать Азербайджан?

4. Запад должен быть представлен не Германией, которая само по себе ничего на значит в регионе, а США и ЕС.Запад уже представлен в МГ представителями США и ЕС, какой смысл еще раз представляться?

Ашина
01.02.2015, 18:43
Основная цель Минской Группы не в том, чтобы разрабатывать какие-то мадридские принципы, а в том, чтоб не допустить войны в регионе, где Запад имеет доход от нефти. Так что никто МГ распускать не будет.

Прямые переговоры между Азербайджаном и Арменией невозможны. Армения не может решать судьбу Карабаха без Карабаха. Что касается переговоров Россия - Азербайджан, то ты здесь противоречишь сам себе. Зачем тогда распускать МГ? Чтоб Россия вела переговоры с Азербайджаном за "спиной" Запада?

Выгода Запада не в переговорах, а в нефти. Свою выгоду Запад уже имеет, зачем Западу еще и выравнивать какой-то "баланс" и поддерживать Азербайджан?

Запад уже представлен в МГ представителями США и ЕС, какой смысл еще раз представляться?

Вовчик, поспорь с Брайзой. Я лишь упорядочил его позицию по пунктам. Ты, наверное, не читал его интервью. Там четко написано:

"Больше нет необходимости в посредниках, и стороны могут назначить специальных представителей, которые будут заниматься вопросом организации встреч. Кажется нелогичным существование Минской группы ОБСЕ, в которую входит Россия, не стремящаяся к урегулированию конфликтов. Главное, чтобы президенты Азербайджана и Армении говорили напрямую. Сейчас очень легко обвинять международных посредников, но посредники ничего не решают, они лишь предлагают пути решения", - сказал Брайза.

Читай это вслух, желательно - пританцовывая и шевеля ушами.

Потом расскажи Брайзе, что в его интересах нефть, которую им самим некуда девать, поэтому каждую неделю закрывают сотни скважен... И прочее.... Он же не в курсе.

Володя
01.02.2015, 19:15
Вовчик, поспорь с Брайзой. Я лишь упорядочил его позицию по пунктам. Ты, наверное, не читал его интервью. Там четко написано:



Читай это вслух, желательно - пританцовывая и шевеля ушами.

Потом расскажи Брайзе, что в его интересах нефть, которую им самим некуда девать, поэтому каждую неделю закрывают сотни скважен... И прочее.... Он же не в курсе.Это всего лишь личное мнение самого Брайзы. Он там даже дает совет странам трансатлантического сообщества что и как они должны делать. Так что можешь не обращать на его высказывания особого внимания. Он не первый и не последний, кто об этом говорит.

Dismiss
08.02.2015, 03:00
Конфликты вокруг Украины и Нагорного Карабаха зеркальны (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Konflikty-vokrug-Ukrainy-i-Nagornogo-Karabakha-zerkalny-obnovlyaetsya.html)

7 Фев в 22:06
В эти дни в Мюнхене проходит международная конференция по безопасности. Первый такой форум прошел здесь в 1962 году как неформальная встреча представителей оборонных ведомств государств — членов НАТО для обсуждения проблем трансатлантического партнерства. Сейчас на Мюнхенскую конференцию собираются политики, дипломаты, военные, бизнесмены, научные и общественные деятели не только из стран-членов НАТО, но из Евросоюза, России, Китая, Японии, Индии. Они говорят о противодействии международному терроризму, реформировании ООН и НАТО, урегулировании ситуаций в "горячих точках", укреплении региональной и глобальной безопасности.

В этом году Мюнхенская конференция проходит на фоне небывалого обострения отношений России с западными странами. Выступая на форуме, глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров заявил, что действия Вашингтона и его союзников подрывают конструкцию европейской безопасности, причем в любой сложной ситуации Вашингтон пытается обвинить Москву. По мнению Лаврова, сейчас "имеет место кульминация проводившегося в течение последней четверти века курса наших западных коллег на сохранение любыми средствами своего доминирования в мировых делах, на захват геополитического пространства в Европе".

Внимание участников конференции привлекло выступление не только главы российской дипломатии, но и президента Азербайджана Ильхама Алиева.

Он заявил, что трагическая ситуация на Украине привлекает внимание и к другим затяжным конфликтам, в частности к армяно-азербайджанскому конфликту, имеющему уже более чем двадцатилетнюю историю. Алиев напомнил, что фактически конфликт начался даже раньше, чем распался Советский Союз, а после распада Союза лишь усугубился, в результате чего были оккупированы международно признанные азербайджанские территории. Сегодня 20% территорий Азербайджана находятся под оккупацией, в том числе историческая часть Азербайджана Нагорный Карабах, откуда был изгнаны все азербайджанцы.
Кроме того, семь районов вокруг Карабаха, где проживало 700 тыс. человек, также оккупированы Арменией. "На этих землях уничтожено все, а мы находимся в безрезультатном переговорном процессе более 20 лет. Посредником в урегулировании конфликта является ОБСЕ, которая организовала Минскую группу, куда вошли три постоянных сопредседателя-члена Совета Безопасности ООН - Франция, Россия и США. Эта группа работает больше двух десятков лет, но ее действия пока не привели к какому-либо результату".

Невысокую эффективность деятельности Минской группы ОБСЕ Ильхам Алиев объяснил недостатком международного давления на Армению: "Порой мы видим, как резолюции Совета Безопасности ООН исполняются в течение нескольких дней или часов. В нашем случае существуют четыре резолюции Совета Безопасности ООН, принятые в начале 1990-х, но ни одна из них не исполнена. Думаю, что нехватка политической воли у посредников для оказания адекватного давления на агрессора и првела к тому, что мы имеем сегодня. Армения по большей части зависимая страна, она не самостоятельна, не может развиваться, и даже ее государственность под вопросом -без внешней поддержки Армения не может функционировать. Причем, как ни парадоксально, Армения получает внешнюю поддержку по большей части как раз от стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ".

Такую ситуацию Алиев назвал проявлением двойных стандартов и призвал к тому, чтобы все конфликты на постсоветском пространстве должны рассматривались с одинаковых позиций, поскольку территориальная целостность Азербайджана имеет такую же ценность, как и территориальная целостность Украины, о которой сегодня все говорят.

Президент Азербайджана выразил мнение, конфликт вокруг Нагорного Карабаха остается в тени других важных международных событий, и украинская проблема привлекла к армяно-азербайджанскому конфликту хоть какое-то внимание. "Думаю, что уроки украинского кризиса должны быть внимательно изучены. Если бы конфликт между Арменией и Азербайджаном был разрешен, возможно, не было бы конфликта на Украине, потому что у них одинаковый сценарий, одинаковое нарушение территориальной целостности, одинаковый результат – оккупация и сепаратизм. Они зеркальны. По этой причине, безусловно, мы ожидаем того же самого отношения от международного сообщества и ведущих стран мира. В нашем случае, в отличие от других конфликтов на постсоветском пространстве, имеются четыре резолюции Совета Безопасности ООН. И тот факт, что они не исполняются, показывает, что страны, принявшие эти резолюции, не уважают свои собственные решения".

"Самое важное для нас - это найти решение этого конфликта, и, конечно, мы надеемся, что сопредседатели будут делать больше для того, чтобы помочь нам найти решение. Мы полагаем, что в интересах всех сторон, всех соседей, чтобы армяно-азербайджанский конфликт был урегулирован и чтобы воцарился мир", - заявил президент Азербайджана.

Он отметил, что Баку пытается интенсифицировать региональное сотрудничество: "Двусторонние отношения с Грузией хороший пример регионального сотрудничества и того, как такого рада контакты могут развиваться на Южном Кавказе. Если конфликт между Арменией и Азербайджаном будет урегулирован, то Армения сможет присоединиться к нашим проектам в области энергетической безопасности, транспортной безопасности. Мы надеемся, что российское правительство также заинтересовано в этом, ведь каждая страна должна быть заинтересована в мире на своих границах, в том, чтобы иметь дружественное окружение".

В этой связи президент Азербайджана заявил о необходимости в кратчайшие сроки урегулировать конфликт вокруг Нагорного Карабаха: "Все государства должны быть заинтересованы в стабильности и устойчивости у своих соседей, а стабильность у соседей означает стабильность в своей стране и в своем регионе. Кавказ является частью России. Кавказ – большой регион, в котором есть три независимые республики, а также несколько субъектов Российской Федерации, которые имеют прочные культурные связи с Азербайджаном".

По словам Алиева, Азербайджан является наиболее заинтересованной стороной в конфликте: "Мы хотим, чтобы наши территории были возвращены, мы хотим, чтобы наши беженцы и вынужденные переселенцы получили право на возвращение в свои дома, хотя там нет домов, все разрушено. Кстати говоря, ОБСЕ дважды отправляла полевые миссии по сбору фактов и оказанию помощи на оккупированные территории Азербайджана и опубликовала доклад, показывающий, что там разрушены здания, все кладбища, все мечети - всё. Это совершенно опустевшая земля. Но наши люди имеют право на возвращение, и потому мы заинтересованы в скорейшем разрешении конфликта".

Говоря о том, почему карабахский конфликт до сих пор не был разрешен, президент Азербайджана заявил: "Потому что Армения не хочет его урегулирования, и нет никаких механизмов, которые могли бы заставить Армению следовать нормам международного права. Международные правовые модели четко определены в уставе Организации Объединенных Наций и в Хельсинкском заключительном акте, причем в последнем есть очень четкое определение принципов территориальной целостности и самоопределения. Мы не против принципа самоопределения, однако, этот принцип не должен нарушать территориальную целостность стран, а также армян Нагорного Карабаха и азербайджанцев Нагорного Карабаха, которые были изгнаны армянской армией. Территориальная целостность любой страны не может быть нарушена силой, как это пытается сделать Армения. Мы не против основополагающих принципов международного права, но Армения должна уважать международное право и начать исполнять четыре резолюции ООН, которые требуют - я цитирую - немедленного и безоговорочного вывода армянских вооруженных сил с оккупированных территорий".

Президент Азербайджана убежден, что в сегодняшней ситуации международное сообщество больше не может игнорировать произошедшее в Карабахе: "Надо извлекать уроки, чтобы эта трагедия не повторилась в других частях мира. К сожалению, трагедия в Ходжалы не очень широко известна, особенно в Европе. На сегодняшний день более десяти стран официально признают произошедшее в Ходжалы геноцидом. В результате геноцида более 600 мирных граждан были убиты, среди которых были 106 женщин и 63 ребенка. Они были виноваты лишь в том, что были азербайджанцами. К сожалению, армяне до сих пор не признали этого военного преступления, они даже не принесли извинений. Они хотят донести до международного сообщества ложную информацию о том, что произошло в Ходжалы. Благодаря активному армянскому лобби в Европе и США, им удалось отвлечь внимание международного сообщества от этой трагедии и она не получила широкой огласки. Трагедия задокументирована, всё снято на видеокамеру, у нас есть свидетельства тех, кто выжил в том геноциде, есть видеодокументы уничтоженных детей и женщин. Те, кто совершил эти преступления, должны хотя бы извиниться и признать преступления, чтобы подобное никогда больше не повторилось. Только после этого возможно примирение".

Уверенность Алиева в возможности примирения строится на следующих фактах: "Мы жили вместе. Мы жили с армянами как соседи, в мире. У нас было много смешанных браков и не было никакой вражды. В Баку проживало 200 тысяч армян. Сегодня в центре города стоит армянская церковь, которая была отремонтирована". При этом президент Азербаджана указал на то, что азербайджанские мечети в Шуше и Агдаме были полностью разрушены: "Этого вообще нельзя было делать, но сейчас те, кто это сделал, должны признать, что это было ошибкой, извиниться и после этого, мы конечно помиримся. Рано или поздно наступит мир, и две нации будут жить рядом друг с другом".

Депутат Бундестага Филипп Мисфельдер (ХДС) задал вопросу президенту Алиеву о том, не считает ли он проявлением двойных стандартов тот факт, что против Армении не вводятся санкции, в то время, как санкционные механизмы были практически сразу пущены в действие в украинском конфликте. "Конечно, одной из проблем, с которыми мы сталкиваемся с самого начала конфликта между Арменией и Азербайджаном, является политика двойных стандартов, - ответил Алиев. - Азербайджан на Генассамблее ООН поддержал территориальную целостность Украины. Армения же, вместе с некоторыми другими государствами, как, например, Северная Корея, Судан, Венесуэла или Никарагуа проголосовала против территориальной целостности Украины. Двойные стандарты это реальность. В особенности сейчас, когда мы видим санкционные механизмы в действии, у нас возникает вопрос: почему санкции не вводятся против Армении? Ведь они сделали то же самое. Так почему же к ним не применяются санкции? Вероятно, потому что у них есть очень сильная диаспора в мире, защищающая Армению от всех потенциальных адекватных мер. В тот момент, когда политика двойных стандартов не будет применяться международным сообществом, нагорно-карабахский конфликт очень быстро разрешится".

Ашина
09.02.2015, 01:58
Конфликты вокруг Украины и Нагорного Карабаха зеркальны (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Konflikty-vokrug-Ukrainy-i-Nagornogo-Karabakha-zerkalny-obnovlyaetsya.html)


Нормальненько.

Здесь два важных момента:

В особенности сейчас, когда мы видим санкционные механизмы в действии, у нас возникает вопрос: почему санкции не вводятся против Армении? Ведь они сделали то же самое. Так почему же к ним не применяются санкции?

И второе:

Думаю, что уроки украинского кризиса должны быть внимательно изучены. Если бы конфликт между Арменией и Азербайджаном был разрешен, возможно, не было бы конфликта на Украине, потому что у них одинаковый сценарий, одинаковое нарушение территориальной целостности, одинаковый результат – оккупация и сепаратизм. Они зеркальны.

Первый вопрос не требует комментариев, пусть на него отвечают те, кто вводит санкции в одном случае, а в другом - нет.

А вот во второй цитате могучий смысл. Принято считать, что Путин обнаглел после того, как ему сошла с рук Грузия. Возможно, это и так, но на мой скромный взгляд срыв Россией Мадридского плана по Карабаху был намного более опасным для мирового порядка событием, чем Российско-грузинская война. Три силы, заявившие что они заинтересованы в мирном разрешении Карабахского конфликта долго работали вместе (ЕС, США и Россия) в рамках Минской Группы... Добились казалось бы устраивающего всех решения вопроса и вдруг!!!! Россия отказалась следовать тому плану соглашения, в разработке которого она сама принимала участие.

Если бы тогда США и Европа громко возмутились, то (уверен) сейчас не было такого же хамства России в украинском кризисе.

Володя
09.02.2015, 17:24
Первый вопрос не требует комментариев, пусть на него отвечают те, кто вводит санкции в одном случае, а в другом - нет.

А вот во второй цитате могучий смысл. Принято считать, что Путин обнаглел после того, как ему сошла с рук Грузия. Возможно, это и так, но на мой скромный взгляд срыв Россией Мадридского плана по Карабаху был намного более опасным для мирового порядка событием, чем Российско-грузинская война. Три силы, заявившие что они заинтересованы в мирном разрешении Карабахского конфликта долго работали вместе (ЕС, США и Россия) в рамках Минской Группы... Добились казалось бы устраивающего всех решения вопроса и вдруг!!!! Россия отказалась следовать тому плану соглашения, в разработке которого она сама принимала участие.

Если бы тогда США и Европа громко возмутились, то (уверен) сейчас не было такого же хамства России в украинском кризисе.Зачем США и Европе "возмущаться" (имеется в виду Карабахский конфликт), если это не затрагивает их интересы? Нефть Баку и без "возмущения" течет на Запад, принося им немалую прибыль. Другое дело Украина, находящаяся между Востоком и Западом, которую можно использовать в своих целях против России.

Xan
11.02.2015, 15:50
З.Ализаде: Либо Россия развалится, либо азербайджанцы изменятся
2015 Февраль 10
Минская группа ОБСЕ сделала все, что было в рамках ее возможностей: внесла вклад в переговорный процесс, представляла все разумные варианты, но стороны не приняли их. Больше этого посредники уже ничего сделать не могут. Об этом в интервью Turan сказал политолог Зардушт Ализаде. Он также отметил, что государства-сопредседатели МГ не заинтересованы в урегулировании конфликта.
Ализаде считает, что изменение статус-кво зависит от правительства и народа Азербайджана.
Если Азербайджан хочет освободить Карабах, то должен провести глубокие реформы, проводить политику, направленную на обеспечение мира.
Россия, замораживая конфликты, пытается сохранить постсоветское пространство под своим контролем, и события в Украине яркое тому подтверждение.
Ализаде пессимистичен относительно перспектив его урегулирования.
«Или Россия должна развалиться, или азербайджанский народ измениться. Но я не вижу политической силы способной осуществить эти изменения», - отметил Ализаде.
Что касается роли США, то если Вашингтону нужно, может быть нарушена стабильность, начаться кровавые конфликты , и наоборот, если необходимо , то начнется миротворческая деятельность. В Карабахе США не делают, то, что они могли бы», - считает Ализаде.
В то же время, он считает, что если Армения выйдет из- под контроля России, то займет более реалистичную позицию и пойдет на компромисс и урегулирование будет достигнуто

Dismiss
15.02.2015, 10:55
Брайза: эффективной концепцией для нагорно-карабахского урегулирования является принцип территориальной целостности (http://www.vestikavkaza.ru/news/Brayza-effektivnoy-kontseptsiey-dlya-nagorno-karabakhskogo-uregulirovaniya-yavlyaetsya-printsip-territorialnoy-tselostnosti.html)

14 Фев в 10:00
Бывший посол США в Азербайджане, бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ, директор Международного центра оборонных исследований в Таллинне Мэтью Брайза заявил азербайджанским СМИ, что рассматривает принцип территориальной целостности как наиболее эффективную концепцию урегулирования всех конфликтов, подобных нагорно-карабахскому.

Как пишет Тренд, Брайза подчеркнул, что Армения совершает ошибку, полагая, что время – ее оружие в этом конфликте. "Время ни на кого не работает. Каждый прошедший день идет в ущерб экономике Армении", - пояснил он, добавив, что для Азербайджана каждый новый день – это еще одни сутки без своих земель, оккупированных ВС Армении. Также затягивание разрешения конфликта усложняет его урегулирование.

По словам Мэтью Брайзы, Совбез ООН не предпринимает каких-либо усилий по имплементации принятых им резолюций в отношении нагорно-карабахского конфликта, так как у организации нет механизмов для их реализации. Одновременно посредники не мыслят стратегически и недостаточно креативны для эффективной работы. "Никто не может быть посредником, не будучи готовым к интеллектуальной работе и не имея терпения для нахождения точек соприкосновения", - пояснил он.

Володя
15.02.2015, 14:45
Бывший посол США в Азербайджане, бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ, директор Международного центра оборонных исследований в Таллинне Мэтью Брайза заявил азербайджанским СМИ, что рассматривает принцип территориальной целостности как наиболее эффективную концепцию урегулирования всех конфликтов, подобных нагорно-карабахскому.Мэтью Брайзе следует это заявить не азербайджанским СМИ, а СМИ и правительству США. Возможно, после его заявления США восстановят территориальную целостность Югославии. Если следовать логике Брайзы, то и США должны были оставаться Британской колонией.

По словам Мэтью Брайзы, Совбез ООН не предпринимает каких-либо усилий по имплементации принятых им резолюций в отношении нагорно-карабахского конфликта, так как у организации нет механизмов для их реализации. Одновременно посредники не мыслят стратегически и недостаточно креативны для эффективной работы. "Никто не может быть посредником, не будучи готовым к интеллектуальной работе и не имея терпения для нахождения точек соприкосновения", - пояснил он.А что сделал сам Брайза, когда был сопредседателем Минской группы ОБСЕ? Он мыслил стратегически и был достаточно креативен? Какую "интеллектуальную" работу он проводил? Главной задачей посредиков является недопущение военных действий и, если, вот уже более 20-ти лет в регионе нет войны, то можно считать, что посредники со своей задачей справляются.

Prosecutor
20.02.2015, 10:55
Короче смысл.....

1. Надо поблагодарить Минскую Группу за то, что под её прикрытием был разработан единственно приемлемый для Азербайджана Мадридский план в его последней редакции. Этим роль МГ исчерпана, её надо распустить.

2. Вместо переговоров между посредниками нужно провести прямые переговоры между Азербайджаном и Арменией.

Это, так сказать на поверхности. Далее: зачем же тогда тезис, вынесенный в заголовок: "Запад должен сделать приоритетом......"?

Затем, что прямые переговоры Азербайджан-Армения - это на самом деле переговоры Россия - Азербайджан, так как конфликт по факту между двумя этими сторонами. И тогда третий пункт:

3. В переговорах Россия-Азербайджан Запад должен выравнять баланс и поддержать Азербайджан. Иначе - какие же это переговоры?

4. Запад должен быть представлен не Германией, которая само по себе ничего на значит в регионе, а США и ЕС.

Брайза, конечно, эксперт по истории этого конфликта. Собственно, почти все экперты, изучившие этот конфликт, говорят то же самое, что и он.

Но, к сожалению, эксперты ничего не решают, точнее, их услуги оказываются нужными тогда, когда в этом есть острая необходимость - необходимость решать что-то здесь и сейчас. У "мирового сообщества" такой необходимости нет - глобально существует какой-то миропорядок, общее благополучие которого нарушает множесто мелких конфликтов то здесь то там. В общем, нормальная человеческая реакция - человек занимается проблемой только тогда, когда есть серьезная угроза. Украинский конфликт - наиболее крупный вызов последнего времени, поэтому на него и брошены все силы теперь (как когда-то были брошены силы на урегулирование балканского кризиса середины 90-х).

Ни грузинский кризис, ни вопрос Карабаха таковыми не являются (для "мирового сообщества)". Также как и вылазки боевиков Шанского государства, ФАРК в Колумбии и т.д. и т.п.

Чтобы решить карабахский вопрос, надо поднять его статус. А политическое статус-кво тут можно изменить только через изменение военного статус-кво.

В общем, надо сделать очень смелый шаг - вломиться на север Армении, отрезать ее от Грузии и тогда уже Андерсон Купер в каске будет вести прямой эфир CNN из окупированного Иджевана, Фарид Закария будет часами рассуждать с Брайзой об истории конфликта, а в Баку потянутся чередой олланды-меркели, чтобы начать как-то договариваться.

Xan
20.02.2015, 17:14
в Баку чередой потянутся российские танки.
как раз у нас там отличная бетонированная трасса.

Dismiss
24.02.2015, 12:51
Карабахский конфликт (http://inosmi.ru/world/20150224/226428281.html#ixzz3Se9aeJxX)

На прошедшей пресс-конференции заместитель госсекретаря США заявила: «Мы недовольны ситуацией последних шести месяцев в отношении соприкосновения линий фронтов. Хотелось бы обратиться к Азербайджану и Армении с просьбой о том, чтобы они прекратили стычки и, опираясь на помощь Минской группы ОБСЕ в плане урегулирования конфликта, снова вернулись за стол переговоров». Нуланд подчеркнула, что Армения должна продемонстрировать акт доброй воли и вернуть двух азербайджанских заложников их стране. Аналогичное требование она должна была предъявить и армянским властям в ходе визита, назначенного на следующий день.

За несколько дней до приезда Нуланд в Баку член Общественной палаты при президенте Российской Федерации политолог Сергей Марков, входящий в ближайшее окружение Владимира Путина, в одном из своих интервью, данных в азербайджанской столице, сообщил о том, что, возможно, в решении карабахского конфликта Россия, как и прежде, сыграет свою историческую роль без участия Минской группы ОБСЕ. В частности, он заявил: «Америка желает слишком многого, действуя в рамках Минской группы. Учитывая хорошие отношения между Азербайджаном и Россией, вполне возможно, что Москва при решении карабахской проблемы предпримет такие меры, которые как никогда будут отвечать азербайджанским интересам. Дело в том, что в настоящий момент в военном и экономическом отношении Азербайджан серьезно окреп, а армянский народ устал от негативных последствий экономической блокады (возникшей в результате закрытия границ с Азербайджаном и Турцией и отсутствия приграничных связей с Россией). Освободив семь оккупированных городов в окрестностях Нагорного Карабаха, Армения может выйти из блокады и сократить число фронтовых столкновений».

Некоторые азербайджанские аналитики расценивают визит американского дипломата в Баку как попытку Соединенных Штатов не оставаться в стороне от урегулирования карабахского конфликта и недопущения того, чтобы Россия обошла их в этом вопросе. Между тем американский институт Гэллапа, занимающийся изучением общественного мнения, объявив результаты одного опроса общественного мнения, сообщил, что 18% американцев считают Россию своим врагом. Интересно, что в прошлом году доля таких граждан составляла 9%.

Dismiss
14.04.2015, 17:48
«Эхо Москвы»: только после возвращения азербайджанцев в Карабах на свои земли можно обсуждать другие проблемы (http://aze.az/id/118156)

14 апрель 2015
«Мадридские принципы, выдвинутые Минской группой ОБСЕ в связи с урегулированием нагорно-карабахского конфликта, самые правильные».

Об этом в своем интервью московскому корреспонденту АПА заявил российский политический эксперт, главный редактор радио «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов.

А.Венедиктов сказал, что в отличие от крымского конфликта, предложения по урегулированию нагорно-карабахского конфликта сформулированы: «При обсуждении урегулирования нагорно-карабахского конфликта следует учитывать интересы людей, которые жили там, но были вынуждены покинуть эти земли.

Безусловно, в первую очередь, азербайджанцы, проживавшие в Нагорном Карабахе и прилегающих к нему районах, должны возвратиться на свои земли. Следует обеспечить их безопасность. Только после этого можно обсуждать другие проблемы».

Он отметил, что урегулирование конфликта зависит, в первую очередь, от Азербайджана и Армении, а потом уже от России и США.

А.Венедиктов назвал Армению «привилегированным партнером России».

Dismiss
04.05.2015, 13:30
Мне понравилась та часть, которая касается армяно-азербайджанского конфликта:

https://www.youtube.com/watch?v=o1aoyrbxaSs

Scarlett
27.05.2015, 22:38
Стоит почитать

«КАРАБАХСКИЕ СОБЫТИЯ НАЧАЛИСЬ НЕ С СУМГАЙЫТА, А С ИЗГНАНИЯ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ИЗ АРМЕНИИ» (http://www.vesti.az/news/50822)

Александр Проханов: «Сепаратизм спонсировался самим Кремлем, который был заинтересован в параде суверенитетов»
Эксклюзивное интервью Vesti.Az с главным редактором российской газеты «Завтра», политологом Александром Прохановым.

Справка: Проханов Александр Андреевич. Писатель, публицист, начинавший как репортёр «горячих точек». Лидер патриотической оппозиции в России.

- Александр Андреевич, вы были первым русским журналистом, написавшим в конце 1980-х годов правду о карабахском конфликте. И это в то время, когда вся центральная пресса была на стороне Армении. Чем вы руководствовались, донося до российской общественности правду о конфликте?

- Карабахский конфликт для меня был общесоюзной трагедией. Это был жар, который впоследствии испепелил весь Советский Союз. Я понимал, что у этого конфликта не было начала. Кто-то ведет начало карабахского конфликта с конца 1987 года, когда из армянского города Кафан стали изгоняться азербайджанцы. Люди там испокон веков жили вместе, однако азербайджанцев стали изгонять из этих мест. Армяне стали инициаторами длящегося по сей день кровавого конфликта. Изгонявшиеся с Кафана азербайджанцы через горные перевалы потянулись в Азербайджан. И это зимой! В пути гибли дети, женщины, старики. Кафанский переход отразился болью и ненавистью во всем азербайджанском народе.

Изгнанные из Кафана азербайджанцы прибыли в Сумгайыт, где впоследствии произошли всем известные сумгайытские события.

Но мне кажется, что истоки карабахского конфликта лежат в истории двух народов, еще в досоветской истории. Красная империя подавляла этот конфликт, но он все равно тлел. Когда империя ослабла, конфликт разгорелся с новой силой.

- Однако некоторые российские эксперты и вторящие им армянские до сих пор придерживаются ошибочного мнения о том, что конфликт в Нагорном Карабахе стал результатом сумгайытских событий в феврале 1988 года.

- События тех лет можно вести с Кафана, а Сумгайыт был ответом на изгнание, выдавливание азербайджанцев из своих домов.

- Какова была реакция руководства Советского Союза на конфликт в Нагорно-карабахском регионе Азербайджана?

- Да какая там реакция! У союзного Центра не было воли для погашения конфликта в Нагорном Карабахе в самом начале тех событий. Мне вообще кажется, что Центр был заинтересован в разжигании конфликта в Нагорном Карабахе. Он разворачивался рядом с событиями в Алма-Ате, Фергане, Тбилиси. Сепаратизм спонсировался самим Кремлем, который был заинтересован в параде суверенитетов. Когда Горбачев сказал, что карабахский конфликт будет решаться не Центром, а Баку и Ереваном, стало понятно, что Кремль специально отстраняется от своих обязанностей, ему не выгодно «гасить» этот конфликт.

Сам Центр уничтожил СССР, а механизмом уничтожения империи были межнациональные конфликты. В то время руководящая группировка в Кремле – Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе – была заинтересована в разжигании конфликтов. Это была спецоперация по уничтожению империи. Были такие, кто понимал все это, но они были оттеснены от власти и разгромлены.

- Вы посещали в то время зону конфликта?

- Да, и не один раз. Я бывал и в Баку, и в Кировабаде (ныне Гянджа – прим. авт.), и в Карабахе. Я видел, каким беспомощным был Муталибов, каким затравленным был Виктор Поляничко, бывший в то время у вас вторым секретарем ЦК. Азербайджанское руководство боялось выступать против Народного фронта. У Баку не было воли для того, чтобы окончательно сломить армян в Карабахе, а у армян при этом не было ресурсов для того, чтобы переломить ситуацию, так как в это время генерал Альберт Макашов арестовал все руководство армянских сепаратистов. Этот конфликт находился в состоянии постоянного тления. Ну, а когда СССР распался, то сдерживающих факторов и вовсе не осталось.

Азербайджан в то время был очень слабым. Министр обороны Рагим Газиев и президент Эльчибей были не теми политиками, которые были готовы воевать за Карабах. У Азербайджана не было армии. А армяне были более агрессивными и настойчивы. У них были финансы и поддержка. Им удалось захватить Шушу, устроить резню азербайджанцев.

Но победа армян в карабахском конфликте оказалась пирровой. Почти половина жителей Карабаха армянской национальности сегодня живет в Москве. Армяне, которые тогда праздновали победу над Азербайджаном, не остались там, в Карабахе, уехали в Москву и занимаются бизнесом.

- Почему и во времена СССР, и после его развала, Москва заняла откровенно проармянскую позицию в карабахском конфликте?

- Я думаю, это связано было с тем, что в Москве было очень сильное армянское лобби. Армяне активно участвовали в перестройке. Я полагаю, что это лобби воздействовало на Горбачева и Ельцина.

Тогда у азербайджанцев такого лобби не было. Зато сейчас у Азербайджана очень сильное лобби в России, имеющее огромный потенциал.

- Как вы считаете, возможно ли возобновление военных действий в Нагорном Карабахе? Как поведет себя Россия в таком случае?

- Я не думаю, что в ближайшее время возможно возобновление боевых действий в Карабахе. На этом этапе Азербайджан пока не намерен начинать войну. А в Армении очень тяжелая экономическая ситуация. Да и Карабах для армян уже утратил свою энергетическую силу. Карабахские армяне сначала перекочевали в Ереван, а оттуда в Россию.


Что же касается России в случае гипотетического начала боевых действий в Карабахе, то она не станет вмешиваться. Москва ограничится политическим воздействием на воюющие стороны.

Бахрам Батыев

Володя
22.07.2015, 23:45
Нет возврата к границам 1988 или 1991 годов., нет и не будет –Д.Бабаян об урегулировании карабахского конфликта (http://www.tert.am/ru/news/2015/07/22/babayan/1742120)

Похвально, когда любой политический деятель, дипломат заявляет, что Степанакерт должен участвовать в переговорном процессе по урегулированию Карабахского конфликта. В беседе с tert.am, касаясь заявления американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Джеймса Уорлика о том, что голос фактических властей Степанакерта должен найти место во всеобъемлющем урегулировании, сказал пресс-секретарь президента НКР Давид Бабаян.

«Данное участие мы рассматриваем в следующем формате – мы должны участвовать во всем процессе, начиная с обсуждений, обмена мнениями, заканчивая подготовками документов и их реализацией», - сказал он.


Давид Бабаян считает нелогичным протекание каких-либо процессов, в которых НКР не участвует.

Следовательно, по его словам, переговорный процесс должен быть всеобъемлющим во всех аспектах.

«То есть, мы должны участвовать во всех этапах, в этом заключается наш подход».


Отметим, что на встрече с журналистами в Ереване Джеймс Уорлик сказал, что Армения без соответствующих гарантий безопасности не вернет территории. Касаясь этого заявления, Давид Бабаян сказал, что Армения не собирается возвращать какие-либо территории Азербайджану.


«Поэтому мы говорим, что полноценный формат переговорного процесса должен быть восстановлен. Мы понимаем, что есть две важнейшие проблемы, одна – это статус Республики Арцах, а вторая – границы. Мы честны в этом вопросе, мы говорим, что нет возврата к прошлому, будь то вопрос статуса или границ. Независимость Арцаха не подлежит спекуляциям. Арцах не был и не будет частью Азербайджана. Нет возврата к границам 1988 или 1991гг., нет и не будет. Это не результат амбиций или геополитических ненормальных тенденций и идей, а самые минимальные классические условия безопасности. Невозможно даже представить, что Азербайджан должен контролировать Бердзор, Карвчар, когда все нашие водные ресурсы берут начало в Карвчаре», - подчеркнул Давид Бабаян.

Он сказал, что границы 1988 и 1991 годов очень заманчивы для врага для проявления агрессии и урегулирования вопроса военным путем.


«Азербайджан требует от нас территории, но у нас тоже есть территории, которые захвачены Азербайджаном. Кроме того, Азербайджан требует такие территории, которые если НКР отдаст, то потеряет 70% нынешних территорий. В конце концов, мы боремся за свою жизнь и безопасность, а не за амбиции, которые проявляет Азербайджан», - сказал пресс-секретарь президента НКР.


Днями ранее министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, касаясь проблемы урегулирования карабахского конфликта, сказал, что пришло время активизировать усилия, направленные на урегулирование Карабахского конфликта.


«Мы бы очень хотели, чтобы активизация состоялась, но у нас нет основания для оптимизма, в первую очередь, полноценный формат переговорного процесса не восстановлен, кроме этого Азербайджан продолжает свою деструктивную политику», - отметил Давид Бабаян.

Подводя итоги, пресс-секретарь президента НКР сказал, что приветствует то, что сопредседатели Минской Группы ОБСЕ выражают желание, чтобы в регионе была установлена стабильность и, что самое главное, ставят акцент на мирном урегулировании и подчеркивают, что ни на одну сторону не будет оказано давление.

Dismiss
10.08.2015, 12:37
Никакого блицкрига в Карабахе не будет (http://aze.az/id/122443)

Намик Гусейнов суббота, 08 август 2015

Российский эксперт считает, что если начнется война за освобождение азербайджанских территорий, то она примет затяжной характер.

Заявления министра обороны Азербайджана генерал-полковника Закира Гасанова во время последней проверки боевой готовности прифронтовых частей, вызвали отклик не в Армении, а в России. Российская газета «Коммерсант» опубликовала мнения экспертов по поводу заявлений азербайджанского министра.

Руководитель Центра кавказских исследований МГУ Исмаил Агакишиев считает, что у Баку действительно есть возможность силой вернуть себе территории, потерянные в ходе Карабахской войны в начале 90-х годов прошлого столетия. Но заявления министра обороны, говорит эксперт, — это не угроза, а предупреждение. Тем более, что по его словам, Азербайджан настроен на мирное решение конфликта.

«Вопрос идет о территориальной целостности государства, одна из главных функций именно государства — это обеспечение своей территориальной целостности, это можно решать и военным, и мирным путем. На сегодняшний день, несмотря на то, что Азербайджан и народ готов решать это военным путем, в первую очередь, вопрос будет решаться мирным путем.

Я считаю, что пока возможность решить это мирным путем не исчерпана. Азербайджан сегодня готов, да и года три-четыре назад уже был готов эту территорию вернуть военным путем. Если мирными путем невозможно будет решить этот вопрос, то армия готова решить его военным путем», — уверен Агакишиев.

Научный редактор портала «Полит.ру» Борис Долгин также считает, что официальный Баку делает ставку скорее на мирное решение проблемы. Однако общественное мнение при этом активно приучают к мысли о возможной войне за Нагорный Карабах. И если вдруг вектор государственной политики в этом вопросе изменится, сюрпризом для граждан война уже не станет.

«Настроения, которые распространяются в публичном пространстве Азербайджана, достаточно брутальные. Прошло достаточно много лет, чтобы непосредственное ощущение от войны, непосредственное ощущение опасности нового вторжения немного ушло. У Азербайджана ситуация существенно проще в части военных контактов, военной помощи, обучения, получения вооружения, нежели у Армении. Впрочем, на территории Армении находится российская военная база, что достаточно сильно нервирует Азербайджан», — рассказал Долгин.

По мнению руководителя кавказского отделения института стран СНГ Владимира Евсеева, армянские сухопутные войска не уступают сухопутным войскам Азербайджана. Однако у Баку есть большое преимущество в авиации.

«Азербайджанская авиация вполне способна нанести удары по объектам не только в Карабахе, но и в Армении. И если бомбы с азербайджанских самолетов начнут падать на территорию Армении, это станет началом куда более серьезной, чем карабахский конфликт, войны», - считает В.Евсеев.

«Ни о каком блицкриге разговора быть не может, а в случае возникновения боевых действий война, скорее всего, приобретет затяжной характер. Здесь самую большую проблему будет представлять то, что возможно вовлечение в зону боев непосредственно территории Армении.

Россия не имеет никаких обязательств по защите Нагорного Карабаха, однако, если Азербайджан нападет на Армению, в этом случае Россия, выполняя как многосторонние, так и двусторонние обязательства по защите Армении, будет вынуждена использовать вооруженные силы, включая ту военную базу, которая находится в Гюмри. При таком развитии событий вопрос о втягивании в конфликт может возникнуть уже у Турции», — полагает Евсеев.

Адрес новости: http://aze.az/news_nikakogo_blitskriga_v_122443.html
Короткий адрес: http://aze.az/id/122443

Scarlett
10.08.2015, 21:36
Нет возврата к границам 1988 или 1991 годов., нет и не будет –Д.Бабаян об урегулировании карабахского конфликта (http://www.tert.am/ru/news/2015/07/22/babayan/1742120)
очередное истерическое заявление

Нефтчи
11.08.2015, 00:18
ну да.
самые взвешанные и правдивые заявление делает многоуважаемый Гасанов Закир.
мне становиться весело когда его читаю :-)
а вам?

Scarlett
11.08.2015, 16:45
ну да.
правильно, почаще соглашайтесь со мной.

Нефтчи
11.08.2015, 17:30
вы не заметили что это я делаю с удоволствием:-)

Dismiss
02.09.2015, 12:03
К Нагорному Карабаху подбирают ключи (http://www.kommersant.ru/doc/2801180)

Глава МИД РФ вчера посетил Баку с рабочим визитом, в ходе которого обсудил с руководством Азербайджана проблему Нагорного Карабаха. Местные политики и эксперты предположили, что российский министр мог попытаться убедить руководство страны принять некие предложения Москвы по решению давней проблемы. Собеседники "Ъ" в Ереване, впрочем, дали понять: единственным возможным выходом из тупика было бы привлечение к переговорам в качестве самостоятельного игрока руководства непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР). В Баку же с таким подходом по-прежнему категорически не согласны.

В МИД РФ накануне рассказали, что поездка Сергея Лаврова в Баку была организована "в соответствии с ранее достигнутой договоренностью". Однако известно о визите в Азербайджан стало практически в последний момент: на прошлой неделе в рабочем плане министра на вторник стояло лишь выступление перед студентами МГИМО.

Выполнив обязательную программу на 1 сентября, министр вылетел в Баку на переговоры с президентом Ильхамом Алиевым и главой МИДа Эльмаром Мамедьяровым. Во время открытой части встречи господин Алиев назвал отношения между РФ и Азербайджаном "стратегическим партнерством, которое уже достаточно давно сформировалось и охватывает практически все сферы нашей жизни". А Сергей Лавров обратил внимание на то, что в двусторонних экономических отношениях "все идет по восходящей, несмотря на международную конъюнктуру".

Накануне пресс-секретарь азербайджанского МИДа Хикмет Гаджиев сообщил агентству "Интерфакс-Азербайджан", что одна из ключевых тем переговоров — "роль России в переговорном процессе по урегулированию карабахской проблемы". Сергей Лавров вчера действительно затронул эту тему в открытой части беседы с господином Алиевым, выразив надежду на достижение прогресса по проблеме, зашедшей в тупик.

Конфликт разразился в 1988 году, когда населенная преимущественно армянами Нагорно-Карабахская автономная область объявила о выходе из Азербайджанской ССР. После военных действий 1992-1994 годов Баку потерял контроль над этой территорией, но по-прежнему считает ее частью страны. Периодически на линии соприкосновения азербайджанских и армянских войск происходят столкновения, которые не обходятся без жертв с обеих сторон.

В конце прошлого года источник "Ъ", близкий к Кремлю, дал понять, что "развязка может быть найдена уже очень и очень скоро". Однако прорыва не произошло, а ситуация в регионе, наоборот, ухудшилась. Сергей Лавров же за последний год не раз поднимал тему будущего Карабаха, называя достижение договоренностей "одним из приоритетов российской внешней политики". "Россия играет роль в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, поскольку оба народа — и армянский, и азербайджанский — нам не чужды,— заявил вчера "Ъ" источник в МИД РФ.— Но я часто слышу, что ключи от урегулирования находятся в Москве, хотя на самом деле они находятся в Баку и Ереване. Главное, чтобы ни одна из сторон не использовала ситуацию неурегулированного конфликта для наращивания напряженности и вооружений на границе".

В мае на встрече с Эльмаром Мамедьяровым министр Лавров отметил: "Есть реальная база для достижения договоренностей. С этим все согласны. Сейчас нужно, чтобы это понимание было переведено на язык конкретных формулировок". Затем министры встретились 17 июля, и именно тогда, по данным депутата парламента Азербайджана Расима Мусабекова, российская сторона могла передать Баку некие новые конкретные предложения по Карабаху. "Можно предположить, что они не вызвали позитивной реакции у высшего азербайджанского руководства, и Лавров прибывает в Баку с тем, чтобы лично дать необходимые разъяснения и убедить в целесообразности их принятия",— написал в понедельник депутат на своей странице в Facebook. И напомнил, что накануне министр Мамедьяров совершил краткосрочный визит в Турцию — возможно, для проведения консультаций со стратегическим союзником Баку по поводу инициативы РФ.

Азербайджанский политолог Орхан Гафарлы в разговоре с "Ъ" связал проблему Нагорного Карабаха с двусторонним сотрудничеством между Москвой и Баку в военной сфере: "Азербайджан хочет купить у России оружие, но Москва будет готова продать его только в случае принятия ее предложений по Нагорному Карабаху". По словам эксперта, Москва добивается от Баку письменных гарантий того, что закупленное оружие не будет использоваться против Армении, "но в условиях войны за Нагорный Карабах это фактически невозможно". "Другое дело, что Азербайджан нацелен в первую очередь на закупки систем ПРО, и они могут быть осуществлены, если будут даны обязательства использования этих систем исключительно в качестве гарантии безопасности поставок азербайджанского газа в Европу",— добавил господин Гафарлы.

Собеседник "Ъ", близкий к Минобороны Армении, признался: Ереван беспокоит тот факт, что Россия продает Азербайджану оружие. "Мы этого не понимаем",— отметил он. При этом обеспокоенности по поводу визита Сергея Лаврова в Баку собеседник "Ъ" не выразил: "Россия и Азербайджан — суверенные государства, и это нормально, что глава МИД России посещает Азербайджан и обсуждает разные аспекты, в том числе ситуацию в Нагорном Карабахе. Тем более что Россия сопредседательствует в Минской группе ОБСЕ по нагорно-карабахскому урегулированию и обеспокоена ситуацией в районе границ республики".

Впрочем, в Армении уверены, что прогресс в деле урегулирования невозможен без выполнения одного условия, по-прежнему неприемлемого для Баку,— привлечения к переговорам руководства непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР). "Без НКР все достигнутые договоренности будут носить искусственный характер, они не могут быть навязаны народу республики",— заявил "Ъ" президент организации "Русско-армянское содружество", политолог Юрий Навоян. Он отметил: сопредседатели Минской группы (РФ, США, Франция) также считают, что на финальном этапе НКР должна быть подключена к переговорам.

Вместе с тем сейчас, как утверждает господин Навоян, Баку занимает неконструктивную позицию: отказывается восстанавливать экономические и гуманитарные отношения с НКР, "чередует заявления о приверженности мирному разрешению конфликта с угрозами в адрес Армении и Карабаха", а также активно использует "концепцию врага", тем самым "отвлекая население от внутренних проблем".

Следующая встреча противоборствующих сторон, как ожидается, состоится в сентябре: главы МИД Армении и Азербайджана вместе с американским сопредседателем Минской группы Джеймсом Уорликом проведут переговоры на полях заседания Генассамблеи ООН. Эту информацию "Ъ" вчера подтвердил дипломатический источник в Ереване, не исключив, что предварительно представители Минской группы посетят армянскую столицу для проведения дополнительных консультаций.

Павел Тарасенко, Ольга Кузнецова

Dismiss
02.09.2015, 12:07
Вместе с тем сейчас, как утверждает господин Навоян, Баку занимает неконструктивную позицию: отказывается восстанавливать экономические и гуманитарные отношения с НКР, "чередует заявления о приверженности мирному разрешению конфликта с угрозами в адрес Армении и Карабаха", а также активно использует "концепцию врага", тем самым "отвлекая население от внутренних проблем".Поистине наглость - второе счастье! :)

Dismiss
21.09.2015, 09:53
Вот так происходит открытие Америки! :)))

Представитель Пентагона: конфликты на пространстве СНГ продемонстрировали неэффективность дипломатии (http://www.1news.az/politics/karabakh/20150918075619595.html)

18.09.2015 20:13
Все конфликты на постсоветском пространстве, в том числе и вокруг Нагорного Карабаха, объединяет одно – отсутствие результативности дипломатических усилий.

Об этом заявила заместитель помощника министра обороны США по России, Украине и Евразии Эвелин Фаркас, которая провела в пятницу в Баку переговоры с официальными лицами Азербайджана.

«Чтобы добиться разрешения этих конфликтов, мы должны действовать умно и стратегически, должны быть более активны и креативны в своих действиях», - сказала Фаркас.

«Конфликт в Сирии и поток беженцев в Европу служит нам напоминанием того, что все конфликты в первую очередь приводят к страданиям простых людей», - добавила она.

Э.Фаркас отметила, что вопрос беженцев для нее очень чувствителен, так как ее родители тоже были беженцами, поселившимися в США.

«Мы постоянно работаем над этими вопросами и открыты к предложениям, в том числе и от наших азербайджанских партнеров», - заверила она. – США глубоко озабочены затяжными конфликтами в регионе, и мы работаем по этим вопросам на ежедневной основе».

По словам Э.Фаркас вопросы разрешения конфликтов, в том числе армяно-азербайджанского, обсуждались и в ходе сегодняшних переговоров с официальными лицами Азербайджана.

Xan
21.09.2015, 11:43
Теперь, когда им стала очевидной неэффективность дипломатии, США и западный мир должны сделать следующие шаги:
1. Ввести жесткие экономические и политические санкции к Армении и ее руководству.
2. Остановить всякую помощь карабахским сепаратистам, включая гуманитарную.
3. Ввести жесткие санкции к карабахским сепаратистам по принципу крымских санкций. Любой человек, обладающий армянским паспортом с местом проживания "карабах" не получает виз. К верхушке сепаратистов персональные санкции. Ни одна организация не может сотрудничать с сепаратистами, вести бизнес, инвестировать.
4. В список требований к России для снятия с нее санкций добавить прекращение военной и политической помощи Приднестровским, Карабахским, Абхазским и Югоосетинским сепаратистам.
5. Увеличить военную помощь Азербайджану. Признать в официальных заявлениях право Азербайджана освободить земли силовым путем.

П.С. В то же время, ввести персональные санкции против коррумпированных чиновников и правительства Азербайджана. Действенные и конкретные. Например, заморозить все активы семейки в Панаме. Чтобы показать, что права человека занимают в международном праве то же место, что и нерушимость границ.

Dashli
21.09.2015, 14:16
утопия

Нефтчи
21.09.2015, 21:24
Хан
ничего такого не будет.
Все споры вокруг Нагорного Карабаха так всем надоел,что достаточно одного резкого движение со стороны АР ... и Карабах получит международного признания.

Г.К.
21.09.2015, 21:51
Хан
ничего такого не будет.
Все споры вокруг Нагорного Карабаха так всем надоел,что достаточно одного резкого движение со стороны АР ... и Карабах получит международного признания.

А оно не будет резким,плавно ,плавно..
Дырку от бублика в итоге вы получите и еще по шеям и от нас и от русских.

Нефтчи
21.09.2015, 22:19
А оно не будет резким,плавно ,плавно..
Дырку от бублика в итоге вы получите и еще по шеям и от нас и от русских.
то что нам надо уже четверть века как получили.
и уже четверть века слышим что вы вот вот,очень скоро и много чего подобного рода.
а дать по шее вы вроде уже один раз попробовали. уверен что кое где у вас по сей день болит как только вспоминаете ))

:3dflagsdotcom_azerb:chocoShake:

Г.К.
21.09.2015, 23:53
то что нам надо уже четверть века как получили.
и уже четверть века слышим что вы вот вот,очень скоро и много чего подобного рода.
а дать по шее вы вроде уже один раз попробовали. уверен что кое где у вас по сей день болит как только вспоминаете ))

:3dflagsdotcom_azerb:chocoShake:
Эти глупые дразнилки и смехуечки оставьте себе и себеподобным и вспомните чему вас,оболдуев учат бестолку русские:смеется тот,кто смеется последним,хотя о чем я?вы никогда за всю свою никчемную жизнь не смеетесь(это судьба у вас -такая)судьба-индейка,жизнь-злодейка....
Все время ноете,скулите,шакалье.

Нефтчи
22.09.2015, 00:07
болит и очень сильно раз сразу на личные нападки идете:-)

а вот по поводу конкретно Карабаха я смеюсь четверть века а вы

Все время ноете,скулите,шакалье... :-)

Scarlett
22.09.2015, 02:06
ничего такого не будет.

в гадалки записались? ну ну... пригодится, когда нечем кормиться будет.

Г.К.
22.09.2015, 11:27
болит и очень сильно раз сразу на личные нападки идете:-)

а вот по поводу конкретно Карабаха я смеюсь четверть века а вы

:-)
Была бы еще личность, чтобы переходить.
Клянусь всколоченнными бородами и куклусклановскими колпаками всех ваших каталикосов- самозванцев, даже Siri обладает по сравнению с вами личностными харакетиристиками....

Rolex
22.09.2015, 12:21
то что нам надо уже четверть века как получили.
и уже четверть века слышим что вы вот вот,очень скоро и много чего подобного рода.
а дать по шее вы вроде уже один раз попробовали. уверен что кое где у вас по сей день болит как только вспоминаете ))

:3dflagsdotcom_azerb:chocoShake:


У тебя начали резаться первые извилины, ась?

Слышь, хрен с глазами, это у вас кое где болит......да так болит, что вот уже 100 лет ставите свечи в больное место и все бесполезно. Даже лепестки незабудки не помогли в этом году.

Иди лечи свой проходной дворик.

Г.К.
22.09.2015, 13:03
У тебя начали резаться первые извилины, ась?

Слышь, хрен с глазами, это у вас кое где болит......да так болит, что вот уже 100 лет ставите свечи в больное место и все бесполезно. Даже лепестки незабудки не помогли в этом году.

Иди лечи свой проходной дворик.

Армянский гемор , сорри излечивается только примочками. Свинцовыми.

Rolex
22.09.2015, 15:16
Армянский гемор , сорри излечивается только примочками. Свинцовыми.

Угу, 3 раза в день по 9 грамм.

нет
22.09.2015, 18:17
Угу, 3 раза в день по 9 грамм.смотрится ваш юмор , в вашем положении как то убогенько...

Rolex
22.09.2015, 18:26
смотрится ваш юмор , в вашем положении как то убогенько...

Ну дык идите на кухню, погрустите там, покурите свой Ахтамар, покрутите магнитики на холодильнике Джермух, Ереван, Нижневартовск.... ну и где еще вы были, спойте гимн Хайастана что ли, чтобы весело было.

V Baku
22.09.2015, 18:46
смотрится ваш юмор , в вашем положении как то убогенько...

Согласен. Одного раза достаточно.

Arian
22.09.2015, 19:27
Теперь, когда им стала очевидной неэффективность дипломатии, США и западный мир должны сделать следующие шаги:
1. Ввести жесткие экономические и политические санкции к Армении и ее руководству.
2. Остановить всякую помощь карабахским сепаратистам, включая гуманитарную.
3. Ввести жесткие санкции к карабахским сепаратистам по принципу крымских санкций. Любой человек, обладающий армянским паспортом с местом проживания "карабах" не получает виз. К верхушке сепаратистов персональные санкции. Ни одна организация не может сотрудничать с сепаратистами, вести бизнес, инвестировать.
4. В список требований к России для снятия с нее санкций добавить прекращение военной и политической помощи Приднестровским, Карабахским, Абхазским и Югоосетинским сепаратистам.
5. Увеличить военную помощь Азербайджану. Признать в официальных заявлениях право Азербайджана освободить земли силовым путем.

П.С. В то же время, ввести персональные санкции против коррумпированных чиновников и правительства Азербайджана. Действенные и конкретные. Например, заморозить все активы семейки в Панаме. Чтобы показать, что права человека занимают в международном праве то же место, что и нерушимость границ.
Никогда такого не будет.

Scarlett
22.09.2015, 20:45
Никогда не говори "никогда"!

Xan
23.09.2015, 08:52
а я и не говорил, что такое будет. я сказал, что раз они признали, что дипломатия не работает, то с их стороны сдвинуть процесс с мертвой точки могут только решительные шаги подобно тем, что я привел.
если они хотят что-то менять, пусть вводят жесткие санкции. но они, увы этого не сделают.

поэтому возвращаемся к исходному.. как ты там перефразировал меня? Ждем серьезных геополитических потрясений, так?

Molla Nəsrəddin
23.09.2015, 10:11
а я и не говорил, что такое будет. я сказал, что раз они признали, что дипломатия не работает, то с их стороны сдвинуть процесс с мертвой точки могут только решительные шаги подобно тем, что я привел.
если они хотят что-то менять, пусть вводят жесткие санкции. но они, увы этого не сделают.

поэтому возвращаемся к исходному.. как ты там перефразировал меня? Ждем серьезных геополитических потрясений, так?

А зачем им, что-то менять?

Г.К.
23.09.2015, 13:53
А зачем им, что-то менять?
Резонный вопрос.

Г.К.
23.09.2015, 15:28
Согласен. Одного раза достаточно.

Я бы все таки сделала контрольный...

Нефтчи
23.09.2015, 20:36
одни и те же слова на этом форуме вот уже скоро 10 лет ))
до этого те же слова на других площадках )))
не устали ?
:chocoShake::3dflagsdotcom_azerb

Molla Nəsrəddin
23.09.2015, 21:27
одни и те же слова на этом форуме вот уже скоро 10 лет ))
до этого те же слова на других площадках )))
не устали ?
:chocoShake::3dflagsdotcom_azerb

Вас никто здесь держит.

Нефтчи
23.09.2015, 21:35
Вас никто здесь держит.
да вы что?
вам показалось что мне вдруг стало интересовать ваше мнение?))

Rolex
23.09.2015, 22:04
да вы что?

Слышь Нефтчи, вижу ты до хрена приколов знаешь, а случаем не известно тебе кем приходиться вашему министру-рогоносцу Оганяну Садай Мадатов и за что этот Садай Мадатов облил кислотой рыло мамаши Оганяну, ась? :read:

Rolex
23.09.2015, 22:10
Католикосы у нас значит самозванцы ))
помню кто то говорил про нашу генетическую несовместимость ))
и в правду.с такими тварями ,каким является автор этих слов,допустить мысль о совместимости просто оскорбительно!

:3dflagsdotcom_azerb:chocoShake:

Видать лояльность и гуманизм руководства сего форума дали тебе возможность фривольничать тут.

Это лишний раз доказывает то, что хомо-арменикус никогда не станет разумным.... ибо хорошее отношение, гуманизм итд для вас быдло-существ не приемлемо.

Г.К.
23.09.2015, 23:16
Видать лояльность и гуманизм руководства сего форума дали тебе возможность фривольничать тут.

Это лишний раз доказывает то, что хомо-арменикус никогда не станет разумным.... ибо хорошее отношение, гуманизм итд для вас быдло-существ не приемлемо.
Что вы удивляетесь?им плюй в глаза-они скажут божья роса,генетика.

Нефтчи
23.09.2015, 23:18
сказала иди-куда сказала
опа..'
вы женщина что ли?

если да то...
приношу извинения.
я не знал!

Г.К.
23.09.2015, 23:50
опа..'
вы женщина что ли?

если да то...
приношу извинения.
я не знал!
Я не принимаю извинений от врагов,не обессудь.

Нефтчи
23.09.2015, 23:57
это ваше право.

Scarlett
24.09.2015, 00:15
опять аргументы кончились?

аргументы нужны? пожалуйста.
католикосы, которые сеют вражду размножая лож, есть сволочи, подонки, твари!

Нефтчи
24.09.2015, 00:33
это вы типо так наших Католикосов оскорбили?:-)
ну как?полегчало?
подняли азербайджанский флаг в Шуше?:-)
поздравляю:-)
слава алашюкюрам :-)

Г.К.
24.09.2015, 01:09
Гойун ки гойундыр,каталикос-хара,флаг -хара,аллахшукур-хара:crazy:

Scarlett
24.09.2015, 02:06
это вы типо так шаших Католикосов оскорбили?:-)
ну как?полегчало?
подняли азербайджанский флаг в Шуше?:-)
поздравляю:-)
слава алашюкюрам :-)

нет, и не думала оскорблять, просто констатация факта.
Аллахшюкюр не религиозная должность, а имя, и его не возможно обвинить в пропаганде убийства человека, как ваших католикосов.

Oğuz
24.09.2015, 20:48
в европах жить намного спокойнее наверно чем в Азербайджане )

Вот как раз твои соотечественники думают совсем наоборот - жить в Азербайджане намного спокойнее чем даже в Армении:

https://www.youtube.com/watch?v=8OJfignCgMU

Нефтчи
24.09.2015, 21:26
неужели за 18 месяцев все так сильно изменилось ?)))
29 января на таможенный пункт «Баграташен» на армяно-грузинской границе обратился житель города Баку Джавид Оруджев (1976 г.р) с женой и тремя детьми с просьбой о политическом убежище. Оруджев заявил, что в Азербайджане он подвергался преследованию за женитьбу на армянке, Ройе Мирзоевой. Он был вынужден согласиться сотрудничать с азербайджанскими спецслужбами и сообщать им полученные у проживающих за рубежом родственников жены сведения об Армении и Диаспоре. Сначала Оруджев с семьей предпринял неудачную попытку обосноваться в одной из европейских стран. После высылки обратно в Баку, он оказался в безвыходной ситуации и решил просить политическое убежище в Армении.
разница в том что армянская сторона не устроило шоу ))
вам наверно есть кому что доказывать раз такое шоу устроили ))

https://www.youtube.com/watch?t=90&v=DGG318y2Iuo

Scarlett
24.09.2015, 22:34
неужели за 18 месяцев все так сильно изменилось ?

вы сравниваете никчемного тунеядца,( который под разными предлогами пытался паразитировать в разных странах и откуда получал отказ, и наконец придумал армянскую историю, чтоб приютиться у вас, вскоре пожалев об этом)с оппозиционером национального освободительного движения Армении?

Нефтчи
24.09.2015, 22:37
какого какого движения?))))

Scarlett
24.09.2015, 22:42
какого какого движения?))))

вам виднее, какого. видимо его действие кого-то сильно нервировал, что его и жену избили в его же доме.

Нефтчи
24.09.2015, 22:47
ну да ))
очень действенным оппозиционером был... жаль что сбежал )))

и ребенка тоже избили )))
весь в синяках был во время пресс конференции.вы не заметили?

Scarlett
24.09.2015, 23:22
ну да ))
очень действенным оппозиционером был... жаль что сбежал )))

и ребенка тоже избили )))
весь в синяках был во время пресс конференции.вы не заметили?

не несите чушь, вы просмотрели интервью? кстати это не шоу которую наши устроили, это было его желание дать интервью, через которую он мог бы донести до мирового СМИ проблемы и свою и страны.
у вас есть факты которые могли опровергнуть заявления вашего согражданина?

Dismiss
28.09.2015, 19:09
Очередное бла бла бла...

Глава МИД России встретился с сопредседателями МГ ОБСЕ (http://www.cbc.az/ru/news/garabakh-conflict/glava-mid-rossii-vstretilsia-s-sopredsedateliami-mg-obse.page)

28 Сентябрь 2015

Министр иностранных дел России Сергей Лавров встретился "на полях" 70-й сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке с сопредседателями Минской группы ОБСЕ по урегулированию армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта Джеймсом Уорликом (США), Пьером Андрие (Франция), Игорем Поповым (Россия) и личным представителем действующего председателя ОБСЕ Анджеем Каспшиком.

Как сообщает в понедельник сайт МИД РФ, были обсуждены актуальные вопросы урегулирования нагорно-карабахского конфликта и текущая ситуация на армяно-азербайджанской границе и линии соприкосновения войск.

"Я очень рад, что появилась эта возможность сверить часы и убедиться, что мы можем сделать еще в дополнение к уже принятым шагам, чтобы продвинуться в процессе урегулирования. Каждая из стран-сопредседателей привержена этому процессу, говорим ли мы о французской или американской инициативе в этом направлении, или об усилиях России, учитывая наши отношения с Арменией и Азербайджаном", – приводит слова С.Лаврова ИА "Новости-Армения".

Нагорно-карабахский конфликт начался из-за территориальных претензий Армении к Азербайджану. В ходе армянской агрессии Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов были оккупированы. Около миллиона азербайджанцев стали беженцами и вынужденными переселенцами.

В мае 1994 года стороны подписали в Бишкеке соглашение о режиме прекращения огня. Переговоры, которые ведутся под эгидой Минской группы ОБСЕ при сопредседательстве России, Франции и США, к настоящему времени не принесли результатов.

Принятые Советом Безопасности ООН четыре резолюции (822, 853, 874, 884) об освобождении оккупированных азербайджанских территорий до сих пор не выполнены Арменией.

Xan
29.09.2015, 09:55
и очередное идиотское заявление ЕС, которым они только отдаляют себя от нас. Давить надо не на "сторонЫ", а на сторонУ.

Анн Брассер о Карабахе: Нужно оказать давление на стороны,чтобы найти решение (http://minval.az/news/123496423)

Насилие в Карабахе вызывает обеспокоенность, и мы должны оказать давление на обе стороны, чтобы достичь соглашения и найти решение по конфликту. Об этом заявила председатель ПАСЕ Анн Брассер на брифинге в первый день осенней сессии ПАСЕ.
«Мы должны защитить этих людей и оказать влияние на обе стороны»,- подчеркнула Брассер.
По ее словам, сначала на первых полосах прессы была Украина, сейчас вопросы мигрантов, другие кризисы исчезают из заголовков, однако конфликт не исчез. Председатель ПАСЕ призвала СМИ больше говорить об этом вопросе.

Dismiss
29.09.2015, 11:57
Аналитик: пока армяне у власти в России, Азербайджан не получит Карабах

Известный русский политический аналитик, известный блогер, член совета фонда «Русское дело» Юрий Алхаз поделился своим мнением по вопросу нагорно-карабахского конфликта.

«Хотя вокруг оккупированного армянами Карабаха и возникают время от времени обострения, вплоть до мелких боевых столкновений или обстрелов сторонами друг друга, но на данном историческом этапе у Азербайджана нет возможности сделать Карабах своим или хотя бы добиться совместного управления этой территорией», - считает аналитик.

«Вопреки здравому смыслу и геополитическим интересам России и русского народа, Кремль продолжает самоубийственную политику односторонней поддержки Еревана в любых его конфликтах с соседями, и из-за этого теряет большие возможности налаживания по-настоящему дружественных отношений с Турцией и Азербайджаном, - полагает политолог. - Армения получает в дар или в долг от России массу различных наступательных вооружений, постоянно кредитуется экономика Армении, например, льготными тарифами на электричество, газ. По просьбе правительства Армении в Гюмри расположена база ВС РФ, которая лучше любых вооружений является гарантией участия российских военных в любом конфликте, развязанном армянами против их соседей».

Ю.Алхаз убежден, что Армения обеспечила себе безопасность за счет России, которая и оплачивает ее, да и в случае конфликта будет вынуждена защищать, жертвуя жизнью русских солдат. Армения, как Польша перед Второй мировой войной, находясь под защитой Англии и Франции, может позволить себе вести агрессивную политику, смело облаивая своих соседей и угрожая им из-за спины русского медведя несоразмерно своей реальной военной силе и геополитическим размерам. Такая ситуация, по его мнению, стала возможна исключительно в результате того, что как и в СССР, так и в РФ армяне занимают многие ключевые должности в российских СМИ, чиновничестве, бизнесе, опутав коррупционно-диаспоральными связями Москву и отчасти Кремль.

Даже министр иностранных дел РФ Сергей Лавров - этнический армянин. А ведь МИД - есть второе по могуществу ведомство России после Администрации президента, и именно Лавров направляет векторы внешней политики РФ.

По мнению нашего собеседника, пока сохраняется такая ситуация, РФ и дальше будет в ущерб своим интересам признавать «геноциды» армян, разрушая перспективные отношения и сотрудничество с тюркским миром, которые могли бы принести ощутимые политические и финансовые дивиденды в энергетике, транзите и геополитическом сотрудничестве в регионе.

«В отличие от односторонне выгодных, профицитных лишь Еревану армяно-российских отношений, РФ несет исключительно убытки и потери. Тем временем армяне сжигают русские флаги в Гюмри, совершают массу преступлений на территории РФ и лелеют комплекс своего этнического превосходства не только над грузинами, азербайджанцами и турками, выдумывая себе многовековую героическую историю, но и презирая тех, кто их спас, кормит и финансирует. То есть Россию и русских. Поэтому даже если армяне спровоцируют переход карабахского конфликта в горячую фазу, на данном историческом этапе Азербайджан не сможет получить Карабах», - резюмировал Ю.Алхаз.

Dismiss
29.09.2015, 12:04
и очередное идиотское заявление ЕС, которым они только отдаляют себя от нас. Давить надо не на "сторонЫ", а на сторонУ.Сколько бы ни было идиотских заявлений от кого бы то ни было, все это так и останется заявлениями, потому что я всегда считала и считаю, что ключ от решения карабахского конфликта в руках у России. Именно Россия виновата в том, что конфликт то тлеет, то разгорается, это в ее интересах, и до тех пор, пока она не перестанет вести проститутскую политику, конфликт так и не будет разрешен.
Просто Азербайджан тоже ведет проститутскую политику, и поэтому сближение Азербайджана и России в последнее время столь очевидно. Два изгоя, один из которых крутит-вертит другим, как хочет, благо тот особо не сопротивляется.
Совершенно очевидно, что сближение ничем хорошим для Азербайджана не кончится, и не только не приблизит, а еще дальше отодвинет решение карабахского вопроса. Азербайджан в очередной раз останется с носом, только по ходу потеряет другие части тела.

Dashli
29.09.2015, 12:06
Сколько бы ни было идиотских заявлений от кого бы то ни было, все это так и останется заявлениями, потому что я всегда считала и считаю, что ключ от решения карабахского конфликта в руках у России. Именно Россия виновата в том, что конфликт то тлеет, то разгорается, это в ее интересах, и до тех пор, пока она не перестанет играть проститутскую политику, конфликт так и не будет разрешен.
Просто Азербайджан тоже играет проститутскую политику, и поэтому сближение Азербайджана и России в последнее время столь очевидно. Два изгоя, один из которых крутит-вертит другим, как хочет, благо тот особо не сопротивляется.
Совершенно очевидно, что сближение ничем хорошим для Азербайджана не кончится, и не только не приблизит, а еще дальше отодвинет решение карабахского вопроса. Азербайджан в очередной раз останется с носом, только по ходу потеряет другие части тела.

если не все тело(

Dismiss
29.09.2015, 13:15
А тем временем:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/12019931_965145660221107_8168883441471082688_n.jpg ?oh=08261ce4684660982d69c4c2ab6e198a&oe=56A6432A&__gda__=1453571697_30311746bb4a5adc95434d0c6525b11 0

Xan
29.09.2015, 14:19
если мозги уже потеряны, то все остальные части не имеют значения

Dashli
29.09.2015, 16:25
А тем временем:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/12019931_965145660221107_8168883441471082688_n.jpg ?oh=08261ce4684660982d69c4c2ab6e198a&oe=56A6432A&__gda__=1453571697_30311746bb4a5adc95434d0c6525b11 0

это как раз к обсуждениям в соседней ветке

Rolex
29.09.2015, 17:18
я всегда считала и считаю, что ключ от решения карабахского конфликта в руках у России.

Вот поэтому и надо быть макиваллистом....ибо цель оправдывает средства!

Scarlett
29.09.2015, 17:23
Совершенно очевидно, что сближение ничем хорошим для Азербайджана не кончится, и не только не приблизит, а еще дальше отодвинет решение карабахского вопроса.

Запад с начало навязав евро игры нам, потом бойкотировав их, и далее своими идиотскими санкциями вытолкнула Азербайджан в объятия России.

Dashli
29.09.2015, 18:03
Запад с начало навязав евро игры нам, потом бойкотировав их, и далее своими идиотскими санкциями вытолкнула Азербайджан в объятия России.

Запад виноват во всем? Неужели наше руководство настолько наивно что проведя какие-то второсортные игры думало этим обезопасить себя, а главное свой народ от давления?

Scarlett
29.09.2015, 18:31
Запад виноват во всем? Неужели наше руководство настолько наивно что проведя какие-то второсортные игры думало этим обезопасить себя, а главное свой народ от давления?

наше руководство виноват в первую очередь, он должен был понять, что единственный кто заинтересован в благополучии его страны, это его народ. И в место того, что угодить всем подряд, ему достаточно было иногда думать о своем народе, это обошлось бы ему на много дешевле. Никакая сила не может влиять на независимость страны, если народ и правительство едины.

Dashli
29.09.2015, 18:46
Поэтому я не понимаю нынешнее негодование Западом или кем то еще.

Scarlett
29.09.2015, 18:53
Поэтому я не понимаю нынешнее негодование Западом или кем то еще.

запад или кто-то, не только нам, вообще никому жить не дают.

Dismiss
29.09.2015, 18:58
Запад с начало навязав евро игры нам, потом бойкотировав их, и далее своими идиотскими санкциями вытолкнула Азербайджан в объятия России.Со стороны Азербайджана наивно было думать, что забивая тюрьмы политзаключенными, он сможет завоевать чье-либо расположение. Бойкот Евроигр был связан именно с этим, и, несмотря на то, что у самого Запада рыльце в пушку, он не упустит возможности продемонстрировать свою приверженность демократическим ценностям. Все было очень ожидаемо, и Евроигры только подчеркнули изоляцию Азербайджана от всего цивилизованного мира.

Dashli
29.09.2015, 19:00
запад или кто-то, не только нам, вообще никому жить не дают.

Поэтому все туда норовят поехать если не на пмж то хоть погулять

Dismiss
29.09.2015, 19:01
это как раз к обсуждениям в соседней веткеЭто универсальная карикатура для всего этого раздела.

Scarlett
29.09.2015, 20:46
Поэтому все туда норовят поехать если не на пмж то хоть погулять

я как раз о том, что жить они позволяют или в Европе или в Америке. кстати, сирийцы это поняли, что им у себя жить не дадут.

Rolex
29.09.2015, 23:06
Со стороны Азербайджана наивно было думать, что забивая тюрьмы политзаключенными, он сможет завоевать чье-либо расположение. Бойкот Евроигр был связан именно с этим, и, несмотря на то, что у самого Запада рыльце в пушку, он не упустит возможности продемонстрировать свою приверженность демократическим ценностям. Все было очень ожидаемо, и Евроигры только подчеркнули изоляцию Азербайджана от всего цивилизованного мира.

Дисмис ханум, а что считается демократией по западным меркам?

Заключение в тюрьму любого, кто не признает лжегеноцид армян?
Запрет на ношение хиджаба?
Бомбежка моих мусульманских братьев и сестер?
Создание, благословение, поддержка террористической организации ИГ?
Выкидывание на произвол судьбы Грузии, Украины?
Поблажка армян, походы "демократов" в оккупированные территории Карабаха, несмотря на санкции ООН?
Утверждение США о связях Ирака с терактами 11 сентября 2001 года?
Марш мировых лидеров в защиту Шарли Эбдо и гробовое молчание про убийства в Чэпел-Хилле, тонны крови в Сирии, в Палестине, в Ираке......?

итд итп.

Насчет игнорирование Евроигр.......все это-идиотия в стиле "на зло кондуктору, пойду пешком."

Г.К.
29.09.2015, 23:31
наше руководство виноват в первую очередь, он должен был понять, что единственный кто заинтересован в благополучии его страны, это его народ. И в место того, что угодить всем подряд, ему достаточно было иногда думать о своем народе, это обошлось бы ему на много дешевле. Никакая сила не может влиять на независимость страны, если народ и правительство едины.

Абсолютно согласна,в качестве примера приведу Россию,это -наглядный пример и урок единения правительства и народа.

Г.К.
29.09.2015, 23:44
А тем временем:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/12019931_965145660221107_8168883441471082688_n.jpg ?oh=08261ce4684660982d69c4c2ab6e198a&oe=56A6432A&__gda__=1453571697_30311746bb4a5adc95434d0c6525b11 0

Очень смешная карикатура,особенно если присмотреться,геральдическая погрешность византийского герба я бы даже сказала-уморительна.

Dismiss
30.09.2015, 00:45
Очень смешная карикатура,особенно если присмотреться,геральдическая погрешность византийского герба я бы даже сказала-уморительна.
Она не только смешная, но и по сути правильная касательно роли России в карабахском конфликте.

Dismiss
30.09.2015, 00:47
Дисмис ханум, а что считается демократией по западным меркам?

Заключение в тюрьму любого, кто не признает лжегеноцид армян?
Запрет на ношение хиджаба?
Бомбежка моих мусульманских братьев и сестер?
Создание, благословение, поддержка террористической организации ИГ?
Выкидывание на произвол судьбы Грузии, Украины?
Поблажка армян, походы "демократов" в оккупированные территории Карабаха, несмотря на санкции ООН?
Утверждение США о связях Ирака с терактами 11 сентября 2001 года?
Марш мировых лидеров в защиту Шарли Эбдо и гробовое молчание про убийства в Чэпел-Хилле, тонны крови в Сирии, в Палестине, в Ираке......?

итд итп. Я говорила не о демократии, а о демонстрации приверженности демократии.
А то, что у Запада рыльце в пушку, не секрет, и об этом я тоже сказала.

Насчет игнорирование Евроигр.......все это-идиотия в стиле "на зло кондуктору, пойду пешком." Несмотря на игнорирование Евроигр со стороны европейских лидеров, количество стран-участников было достаточно велико, так что пешком шли только лидеры, а спортсмены прилетели на самолетах, правда, оплаченных принимающей стороной.

Xan
30.09.2015, 08:22
Скарлетт,
В корне не согласен о том, что Запад нам навязал евроигры. Никто их нам не навязывал. Просто имело место типичное для диктатора-самодура поведение. Ему захотелось блеснуть. Проехавшись на лыжах (каждая из которых стоит 10000евро/час), он сидел и любовался видом сверху на швейцарские альпы, попивая коньяк за 88000евро. Рядом сидел П.Хикки, и ныл о том, что никак не может подбить ни одну из евростран на проведение первых игр. Он ныл, что даже Африка проводит свои игры, Универсиады есть и Исламиады. А европиады нет! И тут, загорелся блеск в зрачках великого комбинатора! По мере того как Хикки ныл, самодержец потягивал коньяк и лениво говорил "лед тронулся г-да присяжные заседатели".
Проведение игр было инициативой Азербайджана. А точнее, лично Президента страны. Ну вот захотелось ему. А потом он никак не мог (и до сих пор не может) понять почему это такая реакция, при чем тут политзаключенные и т.д. И личная обида. Глубокая обида. Вплоть до затмения рассудка и перечеркивания национальных интересов.

Также не понимаю комментария по поводу санкций. К нам никаких санкций не было. Санкции были к России. И санкции были вполне правильной и адекватной реакцией на нарушение международного права (соглашусь, подобная реакция почему-то избирательна, и к армении не применяется). И я не вижу каким образом санкции Запада к России подтолкнули нас в ее объятия. Логически, должно быть наоборот.

Xan
30.09.2015, 08:24
Да, Г.К., в России единение правительства с народом почти уникальное. Такое бывает редко. В последний раз это имело место в Германии между 1932 и 1944 гг.

Кстати, если будет время отвлечься от пересмотра речи Путина, посмотрите фильм Левиафан. Он долгий, томительный. От него ужасные впечатления и ощущения. Но он Вам покажет реальную Россию, а не ту, которую показывают ОРТ, РОССИЯ, ТНТ, СТС, РЕНТВ, НТВ и т.д.

Xan
30.09.2015, 08:51
Ролекс,

Определение демократии можно найти во многих книгах и энциклопедиях. И понимание демократии европейским обществом от этого определения не отличается. О ее минусах говорят, говорили и будут говорить. И минусы есть. Об этих минусах говорил Черчиль, говорил Солженицын, и многие другие. В то же время две приведенные мною личности делали оговорку, что лучшей системы (или более оптимальной) пока нет. Пожалуйста, не надо приводить мне пример Сингапура.

По поводу законов о геноциде армян. Я думаю вопрос себя исчерпал после того, как гражданин Швейцарии турецкого происхождения, получив наказание за отрицание геноцида, подал в ЕСПЧ и одержал победу. ЕСПЧ признал подобный закон противоречащим свободе слова и выражения. Фактически этот закон останется на бумажке, ибо теперь за каждой применение этого закона, правительство Швейцарии будет засужено и обязано выплачивать компенсации. Я деталей не знаю, не могу сказать обязал ли ЕСПЧ Швейцарию отменить закон. Ничто на останавливает турок живущих во Франции подобным же образом засудить Францию и сделать этот закон клочком бумаги.
Вот где я вижу европейские ценности и демократию. Не в свободе геев и лесбиянок, как уже привыкли тыкать в лицо приверженцы диктатур и патриархальной модели общества. А в способности обычного гражданина обжаловать закон, повлиять на правительство, вернуть себе свои права.

Запрет на ношение хиджаба - на данный момент соглашусь, что это нарушает права человека. Кстати, запрет на ношение хиджаба распространяется только на школы и определенные госучреждения. Сам по себе хиджаб носить можно. Однако, я также соглашусь с видением французских парламентариев в том, что огромный наплыв мусульман в европу, при этом неприятие ими идей секуляризма и европейской культуры является угрозой европе в долгосрочной перспективе.
Ну и добавлю, что запрет на ношение хиджаба в определенных госучреждениях есть лишь в нескольких из 50 стран европы.

Бомбежка мусульманских братьев и сестер - это где? Когда?

Создание, благословение, поддержка террористической организации ИГ - чего???

Выкидывание на произвол судьбы Грузии, Украины? Не понял. Как это на произвол судьбы? Помоему эти два государства сегодня существуют исключительно благодаря поддержке Запада. Как в принципе и Азербайджан.

Поблажка армян, походы "демократов" в оккупированные территории Карабаха, несмотря на санкции ООН? - здесь я согласен на 100%. Двойные стандарты. Армянское лобби рулит. Вопрос - почему мы за все это время, объединившись с турками не создали противовес этому лобби? Почему наше "лобби" работает исключительно на подкуп черной икрой и коврами наблюдателей нашей внутренней ситуации? Опять же, демократия не идеальна. На правительства и парламенты можно влиять посредством капитала и лобби. Это не секрет. Поблажки армянам не выбор политиков с точки зрения нац.интересов. Нацинтересов у европейцев в этом конфликте нет никаких. Это выбор политиков из меркантильных интересов - получить барыш и остаться у власти (смотря в какой стране).

Утверждение США о связях Ирака с терактами 11 сентября 2001 года? - согласен на 100%. США и ее спецслужбы в первом десятилетии века провели гадкую, бандитскую политику. Это показатель неидельности демократии, о которой всем известно. Администрация Обамы (и приход ее к власти вообще) показала, что это можно изменить и что такая политика была неверной. Они показали, что это не было выражением нацинтересов США.

Марш мировых лидеров в защиту Шарли Эбдо и гробовое молчание про убийства в Чэпел-Хилле, тонны крови в Сирии, в Палестине, в Ираке......? - Не лучшее сравнение. Но в основном согласен. Но!...
По поводу крови в Сирии - помоему столько, сколько об этом говорили и переживали на Западе, нигде больше не говорили.
Палестина - то, какой критике подвергался Израиль в Европе, помоему говорит за себя. Даже США поменяли свою позицию по Израилю в последние годы.
Ирак - согласен. Один геноцид 2004 года в Фаллудже чего стоит.
Чапел-Холл - согласен. Мерзко и обидно. Просто вопиюще.
Правда не понимаю, какое вот этот последний комментарий имеет отношение к теме демократии.

Scarlett
30.09.2015, 09:30
Со стороны Азербайджана наивно было думать, что забивая тюрьмы политзаключенными, он сможет завоевать чье-либо расположение. Бойкот Евроигр был связан именно с этим, и, несмотря на то, что у самого Запада рыльце в пушку, он не упустит возможности продемонстрировать свою приверженность демократическим ценностям. Все было очень ожидаемо, и Евроигры только подчеркнули изоляцию Азербайджана от всего цивилизованного мира.

эту уверенность дали ему те же приверженцы демократических ценностей. когда все без исключения выборы проводимые у нас под бдительным наблюдениям Европейцев, проходили с огульными и массовыми нарушениями и фальсификациями. И не смотря на это они объявили выборы легитимными и незамедлительно поздравляли "успехом" на выборах, плюнув при этом на наше элементарное, самое важное в демократическом обществе право голоса.

я всегда была против бойкотов не политических мероприятий из за политики. Это еще раз наглядно показывает агрессивность объявляющего бойкот.

Scarlett
30.09.2015, 09:42
Проведение игр было инициативой Азербайджана. А точнее, лично Президента страны.
допустим, и любезно согласись , зная что помпезность шокирующий европейцев приведет к опустошению казны. " спасибо " им огромнейшее.


Также не понимаю комментария по поводу санкций. К нам никаких санкций не было. Санкции были к России. И санкции были вполне правильной и адекватной реакцией на нарушение международного права (соглашусь, подобная реакция почему-то избирательна, и к армении не применяется). И я не вижу каким образом санкции Запада к России подтолкнули нас в ее объятия. Логически, должно быть наоборот.
при чем тут санкции против России? я по поводу точечных санкций против Азербайджана.

Scarlett
30.09.2015, 09:46
Хан,

Демократия даже со всеми своими минусами позволительно только для европейцев. а для остального мира, демократия как предлог, оружия для порабощения народов.

Scarlett
30.09.2015, 10:02
Запад виноват во всем? Неужели наше руководство настолько наивно что проведя какие-то второсортные игры думало этим обезопасить себя, а главное свой народ от давления?

наше руководство не только наивен но и глуп. и поэтому им стало очень обидно когда им неожиданно для них показали комбинацию из трех пальцев.

Molla Nəsrəddin
30.09.2015, 10:06
допустим, и любезно согласись , зная что помпезность шокирующий европейцев приведет к опустошению казны.

Scarlett, МОК имеет очень опосредованное отношение к Западу, да и не обязан он заботиться о нашей казне.

Я и сам не очень-то расположен к Западу, но тут он не причем.

По поводу критики международных структур в адрес руководства Азербайджана. Дело тут обстоит примерно так: Инициаторами этой критики выступают НПО и поскольку, в западном истеблишменте они имеют определенный вес, то политики вынуждены реагировать на их сигналы.

Отсюда вывод: не стоит с упорством достойным лучшего применения дразнить эти НПО (действовать по принципу "назло маме уши отморожу"), а надо с ними тесно работать (кстати армяне так и поступают).

И потом, нечего нам на зеркало пенять коли рожа крива. Всем нам известно как у нас стряпают уголовные дела против неугодных.

И наконец, критика политики проводимой властями страны и критика самой страны, нации - это далеко не одно и тоже. :cvetochki:

Rolex
30.09.2015, 10:18
Демократия даже со всеми своими минусами позволительно только для европейцев. а для остального мира, демократия как предлог, оружия для порабощения народов.

Респект и уважение, Скарлет!

Rolex
30.09.2015, 10:31
Бомбежка мусульманских братьев и сестер - это где? Когда?

Это в Ближнем и Среднем Востоке, а когда......да всегда! ...и даже сейчас!

Создание, благословение, поддержка террористической организации ИГ - чего???

Вы не верите в то, что ИГ было создано ЦРУ, эМаЙ6,Моссадом? Будет время, прочтите The Zionist Plan for the Middle East, потом проанализируйте действия ИГ, прогуглите фотки МакКэйна и Багдади итд итп......и все станет ясно.

Выкидывание на произвол судьбы Грузии, Украины? Не понял. Как это на произвол судьбы? Помоему эти два государства сегодня существуют исключительно благодаря поддержке Запада. Как в принципе и Азербайджан.

Вот именно, что существуют, а не живут!

Администрация Обамы (и приход ее к власти вообще) показала, что это можно изменить и что такая политика была неверной. Они показали, что это не было выражением нацинтересов США.

И что изменилось после того, как "изменили" и поняли, что политика неверная? Уменьшилось количество беженцев? Может крови стало меньше? Может сегодня Ираг благоухает всеми амбрами свободных, демократических, процветающих и безопасных страны?

Марш мировых лидеров в защиту Шарли Эбдо и гробовое молчание про убийства в Чэпел-Хилле, тонны крови в Сирии, в Палестине, в Ираке......? - Не лучшее сравнение.
А что является лучшим сравнением? То, что все на Западе хорошо, они милые, пушистые, белые, а мы все плохие и у нас в стране все плохо? ...может то, что беспредел Запада это всего лишь малюсенький минус, а вот у нас все ужасно плохо?

Нияся!

Scarlett
30.09.2015, 10:38
И наконец, критика политики проводимой властями страны и критика самой страны, нации - это далеко не одно и тоже. :cvetochki:

эээээхххх, Молла, конечно, власть у нас отдельно а народ и страна отдельно, следовательно критика тоже. Но от всех этих нападок Европы страдает народ, которого власть теперь тянет к России.

Г.К.
30.09.2015, 11:54
Да, Г.К., в России единение правительства с народом почти уникальное. Такое бывает редко. В последний раз это имело место в Германии между 1932 и 1944 гг.

Кстати, если будет время отвлечься от пересмотра речи Путина, посмотрите фильм Левиафан. Он долгий, томительный. От него ужасные впечатления и ощущения. Но он Вам покажет реальную Россию, а не ту, которую показывают ОРТ, РОССИЯ, ТНТ, СТС, РЕНТВ, НТВ и т.д.

Очень глупая параллель, я смотрела этот нашумевший фильм Звягинцева- ничего ужастного я там - не увидела.
Хан, я реальную Россию не по телевизору вижу, и не по художественным фильмам.

Dashli
30.09.2015, 12:06
эту уверенность дали ему те же приверженцы демократических ценностей. когда все без исключения выборы проводимые у нас под бдительным наблюдениям Европейцев, проходили с огульными и массовыми нарушениями и фальсификациями. И не смотря на это они объявили выборы легитимными и незамедлительно поздравляли "успехом" на выборах, плюнув при этом на наше элементарное, самое важное в демократическом обществе право голоса.

Разве это может быть оправданием? Это лишь объяснение его (правящего страной клана) недальновидности, мягко говоря. Причем непростительной.

я всегда была против бойкотов не политических мероприятий из за политики. Это еще раз наглядно показывает агрессивность объявляющего бойкот.

А я бы наверно был бы за бойкотирование ЧМ 2018 по футболу в России из-за войны на Украине. За бойкот любых международных мероприятий в любом государстве ведущем войну на территории другого. И бойкот любого мероприятия организатором которого является страна типа Северной Кореи.

Dashli
30.09.2015, 12:09
Хан,

Демократия даже со всеми своими минусами позволительно только для европейцев. а для остального мира, демократия как предлог, оружия для порабощения народов.

например для Японии и Южной Кореи? Там тоже предлог?

Dashli
30.09.2015, 12:15
эээээхххх, Молла, конечно, власть у нас отдельно а народ и страна отдельно, следовательно критика тоже. Но от всех этих нападок Европы страдает народ, которого власть теперь тянет к России.

так кто в этом больше всего виноват? Европы или власть?
Сейчас пошла мода ругать Европы и возмущаться их двуличности. При этом забывать что главным виновником являемся мы как нация, имеющая такую продажную власть. Еще и оправдывать ее поползновение в сторону России

Molla Nəsrəddin
30.09.2015, 14:55
Хан,

Демократия даже со всеми своими минусами позволительно только для европейцев. а для остального мира, демократия как предлог, оружия для порабощения народов.

Вы готовы жить по шариату?

Molla Nəsrəddin
30.09.2015, 14:57
наше руководство не только наивен но и глуп. и поэтому им стало очень обидно когда им неожиданно для них показали комбинацию из трех пальцев.

Они умнее чем вы это можете себе представить.

Molla Nəsrəddin
30.09.2015, 15:02
эээээхххх, Молла, конечно, власть у нас отдельно а народ и страна отдельно, следовательно критика тоже. Но от всех этих нападок Европы страдает народ, которого власть теперь тянет к России.

Наши власти и сами не тянутся к России, да и нас к ней не тянут. Они отлично понимают, что если они слишком сблизятся с ней, то то все нажитое непосильным трудом будет моментально отнято.

Они лавируют. Это - да. Печальный опыт Саакашвили, махавшего красной тряпкой перед мордой быка, не прошел для них даром.

Dashli
30.09.2015, 16:20
Наши власти и сами не тянутся к России, да и нас к ней не тянут. Они отлично понимают, что если они слишком сблизятся с ней, то то все нажитое непосильным трудом будет моментально отнято.

Вы не допускаете вариант сохранения ими всего нажитого в рамках кооператива? Тем более с народа сосать уже нечего, а сохранить с поддержки фирянгов не получится, их не обдурить

Они лавируют. Это - да. Печальный опыт Саакашвили, махавшего красной тряпкой перед мордой быка, не прошел для них даром.

Пространства для лавирования все меньше и меньше. Можно сказать что его уже практически нет.

Molla Nəsrəddin
30.09.2015, 16:37
Вы не допускаете вариант сохранения ими всего нажитого в рамках кооператива?

Наши люди всегда отличались крайним индивидуализмом. О каком кооперативе речь? "Озеро", что ли?


Пространства для лавирования все меньше и меньше. Можно сказать что его уже практически нет.

Видите ли, все их бабки либо на Западе, либо в оффшорах. И зарабатываются они в основном за счет энергоносителей и благодаря наличию энергоносителей. Поэтому, они никогда не отвернутся от Запада.

Dashli
30.09.2015, 16:58
О каком кооперативе речь? "Озеро", что ли?

условно да, с учетом индивидуализьма)


Видите ли, все их бабки либо на Западе, либо в оффшорах. И зарабатываются они в основном за счет энергоносителей и благодаря наличию энергоносителей. Поэтому, они никогда не отвернутся от Запада.

ну так у Белого царя тоже все бабло там же. Будут в одной упряжке.

Molla Nəsrəddin
30.09.2015, 17:04
условно да, с учетом индивидуализьма)




ну так у Белого царя тоже все бабло там же. Будут в одной упряжке.

Так и Путька из кожи лез, чтобы Öbəmə провел с ним встречу в ходе 70-ой сессии Генассамблеи ООН.

Dashli
30.09.2015, 17:17
Так и Путька из кожи лез, чтобы Öbəmə провел с ним встречу в ходе 70-ой сессии Генассамблеи ООН.

Так провел же))) теперь вся вата в экстазе от этого

Dashli
30.09.2015, 17:25
а тем временем:

ПРЕЗИДЕНТ ФРАНЦИИ ПРИЗВАЛ НЕ ДОПУСКАТЬ ИНЦИДЕНТОВ НА ЛИНИИ АРМЯНО-АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО ФРОНТА

http://www.vesti.az/upload/images/news/2015/september/30/big/f3c39c119c46ca1a404941197993180c.jpg

Франция призывает все заинтересованные стороны следить за тем, чтобы больше не было никаких инцидентов на линии армяно-азербайджанского фронта. Об этом на пресс-конференции после выступления в Генеральной ассамблее ООН заявил президент Франции Франсуа Олланд, передают армянские СМИ.

Как сообщает сайт Елисейского дворца, Франсуа Олланд, отметил, что Париж чувствует ответственность, поскольку Франция является сопредседателем в структуре, цель которой – найти решение для этого конфликта, который уже привел ко многим жертвам во время войны и после нее. «Поэтому мы просим все заинтересованные стороны следить за тем, чтобы больше не было никаких инцидентов на границе. И мы прилагаем усилия, чтобы продолжать наше посредничество. Вы знаете, что совсем недавно я посетил Армению, а также Азербайджан, чтобы сказать то же самое и призвать, чтобы мы могли найти прочное решение для этого конфликта», – заявил глава французского государства.
http://www.vesti.az/news/265502

Ну ну ну говорит:acute:

Molla Nəsrəddin
30.09.2015, 17:27
Так провел же))) теперь вся вата в экстазе от этого

Думаю, экстаз долго не продлится. Не успев выбраться из Украины, он залез в Сирию. Будет ли у него возможность оттуда выйти? Большой вопрос.

Dashli
30.09.2015, 17:31
Думаю, экстаз долго не продлится. Не успев выбраться из Украины, он залез в Сирию. Будет ли у него возможность оттуда выйти? Большой вопрос.

Большущий вопрос

Molla Nəsrəddin
30.09.2015, 17:45
Большущий вопрос

Информация к размышлению:

* Прокуратура Парижа начала расследование военных преступлений режима сирийского президента Башара Асада. Как сообщает в среду, 30 сентября, AFP со ссылкой на источники в органах юстиции и дипломатических кругах, расследование началось еще 15 сентября и охватывает период с 2011 по 2013 год.

* Как передает Reuters со ссылкой на сирийскую мониторинговую группу сирийские военно-воздушные силы также нанесли авиаудары в провинции Хомса: погибли по меньшей мере 27 человек, включая шестерых детей.

Полагаю, что теперь Запад в экстренном порядке докажет мировому сообществу, что Асад преступник и что он не легитимен. А раз так, то он не имел права просить у Путина военной помощи, а тот оказать ее. Следовательно со стороны России это агрессия против Сирии и ее народа.

В то же время гибель детей покажет всему миру кто главный людоед. К этому присовокупят и малайзийский Боинг.

Dismiss
30.09.2015, 17:46
Не успев выбраться из Украины, он залез в Сирию. Будет ли у него возможность оттуда выйти? Большой вопрос.
Россия ищет путь в Сирию через Карабах (http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D 1%80%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8E-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85/a-18734757)

("Deutsche Welle", Германия)
Москва решает в Закавказье проблемы, порожденные аннексией Крыма, и одновременно прокладывает себе путь в Сирию.

Иван Преображенский

Оскорбленный критической резолюцией Европарламента, официальный Баку пригрозил ЕС выходом из программы «Восточное партнерство». Это отдаление Азербайджана от Евросоюза — на руку России. Кремль с готовностью взялся заполнить возникающий дипломатический вакуум, ведь это поможет ему добиться сразу двух важных внешнеполитических целей.

Крымский прецедент

Первая — не допустить «разогрева» карабахского конфликта, который грозит вот-вот выйти из замороженного состояния, поскольку обе его стороны не прочь воспользоваться «крымским прецедентом» в своих интересах. В Баку и в Ереване аннексию Крыма Россией интерпретировали по-разному. В Ереване заговорили о возможности признания Карабаха в его нынешних границах, вместе с так называемыми оккупированными районами собственно Азербайджана. В Баку же увидели в Крыму прецедент возвращения силой своих бывших территорий.

Азербайджанское общественное мнение, если судить по анализу местной прессы, вполне готово к «маленькой победоносной войне». Вооруженные силы самопровозглашенного Нагорного Карабаха (при неофициальной поддержке Армении, разумеется) также заговорили о походе на Баку и вспоминают, что в прошлый раз только заключение перемирия якобы помешало им взять город Гянджу.

До сотни обстрелов в день происходит на разделительной линии, которая не совпадает ни с какими административными границами советского периода, а лишь отражает реальное военное положение сторон на момент заключения перемирия. Армяне обвиняют в провокациях азербайджанцев, ну а азербайджанская армия — жителей Нагорного Карабаха, где «под ружьем» находится до 20 процентов населения.

Однако полномасштабная война на Кавказе сегодня не в интересах Москвы. Этим в первую очередь и объясняется резко возросшая дипломатическая активность Кремля в Армении и Азербайджане.

Транзит в обмен на дипломатию

Вторая цель Москвы — гарантировать себе (если такая потребность возникнет) транзит в Сирию через территорию и воздушное пространство Азербайджана. Сирийская операция постепенно превращается в один из главных военно-политических козырей России, и ее необходимо максимально застраховать от провала.

Поэтому Кремль старается как можно активнее использовать ссору Азербайджана с ЕС, надеясь на возвращение Баку в сферу своего влияния. Предложение и частичное исполнение плана мирного урегулирования карабахского конфликта — идеальный для России инструмент в этой работе.

Беспроигрышный сценарий для Москвы

Какой вариант компромиссного решения могла предложить Россия президенту Армении Сержу Саргсяну, когда он неожиданно приехал в середине сентября с визитом в Москву? Скорее всего, за последние годы рецепт сильно не изменился. Речь идет о возвращении так называемых оккупированных карабахской стороной районов Азербайджану. Но не всех, а только пяти, причем постепенно. Два же Ереван без более серьезных гарантий возвращать не согласится никогда, поскольку они служат «мостиком» между Арменией и самопровозглашенным Нагорным Карабахом.

Что в обмен? Компенсации прямые и косвенные, новые военные гарантии России. Возможно, как вариант, — сложная схема с созданием российских баз не только в Армении, но и в Азербайджане, например под видом транзитного пункта для переброски грузов в Сирию. В Москве были бы очень рады такому развитию событий, поскольку это не только отдало бы под ее контроль все Закавказье, но и превратило бы его в идеальную базу для сирийской операции. Собственно, только под этим предлогом и можно было бы предложить базу в Азербайджане, не получив жесткого противодействия от США.

Для Кремля этот план был бы практически идеальным решением. Конфликт в Карабахе снова подмораживается, но не разрешается, присутствие в регионе усиливается, влияние — и на Армению, и на Азербайджан — только возрастает.

Минусов же в этой схеме найти практически невозможно. Она создаст проблемы и нынешним властям Армении и Карабаха, которым надо будет объяснить отказ от части территорий, и президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву. Кремль же получает только барыши.

Deutsche Welle

Dismiss
30.09.2015, 17:51
У кого-то еще есть сомнения в подлейшей политике России в отношении Азербайджана?

Scarlett
30.09.2015, 18:29
ой мальчики и девочки, сколько написали, я не успеваю прочесть( машаАллах!)))

а на счет Сирии Путин сделал большую ошибку,как Афганистан довел Союз до развала, так и Сирия Россию до добра не доведет.

Scarlett
30.09.2015, 18:45
Разве это может быть оправданием? Это лишь объяснение его (правящего страной клана) недальновидности, мягко говоря. Причем непростительной.
я не оправдываю, а привожу причинно следственную связь.

А я бы наверно был бы за бойкотирование ЧМ 2018 по футболу в России из-за войны на Украине. За бойкот любых международных мероприятий в любом государстве ведущем войну на территории другого. И бойкот любого мероприятия организатором которого является страна типа Северной Кореи.

отыгрываться за политику на далеких от политики мероприятиях это пижонство. если у страны не правильная внутренняя или внешняя политика, то эту страну можно игнорировать, не приглашать на разные политические мероприятия, на раздаривать разные почетные звания, медали, и всякую ерунду руководителям страны( что делалось очень часто ему и жене) . не признавать их легитимность, не подавать руки в конце концов.

Scarlett
30.09.2015, 18:56
например для Японии и Южной Кореи? Там тоже предлог?

а там между властью и народом идиллия, и какая бы там не была внутренняя политика, в такие страны не посмеют нос совать. кстати идиллии они добились не благодаря подсказке европейцев. если оставить народ в покое не вмешиваясь во внутренние дела , они сами в себе разберутся и если у них есть мозги они выживут сильными и построят то общество которое им приемлемо по менталитету и будут счастливы.

Scarlett
30.09.2015, 19:08
так кто в этом больше всего виноват? Европы или власть?
Сейчас пошла мода ругать Европы и возмущаться их двуличности. При этом забывать что главным виновником являемся мы как нация, имеющая такую продажную власть. Еще и оправдывать ее поползновение в сторону России
у меня нет весов который мог определить кто больше кто меньше виноват. обвинять того кто лезет в чужие дела это как раз не новая мода, это так из давних времен. Если нас как нацию оставили один на один с продажной властью 2003 году, то неизвестно какую власть бы имели. в разгар борьбы за наши голоса которые были сфальсифицированы, ваш борец за демократические ценности признала легитимность того кто узурпировал власть. что вы предлагаете нам как нация, бороться всей Европой? ну мы же не настолько сильны...)))


Дашлы, я думаю, вы не будете утверждать, что наша власть хочет в объятия России, если хотела, то давно бы была там. это приближение ход обиженного дитя. кто его обидел? правильно, запад. и где вы в этой мысли находите оправдание? если бы я написала, что власть еджеб елейир, елинин ичинден гелир, серче бичинден гелир, то это была оправданием. :)

Scarlett
30.09.2015, 19:11
Вы готовы жить по шариату?

я готова жить рядом с шариатом, но по шариату нет. :) а к чему был этот вопрос?

Scarlett
30.09.2015, 19:13
Пространства для лавирования все меньше и меньше. Можно сказать что его уже практически нет.
с этим согласно, загнали себя в тупик. вот я и спрашиваю где выход?

Scarlett
30.09.2015, 19:15
Они умнее чем вы это можете себе представить.

ну тогда слишком умеючи прячут свой ум)))

Scarlett
30.09.2015, 19:20
Думаю, экстаз долго не продлится. Не успев выбраться из Украины, он залез в Сирию. Будет ли у него возможность оттуда выйти? Большой вопрос.

не будет, это болота, политическая :fool:.

Г.К.
30.09.2015, 23:10
Сначала Россия должна была увязнуть в Чечне,потом в Украине,а теперь оказывается ее лебединая песня-сирия...:lol:

Г.К.
30.09.2015, 23:14
не будет, это болота, политическая :fool:.
Торфяное,немного побуксует, и опять разгонится.

Molla Nəsrəddin
30.09.2015, 23:23
я готова жить рядом с шариатом, но по шариату нет. :) а к чему был этот вопрос?

Существует лишь три варианта

Демократия, авторитаризм и шриатское правление.

Насколько я понимаю, вы не приемлете авторитаризм. Только, что вы сказали, что вы противник демократии. Следовательно, вы за шариатское.правлениее?

Scarlett
01.10.2015, 00:14
Существует лишь три варианта

Демократия, авторитаризм и шриатское правление.

Насколько я понимаю, вы не приемлете авторитаризм. Только, что вы сказали, что вы противник демократии. Следовательно, вы за шариатское.правлениее?

я не противник демократии, я против того, что под предлогом демократии вмешиваются в жизнь другой страны лишая при этом граждан этой страны право на жизнь.


я считаю, что любая страна сама должна придти к демократии, в той форме в которой приемлемо для данной страны учитывая ценности нарда проживающие в этой стране.

Dashli
01.10.2015, 08:35
я считаю, что любая страна сама должна придти к демократии, в той форме в которой приемлемо для данной страны учитывая ценности нарда проживающие в этой стране.

так у нас уже 20 лет та форма которую мы приемлем))) И обижаемся когда противный запад нам что то предъявляет

Dashli
01.10.2015, 08:35
с этим согласно, загнали себя в тупик. вот я и спрашиваю где выход?

я писал выше

Dashli
01.10.2015, 08:42
у меня нет весов который мог определить кто больше кто меньше виноват. обвинять того кто лезет в чужие дела это как раз не новая мода, это так из давних времен. Если нас как нацию оставили один на один с продажной властью 2003 году, то неизвестно какую власть бы имели. в разгар борьбы за наши голоса которые были сфальсифицированы, ваш борец за демократические ценности признала легитимность того кто узурпировал власть. что вы предлагаете нам как нация, бороться всей Европой? ну мы же не настолько сильны...)))

кто оставил? нас должны были по голове гладить? почему мы всегда ждем что кто то со стороны нам что то сделает?
И почему вы разговариваете со мной как будто я поборник Запада?
Ролекс делает то же самое. Видно поэтому вы лайкаете друг друга)

Они твари. Да все твари вокруг. Но чтобы быть в состоянии им противостоять нужно как минимум быть сплоченной нацией. Но не вокруг продажной коррумпированной власти.
А вместо этого многие, и Вы в том числе, начинаете обиженно ругать проклятый Запад. И чем вы отличаетесь от Али Гасанова и его шефа?

Дашлы, я думаю, вы не будете утверждать, что наша власть хочет в объятия России, если хотела, то давно бы была там. это приближение ход обиженного дитя. кто его обидел? правильно, запад. и где вы в этой мысли находите оправдание? если бы я написала, что власть еджеб елейир, елинин ичинден гелир, серче бичинден гелир, то это была оправданием. :)

Наша власть самая прекрасная в мире. Что все от нее хотят эээ?:sclerosis:

Molla Nəsrəddin
01.10.2015, 09:17
я не противник демократии, я против того, что под предлогом демократии вмешиваются в жизнь другой страны лишая при этом граждан этой страны право на жизнь.


я считаю, что любая страна сама должна придти к демократии, в той форме в которой приемлемо для данной страны учитывая ценности нарда проживающие в этой стране.

А можно уточнить, что значит:

а) "любая страна сама должна прийти к демократии"?

Означает ли это, что это произойдет тогда, когда власть предержащие, по какой-то неведомой причине, добровольно откажутся от власти, чтобы обеспечить ее сменяемость?

в) А в каких формах бывает демократия и в какой форме это приемлемо для нашего народа?

в) Чем наши ценности отличаются от ценностей скажем тех же жителей Южной Кореи? А чем отличаются ценности жителей Южной Кореи от жителей Северной?

Scarlett
01.10.2015, 09:44
так у нас уже 20 лет та форма которую мы приемлем))) И обижаемся когда противный запад нам что то предъявляет

То что у нас 20 лет это демократия которую для нас скроила Запад. Они аплодировали фальсификации выборов, они плюнув на права 1000000 беженцев, решили что права нарушаются только у Фатулаева, и добились его освобождения, это они за ту демократию которую построил у нас наш президент дарят ему разные титулы, почетные звания и ордена, и т.д. Если и вы считаете это демократией, я так не думаю. мы не обижаемся, мы протестуем, и не потому что они нам что то должны дать, а потому что они мешают нашему народу решать свои проблемы с этим режимом.

Dashli
01.10.2015, 10:10
То что у нас 20 лет это демократия которую для нас скроила Запад.

Опять проклятый Запад)
Во всем виноваты проклятые жиды)

Scarlett
01.10.2015, 16:09
А вместо этого многие, и Вы в том числе, начинаете обиженно ругать проклятый Запад. И чем вы отличаетесь от Али Гасанова и его шефа?
тем что, Али Гасанов ругает и их потому что они не опекают коррумпированную власть как прежде, кстати поэтому он обижен, а я и многие за то, что они вопреки демократическим принципам, наплевав на мой и многих голосов привели его к власти. у нас не может быть обиды, обижаются избалованные, а не те на которых наплевать.

Scarlett
01.10.2015, 16:10
Опять проклятый Запад)
Во всем виноваты проклятые жиды)
я четко обвиняю конкретно указывая за что. а что вы можете сказать , почему у нас ни как у белых людей?

Dashli
01.10.2015, 16:16
тем что, Али Гасанов ругает и их потому что они не опекают коррумпированную власть как прежде, кстати поэтому он обижен, а я и многие за то, что они вопреки демократическим принципам, наплевав на мой и многих голосов привели его к власти. у нас не может быть обиды, обижаются избалованные, а не те на которых наплевать.

Их к власти не Запад же приводил. Дед сам проложил себе дорогу через трупы при массовой поддержке наивного народа.
А в 2003-м его наследнику раздавить оппозицию помог Кремль при молчании Запада. Вот тут да, эти подлюги ретировались.

Dashli
01.10.2015, 16:17
я четко обвиняю конкретно указывая за что. а что вы можете сказать , почему у нас ни как у белых людей?

потому что мы не белые люди)
Мы тюрки, первые враги всего белого мира, хоть и негласно.
Не могут они смириться с нашим существованием.

Scarlett
01.10.2015, 16:36
А можно уточнить, что значит:

а) "любая страна сама должна прийти к демократии"?

Означает ли это, что это произойдет тогда, когда власть предержащие, по какой-то неведомой причине, добровольно откажутся от власти, чтобы обеспечить ее сменяемость?

это значит, что если он будет знать, что если сфальсифицирует выборы, ни кто не признает его легитимность. тогда он постарается сделать так, чтоб народ сам проголосовал за него, то есть идти на уступки к требованиям народа, а не Европе, которая требует освобождать врагов народа .

в) А в каких формах бывает демократия и в какой форме это приемлемо для нашего народа?


если демократию насаждают, это уже не демократия, она должна быть добровольна. демократия это права которыми можно пользоваться, если берешь на себя соответствующие обязанности. Не только для нашего народа, а для любого народа, любые права и обязанности должны найти свое отражение в конституции, могут приниматься только гражданами данного государства.

в) Чем наши ценности отличаются от ценностей скажем тех же жителей Южной Кореи? А чем отличаются ценности жителей Южной Кореи от жителей Северной?

то что наша страна пусть и светская, но народ в основном мусульмане, и следовательно соответствующие ценности, которых нет в Южной Кореи.
Ценность в Северной Кореи , это то что сказал Ким Ир Сен и Ким Чен Ир, и что скажет Ким Чен Ын, а в Южной Кореии ценности народа.

Scarlett
01.10.2015, 16:41
Их к власти не Запад же приводил. Дед сам проложил себе дорогу через трупы при массовой поддержке наивного народа.
А в 2003-м его наследнику раздавить оппозицию помог Кремль при молчании Запада. Вот тут да, эти подлюги ретировались.

Дед, даааа, он смог всех обвести вокруг пальца))))
я забыла и о роли Кремля. Но роль запада превалирует.

Scarlett
01.10.2015, 16:43
потому что мы не белые люди)
Мы тюрки, первые враги всего белого мира, хоть и негласно.
Не могут они смириться с нашим существованием.

тогда, может стоит говорить уже о сплочении всех тюркских народов?

Dashli
01.10.2015, 16:44
это значит, что если он будет знать, что если сфальсифицирует выборы, ни кто не признает его легитимность. тогда он постарается сделать так, чтоб народ сам проголосовал за него, то есть идти на уступки к требованиям народа, а не Европе, которая требует освобождать врагов народа .

Вы считаете Ильгар Мамедов и Хадиджа Исмаилова враги народа? Семью Юнусов оставим в стороне.

если демократию насаждают, это уже не демократия, она должна быть добровольна. демократия это права которыми можно пользоваться, если берешь на себя соответствующие обязанности. Не только для нашего народа, а для любого народа, любые права и обязанности должны найти свое отражение в конституции, могут приниматься только гражданами данного государства.

Иногда ее надо насаждать. Как это сделал Мустафа Кемаль когда то

то что наша страна пусть и светская, но народ в основном мусульмане, и следовательно соответствующие ценности, которых нет в Южной Кореи.
Ценность в Северной Кореи , это то что сказал Ким Ир Сен и Ким Чен Ир, и что скажет Ким Чен Ын, а в Южной Кореии ценности народа.

корейцы не менее консервативный народ чем мы - недомусульмане

Dashli
01.10.2015, 16:46
Дед, даааа, он смог всех обвести вокруг пальца))))
я забыла и о роли Кремля. Но роль запада превалирует.

нет Scarlett, тогда именно спецслужбы России помогли в подавлении оппозиции. А Запад подставил наших оппи сначала открыто поддерживая и вселяя надежду а потом умыл руки по всей видимости договорившись с покровителями Алиева.

Dashli
01.10.2015, 16:48
тогда, может стоит говорить уже о сплочении всех тюркских народов?

я только за
:asker13mt: :asker13mt: :asker13mt ::asker13mt: :asker13mt: :asker13mt:

Scarlett
01.10.2015, 16:54
нет Scarlett, тогда именно спецслужбы России помогли в подавлении оппозиции. А Запад подставил наших оппи сначала открыто поддерживая и вселяя надежду а потом умыл руки по всей видимости договорившись с покровителями Алиева.

да, Скарлет,:beee: запад обманул оппозицию, и в последний момент, когда у оппозиция была информации и победе, Запад зная это согласился с фальсифицированными данными и признал "победу" наследника. Он устраивал и Кремль, но на площади жестока избивали не спецслужбы России, а наши полицейские и курдские каратели.

Scarlett
01.10.2015, 17:00
Вы считаете Ильгар Мамедов и Хадиджа Исмаилова враги народа? Семью Юнусов оставим в стороне.
как в стороне, если они возглавляют список, а остальные только для массовки.
Ильгар нет, Хадидже не доверяю.


Иногда ее надо насаждать. Как это сделал Мустафа Кемаль когда то

Мустафа Кямал насаждал демократию, не в Англии, не в Бангладеше, а в своей стране.



корейцы не менее консервативный народ чем мы - недомусульмане

да, но мы разные, следовательно и в наших ценностях есть разница.

Dashli
01.10.2015, 17:20
как в стороне, если они возглавляют список, а остальные только для массовки.
Ильгар нет, Хадидже не доверяю.

я имел ввиду что их (Юнусов) я тоже считаю врагами народа


Мустафа Кямал насаждал демократию, не в Англии, не в Бангладеше, а в своей стране.

Ну насаждал же. А Западу наплевать на демократию. Это просто повод надавить.



да, но мы разные, следовательно и в наших ценностях есть разница.

ценности разные, но в свете демократии это роль не играет. Наш аналогу олмаян менталитет вполне может принять демократию))) Мы даже в древности ханов и каганов выбирали)

Molla Nəsrəddin
01.10.2015, 17:29
это значит, что если он будет знать, что если сфальсифицирует выборы, ни кто не признает его легитимность. тогда он постарается сделать так, чтоб народ сам проголосовал за него, то есть идти на уступки к требованиям народа, а не Европе, которая требует освобождать врагов народа .



если демократию насаждают, это уже не демократия, она должна быть добровольна. демократия это права которыми можно пользоваться, если берешь на себя соответствующие обязанности. Не только для нашего народа, а для любого народа, любые права и обязанности должны найти свое отражение в конституции, могут приниматься только гражданами данного государства.

Я не спрашиваю "является ли насажденная демократия истинной или нет?".

Я спрашиваю: Что значит тезис:

а) "любая страна сама должна прийти к демократии"?

Означает ли это, что это произойдет тогда, когда власть предержащие, по какой-то неведомой причине, добровольно откажутся от власти, чтобы обеспечить ее сменяемость?

На этот вопрос вы не даете мне ответа.

Также вы ушли от ответа на вопросы:

в) А в каких формах бывает демократия и в какой форме это приемлемо для нашего народа?

Вместо этого вы вновь толкуете о том, что демократия которую насаждают - вовсе не демократия. Но, ведь это не ответ на поставленные вопросы.

И на третий вопрос вы не ответили.

то что наша страна пусть и светская, но народ в основном мусульмане, и следовательно соответствующие ценности, которых нет в Южной Кореи.
Ценность в Северной Кореи , это то что сказал Ким Ир Сен и Ким Чен Ир, и что скажет Ким Чен Ын, а в Южной Кореии ценности народа.

В Южной Корее ценности народа, говорите? Вот и объяснили бы мне, чем южнокорейские ценности отличаются от азербайджанских.

Браво Scarlett! Вы здорово ушли от ответов на вопросы. А ведь, я не спроста задал эти вопросы.

Dashli
01.10.2015, 17:59
Он устраивал и Кремль, но на площади жестока избивали не спецслужбы России, а наши полицейские и курдские каратели.

спецслужбы Кремля помогли в организации подавления, не зря же приезжал глава ФСБ. Подавляли естественно полицейские и щиллявураны Бяйляра.
Алиев не просто устраивал Кремль, он был им необходим. А вот Запад он именно устраивал, по всей видимости из-за того что они тогда выторговали для себя то что хотели. Поэтому они закрыли на все глаза.
Ну это как ели бы сейчас Асада поддерживала Россия и помогала ему подавлять оппозицию, а Запад закрыл бы на это глаза. Вина на обоих сторонах, но больше у России, так как именно она была главным инициатором сохранения власти у этого клана.


да, Скарлет,:beee:

))))))

Scarlett
01.10.2015, 18:29
Браво Scarlett! Вы здорово ушли от ответов на вопросы. А ведь, я не спроста задал эти вопросы.
))))))))))))))))))))))))))ой Насреддин, если бы вы знали как я старалась как можно четко ответить на ваши вопросы (специально оставив на потом) , чтоб там не было и тени непонимания, а оказалась, что я ушла от ответа)))))))))))))))


Я не спрашиваю "является ли насажденная демократия истинной или нет?".

Я спрашиваю: Что значит тезис:

а) "любая страна сама должна прийти к демократии"?

Означает ли это, что это произойдет тогда, когда власть предержащие, по какой-то неведомой причине, добровольно откажутся от власти, чтобы обеспечить ее сменяемость?

На этот вопрос вы не даете мне ответа.

почему не даю, я даже на примере нашей власти на пальцах объясняю как я представляю такой переход. вот он мой ответ:

это значит, что если он будет знать, что если сфальсифицирует выборы, ни кто не признает его легитимность. тогда он постарается сделать так, чтоб народ сам проголосовал за него, то есть идти на уступки к требованиям народа, а не Европе, которая требует освобождать врагов народа .

то есть , поняв что президент у власти потому, что его выбирает народ, и может там быть всего 2 срока, то постепенно можно придти к демократии учитывая требования своего народа.

Также вы ушли от ответа на вопросы:

в) А в каких формах бывает демократия и в какой форме это приемлемо для нашего народа?

Вместо этого вы вновь толкуете о том, что демократия которую насаждают - вовсе не демократия. Но, ведь это не ответ на поставленные вопросы.

в своем ответе я старалась дать понять, что мы не особенные, что как и наша, любая претендующая на демократию страна должна помимо общечеловеческих ценностей учитывать ценности, образ жизни, специфику культуры и менталитета своего народа. возьмем общеизвестный пример геев, за права которых Запад принялся бороться со всем миром, возводя их права на уровень сверх демократичности. и если нам насильно заставляют принять их права, то это уже не есть демократия, потому что , демократия это свобода, а насильственной свободы не бывает.

И на третий вопрос вы не ответили.



В Южной Корее ценности народа, говорите? Вот и объяснили бы мне, чем южнокорейские ценности отличаются от азербайджанских.


вы очень требовательны, я же не кореевед. я просто предположила, что учитывая разность культуры, истории, религии,... и ценности имеют свою специфику. а чтоб сравнить ценности я должна знать их историю, экономику, политику, философию, язык, литературу, культуру древней и современной Кореи. вообщем, все что является составной частью ценности.

Scarlett
01.10.2015, 18:41
А ведь, я не спроста задал эти вопросы.

Molla Nəsrəddin, щас заметила этот важный нюанс. и почему же вы задали эти вопросы? :blink:

Molla Nəsrəddin
02.10.2015, 09:07
Molla Nəsrəddin, щас заметила этот важный нюанс. и почему же вы задали эти вопросы? :blink:

Не обижайтесь пожалуйста, эти вопросы были заданы потому, что ваши слова до боли напомнили риторику наших властей, желающих "запудрить" мозги обывателям. Особенно в той части когда речь идет об учете "ценностей, образа жизни, специфики культуры и менталитета народа".

Демократия ничего такого не учитывает и не может учитывать, это всего лишь политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.

В тюркском мире существовала военная демократия. Военная демократия была и римской общине периода царей, а также в греческих полисах «гомеровской эпохи».
Но в тюркском мире обходились без борьбы за права геев, и в то время как античном мире гомосексуальные связи были в порядке вещей. Так, что демократия здесь не причем.

Scarlett
02.10.2015, 10:06
Не обижайтесь пожалуйста, эти вопросы были заданы потому, что ваши слова до боли напомнили риторику наших властей, желающих "запудрить" мозги обывателям. Особенно в той части когда речь идет об учете "ценностей, образа жизни, специфики культуры и менталитета народа".

Демократия ничего такого не учитывает и не может учитывать, это всего лишь политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.

В тюркском мире существовала военная демократия. Военная демократия была и римской общине периода царей, а также в греческих полисах «гомеровской эпохи».
Но в тюркском мире обходились без борьбы за права геев, и в то время как античном мире гомосексуальные связи были в порядке вещей. Так, что демократия здесь не причем.

хотите верьте хотите нет, но я вообще не слушаю представителей властей, уважаю свой слух. меня просто раздражает, когда сторонники евро интеграции буквально заставляют принять то что противоречит моему естеству. понятно что демократия появилось позже чем извращение, но узаконить извращение продукт демократии.

Dismiss
27.10.2015, 16:32
Неуправляемый Кавказ: чем опасно обострение в Карабахе (http://carnegie.ru/2015/10/22/ru-61709/ijia)

Thomas de Waal

22 ОКТЯБРЯ 2015 POLITICO EUROPE

Самый старый и самый опасный конфликт на постсоветском пространстве – в Нагорном Карабахе – снова просыпается. Перемирие, заключенное Арменией и Азербайджаном в 1994 году, соблюдается все меньше. Там, где два года назад лишь изредка звучали выстрелы, теперь ведутся минометные обстрелы, число жертв которых только за одну неделю больше десяти человек. Это еще не полноценная война, как в начале 90-х, но лидеры Армении и Азербайджана все глубже окапываются в своих воинственных позициях, отступить от которых будет очень непросто.

Речь не о том, что Россия пытается организовать в регионе очередную многоходовку, хотя ее поведение действительно слабо способствует урегулированию. Главная опасность Кавказа в том и состоит, что там ни у кого ничего не получается организовать. Поэтому высок риск того, что Карабах может вписаться очередным звеном в цепочку конфликтов – от Украины до Сирии, где Россия вмешивается в ситуацию, но полностью ее не контролирует.
Карабахский конфликт так и не стал по-настоящему замороженным с тех пор, как боевые действия были остановлены в 1994 году. А у России так и не получилось поставить этот конфликт под свой контроль. Еще с горбачевских времен в основе карабахских событий всегда лежали какие-то местные причины, растущие из борьбы двух радикальных националистических движений за контроль над регионом. После распада СССР эта борьба национализмов вылилась в полномасштабную войну между двумя новыми государствами. Двадцать тысяч человек погибли, больше миллиона стали беженцами. В 1994 году Армения одержала военную победу, и Баку с Ереваном подписали перемирие.
Но потушить конфликт по-настоящему так и не удалось. Хотя он заметно тормозит развитие и Армении, и Азербайджана, лидеры обеих стран, пекущиеся больше о выживании своих режимов, не готовы к серьезным компромиссам для полноценного урегулирования. Наоборот, они периодически пользуются карабахской проблемой, чтобы подогреть националистические настроения и сплотить вокруг себя население.
Президент Ильхам Алиев, превративший Азербайджан в одну из самых жестких диктатур в европейских окрестностях, называет армян «фашистами» и «террористами». Президент Серж Саргсян, возглавляющий полудемократический режим в Армении, отбросил все прежние недомолвки и прямо объявляет Карабах «неотъемлемой частью Армении».
В этом противостоянии Россия не контролирует ни одну из сторон, но время от времени пытается повлиять на развитие событий. Порой вполне конструктивно, так как сама заинтересована в долгосрочном мире (например, в 2011 году президент Медведев стал посредником на переговорах между Баку и Ереваном). Но периодически Россия использует карабахский конфликт в своих интересах, ведя тактические игры с Арменией и Азербайджаном, чтобы сохранить свое влияние на Южном Кавказе.
Во время войны в начале 90-х годов Россия помогала обеим сторонам конфликта. На финальном этапе поддержала Армению. В последние годы Москва укрепляет свой долгосрочный альянс с Ереваном: срок пребывания российской военной базы в Гюмри продлен до 2044 года, Армения получила приглашение в Евразийский экономический союз. В то же время Россия сближается и с Азербайджаном, в том числе продает ему тяжелые вооружения.
Россия вместе с Францией и США входит в так называемую Минскую группу ОБСЕ по Нагорному Карабаху. Но в последнее время эта группа занята в основном тем, что разводит участников конфликта по углам после мелких стычек, а о возможности полномасштабного урегулирования никто уже не вспоминает.
Дополнительные сложности теперь создает и противостояние России и Запада из-за Украины. Как показывает пример Сирии, даже когда у Москвы и Запада находятся общие цели, нормально сотрудничать им все равно мешают разные представления о методах их достижения и глубокое недоверие друг другу.
Возможно, если бы у России был для Кавказа какой-нибудь имперский проект, то урегулировать конфликт было бы даже проще. Но если такой проект и существует, то он явно не работает. Похоже, что российское руководство действует скорее ситуативно, опираясь больше на пиар и импровизацию, а не на серьезный стратегический расчет, что только повышает неопределенность.
Если посмотреть на последние действия России на постсоветском пространстве, то не похоже, что дела идут особенно успешно или хотя бы так, как планировалось.
Путин действительно одержал тактическую победу, присоединив Крым в 2014 году. Но там Россия располагала мощной поддержкой населения и всеми рычагами влияния, при этом власти в Киеве в это время, по сути, не было. Более масштабный проект «Новороссия» закончился тем, что Донбасс превратился в черную дыру под управлением преступников и экстремистов, которым Кремль не доверяет.
Еще один пример – Абхазия и Южная Осетия, независимость которых Россия признала в 2008 году. Несмотря на почти полную финансовую зависимость от Москвы, они регулярно подбрасывают России неприятные сюрпризы. В 2011 году Кремль даже не смог с первого раза добиться избрания своего кандидата президентом Южной Осетии, притом что там живет всего 30 тысяч человек. Признание независимости этих территорий не получило серьезной международной поддержки, но исключило возможность сближения с Грузией, что принесло бы более серьезные выгоды.
Вообще, на постсоветском пространстве для Москвы все идет не так. Украина намерена решительно порвать с Россией. Одни лидеры, например Узбекистана, окапываются, закрываясь от любых внешних влияний. Другие, включая участников Евразийского союза Назарбаева и Лукашенко, усиленно лавируют между Россией и Западом.
Азербайджан тут скорее попадает в одну категорию с Узбекистаном. Алиев пытается исключить любые возможные угрозы для режима, разгоняя остатки оппозиции, свободных СМИ и гражданского общества. Это вроде бы должно отдалить Баку от Запада и сблизить с Москвой, но такому сближению мешают несовпадающие интересы в энергетике и сильные связи Азербайджана с Турцией. С другой стороны, Армения, как и Белоруссия с Казахстаном, все время лавирует: пытается сохранить формальный союз с Россией, но одновременно хватается за любую возможность улучшить отношения с Грузией, ЕС, НАТО и США.
Москва не в состоянии навязать свою волю ни Армении, ни Азербайджану, особенно по такому больному вопросу, как Карабах. Но, продавая оружие обеим сторонам конфликта и используя вражду между ними ради собственной тактической выгоды, Россия ставит под угрозу тот хрупкий мир, которого удалось достичь в 1994 году.
Сегодня Кавказ нестабилен и непредсказуем, как никогда. Каждое новое столкновение между Арменией и Азербайджаном повышает риск локальной войны. Она не выгодна никому, но ни Баку, ни Ереван, похоже, не готовы отступать назад. Российское вмешательство лишь усугубляет эти риски. Но и предотвратить такой катастрофический сценарий сегодня может только Россия.

Оригинал статьи был опубликован в Politico Europe

Dismiss
13.11.2015, 01:29
Почему ПАСЕ попросили не "лезть" в Карабах (http://www.rosbalt.ru/exussr/2015/11/11/1459969.html)

Министр иностранных дел России Сергей Лавров посоветовал Парламентской Ассамблее Совета Европы не вмешиваться в урегулирование карабахского конфликта, которым занимаются сопредседатели Минской группы ОБСЕ. Реакция российского министра последовала вслед за одобрением комитетом по политическим вопросам ПАСЕ проекта доклада "Рост насилия в Нагорном Карабахе и других оккупированных территориях Азербайджана". Доклад подготовил представитель от Великобритании Роберт Уолтер, которого на дух не переносят в Армении.

"От имени сопредседателей хочу сказать, что мы – Россия, Франция и США — выступаем твердо против того, чтобы в нагорно-карабахском урегулировании вместо последовательного, делового и терпеливого диалога … пытались выносить эту тему на различные международные площадки, которые урегулированием не занимаются. По крайней мере, никто им такого поручения от имени международного сообщества не давал", — заявил Лавров на своей недавней пресс-конференции в Ереване.

По его словам, сопредседатели Минской группы работают на основе договоренностей сторон, одобренных Советом безопасности ООН, и эта "тройка" является уполномоченной по нагорно-карабахскому урегулированию. "Любые резкие радикальные действия, кем бы они ни предпринимались, только вредят делу и работе сопредседателей, которые работают весьма активно и публично, и находятся в постоянном контакте со сторонами как на уровне министров, так и спецпредставителей", — добавил Лавров.

Реакция на вмешательство ПАСЕ последовала и от сопредседателя Минской группы от США Джеймса Уорлика. "ПАСЕ и другие международные организации должны консультироваться с сопредседателями Минской группы ОБСЕ, прежде чем готовить доклады или резолюции по Нагорному Карабаху", — указал он.

Какая же политическая крамола содержится в проекте доклада? Во-первых, в нем зафиксирован призыв к Армении "вывести войска из Нагорного Карабаха и других оккупированных территорий Азербайджана, и установить на этих территориях полноценную власть Азербайджана". Во-вторых, в документе фигурирует призыв к Минской группе провести пленарное заседание и, в качестве гаранта безопасности, предоставить Нагорному Карабаху промежуточный статус и внутреннее самоуправление.

Кроме того, предлагается открыть согласованный коридор между Арменией и Нагорным Карабахом. Комиссия также считает необходимым создание международных миротворческих сил при ОБСЕ для "укрепления безопасности Нагорного Карабаха и иных оккупированных территорий Азербайджана". Ожидается, что проект документа будет представлен на обсуждение ПАСЕ во время зимней сессии этой организации в 2016 год.

В Армении в связи с появлением проекта документа произошел настоящий скандал. Во-первых, говорят в Ереване, "чего стоит одно только название проекта резолюции", который был согласован исключительно с азербайджанской стороной при полном игнорировании стороны армянской. Соответственно, он не может считаться беспристрастным и справедливым. Во-вторых, Уолтер был назван "штатным лоббистом" Азербайджана в ПАСЕ. В Ереване также указали на некоторые публикации британских СМИ, содержащие утверждения о меркантильности автора доклада и некоторых других "проазербайджанских" депутатов ПАСЕ.

А по словам главы МИД Армении Эдварда Налбандяна, Азербайджан пытается перевести обсуждение нагорно-карабахского урегулирования в другие рамки и форматы, в то время как единственным форматом, имеющим мандат международного сообщества, является Минская группа ОБСЕ.

"Позиция Армении абсолютно совпадает с позицией сопредседателей о том, что другие структуры и организации не должны предпринимать какие-либо шаги, которые мешали бы процессу мирного урегулирования и способствовали бы росту напряженности в регионе", — сказал он на совместной с Лавровым пресс-конференции.

Как полагает армянский министр, с вопросом предвзятости докладчика комиссии ПАСЕ "все ясно": "Человек, который долгие годы был в группе друзей Азербайджана в британском парламенте, и который по сведениям британской прессы финансируется из Баку соответствующими фондами из Азербайджана, никак не мог иметь непредвзятую позицию. Кроме того, британская пресса также писала о том, что он, как и некоторые члены его семьи, имеет финансово-экономические интересы в Азербайджане".

Налбандян также подчеркнул, что документ был "состряпан" Уолтером за два дня до того, как тот лишился своего мандата в ПАСЕ и в британском парламенте.

В Азербайджане, который, напомним, остро реагирует на любые выпады Европы и США в свой адрес, весьма пристально отслеживают реакцию армян на проект документа комиссии ПАСЕ. Однако более интересным и интригующим для него является визит Лаврова в Ереван. В самом деле, не приехал же он затем, чтобы вместе с Налбандяном возмутиться вмешательством комиссии ПАСЕ в карабахские дела и лоббировать Минскую группу, которая за 20 лет не сумела продвинуть вопрос урегулирования. Собственно, понятно, что Россия не желает участия Минской группы в этом процессе, в частности, ее американского "сегмента", поскольку в интересы Москвы входит такой вариант урегулирования, который усилит ее влияние на Южном Кавказе.

Аналогичная задача и у США, так что в Минской группе налицо конфликт интересов, и, скорее всего, в контексте Карабаха Москва "обскачет" Вашингтон.

Так зачем же Лавров прилетел в Ереван? Скорее всего, он обсуждал с армянским руководством вопросы не телефонного характера. По информации руководителя экспертно-аналитической сети PolitRUS.com Виталия Арькова, Россия сейчас прорабатывает варианты по урегулированию, устраивающие ее саму геополитически, а Армению и Азербайджан – территориально и экономически.

"В этом случае Азербайджану возвращается большая часть районов, находящихся сейчас под контролем Армении, за исключением Лачынского, который будет соединять остающийся под контролем Еревана Нагорный Карабах с собственно Арменией", — сказал он интернет-порталу Sputnik (Баку).

При этом, отметил эксперт, "Баку гарантирует проживающим на территории возвращаемых районов этническим армянам право на получение дошкольного и школьного образования на родном языке, и на установленный официально переходный период дублирования всех государственных нормативных актов на армянском и/или русском языке".

Арьков также поведал, что в случае, если жители Нагорного Карабаха пожелают переехать в Армению в установленный официально переходный период, Баку обязуется им это компенсировать: "Под видом выплаты компенсации переселенцам может пройти определенная "компенсация" Еревану со стороны Баку. Она также может быть передана через Россию, будучи оформлена как льготный кредит Москвы Еревану в рамках ЕАЭС, который будет благополучно "забыт" к возвращению".

Как полагает эксперт, детали этой важной геополитической сделки могут быть различными. "Главное, — сказал он, — будет улажен многолетний конфликт между двумя соседними странами, восстановлены дипотношения, открыт путь для обсуждения дальнейшего статуса непосредственно самого Нагорного Карабаха. А Баку, вслед за Ереваном, вернется на орбиту Москвы. Естественно, продолжая при этом оставаться суверенным государством".

А депутат азербайджанского парламента Расим Мусабеков считает, что России, кроме карабахского урегулирования, вообще нечего обсуждать с Арменией, поскольку последняя, как государство, "ни в каких международных вопросах ничего дать не способна, и, кроме того, ни по одному направлению взаимодействовать с Россией тоже не способна. Армения выступает только в одной роли – роли просителя, … но ничего взамен предложить не может".

Утверждение это весьма спорно, но об этом – ниже. А пока Мусабеков утверждает, что Армения превратилась в некое препятствие для выстраивания партнерских отношений России и с Турцией, и с Азербайджаном. "Официальный Кремль это прекрасно понимает, и понимает, что в любое время неурегулированность карабахского конфликта может привести к войне, которая Россию поставит перед очень трудным выбором. С одной стороны, отношения с Азербайджаном выгодны экономически. С Азербайджаном также нужно взаимодействовать в сфере безопасности на Северном Кавказе, по Каспийской повестке дня, в энергетических вопросах, а с Арменией ничего нет", — сказал депутат.

Он также добавил, что в случае возобновления военных действий в карабахском направлении, России встанет перед трудным выбором, поскольку Армения является ее союзником, и бросать форпост на произвол судьбы нельзя. С другой стороны, выступить на стороне Армении означает перечеркнуть отношения с Азербайджаном.

"России невыгодно полностью решить этот конфликт, чтобы иметь возможность использовать его как рычаг давления на оба государства. Но, с другой стороны, сейчас для России есть смысл решить этот конфликт. Но вот на каких условиях, и что взамен будут требовать от Азербайджана, готова ли Россия использовать жесткие меры для того, чтобы образумить армян, все еще остается вопросом. Если после этого визита Лаврова поступят новые предложения, увидим, был ли толк от этого визита, или нет", — сказал Мусабеков.

Но у России с Арменией все не так просто, как считает азербайджанский политик. И в этом плане многое изменило соглашение по ядерной программе Ирана, являющегося соседом Армении. У последней, в результате снятия санкций с Ирана, после многолетней блокады появился шанс стать транзитной страной для иранских нефти и газа с выходом на порты Грузии. Это не может устроить Россию, во-первых, с точки зрения соперничества на углеводородном рынке, во-вторых, в контексте наращивания экономических возможностей зависящей от нее Армении. В-третьих, если активность Армении как транзитной страны обозначится относительно четко, она станет объектом более пристального, чем ныне, внимания Евросоюза с вытекающими отсюда политическими последствиями.

Тут стоит отметить, что после ядерного соглашения ирано-армянские связи оживились, и стороны снова начали проталкивать вопрос строительства железной дороги между двумя странами, но Россия, которая в свое время обещала выделить деньги на строительство дороги, теперь выступает принципиально против ее существования.

Словом, несмотря на "стратегические" отношения, Россия, вероятно, не слишком доверяет Армении, в которой не зашкаливают, но все же наличествуют антироссийские настроения. Так что Лавров, помимо Карабаха, имел и другую тему для разговора со своим армянским коллегой, хотя, скорее всего, карабахская проблематика доминировала. А то обстоятельство, что Лавров ссылался на участие Минской группы ОБСЕ, а не ПАСЕ в карабахском урегулировании, больше походит на "отвод глаз" от главного момента – реализации российского сценария урегулирования, и вряд ли в пользу Армении.

Кстати, практически сразу после визита Лаврова в Ереван президент России Владимир Путин распорядился подписать соглашение между РФ и Арменией о создании объединенной региональной системы ПВО в Кавказском регионе. "Принять предложение правительства РФ о подписании соглашения между РФ и Республикой Армения о создании Объединенной региональной системы противовоздушной обороны в Кавказском регионе коллективной безопасности", — сказано в документе.

Президент также поручил Минобороны с участием внешнеполитического ведомства России провести соответствующие переговоры с армянской стороной, и, по достижении договоренности, подписать соглашение. Можно предположить, что Лавров навестил Ереван и с этой миссией тоже, причем, успешно.

А пока, параллельно с торгом по Карабаху, в Армении происходит русификация политического поля. Активные шаги в этом направлении можно объяснить подготовкой к парламентским выборам, которые назначены на 2017 год, и к президентским — годом позже. То есть, сейчас, имея в виду внутриполитическую нестабильность в Армении, связанную также и с референдумом по введению в республике парламентского правления, запрягаются одновременно и "сани", и "телега".

Директор Армянского центра международных и политических исследований Агаси Енокян в беседе с "Аравот" рассказал, что Россия "командирует" в Армению находящихся там олигархов армянского происхождения. В частности, руководителя "Союза армян в России" Ара Абрамяна, который намерен создать к выборам политическую партию; Самвела Карапетяна – владельца группы компаний "Ташир", купившего недавно "Электрические сети Армении". "Активную деятельность в республике развернул опять-таки российский олигарх Рубен Варданян (руководитель и контролирующий акционер инвестиционной компании "Тройка Диалог"). Так что это уже становится серьезной тенденцией", — сказал эксперт.

Такое положение он считает "дополнительной гарантией для России. В Армении политика будет одновекторной, и этот вектор будет российским". "То есть, здесь не вопрос Армении, не вопрос вектора власти в Армении, власть будет всегда иметь один и тот же вектор, просто могут быть разные исполнители. Независимо от того, будет партия Ара Абрамяна провластной или оппозиционной, Ара Абрамян превращается в дубинку над головой Сержа Саргсяна", — цитирует ИноСМИ собеседника армянского издания.

Что же до упомянутых выше армяно-иранских отношений, Россия не позволит Армении вести независимую внешнюю политику: "Мы видим, что это мечта. Иранская сторона предложила Армении множество проектов, даже нашла источники финансирования для их реализации, но ни один из них Армения не выполнила. Я думаю, главная причина в том, что Россия не хочет прекращения ни изоляции Армении, ни изоляции Ирана. Для России это является важнейшей задачей, и она не допустит в Армении значительного прогресса".

Эксперт также указал на то, что присоединение Армении к Евразийскому союзу в экономическом плане чрезвычайно всеобъемлющее и обязывающее дело. "Армении оставлено мало возможностей для работы с ЕС. Другой вопрос, что структура ЕАЭС не является эффективной, и Армения может найти несколько лазеек, но я не думаю, что мы воспользуемся ими. В этом процессе важно то, что Европа не закрыла окно возможностей, и я думаю, что переговоры будут продолжаться до тех пор, пока Армения наконец-таки не сумеет вырваться из этого запутанного клубка, называемого ЕАЭС. В любом случае, основной положительный момент заключается в том, что Армения не окажется неготовой к будущим политическим процессам", — сказал он.

Но готовность к "политическим процессам" в контексте "открытого окна" ЕС – это дело весьма сомнительной и отдаленной перспективы, учитывая наращивание российского влияния в Армении, в том числе, в контексте карабахского урегулирования и наличия российского капитала в стратегических сферах хозяйствования.
Похоже на то, что Россия сумеет добиться реализации собственного плана по Карабаху, где, кстати, стрельба на линии соприкосновения продолжается. А это означает, что Армения в политическом плане будет просто "задвинута", а Азербайджан станет если не зависимым от России, то обязанным ей. Вопрос в том, в какой мере президент Ильхам Алиев согласится быть "благодарным" Москве.

Ирина Джорбенадзе

Scarlett
13.11.2015, 22:12
Что мешает Азербайджану отказаться от услуг Минской группы?

Dismiss
22.12.2015, 13:50
В Швейцарии прошла очередная бла-бла-бла встреча:

В Берне встретились президенты Армении и Азербайджана (http://www.svoboda.org/content/article/27437297.html)

Посредники ОБСЕ недавно предупредили, что "статус-кво" в Нагорном Карабахе стала неустойчивым

Президент Армении Серж Саргсян и президент Азербайджана Ильхам Алиев встретились в субботу в Берне, чтобы попытаться урегулировать давний конфликт вокруг Нагорного Карабаха. Никаких подробностей о результатах встречи, состоявшейся 19 декабря, сообщено не было.

Встреча, устроенная по приглашению Швейцарии, произошла на фоне усилившейся напряженности и столкновений вдоль границы между двумя государствами.

Накануне заседания посредники от США, России, Франции выразили надежду, что Саргсян и Алиев согласятся укрепить режим прекращения огня и возобновят затяжной процесс поиска мирного договора.

После частной встречи двух президентов должна была состояться встреча в расширенном составе с участием глав МИД Азербайджана и Армении, сопредседателями Минской группы ОБСЕ и личным представителем председателя ОБСЕ Анджеем Каспршиком.

Последняя встреча между президентами Азербайджана и Армении состоялась в Париже 27 октября 2014 года

Посредники ОБСЕ недавно предупредили, что "статус-кво в Нагорном Карабахе стал неустойчивым". Один азербайджанский военнослужащий и трое армянских солдат были убиты в районе Нагорного Карабаха 17 и 18 декабря в результате вспышки насилия.

Dismiss
22.12.2015, 13:54
Что мешает Азербайджану отказаться от услуг Минской группы?Азербайджан не имеет никакого влияния на процесс урегулирования конфликта. Наоборот, встреча под эгидой Минской группы считается самым важным результатом встречи президентов:

Самым важным и единственным результатом встречи Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна может быть их заявление о намерении продолжать переговорный процесс под эгидой Минской группы. (http://turaneli.tv/politik/5812-rossiyskiy-politolog-o-rezultatah-vstrechi-aliev-sargsyan-v-berne.html#.VnkPE7YS_IU)

Такое мнение выразил председатель Научного союза кавказоведов Москвы, политолог Александр Крылов, говоря о состоявшейся сегодня в Берне встрече президентов Азербайджана и Армении.

Как передает 1in.am, по словам политолога, едва ли в процессе мирного урегулирования произойдет какой-то прорыв, так как Баку и Ереван продолжают сохранять свои неизменные позиции.

«Результат прошлых встреч президентов был таким, и пока нет оснований ожидать, что может произойти что-то неожиданное. Подобные результаты у многих вызывают разочарование, причем, и в Азербайджане, и в Армении. Однако положительное влияние встречи двух президентов заключается в том, что они способствуют некоторому снижению напряженности на линии соприкосновения на некоторое время. А в целом, мирный процесс будет находиться в тупиковой ситуации так долго, пока стороны конфликта «не проявят достаточной воли для достижения мира». И это справедливо подчеркивается в заявлении Минской группы»,- сказал Александр Крылов.

Dismiss
22.12.2015, 13:56
Встреча Алиева и Саргсяна закончилась тостом за мир
(http://ru.rfi.fr/kavkaz/20151219-vstrecha-alieva-i-sargsyana-prodlilas-bolee-chas-i-zakonchilas-tostom-za-mir)
В Берне завершилась встреча президентов Армении и Азербайджана, посвященная урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Переговоры Алиева и Саргсяна в Доме приемов швейцарского правительства продлились более часа. Им предшествовали двухсторонние встречи каждого из президентов с главой Швейцарии Дидье Буркхальтером.

Как сообщает пресс-служба армянского президента, после завершения встречи Алиева и Саргсяна тет-а-тет в зал были приглашены сопредседатели Минской группы ОБСЕ и главы МИД. Главы двух стран не дали комментариев прессе, ожидается, что будет сделано заявление сопредседателей МГ ОБСЕ, в которую входят Россия, Франция, США.

Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Джеймс Уорлик написал в твитере, что встреча президентов завершилась тостом за работу в 2016 году по переговорам и урегулированию.

Саммит прошел на фоне участившихся случаев нарушения режима прекращения огня в зоне конфликта, а также роста напряжения между Россией и Турцией, которые традиционно являются союзниками двух конфликтующих сторон, соответственно Армении и Азербайджана.

Dismiss
22.12.2015, 13:57
Алиев и Саргсян выбрали худой мир (http://inosmi.ru/politic/20151221/234862316.html)

После долгой паузы встреча президентов Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна наконец-то состоялась. Отталкиваясь от деталей переговоров, ее можно считать результативной, поскольку она предотвратила убийство политического процесса вокруг урегулирования конфликта в Карабахе.

План нейтрализации переговорного процесса и в самом деле был. Пока нельзя сказать, что его удалось полностью задвинуть в задний ящик.

Чтобы понять — кому он выгоден, достаточно вспомнить, что в скорейшем урегулировании конфликта, поиске механизма для заключения всеобъемлющего мира кровно заинтересован Азербайджан как сторона, сильно пострадавшая от армянской экспансии.

Заморозка статус-кво отвечает позиции Еревана, который даже в гипотетической плоскости не допускает разблокирования обстановки. Решение проблемы предполагает вывод армянских вооруженных сил с азербайджанских территорий на базе взаимных компромиссов. Но в этом случае армянская власть может быть смещена оппозиционными силами, общественностью страны, поскольку социально-экономический спад в Армении есть логический результат провальной политики ее руководства.

2015Своими действиями, подрывом политического процесса Ереван доказывал, что перемирие не отвечает его интересам. Цена экспансии — это неподъемное бремя невзгод для граждан страны. Ереван, по крайней мере, до сегодняшнего дня только имитировал склонность к миру и контактному процессу. Но нельзя исключать, что в подходе Еревана наметился поворот в сторону здравомыслия.

В официальном сообщении Минской группы ОБСЕ отмечается, что в ходе обсуждений вспышки насилия на линии соприкосновения главы государств выразили готовность способствовать предотвращению предпосылок, приводящих к обострению. Президенты выразили озабоченность тем, что в последнее время противоборствующие стороны часто прибегают к использованию тяжелых вооружений, дерзких вылазок диверсионных групп. А это означает, что лидеры конфликтующих стран не заинтересованы в возобновлении масштабных военных действий.

По свидетельству компетентных источников, президенты поддержали инициативу сопредседателей по снижению рисков вдоль линии соприкосновения, чтобы не допустить эскалацию напряженности. Для этого, возможно, будет выработан механизм расследования инцидентов. Если таковой появится, то можно будет надеяться на стабилизацию обстановки, без которой активизация политического процесса немыслима.

Однако будет неверно зачислять состоявшуюся встречу Алиева и Саргсяна в актив сопредседателей Минской группы. Они бесспорно участвовали в ходе подготовки, стараясь создать благоприятный фон для переговоров в непростых условиях, когда на передовой не спокойно. Однако встреча в Берне стала возможной благодаря воле политических лидеров стран-посредников, которые в условиях нарастания грозных рисков на Ближнем Востоке, разгула международного террора, сочли недопустимым дальнейшую эскалацию напряженности вокруг Карабаха.

И теперь логически актуальным становится вопрос — а как же дальше пойдет линия политического процесса, если на встрече первых лиц возобладал холодный разум? Важно не дать затянуться паузе после диалога президентов. Не должны опускать руки, и прежде всего, сопредседатели МГ ОБСЕ, ибо от интенсивности их действий и настроя будет зависеть дальнейший ход процесса разблокирования политического процесса.

Дипломатическая активность американского представителя Джеймса Уорлика на заре его назначения в Минскую группу была похвальна, хотя не всегда и не во всем соответствовала букве здравой логики. Представитель Вашингтона частенько заигрывал с армянской стороной в ущерб общему процессу. Перед самой встречей президентов в Берне он вдруг заявил о своем намерении покинуть МГ ОБСЕ, что опять же не укладывается в контекст серьезного подхода к миротворческой миссии. Однако если даже Дж.Уорлик покинет свой пост, большой трагедии не произойдет. Его место займет новый представитель Вашингтона. Но это опять выльется в тактический застой, поскольку и раньше ротация новых людей в рамках тройки приводила к замедлению контактного процесса.

Итак, можно заключить, что встреча Алиева и Саргсяна в Берне возродила надежду, что обстановка не будет меняться в худшую сторону и на линии соприкосновения все же установится относительное спокойствие. Без него наивно верить в динамику примиренческого процесса.

Индикатором серьезности заверений, которые дал в Швейцарии армянский президент Саргсян, станут сводки с передовой уже в самые ближайшие дни. Если силы агрессора умерят свою агрессивность, то можно будет надеяться на активизацию политического процесса, а может, и на возвращение за стол переговоров обновленных Мадридских принципов, которые четко прописали сценарий на пути достижения постоянного мира.

Первым их пунктом, как известно, остается вывод армянских сил с азербайджанских территорий. Без осуществления этой меры процесс разблокирования конфликта просто немыслим. Ближайшие же дни покажут — в связи с чем армянский министр обороны Сейран Оганян осуществил внезапный визит в зону конфликта и насколько официальный Ереван годен для роли гаранта стабильности в регионе в непростых для себя условиях.
Тофик Аббасов

Kabuto
24.12.2015, 13:02
Алиев и Саргсян выбрали худой мир (http://inosmi.ru/politic/20151221/234862316.html)

После долгой паузы встреча президентов Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна наконец-то состоялась. Отталкиваясь от деталей переговоров, ее можно считать результативной, поскольку она предотвратила убийство политического процесса вокруг урегулирования конфликта в Карабахе.

План нейтрализации переговорного процесса и в самом деле был. Пока нельзя сказать, что его удалось полностью задвинуть в задний ящик.

Чтобы понять — кому он выгоден, достаточно вспомнить, что в скорейшем урегулировании конфликта, поиске механизма для заключения всеобъемлющего мира кровно заинтересован Азербайджан как сторона, сильно пострадавшая от армянской экспансии.

Заморозка статус-кво отвечает позиции Еревана, который даже в гипотетической плоскости не допускает разблокирования обстановки. Решение проблемы предполагает вывод армянских вооруженных сил с азербайджанских территорий на базе взаимных компромиссов. Но в этом случае армянская власть может быть смещена оппозиционными силами, общественностью страны, поскольку социально-экономический спад в Армении есть логический результат провальной политики ее руководства.

2015Своими действиями, подрывом политического процесса Ереван доказывал, что перемирие не отвечает его интересам. Цена экспансии — это неподъемное бремя невзгод для граждан страны. Ереван, по крайней мере, до сегодняшнего дня только имитировал склонность к миру и контактному процессу. Но нельзя исключать, что в подходе Еревана наметился поворот в сторону здравомыслия.

В официальном сообщении Минской группы ОБСЕ отмечается, что в ходе обсуждений вспышки насилия на линии соприкосновения главы государств выразили готовность способствовать предотвращению предпосылок, приводящих к обострению. Президенты выразили озабоченность тем, что в последнее время противоборствующие стороны часто прибегают к использованию тяжелых вооружений, дерзких вылазок диверсионных групп. А это означает, что лидеры конфликтующих стран не заинтересованы в возобновлении масштабных военных действий.

По свидетельству компетентных источников, президенты поддержали инициативу сопредседателей по снижению рисков вдоль линии соприкосновения, чтобы не допустить эскалацию напряженности. Для этого, возможно, будет выработан механизм расследования инцидентов. Если таковой появится, то можно будет надеяться на стабилизацию обстановки, без которой активизация политического процесса немыслима.

Однако будет неверно зачислять состоявшуюся встречу Алиева и Саргсяна в актив сопредседателей Минской группы. Они бесспорно участвовали в ходе подготовки, стараясь создать благоприятный фон для переговоров в непростых условиях, когда на передовой не спокойно. Однако встреча в Берне стала возможной благодаря воле политических лидеров стран-посредников, которые в условиях нарастания грозных рисков на Ближнем Востоке, разгула международного террора, сочли недопустимым дальнейшую эскалацию напряженности вокруг Карабаха.

И теперь логически актуальным становится вопрос — а как же дальше пойдет линия политического процесса, если на встрече первых лиц возобладал холодный разум? Важно не дать затянуться паузе после диалога президентов. Не должны опускать руки, и прежде всего, сопредседатели МГ ОБСЕ, ибо от интенсивности их действий и настроя будет зависеть дальнейший ход процесса разблокирования политического процесса.

Дипломатическая активность американского представителя Джеймса Уорлика на заре его назначения в Минскую группу была похвальна, хотя не всегда и не во всем соответствовала букве здравой логики. Представитель Вашингтона частенько заигрывал с армянской стороной в ущерб общему процессу. Перед самой встречей президентов в Берне он вдруг заявил о своем намерении покинуть МГ ОБСЕ, что опять же не укладывается в контекст серьезного подхода к миротворческой миссии. Однако если даже Дж.Уорлик покинет свой пост, большой трагедии не произойдет. Его место займет новый представитель Вашингтона. Но это опять выльется в тактический застой, поскольку и раньше ротация новых людей в рамках тройки приводила к замедлению контактного процесса.

Итак, можно заключить, что встреча Алиева и Саргсяна в Берне возродила надежду, что обстановка не будет меняться в худшую сторону и на линии соприкосновения все же установится относительное спокойствие. Без него наивно верить в динамику примиренческого процесса.

Индикатором серьезности заверений, которые дал в Швейцарии армянский президент Саргсян, станут сводки с передовой уже в самые ближайшие дни. Если силы агрессора умерят свою агрессивность, то можно будет надеяться на активизацию политического процесса, а может, и на возвращение за стол переговоров обновленных Мадридских принципов, которые четко прописали сценарий на пути достижения постоянного мира.

Первым их пунктом, как известно, остается вывод армянских сил с азербайджанских территорий. Без осуществления этой меры процесс разблокирования конфликта просто немыслим. Ближайшие же дни покажут — в связи с чем армянский министр обороны Сейран Оганян осуществил внезапный визит в зону конфликта и насколько официальный Ереван годен для роли гаранта стабильности в регионе в непростых для себя условиях.
Тофик Аббасов
Не секрет, что в Ереване и Баку задача номер один политических элит - сохранение власти. В связи с этим есть заинтересованность разыграть карабахскую карту для сохранения власти. Момент очень непредсказуемый.

Bсе идет к тому, что, если будет иметь место решение о вводе миротворцев, Россия будет играть главную роль. Первая проблема — безопасность. Кто будет ее обеспечивать. К сожалению, мы видим, что мировое сообщество на данный момент не готово к этому. России не доверяют, чтобы она единолично взяла на себя ответственность за ситуацию в Карабахе. Однако не наблюдается и готовность Запада серьезно заняться урегулированием конфликта и взять ответственность на себя. В связи с этим ситуация будет продолжать оставаться нестабильной.

Dismiss
06.01.2016, 10:30
Кому нужны эти переговоры?
Президенты Азербайджана и Армении могут встретиться в Минске
«Нужны переговоры». (http://ru.oxu.az/politics/110205)

Минск может быть площадкой для встречи президентов Армении и Азербайджана.

Об этом в интервью NEWS.am заявил Чрезвычайный и полномочный посол Республики Беларусь в Армении Игорь Назарук.

По его словам, для того чтобы решать такие вопросы, как карабахский вопрос, не в «горячем», а в «холодном» режиме, нужны переговоры.

«На это, собственно, и нацелена Минская группа ОБСЕ. Уверен: когда начинаются контакты, появляется большая степень понимания друг друга, а когда мы больше друг друга понимаем, значит, появляются дополнительные элементы доверия.

Я убежден, что это единственно правильный путь. Переговоры, спокойное общение, без каких-либо переходов к «горячей» фазе», - подчеркнул Игорь Назарук.

Г.К.
06.01.2016, 14:15
Кому нужны эти переговоры?
Никому. Даже детская игра в пертягивание каната- дает большую результативность.

Dismiss
06.01.2016, 18:55
Никому. Видимость переговоров для посредников важнее, чем сами переговоры.

Dismiss
19.01.2016, 13:42
Пока Армения и Азербайджан воюют за Карабах, Россия пользуется моментом.)

https://www.youtube.com/watch?v=kjpS4eds-QU

Xan
22.01.2016, 18:19
МГ ОБСЕ попросила сегодня ПАСЕ не принимать резолюций по противоармянским докладам от бритиш и боснийского депутатов.
сказали эта резолюция повредит мирному процессу.

вот кто-нибудь мне объяснит логику заявления? каким образом они объясняют вредоносность резолюций?

Dismiss
22.01.2016, 20:10
вот кто-нибудь мне объяснит логику заявления? каким образом они объясняют вредоносность резолюций?МГ ОБСЕ, вместо того, чтобы способствовать урегулированию, только палки в колеса вставляет азербайджанской стороне.

V Baku
22.01.2016, 22:40
"Вредоносность резолюции" в том, что в ней конкретно указывается принадлежность оккупированных территорий, включая Карабах, Азербайджану.
Ну и тд.

Володя
23.01.2016, 15:30
МГ ОБСЕ попросила сегодня ПАСЕ не принимать резолюций по противоармянским докладам от бритиш и боснийского депутатов.
сказали эта резолюция повредит мирному процессу.

вот кто-нибудь мне объяснит логику заявления? каким образом они объясняют вредоносность резолюций?Антиармянские резолюции ПАСЕ не могут оказать реального влияния на переговорный процесс, потому что они формальные т.е. пропагандистского характера. Но осложнить идущие переговоры могут, т.к. они односторонние. В этом и заключается вредоносность этих резолюций.

Coolio
26.01.2016, 21:05
ПАСЕ приняла отчет «Намеренное лишение жителей приграничных регионов Азербайджана доступа к воде» (http://www.1news.az/politics/20160126035126540.html)

Coolio
26.01.2016, 21:07
а армяне британцам икру принесли :)

https://youtu.be/DIUYzPW-Vws

Володя
26.01.2016, 21:35
ПАСЕ приняла отчет «Намеренное лишение жителей приграничных регионов Азербайджана доступа к воде» (http://www.1news.az/politics/20160126035126540.html)Министр обороны Армении посоветовал руководству НКР не обращать внимания на доклад по Сарсангу

Министр обороны Армении Сейран Оганян посоветовал руководству Нагорно-Карабахской Республики не обращать внимания лживые документы, имея ввиду принятый сегодня в ПАСЕ доклад по Сарсангскому водохранилищу.

Министр посоветовал руководству республики продолжать проводимую работу в плане водной политике.

«Я неоднократно бывал там, и могу сказать, что как во времена СССР, так и сейчас, проводится комплексная работа, направленная на обеспечение безопасности», - заявил министр.

Отметим, что однобокий доклад боснийского парламентария касается использования водных ресурсов Сарсангского водохранилища, находящегося на территории Нагорно-Карабахской Республики.
http://news.am/rus/news/308308.html

Dismiss
03.02.2016, 20:42
Статья нашего Шаина:

Что, если Карабах вернется? (http://jam-news.net/Publication/Get/ru-RU/497)

Попробуем представить себе, как это будет происходить

…И полетели гнилые помидоры и тухлые яйца в адрес автора. Причем, с обеих сторон конфликта.

Азербайджанский читатель: «Что значит «вернется?» Разве он куда-то уходил? Никто в мире это не признал! Даже Армения!»

Армянский читатель: «Автор, наверное, любит фантастику. Народ Арцаха уже определил свою судьбу!»

Дорогие читатели, поберегите ваши яйца и помидоры, не стоит их расходовать только на заголовок. Ибо, прочитав весь текст, вам захочется пополнить ваши запасы.

…Итак, рассмотрим сценарий (пусть с точки зрения армянского читателя фантастический, а с точки зрения азербайджанского — предательский), при котором Нагорный Карабах и прилегающие к нему районы возвращаются в состав Азербайджана.

В Азербайджане, если провести объективный социологический опрос, на мой взгляд, подавляющее большинство населения на вопрос «как вернуть Карабах в состав Азербайджана?» ответит: «Только военным путем». Да, это реваншизм. Такая же жажда реванша, как в Германии после Версаля (полетели еще помидоры). Версальское соглашение не решило проблемы в Европе, точно так же бишкекские и казимировские соглашения не решили проблему Карабаха, а просто отодвинули ее решение.

Другой вопрос в том, что насколько реально военным путем вернуть Карабах? Только дурак учится на своих ошибках, умный посмотрит на ошибку соседа, а именно, Грузии, у которой есть аналогичные территориальные проблемы и попытка решить их военным путем.

Никакие водружения флагов над Степанакертом/Ханкенди, на мой взгляд, конфликт не разрешат. Как не разрешила его оккупация семи районов Азербайджана. Территориальные завоевания, как метод давления на противника, остались в 19 веке. Поэтому не будем терять время и килобайты на действительно фантастические сценарии, и посмотрим, что будет, если попытаться вернуть Карабах мирным путем.

Власти Азербайджана предлагают Нагорному Карабаху «самую широкую автономию» в составе Азербайджана. До сих пор не раскрыто содержание этой «С.Ш.А.», но в переговорах и в брифингах прозвучали аналогии с автономиями по модели Татарстана, Триеста и Аландских островов.

http://admin.jam-news.net/Uploads/Publication/497/ContentImages/Ru-ru/2.png

Из всех этих моделей наиболее «широкой» является модель Аландов. Эта модель обсуждалась к конце 90-х годов. Представим, что стороны договорились и Нагорный Карабах остается в составе Азербайджана на условиях автономии по аналогии с Аландской автономией. Это значит, что:

Нагорный Карабах будет иметь право вето на любые международные договоры Азербайджана. Допустим, завтра Азербайджан захочет заключить какой-то союз с Турцией. Без согласия НК это будет невозможно. Это нам надо?
армянский язык станет вторым государственным языком. Любой этнический армянин будет иметь право обращаться в государственные органы Азербайджана с заявлением на армянском языке и требовать ответ на том же языке. Мы к этому готовы?
в центре Баку, в одном из самых красивых зданий (наверное, построенных армянскими архитекторами, таких в Баку много) будет открыто представительство НКР (уже без кавычек) с гербом и флагом. И в Милли Меджлисе будет квота для армянского большинства НКР. Власти почему-то не говорят о такой возможности.
Кстати, о флаге, гербе и кавычках. Лично для меня все это нормально. Если даже у футбольной команды бывает свой герб, флаг и гимн, почему бы и отдельным регионам, тем более, автономиям, их не иметь. Пусть и у Нахичеванской Республики будет отдельный флаг и гимн.

Много азербайджанских авторов выступает категорически против аббревиатуры НКР, мол, какая еще республика в составе другой республики. Во-первых, уже есть Нахичеванская Автономная Республика. Во-вторых, как говорил мой первый редактор, Зардушт Ализаде, пусть хоть называются Нагорно-Карабахская Империя. Лишь бы там действовали законы Азербайджанской Республики.

Следующий результат: после подписания мирного соглашения, допустим, на основе тех же Мадридских принципов, беженцы будут иметь право возвращаться в свои родные города и села. Готово ли общество в Баку и в Гяндже принять десятки тысяч армян? На сегодняшний день, однозначно – нет. И ведь никто даже не говорит о возможности такого развития событий.

Армянские СМИ часто упрекают Азербайджан в армянофобии. Можно, конечно, проводить параллели с тюркофобией в Армении, но это тема другой статьи. Пока скажу, что армянофобия в азербайджанском обществе действительно есть и ее можно понять. Значительные территории Азербайджана все еще находятся под оккупацией, беженцы из этих территорий живут в далеких от совершенства условиях. Азербайджан считает, что война еще не закончилась. И теперь представим себе, что на этом фоне в Баку начинают возвращаться армяне. А они, между прочим, жили в центре города, в «престижных» домах. Достаточно же будет одной маленькой искры, чтобы межэтнические стычки вспыхнули с новой силой. Это нам надо?

Исходя из всего выше сказанного, позвольте сделать вывод: ни на сегодняшний день, ни в ближайшем будущем я не вижу перспективы возвращения Нагорного Карабаха в состав Азербайджана ни военным , ни мирным путем. (помидоры, пожалуйста). В этом не заинтересованы власти Армении, (получили все, что хотели, даже больше, зачем отдавать), в этом не заинтересованы власти Азербайджана. Зачем им головная боль в виде капризных армян - жителей НК, и бывших жителей Баку и Гянджи армянской национальности, которые то и дело будут говорить о правах человека и жаловаться в международные институты. А сажать их, как простых азербайджанцев, будет нельзя, ибо все будут наблюдать за ними не то что в лупу, а в микроскоп. В этом не заинтересована главная политическая и военная сила в регионе – Россия. С помощью этого конфликта она удерживает обе стороны в сфере своего влияния, это прекрасный рычаг для давления на обе стороны.

Где же выход? Думаю, что никакое искусственное принуждение не поможет сдвинуть конфликт с мертвой точки. Должны созреть общие интересы. Это могут быть и экономические интересы, и сближение перед лицом общего противника или какие-то возможные геополитические дивиденды. Например, Франция и Германия за 70 лет провели три кровопролитные войны. Но общие экономические интересы (уголь) и коммунистическая угроза помогли им сблизиться и сейчас эти страны - стержень Евросоюза. Или возьмем пример Северного Кипра. Вступление Южного Кипра в Евросоюз дало импульс к сближению населения разделенного острова. Сейчас пройти из северного сектора в южный - простая формальность, раньше это и представить было невозможно.

Какой же общий интерес может сблизить азербайджанскую и армянскую общину Нагорного Карабаха? Если говорить об экономических проектах, это использование водных ресурсов. Например, Сарсангское водохранилище, которое находится под контролем армянской стороны, может поставлять воду в близлежащие азербайджанские районы для орошения земель. Естественно, в обмен на что-то другое. Про общего врага думать не хочется, но таким врагом могут стать соседние страны, где совместно в мире и согласии проживают азербайджанские и армянские меньшинства. Если в этих странах к власти придут ультранационалисты, они будут ущемлять одинаково и тех, и других, естественно, это сблизит народы.

Конечно, многие условия и пункты соглашения о возвращении НК в состав Азербайджана на правах автономии могут быть предметом переговоров. Но дело вовсе не в моделях будущего устройства региона. Дело в отсутствии воли и желания политических элит обеих сторон и в неготовности общества к совместной мирной жизни. А это может изменить только последовательная демократизация обеих стран. Конфликты нужны автократиям. Демократии друг с другом не воюют.

Шахин Рзаев, Баку

Ашина
03.02.2016, 21:03
Статья нашего Шаина:

Что, если Карабах вернется? (http://jam-news.net/Publication/Get/ru-RU/497)

Попробуем представить себе, как это будет происходить


Шахин Рзаев, Баку

Когда говорят об автономии на манер Аландских островов, надо иметь в виду принципы, а не буквальное повторение примера, потому что там контекст другой. Финляндия до вхождения в состав Российской империи была частью Швеции, поэтому и финская и шведская часть населения страны была за независимость, но при достижения компромисса между двумя общинами - финским большинством и шведским меньшинством. Вопрос шведского языка и шведских государственных символов был и вопросом частичного возвращения того, что было до присоединения к России. И потом.... там не было этнической чистки и миллиона беженцев.

Для реализации любого варианта автономии предполагалось прожить переходный период 15-20 лет, когда будут сняты многие противоречия, накопившиеся за время оккупации.

Я сказал "предполагалось", потому что соглашение было сорвано Россией самым хамским образом, поэтому говорить о том, что и как - нет никакого смысла, пока есть Россия в формате этого режима. Вообще никаких нет шансов реализации мирного сценания, поскольку режим параноидальный и пока он жив, не допустит никакого мирного решения!

Dismiss
03.02.2016, 21:05
Вообще никаких нет шансов реализации мирного сценанияЯ тоже так думаю. В комменте к Шаину я написала: " Один помидор от меня".)

Ашина
03.02.2016, 23:22
Я тоже так думаю. В комменте к Шаину я написала: " Один помидор от меня".)

После января-марта 2010 года уже нет никакого смысла говорить об армянском факторе в Карабахском конфликте. Уже всем и всё должно быть ясно.

Kabuto
06.02.2016, 03:39
Анализ от Стратфор про стратегическую точку, которые недавно потеряли хаи
https://www.stratfor.com/analysis/azerbaijan-armenia-conflict-small-mountain-outpost-can-make-big-difference

Dismiss
08.02.2016, 17:26
Раскудахтался Веник: (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1707308-echo/)
Мы еще разыграем карту Карабаха, там еще мало не покажется. Там пусть у нас Ильхам Гейдарович помнит со своими турецкими друзьями, что мы можем создать там напряжение, когда захотим. Мы еще эту карту будем играть, нам будет совершенно все равно про местное население – это вы забудьте. Мы решаем свои патриотические, геополитические проблемы путем вот таким, в том числе.

exbakinec
13.04.2016, 21:57
Дух ненависти порождает войну.Та в свою очередь порождает насилие ,скорбь и разрушение.Начало всему злу это ненависть.
Надо создавать зоны свободной торговли .Никаких войн в ближайшие сто лет.Поколение ненависти должно уйти в прошлое.На их место придёт поколение дружбы и мира.
Лет 40 назад в Карабахе был мир и дружба. Этот дух надо возродить.Там где оружие бессильно , в ход пускают деньги.
Карабахский конфликт это продукт русской политики.До прихода России все мирно жили.
Разделяй и властвуй лозунг первого и третьего Рима.

Arian
13.04.2016, 22:40
Когда говорят об автономии на манер Аландских островов, надо иметь в виду принципы, а не буквальное повторение примера, потому что там контекст другой. Финляндия до вхождения в состав Российской империи была частью Швеции, поэтому и финская и шведская часть населения страны была за независимость, но при достижения компромисса между двумя общинами - финским большинством и шведским меньшинством. Вопрос шведского языка и шведских государственных символов был и вопросом частичного возвращения того, что было до присоединения к России. И потом.... там не было этнической чистки и миллиона беженцев.

Для реализации любого варианта автономии предполагалось прожить переходный период 15-20 лет, когда будут сняты многие противоречия, накопившиеся за время оккупации.

Я сказал "предполагалось", потому что соглашение было сорвано Россией самым хамским образом, поэтому говорить о том, что и как - нет никакого смысла, пока есть Россия в формате этого режима. Вообще никаких нет шансов реализации мирного сценания, поскольку режим параноидальный и пока он жив, не допустит никакого мирного решения!
Возвращение Карабаха (я имею в виду строго территорию, населённую армянами, с остальным всё нормально), я вижу как воплощение старого анекдота.
На необитаемый остров кораблекрушение выбросило 7 мужчин и 1 женщину. Спустя месяц женщина говорит: "Я так больше не могу", и умирает. Спустя ещё месяц мужчины говорят: "Мы так больше не можем", и закапывают её. Спустя ещё месяц: "Мы так больше не можем", и откапывают её...

V Baku
13.04.2016, 22:41
Нафик.
Коротко.
И ясно?

Scarlett
14.04.2016, 13:12
Дух ненависти порождает войну.Та в свою очередь порождает насилие ,скорбь и разрушение.Начало всему злу это ненависть.
Надо создавать зоны свободной торговли .Никаких войн в ближайшие сто лет.Поколение ненависти должно уйти в прошлое.На их место придёт поколение дружбы и мира.
Лет 40 назад в Карабахе был мир и дружба. Этот дух надо возродить.Там где оружие бессильно , в ход пускают деньги.
Карабахский конфликт это продукт русской политики.До прихода России все мирно жили.
Разделяй и властвуй лозунг первого и третьего Рима.

а с чего начинается сама ненависть?

Xan
14.04.2016, 14:19
не знаю как на счет карабаха 40 лет назад, но по рассказам моего отца от Гянджи до Геранбоя там дружбой особо и не пахло.

судя по рассказам моих эрмянистанцев-друзей, от Спитака до Мегри тоже...

Cайгон и Ямайка
14.04.2016, 14:20
Лет 40 назад в Карабахе был мир и дружба. Этот дух надо возродить.Там где оружие бессильно , в ход пускают деньги.
Карабахский конфликт это продукт русской политики.До прихода России все мирно жили.
Разделяй и властвуй лозунг первого и третьего Рима.
Я не понял, а лет 40 назад в Карабахе кто был? Французы что-ли?

Arian
14.04.2016, 15:32
Дух ненависти порождает войну.Та в свою очередь порождает насилие ,скорбь и разрушение.Начало всему злу это ненависть.
Надо создавать зоны свободной торговли .Никаких войн в ближайшие сто лет.Поколение ненависти должно уйти в прошлое.На их место придёт поколение дружбы и мира.
Лет 40 назад в Карабахе был мир и дружба. Этот дух надо возродить.Там где оружие бессильно , в ход пускают деньги.
Карабахский конфликт это продукт русской политики.До прихода России все мирно жили.
Разделяй и властвуй лозунг первого и третьего Рима.
Ни в Карабахе, ни в Баку, ни в Ереване не было и не могло быть никакой дружбы между азербайджанцами и армянами в целом. Были только иногда дружеские отношения между отдельными людьми, но и они в основном куда-то исчезли в основном с началом очередной открытой фазы конфликта. Которому сотни лет, я думаю...

Trump
14.04.2016, 15:38
не знаю как на счет карабаха 40 лет назад, но по рассказам моего отца от Гянджи до Геранбоя там дружбой особо и не пахло.

судя по рассказам моих эрмянистанцев-друзей, от Спитака до Мегри тоже...

Потому что "дружба между народами" - такое же глубоко абстрактное понятие, как и само понятие "народ".

Дружба бывает между людьми. В том числе между людьми различных национальностей. В том числе и находящихся в состоянии вражды.

А что такое "дружба между народами" я не знаю. Народы в гости друг к другу ходят? Отдыхают вместе народы? Выпивают вместе? Деньги друг другу без процентов одалживают, не спрашивая "когда вернешь"?

Все это делают ЛЮДИ, но никак не народы. Народ - абстракция. Это совокупность людей. Кто-то из этих людей других целует, а кто-то глотку перегрызает. Кто-то высокодуховный, а кто-то подонок. Кто-то хочет одного, кто-то другого. И все - один народ. Это слово выдумано исключительно для мобилизации. Самого разного толка.

Культура народа конкретна, история народа конкретна, язык народа конкретен. А вот "чаяния народа", "интересы народа", "действия народа", "дружба народа с другим народом" - все это абстракции.

https://youtu.be/Pe2iY3bLdqw

Arian
14.04.2016, 15:44
Потому что "дружба между народами" - такое же глубоко абстрактное понятие, как и само понятие "народ".

Дружба бывает между людьми. В том числе между людьми различных национальностей. В том числе и находящихся в состоянии вражды.

А что такое "дружба между народами" я не знаю. Народы в гости друг к другу ходят? Отдыхают вместе народы? Выпивают вместе? Деньги друг другу без процентов одалживают, не спрашивая "когда вернешь"?

Все это делают ЛЮДИ, но никак не народы. Народ - абстракция. Это совокупность людей. Кто-то из этих людей других целует, а кто-то глотку перегрызает. Кто-то высокодуховный, а кто-то подонок. Кто-то хочет одного, кто-то другого. И все - один народ. Это слово выдумано исключительно для мобилизации. Самого разного толка.

Культура народа конкретна, история народа конкретна, язык народа конкретен. А вот "чаяния народа", "интересы народа", "действия народа", "дружба народа с другим народом" - все это абстракции.

https://youtu.be/Pe2iY3bLdqw
Дружба народов - это когда 2 народа проживают совместно и не подвергают друг друга дискриминации. Всё довольно просто. Вот вражда народа мжет самые разнообразные формы принимать...

Trump
14.04.2016, 15:52
Дружба народов - это когда 2 народа проживают совместно и не подвергают друг друга дискриминации. Всё довольно просто.

Я бы не называл это "дружбой народов", а называл бы просто нормой. Впрочем, как называть - дело вкуса, так как вопросы терминологии - самые неразрешимые на свете.

Вот вражда народа мжет самые разнообразные формы принимать...

Согласен

Arian
14.04.2016, 16:03
Я бы не называл это "дружбой народов", а называл бы просто нормой. Впрочем, как называть - дело вкуса, так как вопросы терминологии - самые неразрешимые на свете.



Согласен
Норма - это и есть дружба. Ещё Христос что-то такое на горе сказал, когда нормы морали провозглашал.

Trump
14.04.2016, 16:36
Норма - это и есть дружба. Ещё Христос что-то такое на горе сказал, когда нормы морали провозглашал.

Не хотелось бы уходить в сторону теологии и религиозной философии, но, раз уж такая пьянка пошла, Христос сказал вовсе не это )))

В основе христианской морали лежит любовь, а не дружба. Любовь к Богу прежде всего, а через нее - любовь к ближнему своему. И если бы она была в человеческом обществе нормой, то не нужно было бы ее провозглашать, это уже мое личное мнение, а не Христа.

Мы же не провозглашаем, что надо мыть руки перед едой? Но мы учим этому детей, так как они еще не имеют сознательного понимания необходимости мытья рук перед едой. Когда они становятся взрослыми, для 99,99% из них провозглашать данную норму уже не надо. Отдельные экземпляры, конечно, все еще нуждаются в этом, но их очень и очень мало, они составляют лишь редкое исключение.

Нет, ни дружба, ни любовь - это вовсе не норма в человеческом обществе, к сожалению. А вот спокойное общежитие без дискриминации, о котором вы писали - норма. Иначе мы ходили бы в любой стране мира по лужам крови и выбитым зубам.

Arian
14.04.2016, 16:42
Не хотелось бы уходить в сторону теологии и религиозной философии, но, раз уж такая пьянка пошла, Христос сказал вовсе не это )))

В основе христианской морали лежит любовь, а не дружба. Любовь к Богу прежде всего, а через нее - любовь к ближнему своему. И если бы она была в человеческом обществе нормой, то не нужно было бы ее провозглашать, это уже мое личное мнение, а не Христа.

Мы же не провозглашаем, что надо мыть руки перед едой? Но мы учим этому детей, так как они еще не имеют сознательного понимания необходимости мытья рук перед едой. Когда они становятся взрослыми, для 99,99% из них провозглашать данную норму уже не надо. Отдельные экземпляры, конечно, все еще нуждаются в этом, но их очень и очень мало, они составляют лишь редкое исключение.

Нет, ни дружба, ни любовь - это вовсе не норма в человеческом обществе, к сожалению. А вот спокойное общежитие без дискриминации, о котором вы писали - норма. Иначе мы ходили бы в любой стране мира по лужам крови и выбитым зубам.
А мы и ходим время от времени по лужам крови и выбитым зубам - разве нет?

Trump
14.04.2016, 16:52
А мы и ходим время от времени по лужам крови и выбитым зубам - разве нет?

Да. К сожалению, да.
Но здесь ключевое слово, которое употребили вы сами - "время от времени". То есть в качестве исключения из нормы.

Вот и сейчас - пролилась кровь. Согласитесь, что вопрос "Чего ради?" - резонен. Однако человеку, включенному в конфликт, достоверно на него ответить трудно. Азербайджанец скажет: "Ради освобождения наших земель от армянской оккупации". Армянин скажет: "Ради отражения агрессора, стремящегося наши земли оккупировать". Никто из них не докажет другому, что прав именно он, а не оппонент.

Но кровь пролилась объективно, это факт, никак не зависящий от мыслей сторон. Но быть ему или не быть - от них зависело.

Kabuto
14.04.2016, 17:09
Самое интересное, что Ильхам Алиев и Сержик в момент обострения оказались в Вашингтоне на саммите по ядерной безопасности. Оба вели переговоры с высокопоставленными американскими чиновниками, в том числе с госсекретарем Джоном Керри и вице-президентом Джо Байденом. Тем не менее, правительство США не смогло организовать двустороннюю встречу Алиева и Саргсяна. И это неизбежно порождает спекуляции, что столкновения неслучайно начались именно сейчас.

В самом Карабахе обстановка крайне непредсказуемая, к этому добавляется агрессивная политическая культура обеих сторон, в которой компромисс считается признаком слабости. Как говорил прусский генерал Хельмут фон Мольтке, ни один военный план не выдерживает первого столкновения с противником.

Arian
14.04.2016, 17:12
Да. К сожалению, да.
Но здесь ключевое слово, которое употребили вы сами - "время от времени". То есть в качестве исключения из нормы.

Вот и сейчас - пролилась кровь. Согласитесь, что вопрос "Чего ради?" - резонен. Однако человеку, включенному в конфликт, достоверно на него ответить трудно. Азербайджанец скажет: "Ради освобождения наших земель от армянской оккупации". Армянин скажет: "Ради отражения агрессора, стремящегося наши земли оккупировать". Никто из них не докажет другому, что прав именно он, а не оппонент.

Но кровь пролилась объективно, это факт, никак не зависящий от мыслей сторон. Но быть ему или не быть - от них зависело.
Что значит "сейчас пролилась кровь"? Она на линии соприкосновения льётся столько времени, сколько эта линия существует. Просто сейчас был всплеск. А "время от времени" - это не исключение из нормы, а закономерность. Ну, как время от времени в Баку дует сильный ветер. Это - исключение?

Trump
14.04.2016, 18:40
Что значит "сейчас пролилась кровь"? Она на линии соприкосновения льётся столько времени, сколько эта линия существует. Просто сейчас был всплеск.

Да-да, я имел ввиду масштабы. И это еще раз подтверждает относительность всяких "норм". Ежедневные перестрелки стали за 25 лет "нормой", это правда.

Просто мы начали с того, как понимать термин "дружба народов" и можно ли его вообще как-то понимать. Я его не понимаю. Вы определенным образом его понимаете. Вот и все.

И между прочим, разговор в этой теме о всяческих абстракциях лично я не считаю каким-то пустым и лишним. Еще раз подчеркну: по моему мнению, "народы" ничего решить не могут, поскольку у них не имеется такой функции: что-либо решать. Решают люди. Когда решения каждого отдельного человека перестанут основываться на абсурдной отмазке "А что скажет народ" (народ ничего не скажет, говорит также каждый человек в отдельности) - решать будет проще.

Я просто вспоминаю начало нулевых, когда четко понял: межнациональные конфликты почти всегда имеют затяжной характер по той причине, что сразу закукливаются в жесткие стереотипы. Я не сетую: для меня это также вполне нормальное явление - не сетуем же мы, что трава зеленая, а небо голубое. Закон природы. Траву еще можно перекрасить, небо - нет. У конфликтов тоже есть свои законы. И даже такая дисциплина - конфликтология - имеется.

Но, понимая, что закукливание в стереотипы НЕИЗБЕЖНО, я думаю о том, что и ломать их тоже МОЖНО. Только "народ" всегда "говорит" НЕТ слому стереотипов. Почему? А они УДОБНЫ "народу". Просты, понятны, недвусмысленны, не требуют размышлений, а главное - не требуют действий вне заданной схемы.

Слом стереотипов - мероприятие болезненное, требующее личной ответственности (нередко уголовной), зачастую противостояния с "народом" и несущее в себе еще великое множество геморроидальных свойств и побочных эффектов. Так какого же хрена их ломать? Вот и не ломают. Вот и длятся конфликты не одно поколение. А с каждым новым поколением стереотипы между прочим все жестче, все примитивнее, все труднопреодолимее и вообще - см. п. 1 - зачем преодолевать? Это вовсе не рационально.

Я и 15 лет назад был убежден, что на наш век (пишущих здесь и сейчас) карабахского конфликта хватит и сейчас убежден в этом совсем не меньше. Прошу прощения, если насыпал соль на сахар, как говорится.