PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Hunter
17.04.2011, 02:50
Это понятно и естественно, но кому понравится роль, которую уготовили в этом спектакле нам... или армянам?

Вообще-то армяне давно вошли в роль... В амплуа кормящей матери...
Одной грудью кормящей 102-ую базу... Второй Газпром...
И выходить из образа походу не собираются... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

atcaz
18.04.2011, 00:07
Оффтоп перемещён сюда. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=394576#post394576)

Coolio
18.04.2011, 17:46
Левон Тер-Петросян: Максимализм карабахцев помешал решить Карабахский конфликт (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=42425&SectionID=0&RegionID=0&Date=04/18/2011&PagePosition=1)
Отвечая на вопрос, когда начиналось движение за Карабах, представляли ли в Армении к чему это приведет, Тер-Петросян ответил: «Нет, не представляли. Когда мы начинали в 1988 году ни у кого и в мыслях не было, что Советский Союз распадется. Мы исходили из того, что есть СССР, есть Конституция и в рамках этой конституции нам было позволено поднять этот вопрос - вывести Карабах из состава Азербайджана и включить его в состав Армении. Такие прецеденты были. Каракалпаки несколько раз переходил из Узбекистана в Казахстан…Крым и так далее…Но вместо того, чтобы внимательно изучить этот вопрос советское руководство пошло по пути конфронтации. Они ввели войска, комендантский час. Т.е. центр разжег этот конфликт. Конечно, после этого процесс радикализировался».

На взгляд Тер-Петросян, наиболее близок к решению карабахский конфликт был в 1997 году. «Я думаю, это был 1997 год. Тогда была возможность решить эту проблему. Т.е. передать какие-то территории Азербайджану, заключить перемирие, создать промежуточный статус Карабах, в дальнейшем решить его окончательный статус». На вопрос, почему этого не произошло, первый президент Армении ответил. «Потому что карабахцы считали, что этого мало. Подход был максималистским. Они думали, что можно еще дожать и получить больше. То есть не только карабахцы, но и мое окружение, некоторые люди из моей команды. Они не пошли на это. Я им тогда сказал, если вы думаете что есть лучшее решение, пожалуйста, попробуйте. Я же не могу сорвать это решение. Попробуйте, посмотрите, что получится…»

GUINNESS
18.04.2011, 21:11
Левон Тер-Петросян: Максимализм карабахцев помешал решить Карабахский конфликт (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=42425&SectionID=0&RegionID=0&Date=04/18/2011&PagePosition=1)


очередная армянская хрень с попыткой изобразить из себя наивненьких, асма, "культурно" хотевших "попросить передать НКАО в Арм.ССР". "Но вместо того, чтобы внимательно изучить этот вопрос советское руководство пошло по пути конфронтации. Они ввели войска, комендантский час. Т.е. центр разжег этот конфликт. Конечно, после этого процесс радикализировался". Центр, оказывается, разжег конфликт, вместо того, чтобы передать Карабах армянам. Идиотская армянская логика, как обычно, ставящая все с ног на голову: не стали нарушать Конституцию СССР и не дали армянам, что они хотели, поэтому армяне не виноваты, что они "радикализировались".
Кто виноват, что армяне не пожелали прочесть Конституцию СССР даже после того, как им настоятельно порекомендовали сделать это в июле 1988 на Президиуме Верх.Совете СССР?

Dismiss
19.04.2011, 17:40
Левон Тер-Петросян: Максимализм карабахцев помешал решить Карабахский конфликт

То же самое в изложении Регнума:

Левон Тер-Петросян: Урегулировать карабахский конфликт в 1997 году не позволили амбиции карабахцев (http://www.regnum.ru/dossier/48.html)

Стороны нагорно-карабахского конфликта были ближе всего к полноценному решению проблемы в 1997 году. Об этом сегодня, 18 апреля, заявил первый президент Армении Левон Тер-Петросян в интервью русской службе BBC, отвечая на вопросы о распаде Советского Союза и развитии конфликта в Нагорном Карабахе.

Как сказал Тер-Петросян, проблему возможно было решить, передав "какие-то территории" Азербайджану, "заключив перемирие", создав "промежуточный статус для Нагорного Карабаха" с тем, чтобы потом определить "окончательный статус Карабаха". Причиной того, что этот план не сработал, по словам экс-президента Армении, стало то, что "карабахцы продемонстрировали максималистский подход и решили, что этого мало, можно еще дожать и получить больше". "И не только карабахцы. Также в Ереване, в моем окружении были люди, которые думали именно так, и не согласились на этот план, - продолжил Тер-Петросян. - Я тогда сказал: раз уж вы считаете, что есть лучшее решение - пожалуйста, я не могу сорвать это решение, попробуйте, может быть получится".

По словам первого президента Армении, в начальной стадии карабахского движения он не предполагал, что процесс получит такое развитие. "Когда мы начинали в 1988-м, ни у кого из нас в мыслях не было, что Советский Союз распадется. Мы исходили из того, что есть Советский Союз, есть советская Конституция, которая позволяла нам поднять вопрос о выводе Карабаха из состава Азербайджана и включения в состав Армении. Такие прецеденты имели место. Каракалпакия несколько раз переходила из Узбекистана в состав Казахстана и обратно, Крым, и так далее", - отметил Тер Петросян, добавив, что советское руководство вместо того, чтобы детально изучить проблему, почему-то выбрало наиболее конфронтационную политику. "Это центр разжег конфликт, - заявил Тер-Петросян.- Они взяли и ввели войска, объявили комендантский час и тому подобное, после чего конфликт намного более радикализировался".

Левон Тер-Петросян также рассказал о некоторых подробностях создания СНГ. По его мнению, Советский Союз фактически прекратил свое существование после августовского путча 1991 года. "Потом была Беловежская пуща (Беловежское соглашение "о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года между главами России, Украины и Белоруссии - ред.),- вспомнил Тер-Петросян. - Через день после подписания Беловежского соглашения я позвонил Бурбулису (в тот период - государственный секретарь России - ред.), спросил: Что за славянский клуб вы создали?". Во время этого разговора армянский лидер также поинтересовался о возможности расширения состава Содружества. На следующий день, по словам Тер-Петросяна, состоялся разговор с Борисом Ельциным, во время которого он сообщил, что Армения готова войти в новый союз, но лишь с одним условием - "все члены союза должны признать независимость друг друга". "Борис Николаевич охотно согласился на предложение, и вечером того же дня в программе "Время" было сообщение о том, что Россия признает независимость Армении и Казахстана", - сказал Тер-Петросян.

Говоря о положительных и отрицательных сторонах периода независимости, первый президент независимой Армении отметил, что после развала СССР почти все постсоветские республики зафиксировали социально-экономический спад. "Еще ни одно постсоветское государство, кроме разве что прибалтийских государств, не достигло того уровня жизни, который был в 1988 году. Это - факт, - заявил Тер-Петросян. - Однако, ведь не хлебом единым жив человек. Есть стремление к независимости, есть стремление к демократии, к свободе слова, к свободе совести. Все это мы приобрели". В целом, по словам политика, приобретение независимости было большим прогрессом как для стран бывшего Союза, так и для всего мира, "поскольку нет империи, нет коммунизма, нет холодной войны". С другой стороны, как отметил Тер-Петросян, мир не стал более безопасным, чем во времена холодной войны.

В заключение, первый президент Армении выразил уверенность, что через 20 лет в Армении все будет намного лучше. Он подчеркнул при этом, что серьезной проблемой Армении является то, что в республике "искажена власть". "Если эта проблема решится, все станет на свое место, - сказал Тер-Петросян. - Будет нормальная, свободная страна. И вопросы с Азербайджаном решатся, и вопросы с Турцией решатся, то есть, если Армения предстанет перед какой-то катастрофической ситуацией, то вина будет только наша".

Александр Фоменков
19.04.2011, 20:45
Военные грузы России не смогут попадать в Армению через территорию Грузии
(http://news.day.az/georgia/263029.html)
19:04, 19 апреля, 2011 Trend

Парламент Грузии сегодня аннулировал договор с Россией о транзите военных грузов и персонала через территорию Грузии на российскую военную базу в Армении после истечения пятилетнего срока действия этого договора.

Соответствующее постановление парламент Грузии принял единогласно.

Вынося этот вопрос на заседание парламента, заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе в качестве причины аннулирования договора, наряду с истечением срока его действия, назвала также "политическую целесообразность" такого решения, исходя из "осуществленной со стороны России агрессии" и развивающихся после августовской войны 2008 года событий.

Депутат от правящей партии, заместитель председателя комитета по внешним отношениям Ираклий Кавтарадзе приветствовал аннулирование этого договора, который, по его словам, "противоречит национальным интересам Грузии".

Этот договор был оформлен между Грузией и Россией 31 марта 2006 года параллельно тому договору, который касался вывода российских военных баз с территории Грузии. Оба эти договора были ратифицированы парламентом Грузии 13 апреля 2007 года.

Договор о транзите, который был заключен на пятилетний срок, предусматривал материально-техническое и кадровое обеспечение российской 102-й военной базы в Гюмри посредством использования сухопутного и воздушного пространства Грузии.

После истечения пятилетнего срока действия договор предусматривал возможность автоматического продолжения срока действия на один год в том случае, если одна из сторон за шесть месяцев заранее не известит другую сторону о намерении аннулировать договор.

По словам Каландадзе, этот срок истекает в ноябре, и после того, как войдет в силу постановление парламента Грузии об аннулировании договора, Грузия намеревается при швейцарском посредничестве "незамедлительно" направить России соответствующее оповещение. По ее словам, в последний раз Грузия дала разрешение России на транзит в июле 2008 года, а на последующее обращение Россия получила отказ от правительства Грузии и после этого "Россия уже и не обращалась".

Dismiss
20.04.2011, 11:33
очередная армянская хрень с попыткой изобразить из себя наивненькихИз-за этой очередной армянской хрени против несчастного ЛТП началась очередная кампания организованной травли в лучших традициях армагитпропа:

КТО ОРГАНИЗОВАЛ "27 ОКТЯБРЯ" (http://www.golosarmenii.am/ru/20112/politics/10192/)

GUINNESS
21.04.2011, 02:06
Из-за этой очередной армянской хрени против несчастного ЛТП началась очередная кампания организованной травли в лучших традициях армагитпропа:

КТО ОРГАНИЗОВАЛ "27 ОКТЯБРЯ" (http://www.golosarmenii.am/ru/20112/politics/10192/)

Если абстрагироваться от привычного для подобного рода армянских публикаций идиотизма, то больше всего позабавило вот это: "
"Перед евреями встала та же проблема, что и в 70-е годы, когда они физически уничтожали соратников Арафата. Самого Арафата они не тронули, так как это было бесполезно, важны были те, кто отдавал приказы отрядам. Также бессмысленно было в Армении убивать Роберта Кочаряна, так как реальной силой был Вазген Саркисян, которого нефтяные магнаты именно за его силу приговорили к смерти". только пораженный страшной болезнью под названием армянское мышление мозг мог породить такое)))
а автор пожелал остаться неизвестным?)))

Coolio
21.04.2011, 03:34
http://www.youtube.com/watch?v=clkcm2INjXc&feature=relmfu

Coolio
21.04.2011, 03:39
http://www.youtube.com/watch?v=SwqTsPbRi8M&feature=relmfu

Эдакая реклама сепаратистской позиции с потугами на объективизм.

Dismiss
21.04.2011, 09:32
а автор пожелал остаться неизвестным?)))Видео (http://louysworld.rutube.ru/users/2300310/) разместил некто LoyusWorld - может, это и есть тот самый загадочный "бывший офицер системы национальной безопасности Армении, вот уже 5 лет живущий в Европе"?

ZSJ
21.04.2011, 09:44
как то странно получается "справедливое народное движение" армян возглавляли как на подбор агенты спецслужб и люди с мафиозными замашками

QafqazWolf
22.04.2011, 23:42
Репорт ВВС о Карабахе, лол епископ арамянский))

http://www.youtube.com/watch?v=IO7rCTJDXeM

QafqazWolf
22.04.2011, 23:47
там так же про Ходжалинский аэропорт

Asadulla
23.04.2011, 12:29
Армения, РФ и Азербайджан проведут переговоры по урегулированию карабахской проблемы
2011-04-22

АРМЕНИЯ Сегодня главы МИД Армении, РФ и Азербайджана проведут переговоры в Москве по урегулированию карабахской проблемы. Об этом в четверг сообщила пресс-служба МИД Армении. В ходе встречи стороны постараются сблизить свои позиции. По мнению независимых экспертов, прорыва в урегулировании конфликта ожидать не стоит – конфликтующие стороны на сегодня могут устранить незначительные противоречия, что и может произойти незадолго до встречи президентов трех стран, намеченной на лето нынешнего года в России.
http://www.ng.ru/cis/2011-04-22/5_armenia.html

Fandorin
23.04.2011, 12:42
Первым шагом может быть отвод снайперов. Азербайджан против этого.
Это означает, что Азербайджан устраивает сегодняшнее состояние дел.

NAUTILUS
23.04.2011, 14:10
А вторым шагом что будет ?

Fandorin
23.04.2011, 17:33
А вторым шагом что будет ?

Об этом думают после первого шага.

QafqazWolf
23.04.2011, 18:04
А вторым шагом что будет ?
2-й шаг это сжигать трупы армянских солдатов чтоб снизить уровень болезней в Карабахе.

Pasha
23.04.2011, 18:07
А вторым шагом что будет ?

Все армяне сдадутся в плен
А мы будем милосердны
Не отправим их на каменоломни
Отправим их в другое место

Fandorin
23.04.2011, 18:19
Детский сад.

Ашина
23.04.2011, 18:20
«Дашнакцутюн»: Вашингтон хочет подчеркнуть свою значимость в процессе карабахского урегулирования (http://news.am/rus/news/56680.html)

Апрель 23, 2011 | 17:30
Апрельская встреча сопредседателей Минской группы ОБСЕ с госсекретарем США Хиллари Клинтон в Вашингтоне означает лишь то, что США хотят подчеркнуть свою роль в переговорном процессе по урегулированию карабахского конфликта. Такое мнение на пресс-конференции выразил представитель офиса Ай-Дата и по политическим вопросам партии АРФ «Дашнакцутюн» Киро Маноян.

По его словам, организацией этой встречи Вашингтон хочет сказать, что не вся тяжесть переговоров по урегулированию карабахской проблемы лежит на плечах Москвы. «Поскольку последние встречи президентов Армении и Азербайджана Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева проходили именно под эгидой Москвы, организацией встречи сопредседателей с Клинтон Вашингтон лишь хочет сказать, что в карабахском процессе Россия решает не все. Другого объяснения тому, почему три сопредседателя встречаются с главой внешнеполитического ведомства лишь одной из председательствующих стран, нет»,- подчеркнул Маноян.


:crazy:

Как это нет другого объяснения? Есть....

Клинтониха просто спросила тихо (ко всем): "Ну как дела?" И (отдельно к одному из них): "Ты же, Ванёк, обещал всё уладить без войны... И что? Что же ты так долго телишься?".

Asadulla
23.04.2011, 18:40
Зря руководство Азербайджана согласилось на переговоры в формате 2+1 (Азербайджан, Армения и "посредник" Россия). Толку от такого формата не будет. РФ всегда занимала и будет занимать проармянскую позицию, и не заинтересована в урегулировании конфлитка. Достаточно посмотреть до чего привело единоличное посредничество РФ в Грузии и Молдове.

Fandorin
23.04.2011, 19:09
Зря руководство Азербайджана согласилось на переговоры в формате 2+1 (Азербайджан, Армения и "посредник" Россия). Толку от такого формата не будет. РФ всегда занимала и будет занимать проармянскую позицию, и не заинтересована в урегулировании конфлитка. Достаточно посмотреть до чего привело единоличное посредничество РФ в Грузии и Молдове.

С таким же успехом мы можем сказать "зря НКР вышла из переговорного процесса".

Какая разница? При любом другом формате быстро нашелся бы противовес для равновесия.
От перемены мест слагаемых, как говорится, береги честь смолоду.

Asadulla
23.04.2011, 19:31
С таким же успехом мы можем сказать "зря НКР вышла из переговорного процесса".

Какая разница? При любом другом формате быстро нашелся бы противовес для равновесия.
От перемены мест слагаемых, как говорится, береги честь смолоду.

Разница большая.
РФ абсолютно не заинтересована в урегулировании конфликта и занимает проармянскую позицию. Как этот субъект может быть посредником?
Я понимаю, что для армян РФ иделаьный посредник.
Но, для нас, чем быстрее мы избавимся от "помощи" РФ тем лучше.

Видимо ошибки Грузии и Молдовы не пошли на пользу нашей власти

Fandorin
23.04.2011, 19:48
Разница большая.
РФ абсолютно не заинтересована в урегулировании конфликта и занимает проармянскую позицию. Как этот субъект может быть посредником?
Я понимаю, что для армян РФ иделаьный посредник.
Но, для нас, чем быстрее мы избавимся от "помощи" РФ тем лучше.

Видимо ошибки Грузии и Молдовы не пошли на пользу нашей власти

Не имеет значения кто посредник. Эти функции может формально выполнять любая нейтральная страна, суть то от этого не изменится.
Эти пресловутые резолюции ООН почему не выполняются сторонами? В чем причина?

NAUTILUS
23.04.2011, 19:59
Об этом думают после первого шага.
Нее,не пойдет.С армянами надо точно думать за три шага вперед.И примерно предполагать что будет на четвертый.
Плавали-знаем.(с):read:

NAUTILUS
23.04.2011, 20:01
Зря руководство Азербайджана согласилось на переговоры в формате 2+1 (Азербайджан, Армения и "посредник" Россия). Толку от такого формата не будет. РФ всегда занимала и будет занимать проармянскую позицию, и не заинтересована в урегулировании конфлитка. Достаточно посмотреть до чего привело единоличное посредничество РФ в Грузии и Молдове.
Толку от любого формата не будет.Просто формат с участием России-самый наихудший.

Asadulla
23.04.2011, 20:25
Не имеет значения кто посредник. Эти функции может формально выполнять любая нейтральная страна, суть то от этого не изменится.
Эти пресловутые резолюции ООН почему не выполняются сторонами? В чем причина?

Вы правильно заметили, что посредником может быть любая нейтральная страна. А РФ является участником конфликта.

Asadulla
23.04.2011, 20:27
Толку от любого формата не будет.Просто формат с участием России-самый наихудший.

В том-то и вопрос, что почему-то наше руководство пошла на наихудший вариант.

Fandorin
23.04.2011, 20:49
Вы правильно заметили, что посредником может быть любая нейтральная страна. А РФ является участником конфликта.

Асадулла, не делай так, чтобы исчезли последние капельки уважения к тебе и к представителям твоей нации. Не надо повторять эту глупую фразу как попугай, не к лицу это тебе.

Ашина
23.04.2011, 21:10
Разница большая.
РФ абсолютно не заинтересована в урегулировании конфликта и занимает проармянскую позицию. Как этот субъект может быть посредником?
Я понимаю, что для армян РФ иделаьный посредник.
Но, для нас, чем быстрее мы избавимся от "помощи" РФ тем лучше.

Видимо ошибки Грузии и Молдовы не пошли на пользу нашей власти

Россия - не посредник, а сторона переговоров. Сержик там для орнамента.

http://img.dayazcdn.net/_fotosessii_/256468/04/6/07.jpg

Asadulla
23.04.2011, 21:12
Асадулла, не делай так, чтобы исчезли последние капельки уважения к тебе и к представителям твоей нации. Не надо повторять эту глупую фразу как попугай, не к лицу это тебе.

Последнее, что меня интересует в этой жизни - это мнение армян обо мне.
Можете свое уважение себе оставить
На мнение представителей твоей нации мне наплевать

kinza
23.04.2011, 22:04
Ман, еще один такой пассаж, будешь забанен.

ZSJ
23.04.2011, 22:29
Ман, еще один такой пассаж, будешь забанен.

déjà vu

Dismiss
24.04.2011, 00:03
Репортаж Олега Болдырева на ВВС:

Карабах: история пишется в двух версиях (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/04/110415_v_karabakh_war_history.shtml)

Распад Советского Союза привел к одному из самых кровопролитных этнических конфликтов в социалистическом мире. Война в Нагорном Карабахе унесла жизни по меньшей мере 20 тысяч человек. Еще около миллиона стали беженцами.

Движение за отделение Нагорно-Карабахской автономной области от Азербайджанской и ее переход в юрисдикцию Армянской ССР началось еще в советское время, но именно неспособность союзного Центра контролировать и управлять событиями на Кавказе историки считают катализатором, который позволил локальным стычкам перерасти в полномасштабную войну после ликвидации СССР.

В 1994 году Азербайджан и Армения договорились о прекращении огня, однако за 15 с лишним лет две страны и никем не признанная Нагорно-Карабахская республика так и не подошли к полноценному миру. Граница между Нагорным Карабахом и Азербайджаном остается одной из самых укрепленных в мире и от снайперского огня там то и дело гибнут люди.

В публичных заявлениях пропасть между позициями Баку, Еревана и самопровозглашенной республики остается так же непреодолима как и полтора десятилетия назад. Возможно, взаимное недоверие и ненависть - основное наследие, которое оставила для стран, вовлеченных в конфликт, распавшаяся советская империя.

Coolio
24.04.2011, 00:40
И ради приличия сделали пару интервью с беженцами.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/04/110421_azeri_refugees_postcards.shtml

Dismiss
24.04.2011, 01:20
Тему открывать не собираетесь? Будьте великодушными.
Fandorin, предупреждение за оффтоп.

GUINNESS
25.04.2011, 01:00
Вообще-то армяне давно вошли в роль... В амплуа кормящей матери...
Одной грудью кормящей 102-ую базу... Второй Газпром...
И выходить из образа походу не собираются... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif


вообще-то у них роль сосущих. Что/кого сосущих? Каждый может домыслить сам. В силу своей испорченности)))))

GUINNESS
25.04.2011, 01:19
Зря руководство Азербайджана согласилось на переговоры в формате 2+1 (Азербайджан, Армения и "посредник" Россия). Толку от такого формата не будет. РФ всегда занимала и будет занимать проармянскую позицию, и не заинтересована в урегулировании конфлитка. Достаточно посмотреть до чего привело единоличное посредничество РФ в Грузии и Молдове.

Зря Ар вообще согласился на такой состав посредников. Вы думаете Франция занимает менее проармянскую политику, чем РФ? Или США? Почему, например, в составе посредников Франция, а не Великобритания? Предшествовавшие 15 лет они занимались "миротворчеством" с таким же успехом, что и Россия последние два года. РФ стала активна в "миротворчестве" после 08.08.08, желая изобразить из себя покровителя всех мирных процессов на территории бывшего СССР. Ну, типа, миролюбивая страна, а не агрессор.

thundergirl
25.04.2011, 01:35
Зря Ар вообще согласился на такой состав посредников. Вы думаете Франция занимает менее проармянскую политику, чем РФ? Или США? Почему, например, в составе посредников Франция, а не Великобритания? Предшествовавшие 15 лет они занимались "миротворчеством" с таким же успехом, что и Россия последние два года. РФ стала активна в "миротворчестве" после 08.08.08, желая изобразить из себя покровителя всех мирных процессов на территории бывшего СССР. Ну, типа, миролюбивая страна, а не агрессор.

Какая разница какой состав посредников? Толку-то все рано никакого, хоть Франция, хоть Великобритания.

GUINNESS
25.04.2011, 01:58
Какая разница какой состав посредников? Толку-то все рано никакого, хоть Франция, хоть Великобритания.


в великобритании такого количества армян нет, как в РФ, Фр или США))))). уже легче...)))
кстати, интересно, почему армян в GB не так много?

Prosecutor
25.04.2011, 02:05
в великобритании такого количества армян нет, как в РФ, Фр или США))))). уже легче...)))
кстати, интересно, почему армян в GB не так много?

А вы почитайте про британскую политику на Кавказе в начале 20 века. Они, конечно, молодцы, но я бы их памятник из Баку убрал бы к чертовой бабушке :) Право, его мазали краской пару раз.

P.S. Они нам должны за нефть между 1918-1920.

GUINNESS
25.04.2011, 03:42
А вы почитайте про британскую политику на Кавказе в начале 20 века. Они, конечно, молодцы, но я бы их памятник из Баку убрал бы к чертовой бабушке :) Право, его мазали краской пару раз.

P.S. Они нам должны за нефть между 1918-1920.

читал, знаем. вот хорошая книга по теме "Борьба за Закавказье 1917-1921. Ф. Каземзаде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E5%EC%E7%E0%E4%E5%2C_%D4%E8%F0%F3%E7)

Asadulla
25.04.2011, 23:50
Зря Ар вообще согласился на такой состав посредников. Вы думаете Франция занимает менее проармянскую политику, чем РФ? Или США? Почему, например, в составе посредников Франция, а не Великобритания? Предшествовавшие 15 лет они занимались "миротворчеством" с таким же успехом, что и Россия последние два года. РФ стала активна в "миротворчестве" после 08.08.08, желая изобразить из себя покровителя всех мирных процессов на территории бывшего СССР. Ну, типа, миролюбивая страна, а не агрессор.

Ни США, ни Франция не являются сторонами конфликта. Их войска не участвовали в Карабахской войне, они не поставляли вооружение воюющим сторонам.
Кроме того Россия уже 200 лет проводит проармянскую политику. Думать, что РФ в один день станент нейтральным и незаинтересованным посредником наивно.

Кстати Великобритания сама отказалась быть посредником, когда ей предлагали.

Fandorin
26.04.2011, 00:43
Жалуйтесь в ООН на Россию.

vintage
26.04.2011, 10:44
Я уже написал письмо Георгию Пырванову,по поводу увеличения поставки малосольных огурцов в армению.
А для чего сам знаешь.

Coolio
30.04.2011, 15:59
Главный марксист Армении хочет видеть Карабах губернией России

«Если бы история дала мне, как послу национальной и партийной дипломатии, возможность встретиться с Вами, основателем принципиально нового типа либеральной машины в России, я бы поговорил на тему «Карабахской вопрос и Гюлистанский договор как основа новой дипломатической доктрины», - пишет глава Марксистской партии Армении Давид Акопян в своем письме, адресованном премьер-министру России Владимиру Путину.

Он продолжает настаивать на том, что единственный путь решения Карабахского вопроса – провозглашение Карабаха в качестве губернии Российской Федерации. Марксист считает «абсолютной глупостью» предложение партии «Наследие» признать Нагорно-Карабахскую республику. Об этом сообщает газета «Аравот».

Dismiss
09.05.2011, 02:28
Посты об оккупации Шуши перенесены в соответствующую тему:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6585&page=3

QafqazWolf
12.05.2011, 14:55
Армянский блэф набирает обороты

На линии соприкосновения карабахско-азербайджанских войск от пули с азербайджанской стороны погиб армянский тракторист Араик Баласанян.

Как передает News.am со ссылкой на пресс-службе Армии обороны Нагорно-Карабахской Республики, получив огнестрельное ранение в голову со стороны противника примерно в 18:05 по местному времени во время работы на тракторе на юго-восточном участке линии соприкосновения, 33-летний житель села Кюратаг Гадрутского района Араик Нельсонович Баласанян скончался по дороге в Гадрутскую гражданскую больницу в 19:20.

Подробности в связи с инцидентом выясняются.

Как отмечает армянское агентство, передовые силы азербайджанской армии в разных направлениях линии соприкосновения продолжают нарушать режим прекращения огня. Только в течение последних двух дней противник из оружий разного калибра обстрелял позиции армии обороны более чем 400 раз.

QafqazWolf
15.05.2011, 21:37
Atəşkəsin atəşi kəsilməyən 17-ci ili

Düz 17 il bundan əvvəl, 1994-cü il mayın 12-də Ermənistanla Azərbaycan arasında Bişkek protokolu imzalanıb. Bu sənəd hər iki tərəf arasında atəşkəsin əldə olunmasına hesablansa da, cəbhədə hər gün atəş səsləri eşidilir.

Atəşkəs haqda sazişin imzalanması isə Azərbaycan ordusunun artıq Füzuli istiqamətində ciddi irəliləyişlərə nail olması və Horadiz stansiyasına nəzarəti bərpa etdiyi dövrə təsadüf etmişdi. Ermənistan və Azərbaycan prezidentləri - Levon Ter-Petrosyan və Heydər Əliyev, ATƏT-in Minsk qrupunun icraçı sədri Yan Eliasson və rusiyalı həmsədr Vladimir Kazimirovun vasitəçiliyi ilə atəşkəs haqda razılıq əldə olundu.

Həmin dövrdə danışıqlarda iştirak etmiş Vəfa Quluzadənin sözlərinə görə, Rusiya Azərbaycanı öz təsirinə almaq üçün sənədin yalnız onun irəli sürdüyü təkliflər əsasında bağlanmasını tələb edirdi. Lakin bir tərəfdən Azərbycanın qərb dövlətləri ilə bağladığı neft müqaviləri, digər tərəfdən isə Rusiyanın Çeçenistanla müharibəyə başlaması Rusiyanın bu planını alt-üst etdi.

Vəfa Quluzadənin sözlərinə görə, hətta Kazimirov onu hələdələməkdən də çəkinməyib: “Dedi ki, Gəncəni də itirə bilərik. O dedi ki, siz Kürdəmirə qədər ərazilərinizi itirə bilərsiz. Deyirdi ki, atəşkəs hər 3 aydan bir imzalanmalıdır. 3 aydan bir Azərbaycan Ermənistan və Rusiyaya müraciət etsin ki, atəşkəs imzalansın”.

Politoloq deyir ki, Rusiyanı kənarlaşdırmaq üçün Paris vasitəsilə Ter-Petrosyanın müşaviri Jerrarla eyni atəşkəs şərti hazırlayıb: “Bu da aşağıdakından ibarət idi. Heydər Əliyevin kabinetində oturaraq atəşkəsin bəndlərini onunla razılaşdırıb, sonra Parisə deyirdik. Oradan isə Jerrar da Ter-Petrosyanla razılaşdırırdı. Ona görə ruslar bundan məyus oldular və razılaşdırlar”.

Artıq 17 ildir ki, Ermənistan və Azərbaycan prezidentləri arasında aparılan danışıqlara baxmayaraq, Ermənistan tərəfi həmişə qeyri-konstruktivlik nümayiş etdirməklə böyük sülhün əldə olunmasına mane olur. Ona görə də ekspertlər hesab edir ki, artıq danışıqlar prosesini uzatmağa lüzum yoxdur. Hələ 1991-ci ildə ermənlərin azərbaycanlı rəsmilərinin olduğu vertolyotu havada vurmasından sonra Azərbaycanın Ermənistana müharibə elan etməsini təklif edən Sosial Demokrat Partiyasının həmsədri Araz Əlizadənin sözlərinə görə, indiki dövrdə atəşəkəsi davam etdirmək Ermənistanın xeyrinə işləyir. O hələ də hesab edir ki, torpaqları qaytarmağın yeganə yolu müharibə yoludur: “Nə Minsk qrupu, nə də digər ölkələr bizə Qarabağı qaytarmayacaq. Müharibə sülhlə başa çatır. Amma sülhə gedən yol müharibədən keçir. Bu gün də mən düşünürəm ki, Azərbaycan xalqı müharibəyə hazırlaşmalıdır”.

Millət vəkili, politoloq Rasim Musabəyov isə əksini düşünür. Onun sözlərinə görə, müharibəyə o vaxt başlayırlar ki, əlac qalmasın: “Müharibəyə o vaxt başlanılır ki, sənin əlində imkan var, yəni müsbət nəticə əldə edilə biləcək. Biz tək müharibəyə başlaya bilmərik. Tək olsaq, müharibəyə başlayarıq. Amma ermənilərin himayədarları var. Hərbi uğur qazanmaq lazımdır. Hərbi əməliyyatlar konkret nəticəyə hesablanmış halda müharibəyə başlana bilər”.

Coolio
19.05.2011, 16:19
Дедулю совсем маразм сразил.


Владимир Казимиров напомнил Ильхаму Алиеву о клятве, данной отцу (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=44318&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/19/2011&PagePosition=1)

Приспособленчество посредников по урегулированию нагорно-карабахского конфликта к капризам сторон недопустимо. Об этом сегодня на проходящей в Ереване конференции «ОДКБ и Южный Кавказ: Перспективы мира и безопасности в регионе» заявил экс-сопредседатель МГ ОБСЕ от России, посол Владимир Казимиров.

По его словам, милитаристская риторика и угрозы Баку являются нарушением принципов Хельсинкского заключительного акта, где отражена неприемлемость угроз применения силы. На фоне сыплющихся угроз применения силы, считает дипломат, позиция ОБСЕ чрезвычайно «толерантна и застенчива». «Есть принцип неприменения силы и угроз силы, почему сопредседатели отрубают вторую часть, они фактически скащивают, что имеют место угрозы», - возмутился Казимиров. Недостаточно общих заявлений о том, что нет военного решения данного конфликта, отметил он, подчеркнув необходимость более жесткого осуждения призывов к возможности возобновления военных действий.

Говоря об усилении воинственной риторики Баку, Казимиров обратил внимание собравшихся на изменение позиции Азербайджана после избрания действующего президента этой страны Ильхама Алиева. «По вопросу о риторике, хотелось обратить внимание на тот факт, что отец нынешнего президента Азербайджана - Гейдар Алиев, был реалистичнее в оценках возможностей возвращения Нагорного Карабаха под юрисдикцию Азербайджанской Республики. Отец не прибегал к такому напору и количеству угроз, хотя сын клятвенно заверял, что будет продолжать политику отца», - подчеркнул Казимиров.


Баку путает причины с последствиями карабахского конфликта (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=44317&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/19/2011&PagePosition=1)

Информационная война, развернувшаяся вокруг карабахского конфликта, «замылила» даже самые достоверные факты и поныне искажает реальную картину проблемы. Об этом сегодня на проходящей в Ереване конференции «ОДКБ и Южный Кавказ: Перспективы мира и безопасности в регионе» заявил экс-сопредседатель МГ ОБСЕ от России, посол Владимир Казимиров.

«Суть и причина карабахского конфликта ясна и известна – это статус и дальнейшая судьба Нагорного Карабаха, однако Баку всячески «смазывает» этот факт, вынося на первый план оккупацию азербайджанских районов. Таким образом, противопоставляется причина последствиям этого конфликта», - подчеркнул посол. «Оккупация», отмечает Казимиров, это одно из последствий карабахского конфликта. «Да, это бедствие, но это продукт войны, которую Баку долго не хотел прекращать. Там панически бояться признавать, что в этом и причина этого конкретного последствия – оккупации», - заявил он.

Вместе с тем, дипломат подчеркнул, что без закрепления режима прекращения огня, невозможно приступить к устранению последствий войны. По его словам, мало кто сегодня знает, что прекращение огня было достигнуто с учетом, но не на основе 4 резолюций Совета безопасности ООН. Совершенно незаслуженно забыт основополагающий документ – заявление глав государств СНГ от 15 апреля 1994 года, в котором очень категорично и жестко был поставлен вопрос о незамедлительном прекращении огня и всех военных действий, заявил он. «Главный приоритет, императив урегулирования – незамедлительное прекращение огня, всех военных действий и вслед за этим его надежное закрепление. Без этого не перейти к ликвидации последствий трагического противоборства», - процитировал документ Казимиров и добавил, - «Мы не можем перейти к ликвидации последствий, поскольку даже спустя 17 лет нет надлежащего закрепления прекращения огня, которое было тогда достигнуто».

QafqazWolf
20.05.2011, 06:13
AZƏRBAYCAN ORDUSU CƏBHƏ XƏTTİNDƏ İRİMİQYASLI TƏLİMLƏRƏ BAŞLADI

Laçında sənədsiz PKK-çılar

Danışıqları mümkün qədər uzatmaq taktikasına sadiq qalan Ermənistan isə daha çox vaxt udaraq işğal edilmiş ərazilərdə, xüsusən Laçında möhkəmlənməyə çalışır. Təsadüfi deyil ki, Ermənistanın işğal edilmiş Azərbaycan ərazilərində apardığı qanunsuz məskunlaşmada Laçın aparıcı yer tutur. Erməni mənbələrində yer alan məlumatlar, Minsk Qrupu həmsədrlərinin hazırladıqları hesabatlar da təsdiq edir ki, hazırda bu rayonda məskunlaşdırılan ermənilərin sayı 10 mini keçir. Onların bir çoxu Yaxın Şərq ölkələrindən gətirilib, lakin bir müddət əvvəl Türkiyə hərbi kəşfiyyatı tərəfindən əldə edilən məlumatlar təsdiqləmişdi ki, Laçında həm də İraqın şimalından, Suriyadan və Türkiyənin cənub-qərbindən PKK terror təşkilatının üzvləri-kürdlər də məskunlaşdırılır.
Bu PKK-çıların bir çoxu Ermənistan pasportu daşıyır, bir çoxunun isə ümumiyyətlə, sənədi yoxdur. İşğal edilmiş ərazilərdə, xüsusən Laçın və Kəlbəcərdə heç bir sənədi olmayan şəxslərin məskunlaşması faktı Minsk Qrupunun ötən il yaradılmış qiymətləndirmə missiyasının hesabatında da əksini tapmışdı.

Bakıdan mesaj

Ermənistanda işğaldan sonra “Berdzor” adı verilən Laçının alınmasını xüsusi əhəmiyyətli hadisə kimi qeyd edirlər. Ermənistan mətbuatı, Laçının işğalına rəhbərlik edən keçmiş erməni hərbçiləri və separatçı Dağlıq Qarabağ rejiminin təmsilçiləri bildirir ki, Laçın işğal olunana qədər Qarabağdakı erməni qüvvələrinin təchizatı olduqca çətin idi. Hərbi yüklər və digər zəruri təchizat malları vertolyotlarla və kiçik tutumlu yük təyyarələri ilə daşınırdı. Azərbaycan isə tez-tez vertolyotları və təyyarələri vurmaqla hava yoluyla təchizata ciddi əngəl yaradırdı. Lakin Laçının alınması Qarabağdakı erməni qüvvələrinin Ermənistandan quru yoluyla təchizatına, habelə əlavə hərbi qüvvələrin və texnikanın yeridilməsinə yol açdığı üçün Qarabağ müharibəsinin taleyi həll olundu - Ermənistan yeni-yeni Azərbaycan ərazilərini işğal etmək imkanı qazandı.
Azərbaycanda siyasi çaxnaşmaların hökm sürdüyü bir vaxtda itirilən bu strateji əhəmiyyətli rayonun hərbi baxımdan kimin nəzarətində olmasından Qarabağın gələcək taleyi də asılıdır. Belə görünür ki, Azərbaycan bu ağır itkinin ildönümündə düşmənə işğal edilmiş əraziləri geri qaytarmaq üçün hərbi yola əl atmağa hazır olduğuna dair mesaj verir. Mesaj həm də Qarabağ danışıqlarında vasitəçilik edənlərə yönəlib. Hazırda Minsk Qrupuna həmsədrlik edən ölkələr, o cümlədən Avropa çalışır ki, Qarabağ məsələsi ətrafında gərginliyin artmasına imkan verməyib tərəfləri danışıqlar masası arxasında saxlasın. Lakin danışıqlar xətrinə danışıqlar aparmaq kimi mənasız taktika Azərbaycana heç nə vermir, Bakının son ümidləri Rusiyanın vasitəçiliyi ilə aparılan danışıqlaradır.
Bu danışıqlar 2011-ci ildə o qədər də intensiv getmir, heç bir ciddi irəliləyiş yoxdur Ermənistan əvvəlki taktikaya-ya danışıqlarda əldə edilən hansısa cüzi irəliləyişi cəbhədə təxribatlar törətməklə heçə endirməyə, ya da müxtəlif bəhanələrlə danışıqları uzatmağa sadiqdir.

Avropa Parlamentinin sədri narahatdır

Danışıqların nəticəsiz qalması, gərginliyin artması və hərbi əməliyyatların yenidən başlanması riski Avropa Parlamentinin rəhbəri Eji Bujekin regiona dünən başlayan səfərində də əsas mövzulardan olacaq. Bujek səfərinə İrəvandan başlayıb, o səfər ərəfəsində deyib ki, Avropa İttifaqı Qarabağ münaqişəsinin dinc yolla nizamlanmasının tezliklə baş tutmasına ümid edir. O, Ermənistan və Azərbaycan parlamentləri arasında bu münaqişəyə dair dialoqun başlamasına nail olmağa çalışacağını da deyib. Lakin məlum olduğu kimi, Ermənistan artıq AŞ PA-da Qarabağa dair dialoqdan imtina edir və bu məsələ ilə bağlı alt komitənin fəaliyyətinin bərpasına qarşıdır. Parlamentlərarası birbaşa dialoqun təşkili imkanları isə hələ real deyil. “Mən narahatam ki, bu münaqişə regional təhlükəsizlik və stabillik üçün başlıca təhlükə olaraq qalır. Bütün tərəflər münaqişənin dinc həllini ən qısa müddətdə tapmaq üçün səylər göstərməlidir. Möhkəm sülhə aparan yol davakar bəyanatlardan, tarixi təhrif etməməkdən və təxribatlardan çəkinməkdən keçir” deyə Bujek səfər ərəfəsində bildirib.

Fransa Qarabağ siyasətini fəallaşdırmağa hazırlaşır

Edvard NalbəndyanErmənistan xarici işlər naziri Edvard Nalbəndyan isə Fransada səfəri zamanı münaqişənin nizamlanmasına dair müzakirələr aparıb. Onun fransalı həmkarı Alen Jüpe ilə görüşündə nələrin danışıldığı haqda məlumat yoxdur, Ermənistan XİN isə bildirir ki, tərəflər münaqişənin nizamlanmasında hərbi yoldan qaçmağın zəruriliyi haqda danışıblar. Dünən Nalbəndyan Parisdən Minsk Qrupuna həmsədrlik edən digər ölkəyə - ABŞ-a yola düşüb. Onun ABŞ dövlət katibi Hillari Klintonla və digər rəsmilərlə görüşü nəzərdə tutulur.

Erməni mənbələri onu da xəbər verir ki, Nalbəndyan Fransada prezident Nikola Sarkozinin İrəvana bu ilin ikinci yarısında baş tutacaq səfərini də müzakirə edib. Qeyd edək ki, Sarkozinin Bakıya səfəri də nəzərdə tutulub, istisna deyil ki, Fransa prezidenti İrəvan və Bakıya səfərini eyni vaxta salacaq. Fransa hazırda beynəlxalq məsələlərdə, böhranlı situasiyalara müdaxilədə ən fəal oyunçulardan biridir. Gözləmək olar ki, Sarkozi gələnilki prezident seçkiləri ərəfəsində Qarabağ məsələsində də hansısa təşəbbüslə çıxış edərək Qafqazdakı ən təhlükəli münaqişə ilə bağlı ölkəsinin siyasətini fəallaşdıracaq.

BMT-nin ali komissarı azərbaycanlı qaçqınlarla maraqlanır

Antonio QuterresBMT-nin Qaçqınların işi üzrə Ali Komissarı Antonio Quterres də Qarabağ münaqişəsi regionunda səfərdədir. Bundan əvvəl Ermənistanda səfərdə olan Quterres dünən Azərbaycanda səfərini davam etdirib. O, Ağdam və Yevlax rayonlarında olub, Ermənistanın hərbi təcavüzü nəticəsində qaçqın düşmüş azərbaycanlıların məskunlaşması şəraitini öyrənib. BMT nümayəndəsi Qaçqın və Məcburi Köçkünlərin İşləri üzrə Dövlət Komitəsinin sədri Əi Həsənovun müşayiəti ilə Ağdam rayonunun Quzanlı qəsəbəsində yeni inşa olunmuş məcburi köçkün qəsəbəsinə baş çəkib, məcburi köçkünlərlə söhbət edib, qəsəbədəki orta məktəblə tanış olub.

Məcburi köçkünlərlə söhbətində A. Quterres bildirib ki, BMT-nin Qaçqınlar üzrə Ali Komissarlığının Dağlıq Qarabağ münaqişəsini həll etməyə gücü çatmasa da, o, bu problemin dünya ictimaiyyəti tərəfindən unudulmaması üçün əlindən gələni edir.

Məcburi köçkünlər BMT nümayəndəsinə üzləşdikləri problemlərdən, ermənilərin cəbhə xəttində dinc insanları öldürmələrindən danışıblar. Köçkünlərlə görüşdə A. Quterres bildirib ki, sonuncu dəfə 5 il əvvəl Azərbaycanda olub. Ötən dövrdə Azərbaycan hökumətinin məcburi köçkünlərin həyat şəraitinin yaxşılaşdırılması istiqamətində gördüyü işləri yüksək qiymətləndirən A. Quterres qısa zamanda hökumətin böyük layihələr reallaşdırdığını vurğulayıb.

Daha sonra ali komissar erməni təcavüzü nəticəsində öz doğma yurd-yuvalarından qovulan azərbaycanlı məcburi köçkünlərin müvəqqəti məskunlaşdığı Bakının Binəqədi rayonundakı yataqxanalardan birində olub. Sonra qonaq Binəqədi rayonunda məcburi köçkünlər üçün tikilən yeni qəsəbə ilə tanış olub.

QafqazWolf
20.05.2011, 21:50
После Евроцирка мне уже ясно стало одно: Карабах никогда не вернется. Скоро откроют все аэропорты и народ будеть орать с песнями Евровидении туда а польза какая то? Те кто хочет воевать, потеряют боевой дух, а те кто оруть громче всех за родину, давно продали эти земли.

Тьфу ты, топтал бы я этих людей во всей красе...

Baltazar
20.05.2011, 22:24
Волк не ...! Хачпетов мы уделаем. Правда не так хотелось но всё же мы их опустим ниже линолеума. Оганян уже в открытую к одкб взывает к Бордюже.

Həmşəri
21.05.2011, 06:35
После Евроцирка мне уже ясно стало одно: Карабах никогда не вернется. Скоро откроют все аэропорты и народ будеть орать с песнями Евровидении туда а польза какая то? Те кто хочет воевать, потеряют боевой дух, а те кто оруть громче всех за родину, давно продали эти земли.

Тьфу ты, топтал бы я этих людей во всей красе...Фуад... с каких пор ты стал "песемистом"... и "инквизитором"...всего того что касается Родины...Гарабага...и Азербайджана...?
"купил"..."продал"... утверждает только тот, кто себя пречисляет к сословию "базарчи"...
Зная Тебя... Ты не "базарчи"...
Поэтому прошу Тебя... не "лезь"... туда... где сидят шулеры...
Судьба всякого "шулера"... Изчезнуть в небытье....

Dismiss
23.05.2011, 15:58
Очередной раунд тягомотины:

В Казани встретятся президенты Армении и Азербайджана для обсуждения Нагорно-Карабахского конфликта (http://news16.ru/81614)

23.05.2011/10:54
В Казани пройдет очередной раунд переговоров между президентами Армении Сержом Саргсяном и Азербайджана Ильхамом Алиевым по вопросу урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта. Об этом передает Интерфакс со ссылкой на дипломатический источник. Встреча запланировала на 25 мая, среду.

Напомним, что последняя встреча президентов Азербайджана, России и Армении состоялась 5 марта 2011 года в Сочи.

Prater
23.05.2011, 16:21
Очередной раунд тягомотины:

В Казани встретятся президенты Армении и Азербайджана для обсуждения Нагорно-Карабахского конфликта (http://news16.ru/81614)


В Казани 25 мая закончатся как раз основные партии матча претендентов на шахматную корону. Т.Е. победитель определится либо 25-го, либо 26-го мая.

На наши, ни Аронян не выиграли турнир :) В финале встречаются Россия-Израиль :) Кто бы не победил, будет очень даже символично :)

backslash
23.05.2011, 19:11
25-го мая или июня? Была инфа, что 25-го июня.

Dismiss
23.05.2011, 19:37
25-го мая или июня? Была инфа, что 25-го июня.Там еще написано "в среду", т.е. 25 мая, а не июня, поскольку 25 июня воскресенье.

backslash
23.05.2011, 22:54
Там еще написано "в среду", т.е. 25 мая, а не июня, поскольку 25 июня воскресенье.

Спасибо. И где ето я вычитал, что 25-го июня? Надо меньше пить...

Turku Kettola
24.05.2011, 10:25
По-моему данная тема теряет актуальность как минимум еще на год. До проведения конкурса евровижн в Баку. Никакого "урегулирования" (в смысле - силового освобождения территории) не будет. Так что впору вешать на теме табличку - "Закрыто. Ушли на базу". Ну, в смысле - готовимся к конкурсу.

Ашина
24.05.2011, 15:44
По-моему данная тема теряет актуальность как минимум еще на год. До проведения конкурса евровижн в Баку. Никакого "урегулирования" (в смысле - силового освобождения территории) не будет. Так что впору вешать на теме табличку - "Закрыто. Ушли на базу". Ну, в смысле - готовимся к конкурсу.

Вряд ли этот конкурс кого-то остановит, если сложится ситуация. А если не образуется удобный случай, чтобы Россия была чем-то очень занята, то и без конкурса войны не будет.

Это события из разных сфер, они мало пересекаются.

Asadulla
25.05.2011, 20:08
Президенты России, США и Франции выступят с совместным заявлением по Карабаху

Обама, Медведев и Саркози обсудят урегулирование конфликта

Президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама в ходе встречи 26 мая в рамках саммита "восьмерки" в Довиле планируют принять пакет совместных российско-американских заявлений, включая документы о сотрудничестве в визовой сфере, в области борьбы с терроризмом и взаимодействии в регионе Берингова пролива, а также трехстороннее заявление вместе с Францией по Нагорно-Карабахскому урегулированию". Об этом сообщает РИА Новости с ссылкой на слова помощника российского лидера Сергея Приходько.
http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=102139

backslash
25.05.2011, 20:36
Президенты России, США и Франции выступят с совместным заявлением по Карабаху

Обама, Медведев и Саркози обсудят урегулирование конфликта

a=2&lng=ru&nid=102139[/url]

Лучше бы они с концертом выступили бы. Дмитрий Медведев, Николай Саркозов и Гусейн Обамов.

vintage
25.05.2011, 20:38
Короче говоря,принимают решение-заявление,но только без нас.
Нашу судьбу,решают они,наше присутствие для решения Карабахской проблемы не требуется.

Coolio
25.05.2011, 21:12
Короче говоря,принимают решение-заявление,но только без нас.
Нашу судьбу,решают они,наше присутствие для решения Карабахской проблемы не требуется.
Винтаж бей, так там же о решении не говорится. Просто заявление сделают. Наверное, что-то типа:
"Сопредседатели пришли к мнению, что конфликт должен решаться исключительно мирным путем, на основе достигнутых договоренностей. Также было выражено полное согласие с тем, что стороны конфликта должны предпринять более конкретные шаги по укреплению взаимного доверия...." :lazy3:

GUINNESS
25.05.2011, 21:17
Президенты России, США и Франции выступят с совместным заявлением по Карабаху

Обама, Медведев и Саркози обсудят урегулирование конфликта

Президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама в ходе встречи 26 мая в рамках саммита "восьмерки" в Довиле планируют принять пакет совместных российско-американских заявлений, включая документы о сотрудничестве в визовой сфере, в области борьбы с терроризмом и взаимодействии в регионе Берингова пролива, а также трехстороннее заявление вместе с Францией по Нагорно-Карабахскому урегулированию". Об этом сообщает РИА Новости с ссылкой на слова помощника российского лидера Сергея Приходько.
http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=102139


уверен, будет очередное давление на АР по-поводу безальтернативности мирного решения. армяне опять побеждают.

kinza
25.05.2011, 21:21
Я не понял?
Вы что на самом деле верите что то может произойти после их встречи?
:blink2:

QafqazWolf
26.05.2011, 12:22
Будут троллить про мирное урегулирование, территориальную целлостность и тп и всё как было так и останется, лишь очередным заявлением!

Turku Kettola
26.05.2011, 14:22
Будут троллить про мирное урегулирование, территориальную целлостность и тп и всё как было так и останется, лишь очередным заявлением!


Точно. И никакого осуждения или реального давления на Армению.

Ибо как справедливо и точно выразилась Дисмисс в теме про конкурс Евровидения -


ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ !!!

Coolio
26.05.2011, 19:06
Винтаж бей, так там же о решении не говорится. Просто заявление сделают. Наверное, что-то типа:
"Сопредседатели пришли к мнению, что конфликт должен решаться исключительно мирным путем, на основе достигнутых договоренностей. Также было выражено полное согласие с тем, что стороны конфликта должны предпринять более конкретные шаги по укреплению взаимного доверия...." :lazy3:
:wink2:

Президенты России, США и Франции приняли заявление по Нагорному Карабаху - ДОПОЛНЕНО (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110526051037544.html)


БАКУ, 26 май – 1NEWS.AZ
Медведев, Обама и Саркози призвали лидеров Азербайджана и Армении «продемонстрировать политическую волю и завершить работу над Основными принципами [урегулирования по Нагорному Карабаху] в ходе предстоящего армяно-азербайджанского саммита в июне».
Об этом сообщает 1news.az со ссылкой на ИТАР-ТАСС.
«Дальнейшее затягивание только поставит под вопрос приверженность сторон к достижению договоренностей», - говорится в совместном заявлении трех президентов - сопредседателей Минской группы ОБСЕ Медведева, Обамы и Саркози.
«Когда договоренность будет достигнута, мы готовы засвидетельствовать формальное принятие этих принципов, оказать содействие в разработке мирного соглашения и затем поддержать его выполнение совместно с нашими международными партнерами», - отмечается в заявлении.
«Мы подтверждаем, что только урегулирование путем переговоров может привести к миру, стабильности и примирению, открывая возможности для регионального развития и сотрудничества», - говорится в заявлении.
Обама, Саркози и Медведев «убеждены, что пришло время всем сторонам нагорно-карабахского конфликта сделать шаг к мирному урегулированию".
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ подчеркнули, что возникновение нынешней ситуации конфронтации и нестабильности привело применение силы.
«Ее повторное применение принесет только новые страдания и разорение и будет осуждено международным сообществом. Мы настоятельно призываем лидеров сторон готовить население к миру, а не к войне», - отметили Медведев, Обама и Саркози.
Они констатировали, что «в результате усилий, прилагавшихся сторонами, а также на всех уровнях странами- сопредседателями, достигнут значительный прогресс».
«Последняя версия Основных принципов, обсуждавшаяся в Сочи 5 марта, закладывает справедливую и сбалансированную основу для подготовки всеобъемлющего мирного урегулирования», - указано в совместном Заявлении. По мнению сопредседателей, этот документ «дает возможность сторонам преодолеть нынешнее неприемлемое положение дел».

Александр Фоменков
26.05.2011, 19:12
:wink2:

Президенты России, США и Франции приняли заявление по Нагорному Карабаху - ДОПОЛНЕНО (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110526051037544.html)


БАКУ, 26 май – 1NEWS.AZ
Медведев, Обама и Саркози призвали лидеров Азербайджана и Армении «продемонстрировать политическую волю и завершить работу над Основными принципами [урегулирования по Нагорному Карабаху] в ходе предстоящего армяно-азербайджанского саммита в июне».
Об этом сообщает 1news.az со ссылкой на ИТАР-ТАСС.
«Дальнейшее затягивание только поставит под вопрос приверженность сторон к достижению договоренностей», - говорится в совместном заявлении трех президентов - сопредседателей Минской группы ОБСЕ Медведева, Обамы и Саркози.
«Когда договоренность будет достигнута, мы готовы засвидетельствовать формальное принятие этих принципов, оказать содействие в разработке мирного соглашения и затем поддержать его выполнение совместно с нашими международными партнерами», - отмечается в заявлении.
«Мы подтверждаем, что только урегулирование путем переговоров может привести к миру, стабильности и примирению, открывая возможности для регионального развития и сотрудничества», - говорится в заявлении.
Обама, Саркози и Медведев «убеждены, что пришло время всем сторонам нагорно-карабахского конфликта сделать шаг к мирному урегулированию".
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ подчеркнули, что возникновение нынешней ситуации конфронтации и нестабильности привело применение силы.
«Ее повторное применение принесет только новые страдания и разорение и будет осуждено международным сообществом. Мы настоятельно призываем лидеров сторон готовить население к миру, а не к войне», - отметили Медведев, Обама и Саркози.
Они констатировали, что «в результате усилий, прилагавшихся сторонами, а также на всех уровнях странами- сопредседателями, достигнут значительный прогресс».
«Последняя версия Основных принципов, обсуждавшаяся в Сочи 5 марта, закладывает справедливую и сбалансированную основу для подготовки всеобъемлющего мирного урегулирования», - указано в совместном Заявлении. По мнению сопредседателей, этот документ «дает возможность сторонам преодолеть нынешнее неприемлемое положение дел».

Надоело!!!
"Ребята, давайте жить дружно..."
Армяне так просто Карабах не отдадут.
Силу нужно применять.
ООН должно силу применить.
За что оно деньги со всех стран собирает???
И с Азербайджана в том числе...

http://smi2.ru/Rizvan_Guseynov/c651240/

GUINNESS
26.05.2011, 22:20
:wink2:

Президенты России, США и Франции приняли заявление по Нагорному Карабаху - ДОПОЛНЕНО (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110526051037544.html)


БАКУ, 26 май – 1NEWS.AZ
Медведев, Обама и Саркози призвали лидеров Азербайджана и Армении «продемонстрировать политическую волю и завершить работу над Основными принципами [урегулирования по Нагорному Карабаху] в ходе предстоящего армяно-азербайджанского саммита в июне».
Об этом сообщает 1news.az со ссылкой на ИТАР-ТАСС.
«Дальнейшее затягивание только поставит под вопрос приверженность сторон к достижению договоренностей», - говорится в совместном заявлении трех президентов - сопредседателей Минской группы ОБСЕ Медведева, Обамы и Саркози.
«Когда договоренность будет достигнута, мы готовы засвидетельствовать формальное принятие этих принципов, оказать содействие в разработке мирного соглашения и затем поддержать его выполнение совместно с нашими международными партнерами», - отмечается в заявлении.
«Мы подтверждаем, что только урегулирование путем переговоров может привести к миру, стабильности и примирению, открывая возможности для регионального развития и сотрудничества», - говорится в заявлении.
Обама, Саркози и Медведев «убеждены, что пришло время всем сторонам нагорно-карабахского конфликта сделать шаг к мирному урегулированию".
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ подчеркнули, что возникновение нынешней ситуации конфронтации и нестабильности привело применение силы.
«Ее повторное применение принесет только новые страдания и разорение и будет осуждено международным сообществом. Мы настоятельно призываем лидеров сторон готовить население к миру, а не к войне», - отметили Медведев, Обама и Саркози.
Они констатировали, что «в результате усилий, прилагавшихся сторонами, а также на всех уровнях странами- сопредседателями, достигнут значительный прогресс».
«Последняя версия Основных принципов, обсуждавшаяся в Сочи 5 марта, закладывает справедливую и сбалансированную основу для подготовки всеобъемлющего мирного урегулирования», - указано в совместном Заявлении. По мнению сопредседателей, этот документ «дает возможность сторонам преодолеть нынешнее неприемлемое положение дел».


Кто знает, что представляет эта "последняя версия"?
Армяне утверждают, что они их уже приняли, а вот Азербайджан тормозит: "
Армения дала четкий ответ на предложенный сопредседателями последний вариант Основных принципов, как основы для переговоров по разрешению конфликта. Если Азербайджан даст свое однозначное согласие, то возможно будет достичь продвижения в процессе урегулирования. Очевидно, кому именно адресован озвученный в заявлении призыв и по этому поводу", - заявил Эдвард Налбандян, сообщили [/URL]в пресс-службе МИД Армении.
Подробности: [URL]http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1409206.html#ixzz1NTopHqdB (http://www.regnum.ru/)

Asadulla
26.05.2011, 22:39
Совместное заявление по нагорно-карабахскому конфликту Президента Российской Федерации Д.А.Медведева, Президента Соединенных Штатов Америки Б.Обамы и Президента Французской Республики Н.Саркози на саммите «Группы восьми» в Довиле, 26 мая 2011 года

Мы, президенты стран – сопредседателей Минской группы ОБСЕ – Российской Федерации, Соединенных Штатов Америки и Французской Республики – убеждены, что пришло время всем сторонам нагорно-карабахского конфликта сделать решающий шаг к мирному урегулированию.

Мы подтверждаем, что только урегулирование путем переговоров может привести к миру, стабильности и примирению, открывая возможности для регионального развития и сотрудничества. Применение силы привело к возникновению нынешней ситуации конфронтации и нестабильности. Ее повторное применение принесет только новые страдания и разорение и будет осуждено международным сообществом. Мы настоятельно призываем лидеров сторон готовить население к миру, а не к войне.

В результате усилий, прилагавшихся сторонами, а также на всех уровнях странами-сопредседателями, достигнут значительный прогресс. Последняя версия Основных принципов, обсуждавшаяся в Сочи 5 марта с.г., закладывает справедливую и сбалансированную основу для подготовки всеобъемлющего мирного урегулирования. Этот документ, базирующийся на Хельсинкском Заключительном акте и элементах, очерченных в наших совместных заявлениях, принятых в Аквиле в июле 2009г. и Мускоке в июне 2010г., дает возможность сторонам преодолеть нынешнее неприемлемое положение дел.

Поэтому мы призываем президентов Армении и Азербайджана продемонстрировать политическую волю и завершить работу над Основными принципами в ходе их предстоящего саммита в июне с.г. Дальнейшее затягивание только поставит под вопрос приверженность сторон достижению договоренности. Когда договоренность будет достигнута, мы готовы засвидетельствовать формальное принятие этих принципов, оказать содействие в разработке Мирного соглашения и затем поддержать его выполнение совместно с нашими международными партнерами.

Asadulla
26.05.2011, 22:41
Кто знает, что представляет эта "последняя версия"?
Армяне утверждают, что они их уже приняли, а вот Азербайджан тормозит: "


Тоже интересно было бы увидеть эти последнюю сочинскую версию принципов урегулирования

Asadulla
26.05.2011, 22:43
уверен, будет очередное давление на АР по-поводу безальтернативности мирного решения. армяне опять побеждают.
Вы были правы
Этот абзац из заявления президентов
Мы подтверждаем, что только урегулирование путем переговоров может привести к миру, стабильности и примирению, открывая возможности для регионального развития и сотрудничества. Применение силы привело к возникновению нынешней ситуации конфронтации и нестабильности. Ее повторное применение принесет только новые страдания и разорение и будет осуждено международным сообществом. Мы настоятельно призываем лидеров сторон готовить население к миру, а не к войне.
очередное давление на Азербайджан по поводу безальтернативности мирного решения

V Baku
26.05.2011, 22:57
Этот документ, базирующийся на Хельсинкском Заключительном акте и элементах, очерченных в наших совместных заявлениях, принятых в Аквиле в июле 2009г. и Мускоке в июне 2010г., дает возможность сторонам преодолеть нынешнее неприемлемое положение дел.
мда

GUINNESS
26.05.2011, 23:06
Вы были правы
Этот абзац из заявления президентов
Мы подтверждаем, что только урегулирование путем переговоров может привести к миру, стабильности и примирению, открывая возможности для регионального развития и сотрудничества. Применение силы привело к возникновению нынешней ситуации конфронтации и нестабильности. Ее повторное применение принесет только новые страдания и разорение и будет осуждено международным сообществом. Мы настоятельно призываем лидеров сторон готовить население к миру, а не к войне.
очередное давление на Азербайджан по поводу безальтернативности мирного решения


новое "страдание и разорение будет осуждено международным сообществом". А "Применение силы привело к возникновению нынешней ситуации конфронтации и нестабильности" повисло в воздухе, не осуждается в изменении, осуждении и не обсуждается...
Всё это результат беззубой политики Баку.

Scarlett
26.05.2011, 23:56
готовить население к миру, а не к войне.
интересно , к чему собираются нас готовить?
Всё это результат беззубой политики Баку.
мы сами лишили себя возможности решать свою судьбу.....

GUINNESS
27.05.2011, 01:12
интересно , к чему собираются нас готовить?

мы сами лишили себя возможности решать свою судьбу.....


а мы здесь причем? вас спрашивали? это они лишили себя возможности

Scarlett
27.05.2011, 01:20
а мы здесь причем? вас спрашивали? это они лишили себя возможности
говоря мы, я имела ввиду нашу страну.

GUINNESS
27.05.2011, 03:30
говоря мы, я имела ввиду нашу страну.


а я - её власть

Ziyadli
27.05.2011, 10:06
а я - её власть
Ты из власти, гардаш?)))

Asadulla
27.05.2011, 10:55
новое "страдание и разорение будет осуждено международным сообществом". А "Применение силы привело к возникновению нынешней ситуации конфронтации и нестабильности" повисло в воздухе, не осуждается в изменении, осуждении и не обсуждается...
Всё это результат беззубой политики Баку.


Наша власть называет это - многовекторной и сбалансированной внешней политикой.

Prosecutor
27.05.2011, 12:06
Наша власть называет это - многовекторной и сбалансированной внешней политикой.

А какой, по-вашему, должна быть эта самая политика? И в чем заключается беззубость политики официального Баку?

Prater
27.05.2011, 12:57
Наш МИД пока молчит.

Prater
27.05.2011, 13:05
на сейчас в целом это выглядит как победа армянской дипломатии. Конечно можно что-нибудь нафантазировать, но пока это выглядит именно так.

Prater
27.05.2011, 13:08
Мне интересно вот, что.
Есть ли какая либо связь между карабахским вопросом и этими двумя новостями.

http://1news.az/chronicle/20110526083057280.html
http://1news.az/chronicle/20110526113731624.html

Scarlett
27.05.2011, 13:31
Мне интересно вот, что.
Есть ли какая либо связь между карабахским вопросом и этими двумя новостями.

http://1news.az/chronicle/20110526083057280.html
http://1news.az/chronicle/20110526113731624.html

оба эти новости из ряда дежурных. первая бывает 4 раза в год, а фторе по праздникам.)

Coolio
27.05.2011, 13:45
Ну так они же намекнули
Мы настоятельно призываем лидеров сторон готовить население к миру, а не к войне

В чей огород камушки?

Prater
27.05.2011, 14:16
оба эти новости из ряда дежурных. первая бывает 4 раза в год

Значит я отстал от жизни. Я думал призыв 2 раза в год

Scarlett
27.05.2011, 15:05
В чей огород камушки?
если Налбандян сказал что мы согласны, слово за Азербайджаном, то значит поставленные условия их удовлетворяет, и следовательно камень в наш огород, и если требуется готовить население, то значит мир который предлагаться унизительный и проигрышный ... дилим, агзым гурусун....

Asadulla
27.05.2011, 15:28
А какой, по-вашему, должна быть эта самая политика? И в чем заключается беззубость политики официального Баку?
На мой взгляд внешняя политика Азербайджана должна иметь какой-то основной вектор. Нельзя пытаться усидеть на нескольких стульях и периодически метаться от одного центра силы к другому. В результате мы имеем положениме, когда ни одна из влиятельных мировых или региональных стран, не готовы продвигать интересы Азербайджана в Карабахском урегулировании.

backslash
27.05.2011, 15:30
А МИД молчит, думает никто не заметит.

Prater
27.05.2011, 16:24
Да, МИД молчит.
выступил Новруз Мамедов (http://1news.az/politics/20110527015821763.html), но там просто хрень.

Набалданян сказал простую вещь - мы приняли Сочинский вариант, азербайджанцы нет. Поэтому затягивают они.
Президенты трех стран в свою очередь подтвердили именно Сочинский вариант.

Вариантов только два.
1) Сочинский вариант удобен армянам, но не нам. Мы его не принимаем, и на нас оказывают давление страны-сопредседатели. Если ситуация действительно такова - это дипломатическое поражение.

2) Набалданян врёт.

Если Набалданян врёт, то МИД должен чётко сказать - Набалданян врёт, это мы были согласны с Сочинским вариантом, а армяне нет.

Второе выглядит очень сомнительно.

kinza
27.05.2011, 16:33
Мне почему то кажется вся разница именно применении военной силы, то есть полномочий начать боевые действия.
Если Азербайджан подпишет, то к чему тогда все эти приготовления?
Может еще какие нибудь догадки?

Scarlett
27.05.2011, 17:38
Набалданян сказал простую вещь - мы приняли Сочинский вариант, азербайджанцы нет.
а можно посмотреть этот Сочинский вариант?

Prater
27.05.2011, 17:55
а можно посмотреть этот Сочинский вариант?

В МИД... все в МИД!!!

ZSJ
27.05.2011, 18:06
В МИД... все в МИД!!!

Шармазанов также подчеркнул, что Армения уже год, как четко ответила на предложения сопредседателей, между тем как Азербайджан пытается увернуться от этого, а также своими деструктивными шагами завести переговоры в тупик.

год? помоему фигня все это

QafqazWolf
27.05.2011, 20:23
В свою очередь, сопредседатель Социал-демократической партии Азербайджана (СДПА) Араз Ализаде сказал, что ничего хорошего для Азербайджана от этого совместного заявления глав трех государств ожидать не стоит. «Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Если три проармянско настроенные страны в своем заявлении отмечают о том, что стороны конфликта должны готовиться к миру, а не к войне, то это означает, что они будут давить на Азербайджан. Дело в том, что оккупированы азербайджанские земли, поэтому именно наша страна заинтересована в начале военных действий. А этот призыв фактически означает, что Азербайджан не смел даже думать о войне. Этот призыв означает, что сильные мира сего намерены забрать Карабах у Азербайджана и подарить Армении», - сказал он.:dash1:

По словам А.Ализаде, если бы США хотели, то уже давно решили бы эту проблему в Совете безопасности ООН. «Но до сих пор мы от сопредседателей Минской группы ОБСЕ от Америки слышали только одно: сидите и помалкивайте в тряпочку. Францию можно считать вторым армянским государством, а Россия помогала Армении завоевать Карабах», - заключил сопредседатель СДПА.
http://vesti.az/news.php?id=78557

Кинза или Ашина, any comments?

Prater
27.05.2011, 20:36
Кинза или Ашина, any comments?

оптимистической ноты захотелось? :) её не будет :)

kinza
27.05.2011, 20:39
Кинза или Ашина, any comments?
Я уже отписал по этому поводу.
Не зная всех деталей трудно предположить, но первое что приходит на ум так это пункт о недопущении военных действий под любым предлогом.

QafqazWolf
27.05.2011, 20:53
оптимистической ноты захотелось? :) её не будет :)
Время покажет, но в любом случае не сдаватся!!!Лучше сражатся и умереть как герой чем жить как трус в каком то подвале.

QafqazWolf
27.05.2011, 20:56
Шансы на мирное урегулирование карабахского конфликта как никогда высоки - МИД РФ

"Если сравнить резолюции всех последних саммитов "восьмерки" по этой проблеме, то можно сделать однозначный вывод - шанс на мирное урегулирование сегодня намного выше, чем раньше. Мы уже не на пороге нового конфликта, а значительно ближе к урегулированию", - заявил Рябков. Он подчеркнул, что была проведена большая скоординированная работа для урегулирования ситуации и есть все шансы для прогресса и достижения компромисса.

Coolio
27.05.2011, 21:52
А может серьезно запахло жареным, вот и посыпались такие заявления. Сначала разные Казимировы с Бордюжами, теперь святая троица.

V Baku
27.05.2011, 22:56
может серьезно запахло жареным, вот и посыпались такие заявления. Сначала разные Казимировы с Бордюжами, теперь святая троица
Не забудем про "Эхо Москвы". Про Венедиктова, и про его заявление о том, что Карабах будет в центре мировой политике.
У меня есть мнение, что свяжут Евро-12 и процесс урегулирования на невыгодных для нас условиях.
Блииииииинннннн.

Prater
27.05.2011, 23:05
а вот и беззубое заявление нашего МИДа

http://1news.az/politics/20110527043600772.html

Coolio
27.05.2011, 23:30
Не забудем про "Эхо Москвы". Про Венедиктова, и про его заявление о том, что Карабах будет в центре мировой политике.
У меня есть мнение, что свяжут Евро-12 и процесс урегулирования на невыгодных для нас условиях.
Блииииииинннннн.
Попытаются, безусловно. Но вряд ли чего-нибудь добьются.

Scarlett
28.05.2011, 00:31
а вот и беззубое заявление нашего МИДа

http://1news.az/politics/20110527043600772.html

Несколько раз говориться о выводе войск Армении, но ни слово о миротворческих сил, а также не говориться о праве Азербайджана вернуть земли военным путем.... Самое главное, отмечается территориальная целостность.
«Позиция Азербайджана неизменна - вывод армянских вооруженных сил и возвращение внутренне перемещенных лиц на места своего постоянного проживания. Все это позволит, сделать следующий шаг по созданию благоприятных условий для совместного проживания армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха с целью дальнейшего определения статуса региона в рамках Азербайджана»

Scarlett
28.05.2011, 00:38
Я все таки думаю , не все так плохо.... может реакция сторон, тесть скорый положительный ответ Налбандяна, и затягиванием с ответом нашего МИД, прост о заранее запланированный спектакль, для внутреннего пользования, с целью облегчить работу над населением для примирения....??

Prater
28.05.2011, 01:25
Я все таки думаю , не все так плохо.... может реакция сторон, тесть скорый положительный ответ Налбандяна, и затягиванием с ответом нашего МИД, прост о заранее запланированный спектакль, для внутреннего пользования, с целью облегчить работу над населением для примирения....??

я же сказал фантазировать можно сколько угодно. Но выяснилось уже давно, что никакой координации у наших с армянами нет.

prostak
28.05.2011, 01:40
...У меня есть мнение, что свяжут Евро-12 и процесс урегулирования на невыгодных для нас условиях.
Блииииииинннннн.

Такое сочетание было бы манной небесной, чтобы объявить позицию.

Но этого не будет. Только дурак может предложить такой торг, ведь от конкурса отказаться - это раз плюнуть.

ZSJ
28.05.2011, 10:23
Чем чаще они говорят что войны не будет, тем больше вероятность что она будет

GUINNESS
29.05.2011, 00:37
Да, МИД молчит.
выступил Новруз Мамедов (http://1news.az/politics/20110527015821763.html), но там просто хрень.

Набалданян сказал простую вещь - мы приняли Сочинский вариант, азербайджанцы нет. Поэтому затягивают они.
Президенты трех стран в свою очередь подтвердили именно Сочинский вариант.

Вариантов только два.
1) Сочинский вариант удобен армянам, но не нам. Мы его не принимаем, и на нас оказывают давление страны-сопредседатели. Если ситуация действительно такова - это дипломатическое поражение.

2) Набалданян врёт.

Если Набалданян врёт, то МИД должен чётко сказать - Набалданян врёт, это мы были согласны с Сочинским вариантом, а армяне нет.

Второе выглядит очень сомнительно.

Налбандян сказал так: "Армения дала четкий ответ на предложенный сопредседателями последний вариант Основных принципов, как основы для переговоров по разрешению конфликта. Если Азербайджан даст свое однозначное согласие, то возможно будет достичь продвижения в процессе урегулирования. Очевидно, кому именно адресован озвученный в заявлении призыв и по этому поводу", - заявил Эдвард Налбандян. Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1409206.html#ixzz1Ng3qGfbV

каждая из сторон утверждает, что именно она приняла МП, а другая - затягивает их принятие.

GUINNESS
29.05.2011, 01:08
Налбандян сказал так: "Армения дала четкий ответ на предложенный сопредседателями последний вариант Основных принципов, как основы для переговоров по разрешению конфликта. Если Азербайджан даст свое однозначное согласие, то возможно будет достичь продвижения в процессе урегулирования. Очевидно, кому именно адресован озвученный в заявлении призыв и по этому поводу", - заявил Эдвард Налбандян. Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1409206.html#ixzz1Ng3qGfbV

каждая из сторон утверждает, что именно она приняла МП, а другая - затягивает их принятие.



а вот, что поэтому поводу думают армяне в НК. Они люди простые, недалекие- говорят, что есть на самом деле. Налбандяну надо отчитываться, а им - нет. Думаю, что это и есть армянское отношение к МП, тк они хотят вернуть районы только в обмен на независимость.

GUINNESS
29.05.2011, 01:21
Налбандян сказал так: "Армения дала четкий ответ на предложенный сопредседателями последний вариант Основных принципов, как основы для переговоров по разрешению конфликта. Если Азербайджан даст свое однозначное согласие, то возможно будет достичь продвижения в процессе урегулирования. Очевидно, кому именно адресован озвученный в заявлении призыв и по этому поводу", - заявил Эдвард Налбандян. Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1409206.html#ixzz1Ng3qGfbV

каждая из сторон утверждает, что именно она приняла МП, а другая - затягивает их принятие.




вот еще: министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, выступая в парламенте, заявил, что "Азербайджан должен согласиться с мнением международного сообщества о том, что вопрос статуса Нагорного Карабаха должен решить карабахский народ путем имеющего правовой статус плебисцита". По его словам, "именно вокруг этого вопроса сейчас идут переговоры, и именно к этому власти Азербайджана должны готовить свое общество". http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1409669.html#ixzz1NgFXQvXS

Fandorin
29.05.2011, 02:01
Переговоры продолжаться еще очень долго, лет 50-60.

prostak
29.05.2011, 02:11
Переговоры продолжаться еще очень долго, лет 50-60.

И не надейтесь, режимы-близнецы столько не проживут.

Fandorin
29.05.2011, 02:13
И не надейтесь, режимы-близнецы столько не проживут.

В Армении режим никакой роли не играет в вопросе Карабаха. При любом режиме этот вопрос народ будет решать.

Fandorin
29.05.2011, 02:16
Интересная статья.

Azerbaijan's Chances in the Karabakh Conflict

Commensurate with the End of Oil Boom
January 18, 2011 by Alec Rasizade

In the 1988-1994 war between Azerbaijan and Armenia over the disputed territory of Nagorno-Karabakh, populated by Armenians but located within the Azerbaijan SSR, the latter lost 20 percent of its territory. Armenians established the Nagorno-Karabakh Republic (NKR) which declared its independence from Azerbaijan on January 6, 1992. The Caspian oil boom since 2005 has strengthened Azerbaijan’s hand in the conflict. However, this advantage is doomed to disappear in 2011-2019 with the dwindling of Azerbaijan’s oil reserves.

Статья большая: http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict?page=0,0

prostak
29.05.2011, 02:22
В Армении режим никакой роли не играет в вопросе Карабаха. При любом режиме этот вопрос народ будет решать.

При иной политической ситуации ваш народ будет рад за восстановление статус-кво 1988 года.

Fandorin
29.05.2011, 02:23
При иной политической ситуации ваш народ будет рад за восстановление статус-кво 1988 года.

Это глубокое заблуждение.

prostak
29.05.2011, 02:31
Это глубокое заблуждение.

Не думаю.

GUINNESS
29.05.2011, 02:53
Переговоры продолжаться еще очень долго, лет 50-60.


так долго армяне в НКАО не выживут

Fandorin
29.05.2011, 03:10
так долго армяне в НКАО не выживут

НКАО?

Об упразднении Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской Республики

Подписан: Президент Азербайджанской Республики А. МУТАЛИБОВ.
Организация: ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ
.....
1. Руководствуясь частью третьей статьи 68, пунктом 2 статьи 104 Конституции (Основного Закона) Азербайджанской Республики, статьей 4 Конституционного Акта "О государственной независимости Азербайджанской Республики", упразднить Нагорно-Карабахскую автономную область Азербайджанской Республики как национально-территориальное образование. Признать утратившими силу Декрет Азербайджанского Центрального Исполнительного Комитета от 7 июля 1923 года "Об образовании автономной области Нагорного Карабаха" и Закон Азербайджанской ССР от 16 июня 1981 года "О Нагорно-Карабахской автономной области".
.....

Президент Азербайджанской Республики А. МУТАЛИБОВ.
г. Баку, 26 ноября 1991 г. № 279-X

Fandorin
29.05.2011, 03:13
Следующим документом из этого цикла будет:

О признании независимости Нагорно-Карабахской Республики

Кто подпишет, Ильхам-I, или Гейдар-II, для жителей Карабаха не имеет никакого значения.

Scarlett
29.05.2011, 11:15
для жителей Карабаха не имеет никакого значения.
Ни кто вас не уполномочил говорить от имени жителей Карабаха.

prostak
29.05.2011, 11:39
Следующим документом из этого цикла будет:

О признании независимости Нагорно-Карабахской Республики

Кто подпишет, Ильхам-I, или Гейдар-II, для жителей Карабаха не имеет никакого значения.

Я предполагаю, что в документе, который будет некогда подписан на данную тему, от Азербайджана будет стоять подпись совершенно другого человека.

Условия, которые будут там прописаны, для карабахцев, часть из которых являются армянинами, будут иметь очень важное значение.

GUINNESS
29.05.2011, 23:55
НКАО?

ту распустили за временной ненадобностью. созрела потребность для создания новой НКАО в составе АР. Это - очередная и своеобразная уступка с нашей стороны. Армянам психологически будет легче находиться в составе автономной территории именно с такой аббривеатурой. Любое упоминание о древнем и старом им по душе и благотворно на них действует.

GUINNESS
29.05.2011, 23:58
А кто уполномочивал вас говорить от имени жителей Карабаха?


большинство армяне любят говорить от "имени народа". они имеют на это право: 90% из них, наверняка, будут думать и говорить одинаково.

Arian
30.05.2011, 02:06
ту распустили за временной ненадобностью. созрела потребность для создания новой НКАО в составе АР. Это - очередная и своеобразная уступка с нашей стороны. Армянам психологически будет легче находиться в составе автономной территории именно с такой аббривеатурой. Любое упоминание о древнем и старом им по душе и благотворно на них действует.

На месте армян я бы выждал еще несколько очередных и своеобразных уступок с нашей стороны. Глупо было бы нас останавливать в этом направлении.

Fandorin
30.05.2011, 13:21
ту распустили за временной ненадобностью. созрела потребность для создания новой НКАО в составе АР. Это - очередная и своеобразная уступка с нашей стороны. Армянам психологически будет легче находиться в составе автономной территории именно с такой аббривеатурой. Любое упоминание о древнем и старом им по душе и благотворно на них действует.

В уступках нуждается Азербайджан.
Ваши виртуальные "победы" в области словоблудия и "дипломатические победы" ничего не способны изменить в реале. Продолжайте самоутверждаться.

GUINNESS
30.05.2011, 21:04
В уступках нуждается Азербайджан.
Ваши виртуальные "победы" в области словоблудия и "дипломатические победы" ничего не способны изменить в реале. Продолжайте самоутверждаться.

если и в чем-о нуждается, то только в реальном российском нейтралитете, чтобы завершить начатое.
никаких виртуальных и дипломатических побед нет. зато есть территория, условно обозначаемая республика Армения с очень слабо выраженными признаками государственности. Причина такого состояния не только в отсутствии государственных традиций у армянского этноса, но и следствие тех обстоятельств, в которые армяне себя сами загнали. В рамках которых продолжают и будут продолжать оставаться в результате действий АР - виртуальных, дипломатических, экономических, военно-политических, каких-угодно...
Вопрос не в нашем самоутверждении - мы большой и самодостаточный народ и государство, - а в реальности, горькой для армян.

Arian
30.05.2011, 21:26
В уступках нуждается Азербайджан.
Ваши виртуальные "победы" в области словоблудия и "дипломатические победы" ничего не способны изменить в реале. Продолжайте самоутверждаться.

А чего стоят армянские "победы"? Ну, что приобрели армяне за последние 23 года?

Dismiss
31.05.2011, 23:48
Сохбет Мамедов, Юрий Симонян

Переговоры по Карабаху дошли до Казани (http://www.ng.ru/cis/2011-05-31/6_karabah.html)

Президентов Армении и Азербайджана призвали подписать Мадридские принципы в июне

Азербайджан и Армения положительно восприняли совместное заявление президентов России, США и Франции Дмитрия Медведева, Барака Обамы и Николя Саркози по урегулированию карабахского конфликта, сделанное в Довиле. В документе содержится призыв ко всем участникам переговорного процесса предпринять «решительные действия по мирному урегулированию карабахского конфликта со стороны всех его участников» и выражена надежда, что это произойдет в июне на встрече президентов России, Азербайджана и Армении в Казани.

В совместном заявлении содержится конкретный призыв к президентам Армении и Азербайджана «продемонстрировать политическую волю и подписать окончательный вариант документа об основных принципах на приближающемся саммите в июне». «Дальнейшее промедление только вызовет сомнения о решимости со стороны этих стран заключить соглашения», – говорится в совместном заявлении президентов России, США, Франции. Таким образом, президенты стран Минской группы ОБСЕ надеются, что уже в Казани, где встретятся главы России, Азербайджана и Армении, будет достигнут существенный прогресс.

Комментируя в минувшие выходные довильское заявление на торжественном приеме, приуроченном к Дню Республики, президент Азербайджана Ильхам Алиев сказал: «В этом заявлении звучат… мысли о том, что вопрос должен быть решен в скором времени. Мы тоже выступаем за это, самой заинтересованной в скорейшем решении вопроса стороной является Азербайджан. Мы неоднократно как в официальных заявлениях, так и на проводимых переговорах высказывали свои мнения и обеспокоенность относительно того, что нельзя позволять армянской стороне искусственно затягивать переговоры, делать процесс переговоров бесконечным». По его словам, в Хельсинкском заключительном акте между принципами территориальной целостности и самоопределения народов нет никаких противоречий. «Напротив, там перечисляются приоритеты принципов, право народа на самоопределение не должно нарушать территориальной целостности стран, и это единственная формула урегулирования конфликта», – уточнил глава Азербайджана.

Ильхам Алиев в своем выступлении вновь подчеркнул: позиция Азербайджана сводится к тому, что территориальная целостность страны должна быть восстановлена, а беженцы и вынужденно переселенные граждане страны должны вернуться к родным очагам. Только после этого в регионе могут воцариться мир и сотрудничество. И все стороны извлекут лишь пользу от такого развития событий. Наряду с этим президент подчеркнул, что развитие отношений с соседями является для Азербайджана приоритетным вопросом.

«Что же касается Армении, то мы и впредь будем прилагать усилия для изоляции Армении от всех региональных проектов. Мы не скрываем этого. Эта политика будет продолжаться до тех пор, пока не будет положен конец оккупации. Если будет заключен мирный договор, то Армения также может быть привлечена к региональным проектам. Это будет зависеть от их шагов», – заключил Ильхам Алиев.

В Ереване также положительно оценили совместное заявление президентов. В заявлении МИД Армении подчеркивается приверженность республики к «исключительно мирному разрешению конфликта между Азербайджаном и Нагорным Карабахом». Армения дала четкий ответ на предложенный сопредседателями последний вариант основных принципов как основы для переговоров по разрешению конфликта. «Если Азербайджан даст свое однозначное согласие, то возможно будет достичь продвижения в процессе урегулирования. Очевидно, кому именно адресован озвученный в заявлении призыв и по этому поводу», – говорится в заявлении главы МИД Армении.

Несмотря на заявленную готовность сторон к разрешению конфликта, очевидно, что сделать это будет труднее, чем продекларировать. Ясно, что обе стороны в совместном заявлении глав России, США и Франции увидели в первую очередь то, что их устраивает. Азербайджанская сторона – посыл о территориальной целостности, армянская – о разрешении проблемы исключительно мирным путем и праве народа на самоопределение.

Таким образом, позиции сторон все еще очень далеки от сближения. В то же время это конечные цели Баку и Еревана. Но речь на данном этапе идет о базовых принципах, при согласии относительно которых можно попытаться двинуться дальше. Произойдет это именно в Казани или позднее – в силу секретности переговоров предсказать трудно. Пока же обнадеживает то, что и Баку, несмотря на воинственные заявления, и Ереван, отвечающий в той же тональности, в реальности в возобновлении военных действий не заинтересованы.

Баку

QafqazWolf
01.06.2011, 05:15
‘Frozen Conflict’ Between Azerbaijan and Armenia Begins to Boil

BAKU, Azerbaijan — In a mostly empty Soviet-era building here on a recent morning, a 29-year-old woman pressed her eye against the scope of a sniper rifle, brown hair spilling over her shoulder, and took aim at virtual commandos darting between virtual trees.

Gathered around her were fellow students — a decommissioned soldier, teenage boys with whispery mustaches, a 34-year-old communications worker in Islamic hijab. When sniper training was offered here in April, by an organization that provides courses on military preparation, the classes were a sensation, attracting three times as many students as the instructors could handle.

The logic behind this can be traced to a grievance that festers below the surface of everyday life, permeating virtually every conversation about this country’s future.

Since the early 1990s, Azerbaijan has been trying to regain control of Nagorno-Karabakh, a predominately ethnic Armenian enclave within its borders, and secure the return of ethnic Azeris who were forced from their homes by war. A cease-fire has held since 1994, and officials remain engaged in internationally mediated negotiations with Armenia, a process that will receive a burst of attention this month when the two sides meet in Kazan, Russia.

But the window for a breakthrough is narrow, and people here say their patience is gone.

“I’d rather go to war than wait another 20 years,” said Shafag Ismailova, 34, a student in the sniper course, who fled the Zangelan region outside Nagorno-Karabakh, one of seven adjacent territories that are under Armenian control. Asked about war, her friend Shafag Amrahova, a recent law school graduate, did not hesitate.

“War is bad for everyone,” she said evenly. “But sometimes the situation demands it.”

It is tempting to forget about the “frozen conflicts.” The enclaves of Nagorno-Karabakh, Transdniester in Moldova, and Abkhazia and South Ossetia in Georgia are among the most headache-inducing legacies of the Soviet Union. The Soviets granted them a sort of semi-statehood, a status that ceased to exist just as nationalism flared in the ideological void. But the 2008 war in Georgia serves as a reminder of how quickly and terribly they can come unfrozen.

One of the reasons Nagorno-Karabakh has not is that neither party has an incentive to fight. Armenia controls the territories, so it is interested in maintaining the status quo. Azerbaijan sees little way forward: though it could easily drive out Armenian forces, Russia could send its army to help Armenia, its ally in a regional defense alliance, just as it did in South Ossetia.

But conditions have been shifting, slowly but surely, in a dangerous direction. Negotiations mediated by the Organization for Security and Cooperation in Europe faltered last year, leaving a “basic principles agreement” that was five years in the making unsigned by either side. Both countries are engaged in a steep military buildup; Azerbaijan, by far the richer of the two, has increased defense spending twentyfold since 2003, according to the International Crisis Group.

With frustration building, threats of war have become so entwined with negotiations that it is difficult to say where one begins and the other ends.

“There is no guarantee that tomorrow or the day after tomorrow a war between Azerbaijan and Armenia won’t start,” Ali M. Hasanov, a senior presidential aide here, said in an interview. “It’s peaceful coexistence that we need, not a war. We need peaceful development. But nothing will replace territorial integrity and the sovereignty of Azerbaijan. If necessary we are ready to give our lives for territorial integrity.”

He said Baku had been bitterly disappointed by international mediation efforts. “The United States, France and Russia do not do what they promised,” he said. “America now thinks Afghanistan and Iraq are more important — and North Africa, and the missile defense shield in Europe — than such regional conflicts as Nagorno-Karabakh.”

Among the forces driving Baku are refugees who have spent nearly two decades in limbo. The United Nations says there are 586,013 — 7 percent of Azerbaijan’s population, which is one of the highest per capita displacement rates in the world, according to the International Displacement Monitoring Centre.

Though conditions vary widely and some resettlement is now taking place, a visit to a dormitory in Baku found children growing up in squalor. Roughly 100 refugees were living along a dank, fetid hallway, on one floor of a former office building. Three rough, foul-smelling holes in the concrete floor served as toilets for 21 families, residents said. The hallway was open to the elements, exposing residents to bitter cold in the winter. In the summer, mosquitoes breed in stagnant water in the building’s basement, rising in a cloud to the floors above them, they said.

“They cannot stand it anymore, they want war,” said Jamila, 41, of her neighbors. “They don’t believe the promises anymore.”
http://www.nytimes.com/2011/06/01/world/asia/01azerbaijan.html?_r=1&pagewanted=2

Dismiss
01.06.2011, 15:32
‘Frozen Conflict’ Between Azerbaijan and Armenia Begins to BoilПеревод:

Эллен Барри | The New York Times
"Замороженный конфликт" между Азербайджаном и Арменией начинает разогреваться (http://inopressa.ru/article/01jun2011/nytimes/karabah.html)

В полупустом здании советских времен в Баку 29-летняя женщина, глядя в прицел снайперской винтовки, берет на мушку виртуальных десантников, которые перебегают между виртуальными деревьями, повествует The New York Times. Вокруг сгрудились другие курсанты - рядовой запаса, мальчики-подростки с жидкими усиками, 34-летняя женщина в хиджабе - сотрудница компании связи. Курсы снайперов, которые открылись в апреле, пользуются колоссальной популярностью: потенциальных курсантов пришло втрое больше, чем могут обучить инструкторы, отмечает журналистка Эллен Барри.

"Объяснение можно найти в обиде, которая подспудно присутствует в повседневной жизни и звучит практически в любом разговоре о будущем Азербайджана", - пишет газета. С начала 1990-х Азербайджан пытается вернуть себе контроль над Нагорным Карабахом и добиться возвращения туда азербайджанцев, которых война изгнала из их домов. С 1994 года действует режим прекращения огня, продолжаются азербайджано-армянские переговоры: вскоре предстоит очередная встреча сторон в Казани. "Но временной отрезок для подвижек невелик, и в Азербайджане говорят, что терпение иссякло", - пишет газета.

"Я лучше пойду на войну, чем ждать еще 20 лет", - сказала 34-летняя Шафаг Исмаилова, учащаяся снайперских курсов. Она бежала из Зангеланского района, который не входит в Нагорный Карабах, но, как и еще 6 прилегающих районов, теперь контролируется Арменией. "Война - это плохо для всех. Но иногда ситуация ее требует", - сказала подруга Исмаиловой, Шафаг Амрахова.

"Замороженные конфликты" - одно из самых хлопотных наследств СССР, утверждает газета. Война 2008 года в Грузии - напоминание о том, как быстро и ужасающе они могут "размораживаться". В Нагорном Карабахе этого не происходит - в частности потому, что у обеих сторон нет стимулов воевать. "Армения контролирует территории и заинтересована в сохранении статус-кво. Азербайджан не видит особых возможностей для перемен к лучшему: он легко может вытеснить армянские силы, но и Россия может прислать свою армию на помощь Армении, своему союзнику по региональному альянсу, так же, как поступила в Южной Осетии", - говорится в статье.

Однако ситуация медленно, но верно принимает опасный оборот, полагает издание. Переговоры при посредничестве ОБСЕ в прошлом году провалились, обе стороны сильно наращивают свои войска. "Досада накапливается, и угрозы начать войну настолько переплелись с переговорами, что трудно установить, где кончаются первые и начинаются последние", - пишет газета. Одна из движущих сил в Баку - беженцы. По данным ООН, их 586013 человек - 7% населения Азербайджана, то есть один из крупнейших показателей по миру.

"Условия жизни беженцев сильно различаются в зависимости от обстоятельств, теперь началось переселение на новые места, но в одном из бакинских общежитий мы увидели, что дети растут в убожестве, - пишет журналистка. - Туалетом на 21 семью служат, по словам жильцов, три вонючие дыры в бетонном полу". Зимой в здании холодно, летом в затопленном подвале плодятся комары, поведали жильцы. "Они больше не могут терпеть и хотят воевать. Больше не верят обещаниям", - сказала 41-летняя Джамила о своих соседях.

Нагорный Карабах - "единственная проблема, на которую общество смотрит абсолютно единодушно", - сказал бакинский аналитик Табиб Хусейнов. Ежегодно примерно 30 человек с обеих сторон гибнут от пуль снайперов. "В марте Азербайджан объявил, что армянский снайпер убил 9-летнего азербайджанца Фариза Бадалова. Президент Армении не признал причастность своих сил, но телевидение Азербайджана рассказало о трагической биографии мальчика", - говорится в статье. После этого Добровольная военно-патриотическая спортивно-техническая ассоциация пригласила желающих на 45-дневные курсы, включающие в себя снайперское дело. Примерно половину курсантов учат бесплатно. В Армении некоторые возмутились, а в Азербайджане из желающих поступить на курсы выбрали 32 самых способных.

Источник: The New York Times

Dismiss
01.06.2011, 22:07
Кто знает, что представляет эта "последняя версия"?Насколько я знаю, за основу взят обновленный текст Мадридских принципов (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=404191&postcount=6), а в Сочи президентами России, Азербайджана и Армении было принято совместное заявление (http://www.prime-tass.ru/news/0/{22ECA264-35BA-40D5-BC71-57117D0FCA9C}.uif):
в дополнение к предусмотренным в нем мерам договорились о следующих шагах. В частности, главы государств договорились "завершить в кратчайшие сроки обмен военнопленными", отмечается в заявлении. Кроме того, в документе подчеркивается стремление "решать все спорные вопросы мирными средствами и проводить расследование возможных инцидентов вдоль линии прекращения огня с участием сторон под эгидой сопредседателей Минской группы ОБСЕ при содействии специального представителя действующего председателя ОБСЕ".

"Президенты отметили важное значение своих регулярных контактов по вопросам нагорно-карабахского урегулирования и договорились их продолжить в таком формате в дополнение к работе сопредеседателей Минской группы ОБСЕ", - говорится в заявлении.Т.е. понятно, почему этот документ устраивает армянскую сторону - все вопросы должны решаться мирными средствами, и Азербайджан это принял. Соответственно, все заявления о возможной войне - пустое сотрясание воздуха.

QafqazWolf
02.06.2011, 04:57
Ресурсы сохранения статуса-кво в Карабахского конфликте исчерпываются - Левон Тер-Петросян

Ресурсы сохранения статуса-кво в Карабахского конфликте исчерпываются. Об заявил лидер АНК, первый президент Армении Левон Тер-Петросян, подчеркнув, что об этом свидетельствует Довильское заявление глав стран-сопредседателей МГ ОБСЕ а также информация, которой располагает АНК.

По его словам, усилиями России Карабахское урегулирование подходит к развязке, однако с другой стороны есть возможность также провала этого процесса. Тем не менее, в этом случае, опасность войны становится более реальной. «Сегодня власти Армении оказались в сложном положении. Они осознают, что в условиях повальной ненависти народа не смогут пойти на решение конфликта посредством уступок. С другой стороны, не идя на уступки, и повышая вероятность войны, они не смогут вести войну», - подчеркнул Тер-Петросян.

Именно развитие в Карабахском урегулировании, считает Тер-Петросян, стали одной из причин смягчения позиции властей и выполнения требований оппозиции. «Они пытаются завоевать симпатию народа», - заявил лидер АНК, добавив, что в ближайшее время Армению будут ожидать новые громкие отставки, а также показные уголовные преследования в рамках имитационной борьбы с коррупцией. Он заявил, что вопрос Карабаха еще долгое время будет продолжать оставаться фактором внутренней политики Армении. «И это касается не только действий властей, но и действий оппозиции», - отметил лидер АНК.

Тер-Петросян также обратился к заявлениям представителей АРФ «Дашнакцутюн», согласно которым АНК лишь в последний период вспомнил об опасности развитий в зоне конфликта, в то время как Дашнакцаканы, никогда об этой опасности не забывали. «Это двойная ложь. Во-первых по тому, что именно АРФ «Дашнакцутюн» в самый разгар Карабахской войны постоянно организовывал митинги на этой самой площади Свободы, дестабилизируя ситуацию в стране. Во-вторых, АНК с первых дней не прекращал заявлять и помнить об этой опасности», - подчеркнул он. Тер-Петросян также процитировал свое выступление 2008 года, в котором он в частности заявил, что в случае азербайджанской агрессии лично призовет участников движения временно приостановить борьбу и встать на защиту родины.

Dismiss
03.06.2011, 11:46
Спасибо. И где ето я вычитал, что 25-го июня? Надо меньше пить...backslash, а ведь вы оказались правы, встреча состоится 25 июня, а не мая, как было написано в http://news16.ru/81614 . Так что с вашей памятью все в порядке, это ресурс ошибся. То-то, я смотрю, никакой информации о встрече нет.

Президенты Армении и Азербайджана встретятся 25 июня в Казани (http://www.evening-kazan.ru/vstrecha-prezidentov-armenii-i-azerbaydzhana-sostoitsya-v-kazani.html)
Встреча президентов Армении и Азербайджана Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева намечена на 25 июня в Казани, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на дипломатический источник.

Примечательно, что на 25 июня в Казани намечены сразу два масштабных мероприятия - Сабантуй и фестиваль Сотворение мира.Т.е. в этот день состоятся сразу два Сабантуя. :lol: Только вот сотворения мира не получится. :)

backslash
03.06.2011, 13:05
backslash, а ведь вы оказались правы, встреча состоится 25 июня, а не мая, как было написано в http://news16.ru/81614 . Так что с вашей памятью все в порядке, это ресурс ошибся. То-то, я смотрю, никакой информации о встрече нет.

Президенты Армении и Азербайджана встретятся 25 июня в Казани (http://www.evening-kazan.ru/vstrecha-prezidentov-armenii-i-azerbaydzhana-sostoitsya-v-kazani.html)
Т.е. в этот день состоятся сразу два Сабантуя. :lol: Только вот сотворения мира не получится. :)


Урра! Значит можно пить...

Asadulla
06.06.2011, 21:51
Эльмар Мамедъяров: «Работа над мирным соглашением должна быть завершена в течение года после согласования базовых принципов» (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110606022209287.html)

БАКУ, 6 июн

Процесс по армяно-азербайджанскому, нагорно-карабахскому конфликту активизировался, сейчас идет интенсивная работа над согласованием базовых принципов.

Как передает 1news.az со ссылкой на радиостанцию «Голос Америки», об этом в Вашингтоне в интервью азербайджанским журналистам заявил глава МИД АР Эльмар Мамедъяров.

«Однако согласование базовых принципов еще не означает достижения мирного соглашения. Нельзя допустить того, чтобы после согласования принципов еще 70 лет пришлось бы работать над мирным соглашением. Если базовые принципы принимаются, то в течение 6 - 12 месяцев должна быть завершена работа и над соглашением», - сказал Мамедъяров.

«Позиция Хилари Клинтон заключается в том, чтобы как можно скорее завершить работу над базовыми принципами, представленными сопредседателями МГ ОБСЕ, и начать работу над мирным соглашением. Я полностью согласен с этим. Уже известны принципы, по которым мы пойдем. Назовем это «Дорожной картой». Работа над мирным соглашением должна быть начата как можно скорее», - отметил министр.

Как отметил Э.Мамедъяров, помимо карабахской проблематики стороны также обсудили вопросы демократии, в частности деятельности NDI (Национальный Институт Демократии), вопросы энергетического сотрудничества и др.

QafqazWolf
07.06.2011, 01:49
Никаких прорывов не будет, ситуация наоборот станет жестче.

QafqazWolf
07.06.2011, 11:08
Я последнее время Новруза - совсем не могу понять..То говорить про войну, то протоколы. Мозги пудрит))

Новруз Мамедов: «По итогам встречи президентов в Казани может быть подписан протокол»


Как сообщает 1news.az, по его словам, и международная общественность, и сопредседатели Минской группы ОБСЕ требуют изменения статус-кво в регионе.

«Мы хотим, чтобы начался процесс освобождения определенных районов, и туда были переселены азербайджанские беженцы. Армянская сторона должна найти в себе мужество и выразить отношение к этим ожиданиям», - сказал Новруз Мамедов.

Он отметил, что по итогам встречи президентов в Казани может быть подписан протокол или какое-либо другое соглашение.

По словам Новруза Мамедова, международная общественность требует изменения статус-кво в регионе, то есть, освобождения азербайджанских земель от оккупации, возвращения вынужденных переселенцев в свои края, установления стабильности.

«Для оправдания этих надежд Серж Саргсян должен проявить политическую волю и выразить свою позицию. Армянская сторона старается затянуть процесс переговоров под разными предлогами. Это неконструктивный шаг», - отметил Новруз Мамедов.

Ашина
07.06.2011, 15:09
Никаких прорывов не будет, ситуация наоборот станет жестче.

Я последнее время Новруза - совсем не могу понять..То говорить про войну, то протоколы. Мозги пудрит))

Новруз Мамедов: «По итогам встречи президентов в Казани может быть подписан протокол»


Не переживай. Наши просто не хотят ничего подписывать. Армяне подставились, отказавшись в прошлом году поддержать Мадридский план. Теперь (раз они виноваты), то наши будут идеваться над русскими, которые пообещали Западу всё уладить без войны.

Вот смотри, как Мамедьяров подкладывает кнопку остиём вверх на стул под Медведевым:


http://ru.trend.az/news_photos/Elmar_Mamedyarov_221010.jpg
Азербайджан, Баку, 7 июня

Достигнуто соглашение о миротворческих силах, которые будут размещены в Нагорном Карабахе. (http://ru.trend.az/news/karabakh/1887624.html)

По соглашению, они будут не из сопредседательствующих и не из региональных стран, сказал во вторник журналистам министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров (http://ru.trend.az/search.php?exact_words=%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0 %B0%D1%80+%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8A%D1% 8F%D1%80%D0%BE%D0%B2).

По его словам, размещение миротворческих сил в Нагорном Карабахе включено в базовые принципы урегулирования конфликта.

"Решение нагорно-карабахского конфликта должно осуществляться поэтапно, и все этапы взаимосвязаны друг с другом. На проведенной в Канаде встрече "большой восьмерки" были определены основные принципы урегулирования этого вопроса: в первую очередь с оккупированных территорий должны быть выведены армянские войска, должны быть открыты все коммуникации и дороги, затем должны быть восстановлены ранее оккупированные территории, вынужденные переселенцы должны вернуться на родные земли и должны быть размещены миротворческие силы", - сказал Мамедъяров.


Ведь состав миротворческих сил - это всё ещё предмет переговоров. Россия хотела бы послать свои, но наши, естественно не хотят - категорически. Видимо, были разговоры о том, что вместо русских будут войска других стран ОДКБ.

Но вот Мамедъяров говорит, что не будет войск и из "региональных стран". Кто они, если не от сопредседактей? Турция, Иран и.... ОДКБ. Возможно, что и внезапный отказ Ахмадинеджада от визита в Армению тоже связан с тем, что армяне не смогли их навязать в качестве посредников.

Думаю, что данное заявление сделано с целью поставить русских в ещё более неловкое положение, чем ону уже находятся. И .... сорвать соглашение, но - по вине России.

Prater
07.06.2011, 15:23
Ашина. Тренд "упустил" одну фразу Мамедъярова, которую приводит 1News.

В принципе армяне соглашаются с этим условием, но ставят свое - определение даты проведения волеизъявления в Нагорном Карабахе.
http://1news.az/politics/karabakh/20110607121629521.html

Prater
07.06.2011, 15:26
точно также говорил и Ильхам Алиев в документах Викиликс.

То есть, мы согласились на плебисцит в Нагорном Карабахе.

Вопрос только в дате.

Ашина
07.06.2011, 15:28
Ашина. Тренд "упустил" одну фразу Мамедъярова, которую приводит 1News.


http://1news.az/politics/karabakh/20110607121629521.html

Ну... я продолжаю считать, что мнение армян в этом вопросе вообще не считается. Вопрос стоит так: русские взялись решить вопрос без войны, американцы, ухмыльнувшись, отошли в сторону....

Пусть решают:yes:.

Ашина
07.06.2011, 15:31
точно также говорил и Ильхам Алиев в документах Викиликс.

То есть, мы согласились на плебисцит в Нагорном Карабахе.

Вопрос только в дате.

Дата зависит от даты возвращения беженцев в Нагорный Карабах... Потом меры взаимного доверия двух общин и т.д. Пусть русские назовут дату решения всех вопросов, связанных с возвращением азербайджанских беженцев в районы горной части Карабаха.

И тогда - можно говорить о дате.

Ашина
07.06.2011, 15:40
точно также говорил и Ильхам Алиев в документах Викиликс.

То есть, мы согласились на плебисцит в Нагорном Карабахе.

Вопрос только в дате.

И потом.... Как только Алиев назовет дату, он уже будет не нужен. Тогда наступает ситуация как в Судане. Несколько затянутый - по сравнению с суданским, но по существу - тот же суданский вариант. Тогда не потребуется референдум по всей стране. Если исполнительная власть и всенародно избранный глава государства согласился на референдум, то тогда это остается в силе и после передачи власти другим.

А если дата открыта, то такое можно преодолеть только волеизъявлением всего народа Азербайджана.

В последнем варианте Алиев будет просто необходим у власти - на весь период до окончательного урегулирования.

Ашина
07.06.2011, 16:13
А вот уже русские начинают нервничать :yes: ..... Российский генерал выступил с угрозой в адрес Азербайджана
(http://www.vesti.az/news.php?id=79505)
Размер шрифта : a (javascript:ts('font_size',-1)) | A (javascript:ts('font_size',1))
http://www.vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Andrey%20Tretyak%20070611.jpg С какой стати ОДКБ (Министерству обороны России) лезть туда, куда их не приглашали?

http://www.vesti.az/img/p.gif
15:42 07-06-2011
http://www.vesti.az/img/p.gif
Армянские эксперты и некоторые «горячие» головы в Москве не оставляют попыток «напугать» официальный Баку «неминуемым вмешательством» Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) на стороне Армении в случае начала Азербайджаном операции по освобождению своих оккупированных территорий. При этом, мало кто утруждает себя внимательно прочитать сам Договор о коллективной безопасности, в которым черным по белому прописаны случаи, при наступлении которых возможно вмешательство государств – участников ОДКБ.

Ладно бы, когда эту несусветную чушь несут доморощенные армянские эксперты и политологи. Но, когда это начинают делать высокопоставленные военные чины России, в частности, начальник главного оперативного управления Генштаба МО России, генерал-лейтенант Андрей Третьяк, закончивший Военную академию имени М.В.Фрунзе и Военную академию Генерального штаба ВС РФ, то это уже серьезный повод задуматься.

Так, сегодня ряд армянских СМИ растиражировали заявление А. Третьяка, в котором явно слышна угроза в адрес Азербайджана. По словам российского генерала, «Россия остается приверженной своим обязательствам по Армении, и наши отношения продолжают оставаться партнерскими. Никто не должен представлять отказ России вмешаться в события в Кыргызстане летом прошлого года в качестве прецедента для Карабаха, поскольку это другая ситуация. ОДКБ может играть более важную роль в регионе Южного Кавказа. Летом и в начале осени пройдут серьезные учения, во время которых будут учтены ошибки, сделанные в Кыргызстане», (http://www.panarmenian.net/rus/world/news/71894/) .

Вполне возможно, что армянские СМИ вновь как всегда намудрили и исказили смысл заявления российского генерала. Однако, поскольку до сих пор не последовало опровержения Министерства обороны России, то мы будем исходить из того, что подобное заявление все же было им сделано. В связи с этим возникает ряд вопросов.

Что это за другая ситуация, товарищ, или, если Вам угодно, господин генерал? В Кыргызстане произошел внутренний конфликт между киргизами и узбеками, и ОДКБ никто туда не звал. Зато просили помощи у руководства России. Но так и не дождались. Поэтому сейчас Вы горите желанием взять реванш в случае начала контртеррористической операции в Карабахе? А с какой стати ОДКБ и локомотиву этой организации – Министерству обороны России – лезть туда, куда их не приглашали? На каком основании? Только лишь на основании обязательств, данных Армении? Но разве Россия и государства-участники ОДКБ уже признали Нагорно-Карабахский регион Азербайджана неотъемлемой частью территорией Армении? Насколько известно, этого пока не произошло, и, уверен, никогда не произойдет.

По всей видимости, генерал Третьяк просто не читал текста самого Договора о коллективной безопасности. А зря, поскольку в таком случае он просто не стал бы говорить на языке угроз в адрес суверенного государства. В таком случае возьмем на себя труд и проинформируем генерала, что согласно статье 4 вышеуказанного договора, «если одно из государств - участников подвергнется агрессии со стороны какого-либо государства или группы государств, то это будет рассматриваться как агрессия против всех государств - участников настоящего Договора.

В случае совершения акта агрессии против любого из государств - участников все остальные государства - участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН».

Разве Азербайджан собирается нападать на Армению, что генерал говорит о вмешательстве России в случае Карабаха? Официальный Баку уже не раз заявлял, что нам не нужно ни пяди чужой территории, мы лишь хотим вернуть свои территории, оккупированные Арменией. Очень жаль, что российский генерал, за плечами которого Военная академия имени М.В.Фрунзе и Академия Генерального штаба ВС РФ позволяет себе столь провокационные и ничем не подкрепленные заявления.

Между тем, в Управлении пресс-службы и информации Министерства обороны России корреспонденту Vesti.Az заявили, что ничего не слышали о заявлении генерал-лейтенанта Третьяка относительно Карабаха. Тем не менее, редакция отправила ссылки на сообщения армянских СМИ в Управление. Будем ждать официального заявления военного ведомства страны сопредседателя МГ ОБСЕ по урегулированию Карабахского конфликта…

Бахрам Батыев

QafqazWolf
07.06.2011, 16:22
Война не приведет к решению конфликта – Роберт Брадтке (http://www.1news.az/politics/karabakh/20110607030329125.html):lol:

Госсекретарь США Хиллари Клинтон на встрече с главой МИД Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым подтвердила позицию Вашингтона относительно мирного урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта.

Об этом, как передает региональный корреспондент 1news.az, сообщил журналистам американский сопредседатель МГ ОБСЕ Роберт Брадтке.

«Сейчас появилась уникальная возможность мирного урегулирования проблемы и стороны должны не упустить этот шанс. Потому что другого решения этого конфликта нет.

Война не приведет к урегулированию конфликта и возвращению беженцев. США, как и другие страны-сопредседатели МГ ОБСЕ, привержены только мирному урегулированию конфликта», - сказал он.

Prater
07.06.2011, 16:33
А вот уже русские начинают нервничать :yes: .....

Третьяк кстати серьезная фигура.

Prater
07.06.2011, 16:44
Так, ну вообщем откуда эта новость про генерала.

Панармениан взяло его из этого блога - http://eurasianet.org./node/63627

В свою очередь они взяли его из этой статьи http://russiamil.wordpress.com/2011/06/06/valdai-club-4-a-conversation-with-general-tretyak/

General Tretyak noted that according to the MOD’s current assessment, Russia’s doesn’t currently face any military threats, though it does have some significant security concerns, such as the possibility of a renewed conflict between Armenia and Azerbaijan, since Russia has relations with both sides. In a discussion on the situation in Karabakh, General Tretyak agreed with a participant’s assessment that the possibility of conflict in that region is high, but argued that it is gradually decreasing as a result of Russian efforts to reduce tension in the region. He disagreed with the suggestion that Russia’s relationship with Armenia is eroding and made clear that Russia will carry out its promises to that country. No one should see Russia’s refusal to intervene in Kyrgyzstan last summer as a precedent for Karabakh, as that was a very different situation.

Третьяк выступал на Валдае, и вот таким образом ответил на чей-то вопрос. Это и записал некий Дмитрий Горенбург - автор этой статьи.

Prater
07.06.2011, 16:46
http://valdaiclub.com/content/valdai-club-4-conversation-general-tretyak

та же статья на сайте клуба

Ашина
07.06.2011, 17:01
http://valdaiclub.com/content/valdai-club-4-conversation-general-tretyak

та же статья на сайте клуба

Может быть... В любом случае - пусть русские оправдываются.:yes:

QafqazWolf
08.06.2011, 10:29
GÜC NAZİRLƏRİNƏ “HAZIR OLUN” ƏMRİ

Qəfil həmlənin ediləcəyi tarix barədə də bəzi məlumatlar çatıb, lakin məlum səbəblərdən onu göstərməyi lazım bilmirik. Məlumatda deyilir ki, söhbət irimiqyaslı hərbi əməliyyatların başlamasından yox, cəbhənin bir hissəsindən, düşmənin daha zəif hesab edildiyi nöqtələrdən birindən ediləcək qəfil həmlədən gedir. Bu həmlə nəticəsində qısa vaxt kəsimi çərçivəsində 6-7 kəndin geri qaytarılması planlaşdırılır. Belə görünür ki, söhbət düşmənə Azərbaycanın öz ərazilərini işğaldan azad etmək üçün qəti addımlar atmağa hazır olduğu barədə kifayət qədər aydın mesaj verməkdən gedir.

Lakin ölkə rəhbərliyi onu da hesablamamış deyil ki, Azərbaycan qüvvələrinin keçirəcəyi bu qısamüddətli əməliyyat və bir neçə yaşayış məntəqəsinin geri alınmasına cavab olaraq düşmən tərəf irimiqyaslı hərbi toqquşmalar başlada bilər. Bu səbəbdən hazırlıqlar bütün mümkün variantlar üzrə aparılır. Eyni zamanda nəzərdə tutulur ki, Minsk Qrupuna həmsədrlik edən dövlətlər dərhal işə qarışıb hərbi əməliyyatların böyüməsinə imkan verməyəcəklər. Bu baxımdan Azərbaycan silahlı qüvvələri düşmənə qəfil zərbə endirərək onu bir qədər geri oturtmağa nail olsa daha irəli getməyəcək və vasitəçilərin danışıqlar masasına qayıtmaq çağırışlarını eşidəcək. Xatırladaq ki, Azərbaycan rəhbərliyinin danışıqlarda imkanların getdikcə tükəndiyini görərək hərbi əməliyyatlara başlamaq planları barədə mətbuat son aylarda bir neçə dəfə yazıb. Bu hazırlıqlar barədə əldə edilən xəbərlərə görə cəbhə xəttinə yaxın ərazilərdə dislokasiya olunmuş hərbi hissələr yüksək döyüş hazırlığı vəziyyətinə gətirilib, digər müharibə hazırlıqları aparılıb.

Ancaq indiki beynəlxalq situasiya irimiqyaslı hərbi əməliyyatları başlatmaq üçün əlverişli deyil. Böyük dövlətlər Azərbaycana mesaj verirlər ki, hərbi yola əl atsa güclü təzyiqlərlə üzləşəcək. Lakin digər tərəfdən, Azərbaycanın irimiqyaslı hərbi əməliyyatlara başlamasa belə, qəfil həmlə edərək cəbhənin bir istiqamətində mövqelərini irəli çəkməsi böyük dövlətləri də münaqişənin nizamlanması üçün səyləri artırmağa məcbur edərdi. Başqa sözlə, Azərbaycan müharibəyə başlamır, ancaq qəfil həmlə taktikasından istifadə edərək Ermənistana və əsas səylərini danışıqlar xatirinə danışıqların davam etməsinə yönəldən vasitəçilərə başa salır ki, torpaqlarının işğalı ilə daha iki onillik barışmaq niyyətində deyil. Qeyd edək ki, Kazan danışıqlarının ertəsi günü Bakının Azadlıq meydanında Azərbaycan Silahlı Qüvvələri Günü münasibətilə irimiqyaslı hərbi paradın keçirilməsinə də hazırlıq gedir. Bu parad da Ermənistana, həmsədr ölkələrə mesaj vermək taktikasının bir hissəsi kimi dəyərləndirilə bilər.
http://www.musavat.com/new/G%C3%BCnd%C9%99m/101981-G%C3%9CC_NAZ%C4%B0RL%C6%8FR%C4%B0N%C6%8F_%E2%80%9C HAZIR_OLUN%E2%80%9D_%C6%8FMR%C4%B0

QafqazWolf
08.06.2011, 12:01
"Отмена визита связана с нагорно-карабахским конфликтом",

"Я считаю, что отмена визита президента Ирана в Ереван связана с карабахским вопросом", - заявил "Эхо" глава Центра политических инноваций и технологий (ЦПИТ) Мубариз Ахмедоглу.

Как ранее сообщало "Эхо", многие региональные СМИ активно комментировали развитие связей Ирана и Армении в свете визита в Ереван президента ИРИ Махмуда Ахмадинеджада - как планировалось, он должен был стартовать 6 июня. Однако позже пресс-секретарь президента Армении Армен Арзуманян сообщил журналистам, что визит президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада в Армению откладывается. Как сообщило ИА Regnum, решение было принято по согласованию сторон. По словам Арзуманяна, визит состоится в более удобное время. Большинство экспертов сходятся во мнении, что основной причиной отмены визита послужили события в самом Иране. Где положение президента становится все более шатким и двусмысленным в результате его конфликта с духовным лидером ИРИ аятоллой Али Хаменеи.

По словам Ахмедоглу, Армения и Иран характеризуются как государства с неопределенной политикой. Очень трудно спрогнозировать их политические шаги. Официальные лица Армении и Ирана говорят одно, поступают совсем по-другому. "Я считаю, что версий, согласно которым президент Ирана отложил свой визит в Армению, очень много, и практически обо всех напечатали армянские СМИ. Однако официальная версия остается одной - якобы в последний момент иранская сторона предложила подписание документа, на разработку которого необходимо определенное количество времени. Поэтому президенты по обоюдному желанию отложили визит на более удобное время", - отметил он.

Как сказал политолог, ни в коем случае нельзя упускать из виду внутреннее положение в Иране, поскольку вполне возможно, что главный религиозный лидер этой страны Хаменеи запретил президенту выезжать. Именно Хаменеи является лидером Иранской Республики.

"Я считаю, что отмена визита президента Ирана в Ереван связана с карабахским вопросом. Иран на протяжении долгого времени очень много средств потратил для спонсирование и финансирование армян. Все это он делал лишь потому, что армяне держат азербайджанские земли под оккупацией и обещают это делать еще долгое время. Однако на сегодняшний день Россия не дает возможность Армении выполнить желание Ирана. Потому что дальнейшая оккупация территорий Азербайджанской Республики просто невозможна. На данный период совместно с Россией в этом вопросе задействованы и США", - пояснил эксперт.

По словам Ахмедоглу, наиболее активно в том, чтобы Армения не исполнила обещания, данные Ирану, задействована Россия. Поскольку в последнее время региональная политика Ирана очень сильно мешает России. Армяне для Ирана всегда являлись теми людьми, которые держат в оккупации азербайджанские земли. И это им было выгодно, поскольку они очень надеялись, что этот процесс не закончится. Если Армения перестанет выполнять их желания, то президент Ирана прекратит им содействовать и тем более не посетит Ереван официальным визитом. Ему просто это перестанет быть выгодным. "Все это показывает, что Иран имеет на Азербайджан только негативное влияние. Но самое главное, что весь мир узнал о том, что для ослабления Ирана необходимо решить нагорно-карабахский конфликт. Поскольку этот факт будет сильным ударом не по Армении, а по Ирану", - заключил глава ЦПИТ.

Ашина
08.06.2011, 13:44
Замглавы МИД Азербайджана о заявлении глав США, РФ и Франции по Карабаху (http://news.day.az/politics/271980.html)


13:02, 8 июня, 2011

http://img.dayazcdn.net/160x120c/politika/09/d/araz_azimov3.jpg

"Мы с очень большим вниманием прочли совместное заявление президентов Франции, России и США, сделанное ими в Довиле. Это заявление демонстрирует уровень отношения к вопросу руководителей стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ".

Как сообщает АПА, эти слова произнес замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов, выражая отношение к заявлению, сделанному президентами стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ 26 мая этого года в Довиле.

Замминистра заявил, что в заявлении содержится призыв к президентам Азербайджана и Армении сделать очередные шаги для разработки принципов решения конфликта и увеличить усилия в этом направлении: "Позиция Азербайджана всем известна. Мы полагаемся на принципы Хельсинского Заключительного акта, считающего неприемлемым изменение территориальной целостности какого-либо государства с применением силы. Поэтому категорически и однозначно недопустимы оккупация и захват территорий путем применения силы. Именно по этим принципам признанные на международном уровне границы государств должны остаться прежними, безусловно, если нет других договоров по этому вопросу..."

А.Азимов отметил, что Азербайджан уважает все принципы Хельсинского Заключительного акта и осознает, что право на самоопределение народов должно быть осуществлено в соответствии с территориальной целостностью государств: "Исходя именно из этих принципов, Азербайджан ожидает, что в результате конфликта оккупанты покинут захваченные ими земли, люди вернутся в свои родные очаги, жизнь вернется в нормальное русло, армяне и азербайджанцы Нагорного Карабаха будут вместе жить в мире. И в рамках территориальной целостности Азербайджана для обеих общин Нагорного Карабаха будет определен статус самоуправления. Большего мы не хотим, но и на меньшее не согласимся. В рамках общепринятых международных правовых принципов Азербайджан готов к гибкости и компромиссам. Еще раз повторяю, Азербайджан не рассматривает вопрос своей территориальной целостности как предмет каких-либо переговоров. Статус самоуправления может быть обсужден на последующем этапе с участием обеих общин – азербайджанской и армянской Нагорного Карабаха и мы надеемся, что он будет обсужден. Мы надеемся, что этим путем сможем прийти к согласию с армянской стороной".

Замминистра отметил, что Азербайджан использовал все возможности для урегулирования конфликта мирным путем: "Мы, также согласны с предположениями президентов стран-сопредседателей о том, что нынешний "статус-кво" оккупированных армянами территорий является неприемлемым, и что мы должны объединить наши усилия с усилиями сопредседателей для улучшения существующей ситуации. Разумеется, как мы отметили выше, мы ожидаем, что руководящие процессом переговоров три государства сделают все возможное для соблюдения Хельсинского Заключительного акта. Если эти усилия дадут успешный результат, мы будем готовы разделить этот успех с сопредседателями. Несмотря на то, что время идет, Азербайджан все еще сохраняет терпение, интерес и желание в тяжелом процессе переговоров. Но, видимо, тяжесть переговоров связана не только с объективными критериями и причинами, но и по большей части с очень субъективными факторами и трудностями внутренней политики Армении. Мы и впредь не позволим нарушения со стороны Армении права азербайджанского народа жить на своих землях, включая нагорно-карабахский регион. В то же время, мы готовы обеспечить совместное проживание в нагорно-карабахском регионе наших граждан-армян с нашими гражданами-азербайджанцами.

К сожалению, мы становимся свидетелями неверной трактовки Арменией международных правовых принципов, злоупотребления, используемого ими ради увязки разнородных вопросов, и попыток найти в международном праве оправдание оккупации азербайджанских земель. К сожалению, мы также наблюдаем затягивание армянской стороной возвращения земель, удержание некоторых территорий в качестве "залога" во имя будущих политических вопросов, а также попытки не допустить возвращения азербайджанской общины в нагорно-карабахский регион и это, в свою очередь, показывает истинные намерения Армении. На этих основах компромисс не может быть достигнут. Мы надеемся, что международная общественность, в частности ОБСЕ, не позволят нарушения и злоупотребления принципами Хельсинского Заключительного акта, и мы опираемся на поддержку ОБСЕ в этом затянувшемся процессе урегулирования".


Здесь изложена позиция Азербайджана накануне встречи в верхах. Два момента.

1. Главный аргумент - Хельсинский акт. Армения его подписала при развале СССР и признала межгосударственными границами то, что было границами республик в СССР.

2. Уступка с нашей стороны здесь в выделенном:

а) подчеркивается недопустимость изменения границ в результате применения силы, но это не значит, что границы не могут быть изменены без применения силы, а с согласия сторон;

б) "границы государств должны остаться прежними, безусловно, если нет других договоров по этому вопросу"... это надо понимать так, что могут возникнуть какие-то другие договоры по этому вопросу.

Prater
08.06.2011, 15:02
Я не знаю, публиковалось ли ранее здесь.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1412963.html

Единственное, что упускается, интервью проводил некто Zbigniew Rokita журналист тесно работающий с армянской диаспорой в Польше

Ник изменен-3
08.06.2011, 23:23
Замглавы МИД Азербайджана о заявлении глав США, РФ и Франции по Карабаху.

Чувак на фото похож на незаконного брата Доренки

vintage
09.06.2011, 00:20
Чувак на фото похож на незаконного брата Доренки

Это так и есть,только никто не знает,и ты никому не рассказывай.

Ашина
10.06.2011, 02:59
Самое загадочное в этой истории с очередными посиделками в Казани - это почему кипиш начался так рано, т.е. задолго до встречи 25 июня.

Обычно такие говорения о "прорыве", о "воле к урегулированию" и прочая дребедень оживлялись примерно за полторы недели до встречи. Но на этот раз почему-то аж за месяц. При этом Алиев спокоен как слон и гуляет по визитам - то в Сербию, то в Словению, то ещё на какое-то биеннале, а все остальные - и русские, и армяне, и другие сопредседатели - носятся все в мыле как сраный веник по бане.

Странно всё это... Как можно ещё две недели поддерживать интерес к шоу, если оно идёт так - по нарастающей?

Али Алиев
10.06.2011, 10:31
Самое загадочное в этой истории с очередными посиделками в Казани - это почему кипиш начался так рано, т.е. задолго до встречи 25 июня.

Обычно такие говорения о "прорыве", о "воле к урегулированию" и прочая дребедень оживлялись примерно за полторы недели до встречи. Но на этот раз почему-то аж за месяц. При этом Алиев спокоен как слон и гуляет по визитам - то в Сербию, то в Словению, то ещё на какое-то биеннале, а все остальные - и русские, и армяне, и другие сопредседатели - носятся все в мыле как сраный веник по бане.

Странно всё это... Как можно ещё две недели поддерживать интерес к шоу, если оно идёт так - по нарастающей?

Странно и то, что наши мало комментируют что-то, в поднимании информационной волны наше участие не столь велико. Похоже, в Казани ничего серьезного не будет...

Prater
10.06.2011, 12:29
Ребят, почитайте внимательно эту статью (http://1news.az/politics/karabakh/20110609055033798.html)

Особенно этот пассаж.

Армения дала четкий ответ на предложенный сопредседателями последний вариант основополагающих принципов, и если Азербайджан будет готов дать свое однозначное согласие, то в процессе урегулирования карабахского конфликта можно будет зарегистрировать ожидаемый прогресс

ZSJ
10.06.2011, 12:42
Ребят, почитайте внимательно эту статью (http://1news.az/politics/karabakh/20110609055033798.html)

Особенно этот пассаж.

четкое "да", четкое "нет" или четкое "может быть"?

Prater
10.06.2011, 12:48
Ты прав, очень неоднозначно он высказался. Четкий ответ может заключаться в "Если вы добавите то-то, мы примем".

QafqazWolf
10.06.2011, 12:54
Если бы в Нагорном Карабахе появился розовый слон, то стреляли бы и в него: интервью Анджея Каспшика

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polit/1412963.html#ixzz1OrEcdbL0

Ашина
10.06.2011, 12:55
Ребят, почитайте внимательно эту статью (http://1news.az/politics/karabakh/20110609055033798.html)

Особенно этот пассаж.

Ну, Эдик врёт, как это у них водится.

А по делу вот что: единственный тезис, по которому существует солидарное желание всех - России, США, Европы, а Азербайджан против - это недвусмысленно закреплённое договором обязательство о неприменении силы. Запад сам не хочет выдвигать это противозаконное требование, но если Россия его добьётся, то Запад с радостью согласится.

Видимо, в Сочи это было проговорено, но Алиев не согласился. Россия пообещала Западу, что она его уломает и выдавит это обязательство.

Эдик в данном случае просто озвучивает пожелание своего Хозяина, что Армения согласилась признать всё остальное в обмен на неприменение силы со стороны Азербайджана.

Prater
10.06.2011, 13:00
Армяне тиражируют следующее высказывание от 8 июня.

Вы правы - я многого недопонимаю и учусь у других. К примеру, сейчас я на конференции по НАТО и там параллельно проходят мои неофициальные встречи с западными товарищами и армянскими врагами, которые здесь представлены и властью и оппозицией. Так вот, не знаю, как мне таким как Вы, верящим на слово нашим властям, объяснить, что Саргсян и вообще армяне готовы подписать Мадридские принципы, они от счастья даже боятся верить в то, что Ильхам Алиев подпишет этот документ. Ведь ни у кого не вызывает сомнений, что по этому документу мы должны сказать НК - гудбай! И хотя наши громогласно устами Мамедъярова твердят, что якобы из-за Армении пока договор не подписан, якобы Баку уже дал согласие, на самом деле все с точностью наоборот - армяне дали согласие, но ждут, когда наш президент даст согласие. Потому и посредники и армяне с пониманием относятся ко всем этим заявлениям наших властей и не реагируют, не говорят правду, ибо понимают, что все это направлено на азербайджанскую аудиторию. И именно потому сейчас оказывается давление на нас, а не на армян, ибо мы сопротивляемся и не хотим подписать. Но как все это объяснить Вам и остальным? Вы же верите нашим властям и тому, что они официально заявляют? И вчера на пресс-конференции Мамедъяров опять понес глупости о том, что якобы нет в Мадридских принципах, или как сказал он - "Дорожной карты" нет вопроса о референдуме, якобы армяне просто так, из гуманных соображений и в знак дружбы возвращают нам оккупированные районы, беженцы возвращаются и все, хэппи энд. Как объяснить, что иностранцы просто смеялись над этим заявлением Мамедъярова вчера тут, а я не знал, куда деться, ведь я имел дело не с юзерами, а с экспертами, которые прекрасно в курсе всего? Как все это объяснить? Недопонимаю, конечно. Хорошо, что есть Вы и такие как Вы!

Ашина
10.06.2011, 13:05
Армяне тиражируют следующее высказывание от 8 июня.

Какое совпадение!

Вот именно вчера вечером я после около годичного перерыва заглянул в его интервью:crazy:.

Что-то вот вспомнил случайно... Думаю, а что он там себе думает? Посмотрел - сплошная армянская истерика!

Смешно.

Prater
10.06.2011, 13:08
Постой, у вас ведь по существу позиции совпадают сейчас.

Ашина
10.06.2011, 13:20
Постой, у вас ведь по существу позиции совпадают сейчас.

В чём?

Юнусов говорит, что армяне чего-то там отдадут или не отдадут, подарят или не подарят и т.д. Анализ того, что армяне могут сделать или не сделать - абсолютно пустая трата времени и полное искажение сути вопроса. Армяне с их пожеланиями тут абсолютно непричем. Нет их...

Да, сейчас идет давление на нас в том смысле, что Россия пытается давить, а Алиев гуляет по биеналлиям, Сербиям и Словениям.

Вопрос стоит так: если Россия добьется обязательства о неприменении силы, то она получает:

1. Возможность морочить яйца ещё лет 40-50 с "прорывами в переговорном процессе" и прочей хренью.

2. Россия получит повод для легитимного вмешательства в военные действия на стороне Армении.

Что там такого написано у Арифа?

Prater
10.06.2011, 13:25
Что там такого написано у Арифа?

Я же сказал "по существу". Существо следующее - армяне готовы подписать, мы не хотим, ибо подписание означает "гудбай НК". Сейчас соответственно давят на нас.

Prater
10.06.2011, 13:26
а все остальное - это лирика - каждый преподносит по своему.

Scarlett
10.06.2011, 13:48
Я же сказал "по существу". Существо следующее - армяне готовы подписать, мы не хотим, ибо подписание означает "гудбай НК". Сейчас соответственно давят на нас.
ну , что на это скажите Ашина?

Ашина
10.06.2011, 13:55
Я же сказал "по существу". Существо следующее - армяне готовы подписать, мы не хотим, ибо подписание означает "гудбай НК". Сейчас соответственно давят на нас.
Да нет. Вот подписание обязательства о неприменении силы означает... не совсем "гудбай НК", а передачу вопроса целиком под контроль России. То есть, "гудбай" - до развала России.

Но Россия сейчас в цейтноте, поэтому возможно из неё выдавить возврат нескольких районов - без всяких обязательств с нашей стороны. Это возможно, но маловероятно.
========================

Однако возврат всего Карабаха возможен только против воли России. Режим не в состоянии вступить в конфронтацию с Россией, поэтому вернуть НК он тоже не в состоянии.

Одним словом, лучше если эта миссия России провалистя с треском, тогда Запад и Турция должны сами думать, что делать дальше. Армяне со своими истериками всех уже достали. Тут арабская буря грядет, тут надо с Ираном разбираться, а трогать ничего нельзя, потому что впопыхах мы можем "потерять нашу Армению".

ZSJ
10.06.2011, 13:56
По мере ослабления Армении посредники пытаются сохранить статус-кво и навязать неприменение силы. Решение конфликта они в гробу видели
Видимо, угроза войны становится все реальнее и реальнее.

Ашина
10.06.2011, 14:09
а все остальное - это лирика - каждый преподносит по своему.

И здесь тоже не совсем согласен. Это не лирика, а прояснение истинного положения дела. А вот "армяне согласны-несогласны" - это действительно армянская лирика в исполнении Арифа Юнусова.

Prater
10.06.2011, 14:11
не совсем "гудбай НК", а передачу вопроса целиком под контроль России. То есть, "гудбай" - до развала России.


Ну я же сказал "по существу" :) :) :)

Ко времени развала России "либо хан умрет, либо ишак". Нам возможно тогда будет уже не до Карабаха.

То есть как бы тебе не хотелось признавать ты или Ариф Юнус говорите одно и то же. Только по разному преподносите.

Prater
10.06.2011, 14:17
По мере ослабления Армении посредники пытаются сохранить статус-кво и навязать неприменение силы. Решение конфликта они в гробу видели
Видимо, угроза войны становится все реальнее и реальнее.

Ну этот же поляк сказал. Решение на сегодняшний день невозможно. Поляк в принципе достаточно хорошо описал позицию стран-посредников и переговорный процесс. Их задача установить такой статус, который бы гарантировало длительное сохранение мира.

Основная используемая формула - земли вокруг Карабаха в обмен на гарантированный мир.

Ну а дальше начинаются детали, а в них сидит дьявол :)

Ашина
10.06.2011, 14:18
Ну я же сказал "по существу" :) :) :)

Ко времени развала России "либо хан умрет, либо ишак". Нам возможно тогда будет уже не до Карабаха.

То есть как бы тебе не хотелось признавать ты или Ариф Юнус говорите одно и то же. Только по разному преподносите.

Ты имеешь в виду, что именно мы сейчас не хотим ничего подписывать?:rolleyes:

Да, я согласен с Юнусовым: это мы не хотим подписывать предложения России.

Доказательства я там выше по ветке приводил ещё вчера: Мамедъяров открыто сказал, что миротворцы не будут из стран-посредников и стран региона. Только он "забыл" сказать, что на это Россия согласится только, если Азербайджан подпишется под неприменением силы. Тогда Россия получит повод вмешаться на стороне Армении и без наличия своих миротворцев в зоне конфликта.

Scarlett
10.06.2011, 14:22
Да нет. Вот подписание обязательства о неприменении силы означает... не совсем "гудбай НК", а передачу вопроса целиком под контроль России. То есть, "гудбай" - до развала России.
развал России это гипотеза далекого будущего, так что подписание означает "гудбай НК" и значит у армян не истерика, а предвкушение радости....

Ашина
10.06.2011, 14:27
развал России это гипотеза далекого будущего, так что подписание означает "гудбай НК" и значит у армян не истерика, а предвкушение радости....

А пока существует путинская Россия в этом формате - всё равно нам Нагорного Карабаха не видать.

Просто в этом вопросе и власть, и "бааааакинский народ" едины. Оба прячут голову в песок и не хотят себе отдавать отчета в таком очевидном деле.

Scarlett
10.06.2011, 14:27
Только он "забыл" сказать, что на это Россия согласится только, если Азербайджан подпишется под неприменением силы. Тогда Россия получит повод вмешаться на стороне Армении и без наличия своих миротворцев в зоне конфликта.
То есть вы сами признаетесь, что Россия не имеет право вмешаться, если Азербайджан применит силу.:yes:

Ашина
10.06.2011, 14:31
То есть вы сами признаетесь, что Россия не имеет право вмешаться, если Азербайджан применит силу.:yes:

Россия вмешается всё равно. Но при вмешательстве без наличия права на вмешательство, она снова окажется в такой же заднице, как после вмешательства в Грузии. Если она вмешается законно, тогда честь ей и почёт!

А тут вроде как... "перезагрузка", путинскому ворью обещают не "полный Тунис", а так... помягче.

Scarlett
10.06.2011, 14:44
Россия вмешается всё равно. Но при вмешательстве без наличия права на вмешательство, она снова окажется в такой же заднице, как после вмешательства в Грузии. Если она вмешается законно, тогда честь ей и почёт!

А тут вроде как... "перезагрузка", путинскому ворью обещают не "полный Тунис", а так... помягче.
Права России относительно Грузии и Азербайджана не одно и тоже....

Ашина
10.06.2011, 14:49
Права России относительно Грузии и Азербайджана не одно и тоже....

А в чем разница?

Россия так же - гарант отдельного существования Абхазии и ЮО, как и Карабаха. И так же вмешивается во внутренний конфликт как в Грузии, как и в Азербайджане.

Scarlett
10.06.2011, 15:03
А в чем разница?

Россия так же - гарант отдельного существования Абхазии и ЮО, как и Карабаха. И так же вмешивается во внутренний конфликт как в Грузии, как и в Азербайджане.
может фактически да, но на Карабах у него нет юридических прав. А в Грузии Россия была миротворцем.

Ашина
10.06.2011, 15:12
может фактически да, но на Карабах у него нет юридических прав. А в Грузии Россия была миротворцем.

Хорошо, пусть будет так. По части "юридических прав" я не очень компетентен.

Ашина
10.06.2011, 17:59
17:36 10/06/2011 » Политика
Каспшик попытался показаться оригинальным, - комментарий В. Атанесяна (http://www.panorama.am/ru/politics/2011/06/10/v-atanesyan/)

Анджей Каспщик завершает дипломатическую миссию, и попытался показаться оригинальным, не выразив при этом общего настроя. Об этом заявил сегодня журналистам в Ереване председатель постоянной комиссии парламента НКР по внешним отношениям Ваграм Атанесян, комментируя интервью личного представителя действующего председателя ОБСЕ Каспшика одному из польских изданий.

Говоря о переговорном процессе, В. Атанесян отметил, что армянская сторона должна принять в качестве основы заявление президентов стран-сопредседателей, которые призвали стороны достичь согласия вокруг принципов.

При этом, говоря о предстоящей трехсторонней встрече в Казани, арцахский депутат выразил мнение, что: «Соглашения вокруг принципов, думаю, не будет, поскольку Азербайджан не подпишет документа, где наличествовал бы принцип неприменения силы. А если согласится, это будет означать, что Баку открывает путь для международного признания фактической независимости НКР, после чего начнутся обсуждения волнующих стороны остальных вопросов».

Напомним, что Каспшик дал интервью польскому изданию Nowa Europa Wschodnia. Накануне он сообщил Panorama.am, что из-за неточностей перевода некоторые его слова были поняты неверно.

Нет, мне придётся отказаться от утверждения, что армяне в решинии конфликта ничего не значат. Я забыл о таком факторе, как могучий армянский идиотизм. Я в него всегда верил и в этом оказался прав.

Этот как его.... Атанесян взял и выболтал всё. Теперь русские пусть объясняются.

Arian
10.06.2011, 18:10
Судя по описанию Карабахской войны, ее выиграл один российский полк. Абсолютно бесправный...

Ник изменен-3
10.06.2011, 22:55
ну , что на это скажите Ашина?

Вот видите, Скарлет, как она все доходчиво объяснила выше:

пока есть Россия, Карабах Азербайджану не видать
когда Россия перестанет существовать, Армения автоматически развалится от голода и холода
тогда Азербайджан пойдет на войну и легко завоюет Карабах

Вывод: в первую очередь, Азербайджану надо сосредоточиться на развале России.

Scarlett
10.06.2011, 23:10
Вот видите, Скарлет, как она все доходчиво объяснила выше:

пока есть Россия, Карабах Азербайджану не видать
когда Россия перестанет существовать, Армения автоматически развалится от голода и холода
тогда Азербайджан пойдет на войну и легко завоюет Карабах

Вывод: в первую очередь, Азербайджану надо сосредоточиться на развале России.
Россия гниет и Армению используя Карабахский конфликт, тащит за собой, очнитесь, лучше быть свободной Арменией, чем слугой России.

Ник изменен-3
10.06.2011, 23:56
Россия гниет и Армению используя Карабахский конфликт, тащит за собой, очнитесь, лучше быть свободной Арменией, чем слугой России.

В принципе согласен, Скарлет, но пока надо еще на пару млрд. получить "Смерчей" и прочих "Истигалов". А вот когда Азербайджан развалит Россию, тогда вынужденно пойдем на поклон к Америке, чтобы хоть как-то защититься от атак полковника Сабир-оглы.

Scarlett
11.06.2011, 00:22
В принципе согласен, Скарлет, но пока надо еще на пару млрд. получить "Смерчей" и прочих "Истигалов". А вот когда Азербайджан развалит Россию, тогда вынужденно пойдем на поклон к Америке, чтобы хоть как-то защититься от атак полковника Сабир-оглы.
не думала что вы так глупы... Россия и без нас развалиться, то как это само пожирающая зло. Да и не надоело вам кланяться? очнитесь от бредовой идеи, пошлите к черту всех сопредседателей, которые греют руки на нашем конфликте. И не бойтесь вы нас, вы же лучше всех знаете, как по доброте своей мы не умеем долго враждовать. Вспомните хотя бы первое ермени мусульман давасы, после резни более 40 тысяч мусульман, как вам удалось влезть в доверие... вы же талантливый народ в этом плане. Так что будьте смелее, сами откажитесь от наших территорий в котором вам не удается прижиться, пока не поздно , скоро в самой Армении не останется армян. А взамен будет дана возможность участвовать во всех региональных проектах, и заживете вы так как и не мечтали.... так что не бойтесь нас)

Ник изменен-3
11.06.2011, 01:19
сами откажитесь от наших территорий в котором вам не удается прижиться

а разве не к этому все идет - обмену части районов на юридическую независимость?

Scarlett
11.06.2011, 01:26
а разве не к этому все идет - обмену части районов на юридическую независимость?
нет, так не пойдет, вам надо освободиться полностью от последствия этой войны которая сделала вас рабом, а нас без части территории.

NAUTILUS
11.06.2011, 01:34
Сложно выносить какие-то суждения,если не знать,что именно будет обсуждаться.Говорят последние принципы в сочинском варианте.А что они из себя представляют? И почему армяне полтора года молчали ,а сейчас вдруг горячо поддерживают имеено сочинские варианты принципов? Наши,вроде,тоже полны какого-то оптимизма чего-то хотят побыстрее подписать.Но,кажется мне,что армяне и азербайджанцы собираются пописывать совсем разные вещи,хотя называют это мадридскими принципами.Когда это обнаружится в Казани,то гора родит очередную мышь.:yes:

NAUTILUS
11.06.2011, 01:38
Кто-то должен всерьез отказаться от очень принципиальных вещей,чтобы конфликт был урегулирован мирно.Ни Армения,ни Азербайджан,ни Россия к этому не готовы.Поэтому ожидать чего-то серьезного в Казани наивно.Если не раздуть родившуюся мышь до уровня слона.:download:

Ашина
11.06.2011, 12:43
Сегодня в Москве состоится встреча министров иностранных дел Азербайджана, Армении и России

[ 11 Июн. 2011 11:33 ]
Баку. Виктория Дементьева-АПА. Сегодня в Москве состоится очередная встреча министров иностранных дел Азербайджана, Армении и России по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.
Как сообщает АПА, встреча министров Эльмара Мамедъярова, Эдварда Налбандяна и Сергея Лаврова станет подготовительной в преддверии встречи президентов трех стран, которая, как ожидается, пройдет в Казани 25 июня.
Как ранее заявил журналистам российский сопредседатель Минской группы Игорь Попов, в ходе этой встречи министров иностранных дел Азербайджана, Армении и России будут обсуждены итоговые предложения, которые позже будут представлены президентам: «В этом вопросе мы выступаем, исходя из Довильского заявления. Там говорится, что подготовка этого документа в скором времени придаст дополнительный импульс нашей работе. Полагаем, что в ходе Казанской встречи стороны продемонстрируют конструктивную позицию».

http://ru.apa.az/news_Сегодня_в_Москве_состоится__195359.html

Ашина
13.06.2011, 19:19
Министр иностранных дел Азербайджана: «Несогласованные вопросы будут обсуждены на встрече президентов в Казани»
(http://ru.apa.az/news_Министр_иностранных_дел_Азербайджана:__195485 .html)

http://www.apa.az/photos/Elmar%20Memmedyarov.jpg[ 13 Июн. 2011 19:03 ] http://ru.apa.az/img/p.gif
Тбилиси. Низами Мамедзаде – АПА. «На встрече министров иностранных дел в Москве мы обсудили различные вопросы. Процесс переговоров должен быть продолжен. Мы пришли к такому заключению, что далее должны быть проведены обсуждения по повторной разработке статей на базе основных принципов».

Как сообщает грузинское бюро АПА, об этом сказал глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров на проведенной в Тбилиси совместной пресс-конференции с его грузинским коллегой Григолом Вашадзе. Он заявил, что остались несогласованными несколько вопросов: «Мы договорились об этих вопросах доложить президентам. По этим вопросам есть международная практика. В Азербайджане эти вопросы носят не юридический, а политический характер. Если мы решили двигаться, то надо начинать двигаться».

Э.Мамедъяров отметил ступенчатый характер разрешения конфликта, при котором надо учитывать вопросы коммуникации и другие вопросы: «Мы будем двигаться по плану Минской группы. В то же время некоторые вопросы требуют согласования с Минской группой».

Он подчеркнул, что основной целью Азербайджана является не участие в процессе переговоров, а достижение результата. Э.Мамедъяров заявил, что существующий статус-кво не устраивает никого, в особенности Азербайджан.

Отвечая на вопрос журналистов, министр отметил наличие продвижения в ходе переговоров по нагорно-карабахской проблеме: «Это серьезный вопрос. Серьезные вопросы должны обсуждаться на уровне президентов. Я об этом докладывал президенту. Несогласованные вопросы будут обсуждены на встрече президентов в Казани»

Farik
13.06.2011, 20:13
http://1news.az/politics/20110613032334451.html

БАКУ, 13 июн – 1NEWS.AZ

Победа Азербайджана на международном песенном конкурсе «Евровидение» еще более приблизит вашу страну к Европе.

Как сообщает 1news.az, об этом министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт заявил в понедельник на проведенной совместно с главой МИД Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым пресс-конференции.

По его словам, проведение в Азербайджане конкурса «Евровидение-2012» позволит нашей стране продемонстрировать многомиллионной европейской аудитории свою культуру.

«Политический диалог между двумя нашими странами находится на очень высоком уровне, мы активно сотрудничаем в рамках международных организаций. Готовящееся к подписанию ассоциативное соглашение с Евросоюзом будет способствовать модернизации Азербайджана. Одним из основных положений ассоциативного соглашения является поддержание прав человека и территориальной целостности Азербайджана», - подчеркнул К.Бильдт.

Э.Мамедъяров, в свою очередь, отметил необходимость увеличения присутствия шведских компаний в Азербайджане.

«Сегодня в Азербайджане успешно действуют шведские компании в сфере мобильной связи. Надо это сотрудничество развивать с тем, чтобы и другие шведские компании проявляли интерес к нашей стране. Также очень хотелось бы, чтобы и азербайджанские компании более активно стремились к налаживанию своей деятельности в Швеции», - подчеркнул он.

По словам Э.Мамедъярова, на встрече с К.Бильдтом обсуждались также вопросы развития культурных связей между двумя странами.

Fandorin
13.06.2011, 20:24
Евровидение и территориальная целостность... Мдааа..., умеете же вы!
Это как анекдот про воблу и логику.

Farik
13.06.2011, 20:38
Евровидение и территориальная целостность... Мдааа..., умеете же вы!
Это как анекдот про воблу и логику.

Про Евровидение наш говорил, а про территориальную целостность - швед )
И суть, вообще, не в этом, а в ассоциативном соглашении. :secret:

Fandorin
13.06.2011, 20:41
Про Евровидение наш говорил, а про территориальную целостность - швед )
И суть, вообще, не в этом, а в ассоциативном соглашении. :secret:

Ну и пусть пишут о соглашении, зачем все в одну кучу?
Получается, без кайфа нет лайфа.

TooRock
14.06.2011, 12:43
Соглашение по карабахскому урегулированию не может быть подписано без участия "НКР" – Налбандян (http://newsarmenia.ru/karabah/20110614/42472736.html)

Prater
14.06.2011, 13:45
вообще не понятно, кто не хочет подписывать, мы или армяне :))))

потому что если судить по выступлениям, так обе стороны.

ZSJ
14.06.2011, 14:04
Соглашение по карабахскому урегулированию не может быть подписано без участия "НКР" – Налбандян (http://newsarmenia.ru/karabah/20110614/42472736.html)

Что, не дышишь?
А как дысал, как дысал! (с)

Вот тебе и задний ход.
Ара, мы со всем согласны, ответ за азербайджанцами.
Ара, вообще-то сначала Карабах должен согласиться с принципами.

армянский цирк

Fandorin
14.06.2011, 14:36
Можно подумать, что вы не знали, что на определенном этапе переговоров подключится представитель НКР.

Ашина
14.06.2011, 14:39
вообще не понятно, кто не хочет подписывать, мы или армяне :))))

потому что если судить по выступлениям, так обе стороны.

Русские пытаются выдавить для себя контроль над ситуацией после вывода армянских войск: либо через миротворческий контингент, либо путём получения от Азербайджана обязательств по неприменению силы.

Армянам скажут: "Эдик, подписывай!" - если русские смогут добиться своего.

ZSJ
14.06.2011, 14:51
Русские пытаются выдавить для себя контроль над ситуацией после вывода армянских войск: либо через миротворческий контингент, либо путём получения от Азербайджана обязательств по неприменению силы.

Армянам скажут: "Эдик, подписывай!" - если русские смогут добиться своего.

РФ все неймется...как государству всего ничего...им бы о себе подумать.

Fandorin
14.06.2011, 15:02
Ну конечно, во всех ваших проблемах кто-то другой виноват.

Fandorin
14.06.2011, 16:32
Принцип «мир в обмен на территории» неприемлем – интервью президента Нагорного Карабаха

Июнь 14, 2011 | 15:08

Господин президент, как развивается сегодня Нагорный Карабах?

Нагорно-Карабахская Республика, как и любое другое государство, живет своими проблемами. Для нашей республики наиболее актуальными являются вопросы повышения уровня жизни населения, особенно ее социально-уязвимых слоев, осуществление мер по улучшению демографической ситуации, развитие приоритетных напаравлений экономики, в частности, энергетики, горнодобывающей и перерабатывающей промышленности, сельского хозяйства, производственных инфраструктур.
Ключевое значение мы придаем развитию села. Экономически развитое село является одним из ключевых компонентов безопасности и поступательного развития Арцаха.
Большое значение мы придаем и разработке различных инвестиционных программ. В НКР создан благоприятный инвестиционный климат: налоговое законодательство здесь весьма либеральное, мы стараемся максимально упростить отношения хозяйствующих субъектов с государственными структурами. Первостепенное значение мы уделяем законодательному закреплению защиты прав инвесторов.
Краеугольным камнем в философии государственного строительства нашей республики является осознанный выбор в пользу построения демократического государства и создания гражданского общества.
За годы независимости в республике окончательно сформировались современные институты государственности, начался процесс восстановления практически полностью разрушенной войной экономики.
Сегодня НКР является одной из самых стабильных стран не только в регионе, но и на всем постсоветском пространстве.
Вместе с тем у нас все еще много неразрешенных проблем. Война и ее последствия нанесли серьезный урон нашему государству и до сих пор мы вынуждены преодолевать последствия этого.

С какими трудностями сталкивается НКР из-за того, что ее статус не признан мировым сообществом?

Имеются две группы последствий непризнанности – негативные и… позитивные.
Негативные заключаются в том, что республика лишена возможности получать помощь из разных международных структур и организаций. Это, конечно же, воздействует на нашу республику, в первую очередь на ее экономику. Но, с другой стороны, в данной ситуации мы делаем основной упор на собственные силы и рациональное использование имеющихся у нас ресурсов и возможностей.
Это выработало у нашего народа и нашей страны высокую степень жизнестойкости. Ярким тому подтверждением являются, к примеру, высокие темпы роста экономики, а также то, что в своем демократическом развитии мы существенно опрережаем многие признанные государства, в том числе и Азербайджан. В 2009 году, несмотря на международный финансовый и экономический кризис, рост ВВП нашей республики превысил отметку в 13%. В 2010 рост продолжился и составил 9,1%.

Какова ситуация на линии фронта? Возможно ли возобновление боевых действий?

Между Нагорно-Карабахской Республикой и Азербайджанской Республикой существует достаточно стабильный военно-политический баланс, который и является на сегодняшний день одним из ключевых компонентов стабильности как в зоне азербайджано-карабахского конфликта, так и в Южно-кавказском региона в целом.
Что касается ситуации на границе, то время от времени азербайджанская сторона нарушает режим прекращения огня. В последнее время нарушения участились. Однако они не могут изменить существующий баланс сил или же подорвать дух нашего народа и его армии.
Хотя надо признать, что такими действиями Азербайджан еще более усиливает недоверие к себе и торпедирует мирный процесс.
Мы регулярно выступаем с разного рода предложениями по осуществлению мер по укреплению взаимодоверия. К примеру, мы предложили отвести снайперов с линии соприкосновения. Но азербайджанская сторона саботирует любые наши предложения, какими бы конструктивными они ни были.
Что касается возможности возобновления боевых действий, то данный сценарий мы никогда не исключаем, особенно в условиях непрекращающейся милитаристской риторики и антиармянской пропаганды в Азербайджане.
Но вероятность широкомасштабных боевых действий мала. Во-первых, как было уже отмечено, между сторонами конфликта существует весьма эффективный баланс сил. Во-вторых, война чревата непредсказуемыми последствиями и вряд ли международное сообщество, в частности, страны-посредники заинтересованы в непредсказуемости и нестабильности в таком стратегически важном регионе, как Южный Кавказ.
В то же самое время следует отметить, что Армия обороны НКР действительно имеет очень высокую степень боеготовности и наши вооруженные силы в состоянии противостоять возможной агрессии со стороны Азербайджана.
Тем не менее, силовой вариант решения азербайджано-карабахского конфликта бесперспективен, и это со всей очевидностью показал опыт предыдущей войны.
Поэтому необходимо направить усилия на недопущение возобновления боевых действий и решать все вопросы за столом переговоров.
Познав войну на собственном опыте, мы больше ценим мир.

Азербайджанское руководство заявляет о готовности предоставить Нагорному Карабаху самый широкий статус автономии в рамках Азербайджанской Республики. Каково отношение властей и народа Карабаха к этому предложению?

Выдвигая данный тезис, азербайджанские политики попросту занимаются политической спекуляцией. Возврата к прошлому нет и это, думаю, ясно всем.
Мы уже имели эту автономию в течение 70 лет советской действительности, и все знают, чем это кончилось.
Ни о какой широкой или какой-либо другой автономии в составе Азербайджана речи быть не может. Конфликт с Азербайджаном может быть разрешен только одним способом – юридическим признанием на международном уровне независимой Нагорно-Карабахской Республики. Это мнение как народа, так и властей нашей республики.

Есть ли какой-либо прогресс в переговорах по урегулированию карабахского конфликта?

Самым, пожалуй, главным достижением переговорного процесса является поддержание мира. В таком взрывоопасном регионе, как Южный Кавказ, это действительно, весьма важно.
Однако для того, чтобы существенный прогресс был бы зафиксирован и в направлении окончательного и всеобъемлющего урегулирования азербайджано-карабахского конфликта, необходимо, в первую очередь, восстановить полноценный формат с участием Республики Арцах в качестве полноправной стороны переговоров.
Для этого необходимо лишь соблюдать решение Будапештского саммита ОБСЕ 1994 года. Кстати, данный саммит фактически стал учредительным, ведь именно на нем были приняты решения о трансформации СБСЕ в ОБСЕ, а также о создании института Сопредседателей Минской группы.
Без нашего участия в качестве полноправной стороны переговорного процесса урегулировать азербайджано-карабахский конфликт попросту нереально.
Это признают и международные посредники, например, сопредседатели Минской группы ОБСЕ. Мы со своей стороны готовы на прямые переговоры с Азербайджаном и на обсуждение любых вопросов, о чем постоянно заявляем.

Насколько реально восстановление полноценного переговорного формата?

Думаю, что восстановление полноценного формата переговорного процесса является лишь вопросом времени. Деформированный переговорный формат не может привести к полному и окончательному разрешению азербайджано-карабахского конфликта.

Существуют ли разногласия между Степанакертом и Ереваном в тактике ведения переговоров?

Мы благодарны Армении за то, что она представляет и защищает интересы Республики Арцах в переговорном процессе. Серьезных разногласий у нас нет, особенно если учитывать тот факт, что во взаимоотношениях Армении и Азербайджана также есть нерешенные вопросы. Однако, повторюсь, без непосредственного участия НКР разрешить азербайджано-карабахский конфликт невозможно.

Считаете ли Вы возможным размещение миротворцев на линии фронта?

Как известно, зона азербайджано-карабахского конфликта является единственным регионом в мире, где режим прекращения огня поддерживается исключительно самими сторонами противостояния. Само по себе, это уже большое достижение, которое среди прочего показывает, что стороны конфликта в состоянии без внешнего вмешательства поддерживать мир.
Думаю, это весьма важное условие для мирного сосуществования сторон после установления окончательного мира, и это в интересах всех заинтересованных в мирном урегулировании сил.
Возможность же дислокации миротворцев можно будет серьезно рассматривать только на конечном этапе решения вопроса, когда будет достигнут консенсус по всем основным вопросам и наступит фаза имплементации договоренностей.

На какие уступки готова пойти в решении конфликта карабахская сторона? Каков предел этих уступок?

Мы глубоко убеждены, что решение азербайджано-карабахского конфликта должно быть на основе компромиссов. Уступки здесь ни в коем случае не должны носить односторонний характер. Возможны лишь взаимоуступки. Только в этом случае возможно достижение всеобъемлющего мира.
Также необходимо осознать, что о возвращении к ситуации 1988 г. как в вопросе статуса, так и в вопросе территорий не может быть даже речи.
Проблема статуса и вопросы безопасности являются узловыми политическими аспектами урегулирования азербайджано-карабахского конфликта. Все остальные вопросы являются производными от них.
Обеспечение безопасности Республики Арцах во всех измерениях собственными силами также не может быть подвергнуто ни малейшему сомнению.
Что касается остальных вопросов, то мы готовы обсуждать их с Азербайджаном.
Думаю, что это основанная на реалиях конструктивная позиция.

Применим ли принцип «мир в обмен на территории» при урегулировании нагорно-карабахского конфликта? Возможно ли возвращение Азербайджану «некарабахских» районов до достижения полномасштабного урегулирования?

Нет, такой подход не только неприемлем, но и чреват непредсказуемыми последствиями для всего региона. Для окончательного решения конфликта необходимо устранить его причину, а не последствия. В противном случае, в будущем он может возникнуть снова, но с еще большей интенсивностью. К тому же взаимоуступки должны быть соизмеримыми. В обмен на мир можно только предложить мир.

Какую оценку заслуживает работа Минской группы?

В целом деятельность Минской группы ОБСЕ мы оцениваем как положительную. Конечно, НКР, как уже было отмечено, должна участвовать в качестве полноправной стороны переговоров, но то, что наша страна не участвует в данном процессе, является результатом неконструктивной политики официального Баку, нежели виной Минской группы и ее сопредседателей.

Какие правовые основания существуют для международного признания Нагорного Карабаха?

Для международного признания Нагорного Карабаха существуют абсолютно все основания. Это исторические, правовые, политические и моральные.
Исторически Арцах никогда не был частью территории Азербайджана – ни того, который был создан в 1918 году на турецких штыках, и ни того, который образовался в результате распада Союза.
Что же касается советского Азербайджана, то, как уже не раз было замечено во время обсуждений проблемы на самых разных международных уровнях, волевой акт партийного органа третьей стороны не является в международном праве юридическим документом доказательного характера.
Образование Нагорно-Карабахской Республики также состоялось строго в соответствии с основополагающими нормами и принципами международного права и действующего в то время законодательства СССР. С правовой точки зрения наши доводы безупречны.
Что касается политических оснований, то за почти два десятилетия своего существования наша страна доказала на практике, что является состоявшимся правовым государством, опережающим в своем демократическом развитии тот же самый Азербайджан.
Наша страна уже два десятилетия существует как независимое государство, которое не угрожает ни одному из соседних государств.
Думаю, что в данном контексте наша страна заслужила международное признание и с моральной точки зрения, тем более что всего, чего мы достигли, мы достигли собственными силами, без внешнего вмешательства.
Уверен, что все названные мной основания веские и наша независимость будет обязательно признана.

Что думают в Нагорном Карабахе относительно международного признании независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии и возможном воздействие этих процессов на политику НКР по достижению собственного международного признания?

Мы с особым интересом следим за данными процессами. Названные случаи, безусловно, имеют важное прецедентное значение.
Признание Косово открыло новую страницу в истории осуществления народами своего неотъемлемого права на самоопределение. Впервые в мировой практике бывшая автономия получила международное признание своей независимости без согласия бывшей метрополии. За Косово последовали признания Абхазии и Южной Осетии.
И вот в начале 2011 года на путь независимости встал Южный Судан, трансформировав, таким образом косовский, абхазский и югоосетинский прецеденты в закономерность.
Все эти тенденции в первую очередь должен принимать во внимание Баку. Азербайджану необходимо внять разуму и логике необратимости исторических процессов, занять действительно конструктивную позицию на переговорах, смотреть в будущее, а не терзать собственный народ иллюзиями прошлого.
Что касается НКР, то для нас достижению признания своей независимости не предопределяется лишь наличием соответствующих прецедентов или правовых актов. Мы будем добиваться международного признания вне зависимости от того, признаны другие непризнанные государства или нет. Если существующие прецеденты сыграют позитивную роль в данном процессе, то мы будем это лишь приветствовать.

http://novostink.ru/nkr/22524-intervyu-prezidenta-nkr-bako-saakyana-zhurnalu-voennyy-diplomat.html

Ник изменен-3
14.06.2011, 21:02
Русские пытаются выдавить для себя контроль над ситуацией


Ара, такой умный, а не понимаешь, что русские (при попустительстве армян) по любому получат контроль на Азербайджаном: сверху через газ, слева черех Карабах, снизу через Иран, справа через газ.

Вариант попробовать спастись только через проход в Грузию, но зачем себя насиловать?

Спасение Азербайджана в отказе от Карабаха: вместе с Арменией на запад или вынужденно на север. Оба варианта без Карабаха.

vintage
14.06.2011, 21:26
Ара, такой умный, а не понимаешь, что русские (при попустительстве армян) по любому получат контроль на Азербайджаном: сверху через газ, слева черех Карабах, снизу через Иран, справа через газ.

Вариант попробовать спастись только через проход в Грузию, но зачем себя насиловать?

Спасение Азербайджана в отказе от Карабаха: вместе с Арменией на запад или вынужденно на север. Оба варианта без Карабаха.

Гениально,тебе срочно нужно в Казань,жалко,что три,это только удовлетворительно,но не два,а то получилось бы неудовлетворительно.

Ашина
14.06.2011, 23:56
Ара, такой умный, а не понимаешь, что русские (при попустительстве армян) по любому получат контроль на Азербайджаном: сверху через газ, слева черех Карабах, снизу через Иран, справа через газ.

Вариант попробовать спастись только через проход в Грузию, но зачем себя насиловать?

Спасение Азербайджана в отказе от Карабаха: вместе с Арменией на запад или вынужденно на север. Оба варианта без Карабаха.

Твою Армению уже съели, поэтому у неё только один выход:


14.06.2011 22:34
http://m001.bcm.ru/1502/799d00f5-1e8c-4801-8690-fba74f3a4307_L.jpg
Тигран Хзмалян. Фото с сайта tert.am
Третья Республика Армения гибнет – Тигран Хзмалян (http://news.bcm.ru/world/2011/6/14/136737/1)

Член инициативной группы движения "Сардарапат", режиссер Тигран Хзмалян уверен, что нынешнюю 3-ю Республику Армения ничто не спасет от гибели.

"Я не ошибаюсь и в эти месяцы мы являемся свидетелями гибели Третьей Республики", - заявил на сегодняшней встрече с журналистами Тигран Хзмалян, рассказывая о своем недавнем визите в США.

В США Тигран Хзмалян встретился с представителями ряда крупных и авторитетных структур и организаций, а также с представителями армянской диаспоры.

"Мы представили свою точку зрения по поводу надвигающейся гибели 3-ей Республики, а также представили "Сардарапат" как одно из движений-основателей 4-ой Республики", - отметил Тигран Хзмалян.

По его словам, даже попытки действительных и искренних преобразований рушатся, если они делаются авторитарными средствами. Авторитарная демократия исчерпала себя, и это является причиной того, что и в Армении "сделка двух верхушек, делающих попытки найти общий язык авторитарными методами, провалится" и не дойдет до решения проблемы. Попытка решения каких-либо судьбоносных внешнеполитических вопросов с нынешними властями, по убеждению Хзмаляна, также неминуемо провалится, потому что "в этих условиях не может быть какого-либо длительного и справедливого решения", а власти РА провалили рост и развитие 3-ей Республики во всех сферах, таких как политическая, экономическая, социальная и др.

GUINNESS
15.06.2011, 00:39
Принцип «мир в обмен на территории» неприемлем – интервью президента Нагорного Карабаха


это для вашего стада. особенно вот такие заявления: " высокие темпы роста экономики, а также то, что в своем демократическом развитии мы существенно опережаем многие признанные государства, в том числе и Азербайджан. В 2009 году, несмотря на международный финансовый и экономический кризис, рост ВВП нашей республики превысил отметку в 13%. В 2010 рост продолжился и составил 9,1%". после этого можно дальше не читать.
мать-Армения в экономической жопе с дефицитом бюджета около 50%, а Арцах широко шагает)))))). Помог бы что ли матери-Армении материально?

Ник изменен-3
15.06.2011, 01:06
Твою Армению уже съели, поэтому у неё только один выход:

Тебе будет интересно узнать, что Армения - демократическое государство, где есть свобода слова. Кроме того, каждый армянин - сам президент, в отличие от стран со сплошными Памятниками. Армяне с сочуствием и уважением относятся к обиженным, в том числе и к данному гражданину.

На Север, на Север, друзья!

ZSJ
15.06.2011, 09:22
Тебе будет интересно узнать, что Армения - демократическое государство, где есть свобода слова. Кроме того, каждый армянин - сам президент, в отличие от стран со сплошными Памятниками. Армяне с сочуствием и уважением относятся к обиженным, в том числе и к данному гражданину.

На Север, на Север, друзья!

забыл добавить - и Наполеон...тогда складывается полная картина.

NAUTILUS
15.06.2011, 16:55
вообще не понятно, кто не хочет подписывать, мы или армяне :))))

потому что если судить по выступлениям, так обе стороны.
Армяне (читай Россия) подпишут любую бумажку,где будет подпись Азербайджана под обязательством не применять военную силу.После этого их руки развязаны и жвачку можно жевать и растягивать еще лет 100 и больше.Будут отдавать одну деревню в 10 лет и это будет считаться прогрессом в процессе))))
Азербайджан желает подписать бумагу,где четко на первом этапе выводятся армянские войска как минимум из 2 районов,а потом еще 3.А потом можно будет ту же жвачку те же 100 лет.Но ни того ни другого не будет.Во всяком случае с нашей стороны ни в коем случае не должно быть.Это означает добровольно отказаться от своего суверенитета.

Ник изменен-3
15.06.2011, 17:19
Будут отдавать одну деревню в 10 лет

Кто сказал, что будут отдавать?

NAUTILUS
15.06.2011, 22:02
МГ ОБСЕ выступит с новой концепцией, если базовые принципы по Карабаху не будут приняты

Июнь 15, 2011 | 20:41

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ 15 июня выступили на заседании Комитета по международным делам Европарламента.
Американский сопредседатель МГ ОБСЕ Роберт Брадтке заявил, что Минская группа проявила себя довольно эффективно. При этом он заметил, что в урегулировании конфликта в будущем видится также большая роль и ЕС. Касаясь эффективности работы сопредседателей, американский посредник заявил: «главное, чего нам удалось добиться - исключение новой войны».
В свою очередь французский сопредседатель Бернар Фасье подчеркнул, что если базовые принципы не будут приняты в ближайшее время, то сопредседателям придется выступить с новой концепцией.

http://news.am/rus/news/63411.html

NAUTILUS
15.06.2011, 22:07
Странное заявление об эффективности работы МГ ОБСЕ.Я думаю,что даже без них войны бы не было.Но то,что они готовятся к провалу и будут выдвигать очередные концепции лет на 20 вперед уже очевидно.В Казани можно не встречатся.:clapping:

Scarlett
15.06.2011, 22:19
Странное заявление об эффективности работы МГ ОБСЕ.Я думаю,что даже без них войны бы не было.Но то,что они готовятся к провалу и будут выдвигать очередные концепции лет на 20 вперед уже очевидно.В Казани можно не встречатся.
ну чем то надо оправдывать свое безрезультатное действие....

NAUTILUS
15.06.2011, 22:39
ну чем то надо оправдывать свое безрезультатное действие....
Да,это для многих очевидно,что результов нет.В этой ситуации мне интереснее кому нужны будут их новые концепции и концепции ЧЕГО ИМЕННО? Очередной заморозки на 20 лет ? )) Если Азербайджан после провала будет чего-то там жевать с ними в унисон насчет новой концепции,то большего биабырчылыга я даже не знаю.А так и будет,Скорее всего.ИМХО.

Scarlett
15.06.2011, 23:04
Да,это для многих очевидно,что результов нет.В этой ситуации мне интереснее кому нужны будут их новые концепции и концепции ЧЕГО ИМЕННО? Очередной заморозки на 20 лет ? )) Если Азербайджан после провала будет чего-то там жевать с ними в унисон насчет новой концепции,то большего биабырчылыга я даже не знаю.А так и будет,Скорее всего.ИМХО.
если наши изначально не жевали пустышку под названием переговорный процесс, этот процесс не растянулся бы на такой длительный срок. Президенты должны были встречаться только тогда, когда достигнуто конкретная договоренность на уровне МИД. Эти встречи где ничего не происходит кроме взаимных рукопожатий, улыбок и фотканий сводит на нет авторитет президента.

V Baku
15.06.2011, 23:19
Считаю, что шанс сдвинуть с места статус-кво есть.
Вместе с тем надо признать, что перелом с армянами в противостоянии, с нашими возможностями наступил только недавно.
Наши потери в первой карабахской мсчислялись не только потерянными территориями и проч.
МЫ ПОТЕРЯЛИ стратегичекие запасы техники и всго остального к ним.
Только в Горадизе мы оставили до охренения всего и всякого.
И так было не только там.
Да, мы тянули время, подписывали контакты, ждали своего часа.
Есть большая опасность привыкнуть "ждать".
Но это зависит и от народа.
И от тех, кто являются "слугами" народными.
Идет война.
И еще будет долго жарко.
Надо научиться жить с этим.

Ашина
15.06.2011, 23:55
"Что касается участия России в переговорном процессе, то, естественно, она играет решающую роль", - заметил Фасье, добавив, что Москва прилагает усилия, чтобы стороны конфликта приняли окончательную версию базовых (Мадридских) принципов, которые были разработаны всеми тремя сопредседателями. На замечание о том, что Россия продает вооружение сторонам конфликта, Фасье отметил: "Не только же Россия продает вооружение. Все мы об этом хорошо осведомлены. Вы знаете, что сегодня нет ни одной европейской страны, которая бы контролировала все аспекты производства и использования беспилотных самолетов". "Вам также должно быть известно, что 26 июня на военном параде в Баку будет продемонстрировано, что Азербайджан обладает способностью самостоятельно производить такие беспилотные самолёты. А как ему это удалось? Необходимо помнить, что только две страны - США и еще одна страна, о который вам хорошо известно, контролируют этот сектор... Еще кто-то кроме России должен был помочь Азербайджану в этом вопросе. И это не США", - отметил он, намекая либо на Израиль, либо на Турцию.

Это из врунишки Регнума (http://www.regnum.ru/news/polit/1415846.html). "Намекая либо на Израиль, либо на Турцию" - это он уже от себя придумал.

Если ни одна европейская страна не контролирует весь цикл производства и использования беспилотных самолетов, то Турция тоже не конролирует, потому что Бернар Фасье не мог не считать Турцию европейской страной в военно-политическом аспекте. Конролирует (кроме США) ещё и Израиль. Имелся в виду, конечно, Израиль, который собственно и был первой в мире страной, которая стала производить беспилотные мини-самолёты в целях разведки.

Будет очень большой хохмой, если армяне начнут плакать и просить ввести эмбарго на Израиль :crazy: за поставки военной технологии Азербайджану. Они там уже все просто аххххренели!

Театр абсурда!:good:

thundergirl
16.06.2011, 01:13
Это из врунишки Регнума (http://www.regnum.ru/news/polit/1415846.html). "Намекая либо на Израиль, либо на Турцию" - это он уже от себя придумал.

Если ни одна европейская страна не контролирует весь цикл производства и использования беспилотных самолетов, то Турция тоже не конролирует, потому что Бернар Фасье не мог не считать Турцию европейской страной в военно-политическом аспекте. Конролирует (кроме США) ещё и Израиль. Имелся в виду, конечно, Израиль, который собственно и был первой в мире страной, которая стала производить беспилотные мини-самолёты в целях разведки.

Будет очень большой хохмой, если армяне начнут плакать и просить ввести эмбарго на Израиль :crazy: за поставки военной технологии Азербайджану. Они там уже все просто аххххренели!

Театр абсурда!:good:

Этот Фасье посредник или судья?

"Вам также должно быть известно, что 26 июня на военном параде в Баку будет продемонстрировано, что Азербайджан обладает способностью самостоятельно производить такие беспилотные самолёты. А как ему это удалось?

Какое твое дело, как удалось, твое дело маленькое - сводничать. Так и это не умеет толком делать, все его тянет прокурорничать.

Французский сопредседатель подчеркнул, что посредники не могу навязать решение конфликта сторонам, это стороны должны согласиться на компромисс

А вы для чего нужны? Вот я и говорю - они только сводники.

Ашина
16.06.2011, 01:21
Этот Фасье посредник или судья?



Какое твое дело, как удалось, твое дело маленькое - сводничать. Так и это не умеет толком делать, все его тянет прокурорничать.



А вы для чего нужны? Вот я и говорю - они только сводники.

Так я же говорю, что театр абсурда. Одни посредник (Франция) в лице своего фасье заявляет, что другой посредник (Россия) продает оружие сторонам конфликта:blink2:. И все это воспринимают как так и должно быть...

И вот... акказываецца! Страна с оккупированной территорией умудряется покупать военную технологию и создавать военное производство, чтобы уравновесить горы оружия, которые бесплатно один из посредников поставляет одной из сторон.

И все согласно кивают: это не мы!!!! Это во-о-о-о-о-о-н та "неевропейская страна".

thundergirl
16.06.2011, 01:32
Так я же говорю, что театр абсурда. Одни посредник (Франция) в лице своего фасье заявляет, что другой посредник (Россия) продает оружие сторонам конфликта:blink2:. И все это воспринимают как так и должно быть...

И вот... акказываецца! Страна с оккупированной территорией умудряется покупать военную технологию и создавать военное производство, чтобы уравновесить горы оружия, которые бесплатно один из посредников поставляет одной из сторон.

И все согласно кивают: это не мы!!!! Это во-о-о-о-о-о-н та "неевропейская страна".

И вот так каждый раз. Чем ближе широко разрекламированное ими же "окончательное соглашение", тем минорнее мелодии этих фасье. Ну вот, опять сдулся, фыссс.... :)

ZSJ
16.06.2011, 07:07
это для вашего стада. особенно вот такие заявления: " высокие темпы роста экономики, а также то, что в своем демократическом развитии мы существенно опережаем многие признанные государства, в том числе и Азербайджан. В 2009 году, несмотря на международный финансовый и экономический кризис, рост ВВП нашей республики превысил отметку в 13%. В 2010 рост продолжился и составил 9,1%". после этого можно дальше не читать.
мать-Армения в экономической жопе с дефицитом бюджета около 50%, а Арцах широко шагает)))))). Помог бы что ли матери-Армении материально?

Так ведь помогает чем может. НК уже лет 20, как кадрами помогает АРмении.
Ну и Армения примерно столько же помогает материально.
В результате у Армении госдолг 45% от ВВП, а у НК 2-х значный экономический рост там, где у Армении двухзначное падение.
Что самое интересное в эти самые "зеркальные" годы Армения продолжала помогать материально, а из НК наверное кто смог тот уже сбежал отправился на усиление кадров в Армении ну и далее по всему свету.

ZSJ
16.06.2011, 15:20
Брайза подтверждает, что вопрос миротворцев в повестке дня
(http://tert.am/ru/news/2011/06/16/bryza/)12:14 • 16.06.11

Результаты встречи в Казани, по мнению посла США в Азербайджане, бывшего сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайзы, трудно спрогнозировать.

«Президенты Армении и Азербайджана этот факт понимают лучше, однако мы можем предположить, что сопредседатели Минской группы ОБСЕ имеют определенные сведения. Одно очевидно, что в переговорах нет хитростей, обсуждения очень серьезны, и в последнее время зафиксирован значительный прогресс», - сказал азербайджанским СМИ Мэтью Брайза.

Посол отметил, что один из вопросов повестки переговоров является размещение в зоне конфликта миротворческих войск.

Напомним, на днях министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров заявил, что стороны договорились о размещении в зоне конфликта миротворческих сил.

Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян опроверг эту информацию, заверив, что за последние три года вопрос миротворческих сил на переговорах не обсуждался.

Второе отделение армянского цирка

Prater
16.06.2011, 17:32
История с публикацией журнала "Военный дипломат". Позже можно выделить в отдельную тему, пока публикую здесь, так как это находится в контексте данной темы.

«Военный дипломат» России озвучивает позицию армянских сепаратистов (http://1news.az/analytics/20110616025109005.html)

Посольство Азербайджана в Москве выяснит обстоятельства публикации в российском журнале «Военный дипломат» (http://1news.az/politics/20110616045047225.html)

Сайт журнала - http://mdiplomat.ru/

Редакционный совет журнала (http://mdiplomat.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=2&Itemid=6)

Обложка майского номера
http://mdiplomat.ru/images/stories/201112.jpg


Текст самой статьи - http://mdiplomat.ru/dscuss/viewtopic.php?t=137

Это кстати единственная публикация на их форуме.

Ник изменен-3
16.06.2011, 17:38
История с публикацией журнала "Военный дипломат".

А в чем базар, Пратер?

В позиции армянских "сепаратистов"? Так с этим все понятно.
В позиции российского журанал, опубликовавшего статью? Так объяснил же вам Венедиктов про свободу слова.
В намерениях посольства Азербайджана наехать? Так никто не боится же.

Prater
16.06.2011, 17:57
А в чем базар, Пратер?

В позиции армянских "сепаратистов"? Так с этим все понятно.
В позиции российского журанал, опубликовавшего статью? Так объяснил же вам Венедиктов про свободу слова.
В намерениях посольства Азербайджана наехать? Так никто не боится же.

Ну, Ашина интересовался


Самое загадочное в этой истории с очередными посиделками в Казани - это почему кипиш начался так рано, т.е. задолго до встречи 25 июня.

Обычно такие говорения о "прорыве", о "воле к урегулированию" и прочая дребедень оживлялись примерно за полторы недели до встречи. Но на этот раз почему-то аж за месяц. При этом Алиев спокоен как слон и гуляет по визитам - то в Сербию, то в Словению, то ещё на какое-то биеннале, а все остальные - и русские, и армяне, и другие сопредседатели - носятся все в мыле как сраный веник по бане.

Странно всё это... Как можно ещё две недели поддерживать интерес к шоу, если оно идёт так - по нарастающей?

ну, сейчас мы видим, что интерес поддерживается.

На самом деле эта публикация ВД очень вовремя. Есть причина поистерить немного :))) Я думаю в администрации президента РФ и в МИДе РФ, очень недовольны такой медвежьей услугой.

Ник изменен-3
16.06.2011, 18:32
Ну, Ашина интересовался


ну, сейчас мы видим, что интерес поддерживается.

На самом деле эта публикация ВД очень вовремя. Есть причина поистерить немного :))) Я думаю в администрации президента РФ и в МИДе РФ, очень недовольны такой медвежьей услугой.


От твоих слов веет обреченностью, Пратер. Истерика ведь и так носит перманентный характер.

Ашина
16.06.2011, 18:53
Ну, Ашина интересовался




ну, сейчас мы видим, что интерес поддерживается.

На самом деле эта публикация ВД очень вовремя. Есть причина поистерить немного :))) Я думаю в администрации президента РФ и в МИДе РФ, очень недовольны такой медвежьей услугой.

Спасибо, всё понял.

Наши провоцировали армян и их покровителей-путиноидов на неадекват. Провокация удалась. Теперь Медведев пусть рассказывает Обаме, как дела. Как и что он тут намиротворил :yes:.

Я подозревал, что слишком быстрый старт трындежа вокруг Казани вызван именно этим - дать поистерить и умыть руки, но не был в этом уверен.

Dismiss
16.06.2011, 18:58
Есть причина поистерить немного )) Я думаю в администрации президента РФ и в МИДе РФ, очень недовольны такой медвежьей услугой.А мне кажется, им по фиг Азербайджан. К тому же российские СМИ не подчиняются законодательству Азербайджана, поэтому что бы ни предпринимал наш МИД, никакого толку не будет.

Александр Фоменков
16.06.2011, 20:41
Вот так вот …
Читаю сейчас «Военного дипломата» о Саакяне Бако Сааковиче …
Пишут: Награжден орденами «Боевой крест» 1-й степени, «Спарапет Вазген Саркисян» и орденом Российской Федерации «Петр Великий» 1-й степени, медалью «За заслуги перед Отечеством» 1-й степени, другими наградами.
Ну ладно, с армянскими орденами и медалями понятно.
Но ведь ордена «Петр Великий» в каталоге орденов Российской Федерации нет вообще!!!
http://www.rusorden.ru/?nr=rf&nt=intro_1

Нет! Ну, точно его зелёные человечики награждали.

Ашина
16.06.2011, 22:48
Всегда говорил, что данный юзер очень умный, видит на 2 хода вперед, причем в самый корень.

Армяне в истерике бьются головой о хачкары (http://www.panarmenian.net/rus/news/72667/)

Последний пример – инцидент на открывшейся в ЮНЕСКО фотовыставке “Искусство хачкара”. В день открытия выставки ничего не подозревающие гости были неприятно удивлены, увидев, что под фотографиями, на которых были запечатлены хачкары, отсутствовали заметки, обозначающие место нахождения каждого хачкара. Причем сняты они были без какого-либо объяснения со стороны организаторов. Под фотографиями были установлены лишь даты фотографий. Также был удален флаг ЮНЕСКО, который был прикреплен рядом с флагом Армении.

Как весьма справедливо отметили во французском офисе «Ай Дат», в этом инциденте явно прослеживается турецкий и азербайджанский след. При этом армянская община уже пообещала соответствующим образом ответить на этот “цивилизованный вандализм” ЮНЕСКО.

atcaz
16.06.2011, 23:29
Несколько сообщений Александра Фоменкова перемещены сюда. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=407150#post407150)

Александр Фоменков
17.06.2011, 00:08
Это кстати единственная публикация на их форуме.
Нет, кардаш, уже не единственная.
Только что и я там свой материал разместил.

Но, справедливости ради, надо сказать, что там до этого ещё одна запись была. Вот такая: Добавлено: Вт Авг 05, 2008 5:32 pm Заголовок сообщения: Это интересно: НЕБОПОЛИТИКА.

Чей это сайт вообще?!
Зелёных человечиков что ли?
НЕБОПОЛИТИКА какая-то...

Ашина
17.06.2011, 09:40
Внесена ясность в вопрос о статусе беженцев из Армении (http://news.day.az/politics/273535.html)
15:18, 16 июня, 2011 Trend
Политика

Предоставление азербайджанского гражданства азербайджанцам, являющимся беженцами из Армении, не создаст для них никакой проблемы для их возвращения на прежнее место проживания после урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Об этом сказал журналистам заместитель премьер-министра, председатель Госкомитета по делам беженцев и вынужденных переселенцев Али Гасанов.

В указе о строительстве нового поселка для беженцев из Армении, подписанном Гейдаром Алиевым в 2001 году, отмечается сохранение статуса беженцев у армянских граждан.

"Этот статус азербайджанских беженцев из Армении и возможность вернуться на эти земли остаются в силе", - сказал Гасанов.

По его словам, после того, как будут освобождены оккупированные территории Азербайджана, очередной задачей станет возвращение беженцев в Армению.

"Азербайджан никогда не откажется от этих территорий. Это земли наших предков. Армяне создали там государство и изгнали наших соотечественников. Но это азербайджанские земли. Хотя мы не считаем эти земли территорией независимого Азербайджана, мы будем претендовать на проживание там наших соотечественников", - сказал Гасанов.

В 1988-1990 годах из Армении было депортировано 200 тысяч азербайджанцев.

Очень вовремя заявлено: ровно за неделю до "встречи в верхах". Армянам должно понравиться.

prostak
17.06.2011, 10:08
Мне, старомодно мыслящему, кажется, что условия уговора должны соблюдаться. Если одна из сторон, в особенности слабая сторона, нарушает обязательства, ему надают по башке (или натурально выражаясь, просто "опускают").

Теперь кто-нибудь из уважаемых форумчан может поклясться на священном Коране, что у нашей местной власти или у власти форпоста хватит духу что-то решить без гарантированной перспективы быть опущенным со стороны курирующего их пахана?

Вот поэтому неохота следить за ходом всех этих псевдопереговоров по псевдоурегулированию армяно-азербайджанской войны.

Ник изменен-3
17.06.2011, 10:27
Очень вовремя заявлено: ровно за неделю до "встречи в верхах". Армянам должно понравиться.

Армянам действительно это нравится, т.к. в области пропаганды Азербайджан работает за обе стороны. Али Гасанов - мужчина.

Александр Фоменков
17.06.2011, 11:00
Мне, старомодно мыслящему, кажется, что условия уговора должны соблюдаться. Если одна из сторон, в особенности слабая сторона, нарушает обязательства, ему надают по башке (или натурально выражаясь, просто "опускают").

Теперь кто-нибудь из уважаемых форумчан может поклясться на священном Коране, что у нашей местной власти или у власти форпоста хватит духу что-то решить без гарантированной перспективы быть опущенным со стороны курирующего их пахана?

Вот поэтому неохота следить за ходом всех этих псевдопереговоров по псевдоурегулированию армяно-азербайджанской войны.

Неохота, а надо. (Это, кстати, тоже особенности русского языка. Сагол, кардаш!)
Не такой уж Вы и prostak, каким пытаетесь выглядеть.
... А по сути разговора, - тут кого-то опустят в любом случаи.
В первом, это когда о чём вы говорите, во втором, - это, если не опустят в первом. При всей кажущейся политической стабильности, в Азербайджане порохом пахнет.
Чувствуется, что вот этот нескончаемый трёп "Мы заберём силой" азербайджанским мужчинам поднадоел уже изрядно...
...Или забирай, в конце концов, или сам вали!

Но до параши опустят всё-таки не сегодня и не завтра.
25-го в Казани бросят вашим переговорщикам обглоданную до блеска кость, а они будут вопить на весь Азербайджан: "О, сколько на ней мяса! Навались народ! Мы для тебя старались!"
И народ навалится...
Кому охота сыновей своих на смерть отравлять???
...Во так ещё один президентский срок Ильхама Алиева пройдёт.
А может быть и два.
Аргентинский сценарий тоже не исключён.
Сагол!
(Или "сaголун"? Как правильно?)

prostak
17.06.2011, 11:05
...Или забирай, в конце концов, или сам вали!


Идеальным представляется вариант, когда сначала "сам вали!", а потом все остальное.

...Сагол!
(Или "сaголун"? Как правильно?)

Оба варианта корректны. В первом случае это обращение в единственном числе, во втором - во множественном.