PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34

NAUTILUS
14.07.2011, 16:32
Мужчина дело говорит, так как после ввода русских войск в буферную зону все военные бюджеты Азербайджана последних лет пойдут коту под хвост.
А как же несгибаемый дух армянского воина? Все уши прожужжали про сей магический дух))).А сейчас вдруг русские...введут.Русские уже ввели.Вам по самые гланды.Наслаждайтесь.:lol:

NAUTILUS
14.07.2011, 16:35
Не думаю,что все так алармистско-просто с этими мадридскими принципами.Власть у нас хоть и козлинная,но на такое явое предательсов не пойдет.Кому захочется даже после смерти,чтобы его могилу обсирали простые азербайджанцы до скончания веков?.О памятниках я уже не говорю.:rolleyes:

Dismiss
14.07.2011, 16:42
СКОЛЬКО ПРОДЛИТСЯ СТАТУС-КВО АРМЕНИИ И АЗЕРБАЙДЖАНА?
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif


Федор Лукъянов
В Азербайджане цель возвращения Карабаха возведена едва ли не в ранг национальной идеи, что-то вроде Кашмира для Пакистана. Поскольку страна получает огромные доходы от экспорта нефти и бурно развивается, уверенность в себе растет, как и ощущение того, что оккупация части территории Азербайджана является грандиозной исторической несправедливостью, которая обязательно должна быть исправлена. На это накладывается и подозрительное отношение к армянам вообще, не слабеющее по мере удаления от событий начала 90-х годов, а скорее, наоборот, приобретающее институциональный характер. В Армении, в то же время, полностью отсутствует доверие к азербайджанской стороне. Зато доминирует четкое представление о том, что любая уступка в военно-стратегической сфере (на переговорах обсуждается идея поэтапное возвращение Баку оккупированных районов, не входивших в Нагорно-Карабахскую автономную область) приведет к обвальному ослаблению позиций, краху всей системы сдержек и гарантий, которая сложилась в зоне противостояния в 90-е, и неизбежной войне. Поэтому сдавать нельзя ничего вообще.


http://atc.az/index.php?newsid=1780

Dismiss
14.07.2011, 16:46
Риски войны возрастают (http://inosmi.ru/caucasus/20110714/171989481.html)

("Zhamanak (http://inosmi.ru/zhamanak_am/)", Армения (http://inosmi.ru/magazines/country_armenia/))
Интервью с главным экспертом Совета внешних отношений США по России и по евразийским исследованиям, послом по особым поручениям экс-госсекретаря США Мадлен Олбрайт, советником по вопросам стран бывшего СССР Стивеном Сестановичем


http://beta.inosmi.ru/images/15641/96/156419698.jpg

14/07/2011
- Господин Сестанович, как вы оцениваете довильское заявление президентов США, России и Франции касательно урегулирования нагорно-карабахского конфликта и провал встречи президентов Армении и Азербайджана в Казани? Почему так получилось, несмотря на ожидания международного сообщества и обнадеживающие заявления?

- Пожалуй, комментарий прозвучит цинично, но правительства Армении и Азербайджана никогда и не хотели зафиксировать прогресс в этом вопросе, а продолжали делать вид, и пытаются создать впечатление, что предпринимаются попытки урегулировать вопрос. Затем, в Казани, они нашли причину для задержки достижения соглашения на основе предварительно запланированного. Второй вариант заключается в том, что Армения и Азербайджан имели сомнения, но они хотели увидеть, появятся ли новые элементы в переговорах, или нет, особенно элементы вне сил, которые применяют давление и силу. Независимо от того, какой вариант вы считаете более вероятным, факт остается фактом, что стороны имеют серьезные разногласия, и не одобряют формулу посредников. Это похоже на ту сделку, когда каждой из сторон позволено продемонстрировать обиду по поводу предлагаемой версии. Для Азербайджана риск заключается в том, что в результате Нагорный Карабах обретет независимость, а для Армении риск заключается в том, что референдум так и не состоится.

- На ваш взгляд, может ли Россия сыграть позитивную роль для сторон? Считаете ли вы, что Россия не оправдала себя в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

- Это было серьезной неудачей для России. Это обосновало мнение тех людей, которые давно не верили, что Россия действительно заинтересована в урегулировании конфликта. Лично я часто задавал себе этот вопрос. В свете происходящих событий это не мелкое и тривиальное обвинение в адрес России. Тем не менее, остальные страны-сопредседатели довольны посредничеством России. Нельзя не учитывать этот факт. Если Россия считает, что урегулирование не исходит из ее интересов, значит, есть вероятность, что урегулирования так и не произойдет. Более интересен другой вопрос: есть ли элементы согласия, которые сделают урегулирование конфликта более привлекательным для Москвы? Этот вопрос должны задать себе сопредседатели в течение последующих месяцев.

- Как вы думаете, Мадридские принципы пока «живы», применимы?

- Да, хотя они «нездоровы». Честно говоря, они всегда были «болезненны». Для достижения успеха они требуют взаимного доверия между сторонами и серьезного внимания со стороны каждого на любом этапе переговоров. Но мы такового не видели у сторон.

- На ваш взгляд, должна ли сейчас усилиться роль США и ЕС в переговорном процессе?

- Это не поможет никому из сторон. Сопредседатели всего лишь должны активизироваться. Сейчас нужно трезво проанализировать то, почему была зафиксирована неудача. Активизироваться должен тот, у кого есть новые идеи для преодоления этих трудностей. Стороны пытаются сказать, что, что-то не так. Мы обязаны слушать их, и подумать о том, можно ли решить проблему в текущем формате.

- Вы видите вероятность войны? После казанских неудач азербайджанские чиновники заявляют, что, кроме войны, нет другого пути решения конфликта.

- Я не считаю войну вероятной, но риски возрастают. Никто не может отрицать это. Очень важно сохранить мир в предстоящие несколько месяцев.

- Можно ли использовать Дейтонский принцип в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

- Дейтон может означать многое. Если вы имеете в виду что-то вроде Сербии, то я не уверен, что стороны согласятся на подобное решение вопроса. Если вы имеете в виду более всеобъемлющий форум, который не завершится до тех пор, пока стороны не договорятся, то я думаю, что наш последний опыт показывает, что такой подход не может оправдать надежды. Дейтон удался в основном за счет того, что были нарушены военные границы, и переговорщики просто подтвердили статус-кво, а в вопросе нагорно-карабахского конфликта стороны должны договориться в вопросе принятия совершенно другого статус-кво. Вот почему ничего не получается.

Dismiss
14.07.2011, 17:22
БАКУ И ЕРЕВАН ПРИЖАТЫ К СТЕНЕ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
Рауф Миркадыров

Москва снова на уровне МИД подтвердила, что выступает против изменения нынешнего формата МГ ОБСЕ. «Устоявшийся формат Минской группы ОБСЕ и деятельность сопредседателей в лице России, США и Франции признаны сторонами конфликта как эффективный и достаточно дееспособный инструмент содействия урегулированию», - заявил 7 июля на брифинге в Москве официальный представитель МИД России Александр Лукашевич. По его словам, недавняя трехсторонняя встреча в Казани дала возможность надеяться на продвижение в урегулировании нагорно-карабахского конфликта «и на то, что стороны примут основные принципы урегулирования перехода к более сложной фазе переговоров и разработке мирного соглашения». «Речь идет об устоявшемся за долгие годы формате. История создания Минской группы ОБСЕ уходит корнями в начало девяностых годов. Несмотря на различные периоды развития конфликта, она показала, что ее потенциал далеко не использован: сопредседатели стараются действовать ответственно, энергично, помогая Еревану и Баку выходить на нужные договоренности», - заявил он. На этом фоне С.Саркисян 7 июля имел телефонную беседу с госсекретарем США Хиллари Клинтон. Собеседники обсудили вопросы, касающиеся текущего этапа урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

http://atc.az/index.php?newsid=1783

Ашина
14.07.2011, 17:46
Пора озвучить правду

Официальный Баку особый упор делает на освобождении оккупированных вокруг Нагорного Карабаха районов, при этом почему-то забывает затронуть конкретикой вопрос о будущем статусе Нагорного Карабаха, а также окончательной судьбе Шуши и Лачинского коридора. С.Саркисян говорит исключительно о промежуточном и окончательном статусе, делая вид, что оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха не существует. А правда заключается в том, что Мадридские принципы должны охватить и, безусловно, охватывают весь комплекс вышеизложенных проблем. Иначе этот документ потеряет свое прикладное значение и превратится в очередное декларативное заявление, которых в течение 17 лет после установления режима прекращения огня было более чем достаточно. Нежелание сторон говорить всю правду свидетельствует прежде всего о неготовности как официального Еревана, так и Баку к мирному урегулированию конфликта. Ведь вряд ли власти думают, что параметры промежуточного и окончательного статуса Нагорного Карабаха, будущая судьба Шуши интересуют общественность меньше, чем освобождение оккупированных семи районов. Одним словом, если власти как Армении, так и Азербайджана не готовы говорить обществу всей правды о болезненных уступках, то это является доказательством того, что они не совсем уверены в соответствии предлагаемых посредниками компромиссов национально-государственным интересам. Далее, хуже всего то, что под предлогом конфиденциальности переговоров мы вообще отказались от обсуждения болезненных вопросов. И дело даже совсем не в том, что карабахская тематика по определению не может находиться в монополии правящей партии или же правящей политический элиты, хотя их ответственность не вызывает сомнений. Проблема в другом. Отказ от диалога даже на уровне экспертного сообщества повышает риск совершения ошибки при согласовании конкретных положений как Мадридских принципов, так и будущего большого мирного договора. Для примера рассмотрим ситуацию с Шушой и так называемым Лачинским коридором.

Мадридские принципы предполагают возвращение беженцев и вынужденных переселенцев в места прежнего проживания. Насчет беженцев все относительно ясно. Этот вопрос будет решаться на межгосударственном уровне между Арменией и Азербайджаном. Проще говоря, сторонам конфликта придется разработать механизм, позволяющий армянским беженцам из Азербайджана и азербайджанским беженцам из Армении вернуться обратно. Воспользуются этой возможностью беженцы или нет, совсем другой вопрос. А вот в решении вопроса возвращения вынужденных переселенцев, особенно на территорию Нагорного Карабаха, в том числе в Шушу, мы столкнемся с большими проблемами. Армяне, безусловно, не согласятся вернуть Шушу под административное управление центральных азербайджанских властей. Сразу возникает множество вопросов: под чьим административным контролем будет Шуша на период предоставления Нагорному Карабаху промежуточного статуса? Кто будет гарантировать безопасность населения? Кто и в каких рамках будет ответственен за реализацию гражданских прав и свобод населения? Для примера, по чьим законам должны будут жить эти люди - по законам так называемой "НКР" с ее международно полупризнанным промежуточным статусом или же по азербайджанским? Будут ли они участвовать в выборах по формированию местных органов власти полупризнанного образования? В какой бюджет они будут платить налоги? И вообще, сколько будут жить эти люди в "подвешенном состоянии" в так называемой "НКР" с ее промежуточным статусом? Перейдем к Лачинскому коридору. Какова будет ширина этого коридора? Под чьим административным и военно-политическим контролем будет находиться этот коридор? Проще говоря, насколько и кем будет ограничена юрисдикция центральных властей Азербайджана над этой территорией? Это только малая часть вопросов, на которые необходимо найти приемлемый ответ. Мы еще не говорим о параметрах самого промежуточного статуса, который может стать Троянским конем для Азербайджана.

Но, честно говоря, создается впечатление, что в Баку мало кто серьезно думает над всеми вышеперечисленными вопросами. Нельзя даже исключить, что многие не рассматривают возможность возвращения вынужденных переселенцев в населенные пункты самого Нагорного Карабаха, в том числе и в Шушу. И тут нельзя не заметить, что главным для официального Баку становится получение согласия Еревана на деоккупацию семи районов и на промежуточный статус спорной области. И если это согласие будет получено, оно будет представлено азербайджанскому обществу как большая победа..
http://www.zerkalo.az/2011-07-14/politics/21258-

Нет... этот Миркадыров меня действительно умиляет. Надо полагать, что он серьёзно подумал о чем-то...

Например:
Перейдем к Лачинскому коридору. Какова будет ширина этого коридора? Под чьим административным и военно-политическим контролем будет находиться этот коридор? Проще говоря, насколько и кем будет ограничена юрисдикция центральных властей Азербайджана над этой территорией?

Есть вопросы посерьёзней. Не ширина Лачинского коридора, а скажем - будет ли азербайджанская таможня в Лачине?

Ведь по Мадридскому плану предполагается открытие всех коммуникаций. Правильно? Правильно...

Так вот как же без таможни? Возможно по временному статусу пошлин по товарам для НК и не будет или они будут меньше, но ведь грузы следуют дальше - из Турции через Нахичевань-Лачин-Ханкенди в Баку. Если у НК временный статус, полученный от Азербайджана, то и особый режим таможни тоже должен быть подтверждён в Баку. Печать на таможенной декларации будет чья? Азербайджана или Карабаха? Так Карабаха ведь нет пока... Рядовые армяне Карабаха должны быть не ущемлены в правах, но таможня - это святое. Грузия выкручиват яйца России как раз по поводу того, что по законам ВТО грузинская таможня должна быть в том месте, которое русские почему-то называют российско-абхазской границей.

Второй важный вопрос: какая будет валюта в Карабахе? Если отдельная своя, то надо как-то справочку получить в Баку, потому что междунородные финансовые институты не знают никакого "временного статуса". Для них - это часть Азербайджана. Может быть, там будет продолжать бродить армянский драм? А на каком основании? Ведь уже есть временный статус. Значит, будут ходить манаты. Ведь коммуникации открыли же...

И потом вопроса армяне кого-то "пустят-не пустят" не существует в природе вообще, потому что если не пустят - будет война. Ведь вся эта бодяга с МП как раз нужна для того, чтобы не было войны, тогда если армяне нарушают МП, не пуская беженцев - получите войну!

Тут вопрос может возникнуть прямо противоположный: нам нужно будет думать пускать или не пускать. Ведь вокруг НК в переделах 10-15 км развернется строительство жилья для наших беженцев. Ясно, что армяне всё засрали, надо расчищать и строить заново... Так вот туда набежит туча голодранцев-гестарбайтеров из Еревана на заработки - всеми правдами и неправдами.

Что теперь? Ловить их на границе? Кто это будет делать? И имеют ли право ереванские армяне поселяться в НК в период временного статуса?

В общем, много весёлых вопросов может возникнуть, если подпишут эту бумагу.

GUINNESS
14.07.2011, 18:52
Гинесс, а что по-твоему он должен был сказать?

Что мы принимаем Мадридский план, потому что знаем, что армяне никогда не проголосуют за своё сохранение в составе Азербайджана?

Или есть какой-то иной проект текста для заявления ЭМ?


Согласен. Но и ты согласись, что, будучи дипломатом, можно было бы сделать это изящней, а не так примитивно. После таких заявлений, всё остальное даже не искушенным читателем тоже ставится под сомнение. Это называется "плохая мина при плохой игре"...

GUINNESS
14.07.2011, 18:58
Да действительно армянам наша "привлекательносто" до одного места, но парадокс в том, что для них наша "непривлекательность" их главный аргумент и рычаг. Так что будет если выбить этот рычаг из их рук?
Уверен это станет нашим рычагом! :yes:

да, это серьезный аргумент/рычаг. Но чтобы его иметь/использовать, надо изменить суть всей государственной модели. И сделать "привлекательность" привлекательной прежде всего для своих граждан))))
На армян надежда....:yes:

Dismiss
14.07.2011, 19:03
Вот из-за чего возмущался МИД:

министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян дал вчера разъяснения по поводу «промежуточного статуса». «Речь идет о том, что промежуточный статус означает status quo plus, то есть все то, что есть сегодня, плюс международное признание этого статуса», - подчеркнул Налбандян.
Реакция армян на заявления Баку: (http://www.lragir.am/russrc/politics19789.html)
Скорее всего, заявления Баку были сделаны с подачи России, по «личной просьбе Медведева», которому неймется урегулировать карабахскую проблему. Поэтому до поездки Лаврова была осуществлена «информационная подготовка». Судя по всему, Медведев надеялся, что Обама поддержит его, но тот, видимо, сказал Лаврову, что Карабах нужно пока оставить в покое.

Теперь России придется придумывать новые трюки, но если и на этот раз американский сопредседатель Минской группы благодушно заявит, что его страна поддерживает российские усилия, Медведеву придется искать другой способ заработать на рейтинг. И действительно оставить в покое Карабах.

backslash
14.07.2011, 19:10
Интересно, чем вообше был вызван такой обвал заявлений за последние два дня нашей обычно такой лаконично-молчаливой власти?

Ашина
14.07.2011, 19:11
Согласен. Но и ты согласись, что, будучи дипломатом, можно было бы сделать это изящней, а не так примитивно. После таких заявлений, всё остальное даже не искушенным читателем тоже ставится под сомнение. Это называется "плохая мина при плохой игре"...

А по-моему, просто издевательство:crazy:.

Что есть - правильно. Для текущего момента.

Dismiss
14.07.2011, 19:21
Армяне тоже паникуют:

Азербайджан согласен. Что дальше? (http://www.lragir.am/russrc/politics19766.html)

Ситуация в карабахском урегулировании стремительно меняется. 14 июля в Баку прибудут сопредседатели Минской группы ОБСЕ. Затем они посетят Ереван и Степанакерт.

За день до приезда сопредседателей официальный Баку заявил, что готов предоставить Нагорному Карабаху промежуточный статус. Этот пункт, как говорят эксперты, и был камнем преткновения в переговорах. Армения не раз выражала согласие с предложенными принципами, в том числе отводом вооруженных сил из ряда районов и размещением международных сил, но Азербайджан, как утверждают армянские официальные лица, упорно отказывался обсуждать статус Карабаха, заявляя лишь об автономии.

Сегодня представитель администрации азербайджанского президента четко заявил, что Баку готов предоставить промежуточный статус. Это значит, что мадридские принципы можно считать согласованными – старт передаче Карабаха Азербайджану дан.

О неприемлемости мадридских принципов и о том, что нельзя увязывать вопрос сдачи территорий с согласием Баку дать статус, заявляли карабахские власти (правда, как-то неуверенно заявляли). Но армянская дипломатия во главе с великим дипломатом Эдвардом Налбандяном отбивалась от карабахцев как от мух, заявляя, что они ничего не понимают в дипломатии: Азербайджан никогда не согласится на статус. Свое убеждение армянская дипломатия обуславливала тем, что подобное заявление вызовет в Азербайджане бурю негодования, и Алиев просто не посмеет сказать такое своему народу. Но армянская дипломатия не учла, что Алиев имеет абсолютную власть в Азербайджане, и «смеет» все что угодно.

Теперь Азербайджан согласен. Что дальше? Так и хочется посмотреть в глаза Налбандяна и спросить – как будете убеждать карабахцев? А может, пора в отставку подать? Ведь министр, который не в силах удержать то, что завоевано войной, не имеет права оставаться на должности.

GUINNESS
14.07.2011, 20:21
А по-моему, просто издевательство:crazy:.

Что есть - правильно. Для текущего момента.


способность видеть то, чего нет, полезная способность:yes:

Fandorin
14.07.2011, 22:05
Да действительно армянам наша "привлекательносто" до одного места, но парадокс в том, что для них наша "непривлекательность" их главный аргумент и рычаг. Так что будет если выбить этот рычаг из их рук?
Уверен это станет нашим рычагом! :yes:

Действительно. А вот ваш рычаг:
13-летнюю жительницу Товуза погубила «армянская игрушка»
http://www.vesti.az/news.php?id=83105
Играйтесь. Лет через 10 вам аукнется.

Ашина
14.07.2011, 22:08
способность видеть то, чего нет, полезная способность:yes:

Конечно, издевается.

И этот тоже издевается:
"Что касается абсурдности идеи под названием "международно-признанный промежуточный статус Нагорного Карабаха", то международное сообщество принимает и признает только окончательно сформулированный и принятый статус, а не жонглирует словами, как это делает глава армянского МИД", - сказал он.

Даже тот промежуточный статус, который получит Нагорный Карабах, не может быть утвержден без согласия Азербайджана, а это означает, что Нагорный Карабах был , есть и будет составной частью Азербайджана, сказал Полухов.

"Советую Налбадяну искать другие посылы для успокоения собственной аудитории, так как обманывая своих сограждан, он и все руководство Армении играют против будущего своей страны", - сказал Полухов.

Он также посоветовал главе МИД Армении сделать настольной книгой Хельсинский заключительный акт, четко говорящий о недопустимости применения права на самоопределение в ущерб территориальной целостности суверенного государства, и перечитывать его перед каждым своим заявлением.

Здесь Полухов слегка проболтался. Не надо было сразу так в лоб:
промежуточный статус, который получит Нагорный Карабах, не может быть утвержден без согласия Азербайджана, а это означает, что Нагорный Карабах был , есть и будет составной частью Азербайджана Надо было некоторое время на этот счет помалкивать. Хотя это - святая правда: "временный статус" означает признание только со стороны Азербайджана и только на тот срок, который Азербайджан сочтёт целесообразным. Кроме того, "временный статус" блокирует международное признание Карабаха в качестве независимого государства. Если армяне начнут кого-то просить признать независимость, им просто скажут: "Позвольте, вы же согласились на признание временного статуса Азербайджаном?". Ну вот и фсё....

А развеселило Полухова это заявление Налбандяна, которое там выше привела Дисмисс:
министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян дал вчера разъяснения по поводу «промежуточного статуса». «Речь идет о том, что промежуточный статус означает status quo plus, то есть все то, что есть сегодня, плюс международное признание этого статуса», - подчеркнул Налбандян.
Учитывая, что у Карабаха сейчас нет никакого статуса, то признание например, его в качестве места работы Международной организацией по борьбе с нищетой - можно уже считать "междунардным признанием".

То есть это будет такой статус: "0 + международное признание".

Mugab
14.07.2011, 22:26
В чем заключаются обновленные Мадридские принципы? Я считаю, что в этом вопросе не должно быть никаких сомнений и недоразумений. Я считаю, что настало время, когда мы должны открыто говорить об этом. Прежде всего, там предусматривался вывод оккупационных сил Армении с захваченных земель.
Предусматривались немедленный вывод войск Армении из пяти районов, через пять лет - из двух районов и возвращение граждан Азербайджана на родные земли. В этих предложениях также было предоставление Нагорному Карабаху временного статуса.
Функционирование коридора между Нагорным Карабахом и Арменией также было в тех принципах. Для обеспечения безопасности как армянского, так и азербайджанского населения был необходим ввод в регион миротворческих сил. Также должно было быть обеспечено возвращение всех пострадавших от оккупации людей в прежние места проживания. Вот в этом, если коротко, заключались данные принципы", - заявил Ильхам Алиев.

По его словам, параметры коридора, который соединит Нагорный Карабах с Арменией, также были составной частью тех принципов. "Я считаю, что этот вариант может быть принят. Конечно, это базовые принципы. На основе этого должны вестись переговоры, по итогам которых должен быть подготовлен мирный договор. Конечно же, когда будет готов мирный договор, окончательное решение примет азербайджанский народ. Обновленные Мадридские принципы, выдвинутые странами-сопредседателями для продолжения переговоров, могли быть приняты. Но, к сожалению, армянская сторона не приняла эти принципы, отказалась от них, после чего, повторяю, в процессе переговоров до середины 2010 года возник застой. А после этого стали выдвигаться новые предложения. Порой эти предложения меняли суть переговоров и основные принципы переговоров, которые мы вели в течение последних семи лет. Поэтому сейчас мы сталкиваемся с новой ситуацией. Еще раз хочу сказать, что Азербайджан заинтересован в конструктивном ведении переговоров. Азербайджан продемонстрировал свою волю в 2009 году и в начале 2010 года. Еще раз показал, что привержен мирным переговорам и эти переговоры обязательно должны привести к мирному договору", - заявил Президент Азербайджана.

По его словам, азербайджанская сторона ведет переговоры не просто ради переговоров или же ради имитации и создания видимости. "Здесь между Азербайджаном и Арменией достаточно большая разница. Армения всегда старается, чтобы статус-кво оставался неизменным, стремится показать, что они якобы участвуют в переговорах и демонстрируют конструктивность. Хотя они всегда старались нарушить процесс переговоров. А Азербайджан однозначно продемонстрировал свою конструктивность. И сегодня готов продемонстрировать, вот на тех принципах, о которых я говорил. Все граждане Азербайджана должны возвратиться на территории, которые сейчас находятся под оккупацией. После этого может быть создан мир. После этого может быть сотрудничество. Что касается определения правового статуса Нагорного Карабаха, то в принципах 2009 года было указано, что это вопрос будущего, и в случае согласия сторон он может найти свое решение. То есть без согласия Азербайджана у Нагорного Карабаха не может быть никакого правового статуса. Именно поэтому я неоднократно говорил и сегодня хочу сказать, что отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана, предоставление Нагорному Карабаху независимости или присоединение его к Армении никогда не было и не будет темой переговоров. Ни руководство Азербайджана, ни азербайджанский народ никогда не примут этого", - заявил глава государства.


Мне кажется мы не должны искать комплексное, пакетное решение проблемы. Азербайджан был приверженцeм поэтапного решения; кстати предложения сопредседателей, и есть поэтапный подход к вопросу. Я скажу вам, что это действительно компромиссное предложение сопредседателей. Итак, что мы имеем, если будут принят Мадридские принципы и будет подписано какое-то соглашение по базисным принципам. В принципе всё не так уж и плохо. Тут несколько важных моментов, остановлюсь лишь на паре этих моментов.

Во первых речь идёт о немедленном выводе армянских вооружённых сил из 5 районов. Тут желательно ещё бы и календарь уточнить, например 1 сентябра освобождают Агдам, 15-го Физули и т.д., а то хайские фантазии не безграничны, они немедленно могут понять как за год или два. А затем через 5 лет освобождается Лачин и Кельбаджар.

Взамен даётся промежуточный статус НК. Согласен, что это большая уступка. Фактически Азербайджан признаёт, что меняет сегодняшнее положение НК. Но тут тоже важны ньюансы, внимание изменение сегодняшнего положения или статуса НК, не означает, что он исключает его из состава Азербайджана. К будущему статусу НК я вернусь чуть позже.

То есть после этих двух манёвров, что остаётся в сухом остатке. Главное, то, что армяне должны освободить 5 районов сейчас и 2 после 5 лет, взамен на промежуточный статус. То есть освобождение районов согласно соглашению должно быть немедленным. Взамен получают промежуточный статус.

Будущий статус будет определён путём переговором. Да к этому моменту уже у НК будет промежуточный статус. Но давайте зададимся вопросом, а что это меняет? Думаете Россия, США или Европа, да даже Армения не признаёт НК потому, что у него нет промежуточного статуса? Ничего в деле признания не изменится до тех пор, пока Азербайджан не даст своего согласия. Или Косово было признано, потому что у него был промежуточный статус? Ерунда - это. Вопрос признания или непризнания вопрос политический, а не юридический, следовательно решать его надо в политическом русле. НК не будет признан, как независимое государство до тех по пока мы в состоянии вести дипломатическую борьбу и пока соотношение сил не будет изменено в регионе. А это с уменьшающем населением и ухудхшающей экономикой Армении не грозит. То есть, фактически промежуточный статус не прибавляет и не убавляет шансов признания. Это будет решаться двухсторонними нашими отношениями с сильными странами мира. И мы можем в будущем, как и сегодня продолжать эти переговоры насчёт статуса НК.

Но тут есть всё же один негативный момент, которого не было раньше. Ввод миротворческих сил. То есть, если раньше угроза войны висела над головой Армении, так и её покровителей; теперь они будут спокойны. То есть этого рычага больше у нас не будет. ПОэтому ввод миротворческих сил может осуществляться только после хотя бы освобождения 5 районов. Также непризнание НК другими странами было в том числе и связано с этим. Но опять таки думаю вопрос признания НК, как независимого государства будет решаться в двухсторонних отношения между Азербайджаном Францией, Россией, США. И потом даже в присутствии миротворчески сил они не станут признавать НК, потому что будут идти переговоры между Азербайджаном и Арменией. Они не будут мешать этому процессу.

Надоело чё-то писать, заключая мне кажется несмотря на очевидные минусы в общем предложения удовлетворительные. Одним махом всё равно всех проблем не решить. Но надо давить на то, что если Азербайджан подписывает документ дающий НК промежуточный статус сейчас, то и 5 районов должны быть освобождены немедленно после подписания принципов (рамочного соглашения).

Ник изменен-3
14.07.2011, 22:50
Мне кажется мы .....

.... если Азербайджан подписывает документ дающий НК промежуточный статус сейчас, то и 5 районов должны быть освобождены немедленно после подписания принципов (рамочного соглашения). [/B]

Дорогой Мугаб!

С интересом прочитал ваш анализ.

Однако, как мне кажется, слабым местом ваших рассуждений является тот факт, что вы преувеличиваете влияние Азербайджана на вопросы статусов, признаний, освобождений районов и пр. Есть фактическое положение и есть Полухов с Гулузаде. Из этого надо исходить.

Qerop
14.07.2011, 22:53
Власть у нас хоть и козлинная,но на такое явое предательсов не пойдет.Кому захочется даже после смерти,чтобы его могилу обсирали простые азербайджанцы до скончания веков?.О памятниках я уже не говорю.:rolleyes:Не факт.При отце потеряли 5 районов,однако мало того что могилу обсирать не стали,а наоборот,памятники и музеи растут со сверхзвуковой скоростью.А раз есть такие тенденции,то без войны приобрести часть районов взамен признания независимости Карабаха+оставшиеся районы,будут встречены населением на ура и вдоль главных шоссе на всех столбах будут установлены бюсты мудрейшего Ильхама.Я сомневаюсь,что кто то выйдет и будет возражать.Ильхам превентивно задавит бунтовщиков и будет поддержан мировым сообществом,как обладатель нобелевской премии мира,совместно с Сержем и Минской группой ОБСЕ.

Mugab
14.07.2011, 22:57
Дорогой Мугаб!

С интересом прочитал ваш анализ.

Однако, как мне кажется, слабым местом ваших рассуждений является тот факт, что вы преувеличиваете влияние Азербайджана на вопросы статусов, признаний, освобождений районов и пр. Есть фактическое положение и есть Полухов с Гулузаде. Из этого надо исходить.

Я конечно читаю политиков, как с нашей, так и вашей стороны; но мало отдаю внимание их интерпретациям того или иного текста. Вот например вы читали Мадридские Принципы? Я на них и основываюсь. А теперь есть ещё один элемент - промежуточный статус. От этого и исходит то, что я пишу. Я думаю и вы согласитесь, что признания нет, потому что Азербайджан не согласен с этим. Так, где тут преувеличение?

Qerop
14.07.2011, 23:02
Конечно, издевается.

"временный статус" означает признание только со стороны Азербайджана и только на тот срок, который Азербайджан сочтёт целесообразным. Кроме того, "временный статус" блокирует международное признание Карабаха в качестве независимого государства. Если армяне начнут кого-то просить признать независимость, им просто скажут: "Позвольте, вы же согласились на признание временного статуса Азербайджаном?". Ну вот и фсё....
[/B]Почему только будет признан со стороны Азербайджана?А остальные страны,в том числе председательствующие страны не будут признавать этот статус?Те. сами эти страны предлагают этот статус,а сами признавать не будут?И срок тоже решает не Азербайджан,а страны сопредседатели,где чётко будет указан срок временного статуса,после которого проведут референдум,и Азербайджан не сможет до этого взять и отменить этот временный статус,ибо стоят уже его подписи под документом.Почему же вы думаете,что всё так долго согласуют?А потому,чтобы всё чётко было праписано,чтобы вдруг на каком то этапе,Азербайджану не взбрело в голову дать задний ход.Для этого будут прописаны гарантии,подкреплённые и дипломатией и силой.Так что,не тешьте себя иллюзиями.

V Baku
14.07.2011, 23:13
Ну и хорошо, тогда какого черта вам здесь делать?
Вашего здесь не стояло и нечего нам мозг пудрить своими выкладками.
Могете у себя ТАМ хоть сотню раз на день перед зеркалом заклинать.
И нечего воду в ступне толочь.
Не мытьем, так катаньем?
Хрен, не получиться.
Как бы нехотелось.
Близок локоток, а не укусишь.

Qerop
14.07.2011, 23:13
Мугаб,Вас или ввели в заблуждение,или Вы не владеете темой.После того,когда будет придан временный статус,введены миротворцы....,через уже согласованный срок будут не переговоры вестить о статусе Карабаха,а будет проведён референдум о статусе,ибо все переговоры ведутся сейчас,а не после подписания.Все согласова,точки,запятые... условно говоря план действий или как модно сейчас говорить"Дорожная карта" согласовывается сейчас,и если даётся согласие и ставится подпись,то опять же это означает ,что страны принимают базовые принципы и дальше опять идут муторные согласования более подробно всех пунктов и сроков.Если уже и это согласовали и тут подписали,далее должны утвердить парламенты.Если и это утвердили,дальше уже идёт выполнение всех пунктов и уже никто не сможет дать задний ход.Вернее может,но себе дороже.

Mugab
14.07.2011, 23:14
И срок тоже решает не Азербайджан,а страны сопредседатели,где чётко будет указан срок временного статуса,после которого проведут референдум,и Азербайджан не сможет до этого взять и отменить этот временный статус,ибо стоят уже его подписи под документом.

Минуточку а где прописано про референдум в НК?

backslash
14.07.2011, 23:15
Конечно, издевается.

И этот тоже издевается:


Здесь Полухов слегка проболтался. Не надо было сразу так в лоб:
Надо было некоторое время на этот счет помалкивать. Хотя это - святая правда: "временный статус" означает признание только со стороны Азербайджана и только на тот срок, который Азербайджан сочтёт целесообразным. Кроме того, "временный статус" блокирует международное признание Карабаха в качестве независимого государства. Если армяне начнут кого-то просить признать независимость, им просто скажут: "Позвольте, вы же согласились на признание временного статуса Азербайджаном?". Ну вот и фсё....

А развеселило Полухова это заявление Налбандяна, которое там выше привела Дисмисс:

Учитывая, что у Карабаха сейчас нет никакого статуса, то признание например, его в качестве места работы Международной организацией по борьбе с нищетой - можно уже считать "междунардным признанием".

То есть это будет такой статус: "0 + международное признание".

Идет какая-то игра на обострение. Bizimkiler yavash yavash acirlar sandigi tokurler pambigi.

Mugab
14.07.2011, 23:21
Мугаб,Вас или ввели в заблуждение,или Вы не владеете темой.После того,когда будет придан временный статус,введены миротворцы....,через уже согласованный срок будут не переговоры вестить о статусе Карабаха,а будет проведён референдум о статусе,ибо все переговоры ведутся сейчас,а не после подписания.Все согласова,точки,запятые... условно говоря план действий или как модно сейчас говорить"Дорожная карта" согласовывается сейчас,и если даётся согласие и ставится подпись,то опять же это означает ,что страны принимают базовые принципы и дальше опять идут муторные согласования более подробно всех пунктов и сроков.Если уже и это согласовали и тут подписали,далее должны утвердить парламенты.Если и это утвердили,дальше уже идёт выполнение всех пунктов и уже никто не сможет дать задний ход.Вернее может,но себе дороже.

Ок, не буду тут излагаться долго, тем более, что в основном правы. Но где пункт о проведении референдума на территории НК после промежуточного статуса?

Qerop
14.07.2011, 23:24
Минуточку а где прописано про референдум в НК?это то,что тщательно от вас скрывается.Я тоже могу спросить,а где прописано,что вам чего то возвращают?Т.е. вам ваши втюхивают,мол армяне вам там что то возвращают взамен на какой то временный статус?И вы верите в это?

Ашина
14.07.2011, 23:27
Почему только будет признан со стороны Азербайджана?А остальные страны,в том числе председательствующие страны не будут признавать этот статус?Те. сами эти страны предлагают этот статус,а сами признавать не будут?И срок тоже решает не Азербайджан,а страны сопредседатели,где чётко будет указан срок временного статуса,после которого проведут референдум,и Азербайджан не сможет до этого взять и отменить этот временный статус,ибо стоят уже его подписи под документом.Почему же вы думаете,что всё так долго согласуют?А потому,чтобы всё чётко было праписано,чтобы вдруг на каком то этапе,Азербайджану не взбрело в голову дать задний ход.Для этого будут прописаны гарантии,подкреплённые и дипломатией и силой.Так что,не тешьте себя иллюзиями.

Вас грубо обманывают. Временный статус - это такое состояние, которое не требует и не предполагает внешнего признания.

Сопредседатели в данном случае могут только поаплодировать, вот так:ae:

И фсё. Оно "временное" - до определения окончательного статуса. А это "определение окончательного или постоянного статуса" может быть всяким. Как получится.... А если АР сочтет, что это статус его не устраивает, сопредседатели выразят глубокое сожаление. Вот так :cray:

Это, разумеется, при условии, что для армян не придумали специального армянского международного права. Как только по этому поводу что-то появится, я обязательно сообщу здесь.

Mugab
14.07.2011, 23:29
это то,что тщательно от вас скрывается.Я тоже могу спросить,а где прописано,что вам чего то возвращают?Т.е. вам ваши втюхивают,мол армяне вам там что то возвращают взамен на какой то временный статус?И вы верите в это?

Минуточку об освобождении оккупированных территорий вокруг НК пишется открытым текстом в Мадридских Принципах. Я думаю не секрет, что речь шла о формуле 5+2, ваши от этого не отказывались. Они умолчивали, а иногда даже в открытую говорили, что Агдам не наша земля; или говорили, что ничего не будет сделано до финального соглашения. Насчёт статуса Азербайджан открыто говорил, что не будет отторжения НК от Азербайджана, не будет полной независимости. Если и будет, кстати не референдум, а волеизявление, то оно будет на всей территории Азербайджана. То есть без согласия Азербайджана НК не будет признан.

GUINNESS
14.07.2011, 23:33
Конечно, издевается.

И этот тоже издевается:


Здесь Полухов слегка проболтался. Не надо было сразу так в лоб:
Надо было некоторое время на этот счет помалкивать. Хотя это - святая правда: "временный статус" означает признание только со стороны Азербайджана и только на тот срок, который Азербайджан сочтёт целесообразным. Кроме того, "временный статус" блокирует международное признание Карабаха в качестве независимого государства. Если армяне начнут кого-то просить признать независимость, им просто скажут: "Позвольте, вы же согласились на признание временного статуса Азербайджаном?". Ну вот и фсё....

А развеселило Полухова это заявление Налбандяна, которое там выше привела Дисмисс:

Учитывая, что у Карабаха сейчас нет никакого статуса, то признание например, его в качестве места работы Международной организацией по борьбе с нищетой - можно уже считать "междунардным признанием".

То есть это будет такой статус: "0 + международное признание".


ну это так Полухов для Ашины и всем желающим это услышать сказал, а мы посмотрим, как этот статус будет трактоваться в подписанных МП, которые, надеюсь, все-таки не подпишут:rolleyes:

Qerop
14.07.2011, 23:34
Минуточку об освобождении оккупированных территорий вокруг НК пишется открытым текстом в Мадридских Принципах. Я думаю не секрет, что речь шла о формуле 5+2, ваши от этого не отказывались. Они умолчивали, а иногда даже в открытую говорили, что Агдам не наша земля; или говорили, что ничего не будет сделано до финального соглашения. Насчёт статуса Азербайджан открыто говорил, что не будет отторжения НК от Азербайджана, не будет полной независимости. Если и будет, кстати не референдум, а волеизявление, то оно будет на всей территории Азербайджана. То есть без согласия Азербайджана НК не будет признан.Если это так,то чему ваши сопротивляются?

Mugab
14.07.2011, 23:36
Кстати тут надо понять, что временный статус даётся армянской общине Нагорного Карабаха, а финальный статус будет заключен определён вместе с азербайджанской общиной

Mugab
14.07.2011, 23:41
Если это так,то чему ваши сопротивляются?
Это ещё вопрос, кто сопротивляется больше? Дело в том, что то, что я написал по статусу в Мадридских Принципах, подчёркиваю только по окончательному статус это было видением азербайджанской стороны. Армянская сторона конечно не согласна с такой трактовкой. Вот в чём и камень примкновения. Поэтому и не соглашались. Теперь сопредседатели пытаются детализировать этот пункт. Поэтому и появилась идея временного статуса.

Ашина
14.07.2011, 23:41
ну это так Полухов для Ашины и всем желающим это услышать сказал, а мы посмотрим, как этот статус будет трактоваться в подписанных МП, которые, надеюсь, все-таки не подпишут:rolleyes:
Я тоже надеюсь, что не подпишут. А статус может трактоваться лишь как временный статус. Кстати, я почти два года назад, как только о нем объявили, сказал, что это может быть....
Временный статус для Карабаха должен означать, что его граждане получат все Права Человека. Государство может быть незаконным или непризнанным, но человек незаконным быть не может, если о судьбе области уже приняты какие-то решения, пусть даже о референдуме хоть и через 100 лет. Не знаю, какие паспорта – азербайджанские, армянские или от ООН, но какие-то документы, позволяющие передвигаться по миру, им будут выданы.

Сентябрь 2009 года. Я не стал вдаваться в подробности, но в общем я понял, о чем речь. Вот так он примерно и будет трактоваться. Если, конечно, русские руку не приложат. Они такие же профаны в этом деле, как и армяне.

GUINNESS
14.07.2011, 23:44
Мне кажется мы не должны искать комплексное, пакетное решение проблемы. Азербайджан был приверженцeм поэтапного решения; кстати предложения сопредседателей, и есть поэтапный подход к вопросу. Я скажу вам, что это действительно компромиссное предложение сопредседателей. Итак, что мы имеем, если будут принят Мадридские принципы и будет подписано какое-то соглашение по базисным принципам. В принципе всё не так уж и плохо. Тут несколько важных моментов, остановлюсь лишь на паре этих моментов.

Во первых речь идёт о немедленном выводе армянских вооружённых сил из 5 районов. Тут желательно ещё бы и календарь уточнить, например 1 сентябра освобождают Агдам, 15-го Физули и т.д., а то хайские фантазии не безграничны, они немедленно могут понять как за год или два. А затем через 5 лет освобождается Лачин и Кельбаджар.

Взамен даётся промежуточный статус НК. Согласен, что это большая уступка. Фактически Азербайджан признаёт, что меняет сегодняшнее положение НК. Но тут тоже важны ньюансы, внимание изменение сегодняшнего положения или статуса НК, не означает, что он исключает его из состава Азербайджана. К будущему статусу НК я вернусь чуть позже.

То есть после этих двух манёвров, что остаётся в сухом остатке. Главное, то, что армяне должны освободить 5 районов сейчас и 2 после 5 лет, взамен на промежуточный статус. То есть освобождение районов согласно соглашению должно быть немедленным. Взамен получают промежуточный статус.

Будущий статус будет определён путём переговором. Да к этому моменту уже у НК будет промежуточный статус. Но давайте зададимся вопросом, а что это меняет? Думаете Россия, США или Европа, да даже Армения не признаёт НК потому, что у него нет промежуточного статуса? Ничего в деле признания не изменится до тех пор, пока Азербайджан не даст своего согласия. Или Косово было признано, потому что у него был промежуточный статус? Ерунда - это. Вопрос признания или непризнания вопрос политический, а не юридический, следовательно решать его надо в политическом русле. НК не будет признан, как независимое государство до тех по пока мы в состоянии вести дипломатическую борьбу и пока соотношение сил не будет изменено в регионе. А это с уменьшающем населением и ухудхшающей экономикой Армении не грозит. То есть, фактически промежуточный статус не прибавляет и не убавляет шансов признания. Это будет решаться двухсторонними нашими отношениями с сильными странами мира. И мы можем в будущем, как и сегодня продолжать эти переговоры насчёт статуса НК.

Но тут есть всё же один негативный момент, которого не было раньше. Ввод миротворческих сил. То есть, если раньше угроза войны висела над головой Армении, так и её покровителей; теперь они будут спокойны. То есть этого рычага больше у нас не будет. ПОэтому ввод миротворческих сил может осуществляться только после хотя бы освобождения 5 районов. Также непризнание НК другими странами было в том числе и связано с этим. Но опять таки думаю вопрос признания НК, как независимого государства будет решаться в двухсторонних отношения между Азербайджаном Францией, Россией, США. И потом даже в присутствии миротворчески сил они не станут признавать НК, потому что будут идти переговоры между Азербайджаном и Арменией. Они не будут мешать этому процессу.

Надоело чё-то писать, заключая мне кажется несмотря на очевидные минусы в общем предложения удовлетворительные. Одним махом всё равно всех проблем не решить. Но надо давить на то, что если Азербайджан подписывает документ дающий НК промежуточный статус сейчас, то и 5 районов должны быть освобождены немедленно после подписания принципов (рамочного соглашения).

вы забыли о снятии блокады, которое позволит РА развиваться, а не деградировать дальше.
если "временный статус" ничего не значащая формальность и ничего не меняет, то почему это вопрос превратился в принципиальный?
мне это напоминает этакую акробатическую дипломатическую фигуру: вроде признали, а вроде нет. И каждый может трактовать по-своему своему народу...

Qerop
14.07.2011, 23:49
Кстати тут надо понять, что временный статус даётся армянской общине Нагорного Карабаха, а финальный статус будет заключен определён вместе с азербайджанской общинойВременный статус будет дан до срока проведения референдума по статусу Карабаха.А референдум будет проведён по соотношению населения Карабаха на момент 88 года.А реальный план мы узнаем,когда этот план будет обсуждаться в Карабахе и в Армянском парламенте,где какая никакая оппозиция в виде Наследия и Дашнакцутюн имеется.И уж они то не будут скрывать негативные для нас пункты.А что у Вас?Кто у вас сможет Ильхаму сказать НЕТ?

prostak
14.07.2011, 23:53
Кстати тут надо понять, что временный статус даётся армянской общине Нагорного Карабаха, а финальный статус будет заключен определён вместе с азербайджанской общиной

Если по формуле 1 человек = 1 голос, то перспективы просто плачевные.

Как вы думаете, почему наш славный игтидар не создал вместо расформированного НКАО наподобие нахчыванской автономии КАО с привлечением прилегающих районов? Тогда референдум был бы совсем не страшен.

V Baku
14.07.2011, 23:54
А референдум будет проведён по соотношению населения Карабаха на момент 88 года.


Обьясните мне плиз, это как?

Ашина
14.07.2011, 23:54
Временный статус будет дан до срока проведения референдума по статусу Карабаха.А референдум будет проведён по соотношению населения Карабаха на момент 88 года.А реальный план мы узнаем,когда этот план будет обсуждаться в Карабахе и в Армянском парламенте,где какая никакая оппозиция в виде Наследия и Дашнакцутюн имеется.И уж они то не будут скрывать негативные для нас пункты.А что у Вас?Кто у вас сможет Ильхаму сказать НЕТ?

Это какие-то новые сопредседатели? А говорили, что формат Минской Группы меняться не будет. Неужели обманули?

Qerop
14.07.2011, 23:56
Обьясните мне плиз, это как?Это Вы не у меня ,а у сопредседателей спрашивайте.

V Baku
14.07.2011, 23:58
Фигня.
Докажи.

GUINNESS
14.07.2011, 23:58
Я тоже надеюсь, что не подпишут. А статус может трактоваться лишь как временный статус. Кстати, я почти два года назад, как только о нем объявили, сказал, что это может быть....

Сентябрь 2009 года. Я не стал вдаваться в подробности, но в общем я понял, о чем речь. Вот так он примерно и будет трактоваться. Если, конечно, русские руку не приложат. Они такие же профаны в этом деле, как и армяне.


это ваши предположения. а что будет в реале?)))

prostak
14.07.2011, 23:59
Временный статус будет дан до срока проведения референдума по статусу Карабаха.А референдум будет проведён по соотношению населения Карабаха на момент 88 года.А реальный план мы узнаем,когда этот план будет обсуждаться в Карабахе и в Армянском парламенте,где какая никакая оппозиция в виде Наследия и Дашнакцутюн имеется.И уж они то не будут скрывать негативные для нас пункты.А что у Вас?Кто у вас сможет Ильхаму сказать НЕТ?

Да, тут есть над чем задуматься. Наш славный игтидар хочет все свернуть втихаря, без обсуждения со стороны общества, без консультаций с ведущими политическими силами страны. Ничего хорошего для нас из этого не получится.

Qerop
14.07.2011, 23:59
Это какие-то новые сопредседатели? А говорили, что формат Минской Группы меняться не будет. Неужели обманули?Это те,кто в парламенте будут обсуждать окончательно принятый,но не прошедший ещё в парламенте план.Или Вы думаете,что план подписали Ильхам и Серж и всё?Может у Вас и всё,но у нас это не пройдёт.У Вас может и Лела Алиева подписать,а у нас горааааздо сложнее.

Mugab
15.07.2011, 00:00
вы забыли о снятии блокады, которое позволит РА развиваться, а не деградировать дальше.
если "временный статус" ничего не значащая формальность и ничего не меняет, то почему это вопрос превратился в принципиальный?
мне это напоминает этакую акробатическую дипломатическую фигуру: вроде признали, а вроде нет. И каждый может трактовать по-своему своему народу...
Принципиальный вопрос другой - кто даст задний ибо много сил было потрачено и со стороны Медведева и со стороны западных лидеров. Западу надо срочно протащить войска в НК, скорее всего, чтобы в перспективе усмирить Иран.
Нашим надоел блеф армян. Поэтому, чтобы выйти из тупика вопроса о будущем статусе НК навязываемой армянской стороной, наши пошли конём. Потому что, ясно, что сегодня стороны не могут прийти к согласию об окончательной формуле насчёт будущего статуса НК. Наши, как мне кажется уступили в вопросе временного статуса, теперь очередь хаев.

V Baku
15.07.2011, 00:01
Глядишь, опять парламент расстреляют.

GUINNESS
15.07.2011, 00:03
Минуточку об освобождении оккупированных территорий вокруг НК пишется открытым текстом в Мадридских Принципах. Я думаю не секрет, что речь шла о формуле 5+2, ваши от этого не отказывались. Они умолчивали, а иногда даже в открытую говорили, что Агдам не наша земля; или говорили, что ничего не будет сделано до финального соглашения. Насчёт статуса Азербайджан открыто говорил, что не будет отторжения НК от Азербайджана, не будет полной независимости. Если и будет, кстати не референдум, а волеизявление, то оно будет на всей территории Азербайджана. То есть без согласия Азербайджана НК не будет признан.


волеизлияние будет на территории НКАО. остальной Азербайджан будет с интересом наблюдать, как проголосует армянское большинство, охраняемое миротворцами. В этом-то и вся проблема, а не в "промежуточном статусе".

Ашина
15.07.2011, 00:03
это ваши предположения. а что будет в реале?)))

Я же говорил, что будет в реале на предыдущих страницах здесь. В общем, 5 районов в обмен на право для Запада откачивать армян.

Всё остальное - лирика.

Ни о каком статусе в эти 5 лет никто и не заикнётся на Западе, если Россия даст подписать. Но как ни странно, именно в этом вопросе я на стороне России. Пусть Армения побольше побудет под Россией - желательно до её тихой кончины.

Ашина
15.07.2011, 00:05
Это те,кто в парламенте будут обсуждать окончательно принятый,но не прошедший ещё в парламенте план.Или Вы думаете,что план подписали Ильхам и Серж и всё?Может у Вас и всё,но у нас это не пройдёт.У Вас может и Лела Алиева подписать,а у нас горааааздо сложнее.

Насчет сложнее - я в курсе....

А вот, что эта сложность на что-то может повлиять - уверен в обратном.

Mugab
15.07.2011, 00:07
Временный статус будет дан до срока проведения референдума по статусу Карабаха.А референдум будет проведён по соотношению населения Карабаха на момент 88 года.
Почему на 88? Что всё замерло с 88-го года. А что будут делать дети людей, которые были изгнаны оттуда. Что отец с мамой будут жить в Карабахе, а сын в Баку. Это бред, если даже и так решают, всё равно бред. Вы уж извините, считать надо на год, когда будет волеизявление. Например в НК сейчас сколько народу и сколько наших оттуда. Так, что это ещё неизвестно кого будет больше.

Mugab
15.07.2011, 00:10
волеизлияние будет на территории НКАО. остальной Азербайджан будет с интересом наблюдать, как проголосует армянское большинство, охраняемое миротворцами. В этом-то и вся проблема, а не в "промежуточном статусе".

Я конечно руку на отсечение не могу дать, что всё не произойдёт, как именно вы и описали. И я тут не защитник не Алиева, не его проводимой политики. Но до сих пор, он утдверждал, что не будет референдума на территории НК и не будет отторжения НК из состава Азербайджана. И пока ешё ничего не подписано. Поэтому и исхожу от того, что есть.

Qerop
15.07.2011, 00:12
Наши, как мне кажется уступили в вопросе временного статуса, теперь очередь хаев.Ещё раз говорю,Ваши вам вешают лапшу.Временный статус это никакая не уступка,а всего лишь инструмент для определения окончательного статуса путём референдума.Один из основных вопросов был именно сроки проведения референдума.А вам тут пропихивают ничего не значащий временный статус.Этот статус мы имеем и сейчас.Просто его надо узаконить для проведения всех необходимых пунктов дорожной карты,от допустим вывода войск,ввода миротворцев и проведения референдума.Ведь всё это сделать без контактов и работы с Карабахскими властями невозможно,так как они не признаны.Вот и придают им этот статус.И это никакая не уступка,а механизм для работы.Это всё равно что сказать,мол Азербайджан в качестве компромиса предложил грузовики и автобусы для миротворцев.

GUINNESS
15.07.2011, 00:12
Принципиальный вопрос другой - кто даст задний ибо много сил было потрачено и со стороны Медведева и со стороны западных лидеров. Западу надо срочно протащить войска в НК, скорее всего, чтобы в перспективе усмирить Иран.
Нашим надоел блеф армян. Поэтому, чтобы выйти из тупика вопроса о будущем статусе НК навязываемой армянской стороной, наши пошли конём. Потому что, ясно, что сегодня стороны не могут прийти к согласию об окончательной формуле насчёт будущего статуса НК. Наши, как мне кажется уступили в вопросе временного статуса, теперь очередь хаев.

не уверен насчет войск против Ирана, но РФ надо спасать экономически загинающуюся РА и свой престиж миротворца. Эта наша уступка чревата серьезными последствиями: "временный статус", кончено, выше чем существующее статус кво, но большой разницы нет. С ним или без него (как сейчас) можно существовать вечно. Но снимается блокада и появляется иностранная защита. И всё!
После этого РА+Абхазия+ЮО+Вануату... даже могут признать НК, а мы тут будем слюной исходить и кидаться камнями через головы миротворцев....
МП, повторяю, была ловушкой, в которую и угодили.

Qerop
15.07.2011, 00:17
Глядишь, опять парламент расстреляют.У нас хоть найдутся люди это сделать,а у вас смиренно пойдут за любым указом САМОГО.Поэтому нас склонить к антинародному действию труднее,чем вас.

Dismiss
15.07.2011, 00:18
А референдум будет проведён по соотношению населения Карабаха на момент 88 года.Где-нибудь об этом написано? Дайте ссылку.

Mugab
15.07.2011, 00:24
не уверен насчет войск против Ирана, но РФ надо спасать экономически загинающуюся РА и свой престиж миротворца. Эта наша уступка чревата серьезными последствиями: "временный статус", кончено, выше чем существующее статус кво, но большой разницы нет. С ним или без него (как сейчас) можно существовать вечно. Но снимается блокада и появляется иностранная защита. И всё!
После этого РА+Абхазия+ЮО+Вануату... даже могут признать НК, а мы тут будем слюной исходить и кидаться камнями через головы миротворцев....
МП, повторяю, была ловушкой, в которую и угодили.

Ладно мне пора.
Гинесс временный статус будет дан только в том случае, если будет подписание окончательного договора или какого-то предварительного рамочного соглашения. Кстати в Казани, хотели так и скорее всего сделать, чтобы Алиев подписал какое-то рамочное соглашение без установлений сроков о выводе армянских войск и т.д. и с пунктом о неприминении силы. Но скорее всего отказался. Так я об этом и говорю, есть два варианта :

1. Окончательно соглашение, где всё согласовано. Но мне кажется согласия он окончательно формуле насчёт НК нет.

2. Какое-то рамочное соглашение с упоминанием временного статуса. Без уточнений насчёт статуса, но с пунтком о миротворческих силах. В таком случае должен быть пункт о немедленном выводе армянских войск из 5 районов + 2 района.
Если этого нет, то это проигрыш. Очевидный.

То есть Запад и Россия понимает, что стороны не готовы решить все пункты, поэтому и пытаются пропихать кое-что. Причём у них 2 интереса : первый это ввод миротворческих сил и реанимировать Армению.
Поэтому считаю, что мы не должны подписывать никакой посредственный документ с упоминанием неприменение силы и временного статуса, без немедленного решения проблемы вывода армянских войск и проблемы беженцев.

prostak
15.07.2011, 00:25
Где-нибудь об этом написано? Дайте ссылку.

Я тоже как-то читал об этом. Должен сказать, что этот пункт при данных условиях играет на руку Азербайджану и не дает армянам возможности искуственно увеличить разрыв в численности общин.

GUINNESS
15.07.2011, 00:26
Я конечно руку на отсечение не могу дать, что всё не произойдёт, как именно вы и описали. И я тут не защитник не Алиева, не его проводимой политики. Но до сих пор, он утдверждал, что не будет референдума на территории НК и не будет отторжения НК из состава Азербайджана. И пока ешё ничего не подписано. Поэтому и исхожу от того, что есть.
В том то и беда, Мугаб, что голосование будет только на территории НКАО. И результаты его известны. Так же, как были бы известны,если они проходили на всей территории АР. Но в этом случае армяне бы и не обсуждали МП. А наши обсуждают! Судя по всему надеясь на то, что сроки проведения референдума туманны и неопределенны, а там или ишак сдохнет или падишах умрет. Вот такой государственный подход. Армяне же упорствуют, т.к. хотят получить четкость в сроках референдума при подписании документов. Они просто хотят легализовать своего ублюдка, ну, типа, дать папину фамилию. Хотя абсолютно очевидно, что как только миротворцы туда зайдут, то НКАО тю-тю. Если коротко и без всякой тягомотины: районы вокруг НКАО в обмен на НК+миротворцы+открытие границ=счастливое армянское будущее с реализованной "национальной идеей".

Mugab
15.07.2011, 00:27
Где-нибудь об этом написано? Дайте ссылку.
Да гонит он. никакой ссылки конечно нет. как и нет пункта о референдуме на территории Нагорного Карабаха, не говоря уже о сроках.

Mugab
15.07.2011, 00:28
В том то и беда, Мугаб, что голосование будет только на территории НКАО. И результаты его известны. Так же, как были бы известны,если они проходили на всей территории АР. Но в этом случае армяне бы и не обсуждали МП. А наши обсуждают! Судя по всему надеясь на то, что сроки проведения референдума туманны и неопределенны, а там или ишак сдохнет или падишах умрет. Вот такой государственный подход. Армяне же упорствуют, т.к. хотят получить четкость в сроках референдума при подписании документов. Они просто хотят легализовать своего ублюдка, ну, типа, дать папину фамилию. Хотя абсолютно очевидно, что как только миротворцы туда зайдут, то НКАО тю-тю. Если коротко и без всякой тягомотины: районы вокруг НКАО в обмен на НК+миротворцы+открытие границ=счастливое армянское будущее с реализованной "национальной идеей".

Я всё же не думаю, что всё так просто. Но сейчас мне пора.

Qerop
15.07.2011, 00:33
Да гонит он. никакой ссылки конечно нет. как и нет пункта о референдуме на территории Нагорного Карабаха, не говоря уже о сроках.Ну конечно он гонит.Зато Ильхам не гонит,мол армяне выходят из районов,приходят беженцы,а армяне аки идиоты будут с Ильхамом обсуждать статус Карабаха в рамках территориальной целлостности Азербайджана.Вы действительно в это верите,или так хочется верить?

Ашина
15.07.2011, 00:36
Ну конечно он гонит.Зато Ильхам не гонит,мол армяне выходят из районов,приходят беженцы,а армяне аки идиоты будут с Ильхамом обсуждать статус Карабаха в рамках территориальной целлостности Азербайджана.Вы действительно в это верите,или так хочется верить?

Почему "аки"?

Mugab
15.07.2011, 00:39
Ну конечно он гонит.Зато Ильхам не гонит,мол армяне выходят из районов,приходят беженцы,а армяне аки идиоты будут с Ильхамом обсуждать статус Карабаха в рамках территориальной целлостности Азербайджана.Вы действительно в это верите,или так хочется верить?

Обсуждать они могут, что хотят и в том числе независимость и Нагорного Карабаха и независимость восточной анатолии и передача её Армении. И конечно обсуждают многое. И армяне говорят сопредседателям, что всё наши древние земли и Карабах и Лачин и Кельбаджар. Я всего этого не исключаю. Но вы вообще читали Мадридские принципы, которые были опубликованы. Или на авось, так говорите.

ksen
15.07.2011, 00:39
Почему "аки"?
:smeus:

Qerop
15.07.2011, 00:40
Почему "аки"?Потому что если армяне не аки,то вы не аки в кубе,кольнихрена не можете сделать за столько лет,имея гораздо больше возможностей.

Ашина
15.07.2011, 00:41
Потому что если армяне не аки,то вы не аки в кубе,кольнихрена не можете сделать за столько лет,имея гораздо больше возможностей.

Ну... так бездарно продуть войну могли только полные идиоты. Это - крест. Хач - по-вашему.

Dismiss
15.07.2011, 00:42
Я тоже как-то читал об этом. Должен сказать, что этот пункт при данных условиях играет на руку Азербайджану и не дает армянам возможности искуственно увеличить разрыв в численности общин.Прочитать можно что угодно. Но мы же не беллетристику сейчас обсуждаем.

Mugab
15.07.2011, 00:43
Не буду все пункты перечислять, ^потому что, нет под рукой. но пожалуйста это говорит ваш политолог, любимец Александр Искандарян о Мадридских принципах :

Если коротко, то суть мадридских принципов - это разделение контролируемых армянами территорий на две части
1) Территория быышей НКАО контролируемая ныне армянами и коридор (без уточнения, что это такое). Этой территори предлагается фактически пакетное соглашение с отложенным статусом и внешними гарантиями.
2) Остальные территории, контролируемые армянами, фактически возвращаются Азербайджану.

Qerop
15.07.2011, 00:44
Обсуждать они могут, что хотят и в том числе независимость и Нагорного Карабаха и независимость восточной анатолии и передача её Армении. И конечно обсуждают многое. И армяне говорят сопредседателям, что всё наши древние земли и Карабах и Лачин и Кельбаджар. Я всего этого не исключаю. Но вы вообще читали Мадридские принципы, которые были опубликованы. Или на авось, так говорите.Мы наверное с Вами разные Мадридские принципы читали.Каждый в своей редакции.Наверное поэтому каждый остаётся при своём.Не знаю как вас,но нас такое положение устраивает.

ksen
15.07.2011, 00:44
Ну... так бездарно продуть войну могли только полные идиоты. Это - крест. Хач - по-вашему.
Кстати хач тоже не по ихнему,совсем не по ихнему.

Qerop
15.07.2011, 00:46
Ну... так бездарно продуть войну могли только полные идиоты. Это - крест. Хач - по-вашему.Ну так и несите скромно свой крест(хач по-нашему).Мы вам сочуствуем.

Ашина
15.07.2011, 00:49
Прочитать можно что угодно. Но мы же не беллетристику сейчас обсуждаем.

Дис, это - полная бессмыслица. Может быть, им ещё довориться как именно и с каким итогом будет голосование?

Вполне возможно, было сказано, что люди, которые будут участвовать в голосовании, это те, кто проживал на этой территории до 1988 года. Это возможно, и такое можно принимать как рациональное условие. Но и в этом случае никто ни при каких условиях не может запретить голосовать тем, кто достиг совершеннолетия после 1988 года. Ну... так устроены у них мозги, что они думают: можно придумать какую-то полную нелепицу и считать её приемлемым условием.

Ашина
15.07.2011, 00:51
Кстати хач тоже не по ихнему,совсем не по ихнему.

Да, я знаю. Но я так - для простоты. Чтобы не запутался.

Qerop
15.07.2011, 00:51
Не буду все пункты перечислять, ^потому что, нет под рукой. но пожалуйста это говорит ваш политолог, любимец Александр Искандарян о Мадридских принципах :

Если коротко, то суть мадридских принципов - это разделение контролируемых армянами территорий на две части
1) Территория быышей НКАО контролируемая ныне армянами и коридор (без уточнения, что это такое). Этой территори предлагается фактически пакетное соглашение с отложенным статусом и внешними гарантиями.
2) Остальные территории, контролируемые армянами, фактически возвращаются Азербайджану.Таких Искандарянов имеющих своё имхо,хоть жопой ешь,что у нас,что у вас.И даже если исходить из 1 пункта,то что тут неясного?Отложенный статус означает,что после введения миротворцев и прочих формальностей,будет определён статус путём референдума.Вот и идут дебаты вокруг срока.Пока срок и условия референдума чётко не будут оформлены,ничего не будет подписано.

Qerop
15.07.2011, 00:52
Кстати хач тоже не по ихнему,совсем не по ихнему.А как по-ихнему,не подскажите?

prostak
15.07.2011, 00:59
Прочитать можно что угодно. Но мы же не беллетристику сейчас обсуждаем.

Неужели вам не видно, что простые армяне лучше осведомлены о том, что происходит, чем простые граждане Азербайджана, которые более-менее интересуются вопросом?

Еще годы назад, когда еще были хоть какие-то надежды на следующий Новруз или Новый год, я постоянно поражался сходству в информации, которую сливали своим гражданам руководители двух стран после очередной встречи в любом важном формате. Если отталкиваться от фактов, надо признать, что их руководство более честно со своими гражданами, потому что де-факто мы проигравшая сторона, которая только впустую сотрясает воздух. Кто-нибудь вспомнит, были ли в Азербайджане карабахские обсуждения с участием всего политического спектра страны? В Армении были, и не раз. Как результат - армяне лучше осведомлены о том, что действительно обсуждается на переговорах.

Что касается 88-го года, то мне не понятно, что именно здесь пугающего для нас? Сегодняшняя диспозиция более проигрышняя по сравнению с той.

Ник изменен-3
15.07.2011, 01:02
волеизлияние будет на территории НКАО. остальной Азербайджан будет с интересом наблюдать, как проголосует армянское большинство, охраняемое миротворцами. В этом-то и вся проблема, а не в "промежуточном статусе".


Спасибо, что разъяснили своим коллегам эту простую истину. Единственное замечание - слово "проблема" надо заменить на слово "вопрос".

Dismiss
15.07.2011, 01:10
Неужели вам не видно, что простые армяне лучше осведомлены о том, что происходит, чем простые граждане Азербайджана, которые более-менее интересуются вопросом?Мне этого не видно.
Наоборот - видно обратное.

Вы можете привести хоть один пример, когда наше руководство соврало на предмет содержания переговоров?

prostak
15.07.2011, 01:13
Мне этого не видно.
Наоборот - видно обратное.

Вы можете привести хоть один пример, когда наше руководство соврало на предмет содержания переговоров?

Пойдем от обратного - хоть раз была дана точная и конкретная информация о том, что обсуждалось на переговорах?

Ашина
15.07.2011, 01:17
Пойдем от обратного - хоть раз была дана точная и конкретная информация о том, что обсуждалось на переговорах?

Не понял.... Что, вопрос слишком сложный? По-моему, он не требует умственного напряжения.

Надо выбрать из двух слов: "да" или "нет".

Dismiss
15.07.2011, 01:29
Пойдем от обратного - хоть раз была дана точная и конкретная информация о том, что обсуждалось на переговорах?Встречный вопрос - хоть раз информация от армянского и азербайджанского руководства отличалась друг от друга по части того, что обсуждалось на переговорах?
Вы же вроде сравниваете честное руководство Армении с нечестным нашим. Так в чем это проявилось?

ksen
15.07.2011, 01:31
А как по-ихнему,не подскажите?
По ихнему всё так же,ну как боз баш,сары гялин и древний армянский ковер "Гянджа"(видел своими глазами в Мюнхене)

Ник изменен-3
15.07.2011, 01:36
По ихнему всё так же,ну как боз баш,сары гялин и древний армянский ковер "Гянджа"(видел своими глазами в Мюнхене)

Уважаемый Ксен! Ты видел древний армянский ковер "Гандзак".

prostak
15.07.2011, 01:40
Встречный вопрос - хоть раз информация от армянского и азербайджанского руководства отличалась друг от друга по части того, что обсуждалось на переговорах?
Вы же вроде сравниваете честное руководство Армении с нечестным нашим. Так в чем это проявилось?

Хочу немножко уточнить - честное по отношению к своим гражданм.

Мне кажется, что это проявляется в том, что руководство соседней страны обсуждает важные, критические моменты данной проблемы за одним столом со своими внутриполитическими соперниками, в результате которого общество получает более обширную и достоверную информацию о состоянии дел.

У нас же этот вопрос со стороны руководства воспринимается как еще одна монополия, как на импорт калош или бананов, в результате есть недостаток информации и внутриполитического доверия. Вот это я расцениваю как нечестное отношение к своим гражданам.

ksen
15.07.2011, 01:40
Уважаемый Ксен! Ты видел древний армянский ковер "Гандзак".
Нее,роднЫй,он конечно древний,и конечно армянский спору нет,но именно "Гянджа".
Ланн,главное,что вас скоро можно будет поздравить с окончательной победой ,а ковер мовер хач-срач это потом.

GUINNESS
15.07.2011, 01:48
Прочитать можно что угодно. Но мы же не беллетристику сейчас обсуждаем.


В большинстве случаев именно беллетристику...)))))
И сами оттачиваем свой штиль))), гадая на кофейной гуще:wink2:

Ашина
15.07.2011, 01:51
В большинстве случаев именно беллетристику...)))))
И сами оттачиваем свой штиль))), гадая на кофейной гуще:wink2:

Ну, почему же на кофейной гуще?

Впрочем, я ответ для себя на вопрос Дисмисс уже получил: наши власти никогда не соврали о сути переговоров. А армяне своим врут всегда.

GUINNESS
15.07.2011, 01:55
Не буду все пункты перечислять, ^потому что, нет под рукой. но пожалуйста это говорит ваш политолог, любимец Александр Искандарян о Мадридских принципах :

Если коротко, то суть мадридских принципов - это разделение контролируемых армянами территорий на две части
1) Территория быышей НКАО контролируемая ныне армянами и коридор (без уточнения, что это такое). Этой территори предлагается фактически пакетное соглашение с отложенным статусом и внешними гарантиями.
2) Остальные территории, контролируемые армянами, фактически возвращаются Азербайджану.


дьявол в деталях...

Dismiss
15.07.2011, 01:56
Мне кажется, что это проявляется в том, что руководство соседней страны обсуждает важные, критические моменты данной проблемы за одним столом со своими внутриполитическими соперниками, в результате которого общество получает более обширную и достоверную информацию о состоянии дел.

У нас же этот вопрос со стороны руководства воспринимается как еще одна монополия, как на импорт калош или бананов, в результате есть недостаток информации и внутриполитического доверия. Вот это я расцениваю как нечестное отношение к своим гражданам.Никакой монополии на обсуждение карабахской проблемы со стороны руководства нет. Проблема обсуждается всем обществом и на всех уровнях, начиная от форумов, и кончая политологами, как придворными, так и оппозиционными.
Это не та проблема, которую можно запретить обсуждать. Никакой власти на это не хватит.

Dismiss
15.07.2011, 01:59
В большинстве случаев именно беллетристику...)))))Мы говорим не о большинстве случаев, а о том, что обсуждается сейчас. Я вижу разницу, думаю, вы тоже.

GUINNESS
15.07.2011, 02:06
Где-нибудь об этом написано? Дайте ссылку.


об этом рассказывалось на каком-то армресурсе . Там даже приводилась пропорция 75:25.
Они постоянно что-то придумывают друг другу, а потом все вместе искренне верят.

prostak
15.07.2011, 02:08
Никакой монополии на обсуждение карабахской проблемы со стороны руководства нет. Проблема обсуждается всем обществом и на всех уровнях, начиная от форумов, и кончая политологами, как придворными, так и оппозиционными.
Это не та проблема, которую можно запретить обсуждать. Никакой власти на это не хватит.

Несколько раз оппозиционные партии, собирая круглый стол, приглашали к участию игтидарских деятелей. Никто не явился.

У самого игтидара кишка тонка, чтобы на свои собрания приглашать оппозицию. Он не в состянии позволить народу увидеть себя в неконкурентоспособном виде, причем на своем поле.

Отсюда и корень основных наших бед, отсюда и пораженческие ожидания от самодурства нашего славного игтидара.

Проблема обсуждается на многих уровнях, но не на главном. Власть должна отчитаться перед обществом за 18 неэффективных лет, но не делает этого. За то, что она не доверяет своим гражданам и ведет себя воровато, я тоже ей не доверяю.

GUINNESS
15.07.2011, 02:15
Неужели вам не видно, что простые армяне лучше осведомлены о том, что происходит, чем простые граждане Азербайджана, которые более-менее интересуются вопросом?

Еще годы назад, когда еще были хоть какие-то надежды на следующий Новруз или Новый год, я постоянно поражался сходству в информации, которую сливали своим гражданам руководители двух стран после очередной встречи в любом важном формате. Если отталкиваться от фактов, надо признать, что их руководство более честно со своими гражданами, потому что де-факто мы проигравшая сторона, которая только впустую сотрясает воздух. Кто-нибудь вспомнит, были ли в Азербайджане карабахские обсуждения с участием всего политического спектра страны? В Армении были, и не раз. Как результат - армяне лучше осведомлены о том, что действительно обсуждается на переговорах.

Что касается 88-го года, то мне не понятно, что именно здесь пугающего для нас? Сегодняшняя диспозиция более проигрышняя по сравнению с той.

в РА нет единного центра принятия решений. По крайней мере два: правительство и диаспоральные организации.

Qerop
15.07.2011, 02:16
об этом рассказывалось на каком-то армресурсе . Там даже приводилась пропорция 75:25.
Они постоянно что-то придумывают друг другу, а потом все вместе искренне верят.Они также говорят,что нихрена не будет и статус кво будет продолжатся,и что за Мадридскими принципвми последуют Римские,а за Римскими последуют Лондонские...В Европе столиц ещё много.И искренне в это верят и я в том числе.

Ашина
15.07.2011, 02:18
Как Независька подаёт материал :yes::

В Баку хотели бы передать Карабах под контроль миротворцев (http://www.ng.ru/cis/2011-07-15/6_karabah.html)

Далее идет изложение того-сего... И слава Алиева - в общем верно. Но в конце ни с того, ни с сего пишется:

Из его слов стало ясно, что в предложенных принципах предусматривалось также функционирование коридора между Нагорным Карабахом и Арменией, возвращение всех пострадавших от оккупации людей в прежние места проживания, а для обеспечения безопасности как армянского, так и азербайджанского населения – ввод в регион миротворческих сил.

По мнению местных аналитиков, достичь согласия на базе предложенных принципов будет сложно.


То есть, автор от себя приписал про миротворцев и собственную выдумку вынес в заголовок.

Класс!

GUINNESS
15.07.2011, 02:18
Мне этого не видно.
Наоборот - видно обратное.

Вы можете привести хоть один пример, когда наше руководство соврало на предмет содержания переговоров?


а вы что в курсе всего обсуждаемого на переговорах? с деталями знаком очень!!! узкий круг людей. Поверьте!!!

Ашина
15.07.2011, 02:28
а вы что в курсе всего обсуждаемого на переговорах? с деталями знаком очень!!! узкий круг людей. Поверьте!!!

С деталями никто не знаком, но есть вещи невозможные:

1. Невозможно определить статус до завершения процесса. Это противоречит всякому пониманию права. Армянам их власти вот уже много лет врут, что получат статус до всего остального.

2. Принятие на себя обязательства о неприминении силы - также нелепость. Такое возможно только при полной капитуляции. Армянам их власти врут, что они этого добиваются и добьются.

3 Им продолжают врать, что они вернут Карабах за стол переговоров и без "народа Карабаха" ничего решено не будет. Это тоже физически невозможно. Они упорно продолжают врать своим, но я уверен, что на переговорах они такого себе позволить не могут.

Есть несколько положений, которые - ну, просто физически невозможны, но им продолжают увешивать их и без того многострадальные уши.

И верят же....

Dismiss
15.07.2011, 02:28
а вы что в курсе всего обсуждаемого на переговорах?Даже то немногое, о чем мы в курсе, уже позволяет говорить о том, что это не беллетристика.

QafqazWolf
15.07.2011, 06:40
Азербайджан готов подыграть России

Сразу отмечу, что озвученный Э.Мамедъяровым новый подход по урегулированию карабахского конфликта - это хорошо забытые российские предложения более чем годичной давности. Суть российского предложения заключалась в следующем: стороны в соответствующем документе четко фиксируют те принципы и элементы, по которым они уже договорились, и те, по которым все еще остаются разногласия, и приступают к разработке большого мирного соглашения.

Во-первых, этот "новый-старый" подход, на самом деле, только создает видимость серьезного прорыва в процессе урегулирования. Ведь разногласия по ключевым вопросам остаются в силе. Эти разногласия не удалось преодолеть почти на протяжении шести лет переговоров в рамках Пражского процесса. Возникает вопрос: что изменится от того, что эти же разногласия будут обсуждаться в рамках переговоров по большому мирному соглашению? Ответ однозначен: ровным счетом ничего.

Во-вторых, аргумент о том, что начало разработки большого мирного соглашения возможно даже при сохранении разногласий по некоторым ключевым вопросам, не выдерживает никакой критики. Эксперты прекрасно знают, что при достижении взаимного согласия по ключевым спорным элементам базовых принципов сторонам конфликта не составит труда договориться по деталям большого мирного соглашения. Хотя бы потому, что все эти детали в большей степени разработаны и согласованы сторонами конфликта, в том числе, такие важные вопросы, как принципы формирования миротворческих сил, симметричного и асимметричного отвода войск с линии соприкосновения войск, еще в середине 90-х годов прошлого столетия. То есть в случае сохранения разногласий по ключевым вопросам стороны будут делать вид, что упорно обсуждают и согласовывают давно уже согласованные детали. Проще говоря, будут делать вид, что на уровне экспертов и временами министров иностранных дел идет серьезная работа над большим мирным соглашением, тогда как все будут скучать от безделья, так как достижения договоренностей по ключевым спорным вопросам придется ждать на высшем политическом уровне.

Возникает вопрос: зачем это нужно? Ведь понятно, что это отвечает тактическим интересам Армении, так как на среднесрочную перспективу позволяет сохранить существующий статус-кво, о неприемлемости которого официальный Баку в последнее время заявлял с завидным постоянством, притом на самом высшем уровне. Скорее всего, официальный Баку вынужденно идет на этот шаг по двум причинам. В противном случае или надо будет признать провал не только посреднической миссии президента РФ Дмитрия Медведева, но и всего Пражского процесса, или же в качестве альтернативы подписать соглашение о неприменении силы. Ни к тому, ни к другому официальный Баку не готов.

В первом случае, то есть если признать провал Пражского процесса, придется делать выбор между силовым решением проблемы и переводом обсуждения в другие международные инстанции, в частности, в Совбез ООН. Реализация обоих вариантов требует серьезного подготовительного этапа и международной поддержки. Без этих двух обязательных составляющих оба варианта чреваты серьезными негативными последствиями.

А подписание соглашения о неприменении силы равноценно капитуляции, то есть, в принципе, неприемлемо для Азербайджана. В этом случае уж лучше сразу признать независимость Нагорного Карабаха.

Вот и решили, с одной стороны, выиграть время, притом создавая видимость продолжения мирного процесса на качественно новом уровне. Ведь в случае документального оформления перевода мирного процесса на качественно новый уровень стороны получат тайм-аут минимум на два года. Само по себе решение о разработке большого мирного соглашения будет преподноситься как большой прорыв, успех, реализация которого требует длительного времени. А там наступит череда выборов в Армении, в странах-сопредседателях Минской группы ОБСЕ и, наконец, в Азербайджане. С другой стороны - оказать услугу посредникам, прежде всего российскому президенту Д.Медведеву, которым этот вариант позволяет спасти лицо. Может, как-нибудь оценят.

Но вряд ли создание видимости, а не реального прорыва, отвечает геополитическим интересам посредников, прежде всего наших западных партнеров в регионе, которых заботит решение иранской ядерной программы. Поэтому, наверное, стоит рискнуть и попытаться выжать из этой, надо признать, непростой ситуации максимум возможного...
http://www.zerkalo.az/2011-07-15/politics/21293-

ZSJ
15.07.2011, 08:30
Нашим пора сформировать реальную азербайджанскую общину НК и поставить во главе достойного известного человека.
Кого-нибудь с карабахским происхождением. Полад Бюльбюль оглы подойдет.
посадить администрацию в неоккупированной части Карабаха и начать начать раскручивать этот момент на полную

Ник изменен-3
15.07.2011, 10:56
С деталями никто не знаком, но есть вещи невозможные:

1. Невозможно определить статус до завершения процесса. Это противоречит всякому пониманию права. Армянам их власти вот уже много лет врут, что получат статус до всего остального.

2. Принятие на себя обязательства о неприминении силы - также нелепость. Такое возможно только при полной капитуляции. Армянам их власти врут, что они этого добиваются и добьются.

3 Им продолжают врать, что они вернут Карабах за стол переговоров и без "народа Карабаха" ничего решено не будет. Это тоже физически невозможно. Они упорно продолжают врать своим, но я уверен, что на переговорах они такого себе позволить не могут.

Есть несколько положений, которые - ну, просто физически невозможны, но им продолжают увешивать их и без того многострадальные уши.

И верят же....




Господа,

Чтобы данное словоблудие не очень вас озадачивало, позвольте прояснить, что согласованный процесс на то и согласованный процесс, что итоги процесса будут оформлены юридически. Таким образом, будет узаконено фактическое положение вещей, по которым Карабах не является частью Азербайджана. Большинство армян против предлагаемого процесса не возражают, так как логика процесса неизбежно приводит к благоприятному для них исходу. Собственно, процесс выгоден и Азербайджану, так как эта страна получает мир, успокоение и часть районов. Однако не все азербайджанцы это понимают, поэтому есть вероятность срыва процесса с вашей стороны. При этом срыв процесса еще более выгоден армянам, так как позволит с чистой совестью увековечить районы. Азербайджану останется только грозить “мощнейшими ракетными ударами” по городам.

и фсе...

Ник изменен-3
15.07.2011, 10:59
У самого игтидара кишка тонка...

Уважаемый Простак-бей! Вы все время употребляете слово "игтидар". Не все форумчане понимают это слово, расшифруйте пожалуйста. Это что-то типа фюрера?

ZSJ
15.07.2011, 11:07
При всем к нему уважении к его былым заслугам - не подойдет. Для такой мисси не годятся люди, которые легко ложатся под конъюнктуру. Нужен человек волевой и готовый самостоятельно принять решение по критическим моментам. А такой вообще есть в какой-то ветви нынешней власти?

Предложите.
Из людей с карабахскими корнями на ум приходит Фархад Бадалбейли

prostak
15.07.2011, 11:20
Предложите.
Из людей с карабахскими корнями на ум приходит Фархад Бадалбейли

Фархад Бадалбейли? Не смешите, Полад на его фоне прямо-таки колосс.

И что значит "предложите"? Во-первых, это занятие бесполезное, во-вторых, нам остается только надеяться, что для этого тоже настанет свой час и на этом месте будет человек с личными качествами, а не просто торгашеподобный муж двоюродной сестры доморощенной материтерезы.

prostak
15.07.2011, 11:23
Уважаемый Простак-бей! Вы все время употребляете слово "игтидар". Не все форумчане понимают это слово, расшифруйте пожалуйста. Это что-то типа фюрера?

Из контекста же ясно, о чем речь. В данный момент это "фюрер и свита", т.е. власть. А в идеале - "избранная народом власть".

ZSJ
15.07.2011, 11:30
Фархад Бадалбейли? Не смешите, Полад на его фоне прямо-таки колосс.

И что значит "предложите"? Во-первых, это занятие бесполезное, во-вторых, нам остается только надеяться, что для этого тоже настанет свой час и на этом месте будет человек с личными качествами, а не просто торгашеподобный муж двоюродной сестры доморощенной материтерезы.

я так понял что предложить нечего как обычно, кроме высоких слов?
поясните понятие торгашеподобный?

prostak
15.07.2011, 11:42
Хм-м-мммм... :lol:

Извольте.

я так понял что предложить нечего как обычно, кроме высоких слов?

Обоснуйте действенность вашего требования, и я тут же, не отходя от кассы, предложу три кандидатуры. Само собой, среди них не будет никого из мягкотелых, беспринципных, продажных "зиялыларов", которые для правящего циничного игтидара не более чем использованное изделие номер 2. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B2)

поясните понятие торгашеподобный?

Он разве не похож на спивающегося заведующего продмага? Или на продавца капусты и баклажанов? Как-то на вопрос о высказывании Саркисяна о расхождениях в позициях противоборствующих строн вякунл: "Kimdi ə Sərkisyan? Sərkisyan heц kimdi! Qələt eliyir!!!" А он не родственник вам? Заметьте, ничего личного, просто этого типа посадили в чужую тарелку.

prostak
15.07.2011, 11:52
ZSJ, попозже зайду, чтобы прочесть ваш ответ. Если он все-таки не родственник вам, расскажу случай, который последовал за его ответем на вопрос, который описан выше.

ZSJ
15.07.2011, 12:30
Хм-м-мммм... :lol:

Извольте.



Обоснуйте действенность вашего требования, и я тут же, не отходя от кассы, предложу три кандидатуры. Само собой, среди них не будет никого из мягкотелых, беспринципных, продажных "зиялыларов", которые для правящего циничного игтидара не более чем использованное изделие номер 2. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B2)



Он разве не похож на спивающегося заведующего продмага? Или на продавца капусты и баклажанов? Как-то на вопрос о высказывании Саркисяна о расхождениях в позициях противоборствующих строн вякунл: "Kimdi ə Sərkisyan? Sərkisyan heц kimdi! Qələt eliyir!!!" А он не родственник вам? Заметьте, ничего личного, просто этого типа посадили в чужую тарелку.

я от вас ничего не требую. Хотите предлагайте, не хотите - не предлагайте.

Qerop
15.07.2011, 12:43
[B]С другой стороны - оказать услугу посредникам, прежде всего российскому президенту Д.Медведеву, которым этот вариант позволяет спасти лицо. Может, как-нибудь оценят.

Хоспидя,да кому нужно лицо Медведева,чтобы ещё спасать?Медведеву осталось полгода и он уйдёт в небытие.Тем более он сам заявил,что мол если Путин выставит кандидатуру,он пас.Кто-нибудь тут сомневается в том,что Путин не выставит свою кандидатуру?Ладно бы о лице можно было говорить,если бы это лицо было бы на первом году службы(грузины неверно расчитали),ну или явно претендовал на второй срок.А в нашем случае,Медведев завтра пойдёт обходную на увольнение подписывать ,а вы о его лице беспокоитесь.Он давно забыл о нас,а российский электорат на выборах и не вспоминал о нас. Так штаааа успокойтесь.Ничего не предвидится и Карабах+7районов останется у нас,а может когда-нибудь ха ха и помилуем.

ZSJ
15.07.2011, 12:52
Хоспидя,да кому нужно лицо Медведева,чтобы ещё спасать?Медведеву осталось полгода и он уйдёт в небытие.Тем более он сам заявил,что мол если Путин выставит кандидатуру,он пас.Кто-нибудь тут сомневается в том,что Путин не выставит свою кандидатуру?Ладно бы о лице можно было говорить,если бы это лицо было бы на первом году службы(грузины неверно расчитали),ну или явно претендовал на второй срок.А в нашем случае,Медведев завтра пойдёт обходную на увольнение подписывать ,а вы о его лице беспокоитесь.Он давно забыл о нас,а российский электорат на выборах и не вспоминал о нас. Так штаааа успокойтесь.Ничего не предвидится и Карабах+7районов останется у нас,а может когда-нибудь ха ха и помилуем.

Вы как собака на сене...на земле надо жить, работать. А вы районы разграбили, землю не обрабатываете, ничего не строите.
С соседями дружить не умеете

GUINNESS
15.07.2011, 12:59
Господа,

Чтобы данное словоблудие не очень вас озадачивало, позвольте прояснить, что согласованный процесс на то и согласованный процесс, что итоги процесса будут оформлены юридически. Таким образом, будет узаконено фактическое положение вещей, по которым Карабах не является частью Азербайджана. Большинство армян против предлагаемого процесса не возражают, так как логика процесса неизбежно приводит к благоприятному для них исходу. Собственно, процесс выгоден и Азербайджану, так как эта страна получает мир, успокоение и часть районов. Однако не все азербайджанцы это понимают, поэтому есть вероятность срыва процесса с вашей стороны. При этом срыв процесса еще более выгоден армянам, так как позволит с чистой совестью увековечить районы. Азербайджану останется только грозить “мощнейшими ракетными ударами” по городам.

и фсе...

...а армянам благополучно перетекать из Армении и НКАО в свою многочисленную диаспору, дабы "сохранить само физическое существование армянского народа" хотя бы за пределами его "исконно исторических земель")))))))... И "некоторые" армяне и русские неармяне это отлично понимают, и потому так носятся с идеей немедленного заключения соглашения по снятию блокады и неприменению силы против воинственных армян:wink2:
То, что "не все азербайджанцы" понимают, что "процесс выгоден Азербайджану" объясняется исключительно тем, что они не армяне. Неужели это так сложно?

Qerop
15.07.2011, 13:04
Вы как собака на сене...на земле надо жить, работать. А вы районы разграбили, землю не обрабатываете, ничего не строите.
С соседями дружить не умеетеПотихоньку всё делается,мы не спешим.Ну это жизнь,не со всеми соседями получается дружить.Впрочем и у вас так же.

GUINNESS
15.07.2011, 13:07
Хоспидя,да кому нужно лицо Медведева,чтобы ещё спасать?Медведеву осталось полгода и он уйдёт в небытие.Тем более он сам заявил,что мол если Путин выставит кандидатуру,он пас.Кто-нибудь тут сомневается в том,что Путин не выставит свою кандидатуру?Ладно бы о лице можно было говорить,если бы это лицо было бы на первом году службы(грузины неверно расчитали),ну или явно претендовал на второй срок.А в нашем случае,Медведев завтра пойдёт обходную на увольнение подписывать ,а вы о его лице беспокоитесь.Он давно забыл о нас,а российский электорат на выборах и не вспоминал о нас. Так штаааа успокойтесь.Ничего не предвидится и Карабах+7районов останется у нас,а может когда-нибудь ха ха и помилуем.


это как? как всегда в вашей героической истории?)

все эти бравурные, самоуверенные и воинственные заявления мне чем-то напоминают армянские настроения на территории российской империи в предверии и в самом начале первой мировой войны. Они казались храбрецами, были самоуверенны и оптимистично настроены...

ZSJ
15.07.2011, 13:16
Потихоньку всё делается,мы не спешим.Ну это жизнь,не со всеми соседями получается дружить.Впрочем и у вас так же.

разграбили быстро, диаспору поплняете быстро....а созидать действительно не спешите.

Qerop
15.07.2011, 13:32
это как? как всегда в вашей героической истории?)

все эти бравурные, самоуверенные и воинственные заявления мне чем-то напоминают армянские настроения на территории российской империи в предверии и в самом начале первой мировой войны. Они казались храбрецами, были самоуверенны и оптимистично настроены...Ну почему Вы так далеко вглубь истории заходите.Совсем недавно у вас были бравурные лозунги и воинственные заявления начиная от Везирова и Эльчибея,кончая Гейдаром Алиевым.Чем это кончилось,не мне Вам рассказывать.А сейчас Ильхам как из пулемёта строчит угрозами и бравадами.И что у Вас за привычка стрелки переводить на наши прошлые и нынешние отношения с турками?Вас это каким боком касается?

Qerop
15.07.2011, 13:35
разграбили быстро, диаспору поплняете быстро....а созидать действительно не спешите.Диаспору пополняем не быстрее вас.А созидаем по средствам.У нас нет дурных денег,свалившихся с неба(пардон из под земли).Поэтому делаем всё постепенно и начиная с самого необходимого.Вода,электричество,газ,дороги,а не мавзолеи,памятники,музеи и прочие флагштоки.

ZSJ
15.07.2011, 13:45
Диаспору пополняем не быстрее вас.А созидаем по средствам.У нас нет дурных денег,свалившихся с неба(пардон из под земли).Поэтому делаем всё постепенно и начиная с самого необходимого.Вода,электричество,газ,дороги,а не мавзолеи,памятники,музеи и прочие флагштоки.

да уж побыстрее.

Согласно опубликованному докладу Организации экономического сотрудничества и развития, только в 2009 году гражданство России получило свыше 54 800 армян: они заняли второе место в ряду представителей десятков национальностей, получающих гражданство в Российской Федерации. Согласно исследованию, начиная с 2005 года, число армян, получающих гражданство России, стало резко расти: если в 2001 году российские паспорта получили 19 267 армян, то в 2005 году это число удвоилось, а еще через 4 года – утроилось.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на ArmToday, в целом, сопоставляя данные, охватывающие период 2001-2009 гг., можно констатировать, что в течение 9 лет свыше 272 тысяч армян получили гражданство России.

насчет дурных денег из под земли опять не правы.
Все ваши деньги так или иначе из под земли, будь то присланные из РФ трансферы, либо ваш единственный более менее стабильный доход от горно-рудной промышленнсоти.

Qerop
15.07.2011, 13:57
Согласно опубликованному докладу Организации экономического сотрудничества и развития, только в 2009 году гражданство России получило свыше 54 800 армян: они заняли второе место в ряду представителей десятков национальностей, получающих гражданство в Российской Федерации.
Вы скромно умолчали,а кто занял первое место?

GUINNESS
15.07.2011, 14:03
Ну почему Вы так далеко вглубь истории заходите.Совсем недавно у вас были бравурные лозунги и воинственные заявления начиная от Везирова и Эльчибея,кончая Гейдаром Алиевым.Чем это кончилось,не мне Вам рассказывать.А сейчас Ильхам как из пулемёта строчит угрозами и бравадами.И что у Вас за привычка стрелки переводить на наши прошлые и нынешние отношения с турками?Вас это каким боком касается?

напрямую...
и никакие это не "стрелки", а черты национального характера, абсолютно не изменившиеся, что является гарантом повторения истории. Да и ситуация схожая: всё те же "окна армянских надежд", распахнутые русскими, которые с треском захлопываются. Наши заявления были хоть на чем-то основаны, но самими же политиками, дравшимися за власть, сведенны на нет.
Ну подсуетились ко времени и правильно сделали.
А "угрозы и бравады" пока не могут реализоваться в данном международном контексте. Но армяне-то тут каким боком? Так, рядом стоят... Замерли в трепетном ожидании того, как карта ляжет. Многие не выдерживают... соскакивают...

Mugab
15.07.2011, 14:17
зеркало :

Азербайджан готов подыграть России

Сразу отмечу, что озвученный Э.Мамедъяровым новый подход по урегулированию карабахского конфликта - это хорошо забытые российские предложения более чем годичной давности. Суть российского предложения заключалась в следующем: стороны в соответствующем документе четко фиксируют те принципы и элементы, по которым они уже договорились, и те, по которым все еще остаются разногласия, и приступают к разработке большого мирного соглашения.


Вот об этом и я писал вчера в первом своём сообщении. На что гость из солнечного Дилижана резонно мне возразил, что будет подписано в том случае, если всё согласовано. так и было, как мне кажется до недавнего времени. Но сейчас ситуация изменилась и есть 2 сценария :

1 Большой Мирный Договор, где всё согласовано вплоть до схем определения в будущем статуса НК

2 Рамочное соглашение по базовым принципам, где будет подпись под тем, что уже согласовано.

Я в своём первом сообщении писал, как нам надо действовать в рамках второго сценария. Сопредседатели всё более склоняются ко второму варианту, понимая, что первый пункт на данном этапе невозможно достичь. У них несколько мотивов на разных уровнях, чтобы было подписано хоть какое-то соглашение : предотвратить угрозу войны (пункт о неприминении силы и т.п.); создать базу для ввода в будущем миротворческих сил; на бюрократическом уровне должны показать, что прогресс есть и их деятельность обоснована и т.д.

Но возвращаюсь ко второму сценарию я хочу сказать следующее. На мой взгляд, если мы подпишем рамочное соглашение по принципам с указанием одного из пунктов : неприминении силы и тем более временного статуса без конкретных мер по выводу армянских войск из 5 районов прямо сейчас, а не после соглашения по Большому Мирному Договору - это будет огромной ошибкой. Потому что, мы на бумаге ставим подпись о признании принципа по временному статусу и в тоже время нет конретных действий по освобождению районов вокруг НК. Если так произойдёт, затем начнётся такая же возня по Большому Мирному Договору, которую мы наблюдали в течении десятилетий по базовым принципам. То есть мы получим тоже самое с разницей, что впервые признаем принцип о временном статусе жителей НК. А армяне и сопредседатели могут затем исходить из этого на переговорах по окончательному Мирному Договору. Так, что же мы приобретаем по предварительному или рамочному соглашению по базовым принципам? А ничего. Конечно будет пунт об освобождении Арменией районов вокруг НК, но разве это что, то меняет конкретно. Никто в этом и не сомневается сегодня не сопредседатели, ни даже сама Армения, впрочем есть и резолюции ООН.

Закругляясь мне кажется, что если мы подписываем базовые принципы с упоминанием временного статуса, то должны быть конкретные контр меры по освобождению районов. Или же мы должны иметь какую-то другую выгоду. В противном случае, я не вижу выгод для Азербайджана.

Qerop
15.07.2011, 14:23
напрямую...
и никакие это не "стрелки", а черты национального характера, абсолютно не изменившиеся, что является гарантом повторения истории. Да и ситуация схожая: всё те же "окна армянских надежд", распахнутые русскими, которые с треском захлопываются. Наши заявления были хоть на чем-то основаны, но самими же политиками, дравшимися за власть, сведенны на нет.
Ну подсуетились ко времени и правильно сделали.
А "угрозы и бравады" пока не могут реализоваться в данном международном контексте. Но армяне-то тут каким боком? Так, рядом стоят... Замерли в трепетном ожидании того, как карта ляжет. Многие не выдерживают... соскакивают...Ситуация как раз поменялась.Наши надежды сбылись,а вот вы тешите себя надеждами и придумываете всякие там нелепые оправдания,сначала на тему почему профукали войну,а вместе с тем территории(русские вместо армян воевали,азербайджанцы всё продали...),и как следствие нынешние оправдания никчемности ваших надежд на возврат хоть чего то(пусть вначале Россия уйдёт,армяне убегут из страны,армяне ничего не решают,бо ключ в Кремле,армяне с голоду вымрут....).Ну хоть так.Хотя на вашем месте,сидели бы и тих сопели в тряпочку,потому как негоже в вашем положении духарится.Вначале хоть что то путное сделайте ,хоть чуть чуть,хоть один раз,а потом уже грозитесь.А так,выглядите посмешищем,типа как Северная Корея,Туркмения... во внутренней политике,и ...надцатое китайское предупреждение Советскому Союзу(пух прах) во внешней.

ZSJ
15.07.2011, 14:33
Ситуация как раз поменялась.Наши надежды сбылись,а вот вы тешите себя надеждами и придумываете всякие там нелепые оправдания,сначала на тему почему профукали войну,а вместе с тем территории(русские вместо армян воевали,азербайджанцы всё продали...),и как следствие нынешние оправдания никчемности ваших надежд на возврат хоть чего то(пусть вначале Россия уйдёт,армяне убегут из страны,армяне ничего не решают,бо ключ в Кремле,армяне с голоду вымрут....).Ну хоть так.Хотя на вашем месте,сидели бы и тих сопели в тряпочку,потому как негоже в вашем положении духарится.Вначале хоть что то путное сделайте ,хоть чуть чуть,хоть один раз,а потом уже грозитесь.А так,выглядите посмешищем,типа как Северная Корея,Туркмения... во внутренней политике,и ...надцатое китайское предупреждение Советскому Союзу(пух прах) во внешней.

Вы надеялись на то что будете сидеть в осажденной крепости, с половиной гарнизона уже соскочившего в более благополучные страны?
Надеялись что выживание вашего государства будет целиком и полностью будет зависеть от хозяина форпоста?
Надеялись что будете ходить с протянутой рукой?

Qerop
15.07.2011, 14:34
Ладно,покину я вас.Думаю что тема исчерпана.Приду,когда Лондонские принципы будете обсуждать.:read:

ZSJ
15.07.2011, 14:48
Вы скромно умолчали,а кто занял первое место?

традиционно это место занимает украина

Prosecutor
15.07.2011, 17:50
Stas lələmizə cavaf da yazıldı :)

1st News :: Фархад Мехдиев

Черный пиар, или Что же пытается внушить читателям Станислав Тарасов?

07-15 17:24


Нагорно-Карабахский, а точнее армяно-азербайджанский конфликт, является одной из опаснейших угроз безопасности не только Кавказа, но и соседних регионов Евразии. Поэтому справедливое решение данной проблемы, положит основания для крепкого мира и стабильности во всем регионе, что несомненно является важным вопросом.

Однако справедливое решение данного конфликта трактуется по разному, особенно в зависимости от того, чья сторона в армяно-азербайджанском конфликте поддерживается. По причине неуместного и необъективного армянского лоббирования, некоторые «исследователи» региональных политических событий, уже успели прослыть «про-армянскими», теряя тем самым эффективность и объективность своих анализов. Станислав Тарасов, яркий тому пример. Однако машина агитации, пусть и несправедливой, видимо должна работать. И дабы придать объектвность своим анализам, господин Тарасов прибегает к другому методу – методу косвенного объяснения и убеждения. Одним из наглядных примеров таким псевдо-анализам является статья Тарасова, опубликованное ИА «Регнум» от 14 июля. И что-же пытается внушить г-н Тарасов косвенным путем?
Как известно Казанская встреча Президентов не принесла положительных сдвигов, которых так ожидали практически все. При этом возникает вопрос, по поводу того какая же из сторон затягивает переговоры и не идет на приемлимый компромисс? Для того, чтобы пролить свет на данный вопрос, правительство Азербайджана в лице министра иностранных дел, в интервью агенству «Интерфакс» выразило немедленное желание и готовность подписать финальное мирное соглашение. Думаю что создавшая обстановка очень напоминает ту, что сложилась после января 2010 года: тогда Армения просила небольшой период времени чтобы высказаться по поводу обновленных Мадридских принципов. Срок, который все еще не истек.
Дабы выручить и оправдать Армению в создавшемся тупике, Станислав Тарасов затрагивает и трактует интервью министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедярова, данное агенству «Интерфакс». Как бы упуская весь контекст и смысл всего интервью, заключающийся в предложении мира, г-н Тарасов вылавливает из предложений некоторые фразы, пытаясь тем самым внушить читателю свои необоснованные тезисы, которые, к сожалению, имеют тенденцию расширения. Конечно же, господин Тарасов никогда не заикнется про оккупированные районы Азербайджана по соседству с Нагорным Карабахом, про мирное азербайджанское население, насильно изгнанное, частично вырезанное и захваченное в плен. Наверное г-ну Тарасову никогда не была интересна тяжелая судьба около миллиона азербайджанских беженцев, и виновника их тяжелого состояния. Однако забыв про это, Станислав Тарасов в своих работах обязательно старается внушить «аналитические» заявления, мотивированные девизом «цель оправдывает все подручные средства».

Первым из его, мягко говоря, псевдо-анализов является бред по поводу того, что будто бы с самого начала Мадридские принципы были отвергнуты не Арменией, а Азербайджаном. Тарасов пытается доказать таким ходом, что якобы Мадридские принципы, которые Азербайджан поначалу хоть и подписал, после были опровергнуты, ибо эти принципы в результате гарантируют независимость Нагорного Карабаха (НК) по Косовскому варианту. На первый взгляд, Тарасов будто бы оправдывает Азербайджан, но на самом деле г-н Тарасов пытается внушить что именно Азербайджан виноват в том, что переговоры оказались в тупике.

В добавок к этому, г-н Тарасов пытается выгородить Армению еще и в другом вопросе. Если считать, что это Армения виновата в замедлении переговорного процесса, то право у Азербайджана отвоевать свои земли обратно будет более легитимно и уместно. Это осознает и Станислав Тарасов, пытаясь игрой слов и мыслями выставить Армению в роли пострадавшего, а оккупированный Азербайджана – в роли несправедливого истца. Вот и пытается внушить г-н Тарасов: Армения хочет мира, а Азербайжан нет, ну и что от того, что 20% земель Азербайджана оккупировано Арменией.

Юридическое шарлатанство правовой терминологией у Тарасова проявляется в трактовке слов пресс-секретаря МИД Азербайджана Эльхана Полухова на заявление президента Армении Сержа Саргсяна о том, что Нагорному Карабаху будет дан промежуточный статус, который будет признан на международном уровне до референдума в этом регионе. Так вот Тарасов преподносит этот статус как особый статус в международном европейском праве, который дает НК особый статус субъекта международного права в свете предоставления НК государственности. Извините, но никакого особого sui generis «промежуточного статуса», похожего к примеру на статус повстанцев в Ливии, в международном праве не существует, а выдуманное европейское международное право, это особый нон-сенс, новая доктрина наверное придуманная г-ном Тарасовым. Даже если принять договоры Евросоюза как правовую базу для европейского международного права, то там такого термина никто не найдет. А ведь надо же, г-н Тарасов старается опровергнуть пресс-секретаря МИД Азербайджана именно этими неуместными доводами.
Напомним, что имеется ввиду под термином «промежуточный статус» - это особый адмнистративно-правовой статус, но созданный не внутренним (национальным) правом, а международным договором. Статус беженцев или же дна океана тоже регулируется международным договором, однако это не делает их субъектом международного права.

На самом же деле позиция Азербайджана в переговорном процессе довольно таки проста и одновременно содержит компромисс: это освобождение оккупированных азербайджанских земель, возвращение беженцев, особый промежуточный статус и максимум автономии для НК с преподнесением гарантии безопасности и возможным размещением миротворцев. Так вот, вместо того чтобы договариваться о «максимуме» автономии и международных гарантий на безопасность, армянская сторона все твердит и твердит о варианте (процессе) обмена оккупированных ею (а не НК) земель взамен на независимость НК, что будет для нее еще одним шагом на пути к моноэтнической «Великой Армении».

Не интересует г-на Тарасова и факт того, что если принять что 40 тысяч резидентов имеют право на второе национальное государство, тогда границы многих государств придется перекраивать. Предполагая именно это, Армения выселила из страны все этносы, и если у нее получится авантюра с Карабахом, она наверняка рассчитывает начать такой же очередной процесс с Джавахетией. Кстати страсти армянские велики, пусть и разделенные окаеном, у великой Армении могут быть земли в Ставропольском крае, Сирии, Франции или даже в Калифорнии.

Готовность Азербайджана к взаимным уступкам проявляет себя в том, что он не преподносит исков Армении по причине оккупированных земель, изгнанного населения под страхом смерти, разрушенной инфраструктуры и лишенного дохода. А ведь этот вред и соответсвующие расходы измеряются миллиардами долларов.

Оценивая требования сторон в армянско-азербайджанском конфликте, нельзя отклоняться от международного права. Да, карабахский вопрос отчасти и геополитический, однако принцип справедливости, который должен залегать в решении всех правовых споров, должен быть внедрен и в данном случае. Не секрет кем были выдвинуты требования по объеденению НК и Армении, каким было решение Верховного Совета СССР, кто после этого начал фактическое соединение и развязал войну. Примнение силы, является грубым нарушением норм jus cogens, поэтому оккупация азербайджанских земель и преподнесение факта оккупации в качестве разменной монеты для «независимости» НК, является наглой попыткой легитимизации применения силы со стороны Армении. Будучи хорошим «знатоком» конфликта, г-н Тарасов не может не знать о факте агрессии и оккупации азербайджанских земель. Общеизвестно, что Станислав Тарасов не поддерживает требования правительства Азербайджана по необходимости освобождения оккупированных территорий, ибо в своих разных «трудах» он боится затронуть это неоспоримое требование, обоснованное решениями СБ ООН и Европарламента в пользу Азербайджана. Позиция г-на Тарасова есть не что иное, как поддержка Армении как агрессора и сторонника применения силы. Думаю, такая позиция лишает автора морального и этического права ссылаться на международное право и опровергать право Азербайджана на право само-защиту соответсвенно Уставу ООН.

Фархад Мехтиев

Заведующий кафедрой международного права университета «Гафгаз»

Специально для 1news.az

Ник изменен-3
15.07.2011, 18:42
Stas lələmizə cavaf da yazıldı :)

1st News :: Фархад Мехдиев

Черный пиар, или Что же пытается внушить читателям Станислав Тарасов?

Заведующий кафедрой международного права университета «Гафгаз»



Уважаемый Прокурор! Позвольте поинтересоваться, что такого интересного сказал данный завкафедрой международного права, что вы запостили его статью? Политологическая мысль в Азербайджане, конечно, сильна, но хотелось бы поразнобразнее штампов, что-ли.

Ашина
15.07.2011, 19:09
Ну что? Русский балаган по "миротворчеству" завершён или будут ещё какие-нибудь частушки ложечников?

Хорошо бы - на этом всё. Теперь начнется новый спектакль попыток открыть границу с Турцией. Потом будут попытки реанимации Армении каким-то другим способом....

Ашина
15.07.2011, 21:12
Эдик жалуется "мировому сообществу", что Азербайджан не слушается русских:


«Это повторилось и в течение последнего года. Армянская сторона дала однозначный ответ на июньский, октябрьский и декабрьский документы от 2010 года и июньский вариант 2011 года. Азербайджан же постоянно представлял множество поправок к этим вариантам: по меньшей мере, 10 изменений - в марте 2011 года в Сочи, когда обсуждался вариант, представленный в декабре 2010 года, и опять 10 изменений во время последней встречи в июне 2011 года в Казани»,- пояснил глава внешнеполитического ведомства Армении.

«Баку подчеркивает, что декабрьский документ 2009 года был представлен всеми сопредседателями Минской группы ОБСЕ, делая вид, что все остальные предложения представлялись лишь одним из посредников. Подобный намек делается не впервые. Сложно найти слова, чтобы дать этому оценку. Следует напомнить, что сопредседатели Минский группы ОБСЕ, а также главы стран-сопредседательниц неоднократно заявляли о своей полной поддержке усилиям России"


http://rus.azatutyun.am/content/article/24265600.html

Это надо понимать так: Азербайджан принял Мадридский план в декабре 2009 года. Наступила пауза.... Несколько месяцев гробового молчания... Русские опешили, но потом опомнились и начали быстро-быстро суетиться: июньский, октябрьский и декабрьский документы от 2010 года и июньский вариант 2011 года. - это русская самодеятельность, сопровождавшяся клятвенным обещанием в адрес США и Европы, что они уломают Баку. В ответ наши вносили поправки, которые делали бессмысленными русские "улучшения" Мадридского Плана. Ну... там насчет "неприменения силы" и "твёрдых гарантий безопасности Карабаха", что в переводе с русского означает - русские войска.

Теперь Эдик плачет, что злой Баку - не уважает русских, которых уполномочили установить мир.

Дейка
15.07.2011, 21:32
Ребята, а что, собственно, произошло в Казани? Ну, щёлкнул Алиев в очередной раз "мировое сообщество" по носу за то, что он, их нос, слишком чувствителен к армянскому духу, ну так что, им не привыкать. В прошлый раз больше всего досталось Обаме, в этот раз Медведеву. Что было прошлый раз? Ну, выкинули на "непокорного" порцию, как они считали, компромата, не пригласили на ядерный саммит. Думали, что он начнёт оправдываться, пообещает, что впредь будет "послушным? Ха, да положил он и на них, и на их "уроки послушания". Он и сам хороший "учитель". В декабре 2009-го Алиев согласился с МП. Саргсян попросил две недели на "обдумывание". Две недели превратились в полтора года, на протяжении которых, вместо того, чтобы надавить на несогласного, пытались выкручивать руки согласному. Вспомним встречу в С.-Петербурге, на которой у него пытались выбить договор о неприменении силы. И т.д. Алиев терпел и стойко сопротивлялся. И, наконец, настал час его триумфа. Когда удалось уломать Саргсяна и все трубили о долгожданной победе, все были уверены, что вот оно, соглашение, уже в кармане, Алиев не стал их разочаровывать, делал вид, что так оно и будет. Но, приехав в Казань, он заявил, что с МП в том виде, как оно есть я был согласен полтора года назад, а с тех пор много воды утекло, ситуация кардинально изменилась, ваш "пациент",извините, "скорее мёртв, чем жив", так что ему сам доктор прописал новое лечение в виде 9 поправок. Не хотите, как хотите, через несколько месяцев всё равно согласитесь, но мы тогда предъявим ещё 9 поправок. И гордо удалился... На вертолётный завод, присмотреть себе ещё парочку боевых вертолётов, а оттуда домой. В то время, как тот, кто его всерьёз не воспринимал, кто считал, что ему можно бесконечно долго вешать лапшу на уши, обещать и не выполнять, унижать, приглашая на бесконечные пустые переговоры, поехал... на ипподром. Вместе со своим "форпостом". Честное слово, это было очень жалкое зрелище - обиженный, удручённый Медведев и опущенный Саргсян на скачках. Я аплодирую :ae:нашему президенту. Умница. Что же касается опасений, что МП приведут, в конечном счёте, к независимости Карабаха, то эти опасения у вас потому, что вы не доверяете Алиеву, априори, считаете его или тупее себя или - предателем национальных интересов, озабоченным единственно приумножением личных богатств, чтобы, когда нефть закончится, смотать за бугор. Оставьте это таким, как Простак или Джафарли. Если бы это было так, то он не злил бы тех, от которых зависят сохранность его средств и будущее "убежище". Ну, а если исходить из того, из чего исхожу я, а именно, что Алиев не предатель национальных интересов Азербайджана и никогда не принесёт их в жертву личным и, тем более, он не дурак и не хуже нас понимает все подводные камни и течения МП, то я уверена, что МП никогда не будут им подписаны, пока он не получит полных гарантий, что оба принципа, и тер. целостность, и самоопределение, будут в будущем трактоваться совершенно однозначно, так, как их и должно трактовать: самоопределение возможно только в рамках т./ц. Азербайджана, иначе второй принцип в МП не выполняется. Будет ли это прописано в договоре или, чтобы не "расстраивать" армян раньше времени, это будет в отдельном секретном договоре, который будет предъявлен в своё время, но, уверена, без таких гарантий Алиев ничего не подпишет. Повторяю, он не предатель, не дурак. Более того, он самолюбив, горд и умён. Он никому не позволит себя переиграть, тем более этой четвёрке - Медведев, Обама, Саркози и, тьфу, Саргсян. И пусть за тройкой лидеров стоят их мощные страны, но в дипломатии решающую роль играют не страны, а лидеры, которые обеспечивают интересы этих стран. И вот тут я ни одного из этих лидеров не поставлю рядом с нашим. Они всего лишь "клерки", в то время как он - Лидер. Вы не согласны"? Я, конечно, не психолог, но я педагог, и я привыкла и умею анализировать и личные качества, и поступки и детей, и взрослых. И ещё не было случая, чтобы я в своих оценках ошиблась. Если вы сумеете доказать, что в данном случае я ошибаюсь, то я готова признать свою первую в жизни ошибку.

Prosecutor
15.07.2011, 21:33
Уважаемый Прокурор! Позвольте поинтересоваться, что такого интересного сказал данный завкафедрой международного права, что вы запостили его статью? Политологическая мысль в Азербайджане, конечно, сильна, но хотелось бы поразнобразнее штампов, что-ли.

а вы читайте наш форум - авось поумнеете. хотя надежды уже не осталось.

Ник изменен-3
15.07.2011, 22:14
Эдик жалуется "мировому сообществу", что Азербайджан не слушается русских:



http://rus.azatutyun.am/content/article/24265600.html

Это надо понимать так: Азербайджан принял Мадридский план в декабре 2009 года. Наступила пауза.... Несколько месяцев гробового молчания... Русские опешили, но потом опомнились и начали быстро-быстро суетиться: - это русская самодеятельность, сопровождавшяся клятвенным обещанием в адрес США и Европы, что они уломают Баку. В ответ наши вносили поправки, которые делали бессмысленными русские "улучшения" Мадридского Плана. Ну... там насчет "неприменения силы" и "твёрдых гарантий безопасности Карабаха", что в переводе с русского означает - русские войска.

Теперь Эдик плачет, что злой Баку - не уважает русских, которых уполномочили установить мир.


Господа,

Чтобы данное словоблудие не смущало вас, объясняю, что солнце для Азербайджана восходит на севере. И попробуйте воспротивиться этому.

ksen
15.07.2011, 22:40
Повторяю, он не предатель, не дурак. Более того, он самолюбив, горд и умён. Он никому не позволит себя переиграть, тем более этой четвёрке - Медведев, Обама, Саркози и, тьфу, Саргсян. И пусть за тройкой лидеров стоят их мощные страны, но в дипломатии решающую роль играют не страны, а лидеры, которые обеспечивают интересы этих стран. И вот тут я ни одного из этих лидеров не поставлю рядом с нашим. Они всего лишь "клерки", в то время как он - Лидер. Вы не согласны"? Я, конечно, не психолог, но я педагог, и я привыкла и умею анализировать и личные качества, и поступки и детей, и взрослых. И ещё не было случая, чтобы я в своих оценках ошиблась. Если вы сумеете доказать, что в данном случае я ошибаюсь, то я готова признать свою первую в жизни ошибку.
Да,Дейка ханум,что то есть в вашей оценки ,многое в его борьбе за Карабах,объясняется просто-он игрок,по природе своей.
Но слишком мягко говоря осторожный,хотя может быть это в ситуации,когда один против всех ,совсем не плохо.
По мне ,он не тянет до Лидера,всё таки трусоват,и по отношению к своему народу в том числе.

ksen
15.07.2011, 22:46
Господа,

Чтобы данное словоблудие не смущало вас, объясняю, что солнце для Азербайджана восходит на севере. И попробуйте воспротивиться этому.
языхлар,что с ними сделало северное солнце,ужасс

Ашина
15.07.2011, 23:03
Да,Дейка ханум,что то есть в вашей оценки ,многое в его борьбе за Карабах,объясняется просто-он игрок,по природе своей.
Но слишком мягко говоря осторожный,хотя может быть это в ситуации,когда один против всех ,совсем не плохо.
По мне ,он не тянет до Лидера,всё таки трусоват,и по отношению к своему народу в том числе.

Ну... претензий много, но в любом случае видно, что "мировое сообщество" ошиблось в 2003 году. Очень жестоко ошиблось.

Prosecutor
15.07.2011, 23:12
Ну... претензий много, но в любом случае видно, что "мировое сообщество" ошиблось в 2003 году. Очень жестоко ошиблось.

:) А он, вообще, собирается скоро греческую газовую компанию купить :) Пусть теперь не попробуют газ не купить :) Турки еще спасибо скажут.

ksen
15.07.2011, 23:15
Ну... претензий много, но в любом случае видно, что "мировое сообщество" ошиблось в 2003 году. Очень жестоко ошиблось.
Ну да,и как бы ему,сообществу,вдруг не вспомнилось о не свободах и тираниях в Азербайджане,ну чтобы не упроствовал.

Prosecutor
15.07.2011, 23:43
Ну да,и как бы ему,сообществу,вдруг не вспомнилось о не свободах и тираниях в Азербайджане,ну чтобы не упроствовал.

Я думаю, чихать он хотел на мировые оды о свободах и тираниях - не будут же против него санкции вводить? Он им всю Центральную Азию отрежет.

GUINNESS
16.07.2011, 00:09
Ситуация как раз поменялась.Наши надежды сбылись,а вот вы тешите себя надеждами и придумываете всякие там нелепые оправдания,сначала на тему почему профукали войну,а вместе с тем территории(русские вместо армян воевали,азербайджанцы всё продали...),и как следствие нынешние оправдания никчемности ваших надежд на возврат хоть чего то(пусть вначале Россия уйдёт,армяне убегут из страны,армяне ничего не решают,бо ключ в Кремле,армяне с голоду вымрут....).Ну хоть так.Хотя на вашем месте,сидели бы и тих сопели в тряпочку,потому как негоже в вашем положении духарится.Вначале хоть что то путное сделайте ,хоть чуть чуть,хоть один раз,а потом уже грозитесь.А так,выглядите посмешищем,типа как Северная Корея,Туркмения... во внутренней политике,и ...надцатое китайское предупреждение Советскому Союзу(пух прах) во внешней.


так я ж говорю: всё у вас повторяется. И сейчас повторяется. И вами лично. Ведь лучше меня знаете, что можно безопасно грозить кулачками, веря, что русский ваня придет и как всегда защитит свою армянскую занозу в заднице кавказских народов. И называется это дозволенная храбрость. И не более. Но храбрость хоть и дозволенная, но все равно страшно остаться с нами лицом к лицу, а потому у вас российские войска и миротворцы, как непременное условие разъединения вас от азербайджанцев))))))))). Почему армяне требуют иностранных миротворцев, а азербайджанцы всячески этому противятся? Наверное потому, что бесстрашные армяне абсолютно не боятся азербайджанцев и их угроз, которые, как считают бесстрашные армяне защищенные русскими и миротворцами, ни что иное как ... китайское предупреждение)))))) :yes: Очко, оно не железное, даже у закаленных армян...)))))

Qerop
16.07.2011, 00:09
Повторяю, он не предатель, не дурак. Более того, он самолюбив, горд и умён. Он никому не позволит себя переиграть, тем более этой четвёрке - Медведев, Обама, Саркози и, тьфу, Саргсян. И пусть за тройкой лидеров стоят их мощные страны, но в дипломатии решающую роль играют не страны, а лидеры, которые обеспечивают интересы этих стран. И вот тут я ни одного из этих лидеров не поставлю рядом с нашим. Они всего лишь "клерки", в то время как он - Лидер. Вы не согласны"? Ну не подписал,и кому он на одно место соли насыпал.Кому хуже от этого стало,клеркам или Сержу?Может хоть тыщу лет не подписывать,ни клерки,ни Серж плакать не станут.У клерков есть ваши недра с богатствами,у армян Карабах.А ваш гений дипломатии и дальше пусть ходит хоть у вас,хоть у всего мира в лидерах.Его же самолюбию это льстит.Гениальный лидер это тот,который невозможное делает возможным,а ваш лидер один из многих восточных деспотов,на голову которых свалились нефть и газ.Ничем не лучше лидера туркмен или казахов.

Qerop
16.07.2011, 00:15
так я ж говорю: всё у вас повторяется. И сейчас повторяется. И вами лично. Ведь лучше меня знаете, что можно безопасно грозить кулачками, веря, что русский ваня придет и как всегда защитит свою армянскую занозу в заднице кавказских народов. И называется это дозволенная храбрость. И не более. Но храбрость хоть и дозволенная, но все равно страшно остаться с нами лицом к лицу, а потому у вас российские войска и миротворцы, как непременное условие разъединения вас от азербайджанцев))))))))). Почему армяне требуют иностранных миротворцев, а азербайджанцы всячески этому противятся? Наверное потому, что бесстрашные армяне абсолютно не боятся азербайджанцев и их угроз, которые, как считают бесстрашные армяне защищенные русскими и миротворцами, ни что иное как ... китайское предупреждение)))))) :yes: Очко, оно не железное, даже у закаленных армян...)))))Русские защищают не от вас,а от турок,чтобы у последних не было соблазна опять спасать вас от армян,как это уже раз было.А один раз мы уже остались один на один,когда русские ушли от вас оставив туеву кучу оружия и боеприпасов,но это для вас плачевно кончилось.Вы наверное забыли и операции Кольцо и Поляничко и Сафонова....и хохлов лётчиков,может напомните кто за их спинами прятался?

Ашина
16.07.2011, 00:20
Русские защищают не от вас,а от турок,чтобы у последних не было соблазна опять спасать вас от армян,как это уже раз было.А один раз мы уже остались один на один,когда русские ушли от вас оставив туеву кучу оружия и боеприпасов,но это для вас плачевно кончилось.Вы наверное забыли и операции Кольцо и Поляничко и Сафонова....и хохлов лётчиков.

Ты же ушел, бедолага, до Лондонского переговорного процесса... Чего снова припёрся?

Если тебе интересно, я расскажу как будет выглядеть Лондонский процесс. Честно расскажу.

Qerop
16.07.2011, 00:29
Ты же ушел, бедолага, до Лондонского переговорного прцесса... Чего снова припёрся?

Если тебе интересно, я расскажу как будет выглядеть Лондонский процесс. Честно расскажу.Когда такие глупости попадают на глаза,думаешь мол надо хоть немного глаза что ли открыть заблудшим.
Видите ли Ильхам не подписав,всем остальным сделал плохо.Вот ведь гений,назло кондуктору пешком пошёл.Только вот вашим беженцам от этого не лучше.Нет,не поймите меня превратно,я о ваших беженцах меньше всего беспокоюсь,не больше Ильхама.А так,всё правильно,и чего это я припёрся.Всю идилию порчу.Ильхам гений среди этих клерков,армяне трусы,прячющиеся за спинами русских и корчающие из-за спин рожи.Всё так чинно и благородно,и тут я со своими глупостями появляюсь из параллельного пространства.Всё ухожу ухожу.До встречи в Лондоне.
П.С. Расскажи о Лондонском процессе.

GUINNESS
16.07.2011, 00:41
Ребята, а что, собственно, произошло в Казани? Ну, щёлкнул Алиев в очередной раз "мировое сообщество" по носу за то, что он, их нос, слишком чувствителен к армянскому духу, ну так что, им не привыкать. В прошлый раз больше всего досталось Обаме, в этот раз Медведеву.
Логика развития событий показывает, что следующим, на кого "положат", должен быть Саркози... Только он остался не охваченным)))

Ашина
16.07.2011, 00:53
Когда такие глупости попадают на глаза,думаешь мол надо хоть немного глаза что ли открыть заблудшим.
Видите ли Ильхам не подписав,всем остальным сделал плохо.Вот ведь гений,назло кондуктору пешком пошёл.Только вот вашим беженцам от этого не лучше.Нет,не поймите меня превратно,я о ваших беженцах меньше всего беспокоюсь,не больше Ильхама.А так,всё правильно,и чего это я припёрся.Всю идилию порчу.Ильхам гений среди этих клерков,армяне трусы,прячющиеся за спинами русских и корчающие из-за спин рожи.Всё так чинно и благородно,и тут я со своими глупостями появляюсь из параллельного пространства.Всё ухожу ухожу.До встречи в Лондоне.
П.С. Расскажи о Лондонском процессе.

Лондонский процесс будет выглядет так: Алиев станет - ноги на ширине плеч, а Саркисян проползёт у него между ног. Так вёл переговоры другой герой Армении - Андраник.

Лондон будет в восторге. Так что возвращайтесь как раз к Лондонскому процессу.

GUINNESS
16.07.2011, 00:58
Русские защищают не от вас,а от турок,чтобы у последних не было соблазна опять спасать вас от армян,как это уже раз было.А один раз мы уже остались один на один,когда русские ушли от вас оставив туеву кучу оружия и боеприпасов,но это для вас плачевно кончилось.Вы наверное забыли и операции Кольцо и Поляничко и Сафонова....и хохлов лётчиков,может напомните кто за их спинами прятался?


не надо своими генетическими страхами перед турками прикрывать свою трусость перед нами. С какого бодуна в прошлом июне продлили на 50 лет договор о русском охранении армян за 10 лет до истечения срока договора? М.Ибрагимова испугались.
От каких турок Саркисян в том же июне просил НАТО армян в НКАО защищать? От каких турок вас "мировое сообщество" будет в НКАО охранять?От каких турок вы призываете ОДКБ вас в НКАО защищать? От каких турок на миллиарды армянам русские оружие дарят? Эту хрень армянам в школе рассказывайте.
Какая на хрен кому пользы от кучи оружия и боеприпасов в 1-ю карабахскую, если нет армии, чтобы им воевать, а та что есть друг с другом воюет? Не вы выиграли войну, а мы сами ее проиграли. Вы просто рядом оказались.

Дейка
16.07.2011, 01:00
Да,Дейка ханум,что то есть в вашей оценки ,многое в его борьбе за Карабах,объясняется просто-он игрок,по природе своей.
Но слишком мягко говоря осторожный,хотя может быть это в ситуации,когда один против всех ,совсем не плохо.
По мне ,он не тянет до Лидера,всё таки трусоват,и по отношению к своему народу в том числе. Спасибо, Ксен! Вы дополнили его портрет ещё одним штрихом, необходимым Лидеру - осторожность. И, добавлю, выдержка. Не дать спровоцировать себя на преждевременные, неподготовленные акции, не реагировать на "слабо", обвинения в трусости, твёрдо гнуть свою линию. Кстати, о трусости. Можете привести хоть один пример, где он струсил, уступил? Только не надо про внутреннюю политику, это совсем отдельная и обширная тема. Во внешней политике какой его шаг привёл Вас к мысли о его "трусоватости"?

Prosecutor
16.07.2011, 01:11
Лондонский процесс будет выглядет так: Алиев станет - ноги на ширине плеч, а Саркисян проползёт у него между ног. Так вёл переговоры другой герой Армении - Андраник.

Лондон будет в восторге. Так что возвращайтесь как раз к Лондонскому процессу.

Не думаю (и не надеюсь), что Ильхам Алиев будет так же милосерден как Хосров-бек Султанов :) Тот, все-таки, врачом был.

Дейка
16.07.2011, 01:15
Ну не подписал,и кому он на одно место соли насыпал.Кому хуже от этого стало,клеркам или Сержу?Может хоть тыщу лет не подписывать,ни клерки,ни Серж плакать не станут.У клерков есть ваши недра с богатствами,у армян Карабах.А ваш гений дипломатии и дальше пусть ходит хоть у вас,хоть у всего мира в лидерах.Его же самолюбию это льстит.Гениальный лидер это тот,который невозможное делает возможным,а ваш лидер один из многих восточных деспотов,на голову которых свалились нефть и газ.Ничем не лучше лидера туркмен или казахов. Хи, не надо, Кероп-джан, лезть во взрослые разговоры со своими детскими глупостями, типа "у клерков есть ваши недра с богатствами, а у армян Карабах". Наши недра у нас, а за богатства наши они нам платят, и платят хорошо. А что касается Карабаха, то как Вы думаете, какой "сюрприз" вас ожидает, когда, и если, перейдут к мирному договору? А сюрпризом для вас будет непременное требование компенсации за всё время, пока Карабах был "у вас". А поскольку у нищей Армении нет средств, чтобы расплатиться за незаконное использование и эксплуатацию чужой земли, то, как вы думаете, что мы потребуем в возмещение ущерба? Ну, догадайтесь с трёх раз, это совсем несложно. Так что, чем меньше Карабах будет "у армян", тем для вас же лучше, меньше потом платить придётся.

Дейка
16.07.2011, 01:22
Логика развития событий показывает, что следующим, на кого "положат", должен быть Саркози... Только он остался не охваченным))) Не, Гиннесс, Саркози там так, "для массовки", никто на него "класть" не будет.

GUINNESS
16.07.2011, 01:39
Не, Гиннесс, Саркози там так, "для массовки", никто на него "класть" не будет.


значит ему крупно повезло... в отличии от той, другой сладкой парочки - президентов США и РФ. Им не повезло. Но зато будут теперь знать с кем связываться...

abramzon
16.07.2011, 01:40
Русские защищают не от вас,а от турок,чтобы у последних не было соблазна опять спасать вас от армян,как это уже раз было.А один раз мы уже остались один на один,когда русские ушли от вас оставив туеву кучу оружия и боеприпасов,но это для вас плачевно кончилось.Вы наверное забыли и операции Кольцо и Поляничко и Сафонова....и хохлов лётчиков,может напомните кто за их спинами прятался?


наши летчики на параде летали но с армянами не воевали, точно говорю

GUINNESS
16.07.2011, 01:45
Русские защищают не от вас,а от турок,чтобы у последних не было соблазна опять спасать вас от армян,как это уже раз было.А один раз мы уже остались один на один,когда русские ушли от вас оставив туеву кучу оружия и боеприпасов,но это для вас плачевно кончилось.Вы наверное забыли и операции Кольцо и Поляничко и Сафонова....и хохлов лётчиков,может напомните кто за их спинами прятался?
вот, Кероп-джан, что иногда заявляет русский дядя, чтобы армяне не чувствовали себя одинокими и оставленными наедине с азербайджанцами, и не паниковали раньше времени))))). Ну и чтоб мы понимали, что армян пока мочить не разрешается. Обождать придется.
«Россия остается приверженной своим обязательствам по Армении, и наши отношения продолжают оставаться партнерскими», - заявил начальник главного оперативного управления Генштаба МО России, генерал Андрей Третьяк. Говоря о ситуации в Нагорном Карабахе, генерал Третьяк отметил, что возможность возникновения конфликта является высокой, но «она постепенно снижается в результате усилий России». Он также подчеркнул, что никто не должен представлять отказ России вмешаться в события в Кыргызстане летом прошлого года в качестве прецедента для Карабаха, «поскольку это другая ситуация».

Как пишет Eurasianet.org, многие в Баку после заявлений российского генерала будут чувствовать себя не очень уверенно. Третьяк также напомнил, что ОДКБ поможет заполнить вакуум безопасности, который будет наблюдаться в Афганистане, когда оттуда уйдут США. «Но он, кажется, признал, что ОДКБ много потерял в Кыргызстане в прошлом году, когда не сделал ничего, чтобы остановить погромы и многие это восприняли как первое большое испытание Организации», - пишет Eurasianet.org.

«ОДКБ может играть более важную роль в регионе Южного Кавказа. Летом и в начале осени пройдут серьезные учения, во время которых будут учтены ошибки, сделанные в Кыргызстане», - подчеркнул генерал Третьяк, добавив, что в ОДКБ нет никаких разногласий. «ОДКБ учится на своих ошибках в Кыргызстане, и те, кто ожидал, что она вообще будет стоять в стороне, в будущем должны подумать еще раз», - сказал российский генерал".

после таких заявлений армяне становятся очень храбрыми и делают воинственные заявления в адрес АР. Все и на всех уровнях! Включая наш форум))))))

NAUTILUS
16.07.2011, 02:34
наши летчики на параде летали но с армянами не воевали, точно говорю
Какие это "наши летчики"? Армянские в Баку? И вообще,хватит придуриваться.Просьба к модераторам пресекать попытки тупого флуда.

Ашина
16.07.2011, 02:34
наши летчики на параде летали но с армянами не воевали, точно говорю

Правда? Это интересная информация, особенно для Ирана. Вы бы сходили на армянский форум - здесь, недалеко... Там есть энтузиасты, расскажите им это и они обязательно организуют делегацию в посольство Ирана в Ереване. Они это умеет. Уже не раз ходили.

Scarlett
16.07.2011, 02:43
Правда? Это интересная информация, особенно для Ирана. Вы бы сходили на армянский форум - здесь, недалеко... Там есть энтузиасты, расскажите им это и они обязательно организуют делегацию в посольство Ирана в Ереване. Они это умеет. Уже не раз ходили.
да ходили, и их там по достоинству принимали и проводили....

ksen
16.07.2011, 03:32
Спасибо, Ксен! Вы дополнили его портрет ещё одним штрихом, необходимым Лидеру - осторожность. И, добавлю, выдержка. Не дать спровоцировать себя на преждевременные, неподготовленные акции, не реагировать на "слабо", обвинения в трусости, твёрдо гнуть свою линию. Кстати, о трусости. Можете привести хоть один пример, где он струсил, уступил? Только не надо про внутреннюю политику, это совсем отдельная и обширная тема. Во внешней политике какой его шаг привёл Вас к мысли о его "трусоватости"?
08.08.08 как мин тогда,под заваруху,мог бы начать.
Мог бы вообще заявить,что выходит из переговорного процесса,перестать запугивать ,и конкретно подготавливать народ к воине-народной,отечественной войне!
И в один день,в одно утро положив на все весьмиры,начать уничтожение тараканов,бескомпромисное,не смотря на вселенский вой,уничтожение.
Влезут руссаки,влезут турки,кто кому там наваляет,думаю,сомневатся не стоит.
Помнимаете Дейка,весьмир и руссаки поняли,что он, Ильхам блефует и не пойдёт войной,а это и есть трусость,он не может переступить эту планку,потому что,на кону всё его будущее,и он знает ,что народной его война не станет,слишком уж отрицательные эмоции вызывает его имя у большинства народа,и он это знает.

GUINNESS
16.07.2011, 03:57
Вот и на Саркози "кладут"...

http://common.regnum.ru/pictures/news/2011-07/24-9.jpg (http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1425371&pic=1)Президент Азербайджана Ильхам Алиев, президент Франции Николя Саркози. Иллюстрация: news.az
Президент Азербайджана Ильхам Алиев (http://www.regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) поздравил президента Франции Николя Саркози (http://www.regnum.ru/look/cde8eaeeebff20d1e0f0eaeee7e8/) с Днем взятия Бастилии, передает официальный сайт главы Азербайджана.

GUINNESS
16.07.2011, 04:01
08.08.08 как мин тогда,под заваруху,мог бы начать.
Мог бы вообще заявить,что выходит из переговорного процесса,перестать запугивать ,и конкретно подготавливать народ к воине-народной,отечественной войне!
И в один день,в одно утро положив на все весьмиры,начать уничтожение тараканов,бескомпромисное,не смотря на вселенский вой,уничтожение.
Влезут руссаки,влезут турки,кто кому там наваляет,думаю,сомневатся не стоит.
Помнимаете Дейка,весьмир и руссаки поняли,что он, Ильхам блефует и не пойдёт войной,а это и есть трусость,он не может переступить эту планку,потому что,на кону всё его будущее,и он знает ,что народной его война не станет,слишком уж отрицательные эмоции вызывает его имя у большинства народа,и он это знает.


да никто и не полезет. дураков мало. поорут, совбез соберут, резолюции с осуждением и пр. За это время начальная часть МП с передачей части районов будет выполнена без подписания этих самых МП. И можно дальше переговоры продолжать.

ksen
16.07.2011, 04:39
да никто и не полезет. дураков мало. поорут, совбез соберут, резолюции с осуждением и пр. За это время начальная часть МП с передачей части районов будет выполнена без подписания этих самых МП. И можно дальше переговоры продолжать.
Мало того,если бы он начал,хотя бы просто ураганный огонь по давно известным огневым точкам,даже без продвижения танков ,пехоты,то изменился бы как тон,так и формат переговоров,и улымывать уже пришлось бы весьмиру на этот раз карабахское парнокопытное стадо.С Ильхама газовыми,нефтяными рычагами ,с болезненой реакцией европы на перекрытую трубу,не думаю,что весьмир,будет продолжать давить на Ильхама.
Но он этого не делает,он бздит,вот и весь сказ о нашем Лидере.

Prosecutor
16.07.2011, 11:44
Мало того,если бы он начал,хотя бы просто ураганный огонь по давно известным огневым точкам,даже без продвижения танков ,пехоты,то изменился бы как тон,так и формат переговоров,и улымывать уже пришлось бы весьмиру на этот раз карабахское парнокопытное стадо.С Ильхама газовыми,нефтяными рычагами ,с болезненой реакцией европы на перекрытую трубу,не думаю,что весьмир,будет продолжать давить на Ильхама.
Но он этого не делает,он бздит,вот и весь сказ о нашем Лидере.

А зачем? Ему половинчатая победа не нужна. Армоши дружно драпают из страны, а Эрдоган при одном упоминании Азербайджана бледнеет и судорожно повторяет как зомби "границы не откроются".

Дейка
16.07.2011, 13:18
08.08.08 как мин тогда,под заваруху,мог бы начать...Ксен, извините, но не могу принять это, как пример его "трусости". Точно также, как пример "храбрости" Саакашвили. О личной храбрости Саакашвили мы можем судить по кадрам хроники, показавшим, как он побежал, едва вдали раздался стрекот вертолёта, и трусливо жался к земле, пока телохранители прикрывали его бронещитом, оставаясь при этом сами беззащитными. Уверена, в подобной ситуации Алиев повёл бы себя гораздо достойнее. Что касается его государственной храбрости, то на это тоже есть кадры, на которых он нервно жуёт свой галстук и умоляет вмешаться и спасти Грузию от разгрома. Кстати, эти кадры доказывают, что начал он свою авантюру вовсе не от великой храбрости, а заручившись поддержкой США, которые его впоследствии попросту кинули, потому что изначально их целью было не возврат Грузии её отколовшихся территорий, а напротив, как я понимаю, избавление от них, которые для Штатов были балластом, мешающим им безраздельно хозяйничать в Грузии. То же самое было бы и с нами, начни Алиев в тот момент войну. С разницей в том, что ему вообще никто не обещал поддержки, даже Турция. Начинать что-то надо твёрдо зная, что ты сможешь закончить это в свою пользу, иначе это просто авантюра. Так что, слава богу, Алиеву хватило мудрости, прозондировав почву и проанализировав ситуацию, не совершить ошибки. И это не свидетельствует о его трусости, скорее, наоборот, о его государственном мышлении. Ведь как красиво было бы, даже если бы он не выиграл той войны, (а он её не выиграл бы, потому что Россия 100% вмешалась бы, а Турция не поддержала бы), он всё равно стал бы героем. Ведь попытался же, а что проиграл, так это потому, что русские не дали. Но ему такая дешёвая слава, в которой сейчас купается Мишико, не нужна. Ему нужен Карабах со 100% гарантией возвращения, и если ради этого надо наступить на горло собственной песни, прослыть трусом, ездить на унизительные переговоры, пожимать "грязные", запачканные нашей кровью, руки, улыбаться, то он будет это делать и делает. Его триумф ещё впереди.
Помнимаете Дейка,весьмир и руссаки поняли,что он, Ильхам блефует и не пойдёт войной,а это и есть трусость... Не согласна! Если бы они считали, что он блефует, то не было бы всей этой активной возни в последнее время. Да и довольно серьёзные эксперты подтверждают, что вероятность войны в последнее время очень выросла. Так что, кому надо, те прекрасно понимают, что он не блефует и воспринимают его всерьёз, отсюда и согласие Саргсяна на МП, отсюда и такая спешка с новыми инициативами Медведева, который, ещё даже не отойдя от обиды, нанесённой ему в Казани, тут же шлёт своего министра с новыми предложениями: надо срочно хоть что-то подписать, чтобы отсрочить вероятность начала войны в ближайшее время, надо срочно спасать свой форпост. Не знаю, как вам, а мне вот такие вот мелочи, как срочная поездка Лаврова по городам и весям мира, говорят о многом. Ну, не было никакой причины для такой спешки, не было. Медведеву, чтобы сохранить лицо, нужно было бы хоть какое-то время "поломаться", усиленно делать вид, что обижен на "друга Ильхама", с которым, как-никак, а вместе на лыжах катались, немало шашлыков "уговорили", а он его так "подло", на глазах у всех (мог же потихонечку, заранее предупредить, что не будет подписывать, чтоб тот соответственно подготовился) "лажанул". Так что все месседжи Ильхама о том, что "Наше терпение не безгранично!", нацелены точно и находят своего адресата. И адресаты эти не внутренние, даже когда он об этом говорит, вроде бы, на свою аудиторию. ...он не может переступить эту планку,потому что,на кону всё его будущее,и он знает ,что народной его война не станет,слишком уж отрицательные эмоции вызывает его имя у большинства народа,и он это знает. Ксен, извините, да, но Вы сейчас просто повторили обычный, расхожий оппозиционный штамп: и про "отрицательные эмоции у большинства народа", и про "на кону всё его будущее". Поверьте, что у большинства народа он вызывает, в основном, только положительные эмоции. Иначе бы митинги оппозиции собирали бы не 300-400 человек, а горааздо больше. И будущее его отнюдь не стоит на кону. Его будущее при любом развитии событий обеспечено: выиграет войну - национальный герой на все времена; проиграет (а проиграть мы можем только в случае внешнего вмешательства), тоже ничего - "против лома нет приёма", но он хоть попытался. Так что, если он не начинает до сих пор войну, то, думаю, совсем из других соображений, а не из-за страха за своё будущее.

Дейка
16.07.2011, 13:31
Вот и на Саркози "кладут"...

http://common.regnum.ru/pictures/news/2011-07/24-9.jpg (http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1425371&pic=1)Президент Азербайджана Ильхам Алиев, президент Франции Николя Саркози. Иллюстрация: news.az
Президент Азербайджана Ильхам Алиев (http://www.regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) поздравил президента Франции Николя Саркози (http://www.regnum.ru/look/cde8eaeeebff20d1e0f0eaeee7e8/) с Днем взятия Бастилии, передает официальный сайт главы Азербайджана.Гиннесс, ну, я же сказала, что на САркози "класть" не будут. Он же "душка", он ведь сказал, что всей душой за нас, но вот его многочисленная армянская диаспора, будь она неладна, не даёт ему поступать по-совести. Ильхам относится к этому с пониманием.

ksen
16.07.2011, 13:34
Не согласна! Если бы они считали, что он блефует, то не было бы всей этой активной возни в последнее время. Да и довольно серьёзные эксперты подтверждают, что вероятность войны в последнее время очень выросла. Так что, кому надо, те прекрасно понимают, что он не блефует и воспринимают его всерьёз, отсюда и согласие Саргсяна на МП, отсюда и такая спешка с новыми инициативами Медведева, который, ещё даже не отойдя от обиды, нанесённой ему в Казани, тут же шлёт своего министра с новыми предложениями: надо срочно хоть что-то подписать, чтобы отсрочить вероятность начала войны в ближайшее время, надо срочно спасать свой форпост. Не знаю, как вам, а мне вот такие вот мелочи, как срочная поездка Лаврова по городам и весям мира, говорят о многом. Ну, не было никакой причины для такой спешки, не было. Медведеву, чтобы сохранить лицо, нужно было бы хоть какое-то время "поломаться", усиленно делать вид, что обижен на "друга Ильхама", с которым, как-никак, а вместе на лыжах катались, немало шашлыков "уговорили", а он его так "подло", на глазах у всех (мог же потихонечку, заранее предупредить, что не будет подписывать, чтоб тот соответственно подготовился) "лажанул". Так что все месседжи Ильхама о том, что "Наше терпение не безгранично!", нацелены точно и находят своего адресата. И адресаты эти не внутренние, даже когда он об этом говорит, вроде бы, на свою аудиторию.
Дейка ханум,ну что,ну убедительно,правда,да я и сам честно гря понимаю это,но жажда мести покрывает разум.
Поверьте, что у большинства народа он вызывает, в основном, только положительные эмоции.

А вот тут вы или слукавили или не в курсе

Дейка
16.07.2011, 14:32
Дейка ханум,ну что,ну убедительно,правда,да я и сам честно гря понимаю это,но жажда мести покрывает разум...Ксен, спасибо! Вы, действительно, удивительный человек! На моей памяти это в первый раз, чтобы в споре кто-то признал, что его оппонент был убедителен и, следовательно, прав. В лучшем случае, даже признав правоту другого, молча прекращали дискуссию. "Снимаю шляпу!"(с) ...А вот тут вы или слукавили или не в курсе Нет, Ксен, лукавить я не могу, не в моём характере, так же, как не могу быть не в курсе - ведь я живу в этой стране. Просто, Вы написали, что он у большинства народа вызывает отрицательные эмоции, а это не так. Негативные эмоции у большинства вызывают коррупция, произвол властей, но, удивительным образом, на него лично это не распространяется. Но это уже отдельный разговор и не в этой теме.

Ашина
16.07.2011, 14:36
08.08.08 как мин тогда,под заваруху,мог бы начать.


Я тоже так считаю, что за это спросится Историей и Творцом.

Что он делал и думал в течение 5 дней (от 08.08.08 до 13.08.08.)? Было пять дней, когда можно было решить вопрос. Ещё Саркози не успел уговорить Саакашвили прекратить сопротивление, ещё Турция не решила, будет она пускать только Маутн-Уитни, но ещё и американский авианосец в Черное море. Уже американцы наладили воздушный мост поставок в Тбилиси - борты садились один за другим, уже Ющенко заявил, что не пустит назад Черноморский флот....

Был хороший шанс поставить в безвыходное положение "мировое сообщество" - куда бежать, кому помогать, против кого воевать....

Может быть, я не прав, может быть лучше делать так как сейчас - медленно душить мерзавца. История рассудит.

QafqazWolf
17.07.2011, 06:29
Whassup guys, fresh news.

Новруз Мамедов: «Право самоопределения не противоречит принципу территориальной целостности»

В обновленных «Мадридских принципах» в первую очередь говорится об освобождении 5 районов, возвращении туда беженцев и вынужденных переселенцев, освобождении в течение 5 лет Лачинского и Кельбаджарского районов, определении параметров Лачинского коридора, назначении туда наблюдателей и создании ими порядка и, наконец, после возращения на эти территории всех вынужденных переселенцев достижении договоренности в связи со статусом Нагорного Карабаха, в том числе предоставлении ему так называемого промежуточного статуса.

Как сообщает 1news.az, об этом заявил заведующий отделом внешних связей Администрации Президента АР Новруз Мамедов.

Представитель Администрации Президента напомнил, что на последнем заседании Кабинета министров глава государства дал подробное разъяснение по этому поводу.

«В случае, если армяне истолкуют все это по-своему и представят свои положения, они могут сорвать переговоры», - отметил он.

Затронув вопрос о том, что армяне постоянно руководствуются отраженным в Хельсинкском заключительном акте принципом самоопределения народов, Новруз Мамедов заявил, что и этот вопрос они специально представляют в ошибочной и подстрекательской форме.

«Отраженный в данном акте принцип самоопределения народов не составляет противоречий с вопросом обеспечения территориальной целостности. Это действительно так. Если бы после принятия этого акта каждое самоопределение народов нарушало территориальную целостность, тогда и Европе, и в Азии должны были быть созданы по меньшей мере еще 500 государств. Суть заключается в этом. Армяне же постоянно стремятся истолковать этот вопрос по-другому. В различных странах десятки этнических групп, национальных меньшинств самоопределились в той или иной форме.

Это распространенная в мире практика. То есть, ни в одном регионе мира нет такого положения, чтобы там, где есть этнические меньшинства, создавалось отдельное государство. Это неправильно», - подчеркнул Н. Мамедов.

Заведующий отделом внешних связей Администрации Президента также отметил, что армяне уже один раз самоопределились.

«Не должно же создаваться отдельное государство в каждой стране, где проживает 50-60 тыс. армян. Это неприемлемо. С этой точки зрения, если армяне не будут препятствовать переговорному процессу, до конца года можно будет сделать шаг вперед.

Сегодня возрос интерес мирового сообщества – США, России и Франции, а также международных организаций к данному вопросу. Они считают разрешение нагорно-карабахского конфликта проблемой и хотят быстро подойти к нему вплотную. Если руководство Армении также обладает волей, заинтересовано в разрешении этой проблемы и не хочет затягивать время, могут быть достигнуты подвижки в этом вопросе и, как минимум, представлен важный документ по базовым принципам», - сказал Н. Мамедов.
http://www.1news.az/politics/karabakh/20110716110120829.html

Ашина
17.07.2011, 12:05
Whassup guys, fresh news.

и, наконец, после возращения на эти территории всех вынужденных переселенцев достижении договоренности в связи со статусом Нагорного Карабаха, в том числе предоставлении ему так называемого промежуточного статуса.


Это действительно для меня новость. Я думал, что временный статус будет предоставлен сразу же после подписания мирного договора, а не после возвращения туда всех беженцев.

Если в обновленном варианте именно так, как говорит Новруз Мамедов (а я не помню, чтобы наши врали), то это очень жёсткое условие. Неудивительно, что армяне и русские так пузырятся и предлагают всякого рода "документы".

Prosecutor
17.07.2011, 13:04
Это действительно для меня новость. Я думал, что временный статус будет предоставлен сразу же после подписания мирного договора, а не после возвращения туда всех беженцев.

Если в обновленном варианте именно так, как говорит Новруз Мамедов (а я не помню, чтобы наши врали), то это очень жёсткое условие. Неудивительно, что армяне и русские так пузырятся и предлагают всякого рода "документы".

Наши никогда не выпячивали, но всегда утверждали, что это будет двуобщинная автономия, а не армянская.

Ашина
17.07.2011, 13:16
Наши никогда не выпячивали, но всегда утверждали, что это будет двуобщинная автономия, а не армянская.

Это так наши видят финал процесса, если считать, что Мадридский план будет реализован и не будет войны.

А тут говорится не о финале, а о переходном состоянии - временном статусе. Получается (по словам Мамедова), что даже временный статус будет предоставлен Карабаху только после возвращения беженцев и в нагорную часть Карабаха. Вот:
назначении туда наблюдателей и создании ими порядка и, наконец, после возращения на эти территории всех вынужденных переселенцев достижении договоренности в связи со статусом Нагорного Карабаха, в том числе предоставлении ему так называемого промежуточного статуса.
Ясно, конечно, что вероятность реализации Мадридского плана и решения конфликта на его основе в действительности близка к 0.01%, но интересна сама постановка вопроса.

Prosecutor
17.07.2011, 13:43
Стасик пузырится :)

Станислав Тарасов: За что Баку атакует московского корреспондента Washington Post (http://regnum.ru/news/polit/1426214.html#ixzz1SLmJEqQy)

Mugab
17.07.2011, 15:19
Не знаю, читают ли наш форум)))), но интервью Новруза Мамедова является ответом на мои опасения отражённые в последнем сообщении. Внимание я писал :


На мой взгляд, если мы подпишем рамочное соглашение по принципам с указанием одного из пунктов : неприминении силы и тем более временного статуса без конкретных мер по выводу армянских войск из 5 районов прямо сейчас, а не после соглашения по Большому Мирному Договору - это будет огромной ошибкой. Потому что, мы на бумаге ставим подпись о признании принципа по временному статусу и в тоже время нет конретных действий по освобождению районов вокруг НК. Если так произойдёт, затем начнётся такая же возня по Большому Мирному Договору, которую мы наблюдали в течении десятилетий по базовым принципам. То есть мы получим тоже самое с разницей, что впервые признаем принцип о временном статусе жителей НК. А армяне и сопредседатели могут затем исходить из этого на переговорах по окончательному Мирному Договору.

Закругляясь мне кажется, что если мы подписываем базовые принципы с упоминанием временного статуса, то должны быть конкретные контр меры по освобождению районов. Или же мы должны иметь какую-то другую выгоду. В противном случае, я не вижу выгод для Азербайджана.

В статье прямой ответ :

Новруз Мамедов: «Право самоопределения не противоречит принципу территориальной целостности»

В обновленных «Мадридских принципах» в первую очередь говорится об освобождении 5 районов, возвращении туда беженцев и вынужденных переселенцев, освобождении в течение 5 лет Лачинского и Кельбаджарского районов, определении параметров Лачинского коридора, назначении туда наблюдателей и создании ими порядка и, наконец, после возращения на эти территории всех вынужденных переселенцев достижении договоренности в связи со статусом Нагорного Карабаха, в том числе предоставлении ему так называемого промежуточного статуса.


Если это так, мои вопросы сняты.

Prosecutor
17.07.2011, 23:51
Стасик пузырится :)

Станислав Тарасов: За что Баку атакует московского корреспондента Washington Post

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1426214.html#ixzz1SLmJEqQy
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Stas lələmizi cavafsız qoymullar :)

Станислав Тарасов «оставил» Карабах в составе Армении (http://vesti.az/news.php?id=83335)

QafqazWolf
18.07.2011, 00:27
От Новруза еще один гипер новость))

NOVRUZ M'ƏMMƏDOVDAN HİPEROPTİMİST AÇIQLAMA

Ermənistan öz yanlış siyasəti ilə yaxın gələcəkdə Qafqaz regionunda (bölgədə) elə bir vəziyyətə düşə bilər ki, gəlib Azərbaycan rəhbərlərinin qarşısında diz çökər, yalvarar, hətta Qarabağdan əlavə öz torpaqlarını da verərlər.Onlar buna gedərlər və deyərlər ki, bəs bizimlə işiniz olmasın, gəlin burada qonşu olaq, birgə yaşayaq.

Bunu Gün.Az-a açıqlamasında Prezident Administrasiyasının beynəlxalq əlaqələr şöbəsinin müdiri Novruz Məmmədov dilə gətirib.

PA (Prezident Administrasiyası) rəsmisinin dediyinə görə, ermənilər bunu tarixən dəfələrlə ediblər, yenə də edəcəklər.

“Bizim bir məşhur atalar məsəlimiz var: it araba kölgəsində yatır, elə bilir öz kölgəsidir. İndi bunlar da yeri gələndə gözləri kor, qulaqları kar olur və özlərini kölgəsi olan hesab edirlər, başlayırlar əl-qol atmağa. Sabah situasiya (vəziyyət) dəyişsə, həmin an diz çökəcəklər. Bunu ermənilərə bir vaxt prezidentləri olan Levon Ter-Petrosyan da deyib. Deyib ki, imkanımız var, bu məsələni ədalətli həll etsək, udarıq, yoxsa elə bir vaxt gələr ki, göz yaşı töküb yalvarsaq da, heç kim güzəştə getməz.

Söhbət bundan gedir ki, bu dəfə də ermənilər öz məkrli niyyətlərindən əl çəksələr, onların da xeyrinə olar. Yəni, bu münaqişənin həlli ilə bağlı irəliləyiş ola bilər” - deyə, PA rəsmisi sonda sözlərinə əlavə edib.
http://www.musavat.com/new/Son_x%C9%99b%C9%99r/104411-NOVRUZ_M

GUINNESS
18.07.2011, 03:56
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1426260.html

QafqazWolf
18.07.2011, 12:45
В войну в Карабахе могут быть втянуты Россия, Турция и Иран

Интервью с директором Кавказской программы Международной кризисной группы (ICG) Лоуренсом Шитсом.

- Господин Шитс, трехсторонняя Казанская встреча, по сути, не привела к ощутимым результатам. Каковы, в этом контексте, шансы на достижение прогресса в урегулировании в ближайшем будущем?

- К сожалению, это так. Хотя у нас мало информации о том, что там происходило в Казани, но можно сказать, что Казанская встреча не привела к ощутимым результатам. Будем надеяться, что что-то изменится, и что надежды на достижение прогресса в ближайшем будущем не иссякнут.

- С 2008 года до сегодняшнего дня России и лично президенту Медведеву так и не удалось оправдать предоставленный Западом карт-бланш в виде единоличного посредника карабахского конфликта. Вы не считаете, что после Казани США и Франция попытаются в каком-то смысле взять на себя инициативу?

- Я не думаю, что России был предоставлен карт-бланш. Активность России объясняется другими вопросами, которые касаются отношений между США, Францией, Западом, с одной стороны, и Россией, с другой стороны. Активность России также связана с тем, что она хорошо знает этот регион, людей, которые вышли из Советского Союза.

- Перед Казанской встречей французский сопредседатель
Минской группы ОБСЕ во время слушаний в Европарламенте заявил, что если в ближайшем будущем основные принципы не будут приняты, то сопредседателям придется представить новую концепцию. И после Казанской встречи министр иностранных дел Франции заявил, что стороны нуждаются в дополнительных предложениях. Исходя из всего этого, можно ли сказать, что Мадридские принципы окончательно похоронены, и на ваш взгляд, какой из сторон будут выгодны эти новые предложения?

- Сейчас рано говорить о похоронах Мадридских принципов. Но, вполне возможно, что довольно скоро (может не сегодня, не завтра) придется продолжить урегулирование конфликта на основе других концепций.

- На сегодняшний день много говорится о том, что возможно изменение формата Минской группы, и еще о возвращении Карабаха за стол переговоров. На ваш взгляд, насколько это возможно, учитывая то, что в последнее время ЕС стал более активным в этом процессе?

- Если в ближайшее время не будет результатов от Минского процесса, то, разумеется, будет поставлен вопрос других способов или форматов решения конфликта. Что касается активности ЕС, то надо это приветствовать. Эта активность объясняется тревогой за возможное возобновление войны, и за то, что новая война, скорее всего, приобретет более масштабный характер, чем предыдущая.

- Многие эксперты считают, что военный парад Азербайджана, который прошел буквально через два дня после Казанской встречи, есть некий азербайджанский ответ этой встрече и мировому сообществу. Вы согласны с той оценкой, что этим парадом Азербайджан показал миру, что он готов военным путем решить конфликт?

- Этот военный парад был запланирован задолго до Казанской встречи. И никакой связи между двумя событиями я не вижу. Никакого запланированного сигнала здесь не было, и если и было, то он очень поверхностный.

- На ваш взгляд, в настоящее время насколько велика вероятность возобновления войны, так как Азербайджан прямо заявляет об этом? Господин Шитс, как вы считаете, можно ли решить карабахскую проблему силовыми методами, и к каким последствиям приведет новая карабахская война?

- Мною и нашей организацией было много раз сказано и написано, что обе стороны конфликта за последние два года использовали враждебную риторику. Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что новая война будет иметь абсолютно другой характер, чем та война, которая произошла до 1994 года. Причиной тому - уровень вооружения сторон. Судя по информационным сводкам, вооружение продолжается. Новая война может произойти не только в регионе Карабаха, но и за его пределами. Война будет опасна тем, что в нее могут быть втянуты Россия, Турция, и даже Иран. И это - весьма тревожное обстоятельство.

(c) Inosmi.ru

Kerim
18.07.2011, 13:57
вернемся, однако же к теме...

армянин на суде США доказал, что Карабах является частью Азербайджана (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110625081932241.html)

Dismiss
18.07.2011, 17:50
Посты, не связанные с темой карабахского урегулирования, перенесены в следующие темы:

http://atc.az/forum/showthread.php?t=12199&page=9

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12202&page=129

В этой теме прошу придерживаться строгого соответствия ей.

QafqazWolf
19.07.2011, 04:10
Почему буксуют переговоры по Нагорному Карабаху? (http://atc.az/index.php?newsid=1785)
("Geopolitika", Литва)

Хотя в конфликте Армении и Азербайджана из-за Нагорного Карабаха (НК) в 1994 было достигнуто перемирие, противостояние между двумя странами никуда не исчезло. Международное сообщество со своей стороны продолжает предпринимать определенные шаги с целью урегулирования ситуации. Одним из них стала встреча лидеров Армении и Азербайджана С. Саргсяна и И. Алиева в Казани при посредничестве президента России Д. Медведева.

К сожаление, очередной раунд трехсторонних переговоров провалился. Как написал «Коммерсант», разочарованный неудачей Д. Медведев решил организовать новую встречу только в том случае, если будет твердая гарантия подписания договора о принципах решения карабахского конфликта.

С начала года подобный договор активно готовила Минская группа ОБСЕ. Возлагались большие надежды на то, что в Казани документ будет подписан, и это станет венцом переговоров, проходивших в Майндорфе, Астрахани и Сочи. Накануне встречи даже Госсекретарь США Х. Клинтон совместно с министрами иностранных дел Армении и Азербайджана подтвердили, что никаких сомнений в мирном решении вопроса нет, и в Казани будет подписана «дорожная карта» дальнейших действий в данном направлении.

План выглядел так: Ереван начинает возвращать Азербайджану шесть районов вокруг НК, а также 13 деревень в Лачинском районе, который остается в качестве связующего коридора между Арменией и НК. Такая схема была предложена еще в ноябре 2007 г., а в 2010 г. Минская группа обновила ее на основе мадридских принципов, внеся пункт о подтверждении статуса региона путем референдума.

Что же случилось? На встречу в Казань азербайджанские дипломаты привезли десять новых предложений, которые должны были дополнить документ, подготовленный Минской группой. В Баку были недовольны тем, что Армения снова требует уступок, разрушая таким образом весь переговорный процесс. В связи с тем, что в конце концов ничего обобщающего подписать так и не удалось, пришлось ограничиться заявлением об «определенном прогрессе в переговорах».

Что ожидать какого-то перелома в Казани и не стоило, выяснилось сразу после того, как И. Алиев вернулся в Баку. Там состоялся военный парад, посвященный двадцатилетию восстановления независимости Азербайджана. В нем участвовали 6000 солдат и образцы современной военной техники, в том числе купленные у России ЗРК С-300, совместно с «Paramount Group» (ЮАР) произведенные бронемашины «Matador» и «Marauder», военная продукция турецкого, израильского и чешского производства, боевые самолеты и корабли. Достаточно широко было представлено и вооружение местного ВПК.

Но главной стала праздничная речь И. Алиева. В ней он сказал, что «война в Нагорном Карабахе еще не закончена». «Наш государственный бюджет увеличился в 16 раз. Наши расходы на военные нужды увеличились в 20 раз и составляют 3,27 млрд. дол., и это не предел. (…) Оккупация Арменией 20% азербайджанской территории является временным явлением, и она не может длиться вечно. Я полностью уверен, что любым путем наша территориальная целостность будет восстановлена. Для этого мы должны быть еще сильней», - констатировал президент.

Восьмого июня прошлого года Национальное собрание Азербайджана утвердило военную доктрину страны. В ней в частности подчеркивается, что Азербайджан оставляет за собой право, используя все необходимые средства, включая и военную силу, освободить от оккупации свои захваченные территории и восстановить территориальную целостность и суверенитет.

Таким образом, обе страны, обвиняя друг друга, попали в замкнутый круг: Ереван утверждает, что в Баку в последний момент решили внести в документ десять изменений, а азербайджанская сторона считает, что Армения сознательно вводит в заблуждение международное сообщество. Последняя, не будучи столь сильной в экономическом и военном плане как Азербайджан, надеется на Россию, которая обязалась защищать Армению от внешней агрессии и имеет на ее территории свою военную базу. Но неясно, будет ли Москва вмешиваться в войну за НК, так как это все-таки не армянская территория.

За последние несколько лет ситуация в зоне конфликта значительно обострилась: во время все чаще происходящих перестрелок гибнут военные и мирные жители. Для ОБСЕ, которую сейчас возглавляет Литва, этот «замороженный конфликт» является наиболее опасным из всех постсоветских. Однако Вильнюс не скрывает того, что решение проблемы за время его годичного председательства в организации маловероятно. После встречи в Казани министр иностранных дел Литвы А. Ажубалис выразил надежду на то, что работа продолжится, и призвал лидеров двух стран «выполнять обязательства, принятые на себя в октябре 2010 г. в Астрахани и в марте этого года в Сочи (в том числе по пресечению инцидентов на линии соприкосновения), и воздержаться от применения силы».

Эти слова министра звучат блекло, но во многом отражают сегодняшнее печальное положение дел в отношениях между Арменией и Азербайджаном. В то же время главного посредника в переговорах – Россию – нынешняя ситуация устраивает.

Парадоксально, но единственным препятствием на пути возникновения нового конфликта по сути являются кавказские трубопроводы. Недалеко от спорных территорий проложены два важных нефтепровода – Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Супса. Военные действия в НК поставят под угрозу их нормальное функционирование. Кроме того, новая война на Кавказе не в интересах Москвы, ведь никто в этом случае не сможет остаться в стороне. Поэтому и Россия, и Запад/ОБСЕ склонны соглашаться с политикой «самопроизвольного развития» в регионе. Литву она несет по течению.

QafqazWolf
19.07.2011, 04:18
Давутоглу собирается посетить Баку

"Россия играет решающую роль в разрешении нагорно-карабахского конфликта. Но есть ряд моментов, которые не позволили в Казани создать необходимые условия для разрешения конфликта". Об этом АПА заявила эксперт, профессор университета "Хайфа" и Азербайджанской дипломатической академии Бренда Шаффер, комментируя встречу президентов Азербайджана, Армении и России по нагорно-карабахскому урегулированию.

"Во-первых, В.Путин и Д.Медведев. Я не думаю, что В.Путин позволит Д.Медведеву совершить настолько значительный дипломатический прорыв в рамках его президентства. Во-вторых, действительно ли Россия заинтересована в разрешении этого конфликта? Поскольку, пока этот конфликт на Южном Кавказе полностью не разрешен, это создает хороший рычаг влияния для России", - отмечает Б.Шаффер. Ряд экспертов отмечал, что Москва могла бы повлиять на Ереван, чтобы тот вывел свои войска из некоторых оккупированных районов Азербайджана, при этом разместив в них российские миротворческие силы. "Если такое предложение и было сделано, то не очень умно будет его принять, - считает Б.Шаффер, - поскольку размещение российских войск в Азербайджане положит конец его истинной независимости. Это решит одну, но положит начало новой проблеме".

Эксперт отметила, что Армения по-прежнему не идет на уступки, и свидетельством тому является вопрос армяно-турецкой границы. "Пойди армянская сторона на небольшие уступки - Турция открыла бы границы. И это было бы мудрым стратегическим ходом. Но они этого не сделали, хотя это была выгодная для них сделка. Это показывает, что армянская сторона действительно не готова менять статус-кво".

Комментируя вопрос о том, как скажутся предстоящие в 2012-2013 годах выборы на ход переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, Б.Шаффер отметила: "Я думаю, это всего лишь оправдание, и оно не может серьезно отразиться на переговорном процессе. Хотя этот аргумент приводится постоянно".

Таким образом, по мнению американского эксперта, В.Путин пытается торпедировать урегулирование карабахского конфликта не только из-за личного соперничества между ним и Д.Медведевым, но и диаметрально противоположного понимания путей реализации российских геополитических интересов на Южном Кавказе.

Но существует еще один региональный игрок, заинтересованный в урегулировании карабахского конфликта, притом не меньше, чем ведущие державы. Это Турция. Дело в том, что урегулирование конфликта позволяет Турции сделать хотя и небольшой, но все же шаг в направлении реализации политики "ноль проблем с соседями" и существенно снизить западное давление на официальную Анкару по армянскому вопросу. Именно на это намекает американский эксперт.

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу и госсекретарь США Хиллари Клинтон, которая находилась в эти дни в Стамбуле с целью участия в работе контактной группы по Ливии, обсудили урегулирование нагорно-карабахского конфликта. На пресс-конференции, прошедшей после встречи, А.Давутоглу заявил, что стороны детально обсудили положение на Южном Кавказе, в частности, ситуацию, возникшую по вопросу урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. По его словам, стороны также провели обмен мнениями относительно нормализации турецко-армянских отношений.

А госсекретарь США Х.Клинтон в Стамбуле встретилась с руководством турецкой оппозиционной Народно-республиканской партии (НРП) и прокурдской Партии примирения и демократии (ППД). Обращает на себя внимание, что Х.Клинтон не стала встречаться с лидерами Партии националистического действия, которая занимает жесткую, бескомпромиссную позицию в урегулировании карабахского конфликта, в подходах к решению курдской проблемы, в вопросе нормализации армяно-турецких отношений, разрешение которых отвечает геополитическим интересам США в регионе.

В ходе встречи с турецкой оппозицией Х.Клинтон особо остановилась на вопросе нормализации армяно-турецких отношений. Представителей НРП больше всего удивил вопрос госсекретаря США о том, почему турецкая оппозиция выступает против подписанных армяно-турецких протоколов. "Власти Турции мне говорят, что вопрос подписанных армяно-турецких протоколов не вносится в парламент, так как Народно-республиканская партия выступает против", - отметила она. На что председатель партии Кемаль Кылычдароглу выразил удивление, подчеркнув, что представители правящей партии в парламенте составляют большинство и в любое время могут провести голосование по протоколам. Он также отметил, что власти страны не предоставляли им каких-либо сведений по поводу этих протоколов и карабахского конфликта, из-за чего оппозиция вынуждена следить за развитиями процессов через прессу.

Вышеизложенное еще раз подтверждает, что бытующее среди экспертного сообщества в Анкаре мнение о том, что правительство Р.Т.Эрдогана не идет на ратификацию цюрихских протоколов исключительно из-за того, что этим может воспользоваться оппозиция, соответствует действительности.

Именно с учетом турецких интересов Запад пытается использовать возможности официальной Анкары для влияния на Азербайджан, чтобы официальный Баку на мирных переговорах придерживался максимально уступчивой позиции. Как стало известно из информированных источников в МИД Турции, в ближайшие дни министр иностранных дел этой страны А.Давутоглу собирается совершить незапланированный рабочий визит в Азербайджан. Глава МИД Турции попытается максимально облегчить задачу Д.Медведеву по достижению прорыва на мирных переговорах, если, конечно, будет достигнута договоренность об очередной трехсторонней встрече на высшем уровне по урегулированию карабахского конфликта....
http://www.zerkalo.az/2011-07-19/politics/21356p2-read

Dismiss
19.07.2011, 11:07
А почему юридически обязывающим считается референдум с участием азербайджанской общины, а не всех граждан Азербайджана?Араз Азимов ответил на мой вопрос четко и определенно - референдум должен будет проводиться с участием не только азербайджанской общины Карабаха, но и всего населения Азербайджана. Т.е. Азербайджан в свое время определился в существующих пределах, а оккупация и расчленение этих пределов является как раз-таки нарушением права на самоопределение всего азербайджанского народа.

Советую всем внимательно послушать интервью Араза Азимова Эху Москвы.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12419

Prosecutor
20.07.2011, 03:23
Today's Zaman

[OPINION] History of peace process disruptions: starring Armenia

The last several years of ongoing negotiations regarding Nagorno-Karabakh have seen intense emotions brought to both sides of the conflict. Mediated by several countries within the Organization for Security and Cooperation in Europe's (OSCE) Minsk Group's framework and outside it, including the United States, Russia and Iran, the peace talks have yet to yield substantial results, not only in resolving the territorial conflict but in rebuilding trust between the two neighboring nations of Armenia and Azerbaijan.

A great deal of blame is laid upon the conflicting parties each and every time talks are held with the participation of the leaders of OSCE Minsk Group co-chair states. The recent Kazan meeting was no exception. As though it had been predetermined that the talks were bound to fail, officials, analysts and the media are always prepared to storm the mass media with terms like “cease-fire violations,” “unconstructive stance” and “disruption of the peace talks.” The abundance of such language in the media in the days following a round of talks causes inescapable moral nausea.

More normal would be to hear both sides of a conflict accuse each other of unconstructive positions during peace talks, with mediators stopping short of blaming either side. However, the magnitude of the growing accusatory rhetoric from both the Armenian and Azerbaijani sides makes us wonder which side is more likely to sabotage and disrupt the peace process. A short list of disruptions to the peace process in this particular conflict begins very early, before the Soviet Union officially ceased to exist, and has a lot to offer for analysis.

In late 1991, three-and-a-half years after the Armenian Soviet Socialist Republic (SSR) unilaterally announced its unconstitutional annexation of the Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast (NKAO), a part of the Azerbaijan SSR, the leadership of the sovereign Russian Federation led by Boris Yeltsin and Nursultan Nazarbayev of Kazakhstan spearheaded a peacemaking mission to resolve the escalating bloody conflict in Nagorno-Karabakh. The agreement was finally reached after a four-day visit of the Russian-led peacemaking team to Baku, Ganja, Khankendi (Stepanakert) and Yerevan, and under it the Armenian government led by Levon Ter-Petrossian formally renounced all of its territorial claims in Azerbaijan. These accords, signed on Sept. 23, 1991 and later to be known as the Zheleznovodsk Accords, committed both sides to peaceful resolution of the conflict, disarming the conflicting parties, and allowing for the return of refugees and internally displaced persons (IDPs) and the restoration of law and order while the peacemakers continued to seek ways of resolution.

Everything seemed to work out fine until one cold November night. On the evening of Nov. 20, 1991, a Soviet helicopter carrying a peacemaking team of 22 high-ranking officials from Kazakhstan, Russia and Azerbaijan, along with journalists and crew members, and excluding any Armenian officials, was shot down by Armenian militants over the Azerbaijani village of Qarakend in the Khojavend district. All on board died. After the public burial of the victims in Baku on Nov. 22, Azerbaijan would cease all negotiations with Armenia and abolish the autonomous status of NKAO on Nov. 27, establishing its own direct rule over Karabakh.

The disruption of the Zheleznovodsk Accords led to an escalation of the conflict. In early December, Kerkijahan, a suburb of Khankendi, saw extreme violence against the Azerbaijani civilian population. The shooting down of civilian helicopters transporting Azerbaijani civilians to and from Shusha would follow in January 1992.

Renewed efforts to mediate peace talks between Azerbaijan and Armenia were initiated by Iran in early February 1992 in what came to be known as “shuttle diplomacy” in the Caucasus. Foreign Minister Ali Akbar Velayeti visited Baku, Yerevan and Khankendi, trying to strike a peace deal between the warring parties amid the eruption of military activity and alleged ethnic cleansing of Azerbaijani civilians in the villages of Qaradaghli, Malibeyli and Qushchular in Karabakh. However, the peace talks were to stop with the escalation of war crimes, when 613 Azerbaijani civilians were massacred by Armenian forces in the town of Khojaly and its outskirts, just a short drive north of Khankendi. Under pressure from the opposition and the public, Azerbaijani President Ayaz Mutalibov was forced to resign, halting all mediated negotiations with Armenia.

The peace mediation efforts were renewed with Velayeti revisiting both countries in March, and eventually arranging a trilateral meeting in Tehran on May 7, 1992. At that meeting interim Azerbaijani President and Parliament Speaker Yagub Memmedov, Armenian President Ter-Petrossian and Iranian President Akbar Hashemi Rafsanjani signed the Joint Statement of Heads of State, otherwise known as the Tehran Communiqué, which sealed the commitment of both parties to peace, inviolability of borders and finding a solution to the refugee crisis. However, as the meeting was taking place, Armenia was making different plans, preparing for a major assault on Shusha, the only remaining Azerbaijani-populated town in Nagorno-Karabakh. On May 8, pending a peace deal, undefended Shusha was attacked by and fell to Armenian forces.

Although the Iranian envoy, Mahmood Vaezi, travelled to Baku to urge a return to negotiations in mid May, Armenia proved its inability to sustain peace with its occupation of Lachin on May 18, 1992. Betrayed by this disruption of the peace process, Iran discontinued its mediation efforts with a harshly critical message condemning Armenia's action in changing its border by force. All peace talks were suspended.

Given this reputation for disruption and sabotage of the peace process, some experts tend to place the Armenian parliament shooting of October 1999, which followed compromises from both sides earlier that year in an US-sponsored peace talks in Key West, in the category of activities targeted to undermine the peace process.

Although military activities have largely ceased except for the occasional exchange of sniper fire, and all terrorist activity is at an end, the fact that the Armenian leadership has not worked credibly to build consensus and trust between the parties shows its lack of will to commit to peace. Hence the continuous disruptions of the peace process in various shapes and forms which interfere with regional development at large. All mediation efforts by Russia, Iran and the US have so far been in vain. Armenia, which was ranked by Forbes magazine after Madagascar as the second worst economy in the world just this month, should seriously reconsider its position within the peace process for the sake of its own economy and its so far unpromising future among developing countries.

*Yusif Babanly is the co-founder and secretary of the US Azeris Network (USAN) and a member of the board of directors of Azerbaijani American Council.

2011-07-14

Muhabir: Yusif Babanly*

http://www.todayszaman.com/news-250436-opinion-history-of-peace-process-disruptions-starring-armenia.html

А в ответ - стук армянских лбов об хачкары :)

QafqazWolf
20.07.2011, 09:44
Хааа, узнал Автора))) Юсиф - кросавчег)

Ашина
20.07.2011, 21:03
Араз Азимов ответил на мой вопрос четко и определенно - референдум должен будет проводиться с участием не только азербайджанской общины Карабаха, но и всего населения Азербайджана. Т.е. Азербайджан в свое время определился в существующих пределах, а оккупация и расчленение этих пределов является как раз-таки нарушением права на самоопределение всего азербайджанского народа.

Советую всем внимательно послушать интервью Араза Азимова Эху Москвы.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12419

Молодец! Ты абсолютно правильно поняла: Араз Азимов сказал, что референдум должен проводиться на всей территории Азербайджана. Я не смог найти слова (или формулу) объяснения, почему так, а Азимов очень четко это сформулировал: проведение референдума только в Нагорном Карабахе есть нарушение права на самоопределение азербайджанской нации. Хотя прямо референдум не упомянул. Я же что-то такое бубнил, что референдум только в Карабахе не является "байндинг", как написано в Мадридских принципах, потому что иначе он не будет легитимным и т.д. Поэтому он обязательно будет всеобщим... Народ тут, конечно, надо мной смеялся.

Азимов там примерно пятью минутами раньше упомянул Хельсинкский акт 1975 года. Именно на нем основано положение, что самоопределение наций СССР произошло ровно в тех границах, которые были между союзными республиками.

Азимов очень хорошо и объемно видит суть и понимает, как расположить аргументы... Думаю, что если бы Хельсинкский акт был упомянут им через несколько слов о нарушении права народа Азербайджана на самоопределение, Лавров пошёл бы волдырями...

Пожалел коллегу. Но на своем настоял.

Prater
21.07.2011, 19:33
Ребят. что вы думаете об этом?

Будет создана Азербайджанская Албанская Церковь

20.07.2011 11:48
БАКУ, 20 июл - 1NEWS.AZ

«Будет создана Азербайджанская Албанская Церковь с целью восстановления упраздненной царской Россией в 1836 году Албанской Автокефальной Церкви», - заявил директор Института истории НАНА, депутат Милли Меджлиса Ягуб Махмудов.

Как передает 1news.az, об этом Я.Махмудов сообщил, выступая в Институте по правам человека НАНА на конференции «Религия и актуальные проблемы общественной безопасности».

Я.Махмудов напомнил, что после упразднения в 1836 году Албанской Автокефальной Церкви, все имущество, храмы и книги были тогда переданы Армянской церкви, а прихожан насильно заставили принимать армянское григорианство и посещать армянские храмы. В итоге был разрушен ценнейший культурный и религиозный пласт истории азербайджанского народа, относящийся к периоду Кавказской Албании.

«При поддержке руководства Азербайджана в ближайшее время будет создана Азербайджанская Албанская Церковь и население некоторых северных районов Азербайджана, некогда придерживавшееся этого древнейшего христианского вероисповедания, вновь получит возможность вернуться к религии своих предков, отнятой некогда росчерком пера в царской России. Будут восстановлены и реставрированы албанские храмы и созданы условия для проведения в них служб», - подчеркнул глава Института истории НАНА.

Ризван Гусейнов

kinza
21.07.2011, 19:41
Ребят. что вы думаете об этом?
Самое главное чтобы воссоздатели знали точно, что воссоздают.:lol:

backslash
21.07.2011, 19:44
Ребят. что вы думаете об этом?

Можно догадаться, что воссозданием Албанской церкви преследуется цель навсегда поставить точку в многовековом споре с Арменией о преемственности самого наследия древней Албании. Дело в принципе благороднoe, но трудно осушествимoe. Мало провозгласить воссоздание, необходимо добиться признания со стороны других церквей инaче на выходе получим просто сектантскую церковь-изгой. Задача архисложная, посмотрим что из етого получится. Я лично не против.

Prater
21.07.2011, 19:51
Можно догадаться, что воссозданием Албанской церкви преследуется цель навсегда поставить точку в многовековом споре с Арменией о преемственности самого наследия древней Албании. Дело в принципе благороднoe, но трудно осушествимoe. Мало провозгласить воссоздание, необходимо добиться признания со стороны других церквей инaче на выходе получим просто сектантскую церковь-изгой. Задача архисложная, посмотрим что из етого получится. Я лично не против.

а зачем? в споре по поводу Карабаха это никакого значения не имеет.

Prater
21.07.2011, 19:56
разве что после завоевавания Карабаха объявить живущих там армян - албанами :)

и вернуть их в лоно албанской церкви :)
я думаю они с радостью согласятся. армяне же любят все древнее :) а албанская церковь однозначно древнее армянской :)

Prater
21.07.2011, 20:00
заодно, после возвращения Карабаха, когда бакинские армяне захотят вернуться на родину, условием будет переход в лоно Албанской церкви :)

и тогда они будут бакинские олбане :)

backslash
21.07.2011, 20:19
заодно, после возвращения Карабаха, когда бакинские армяне захотят вернуться на родину, условием будет переход в лоно Албанской церкви :)

и тогда они будут бакинские олбане :)

Речь не идет непосредственно о Карабахе - он всего лишь рзультат и один из етапов. Думаю цели преследуются намного глобальнее - победа в споре на Албанское наследие на которое претендуют армяне. Как известно подчинение Албанской церкви армянской и затем дальнейшая ее ликвидация является главным аргументом подтверждаюшим претензии армян на наследие албан. Речьидет о правопреемственности по крайней мере территории современного Азербайджана и большей части Закавказья в целом.

backslash
21.07.2011, 20:24
разве что после завоевавания Карабаха объявить живущих там армян - албанами :)

и вернуть их в лоно албанской церкви :)
я думаю они с радостью согласятся. армяне же любят все древнее :) а албанская церковь однозначно древнее армянской :)

Почему бы нет?

backslash
21.07.2011, 20:25
заодно, после возвращения Карабаха, когда бакинские армяне захотят вернуться на родину, условием будет переход в лоно Албанской церкви :)

и тогда они будут бакинские олбане :)

Why not? Почему безумные идеи должны роздаться только в армянских мозгах?

kinza
21.07.2011, 20:38
...Думаю цели преследуются намного глобальнее - победа в споре на Албанское наследие на которое претендуют армяне. Как известно подчинение Албанской церкви армянской и затем дальнейшая ее ликвидация является главным аргументом подтверждаюшим претензии армян на наследие албан. Речьидет о правопреемственности по крайней мере территории современного Азербайджана и большей части Закавказья в целом.
Интересно, а что либо армянам оставят? :wink2:

Prater
21.07.2011, 21:10
Интересно, а что либо армянам оставят? :wink2:

Калифорнию

Prater
21.07.2011, 21:12
ты понимаешь, надо мыслить стратегически :) то есть на десятилетия вперед. 21-й век - век исчезновения последней империи - Российской. А вместе с ней в лету канет и её выкормыш.
Ну а те из сегодняшних "армян", которые останутся жить в великом Туране, станут албанами.

Scarlett
21.07.2011, 21:36
ты понимаешь, надо мыслить стратегически :) то есть на десятилетия вперед. 21-й век - век исчезновения последней империи - Российской. А вместе с ней в лету канет и её выкормыш.
Ну а те из сегодняшних "армян", которые останутся жить в великом Туране, станут албанами.

:good:

Prosecutor
21.07.2011, 21:45
Ребят. что вы думаете об этом?

Я об этом думал года три назад и тоже спрашивал на форуме, не помню уже в какой теме. Давно пора. Община уже существует, прошла госрегистрацию и священник уже рукоположен в Иерусалиме - Роберт Мобили, кажется, его имя, он из Нидж.

Теперь нужна будет помощь одной из признанных церквей - маронитской или коптской, например. Не знаю с кем проводятся и какие переговоры, но нужно будет определяться куда будет смотреть новопризнанная церковь - на вселенского патриарха или на папу Римского. Все-таки, не так легко восставовить то, что уничтожено было столько лет назад.

Prater
21.07.2011, 22:18
Я об этом думал года три назад и тоже спрашивал на форуме, не помню уже в какой теме. Давно пора. Община уже существует, прошла госрегистрацию и священник уже рукоположен в Иерусалиме - Роберт Мобили, кажется, его имя, он из Нидж.

Теперь нужна будет помощь одной из признанных церквей - маронитской или коптской, например. Не знаю с кем проводятся и какие переговоры, но нужно будет определяться куда будет смотреть новопризнанная церковь - на вселенского патриарха или на папу Римского. Все-таки, не так легко восставовить то, что уничтожено было столько лет назад.

Если без шуток, я не вижу в этом ни перспективы, ни особого смысла.

Для кавказских вопросов (Карабах и вопрос что делать в будущем с армянами в Южном Кавказе) это не имеет особого значения.

В конце концов мы их и так ассимилируем. без церкви :)

Prater
21.07.2011, 22:21
надо провести опрос среди армян Еревана, кем они предпочитают стать, албанами или азербайджанцами :))))

увидишь, они вслед за 30ю тысячами армян в Баку, выберут метрику, в которой будет гордо красоваться - "азербайджанец" :)

prostak
22.07.2011, 00:41
...Азимов очень четко это сформулировал: проведение референдума только в Нагорном Карабахе есть нарушение права на самоопределение азербайджанской нации....

Отлично. Это означает, что руководство Азербайджана готово на деле продемонстрировать, что в принятии решений, определяющих судьбу страны, важно мнение каждого члена азербайджанской нации, каждого азербайджанского гражданина, представителя каждой национальности, являющейся частью азербайджанской нации, т.е. каждого азербайджанца.

Но сказавши "а", надо сказать и "б".

Надо сначала вернуться к старому вопросу о "дважды азербайджанцах", т.е. разрулить щепетильную ситуацию с термином "азербайджанец", будто бы обозначающую национальность самой многочисленной части азербайджанской нации (т.е. самой многочисленной части азербайджанцев), и вытекающую из этого двусмысленную ситуацию с термином "азербайджанский язык".

Ашина
22.07.2011, 01:03
Отлично. Это означает, что руководство Азербайджана готово на деле продемонстрировать, что в принятии решений, определяющих судьбу страны, важно мнение каждого члена азербайджанской нации, каждого азербайджанского гражданина, представителя каждой национальности, являющейся частью азербайджанской нации, т.е. каждого азербайджанца.

Но сказавши "а", надо сказать и "б".

Надо сначала вернуться к старому вопросу о "дважды азербайджанцах", т.е. разрулить щепетильную ситуацию с термином "азербайджанец", будто бы обозначающую национальность самой многочисленной части азербайджанской нации (т.е. самой многочисленной части азербайджанцев), и вытекающую из этого двусмысленную ситуацию с термином "азербайджанский язык".

В общем - это не обязательно. Члены конфедерации под названием СССР разделились строго по границам союзных республик. Кстати Россия и её холоп Армения тоже подписали все нужные документы по этому поводу. Так что нынешние трели балалаечников под печальный армянский дудук - это всё не очень приличная лирика.

А что касается названий субъектов государственности, т.е. наций, то это - их личное дело. Могут решить назваться себя как угодно. Данный вопрос не имеет отношения к международному праву.

Впрочем, если вы считаете, что имеет, можете внести его на рассмотрение: так можно дополнительно притормозить процесс. Чем позже это наступит, тем меньше будет хлопот с этими.... ну как их там? Ну... с армянами.

Həmşəri
22.07.2011, 06:16
Отлично. Это означает, что руководство Азербайджана готово на деле продемонстрировать, что в принятии решений, определяющих судьбу страны, важно мнение каждого члена азербайджанской нации, каждого азербайджанского гражданина, представителя каждой национальности, являющейся частью азербайджанской нации, т.е. каждого азербайджанца.

Но сказавши "а", надо сказать и "б".

Надо сначала вернуться к старому вопросу о "дважды азербайджанцах", т.е. разрулить щепетильную ситуацию с термином "азербайджанец", будто бы обозначающую национальность самой многочисленной части азербайджанской нации (т.е. самой многочисленной части азербайджанцев), и вытекающую из этого двусмысленную ситуацию с термином "азербайджанский язык".
Я как азяри-тюрк...не имею проблем быть "азербайджанцом" в этом важном для Азербайджана вопросе!!!
Святая для нас всех Страна... должна снова стать Единой...
Вя Салам!

ksen
22.07.2011, 06:39
Я как азяри-тюрк...не имею проблем быть "азербайджанцом" в этом важном для Азербайджана вопросе!!!
Святая для нас всех Страна... должна снова стать Единой...
Вя Салам!
Интересно это германия тебя так овесьсаламила или от рождения,а?

Prosecutor
22.07.2011, 19:23
Азербайджанский политолог о роли России в карабахском урегулировании

18.33, 22 июля, 2011 Trend

Политика

Активность, демонстрируемая в решении нагорно-карабахского конфликта, связана с нынешней политикой России.

Об этом сказал в интервью официальному сайту правящей партии "Ени Азербайджан" политолог, депутат Расим Мусабеков.

"Российская сторона понимает, что сохранять ситуацию такой, как она есть, невозможно", - сказал Мусабеков.

Россия на фоне усиления Азербайджана видит явное ослабление Армении, сказал он. По его словам, если Россия будет тратить на Армению деньги, но при этом не будет продвижения в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, то большинство обращений России к Азербайджану останутся безответными.

"Если ситуация не изменится, Азербайджан полностью сломит Армению. Чтобы предотвратить это, Россия должна потратить крупную сумму денег на Армению. А это невыгодно России. Москва заинтересована в том, чтобы в решении конфликта были сдвиги", - считает политолог.

Конфликт между двумя южнокавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Принятые Советом Безопасности ООН четыре резолюции по освобождению оккупированного Нагорно-Карабахского региона и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.

QafqazWolf
22.07.2011, 19:45
А вот и зубы наши начали показать. Давно пора)

prostak
22.07.2011, 22:39
Азербайджанский политолог о роли России в карабахском урегулировании

18.33, 22 июля, 2011 Trend

Политика

Активность, демонстрируемая в решении нагорно-карабахского конфликта, связана с нынешней политикой России.

Об этом сказал в интервью официальному сайту правящей партии "Ени Азербайджан" политолог, депутат Расим Мусабеков.


..."Если ситуация не изменится, Азербайджан полностью сломит Армению. Чтобы предотвратить это, Россия должна потратить крупную сумму денег на Армению. А это невыгодно России. Москва заинтересована в том, чтобы в решении конфликта были сдвиги", - считает политолог...

Мне очень интересно, почему азербайджанские политологи вообще, и в частности уважаемый Расим бей, не берут в расчет потенциал и организованность армянской диаспоры?

Baltazar
22.07.2011, 23:17
Мне очень интересно, почему азербайджанские политологи вообще, и в частности уважаемый Расим бей, не берут в расчет потенциал и организованность армянской диаспоры?

Потому что Спюрк давно забил на хаястан. Это видно по тому количеству инвестиций которые они вкладывают в экономику хайванистана.
Во первых не выгодно.
Во вторых спюрковские хачи это талантливые люди и прекрасные бизнесмены. они хотят иметь дело с профессионалами а не с карабахскими ишаками. как рассказывал мне один иранский эрмяни девелопэр из штата нью джерси...."я приехал в Армению с бизнес планами, патриотичными идеями но вскоре понял что имею дело с быдлом"
Кёрк Киркориян скупит хаястан с потрохами. Однако его вклад это дорогa и по моему реставрация звартноца

Ашина
22.07.2011, 23:21
Мне очень интересно, почему азербайджанские политологи вообще, и в частности уважаемый Расим бей, не берут в расчет потенциал и организованность армянской диаспоры?

Их, в том числе и уважаемого Расим бея, очень развеселили потуги великой армянской диаспоры предотвратить назначение Мэтью Брайзы.

:boredom:

prostak
22.07.2011, 23:23
Потому что Спюрк давно забил на хаястан. Это видно по тому количеству инвестиций которые они вкладывают в экономику хайванистана.
Во первых не выгодно.
Во вторых спюрковские хачи это талантливые люди и прекрасные бизнесмены. они хотят иметь дело с профессионалами а не с карабахскими ишаками. как рассказывал мне один иранский эрмяни девелопэр из штата нью джерси...."я приехал в Армению с бизнес планами, патриотичными идеями но вскоре понял что имею дело с быдлом"
Кёрк Киркориян скупит хаястан с потрохами. Однако его вклад это дорогa и по моему реставрация звартноца

Если в один прекрасный день выяснится, что армяне плюнули на национальную идею из-за бесперспективности бизнеса, я очень сильно удивлюсь.

Baltazar
22.07.2011, 23:54
До тех пор пока хайванами руководят бровеносец слесарь, воровские погонялы, и водила автобуса степанакерт-горис, спюрку насрать на нац.идею. Это как смайликбьющийся апстенку
Мы видим по ютубовским роликам как прекрасно бизимдирит представителей спюрка в вашингтоне умница Адиль Багиров. волка боятса-в лес не ходить

Ашина
23.07.2011, 12:12
«Аравот»: Россия и Запад должны ввести эмбарго на поставки оружия в Азербайджан (http://news.am/rus/reviews/2101.html)

http://news.am/pic/reviews/2101.jpgИюль 23, 2011
В ходе беседы с корреспондентом «Аравот» политолог Ричард Киракосян сказал, что единственным препятствием для нагорно-карабахского урегулирования является Азербайджан. А какие есть рычаги воздействия на Азербайджан, если международное сообщество действительно хочет решить этот вопрос? В ответ на этот вопрос Р. Киракосян сказал: «Россия и Запад должны ввести эмбарго на поставки оружия в Азербайджан и не разрешать никакой стране продавать оружие Азербайджану. Это один пример того, как можно снизить угрозу войны, заставив Азербайджан оставаться зависимым от дипломатического решения вопроса. Однако до сих пор в этом вопросе не было проявлено политической воли. А в Азербайджане нет политической воли, чтобы осознать, что они проиграли войну и навсегда потеряли Карабах».



:dash1:

Если кто не в курсе, то слева - хачкар. Просто в профиль не видно, что это крест.

backslash
23.07.2011, 12:56
:dash1:

Если кто не в курсе, то слева - хачкар. Просто в профиль не видно, что это крест.

Баааальной какой-то. Он бы еше сказал, что Азербайджан проиграл войну и поступает нечестно не признавая ее итоги.

Хикмет Гаджи-заде
24.07.2011, 03:10
http://bizimyol.az/index.php?mod=news&act=view&nid=50355
13 -07 -2011 . «…Rusiya bizi bombalayar»
Hikmət Hacızadə: «Qərb əslində Qarabağ məsələsinin həllini Rusiyaya tapşırıb»

Ник изменен-3
25.07.2011, 11:38
Обратил внимание на то, что умами азербайджанской интеллигенции овладевает следующая мысль: Россия разваливается, вслед за ней разваливается ее выкормыш, Азербайджан наращивает военную силу, в удобный момент ударяет и вуаля.

Спешу сообщить, что стратегия в целом хорошая, но давайте применим простой математический аппарат и посмотрим на вероятность благоприятного для Азербайджана исхода.

Вероятность развала России примем за 0.5 (на самом деле она 0.005, но будем радикальны)
Вероятность развала выкормыша примем за 0.5 (на самом деле она 0.005, но будем радикальны)
Вероятность победы азербайджанской армии на армией НКР равна 0.33
Вероятность победы азербайджанской армии на армией РА равна 0.33

Общая вероятность стратегии: 0.5 х 0.5 х 0.33 х 0.33 = 0.027

Таким образом, данный план имеет 3% вероятности на успех, но это лучший из всех остальных.

Scarlett
25.07.2011, 11:46
Обратил внимание на то, что умами азербайджанской интеллигенции овладевает следующая мысль: Россия разваливается, вслед за ней разваливается ее выкормыш, Азербайджан наращивает военную силу, в удобный момент ударяет и вуаля.

Спешу сообщить, что стратегия в целом хорошая, но давайте применим простой математический аппарат и посмотрим на вероятность благоприятного для Азербайджана исхода.

Вероятность развала России примем за 0.5 (на самом деле она 0.005, но будем радикальны)
Вероятность развала выкормыша примем за 0.5 (на самом деле она 0.005, но будем радикальны)
Вероятность победы азербайджанской армии на армией НКР равна 0.33
Вероятность победы азербайджанской армии на армией РА равна 0.33

Общая вероятность стратегии: 0.5 х 0.5 х 0.33 х 0.33 = 0.027
Третий, что с вами ? :blink2: Зачем вы погладили свои извилины?:secret:

ZSJ
25.07.2011, 11:56
Третий, что с вами ? :blink2: Зачем вы погладили свои извилины?:secret:

:lol:

Ник изменен-3
29.07.2011, 15:46
Третий, что с вами ?

Все хорошо, Скарлет!

Просто хотел математически обосновать, почему Азербайджану больше не видать Карабах.

Prater
29.07.2011, 17:26
Все хорошо, Скарлет!

Просто хотел математически обосновать, почему Азербайджану больше не видать Карабах.

Вы обосновали только то, что с математикой у вас те же проблемы, что и с историей :)

Хикмет Гаджи-заде
29.07.2011, 18:27
http://www.rferl.org/content/medvedev_moment_saved_nagorno_karabakh_kazan/24279692.html


After Kazan
"Thomas de Waal"
My analysis of what happened at the NK talks in Kazan and what happens now

Best wishes
Tom

http://www.rferl.org/content/medvedev_moment_saved_nagorno_karabakh_kazan/24279692.html

<javascript:print()>
[http://www.rferl.org/App_Themes/en-US/img/printLogo.gif]
________________________________
July 28, 2011
Can The 'Medvedev Moment' Be Saved For Karabakh?
by Thomas de Waal
Always tortuous, the peace process over Nagorno-Karabakh is entering an unusually
difficult phase. High hopes were raised ahead of the June 24 meeting in Kazan
between Armenian President Serzh Sarkisian and his Azerbaijani counterpart, Ilham
Aliyev, and chaired by Russian President Dmitry Medvedev, that an accord would
finally be struck on the framework agreement, the long-discussed Document on Basic
Principles.

But nothing came of it.

What exactly happened at Kazan, and what happens now?

Many sources, including ones in Baku, confirm that it was the Azerbaijani side that
blocked agreement in Kazan. Russian Foreign Minister Sergei Lavrov, who had worked
intensively on the latest draft of the agreement with both sides, evidently believed
a deal would be done; one witness described him as looking "crushed" after the
meeting.

Washington officials were encouraged by the tone of telephone calls U.S. President
Barack Obama had with both the Armenian and Azerbaijani leaders on the eve of the
summit.

It seems that Aliyev came to the meeting with a list of nine or 10 amendments to the
latest draft document, the Armenian side raised objections to them, and the meeting,
although it lasted almost four hours, was pretty much over as soon as it began.

The Armenian side signaled that it accepted the latest draft to be discussed at
Kazan -- a turnaround from the situation in late 2009 and early 2010, when it was
Baku that was telling the outside world that it accepted the latest draft agreed in
Athens, while the Armenians played the role of blockers. This time, Yerevan signed
up to the latest draft. The only (not insignificant) caveat was that Sarkisian said
that he would have to secure the consent afterward of the Karabakh Armenian
leadership.

Azerbaijan's objections could be described as forming three radiating circles.

The first circle of objections consists of specific concerns about the latest draft
of the Basic Principles document prepared by Foreign Minister Lavrov. The chief one,
according to Baku, is that the status of "non-corridor Lachin" was not made clear.

The issue here is the linkage between two of the six main Basic Principles. One is
the return of the seven regions, which were ordinary Azerbaijan territories in
Soviet times and not part of the autonomous Armenian-majority of Nagorno-Karabakh,
but which were captured by the Armenians during the 1991-94 war. The document
stipulates that five of these regions will be returned to Azerbaijani control
immediately -- or as soon as de-mining and reconstruction allows, which is in fact a
matter of several years -- while the two western regions of Kelbajar and Lachin
situated in between Armenia and Karabakh will be returned five years later. At the
same time, it is proposed that a corridor connecting Armenia and Karabakh through
the town of Lachin will be established in an as-yet-unclear arrangement that
recognizes both Armenian security concerns and Azerbaijani sovereignty (perhaps a
long-time lease under international supervision).

Official Baku's objection to the draft under discussion at Kazan was that, as it did
not set the limits of the "Lachin Corridor," it was too vague on the status of
"non-corridor Lachin" and did not promise the right of return to the inhabitants of
39 villages from that district. It therefore only explicitly ensured the return of
six of the seven Azerbaijani regions surrounding Nagorno-Karabakh, not all seven,
and would be viewed as a defeat in Azerbaijan. To a lesser degree, the Azerbaijani
side also objected to the idea that "interim status" for Nagorno-Karabakh would
allow it to join international organizations.

The Lachin question in particular is a legitimate point of concern. The question for
Aliyev, however, is why he did not seek to settle these issues in the run-up to
Kazan but instead raised them only on June 24, thereby blowing up the meeting?

This leads us to the "second circle" of Azerbaijani objections to Kazan, which is
that the Baku leadership appears uncomfortable about agreeing to -- or more exactly,
being seen to agree to -- a Pax Russica. They appear to esteem Medvedev and speak
highly of his initiative. The Russian president has been scrupulous in consulting
the other two countries that are the co-chairs of the Minsk Group, France and the
United States. Both foreign ministries have been fully engaged in his initiative,
and the French and U.S. co-chairs have been briefed by Lavrov after each trilateral
meeting between the Russian, Armenian, and Azerbaijani presidents.

However, Azerbaijanis still regard Russia as Armenia's main ally and are suspicious
of the role of Lavrov, whose Armenian parentage they distrust. Although Medvedev has
apparently never brought up the subject, there is a fear that Russia has a secret
agenda of wanting to insert its peacekeepers into the Karabakh conflict zone as a
way of shaping the peace in a Russian way. For years, there has been a "gentleman's
agreement" that "no neighbors and no co-chairs" would be involved in peacekeeping
but this has never been codified.

Moreover, the Baku leadership is fully aware that Medvedev's tenancy of the Kremlin
may not last much longer and therefore want extra guarantees that his peace plan
would be implementable. Azerbaijani Foreign Minister Elmar Mammadyarov has referred
to the example of the Russian-Japanese dispute over the Kurile Islands, where an
outline agreement was made in the 1950s but a full peace treaty has never been
signed.

The stalling tactics in Kazan could therefore be seen as an attempt by Baku to get
Washington and Paris (and, by extension, the European Union) more involved in
writing the next draft of the document, underwriting it with their support, and
(this part applies most to Brussels) making informal pledges that the eventual
peacekeeping force will come from the EU.

If the Azerbaijani side only wanted greater international engagement, however, we
would probably be seeing greater urgency on its part to use what might be called the
"Medvedev moment" -- not to mention the positive frame of mind on the Armenian side
that cannot be assumed to be permanent. In a few months' time, election season will
begin in Armenia and in all three co-chair countries. In Russia, it is quite likely
that Vladimir Putin will reclaim the presidency. Aliyev and Medvedev have a much
better relationship than do Aliyev and Putin, ever since the two clashed over
Georgia in 2006. Putin has never displayed any interest in the Karabakh issue.
Unlike Medvedev, he appears to believe that it is not worth wasting effort on
resolving it and that the status quo is acceptable for Russia. When it comes to
Washington, the worry is that the U.S. leadership will simply lose interest and
devote much less effort to the process than it has done over the past year.

This leads us to the "third circle" of why the Azerbaijani side did not agree at
Kazan, which is that they emanate the impression that they believe time is on their
side and that they are not in a hurry.

A recent visit to Baku confirms the impression that there is less talk of war than
for some time -- and Aliyev did not strike a strongly belligerent tone at a military
parade in Baku two days after the Kazan meeting. The message is implacable in a
different way. Azerbaijani officials say that they believe the Caucasus arms race is
bankrupting Armenia and that in a few years' time, the Armenian side will be much
weaker and more inclined to compromise over the status of Karabakh.

On July 13, for example, Aliyev told a cabinet meeting: "The financial capabilities
and political weight of Azerbaijan is growing, its regional position is growing, its
army is getting stronger, and its demographic indicators are rising. Our population
is growing and [the Armenians'] is shrinking. In five or 10 years, our population
will be 11 million and theirs will be 1 million. Everyone understands full well what
this means. In this way, we can resolve the issue in our favor."

To any seasoned observer of the Karabakh conflict, this is a misreading of the
Armenian position. As far as the Armenians are concerned, possession of the ancient
land of Karabakh is a far greater prize than the offer of Azerbaijani riches, which
may run out within a couple of decades. Besides, Armenians would argue, Armenia is a
far stronger state than it was 20 years ago, is as wealthy as Georgia in GDP-per
capita terms, and can still rely on strong diaspora support to bail it out in a
crisis. A small de facto Armenian statelet now exists in Nagorno-Karabakh itself
that gets more entrenched as the years pass, and in which most people under 30 have
never met an Azerbaijani. This being case, it would surely make sense for the
Azerbaijani government to spend its massive oil and gas revenues on a peace
settlement, rather than waiting several more years for a better deal.

Can this knot be untied? On the Azerbaijani side, that means trying to disentangle
legitimate concerns from delaying tactics stemming from completely other factors,
some related to the opaque domestic politics of the Azerbaijani elite.

If the Azerbaijani leadership is worried about specific issues, these could probably
be sorted out in the next few months. A new formula could be worked out on the
Lachin Corridor. More explicit commitments could be made on the "no neighbors, no
co-chairs" formula for peacekeeping.

More work could be done on setting out a timetable to move toward a full peace
treaty, and each side could begin that process with a concrete step on the ground
that signals its new willingness to work with the other: perhaps the withdrawal of
Armenian forces from one section of occupied territory in return for an agreement by
Baku to a tangible sign of Nagorno Karabakh's new "interim status" (for example, an
explicit change of policy by Baku on the issue of foreigners visiting Karabakh or
the opening up of a UN agency there).

If this was the heart of the matter, it would justify a stronger concerted
diplomatic effort by Washington and Paris to help Moscow bridge the gap, while the
"Medvedev moment" is still open.

If, however, the issue goes deeper and for whatever reason the Azerbaijani
government simply wants to play for more time, then a different approach is needed.
There would be a strong case for the three co-chair countries to take a step back.
They could say that they will continue to monitor the cease-fire and are ready to
guarantee a peace settlement if one is reached but declare that for now their
mediation capacity has been exhausted.

Thomas de Waal is a senior associate at the Carnegie Endowment for International
Peace in Washington. The views expressed in this commentary are the author's own and
do not necessarily reflect those of RFE/RL
________________________________
Radio Free Europe/Radio Liberty (c) 2011 RFE/RL, Inc. All Rights Reserved.
http://www.rferl.org/content/medvedev_moment_saved_nagorno_karabakh_kazan/24279692.html


----------

Ник изменен-3
29.07.2011, 20:02
Вы обосновали только то, что с математикой у вас те же проблемы, что и с историей :)

А где ошибка, Пратер?

Prater
30.07.2011, 01:52
А где ошибка, Пратер?

нельзя умножать один на другой два взаимоисключающих фактора. В случае развала выкормыша, то и армий как таковых не может быть.

К тому же вы не в ладах с теорией вероятностей. В случае развала России - Армения, будучи несостоявшимся государством, исчезнет с вероятностью не 0.5, а 1. Это прямое следствие, а не вероятность.

Ник изменен-3
30.07.2011, 13:51
нельзя умножать один на другой два взаимоисключающих фактора.

К тому же вы не в ладах с теорией вероятностей.


У меня по матетматике было 5 в школе.
Впрочем, разработка стратегии завоевания Карабаха - это не моя проблема. Я просто хотел предостеречь от повторения прошлых ошибок.

Molla Nəsrəddin
30.07.2011, 14:37
У меня по матетматике было 5 в школе.


В таком случае, можно себе представить, каков уровень вашей школы.
Как говаривал один мой хороший знакомый, "Каков поп, такова его и попка"!
:lol:

Cайгон и Ямайка
30.07.2011, 14:39
У меня по матетматике было 5 в школе.

Да пусть хоть 25. Если человек дуб-дубом в логике, то никакая математика ему не поможет. Помимо двух несуразиц, указанных Пратером, можно еще отметить эти цифры 0.33, как будто в случае войны Карабах и Армения не будут воевать как одно цепое. Сделать в одной простенькой модели сразу три нелепых допущения это слишком, даже для армянских отличников по математике. :fool:

ZSJ
30.07.2011, 14:55
В таком случае, можно себе представить, каков уровень вашей школы.
Как говаривал один мой хороший знакомый, "Каков поп, такова его и попка"!
:lol:

не судите его строго. Теория вероятности в школьной программе ограничивается задачками на подбрасывание монетки

Prosecutor
30.07.2011, 15:48
не судите его строго. Теория вероятности в школьной программе ограничивается задачками на подбрасывание монетки

Это не просто теория - это теория армянской вероятности :)

QafqazWolf
31.07.2011, 04:39
США впервые отказались от гуманитарной помощи сепаратистскому режиму Нагорного Карабаха

SALAMNEWS.ORG. Подкомитет по государственным и международным операциям Комитета по зарубежным ассигнованиям палаты представителей США утвердил билль о предоставлении внешней помощи на 2012 фискальный год. Впервые биллем не предусматривается предоставление гуманитарной помощи сепаратистскому режиму Нагорного Карабаха. Ранее Конгресс США ежегодно принимал решения о предоставлении ему помощи в 10 миллионов долларов. 3 августа билль будет рассмотрен в Комитете по зарубежным ассигнованиям палаты представителей США.
http://echo-az.com/index.php?aid=13991

Prater
31.07.2011, 12:08
У меня по матетматике было 5 в школе.


в армянской школе?

thundergirl
31.07.2011, 14:43
Форуму нужен смайлик "Хай бьется головой о хачкар".
Удобно при общении с многострадальными.

GUINNESS
01.08.2011, 03:12
Ребят. что вы думаете об этом?


а какой версии христианства эта Албанская церковь будет следовать?
И кто будут ее прихожанами? Удины? Но они исповедовали григорианство. Кто будет возводить в сан?

GUINNESS
01.08.2011, 03:30
Их, в том числе и уважаемого Расим бея, очень развеселили потуги великой армянской диаспоры предотвратить назначение Мэтью Брайзы.

:boredom:

но при этом госдепу пришлось долго выкручиваться, чтобы провести эту кандидатуру

Prosecutor
01.08.2011, 16:34
Посредническая миссия Медведева провалилась?

Если да, то причину, скорее всего, надо искать в действиях самой Москвы
Суббота, 30.07.2011

Р.Миркадыров (http://www.zerkalo.az/author/16)

Можно со стопроцентной уверенностью сказать, что посредническая миссия президента России Дмитрия Медведева по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха провалена. Признаться, даже антироссийские настроения в данном контексте не являются и не могут стать побудительным мотивом для пессимистических выводов. И автор этих строк пишет об этом без всякого намека на злорадство. Скорее, наоборот. Дело далеко не в симпатиях или же антипатиях, а в реалиях, которые наводят на мысль о том, что даже личное послание главы российского государства Д.Медведева к президентам конфликтующих государств не спасло ситуацию.

http://www.zerkalo.az/2011-07-30/politics/21766-medvedev-posrednicheskayainisiativa

Prosecutor
01.08.2011, 16:51
Форуму нужен смайлик "Хай бьется головой о хачкар".
Удобно при общении с многострадальными.

Я бы предложил еще ввести смайлик "татаро-финн бъется головой о православный крест с мусульманским полумесяцем"

Василий Каширин: Как и за что был убит правитель Карабахского ханства Ибрагим Халил-хан Джеваншир? (http://regnum.ru/news/polit/1430742.html#ixzz1TmF0DLkX)

Твердые и решительные шаги русского военачальника и его егерей позволили отразить угрозу и удержать Карабах под законной властью Российской империи (!!!). Честь им (http://regnum.ru/look/d7e5f1f2fc20e8ece5fe/) за это и хвала!

В качестве праобраза к смайлику предлагаю вот это типичное лицо "татаро-финнской национальности (http://regnum.ru/showpicture/?id=1430742&pic=1)".

Arian
01.08.2011, 18:46
Я бы предложил еще ввести смайлик "татаро-финн бъется головой о православный крест с мусульманским полумесяцем"

Василий Каширин: Как и за что был убит правитель Карабахского ханства Ибрагим Халил-хан Джеваншир? (http://regnum.ru/news/polit/1430742.html#ixzz1TmF0DLkX)

Твердые и решительные шаги русского военачальника и его егерей позволили отразить угрозу и удержать Карабах под законной властью Российской империи (!!!). Честь им (http://regnum.ru/look/d7e5f1f2fc20e8ece5fe/) за это и хвала!

В качестве праобраза к смайлику предлагаю вот это типичное лицо "татаро-финнской национальности (http://regnum.ru/showpicture/?id=1430742&pic=1)".

Я так и знал. Двести лет назад эти русские были безжалостными захватчиками. Какая низость...

Prosecutor
01.08.2011, 19:07
Я так и знал. Двести лет назад эти русские были безжалостными захватчиками. Какая низость...

Да, такие же п.....ры, как и армяне, недаром, ведь, друзья, не так ли?

thundergirl
01.08.2011, 22:28
Я так и знал. Двести лет назад эти русские были безжалостными захватчиками. Какая низость...

Нет, конечно, они были освободителями, причем жалостливыми? :yes:

Странный этот Каширин Вася (http://www.regnum.ru/news/polit/1430647.html).

Однако иногда возникают такие ситуации, когда русский историк не может остаться равнодушным наблюдателем чужой словесной распри. В нашем случае это происходит тогда, когда одна из сторон полемики, желая изыскать новые доводы в пользу своих "безусловных" и "исключительных" прав на Карабах, пытается делать это за счет очернения исторической российской государственности, доблестной русской армии и ее военачальников.

Ясно, за «доблестную», сам бог велел заступаться, а то развелись очернители.

Вася Каширин уверен, что армяне и так ответят Джамилю Гасанлы, но ему , блин, так за Родину обидно стало, что решил и он резануть правду-матку, да так, чтобы очернителям впредь неповадно было обижать Россию.

Так на что же Вася так взъелся?

Вот на этот кусок в статье Джамиля Гасанлы "Присоединение Карабахского ханства к Российской империи: Исторические реалии и мифы". (http://www.regnum.ru/news/polit/1430647.html)


Азербайджанские ханы заинтересованно следили за ходом первой Русско-иранской войны (1804-1813 гг.). Они, с одной стороны, хотя и желали победы южного соседа, в то же время боялись его, не переставая рассчитывать, что по итогам войны удастся увеличить свою самостоятельность. В свою очередь, и русская армия не сильно доверяла местным мусульманам. В 1806 году, когда Иран предпринял наступление на Шушу, начальник гарнизона крепости майор Лисаневич, остерегаясь неожиданных действий Карабахского хана, перебил всю семью Ибрагим Халил-хана, за исключением одного сына - Мехти Кули-аги.

И все.
И все? Да вроде все.

Гасанлы пишет: "Иран предпринял наступление, а русские не доверяли местным" –ничего странного, " Лисаневич остергался всяких неожиданностей" от хана – тоже нормально, "убил хана" – ну, убил, "убил всю его семью" – нехорошо конечно, но да вроде никто не отрицает этого, "кроме одного сына" – тоже правда, тот стал ханом после отца.

Между тем, Гасанлы, бедный, даже не комментирует это абзац. Просто констатация фактов.

Но Вася то начеку, его не обведешь на мякине, он на страже!

То есть можно заключить, что речь в данном случае идет или о тяжком преступлении командира русского гарнизона, или же, если зайти еще дальше, о жестоком вероломстве российской имперской власти, годом раньше принявшей хана Карабаха под свое покровительство, а затем без всякого повода убившей его.

Во как!:crazy:

Слышь, Вась, у Гасанлы ведь нет ни слова о вероломстве или преступлении, а о «поводе», читать умеешь, «остерегаясь неожиданных действий Карабахского хана». Начало 19 века, жестокость в порядке вещей, более того, она считается целесообразной, никому и в голову не придет "осудить". Ну и Лисаневич – ничем не отличающийся от остальных, русский офицер. Зачем тебе надо делать из него пушистого зайчика? Ну убил и убил, война, вокруг враги, никому нельзя доверять, какие тут могут быть сантименты?

Но Вася должно быть из той когорты историков, для которых те события были «добровольным присоединением Азербайджана к России» ну и все причиндалы, которые к такому сценарию прилагаются – доблестные русские войска, красивые гусары, радостные аборигены, гип-гип ура и все такое прочее.

Но, самое интересное идет дальше. Дальше Вася подробно описывает, как русская армия была в меньшинстве, как Ибрагим хан жил выехал из Шушинской крепости и в целых 4 верстах от нее начал строить козни в компании одной жены, детей и прислуги. И вот в такую ужасную даль Лисаневич из крепости посылал переговорщиков, чтоб тот перестал изменять, о чем своевременно докладывал начальству. Вася даже документ приводит, рапорт называется. Но этот рапорт от 4 сентября, хотя убили хана и его семью 27 мая. Ну, ладненько, в общем, Лисаневич «остерегался». Но потом ему это надоело, тем более что приближалась армия шаха, ну и решил он пойти войной на шатер хана и взял он для этого всего-то сотню егерей.:wink2: Ну и постреляли хана (Лисаневич говорит, сопротивлялся, гад) и его семью. Причем, женщин и детей убили случайно, как же в темноте различить, кто в кустах, маленькая девочка или бородатый мужик, темно же?

Вот так все и было, а не так как описывают всякие очернители России.

В Карабахе майор Лисаневич не поверил Ибрагим-хану и решил применить к нему силу. В ночь на 27 мая 1806 года близ ханского жилища завязался бой, в ходе которого в темноте и хаосе были убиты сам Ибрагим-хан, ряд членов его семьи и домочадцев. Во время подобных "специальных операций" почти всегда гибнут невинные люди, в том числе женщины и дети. Такие жертвы имелись и при штурме советским спецназом дворца Тадж-Бек (дворец Амина) в Афганистане в 1979 году, и при ликвидации американскими "морскими котиками" Усамы бин Ладена в Пакистане в мае текущего 2011 года. Невинных людей жаль, но у войны есть своя логика, свои законы и права. В мае 1806 года Лисаневич и его егеря действовали в экстренных условиях серьезной военной опасности, которая усугублялась тем, что на стороне превосходящих персидских сил находился и ряд членов правящего в Карабахе ханского дома. Твердые и решительные шаги русского военачальника и его егерей позволили отразить угрозу и удержать Карабах под законной властью Российской империи. Честь им за это и хвала!


Молодец Вася! Защитил Родину от очернителей! Теперь Джамиль Гасанлы и иже с ним будут знать, что приводя информацию об убийстве хана и его семьи русскими солдатами надо добавлять :

«Во время подобных "специальных операций" почти всегда гибнут невинные люди, в том числе женщины и дети». :lol:

Так поступают настоящие историки! Честь им за это и хвала!

Arian
01.08.2011, 23:46
Нет, конечно, они были освободителями, причем жалостливыми? :yes:



В этом случае они были бы просто идиотами.

GUINNESS
01.08.2011, 23:54
Я так и знал. Двести лет назад эти русские были безжалостными захватчиками. Какая низость...


поражает с какой скоростью (за один день) этот Вася Каширин, "специалист по Балканам" http://news.yandex.ru/people/kashirin_vasilij.html подготовил и выдал на гора столь богатый источниками ответ Д. Гасанлы по весьма узкой теме.
В идимо Дж.Гасанлы "дали слово" на Регнуме, чтобы опубликовать этот заранее подготовленный "армянский" ответ от "специалиста по Балканам" и поставить, асма, жирную армянскую точку в данном вопросе.

GUINNESS
02.08.2011, 00:11
Нет, конечно, они были освободителями, причем жалостливыми? :yes:

Странный этот Каширин Вася (http://www.regnum.ru/news/polit/1430647.html).

Ясно, за «доблестную», сам бог велел заступаться, а то развелись очернители.


тов. вася забыл отметить одну деталь: большую часть семьи хана доблестные егеря закололи штыками... Но это и понятно - такое не вписывается в понятие "доблестные"...

Arian
02.08.2011, 00:39
поражает с какой скоростью (за один день) этот Вася Каширин, "специалист по Балканам" http://news.yandex.ru/people/kashirin_vasilij.html подготовил и выдал на гора столь богатый источниками ответ Д. Гасанлы по весьма узкой теме.
В идимо Дж.Гасанлы "дали слово" на Регнуме, чтобы опубликовать этот заранее подготовленный "армянский" ответ от "специалиста по Балканам" и поставить, асма, жирную армянскую точку в данном вопросе.

Русские - они умные. Одна школа математики чего стоит...

thundergirl
02.08.2011, 01:28
В этом случае они были бы просто идиотами.

...которыми их представляют сами же русские "патриоты", типа Васьки Каширина. Рунет просто кишит подобными перлами: "Добровольное присоединение ........(нужное вставить) к России".

Arian
02.08.2011, 01:48
...которыми их представляют сами же русские "патриоты", типа Васьки Каширина. Рунет просто кишит подобными перлами: "Добровольное присоединение ........(нужное вставить) к России".

Присоединение - оно всегда добровольное. Не хотели бы - не присоединились бы.

thundergirl
02.08.2011, 02:08
Присоединение - оно всегда добровольное. Не хотели бы - не присоединились бы.

Добровольно-принудительно?

Arian
02.08.2011, 02:14
Добровольно-принудительно?

Нет. С согласия присоединителя.

Ник изменен-3
02.08.2011, 10:38
Господа,

Об чем разговор? Почему нас так разволновал цикл статей о Карабахе?

Любой культурный человек должен знать азы истории (и математики), вот и запускается ликбез. Можно конечно не соглашаться с истиной, и тратиться на популяризацию НАНАЗа, но это не имеет значения для истины.

К тому же более важна даже не история, а современное положение дел. И здесь на помощь к нам идет математика, которая просто и красиво показывает, что вариантов нет.

Cайгон и Ямайка
02.08.2011, 13:49
Господа,

Об чем разговор? Почему нас так разволновал цикл статей о Карабахе?

Любой культурный человек должен знать азы истории (и математики), вот и запускается ликбез. Можно конечно не соглашаться с истиной, и тратиться на популяризацию НАНАЗа, но это не имеет значения для истины.

К тому же более важна даже не история, а современное положение дел. И здесь на помощь к нам идет математика, которая просто и красиво показывает, что вариантов нет. Жаль, что не все армяне такие (отредактировано) как ты.

Предупреждение за переход на личность.

GUINNESS
03.08.2011, 00:38
Господа,

Об чем разговор? Почему нас так разволновал цикл статей о Карабахе?

Любой культурный человек должен знать азы истории (и математики), вот и запускается ликбез. Можно конечно не соглашаться с истиной, и тратиться на популяризацию НАНАЗа, но это не имеет значения для истины.

К тому же более важна даже не история, а современное положение дел. И здесь на помощь к нам идет математика, которая просто и красиво показывает, что вариантов нет.

Вообще-то говорилось о товарище Васе и о его своеобразной трактовке исторических фактов, а не о "цикле статей".
Математика же как раз и свидетельствует о печальных перспективах армянской государственности, а вместе с ней и армян на территории, которую им предоставили в те времена, которые очень своеобразно описывает тов. Вася вместе тт. армянами из Регнума.
Про НАНАз я бы на вашем месте стыдливо помолчал в тряпочку, имея в своем национальном арсенале такое явление как НАНАрм. Каждый раз в этой связи мне вспоминается к.и.н. Давид бабаян, нынешний советник "карабахского президента", защитивший диссертацию в НАНАрм. по теме, "доказывающей", что Панахали хан Карабахский был "ставленником армянских меликов", выполнявшим их поручения, направленные на "сохранение армянского этноса в Арцахе" («Политическая история карабахского ханства в контексте арцахской дипломатии XVIII века»)... Название - самое прикольное. Очень армянское!))))) Каков поп, такова и попка...))))))))))

Ник изменен-3
03.08.2011, 10:40
Вообще-то говорилось о товарище Васе и о его своеобразной трактовке исторических фактов, а не о "цикле статей".

Про НАНАз я бы на вашем месте стыдливо помолчал


С. Тарасов

”...уровень исторических познаний у части азербайджанской политической элиты выглядит сомнительным даже при первом приближении”.

Подробности: http://regnum.ru/news/1426214.html#ixzz1TwPlvmW1

Ник изменен-3
03.08.2011, 10:45
С. Тарасов

”...уровень исторических познаний у части азербайджанской политической элиты выглядит сомнительным даже при первом приближении”.

Подробности: http://regnum.ru/news/1426214.html#ixzz1TwPlvmW1


Лично я считаю, что эта часть мала, а основная масса азербайджанской интеллигенции трезво осознает прошлое, настоящее и будущее Азербайджана. Просто сейчас их время еще не пришло, а пока рулит меньшинство, на которое неожиданно свалилось нефтяное счастье.

GUINNESS
03.08.2011, 14:40
С. Тарасов

”...уровень исторических познаний у части азербайджанской политической элиты выглядит сомнительным даже при первом приближении”.

Подробности: http://regnum.ru/news/1426214.html#ixzz1TwPlvmW1


тов. Тарасову, вчерашнему занранпартработнику, следовало бы самому подучиться. Его образование и знания явно не дотягивают до того, чтобы давать оценки "уровню исторических познаний у части азербайджанской политической элиты". Не говоря уже о том, чтобы писать свои "аналитические статьи" даже на обывательском уровне. Потому и сидит на Регнуме. Кому кроме армян с их "историческими знаниями" и их "национальной идеей" он еще может быть нужен? :yes: