PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34

Ашина
28.06.2011, 00:41
Ајә, Ашина гаға, перловка һара, сиз һара, мән өлүм, ҝедин ишинизлә мәшғул олун.

Квалификация не та. Специализация тоже.




Ну, за умного сойти я не стараюсь, можете смело почивать на своих кондовых лаврах, ваша слава меня не прельщает. :boast:

И ваши эти выученные назубок нафталиновые реплики тоже можете не доставать из недр без особой надобности. Они меня совершенно не напрягают, но за вас самого обидно. Сами себя на такой пьедестал воздвигли, хотя бы проформы ради держите марку. :acute:

Вообще честно вам признаюсь - вы зануда, каких надо еще поискать! Как это перебороть? Очень просто - старайтесь избегать банальностей, претерпите зуд.:wink2:

Хорошо, только не устраивате истерик. Пишите себе дальше. Вы нужны здесь как образец простого как хозяйственное мыло оппи-менталитета.

Ашина
28.06.2011, 00:46
Кстати я первый подумал про обман.

ты мне возразил, но утверждаешь в общем то тоже самое сейчас (какая разница подписали или договорились).

Я думаю согласно лезвию Оккама не нужно искать заговор, а принять все как есть. Каким то х..ом Медведев был уверен в успехе, а наши этот "успех" ему обосрали. Судя по всему действовали наши типично по армянски.


Я помню.

Поведение участников в эти два дня заставляет меня думать, что не так резко там всё закончилось. То есть, что ты был прав.


Наши хотят, чтобы посредничество России закончилось. И вроде этого добились.

Они ожидают, что после таймаута (где то до следующего лета) ситуация будет более благоприятна для нас. (как раз с Евровидением разберемся).

Конечно, это мечта! И наши к этому дело и ведут.

Ну, не могу я поверить, что президент России фактически сам заявил, что посредничество России закончилось и при этом не врал. Не верю...

prostak
28.06.2011, 00:51
Хорошо, только не устраивате истерик. Пишите себе дальше. Вы нужны здесь как образец простого как хозяйственное мыло оппи-менталитета.

Договорились.

Зачеркнутое верните обратно в свои недра.

Scarlett
28.06.2011, 00:56
Каким то х..ом Медведев был уверен в успехе, а наши этот "успех" ему обосрали. Судя по всему действовали наши типично по армянски.
пусть даже полу правдой, появление каких то 10 поправок Алиева, была заготовка провала, чего не ожидали...

prostak
28.06.2011, 00:58
В Казани прошел очередной раунд лохотрона под названием "урегулирование карабахского конфликта".

Из раунда в раунд лошарятся азербайджанские интересы.

И на этом фоне возможны серьезные рассуждения о том, что наследник кого-то "кинул"? Блин, у меня вообще нет слов...

Prater
28.06.2011, 01:03
Блин, у меня вообще нет слов...

тогда лучше молчите

Scarlett
28.06.2011, 01:07
Из раунда в раунд лошарятся азербайджанские интересы.
какие?

Prater
28.06.2011, 01:07
Ну, не могу я поверить, что президент России фактически сам заявил, что посредничество России закончилось и при этом не врал. Не верю...

Ну а зачем?

Понимаешь, для ультиматумов ему газета Коммерсант не нужна. Ультиматум он и сам может поставить и послы могут передать.

Я думаю, что слив был реальный, и сделан он путинской стороной. Чтобы показать какой Медведев лошок. Взялся мол, бил себя в грудь, а ни хрена не смог.

Поэтому именно Коммерсант публиковал, что мол будет "прорыв", и он же написал о провале и разочарованиях Медведева. Это их внутренние игры и к нам они отношения не имеют.

GUINNESS
28.06.2011, 01:10
Да, два года назад.

Вопросы разделены и по тому, с кем их решает Азербайджан.

Вопрос о статусе будет решаться всем населением Азербайдажна, а оппонентом по нему у нас будет Запад. Только Запад решает, кто есть государство, а кто просто Кокойта. Пока для Карабаха - "временный статус". Роль России по статусу Карабаха - ноль.

По вопросу о возвращению территорий, об условиях возвращения оппонентом является Россия. Остальное мировое сообщество поручило этот вопрос России, которая старается выторговать себе максимум контроля над ситуацией на будущее. Запад хочет, чтобы вопрос был решен и обязательно - без войны.

===================

Всё остальное цирк. Надо признать - временами очень весёлый:tongue:.

возможно я что-то пропустил. выделенное синим - об этом где-то упоминается в каких-то документах или это наши с вами благие пожелания? а оппонент думает по другому - статус решать будут в НКАО?

Prater
28.06.2011, 01:14
И Медведев не врал, он с этой историей закончил. А в 2012-м будет Путин.

Наши могут сейчас спокойно подписывать Набукко (хоть в деньгах это не так выгодно, как продавать газ русским).

А после Евровидения, даже скорее уже в 2013-м начнется новый раунд. И там ситуация уже будет другая.

Prater
28.06.2011, 01:17
Но ситуация кстати лучше. Когда в России будет Путин, автоматом пойдет новый виток конфронтации с Западом. А если еще республиканцы выиграют на выборах (что очень возможно), у нас будет просто идеальная расстановка. К тому времени Набукко уже будет строить, Баку-Тбилиси-Карс заработает, еще два года с трех-четырех миллиардным военным бюджетом, вообщем совсем другая обстановка.

Prater
28.06.2011, 01:18
да и русские сейчас Набукко помешать не могут. Они отовсюду вылезли (а в некоторых местах, как в венгерском МОЛе их поперли), и сделали ставку на Азербайджан. ха.

GUINNESS
28.06.2011, 01:20
Я думаю победил Путин и его политика в регионе.Гороховый шут Медведев переоценил свои силы и как Бунша в известном фильме всерьез возомнил себя царем.Следом за этим уверен,что Россия предоставит до конца года Армении 1-2 миллиарда кредита.

Не исключу, что миротворческий провал ДАМ - одно из следствий его конкуренции с ВВП.

prostak
28.06.2011, 01:22
Карабахские переговоры: что дальше? (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/06/110627_karabakh_what_next.shtml)

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/06/27/110627094053_karabakh_kazan_talks_304x171_bbc_nocr edit.jpg

Что произошло в Казани?

Версии сторон, как это обычно бывает в конфликтной ситуации, различаются. Армения обвиняет лидера Азербайджана в неожиданном отступлении от уже достигнутых договоренностей, а Азербайджан говорит, что договоренностей просто не было.

По фотографии и не разберешь, что там на самом деле произошло.

Prater
28.06.2011, 01:25
Но в целом чтобы никто не обольщался, ситуация хотя имеют перспективы, но наши власти отработали на троечку. Можно было уже сейчас добиться положительного результата, а мы имеем лишь перспективы на эдак 2013-14й года. Не двойка потому что и негативного результата нет, так как на подписание того что предлагали русские наши не пошли.

prostak
28.06.2011, 01:29
Господин Пратер, можно мне нарушить ваше приказное молчание?

Но ситуация кстати лучше. Когда в России будет Путин, автоматом пойдет новый виток конфронтации с Западом. А если еще республиканцы выиграют на выборах (что очень возможно), у нас будет просто идеальная расстановка. К тому времени Набукко уже будет строить, Баку-Тбилиси-Карс заработает, еще два года с трех-четырех миллиардным военным бюджетом, вообщем совсем другая обстановка.

Эти ваши дифирамбы вообще, и многомиллиардному военному бюджету в частности, уже начинают доставать.

Вы вообще имеете представление о том, как и в каких условиях служится азербайджанскому солдату?

Dismiss
28.06.2011, 01:30
возможно я что-то пропустил. выделенное синим - об этом где-то упоминается в каких-то документах или это наши с вами благие пожелания?Это закреплено Конституцией Азербайджана, ст.11, п.III:


«Территория Азербайджанской Республики неотчуждаема. Азербайджанская Республика никому ни в какой части и ни в каком виде не передает свою территорию; государственные границы могут изменяться только путем референдума, проводимого по решению Милли меджлиса Азербайджанской Республики среди всего населения Азербайджана, на основе волеизъявления народа Азербайджана».
Именно поэтому армяне считают (:lol:), что Конституцию Азербайджана необходимо изменить (http://www.karabah88.ru/history/azerbaidjan/119_konstituciiu_azerbaydzhana_neobhodimo_izmenit. html).

Ашина
28.06.2011, 01:33
возможно я что-то пропустил. выделенное синим - об этом где-то упоминается в каких-то документах или это наши с вами благие пожелания? а оппонент думает по другому - статус решать будут в НКАО?

Нет, это не написано в документах. Это я так думаю, и так же думает оппонент, насколько я знаю.

Хикмет Гаджи-заде
28.06.2011, 01:36
Сейчас мир разделился так

В Африке и пр. Запад порядок наводит и русских просит поддержать это в ООН - легитимизировать, что Россия и сделала для операции в Ливии

а в ответ, Запад закрывает глаза на то, что РФ будет делать в Ближнем Зарубежье (так сказать на этом витке истории)

Недавно я даже слышал как Филипп Гордон (ГосДеп) заявил - "Мы доверяем России в вопросе Карабахского урегулирования".

просто так, такие заявления не делаются.

Ну и теперь Россия должна выжимать из этого все, что ей нужно.

Никогда Россия не будет давить на Армению, если она не получит от Азербайджана то, что ей нужно.

Пока никто ничего не слышал о том, что же Россия хочет от Ильхама взамен "укрощение строптивой" (Армении)?

А "сожаления" Медведева - это так... печальная маска для мировой прессы...

Совершенно очевидно, что пока РФ от Азербайджана чего-то не получит, никакого "укрощения строптивой" не будет.

А Запад занят с арабами.

Dismiss
28.06.2011, 01:42
http://www.youtube.com/watch?v=QEkQuaoV_54

prostak
28.06.2011, 01:43
Что может Азербайджан дать России такого, чтобы она забила болт на свой форпост?

Prater
28.06.2011, 01:47
Что может Азербайджан дать России такого, чтобы она забила болт на свой форпост?

всего себя. цена слишком дорогая.

Ашина
28.06.2011, 01:50
Сейчас мир разделился так

В Африке и пр. Запад порядок наводит и русских просит поддержать это в ООН - легитимизировать, что Россия и сделала для операции в Ливии

а в ответ, Запад закрывает глаза на то, что РФ будет делать в Ближнем Зарубежье (так сказать на этом витке истории)

Недавно я даже слышал как Филипп Гордон (ГосДеп) заявил - "Мы доверяем России в вопросе Карабахского урегулирования".

просто так, такие заявления не делаются.

Ну и теперь Россия должна выжимать из этого все, что ей нужно.

Никогда Россия не будет давить на Армению, если она не получит от Азербайджана то, что ей нужно.

Пока никто ничего не слышал о том, что же Россия хочет от Ильхама взамен "укрощение строптивой" (Армении)?

А "сожаления" Медведева - это так... печальная маска для мировой прессы...

Совершенно очевидно, что пока РФ от Азербайджана чего-то не получит, никакого "укрощения строптивой" не будет.

А Запад занят с арабами.

Честное слово - не хочется возражать. Всё так. Но есть кое-какие подвижки.

Запад уже сумел вязть под контроль самые опасные для себя аспекты арабской волны. Пока, по крайней мере, если не будет новой волны.

И второе: им тоже начинают надоедать русские финты:

Бывший представитель США в ООН призывает Обаму встать на сторону Азербайджана (http://www.regnum.ru/news/polit/1419460.html)

Бывший представитель США в ООН и возможный кандидат на будущих президентских выборах США Джон Болтон призывает администрацию Барака Обама уделить больше внимания Южному Кавказу.

По его словам, администрация Обамы должна открыто выразить поддержку Азербайджану по конфликту в Нагорном Карабахе, поскольку в этом замороженном конфликте участвуют не только Армения и Азербайджан, но и Россия. "Мы не должны забывать нападения России на Грузию в августе 2008 года. Россия пытается восстановить свое влияние времен Советского Союза, и США должны придать этому соответствующее внимание", - заявляет Болтон.

В беседе с журналистами Болтон заявил, что Россия пытается восстановить на Южном Кавказе свое влияние советского периода, и Америка должна помешать ей в этом. Болтон вспомнил оценку премьера России Владимира Путина относительно распада СССР и связал данное заявление с нынешними процессами на Южном Кавказе, передает грузинский портал "Пирвели".

"Мы не должны забывать заявления Влдимира Путина, сделанное им еще в период президентства. Путин тогда заявил, что распад Советского Союза был самой большой геополитической катастрофой 20-го века", - отметил Болтон и добавил, что данные слова Путина полностью соответствуют сегодняшней политике России на Южном Кавказе.

Болтон - серьёзный и очень осведомленный человек.

GUINNESS
28.06.2011, 01:50
Сержик поехал подписываться под фактической формулой районы в обмен на статус ( через референдум).Армяне об этом давно мечтатют.Алиев думал,что оставит этот вопрос за бортом и подпишет нечто неопределенное по статусу,но в обмен на освобожденные районы.Так как фраеров нет,то двое поехали на скачки,а третий улетел...в Баку.


вот именно)))

только не понятно в связи с чем здесь такая радость?
То, что не подписались - это, конечно же, лучше, чем если подписали бы заведомо вредные и проигрышные для нас соглашения. А так всё осталось как и прежде - НКАО и вокруг у армян. То есть всё очень плохо, но могло бы быть безвозвратно хуже.
Войны не будет, а значит сидим и ждем - то ли ваня передумает, то ли армяне когда-нибудь экономически загнутся. Когда то или иное произойдет - одному Всевышнему известно!

prostak
28.06.2011, 01:54
всего себя. цена слишком дорогая.

А резон в таком ал-вере какой? Что потом?

GUINNESS
28.06.2011, 02:15
Извини, Самир, но это весьма распространенное заблуждение, я его с пылу, с жару не стал комментировать, а теперь....

Сержик не мог требовать "районы в обмен на статус", потому что не он ведет переговоры. Если бы там были только двое - он и Алиев, то такое возможно, потому что армянский идиотизм не только всемогущ, но и безграничен. А русские, несмотря на то, что мотивы их политики иррациональны, в собственно дипломатической технологии - асы. Понимают, что к чему, и такой глупости они допустить не могли.

Зачем нужен вообще этот Мадридский план? Не конкретно какой-то стороне, а вообще. Он нужен за тем, чтобы избежать на первом этапе определения окончательного статуса Карабаха.

Если Сержик говорит, что сначала определим статус, то таким образом он перечёркивает весь Мадридский план, и он оказывается ненужным. И я уверен, что не о том шла речь.

Вот, что говорит Мамедьяров:


Что это может быть такого, что "базируется на Мадридском документе" как одна из рабочих версий?

В другом месте Новруз Мамедов сказал, что армяне вытащили какой-то побочный документ и предложили его в Сочи. Думаю, что это то же самое. И речь идёт о юридически обязывающем документе о неприминении силы.

Разумеется, если обеими сторонами подписана и принята "Дорожная карта", она обязательно должна содержать пункт о неприменении силы на время осуществления всего Мадридского плана. И наверняка такой рабочий (вспомогательный к Мадридскому плану) документ существует.

Вот его то и предложила сладкая парочка Митёк-Сержик в Сочи, но в отрыве от всего остального. И в Казани опять произошло то же самое: Сержик предлагает подписать обязательство о неприменении силы, а Митёк помалкивает, предлагая как альтернативу размещение российских миротворцев. Оба варианта Россию устраивают, потому что дают России повод вмешаться: либо в качестве наказания за нарушение договора, либо (если такого договора нет) для защиты своих миротворцев (как в Осетии).

Это - моя версия того, что там произошло. Другого быть просто не может.

И если я прав, то эта парочка Митёк-Сержик должны теперь живо маневрировать всеми частями тела, для того чтобы объясниться с Западом - что там они напортачили.

Скорее всего будет теперь давление на Москву, чтобы она не выёживалась, а работала так, как ей поручено.

Налбандян, помнится, говорил, что РА принимает "сочинский вариант". Тут еще гадали, что это за "сочинский вариант"...

Обама+Саркози лично призвали стороны прийти к соглашению в Казани. Они были в курсе предложенного варианта, а призывая его подписать, одобрили его положения. За что давить?))))

GUINNESS
28.06.2011, 02:21
Есть проблема: часть армян не желают даже слышать об обмене районов на признание. Если тягомотина будет продолжаться, не исключено, что верх возьмут радикалы и вдобавок потребуют еще контрибуцию. Ведь кто-то должен оплатить понесенный ущерб.


Резонно... Надо будет сократить военные расходы, чтобы формировать контрибуционный фонд, если вдруг армяне решат требовать контрибуций... за материальный и моральный ущерб...
что будем делать, если всё-таки потребуют? опозоримся, эээ...

Prater
28.06.2011, 02:31
Болтон республиканец. А республиканцы будут нас поддерживать. Особенно если их "движение чаепития" наберет еще больше веса.

Prosecutor
28.06.2011, 02:33
Честное слово - не хочется возражать. Всё так. Но есть кое-какие подвижки.

Запад уже сумел вязть под контроль самые опасные для себя аспекты арабской волны. Пока, по крайней мере, если не будет новой волны.

И второе: им тоже начинают надоедать русские финты:



Болтон - серьёзный и очень осведомленный человек.

Также не забываем, что наши уже давно принимают во внимание все происходящие вокруг да около процессы. Противостояние уже давно вышло за пределы просто обладания НК - на данном этапе - это программа-минимум и не более того.

Prater
28.06.2011, 02:43
а какова программа максимум?

GUINNESS
28.06.2011, 02:47
Это закреплено Конституцией Азербайджана, ст.11, п.III:
Именно поэтому армяне считают (:lol:), что Конституцию Азербайджана необходимо изменить (http://www.karabah88.ru/history/azerbaidjan/119_konstituciiu_azerbaydzhana_neobhodimo_izmenit. html).


про конституцию я знаю. я про переговорные документы говорю. а там, как понимаю, конституция АР на территории НКАО в расчет не принимается. Если бы было иначе, и в документах отталкивались от конституции АР, то вообще весь этот разговор о референдуме не имел бы для армян смысла. В этом случае результаты в нашу пользу были бы предопределены еще до и без референдума.

GUINNESS
28.06.2011, 02:50
Нет, это не написано в документах. Это я так думаю, и так же думает оппонент, насколько я знаю.


это хорошо, что есть надежда, что оппонент думает также как и вы, но делает это, видимо, про себя. а в документах, предлагаемых к подписанию, всё выглядит иначе и наоборот. Выше я написал Дисмисс, почему это так выглядит. Так что рад разделить ваш оптимизм, но повода не вижу.

Dismiss
28.06.2011, 02:54
про конституцию я знаю. я про переговорные документы говорю. а там, как понимаю, конституция АР на территории НКАО в расчет не принимается.В переговорных документах указано, что референдум должен быть проведен при условии возвращения беженцев:

его (документа - прим.мое) суть заключается в безоговорочном принятии Арменией и Азербайджаном так называемых мадридских принципов. Эти принципы записаны в документе, принятом сопредседателями Минской группы по нагорнокарабахскому конфликту (в нее входят Россия, США и Франция) в декабре 2007 года на саммите ОБСЕ в Мадриде. По словам собеседника "Ъ", до недавнего времени Баку и Ереван устраивали лишь некоторые принципы — причем каждого свои. И лишь теперь их удалось убедить принять эти принципы целиком. Решающий шаг, по словам источника "Ъ" в МИД РФ, был сделан на мартовской встрече господ Медведева, Алиева и Саргсяна в Сочи.
Согласованные там принципы включают поэтапное движение к решению конфликта — своего рода "дорожную карту". Для начала будут подписаны основные принципы урегулирования, после чего Армения и Азербайджан при посредничестве РФ, США и Франции начнут работу над мирным договором. Затем Ереван должен будет вернуть занятые во время войны азербайджанские территории вокруг Нагорного Карабаха, в том числе Физулинский, Агдамский, Джебраильский, Зангеланский, Кубатлинский и Кельбаджарский районы, а также 13 сел в Лачинском районе. Безопасность на этих территориях будут поддерживать международные миротворцы. А в Лачинском районе будет установлен коридор, связывающий Армению с Карабахом.

Правовой же статус Нагорного Карабаха через несколько лет определит референдум, который пройдет при условии возвращения беженцев. Главное же, по словам собеседника "Ъ", знакомого с текстом документа, заключается в том, что Баку и Ереван откажутся от использования силы для решения споров, причем сделано это будет в юридически обязывающей форме.

http://atc.az/index.php?newsid=1776

Ашина
28.06.2011, 02:57
это хорошо, что есть надежда, что оппонент думает также как и вы, но делает это, видимо, про себя. а в документах, предлагаемых к подписанию, всё выглядит иначе и наоборот. Выше я написал Дисмисс, почему это так выглядит. Так что рад разделить ваш оптимизм, но повода не вижу.

А вы кого считаете оппонентом?

Я там выше написал, что оппонентом по статусу является Запад:
Да, два года назад.

Вопросы разделены и по тому, с кем их решает Азербайджан.

Вопрос о статусе будет решаться всем населением Азербайдажна, а оппонентом по нему у нас будет Запад. Только Запад решает, кто есть государство, а кто просто Кокойта. Пока для Карабаха - "временный статус". Роль России по статусу Карабаха - ноль.

По вопросу о возвращению территорий, об условиях возвращения оппонентом является Россия. Остальное мировое сообщество поручило этот вопрос России, которая старается выторговать себе максимум контроля над ситуацией на будущее. Запад хочет, чтобы вопрос был решен и обязательно - без войны.

===================

Всё остальное цирк. Надо признать - временами очень весёлый:tongue:.

GUINNESS
28.06.2011, 02:59
А вы кого считаете оппонентом?

Я там выше написал, что оппонентом по статусу является Запад:


так я про него и говорю. он же, запад, в том числе является автором МП, в которых не предусматривается проведение референдума на всей территории АР.

GUINNESS
28.06.2011, 03:03
В переговорных документах указано, что референдум должен быть проведен при условии возвращения беженцев:



http://atc.az/index.php?newsid=1776



И? Как это противоречит тому, что я сказал?
присутствие аз беженцев нужно только в качестве декораций для, асма, "объективного" волеизъявления ВСЕХ жителей НКАО. Но тк наших будет крайне мало или просто меньше, то результаты голосования в НКАО все равно предрешены. Тем более, что вокруг этой имитации справедливых выборов будут стоять вооруженные миротворцы. Так что конституция АР на МП не распространяется.

Хикмет Гаджи-заде
28.06.2011, 03:05
Честное слово - не хочется возражать. Всё так. Но есть кое-какие подвижки.

Запад уже сумел вязть под контроль самые опасные для себя аспекты арабской волны. Пока, по крайней мере, если не будет новой волны.

И второе: им тоже начинают надоедать русские финты:

Болтон - серьёзный и очень осведомленный человек.

Это для будущего говориться и готовится. Нет пока у США сил на Южный Кавказ. ПОКА нет.

а сейчас, к сожалению, арабы идут в обмен на ближнее зарубежье

С чего это РФ перестал Западу в Ливии палки в колеса вставлять?

Постоянно идет торг между РФ и Западом и при всем этом Запад постепенно и почти незаметно приближается Каспию. (И к Ирану)

такая вот шизофреническая игра...

Ашина
28.06.2011, 03:12
так я про него и говорю. он же, запад, в том числе является автором МП, в которых не предусматривается проведение референдума на всей территории АР.

Там предусмотрены общие правила... И вообще то, что будет потом - ещё будет уточняться, но Запад не решился устраивать референдум даже в Косово - до переговоров с Сербией.

Насильственное без согласия всего народа признание результатов референдума только на территории, контролируемой сепаратистами, незаконно. Как бы там ни было, эту букву закона на Западе не нарушат.

Именно поэтому, когда переговоры вошли в более или менее определённое состояние, формулировку заменили с "референдума" на что-то обтекаемое. Сначала будет проведен референдум в НКАО, а потом по всей стране. Потом начнутся переговоры между местной властью в Карабахе и центральной властью.

Так было на Аландских островах. Жители высказались за присоединение к Швеции на рефрендуме, но финны - против. Тогда начались переговоры, в результате которых шведы на островах получили "самую широкую автономию".

Это не значит, что именно так же будет у нас. Я просто хочу сказать, что армянам откровенно вешают лапшу на уши с тем, что они вообще даже теоретически могут получить статус без согласия всего народа Азербайджана.

Хикмет Гаджи-заде
28.06.2011, 03:48
Клянусь головой Казимира (В смысле Казимирын башы учюн)

Мы даже не представляем себе, как плохи дела на переговорах.

Одним из признаков того, что дело не сдвинется и ничего подписано не будет, было заявление, накануне Казани, нашего правительства о том, что "Азербайджан намерен пересмотреть стоимость аренды Габалинской РЛС".

Такое заявление никогда бы не прозвучало, если бы на переговорах ожидалось бы хоть какое-то движение.

И очевидно, что это заявление было адресовано Москве, которая, по мнению нашего руководства, отказываясь "укрощать строптивую", до конца не осознает значение и возможности Азербайджана.

Печально это осознавать, но игра и блеф, как видите, идут на почти крестьянском уровне.

И если бы Запад был бы тут серьезно вовлечен, то он, уж хотя бы, консультировал наше правительство в такой игре.

Вместо этого мы видим угрозу Габале и парад...

Плохи дела

(Клянусь, еще раз, головой Казимира, я это не как оппи написал, а как простой обыватель - жалко мне всех нас стало)

Farik
28.06.2011, 04:14
И? Как это противоречит тому, что я сказал?
присутствие аз беженцев нужно только в качестве декораций для, асма, "объективного" волеизъявления ВСЕХ жителей НКАО. Но тк наших будет крайне мало или просто меньше, то результаты голосования в НКАО все равно предрешены. Тем более, что вокруг этой имитации справедливых выборов будут стоять вооруженные миротворцы. Так что конституция АР на МП не распространяется.

Референдумы, кстати, разные бывают. Например, такой, какой был на Кипре - там решение принималось не на основе абсолютного большинства, а на основе согласия обеих общин. Одна община - 1 голос. Какой был бы или будет у нас никто не знает.

Что касается, Конституции Азербайджана, то она распространяется на всю международно-признанную территорию Азербайджана, которая включает и НК. Никакая подпись президента под МП не может стоять выше Конституции АР. Точно так же, армянский президент может совершенно спокойно подписывать футбольные документы в Швейцарии, которые Конституционный суд Армении спокойно отфутболил, как противоречиющие Конституции. У них там по Конституции "геноцид" не обсуждается.

prostak
28.06.2011, 10:16
Если нормы нашей конституции по части свобод и т.д. по отношению к гражданам нашей страны ставятся нашим славным игтидаром вровень с туалетной бумагой, почему это другие будут принимать ее нормы по части государственно-территориального устройства выше туалетной бумаги?

Ашина
28.06.2011, 10:34
Клянусь головой Казимира (В смысле Казимирын башы учюн)

Мы даже не представляем себе, как плохи дела на переговорах.

Одним из признаков того, что дело не сдвинется и ничего подписано не будет, было заявление, накануне Казани, нашего правительства о том, что "Азербайджан намерен пересмотреть стоимость аренды Габалинской РЛС".

Такое заявление никогда бы не прозвучало, если бы на переговорах ожидалось бы хоть какое-то движение.

И очевидно, что это заявление было адресовано Москве, которая, по мнению нашего руководства, отказываясь "укрощать строптивую", до конца не осознает значение и возможности Азербайджана.

Печально это осознавать, но игра и блеф, как видите, идут на почти крестьянском уровне.

И если бы Запад был бы тут серьезно вовлечен, то он, уж хотя бы, консультировал наше правительство в такой игре.

Вместо этого мы видим угрозу Габале и парад...

Плохи дела

(Клянусь, еще раз, головой Казимира, я это не как оппи написал, а как простой обыватель - жалко мне всех нас стало)

Ну и очень хорошо, если ничего не подписано и не будет подписано.

Ведь "временный статус" нужен был Западу, чтобы легализовать армян Карабаха, урегулировать права собственности, создать инвестиционный климат и масштабно помогать, а не так как сейчас - "пожертвованиями". Без временного статуса всё останется глухим райкомовским захолустьем.

Теперь, если не будет подписано, с другой стороны снова начнется водевиль с выводом Армении в мир через турецкую границу. А как это будет? Да, так же примерно, как и в прошлый раз.

Ещё и Грузия....

И если Россия действительно не выполнила домашнего задания, то это тоже отлично! Никогда и ничто, что бы исходило от России в адрес бывших советских республик, не обходилось без какой-нибудь подлянки. Чем меньше России, тем лучше.

А кто там кого в этой сладкой парочке Медведев-Саркисян будет "укрощать" публике должно быть совершенно неинтересно. Пусть сами играют в свои игры - они одна команда.

Вот и Госдеп выразил "разочарование":


Встреча в Казани вызывает разочарование – Госдеп США (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110628092750827.html)

http://www.1news.az/images/articles/2011/06/28/thumb325_20110628092750827.jpg28.06.2011 07:10 БАКУ, 28 июн – 1NEWS.AZ
Президенты Армении и Азербайджана не смогли договориться по основным принципам на встрече в Казани.
Как передает 1news.az со ссылкой на официальный сайт Госдепа, об этом на пресс-брифинге заявила представитель Госдепартамента США Виктория Нуланд.
«Тем не менее, в своем совместном заявлении с президентом Медведевым оба президента подчеркнули, что улучшили понимание по ряду вопросов, согласились продолжать работать над основными принципами и снова встретиться в будущем. Но я хотела бы сказать, что это вызывает разочарование»,- отметила представитель Госдепа.
Отметим, что 24 июня саммит РФ, Азербайджана и Армении завершился без достижения договоренностей (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110624092011387.html) по основным принципам урегулирования в Нагорном Карабахе, однако стороны констатировали прогресс на пути к этой цели, следует из совместного заявления по итогам саммита в Казани.


Далее идёт дежурная историческая справка о конфликте, которую www.1NEWS.az (http://www.1NEWS.az) излагает в самом жёстком варианте:

Напомним, что армяно-азербайджанский, Нагорно-Карабахский конфликт, спровоцированный армянскими сепаратистами, начался с безосновательных требований сепаратистов о присоединении Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) Азербайджанской ССР к Армянской ССР в феврале 1988 года.

Это происходило на фоне насильственной депортации 200 тысячного азербайджанского населения из Армении (1987-1989 гг.). В результате последовавшей затем агрессии Армении против Азербайджана была развязана война, которая стала самым кровопролитным этнополитическим конфликтом на постсоветском пространстве.

В период горячей фазы конфликта 1992-1994, начавшейся после распада СССР, погибло около 40 000 человек и свыше миллиона азербайджанцев стали беженцами и вынужденными переселенцами. Было оккупировано около 20% азербайджанских территорий: Нагорный Карабах и 7 прилегающих к нему районов.

Принятые Советом Безопасности ООН 4 резолюции по освобождению оккупированного Нагорного Карабаха и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.
В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня.
В настоящее время продолжаются переговоры между сторонами при посредничестве Минской Группы ОБСЕ, сопредседательстве Франции, США и Российской Федерации.
Эльшан Рустамов, Л.А.

Но всё равно не верится, что удастся так легко отделаться от русской опеки над конфликтом.

GUINNESS
28.06.2011, 11:28
Там предусмотрены общие правила... И вообще то, что будет потом - ещё будет уточняться, но Запад не решился устраивать референдум даже в Косово - до переговоров с Сербией.

Насильственное без согласия всего народа признание результатов референдума только на территории, контролируемой сепаратистами, незаконно. Как бы там ни было, эту букву закона на Западе не нарушат.

Именно поэтому, когда переговоры вошли в более или менее определённое состояние, формулировку заменили с "референдума" на что-то обтекаемое. Сначала будет проведен референдум в НКАО, а потом по всей стране. Потом начнутся переговоры между местной властью в Карабахе и центральной властью.

Так было на Аландских островах. Жители высказались за присоединение к Швеции на рефрендуме, но финны - против. Тогда начались переговоры, в результате которых шведы на островах получили "самую широкую автономию".

Это не значит, что именно так же будет у нас. Я просто хочу сказать, что армянам откровенно вешают лапшу на уши с тем, что они вообще даже теоретически могут получить статус без согласия всего народа Азербайджана.

не очень убедительно, тк основывается на предположениях и уверенности в том, что именно армянам лапшу на уши вешают. Читая то, что написано в МП, приходишь к противоположному выводу.
Везде звучит, что "волеизъявление" будет на территории НКАО, когда туда вернуться аз беженцы, которое будет иметь юридическую силу. Про "волеизъявление" на всей территории АР по НКАО нигде не упомянается и не предполагается.
СУдя по тому, что именно ИА приехал в Казань с многочисленными исправлениями и дополнениями к "сочинскому варианту" МП, о согласии с которыми и ранее говорили армяне, то лапшу пытались повесить как раз-то нам

GUINNESS
28.06.2011, 11:40
Референдумы, кстати, разные бывают. Например, такой, какой был на Кипре - там решение принималось не на основе абсолютного большинства, а на основе согласия обеих общин. Одна община - 1 голос. Какой был бы или будет у нас никто не знает.

Что касается, Конституции Азербайджана, то она распространяется на всю международно-признанную территорию Азербайджана, которая включает и НК. Никакая подпись президента под МП не может стоять выше Конституции АР. Точно так же, армянский президент может совершенно спокойно подписывать футбольные документы в Швейцарии, которые Конституционный суд Армении спокойно отфутболил, как противоречиющие Конституции. У них там по Конституции "геноцид" не обсуждается.

разговор не о том, какой вариант референдума будет применен, а в том, что пока, если читать МП, проходить он будет на территории НКАО. В противном случае армяне не участвовали бы переговорах в силу очевидности их исхода.
Конституции меняются или в них вносятся нужные поправки, если имеется карманный законодательный орган и суд. Я бы к Конституции АР в нашем случае не апеллировал и на нее не надеялся бы.

Prater
28.06.2011, 12:43
Клянусь головой Казимира (В смысле Казимирын башы учюн)

Мы даже не представляем себе, как плохи дела на переговорах.

Одним из признаков того, что дело не сдвинется и ничего подписано не будет, было заявление, накануне Казани, нашего правительства о том, что "Азербайджан намерен пересмотреть стоимость аренды Габалинской РЛС".

Такое заявление никогда бы не прозвучало, если бы на переговорах ожидалось бы хоть какое-то движение.

И очевидно, что это заявление было адресовано Москве, которая, по мнению нашего руководства, отказываясь "укрощать строптивую", до конца не осознает значение и возможности Азербайджана.

Печально это осознавать, но игра и блеф, как видите, идут на почти крестьянском уровне.

И если бы Запад был бы тут серьезно вовлечен, то он, уж хотя бы, консультировал наше правительство в такой игре.

Вместо этого мы видим угрозу Габале и парад...

Плохи дела

(Клянусь, еще раз, головой Казимира, я это не как оппи написал, а как простой обыватель - жалко мне всех нас стало)

Ну, там много событий перед Казанью было. Например ратификация Советом Федерации договора о демаркации.

Prater
28.06.2011, 13:01
Я столько смеялся с этой статьи Фикрет Садыхов: «Ведущие государства все еще переваривают армянские капризы» (http://1news.az/politics/20110627063206245.html)

точнее с этого пассажа.
«А для того, чтобы Ереван пошел на уступки, необходимо давление ведущих государств. В данном случае мы увидели их заинтересованность. Это было обозначено звонками президента США президентам Азербайджана и Армении, а также звонком и заявлениями Николя Саркози по поводу своей заинтересованности в необходимости решения вопроса. Но, видимо, Армения заняла ту самую упертую позицию, с которой пока еще продолжают считаться эти государства, все еще переваривающие вот эти армянские капризы», - подчеркнул Ф.Садыхов.

Тем не менее, считает политолог, называть встречу трех президентов в Казани бесполезной было бы неправильно.

«Во-первых, она еще раз продемонстрировала принципиальность наших позиций. Показала, что Азербайджан не отдаст ни пяди своей земли и никогда не согласится на оккупацию своих территорий. Во-вторых, встреча продемонстрировала упертость и обструкционизм Армении в этой ситуации, руководство которой не в состоянии вести цивилизованно переговоры, хотя и говорит о великих материях, о своей какой-то далекой истории, о свободе, и постоянно выступает с довольно пустопорожними, риторическими и абсолютно ни на чем необоснованными заявлениями», - сказал Ф.Садыхов.


По сути оба государства и Азербайджан и Армения твердо остались на своих позициях. Но если у нас это "принципиальность", то у них это "упертость" :))))))

Prosecutor
28.06.2011, 19:05
Очередная порция хачкаробития :)

Виген Акопян: Карабах - "ложная цель" для Дмитрия Медведева (http://regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1419694.html#ixzz1QZzOPPTY)

prostak
29.06.2011, 01:04
"Армяне первыми пойдут на уступки" (http://news.day.az/politics/275375.html)

Интервью Day.Az с известным израильским политологом, публицистом, общественным деятелем Авигдором Эскиным.

- Как вы оцениваете ситуацию, сложившуюся вокруг процесса урегулирования карабахского конфликта?

- И по документам Совета безопасности ООН, и в Мадридских принципах армянской стороне необходимо пойти на очень серьезные уступки – вернуть земли, на которые должны вернуться азербайджанские беженцы. Армянская сторона пытается делать все, что от нее зависит, чтобы постоянно тянуть время и не выполнять это решение.

Международное сообщество уже давно признало справедливость азербайджанской позиции, и в этом, несомненно, есть достижение азербайджанской дипломатии, определенного дипломатического тона, который задал официальный Баку.

То есть сам факт переговоров - это результат его тактики, которая с одной стороны включает в себя жесткую риторику, с другой стороны всячески показывает готовность идти на мирные переговоры. И я считаю, что победа азербайджанской дипломатии также заключается в том, что всем становится ясно, кто сегодня срывает переговоры.

- Если всем все ясно, почему же до сих пор международное сообщество не приняло мер, чтобы принудить Армению к конструктивным шагам в деле урегулирования конфликта?

- США, Франция, Россия не являются объективными сопредседателями. Возьмем США. Штаты не могут быть объективным посредником как минимум по следующей причине - американцы отменили поправку Джексона-Вэника (поправка к Закону о торговле США, ограничивающая торговлю со странами, препятствующими эмиграции своих граждан – Авт.) по отношению к Армении, но не ее отменили в отношении Азербайджана. Этот возмутительный факт, несомненно, лишает Америку права считаться объективным и беспристрастным сопредседателем. Думаю, что с этим трудно поспорить.

Если брать Россию, то надо признать, что армянское лобби там действует более активно. К сожалению, пока международная деятельность Азербайджана в деле пропаганды своей позиции отстает от того уровня, на котором находится армянская пропаганда. Сегодня в Госдуме РФ есть представители армянской диаспоры, но ни одного представителя азербайджанской диаспоры. И это при том, что азербайджанская диаспора в РФ более многочисленна, чем армянская. В СМИ РФ армянский фактор также присутствует везде и всюду.

Наконец, возьмем третьего посредника – Францию, которая представляет ЕС. Франция приняла ряд законов, полностью соответствующих армянской позиции. Поэтому и эта страна не может считаться объективной.

Отсюда и все те проблемы, о которых вы говорите.

Хочу также отметить один момент. В Институте стратегических исследований в Лондоне, Вашингтоне есть много разных исследований армянских политологов, авторов, которые доказывают, показывают, что якобы армянское присутствие в Карабахе началось много сотен лет назад. Они доказывают это на примере каких-то фотографий, материалов. И вы не найдете ни одного Института стратегических исследований, который получал бы материалы от азербайджанской стороны хотя бы с такими простыми фактами, как то, что 100 лет назад в Ереване проживало больше азербайджанцев, чем армян. И если армяне требуют от Азербайджана отдать им Нагорный Карабаха, то азербайджанцы имеют не меньше прав требовать вернуть им Ереван.

То есть, если начать перекраивать карту, то это априори процесс двухсторонний. Но если уж мы говорим о том, что перекраивать карту не стоит, а надо говорить о мире, то тогда все разговоры о том, кто и где жил 300, 500 лет назад, неактуальны. Иначе, повторю, надо поднимать вопрос об отходе Азербайджану столицы Армении.

- Несмотря на то, что в Казани не было подписано никакого соглашения. стороны выразили оптимизм и готовность и дальше работать над основными принципами. Как вы считаете, в ближайшее время мы станем свидетелями какого-либо прогресса?

- Я отношусь скептически к возможным скорейшим заключениям каких-то мирных соглашений. Думаю, что для начала необходимо начать претворять в жизнь какие-то инициативы типа культурного обмена.

- Как, по-вашему, в свете последних событий поведут себя сопредседатели?

- Они будут заниматься формалистикой. Время от времени будут призывать стороны садиться на стол переговоров, что позволяет армянской стороне постоянно тянуть время. В принципе, это то, что мы видим все последние годы.

- Вероятность войны в таком случае возрастает?

- Думаю, армяне прекрасно понимают, до какой точки можно злоупотреблять терпением Азербайджана. Они знают, что перегибать палку нельзя. Как только они почувствуют, что Баку вот-вот готов нанести силовой удар, они тут же призовут его сесть за стол переговоров и первыми пойдут на уступки.

Пока же Армения ведет себя более или менее спокойно, потому что, как я говорил выше, они видят, что все посредники так или иначе являются их очевидными союзниками.

QafqazWolf
29.06.2011, 05:22
Российский политолог: Пока Россия будет раздумывать, американцы перебросят войска в Нагорный Карабах

США ожидают часа икс, в виде очередной азербайджанской агрессии против карабахского народа, чтобы очень быстро ее прекратив, ввести на территорию Нагорно-Карабахской Республики собственные войска. Подобное мнение, в ходе состоявшегося сегодня видеомоста Ереван-Москва на тему: "Итоги трехсторонней встречи по вопросам урегулирования нагорно-карабахского конфликта", выразил директор Института политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона Владимир Захаров.

"То, что предполагаемый международный миротворческий контингент будет очень быстро заменен американскими военными уже находящимися на территории Грузии и на территории Азербайджана - ни для кого не секрет. И пока Россия будет раздумывать, американцы буквально в течение получаса быстренько перебросят свои войска в Нагорный Карабах. На этом фоне я, соответственно, не вижу перспектив разрешения карабахской проблемы. Уж слишком много появилось заинтересованных акторов, пытающихся вмешаться во все эти дела", - заметил он.
Вместе с тем, Захаров особо подчеркнул, что в случае если Алиев все же решится на возобновление военных действий против карабахского народа, он тут же станет агрессором в глазах мирового сообщества. При этом вопрос о том будет ли война или нет, он охарактеризовал как риторический, а вопрос - кто победит, как фантастический.

"При этом, до сих пор висит в воздухе вопрос участия самого Нагорного Карабаха в переговорном процессе. А без Карабаха говорить о мире в Карабахе невозможно и это, естественно, то, что должно быть сделано в первую очередь", - подытожил Захаров.
http://www.arminfo.info/russian/politics/article/28-06-2011/06-01-00

QafqazWolf
29.06.2011, 05:24
Тот же анализ но от Зеркало

Сейчас Карабах контролируется Россией, и мне очень интересно: как господин Захаров представляет себе, что США станут размещать там свои ВВС? И на какой базе они там могут расположиться? Ходжалинский ("степанакертский") аэропорт - это наш маленький провинциальный объект, который годится только для приема самолетов типа Як-40, не крупнее. И на каком юридическом основании там могут объявиться американцы?

http://www.zerkalo.az/2011-06-29/politics/20786-karabah-placdarm

Ашина
29.06.2011, 09:24
ИноСМИ жадно перепечатывает всё по азербайжанской точке зрения на встречу в Казани. Нет почти ничего, поэтому берут подряд:

Казанская встреча оставила небольшую надежду ("Trend News Agency", Азербайджан) (http://www.inosmi.ru/politic/20110627/171254191.html)

И даже из Зеркала то, что было явно заготовлено до встречи, а дописано буквально сразу после неё 25 июня, подают только сейчас:

Саммит в Казани: результата нет ("Зеркало.az", Азербайджан) (http://www.inosmi.ru/politic/20110627/171253976.html)

ИноСМИ перепечатала ещё одну нашу статью:


После Казани: карабахская «удавка» для Еревана (http://www.inosmi.ru/magazines/country_azerbaijan)

Тофик Аббасов
28/06/2011
Политическое урегулирование карабахского кризиса снова высветило дилемму. Но на этот раз менее вязкую, чем прежде. Для осмысления стоящих за ней обстоятельств достаточно проанализировать причинно-следственную связь главных составляющих проблемы.

Некоторые аналитики после казанской встречи озвучили мнение об отсутствии результата, поскольку не удалось приблизиться к заключению всеобъемлющего соглашения. С такого рода выводами не только можно, но и нужно поспорить, и для этого достаточно сопоставить позиции конфликтующих сторон в зеркале хронологии, что соответствует так называемому Мадридскому этапу.

Для начала надо заметить, что стороны, продемонстрировав в Казани верность избранной стратегии, обнажили практический багаж средств и аргументации, из чего напрашивается вывод о неизбежности скорого финала. И на пути к нему можно уже прогнозировать переформатирование существующего статус-кво.

Основания для подобного вывода вытекают из тактических разработок, которыми оперируют стороны конфликта. Слабый соперник играет на сохранение выигрышной ничьей, а сильный набирает оборот для нанесения разящего удара. Причем, разыгрывается партия, когда время не очерчено лимитом. И если армянская сторона проповедует стиль активного бойкота процесса, то Азербайджан формирует базу массированной атаки с применением таранных средств.

Защитный ресурс обороняющейся стороны иссякает на глазах, и в этом уже мало кто сомневается. На это недвусмысленно указывает и позиционирование третьих сторон, которые доселе не так уж и активно вмешивались в процесс, заняв позицию терпеливых наблюдателей. Вопрос даже не в том, что им это было выгодно, удобно и полезно. При всей визуальной статичности положения динамика подспудно нарабатывала свой ресурс. И для тех, кто держал руку на пульсе процесса, было очевидно, что момент развязки медленно, но верно надвигается.

Активность стран-посредниц, что наблюдается в последнее время, уже являет собой сигнал к практическому переосмыслению всего, что накоплено за время миротворческого процесса. И становится ясно, что сообщество не приемлет никаких конфигураций с выигрышной ничьей, к которым самозабвенно прикипела армянская сторона.

В момент, когда от сторон конфликта посредники требуют внятной аргументации, высвечивается длинный хвост задолженностей Еревана, который всеми силами пытается освободиться от удавки обязательств, принятых перед сообществом. На этом фоне Баку сохраняет выдержку, напоминает о своей приверженности мирному процессу. За ним неоспоримое преимущество, выражающееся в десятикратном перевесе бюджетных показателей, в двадцатикратном превосходстве пакета средств по части военных расходов. Стало быть, его неоспоримое преимущество в любой момент способно превратиться в практическую ситуативную доминанту.

На этом фоне очевидно прослеживается политическая убыточность ставок, сделанных противником. И, как это принято в практике, потери одних неминуемо трансформируются в приобретения для ведущего звена процесса.

Буквально после Казани Баку снова заявляет, что территориальная целостность Азербайджана не является, не была и не будет темой переговоров. Императив не новый, но на этот раз звучит предупреждением тем, кто вознамерился разыграть крапленые карты в миротворческом пасьянсе. Серьезный настрой не есть дань политической корректности, и не есть проявление слабости. Эта волеизъявление и посыл конкретному адресату, чтобы отрезвить заблуждающихся, вызволить их из плена иллюзий.

В том, что армянская сторона и на нынешнем этапе процесса требует максимальных уступок, определенно просматривается несостоятельность политического руководства, которое объято паникой за свое политическое будущее.

На то есть множество признаков, что предшествовали казанской встрече. Дружный гвалт армянской политической братии, негодование оппозиции действиями Еревана в виде протестных маршей и акций голодовок, наконец, наспех проведенные внутренние консультации с лидерами партий с диссонансной многоголосицей требований. Вот, собственно, почва, которая произвела на свет армянскую позицию на встрече трех президентов. Большего от президента, который на глазах растерял нити управления, и ждать-то не приходилось.

Тут уместно напомнить слова, прозвучавшие в заявлении главы МИД Азербайджана Эльмара Мамедъярова по итогам казанской встречи: "Я хотел бы посоветовать армянскому МИДу не заниматься пиаром, а интенсивно работать над изменением сложившегося негативного статус-кво, к чему призывают лидеры стран-сопредседателей Минской группы".

Уверенность есть концентрированное выражение политической воли. Это то, чего не хватало предыдущим и нынешнему армянскому лидеру. И если в стане переговорщиков из Еревана и после будет не доставать этого востребованного ресурса, то ситуацию изменят обстоятельства, не зависящие от них. В этом уже мало кто сомневается

Эту же статью перепечатала "За рубежом".

До сих пор русские СМИ довольствовались бреднями арменоидных "аналитиков" типа Маркедонова и прочих фантазий о том, что США хотят бомбить Иран из Карабаха или намерены ввести флот в Каспийское море, но в момент, когда нужно было реально объяснить, что происходит, вся эта рать Станиславов Тарасовых вдруг умолкла и стала сосредоточенно ковырять в носу. А что делать? Делать нечего. Нужно что-то сказать по существу, а существа - нет!

Вот и пришлось, чтобы хотя бы для себя понять смысл событий, обратиться к азербайджанской прессе.

Scarlett
29.06.2011, 10:09
Интервью Day.Az с известным израильским политологом, публицистом, общественным деятелем Авигдором Эскиным.


....Пока же Армения ведет себя более или менее спокойно, потому что, как я говорил выше, они видят, что все посредники так или иначе являются их очевидными союзниками.А разве не возможно сменить посредников, на основе того, что им не удалось справиться?

Ашина
29.06.2011, 10:13
А разве не возможно сменить посредников, на основе того, что им не удалось справиться?

Они посредники лишь формально. На самом деле они защищают интересы армян (насколько это можно хоть как-то втиснуть в рамки приличий), а мы ведём переговоры с хозяевами мира - США, Европой и Россией - о путях решения Карабахской проблемы.

Scarlett
29.06.2011, 10:28
Они посредники лишь формально. На самом деле они защищают интересы армян (насколько это можно хоть как-то втиснуть в рамки приличий), а мы ведём переговоры с хозяевами мира - США, Европой и Россией - о путях решения Карабахской проблемы.
и до каких пор мы будем участвовать в этом фарсе под названием "переговоры"?....

prostak
29.06.2011, 10:33
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы осмыслить, понять и принять главную причину того, почему у Азербайджана наглухо перекрыты все пути к прогрессу в решении этой проблемы:

...Категория свободы: несвободная страна

...Политика Азербайджана была отмечена серией коррупционных скандалов и правлением двух поколений семьи Алиевых: Гейдара, руководившего страной с 1993 по 2003 годы и проведшего там приватизацию экономики, и Ильхама, который по сути дела был назначен ему на смену.

...Нынешнее состояние: ...полностью лояльный президенту парламент. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12391&highlight=Foreign+Policy)

Scarlett
29.06.2011, 11:22
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы осмыслить, понять и принять главную причину того, почему у Азербайджана наглухо перекрыты все пути к прогрессу в решении этой проблемы:

...Категория свободы: несвободная страна

...Политика Азербайджана была отмечена серией коррупционных скандалов и правлением двух поколений семьи Алиевых: Гейдара, руководившего страной с 1993 по 2003 годы и проведшего там приватизацию экономики, и Ильхама, который по сути дела был назначен ему на смену.

...Нынешнее состояние: ...полностью лояльный президенту парламент.
все эти перечисленные причины, на самом деле не причины а повод в виде дубинки чтобы бить по лбам где нет семи пядей. Если не единогласное добро США, Европы и России, мы бы не были в таком положении.... так что есер зеиф чыхды....

Prater
29.06.2011, 12:17
Одним из принципов был вывод армянских войск из районов, прилегающих к Нагорному Карабаху, уже и он разрушился - Глава МИД АР (http://1news.az/politics/karabakh/20110629120810827.html)

Ашина :) прокомментируй плиз :)

Prosecutor
29.06.2011, 13:41
Во как заливает наш кировабадский друг :)

Если Россия самоустраняется от урегулирования, то Азербайджан и Армения остаются один на один со своими проблемами с очень слабыми механизмами МГ ОБСЕ. Кто возьмет на себя роль посредника в такой ситуации? Если Россия самоустранится и за урегулирование конфликта возьмутся Франция или США, то это будет весьма плачевно для Азербайджана. Мы отлично знаем, как формируется система международного права в европейском стиле, где четко разводятся понятия «территориальная целостность» и «право народа на самоопределение». На примере Косово мы это хорошо видим.

Поэтому я считаю, что Азербайджану необходимо настаивать на том, чтобы Россия сохранила свою посредническую миссию.

http://vesti.az/news.php?id=81441

Prater
29.06.2011, 13:56
Во как заливает наш кировабадский друг :)

http://vesti.az/news.php?id=81441

Там оба заливают. И Тарасов и Дугин.

Дугин правда чуть ближе к истине.

Ашина
29.06.2011, 15:18
и до каких пор мы будем участвовать в этом фарсе под названием "переговоры"?....

Два варианта:

1. Мы участвем в фарсе до тех пор пока из них кто-то не оступится или не поскользнётся. Скорее всего это будет Россия, она более остальных придурковата.

2. Перенос вопроса в ООН. Конечно, постоянные члены Совбеза ООН - США, Россия, Англия и Франция - будут против, но можно действовать через Генассамблею. Поворот к мусульманским странам преследует именно эту цель - там у стран ислама больше полусотни голосов, есть и более полусотни немусульманских стран, которые на поддержат. Кроме того АР стремится стать одним из обычных (сменяемых) членов Совбеза ООН.

Ашина
29.06.2011, 15:25
Одним из принципов был вывод армянских войск из районов, прилегающих к Нагорному Карабаху, уже и он разрушился - Глава МИД АР (http://1news.az/politics/karabakh/20110629120810827.html)

Ашина :) прокомментируй плиз :)

Я не понял, что тут комментировать. Да, вывод войск из районов вне территории бывшей НКАО - это пожалуй главный принцип, в котором заинтересован Запад. Они хотят устранить самую кричащую и позорную для Европы сторону конфликта: сотни тысяч беженцев, которые к спорной территории не имеют никакого отношения.

Русские, видимо, стали выписывать задницей восьмёрки, чтобы что-то получить для себя взамен, но для Запада - это не вопрос торга, а условие элементарной законности.

Правильно говорит Мамедьяров и правильно выбран адресат заявления: Запад.

QafqazWolf
29.06.2011, 16:54
Основная цель России на территории бывшего Советского Союза – продвигать свои интересы, блокируя интересы иностранных и держав и, в особенности, Запада. В частности именно такой расклад существует и в Кавказe. . И хотя Азербайджан повышает свои военные расходы на фоне растущего энергетического экспорта, факт остается фактом – российское военное присутствие в Армении будет служить для Азербайджана блокирующей силой. Кроме того, у России есть военное присутствие в двух сепаратистских регионах Грузии, Абхазии и Южной Осетии, что дает ей еще рычаги против Азербайджана. Соответственно, оценка перспектив каких-либо значительных подвижек по вопросу о Нагорном Карабахе сводится к позиции России.

Толъши
29.06.2011, 19:44
А разве не возможно сменить посредников, на основе того, что им не удалось справиться?
Можно. И они наверное самуустранятся. Медведев уже заявил, что Россия больше не будет посредничать, если президенты АР и РА прямо не заявят о готовности подписать практическое выполнение Мадридских принципов.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/27/863207.html

А это означает, что РФ может отказаться от роли посредника.
Было бы очень неплохо, ведь Россия возглавляет ОДКБ.

Prosecutor
29.06.2011, 19:50
Можно. И они наверное самуустранятся. Медведев уже заявил, что Россия больше не будет посредничать, если президенты АР и РА прямо не заявят о готовности подписать практическое выполнение Мадридских принципов.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/27/863207.html

А это означает, что РФ может отказаться от роли посредника.
Было бы очень неплохо, ведь Россия возглавляет ОДКБ.

А вам-то какое дело? Вы же у нас талыши.

Толъши
29.06.2011, 19:54
Русские, видимо, стали выписывать задницей восьмёрки, чтобы что-то получить для себя взамен, но для Запада - это не вопрос торга, а условие элементарной законности.

Правильно говорит Мамедьяров и правильно выбран адресат заявления: Запад.

Запад не торгует? Странно, прагматичнее Запада в таких вопросах, и в частности в Карабахе, никого нет.
Элементарная законность для Запада понятие сугубо внутреннего потребления.
Двойные стандарты - это о Западе. Вспомним Тони Блэра. :acute:

Толъши
29.06.2011, 19:59
А вам-то какое дело? Вы же у нас талыши.
Именно поэтому самыми первыми откомментировали казанскую стрелку талышские аналитики.
Значит есть дело, раз так внимательно отслеживают. Ситуация прогрессирует именно так, как они и предсказывали задолго до встречи.
Вероятно все будет именно так, как они говорили.

Baltazar
29.06.2011, 20:19
Бый. Где можно ознакомитьса с их материалами?:)

Coolio
29.06.2011, 21:34
Бый. Где можно ознакомитьса с их материалами?:)
Нельзя. Они не для публики пишут.

Ziyadli
29.06.2011, 21:38
Бый. Где можно ознакомитьса с их материалами?:)
В чайхане. Каждый день. После 12

GUINNESS
30.06.2011, 00:45
Российский политолог: Пока Россия будет раздумывать, американцы перебросят войска в Нагорный Карабах

США ожидают часа икс, в виде очередной азербайджанской агрессии против карабахского народа, чтобы очень быстро ее прекратив, ввести на территорию Нагорно-Карабахской Республики собственные войска. Подобное мнение, в ходе состоявшегося сегодня видеомоста Ереван-Москва на тему: "Итоги трехсторонней встречи по вопросам урегулирования нагорно-карабахского конфликта", выразил директор Института политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона Владимир Захаров.

"То, что предполагаемый международный миротворческий контингент будет очень быстро заменен американскими военными уже находящимися на территории Грузии и на территории Азербайджана - ни для кого не секрет. И пока Россия будет раздумывать, американцы буквально в течение получаса быстренько перебросят свои войска в Нагорный Карабах. На этом фоне я, соответственно, не вижу перспектив разрешения карабахской проблемы. Уж слишком много появилось заинтересованных акторов, пытающихся вмешаться во все эти дела", - заметил он.
Вместе с тем, Захаров особо подчеркнул, что в случае если Алиев все же решится на возобновление военных действий против карабахского народа, он тут же станет агрессором в глазах мирового сообщества. При этом вопрос о том будет ли война или нет, он охарактеризовал как риторический, а вопрос - кто победит, как фантастический.

"При этом, до сих пор висит в воздухе вопрос участия самого Нагорного Карабаха в переговорном процессе. А без Карабаха говорить о мире в Карабахе невозможно и это, естественно, то, что должно быть сделано в первую очередь", - подытожил Захаров.
http://www.arminfo.info/russian/politics/article/28-06-2011/06-01-00

не стоит обращать внимания на этого идиота в.захарова. литературоведа-лермонтоведа, переквалифицировавшегося в политолога, штамповавшего беззастенчиво проармянские статьи и сборники (вместе с армянином А.Арешевым). За что имеет награды от сепаратистов в НКАО, куда он неоднократно ездил. Сегодня его задача - не только защищать армянскую версию, но и страшать ВВП возможностью оккупации НКАО американцами)))) Идиот, что тут сказать.
Долгое время он сидел в МГИМО ("Центр кавказских исследований") под вывеской которого и публиковался. Стоило больших трудов, чтобы его оттуда "выбить" с привлечением посольства АР, что тоже доставило некоторых усилий)))). Нехорошо как-то получалось. МГИМО - вуз аффилированный с МИД РФ. А оттуда такое выходит!!! Теперь имеет "свой" виртуальный "Институт" и продолжает зарабатывать тем же. Но теперь его тиражируют только армяне.


- Чем был обусловлен ваш уход из Центра кавказских исследований МГИМО сразу после участия в прошлогодней ереванской конференции, посвященной 20-летию погромов армян в Баку?
- Мое участие в конференции и выступления вызвали гнев в Азербайджане. Посольство АР в России начало забрасывать МГИМО нотами протеста, заявляя, что я, мол, искажаю историю Азербайджана, оскорбляю эту страну, а своими поездками в Карабах нарушаю территориальную целостность Азербайджана и т. д. Дело дошло до того, что посол Бюльбюльоглу приехал к ректору института и буквально бросил ему на стол книгу, изданную под моей редакцией, – "Майндорфская декларация и ситуация в Нагорном Карабахе", с возмущением вопрошая: "Это что такое?"
В результате ректор МГИМО вынужден был ликвидировать Центр кавказских исследований. Я написал заявление об уходе, а через какое-то время был создан Институт политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона, который я и возглавляю. Мы занимаемся изучением ситуации на территории от Турции до Ирана, в том числе, естественно, на Северном Кавказе и в Закавказье.

prostak
30.06.2011, 01:13
Чтобы смириться с тем, что всем до лампочки причина конфликта вокруг Карабаха и кто тут прав-виноват, положа одну руку на священный Коран, а другую на сердце, честно ответьте: а не наплевать ли вам на то, как будут зваться острова - Фолклендами или Мальвинами?

Проделав ту же процедуру, ответьте: если вам все же будет интересно пренепременно выбрать один из вариантов, будут ли ваши симпатии на стороне тех, кто в 2011 году считают по крайней мере каждого девятого гражданина своей страны бессловесной и бесправной тварью?

Отвлекшись от симпатий и антипатий, просто надо смириться с тем, что ничто не беспричинно в этом мире - ни любовь, ни ненависть.

Власть, которая наглым образом плюет на законы своей страны и перманентно раз в пять лет сажает в парламент типов навроде стерилизатора Раджабова, ишверяна Агамалы и т.д., не может пользоваться доверием.

Хошумуза ҝәлсә дә, ҝәлмәсә дә, әсәр һәлә ки, будур.

Ҝуја ки, хошумуза ҝәлмәсә әлимиздән ҝәлән нәдир?

GUINNESS
30.06.2011, 01:40
Они посредники лишь формально. На самом деле они защищают интересы армян (насколько это можно хоть как-то втиснуть в рамки приличий), а мы ведём переговоры с хозяевами мира - США, Европой и Россией - о путях решения Карабахской проблемы.


а скажите, почему вы считаете, что они защищают интересы именно армян. Я согласен, что в складывающейся ситуации выглядит именно так. Но какие причины для защиты армян? Вы считаете, что "армянское культурное наследие" так дорого миру? Нет же. Или есть какая-то лютая ненависть к азерам? Тоже вроде нет. Мне просто интересно.

Может быть просто не хотят войны, которая, понятно, может привести к самым неожиданным и плачевным последствиям для такого запутанного клубка интересов, как наш регион. Армяне же, понимая, что такое непредсказуемое развитие никому не нужно, активно этим пользуются: воевать не дадут, мы в безопасности, можно проявлять упорство и бескомпромиссность даже перед лицом такого несравнимо более сильного врага, как АР. Вот таким образом и проявляется то, что вы называете "они защищают интересы именно армян".
Думаю, никто не будет спорить, что в противном случае армяне, даже с избитой о хачкары головой, быстро бы нашли компромиссное решение в рамках аз границ...

Ашина
30.06.2011, 02:28
а скажите, почему вы считаете, что они защищают интересы именно армян. Я согласен, что в складывающейся ситуации выглядит именно так. Но какие причины для защиты армян? Вы считаете, что "армянское культурное наследие" так дорого миру? Нет же. Или есть какая-то лютая ненависть к азерам? Тоже вроде нет. Мне просто интересно.

Может быть просто не хотят войны, которая, понятно, может привести к самым неожиданным и плачевным последствиям для такого запутанного клубка интересов, как наш регион. Армяне же, понимая, что такое непредсказуемое развитие никому не нужно, активно этим пользуются: воевать не дадут, мы в безопасности, можно проявлять упорство и бескомпромиссность даже перед лицом такого несравнимо более сильного врага, как АР. Вот таким образом и проявляется то, что вы называете "они защищают интересы именно армян".
Думаю, никто не будет спорить, что в противном случае армяне, даже с избитой о хачкары головой, быстро бы нашли компромиссное решение в рамках аз границ...

Потому что европейцы воспринимают армян как своих. Армяне для них входят в их "МЫ", а мы для них "ОНИ". Они болеют за них и не хотят, чтобы армяне проиграли.

Однако, сами армяне ставят своих опекунов в неловкое положение, как не очень здоровый подопечный ставит в трудное положение опекуна. То, что сами армяне воспринимают как "свои интересы" не совпадет с тем, что думают об интересах армян их опекуны. Отсюда - проблемы стран Запада.

Так примерно...

Всё остальное - геополитика, энергетика, столкновения амбиций Европы, России, США - имеет значение, но самое главное - то, что я сказал.

Я конкретно ответил на вопрос: а скажите, почему вы считаете, что они защищают интересы именно армян.

Ответил примерно уже в сто тридцать седьмой раз.:yes:

Хикмет Гаджи-заде
30.06.2011, 02:50
Потому что европейцы воспринимают армян как своих. Армяне для них входят в их "МЫ", а мы для них "ОНИ". Они болеют за них и не хотят, чтобы армяне проиграли.

Однако, сами армяне ставят своих опекунов в неловкое положение, как не очень здоровый подопечный ставит в трудное положение опекуна. То, что сами армяне воспринимают как "свои интересы" не совпадет с тем, что думают об интересах армян их опекуны. Отсюда - проблемы стран Запада.

Так примерно...

Всё остальное - геополитика, энергетика, столкновения амбиций Европы, России, США - имеет значение, но самое главное - то, что я сказал.

Я конкретно ответил на вопрос:

Ответил примерно уже в сто тридцать седьмой раз.:yes:

А кто был ближе Западу

Сербы или боснийцы? или косовары?

кто тут - "мы" и кто - "они"?

GUINNESS
30.06.2011, 03:56
Потому что европейцы воспринимают армян как своих. Армяне для них входят в их "МЫ", а мы для них "ОНИ". Они болеют за них и не хотят, чтобы армяне проиграли.

Однако, сами армяне ставят своих опекунов в неловкое положение, как не очень здоровый подопечный ставит в трудное положение опекуна. То, что сами армяне воспринимают как "свои интересы" не совпадет с тем, что думают об интересах армян их опекуны. Отсюда - проблемы стран Запада.

Так примерно...

Всё остальное - геополитика, энергетика, столкновения амбиций Европы, России, США - имеет значение, но самое главное - то, что я сказал.

Я конкретно ответил на вопрос:

Ответил примерно уже в сто тридцать седьмой раз.:yes:


лирика и романтика))))
причем эта "романтическая любовь" к НИМ для НИХ же очень плохо оканчивалась. Каждый раз как "любящие" ИХ европейцы брались решать "армянский вопрос". Каждый раз!:yes: Их "любили", а потом бросали... Почти шекспировские страсти бушуют в этом вечном романе.

и вообще я всегда с неподдельным интересом слушаю армянские рассказы о том, как они "обороняют рубежи христианской цивилизации")))))))))))

prostak
30.06.2011, 10:32
...будут ли ваши симпатии на стороне тех, кто в 2011 году считают по крайней мере каждого девятого гражданина своей страны бессловесной и бесправной тварью?

Не каждого девятого, конечно, а каждой девятки из 10, образно говоря. А на самом деле, если выражаться в процентном отношении, то и все 99,9% граждан существуют в нынешних условиях на птичьих правах и ни от какой тюрьмы или сумы не гарантированы (примеры А.И., или Ф.А., или же Г.Б. должны бы многому всех нас научить.)

Что касается Армении, то просто условия задачи заданы такие, нужно действовать в пределах этого.

Для северного соседа - это полностью зависимый форпост.

А для Запада - эта такая капризная "первая леди", любые выкрутасы которой будут преподноситься в благородном свете, несмотря на все стенания противной стороны. Хватит вешать всех собак на Запад или на Россию, это признак слабости. А теперешняя власть - это политический слабак, который не в состоянии смириться с нормами жизни настоящего времени.

Единственный выход для того, чтобы добиться начала решения этой все более затягивающейся проблемы, прост, как выеденное яйцо - в нашей стране должны быть созданы нормальные условия для достойной жизни граждан со всеми вытекающими из этого последствиями, чего при этой власти мы, скорее всего, так и не увидим. На данном этапе Азербайджан в политическом плане не является доверительным партнером, а азербайджанское общество не представляет никакой привлекательности для проживания, на что, кстати, после каждых позорных и бесчестных азербайджанских "выборов" армяне тоже намекают (пусть формально, но тем не менее).

Если 18 лет беспрерывного политического ал-вера, увеличения военного бюджета, зевсоподобных угроз по поводу пришествия сказочного персонажа не возымели никакого действия на течение процессов, то и через 28 лет такого пустомельства ничего не изменится.

Ашина
30.06.2011, 10:37
А кто был ближе Западу

Сербы или боснийцы? или косовары?

кто тут - "мы" и кто - "они"?

Оба ближе.

И потом.... Они не такие идиоты. Им можно что-то сказать, и они хотя бы понимают, что им говорят. И вполне себе естественно сложившиеся народы, не выведены искусственно, как армяне.

А эти армяне - жгучий позор Запада. И чем более идиотски они себя ведут, тем более их жалко. Свой бастард всё-таки.....

Ашина
30.06.2011, 10:45
лирика и романтика))))
причем эта "романтическая любовь" к НИМ для НИХ же очень плохо оканчивалась. Каждый раз как "любящие" ИХ европейцы брались решать "армянский вопрос". Каждый раз!:yes: Их "любили", а потом бросали... Почти шекспировские страсти бушуют в этом вечном романе.

и вообще я всегда с неподдельным интересом слушаю армянские рассказы о том, как они "обороняют рубежи христианской цивилизации")))))))))))

Я вижу оживление в зале. Не надо аплодисментов. Из ста тридцати семи раз примерно двадцать девять раз я этот вопрос слышал от тебя, Гинесс.

И так же примерно отвечал... Трудно. Раньше я иногда говорил "комплекс вины" и какие-то другие слова..... Но всё без толку!

Prosecutor
30.06.2011, 12:51
Back to UN:

В предварительную повестку дня 66-й сессии ГА ООН включен вопрос положения на оккупированных территориях Азербайджана
06-30 11:00


Вопрос положения на оккупированных территориях Азербайджана включен в предварительную повестку дня 66-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

Как передает 1news.az со ссылкой на официальный сайт Генассамблеи ООН (http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/232/69/PDF/N1123269.pdf?OpenElement), также включен в предварительную повестку дня 66-й сессии пункт о «затянувшихся конфликтах на пространстве ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия) и их последствиях для международного мира, безопасности и развития».

GUINNESS
30.06.2011, 20:54
Я вижу оживление в зале. Не надо аплодисментов. Из ста тридцати семи раз примерно двадцать девять раз я этот вопрос слышал от тебя, Гинесс.

И так же примерно отвечал... Трудно. Раньше я иногда говорил "комплекс вины" и какие-то другие слова..... Но всё без толку!


на этот, 129-й раз, я все-таки не удержусь от аплодисментов))). :ae:
Муки совести - это тяжелое испытание, по себе знаю. А миру-то как?
Теперь буду знать, какие тайные и трогательные причины лежат в основе международной политики...
Черкните, если какие-то другие причины углядите у этих совестливых англо-саксов и франко-массонов :rolleyes:

QafqazWolf
01.07.2011, 06:34
Пророчества войны

Агентство Reuters сообщает, что риск новой войны в зоне конфликта заметно увеличился. Касаясь этой вероятности, в статье агентства отмечается, что документ из 14 пунктов не был обнародован, но, независимо от этого, он должен определить базовые принципы урегулирования, разработанные на основе шести принципов Мадридского документа. По мнению авторов статьи, главная проблема ныне состоит в том, что президентам придется решить, следует ли обнародовать документ, который может вызвать жесткую реакцию у армянского и азербайджанского обществ. Авторы статьи склоняются к мнению, что обнародование документа станет неизбежным.

Между тем нарушение режима прекращения огня вдоль разделительной линии учащается. Заместитель начальника пресс-службы Министерства обороны Азербайджана Теймур Абдуллаев заявил, что накануне в результате обстрела азербайджанских позиций был ранен солдат N-ской воинской части Шахбузского района Нахчыванской Автономной Республики Сархан Азер оглу Ахмедов. Он был призван на действительную военную службу в октябре прошлого года Военным комиссариатом Шарурского района. Солдат помещен в госпиталь, его состояние оценивается как средней степени тяжести. Пресс-служба министерства обороны Армении опровергла данную информацию. Ее пресс-секретарь Давид Карапетян заявил, что армянские вооруженные силы строго соблюдают режим прекращения огня. Азербайджанская же сторона, по его словам, ежедневно делает попытки обострить ситуацию нарушениями режима прекращения огня. Например, только 29 июня Азербайджан нарушил перемирие 29 раз, в том числе из снайперского оружия - 5 раз.

Но тут следует сделать небольшое отступление. Хроника эксцессов, имевших место на линии разделения за последние 17 лет, свидетельствует, что перед и после встреч президентов, в моменты, когда стороны переговорного процесса вплотную подходили к предварительным договоренностям, армянские передовые части всегда совершали провокации. Это является типичным для стороны, которая удерживает чужие территории и не хочет смириться с требованиями относительно вывода оккупационных частей с занятых ими земель. Иными словами, для сохранения статус-кво провокации на передовой, дестабилизация положения превращаются в своеобразный карт-бланш, который агрессор заполняет на свой манер.
Мировая пресса, отражая настроения политических кругов, позицию ведущих исследовательских центров, естественно, выставляет на первый план умонастроения, выдержанные в миролюбивых тонах. Это не есть дань сложившейся традиции, которую постоянно пропагандируют мировые лидеры, авторитетные персоны международных институтов. Но наряду с этим эти же лидеры, институты не предпринимают ничего, когда влиятельные государства для продвижения своей политики, не раздумывая, прибегают к использованию милитаристских технологий. Тому много примеров в Африке, Азии и других частях света. И если в многих случаях поводом для развязывания войн становятся формальные причины, то в случае с проблемой освобождения Карабаха имеются все основания проведения военной операции для деоккупации исконных территорий.

На сегодня есть объективные реалии, которые не нуждаются в оправдании. Азербайджан достаточно подготовлен к любому из вариантов развития событий. Радикальный метод его не только не пугает, но и рассматривается им в силу бесперспективности мирного процесса. И если сообщество по-прежнему станет проявлять безразличие к ожиданиям Баку, то самые тревожные прогнозы, которым сегодня немало места уделяет западная пресса, станут неизбежными.
А это означает, что Баку воспользуется своим суверенным правом в отстаивании высшей справедливости.
http://www.zerkalo.az/2011-07-01/politics/20865-karabah-kazan-voyna

Scarlett
01.07.2011, 11:51
Агентство Reuters сообщает, что риск новой войны в зоне конфликта заметно увеличился....

....На сегодня есть объективные реалии, которые не нуждаются в оправдании. Азербайджан достаточно подготовлен к любому из вариантов развития событий. Радикальный метод его не только не пугает, но и рассматривается им в силу бесперспективности мирного процесса. И если сообщество по-прежнему станет проявлять безразличие к ожиданиям Баку, то самые тревожные прогнозы, которым сегодня немало места уделяет западная пресса, станут неизбежными.
А это означает, что Баку воспользуется своим суверенным правом в отстаивании высшей справедливости.
к этому серьезно готовятся.... война неизбежна...

QafqazWolf
02.07.2011, 03:57
НАТО: У карабахского конфликта не может быть военного решения

TREND. Позиция НАТО по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта очень четкая: у конфликта не может быть военного решения, а применение силы обернется для всех сторон только потерей военного потенциала, а также крахом для политических и экономических составляющих. Об этом заявил специальный представитель генсека НАТО на Кавказе и в Центральной Азии Джеймс Аппатурай. "Мы продолжим поддерживать все стороны с тем, чтобы они шли по пути дипломатического процесса", - сказал он. По словам Аппатурая, НАТО придерживается концепции, что в силовом решении нагорно-карабахского конфликта нет победителей. "НАТО, разумеется, не вовлечена в процесс переговоров, но если говорить в общих чертах, я бы хотел сделать пару замечаний: мы все разочарованы, что на встрече президентов в Казани не удалось достичь существенного сдвига в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Эта встреча в Казани предоставляла хорошую возможность для достижения существенного прогресса, и очень жаль, что этого не произошло, но единственный путь вперед - это дипломатический путь", - сказал спецпредставитель.

Scarlett
02.07.2011, 08:50
НАТО: У карабахского конфликта не может быть военного решения

TREND. Позиция НАТО по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта очень четкая: у конфликта не может быть военного решения, а применение силы обернется для всех сторон только потерей военного потенциала, а также крахом для политических и экономических составляющих. Об этом заявил специальный представитель генсека НАТО на Кавказе и в Центральной Азии Джеймс Аппатурай. "Мы продолжим поддерживать все стороны с тем, чтобы они шли по пути дипломатического процесса", - сказал он. По словам Аппатурая, НАТО придерживается концепции, что в силовом решении нагорно-карабахского конфликта нет победителей. "НАТО, разумеется, не вовлечена в процесс переговоров, но если говорить в общих чертах, я бы хотел сделать пару замечаний: мы все разочарованы, что на встрече президентов в Казани не удалось достичь существенного сдвига в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Эта встреча в Казани предоставляла хорошую возможность для достижения существенного прогресса, и очень жаль, что этого не произошло, но единственный путь вперед - это дипломатический путь", - сказал спецпредставитель.

пугают....значит боятся, что война возможна.

Larasha
02.07.2011, 11:08
пугают....значит боятся, что война возможна.
НАТО боится?

Ашина
02.07.2011, 11:27
Наши ведут себя с сопредседателями и мировым сообществом как Федюшка с Каштанкой:

Он вытаскивал ее за задние лапы из-под верстака и выделывал с нею такие фокусы, что у нее зеленело в глазах и болело во всех суставах. Он заставлял ее ходить на задних лапах, изображал из нее колокол, то есть сильно дергал ее за хвост, отчего она визжала и лаяла, давал ей нюхать табаку... Особенно мучителен был следующий фокус: Федюшка привязывал на ниточку кусочек мяса и давал его Каштанке, потом же, когда она проглатывала, он с громким смехом вытаскивал его обратно из ее желудка. И чем ярче были воспоминания, тем громче и тоскливее скулила Каштанка.

Каждый раз у них появляется повод думать, что им удалось отвести от армян угрозу войны, что либо русские уломали Алиева на "неприменение силы" или этот пресловутый Мадридский план вот-вот подпишут... или что-то ещё - оно с удовольствием сообщает, что всё в порядке, что процесс идёт... и вдруг снова у него вытаскивают этот кусок мяса. И даже Евровидение.... А почему бы не начать военные действия как раз в момент выступления армянского певца или певицы? В 1973 году Египет начал войну за Синай в еврейский религиозный праздник Йом Киппур.:yes:

Larasha
02.07.2011, 11:42
Наши ведут себя с сопредседателями и мировым сообществом как Федюшка с Каштанкой:

Каждый раз у них появляется повод думать, что им удалось отвести от армян угрозу войны, что либо русские уломали Алиева на "неприменение силы" или этот пресловутый Мадридский план вот-вот подпишут... или что-то ещё - оно с удовольствием сообщает, что всё в порядке, что процесс идёт... и вдруг снова у него вытаскивают этот кусок мяса. И даже Евровидение.... А почему бы не начать военные действия как раз в момент выступления армянского певца или певицы? В 1973 году Египет начал войну за Синай в еврейский религиозный праздник Йом Киппур.:yes:
Однако вы садист, и совершенно не думаете об имидже своей республики. Вы никогда не задумывались над тем, почему так "носятся" с Арменией?

Ашина
02.07.2011, 11:46
Однако вы садист, и совершенно не думаете об имидже своей республики. Вы никогда не задумывались над тем, почему так "носятся" с Арменией?

Ещё одна с этим же вопросом.... Сто тридцать девятая уже...

Отвечаю в сто тридцать девятый раз: потому что она больная, и у мирового сообщества есть веские основания думать, что - при смерти.

backslash
02.07.2011, 11:58
Однако вы садист, и совершенно не думаете об имидже своей республики. Вы никогда не задумывались над тем, почему так "носятся" с Арменией?

Наверное потому, что она сильная, богатая, самодостаточная. А ну как разозлится и денег в кредит аврупе не даст.

ZSJ
02.07.2011, 12:17
Однако вы садист, и совершенно не думаете об имидже своей республики. Вы никогда не задумывались над тем, почему так "носятся" с Арменией?

не носятся...а скорее она нужна как инструмент влияния на соседей в руках держав.
влияния на Азербайджан - Карабах
на Турцию - геноцид и база
на Грузию - Джавахетия

ksen
02.07.2011, 12:52
Ещё одна с этим же вопросом.... Сто тридцать девятая уже...

Отвечаю в сто тридцать девятый раз: потому что она больная, и у мирового сообщества есть веские основания думать, что - при смерти.
Нет,нет,не правда сволочи!
Вы никак не хотите понятъ и хуже того поверить в то что её берегут как живую ,бесценную и древнейшую реликвию.
Её берегут ,потому,что она сакральное воплощение креста,как святой источник вдохновления и одухотворения ,погрязшего Запада.
Армения для Запада как пейсатые для Израиля!
Перестаньте оценивать всё златом,вам не дано понять.что есть вещи много круче денег!

Prosecutor
02.07.2011, 13:22
Нет,нет,не правда сволочи!
Вы никак не хотите понятъ и хуже того поверить в то что её берегут как живую ,бесценную и древнейшую реликвию.
Её берегут ,потому,что она сакральное воплощение креста,как святой источник вдохновления и одухотворения ,погрязшего Запада.
Армения для Запада как пейсатые для Израиля!
Перестаньте оценивать всё златом,вам не дано понять.что есть вещи много круче денег!

Пускай забирают их к себе:

Заговор против Армении и спасение ее граждан: программы по трудоустройству за рубежом

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1421277.html#ixzz1QvzAaPEE
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

И хачкары пусть не забывают.

Scarlett
02.07.2011, 13:27
НАТО боится?
НАТО не нас боится, а боится, в смысле допускает что война возможна, и она, то есть НАТО не сможет вмешаться....

Scarlett
02.07.2011, 13:31
Вы никогда не задумывались над тем, почему так "носятся" с Арменией?
так почему же?

Larasha
02.07.2011, 23:24
НАТО не нас боится, а боится, в смысле допускает что война возможна, и она, то есть НАТО не сможет вмешаться....
Cкарлетт, вероятность войны допускают все. По вашему выходит, НАТО боится, что не сможет вмешаться? А на фиг это НАТО нужно - вмешиваться в эту войну. Кого защищать или принуждать к миру? Вас, нас или всех вместе?

Scarlett
03.07.2011, 00:35
Cкарлетт, вероятность войны допускают все. По вашему выходит, НАТО боится, что не сможет вмешаться? А на фиг это НАТО нужно - вмешиваться в эту войну. Кого защищать или принуждать к миру? Вас, нас или всех вместе?
НАТО может на все наплевать, но только не на свои амбиции, в мире где-то что-то происходит, а она в сторонке..... и особенно если это "где-то", регион в котором НАТО геополитически заинтересована, а "что-то" не игрушки, а война....

Scarlett
03.07.2011, 00:38
. Вы никогда не задумывались над тем, почему так "носятся" с Арменией?
Larasha, мне интересно ваше мнение по этому поводу. если это не тайна, поделитесь пожалуйста.

GUINNESS
03.07.2011, 01:42
Однако вы садист, и совершенно не думаете об имидже своей республики. Вы никогда не задумывались над тем, почему так "носятся" с Арменией?


Мне тоже интересно узнать. То, что всеми движут высокие мотивы, мы уже знаем. Может быть есть что-то более приземленное? Поведайте, меня этот вопрос мучает не менее, а может более, чем Скарлетт...))) Неужели это действительно как-то связанно с "охраной армянами границ христианской цивилизации"?

ZSJ
03.07.2011, 09:39
Мне тоже интересно узнать. То, что всеми движут высокие мотивы, мы уже знаем. Может быть есть что-то более приземленное? Поведайте, меня этот вопрос мучает не менее, а может более, чем Скарлетт...))) Неужели это действительно как-то связанно с "охраной армянами границ христианской цивилизации"?

примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=iZhGGxSJrI0

Ашина
03.07.2011, 11:19
Мне тоже интересно узнать. То, что всеми движут высокие мотивы, мы уже знаем. Может быть есть что-то более приземленное? Поведайте, меня этот вопрос мучает не менее, а может более, чем Скарлетт...))) Неужели это действительно как-то связанно с "охраной армянами границ христианской цивилизации" ?

Полная путаница:blink2:. Не понял, куда отнести "охрану армянами границ христианской цивилизации", к "высоким мотивам" или к "приземленным"...

По-моему "охрана" - это вполне приземлённая, но нужная работа, на которую армяне уже не способны.

А высокие мотивы - это когда до жути жалко этих дурачков. Жалко и стыдно за них, но отказаться никак нельзя.

ksen
03.07.2011, 11:42
А высокие мотивы - это когда до жути жалко этих дурачков. Жалко и стыдно за них, но отказаться никак нельзя.
Все эти- христианские форпосты,в принципе для Лараш и для Жириков,конечно же.
А по правде,да ешё и по матке правде,они с уродцем так возятся,потому что сами же его и зачинали,причём в оочень не трезвом виде.Ни одному из родителей сегодня саавсем не хочется,рассказывать правду зачатия столетней давности,слишком уж она будет порнографической,придётся объяснять отклонения малыша так и не повзраслевшего,своими пороками.
А кому это сегодня надо,там ведь кроме рождения ублюдка ещё и про воспитание его могут вспомнить,про ценности основные ему вбитые,тогда ваще кирдык,придётся и туркам извинения с пригласительным в еврозону присылать.
Им дешевле поддерживать диализом и транквилизаторами дитя своё,пока окончательно не загнётся.

Ашина
03.07.2011, 14:49
Зона армянского бреда стремительно расширяется:

Станислав Тарасов: Баку в клещах между Москвой и Парижем (http://www.regnum.ru/news/polit/1421388.html)

Второй: в переговорном процессе наступит "французский этап", когда в роли посредника выступит уже президент Франции Николя Саркози. Если исходить из анализа действий французской дипломатии по умиротворению "арабской весны", то от Парижа можно действительно ожидать самых решительных действий.
Надо понимать так, что французская авиация будет бомбить Азербайджан. Турция пропускает французский авианосец, а Грузия пропускает самолёты по своему пространству. :yes:
Теперь инициатива, как в карабахском урегулировании, так и в создании региональной системы безопасности находится не в руках Баку и Еревана. У России с Карабахом ничего не получилось. Для нее Азербайджан и Армения - два пальца на одной руке, отрубать которые одинаково больно. Другое дело - Париж. Ему теперь и карты в руки.

Русский патриот радуется провалу России и теперь с мольбой взирает на ВЕЛИКУЮ ФРАНЦИЮ, которая, конечно, же накажет этих азеров.

Бред наяву, это когда хоть какие-то детали из реальности вплетаются в сюжет бреда. А при полном бреде никакой связи с окружающей действительностью... Никакой!!!!:lol:

Coolio
03.07.2011, 15:47
Еще это понравилось

Поскольку, по словам, Асадова, переговоры не дают ожидаемого результата, "для того, чтобы избежать войны, необходимо применять против агрессора экономические санкции с тем, чтобы решить конфликт экономическими методами". Однако, во-первых, Тегеран не пойдет на такие санкции против Армении. Во-вторых, если он решится на подобный шаг, Турция откроет свои границы с Арменией, также исходя из своих собственных национальных соображений. :blink2:

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1421388.html#ixzz1R2Pza5pT
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Ашина
03.07.2011, 16:00
Еще это понравилось
:blink2:
[/COLOR]
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1421388.html#ixzz1R2Pza5pT
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
[/LEFT]

Ну, говорю же - полный бред. Не ожидал я, что дежурный провал очередных посиделок в рамках "мирного процесса" вызовет такой ажиотаж и всплеск активности "продвинутых писателей" Регнума. Наверное всё-таки это было главным, что Тарасов оформил в привычном приподнятом стиле:
На наш взгляд, страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ предпримут попытку ввести переговорный процесс в какую-то более стройную логическую систему: предложат конфликтующим сторонам первоначально подписать пакт о прекращении войны в качестве главного условия продолжения переговорного процесса.

Пакт о прекращении войны! Каково звучит? Идиот! :yes:

Зачем тогда вообще какие-то переговоры, если стороны согласились, что война прекращена?

Farik
03.07.2011, 17:22
Зона армянского бреда стремительно расширяется:

Станислав Тарасов: Баку в клещах между Москвой и Парижем (http://www.regnum.ru/news/polit/1421388.html)


Русский патриот радуется провалу России и теперь с мольбой взирает на ВЕЛИКУЮ ФРАНЦИЮ, которая, конечно, же накажет этих азеров.



Станислав, в принципе, занимается своим любимым делом, за которое еще и деньги платят - обгаживает ненавистный Азербайджан. Интересно, зарплату им тоже Виген выдает? :)

Ашина
04.07.2011, 17:24
УКРАИНА СТАНЕТ ПОСРЕДНИКОМ В КАРАБАХЕ (http://president.org.ua/news/news-303535/)
04.07.2011 // 14:45

По итогам визита президента Армении Сержа Саргсяна в Украину стало известно, что украинский МИД по поручению президента планирует активизировать свою работу в Закавказье. Как сообщают информированные источники на Михайловской площади, ближайшее время Баку, Ереван и Степанакерт (столицу непризнанной Нагорнокарабахской республики) посетит делегация украинских дипломатов, которым поручено на месте выяснить возможность участия Украины в миротворческом процессе в регионе, сообщает «Фраза».

Активизации украинской позиции способствует тот факт, что переговоры по Нагорному Карабаху в Казани 30 июня провалились. Российская дипломатия не сумела доказать свой равноудаленный характер, а Армения и Азербайджан выразили обоюдный интерес в смене посредника в переговорном процессе. Выбор кандидатуры Украины во многом обусловлен нейтральным статусом нашей страны, а также серьезным охлаждением в отношениях Киева и Москвы. На Банковой полагают, что участие в урегулировании карабахского конфликта способно серьезно повысить авторитет нашей страны на постсоветском пространстве.

Интересно... Наверное, всё-таки Алиев отказался от русских миротворцев - это был камень преткновения в Казани.

Конечно, Украина не может полностью взять на себя посредничество, но как промежуточный вариант - чтобы сначала сбежать от русских, зафиксировать провал России, а потом расширить поле за счет Европы, США и вообще ООН - годится.

Prosecutor
04.07.2011, 19:14
Интересно... Наверное, всё-таки Алиев отказался от русских миротворцев - это был камень преткновения в Казани.

Конечно, Украина не может полностью взять на себя посредничество, но как промежуточный вариант - чтобы сначала сбежать от русских, зафиксировать провал России, а потом расширить поле за счет Европы, США и вообще ООН - годится.

Я думаю, от русской опеки пытаются сбежать и армяне, по крайней мере, так оно на данный момент выглядит.

Понятно, что украинцы не в состоянии сделать то, что требует того, чего у них нет (сорри, за каламбур), но вполне себе приемлимое трезвое мышление. К тому же, согласно их же заявлениям, момент, когда им представлены возможности, которые им никто не представлял еще - сюрпризов не ожидаю, но расчитываю на трезвость. Так что, мы будем за ними пристально следить. А это - ответственность - у них тоже есть определенные ожидания от нас и не дай бог, нагадят - не отмоются потом.

В общем, думаю, в плане дальнейшей дипломатии на средний срок - совсем себе ничего.

Ашина
04.07.2011, 20:55
Я думаю, от русской опеки пытаются сбежать и армяне, по крайней мере, так оно на данный момент выглядит.

Понятно, что украинцы не в состоянии сделать то, что требует того, чего у них нет (сорри, за каламбур), но вполне себе приемлимое трезвое мышление. К тому же, согласно их же заявлениям, момент, когда им представлены возможности, которые им никто не представлял еще - сюрпризов не ожидаю, но расчитываю на трезвость. Так что, мы будем за ними пристально следить. А это - ответственность - у них тоже есть определенные ожидания от нас и не дай бог, нагадят - не отмоются потом.

В общем, думаю, в плане дальнейшей дипломатии на средний срок - совсем себе ничего.

Оказывается, Украина будет председателем ОБСЕ в 2013 году:

«Янукович может постараться максимально помочь Баку урегулировать Карабахский конфликт» (http://www.vesti.az/news.php?id=82032) - ЭКСКЛЮЗИВ

Размер шрифта : a (javascript:ts('font_size',-1)) | A (javascript:ts('font_size',1))
http://www.vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Aleksandir%20Narbut%20040711.jpg Украинский эксперт: «Не исключаю, что Азербайджану потребуются более решительные меры для восстановления контроля над собственной территорией»


http://www.vesti.az/img/p.gif
20:00 04-07-2011
http://www.vesti.az/img/p.gif
Эксклюзивное интервью Vesti.Az с</B> независимым украинским экспертом по энергетическим вопросам Александром Нарбутом.

- В минувшую пятницу президент Армении Серж Саргсян посетил Украину, прервав девятилетний перерыв в официальных визитах. Вы не исключаете возможность кардинального пересмотра Киевом своих внешнеполитических приоритетов на Южном Кавказе?

- Я так не думаю. Скорее в данном контексте новая украинская власть стремится расширить круг своих деловых контактов.

Во-первых, отношения с Азербайджаном имеют фундаментально другой уровень. Мы понимаем, что корни отношений Киева с Баку уходят в прошлое, эти отношения складывались еще тогда, когда президентом Азербайджана был Гейдар Алиев. Соответственно, эти отношения имеют совершенно другой уровень человеческих отношений, которые сбрасывать со счета не следует.

Во-вторых, глубина экономических отношений, близость национальных интересов ставят Украину и Азербайджан в ряд стратегического сотрудничества.

Что же касается визита президента Армении Саргсяна в Киев, то здесь логика украинского руководства нацелена на будущее председательство нашей страны в ОБСЕ, на необходимость обращать внимание на конфликтные зоны на постсоветском. Соответственно, мы имеем близкие проблемы с Приднестровьем, но мы имеем и не менее близкие для нас проблемы, касающиеся территории Азербайджана, поскольку мы понимаем, что неурегулированность этих конфликтов может больно ударить по Украине. Особенно, имея такого агрессивного соседа, как Россия.

Поэтому я думаю, что здесь скорее логика была направлена на прояснение нынешней ситуации. Предполагаю, что инициатива этой встречи могла исходить от армянской стороны, так как украинский рынок может сильно интересовать армянскую бизнес-элиту. Хотя, в целом, я не вижу таких экономических программ в Армении, которые могли бы всерьез для нас быть интересными. На экономическом пространстве Армении доминируют российские компании, вряд ли там есть серьезное место, куда бы можно было направить украинские инвестиции. Поэтому, я не думаю, что что-то может серьезно повлиять на стратегический характер азербайджано-украинских отношений.

Глядя на ситуацию, которая складывается в Беларуси, Украина должна быть чрезвычайно заинтересована в диверсификации источников поставки энергоресурсов. Здесь, конечно, отношения с Азербайджаном играют особую роль.

- Как Вы уже отметили, в 2013 году Украина будет председательствовать в ОБСЕ. В связи с этим президент Украины Виктор Янукович на встрече со своим армянским коллегой отметил, что Киев активизирует свою миротворческую миссию в процессе урегулирования Карабахского конфликта. Как Вы оцениваете перспективы Украины в данном вопросе? Сможет ли Янукович внести свою лепту в процесс урегулирования армяно-азербайджанского конфликта?

- Я думаю, что президент Украины может постараться максимально помочь Азербайджану урегулировать этот конфликт. Вопрос в том, насколько Россия хочет урегулировать Карабахский конфликт, имея в Армении тот набор военных баз и имея свои особые интересы на Южном Кавказе? Россия ведь заинтересована в поддержании уровня нестабильности в данном регионе, ведь тогда ее военное присутствие и вмешательство будут востребованы. То есть, если все конфликты на Южном Кавказе будут решены, то тогда каждому из государств региона можно будет всерьез задумываться о самостоятельном обеспечении безопасности. А так, каждый ищет, кто может находиться за его плечами.

Поэтому, я не переоцениваю возможности Украины в деле урегулирования Карабахского конфликта. Хотя, если работать в этом направлении в тесной взаимосвязи между украинским и азербайджанским руководством, то можно найти подходы, которые смогли бы обеспечить серьезный прогресс. Но я не исключаю, что Азербайджану потребуются более решительные меры для восстановления контроля над собственной территорией.

- Вы имеете в виду военную операцию по возврату оккупированных Арменией территорий? С кем в таком случае будет Украина?

- Мне кажется, что Украина традиционно постарается действовать следующим образом: проявляя определенный уровень нейтралитета, обеспечивать максимальную поддержку теми возможностями, которые у нее имеются. Мы помним августовскую войну 2008 года, соответственно, участие украинской техники. Я думаю, что и в данном случае Украина будет готова тесно сотрудничать с Азербайджаном, предоставив ему те технические возможности, те вооружения, которые мы можем поставить.

Конечно, не хотелось бы, чтобы на постсоветском пространстве происходили конфликты. Хочется верить, что экономические и политические аргументы все же возобладают. Хотя, с другой стороны, я знаю, что Армения своеобразным образом пытается закрепиться в Карабахе, используя в том числе схему свободных экономических зон, затягивая туда контрафактную продукцию.

- Во времена президентства Виктора Ющенко Украина принимала активное участие в организации ГУАМ, являясь по своему экономическому потенциалу как бы ее локомотивом. Однако, на мой взгляд, нынешний президент Виктор Янукович не придает большого значения этой организации. Вам не кажется, что Янукович тяготится членством в ГУАМ?

- Я могу с сожалением отметить, что, видимо, первого года Виктору Януковичу не хватило для того, чтобы в полной мере овладеть теми инструментами, которые он получил как президент, в том числе, в развитии своих многосторонних отношений. Безусловно, ГУАМ обладает огромным потенциалом, это стратегический вариант сотрудничества. Вместе мы можем решать не только экономические и энергетические вопросы, но и вопросы военной безопасности.

Считаю, что не стоит этот проект хоронить, а другим членам ГУАМ стоит актуализировать внимание украинской стороны на ее важную роль в этой организации. Мне бы очень не хотелось, чтобы этот потенциал так и остался на бумаге, его можно перевести в систему реальных проектов.

Бахрам Батыев

Scarlett
05.07.2011, 00:23
Оказывается, Украина будет председателем ОБСЕ в 2013 году:
хорошая новость...
Украинский эксперт: «Не исключаю, что Азербайджану потребуются более решительные меры для восстановления контроля над собственной территорией»
мнение украинского эксперта совпадает с моим)))))

QafqazWolf
05.07.2011, 10:55
Угрожавший Азербайджану российский генерал подал в отставку


По данным издания, прошения об отставке, в частности, подали начальник Главного оперативного управления – заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Андрей Третьяк, начальник Главного штаба – первый заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками генерал-лейтенант Сергей Скоков и начальник управления радиоэлектронной борьбы Генштаба генерал-майор Олег Иванов. Причины, побудившие их написать рапорты об отставке, высокопоставленные военные не раскрывают.
http://vesti.az/news.php?id=82064

Baltazar
05.07.2011, 21:06
Как не раскрывают??? Просто недовольны сердюковскими реформами

GUINNESS
06.07.2011, 03:08
Однако вы садист, и совершенно не думаете об имидже своей республики. Вы никогда не задумывались над тем, почему так "носятся" с Арменией?


второй раз: так почему так "носятся" с Арменией?

Ziyadli
06.07.2011, 16:21
Россия уже угрожает Армении и Карабаху

Спустя неделю после провала казанской встречи президентов Армении и Азербайджана при посредничестве российского, Дмитрий Медведев, направил главе Армении письмо со своим видением ситуации карабахского урегулирования. Содержание текста широкому кругу лиц неизвестно, равно как и не ясно было ли оно направленно в Баку. Понятно, что Москва стремится сохранить позиции лидера среди провайдеров миротворческого процесса (глава МИД Армении 5-6 июля находился в Москве на переговорах с российским коллегой; затем в Москву прибудет глава МИД Азербайджана). Однако начинать новую игру придется на осколках старой.

Говорят, президент Медведев был так разочарован тем, что на встрече в Казани не был подписан документ по основным принципам урегулирования конфликта, что решил свернуть свою личную посредническую деятельность. Насколько велика вероятность такого сценария? Как способ давления на стороны подобная угроза вполне допустима и вытекает из необходимости мобилизации участников переговоров. Медведев действительно оказался в глупой ситуации: получается, он зря потратил свое время? Девять встреч было организованно в таком трехстороннем формате. В ходе последнего саммита G8, по инициативе Медведева главами США, России и Франции было сделано заявление, призывающее завершить согласование принципов урегулирования на встрече в Казани. Вообще ни один из других постсоветских конфликтов в последние три года не привлекал к себе столько внимания со стороны российского президента. И в итоге ступор. Поэтому естественно, что теперь Москва ищет способы «давить» на стороны. Однако, на мой взгляд, проблема не столько в неуступчивости Еревана и Баку. Москва, к сожалению, по-прежнему не может организовать необходимый жесткий режим подготовки соглашений и контролировать реализацию предварительных этапов. Неудача в Казани извлекает несколько взаимосвязанных уроков.

Первый урок: необходимы крайне жесткие условия модерирования переговорного процесса.

Личных посреднических усилий на уровне главы государства совсем недостаточно, если нет жесткого принуждения сторон к реализации мирного сценария. За те годы, что Москва безуспешно пыталась провести работу по сближению конфликтующих сторон, сформировалось ошибочное представление о том, что стороны должны договориться сами. А спонсоры урегулирования лишь завизируют данное решение. Эта иллюзия очень удобно скрывает слабость российских усилий. Легко сказать – раз они не договорились, ну что можно сделать? Все примеры завершенных, либо растянутых на время, но мирных процессов, указывают на существенную роль внешней силы. Россия не может ждать, когда общества в Армении и в Азербайджане договорятся. Они договорятся не скоро. Их элиту необходимо поставить перед фактом обстоятельств, помочь смириться.

Таким образом, надо выступать не просто арбитром, а организатором и лидером, навязывающим идеи и принуждающим к их реализациям. Поэтому призыв закончить дискуссии по карабахской теме и перейти к делу нужно обратить скорее к Москве, которая со своей стороны должна принуждать Ереван и Баку к реализации выработанного и уже опубликованного плана действий (т.н. «мадридских принципов»).

Второй урок: необходимость открытости и транспарентности переговоров.

Если лидеры МГ ОБСЕ констатировали, что урегулирование в параметрах «мадридских принципов» достижимо, т.е. вполне реализуемо на практике, то необходимо говорить и следующую часть фразы – четко и недвусмысленно определять виновного в срыве договоренностей (или степень вины каждого участника). Опять же, принято считать, что столь прямое «в лоб» давление, может повредить процессу. Не будем забывать, что мы имеем дело не с ближневосточным конфликтом. Где с одной стороны Израиль, авторитетнейшее государство мира, имеющее влиятельную диаспору в мировой элите, а с другой Палестина, за которой арабский мир и Иран. Влияние Еревана и Баку на порядки меньше. Поэтому, если есть желание урегулировать этот конфликт, то действовать спонсоры урегулирования могут в нем куда более жестко и активно. Очевидно, что именно Ереван всячески избегает необходимости выводить свои войска и силы НКР из районов вокруг Карабаха (в этом собственно и состоит первая часть неразрешенных противоречий в карабахском процессе). Роль Москвы как экономического партнера и военного союзника Армении должна заключаться в том, что бы готовить, если хотите, вынуждать Ереван идти на уступки, обеспечивая при этом необходимый уровень безопасности. Москва должна подержать реализацию данного решения, а не оставлять это на волю случая «или как договорятся». Ошибка России в данном вопросе заключается в том, что она поддерживает иллюзию Армении, дескать, проблема рассосется со временем, а угроза войны со стороны Азербайджана лишь пропагандистский жупел. Между тем, очевидно, что время работает против Армении. Москва не сможет сократить или ограничить военные расходы Азербайджана. Для масштабов карабахского конфликта это средства становятся поистине гигантскими, превышающими бюджет Армении. Баку не станет выкидывать деньги на ветер: 2,5$ млрд. и больше в год на оборону это около семи миллионов долларов в день ежедневно. Что это такое, если не процесс вооружения? Это существенный политический рычаг, укрепляющий позиции Баку с каждым годом. Поэтому развязка в любом виде, неизбежна. Ереван может закрыть на это глаза, но Москва не имеет морального права подпитывать деструктивные иллюзии, ведущие к войне между своими союзниками и поражению одного из партнеров. Одна из таких иллюзий касается военной поддержки России и участия ОДКБ в возможном конфликте в Карабахе. Очевидно, что на самой территории Азербайджана (в оккупированных районах вокруг Карабаха и в самом Карабахе) мандаты военных союзников Армении не действуют. Тогда должно было четко и недвусмысленно прозвучать на официальном публичном уровне - Россия не может вступиться за Карабах, равно как Россия не может ограничить военные расходы Азербайджана. Это не стоит рассматривать как ультиматум, это ясная позиция старшего союзника, помогающего смириться с реалиями и минимизировать риски будущих вызовов. Москва, к сожалению, таким образом, не действовала.

Третий урок: необходимость принуждения к диалогу общественности.

С 2008 года было потрачено зря не только время Дмитрия Медведева, но и возможность для установления широкого общественного диалога. Осознавая проблемы связанные с демилитаризацицией и определением статуса Карабаха, Москва могла бы сконцентрироваться на обязательствах по обеспечению информационно-коммуникационных программ, обеспечивающих армяно-азербайджанский общественный диалог. Возвращаясь к предыдущей идее, можно было попробовать в принудительном порядке навязать этот диалог между Баку и Ереваном. В случае неудачи, выстроить его поверх конфликтующих столиц, на территории России. Без особых затрат интеллектуальных и финансовых ресурсов можно было разработать систему обязательных к реализации, и главное контролируемых Москвой, мер по укреплению доверия между армянами и азербайджанцами, осуществлению постоянного диалога, расширению межнациональной общественной и культурной коммуникации. Президент Дмитрий Медведев мог бы стать инициатором и главным политическими координатором подобного постоянного форума на территории России, с целью долгосрочной работы по формированию культуры этнической толерантности и сотрудничества между общественными организациями и гражданами Армении и Азербайджана. Но этого не было сделано.

Высокий мультикультурный уровень социальной коммуникации организовать технически возможно. Его даже можно долгое время поддерживать, пока он не станет органичным. Так было на Кавказе и до советской модернизации и в особенности после второй мировой войны. Поэтому такая модель возможна. Но сама по себе она не построится, такую среду нужно приближать и конструировать.

Александр Караваев (Центр политических технологий, Россия)
зам.гендиректора ИАЦ МГУ.

http://atc.az/index.php?newsid=1777

Ашина
06.07.2011, 21:54
Россия уже угрожает Армении и Карабаху
http://atc.az/index.php?newsid=1777


Одна из таких иллюзий касается военной поддержки России и участия ОДКБ в возможном конфликте в Карабахе. Очевидно, что на самой территории Азербайджана (в оккупированных районах вокруг Карабаха и в самом Карабахе) мандаты военных союзников Армении не действуют. Тогда должно было четко и недвусмысленно прозвучать на официальном публичном уровне - Россия не может вступиться за Карабах, равно как Россия не может ограничить военные расходы Азербайджана. Это не стоит рассматривать как ультиматум, это ясная позиция старшего союзника, помогающего смириться с реалиями и минимизировать риски будущих вызовов. Москва, к сожалению, таким образом, не действовала.

Александр Караваев (Центр политических технологий, Россия)
зам.гендиректора ИАЦ МГУ.

И не будет действовать. Просто некоторое время Армения быстро-быстро вращала задницей, изображая "трудность решения".

Теперь взялись за Россию. Ей тоже предложено... постучать головой о хачкары. Но России как-то непривычно. Нет такой закалки. Трудно.

Теперь Лавров говорит:

Отвечая на вопрос журналистов о том, какие шаги в контексте казанской встречи планируется предпринять в ближайшем будущем для продвижения переговорного процесса, глава МИД РФ заявил, что Россия остается на позициях, изложенных в принятом в Довиле заявлении президентов России, США и Франции, а также одобренных в последние несколько лет президентами Азербайджана и Армении при участии президента Российской Федерации.

«Эти документы не только подтверждают приверженность мирному урегулированию, но и включают договоренности о мерах по снижению напряженности, укреплению доверия и предотвращению инцидентов вдоль линии соприкосновения. Эти обязательства руководители Армении и Азербайджана приняли, как я уже сказал, при участии Президента Российской Федерации.

Буквально на днях по линии ОБСЕ состоялся очередной мониторинг положения дел на линии соприкосновения. Представленный в Вене миссией, которая его проводила, отчет свидетельствует, что количество инцидентов сокращается. Это позитивная тенденция. Будем делать все, чтобы она укреплялась, а упомянутые мною договоренности соблюдались.

Что касается вопроса о дальнейших шагах, Д.А.Медведев, как посредник в переговорном процессе, причем действующий при полной поддержке президентов США и Франции в качестве стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, завершил анализ сложившейся после казанской встречи ситуации и в самое ближайшее время примет свое решение по дальнейшим шагам», - отметил Лавров.

http://www.1news.az/politics/karabakh/20110706071755991.html

Прошу обратить внимание, что нет ни слова, ни пол-слова о Майндорфской декларации, а... ведь стоял густой трындёж о том, что АР приняла обязательство по неприменению силы. Ну, нет его! Забыли....

Так же нет даже вообще термина о "применении-неприменении силы". Аллах-аллах...! Нет даже упоминания о необходимости убрать снайперов. Что случилось?

Просто мониторинг... просто с "чувством глубокого удовлетворения" отмечается, что "количество инцидентов уменьшается".

Не понимаю.:blink2: Россию прогнули и приказали не ерепениться? Но должна же и она исполнить номер, равнозначный битью головой о хачкары?

Что русские делают, когда деваться некуда, а куда-то деться хочется?:blush2:

prostak
08.07.2011, 14:37
МИД Азербайджана выяснит достоверность информации армянских СМИ (http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/6295464/)

http://news.mail.ru/mainimage/pic/7a/7a/1027106_190_131_source.jpg

МИД Азербайджана проверяет достоверность информации армянских СМИ о проведении мероприятий по культурному обмену между Корсикой, Арменией и сепаратистским режимом Нагорного Карабаха.

Как сообщил 1news.az официальный представитель МИД Азербайджана Эльхан Полухов, в случае подтверждения этой информации внешнеполитическое ведомство страны предпримет соответствующие шаги.

Отметим, что ввиду того, что Корсика является не самостоятельной единицей, а входит в состав Франции, то в посольстве этой страны в Баку также сообщили, что информация нуждается в проверке и лишь после этого можно сказать что-либо конкретное.

Напомним, что армяно-французский журнал «Nouvelles d’Armenie» распространил сообщение, согласно которому организация «Associu Scopre» в сотрудничестве с организацией «Action Culturelle Armenienne des Pennes Mirabeau» и «Tavagna Club» организует трехдневное мероприятие по культурному обмену между Корсикой, Арменией и сепаратистским режимом Нагорного Карабаха.

Согласно распространенной информации, мероприятие пройдет в Мариньяне и Талазани 15, 16, 17 июля в присутствии посла Армении, представителя сепаратистского режима Нагорного Карабаха, мэра 13-го и 14-го округов Марселя, а также должностных лиц Корсики.

Ашина
08.07.2011, 22:30
Допереговаривался, бедняга... Уже их жалко, чесссссслово....


По дороге из Еревана в Степанакерт скончался представитель президента Нагорного Карабаха по особым поручениям (http://news.am/rus/news/67247.html)




http://news.am/pic/news/67247.jpgИюль 08, 2011 | 15:30
Утром 8 июля вследствие инфаркта скончался представитель президента Нагорного Карабаха по особым поручениям Карен Бабурян.

Как корреспонденту Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/) сообщил пресс-секретарь президента НКР Давид Бабаян, Бабуряну стало плохо по дороге из Еревана в Степанакерт близ города Арарат, и когда его доставили в местную больницу, врачи уже были бессильны помочь.
Карен Зармайрович Бабурян родился 2 июля 1954 года в Степанакерте. В 1980 году окончил юридический факультет Азербайджанского госуниверситета. 1990—1992 гг.— избран председателем постоянной комиссии по госстроительству и правовым вопросам Верховного Совета НКР. 1993 г.— назначен назначен исполняющим обязанности председателя Верховного Совета НКР. С 1995 по 1996 год занимал пост спикера парламента НКР, май—ноябрь 1997г. занимал пост заместителя министра иностранных дел. 1997—2001гг. — заведующий юридическим отделом Аппарата Президента НКР, апрель 2001 г. — секретарь Совета Безопасности НКР.



Ну, сказали бы им всё как есть и - дело с концом. Зачем так над людьми издеваться?

GUINNESS
09.07.2011, 01:08
Допереговаривался, бедняга... Уже их жалко, чесссссслово....



Ну, сказали бы им всё как есть и - дело с концом. Зачем так над людьми издеваться?


я бы дождался того, чем все это закончиться. А потом бы начал комментировать, но не такую тему

Ашина
09.07.2011, 10:07
я бы дождался того, чем все это закончиться. А потом бы начал комментировать, но не такую тему

Всё это может закончиться лет через 20 - минимум. А сейчас - просто трагикомедия.

QafqazWolf
09.07.2011, 17:04
“LAVROV BAKIYA HƏDƏ MƏKTUBU GƏTİRİB”

Politoloq Vəfa Quluzadə hesab edir ki, Kazan görüşündən sonra Obamanın vasitəçiliyi məsələsinin ortaya çıxması Kremli narahat etdiyi üçün bu səfər ortaya çıxıb: “Obamanın vasitəçiliyi məsələsi Rusiyada zəlzələ effektini verib. Ruslar bundan çox qorxurlar və heç arzu etmirlər. Əgər Obamanın adı çəkilməsəydi, sakitlik və durğunluq payıza qədər davam edəcəkdi. Məhz bundan sonra Azərbaycan və Ermənistanın XİN başçıları Rusiyaya çağırıldı. Ondan sonra isə Lavrovun özü də məktubla bura gəldi. Həmin məktubda yazılıb ki, əgər Obamanın danışıqlara vasitəçilik etməsinə razılıq versəniz, onda bunun nəticələri, aqibəti sizinçün heç də yaxşı olmayacaq. Azərbaycanı hədələyib ki, Amerikanı bu işə qatmayın. Mənim ehtimallarım həmişə doğru çıxır. Şübhə etmirəm ki, diplomatik formada yazılan o məktubda bu mesaj əksini tapıb. Yəni Azərbaycan rəhbərliyinə çatdırılıb ki, bu məsələni Rusiya aparır və axıra qədər də aparacaq, Moskvanın roluna şübhəniz olmasın. O da qeyd olunub ki, ABŞ-ın bu prosesdə iştirakı heç bir müsbət nəticə verməz. Vaşinqtonun Yaxın Şərqdəki rolunu ruslar daim pisləyir, yəqin bu məktubda da pislənilib. Əmin olun ki, Lavrov bizə konfet, şokolad gətirə bilməz. Ancaq daş-kəsək gətirə bilər ki, "baxın, başınıza yağa bilər".

Politoloqa görə, Ermənistan Kremlə tabe olduğu üçün Medvedyevin məktubunda əksini tapan mesajlardan narahatdır: “Onlar narahatdır ki, dünyanın ən güclü ölkəsi olan ABŞ Ermənistanı nəyə isə vadar edə bilər. Amma Azərbaycan razılığını versə, Ermənistanı çox pis vəziyyətdə qoyacaq. Çünki Ermənistan "yox" deməli olacaq. Hələlik Rusiyada neftin qiyməti yüksək olduğu və özünü pis hiss eləmədiyi üçün Moskva Ermənistanın “hə” deməsinə imkan verməyəcək. Azərbaycan isə vəziyyəti bildiyi üçün “hə” deyə bilməz. Rəsmi Bakı konfidensial surətdə Obamaya çatdıracaq ki, Rusiya bizi hədələyir, ona görə də razılıq verməyə imkanımız yoxdur. Həmçinin bildiriləcək ki, əgər ABŞ-ın imkanı varsa, Rusiya ilə danışın və Moskvanı buna razı salsın. Mən ilk gündən demişdim ki, Obamanın vasitəçi olması Amerika ilə Rusiyanın razılaşmasından asılıdır".

V.Quluzadə bir məqamı da qeyd etdi: “Obamanın təşəbbüsü ələ almaq istəyi Rusiyanı müsbət addımlar atmağa da vadar edə bilər. Çünki Amerika vasitəçiliyi ələ alsa, məsələni öz bildiyi kimi həll edəcək. Ona görə Lavrov ciddi təkliflərlə də gələ bilər. Baxaq görək bu təkliflər Azərbaycana məqbuldur, ya yox”.
http://www.musavat.com/new/G%C3%BCnd%C9%99m/103875-%E2%80%9CLAVROV_BAKIYA_H%C6%8FD%C6%8F_M%C6%8FKTUBU _G%C6%8FT%C4%B0R%C4%B0B%E2%80%9D

Ник изменен-3
09.07.2011, 20:47
Зона армянского бреда стремительно расширяется:

Станислав Тарасов: Баку в клещах между Москвой и Парижем (http://www.regnum.ru/news/polit/1421388.html)




Опять никто не понял. Здесь главное слово - клещи. Можно утверждать, что армяне занимаются бредом, но всю работу за них сделают другие.

NAUTILUS
09.07.2011, 22:36
Здесь главное слово-Станислав Тарасов.Что уже можно считать армянским бредом.

prostak
09.07.2011, 23:05
Допереговаривался, бедняга... Уже их жалко, чесссссслово....

В 1980 году окончил юридический факультет Азербайджанского госуниверситета. 1990—1992 гг... апрель 2001 г. — секретарь Совета Безопасности НКР...


Странная биография. Чем же занимался покойный в период 1980-1990 годов и в неизвестный период после 2001 года?

Dismiss
10.07.2011, 02:28
Приехал Лавров и уехал - так ничего и неясно, о чем он тут говорил. Самое интересное, что теперь он везет свои таинственные предложения в Вашингтон - начальству.
11 июля глава МИД России Сергей Лавров прибывает в Вашингтон (http://contact.az/docs/2011/Politics/07097280ru.htm), где в течение трех дней на различных уровнях будет обсуждать последние предложения России по Карабахскому урегулированию. Об этом вашингтонскому корреспонденту Turan стало известно из хорошо информированных дипломатических источников в столице США.

«Мы приветствуем настойчивость России в этом вопросе, однако детали последних предложений нам неизвестны. Мы будем обсуждать их в ходе предстоящего визита в Вашингтон господина Лаврова », - сказал источник, пожелавший остаться анонимным.

«Будучи сопредседателем Минской группы, США присоединяются к одержимости России добиться мира в регионе», - отметил тот же источник.

Ашина
10.07.2011, 02:43
Приехал Лавров и уехал - так ничего и неясно, о чем он тут говорил. Самое интересное, что теперь он везет свои таинственные предложения в Вашингтон - начальству.

Это - не очень хорошо. Лавров побежал жаловаться американцам на Баку. Хочет уговорить их нажать на наших, чтобы они подписались под "неприменением силы".

Классная фраза:
«Будучи сопредседателем Минской группы, США присоединяются к одержимости России добиться мира в регионе», - отметил тот же источник.

Если бы пост не тебе в ответ - обязательно что-нибудь сказал насчет возможных "одержимостей" России....

Хикмет Гаджи-заде
10.07.2011, 05:03
STRATFOR: РОССИЯ КОНТРОЛИРУЕТ КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ И ПРЕПЯТСТВУЕТ ЕГО РАЗРЕШЕНИЮ

Баку/07.07.11/Turan: Главным действующим лицом в Карабахском урегулировании является не Армения и Азербайджан, а скорее Россия. Такое мнение высказывается в статье эксперта американского исследовательского центра Stratfor Юджина Чаусовски.
Переговоры по Нагорному Карабаху идут уже много лет, однако есть несколько значимых геополитических реалий, которые препятствуют заключению какого бы то ни было соглашения по этому вопросу. Если рассматривать перспективы урегулирования карабахского конфликта, главным действующим лицом здесь является Россия, основная цель которой - продвигать свои интересы на пространстве бывшего СССР, блокируя интересы иностранных держав и, в особенности, Запада. Именно такова ситуация в Кавказском регионе, где Запад проявляет сильный интерес к Армении, Азербайджану и Грузии.
Азербайджан имеет ключевое значение, потому что имеет большее население в регионе, граничит с Россией и Ираном и, что очень важно - обладает значительными запасами нефти и газа. Эти энергетические ресурсы позволяют Азербайджану быть важным экспортером на Запад и потому представлять угрозу российским энергетическим связям и политическим отношениям с Европой. Это объясняет отношения Москвы с Ереваном, который Москва поддерживает политически и экономически. Кроме того, Россия обширно представлена в Армении.
Это также объясняет позицию России по вопросу Нагорного Карабаха - она делает вид, что пытается сделать все возможное в роли переговорщика для достижения соглашения, однако в реальности делает все возможное с целью предотвратить заключение такого соглашения.
Пока конфликт в Нагорном Карабахе остается неразрешенным, доступ Азербайджана на Запад через Турцию остается заблокированным. И хотя Азербайджан повышает свои военные расходы на фоне растущего энергетического экспорта, факт остается фактом - российское военное присутствие в Армении будет служить для Азербайджана блокирующей силой. Кроме того, у России есть военное присутствие в двух сепаратистских регионах Грузии - Абхазии и Южной Осетии, что дает ей дополнительные рычаги против Азербайджана. Соответственно, оценка перспектив каких-либо значительных подвижек по вопросу о Нагорном Карабахе сводится к позиции России. -02D-

prostak
10.07.2011, 09:25
STRATFOR: РОССИЯ КОНТРОЛИРУЕТ КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ И ПРЕПЯТСТВУЕТ ЕГО РАЗРЕШЕНИЮ

Главным действующим лицом в Карабахском урегулировании является не Армения и Азербайджан, а скорее Россия. Такое мнение высказывается в статье эксперта американского исследовательского центра Stratfor Юджина Чаусовски...

Вот, очередное подтверждение очевидной данности.

Напрашивается простой вывод - для того, чтобы решение по Карабаху сдвинулось с мертвой точки, надо, чтобы поменялась Россия. Или более легкодостижимый вариант - надо, чтобы поменялся Азербайджан.

А Азербайджан может поменяться в лучшую сторону только в том случае, если в стране пройдут нормальные, законные, честные выборы, которые будут выражать волю азербайджанского избирателя и в процесс этих выборов не будут вовлечены темные личности типа Рушайло.

Пока азербайджанская власть контролируется Кремлем, приемлемого для Азербайджана варианта решения вопроса Карабаха нам не видать.

Dismiss
10.07.2011, 09:57
для того, чтобы решение по Карабаху сдвинулось с мертвой точки, надо, чтобы поменялась Россия. Или более легкодостижимый вариант - надо, чтобы поменялся Азербайджан.Cколько бы и как бы ни менялась Россия, для нас в карабахском вопросе улучшений с ее стороны не будет.

Я только "за" честные и законные выборы и невовлечение в них темных личностей вроде Рушайло, но и в этом случае мы должны понимать, что ничего хорошего от России в отношении Азербайджана ждать не следует.

Россия никогда не сдаст Армению в карабахском вопросе.

prostak
10.07.2011, 11:04
Cколько бы и как бы ни менялась Россия, для нас в карабахском вопросе улучшений с ее стороны не будет.

Я только "за" честные и законные выборы и невовлечение в них темных личностей вроде Рушайло, но и в этом случае мы должны понимать, что ничего хорошего от России в отношении Азербайджана ждать не следует.

Россия никогда не сдаст Армению в карабахском вопросе.

Да сдаст. Перед лицом других альтернатив сдаст за милую душу.

Но при данном варианте обсуждения этой проблемы мне кажется излишним тратить время на изучение нюансов обсуждения этого вопроса. Мне даже неинтересно, в чем заключалось отличие казанской встречи от предыдущей.

Если упростить ситуацию, она такова - есть центр силы, который контролирует 2 конфликтующие стороны, политическое руководство которых на самом деле являются партнерами по политической коммерции. Коммерция продвигается успешно, мануфактура по производству лапши работает безостановочно, фон время от времени "оживляется", но реального результата никакого нет и пока что ничего не ожидается, потому что такой оборот мог бы лишить одну, 2 или сразу 3 стороны этой комерции прибылей.

Чтобы положение изменилось, хотя бы в одной из сторон этого политического ал-вера (тертью сторону можно даже не принимать всерьез, она здесь присутствует скорее как инструмент, а не как игрок) должно произойти качественное изменение. Для нас пошло бы на благо, если такое изменение произошло бы первым делом в нашей стране.

Ник изменен-3
10.07.2011, 13:39
У Грузии гораздо больше шансов интегрировать "потерянные" территории, чем у Азербайджана. Посмотрите, Грузия демократична, некорупционна, пускает к себе всех, выдает какие-то проездные документы абхацам, не грозит уничтожить осетин, не тратит деньги на ветер и железки и т.д.

Теперь посмотрите на своих и делайте выводы. Кто к вам пойдет? А сунетесь - Россия накажет, не так ли Дисмисс-ханум? Ведь Армения - это джокер, выталкивающий Азербайджан на север. А почему бы не выталкивать, раз условия такие?

Поэтому, вынужден повторяться еще и еще:

Азербайджану надо "решать" не "проблему" Карабаха, а развивать демократию, устраивать "1млн" своих беженцев, выплачивать компенсации армянам и забить на Карабах. Глядишь и вопрос районов снимется и в Шуше музей построим.

Хикмет Гаджи-заде
10.07.2011, 14:18
Вот, очередное подтверждение очевидной данности.

Напрашивается простой вывод - для того, чтобы решение по Карабаху сдвинулось с мертвой точки, надо, чтобы поменялась Россия. Или более легкодостижимый вариант - надо, чтобы поменялся Азербайджан.

А Азербайджан может поменяться в лучшую сторону только в том случае, если в стране пройдут нормальные, законные, честные выборы, которые будут выражать волю азербайджанского избирателя и в процесс этих выборов не будут вовлечены темные личности типа Рушайло.

Пока азербайджанская власть контролируется Кремлем, приемлемого для Азербайджана варианта решения вопроса Карабаха нам не видать.

Вот моя старая формула

Карабахский вопрос разрешится, когда Армения станет независимой (от России), а Азербайджан станет демократией.

Ник изменен-3
10.07.2011, 14:38
Вот моя старая формула

Карабахский вопрос разрешится, когда Армения станет независимой (от России), а Азербайджан станет демократией.


Формула на первый взгляд правильная, но на самом деле общая и бессмысленная. Это то же, что заявлять о всеобщем благоденствии при коммунизме. Поэтому, уважаемый Хикмет-бей, надо немного развить и углубить ее.

Ашина
10.07.2011, 16:43
Cколько бы и как бы ни менялась Россия, для нас в карабахском вопросе улучшений с ее стороны не будет.

Я только "за" честные и законные выборы и невовлечение в них темных личностей вроде Рушайло, но и в этом случае мы должны понимать, что ничего хорошего от России в отношении Азербайджана ждать не следует.

Россия никогда не сдаст Армению в карабахском вопросе.

Да. Не сдаст. Российская Федерация погибнет из-за Карабаха, как погибла из-за армян Российская империя и СССР. Вот тогда всё и посыпется, как посыпалось в 1917-21 годах....

Аминь.

QafqazWolf
10.07.2011, 17:56
Да. Не сдаст. Российская Федерация погибнет из-за Карабаха, как погибла из-за армян Российская империя и СССР. Вот тогда всё и посыпется, как посыпалось в 1917-21 годах....

Аминь.

Это уже пророчество а история обязательно повторяется с новым спиралем правда. А это означает возможно кроме Карабаха, на этот раз возьмем и другие земли))

ZSJ
10.07.2011, 18:32
У Грузии гораздо больше шансов интегрировать "потерянные" территории, чем у Азербайджана. Посмотрите, Грузия демократична, некорупционна, пускает к себе всех, выдает какие-то проездные документы абхацам, не грозит уничтожить осетин, не тратит деньги на ветер и железки и т.д.

Теперь посмотрите на своих и делайте выводы. Кто к вам пойдет? А сунетесь - Россия накажет, не так ли Дисмисс-ханум? Ведь Армения - это джокер, выталкивающий Азербайджан на север. А почему бы не выталкивать, раз условия такие?

Поэтому, вынужден повторяться еще и еще:

Азербайджану надо "решать" не "проблему" Карабаха, а развивать демократию, устраивать "1млн" своих беженцев, выплачивать компенсации армянам и забить на Карабах. Глядишь и вопрос районов снимется и в Шуше музей построим.

как приятно принимать советы от тех кто развил демократию, устроил своих беженцев и пострадавших от землятресения и забил на Карабах

prostak
10.07.2011, 23:34
Вот моя старая формула

Карабахский вопрос разрешится, когда Армения станет независимой (от России), а Азербайджан станет демократией.


Такой синхронный вариант был бы идеальным.

Но если не синхронно и сначала у нас восстановится демократия, то возможны 2 хороших варианта - или соседи под впечатлением привлекательной азербайджанской действительности и под воздействием Запада отцепляются от своей матки и ставят вечный хачкар своим бредовым фантазиям, или же перед лицом позорной потери всего Кавказа Россия занимает более рациональную позицию. Как думаете?

Dismiss
10.07.2011, 23:58
или соседи под впечатлением привлекательной азербайджанской действительности и под воздействием Запада отцепляются от своей матки и ставят вечный хачкар своим бредовым фантазиямСвежо предание... :)

prostak
11.07.2011, 00:03
Свежо предание... :)

Dismiss xanım, а мы, в свою очередь, после этого ставим башдашы на свою забывчивость и навечно баним свою яттёкянскую толерантность. )

Ник изменен-3
11.07.2011, 00:31
Да. Не сдаст. Российская Федерация погибнет из-за Карабаха, как погибла из-за армян Российская империя и СССР. Вот тогда всё и посыпется, как посыпалось в 1917-21 годах....

Аминь.

3 человека поблагодарили автора за столь полезное сообщение. Интересно, благодарности относится к утверждению, что Россия не сдаст армян или что Россия погибнет из-за армян?

Однако хорошо бы проследить мысль дальше - что же будет после гибели России? Неужели Азербайджан станет региональным гегемоном?

kinza
11.07.2011, 00:34
Однако хорошо бы проследить мысль дальше - что же будет после гибели России? Неужели Азербайджан станет региональным гегемоном?
Ни то ни другое. Вам и тебе лично, хорошего не светит. :yes:

prostak
11.07.2011, 00:40
... Интересно, благодарности относится к утверждению, что Россия не сдаст армян или что Россия погибнет из-за армян?..

Справедливости ради должен сказать, что в первоисточнике сильно преувеличены слухи о силе и значении армян (именно в данном контексте).

GUINNESS
11.07.2011, 01:15
У Грузии гораздо больше шансов интегрировать "потерянные" территории, чем у Азербайджана. Посмотрите, Грузия демократична, некорупционна, пускает к себе всех, выдает какие-то проездные документы абхацам, не грозит уничтожить осетин, не тратит деньги на ветер и железки и т.д.

Теперь посмотрите на своих и делайте выводы. Кто к вам пойдет? А сунетесь - Россия накажет, не так ли Дисмисс-ханум? Ведь Армения - это джокер, выталкивающий Азербайджан на север. А почему бы не выталкивать, раз условия такие?

Поэтому, вынужден повторяться еще и еще:

Азербайджану надо "решать" не "проблему" Карабаха, а развивать демократию, устраивать "1млн" своих беженцев, выплачивать компенсации армянам и забить на Карабах. Глядишь и вопрос районов снимется и в Шуше музей построим.

Старые музеи придется возрождать, восстанавливая изувеченные и возвращая разворованные экспонаты. а новый музей в Шуше непременно надо построить. Краеведческий музей. В котором будет и этнографический зал, в котором будут экспонаты, рассказывающие о представителях народов, ранее населявших НК. Восковые фигуры армян будут представлены в соответствующем разделе - "Времена смуты. Период экономического и культурного упадка".

GUINNESS
11.07.2011, 01:23
Да. Не сдаст. Российская Федерация погибнет из-за Карабаха, как погибла из-за армян Российская империя и СССР. Вот тогда всё и посыпется, как посыпалось в 1917-21 годах....

Аминь.


)))
А храм они тоже разрушили?)) ("Кавказская пленница").

Ашина
11.07.2011, 01:37
)))
А храм они тоже разрушили?)) ("Кавказская пленница").

И храм тоже...

Но это всё фигня. Тут приходят трагические новости:

Миграция из Армении растет (http://www.yerkramas.org/2011/07/10/migraciya-iz-armenii-rastet/)
Дата 10 июля 2011, 10:23 дп

По данным, предоставленным двумя основными аэрогаванями Армении – «Звартноц» (Ереван) и «Ширак» (Гюмри), за первые шесть месяцев нынешнего года в республику прибыли 314 тысяч 147 человек, а покинуло – 377 тысяч 584 жителя. Таким образом, число выехавших превысило количество въехавших на 63,437 человек. Это на 22 тысячи 172 человека превышает показатель аналогичного периода прошлого года.

Отметим, что подсчеты миграционного сальдо по данным двух аэропортов страны проводятся в Армении традиционно, поскольку из-за блокады со стороны Азербайджана и Турции железнодорожный транспорт связывает республику лишь с Грузией, а автобусные рейсы в Россию, также проходящие по грузинской территории, не могут оказать на миграционные показатели существенного влияния. Тем не менее, специалисты склонны предполагать, что автобусами из страны ежегодно также выезжает от 1000 до 1500 человек.

В прошлом году уехало 70 тыс. человек. Теперь за полгода - 63,437, не считая наземного транспорта. За год получится минимум 120 тыс. Ещё года три-четыре такого "урегулирования" и.....

Что делать будем?:cray:

Kerim
11.07.2011, 01:49
Ведь Армения - это джокер

кто же с этим спорит?

Dismiss
11.07.2011, 10:24
Министр иностранных дел Сергей Лавров прибывает сегодня с официальным визитом в Вашингтон (http://www.echo.msk.ru/news/792161-echo.html)

Там он намерен обсудить на различных уровнях проблему нагорно-карабахского конфликта.

Россия не оставляет свою посредническую миссию и на этот раз обращается за помощью к американским коллегам. Как ожидается, глава МИДа представит США последние предложения по карабахскому урегулированию. Напомним, ранее президент Дмитрий Медведев принял в Казани глав Армении и Азербайджана, однако успешными переговоры назвать нельзя. По итогам встречи конфликтующие стороны обменялись обвинениями в срыве диалога и провокации.

Более того, президент Азербайджана Ильхам Алиев, выступая перед началом военного парада, пообещал, что территориальная целостность страны будет восстановлена любым путем, и что оккупация Арменией азербайджанской территории является лишь временным явлением. Тем не менее, Вашингтон заявил о готовности всячески содействовать урегулированию конфликта, и в этом Соединённые Штаты намерены оказывать России всестороннюю поддержку.

Визит Сергея Лаврова в США продлится три дня.

Dismiss
11.07.2011, 10:27
пообещал, что территориальная целостность страны будет восстановлена любым путем, и что оккупация Арменией азербайджанской территории является лишь временным явлением. Тем не менее, Вашингтон заявил о готовности всячески содействовать урегулированию конфликтаИнтересно, почему "тем не менее"? Содействие Вашингтона урегулированию конфликта означает несогласие с восстановлением территориальной целостности, что ли? Или все упирается в "любым путем"? Кто ж виноват, что никому из посредников не удается содействовать урегулированию "мирным путем"?

Oğuz
11.07.2011, 11:07
Да. Не сдаст. Российская Федерация погибнет из-за Карабаха, как погибла из-за армян Российская империя и СССР. Вот тогда всё и посыпется, как посыпалось в 1917-21 годах....

Аминь.

Нет, сдаст - армян, в первом удобном случае, если понадобиться, если дикие интересы потребуют, Россия пустит под откос. А вот именно этих диких интересов – никогда!

Если Российская Федерация погибнет, а это несомненно произойдет, и случиться это не из-за армян, а именно «благодаря» дикости ее интересов, из-за чего погибла Российская Империя, и СССР.

Prosecutor
11.07.2011, 12:12
По следам Казанской встречи: для чего Сергей Лавров приезжал в регион? (http://news.day.az/politics/)

Безрезультатность Казанской встречи президентов Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна по карабахскому урегулированию, проведенной 24 июня при посредничестве президента РФ Дмитрия Медведева, вызвала различный отклик в Азербайджане, Армении и в столицах держав-сопредседателей Минской Группы.

Наиболее спокойной оказалась реакция в Баку. Хотя перед самой встречей здесь не было прямых противников достижения согласия на основе Мадридских принципов и делались осторожно-оптимистичные прогнозы на возможность их согласования, безрезультатность Казанской встречи президентов не стала обескураживающей. Официальные лица и аналитики были довольно сдержанны в своих комментариях. На военном параде, проведенном 26 июня, Ильхам Алиев, президент и верховный главнокомандующий вооруженными силами Азербайджана, не стал делать жестких заявлений. Возможно, в этом не было необходимости, так как демонстрация военной техники и выучка войск говорили сами за себя.

В Ереване наблюдалась странная смесь облегчения и растерянности. Накануне встречи в Казани абсолютное большинство армянских политиков и аналитиков дружно отвергали возможность принятия Мадридских принципов, приравнивая их принятие национальному предательству. Но теперь, когда встреча президентов завершилась ничем, мало кто из них выражает радость по этому поводу. Добавим, что по утверждению главы армянского внешнеполитического ведомства Эдварда Налбандяна, они готовы были подписать предложенный в Казани документ, но поправки, якобы выдвинутые в последний момент азербайджанской стороной, сделали это невозможным.

Свое разочарование в связи с тем, что конфликтующие стороны не смогли прийти к согласию по базовым принципам карабахского урегулирования, выразили в Вашингтоне, Париже и Брюсселе. При этом там считают, что усилия по достижению мирного урегулирования конфликта должны быть продолжены и не исключают новых предложений, как в отношении переговорного формата, так и содержания соглашения. Во всяком случае, такие нотки прослеживались в комментариях, например, министра иностранных дел Франции Алена Жюппе, а также верховного представителя Евросоюза по внешней политике и вопросам безопасности Кэтрин Эштон. На слушаниях по этому вопросу в Европарламенте она заявила: "Усилия в деле поиска соглашения по основным принципам должны быть продолжены, и я приветствую тот факт, что обе стороны подтвердили приверженность дипломатическому процессу и поиску мирного решения. Однако нам необходимо сделать больше, чем в последние месяцы. Стороны должны удвоить свои усилия в поиске соглашения до конца этого года. Это необходимо сделать до того, как приоритеты внутренней политики возьмут верх над процессом. В 2012 году в Армении состоятся выборы, а в Азербайджане - в 2013 году". Позиция Евросоюза, которую выразила Кэтрин Эштон, такова: "Сохранение статус-кво в Нагорном Карабахе неприемлемо, как и любая попытка решить конфликт или повлиять на процесс переговоров с позиции использования или угрозы применения силы".

В России, вопреки предположениям о том, что Москва в действительности не желает прогресса в урегулировании и лишь имитирует посредническую активность, срыв Казанской встречи восприняли с нескрываемым раздражением. Полагаю, что это связано не только с имиджевыми потерями для президента Дмитрия Медведева. Продвижение карабахского урегулирования отвечает собственным интересам России. Но вместо того, чтобы умерить территориальные аппетиты Армении, в российском МИД решили, что консолидированными усилиями Москвы, Парижа и Вашингтона удастся вырвать согласие Азербайджана на схему урегулирования конфликта, предполагающего сецессию Нагорного Карабаха посредством механизма референдума. Не получилось.

По свежим следам казанской встречи в СМИ просочилась информация, что Дмитрий Медведев, разочаровавшийся в способности и воле конфликтующих сторон прийти к компромиссу, чуть ли не намерен отказаться от собственной посреднической миссии. Однако в действительности, Москва решила не откладывать вопрос на потом и предприняла еще одну энергичную попытку добиться подписания соглашения по принципам карабахского урегулирования. Медведев написал личное послание президентам Азербайджана и Армении, с которым в Баку и Ереван отправился глава МИД РФ Сергей Лавров. В Москву был приглашен для консультаций глава внешнеполитического ведомства Армении Эдвард Налбандян, а следом за ним ожидается приезд Азербайджанского министра Эльмара Мамедъярова.

Понятно, что всех в первую очередь интересует, что предлагает Россия для того, чтобы вывести переговоры из тупика. Здесь можно лишь строить предположения. Камнем преткновения, как известно, стал вопрос статуса Нагорного Карабаха. Армяне настаивают на том, что волеизъявление населения должно быть осуществлено в короткие сроки и не исключать сецессию, то есть отделение. Баку соглашается на проведение плебисцита по статусу Нагорного Карабаха, но в рамках территориальной целостности, а также с учетом мнения азербайджанских карабахцев по их возвращению к местам прежнего проживания.

Позиции трудно совместимые. Тактически развязку можно было найти, выведя спорный вопроса за скобки и оставив его на последующие переговоры по тексту мирного договора. Армяне в таком варианте не желают связывать себя обязательством по выводу вооруженных сил из оккупированных территорий за пределами Нагорного Карабаха. Но если вывести за скобки и этот вопрос, то единственным действительно важным из согласованных базовых принципов становится обязательство сторон о неприменении силы при урегулировании конфликта. Именно этого все время добиваются армяне и покровительствующие им державы. Но это совершенно не в интересах Азербайджана, так как ограничивает его неотъемлемое право в качестве крайней меры использовать вооруженные силы для освобождения оккупированных территорий и восстановления территориальной целостности страны в ее международно-признанных границах.

Чувствуется, что в качестве компенсации за отступление от требования в отношении референдума по статусу Нагорного Карабаха Ереван желает вырвать согласие Баку на допуск к следующей фазе переговоров представителей сепаратистского режима. В армянских СМИ даже муссируется механизм того, как это можно сделать. В качестве возможного варианта предполагается назначить экс "президента НКР" Аркадия Гукасяна спецпредставителем президента Армении на переговорах с одновременным назначением его "главой МИД НКР". Кстати, Гукасян до своего "президентства" ранее занимал этот пост и пусть не прямо, но косвенно, был вовлечен в переговоры по мирному урегулированию. Действующий глава "МИД НКР" Георгий Петросян уже подал в отставку.

Насколько приемлемыми окажутся российские предложения и реальность проведения в ближайшее время 10 встречи президентов Алиева, Саргсяна и Медведева, сказать сложно. Ведь для того, чтобы добиться позитивного результата, нужно оказать на конфликтующие стороны жесткое давление. Однако давить на армян по-настоящему ни Россия, ни другие державы-сопредседатели Минской Группы не желают. Давить же на Азербайджан нечем, тем более что на нашей стороне международное право, действующие резолюции Совбеза и Генассамблеи ООН, других международных организаций.

Тем временем МИД РФ проводит энергичные консультации с Парижем и Вашингтоном, чтобы совместными усилиями добиться принятия конфликтующими сторонами Мадридских принципов. В Москве начинают осознавать, что сохранение существующего статус-кво неприемлемо не только для Азербайджана, Турции и Запада, но и противоречит собственным интересам России. Ведь региональный баланс сил неуклонно меняется не в пользу Армении. Поддержание этого российского союзника становится все более обременительным делом. При этом страдают собственные конкретные интересы России в Азербайджане. Ведь действовать против Азербайджана в вопросе карабахского урегулирования и рассчитывать на понимание и партнерство с ним в вопросе доставки энергоресурсов Каспия на мировые рынки, в вопросе Габалинской РЛС и ПРО и некоторым другим вопросам, не приходится. Так что, затягивание процесса урегулирования еще возможно, но убытки при этом будет нести сама Россия и покровительствуемая ею Армения.

Мусабеков Расим, политолог, депутат парламента Азербайджанской Республики

Ашина
11.07.2011, 15:09
По следам Казанской встречи: для чего Сергей Лавров приезжал в регион? (http://news.day.az/politics/)

Нормально. Жаль, конечно, что без мата, но и так позиция России, если оставаться в рамках конвенциональной лексики, изложена верно.

Значит, и наверху всё и всем понятно.

GUINNESS
11.07.2011, 21:27
И храм тоже...

Но это всё фигня. Тут приходят трагические новости:



В прошлом году уехало 70 тыс. человек. Теперь за полгода - 63,437, не считая наземного транспорта. За год получится минимум 120 тыс. Ещё года три-четыре такого "урегулирования" и.....

Что делать будем?:cray:


именно поэтому российский президент неожиданно стал миротворцем только в этом конфликте и проявляет завидное упорство по ускорению процесса

QafqazWolf
11.07.2011, 21:54
Кавказские проблемы могут быть решены по ливийской схеме

- Как известно, недавняя встреча трех президентов в Казани закончилась безрезультатно. Что, по-вашему, должно произойти, чтобы в переговорном процессе наступил прорыв? И когда этого следует ожидать?

- Накануне саммита о его возможном итоге кое-кто предупреждал. Что касается меня, я давно говорил о том, что к этому идет. После встречи номер 9 впервые появился термин «провал», что тоже достаточно символично. Все очень просто: нет идей – нет развития; нет людей – нет идей. Самое тревожное для трех сторон процесса, что его возьмет в свои руки Запад, который, в отличие от Москвы, долгими уговорами заниматься не привык.

Кое-кто из российских экспертов пытается найти для РФ алиби, комментируя отсутствие динамики на протяжении всех девяти встреч, в том смысле, что якобы сам факт переговорного процесса удерживал Армению и Азербайджан в мирных рамках, что не был допущен вооруженный конфликт, и что только это одно можно смело ставить в заслугу Москве.

Не знаю, как мог прийти в голову такой аргумент, который, по сути, работает против Москвы. Каждому ясно, что даже упущенный час, день, неделю наверстать очень сложно, тем более, невозможно вернуть назад годы, которые были потрачены на разговоры ни о чем. Наказанием за это станет такое развитие событий вокруг Карабаха, которое не выгодно ни Баку, ни Еревану, ни Москве. Возможно поэтому, впервые прозвучала резкая официальная оценка итогов переговоров из Вашингтона под общим заголовком «США разочарованы».

Pоссия делает и другие непонятные шаги, которые, к сожалению, работают против нее. Не ясно, например, зачем было бросать открытое обвинение в сторону Баку и Еревана в том, что они не способны к договоренностям. Теперь любой глобальный противник Москвы может легко настроить Азербайджан и Армению против РФ без лишних финансовых затрат. Даже если это и так, к чему об этом заявлять публично?

Что касается реальных вариантов по сближению позиций Баку и Еревана, то они есть, просто над ними никто не думал, их не готовил, поэтому они могут выглядеть несколько фантастично. Вот только один из них: Армения регулярно заявляет о проблеме безопасности, которая может быть нарушена после того, как часть оккупированных районов вернется к Азербайджану. Снять, раз и навсегда, сомнения Еревана может вступление Азербайджана в ОДКБ – но только после того, как хотя бы первые два оккупированных района фактически перейдут под юрисдикцию Азербайджана.

ОДКБ и будет являться для Армении главной, железобетонной гарантией того, что ее безопасность на данном направлении будет обеспечена, так как сама Армения является участником блока. Эта же структура будет являться залогом того, что в проблемной географической зоне не будет никаких этнических чисток. После этого первого шага – реабилитационный временной период, замер ситуации, работа над ошибками. Потом – мелкими шагами дальше.

Есть и другие варианты, без ОДКБ, если ОДКБ кому-то не по вкусу. Но повторяю: о них никто даже не думал. Кстати, ОДКБ могла бы значительно усилить свою привлекательность в глазах тех постсоветских республик, которые в нее не входят. Однако для этого структура должна поработать над собственным имиджем – хотя бы сменить эмблему, которая является плагиатом эмблемы НАТО, ввести свою военную форму. Как и вокруг Карабаха, здесь, к сожалению, нет необходимого, привлекающего креатива.

Что касается темы «народных референдумов» в любом виде – на территории самого Карабаха, в Армении или Баку, все они ведут прямо к войне. Достаточно вспомнить, как двигалась Европа ко Второй мировой войне – через референдумы: в Австрии, в Чехословакии и т.д. Не менее трагично заканчивались и референдумы накануне развала СССР. Референдумы – быстрая смерть для тех, кто их инициировал, и тех, кто в них участвовал. Поэтому о референдумах надо забыть вообще.

Сергей Лавров, после провала Казанского саммита, мог бы предложить что-то из списка реальных мер. Но перед этим он должен был сам, честно, открыто констатировать провал встречи. Именно такая жесткая, самокритичная оценка со стороны Москвы и позволила бы ей выдвинуть те предложения, о которых я говорю. Лучше сам Кремль оценит ситуацию, чем за него это сделают другие, выстрелив ему в спину. Точная, своевременная самокритика – один из эффективных психологических приемов.

- Как, по-вашему, далее будет складываться обстановка в Ливии и арабских странах Ближнего Востока? Сможет ли это в будущем повлиять на решение карабахского конфликта?

- На решение карабахского конфликта это повлияет по двум причинам. Первая: еще более укрепившийся в глобальном плане международный западный альянс еще жестче надавит на трехсторонний карабахский формат, с требованием о незамедлительном урегулировании проблемы. Вторая: политическая оппозиция всех заинтересованных стран – в Армении, в Азербайджане, в России – будет все жестче запугивать действующую в них официальную власть в том смысле, что арабская волна обязательно докатится и до Кавказа.

Тем временем, в Ливии все идет своим ходом. НАТО не хочет иметь со своей стороны ни одного трупа, поэтому Триполи будут дробить бесконтактным способом до тех пор, пока на его военных складах не будут разбиты последние бутылки с зажигательной смесью, и вообще все, что представляет хоть какую-то опасность. Затрат здесь никаких, тем более, что уже сейчас бомбы для Ливии покупаются на ее же средства – за счет тех сырьевых источников, которые не контролирует Каддафи.

Ситуация на Ближнем Востоке в целом не несет ничего хорошего ни для Баку, ни для Еревана, ни для Москвы, если мы говорим о них. Можно сказать, что Ближний Восток – это последнее предупреждение набитому проблемами Южному Кавказу. Потому что кавказские проблемы уже в недалеком будущем могут быть решены по той же самой схеме.

Кстати, вооружение Азербайджана, о котором в последнее время все чаще говорят, здесь вряд ли поможет. Сегодня страна может чувствовать себя спокойно лишь в том случае, если готова к бесконтактной, тотально оцифрованной войне, в противном случае даже с самыми новыми танками и системой ПВО она будет разбита в первые пять минут. Для создания такой армии и Армении, и Азербайджану надо иметь в своем полном подчинении как минимум по одному Каспию, с монопольным правом на все его сырьевые источники и полным отсутствием национальных олигархов, которых никак невозможно накормить до отвала. Вот о чем должны задуматься те, кто не смог найти общего языка в Казани.

- Скоро в России, Армении и Азербайджане будут происходить президентские выборы. Способны ли они как-то повлиять на процесс урегулирования конфликта или придется ждать их завершения?

- В плане президентских выборов на постсоветском поле надо понимать одно: все они медленно, но верно ухудшают имеющиеся отношения между странами-соседями этого пространства, даже в том случае, если выбирается один и тот же президент. Хорошая иллюстрация здесь – президент Лукашенко.

Это и есть главное «влияние» выборов. Конечно, я не имею в виду тех исключительных исторических случаев, если в какой-то небольшой постсоветской стране к власти придет вдруг некий новый «Чигнизхан» или «Аттила», который все расставит по-своему. Теоретически, в силу своих личных качеств, таким мог бы стать на Кавказе Кадыров, но у него нет для этого необходимых стартовых условий.

Можем прикинуть и более конкретно. Допустим, в России стал президентом Медведев, Путин или Миронов – как эта деталь повлияет на конкретную карабахскую проблему? Никак, если в процесс не внесена та конкретика, о которой я сказал выше. Как повлияет на конфликт некий условный противник президента Алиева, который обвинит его в запущенности проблемы и на этой волне придет к власти? Никак. Как повлияет на проблему новый президент Армении? Точно так же: никак.

Давайте не будем придавать слишком большого значения персоналиям из высшей власти, действующим в демократической системе с той или иной спецификой. Сюрпризов можно ожидать только от авторитарных руководителей, которых сейчас в наличии нет. Но появиться таким руководителям здесь уже не даст Запад. Потому что он, как я уже сказал, в военном плане оцифрован, а мы нет. И в этом плане Азербайджан гораздо больше должны беспокоить новые военные базы в Грузии, чем российские в Ереване.
http://www.inosmi.ru/caucasus/20110711/171894139.html

Ашина
11.07.2011, 22:46
Кавказские проблемы могут быть решены по ливийской схеме


- Как, по-вашему, далее будет складываться обстановка в Ливии и арабских странах Ближнего Востока? Сможет ли это в будущем повлиять на решение карабахского конфликта?

- На решение карабахского конфликта это повлияет по двум причинам. Первая: еще более укрепившийся в глобальном плане международный западный альянс еще жестче надавит на трехсторонний карабахский формат, с требованием о незамедлительном урегулировании проблемы. Вторая: политическая оппозиция всех заинтересованных стран – в Армении, в Азербайджане, в России – будет все жестче запугивать действующую в них официальную власть в том смысле, что арабская волна обязательно докатится и до Кавказа.

Тем временем, в Ливии все идет своим ходом. НАТО не хочет иметь со своей стороны ни одного трупа, поэтому Триполи будут дробить бесконтактным способом до тех пор, пока на его военных складах не будут разбиты последние бутылки с зажигательной смесью, и вообще все, что представляет хоть какую-то опасность. Затрат здесь никаких, тем более, что уже сейчас бомбы для Ливии покупаются на ее же средства – за счет тех сырьевых источников, которые не контролирует Каддафи.

Ситуация на Ближнем Востоке в целом не несет ничего хорошего ни для Баку, ни для Еревана, ни для Москвы, если мы говорим о них. Можно сказать, что Ближний Восток – это последнее предупреждение набитому проблемами Южному Кавказу. Потому что кавказские проблемы уже в недалеком будущем могут быть решены по той же самой схеме.

Кстати, вооружение Азербайджана, о котором в последнее время все чаще говорят, здесь вряд ли поможет. Сегодня страна может чувствовать себя спокойно лишь в том случае, если готова к бесконтактной, тотально оцифрованной войне, в противном случае даже с самыми новыми танками и системой ПВО она будет разбита в первые пять минут. Для создания такой армии и Армении, и Азербайджану надо иметь в своем полном подчинении как минимум по одному Каспию, с монопольным правом на все его сырьевые источники и полным отсутствием национальных олигархов, которых никак невозможно накормить до отвала. Вот о чем должны задуматься те, кто не смог найти общего языка в Казани.


Почему-то это мне очень напоминает Регнум с его продвинутыми писателями типа Колерова и Тарасова.:rolleyes:

Хорошо бы этому стратегу знать, что Ливию бомбят с согласия и по инициативе правителей других арабских стран. Сама операция была начата по решению Совбеза ООН, инициированного Лигой Арабских Государств.

Где по мнению русского "стратега" организация, достаточно авторитетная, которая могла бы выступить с обращение в Совбез ООН, чтобы бомбить кого-то на Южном Кавказе?

=================

Особенно мне понравился этот "трёхсторониий формат". Он пробалтывает то, о чем лавровы предпочитают помалкивать и продолжать валять дурака: в переговорах участвует трое - с одной стороны Россия и её вассал Армения, а с другой Азербайджан. Россия не посредник, а одна из сторон конфликта.

Вообще... хорошим итогом провала русских по навязыванию "неприменения силы" (Россия этого требует, которая - самый главный бандит в регионе :yes:) стало резкое оглупление всего этого стада аналитиков и политиологов.

Я конечно, предполагал, что будет комедия, но не ожидал, что будет так весело.
:beach:

Ашина
11.07.2011, 23:42
именно поэтому российский президент неожиданно стал миротворцем только в этом конфликте и проявляет завидное упорство по ускорению процесса

Да, все бегают и визжат как ошпаренные. Мало того, что Лавров там, так ещё и вдогонку и разговорчики....


Обама и Медведев поговорили о Карабахе (http://news.am/rus/news/67601.html)






http://news.am/pic/news/67601.jpgИюль 11, 2011 | 22:39
Между президентами России и США Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой сегодня, 11 июля, состоялся телефонный разговор, в ходе которого главы двух государстве в числе прочих вопросов обсудили нагорно-карабахский конфликт. По информации с официального сайта президента России, с обеих сторон было выражено намерение и дальше предпринимать скоординированные шаги в целях содействия поиску Ереваном и Баку мирного решения проблемы.

Барак Обама высоко оценил усилия российского коллеги в этом направлении, особо подчеркнув встречу президентов Армении, России и Азербайджана в Казани.

Напомним, что в конце прошлой недели глава МИД России Сергей Лавров посетил Ереван и Баку и передал главам Армении и Азербайджана личное послание и предложения Дмитрия Медведева по карабахскому урегулированию.

Сегодня, 11 июля, Лавров прибыл в Вашингтон. В числе других вопросов, будут обсуждаться последние предложения России по карабахскому урегулированию. Российский министр иностранных дел на официальном канале МИД России в Twitter написал, что «Москва ожидает ответа президентов Армении и Азербайджана. Время договариваться. Мы ждем их ответа».


У Путина, видимо, началось предавгустовское обострение и снова навязчивая идея повесить Саакашвили за яйца... А тут.... невозможно сделать никакого резкого движения из-за этого Карабаха....

QafqazWolf
11.07.2011, 23:44
Почему-то это мне очень напоминает Регнум с его продвинутыми писателями типа Колерова и Тарасова.:rolleyes:

Хорошо бы этому стратегу знать, что Ливию бомбят с согласия и по инициативе правителей других арабских стран. Сама операция была начата по решению Совбеза ООН, инициированного Лигой Арабских Государств.

Где по мнению русского "стратега" организация, достаточно авторитетная, которая могла бы выступить с обращение в Совбез ООН, чтобы бомбить кого-то на Южном Кавказе?

=================

Особенно мне понравился этот "трёхсторониий формат". Он пробалтывает то, о чем лавровы предпочитают помалкивать и продолжать валять дурака: в переговорах участвует трое - с одной стороны Россия и её вассал Армения, а с другой Азербайджан. Россия не посредник, а одна из сторон конфликта.

Вообще... хорошим итогом провала русских по навязыванию "неприменения силы" (Россия этого требует, которая - самый главный бандит в регионе :yes:) стало резкое оглупление всего этого стада аналитиков и политиологов.

Я конечно, предполагал, что будет комедия, но не ожидал, что будет так весело.
:beach:

Угрожают нам кулачками))) а ведь пахнет уже порохом. А самое главное, наконец то дядя Сэм взялся за матушку Кавказ, вот и северные соседи начинают туда-сюда бегать и пугать нас, потому что, американский морфлот в Каспии - означaет зверек уже рядоМ)))

QafqazWolf
11.07.2011, 23:50
Да, все бегают и визжат как ошпаренные. Мало того, что Лавров там, так ещё и вдогонку и разговорчики....



У Путина, видимо, началось предавгустовское обострение и снова навязчивая идея повесить Саакашвили за яйца... А тут.... невозможно сделать никакого резкого движения из-за этого Карабаха....

Цитата убила меня)))) :rofl:

Российский министр иностранных дел на официальном канале МИД России в Twitter написал, что «Москва ожидает ответа президентов Армении и Азербайджана. Время договариваться. Мы ждем их ответа».

Prosecutor
11.07.2011, 23:56
именно поэтому российский президент неожиданно стал миротворцем только в этом конфликте и проявляет завидное упорство по ускорению процесса

Лучше пускай побольше бабок выделит на программу "соотечественников". Погибают, ведь, несчастные "соотечественники"....

Ашина
13.07.2011, 01:08
Президент Ильхам Алиев: Стороны находятся на решающем этапе переговоров нагорно-карабахского конфликта (http://ru.trend.az/news/karabakh/1904489.html)

[13.07.2011 00:45]



http://ru.trend.az/news_photos/Ilham_Aliyev_211010.jpg
Переговоры, проводимые в связи с армяно-азербайджанским, нагорно-карабахским конфликтом, идут на протяжении многих лет, и стороны, можно сказать, находятся на решающем этапе переговоров. Об этом заявил Президент Азербайджана Ильхам Алиев на заседании Кабинета министров, посвященное итогам социально-экономического развития в первой половине 2011 года, сообщает официальный сайт главы государства.

"Во-первых, хочу сказать, что последнее совместное заявление глав государств стран-сопредседателей Минской группы очень обнадеживающее и вызывает у нас чувство удовлетворения. Так как в этом заявлении есть ссылка на положения Хельсинкского заключительного акта. Хельсинкский заключительный акт указан как основа для разрешения конфликта. Там принципы территориальной целостности стран не вступают в противоречие с принципами самоопределения народов, также четко указываются вопросы урегулирования конфликтов в рамках территориальной целостности стран", - заявил Ильхам Алиев.

Второй важный момент, по его мнению, заключается в том, что в том заявлении и последующих заявлениях сказано, что сложившийся статус-кво должен быть изменен, статус-кво неприемлем. "Это означает, что изменение статус-кво обязательно обеспечит освобождение азербайджанских земель от оккупации. Так как в течение последних 20 лет армянская сторона стремилась и стремится, чтобы статус-кво оставался неизменным и, таким образом, в ситуации не было никаких изменений", - отметил глава государства.

Третий важный момент - это, в целом, активность стран-сопредседателей Минской группы в связи с этим вопросом, сказал он. "Мы видим эту активность, общественность тоже знает об этом. Накануне встречи в Казани у меня состоялся телефонный разговор с Президентом Америки господином Обамой. В канун встречи в Казани Президент Франции господин Саркози направил мне послание, связанное с нагорно-карабахским конфликтом. Казанская встреча, как вы знаете, состоялась по инициативе Президента России господина Медведева. После встречи государственный секретарь США госпожа Клинтон обратилась ко мне с посланием, после чего состоялся мой телефонный разговор с госпожой Клинтон. После встречи в Казани наш министр иностранных дел встретился с министром иностранных дел Франции, и, наконец, Президент Медведев направил в Баку своего министра иностранных дел, который вручил мне послание Президента Медведева. То есть одно лишь перечисление этих фактов свидетельствует о том, что активность действительно достигла высокого предела, и это нас и очень радует, и воодушевляет. Так как мы надеемся, что эта активность приведет к реальным результатам. Мы видим, что в настоящее время страны-сопредседатели очень стараются, чтобы базовые принципы были поскорее согласованы и, таким образом, были созданы условия для подготовки мирного договора. Мы тоже хотим этого, хотим, может быть, больше всех. Так как это наши земли, и армянские захватчики вот уже около 20 лет оккупируют их. То есть наиболее заинтересованная в решении вопроса сторона - это Азербайджан", - заявил Ильхам Алиев.

"В то же время я хочу еще раз довести до внимания азербайджанской общественности некоторые реалии о последних этапах переговоров с тем, чтобы все знали, что Азербайджан всегда демонстрировал максимум конструктивности. В 2004 году появился формат переговоров под названием "Пражский процесс", и этот процесс, пусть и с трудом, шел вперед, велся обмен мнениями о сложных вопросах, в результате переговоров были согласованы некоторые важные вопросы. Как продолжение Пражского процесса, сторонам были представлены Мадридские принципы. Эти принципы состояли из нескольких абзацев и носили очень общий характер. Азербайджан за очень небольшими исключениями в целом принял те принципы. На основе этих принципов до конца 2009 года сопредседатели Минской группы, то есть все три сопредседателя, я хочу особо подчеркнуть это, - Америка, Франция и Россия представили обеим сторонам обновленные Мадридские принципы. Это было в конце 2009 года. В начале, точнее сказать, в январе 2010 года Президент России господин Медведев пригласил президентов Армении и Азербайджана в Сочи, где состоялась трехсторонняя встреча. На той встрече Азербайджан однозначно заявил, что принимает обновленные Мадридские принципы. Еще раз хочу сказать, что не мы писали эти принципы. Не мы, как говорится, изобрели эти принципы. Это были принципы, которые совместно представили и над которыми долгие годы работали Америка, Франция и Россия. Армянская сторона не приняла эти принципы, после чего, можно сказать, на переговорах возник определенный застой, так как очередная встреча состоялась через шесть месяцев, в июне 2010 года в Санкт-Петербурге", - отметил Президент Азербайджана.

"В чем заключаются обновленные Мадридские принципы? Я считаю, что в этом вопросе не должно быть никаких сомнений и недоразумений. Я считаю, что настало время, когда мы должны открыто говорить об этом. Прежде всего, там предусматривался вывод оккупационных сил Армении с захваченных земель.

Предусматривались немедленный вывод войск Армении из пяти районов, через пять лет - из двух районов и возвращение граждан Азербайджана на родные земли. В этих предложениях также было предоставление Нагорному Карабаху временного статуса.

Функционирование коридора между Нагорным Карабахом и Арменией также было в тех принципах. Для обеспечения безопасности как армянского, так и азербайджанского населения был необходим ввод в регион миротворческих сил. Также должно было быть обеспечено возвращение всех пострадавших от оккупации людей в прежние места проживания. Вот в этом, если коротко, заключались данные принципы", - заявил Ильхам Алиев.

По его словам, параметры коридора, который соединит Нагорный Карабах с Арменией, также были составной частью тех принципов. "Я считаю, что этот вариант может быть принят. Конечно, это базовые принципы. На основе этого должны вестись переговоры, по итогам которых должен быть подготовлен мирный договор. Конечно же, когда будет готов мирный договор, окончательное решение примет азербайджанский народ. Обновленные Мадридские принципы, выдвинутые странами-сопредседателями для продолжения переговоров, могли быть приняты. Но, к сожалению, армянская сторона не приняла эти принципы, отказалась от них, после чего, повторяю, в процессе переговоров до середины 2010 года возник застой. А после этого стали выдвигаться новые предложения. Порой эти предложения меняли суть переговоров и основные принципы переговоров, которые мы вели в течение последних семи лет. Поэтому сейчас мы сталкиваемся с новой ситуацией. Еще раз хочу сказать, что Азербайджан заинтересован в конструктивном ведении переговоров. Азербайджан продемонстрировал свою волю в 2009 году и в начале 2010 года. Еще раз показал, что привержен мирным переговорам и эти переговоры обязательно должны привести к мирному договору", - заявил Президент Азербайджана.

По его словам, азербайджанская сторона ведет переговоры не просто ради переговоров или же ради имитации и создания видимости. "Здесь между Азербайджаном и Арменией достаточно большая разница. Армения всегда старается, чтобы статус-кво оставался неизменным, стремится показать, что они якобы участвуют в переговорах и демонстрируют конструктивность. Хотя они всегда старались нарушить процесс переговоров. А Азербайджан однозначно продемонстрировал свою конструктивность. И сегодня готов продемонстрировать, вот на тех принципах, о которых я говорил. Все граждане Азербайджана должны возвратиться на территории, которые сейчас находятся под оккупацией. После этого может быть создан мир. После этого может быть сотрудничество. Что касается определения правового статуса Нагорного Карабаха, то в принципах 2009 года было указано, что это вопрос будущего, и в случае согласия сторон он может найти свое решение. То есть без согласия Азербайджана у Нагорного Карабаха не может быть никакого правового статуса. Именно поэтому я неоднократно говорил и сегодня хочу сказать, что отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана, предоставление Нагорному Карабаху независимости или присоединение его к Армении никогда не было и не будет темой переговоров. Ни руководство Азербайджана, ни азербайджанский народ никогда не примут этого", - заявил глава государства.
"Еще раз хочу сказать, что перечисление всех этих вопросов вновь показывает всему миру добрую волю Азербайджана, и мы всегда демонстрировали конструктивность на переговорах. На нынешнем этапе весь мир уделяет очень большое внимание этому вопросу. Недавно у меня состоялся визит в Европейский союз. В целом, визит был очень успешным. Этот визит имел очень большое значение для укрепления связей между Европейским союзом и Азербайджаном. Самое главное, этот визит был очень значимым для правильного выбора направлений дальнейшего сотрудничества между Европейским союзом и Азербайджаном. Я считаю, что мы чувствуем достаточную близость в наших позициях, касающихся будущего совместного сотрудничества, так и должно быть. Так как мы намерены осуществлять долгосрочное сотрудничество с Европейским союзом. Поэтому каждый вопрос должен быть обозначен ясно и четко. В том числе были обсуждены и вопросы урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Повторяю, послания, телефонные звонки руководителей стран-сопредседателей Минской группы - при всей этой активности, позитивной атмосфере крайне неадекватные, абсурдные, истеричные заявления, с которыми выступило недавно руководство Армении, противоречат духу процесса переговоров. Мы стараемся не упустить эту возможность. Мы стараемся на нынешнем этапе делать шаги так, чтобы базовые принципы в скором времени были согласованы", - сказал Ильхам Алиев.

Армянская же сторона делает все наоборот, отметил он. "Повторяю, недавние заявления руководства Армении демонстрируют их намерение. По существу, они угрожают нам войной. Дикари, которые вели против нас войну, осуществили против азербайджанцев политику этнической чистки, учинили Ходжалинский геноцид, сейчас вновь угрожают Азербайджану войной. Сами трясутся от страха перед войной и при этом угрожают нам войной", - заявил Президент Азербайджана.

Возможно, одна из причин наблюдаемой в последние месяцы международной активности заключается в том, что Азербайджанское государство - это сильное государство, а азербайджанская армия - это сильная армия, полагает глава государства. "Всем, в том числе и Армении, барахтающейся в бедности, живущей за счет зарубежных подачек, известно, что Армения и Азербайджан находятся на несравнимых уровнях. Мы развиваемся, становимся сильнее, наш народ богатеет, наша страна усиливается, а они живут в нужде. За последние шесть месяцев эту страну навсегда покинули 70 тысяч армян. Через 5-10 лет там останется меньше 1 миллиона армян. То есть все понимают, что процессы развиваются в этом направлении. Растут финансовые возможности, политический вес Азербайджана, укрепляется его региональное положение, усиливается армия, повышаются демографические показатели. Наше население растет, а их - сокращается. Через 5-10 лет численность нашего населения составит 11 миллионов, а их - 1 миллион человек. Все прекрасно понимают, что это значит. Мы можем этими путями решить вопрос в свою пользу. Поэтому одна из причин этой активности заключается именно в том, чтобы поскорее решить вопрос. Мы хотим этого. Но, повторяю, на основе предложений, данных самой Минской группой", - сказал Ильхам Алиев.

"Это как бы нынешнее состояние переговоров. В настоящее время мы должны думать о будущих планах. Минская группа должна вновь прибыть в регион. Сейчас ситуация такова. Мне хотелось бы, чтобы и история вопроса, и нынешнее положение, и, самое главное, желание Армении вновь нарушить этот мирный процесс были ясны как азербайджанской, так и мировой общественности", - заявил Президент Ильхам Алиев.

NAUTILUS
13.07.2011, 03:07
«Урегулирование армяно-азербайджанского конфликта будет идти по американскому сценарию» (http://vesti.az/news.php?id=82870)

Азербайджанский эксперт: «Армения медленно, но верно выходит из-под контроля Москвы»


http://vesti.az/img/p.gif
20:00 12-07-2011
http://vesti.az/img/p.gif
После очередного провала трехсторонней встречи в Казани по карабахскому урегулированию, вновь наблюдается активизация посредников в этом вопросе. Об этом свидетельствует недавний визит министра иностранных дел России в Баку и Ереван, где президентам Азербайджана и Армении было передано послание президента Дмитрия Медведева.

Спустя несколько дней, а точнее вчера, тот же С.Лавров направился в Вашингтон, где в числе прочих вопросов состоялось и обсуждение карабахской проблемы с руководством США.

Вдобавок ко всему, 11 июля между президентами России и США Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой состоялся телефонный разговор, в ходе которого главы двух государств обсудили нагорно-карабахский конфликт. По информации с официального сайта президента России, с обеих сторон было выражено намерение и дальше предпринимать скоординированные шаги в целях содействия поиску Ереваном и Баку мирного решения проблемы. По поводу визита С.Лаврова в Баку, Ереван, Вашингтон, а также телефонного разговора президентов США и России своим мнением в блиц-интервью Vesti.Az поделился политолог Вафа Гулузаде.

-Как известно, казанская встреча с треском провалилась. И вот спустя всего лишь две недели наблюдается подобная активность посредников в вопросе карабахского урегулирования. Как вы считаете, чем она вызвана?

-Первый вариант-это то, что у же не раз говорил и повторяю вновь. Урегулирование армяно-азербайджанского конфликта будет идти по американскому сценарию, а русские будут принимать в нем чисто формальное участие. Дело в том, что Россия упустила свою возможность сделать это благое дело. Москва сделала ставку на то, чтобы держать этот конфликт в положении ни мира, ни войны, мечтая о том, чтобы вернуть Азербайджан в лоно империи. Но все оказалось несбыточными мечтами. Россия ослабла, и этот процесс с каждым днем углубляется.

-И, тем не менее, именно со стороны президента Медведева было направлено послание президентам Азербайджана и Армении…

-Это послание не имеет никакого значения. По большому счету, на это письмо наплевать не только президенту Азербайджана, но даже и президенту Армении. Судьбу карабахского конфликта будут решать США.

-То есть, вы считаете, что Армения медленно, но верно «уплывает» из рук России, взяв курс в сторону Запада?

-Совершенно верно. Армения медленно, но верно выходит из-под контроля Москвы, осознав всю бесперспективность нахождения под сукном России.

-Вы отметили, что карабахское урегулирование будет исключительно американским. Разве телефонный разговор Обамы с Медведевым не означает, что США все же координируют свои действия по урегулированию карабахской проблемы с Россией?

-Я так не считаю. Россия очень слаба, и не воспринимается США серьезной ключевой фигурой в карабахском урегулировании. Путин, в бытность свою президентом России никогда не стал бы обсуждать урегулирование карабахской проблемы с президентом США.

-После казанской встречи армянская сторона заявляла о том, что если бы Азербайджан не выдвинул 10 новых предложений, то можно было бы добиться прогресса в Казани. Как вы считаете, о каких новых предложениях идет речь?

-Поймите, существуют так называемые базовые принципы. В чем они заключаются? Для Азербайджана базовые принципы означают предоставление Нагорному Карабаху самого высокого статуса. Для Армении же они означают, что Нагорный Карабах никогда не принадлежал и не будет принадлежать Азербайджану. И в этом вопросе стороны никогда не смогут договориться. А Россия толкает Армению на войну с Азербайджаном, чтобы под армянским флагом, оккупировать новые азербайджанские земли. Одним словом, Москва стремится любыми методами и средствами нанести удар по интересам Азербайджана, а также США в нашей стране и на Каспии.

Фарид Теймурханлы

http://vesti.az/news.php?id=82870

NAUTILUS
13.07.2011, 03:08
Я собственно так и не понял в чем американский сценарий и чем он отличается от русского ?

GUINNESS
13.07.2011, 03:11
И.Алиев:
"В чем заключаются обновленные Мадридские принципы? Я считаю, что в этом вопросе не должно быть никаких сомнений и недоразумений. Я считаю, что настало время, когда мы должны открыто говорить об этом. Прежде всего, там предусматривался вывод оккупационных сил Армении с захваченных земель. Предусматривались немедленный вывод войск Армении из пяти районов, через пять лет - из двух районов и возвращение граждан Азербайджана на родные земли. В этих предложениях также было предоставление Нагорному Карабаху временного статуса. Функционирование коридора между Нагорным Карабахом и Арменией также было в тех принципах.
Для обеспечения безопасности как армянского, так и азербайджанского населения был необходим ввод в регион миротворческих сил. Также должно было быть обеспечено возвращение всех пострадавших от оккупации людей в прежние места проживания.
Вот в этом, если коротко, заключались данные принципы. Параметры коридора, который соединит Нагорный Карабах с Арменией, также были составной частью тех принципов. Я считаю, что этот вариант может быть принят. Конечно, это базовые принципы. На основе этого должны вестись переговоры, по итогам которых должен быть подготовлен мирный договор. Конечно же, когда будет готов мирный договор, окончательное решение примет азербайджанский народ".
тема референдума об окончательном статусе НК, который будет иметь юридическую силу и проводиться на территории НК, референдум, который является неотъемлимой частью МП и результаты которого предрешены, почему-то опять выпала...

тема референдума, которая активно обсуждалась последние 2-3 дня в одной из тем на ДНОТе Диспут.Аз на 3-4 страницах, как логическое завершение всех этих принципов, почему-то таинственно исчезла

Ашина
13.07.2011, 03:27
Я собственно так и не понял в чем американский сценарий и чем он отличается от русского ?

По большому счёту - ничем. В том смысле, что оба сценария предполагают категорическое недопущение войны за Карабах.

Но американцы видит это как передачу по Мадридскому плану 5 районов, чтобы чем-то занять Азербайджан, чтобы он утонул в переселении и обустройстве 500-600 тыс. беженцев и просто ему стало не до войны . Этого хватит на 5 лет, а потом, дескать - посмотрим.

Русский же план предусматривает оставить всё как есть, а недопущение войны - Америка и Европа должны поручить России и не вмешиваться.

Вот Алиев и послал вдогонку Лаврову :blush2:, чтобы ему там было веселее говорить... Ну, напомнил, о чем речь вообще. Не до его многодневного визита в США, не после, а именно на второй день, когда самые интересные беседы начались.

Подождем завтра реакцию от русских в их СМИ. Должно быть весело.

NAUTILUS
13.07.2011, 03:38
По большому счёту - ничем. В том смысле, что оба сценария предполагают категорическое недопущение войны за Карабах.

Но американцы видит это как передачу по Мадридскому плану 5 районов, чтобы чем-то занять Азербайджан, чтобы он утонул в переселении и обустройстве 500-600 тыс. беженцев и просто ему стало не до войны . Этого хватит на 5 лет, а потом, дескать - посмотрим.

Русский же план предусматривает оставить всё как есть, а недопущение войны - Америка и Европа должны поручить России и не вмешиваться.

Вот Алиев и послал вдогонку Лаврову :blush2:, чтобы ему там было веселее говорить... Ну, напомнил, о чем речь вообще. Не до его многодневного визита в США, не после, а именно на второй день, когда самые интересные беседы начались.

Подождем завтра реакцию от русских в их СМИ. Должно быть весело.
В чем ты видишь необходимость визита Лаврова в Вашингтон? Неужели он повез русский план НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ показывать Клинтонше? :read:

Ашина
13.07.2011, 03:50
В чем ты видишь необходимость визита Лаврова в Вашингтон? Неужели он повез русский план НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ показывать Клинтонше? :read:

Думаю, что да, он действительно это по сути и повёз. По сути.

А словесным маскарадом должно было стать "неприменение силы" - как предварительное условие мирного процесса, что по сути и означает оставить всё как есть. Дальше должно начаться армянское таборное хоровое пение, что армяне "не хотят", армянское общество должно созреть, что народ не поймёт и прочая русская хрень.

При этом Мадридский план может быть армянам и прикажут принять "с оговорками". Но до "неприменения силы" ничего не делать. Так примерно....

NAUTILUS
13.07.2011, 04:23
Честно говоря,меня больше интересует почему Алиев недоговаривает насчет референдума и сути временного статуса.Если он решил нас надуть,то путь один для него останется.Walk Like An Egyptian.:dance3::dance3::dance3:
http://www.youtube.com/watch?v=a5N7RNQUKts&feature=related

prostak
13.07.2011, 09:17
Блин, оказывается, игтидар хочет воевать э, но ему не дают!

Вообще по прочтении некоторых сообщений теряешь чувство реальности и гордость за воинственно-крутых-противврагов-предводителей прямо начинает стоймя торчать. Становится аж невмоготу, хочется сотворить что-то непристойное! Но как только оторвешь взгляд от них или просто моргнешь, как эта гордость вмиг испускает дух.

Уже поднадоевшая легенда о "10 неожиданных предложениях" вызывает горький смешок. Во-первых, навряд ли они "неожиданны" для партнеров по переговорам, во-вторых, произошедшее настолько топорно состряпано, что это в лишний раз является доказательством того, насколько синхронно действуют участники действа.

Если подумать хорошенько, то никто и не растерял своих позиций, верно? Все партнеры разошлись, сохранив хорошую мину при странной игре. Каждый остался при своем, а стрелки переведены друг на друга. :wink2:

Ашина
13.07.2011, 10:50
Честно говоря,меня больше интересует почему Алиев недоговаривает насчет референдума и сути временного статуса.Если он решил нас надуть,то путь один для него останется.

А что тут непонятного? Все же уже проговаривали: армяне получают все права, т.е. это образование легализуется, но без признания государства. Чтобы было понятно - это как Северный Кипр, но - минус признание со стороны Турции. Северный Кипр не такой, каким он был вначале, а каким он стал сейчас, после долгих переговоров. Вот уже согласились снова формально что-то единое состряпать.

Референдум юридически обязывающий, т.е проводится по всем правилам и его решения (в отличие от прежних референдумов проводится законно, с участием арзер. общины) признаются в качестве законного волеизъявления. Потом начинаются переговоры с центральной властью, она тоже решает, как это юридически оформить - как на Аландских остовах, где вначале на референдуме почти сто процентов высказались за присоединение к Швеции, а потом Финляндия уговорила жителей принять самую широкую автономию, или в как Судане - сначала рефрендум, а потом центральная власть поздравила новую страну с Днём Независимости. То есть, всё зависит от признания метрополии - как она решит, что для неё дешевле - так и будет.

Единственное, что ещё не объявлено, так это сроки референдума....

И вообще - это всё сейчас не имеет значения. Главное - вытурить Россию из процесса. Всё остальное - потом.

Россия заведомо не согласна на Мадридский план. Просто она до сих пор дурочку валяла. Теперь надо и ей определиться.

backslash
13.07.2011, 11:22
А что тут непонятного? Все же уже проговаривали: армяне получают все права, т.е. это образование легализуется, но без признания государства. Чтобы было понятно - это как Северный Кипр, но - минус признание со стороны Турции. Северный Кипр не такой, каким он был вначале, а каким он стал сейчас, после долгих переговоров. Вот уже согласились снова формально что-то единое состряпать.

Референдум юридически обязывающий, т.е проводится по всем правилам и его решения (в отличие от прежних референдумов проводится законно, с участием арзер. общины) признаются в качестве законного волеизъявления. Потом начинаются переговоры с центральной властью, она тоже решает, как это юридически оформить - как на Аландских остовах, где вначале на референдуме почти сто процентов высказались за присоединение к Швеции, а потом Финляндия уговорила жителей принять самую широкую автономию, или в как Судане - сначала рефрендум, а потом центральная власть поздравила новую страну с Днём Независимости. То есть, всё зависит от признания метрополии - как она решит, что для неё дешевле - так и будет.

Единственное, что ещё не объявлено, так это сроки референдума....

И вообще - это всё сейчас не имеет значения. Главное - вытурить Россию из процесса. Всё остальное - потом.

Россия заведомо не согласна на Мадридский план. Просто она до сих пор дурочку валяла. Теперь надо и ей определиться.


А по- моему всё дело в том, что события меняются стремительно и приходится уже на ходу подстраивать процесс под ситуацию. То, что мы соглашались обсуждать вчера сегодня уже не выгодно нам и даже не будет упоминаться.. Вопрос референдума либо уже теряет актуальность (для нас во всяком случае) либо полностью потеряет смысл в будушем. Есть большая вероятность, что после сдачи раёнов процесс примет лавинообразный характер - болшая часть хачкароносцев дружно ломанутся из Карабаха и уже никто и ничто их не сможет остановить. Голоса оставшихся уже не будут играть решаюшей роли. Наши ето понимают. Армяне кстати ето тоже прекрасно осознают (а кто же лучше них знает своих же армян) и поетому упорно пытаются протолкнуть вопрос статуса сейчас.
Ну а пока в те места своих выступлений, где по закону жанра должен упоминаться вопрос референдума, Алиев постепенно вставляет жесткий тезис "Карабах никогда не получит независимости и не присоединится к Армении". Етим Алиев пытается сказать весьмиру, что поезд ушел и то, на что мы соглашались вчера, сейчас уже не катит. Ну а со временм риторика будет только ужесточаться.

Dismiss
13.07.2011, 12:05
Референдум юридически обязывающий, т.е проводится по всем правилам и его решения (в отличие от прежних референдумов проводится законно, с участием арзер. общины) признаются в качестве законного волеизъявления. А почему юридически обязывающим считается референдум с участием азербайджанской общины, а не всех граждан Азербайджана?

В референдуме по определению статуса Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской Республики должны участвовать все граждане Азербайджана, т.е. референдум должен быть проведен на всей территории страны.
(http://www.1news.az/politics/20100318013240237.html)
Как сообщает 1news.az, об этом министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров заявил в четверг в ходе совместной пресс-конференции, проведенной по итогам состоявшейся двусторонней встречи с главой МИД Румынии Теодором Баконским.

«По Конституции Азербайджана, если речь идет о территориальной целостности страны, референдум проводится на всей территории республики и в голосовании участвуют все ее граждане», - отметил глава МИД Азербайджана.

«Принятие армянской стороной Мадридских принципов позволит начать работу над большим мирным соглашением, и в этом процессе смогут участвовать как армянская, так и азербайджанская общины Нагорного Карабаха. Участие же Нагорного Карабаха в переговорах на первом этапе переговорного процесса противоречит принципам Минской группы ОБСЕ, так как согласно принятому 24 марта 1992 года в рамках ОБСЕ решению, переговоры проводятся между Арменией и Азербайджаном», - подчеркнул он, комментируя заявление главы МИД Армении Налбандяна о том, что в переговорах по мирному урегулированию армяно-азербайджанского, Нагорно-Карабахского конфликта должна участвовать и армянская община Нагорного Карабаха.

backslash
13.07.2011, 12:23
Не будет никакого референдума. После сдачи (мирной или в результате войны) территорий вопрос отпадет сам собой. Армяне цепляются за раёны не потому, что боятся нападения с наше стороны - они не глупы и понимают, что если начался мирный процесс, то гарантии будут еше те. Они просто копчиком чувствуют, что сдав территории, они потеряют контрлоь над ситуацией, которая начнет меняться катастрофически для них - мозг армян после многолетней победоносной агитации просто не выдержит психологической нагрузки и все начнут сваливать из Карабаха. Они все таки не финны и не шведы. И даже не косовары.

Dismiss
13.07.2011, 14:08
Алиев: Азербайджан не примет отделения Нагорного Карабаха (http://www.vz.ru/news/2011/7/13/506818.html)

13 июля 2011, 02::10

Азербайджан не примет отделения Нагорного Карабаха, предоставления региону независимости или его присоединения к Армении, заявил президент Ильхам Алиев на заседании кабмина, посвященном итогам социально-экономического развития Азербайджана в первом полугодии.

Текст выступления Алиева на заседании распространило госинформагентство АзерТадж.

«Без согласия Азербайджана у Нагорного Карабаха не может быть никакого правового статуса. Именно поэтому я неоднократно говорил и сегодня хочу сказать, что отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана, предоставление Нагорному Карабаху независимости или присоединение его к Армении никогда не было и не будет темой переговоров. Ни руководство Азербайджана, ни азербайджанский народ никогда не примут этого», - сказал Алиев.

Напомнив, что переговоры по урегулированию нагорнокарабахского конфликта идут на протяжении многих лет, Алиев отметил, что сейчас они находятся «решающем этапе», и заявил, что «Азербайджан всегда демонстрировал максимум конструктивности».

Карабахский конфликт начался в феврале 1988 года, когда населенная преимущественно армянами Нагорно-Карабахская автономная область (НКАО) заявила о выходе из Азербайджанской ССР. В сентябре 1991 года в центре НКАО Степанакерте было объявлено о создании Нагорно-Карабахской Республики (НКР). Официальный Баку признал данный акт незаконным и упразднил существовавшую в советские годы автономию Карабаха.

Начавшийся вслед за этим вооруженный конфликт продлился до 12 мая 1994 года, когда вступило в силу соглашение о перемирии. В результате Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и - полностью или частично - семью прилегающими к нему районами. С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция. Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы непризнанной республики, так как Карабах не является стороной переговоров, передает РИА «Новости».

Dismiss
13.07.2011, 14:09
Армения защищает интересы непризнанной республики, так как Карабах не является стороной переговоровКак деликатно сказано - оказывается, Армения только потому и защищает интересы Карабаха, что Карабах не является стороной переговоров.
Все с ног на голову перевернули.

Dismiss
13.07.2011, 14:24
А что тут непонятного? Все же уже проговаривали: армяне получают все права, т.е. это образование легализуется, но без признания государства. По-моему, это означает начало конца. Промежуточный статус - ловушка для нас.

И тут пораженческие нотки:
Али Гасанов: «Предложения сопредседателей подразумевают взаимные уступки» (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110713120554744.html)
07-13 12:12

Предоставление Азербайджаном промежуточного статуса Нагорному Карабаху является уступкой со стороны официального Баку в процессе мирного урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на опубликованное в газете «Азербайджан» интервью, об этом заявил заведующий отделом по общественно-политическим вопросам Администрации Президента Азербайджанской Республики Али Гасанов.

По его словам, выдвинутые Минской группой ОБСЕ принципы мирного решения нагорно-карабахской проблемы нельзя представлять как направленные на обеспечение однозначной победы Азербайджана или Армении в этом вопросе.

«Эти принципы не гарантируют полного торжества одной из сторон. В любом случае, предложения сопредседателей подразумевают взаимные уступки. С азербайджанской стороны уступкой является предоставление Нагорному Карабаху промежуточного статуса», - подчеркнул он.

Как отметил А.Гасанов, спустя десятки лет в нормальных мирных условиях может быть определен постоянный статус Нагорного Карабаха, а до тех пор Азербайджан готов предоставить ему промежуточный статус.

По словам завотделом Администрации Президента, на состоявшемся во вторник заседании Кабинета министров, посвященном итогам социально-экономического развития в первой половине 2011 года, глава государства раскрыл некоторые детали обновленного Мадридского документа, состоящего из 4-х основных принципов.

«Естественно, что не все указанные принципы полностью устраивают Азербайджан. Для того, чтобы абсолютно все устраивало Азербайджан, мы должны были бы начать войну, освободить оккупированные армянами азербайджанские территории и заставить Армению подписать устраивающее нас мирное соглашение», - подчеркнул А.Гасанов.

Однако, по его словам, в сегодняшних условиях это невозможно.

«Поэтому, демонстрируя конструктивную позицию, мы готовы к взаимным уступкам», - сказал Али Гасанов.Неужели не видно, что выделенными словами Али Гасанов фактически нейтрализует все заверения президента о готовности вернуть земли военным путем?
Правая рука не знает, что делает левая? Или АГ поручено подготовить население к этой мысли?
Ой, дурят нашего брата...

Dismiss
13.07.2011, 14:41
Промежуточный статус - ловушка для нас.Кстати, насчет ловушки (писала о ней, еще не видя этой статьи):

В Баку боятся карабахской ловушки (http://www.ng.ru/cis/2011-07-13/6_karabah.html)

Азербайджан готовит ответ Москве на предложения по примирению в Арменией

Президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама в ходе состоявшегося в понедельник телефонного разговора обменялись мнениями о ситуации вокруг нагорнокарабахского урегулирования. Эту же тему намерен обсудить с госсекретарем США Хиллари Клинтон министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, находящийся с визитом в Вашингтоне. А в ближайшее воскресенье ожидается связанный с этой же проблемой визит в Москву министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедьярова.

Тем временем ситуация вокруг карабахского урегулирования остается сложной. Обещанный прорыв в Казани не состоялся. Но Москва, несмотря на это, решила не откладывать вопрос в долгий ящик и предприняла энергичную попытку добиться подписания соглашения по основным принципам урегулирования.

Глава РФ Дмитрий Медведев адресовал личное послание президентам Азербайджана и Армении, с которым в Ереване и Баку недавно побывал руководитель внешнеполитического ведомства России Сергей Лавров. Что же предлагает Москва для вывода переговоров из тупика? Сегодня ответ на этот вопрос волнует всех.

Официальной оценки предложениям Москвы в Баку никто не высказывал, однако есть предположения экспертов. По мнению азербайджанских аналитиков, урегулирование армяно-азербайджанского противостояния отвечает интересам России. Однако, заметили «НГ» эксперты, вместо того чтобы умерить территориальные аппетиты Армении, на Смоленской площади решили, что консолидированными усилиями Москвы, Парижа и Вашингтона удастся заманить Азербайджан в ловушку, заложив в предлагаемом документе основу будущего признания независимости Нагорного Карабаха. Баку с этим никогда не согласится. Взамен он предлагает достаточно приемлемые европейские варианты условия проживания армянскому нацменьшинству в составе Азербайджана.

Исходя из этого общественность Азербайджана надеется, что в письме Дмитрия Медведева содержатся свежие мысли и новые нюансы, которые могли бы сдвинуть процесс с мертвой точки.

Наряду с этим в Баку считают, что, пользуясь неприкрытой поддержкой посредников, официальный Ереван продолжает занимать в переговорном процессе неконструктивную позицию и отказывается освобождать оккупированные территории Азербайджана. Более того, армянская сторона пытается переложить свои грехи на противоположную сторону. К примеру, президент Серж Саргсян на днях на встрече с молодыми офицерами допустил ряд высказываний в адрес Азербайджана, которые, естественно, вызвали в Баку адекватную реакцию.

«Это заявление – еще одно свидетельство стремления Армении к сохранению статус-кво. Оно диссонирует не только с заявлением стран – сопредседателей Минской группы, руководства ЕС относительно изменения статус-кво, но и в целом противоречит логике переговорного процесса», – заявил «НГ» заведующий отделом политического анализа и информационного обеспечения администрации президента Азербайджана Эльнур Асланов. По его словам, абсурдно называть захватчиком Азербайджан, 20% территории которого находится под оккупацией вооруженных сил Армении, что отражено не только в четырех резолюциях СБ ООН, но и в документах ряда международных организаций.

«Однозначно руководство Армении не заинтересовано в мирном решении конфликта и такой словесной бравадой еще раз доказывает отсутствие у нее конструктивного подхода к решению конфликта. Настало время изменения статус-кво: освобождения оккупированных азербайджанских территорий и возвращения беженцев на места их постоянного проживания. Армения должна понимать, что затягивание переговорного процесса наносит ей не только политический, но и серьезный экономический урон», – заявил «НГ» Эльнур Асланов.

В сложившейся ситуации, насколько приемлемыми окажутся российские предложения и какова реальность проведения в ближайшее время 10-й встречи президентов Алиева, Саргсяна и Медведева, сказать сложно. Очевидно одно – для достижения прорыва посредникам необходимо оказать давление на конфликтующие стороны, считают азербайджанские эксперты.
"Независимая газета"
Сохбет Мамедов

Prater
13.07.2011, 15:20
Прочитайте этот пост.
http://echo.msk.ru/blog/aillar/792867-echo/

Я рад, что Азербайджан оказался в нужном месте :)
Ну и насчет Армении тоже очень показательно.

prostak
13.07.2011, 15:54
Прочитайте этот пост.
http://echo.msk.ru/blog/aillar/792867-echo/

Я рад, что Азербайджан оказался в нужном месте :)
Ну и насчет Армении тоже очень показательно.

Один из редких моментов, когда наш славный игтидар оказывается по разные стороны баррикад с Россией.

«Друзья» нынешнего российского руководства – это, как правило, несвободные, авторитарные, тоталитарные режимы с бедными жителями, обреченными на невысокую продолжительность жизни, высокую преступность, с высокими уровнями внутренней и внешней агрессии.

Но определение точнейшее, полностью характеризующее правящий в нашей стране режим.

GUINNESS
13.07.2011, 16:07
Кстати, насчет ловушки (писала о ней, еще не видя этой статьи):

В Баку боятся карабахской ловушки (http://www.ng.ru/cis/2011-07-13/6_karabah.html)

Азербайджан готовит ответ Москве на предложения по примирению в Арменией

Президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама в ходе состоявшегося в понедельник телефонного разговора обменялись мнениями о ситуации вокруг нагорнокарабахского урегулирования. Эту же тему намерен обсудить с госсекретарем США Хиллари Клинтон министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, находящийся с визитом в Вашингтоне. А в ближайшее воскресенье ожидается связанный с этой же проблемой визит в Москву министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедьярова.

Тем временем ситуация вокруг карабахского урегулирования остается сложной. Обещанный прорыв в Казани не состоялся. Но Москва, несмотря на это, решила не откладывать вопрос в долгий ящик и предприняла энергичную попытку добиться подписания соглашения по основным принципам урегулирования.

Глава РФ Дмитрий Медведев адресовал личное послание президентам Азербайджана и Армении, с которым в Ереване и Баку недавно побывал руководитель внешнеполитического ведомства России Сергей Лавров. Что же предлагает Москва для вывода переговоров из тупика? Сегодня ответ на этот вопрос волнует всех.

Официальной оценки предложениям Москвы в Баку никто не высказывал, однако есть предположения экспертов. По мнению азербайджанских аналитиков, урегулирование армяно-азербайджанского противостояния отвечает интересам России. Однако, заметили «НГ» эксперты, вместо того чтобы умерить территориальные аппетиты Армении, на Смоленской площади решили, что консолидированными усилиями Москвы, Парижа и Вашингтона удастся заманить Азербайджан в ловушку, заложив в предлагаемом документе основу будущего признания независимости Нагорного Карабаха. Баку с этим никогда не согласится. Взамен он предлагает достаточно приемлемые европейские варианты условия проживания армянскому нацменьшинству в составе Азербайджана.

Исходя из этого общественность Азербайджана надеется, что в письме Дмитрия Медведева содержатся свежие мысли и новые нюансы, которые могли бы сдвинуть процесс с мертвой точки.

Наряду с этим в Баку считают, что, пользуясь неприкрытой поддержкой посредников, официальный Ереван продолжает занимать в переговорном процессе неконструктивную позицию и отказывается освобождать оккупированные территории Азербайджана. Более того, армянская сторона пытается переложить свои грехи на противоположную сторону. К примеру, президент Серж Саргсян на днях на встрече с молодыми офицерами допустил ряд высказываний в адрес Азербайджана, которые, естественно, вызвали в Баку адекватную реакцию.

«Это заявление – еще одно свидетельство стремления Армении к сохранению статус-кво. Оно диссонирует не только с заявлением стран – сопредседателей Минской группы, руководства ЕС относительно изменения статус-кво, но и в целом противоречит логике переговорного процесса», – заявил «НГ» заведующий отделом политического анализа и информационного обеспечения администрации президента Азербайджана Эльнур Асланов. По его словам, абсурдно называть захватчиком Азербайджан, 20% территории которого находится под оккупацией вооруженных сил Армении, что отражено не только в четырех резолюциях СБ ООН, но и в документах ряда международных организаций.

«Однозначно руководство Армении не заинтересовано в мирном решении конфликта и такой словесной бравадой еще раз доказывает отсутствие у нее конструктивного подхода к решению конфликта. Настало время изменения статус-кво: освобождения оккупированных азербайджанских территорий и возвращения беженцев на места их постоянного проживания. Армения должна понимать, что затягивание переговорного процесса наносит ей не только политический, но и серьезный экономический урон», – заявил «НГ» Эльнур Асланов.

В сложившейся ситуации, насколько приемлемыми окажутся российские предложения и какова реальность проведения в ближайшее время 10-й встречи президентов Алиева, Саргсяна и Медведева, сказать сложно. Очевидно одно – для достижения прорыва посредникам необходимо оказать давление на конфликтующие стороны, считают азербайджанские эксперты.
"Независимая газета"
Сохбет Мамедов

А АР уже попал в эту ловушку, согласившись на МП, в которых прописан процесс отделения НК от АР. Теперь он вынужден выкручиваться. Потому что венцом договоренностей на базе МП являются юридически обязывающие результаты референдума, которые будут проводится под защитой миротворцев и в абсолютном преобладании армянских участников волеизъявления. "Юридически обязывающие" - значит обязательные к исполнению всеми сторонами, подписавшими МП.
Каким образом власти хотят избежать этой неотъемлимой части МП, из-за которой всё и устраивалось, не понятно.
Бумажка с МП, под которой подпишется АР, будет основанием для любых международных санкций против АР в случае, если АР позже передумает или захочет внести изменения. А все эти разговоры о том, что сроки референдума неизвестны и пройдут они через 15, а то и 30 лет, - это для простаков.
"Временный статус" также придает международную легитимность оккупационной власти. Они уже перестают быть "непризнанной республикой", и становятся субъектом международных отношений. И существовать этот субъект будет под защитой международных сил, т.е. исчезает даже гепотетическая угроза применения силы, как способ давления, со стороны АР. А тем временем товары промышленного и народного потребления беспрерывным потоком следуют через территорию АР в Армению и НК под улюлюкание армянской толпы.
Если это не ловушка, в которую угодили, то что?

Dismiss
13.07.2011, 16:44
"Временный статус" также придает международную легитимность оккупационной власти. Они уже перестают быть "непризнанной республикой", и становятся субъектом международных отношений.Я о том же.

Dismiss
13.07.2011, 16:51
«Друзья» нынешнего российского руководства – это, как правило, несвободные, авторитарные, тоталитарные режимы с бедными жителями, обреченными на невысокую продолжительность жизни, высокую преступность, с высокими уровнями внутренней и внешней агрессии.
Но определение точнейшее, полностью характеризующее правящий в нашей стране режим.Тем не менее это определение относится к "друзьям российского руководства", к которым Азербайджан, судя по голосованию, не относится: Список стран, проголосовавших «против» и тем самым оказавшихся «друзьями» российского руководства:

Армения, Куба, КНДР, Лаос, Мьянма, Никарагуа, Российская Федерация, Сербия, Шри Ланка, Судан, Сирия, Венесуэла, Вьетнам.Армения удружила Грузии, ничего не скажешь. Чего только не сделаешь ради газа и электроэнергии...

Ашина
13.07.2011, 17:32
А почему юридически обязывающим считается референдум с участием азербайджанской общины, а не всех граждан Азербайджана?

По общим международным правилам (обычаям) достаточно решения парламента, закрепленного главой государства, но поскольку у нас особый случай, то будет референдум - по всему Азербайджану.

Я тут по уже которому разу не хочу вдаваться в подробности, потому что сейчас не это важно, а занятно смотреть, как наши издеваются над "миротворческой миссией" России.:yes:

ksen
13.07.2011, 17:39
По общим международным правилам (обычаям) достаточно решения парламента, закрепленного главой государства, но поскольку у нас особый случай, то будет референдум - по всему Азербайджану.

Я тут по уже которому разу не хочу вдаваться в подробности, потому что сейчас не это важно, а занятно смотреть, как наши издеваются над "миротворческой миссией" России.:yes:
Поразительнейший оптимизм,на грани мистики.
Дай Бог!

Ашина
13.07.2011, 17:45
Поразительнейший оптимизм,на грани мистики.
Дай Бог!

Это всё фигня. Главное - потом. Там я сугубый пессимист. На потом.

Dismiss
13.07.2011, 17:49
Главное - потом. Там я сугубый пессимист. На потом.Если в главном ты пессимист, то сейчас повода для оптимизма нет.

Ашина
13.07.2011, 17:55
Если в главном ты пессимист, то сейчас повода для оптимизма нет.

Так это же не оптимизм...

Я просто смеюсь, когда смешно. Месяца три я тут бубнил, что такое "временный статус". Наконец... вижу, что - либо я объяснил, либо народ сам допёр, что это легализация, хотя продолжает называть это "признанием". Может быть, и всё остальное само дойдёт.

А сейчас не вопрос решается по-серьёзному, а просто Алиев всех заложил:crazy:. Ну... чтобы лавруша там соловьём не заливался в вашингтонском обкоме.

И фсё....

GUINNESS
13.07.2011, 17:57
По общим международным правилам (обычаям) достаточно решения парламента, закрепленного главой государства, но поскольку у нас особый случай, то будет референдум - по всему Азербайджану.

Я тут по уже которому разу не хочу вдаваться в подробности, потому что сейчас не это важно, а занятно смотреть, как наши издеваются над "миротворческой миссией" России.:yes:


я тоже об этом мечтаю .
Но в МП почему-то только о территории НК говорится:secret:.

Dismiss
13.07.2011, 17:58
Так это же не оптимизм...
Значит, все еще хуже, чем я предполагала...
Месяца три я тут бубнил, что такое "временный статус". Наконец... вижу, что - либо я объяснил, либо народ сам допёр, что это легализация, хотя продолжает называть это "признанием".Для нас разница между легализацией и признанием настолько призрачная, что эти понятия можно отождествить.

Ашина
13.07.2011, 18:05
Значит, все еще хуже, чем я предполагала...
Для нас разница между легализацией и признанием настолько призрачная, что эти понятия можно отождествить.

Хуже... лучше... Это всё призрачно.

А разница между легализацией и принанием вот какая. Признание независимости для Карабаха невозмжно. Это долго объяснять, но давай согласимся, что по какой-то причине это невозможно и будем исходить из этого.

Но при этом Армению нужно спасать. Вот "временный статус" это и позволит. Как только США, Европа и все остальные японии и австралии увидят, что подписан какой-то план мирного урегулирования, что под ним стоят обе подписи....

То! Армении отвалят миллиардов пять - как Грузии, а Карабаху миллиарда два - на вполне законных основаниях.

И начнут их откачивать...

Вот зачем нужен этот временный статус.

Ашина
13.07.2011, 18:07
я тоже об этом мечтаю .
Но в МП почему-то только о территории НК говорится:secret:.

А там вообще ничего об этом не сказано. Сказано только "байндинг", т.е. юридически обязывающий. Всё...

Dismiss
13.07.2011, 18:33
Но при этом Армению нужно спасать. Вот "временный статус" это и позволит. Как только США, Европа и все остальные японии и австралии увидят, что подписан какой-то план мирного урегулирования, что под ним стоят обе подписи....

То! Армении отвалят миллиардов пять - как Грузии, а Карабаху миллиарда два - на вполне законных основаниях.

И начнут их откачивать...

Вот зачем нужен этот временный статус.Спасение Армении для тебя как данность.
А зачем Армению спасать? Кому это выгодно?
И почему ее нужно спасать за счет интересов Азербайджана?

Ашина
13.07.2011, 18:40
Спасение Армении для тебя как данность.
А зачем Армению спасать? Кому это выгодно?
И почему ее нужно спасать за счет интересов Азербайджана?

В истории происходит много того, что не выгодно, а нужно. Да.... на самом деле большинство действий определяется далеко не выгодой, а другими мотивами.

Это - коротко, а чуть детальнее я с твоего позволения отвечу чуть позже - где-то в ночи.

Dismiss
13.07.2011, 18:51
В истории происходит много того, что не выгодно, а нужно. Да.... на самом деле большинство действий определяется далеко не выгодой, а другими мотивами.
Вот эти другие мотивы меня и интересуют. Кому это нужно, хоть и не выгодно?Это - коротко, а чуть детальнее я с твоего позволения отвечу чуть позже - где-то в ночи.Ок, спасибо заранее.

GUINNESS
13.07.2011, 20:23
Вот эти другие мотивы меня и интересуют. Кому это нужно, хоть и не выгодно?Ок, спасибо заранее.

Сообщение от GUINNESS http://atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://atc.az/forum/showthread.php?p=409470#post409470)
а скажите, почему вы считаете, что они защищают интересы именно армян. Я согласен, что в складывающейся ситуации выглядит именно так. Но какие причины для защиты армян? Вы считаете, что "армянское культурное наследие" так дорого миру? Нет же. Или есть какая-то лютая ненависть к азерам? Тоже вроде нет. Мне просто интересно.

Может быть просто не хотят войны, которая, понятно, может привести к самым неожиданным и плачевным последствиям для такого запутанного клубка интересов, как наш регион. Армяне же, понимая, что такое непредсказуемое развитие никому не нужно, активно этим пользуются: воевать не дадут, мы в безопасности, можно проявлять упорство и бескомпромиссность даже перед лицом такого несравнимо более сильного врага, как АР. Вот таким образом и проявляется то, что вы называете "они защищают интересы именно армян".
Думаю, никто не будет спорить, что в противном случае армяне, даже с избитой о хачкары головой, быстро бы нашли компромиссное решение в рамках аз границ...

Ашина: Потому что европейцы воспринимают армян как своих. Армяне для них входят в их "МЫ", а мы для них "ОНИ". Они болеют за них и не хотят, чтобы армяне проиграли.
Однако, сами армяне ставят своих опекунов в неловкое положение, как не очень здоровый подопечный ставит в трудное положение опекуна. То, что сами армяне воспринимают как "свои интересы" не совпадет с тем, что думают об интересах армян их опекуны. Отсюда - проблемы стран Запада.

Так примерно...

Всё остальное - геополитика, энергетика, столкновения амбиций Европы, России, США - имеет значение, но самое главное - то, что я сказал.

Я конкретно ответил на вопрос: Цитата:
а скажите, почему вы считаете, что они защищают интересы именно армян.
Ответил примерно уже в сто тридцать седьмой раз.:yes:

Сообщение от GUINNESS http://atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://atc.az/forum/showthread.php?p=409486#post409486)
лирика и романтика))))
причем эта "романтическая любовь" к НИМ для НИХ же очень плохо оканчивалась. Каждый раз как "любящие" ИХ европейцы брались решать "армянский вопрос". Каждый раз!:yes: Их "любили", а потом бросали... Почти шекспировские страсти бушуют в этом вечном романе.
и вообще я всегда с неподдельным интересом слушаю армянские рассказы о том, как они "обороняют рубежи христианской цивилизации")))))))))))

Ашина:Я вижу оживление в зале. Не надо аплодисментов. Из ста тридцати семи раз примерно двадцать девять раз я этот вопрос слышал от тебя, Гинесс. И так же примерно отвечал... Трудно. Раньше я иногда говорил "комплекс вины" и какие-то другие слова..... Но всё без толку!


Этот вопрос Ашине задавали 137 раз. Он считал. Из них 129 раз задавал я. Теперь ваш вопрос, Дисмисс, 138-й. :rolleyes:

QafqazWolf
13.07.2011, 21:00
Не охота сюда все пэйст сделать, короче

Эльмар Мамедъяров: «Мы сумеем представить армянам Карабаха все необходимые аргументы того, что им выгодней жить в составе Азербайджана»
(http://atc.az/index.php?newsid=1782)

Ашина
13.07.2011, 21:28
Сообщение от GUINNESS http://atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://atc.az/forum/showthread.php?p=409470#post409470)
а скажите, почему вы считаете, что они защищают интересы именно армян. Я согласен, что в складывающейся ситуации выглядит именно так. Но какие причины для защиты армян? Вы считаете, что "армянское культурное наследие" так дорого миру? Нет же. Или есть какая-то лютая ненависть к азерам? Тоже вроде нет. Мне просто интересно.

Может быть просто не хотят войны, которая, понятно, может привести к самым неожиданным и плачевным последствиям для такого запутанного клубка интересов, как наш регион. Армяне же, понимая, что такое непредсказуемое развитие никому не нужно, активно этим пользуются: воевать не дадут, мы в безопасности, можно проявлять упорство и бескомпромиссность даже перед лицом такого несравнимо более сильного врага, как АР. Вот таким образом и проявляется то, что вы называете "они защищают интересы именно армян".
Думаю, никто не будет спорить, что в противном случае армяне, даже с избитой о хачкары головой, быстро бы нашли компромиссное решение в рамках аз границ...

Ашина: Потому что европейцы воспринимают армян как своих. Армяне для них входят в их "МЫ", а мы для них "ОНИ". Они болеют за них и не хотят, чтобы армяне проиграли.
Однако, сами армяне ставят своих опекунов в неловкое положение, как не очень здоровый подопечный ставит в трудное положение опекуна. То, что сами армяне воспринимают как "свои интересы" не совпадет с тем, что думают об интересах армян их опекуны. Отсюда - проблемы стран Запада.

Так примерно...

Всё остальное - геополитика, энергетика, столкновения амбиций Европы, России, США - имеет значение, но самое главное - то, что я сказал.

Я конкретно ответил на вопрос: Цитата:
а скажите, почему вы считаете, что они защищают интересы именно армян.
Ответил примерно уже в сто тридцать седьмой раз.:yes:

Сообщение от GUINNESS http://atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://atc.az/forum/showthread.php?p=409486#post409486)
лирика и романтика))))
причем эта "романтическая любовь" к НИМ для НИХ же очень плохо оканчивалась. Каждый раз как "любящие" ИХ европейцы брались решать "армянский вопрос". Каждый раз!:yes: Их "любили", а потом бросали... Почти шекспировские страсти бушуют в этом вечном романе.
и вообще я всегда с неподдельным интересом слушаю армянские рассказы о том, как они "обороняют рубежи христианской цивилизации")))))))))))

Ашина:Я вижу оживление в зале. Не надо аплодисментов. Из ста тридцати семи раз примерно двадцать девять раз я этот вопрос слышал от тебя, Гинесс. И так же примерно отвечал... Трудно. Раньше я иногда говорил "комплекс вины" и какие-то другие слова..... Но всё без толку!




Этот вопрос Ашине задавали 137 раз. Он считал. Из них 129 раз задавал я. Теперь ваш вопрос, Дисмисс, 138-й. :rolleyes:

Какая удача, Дисмисс! Вот Гинесс дал часть моего предполагаемого ответа. Я выделю в квот свои слова, чтобы удобнее было их читать:

Ашина:

Потому что европейцы воспринимают армян как своих. Армяне для них входят в их "МЫ", а мы для них "ОНИ". Они болеют за них и не хотят, чтобы армяне проиграли.
Однако, сами армяне ставят своих опекунов в неловкое положение, как не очень здоровый подопечный ставит в трудное положение опекуна. То, что сами армяне воспринимают как "свои интересы" не совпадет с тем, что думают об интересах армян их опекуны. Отсюда - проблемы стран Запада.

Так примерно...

Всё остальное - геополитика, энергетика, столкновения амбиций Европы, России, США - имеет значение, но самое главное - то, что я сказал.


Ашина:Я вижу оживление в зале. Не надо аплодисментов. Из ста тридцати семи раз примерно двадцать девять раз я этот вопрос слышал от тебя, Гинесс. И так же примерно отвечал... Трудно. Раньше я иногда говорил "комплекс вины" и какие-то другие слова..... Но всё без толку!

Теперь у меня к тебе встречный (наводящий) вопрос. Скажи, а тебе не показалось бы правильным помочь тому, кого ты воспринимаешь как "своего", но видишь, что он безнадежно проигрывает соперничество врагу, который для тебя не то, чтобы совсем чужой, но не такой свой как армяне?

Если бы ты в таком случае не стала помогать только потому, что это невыгодно, то объяснить тебе остальное будет трудно. Если же хотя бы стала сочувствовать "своему" проигрывающему, то всё в порядке - можно постараться объяснить.

GUINNESS
13.07.2011, 21:44
Не охота сюда все пэйст сделать, короче

Эльмар Мамедъяров: «Мы сумеем представить армянам Карабаха все необходимые аргументы того, что им выгодней жить в составе Азербайджана»
(http://www.1news.az/politics/20110713082735226.html)

- А кто, по Вашему мнению, должен принимать участие в референдуме?
- В любом случае, когда мы говорим о демократическом процессе определения статуса Нагорного Карабаха, все зависит от так называемой модальности. Потому что большое значение будет иметь, с каким вопросом ты выходишь на определение статуса. И опять-таки понимая, что сейчас невозможно определить формулировку вопроса, мы идем в рамках принципов на определенный механизм определения модальности того, как мы будем действовать дальше. То есть не с этого вопроса начинать надо.

Потрясающий ответ на прямой вопрос!!!!!
Этот ответ говорит даже больше, чем мог сказать Мамедьяров.

Ашина
13.07.2011, 21:44
Спасение Армении для тебя как данность.
А зачем Армению спасать? Кому это выгодно?
И почему ее нужно спасать за счет интересов Азербайджана?

А вот это "за счет интересов Азербайджана" - не очень понятно. Что такое "интересы Азербайджана"?

В данном случае мы говорим о более или менее вменяемой части "мирового сообщества", т.е. политических элит тех стран, в которых есть понятие о праве и справедливости, хотя они сами часто действуют далеко несправедливо. Россию мы из этого списка исключаем, она такая же больная как и наш клиент, т.е. Армения.

Так вот США, Европа и другие развитые страны (в лице политических элит этих стран) считают, что в коренных, главных, настоящих, истинных интересах Азербайджана - дать независимость Карабаху. Они считают, что им лучше знать, где истинные интересы Азербайджана, а где - нет.

GUINNESS
13.07.2011, 22:27
Э.Мамедьяров:

"За это время мы сумеем представить все необходимые аргументы для азербайджанских граждан Нагорного Карабаха армянской национальности того, что им интереснее и важней жить в Азербайджане как процветающем государстве. Я полагаю (:ae:), что карабахские армяне проголосуют за свое сохранение в составе Азербайджана. Нам надо будет работать в этом направлении, но когда это будет - это еще не известно, нам надо будет представить множество аргументов и фактов и бенефитов, чтобы объяснить, что жизнь в Азербайджане может быть лучше с учетом экономического развития страны!".


"Мы на это идем – на предоставление (населению этого региона) права избирать и быть избранными, со своей какой-то государственной атрибутикой типа флага, парламента и т.д. Все эти составные части как раз таки нас не пугают".


"- А кто, по Вашему мнению, должен принимать участие в референдуме?
- В любом случае, когда мы говорим о демократическом процессе определения статуса Нагорного Карабаха, все зависит от так называемой модальности. Потому что большое значение будет иметь, с каким вопросом ты выходишь на определение статуса. И опять-таки понимая, что сейчас невозможно определить формулировку вопроса, мы идем в рамках принципов на определенный механизм определения модальности того, как мы будем действовать дальше. То есть не с этого вопроса начинать надо".

QafqazWolf
13.07.2011, 22:37
Э.Мамедьяров:

"За это время мы сумеем представить все необходимые аргументы для азербайджанских граждан Нагорного Карабаха армянской национальности того, что им интереснее и важней жить в Азербайджане как процветающем государстве. Я полагаю (:ae:), что карабахские армяне проголосуют за свое сохранение в составе Азербайджана. Нам надо будет работать в этом направлении, но когда это будет - это еще не известно, нам надо будет представить множество аргументов и фактов и бенефитов, чтобы объяснить, что жизнь в Азербайджане может быть лучше с учетом экономического развития страны!".


"Мы на это идем – на предоставление (населению этого региона) права избирать и быть избранными, со своей какой-то государственной атрибутикой типа флага, парламента и т.д. Все эти составные части как раз таки нас не пугают".


"- А кто, по Вашему мнению, должен принимать участие в референдуме?
- В любом случае, когда мы говорим о демократическом процессе определения статуса Нагорного Карабаха, все зависит от так называемой модальности. Потому что большое значение будет иметь, с каким вопросом ты выходишь на определение статуса. И опять-таки понимая, что сейчас невозможно определить формулировку вопроса, мы идем в рамках принципов на определенный механизм определения модальности того, как мы будем действовать дальше. То есть не с этого вопроса начинать надо".
У мя больше нет слов...всмысле я уже давно нифига хорошего ожидал от наших умников.

http://media.fakeposters.com/results/2009/07/22/xkn3qhjz04.jpg

Dismiss
13.07.2011, 22:44
Правая рука не знает, что делает левая?Поистине правая рука не знает, что делает левая! :lol:

Баку готов ко второму этапу карабахского урегулирования, не завершив первый (http://www.regnum.ru/news/polit/1425212.html)

заведующий отделом по общественно-политическим вопросам Администрации президента Азербайджана Али Гасанов, говоря о "конструктивной позиции" страны, заявил, что Баку готов предоставить Нагорному Карабаху промежуточный статус. "Принципы предполагают взаимные уступки, и уступка Азербайджана - предоставление Карабаху промежуточного статуса... Если бы мы не были к этому готовы, мы должны были бы начать войну, освободить азербайджанские территории, захваченные армянами и вынудить Армению к мирному соглашению", - отметил Гасанов.

...заявление пресс-секретаря МИД Азербайджана Эльхана Полухова от 13 июля, которое, хотя и озвучено в качестве комментария на позицию Еревана, тем не менее, полностью противоречит позиции и администрации азербайджанского президента.

"Мнение президента Армении о том, что Нагорному Карабаху будет дан промежуточный статус, который будет признан мировым сообществом, полностью абсурдно и нелогично. Промежуточный статус, признанный международным сообществом, не соответствует терминологии международных отношений, и если в будущем Нагорному Карабаху будет дан какой-либо статус, это будет лишь статус в рамках границ Азербайджанской Республики, признанной международным сообществом", - сказал Полухов.Может быть, фишка в уточнении "который будет признан мировым сообществом"? Тогда на фиг статус, если он не будет признан?

Ашина
13.07.2011, 22:52
Поистине правая рука не знает, что делает левая! :lol:

Баку готов ко второму этапу карабахского урегулирования, не завершив первый (http://www.regnum.ru/news/polit/1425212.html)

Может быть, фишка в уточнении "который будет признан мировым сообществом"? Тогда на фиг статус, если он не будет признан?

:lol:

Ладно... опять начинается: Сержик полетит в Ханкенди первым рейсом, армяне зарубили назначение Брайзы, какой-то армянке не дали визу - какой позор и т.д. и т.п.

Никто не может признать "временный статус" кроме Азербайджана. Это такое положение, при котором Баку дает "добро" на то, чтобы Карабах временно жил номальной легальной жизнью - на то время, когда решается вопрос окончательного статуса.

Никто не вправе что-то признавать за Карабахом до того, как это не признает АР.

Не надо читать армянскую чушь.

Dismiss
13.07.2011, 22:58
Не надо читать армянскую чушь.И та, и другая чушь спорота нашими СМИ:

МИД Азербайджана назвал абсурдными заявления Саргсяна (http://news.day.az/politics/278380.html)

Ссылку на Гасанова давала выше.
Никто не может признать "временный статус" кроме Азербайджана. Это такое положение, при котором Баку дает "добро" на то, чтобы Карабах временно жил номальной легальной жизнью - на то время, когда решается вопрос окончательного статуса.Значит, разница все же в признании, а не в самом факте промежуточности статуса?

Ашина
13.07.2011, 23:01
И та, и другая чушь спорота нашими СМИ:

МИД Азербайджана назвал абсурдными заявления Саргсяна (http://news.day.az/politics/278380.html)

Ссылку на Гасанова давала выше.
Значит, разница все же в признании, а не в самом факте промежуточности статуса?

А кто сказал, что временный статус должен признать кто-то кроме Азербайджана?

Если это сказали армяне, то я пас. Покажи, что кто-то из наших сказал, что кто-то иной - не мы - признает временный статус?

Ашина
13.07.2011, 23:05
Полухов сказал:

Эльхан Полухов, комментируя заявление президента Армении Сержа Саргсяна на встрече с коллективом газеты "Голос Армении" о том, что Нагорному Карабаху будет дан промежуточный статус, который будет признан на международном уровне до референдума в этом регионе.

"Промежуточный статус, признанный международным сообществом, не соответствует терминологии международных отношений, и если в будущем Нагорному Карабаху будет дан какой-либо статус, это будет лишь статус в рамках границ Азербайджанской Республики, признанных международным сообществом".


Это абсолютно юридически точное заявление. А то что сказал Сержик - это похоже на то, что он заявил что полетит 9 мая в Ханкенди регулярным пассажирским рейсом.

Где наши сказали, что кто-то иной будет признавать временный статус?

Prosecutor
13.07.2011, 23:07
А мне кажется, что все это - часть новой игры. Заявления Гасанова и Мамедъярова - это тоже часть игры.

При всей их нейтральности и миролюбивости:

Комментируя развитие взаимоотношений России и Армении в сфере безопасности, глава МИД отметил, что Азербайджан не вмешивается «в отношения Москвы со своим форпостом».

«Поэтому России решать, как она укрепляет и содержит свой форпост. С другой стороны мы, конечно, хотели бы больше прозрачности и открытости решений, чтобы было бы больше предсказуемости с тем, чтобы каждый знал четкую позицию, на которой он стоит», - подчеркнул Э.Мамедъяров.

Мне кажется, что американцы начали раскачивать лодку, пытаясь выпихнуть русских, а наши им в этом помогать - пока не знаю почему.

Что по мне, то Армению надо еще подушить пару лет.

Ашина
13.07.2011, 23:09
:lol:

Вообще я начинаю себя чувствовать защитником Мадридского плана, хотя я против него. Но сейчас происходит жуткое непонимание того, что он из себя представляет.

Просто сейчас идет процесс определения того, кто будет виноват в срыве МП. Вот и всё.

Не читайте армянскую чушь. Она ничего кроме смеха не заслузживает. И мне странно, что русские до сих пор молчат... Или ждут, пока Лавров вернется?

Ашина
13.07.2011, 23:12
А мне кажется, что все это - часть новой игры. Заявления Гасанова и Мамедъярова - это тоже часть игры.

При всей их нейтральности и миролюбивости:



Мне кажется, что американцы начали раскачивать лодку, пытаясь выпихнуть русских, а наши им в этом помогать - пока не знаю почему.

Что по мне, то Армению надо еще подушить пару лет.

Я тоже предположил, что наши подыгрывают американцам. Брайза.
Он мастак по такого рода финтам.

Prosecutor
13.07.2011, 23:16
Я тоже предположил, что наши подыгрывают американцам. Брайза.
Он мастак по такого рода финтам.

Да, Брайза, я думаю, играет тут не самую последнюю роль. Начинается торг с американцами.

Dismiss
13.07.2011, 23:23
А кто сказал, что временный статус должен признать кто-то кроме Азербайджана?Тогда какого черта армянам нужен этот статус? Почему наши выдвигают его как компромисс, с великим одолжением? Пусть сразу скажут, что мы не будем делать никаких уступок, чем выдвигать в качестве уступки то, что не нужно противнику.

Если это сказали армяне, то я пас. Покажи, что кто-то из наших сказал, что кто-то иной - не мы - признает временный статус?Меня сейчас интересует не то, кто сказал о признании временного статуса, а разница между высказываниями Гасанова и Полухова.

Dismiss
13.07.2011, 23:25
Это абсолютно юридически точное заявление. А то что сказал Сержик - это похоже на то, что он заявил что полетит 9 мая в Ханкенди регулярным пассажирским рейсом.А я думаю, Саргсян как раз и хочет подчеркнуть, что армянам на фиг не нужен тот статус, который предлагает Азербайджан, и они согласятся только на статус, который будет признан мировым сообществом.

Ашина
13.07.2011, 23:35
Тогда какого черта армянам нужен этот статус? Почему наши выдвигают его как компромисс, с великим одолжением? Пусть сразу скажут, что мы не будем делать никаких уступок, чем выдвигать в качестве уступки то, что не нужно противнику.

Меня сейчас интересует не то, кто сказал о признании временного статуса, а разница между высказыванием Гасанова и Полухова.

Разницы между заявлениями Гасанова и Полухова я не вижу. Есть разница между заявлением Сержика о "международном признании" временного статуса, что есть обычная чушь.

А я думаю, Саргсян как раз и хочет подчеркнуть, что армянам на фиг не нужен тот статус, который предлагает Азербайджан, и они согласятся только на статус, который будет признан мировым сообществом.

В данном случае, что хотят армяне или не хотят - мало кого интересует. Компромисс между "мировым сообществом" и Азербайджанской республикой.

Временный статус Сержику и Бако не нужен. Но он нужен рядовым армянам Карабаха, чтобы:

- нормально с нормальным паспортом ездить по миру, он не будет обязательно азербайджанским, а "нейтральным", таким как выдают грузины абхазам;

- чтобы легально получать помощь от мирового сообщества, а не какие-то гуманитарные подачки;

- чтобы легализовать права собственности;

и т.д. В общем, всё, что есть у любых людей в Европе - кроме формальной независимости.

Это никаких признаний от других стран не требует... Вот! Нашел, наконец, сравнение! Это, понимаешь, Дисмисс, как генеральная доверенность.

Она выдается армянам Карабаха на время, когда решается их окончательный статус. Выдается центральной властью в Баку. Зачем здесь какое-то признание странами мира?

==========================

ПС. Более того, получение армянской общиной Карабаха "временного статуса" блокирует процесс признания Карабаха другими странами, в том числе и со стороны Армении и России. Если кто-то признает независимость Карабаха, имеющего "временный статус", то это будет идти вразрез с мирным процессом и такая страна становится врагом АР. Разумеется, если это сделает Армения в период действия временного статуса - это "казус белли", то есть, вполне легальный повод для возобновления войны.

GUINNESS
14.07.2011, 00:34
Час назад по ТВ смотрел почти часовую Live пресс-конференцию Лаврова-Клинтон. Они говорили и им задавали вопросы по ВТО, визовому режиму, Сирии и Ливии, Арктике, усыновлению рос детей и еще что-то. Карабахская тема не прозвучала ни в каком виде)))))))))

Prosecutor
14.07.2011, 00:47
Да, Брайза, я думаю, играет тут не самую последнюю роль. Начинается торг с американцами.

И я думаю, торг этот происходит с разными целями - американцам, скорее всего, обещано подумать о том, чтобы как-то помочь оставить "многострадальных" на Южном Кавказе, откуда они удирают. Русским - принять во внимание их интересы на Кавказе. А для этого нужно русских так прижать, чтобы они так же тупо вернули Карабах безо всяких оглядок на любое международное (публичное, гуманитарное и т.д. и т.п.) право, как и захватили его. Только русские, в присущем им стиле, могут этот конфликт разрешить очень быстро.

В конце концов, все будет от русских зависеть - хотят остаться на Кавказе, то придется за это платить.

prostak
14.07.2011, 00:50
Не охота сюда все пэйст сделать, короче

Эльмар Мамедъяров: «Мы сумеем представить армянам Карабаха все необходимые аргументы того, что им выгодней жить в составе Азербайджана»
(http://atc.az/index.php?newsid=1782)

или соседи под впечатлением привлекательной азербайджанской действительности и под воздействием Запада отцепляются от своей матки и ставят вечный хачкар своим бредовым фантазиям

Свежо предание... :)


Смотрите, чертов наш славный игтидар теорию знает, но на практике это показать не в состоянии.

Бляха-муха, игтидар ты наш славный, да ты сначала меня заставь поверить, что достаточно аргументов остаться жить здесь, а уж потом об армянах беспокойся!

В общем, столбовой путь известен, но по нему пойдут другие. У нынешних грешки не позволяют.

NAUTILUS
14.07.2011, 00:57
Согласен с Ашиной,что временный промежуточный статус на то и временный и промежуточный.Нонсенс говорить о каком-то признании этого статуса мировым сообществом.Это Азербайджан дает своей территории какой-то статус,который позволяет живущим на этой территории осуществлять каую-то легальную деятельность и иметь права.Абсолютно корректное сравнение с генеральной доверенностью.Владелец дает доверенному (добровольно или вынужденно) лицу пользоваться тем,что принадлежит владельцу определенное время.А потом владелец будет решать отчуждать свою собственность или забирать обратно.Меня больше волнует этот конечный этап.Временный стсатус-это вполне нормально и опасности не несет.Даже наоборот позволяет более не спекулировать вопросом признания-непризнания.Но вот что в конце? Каков механизм придания окончательного статуса? Тут расплывчатые ответы того же Мамедъярова не внушают оптимизма.Или что-то задумано с этим референдумом или наши рассчитывают лет за надцать что-то кардинальным образом изменить.Мое мнение таково,что на данном этапе максимально размыть вопрос окончательного статуса.Или еще лучше вынести его за скобки.Мол ребята давайте пару десятков лет поживем вместе,помиримся,а там сядеи и по новой решим.И,само собой,никаких обязательств по неприменению силы.Миротворцы-пожалуйста.На словах мы за мир и за неприменение силы.Но никаких бумаг с подписью по этому поводу.

NAUTILUS
14.07.2011, 01:03
Смотрите, чертов наш славный игтидар теорию знает, но на практике это показать не в состоянии.

Бляха-муха, игтидар ты наш славный, да ты сначала меня заставь поверить, что достаточно аргументов остаться жить здесь, а уж потом об армянах беспокойся!


Мы тут не обсуждаем вопрос в плоскости игтидар-мухалифет.Это второстепенный вопрос по сравнению с карабахским.Какое оно есть наше правительсов,такое и есть.С неба не упало,из наших рядов вышло,генетически с нами однородно.К тому же я не уверен,что трусоватые и бездарные лидеры мухалифета будут действовать в вопросе Карабаха умнее,тоньше и безошибочнее.Эти из того же теста,что и мы все.

Ашина
14.07.2011, 01:16
И я думаю, торг этот происходит с разными целями - американцам, скорее всего, обещано подумать о том, чтобы как-то помочь оставить "многострадальных" на Южном Кавказе, откуда они удирают. Русским - принять во внимание их интересы на Кавказе. А для этого нужно русских так прижать, чтобы они так же тупо вернули Карабах безо всяких оглядок на любое международное (публичное, гуманитарное и т.д. и т.п.) право, как и захватили его. Только русские, в присущем им стиле, могут этот конфликт разрешить очень быстро.

В конце концов, все будет от русских зависеть - хотят остаться на Кавказе, то придется за это платить.

Русские могут, конечно... Но когда они делали что-то разумное? Не помню.

А в происходящем теперь сюжет очень прост. Мы ещё полтора года назад приняли Мадридский план. Искренне приняли или неискренне - другой вопрос... Но приняли.

Наступила неловкая пауза, и русские начали быстро-быстро и живо маневрировать, чтобы что-то там добавить, что-то дописать, уверяя всех, что они щас всё быстренько уладят без войны.

Ну им... типа - пожалуйста, улаживайте. Вот и началось - то, да сё...

МП принят нами? Принят. Кто его не принял? Армяне (Россия).

Теперь Лавров поехал вырабатывать типа общую позицию с американцами по своим добавкам и припискам. А вслед ему мы напомнили, что всё это лишнее - потому что мы приняли Мадридский план, а русские добавки нам не нужны.

====================

Нет сейчас смысла по двадцатому разу разжевывать Мадриский план и предательство, заложенное во временном статусе. Почему-то во время любого коньюнктурного события снова и внова начинаются глобальные разговоры о МП.

Не в этом дело. Сейчас речь идет лишь о том, на каких условиях нам вернут 5 районов, а Запад получит возможность начать срочно откачивать Армению.

Лучше, если ничего не получится, но обязательно по вине России.

Вот и весь смысл интриги.

prostak
14.07.2011, 01:22
Мы тут не обсуждаем вопрос в плоскости игтидар-мухалифет.Это второстепенный вопрос по сравнению с карабахским.Какое оно есть наше правительсов,такое и есть.С неба не упало,из наших рядов вышло,генетически с нами однородно.К тому же я не уверен,что трусоватые и бездарные лидеры мухалифета будут действовать в вопросе Карабаха умнее,тоньше и безошибочнее.Эти из того же теста,что и мы все.

Дорогой мой, во-первых, вы мои приветы по назначению передавали? Что-то об исполнении не доложено. :wink2:

Во-вторых, у меня не было намека на плоскость игтидар-мухалифет в преподносимом вами смысле. И вообще-то я бы не стал возводить в разные степени жизненно важные проблемы азербайджанского общества - это предмет очень большого спора, что главное и что ведомое в сложившихся условиях.

В-третьих, лично у меня никакого явного генетического родства с очень разнородным генетически составом нашего славного игтидара не ощущается.

Весь вопрос в том, что мысль, озвученная министром иностранных дел Мамедъяровым, не нова по сути и уже много лет раздается из альтернативных правительственным источникам.

Если коротко, то дело такое - время для военного решения карабахского вопроса нашим славным игтидаром бездарно упущено, а чтобы мирными способами достичь максимально выгодных условий для Азербайджана, надо показать миру, в том числе армянам человеческое лицо азербайджанской действительности.

Единственный для этого способ - проведение законных, честных, прозрачных выборов и вытекающие из этого весьма благоприятные последствия для аргументации привлекательности азербайджанских реалий для проживания армян.

Dismiss
14.07.2011, 01:25
Скажи, а тебе не показалось бы правильным помочь тому, кого ты воспринимаешь как "своего", но видишь, что он безнадежно проигрывает соперничество врагу, который для тебя не то, чтобы совсем чужой, но не такой свой как армяне?
Конечно, хотелось бы, и помогала бы. Но мне не кажется, что Армении помогают потому, что считают ее безнадежно проигравшей - наоборот, я считаю, что они готовят Азербайджан к тому, чтобы он проиграл. Все, что сейчас происходит, направлено на то, чтобы вывести Карабах из юрисдикции Азербайджана.

Dismiss
14.07.2011, 01:31
Единственный для этого способ - проведение законных, честных, прозрачных выборов и вытекающие из этого весьма благоприятные последствия для аргументации привлекательности азербайджанских реалий для проживания армян.Могу только повторить, что на фиг наша привлекательность армянам не нужна, хоть танец живота на столе для них танцуй. Разве непривлекательность Азербайджана была причиной конфликта? Армян ничего, кроме желания оттяпать Карабах, не волнует, а ссылки на то, что им тут житья не давали, были рассчитаны на легковерных.
Никакая блестящая перспектива жизни в Азербайджане не сможет перевесить ненависть армян к Азербайджану и нежелание жить с нами под одной крышей.

Ашина
14.07.2011, 01:31
Конечно, хотелось бы, и помогала бы. Но мне не кажется, что Армении помогают потому, что считают ее безнадежно проигравшей - наоборот, я считаю, что они готовят Азербайджан к тому, чтобы он проиграл. Все, что сейчас происходит, направлено на то, чтобы вывести Карабах из юрисдикции Азербайджана.

Дис, я не знаю другого конфликта в современной истории, чтобы за 17 лет после прекращения военных действий таким кардиналным образом изменилось соотношение сил между двумя сторонами.

Если не только ты, но кто-нибудь ещё пусть напряжет память и вспомнит. Происходит драматическое и трагическое (для армян и их опекунов) изменение и прекратить его практически невозомжно. Уникальный случай.

Вывести Карабах из юрисдикции АР до возвращения всех беженцев и проведения всех формальных процедур невозможно.

Это тебе - не русские "признания", они не стоят бумаги, на которой написаны.

Dismiss
14.07.2011, 01:34
Вывести Карабах из юрисдикции АР до возвращения всех беженцев и проведения всех формальных процедур невозможно.А после возможно?

Ашина
14.07.2011, 01:42
А после возможно?

После - возможно. Я и об этом говорил, что возможно и даже... очень вероятно. С согласия Азербайджана.

Поэтому - лучше, если МП будет сорван - по вине России.

А это я разве не говорил::blush2:

prostak
14.07.2011, 01:45
Могу только повторить, что на фиг наша привлекательность армянам не нужна, хоть танец живота на столе для них танцуй. Разве непривлекательность Азербайджана была причиной конфликта? Армян ничего, кроме желания оттяпать Карабах, не волнует, а ссылки на то, что им тут житья не давали, были рассчитаны на легковерных.
Никакая блестящая перспектива жизни в Азербайджане не сможет перевесить ненависть армян к Азербайджану и нежелание жить с нами под одной крышей.

Время для силового решения вопроса упущено. Если заставить уже невозможно, то что остается? Привлекать.

К сожалению, при данных условиях это тоже отпадает. Азербайджанская действительность непривлекательна для нормальной жизни, в чем можно убедиться, проводя аналогию с состоянием прав и свобод граждан в соседней Грузии.

Я с вами согласен, что нашу страну усиленно толкают к подписанию невыгодных условий. Вину возлагаю на власть - или она должна найти в себе силы и обеспечить условия для политического перемирия в стране, или в вынужденном выборе между властью/богатством и капитулянтским соглашением выберет второе.

QafqazWolf
14.07.2011, 01:47
Ашине медалька от меня за четкий анализ

Ziyadli
14.07.2011, 02:31
Смотрите, чертов наш славный игтидар теорию знает, но на практике это показать не в состоянии.

Бляха-муха, игтидар ты наш славный, да ты сначала меня заставь поверить, что достаточно аргументов остаться жить здесь, а уж потом об армянах беспокойся!

В общем, столбовой путь известен, но по нему пойдут другие. У нынешних грешки не позволяют.

Тебя самого не раздражает тот скрип, с которым твои мозги работают, Простак гага?

GUINNESS
14.07.2011, 02:55
Согласен с Ашиной,что временный промежуточный статус на то и временный и промежуточный.Нонсенс говорить о каком-то признании этого статуса мировым сообществом.Это Азербайджан дает своей территории какой-то статус,который позволяет живущим на этой территории осуществлять каую-то легальную деятельность и иметь права.Абсолютно корректное сравнение с генеральной доверенностью.Владелец дает доверенному (добровольно или вынужденно) лицу пользоваться тем,что принадлежит владельцу определенное время.А потом владелец будет решать отчуждать свою собственность или забирать обратно.Меня больше волнует этот конечный этап.Временный стсатус-это вполне нормально и опасности не несет.Даже наоборот позволяет более не спекулировать вопросом признания-непризнания.Но вот что в конце? Каков механизм придания окончательного статуса? Тут расплывчатые ответы того же Мамедъярова не внушают оптимизма.Или что-то задумано с этим референдумом или наши рассчитывают лет за надцать что-то кардинальным образом изменить.Мое мнение таково,что на данном этапе максимально размыть вопрос окончательного статуса.Или еще лучше вынести его за скобки.Мол ребята давайте пару десятков лет поживем вместе,помиримся,а там сядеи и по новой решим.И,само собой,никаких обязательств по неприменению силы.Миротворцы-пожалуйста.На словах мы за мир и за неприменение силы.Но никаких бумаг с подписью по этому поводу.

подписываться придется подо всем и сразу, а не так: под этим подписываюсь, а под этим не подписываюсь.
И что такое произойдет в армянском менталитете, что они вдруг решат изменить своей натуре/национальной идеи и отказаться от "исконно армянской земли"?
А "гендоверенность" будет давать не АР, а гаранты выполнения договоренностей, и что они под ней будут понимать, также сами решать будут.

GUINNESS
14.07.2011, 03:06
Могу только повторить, что на фиг наша привлекательность армянам не нужна, хоть танец живота на столе для них танцуй. Разве непривлекательность Азербайджана была причиной конфликта? Армян ничего, кроме желания оттяпать Карабах, не волнует, а ссылки на то, что им тут житья не давали, были рассчитаны на легковерных.
Никакая блестящая перспектива жизни в Азербайджане не сможет перевесить ненависть армян к Азербайджану и нежелание жить с нами под одной крышей.

абсолютно верно и очевидно. Поэтому эти слова ЭМ кроме как издевательством над здравым смыслом не назовешь:
"За это время мы сумеем представить все необходимые аргументы для азербайджанских граждан Нагорного Карабаха армянской национальности того, что им интереснее и важней жить в Азербайджане как процветающем государстве. Я полагаю , что карабахские армяне проголосуют за свое сохранение в составе Азербайджана".

Dismiss
14.07.2011, 03:11
"За это время мы сумеем представить все необходимые аргументы для азербайджанских граждан Нагорного Карабаха армянской национальности того, что им интереснее и важней жить в Азербайджане как процветающем государстве. Я полагаю , что карабахские армяне проголосуют за свое сохранение в составе Азербайджана".
Это так наивно, что диву даешься, как можно быть таким далеким от реалий.
Вообще непонятно, за кого нас держат, вешая всю эту лапшу на уши.

Ашина
14.07.2011, 03:12
абсолютно верно и очевидно. Поэтому эти слова ЭМ кроме как издевательством над здравым смыслом не назовешь: "
"За это время мы сумеем представить все необходимые аргументы для азербайджанских граждан Нагорного Карабаха армянской национальности того, что им интереснее и важней жить в Азербайджане как процветающем государстве. Я полагаю , что карабахские армяне проголосуют за свое сохранение в составе Азербайджана".

Гинесс, а что по-твоему он должен был сказать?

Что мы принимаем Мадридский план, потому что знаем, что армяне никогда не проголосуют за своё сохранение в составе Азербайджана?

Или есть какой-то иной проект текста для заявления ЭМ?

Dismiss
14.07.2011, 03:39
а что по-твоему он должен был сказать?Я вот читаю-читаю интервью, и вижу, что практически ни на один вопрос он конкретного ответа не дал. Все вокруг да около, но четкости никакой.
А с модальностью вообще верх словоблудия. :scenic:

Ашина
14.07.2011, 03:42
Я вот читаю-читаю интервью, и вижу, что практически ни на один вопрос он конкретного ответа не дал. Все вокруг да около, но четкости никакой.
А с модальностью вообще верх словоблудия. :scenic:

Ну правильно... а зачем в таком деликатном деле четкость?

Модальность - это он имел в виду набор вопросов на референдуме.

Dismiss
14.07.2011, 03:46
Модальность - это он имел в виду набор вопросов на референдуме.Так вопрос был не о наборе вопросов, а о том, кому придется на них отвечать.

Ашина
14.07.2011, 04:01
Так вопрос был не о наборе вопросов, а о том, кому придется на них отвечать.

Ну... он уклонился от ответа. Зачем так сразу людей расстраивать?

kinza
14.07.2011, 04:44
Могу только повторить, что на фиг наша привлекательность армянам не нужна, хоть танец живота на столе для них танцуй. Разве непривлекательность Азербайджана была причиной конфликта?
Да действительно армянам наша "привлекательносто" до одного места, но парадокс в том, что для них наша "непривлекательность" их главный аргумент и рычаг. Так что будет если выбить этот рычаг из их рук?
Уверен это станет нашим рычагом! :yes:

QafqazWolf
14.07.2011, 05:02
“ÜÇ VARİANT VAR...”

“Qarabağ danışıqları ətrafında gedən proseslərə qiymət verilərkən bəzən bir-birini təkzib edən fikirlərə də rast gəlinir. Bu da onunla əlaqədardır ki, əslinə qalsa biz eyni zamanda bir neçə prosesin getdiyini nəzərə almalıyıq. Ermənistan və Azərbaycan arasında aparılan diplomatik danışıqlar yalnız həmin proseslərin vitrini, onların bir qoludur”.

Azərbaycan Naminə İctimai Forumun (ANİF) prezidenti, politoloq Eldar Namazov bu fikirləri son zamanlar Qarabağ danışıqlarının yenidən intensivləşməsi, Rusiya XİN başçısı Sergey Lavrovun Azərbaycan və Ermənistan prezidentləri ilə görüşündən sonra Vaşinqtona getməsini şərh edərkən bildirdi. Onun sözlərinə görə, bu prosesdə iştirak edən ölkələr, xüsusilə də vasitəçilər arasında tamam başqa hədəflər ətrafında diplomatik çəkişmələr və savaş mövcuddur: “Söhbət Cənubi Qafqazda Rusiya, ABŞ, Avropa Birliyinin mövqelərinin möhkəmlənməsi, ya da zəifləməsindən gedir. Burada bir neçə proses bir-biri ilə sıx bağlıdır”. E.Namazov deyir ki, Kazanda keçirilmiş son görüşə qiymət verəndə obyektiv mənzərəni göstərmək üçün gərək yalnız vitrində görünən məsələləri yox, pərdə arxasında gedən digər prosesləri də qiymətləndirəsən: “Konkret olaraq Kazan görüşü ilə bağlı yaranan mənzərə bundan ibarətdir: Bir tərəfdən Azərbaycan və Ermənistan hələ ki, bir razılığa gəlməyib, ortalıqda hamını qane edən saziş yoxdur. İkinci tərəfdən, Rusiya ABŞ və Avropa Birliyinin razılığı ilə bir müddət vasitəçilik missiyası təşəbbüsünü öz üzərinə götürən Rusiyanın da qarşısında müəyyən bir siyasi öhdəliyi mövcuddur. O öhdəlik bir tərəfdən tərəfləri razılığa gətirmək öhdəliyidir, digər tərəfdən isə Rusiyanın bu bölgədə aparıcı dövlət olduğunu, ABŞ və Avropanın razılığı ilə bölgədə liderlik statusunun təsdiq olunması məsələsidir. Belə bir öhdəliyin arxasında çox ciddi bir ziddiyyət də dayanır. Bu da ondan ibarətdir ki, Rusiyanın daxilində prosesə iki cür yanaşma var: birincisi, danışıqlarda müəyyən nəticə əldə olunsa, bu, Rusiyanın bölgədəki mövqeyini möhkəmlədə bilər. Bu mövqeyi bölüşən Medvedev və onun komandasıdır.
İkincisi, Rusiyada əsas söz sahibi olan Putin və onun daha böyük təsirə malik komandası hesab edir ki, Qarabağ probleminin dondurulması Rusiyanın maraqlarına daha çox cavab verir. Yəni nə qədər ki, bu konflikt mövcuddur, Rusiya vəziyyətdən istifadə edib Azərbaycana və Ermənistana təsir edə bilər”.

E.Namazaova görə, Rusiyada narahatçılıq var ki, əgər Ermənistan və Azərbaycan arasında sülh prosesi getsə, konflikt həllini tapmağa başlasa, bu, eyni zamanda Türkiyə-Ermənistan sərhədinin açılmasına da gətirib çıxarar və bütövlükdə Cənubi Qafqazda ABŞ, Avropa Birliyi və Türkiyənin nüfuzunun artmasına səbəb olar. Təbii ki, bu, Rusiyanın nüfuzunun hesabına başa gələ bilər. Vəziyyəti daha da mürəkkəbləşdirən bir amil də ondan ibarətdir ki, hamı mərhələli plandan başqa hansısa ayrı bir sülh prosesinin indiki şəraitdə və yaxın gələcəkdə mümkün olmadığını başa düşür. Məhəlli plan yeganə variantdır ki, 1997-ci ildə həm rəsmi Bakı, həm də rəsmi İrəvan ona razılıq vermişdi. Həmin dövrdə sazişin qarşısını almaq üçün Rusiyanın dəstəyi ilə Ermənistan prezidenti Ter-Petrosyan devrildi. İndi Ermənistan hakimiyyətində Ter-Petrosyanın devrilməsində fəal iştirak edən Köçəryanın yaxın adamı Serj Sərkisyandır. Sərkisyan hakimiyyəti üçün 14 il sonra yenidən həmin nöqtəyə qayıdıb mərhələli plana razılıq vermək siyasi cəhətdən çox çətindir. Ona görə ki, bu addım atılsa, dərhal Ermənistan daxilində çox ciddi qarşıdurma başlayacaq və bu ölkədə haqlı bir sualı meydana gələcək ki, əgər mərhələli plandan başqa bir plan yoxdursa, niyə bu saziş 1997-ci ildə imzalanmadı, Ermənistan 14 ili itirdi? Çünki 1997-də bu saziş imzalansaydı, Ermənistan çox böyük dividentlər əldə edərdi. O cümlədən, çox vacib olan neft və qaz boru kəmərlərində böyük payçı ola bilərdi. Bu isə həm bölgəni, həm də Ermənistanı inkişaf etmiş məkana çevirərdi”.

ANİF prezidenti deyir ki, bu suallardan yayınmaq üçün Sərkisyan hakimiyyəti inadkarlıqla mərhələli planı rədd edir. Halbuki ayrı bir sülh variantı ümumiyyətlə mümkün deyil. E.Namazova görə, bir vacib məqamı da nəzərə almaq lazımdır ki, dünya ictimaiyyəti və vasitəçilik edən dövlətlər də son zamanlar vahid bir mövqeyə gəliblər: “Bu da konkret bir şüarda əks olunur - nə müharibəyə başlamaq mümkündür, nə də status-kvonun saxlanılmasını təmin etmək. Bu şüar da Ermənistanı çox narahat edir. Ona görə ki, onlar həm müharibənin başlanmasından ehtiyat edirlər, həm də status-kvonu dəyişmək istəmirlər. Azərbaycan üçünsə bu yanaşma daha konkretdir. Ona görə ki, biz müharibə xətrinə müharibə etmək istəmirik. Müharibə variantını statis-kvonu dəyişmək üçün bir alət kimi götürürük. Əgər status-kvonu diplomatik yolla dəyişmək mümkün olacaqsa, təbii ki, Azərbaycan üçün də güc tətbiq etməyə əsas qalmayacaq”.

Politoloq Kazan görüşündən sonrakı prosesə kompleks şəkildə qiymət verməyin tərəfdarıdır: “Nəticə budur ki, nə rəsmi İrəvan, nə də Putin komandası hansısa razılığın əldə olunmasında o qədər də maraqlı görünmür və status-kvonu qoruyub saxlamağa meyl edir. Bu isə haqlı olaraq Avropa Birliyi, ABŞ və Medvedev komandasının narazılığına səbəb olur. Lavrovun İrəvan, Bakı və Vaşinqtona səfəri bir neçə məqsəd daşıyır. Burada həm müəyyən mənada rəsmi Bakıya və rəsmi İrəvana təzyiq etmək niyyəti var. Eyni zamanda, Rusiya ABŞ-a sübut etmək istəyir ki, Moskvanın vasitəçilik statusu qüvvədə qalmalıdır. Rusiya ABŞ-ın dəstəyi ilə əsas təşəbbüsü öz əlində saxlamaq istəyir. Başqa ölkələrin, ABŞ və ya Avropanın aparıcı dövlətlərinin prosesdə önə çıxması indi məqsədəuyğun deyil. Ancaq ortada bütün bu yuxarıda qeyd olunanları nəzərə alaraq konkret bir həqiqət var. Bu da ondan ibarətdir ki, Qarabağla bağlı yaxın gələcəkdə yalnız üç ssenari ola bilər. Birincisi, mərhələli plan üzərində razılıq və sülh prosesinin başlanması; ikincisi, vəziyyətin dondurulması; üçüncüsü, müharibənin başlanması. Rəsmi İrəvan ikinci ssenarinin üzərində dayanıb. Bakı birinci və üçüncü variantların tərəfdarıdır. ABŞ və Avropa müharibəni istisna edir, status-kvonun saxlanmasını istəyir və mərhələli plan üzrə sülh sazişinin imzalanmasının tərəfdarıdır. Rusiyada isə ikitirəlik var. Həm rəsmi İrəvanın, həm də rəsmi Bakının, həmçinin ABŞ və Avropanın mövqeyini dəstəkləyən iki qüvvə mövcuddur. Belə qənaətə gəlmək olar ki, oyunçuların, prosesdə iştirak edən qüvvələrin çoxu mərhələli plana üstünlük verir. Bu, həm rəsmi Bakıya, həm Ermənistanın əsas müxalifət qüvvəsinə, həm də ABŞ və Avropanın yanaşmasına yaxın variantdır”.

Ekspert deyir ki, prosesə mane olan amillərsə rəsmi İrəvan və Putinə yaxın dairələridir: “Ancaq nəzərə almaq lazımdır ki, yaxın bir neçə il ərzində həm Ermənistanda, həm də Rusiyada prezident seçkiləri keçiriləcək. Həmin seçkilərin nəticələrindən asılı olaraq mərhələli plana mane olan qüvvələr zəifləyə və səhnədən gedə bilər. Ya həmin seçkilər sülh prosesini irəli aparmaq üçün münbit şərait yaradacaq, ya da müharibəni qaçılmaz edəcək”.

QafqazWolf
14.07.2011, 05:50
Пора озвучить правду

Официальный Баку особый упор делает на освобождении оккупированных вокруг Нагорного Карабаха районов, при этом почему-то забывает затронуть конкретикой вопрос о будущем статусе Нагорного Карабаха, а также окончательной судьбе Шуши и Лачинского коридора. С.Саркисян говорит исключительно о промежуточном и окончательном статусе, делая вид, что оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха не существует. А правда заключается в том, что Мадридские принципы должны охватить и, безусловно, охватывают весь комплекс вышеизложенных проблем. Иначе этот документ потеряет свое прикладное значение и превратится в очередное декларативное заявление, которых в течение 17 лет после установления режима прекращения огня было более чем достаточно. Нежелание сторон говорить всю правду свидетельствует прежде всего о неготовности как официального Еревана, так и Баку к мирному урегулированию конфликта. Ведь вряд ли власти думают, что параметры промежуточного и окончательного статуса Нагорного Карабаха, будущая судьба Шуши интересуют общественность меньше, чем освобождение оккупированных семи районов. Одним словом, если власти как Армении, так и Азербайджана не готовы говорить обществу всей правды о болезненных уступках, то это является доказательством того, что они не совсем уверены в соответствии предлагаемых посредниками компромиссов национально-государственным интересам. Далее, хуже всего то, что под предлогом конфиденциальности переговоров мы вообще отказались от обсуждения болезненных вопросов. И дело даже совсем не в том, что карабахская тематика по определению не может находиться в монополии правящей партии или же правящей политический элиты, хотя их ответственность не вызывает сомнений. Проблема в другом. Отказ от диалога даже на уровне экспертного сообщества повышает риск совершения ошибки при согласовании конкретных положений как Мадридских принципов, так и будущего большого мирного договора. Для примера рассмотрим ситуацию с Шушой и так называемым Лачинским коридором.

Мадридские принципы предполагают возвращение беженцев и вынужденных переселенцев в места прежнего проживания. Насчет беженцев все относительно ясно. Этот вопрос будет решаться на межгосударственном уровне между Арменией и Азербайджаном. Проще говоря, сторонам конфликта придется разработать механизм, позволяющий армянским беженцам из Азербайджана и азербайджанским беженцам из Армении вернуться обратно. Воспользуются этой возможностью беженцы или нет, совсем другой вопрос. А вот в решении вопроса возвращения вынужденных переселенцев, особенно на территорию Нагорного Карабаха, в том числе в Шушу, мы столкнемся с большими проблемами. Армяне, безусловно, не согласятся вернуть Шушу под административное управление центральных азербайджанских властей. Сразу возникает множество вопросов: под чьим административным контролем будет Шуша на период предоставления Нагорному Карабаху промежуточного статуса? Кто будет гарантировать безопасность населения? Кто и в каких рамках будет ответственен за реализацию гражданских прав и свобод населения? Для примера, по чьим законам должны будут жить эти люди - по законам так называемой "НКР" с ее международно полупризнанным промежуточным статусом или же по азербайджанским? Будут ли они участвовать в выборах по формированию местных органов власти полупризнанного образования? В какой бюджет они будут платить налоги? И вообще, сколько будут жить эти люди в "подвешенном состоянии" в так называемой "НКР" с ее промежуточным статусом? Перейдем к Лачинскому коридору. Какова будет ширина этого коридора? Под чьим административным и военно-политическим контролем будет находиться этот коридор? Проще говоря, насколько и кем будет ограничена юрисдикция центральных властей Азербайджана над этой территорией? Это только малая часть вопросов, на которые необходимо найти приемлемый ответ. Мы еще не говорим о параметрах самого промежуточного статуса, который может стать Троянским конем для Азербайджана.

Но, честно говоря, создается впечатление, что в Баку мало кто серьезно думает над всеми вышеперечисленными вопросами. Нельзя даже исключить, что многие не рассматривают возможность возвращения вынужденных переселенцев в населенные пункты самого Нагорного Карабаха, в том числе и в Шушу. И тут нельзя не заметить, что главным для официального Баку становится получение согласия Еревана на деоккупацию семи районов и на промежуточный статус спорной области. И если это согласие будет получено, оно будет представлено азербайджанскому обществу как большая победа..
http://www.zerkalo.az/2011-07-14/politics/21258-

QafqazWolf
14.07.2011, 06:02
Нагорный Карабах в тени российского влияния
("Today's Zaman", Турция)


В прошлом году на международной конференции в Москве я познакомился с одним российским чиновником. Во время нашей долгой и бурной дискуссии по проблеме урегулирования армяно-азербайджанского конфликта он выдвинул довод, что любая попытка армянского руководства изменить статус-кво в положительном смысле приведет к событиям, аналогичным тем, которые разыгрались в 1997 году, когда бывший президент Армении Левон Тер-Петросян был вынужден оставить свой пост, или в 1999 году, когда несколько местных руководителей высшего звена были расстреляны террористами в национальном парламенте. Меня не удивило, что мой российский коллега так непреклонно отстаивает свое мнение, как не удивился я и когда узнал, что на мирных переговорах, состоявшихся недавно в Казани, противоборствующим сторонам снова не удалось достичь решительного сдвига.

В действительности, фактор внешних сил всегда занимал особое место в процессе урегулирования этого конфликта. Многие согласны с тем, что за нагорно-карабахским кризисом стоят внешние стратегические соображения. Понятно, что влиятельная группа крупных держав (среди которых доминируют Россия, США и Европейский Союз), когда речь идет о разрешении этого конфликта, играет в Организации за безопасности и сотрудничество в Европе (ОБСЕ) ключевую роль. В последние годы Россия заняла проактивную позицию в армяно-азербаджанском мирном процессе, пытаясь таким образом убедить Запад, что Кремль располагает достаточно большим потенциалом, чтобы навязать дипломатическое решение сторонам, или, по крайней мере, чтобы быть достойным доверия посредником.

Действительно, Москва преуспела в укреплении связей и с Ереваном, и с Баку, и запад постепенно уступает место российскому экономическому, военном и политическому продвижению в этом регионе, что отразилось и в военном договоре России с Арменией и в растущих энергетических связях страны с Азербайджаном. Москва пытается установить новое равновесие отношений в треугольнике Армения-Россия-Азербайджан, и все последние дипломатические шаги Кремля были нацелены на поддержание геополитического равновесия в этом истерзанном конфликтом регионе. Поступая таким образом, Россия упрочила свое положение на Северном Кавказе.

Успешная внешняя политика России в этом регионе также является результатом неудачи других международных игроков, или, по меньшей мере, систематического ослабления их позиций. Недальновидная политика администрации Обамы серьезно ослабила стратегические цели США на Южном Кавказе. Неспособность Вашингтона выработать последовательный взгляд на то, каким образом этот регион вписывается в более широкую стратегию США, привела к тому, что роль Америки все в большей мере определяется через призму России. Отсутствие e США конструктивного решения для той сложной задачи, которую представляет затяжной конфликт в Нагорном Карабахе, не только обнаруживает низкий уровень американского участия в делах этого неспокойного региона, но также ставит под вопрос способность Америки быть активной фигурой в составе Минской группы ОБСЕ. Политике Евросоюза по разрешению этого конфликта тоже не хватает дальновидного и принципиального подхода. Брюссель практически не играет никакой роли в урегулировании конфликта и потому не обладает необходимыми инструментами для участия в процессе мирного урегулирования, предлагая лишь свою помощь в построении доверия. Подобная ситуация сильно ограничивает влияние Евросоюза в этом регионе и резко препятствует способности Брюсселя вырабатывать конструктивную политику при работе с тлеющими сепаратистскими конфликтами. Как результат, отсутствие общей и интегрированной стратегии может в ближайшем будущем привести к уходу сил Запада с Южного Кавказа, с потерей своих позиций в пользу более агрессивной внешней политики России.

Таким образом, представляется, что Россия практически сохраняет за собой монополию в процессе мирного урегулирования между Арменией и Азербайджаном, роль, от которой ОБСЕ фактически отказалась. Управляя ходом переговоров, Кремль пытается укрепить российскую «сферу влияния» и привести к дезинтеграции в этом регионе евро-атлантических соглашений о безопасности. Неудача ОБСЕ не только обнаруживает, что ЕС фактически лишен возможности говорить перед лицом южно-кавказского кризиса, но также демонстрирует их неспособность выстроить международную поддержку интересам по сравнению с российскими.

Тем временем посредническая миссия Москвы вызвала усиленные размышления по поводу того, заинтересована ли Россия в настоящее время в окончательном разрешении Нагорно-карабахского конфликта. Если точнее, вопрос звучит так: хочет ли Россия быстрого разрешения этого конфликта? Очень маловероятно, чтобы российские мирные переговоры привели к эффективному разрешению кризиса в ближайшем будущем. Чтобы сильнее сдвинуть этот регион на свою орбиту влияния, России нужно лишь сохранять на Южном Кавказе существующую ситуацию. С учетом этих обстоятельств Россия попросту заинтересована в сохранении «управляемой нестабильности» в регионе.

И, однако, роль России в нахождении окончательного решения Нагорно-карабахского кризиса чрезвычайно существенна. Нет сомнений в том, что именно Кремль держит в своих руках ключ к армяно-азербайджанской проблеме. Россия располагает золотой возможностью положить конец этому затяжному территориальному конфликту и помочь двум нациям достигнуть примирения. Однако Москва, похоже, выжидает момента, пока в постсоветском «Южном ярусе» не создастся новая, политически выгодная ситуация, соответствующая стратегическим интересам России. Пока этого не произойдет, игра будет продолжаться и конца ей видно не будет. Западные демократии, безусловно, не совсем беспомощны в том, чтобы изменить поведение России на заднем дворе Европы. США и ЕС должны понять, что их готовность идти на жертвы не останется без последствий в этом стратегически важном районе. Более того, если западные игроки продолжат свою политику пропускания России вперед и будут спокойно наблюдать за тем, как в ходе достижения мирного урегулирования ширится российское экономическое, военное и политическое влияние в Нагорном Карабахе, они рискуют проигрышем в большой геополитической игре.
http://inosmi.ru/caucasus/20110713/171978006.html

Ашина
14.07.2011, 09:37
Пора озвучить правду

Мадридские принципы предполагают возвращение беженцев и вынужденных переселенцев в места прежнего проживания. Насчет беженцев все относительно ясно. Этот вопрос будет решаться на межгосударственном уровне между Арменией и Азербайджаном. Проще говоря, сторонам конфликта придется разработать механизм, позволяющий армянским беженцам из Азербайджана и азербайджанским беженцам из Армении вернуться обратно. Воспользуются этой возможностью беженцы или нет, совсем другой вопрос. А вот в решении вопроса возвращения вынужденных переселенцев, особенно на территорию Нагорного Карабаха, в том числе в Шушу, мы столкнемся с большими проблемами. Армяне, безусловно, не согласятся вернуть Шушу под административное управление центральных азербайджанских властей. Сразу возникает множество вопросов: под чьим административным контролем будет Шуша на период предоставления Нагорному Карабаху промежуточного статуса? Кто будет гарантировать безопасность населения? Кто и в каких рамках будет ответственен за реализацию гражданских прав и свобод населения? Для примера, по чьим законам должны будут жить эти люди - по законам так называемой "НКР" с ее международно полупризнанным промежуточным статусом или же по азербайджанским? Будут ли они участвовать в выборах по формированию местных органов власти полупризнанного образования? В какой бюджет они будут платить налоги? И вообще, сколько будут жить эти люди в "подвешенном состоянии" в так называемой "НКР" с ее промежуточным статусом? Перейдем к Лачинскому коридору. Какова будет ширина этого коридора? Под чьим административным и военно-политическим контролем будет находиться этот коридор? Проще говоря, насколько и кем будет ограничена юрисдикция центральных властей Азербайджана над этой территорией? Это только малая часть вопросов, на которые необходимо найти приемлемый ответ. Мы еще не говорим о параметрах самого промежуточного статуса, который может стать Троянским конем для Азербайджана.
http://www.zerkalo.az/2011-07-14/politics/21258-

Дурдом, чесссслово....

"Армяне безусловно не согласятся".....:crazy:

Можно подумать, что армяне когда-то на что-то были согласны. Они только в Ханкенди готовы полететь первым рейсом 9 мая 2011 года. На это они согласны... Помню, какой здесь стоял стон и самобичевание, когда этот клоун сказал, что полетит.:beach:

Итак, армяне никогда и ни на что не согласны! Всё! Забудьте.

А то ведь получается, что если армяне не согласятся вернуть Шушу, то на всё остальное они согласны? Тогда зачем вообще говорить о том, на что армяне согласны или не согласны.

Можно говорить лишь о том, на что согласны или не согласны американцы и русские, а что они будут потом делать со своими армянами - не наша забота. Не будут ничего делать - ну, и славно!

Вроде взрослые люди, а тоже попали в этот идиотизм.

prostak
14.07.2011, 10:09
Тебя самого не раздражает тот скрип, с которым твои мозги работают, Простак гага?

Ə, ay mənim Ziyadlı qağam, ayə, ə genə maa ilişirsən? (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=410147&postcount=21) Ə tay bəsdi dana, olmadı səninki... )

Я на скрип вообще не реагирую, но у меня просто рябит в глазах от количества тех, кто с белыми платочками построились в очередь с ущербными мыслишками "kopolu dədəsinin balasıdı, işdəri ancax o qayıra bilər". Qayırmağına da qayırır e, amma baxır nətəhər və nejə...

Просто напомню одну важную вещь из совсем недавнего прошлого:

04. 06. 1993 г. - вооруженный государственный переворот, задуманный и осуществленный при прямом участии Кремля, чтобы упредить подписание нефтяного контракта в Лондоне в конце июня того года и увязанное с этим соглашение о принципах армяно-азербайджанского перемирия;

хронология наших потерь - Кельбаджар 02.04.1993 г. (на самом деле тут и ежу понятно, что это была прелюдия к июньским событиям); Агдере 17.06.1993 г.; Агдам 23.07.1993.; Джебраиль 18.08.1993 г.; Физули 23.08.1993 г.; Губадлы 31.08.1993 г.; Зенгилан 29.10.1993 г..

Те, кто подбирает крошки с барского стола, на такие вещи могут глаза закрыть, но ты, знаток чингисхановской анаясы, это знать обязан.

Глупо ждать, что тот, кто продал тебя в рабство, однажды вернется на белом коне, чтоб спасти. Глупо ждать, что лица, связанные великой тайной, могут выйти за очерченный круг. Разные популистские выкрики позволительны, но любой резкий шаг влево-вправо - и все, секир-башка неминуема.

Prosecutor
14.07.2011, 10:38
Stas lələmiz gör nə qəşəng yazıftı :)

Станислав Тарасов: Поможет ли Москва Баку вырваться из "мадридского капкана" (http://regnum.ru/news/polit/1425289.html#ixzz1S3UJrm6T)

Dismiss
14.07.2011, 12:12
Станислав Тарасов: Поможет ли Москва Баку вырваться из "мадридского капкана"Он сто процентов нас читает. Уж очень акценты совпадают - практически один к одному. :)

Dismiss
14.07.2011, 12:19
Stas lələmiz gör nə qəşəng yazıftıYazmasaydı onnan qəşəng olardı. :)

7.62
14.07.2011, 12:20
Stas lələmiz gör nə qəşəng yazıftı :)

Станислав Тарасов: Поможет ли Москва Баку вырваться из "мадридского капкана" (http://regnum.ru/news/polit/1425289.html#ixzz1S3UJrm6T)

Во-вторых, президент Серж Саргсян использует понятийный аппарат европейского варианта международного права, имеющего, как известно, заметное отличие от своего ооновского аналога.

это предложение особенно порадывало. Мoжет кто переведт на русский?

Dismiss
14.07.2011, 12:50
это предложение особенно порадывало. Мoжет кто переведт на русский?Как я понимаю, это означает, что между европейским и ооновским международными правами есть разница в общем, и в терминологии, в частности, а Сержу выгодно использовать именно европейский вариант международного права.

Ник изменен-3
14.07.2011, 14:49
Пора озвучить правду

http://www.zerkalo.az/2011-07-14/politics/21258-


Правда проста как правда: независимый Карабах в обмен на часть районов.

Ziyadli
14.07.2011, 14:56
Правда проста как правда: независимый Карабах в обмен на часть районов.

Хорошо, так и запишем. А как же насчет репараций пострадавшему народу Карабаха от военных действий со стороны Азербайджана? От этого отказываетесь?

Dismiss
14.07.2011, 15:02
В случае если Армения пойдет на авантюру, Азербайджан должен нанести ракетные удары по Еревану – Вафа Гулузаде (http://www.1news.az/politics/20110714120517904.html)


14.07.2011 12:04
Все заявления Сержа Саргсяна - пустые угрозы, так как этот человек не является самостоятельным политиком, а лишь озвучивает мысли своих покровителей.

Об этом 1news.az заявил политолог Вафа Гулузаде, комментируя заявления президента Армении Сержа Саргсяна о том, что « в случае новой войны в Карабахе армянская сторона окажется сильнее и одержит победу».

«Серж Саргсян хорошо осведомлен о мощи азербайджанской армии, которая окрепла за последние 20 лет. В случае если армяне при покровительстве своих хозяев попытаются затеять какую-то новую авантюру, то Азербайджан не раздумывая должен нанести мощнейшие ракетные удары по Еревану, Гюмри, Гафану и другим армянским городам. Мы сможем обрушить на Армению всю мощь азербайджанской армии, чтобы она никогда больше не смогла придти в себя. В отличие от Армении, мы, если надо будет, поставим под ружье миллион человек, хотя современные войны ведутся не количеством войск, а современной техникой, которую за это время Азербайджан закупил в таком количестве, что Сержу Саргсяну даже не снилось. Кроме того, не думаю, что если начнутся какие-то военные действия, Турция останется в стороне. Последнее заявление премьер-министра страны Реджепа Тайипа Эрдогана о том, что Турция окажет всяческое содействие освобождению оккупированных территорий Азербайджана, является наглядным тому примером. Так что я призываю С.Саргсяна одуматься и не испытывать судьбу своего народа. Это будет действительно последней войной для Армении, так как после этого она вообще может исчезнуть с лица земли как государство», - сказал В.Гулузаде.

Prosecutor
14.07.2011, 15:04
Вафа муаллим дело предлагает:

В случае если Армения пойдет на авантюру, Азербайджан должен нанести ракетные удары по Еревану – Вафа Гулузаде (http://www.1news.az/politics/20110714120517904.html)

Ник изменен-3
14.07.2011, 15:25
В случае если Армения пойдет на авантюру, Азербайджан должен нанести ракетные удары по Еревану – Вафа Гулузаде (http://www.1news.az/politics/20110714120517904.html)

Мужчина дело говорит, так как после ввода русских войск в буферную зону все военные бюджеты Азербайджана последних лет пойдут коту под хвост.

Хикмет Гаджи-заде
14.07.2011, 15:30
ОБАМА ПОБЛАГОДАРИЛ ЛАВРОВА ЗА УСИЛИЯ В КАРАБАХСКОМ УРЕГУЛИРОВАНИИ

Вашингтон/14.07.11/Turan: В ходе встречи президента США Барака Обамы с Главой МИД РФ Сергеем Лавровым был обсужден широкий круг вопросов международного характера, говорится в сообщении пресс-службы Белого Дома. Президент поблагодарил министра иностранных дел за усилия по достижению нового двустороннего соглашения по либерализации визового режима.
Он также поддержал усилия России по посредничеству в поиске политического решения в Ливии и в Судане. Стороны затронули положение в Иране, учитывая несоблюдение этой страной своих обязательств в рамках ядерной программы, и роль международного сообщества в предотвращении насилия в Сирии и Йемене. Президент Обама поблагодарил Лаврова за усилия в урегулировании Карабахского конфликта и подтвердил стремление США добиться принятия Базовых принципов. Стороны затронули также возможности сотрудничества в вопросе сотрудничества в противоракетной обороне в Европе. Были затронуты также и ряд других проблем. -25D-

Dismiss
14.07.2011, 16:28
Поменялись ролями - власти смягчили риторику, общественность ужесточила:

Азербайджан должен нанести Армении такой удар, чтобы она больше не смела даже думать о Карабахе (http://www.1news.az/politics/20110714025912298.html)

http://www.1news.az/images/articles/2011/07/14/thumb325_20110714025912298.jpg

14.07.2011
«Я неоднократно говорил и сейчас остаюсь при своем мнении, что единственная формула решения карабахской проблемы - это формула, которую в свое время применил покойный хорватский лидер Франьо Туджман к Сербской Краине. Другого решения карабахской проблемы я не вижу».
Об этом 1news.az заявил сопредседатель Социал-демократической партии Азербайджана (СДПА) Араз Ализаде, комментируя заявления президента Армении Сержа Саргсяна о том, что в случае новой войны в Карабахе армянская сторона окажется сильнее и одержит победу.
Напомним, что в 1995 году в результате проведённых под руководством Туджмана операций «Молния» и «Буря» был восстановлен контроль над территориями, ранее объявившими о выходе из Хорватии и создании Республики Сербская Краина. В результате операций с данных территорий бежало 230—250 тысяч сербов.

«Армения ничего из себя не представляет. Эта страна очень слаба для ведения боевых действий с Азербайджаном. Пусть Армения не надеется, что заняв стратегические высоты, сможет воспользоваться этим преимуществом. Сейчас созданы такие суперсовременные оружия, которыми можно уничтожить противника на любой высоте и огневой позиции. Азербайджан имеет мощную и хорошо оснащенную армию, и я не думаю, что у наших военачальников нет плана молниеносной войны. Мы должны сделать так, чтобы за первые дни боевых действий уничтожить весь костяк армянской оккупационной армии в Карабахе и выйти к армянской границе. Я считаю, что это под силу нашей армии. На этот раз мы не должны оставить Армении шанса. Азербайджан должен нанести Армении такой удар, чтобы она больше не смела даже думать о Карабахе», - отметил он.