PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 34

GUINNESS
03.08.2011, 14:45
Лично я считаю, что эта часть мала, а основная масса азербайджанской интеллигенции трезво осознает прошлое, настоящее и будущее Азербайджана. Просто сейчас их время еще не пришло, а пока рулит меньшинство, на которое неожиданно свалилось нефтяное счастье.


Розовые мечты армянских фантазеров))))))

Dismiss
03.08.2011, 15:19
Потому и сидит на Регнуме.Это ключевые слова. Есть хорошие СМИ, есть плохие, а есть Регнум. :)

thundergirl
03.08.2011, 17:27
тов. Тарасову, вчерашнему занранпартработнику, следовало бы самому подучиться. Его образование и знания явно не дотягивают до того, чтобы давать оценки "уровню исторических познаний у части азербайджанской политической элиты". Не говоря уже о том, чтобы писать свои "аналитические статьи" даже на обывательском уровне. Потому и сидит на Регнуме. Кому кроме армян с их "историческими знаниями" и их "национальной идеей" он еще может быть нужен? :yes:

Совершенно верно. Вранье этого "историка" бесконечно. Много раз только на этом форуме его ловили на фальсификациях. Теперь он решил выставить "документы", а его коментарии к ним ничего кроме смеха вызвать не могут.

Он пишет цикл статей "Азербайджанские мифы о Карабахе", написал уже целых 9 штук, но в семи из них нет ни слова о Карабахе. Но и в рассуждениях его вне Карабаха у него словарный понос, не более. Смотрите, тов. Тарасов пишет (http://regnum.ru/news/polit/1431120.html):

По сути, речь шла об осуществлении проекта "Большого Азербайджана", включающего Северный и Южный (Персидский) Азербайджан. В этой связи нахичеванский плацдарм приобретал для Баку особую значимость. Согласно Александропольскому договору, между кемалистами и дашнакским правительством правовой статус этого региона должен был определяться путем референдума. Но вновь произошел очень странный разворот событий. Радиограмма председателя Военно-революционного комитета Северных районов Армении Г. Атарбекова В.Ленину и Г.Орджоникидзе:

"4 марта 1921 г. Всем, всем. Москва, Тифлис из Эривани. Москва, Ленину, Тифлис, Орджоникидзе. Сегодня усилиями армянских трудовых масс при поддержке частей Красной армии ликвидирована гнусная авантюра партии Дашнакцутюн, которая, опираясь на деклассированную часть турецкоподданных беженцев, кулаков и маузеристов в последний раз перед своей смертью попыталась сыграть лакейскую роль перед Антантой: ввергать в пучину полных бедствий несчастную, истерзанную страну. За короткое время своего господства дашнаки довели страну до полного истощения и отчаяния: армянское крестьянство и рабочие, которые, разбив банды кучки авантюристов, заняли столицу Советской Армении, Эривань, водрузив окончательно красное знамя труда. Все население города, со слезами на глазах торжественно встретило красные отряды. Рабочие и крестьяне шлют горячий привет Третьему Интернационалу, вождям всемирной революции тов. Ленину, Троцкому, Зиновьеву, Сталину и закаленному вождю трудящихся Кавказа Орджоникидзе. Председатель Военно-революционного Комитета Советской Социалистической Республики Армении. Атарбеков" (РГАСПИ. Ф. 85. On. 14. Д. 62. лл. 2-2 об.).


А дальше вывод "историка" Тарасова
Это означало, что кемалисты могли уже без оглядки на ранее существовавшее де-юре дашнакское правительство решать проблемы Нахичевани. В то же время 11-я армия почему-то придерживала свое наступление на находившиеся тогда под контролем дашнаков Зангезур и часть Нагорного Карабаха. Но далее слово только документам.

Без оглядки на дашнакское правительство.... :lol:
Тов. Тарасов конечно же не знает, что в этом договоре черным по белому говорится:

В районах Нахичевани, Шарура и Шахтахтов, где впоследствии посредством плебисцита будет установлена особая администрация, Армения обязуется не вмешиваться в порядок этой администрации независимо от того, в какую сторону выльется эта администрация. Эти районы временно будут находиться под защитой Турции… Армения именно по этому договору полностью отстраняется от решения вопроса Нахичевани, то есть дашнаки даже оглядываться на Нахичевань не имели право. :) В дальнейшем по Карскому и Московскому договорам в Нахичевани создавалась автономия в составе Азербайджана без права передачи этой территории другой стране.

И вот с такими хохмами тов. Тарасов еще смеет оценивать других.

thundergirl
03.08.2011, 17:38
Лично я считаю, что эта часть мала, а основная масса азербайджанской интеллигенции трезво осознает прошлое, настоящее и будущее Азербайджана. Просто сейчас их время еще не пришло, а пока рулит меньшинство, на которое неожиданно свалилось нефтяное счастье.

Смайлик "Хай стучится головой о хачкар", недовольный Всевышним.
Вай, вай, вай, на них свалилось счастье, а мы, такие многострадальные, такие несчастные. Всегда. Ну что тебе стоит свалить и нас хотя бы чуть-чуть,... неожиданно?:molba:

thundergirl
03.08.2011, 17:43
Зардушт Ализаде: "На оба дома, армянский и азербайджанский, чума конфликта пришла не без помощи имперского центра" (http://www.regnum.ru/news/analitics/1431721.html)

Василий, вы не туда смотрите!

Обязанностью историков является объективное исследование и беспристрастный анализ исторических документов и доведение до сведения читателей своих трудов. Насчет ожидаемой от историков беспристрастности у меня возникли вопросы к г-ну Василию Каширину, автору статьи "Как и за что был убит правитель Карабахского ханства Ибрагим Халил-хан Джеваншир?" С одной стороны спасибо автору, что он знакомит читателей с архивными документами Российской империи, особенно с документами из архивов частей и соединений императорской армии. Но, с другой стороны, в его статье мне непонятна человеческая позиция автора, нескрываемая, бьющая через край "личная неприязнь" не только против живых азербайджанских историков, но и против даже давно, 200 лет тому назад убитых близ Шуши, людей. Положим, историк Джамиль Гасанлы высказал мысль, которая не понравилась г-ну Каширину, но является ли это достаточным основанием для того, чтобы оценить статью маститого азербайджанского историка как "классический антиколониальный и антиармянский всхлип"? В чем, в каких российских архивных документах и статистических данных, на которые опирается доктор Гасанлы, г-н Каширин увидел основу или повод для "антиколониального всхлипа"? И должен ли азербайджанский историк освещать историю с "проколониальным всхлипом", как это делает г-н Каширин? И вообще, есть ли некий канон, как должен освещать историк, будь то азербайджанский, или русский, кровавое событие близ Шуши в 1806 году? Доктор Гасанлы (темой его статьи не была история убийства ханской семьи, он просто упомянул об этом событии как ординарном факте общего фона) пишет, что "...начальник гарнизона крепости майор Лисаневич, остерегаясь неожиданных действий Карабахского хана, перебил всю семью Ибрагим Халил-хана, за исключением одного сына - Мехти кули-ага". Прочитав данное нейтрально-констатационное предложение, бдительный г-н Каширин испытывает тревогу. А как же, вдруг "...из этого непосвященный читатель может сделать вывод, что русский военачальник просто из каких-то абстрактных опасений совершил бессудное убийство законного правителя Карабахского ханства, признавшего власть России над собой".

Я считаю себя непосвященным читателем. Тем не менее, как мне представляется, я обладаю здравым смыслом и способностью анализировать события и тексты. Я читаю статьи ученых историков (гг. Гасанлы и Каширина) и делаю выводы. Осмелюсь изложить эти выводы вниманию других таких же, как я, непосвященных читателей:

1.

Ибрагим Халил-хан Джеваншир, типичный средневековый феодальный правитель, стремящийся любой ценой сохранить и закрепить свою власть над Карабахом в неспокойный период русско-персидских войн, колебался в выборе сюзерена между персидскими Каджарами и российскими Романовыми. Он выбрал Романовых и подписал "Трактат...", по которому взял на себя множество обязательств, но сохранил власть над своим ханством и подданными, получив от императора воинское звание генерал-лейтенанта русской армии. По трактату он согласился на размещение в крепости Шуша гарнизона, командиром которого был майор Лисаневич Д.Т, "отпрыск бедной воронежской дворянской семьи".

2.

О суровых нравах и культуре офицеров из бедных дворянских семей начала позапрошлого века нам известно из русской классической литературы. Избегая по возможности вызвать гнев г-на Каширина, подрядившегося "защищать честь и доброе имя солдат и командиров русской армии", смею напомнить, что в своей статье он глухо сообщает о трениях между ханом, новоиспеченным генерал-лейтенантом русской армии, и майором-комендантом. Зная нравы и поведение офицеров не только русской, но и любой из колонизирующих новые территории имперских армий (английской, французской, немецкой, оттоманской или американской, какая разница?), можно легко понять недовольство наивного хана, поверившего договору и своему пышному воинскому званию, но столкнувшегося с хозяйским поведением майора, для которого что хан, что нехан, все туземцы одинаково были подневольные басурмане. Не имея военной силы против 500 солдат майора, но, чтобы и дальше не позориться перед подданными, Ибрагим хан выходит за крепостную стену и разбивает шатер в отдалении для своей семьи и челяди (кроме Шуши, там в округе никакого "крепостца" нет, я хорошо знаю местность, если бы был "крепостец", способный приютить хана, его семью и немалочисленную челядь, то руины хотя бы остались).

3.

Сие наглое поведение генерал-лейтенанта вызывает негодование майора Лисаневича, который требует от него немедленно прекратить неподчинение и вернуться в крепость. Генерал-лейтенант Ибрагим хан еще не знает всех тонкостей такого понятия, как честь и доброе имя русской армии, и не подчиняется майору. Тогда майор берет с собой сотню солдат, и напав на лагерь генерал-лейтенанта русской армии Ибрагим хана Джеваншира, убивает его самого и полностью уничтожает всю его семью, включая малолетних детей (последних, надо полагать, в целях защиты чести и доброго имени). Ничего нового и необычного в этой истории нет и быть не может. Она типичная - колонизаторы и новая власть всегда физически уничтожали опасных, непокорных и ненадежных прежних правителей. Вспомните нашумевшие истории расстрела императора Мексики Максимилиана, или расстрела семьи русского царя Николая Романова, или уничтожение афганского лидера Амина, или казнь Саддама. Публицисты, монархисты, националисты и баасисты пусть метут молнии, проклинают или восхваляют, это их хлеб и увлечение, но историк обязан прежде всего сообщать и анализировать. На какой исторический факт или человеческую логику опирался историк Каширин, ставя в вину историку Гасанлы зловредное намерение внушить читателю мысль о "бессудной расправе" над семьей хана? Что, суд над ханом был? Была расправа, но суда не было. Я лично удивился, если бы майор Лисаневич устроил подобие суда над генерал-лейтенантом Ибрагим ханом. Это было бы нарушением не только юридических норм, но и отрицанием всех основ устройства жизни Российской империи. Более того, зная писаные и неписаные законы империй (советской в том числе), я уверен, что устное указание командования о физическом устранении Карабахского хана он получил уже при назначении на должность коменданта Шуши. Слишком мелкий чин майор, чтобы самолично принимать решение об уничтожении генерал-лейтенанта и хана Карабаха. Уничтожение хана отвечало политическим интересам Российской империи, иначе майор потерял бы не только погоны, но и голову. И то, что дальнейшее расследование не нашло его вины в содеянном, и успешный его карьерный рост косвенно подтверждают это предположение неискушенного в истории, но знающего русскую и советскую реальность читателя. Так что теряет убедительность и пассаж г-на Каширина о том, что "В азербайджанской исторической публицистике вообще можно найти целый пласт кликушества на тему этого мнимого злодейского "военного преступления" русских против Карабахского ханского дома". Преступление было, достаточно упомянуть полное уничтожение всех обитателей лагерного поселения хана, включая младых детей. Если возмущение жестокой раправой над беспомощными женщинами и детьми "кликушество", может, пора перестать "кликушествовать" по поводу "сожженных и разоренных" деревень и городов? Дабы не бросать тень на честь и доброе имя солдат и офицеров оккупационной армии?

Г-н Каширин считает, что русский офицер майор Лисаневич имел все основания для применения силы против изменника хана. Что ж, хан изменил положениям "Трактата.." за что был уничтожен со всей своей семьей. А как же другая сторона, подписавшая договора с азербайджанскими ханами? Показала ли она пример чести и верности этим диким азиатам? Увы, Российская империя после укрепления своей власти вероломно перечеркнула свои обязательства и просто упразднила эти ханства, преобразовав их в заурядные российские губернии.

Должен сообщить г-ну Каширину, что его обобщения неверны, не вся азербайджанская современная историография сводится к антиколониальному содержанию. Признается и изучается позитивное влияние России на процесс вестернизации страны, создание промышленности, развитие культуры и просвещения. Естественно, никто сейчас не пишет о "добровольном вхождении Азербайджана в состав России", что, конечно же, трудно не считать "антиколониальным всхлипом".

Приглашаю вернуться из седой старины в наши дни.

Дабы последовательно защитить честь и доброе имя солдат и офицеров русской армии (в их число, несомненно, входит и Пашка-Мерседес, и целая плеяда генералов-владельцев особняков района Рублевки), предлагаю вспомнить, как эта армия выполняла возложенные на нее Конституцией обязанности по защите жизни и безопасности граждан в 1980-1990-х годах. Что она творила в Армении, в Азербайджане, в Прибалтике, затем, как она обстреливала Белый Дом в Москве, как утюжила Грозный... Как совсем недавно доблестно воевала против бывшего братского грузинского народа.

Ваш покорный слуга - бывший офицер Советской Армии, служил в Египте, в группе военных советников войск ПВО во время войны. Мне посчастливилось служить с русскими офицерами, которыми может гордиться любая армия мира, любой народ мира. Но были и такие офицеры (увы, совсем в немалом числе), которые были недостойны носить это звание, не имели понятия о чести и добром имени, готовы были на любой неблаговидный поступок во имя карьеры, или же по причине рядовой трусости. А приказания из самого верха приходили самые разные, и честные, и нечестные. Да что я говорю, достаточно прочитать великую русскую прозу поколения лейтенантов Великой отечественной, и тогда станет ясной зряшность "всхлипа" патриотизма г-на Каширина.

Мне не понять, из каких таких оснований питается высокомерие г-на Каширского (насколько я понимаю, он не Конрад и не Рыбаков), когда он пишет о южнокавказцах. Приведу цитату: "Русскому историку не стоит лишний раз вмешиваться в вендетту двух закавказских народов, чтобы на своем профессиональном поле не уподобляться благородному Меркуцио, который встрял между сражающимися Монтекки и Капулетти и с горькой мукой воскликнул потом: "Чума на оба ваши дома!" Согласен с его мыслью, на оба дома, армянский и азербайджанский, чума в виде этно-территориального конфликта, не без помощи имперского центра, уже пришла с 1988-го года и продолжает свирепствовать более 23 лет. Тот "Меркуцио", который с самого начала встрял в конфликт, разжигал и умело продолжает разжигать его, трудно назвать благородным, хотя он и тщится этот образ навязать. Но, знаете, народы здорово изменились со времен "Трактата...", и очень трудно заставить их поверить в то, что рука, планомерно бьющая обе стороны из-за кулис, принадлежит "благородному Меркуцио". Почему-то на ум публике приходит другой персонаж Шекспира - Яго.

Наконец, прекрасно зная дурную привычку идентифицировать любую критику государственных институтов или деятелей России (в том числе и добровольных защитников императорской армии) с русофобией, спешу заверить, что источником моего негативного отношения к свинцовым мерзостям царизма является великая русская литература, источником неприятия советской действительности - почти полувековой собственный опыт советского гражданина. Свои понятия чести и доброго имени я черпал, прежде всего, из жизни и творчества любимых мной русских писателей, в том числе и бывших офицеров русской армии, которые с открытым забралом боролись против тех основ имперской жизни, которую нынче стало так модно и выгодно защищать. Они, эти возвышенные люди, не принимавшие бесчеловечные основы имперского жизнеустройства, были и есть самое светлое и честное, что дала Россия миру. Их любят, почитают и учатся у них все те, кому дороги понятия чести и доброго имени.

Ник изменен-3
03.08.2011, 18:01
Пикировки аз. интеллигенции с С.Тарасовым носят несущественный характер, тем более бессмысленны причитания форумчан о хачкарах, страданиях и пр.

Существенно то, что всем известно: ни по истории, ни само собой, ни по войне (а уж тем более по глупым угрозам) Азербайджану не светит. Шанс один – постараться задобрить армян пока качается нефть.

backslash
03.08.2011, 18:16
Пикировки аз. интеллигенции с С.Тарасовым носят несущественный характер, тем более бессмысленны причитания форумчан о хачкарах, страданиях и пр.

Существенно то, что всем известно: ни по истории, ни само собой, ни по войне (а уж тем более по глупым угрозам) Азербайджану не светит. Шанс один – постараться задобрить армян пока качается нефть.

Постараться задобрить армян пока они все не сбежали.

thundergirl
03.08.2011, 18:38
Шанс один – постараться задобрить армян пока качается нефть.
Ждите пока закончится. Как неожиданно на нас свалилось, так неожиданно и закончится.
Но это будет несущественно. :)

GUINNESS
03.08.2011, 20:16
Пикировки аз. интеллигенции с С.Тарасовым носят несущественный характер, тем более бессмысленны причитания форумчан о хачкарах, страданиях и пр.

Существенно то, что всем известно: ни по истории, ни само собой, ни по войне (а уж тем более по глупым угрозам) Азербайджану не светит. Шанс один – постараться задобрить армян пока качается нефть.


Вообще-то никто с Тарасовым "пикироваться" не собирался, пока вы о нем не к месту вспомнили, процитировав его глубокомысленное))) заявление. Не странно, что о нем вспомнил именно и только армянин...

Традиция "задабривания" армян имеет многовековую историю (около 8000 лет), но почему-то способствовала выработке у армян непреодолимой склонности к мазохизму. Так что свой шанс мы обязательно используем для армяно-удовлетворения. :wink2:

Prosecutor
03.08.2011, 20:22
На радость всяким тарасовам:

Будет издан второй том книги «История Азербайджана в архивных документах 20 века»

http://1news.az/society/20110803063400768.html

GUINNESS
03.08.2011, 23:43
то ли армяне в Карабахе окончательно отупели, то ли временное миацумидальное помутнее разума армян в Карабахе вытолкнуло к руководству ими абсолютных идиотов. Всё это, безусловно, произошло по причине отсутствия азербайджанского присмотра за ними.

Ваграм Атанесян: Христианский элемент способствовал приходу России в Карабах (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1431083.html)

Arian
04.08.2011, 00:37
Ладно, что там? Уже можно отрегулировать, или просто пишем?

QafqazWolf
04.08.2011, 06:11
Analysis: Azerbaijan, Karabakh Well-Protected Against Air Attack; Armenia Less So


http://www.eurasianet.org/sites/eurasianet.org/files/imagecache/gallery/Screen%20shot%202011-08-02%20at%206.17.41%20PM.png

Militaries in the former USSR are among the most secretive in the world, but our new information age is creating some opportunities to peek behind the curtain a bit. One of my favorite examples is the open-source military analysis by the folks at IMINT & Analysis, who pore over Google Earth satellite imagery of air defense systems and try to come to some conclusions. In the most recent issue of their newsletter (subscription only, but free, viewable as a Google Doc here) they look at Azerbaijan's systems, and the news isn't good for Armenia.

http://www.eurasianet.org/node/63989

Dismiss
04.08.2011, 09:44
Ваграм Атанесян: Христианский элемент способствовал приходу России в Карабах (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1431083.html) Ответная статья:

Айдын Мелик-Мирзоев: Ваграм Атанесян признал мифологизированность армянской версии истории Карабаха в 1910-1920-х гг. (http://www.regnum.ru/news/1432035.html)Представитель пребывающей временно в одиночестве армянской общины Нагорного Карабаха Ваграм Атанесян, открыто признав опасность для армянской пропаганды публикации российским политологом Станиславом Тарасовым архивных документов конца 1910-х - начала 1920-х гг. по истории армянских территориальных претензий в отношении Азербайджана и оставления Карабаха в его составе, спешно призвал своего московского коллегу прекратить "ворошить прошлое".Правда, в самом тексте я этого признания и тем более призыва прекратить ворошить прошлое не увидела.

thundergirl
05.08.2011, 00:57
Ответная статья:

Айдын Мелик-Мирзоев: Ваграм Атанесян признал мифологизированность армянской версии истории Карабаха в 1910-1920-х гг. (http://www.regnum.ru/news/1432035.html)Правда, в самом тексте я этого признания и тем более призыва прекратить ворошить прошлое не увидела.

Тарасов в 1921 год: кто и как готовил "кавказский Брестский мир" (http://regnum.ru/news/polit/1431120.html) пишет:

В самом начале нам бы хотелось ответить небольшой репликой на комментарий уважаемого коллеги из Армении политолога Ваграма Атанесяна, который несколько своеобразно воспринял направленность публикуемых исторических очерков. На сайте Analitika.at.ua он поставил несколько вопросов. Первый: "Зачем ему (Тарасову) подставлять агентство, у которого вовсе не "дурная" репутация в российском медиа-пространстве. Ведь "откровенничать" по таким деликатным вопросам, какими, несомненно, считаются российско-турецкие отношения времен Ленина - Ататюрка, дело, в общем-то, сегодня неблагодарное. Если, конечно, не иметь в виду, что подобное "откровенничанье" не поддержано определенными структурами?". Автор понимает намек коллеги и заявляет, что очерки печатаются в порядке полемики, которая была "спровоцирована" нашими бакинскими оппонентами, а не "определенными структурами". Это - во-первых. Во-вторых, проблемы, во взаимоотношениях между РСФСР и кемалистами хорошо известны историкам и экспертному сообществу, точно также, как и публикуемые документы. Так что в данном случае, скорее всего, приходится иметь дело с политизированным подходом к истории самого армянского политолога.

Второй вопрос Ваграма Атанесяна: "Зачем надо было касаться этих "документов", если они и документами-то по большому счету не являются. Можно ли считать разговор по прямому проводу, скажем Орджоникидзе со Сталиным, независимо от того, идет ли речь о передаче НК Армении или - Азербайджану, вообще "документом?". Такая реплика для историка звучит более чем странно, поскольку большинство хранящихся в архивах документов той эпохи - это переписка, телеграфные ленты, различные записки, которыми обменивались советские дипломаты в Ангоре с Москвой и закавказскими властями, между этими властями и Кремлем и т.д. Так разрабатывались и принимались важнейшие судьбоносные для народов Закавказья решения. Игнорировать это - тогда можно вообще остаться без истории.

Наконец, третий вопрос: "Зачем ворошить "раны прошлого", если "при нынешней ситуации в переговорном процессе по карабахскому урегулированию, в которой велика роль России, как главного модератора, российское аналитическое сообщество должно было, по логике вещей, всячески дистанцироваться от вопроса "где зарыта собака" армяно-азербайджанского конфликта"?

thundergirl
05.08.2011, 02:00
Статью Ваграма Атанесяна на сайте Analitika.at.ua с этими вопросами я не нашла.

GUINNESS
05.08.2011, 02:02
Тарасов в 1921 год: кто и как готовил "кавказский Брестский мир" (http://regnum.ru/news/polit/1431120.html) пишет:


интересно, тов. Тарасов, постоянно давая "армянский ответ" бакинским авторам, делает это в силу служебной необходимости или по личной инициативе, ну то есть, типа, всё что пишут в Баку для него всегда антинаучно и антиисторично, и его долг, как историка (да простят меня историки) встать преградой на пути такой "дезинформации" общественности? Или два этих мотива у него слились воедино?

thundergirl
05.08.2011, 02:15
интересно, тов. Тарасов, постоянно давая "армянский ответ" бакинским авторам, делает это в силу служебной необходимости или по личной инициативе, ну то есть, типа, всё что пишут в Баку для него всегда антинаучно и антиисторично, и его долг, как историка (да простят меня историки) встать преградой на пути такой "дезинформации" общественности? Или два этих мотива у него слились воедино?

А что ему еще делать, бедному? Судя по списку его статей, он больше ничего и не умеет. Все заквашено на азербайджанофобии.

Oğuz
05.08.2011, 12:58
Медведев: Ереван и Баку сделали выводы из событий в Южной Осетии (http://ria.ru/politics/20110805/412245123.html)


"Когда это ("пятидневная война") произошло, оба руководителя - и президент (Азербайджана Ильхам) Алиев, и президент (Армении Серж) Саргсян - побывали здесь же, в Сочи. Они знаете мне что сказали?

Говорят: "Плохо, конечно, что всё это произошло, для Кавказа это тяжёлая вещь".

Я говорю: "Очень плохо".

- "Но Вы знаете, для нас это определённый урок, что лучше вести бесконечные переговоры о том, какова судьба Нагорного Карабаха, будет ли там референдум когда-то, как нам готовить мирный договор, чем провести эти пять военных дней.

Это был для них очень серьёзный урок", - сказал Медведев

в интервью телеканалу Russia Today, грузинскому телеканалу "Первый информационный кавказский" и радиостанции "Эхо Москвы".


...

Larasha
05.08.2011, 14:01
Медведев: Ереван и Баку сделали выводы из событий в Южной Осетии (http://ria.ru/politics/20110805/412245123.html)


"Когда это ("пятидневная война") произошло, оба руководителя - и президент (Азербайджана Ильхам) Алиев, и президент (Армении Серж) Саргсян - побывали здесь же, в Сочи. Они знаете мне что сказали?

Говорят: "Плохо, конечно, что всё это произошло, для Кавказа это тяжёлая вещь".

Я говорю: "Очень плохо".

- "Но Вы знаете, для нас это определённый урок, что лучше вести бесконечные переговоры о том, какова судьба Нагорного Карабаха, будет ли там референдум когда-то, как нам готовить мирный договор, чем провести эти пять военных дней.

Это был для них очень серьёзный урок", - сказал Медведев

в интервью телеканалу Russia Today, грузинскому телеканалу "Первый информационный кавказский" и радиостанции "Эхо Москвы".


...

Вау! Какое откровение через три года. Интересно, будут ли это отрицать упомянытые президенты? Или промолчат в тряпочку? А если промолчат, значит и народу надо так и объяснять. Мол, воевать плохо, не требуйте войны, будем бесконечно переговариваться.

Scarlett
05.08.2011, 14:04
Медведев: Ереван и Баку сделали выводы из событий в Южной Осетии (http://ria.ru/politics/20110805/412245123.html)


"Когда это ("пятидневная война") произошло, оба руководителя - и президент (Азербайджана Ильхам) Алиев, и президент (Армении Серж) Саргсян - побывали здесь же, в Сочи. Они знаете мне что сказали?

Говорят: "Плохо, конечно, что всё это произошло, для Кавказа это тяжёлая вещь".

Я говорю: "Очень плохо".

- "Но Вы знаете, для нас это определённый урок, что лучше вести бесконечные переговоры о том, какова судьба Нагорного Карабаха, будет ли там референдум когда-то, как нам готовить мирный договор, чем провести эти пять военных дней.

Это был для них очень серьёзный урок", - сказал Медведев

в интервью телеканалу Russia Today, грузинскому телеканалу "Первый информационный кавказский" и радиостанции "Эхо Москвы".


...

Интересно, они это говорили дуэтом, или один из них был солистом, другой бэквокалистом? :rolleyes:
Не знаю может эта война напугала президентов, но наши воевали почти 6 лет более ожесточенна, так что 5 дневная война народ не напугает.

Oğuz
05.08.2011, 14:04
Если упростить «философию» заявления главы всех медведей всей руси, получиться приблизительно следующее:

Пацаны кавказцы (в данном контексте – азербайджанцы и армяне), мы создали Карабахскую проблему не для того, чтоб вы ее решили по своему усмотрению, своими силами.

Любая такая попытка с обеих сторон строго наказуема. Грузия вам пример!

Лучше имитировать процесс мирных переговоров, причем, если понадобиться до бесконечности - четко и безоговорочно сыграть роль отведанной вам. При этом, не дергаться, не рыпаться, четко выполнять приказы, особенно из серии «лежать», «лизать» … и особо не на что надеяться.

Короче, не путать рамсы! Иначе и вас порвем как грузин.

Scarlett
05.08.2011, 14:16
В марте 2008 года Генассамблея ООН приняла резолюцию по непризнанной НКР с требованием немедленного вывода армянских сил "с оккупированных территорий Азербайджана", подтверждением права Азербайджана на Нагорный Карабах и прилегающие территории. ГА приняла документ 39 голосами "за" при семи "против" и 100 воздержавшихся. Россия, США и Франция, являющиеся сопредседателями Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию, голосовали "против". (http://ria.ru/politics/20110805/412245123.html)
У сопредседателей не хватило даже дипломатического такта воздержатся. Одного этого факта достаточно было нашим отказаться от "услуг" Франции, США, России.

Oğuz
05.08.2011, 14:27
Интересно, они это говорили дуэтом, или один из них был солистом, другой бэквокалистом? :rolleyes:


Честно говоря, я не уверен, что наш любимый президент высказался именно подобным образом. Но, кто же посмеет встать и сказать, что не так все было?!.

Да и тут не это главное - может и ни наш, ни армянский президент (в отдельности и хором) не говорили ничего подобного. Тут российский президент дает четкую установку на будущее - как им быть дальше, о чем думать, что делать и если понадобиться, что «петь» хором.

Oğuz
05.08.2011, 14:52
Одного этого факта достаточно было нашим отказаться от "услуг" Франции, США, России.


А как, разве за нами признано подобное право?

На самом деле, как армяне и мы не являемся стороной конфликта. Страны наши являются платформой выяснения отношений, народы инструментами у рук так называемых стран сопредседателей – части истинных сторон конфликта, не доделивших мир...

Scarlett
05.08.2011, 14:55
"Когда это ("пятидневная война") произошло, оба руководителя - и президент (Азербайджана Ильхам) Алиев, и президент (Армении Серж) Саргсян - побывали здесь же, в Сочи. Они знаете мне что сказали?
А была ли эта встреча?
в Сочи Алиев и Саркисян встретилис 5 марта 2008 года, при Путине. А "когда это произошло" в 08.08.08, все президенты были в Китае на олимпиаде?...:blink2:

Scarlett
05.08.2011, 15:05
А как, разве за нами признано подобное право?
Сопредседатели обязаны держать нейтралитет! А наши могли отказаться от участия в фарсе под названием "переговорный процесс" именно под этим предлогом.

Ник изменен-3
05.08.2011, 16:11
интересно, тов. Тарасов, постоянно давая "армянский ответ" бакинским авторам, делает это в силу служебной необходимости или по личной инициативе, ну то есть, типа, всё что пишут в Баку для него всегда антинаучно и антиисторично, и его долг, как историка (да простят меня историки) встать преградой на пути такой "дезинформации" общественности? Или два этих мотива у него слились воедино?


Дело в том, дорогой Гинесс, что ответ не армянский, а общенаучный.

Тарасов, и другие не армянские полемисты, приходят в ужас от исторических изысканий НАНАза, поэтому просто не выдерживают и кидаются что-то доказывать. Армяне же, понимая ситуацию и менталитет соседей, не находят возможным и интересным полемизировать по заведомо надуманным аргумента. Вообщем, за них это делают другие честные люди.

QafqazWolf
05.08.2011, 16:56
Браво Вафа муаллим, как всегда умница!

В Азербайджане заявления Медведева назвали "шантажом" (http://www.regnum.ru/news/polit/1432680.html#ixzz1U9f9O42y)


"Президент России Дмитрий Медведев снял с себя маску миротворца и по сути пригрозил Азербайджану повторением грузинских событий в случае начала военных действий в Карабахе", заявил политолог Вафа Гулузаде, комментируя заявления президента РФ о том, что операция по принуждению Грузии к миру, которую провела Россия в 2008 году в Южной Осетии, стала серьезным уроком для Армении и Азербайджана, конфликтующих из-за Нагорного Карабаха.

"Президент Дмитрий Медведев, по сути признал, что за оккупацией Нагорного Карабаха стоит именно Россия. Вместо того, чтобы пригрозить Армении освободить оккупированные территории Азербайджана, которые, кстати находятся далеко за пределами Нагорного Карабаха, Медведев грозит Азербайджану повторением августовских событий", отметил он.

По мнению Гулузаде, в действительности, Россия не заинтересована в полном урегулировании конфликта, поскольку это позволяет ей держать постоянно под контролем, как Армению, так и Азербайджан и, таким образом, не допускать усиления западного влияния в этих странах. Как полагает политолог, посредническая активность России - не более чем "имитация".

"Заявление Медведева говорит о том, что Россия будет ужесточать свое отношение к Азербайджану. Москва разъярена тем, что Азербайджан продолжает свою прозападную ориентацию, а сотрудничество Азербайджан-НАТО с течением времени все более укрепляется, и в Москве чувствуют, что оно завершится вступлением нашей страны в альянс. Кроме того, Россия озлоблена на Азербайджан за то, что он дал согласие на участие в газопроводе NABUCCO, который идет в обход российской территории. Как вы знаете, Россия предложила Азербайджану отдать ей весь свой газ, но Азербайджан отказался от этого предложения. Так что подобные заявления еще долго будут звучать из уст российских руководителей", сказал он.

На вопрос, возможно ли в будущем, что Россия признает Нагорный Карабах как Абхазию или Южную Осетию, политолог отметил, что Россия не пойдет на это: "Она будет нам этим грозить, но это не означает, что она когда-либо признает. Москва будет стараться играть этим фактором и оказывать политическое давление на азербайджанское руководство. Но руководство Азербайджана достаточно уверено в себе и не будет поддаваться на такое давление".

Prosecutor
05.08.2011, 18:03
Смешат все эти угрозы кулачком армошей, спрятавшихся за спиной медведя, которые с таким удовольствием печатает Регнум :)

Ник изменен-3
05.08.2011, 18:46
Браво Вафа муаллим, как всегда умница!Я рад, что вы согласны с Вафа муаллимом.

Но тогда со всей беспощадностью встает вопрос, как Азербайджан будет решать проблему целостности. Воевать с Россией или ждать пока она развалится? А может лучше смириться и помириться с армянами?

Да, без главного умника форума и стакана не разберешь...

Prosecutor
05.08.2011, 19:11
Я рад, что вы согласны с Вафа муаллимом.

Но тогда со всей беспощадностью встает вопрос, как Азербайджан будет решать проблему целостности. Воевать с Россией или ждать пока она развалится? А может лучше смириться и помириться с армянами?

Да, без главного умника форума и стакана не разберешь...

сынок, ты не беспокойся, решится и так, что твои внуки через 100 лет будут плакаться в Аргентине :) и подстилаться уже под кого-нибудь другого - дяди Вани тогда тоже уже не будет :)

QafqazWolf
05.08.2011, 19:15
Я рад, что вы согласны с Вафа муаллимом.

Но тогда со всей беспощадностью встает вопрос, как Азербайджан будет решать проблему целостности. Воевать с Россией или ждать пока она развалится? А может лучше смириться и помириться с армянами?

Да, без главного умника форума и стакана не разберешь...
Как цены на нефть упадут, а поверь цены упадут то матушка Рашка бросит хачика. Ну потом я сам лично открою шашлычную прямо в центре Цицернакабердa. Как говорят у нас: Чтобы одержать победу, бейте в самое сердце врага. На армянском: Хагхи нкатмамб, вориг))):3dflagsdotcom_azerb

QafqazWolf
05.08.2011, 19:25
Эксперты: Минск расплатится с Баку помощью в войне с Арменией

Большинство оппозиционных и независимых СМИ Азербайджана критикуют правительство своей страны за намерение выдать кредит Белоруссии. Эксперты полагают, что, оказывая финансовую помощь Белоруссии, официальный Баку рассчитывает на алаверды Минска в принципиальном для Азербайджана геополитическом споре с Арменией по Нагорному Карабаху. Наблюдатели не исключают вероятности возобновления между сторонами военных действий, пишут Naviny.by.

Специфика нынешней ситуации заключается в том, что Армения — член Организации Договора о коллективной безопасности, главную скрипку в которой играет Россия.

«Россия считает регион зоной своего исторического влияния и, конечно же, делает все, чтобы укрепить свои позиции и свое влияние», — заявил армянской службе радио «Свобода» военный эксперт Павел Фельгенгауэр.

Но выбрать ту или иную сторону конфликта, по мнению эксперта, Москва не может. И хотя в Армении находится российская база, но в ситуации, когда у Армении нет наземной границы с Россией, она находится, считает Фельгенгауэр, по сути, на птичьих правах, так как даже воздушный путь не всегда может быть открыт.:ae:

Белоруссия также является членом ОДКБ и формально должна учитывать в первую очередь интересы стран-партнеров, особенно если в Нагорном Карабахе вновь зазвучат выстрелы.

«По-моему, с Минском пытаются разыграть геополитическую партию, требующую от него куда большей ответственности и осторожности, чем это происходит в настоящее время, — отметил в интервью сайту UDF.by политический обозреватель Роман Яковлевскй. — Москву, конечно, это не может радовать».

Политолог Зардушт Ализаде в интервью ИА REGNUM заявил, что выделение Азербайджаном кредита Белоруссии не противоречит законам страны и международным договорам. «Что касается того, как на это посмотрит Россия, в виду плохих отношений между руководством этой страны и президентом Беларуси Александром Лукашенко, то и Азербайджану многое не нравится в действиях России, — сказал политолог. — Мы же не упрекаем ее, почему она финансирует и вооружает Армению, почему она поддерживает оккупацию азербайджанских земель. Так что и она не может нас упрекать ни в чем».

Зардушт Ализаде призвал российское руководство понять, что Азербайджан «ни с Саакашвили, ни с Лукашенко по желанию России ссориться не будет».

Вместе с тем, по мнению эксперта, трений в азербайджано-российских отношениях из-за этого кредита не возникнет.

Напомним, а июне прошлого года Белорусси буквально на неделю уже брала у Азербайджана взаймы — $200 млн, чтобы рассчитаться с Россией за поставки природного газа.

В этот раз Баку собирается выделить кредит в размере $300 млн. Но его получателем значится не государство Беларусь, а акционерное общество «Беларуськалий», которому выделил кредит и российский Сбербанк. Гарантию выплаты кредита предоставляет белорусское правительство. При этом неизвестно, будут ли эти средства использованы самим «Беларуськалием», так как в постановлении Совета министров Белоруссии значится, что заем предназначен «для реализации инвестиционных проектов и программы социально-экономического развития Республики Беларусь на 2011-2015 годы».

Как сообщал "Росбалт", 5 августа на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным глава Сбербанка Герман Греф заявил, что Сбербанк и Deutsche Bank предоставят кредит «Беларуськалию» на $2 млрд. Отвечая на вопрос о надежности обеспечения кредита, Греф сказал, что это — экспортные контракты, поскольку 90% своей продукции белорусское предприятие поставляет на экспорт.

"Плюс мы берем залог 35% акций. Все это делается по всем международным стандартам вместе с нашими западными партнерами. Конечно, в этот сложный период времени это очень сильно поможет экономике Белоруссии в преодолении кризиса", — добавил Греф, на что Путин утвердительно сказал: "Хорошо".
http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/08/05/876570.html

GUINNESS
05.08.2011, 22:08
Дело в том, дорогой Гинесс, что ответ не армянский, а общенаучный.

Тарасов, и другие не армянские полемисты, приходят в ужас от исторических изысканий НАНАза, поэтому просто не выдерживают и кидаются что-то доказывать. Армяне же, понимая ситуацию и менталитет соседей, не находят возможным и интересным полемизировать по заведомо надуманным аргумента. Вообщем, за них это делают другие честные люди.


Понятие термина "общенаучный" у армян и всех других различаются. Поэтому на эту тему дискутировать точно уж нет смысла.
Касательно же "армян, понимающих ситуацию" я уже высказался выше, приведя пример научных исследований, на основании которых в армянских так сказать "академических кругах" присваивает ученые степени себе подобным. так что полемизировать действительно абсолютно не интересно.

GUINNESS
05.08.2011, 22:11
А тем временем И.Алиева пригласили 9 августа в Сочи на разговор с Д.Медведевым.

GUINNESS
05.08.2011, 22:23
сынок, ты не беспокойся, решится и так, что твои внуки через 100 лет будут плакаться в Аргентине :) и подстилаться уже под кого-нибудь другого - дяди Вани тогда тоже уже не будет :)


ну вековая, ставшая уже генетической предрасположенность армян к переселениям никак не связанна с Россией. так что будет Россия или нет не важно - всё равно они в Аргентине окажутся)))

vintage
05.08.2011, 22:46
Медведев считает, что Азербайджан и Армения извлекли урок из пятидневной войны России с Грузией
Операция по принуждению Грузии к миру, которую провела Россия в 2008 году в Южной Осетии, стала «серьезным уроком» для Армении и Азербайджана, конфликтующих из-за Нагорного Карабаха, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.
«Когда это (“пятидневная война”) произошло, оба руководителя — и Президент Азербайджана Ильхам Алиев, и президент Армении Серж Саргсян — побывали здесь же, в Сочи. Они знаете мне что сказали? Говорят: “Плохо, конечно, что всё это произошло, для Кавказа это тяжёлая вещь”.
Я говорю: “Очень плохо”. — “Но Вы знаете, для нас это определённый урок, что лучше вести переговоры о том, какова судьба Нагорного Карабаха, будет ли там референдум когда-то, как нам готовить мирный договор, чем провести эти пять военных дней.
Это был для них очень серьёзный урок”, — сказал Медведев в интервью телеканалу Russia Today, грузинскому телеканалу “Первый информационный кавказский” и радиостанции “Эхо Москвы”.
“Если возвращаться к тому, что произошло тогда, ведь если бы хоть немного ума достало нашему грузинскому коллеге, может быть, мы точно так же встречались бы в Сочи, в Казани, ещё где-то и думали о том, каким образом нам искать компромиссы во взаимоотношениях между частями когда-то одного государства, а сейчас Грузии и отколовшимися частями. Но это был бы политический процесс”, — отметил президент РФ.
По его мнению, неизвестно, какие были бы перспективы у этих переговоров: “может быть, никогда бы не договорились, может быть, что-то пришло бы, может быть, возникла бы какая-то конфедерация”.
“А он (президент Грузии) взял и порвал свою страну. Вот я считаю, что именно это останется в памяти людей. И это самое главное”, — заявил Медведев.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/6505216/ (http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/6505216/)

Ник изменен-3
05.08.2011, 22:53
А тем временем И.Алиева пригласили 9 августа в Сочи на разговор с Д.Медведевым.


По-русски говоря, человека вызвают на ковер объяснить, что не надо суетиться со своими 10-ю поправками.

Ник изменен-3
05.08.2011, 22:56
Это был для них очень серьёзный урок”, — сказал Медведев в интервью


Пишем "для них" - читаем "для Азербайджана"

Scarlett
05.08.2011, 23:10
По-русски говоря, человека вызвают на ковер объяснить, что не надо суетиться со своими 10-ю поправками. Без Сержика? Значит, пригласили поторговаться, где его мнение не имеет никакого значения.....

Scarlett
05.08.2011, 23:15
Пишем "для них" - читаем "для Азербайджана"
а мы так и читаем. Чего Армении угрожать, она и так на коротком поводу и полностью подчиняется России. Даже пикнуть не смеет.

Ник изменен-3
05.08.2011, 23:25
а мы так и читаем. Чего Армении угрожать, она и так на коротком поводу и полностью подчиняется России. Даже пикнуть не смеет.


Вы не правильно ставите акценты, дорогая Скралет!
Армения не пикает не потому, что полностью подчиняется, а потому что, как сказал один умный человек на армянском форуме, ее (Армению) взяли в команду победителей. Так зачем же рыпаться, спрашивается?

Scarlett
05.08.2011, 23:37
Вы не правильно ставите акценты, дорогая Скралет!
Армения не пикает не потому, что полностью подчиняется, а потому что, как сказал один умный человек на армянском форуме, ее (Армению) взяли в команду победителей. Так зачем же рыпаться, спрашивается?

Если он умный, то он вас обманывает. Армения, даже, если захочет договориться с нами, Россия вам этого не позволит.

thundergirl
06.08.2011, 00:17
Армяне же, понимая ситуацию и менталитет соседей, не находят возможным и интересным полемизировать

Ну да, а Ваграм Атанесян (http://regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1431083.html) наверное француз.

thundergirl
06.08.2011, 00:24
Вы не правильно ставите акценты, дорогая Скралет!
Армения не пикает не потому, что полностью подчиняется, а потому что, как сказал один умный человек на армянском форуме, ее (Армению) взяли в команду победителей. Так зачем же рыпаться, спрашивается?

Помнится, 10 августа 1920 года Армению тоже взяли в команду победителей. Спросите у Вашего умника, что из этого вышло спустя пару лет?

GUINNESS
06.08.2011, 00:46
По-русски говоря, человека вызвают на ковер объяснить, что не надо суетиться со своими 10-ю поправками.


а как называются чуть ли не ежемесячные поездки Саркисяна в Москву? На поклон к барину? :yes:

GUINNESS
06.08.2011, 00:58
Вы не правильно ставите акценты, дорогая Скралет!
Армения не пикает не потому, что полностью подчиняется, а потому что, как сказал один умный человек на армянском форуме, ее (Армению) взяли в команду победителей. Так зачем же рыпаться, спрашивается?


:ae: )))))) Браво!
Я, с вашего позволения, помещу это гениальное дважды армянское и дважды умное высказывание на Диспуте в разделе паноптикум.

а теперь пример из жизни. очень давно пришлось работать за границей. Посол жил в резиденции - большом отдельном доме. Там же была маленькая пристройка-гараж, над котором в одной комнате с кухней жили водитель и его жена, которая также являлась уборщицей в резиденции посла. Так вот они оба в разговорах даже с дипломатами гордо подчеркивали, что живут вместе с послом..................

GUINNESS
06.08.2011, 01:10
Вы не правильно ставите акценты, дорогая Скралет!
Армения не пикает не потому, что полностью подчиняется, а потому что, как сказал один умный человек на армянском форуме, ее (Армению) взяли в команду победителей. Так зачем же рыпаться, спрашивается?


что же касается непосредственно Армении, то она всю свою славную и древнюю историю беспрерывно входила в команду победителей - парфян, персов, римлян-византийцев, грузин, арабов, монголов, азербайджанцев, османов, русских, советов, снова русских. Тех, кто ее побеждал.:wink2:

Ник изменен-3
06.08.2011, 01:30
:ae: )))))) Браво!

Я, с вашего позволения, помещу это гениальное дважды армянское и дважды умное высказывание на Диспуте в разделе паноптикум.



Умная мысль, облеченная в словесную форму, сразу становится достоянием общественности. И я могу только приветствовать максимальное тиражирование этой мысли с целью скорейшего установления мира между народами.

kinza
06.08.2011, 02:19
:ae: )))))) Браво!
Я, с вашего позволения, помещу это гениальное дважды армянское и дважды умное высказывание на Диспуте в разделе паноптикум.
...
GUINNESS бей, можете использовать на любом форуме, но не забудте указать название "питомника". :good:

GUINNESS
06.08.2011, 03:13
Умная мысль, облеченная в словесную форму, сразу становится достоянием общественности. И я могу только приветствовать максимальное тиражирование этой мысли с целью скорейшего установления мира между народами.


да, здоровый смех снижает накал страстей и противостояния.
и спасибо за высокую оценку моего намерения.

Dismiss
06.08.2011, 11:45
Андрей Епифанцев не слишком оптимистичен:

РОССИЯ В ЗАКАВКАЗЬЕ: ЧТО НЕ ТАК?

Нагорный Карабах: пауза в мирном процессе
Говоря о Южном Кавказе, Армении и Азербайджане, нельзя не упомянуть о Нагорном Карабахе. На встрече в Казани в конце июня с.г. по урегулированию нагорно-карабахского конфликта (президенты Армении и Азербайджана при участии российского лидера), несмотря на надежды, возлагавшиеся на нее в рамках Минской группы, у России случился, наверное, самый крупный дипломатический провал. Саммит изначально был запрограммирован на неудачу. В настоящий момент дипломатического решения карабахского вопроса не существует, за долгие годы все варианты были представлены и отвергнуты, чего-то нового уже не выдумать. :excl:
Решение возможно только на основе глубокого компромисса обеих сторон, но ни армянское, ни азербайджанское общество к нему не готово. Именно народы, а не лидеры. Ни у Алиева, ни у Саргсяна нет мандата на подписание иного варианта соглашения, кроме того, что предусматривает победу. В таких условиях продолжать переговоры бесполезно, это будет только имитацией урегулирования.
На данном этапе я бы стал рассматривать возможное изменение ситуации по двум сценариям:
а) Выработка единой и более жесткой позиции международного сообщества в лице Минской группы, поддержанной ООН, чтобы принудить стороны к реализации предложенного варианта. Это может стать выходом, хотя, скорее всего, участие России будет негативно воспринято Арменией.
б) Отказ от продолжения переговоров с четкой фиксацией положения о недопустимости решения вопроса военным путем. Потребуется активное воздействие на армянское и азербайджанское общество, дабы объяснить необходимость нахождения компромисса и отказа от жесткой позиции. После нескольких лет такой пропаганды в случае наличия сигналов о сдвигах в общественной атмосфере переговоры можно возобновить.
Но шансы Азербайджана в войне оценивает очень высоко:
Растущая изоляция Армении очень опасна. Во-первых, она вталкивает Ереван в экономическую стагнацию, которая рано или поздно сделает военные потенциалы Армении и Азербайджана настолько несопоставимыми, что Баку сможет рассчитывать на блицкриг в Карабахе в надежде на скорую победу.

http://atc.az/index.php?newsid=1786

Dismiss
06.08.2011, 12:15
Лейла Нароушвили:

- Последняя встреча президентов Армении, Азербайджана и России оказалась безрезультатной по Нагорному Карабаху. Некоторые эксперты считают, что до президентских выборов в России не будет никаких изменений вокруг решения этой проблемы, так как Москву устраивает ситуация «ни мира, ни войны»...

- Никто из политологов не в состоянии со 100%-ой точностью предсказать ход событий на Южном Кавказе. Так много иррационального и непомерной роли индивидуальных и мелких групповых интересов влияют на ситуацию, что здравый смысл, учет реальных интересов сторон конфликта и научные критерии просто отметаются. Кто мог представить себе, что Россия начнет разжигать конфликт, который подорвет ее гегемонию в регионе?

Сейчас сложилась парадоксальная ситуация шахматного цугцванга, когда против России и пролонгация статус-кво, и любое предвидимое развитие в конфликтной зоне. Россия может выиграть только при варианте решения конфликта на базе защиты демократических прав населения и уважения законных прав государств, но исповедуемая нынешним политическим руководством философия делает невозможным принятие ею любого рационального и выгодного всем сторонам решения.

Так что более вероятна некая симуляционная акция, призванная продемонстрировать крутость и эффективность президента Медведева. Ничего серьезного и позитивного от посредничества России ни Армении, ни Азербайджану ждать не следует.

- Может ли повторится в отношении Карабаха аналогичная с Грузией ситуация 2008 года и в случае войны между Арменией и Азербайджаном Москва признает независимость Карабаха?

- При иррациональном, и будем откровенны, антироссийском характере российского руководства ничего нельзя исключать. Но чего добилась Россия актом признания сепаратистских режимов? Предельно ясной демонстрации отсутствия какого-либо авторитета в мировой политике, отсутствия верных союзников...

Что касается вероятности возобновления войны, то полагаю, что Армения, реально оккупирующая Карабах и не несущая никакого наказания за нарушение международного права, сама не заинтересована в таком изменении ситуации, которое таит в себе много неизбежных угроз, одна из которых очевидна - тотальное разрушение всего в зоне боевых действий и огромные людские потери.

Азербайджанская власть сладострастно проедает огромные деньги от углеводородного сырья. Мешает ли нерешенность конфликта этому любимому занятию? Отнюдь, более того, конфликтом легко затыкаются рты протестующих граждан. Поэтому я лично не вижу серьезных причин для нового витка боевых действий. Другое дело, что России понадобятся новые бедствия и новые катастрофы, традиционно захочется получить копеечную прибыль за счет сожжения домов соседей...

- На какие уступки или компромиссы должны пойти Азербайджан и Армения в отношении Нагорного Карабаха?

- Камнем преткновения на переговорах является нежелание Армении согласиться с ситуацией восстановления контроля Баку над Карабахом и решимость Баку сохранить территориальную целостность страны. На первый взгляд - противоречие неразрешимо. Но это в реальности авторитарных политических режимов Южного Кавказа. Хотя, кроме ущербных политических режимов Армении и Азербайджана, в мире существуют также демократические государства, которые обеспечивают реальную безопасность и самоуправление этнических меньшинств, при сохранении территориальной целостности страны.

Представители гражданских обществ Армении и Азербайджана на месте изучали чрезвычайно успешный и поучительный опыт совмещения самоопределения шведского меньшинства и территориальной целостности в Финляндии на примере Аландских островов. Мы пришли к мнению о привлекательности этого примера как основы для обсуждения путей выхода из нашего конфликта. Теперь дело за созданием некоего общественного двухстороннего формата для разработки совместных идей и начала созидательного обсуждения на уровне экспертных сообществ.

Для компромисса по Карабаху необходимо, чтобы Армения заявила о признании территориальной целостности Азербайджана, а Азербайджан о своем согласии на автономию Нагорного Карабаха по образцу Аландов, что практически исключает вертикальное подчинение региона столице «по-южнокавказски».

Насколько реальны перспективы озарения демократией сознания южнокавказских феодалов? Все зависит от самих народов - хотят жить как люди, должны требовать от властителей уважения законов и интересов граждан, согласия на компромисс. Не понимают и не знают прелестей мирной жизни под сенью законов - пусть продолжают жить в этом постыдном и унизительном положении, слушать трели националистических сирен, завлекающих народы на скалы национальной катастрофы.

- В Москве состоялась встреча министров иностранных дел России и Азербайджана - Лаврова и Мамедьярова. На пресс-конференции, Лавров заострил внимание на характер базовых принципов, которые являются «не юридическим, а политическим документом». Что это означает? Если это понижение статуса документа, кому он выгоден и для чего это делается?

- Конфликт из-за НК в реальности политический и любые ссылки на право являются отвлекающим маневром для сокрытия истинных целей бенефициаров. Это относится одинаково и к Армении, и к Азербайджану, и к сопредседателям. Просто, в рамках Минской группы страны-сопредседатели больше ищут механизмы защиты своих меркантильных и геополитических интересов, чем защиты населения стран Южного Кавказа. Г-н Лавров прав, этим заявлением он не повышает и не понижает статус обсуждаемого документа, он просто грамотно квалифицирует его природу.

- Жестокая реальность - страна, которая заинтересована в провоцировании войн в лице т.н. этноконфликтов на Южном Кавказе, как инструментов давления, является одним из главных медиаторов во всех конфликтах – это Россия. И поэтому они нам постоянно напоминают, что в Грузии можно еще спровоцировать конфликты, например, с азербайджанцами или армянами, проживающими у нас...

- Не только у вас. И в Азербайджане Россия в состоянии разжечь дополнительно не один очаг межэтнического конфликта. Но вину я накладываю не только на Россию. Она делает то, что делала всегда. А где же мозги политиков ЮК?

- Как Вы прокомментируете слова руководителя Фонда Джеймстаун Глена Ховарда: «Что касается Европы, то у нее нет особой заинтересованности в Южном Кавказе.Поэтому, единственным конкурентом России в этом регионе являются США. Однако у Вашингтона нет конкретной политики в этом регионе и вся инициатива в руках России. Азербайджан же хочет привлечь к решению конфликта все ведущие державы».

- У Европы заинтересованность есть. Нет политической воли. Во внешней политике Европа в целом плетется в фарватере Госдепа. Сами непосредственные участники конфликта - главы Армении и Азербайджана - зависимы от России и имитируют поиск мирного решения, избегая нарушить инструкции Кремля. Шаг влево, шаг вправо - расстрел, как в Армении, или переворот, как в Азербайджане.

Азербайджану следует не привлекать к разрешению конфликта новые государства и организации, а реально начать диалог с армянским и азербайджанским населением Карабаха, начать диалог с гражданским обществом Армении. Тогда откроются новые горизонты и появятся новые пути-дороги к миру.

Полностью здесь: http://atc.az/forum/showpost.php?p=414790&postcount=22

Dismiss
06.08.2011, 15:33
То ли мне показалось, то ли второй вариант пропущен:


С вопросом о нынешнем состоянии переговоров по Карабаху «МК» обратился к заместителю декана исторического факультета МГУ, кандидату наук Алексею Власову:
— Похоже, что ситуация вокруг нагорно-карабахского конфликта вступает в новую фазу. Процесс урегулирования оказался на развилке. Либо посредники усиливают давление на стороны конфликта, побуждая их перейти от переговоров к практической реализации мадридских принципов, либо возникает патовая ситуация, при которой возможен любой сценарий, вплоть до возникновения нового военного конфликта. Первый вариант, назовем его «принуждение к диалогу», пока представляется более вероятным. Это означает, что Москва не станет отдавать ведущую роль в модерировании переговорного процесса Вашингтону и Парижу, но получит от них более выраженную поддержку на дипломатическом уровне. Давление на Баку и Ереван должно привести к подписанию уже согласованного документа, общие положения которого появились в СМИ незадолго до начала Казанской встречи. Дмитрий Медведев высказался вполне ясно: следующий раунд переговоров состоится в том случае, если стороны выскажут четкое намерение поставить под ним свои подписи. Без каких-либо дополнительных условий. Думаю, Баку и Ереван будут вынуждены уступить давлению посредников. Вопрос только в сроках. Война не в интересах ни одной из сторон, но еще раз подчеркну: чем дольше затягиваются переговоры, тем сильнее напряжение в треугольнике Баку—Ереван—Степанакерт. Любые провокации могут привести к непредсказуемым последствиям. Так что есть небольшая вероятность и силового сценария. Третий вариант — дальнейшее затягивание переговоров, но до бесконечности они идти не могут. Все-таки это репутационные риски для посредников.
http://atc.az/index.php?newsid=1788

GUINNESS
07.08.2011, 03:27
То ли мне показалось, то ли второй вариант пропущен:

http://atc.az/index.php?newsid=1788


мнение зам декана истфака МГУ по карабахской проблеме имеет какое-то значение? :rolleyes:

Cайгон и Ямайка
07.08.2011, 04:11
Вы не правильно ставите акценты, , а потому что, как сказал один умный человек на армянском форуме, ее (Армению) взяли в команду победителей. Так зачем же рыпаться, спрашивается?А затем, что судьба шлюх переменчива.:crazy:

Dismiss
07.08.2011, 13:19
мнение зам декана истфака МГУ по карабахской проблеме имеет какое-то значение?Уточню: А. Власов также Гендиректора Информационно-аналитического центра по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве МГУ, главный редактор портала "Вестник Кавказа" и один из ведущих российских политологов.
Но не это главное - мне хотелось бы знать, кем, по-вашему, нужно быть, чтобы его мнение имело какое-то значение? :rolleyes:

Ник изменен-3
07.08.2011, 14:04
Но не это главное - мне хотелось бы знать, кем, по-вашему, нужно быть, чтобы его мнение имело какое-то значение? :rolleyes:


Господа!

На самом деле подавляющее большинство мнений власовых, ахмедоглы, гулузаде и даже тарасовых, которые мы иногда читаем и обсуждаем, лишь только фон вокруг основы. Фон – работа людей их создающих, за что они получают зарплату, а иногда и комиссионные. Поменяйся основа, мгновенно поменяется и фон.

Так вот, согласитесь, что основа проста как правда: есть независимый Карабах, который Азербайджан пытается захватить. Вы утверждаете, что Россия не даст это сделать, следовательно, пока есть Россия, Карабах вам не видать. Разумеется, надо иметь ввиду, что Россия – только первый барьер на пути завоевания Карабаха, есть и другие препятствия.

Таким образом, задача практически неразрешима. Помните математическое обоснование, приведенное ранее?
Так об чем базар? Зачем заниматься словоблудием? Не правильнее ли забыть о Карабахе и помириться с армянами в обмен на часть районов?

ЗЫ: вот я открываю простые истины, но предвижу очередные проклятия. Все-таки уверен, что большинство азербайджанцев согласятся со мной.

GUINNESS
07.08.2011, 14:14
Уточню: А. Власов также Гендиректора Информационно-аналитического центра по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве МГУ, главный редактор портала "Вестник Кавказа" и один из ведущих российских политологов.
Но не это главное - мне хотелось бы знать, кем, по-вашему, нужно быть, чтобы его мнение имело какое-то значение? :rolleyes:

Значит мне А.Власов в своей деканской ипостаси не встречался. Сорри))))).


А зачем знать мнение каждого зам демкана или даже проректора по весьма специфической теме? И чего оно может стоить?
ЧТобы мнение имело значение, надо по-крайней мере понимать, что излагающий его - специалист по региону или теме или имеет связь или какое-то отношение к организациям, принимающим решение. Впрочем, у нас есть и тов. Тарасов, специализирующийся по теме и региону, но мнение которого имеет какое-то значения только для армянского потребителя, да и то только в их пропагандистских целях.

А по-большому счету подавляющее число "политологических прогнозов" - гадание на кофейной гуще. Если прогноз совпал с реальностью - значит будет написано: "как я и предсказывал", если нет - то молча проехали. Самые изощренные дают несколько взаимоисключающих прогнозов - какой-то, наверняка, сбудется, в том или ином виде))))))

GUINNESS
07.08.2011, 14:48
Господа!

На самом деле подавляющее большинство мнений власовых, ахмедоглы, гулузаде и даже тарасовых, которые мы иногда читаем и обсуждаем, лишь только фон вокруг основы. Фон – работа людей их создающих, за что они получают зарплату, а иногда и комиссионные. Поменяйся основа, мгновенно поменяется и фон.

Так вот, согласитесь, что основа проста как правда: есть независимый Карабах, который Азербайджан пытается захватить. Вы утверждаете, что Россия не даст это сделать, следовательно, пока есть Россия, Карабах вам не видать. Разумеется, надо иметь ввиду, что Россия – только первый барьер на пути завоевания Карабаха, есть и другие препятствия.

Таким образом, задача практически неразрешима. Помните математическое обоснование, приведенное ранее?
Так об чем базар? Зачем заниматься словоблудием? Не правильнее ли забыть о Карабахе и помириться с армянами в обмен на часть районов?

ЗЫ: вот я открываю простые истины, но предвижу очередные проклятия. Все-таки уверен, что большинство азербайджанцев согласятся со мной.

а такой, естественный вывод, как самоуничтожение армянской государственности не пробовали рассматривать? Или армянский мозг на такие широкий взгляд на проблему не способен?))))

вот живет маленький свободолюбивый народ, защищающий христианскую цивилизацию, во вражеском окружении. Тихо себе деградирует экономически и демографически, с глупым упрямством, на которое способны только армяне, надеясь на что-то свехестественное - то ли диаспора поможет, то ли мир перевернется, то ли анрхангел принесет им"армянское благоденствие", как когда-то во сне монаху Акопу принес кусок ноева ковчега с Арарата, который сейчас хранится в Эчмиадзине.

можно, конечно, с тем же глупым армянским упрямством долдонить "есть независимый Карабах", независимый в том числе и от здравого смысла, но печальная реальность от этого не изменится. Азербайджан держит армян в Армении и НКАО мертвой хваткой, и трупные пятна уже отчетливо видны, что очевидно не только для нас.
Русские, несущие ответственность за своего сатрапа, это отлично понимают и потому затеяли эту возню с "медведевским миротворчеством" для вытаскивания свободолюбивых армян из экономической блокады, гонки вооружений, содержания огромной для нее армии. Странно, не правда ли: раньше их почему-то устраивало статус-кво, а теперь, особенно после мирового кризиса, вдруг перестало. Не даром как-то на встрече с СС Медведев сказал странную фразу, странную на фоне "армянского благополучия": "Пора Армении выходить из экономического пике после кризиса")))))). Не просто выходить, а выходить из пике!!!! Тогда РА получила льготный кредит... Но, видимо, мало помогло.
Примечательно, что не только русские, несущие основные расходы по содержанию свободолюбивой Армении, уже осознали фатальные армянские перспективы. Умные армяне это уже тоже поняли http://massispost.com/?p=3805.
Беда лишь в том, разумом наделены далеко не все. :cray:
И вот в таком вот историко-политическом контексте)))) армяне имеют наглость или глупость (или хитрость - авось прокатит) предлагать мириться)))))))

Ник изменен-3
07.08.2011, 15:06
....
Русские, несущие ответственность за своего сатрапа, это отлично понимают и потому затеяли эту возню с "медведевским миротворчеством" для вытаскивания свободолюбивых армян из экономической блокады, гонки вооружений, содержания огромной для нее армии.
....


Истинная правда о маленьком свободолюбивом народе, защищающем христианскую цивилизацию. Армении от турецких варваров был бы кирдык без России.

Ну так и что? Геополитические цели России и Армении совпадают, поэтому Азербайджан не сможет достичь своего, даже если по примеру друзей из Пакистана будет есть траву ради создания атомной бомбы.

Итог какой? Вы едите траву, в тщетной надежде завоевать Карабах, армяне едят траву, чтобы защищаться. Т.е. обе стороны бесплатно едят траву.

GUINNESS
07.08.2011, 15:37
Истинная правда о маленьком свободолюбивом народе, защищающем христианскую цивилизацию. Армении от турецких варваров был бы кирдык без России.

Ну так и что? Геополитические цели России и Армении совпадают, поэтому Азербайджан не сможет достичь своего, даже если по примеру друзей из Пакистана будет есть траву ради создания атомной бомбы.

Итог какой? Вы едите траву, в тщетной надежде завоевать Карабах, армяне едят траву, чтобы защищаться. Т.е. обе стороны бесплатно едят траву.


вы выдернули фразу из контекста и стали на нее отвечать. А эта фраза была лишь частью текста, на который, видимо, чденораздельного ответа у вас нет. Хотя вы отлично поняли, о чем идет речь.
Таким образом, вас можно причислить к тем, кто скорее всего не обделен разумом, но в силу своего армянского менталитета и реалий, не хочет это открыто демонстрировать :secret:, тем более на аз форуме.

Относительно армянкирдик от турок. Вы, предполагаю, знаете, что до того момента, когда Россия, будучи запертой в Черном море и северных морях, не бросила свой взгляд на проливы, путь к которым пролегал через османов, армянский народ сотни лет благополучно проживал в составе Османской империи. Намного более благополучнее, чем при персах и тем более единоверцах византийцах. И благополучнее, чем многие другие народы, имея свою уважаемую в государстве церковь, школы, успешную буржуазию. А вот с Россией у братьев-армян всё пошло наперекосяк. И получился вполне ожидаемый кирдик. И следующий - в перспективе.
Так что идите к русским и просите, умоляйте, чтобы они надавили на АР: пусть он возьмет обратно армян из НКАО с повинной и сильно не наказывает, ограничится массовой поркой на площади перед зданием Республиканского комитета по управлению НКАО . Время еще есть. Проявите хоть когда-то и как-то "многовековую мудрость" армянского народа, о которой вы так любите пространно рассуждать.:welcome::3dflagsdotcom_azerb:rolleyes:

thundergirl
07.08.2011, 18:39
а такой, естественный вывод, как самоуничтожение армянской государственности не пробовали рассматривать? Или армянский мозг на такие широкий взгляд на проблему не способен?))))

вот живет маленький свободолюбивый народ, защищающий христианскую цивилизацию, во вражеском окружении. Тихо себе деградирует экономически и демографически, с глупым упрямством, на которое способны только армяне, надеясь на что-то свехестественное - то ли диаспора поможет, то ли мир перевернется, то ли анрхангел принесет им"армянское благоденствие", как когда-то во сне монаху Акопу принес кусок ноева ковчега с Арарата, который сейчас хранится в Эчмиадзине.

можно, конечно, с тем же глупым армянским упрямством долдонить "есть независимый Карабах", независимый в том числе и от здравого смысла, но печальная реальность от этого не изменится. Азербайджан держит армян в Армении и НКАО мертвой хваткой, и трупные пятна уже отчетливо видны, что очевидно не только для нас.
Русские, несущие ответственность за своего сатрапа, это отлично понимают и потому затеяли эту возню с "медведевским миротворчеством" для вытаскивания свободолюбивых армян из экономической блокады, гонки вооружений, содержания огромной для нее армии. Странно, не правда ли: раньше их почему-то устраивало статус-кво, а теперь, особенно после мирового кризиса, вдруг перестало. Не даром как-то на встрече с СС Медведев сказал странную фразу, странную на фоне "армянского благополучия": "Пора Армении выходить из экономического пике после кризиса")))))). Не просто выходить, а выходить из пике!!!! Тогда РА получила льготный кредит... Но, видимо, мало помогло.
Примечательно, что не только русские, несущие основные расходы по содержанию свободолюбивой Армении, уже осознали фатальные армянские перспективы. Умные армяне это уже тоже поняли http://massispost.com/?p=3805.
Беда лишь в том, разумом наделены далеко не все. :cray:
И вот в таком вот историко-политическом контексте)))) армяне имеют наглость или глупость (или хитрость - авось прокатит) предлагать мириться)))))))

By Jirair Libaridian
There are moments in a nation’s history when sustaining hope presents a serious challenge, when optimism can be maintained only if reduced to self-delusion, when indifference carries significant responsibility and when silence should inspire guilt.
The current moment in Armenia is just such a moment if, that is, one cares about Armenia as a state.

We pride ourselves for our knowledge of history and yet we display total ignorance of what that history may mean, what lessons it may teach us, if we are interested in learning any. So many of our leaders—political, intellectual, scholarly and religious—lace their speeches, articles, books and sermons—with references to the tragedies that fill that history. They also point to the necessity to learn from that history. And yet, they seem to be oblivious to the simple fact that Armenia is being emptied and that hard and cruel fact has its irreversible consequences.

That and similar instances of mass migration explain, in part, as to why historic Armenia was lost.


The occupied Azerbaijani lands outside of Karabakh remained under Armenian control, yes, but Armenia and Karabakh kept bleeding, losing dangerous numbers of their population, thus endangering the foundations of these states themselves. The status quo did not mean the freezing of everything; and the dynamic processes did not proceed in our favor.


Действительно, есть умные армяне, а есть глупые. Причем их глупость подпитывается их фанатизмом, а их фанатизм - следствие их глупости.
По всему видать, наш оппонент явно не из первых.

GUINNESS
07.08.2011, 21:47
Действительно, есть умные армяне, а есть глупые. Причем их глупость подпитывается их фанатизмом, а их фанатизм - следствие их глупости.
По всему видать, наш оппонент явно не из первых.


вот еще несколько выдержек из Либаридьяна:



"Да, оккупированные азербайджанские земли вокруг Карабаха остаются под контролем Армении и Карабаха, но Армения и Карабах истекают кровью, теряя огромное число населения, что представляет опасность для самого существования этих государств…

Эмиграция из Армении, усилившаяся и продолжающаяся в течении 20 лет независимости, вызванная прежде всего социальными и экономическими причинами, в последнее время ускорилась с пониманием безнадежности.

Мы должны понять, и мы поняли, что если Армения хочет быть жизнеспособным государством и если армяне хотят сохранится в нем и жить там, мы должны быть вместе со своими соседями, мы должны решить конфликты, которые имеем с ними. Сегодня Армения имеет антагонистические отношения с одним соседом; в отсутствии мирного договора, мы практически в состоянии войны со вторым – Азербайджаном; и в следствии такого состояния отношений с первыми двумя, мы имеем нездоровые отношениями с двумя другими – Ираном и Грузией, и хрупкие – с Россией. Представить, что сегодняшняя Армения может быть жизнеспособным государством – жизнеспособным для ее народа – значит позволить своим представлениям достичь пределов фантастики. Шанс, что в обозримом будущем Азербайджан и Турция упакуют вещи и уедут и будут замешены, например, Финляндией или Люксембургом, не велик. Мы должны понять, что проблемы, стоящие перед нами, это наши собственные проблемы, что мы сами были частью проблемы, потому что то, что мы хотели было в противоречии с тем, что наши соседи считали своим.


Я знаю многих, которые желают расширения Армении и Карабаха присоединением больших территорий. Когда я был совсем маленьким, я тоже разделял эти цели. Я считал их справедливыми. В ответ на мои вопросы, когда я стал немного старше, как можно достичь этой цели, мне говорили, что это тайна, которую знают только руководители, а мы должны верить и следовать этим руководителям. Прошло время, и стало ясно, что никто не знает этой волшебной формулы.

Пришло время для армянского руководство осознать, что перед ними стоят проблемы исторического значения, возможно, последнее испытание в истории армянской государственности, и это самая серьезная ответственность, которая когда-либо стояла перед армянином. Западная Армения утрачена. Существование Карабаха зависит от Армении, несмотря на то, что некоторые упорствуют в том, что Карабах более важен для Армении, чем Армения для Карабаха. Армения приближается, если уже не достигла, критической точки.

Время для тех в диаспоре и Армении, кто сделал признание геноцида преобладающей над всеми другими задачей, решить, что сейчас важнее: упоминание президентом США или других стран слова «геноцид» или создание для какой-либо деревни в Армении нормальной инфраструктуры для крестьян, создания нормальной экономики, которая позволит им оставаться в их стране, а не эмигрировать в Сибирь".
Он также сравнивает сегодняшнюю ситуацию в Армении с геноцидом.

А Никизменен-3 не настолько глуп, чтобы всего этого не понимать. Просто он армянин, и этим всё сказано, чтобы назвать всё своими именами)))))
Какой армянин честно признается, в каком дерьме они оказались вместе со своим фанатизмом, самомнением, исконными землями и мечтами о государственности , которой никогда по сути и не было. Бедный, загнанный в угол самими же собой, народец, присвоивший почему-то себе функцию "стража христианской цивилизации", но никакого отношения к ней не имеющий... )))))

ZSJ
07.08.2011, 21:56
Мне кажется нашим надо взять курс на уничтожение и раздел армянской государственности.
Хватит с ними нянчится. Не хотят по хорошему, будет по плохому.
Как только РФ завязнет в собственных проблемах по уши надо вместе с Турцией и Грузией разделить Армению на 3 части и пусть весь мир воет.

Prater
07.08.2011, 22:35
Мне кажется нашим надо взять курс на уничтожение и раздел арменской государственности.
Хватит с ними нянчится. Не хотят по хорошему, будет по плохому.
Как только РФ завязнет в собственных проблемах по уши надо вместе с Турцией и Грузией разделить Армению на 3 части и пусть весь мир воет.


Ну. это давно планируется. Рано или поздно это произойдет. Россия и США не всегда будут сфокусированы на Кавказе, а вот мы и Турция всегда будем рядом с Арменией :beach:

Ашина
07.08.2011, 23:13
Мне кажется нашим надо взять курс на уничтожение и раздел арменской государственности.
Хватит с ними нянчится. Не хотят по хорошему, будет по плохому.
Как только РФ завязнет в собственных проблемах по уши надо вместе с Турцией и Грузией разделить Армению на 3 части и пусть весь мир воет.

Так он (этот курс) уже взят, если судить по последним событиям. Не то, чтобы полностью уничтожить армянскую государственность, но.... типа по-цивилизованному: три зоны оккупации, денацификация, потом создание основ новой государственности, потом объединение.

Это если они не разбегутся, конечно, в ходе процесса санации.

thundergirl
08.08.2011, 00:03
Какой армянин честно признается, в каком дерьме они оказались вместе со своим фанатизмом, самомнением, исконными землями и мечтами о государственности , которой никогда по сути и не было. Бедный, загнанный в угол самими же собой, народец, присвоивший почему-то себе функцию "стража христианской цивилизации", но никакого отношения к ней не имеющий... )))))

Jirair Libaridian

А Никизменен-3 не настолько глуп, чтобы всего этого не понимать
По его постам так не скажешь.

GUINNESS
08.08.2011, 03:50
Дисмисс, перенесите, пож-та, это затянувшееся переливание из пустого в порожнее в интервью тов. Колерова. Ему там место.

Dismiss
08.08.2011, 11:44
Дисмисс, перенесите, пож-та, это затянувшееся переливание из пустого в порожнее в интервью тов. Колерова. Ему там место.Done:

http://atc.az/forum/showthread.php?t=11547&page=205

Dismiss
09.08.2011, 15:35
мнение зам декана истфака МГУ по карабахской проблеме имеет какое-то значение?Может, мнение Федора Лукьянова - журналиста-международника, политолога и главного редактора журнала «Россия в глобальной политике» вас больше заинтересует? :)


Если говорить о возможности урегулирования, то политически никаких шансов нет. Подходы сторон принципиально различны. С азербайджанской стороны накал страстей по поводу Карабаха не снижается, а наоборот. Армянофобия – институциональная часть современной азербайджанской государственности, и, конечно, Карабах в центре этого всего. Нет никаких предпосылок для того, чтобы следующее поколение азербайджанских политиков задумалось об отказе на претензии на эти территории. С другой стороны, в Армении реальный подход заключается в том, что урегулировать невозможно, отдать те семь районов вокруг Карабаха, о которых сейчас идет речь (которые никогда ему не принадлежали и были населены азербайджанцами, но во время войны превратились в буферную зону, оккупированную Арменией), – это не предмет для компромисса. Любая уступка в этом означает ослабление позиции военных и позиции безопасности. А значит, нельзя ни шагу назад: сделаешь шаг, и дальше все посыплется. Отказаться от Карабаха Армения не может в принципе, потому что это будет означать не просто тяжелейший политический кризис в Армении, но вплоть до гражданской войны и распада армянской государственности.
В этих условиях линия России наиболее правильная. Поддерживать статус-кво до тех пор, пока это возможно. А чтобы его поддерживать, кроме всего прочего, необходимо поддерживать баланс сил. Азербайджан несопоставимо мощней Армении, один только военный бюджет Азербайджана уже существенно превышает весь бюджет Армении. Поэтому российское военное присутствие, которое недавно было продлено до середины XXI века (http://vz.ru/politics/2010/8/20/426620.html), – это, скорее, фактор стабилизации, выравнивания положения, притом что Россия исходит из того, что эта база там для того, чтобы никогда ее не использовать.
Есть гипотетические сценарии, которые могут разрушить существующий статус-кво без воли сторон. Это какой-то внешний шок. Например, Соединенные Штаты и Израиль решают, что больше не могут ждать урегулирования иранской ядерной проблемы и пришла пора решить ее силой. Война в Иране, с Ираном способна пустить такую волну, которая сметет существующие балансы, в том числе, и вокруг Карабаха, потому что Иран – важнейший партнер и Армении, и Азербайджана. Тогда курс России на удержание статуса-кво исчерпает себя. Но пока этого нет, у нас другого пути просто не существует.

http://atc.az/index.php?newsid=1789

Dismiss
09.08.2011, 15:42
Сегодня состоится встреча И. Алиева с Медведевым. По мнению того же Власова (что поделаешь, если он так активен в этом вопросе!) Алиев согласился с предложениями Медведева:

Власов: Азербайджан согласился с предложениями Медведева (http://www.aze.az/news_vlasov_azerbayjan_soqlas_63739.html)

9 августа состоится встреча президентов России и Азербайджана.

Как сообщает AZE.az, политологи считают, что в преддверии трехсторонней встречи президент России Медведев решил переговорить по отдельности с президентами Азербайджана и Армении, и лишь после этого иницировать встречу в трехстороннем формате, что бы больше не было провалов, как после Казани.

Дмитрий Медведев попытается перезагрузить карабахское урегулирование на встрече с Ильхамом Алиевым, - пишут "Московские новости". Отметим, что встреча президентов России и Азербайджана состоится завтра, 9 августа по инициативе российской стороны.

Последний раз Медведев, Саргсян и Алиев виделись в конце июня в Казани, где состоялся очередной раунд трехсторонних переговоров. Прошедший в столице Татарстана саммит завершился безрезультатно— стороны так и не подписали документ, призванный стать «дорожной картой» урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе. Восновном он базируется на так называемых Мадридских принципах, предложенных странами— сопредседателями Минской группы ОБСЕ (Россия, Франция, США) в качестве алгоритма решения проблемы Карабаха: Азербайджану передаются районы так называемой зоны безопасности вокруг собственно Карабаха, в зоне конфликта начинается международная миротворческая операция, получают возможность вернуться беженцы, а затем происходит «юридически обязывающий референдум» по статусу Карабаха.

Поскольку обе стороны считают, что одни пункты проекта противоречат другим, а подписание их в таком виде может вызвать резкий всплеск общественного несогласия в обеих странах, саммит в Казани завершился без сенсаций. Единственным фактическим итогом встречи стало заявление лидеров Армении и Азербайджана, в котором они выразили признательность Минской группе ОБСЕ и лично президенту Медведеву.

По данным источников «МН», высокие ожидания от встречи в Казани и ее последующий провал объяснялись тем, что российские и армянские дипломаты переоценили масштаб политических компромиссов, на которые мог бы пойти Баку. Медведеву пришлось оперативно исправлять ошибки подчиненных. Он отправил Алиеву и Саргсяну письмо с изложением своего видения карабахского урегулирования. По имеющимся данным, российский президент счел разумными некоторые доводы азербайджанской стороны. Поэтому немудрено, что первым на этот сигнал откликнулся Азербайджан. Глава МИДа республики Эльмар Мамедьяров в середине июля прибыл с визитом в Москву и передал Сергею Лаврову ответное послание от Алиева. При этом он отказался комментировать его содержание. «Это письмо моего президента Дмитрию Анатольевичу Медведеву, неправильно открывать его детали»,— сказал министр.

Армянская сторона была еще менее многословной. «Ответное письмо президента РА Сержа Саргсяна уже отправлено президенту РФ Дмитрию Медведеву»,— сообщил журналистам 22 июля пресс-секретарь президента Армении Армен Арзуманян.

«Есть информация, что азербайджанская сторона согласилась с теми положениями, которые были зафиксированы в письме Медведева. А вот что ответил на его послание Саргсян, неизвестно»,— поделился с «МН» гендиректор информационно-аналитического центра МГУ по изучению постсоветского пространства Алексей Власов. Поэтому, считает Власов, первым российский президент встречается со своим азербайджанским коллегой, а не армянским.

По словам политолога, ранее было сказано, что следующая трехсторонняя встреча пройдет только после того, как Москва получит гарантии, что все стороны конфликта готовы поставить подписи под документом, который планировалось подписать в Казани. Если переговоры с Алиевым пройдут удачно, следующим шагом по логике политического процесса должна стать встреча Медведева и Саргсяна. За ней последует трехсторонняя встреча в конце августа или начале сентября и подписание уточненной и модифицированной «дорожной карты». «Если все это так, то можно сказать, что стороны выходят на новый виток переговорного процесса»,— подытожил Власов.

Другие эксперты, например приглашенный научный сотрудник Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне Сергей Маркедонов, считают, что после некоторого всплеска активности в попытках урегулирования проблемы Карабаха в трехстороннем формате под эгидой Москвы начинает обозначаться новый тупик. Во-первых, потому что стороны не готовы согласиться со всем набором предложений «дорожной карты», во-вторых, потому что даже если она все же окажется подписана, с реальным воплощением ее параграфов в жизнь неизбежно возникнут трудности.

Shahin
09.08.2011, 16:25
"Поэтому, считает Власов, первым российский президент встречается со своим азербайджанским коллегой, а не армянским".

Очередность ничего не значит. Просто Саргсян (в отличие от Алиева) так и так будет на ОДКБ.

Dismiss
09.08.2011, 16:36
"Поэтому, считает Власов, первым российский президент встречается со своим азербайджанским коллегой, а не армянским".

Очередность ничего не значит. Просто Саргсян (в отличие от Алиева) так и так будет на ОДКБ.На ОДКБ Саргсян будет как член ОДКБ - т.е. в любом случае он обязан там быть, даже если он не принял предложения Медведева. Что может это непринятие означать для нас, учитывая, что, согласно информации, Азербайджан якобы их принял?

Хикмет Гаджи-заде
09.08.2011, 16:47
Сегодня состоится встреча И. Алиева с Медведевым. По мнению того же Власова (что поделаешь, если он так активен в этом вопросе!) Алиев согласился с предложениями Медведева:


А что такое "юридически обязывающий референдум?"

Ловушка?

Shahin
09.08.2011, 17:02
Это просто оговорка автора. в тексте документа нет слова "референдум", а есть "юридически обязательное волеизьявление", что по большому счету одно и то же.
Я сильно сомневаюсь, что Алиев согласится с казанским вариантом документа. Но, возможно, Медведев что-то изменил в последний момент?

Dismiss
09.08.2011, 17:32
Ненавистный армянам Георгий Ванян - тот самый, который устроил фестиваль азербайджанских фильмов (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=368890&postcount=510)в Ереване, за что был подвергнут обструкции и назван "жалким червяком, достойным смерти":

Ванян: Армения должна безоговорочно признать территориальную целостность Азербайджана (http://www.aze.az/news_vanyan_armeniya_doljna_63866.html)



вторник, 09 августа 2011http://aze.az/photo/4_300_georgiy_vanyan.jpg

Георгий Ванян
Председатель Кавказского центра миротворческих инициатив Георгий Ванян считает, что армяне и азербайджанцы смогут спокойно ужиться в Нагорном Карабахе.
"Да, армяне и азербайджанцы смогут ужиться, им нужно ужиться, поэтому они смогут это сделать".

Об этом, как передает AZE.az, заявил председатель Кавказского центра миротворческих инициатив Георгий Ванян в интервью SalamNews.

- Как вы оцениваете нынешнее состояние процесса урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта? Что, по-вашему, нужно сделать для достижения мира?

- Нынешний имитационный процесс, который не гарантирует безопасность в зоне конфликта, должен быть прекращен. И одновременно должны быть заложены основы нового процесса урегулирования, исключающего «концепцию обоюдной резни».

Инерция Минского процесса, берущего свое начало в извращенной ленинской политике «самоопределения народов» камнем лежит на пути к миру.

Безоговорочное признание территориальной целостности Азербайджана со стороны Армении является необходимым условием для создания единой ценностной системы и для двух народов, и для всего Южного Кавказа.

Только после этого будет возможно найти конкретные механизмы исполнения, реализации политики, во главу угла которой будет поставлен приоритет человека над территорией. Только в этом случае территории наших стран могут превратиться в территории обитания человека, и перестать быть территориями резни.

- Как вы считаете, смогут ли ужиться вместе два народа после 20-летней вражды?

- Да, армяне и азербайджанцы смогут ужиться, им нужно ужиться, поэтому они смогут это сделать.

Вот что пишет Джалил Мамедкулизаде в одном из своих фельетонов: «Мне нет дела до других народов России, я говорю о Кавказе. И я советую так: пусть соберутся все армяне, в течение одного дня перережут всех мусульман до единого, а затем пусть соберутся мусульмане и перережут всех армян. Именно таким путем можно выместить всю злость на Думу. Другого выхода нет. Будет еще лучше, если к этой резне присоединятся и грузины. Мы советуем, а там как угодно, хотят пусть присоединяются, не хотят - не надо, черт с ними! Вот так! Надо воевать!»

Проблема в том, что мы уже более 20 лет делаем вид, что это не фельетон, а серьезная «концепция», и позволяем политиканам возводить ее в ранг нашей общей региональной конституции.

Наша проблема, и день ото дня уcуглубляющаяся трагедия - во вредной привычке рассматривать наше прошлое, настоящее и будущее в контексте вражды и неготовности наших народов жить рядом, уживаться. Есть другой выход. Осознать, наконец, что эти виртуальные народы состоят из людей, из конкретных живых людей, у которых есть конкретные мечты, надежды, планы. И открыть, наконец, "засекреченную" на всем Кавказе информацию о том, что каждый человек нуждается в достоинстве, свободе, развитии, благополучии.

- Недавно в СМИ прошла информация о визите на Южный Кавказ президента Франции Николя Саркози. Как, по-вашему, скажется на урегулировании визит президента Франции? Может ли этот визит придать новый импульс процессу урегулирования?

- Визит президента Франции Николя Саркози создает необходимый для стран Южного Кавказа фон для отношений с РФ. Наш конфликт изначально "приватизирован" и находится в неоспоримой монополии Кремля.

- Как вы считаете, что именно имел ввиду президент РФ Дмитрий Медведев, заявив, что Азербайджан и Армения извлекли урок из грузино-российской войны 2008 года. Это угроза, предупреждение сторонам конфликта или что-то другое?

- Начиная с августа 2008 года, уполномоченные Российской империи Медведев и Путин находятся в глубоком яростном шоке. Этот шок вызван тем, что грузины не захотели подчиниться и предпочли выразить посредством резни свою злость на Кремль. Поэтому нужно как-то выпустить пар в так называемом Минском процессе, получая моральное удовлетворение от процесса шантажа и унижения Армении и Азербайджана, стран, в отличие от Грузии, находящихся в полной зависимости от своего конфликта.

Dismiss
09.08.2011, 17:38
А вот и отчет о встрече на кремлевском сайте:

Встреча с Президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым (http://news.kremlin.ru/news/12241)

9 августа 2011 года, 14:30, Сочи
http://news.kremlin.ru/media/events/photos/medium/41d39042ef61daf0b846.jpeg9 августа 2011 года
С Президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.
© Фото пресс-службы Президента России

Состоялся обмен мнениями по ключевым вопросам российско-азербайджанских отношений, а также актуальным вопросам региональной повестки дня, в частности состоянию переговорного процесса по нагорно-карабахскому урегулированию.

В повестке дня переговоров – итоги официального визита (http://news.kremlin.ru/visits/8823) Президента России в Азербайджан в сентябре 2010 года, в частности ход реализации договорённостей в торгово-экономической, энергетической, инвестиционно-банковской сферах, а также вопросы правового статуса Каспийского моря, ход реализации решений Третьего каспийского саммита (http://news.kremlin.ru/visits/9553), состоявшегося в Баку в ноябре 2010 года, взаимодействие в гуманитарной сфере.
Ильхам Алиев прибыл с рабочим визитом в Сочи по приглашению Дмитрия Медведева.
* * *
Д.МЕДВЕДЕВ: Уважаемый Ильхам Гейдарович! Сердечно приветствую Вас в Сочи.
Это хорошее место для того, чтобы обсудить текущее положение дел в двусторонних отношениях, региональной повестке дня, пройтись по международным делам – они нам скучать не дают: возникли какие-то экономические проблемы в глобальных финансовых системах, непростая тема.
Конечно, прежде всего я хотел бы сосредоточиться на развитии двустороннего диалога между нашими странами. На мой взгляд, он протекает весьма и весьма хорошо. В этом смысле в последнее время многое сделано. Имею в виду и подписание фундаментальных соглашений, которые определяют суть сотрудничества на ближайшие годы, и рост двустороннего товарооборота, и целый ряд крупных проектов. Но, конечно, есть какие-то вопросы, по которым нужно посоветоваться или прояснить позицию партнёра.
Конечно, одной из важнейших тем является нагорно-карабахское урегулирование. Здесь мне хотелось бы провести с Вами предельно откровенный разговор о том, что делать дальше, как могут развиваться события с учётом нашей последней встречи (http://kremlin.ru/news/11735) втроём, которая прошла в Казани, и предыдущих встреч в этом формате.
Решение региональных проблем на самом деле для нас очень важно, потому что мы – страны близкие, мы – соседи, мы – очень близкие друзья, партнёры. И от того, как развивается ситуация в нашем регионе, зависит самочувствие, по сути, всего региона, наших стран, наших народов. Поэтому я хотел бы также посоветоваться по этим вопросам.
Рад Вас приветствовать.
И.АЛИЕВ: Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич.
Спасибо за приглашение. Очень рад снова встретиться с Вами в Сочи, на этот раз летом. Наши встречи здесь, как правило, проходят в зимнее время, поэтому для меня также очень интересно побывать здесь впервые в летнее время и, самое главное, иметь возможность с Вами встретиться и обсудить те вопросы, о которых Вы сказали.
На самом деле наша повестка дня очень обширная. В двустороннем формате практически все вопросы решены. И те договора, о которых Вы говорили, являются вершиной того, что было сделано за последние годы, и отражают и форму, и дух, и характер наших отношений: дружественных, добрососедских, партнёрских.
Если посмотреть на двустороннюю повестку дня, мы по всем направлениям видим позитив и хорошую динамику. Политические консультации проводятся регулярно, в том числе и на высшем уровне. Политическое взаимодействие также способствует развитию и регионального сотрудничества.
В экономической сфере отмечаются рост товарооборота, улучшение структуры, есть перспективы дальнейшего наращивания объёмов товарооборота.
Могу отметить также позитивные процессы в гуманитарном сотрудничестве, в вопросах энергетической безопасности, да и во многих других сферах. Сегодня мы можем с удовлетворением констатировать, что отношения развиваются очень позитивно, динамично.
Мы соседи, две каспийские страны, две кавказские страны, и, конечно же, от нашего взаимодействия во многом зависят и процессы в регионе.
Хотел бы ещё раз выразить Вам благодарность за Ваши усилия по урегулированию нагорно-карабахского, армяно-азербайджанского конфликта. Мы в Азербайджане очень высоко ценим Вашу личную вовлечённость в этот процесс. И те раунды переговоров в трёхстороннем формате, которые были проведены, конечно же, очень сблизили позиции сторон.
Это главная проблема региональной безопасности, и, конечно же, Азербайджан заинтересован в большей мере, чем кто-либо, в скорейшем урегулировании конфликта, чтобы все перемещённые лица вернулись на места своего проживания, чтобы в регионе воцарился мир, спокойствие, сотрудничество.
Конечно же, те принципы, на которых видится урегулирование, отражают международные правовые нормы, здравый смысл. Поэтому скорейшее урегулирование конфликта в интересах всех стран.
Ещё раз хочу поблагодарить Вас лично за усилия, а также за весь тот позитив, который мы наработали за последние годы и который сблизил наши страны, и за приглашение посетить прекрасный город Сочи в такую хорошую погоду.

Dismiss
09.08.2011, 17:47
И что? Где "предельно откровенный разговор о том, что делать дальше, как могут развиваться события "? Опять ограничились общими словами и взаимными реверансами.

Shahin
09.08.2011, 19:09
нет, наверняка о чем-то говорили, может даже договорились. просто решили пока не объявлять.

kinza
09.08.2011, 21:14
Если не решить карабахский вопрос, то в конечном итоге от Армении ничего не останется -

http://1news.az/images/articles/2011/08/09/thumb325_20110809020322258.jpg09.08.2011 14:04 БАКУ, 9 авг – 1NEWS.AZ
Думаю, что от сочинской встречи президентов Азербайджана и России не стоит ждать чего-то сверхординарного в плане урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта.


Чем дальше вчитываешься в наши СМИ тем больше поражаешься аллогичности наших...даже не знаю кого.
Политологов? Журналистов? Редакторов? Корректоров? :blink2:

Блин!!! Спрашивается, зачем решать проблемный "вопрос", если от носителя "ничего не останется"? :blush2:

GUINNESS
09.08.2011, 21:22
Может, мнение Федора Лукьянова - журналиста-международника, политолога и главного редактора журнала «Россия в глобальной политике» вас больше заинтересует? :)


http://atc.az/index.php?newsid=1789


ну на счет статус кво, в котором, асма, заинтересована РФ, тов. Лукьянов явно запоздал. Статус кво уже не устраивает, т.к. уже нет сил и возможностей содержать армян. Вся эта круговерть с чуть ли не ежемесячные переговоры под эгидой Медведева, тому свидетельство. Русским надо открывать границы и вовлекать армян в экономические процессы. Цена - возврат нескольких районов нам за признание независимости армян в НКАО, но слегка завуалированное и растянутое во времени. Но армяне недоверчивы, как любой, привыкший обманывать, и хотят признания сразу. Сейчас ИА прессингуют в Сочи. Выдержит ли?

GUINNESS
09.08.2011, 21:34
подписание азербайджанской стороной Мадридских принципов, направленных на признание независимости армян в Нагорном Карабахе в обмен на окружающие НК районы Азербайджана, является безусловным предательством национальных интересов азербайджанского народа, т.е. государственной изменой.

Dismiss
10.08.2011, 16:02
нет, наверняка о чем-то говорили, может даже договорились. просто решили пока не объявлять.Точно говорили в закрытом режиме:

Медведев убеждал Алиева вступить в переговоры по Нагорному Карабаху (http://www.izvestia.ru/news/496941)

Российский лидер провел закрытую четырехчасовую встречу с президентом Азербайджана

Ильхам Алиев прилетел 9 августа в Сочи с рабочим визитом по приглашению Дмитрия Медведева. Встреча носила закрытый характер. С российской стороны в ней участвовал только помощник президента Сергей Приходько, который по итогам встречи предпочел воздержаться от комментариев. Диалог продолжался четыре часа: оба лидера беседовали в президентской резиденции «Бочаров ручей».

В открытой части Алиев заявил, что его страна ценит усилия России по урегулированию нагорно-карабахского конфликта и хочет, чтобы он был решен мирным путем. «Азербайджан заинтересован, может быть, в большей мере, чем кто-либо, в скорейшем урегулировании конфликта, чтобы все перемещенные лица вернулись в места своего проживания, чтобы воцарились мир и спокойствие. Скорейшее урегулирование конфликта — в интересах всех стран», — сказал Алиев.

Со своей стороны Медведев пояснил, что ему хотелось бы очень откровенно поговорить о том, «что делать дальше, как могут развиваться события». Видимо, главная интрига встречи в том, удастся ли добиться согласия Баку на начало переговоров по карабахскому урегулированию.

В политическом плане для Медведева крайне важно сдвинуть переговоры по Карабаху с мертвой точки. На майской встрече «большой восьмерки» в Довилле он получил необходимые полномочия от остальных сопредседателей Минской группы ОБСЕ — глав США и Франции.

В начале июля глава российского МИДа Сергей Лавров по поручению президента посетил Ереван и Баку. Он передал главам Азербайджана и Армении личные послания Дмитрия Медведева с предложениями по карабахскому урегулированию.

По свидетельству высокопоставленного сотрудника МИДа, стороны были близки к подписанию «дорожной карты» 24 июля в Казани.

— Благодаря посредническим усилиям российского президента Медведева Баку и Ереван находились буквально в одном шаге от того, чтобы ударить по рукам. Но в последний момент Ильхам Алиев дал задний ход — им были сформулированы десять поправок, — сказал источник «Известий».

Напомним, основные положения Мадридских принципов карабахского урегулирования заключаются в возвращении территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана, предоставлении промежуточного статуса для Нагорного Карабаха, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления. Также речь идет о создании коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом.

В положениях говорится и о возвращении всех перемещенных лиц и беженцев в места прежнего проживания, а также о необходимости международных гарантий безопасности и проведения миротворческой операции. Еще одним пунктом стало определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу народного волеизъявления.

По данным источника «Известий», именно последнее положение стало основным камнем преткновения. То есть судьба анклава, по замыслу разработчиков «дорожной карты» из Минской группы ОБСЕ, должна решиться на референдуме. А в том, как проголосуют проживающие в этих местах армяне, составляющие подавляющее большинство населения, сомневаться не приходится. Поэтому у Баку и оставались вопросы.

Тем не менее по итогам двусторонней встречи лидеры России и Азербайджана публично признали, что «по всем направлениям видят позитив и хорошую динамику».

Borat
10.08.2011, 17:37
Дмитрий Медведев, президент РФ


09.08.2011"Лучше вести бесконечные переговоры о том, какова судьба Нагорного Карабаха, будет ли там референдум когда-то, как нам готовить мирный договор, чем провести эти пять военных дней..."

Dismiss
10.08.2011, 17:59
подписание азербайджанской стороной Мадридских принципов, направленных на признание независимости армян в Нагорном Карабахе в обмен на окружающие НК районы Азербайджана, является безусловным предательством национальных интересов азербайджанского народа, т.е. государственной изменой.О каком подписании идет речь - ничего ведь не подписано.

Dismiss
10.08.2011, 18:00
"Лучше вести бесконечные переговоры о том, какова судьба Нагорного Карабаха, будет ли там референдум когда-то, как нам готовить мирный договор, чем провести эти пять военных дней..."Угроза и шантаж с напоминанием о пяти днях, понадобившихся России для оккупации Грузии.

Shahin
10.08.2011, 18:30
подписание азербайджанской стороной Мадридских принципов, направленных на признание независимости армян в Нагорном Карабахе в обмен на окружающие НК районы Азербайджана, является безусловным предательством национальных интересов азербайджанского народа, т.е. государственной изменой.
Азербайджан давно принял Мадридские принципы, как первоначальние, так и "обновленные" (Аквил).
Мы не приняли "казанский документ" и правильно сделали, потому что Россия в последний момент попыталась урвать больше.

GUINNESS
10.08.2011, 21:49
Азербайджан давно принял Мадридские принципы, как первоначальние, так и "обновленные" (Аквил).
Мы не приняли "казанский документ" и правильно сделали, потому что Россия в последний момент попыталась урвать больше.


согласились на словах. а когда дело дошло до конкретики - не стали. Пока.

Dismiss
10.08.2011, 22:49
согласились на словах. а когда дело дошло до конкретики - не стали. Пока. В данном случае это и есть конкретика, потому что для принятия Мадридских принципов подписания не требуется. Это несколько принципов в качестве рамок, в которых будет потом проходить переговорный процесс.

Arian
11.08.2011, 00:57
В данном случае это и есть конкретика, потому что для принятия Мадридских принципов подписания не требуется. Это несколько принципов в качестве рамок, в которых будет потом проходить переговорный процесс.


Я устал уже ждать... Неужели опять не договорились?

QafqazWolf
11.08.2011, 01:39
STRATFOR: Азербайджан вряд ли когда-нибудь полностью встанет на сторону России

Американский центр стратегических прогнозов STRATFOR опубликовал аналитический материал по итогам встречи президентов России и Азербайджана Дмитрия Медведева и Ильхама Алиева, состоявшейся 9 августа. Накануне этой встречи СМИ говорили в основном о том, что Россия продолжает свои попытки разрешить конфликт между Азербайджаном и Арменией из-за Нагорного Карабаха. Однако, по мнению аналитиков STRATFOR, круг вопросов, которые могут обсуждать Россия и Азербайджан, намного шире. "Россия и Азербайджан используют эту встречу, чтобы напомнить Соединенным Штатам о своих тесных связях на фоне роста напряженности между Вашингтоном и Москвой и усиления интереса США к азербайджанским энергоносителям", - считают они.

Со ссылкой на собственные источники в РФ, STRATFOR утверждает, что в целом отношения между США и Россией стремительно портятся. "Хотя в некоторых областях Вашингтон и Москва сотрудничают, Россия недовольна Америкой в целом ряде вопросов. В частности ее тревожат планы Вашингтона разместить в Центральной Европе системы обороны против баллистических ракет. Недавно Конгресс США предпринял ряд антироссийских шагов, всерьез взволновавших Москву. 26 июля Сенат США принял закон, запрещающий выдачу виз примерно 60 российским чиновникам, которые обвиняются в причастности к гибели юриста Сергея Магнитского. 29 июля он же принял резолюцию, призывающую Москву вывести войска из Южной Осетии и Абхазии. Наконец, 29 июля ЦРУ представило Конгрессу доклад, в котором Россия обвинялась в организации в 2010 году серии взрывов в Грузии, включая попытку подрыва американского посольства в Тбилиси. Хотя законы, принимаемые Конгрессом, могут не отражать позицию администрации, Россия начинает опасаться, что некоторые крайне антироссийски настроенные политики могут по итогам предстоящего США избирательного сезона приобрести еще больше власти", - говорится в аналитической записке.

"Кавказ служит для Москвы и Вашингтона одним из полей противостояния, и происходящее в этом регионе уже давно может служить показателем позиций, которые занимают по отношению друг к другу Вашингтон и Москва. Россия хочет использовать свои связи с Азербайджаном, чтобы напомнить США о влиянии, которым Москва обладает на Кавказе. В свою очередь попытки Азербайджана надавить на Вашингтон и помочь Москве - это часть его обычной стратегии. Он постоянно старается играть на противоречиях зарубежных стран в собственных интересах", - считают эксперты STRATFOR. "Азербайджан в большей степени, чем другие кавказские страны, играет на противоречиях крупных держав, преследуя собственные интересы. Причем в первую очередь его интересует развитие нефтегазового сектора. Азербайджан вряд ли когда-нибудь полностью встанет на сторону России или любой другой страны, так как Баку не хочет, чтобы будущее его энергетической промышленности зависело от какого-либо одного игрока", - уверены авторы материала.

Тем не менее, по оценке экспертов, Соединенные Штаты крайне интересует азербайджанский энергетический сектор. "После распада Советского Союза, США вложили в азербайджанскую энергетику немало денег. Хотя Вашингтон позднее отвлекся на конфликты в исламском мире, геополитические интересы, которые заставили его инвестировать средства в энергетический сектор Азербайджана, никуда не исчезли, и сейчас Соединенные Штаты хотели бы влиять на его развитие. На фоне продолжающегося восстановления российского могущества, Соединенные Штаты хотели бы, чтобы Азербайджан играл ключевую роль в развитии систем добычи и транспортировки энергоносителей, способных помочь европейским рынкам избавиться от зависимости от поставок из России. Если Россия и Азербайджан заключат соглашение, в результате которого Баку начнет концентрироваться на энергетических проектах, не мешающих России сохранять господствующую роль, это станет ударом по интересам США в регионе", говорится в записке.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/russia/1434123.html#ixzz1Uf1u38TT

Ник изменен-3
11.08.2011, 09:33
Если не решить карабахский вопрос, то в конечном итоге от Армении ничего не останется -


Чем дальше вчитываешься в наши СМИ тем больше поражаешься аллогичности наших...даже не знаю кого.



Предлагаю внести эту фразу в раздел паноптикум с указанием "питомника"

Scarlett
11.08.2011, 10:02
Предлагаю внести эту фразу в раздел паноптикум с указанием "питомника"
Третий, вы думаете растягивания переговорного процесса в конечном итоге способствует развитию Армении?

backslash
11.08.2011, 11:06
Третий, вы думаете растягивания переговорного процесса в конечном итоге способствует развитию Армении?


Третий не думает. Вообще.

Scarlett
11.08.2011, 11:31
Третий не думает. Вообще.
не только Третий....

Ник изменен-3
11.08.2011, 14:39
Третий, вы думаете растягивания переговорного процесса в конечном итоге способствует развитию Армении?

Третий с пониманием относится к озабоченности Азербайджана экономическим развитием Армении.
Мне только вот казалось, что это типа “sometime is up sometime is down”, в то время как вопрос Карабаха – фундаментальный вопрос.
Вы можете возразить, что ничто не вечно под Луной и я соглашусь с этим, припоминая, что шансы Азербайджана на завоевание Карабаха составляют несколько %.

Ник изменен-3
11.08.2011, 14:44
подписание азербайджанской стороной Мадридских принципов, направленных на признание независимости армян в Нагорном Карабахе в обмен на окружающие НК районы Азербайджана, является безусловным предательством национальных интересов азербайджанского народа, т.е. государственной изменой.


У Правителя за акт государственной измены можно отобрать особняки и посадить Его в тюрьму, но разве у Него сейчас есть альтернатива?

QafqazWolf
11.08.2011, 23:59
США «компенсируют» Еревану и Баку Нагорный Карабах

Июльский визит государственного секретаря США Хиллари Клинтон в Турцию нарисовал новую перспективную карту Кавказа и Ближнего Востока после урегулирования вокруг Нагорного Карабаха. Как сообщил "Регнуму" информированный источник в регионе, это будет связано не только с вводом международных миротворцев в зону конфликта, но и с режимом коммуникационных и территориальных компенсаций сторонам конфликта.

Он сообщил, что в ходе консультаций с турецкими властями Клинтон напомнила, что "мы (США и Турция) должны Армении то, что ей обещал еще президент Вудро Вильсон", то есть реализацию заложенного в предложенном Вильсоном, но так и не вступившем в силу Севрском договоре проекта выхода Армении к морю через порт Трабзон.

В данном случае речь, вероятнее всего, идет о транзитном коридоре из Армении в турецкий порт Трабзон после ратификации армяно-турецких Цюрихских протоколов и открытия армяно-турецкой границы.

Программа же компенсаций Азербайджану, по словам источника, которая осуществляется под руководством посла США в Баку Метью Брайза, ориентирована на создание "Большого Азербайджана".
http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/08/11/878427.html

Scarlett
12.08.2011, 08:09
Третий с пониманием относится к озабоченности Азербайджана экономическим развитием Армении.
Мне только вот казалось, что это типа “sometime is up sometime is down”, в то время как вопрос Карабаха – фундаментальный вопрос.
Вы можете возразить, что ничто не вечно под Луной и я соглашусь с этим, припоминая, что шансы Азербайджана на завоевание Карабаха составляют несколько %.
И это несколько % вполне может быть =99,9....
И все же, растягивание переговорного процесса в конечном итоге способствует развитию Армении? да или нет?

GUINNESS
12.08.2011, 19:39
О каком подписании идет речь - ничего ведь не подписано.


когда факт подписания состоится, говорить уже поздно будет.
Лишний раз не помешает напомнить, как квалифицируется сдача НКАО армянам, последующая за подписанием МП. И квалифицируется далеко не только мной одним.

thundergirl
12.08.2011, 19:47
когда факт подписания состоится, говорить уже поздно будет.
Лишний раз не помешает напомнить, как квалифицируется сдача НКАО армянам, последующая за подписанием МП. И квалифицируется далеко не только мной одним.

Согласна, не помешает.
Но я спокойна, сколько раз уже была такая же ситуация, что вот-вот подпишут.

Ашина
12.08.2011, 19:49
А что такое "юридически обязывающий референдум?"

Ловушка?

Да. Правильно: это - смертельная ловушка для России. Вот представьте себе, что всё состоялось. Армяне отводят войска, возвращаются беженцы. Под присмотром ООН проходят выборы в двух общинах вместе или порознь - это не важно.... Там что-то где-то торгуются - сначала Лачинский коридор, а потом открытие коммуникаций с Нахичеванем через Зангезаур или - наоборот.... впрочем, и это неважно.

Важно то, что это будет происходить рядом с засранными русскими Абхазией и Осетией - с сотнями невозвращенных беженцев, с "признанием", после которого абахазские министры тайком выпрашивают у Грузии нормальные паспорта, чтобы их родственники могли отправить детей учиться в Турцию.

Как будет выглядеть Россия со своими "признанными" ею "государствами", если рядом всё будет по-другому.

Вот Путин отрядил Медведева "поправить" это дело, и он теперь носится как сраный веник по бане... Уже по-моему, больше десятка встреч организовал. А Алиев спокоен как слон: куда они денутся - эти два клоуна?

Не ожидали русские такой подлянки от Алиева, как то, что он сделал полтора года назад: принял Мадридский план как основу для будущего соглашения.

И вообще, по-моему, Путин после этого сурово зОпил... Посмотрите на его лицо, видно, что парень крепко прикладывается: глаза заплыли, взгляд бегающий.... Неестественные интонации, не соответствующие смыслу произносимого текста.... А ведь ещё перед Новым 2010 Годом был как огурчик, теперь всего через полтора года - полная развалина.

Ник изменен-3
12.08.2011, 22:20
Нечаянно вспомнил слова Простака о бреде в режиме нон-стоп, обращенные к самому умному юзеру.

Хикмет Гаджи-заде
13.08.2011, 01:13
Да. Правильно: это - смертельная ловушка для России. Вот представьте себе, что всё состоялось. Армяне отводят войска, возвращаются беженцы. Под присмотром ООН проходят выборы в двух общинах вместе или порознь - это не важно.... Там что-то где-то торгуются - сначала Лачинский коридор, а потом открытие коммуникаций с Нахичеванем через Зангезаур или - наоборот.... впрочем, и это неважно.

Важно то, что это будет происходить рядом с засранными русскими Абхазией и Осетией - с сотнями невозвращенных беженцев, с "признанием", после которого абахазские министры тайком выпрашивают у Грузии нормальные паспорта, чтобы их родственники могли отправить детей учиться в Турцию.

Как будет выглядеть Россия со своими "признанными" ею "государствами", если рядом всё будет по-другому.

Вот Путин отрядил Медведева "поправить" это дело, и он теперь носится как сраный веник по бане... Уже по-моему, больше десятка встреч организовал. А Алиев спокоен как слон: куда они денутся - эти два клоуна?

Не ожидали русские такой подлянки от Алиева, как то, что он сделал полтора года назад: принял Мадридский план как основу для будущего соглашения.

И вообще, по-моему, Путин после этого сурово зОпил... Посмотрите на его лицо, видно, что парень крепко прикладывается: глаза заплыли, взгляд бегающий.... Неестественные интонации, не соответствующие смыслу произносимого текста.... А ведь ещё перед Новым 2010 Годом был как огурчик, теперь всего через полтора года - полная развалина.

Это слишком оптимистично

если нужный армянам референдум произойдет, то в него и западники вцепятся - им лишь бы стабильность подавай, да нефть перекачивай - и давай на нас давить!

Опасно это...

Никаких референдумов (противоречащих нашей конституции).

Həmşəri
13.08.2011, 04:14
Да. Правильно: это - смертельная ловушка для России. Вот представьте себе, что всё состоялось. Армяне отводят войска, возвращаются беженцы. Под присмотром ООН проходят выборы в двух общинах вместе или порознь - это не важно.... Там что-то где-то торгуются - сначала Лачинский коридор, а потом открытие коммуникаций с Нахичеванем через Зангезаур или - наоборот.... впрочем, и это неважно.

Важно то, что это будет происходить рядом с засранными русскими Абхазией и Осетией - с сотнями невозвращенных беженцев, с "признанием", после которого абахазские министры тайком выпрашивают у Грузии нормальные паспорта, чтобы их родственники могли отправить детей учиться в Турцию.

Как будет выглядеть Россия со своими "признанными" ею "государствами", если рядом всё будет по-другому.

Вот Путин отрядил Медведева "поправить" это дело, и он теперь носится как сраный веник по бане... Уже по-моему, больше десятка встреч организовал. А Алиев спокоен как слон: куда они денутся - эти два клоуна?

Не ожидали русские такой подлянки от Алиева, как то, что он сделал полтора года назад: принял Мадридский план как основу для будущего соглашения.

И вообще, по-моему, Путин после этого сурово зОпил... Посмотрите на его лицо, видно, что парень крепко прикладывается: глаза заплыли, взгляд бегающий.... Неестественные интонации, не соответствующие смыслу произносимого текста.... А ведь ещё перед Новым 2010 Годом был как огурчик, теперь всего через полтора года - полная развалина.Как всегда... во всём виноваты еврей-сионисты... и международный буржуа, который есть ашкеназ-хазар... то есть Азер-бай-джан:beach:

Ашина
13.08.2011, 11:48
Это слишком оптимистично

если нужный армянам референдум произойдет, то в него и западники вцепятся - им лишь бы стабильность подавай, да нефть перекачивай - и давай на нас давить!

Опасно это...

Никаких референдумов (противоречащих нашей конституции).

Вы ничего не поняли. У вас слишком консервативное традиционное мышление. Оперируете догмами.

Я вам объяснил, что Мадридский план - это ловушка для России и она его просто не в состоянии принять, хотя сама участвовала в его разработке, считая, что его Азербайджан не примет. А что до "юридически обязывающего голосования" я пытался объяснить, что это такое, но вижу, что для вас "это сложновато будет".

Итак, до того как будут созданы все необходимые предпосылки, никакого голосования - ни обязывающего, ни необязывающего - быть не может. Эти предпосылки: возвращение беженцев, создание условий для мирного проживания двух общин, и длительный срок этого совместного проживания - без указания конкретного срока. А это - совершенно невозможно, пока есть Россия и пока есть рядом другие "опыты миротворчества" России - Абхазия и Ю.Осетия, где так же как в Карабахе произошли этнические чистки.

Россия не в состоянии принять Мадридский план.

Всё остальное - потом.

Ни армянам, ни западникам не во что "вцепиться". Мадридский план невозможен, потому что его не может допустить Россия.

Фсё.

Travis Bickle
14.08.2011, 14:43
С удовольствием что-нибудь сломал бы этому выродку.

http://asketic-travel.livejournal.com/43296.html

IuM
14.08.2011, 20:15
Я его хорошо знаю.

Travis Bickle
15.08.2011, 01:07
Я его хорошо знаю.

Только не говори, что ты с ним дружишь. ты посмотри на его стиль, метод подачи материала. Какая же он сволочь.

GUINNESS
15.08.2011, 02:10
Да. Правильно: это - смертельная ловушка для России. Вот представьте себе, что всё состоялось. Армяне отводят войска, возвращаются беженцы. Под присмотром ООН проходят выборы в двух общинах вместе или порознь - это не важно.... Там что-то где-то торгуются - сначала Лачинский коридор, а потом открытие коммуникаций с Нахичеванем через Зангезаур или - наоборот.... впрочем, и это неважно.

Важно то, что это будет происходить рядом с засранными русскими Абхазией и Осетией - с сотнями невозвращенных беженцев, с "признанием", после которого абахазские министры тайком выпрашивают у Грузии нормальные паспорта, чтобы их родственники могли отправить детей учиться в Турцию.

Как будет выглядеть Россия со своими "признанными" ею "государствами", если рядом всё будет по-другому.

Вот Путин отрядил Медведева "поправить" это дело, и он теперь носится как сраный веник по бане... Уже по-моему, больше десятка встреч организовал. А Алиев спокоен как слон: куда они денутся - эти два клоуна?

Не ожидали русские такой подлянки от Алиева, как то, что он сделал полтора года назад: принял Мадридский план как основу для будущего соглашения.

И вообще, по-моему, Путин после этого сурово зОпил... Посмотрите на его лицо, видно, что парень крепко прикладывается: глаза заплыли, взгляд бегающий.... Неестественные интонации, не соответствующие смыслу произносимого текста.... А ведь ещё перед Новым 2010 Годом был как огурчик, теперь всего через полтора года - полная развалина.


что это? :blink2:

GUINNESS
15.08.2011, 02:42
Я его хорошо знаю.


предупредите его, что его знакомство с Азербайджаном началось и закончилось Шеки. С такой печатью он в АР уже не ездок...

Dismiss
15.08.2011, 10:11
С такой печатью он в АР уже не ездок...Он это осознавал, и пошел на такой шаг только из-за того, что срок действия его паспорта на исходе. Получит новый, а там и следа от сувенира не останется.

IuM
15.08.2011, 10:47
Только не говори, что ты с ним дружишь. ты посмотри на его стиль, метод подачи материала. Какая же он сволочь.


Где это я говорил? У нас с ним были неплохие отношения во времена оне в одном из культурологических российских форумов, посвященных Ближнему Востоку. Если ты успел просмотреть его журнал - человек умный. Позже, в связи с некоторыми событиями, он предпочел испариться. И сделал это чрезвычайно специфически: снес все свою полезные ссылки. Впрочем, этот ход не рекламировал.

Прекрасно знает фарси. У него была опубликована прекрасная статья تعارفات ايراني, где с полным знанием предмета рассуждает о правилах персидского этикета. Впрочем, ныне эту статью тоже снес - я не нахожу ее по поисковику.

Такого рода грамотное заметание следов для него очень характерно.

Друг уверял меня, что он - человек ненадежный. Я не вполне прислушался - а зря.

Позже он внезапно объявился и выслал мне письмо, что едет в Баку и хотел бы повидаться. Мы с одним историком имели с ним встречу.

Из этой встречи у меня сложилось впечатление, что он человек скрытный и себе на уме. Говорит мало, больше предпочитает слушать. Задает интересные вопросы. Кстати, он уверял нас, что до Гобустана не добрался.

Затем он откланялся и поехал в Шеки. После этой встречи я выслал ему письмо и осведомился о том, как прошла его поездка.

Гробовое молчание. В своих воспоминаниях он даже словом не обмолвился об этой встрече. И больше уж мне не писал.

Мой компаньон вообще уверяет меня, что он шпиён ФСБ, поскольку имеет слишком специфические интересы и знает чересчур много для обычного вольного путешественника. Вроде бы, по образованию юрист - а рассуждает о фарси, как лингвист.

К тому же некоторые его вопросы были на редкость глубокими и содержательными.

Кто он? Не знаю. Но могу констатировать одно - человек с двойным дном. Легко приспосабливается к азербайджанцам, хотя и тут допускает вольности. Например, в своем дневнике, описывая дворец шекинских ханов, он замечает руку на знамени хана и картинно удивляется: что это такое? и начинает делать глумливые предположения о том, что мол, возможно - какой-то абхазский символ и т.д. и т.п. Для человека, не единожды побывавшего в Иране и знающего фарси до такой степени, что может рассуждать о тонкостях этикета, это просто странно.

У него есть армянские друзья, здесь он проговорился при встрече. Этим и объясняется теплота по отношению к нашим маленьким обидчивым друзьям.

В общем, человек чрезвычайно расчетливый, внутренне холодный, скрытный. Выводы оставляю делать тебе и форумчанам.

IuM
15.08.2011, 10:54
Он это осознавал, и пошел на такой шаг только из-за того, что срок действия его паспорта на исходе. Получит новый, а там и следа от сувенира не останется.

Без всякого сомнения.

Travis Bickle
15.08.2011, 13:55
Где это я говорил? У нас с ним были неплохие отношения во времена оне в одном из культурологических российских форумов, посвященных Ближнему Востоку. Если ты успел просмотреть его журнал - человек умный. Позже, в связи с некоторыми событиями, он предпочел испариться. И сделал это чрезвычайно специфически: снес все свою полезные ссылки. Впрочем, этот ход не рекламировал.

Давно я так не нервничал. Вообщем все понятно - вы его с хлебом и солью, а он сволочью оказался. Просмотрел я его журнал - ничего особенного и ничего интересного. Поверхностно. Мне ссылку на журнал одна знакомая из России дала, хотела узнать мое мнение. Этот урод хорошую услугу сепаратистам оказал.

Ник изменен-3
15.08.2011, 14:38
Давно я так не нервничал.


А в чем проблема, друг? Вроде чувак все правильно пишет. Ну были албаны 1000 лет назад, ну были татары в Шуше и что?

Travis Bickle
15.08.2011, 14:49
А в чем проблема, друг? Вроде чувак все правильно пишет. Ну были албаны 1000 лет назад, ну были татары в Шуше и что?

тысячелетние "олбаны" и татаро-монголы волновать могут только глубоко больной и прогнивший сепаратистский мозг. А проблема в том, что он незаконно пересек, нарушил границы моего государства, и еще он циничная сволочь.

Хикмет Гаджи-заде
15.08.2011, 16:00
Вы ничего не поняли. У вас слишком консервативное традиционное мышление. Оперируете догмами.

Я вам объяснил, что Мадридский план - это ловушка для России и она его просто не в состоянии принять, хотя сама участвовала в его разработке, считая, что его Азербайджан не примет. А что до "юридически обязывающего голосования" я пытался объяснить, что это такое, но вижу, что для вас "это сложновато будет".

Итак, до того как будут созданы все необходимые предпосылки, никакого голосования - ни обязывающего, ни необязывающего - быть не может. Эти предпосылки: возвращение беженцев, создание условий для мирного проживания двух общин, и длительный срок этого совместного проживания - без указания конкретного срока. А это - совершенно невозможно, пока есть Россия и пока есть рядом другие "опыты миротворчества" России - Абхазия и Ю.Осетия, где так же как в Карабахе произошли этнические чистки.

Россия не в состоянии принять Мадридский план.

Всё остальное - потом.

Ни армянам, ни западникам не во что "вцепиться". Мадридский план невозможен, потому что его не может допустить Россия.

Фсё.

Сюрреализм

А зачем Росии принимать Мадридский план?

во первых этот план и Армении кажется подозрительным

во-вторых, если Армеия и согласна, а РФ - нет, то РФ жмет на Армению и Армения отказывается - просит конкретики и пр.

Не вижу никакой опасности для РФ

Prosecutor
15.08.2011, 21:40
1st News :: Xроника

Президент Азербайджана не примет участия в Саммите глав государств стран СНГ

08-15 20:57

БАКУ, 15 авг – 1NEWS.AZ

Президент Азербайджана Ильхам Алиев не примет участия в предстоящем в Душанбе Саммите глав государств стран СНГ.

Как передает 1news.az со ссылкой на АзерТАдж, об этом сообщил заведующий отделом внешних связей Администрации Президента Азербайджанской Республики Новруз Мамедов.

«Президент Азербайджана Ильхам Алиев не примет участия в предстоящем 2-3 сентября в столице Таджикистана Душанбе Саммите глав государств стран СНГ. На этом саммите нашу страну будет представлять премьер-министр Азербайджана Артур Раси-заде» - сказал Н.Мамедов.

Илькин Бабаев

Arian
15.08.2011, 22:02
А проблема в том, что он незаконно пересек, нарушил границы моего государства


Если границы не охраняются, то их нарушают. Так всегда было.



и еще он циничная сволочь.

Это первый циник в Вашей жизни? Других Вы не встречали?

Arian
15.08.2011, 22:24
Он это осознавал, и пошел на такой шаг только из-за того, что срок действия его паспорта на исходе. Получит новый, а там и следа от сувенира не останется.

Ну да, конечно. В противном случае он бы застрелился от мысли о том, что его в течение нескольких лет в Азербайджан не впустят.

QafqazWolf
16.08.2011, 01:23
Лавровy ответили достойно на его сообщение, которую он привез сюда. Это было смешно так как чтобы сидеть и обсуждать Карабахскую проблему в Казане, Лавров туда-сюда письмо тоскал)) Это показывает, что встреча была очень провальная и не дал никаких результатов. А сейчас, Медведев чтоб выйти из ситуации и оправдать себя туда-сюда гонит Лаврика. И это, как и ожидалось, не дал никаких результатов.

GUINNESS
16.08.2011, 23:55
Почему ИА не едет на слет глав СНГ? Очередной демарш?
Есть мнения?

kinza
17.08.2011, 00:37
Почему ИА не едет на слет глав СНГ? Очередной демарш?
Есть мнения?
Так чего это ему ехать туда?
Кого надо он уже видел недавно, а остальные...???

Shahin
17.08.2011, 12:58
Кроме того, Саркисян стал для него "нерукопожатной фигурой".

backslash
17.08.2011, 14:31
Кроме того, Саркисян стал для него "нерукопожатной фигурой".

После чего? Что такого случилось? До сих пор был рукопожатный.

Shahin
17.08.2011, 17:38
после взаимного перехода на личности.
первым начал наш во время пресс-конференции с Эрдоганом, потом ответил Сержик в Варшаве.

Arian
17.08.2011, 17:45
Короче, что там? Урегулируют или нет?

kinza
17.08.2011, 17:46
после взаимного перехода на личности.
первым начал наш во время пресс-конференции с Эрдоганом, потом ответил Сержик в Варшаве.
Напомни Shahin бей пожалуйста.

Ник изменен-3
17.08.2011, 21:28
А проблема в том, что он незаконно пересек, нарушил границы моего государства, и еще он циничная сволочь.


Не хотел бы расстраивать друзей, но придется забыть о "границах государства". Искуственная граница "не работает" и система самопроизвольно балансируется.

Ник изменен-3
17.08.2011, 21:30
После чего? Что такого случилось? До сих пор был рукопожатный.

Сдается мне, просто вашему вручили черную метку. Достал и белых и красных.

backslash
17.08.2011, 23:28
Сдается мне, просто вашему вручили черную метку. Достал и белых и красных.

Ето сержик что ли вручил?

Shahin
18.08.2011, 14:40
Напомни Shahin бей пожалуйста.
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/8588

Dismiss
18.08.2011, 14:58
Ну да, конечно. В противном случае он бы застрелился от мысли о том, что его в течение нескольких лет в Азербайджан не впустят.Стреляться бы не стал, но и рисковать тоже не собирался, судя по всему.

Dismiss
18.08.2011, 15:08
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/8588Медведев чего только в адрес Саакашвили не сказал - и остался для Сержа и президентом, и нормальным человеком. Не стала Моська лаять на слона - понимает, что Моська, молодец.
СС: "Заявления, которое накануне позволил себе президент Азербайджана Ильхам Алиев в адрес армянского народа, не подобают не то что главе государства, но и всякому нормальному человеку."

Arian
18.08.2011, 15:09
Стреляться бы не стал, но и рисковать тоже не собирался, судя по всему.

Трус! Попадая в подобные ситуации, я даже не задумывался, хотя у меня все было еще серьезнее. А он, оказывается, рисковать не собирался...

Dismiss
18.08.2011, 15:12
Сообщение от Ник изменен-3
Сдается мне, просто вашему вручили черную метку.
Ето сержик что ли вручил?Сержик и есть черная метка. :)

backslash
19.08.2011, 13:17
Сержик и есть черная метка. :)

Скорее шоколадное пятнышко.

Хикмет Гаджи-заде
27.08.2011, 17:51
29.01.2009
Kim güclüdü - Azərbaycan, yoxsa Ermənistan ordusu?
Rövşən Qənbərov

http://www.azadliq.org/content/article/1376539.html

Londonda yerləşən Beynəlxalq Strateji Araşdırmalar İnstitutu dünya ölkələrinin hərbi potensialını qiymətləndirən illik hesabatını açıqlayıb. Hesabat 170 ölkəni əhatə edir. Hesabatda Azərbaycan və Ermənistanın da orduları haqda məlumatlar yer alıb.

Hesabatda deyilir ki, Azərbaycanın təxminən 67 min nəfərlik ordusu var. Ermənistan ordusu bundan təxminən 35 faiz azdı - 42 min nəfər. Ehtiyat qüvvələrinin sayına görə də Azərbaycanın imkanları Ermənistandan genişdi. Azərbaycanın səfərbər etməyə 300 min, Ermənistanın isə təxminən 200 min qüvvəsi var. Hər iki ordunun silahlarının əksəriyyəti Rusiya istehsalıdı.

Azərbaycanın tankları və BTR-ləri Ermənistandan 3 dəfə çoxdu. Azərbaycanın 320 tankı və 470-ə yaxın «BTR»-i var. «BMP»lərə gəldikdə isə qüvvələr arasında fərq böyük deyil - Azərbaycanın 127, Ermənistanın isə 104 «BMP»si var.

Hesabata görə, Azərbaycanın 47 döyüş qabiliyyətli təyyarəsi var. Ermənistanın döyüş qabiliyyətli təyyarələrinin sayı bundan 3 dəfə azdı.

Hər iki tərəfdə əsasən Miq-25, Su-24 və Su-25 təyyarələridi.

Bundan başqa, Azərbaycanın 6 müasir pilotsuz uçuş aparatı var – «Aerostar» və «Orbiter». Ermənistanda belə pilotsuz uçuş aparatları yoxdu. Raket qurğularına gəldikdə, hər iki tərəfdə arsenalın çoxunu «Qrad» qurğuları təşkil edir, amma Azərbaycan 12 ədəd daha müasir «Smerç» qurğularına da malikdi. Həmin qurğular 1989-cu ildə Sovet ordusunun istifadəsinə verilib.

Tank əleyhinə silahlara gəldikdə, hesabata görə, burda Azərbaycanın arsenalı Ermənistandan təxminən 10 dəfə çoxdu.


Hərbi ekspert Arif Yunus isə deyir ki, həqiqətən də Azərbaycanın hərbi gücü Ermənistandan çoxdu. Amma məsələ burasındadı ki, Azərbaycanın torpaqları işğal olunub və əgər Azərbaycan ordusu Qarabağı və onun ətrafındakı əraziləri azad etməyə çalışsa, çox böyük itkilərlə üzləşə bilər. Təkcə ona görə yox ki, hərbi nəzəriyyələrə görə, hücum edən müdafiə olunandan azı 3 dəfə çox qüvvəyə malik olmalıdı. Həm də ona görə ki, Arif Yunusun fikrincə, Qarabağ relyefinin erməni qüvvələrinin xeyrinə olan özəllikləri var:

«Qarabağ dağlıq zona olduğu üçün orda bəzən bir neçə minadan istifadə etməklə elə eləmək olar ki, bir tank irəli getməsin. Təyyarələrin də işi dağlıq zonada çətinləşir. Ola bilsin Ağdam, Füzuli zonasında Azərbaycan ordusu üçün çox böyük problemlər olmasın, amma dağlıq yerlərdə vəziyyət çox çətin ola bilər. Ona görə burada Azərbaycan Ordusunun kəmiyyəti yox, keyfiyyəti əsas faktor olmalıdı, bu məsələdə isə hər iki ölkədə vəziyyət təxminən eynidi».

Bundan başqa, Arif Yunus deyir ki, Beynəlxalq Strateji Araşdırmalar İnstitutunun hesabatında Qarabağdakı tanınmamış rejimə tabe hərbi qüvvələr nəzərə alınmayıb.

Arif Yunus həm də bu yaxında Rusiyanın Ermənistana 800 milyon dollarlıq silah bağışlaması haqda Azərbaycan tərəfinin etirazlarını xatırladır. Deyir ki, əgər hərbi əməliyyatlar başlasa, Ermənistandakı Rusiya bazasının da erməni ordusuna kömək edə biləcəyi istisna deyil.

Yeri gəlmişkən, Londonda yerləşən Beynəlxalq Strateji Araşdırmalar İnstitutunun hesabatında göstərilir ki, Rusiyanın Ermənistanda 3000 nəfərdən çox canlı qüvvəsi, 74 tankı, 18 ədəd daha müasir Miq-29 təyyarəsi və ən nəhayət, müasir S-300 raketləri var.

Azərbaycan öz silahlarının sayını dövlət sirri kimi qoruyur, amma ali baş komandan İlham Əliyev dəfələrlə bəyan edib ki, ordu işğal altında olan torpaqları azad etməyə hazırdı.
Azadlıq Radiosu © 2010 RFE-RL, Inc. | Bütün hüquqlar qorunur
http://www.azadliq.org/content/article/1376539.html

atcaz
31.08.2011, 02:22
Оффтоп из темы перемещен сюда. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=418135#post418135)

Ник изменен-3
01.09.2011, 11:22
Забавная статья от вашего куратора:

http://regnum.ru/news/polit/1440901.html

Особенно мне запомнилось это:

"Али Гасанов заявил буквально следующее: "В 1918-1920 гг. создание государств на Южном Кавказе.. осуществлялось в координированной друг с другом форме", и "в те годы азербайджанский народ с целью создания своего государства и столицы подарил армянам свое исторически древнее Иреванское ханство и город Эривань".


И в конце:

"...не только мысли "дарить" Эривань армянам, но и того, кто мог бы его "дарить", в Баку просто не существовало, не существовало и Азербайджана..."


Обратите внимание на то, что армяне находят не стоящим публично возникать по этому поводу, но другие, которым смертельно надоела эта назойливая пропаганда, уже не выдерживают.

Вывод: Азербайджан спасет демократизация, снаружи или изнутри (это как получится), отказ от Карабаха и мир с армянами.

Prater
01.09.2011, 20:12
В Армении перекрыли какой-то ручей. Их СМИ трубят - Река текущая в Азербайджан перекрыта и будет питать только армянские села.

Армюзеры активно обсуждают на форумах перспективы блокады воды текущей в Азербайджан.

Посмотрел карты. Выяснилось, что ручей этот, шел вовсе не в Азербайджан, а питал армянское же водохранилище.

Ник изменен-3
01.09.2011, 21:20
Посмотрел карты. Выяснилось, что ручей этот, шел вовсе не в Азербайджан, а питал армянское же водохранилище.


Все правильно, ручей шел в хранилище, сток которого шел куда-то еще.

ЗЫ: Что это нарисовано на вашей аватарке?

Mirza
01.09.2011, 21:34
В Армении перекрыли какой-то ручей. Их СМИ трубят - Река текущая в Азербайджан перекрыта и будет питать только армянские села.

Армюзеры активно обсуждают на форумах перспективы блокады воды текущей в Азербайджан.

Посмотрел карты. Выяснилось, что ручей этот, шел вовсе не в Азербайджан, а питал армянское же водохранилище.

Prater, насколько я понял, водохранилище это под контролем Азербайджана и водой пользуются наши ( Казахский район ).
Вообще говоря, нехороший прецендент

http://wikimapia.org/#lat=41.0928072&lon=44.9835205&z=10&l=0&m=b

Dismiss
03.09.2011, 13:15
Новость от преемника Эльхана Полухова - Эльмана Абдуллаева:

Для определения временного статуса Нагорного Карабаха ВС Армении должны покинуть оккупированные территории – МИД Азербайджана (http://ann.az/?p=32151)

2 Сентябрь, 2011

Определение статуса Нагорного Карабаха является одним из базовых принципов обновленного Мадридского документа, однако для перехода к решению вопроса временного статуса армянские вооруженные силы должны покинуть оккупированные территории Азербайджана, что позитивно скажется на общей атмосфере в регионе, сказал в пятницу Trend пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев.

«Это также позволит перейти к работе по определению временного статуса Нагорного Карабаха в рамках территориальной целостности Азербайджана», – сказал Абдуллаев.

Находящийся в Ханкенди для участия в праздничных мероприятиях, посвященных 20-летней годовщине провозглашения так называемой «Нагорно-Карабахской Республики» президент Армении Серж Саргсян заявил, что Нагорный Карабах не может в будущем иметь более низкий статус, чем он имеет сегодня, сообщают сегодня армянские СМИ.

«Стоит повторить, что пора переходить к конкретным действиям и, перестав заниматься популизмом, начать работать над мирным соглашением. К сожалению, конструктивизма армянская сторона не проявляет», – сказал представитель МИД Азербайджана.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов – 20 процентов территории Азербайджана – находятся под оккупацией Вооруженных сил Армении. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Принятые Советом Безопасности ООН четыре резолюции по освобождению оккупированного Нагорно-Карабахского региона и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.

Mugab
03.09.2011, 15:04
Новость от преемника Эльхана Полухова - Эльмана Абдуллаева:

Для определения временного статуса Нагорного Карабаха ВС Армении должны покинуть оккупированные территории – МИД Азербайджана (http://ann.az/?p=32151)



То, о чём мы бурно обсуждали полтора месяца назад, со страницы 261 и я настаивал, что мы не должны ничего подписывать о временном статусе пока не будет освобождения территорий вокруг НК, этот процесс должен быть одновременным.

Гинесс временный статус будет дан только в том случае, если будет подписание окончательного договора или какого-то предварительного рамочного соглашения. Кстати в Казани, хотели так и скорее всего сделать, чтобы Алиев подписал какое-то рамочное соглашение без установлений сроков о выводе армянских войск и т.д. и с пунктом о неприминении силы. Но скорее всего отказался. Так я об этом и говорю, есть два варианта :

1. Окончательно соглашение, где всё согласовано. Но мне кажется согласия он окончательно формуле насчёт НК нет.

2. Какое-то рамочное соглашение с упоминанием временного статуса. Без уточнений насчёт статуса, но с пунтком о миротворческих силах. В таком случае должен быть пункт о немедленном выводе армянских войск из 5 районов + 2 района.
Если этого нет, то это проигрыш. Очевидный.

То есть Запад и Россия понимает, что стороны не готовы решить все пункты, поэтому и пытаются пропихать кое-что. Причём у них 2 интереса : первый это ввод миротворческих сил и реанимировать Армению.
Поэтому считаю, что мы не должны подписывать никакой посредственный документ с упоминанием неприменение силы и временного статуса, без немедленного решения проблемы вывода армянских войск и проблемы беженцев.

Mirza
03.09.2011, 15:14
То, о чём мы бурно обсуждали полтора месяца назад, со страницы 261 и я настаивал, что мы не должны ничего подписывать о временном статусе пока не будет освобождения территорий вокруг НК, этот процесс должен быть одновременным.

А что, окупированные территории- это " территории вокруг НК" ?
Мне кажется в тексте МИД-а подразумевается и территория самого нк

Mugab
03.09.2011, 15:20
А что, окупированные территории- это " территории вокруг НК" ?
Мне кажется в тексте МИД-а подразумевается и территория самого нк
Ну если это удастся, тогда нашим всем дипломатам по миллиону баксов и вилла в Ханкенди:beach:

Mirza
03.09.2011, 15:25
Ну если это удастся, тогда нашим всем дипломатам по миллиону баксов и вилла в Ханкенди:beach:

Это уже другой вопрос))...впрочем даже в усеченной( в вашей )версии это не удастся. Я так и представил прям как армянская армия добровольно покидает оккупированные территории в обмен на обещание нашего МИД ..рассмотреть вопрос временного статуса

GUINNESS
04.09.2011, 00:33
А что, окупированные территории- это " территории вокруг НК" ?
Мне кажется в тексте МИД-а подразумевается и территория самого нк


такое ощущение, что наши дипломаты на радость армянам уже приняли терминологию, навязанную посредниками. Уже говорят о НК отдельно от "оккупированных территория воркуг НК". Как-будто НК - это не оккупированные территории, а что-то другое, имеющее иное название и не относящееся к АР.

Dismiss
08.09.2011, 01:11
Юрий Рокс
Углеводороды в обмен на Карабах (http://www.ng.ru/cis/2011-08-30/1_karabah.html)

Мэтью Брайза в неурегулированности карабахского конфликта обвинил и Баку, и Ереван.

Баку предложил Еревану нефтяную формулу урегулирования отношений

В понедельник в Батуми завершилась двухдневная конференция, посвященная 20-летию независимости Азербайджана. В фешенебельном отеле Radisson представительные делегации стратегических партнеров – Грузии и Азербайджана – зачитывали доклады, не жалели комплиментов друг другу и легких упреков в различной форме в адрес третьей южнокавказской страны – Армении. И это понятно: Баку и Тбилиси, испытывая территориальную катастрофу, в этом вопросе солидарны, тогда как у Еревана позиция иная.

Азербайджанские гости констатировали, что на 20-й год восстановления государственной независимости республика достигла больших успехов в регионе. «Это самое большое государство Южного Кавказа, имеющее богатые природные ресурсы. Мы думаем не только об азербайджанцах... нашими достижениями могут пользоваться и грузины, и армяне. Успехи Азербайджана могут использоваться и для грузинского, и для армянского государства. Необходимо только, чтобы они поддерживали территориальную целостность Азербайджанской Республики», – заявил в своем выступлении заведующий отделом по общественно-политическим вопросам администрации президента Азербайджана Али Гасанов. По его словам, азербайджанское государство думает не только о своем развитии, но и о развитии Грузии, о судьбе проживающих в Грузии азербайджанцев. «Естественно, что каждое государство прежде всего заботится о своих национальных интересах, об обеспечении собственной безопасности и собственного развития. Однако нельзя также упускать из виду геостратегические составляющие, интересы своих соседей, иначе можно оказаться в полной изоляции», – сказал он, подчеркнув, что «стратегическое партнерство и союзничество между Азербайджаном и Грузией могут служить примером для всего мира». «Примером для всего мира может служить успешное сотрудничество между Азербайджаном, Грузией и Турцией. Азербайджан всегда поддерживал Грузию, а Грузия, в свою очередь, Азербайджан. И пусть мы являемся маленькими государствами, но по геостратегическим соображениям мы имеем важнейшее мировое значение», – отметил он.

Грузинская сторона, гостеприимно принявшая конференцию, «ибо каждый азербайджанец, приезжающий в Грузию, должен себя чувствовать как дома», солидаризовалась со всеми высказываниями гостей, но при этом намекала, что без тесного партнерства с Тбилиси Баку тяжело было бы добиться нынешнего авторитетного положения крупного игрока на энергетическом рынке, ибо все экспортные маршруты из Азербайджана в условиях конфликта с Арменией безальтернативно проходят через территорию Грузии. Понимая, что при урегулировании армяно-азербайджанского конфликта этой «безальтернативности» может прийти конец с вытекающим для Тбилиси экономическим антиэффектом, грузинская делегация тем не менее в декларации зафиксировала жесткую позицию по вопросу территориальной целостности стран в целом и Азербайджана в частности.

Позиция Азербайджана идентична. Как откровенно признал Али Гасанов, Армения может получить в любом количестве и чуть ли не на любых условиях углеводороды, если согласится признать территориальную целостность Азербайджана. :blink2: По его мнению, Южнокавказский регион особенен еще и тем, что здесь ни одна страна «не может быть счастливой за счет несчастья соседа».

Формула урегулирования отношений с Ереваном, озвученная представителем администрации президента Азербайджана, отнюдь не новая, а с учетом нынешних реалий даже несколько наивна, если учесть, что находившаяся в жесточайшей блокаде, погруженная по этой причине в холод и тьму Армения еще в 90-х годах отказалась от азербайджанских энергоносителей в ущерб интересам добивавшегося независимости Карабаха. И было бы несерьезно предполагать, что она вдруг ухватится за это предложение сейчас, когда социально-экономические тяготы, поставившие нацию на грань выживания, остались в прошлом.

Посол США в Азербайджане Мэтью Брайза, которого в излишних симпатиях к Армении трудно заподозрить, в интервью бакинскому изданию «Зеркало» в стагнации урегулирования карабахско-азербайджанского конфликта обвинил обе стороны. «На сегодня нет никаких позитивных результатов... Стороны не доверяют друг другу, не идут на уступки и компромиссы... этим проблема усугубляется», – сказал он.

Dismiss
21.09.2011, 00:38
Российский тандем отказал в поддержке Саргсяну (http://inosmi.ru/caucasus/20110823/173705290.html)

("Зеркало.az", Азербайджан)
http://beta.inosmi.ru/images/17186/65/171866560.jpg
23/08/201111:21
Как бы ни было сложно, и Армения, и Карабах, и Азербайджан должны найти ключ к мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян, выступая перед участниками молодежного движения «Миасин» («Вместе») и представителями диаспоры, посетившими Армению. В то же время президент не назвал какие-либо сроки для решения проблемы, мотивировав это неконструктивным подходом со стороны Азербайджана: «Как я могу говорить о сроках урегулирования конфликта, когда каждый день руководство Азербайджана пропагандирует антиармянские настроения и ненависть?»

Он напомнил, что в начале 90-х годов тогдашние президенты Азербайджана Аяз Муталлибов и Абульфаз Эльчибей так же, как сейчас Ильхам Алиев, говорили о военной мощи своей страны, о превосходстве с точки зрения человеческого фактора. «Я и мои соотечественники уже 20 лет слышим эту историю. Все мы убедились, к чему могут привести высокопарные заявления. Азербайджан они привели к трагическим результатам», - подчеркнул глава государства.

Президент Армении выразил уверенность в том, что военные действия не могут стать решением конфликта, и это путь в никуда. «Сегодня Азербайджан не в состоянии обеспечить военное превосходство над нами. Те, кто пытается найти нотки страха и авантюры в моем выступлении и выступлении моих коллег, просто неправильные люди. История доказала, кто из нас боится, кто авантюрист, кто может напасть, a кто готов умереть за родину. Все остальное - политика», - считает С.Саргсян.

Проблема вокруг Нагорного Карабаха, как считает армянский президент, по большому счету, решена, поскольку карабахский народ уже давно самоопределился и сам распоряжается своей судьбой. При этом он заявил, что основная цель Армении заключается в том, чтобы Нагорный Карабах никогда не находился под властью Азербайджана. Президент Армении также сказал, что, чем раньше будет признан Нагорный Карабах, тем лучше будет для всех.

Официальный Баку на уровне МИД оперативно отреагировал на эти заявления президента Армении. Подобными высказываниями президент Армении Серж Саргсян демонстрирует свое стремление положить конец тем договоренностям, которые были достигнуты начиная с Пражского процесса и вплоть до подготовки обновленных Мадридских принципов, заявил 1news.az первый секретарь пресс-службы МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев. Он также сказал, что своими словами армянский президент фактически противоречит заявлениям президентов России, Франции и США, озвученным по сей день. Можно было бы обойти вниманием эти заявления президента Армении, хотя бы потому, что Серж Саргсян оказался, мягко говоря, в незавидной ситуации.

Оппоненты шантажируют Саргсяна

Встреча в рамках диалога между коалицией власти и оппозиционным Армянским национальным конгрессом (АНК) в Ереване была отложена на сегодня, хотя 16 августа, по итогам пятого раунда переговоров, была достигнута предварительная договоренность встретиться 19 августа.
Однако, по данным пресс-службы АНК, 21 августа состоялся телефонный разговор глав делегаций, которые договорились о времени.

Напомним, что на встрече 16 августа был обсужден инцидент от 9 августа между активистами АНК и сотрудниками полиции, который завершился арестом семерых оппозиционеров.

Пресс-секретарь АНК Арман Мусинян заявил, что арест молодых людей является большим препятствием для процесса. Он назвал активистов молодежного крыла АНК политзаключенными, отметив, что в зависимости от того, каким будет статус молодых людей до очередного раунда переговоров, АНК примет решение о судьбе диалога.

АНК требует от властей определиться по поводу данного вопроса до 9 сентября. Очередной митинг АНК на площади Свободы в Ереване состоится именно в этот день. Если в течение предстоящих 20 дней стороны не смогут договориться по вопросу проведения внеочередных парламентских и президентских выборов или не достигнут прогресса, то АНК угрожает массовыми акциями с требованием отставки президента Сержа Саргсяна. Одним словом, АНК откровенно шантажирует С.Саргсяна, и тот, как ни странно, поддается.

18 августа генпрокурор Армении Агван Овсепян обратился к начальнику полиции Алику Саргсяну, чтобы последний назначил служебное расследование и проверил достоверность публикаций прессы о том, что 9 августа в центральном отделе полиции препятствовали профессиональной деятельности адвокатов. Совет Палаты адвокатов в распространенном 12 августа заявлении квалифицировал действия сотрудников центрального отдела полиции Еревана в отношении адвокатов молодых активистов АНК как «незаконные». Совет Палаты адвокатов подчеркнул, что чинились препятствия в осуществлении адвокатами своих полномочий, в их отношении было применено насилие. Более того, в отделе полиции адвокатов на некоторое время даже заблокировали.

19 августа Апелляционный суд РА на закрытом заседании освободил из-под стражи двух активистов АНК, которые были арестованы по обвинению в хулиганстве и применении насильственных действий в отношении представителя власти.

Один был выпущен под залог в 3 млн. драмов (около $8,5 тыс.), а меру пресечения в отношении другого в виде ареста Апелляционный суд счел необоснованной. Третий так и остался под арестом, причем Апелляционный суд никак не обосновал свое решение.

Так, С.Саргсян оказался в незавидной ситуации. Оппозиция откровенно шантажирует президента Армении, добиваясь своего. Скорее всего, третий арестант также будет освобожден в ближайшее время, что станет свидетельством слабости и безволия власти.

И Медведев отказался от Саргсяна

Оппозиция усилила давление на С.Саргсяна после его возвращения из столицы Казахстана, где проходил неформальный саммит глав государств-членов ОДКБ. Там предполагаемая встреча отдельно в особом формате Д.Медведева с С.Саргсяном об урегулировании армяно-азербайджанского конфликта так и не состоялась. Из информированных дипломатических источников стало известно, что Д.Медведев демонстративно проигнорировал С.Саргсяна, ведь было нечего обсуждать. Судьба новых предложений президента России так и осталась в тени. Подобного президент Армении не ожидал.

По сути президент России публично продемонстрировал, что больше не воспринимает С.Саргсяна в качестве приемлемого партнера. А для второго человека в российском руководстве - Владимира Путина - армянский лидер никогда не был партнером. В.Путин не скрывал, что ему больше по душе предшественник С.Саргсяна - Роберт Кочарян. В течение последних четырех лет В.Путин намного больше встречался с Р.Кочаряном, чем с действующим президентом Армении. К тому же вряд ли Р.Кочаряну без протекции В.Путина дали бы портфель вице-президента крупнейшей российской корпорации АФК «Система».

Известно, что позиция Москвы всегда имела решающее влияние на исход внутриполитической борьбы в Армении. Демонстративное игнорирование Д.Медведевым С.Саргсяна совсем не означает, что он станет поддерживать оппонентов президента Армении. Но это уж точно означает, что С.Саргсян больше не может и не должен рассчитывать на поддержку нынешнего президента России в противостоянии с оппозицией.

Известный российский журналист Аркадий Дубнов в статье «Кому нужна громоздкая и ненадежная ОДКБ», опубликованной 22 августа в «Ежедневном журнале», сообщает еще об одном астанинском провале С.Саргсяна. В Астане окончательно стало ясно, что союзники С.Саргсяна по ОДКБ не собираются посылать «своих парней» погибать в Карабах ради «Великой Армении», а тем более за сохранение режима личной власти нынешнего армянского президента. Что касается Москвы, то она, скорее всего, не «даст в обиду» Нагорный Карабах, и то руководствуясь исключительно российскими интересами сохранения влияния на Южном Кавказе. Но вряд ли она станет при этом на защиту режима личной власти С.Саргсяна, который как для Д.Медведева, так и В.Путина оказался ненадежным союзником и партнером.

А это почти конец. С.Саргсяну больше не на кого опираться. Он является первым президентом Армении, которому даже часть диаспоры, притом американской, публично отказывает в поддержке. Буквально на днях глава «Ай Дат» и ответственный по политическим вопросам АРФ «Дашнакцутюн» Киро Маноян подверг критике решение центрального комитета АРФД Западной Америки бойкотировать банкет в Лос-Анджелесе, посвященный 20-летию независимости Армении. Об этом сообщает пресс-служба АРФ «Дашнакцутюн». К.Маноян отметил, что это заявление выражает позицию центрального комитета и является результатом определенных настроений в диаспоре. «Понятно, что в Армении накопилось множество проблем, есть множество нерешенных вопросов. Однако 20-летний юбилей является закреплением нашей общей победы и достижений», - заметил он.

Поэтому диалог и сделка с АНК, притом за счет всех остальных, в том числе за счет бывших союзников и друзей и ура-патриотичные заявления - - это та соломинка, за которую ради собственного спасения ухватился С.Саргсян. И не только потому, что этот диалог хотя бы на время отодвигает социально-политический взрыв внутри самой Армении. Скорее всего, С.Саргсян надеется, что лидер АНК, первый президент Армении Левон Тер-Петросян, которого он когда-то сверг, сейчас за него «замолвит словечко» в Вашингтоне...

Asadulla
09.10.2011, 00:19
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ выступили в Парламентской Ассамблее этой структуры

[ 08 Oкт. 2011 19:55 ]
Американский сопредседатель Роберт Брадтке заявил, что ведется работа по урегулированию нагорно-карабахского конфликта по 6 элементам


Баку. Габиль Сулейманзаде – АПА. Сегодня в хорватском городе Дубровник в рамках осенней сессии Парламентской Ассамблеи ОБСЕ состоялись слушания по нагорно-карабахскому конфликту. Как сообщает АПА, на заседании под председательством Жоао Соареша выступили сопредседатели Минской группы ОБСЕ.

Американский сопредседатель Роберт Брадтке сказал, что страны-посредники прикладывают все усилия для достижения мира на Кавказе. Дипломат сказал, что они видят урегулирование конфликта на основе 3 принципов: неприменение силы, территориальная целостность государств и право на самоопределение народов. Сопредседатель также заявил, что ведется работа по урегулированию нагорно-карабахского конфликта по 6 элементам:

1)Освобождение районов вокруг Нагорного Карабаха

2)Предоставление переходного статуса Нагорному Карабаху

3)Обеспечение непосредственной связи между Арменией и Нагорным Карабахом

4)Итоговое решение правового статуса Нагорного Карабаха

5)Возвращение беженцев в свои родные края

6)Обеспечение международной безопасности в регионе и проведение миротворческой операции

По словам Р.Брадтке, стороны принимают некоторые принципы, некоторые же нет. Поэтому невозможно достичь итогового соглашения.

Выступивший затем российский сопредседатель Игорь Попов же выразил уверенность, что решение возможно только дипломатическим путем: «Стороны принимают некоторые принципы, некоторые же нет. Этот подход препятствует достижению мирного соглашения». И.Попов сказал, что руководство России оказывает серьезное усилие для урегулирования конфликта. Он в то же время отметил, что мир возможен только на основе политической воли сторон.

На сессии также выступил личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анжей Каспшик. Он выразил обеспокоенность по поводу последнего инцидента на линии соприкосновения войск в результате которого погибли 3 человек. А.Каспшик подчеркнул, что так как на линии соприкосновения нет международных сил, мониторинги, проводимые его офисом, являются единственной инициативой, создающей доверие. А.Каспшик сказал, что в связи с последним кровавым инцидентом, сторонам было направлено обращение с предложением провести на следующей неделе новый мониторинг на линии фронта.
http://www.ru.apa.az/news_%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0 %B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%9C%D0% B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%8 3%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95__2045 04.html

vintage
09.10.2011, 00:24
Азербайджан, Баку, 8 октября/ корр. Trend В.Жаворонкова/

Ни США, ни любая другая страна не признают независимости Нагорного Карабаха, сказал журналистам в субботу американский посол в Азербайджане Мэтью Брайза, добавив, что политика США в отношении Азербайджана, Армении и нагорно-карабахского конфликта неизменна.
Комментируя недавнее посещение Нагорного Карабаха калифорнийским сенатором Джозефом Симитяном, Брайза сказал, что сенатор планировал визит лишь в Азербайджан и Армению. Посещение Нагорного Карабаха было незапланированным.

«Во время визита сенатора в Баку не рассматривалась возможность его поездки в Нагорный Карабах. Он не спрашивал моего мнения о такой инициативе», — сказал Брайза.

По его словам, визит председателя сенатского комитета по окружающей среде Симитяна в Азербайджан был весьма продуктивным.

В понедельник МИД Азербайджана включил Симитяна в список нежелательных в Азербайджане лиц за его не согласованную с азербайджанской стороной поездку в Нагорный Карабах.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/7016607/ (http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/7016607/)

prostak
09.10.2011, 09:41
Если кто помнит, 30 июня 1993 года в Лондоне должен был быть подписан нефтяной контракт между Азербайджаном и международным консорциумом, должен был быть (если не ошибаюсь) согласован проект прокладки нефтепровода через территорию Армении дальше в Турцию и с участием США, РФ, Турции и конфликтующих сторон должны были быть согласованы и подписаны условия мирного договора. Но 4 июня перекроило все карты.

Признаться, совершенно не слежу за ходом и развитием переговоров по карабахской проблеме, потому что для реальной продвижки должно быть выполнено главное условие - режимы-побратимы, которые совместными усилиями затянули узел существующих проблем и благополучно паразитируют на проблемах огромного количества беженцев, миллиардных расходов на "оборону" и политическом торге с международными организациями, должны быть списаны в архивы истории.

Единственный приемлемый вариант для осуществления этого лежит через демократизацию политических процессов в этих странах, и для этого режимы-побратимы должны проявить политическую волю и приверженность подлинным интересам своих стран и своих народов. Не будет демократических выборов - не будет разрешения вопроса Карабаха. Он будет и дальше пребывать в существующем подвешенном состоянии с доминирующим перевесом противной стороны, от которого, впрочем, особой пользы той стороне и нет, кроме как польщенного самолюбия и некоторых доходов, получаемых с несанкционированного использования чужой территории.

Ник изменен-3
09.10.2011, 13:36
Признаться, совершенно не слежу за ходом и развитием переговоров по карабахской проблеме, потому что для реальной продвижки должно быть выполнено главное условие - режимы-побратимы, которые совместными усилиями затянули узел существующих проблем и благополучно паразитируют на проблемах огромного количества беженцев, миллиардных расходов на "оборону" и политическом торге с международными организациями, должны быть списаны в архивы истории.

Единственный приемлемый вариант для осуществления этого лежит через демократизацию политических процессов в этих странах, и для этого режимы-побратимы должны проявить политическую волю и приверженность подлинным интересам своих стран и своих народов. Не будет демократических выборов - не будет разрешения вопроса Карабаха. Он будет и дальше пребывать в существующем подвешенном состоянии с доминирующим перевесом противной стороны, от которого, впрочем, особой пользы той стороне и нет, кроме как польщенного самолюбия и некоторых доходов, получаемых с несанкционированного использования чужой территории.



Простак-бей!

По сути правильно, но надо поменять акценты. Я бы думал, что сказанное применимо к Армении и Азербайджану в соотношении 20% на 80%, а не 50% на 50% как можно понять из ваших слов.

prostak
09.10.2011, 22:01
По сути правильно, но надо поменять акценты.

Без ложной скромности хочу сказать, что мои акценты в основном верны. Просто в отличие от вас я могу абстрагироваться от своей национальной принадлежности даже в национальном вопросе.

Например, в отличие от своих более воинственных соотечественников я не сомневаюсь, что решение карабахской проблемы (если таковое когда-нибудь реализуется) обязательно будет предусматривать проживание лиц армянской национальности на территориях, куда их предки были в массовом порядке переселены в 20-х годах 19 века при чутком участии Александра Сергеевича Грибоедова.

Если они сами захотят продолжать жить в нашей стране и стать законопослушными азербайджанскими гражданами, я буду только счастлив, потому что есть 2 основных врага, разлагающих общества и страны - чрезмерная толерантность и чрезмерное стремление к мононациональности. Мы в основном избавились от первого, а вам желаю как можно скорее отойти от второго.

Ник изменен-3
12.10.2011, 22:37
Если они сами захотят продолжать жить в нашей стране ...


Дорогой Простак!

Спросите себя и ответьте читающей публике, чего ради армяне захотят жить в вашей стране?

Scarlett
12.10.2011, 22:58
чего ради армяне захотят жить в вашей стране? в мире нет страны куда не удирали армяне из Армении чтобы жить. Чем же Азербайджан хуже?
все те армяне которых я лично знаю, так и мечтают скорейшего решения конфликта, чтобы вернутся в Азербайджан.

Ник изменен-3
14.10.2011, 01:13
Господа!

Говорят, ваши там стену решили какую-то построить на границе, а армяне предложили помощь в строительстве? Еще говорят, что стена эта будет не по линии соприкосновения, а где-то в глубине. Это что, заградительная стена?

Еще прошу Пратера объяснить, почему военный бюджет Азербайджана вырастет только на 1.9%. Вроде все привыкли, что у вас там все растет в разы?

Scarlett
14.10.2011, 02:36
Говорят, ваши там стену решили какую-то построить на границе,
ожидается массовый наплыв армянских беженцев из Армении, вот наши и пытаются как-то предотвратить это....:secret:

backslash
14.10.2011, 20:55
Господа!

Говорят, ваши там стену решили какую-то построить на границе, а армяне предложили помощь в строительстве? Еще говорят, что стена эта будет не по линии соприкосновения, а где-то в глубине. Это что, заградительная стена?

Еще прошу Пратера объяснить, почему военный бюджет Азербайджана вырастет только на 1.9%. Вроде все привыкли, что у вас там все растет в разы?

Стена для того, чтобы наши дети не видели как из армян фарш будут делать. Им ето видеть незачем.

Zima
15.10.2011, 04:37
Вчера посмотрела статистику по Израилю в свете эффективности возведения защитной стены (бетонные блоки в некоторых местах до 8 метров в высоту, плюс ров, плюс сетка) и оказалось, что стена более чем вдвое снизила число террактов палестинцев в Израиле. Более чем вдвое снизилось число пострадавших гражданских. При этом Израиль дает адекватный огонь в ответ на обстрелы с палестинской стороны. Я за строительство защитных стен вокруг азербайджанских сел в прифронтовой зоне, т.к. армянские ублюдки/безбожники это как дикие звери попробовавшие человеческой крови, они не остановятся убивать детей, стрелять женщинам-крестьянкам в пах, стрелять в голову азербайджанским селянам на пашне. Если азербайджанские дети будут чувствовать себя в безопасности в своих садах -надо строить укрепления и защитные стены от дикого зверья в человечьем обличье. И это не помешает нашим солдатам вести более жесткий ответный огонь, но даже поможет свободнее маневрировать зная, что села защищены.

ZSJ
15.10.2011, 06:17
Вчера посмотрела статистику по Израилю в свете эффективности возведения защитной стены (бетонные блоки в некоторых местах до 8 метров в высоту, плюс ров, плюс сетка) и оказалось, что стена более чем вдвое снизила число террактов палестинцев в Израиле. Более чем вдвое снизилось число пострадавших гражданских. При этом Израиль дает адекватный огонь в ответ на обстрелы с палестинской стороны. Я за строительство защитных стен вокруг азербайджанских сел в прифронтовой зоне, т.к. армянские ублюдки/безбожники это как дикие звери попробовавшие человеческой крови, они не остановятся убивать детей, стрелять женщинам-крестьянкам в пах, стрелять в голову азербайджанским селянам на пашне. Если азербайджанские дети будут чувствовать себя в безопасности в своих садах -надо строить укрепления и защитные стены от дикого зверья в человечьем обличье. И это не помешает нашим солдатам вести более жесткий ответный огонь, но даже поможет свободнее маневрировать зная, что села защищены.

Интересно что армяне подняли вой на счет этой стены...им не нравится когда указывают на звериное нутро.

prostak
15.10.2011, 10:13
Спросите себя и ответьте читающей публике, чего ради армяне захотят жить в вашей стране?

Даже и не знаю... просто думаю, что раз живут тут уже 200 лет, то не прочь бы и дальше пожить. А те, кто не захочет, в Уругвай переберутся, наверно.

vintage
17.10.2011, 10:26
15 октября в США в школе Анализа и разрешения конфликтов университета Джорджа Мейсона (Вашингтон, США) состоялась международная конференция с участием экспертов из США, Азербайджанской Республики и Республики Армения, посвященная карабахской тематике и носившая название «К вопросу выхода из нагорно-карабахского политического тупика».
Как передает 1news.az со ссылкой на «Вестник Кавказа», в роли модератора конференции выступил Томас де Ваал.
Участие в мероприятии приняли свыше 40 человек: это известные американские ученые и эксперты, среди которых — автор термина «конфликтология» Джон Макдональд, Питер Свибберг. Азербайджан и Армению представляли директор Института стратегических исследований при ПА Азербайджанской Республики Гюльнара Мамедова, Табиб Хусейнов, Ирина Чиплонян, Тевон Погосян и другие. Наряду с агрессивной обвинительной риторикой Тевона Погосяна, аргументирующего ее тем, что он не может высказаться так, как ему хотелось бы, так как он представляет Ереван и ему еще предстоит туда вернуться, в основном участники конференции выступали в конструктивном русле.
Эксперт Арзу Гейбуллаева, проживающая в Турции, занимается анализом социальных сетей, и, по ее мнению, словесные перепалки армянской и азербайджанской молодежи нередко переходят в личные оскорбления, чего допускать категорически нельзя. Ведь именно молодым надо прийти к согласию, им вместе жить.
Выступление Гюльнары Мамедовой было намного более мягким и конструктивным. Особое место в нем было отведено воспитанию молодежи. Как отмечали выступающие, молодые люди, родившиеся после начала конфликта, зачастую убеждены, что и в годы советской власти между двумя народами не было нормальных отношений, и эта вражда длится с тех времен до сих пор.
Как отметила Тамара Палондян, эксперт из Канады, у молодежи двух конфликтующих сторон абсолютно разное видение проблемы и путей ее решения. Различно оно и у армян и азербайджанцев, проживающих у себя в республиках, и за их пределами. Население, проживающее в территориальных пределах республик, в решении конфликта настроено более пессимистично. Палондян также отметила разный настрой среди мужчин и женщин этих народов: проведенное исследование показало, что армянские мужчины ратуют за наращивание сил и подготовку к предстоящей войне, а армянские женщины устали от бесконечных трагедий и не хотят войны, приносящей смерть их детям, выращенным с таким трудом и любовью. Именно женщины обоих народов, по мнению ученого, должны заставить мужчин прекратить этот конфликт. Эксперт рассказала о случае, который имел место в Либерии, когда женщины окружили здание, в котором шли переговоры противоборствующих сторон, и не выпустили мужчин до тех пор, пока они не пришли к окончательному мирному соглашению.
Ирина Чиланян, так же, как ее коллега Арзу Гейбуллаева, изучает риторику представителей двух народов по этой проблеме, и отмечает, что пока она не отличается тоном мира. По этому вопросу необходим перелом в отношениях, без чего невозможно достигнуть мира.
По мнению Ричарда Гироганяна, американского эксперта, регулярно интересующегося материалами сайта «Вестник Кавказа» и проживающего последние три года в Ереване, обе стороны не хотят идти на компромиссы. Сам эксперт уверен, что семь оккупированных районов Армения обязана вернуть Азербайджану, а в Нагорном Карабахе, по его мнению, нельзя допускать мононационального проживания армян. Туда должны обязательно быть возвращены бывшие жители-азербайджанцы.
Американские эксперты считают, что решение нагорно-карабахского конфликта при таком подходе к вопросу затянется еще как минимум на 15 лет, если, конечно, не произойдет чего-то, кардинально меняющего статус-кво.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/7080645/ (http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/7080645/)

ZSJ
24.10.2011, 19:06
Сопредседатели МГ ОБСЕ посетили армянскую церковь в Баку
Rambler-Новости

В Баку 24 октября после встречи с главой управления мусульман Кавказа шейх-уль-исламом Аллахшукюром Пашазаде сопредседатели Минской группы ОБСЕ посетили армянскую церковь, расположенную в центре Баку, сообща ют бакинские СМИ. До этого сопредседатели провели встречу с президентом Ильхамом Алиевым.



Подробности: http://regnum.ru/news/society/1459201.html#ixzz1bhweKR1b
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

что это вдруг?
решили оседлать религию?

Arian
24.10.2011, 20:58
что это вдруг?
решили оседлать религию?

Врядли. Просто решили на церковь посмотреть.

ZSJ
24.10.2011, 23:32
Врядли. Просто решили на церковь посмотреть.

турыысты

Ник изменен-3
25.10.2011, 00:07
Сегодня И.Алиев заявил, что Азербайджан использует все возможности, чтобы восстановить свою территориальную целостность... армяне бессильны перед Азербайджаном и признают это...

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1459237.html#ixzz1bjALYOJL



Надо признать Его упорство и настойчивость в достижении целей. Действительно, читаем:

02.07.2005г. И.Алиев: "Азербайджан готов к столетней войне за Карабах. Еслиурегулирование путем переговоров будет невозможно, мы выйдем из переговорного процесса и решим конфликт другим путем".

11.09.2005г. И.Алиев : "Враг должен знать, что азербайджанская армия способна в любой момент освободить свои земли."

27.09.2006г. Рамиз Мехтиев : "Азербайджан не желает войны с Арменией, но в случае провала мирных переговоров, будет вынужден рассмотреть иные пути решения проблемы оккупации азербайджанских территорий."

31.08.2007г. Депутат Милли Меджлиса ( просил не называть фамилию) : "Нагорный Карабах никогда не будет свободным и суверенным государством. За ночь, говорю это и как военный, и как политик, я могу освободить Физулинский район. Мы освободим его за 3-4 часа, даже если там будет стоять вся армянская армия."

14.01.2008г. И.Алиев : "2008-й год должен стать решающим в урегулировании конфликта. Мы укрепляем армию, потому что каждую минуту должны быть готовы любым путем освободить наши родные земли от оккупантов."

21.11.2009г. И.Алиев: " У нас есть право освободить Карабах силой. Если встреча президентов Азербайджана и Армении в Мюнхене не принесет результата, война в Нагорном Карабахе может возобновиться".

30.10.2009г. И.Алиев :"Война еще не закончилась. Завершился ее первый этап, и мы в любой момент должны быть готовы вооруженным путем освободить родные земли."

30.12.2009г. Депутат Захид Орудж: "Наше общество уже готово освободить территории военным путем".
И.Алиев: " Азербайджанская армия и общество должны быть готовы освободить территории в любой момент."

24.01.2010г. И.Алиев : " У нас есть полное право освободить земли военным путем."

24.06.2010г. И.Алиев : " Терпение азербайджанского народа небеспредельно. Мы не заримся на земли других стран. Но мы должны восстановить территориальную целостность своей страны. Азербайджанская армия должна быть готова по приказу Верховного Главнокомандующего освободить родные земли."

30.06.2011г. И.Алиев: " Оккупирование Арменией 20% азербайджанской территории является временным явлением, и оно не может длиться вечно. Я полностью уверен, что наша территориальная целостность будет восстановлена любым путем. Для этого мы должны быть еще сильнее."

1.10.2011г. А.Пашазаде : "Захваченные азербайджанские земли в скором времени будут освобождены."


ЗЫ Авторство в подборке цитат принадлежит юзеру Архимеду с армянского форума.

Arian
25.10.2011, 00:45
Сегодня И.Алиев заявил, что Азербайджан использует все возможности, чтобы восстановить свою территориальную целостность... армяне бессильны перед Азербайджаном и признают это...

2015 год вас устроит?

Ашина
25.10.2011, 15:06
Ссылка битая. Пыталась найти сама, но натыкаюсь на предупреждение: Если найдете, разместите текст в теме полностью. Со ссылками часто бывают проблемы, поэтому особо важные публикации лучше копипейстить, чтобы были всегда под рукой.

Я из этого интервью сохранил лишь то, что касается Карабаха:

Давайте поговорим о сложном для Вас деле. Очень много за дни нашей поездки по Азербайджану говорили о проблеме Нагорного Карабаха. Буквально любой разговор заканчивался обсуждением конфликта Азербайджана и Армении, так и не разрешенного пока. Мой вопрос может сложный, а может простой. Есть ли перспективы, и как вы видите возможности решения этой проблемы снятия конфликта? И чем могла бы помочь Россия?

- Это трудный вопрос. Начну с небольшого отступления. Утверждения. Я считаю, что Россия была, есть и будет на Кавказе. В том числе Южный Кавказ является составной частью Кавказа. И Россия очень гармонично, с первого дня, работала для того, чтобы вначале удалось погасить конфликт, попытаться найти точки соприкосновения. Надо отдать должное тому, что Россия способствовала заключению перемирия, прекращению огня в Нагорном Карабахе, захваченном у нас Арменией. Потом создался институт сопредседательства, куда вошли французы, американцы, россияне, вычленившиеся из организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Было много вариантов, мы были очень близки к тому, чтобы достичь согласия и сдвинуть вопрос с той мертвой точки, на которой он находится с 1994 года, когда был подписан и принят режим прекращения огня. Последний этап мы начинали в Праге в 2004 году, поэтому он получил название Пражский процесс. И его логика в поэтапности урегулирования.

Второй этап – пакетно решить раз и навсегда. Ни первый, ни второй не получились. Были разные идеи, почему не получилось. Все поняли, что надо взять симбиоз, понимая, что надо в первую очередь чистить стол переговоров от негативных последствий вооруженной части конфликта. И негативная часть вооруженного конфликта – это оккупация территории и этнические чистки. Потому что все прекрасно понимают, что оккупирован не только сам Нагорный Карабах, но и районы, за пределами Карабаха! Семь районов – это очень тяжелое бремя. Тем более все эти районы, включая и сам Карабах, полностью очищены от азербайджанского населения. И в этом контексте, когда выстраивалась поэтапность, мы начинали исходить из того, что отвод армянских вооруженных сил с оккупированных территорий вокруг Карабаха создаст феноменальную возможность по всем остальным вопросам. Но понимая, что армянская сторона просит, чтобы не забыли и ее проблемы в отношении статуса Карабаха, была придумана форма, которая определялась как мадридский принцип, так как она начиналась в Мадриде, потом в Афинах. И их суть, с одной стороны, проста, а с другой – дьявол в деталях.

Первый этап – вывод армянских войск с территорий. Параллельно с этим идет оценка ущерба, который был – создание возможностей для возвращения временно перемещенных лиц в места их постоянного проживания. Для этого создается открытие коммуникаций: открытие дорог, восстановление железной дороги. Потому что та миссия по обнаружению фактов, которая ездила на оккупированные территории по требованию ООН в соответствии с резолюцией ООН, представила подробный отчет о том, что ситуация там плачевная. Открытие коммуникаций, построение, укрепление мер доверия, общение между общинами. Должен сказать, что все семь районов, которые окружают Карабах – там армянского населения не было. Нам очень важно восстановить взаимоотношения между армянской и азербайджанской общинами Карабаха. Должны в нормальных, человеческих контактах вернуться обратно в свои места город Шуши, Ходжалы, Ходжавенд – то есть на территории Нагорного Карабаха. И мы готовы помочь отстроить, дать деньги, поддержать финансово.

Перед тем как выйти на окончательный вопрос определения статуса Нагорного Карабаха, в первую очередь, необходимо, чтобы люди, которые там жили, могли определять, там находиться. Армянская сторона говорит, что у них есть проблем доступа к Карабаху. Мы говорим – пожалуйста, доступ открывается, коммуникация открывается. Это один из принципов, который заложен в Мадриде. Потом говорят: у нас нет доверия. И у нас нет доверия. Поэтому мы прописали международные гарантии, международные миротворческие силы, наблюдатели. Нас периодически обвиняют: от азербайджанцев выстрелил снайпер. Я говорю, что снайперы не с воздуха появились – они там, где армянские войска. Если они уйдут с оккупированных территорий, в кого будут стрелять снайперы. Их снайперы стреляют в наше гражданское население, начиная от 11-летнего мальчика или девочки, недавно опять гражданское лицо. Потому что с их стороны. Не из-за того, что наш снайпер стреляет или нет – он солдат. Там между траншеями иногда 60 метров, там и снайпер не нужен. Нам приводят пример: Франция с Германией после стольких веков конфликта нашли после второй мировой войны в себе силы преодолеть. Я согласен. Но это произошло после того, как немцы вывели свои войска с оккупированной Франции. Уведите войска – и мы тоже найдем. Нельзя взять свою землю и убежать. Ты хочешь или нет, но должен найти общий язык. И никакое отчуждение не поможет. Я надеюсь, что мы сумеем добиться здравого смысла и сдвинуться с мертвой точки. Все понимают, что нынешний статус ООН не может долго удержаться.

- Вы связываете возможность разрешения этого конфликта с возвращением Владимира Владимировича Путина на пост президента России?

- Владимир Владимирович и с первого момента 2004 года, когда мы начинали этот Пражский процесс, проводил встречи. Я помню, в Астане была долгая дискуссия Владимира Владимировича, Ильхамом Гейдаровичем Алиевым и тогда был президентом Армении Кочарян. И они втроем интенсивно обменивались мнениями. Владимир Владимирович знаком с темой, он непосредственно владеет темой, и в России сопредседатель Минской группы, работающей втом числе и по проблеме Карабаха. Исходя из позиции, что Россия была, есть и будет нашим соседом на Кавказе, сам Бог велел, чтобы создать предсказуемость развития, чтобы мы нашли точки соприкосновения, и чем быстрее, тем лучше. Мы упираемся в первый и главный вопрос на сегодняшний день – это наличие армянских вооруженных сил на территории Азербайджана, вокруг оккупированной территории Нагорного Карабаха. Как только начнется отвод войск, очень много изменится.

- Я тоже надеюсь, что все изменится. Спасибо Вам за интервью!

- Спасибо!

ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Эльмар Магеррам оглы Мамедъяров — министр иностранных дел Азербайджана с 2004 года.

Наверное, из-за этой части и стала ссылка битой:yes:.

Видимо, сейчас русские очень суетятся и нервничают: надо что-то предъявлять по части их "миротворения", а предъявить им кроме печальной физиономии Сержика - нечего. Не гнать же его опять "открывать турецкую границу"...

И потом, русским подложили крупный "подарочек" в виде избрания АР членом Совбеза ООН. Тяжело, им сейчас... И наверное, КП уже вызвали на ковёр и отчехвостили.

Ашина
25.10.2011, 15:33
Объясняю, почему именно этот текст абсолютно неприемлем для русской аудитории:

1. Указано на то, что недопустима этническая чистка как предмет торга:Все поняли, что надо взять симбиоз, понимая, что надо в первую очередь чистить стол переговоров от негативных последствий вооруженной части конфликта. И негативная часть вооруженного конфликта – это оккупация территории и этнические чистки. Потому что все прекрасно понимают, что оккупирован не только сам Нагорный Карабах, но и районы, за пределами Карабаха! Семь районов – это очень тяжелое бремя. Тем более все эти районы, включая и сам Карабах, полностью очищены от азербайджанского населения.

2. В Европе очень любят приводить пример Германии и Франции как образец примирения, не уточняя, где тут Франция, а где Германия. Мамедьяров расставил акценты так, что это русским как ржавым серпом....Нам приводят пример: Франция с Германией после стольких веков конфликта нашли после второй мировой войны в себе силы преодолеть. Я согласен. Но это произошло после того, как немцы вывели свои войска с оккупированной Франции. Уведите войска – и мы тоже найдем. То есть, здесь указание, что Армения проиграла войну - она должна вывести войска, после этого только мы с ней примиримся, как Франция с Германией.

Ник изменен-3
26.10.2011, 00:25
То есть, здесь указание, что Армения проиграла войну...

Друзья, ваш умник напоминает мне мужика из анекдота, который утвердительно откликнулся на вопрос "это ты - Вася?", получил за это по роже, но потом долго смеялся над тем, что обманул ударившего, поскольку он на самом деле не Вася.

Baltazar
15.11.2011, 02:00
Прогноз интересов: Азербайджан в планах Запада
net-fax.org


2012 год откроет всем нам новый акт драмы «Большая Игра», которая входит в свою кульминацию на огромном пространстве - от арабского Магриба до Китая. У* крупнейших игроков* - США, Франции, России (кстати, сопредседателей МГ ОБСЕ по карабахскому урегулированию) - активно действующих на Большом Ближнем Востоке, пройдут президентские выборы. Господин Медведев уже согласился с ролью «хромой утки», как называют уходящих президентов, и* перспективы нового российского политического курса требуют отдельного анализа.

Но будущие ориентиры Запада, при всех его внутренних противоречиях, можно рассматривать в едином геополитическом контексте. В том числе, и в отношении Азербайджана. Именно поэтому на очередном заседании «Круглого стола», в котором участвуют наши постоянные эксперты, мы будем рассматривать весьма значимую для нас тему - «Прогноз интересов: Азербайджан в планах Запада».

Своими мыслями и прогнозами по этому поводу высказались:

Елена Касумова, доцент кафедры политологии Академии Госуправления при Президенте АР

Ризван Гусейнов, политический аналитик, журналист

Александр Васяк, генерал-майор, военный эксперт

Алексей Синицын, главный редактор NET-FAX - NET-ФАКС*




Елена Касумова, доцент кафедры политологии Академии Госуправления при Президенте АР:



- Мне думается, что в наступающем году проблема карабахского урегулирования не будет стоять на первых позициях в политической повестке дня Запада. У американских и французских кандидатов на высший государственный пост давно отработана своя тактика электоральной борьбы за каждый голос и проявлять какие-то проазербайджанские инициативы, пусть и в согласии с международным правом, они не захотят.


И потом, Запад самым активным образом занят переформатированием всего ближневосточного пространства, как в геополитическом, так и в геоэкономическом смысле. Погружается ли оно в пресловутый «управляемый хаос» и насколько он действительно управляем - покажет недалекое будущее. Но Запад не собирается отказываться от горячего желания продвигать феномен «арабской весны» все дальше на восток - от Туниса, Ливии и Египта - в Центральную Азию. На этом пути есть порог, который хочется переступить - Сирия, и дверь, которую рано или поздно надо открыть - Иран. И с этих позиций Азербайджан, конечно, представляет для Запада значительный интерес.

Вас не удивляет непосредственность Дженнифера Уолша, директора по России, Украине и Евразии министерства обороны США, заявившего, что политика его страны ориентирована на развертывание плацдарма на Южном Кавказе? Сей факт объясняется географической близостью региона «к Ирану и странам, которые являются возможными поставщиками оружия массового уничтожения»?

Конечно, аналитики давно просчитали все конфликтные точки азербайджано-иранских отношений. Первая - иранская поддержка Армении в карабахском конфликте, лишь выдаваемая за объективность и беспристрастность вплоть до готовности посредничества, Вторая - стойкое сопротивление светского Баку экспорту «исламской революции». Третья - хорошие отношения Азербайджана с Западом и Израилем. И четвертая - наличие сложнейшего азербайджанского национального вопроса в Иране. Но сказанное вовсе не значит, что Баку готов становиться каким-то «плацдармом» для гипотетической «антииранской» коалиции или ему надо это сделать.

В формате отношений «Азербайджан-Запад» надо сегодня говорить не столько о преференциях, которые они могут принести Баку, сколько о минимизации давления, которое будет оказываться на Азербайджан Западом именно из-за «иранской проблемы». И здесь позиции Баку представляются весьма состоятельными по причинам и внутренней стабильности, и выверенного политического курса. Но не только.

Для того чтобы разгрузить опасный маршрут военных поставок из Пакистана в Афганистан - через порт Карачи и Хайберский перевал - США в течение нескольких последних лет используют альтернативный путь снабжения американских и натовских войск в Афганистане - т. н. Северную Распределительную сеть - Northern Distribution Network (NDN). Одним из ее «крыльев» является американский военный транзит через Азербайджан. Легко предположить, что с уходом Д. Медведева американо-российская «перезагрузка» начнет давать сбои, а, значит, значение Азербайджана, как ключевого звена в одном из «крыльев» NDN, будет только возрастать.

Вспомним и энергетические проекты Запада в Евразии. Конечно, в них слабая коммерческая составляющая, но они открывают перед официальным Баку широкое поле для точных политических маневров. Поэтому я уверена, что у Азербайджана есть все возможности в 2012 году выглядеть очень убедительно на мировой геополитической арене.


Ризван Гусейнов, политический аналитик, журналист:

- Я думаю, что несмотря на прогнозы некоторых экспертов о том, что Южный Кавказ и вообще Прикаспийский регион в ближайшие годы будет находиться в дальнем ящике приоритетов американской внешней политики, этот регион все больше привлекает внимание США. Дело в том, что события «арабской весны», революции и перевороты в странах Северной Африки и Ближнего Востока, значительно скорректировали направление приоритетов во внешней политике Штатов.

Мало того, что «арабская весна» докатилась до Сирии и грозит быть импортированной в Иран, так еще следует отметить, что и Южный Кавказ находится близко к этим событиям. Более того, ключевая страна Южного Кавказа - Азербайджан, является основным производителем и транзитером углеводородов из региона на европейские и иные рынки. И, конечно, азербайджанский фактор исторически играет особую роль во внутренней политике Ирана.

Запад, видимо, посчитав почти выполненной программу «арабской весны», решил с октября этого года конкретно «взяться» за иранскую ядерную программу и под этим поводом, пытается влиять на внешнюю и внутреннюю политику Ирана. Если Запад намерен искать «слабые точки» в иранском обществе, то нетрудно прогнозировать, что вашингтонские политики попытаются использовать азербайджанский фактор в Иране, где азербайджанцы составляют не менее 30 миллионов. При этом не исключено, что Запад попытается опереться на поддержку Азербайджанской Республики, которая, однако, все это время старается не становиться политическим субъектом в американо-иранском противостоянии.*

При этом, в качестве давления на Азербайджан, как это ни странно, используется Иран, который весьма болезненно относится к исламскому вопросу в Азербайджане и старается оказывать давление на Баку, обвиняя его в «репрессиях против мусульман». То есть, Штаты не прочь попытаться столкнуть Тегеран и Баку по этим вопросам, что, по их мнению, сделает более сговорчивым азербайджанскую сторону в вопросе поддержки планов Запада относительно Ирана.

Также не следует забывать, что стабильно растет роль Азербайджана как важного энерготранзитного сегмента поставок газа из стран Центральной Азии и Прикаспийского региона на мировые рынки. Амбициозный проект строительства трубопровода Набукко во многом зависит от позиции и шагов Азербайджана.

Однако, говоря о перспективных приоритетах США в отношениях с Азербайджаном, не следует забывать, что они станут более предсказуемыми или даже очевидными после президентских выборов 2012 года. Если у власти останутся демократы, то следует ожидать более жесткой и негибкой политики в отношении Азербайджана. А если к власти придут республиканцы, традиционно отдающие предпочтение во внешней политике нефтегазовому и энерготранзитному фактору, то уровень и формат американо-азербайджанских отношений станет более широким, взаимовыгодным и комплиментарным, т.е. учитывающим весь спектр глобальных интересов обеих сторон. Естественно, по сравнению с тем, что мы видим при нынешней администрации Обамы.


Александр Васяк, генерал-майор, военный эксперт:*

- Я тоже уверен, что на сегодня «пиковым интересом» Запада является Иран, ближайший сосед Азербайджана, в котором, конечно, видят возможную фигуру для разыгрывания антииранской партии. Более того, о грядущем ударе по Ирану западные СМИ говорят, как о безальтернативной перспективе. Но давайте посмотрим к чему мир уже пришел. События в зоне «арабской весны» явно развиваются не по западному сценарию, во всяком случае, его самой предпочтительной либеральной версии. Можно сколько угодно острить по поводу того, что у главы Центрального американского командования ВС США генерала Джеймса Мэттиса прозвище Chaos (Хаос), и более того, он имел такой позывной в Афганистане, но события на Магрибе, особенно в Ливии, показали всю несостоятельность теории «управляемого хаоса». «Умиротворение» Сирии силами НАТО пока наталкивается на жесткое неприятие Россией и Китаем. И, удар по ядерным объектам в Иране для изменения внутриполитической ситуации в этой стране, казалось бы, нанести вполне реально, как это сделал в обход ООН Израиль в Ираке в 1981 году.

Но я считаю, что на этот шаг Запад пойти не готов. Недавно через очень информированного журналиста CNN Бена Ведемана «утекла» информация, что Барак Обама, чьи дела в президентской гонке не так уж и плохи, вовсе не намеревается начинать какие-либо военные действия до ноябрьских выборов. Это косвенно подтверждается нежеланием США инспирировать «драконовские» санкции против нефтяных интересов Ирана и его Центробанка. Тот же источник поведал, что и в израильском руководстве нет единства насчет превентивного удара по ядерным объектам Ирана. Во всяком случае, все руководители израильских спецслужб вместе со своими предшественниками во главе с экс-руководителем Моссад, авторитетнейшим Мейром Доганом, - категорически против подобных планов.

Можно было бы предположить, что мы имеем дело с неким информационным «прикрытием» готовящейся операции. Вот, только президенту Обаме война без гарантированной победоносной перспективы - явно не нужна. Без участия США европейский сегмент НАТО атаковать Иран не решится, а возможности Израиля - весьма ограничены. До целей в Иране израильтянам лететь почти тысячу километров. Да, Израиль превосходит Иран в численности самолетов (460 против 330), но у него просто нет стратегических бомбардировщиков и менее десятка заправщиков, что совершенно недостаточно для проведения операции против Ирана.*

Поэтому я уверен, что против Тегерана достаточно долгое время будут применяться меры из хорошо известного арсенала «холодной войны», в том числе, и создание враждебного «санитарного кордона» вокруг этой страны. Конечно, Азербайджан должен и будет дистанцироваться от этих «игр» и, как ни парадоксально, такая позиция только обеспечивает ему рост международного авторитета в регионе. Эта политика основана не на равноудаленности, а на допустимой, для соблюдения собственных национальных интересов, равноприближенности к основным «центрам силы». После череды президентских выборов противоречия по ближневосточной проблематике между Россией и Китаем с одной стороны и Западом - с другой, только усилят позиции Азербайджана по многим направлениям, включая разрешение карабахского конфликта.


Алексей Синицын, главный редактор NET-FAX - NET-ФАКС:

- Что ж, я вижу - мнения наших экспертов недалеко разошлись. Конечно, Азербайджан в планах Запада учитывается, прежде всего, в формате разрешения иранской проблемы. Кажется, сегодня все меньше аналитиков верят в потенциал «управляемого хаоса», выключающего целые регионы из «цивилизационного процесса». Каковы же первые результаты «арабской весны»? На Ближнем Востоке нарождается новый «центр силы» во главе с Саудовской Аравией и Катаром, имеющий теократический и очень далекий от западной демократии политический вектор. У него огромные энергетические ресурсы, гигантские средства, жесткая идеологическая конструкция и мощный пропагандистский аппарат, ведомый катарской «Аль-Джазирой» и дубайской «Аль-Арабией». И главное - этот «центр силы» внутренне глубоко антагонистичен Западу.

К чему приведет создание «хаоса» в Иране можно только догадываться. Поэтому Запад пока будет стремиться только к смене властного режима Тегерана, чтобы именно Иран превратить и в свой энергетический анклав, и в союзника, противостоящего другим силовым полюсам. Вовлечь в эту «увлекательную игру» Азербайджан, безусловно, попытаются. Сначала в качестве фигуранта «антииранской» коалиции. А несколько позже - в формате реализации последней концепции Збигнева Бжезинского по созданию «нового содружества от Ванкувера до Владивостока». Туда, кстати, должны войти, надо понимать, при полной потере политической идентичности, Россия и Турция.

Но все подобные проекты чреваты непредсказуемыми последствиями, превращающими желаемую цель в свою противоположность. А Азербайджан всегда демонстрировал самую высокую степень прогнозируемости своей внешней политики. У Баку нет никаких оснований совершать крутые политические виражи в угоду интересам чьих-то властных элит. У него достаточный ресурс внутренней стабильности и сильные позиции в энергетическом и военно-транзитном отношении. Поэтому у Азербайджана есть возможность внимательно наблюдать за развитием процессов на Большом Ближнем Востоке, принимая только те решения, что будут соответствовать его собственным национальным интересам.

Dismiss
08.12.2011, 20:33
Если предположения Тарасова о том, что Азербайджан может вступить в Евразийский союз вместе с Карабахом, верны, то это был бы ход конем:
в Вильнюсе свежо прозвучал комментарий министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедьярова: "В последние 7 лет мы ведем переговоры особенно интенсивно, так как был начат так называемый Пражский процесс. В данном контексте переговоры вышли на более конкретные результаты, получившие название Мадридских принципов. Последняя версия была представлена странами-сопредседателями в рамках СМИД ОБСЕ в Афинах в декабре 2009 года". Он также отметил, что по определенным вопросам не удалось найти окончательной точки соприкосновения, но в целом эти принципы создают хорошую базу для продвижения вперед и заключения основного мирного соглашения. При этом азербайджанская сторона предлагает перейти на следующий этап и начать работать над основным мирным соглашением. По образным словам Мамедъярова, "скелет" создан и теперь надо наращивать "мясо". Правда, он также заявил, что "работа над соглашением займет немало времени, так как конфликт сам по себе очень многогранный и очень сложный", и что "необходимо определить меры доверия, учесть фактор вооруженных столкновений, возвращения внутренне перемещенных лиц, решить финансовые проблемы". "Осознавая все это, мы считаем, что не следует просто зацикливаться на принципах, а необходимо начать работу над соглашением", - констатировал глава МИД Азербайджана.

Если под принципами, упомянутыми Мамедъяровым, иметь в виду все же Мадридские принципы, то азербайджанская сторона явно вступила на путь их ревизии, что фактически обнуляет работу МГ ОБСЕ, переводя ее в формат подготовки к подписанию, прежде всего, мирного договора с Арменией. При этом глава МИД Азербайджана многозначительно намекнул на то, что "мы живем на евразийском пространстве, где процветает демократия, права человека и верховенство закона, трудно как-то оправдать оккупацию территорий". Где нашел такое цветущее пространство в Евразии господин Мамедъяров - сказать пока сложно. Но появление его в риторике Азербайджана возможно лишь в случае осуществления проекта Владимира Путина о создании Евразийского союза, и при варианте вхождения в его состав Азербайджана.

Ход - грамотный, особенно если учесть то, что Баку почувствовал некоторые настроения в части правящего класса Армении, не желающей рассматривать в качестве "генеральной линии" свое участие в этом проекте, потому что "Армения не имеет общих границ с Россией". Трудно сказать, как дальше будет складываться расклад сил, как в регионе, так и в мире. Но может случиться и так, что Азербайджан, вступая в Евразийский союз, получит шанс выиграть и карабахскую партию. (http://www.regnum.ru/news/1476906.html)

Molla Nəsrəddin
09.12.2011, 14:56
Если предположения Тарасова о том, что Азербайджан может вступить в Евразийский союз вместе с Карабахом, верны, то это был бы ход конем:

Это не ход конем, а авантюра.

Dismiss
10.12.2011, 03:34
Это не ход конем, а авантюра.А в чем разница?

Fandorin
10.12.2011, 18:55
А воевать кто за вас будет, Хураман Шушалы?

QafqazWolf
10.12.2011, 19:07
Я согласен с недавним мнением Вафа Кулузаде: Пока позиции РФ сильные в Кавказе, нам еще не видать Карабах. При этом можно только свою мощь нарастать и надо избегать всяких авантюр.

Shahin
11.12.2011, 22:20
карабахские армяне страдают депрессией из-за "комплекса неполноценности"
http://lragir.am/russrc/politics22136.html

Fandorin
11.12.2011, 22:31
карабахские армяне страдают депрессией из-за "комплекса неполноценности"
http://lragir.am/russrc/politics22136.html

И это переживут.

Arian
11.12.2011, 23:32
И это переживут.

Не сомневаюсь. Белка и Стрелка вообще из космического полета живыми вернулись...

Dismiss
12.12.2011, 00:50
карабахские армяне страдают депрессией из-за "комплекса неполноценности"Мне нравится их трезвый подход к т.н. независимости: они сами понимают, что это временно, коль скоро в Конституции черным по белому указывают, что "власть НКР распространяется на территории, находящиеся под ее юрисдикцией, но только до тех пор, пока не разрешена проблема Карабаха."

Dismiss
12.12.2011, 01:24
Регнум запустил очередной "ножвспину" со стороны нацменьшинств Азербайджана - интересно, будет ли опровержение со стороны подписантов, если таковые вообще существуют в природе?

Война с армянами в Карабахе - "не наша война": обращение общественных организаций Азербайджана (http://www.regnum.ru/news/1478044.html)

В ИА REGNUM поступил текст заявления, принятого рядом общественных организаций Азербайджана относительно необходимости защиты прав "коренных народов" этой страны. Документ публикуется без изменений, в оригинальной редакции:.

"Обращение общественных организаций и лидеров коренных народов Азербайджана к проживающим в республике сородичам.

Дорогие наши братья и сыновья!

Вот уже 20 с лишним лет, как руководство Азербайджана заставляет наши народы воевать с армянами Арцаха - Карабаха. Наверное, это - самая большая несправедливость, в которой коренные народы Азербайджанской республики невольно принимают участие. Уже больше двадцати лет наши юноши рискуют своими молодыми жизнями и гибнут во имя интересов азербайджанцев. Погибают сами, убивают наших вековых соседей - армян. И все это для того, чтобы укрепить власть Баку на нашей Родине.

Никто на свете не сможет объяснить нам, почему лезгины, талыши, аварцы, цахуры, удины, рутулы должны воевать в армянских горах? Баку говорит, что мы должны защищать Родину от врага. Но разве Карабах является нашей Родиной? И разве армяне являются нашими врагами?

Когда 20 лет назад Азербайджанская республика провозгласила свою независимость от СССР, она не спросила нас - коренных жителей региона - согласны ли мы с этим решением? В результате этого произвола многие из нас превратились в разделенные границей народы. Сегодня нас - рутулов, цахуров, аварцев, лезгин... - хотят заставить воевать еще и для того, чтобы разделяющие нас границы укрепились во благо окончательного установления существующего ассимиляционного режима.

Весь мир знает, как во время войны 1988 - 1994 годов живущие в Карабахе азербайджанцы и курды трусливо бежали от армянских солдат. А в это время тысячи и тысячи наших ребят сложили свои молодые головы в Карабахе, что помогло Алиевым укрепить свою власть в Азербайджане. Сегодня Алиевы заселяют наши земли бежавшими из Нагорного Карабаха азербайджанцами и курдами, отнимают наши дома, выселяют из Азербайджана наших сородичей. Наша земля, наша многотысячелетняя исконная Родина заселяется азербайджанцами из Нахичевана и Грузии, и в этом, как бы горько ни было признаваться, есть наша огромная вина.

Азербайджанская республика выделяет на армию огромные средства, и можно не сомневаться: рано или поздно эта армия повернется против нас, коренных автохтонных жителей. По мнению преступного бакинского правительства, выполняющего задачу по тюркизации нашей Родины, мы не имеем права учиться и говорить на нашем родном языке, не имеем права петь наши песни, воспевать наших национальных героев. У нас отнимают историю! У нас отнимают язык! У нас отнимают культуру! У нас отнимают Родину! И в этом запрещенном всевышним Аллахом деянии мы сами, своим молчанием и бездействием, помогаем врагу.

Да, мы не случайно называем правительство Азербайджанской республики врагом. Только враг может обойтись с народом так, как это делается в Азербайджане. Только враг может запрещать народу учиться родному языку, развивать национальную культуру. Только враг может стремиться ассимилировать нации, отнять землю у народа, живущего там тысячелетиями. Только враг может вытеснять нас из нашей Родины и заселять наши дома пришлыми азербайджанцами.

Дорогие наши сыновья и братья!

Мы ответственно заявляем, что не являемся врагами армянскому народу. Мы также ответственно заявляем, что не считаем армянский народ нашим врагом.История армян и наших народов переплелась на нашей благословенной земле, глубокими корнями ушла в землю, и мы не вправе позволять нашим общим врагам разжигать между нами вражду и ненависть.

Мы призываем вас всех решительно отказаться от службы в вооруженных силах Азербайджана на границе с Нагорно-Карабахской Республикой.

Мы не против службы в армии, но мы категорически против того, чтобы стрелять в армян. Наши юноши должны служить в армии только на территории нашей исторической Родины: лезгины в Лезгистане, талыши в Талыше, аварцы и цахуры - в Джаре... Мы готовы защищать нашу Родину от любого врага, каким бы могучим и многочисленным он ни казался, но мы не хотим стремиться к завоеванию Карабаха для тех, кто уничтожает нас вместе с нашим историческим наследием и прошлым.

Это - наша справедливая позиция по отношению к конфликту между Баку и Степанакертом. Это - не наша война, и наши ребята, наше будущее не должны пострадать в ней. Если Азербайджану удастся победить армян Нагорного Карабаха, то следующей мишенью на пути завоевания чужого неизбежно окажемся мы: талыши, аварцы, лезгины, удины, цахуры... Азербайджан обязательно воспользуется опытом войны с армянами, чтобы завтра нашими руками и руками наших сыновей подавлять движение к свободе наших же народов. И тогда мы навечно лишимся надежды на суверенную власть на нашей исторической Родине.

Дорогие наши сыновья и братья!

Мы с вами обязаны понять: помогая сегодня Азербайджану воевать против дружественных нам армян, мы создаем для Азербайджана возможность подавлять наше естественное стремление к свободе.

Не надо бояться реакции правительства Азербайджана на это справедливое решение. Если даже половина или треть наших ребят примут это решение, они будут бессильны перед ним. В Баку хорошо известно, что представителей коренных народов в республике намного больше, чем азербайджанцев. С народной силой никто ничего не сможет поделать.

В Баку должны понять: наше требование не является объявлением войны правительству Азербайджана, наше требование исходит из простого человеческого желания жить в мире со своими соседями.

Мы за мирный Южный Кавказ. Мы голосуем за мир. Мы желаем идти в будущее с высоко поднятой головой народа, отказавшегося проливать кровь своих близких. И если кому-то не понравится наше решение, то это уже не наши проблемы.

Братья и сестры! Не пускайте своих сыновей служить на границе с Нагорно-Карабахской Республикой. Мы обязаны положить начало мирной жизни для всех народов Кавказа и осудить безответственные призывы руководства Азербайджанской республики к новой войне.

Мы можем положить начало мирной жизни для всех народов Кавказа.

Это - уникальная ситуация: если мы примем это решение и решительно претворим его, угроза войны закончится, так как азербайджанцы никогда не осмелятся самостоятельно возобновить войну. Коренные народы Азербайджанской республики являются серьезным военно-политическим фактором. Мир в Южном Кавказе зависит от нас. Жизнь тысяч и тысяч наших сыновей зависит от нашей решимости.

Мы призываем вас задуматься о нашем будущем, о будущем наших детей и нашей Родины. Продемонстрируем правительству Азербайджана и всему миру, что мы против войны. Спасем жизни наших сыновей".

Обращение, которое открыто для всех организаций и отдельных людей, подписали:

Союз аварских Джамаатов: Магомедов Муслим Саидович (magomedov.muslim@inbox.ru), Чупанов Магомед Ахмедович (chupanilav@mail.ru),

Омаров Хизри Жахбарович (hizri.omarov@mail.ru), Магомедов Шамиль Микаилович (magomedov-76@bk.ru).

Председатель Всемирного Конгресса лезгинского народа Магомедов Магомед Атлуханович (zryh-57@mail.ru).

Председатель Всероссийского Союза лезгинских офицеров Магомедов Магомед Омарович (lion1947@mail.ru).

Председатель Всероссийского Союза лезгинской молодежи Абдуллаев Энвер Инаятович (shirvan8@gmail.com).

Рутульский писатель, публицист Фазил Дашлай (dachlay@mail.ru).

Директор талышской редакции иранского радио Ясер КарамзодаМне кажется, если нацменьшинства хотели достучаться до своих "сородичей", то не должны были выбирать для этого такую паленую площадку как Регнум, тем самым полностью нейтрализовав все содержимое этой азерофобской агитки. И курдам почему-то влетело под чужой похмель. :)

Спасибо Регнуму за свою репутацию провокатора и дезинформатора - даже если письмо реальное, в него уже мало кто поверит, кроме тех, кто очень этого хочет. Единожды совравши...(с)

Cайгон и Ямайка
12.12.2011, 01:26
Белка и Стрелка вообще из космического полета живыми вернулись... И Гагарян тоже...

Dismiss
12.12.2011, 12:53
Союз аварских ДжамаатовСоюза-то аварских джамаатов уже не существует! :lol: Другие даже проверять не стала - достаточно того, что первый же в списке выдуман. А фантазии выдумщиков больше, чем на "Магомед", не хватило:
Магомедов Муслим Саидович
Магомедов Шамиль Микаилович
Чупанов Магомед Ахмедович
Магомедов Магомед Атлуханович
Магомедов Магомед Омарович
Ах, Регнум, Регнум - если бы тебя не было, тебя нужно было бы выдумать. В очередной раз спалился, совсем квалификацию потерял!

http://s017.radikal.ru/i427/1112/b2/29b0fde1877f.jpg

Cпасибо армянам за ссылку - сэкономили время на поиски.:)

prostak
12.12.2011, 13:08
...Союз аварских Джамаатов: Магомедов Муслим Саидович (magomedov.muslim@inbox.ru), Чупанов Магомед Ахмедович (chupanilav@mail.ru),

Омаров Хизри Жахбарович (hizri.omarov@mail.ru), Магомедов Шамиль Микаилович (magomedov-76@bk.ru).

Председатель Всемирного Конгресса лезгинского народа Магомедов Магомед Атлуханович (zryh-57@mail.ru).

Председатель Всероссийского Союза лезгинских офицеров Магомедов Магомед Омарович (lion1947@mail.ru).

Председатель Всероссийского Союза лезгинской молодежи Абдуллаев Энвер Инаятович (shirvan8@gmail.com).

Рутульский писатель, публицист Фазил Дашлай (dachlay@mail.ru)

Спасибо Регнуму за свою репутацию...

Надо же, какие "продвинутые"... А телефончики указать домашние слабо? :lol:

ksen
12.12.2011, 13:17
думаю,лезгины вполне способны написать и подписать такой ножвспинА.

Dismiss
12.12.2011, 13:36
думаю,лезгины вполне способны написать и подписать такой ножвспинА.Данный конкретный документ подписан от имени организации, последнее упоминание о которой я нашла только в 2008 году.
Это -главное, а также то, что от и до обращение состоит из одних только штампов армагитпропа, поэтому авторство обращения вызывает у меня сомнения.

Точнее, не вызывает. :wink2:

Kaddafi
12.12.2011, 14:56
думаю,лезгины вполне способны написать и подписать такой ножвспинА.

Молодец! Растёшь на глазах.:read:

Prosecutor
27.12.2011, 14:28
Интервью Араза Азимова газете Today's Zaman:

http://medya.todayszaman.com/todayszaman/images/logo/logo.bmp (http://www.todayszaman.com/cms)

‘Nagorno-Karabakh occupation impedes solution to Turkey-Armenia controversy’

Extending Azerbaijan's support to Turkey one more time in the wake of the most recent Armenian genocide allegations, deputy foreign minister of Azerbaijan Araz Azimov has stated that his country is “badly disappointed” by the French Parliament's decision, and he reaffirmed that Turkey and Azerbaijan, as with many other issues, were on the same page regarding the Armenian controversy.

Azimov expressed disapproval on the French lower house vote to criminalize denial of the “Armenian genocide,” saying that it is, however, possible to understand why the bill came through given the “political labyrinth of Paris.” He stressed that the French vote was “a shady and tricky intrigue” that would widely damage and compromise the international image of France and deal massive damage due to the “double standards” reflected in the bill.


Speaking to Today's Zaman during a working visit to Ankara, Azimov raised concerns similar to those of Turkish officials regarding the French vote. He found the vote “strange” given the fact that France acted as co-chairs to the Minsk Group, a multipartite platform that was organized to settle the dispute between Azerbaijan and Armenia over the Nagorno-Karabakh region. Azimov expressed disapproval on the French lower house vote to criminalize denial of the “Armenian genocide,” saying that it is, however, possible to understand why the bill came through given the “political labyrinth of Paris,” a reference to the pre-election political calculations of rivaling parties. The experienced deputy minister stressed that the French vote was “a shady and tricky intrigue” that would widely damage and compromise the international image of France and deal massive damage due to the “double standards” reflected in the bill. Turkey and Azerbaijan vehemently deny genocide allegations regarding the events of 1915, in which Armenians were killed in massive numbers at the onset of World War I. It is also claimed that Armenians targeted Azerbaijani populations after the collapse of the Soviet Union during their invasions of Azerbaijani territories.

Regarding the latest French lower house vote on penalizing denial of the “Armenian genocide,” Azimov believes that the bill was based on “a false history” which Armenians were promoting with “undesirable vigorousness.” Azimov noted, “Putting my feet in the shoes of my colleagues in Ankara, I cannot trust a country [Armenia] which creates genocide initiatives on the one hand and speaks about a desire to cooperate on the other, not recognizing the territorial integrity of Turkey and compromising the borders of the country,” he noted. Turkey and Armenia came to the brink of reopening of their borders, which were closed by Turkey almost two decades ago in response to the Armenian invasion of Nagorno-Karabakh, but Armenia's refusal to withdraw forces from the occupied territories cut off negotiations.

Although Azerbaijan has been trying for two decades to solve the territorial disputes and alleged Armenian invasions through the Minsk Group initiative, there has so far been almost no progress towards resolving the dispute. “On March 24th, 2012, we shall mark, with a sense of regret, the 20th anniversary of the founding of the Minsk Group,” Azimov stated as he expressed his displeasure that the international platform has reached no tangible results towards rectifying what Azerbaijan and Turkey both call “an Armenian invasion” of land that historically belonged to Azerbaijan. Last week, Turkish President Abdullah Gül also questioned French impartiality in its responsibility as co-chair of the group that is expected to deliver results on the dispute that lies as the fundamental barrier to a fence-mending between Azerbaijan and Armenia, as well as Turkey.

“Although the awaited conference never took place, throughout the 20 years members of the Minsk Group have tried to negotiate the withdrawal of forces from occupied territories and other issues, such as the return of populations, restoration of communication and roads, rehabilitation of territories and so on … The years went by, and negotiations were disrupted by Armenian occupations and changes of representatives,” the deputy foreign minister stated matter-of-factly, as he expressed his belief that that the Armenian occupation is a most urgent matter to be resolved before any political discussion will be possible. “Still, we have not had any breakthroughs, any successes,” he noted.

The Minsk Group, an Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) initiative, was established in 1992 and a conference was scheduled to take place for peaceful settlement of the Nagorno-Karabakh issue. In it's almost 20 years of existence, the Minsk process has failed to produce any conference. “No other parties are as interested as Turkey and Azerbaijan to find a solution to this conflict and the withdrawal of Armenian forces from occupied territories,” Azimov spoke of the willingness of both Azerbaijan and Turkey to resolve a major challenge to peace in Caucuses and added, “only then would we be able to go beyond this situation that is ‘not quite peace and not quite war,' but Armenia needs to be sincere in its cooperation.”

Holding the belief that the Nagorno-Karabakh dispute is one of the largest challenges in Azerbaijani foreign policy, Azimov stated that the removal of Armenian forces from the disputed region would be paramount for the start of negotiations, which would benefit Armenia significantly at a time when the country has lost half of its population. “Armenia would benefit greatly from an agreement since its economy does not look promising and its population is continuously shrinking,” Azimov said and expressed belief that the Armenians were leaving for a better life outside Armenia. “The Armenian nation is losing a very good opportunity to create momentum to try and remedy these issues,” he said, lamenting Armenia's lack of initiative towards sincerely working with Azerbaijan and Turkey to find a solution.

“Instead of keeping their level of trust at zero, which risks erupting into crisis, everything now depends on whether the Armenian leadership will find the political will, courage, strategic vision and wisdom to take the hand that has been outstretched to them,” Azimov lamented an absence of shared perspective between Azerbaijan and Armenia, saying that it would be best for both countries to “see two communities living side by side” in the Nagorno-Karabakh region.

Armenians in Nagorno-Karabakh, backed by the Armenian government, fought a war to overthrow Azerbaijani control of the Nagorno-Karabakh region in the early 1990s at the time of the collapse of the Soviet Union. Separatists also seized land surrounding Nagorno-Karabakh. Turkey closed its border with Armenia in 1993 in support of Azerbaijan during the conflict. Turkey backs Azerbaijani claims to Nagorno-Karabakh, which today has a large number of ethnic Armenian residents. Azerbaijan claims that most of the region's Azerbaijani settlers were expatriated during the Armenian invasion of the land.

“Turkey and Azerbaijan on par with foreign policy”

“Turkey was the first to recognize Azerbaijan when it was founded 20 years ago,” Azimov said in words that reaffirmed the connection between the two countries, and described Turkey as “Azerbaijan's window into Europe,” referring to Azerbaijanis who traveled through İstanbul on their way to European destinations back when their country was born anew from the ashes of the Soviet bloc. “Since then we have been in constant cooperation, sharing knowledge and experience,” Azimov added, citing numerous examples where Azerbaijan and Turkey acted as partners throughout the last 20 years.

“Although we came a bit later [than Turkey], we are now partners to major international communities and we are members of regional and global frameworks,” he said of Azerbaijani development in the last two decades. “The success of these 20 years has proven the irreversibility of our independence; nothing can turn us back now,” Azimov said, recalling that Azerbaijan's sovereignty was disrupted many decades ago when the Soviet bloc was formed. But this time around, Azimov believes, the Republic of Azerbaijan has come to stay.

Referring to cooperation between Turkey and Azerbaijan on foreign missions, Azimov noted that the countries were working together in their peacekeeping efforts -- under the NATO-led International Security Assistance Force (ISAF) in Kabul, for example. But Azimov argued that the motivation for both countries goes beyond the sheer fact that they are a part of ISAF; they were fighting to maintain stability for the Afghan nation, who they consider a brotherly people. Sharing a common vision in their relations with Middle Eastern and African countries, Asimov said that Azerbaijan was not as immediate a neighbor as Turkey, but has been involved in the developments of the region “to the best of Azerbaijan's ability.”

Hopeful for the country's future, Azimov noted that Azerbaijan's foreign policy goal was to “try to develop bridges” between Central Asia and other parts the world, with awareness that foreign policy should be supported by economic growth, an area in which Azerbaijan feels increasingly confident. Predicting an increased spread of Azerbaijani companies to the farthest corners of the world, Azimov expressed hope that Azerbaijani businesses would reach farther markets such as Africa, where Turkey has made heavy economic and diplomatic investments in the last few years.

“UNSC seat a heavy duty, but Azerbaijan is ready to fulfill it”

Having triumphed at the United Nations Security Council (UNSC) elections in October, Azerbaijan has won one of the 10 temporary seats for the period of 2012-2013, a development Azerbaijani officials mark as a victory for their powerful diplomacy and a sign that Azerbaijan has demonstrated itself as a reliable partner despite its young age. “This is the biggest victory in Azerbaijani foreign policy that has come in 20 years of independence. It is a good demonstration of the results of our policies, and proves that we deserve [the seat]; we are not there simply by occasion,” Azimov said to hail the victory that Azerbaijan won over two other European countries in the elections for the UNSC seat. “It is of course a huge responsibility, a huge duty, but we are ready to fulfill it,” said Azimov.

“We received 155 votes out of a total of 193, the maximum that a single country was able to get during this electoral campaign,” he stressed the overwhelming number of votes Azerbaijan received and said it was a sign of the desire of countries from all over the world to see Azerbaijan as a member of the UNSC, thanks to the “consistent foreign policy Azerbaijan has demonstrated throughout the last 20 years.” Azerbaijan was followed by Morocco, who received 151 votes, and will be sitting with the UNSC for the first time since the country was founded. “We are looking forward to realizing this support and reciprocate by actively contributing, by bridging Azerbaijan to the rest of the world,” Azimov added.

Azimov also voiced his country's support for Turkey's upcoming run for a UNSC spot in the next electoral term, and reaffirmed that Turkey and Azerbaijan have been in constant contact and carried out frequent consultations, which meant that Azerbaijan's voice in the UNSC would welcome contributions from Turkey. “We are there and Turkey is not but Turkey should know that we are together in our efforts,” he added.

Azerbaijan was nominated for the UNSC seat from the Eastern European group and was elected to the seat for a two year period, based on the UN Charter election criteria that prioritize a country's contributions towards international peace and security.

2011-12-26

Muhabir: Ceren Kumova

Dismiss
28.12.2011, 01:40
:lol:

СМИ: Президенты Армении и Азербайджана чуть не подрались на приеме в Кремле (http://www.ekhokavkaza.com/archive/news/20111227/3235/2759.html?id=24434780)
27.12.2011 14:36

Президенты Армении и Азербайджана чуть не подрались на прошедшем 19 декабря в Кремле приеме в честь 20-летия СНГ. Как пишет армянская газета "Айкакан жаманак" со ссылкой на источники в Москве, конфликт начался во время вручения медалей дипломатам от каждой страны-члена Содружества. Во время церемонии Ильхам Алиев выступил против награждения замглавы МИД Армении Шаварша Кочаряна.

Позже за столом Ильхам Алиев якобы начал упрекать Сержа Саргсяна по поводу выдвинутой им кандидатуры и позволил себе оскорбительные высказывания в адрес Кочаряна. Как пишет газета, Алиев таким образом хотел дать понять, что публичная критика армянского замминистра в адрес руководства Азербайджана не способствует урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

"Серж Саргсян не остался в долгу и начал отвечать Алиеву в его же манере, заявив, что именно глава аппарата президента Азербайджана и азербайджанские дипломаты, своими заявлениями препятствуют процессу. Дело дошло до того, что Серж и Ильхам встали, начали толкать друг друга и приняли боевую позицию. Только после замечания Медведева "Ну, господа, что вы!" они вернулись на свои места. При этом Алиев скрипел зубами, а Саргсян пригрозил, дескать "еще увидите, что мы с вами сделаем"", - пишет "Айкакан жаманак", передает REGNUM.

Travis Bickle
28.12.2011, 12:34
Exposures
The National Womb
By ANASTASIA TAYLOR-LIND
Published: December 10, 2011

IN 2008, the de facto government in Nagorno-Karabakh, a disputed region in the southern Caucasus, introduced a “birth encouragement program,” which distributes cash payments to newlyweds for each newborn, with the aim of repopulating the region more than a decade after a devastating war.

The conflict started in 1988 and escalated into full-scale war when the Soviet Union collapsed in 1991 and Nagorno-Karabakh’s ethnic Armenians went to war with Azerbaijan, with backing from neighboring Armenia. The war left 65,000 ethnic Armenians and 40,000 ethnic Azeris displaced. The Muslim Azeri population never returned, and neither did many of the Armenians who had fled. While a cease-fire was declared in May 1994 and the violence abated, there has not yet been a peace settlement between Armenia and Azerbaijan.

On Sept. 2, Nagorno-Karabakh celebrated 20 years of independence, though it remains unrecognized by the international community. Life is not easy in the republic. Unemployment is high, salaries are low, opportunities are few; the young continue to leave in search of better futures abroad.

Since its introduction four years ago, the “birth encouragement program” has been credited for an increase in births, to 2,694 in 2010 from 2,145 in 2007. The program pays each couple about $780 at their wedding, and then an additional $260 for the first baby born, $520 for the second, $1,300 for the third and $1,820 for the fourth. Families with six or more children under the age of 18 are given a house. These payments are quite substantial in a region where the average monthly salary is $50.

Payments are being made efficiently, and the support is accessible to everyone. All of those I spoke to seemed happy and grateful for the money. However, there are questions, yet to be answered, about the long-term effects of encouraging so many young women to become mothers. In a region as economically deprived as Nagorno-Karabakh, is the solution simply to increase the birthrate? Without first improving education, infrastructure and employment opportunities for future generations, and raising the standard of living, the children of today’s baby boom may grow up to leave in search of better lives abroad, just like the youths of today.

Anastasia Taylor-Lind, a photojournalist based in London, is a member of the VII photo agency.
http://www.nytimes.com/2011/12/11/opinion/sunday/the-national-womb.html?_r=3&scp=3&sq=Nagorno-Karabakh&st=cse

Dismiss
28.12.2011, 14:50
Unemployment is high, salaries are low, opportunities are few; the young continue to leave in search of better futures abroad.А куда арменотигр смотрит? Если так дальше пойдет, и войны никакой не нужно будет. :)

vintage
28.12.2011, 17:37
:lol:

СМИ: Президенты Армении и Азербайджана чуть не подрались на приеме в Кремле (http://www.ekhokavkaza.com/archive/news/20111227/3235/2759.html?id=24434780)

Жаль Наш ему а раз бы накостылял бы.

Prosecutor
28.12.2011, 18:05
Жаль Наш ему а раз бы накостылял бы.

Учитывая, что они в разных весовых категориях, то карабахскому ишаку досталось бы по полной :)

vintage
28.12.2011, 20:39
Учитывая, что они в разных весовых категориях, то карабахскому ишаку досталось бы по полной :)

Да не только Наш тренируется.
Вы видели как он подтягивается?
Короче навалял бы так,что срочно отправили бы в больницу и надолго.

Dismiss
04.01.2012, 12:33
Армения осложняет решение карабахского конфликта мирным путем (http://www.postsovet.ru/blog/kavkaz/302108.html)

Из-за деструктивного отношения армянской стороны встречи президентов и министров иностранных дел Азербайджана и Армении по мирному урегулированию карабахского конфликта в 2011 году не привели к реальным результатам. Об этом заявил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров в интервью Trend.

«Без вывода армянских войск с оккупированных территорий, то есть без освобождения от оккупации, в урегулировании конфликта не может быть никакого продвижения. Это является неотъемлемой частью обновленных Мадридских принципов, и, к сожалению, армянская сторона не относится к этим предложениям ответственно и с добрыми намерениями», — сказал министр.

По мнению Мамедъярова, деструктивное отношение Армении к проблеме осложняет ее решение мирным путем. «Вывод армянских войск с оккупированных территорий ускорит проведение мер доверия, восстановление коммуникаций и развитие региона в целом. В ХХI веке неприемлемо, когда одно государство силой оружия держит под своим контролем территорию другого государства. Ситуация, существующая в связи с конфликтом — неприемлема, как это отмечается в заявлениях, сделанных руководителями стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ», — сказал глава МИД Азербайджана. Несмотря на многолетнюю деятельность Минской группы ОБСЕ по урегулированию конфликта, он все еще остается неразрешенным, добавил он.

Говоря о возможности привлечения новых структур, в том числе Совбеза ООН к этому процессу, Мамедъяров отметил: «Мы с января 2012 года начнем свою деятельность в качестве непостоянного члена Совбеза ООН. Надо отметить, что вынесение любого вопроса, в том числе вопроса урегулирования нагорно-карабахского конфликта на рассмотрение Совбеза ООН, должно происходить согласованно с другими членами Совбеза. У Совбеза ООН уже есть четыре резолюции по этому конфликту, а также имеются резолюции Европарламента, СЕ и ОИС, однако, к сожалению, армянская сторона продолжает игнорировать эти резолюции». На его взгляд, мировое сообщество должно принудить Армению к уважению норм и принципов международного права.

Dismiss
04.01.2012, 12:47
Ильхам Алиев в новогодней речи обвинил Армению в отказе от переговоров по Карабаху (http://pda.regnum.ru/news/polit/1485602.html)

"Больше всего нас беспокоит нерешенность армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта. Азербайджан всегда, особенно в последний период, наращивает свои усилия. Но, как вы знаете, решение этого вопроса зависит не только от нас. К сожалению, неконструктивная позиция Армении, демонстрируемое ею в переговорном процессе лицемерие, фактический отказ от переговоров нанесли большой удар по данному процессу. К сожалению, мировое сообщество и стороны, непосредственно занимающиеся этим вопросом, все еще не говорят открыто и однозначно, кто виновник нарушения переговоров. Но вместе с тем, есть позитивные заявления. Мы слышим эти заявления, поддерживаем их. В частности, новым в этом году явилось то, что страны-сопредседатели неоднократно делали заявления о неприемлемости статус-кво. Мы поддерживаем эти заявления. Однако после заявлений должны предприниматься конкретные шаги. К сожалению, эти шаги не предпринимаются. Мы продолжим наши дипломатические и политические усилия. У нас принципиальная позиция на переговорах. Мы ни на шаг не отступим от этой позиции. Нагорный Карабах - это исконная, историческая азербайджанская земля. Международное сообщество, Организация Объединенных Наций признают и поддерживают территориальную целостность Азербайджана. Нагорный Карабах признается международным сообществом как территория Азербайджана. Конфликт должен быть урегулирован именно на этих принципах. Территориальная целостность нашей страны должна быть восстановлена. Оккупационные силы должны быть выведены со всех захваченных земель. Граждане Азербайджана должны возвратиться на все захваченные земли, в том числе в Нагорный Карабах, в Шушу. Только после этого может быть обеспечен долгосрочный мир. Мы никогда не можем позволить, чтобы во второй раз на исконной азербайджанской земле было создано второе надуманное армянское государство. Это наша принципиальная позиция. Повторяю, эта позиция опирается и на историю, и на правовые нормы, и на справедливость", отметил Ильхам Алиев.

Наряду с этим, глава Азербайджана отметил, что в стране проводятся коренные реформы и в военной сфере. "Растут наша военная мощь, военный потенциал. В 2011 году наши военные расходы превысили 3 миллиарда долларов. Это больше всех расходов Армении. В будущем году военные расходы вновь возрастут. Ввозятся и будут ввозиться самое современное оружие, техника, боевые самолеты и вертолеты, боеприпасы. Наряду с этим, по линии созданного несколько лет назад Министерства оборонной промышленности в Азербайджане уже производится 600 видов продукции военного назначения. Мы и в дальнейшем будем прилагать все усилия для наращивания нашего военного потенциала. Сегодня военный потенциал Азербайджана позволяет нам любым путем освободить наши родные земли от захватчиков. Просто наши надежды на переговоры еще не иссякли, и эти переговоры пока еще должны продолжаться", подчеркнул он.Ничего нового - но позиция обозначена достаточно четко, а это всегда важно.

Dismiss
04.01.2012, 13:32
Российский политолог: «Если в Карабахский конфликт вмешается Армения, то это можно будет расценивать как агрессию» (http://vesti.az/news/102150/Российский_политолог:_Если_в_Карабахский_конфликт_ вмешается_Армения,_то_это_можно_будет_расценивать_ как_агрессию)

Возможность новой войны в Нагорном Карабахе абсолютно реальна. Об этом заявил кандидат исторических наук, координатор рабочей группы Центра изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья Института востоковедения РАН Александр Скаков. По его словам, это укладывается в общий контекст ситуации на Южном Кавказе - проблемы региона не решаются, путей их решений не видно, никто не занят поиском этих путей.

«Прогноз на предстоящий год представляется достаточно пессимистичным. Это касается и ситуации вокруг Абхазии и Южной Осетии, и проблем в отношениях между Грузией и Арменией, Грузией и Азербайджаном, и неприкрытого стремления Грузии «взорвать» российский Северный Кавказ, и усиления позиций исламизма в Азербайджане, и отсутствия прогресса в процессе армяно-турецкого примирения, и нарастания вероятности военного удара по Ирану, и, что наиболее опасно, роста напряженности в зоне нагорно-карабахского конфликта», - заметил собеседник. В частности, по мнению Скакова, в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта ждать какого-либо прогресса не приходится.

«Стороны конфликта не готовы к компромиссам, посредники не в состоянии или не хотят подтолкнуть их к поискам таких компромиссов. Азербайджан однозначно сделал ставку на военное решение данного конфликта, и в таком выборе есть своя логика. Баку уверен, что Москва не станет вмешиваться в конфликт, идущий на международно-признанной территории Азербайджана. В том случае, если в данный конфликт вмешается Армения, такое вмешательство можно будет расценивать как агрессию», - считает политолог. По мнению Скакова, пока что Баку останавливает понимание невозможности блицкрига, но уверенность Азербайджана в своих силах неуклонно растет.

«Вторая по значимости угроза для региона в наступающем году – возможность американо-израильского удара по Ирану. В этом случае возможен взрыв во всем регионе, включая Армению и Азербайджан», - подчеркнул эксперт. По его словам, что бы ни говорили в Тегеране, Иран на самом деле стремится к обладанию ядерным оружием, и согласиться с этим не могут ни США, ни Израиль, ни Саудовская Аравия.

«Попытка взорвать Иран изнутри не удалась, остается единственный путь – военный удар. Вопрос, когда это случится – в 2012 году или чуть позже. Но последствия для региона будут катастрофическими», - резюмировал Александр Скаков.

Володя
04.01.2012, 15:06
Российский политолог: «Если в Карабахский конфликт вмешается Армения, то это можно будет расценивать как агрессию» (http://vesti.az/news/102150/Российский_политолог:_Если_в_Карабахский_конфликт_ вмешается_Армения,_то_это_можно_будет_расценивать_ как_агрессию)
Армения давно вмешалась в Карабахский конфликт, иначе она не была бы одной из сторон в переговорах. А во вмешательстве виновен Азербайджан, потому что не захотел иметь дело с НКР. Так что "агрессия" уже имеет место.

Kerim
05.01.2012, 01:07
Изначально Армения была инициатором конфликта, а не только вмешивалась. Но очень долго она пыталась доказать миру, что ее тут вообще не было. Но последовательная внешняя политика Азербайджана вынудила таки выйти на сцену без всяких масок. Теперь, когда время работает на нас нам некуда спешить. Мы настоящие переговоры начнем вести, когда Сержик или кто там будет к тому времени, ВрИО Директора Армении, понесет последний медный тазик продавать в Турцию или Москву. Даже враги говорят что 30 лет нефть будет бить полным фонтаном. Так что у нас еще есть полный запас времени.

Mugab
05.01.2012, 01:25
Керим я бы это по другому сформулировал.
Я не понимаю только одну такую "загогулину" : вот почти до единого все армянские юзеры повторяют, что Армения не является стороной конфликта, хотя этому есть масса доказательств, вплоть до участия призывников из Армении в военных действиях и сейчас по линии соприкосновения вооружённых сил. В дальнейшем позиция хаев даже на гос.уровне такова : Армения вынуждена участвовать в переговорах, потому что, Азербайджан не договоривается с НК.
Но тут такая вот нестыковка. Как Армения "не являясь стороной конфликта" умудрилась принять решение о включении Нагорного Карабаха в его состав?

Dismiss
05.01.2012, 01:43
вот почти до единого все армянские юзеры повторяют, что Армения не является стороной конфликта, хотя этому есть масса доказательств, вплоть до участия призывников из Армении в военных действиях и сейчас по линии соприкосновения вооружённых сил.То, что Армения - сторона конфликта, и ежу понятно, как бы армюзеры не пытались это отрицать. Говоря Армения, подразумевают НК, и говоря НК, подразумевают Армению - в качестве самостоятельного образования НК никто не воспринимает:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=434732&postcount=201

Mugab
05.01.2012, 01:54
То, что Армения - сторона конфликта, и ежу понятно, как бы армюзеры не пытались это отрицать. Говоря Армения, подразумевают НК, и говоря НК, подразумевают Армению - в качестве самостоятельного образования НК никто не воспринимает:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=434732&postcount=201

Конечно все это прекрасно понимают, и мировое сообщество и более-менее вменямые люди; но мне кажется это дополнительное документальное подтверждение, что Армения является инициатором и участником конфликта с самого начала и с чётко обозначенными целями. Как грится и для истории и для сегодня.:yes:

prostak
05.01.2012, 03:13
Не закидывайте меня камнями, но мне кажется, что Армения промежуточного преимущества добилась (тут даже не об оккупации речь, совершенно ясно, что без кукловодов кукла ничто, и всем прекрасно известно, что азербайджанские земли аннексированы РФ).

Просто вспомним, как называют наши горе-деятели эту проблему: Ermənistan-Azərbaycan-Dağlıq Qarabağ münaqişəsi. Ясно выражен формат 2 к 1.

Володя
05.01.2012, 03:38
Изначально Армения была инициатором конфликта, а не только вмешивалась.
Нельзя инициировать конфликт там, где нет для неё предпосылок. В той или иной мере конфликт между Азербайджаном и Карабахом существовал всегда. Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.

Но очень долго она пыталась доказать миру, что ее тут вообще не было.
Мир не на столько наивен, как ты его представляешь и в доказательствах не нуждается.

Но последовательная внешняя политика Азербайджана вынудила таки выйти на сцену без всяких масок.
Армения является государством, а государства, как известно, масок не носят.

Теперь, когда время работает на нас нам некуда спешить.
Ошибаешься! Время работает на Карабах.

Мы настоящие переговоры начнем вести, когда Сержик или кто там будет к тому времени, ВрИО Директора Армении, понесет последний медный тазик продавать в Турцию или Москву.
Мечтать не вредно и даже полезно (для психики).

Даже враги говорят что 30 лет нефть будет бить полным фонтаном.
Эта нефть бьёт полным фонтаном уже почти 20 лет. Она не помогла вам в течении 20-и лет, не поможет и в оставшиеся 30 лет. Надеяться на нефть, это все равно что надеяться на каспийский ветер.

Так что у нас еще есть полный запас времени.

К полному запасу времени вам понадобится еще и полный (бесконечный) запас терпения.

Dismiss
05.01.2012, 10:18
Ermənistan-Azərbaycan-Dağlıq Qarabağ münaqişəsi.Я встречала это словосочетание, но с запятой перед Dağlıq Qarabağ münaqişəsi. Это все-таки какое-никакое, но разделение.

Ашина
05.01.2012, 18:15
Не закидывайте меня камнями, но мне кажется, что Армения промежуточного преимущества добилась (тут даже не об оккупации речь, совершенно ясно, что без кукловодов кукла ничто, и всем прекрасно известно, что азербайджанские земли аннексированы РФ).

Просто вспомним, как называют наши горе-деятели эту проблему: Ermənistan-Azərbaycan-Dağlıq Qarabağ münaqişəsi. Ясно выражен формат 2 к 1.

Зачем сразу камнями? Вы лучше скажите - это вы сами придумали или кто-то надоумил? Мне интересен генезис мифов.:blush2: Кто их придумывает?

===========================

Эта фраза означает, что у конфликта две стороны: а) конфликт между двумя странами и б) внутриазербайджанский конфликт между центром и мятежной провинцией.

Суть первого конфликта в оккупации армянскими войсками территории АР. Способ решения: вывод войск Армении из прилегающих к НКАО районов. После этого создаются предпосылки для решения второго конфликта, внутреннего - он будет решаться путем переговоров между двумя общинами Карабаха.

Характерно, что русские не употребляют этого разделения конфликта на две стороны. Если бы это соответствовало их интересам, они бы с удовольствием ухватились.

arturs007
05.01.2012, 23:26
[QUOTE=Ашина;434833]Зачем сразу камнями? Вы лучше скажите - это вы сами придумали или кто-то надоумил? Мне интересен генезис мифов.:blush2: Кто их придумывает?

===========================

Эта фраза означает, что у конфликта две стороны: а) конфликт между двумя странами и б) внутриазербайджанский конфликт между центром и мятежной провинцией.

У этого конфликта три стороны-Армения-Азербайджан-Нагорный Карабах. Бишкекский протокол подписали три стороны. Вот:

МИНОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П.С.ГРАЧЁВУ

МИД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
А.В.КОЗЫРЕВУ

В.Н.КАЗИМИРОВУ


Откликаясь на призыв к прекращению огня, изложенный в Бишкекском протоколе от 5 мая 1994 года, и опираясь на Протокол от 18 февраля 1994 года, противоборствующие Стороны согласились о следующем:

1. Обеспечить полное прекращение огня и военных действий с 00 часов 01 минуты 12 мая 1994 года.

Соответствующие приказы о прекращении огня будут отданы и доведены до командиров воинских формирований, ответственных за их выполнение, не позднее 11 мая 1994 года.

12 мая до 23.00 Стороны обменяются текстами своих приказов о прекращении огня с целью их возможного взаимного дополнения и в дальнейшем унификации основных положений аналогичных документов.

2. Просить министра обороны Российской Федерации о созыве в Москве не позднее 12 мая с.г. срочного совещания министров обороны Азербайджана, Армении и командующего армией Нагорного Карабаха с целью согласования рубежей развода войск, других неотложных военно-технических вопросов и подготовки развёртывания передовой группы международных наблюдателей.

3. Настоящая договоренность будет использована для завершения в предстоящие 10 дней переговоров и заключения не позднее 22 мая с.г. Соглашения о прекращении вооруженного конфликта.

4. Настоящая договоренность вступит в силу сразу после того, как Посредник уведомит о том, что он получил от противоборствующих сил полностью идентичные документы, подписанные уполномоченными представителями.


Министр обороны Азербайджана
Министр обороны Армении
Командующий армией Нагорного Карабаха
« » мая 1994 г.

Примечание: текст подписан соответственно М.И.Мамедовым в Баку 9 мая, С.А.Саркисяном в Ереване 10 мая, С.Бабаяном в Степанакерте 11 мая 1994 г.
http://www.vn.kazimirov.ru/doc10.htm

prostak
06.01.2012, 04:03
Я встречала это словосочетание, но с запятой перед Dağlıq Qarabağ münaqişəsi. Это все-таки какое-никакое, но разделение.

В таком случае вообще бессмыслица получается. Erməni budaq cümləsi. :)

В скобках еще годилось бы.



Зачем сразу камнями? Вы лучше скажите - это вы сами придумали или кто-то надоумил? Мне интересен генезис мифов.:blush2: Кто их придумывает?

===========================

Эта фраза означает, что у конфликта две стороны: а) конфликт между двумя странами и б) внутриазербайджанский конфликт между центром и мятежной провинцией.

Мифы меня не интересуют, мне любопытно, под каким градусом вы это заключение вывели?

Там три составные части через 2 дефиса написано, как можно умудриться это выражение разбить на пункты а) и б)?

Не говоря уже о том, что интерпретация никакой критики не выдерживает, потому что словосочетание настолько аморфное, что каждый может повернуть смысл туда, куда ему выгодно.

Dismiss
06.01.2012, 10:21
В таком случае вообще бессмыслица получается. Erməni budaq cümləsi.Да. Правильнее было бы "Dağlıq Qarabağ ətrafında Ermənistan-Azərbaycan münaqişəsi", а еще лучше - "müharibəsi".

Ашина
06.01.2012, 16:35
В таком случае вообще бессмыслица получается. Erməni budaq cümləsi. :)

В скобках еще годилось бы.





Мифы меня не интересуют, мне любопытно, под каким градусом вы это заключение вывели?

Там три составные части через 2 дефиса написано, как можно умудриться это выражение разбить на пункты а) и б)?

Не говоря уже о том, что интерпретация никакой критики не выдерживает, потому что словосочетание настолько аморфное, что каждый может повернуть смысл туда, куда ему выгодно.

Хорошо. Вы меня успокоили:yes:: это не перл какого-то оппозиционного светоча ума, а ваша наивная выдумка. То есть, миф из этого не получится, а фантазия так и останется вашей личной.

Моя трактовка основывается на нормах международного права и, как позиция АР может быть выражена максимально коротко и ёмко в терминах этого самого права.

QafqazWolf
12.01.2012, 14:51
За что Америка платит Карабаху?

Билль о ежегодной помощи непризнанной республике Нагорный Карабах одобрен Конгрессом США.

В 2012 году она составит два миллиона долларов и пойдет на развитие гуманитарных программ. Естественно, Азербайджан не в восторге, так как американцы не посоветовались с Баку. Недовольны и армяне. Им кажется, что на этот раз Вашингтон "кинул" Степанакерт

Конгрессмены начали работу над бюджетом еще в феврале 2011 года. Он выполнялся по сокращенному сценарию, как этого потребовала администрация Белого Дома. В результате обязательная ежегодная финансовая помощь странам Южного Кавказа была значительно урезана.

Паритет был сохранен для помощи Армении и Азербайджану. В рамках программы иностранного военного финансирования (FMF) Баку и Ереван получили по $3 млн. Объем помощи по "армянским" пунктам предусматривал $40 млн, но Конгресс тогда решил сосредоточиться на военном финансировании. В итоге окончательные суммы утверждались только по военным статьям южнокавказских расходов.

Есть одна интересная деталь. Программа международного военного образования и подготовки (IMET), по которой Армения и Азербайджан обучают своих специалистов, поставила эти страны в неравное положение. Азербайджанским вооруженным силам досталось 900 тысяч долларов. Армянским - вдвое меньше. На фоне общего сокращения "армянских" статей бюджета США, а также нынешнего непростого положения самой Армении, конгрессмены выглядели в глазах Еревана невыгодно. Но пришлось молча согласиться на ту сумму, что выделил Вашингтон.

Отстаиванием интересов Армении в Америке занимается армянское этническое лобби. Его называют одним из самых эффективных лобби США. Его приоритетное направление - Нагорный Карабах. Американские армяне пытались действовать на этот регион, начиная с 1918 года. Тогда в США образовался Американский комитет независимой Армении (ACIA). В те годы он влиял на Южный Кавказ через партию Дашнакцутюн, взявшую власть в независимой Армении. Этот вариант был снова опробован в начале 90-х. Когда дашнаки потерпели поражение на парламентских выборах в Армении, оплотом их партии стал Нагорный Карабах.

Есть информация, что во время карабахского конфликта американские армяне помогали НКР оружием и деньгами. Тогда в Ереван из Америки шли десятки миллионов долларов. Не менее усердно армянские лоббисты воевали и на поле информационной войны. Благодаря им в зарубежных СМИ за Азербайджаном закрепился образ "страны-агрессора". Азербайджанцев, пытавшихся донести до мира свою точку зрения, вообще отказывались слушать.

Спустя годы ситуация изменилась. Марина Анакинян, аналитик агентства Panarmenian, признала, что азербайджанские и турецкие лоббисты в 2011 году оказались сильнее своих армянских конкурентов. Денежная помощь Нагорному Карабаху была сведена до мизерной суммы в 2 миллиона долларов, а помощь по линии переподготовки азербайджанских военных вдвое превысила аналогичную помощь армянской армии. На фоне этого Турция и Азербайджан удерживают блокаду Армении и Нагорного Карабаха. Азербайджан считает Карабах своей территорией, незаконно оккупированной соседним государством. При этом в Баку понимают, что конфликт в Нагорном Карабахе - один из самых болезненных вопросов Южного Кавказа. Стоит двум враждующим странам толкнуться в борьбе за эту территорию, взорвется весь Кавказ. Обе стороны припомнят друг другу и Сумгаит, и Ходжалы.

В этой связи объектом напряжения станет Иран. Исламская Республика стала объектом интересов и Азербайджана, и Армении. Тесные экономические отношения Баку и Еревана в декабре прошлого года застопорили известные дебаты в израильском Кнессете. Что касается Азербайджана, то его главное устремление в Иране - иранский Азербайджан. В Баку никогда не скрывали, что поддерживают тамошних сепаратистов-тюрков и не упустят возможности присоединить "большой" юг к "маленькому" северу.

Есть еще такой момент. На этом "большом" юге около 500 лет живут иранские армяне. Тот, кто будет дирижировать конфликтом, обязательно столкнет лбами южных азербайджанцев и персидских армян.

Отправной точкой для нового витка конфликта, скорее всего, будет Нагорный Карабах - непризнанное государство, во многом зависящее от иностранной помощи. В начале этого года помощь составила 2 миллиона долларов. Страна-патрон Армения находится в блокаде в то время, когда Азербайджану оказана значительная финансовая преференция на военные нужды. Поводов для оптимизма мало. Тем более что в Карабахе порой не знают, во что вкладываются американские деньги.

Известный азербайджанский политолог Вафа Гулузаде считает, что карабахцы никогда не увидят даже крох, что им перепали с американского стола. "На эту гуманитарную помощь ничего нельзя сделать. Гуманитарные средства тратятся на приезды американских делегаций. Помимо этого, в гуманитарную помощь могут быть включены неходовые товары в США по самым высоким ценам. Это только показывает, что Штаты смотрят на весь мир как на свою собственность", - цитируют эксперта Vesti.Az. Гулузаде продолжил свою мысль так: "По поводу территориальной целостности Азербайджана США никогда не давали повода для кривотолков". Поэтому, по мнению эксперта, "Америка не дала ни одного доллара Армении и Карабаху на вооружение".
http://gazetasng.ru/news/show/8949.html

GUINNESS
18.01.2012, 04:06
Нельзя инициировать конфликт там, где нет для неё предпосылок. В той или иной мере конфликт между Азербайджаном и Карабахом существовал всегда. Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.


Мир не на столько наивен, как ты его представляешь и в доказательствах не нуждается.


Армения является государством, а государства, как известно, масок не носят.


Ошибаешься! Время работает на Карабах.


Мечтать не вредно и даже полезно (для психики).


Эта нефть бьёт полным фонтаном уже почти 20 лет. Она не помогла вам в течении 20-и лет, не поможет и в оставшиеся 30 лет. Надеяться на нефть, это все равно что надеяться на каспийский ветер.


К полному запасу времени вам понадобится еще и полный (бесконечный) запас терпения.


постоянно поражаешься той уверенности в собственной неприкосновенности и безнаказанности, которыми армяне, как они предполагают, обладают под защитой русского оружия... Уверенность, которая не поколебалась даже уроками 100-летней давности...

Prosecutor
18.01.2012, 14:49
Баку и Ереван анонсировали провал встречи в верхах

http://www.zerkalo.az//i/datapics/440/sx_843747950_dp.jpg
И не потому, что модератором переговоров является \"хромая утка\"
Среда, 18.01.2012

Р.Миркадыров (http://www.zerkalo.az/author/16)
Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян официально подтвердил информацию о предстоящей встрече Ильхама Алиева и Сержа Саркисяна при посредничестве президента России Дмитрия Медведева. Эту новость можно было бы считать хорошей, если бы стороны одновременно не признались в том, что никаких прорывных решений в урегулировании конфликта ожидать не стоит. Дело не только в том, что модератором нынешнего этапа мирных переговоров все еще является президент, выступающий в незавидной роли "хромой утки". В конце концов, если бы стороны сами проявили политическую волю, а главное - заинтересованность в урегулировании конфликта, то и без посредничества Д.Медведева удалось бы добиться прорыва.

В 2011 году не было никаких результатов. Единственная и главная причина - неконструктивная позиция Армении, ее неискреннее поведение на переговорах, когда она очень старалась сорвать или же "заморозить" переговоры. Об этом заявил глава азербайджанского государства Ильхам Алиев, выступая 16 января на заседании Кабмина по итогам социально-экономического развития 2011 года.

В качестве позитивного итога И.Алиев отметил заявление стран-сопредседателей о недопустимости сохранения статус-кво. Он намекнул на нежелание стран-сопредседателей решать проблему и в то же время не допустить войны.

А вот министр иностранных дел Армении акцентировал внимание на диаметрально противоположном вопросе. Договоренность о проведении расследований инцидентов на линии соприкосновения нагорно-карабахского конфликта не осуществляется из-за деструктивной позиции Азербайджана по вопросу. Как передает корреспондент ИА Regnum, об этом Э.Налбандян заявил на пресс-конференции.

Как он отметил, в декабре 2011 года Баку сам загнал себя в тупик, высказавшись против этого, когда в ОБСЕ обсуждался бюджет, и сопредседатели предложили предоставить соответствующие отчисления на создание данного механизма: "Когда же ничего не получилось, Азербайджан стал угрожать использованием вето в отношении всего бюджета ОБСЕ". В этом контексте министр отметил, что Баку в очередной раз демонстрирует то, как отказывается от тех договоренностей, которые достигаются при его же участии, и противопоставляет себя международному сообществу.

Глава внешнеполитического ведомства выразил надежду на то, что переговоры будут продолжаться как со стороны сопредседателей, так и в других форматах. Таким образом, стороны на данном этапе ставят перед собой диаметрально противоположные цели. Официальный Баку, заявляя о недопустимости акцентирования всего внимания и всех усилий на мерах по предотвращению возобновления боевых действий, по сути, настаивает на изменении существующего статус-кво.

А официальный Ереван делает акцент на создании механизма расследования инцидентов на линии соприкосновения войск на отводе снайперов, то есть на мерах по предотвращению возобновления боевых действий, что направлено на сохранение существующего статус-кво в урегулировании конфликта.

При этом, надо признать, тактика, избранная официальным Ереваном, если и не эффективна, то хотя бы с точки зрения пропаганды обоснованна. Когда ведущие геополитические игроки по тем или иным причинам не способны добиться урегулирования того или иного территориально-этнического конфликта, они, как правило, акцентируют внимание на мерах по предотвращению войны. При этом в качестве средства используется явно популистский и ничем не обоснованный аргумент повышения мер доверия. Но все дело в том, что очень сложно найти эффективные контрмеры против подобной популистской аргументации. Сразу же начинают обвинять одну из сторон в милитаристской риторике, в отсутствии желания урегулировать конфликт мирным путем. То есть суть проблемы остается в стороне, а всю ответственность за собственную неспособность найти и реализовать на деле эффективный механизм урегулирования конфликта возлагают на жертву.

А так как добиться реального прорыва в урегулировании конфликта на данном этапе невозможно, то почти со стопроцентной уверенностью можно предположить, что Д.Медведев на предстоящей встрече предложит коллегам акцентировать внимание именно на так называемых мерах по повышению доверия.

Этот путь неприемлем, и не только потому, что противоречит интересам Азербайджана. Все намного хуже. Опыт других конфликтов, например, в Грузии и на Ближнем Востоке доказывает, что реализация подобных мер по повышению доверия является, в лучшем случае, передышкой, а в худшем - прелюдией перед очередным обострением ситуации, притом намного более ожесточенным.

Независимые эксперты, политики, которых даже при всем желании невозможно обвинить в предвзятом отношении к нашей правящей элите, намекают на неэффективность политики официального Баку. В статье "Риски и вызовы: внешняя политика Азербайджана в 2012 году", опубликованной Day.Аz, политолог, депутат Милли Меджлиса Расим Мусабеков отмечает, что наша внешнеполитическая повестка еще во многом формируется ситуативно. "Азербайджанская дипломатия является реактивной, то есть часто носит характер ответа на различные внешнеполитические вызовы. Для небольшой страны, тем более не включенной в систему глобальных и региональных военно-политических и экономических союзов, такое положение естественно. Мы не в состоянии определять или формировать ход процессов на международной арене и должны приспосабливаться к ним. Но по важным проблемам регионального характера, в особенности по карабахскому направлению, наша дипломатия может и должна стать инициативной", - отмечает Р.Мусабеков. По мнению автора, это тем более важно, что прорыв в переговорах так и не был достигнут. После провальной армяно-азербайджанской встречи президентов прошлым летом в Казани переговоры по существу застопорились. Р.Мусабеков считает, что при сохранении существующих трендов ожидать в 2012 году продвижения не приходится. Начавшийся избирательный цикл в Армении ограничивает возможности для принятия компромиссных решений со стороны Сержа Саркисяна. В странах-сопредседателях Минской группы ОБСЕ также предстоят президентские выборы, и им будет не до наших проблем. "Одним словом, минимум до лета 2012 года не то чтобы результатов, но и нацеленных на их достижение интенсивных переговоров между сторонами не будет. Настало время для мобилизации всех доступных инструментов давления на Армению, включая Генассамблею и Совбезю ООН. Ведь очевидно, что пока великие державы не изменят своего снисходительно-попустительского отношения к армянам, а международные организации не очертят принципиальные контуры урегулирования конфликта, побудить Ереван отказаться от надежд легализовать сделанные захваты и освободить оккупированные азербайджанские территории не удастся. Поэтому активность нашей дипломатии в текущем году должна быть нацелена не на переговоры и поиск компромиссов с Арменией, а на изменение позиции великих держав и международных организаций, а также ужесточение изоляции армян от всех региональных проектов и выгод сотрудничества", - считает Р.Мусабеков.

В принципе прогресс в любых мирных переговорах по конфликтам возможен только в одном случае: уровень уступок одной стороны должен соответствовать уровню приемлемого компромисса другой. По большому счету, именно отсутствие соответствия в позиции сторон по приемлемому уровню компромиссов наряду с внешними факторами не позволяет добиться прогресса в урегулировании конфликта.

А границы приемлемого уровня компромиссов, по крайней мере, с точки зрения международного сообщества обозначены в недавних заявлениях директора Европейской программы Международной кризисной группы Сабины Фрейзер. "Нельзя надеяться, что армяно-турецкий процесс решит карабахский вопрос", - отметила С.Фрейзер. По ее словам, она весьма позитивно относится к армяно-турецким протоколам: "Их ратификация улучшит отношения между двумя соседними странами, что будет способствовать укреплению стабильности в регионе. Если же протоколы не будут ратифицированы то, полагаю, процесс между Арменией и Турцией осложнится, вызвав большое разочарование, как в армянском, так и турецком обществах. Будем, однако, надеяться, что он будет недолгим и не станет источником ненависти, поскольку общие интересы и заинтересованность в нормализации отношений являются все же доминирующими. С.Фрейзер отметила также, что после ратификации протоколов Турция может быть уверена, что ее целостность признана, и Армения уже не сможет предъявить ей территориальные претензии.

При этом С.Фрейзер заключила, что, как в армянской, так и в турецкой оппозиции есть силы, выступающие против протоколов: "Но есть еще одно важнейшее препятствие - Азербайджан. В Баку убеждены, что Турция закрыла границу с Арменией из-за карабахского конфликта и не должна открывать ее до тех пор, пока Армения не выведет свои войска из Карабаха. Начав переговоры с Арменией, Турция полагала, что может вести их, не считаясь с мнением Баку и не ожидая столь бурного противодействия со стороны азербайджанцев. Но турки ошиблись в своих расчетах. Азербайджану удалось повлиять на турецкие власти, общественность и националистические силы, добившись того, что Анкара в отношениях с Ереваном вынуждена учитывать мнение Баку". С.Фрейзер также отметила, что урегулирование нагорно-карабахского конфликта и армяно-турецкие протоколы не связаны друг с другом: "В определенной степени две проблемы взаимосвязаны, но нельзя надеяться, что армяно-турецкий процесс решит карабахский вопрос. В решении карабахского конфликта лучшим является вариант, предложенный Минской группой ОБСЕ, то есть предоставление Карабаху промежуточного статуса и гарантий безопасности. Нагорный Карабах на протяжении долгих лет жил в изоляции от внешнего мира, единственной связью с которым была Армения. В Нагорном Карабахе есть действующее правительство, развивающаяся экономика, поэтому предоставление промежуточного статуса даст возможность наладить отношения Нагорного Карабаха с международным сообществом, привлечь инвестиции".

Обращает на себя внимание тот факт, что в своем выступлении президент Азербайджана в общих чертах обозначил границы возможных уступок со стороны официального Баку, и изложенная позиция созвучна заявлениям С.Фрейзер. Официальный Баку в случае освобождения оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха готов смириться с ныне существующим фактическим статусом НК, но может пойти и еще дальше. Готовность согласиться на предоставление Нагорному Карабаху промежуточного статуса, притом на неопределенное время, что, как правильно отмечает С.Фрейзер, фактически станет "полупризнанием" НК не только со стороны международного сообщества, но и самих центральных властей Азербайджана. Проще говоря, официальный Баку не просто на неопределенное время отказывается от восстановления суверенитета над этой частью страны, но и готов иметь с Нагорным Карабахом во многих сферах горизонтальные отношения ради прогресса в урегулировании конфликта. Одним словом, нынешняя позиция официального Баку по урегулированию карабахского конфликта, несмотря на всю спорность с точки зрения национально-государственных интересов, нельзя сказать, что отличается максимализмом.

Также ради справедливости надо отметить, что позиция официального Еревана в отличие от армянских дашнаков также не является максималистской. В отличие от дашнаков официальный Ереван формально заявляет о готовности в целом освободить оккупированные вокруг Нагорного Карабаха районы, но при условии определения окончательного статуса этой территории, притом в четко оговоренные сроки.

Вся проблема в том, что нынешний формат мирных переговоров, обусловленный прежде всего внешними факторами, позволяет официальному Еревану манипулировать международно-правовыми нормами. И дело совсем не в том, что международное право не определяет четкого приоритета принципа территориальной целостности над нормой самоопределения народов. Утверждать, что подобный приоритет в ту или иную сторону существует, особенно на фоне происходящих вокруг процессов, было бы политической слепотой.

Однако противоречия, существующие между этими принципами, не имеют никакого отношения к освобождению оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха. Международное право не допускает использования оккупации части территории другого государства для достижения любой цели, в том числе и реализации права народа на самоопределение. Проще говоря, нынешний формат переговоров, обусловленный внешними факторами, позволяет Армении и, к сожалению, международным посредникам закрывать глаза на это.

Таким образом, лишить Армению и посредников ныне существующего маневра, который является главной причиной отсутствия результата на переговорах, возможно наступательной внешней политикой, балансированием на грани срыва всего мирного процесса, переводя обсуждение карабахского вопроса на другие международные площадки, и прежде всего Совбез ООН. Это единственный орган, наделенный правом определения международно-правовых рамок урегулирования конфликта.

Если Азербайджан в ближайшее время не предпримет реальных действий в данном направлении, то это будет означать, что официальный Баку по тем или иным причинам заинтересован в сохранении ныне существующего статус-кво в карабахском вопросе.

prostak
19.01.2012, 10:30
Баку и Ереван анонсировали провал встречи в верхах

...

Если Азербайджан в ближайшее время не предпримет реальных действий в данном направлении, то это будет означать, что официальный Баку по тем или иным причинам заинтересован в сохранении ныне существующего статус-кво в карабахском вопросе.

Я бы сказал, что нынешнее статус-кво выгодно не только официальному Баку, но и Армении.

Пользуясь зафиксированным положением дел, каждая из сторон решала свои и в чем-то даже схожие цели - официальный Баку усиливался во власти и практически прибрал к рукам все легальные и нелегальные источники доходов Азербайджана, противная сторона приложила максимум усилий для отчуждения аннексированных территорий от Азербайджана.

Это давно уже секрет Полишинеля.

arturs007
21.01.2012, 12:02
О ба на, оказывается Гейдар Алиев призанал НКР еще 1994 году!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://k4500.com/news/927-pervoe-gosudarstvo-priznavshee-respubliku-arcax.html

http://www.youtube.com/watch?v=--21HCzEKNg&feature=youtube_gdata_player

И как же вы обьясните это?

Kerim
21.01.2012, 12:35
artur, могу утешить вас только тем, что вы не единственный кого он кинул... :)

...и наоборот, он не единственный кто вас кидает...

вас в очередной раз просто кинули. дали бумажку для успокоения. такое бывает в политике и дипломатии...успокойтесь

arturs007
21.01.2012, 22:00
artur, могу утешить вас только тем, что вы не единственный кого он кинул... :)

...и наоборот, он не единственный кто вас кидает...

вас в очередной раз просто кинули. дали бумажку для успокоения. такое бывает в политике и дипломатии...успокойтесь

Я не знаю, кто кого кинул, но документы подлинные, иначе ваши чиновники опровергли бы.

Kerim
21.01.2012, 22:14
Артур, между нами говоря, если бы вы знали как наши чиновники хохочут над такими документами!!! Они вряд ли будут как то реагировать на него. Наш караван идет...

но документ рвать вы все же не спешите, берегите его! кто знает как обернется. и для народа хоть какое-то но все же утешение... Не говорить же народу что зря воевали столько лет. Нужно хоть какой то результат показать, ну хоть бумажку какую-нибудь...p.s. ох и хохмач же был покойный, скажу я вам!!!

p.s. ох и хохмач же был покойный, скажу я вам!!!

Dismiss
10.02.2012, 19:10
Мне кажется, Азербайджан ни при каких обстоятельствах не предоставит свои территории для военных действий против Ирана - даже в обмен на Карабах:

Армянский востоковед: Азербайджан может потребовать компенсация в виде Нагорного Карабаха за участие в действиях против Ирана (http://news.armenia.ru/2012/02/10/264235/armyanskij-vostokoved-azerbajdzhan-mozhet-potrebovat-kompensaciya-v-vide-nagornogo-karabaxa-za-uchastie-v-dejstviyax-protiv-irana/)
10 февраля 2012, 13:46

За участие в антииранских действиях Азербайджан может потребовать компенсации в виде Нагорного Карабаха или территорий Ирана. Подобное мнение выразил востоковед Рубен Сафрастян на пресс-конференции 10 февраля.
Эксперт напомнил, что агрессивные идеи уже были озвучены представителями правящей в Азербайджане партии. Отметив, что считает вариант военных действий против Ирана маловероятным, по крайней мере на данном этапе, Рубен Сафрастян сказал, что если решение о широкомасштабной военной операции против Ирана все же будет принято, то вынужденно будет использована территория Азербайджана. Тот, в свою очередь, может потребовать компенсации в виде разрешения на военный путь решения карабахского конфликта или территории Ирана. По словам Сафрастяна, подобный вариант не новость, и соответствующие слухи муссируются давно.

Kerim
11.02.2012, 00:39
Азербайджанское государство повзрослело настолько, что прекрасно понимает суть Карабахского вопроса. И вряд ли начнет торги по нему. Тем в тот момент когда в ближайшие 20 лет конфликт работает на нас: высасывает деньги из диаспоры и держит Армению в блокаде. А все плохое от этого конфликта что могло случиться уже случилось.

Во-вторых приход США на наши непосредственные границы означает дополнительную опасность для правящей элиты. Примеры арабских революций слишком свежи и наглядны.

В-третьих нам с Ираном еще тысячи лет жить по-соседству.

prostak
18.02.2012, 02:08
RUSİYALI HƏMSƏDRDƏN “QARABAĞIN HƏLLİNİ GÖZLƏMƏYİN” MESAJI (http://www.musavat.com/new/KİVDF_layihələri/118068-RUSİYALI_HƏMSƏDRDƏN_“QARABAĞIN_HƏLLİNİ_GÖZLƏMƏYİN” _MESAJI)

Beynəlxalq Böhran Qrupunun proqram direktoru Sabina Frayzer İqor Popovdan aldığı xəbəri “Twitter”də yaydı:

Ermənilər Putinin hakimiyyət başına qayıtmaq perspektivlərindən məmnundur, Obamadan isə məyus olublar


http://musavat.com/img/small/139.jpg

Rusiyanın vasitəçiliyi ilə aparılan Qarabağ danışıqlarının yaxın perspektivdə heç bir nəticə verməyəcəyi və prosesin əslində status-kvonu saxlamağa hesablandığı növbəti dəfə təsdiqlənib. Qərargahı Brüsseldə yerləşən Beynəlxalq Böhran Qrupunun proqram direktoru, uzun müddətdir Dağlıq Qarabağ münaqişəsinin nizamlanmasına dair danışıqlar prosesini yaxından izləyən və təhlil edən Sabina Frayzer dünən özünün “Twitter” sosial şəkəsindəki mikrobloqunda yazıb ki, münaqişənin yaxın perspektivdə həll olunmayacağına dair xəbər alıb.

“Mən düşünmürəm ki, Qarabağ münaqişəsi tezliklə həllini tapacaq. Bu barədə mənə ATƏT-in Minsk Qrupundakı rusiyalı həmsədr İqor Popov deyib” deyə, Frayzer yazır. Beynəlxalq Böhran Qrupunun proqram direktoru növbəti “Twitter” bloqunda isə bu cür yazır: “Lakin Popovdan yaxşı xəbərlər də var: ən mühüm olanı odur ki, Ermənistan və Azərbaycan prezidentləri dostyana davranır...Soçidəki atmosfer gözəl idi”.

Soçidəki atmosfer dedikdə prezidentlər İlham Əliyev, Dmitri Medvedyev və Serj Sərkisyanın yanvarın 22-də Soçidə keçirilmiş görüşü nəzərdə tutulur. Xəbər verildiyi kimi, həmin görüşdə prezidentlər adından birgə bəyanat imzalanıb. Birgə bəyanata əsasən, tərəflər münaqişənin nizamlanmasının baza prinsipləri üzərində danışıqları intensivləşdirməyi qərarlaşdırıblar. Həmçinin münaqişə tərəfləri arasında qarşılıqlı etimadın yaranmasına yönələn səyləri, bu çərçivədə erməni və azərbaycanlı ziyalılar, elm adamları və ictimai xadimlər arasında qarşılıqlı təmasları dəstəkləməyə qərar veriblər. Soçi görüşündə rəsmi hissədən əlavə qeyri-formal şəraitdə də ünsiyyət olub. Prezidentlər Krasnaya Polyana dağ xizək kurortunda xizək sürüblər və birgə nahar ediblər.

Səlahiyyət müddəti başa çatmaqda olan Rusiya prezidenti D.Medvedyevin təşkil etdiyi son Qarabağ sammitində münaqişənin nizamlanması istiqamətində hansısa ciddi irəliləyiş əldə edilmədiyini əslində həmin birgə bəyanat da təsdiq edirdi. Belə görünürdü ki, yaxın perspektivdə tərəflər münaqişənin nizamlanmasına dair baza prinsiplərini razılaşdırmağa ümid etmirlər və əsas diqqəti qarşılıqlı etimad tədbirlərinə yönəltməyi daha düzgün sayırlar. İndi isə rusiyalı həmsədr İqor Popov avropalı ekspertə Soçi görüşünün nəticələrinə əsasən, gəldiyi bədbin qənaət barədə məlumat ötürür. Onun S.Frayzerə ötürdüyü məlumatda ilginc görünən isə Soçi görüşü zamanı Azərbaycan və Ermənistan dövlət başçıları arasında münasibətlərin “dostyana” olması barədədir. Hansı ki, bu görüş zamanı çəkilmiş kadrlarda Əliyevlə Sərkisyan arasında münasibətlərin xeyli gərgin olduğu barədə qənaət yaranırdı. Xüsusən Sərkisyan Əliyevə əl uzadarkən sifətindəki murdar ifadəni sezmək çətin deyildi.
Həmin görüş ərəfəsində erməni mətbuatı belə xəbər yaymışdı ki, ötən il dekabrın sonlarında Moskvada keçirilən qeyri-formal MDB sammiti zamanı Əliyevlə Sərkisyan arasında əlbəyaxa çəkişmə olub. Belə ki, MDB-nin yubileyi münasibətilə hər üzv ölkədən bir diplomata mükafat verilərkən Sərkisyan Qarabağ məsələsi barədə müntəzəm olaraq təhrikedici açıqlamalarla çıxış edən xarici işlər nazirinin müavini Savarş Köçəryanın namizədliyini irəli sürüb. İ.Əliyev isə buna qarşı çıxaraq Sərkisyana sərt reaksiya göstərib. Tərəflər hətta döyüş vəziyyəti alaraq əlbəyaxa çəkişməyə hazır olduqlarını göstəriblər. Soçi görüşünə dair kadrlarda Sərkisyanın sifət ifadələrinə əsasən, bu insidentin baş verdiyi qənaəti güclənmiş olurdu. Ancaq indi rusiyalı həmsədr deyir ki, prezidentlər arasında atmosfer “gözəl” olub. Bu da Rusiyanı məmnun edə bilər. Çünki atmosfer yaxşıdırsa, deməli, Qarabağda yaxın perspektivdə müharibə də olmayacaq.

Gələn ay Rusiyada prezident seçkiləri olacaq və sensasiya baş verməsə, baş nazir Vladimir Putin yenidən hakimiyyət başına qayıdacaq. Onun seçki platforması yenə anti-Qərb mövqeyi və Rusiyanın keçmiş sovet respublikalarını daha çox təsir altında saxlamaq maraqları üzərində qurulub. Deməli, Putin hakimiyyət başına qayıdandan sonra da Qarabağ münaqişəsində Moskvanın nəzarətində qalmaqda davam edəcək. Ən azından “Stratfor” analitik mərkəzinin son hesabatında deyildiyi kimi, Ermənistanın Rusiyanı özünə “patron” seçməsi bu təsir rıçaqlarının qalmasına imkan yaradacaq. Digər tərəfdən, bu il hər üç həmsədr ölkədə, habelə Ermənistanda seçkilərdir. Ona görə də istər yerli, istər beynəlxalq ekspertlər Qarabağ danışıqlarından ən azı il yarım nəsə gözləmir. Elə S.Frayzer özü də bugünlərdə belə qənaətlə çıxış etmişdi. O deyib ki, qarşıdakı 18 ayda münaqişənin siyasi həlli istiqamətində heç bir addım gözləmir, çünki təkcə Azərbaycan və Ermənistanda deyil, həmçinin Qarabağ ətrafında müzakirələrdə iştirak edən ATƏT-in Minsk Qrupunun həmsədrlərinin ölkələrində - Rusiya, Fransa və ABŞ-da seçkilər keçiriləcək. Freyzerə görə, heç bir dövlət seçkilər zamanı siyasi hakimiyyətini Qarabağ məsələsi ilə müqayisədə risk altına qoymaz. S.Freyzer hesab edir ki, Qarabağ məsələsində əsaslı nailiyyət Azərbaycanda gələn ilin payızına nəzərdə tutulan prezident seçkilərindən əvvəl ola bilər. Çünki bu il ərzində Rusiya, Ermənistan, Fransa və ABŞ-da seçkilər nəzərdə tutulur. O düşünür ki, beş ölkədə keçiriləcək seçkilərə sərf edilən zaman ərzində azərbaycanlılar və ermənilər arasında əlaqələri gücləndirmək səyləri dəstəklənə bilərdi.

Ermənistan siyasi çevrələrində gedən müzakirələrə əsasən, Rusiyada Putinin yenidən hakimiyyət başına qayıtmaq perspektivləri İrəvanın maraqlarına uyğundur. Ermənistanda Medvedyevin Qarabağ vasitəçiliyi bəzi mərhələlərdə qəzəblə qarşılanmışdı və belə narahatlıqlar yaranırdı ki, Rusiya Azərbaycanla sərfəli qaz anlaşmalarının əvəzində münaqişənin Bakının xeyrinə həlli üçün İrəvana təzyiq göstərir. Həmçinin Medvedyevin prezidentliyi dövründə Azərbaycan Rusiyadan bir çox güclü silah sistemləri də alıb. İndi Ermənistanda gözləyirlər ki, Putin hakimiyyət başına qayıdanda Qarabağ münaqişəsinin tezliklə həllinə nail olmaq üçün İrəvana təzyiq etməyəcək. Erməni ekspertlərə görə, Putin Qarabağ münaqişəsi barədə Medvedyevdən daha təcrübəlidir və nəzərə alır ki, bu məsələni tezliklə həll etmək mümkün olmayacaq.

Amerikadakı prezident seçkilərində isə deyəsən, ermənilərin vəziyyəti yaxşı deyil. İkinci müddətə Ağ Evdə qalmaq şansları hələ yuxarı hesab edilən prezident Barak Obama erməni lobbisini məyus edərək gələn il üçün Ermənistana maliyyə yardımlarının 19 faiz azaldılmasını, işğal altındakı Dağlıq Qarabağa maliyyə yardımının isə ümumiyyətlə kəsilməsini təklif edib. Amerikadakı erməni təşkilatları Obamanın Konqresə göndərdiyi büdcə təklifindən məyusluqlarını gizlətmirlər. Amerika Erməni Milli Konqresinin icraçı direktoru Aram Ampryan deyib ki, Obama ermənilərə verdiyi vədlərin heç birini yerinə yetirmədi: “O, soyqırım barədə verdiyi sözü yerinə yetirmədiyi bəs etmirmiş kimi yardımları da azaldır. Biz Konqresdə büdcə müzakirələri zamanı Ermənistana yardımın artırılması, Dağlıq Qarabağa birbaşa yardımın bərpa edilməsi üçün bütün səyləri göstərəcəyik”. Beləliklə, Amerika erməniləri indi əsas ümidlərini respublikaçıların prezidentliyə namizədinin müəyyənləşməsinə bağlayıblar.

Dismiss
21.02.2012, 18:33
Запад не доверит карабахское урегулирование Путину (http://www.zerkalo.az/2012-02-16/politics/27163-read/print)

И, скорее всего, попытается взять инициативу в свои руки, если, конечно, позволят обстоятельства

Р.Миркадыров

Россия не намерена отказываться от инициативной роли в Минской группе ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. В случае избрания Владимира Путина на пост президента России трехсторонние встречи продолжатся, однако они будут более реалистичны, так как Путин более информирован, чем Медведев. Подобное мнение на пресс-конференции в Ереване выразил политолог Степан Григорян, передает "Арминфо".

"Позиция действующего премьер-министра РФ по карабахскому вопросу укладывается в политику недопущения войны на фоне уклонения от разговоров о возможности скорого урегулирования конфликта. Исходя из этого, возвращение Владимира Путина в президентское кресло будет для Армении положительным фактором", - заметил он.

В то же время политолог отметил, что признание Нагорного Карабаха другими странами прежде всего зависит от степени активности внешней политики Армении. Так, по его мнению, ряд стран, определенные лица, группы и организации в первую очередь обращают внимание на то обстоятельство, что "Армения сама пока не признала "НКР", используя этот факт для уклонения от признания.

При этом Григорян выразил убежденность, что пока Минская группа ОБСЕ себя не исчерпала, Армения не должна признавать уже де-факто независимую "НКР", оставаясь открытой для переговоров. "Если же переговорный процесс перейдет с подачи Баку в военную фазу, Армения пойдет по аналогичному пути", - отметил он.

Сохранение статус-кво - путь к войне

Сразу хотелось бы отметить, что Степан Григорян - один из немногих армянских политологов, способных рассмотреть и анализировать ситуацию без всякой истерии и по возможности отстраненно. Поэтому позитивное восприятие им того, что в последующие шесть лет карабахским урегулированием будет заниматься именно Владимир Путин, не просто настораживает, но и является наглядным показателем ожиданий армянской экспертной элиты.

Получается, что "реалистичный" Путин в предстоящие шесть лет будет стараться добиться не урегулирования конфликта, а сохранения ныне существующего статус-кво, и это в лучшем случае. Но хуже всего то, что подобный подход Путина вполне отвечает ожиданиям армянского экспертного сообщества, которое в целом отражает позицию политической элиты. Таким образом, получается, что Армения в среднесрочной перспективе не нуждается в урегулировании конфликта.

По крайней мере, таковы позитивные ожидания экспертной и политической элиты Армении. А в лице Путина политическая элита Армении видит союзника, больше других заинтересованного в подобной перспективе вокруг переговоров по урегулированию конфликта.

Это вызывает сожаление, по крайней мере, по двум причинам. Во-первых, получается, что политически активная часть армянской элиты, которая и должна формировать общественные ожидания, не заинтересована в урегулировании карабахского конфликта в среднесрочной перспективе и ищет на международной арене реальных союзников, способных, а главное - желающих реализации политики сохранения существующего статус-кво. В этих условиях, когда ожидания одной из сторон конфликта диаметрально противоположны конечной цели переговоров по любому конфликту, то есть его урегулированию, при серьезной внешней поддержке этой линии, вряд ли возможно выйти на согласованные решения.

Во-вторых, не думаю, что наши коллеги из Армении ослеплены "победой" 90-х годов. Думаю, многие из них, в том числе и С.Григорян, прекрасно осознают, что существование конфликта с Азербайджаном, отсутствие отношений с Турцией являются причиной многих социально-экономических бед страны, да и еще лишает Армению выбора и маневра во внешней политике. Но урегулирование конфликта в любом варианте в ныне существующих реалиях станет серьезным фактором общественно-политического противостояния, притом как в Армении, так и в Азербайджане. Но, в отличие от Азербайджана, где власть, по крайней мере, на данный момент, способна подавить любые общественные протесты, возможности С.Саркисяна, да и любого на его месте, крайне ограничены.

Однако "отложенные", "глубоко замороженные" конфликты рано или поздно переходят в фазу вооруженного противостояния. Те, кто сегодня выступает за сохранение существующего статус-кво и ждет возвращения Путина, вполне логично видя в нем союзника, по сути, ратуют за силовое урегулирование карабахского конфликта. В Баку также ничего хорошего не ожидают от мирных переговоров. Минская группа ОБСЕ показала за 20 лет полную невозможность решения нагорно-карабахского конфликта. Об этом заявил руководитель комитета парламента Азербайджана по международным отношениям и межпарламентским связям, глава азербайджанской делегации в ПАСЕ Самед Сеидов, сообщает 1news.az.

"Эта структура за время своей деятельности так и не смогла найти пути решения конфликта. Создается впечатление, что МГ ОБСЕ создана для продолжения конфликта, а не для его решения. Конечно, мы не против этого формата, но вещи надо называть своими именами", - подчеркнул С.Сеидов.

Напомнив о том, что сопредседателями МГ ОБСЕ являются такие ведущие страны, как США, Россия и Франция, политик выразил недоумение, что до сих пор этот конфликт остается нерешенным: "Если одна организация не в состоянии выполнить свою миссию, значит, надо обсудить ее дальнейшую работу". С.Сеидова нельзя причислить к группе агрессивно настроенных депутатов. Но он, скорее всего, также осознает, что с возвращением к власти Путина шансов достичь прорыва на мирных переговорах в рамках института сопредседательства МГ ОБСЕ становится все меньше. А для официального Баку становится все сложнее аргументировать свое участие в бесполезных мирных переговорах, основной целью которых, по сути, является не урегулирование конфликта, а предотвращение войны, да и то до поры до времени. Поэтому привыкание сторон к такому продолжительному сохранению статус-кво, то есть соблюдению режима прекращения огня, может сыграть злую шутку. Стороны могут просто не заметить того, как уже пересекли опасную черту, после которой война станет неизбежностью.

Некоторые эксперты, в том числе, и западные, полагают, что Армения и Россия заинтересованы в провоцировании войны, и как можно скорее. И дело не только в том, что через несколько лет Азербайджан станет еще сильнее, и добиться нужного для Армении и России результата будет намного сложнее. Хотя этот фактор для Армении имеет существенное значение.

Дело в том, что Россия еще может удержать позиции на Южном Кавказе до и во время предполагаемого силового конфликта вокруг иранской ядерной программы. После Россия ничего не сможет сделать, чтобы удержать даже ныне имеющиеся позиции.

Запад не доверяет Путину

В последние дни становится ясно, что Запад собирается активизировать свое участие в урегулировании карабахского конфликта, если, конечно, позволят обстоятельства, а именно - развитие событий вокруг иранской ядерной программы в этом и без того взрывоопасном регионе.

"Я советовал госсекретарю США сосредоточиться на достижении прорыва в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, что, на мой взгляд, достижимо", - сказал в интервью англоязычному турецкому изданию Huriyyet Daily News бывший посол США в Азербайджане Мэтью Брайза.

"Прорыв не означает достижения сразу окончательного мирного соглашения, но подразумевает рамочное соглашение о мирном договоре. Когда ты усердно работаешь над достижением рамочного соглашения, необходимо четко продемонстрировать готовность сделать все возможное для достижения впоследствии окончательного мирного договора. И лишь после того, как этот процесс начнет продвигаться вперед, можно будет вернуться к турецко-армянским переговорам. Я думаю, что Армении будет проще прийти к пониманию, если наш президент и государственный секретарь лично будут участвовать в процессе урегулирования, и если они четко дадут понять, что подготовка соглашения будет по-настоящему трехсторонней, а не связанной лишь с одной стороной - Россией. Равное участие двух других сопредседателей МГ ОБСЕ - США и Франции, я думаю, стало бы шансом для настоящего прорыва и гарантировало бы, что находящиеся на столе документы являются по-настоящему справедливыми", - отметил дипломат.

По мнению М.Брайзы, на сегодняшний день в процессе урегулирования конфликта уже достигнут серьезный прогресс. "Стороны очень близки к прорыву. Однако есть несколько основных, ключевых деталей, которые могут быть согласованы, только если президенты Армении и Азербайджана примут сложные и даже рискованные политические решения. Однако они не станут этого делать до тех пор, пока не почувствуют, что получают серьезную политическую поддержку со стороны США и Франции", - считает М.Брайза.

Отвечая на вопрос журналиста о том, готовы ли США на такой шаг, М.Брайза отметил, что, исходя из его разговора с Клинтон, такое желание имеется. "Но сегодня напряженное время во внешней политике. Я не могу предсказывать, сохранят ли наши лидеры этот интерес, однако точно знаю, что он есть сейчас. Я беседовал на эти темы в Вашингтоне всего две недели назад", - отметил он. В Берлине также заинтересовались урегулированием карабахского конфликта. В Германии рабочий комитет по вопросам внешней политики фракции партий Христианско-демократический союз/Христианско-социальный союз (ХДС/ХСС) в Бундестаге принял документ в связи с конфликтом в Нагорном Карабахе.

Как сообщили АПА в Обществе Европа-Азербайджан, в документе под названием "20-летний конфликт в Нагорном Карабахе: новый стимул в решении конфликта мирным путем" заявляется, что вслед за неоднократным применением насилия на этнической почве между азербайджанцами и армянами в 1992 году конфликт в Нагорном Карабахе стал причиной появления крупномасштабного потока беженцев, тысяч потерь среди азербайджанских и армянских войск. В 1993 году армянские вооруженные силы захватили западный коридор между Арменией и Нагорным Карабахом, земли Азербайджана - восточная и южная части бывшей автономной области Нагорного Карабаха - перешли под контроль армян. Далее в документе говорится: "В этой войне погибли примерно 25 тысяч человек, около 1 миллиона, потеряв кров, вынуждены были бежать. Вслед за войной в Нагорном Карабахе армяне оккупировали не только сам Нагорный Карабах (примерно 5% территорий Азербайджана), но и окружающие его 7 азербайджанских районов. В 1993 году Совет Безопасности ООН осудил оккупацию части территории азербайджанского государства. Сегодня примерно 20 процентов земель Азербайджана находится под контролем армян".

В документе отмечается, что международное сообщество видит Нагорный Карабах неотъемлемой частью Азербайджана: "В этом контексте поддержка немедленного и мирного решения конфликта является позицией Германии, а также Евросоюза. И Германия, и ЕС не признали проведенные в 2010 году в Нагорном Карабахе выборы. Начиная с 1992 года Минская группа ОБСЕ ответственна за мирное урегулирование этого замороженного конфликта. Несмотря на 20-летние усилия, поиски выхода из сложившегося статус-кво оказались безрезультатными. Вооруженные инциденты на линии прекращения огня (было достигнуто в 1994 году) регулярно уносят жизни невинных людей. В октябре 2011 года вблизи линии соприкосновения в результате огня погибли 2 азербайджанских солдата. В начале марта 2011 года на линии соприкосновения в результате огня, открытого снайпером, был убит 9-летний азербайджанский ребенок. В ходе инцидента в июне 2010 года погибли 1 азербайджанский и 4 армянских солдата. Наряду с оккупацией Нагорного Карабаха подобные события являются нарушением международного права. Согласно пунктам 3 и 4 статьи 2 Устава ООН, все члены организации во имя мира, международной безопасности и справедливости должны решать международные конфликты мирным путем. Все государства-члены ООН должны избегать нарушения территориальной целостности и политической независимости других государств. Они также должны избегать какого-либо насилия и поступков, противоречащих целям ООН. До сегодняшнего дня конфликт носил столь серьезный характер, что МИД Германии был против совершения каких-либо визитов в Нагорный Карабах. МИД Германии не может оказывать какую-либо консульскую помощь и поддержку совершающим поездку в Нагорный Карабах. В целом в регионе идет активное вооружение. В течение прошедших лет в Армении и Азербайджане военные расходы постоянно росли. В Азербайджане расходы на оборону составляют 20 процентов госбюджета. В августе 2010 года Армения для расширения военного сотрудничества подписала соглашение с Россией: у России есть несколько военных баз в Армении. Роль региона для энергообеспечения Европы растет. Одной из основных целей энергетической политики Евросоюза являются увеличение импорта газа из Азербайджана в ЕС на основе взаимного согласия и обеспечение долгосрочности этого процесса. 20-я годовщина продолжающегося по сей день конфликта еще раз заставляет задуматься. Нормализация отношений и урегулирование мирным путем могут оказать непосредственное влияние на экономическое и социальное развитие региона.

Таким образом, рабочая группа по внешней политике парламентской фракции ХДС/ХСС призывает Федеральное правительство предпринять следующее:

1. Совместно с нашими друзьями из ОБСЕ, НАТО и ООН повысить внимание к конфликту в Нагорном Карабахе; особо отметить необходимость политических уступок во время обсуждений и двусторонних встреч в отношении сторон, вовлеченных в конфликт, к мирному урегулированию, обеспечению безопасности населения, проживающего на линии соприкосновения, и восстановлению взаимного доверия;

2. Обратиться с просьбой к Евросоюзу об усилении его роли в процессе решения конфликта и вести деятельность в направлении замены в Минской группе Франции ЕС, а также назначить специального представителя по Южному Кавказу, обеспечив его полноценным мандатом посредника между сторонами конфликта;

3. Каждый шаг в рамках "Восточного партнерства" должен обеспечивать политическое и экономическое сближение между Азербайджаном и Арменией, и урегулирование конфликта в регионе должно считаться фундаментом "Восточного партнерства";

4. Вовлечь нашего партнера Россию как важную страну в урегулировании нагорно-карабахского конфликта в исполнение более конструктивной роли при выходе из создавшегося в конфликте статус-кво, в приостановку стремительного вооружения и немедленное прекращение конфликта;

5. Как отмечается в Минцбергском меморандуме в связи с приднестровским конфликтом, безотлагательно следует выдвинуть инициативу о проведении углубленного политического диалога по безопасности ЕС-Россия;

6. Подвигнуть кандидата в членство в ЕС Турцию нормализовать отношения с Арменией. Это создаст возможность для вывода российских войск из Армении (например, российские войска охраняют границу с Турцией), что может в централизованном порядке стимулировать стремительный процесс разоружения на Южном Кавказе;

7. Оказать поддержку Турции для исполнения ею в регионе более справедливой и конструктивной роли в ходе урегулирования конфликта".

Обращают на себя внимание следующие моменты:

во-первых, Запад не собирается отдать на откуп России урегулирование карабахского конфликта. В обоих случаях декларируется желание США, в частности, и Запада в целом более активно вовлечься в миротворческий процесс.

Во-вторых, в обоих случаях существует намек на то, что Россия не заинтересована в урегулировании конфликта. Парламентарии правящей в Германии партии вообще открытым текстом призывают Россию конструктивно использовать собственное влияние в урегулировании карабахского конфликта для вывода ситуации из существующего статус-кво.

И, наконец, в-третьих, в обоих случаях демонстрируется комплексный подход в деле стабилизации ситуации в регионе. По сути, признаются взаимодополняемость урегулирования карабахского конфликта и нормализации армяно-турецких отношений и необходимость обеспечения параллельности в обеспечении прогресса в обоих процессах. При этом немецкие депутаты почти открытым текстом заявляют, что конечной целью при таком комплексном подходе является нейтрализация российского влияния, прежде всего военного, на Южном Кавказе. Знаменательным является и то, что об этом заявляют немцы, благосклонное отношение которых к России, наряду с французами, не является секретом.

Papa Karlo
08.03.2012, 16:23
Попутного ветра не будет (http://www.zerkalo.az/2012-03-08/politics/27810-)

В течение предстоящего года вряд ли стоит ожидать прорыва в урегулировании карабахского конфликта

...Сопредседатели 22 марта доложат о результатах поездки в Вене на Постоянном совете ОБСЕ.

Очень своеобразно составлено заявление. "Предложили шаги по поддержке сторон в рамках достижения долгосрочного мирного соглашения", "обсудили со сторонами, как применять обязательства... с целью выработки механизма расследования инцидентов на линии фронта", "обратились к действующему председателю ОБСЕ с просьбой поручить Группе высокого планирования ОБСЕ разработать механизм по укреплению мер доверия". Крайне обтекаемые фразы, преследующие цель создать видимость бурной деятельности, притом нацеленной на скорый конечный результат. А если вдуматься в суть всех этих формулировок, то приходишь к выводу, что "воз и ныне там".

Оказывается, сопредседателям до сих пор не удалось согласовать со сторонами конфликта элементарные вещи, такие, как механизм расследования инцидентов на линии соприкосновения огня, меры по укреплению доверия. Оказывается, они только сейчас обратились к председателю ОБСЕ с просьбой о необходимости разработки механизма по укреплению доверия. Чем же занимались сопредседатели в течении всех этих двадцати лет мирных переговоров, если по этому заявлению создается впечатление, что они начались буквально вчера?

А все очень просто. Министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров после встречи с сопредседателями по сути признал, что посредники на самом деле занимаются созданием видимости бурной деятельности и, как минимум, в течение предстоящего года ничего путного от мирных переговоров ждать не стоит...


...создается впечатление, что конфликтующие стороны как бы поменялись ролями. Еще недавно Армения выступала за расширение взаимных контактов, притом, на любом уровне и в любом формате. А официальный Баку и подконтрольные ему СМИ готовы были объявить "врагом народа" любого политолога, представителя НПО, посетившего Армению. Сегодня наблюдается обратное. Армянская сторона отказывается от контактов на неправительственном уровне, за исключением тех, которые происходят под патронажем России. Дело дошло до того, что Армения отказалась от участия в конкурсе "Евровидение". Это - временный тренд, продиктованный внутриполитическими сложностями в связи с предстоящими электоральными процессами, или же официальный Ереван уже начал подыгрывать новому-старому президенту России, который не исключено, что заинтересован в обострении ситуации в регионе, притом, до крайней черты.

Ведь вряд ли можно считать случайным то, что сразу после запланированного, притом, давно, избрания Путина президентом в России, Баку с официальным визитом посетил его "кровник" - президент Грузии Михаил Саакашвили, и именно в столице Азербайджана выступил с очередной "порцией" антипутинских заявлений, как бы от лица двух глав государств поздравив его с пирровой победой. Думаю, что уровень доверительности, взаимопонимания, а главное взаимозависимости сторон друг от друга таков, что при желании глава азербайджанского государства мог бы попросить М.Саакашвили учесть чувствительность политического момента и обойти молчанием эту опасную тему. И не думаю, что М.Саакашвили отказался бы выполнить эту просьбу. Но этого не сделали, что свидетельствует о том, что в Баку ничего хорошего от избрания президентом Путина не ждут.

Papa Karlo
18.03.2012, 14:04
“PRİMAKOV BİZİ QARABAĞI TANIMAĞA MƏCBUR EDİRDİ” (http://www.musavat.com/new/K%C4%B0VDF_layih%C9%99l%C9%99ri/120063-%E2%80%9CPR%C4%B0MAKOV_B%C4%B0Z%C4%B0_QARABA%C4%9E I_TANIMA%C4%9EA_M%C6%8FCBUR_ED%C4%B0RD%C4%B0%E2%80 %9D)

Keçmiş dövlət müşaviri Vardan Oskanyanın iddialarını cavablandırdı
Vəfa Quluzadə: “Oskanyan parlamentdə olsaydı, bir güllə də onun təpəsinə dəyəcəkdi”

Ermənistanın keçmiş xarici işlər naziri Vardan Oskanyanın Qarabağ danışıqlarının gizlinləri ilə bağlı qəzetimizdə də dərc olunan gündəliklərində bir sıra şok detallar, sensasiyalar əksini tapıb. Əcəba, erməni nazir düzmü yazır? Oskanyanın iddiaları ilə bağlı uzun müddət Qarabağ danışıqlarında iştirak etmiş əsas fiqurlardan olan, 1999-cu ilin payızınadək prezidentin Qarabağ məsələsi ilə bağlı dövlət müşaviri postunu tutan Vəfa Quluzadə ilə danışdıq...

Kerim
18.03.2012, 23:19
Ermənilər Putinin hakimiyyət başına qayıtmaq perspektivlərindən məmnundur, Obamadan isə məyus olublar


İnşAllah, Putin də onları məyus edər!

Papa Karlo
19.03.2012, 23:08
СОЗДАННАЯ ВЛАДИМИРОМ ПУТИНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРИЗНАЛА НАГОРНЫЙ КАРАБАХ РЕСПУБЛИКОЙ-ЭКСКЛЮЗИВ

Андрей Морозов: «В азербайджанских СМИ чеченских боевиков часто указывают в качестве борцов за независимость…»
«Русский мир» - российская организация, занимающаяся популяризацией русского языка и культуры, а также поддержкой программ изучения русского языка в различных странах мира, грубо нарушила принцип территориальной целостности Азербайджанской Республики. На официальном сайте организации (http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/common/news28310.html) Нагорно-Карабахский регион Азербайджана указан в качестве «НКР»....
«В общеобразовательных школах Нагорного Карабаха с 26 по 31 марта пройдут традиционные Дни русского слова. В рамках мероприятия состоятся состязания юных чтецов, конкурсы рисунков на тему «Русский язык – язык мира и дружбы между народами», соревнования на знание культуры и традиций русского народа. Также школьники республики будут соревноваться в знании истории Великой Отечественной войны.

Как отметил главный специалист русского языка и литературы министерства образования и науки НКР Рубен Осипов, в республике с большим интересом и любовью изучают русский язык. Однако существуют проблемы иного рода: недостаток методической литературы, наглядных пособий, таблиц, учебных фильмов, которые подогревали бы интерес учащихся к языку и литературе, помогли бы учителям эффективнее преподавать. Поэтому среди запланированных на Днях русского слова мероприятий пройдёт методическая конференция учителей русского языка и творческий вечер «Семь деклараций о любви», посвящённый российскому писателю и кинодраматургу Киму Бакши», - говорится в опубликованном на сайте «Русского мира» сообщении.

Отметим, что Фонд «Русский мир» создан 21 июня 2007 года указом президента Российской Федерации В. Путина № 796. Фонд зарегистрирован как общественная организация. Учредителями Фонда от имени Российской Федерации являются
Министерство иностранных дел Российской Федерации и Министерство образования и науки. Указом президента России формируется состав правления фонда. Кстати, глава МИД РФ Сергей Лавров и министр образования Андрей Фурсенко являются членами правления фонда. Кроме того, в государственном бюджете Российской Федерации отдельной строкой предусмотрено финансирование организации.

Корреспондент Vesti.Az связался с редактором информационной службы фонда «Русский мир» Андреем Морозовым и указал на грубейшую ошибку, допущенную на сайте. В ответ А. Морозов заявил, что информация на сайте является перепечаткой, что в азербайджанских СМИ чеченских боевиков часто указывают в качестве борцов за независимость, и, наконец, что он хорошо осведомлен об истории армяно-азербайджанского конфликта. Однако после непродолжительной дискуссии Морозов пообещал «сделать что-нибудь».

Спустя некоторое время выражение «главный специалист по русскому языку и литературе министерства образования и науки НКР Рубен Осипов» было исправлено на «главного специалиста по русскому языку и литературе Нагорного Карабаха». Однако, определение «республика» применительно к сепаратистскому Нагорному Карабаху продолжает красоваться в новости на официальном сайте фонда «Русский мир»…

Бахрам Батыев (http://vesti.az/news/111065/D0A1D0BED0B7D0B4D0B0D0BDD0BDD0B0D18F_D092D0BBD0B0D 0B4D0B8D0BCD0B8D180D0BED0BC_D09FD183D182D0B8D0BDD1 8BD0BC_D0BED180D0B3D0B0D0BDD0B8D0B7D0B0D186D0B8D18 F_D0BFD180D0B8D0B7D0BDD0B0D0BBD0B0_D09DD0B0D0B3D0B ED180D0BDD18BD0B9_D09AD0B0D180D0B0D0B1D0B0D185_D18 0D0B5D181D0BFD183D0B1D0BBD0B8D0BAD0BED0B9-D0ADD09AD0A1D09AD09BD0AED097D098D092)

Papa Karlo
19.03.2012, 23:32
İnşAllah, Putin də onları məyus edər!

Это так он собирается "onları məyus" етмек? см. пст #6982

Dismiss
22.03.2012, 18:10
В Армении исказили слова сопредседателя МГ ОБСЕ. Кому предназначалась новая фальшивка? (http://news.day.az/politics/322523.html)

22 марта 2012

В Армении очередные "трудности перевода". На сей раз армянские СМИ исказили слова сопредседателя Минской группы от США Роберта Брадтке, которому резвые ереванские журналисты приписали слова о "гарантиях независимости Нагорного Карабаха", чего на самом деле американский дипломат не говорил.

Поясним. 24 марта ОБСЕ отмечает 20-летие своей посреднической миссии в Карабахе. В связи с чем на сайте радио "Свобода" на английском языке появилось интервью американского посредника Роберта Брадтке. Американский посредник говорил о том, что стороны конфликта ближе к урегулированию, чем они сами это считают, но переговоры остаются трудными и хрупкими. Говоря о том, чего удалось достичь МГ за прошедшие 20 лет, он отметил, что последние пять лет в фокусе внимания сопредседателей находился рамочный документ, основанный на известных принципах.

На английском языке они в изложении Брадтке и радио "Свобода" выглядели так: "…the return of Armenian-occupied lands surrounding Nagorno-Karabakh to Baku’s control; the right of return for displaced persons; interim status for Nagorno-Karabakh with security and self-governance guarantees; a corridor linking Armenia and Nagorno-Karabakh; and an agreement to determine the territory’s final legal status at some point in the future". В переводе: "…возвращение оккупированных Арменией территорий, окружающих Нагорный Карабах, под контроль Баку; право на возвращение перемещенных лиц; промежуточный статус Нагорного Карабаха с гарантиями безопасности и самоуправления; коридор, соединяющий Армению и Нагорный Карабах; и соглашение, которое когда-либо в будущем определит окончательный легальный статус этой территории".

Однако уже очень скоро армянские информационные сайты, в частности, Armenia Today, распространили текст этого интервью, где уже принципы звучали иначе: "…возвращение оккупированных Арменией территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Баку, право возвращения перемещенных лиц, промежуточный статус для Нагорного Карабаха с гарантиями на независимость (выделено нами – Ред.) и самоуправление, связывающий Армению и Нагорный Карабах коридор, а также соглашение определить окончательный правовой статус территории на каком-то этапе в будущем”.

Руководитель пресс-службы МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев в ответ на просьбу автора этих строк прокомментировать появление тезиса о "независимости Нагорного Карабаха" в интервью американского сопредседателя МГ ОБСЕ, иронично улыбнувшись, заявил: "К сожалению, армянские СМИ в очередной раз занимаются дезинформацией общественности. Они исказили слова американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ. Роберт Брадтке, как свидетельствует оригинал его интервью на английском языке, говорил о гарантиях "безопасности и самоуправления", но никак не независимости. Он дал интервью, где ясно изложил позицию сопредседателей, и ни о какой независимости Нагорного Карабаха он не говорил. Это очередная фальшивка армянских журналистов".

Честно говоря, с такого рода "ошибками" армянских журналистов медиа-сообщество Южного Кавказа сталкивается уже не в первый раз. И, прочитав очередное "откровение" от имени сопредседателей, в особенности с явным проармянским креном, более опытные коллеги советуют новичкам: лучше перепроверьте. И уж тем более не спешите делать скоропалительных выводов. Потому как очень скоро последует опровержение.

Понятно и другое. Известная легкость в обращении с фактами и склонность к их откровенному передергиванию всегда была характерной чертой армянской политики и политизированной, точнее, обслуживавшей политику науки. В теме "геноцида армян" число фальшивок просто зашкаливает, от мнимой "цитаты" Гитлера "Кто сегодня говорит об истреблении армян?" и до попыток выдать картину русского художника Верещагина "Апофеоз войны" за "фотодокумент о "геноциде"". Уже в последние годы отмечены вопиющие факты: за фотографии "армян – жертв геноцида" выдавали фотоснимки детей, убитых армянскими боевиками в Ходжалы… На этом фоне действительно не стоит удивляться, что армянские журналисты уже не в первый раз заметно искажают слова сопредседателей Минской группы, придавая им отсутствовавший в оригинале "армянский крен".

Казалось бы, на этом можно поставить точку. Тем более что оригинал интервью Роберта Брадтке доступен в Сети на английском языке, и любой человек, владеющий им хотя бы в рамках школьной программы, разберется, что действительно сказал Роберт Брадтке, аккуратно изложивший позицию сопредседателей и базовые принципы рамочного документа, а что "сказал" вместо него сайт Armtoday.info.

Только вот в чем дело. Дипломатические тексты нередко трудны для понимания, они изобилуют достаточно туманными выражениями и нюансами. Но разница между текстом на сайте radio Liberty и на Armtoday.info – это не "трудности перевода" и не пробелы с языкознанием, а намеренная фальсификация, которая уже позволяет ставить вопрос иначе: если факты передергивают, значит, это кому-нибудь нужно? И на кого в этом случае была рассчитана эта фальшивка. Ведь разоблачить ее в общем-то не стоило большого труда?

Понятно, что вряд ли таким примитивным способом Armtoday.info или те, кто за ней стоял, пытались повлиять на позицию самой Минской группы. И точно так же трудно поверить, что при помощи такой примитивной фальсификации в Ереване пытались толкнуть на какие-то радикальные или эмоциональные шаги Азербайджан. Если разобраться, то становится понятно: предназначалась эта фальшивка прежде всего армянской аудитории.

В самом деле, в Армении грядут парламентские выборы. Выиграть которые у правящей команды в стране, где больше трети населения живет ниже черты бедности, а миграция превышает все мыслимые и немыслимые пределы, прямо сказать, немного. Теоретически президент Сержик Саргсян мог бы попытатся набрать очки за счет агрессивной антиазербайджанской риторики (что он, в общем-то, и делает в последние недели).

Но интервью Брадтке с рассказом о том, вокруг каких принципов идут сегодня переговоры, появилось на редкость некстати. Как выяснилось, вывод армянских войск из окружающих Нагорный Карабах районов на них обсуждается, а вот "независимость" Карабаха – уже нет. Даже слова "самоопределение" (self-determination) Брадтке не произнес. Опубликовать это "несвоевременное" интервью армянские власти позволить себе (т.е. управляемым журналистам) не могли. Проигнорировать, как ни хотелось, не могли тоже: в условиях существования Интернета армянские юзеры просто прочитали бы его на азербайджанских сайтах.

Тогда и было найдено изящное решение: перевести интервью первыми, немного "скорректировав" его текст. Так и комфортнее, и спокойнее, и нервы целее будут. Только вот при помощи таких дешевых фальшивок еще никому не удалось надолго избежать столкновения с реальностью.

Dismiss
22.03.2012, 18:11
Интервью Роберта Брадтке здесь:

U.S. Envoy: Armenia, Azerbaijan 'Closer Than They Think' On Nagorno-Karabakh (http://www.rferl.org/content/interview_robert_bradtke_us_osce_minsk_group_nagor no_karabakh_armenia_azerbaijan/24522054.html)

Dismiss
23.03.2012, 17:45
На сей раз армянские СМИ исказили слова сопредседателя Минской группы от США Роберта Брадтке, которому резвые ереванские журналисты приписали слова о "гарантиях независимости Нагорного Карабаха", чего на самом деле американский дипломат не говорил.Вообще-то говорил он или не говорил, это ничего не меняет, потому что он всего лишь цитировал БАЗОВЫЕ принципы, а в них четко указано "самоуправление", а не "независимость". Так что это всего лишь безграмотность журналистки Гаянэ Мовсесян, а не какая-то продуманная провокация, тем более, что в некоторых других арм-СМИ так и написано - самоуправление, без всякой независимости.

Я бы даже разоблачать такое вранье не стала - оно рассчитано на внутреннюю аудиторию, и если кому-то от этого станет легче - ради Бога, пусть радуются, нам не жалко.
Базовые принципы от этого не изменятся. Да и за основу в таких случаях всегда берется оригинал интервью, а не его вольный перевод.

Бумеранг
23.03.2012, 21:07
Да и за основу в таких случаях всегда берется оригинал интервью, а не его вольный перевод.
Как-то раз Ампер попросил перевести с английского какую-то статью английского физика ( запамятовал,вроде Фарадея..не помню точно), где описывался поставленный опыт и его результат. Переводчик перевел disk как "овал" , т.е. пусттелый диск, Ампер поставил опыт и , есессьна, опыт не удался. В итоге :" Как же глупы английские физики" )
Мэм..кто бы,как бы не перевел - трактовка важнее. А то,что узденираги в течении стольких лет умудряются коверкать все и всучивать это за правду, факт давний. И ведь гулаг асырлар...

Travis Bickle
24.03.2012, 02:32
via spectator: http://echo.msk.ru/blog/kosmopletov_aristarhh/871283-echo/

Обратите внимание на комментарии.

Dismiss
24.03.2012, 03:49
via spectator: http://echo.msk.ru/blog/kosmopletov_...h/871283-echo/

Обратите внимание на комментарииЗабавно видеть, как Аристарх Космоплетов отбивается от своих же соотечественников-армян. :) Причем азербайджанцев они называют "ваши азербайджанцы", очевидно, думая, что для Альберта Акопяна (ака Аристарх Коспоплетов) это самое большое оскорбление. А тот и глазом не моргнул. :)

Travis Bickle
25.03.2012, 15:55
Тонко Вы подметили, Дисмисс ханум.

Dismiss
26.03.2012, 13:15
Оффтоп в оффтопе. (http://atc.az/forum/showthread.php?p=441733#post441733)

Papa Karlo
28.03.2012, 15:32
Пора перейти к "действенному" шантажу сопредседателей

...центр политических исследований "Атлас" провел опрос среди 500 граждан Азербайджана на тему "20-летие начала функционирования Минской группы ОБСЕ" (Минская группа ОБСЕ для урегулирования армяно-азербайджанского (нагорно-карабахского) конфликта была создана 24 марта 1992 года в Хельсинки).

По результатам проведенного опроса 88% респондентов негативно оценили роль Минской группы ОБСЕ (МГ ОБСЕ) за прошедшие 20 лет в разрешении нагорно-карабахской проблемы. 77% оценили результаты последнего трехлетнего посредничества Москвы негативно. Продолжением данной темы стал вопрос: "Заинтересован ли новый президент Владимир Путин в скором разрешении конфликта?" 85% не считают, что Путин засучив рукава начнет работать над разрешением конфликта, только 15% уверены в обратном. Таким образом, почти 90 процентов респондентов не считают МГ ОБСЕ дееспособным форматом для урегулирования карабахского конфликта. В принципе, этим все сказано.

Хуже всего то, что респонденты не ожидают ничего позитивного от продолжения переговоров в данном формате, особенно после прихода к власти в России Владимира Путина.

В том, что почти 80 процентов негативно оценивают итоги трехлетней посреднической деятельности президента России Дмитрия Медведева, нет ничего удивительного. В данном случае оценка выносится "по нулевому" результату. А вот еще более негативные ожидания, связанные с избранием Владимира Путина президентом, - это, как говорится, уже диагноз, притом хронического характера.

Особо стоит обратить внимание на то, что в данном случае вряд ли можно азербайджанцев обвинить в предвзятом отношении к старому-новому президенту России. Большинство армянских и российских экспертов также не ждут от В.Путина активного участия в урегулировании карабахского конфликта в качестве посредника высокого уровня. В интервью 1news.az генеральный директор Информационно-аналитического центра по изучению постсоветского пространства, заместитель декана исторического факультета МГУ, российский политолог Алексей Власов заявил буквально следующее: "Думаю, Путин продолжит политику последних лет в отношении Баку, когда наши связи заметно укрепились. Это будет самое правильное решение. Но в отношении Карабаха... Я не уверен, что он решит продолжить линию, направленную на сколь-нибудь активное участие в процессе урегулирования. Могут появиться иные приоритеты. Например, Приднестровье. Назначение Рогозина и определенные сигналы из Тирасполя и Кишинева свидетельствуют о том, что именно на этом направлении может быть достигнут прорыв"...

полный текст (http://www.zerkalo.az/2012-03-28/politics/28185-)

Amarcord
02.04.2012, 10:49
http://news.day.az/politics/324086.html

Прошло 19 лет со дня оккупации Арменией Кельбаджара.

Как видите соседи ,мы продолжаем удерживать и вот скоро ,через год будем праздновать 20-летие!
А это уже срок,время работает на нас.

prostak
02.04.2012, 16:08
http://www.youtube.com/watch?v=diss2eJzXRg

Scarlett
02.04.2012, 17:02
И клип понравился и девушка красивая.

Ашина
05.04.2012, 20:00
Эксперт: Визит Лаврова в Баку был безуспешным (http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/04/05/966229.html)

БАКУ, 5 апреля. Визит министра иностранных дел России Сергея Лаврова в Азербайджан был абсолютно безуспешным. Как передает SalamNews (http://ru.salamnews.org/), об этом заявил политолог Вафа Гулузаде.

Он отметил, что Лавров прибыл в Баку не для решения карабахского конфликта, а для получения льгот для России от Азербайджана. Поэтому такие визиты не дадут никакого результата, отметил он.

"Россия должна построить РЛС в Армении, а Габалинская РЛС должна закрыться. Потому что Россия давит на Азербайджан из-за РЛС, не платит за аренду собственности Азербайджана, Габалинской РЛС, и наносит вред окружающей среде. Кроме того, Россия угрожает Азербайджану, что в случае начала войны с Ираном в Азербайджане, как и в Армении, должна разместиться военная база РФ и должна быть создана совместная система ПВО. Но азербайджанская сторона никогда не позволит этого", — заявил Гулузаде, комментируя вопрос аренды Габалинской РЛС.


В начале марта журнал "Коммерсант" (http://www.kommersant.ru/) со ссылкой на источники в Минобороны и МИД РФ написал о том, что Азербайджан требует повысить плату за радиолокационную станцию в Габале, которую арендует Россия, с $7 млн до $300 млн в год.

Габалинская РЛС была одним из важнейших элементов системы противоракетной обороны СССР. После обретения независимости Азербайджаном и перехода РЛС в его собственность РФ продолжала использование станции. Соглашение об аренде Россией РЛС было подписано в 2002 году. Срок его действия истекает 24 декабря 2012 года.

Минобороны РФ сообщало о проведении переговоров с Азербайджаном по продлению аренды Габалинской РЛС до 2025 года. Россия рассчитывает завершить переговоры до июня 2012 года, поскольку новое (javascript://) соглашение должно быть заключено не позднее чем за шесть месяцев до истечения срока действия старого договора.

В 2007 году президент РФ Владимир Путин предложил США в качестве альтернативы размещения элементов ПРО США в Чехии совместное использование габалинской РЛС.

Габалинская РЛС предназначена для обнаружения пусков наземных и морских баллистических ракет, способных нести ядерные боеголовки, а также для непрерывного контроля космического пространства. Система дает возможность (javascript://) через несколько секунд после взлета ракеты не только обнаруживать пуск, что позволяют спутники с геостационарной орбиты, а с первых секунд отслеживать ракетную траекторию, заранее передавать данные для перехвата в нужной точке.
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/04/05/966229.html


:crazy:

И не только этого хочет Путин. Он хочет, чтобы не было трубы из Туркменистана по дну Каспия. Ему сказали, что это нас не касается: проект не Азербайджана, а ЕС и Туркменистана - идите и объясняйте им, что это вам не нравится. Но если к Баку обратятся за разрешением строить на нашем участке дна, то мы возражать не будем.

А ещё Лавров будет писать кипятком в Бишкеке от того, что Азербайджан будет строить НПЗ в Кыргазстане. Но Атамбаев его тоже пошлёт....

Papa Karlo
06.04.2012, 23:24
Россия не собирается уходить с Южного Кавказа ("PanARMENIAN.Net", США)
Визиты министра иностранных дел России Сергея Лаврова в Армению и Азербайджан, имея формальным поводом 20-летие установления дипломатических отношений между РФ и двумя республиками Закавказья, на самом деле призваны напомнить всем, кто забыл: Россия не собирается уходить из Южного Кавказа добровольно.

Эти визиты имеют большую значимость в последнее время, когда в связи с иранской ядерной программой и участившимися угрозами Израиля, страны Южного Кавказа могут оказаться втянутыми в бессмысленную и обреченную войну с весьма неясным концом. И цель Лаврова – просто предупредить Армению, а особенно Азербайджан, чтобы не ввязывались в дела, которые их не касаются. На пресс-конференции в Ереване главы МИД Армении и Российской Федерации подтвердили идентичность точек зрения на иранскую проблему, которой, в общем-то, не существует.
Армения неоднократно высказывалась по иранской ядерной программе, заявил на совместной с главой МИД РФ Сергеем Лавровым пресс-конференции министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян. По его словам, Ереван выступает за урегулирование вопросов, касающихся Ирана, иранской ядерной программы путем переговоров, совместных усилий Ирана и представителей международного сообщества. «Иран – соседняя Армении страна и мы заинтересованы, чтобы пути решения вопросов, касающихся Ирана, проходили через диалог и переговоры, а не через применение силы», - подчеркнул Налбандян.
В свою очередь, Сергей Лавров заявил, что если будет реализован наихудший сценарий – военное вмешательство, то это повлияет и на Армению, и на Азербайджан, и на Россию, на весь регион Южного Кавказа, Ближнего Востока и арабский мир. По его мнению, против Ирана могут быть использованы только законные средства мирного решения проблемы и ни о каком военном вмешательстве речь идти не должна.

Что касается карабахского вопроса, то и здесь Сергей Лавров четко дал понять, что Минская группа ОБСЕ является единственным и незаменимым переговорщиком в процессе урегулирования. Тем не менее, в Баку почему-то ждали визита главы внешнеполитического ведомства России с тайной надеждой, что Лавров заставит Ереван подписать соглашение и отдать освобожденные территории, составляющие зону безопасности Нагорно-Карабахской Республики, Азербайджану.

Заведующий общественно-политическим отделом администрации президента Алиева Али Гасанов заявил: «Мы многого ожидаем от России в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Нет другой страны в мире, которая обладала бы в разрешении этого конфликта более сильным влиянием. Мы делаем это заявление, учитывая подход и к региональным вопросам, и к нагорно-карабахскому вопросу, и существующее давление на Армению. Влияние России на Армению не имеет аналогов в мире. Она может направить это государство в желаемом направлении, может направить на конструктивизм в любом вопросе».

Да, правильно, Россия и Армения союзники, но не более. И уж требовать от Еревана в той форме, которую хотят услышать в Баку, в карабахском вопросе Москва не может. Прежде всего, это не нужно самой Москве. В конце концов, стран-сопредседателей трое и именно они могут предлагать какие-либо варианты урегулирования. Но уж никак не требовать. Интересно, если США потребуют от Азербайджана расторгнуть с Израилем военный контракт на $1,6 миллиарда., Баку пойдет на такой шаг? Единственное, на что способен Баку – это вдруг поднять цену за аренду Габалинской РЛС. Правда, потом об этом как-то перестали писать…

И, возвращаясь к армяно-российским отношениям. В Баку никак не могут понять одну вещь – Ереван и Москва не могут конфликтовать по определению в силу исторических, дружественных, религиозных связей. И уж тем более, Москва не заставит Армению отдать Азербайджану земли, которые принадлежат самой России по Гюлистанскому мирному договору, который никто не отменял и не денонсировал.

DISI
06.04.2012, 23:32
[align=center]В Баку никак не могут понять одну вещь – Ереван и Москва не могут конфликтовать по определению в силу исторических, дружественных, религиозных связей. И уж тем более, [B]Москва не заставит Армению отдать Азербайджану земли, которые принадлежат самой России по Гюлистанскому мирному договору, который никто не отменял и не денонсировал.

Скорее, понять - это одно, а вести внутреннюю и внешнюю политику (и как) - это другое.

Papa Karlo
17.04.2012, 10:32
ЗА ГОД АЗЕРБАЙДЖАН ОПЕРЕДИЛ ПО РОСТУ ВОЕННОГО БЮДЖЕТА ВСЕХ, И ДАЖЕ США
«The Los Angeles Times»: «Это связано с увеличивающейся по часам опасностью возобновления конфликта между Азербайджаном и Арменией»
«Азербайджан, соседствующий с такими странами, как Россия, Иран, Грузия и Армения, в течение года увеличил свой военный бюджет на 89%, и если верить отчетам международных военных экспертов, это самый большой рост военного бюджета во всем мире за столь краткий срок». Об этом, как передает Vesti.Az, сообщается в статье всемирно известной газеты «The Los Angeles Times».

Как отмечает газета, столь драматический рост военного бюджета, прежде всего, связан с увеличивающейся не по дням, а по часам опасностью возобновления военного конфликта между Азербайджаном и Арменией.

DISI
17.04.2012, 12:27
ЗА ГОД АЗЕРБАЙДЖАН ОПЕРЕДИЛ ПО РОСТУ ВОЕННОГО БЮДЖЕТА ВСЕХ, И ДАЖЕ США
«The Los Angeles Times»: «Это связано с увеличивающейся по часам опасностью возобновления конфликта между Азербайджаном и Арменией»
Выходит, США по сравнению с нами агнцы Божьи?!.. Только забыли уточнить не проценты, а суммы по отношению к которым увеличение ...

Кому то нужно замутить бурю в стакане. Вот и преподносят обычные и всем известные факты, как чрезвычайную новость.