PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Dismiss
17.06.2011, 12:09
Оффтоп перенесен в Оффтоп (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=407068#post407068).

Dismiss
17.06.2011, 18:08
Не уверена, что это не утка, тем более что в азербайджанских СМИ ничего подобного не нашла, но сам по себе документ интересный (орфография сохранена):

В Казани должны подписать этот документ (http://www.lragir.am/russrc/politics19343.html)

Газета Айкакан жаманак обнародовала документ, называемый мадридскими принципами, который был предложен сторонам в ноябре 2007 года в ходе заседания министров ИД ОБСЕ в Мадриде.

Базовые принципы урегулирования карабахского конфликта

Мы, президенты Армении и Азербайджана, согласны с тем, что региональная стабильность, безопасность и процветание требуют мирного урегулирования карабахского конфликта.

Ссылаясь на Хельсинкский Заключительный акт, в частности, на положения о неприменении силы и угрозы применения, территориальной целостности, равноправия и самоопределения народов, президенты поручают министрам ИД разработать Рамочное Соглашение, основываясь на следующих принципах:

1. Окончательный статус НК будет определен путем плебисцита, который предполагает свободное и справедливое волеизъявление населения НК. Сроки и детали плебисцита стороны согласуют в ходе дальнейших переговоров. Под населением НК подразумевается население в национальных пропорциях до 1988 года. В ходе плебисцита ограничений формулировки вопросов не будет.

2. До определения окончательного статуса НК население будет наделено определенными правами и привилегиями, которые будут оформлены в Рамочном Соглашении в соответствии с принципами:

Население НК должны быть наделено правами на защиту социальной и экономической жизнедеятельности в условиях демократического общества и безопасности – в соответствии с международным правом

Население НК имеет право избирать своих представителей для управления в переходный период. Эти лица будут осуществлять законодательную и исполнительную власть, а также учредят суды. Эти чиновники будут иметь возможность организовать выборы в рамках Рамочного Соглашения

Власти НК промежуточного периода получат статус наблюдателей на сессиях ОБСЕ, на которых будет обсуждаться вопрос НК. Они могут стать членами других международных организаций, в которых международная признанность не является обязательным условием

НК может получать финансовое содействие от иностранных государств и международных организаций.

3. Армянские силы выводятся из всех территорий, прилегающих к бывшей НКАО.
- Армянские силы выводятся из Кельбаджарского района. Ограниченные контингенты размещаются в тех местах, которые определяет Переходная международная комиссия – до подписания Соглашения

- Контроль над Кельбаджарским районом осуществляется Международной переходной комиссией, в которую войдут представители Армении и Азербайджана. Комиссия будет осуществлять в районе постоянный мониторинг. Выезд населения из Кельбаджарского района будет поощряться

Перемещенные азербайджанцы вернуться в Кельбаджарский район после подписания Соглашения.

4. Коридор согласованной ширины должен связывать Армению и Карабах. До определения окончательного статуса НК коридор будет сохранять статус, который будет иметь на момент подписания документа. После определения окончательного правового статуса НК – с учетом окончательного статуса.

5. На основании положений Соглашения о мире все перемещенные лица и беженцы на добровольных основах получат право на возвращение с момента, когда Комитет по делам беженцев ООН объявит, что безопасность беженцев гарантирована. Возвратившиеся в свои дома все лица без исключения будут пользоваться всеми правами и свободами. Их общежитию должны способствовать все стороны, в стремлении снизить эскалацию, а также координировать экономическое, политическое и социальное положение армян и азербайджанцев.

6. Для мониторинга демилитаризации и безопасности в оставленных районах будет осуществляться международная миротворческая миссия до вступления в силу Соглашения. Миротворческие силы будут укомплектованы из войск. Предоставление войск для участия в миротворческой миссии будет осуществляться на принципах добровольности. Каждая сторона имеет право вето на решение другой стороны.

Напомним, что после 2007 года не раз заявлялось, что сопредседатели представили сторонам некие обновленные принципы, а в Сочи был одобрен некий документ.

Ашина
17.06.2011, 20:43
Не уверена, что это не утка, тем более что в азербайджанских СМИ ничего подобного не нашла, но сам по себе документ интересный (орфография сохранена):

В Казани должны подписать этот документ (http://www.lragir.am/russrc/politics19343.html)

Да, грамотно написано :lol:
Ты, знаешь, похоже на не совсем утку, а на "полу-утку". Скорее всего, такой вариант армяне приняли "с оговорками", видимо, этот документ и гулял по каким-то армянским коридорам. В принципе это - то, что было предложено, если убрать явный "армянский акцент", т.е. армянскую трактовку сроков, очередности действий и некоторых иных деталей.

А в Сочи ничего к принципам добавлено быть не могло, но могли быть уточнения по двум тактическим моментам:

1. Обязательство о неприменении силы (со стороны АР, прежде всего).
2. Состав миротворцев.

О первом пункте в этой бумаге не говорится ничего. По второму какие-то путаные и совсем не по-русски написанные строчки:

6. Для мониторинга демилитаризации и безопасности в оставленных районах будет осуществляться международная миротворческая миссия до вступления в силу Соглашения. Миротворческие силы будут укомплектованы из войск. Предоставление войск для участия в миротворческой миссии будет осуществляться на принципах добровольности. Каждая сторона имеет право вето на решение другой стороны.


Я думаю, это то, что уже велено подписать армянам. Ну... и ещё есть несогласованные детали по миротворцам и "неприменению силы".

Хорошо бы армяне сами это сорвали. Поезд ушёл. То, на что можно было соглашаться в прошлом году - теперь уже устарело.

Ашина
17.06.2011, 21:08
«Обострение азербайджано-армянских отношений переносится и на территорию России» - (http://www.vesti.az/news.php?id=80478)ЭКСКЛЮЗИВ

Размер шрифта : a (javascript:ts('font_size',-1)) | A (javascript:ts('font_size',1))
http://www.vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Ilham%20Eliyev-Medvedyev-Sarkisyan.jpg Российский политолог: «Сейчас Азербайджан достаточно силен, он может давить по этому вопросу политическими методами»

http://www.vesti.az/img/p.gif
20:00 17-06-2011
http://www.vesti.az/img/p.gif
«Я бы не стал ждать от предстоящей встречи президентов России, Азербайджана и Армении каких-либо прорывных решений по урегулированию Карабахского конфликта. Но я стал бы ждать некоторого продвижения, так как подготовительная встреча между главами МИД трех стран уже состоялась. Однако мое внимание привлекли слова главы МИД Азербайджана Эльмара Мамедьярова о том, что если в Казани будет достигнуто какое-то продвижение, то это позволит принести мир в регион. То есть, Мамедьяров не сказал, что мы можем решить проблему, он говорит всего лишь о продвижении. Поэтому, я думаю, что какое-то продвижение на этой встрече будет достигнуто, и оно устроит всех».

Об этом Vesti.Az заявил директор Института проблем глобализации Михаил Делягин, комментируя предстоящую в Казани встречу президентов Азербайджана, России и Армении.

«Еще Черчилль говорил, что большинство войн удавалось избежать, просто отложив их. Переговоры, пусть даже и не ведущие к прорывам, - это как раз способ отложить войну. Чем дольше мы будет ее откладывать, тем больше вероятность, что она не начнется. Если Азербайджан попытается вернуть Карабах силой, то победа принесет ему не очень большое удовлетворение. Война нанесет ему такой ущерб, что даже победа не принесет ему удовлетворения. Во-первых, Азербайджан понесет большие человеческие жертвы. Во-вторых, сильно изменится восприятие Азербайджана в мире», - сказал М. Делягин.

Вместе с тем, М. Делягин согласился с тем, что в последнее время серьезно обострились отношения между азербайджанской и армянской диаспорами в России.

«Азербайджан понимает, что он стал сильнее, а Армения – слабее. То есть, ситуация изменилась зеркально. Естественно, поскольку члены диаспоры сохраняют связь со своей Родиной, то это обострение переносится и на территорию России. Плюс к этому, подрастает молодежь – армянская и азербайджанская, которая не имеет опыта совместной жизни с друг с другом», - сказал М. Делягин.

В свою очередь, директор Института эффективного управления «Система» Дмитрий Савельев также отметил, что не ожидает от встречи президентов в Казани прорывных решений.

«Думаю, что будет очередная протокольная встреча, которая не принесет кардинальных изменений в отношениях между Азербайджаном и Арменией. К тому же, мы не будем знать, что обсуждается за закрытыми дверями.

Однако сам факт переговоров по урегулированию Карабахского конфликта и участие в них России в качестве посредника не может не радовать. Это исключает возобновление военных действий между Азербайджаном и Арменией в ближайшей перспективе. Сейчас Азербайджан достаточно силен, он может давить по этому вопросу политическими методами. К тому же Россия вряд ли будет сторонником боевых действий в регионе. Война никому не нужна», - сказал Д. Савельев.

Бахрам Батыев



Не нравится мне такой "примирительный" тон русских политологов. Лучше, когда они просто ругаются как Регнум. Это естественно и органично.

Ник изменен-3
17.06.2011, 21:36
Российский политолог: «Сейчас Азербайджан достаточно силен, он может давить по этому вопросу политическими методами»

Господа, с вашего позволения сообщу: армяне считают, что сила Азербайджана прирастает исключительно дубайской недвижимостью.

Александр Фоменков
17.06.2011, 21:54
А вот это заявление как расценивать?

Новая война за Нагорный Карабах неизбежна - Минобороны Азербайджана (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110604063908508.html)

04.06.2011 18:39

Руководство Армении постоянно срывает мирные переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, чем делает неизбежным военный путь решения проблемы, заявил начальник пресс-службы Минобороны Азербайджана Эльдар Сабироглу.

Об этом сообщает 1news.az со ссылкой на Interfax.

«В конечном итоге, азербайджанский солдат оправдает надежды народа, руководства страны, верховного главнокомандующего и освободит оккупированные земли от врага», - подчеркнул Сабироглу на пресс-конференции, организованной в одной из прифронтовых воинских частей Азербайджана.

prostak
17.06.2011, 22:23
Не уверена, что это не утка, тем более что в азербайджанских СМИ ничего подобного не нашла, но сам по себе документ интересный (орфография сохранена):

В Казани должны подписать этот документ (http://www.lragir.am/russrc/politics19343.html)

1. Окончательный статус НК будет определен путем плебисцита, который предполагает свободное и справедливое волеизъявление населения НК. Сроки и детали плебисцита стороны согласуют в ходе дальнейших переговоров. Под населением НК подразумевается население в национальных пропорциях до 1988 года. В ходе плебисцита ограничений формулировки вопросов не будет.



В какие бы сроки не проводился этот плебисцит, его итог не вызывает сомнений.

Неужели наш славный игтидар подпишется под этим или подобным этому паршивым документишкой?

Александр Фоменков
17.06.2011, 22:32
Не нравится мне такой "примирительный" тон русских политологов. Лучше, когда они просто ругаются как Регнум. Это естественно и органично.

Ашина, в том, что Вы патологический русофоб, я убедился давно. А вот, что Вы ко всему ещё и наивны, как подросток, понял только в последние дни.
Как бы Вы не пыжились, такие страны, как Азербайджан, Армения и им подобные, никогда самостоятельными игроками на мировом политическом поле не были и не будут.
Одно из двух: или Азербайджан с Западом, или с Россией.
Если бы с Россией, - Карабах давно бы уже Ваш был.
Если с Западом…
Да не будет такого никогда!!!
Скорее Баку воссоединится с Табризом и Тегераном, чем натовские суда появятся в Каспийском море.
Если после тех заявлений, которые ваши руководители сделали перед известной встречей в Казани,
Азербайджан действительно начнёт войну (я лично считал бы её освободительной!), Российские войска уже в первый её день будут стоять в Баку.
Ибо ставка в этой игре – судьба самой России.
Ваш президент, похоже, опять заигрался.
Но на кон в этот раз он поставил Народ азербайджанский!!!
Карабах – азербайджанская земля! Говорю это везде и всегда.
Только кто это слышит?
Да и кому это нужно?!

Ашина
17.06.2011, 22:47
Ашина, в том, что Вы патологический русофоб, я убедился давно. А вот, что Вы ко всему ещё и наивны, как подросток, понял только в последние дни.


Да, я русофоб. Насчет "патологический"... я бы согласился, если бы Россия была нормальной. А так - неясно, кто из нас патологический.

Вы только не волнуйтесь так. Всё в порядке.

Travis Bickle
17.06.2011, 23:42
Ашина, в том, что Вы патологический русофоб, я убедился давно. А вот, что Вы ко всему ещё и наивны, как подросток, понял только в последние дни.
Как бы Вы не пыжились, такие страны, как Азербайджан, Армения и им подобные, никогда самостоятельными игроками на мировом политическом поле не были и не будут.
Одно из двух: или Азербайджан с Западом, или с Россией.
Если бы с Россией, - Карабах давно бы уже Ваш был.
Если с Западом…
Да не будет такого никогда!!!
Скорее Баку воссоединится с Табризом и Тегераном, чем натовские суда появятся в Каспийском море.
Если после тех заявлений, которые ваши руководители сделали перед известной встречей в Казани,
Азербайджан действительно начнёт войну (я лично считал бы её освободительной!), Российские войска уже в первый её день будут стоять в Баку.
Ибо ставка в этой игре – судьба самой России.
Ваш президент, похоже, опять заигрался.
Но на кон в этот раз он поставил Народ азербайджанский!!!
Карабах – азербайджанская земля! Говорю это везде и всегда.
Только кто это слышит?
Да и кому это нужно?!

О какой России Вы говорите? О той, которую Вы пропили, продали, разрушили? Вы, несущие бремя «белого человека» уничтожили империю, а теперь видите ли пытаетесь хозяйничать на Кавказе... Россию Вы развалили, за пределами Москвы больше ничего нет. Умирает русская деревня (или уже умерла). Москвич больше не знает как живет сибиряк. А мы не знаем, кто он москвич и был ли на самом деле добрый и отзывчивый сибиряк, которого рисовал нам Шукшин, Шаламов или Распутин...
Я знаю и давно уже смирился, что такие конфликты решаются только железной рукой империи... но империи нет. Есть разграбленная Россия, мировой дровосек и кормилец нефтью. Поставщик для Запада... Раньше была общая идея, и плохо ли, хорошо ли, но все народы ее сторили. А теперь России больше нечего дать своим соседям. Нечего дать ни кавказцам ни татарам. Нет идей, нет смыслов. Самое страшное, что в борьбе за сосуществование и светлое будущее евразийских народов погибли лучшие представители русской нации. И во многом их погубили именно такие болеющие великодержавием, расизмом и шовинизмом Фоменковы из Таганрога... Воплощение персонажей Щедрина и Гоголя... Русский народ нам многое дал, но он себя изжил, рассеял, измучил. А тот образ жизни, который ведут русские сегодня приведет их к гибели...Вот о чем Вам нужно думать и о чем нужно писать...
Судьба России решается не в Карабахе, она была "решена", когда могильщики империи стали проводить бездарную и смертельно опасную национальную политику. Мне жаль Россию и мне не безразлично будущее страны, с которой у нас общая историческая судьба. Я часто думаю, почему не произошел русско-тюркский синтез. Почему не родилась новая Идея, позволившая бы нам выстроить новый мир, отличный от Запада и Востока, гармоничный, живой и современный. Не искусственный, а естественный. И об этом Вам тоже нужно думать.

Я Советский человек Александр, хоть в СССР и не жил. Вот в этом гениальном стихотворении можно увидеть почему та эпоха была замечательной и почему страна была обречена...В нем есть все и я жалею, что ничего из этого не видел и никогда не увижу. Но уверен, что все это прошло мимо Вас, я также уверен, что Вы меня никогда не поймете.

ВОЛЕЙБОЛ НА СРЕТЕНКЕ

А помнишь, друг, команду с нашего двора,
Послевоенный - над веревкой - волейбол,
Пока для секции нам сетку не украл
Четвертый номер - Коля Зять, известный вор.

А первый номер на подаче - Владик Коп,
Владелец страшного кирзового мяча,
Который если попадал кому-то в лоб,
То можно смерть установить и без врача.

А наш защитник, пятый номер - Макс Шароль,
Который дикими прыжками знаменит,
А также тем, что он по алгебре король,
Но в этом двор его нисколько не винит.

Саид Гиреев, нашей дворничихи сын,
Торговец краденым и пламенный игрок.
Серега Мухин, отпускающий усы,
И на распасе - скромный автор этих строк.

Да, вот это наше поколение, -
Рудиментом в нынешних мирах,
Словно полужесткие крепления
Или радиолы во дворах.

А вот противник - он нахал и скандалист,
На игры носит он то бритву, то наган:
Здесь капитанствует известный террорист,
Сын ассирийца, ассириец Лев Уран,

Известный тем, что, перед властью не дрожа,
Зверю-директору он партой угрожал,
И парту бросил он с шестого этажа,
Но, к сожалению для школы, не попал.

А вот и сходятся два танка, два ферзя,
Вот наша Эльба, встреча войск далеких стран:
Идет походкой воровскою Коля Зять,
Навстречу - руки в брюки - Левочка Уран.

Вот тут как раз и начинается кино.
И подливает в это блюдо остроты
Белова Танечка, глядящая в окно, -
Внутрирайонный гений чистой красоты.

Ну что, без драки? Волейбол так волейбол!
Ножи отставлены до встречи роковой,
И Коля Зять уже ужасный ставит "кол",
Взлетев, как Щагин, над веревкой бельевой.

Да, и это наше поколение, -
Рудиментом в нынешних мирах,
Словно полужесткие крепления
Или радиолы во дворах.

...Мясной отдел. Центральный рынок. Дня конец.
И тридцать лет прошло - о Боже, тридцать лет! -
И говорит мне ассириец-продавец:
"Конечно, помню волейбол. Но мяса нет!"

Саид Гиреев - вот сюрприз! - подсел слегка,
Потом опять, потом отбился от ребят.
А Коля Зять пошел в десантные войска,
И там, по слухам, он вполне нашел себя.

А Макс Шароль - опять защитник и герой,
Имеет личность он секретную и кров.
Он так усердствовал над бомбой гробовой,
Что стал членкором по фамилии Петров.

А Владик Коп подался в городок Сидней,
Где океан, балет и выпивка с утра,
Где нет, конечно, ни саней, ни трудодней,
Но нету также ни кола и ни двора.

Ну, кол-то ладно, - не об этом разговор, -
Дай Бог, чтоб Владик там поднакопил деньжат.
Но где найдет он старый сретенский наш двор? -
Вот это жаль, вот это, правда, очень жаль.

Ну что же, каждый выбрал веру и житье,
Полсотни игр у смерти выиграв подряд.
И лишь майор десантных войск Н.Н.Зятьев
Лежит простреленный под городом Герат.

Отставить крики! Тихо, Сретенка, не плачь!
Мы стали все твоею общею судьбой:
Те, кто был втянут в этот несерьезный матч
И кто повязан стал веревкой бельевой.

Да, уходит наше поколение -
Рудиментом в нынешних мирах,
Словно полужесткие крепления
Или радиолы во дворах.

Юрий Визбор.
27 июня - 6 октября 1983

atcaz
18.06.2011, 00:36
Несколько постов удалены, часть перемещана в оффтоп. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=407263#post407263)

Просьба ко всем придерживаться темы обсуждения.

Kerim
18.06.2011, 01:00
Если бы с Россией, - Карабах давно бы уже Ваш был.

за двести лет "с Россией" от наших территорий только отрывалось что-то. Собственно сам вопрос Карабаха стал возможен благодаря тому что мы были с Россией. А там видно будет...

thundergirl
18.06.2011, 01:15
Господа, с вашего позволения сообщу: армяне считают, что сила Азербайджана прирастает исключительно дубайской недвижимостью.

Это хорошо, что так считают. Очень хорошо.

Ашина
18.06.2011, 02:33
И вот... В самый разгар всего этого. Вы думаете, кто заговорил?

Вот он собственной персоной:

Станислав Тарасов: Карабах: Баку рискует оказаться в положении Белграда (http://www.regnum.ru/news/polit/1416724.html)

Красота-а-а-а-а-а-а....

Ашина
18.06.2011, 04:02
Я прошу прощения у присутствующего народа, но нынешние возбуждения меня не очень волнуют, поскольку пытался объяснить смысл происходящего ещё полтора года назад. Хорошо или плохо, но так происходит - ничего необычного.

Есть во всём этом и маленькие радости, например (извините опять за невежливость) - истерика по поводу хачкаров. Смотрите:

«Nouvelles dArménie»: ЮНЕСКО стало инструментом в руках крупных финансов? (http://news.am/rus/news/63706.html)

Июнь 18, 2011 | 01:38

Новости Армении – NEWS.am приводит статью Нерсеса Дюрмана, опубликованную в «Nouvelles dArménie», с незначительными сокращениями:

Выставка под названием «Искусство хачкаров: армянские камни-кресты» была организована в стенах ЮНЕСКО в Париже. Открытие состоялось в среду, 15 июня 2011 г., в 18:30. Мероприятие проходило под патронажем посла Республики Армении во Франции, Его Превосходительства Вигена Читечяна, и постоянного представителя Республики Армения при Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры Шарля Азнавура, который не присутствовал. Много людей пришло посмотреть на эти красивые фотографии хачкаров. Каким было наше изумление, когда мы заметили, что нет ни одного упоминания о месте происхождения этих шедевров армянского искусства.

Хачкар остается своеобразным символом древней культуры армянского народа. Какая еще страна может похвастаться тем, что имеет в своем культурном наследии каменные объекты с таким изяществом?! Они – душа армянского народа. Отказываться упоминать места, где сделаны хачкары, значит отрицать армянское присутствие в этих провинциях.

Искусство и культура являются универсальными ценностями, которые ЮНЕСКО обязано защищать и делать известными во всем мире. Какая внешняя сила может заставить учреждение с таким престижем отказаться от своего универсального девиза?

Прибыль от продажи нефти могла ли быть использована для разрушения хачкаров, расположенных на армянских землях, оккупированных Азербайджаном? Разве в 2005 г. в Нахичеване, в родной земле армян, азербайджанцы не уничтожили огромные армянские кладбища, в том числе в Джульфе, где были хачкары?

В то время, несмотря на неоднократные протесты, ЮНЕСКО не реагировало, чтобы предотвратить уничтожение армянской культуры, значение которой универсально. Ученые в лабораториях сохраняют редкие и исчезающие особи в формалине. Не думают ли азербайджанцы, что держат определенные армянские произведения в нефти, чтобы претендовать на то, что это азербайджанская культура?
Не присвоила ли Турция, в свою очередь, византийское, греческое и армянское наследие, чтобы сформировать свою национальную культуру? В коммерческой сфере власть денег перекрывает все человеческие ценности, будь то моральные, духовные или культурные.

Меркантилизм не признает этих человеческих ценностей, он подчиняется только одному закону – закону Интереса. Можем ли мы надеяться, что ЮНЕСКО является учреждением, которое значительно выше такой финансовой мелочности? Согласно пословице, рыба начинает гнить с головы, рядовой гражданин носом приближается к хвосту рыбы и говорит: «Гниение дошло до хвоста?».

Мы задаем себе этот вопрос сегодня: «Может ли власть денег от продажи нефти оказать влияние и на такое учреждение, как ЮНЕСКО?».

Это же красиво! Высокая, тэ-сэ-зать, эстетика. Каждое слово, Каждый оборот....

Формально вроде бы это к Карабахскому конфликту не относится, но на самом деле - именно из-за Карабаха и происходит этот ритуал битья головой о хачкары.

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2011, 05:51
Ашина, в том, что Вы патологический русофоб, я убедился давно. А вот, что Вы ко всему ещё и наивны, как подросток, понял только в последние дни.
Как бы Вы не пыжились, такие страны, как Азербайджан, Армения и им подобные, никогда самостоятельными игроками на мировом политическом поле не были и не будут.
Одно из двух: или Азербайджан с Западом, или с Россией.
Если бы с Россией, - Карабах давно бы уже Ваш был.
Если с Западом…
Да не будет такого никогда!!!
Скорее Баку воссоединится с Табризом и Тегераном, чем натовские суда появятся в Каспийском море.
Если после тех заявлений, которые ваши руководители сделали перед известной встречей в Казани,
Азербайджан действительно начнёт войну (я лично считал бы её освободительной!), Российские войска уже в первый её день будут стоять в Баку.
Ибо ставка в этой игре – судьба самой России.
Ваш президент, похоже, опять заигрался.
Но на кон в этот раз он поставил Народ азербайджанский!!!
Карабах – азербайджанская земля! Говорю это везде и всегда.
Только кто это слышит?
Да и кому это нужно?!

Александр

ты что тут поднаписал!

ты этим постом зачеркнул всю свою предыдущую деятельность и потерял любовь и доверие азербайджанского народа

Обоср получился

Жаль

мы тебе верили

а оно во как вышло...

prostak
18.06.2011, 09:32
Во всей этой армянской вакханалии по поводу хачкаров и нефти есть один очень печальный момент - им нечего поставить в укор нашему славному игтидару, кроме дармовых нефтедоходов.

Жаль, а какой длинный списочек армянских недовольств мог бы быть, если бы нашей страной управляли более эффективные и более вменяемые личности...

Kerim
18.06.2011, 12:37
Во всей этой армянской вакханалии по поводу хачкаров и нефти есть один очень печальный момент - им нечего поставить в укор нашему славному игтидару, кроме дармовых нефтедоходов.

Жаль, а какой длинный списочек армянских недовольств мог бы быть, если бы нашей страной управляли более эффективные и более вменяемые личности...

это как понимать? скрытый комплимент нашей власти? я например интерпретировал ваш тезис как: если уж хитрые и враждебные нам армяне не могут найти недостатки наших властей то не такая она и плохая!

Как говорит Фоменков: не такой уж вы простак!

Kerim
18.06.2011, 12:42
Господин Фоменков! почему в России считают что мы не любим Россию? Почему думают, что при первой возможности мы удалимся от России на недосягаемое расстояние? Разве там не знают наш национальный прагматизм? А вы на что? Объясните им что нас от России и пинком не отогнать! Только чур! давайте придумывать формат "братсвта" при котором Россия не могла бы никого сажать нам на голову. Проще говоря: чем мы самостоятельнее и сильнее становимся тем мы больше привязаны России. Наша сила единственная гарантия от российского самодурства. А наша самостоятельность гарантия от неучастия в разных военно-политических блоках. Так что вкладывайте силы в нашу независимость!

Александр Фоменков
18.06.2011, 15:13
Александр

ты что тут поднаписал!

ты этим постом зачеркнул всю свою предыдущую деятельность и потерял любовь и доверие азербайджанского народа

Обоср получился

Жаль

мы тебе верили

а оно во как вышло...

Хикмет-бей, то что я потерял Ваше доверие к себе, ещё не говорит, что потерял уважение со стороны азербайджанского народа.
(О, как Вы уже от имени народа заговорили! С чего бы это?)
Это Вы фантазиями живёте!
Это Вы, будучи послом Азербайджана в России, довели взаимоотношения между нашими двумя странами до точки кипения!
Это Вы потеряли Карабах!
Я сто раз уже говорил, что в случаи войны стану на сторону Азербайджана, даже если меня здесь на куски за это разорвут...
А Вы?..
Вы опять азербайджанцев жизни учить будете?
Научили…
Вот и нынешнее руководство Азербайджана ведёт Вашу политику начала 90-х годов.
Ильхам ведет страну по лезвию ножа.
Какой из него игрок, все знают.
На двух стульях усидеть хочет?
Не усидит!
И тогда цербер западного капитала - НАТ О – попытается сам прийти на Апшеронской полуостров, купленную и принадлежащую ему на 50 миллиардов долларов нефть сторожить.
Я ещё тут ирано –американские взаимоотношения не затрагиваю.
Да Вы-то это сторону вопроса получше меня знаете.
Сколько там, в Иране, азербайджанцев живет?
Они тоже, к слову сказать, воссоединения жаждут.
…………..
Я, кстати, в Азербайджане ни только Ваше доверие потерял, но и власть в Вашей стране
предержащих после того, как открыто стал говорить в Баку такие вот слова:

………………………………………………………
………………………………………………………
Нет в мире человека, который мог бы заподозрить меня в неуважении к Великому сыну Азербайджанского Народа Гейдару Алиевичу Алиеву.

О своих глубоких чувствах к этому человека я говорил, говорю и буду говорить и в печатных изданиях, и на телевидении, и на радио.

(…В меру буду говорить.)

http://www.stihi.ru/2009/07/18/4777 ,

http://www.youtube.com/watch?v=Fz7Jtw1Zizc ,

http://www.youtube.com/watch?v=oLbjy6gNR5U ,

http://www.youtube.com/watch?v=TYgoligOZnY

Роль Гейдара Алиева в установлении мира в таком, я бы сказал огнеопасном, регионе, каковым является Закавказье, невозможно переоценить.

Меня бесконечно радовал и радует тот факт, что на родине Гейдара Алиева, в Азербайджане, и у нас в России он даже после смерти пользуется неподдельным уважением.

Скажите, кому ещё из руководителей канувшего в Лету СССР в современной России поставили памятник?

…А Гейдару Алиеву поставили.

В Симбирске.

Ровно год назад - 15 июня 2010 года - в День Спасения (возвращение Г.А.Алиева во власть в 1993 году) я принимал участие в торжествах по случаю этого праздника в одном из лагерей беженце из Карабаха.

Я читал им свои стихи, посвященные мною Великому Гейдару.

Я радовался тому, что люди от души мне аплодировали.

Но в прошлом году я не так много ездил по Азербайджану, как во время своей поездки туда в апреле-мае текущего года.

Да, поколесил я по Азербайджану на этот раз…

И … мне там стало страшно!

Мне стало страшно и за самого Гейдара Алиева, и за Азербайджан в целом.

Не должно стоять в стране скульптурных памятников одному человеку больше, чем мечетей!

Где сейчас памятники Иосифу Сталину, которых понатыкали по всему Советскому Союзу чуть ли не на каждом углу?

Не может имя одного и того же человека звучать чаще, чем имя Аллаха!

Где сейчас страна, в которой имя Владимира Ленина звучало чаще, чем имя Господа Бога?

Одумайтесь, Ильхам Алиев!

Тем, что Вы развесили сегодня в Азербайджане портреты своего отца чуть ли не на рекламных растяжках, Вы только вред его Памяти приносите.

Да будет во веки веков жива Светлая Память о Великом Гейдаре Алиеве в сердцах народов всего мира!

Аминь.

P.S. Боюсь, что если и дальше УВАЖЕНИЕ к Гейдару Алиеву будет насаждаться в Азербайджане столь агрессивными методами, то из всех ему памятников один только и останется... В Симбирске ( покамест ещё Ульяновск). Курсивное начертание

atcaz
18.06.2011, 21:13
23 сообщения не по теме перемещены в оффтоп. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=407520#post407520)

Ашина
18.06.2011, 22:36
Осканян: «Перед поездкой в Казань президент должен что-то сказать народу» (http://rus.azatutyun.am/content/article/24239243.html)

18.06.2011
Анна Исраелян (http://rus.azatutyun.am/author/22765.html), Агаси Енокян (http://rus.azatutyun.am/author/22622.html)
Бывший министр иностранных Армении, ныне председатель совета фонда «Сивилитас» Вардан Осканян 18 июня стал гостем субботнего «круглого стола» Радио Азатутюн и ответил на вопросы, касающиеся карабахского процесса и внутриполитической ситуации в Армении.

О карабахском процессе и встрече в Казани

«Я могу сказать, что никогда за всю историю этого [карабахского] процесса не создавалось такой ситуации, когда бы все заявляли, что все готово – могут подписать», - заявил бывший глава МИД Армении, отвечая на вопрос о возможности принятия проекта основных принципов урегулирования карабахского конфликта во время встречи президентов России, Армении и Азербайджана, намеченной на 25 июня в Казани.

«Я считаю, что президент республики перед поездкой в Казань должен что-то сказать нашему народу по этому поводу», - подчеркнул Осканян.

Обращаясь к заявлению Ильхама Алиева о том, что два принципа - территориальная целостность и самоопределение народов - должны быть отражены в соглашении, на что президент Азербайджана указал как на положительное явление, Осканян сказал: «Однозначно, что если это говорит президент Азербайджана, то, фактически, под этим следует понимать, что он отдает преимущество территориальной целостности, то есть, он имеет в виду, что самоопределение будет в рамках территориальной целостности. Ожидать от Алиева чего-то другого, я думаю, было бы наивно».

«Тем более, раз Алиев говорит такое, значит президент Армении, я считаю, просто обязан до поездки в Казань дать нашему народу какое-то объяснение - будет подписан документ или не будет, - подчеркнул экс-глава МИД Армении и добавил: - А больше всего может вызывать озабоченность то, что президент может сам пока не знать, будет подписан или нет, потому что есть и такая возможность».

«Так что, я считаю, что существует вопрос подготовки народа, и это каменное молчание в этой связи меня просто удивляет», - сказал Вардан Осканян.

В связи с заявлением министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедъярова о достигнутой договоренности в вопросе размещения миротворческих сил в зоне карабахского конфликта и реакцией на это заявление главы внешнеполитического ведомства Армении Эдварда Налбандяна, по словам которого, за последние три года вопрос о миротворческой операции по Карабаху не обсуждался, Вардан Осканян сказал: «Вопрос о миротворческих силах является десятистепенным вопросом: если будут миротворческие силы, то они будут лишь тогда, когда уже будет достигнуто соглашение. Так что, сегодня мы должны говорить о том, есть ли возможность достигнуть соглашения, и если да, то на каких условиях, на какие уступки пошли мы или Азербайджан, что изменилось, по сравнению с тем, что было раньше. Потому что на протяжении лет мы вели переговоры и не нашли с Азербайджаном общих точек соприкосновения».

«Уж я то хорошо знаю, каковы разногласия, какова наша планка и какова планка Азербайджана. Когда сегодня говорят, что возможно что-то подписать, это означает, что одна из сторон снизила планку. Если мы ее снизили, то как мы ее снизили? Потому что известная мне планка уже в те дни была пограничной, если она снизилась, то я просто не знаю, как может принять это, в первую очередь, народ Карабаха, руководство Карабаха, в конце концов, армянский народ? - подчеркнул Осканян и добавил: - Здесь есть множество вопросов еще прежде, чем дело дойдет до вопроса миротворческих сил, но поскольку вы спросили, то я скажу: да, вопрос миротворческих сил всегда был в повестке переговоров, но не всегда мы о нем говорили, потому что он вторичен, есть более важные, принципиальные вопросы. Но то, что в Мадридском документе был параграф об этом, я могу подтвердить, и я уверен, что и сегодня в документе он есть».

«Нашим ориентиром должны быть наши национальные интересы: что мы можем и что не можем уступить», - заявил Осканян.

«Я здесь несколько предубежден в том смысле, что после армяно-турецкого процесса мое доверие к образу действий властей утрачено, и меня уже ничто не удивляет: во-первых, если будет что-то подписано, я не удивлюсь; во-вторых, если выяснится, что там мы очень многое уступили, я опять не удивлюсь; в-третьих, даже если мы что-то уступили в связи с чем-либо, что имеет для нас наиважнейшее стратегическое значение, я опять-таки не удивлюсь, потому что уже есть армяно-турецкий опыт. Так что, у меня здесь действительно есть очень серьезная озабоченность, - отметил бывший глава внешнеполитического ведомства Армении. - Неожиданности не исключены, мы видели их в армяно-турецком процессе, и если вдруг наш народ вновь окажется перед неожиданностью, и выяснится, что там мы действительно очень многое уступили, то потом вернуть все это, я думаю, будет очень трудно».

«Наши проблемы находятся внутри страны»

«Ситуация в Армении сегодня достаточно тяжелая. Мы все это отмечаем, власти хорошо это знают, и здесь возникает следующий вопрос: все это мы делаем, находясь в этом трудном положении, чтобы вывести страну из этой тяжелой ситуации? В Армении, похоже, преобладает то умонастроение, что лишь после решения карабахского вопроса, благодаря нормализации армяно-турецких отношений, страна может выйти из этой ситуации, - сказал Осканян и добавил: - Я, будучи отчасти согласен с этой точкой зрения, в основном ей оппонирую, потому что наши проблемы находятся внутри страны».

«Сегодня мы находимся в тяжелой ситуации, потому что страна плохо управляется, мы в тяжелой ситуации, потому что ведется неверная политика, потому что мы все еще не можем осуществить в нашей стране основополагающие, коренные изменения, потому что мы не являемся демократическим государством, потому что существует политическая монополия. Вот в чем наши проблемы, их надо решать. Сейчас вопрос заключается в следующем: когда ты ведешь переговоры с сильных позиций, когда изнутри ты силен и хочешь решить карабахский вопрос, то это очень хорошо, и ты будешь в состоянии это сделать, потому что ты силен и смотришь на проблему иным образом. Но когда ты в этой тяжелой ситуации, когда ты слаб, хочешь решить вопрос Карабаха, чтобы вывести страну из этой ситуации, это означает, что ты находишься на совершенно ином качественном уровне, ты ведешь переговоры со слабых позиций, - заявил бывший глава МИД Армении и продолжил: - Так что, для меня пока остается неопределенным, хотим ли мы так поспешно решить этот вопрос, чтобы вывести страну из тяжелой ситуации, или действительно хотим достичь долгосрочного мира? Ответа на этот вопрос у нас пока нет».

Ашина
18.06.2011, 22:49
Но в прошлом году я не так много ездил по Азербайджану, как во время своей поездки туда в апреле-мае текущего года.

Да, поколесил я по Азербайджану на этот раз…

И … мне там стало страшно!

Мне стало страшно и за самого Гейдара Алиева, и за Азербайджан в целом.

Не должно стоять в стране скульптурных памятников одному человеку больше, чем мечетей!

Где сейчас памятники Иосифу Сталину, которых понатыкали по всему Советскому Союзу чуть ли не на каждом углу?

Не может имя одного и того же человека звучать чаще, чем имя Аллаха!

Где сейчас страна, в которой имя Владимира Ленина звучало чаще, чем имя Господа Бога?

Одумайтесь, Ильхам Алиев!

Тем, что Вы развесили сегодня в Азербайджане портреты своего отца чуть ли не на рекламных растяжках, Вы только вред его Памяти приносите.

Да будет во веки веков жива Светлая Память о Великом Гейдаре Алиеве в сердцах народов всего мира!

Аминь.



Аминь.

Вы являетесь пионером применения слова "Великий" к Гейдару Алиеву, после чего он стал на законных основаниях именоваться Великим Гейдаром Алиевым.


И … мне там стало страшно!

Мне стало страшно и за самого Гейдара Алиева, и за Азербайджан в целом.

Не должно стоять в стране скульптурных памятников одному человеку больше, чем мечетей!

Понимаю... Мне бы тоже стало страшно при виде того, что я натворил. Но! Может быть ещё можно что-нибудь поправить? Может быть, вы скажете что-нибудь и про мечети. Тогда можно восстановить нарушенный баланс.

Ник изменен-3
18.06.2011, 23:39
Одумайтесь, Ильхам Алиев!



Господа, после того как накал страстей по поводу обсирания Фоменковым Азербайджана несколько приутих, позвольте, так сказать, призвать вас к терпимости. Чувак ведь дело говорит, призывает одуматься Самого!

Coolio
20.06.2011, 22:37
Российский страж армянских рубежей (http://svpressa.ru/society/article/44677/)


В случае новой войны за Нагорный Карабах наша 102-я военная база в Гюмри немедленно уйдет в партизаны


Российские военные будут стоять в Закавказье как минимум до 2044 года. Это стало фактом после того, как в пятницу, 17 июня, Государственная Дума РФ ратифицировала протокол о внесении изменений в двусторонний договор о нашей 102-й военной базе в армянском городе Гюмри. Еще раньше то же самое проделал парламент этой республики.

Причем, в Ереване обсуждение прошло намного горячее, чем в Москве. Что и понятно: тлеющий конфликт вокруг Нагорного Карабаха очень беспокоит наших единственных закавказских союзников. Из Азербайджана все чаще звучат воинственные заявления о неизбежности возвращения спорной территории силой оружия. Поэтому замминистра обороны Армении Ара Назарян, который представлял протокол на ратификацию своим депутатам, специально оговорился, что по новому документу «Россия будет содействовать обеспечению безопасности страны, а в предыдущей версии она лишь обязалась защищать безопасность границ бывшей советской Армении». Назарян убеждал депутатов, что теперь нет повода для опасений, что российская военная база призвана обеспечить безопасность границ Армении исключительно с Ираном и Турцией. То есть, если азербайджанцы решатся на вторжение, разъяснял парламентариям Назарян, российский солдат окажется в одном окопе с армянским.

О том, насколько Ереван заинтересован в наличие российского гарнизона в Гюмри, говорит такой факт. 102-я российская военная база, наверное, единственная в мире, за которую платит не ее фактический хозяин, то есть – Москва, а страна пребывания. То есть Армения. Что мировой практике противоречит. Даже Соединенные Штаты регулярно рассчитываются с кубинцами за свою базу в Гуантанамо.

Однако следует учесть, что у Азербайджана с Турцией заключен такой же союз, как у нас с Арменией. Тогда логично предположить, что в случае апокалипсического развития событий вокруг Нагорного Карабаха турки могут выступить на стороне Баку.

При всей невероятности такой ситуации, она, судя по всему, обсуждается на достаточно высоком уровне. Во всяком случае, в мае министр обороны Армении Сейран Оганян заявил, что в случае агрессии Азербайджана его страна рассчитывает на выполнение обязательств со стороны своих партнеров по Организации Договора коллективной безопасности (ОДКБ). Понятно, что речь, прежде всего, о России. Слова эти Оганян произнес сразу же после переговоров с начальником Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ генералом Андреем Третьяком. По сообщению портала Eurasianet, Третьяк подтвердил, что в случае начала военных действий Россия выполнит свои обязательства по договору. То есть, - поспешит на защиту своего союзника по ОДКБ. Генерал подчеркнул, что на сей раз Россия не откажется от вмешательства, как это случилось во время погромов в Киргизии. Тогда что же – не исключена новая русско-турецкая война?

Не стоит даже упоминать, что Турция – член НАТО. Это, конечно, добавляет черных красок в из без того мрачную картину при таком повороте событий. Оставим в стороне рассуждения об очевидном превосходстве турецкой армии над нашей и, тем более, армянской, в обычных вооружениях. Задумаемся о другом: с чем наши Вооруженные силы могли бы вообще ввязаться в гипотетическую новую русско-турецкую войну? Сухопутной границы с Турцией Россия не имеет. Как, впрочем, и с Арменией. Чтобы помочь союзникам не только по воздуху, надо преодолеть территорию враждебно настроенной Грузии. А это проблема. Остается та самая 102-я военная база, которую мы намерены держать в тех краях на страже армянских и российских государственных интересов. При таких раскладах если воевать с Азербайджаном и Турцией, то только ей.

Что на сегодня представляет собой 102-я база? Численность личного состава — около 5 тысяч человек (из них примерно 2500 россиян и 2000 этнических армян-контракников). В состав базы входят три мотострелковых полка (123-й в Ереване, 124-й и 128-й в Гюмри), 992-й артиллерийский полк, 988-й зенитный ракетный полк (оба в Гюмри), 116-й отдельный танковый батальон, 772-й отдельный разведывательный батальон. Кроме того, в составе группировки подразделения боевого обеспечения. Там же - 3624-я авиабаза (Эребуни, 18 истребителей МиГ-29) и 700-й пункт наведения авиации, а также дивизион систем противовоздушной обороны С-300.

Как политический фактор – это, возможно, годится. А вот для серьезных боевых действий явно маловато. Возможно, в нашем Генштабе жива надежда в угрожаемый период перебросить в Армению пополнение? Скорее всего, напрасно.

Несколько лет назад мне довелось побывать на учениях в почти такой же российской военной базе, только в грузинском городе Ахалкалаки. Населенном, кстати, почти исключительно этническими армянами. Та база называлась 62-й, входила в Группу российских войск в Закавказье (в 2007 году и военная база в Ахалкалаки, и ГРВЗ были расформированы). Командовавший ГРВЗ в ту пору генерал-майор Александр Студеникин (впоследствии генерал-лейтенант, заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками РФ) пригласил меня на заслушивание плана учений. Докладывал командир 62-й военной базы полковник Евгений Ачалов, брат того самого заместителя министра обороны СССР генерал-полковника Вячеслава Ачалова, блестящая военная карьера которого оборвалась на ГКЧП в 1991 году.

Евгений Ачалов лихо водил длинной указкой по трехметровой карте во всю стену и рубил фразы хорошо поставленным командирским голосом:

- Противник силами армейского корпуса вооруженных сил Турции при поддержке штурмовой авиации и боевых вертолетов наносит удар в направлении горного перевала. Артиллерийскому дивизиону 62-й базы поставлена задача заградительным огнем не допустить выдвижения противника…

Его на полуслове прервал присутствовавший на учениях в качестве гостя заместитель министра обороны Армении (впоследствии – министр обороны) Михаил Арутюнян. Сам в прошлом командир советской артиллерийской бригады, он знал, что спросить:

- Скажите, товарищ полковник, как на сегодня укомплектована ваша база личным составом?

- Офицерами – на 60 процентов. Солдатами и сержантами – на 15 процентов.

- Вы согласны, что такими силами вы вообще никаких боевых действий вести не сможете? Значит, в угрожаемый период вам понадобится срочное пополнение. Откуда оно поступит?

Ачалов и глазом не моргнул:

- Согласно мобилизационному плану, утвержденному Генеральным штабом, пополнение самолетами будет подано из Ростова-на-Дону.

- То есть военно-транспортным самолетам придется входить в воздушное пространство Грузии и садиться на ее территории, - иронично продолжал Арутюнян. -А Грузия примет эти российские самолеты?

Только тут рубака-Ачалов дрогнул и развел руками:

- Ну, если будет политическое решение…

Конечно, полковник и сам понимал: если и будет политическое решение Тбилиси на этот счет, то единственное – сбивать самолеты с российскими опознавательными знаками. Михаил Саакашвили уже и тогда только что не пинками гнал ГРВЗ из своей страны и создавал ей просто невыносимые условия для службы.

В общем, понятно, что ачаловская карта с замыслом учений была наверняка просто срисована с той, что создавалась когда-то штабом стоявшей в этих краях советской 147-й мотострелковой дивизии, из остатков которой и сформировали 62-ю российскую военную базу. Дивизия входила в состав перворазрядного Закавказского военного округа, основу которого составляли наши 4-я и 7-я общевойсковые армии и 31-й армейский корпус. Их поддерживала 34-я воздушная армия и 19-я армия противовоздушной обороны. Тогда действительно было кому и чем биться за грузинские и армянские, прежде - советские перевалы. То, что в 2005 году вынуждены были затевать под Ахалкалаки генерал Студеникин и полковник Ачалов не тянуло даже на партизанские действия. Что и подтвердил следующий день, когда учения развернулись в поле.

Сформированные исключительно из офицеров (солдаты – контрактники, почти сплошь из местных, ахалкалакских армян, вообще, видимо, ничего не умели, кроме как расписываться в платежных ведомостях) артиллерийские расчеты с горем пополам докатили до полигона три едва живые самоходных гаубицы «Акация». Задача была такой: разок выстрелить, когда прикажут, хотя бы из одной, условно обозначая слаженный заградительный огонь артдивизиона по перевалу. Но и ее выполнить не удалось.

- Сейчас огневое поражение противнику будет наносить артдивизион, - объявили по трансляции на командном пункте учений.

Все замерли. Тишина. Минута, другая… Тихо. Только понимающе ухмылялся бывший советский артиллерист Арутюнян.

- Переходим к следующему эпизоду учений, - морщась, как от боли, приказал прошедший обе чеченские кампании генерал Студеникин.

Можно, конечно, утверждать, что было это шесть лет назад. И не в Армении, а в Грузии. Зато вот сейчас, когда все министром обороны Анатолием Сердюковым приведено к «новому облику», туркам и азербайджанцам обороняемые нами горные перевалы ни за что ни взять. Только лично я в этом сильно сомневаюсь. Как и в боевых достоинствах 102-й военной базы, которую в армянских горах оставили до 2044 года. Зачем?

Prosecutor
21.06.2011, 22:18
Среди тех, кто должен был быть убитым в парламенте 1999 году, был и Вардан Осканян – Вафа Гулузаде (http://1news.az/politics/20110621040737400.html)

Ашина
22.06.2011, 15:28
Срыв мадридских предложений будет на совести сопредседателей (http://www.1news.az/analytics/20110622025351949.html)

http://www.1news.az/images/articles/2011/06/22/thumb325_20110622025351949.jpg22.06.2011 15:00 Сопредседатели МГ ОБСЕ, выступая на слушаниях в Европарламенте, не должны были говорить, что в случае непринятия одной из сторон Мадридских принципов они начнут работать над новым проектом, то есть с чистого листа.
Это было их ошибкой. Или если уж сказали такое, то надо было хотя бы добавить, что следующий документ будет менее выгодным для стороны, отвергнувшей нынешние Мадридские принципы. Это, возможно, убавило бы охоты сорвать принятие документа и еще дольше затянуть процесс.

Сказав подобное в Брюсселе, сопредседатели, фактически, впервые публично озвучили саму возможность отвержения одной из сторон этих предложений, то есть приоткрыли дверь для подобного сценария.
Тем самым они совершили большую ошибку. А ведь именно этого добивается Армения – отвергнуть Мадридские принципы, но представить все так, будто провал случился по вине Азербайджана.
Заметим, Армения, которая занимает совершенно очевидно неконструктивную позицию, вдруг обвиняет в неконструктивизме Азербайджан. Затягивая принятие Мадридских принципов, она вдруг устами Эдуарда Шармазанова заявляет, что, дескать, сама она «уже год, как дала четкий ответ на предложения сопредседателей», а Азербайджан по сей день «игнорирует призыв посредников дать согласие по последнему варианту Мадридского документа». То есть, играет в «кошки-мышки» и строит из себя невинного ангелочка.
Несмотря на позднее и совершенно неискреннее «да» Мадридские принципы Армению совершенно не устраивают, так как они предполагают возврат 7 районов без гарантии отторжения Нагорно-Карабахского региона от Азербайджанского государства, чего так усердно добивается Ереван.

А в Мадридских принципах мечты Армении на нашли своего отражения, так как в них четко оговорена безальтернативность урегулирования конфликта на основе Хельсинкского Акта 1975 года, поддерживающего самоопределение народов с учетом территориальной целостности.

То, что последние предложения посредников не устраивают Армению, заметно невооруженным глазом для любого, кто просматривает армянские СМИ, в которых публика более откровенная, чем политики этой страны.

Но после недавнего заявления посредников на слушаниях Европарламента в Брюсселе уже не остается никаких сомнений, что воодушевленная этим заявлением Армения сделает все, чтобы похоронить нынешний документ и заставить сопредседателей начать работу над концептуально новым документом, то есть с чистого листа.
Именно этого Армения добивается, так как для нее важно не решить конфликт, а затянуть процесс и продлить устраивающий ее статус кво. Она, собственно, и не скрывает, что нынешний статус-кво ее вполне устраивает, лишь бы не было войны и можно было продолжать спокойно сидеть на захваченных азербайджанских землях и грабить их недра.

Чтобы исправить свою собственную ошибку и отбить у Армении охоту сорвать процесс, сопредседатели должны немедленно выступить с разъяснительным заявлением о том, что в случае отвержения Мадридских принципов следующий документ будет уже последним, обязательным к принятию (как план Ахтисаари) и гораздо менее выгодным для той стороны, которая отвергнет нынешний документ.
Лучшим инструментом давления на неконструктивную сторону могут быть только санкции в виде ужесточения в отношении нее условий последующих предложений. И тогда неконструктивная сторона быстро перестанет крутить юлу.

В противном же случае вся ответственность за срыв нынешнего этапа переговорного процесса будут нести сами сопредседатели, допустившие возможность отвержения Мадридских принципов и собственноручно открывшие дорогу для дальнейшего затягивания переговорного процесса.

Кто знает, может им самим не хочется терять свою работу, зарплату, командировочные. Если так, то азербайджанская армия быстро сделает всё так, чтобы нужда в институте Минской группы отпала.
Так что, господа сопредседатели, отрабатывайте свой хлеб и обеспечьте выполнение принципов Хельсинкского Акта. Или же отойдите в сторону, и за вас вашу работу сделает азербайджанская армия.
Аждар Сираб

Larasha
22.06.2011, 16:46
Когда Левон Тер-Петросян хотел договориться с Азербайджаном о мирном соглашении, его отправили в отставку, когда Кочарян уже был близок к подписанию рамочного соглашения по Нагорному Карабаху в 1999 году, парламент Армении был расстрелян.
Потрясающий перлы. Особенно во второй части предложения.Это ж надо, а еще политологом называется.

Ашина
22.06.2011, 17:06
Серж Саркисян: «Будет очень сложно подготовить к компромиссам граждан Армении и население Нагорного Карабаха»

http://ru.apa.az/img/p.gif Размер шрифта : a (http://javascript<b></b>:ts('font_size',-1)) | A (http://javascript<b></b>:ts('font_size',1))
http://www.apa.az/photos/Serj%20Sarkisyan.jpg[ 22 Июн. 2011 16:52 ] http://ru.apa.az/img/p.gif
Президент Армении выступил на пленарной сессии ПАСЕ


Страсбург. Фуад Гулубейли – АПА. Сегодня на пленарном заседании летней сессии ПАСЕ выступил президент Армении Серж Саркисян. Как передает европейское бюро АПА, говоря о внутренней политике Армении, Саркисян, в основном, старался оправдать мартовские события 2008 года и заявил, что Армения идет по демократическому пути. Говоря об интеграции Армении в европейские институты, президент Саркисян отметил, что возникшие для его страны проблемы созданы по вине двух соседних государств. Затронув отношения с соседними странами, Серж Саркисян заявил, что Армения желает построить нормальные отношения с этими странами и решить все проблемы. Он выразил надежду на содействие Совета Европы в справедливом решении данного вопроса.

Затем президент Армении обвинил Азербайджан в расизме и ксенофобии. Он заявил, что в Азербайджане присутствует сильная армянофобия: «Мы понимаем, что в корне наших проблем, в основном, стоит нагорно-карабахский конфликт, и я очень надеюсь, что этот конфликт в ближайшее время решится. Через два дня состоится встреча между президентами России, Армении и Азербайджана. В плане формирования базовых принципов в направлении поисков основных путей урегулирования Минская группа ОБСЕ, наконец, смогла сделать все от нее зависящее. Здесь речь идет, в основном, о взаимных компромиссах. Будет очень трудно подготовить граждан Армении и население Нагорного Карабаха к компромиссам, на которые мы могли бы пойти. Поскольку в Азербайджане имеются сильные расизм и армянофобия в отношении армянского населения». Заявив, что Карабах также является составной частью Европы, Саркисян подчеркнул, что и население Карабаха также граждане Европы. Он вновь призвал Совет Европы наладить прямые отношения с армянским населением Нагорного Карабаха.

Оказывается, что население Карабаха (не "НКР", а население) - это часть Европы и граждане Европы.

И второе: Совет Европы просят наладить прямые отношения с "армянским населением", а не с "НКР".

Нужно ещё немного, и Сержик заговорит человеческим языком. Надо сказать с "армянской общиной Карабаха" и уже можно разговаривать.

Ашина
22.06.2011, 17:16
Когда Левон Тер-Петросян хотел договориться с Азербайджаном о мирном соглашении, его отправили в отставку, когда Кочарян уже был близок к подписанию рамочного соглашения по Нагорному Карабаху в 1999 году, парламент Армении был расстрелян. Потрясающий перлы. Особенно во второй части предложения.Это ж надо, а еще политологом называется.

Ну, это художественное преувеличение, гипербола: парламент был расстрелян, но не полностью.

Prosecutor
22.06.2011, 17:22
Оказывается, что население Карабаха (не "НКР", а население) - это часть Европы и граждане Европы.

И второе: Совет Европы просят наладить прямые отношения с "армянским населением", а не с "НКР".

Нужно ещё немного, и Сержик заговорит человеческим языком. Надо сказать с "армянской общиной Карабаха" и уже можно разговаривать.

Ну так скоро эта "армянская община Карабаха" останется единственной на Кавказе :) Я думаю, надо ее прибодрить :) Купить им всем билеты до Европы.

Население Еревана за диалог власть-оппозиция, но при первой возможности покинет страну (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1417867.html#ixzz1Q0TmqVAW)

Ашина
22.06.2011, 17:28
Ну так скоро эта "армянская община Карабаха" останется единственной на Кавказе :) Я думаю, надо ее прибодрить :) Купить им всем билеты до Европы.

Население Еревана за диалог власть-оппозиция, но при первой возможности покинет страну (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1417867.html#ixzz1Q0TmqVAW)

Эти олухи не понимают, что переговоры власти с оппозицией означают латентную гражданскую войну. Власть и оппозиция отдельные переговоры не ведут: если вы "оппозиция", а не сторона внутринационального конфликта, то никакие специальные "диалоги" не нужны.

Prosecutor
22.06.2011, 19:16
Эти олухи не понимают, что переговоры власти с оппозицией означают латентную гражданскую войну. Власть и оппозиция отдельные переговоры не ведут: если вы "оппозиция", а не сторона внутринационального конфликта, то никакие специальные "диалоги" не нужны.

Я бы предложил каждому специальный хачкар из суперстойкого бетона.

GUINNESS
22.06.2011, 19:44
не понятно, откуда у него такой оптимизм относительно МП в плане позитивного для нас решения карабах вопроса?

Идиотизм армянский в том, что они хотят всё и сразу. А МП - это всё, но не сразу.

Ник изменен-3
22.06.2011, 19:53
не понятно, откуда у него такой оптимизм относительно МП в плане позитивного для нас решения карабах вопроса?

Идиотизм армянский в том, что они хотят всё и сразу. А МП - это всё, но не сразу.

Почему же идиотизм? Армяне имеют "все" "уже" (правда, некоторые говорят, что еще не "все"). Осталось зафиксировать это на бумаге.

Ашина
22.06.2011, 20:10
не понятно, откуда у него такой оптимизм относительно МП в плане позитивного для нас решения карабах вопроса?

Идиотизм армянский в том, что они хотят всё и сразу. А МП - это всё, но не сразу.

А он здесь и непричем. Он читает, что ему русские написали.

Ашина
22.06.2011, 20:22
Из слов Алиева и выше Саркисяна следует, что русские приняли в качестве термина - не народ Карабаха, не НКР и не НКАО, а "население" Нагорного Карабаха. В таком статусе они и встретятся с азербайджанским населением Нагорного Карабаха.

Президент Алиев считает смехотворными заявления главы Армении о расизме и армянофобии в Азербайджане (http://www.vesti.az/news.php?id=80928)

И.Алиев подчеркнул, что Азербайджан не оккупировал ни одного сантиметра территории Армении, тогда как 20% азербайджанской территории продолжает находиться под армянской оккупацией, и поэтому заявления главы Еврокомиссии, а также руководства ведущих стран мира о необходимости изменения статус-кво в карабахском конфликте могут только приветствоваться.

«Изменение статус-кво означает изменение ситуации и завершение оккупации. Что касается мадридских принципов (карабахского урегулирования – ИФ-Аз), то Азербайджан еще несколько лет назад заявил об их принятии как основы переговоров. Надеемся, что Армения предпримет аналогичный шаг. Эти принципы обеспечивают с одной стороны восстановление территориальной целостности Азербайджана, и в то же время - самоопределение населения Нагорного Карабаха. Если это будет принято, то это создаст дорогу к миру», - заявил глава Азербайджана.

Президент отметил, что возвращение азербайджанских беженцев в родные дома изменит к лучшему ситуацию на Южном Кавказе и откроет путь для процветания всех народов региона.

Larasha
22.06.2011, 20:30
Президент Алиев считает смехотворными заявления главы Армении о расизме и армянофобии в Азербайджане (http://www.vesti.az/news.php?id=80928)
Президент Алиев не читает диспут и АТС?

Ашина
22.06.2011, 20:33
Президент Алиев считает смехотворными заявления главы Армении о расизме и армянофобии в Азербайджане (http://www.vesti.az/news.php?id=80928)
Президент Алиев не читает диспут и АТС?
Читает:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11896

Larasha
22.06.2011, 21:02
Читает:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11896
Вы хотите сказать, что анастесия - это он? Или...?

Ашина
22.06.2011, 21:05
Начинается откровенный ржач:

Глава МКГ об НК конфликте: Терпение международного сообщества иссякает

Если в Карабахе начнется новая война, она не будет как война начала 90-ых, это будет другая война с катастрофическими последствиями для всего региона. Такую точку зрения сегодня в ходе обсуждения проблем Южного Кавказа в фонде «Сивилитас» выразил руководитель Международной кризисной группы в Тбилиси Лоренс Шитс. Он сообщил, что МКГ уже выступила с заявлением по этому поводу.

По его словам, очень важным является вопрос восстановления и укрепления доверия. «Если вопрос НК будет решен окончательно, и переселенные лица получат возможность вернуться в свои дома, вряд ли большинство армян или азербайджанцев вернуться жить в покинутые ими Баку или Ереван», - сказал он.

Обратившись к последнему заявлению президентов стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, Шитс сказал:
«Есть опасения по поводу того, что идут новые развития: звучат вызывающие заявления из Азербайджана, в Армении предпринимаются контршаги и т. д.

Заявление президентов означает, что сопредседатели напоминают: в мире есть другой конфликт. По сути, это форма давления для достижения компромиссов, поскольку терпение международного сообщества иссякает».

Источник: Panorama.am (http://www.panorama.am/ru/politics/2011/06/22/nkr-shits/)

Сколько осталось до казанских посиделок? Это 25-го? Эники-беники ели вареники....:sclerosis: раз-два.... четыре дня!

Круто всё-таки. Надо притормозить, а то армяне сафсем расшибутся о хачкары. Ну, никак им не жалко этих несчастных.

Ашина
22.06.2011, 21:08
Вы хотите сказать, что анастесия - это он? Или...?

Это армянская точка зрения, высказанная на АТС. Вы спросили: "читает?" Я ответил "читает" и указал, кого читает.

В ней чётко изложено, что расизм и всякая такая ксенофобия - это в Армении.

А вы тоже почитайте. Там всё доходчиво. И пусть мне кто-то докажет, что она не армянка!

Larasha
22.06.2011, 21:11
Это армянская точка зрения, высказанная на АТС. Вы спросили: читает? Я ответил "читает" и указал, кого читает.

В ней чётко изложено, что расизм и всякая такая ксенофобия - это в Армении.

А вы тоже почитайте. Там всё чётко. И пусть мне кто-то докажет, что она не армянка!
Как вы любите возводить на пъедестал любого, кто скажет хоть что-нибудь созвучное вашим чаяниям. Пусть армянка, но не живущая в Армении - это раз. Во-вторых, у нас плюрализм. И я сильно подозреваю, что таких армянок всего одна на миллион.

Ашина
22.06.2011, 21:12
Как вы любите возводить на пъедестал любого, кто скажет хоть что-нибудь созвучное вашим чаяниям. Пусть армянка, но не живущая в Армении - это раз. Во-вторых, у нас плюрализм. И я сильно подозреваю, что таких армянок всего одна на миллион.

Нет, она самая храбрая армянка. Остальные миллионы армянок просто боятся.

Larasha
22.06.2011, 21:16
Нет, она самая храбрая армянка. Остальные миллионы армянок просто боятся.

Спорное утверждение. Кстати, ничем не подкрепленное. Догадки, одни догадки и домыслы.

GUINNESS
22.06.2011, 21:21
Почему же идиотизм? Армяне имеют "все" "уже" (правда, некоторые говорят, что еще не "все"). Осталось зафиксировать это на бумаге.


А что "всё" "уже" имеют армяне?
Кусок чужой территории, оттяпанной в постперестроечном бардаке у соседа, и иностранную армию на своей территории, чтобы защищать для армян этот кусок чужой территории. Есть еще недоразвитая государственность, охраняемая всё теми же иностранными войсками, а также "национальная" экономика, переданная во владение и будущее управление иностранному государству, как результат упорствования в попытках сохранении этой оттяпанной у соседа территории.

prostak
22.06.2011, 21:54
Замена "народа НКР" на "армянское население Нагорного Карабаха" - это круто?

Я чего-то не понимаю, да?

Ашина
22.06.2011, 23:12
Замена "народа НКР" на "армянское население Нагорного Карабаха" - это круто?

Я чего-то не понимаю, да?

Да. Но не совсем точно: "не понимаю". Это как музыкальный слух. Он либо есть, либо его нет. "Чувство истории", так это можно охарактеризовать точнее. Видимо, у Вас есть музыкальный слух, а чувство истории отсутствует начисто.

Ziyadli
22.06.2011, 23:22
Звиздюк армянский лезет к русским без мыла

http://www.youtube.com/watch?v=xhsXDT6gl_E&feature=player_embedded#at=513

ZSJ
22.06.2011, 23:44
Звиздюк армянский лезет к русским без мыла



Кто этот сказочник-историк-агроном-военный в одном лице?

Coolio
22.06.2011, 23:53
Кто этот сказочник-историк-агроном-военный в одном лице?
Семён Аркадьевич Багдасаров

http://www.youtube.com/watch?v=kjddro0h2xM&feature=related

Kerim
22.06.2011, 23:55
Сколько осталось до казанских посиделок? Это 25-го?

ровно за день до нашего военного парада! опрометчиво как-то со стороны наших - нужно было все-таки после парада.

Ник изменен-3
23.06.2011, 00:01
А что "всё" "уже" имеют армяне?
Кусок чужой территории, оттяпанной в постперестроечном бардаке у соседа, и иностранную армию на своей территории, чтобы защищать для армян этот кусок чужой территории. Есть еще недоразвитая государственность, охраняемая всё теми же иностранными войсками, а также "национальная" экономика, переданная во владение и будущее управление иностранному государству, как результат упорствования в попытках сохранении этой оттяпанной у соседа территории.

С твоего позволения переиначу абзац следующим образом:

Армяне освободили кусок своей исторической территории, незаконно находившийся под юрисдикцией одной из административных частей бывшего СССР. Армяне имеют военную базу дружественного государства, призванную удерживать хулиганские поползновения с юго-запада. Есть еще государственность, на голову превосходящая по уровню развития демократических институтов соседнюю страну, находящуюся внизу списка "failed state". Есть еще армия, способная раздолбать все, что справа и экономика, которая в условиях вражеского окружения продемонстрировала свою жизнеспособность и которая, не будучи зависима от нефти, имеет большой потенциал к рывку тогда, когда созреют условия.

Ник изменен-3
23.06.2011, 00:04
ровно за день до нашего военного парада! опрометчиво как-то со стороны наших - нужно было все-таки после парада.

Не будь наивным, Керим.

Prosecutor
23.06.2011, 00:04
С твоего позволения переиначу абзац следующим образом:

Армяне освободили кусок своей исторической территории, незаконно находившийся под юрисдикцией одной из административных частей бывшего СССР. Армяне имеют военную базу дружественного государства, призванную удерживать хулиганские поползновения с юго-запада. Есть еще государственность, на голову превосходящая по уровню развития демократических институтов соседнюю страну, находящуюся внизу списка "failed state". Есть еще армия, способная раздолбать все, что справа и экономика, которая в условиях вражеского окружения продемонстрировала свою жизнеспособность и которая, не будучи зависима от нефти, имеет большой потенциал к рывку тогда, когда созреют условия.

Браво! Я вас обожаю, мои любимые армянские д.......бы! :)

ZSJ
23.06.2011, 00:08
кое-что из уст чиновника ЦБ о независимой от нефти экономики Армении


Дорогая нефть выгодна Армении – представитель ЦБ
(http://tert.am/ru/news/2011/04/26/vahe-vardanyan-oil-price-armenia/)

Не являясь нефтяной страной, Армения зависит от цен на нефть. Об этом в ходе сегодняшней пресс-конференции сказал начальник Управления стабильности и развития финансовой системы Центрального банка Ваге Варданян.

По его словам, объем частных трансфертов в Армению напрямую связан с ценами на нефть, так как большая их часть поставляется из России, где доходы взаимосвязаны с ценами на нефть.

По его словам, если даже цены на нефть упадут, все равно, рост сумм, прибывающих в Армению, как минимум будет уровня прошлого года – 18 %.

Варданян отметил, что темпы роста трансфертов в прошлом году все еще уступают докризисному показателю. По его словам, снижение за два месяца этого года объема частных трансфертов, по сравнению с январем-февралем 2010 г., в основном обусловлено высокой базой прошлого года.

По мнению Варданяна, экономика Армении должна быть диверсифицирована, чтобы зависимости от трансфертов было меньше, так как снижение объемов трансфертов, по примеру кризисного 2009 г. привело к росту низкокачественных кредитов в банковской системе.

prostak
23.06.2011, 00:09
Армяне освободили кусок своей исторической территории, незаконно находившийся под юрисдикцией одной из административных частей бывшего СССР. Армяне имеют военную базу дружественного государства, призванную удерживать хулиганские поползновения с юго-запада. Есть еще государственность, на голову превосходящая по уровню развития демократических институтов соседнюю страну, находящуюся внизу списка "failed state". Есть еще армия, способная раздолбать все, что справа и экономика, которая в условиях вражеского окружения продемонстрировала свою жизнеспособность и которая, не будучи зависима от нефти, имеет большой потенциал к рывку тогда, когда созреют условия.

Какой же это вздор, даже комментировать не хочется.

Хотя я и не разделяю щенячьих восторгов в своем лагере по поводу изменений буквосочетаний в какой-то сомнительного достоинства бумаженции.

backslash
23.06.2011, 00:18
ровно за день до нашего военного парада! опрометчиво как-то со стороны наших - нужно было все-таки после парада.

Вообше то 24-го, т.е. уже завтра.

GUINNESS
23.06.2011, 00:28
Как вы любите возводить на пъедестал любого, кто скажет хоть что-нибудь созвучное вашим чаяниям. Пусть армянка, но не живущая в Армении - это раз. Во-вторых, у нас плюрализм. И я сильно подозреваю, что таких армянок всего одна на миллион.

есть еще одна...

Давайте еще раз договоримся не обсуждать юзера с другого (тем более армянского) форума. Пусть светит там, где светит. :yes:

Ашина
23.06.2011, 00:30
Вообше то 24-го, т.е. уже завтра.

Т.е. в пятницу? Ну, тогда всё вовремя. Ещё день на такой свистёж. Нормально.

GUINNESS
23.06.2011, 00:46
С твоего позволения переиначу абзац следующим образом:

Армяне освободили кусок своей исторической территории, незаконно находившийся под юрисдикцией одной из административных частей бывшего СССР. Армяне имеют военную базу дружественного государства, призванную удерживать хулиганские поползновения с юго-запада. Есть еще государственность, на голову превосходящая по уровню развития демократических институтов соседнюю страну, находящуюся внизу списка "failed state". Есть еще армия, способная раздолбать все, что справа и экономика, которая в условиях вражеского окружения продемонстрировала свою жизнеспособность и которая, не будучи зависима от нефти, имеет большой потенциал к рывку тогда, когда созреют условия.


во-первых, тыкать будете в своем окружении, где наверняка привыкли к таким проявлениям древней культуры;
во-вторых, эти армянские фантазии рассказывайте тоже в своем окружении. Над ними даже представители "дружественного государства" посмеются. Что такое "государственность" в применении к армянам тоже всем известно и уже очень-очень давно. особенно "на голову превосходящая по уровню развития демократических институтов" с пулей в башке у руководства в парламенте и нескольких десятков демонстрантов, поверивших в армянские "демократические институты" ...)))))

thundergirl
23.06.2011, 00:49
экономика, которая в условиях вражеского окружения продемонстрировала свою жизнеспособность и которая, не будучи зависима от нефти, имеет большой потенциал к рывку тогда, когда созреют условия.
А они точно созреют?

Ашина
23.06.2011, 00:53
Ка-а-а-а-а-а-азимирушка....:yes: И он отметился:

Как сказал «НГ» бывший глава российской посреднической миссии и полномочный представитель президента РФ по Нагорному Карабаху, участник и первый сопредседатель МГ ОБСЕ от России Владимир Казимиров, в Казани встреча президентов знаменательна тем, что «пройдет у развилки двух путей»: «Либо будут согласованы принципы, на основе которых министры иностранных дел Армении и Азербайджана с участием представителей Нагорного Карабаха начнут разработку мирного соглашения по прекращению карабахского конфликта, либо возникнет очередная пробуксовка и последуют новые витки переговоров, несмотря на жесткий настрой глав государств России, США и Франции, выраженный в заявлении, принятом на их встрече в Довиле». По словам Казимирова, исход встречи в Казани пока не ясен – найдут ли президенты Азербайджана и Армении в Мадридских принципах хотя бы примерный баланс реальных интересов и виртуальных уступок и обретений, сумеют ли поверить в свою способность уравновесить его далее при разработке мирного соглашения на основе этих принципов, а главное – убедить в этом свое общественное мнение?

«Баку прежде всего хотел бы постепенно вернуть районы, потерянные из-за ошибок в той войне. Однако хочет добиться этого «бесплатно», внушая всем неприемлемость оккупации как таковой, но сводя к минимуму свои обязательства гарантировать безопасность Нагорного Карабаха и провести затем юридически обязывающее волеизъявление населения по его окончательному статусу. Армяне могут начать отвод войск, лишь когда новый военный поход на Нагорный Карабах будет исключен, ибо сдача ими любого района взломает рубежи его обороны, вынесенные ранее вовне. Им не нужна затяжка референдума по статусу Нагорного Карабаха», – сказал «НГ» дипломат.

Подробнее: http://www.ng.ru/cis/2011-06-23/6_kazan.html

Какая лексика! "Из-за ошибок в войне...". Это Казимирушка имеет в виду, что против России пошли.

А это "бесплатно" - просто перл! Почему бесплатно? Холопы России получают жизнь. Разве этого мало?

Цирк! Ну, чисто цирк!

Ник изменен-3
23.06.2011, 01:08
А они точно созреют?

Конечно. Только вот разрулим ситуацию с соседом через войну или мир.
Кстати, есть мнение, что закрытая граница с Турцией армян вовсе не напрягает, так как это скорее проблема Турции и ее кураторов.

Ашина
23.06.2011, 03:09
Прочитал я, значит, речь Саркисяна, хоть и не очень это нужно. И вот всё, что касается Карабаха:

Самым главным для нас вопросом продолжает оставаться мирное и справедливое урегулирование проблемы Нагорного Карабаха. Переговоры протекают в рамках Минской группы ОБСЕ и мы благодарны странам сопредседателям за проявленные усилия. Очень важно то, что Президенты этих стран лично занимаются перспективами урегулирования. Это, несомненно, вселяет надежду.
Важнейшее, что дает и должен давать Совет Европы в этом вопросе, думаю, все вы согласитесь – укоренение терпимости. С этой точки зрения мы с болью и беспокойством констатируем, что на территории Совет Европы еще есть очаги расизма и нетерпимости.
Совсем недавно, очередной доклад по Азербайджану, сделанный Европейской комиссией против расизма и нетерпимости, вновь подтвердил ту крайнюю степень армянофобии и расизма, которая царит в этой стране. Для нас это болезненно, потому что трудно представить, что в стране – члене Совета Европы может быть подобная ситуация. Болезненно, потому что мы четко представляем, что этот яд нетерпимости наибольший вред наносит именно несущему этот яд обществу. Но это также заставляет нас беспокоиться, потому что:
- Азербайджан – наш непосредственный сосед,
- в непосредственном соседстве с нами еще нерешенным остается карабахский конфликт,
- мы считаем необходимым двигаться вперед в процессе урегулирования конфликта.
Через два дня состоится трехсторонняя встреча Президентов России, Азербайджана и Армении, накануне которой страны-сопредседатели приложили все усилия, чтобы были окончательно зафиксированы базовые принципы урегулирования конфликта. Мы говорим о решении вопроса путем компромиссов. Но в нашем случае получается что мы должны пойти на компромисс с тем, кто ждет удобного повода для того, чтобы выстрелить в нас. В подобной ситуации любому будет очень сложно убедить общественность Армении, общественность Карабаха, проживающий там на протяжении веков коренной армянский народ, что необходимо пойти на какие-то уступки стране, в которой в отношении армян существует неприятие и крайние расистские настроения.
Даже в этих условиях мы, считая важными региональную стабильность и развитие, вопрос безопасного будущего растущего в Армении, Нагорном Карабахе и Азербайджане поколения, проявляя добрую волю и конструктивный подход, отправимся в Казань, надеясь на прогресс. Но, конечно, все мы должны понимать, что достижение окончательных договоренностей и их полноценная реализация возможны тогда, когда в Азербайджане исчезнут проявления армянофобии и расизма, и будет сформирована атмосфера доверия. Естественно, не может ставиться под вопрос данное свыше право народа Карабаха жить свободно и безопасно, самостоятельно распоряжаться собственной судьбой на своей земле.
В этом плане, чего можно ожидать от Совета Европы?
- В первую очередь, – не навредить процессу. Не полноценно информированные обсуждения своим краткосрочным влиянием дают сторонам возможность лавировать в вопросе долгосрочных решений, которые формируются в рамках переговоров, протекающих в формате Минской группы ОБСЕ.
Уверен, что подавляющее большинство наших партнеров по ПАСЕ, когда высказывали, высказывают или будут высказывать желание обсудить какой-либо вопрос, касающийся Карабаха, делали это, делают или будут делать исходя из сопереживания и доброй воли. Но в то же время нельзя исключить также возможность шагов, осуществляемых при недостатке полноценной информации, что в действительности может серьезно навредить всему процессу. Следовательно, обращаюсь ко всем вам с призывом-просьбой быть немного бдительными. И стремление не навредить должно стать основным указателем.
- А возможно ли помочь?
Конечно, возможно! Независимо от того, кто и как представляет окончательное урегулирование карабахского конфликта, одно очевидно: Карабах был, есть и останется частью Европы. Хоть пока и не признанной, но, все равно, частью. Осознаем ли мы, что сегодняшняя общественность Карабаха является частичкой Европейской общественности – европейской семьи, независимо от политического статуса ее государства? И не пора ли, чтобы Совет Европы напрямую работал с Карабахом, по важнейшему полю своих же функций – защита прав человека, формирование гражданского общества, демократия, терпимость и так далее? И не было бы намного более логичным, если бы после того, как Совет начнет работу с Карабахом, эта структура выразила бы желание обсуждать какой-либо вопрос, касающийся Карабаха, с участием тех же карабахцев?

Ну, жалобы на судьбу и злых азеров - это понятно. Новое: мольбы принять в Европу Армению и Карабах. Европе своих Греций мало - им ещё Армению пасти... Но это лирика.

По делу:

1, Нет ни одного дежурного заявления, что Карабах уже самоопределился, что состоялся как государство.

2. Нет привычного заклинания: "Карабах никогда не станет частью Азербайджана".

Нет даже того, что он вымаливал у Медведева: "сначала согласие на статус, протом разговор о районах вокруг Карабаха".

Куда это всё подевалось?

Странный он всё-таки этот Сержик. Как же он после всего этого полетит первым рейсом в Ханкенди?

Ашина
23.06.2011, 09:46
По делу:

1, Нет ни одного дежурного заявления, что Карабах уже самоопределился, что состоялся как государство.

2. Нет привычного заклинания: "Карабах никогда не станет частью Азербайджана".

Нет даже того, что он вымаливал у Медведева: "сначала согласие на статус, протом разговор о районах вокруг Карабаха".

Куда это всё подевалось?

Странный он всё-таки этот Сержик. Как же он после всего этого полетит первым рейсом в Ханкенди?

Отвечаю сам себе:read:.

Это всё было вычеркнуто в мрачном здании на Смоленской площади в Москве. Текст, отредактированный красным модераторским шрифтом, подали Сержику, не пуская его в кабинет, через секретаршу.

Приказали эти формулировки выучить наизусть и не заикаться. Остальное: т.е. как он любит азербайджаннцев, кто там фашист и расист, а может быть даже армянофоб :beach: он может добавить от себя.

Такая примерно история этого шедевра, по-моему....

GUINNESS
23.06.2011, 10:28
Прочитал я, значит, речь Саркисяна, хоть и не очень это нужно. И вот всё, что касается Карабаха:



Ну, жалобы на судьбу и злых азеров - это понятно. Новое: мольбы принять в Европу Армению и Карабах. Европе своих Греций мало - им ещё Армению пасти... Но это лирика.

По делу:

1, Нет ни одного дежурного заявления, что Карабах уже самоопределился, что состоялся как государство.

2. Нет привычного заклинания: "Карабах никогда не станет частью Азербайджана".

Нет даже того, что он вымаливал у Медведева: "сначала согласие на статус, протом разговор о районах вокруг Карабаха".

Куда это всё подевалось?

Странный он всё-таки этот Сержик. Как же он после всего этого полетит первым рейсом в Ханкенди?

Ашина, ПАСЕ - это не та трибуна, на которой можно и надо говорить о "НКР", "независимость" и прочей армянской галиматье. Она - для армян, русских и нас. Там такие вещи плохо понимают. Армяне это тоже, к сожалению, понимают.

Ашина
23.06.2011, 10:34
Ашина, ПАСЕ - это не та трибуна, на которой можно и надо говорить о "НКР", "независимость" и прочей армянской галиматье. Она - для армян, русских и нас. Там такие вещи плохо понимают. Армяне это тоже, к сожалению, понимают.

Какая разница - пасе или непасе? Завтра встреча, вчера он мог говорить и перед механизаторами. По календарю - программная речь накануне самита. Хотя, в принципе это и неважно.

Важно то, что это - послание Европе Москвы, зачитанное Сержиком. Дескать, вот как мы решаем проблемы.

Dismiss
23.06.2011, 11:48
Совсем недавно, очередной доклад по Азербайджану, сделанный Европейской комиссией против расизма и нетерпимости, вновь подтвердил ту крайнюю степень армянофобии и расизма, которая царит в этой стране. Для нас это болезненно, потому что трудно представить, что в стране – члене Совета Европы может быть подобная ситуация. Болезненно, потому что мы четко представляем, что этот яд нетерпимости наибольший вред наносит именно несущему этот яд обществу. Меня бесконечно умиляет наглость заявления об армянофобии и расизме в Азербайджане со стороны президента страны, захлебывающейся в оголтелой азербайджанофобии и расизме.
Поистине наглость - первое, второе и третье счастье Сержа Саргсяна. Вот с такой милой наглостью и делаются все заявления Армении на международной арене. И водятся же на все это словоблудие. На них и расчет.

Ник изменен-3
23.06.2011, 12:10
Какой же это вздор, даже комментировать не хочется.




Не надо, Простак-бей. Тут водятся один-два умника, оставь это неблагодарное дело им.

prostak
23.06.2011, 12:29
Не надо, Простак-бей. Тут водятся один-два умника, оставь это неблагодарное дело им.

Хорошо, если тебе хочется этого, пускай комментируют.

Ашина
23.06.2011, 15:50
Меня бесконечно умиляет наглость заявления об армянофобии и расизме в Азербайджане со стороны президента страны, захлебывающейся в оголтелой азербайджанофобии и расизме.
Поистине наглость - первое, второе и третье счастье Сержа Саргсяна. Вот с такой милой наглостью и делаются все заявления Армении на международной арене. И водятся же на все это словоблудие. На них и расчет.

Ты права, что именно эту часть выделила как чисто армянскую. Всё остальное им написали или они писали под диктовку. А это - их родное.

Если быть последовательными, то теперь армянам нужно не ехать не Евровидение. Нельзя же таким европейцам как армяне ехать на конкурс к расистам и человеконенавистинкам. Позор, если приедут? Сколько можно лажаться? Ещё аэропорт в Ханкенди не остыл после посадки Сержика-дельтопланериста, а теперь поездка с невинным видом к армянофобам на Евровидение.....

Ашина
23.06.2011, 16:01
Спорное утверждение. Кстати, ничем не подкрепленное. Догадки, одни догадки и домыслы.

Вы так и не поняли, зачем я вам дал эту ссылку в ответ на то, что читает Алиев, когда говорит о том, что Сержик опять нагло врёт о расизме в Азербайджане.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11896 (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11896)

Зря я переоценил здоровую половину вашего менталитета. Тут уже было высказано мнение, что "армянок наполовину не бывает". С прискорбием присоединяюсь.:cray:Вместо того, чтобы вникнуть, что и зачем - вы затянули обычные пошлые армянские мотивы.

А дал я эту ссылку лишь за тем, чтобы показать, что как только армянин (или армянка) начинает правильно мыслить, так сразу же к нему меняется отношение.

И так, если армяне признают то, что признала Анестезия, то мы будем относиться к армянам так же примерно как грузинам, т.е. очень доброжелательно. Дело за малым: армянам нужно признать, что они совершили ошибку и позорно проиграли войну, явившуюся результатом этой ошибки.

Только после этого и можно дружить.

И дальше всё пойдет как по маслу: и территории и автономия. А пока этого нет, то и будет битьё головой о хачкары.

Ник изменен-3
23.06.2011, 16:21
армянам нужно признать, что они совершили ошибку и позорно проиграли войну, явившуюся результатом этой ошибки.




Господа, кто согласен с тезисом, что "Россия оккупировала азербайджанские земли, а армяне позорно проиграли войну и бьются головой об хачкары"?

Из истории: Марина Влади: "Советские люди счастливы тем, что не знают как несчастливы".

Ашина
23.06.2011, 16:40
Господа, кто согласен с тезисом, что "Россия оккупировала азербайджанские земли, а армяне позорно проиграли войну и бьются головой об хачкары"?

Из истории: Марина Влади: "Советские люди счастливы тем, что не знают как несчастливы".

Года два назад под Сочи, выходя на посадку, упал в море пассажирский самолет из Еревана. Были разные версии, потом выяснилось, что он упал потому что, огромный хачкар, который везли (вопреки всем правилам) на похороны к какому-то армянину в Сочи, сорвался и подался вперёд по корпусу самолета.

Думаю, что сорвался он из-за того, что какой-то армянчик вроде тебя подсел к этому каменному кресту и занялся любимым делом: постукивать по нему головой. Наверное увлёкся, вошел в экстаз и.... хачкар сорвался.

Ник изменен-3
23.06.2011, 22:01
Наверное увлёкся, вошел в экстаз и...


Вафа Гулу-заде сказал бы: "... вошел в истерику и..."

Ашина
23.06.2011, 22:22
Прочитал я, значит, речь Саркисяна, хоть и не очень это нужно. И вот всё, что касается Карабаха:


1, Нет ни одного дежурного заявления, что Карабах уже самоопределился, что состоялся как государство.

2. Нет привычного заклинания: "Карабах никогда не станет частью Азербайджана".

Нет даже того, что он вымаливал у Медведева: "сначала согласие на статус, протом разговор о районах вокруг Карабаха".

Куда это всё подевалось?

Странный он всё-таки этот Сержик. Как же он после всего этого полетит первым рейсом в Ханкенди?

А здесь лексикон не изменился. Алиев - Евроньюс: (http://ru.euronews.net/2011/06/23/fresh-attempts-to-broker-deal-of-nagorno-karabach/)

Ильхам Алиев:
Переговорный процесс основывается на базовых принципах, предложенных посредниками обеим сторонам, которые совпадают с международно- признанными принципами. Это территориальная целостность страны и право народов на самоопределение. Эти принципы не оспариваются, они настолько важны , что должны быть включены в мирный договор.

Евроньюс:
Что готов предложить Азербайджан в случае вывода армянских войск из Нагорного Карабаха? Вы что нибудь предложите взамен?

Ильхам Алиев:
На самом деле мы не намерены предлагать что либо в обмен на то, что принадлежит нам. Нагорный Карабах испокон века принадлежал Азербайджану, это международно признанная азербайджанская территория.

Евроньюс:
Да, но Армения может согласиться вывести свои войска только на определенных условиях, к примеру самоопределение или широкая автономия этого региона, как я предполагаю.

Ильхам Алиев:
На протяжении многих лет наша позиция совершенно ясна, и я лично неоднократно публично заявлял, что мы готовы гарантировать самую широкую автономию, которая только возможна в мире, жителям Нагорного Карабаха и тем, кто в Нагорный Карабах вернется.

фсё.....

Ник изменен-3
23.06.2011, 22:41
"Ильхам Алиев:
На самом деле мы не намерены предлагать что либо в обмен "

фсё.....забудь про районы

Dismiss
23.06.2011, 22:49
На протяжении многих лет наша позиция совершенно ясна, и я лично неоднократно публично заявлял, что мы готовы гарантировать самую широкую автономию, которая только возможна в мире, жителям Нагорного Карабаха и тем, кто в Нагорный Карабах вернется.Обнадеживающее заявление за несколько часов до встречи в Казани. :)

Ашина
23.06.2011, 22:50
"Ильхам Алиев:
На самом деле мы не намерены предлагать что либо в обмен "

фсё.....забудь про районы

Мне не районы нужны, а весь Карабах.

Надеюсь, что Сержик-дельтапланерист ничего не подпишет, тогда через год он будет в ещё более глубокой заднице, чем даже теперь.

===============

И вообще... поговорил бы ты с кем-то другим. Надоел.

Dismiss
23.06.2011, 22:56
http://www.youtube.com/watch?v=U3mjdhX-jks

Судьба Карабаха решится в Казани (http://ru.euronews.net/2011/06/23/fresh-attempt-to-end-nagorno-karabach-deadlock/)

Карабахский конфликт – одно из трагических событий ХХ века, не урегулирован по сей день. В 1991 году преимущественно армянское население этой автономной области в составе Азербайджана высказалось за независимость Нагорного Карабаха. Армения поддержала это стремление. Возникший вооруженный конфликт межу Арменией и Азербайджаном привел к гибели около 30 тысяч человек.

Геополитическое значение Нагорного Карабаха в частности определяется тем, что рядом проходит нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан, по которому каспийская нефть поступает в Европу.

Посредниками в урегулировании конфликта выступают США, Франция и Россия. В эту пятницу в Казани состоится очередная встреча президентов Азербайджана, Армении и России, которую многие эксперты рассматривают как едва ли ни последний шанс достичь договоренностей по основным принципам урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Накануне этой встречи президенты Азербайджана и Армении согласились объяснить свои позиции в интервью Евроньюс.

Интервью с И. Алиевым:

Ильхам Алиев, президент Азербайджана:

Личное участие президента Медведева дает возможность сторонам прийти к соглашению. Мы настроены скорее оптимистично. Мы думаем, что армянская сторона будет действовать конструктивно, что у нас хватит политической воли, чтобы сделать важный шаг вперед, и конфликт будет быстро разрешен.

Серджио Кантоне, Евроньюс:

Что должна сделать армянская сторона, чтобы быть “конструктивной”, как вы выразились?

Ильхам Алиев:

Переговорный процесс основывается на базовых принципах, предложенных посредниками обеим сторонам, которые совпадают с международно- признанными принципами. Это территориальная целостность страны и право народов на самоопределение. Эти принципы не оспариваются, они настолько важны , что должны быть включены в мирный договор.

Евроньюс:

Что готов предложить Азербайджан в случае вывода армянских войск из Нагорного Карабаха? Вы что нибудь предложите взамен?

Ильхам Алиев:

На самом деле мы не намерены предлагать что либо в обмен на то, что принадлежит нам. Нагорный Карабах испокон века принадлежал Азербайджану, это международно признанная азербайджанская территория.

Евроньюс:

Да, но Армения может согласиться вывести свои войска только на определенных условиях, к примеру самоопределение или широкая автономия этого региона, как я предполагаю.

Ильхам Алиев:

На протяжении многих лет наша позиция совершенно ясна, и я лично неоднократно публично заявлял, что мы готовы гарантировать самую широкую автономию, которая только возможна в мире, жителям Нагорного Карабаха

и тем, кто в Нагорный Карабах вернется.

Евроньюс:

О каком типе автономии Вы говорите?

Ильхам Алиев:

Это станет предметом наших следующих переговоров и мы считаем это может быть широкая автономия. Положительный пример автономий существующих в Европе, я думаю поможет нам, поскольку сложно будет придумать что-нибудь новое. А для нас есть хорошие примеры в европейских странах.

Евроньюс:

Например?

Ильхам Алиев:

Например Италия и Тироль, а также другие места, где центральная власть уделяет много внимания, может быть гораздо больше внимания автономиям и их финансовой поддержке, чтобы обеспечить лучшие условия жизни их народам. Мы можем сделать тоже самое. Азербайджан обладает большими финансовыми возможностями, и для нас не составляет большой проблемы начать серьезные программы экономического и социального развития для Нагорного Карабаха.

Евроньюс:

Какое впечатление складывается у Вас в отношении политического подхода к проблеме нынешних властей Армении? Считаете ли Вы, что их подход стал лучше, чем раньше?

Ильхам Алиев:

До некоторого времени в Армении царило мнение, что они будут сохранять статус-кво, столько, сколько возможно, и им это удавалось. Но в последние месяцы развитие событий показало, что международное сообщество, сопредседатели Минской группы – США, Россия, Франция, и руководители этих стран выступили с простым заявлением, что статус-кво неприемлем. Таковы события последних месяцев. В мире ясно понимают, что конфликт в Нагорном Карабахе не заморожен. Вовсе нет. И перемирие очень хрупкое. Постоянные нарушения перемирия и разделительной линии вызывают большую озабоченность у всех – у Азербайджана, у Армении, у мирового сообщества.

Другой важный момент заключается в том, что баланс сил между Арменией и Азербайджаном изменился радикальным образом в последние годы. Например сегодня государственный бюджет Азербайджана в десять раз больше чем у Армении. Только оборонный бюджет Азербайджана превосходит весь бюджет Армении. Такова реальность. И с течением времени этот разрыв между двумя странами будет только увеличиваться.
Интервью с С. Саргсяном:
“Евроньюс”: “Президент Саргсян, в последние дни армянские политики, в частности, министр иностранных дел вашей страны, выражали весьма оптимистичные прогнозы по поводу предстоящего совещания в Казани. Означает ли это, что вы готовы на уступки, несмотря на то, что подобное решение дается вам нелегко, как вы отметили в ходе вашего выступления в Совете Европы в среду?“

Серж Саргсян: “Оптимизм – прекрасное качество, но я лично предпочитаю быть конструктивным.
И должен сказать, что лично мои ожидания не слишком велики. Вы говорите об уступках, но мы абсолютно однозначно против уступок в одностороннем порядке. Нас интересуют встречные компромиссы. А специфика нашей ситуации в том, что мы должны идти на уступки государству, народу, который только и ждет предлога, чтобы открыть по нам огонь.
Как я отметил в ходе выступления в ПАСЕ, комитет по борьбе с расизмом при Совете Европы недавно подчеркнул в своем докладе, что в Азербайджане чрезвычайно развиты армянофобияи расизм. Чего нельзя сказать об Армении. Так вот, армянофобии следует положить конец. Нам необходимо заложить основы для взаимного доверия”.

“Евроньюс”: “Вы говорили, что невозможно подготовить мирный договор без предоставления право на самоопределение Нагорному Карабаху. Но вот это условие Азербайджан и не хочет принять. Как вы предлагаете разрешить этот конфликт?”

Серж Саргсян: “Если Азербайджан не соглашается с идеей о самоопределении, то как власти этой республики могут говорить, что для продолжения переговоров, поиска решения они намерены опираться на Мадридские принципы? Напомню, что этот документ предполагает выполнение трех условий – неприменение силы, территориальная целостность и право на самоопределение. И в основе этих принципов – не только предложения армянской стороны…. Так вот, не кажется ли вам тогда странным, что Азербайджан в течение многих лет ведет переговоры по документу, один пунктов которого он не признает?”

“Евроньюс”: “Однако если для вас положение о праве на самоопределения для Нагорного Карабаха – одно из краеугольных, а Азербайджан с ним не согласен, получается, что от встречи в Казани не стоит ждать соглашения, прогресса?”

Серж Саргсян: “В этом случае Азербайджан должен прямо заявить, что выступает против двух, ну или как минимум одного положения Мадридского соглашения; или же мировое сообщество должно заявить,что не признает права на самоопределение. В этом случае все усилия последних десятилетий пойдут прахом. Потом что если право на самоопределении не признавать, то как тогда объяснить появление десятка новых государств, их самоопределения? Как объяснить тогда факт признания независимости Косова совсем недавно? Я хочу также напомнить, что в Азербайджане существовал и другой регион, населенный преимущественно армянами – Нахичевань, однако в советскую эпоху и сразу после нее была произведена деармянизация автономии, и сегодня там вообще практически нет армян”.

“Евроньюс”: “В ходе последней встречи Большой восьмерки в Довиле президенты США, Франции и России заявили о необходимости “без промедления” найти решение проблемы. Не кажется ли вам, что международные посредники немного подустали, учитывая, сколько лет длится вся эта тупиковая ситуация? Представители Минской группы заметили недавно, что мероприятие в Казани станет “последним шансом” для достижения соглашения….”

Серж Саргсян: “Нет, мне не кажется, что мировое сообщество устало. Они требуют от Армении, Карабаха и Азербайджана ясного и окончательного ответа, они хотят понять, готовы ли заинтересованные стороны искать решение с опорой на вышеупомянутые принципы,
Они нам говорят: “скажите, наконец, “да” или “нет”, не медлите больше”. Мы надеемся, что ответ будет дан на казанской встрече”.

Ник изменен-3
23.06.2011, 23:00
Мне не районы нужны, а весь Карабах.


Многие армяне положили глаз на правобережье Куры.

ZSJ
23.06.2011, 23:04
Многие армяне положили глаз на правобережье Куры.

будьте реалистами...вымирайте скромнее и без агоний

Moony
23.06.2011, 23:24
Многие армяне положили глаз на правобережье Куры. А многие азербайджанцы положили кое-что другое на то, что многие армяне положили глаз на правобережье Куры...

prostak
23.06.2011, 23:27
Судьба Карабаха решится в Казани (http://ru.euronews.net/2011/06/23/fresh-attempt-to-end-nagorno-karabach-deadlock/)

Не верю! (С) :dash1:

Ашина
23.06.2011, 23:29
А многие азербайджанцы положили кое-что другое на то, что многие армяне положили глаз на правобережье Куры...

Здоровый подход.:good:

Dismiss
23.06.2011, 23:31
Не верю! Я тоже, кстати.
Хотя хотелось бы верить.

thundergirl
23.06.2011, 23:33
Конечно. Только вот разрулим ситуацию с соседом через войну или мир.


Ааа, ну тогда еще долго ваша экономика будет сохнуть.



Кстати, есть мнение, что закрытая граница с Турцией армян вовсе не напрягает, так как это скорее проблема Турции и ее кураторов.

И у многих армян такое мнение?
Если таких много, то я только рада.
Как Вы понимаете, чем больше напыщеннных и недалеких хаев, тем нам радостнее. :)

prostak
23.06.2011, 23:35
Я тоже, кстати.
Хотя хотелось бы верить.

И дело не в силе позиций форпоста. Форпост, как всем хорошо известно, не делает никакой погоды в этом конфликте.

Проблема в слабости тех, кто волею судьбы-злодейки оппонирует позициям форпоста.

thundergirl
23.06.2011, 23:46
Вот и Виген Акопян голову потерял от страха.
Виген Акопян: Пересмотр политики Путина - Россия теряет Закавказье и СНГ (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1418300.html)

Даже моментами врать забывает, заученные клише из памяти вылетают. Вот грит, что в Карабахе армян меньше 100 тыс. и признает факт оккупации. Совсем рехнулся!

Еще один пункт Мадридских принципов - возвращение беженцев и ВПЛ. Вот что по этой части заявил Ильхам Алиев все в том же брюссельском выступлении: "Мы ожидаем от армянской стороны конструктивного подхода в этих переговорах. И хотим, чтобы решение конфликта было найдено как можно скорее, что позволит сотням тысяч (в Карабахе сейчас проживает менее 100 тысяч армян - В.А.) азербайджанцев вернуться в свои дома после того, как наши земли будут освобождены от оккупации". В том, что Баку сделает все возможное для обеспечения массового переселения азербайджанцев на освобождаемую армянской стороной буферную зону - сомневаться не приходится. Более того, нет никакой гарантии, что вернувшись назад, азербайджанцы не выступят с исками против Армении и требованиями компенсировать ущерб, нанесенный оккупацией. Что касается возвращения армянских беженцев в Азербайджан, то это вряд ли произойдет в любой перспективе. Таким образом, пункт о возвращении беженцев работает в интересах Азербайджана.


Паникер! :crazy:

Ашина
24.06.2011, 00:14
И Казимирушку шпыняют почём зря....

Зато Владимир Казимиров накануне казанской встречи решил вновь удивить нас, заявив, что дескать будапештский документ «низвел до нуля» (то есть, по сути, «отменил») бейкеровский формат сторон минского процесса, принятый организацией при создании МГ. Ну что тут сказать! Оставим подобные умозаключения на совести Казимирова и перешлем их в актив его профессионализма (о беспристрастности этого бывшего «посредника» и говорить не приходится).

И поэтому сегодня, когда армянский агитпроп через контролируемый им Регнум и в компании со своим «адвокатом» удваиваeт и утраиваeт количество материалов, в которых ратуется о возврате к «трехстороннему» формату переговоров, «восстановлении» «НКР» в качестве «полноправной» стороны (о каком «восстановлении» можно говорить, если этого никогда не было?!), и при этом совершенно неграмотно и нечестно ссылаются на будапештский документ, нам остается лишь заметить этим горлопанам: пусть со страниц Регнума в день звучат не 10, а хоть 100 подобных призывов, ничего у вас не выйдет! «Бейкеровские правила», определившие формат сторон переговоров, ваша статистика никак не изменит, и уж, тем более, не отменит! Они действовали с первого дня существования Минской группы! Подключение АрOНК к переговорному процессу будет возможно только ВМЕСТЕ с АзОНК и только на уровне «заинтересованных сторон».

Только так, как это имело место до 1998 года, когда Роберт Кочарян, став президентом Армении, сам исключил АрОНК из числа заинтересованных участников переговоров, после чего Баку перестал брать с собой на переговоры также лидеров АзОНК. Хотите восстановления прежнего формата? Тогда знайте, что в зал переговоров войдут одновременно обе «заинтересованные стороны» и не иначе.

Точка!

1news.az (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110623084019058.html)

Ник изменен-3
24.06.2011, 00:18
Господа, судя по высказываниям интеллектуальной части форума, завтрашний день в Казани ознаменуется очередной дипломатической победой Азербайджана, которая выразится в том, что Сержик-дельтапланерист ничего не подпишет, тогда через год он будет в ещё более глубокой заднице, чем даже теперь.

А вслед за дипломатами идут воины: в следующем году бюджет армии Азербайджана вдвое превысит ее бюджет этого года, что позволит ей в будущем году считаться вдвое непобедимее чем в этом году и вчетверо непобедимее чем в прошлом. Таким образом непобедимость азербайджанской армии будет растет из года в год.

Ашина
24.06.2011, 00:25
Господа, судя по высказываниям интеллектуальной части форума, завтрашний день в Казани ознаменуется очередной дипломатической победой Азербайджана, которая выразится в том, что Сержик-дельтапланерист ничего не подпишет, тогда через год он будет в ещё более глубокой заднице, чем даже теперь.

А вслед за дипломатами идут воины: в следующем году бюджет армии Азербайджана вдвое превысит ее бюджет этого года, что позволит ей в будущем году считаться вдвое непобедимее чем в этом году и вчетверо непобедимее чем в прошлом. Таким образом непобедимость азербайджанской армии будет растет из года в год.

Победа будет в том, что если Сержик чего-то не подпишет без разрешения русских, то дельтапланериста будут пороть солеными розгами на конюшне.

thundergirl
24.06.2011, 00:36
Да не паникуйте, изменчивый Вы наш. Ничего в Казани завтра не произойдет, вам же Ашина популярно объяснил, это просто цирк.
Видимо армяне так и недопетрили, раз такой визг на всех уровнях.

Не волнуйтесь, и ждите своего часа. Но завтра он еще не наступит.

prostak
24.06.2011, 00:40
...Видимо армяне так и недопетрили...

А что такое "недопетрили"? :tongue:

Ник изменен-3
24.06.2011, 00:54
Да не паникуйте, изменчивый Вы наш. Ничего в Казани завтра не произойдет, вам же Ашина популярно объяснил, это просто цирк.
Видимо армяне так и недопетрили, раз такой визг на всех уровнях.

Не волнуйтесь, и ждите своего часа. Но завтра он еще не наступит.

Уважаемая Тандергерл, просто устали ждать. Как насчет послезавтра?
Ну а если серъезно, то вы же в отличие от названного вами умника понимаете, что все это для дураков?

thundergirl
24.06.2011, 00:57
А что такое "недопетрили"? :tongue:
Допетрить - додуматься, понять что-либо, дойти. Сленг. :)

Ашина
24.06.2011, 01:03
Да не паникуйте, изменчивый Вы наш. Ничего в Казани завтра не произойдет, вам же Ашина популярно объяснил, это просто цирк.
Видимо армяне так и недопетрили, раз такой визг на всех уровнях.

Не волнуйтесь, и ждите своего часа. Но завтра он еще не наступит.

Да, что-то он сегодня вообще разошелся. Достал тупотой.

Нет бы - себе в сторонке тихо стучал пустой головой о хачкар. Скромненько.....

GUINNESS
24.06.2011, 01:07
Ааа, ну тогда еще долго ваша экономика будет сохнуть.

И у многих армян такое мнение?
Если таких много, то я только рада.
Как Вы понимаете, чем больше напыщеннных и недалеких хаев, тем нам радостнее. :)
одна из мошнейщих и динамично развивающихся экономик мира - турецкая - наверняка не выдержит отсутствия торгово-экономических отношений с Арменией.

Ашина
24.06.2011, 01:10
Состоялся телефонный разговор Серж Саргсян-Барак Обама (http://news.am/rus/news/64426.html)


Июнь 24, 2011 | 00:05
Президент Армении Серж Саргсян провел телефонную беседу с президентом США Бараком Обамой по инициативе последнего.
Президент США придал важное значение предстоящей трехсторонней встрече президентов Армении, России и Азербайджана. Барак Обама поблагодарил за инициативность Сержа Саргсяна в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта и в контексте принятого в Довиле заявления придал важность констатации прогресса в Казани.

Обложили, беднягу со всех сторон. Если попытается сбежать от хозяина, Обама его выдаст как беглого холопа.

Prosecutor
24.06.2011, 01:11
Уважаемая Тандергерл, просто устали ждать. Как насчет послезавтра?
Ну а если серъезно, то вы же в отличие от названного вами умника понимаете, что все это для дураков?

А вот эти дебилы тоже устали ждать:

Население Еревана за диалог власть-оппозиция, но при первой возможности покинет страну (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1417867.html#ixzz1Q8Enms7Y)

А вы уже купили свой чемодан? Или вы уже ждете в сторонке?

thundergirl
24.06.2011, 01:12
Уважаемая Тандергерл, просто устали ждать. Как насчет послезавтра?

Можете считать, что мы решили взять вас измором. Так многие часто поступали в истории. Плод созревал и наступало время расплаты... Так что наберитесь терпения и ждите час Х. Он обязательно наступит.
Будьте на связи, я вам сообщу (по знакомству).

Но есть другой вариант - наоборот, как только вы посчитаете, что уже достаточно изморились и терпеть больше не вмоготу, сообщите мне. Я передам по инстанции.:welcome:

Ник изменен-3
24.06.2011, 01:27
Всем удачи, господа! Было интересно общаться.

GUINNESS
24.06.2011, 01:33
Виген Акопян: Пересмотр политики Путина - Россия теряет Закавказье и СНГ (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1418300.html)

Паникер! :crazy:
какой же паникер? провокатор! страшает американцами и пытается столкнуть Путина и Медведева

thundergirl
24.06.2011, 01:46
какой же паникер? провокатор! страшает американцами и пытается столкнуть Путина и Медведева

Этим делом он занимается давно. Да, собственно, чем еще заниматься на Регнум, кроме провакаций. Ведь это же конечная цель всего их вранья.
А вот нескрываемая паника, это что-то новенькое у Вигена. И дилемма Путин-Медведев оттуда же.

GUINNESS
24.06.2011, 01:50
Обложили, беднягу со всех сторон. Если попытается сбежать от хозяина, Обама его выдаст как беглого холопа.


расслабились вы все в оптимизме, ребята. подождали бы до завтра...

Ашина
24.06.2011, 01:54
расслабились вы все в оптимизме, ребята. подождали бы до завтра...

Какой оптимизм? По поводу чего?

Это же цирк! Забавно наблюдать эти манёвры.

Ашина
24.06.2011, 02:12
А если серьёзно, то нужно понять: Карабахский конфликт (или проблема) всё больше и больше распадается на две части или этапа:

1. Оккупированные районы вокруг Карабаха.

2. Статус и вообще судьба Нагорного Карабаха.

И эти две части уже почти не связаны друг с другом.

Zima
24.06.2011, 02:50
Господа, судя по высказываниям интеллектуальной части форума, завтрашний день в Казани ознаменуется очередной дипломатической победой Азербайджана, которая выразится в том, что Сержик-дельтапланерист ничего не подпишет, тогда через год он будет в ещё более глубокой заднице, чем даже теперь.

А вслед за дипломатами идут воины: в следующем году бюджет армии Азербайджана вдвое превысит ее бюджет этого года, что позволит ей в будущем году считаться вдвое непобедимее чем в этом году и вчетверо непобедимее чем в прошлом. Таким образом непобедимость азербайджанской армии будет растет из года в год.


Сержик-дельтапланерист смоется в туалет по примеру предудущего президента Армении :-)))

GUINNESS
24.06.2011, 03:07
А если серьёзно, то нужно понять: Карабахский конфликт (или проблема) всё больше и больше распадается на две части или этапа:

1. Оккупированные районы вокруг Карабаха.

2. Статус и вообще судьба Нагорного Карабаха.

И эти две части уже почти не связаны друг с другом.

Это произошло не сейчас. И это очень плохо.

Baltazar
24.06.2011, 05:11
Уважаемая Тандергерл, просто устали ждать. Как насчет послезавтра?
Ну а если серъезно, то вы же в отличие от названного вами умника понимаете, что все это для дураков?

:yes::yes:
Газета «Московские новости» опубликовала интервью первого президента Армении, лидера оппозиционного Армянского Национального Конгресса Левона Тер-Петросяна, в котором он подробно делится своими соображениями относительно перспектив урегулирования нагорно-карабахского конфликта, нормализации армяно-турецких отношений и раскрывает некоторые детали переговоров по этим вопросам, имевшим место в недалеком прошлом.

«ОДКБ для меня не имеет совершенно никакого значения. Гарантия безопасности — это СНГ. А ОДКБ — это деталь, которая может быть, а может не быть, от этого ничего не изменится», - заявил в интервью газете Тер-Петросян.

«Где реально будут применять ОДКБ? Не было такого случая до сих пор и впредь не будет. По своему уставу к карабахскому конфликту ОДКБ никакого отношения не имеет. ОДКБ — это договор о защите внешних границ СНГ. И все. То, что Азербайджан не входит в ОДКБ, ничего не значит: Азербайджан входит в СНГ. Это очень распространенное недоразумение, о котором даже специалисты почему-то не знают. И многие думают: если вдруг возникнет война в Карабахе, Россия обязана защищать армянскую сторону. Но это очень опасное заблуждение. Нет такой обязанности», - подчеркнул первый президент Армении.

«По-моему, Кравчук (Леонид Кравчук, экс-президент Украины. — «МН».) сказал, что это цивилизованный способ развода. А я сказал, что для нас это система безопасности. Когда была холодная война, мы находились в одной из двух систем. А после развала Союза где бы мы были, если бы не СНГ? Может быть, это не самая эффективная система безопасности, но у нее есть психологическое значение. Без СНГ мы себя не чувствовали спокойно», - отметил он.

По мнению Тер-Петросяна любой президент Армении должен проводить активные переговоры с Турцией.

«Да все он сделал правильно. Надо эту тему навсегда сохранить в повестке. Потому что без урегулирования армяно-турецких отношений, без открытия границ у Армении нет перспектив развития», - отметил он, комментируя вопрос корреспондента об активизации армяно-турецких переговоров со стороны Администрации Саргсяна накануне выборов 2008 года.

Тер-Петросян напомнил, что до 1992 года с Турцией все шло нормально.

«Мы готовы были установить дипотношения. Был готов даже проект протокола, один-два вопроса оставалось решить. Тут начались бои в Кельбаджарском районе, и турки остановили этот процесс в знак солидарности с Азербайджаном. Они порвали соглашения и закрыли границы. Теперь, нравится нам это или нет, турки не пойдут ни на какое урегулирование, пока не будет решен карабахский вопрос. Решите карабахский вопрос — на следующий день откроются границы с Турцией. Других вопросов не существует», - подчеркнул экс-президент Армении.


Говоря о возможных путях решения армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта, Тер-Петросян отметил, что был вариант, и есть соответствующий документ о том, что предусматривался обмен территориями между Азербайджаном и Арменией.

«Карабах будто бы присоединялся к Армении, а Азербайджан — к Нахичевани через Мегринский коридор. Это никто не выдумал. Но я бы никогда не пошел на такое решение. В этом случае мы лишаемся границы с Ираном, а она для Армении в стратегическом плане даже главнее Карабаха», - сказал он.

По мнению экс-главы Армении, многое потеряно за последние 13 лет.

«Это не только потерянное время, потерянные возможности развития Армении, не только уехавшие навсегда люди. То, что можно было сделать 13 лет назад, пытаются делать сейчас, но ценой огромных потерь», - отмечает он.

По словам Тер-Петросяна, в 1998 году стороны были близки к решению.

«Сначала было так называемое пакетное решение. Карабахцы (армянская община Нагорного Карабаха, принимавшая участие в процессе наряду с азербайджанской общиной Нагорного Карабаха – 1news.az) его не приняли, азербайджанцы отнеслись половинчато, мы были согласны на него. Это были наши официально подписанные позиции. Тогда сопредседатель Минской группы ОБСЕ направлял план всем сторонам. Если все стороны его признают, он считается принятым. Если хотя бы одна из сторон не принимает, вопрос отпадает. Затем принесли поэтапный план. Это был почти тот же план, который сейчас на столе лежит в виде Мадридских принципов: возвращение части оккупированных территорий, куда в то время не включался Лачин и Кельбаджар, размещение по всему периметру новых карабахских границ международных миротворческих сил, разблокирование дорог. Создание — тогда это не произносилось, но имелось в виду — промежуточного статуса Карабаха. Сохранение всех государственных структур Нагорного Карабаха (сепаратистского режима Нагорного Карабаха – 1news.az), в том числе армии, полиции и т.д. И перенос обсуждения окончательного статуса на будущее. Все это было. Что это давало? Это давало ту же самую ситуацию, что мы имеем сейчас, только в территориально сокращенном варианте. Но с гарантированным международным договором. С гарантированными международными миротворческими силами. С гарантированным разблокированием дорог, в том числе железных. Естественно, сразу открылась бы турецкая граница. Армения получила бы возможность нормально развиваться», - отметил экс-президент Армении.

«Сейчас наше население 2,5 млн человек. Тогда было 3,5–4 млн. Вот что мы потеряли. Сейчас все намного сложнее. Уже не то настроение, уже не то соотношение сил. Тогда Азербайджан и Армения были примерно на одном уровне, в макроэкономическом плане Армения была даже выше по показателям на душу населения. Что мы сейчас имеем? Через 13 лет ВВП Азербайджана в пять раз больше, чем у Армении. Бюджет в пять раз больше. Военные расходы в десять раз больше. Естественно, позиция Азербайджана будет более надменная, требования будут более жесткие.

Сейчас добиться того, чего мы могли добиться тогда, будет очень трудно. Есть единственная деталь, которая отличается от того проекта, — это идея проведения референдума о статусе Нагорного Карабаха. Но она пока ничем не подтверждена. Даже от этого слова уже уходят. Говорят о плебисците, опросе и т.д. Никакого разговора о юридических последствиях этого референдума нет. Все развитие подсказывает, что сейчас намного сложнее. Любое решение сегодня будет хуже, чем тогда. К сожалению», - добавил он.

По мнению Тер-Петросяна, Запад не прилагает достаточных усилий к решению этой проблемы, это не является приоритетом.

«У Америки другие огромные проблемы: Ирак, Афганистан, Иран, Северная Корея и т.д. Просто руки не доходят. Сколь бы богатым ни было это государство, ресурсы Штатов ограничены. Это, с одной стороны, откладывает решение, но, с другой, создает возможность для России быть более активной в этом вопросе. Кажется, в последние два года, независимо от международных усилий, Россия ведет если не сказать сепаратную, то более активную политику в этом вопросе. Проходят встречи президентов, подписаны заявления и трехсторонние декларации. Инициатива решения карабахской проблемы переходит в руки России. У России есть шанс. Я уверен, что и Запад не будет очень против, чтобы этот вопрос был решен таким путем, если конфликтующие стороны согласны по нему пойти. Пока есть вероятность успеха этого процесса, который сейчас ведет Россия. Но если и этот процесс не принесет какого-то быстрого успеха, то да, война возможна. У Азербайджана просто не хватит терпения. Армения никогда не будет инициировать войну, кто бы ни был ее президентом. Если возникнет война, то только по инициативе Азербайджана. И самое опасное то, что никто не может держать Азербайджан за руку», - считает Тер-Петросян.

Говоря о том, как влияет на армяно-турецкие отношения вопрос т.н. «геноцида» армян 1915 года, экс-президент отметил, что в бытность его президентом этого вопроса не было.

«Вопрос геноцида ни мы, ни турки не затрагивали. Нормально шли переговоры. После неосторожного шага Роберта Кочаряна, который поднял вопрос геноцида с трибуны ООН, Турция пошла на контрпредложение: раз ты поднимаешь этот вопрос, давай создадим комиссию историков, пусть его изучат. И Кочарян попал в ловушку. Кочарян ушел, Серж Саргсян остается в этой ловушке. Наши позиции с Сержем Саргсяном в том отношении, что необходимо восстанавливать отношения с Турцией, совпадают полностью, кроме проблемы геноцида. Они включили в протоколы о возобновлении отношений пункт о создании комиссии историков. Мы категорически против этого пункта. Создание комиссии означает, что ставится под сомнение факт геноцида», - отметил Тер-Петросян.

Отвечая на вопрос о том, может ли быть решен «турецкий вопрос» в какой-то ближайшей перспективе или он уперся в эту комиссию, Тер-Петросян отметил, что комиссия ни при чем, этот вопрос решаемый.

«Главное — пока не будет решен карабахский вопрос, никаких армяно-турецких отношений не может быть. А вопрос о комиссии после решения карабахской проблемы можно просто убрать из повестки, он уже не будет иметь такого значения», - считает Тер-Петросян.

Говоря о возможности признания независимости сепаратистского режима Нагорного Карабаха, Тер-Петросян отметил, что этот вопрос выходит за рамки субъективного желания.

«Все три президента Армении не признали. Значит, есть объективная причина. Они же говорят, что патриоты, что они за Карабах. Это меня могли бы обвинить, что я не признаю, потому что я предатель. Я рад, что у них тоже хватает мозгов не делать такого неосторожного шага. Это не принесет никакой пользы. Армения будет единственной страной, которая признает, как Северный Кипр. Турция от этого не страдает, а Армения от этого формального демонстративного шага может и пострадать. Это докажет, что Армения — максималист, не идет ни на какой компромисс. Вся политика карабахская до сих пор, хотя бы на словах, была основана на том, что мы ищем компромисс. Признавая Нагорный Карабах, мы отказались бы от этого принципа. Тут же прекращаются переговоры. И для Азербайджана возникает безальтернативная ситуация — решить этот вопрос силовым путем. И в этом случае, я вас уверяю, симпатии мирового сообщества будут на стороне Азербайджана», - считает он.

Ашина
24.06.2011, 09:26
Это произошло не сейчас. И это очень плохо.

Да, два года назад.

Вопросы разделены и по тому, с кем их решает Азербайджан.

Вопрос о статусе будет решаться всем населением Азербайдажна, а оппонентом по нему у нас будет Запад. Только Запад решает, кто есть государство, а кто просто Кокойта. Пока для Карабаха - "временный статус". Роль России по статусу Карабаха - ноль.

По вопросу о возвращению территорий, об условиях возвращения оппонентом является Россия. Остальное мировое сообщество поручило этот вопрос России, которая старается выторговать себе максимум контроля над ситуацией на будущее. Запад хочет, чтобы вопрос был решен и обязательно - без войны.

===================

Всё остальное цирк. Надо признать - временами очень весёлый:tongue:.

Scarlett
24.06.2011, 11:13
Газета «Московские новости» опубликовала интервью первого президента Армении, лидера оппозиционного Армянского Национального Конгресса Левона Тер-Петросяна...

....«Все три президента Армении не признали. Значит, есть объективная причина. Они же говорят, что патриоты, что они за Карабах. Это меня могли бы обвинить, что я не признаю, потому что я предатель. Я рад, что у них тоже хватает мозгов не делать такого неосторожного шага. Это не принесет никакой пользы. Армения будет единственной страной, которая признает, как Северный Кипр. Турция от этого не страдает, а Армения от этого формального демонстративного шага может и пострадать. Это докажет, что Армения — максималист, не идет ни на какой компромисс. Вся политика карабахская до сих пор, хотя бы на словах, была основана на том, что мы ищем компромисс. Признавая Нагорный Карабах, мы отказались бы от этого принципа. Тут же прекращаются переговоры. И для Азербайджана возникает безальтернативная ситуация — решить этот вопрос силовым путем. И в этом случае, я вас уверяю, симпатии мирового сообщества будут на стороне Азербайджана», - считает он.
Тер-Петросян реалист....

prostak
24.06.2011, 14:09
А если серьёзно, то нужно понять: Карабахский конфликт (или проблема) всё больше и больше распадается на две части или этапа:

1. Оккупированные районы вокруг Карабаха.

2. Статус и вообще судьба Нагорного Карабаха.

И эти две части уже почти не связаны друг с другом.

И чему тут радоваться, спрашивается?

Сбывается армянская мечта.

Prosecutor
24.06.2011, 15:35
Приглашение к миру

Дмитрий Медведев вплотную подошел к примирению Азербайджана и Армении

Сегодня в Казани под патронажем президента РФ Дмитрия Медведева состоится встреча лидеров Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна — она может оказаться прорывной для карабахского урегулирования. Как выяснил "Ъ", к подписанию подготовлен документ, содержащий "дорожную карту" решения проблемы, которая более 20 лет казалась неразрешимой. В ее основу лягут принципы, согласованные на конференции ОБСЕ в Мадриде в 2007 году, но впоследствии отвергнутые Баку и Ереваном. Готовящийся прорыв станет одним из главных внешнеполитических достижений президента Медведева. Сорвать его может лишь вооруженная провокация в самом Карабахе.

http://atc.az/index.php?newsid=1776

Prater
24.06.2011, 17:48
ставки будем ставить? "подпишут" "не подпишут".
1 к 10 :)

Prosecutor
24.06.2011, 18:06
ставки будем ставить? "подпишут" "не подпишут".
1 к 10 :)

Не подпишут :) Я верю в армянский идиотизм и русский империализм:)

Ашина
24.06.2011, 18:22
Не подпишут :) Я верю в армянский идиотизм и русский империализм:)

Я - тоже.

Думаю, что договорятся устно, но подпишут что-то вроде декларации с пожеланиями решать вопросы по справедливости и (очень хорошо бы....) мирным путём.

И Митёк будет потеть пред Обамой... А армяне будут время от времени выскакивать с хачкаром :dash1: и т.д.

На том роль России и закончится...

Prater
24.06.2011, 18:59
вообще то читая статью в Коммерсанте, приходишь к выводу, что возможно подписание не так уж и плохо. Понимаешь, районы мы получим, а потом либо хан умрет, либо ишак. "Референдум при условии возвращения беженцев" вещь расплывчатая

Farik
24.06.2011, 19:02
вообще то читая статью в Коммерсанте, приходишь к выводу, что возможно подписание не так уж и плохо. Понимаешь, районы мы получим, а потом либо хан умрет, либо ишак. "Референдум при условии возвращения беженцев" вещь расплывчатая


Можно тогда не возвращать беженцев в сам НК и референдума никогда не будет :tongue:

Prosecutor
24.06.2011, 19:06
вообще то читая статью в Коммерсанте, приходишь к выводу, что возможно подписание не так уж и плохо. Понимаешь, районы мы получим, а потом либо хан умрет, либо ишак. "Референдум при условии возвращения беженцев" вещь расплывчатая

А я думаю, додавить их надо, еще годик, европейский кризис будет в самом разгаре, армяне дружно собирают чемоданы, а мы им устраиваем вереницу гробов после всех диверсий и снайперских атак.

Ашина
24.06.2011, 19:21
Армия обороны НКР: «Весть о четырех военнослужащих, попавших в плен, не соответствует действительности» (http://www.yerkramas.org/2011/06/24/armiya-oborony-nkr-vest-o-chetyrex-voennosluzhashhix-popavshix-v-plen-ne-sootvetstvuet-dejstvitelnosti/)
Дата 24 июня 2011, 5:49 пп

«В преддверии очередной встречи президентов Армении, Азербайджана и России пытаются обострить ситуацию и дезинформировать международное сообщество не только азербайджанские, но и некоторые безответственные армянские СМИ», – говорится в сообщении, предоставленном Арменпресс отделом информации и пропаганды Армии обороны Нагорно-Карабахской Республики.

В сообщении, в частности, отмечается, что в ряде интернет-сайтов распространена явная дезинформация, согласно которой 4 военнослужащих одной из воинских частей АО НКР, якобы, взяты в плен азербайджанскими разведчиками.

«Мы заявляем, что эта информация заведомо ложная и не соответствует действительности. Подразделения АО, осуществляющие боевое дежурство, уверенно контролируют режим прекращения огня и не поддаются на провокации», – говорится в сообщении АО НКР.

http://armenpress.am/

:beach:

NAUTILUS
24.06.2011, 22:01
Полный П Ш И К ! Теперь начнутся взаимные обвинения в провале переговоров.И инциденты на линии фронта.Все ожидаемо и рутинно.Идиотизм и империализм победили.:rolleyes:

NAUTILUS
24.06.2011, 22:03
20:41 24/06/2011

КАЗАНЬ, 24 июн - РИА Новости. Саммит РФ, Азербайджана и Армении завершился без достижения договоренностей об основных принципах урегулирования в Нагорном Карабахе (http://rian.ru/trend/nagorny_karabah_settlement_12032010/http://rian.ru/trend/nagorny_karabah_settlement_12032010/), но стороны констатировали прогресс на пути к этой цели, следует из совместного заявления по итогам саммита в Казани.
Лидеры РФ, Армении и Азербайджана Дмитрий Медведев, Серж Саргсян и Ильхам Алиев обсуждали в пятницу в Казани основные принципы нагорно-карабахского урегулирования (http://rian.ru/politics/20110624/392763091.html).
"Главы государств констатировали достижение взаимопонимания по ряду вопросов, решение которых способствует созданию условий для одобрения основных принципов", - говорится в заявлении.
В документе сказано, что участники встречи рассмотрели ход работы, проводимой в целях согласования проекта основных принципов.
Президенты Азербайджана и Армении выразили признательность лидерам России, США и Франции, которые являются сопредседателями Минской группы ОБСЕ, "за их постоянное внимание к проблеме нагорно-карабахского урегулирования". Они высоко оценили личные усилия президента РФ по содействию достижению договоренностей, сказано в совместном заявлении.
Казанский саммит - это девятая трехсторонняя встреча на высшем уровне с 2008 года и вторая в текущем году. Предыдущий саммит прошел 5 марта в Сочи.
Основные принципы разрешения нагорно-карабахского конфликта, известные под названием "Мадридских принципов", были представлены Армении и Азербайджану министрами иностранных дел Франции и России и помощником госсекретаря США в ноябре 2007 года. В 2010 году посредники передали армянской и азербайджанской сторонам их обновленный вариант.
Мадридские принципы включают, в частности, возвращение Азербайджану территорий вокруг Нагорного Карабаха; промежуточный статус для Нагорного Карабаха, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправления; коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом; определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения; право всех внутренних и перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания; международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию.

http://ria.ru/politics/20110624/392859623.html

Kerim
24.06.2011, 22:18
Не подпишут :) Я верю в армянский идиотизм и русский империализм:)

не подписали! ну и слава богу! разрыв увеличивается между нашими с Арменией возможностями. Я надеюсь на армянский идиотизм! Не подведите! Да здравствует армянский идиотизм!

Dismiss
24.06.2011, 22:19
Саммит РФ, Азербайджана и Армении завершился без достижения договоренностей об основных принципах урегулирования в Нагорном КарабахеКто бы сомневался!

7 переговоров за последние 2 года, а воз и ныне там.
А сколько их было за последние 20 лет...

V Baku
24.06.2011, 22:24
Чего мы ждали?
На что надеялись?
Не подписали?
Стороны еще ближе приблизились и осталось согласовать "всего пару вопросов"?
Фиг.
Остался всего один вопрос: КОГДА У НАШЕГО СОЗРЕЕТ И ОН ПРИМЕТ РЕШЕНИЕ.
И нефиг байду разводить, а-ля армяне увидят наших на параде и п...ц.
Вечный конфликт.
Пока есть они и есть мы.
Опять ждать....

Ашина
24.06.2011, 22:52
Отлично! Даже не верится, что всё так классно навернулось медным тазом! Никаких обязательств по неприминению силы нет.

Посмотрим, как Медведев всё объяснит Обаме, тогда уточнятся детали русского провала.

NAUTILUS
24.06.2011, 23:09
Ля комедия финита(с)Осталось дождаться официальной и не очень реакции посредников и всяческих кризисных групп.Реакция СМИ и экспертов противоборствующих сторон уже понятна.Ушата грязи и помоев готовы с обеих сторон.:yes:

NAUTILUS
24.06.2011, 23:13
Отлично! Даже не верится, что всё так классно навернулось медным тазом! Никаких обязательств по неприминению силы нет.

Посмотрим, как Медведев всё объяснит Обаме, тогда уточнятся детали русского провала.
Думаю наши хотели оставить размытым вопрос будущего статуса и референдума,а армяне наоборот.Все хотели подписать нас на неприменение сила,а наши не хотели.Но думаю Алиев был готов подписать бумажку.Но не срослось.Вот и чудненько!

NAUTILUS
24.06.2011, 23:21
Колеров злорадствует.:aggressive:

Россия в очередной раз поставлена её "перегруженными" партнёрами в неудобное положение крайнего, заявил главный редактор ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/) Модест Колеров (http://regnum.ru/look/cceee4e5f1f220caeeebe5f0eee2/), комментируя итоги саммита президентов России, Азербайджана и Армении, посвященного карабахской проблеме.
По его словам, в таком положении и успех "урегулирования" был бы сомнительным, ибо размораживал бы конфликт без какой-либо стабилизирующей перспективы и выгоды для России. "С другой стороны, провал посредничества становится провалом России, а не США и Франции. Оба варианта хуже. Такой итог ждёт каждого, кто идёт на поводу у фальшивых друзей и тщетных амбиций", - считает Колеров.


Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1418878.html#ixzz1QDdoqhCN
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Ашина
24.06.2011, 23:39
Думаю наши хотели оставить размытым вопрос будущего статуса и референдума,а армяне наоборот.Все хотели подписать нас на неприменение сила,а наши не хотели.Но думаю Алиев был готов подписать бумажку.Но не срослось.Вот и чудненько!

Думаю, что статус вообще России не касается. Русские хотели получить бумажку с обязательством о нерпименении силы и втиснуть в зону конфликта свои войска. Не получилось.

Я думал, что в Казани опять напишут благие пожелания "стремиться решать вопросы мирным путём" как в Майндорфе, но тогда русские стали трындеть, что Азербабйджан взял на себя обязательство о неприменении силы.

Теперь Алиев решил даже такой пустой декларации не подписывать, а плотрно забить болт, чтобы впредь не распускали языки.

Колеров злорадствует.:aggressive:


Я тоже. Пусть теперь Медведев докладывает о результатах "перезагрузки".

Цирк продолжается.:rolleyes:

thundergirl
25.06.2011, 00:30
Только что, АРА выдал текст интервью И.Алиева телеканалу Евроньюс.

Президент Азербайджана: «Конфликт в Нагорном Карабахе не заморожен»- ИНТЕРВЬЮ (http://www.ru.apa.az/news_Президент_Азербайджана:_«Конфликт_в__196532.h tml)

[ 24 Июн. 2011 23:32 ]
«Война еще не завершилась. Перемирие еще не мир»

Баку-АПА. Президент Азербайджана Ильхам Алиев дал интервью телеканалу Евроньюс.

- 24 июня состоится важная встреча по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта. Что вы можете сказать о посредничестве России?

- Личное участие президента Медведева дает возможность сторонам прийти к соглашению. Мы настроены скорее оптимистично. Мы думаем, что армянская сторона будет действовать конструктивно, что у нас хватит политической воли, чтобы сделать важный шаг вперед, и конфликт будет быстро разрешен.

- Что должна сделать армянская сторона, чтобы быть “конструктивной”, как вы выразились?

- В первую очередь, они должны выполнить резолюции СБ ООН, принятые несколько лет назад, где требуется немедленный и беспрекословный вывод армянских вооруженных сил с оккупированных территорий. Уже не для кого не секрет, что наши земли около 20 лет находятся под оккупацией. Не только Нагорный Карабах, но и прилегающие 7 районов, где армяне никогда не жили, находятся под оккупацией. Против нас была проведена политика этнической чистки. По этой причине очень важно подходить к вопросу с точки зрения норм международного права. Переговорный процесс основывается на базовых принципах, предложенных посредниками обеим сторонам, которые совпадают с международно- признанными принципами. Это территориальная целостность страны и право наций на самоуправление. Эти принципы не противоречат друг-другу. Они важны и могут быть включены в мирный договор.

- Что готов предложить Азербайджан в случае вывода армянских войск из Нагорного Карабаха? Вы что-нибудь предложите взамен?

- На самом деле мы не намерены предлагать, что-либо в обмен на то, что принадлежит нам. Нагорный Карабах испокон века принадлежал Азербайджану, это международно признанная азербайджанская территория.

- Да, но Армения может согласиться вывести свои войска только на определенных условиях, к примеру самоопределение или широкая автономия этого региона, как я предполагаю.

- На протяжении многих лет наша позиция совершенно ясна, и я лично неоднократно публично заявлял, что мы готовы гарантировать самую широкую автономию, которая только возможна в мире, жителям Нагорного Карабаха и тем, кто в Нагорный Карабах вернется.

- О каком типе автономии Вы говорите?

- Это станет предметом наших следующих переговоров, и мы считаем это может быть широкая автономия. Положительный пример автономий существующих в Европе, я думаю поможет нам, поскольку сложно будет придумать что-нибудь новое. А для нас есть хорошие примеры в европейских странах.

- Например?

- Например Италия и Тироль, а также другие места, где центральная власть уделяет много внимания, может быть гораздо больше внимания автономиям и их финансовой поддержке, чтобы обеспечить лучшие условия жизни их народам. Мы можем сделать тоже самое. Азербайджан обладает большими финансовыми возможностями, и для нас не составляет большой проблемы начать серьезные программы экономического и социального развития для Нагорного Карабаха.

- Какое впечатление складывается у Вас в отношении политического подхода к проблеме нынешних властей Армении? Считаете ли Вы, что их подход стал лучше, чем раньше?

- До некоторого времени в Армении царило мнение, что они будут сохранять статус-кво, столько, сколько возможно, и им это удавалось. Но в последние месяцы развитие событий показало, что международное сообщество, сопредседатели Минской группы – США, Россия, Франция, и руководители этих стран выступили с простым заявлением, что статус-кво неприемлем. Таковы события последних месяцев. В мире ясно понимают, что конфликт в Нагорном Карабахе не заморожен. Вовсе нет. И перемирие очень хрупкое. Постоянные нарушения перемирия и разделительной линии вызывают большую озабоченность у всех – у Азербайджана, у Армении, у мирового сообщества.
Другой важный момент заключается в том, что баланс сил между Арменией и Азербайджаном изменился радикальным образом в последние годы. Например, сегодня государственный бюджет Азербайджана в десять раз больше чем у Армении. Только оборонный бюджет Азербайджана превосходит весь бюджет Армении. Такова реальность. И с течением времени этот разрыв между двумя странами будет только увеличиваться.

- Мы периодически слышим о нарушении перемирия снайперами на линии соприкосновения.

- Вы знаете, мы тоже слышим об этом иногда. Нет необходимости в снайперах на линии соприкосновения. Потому что иногда расстояние между окопами бывает всего 40-50 метров. Чтобы кого-то убить, здесь нет необходимости в снайперах. Опасность в том, что на этих территориях нет миротворческих сил. Там только армянские и азербайджанские солдаты. Обе стороны должны соблюдать перемирие. Да, иногда бывает стрельба, погибают мирные жители. Например, в марте армянские солдаты убили 9 летнего азербайджанца. Это реальность войны. Война еще не завершилась. Перемирие еще не значит, что существует мир. Думаю, самое главное в том, что международное сообщество, сопредседатели осознали, что война продолжается. Нужно положить конец этой войне, вражде. Нужно изменить статус-кво. Азербайджанские территории должны быть освобождены. Наши люди имеют право вернуться в свои родные дома. Это их право и нужно дать им возможность реализовать ее.

Prater
25.06.2011, 00:32
Это интервью до встречи

thundergirl
25.06.2011, 00:38
Это интервью до встречи
Да, конечно, это хорошо видно из текста.

- 24 июня состоится важная встреча по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта. Что вы можете сказать о посредничестве России?

Ашина
25.06.2011, 01:33
Колеров злорадствует.:aggressive:

Россия в очередной раз поставлена её "перегруженными" партнёрами в неудобное положение крайнего, заявил главный редактор ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/) Модест Колеров (http://regnum.ru/look/cceee4e5f1f220caeeebe5f0eee2/), комментируя итоги саммита президентов России, Азербайджана и Армении, посвященного карабахской проблеме.
По его словам, в таком положении и успех "урегулирования" был бы сомнительным, ибо размораживал бы конфликт без какой-либо стабилизирующей перспективы и выгоды для России. "С другой стороны, провал посредничества становится провалом России, а не США и Франции. Оба варианта хуже. Такой итог ждёт каждого, кто идёт на поводу у фальшивых друзей и тщетных амбиций", - считает Колеров.


Кстати, комментарий Колерова - единственный на сегодня в Интернете. Все как воды в рот набрали.:yes:

А этот даже подколол, поместив зедсь же в этой же статье ожидания накануне:
В заявлении МИД России, распространенном накануне, 23 июня говорится: "Эта встреча призвана сыграть рубежную роль в нагорно-карабахском урегулировании (НКУ). Мы ожидаем, что Баку и Ереван конструктивно откликнутся на совместное заявление, сделанное 26 мая с.г. в Довиле президентами стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ - Российской Федерации, Соединенных Штатов Америки и Французской Республики, в котором содержится призыв к лидерам Азербайджана и Армении проявить политическую волю и завершить обсуждение проекта Основных принципов НКУ в ходе казанского саммита. Документ, который будет рассмотрен в Казани, является результатом важного периода совместной работы сторон и стран-сопредседателей, представляет реальную основу для дальнейшего движения вперед и последующей подготовки всеобъемлющего Мирного соглашения. Рассчитываем, что на этой основе стороны придут к договоренности в интересах мира, процветания и развития всего региона".

Ну, просто издевается над президентом Российской Федерации.

Ашина
25.06.2011, 01:50
А вот и наш старый знакомый Томас де Вааал высказался: (http://uk.reuters.com/article/2011/06/24/azerbaijan-armenia-karabakh-idUKLDE75N03T20110624)

Analysts said the failure to reach an agreement at the meeting in Kazan, 720 km (450 miles) east of Moscow, increased risk of a new war in the Caucasus region, an oil and gas transit route, and marked the failure of Medvedev's peace initiative.

"It's disappointing. The breakthrough that was hoped for, but was hard to achieve, has not happened," said Tom de Waal, senior associate at the Carnegie Endowment for International Peace.

"I think that if we do not see some progress this year, then we are getting closer to war than peace."

Я заметил, что в последних заявлениях он уже стал линять-облезать, и из-под англосаксонской "объективности" стала выползать обычная про-армянская белиберда. Вдобавок, он люто ненавидит Грузию Саакашвили. Видимо, потому что стиль политики Миши оставляет совсем без работы конфиктологов-миротворцев типа де Ваала.

Какое разочарование для Томаса....:dash1:. Настоящие казанские страдания.

backslash
25.06.2011, 02:25
Сейчас подумав о Медведеве вспомнил выражение "сирота казанская".

NAUTILUS
25.06.2011, 02:45
Самое интересное было после переговоров.Алиев сразу там же в Казанском Кремле встретился со всеми тремя сопредами плюс Каспршик.А Сержик с Медведевым в это время следили за конными скачками.Алиев на ипподроме так и не объявился и отбыл в Баку.:read:

NAUTILUS
25.06.2011, 02:48
Я думаю победил Путин и его политика в регионе.Гороховый шут Медведев переоценил свои силы и как Бунша в известном фильме всерьез возомнил себя царем.Следом за этим уверен,что Россия предоставит до конца года Армении 1-2 миллиарда кредита.

NAUTILUS
25.06.2011, 02:49
ИМХО скоро вспыхнет с новой силой снайперская и диверсионная война.Поехали по новому кругу.

NAUTILUS
25.06.2011, 03:13
Глава МИД Армении: Встреча в Казани не стала переломной

Июнь 25, 2011 | 02:45

Встреча президентов Армении и Азербайджана в Казани не стала переломным моментом в урегулировании карабахского конфликта. Об этом заявил глава МИД Армении Эдвард Налбандян журналистам после состоявшейся 24 июня в Казани встречи президентов Армении и Азербайджана, Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева. Напомним, что встреча состоялась по инициативе и при участии президента РФ Дмитрия Медведева.
Эдвард Налбанядн напомнил, что глава армянского государства на днях в Страсбурге, давая оценку предстоящей в Казани встрече, заявил, что можно ожидать прогресса, если Азербайджан не представит новых изменений. Как подчеркнул министр, встреча в Казани не стала переломной, поскольку Азербайджан оказался не готов принять последний представленный сопредседателями вариант основных принципов карабахского урегулирования.
Глава МИД напомнил, что президенты стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Довиле призвали стороны достичь согласия в Казани, к тому же призвал президент США Барак Обама в телефонных беседах с президентами Армении и Азербайджана, а президент Франции Николя Саркози направил обращения главам двух стран. Однако азербайджанская сторона представила около десятка изменений, что и явилось причиной того, что встреча в Казани не стала переломным моментом.
«Во всяком случае, встреча, думаю была положительной в том смысле, что продолжились подробные обсуждения», - подчеркнул Эдвард Налбандян, добавив, что президент РФ, который за последние 3 года внес большой вклад в процесс урегулирования, выразил готовность продолжить усилия для согласования принципов с целью дотижения окончательного соглашения вокруг принципов.
Министр отметил, что за посление 3 года это 12 встреча, но также за год это уже 4 раз, когда повторяется сценарий, и Азербайджан представляет новые предложения. Вместе с тем, Эдвард Налбандян подчеркнул, что переговоры продолжатся, поскольку единственный путь для урегулирования конфликта это мирный переговорный процесс.

NAUTILUS
25.06.2011, 03:18
Если,как писали СМИ до встречи,было предложено 14 пунктов для подписания,то Азербайджан пытался изменить 10 из них ? :crazy:

NAUTILUS
25.06.2011, 03:19
Мамедъяров завтра устами Полухова скажет,что армяне пытались изменить 11 пунктов.:dance3:

Farik
25.06.2011, 03:46
No comments

"Кто на нас с Васей?"

http://img.dayazcdn.net/_fotosessii_/275129/10/3/1z.jpg

Kerim
25.06.2011, 10:07
Такой итог ждёт каждого, кто идёт на поводу у фальшивых друзей и тщетных амбиций", - считает Колеров.

неужели никто не заметил этот тон? если не ошибаюсь то речь идет об армянах.

Ашина
25.06.2011, 10:22
Основные принципы карабахского урегулирования вновь не согласованы (http://abc.az/rus/news/main/55395.html)
http://abc.az/photos/46633.jpg Баку, Fineko/abc.az. Состоявшаяся вчера в Казанском кремле совместная встреча президентов Азербайджана Ильхама Алиева, России Дмитрия Медведева и Армении Сержа Саргсяна вновь не позволила устранить основную проблему региона – урегулировать армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт.


В принятом по итогам встречи совместном заявлении сказано лишь, что главы государств констатировали достижение взаимопонимания по ряду вопросов, решение которых способствует созданию условий для одобрения основных принципов урегулирования. Президенты Азербайджана и Армении также выразили признательность лидерам России, США и Франции за их постоянное внимание к проблеме нагорно-карабахского урегулирования.


Накануне встречи на президентов Азербайджана и Армении оказывалось беспрецедентное давление с тем, чтобы они заключили рамочное соглашение об основных принципах урегулирования. Однако этого не произошло, хотя ещё накануне президент Армении признал очевидное – Армения меньше Азербайджана готова к возможному возобновлению военных действий в Нагорном Карабахе, где с мая 1994 года действует режим перемирия. При этом С.Саргсян также заявлял, что Армения не признала «нагорно-карабахскую республику» из уважения к территориальной целостности Азербайджана, однако сделать следующий шаг – подписаться под принципами урегулирования и начать процесс освобождения оккупированных азербайджанских территорий он не смог.


http://abc.az/img/arrow-m.gif http://abc.az/img/clock.gif 25.06.2011 08:03
http://abc.az/img/x.gif


Отличный комментарий в конце статьи! 5+:good:

Вот так и нужно: спокойно, несколько отстранённо и даже где-то с сочувствием и участием к состоянию больного.

Ясно, что в пылу дела, когда с одной стороны хозяин, а с другой - надо ещё и помнить звонок Обамы - Сержик проболтался, почему Армения не признаёт независимость Карабаха.

Надо теперь это спокойно отмечать и лениво вставлять в текст.

Ашина
25.06.2011, 11:23
Ну, теперь посыпятся откровения. Совсем уже не жалеют Сержика:

Чавушоглу: "Армения против подкомитета по Карабаху, но она должна участвовать в нем" (http://news.day.az/politics/275196.html)

Председатель ПАСЕ ответил и на вопрос о будущем турецко-армянского процесса и связи его с урегулированием карабахского конфликта после выборов в Турции.

"Я не думаю, что ситуация изменится, так как условие четкое – Турция требует от Армении вывести войска с оккупированных территорий. Это является окончательным словом премьер-министра Турции. Была договоренность между Арменией и Турцией во время подписания протоколов. Это подтверждают и другие министры, хотя этого нет в протоколах, так как условие касалось третьей стороны – Азербайджана. Глава МИД Армении пытается меня обвинить, но я спрашивал всех министров иностранных дел, с которыми встречался, и все подтвердили, что Армения согласилась вывести войска из 5, а не из 7 районов.

Армения предложила Турции впоследствии 3 района, были проведены переговоры, но это не сработало. Окончательное решение было принято о выводе войск из 5 районов, но так как этого не произошло, Турция не ратифицировала протоколы. В любом случае, Турция выражает желание нормализировать отношения с Арменией, но с тем же условием", - заявил Чавушоглу.

Ашина
25.06.2011, 11:40
Ну, теперь посыпятся откровения. Совсем уже не жалеют Сержика:

Чавушоглу: "Армения против подкомитета по Карабаху, но она должна участвовать в нем" (http://news.day.az/politics/275196.html)

И вот ответ:lol:.

Бои без правил, так сказать:

Армения и Турция не вели переговоров по Карабаху (http://www.aysor.am/ru/news/2011/06/25/mfa/)


Ереван и Анкара не проводили переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, заявил пресс-секретарь МИД Армении Тигран Балаян.

«Армения не вела переговоров с Турцией относительно нагорно-карабахского конфликта, и, естественно, не было переговоров о возврате ни пяти, ни трех, ни даже одного района», - сказал Т.Балаян, отвечая на вопрос газеты «Азг» о том, что председатель ПАСЕ Мевлют Чавушоглу заявил, что между Арменией и Турцией, якобы, достигнута договоренность о возврате пяти, трех, или же одного района.

«Ссылка является манипуляцией каких-то министров, которые похожи на разговоры о том, якобы М.Чавушоглу не выступал за реанимацию подкомитета ПАСЕ по Нагорному Карабаху, о чем публично заявили ряд членов ПАСЕ, даже делегаты Азербайджана», - заявил Т.Балаян.

СЕГОДНЯ, 11:18

Цирк становится живее и красочнее. Если этот сюжет получит развитие (а скорее всего, так и будет) можно начать отдельную тему:rolleyes:.

Coolio
25.06.2011, 14:31
Сопредседатели ни разу не потребовали от Армении вывода войск с оккупированных территорий Азербайджана – Вафа Гулузаде (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110625114728712.html)

«Посредники ни разу не осудили Армению. Я, к примеру, ни разу не слышал, чтобы они в ультимативной форме потребовали от Еревана вывода армянских войск с оккупированных азербайджанских территорий. Армения же, видя такую молчаливую поддержку, все больше ужесточает свою позицию», - сказал он.
Он также обратил внимание на то, что буквально накануне, в России был принят закон о том, что часть вооружений с российской базы в Гюмри может быть передана Армении, и подчеркнул, что второй сопредседатель (США) продолжает финансировать Армению, а третий (Франция) уже называет ее своей сестрой. Все это, несомненно, вселяет Армении уверенность.
На вопрос, а возможна ли после этого война, В.Гулузаде отметил, что война очень ответственное решение.
«Да, наша армия хоть сегодня готова камня на камне не оставить от Армении, но мы не можем противостоять мировым державам. Поэтому нам надо ждать удобного геополитического расклада, а это обязательно произойдет, и параллельно продолжать вооружаться.
Если Греция, страна с развитой туристической индустрией, имеет 300 миллиардов евро долга и находится на грани банкротства, то посудите, в каком сейчас состоянии Армения. Так что время играет в нашу пользу.
Придет время, и великие державы сами будут нас просить помочь Армении, чтобы она окончательно не развалилась как государство. Я вас уверяю, это произойдет, просто нашему народу нужно ждать соответствующего момента», - отметил В.Гулузаде.

Ашина
25.06.2011, 17:40
Сопредседатели ни разу не потребовали от Армении вывода войск с оккупированных территорий Азербайджана – Вафа Гулузаде (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110625114728712.html)

Придет время, и великие державы сами будут нас просить помочь Армении, чтобы она окончательно не развалилась как государство. Я вас уверяю, это произойдет, просто нашему народу нужно ждать соответствующего момента», - отметил В.Гулузаде.

Ну да... понадобится ввод санитарных войск в ходе гуманитрной оккупациии свихнувшейся страны. Никто не захочет пачкаться - придется нам.

Это всё хорошо....

Но уже сейчас надо понемногу выдавливать из процесса Россию. Она облажалась, толку от неё как от козла молока, а навредить эта неуравновешенная старуха ещё может.

Всё обошлось, период её мандата на мирный процесс мы выдержали, теперь надо и честь знать....

Larasha
25.06.2011, 18:14
Ну да... понадобится ввод санитарных войск в ходе гуманитрной оккупациии свихнувшейся страны. Никто не захочет пачкаться - придется нам.

Это всё хорошо....

Но уже сейчас надо понемногу выдавливать из процесса Россию. Она облажалась, толку от неё как от козла молока, а навредить эта неуравновешенная старуха ещё может.

Всё обошлось, период её мандата на мирный процесс мы выдержали, теперь надо и честь знать....
Куда выслать хачкар? Он явно нужен и Гулузаде , и Ашине для выполнение действия, которое Ашина приписывает армянам.

Ашина
25.06.2011, 18:26
Куда выслать хачкар? Он явно нужен и Гулузаде , и Ашине для выполнение действия, которое Ашина приписывает армянам.

Кто-то вас грубо и бесцеремонно обманул, Лараша. Я спокоен и весел. Цирк продолжается:

Смотрите, слева хачкар:dash1: а это справа - Серж Азатович.

Kerim
25.06.2011, 18:37
Но уже сейчас надо понемногу выдавливать из процесса Россию.

а с другой стороны только участие в таких процессах явно демонстрируют несостоятельность России как державы! Неумение разобраться в собственноручно заваренном "Г" - достаточное доказательство этого. так что не надо выдавливать пока сама не сбежит.

Kerim
25.06.2011, 18:37
Куда выслать хачкар?

а вам что он больше не нужен? это радует однако!

Larasha
25.06.2011, 18:44
а вам что он больше не нужен? это радует однако!

У нас их много, но для этого случая я закажу специальный.
PS. Дисмисс, простите мне мой флуд. Не сдержалась.

Dismiss
25.06.2011, 18:52
Только что, АРА выдал текст интервью И.Алиева телеканалу Евроньюс.АТС выдал текст интервью еще раньше: :tongue:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=408447&postcount=6081

Ашина
25.06.2011, 18:53
а с другой стороны только участие в таких процессах явно демонстрируют несостоятельность России как державы! Неумение разобраться в собственноручно заваренном "Г" - достаточное доказательство этого. так что не надо выдавливать пока сама не сбежит.

Не сбежит. Россия - фантом, существующий за счет других проблем. Это способ её бытия: создать проблему (это на их бандитском называется "покошмарить клиента"), а потом "порешать вопрос". Естественно, с каким-то наваром для себя.

Например, с Косово русские были абсолютно уверены, что всё в порядке, проблема неразрешима, можно бесконечно подстрекать сербов и... конфликт будет длиться вечно, и вечно "мировому сообществу" будут нужны русские, чтобы сглаживать кризис.

Но тут!!!!! Случилось непредвиденное! Их грубо послали и вышвырнули как нагадившего котёнка.

Путин до сих пор не может успокоиться. Поскуливает временами....

Мы, конечно, так грубо их выкинуть не можем, но полегоньку выдавливать нужно.

====================

Собственно, отчасти это уже произошло. Митёк с Сержиком (как одна сторона переговоров) пошли на скачки, а Алиев, выслушав их, спокойно поехал домой. Уже позиции негласно определены: Россия не посредник, а сторона переговров. Это - начало.

Dismiss
25.06.2011, 18:56
Армяно-азербайджанский конфликт вряд ли будет урегулирован в Казани (http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/24/600365-dorozhnaya-karta-v-nikuda.html)

В пятницу в Казани состоялась трехсторонняя встреча президентов Азербайджана, Армении и России по урегулированию нагорнокарабахского конфликта — девятая по счету. Эксперты “МК” высказывали определенный скепсис относительно возможности серьезного “прорыва” в урегулировании конфликта в ближайшем будущем.
— Никакого прорыва ждать в ближайшее время не следует, потому что позиции конфликтующих сторон — Армении и Азербайджана — остаются диаметрально противоположными, — считает заместитель гендиректора Фонда стратегической культуры политолог Андрей Арешев. — Об этом недвусмысленно свидетельствуют многочисленные интервью и заявления президентов как Армении, так и Азербайджана.

Позиция Азербайджана заключается в том, что армянская сторона должна немедленно передать под контроль Баку районы по периметру бывшей НКАО (Нагорно-Карабахской автономной области), ранее не входившие в ее состав. Армянская же сторона считает, что контроль над этими районами необходим для обеспечения безопасности населения Нагорного Карабаха, и не соглашается их передать до решения вопроса о статусе республики и надежных гарантиях ее безопасности.

О том, что в Москве возлагали большие надежды на казанскую встречу, говорит заявление МИД РФ, в котором российское внешнеполитическое ведомство утверждает: встреча призвана сыграть рубежную роль в нагорнокарабахском урегулировании. “Документ, который будет рассмотрен в Казани, является результатом важного периода совместной работы сторон и стран-сопредседателей, представляет реальную основу для дальнейшего движения вперед и последующей подготовки всеобъемлющего мирного соглашения”, — отметили на Смоленской площади.

Что же это за документ? Его конкретное содержание держится в тайне, однако известно, что в его основу легли так называемые “мадридские принципы” — положения, согласованные на саммите ОБСЕ в Мадриде в 2007 году. Этот таинственный документ уже называют “дорожной картой” урегулирования карабахского конфликта. Дипломатическое торжество немного омрачает тот факт, что “мадридские принципы”, принятые сопредседателями Минской группы по нагорнокарабахскому конфликту (РФ, США и Франция), были ранее отвергнуты как в Баку, так и в Ереване.

— Мне представляется, что на встрече в Казани будет достигнут некий промежуточный результат, будет принято некое заявление о готовности сторон продолжать работу, — считает Андрей Арешев. — В регион вошли новые игроки, прежде всего США, которые тоже стремятся играть ключевую роль в урегулировании конфликта, поскольку это дает им прекрасный инструмент для вмешательства во внутренние дела как Армении, так и Азербайджана. Тревожит то, что есть основания полагать, что в ближайшем будущем могут быть предприняты попытки для изменения статус-кво в зоне конфликта, что приведет к расконсервации конфликта и возобновлению боевых действий. То, что документ назван “дорожной картой”, тоже оптимизма не внушает. Потому что о других “дорожных картах”, в частности в урегулировании палестино-израильского конфликта, вскоре все благополучно забывали.

Президенты Армении и Азербайджана подвергаются сейчас серьезному давлению. Накануне встречи в Казани президент США Барак Обама в телефонном разговоре призвал их подписать базовый документ в Казани. Однако больше, чем Вашингтона, оба страшатся реакции своих избирателей в том случае, если сделают шаги, которые внутри страны могут быть интерпретированы как “предательство национальных интересов”. Первому президенту Армении Левону Тер-Петросяну, например, излишняя уступчивость в карабахском вопросе стоила кресла.

В отличие от лидеров Армении и Азербайджана руководство России общественного мнения внутри страны не страшится. А то бы ему пришлось объяснять населению, какие национальные интересы России будут реализованы, если в регион войдут международные миротворческие силы (их введение предусматривается теми вариантами решения конфликта, которые сегодня рассматриваются). До сих пор конфликт оставался “внутренним делом” на постсоветском пространстве, а мир обеспечивался балансом сил противоборствующих сторон. А то, что России никто не даст стать гарантом урегулирования, — это, как говорится, к гадалке не ходи. Достаточно вспомнить “план Козака” по Приднестровью, сорванный Западом именно потому, что он предполагал ключевую роль РФ в урегулировании.

Ашина
25.06.2011, 19:04
У нас их много, но для этого случая я закажу специальный.
PS. Дисмисс, простите мне мой флуд. Не сдержалась.

И не надо сдерживаться, Лараша. Занимайтесь любимым армянским делом: :dash1:

Тут, понимаете... не сдержанность нужна, а настоящий армянский восторг. Можно и под дудук....

Travis Bickle
25.06.2011, 19:09
В Казани прошла встреча четырех президентов: России, Татарстана, Армении и Азербайджана (http://sociolog-tatar.livejournal.com/511292.html)

В Казани прошла важная международная встреча и межгосударственные переговоры. Руководители трех стран: России, Азербайджана и Армении - собрались в гостях у президента Татарстана. Обсуждали Карабахскую проблему.
Понятно, что это зримо повышает престиж Татарстана не только в России, но и в мире. Возможно, именно поэтому большинство российских СМИ либо постарались не заметить это любопытное событие, либо осветили его с нервной усмешкой: мол, переговоры закончились ничем.
Любопытно, а чем они должны были закончиться? Чего ожидали от этой встречи? Что Саргсян и Алиев обнимут друг друга у подножья башни Сююмбике? Что многолетняя проблема Карабаха чудесным образом будет разрешена в течении одного часа? Нет, конечно. Думаю, просто жаба душит. Ведь, собрались президенты не где-нибудь в Пензе или Вологде, и даже не в Москве с Питером, а именно в столице Татарстана, в славном городе Казань.

А, действительно, почему именно Казань? Думаю, в силу ряда причин. Во-первых, это один из исторических центров России и Евразии, бывшая столица сильного татарского государства. Во-вторых, это как бы символ мультикультурности нашей страны. В-третьих, все стороны так или иначе связаны с этой древней татарской столицей. Русские пришли сюда почти полтысячелетия назад, да так и остались. Азербайджанцев до революции называли не иначе, как татары. Армяне тоже здесь жили веками, еще со времен богатого Казанского ханства. Есть предание, что предприимчивые армянские купцы, оказавшись в осажденном городе, решили не погибать вместе с хозяевами, а переметнуться к московскому царю и указали ему на слабые места в казанской обороне. За что их Иван Грозный потом и отблагодарил, повелев казнить за предательство. Впрочем, у самих армян на этот счет своя версия. Дескать, они просто занимались саботажем, а потом русский царь наградил их льготами. Правда все это или нет, - не знаю. Но факт остается фактом - армяне оставили свой след в казанской истории и визит Саргсяна в третью столицу России не выглядит случайным.

Ашина
25.06.2011, 19:13
В Казани прошла встреча четырех президентов: России, Татарстана, Армении и Азербайджана
В Казани прошла важная международная встреча и межгосударственные переговоры. Руководители трех стран: России, Азербайджана и Армении - собрались в гостях у президента Татарстана. Обсуждали Карабахскую проблему.
Понятно, что это зримо повышает престиж Татарстана не только в России, но и в мире. Возможно, именно поэтому большинство российских СМИ либо постарались не заметить это любопытное событие, либо осветили его с нервной усмешкой: мол, переговоры закончились ничем.
Любопытно, а чем они должны были закончиться? Чего ожидали от этой встречи? Что Саргсян и Алиев обнимут друг друга у подножья башни Сююмбике? Что многолетняя проблема Карабаха чудесным образом будет разрешена в течении одного часа? Нет, конечно. Думаю, просто жаба душит. Ведь, собрались президенты не где-нибудь в Пензе или Вологде, и даже не в Москве с Питером, а именно в столице Татарстана, в славном городе Казань.

А, действительно, почему именно Казань? Думаю, в силу ряда причин. Во-первых, это один из исторических центров России и Евразии, бывшая столица сильного татарского государства. Во-вторых, это как бы символ мультикультурности нашей страны. В-третьих, все стороны так или иначе связаны с этой древней татарской столицей. Русские пришли сюда почти полтысячелетия назад, да так и остались. Азербайджанцев до революции называли не иначе, как татары. Армяне тоже здесь жили веками, еще со времен богатого Казанского ханства. Есть предание, что предприимчивые армянские купцы, оказавшись в осажденном городе, решили не погибать вместе с хозяевами, а переметнуться к московскому царю и указали ему на слабые места в казанской обороне. За что их Иван Грозный потом и отблагодарил, повелев казнить за предательство. Впрочем, у самих армян на этот счет своя версия. Дескать, они просто занимались саботажем, а потом русский царь наградил их льготами. Правда все это или нет, - не знаю. Но факт остается фактом - армяне оставили свой след в казанской истории и визит Саргсяна в третью столицу России не выглядит случайным.
http://sociolog-tatar.livejournal.com/511292.html

:yes: - :crazy: - :lol:

Атлично!

Ашина
25.06.2011, 19:58
Политолог Аманда Пол дала оценку Казанскому саммиту по Карабаху (http://news.day.az/politics/275305.html)

Вот грамотная дама и правильно говорит:

По словам Пол, очевидно, что нынешний статус неприемлем.

Нужно говорить "нынешний статус", "существующий статус" или положение...

А у нас постоянно талдычат "статус кво неприемлем", что совершенно неверно. Нужно, наоборот, говорить, что "мы стремимся восстановить статус кво".

Это выражение лишь часть латинского термина status quo ante bellum, что переводится, как "положение, которое до войны". Он употреблялся, когда в ходе послевоенных переговоров нужно было определить, каково положение до войны, от которого и нужно "плясать", чтобы определить новый статус, или "восстановить статус кво", если война закончилась вничью и бывшие враги решали объединиться против кого-то ещё... Тогда новые союзники договаривались между собой забыть прежние противоречия и восстановить "статус кво".

Такие мелкие (казалось бы) огрехи искажают суть процесса. Нужно раз и навсегда запомнить: мы стремимся восстановить статус кво, а нынешний статус неприемлем.

Prater
25.06.2011, 21:02
Мне вот, что непонятно. Русские не предвидели что встреча закончится крахом? Там невозможно непредвидеть, обычно когда планируется подписание любого документа, предварительное согласие получается заранее. Вариант что какая-либо из сторон дала согласие, а потом отказалась, исключается.

Prater
25.06.2011, 21:07
вариант, что что-то подписали, но держат в секрете, исключается?

Kerim
25.06.2011, 22:10
еще вариант: о чем-то все же договорились но по какой-то причине держат все в секрете до поры до времени. А то откуда такой оптимизм у всех? Сержик поехал домой согласовать новые моменты с ключевыми лицами Армении. Скоро будет подписание чего-то. А на скачки поехали для получения дальнейщего инструктажа. А так позиция меняться будет не у нас а у них, то нашему видимо инструктаж не понадобился просто. ИМХО.

Qerop
25.06.2011, 23:51
Не перестаю удивляться,килянус чесс слово таа.Старший Алиев прошляпил 5 районов,ему в награду памятники и мавзолеи.Младший ничего не подписывает,тут шквал аплодисментов,победааааа.Да шоб таких побед у вас было много.

Dismiss
26.06.2011, 00:01
вариант, что что-то подписали, но держат в секрете, исключается?Сам текст держится в секрете - нет ни одного серьезного источника, который бы его опубликовал.

Мы даже толком не знаем, что должно было быть подписано, кроме корявого пересказа (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=407217&postcount=6002)в Айкакан Жаманаке.

Ашина
26.06.2011, 00:02
вариант, что что-то подписали, но держат в секрете, исключается?

Ну, что уже подписали - это вряд ли. Сейчас уже не эпоха тайных договоров. Не модно.

А зачем скрывать, если подписали? Зачем так подставлять Медведева, если подписи уже стоят?

Dismiss
26.06.2011, 00:05
Ереван требует от Баку слишком много уступок в карабахском урегулировании - глава МИД Азербайджана (http://www.interfax.ru/news.asp?id=196373)

На саммите в Казани, посвященном карабахскому урегулированию, армянская сторона потребовала слишком многого, поэтому стороны не сумели достичь компромисса, заявил агентству "Интерфакс-Азербайджан" министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров. "К сожалению, армянская сторона в очередной раз попросила слишком много уступок. Казанская встреча показала, что армянская сторона искажает суть семилетнего переговорного процесса", - сказал министр.

"Несмотря на это главы стран договорились продолжать переговоры. Даже у меня сложилось впечатление, что президенты намерены интенсивно работать в этом направлении", - отметил он.Получается, что Азербайджан отказался подписывать документ из-за непомерных аппетитов Армении.
Так что правильно сделали, что не подписали.

prostak
26.06.2011, 00:11
вариант, что что-то подписали, но держат в секрете, исключается?

Думаю, что исключается.

Подписать что-либо положительное сейчас нереально, подписать что-либо отрицательное даже нынешний безответственный игтидар не рискнет.

Продвижка будет только после того, как закончится эра гуртулуша.

Вот тогда Qerop&Co действительно не будут переставать удивляться.

thundergirl
26.06.2011, 00:40
Я понимаю, что вопрос риторический, но сколько же можно надеяться на "мирное урегулирование" карабахского вопроса?

Ясно, что 1) позиции сторон диаметральнго противоположны 2) посредники не хотят (или не могут) оказывать решающее давление на стороны 3) исходя в том числе из п.2., решимость каждой стороны непременно отстоять основные свои позиции не только не уменьшается, а наоборот с каждым годом усиливается.
Очевидно, что на такой основе переговоры могут продолжаться сколь угодно долго с тем же успехом, что все эти 17 лет.

Сколько раз за эти годы ожидалось "окончательное" урегулирование? 5 раз, 6, 10? Чем же нынешний, казанский, вариант отличался от предыдущих? Я вам скажу чем - впервые такая попытка была испробована в славном городе Казань. :) До этого что было? Москва? Сочи? Париж? Лиссабонун Саммит шехери? Какие еще города захотят претендовать на роль города-миротворца? Сколько еще сопредседателей сделают на этом карьеру? Сколько министров иностранных дел еще расскажут нам об очередных победах? Сколько мы еще будем удивляться и гадать, что же такое не склеилось на этот раз, ведь все так хорошо складывалось!?

Я пишу этот пост на 247 странице темы "Карабахское урегулирование", а ведь тема эта открыта не в далеком 1994-ом, а всего-то в 2006 году.

Ашина
26.06.2011, 01:16
Я понимаю, что вопрос риторический, но сколько же можно надеяться на "мирное урегулирование" карабахского вопроса?

Ясно, что 1) позиции сторон диаметральнго противоположны 2) посредники не хотят (или не могут) оказывать решающее давление на стороны 3) исходя в том числе из п.2., решимость каждой стороны непременно отстоять основные свои позиции не только не уменьшается, а наоборот с каждым годом усиливается.
Очевидно, что на такой основе переговоры могут продолжаться сколь угодно долго с тем же успехом, что все эти 17 лет.
Сколько раз за эти годы ожидалось "окончательное" урегулирование? 5 раз, 6, 10? Чем же нынешний, казанский, вариант отличался от предыдущих? Я вам скажу чем - впервые такая попытка была испробована в славном городе Казань. :) До этого что было? Москва? Сочи? Париж? Лиссабонун Саммит шехери? Какие еще города захотят претендовать на роль города-миротворца? Сколько еще сопредседателей сделают на этом карьеру? Сколько министров иностранных дел еще расскажут нам об очередных победах? Сколько мы еще будем удивляться и гадать, что же такое не склеилось на этот раз, ведь все так хорошо складывалось!?
Я пишу этот пост на 247 странице темы "Карабахское урегулирование", а ведь тема эта открыта не в далеком 1994-ом, а всего-то в 2006 году.
За это время изменилось вот что: армянам впервые указали путь, по которму они могут получить независимость для Карабаха.
Я это почувствовал больше интуитивно, но потом Колеров в своем интервью подтвердил, что им действительно пообещали.
Сам он считает это обманом армян, он ещё раз это упомянул вчера:
Колеров злорадствует.:aggressive:

Россия в очередной раз поставлена её "перегруженными" партнёрами в неудобное положение крайнего, заявил главный редактор Модест Колеров, комментируя итоги саммита президентов России, Азербайджана и Армении, посвященного карабахской проблеме.
По его словам, в таком положении и успех "урегулирования" был бы сомнительным, ибо размораживал бы конфликт без какой-либо стабилизирующей перспективы и выгоды для России. "С другой стороны, провал посредничества становится провалом России, а не США и Франции. Оба варианта хуже. Такой итог ждёт каждого, кто идёт на поводу у фальшивых друзей и тщетных амбиций", - считает Колеров.

Фраза, которую я выделил синим, как раз к этому обещанию и относится.

============================

ПС. С Запада указали. И Колеров имел в виду, что Запад пообещал и обманет.

Scarlett
26.06.2011, 01:18
Продвижка будет только после того, как закончится эра гуртулуша.
И как же решат этот конфликт после гуртулушные власти?

NAUTILUS
26.06.2011, 01:32
За это время изменилось вот что: армянам впервые указали путь, по которму они могут получить независимость для Карабаха.
Я это почувствовал больше интуитивно, но потом Колеров в своем интервью подтвердил, что им действительно пообещали.
Сам он считает это обманом армян, он ещё раз это упомянул вчера:

Фраза, которую я выделил синим, как раз к этому обещанию и относится.

============================

ПС. С Запада указали. И Колеров имел в виду, что Запад пообещал и обманет.
Ашина,выделенное синим относится к Медведеву.Колеров в его адрес запустил эту стрелу и армяне тут не при чем.Он говорил о провале России и лично "перезагрузчика" Медведева.Перечитай внимательно.:secret:

prostak
26.06.2011, 01:35
И как же решат этот конфликт после гуртулушные власти?

Киши кими решат, опираясь на желания народа и интересы государства, а не рассчитывая растянуть безвременье для накопления личных богатств.

Bu iqtidardakılar özlərin manqolluğa qoyuf qanmax istəmillər ki, Süleyman peyğəmbərə qalmıyan dünya heş kəsə qalmıyajax.

A bədbaxlar, uzax getmiyin, barı İran şahının uşaxlarının aqibətinə baxıf ibrət götürün dana! Hanı indi o yüzillər boyu toplanan sərvətlər? Hanı o sərvətlərə sahib olajax varislər?

NAUTILUS
26.06.2011, 01:35
Без вчерашней горячки селось,сопоставилось ,подумалось и проанализировалось.Есть ощущение,что именно Алиев пустил казанский экспресс под откос.:yes:

Ашина
26.06.2011, 01:37
Ашина,выделенное синим относится к Медведеву.Колеров в его адрес запустил эту стрелу и армяне тут не при чем.Он говорил о провале России и лично "перезагрузчика" Медведева.Перечитай внимательно.:secret:

Да, непосредственно это так. И я так и понял, чему, кстати - очень рад, в отличие от Колерова.

Но проблема Карабаха и вообще Армении намного шире, чем просто разрешение конфликта. Медведев тоже будет иметь "долю" в этой операции. Как Горбачев, примерно.... И раздражение Колерова направлено на этот комплекс обещаний.

То есть, он помнил и это обещание для Карабаха, когда злорадствовал по поводу провала посиделок в Казани.

prostak
26.06.2011, 01:39
Без вчерашней горячки селось,сопоставилось ,подумалось и проанализировалось.Есть ощущение,что именно Алиев пустил казанский экспресс под откос.:yes:

Неудивительно, что из Киева он кажется колоссом Родосским (прости, боже, за кощунство). Янукович-то вообще никакой.

NAUTILUS
26.06.2011, 01:40
Сержик поехал подписываться под фактической формулой районы в обмен на статус ( через референдум).Армяне об этом давно мечтатют.Алиев думал,что оставит этот вопрос за бортом и подпишет нечто неопределенное по статусу,но в обмен на освобожденные районы.Так как фраеров нет,то двое поехали на скачки,а третий улетел...в Баку.

NAUTILUS
26.06.2011, 01:43
Неудивительно, что из Киева он кажется колоссом Родосским (прости, боже, за кощунство). Янукович-то вообще никакой.
Чтобы пустить поезд под откос колоссом быть не нужно.
Янукович вообще тут не причем.:crazy:

NAUTILUS
26.06.2011, 01:48
Да, непосредственно это так. И я так и понял, чему, кстати - очень рад, в отличие от Колерова.

Но проблема Карабаха и вообще Армении намного шире, чем просто разрешение конфликта. Медведев тоже будет иметь "долю" в этой операции. Как Горбачев, примерно.... И раздражение Колерова направлено на этот комплекс обещаний.

То есть, он помнил и это обещание для Карабаха, когда злорадствовал по поводу провала посиделок в Казани.
Ашина,ты всерьез считаешь Медведева самостоятельным и ответсвенным игроком? :lol:
Да он-НИКТО.С большой буквы Ж.)))
Сам же говоришь-ЦИРК.Да цирк.И Медведев в нем клоун и не более того.Не он вопросы решает.Мне рассказывали,что вице-премьер Сечин вообще пару раз забил толстый болт на медведевские указивки.Публично в узких правительсвенных кругах.У страны другой пахан.

prostak
26.06.2011, 01:49
Ашина,выделенное синим относится к Медведеву.Колеров в его адрес запустил эту стрелу и армяне тут не при чем.Он говорил о провале России и лично "перезагрузчика" Медведева.Перечитай внимательно.:secret:

Это не от невнимательности. Это он хохмит. Вот так :beach:

:wink2:

thundergirl
26.06.2011, 01:54
За это время изменилось вот что: армянам впервые указали путь, по которму они могут получить независимость для Карабаха.
Я это почувствовал больше интуитивно, но потом Колеров в своем интервью подтвердил, что им действительно пообещали.
Сам он считает это обманом армян, он ещё раз это упомянул вчера:

Фраза, которую я выделил синим, как раз к этому обещанию и относится.

============================

ПС. С Запада указали. И Колеров имел в виду, что Запад пообещал и обманет.

Обещать могут все что угодно, и им и нам. Вероятность окончательно подписать что-либо конктретное равна нулю. Я вижу только такую перспективу переговоров в этом формате. То есть, без силовых приемов нет никаких перспектив. Возможны ли (сейчас) такие приемы, другой вопрос.

Что же касается Колерова, то уж очень он не по русски выражается, как Вы его понимаете, я не понимаю. :)
Ну, вот что означает его " Оба варианта хуже."? Хуже чего? :blink2: Может он под русского косит, когда так коряво выражается?

Что касается выделенного Вами синим, то мне показалось, что он намекает на Медведева, у которого "фальшивые друзья и тщетные амбиции". Интригует, как обычно.

Ашина
26.06.2011, 01:54
Ашина,ты всерьез считаешь Медведева самостоятельным и ответсвенным игроком? :lol:
Да он-НИКТО.С большой буквы Ж.)))
Сам же говоришь-ЦИРК.Да цирк.И Медведев в нем клоун и не более того.Не он вопросы решает.Мне рассказывали,что вице-премьер Сечин вообще пару раз забил толстый болт на медведевские указивки.Публично в узких правительсвенных кругах.У страны другой пахан.

Что значит "самостоятельный и ответственный"? Вокруг него начинают кучковаться люди. В конце концов, и Путину нужно думать, как бы не сесть в тУрму, что может стать частью сделки.

Впрочем, это не по теме. А по теме вот что: Колеров говорил в интервью, а я пару раз задал наводящие вопросы, получив ответ. И тогда он тоже именно с этой же тональностью и раздражением говорил о пустых обещаниях.

Хикмет Гаджи-заде
26.06.2011, 01:59
Как только представится возможность, так надо избавиться от этих мадридских принципов - референдума и пр.

Это лишь на первый взгляд он - отложенный референдум - безобиден.

А если подписать это, то через некоторое время весь мир устав от нас с армянами на нас так навалиться - мол, подписывали, так и давай выполняй, не то в Гаагу вас спроводим.

В общем, это очень опасный документ

Ашина
26.06.2011, 02:01
Обещать могут все что угодно, и им и нам. Вероятность окончательно подписать что-либо конктретное равна нулю. Я вижу только такую перспективу переговоров в этом формате. То есть, без силовых приемов нет никаких перспектив. Возможны ли (сейчас) такие приемы, другой вопрос.


Речь о том, чтобы уговорить армян отдать эти районы в обмен на обещание независимости - по результату всего процесса. Однако, очень скоро выяснилось, что армяне вообще ни на что не имеют право, а всем заправляет питерская братва. Вот им и было поручено всё сделать. Я полагал, что независимость для Крабаха невозможна, но после некоторого время задумчивости понял, что возможно.


Что же касается Колерова, то уж очень он не по русски выражается, как Вы его понимаете, я не понимаю. :)
Ну, вот что означает его " Оба варианта хуже."? Хуже чего? :blink2: Может он под русского косит, когда так коряво выражается?

Что касается выделенного Вами синим, то мне показалось, что он намекает на Медведева, у которого "фальшивые друзья и тщетные амбиции". Интригует, как обычно

Это всего лишь повтор известной шутки Сталина. Когда его спросили, какой уклон в партии хуже - левый или правый - он ответил: "оба хуже".

NAUTILUS
26.06.2011, 02:06
Что значит "самостоятельный и ответственный"? Вокруг него начинают кучковаться люди. В конце концов, и Путину нужно думать, как бы не сесть в тУрму, что может стать частью сделки.

Впрочем, это не по теме. А по теме вот что: Колеров говорил в интервью, а я пару раз задал наводящие вопросы, получив ответ. И тогда он тоже именно с этой же тональностью и раздражением говорил о пустых обещаниях.
Ашина,ты же умный человек.Как мог поверить в кучкование вокруг Медведева?))) Это все игра.И кукловод ОДИН и единственный.И тюрьма ему не грозит.По крайней мере с 2012 плюс очередные 2 срока....президенстких.:)А Колеров тоже умный.Просто немного вербально попинал царского шута Дмитруху.:yes:

NAUTILUS
26.06.2011, 02:09
Как только представится возможность, так надо избавиться от этих мадридских принципов - референдума и пр.

Это лишь на первый взгляд он - отложенный референдум - безобиден.

А если подписать это, то через некоторое время весь мир устав от нас с армянами на нас так навалиться - мол, подписывали, так и давай выполняй, не то в Гаагу вас спроводим.

В общем, это очень опасный документ
Согласен.Надо избавлятся от процесса и принципов.

NAUTILUS
26.06.2011, 02:14
Речь о том, чтобы уговорить армян отдать эти районы в обмен на обещание независимости - по результату всего процесса. Однако, очень скоро выяснилось, что армяне вообще ни на что не имеют право, а всем заправляет питерская братва.
Питерской братве выгодно нынешнее положенеи.Лично Путин не хочет ничего менять.Это невыгодно России.Ее интересам,как их понимает единтсвенный интерпретаторо и исполнитель Владимир Владимирович.Про Медведева забудь.Это несерьзно.

thundergirl
26.06.2011, 02:14
Это всего лишь повтор известной шутки Сталина. Когда его спросили, какой уклон в партии хуже - левый или правый - он ответил: "оба хуже".

Клево! Не знала, спасибо, Ашина.

thundergirl
26.06.2011, 02:15
Как только представится возможность, так надо избавиться от этих мадридских принципов - референдума и пр.

Это лишь на первый взгляд он - отложенный референдум - безобиден.

А если подписать это, то через некоторое время весь мир устав от нас с армянами на нас так навалиться - мол, подписывали, так и давай выполняй, не то в Гаагу вас спроводим.

В общем, это очень опасный документ
+1

Ашина
26.06.2011, 02:21
Как только представится возможность, так надо избавиться от этих мадридских принципов - референдума и пр.

Это лишь на первый взгляд он - отложенный референдум - безобиден.

А если подписать это, то через некоторое время весь мир устав от нас с армянами на нас так навалиться - мол, подписывали, так и давай выполняй, не то в Гаагу вас спроводим.

В общем, это очень опасный документ

Хуже всего то, что дело угрозами Гааги не ограничится. Я полагаю, что они будут добиваться, чтобы независимость была предоставлена с согласия всего народа Азербайджана. И они этого добьются.

Добровольно и с песней о дружбе.

NAUTILUS
26.06.2011, 02:22
Я вообще не понимаю чего хочет добиться Алиев в рамках мадридских принципов.То есть понимаю,но это слишком наивно с его стороны.Под соусом этих принципов его хотят подписать на фактическую независимость бывшей НКАО.Поэтапно и завуалировано,но реализация этих принципов приведет к фактической потере Нагорного Карабаха.Пусть даже в обмен на 7 районов.Получится по-армянски.Плюс с нас возьмут подписку о невоенном решении конфликта.

NAUTILUS
26.06.2011, 02:24
Хуже всего то, что дело угрозами Гааги не ограничится. Я полагаю, что они будут добиваться, чтобы независимость была предоставлена с согласия всего народа Азербайджана. И они этого добьются.

Добровольно и с песней о дружбе.
Достаточно будет подписать Алиева.Он им и станцует и споет.Не согласен?:lol:

Prater
26.06.2011, 02:26
Я думаю в течении месяца мы услышим о какой нибудь крупной закупке вооружений

Ашина
26.06.2011, 02:29
Достаточно будет подписать Алиева.Он им и станцует и споет.Не согласен?:lol:

Нет, не согласен. Такую подпись может оспорить любое легально избранное правительство. Армяне слишком слабы, чтобы подвергать их такому риску. Это тебе не Косово и албанцы. Да и в Косово всё не так гладко. Если у двхмиллионного Косово, населённого вмеянемыми албанцами, всё идёт с таким трудом, то что говорить о придурковатых армянах?

Я поэтому и говорил, что если этот Мадридский план будет принят, то единственным нашим союзником останется могучий армянский идиотизм.

NAUTILUS
26.06.2011, 02:40
Нет, не согласен. Такую подпись может оспорить любое легально избранное правительство. Армяне слишком слабы, чтобы подвергать их такому риску. Это тебе не Косово и албанцы. Да и в Косово всё не так гладко. Если у двхмиллионного Косово, населённого вмеянемыми албанцами, всё идёт с таким трудом, то что говорить о придурковатых армянах?

Я поэтому и говорил, что если этот Мадридский план будет принят, то единственным нашим союзником останется могучий армянский идиотизм.
Оспорить то может.Но после Гейдара II время явно утечет и начинать войну с независимым НКР или даже в Полувеликой Арменией не будет смысла.Так что давить будут Ильхама.Благо есть чем давить.Единтсвенный выход-жахнуть и чтобы все были уверены,что жахнем.Или послать Россию очень подальше.Но кишка то тонююююсенькая.А в масле кататься и икрой закусывать хочется еще при внуке Ильхаме II.Если Гейдар II,конечно,не наставит памятников батюшке аккурат рядом с памятниками дедушке.:3dflagsdotcom_azerb

prostak
26.06.2011, 03:01
Я думаю в течении месяца мы услышим о какой нибудь крупной закупке вооружений

Лучше бы закупили крупную партию подшивок для воротничков, носков, ваксы и туалетных принадлежностей хотя бы, а то отцы солдат не успевают и семьи кормить, и армию снабжать...

Scarlett
26.06.2011, 03:08
Киши кими решат, опираясь на желания народа и интересы государства, а не рассчитывая растянуть безвременье для накопления личных богатств.

Bu iqtidardakılar özlərin manqolluğa qoyuf qanmax istəmillər ki, Süleyman peyğəmbərə qalmıyan dünya heş kəsə qalmıyajax.

A bədbaxlar, uzax getmiyin, barı İran şahının uşaxlarının aqibətinə baxıf ibrət götürün dana! Hanı indi o yüzillər boyu toplanan sərvətlər? Hanı o sərvətlərə sahib olajax varislər?
мен де, ики елли "за". Но что подразумевается под словом " киши кими"? Если военным путем, то я что-то не видела например в программе мусават такого варианта. А если не война, то что?

prostak
26.06.2011, 11:28
мен де, ики елли "за". Но что подразумевается под словом " киши кими"? Если военным путем, то я что-то не видела например в программе мусават такого варианта. А если не война, то что?

Я могу только высказать свою точку зрения, не вдаваясь в дальнейшую полемику.

Думаю, что военное решение этой проблемы безвозвратно ушло в прошлое.

Этому помешала, во-первых, Москва, организовав в июне 1993 года государственный преворот и приведя к власти антинациональные силы.

Во-вторых, этому опять помешала Москва зимой 1994 года, когда после наступления азербайджанской армии армяне драпали со всех ног (видимо, улу ондер в своих личных планах хотел остаться в истории Гейдаром-победоносцем, сначала сдав территории и переведя стрелки на других, а потом вернув их, но не судьба ему была), но антинациональные власти нашей страны были предупреждены выбрать или продолжение власти, или свалку в истории, и было выбрано первое. Это мое личное умозаключение, естественно, но основанное на косвенных фактах.

Həm də ki, bu keçən 18 il Azərbaycan üçün əslində itirilmiş illərdir. İqtidar öz bütlərini yapmaqdadır, ANS öz bütünü yapır, həvəslilərin hamısı birləşib yeni Tereza Ana qayırmaq istəyirlər, ölkə isə əldən gedir...

Поэтому для решения этой проблемы надо относиться киши кими к своему народу и к своей стране, которые не есть бессловесная масса подневольных крепостных и не есть дойная корова.

Когда армяне увидят, что азербайджанское общество развивается в соответсвии с демократическими принципами, жизнь государства регулируется исключительно лишь законами, применяется справедливое распределение данных Всевышним стране несметных богатств, у каждого гражданина есть гарантированные свободы и права и т.д., т.е. когда в нашей стране установятся присущие нормальным, цивилизованным обществам порядки, то тогда настанет благоприятная для решения проблемы почва. Для сравнения могу привести пример о том, что через 3 года после аннексии Абхазии и Южной Осетии со стороны России Грузия как страна для проживания кажется для абхазцев и осетин все более привлекательной.

Мое мнение такое - войны не будет. Разговоры о войне всего лишь лапша для тех, к чьим доверчивым и инфантильным ушам прилипчива пропагандистская чепуха. Поэтому все эти милитаристские ermənisayaq vızıltılar da мне не интересны и кажутся такими же смешными, глупыми и жалкими, как и истЕрические экскурсы последних.

Ашина
26.06.2011, 11:41
Когда армяне увидят, что азербайджанское общество развивается в соответсвии с демократическими принципами, жизнь государства регулируется исключительно лишь законами, применяется справедливое распределение данных Всевышним стране несметных богатств, у каждого гражданина есть гарантированные свободы и права и т.д., т.е. когда в нашей стране установятся присущие нормальным, цивилизованным обществам порядки, то тогда настанет благоприятная для решения проблемы почва. Для сравнения могу привести пример о том, что через 3 года после аннексии Абхазии и Южной Осетии со стороны России Грузия как страна для проживания кажется для абхазцев и осетин все более привлекательной.

:beach:
Это хорошо, что вы от себя и своё мнение. Никому при этом не рассказывайте, что это программа оппозиции. Мне оппозицию жалко.
И хороший пример - Грузия. Абхазы и осетины могут ещё лет 300 смотреть как хорошо в Грузии. Но пока есть Россия, никто им не разрешит даже поговорить с Грузией.

Мое мнение такое - войны не будет. Разговоры о войне всего лишь лапша для тех, к чьим доверчивым и инфантильным ушам прилипчива пропагандистская чепуха. Поэтому все эти милитаристские ermənisayaq vızıltılar da мне не интересны и кажутся такими же смешными, глупыми и жалкими, как и истЕрические экскурсы последних

Война будет, если возникнет угроза режиму, но при такой оппозиции режиму бояться нечего.

Другой причиной войны может стать очередной русский закидон типа войны с Грузией как в 2008 году или смута в Иране.

======================

Я так и знал, что будет весело.:yes:

prostak
26.06.2011, 12:35
:beach:
Это хорошо, что вы от себя и своё мнение. Никому при этом не рассказывайте, что это программа оппозиции. Мне оппозицию жалко.
И хороший пример - Грузия. Абхазы и осетины могут ещё лет 300 смотреть как хорошо в Грузии. Но пока есть Россия, никто им не разрешит даже поговорить с Грузией.

Речь не об России, речь об устремлениях людей, понимаете? Была бы воля России, мы бы так и оставались губернией.

А мне вот таких, как вы, не жаль, потому что у вас 100 раз была возможность очнуться от летаргии, но вы совершенно мазохистски предпочитаете ilhamlı, boş və cəfəng röyalar.


Война будет, если возникнет угроза режиму, но при такой оппозиции режиму бояться нечего.

Другой причиной войны может стать очередной русский закидон типа войны с Грузией как в 2008 году или смута в Иране.

======================

Я так и знал, что будет весело.:yes:

Я не про договорняк. Я про войну. Договорняк возможен, войны не будет.

Prosecutor
26.06.2011, 12:46
:beach:
Это хорошо, что вы от себя и своё мнение. Никому при этом не рассказывайте, что это программа оппозиции. Мне оппозицию жалко.
И хороший пример - Грузия. Абхазы и осетины могут ещё лет 300 смотреть как хорошо в Грузии. Но пока есть Россия, никто им не разрешит даже поговорить с Грузией.



Война будет, если возникнет угроза режиму, но при такой оппозиции режиму бояться нечего.

Другой причиной войны может стать очередной русский закидон типа войны с Грузией как в 2008 году или смута в Иране.

======================

Я так и знал, что будет весело.:yes:

У нас просто оппозиция такая, "летнеобразованная" :)

Ашина
26.06.2011, 12:50
Речь не об России, речь об устремлениях людей, понимаете? Была бы воля России, мы бы так и оставались губернией.

А мне вот таких, как вы, не жаль, потому что у вас 100 раз была возможность очнуться от летаргии, но вы совершенно мазохистски предпочитаете ilhamlı, boş və cəfəng röyalar.

Я не про договорняк. Я про войну. Договорняк возможен, войны не будет.

Ввиду нелепости конструкций приходится придумывать совершенно уже фантастические фрагменты - типа "договорняка".

Приведите мне пример хотя бы одной договорной войны в современной истории. Таких не бывает. Бывает, что затевают "маленькие поебедоносные войны", бывает, что одна из сторон играет в кошки-мышки с уже поверженным противником, чтобы продолжить войну, бывает, что власти выгоднее проиграть войну, чем попасть в зависимость от победоносной "военной партии", но договорная война невозможна.

Kerim
26.06.2011, 12:53
мен де, ики елли "за". Но что подразумевается под словом " киши кими"? Если военным путем, то я что-то не видела например в программе мусават такого варианта. А если не война, то что?

"киши кими" это уклончивый ответ в стиле оппозиции. это у них уже стиль такой.

V Baku
26.06.2011, 13:26
Не проясняться.
Жажда власти все затмила.

Ашина
26.06.2011, 15:20
Миссия не выполнена


http://gdb.rferl.org/3F3BFC6C-5E9A-49AF-A0B6-E9315A4E88E8_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/3F3BFC6C-5E9A-49AF-A0B6-E9315A4E88E8_mw800_mh600_s.jpg)

Ожиданий от встречи у ее участников, кроме Азербайджана, было много (http://www.ekhokavkaza.org/content/article/24246934.html)

26.06.2011 13:50

Дело в том, что ожиданий от этой встречи у ее участников, кроме Азербайджана, было много. Она могла оказаться прорывной для карабахского урегулирования, написала в пятницу российская газета «Коммерсант».

По сведениям газеты, к подписанию был подготовлен документ, содержащий «дорожную карту» решения карабахской проблемы.

Главное заключалось в том, что «Баку и Ереван откажутся от использования силы для решения споров», причем сделано это будет «в юридически обязывающей форме».


Какие-то они оба одинаковые....

Ашина
26.06.2011, 16:17
Сержик поехал подписываться под фактической формулой районы в обмен на статус ( через референдум).Армяне об этом давно мечтатют.Алиев думал,что оставит этот вопрос за бортом и подпишет нечто неопределенное по статусу,но в обмен на освобожденные районы.Так как фраеров нет,то двое поехали на скачки,а третий улетел...в Баку.

Извини, Самир, но это весьма распространенное заблуждение, я его с пылу, с жару не стал комментировать, а теперь....

Сержик не мог требовать "районы в обмен на статус", потому что не он ведет переговоры. Если бы там были только двое - он и Алиев, то такое возможно, потому что армянский идиотизм не только всемогущ, но и безграничен. А русские, несмотря на то, что мотивы их политики иррациональны, в собственно дипломатической технологии - асы. Понимают, что к чему, и такой глупости они допустить не могли.

Зачем нужен вообще этот Мадридский план? Не конкретно какой-то стороне, а вообще. Он нужен за тем, чтобы избежать на первом этапе определения окончательного статуса Карабаха.

Если Сержик говорит, что сначала определим статус, то таким образом он перечёркивает весь Мадридский план, и он оказывается ненужным. И я уверен, что не о том шла речь.

Вот, что говорит Мамедьяров:
Отвечая на вопрос касательно заявления армянского МИД, сделанного после встречи президентов в Казани, Мамедъяров сказал, что опять идет передергивание фактов и документов. "Почему-то армянская сторона молчала когда, Азербайджан заявил о принятии обновленного Мадридского документа, официально представленного сопредседателями Минской группы ОБСЕ в Афинах в 2009 году, и говорит об одной из многих версий рабочего документа, который базируется на обновленном Мадридском документе.

Что это может быть такого, что "базируется на Мадридском документе" как одна из рабочих версий?

В другом месте Новруз Мамедов сказал, что армяне вытащили какой-то побочный документ и предложили его в Сочи. Думаю, что это то же самое. И речь идёт о юридически обязывающем документе о неприминении силы.

Разумеется, если обеими сторонами подписана и принята "Дорожная карта", она обязательно должна содержать пункт о неприменении силы на время осуществления всего Мадридского плана. И наверняка такой рабочий (вспомогательный к Мадридскому плану) документ существует.

Вот его то и предложила сладкая парочка Митёк-Сержик в Сочи, но в отрыве от всего остального. И в Казани опять произошло то же самое: Сержик предлагает подписать обязательство о неприменении силы, а Митёк помалкивает, предлагая как альтернативу размещение российских миротворцев. Оба варианта Россию устраивают, потому что дают России повод вмешаться: либо в качестве наказания за нарушение договора, либо (если такого договора нет) для защиты своих миротворцев (как в Осетии).

Это - моя версия того, что там произошло. Другого быть просто не может.

И если я прав, то эта парочка Митёк-Сержик должны теперь живо маневрировать всеми частями тела, для того чтобы объясниться с Западом - что там они напортачили.

Скорее всего будет теперь давление на Москву, чтобы она не выёживалась, а работала так, как ей поручено.

NAUTILUS
26.06.2011, 16:48
Я не в курсе.Юзер Простак-это Джафарли что ли? Или кто другой? Просветите.:)

NAUTILUS
26.06.2011, 16:55
Извини, Самир, но это весьма распространенное заблуждение, я его с пылу, с жару не стал комментировать, а теперь....

Сержик не мог требовать "районы в обмен на статус", потому что не он ведет переговоры. Если бы там были только двое - он и Алиев, то такое возможно, потому что армянский идиотизм не только всемогущ, но и безграничен. А русские, несмотря на то, что мотивы их политики иррациональны, в собственно дипломатической технологии - асы. Понимают, что к чему, и такой глупости они допустить не могли.

Зачем нужен вообще этот Мадридский план? Не конкретно какой-то стороне, а вообще. Он нужен за тем, чтобы избежать на первом этапе определения окончательного статуса Карабаха.

Если Сержик говорит, что сначала определим статус, то таким образом он перечёркивает весь Мадридский план, и он оказывается ненужным. И я уверен, что не о том шла речь.

Вот, что говорит Мамедьяров:


Что это может быть такого, что "базируется на Мадридском документе" как одна из рабочих версий?

В другом месте Новруз Мамедов сказал, что армяне вытащили какой-то побочный документ и предложили его в Сочи. Думаю, что это то же самое. И речь идёт о юридически обязывающем документе о неприминении силы.

Разумеется, если обеими сторонами подписана и принята "Дорожная карта", она обязательно должна содержать пункт о неприменении силы на время осуществления всего Мадридского плана. И наверняка такой рабочий (вспомогательный к Мадридскому плану) документ существует.

Вот его то и предложила сладкая парочка Митёк-Сержик в Сочи, но в отрыве от всего остального. И в Казани опять произошло то же самое: Сержик предлагает подписать обязательство о неприменении силы, а Митёк помалкивает, предлагая как альтернативу размещение российских миротворцев. Оба варианта Россию устраивают, потому что дают России повод вмешаться: либо в качестве наказания за нарушение договора, либо (если такого договора нет) для защиты своих миротворцев (как в Осетии).

Это - моя версия того, что там произошло. Другого быть просто не может.

И если я прав, то эта парочка Митёк-Сержик должны теперь живо маневрировать всеми частями тела, для того чтобы объясниться с Западом - что там они напортачили.

Скорее всего будет теперь давление на Москву, чтобы она не выёживалась, а работала так, как ей поручено.
После слов Мамедъярова о слишком больших требованиях к Азербайджану и насчет вариаций мадридских принципов я склонен согласится с тобой.Взамен районов хотели подписи под документом о неприменении силы. Чтобы развязать себе руки на втором решающем этапе.Это очень даже вероятно и, скорее всего, так и было.Понятно,что подписав этот документ Алиев фактически отдал бы самый весомый свой корзырь.И не подписал.Все правильно.
Тольлко я не согласен с тобой насчет давления Запада на Митьку и его братана Сергуню Саркисяна.Я думаю,что этого не будет, так как этот вопрос утрясен и согласован с Западом.Им тоже нужна была эта подпись,как гарантия спокойствия и стабильности в регионе.Именно это они и называли изменеием статус-кво в регионе.То есть на первом этапе районы в обмен на подпись и ввод миротворцев.На втором- кукиш нам,обезоруживших самих спебя, и независимость НК через референдум. Уверен,что это и есть примерный общий план армян,русских и западников.Противоречий тут у них нет.

backslash
26.06.2011, 19:31
После слов Мамедъярова о слишком больших требованиях к Азербайджану и насчет вариаций мадридских принципов я склонен согласится с тобой.Взамен районов хотели подписи под документом о неприменении силы. Чтобы развязать себе руки на втором решающем этапе.Это очень даже вероятно и, скорее всего, так и было.Понятно,что подписав этот документ Алиев фактически отдал бы самый весомый свой корзырь.И не подписал.Все правильно.
Тольлко я не согласен с тобой насчет давления Запада на Митьку и его братана Сергуню Саркисяна.Я думаю,что этого не будет, так как этот вопрос утрясен и согласован с Западом.Им тоже нужна была эта подпись,как гарантия спокойствия и стабильности в регионе.Именно это они и называли изменеием статус-кво в регионе.То есть на первом этапе районы в обмен на подпись и ввод миротворцев.На втором- кукиш нам,обезоруживших самих спебя, и независимость НК через референдум. Уверен,что это и есть примерный общий план армян,русских и западников.Противоречий тут у них нет.

Ну вот все концы с концами сошлись - раскрылся план всех игроков. Незамысловатый прямо скажем, на лохов. Вот ето и был главный мадридский принцип - раёны в обмен на подпись. Но лохов не оказалось.

Ник изменен-3
26.06.2011, 19:46
Вот ето и был главный мадридский принцип - раёны в обмен на подпись. Но лохов не оказалось.

Азербайджан: районы в обмен ни на что
Посредники: районы в обмен на подпись
Армения: районы в обмен на признание

Итог: лохов нет, пилите бюджет дальше

NAUTILUS
26.06.2011, 22:16
Азербайджан: районы в обмен ни на что
Посредники: районы в обмен на подпись
Армения: районы в обмен на признание

Итог: лохов нет, пилите бюджет дальше
Что значит ни на что? Свое ни на что и меняют как-раз таки.А вы что стаутс захотели в обмен на наши же районы? Это слишком нагло.Районы вы должны отдать бесплатно.О судьбе собственно НК можно вести переговоры.
У нас есть что пилить.А вы с мылом наперевес носитесь от Китая до Гондураса денег клянчите.:ae:

Ник изменен-3
26.06.2011, 22:46
Что значит ни на что? Свое ни на что и меняют как-раз таки.А вы что стаутс захотели в обмен на наши же районы? Это слишком нагло.Районы вы должны отдать бесплатно.О судьбе собственно НК можно вести переговоры.
У нас есть что пилить.А вы с мылом наперевес носитесь от Китая до Гондураса денег клянчите.:ae:

Есть проблема: часть армян не желают даже слышать об обмене районов на признание. Если тягомотина будет продолжаться, не исключено, что верх возьмут радикалы и вдобавок потребуют еще контрибуцию. Ведь кто-то должен оплатить понесенный ущерб.

prostak
26.06.2011, 23:35
Приведите мне пример хотя бы одной договорной войны в современной истории.

Почему именно в современной истории?

Странный ход, учитывая, что как захочет α-матка (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1347882.html) региона, так и будет. Разумеется, при нынешних слагаемых.

Ашина
27.06.2011, 03:08
ИноСМИ жадно перепечатывает всё по азербайжанской точке зрения на встречу в Казани. Нет почти ничего, поэтому берут подряд:

Казанская встреча оставила небольшую надежду ("Trend News Agency", Азербайджан) (http://www.inosmi.ru/politic/20110627/171254191.html)

И даже из Зеркала то, что было явно заготовлено до встречи, а дописано буквально сразу после неё 25 июня, подают только сейчас:

Саммит в Казани: результата нет ("Зеркало.az", Азербайджан) (http://www.inosmi.ru/politic/20110627/171253976.html)

Coolio
27.06.2011, 04:18
И наш земляк отписался

Станислав Тарасов: Кто и как подталкивал саммит Медведев - Алиев - Саргсян к провалу (http://www.regnum.ru/news/polit/1418985.html)


Таким образом, Баку в случае подписания в Казани мирного соглашения по Карабаху с Арменией, оказывался бы в сложной ситуации: с одной стороны, он, возвращая себе часть районов, должен дать гарантии о проведении референдума в Карабахе, с другой - считаться с фактом выхода Армении из блокады за счет нормализации отношений с Турцией. Такой сценарий нивелировал все шансы на успешное завершение саммита в Казани, поскольку продавливание Мадридских принципов Минской группой ОБСЕ не сулило азербайджанской стороне ничего хорошего. Поэтому не стоит удивляться тому, что президент Ильхам Алиев решил блокировать этот процесс.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1418985.html#ixzz1QQXCnEO9
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Prosecutor
27.06.2011, 08:04
И наш земляк отписался

Станислав Тарасов: Кто и как подталкивал саммит Медведев - Алиев - Саргсян к провалу (http://www.regnum.ru/news/polit/1418985.html)


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1418985.html#ixzz1QQXCnEO9
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM


Собственно, уже за несколько дней за казанской встречи стало ясно, что Алиев от русского посредничества отказался - это и консультации с американцами и высказывания Брайзы.

Scarlett
27.06.2011, 09:47
Я могу только высказать свою точку зрения, не вдаваясь в дальнейшую полемику.

Думаю, что военное решение этой проблемы безвозвратно ушло в прошлое.

Этому помешала, во-первых, Москва, организовав в июне 1993 года государственный преворот и приведя к власти антинациональные силы.

Во-вторых, этому опять помешала Москва зимой 1994 года, когда после наступления азербайджанской армии армяне драпали со всех ног (видимо, улу ондер в своих личных планах хотел остаться в истории Гейдаром-победоносцем, сначала сдав территории и переведя стрелки на других, а потом вернув их, но не судьба ему была), но антинациональные власти нашей страны были предупреждены выбрать или продолжение власти, или свалку в истории, и было выбрано первое. Это мое личное умозаключение, естественно, но основанное на косвенных фактах.

Həm də ki, bu keçən 18 il Azərbaycan üçün əslində itirilmiş illərdir. İqtidar öz bütlərini yapmaqdadır, ANS öz bütünü yapır, həvəslilərin hamısı birləşib yeni Tereza Ana qayırmaq istəyirlər, ölkə isə əldən gedir...

Поэтому для решения этой проблемы надо относиться киши кими к своему народу и к своей стране, которые не есть бессловесная масса подневольных крепостных и не есть дойная корова.

Когда армяне увидят, что азербайджанское общество развивается в соответсвии с демократическими принципами, жизнь государства регулируется исключительно лишь законами, применяется справедливое распределение данных Всевышним стране несметных богатств, у каждого гражданина есть гарантированные свободы и права и т.д., т.е. когда в нашей стране установятся присущие нормальным, цивилизованным обществам порядки, то тогда настанет благоприятная для решения проблемы почва. Для сравнения могу привести пример о том, что через 3 года после аннексии Абхазии и Южной Осетии со стороны России Грузия как страна для проживания кажется для абхазцев и осетин все более привлекательной.

Мое мнение такое - войны не будет. Разговоры о войне всего лишь лапша для тех, к чьим доверчивым и инфантильным ушам прилипчива пропагандистская чепуха. Поэтому все эти милитаристские ermənisayaq vızıltılar da мне не интересны и кажутся такими же смешными, глупыми и жалкими, как и истЕрические экскурсы последних.
ОК. все равно каждый останется при своем мнении....
Отмечу лишь, что описанная вами решение Карабахского конфликта, самая прилипчивая лапша для еще более наивных ушей.
Да, Карабах можно освободить не разговорами о войне, а не посредственно войной.

Ник изменен-3
27.06.2011, 10:11
Да, Карабах можно освободить не разговорами о войне, а не посредственно войной.

Мое второе разочарование за утро, Скралет! Первое было от Пратера.

Эх, а мы хотели чаю попить в Гандзасаре...

prostak
27.06.2011, 10:15
Ayə, ay Koroğlunun dəliləri, ay Nəbinin qaçaqları, ay möhtərəməlahəzrətalibaşkamandanınlazımgözləyənigid ləri, ağzınız qızışıf söhbətə, gedif Berlini alıfsınız, ə bir gözlərinizi ovuşduruf ətrafa baxın dana:

Лучше бы закупили крупную партию подшивок для воротничков, носков, ваксы и туалетных принадлежностей хотя бы, а то отцы солдат не успевают и семьи кормить, и армию снабжать...

Кроме того, каким макаром две марионетки могут прийти в движение без воли кукловода? У кого-нибудь вразумительный ответ имеется?

Для особо непонятливых специально довожу до башни - если во время президетских выборов 2003 года человека, который одноворотно проигрывает голосование, около полудня, за 8 часов до закрытия избирательных участков, поздравляют с "победой на выборах" кремлевским звонком, то дурацкие вопросы по поводу личности кукловода и остальных будут совершенно излишними.

Вдобавок особо подчеркиваю, что в этих вопросах количество денег на банковских счетах никакой роли для трансформации субординации между дергающим и дергающимися не играет. Хотя и в этом вопросе надо бы посчитать, у кого кошелек потолще - кукловод тоже нехилый монополист.

Scarlett
27.06.2011, 10:40
Мое второе разочарование за утро, Скралет! Первое было от Пратера.

Эх, а мы хотели чаю попить в Гандзасаре...
Третий, это потому что я в вас разочаровалась.... У меня чуть было появилась надежда... но, к сожалению нет оснований верить армянскому благоразумию.....
странное словосочетание, не так ли.....

Ашина
27.06.2011, 10:46
Ayə, ay Koroğlunun dəliləri, ay Nəbinin qaçaqları, ay möhtərəməlahəzrətalibaşkamandanınlazımgözləyənigid ləri, ağzınız qızışıf söhbətə, gedif Berlini alıfsınız, ə bir gözlərinizi ovuşduruf ətrafa baxın dana:

Кроме того, каким макаром две марионетки могут прийти в движение без воли кукловода? У кого-нибудь вразумительный ответ имеется?

Для особо непонятливых специально довожу до башни - если во время президетских выборов 2003 года человека, который одноворотно проигрывает голосование, около полудня, за 8 часов до закрытия избирательных участков, поздравляют с "победой на выборах" кремлевским звонком, то дурацкие вопросы по поводу личности кукловода и остальных будут совершенно излишними.

Вдобавок особо подчеркиваю, что в этих вопросах количество денег на банковских счетах никакой роли для трансформации субординации между дергающим и дергающимися не играет. Хотя и в этом вопросе надо бы посчитать, у кого кошелек потолще - кукловод тоже нехилый монополист.

Ничего страшного с вами не произошло. Надо успокоиться и держаться молодцом.

prostak
27.06.2011, 11:02
Ничего страшного с вами не произошло. Надо успокоиться и держаться молодцом.

Вы меня с кем-то путаете явно, судя по выбранной тональности. ))))))))

За вас с друзьями по устремлениям что-то боязно и беспокойно.

Prater
27.06.2011, 12:03
Опа, появилась интересная статья Коммерсанта :)

С посреднической миссией справились посредственно (http://www.kommersant.ru/doc/1668216)

Примирить Азербайджан и Армению России не удалось

На встрече в Казани в минувшую пятницу президенты Азербайджана и Армении Ильхам Алиев и Серж Саргсян вопреки ожиданиям не смогли согласовать "дорожную карту" урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе, пообещав продолжить переговоры. Однако эти переговоры могут пройти уже без участия Дмитрия Медведева. Как стало известно "Ъ", президент РФ настолько разочарован итогами казанского саммита, что готов прекратить свою посредническую миссию. Следующую встречу господ Алиева и Саргсяна он намерен организовывать только при условии, что на ней президенты Армении и Азербайджана наконец-то подпишут документ о принципах карабахского урегулирования.

Саммит президентов Азербайджана и Армении в Казани, прошедший под патронажем Дмитрия Медведева, закончился без результата, на который рассчитывали все организаторы этой встречи, подписания основополагающих принципов урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе. Этот документ, который Минская группа ОБСЕ (Россия, США и Франция) активно готовила с начала года, должен был стать "дорожной картой" для решения одного из самых застарелых конфликтов на постсоветском пространстве ("Ъ" писал о его содержании 24 июня).

Накануне саммита посредники оказали на Баку и Ереван колоссальное давление, чтобы заставить их подписать выстраданный документ. За день до встречи в Казани президент Франции Никола Саркози написал письмо, в котором призвал лидеров Азербайджана и Армении "продемонстрировать мужество и мудрость, сделав решающий выбор в пользу мира". А президент США Барак Обама позвонил Ильхаму Алиеву и Сержу Саргсяну, чтобы лично убедить их подписать соглашение.

Однако подписать "дорожную карту" в Казани не получилось. Вместо этого участники встречи, длившейся более часа, отделались кратким заявлением. В нем президенты Азербайджана и Армении поблагодарили сопредседателей Минской группы и "высоко оценили личные усилия президента РФ". По сути же переговоров участники саммита заявили лишь, что "констатировали достижение взаимопонимания по ряду вопросов, решение которых способствует созданию условий для одобрения основных принципов". По словам источника “Ъ”, близкого к переговорам, эта формулировка означает, что стороны просто-напросто "в очередной раз зафиксировали остающиеся спорными вопросы".

Противоречия между сторонами вылезли на публику сразу после завершения саммита. В субботу глава армянского МИДа Эдвард Налбандян заявил, что встреча президентов в Казани не стала переломной из-за неконструктивной позиции Баку. "Азербайджан оказался не готов принять последний представленный вариант основных принципов карабахского урегулирования,— заявил он.— Баку представил около десятка изменений, что и стало причиной отсутствия перелома".

Ответ из Баку последовал незамедлительно. "К сожалению, армянская сторона в очередной раз попросила слишком много уступок. Казанская встреча показала, что Армения искажает суть семилетнего переговорного процесса",— заявил в тот же день глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров. А вчера президент страны Ильхам Алиев, выступая перед началом военного парада, приуроченного ко Дню вооруженных сил страны, объявил: "Я полностью уверен, что любым путем наша территориальная целостность будет восстановлена. Для этого мы должны быть еще сильней. Оккупация Арменией 20% азербайджанской территории является временным явлением".

И хотя Баку и Ереван говорят, что готовы продолжать переговоры, судьба их диалога после провала казанского саммита остается под вопросом. По словам источника “Ъ” из числа дипломатов, участвующих в переговорном процессе, на встрече в Казани неожиданно вскрылись разногласия, которые посредники уже давно считали решенными. "Там есть вопросы как технического характера, так и существенные — вроде определения будущего статуса Нагорного Карабаха,— пояснил источник “Ъ”.— Но проблема даже не в самих разногласиях, а в том, что стороны по нескольку раз меняли свои позиции. А так нельзя".

Провал казанской встречи может иметь прямые последствия и для миротворческой инициативы Дмитрия Медведева, который активно занимается примирением Азербайджана и Армении с осени 2009 года и уже организовал за это время девять трехсторонних встреч на территории России. По словам высокопоставленного источника “Ъ” в Кремле, господин Медведев настолько разочарован встречей в Казани, что готов прекратить свои посреднические усилия на карабахском направлении.

"Если в ближайшее время Азербайджан и Армения не проявят готовности решать накопившиеся проблемы, мы будем считать, что эта посредническая миссия завершена",— предупредил собеседник “Ъ”. Более того, по его словам, Дмитрий Медведев фактически выдвинул участникам конфликта ультиматум: следующий трехсторонний саммит возможен лишь в том случае, если на нем будет подписан подготовленный план по Карабаху. "Встреча состоится теперь только тогда, когда обе стороны твердо заявят о готовности подписать принципы урегулирования",— категоричен собеседник “Ъ” в Кремле.

Prater
27.06.2011, 12:15
Итак, если дело на самом деле обстоит так как пишет Коммерсант (а это серьезное издание), то всё просто отлично :)

V Baku
27.06.2011, 13:06
Ильхам заранее знал о невозможности подписать протоколы.
Именно поэтому заранее бала обьявлена дата о грандиозном параде.
Че гадать?

ZSJ
27.06.2011, 13:15
Итак, если дело на самом деле обстоит так как пишет Коммерсант (а это серьезное издание), то всё просто отлично :)

и что же здесь отличного?

Ник изменен-3
27.06.2011, 13:40
...о грандиозном параде.


Хмм... Я, конечно, извиняюсь.. Впрочем, нет, пусть будет грандиозный. Чем бы ОН не тешился...

Ziyadli
27.06.2011, 13:43
Хмм... Я, конечно, извиняюсь.. Впрочем, нет, пусть будет грандиозный. Чем бы ОН не тешился...

Следущий раз будет парад с ротой "тапорпогалаве"

Ник изменен-3
27.06.2011, 13:43
и что же здесь отличного?

В первый раз поддержу тебя, уважаемый. В самом деле, что?
Впрочем, об анализе раскладов лучше спрашивать не Пратера, а одного форумного спеца.

Ашина
27.06.2011, 13:49
Вы меня с кем-то путаете явно, судя по выбранной тональности. ))))))))

За вас с друзьями по устремлениям что-то боязно и беспокойно.

Друзья по устремлениям? Это - перл!:good:

Обидел кто-то, что ли? Ну, хтош вам виноват, что так глупо подставилсь? Промолчали бы - за умного сошли. Так нет же - отважно и в самое пекло!:beach:

В общем так: моё дело - посоветовать и дальше не позориться. А там - как хотите.

ZSJ
27.06.2011, 13:51
В первый раз поддержу тебя, уважаемый. В самом деле, что?
Впрочем, об анализе раскладов лучше спрашивать не Пратера, а одного форумного спеца.

поддержки я не просил....и обращение на "ты" еще надо заслужить

QafqazWolf
27.06.2011, 18:40
Russia’s Medvedev ‘Frustrated’ With Karabakh Impasse

Russian President Dmitry Medvedev is frustrated with the failure of his Armenian and Azerbaijani counterparts to reach a framework agreement on Nagorno-Karabakh and could stop organizing regular talks between them, one of his senior aides reportedly said on Monday.

“If Azerbaijan and Armenia fail to display soon a readiness to solve the accumulated problems, then we will consider this mediation mission to be over,” a leading Moscow daily, “Kommersant,” quoted a “high-ranking Kremlin source” as saying.
http://www.azatutyun.am/content/article/24247967.html

Kazan Başarısızlığı

Kazan Görüşmeleri'nin gerçekleşmesini sağlayan Rusya ise, sorunun çözümünde inisiyatif alıyor gibi görünmesine rağmen, aslında Dağlık Karabağ Sorunu'nun çözülmesini istememektedir. Çünkü Rusya, bu sorunun devam etmesi nedeniyle her iki taraf üzerinde de siyasal ve ekonomik baskı kurabilme şansına sahip olabilmekte, özellikle de Azerbaycan'ın Batı Dünyası ile ilişkilerini dengeleyebilmektedir. Bu nedenle Kazan Görüşmeleri'nin başarısızlığa uğramış olması Rusya için içten içe sevindirici bir gelişmedir. Bu görüşmeye arabuluculuk yapmış olması, Rusya'nın sorunun çözümü noktasında en önemli aktör olduğunu tüm dünyaya kanıtlaması anlamına gelmektedir. Batı Dünyası, özellikle de ABD ise sorunun çözümü konusunda artık bir ilerleme sağlanmasını istemektedir. Dağlık Karabağ Sorunu'nun çözüme kavuşturulamaması, Ermenistan'ın Rusya'ya olan bağımlılığının sürmesini sağladığı gibi Azerbaycan'ın da, Rus tehdidi nedeniyle, özellikle enerji ve güvenlik gibi alanlarda Batı ile ilişkiler kurma konusunda çok daha tedbirli ve dengeli hareket etmesine neden olmaktadır. Yani Dağlık Karabağ Sorunu devam ettikçe, başta ABD olmak üzere Batı Dünyası'nın Güney Kafkasya'daki etkinliği oldukça sınırlı kalacaktır. Dağlık Karabağ Sorunu'nun Azerbaycan lehine çözümlenmesi, Gürcistan'dan bağımsızlığını ilan etmiş olan ve bu bağımsızlık sadece Rusya ve birkaç küçük ülke tarafından tanınmış Abhazya ve Güney Osetya Sorunları'nın çözümü noktasında Batı yanlısı Gürcistan'ın lehinde bir emsal de teşkil edecektir. Bu durum, Güney Kafkasya'daki en önemli müttefiki Gürcistan olan Avro-Atlantik Dünyası için çok önemlidir.
http://www.stratejikboyut.com/haber/kazan-basarisizligi--54946.html

QafqazWolf
27.06.2011, 18:48
Если верить словам Томас Де Ваала, нас ожидает война если в этом году никаких прорывов не будет. Основано это на счет вчерашних скачок, где Алиев не дождался конца скачки, вернувшився домой.

Scarlett
27.06.2011, 19:11
Если верить словам Томас Де Ваала, нас ожидает война если в этом году никаких прорывов не будет. прорыва не будет, и есть все основания начать войну....

QafqazWolf
27.06.2011, 19:54
прорыва не будет, и есть все основания начать войну....
Пока порохом не пахнет, осью продолжения процесса будет оставаться дипломатия. Хотя после Казани, фитиль сгорел, ждем мега взрыва.

Хикмет Гаджи-заде
27.06.2011, 20:37
ИноСМИ жадно перепечатывает всё по азербайжанской точке зрения на встречу в Казани. Нет почти ничего, поэтому берут подряд:

Казанская встреча оставила небольшую надежду ("Trend News Agency", Азербайджан) (http://www.inosmi.ru/politic/20110627/171254191.html)

И даже из Зеркала то, что было явно заготовлено до встречи, а дописано буквально сразу после неё 25 июня, подают только сейчас:

Саммит в Казани: результата нет ("Зеркало.az", Азербайджан) (http://www.inosmi.ru/politic/20110627/171253976.html)

Я читал в Туран заявление споксмена армянского МИДа

он сказал: "Азербайджан представил на встрече 10 дополнительных поправок к документов, мы сочли это неприемлемым"

потом журналист Туран спросил об этом у Табиба Гусейнова (представитель Инт-н Крисиз Груп в Азербайджанае)

"Скажите, это правда (насчет 10 поправок)?"

Табиб: "Это полуправда"

Интересно бы узнать про эти наши поправки, вероятно, они касаются в основном референдума

Ник изменен-3
27.06.2011, 20:51
прорыва не будет, и есть все основания начать войну....

согласен. Если пряник не нравится, надо применять кнут.

Scarlett
27.06.2011, 21:28
согласен. Если пряник не нравится, надо применять кнут.
не торопитесь , мазохист вы наш, применим и кнут)))

Ашина
27.06.2011, 22:05
Я читал в Туран заявление споксмена армянского МИДа

он сказал: "Азербайджан представил на встрече 10 дополнительных поправок к документов, мы сочли это неприемлемым"

потом журналист Туран спросил об этом у Табиба Гусейнова (представитель Инт-н Крисиз Груп в Азербайджанае)

"Скажите, это правда (насчет 10 поправок)?"

Табиб: "Это полуправда"

Интересно бы узнать про эти наши поправки, вероятно, они касаются в основном референдума

Не думаю, что в этой части можно что-то изменить, это задано международным правом и "Правами Человека" в современной либеральной интерпретации. Может быть, что-то о сроках, о составе вопросов и такие детали...

Я думаю, что речь скорее шла о том, что и когда объявлять - на публику. Армяне, естественно, хотят, чтобы им была возможность представить происходящее как "районы в обмен на статус", тогда как наши должны настаивать на восстановлении всех прав проживания беженцев ещё до всякого обсуждения статуса. То есть, разговор не о сути Мадридского плана, а о том, как это будет представлено народам и - в какой очередности.

А русских интересует только то, как они будут продолжать рулить процессом. Какие гарантии их участия.

================

И, к сожалению, мне кажется, что по сути они договорились, но не стали подписывать, а это шоу - спектакль на публику. Осталось решить самую мелочь: как сделать так, чтобы армяне не свихнулись. Проблемы с Сержем.

Хотя в далекой перспективе у нас будут большие проблемы с этим "юридическим", "обязательным" и (простите!) "волеизъявлением....". Но тут, понимаете, тот редкий случай, когда клептократический строй лучше. Алиев может просто купить вороватую "политическую элиту" их (опять прошу прощения!) "НКР". Как Россия покупает "элиту" северо-кавказских "республик".

Если, конечно, не сработает наш козырь: всемогущий армянский идиотизм.

Хикмет Гаджи-заде
27.06.2011, 22:43
Не думаю, что в этой части можно что-то изменить, это задано международным правом и "Правами Человека" в современной либеральной интерпретации. Может быть, что-то о сроках, о составе вопросов и такие детали...

Я думаю, что речь скорее шла о том, что и когда объявлять - на публику. Армяне, естественно, хотят, чтобы им была возможность представить происходящее как "районы в обмен на статус", тогда как наши должны настаивать на восстановлении всех прав проживания беженцев ещё до всякого обсуждения статуса. То есть, разговор не о сути Мадридского плана, а о том, как это будет представлено народам и - в какой очередности.

А русских интересует только то, как они будут продолжать рулить процессом. Какие гарантии их участия.

================

И, к сожалению, мне кажется, что по сути они договорились, но не стали подписывать, а это шоу - спектакль на публику. Осталось решить самую мелочь: как сделать так, чтобы армяне не свихнулись. Проблемы с Сержем.

Хотя в далекой перспективе у нас будут большие проблемы с этим "юридическим", "обязательным" и (простите!) "волеизъявлением....". Но тут, понимаете, тот редкий случай, когда клептократический строй лучше. Алиев может просто купить вороватую "политическую элиту" их (опять прошу прощения!) "НКР". Как Россия покупает "элиту" северо-кавказских "республик".

Если, конечно, не сработает наш козырь: всемогущий армянский идиотизм.

сомневаюсь

Это очень оптимистично

Ашина
27.06.2011, 22:55
сомневаюсь

Это очень оптимистично

Я не понял, что именно оптимистично, но то, что статус не может быть определён до завершения всего процесса - это азбука.

Серж может что-то свистеть о статусе, но цена свиста - ноль.

Но лучше всё равно не подписывать, потому что "мировому сообществу" просто некуда деваться.

А что уже о чем-то договорились - я сужу по спокойствию Алиева. Если бы что-то ему не понравилось, то уже были бы пойманы три-четыре "пастуха-диверсанта", и первый уже успел бы повеситься накануне парада. Раз этого нет, то что-то уже решено, но нужно изобразить, что "трудности", что "Медведев разочарован", что "если они не дадут обещание подписать, то больше не буду" и т.п. мелодрама.

Рад был бы ошибиться.

Prater
27.06.2011, 23:44
Да Ашина.

я с этой частью тоже не согласен
Я думаю, что речь скорее шла о том, что и когда объявлять - на публику. Армяне, естественно, хотят, чтобы им была возможность представить происходящее как "районы в обмен на статус", тогда как наши должны настаивать на восстановлении всех прав проживания беженцев ещё до всякого обсуждения статуса. То есть, разговор не о сути Мадридского плана, а о том, как это будет представлено народам и - в какой очередности.

Ашина
28.06.2011, 00:13
Да Ашина.

я с этой частью тоже не согласен

Меня в последние два дня стало смущать не только спокойствие Алиева, но и поведение русских. Когда всё провалилось в Майндорфе и Сочи, они трубили об успехе, о том,что принято решение о неприминении силы и т.д. Хотя ничего не было достигнуто.

Теперь, наоборот, они изображают страшное разочарование... Надо знать повадки русских.

Посмотрим.

prostak
28.06.2011, 00:27
Друзья по устремлениям? Это - перл!:good:

Ајә, Ашина гаға, перловка һара, сиз һара, мән өлүм, ҝедин ишинизлә мәшғул олун.

Квалификация не та. Специализация тоже.


Обидел кто-то, что ли? Ну, хтош вам виноват, что так глупо подставилсь? Промолчали бы - за умного сошли. Так нет же - отважно и в самое пекло!:beach:

В общем так: моё дело - посоветовать и дальше не позориться. А там - как хотите.


Ну, за умного сойти я не стараюсь, можете смело почивать на своих кондовых лаврах, ваша слава меня не прельщает. :boast:

И ваши эти выученные назубок нафталиновые реплики тоже можете не доставать из недр без особой надобности. Они меня совершенно не напрягают, но за вас самого обидно. Сами себя на такой пьедестал воздвигли, хотя бы проформы ради держите марку. :acute:

Вообще честно вам признаюсь - вы зануда, каких надо еще поискать! Как это перебороть? Очень просто - старайтесь избегать банальностей, претерпите зуд.:wink2:

Prater
28.06.2011, 00:27
Слишком топорно.

Prater
28.06.2011, 00:29
Понимаешь, слив о разочаровании идет из того же источника, что говорил о "прорыве в Казани". То есть из Коммерсанта. Люди привыкли к этим встречам и ничего от них не ждут. На хрен привлекать внимание к очередной встрече, чтобы потом усиленно делать вид, что прорыва не произошло.

Prater
28.06.2011, 00:36
Кстати я первый подумал про обман.


вариант, что что-то подписали, но держат в секрете, исключается?

Ну, что уже подписали - это вряд ли. Сейчас уже не эпоха тайных договоров. Не модно.

А зачем скрывать, если подписали? Зачем так подставлять Медведева, если подписи уже стоят?

ты мне возразил, но утверждаешь в общем то тоже самое сейчас (какая разница подписали или договорились).

Я думаю согласно лезвию Оккама не нужно искать заговор, а принять все как есть. Каким то х..ом Медведев был уверен в успехе, а наши этот "успех" ему обосрали. Судя по всему действовали наши типично по армянски.

Наши хотят, чтобы посредничество России закончилось. И вроде этого добились.

Они ожидают, что после таймаута (где то до следующего лета) ситуация будет более благоприятна для нас. (как раз с Евровидением разберемся).