PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Dismiss
11.12.2010, 23:36
Деннис Саммут: Новая война в Карабахе – это ужасный сценарий (http://www.aze.az/news_dennis_sammut_novaya_47312.html)

Деннис Саммут
суббота, 11 декабря 2010

В Ереване в рамках проходившей конференции «Карабах: глубокое обсуждение» исполнительный директор организации «Лондонская информационная сеть по конфликтам и государственному строительству LINKS» Деннис Саммут дал интервью армянским СМИ.

Отметим, что исследовательскую программу – «Карабах: глубокое обсуждение» LINKS проводит при содействии EPNK (Европейское партнерство за мирное урегулирование Нагорно- Карабахского конфликта), которое представляет собой сотрудничество 5 европейских общественных организаций и сети местных партнеров.

»Лондонская информационная сеть по конфликтам и государственному строительству» была основана в 1997 году с целью содействия мирным решениям, предотвращению конфликтов и продвижению демократических ценностей в переходных обществах. В настоящее время LINKS работает также по вопросам, связанным с диалогом между Европой и исламским миром на основе взаимного уважения.

В ходе исследования взглядов армянских и азербайджанских политических партий и общественных организаций на Карабахский конфликт было выявлено, что большинство опрошенных поддерживают формат Минской группы ОБСЕ и считают его наилучшим для урегулирования конфликта. В течение двух недель организация опубликует доклад, в котором будут представлены взгляды азербайджанских политических партий и общественных организаций в вопросе урегулирования карабахского конфликта. В данный момент идет обнародование армянской позиции.

Как отметил Саммут, после нового года организация приступит к исследованию мнения общественности Нагорного Карабаха – причем, следует отметить, как тех, кто живет в Карабахе в данный момент, так и тех, кто вынужденно перемещен в результате конфликта, сообщает AZE.az.

По словам Денниса Саммута, сейчас настало время для серьезного обсуждения о будущем Карабаха и мирном процессе: «Мы считаем мирный процесс важной ступенью развития, поэтому эти голоса должны быть услышаны».

Деннис Саммут подчеркивает, что и азербайджанской, и армянской общественностью «признается необходимость усиления контактов между армянским и азербайджанским народами, в качестве меры по поддержке мирного процесса».

Эксперт особо остановился на следующей проблеме, которая пока не была затронута политическими силами, но которая нуждается в обсуждении – это вопрос азербайджанцев, которые родились в Нагорном Карабахе, но теперь живут за его пределами. Как отмечает Саммут, это вопрос армянские политики не затронули.

Отвечая на вопрос, чем могут быть вызваны противоречия вокруг признания независимости Нагорного Карабаха в армянской обществе, Деннис Саммут сказал:

«Думаю, здесь больше тактики, чем принципиального несогласия. Потому что и те, кто говорят «мы хотим признать сейчас» и те, кто говорит «мы не хотим признавать сейчас», не говорят «нам не нужно признавать никогда». То, что политики имеют разные мнения, вполне естественно. Но, на мой взгляд, дискуссия эта неполная. Поэтому я и упомянул о слабом месте, которое, на мой взгляд, присутствует во взглядах армянских политиков по этому вопросу. Очевидно, что недостаточным образом учитываются люди, родившиеся в Нагорном Карабахе, но больше там не живущие. Как быть с ними? Это логичный вопрос, который и задает международное сообщество. Думаю, политикам в Армении нужно начать думать об этих вопросах, о том, как отвечать на этот вопрос, когда его зададут. Думаю, это станет одним из вопросов, к которым можно обратиться в рамках большого обсуждения».

По мнению эксперта, Карабах – не тот вопрос, который какое бы то ни было правительство может решить без усилий и самостоятельно: «Это слишком чувствительный вопрос – и в Ереване, и в Баку. Это вопрос, где необходим широкий политический консенсус, если этот вопрос когда-либо разрешится. Я хотел бы, чтобы внимание было обращено и на экономический аспект вопроса. Карабахский конфликт сковывает экономический потенциал региона. В военный конфликт втянута территория, которая могла бы быть важным транзитным узлом между Европой и Азией, между Севером и Югом. Он может стать центром динамичных экономических отношений. Если политики с обеих сторон готовы учитывать эту идею и руководствоваться ею – что может потребовать большого числа трудных решений и мужества, потому что для заключения мира нужно больше мужества, чем для объявления войны – если это произойдет, то регион получит новый и очень существенный толчок к развитию. От этого выиграют все, и Армения и Азербайджан, и регион, и мир в целом».

По словам Денниса Саммута, это один из сценариев развития событий, самый оптимистичный.

«Другой сценарий, роковой сценарий, это неправильный ход событий, который приведет к новой войне и человеческим жертвам, - отмечает эксперт. - Учитывая, какой объем вооружений сейчас присутствует в регионе, если война начнется снова, это будет уже совсем другая война, нежели та, что была в начале 90-х. Совершено другая. Это сценарий ужасный. Мы говорим об этом только потому, что хотим, чтобы люди не говорили о войне так легко, походя. И мы все должны приложить усилия, чтобы предотвратить ее».

Prater
12.12.2010, 00:08
Вице-спикер: Вся экономика Азербайджана должна перейти на военные рельсы
На вопрос журналистов, возможно ли начало военных действий п

о освобождению оккупированных территорий, вице-спикер ответил: «В ближайшее время вы станете свидетелями всех процессов».

Эльшан Рустамов З.Р.


news.mail.ru

Неужто что-то намечается ?
нет, просто очередное балабольство. наше терпение безгранично. мы на самом деле самый толерантный народ на земле.

Dismiss
12.12.2010, 03:32
мы на самом деле самый толерантный народ на земле.Не только толерантный, но и словоблудный.
«В ближайшее время вы станете свидетелями всех процессов».Свежо предание, да верится с трудом.
Лучше бы уж помолчали, чем трепать языком почем зря.

Hunter
12.12.2010, 03:42
Всё очень просто... Скорее всего из аппарата президента
спущена во все инстанции разнарядка на усиление
психологического давления... Ну и в расчёте на
внимание зрителей... "Держите меня семеро...
А то я за себя не отвечаю"... :crazy:

Dismiss
13.12.2010, 18:46
Серж Саргсян боится войны (http://azeritoday.com/archives/22316)
December 13, 2010
Расим Мусабеков: «Серж Саргсян боится войны и хочет продолжения переговоров»

Президент Армении Серж Саргсян просто произносит набор слов, который признан замаскировать его собственное неконструктивное поведение.
Об этом 1news.az заявил депутат Милли Меджлиса, политолог Расим Мусабеков, комментируя выступление армянского президента на сессии Совета коллективной безопасности Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в Москве.
Выступая 10 декабря в российской столице, С.Саргсян заявил, что «Армения категорически против решения проблемы военным путем, и в случае развязывания Азербайджаном новой военной авантюры у Армении не будет иного выбора, как признать «Нагорно-Карабахскую Республику» де-юре и обеспечить безопасность ее населения всеми доступными средствами».
«Я думаю, что никаких новых средств помимо тех, которые у них сегодня существуют, у Армении нет. И более того, они просто не в состоянии доставить в Армению эти новые средства, если бы даже имели возможность получить их у России. Это раз. Во-вторых, это выступление армянского президента только лишь внешне выглядит таким самоуверенным. Ведь посмотрите, он говорит, что если будет агрессия, то мы признаем, что означает, что сейчас они этого сделать не могут. Оппозиция напирает, что надо признать, а он фактически заявляет, что мы этого не можем сделать, что мы это сделаем только, если Азербайджан возобновит военные действия. Если Азербайджан возобновит военные действия, признают они или не признают сепаратистский режим, не будет иметь никакой роли», – подчеркнул Р.Мусабеков.
По его словам, даже если Армения признает официально независимость сепаратистов Нагорного Карабаха, это ничего не изменит.
«Заявление Сержа Саргсяна означает, что, «А», он хочет продолжения переговоров. «Б», что он не хочет и боится войны. И, «В», что он не готов принимать какие-либо, скажем, определенные решения, будь это связано с продвижением мирного процесса вперед, либо же с признанием Нагорного Карабаха, что полностью прервет переговорный процесс. По существу, заявление Сержа Саргсяна, это гимн, это попытка любыми способами продлить существующий статус-кво. Это статус-кво, в принципе, приводит к медленному умиранию, собственно, Армении, но оно, одновременно, позволяет пролонгировать существование самого режима карабахцев, которые захватили власть в Армении», – резюмировал Расим Мусабеков.

ZSJ
14.12.2010, 12:16
В том-то и дело, что собственные интересы РФ неразрывно связаны с Арменией как с практически единственным союэником России на Кавказе.

Нет ничего неизменного

Dismiss
14.12.2010, 13:32
Нет ничего неизменногоТвоими бы устами да мёд пить...:)

ZSJ
14.12.2010, 13:45
Твоими бы устами да мёд пить...:)

У РФ потенциально очень много проблем.
Вообще даже в среднесрочной перспективе выбор РФ как единственного гаранта существования Армении мне кажется рискованным.
Может так случиться что до Армении у РФ просто не будет никакого дела ввиду собственных внутренних проблем...и тогда Армения окажется практически один на один с теми против кого РФ использовало ее как дубинку

Ник изменен-3
14.12.2010, 16:16
Всё очень просто... Скорее всего из аппарата президента
спущена во все инстанции разнарядка на усиление
психологического давления... Ну и в расчёте на
внимание зрителей... "Держите меня семеро...
А то я за себя не отвечаю"... :crazy:

Товарищи, я несколько дезориентирован. Это что же, у вас есть оппозиция?

Hunter
14.12.2010, 16:59
У РФ потенциально очень много проблем.
Вообще даже в среднесрочной перспективе выбор РФ как единственного гаранта существования Армении мне кажется рискованным.


И не только тебе...


ЗАЛОЖНИКИ РОССИИ (http://lragir.am/russrc/comments16757.html)
Данные опроса ВЦИОМ о том, что Армения по степени надежности для России находится лишь на 4-м месте, можно считать пощечиной для Армении. Надежным партнером Армению считают лишь 6% россиян, и лишь 4% из них считают хорошим партнером Сержа Саркисяна.

Причем, пощечина присутствует, если верить, что таково общественное мнение, и если счесть, что данные пристрастны. Вряд ли в стране, укрепляющей «вертикаль власти», возможны соцопросы, не укладывающиеся в рамки политики властей.

Так что, либо россияне действительно не доверяют Армении, либо российские власти решили, что нужно нарисовать именно такую картину. И речь идет о стране, которая имеет в Армении колоссальное политико-экономическое влияние.

О том, что россияне нам не доверяют, можно было не думать, если б не данное влияние. Между тем, получается, что наша страна оказалась во владычестве державы, где нас, мягко говоря, недолюбливают. В России недолюбливают всех кавказцев, но при этом у России нет такого влияния на Грузию и Азербайджан, как на Армению.

И в очередной раз становится очевидным, что Армения является не партнером России, а ее заложником. Только заложника кормят и поят, чтобы он не умер, охраняют его, пока можно обменять на что-то, но заложника никогда не любят. Россия поддерживает нас, позволяет нашим соотечественникам работать у себя, высылать деньги на родину, поставляет нам оружие, соглашается обеспечивать безопасность, но при этом не любит и не доверяет нам. Держит, потому что однажды мы можем понадобиться для обмена. Причем, судя по всему, Армения является для России заложником для многоразового обмена.

А в Армении властвует «стокгольмский синдром», когда заложник любит пленившего его и считает, что только с ним может быть в безопасности, только он может помочь ему в этом мире и только его можно называть братом. Если провести в Армении такой же опрос, то рейтинг России, безусловно, перемахнет через 50%.

Может, хоть опросы ВЦИОМ помогут сделать выводы «элите» и обществу. Хотя, на уровне «элиты» все ясно и без опросов. Но у «элиты» свои интересы, и она продолжает лезть под Россию и толкать под нее страну. Но общество же должно руководствоваться своими интересами.

Вовсе не обязательно относится к России с недоверием или отворачиваться от нее, поморщив нос. Это даже неправильно. Нужно просто положить конец слепой вере в то, что Россия поможет, что бы ни случилось. Нужно лишь деэмоционализировать отношение к русским и сбалансировать его рациональным и трезвым суждением. Ведь главным в этом отношении является не раболепие власти, а общественный культ. С исчезновением этого культа и в политике может многое измениться.

Хотя есть и другой конец палки. Общественный культ ведь формируется официальной пропагандой, которая не упускает случая, чтобы подчеркнуть, что только с Россией Армения может чувствовать себя в безопасности, а с Западом сотрудничает лишь вынужденно. При такой пропаганде общественное мнение оказывается за «железным занавесом», и сорвать его могут лишь те, кто связан с интернетом.

АКОП БАДАЛЯН

QafqazWolf
15.12.2010, 07:43
Армению поддерживает Россия, тогда как Турция и Иран стоят за Азербайджаном. Россия считает Армению своим представителем в этом регионе, который "шахует" остальной Кавказ и окрестности от имени Кремля. Иран же хотел бы видеть Баку шиитской трубой, трубящей ислам на постсоветском пространстве. Тегеран также противится влиянию Запада в Азербайджане, в частности на энергетическом рынке. Поэтому аятолловцы финансово поддерживают Армению (например, недавно вели переговоры об инвестировании в инфраструктуру этой страны). Однако при этом Тегеран время от времени вспоминает о единстве с Баку, тем более, что северный Иран с этнической точки зрения - это южный Азербайджан: там проживают главным образом азербайджанцы. Светская же Турция видит в Азербайджане мост к тюркским народам Центральной Азии, а турецкие исламисты ссылаются на мусульманскую солидарность. Анкара поддерживает Баку и финансово и дипломатически. Москва критически реагирует на действия Турции, в том числе и на турецкое участие в блокаде Еревана. Кремль пригрозил, что встанет на сторону курдских сепаратистов в Турции. Таким способом россияне заставили турок прекратить открытое выделение военной помощи азербайджанцам. Одновременно, еще в конце 2009 года, Москва сама поставляла оружие Армении. Впрочем, как и Азербайджану, но за немного более высокую цену. Помимо этого, россияне открыто спонсируют прокремлевских политиков в Баку.

QafqazWolf
15.12.2010, 07:45
В 2008 году в Москве состоялись переговоры армян и азербайджанцев по вопросу Нагорного Карабаха. Разрешение этого вопроса повысило бы престиж Кремля в регионе и позволило бы Москве в гораздо большей степени раздавать карты в игре за азербайджанскую нефть. Помимо этого, это отстранило бы от Азербайджана США и ЕС, которые также участвуют в игре из тех же побуждений. Различными были бы лишь результаты: доминанта Запада означает расширение сферы свободы. Кремля - наоборот. Тем временем Турция отказывает в установлении полноценных дипломатических отношений с Арменией. Большие надежды были связаны с "футбольной дипломатией". Но футбольное радушие завершилось. Турция вернулась к политике блокады границ. Армяно-турецкое соглашение о нормализации отношений, которое должно было положить конец "вековой вражде", застряло в турецком парламенте, где проазербайджанское большинство желает добиться эвакуации армян из нагорно-карабахского анклава (то есть, депортации армян). Поскольку Ереван на такой сценарий не согласен, турецкий парламент отказывается начать ратификационный процесс. Пат продолжается. Аж до следующего переломного момента, до очередной резни, если конечно регион добровольно не вовлечется в экономические и военные структуры Запада. Может быть, урегулирование возможно ценой отказа армян от Нагорного Карабаха? Вряд ли. Ведь слишком много игроков с различными интересами участвуют в этой игре, чтобы придти к соглашению так просто - ценой поражения армян

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1356657.html#ixzz1891wxBqR

V Baku
15.12.2010, 23:41
Виктор Якубян: Провал карабахского процесса в Астане - что дальше? (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=373880&postcount=341)


Читаю, конспектирую.
Вывод: нет выводов.

GUINNESS
16.12.2010, 03:21
Армению поддерживает Россия, тогда как Турция и Иран стоят за Азербайджаном. Россия считает Армению своим представителем в этом регионе, который "шахует" остальной Кавказ и окрестности от имени Кремля. Иран же хотел бы видеть Баку шиитской трубой, трубящей ислам на постсоветском пространстве. Тегеран также противится влиянию Запада в Азербайджане, в частности на энергетическом рынке. Поэтому аятолловцы финансово поддерживают Армению (например, недавно вели переговоры об инвестировании в инфраструктуру этой страны). Однако при этом Тегеран время от времени вспоминает о единстве с Баку, тем более, что северный Иран с этнической точки зрения - это южный Азербайджан: там проживают главным образом азербайджанцы. Светская же Турция видит в Азербайджане мост к тюркским народам Центральной Азии, а турецкие исламисты ссылаются на мусульманскую солидарность. Анкара поддерживает Баку и финансово и дипломатически. Москва критически реагирует на действия Турции, в том числе и на турецкое участие в блокаде Еревана. Кремль пригрозил, что встанет на сторону курдских сепаратистов в Турции. Таким способом россияне заставили турок прекратить открытое выделение военной помощи азербайджанцам. Одновременно, еще в конце 2009 года, Москва сама поставляла оружие Армении. Впрочем, как и Азербайджану, но за немного более высокую цену. Помимо этого, россияне открыто спонсируют прокремлевских политиков в Баку.



Иран - это второй по значимости и непримиримости враг Азербайджана после Армении. Имея на своей территории миллионы этнических азербайджанцев, Ирану не нужен и опасен сильный Азербайджан, а нужен ослабленный, растрачивающий свои силы на отражение внешней агрессии. И в этом его цели совпадают с российскими. Именно поэтому Иран, наравне с Россией, самый верный и последовательный друг Армении, всемерно помогающий ей выживать.
И если победить Армению у нас надежды еще сохраняются, то победить Иран, в силу его мощи, никогда. Ну только, если его другие не ослабят.
По-моему это очевидно.

GUINNESS
16.12.2010, 03:39
Читаю, конспектирую.
Вывод: нет выводов.

дочитал до того места, где предлагается создать на всей оккупированной территории Азербайджана "независимое государство", и бросил. Очередной армянский умник решил предложить "креативное решение", за которым очень неумело попытался скрыть банальную армянскую мечту об армянской независимости в НК.
Вся их беда в том, что большинство из них считают всех глупее себя, а в результате сами предстают полными идиотами.

Гончар
16.12.2010, 04:47
Очередной армянский умник решил предложить "креативное решение", за которым очень неумело попытался скрыть банальную армянскую мечту об армянской независимости в НК.
Вся их беда в том, что большинство из них считают всех глупее себя, а в результате сами предстают полными идиотами.


Они на верном пути. Если ежедневно капать в мозг читателя одно и то же, то возможен положительный эффект для пропагандиста. :read:

QafqazWolf
16.12.2010, 08:33
Иран - это второй по значимости и непримиримости враг Азербайджана после Армении. Имея на своей территории миллионы этнических азербайджанцев, Ирану не нужен и опасен сильный Азербайджан, а нужен ослабленный, растрачивающий свои силы на отражение внешней агрессии. И в этом его цели совпадают с российскими. Именно поэтому Иран, наравне с Россией, самый верный и последовательный друг Армении, всемерно помогающий ей выживать.
И если победить Армению у нас надежды еще сохраняются, то победить Иран, в силу его мощи, никогда. Ну только, если его другие не ослабят.
По-моему это очевидно.
Я согласен на счет этого с вами.

Азербайджан вернет Карабах. Национальное единство сильнее армянского фашизма. У нас просто щас ситуация как у Веймарской республики: Деморализация и Коррупция. Но как говорят наши предки: Эл Бир Олса Даг Ойнадар Й ериндян. Смерть Мубариза всех Мубаризом (Единым Сделал) Сделал!!

http://azerisport.com/images/articles/2009/05/13/Kocaelispor-Trabzonspor77.jpg

Dismiss
16.12.2010, 11:27
Наконец-то допетрили - давно пора было!
В 2011 году Азербайджанская община Нагорного Карабаха откроет свои представительства в международных организациях и странах мира. (http://azeritoday.com/archives/22431)

Dismiss
16.12.2010, 11:36
Израильский аналитик: «Для ведения войны у Армении нет никаких ресурсов» (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=374004&postcount=343)

Baltazar
16.12.2010, 12:34
Израильский аналитик: «Для ведения войны у Армении нет никаких ресурсов» (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=374004&postcount=343)

Как задолбали эти шорсатанские аналитики. То наши депутаты уверяют что армения не имеет шансов, то российские конфликтологи уверены что Россия не вмешаетса в конфликт теперь вот и израильтян подключили.

Hunter
16.12.2010, 13:23
Как задолбали эти шорсатанские аналитики. То наши депутаты уверяют что армения не имеет шансов, то российские конфликтологи уверены что Россия не вмешаетса в конфликт теперь вот и израильтян подключили.

Он такой же израильтянин как я папа римский... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif


И именно на этом пытается играть президент Армении, пытаясь оттянуть возвращение Азербайджану оккупированных территорий нашей страны.

Dismiss
16.12.2010, 15:01
Он такой же израильтянин как я папа римский... То-то его лицо мне так знакомо. Видимо, из бывших бакинцев.

GUINNESS
17.12.2010, 03:08
Они на верном пути. Если ежедневно капать в мозг читателя одно и то же, то возможен положительный эффект для пропагандиста. :read:

Это правда. Если где-то произносят слово "геноцид", сразу возникает ассоциация с армянами.

GUINNESS
17.12.2010, 03:18
Наконец-то допетрили - давно пора было!


звучит так, как будто они посольства независимого государства открывать собираются. Как раз в армянскую пропагандистскую кассу. Для работы по этому направлению достаточно дополнительного сотрудника посольства.
Интересно, до каких пор журналисты и корректоры в наших ИА будут склонять название Ходжалы, причем во множественном числе.

Dismiss
23.12.2010, 12:52
США провоцируют Баку (http://www.argumenti.ru/world/n269/88302/)

22 декабря 2010, 18:05 [ «Аргументы Недели» ]

Судя по разговорам в дипломатических кругах Москвы, администрация США дала президенту Азербайджана И. Алиеву карт-бланш на решение «карабахской проблемы».

Вашингтон не будет препятствовать силовому решению вопроса. Но в этом случае все должно быть сделано очень быстро. Так, как в свое время Хорватия решила проблему с Сербской Краиной и как пыталась победить в конфликте с Южной Осетией Грузия. Взамен администрация США попросит у И. Алиева права на использование территории Азербайджана в качестве «плацдарма» против Ирана. Сначала для ведения разведки и спецопераций, а затем для масштабной военной операции.

Но пока г-н Алиев колеблется. Он побаивается, что эта операция кончится для Азербайджана неудачно. Это может ударить по политической ситуации в стране и по нему лично. Тем временем сведения о торговле между США и Азербайджаном по вопросу Карабаха «дотекли» до руководства Армении. Радикалы потребовали от президента Армении С. Саргсяна превентивного признания независимости Карабаха как самостоятельного государства и оказания ему военной помощи. Есть и оппозиция этому мнению.

Недавняя отставка мэра Еревана Г. Бегларяна стала следствием борьбы в армянском руководстве между радикалами и умеренными. Известно, что он выступал против официального признания Карабаха. За это ему устроили провокацию, на которую он попался, и был вынужден уйти в отставку.

Тем временем ситуация вокруг Нагорного Карабаха накаляется.

Hunter
23.12.2010, 13:20
Но пока г-н Алиев колеблется. Он побаивается, что эта операция кончится для Азербайджана неудачно.

Глупая причина... Просто карт-бланш США нужен ему
как корове седло... Необходим карт-бланш России...

Hunter
27.12.2010, 01:30
Независимость – это вам не тутовку квасить, Ара! (http://1in.am/rus/foreign_fstattlement_1742.html) http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif

http://1in.am/upld_img/rus12933503638.JPG


Премьер-министр НКР Ара Арутюнян, согласно агентству Regnum, на пресс-конференции в Степанакерте выступил с потрясающим заявлением. Он, дословно, сказал следующее: “Если после войны Азербайджан сумел представить Армению и Карабах в качестве агрессора, и несколько лет назад было больше давления на армянскую сторону, то сегодня люди, в особенности ответственные лица тех стран, которые прямо или косвенно занимаются карабахским вопросом, кажется, стали понимать реальность. Конечно, мы все осознаем, что для достижения политического решения потребуются очень долгие годы, десятилетия. Только время может привести к окончательному решению. А время, я уверен, работает в нашу пользу. Конечно, то же самое утверждают в Азербайджане, имея в виду увеличение финансовых поступлений в их бюджет и военной техники. Но это не так. Я уверен, что время работает на нас”.

Заявления должностного лица из НКР, конечно, находятся в полном соответствии с проводимой властями НКР безликой политикой, однако, не исключается, что А. Арутюнян просто не успел ознакомиться с историей Карабахского урегулирования в его раннем периоде. http://poligonkavkaz.info/Smileys/akyhne/crazy.gif Следует напомнить карабахскому чиновнику, что до того, как Роберт Кочарян и Серж Саргсян стали руководить страной, Нагорный Карабах не только не представлялся “агрессором”, но и НКР являлся полноправной стороной переговоров. А вот выражения “агрессор”, “приоритет принципа территориальной целостности” появились в лексиконе процесса урегулирования именно в годы правления Кочаряна, затем – Саргсяна. Конечно, в настоящее время в качестве дипломатических достижений преподносится то, что принципы территориальной целостности и самоопределения наций представлены вместе, однако, очевидно, что международное сообщество, представляя одновременно оба принципа, подразумевает следующее: самоопределение, но степень самоопределения лимитируется рамками территориальной целостности данной страны.
Для начала и во-первых, должностному лицу из НКР напомним, что в кои-то годы НКР была стороной переговоров. Для обоснования сказанного приведем несколько общеизвестных фактов. Начнем с подписания соглашения о перемирии. 5-го мая 1994г был подписан документ, который в истории урегулирования известен как “Бишкекский протокол”, а под ним – подпись тогдашнего руководителя Верховного Совета НКР Карена Бабуряна, после чего главы оборонных ведомств Армении, НКР и Азербайджана при российском посредничестве 12-го мая достигли согласия об объявлении перемирия. А 27-го июля того же года, было подписано соглашение, которым согласие об объявлении перемирия было подтверждено и облечено в юридическую форму. Далее, на Будапештском Саммите ОБСЕ в декабре 1994 года, а также на заседании комитета старших должностных лиц в Праге в марте 1995 года, были приняты решения, в которых ОБСЕ констатирует, что Нагорный Карабах в качестве противоборствующей стороны является полноправным участником переговорного процесса на всех его этапах.
Во-вторых, премьер-министр НКР своей формулировкой “Если после войны Азербайджан сумел представить Армению и Карабах в качестве агрессора...”, по-видимому, намекает на 4 резолюции, принятые Советом Безопасности ООН: №822 от 30 апреля 1993г, №853 от 29 июля 1993г, №874 от 14 октября 1993г, №884 от 12 ноября 1993г. Для премьер-министра НКР особо подчеркнем, что в этих резолюциях в связи с боевыми действиями была использована формулировка “локальные армянские силы” и Армения в качестве “агрессора” нигде не отмечена, более того, в этих резолюциях СБ ООН призвал, чтобы “правительство Республики Армения продолжало использовать свое влияние в целях обеспечения выполнения армянами Нагорного Карабаха положений резолюций”.
А что произошло в процессе урегулирования несколько лет спустя?...
Нагорный Карабах, как сторона переговоров, был вытеснен из процесса именно в 1998 году – с началом правления Роберта Кочаряна. На протяжении последующих лет Армения, сев за стол двусторонних переговоров с Азербайджаном, сама себя сделала конфликтующей стороной, в результате чего Армении стали выдвигаться требования и приниматься соответствующие документы. Какую резолюцию приняла Генеральная ассамблея ООН 14-го марта 2008 года? Или премьер-министр НКР этого тоже не знает? http://poligonkavkaz.info/Smileys/akyhne/crazy.gif
Тогда напомним! Так, 14-го марта Генассамблея ООН на своей 62-ой сессии одобрила резолюцию под названием “О ситуации на оккупированных территориях Азербайджана”, где, в частности, зафиксировано следующее: “Военное противостояние в регионе Нагорного Карабаха Азербайджанской республики и вокруг него подвергает угрозе международную безопасность и мир”. ООН этой резолюцией признает территориальную целостность Азербайджана в международно-признанных границах: “ГА ООН этой резолюцией также требует немедленного, безоговорочного и полного вывода всех армянских сил из оккупированных территорий. Ни один из членов ООН не должен считать законным положение, создавшееся в НК, и не должно прибегать к каким-либо шагам, которые могут способствовать сохранению или укреплению такого положения”, -говорится в резолюции ООН. Документ также констатирует “неотъемлемое право всех депортированных из оккупированных территорий Азербайджанской Республики вернуться к своим очагам”.
Остается посоветовать председателю правительства НКР, позволяя себе суждения о будущем урегулирования Карабахского конфликта, говорить о самых свежих событиях и, пользуясь случаем, представить позицию НКР. Речь, конечно, идет о пятистороннем заявлении, которым Серж Саргсян 1-го декабря с.г. в рамках Саммит ОБСЕ в Астане официально принял Мадридские принципы Карабахского урегулирования. Напомним, что шесть из этих принципов 10 июля 2009 года в л’Аквиле были опубликованы президентами трех стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ – Бараком Обамой, Николя Саркози и Дмитрием Медведевым в их совместном заявлении. Премьер-министру НКР напомним хотя бы один из этих принципов: “возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана”. Тем самым, призываем господина премьер-министра Нагорно-Карабахской Республики высказать собственную позицию по факту официального принятия этого Сержем Саргсяном.

11:59 Карабахское урегулирование | Воскресенье 26.12.2010 | Эмма Габриелян

http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Хикмет Гаджи-заде
27.12.2010, 17:08
КАКОВЫ ПОТЕРИ НАЦИОНАЛЬНОЙ АРМИИ В УХОДЯЩЕМ ГОДУ?

БАКУ/27.12.10/TURAN: В уходящем году потери азербайджанской армии составили 82 человека, сообщил Turan военный эксперт Узеир Джафаров.
По его словам, боевые потери составили лишь 18 человек, 7 военных умерли от болезней. 23 солдата стали жертвами неуставных отношений, двое подорвались на минах, а 29 – погибли в автоавариях, сказал Джафаров.
Он также сообщил, что на днях скончался военнослужащий внутренних войск, однако причина его смерти неизвестна.
На запрос Turan о числе погибших военнослужащих представитель пресс-службы Минобороны Теймур Абдуллаев не назвал конкретных цифр. Что касается данных Джафарова, то Абдуллаев считает эти цифры "завышенными и не отражающими реальность".
Отметим, что по данным Джаварова, в минувшем году потери национальной армии составили 69 человек. -05B-

Dismiss
29.12.2010, 13:04
Армяне не обсуждают возможность проживания в Карабахе азербайджанцев – выборочный опрос «Линкс» (http://www.newsaboutasia.com/?p=5877)

Общим мнением 23 армянских политических организаций, опрошенных международной общественной организацией «Линкс», является озабоченность будущей безопасностью армян Нагорного Карабаха и статус этого региона. Все опрошенные армянские организации не задумываются о возможности возвращения азербайджанцев в этот регион и проживания там вместе с армянами, заявил в среду в Баку на презентации итогового отчета этой организации глава «Линкс» Денис Саммут.
«Нам бы хотелось, чтобы армянские организации рассматривали будущее региона с учетом мнения азербайджанцев Нагорного Карабаха. Армяне и азербайджанцы НК должны жить рядом, никуда им отсюда не деться», – добавил он.
«Любое решение о будущем Нагорного Карабаха должно исходить из желания тамошних армян», – таково единое мнение армянских политических организаций, и в данном вопросе мнения в Армении расходятся между признанием независимости НК и присоединением НК к Армении», – заявил он.
Исследование общественного мнения в Армении показывает, что в этом государстве больше доверяют ОБСЕ, чем в Азербайджане.
Отчет организации «Линкс», посвященный изучению общественного мнения в Азербайджане и Армении, был две недели назад представлен в Ереване.

Dismiss
15.01.2011, 14:05
Информационная война-2011: Поддержка проекта военно-политического разрешения Карабахского конфликта (http://www.1news.az/analytics/20110114124052625.html)

14.01.2011 12:44
...Информационная война (англ. Information war) — термин, имеющий два значения:

1) Воздействие на гражданское население и (или) военнослужащих другого государства путём распространения определённой информации. Термин «информационно-психологическая война» был заимствован в русский язык из словаря военных кругов США. Перевод этого термина («information and psychological warfare») с английского языка может звучать и как «информационное противоборство», и как «информационная, психологическая война».

2) Целенаправленные действия, предпринятые для достижения информационного превосходства путём нанесения ущерба информации, информационным процессам и информационным системам противника при одновременной защите собственной информации, информационных процессов и информационных систем.

То есть мировое армянское закулисье, пользуясь «набором инструментов» западных спецслужб по психологическому и информационному воздействию, развязало полномасштабную войну против азербайджанского народа, сперва и не подозревавшего, какую «свинью» подкладывают ему руками карабахских сепаратистов и соседней Армении.

По итогам Первой Карабахской войны Азербайджан сделал много выводов и с армянской стороны было бы глупо полагать, что теперь азербайджанское общество и руководство будут сидеть сложа руки в ожидании дальнейшей экспансии армянского национализма. Если в период распада СССР армянская сторона начала информационную, а затем и прямую войну против Азербайджана, то ныне азербайджанская сторона методично наращивает инфовойну с целью подготовить в первую очередь мировое сообщество к неизбежности силового разрешения армяно-азербайджанского конфликта в случае безуспешности мирных переговоров. Этот месседж Азербайджана услышан в США, Европе, России и других странах и является предметом серьезного обсуждения. Это и беспокоит армянских националистов, зарубежное лобби и правящий в Армении клан, которые уже не один год «кормятся» и безбедно существуют благодаря Карабахскому конфликту. Страх оказаться без этой «кормушки», а не беспокойство за судьбу своего народа, толкает их кричать о «готовящейся агрессии Азербайджана против армянского народа».

Следует отметить, что любой конфликт между людьми, обществами, странами, народами в первую очередь информационный. Информация необходима людям для принятия любых решений. Она не только позволяет совершать оптимальные действия в конфликте, но и управляет самой целенаправленной деятельностью и системами. Информация – это специфический «ресурс» нападения и защиты, выделить который как отдельное оружие пытались давно, но только сравнительно недавно начали появляться теории, которые могут быть положены в основу методологии ведения информационных войн. В этом контексте расширение информационной войны стало важным элементом наступательной дипломатии объявленной президентом Азербайджана. По итогам 2010 года наступательная информационная война Азербайджана против армянской лживой агитации имела уникальные результаты, которые уже стали предметом изучения за пределами страны. Успехи налицо, а по-другому и быть не могло, поскольку общеизвестно, что эффективное наступление является лучшим видом защиты, поскольку заставляет противника показать свой тыл.

Формируя задачи, которые стоят перед дипломатами и экспертами, Президент Ильхам Алиев определил наступательную внешнюю политику на основе обеспечения эффективного и многостороннего лоббирования интересов Азербайджана, доведения до мировой общественности основных векторов внешнеэкономической и внешнеполитической доктрины, а также широкую наступательную стратегию на интеллектуальном фронте. Совместные усилия азербайджанской дипломатии, СМИ, диаспорских организаций за рубежом, размещение объективной информации в ведущих мировых СМИ и телеканалах дали ощутимые результаты в сфере борьбы с армянской пропагандистской машиной. Мировая общественность теперь стала постоянно получать информацию, альтернативную армянской: о региональных процессах, карабахском конфликте и Азербайджане.

То, что армянская сторона стала проигрывать Азербайджану на дипломатической арене и в информационной войне, незамедлительно сказалось и на позициях официального Еревана на международной арене и по вопросу урегулирования Карабахского конфликта.

По мнению координатора Армянского национального конгресса (АНК) Левона Зурабяна, за короткое время правления Сержа Саркисяна «ретирующаяся» дипломатия нанесла непоправимый вред армянской стороне в процессе урегулирования карабахского конфликта.

«Подпись Сержа Саргсяна под заявлением, принятым по Карабаху в рамках саммита ОБСЕ в Астане, подтверждает аквильские и мускокские принципы по урегулированию карабахского вопроса и свидетельствует о том, что власти Армении дали свое официальное согласие на обсуждаемый план урегулирования конфликта, и фиксирует допущенные дипломатические провалы последних лет», - заявил Зурабян.

В последние годы заметно возрос пессимизм армянских экспертов и политиков относительно будущего Республики Армения, разрешения Карабахского конфликта в интересах армянской стороны. Заметную роль в этом играет расширение информационного охвата со стороны Азербайджана, благодаря чему мировое сообщество, в том числе и армянские эксперты, получают достоверную информацию о реальном положении дел в переговорном процессе по урегулированию Карабахского конфликта, о регионе, об Азербайджане, и о самой Армении.

Благодаря слаженной работе азербайджанских диаспорских организаций и СМИ, удается оперативно реагировать на попытки армянской стороны на уровне международных мероприятий, СМИ и в разных странах присвоить азербайджанское культурно-историческое наследие. Если ранее армянские фальсификаторы могли безнаказанно выдавать «за свои» азербайджанские земли, историю, музыку, кулинарию, ковры, народные песни, то теперь практически везде этот процесс пресекается азербайджанской стороной и уже мало кто верит «сказкам армянских мудрецов».

Следует отметить, что основным месседжем Азербайджана в ушедшем 2010 году было то, что страна, ее народ и руководство на фоне почти 20-летней безрезультатности мирных переговоров с Арменией, начали основательно готовиться к силовому разрешению карабахского конфликта. Этот месседж стал предметом серьезного анализа со стороны мирового сообщества и армянской стороны. Азербайджан смог объяснить международному сообществу, что Карабахский конфликт по вине Армении и потакающих ей внешних сил рискует перейти в неуправляемую фазу, которая грозит обернуться новой крупной войной в регионе Южного Кавказа.

В 2011 году Азербайджан продолжит усиливать информационную войну против армянской стороны и укреплять свои прежние достижения в этой сфере. Наибольший эффект дает периодическое размещение информации и материалов отражающих позицию Азербайджана в ведущих органах мировых СМИ, особенно в тех американских, европейских и российских, которые традиционно являлись «полем деятельности» армянской стороны. Одной из первостепенных задач азербайджанских СМИ станет информационная поддержка взятого Азербайджаном курса по осуществлению военно-политического разрешения Карабахского конфликта в случае провала мирных переговоров.

Параллельно Азербайджан на дипломатическом поле будет добиваться перевода обсуждения вопроса разрешения Карабахского конфликта на уровень других международных организаций, в первую очередь Совбеза ООН. Это самый реальный путь реализации наступательной, притом эффективной политики по урегулированию карабахского конфликта на 2011 год.

Ризван Гусейнов

Dismiss
21.01.2011, 12:49
Наш бывший соотечественник Алек Расизаде (http://europeancourier.org/Dr.AlecRasizade.htm)на просторах Америки декларирует армян как победоносную сторону и считает, что Азербайджан должен умерить свои притязания на Карабах, поскольку запасы нефти будут истощаться и опираться будет не на что. Излишне говорить, что данный материал широко растиражирован армагитпропом.

Оригинал статьи:

Azerbaijan's Chances in the Karabakh Conflict (http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict)

Commensurate with the End of Oil Boom (http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict)


Армянский сокращенный перевод:

The Harvard International Review: Шансы Азербайджана в карабахском конфликте соизмеримы с концом нефтяного бума (http://novostink.ru/mir/17181-the-harvard-international-review-shansy-azerbaydzhana-v-karabahskom-konflikte-soizmerimy-s-koncom-neftyanogo-buma.html)

Пробежалась по старым публикациям А. Расизаде - cудя по названиям статей, это либо услужливые предостережения Запада о том, что нефть Азербайджана является для него мышеловкой (НЕФТЬ АЗЕРБАЙДЖАНА – МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЗАПАДА? (http://www.ca-c.org/journal/rus-01-2001/17.rasiz.shtml)), либо прогнозы (не оправдавшиеся на данный момент, учитывая, что они были сделаны несколько лет назад), где слово ТРУБА иронически взято в кавычки, а каспийские углеводородные ресуры названы мифом (МИФ ОБ УГЛЕВОДОРОДНОМ ИЗОБИЛИИ КАСПИЯ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ "ТРУБЫ" (http://www.ca-c.org/journal/rus-04-2001/02.rasprimru.shtml))

Кто знает, что это за птица такая - Алек Расизаде?

Удалось найти это:

Dr. Alec Rasizade holds Ph.D. degree in Modern History from Moscow State University and M.A. degree from Azerbaijan State University. He is presently a Senior Associate at the Historical Research Center in Washington, D.C. Dr. Rasizade was a lecturer at many universities including Stanford University and Columbia University. Prior to that he worked at the Center for Strategic and International Studies in Washington D.C.

Можно представить, скольким студентам этот аналитик запудрил мозги.

ksen
21.01.2011, 13:09
Наш бывший соотечественник Алек Расизаде (http://europeancourier.org/Dr.AlecRasizade.htm)на просторах Америки декларирует армян как победоносную сторону и считает, что Азербайджан должен умерить свои притязания на Карабах, поскольку запасы нефти будут истощаться и опираться будет не на что. Излишне говорить, что данный материал широко растиражирован армагитпропом.

Оригинал статьи:

Azerbaijan's Chances in the Karabakh Conflict (http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict)

Commensurate with the End of Oil Boom (http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict)


Армянский сокращенный перевод:

The Harvard International Review: Шансы Азербайджана в карабахском конфликте соизмеримы с концом нефтяного бума (http://novostink.ru/mir/17181-the-harvard-international-review-shansy-azerbaydzhana-v-karabahskom-konflikte-soizmerimy-s-koncom-neftyanogo-buma.html)

Пробежалась по старым публикациям А. Расизаде - cудя по названиям статей, это либо услужливые предостережения Запада о том, что нефть Азербайджана является для него мышеловкой (НЕФТЬ АЗЕРБАЙДЖАНА – МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЗАПАДА? (http://www.ca-c.org/journal/rus-01-2001/17.rasiz.shtml)), либо прогнозы (не оправдавшиеся на данный момент, учитывая, что они были сделаны несколько лет назад), где слово ТРУБА иронически взято в кавычки, а каспийские углеводородные ресуры названы мифом (МИФ ОБ УГЛЕВОДОРОДНОМ ИЗОБИЛИИ КАСПИЯ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ "ТРУБЫ" (http://www.ca-c.org/journal/rus-04-2001/02.rasprimru.shtml))

Кто знает, что это за птица такая - Алек Расизаде?

Удалось найти это:


Можно представить, скольким студентам этот аналитик запудрил мозги.
Мама армянка,жена армянка

Dismiss
21.01.2011, 13:23
В Москве вышла книга, посвященная исследованию принципиальных аспектов карабахского конфликта (http://vestikavkaza.ru/news/ekonomika/Pensions/31639.html)

http://vestikavkaza.ru/upload/iblock/5a7/Kniga_Karabakh.JPG

Кафедра истории стран ближнего зарубежья исторического факультета МГУ открывает цикл книг, посвященных анализу проблем и поиску оптимальных моделей постконфликтного урегулирования на Южном Кавказе. Первым изданием в новом ряду стала книга "От Майендорфа до Астаны: принципиальные аспекты армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта".

Само название книги четко определяет основную тему исследовательских работ по самому сложному и многоплановому конфликту на постсоветском пространстве. Именно карабахское противостояние стало во многом тем катализатором, который способствовал быстрому развалу СССР как государства. В своих статьях ученые и эксперты максимально подробно раскрывают нюансы урегулирования конфликта, его исторические особенности и возможные перспективы будущего развития событий.

Книга адресована широкому кругу специалистов в области международных отношений и политических наук, всем, кто интересуется историко-конфликтологической проблематикой. В приложении к книге содержатся основные международные документы по урегулированию армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта.

В дальнейшем на страницах изданий Кафедры истории стран ближнего зарубежья исторического факультета МГУ и Информационно-аналитического центра по изучению постсоветского пространства МГУ будут отражаться точки зрения ученых из России, Армении, Грузии, Турции, Ирана, а также стран ЕС и США на другие конфликтные ситуации в регионе. Ведь, как известно, лишь в научных спорах рождается истина, и только таким путем может быть найден разумный компромисс, конечная цель которого – превращение Южного Кавказа в общий дом, где господствуют мир и взаимное согласие.

Bergmann
21.01.2011, 15:12
Мама армянка,жена армянка

По фамилии похож на родственника Артура Расизаде. Если так, то Allah rəhmət eləsin Hüseyn Cavidə, yaxşı ki, bu günləri görmədi.

Ашина
21.01.2011, 15:37
Наш бывший соотечественник Алек Расизаде (http://europeancourier.org/Dr.AlecRasizade.htm)на просторах Америки декларирует армян как победоносную сторону и считает, что Азербайджан должен умерить свои притязания на Карабах, поскольку запасы нефти будут истощаться и опираться будет не на что. Излишне говорить, что данный материал широко растиражирован армагитпропом.

Оригинал статьи:

Azerbaijan's Chances in the Karabakh Conflict (http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict)

Commensurate with the End of Oil Boom (http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict)


Армянский сокращенный перевод:

The Harvard International Review: Шансы Азербайджана в карабахском конфликте соизмеримы с концом нефтяного бума (http://novostink.ru/mir/17181-the-harvard-international-review-shansy-azerbaydzhana-v-karabahskom-konflikte-soizmerimy-s-koncom-neftyanogo-buma.html)

Пробежалась по старым публикациям А. Расизаде - cудя по названиям статей, это либо услужливые предостережения Запада о том, что нефть Азербайджана является для него мышеловкой (НЕФТЬ АЗЕРБАЙДЖАНА – МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЗАПАДА? (http://www.ca-c.org/journal/rus-01-2001/17.rasiz.shtml)), либо прогнозы (не оправдавшиеся на данный момент, учитывая, что они были сделаны несколько лет назад), где слово ТРУБА иронически взято в кавычки, а каспийские углеводородные ресуры названы мифом (МИФ ОБ УГЛЕВОДОРОДНОМ ИЗОБИЛИИ КАСПИЯ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ "ТРУБЫ" (http://www.ca-c.org/journal/rus-04-2001/02.rasprimru.shtml))

Кто знает, что это за птица такая - Алек Расизаде?

Удалось найти это:


Можно представить, скольким студентам этот аналитик запудрил мозги.

И пошла волна по Краснодару....:crazy:


По мнению азербайджанского аналитика, армянская диаспора уравновешивает азербайджанские нефтедоллары (http://www.yerkramas.org/2011/01/21/po-mneniyu-azerbajdzhanskogo-analitika-armyanskaya-diaspora-uravnoveshivaet-azerbajdzhanskie-neftedollary/)

Им нужно как-то объяснить, почему Сержик принял Мадридский план.

Теперь, я думаю, вслед за этой замшелой бодягой на мотив "когда нефть кончится" раскопают демографические изыскания .... я уже забыл фамилию этого бравого статистика, который утверждал, что почти всё население Азербайджана уже разбежалось, осталось всего 3.5 млн.

Был очень популярен у армян. На всех сайтах и форумах фигурировал.:beach:

Coolio
21.01.2011, 17:00
По фамилии похож на родственника Артура Расизаде.
Так и есть. В одной статье он сам в этом признавался. Где то у меня она была. Поищу, скину.

Coolio
21.01.2011, 17:14
Где то у меня она была. Поищу, скину. Вот, нашел

Azerbaijan in transition to the ‘‘New Age of Democracy’’
Alec Rasizade
in
Communist and Post-Communist Studies 36 (2003) 345–372

http://rapidshare.com/files/443746715/rasizade.pdf
http://hotfile.com/dl/98419815/8863fbc/rasizade.pdf.html

Дает представление, что за птица

Arian
21.01.2011, 20:30
Мама армянка,жена армянка

Ложь.

Scarlett
21.01.2011, 20:52
Так и есть. В одной статье он сам в этом признавался.
Да он армянин с небольшой азербайджанской примесью.Тем более что его в основном цитируют армянские СМИ, и специально отмечают, что асма азербайджанский аналитик, хотя никакого отношение к АР не имеет, так как является старшим научным сотрудником Вашингтонского центра исторических исследований.

Dismiss
24.01.2011, 13:14
Москва может включить Карабах в региональную повестку наряду с «грузинским досье» (http://www.elections-ices.org/russian/news/textid:9180/)

22 января 2011

После саммита ОБСЕ, который прошел в Астане 1-2 декабря, в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта возникла определенная пауза, которую нужно было чем-то заполнить и определить формат, в котором будет происходить дальнейшая деятельность посредников – Минской группы ОБСЕ, считает заместитель декана исторического факультета Московского государственного университета Алексей Власов.

«По-моему, сейчас настал момент кристаллизации планов на ближайший год. Есть основания полагать, что Москва не оставит свои усилия в качестве главного модератора этого двустороннего диалога, и 24 января во время встречи в столице России глав МИД Армении, Азербайджана и России многое прояснится», - заявил он азербайджанскому агентству Trend.

По словам Власова, Россия не собирается оставлять тему нагорно-карабахского урегулирования, однако, возможно, этот вопрос будет включен в общий контекст урегулирования ситуации на Южном Кавказе.

«Это будет сделано, в том числе, для того, чтобы держать под контролем деятельность международных организаций по региону - это такой комплексный подход, который помогает Москве удерживать статус главного модератора с одной стороны по Нагорному Карабаху, а с другой стороны не допускать чрезмерной активизации международных структур по грузинскому досье», - сказал Власов.

По мнению политолога, Москва не будет сбавлять темп, который набрала в 2010 году в вопросе нагорно-карабахского урегулирования.

Трудно ожидать кардинальных перемен после встречи глав МИД 24 января, но после этой встречи может появиться определенный контент, который заполнит паузу после Астанинского саммита, заявил он.

Как ранее сообщало Новости Армении – NEWS.am, на саммите в Астане 1-2 декабря было принято заявление по Карабаху.

В заявлении главы делегаций стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ - президент России Дмитрий Медведев, госсекретарь США Хиллари Клинтон и премьер-министр Франции Франсуа Фийон, а также президент Армении Серж Саргсян и президент Азербайджана Ильхам Алиев «согласились, что пришло время для более решительных шагов в направлении урегулирования нагорно-карабахского конфликта». Они также согласились, что мирное и согласованное решение принесет стабильность и безопасность, и это единственный путь, который приведет к примирению между народами региона.

Президенты Армении и Азербайджана вновь подтвердили приверженность достижению окончательного урегулирования нагорно-карабахского конфликта, основанного на принципах и нормах международного права, уставе ООН, Хельсинском заключительном акте, а также на совместных заявлениях президентов США, России и Франции, сделанных ими 10 июля 2009 года в Аквиле и 26 июня 2010 года в Мускоке.

«Три страны, сопредседательствующие в Минской группе ОБСЕ, выразили президентам Армении и Азербайджана свою поддержку в принятии ими необходимых решений для достижения мирного урегулирования. Они призвали лидеров Армении и Азербайджана с удвоенной энергией сосредоточиться на тех вопросах, которые все еще остаются несогласованными в Основных принципах, и поручили сопредседателям Минской группы от своих стран продолжить работу со сторонами конфликта, содействуя их усилиям в этом направлении. С целью создания лучшей атмосферы для ведения переговоров они призвали предпринять дополнительные меры по укреплению режима прекращения огня и укреплению доверия во всех сферах», – говорится в заявлении.

Встреча министров иностранных дел Армении, Азербайджана и России - Эдварда Налбандяна, Эльмара Мамедъярова и Сергея Лаврова запланирована на 24 января в Москве.

Хикмет Гаджи-заде
24.01.2011, 15:29
Вот, нашел

Azerbaijan in transition to the ‘‘New Age of Democracy’’
Alec Rasizade
in
Communist and Post-Communist Studies 36 (2003) 345–372

http://rapidshare.com/files/443746715/rasizade.pdf
http://hotfile.com/dl/98419815/8863fbc/rasizade.pdf.html

Дает представление, что за птица


Алек Расизаде очень хороший парень, я его лично знаю, он учился с нами на физфаке.

Да, он родственник Расизаде - племянник или даже сын (если не ошибаюсь) но к армянам он никакого отношения не имеет.

И его жена не армянка, лично с ней знаком - высокоинтеллигентный человек, зовут ее Нармина.

Алек очень грамотный и демократичный человек, много сделавший для Азербайджана и азербайджанской демократии.

Scarlett
24.01.2011, 15:34
много сделавший для Азербайджана и азербайджанской демократии.
а если по конкретнее?

Ашина
25.01.2011, 01:21
Алек Расизаде очень хороший парень, я его лично знаю, он учился с нами на физфаке.

Да, он родственник Расизаде - племянник или даже сын (если не ошибаюсь) но к армянам он никакого отношения не имеет.

И его жена не армянка, лично с ней знаком - высокоинтеллигентный человек, зовут ее Нармина.

Алек очень грамотный и демократичный человек, много сделавший для Азербайджана и азербайджанской демократии.

Да-а-а-а-а... Тут как-то подлость Караулова обяснили тем, что он двоюродный родственник представителя игтидара. А тут прямо - совсем-совсем-совсем...

Надо же? И не подлец. Удивительно.

Ziyadli
25.01.2011, 04:59
Да-а-а-а-а... Тут как-то подлость Караулова обяснили тем, что он двоюродный родственник представителя игтидара. А тут прямо - совсем-совсем-совсем...

Надо же? И не подлец. Удивительно.
Все просто: враг моего врага- мой друг. И не подлец вовсе)))

Prater
25.01.2011, 05:19
Хикмет бей. Вы почитайте статью линк на которую дала Дисмисс. http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict

и скажите подлец или не подлец?

Ziyadli
25.01.2011, 05:38
Хикмет бей. Вы почитайте статью линк на которую дала Дисмисс. http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict

и скажите подлец или не подлец?

Есть демократ, есть демагог, но прочитав статью я понял, что есть еще и понятие демограш.

Arian
25.01.2011, 11:17
Алек Расизаде очень хороший парень, я его лично знаю, он учился с нами на физфаке.

Да, он родственник Расизаде - племянник или даже сын (если не ошибаюсь) но к армянам он никакого отношения не имеет.

И его жена не армянка, лично с ней знаком - высокоинтеллигентный человек, зовут ее Нармина.

Алек очень грамотный и демократичный человек, много сделавший для Азербайджана и азербайджанской демократии.

Хикмет, Вы с физфаком напутали. На физфаке учился его младший брат. А то, что жена его - не армянка - это да. Нашему премьеру сыном он быть не может просто по возрасту. Но я тоже не очень понимаю, почему на него ополчились. Статья большая, лень просто внимательно вчитываться и продумывать, а поверхностно я там ничего, кроме тривиальных вещей, не увидел. Лучше бы недоброжелатели обсуждали те конкретные места в статье, которые им не нравятся, а не Алика, о котором они ничего не знают.

Prater
25.01.2011, 11:34
Хикмет, Вы с физфаком напутали. На физфаке учился его младший брат. А то, что жена его - не армянка - это да. Нашему премьеру сыном он быть не может просто по возрасту. Но я тоже не очень понимаю, почему на него ополчились. Статья большая, лень просто внимательно вчитываться и продумывать, а поверхностно я там ничего, кроме тривиальных вещей, не увидел. Лучше бы недоброжелатели обсуждали те конкретные места в статье, которые им не нравятся, а не Алика, о котором они ничего не знают.

Паровоз, если Ашина, Зиядлы, я и другие, (имеющие в принципе разные политические взгляды) назвали это статью подлостью, может стоит почитать ее внимательней, прежде чем реагировать, не прочтя?

Prater
25.01.2011, 11:40
я не думаю, что в этой ситуации, стоит наглядно демонстрировать конкретные места в статье. Это тоже в какой-то степени лакмусовая бумажка. Если человек прочел эту статью и не обнаружил там ничего зазорного для автора-"светоча азербайджанской демократии", то это о многом говорит.
Мне просто интересно получить конкретный ответ, по типу "Да, я прочитал эту статью - и она не ограшество и не подлость", либо "Да это ограшество".

Хикмет бей, я надеюсь вы ответите.

Arian
25.01.2011, 11:49
Паровоз, если Ашина, Зиядлы, я и другие, (имеющие в принципе разные политические взгляды) назвали это статью подлостью, может стоит почитать ее внимательней, прежде чем реагировать, не прочтя?

Пратер, в этой статье 27 страниц. Может, Вам, Зиядлы и Ашине в ней разные места не нравятся? Процитируйте, что именно вызвало Ваше негодование, тогда можно будет обсуждать. А пока я вижу только то, что люди, которые позавчера еще не подозревали о его существовании, вдруг стали со знанием дела обсуждать его генеалогию. В лучших традициях...

Dismiss
25.01.2011, 13:00
Пратер, в этой статье 27 страниц.Может, речь идет о разных статьях?
В обсуждаемой только 3 короткие странички, которые легко умещаются в одну в принт-версии (http://hir.harvard.edu/print/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict?page=0,2).

Arian
25.01.2011, 13:08
Может, речь идет о разных статьях?
В обсуждаемой только 3 короткие странички, которые легко умещаются в одну в принт-версии (http://hir.harvard.edu/print/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict?page=0,2).

Да, я взял ссылку от Кулио. Сейчас просмотрю и эту статью.

Arian
25.01.2011, 13:37
Да, прочитал. Соглашусь с тем, что это не статья патриота. Но почти до конца статьи он говорит или о тривиальных вещах, или о том, о чем уже оскомину набившие типа оппозиционные политики/политологи постоянно повторяют. Концовка, конечно, неприятная. Но... Почему все равно такая буря? Он - американец, и пишет отстраненно, как американец. Он не может предать Азербайджан такой статьей, поскольку он не гражданин Азербайджана. А мнение, которое он высказывает, мог высказать и другой какой-нибудь американец, для этого армянином быть не надо...

Ziyadli
25.01.2011, 14:11
Короче, демограш

Arian
25.01.2011, 14:25
Короче, демограш

Если бы такое написал американец польского происхождения, ты бы тоже так в его адрес ругался?

Ziyadli
25.01.2011, 14:28
Если бы такое написал американец польского происхождения, ты бы тоже так в его адрес ругался?

Нет, тогда он был бы демагогом. Но когда твою Родину оккупировали (а он из рода Ахмад Джавада) и ты демагогничаешь, то получается демограш

Dismiss
25.01.2011, 14:42
Да, прочитал. Соглашусь с тем, что это не статья патриота. Но почти до конца статьи он говорит или о тривиальных вещах, или о том, о чем уже оскомину набившие типа оппозиционные политики/политологи постоянно повторяют. Концовка, конечно, неприятная. Но... Почему все равно такая буря? Он - американец, и пишет отстраненно, как американец. Он не может предать Азербайджан такой статьей, поскольку он не гражданин Азербайджана. А мнение, которое он высказывает, мог высказать и другой какой-нибудь американец, для этого армянином быть не надо...В общем, ваш ответ на конкретный вопрос от Пратера: "Да, я прочитал эту статью - и она не ограшество и не подлость (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=380950&postcount=5549)"

Arian
25.01.2011, 14:49
Нет, тогда он был бы демагогом. Но когда твою Родину оккупировали (а он из рода Ахмад Джавада) и ты демагогничаешь, то получается демограш

Ну, знаешь, среди лидеров американской революции были потомки английских аристократов. А они не просто мнение высказывали, а вообще Британскую Империю разваливали. Ну, не чувствовали они себя британцами...

Arian
25.01.2011, 14:52
В общем, ваш ответ на конкретный вопрос от Пратера:

Если рассматривать Алика Раси-заде как американца - то о каком ограшестве и подлости речь может идти? Этот американец Азербайджану что-то должен?

Dismiss
25.01.2011, 15:06
Если рассматривать Алика Раси-заде как американца - то о каком ограшестве и подлости речь может идти? Этот американец Азербайджану что-то должен?А зачем мы не должны рассматривать его как азербайджанца, если он родился и вырос в Азербайджане, учился в Азербайджане и брал на себя ответственность представлять азербайджанскую точку зрения в Washington Report?

Armenia and Azerbaijan: Two Views: The Conflict Over Nagorno-Karabakh: An Azeri Perspective (http://www.washington-report.org/backissues/0493/9304013.htm)

By Alec Rasizade

Western readers have learned of the Nagorno (Upper) Karabakh controversy through reports from that remote area by Western correspondents and from commentaries by members of the long-established Armenian-American community. Azeri views on this dispute have appeared rarely if at all in the Western news media. Therefore let me present Washington Report readers with some basic truths about the origins of the conflict.

Armenian leaders claim that Azerbaijan was the first to oppress and expel the Armenian minority from the Azerbaijani Republic. Actually the initiative to banish the Azeri minority and convert the Armenian Republic into a homogeneous state began in the winter of 1987-1988, when 165,000 Azeris were driven out of Armenia. Following that move, there were massacres of Armenians in the Azerbaijani cities of Sumgait in February 1988 and, two years later, in Baku in January 1990.

Azeri parliamentary committees have compiled evidence indicating that both events were inspired from Moscow to secure Russian imperial rule in the Transcaucasus, according to the Roman principle of "divide and rule." Similar conspiracies are evident throughout the five-year history of the conflict.

Each time the parties have been about to reach an agreement (in Zheleznovodsk, Moscow, Tehran, Rome, Geneva and Alma-Ata), an invisible hand provoked further bloodshed. Those interested in maintaining the Azeri-Armenian conflict, as well as the Georgian turmoil, are imperialist forces in Russia, and probably in Iran.

The Armenian offensive last spring created more than 100,000 new Azeri refugees from the captured towns of Upper and Lower Karabakh and adjacent rural districts. Today 500,000 Azeri refugees throng the city of Baku and environs, providing more problems for the newly elected Popular Front government, which is opposed by the rigidly nationalistic National Independence Party.

How can a Western-style democracy survive in a small Muslim country where 1 million of the 7 million inhabitants are unemployed? In the absence of any international effort to help Azeri refugees, as Kurdish and Bosnian refugees have been helped, how can the Azeri government reject the demand of these exiles to recapture their lands, homes and possessions?

Such simple realities must be understood in the West. Misunderstanding Caucasian politics leads both Western and Russian public opinion to imagine a permanent, and therefore irreversible, ethnic and religious rivalry in the Caucasus.

I think Western reluctance to interfere derives from this idea. Meanwhile, continuation of the war could draw both Eastern and Western states into the conflict through activation of various security alliances. These include, on the Armenian side, the Moscow-led Commonwealth forces under the Tashkent mutual security pact, signed May 15, 1992. On the Azeri side, should Turkey get involved as the guarantor of Nakbichevan autonomy through the Kars Treaty of Oct. 13, 1921, these include the North Atlantic Treaty forces.

Upper Karabakh generally is described in Western press reports as an "Armenian enclave within Azerbaijan.'' The truth is that Armenians began to appear there only in the middle of the last century.

A few years ago they celebrated the 150th anniversary of their resettlement from Persia to Karabakh, after it came under Russian rule. At the same time the Russian colonial administration also drew in Russian and German settlers, who were welcomed by Azeris. How would Americans react if the large numbers of Armenians living in southern California suddenly claimed it as an Armenian homeland, and demanded separation from California?

Armenian historians insist that before the Armenian resettlement Karabakh was inhabited by aboriginal Christians. That is correct. The people of medieval Caucasian Albania adopted Christianity in the fourth century. But those ancient residents had no link to and nothing in common with Armenians. Azeris would have a better claim to be successors of Albania, since Azeris have for centuries inhabited, dominated, and developed the Karabakh part of the Azeri nation.

Both Armenia and Azerbaijan last year signed the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe of 1975, and the Paris Charter for New Europe of 1990, confirming their mutual adherence to the principle of the inviolability of existing borders. This principle means that the borders and the territorial integrity of the Republic of Azerbaijan are to be guaranteed by all of the signatory nations, not just by Turkey.

This is one key to intervention on behalf either of the U.N., the CSCE, the Commonwealth, NATO or Iran. The second key to untying the Caucasian knot is to determine who is the aggressor, according to the U.N. definition of 1974.

When that is accomplished, the international community can and should apply to the aggressor in the Caucasus international sanctions such as those presently being employed against Serbia and Montenegro in the former Yugoslavia. Such decisive collective international action can halt further aggression in Karabakh, and prevent the Armenian-Azeri conflict from growing and spreading.

Arian
25.01.2011, 15:17
А зачем мы не должны рассматривать его как азербайджанца, если он родился и вырос в Азербайджане, учился в Азербайджане и брал на себя ответственность представлять азербайджанскую точку зрения в Washington Report?

Armenia and Azerbaijan: Two Views: The Conflict Over Nagorno-Karabakh: An Azeri Perspective (http://www.washington-report.org/backissues/0493/9304013.htm)

By Alec Rasizade

Чтобы писать об азербайджанской точке зрения, как ты ее видишь, надо быть азербайджанцем? Тогда о философии Аристотеля только греки должны писать, наверное...

Он родился и вырос в Аз ССР, высшее образование получил в Москве, и там потом в основном и жил, пока в Штаты не уехал...

Dismiss
25.01.2011, 15:29
Чтобы писать об азербайджанской точке зрения, как ты ее видишь, надо быть азербайджанцем?Он представлял азербайджанскую сторону, когда излагал азербайджанскую точку зрения.
Да, я считаю, что для этого надо быть азербайджанцем. И он был им.

Arian
25.01.2011, 15:42
Он представлял азербайджанскую сторону, когда излагал азербайджанскую точку зрения.
Да, я считаю, что для этого надо быть азербайджанцем. И он был им.

Вы, вероятно, имеете в виду первый абзац. Но, во-первых, там не сказано, что он представляет азербайджанскую сторону, а лишь отмечается, что точка зрения азербайджанцев редко (если вообще) передавалась через западные масс-медиа. А во-вторых... Ну, представьте себе корейца, живущего в Узбекистане, который пишет статью, в которой он представляет корейскую сторону в американо-корейском конфликте...

Prater
25.01.2011, 16:02
Короче все ясно.
Меня интересует ответ Хикмет бея на мой вопрос.

Scarlett
25.01.2011, 16:03
Если он американец, то зачем армянские СМИ цитируя его везде представляют как азербайджанского аналитика?

ZSJ
25.01.2011, 17:07
не понимаю почему вас беспокоят чьи-то писульки?

prostak
25.01.2011, 23:22
Человек просто смотрит со стороны и без пристрастия. Как ни прискорбно звучит, я тоже думаю, что время работает не на Азербайджан. Время для военного решения конфликта бездарно утрачено (Allah Fətulla Hüseynova rəhmət eləsin, o, bir çox sirləri özü ilə apardı...), а мирное урегулирование предполагает, что каждая из сторон должна пойти на компромисс. С позиций сегодняшних реалий ясно, кто потерпевший. А кто потерпевший, с того и наибольший спрос.

И дело не в том, что нефть скоро (через несколько десятков лет) закончится. Лучше б не было этой нефти, меньше б горевали. Помните, на вопрос о главной причине наших проблем одному бывшему политику прозвучало простое "Neft, neft, neft!"

Кстати, сегодня азерилайт продан по цене $99,05 за баррель. Продан 1 миллион баррелей, и так каждый день вот уже не один месяц.

Посчитаем: $8 - это затраты по добыче и транспортировке, 20% - им , 80% - нам.

Признаем: мы - очень несчастный народ.

Ашина
26.01.2011, 00:55
не понимаю почему вас беспокоят чьи-то писульки?

Меня не беспокоят. Я даже не дочитал... Но это заявлено как "азербайджанский политолог", потом идёт в армянскую прессу... Я кстати, не дочитав, открыл Еркармас - Великий Армянский Альманах-на-Кубани.

Точно! Он там тоже канает как "азербайджанский политолог".:yes:

Arian
26.01.2011, 06:40
Тогда надо заняться гласным раскрытием армянской лжи о том, что он - азербайджанский политолог. Это очень просто. Он - гражданин США, работает там, за свою работу получает деньги от правительства США, следовательно, он - американский политолог. Но мы сами здесь пытаемся доказать, что он именно азербайджанский политолог. Обычный мазохизм...

Ziyadli
26.01.2011, 13:05
Тогда надо заняться гласным раскрытием армянской лжи о том, что он - азербайджанский политолог. Это очень просто. Он - гражданин США, работает там, за свою работу получает деньги от правительства США, следовательно, он - американский политолог. Но мы сами здесь пытаемся доказать, что он именно азербайджанский политолог. Обычный мазохизм...

Мы не пытаемся.

Просто сравниваем:

- потомок Ахмада Джавада живет в Америке и за американские деньги поет "непатриотичные" песни.

- потомки турецких армян в Америке содержат Армению

И после этого скажи, что он не козел

Arian
26.01.2011, 13:12
Мы не пытаемся.

Просто сравниваем:

- потомок Ахмада Джавада живет в Америке и за американские деньги поет "непатриотичные" песни.

- потомки турецских армян в Америке содержат Армению

И после этого скажи, что он не козел

А что там, в Америке - кто не армянин, тот козел?

QafqazWolf
26.01.2011, 13:16
А что там, в Америке - кто не армянин, тот козел?
http://watchplayread.com/files/2009/08/facepalm-640x512.jpg

Arian
26.01.2011, 14:01
Мы не пытаемся.

Просто сравниваем:

- потомок Ахмада Джавада живет в Америке и за американские деньги поет "непатриотичные" песни.

- потомки турецких армян в Америке содержат Армению

И после этого скажи, что он не козел

В общем, не все армяне посылают деньги в Армению. Существуют армяне, которые пишут неприятные армянству вещи. Я с этим сталкивался. Претензии конкретно к нему - последняя в статье пораженческая фраза, как я понимаю. Если такое пишет гражданин Азербайджана - это пораженчество, и так оценивается. Если гражданин США, американский политолог - то он представляет свое мнение, поскольку пораженчеством назвать это нельзя, оно извне не бывает.

Ziyadli
26.01.2011, 16:26
В общем, не все армяне посылают деньги в Армению. Существуют армяне, которые пишут неприятные армянству вещи. Я с этим сталкивался. Претензии конкретно к нему - последняя в статье пораженческая фраза, как я понимаю. Если такое пишет гражданин Азербайджана - это пораженчество, и так оценивается. Если гражданин США, американский политолог - то он представляет свое мнение, поскольку пораженчеством назвать это нельзя, оно извне не бывает.
Как ты задолбал, бро, своей философией. Любишь спорить и без толку... долгая и нудная дискуссия вокруг формулировок. Причем тут гражданство? Я тоже не гражданин. Ну и?

Вопрос прост как шланг: азербайджанец (да хоть гражданин Мозамбика), потомок Ахмад Джавада, из семьи Раси-заде (а это в Азербайджане и без Артура известная семья), какой-то политолог и как Хик говорит "человек делавший/делаюший немало для демокраии в Азербайджане" пишет такие вещи, то он демограш. Тем более если это он делает только потому, что он видите-ли политолог в Гарварде и получает за это бабки.

Теперь к самой сути статьи: о чем там речь? О Карабахе или все-таки о правителях Азербайджана? Если в статьи про карабахский конфликт критикуют одну сторону (асма там нет демократии и коррупция) и молчат о другой сороне, то это одностроннеая пропоганда. Написал бы это поляк из Америки, то суть не изменилась бы. Научный подход это тогда, когда учитываются все аспекты конфликта. А если нет, то это пропоганда, а пишущий пропогандон.

Итак, что имеем? Демограш и пропогандон. И это наш земляк.

(пропогандон+ демограш)*азербайджанец не патриот= низкопробный козел

Вот тебе формула.

Prater
26.01.2011, 17:02
Я почему написал, что "все ясно", потому что я слишком высокого мнения об участниках, чтобы подозревать, что они на самом деле не понимают "что такого" в этой статье.
Хикмет бей так и не ответил на мой вопрос. Надеюсь еще ответит.

Для получения народной поддержки, оппозиции необходимо продемонстрировать, что они качественно отличаются от иктидара. Для этого, в частности следует демонстрировать приверженность к идеям, принципиальность, а не приверженность к своим и противопоставление чужим, как это делает иктидар сегодня.

То есть аплодировать верным шагам, даже если их делает иктидар. Порицать подлость, даже если она исходит от "светоча азербайджанской демократии" из Гарварда. Всегда и без оглядки!

Arian
26.01.2011, 17:12
Причем тут гражданство? Я тоже не гражданин. Ну и?

А ты-то при чем?




Вопрос прост как шланг: азербайджанец (да хоть гражданин Мозамбика), потомок Ахмад Джавада, из семьи Раси-заде ... пишет такие вещи, то он демограш.


Оказывается, его оценка тобой тесно связана с его родственниками. Браво. Были бы у него другие родственники, ты, наверное, был бы к нему помягче.



Теперь к самой сути статьи: о чем там речь? О Карабахе или все-таки о правителях Азербайджана? Если в статьи про карабахский конфликт критикуют одну сторону (асма там нет демократии и коррупция) и молчат о другой сороне, то это одностроннеая пропоганда. Написал бы это поляк из Америки, то суть не изменилась бы. Научный подход это тогда, когда учитываются все аспекты конфликта. А если нет, то это пропоганда, а пишущий пропогандон.

Ну, у нас таких "пропагандонов" в Азербайджане, и притом граждан Азербайджана, которые в статьях писали о всяких нехороших явлениях в Азербайджане, не писали при этом в той же статье о таких же нехороших явлениях в Армении, и увязывали это с перспективами Карабахского урегулирования - воз и тележка. Начать можно с того же "Монитора" и далее по списку. Почему-то я раньше возмущений по этому поводу у нас не встречал.

Итак, что имеем? Демограш и пропогандон. И это наш земляк.

Да не хочет он быть нашим земляком... Он американцам земляком хочет быть, а мы навязываемся ему, навязываемся...

Prater
26.01.2011, 17:14
Вы Паровоз не могли не заметить, что это статья не просто не патриотичная, она однобокая. Замалчивание чего-то, это искажение информации, по сути ложь.

Почему мы называем это подлостью?

Если какой-то американец это напишет, то это может быть либо потому, что он ошибается, либо сознательно искажает информацию, в силу любви к армянам, к деньгам или по какой-либо другой причине. В первом случае он дурак, во втором он делает бизнес, либо еще, что, но это не подлость, потому что он нам ничем не обязан и занимается дезинформацией в силу собственных причин. Единственное, что он нарушает, это журналисткую этику, если таковая существует.

Но когда тоже самое делает азербайджанский американец... Я сомневаюсь, что у него так все плохо с источниками информации. Значит он искажает картину сознательно.

Если меня на работе подсидит коллега, это не подлость, он делает карьеру и мне ничем не обязан. Но если это сделает мой родственник, которого я же туда и устроил... это подлость.

Может быть Алек и не рад этому, но его породила азербайджанская земля, азербайджанский народ. Не нравится он тебе - не пиши о нем вообще. Забудь о нем. Или если пишешь, то пиши правду, пиши объективно. Но сознательно лгать, искажая картину, тем самым нанося вред стране... это простая подлость.

Если кому то нужно, чтобы я с карандашем прошелся по статье и показал искажения, я это сделаю.

Arian
26.01.2011, 17:19
Если кому то нужно, чтобы я с карандашем прошелся по статье и показал искажения, я это сделаю.

Да, давайте лучше так. Я, собственно, это уже предлагал.

Scarlett
26.01.2011, 17:23
Для получения народной поддержки, оппозиции необходимо продемонстрировать, что они качественно отличаются от иктидара. Для этого, в частности следует демонстрировать приверженность к идеям, принципиальность, а не приверженность к своим и противопоставление чужим, как это делает иктидар сегодня.
жаль что основная часть сегодняшней оппозиции молятся так называемым европейским ценностям и полностью игнорируют национальные ценности, поэтому они потеряли доверия народа.

Prater
26.01.2011, 17:26
жаль что основная часть сегодняшней оппозиции молятся так называемым европейским ценностям и полностью игнорируют национальные ценности, поэтому они потеряли доверия народа.

а какие у нас национальные ценности?

QafqazWolf
26.01.2011, 17:32
жаль что основная часть сегодняшней оппозиции молятся так называемым европейским ценностям и полностью игнорируют национальные ценности, поэтому они потеряли доверия народа.
Потому что их только запад спонсирует)) И где деньги - там ихний лже-Бог)

Prater
26.01.2011, 17:40
Скарлет. Я прошу вас конкретно ответить на мой вопрос. Европейские ценности я знаю, и они подробно и конкретно изложены здесь (http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm). Не могли бы вы изложить мне национальные ценности, которые судя по вашей реплике от европейских существенно отличаются.

Scarlett
26.01.2011, 17:46
а какие у нас национальные ценности?
Это уже обсуждалось в другой теме ... для краткости можно привести следующую цитату.
Национальные ценности также отражены в цветах нашего флага.

Хикмет Гаджи-заде
26.01.2011, 17:55
Короче все ясно.
Меня интересует ответ Хикмет бея на мой вопрос.

Насчет личности Расизаде, возможно, я перепутал и знаю я лично того Расизаде, что учился с нами на физфаке и он достойный человек,


А насчет представленных тут статей - ей богу я не понял, что тут вызвало ваш гнев и обвинения в предательстве.

вот компьютерный перевод, не указали бы вы нам, что тут предательского:

А. Расизаде: Западные читатели узнали о Нагорном Карабаху из докладов, что это отдаленный район западных корреспондентов и с комментариями членов армяно-американского сообщества. Азербайджанской мнения по этому спору появились редко, если вообще в западных СМИ. Поэтому позвольте мне представить Вашингтоне доклад некоторыми основными истинами о происхождении конфликта.

Армянские лидеры утверждают, что Азербайджан был первым агрессором и высылал армянское меньшинство из Азербайджанской Республики. На самом деле инициатива изгнать азербайджанское меньшинство и превратить Армянской Республики в однородное состояние началось зимой 1987-1988, когда 165000 азербайджанцев были изгнаны из Армении. После такого шага, были массовые убийства армян в азербайджанских городах Сумгаит в феврале 1988 года, а два года спустя, в Баку в январе 1990 года.

Азербайджанские парламентские комитеты собрали доказательства того, что оба события были вдохновлены из Москвы для обеспечения русской императорской власти в Закавказье, в соответствии с принципом римского "разделяй и властвуй". Подобные заговоры очевидны во всех пяти-летнюю историю конфликта.

Каждый раз, когда стороны собираются достичь соглашения (в Железноводске, Москва, Тегеран, Рим, Женева и Алма-Ата), невидимая рука спровоцировали дальнейшее кровопролитие. Лица, заинтересованные в сохранении Азери-армянского конфликта, а также грузинских потрясений, которые империалистических сил в России, и, возможно, в Иране.

Армянский наступление весной создали больше чем 100.000 новых азербайджанских беженцев с захваченных городов Верхнего и Нижнего Карабаха и прилегающих сельских районов. Сегодня 500000 азербайджанских беженцев толпа города Баку и его окрестностей, обеспечивая больше проблем для вновь избранного Народного фронта правительства, которое противостоит жестко националистической Партии национальной независимости.

Как западной демократии выжить в небольшой мусульманской стране, где 1 млн. 7 миллионов человек являются безработными? В отсутствие каких-либо международных усилий по оказанию помощи азербайджанским беженцам, как курдские и боснийских беженцев получили помощь, как правительство Азербайджана отказаться спроса из этих ссыльных вернуть свои земли, дома и имущество?

Такие простые реалии должны быть поняты на Западе. Непонимание кавказской политике приводит на Западе и в России общественное мнение к идее о постоянности и, следовательно, необратимости, этнических и религиозных соперничество на Кавказе.

Я думаю, что западные нежелание вмешиваться происходит от этой идеи. Между тем, продолжение войны может привлечь восточных и западных государств в конфликт путем активации различных альянсы по обеспечению безопасности. К ним относятся, на армянской стороне, Москве под руководством Содружестве сил под Ташкент пакт о взаимной безопасности, подписано 15 мая 1992 года. С азербайджанской стороны, Турция должна участвовать в качестве гаранта Nakhichevan автономии через Карс договор 13 октября 1921, они включают Североатлантического договора сил.

Нагорного Карабаха в целом описана в западной прессе как "армянский анклав на территории Азербайджана.''Но истина, в том, что армяне начали появляться там только в середине прошлого века".

Несколько лет назад они праздновали 150-летие своего переселения из Персии в Карабах, после того как попал под власть России. В то же время русской колониальной администрации также обратил на русском и немецких поселенцев, которые приветствовали азербайджанцев. Как бы американцы отреагировали, если большое количество армян, проживающих в южной Калифорнии вдруг утверждали, что это как армянской родины, и требовали отделения от Калифорнии?

Армянские историки утверждают, что до переселения армянского Карабаха населенных аборигенами христиан. Это правильно. Люди средневековья Кавказская Албания приняла христианство в четвертом веке. Но те древние жители не ссылку, и ничего общего с армянами. Азербайджанцы бы лучше утверждают, что наследники Албании, так как азербайджанцы на протяжении веков жили, доминирует, и разработали части карабахского азербайджанского народа.

Армения и Азербайджан в прошлом году подписан Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, и Парижской хартии для новой Европы 1990 года, подтверждающие их взаимной приверженности принципу нерушимости существующих границ. Этот принцип означает, что границы и территориальную целостность Азербайджанской Республики должны быть гарантированы все подписавшие ее государства, а не только со стороны Турции.

Это одно из ключевых условий вмешательства от имени одной из ООН, СБСЕ, Содружества, НАТО или Ирана. Вторым ключом к развязыванию Кавказский узел чтобы определить, кто является агрессором, согласно определению ООН от 1974 года.

Когда это будет достигнуто, международное сообщество может и должно применить к агрессору на Кавказе международные санкции, такие, как те, в настоящее время заняты в отношении Сербии и Черногории в бывшей Югославии. Такое решающее коллективные международные действия могут остановить дальнейшей агрессии в Карабахе, и предотвращать армяно-азербайджанского конфликта из растет и ширится.


+++

В 1988-1994 война между Азербайджаном и Арменией из-за спорной территории Нагорного Карабаха, населенного армянами, но расположенных в пределах Азербайджанской ССР, последний потерял 20 процентов своей территории.Армяне создана Нагорно-Карабахской Республики (НКР), которая объявила о своей независимости от Азербайджана на 6 января 1992 года. Каспийскийнефтяной бум с 2005 года укрепило стороны Азербайджана в конфликте. Однако, это преимущество обречены на исчезновение в 2011-2019 ссокращением запасов нефти в Азербайджане.

Закавказье является действительно важным транспортным коридором дляэкспорта каспийской энергетической независимости от России и Ирана. Норомантический проект новый Шелковый путь простирается от Центральной Азиив Константинополь после распада СССР было нереально, чрезмерноповышения надежды малых народов на пути становится важным для Запада, в то время как антагонизм России и Ирана. Кроме того, в 1990-х годов, Каспийского энтузиастов на Западе экстравагантно считает, что запасы нефтиКаспийского бассейна (якобы 200 млрд. баррелей) были равны тем,Месопотамии и Персидском заливе.

Их претензии позже оказалосьпреувеличенным почти в 10 раз. Из-за того, величина этих экономических и стратегических слишком мала для Запад, Азербайджан должен стать более реалистичными в своих притязаний на Нагорный Карабах принимая во внимание его способность убеждать великие держав в своей важности синхронно с истощением запасов нефти в 2011-2019.



***

Я не понял, что тут предательского?

Если речь идет о последнем абзаце, то смысл его таков: криком и блефом делу не поможешь

(тем более что западники пораньше А.Расизаде знали, что у нас нефти не так много, как в Персидском заливе).

Prater
26.01.2011, 17:58
Да, давайте лучше так. Я, собственно, это уже предлагал.

Ок. Открываем первую (http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict) страницу и читаем введение, которое по идее должно вкратце объяснять суть конфликта, читателю не имеющему о нем представления.


In the 1988-1994 war between Azerbaijan and Armenia over the disputed territory of Nagorno-Karabakh, populated by Armenians but located within the Azerbaijan SSR, the latter lost 20 percent of its territory. Armenians established the Nagorno-Karabakh Republic (NKR) which declared its independence from Azerbaijan on January 6, 1992. The Caspian oil boom since 2005 has strengthened Azerbaijan’s hand in the conflict. However, this advantage is doomed to disappear in 2011-2019 with the dwindling of Azerbaijan’s oil reserves.


Итак, он говорит, что произошла война между Азербайджаном и Арменией, из-за территории Карабаха, населенной армянами, но находящейся в Азербайджане и Азербайджан проиграв потерял 20% своей территории.

То есть обычный читатель, понимает это как - оппа, армяне воевали за независимость от Азербайджана и победили. О том, что на самом деле, помимо НК армянами была очищена территория превышающая Нагорный Карабах, на которой проживало более полумиллиона азербайджанцев и не было армян, что в самом НК также было азербайджанское меньшинство, которое было изгнано, здесь не пишется.

Это и есть искажение информации. Нет прямого вранья, но недоговаривая, Алек полностью искажает реальную картину.

И так практически по каждому абзацу? Вы хотите, чтобы я продолжил раскладывать это дерьмо по полочкам?

Scarlett
26.01.2011, 17:58
Скарлет. Я прошу вас конкретно ответить на мой вопрос. Европейские ценности я знаю, и они подробно и конкретно изложены здесь. Не могли бы вы изложить мне национальные ценности, которые судя по вашей реплике от европейских существенно отличаются.

Это общечеловеческие ценности, и я специально отметила что "так называемые европейские ценности" , то есть спекулируя этими ценностями к нам применяют двойные стандарты, вредят нашим национальным интересам.
И наши ценности в буквальном смысле ничем не отличаются от общечеловеческих, просто в силу нашего менталитета, уклона жизни, мировоззрения, ценными могут быть такие категории что в других странах они и не ценится, а может считается даже зазорным, и наоборот.

Prater
26.01.2011, 18:03
Это уже обсуждалось в другой теме ... для краткости можно привести следующую цитату.

Вы уходите от ответа. По моему дело в том, что сами не знаете его.

Я прошу вас, предоставить список национальных ценностей и указать какие из них не соответствуют тем европейским ценностям, которые я вам привел (http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm). Или если хотите, укажите какие именно из европейских ценностей, не соответствуют нашим национальным ценностям.

Scarlett
26.01.2011, 18:04
Вы уходите от ответа. По моему дело в том, что сами не знаете его.

Я прошу вас, предоставить список национальных ценностей и указать какие из них не соответствуют тем европейским ценностям, которые я вам привел. Или если хотите, укажите какие именно из европейских ценностей, не соответствуют нашим национальным ценностям.
я уже ответила выше, вы видимо не заметили.

Prater
26.01.2011, 18:05
Насчет личности Расизаде, возможно, я перепутал и знаю я лично того Расизаде, что учился с нами на физфаке и он достойный человек,


А насчет представленных тут статей - ей богу я не понял, что тут вызвало ваш гнев и обвинения в предательстве.

вот компьютерный перевод, не указали бы вы нам, что тут предательского:

***

Я не понял, что тут предательского?

Хикмет бей, вы не ту статью открыли.

Prater
26.01.2011, 18:06
\
Так же не пишется, что из самой Армении было насильственно изгнано сотни тысяч коренных азербайджанцев.

ну это допустим был обоюдный процесс.

Scarlett
26.01.2011, 18:10
ну это допустим был обоюдный процесс.
обоюдным был бы если это происходила параллельно, у нас стали изгонять после того как в Армени азербайджанцев почти не осталось.

Prater
26.01.2011, 18:11
Это общечеловеческие ценности, и я специально отметила что "так называемые европейские ценности" , то есть спекулируя этими ценностями к нам применяют двойные стандарты, вредят нашим национальным интересам.
И наши ценности в буквальном смысле ничем не отличаются от общечеловеческих, просто в силу нашего менталитета, уклона жизни, мировоззрения, ценными могут быть такие категории что в других странах они и не ценится, а может считается даже зазорным, и наоборот.

ага, значит это ценности не европейские, а общечеловеческие. Просто их привыкли называть европейскими. Согласен.

Насчет национальных несколько не понял. Так отличаются от общечеловеческих или нет? Какие категории из приведенного мною списка, вы считаете зазорными в Азербайджане, и какие категории ценные в Азербайджане - зазорны в других странах?

Я хочу напомнить, что этот разговор вызван следующей вашей репликой:
жаль что основная часть сегодняшней оппозиции молятся так называемым европейским ценностям и полностью игнорируют национальные ценности, поэтому они потеряли доверия народа.
Я вот пытаюсь ее понять.

Prater
26.01.2011, 18:14
обоюдным был бы если это происходила параллельно, у нас стали изгонять после того как в Армени азербайджанцев почти не осталось.

Ну, так или иначе автор статьи имеет право не упоминать в кратком обзоре изгон азербайджанцев из Армении, как и изгон армян из Азербайджана. Так как в итоге это был обоюдный процесс и на сегодняшний день в этих фактах не кроется ничего, что раздувает конфликт.
На сегодняшний конфликт серьезно влияет наличии сотен тысяч беженцев из равнинного Карабаха и нагорного Карабаха. И Алек умудрился обойти этот факт стороной в своем резюме.

Scarlett
26.01.2011, 18:15
ага, значит это ценности не европейские, а общечеловеческие. Просто их привыкли называть европейскими. Согласен.

Насчет национальных несколько не понял. Так отличаются от общечеловеческих или нет? Какие категории из приведенного мною списка, вы считаете зазорными в Азербайджане, и какие категории ценные в Азербайджане - зазорны в других странах?

Я хочу напомнить, что этот разговор вызван следующей вашей репликой:
в том посту я имела ввиду национальные интересы...
а о категориях зазорных я уже ответила на ваш вопрос по поводу наших ценностей.

Arian
26.01.2011, 18:20
Ок. Открываем первую (http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict) страницу и читаем введение, которое по идее должно вкратце объяснять суть конфликта, читателю не имеющему о нем представления.



Итак, он говорит, что произошла война между Азербайджаном и Арменией, из-за территории Карабаха, населенной армянами, но находящейся в Азербайджане и Азербайджан проиграв потерял 20% своей территории.

То есть обычный читатель, понимает это как - оппа, армяне воевали за независимость от Азербайджана и победили. О том, что на самом деле, помимо НК армянами была очищена территория превышающая Нагорный Карабах, на которой проживало более полумиллиона азербайджанцев и не было армян, что в самом НК также было азербайджанское меньшинство, которое было изгнано, здесь не пишется.

Это и есть искажение информации. Нет прямого вранья, но недоговаривая, Алек полностью искажает реальную картину.

И так практически по каждому абзацу? Вы хотите, чтобы я продолжил раскладывать это дерьмо по полочкам?

Понятно. Вы хотели бы, чтобы он писал здесь о неправедливости по отношению к Азербайджану и азербайджанцам, о беженцах и всех прочих ужасах. Но, видите ли, у статьи есть заранее определенный объем. Когда тебе предлагают дать материал на четверть полосы, нельзя принести в редакцию текста на 2 полосы. Он просто в двух словах написал о причинах и результате - Азербайджан потерял 20% своей территории. Чтобы написать все очень подробно, но не давая моральных оценок (чтобы можно было самостоятельно составить представление о правовой и моральной стороне конфликта), нужно было бы много абзацев написать. А он пишет как историк.

Scarlett
26.01.2011, 18:26
Ну, так или иначе автор статьи имеет право не упоминать в кратком обзоре изгон азербайджанцев из Армении, как и изгон армян из Азербайджана. Так как в итоге это был обоюдный процесс и на сегодняшний день в этих фактах не кроется ничего, что раздувает конфликт.
На сегодняшний конфликт серьезно влияет наличии сотен тысяч беженцев из равнинного Карабаха и нагорного Карабаха. И Алек умудрился обойти этот факт стороной в своем резюме.
вы привели в пример цитату где говориться , что

То есть обычный читатель, понимает это как - оппа, армяне воевали за независимость от Азербайджана и победили. О том, что на самом деле, помимо НК армянами была очищена территория превышающая Нагорный Карабах, на которой проживало более полумиллиона азербайджанцев и не было армян, что в самом НК также было азербайджанское меньшинство, которое было изгнано, здесь не пишется.
и поэтому в этом контексте я отметила, что так же не были указаны и те азербайджанцы которые были изгнаны из самой Армении, и пренебрегать этим фактом не верно, потому что и война и первые жертвы войны появились в результате этого кощунственного действия. Именно тогда началась жестоким образом нарушаться основные общечеловеческие ценности, право на жизнь, на жилье. И тогда и теперь мировое сообщество блюститель общечеловеческих ценностей не предотвратил и теперь ничего не предпринимается для восстановления их прав. Не понимаю причину ваших придирок к моим постам.

Хикмет Гаджи-заде
26.01.2011, 18:31
Ок. Открываем первую (http://hir.harvard.edu/azerbaijans-chances-in-the-karabakh-conflict) страницу и читаем введение, которое по идее должно вкратце объяснять суть конфликта, читателю не имеющему о нем представления.



Итак, он говорит, что произошла война между Азербайджаном и Арменией, из-за территории Карабаха, населенной армянами, но находящейся в Азербайджане и Азербайджан проиграв потерял 20% своей территории.

То есть обычный читатель, понимает это как - оппа, армяне воевали за независимость от Азербайджана и победили. О том, что на самом деле, помимо НК армянами была очищена территория превышающая Нагорный Карабах, на которой проживало более полумиллиона азербайджанцев и не было армян, что в самом НК также было азербайджанское меньшинство, которое было изгнано, здесь не пишется.

Это и есть искажение информации. Нет прямого вранья, но недоговаривая, Алек полностью искажает реальную картину.

И так практически по каждому абзацу? Вы хотите, чтобы я продолжил раскладывать это дерьмо по полочкам?

Тут дело сложное

Возможно этот абзац приведен вами из некоего Гарвардского периодического издания

А это очень сложный момент

такое издание имеет жесткую редактуру и ПРАВИТ статьи автора согласно с устоявшимися в американской публичной и гос-сфере штампами

ибо Гарвардское издание имеет почти государственное влияние и авторитет

Это не научное издание, а научно-стратегическое

Вероятно, вы сталкивались в других местах с клише "war over disputed territiry". То есть не вам, и не армянам, а disputed territiry"

Именно это ЗНАКОМОЕ ДАВНО УЖЕ клише и вставили Гарвардские редакторы в его статью.

Конечно, можно Расизаде обвинить в слабости - он должен был бы отказаться от публикации ибо его настоящие взгляды приведены вот здесь:

Армянские лидеры утверждают, что Азербайджан был первым агрессором и высылал армянское меньшинство из Азербайджанской Республики. На самом деле инициатива изгнать азербайджанское меньшинство и превратить Армянской Республики в однородное состояние началось зимой 1987-1988, когда 165000 азербайджанцев были изгнаны из Армении. После такого шага, были массовые убийства армян в азербайджанских городах Сумгаит в феврале 1988 года, а два года спустя, в Баку в январе 1990 года.


но, видимо это ему было не под силу.

Arian
26.01.2011, 18:48
Т

Конечно, можно Расизаде обвинить в слабости - он должен был бы отказаться от публикации ибо его настоящие взгляды приведены вот здесь:

"Армянские лидеры утверждают, что Азербайджан был первым агрессором и высылал армянское меньшинство из Азербайджанской Республики. На самом деле инициатива изгнать азербайджанское меньшинство и превратить Армянской Республики в однородное состояние началось зимой 1987-1988, когда 165000 азербайджанцев были изгнаны из Армении. После такого шага, были массовые убийства армян в азербайджанских городах Сумгаит в феврале 1988 года, а два года спустя, в Баку в январе 1990 года. "


но, видимо это ему было не под силу.

Да уж, во второй раз написать, что зимой 1987-1988 года из Армении были изгнаны 165 000 азербайджанцев, действительно не под силу. Не понимаю, как он это в первый раз написал... И куда корректоры смотрели...

Prater
26.01.2011, 20:02
это разные статьи, в разных изданиях и в разное время

Prater
26.01.2011, 20:10
Хикмет бей, я прошелся по всей статье. На самом деле видно, что автор сознательно искажает картину. Я не верю, что он это делал под дулом пистолета под нажимом редакции.
Привести статью в объективное состояние не меняя объема, можно очень легко. Например по поводу обсуждаемого резюме.

Это оригинал:
In the 1988-1994 war between Azerbaijan and Armenia over the disputed territory of Nagorno-Karabakh, populated by Armenians but located within the Azerbaijan SSR, the latter lost 20 percent of its territory. Armenians established the Nagorno-Karabakh Republic (NKR) which declared its independence from Azerbaijan on January 6, 1992. The Caspian oil boom since 2005 has strengthened Azerbaijan’s hand in the conflict. However, this advantage is doomed to disappear in 2011-2019 with the dwindling of Azerbaijan’s oil reserves.

Исправим

In the 1988-1994 war between Azerbaijan and Armenia over the territory of Nagorno-Karabakh, with Armenian majority, but part of Azerbaijan SSR, the latter lost Nagorno-Karabakh and also surrounding territories and got about a million of refugees. Armenians of Nagorno-Karabakh declared their independence from Azerbaijan on January 6, 1992. The Caspian oil boom since 2005 has strengthened Azerbaijan’s hand in the conflict. However, this advantage is doomed to disappear in 2011-2019 with the dwindling of Azerbaijan’s oil reserves.

Prater
26.01.2011, 20:12
Второй вариант, абсолютно объективен, даже для отъявленного непатриота. Первый вариант, просто армянский, их обычный метод недоговоров и умалчиваний.

Prater
26.01.2011, 20:13
И вот когда на протяжении всей статьи, абзац за абзацем, видишь подобное, то понимаешь, что это не ошибка, а намеренное и сознательное действие.

Arian
26.01.2011, 20:28
Исправим

n the 1988-1994 war between Azerbaijan and Armenia over the territory of Nagorno-Karabakh, with Armenian majority, but part of Azerbaijan SSR, the latter lost Nagorno-Karabakh and also surrounding territories and got about a million of refugees. Armenians of Nagorno-Karabakh declared their independence from Azerbaijan on January 6, 1992. The Caspian oil boom since 2005 has strengthened Azerbaijan’s hand in the conflict. However, this advantage is doomed to disappear in 2011-2019 with the dwindling of Azerbaijan’s oil reserve


Так. Тогда мы говорим только о потерях Азербайджана. И ничего об армянских. Опять односторонне. Я уже не говорю о том, что Вы число беженцев в 2 раза завысили. Так что, чтобы все типа объективно описать, надо еще писать. И что для лучшего понимания ситуации дает "and also surrounding territories"? У него ведь тоже не было сказано, что потерян только Нагорный Карабах, а только процент территории (по версии Азербайджана, кстати, не надо ему в этом отказывать).

Ziyadli
26.01.2011, 20:40
Хикмет бей, я прошелся по всей статье. На самом деле видно, что автор сознательно искажает картину. Я не верю, что он это делал под дулом пистолета под нажимом редакции.
Привести статью в объективное состояние не меняя объема, можно очень легко. Например по поводу обсуждаемого резюме.


Гардаш, не обьяснишь. Один демократ (Хикмет бей) , а другой философ (Паровоз). И самое смешное, заканчивали помоему один и тот же факультет одного того же университета (если ошибаюсь). Гагулики-с

Arian
26.01.2011, 20:51
Гагулики-с

Ну да. У них ссылки на гохум-мохум не хляют. Думать надо, прежде чем сказать что-то.

Хикмет Гаджи-заде
26.01.2011, 21:21
Хикмет бей, я прошелся по всей статье. На самом деле видно, что автор сознательно искажает картину. Я не верю, что он это делал под дулом пистолета под нажимом редакции.
Привести статью в объективное состояние не меняя объема, можно очень легко. Например по поводу обсуждаемого резюме.

Это оригинал:


Исправим

А я его и не оправдываю

Просто иногда приходилось иметь дело с такими изданиями - почти энциклопедиями

Они боятся всего, армянских атак, Судебных исков, бойкота спонсоров

и ради нас они рисковать не хотят

Я вас уверяю, что тут именно этот случай

Если вы внимательно пройдетесь по тексту (для нашей общей пользы), то обнаружите еще несколько таких готовых штампов, которые используют всевозможные Вашингтон Пост и Стейт департмент репортс

все это очень сложно

еще раз, я не оправдываю автора, надо было отказаться

но видимо очень хотелось попасть в Гарвардский сборник и закрепиться в "высшем интеллектуальном сообществе"

Будем надеяться, что после того как он там закрепиться, у него хватит сил открыто и ясно защитить позицию Азербайджана, как он это делал и в не столь важных изданиях

Ziyadli
26.01.2011, 21:23
Ну да. У них ссылки на гохум-мохум не хляют. Думать надо, прежде чем сказать что-то.

Паравоз, с тобой на самом деле дискуссия бесполезна, бро. Инджиме. Ты заядлый спорщик и готов каждое слово 5 раз переворачивать. Мне этого делатъ не охота.

Есть вещи, которые "эвидент" (так говорят в Гарварде))). Дык вот "эвиденс оф ограшизм" у этого гагулика из Гарварда налицо. А там всякие "ай я демократизатор" не хляют.

А гохум-мохум... это важные вещи. Это нечто вроде сертификата происхождения (так говорят в Гарвард Бизнес Скул))))

Ziyadli
26.01.2011, 21:28
Они боятся всего, армянских атак, Судебных исков, бойкота спонсоров

и ради нас они рисковать не хотят


Good

но видимо очень хотелось попасть в Гарвардский сборник и закрепиться в "высшем интеллектуальном сообществе"

Тоже good

Будем надеяться, что после того как он там закрепиться, у него хватит сил открыто и ясно защитить позицию Азербайджана, как он это делал и в не столь важных изданиях

Типа "я профессор из Гарварда и хочу вам-аборигенам обьяснить как надо кушать суп?" Ага, спасибо.

Я ж грю: эвиденс оф ограшизм налицо

Arian
26.01.2011, 21:32
А гохум-мохум... это важные вещи. Это нечто вроде сертификата происхождения (так говорят в Гарвард Бизнес Скул))))

Сертификат происхождения нужен товару (как говорят в Гарварде). А смысл существования товара в том, чтобы продаться.

Arian
26.01.2011, 21:36
Я ж грю: эвиденс оф ограшизм налицо
Ай балам... Если кому-то на тебя п...ть, то этот кто-то автоматически ограш?

Ziyadli
26.01.2011, 21:43
Сертификат происхождения нужен товару (как говорят в Гарварде). А смысл существования товара в том, чтобы продаться.
Вот-вот. В нашем случае товар это продукт его сознания, где он не соответствует к сертификату происхождения. А человек это всего лищь оболочка, которое содержит сознание, разум, силу итд, итп

Любой человек работая продает продукт своего разума, силы и сознания. А когда все это не соответствует сертификату происхождения, то это называется ограшизмом.

Например, ты идешь на базар покупать помидоры Зире, а тебе толкают помидоры Хызы, но под этикетом Зире. Это ограшизм

Ты идешь заказываешь работу историка, но получаешь работу сделанную географом, но косяшего под историка. Это ограшизм.

Ты ожидаешь анализ от Гарвардского гагаша, который знаком с ситуацией, а получаешь блеяния Алэка. Это тоже ограшизм.

Все это можно конечно, как Хикмет бей это делает, обьяснить тем, что "нужно было, боялся, нуждался", но эвиденс из эвидент)))

А ты нам подсовываешь другой сертификат происхождения: типа гагулик американец, не знал-с )))

Ziyadli
26.01.2011, 21:49
Ай балам... Если кому-то на тебя п...ть, то этот кто-то автоматически ограш?

На меня лично нет. Но на свою мать или на свою Родину, то да. Ограш, к тому же низкопробный ограш. А как дефинируют ограш у нас? Ну например, чувак пpиходит домой и видит, что его жена лежит под соседом. Он закрывает дверь и говорит "не буду мещать, так как арвад кеф элейир" Обьективно говоря, это на самом деле так и любой демократичный гагулик из Гарварда должен шляпу взять пойти покурить на улице. Но... увы да ах, у нас такие моменты не катят. Даже если тот сосед пообешает того гагулика устроить в Гарвард профессором.

Я консервативный парень, бро, хоть давно в Европе.

Arian
26.01.2011, 21:59
Ну например, чувак пpиходит домой и видит, что его жена лежит под соседом. Он закрывает дверь и говорит "не буду мещать, так как арвад кеф элейир"

А если он с ней 43 года назад развелся (как в рассматриваемом случае), и дети при нем, и живет он от нее на расстоянии 12 000 километров, то зачем ему ее соседями заморачиваться?

Scarlett
26.01.2011, 22:01
Все это можно конечно, как Хикмет бей это делает, обьяснить тем, что "нужно было, боялся, нуждался", но эвиденс из эвидент)))
А нам тут либералы-демократы впаривают, что в америках, и европах свобода слова, и все такое....а там аказмычка такая цензура, что даже историческую правду бояться писать. Мдааа, у меня слов нет, чем только не оправдывают продажность.....

Ziyadli
26.01.2011, 22:15
А если он с ней 43 года назад развелся (как в рассматриваемом случае), и дети при нем, и живет он от нее на расстоянии 12 000 километров, то зачем ему ее соседями заморачиваться?

Ну если он гагулик, то незачем. А так... обычно даже бывших жен не оставляют в беде. Хотя бы ради детей. Ее и своих.

Arian
26.01.2011, 22:16
Вот-вот. В нашем случае товар это продукт его сознания, где он не соответствует к сертификату происхождения.

Вполне соответствует.



Любой человек работая продает продукт своего разума, силы и сознания. А когда все это не соответствует сертификату происхождения, то это называется ограшизмом.

Ты тут ограшизм как-то понятнее определял. Так какое определение за основу возьмем?




Например, ты идешь на базар покупать помидоры Зире, а тебе толкают помидоры Хызы, но под этикетом Зире. Это ограшизм

Блин, сколько у нас ограшей... Даже не думал... Ты меня пугаешь...



Ты идешь заказываешь работу историка, но получаешь работу сделанную географом, но косяшего под историка. Это ограшизм.

Кто заказывает и платит, тот получает заказанную им работу историка. Он разве географ? Какие претензии, бро?



Ты ожидаешь анализ от Гарвардского гагаша, который знаком с ситуацией, а получаешь блеяния Алэка. Это тоже ограшизм.

А ты платил, чтобы ожидать? Или успех Алика в Гарварде замучил? Они его анализами вроде довольны, а твое хамбл опинион тут ни при чем.


Все это можно конечно, как Хикмет бей это делает, обьяснить тем, что "нужно было, боялся, нуждался", но эвиденс из эвидент)))

Хикмет-бей - идеалист.


А ты нам подсовываешь другой сертификат происхождения: типа гагулик американец, не знал-с )))

Он точно не знал. А то бы не написал, что зимой 1987-1988 года из Армении изгнали 165 000 азербайджанцев.

Arian
26.01.2011, 22:18
Ну если он гагулик, то незачем. А так... обычно даже бывших жен не оставляют в беде. Хотя бы ради детей. Ее и своих.

Ну ты же написал, что ей хорошо... А ему о себе и детях (которые с ним) подумать надо...

Ziyadli
26.01.2011, 22:26
Ну ты же написал, что ей хорошо... А ему о себе и детях (которые с ним) подумать надо...

Я ж грю, ты любишь каждое слово переворачивать 50 раз. Ну я сказал так... я же не пледойе пред судом готовил, а на форуме запостил. Было бы это официальное пледойе, то я выбрал бы слова тщательнее. А ты любишь придираться к словам.

Arian
26.01.2011, 23:14
Я ж грю, ты любишь каждое слово переворачивать 50 раз. Ну я сказал так... я же не пледойе пред судом готовил, а на форуме запостил. Было бы это официальное пледойе, то я выбрал бы слова тщательнее. А ты любишь придираться к словам.

Обычная подростковая отговорка: "Я пока не все выучил, а до экзамена еще время есть". Так что готовь пледойе зимой, а сани летом...

Ашина
27.01.2011, 00:04
Паровоз, если Ашина, Зиядлы, я и другие, (имеющие в принципе разные политические взгляды) назвали это статью подлостью, может стоит почитать ее внимательней, прежде чем реагировать, не прочтя?

Ну, я её подлостью не называл. Это слово я употребил вслед за тем, что Караулова уличили в подлости на том основании что он в родственных отношениях с двоюродым родственником одного из видных деятелей нашего игтидара. Тут же получается что и сын премьер-министра может быть порядочным парнем.

А что до текста - я его не дочитал. Просмотрел первую страницу, на ней - вот это:

How real is the danger of resuming this war in Transcaucasia? The victorious Armenian side is quite content with the status quo in Karabakh where it had achieved all strategic goals prior to the 1994 armistice...... запашок свинарника.

Потом:

However, this second Baku oil boom of 2005-2013 is doomed to end in a few years without any significant economic achievement as all the petrodollar revenue is being spent in a construction frenzy on ostentatious "white elephants" without modernizing even the city's basic infrastructure, such as the water and sewage systems, let alone creating non-petroleum industries that might become useful in the future with the end of big oil. Almost all the factories and manufacturing plants, left over from the Soviet industrial past, have been grazed down to clear the ground for economically useless hotels and convention centers, magnificent mosques and shopping malls, and opulent office and residential buildings for Azerbaijan's new petrodollar elite. This leaves little room to live or work for the rest of population, which is emigrating in large numbers: presently 3 million of Azerbaijan's 9 million citizens live and work abroad.

Вторую и третью страницу я и читать не стал. Армянин. Плоскоумие. Мифы примерно 10-летней давности.

А чей он при этом сын - меня не интересует.

Arian
27.01.2011, 00:29
А чей он при этом сын - меня не интересует.

А если вдруг все-таки заинтересует - не его.

Mugab
27.01.2011, 03:14
интервью саргсяна :

http://echo.msk.ru/programs/beseda/744902-echo/

GUINNESS
27.01.2011, 03:35
интервью саргсяна :

http://echo.msk.ru/programs/beseda/744902-echo/

Заранее подготовленное интервью. Это следует из вопросов-ответов, охватывающих все болезненные армянские вопросы, включая по-детски примитивное хвастовство армянами в диаспоре. Обычный стандартный понос, только на этот раз президентский, а потому особенно отвратительный и зловонный.
Чего только стоит это лицемерное заявление
"С. САРГСЯН: Я глубоко потрясен и возмущен сообщением о теракте в «Домодедово». Говорить, что для меня неприемлемы такие шаги, это ничего не сказать" из уст подонка, организовавшего и осуществившего ходжалинскую резню азербайджанцев. Мразь...
Или вот эти:
"Иран – страна, где проживает очень большая армянская диаспора. Конечно, они являются гражданами Ирана. Но армянское государство в какой-то мере несет ответственность за тех армян, которые проживают в той или иной стране, и своими действиями мы просто обязаны не спровоцировать какие-либо неприятные действия в отношении этой общины...
подтверждение того курса, который всё время Армения вела, чтобы наши граждане себя очень уютно и комфортно чувствовали в арабских странах, в странах Ближнего Востока".
Чего стоят эти слова, если благодаря ему и таким же пидорасам, азербайджанские армяне, одна из крупнейших армянских диаспор, пережили свою трагедию...

Dismiss
27.01.2011, 13:32
Говорить, что для меня неприемлемы такие шаги, это ничего не сказать" из уст подонка, организовавшего и осуществившего ходжалинскую резню азербайджанцев. Мразь...Вообще-то эту фразу можно понять по-другому (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=381331&postcount=49), если исходить из правил русского языка: "Говорить, что для меня неприемлемы такие шаги, это ничего не сказать" означает, что как раз-таки для него эти шаги более чем приемлемы. :)
Фрейд рулит!

Prater
27.01.2011, 13:38
http://echo.msk.ru/programs/beseda/744902-echo/comments.html#comments

можно почитать комментарии, а также поучаствовать в обсуждениях

Dismiss
27.01.2011, 16:20
можно почитать комментарииПочитала. Некто Аристарх Космоплетов пишет:
//Россия абсолютно не заинтересована в примирении закавказских "братьев". Так и те и другие обращаются к России, рассчитывая на ее помощь, а нет напряженности, Россия не нужна//

Есть такая байка. Между тем, Россия вместе с Францией и США - член Минской группы. И в этом качестве является соавтором актуального на сегодня плана урегулирования. Без России этот план был бы невозможен.

Насколько я понимаю, ситуация сейчас такова: в ноябре 2007 Минская группа (МГ) разработала Мадридские принципы (МП) урегулирования, основные пункты которых включают:
1.Поэтапную передачу семи районов вокруг НК Азербайджану;
2.Обеспечение при этом связи НК с Арменией;
3.Промежуточный статус НК;
4.Отложенный (на 5-7 лет) референдум по судьбе НК.


Как я понимаю, разноречия есть во всех четырех пунктах.

1. Поэтапная передача семи районов вокруг НК Азербайджану. В каком именно порядке и как это будет согласовываться с остальными пунктами? Сначала вроде бы речь шла о том, что Азербайджану передадут 5 районов одновременно с подписанием всеобъемлющего соглашения, а затем два (между Карабахом и Арменией) – после осуществления соглашения (схема «5+2»). Потом вроде бы предложили схему «2+3+2», по которой армянам предложили ради того, чтобы просто сдвинуть дело с мертвой точки освободить два района – Агдамский и Физулинский (оба заняты армянами частично). Армяне отказались.

2.Понятие «коридора между Арменией и НК. Это могут быть и Лачин с Кельбаджаром (т.е. целых два района – явно завышенные ожидания армянской стороны) и одна экстерриториальная дорога шириной в 20 м (что явно не устроило бы армян из стратегических соображений).

3, 4. Промежуточный статус и референдум.
Похоже, что азербайджанская сторона совершила ошибку, заявив, что «принимает МП за небольшим исключением». С одной стороны в Азербайджане говорят, что не принимают пункт о референдуме вообще (если он будет проведен в НК, его результат прогнозируем), с другой – что референдум может иметь место, но должен проводиться на всей территории Азербайджана. (ИМХО это противоречит п.3 о промежуточном статусе НК – не независимость, но уже и не часть Азербайджана).
Как мне кажется, армяне тоже совершают ошибку, вообще не высказывая своего официального отношения к МП, а ограничиваясь критикой азербайджанской позиции: понятно, что если предложение принимается «с исключениями», на языке дипломатии это значит, что они не принимаются.

Есть противоречия и по другим, второстепенным пунктам. Возвращение всех беженцев и ВПЛ – ну, это во всех резолюциях, хоть по БиГ, хоть по Косово, хоть по Дарфуру, чисто для сохранения лица. На деле никогда не выполняется. Обеспечение безопасности – это само собой образуется после политического урегулирования: людям нужно жить, торговать.

Похоже (мое личное мнение), Мадридские принципы в большей мере отвечают интересам армян, поэтому азербайджанцам спешить особо некуда: районы вокруг НК стратегически не самые важные. Вино было «Агдам»))), мед кельбаджарский как-то пробовал, ну, это вина не надо – птичкой в небеса взлетаешь. Разве только Нахичевань подвисла.

В общем, обе стороны тысяча извинений, сотрясают воздух. Особенно нравятся цифры. Азербайджанцы говорят, что в стране миллион беженцев (по моим расчетам не более 350 тыс.), что в НК осталось 50 тыс., а в Армении 1,5 млн. Армяне говорят, что из Азербайджана уехало 3-4 млн.

Воевать вряд ли будут. Это не только непредсказуемость результатов для обеих сторон с соответствующими последствиями для элит. Система договоренностей сложилась таким образом, что США и Россия просто не дадут ни одной из сторон одержать решительную победу. А вот на инвестициях и планах развития придется поставить крест.
Меня заинтересовало вот это утверждение: азербайджанская сторона совершила ошибку, заявив, что «принимает МП за небольшим исключением». С одной стороны в Азербайджане говорят, что не принимают пункт о референдуме вообще (если он будет проведен в НК, его результат прогнозируем), с другой – что референдум может иметь место, но должен проводиться на всей территории Азербайджана. (ИМХО это противоречит п.3 о промежуточном статусе НК – не независимость, но уже и не часть Азербайджана).

Это где написано, что НК еще не независим, но уже и не часть Азербайджана?

Dismiss
27.01.2011, 16:25
А Сержик конкретно губу раскатал:
единственный способ урегулирования конфликта – это мирный способ, и единственный путь – это проведение референдума в Нагорном Карабахе, или же признание результатов того референдума, который был проведен в 1991 году :lol: в полном соответствии с законодательством Советского Союза и международным правом.

Dismiss
27.01.2011, 16:28
Не верю своим глазам! СС конкретно признал оккупацию азербайджанских районов! :blink:

те территории, которые сейчас находятся под контролем карабахской армии, они являются просто результатом боевых действий, которые не карабахцы начали. Никто не отрицает, что да, есть территории, которые были в составе Азербайджана, в данном случае находятся под контролем карабахской армии. :clapping:

С. БУНТМАН: Это несколько анклавов, помимо Нагорного Карабаха.

С. САРГСЯН: Помимо Нагорного Карабаха. Их анклавами называть сложно. Это несколько районов Азербайджана, которые граничат с Карабахом, над которыми был установлен контроль только с целью создания какого-то коридора, какой-то зоны безопасности, с тем, чтобы из вооружения, которое тогда находилось в распоряжении азербайджанской армии, невозможно было обстрелять гражданские населенные пункты. Cтарая песня о главном - об "освобождении исконных армянских земель" и возврате их законным владельцам - прозвучала в новой аранжировке!
Неужто СС готовит свой народ к необходимости вернуть районы, освободив их от армянской оккупации?

А здесь так вообще завуалированная готовность вернуть районы:

Я уже говорил о компромиссах. Если спросить карабахцев и вообще население Армении, то никто, конечно, не захочет ни сантиметра вернуть. Но, с другой стороны, мы на самом деле должны понимать, что любое решение должно привести к долговечному миру. И поэтому эти компромиссы необходимы.
А тут ничего другого не остается как пожелать: Скатертью дорожка!
Потому что если каким-то чудом хоть на час Карабах окажется под управлением Азербайджана, там ни одного армянина не останется. Какая разница, каким образом потерять Карабах?

Улыбнуло:
С. БУНТМАН: Турция должна признать факт геноцида?

С. САРГСЯН: Я не об этом.
Упустить момент и не ответить однозначно на такой вопрос - фактически избежать ответа означает, что СС уж очень не хочет раздражать Турцию на данный момент.

Dismiss
27.01.2011, 18:26
10 СТАТУСОВ ДЛЯ НАГОРНОГО КАРАБАХА

http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gifПри обсуждениях будущего статуса НК министр иностранных дел Азербайджана предлагал изучить опыт Республики Татарстан, объявившей о своем суверенитете в составе Российской Федерации в августе 1990 года. Президент Б.Ельцин предлагал национальным республикам взять столько суверенитета, сколько могут, но сменивший его В.Путин сузил рамки татарстанской государственности. Теперь президент Татарстана выбирается не на всенародном голосовании, его назначает президент РФ с формальным утверждением татарстанского парламента. Тем не менее местное самоуправление в Казани обладает большими полномочиями. В Азербайджане считают татарстанскую модель статуса Нагорного Карабаха приемлемой, но в Кремле к этой идее относятся прохладно. В Москве заявляют, что Баку должен учитывать кровь, пролитую армянами за Карабах, и мирный характер обретения статуса Татарстаном. Но в той же Москве при определении полностью зависимого от России статуса Чеченской Республики кровопролитные войны на этой земле оставили без внимания.

http://atc.az/index.php?newsid=1738

Ризван Гусейнов
28.01.2011, 10:37
Вообще-то эту фразу можно понять по-другому (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=381331&postcount=49), если исходить из правил русского языка: "Говорить, что для меня неприемлемы такие шаги, это ничего не сказать" означает, что как раз-таки для него эти шаги более чем приемлемы. :)
Фрейд рулит!

Именно З. Фрейд рулит :) пациент серж азатоглу хороший пример для изучения нарушений психомоторики и наличия разных фобий. Думаю здесь мне удалось собрать некоторые его перлы для любителей анализа по Зигмунд муаллиму

http://www.1news.az/analytics/20110127052403154.html

Хикмет Гаджи-заде
28.01.2011, 17:49
ПОДКОМИТЕТ ПАСЕ ПО НАГОРНОМУ КАРАБАХУ ВОССТАНОВЛЕН

СТРАСБУРГ/28.01.11/TURAN: В пятницу в Страсбурге на встрече азербайджанских и армянских парламентариев принято решение о восстановлении деятельности Подкомитета ПАСЕ по Нагорному Карабаху. Об этом журналистам сообщил глава Азербайджанской делегации Самед Сеидов, передал спецкор. Turan из Страсбурга.
Руководителем Подкомитета назначен испанский депутат Жорди Укла и Коста (Jordi Xuclà i Costa).
Как подчеркнул Самедов, деятельность Подкомитета направлена на содействие в урегулировании Карабахского конфликта на основе принципов международного права, документов международных организаций и, в частности, Совета Европы.
Подкомитет по Нагорному Карабаху был создан в соответствии с резолюцией ПАСЕ 1416 в январе 2005 года на основе доклада британского депутата Лорда Аткинсона.
В резолюции признавался факт оккупации Арменией территорий Азербайджана, и отмечалась необходимость урегулирования конфликта на основе территориальной целостности Азербайджана.
Первым председателем Подкомитета был британский депутат лорд Рассел-Джонстон.
Помимо встреч в рамках сессий ПАСЕ, Подкомитет никакой реальной работы не выполнил. В частности, не была реализована идея совместного визита в регион азербайджанских и армянских депутатов. После смерти Рассела-Джонстона два года назад работа Подкомитета была заморожена.—16C--

Kerim
31.01.2011, 15:26
нужно признать что русский язык начинает свое региональное и этническое разветвление. и это требование времени. плюс пластика русского языка. к примеру появился армянский русский. То есть я хотел сказать, что Серж Азатович излагает свои мысли на армяно-русским языком. когда думаешь на армянском и говоришь на русском. и самое главное оставляешь огромное поле для интерпретации. ну как на нашем форуме. представляю как он сидит и читает форумы, где обсуждают вопрос, что же он имел ввиду? можно даже в конце выбрать наиболее выгодный вариант и зачвить что именно это и имел ввиду.

Dismiss
01.02.2011, 17:38
В Баку прибывают содокладчики ПАСЕ (http://echo-az.com/index.php?aid=1352)

Визит Джозефа Дебоно Греха и Педро Аграмунт фон де Мора завершится 3 февраля (http://echo-az.com/index.php?aid=1352)

Содокладчики ПАСЕ по Азербайджану Джозеф Дебоно Грех и Педро Аграмунт фон де Мора будут находиться в Азербайджане с визитом с 1 по 3 февраля. Как передает 1news.az со ссылкой на сообщение пресс-службы представительства Совета Европы в Азербайджане, в рамках визита содокладчики ПАСЕ по Азербайджану Джозеф Дебоно Грех и Педро Аграмунт фон де Мора встретятся с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, спикером Милли меджлиса Октаем Асадовым, министром национальной безопасности Эльдаром Махмудовым, генеральным прокурором Закиром Гараловым и председателем ЦИК Мазахиром Панаховым. Также содокладчики встретятся с представителями политических партий, председателем Верховного суда, омбудсменом, делегацией Азербайджана в ПАСЕ, с работниками дипломатического корпуса и представителями СМИ. Они также проведут переговоры с представителями организаций Сумгайыта. Отметим, что по итогам визита 3 февраля планируется пресс-конференция.
Тем временем вчера представители правозащитных организаций страны возвратились из Страсбурга, где приняли участие в зимней сессии ПАСЕ. Как сообщила "Эхо" директор Бюро по защите прав человека и соблюдения законности Саида Годжаманлы, в рамках визита отечественные правозащитники провели ряд встреч.
"Мы встретились с генсеком СЕ Торбьерн Янгландом, комиссаром Совета Европы по правам человека Томасом Хаммарбергом, представителями различных отделов структур СЕ", - сообщила С.Годжаманлы. Однако за время пребывания правозащитников в Страсбурге, им так и не удалось встретиться с Дебоно Грехом и Педро Аграмунт фон де Мора. "Мы передали им пакет документов, касающихся ситуации в стране, положении в тюрьмах, работы Общественного комитета", - продолжила эксперт.
В целом, по словам С.Годжаманлы, в основном Азербайджан выполнил взятые перед Советом Европы обязательства. Тем не менее, среди них есть обязательства, которые не выполнены или выполнены частично. "К примеру, обязательство по созданию альтернативной службы. Также необходимо заполнить пробелы, существующие в законодательстве страны. И естественно, ситуация со свободой слова. Думаю, что вопрос главного редактора газет "Гюндялик Азербайджан" и "Реальный Азербайджан" Эйнуллы Фатуллаева будет затронут в рамках визита в Азербайджан содокладчиков ПАСЕ", - считает правозащитник.
При этом она не исключила того, что пока продолжается карабахский конфликт, вопрос создания альтернативной службы останется в стороне. "Тем не менее, думаю, визит содокладчиков ПАСЕ будет носить ознакомительный характер. Т.к. Дебоно Грех и Педро Аграмунт фон де Мора еще полностью не знакомы с проблемами Азербайджана, как их предшественник Андреас Херкель", - подчеркнула эксперт.
У А.Херкеля, добавила С.Годжаманлы, из-за его теплого отношения к нашей стране чувствовалась доброжелательность к Азербайджану. "Он желал решения всех проблем. Об этом он указал и в своей книге. Относительно новых содокладчиков ничего сказать не могу. К сожалению, за всю неделю нашего пребывания там господин Грех избегал встреч как с нами, так и с другими представителями неправительственных организаций. Поэтому нам пришлось только передать в его аппарат документы, о которых я упомянула выше", - заключила С.Годжаманлы.

Dismiss
01.02.2011, 17:40
ПАСЕ приняла антиазербайджанскую резолюцию (http://echo-az.com/index.php?aid=1321)

под названием "Построение демократического государства "Нагорно-Карабахской Республикой" (http://echo-az.com/index.php?aid=1321)

"В последнее время армянская дипломатия значительно активизировала свои усилия, чтобы добиться признания независимости "НКР" де-юре. По их мнению, де-факто оно уже признано, так как существует на протяжении 20 лет, пришло время юридической составляющей. В этом направлении они предпринимают различные мероприятия, носящие как политический, экономический, так и культурный характер", - заявил "Эхо" политолог Парвин Дарабади.

Отметим, что накануне в ПАСЕ по инициативе представителя делегации Армении, члена парламентской фракции "Наследие" Заруи Постанджян была введена в обращение декларация "Построение демократического государства "Нагорно-Карабахской Республикой".
Как сообщили ИА Regnum в пресс-центре партии "Наследие", в декларации говорится, что "Азербайджан объявил себя преемником Азербайджанской Республики, существовавшей в 1918-1920 гг., однако Нагорный Карабах ("Арцах") никогда не был частью этого государства и стал частью Советского Азербайджана в результате кемалистско- большевистского сговора".
"В 1991 году народ Карабаха проголосовал за свою независимость путем референдума, что было отмечено и признано многочисленными международными наблюдателями. Однако, отказавшись признать право армян "Арцаха" на законную реализацию своего права на самоопределение, Азербайджан начал широкомасштабную войну, которая закончилась в 1994 году соглашением о перемирии.
Несмотря на то, что Азербайджан по-прежнему нарушает режим прекращения огня, карабахские армяне продолжают мирное строительство демократического государства, руководствуясь международными нормами и стандартами. Одним из наиболее важных актов был проведенный в 2006 году референдум по принятию Конституции. Многие международные наблюдатели, эксперты и журналисты признали результаты этого референдума, а также последующих президентских, парламентских и местных "выборов" как демократические, свободные и справедливые.
В "Арцахе" функционируют десятки политических партий, СМИ и НПО, рыночная экономика и национальное законодательство республики соответствуют международным стандартам. "Нагорно-Карабахская Республика" является состоявшимся, стремящимся к демократии государством и заслуживает международного признания и членства во всех международных организациях", - отмечено в тексте декларации.
Под документом подписались 30 делегатов из Армении, Франции, Швейцарии, Венгрии, Швеции, Словакии, Сан-Марино, Литвы, Люксембурга, Греции, Чехии и Румынии. Руководитель армянской делегации в ПАСЕ Давид Арутюнян считает, что документ выражает мнение подписавшихся под ним делегатов. В пресс-службе партии "Наследие" сообщили, что председатель ПАСЕ Мевлют Чавушоглу на пленарном заседании Ассамблеи заявил о принятии декларации с подчеркнутым недовольством.
По словам П.Дарабади, такого рода процессы начинаются с малого, а потом постепенно наращиваются. А мировое сообщество начинает их воспринимать, как должное. Потом вполне возможно, что дойдет до того, что Армения признает независимость "НКР". Она это сделает только тогда, когда мировое сообщество пойдет на этот шаг. А этого допускать не стоит.
"Вот одно из таких обсуждений - это ПАСЕ и декларация "Построение демократического государства "Нагорно-Карабахской Республикой". Надо не допустить, чтобы количество таких документов увеличивалось. Этим шагом Армения окончательно дала понять Азербайджану, что она не пойдет ни на какие уступки. Хоть Армения и выносит свои документы на рассмотрение, но наша страна вполне может сделать аналогичный шаг, так как у Азербайджана на это гораздо больше оснований. А данный факт будет означать перепалку как в историческом, так и политическом плане. Азербайджан должен искать иные, более жесткие пути содействия подобным явлениям. Тот факт, что Чавушоглу принял армянскую декларацию, это не делает ему чести", - отметил политолог.
Как сказал эксперт, понятно, что принятие этой декларации говорит о том, что якобы поддерживаются демократические ценности, права меньшинства и т.д. То же самое способствовало разрушению СССР. Кроме человеческих ценностей, существует еще принцип стабильности государств. Если такую тенденцию продолжать и дальше, то в конечном итоге появится 300-400 государств. В этом контексте армяне и работают. С армянами надо быть жестко. Как говорил Ленин: "Противника нельзя гладить по голове - руку откусит".
Между тем, как передает GHN, список стран, законодательство которых не соответствует Европейской конвенции, был указан в резолюции ПАСЕ. В список входит 9 стран. В ПАСЕ считают, что наблюдается систематическое нарушение Европейской конвенции по правам человека. Это фиксируется в России, Болгарии, Греции, Италии, Молдавии, Польше, Румынии, Турции и Украине, где вердикты Евросуда или не выполняются или же затягиваются.
Что касается тех стран, внутреннее законодательство которых существенно не соответствует европейскому, то в эту категорию попали Албания, Армения, Азербайджан, Босния и Герцеговина, Грузия и Сербия.
Как сказал Дарабади, наше государство построено на основе западных ценностей. Поэтому нашей стране надо только развивать и совершенствовать их. Идеала демократического и правового государства нет. Азербайджан хоть и отстает от некоторых стран в этой области, но при нашем развитии скоро догонит.
"Непонятно почему Азербайджан постоянно оправдывается перед Европой, пытается доказать, что на самом деле наша страна намного лучше. Этого делать не стоит. Азербайджан - демократическое государство, которое развивается на демократической основе. Хоть республика и далека от совершенства, но процесс активно идет. Во всех государствах есть свои проблемы. Данная резолюция не объективна и служит одной цели - подготовить почву для будущего международного признания "НКР". Азербайджан просто должен придерживаться своей четкой позиции: 86,6 тыс. кв. км наша территория, временно потеряно 20%, и Азербайджан обязан их вернуть, как любое другое государство. Наша страна ничего никому не должна доказывать, иначе это воспримут как оправдание. Все великие державы признают территориальную целостность Азербайджана, а это главный аргумент", - заключил он.

Dismiss
01.02.2011, 18:26
ПАСЕ принимала кучу проазербайджанских документов - что-то не припомню, чтобы они ложились в основу документов МГ ОБСЕ:
Декларация депутатов ПАСЕ ляжет в основу документов МГ ОБСЕ по решению карабахской проблемы (http://www.elections-ices.org/russian/news/textid:9293/)

Dismiss
01.02.2011, 18:34
«А теперь я вам расскажу, как карабахский вопрос можно решить…» (http://vesti.az/news.php?id=66744)

http://vesti.az/img/p.gif
http://vesti.az/photos/Mixael%20Lentiev.jpg Михаил Леоньтьев: «После развала СССР, многие посчитали, что их проблемы решат американцы»

http://vesti.az/img/p.gif
13:48 01-02-2011
http://vesti.az/img/p.gif
Интервью Vesti.Az с известным российским тележурналистом, публицистом, ведущим передачи «Однако» на Первом канале, главным редактором одноименного журнала Михаилом Леонтьевым.

- 24 января состоялась очередная, при этом первая в новом году, встреча министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении. По итогам встречи стороны не представили общественности абсолютно никакой информации…

- Тот факт, что нет новостей, говорит о том, что по делу общались. Как минимум. Потому что коммюнике сделать много ума не надо. Это может сделать каждый. Конечно, после встречи можно выступить с единым документом о том, что дескать договорились продолжить решать проблему, не допускать того-то и того и т.д. Но это бессмысленно. В палестино-израильском конфликте таких коммюнике было огромное количество. А что толку-то?

Та же история и с карабахским конфликтом. То, что нет никакого заявления, это, конечно же, ни о чем не говорит. Однако может означать и то, что стороны общаются по существу.

- Вы видите смысл в продолжении переговоров?

- И в Азербайджане, и в Армении, думаю, понимают, что вопрос в его нынешнем виде невозможно решить. И поэтому вопрос все время оттягивается.

- Вы считаете, что его невозможно решить мирным путем?

- Вообще не возможно.

- Ну, тогда остается военный путь решения конфликта?

- Что значит военный?! О чем вы говорите?! Это же катастрофа для обоих народов. Поймите, есть поверхностная констатация проблемы. И я могу ее сформулировать так, как ее понимаю. Она заключается в одном – вопрос не решается в принципе. Он может быть решен военным, а значит катастрофическим путем, но это станет катастрофой для всех. Не локальной, а глобальной катастрофой. Военный конфликт в Карабахе вызовет цепь конфликтов по всему миру. И если не брать в расчет военное решение, то остается сублимировать решение конфликта.

- А какова же роль посредников в карабахском урегулировании, по-вашему?

- Ни какова.

- Они просто стоят над схваткой и наблюдают?

- Да ни какова. У каждого своя бессмысленная роль. Нет, она, конечно, осмыслена с точки зрения игры каждого из посредников. Она бессмысленная с точки зрения решения вопроса.

А теперь я вам расскажу, как этот вопрос можно решить. Просто, на раз, два, три. Была одна страна, в которой этот вопрос не возникал, верно? И это не единственный вопрос, который сейчас есть, но ранее не возникал. У нас была одна страна. Вот и остается одно из двух: либо мы возвращаем все назад, все то, что мы, как козлы, разрушили, и восстанавливаем нормальную страну, в которой эти вопросы решаемы, либо остается резать друг друга. Никаких других конструктивных предложений и выходов нет. Грубо говоря, кто кого зарезал, кто кого одолел в сражении, тот и победил.

Поймите, кроме вышеотмеченных, нет других способов решения проблемы. Все остальное – демагогия и пустые разговоры. Пустых разговоров вообще очень много.

Повторяю, или надо убивать друг друга и так выяснять отношения, либо жить в нормальной, большой, цивилизованной, многонациональный стране.

После развала СССР, многие посчитали, что их проблемы решат американцы. Но разве Штаты будут решать чьи-то проблемы в угоду интересов этих самых стран?! Никогда в жизни.

- А Россия может решить проблему своих соседей?

- Россия должна.

- Ну, почему же тогда не решает?

- Потому, что она находится в таком же состоянии, как и остальные государства постсоветского пространства. При этом хочу отметить, что Россия и не сможет решить своих проблем без Азербайджана, Грузии, Киргизстана и т.д. Кто-то сейчас говорит о том, чтобы сделать Россию русским государством и таким образом чего-то добиться. Хотел бы я посмотреть на это государство. Что из этого получится? Понятно что, я просто не хочу материться.

- То есть вы выступаете за возврат к единому государству по примеру СССР?

- Я не вижу других альтернатив.

- Это позволит решить вопрос Карабаха?

- Это позволит решить все. Собственно говоря, во времена СССР у вас с Арменией были такие проблемы?

- Но тогда Нагорный Карабах был в составе Азербайджанской ССР, и таких проблем конечно же не было…

- Поймите, есть такая человеческая мудрость. Она гласит: «Выход там, где был вход». Нет, конечно, выход иногда бывает и с другой стороны. Образно говоря, можно разбить окно и упасть с балкона. Но разве кто-то видит в этом выход? Разве так можно достигнуть своих целей.

- Я услышал вас рецепт решения проблем наших стран. Хорошо. Но каков, по-вашему, в целом выход, исходя из реально сложившейся ситуации?

- Никаким я не вижу. Вижу, что ситуация развивается в целом в идиотском направлении. Внутри России потихоньку начинает расти осознание того, что вот этот развал, вот это все было сумасшествием. Но это осознание не достигло никаких существенных размеров. В большей степени это осознают в других постсоветских республиках. К примеру, я уверен, что в Украине, Беларуси и Киргизстане в процентном соотношении большее, чем в России количество людей понимает, что надо все восстановить нормальным способом.

Я не говорю, что надо возвращать Советский Союз. Я не говорю о форме. Когда я говорю об объединении, я говорю о смысле. Смысл – единая страна, единое геополитическое, военное, экономическое пространство. Вот о чем речь идет. Мы можем и не выжить друг без друга. Мы можем все не выжить. Собственно говоря, а кто нам обещал, что мы выживем? Господь наш ничего не гарантировал. Никто за нас наши проблемы решать не будет. Только мы, и только вместе сможем их решить.

Dismiss
01.02.2011, 18:51
ПАСЕ приняла антиазербайджанскую резолюцию
По принципу всем сестрам по серьгам ПАСЕ принял резолюцию о Ходжалинской резне:

Doc. 12508

27 January 2011

The Anniversary of the Khojaly Massacre (http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc11/EDOC12508.pdf)

Written Declaration No 469

This written declaration commits only the members who have signed it

The Khojali genocide is one of the most terrible and tragic pages in the history of Azerbaijan. This merciless and cruel genocide was one of the most dreadful mass terror acts in the history of humankind.

On 26 February 2011 it will be exactly 19 years since Armenian armed forces supported by regular Soviet troops of the 366th Infrantry Regiment captured the Azerbaijani town of Khojaly and ruthlessly massacred its peaceful Azerbaijani residents because of their ethnicity. During the Khojali genocide, 613 persons including 106 women, 63 children and 70 elderly were slaughtered, nearly 1000 civilians of different age became invalid, 8 families were completely annihilated, 130 children lost one parent, 25 children lost both of them. 1275 civilians were taken hostage; the fate of 150 of them is still unknown. Consequently the town of Khojaly was razed to the ground.

Taking the above-mentioned into account, it would be appropriate to undertake a proper legal and political assessment of this crime against humanity.

GUINNESS
02.02.2011, 03:04
ПАСЕ принимала кучу проазербайджанских документов - что-то не припомню, чтобы они ложились в основу документов МГ ОБСЕ:


а вы что мало сталкивались с тем, как армяне грезят вслух?...

GUINNESS
02.02.2011, 03:06
«А теперь я вам расскажу, как карабахский вопрос можно решить…» (http://vesti.az/news.php?id=66744)



свою глупость и великодержавные надежды Леонтьев не устает демонстрировать и вне росагитпроповской (дальше некуда) программы "Однако"

Dismiss
02.02.2011, 10:23
свою глупость и великодержавные надежды Леонтьев не устает демонстрировать и вне росагитпроповской (дальше некуда) программы "Однако"Меня умилило то, как он без тени сомнения в своей правоте опять тянет нас в имперское прошлое. :)
Еще несколько лет назад он высказывался по-другому. Метаморфоза очевидна.

5 лет назад:
Россия и не признает выборы в Карабахе (http://www.liga-press.ru/comments/leontyev5/)
24 июня 2005 г.
http://www.liga-press.ru/content/liga_press/pics/comments/3102241.jpg Михаил Леонтьев (http://www.liga-press.ru/persons/michael-leontyev2/)
телеведущий программы "Однако"


Россия считает, что ход мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта не должен зависеть от проведения тех или иных выборов в Нагорном Карабахе. Об этом говорится в распространенном 22 июня в Москве комментарии МИД РФ в связи с прошедшими недавно в Нагорном Карабахе «парламентскими выборами».
При этом МИД РФ подчеркивает, что «граждане Российской Федерации, выступавшие на этих выборах в качестве наблюдателей, находились в Нагорном Карабахе по собственной инициативе и исключительно в личном качестве». Прокомментировать ситуацию с выборами в Карабахе мы попросили политического обозревателя KM.RU Михаила Леонтьева.
Высказывание МИДа – это неизбежная дипломатическая формула
Высказывание российского МИДа – это, конечно, совершенно неизбежная дипломатическая формула. В этом случае нельзя было ожидать ничего другого. Поскольку Россия поддерживает с Арменией весьма близкие союзнические отношения, но при этом достаточно спокойные и конструктивные отношения с Азербайджаном, эта формула неизбежна. Это щекотливая ситуация, потому что Россия в армяно-азербайджанском конфликте Карабаха занимала сторону Армении по причинам, сугубо естественным в мировой политике. Армения является политическим и геополитическим союзником России.
Конфликт в Нагорном Карабахе сходен с палестино-израильским
Начнем с того, что начало конфликта было обозначено резней, с одной стороны, с другой - массовым исходом армянского населения из азербайджанских районов, из горных сел и части Карабаха. Карабахский конфликт – это типичный по конфигурации геополитический конфликт, в котором абсолютно четко обозначены интересы одной из сторон и заинтересованность другой не доводить этот конфликт до предела. В какой-то степени это напоминает точку зрения Соединенных Штатов по отношению к палестинскому вопросу. США занимают позицию сугубо произраильскую, но при этом масса арабских стран поддерживает с ними партнерские отношения, потому что последние понимают, что все ключи этого вопроса находятся в руках у Америки. Трудно говорить, что у США с арабскими странами более теплые отношения, чем с Израилем, но зачастую они готовы идти на уступки. Карабахский конфликт развивается по подобной схеме. При этом понятно, что сама по себе карабахская республика не является легитимной, это объединенная республика, хотя она давно существует в составе Армении, и ее руководство представляет собой так называемый «карабахский клан».
Для России неконструктивна сильная позиция в отношении этого конфликта
Был единственный случай в современной истории, когда страна, занимая одну из сторон такого конфликта, использовала механизм дипломатического признания. Это Турция, которая единственная в мире признала независимость Кипра. Эта позиция оказалась сильной. Но я не думаю, что в данном случае для России конструктивна сильная позиция в отношении армяно-азербайджанского конфликта. Потому что азербайджанскую политику последних лет, начиная с политики Гейдара Алиева в отношении этого конфликта, трудно назвать неконструктивной. Безусловно, Азербайджан не в силах отказаться и не будет отступаться от своих прав на территорию, которую он считает своей. Но при этом никакого особого желания эскалации конфликта, никаких требований немедленного разрешения конфликта от азербайджанского руководства не звучало.
Обе стороны конфликта не заинтересованы в войне
Обе стороны армяно-азербайджанского конфликта не заинтересованы в войне. Им не выгодна ни война, ни эскалация конфликта, но они прекрасно понимают, что ни одна из сторон не может пойти на принципиальные уступки в настоящий момент. Поэтому каждая из сторон фиксирует свою политическую позицию. В общем-то, Армения с Азербайджаном сохраняют некую степень взаимопонимания. Если бы сторонам было выгодно идти на обострение этой «схватки», то, наверное, они бы с легкостью воспользовались механизмом обострения войны.
Позиция России в отношении событий в Нагорном Карабахе – поддержка Азербайджана
Я хочу сказать, что такая позиция обеих сторон вызывает симпатию, уважение и понимание. С этой точки зрения позиция России - ожидаемая. Это определенный жест в отношении Азербайджана, который не заслужил, чтобы против него применяли механизмы политического шантажа со стороны России. У нас есть гораздо более сложные «клиенты» и страны-соседи, которые создают нам гораздо больше проблем.
Есть разница в отношении России к абхазским выборам и к выборам в Карабахе - это разница между отношением России к Грузии и к Азербайджану. Притом что Грузия исторически и политически в сто раз больше нуждается в России, - Грузия как государство, а не как сборище банд, пришедших к власти известным путем.
Карабахский конфликт не может быть разрешен путем переговоров
В настоящее время карабахский конфликт – патовый. Он не может быть разрешен путем двусторонних переговоров. К сожалению, никаких других методов урегулирования такого рода конфликтов, кроме национального размежевания, перекройки территории под международный диктат и перемещения больших масс людей туда-сюда, мы не знаем. Армяне и азербайджанцы не могут сейчас жить вместе в Карабахе. Если они в Баку не могут жить вместе, то не смогут сосуществовать и в Карабахе. Это катастрофа и трагедия. Но демагогия и высказывания типа «давайте поселим назад коренное население» после межнациональной резни никогда и нигде не работали. Этого просто не было, давайте не будем селить тутси среди хунту и хунту среди тутси.
Такие конфликты лучше замораживать. Они решаются не народами, а международными кураторами. Это тот случай, когда Россия с Арменией имеет такой уровень сотрудничества и степень стабильности отношений, что Россия, в отличие от всех остальных участников противодействия, сохраняет в этих взаимоотношениях очень серьезную роль. Она является решающим игроком в этом конфликте. Сколько бы Соединенные Штаты ни тянули нитки трубопровода, в ближайший обозримый период доминирования у них в этом конфликте быть не может, у них нет на это причин.
Непризнание Россией выборов в Карабахе – это жест, который точно фиксирует ситуацию
Если бы Россия заняла более ассиметричную позицию, это бы означало размораживание конфликта. Что такое признание выборов? Это признание Карабаха. Существуют, правда, более мягкие формы - признание выборов де-факто, признание, что выборы отражают волю нынешнего населения, проживающего на территории Карабаха, можно было так сказать в данной ситуации. Но мы не признали выборы - и это жест определенный, точный, фиксирующий ситуацию. (КМ.ру (http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=23.06.2005%2019:50:00))

2 года назад:

М.Леонтьев: «Карабах Азербайджану не мешает» (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=EE6C5D15018B4F2CAEA61EB89D4118D7)

27 июня 2008 г.
Как стало известно, посол США в Азербайджане заявила о том, что в июле этого года в рамках двусторонних американо-азербайджанских консультаций по безопасности, которые пройдут в Баку, будет рассмотрена возможность вступления Азербайджана в НАТО. В этой связи необходимо заметить следующее.

Геополитическое положение Азербайджана таково, что было бы странно, если бы наши американские «братья» не стремились бы втянуть его в североатлантические структуры. Тем более что на фоне всех остальных закавказских республик Азербайджан, очевидно, гораздо более успешен. В первую очередь - благодаря наличию энергетических (прежде всего - нефтяных) ресурсов. Однако не менее важны и перспективы организации углеводородного транзита из Центральной Азии в Европу в обход России. Конечно, в этом вопросе существует застарелый конфликт с нашей страной. В свое время его очень искусно умел микшировать Гейдар Алиев. Его сыну пока этого не удается.

Кроме того, существует конфликт вокруг Карабаха. Не секрет, что в карабахской истории Россия в значительной степени встала на сторону Армении. Это - крайне сложный клубок взаимоотношений. Но здесь есть одно объективное обстоятельство. В свое время именно карабахский конфликт был тем рычагом, с помощью которого начали разваливать Советский Союз.

РФ пришла в Закавказье, чтобы спасти армян и грузин от истребления

Тогдашние «властители умов», звавшие людей к демократии (такие, как Галина Старовойтова и академик Сахаров, между прочим), всяческим образом раздували этот конфликт. Они внесли в общественную дискуссию идею пересмотра границ, чем, собственно, и взорвали этот вопрос. Когда мы говорим о том, что Армения является нашим основным союзником в Закавказье, то это - действительно так, и этому есть целый ряд предпосылок. Во-первых, исторических: Россия пришла в Закавказье для того, чтобы спасти от физического истребления армян и грузин. Другое дело, что, как показывает ситуация с Грузией, напрямую из этого ничего не следует. Но в сложившихся обстоятельствах Армении просто некуда деться.

В те же самые времена внутри тогдашних демократов из АОД (Армянского общенационального движения) были очень сильны националистические настроения. В основном, конечно, антисоветского, но и в какой-то степени антироссийского свойства. Давайте вспомним, как вообще начиналось это движение. Это антисоветское и антирусское националистическое движение подняло со дна всякого рода дашнакские структуры. С другой стороны, демократы ратовали за решение экологических вопросов (выступали за закрытие армянской АЭС). Однако потом выяснилось, что и то, и другое для Армении больше не актуально. И, тем не менее, это и есть в какой-то степени цена вопроса, которую Армения и Россия платят за нынешнюю ситуацию.

Кроме России, Армения не имеет других естественных союзников в регионе

Армения - единственная республика в Закавказье, на территории которой существует большая российская военная база (и существует неплохо). Это действительно наш военно-политический союзник, хотя в нем идут достаточно сложные процессы. Но они скорее связаны со слабостями нашей политики (с отсутствием внятной стратегии) и с тем, как структурируется политика на постсоветском пространстве в целом. Второй момент, который необходимо учитывать - это то, что Армения не имеет других естественных союзников в регионе. Потому что конфликт с Турцией в первую очередь находится в плоскости решения карабахского вопроса, а не в вопросе признания геноцида армян. Последний является как раз решаемым, в отличие от первого. В этом смысле Армения находится практически в изоляции. Кроме того, она не обладает теми ресурсами, которые есть у Азербайджана.

Если несколько лет назад можно было говорить о примерном военном паритете двух стран (притом, что армянская и карабахская армии были даже более боеспособны, чем азербайджанская), то сейчас ни о каком паритете речи уже не идет. Азербайджан очень быстро развивается. С другой стороны, до последнего времени у Баку не было острого желания вступать в прямую конфронтацию с Россией. Потому что совершенно очевидно, что решение о вступлении в НАТО - это решение начать конфронтацию с Россией.

Иранцы считают Азербайджан частью своей территории

Алиев - при наличии очень серьезных проблем в наших отношениях - ухитрялся поддерживать достаточно лояльные, и, я бы даже сказал, конструктивные отношения с Россией. С какими процессами может быть связан отход от этой политики, сказать сложно. Хотя надо сказать, что одним из ее следствий было выставление американцами требований к азербайджанской демократии. Причем они использовались в классическом ключе. Сначала выдвигались претензии, потом закулисно решались какие-то вопросы, а требования «уходили в песок». А потом все повторялось: такая вот «вечная пугалка».

На самом деле нынешняя ситуация дает Азербайджану огромное количество разных преимуществ в очень сложном регионе. Особенно если учитывать американские отношения с Ираном. Как известно, значительная часть исторического Азербайджана находится в Иране. Впрочем, исторические претензии носят взаимный характер. Они не выдвигались на официальном уровне. Но понятно, что в Азербайджане определенная часть политической элиты рассматривает огромный кусок Ирана в качестве своей потенциальной территории. И наоборот: иранцы склонны считать Азербайджан как внешний Азербайджан, который вторичен по отношению к внутреннему.

Мэттью Брайза сделал глупое заявление

Конечно, ни один из азербайджанских политиков никогда со мной не согласится, но правда заключается в том, что Нагорный Карабах ничем Азербайджану не мешает. На самом деле вместе с армянскими территориями в ходе войны под контролем карабахских вооруженных сил оказались большие и стратегически важные районы. Причем они никогда не были армянскими. И на которые Нагорный Карабах, в общем-то, не претендует. Они являются предметом для торга. Только сам торг не идет.

Я думаю, что для нынешнего руководства Азербайджана все эти разговоры являются хорошим инструментом для оказания давления. Как известно, американцы вместе с Россией и Францией проголосовали против подготовленной Азербайджаном резолюции по Нагорному Карабаху, практически заветировав ее, что вызвало очень серьезную реакцию в Азербайджане. Понятно, что против этого документа проголосовали те страны, у которых достаточно специфические отношения с Арменией или имеется достаточно сильное армянское лобби. Это все - элементы большой многоходовой игры.

Небезызвестный замгоссекретаря США Мэттью Брайза недавно заявил о том, что «сохранение статус-кво в Нагорном Карабахе опасно и нежелательно». На мой взгляд, это достаточно глупое заявление. Хотя бы потому, что статус-кво, по мнению даже некоторых армянских политиков, сохранить невозможно. Это - не тот случай.

Вероятность замораживания конфликтов в Закавказье в целом очень мала

Существуют самые странные алармистские (в том числе американские) идеи об урегулировании всей этой карабахской истории через раздел территории. Но я думаю, что этот процесс будет скорее определяться тем, что происходит вокруг, в частности, ситуацией вокруг Грузии. В нынешних обстоятельствах вероятность замораживания конфликтов в Закавказье в целом (если взять всю эту мозаику) очень мала. Вся эта штука должна сдвинуться с мертвой точки. Причем в самых разных направлениях. Это - игра, в которой действуют факторы даже не двух- или трехсторонние, а очень многосторонние. К тому же к происходящему имеют отношение не только сами страны Закавказья (в меру своей сателлитности или независимости). А также не только РФ, США или ЕС, но и, например, Иран.

Кроме того, от Закавказья зависят и перспективы сохранения единого иракского государства. Тут же возникает курдская проблема, которая напрямую затрагивает многих игроков. Повторюсь: речь идет об очень многофакторной игре. Поэтому я бы не стал говорить о том, что заявление Брайзы не есть объявление некоего нового курса. Конечно, было бы очень странно, если бы американцы не стремились к заявленному. Но для них самих существуют огромные препятствия (как внутриполитические, так и на международном уровне) для реализации такого рода вещей.

GUINNESS
03.02.2011, 04:33
Меня умилило то, как он без тени сомнения в своей правоте опять тянет нас в имперское прошлое. :)
Еще несколько лет назад он высказывался по-другому. Метаморфоза очевидна.

5 лет назад:
2 года назад:

политологическое словоблудие. У них иногда заключение противоречит вступлению. Надо сказать больше слов - покажешься умнее, ну и печатный объем вместе с гонораром вырастет.

Dismiss
03.02.2011, 15:05
Зарубежный эксперт: сегодня урегулирование нагорно-карабахского конфликта ведет к возобновлению войны (http://www.aze.az/news_zarubejnyy_ekspert_seqodn_50985.html)

http://aze.az/photo/svante-kornell.jpg
Директор исследований Программы изучения Шелкового пути
Института Центральной Азии и Кавказа Сванте Корнелл

Директор исследований Программы изучения Шелкового пути Института Центральной Азии и Кавказа (Central Asia-Caucasus Institute & Silk Road Studies) Сванте Корнелл прокомментировал армянским СМИ ситуацию в регионе.

Как сообщает AZE.az, отвечая на вопрос, как оценивать нынешний этап урегулирования нагорно-карабахского конфликта после Астанинского саммита ОБСЕ, эксперт отметил: «Время от времени я узнаю о том, что организуются саммиты, встречи, подписываются новые соглашения. Откровенно говоря, я больше не слежу за этим, поскольку все это лишь театрализованные представления, в них нет намека на реальное урегулирование какого-либо конфликта или на какой-либо шаг к урегулированию. Я бы сказал, что в действительности все идет в обратном направлении – к возобновлению конфликта».

По мнению Корнелла, конфликт проистекает из реалий, обусловленных геополитической ситуацией. «Урегулировать этот конфликт без достижения успеха в плоскостях невозможно. В связи с войной в Грузии геополитическая ситуация однозначно изменилась. В регионе нестабильно, и здесь непредсказуемую роль играют Соединенные Штаты. На процесс повлияли также армяно-турецкие протоколы и их провал», считает эксперт.

США, по мнению эксперта, заинтересованы в том, чтобы нагорно-карабахский конфликт оставался в замороженном состоянии. «Это поставило Азербайджан перед выбором: либо признать ситуацию, либо уступить конфликт», отметил эксперт.

Говоря о роли крупнейших зарубежных держав в процессе урегулирования, эксперт отметил: «Суть подписанного между Россией и Арменией военного соглашения состоит в том, что Россия защитит границы Армении в случае возможной агрессии со стороны государства, не являющегося членом СНГ. В подписанном соглашении формулировка «не являющегося членом СНГ» изъята, то есть Россия защитит Армению и от азербайджанской агрессии. Вместе с тем то же самое Россия сказала Азербайджану. Это старая российская политика. Начиная с 1990-х годов и в ходе войны, Россия поддерживала обе стороны. Поэтому я не считаю Россию реальным посредником в деле урегулирования конфликта. Думаю, что Россия хочет либо сохранить статус-кво, либо заключить выгодный ей мир».

Эксперт также отметил, что Россия неспособна обеспечить безопасность Армении: «Россия не может обеспечить безопасность, но может причинить большой вред. Два года назад Россия не добилась своей цели в Грузии, но причинила серьезный военный и политический ущерб. Россия может причинить армянам большой ущерб в экономическом и военном планах. Но не может обеспечить безопасность».

Говоря о «прецеденте» Судана по проведению референдума в отношении проблемы Карабаха, Корнелл заявил: «Знаю, что после Монтенегро, Косово, а теперь и Южного Судана в Армении говорят, что это признание права наций на самоопределение, что все говорит в вашу пользу. Но до сих пор никто не признал независимость Карабаха. Откровенно говоря, я не думаю, что это произойдет».

Эксперт объяснил свою позицию, отметив, что главная причина - в том, что мировое сообщество считает, что Армения захватила территорию другой страны и что эту территорию контролируют вооруженные силы не Нагорного Карабаха, а Армении.

Dismiss
03.02.2011, 15:29
Армяне в бешенстве: ПАСЕ себя опозорила, восстановив подкомиссию по Нагорному Карабаху (http://www.aze.az/news_armyane_v_beshenstve_50909.html)

Армянскую делегацию беспокоит факт возобновления подкомиссии по Нагорному Карабаху.

Как сообщает AZE.az со ссылкой на армянские источники, члены армянской делегации в ПАСЕ не примут участия в работе подкомиссии по Нагорному Карабаху. Об этом на пресс-конференции сообщил руководитель армянской делегации в ПАСЕ Давид Арутюнян.

Он заметил, что армянская делегация относится к процессу возобновления деятельности подкомиссии с «серьезными оговорками», поскольку решение о восстановлении комиссии принято на заседании Бюро с процедурными нарушениями. «Мы не примем участия в том, что может нанести вред переговорному процессу», - заявил Д. Арутюнян, отметив, что до сих пор неизвестно, чем будет заниматься эта комиссия.

Глава армянской делегации не встречался с новым руководителем подкомиссии, представителем Либеральной партии из Испании Хорди Хукла и Костой.

Д.Арутюнян заявил, что о дальнейших действиях армянской делегации они сообщат в ближайшее время. Армянскую делегацию беспокоит тот факт, что эта подкомиссия не станет площадкой для диалога, а будет площадкой острых столкновений.

Отвечая на вопрос о том, разочарован ли глава армянской делегации Советом Европы, Д.Арутюнян заметил, что не разочарован, в частности, деятельностью СЕ в вопросе защиты прав человека, и пока что «питает иллюзии по данному вопросу».

А затем добавил: «Что касается армяно-азербайджанского конфликта, я могу сказать, что в этом вопросе, наоборот, Парламентская Ассамблея себя опозорила своим очевидно пристрастным образом действий».

Напомним, что на заседании Бюро ПАСЕ в рамках зимней сессии 24-28 января было принято решение о восстановлении подкомиссии по Нагорному Карабаху.
А чем эта подкомиссия может навредить переговорному процессу? И может ли вообще что-то помочь этому процессу, чтобы бояться вреда?

Я так и не поняла, что такого страшного в этой подкомиссии. Как не было от нее толку тогда, так не будет и сейчас.

Coolio
10.02.2011, 15:08
Международная Кризисная группа: Азербайджан и Армения усиленно готовятся к войне

21:07 08-02-2011

Международная кризисная группа, объединяющая широкую сеть экспертов и аналитиков, опубликовала 8 февраля 33-х страничный доклад, который называется: Армения-Азербайджан – предотвратить войну.

http://www.milaz.info/photo/BBQ-loqo.jpg http://www.milaz.info/ru/milazdata/ara.gif
В докладе отмечено, что напряженность в регионе растет на фоне гонки вооружений, усиления столкновений на фронте, взаимных обвинений и угроз и провала мирных переговоров. Все это усиливает вероятность возобновлению войны между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха.

«Новая война будет более разрушительной, чем война 1992-1994 гг, и ни одна из сторон не будет иметь шансы на легкую и быструю победу», - отмечено в документе. В региональный конфликт могут быть втянуты Россия, Турция и Иран. Нефте-и газопроводы вблизи линии фронта окажутся под угрозой.

Для предотвращения этого сценария стороны должны подписать документ об основных принципах урегулирования конфликта и предпринять меры по укреплению доверия. Однако в минувшем году произошло значительное ухудшение ситуации на фронте. Она может выйти из-под контроля.

Азербайджан серьезно пострадал в конфликте, потеряв 16% территории и имея 586 000 перемещенных лиц. Если ситуация не изменится, то Азербайджан будет чувствовать себя вправе использовать военную силу для решения проблемы,

Баку планирует увеличить военный бюджет на 45% и довести его в 2011 году до 3,1 млрд. долл. при госбюджете страны в 15,9 млрд. долл. Это может быть методом давления на Ереван , но может и спровоцировать Армению на упреждающий удар перед лицом неминуемого наступления Баку.

Армия Азербайджана оценивается в 95000 человек, а Армении и Нагорного Карабаха –в 70000. Арсеналы обеих сторон становятся все более смертельными и позволяют вести затяжную войну, в которой пострадают крупные населенные пункты, жизненно важная инфраструктура и коммуникации.

На саммите ОБСЕ в Астане в декабре президенты двух стран так и не смогли подписать документ об основных принципах урегулирования. Дальше это будет сделать еще труднее. Кризисная группа считает, что стороны должны предпринять меры по укреплению доверия , включая вывод снайперов с линии соприкосновения, не проводить крупномасштабных военных учений. Армения должна прекратить отправку призывников служить в Нагорный Карабах.

Армения и де-факто власти Нагорного Карабаха должны прекратить поддержку мероприятий, раздражающих Азербайджан, как переименование захваченных азербайджанских городов и проведения археологических раскопок.

Армения и Азербайджан должны присоединиться к Римскому статуту Международного уголовного суда. Международное сообщество должно активизировать усилия по предотвращению гонки вооружений в регионе. В частности, сопредседатели Минской группы должны поддерживать эмбарго ООН и ОБСЕ на поставки оружия Армении и Азербайджану.

По официальным данным, в минувшем году на фронте погибло около 30 солдат. При этом, возросла интенсивность перестрелок и количество участников инцидентов. 24 июня 2010 года Азербайджан провел самые серьезные военные учения под контролем лично президента Ильхама Алиев и с участием более 4000 военнослужащих, 100 танков, 77 бронемашин, 125 артиллерийских орудий, эскадрильи из 17 истребителей и 12 боевых вертолетов.

В ответ Армения и Карабах провел более десяти малых и средних военных учений на оккупированных территориях. В ноябре они провели крупнейшие в истории учения в Агдамском районе.

Минская группа считает, что мало шансов для принятия укрепления мер доверия, потому что Азербайджан не желает этого в отсутствии прогресса на переговорах и считает, что только угроза применения силы может подтолкнуть Ереван к компромиссу.

Баку намерен приобрести ракетные системы С-300, вертолеты Ми-24 ", 29 БТР-70 , 35 артиллерийских орудий в Украине и танки Т-72 в России. Бюджет Армении не сравним, но Ереван тоже вооружается. Бюджет армии в 2011 году составит $ 390 млн.

Армения может купить оружие у России по значительно более низким ценам, чем Азербайджан по двустороннему соглашению и членству в ОДКБ.

Ряд экспертов считают, что в случае войны Азербайджан постарается осуществить блиц-криг и освободить Карабах или хотя бы ряд низменных районов вокруг него. Армянские военные уверены в тактическом преимуществе, так как контролируют большую часть высот вокруг Нагорного Карабаха. Наступление потребует от Азербайджана минимум тройного превосходства на земле и в воздухе.

Моральный дух и боевая готовность в армии Армении считается выше, чем в Азербайджане, который страдает от коррупции. Однако последние сообщения о фактах дедовщины в армянской армии говорят о том, что это превосходство преувеличено.

Однако армянские ракеты Скад–Б смогут достигнуть Баку. У армян не менее 32 таких ракет и пусковых установок. В свою очередь, 129 тактических баллистических ракет Азербайджана могут поразить основные города Армении и Карабаха.

Армянские войска постараются захватить Газах и Агстафу, чтобы перерезать международные автомобильные железные дороги, а также трубопроводы Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД) и Баку- Тбилиси-Эрзурум. Наступление может быть предпринято на Гянджу , а также Евлах и Мингечевир.

В заключении доклада сказано, что география и тактические соображения указывают, что ни одна из сторон не сможет легко и быстро выиграть войну. Скорее всего, борьба будет долгой и затронет большую территорию, а также уничтожит важную энергетическую инфраструктуру.

Поэтому усилия международного сообщества должны быть направлены на то, чтобы усилить давление на Армению и Азербайджан, и не допустить войны.

http://www.milaz.info/ru/news.php?id=22083

Coolio
10.02.2011, 15:12
В целом, доклад, несмотря на видимость объективности, как мне показалось более похож на очередную сдерживающую пугалку для Азербайджана.

GUINNESS
10.02.2011, 23:07
В целом, доклад, несмотря на видимость объективности, как мне показалось более похож на очередную сдерживающую пугалку для Азербайджана.

складывается ощущение, что этим все и занимаются - последовательно и настойчиво

Dismiss
11.02.2011, 17:06
доклад, несмотря на видимость объективности, как мне показалось более похож на очередную сдерживающую пугалку для Азербайджана.
«...для того, чтобы подобные доклады воспринимались как аналитический документ, а не как страшилка, у них должен быть аналитический формат – отстраненность от политических или пропагандистских целей (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=383588&postcount=370)».

А в этом докладе - агитка от начала и до конца.

Ашина
11.02.2011, 21:28
«...для того, чтобы подобные доклады воспринимались как аналитический документ, а не как страшилка, у них должен быть аналитический формат – отстраненность от политических или пропагандистских целей (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=383588&postcount=370)».

А в этом докладе - агитка от начала и до конца.


«На мой взгляд, в карабахском конфликте совершенно не та ситуация, с обеих сторон друг другу противостоят не какие-то неконтролируемые отряды, а армии, и для того, чтобы началась война, нужен приказ одного из трех главнокомандующих – армянской, азербайджанской или карабахской ВС», - сказал Искандарян, добавив, что исследователи правильно отмечают, что несмотря на разницу в военных бюджетах, баланс военных сил Армении и Азербайджана равен.


Что-то он слишком много главнокомандующих насчитал. Достаточно двух: главнокомандующего российских или азербайджанских ВС.

spectator
21.02.2011, 16:40
Хроника этой недели:
24 февраля -- в Баку прибывают два заместителя Хилари Клинтон, Джеймс Стайнберг и Филип Гордон
24-25 февраля -- они же едут в Ереван
25 февраля -- Серж Саркисян встречается в Петербурге с Дмитрием Медведевым

В конце следующей недели (5 марта) встречаются Алиев, Саркисян и Медведев

Dismiss
24.02.2011, 16:18
В настоящее время идет онлайн-конференция по перспективам урегулирования карабахского конфликта. Судя по составу участников, нетрудно догадаться, в каком направлении она идет:
Он-лайн конференция
Перспективы урегулирования Нагорно-карабахского вопроса: возможности и препятствия

до окончания конференции:
20 мин.

В четверг, 24 февраля в 13:30 в пресс-центре «АиФ» (ул. Мясницкая, д. 42, ст. м. «Тургеневская», «Чистые пруды», «Сретенский бульвар») состоится пресс-конференция на тему:

«Перспективы урегулирования Нагорно-карабахского вопроса: возможности и препятствия».

Мирное урегулирование нагорно-карабахского вопроса, в котором Россия играет особую роль, :lol: остается одним из приоритетов российской внешней политики.

Накануне встречи президентов России и Армении 25-го февраля и трехсторонней встречи президентов России, Армении и Азербайджана 5-го марта по этому вопросу, депутаты Государственной Думы РФ, руководители аналитических центров, дипломаты и общественные деятели на Пресс-конференции представят свои подходы по нагорно-карабахскому вопросу.

В пресс-конференции примут участие:

Семен Аркадьевич Багдасаров - Депутат Государственной Думы РФ, фракция «Справедливая Россия»,

Татьяна Львовна Воложинская - Депутат Государственной Думы РФ, фракция ЛДПР,

Виктор Леонидович Шейнис – член политического комитета партии «Яблоко», бывший народный депутат РСФСР и депутат Государственной Думы РФ,

Владимир Николаевич Казимиров - Чрезвычайный и полномочный посол, бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ,

Владимир Александрович Захаров - директор института политических и социологических исследований Черноморско- каспийского региона,

Михаил Владимирович Александров – Зав. отделом Института СНГ,

Рубен Александрович Заргарян - кандидат исторических наук,

Юрий Людвигович Навоян - Президент организации «Русско-армянское содружество», член Совета Форума Армянских Организаций Москвы.

Затулин Константин Федорович - Первый заместитель председателя Комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ.


Аккредитация по тел.: (495) 625-21-48, 623-94-32.

Полный букет - тут тебе и Казимиров, и Затулин, и Шейнис, и Заргарян - короче, вся гоп-кампания в сборе.

7.62
24.02.2011, 22:56
В настоящее время идет онлайн-конференция по перспективам урегулирования карабахского конфликта. Судя по составу участников, нетрудно догадаться, в каком направлении она идет:
Полный букет - тут тебе и Казимиров, и Затулин, и Шейнис, и Заргарян - короче, вся гоп-кампания в сборе.

коментарий оттуда :lol:
Балаш / 24.02 12:44
А почему нет Шер, полуживого Киркоряна, Ары Абрамяна, отрезанной головы террориста Монте Мелконяна, Ким Кардашьян с шайкой негров и чешерского кота? Аааа, еще Павла Шехтмана позовите из русской Википедии и Гомоза Вадима оттуда же - и цирк обеспечен.
Господа, не будем кривить душой, это политсобрание армагитпрома - имидж газеты в топку... а жаль...

Dismiss
04.03.2011, 01:45
Расстановка сил накануне очередного раунда переговоров по Карабаху в Сочи (http://news.day.az/politics/256048.html)
3 марта, 2011

5 марта состоится трехсторонняя встреча президентов Азербайджана, Армении и России для поиска выхода из тупика в карабахском урегулировании. Это седьмая встреча в таком формате за последние годы, но в ней имеется своя интрига.

Начнем с того, что хотя на саммите ОБСЕ в Астане было принято совместное Заявление глав делегаций стран-сопредседателей Минской группы, в целом прорыв в переговорах так и не произошел. На фоне усилившихся военных приготовлений и конфронтационной риторики казалось, что ждать в скором времени проведения встречи на высшем уровне не приходится. Азербайджанская сторона недвусмысленно объявила, что во встречах ради встречи, в имитации конструктивного диалога, не приводящего к продвижению мирного урегулирования, смысла не видит и участвовать в них не намерена. Однако, уже в январе в Москве состоялась трехсторонняя встреча глав внешнеполитических ведомств Азербайджана и Армении с участием их российского коллеги. Затем регион посетили сопредседатели Минской Группы, и было объявлено о предстоящей встрече президентов Азербайджана, Армении и России в Сочи.

Российские аналитики утверждают, что смысл этой встречи заключается в том, чтобы не допустить возобновления военных действий. В определенном смысле с ними можно согласиться. В силу разных причин ни одна из великих и региональных держав не желает военных осложнений в этом и без того весьма взрывоопасном регионе. Москва не хочет оказаться в положении, когда война вынудит ее открыто встать на сторону Армении или Азербайджана и, следовательно, полностью утратить расположение одного из них. Нестабильность, которая сотрясает арабский мир, уже привела к росту цен на нефть и газ. В этих условиях США и Евросоюз желают снизить, а еще лучше исключить, военные риски для бесперебойной поставки каспийской нефти и газа на рынки.

Армянские аналитики и некоторые их зарубежные подпевалы делают из всего этого ошибочный вывод о том, что недопущение военных действий предполагает де укрепление существующего статус-кво, или если перевести на нормальный язык, - бессрочное сохранение оккупации армянами азербайджанских территорий. В действительности дело обстоит обратно. Ведь именно нежелание армян вывести свои вооруженные силы с наших земель, нетерпимость ситуации бесконечного затягивания выполнения известных резолюций Совбеза ООН по данному вопросу вынуждает Азербайджан поставить в практическую плоскость реализацию своего права на самооборону посредством силовых действий.

Военные приготовления Баку не остались не замеченными, но вопреки армянским воплям, не вызывают конкретного противодействия со стороны международного сообщества. Москва, Брюссель и Вашингтон продолжают сотрудничество с Азербайджаном в военной области. Желающих поставлять вооружение достаточно, в том числе союзная с армянами Россия, Беларуси. Некоторыми СМИ ранее сообщалось, что закупленные нами современные системы противовоздушной обороны С-300 уже доставлены, а персонал, который должен обеспечивать их обслуживание, завершает подготовку в России. Из близких к военным кругов просочилась информация о том, что прорабатывается вопрос о сборке в Азербайджане современных российских бронемашин "Тигр", приобретено другое вооружение. Полагаю, что все это, вопреки публично демонстрируемой уверенности, вряд ли добавляет армянской стороне настроения.

Финансово-экономическое и внутриполитическое положение сторон также контрастно отличаются. Растущие цены на энергоносители увеличивают доходы Азербайджана, и ожидается, что до лета парламент пересмотрит бюджет в сторону увеличения. Общенациональных выборов до осени 2013 года не ожидается. Оппозиция собирается силами, но широковещательные заявления организовать этой весной массовые выступления пока ничем не подтверждаются.

Армения же никак не может выйти из кризиса. В долларовом выражении экономика этой страны составила по итогам 2010 года лишь 80 процентов к докризисному 2008 году. Смещение с поста московского мэра Лужкова сломало схему, в соответствии с которой сотни миллионов коррупционных доходов переправлялись им для отмывания в Ереван и использовались для строительства элитных домов, торговых и офисных объектов. Арест сотен членов разветвленных армянских криминальных групп в США перекрыл поток украденных у американских налогоплательщиков средств в Армению. В наказание за то, что власти этой страны не препятствовали и даже были в доле со всеми этими преступными группами, Вашингтон заморозил помощь Армении по программе "Вызов тысячелетия".

Клика Саргсян-Кочарян утрачивает доверие богатой армянской диаспоры. Симптоматично, что 94-летний американский мультимиллиардер Кирк Кркорян объявил о закрытии своего фонда "Линси", пожертвовав остаток средств в размере 200 миллионов долларов Университету Лос-Анджелеса. Для того, чтобы оценить значение этого факта, достаточно сказать, что за время своего существования этим фондом было оказано безвозмездной помощи Армении на сумму более полумиллиарда долларов. Сами армянские лоббисты США поумерили прыть после арестов сотен членов преступной этнической сети из так называемой группы "Армянская сила". Косвенным свидетельством тому - назначение президентом Обамой послов в Азербайджан и Турцию, минуя Конгресс, в котором двое проармянски настроенных сенатора, используя процедурные проволочки, блокировали предложенные Белым Домом кандидатуры.

По мнению квалифицированных армянских экспертов, положение правительства Сержа Саргсяна аховое. Заполнять бюджет нечем. Трогать полукриминальных олигархов, составляющих опору действующего режима, покушаться на их монополистические позиции власти опасаются. А 100 миллионов евро, которые Еревану выделил Евросоюз, и около 50 миллионов долларов помощи США вряд ли способны залатать дыры в бюджете и обеспечить исполнение социальных обязательств правительства перед собственным голодным и обозленным населением. Состоявшийся на днях многотысячный митинг оппозиционного Армянского национального конгресса (АНК) в Ереване выглядит грозным предвестником стремительного обострения ситуации в Армении.

Рост цен на энергоносители отягощает и без того трудное экономическое положение Армении. Если ранее плата за дорожающее топливо компенсировалась тем, что кое-что из обильных нефтяных доходов России легально и нелегально перетекало в Армению, то сегодня на это рассчитывать не приходится. Правда, после недавней встречи с президентом Медведевым в Санкт-Петербурге Серж Саргсян заявил, что цены для армянских потребителей на газ не изменятся. Но никто с российской стороны пока что это не подтвердил. Поэтому непонятно, сохранит ли "Газпром" старые отпускные цены, или же Саргсяну придется уменьшить прибыль газораспределительной кампании, а также платежи в бюджет. Ведь потребители в Армении и без того платят за голубое топливо немало. Газ закупается в России по цене 180 долларов за 1 тыс. кубометров, реализует населению по 340, а крупным предприятиям по 243 доллара.

Не верится, что в условиях продолжающегося роста цен на газ, когда даже для Беларуси установлена ставка в 230 долларов, "Газпром" станет закупать по высоким ценам газ у Казахстана, Узбекистана и Азербайджана и продавать Армении себе в убыток. По мнению армянских аналитиков, это может произойти лишь в обмен на обязательства Сержа Саргсяна политического характера. Плата ли это за смягчение позиции на предстоящей в Сочи встрече или же поощрение за упорство в продолжении неконструктивной линии завышенных требований, блокирующей прогресс на переговорах, выяснится вскорости.

Что же касается нас, то, как заявил в недавнем интервью телекомпании "МИР" президент Ильхам Алиев: "Азербайджан привержен мирному процессу, и главным доказательством моих слов является то, что на протяжении уже почти что двадцати лет мы находимся в переговорном процессе… В случае, если же будут ставиться перед нами неприемлемые условия, будут ставиться перед нами вопросы о сецессии, о сепаратизме, о согласии Азербайджана на юридическое оформление независимости Нагорного Карабаха, естественно, у переговоров не будет перспективы".

Как было показано выше, соотношение сил и положение сторон накануне встречи в Сочи не в пользу армян. Соглашаясь на эту встречу, Азербайджан демонстрирует готовность использовать остающиеся для мирного урегулирования шансы. Базой взаимоприемлемого соглашения все еще остаются обновленные Мадридские принципы. Пока наши военные приготовления не завершены, переговоры будут продолжаться, но всем должно быть ясно, что они не могут быть бессрочными. Развязка близится, хорошо, если мирная.
Автор: Мусабеков Расим, депутат Милли Меджлиса, политолог

Ашина
04.03.2011, 06:26
Расстановка сил накануне очередного раунда переговоров по Карабаху в Сочи (http://news.day.az/politics/256048.html)
3 марта, 2011

Автор: Мусабеков Расим, депутат Милли Меджлиса, политолог

Нормальная стала терминология у Расима Мусабекова: но вопреки армянским воплям

Я бы конечно, сказал "размазываниям грязных армянских соплей", но пока и так годится.

QafqazWolf
04.03.2011, 13:15
как всегда бош-бош слова, нихрена не будет. Даеш Азербайджанскую Революцию))

Prosecutor
04.03.2011, 14:46
Амеры умыли руки?

США доверяют Москве в вопросе Нагорно-Карабахского урегулирования – Филипп Гордон

http://www.1news.az/politics/20110304111205999.html

spectator
04.03.2011, 15:12
Расим Мусабеков, Степан Григорян и Мамука Арешидзе:

1 (http://www.youtube.com/watch?v=y_49ksovr0k)

ksen
04.03.2011, 17:54
Амеры умыли руки?

США доверяют Москве в вопросе Нагорно-Карабахского урегулирования – Филипп Гордон


США,скорее приказывает,чем доверяет,разгребать свою же кучу дерьма.
Наверняка, что то взамен пообещали Хранителю общака.

Александр Фоменков
04.03.2011, 19:14
Ksen, кардаш, можешь перевести, что там от моего имени говорили?
http://www.youtube.com/watch?v=zZEfOvgLIOY
Я там, в частности, говорил и о том, что азербайджанские власти никак не определятся, с кем они: с Россией или с США. Покамест существует угроза вступления Азербайджана в НАТО, что -теоретически- повлечёт за собой факт присутствие на просторах Каспийского моря военного флота США, Карабаха Азербайджану не видать. Россия скорее согласится на воссоединение всех азербайджанских земель, включая Апшеронский полуостров, с Табризом. Я и это говорил на пресс-конференции.
http://www.salamnews.org/ru/news/read/35675/pkocharyan-i-sargsyan--politicheskie-trupi-i-mi-do
И вообще, ребята, я на Вас удивляюсь... Неужели Вы не верите в то, что в случаи войны, Москва действительно станет на сторону армении? Да уже вечером того же,- в крайнем случаи следующего,- дня в Баку будет сидеть пророссийское правительство. Вы можете понять, что Россия никогда не допустит, чтобы по Каспию американцы гуляли? Дабы пресечь на корню саму возможность такого поворота событий, Москва и Питер не то, что с убийцей детей и стариков Саргсяном, но и с чёртом лысым дружбу водить будет.
Но я очень и очень надеюсь на то, что возвращение Карабаха не будит Азербайджану стоить нам ни одной капли азербайджанской крови. (Если, конечно, Ильхам опять не заиграется.)
Сагол!

Ziyadli
04.03.2011, 19:29
Александр, вы поймите тоже нас. Нам с Россией не по пути. Никак и никогда. Да и Каспий не российское море, а наше- тюркское. И пока Россия думает, что нам нужно ее согласие на использование Каспием, мира на пространстве СНГ нам не видать. Скорее мы развалим Россию, нежели согласимся жить с Россией. Неужели вы не видите это?

Притом у нас нет ненависти к русским. Скорее наоборот. Но к политике России у нас отвращение. Полное.

И это не говорит, что мы так довольны политикой Запад или Америки. Нет, брат, мы хотим жить сами по себе, привольно как наши деды. И мы этого добьемся. И Карабах возьмем, не ценою нашего Каспия, а ценой нашей крови.

А на согласие России насчет Табриза нам наплевать. Табриз сам решит как и с кем ему быть. И если Табриз это решит, то ни одна Россия или Америка не сможет этому противостоять. Я знаю табризцев очень хорошо

kinza
04.03.2011, 19:29
... Покамест существует угроза вступления Азербайджана в НАТО, что -теоретически- повлечёт за собой факт присутствие на просторах Каспийского моря военного флота США..
Интересно, а как вы себе представляете американский флот на Каспии?
Вы могли бы подробнее раскрыть ваши мысли, в каком случае и каким образом в частности, флот окажется там где вы это предрекаете?

Ziyadli
04.03.2011, 19:30
Интересно, а как вы себе представляете американский флот на Каспии?
Вы могли бы подробнее раскрыть ваши мысли, в каком случае и каким образом в частности, флот окажется там где вы это предрекаете?

Если американский флот появится на Каспии, то значит пройдет через Волга-Дон))) Другого пути вроде нет)))

Александр Фоменков
04.03.2011, 19:33
Если американский флот появится на Каспии, то значит пройдет через Волга-Дон))) Другого пути вроде нет)))
Да на ваших же под своим флагом гулять будет.

kinza
04.03.2011, 19:35
Если американский флот появится на Каспии, то значит пройдет через Волга-Дон))) Другого пути вроде нет)))
Не скажи Бро.
Может персы давно прорыли канал от Персидского залива до Решта? :yes:

Ziyadli
04.03.2011, 19:37
Да на ваших же под своим флагом гулять будет.
Александр, не считайте нас немощными детьми, которые нуждаются в сильной няне а ля Россия.

Мы с Америкой общаемся только в меру своих интересов и никак не больше. Мы не нуждаемся ни в Америке, ни в России в качестве няни.

Турция самая близкая союзница Америки, но и она не позволила американским кораблям пройти через Босфор, чтобы маячить на берегах Грузии.

Мы в своем доме сами хозяева. Это должно быть ясным и Россие, и Америке.

Ziyadli
04.03.2011, 19:40
Не скажи Бро.
Может персы давно прорыли канал от Персидского залива до Решта? :yes:
Ну тогда другое дело... и наконец-то по Центральной Пустыне Ирана будут гулять фрегаты

Александр Фоменков
04.03.2011, 19:48
Александр, вы поймите тоже нас. Нам с Россией не по пути. Никак и никогда. Да и Каспий не российское море, а наше- тюркское. И пока Россия думает, что нам нужно ее согласие на использование Каспием, мира на пространстве СНГ нам не видать. Скорее мы развалим Россию, нежели согласимся жить с Россией. Неужели вы не видите это?

Притом у нас нет ненависти к русским. Скорее наоборот. Но к политике России у нас отвращение. Полное.

И это не говорит, что мы так довольны политикой Запад или Америки. Нет, брат, мы хотим жить сами по себе, привольно как наши деды. И мы этого добьемся. И Карабах возьмем, не ценою нашего Каспия, а ценой нашей крови.

А на согласие России насчет Табриза нам наплевать. Табриз сам решит как и с кем ему быть. И если Табриз это решит, то ни одна Россия или Америка не сможет этому противостоять. Я знаю табризцев очень хорошо

Кардаш, мне с Медведевым тоже не по пути...
http://aleksfomenkov.ya.ru/replies.xml?item_no=5
И я в случаи войны сразу же приеду в Баку и стану на Вашу сторону.
(Я, кстати, три месяца назад подал на имя Ильхама прошение дать мне вид на жительства в Азербайджане.... Даже не ответил!)
Я, брат, тоже волю люблю, и в бакинской тюрьме чувствовал себя гораздо свободнее, нежели в России на воле.
Но есть в мире такие вещи, на которые наше "хочу-не хочу" не распространяется.
И, знаешь ли, давай кровь побережём... Касался бы вопрос моей-твоей крови - вопроса нет... А так... Хочешь жизнь свою за Родину отдать? И я бы жизнь за Азербайджан отдал... Только вот смотреть потом с небес, на то, как над Баку гяуры и собаки измываются, не хочется что-то...
Сагол!

http://www.youtube.com/watch?v=FX-1gIbCi9E

Ziyadli
04.03.2011, 20:03
Кардаш, мне с Медведевым тоже не по пути...
http://aleksfomenkov.ya.ru/replies.xml?item_no=5
И я в случаи войны сразу же приеду в Баку и стану на Вашу сторону.
(Я, кстати, три месяца назад подал на имя Ильхама прошение дать мне вид на жительства в Азербайджане.... Даже не ответил!)
Я, брат, тоже волю люблю, и в бакинской тюрьме чувствовал себя гораздо свободнее, нежели в России на воле.
Но есть в мире такие вещи, на которые наше "хочу-не хочу" не распространяется.
И, знаешь ли, давай кровь побережём... Касался бы вопрос моей-твоей крови - вопроса нет... А так... Хочешь жизнь свою за Родину отдать? И я бы жизнь за Азербайджан отдал... Только вот смотреть потом с небес, на то, как над Баку гяуры и собаки измываются не хочется что-то...
Сагол!

Александр, спасибо за твои слова. Вид на жительство Ильхам не выдает, а выдает служба миграции. Я сам не могу получить. Правда, захоти Ильхам сделают вмиг, но не в этом дело.

Когда я говорю, что за свои земли мы готовы платить кровью, то имел в виду не только свою кровь, а нашу. Я сам готов ни на минуту не задумываясь отдавать свою жизнь за Родину. Если мне скажут "Карабах за твою голову", то ни на секунду не задумаюсь и соглашусь.

Но и слова а ля "Россия не согласится" для нас оcкорбительны: как для индивида, так и для всего народа. Мы не подданные России... мы суверенная страна.

И если Россия готова за какие-то мнимые интересы поддержать каких-то детеубийц а ля Саргсян, то это говорит скорее о природе самой России. И я тебе говорю как русскому и гражданину РФ: с такой страной нам не по пути, мы не ваши игрушки, дорогие, и наша кровь, наша Родина не предмет каких-то игр.

А как другу и как ты говорил "кардашу" скажу: спасибо за добрые слова и другу наши двери (как Родины, так и души) открыты

Александр Фоменков
04.03.2011, 20:33
Чох сагол, кардаш!
... А вот "Россия не согласится", и будем мы с тобой вот здесь чувства свои и дальше выплёскивать...
Мир так устроен... Ты молод, наверное... А мне 56... Ни индивидум, ни нация жизнь свою, не учитывая сложившуюся вокруг них объективную реальность, построить не смогут. У молодых людей и молодых государств есть одно сходство - болезнь роста.
Это со временем проходит... Сохранить жизнь и достоинство одновременно эта задача не из лёгких... Вам, азербайджанцам, есть на кого ровняться. Это Гейдар Алиев! Боюсь вот только, что ненасытный сынок его нивелирует все его заслуги перед азербайджанским народом.
Сагол!

Ziyadli
04.03.2011, 20:49
Ну я не совсем молод, но может быть не мудр как ты, Александр. Но в любом случае, нам с Россией не по пути

V Baku
04.03.2011, 21:13
Александр, ты русский, любишь свою страну, свою историю, свой народ, никаких проблем это нам не создает, да, нам приятно то, что ты питаешь теплые чувства к Азербайджану и азербайджанцам.
Поверь, здесь ни одного нет, кто бы желал плохого русским.
Общаемся на русском, очень многие прекрасно ориентирутся, знают-любят русскую поэзию, прозу, русское искусство, но мы делаем строгое разграничение между РФ и простым русским народом, которому чужда спесь и "великоросский шовинизм".
Спасибо "кардаш".

Александр Фоменков
04.03.2011, 21:22
Александр, ты русский, любишь свою страну, свою историю, свой народ, никаких проблем это нам не создает, да, нам приятно то, что ты питаешь теплые чувства к Азербайджану и азербайджанцам.
Поверь, здесь ни одного нет, кто бы желал плохого русским.
Общаемся на русском, очень многие прекрасно ориентирутся, знают-любят русскую поэзию, прозу, русское искусство, но мы делаем строгое разграничение между РФ и простым русским народом, которому чужда спесь и "великоросский шовинизм".
Спасибо "кардаш".
Сагол!

Ziyadli
04.03.2011, 22:08
Александр, В Баку за меня все сказал. Мы не против русских. Мы вообще мирные люди, мы всех примем, всех обласкаем. Но не дай Аллах он захочет вражды. Будем враждовать

Arian
05.03.2011, 05:32
Александр, В Баку за меня все сказал. Мы не против русских. Мы вообще мирные люди, мы всех примем, всех обласкаем.

Я же говорил, что вы, гянджинцы, русских обожаете. Вы, собственно, русские, по сути...

Ziyadli
05.03.2011, 11:43
Я же говорил, что вы, гянджинцы, русских обожаете. Вы, собственно, русские, по сути...

Наоборот, это русские от нас. Правда, не все, но немало детей сделала наша братва там

Coolio
05.03.2011, 19:55
Президенты Азербайджана, России и Армении приняли заявление по нагорно-карабахскому урегулированию

http://www.1news.az/images/articles/2011/03/05/thumb325_20110305055510453.jpg05.03.2011 17:53 БАКУ, 5 мар – 1NEWS.AZ
Президенты России, Армении и Азербайджана по итогам переговоров приняли совместное заявление по нагорно-карабахскому урегулированию.
Как отмечается в документе, лидеры рассмотрели вопросы практической реализации трехстороннего заявления, принятого ими во время прошлой встречи в Астрахани 27 октября 2010 года. В частности, президенты договорились завершить в кратчайшие сроки обмен военнопленными, сообщает 1news.az со ссылкой на РИА Новости.
Кроме того, в документе подчеркивается стремление "решать все спорные вопросы мирными средствами и проводить расследование возможных инцидентов вдоль линии прекращения огня с участием сторон под эгидой сопредседателей Минской группы ОБСЕ при содействии специального представителя действующего председателя ОБСЕ".
"Президенты отметили важное значение своих регулярных контактов по вопросам нагорно-карабахского урегулирования и договорились их продолжить в таком формате в дополнение к работе сопредседателей Минской группы ОБСЕ", - говорится в заявлении.
Р.А.


http://www.1news.az/politics/20110305055510453.html

7.62
05.03.2011, 21:44
[/B]

смешно уже чесслово...

prostak
05.03.2011, 22:14
Rusiya Dağlıq Qarabağı ermənilərə verməyi tələb edir... (http://modern.az/articles/11796/1/)


...Kreml Dağlıq Qarabağın, o cümlədən Kəlbəcər və Laçının ermənilərə verilməsində israr edir. Əvəzində isə 7 rayonun tam olaraq Azərbaycana qaytarılması təklif edilir. Moskva Azərbaycandan buna qarşı hər hansı etirazı qəbul etməyəcəyini diplomatik şəkildə Bakıya çatdırıb.

“Moskva artıq bir sıra böyük dövlətlərlə bu məsələni razılaşdıra bilib. Hətta Türkiyə belə, geri oturdulub”-deyə diplomatik mənbə vurğulayıb. Lakin Dağlıq Qarabağla bağlı Türkiyənin mövqeyi dəyişməz qalıb. Belə ki, Ankara sülh danışıqlarının Azərbaycanın əleyhinə olacağı ilə barışmayacağını bəyan edib...

Coolio
05.03.2011, 22:29
Kreml Dağlıq Qarabağın, o cümlədən Kəlbəcər və Laçının ermənilərə verilməsində israr edir. Əvəzində isə 7 rayonun tam olaraq Azərbaycana qaytarılması təklif edilir.Интересно, какие 7 районов будут возвращать, если Кельбаджар и Лачин Россия требует отдать. Не говоря уже о том, как она может это требовать.

prostak
05.03.2011, 22:37
Может...

На правах крестного отца нашего славного игтидара.

Coolio
05.03.2011, 22:56
Ааа, тогда понятно..

И еще интересно, что это за "дипломатик мянбя", который такую инфу сливает. У него очевидно проблемы со знанием географии Азербайджана.

Coolio
05.03.2011, 23:00
По ходу, хорошая фотография. Язык тела очень символичен


http://www.1news.az/images/articles/2011/03/05/thumb325_20110305055510453.jpg

7.62
05.03.2011, 23:47
По ходу, хорошая фотография. Язык тела очень символичен


http://www.1news.az/images/articles/2011/03/05/thumb325_20110305055510453.jpg

лол только сейчас обратил внимание на Сержика )))) думаю тут коментарии излишни.

Coolio
06.03.2011, 00:19
лол только сейчас обратил внимание на Сержика )))) думаю тут коментарии излишни.
Там так вышло на кадре, что основной разговор идет межу Алиевым и Медведевым. Медведев вытянул руку между двумя и пытается Алиева в чем-то уговорить, а тот спокойно, уверенно сидит и даже не смотрит в его сторону. А Сержик в покорной позе, как школьник в кабинете у директора, смотрит в рот Медведеву. :lol:
Уловившему кадр - респект! :good:

Scarlett
06.03.2011, 00:37
...Kreml Dağlıq Qarabağın, o cümlədən Kəlbəcər və Laçının ermənilərə verilməsində israr edir. Əvəzində isə 7 rayonun tam olaraq Azərbaycana qaytarılması təklif edilir. Moskva Azərbaycandan buna qarşı hər hansı etirazı qəbul etməyəcəyini diplomatik şəkildə Bakıya çatdırıb.

Может...

На правах крестного отца нашего славного игтидара.
Простак, как может? Оккупированных районов которые не в ходят в нагорный Карабах всего 7, и если "Kəlbəcər və Laçının ermənilərə verilməsində israr edir.", то вернуть 7 районов не может....

prostak
06.03.2011, 00:38
Фантазии по поводу языка тела очень забавны, конечно. )

А от меня респект - Сегундо Де Шомону (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5_%D0%A8%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD,_%D0%A 1%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BE).

Еще один кадр - кажется, из их предыдущей встречи:

http://cache.daylife.com/imageserve/0dAJ2EJ8ZF5Pr/610x.jpg

V Baku
06.03.2011, 00:41
Я не большой поклонник нашего, но снимаю шляпу перед ним уж тем, что он вынужден сидеть рядом с гаденышем, которого следовало бы придушить только за Ходжалы и представляю себе его внутреннее негодование и стресс.
Я бы не смог.

prostak
06.03.2011, 00:42
Друзья, я тоже считать умею.

Я тоже в курсе того, что уже который год идет разговор о возврате 5 районов.

Я дал прямую ссылку - все претензии к источнику, пожалуйста.

Чтобы больше не учили меня карабахскому алфавиту, запомните, будьте добры - mən özüm qarabağlıyam.

prostak
06.03.2011, 00:45
...и представляю себе его внутреннее негодование и стресс...

А мне для этого воображения не хватает. Вот.

Scarlett
06.03.2011, 01:48
Я бы не смог.
потому что вы негодуете.....

Scarlett
06.03.2011, 01:50
Друзья, я тоже считать умею.

Я тоже в курсе того, что уже который год идет разговор о возврате 5 районов.

Я дал прямую ссылку - все претензии к источнику, пожалуйста.

Чтобы больше не учили меня карабахскому алфавиту, запомните, будьте добры - mən özüm qarabağlıyam.
нийе инджийирсиз, мен де Шушалыям. Просту, источник шубхелидир, шехсен мен буна намек едирдим, саймаг ойретмирдим.:3dflagsdotcom_azerb

prostak
06.03.2011, 01:58
нийе инджийирсиз, мен де Шушалыям. Просту, источник шубхелидир, шехсен мен буна намек едирдим, саймаг ойретмирдим.:3dflagsdotcom_azerb

Öyrədəndə nə olar ki - riyaziyyatçı deyilsiniz? )

Ашина
06.03.2011, 07:59
лол только сейчас обратил внимание на Сержика )))) думаю тут коментарии излишни.

http://img.dayazcdn.net/_fotosessii_/256468/04/6/07.jpg

QafqazWolf
06.03.2011, 11:23
Ашина гардаш, короче какой итог этой встречи? Судя по СМИ, надо ждать до 2012. Точнее, после выбора президентов РФ/США

prostak
06.03.2011, 12:22
Уловившему кадр - респект! :good: (C)

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/352/54352978_1264532633_13.jpg

Я не большой поклонник нашего, но снимаю шляпу перед ним уж тем, что он вынужден сидеть рядом с гаденышем, которого следовало бы придушить только за Ходжалы и представляю себе его внутреннее негодование и стресс.
Я бы не смог.

http://gdb.rferl.org/A0F03C88-FCCA-47F6-AC8E-32F284262EEB_mw800_mh600_s.jpg

Ашина
06.03.2011, 12:43
Ашина гардаш, короче какой итог этой встречи? Судя по СМИ, надо ждать до 2012. Точнее, после выбора президентов РФ/США

Никакого итога. Всё уже определено и уже ясно, что если без войны, то только по Мадридскому плану в его интерепретации Азербайджаном: 5+2 и временный статус - без обязательств по референдуму. Но Россия пообещала западным партнёрам, что она уломает Алиева на чёткие обязательства по неприменению силы.

Не получилось и на этот раз, т.е. Россия опять проиграла. Теперь будет всё та же бодяга: Запад попытается открыть границу с Турцией, но опять не получится. Тендениция продолжится, пока Армения не скукожится до полного запустения....

Это если арабская революция не докатится до Ирана и России.

========================

Сержик там лишь потому, что без него как-то неудобно. Переговоры были между Россией и АР.

spectator
06.03.2011, 13:10
...на чёткие обязательства по неприменению силы.четких обязательств вроде пока нет (полный текст заявления не нашел), но уже есть вот что:

...в документе подчеркивается стремление "решать все спорные вопросы мирными средствами и проводить расследование возможных инцидентов вдоль линии прекращения огня с участием сторон под эгидой сопредседателей Минской группы ОБСЕ при содействии специального представителя действующего председателя ОБСЕ".

Ашина
06.03.2011, 13:15
четких обязательств вроде пока нет (полный текст заявления не нашел), но уже есть вот что:

Ну, это опять общие разговоры, что все будут стремиться к миру. То есть, такого обязательства нет и быть не может.

Мне не понравилось про обмен военноплеными. Если Алиев сдаст перебежчиков как военнопленных, это будет позором, от которого потом не отмоешься в веках.

Fandorin
06.03.2011, 20:32
перебежчиков как военнопленных, это будет позором, от которого потом не отмоешься в веках.

Придется. Вы пока не отмылись от старых позоров.

GUINNESS
08.03.2011, 05:20
Александр, не считайте нас немощными детьми, которые нуждаются в сильной няне а ля Россия.

Мы с Америкой общаемся только в меру своих интересов и никак не больше. Мы не нуждаемся ни в Америке, ни в России в качестве няни.

Турция самая близкая союзница Америки, но и она не позволила американским кораблям пройти через Босфор, чтобы маячить на берегах Грузии.

Мы в своем доме сами хозяева. Это должно быть ясным и Россие, и Америке.


Круто! Жалко эта наша крутизна почему-то на Карабах не распространяется вот уже 20 лет...
((((

Scarlett
08.03.2011, 11:12
Придется. Вы пока не отмылись от старых позоров.
наш не простительный позор, то что мы армян сочли людьми и посадили себе на голову.

QafqazWolf
08.03.2011, 13:18
наш не простительный позор, то что мы армян сочли людьми и посадили себе на голову.
не позор а гуманность. Отличия от армян, Азербайджанцы созданы из человеков, армяне ближе к трупожручим животным типа Гиена, Гриф. Ну Шакал Табака - это нац.герой Армении):buba:

prostak
11.03.2011, 13:05
Sarkisyan Dağlıq Qarabağ münaqişəsindən təzə xəbər dedi (http://qafqazinfo.az/SARKISYAN_DAĞLIQ_QARABAĞ_MÜNAQIŞƏSINDƏN_TƏZƏ_XƏBƏR _DEDI_-7742-xeber.html)

“Azərbaycanın mövqeyində irəliləyiş var”

“Dağlıq Qarabağ məsələsində irəliləyiş barədə Latviyanın baş nazirinin sualına cavab verəndə dedim ki, əgər bu sual bir həftə əvvəl verilsəydi, deyərdim ki, hər hansı nəticəni gözləmirəm. Amma Soçidəki görüşdən sonra demək olar ki, Azərbaycanın mövqeyində müəyyən irəliləyiş var”. “Qafqazinfo”nun Ermənistan mətbuatına istinadən verdiyi məlumata görə, bu sözləri Ermənistanın prezidenti Serj Sarkisyan Riqada erməni diasporunun nümayəndələri ilə görüşdə deyib.

Sarkisyanın sözlərinə görə, gələcəkdə Dağlıq Qarabağ münaqişəsinin nizama salmasının prinsipləri ətrafında müəyyən razılıq əldə olunacaq. O, ölkələrin həmsədrlərin təklif etdiyi üç əsas prinsip - güc tətbiq edilməməsi, ərazi bütövlüyü və xalqların öz müqəddəratını təyin etməsi prinsiplərilə razılığa gələ biləcəyini söyləyib. Sarkisyan bundan sonra yeni danışıqlar mərhələsinin başlayacağını deyib: “Bu zaman bir çox məsələlər detallaşdırılacaq, mümkün detalları müzakirə etməyə başlayacağıq. Mən qeyd etmək istəyirəm ki, prinsiplər üzrə razılıq danışıqların başlanğıcıdır, sonu deyil” .

Prosecutor
14.03.2011, 23:05
1st News :: Политика

Араз Азимов раскрыл некоторые детали плана по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта

03-14 14:16

БАКУ, 14 мар – 1NEWS.AZ

В интервью влиятельному англоязычному изданию Турции «Hurriyet Daily News» Араз Азимов раскрыл некоторые детали плана азербайджанской стороны по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта.

«Многоэтапный подход, который включает в себя постепенный вывод армянских войск [с оккупированных территорий Азербайджана] и открытие турецко-армянской границы, предлагается Турцией и Азербайджаном для урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта. Статус Нагорного Карабаха, азербайджанской территории, оккупированной армянскими силами, будет определен на заключительном этапе плана», - сказал в интервью изданию замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов.

Как передает 1news.az, со ссылкой на интернет-издание «Hurriyet Daily News», по словам А.Азимова, это единственный, действенный подход для тех, кто действительно заинтересован в решении Карабахского вопроса.

Издание отмечает, что Азимов прибыл в Анкару для обсуждения нового плана сотрудничества двух стран, равно как и Карабахского урегулирования, в свете предстоящего визита турецкого премьер-министра Р.Т. Эрдогана в Москву.

«Это предложение по поэтапному подходу к урегулированию Карабахского конфликта, в определенной степени, стало своего рода каркасом переговоров для сопредседателей», - сказал Азимов.

По словам А.Азимова, на этой территории [в Нагорном Карабахе] проживают армяне, значит, Армения должна быть вовлечена в процесс. Территории принадлежат Азербайджану, значит, Азербайджан также должен участвовать в нем.

«Мы должны создать такую комбинацию этих двух [принципов] в рамках поэтапного процесса, которая гарантирует, что процесс не повернется вспять»,- сказал дипломат.

Издание также отмечает, что план, предложенный Азербайджаном и Турцией сопредседателям МГ ОБСЕ, базируется на понимании того, что Армении необходимо нормализовать отношения с двумя соседями – Турцией и Азербайджаном. Он также нацелен на вовлечение армян Карабаха в нормальную жизнь в составе Азербайджана.

По словам А.Азимова, для того, чтобы можно было принять решение о статусе Нагорного Карабаха с участием азербайджанской и армянской общин Нагорного Карабаха, должна быть восстановлена законность.

«Это, вероятно, достаточно знакомо, когда я говорю о «межобщинной модели» - когда две общины голосуют по различным вопросам совместного сосуществования в рамках принципа территориальной целостности Азербайджана. Выиграет ли Армения от этого? Конечно, да»,- добавил он.

Планы Баку и Анкары основываются на выводе армянских вооруженных сил с оккупированных азербайджанских территорий, гарантиях безопасности и промежуточного статуса для армян в Нагорном Карабахе, который также будет распространяться на возвращенное в регион азербайджанское население [изгнанное с родных земель в результате войны].

«Сегодня мы имеем от 65,000 до 70,000 азербайджанцев, изгнанных из Нагорного Карабаха, которые хотели бы вернуться обратно. Также нельзя забывать о 750,000 азербайджанцев, [изгнанных] из семи других регионов, прилегающих к Нагорному Карабаху»,- подчеркнул Азимов.

Издание отмечает, что в соответствии с планом, Армения выведет войска из восьми территорий: Агдама, Физули, Джебраила, Зангелана, Кубатлы, Лачына, Кельбеджара и Нагорного Карабаха. Заключительный этапом станет возвращение азербайджанцев в Нагорный Карабах.

«Это поэтапный подход, где каждый последующий этап основывается на предыдущем. Мы не можем начать сотрудничество без восстановления территориальной целостности, не можем вернуть население на прежние места проживания без вывода армянских войск с этих территорий»,- сказал Азимов.

Первый этап предусматривает вывод вооруженных сил Армении сначала из пяти районов - Агдама, Физули, Джебраила, Зангелана и Кубатлы. Также на начальном этапе будет открыта армяно-азербайджанская граница.

«Отношения [между Азербайджаном и Арменией] должны быть нормализованы, должно быть обеспечено присутствие международных [миротворческих] сил, должны быть даны гарантии и начаты восстановительные работы», - сказал Азимов.

Открытие границы между Турцией и Арменией также рассматривается как часть первого этапа.

По его словам, после завершения в течение пяти лет первого этапа, Армения покинет остальные территории, армянскому населению Карабаха будут предоставлены гарантии безопасности и начата подготовка к возвращению азербайджанцев в Нагорный Карабах.

«Когда стороны посчитают возможным, они обсудят вопрос о статусе»,- сказал заместитель министра иностранных дел.

Отвечая на вопрос о сроках обсуждения статуса Карабаха, Азимов сказал, что это известно лишь Богу. Но добавил, что по его мнению экономическое сотрудничество между азербайджанским и армянским населением в Карабахском регионе при условии предоставления гарантий, законности и созданной системы самоуправления будет весьма существенным прорывом.

«С 1992 года конфликт вокруг Карабаха был институционализирован, и каждая сторона имела свою собственную повестку дня, за исключением некоторых заявлений о мире и стабильности на Кавказе», - сказал Азимов.

«Лишь несколько стран действительно заинтересованы в урегулировании этого вопроса. Я думаю, что Турция и Азербайджан среди них», - сказал он.

Эльшан Рустамов

QafqazWolf
15.03.2011, 07:44
Just words, no action

GUINNESS
15.03.2011, 17:07
1st News :: Политика

Араз Азимов раскрыл некоторые детали плана по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта





вода...

Baltazar
15.03.2011, 20:39
надо было 1ньюсу так заглавить
Араз Азимов резко раскрыл некоторые детали плана по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта:yes:

Dismiss
16.03.2011, 17:34
Азербайджан дал согласие передать Армении одно гражданское лицо - МККК (http://www.1news.az/politics/20110316113250835.html)

Как сообщили 1news.az в Международном Комитете Красного Креста, Азербайджан дал согласие передать Армении одно гражданское лицо.

"По взаимной договоренности, Армения должна сделать ответный шаг", - сказали к МККК.

Напомним, что 15 марта была распространена информация о том, что Международный Комитет Красного Креста (МККК) ведет переговоры с государственными структурами и официальными лицами Азербайджана и Армении по возвращению азербайджанских пленных.

Как сообщили 1news.az в Комитете Красного Креста, армянская сторона обратилась в Ереванский офис МККК и выразила готовность передать азербайджанских военнопленных, находящихся на территории Армении.

Baltazar
16.03.2011, 18:29
надо было 1ньюсу так заглавить
Араз Азимов резко раскрыл некоторые детали плана по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта:yes:
Ну ладно а если серьёзно то после последней встречи пришёл к выводу что войны не будет.
Оттого как мы решим этот вопрос зависит насколько осмелеют все остальные ждущие своего момента этногруппы.То что они есть это ни длякого не новость, они есть везде во всех странах. Но не во всех странах они поднимаютса на борьбу а только там где им созданы условия
Они должны увидеть как мы решили карабахскиы вопрос, увидеть и силу и деньги и улучшение жизни.Тогда никто не будет воевать, от добра-добра не ишут. в 90 ые у России не было денег у неё была только сила и на Кавказе все увидели что она сделала с Чечнёй-Сталинград 2 раза. Поэтому никто не дернулся, но русские знают что память не убьёшь, поэтому вслед за силой должны придти деньги, забота и улучшение жизни. Как они их распределяют это их проблемы...
В Сочи был сильный прорыв. Мы в первый раз, на международном уровне взяли обязательство о неприменение силы. Нарушить его уже никогда не сможем-самим достанетса.Всё, обязательства взяты!Иряван уже спокоен что это теперь стало делом диплматов и переговоров.Взамен хачи сразу же сдают 5 раёнов и через 5 лет Лачин и Кельбяджар. только после этогонаши возвращаютса в Карабах, восстановление, миллиарды на реконструкцию и потом референдум.Вроде неплохо.
Проблема во взятых обязательствах:если они не исполнят свои мы не исполним свои. Но это не дадут сделат-график уже дошёл до нас.Первым этапом была "арабская цепь" теперь им надо убрать карабахскую грыжу. Разговоры идут о больших деньгах на реабилитацию и реконструкцию. Армян это спасает от экономического коллапса им дадут на кредит и гранты. Нам тоже неплохо отделаемся только нефтегазовым договором. То есть что нет у России-даст Запад, как всегда всё покупаетса. Все довольны, всех устраивает!Подлянку уже никто не сделает, слишком уж больше ставки. Не думаю будет возврат слов, того кето это сделает серьёзно накажут как Запад наказал Сербию а Россия Грузию.Единственно что возможно-ето неожиданный разворот геополитики из-за непредсказуемых изменений. Но вряд ли,все уже предупреждены в регионе. Фактически Основную роль сыграло взятое нами обязательство. Будучи под оккупацией такое обязательство ни одна страна не возьмёт.Но нас вынудили на уступки видя серьёзное усиление эконимики а также милитаризацию. ведь там не дураки и прекрасно понимает кто проводит рейды и разведдействия. Скорее всего после получения 5 раёнов откроем и границу с ними. В конечном итоге всё решила экономика, деньги и потенциал. Хорошо отделались-Грузия наказана жёстко и надолго, сербы на коленях просятса в евро-союз, а мы вышли из этого не потеряв Карабах.

ksen
16.03.2011, 18:36
что войны не будет
Пока kланы правят.

Baltazar
16.03.2011, 18:40
Значит так-теперь почему оно так получилось. Выйдет так, а не как мы хотели по трупам хайванов вьедем в Ханкянди. Всё из этих уродов из Халг Чябхяси-своим ура-патриотизмом довели страну почти распада.А Дед потом зализывал везде и у всех, чтоб не порвали.
а щас раздают листовки непонятные реал-овцы, один из лидеров которых видит решения конфликта в размешение мифотворцев, как тяжеловооружённых так и огогого легковооружённых.

Baltazar
16.03.2011, 18:47
Пока kланы правят.
дело не в кланах, брат.
Надо иметь серёзную стратегию по выводу Азербайджана на уровень хотя бы региональной державы. Мы к хозяевам этого мира и даже региона не относимся значит надо понравитса хозяевам. таков закон в этом мире. не будешь соблюдать-порвут и выплюнут.Все страны получают то что заслужили. За свою историю, своих личностей,свои поражения,потери, позор и провалы расплачиваетса всегда следующее поколение....
Многим странам для выхода на серьёзные рубежи понадобились столетия а те кто захотел через войну сразу выйти в дамки, дали по ушам и указали на место

ksen
16.03.2011, 18:50
Значит так-теперь почему оно так получилось. Выйдет так, а не как мы хотели по трупам хайванов вьедем в Ханкянди. Всё из этих уродов из Халг Чябхяси-своим ура-патриотизмом довели страну почти распада.А Дед потом зализывал везде и у всех, чтоб не порвали.
а щас раздают листовки непонятные реал-овцы, один из лидеров которых видит решения конфликта в размешение мифотворцев, как тяжеловооружённых так и огогого легковооружённых.
Я не понимаю,так,что лизать или воевать?
Я не понимаю твою мысль.

Baltazar
16.03.2011, 19:01
Я не понимаю,так,что лизать или воевать?
Я не понимаю твою мысль.
воевать уже не получитса. не только потому что не дадут. есть и другой фактор. ты видишь чтоб народ вышел на улицы с плакатами "Я Гарабах йя Олюм"? скока вышли на улицы 11-12 марта?

ksen
16.03.2011, 19:14
воевать уже не получитса. не только потому что не дадут. есть и другой фактор. ты видишь чтоб народ вышел на улицы с плакатами "Я Гарабах йя Олюм"? скока вышли на улицы 11-12 марта?
Поэтому я положил и ты положи,нечего дёргаться,свою жизнь проживать надо,а все эти наши потуги с переживаниями,только нам и вредят,толку то нету.
Знаешь,что я понял чёткко-армяне долго сомневались,но последний год,мах два они ясно поняли,что Алиев действительно больше всего не хотел бы войны.Вот теперь они будут в виде всяких провокаций в этом убеждаться.
Ребёнка снайпер не случайно подцепил,они хотели посмотреть вызовет ли гнев,такое подленькое напоминание о Ходжалах,как видишь -тишь да гладь,с нашей стороны.
Ходжалинский аэропорт очередная провокация,и поверь Ильхам будет всё заглатывать,просто потому,что он не потянет и ему -капут,со всей системой.

ksen
16.03.2011, 19:25
Почитай .
http://news.day.az/politics/257409.html

"Но, с другой стороны, если как раз не привлекать такое внимание, а, воспользовавшись тем, что мировая общественность отвлечена на Японию и Северную Африку, нанести страшный и единственный удар, который решает проблему, это было бы достаточно выгодно." Гейдар Джамаль

Dismiss
17.03.2011, 01:53
Видео от Александра Фоменкова перенесено в тему Черный январь (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=382038#post382038).

GUINNESS
17.03.2011, 02:22
Ну ладно а если серьёзно то после последней встречи пришёл к выводу что войны не будет.
Оттого как мы решим этот вопрос зависит насколько осмелеют все остальные ждущие своего момента этногруппы.То что они есть это ни длякого не новость, они есть везде во всех странах. Но не во всех странах они поднимаютса на борьбу а только там где им созданы условия
Они должны увидеть как мы решили карабахскиы вопрос, увидеть и силу и деньги и улучшение жизни.Тогда никто не будет воевать, от добра-добра не ишут. в 90 ые у России не было денег у неё была только сила и на Кавказе все увидели что она сделала с Чечнёй-Сталинград 2 раза. Поэтому никто не дернулся, но русские знают что память не убьёшь, поэтому вслед за силой должны придти деньги, забота и улучшение жизни. Как они их распределяют это их проблемы...
В Сочи был сильный прорыв. Мы в первый раз, на международном уровне взяли обязательство о неприменение силы. Нарушить его уже никогда не сможем-самим достанетса.Всё, обязательства взяты!Иряван уже спокоен что это теперь стало делом диплматов и переговоров.Взамен хачи сразу же сдают 5 раёнов и через 5 лет Лачин и Кельбяджар. только после этогонаши возвращаютса в Карабах, восстановление, миллиарды на реконструкцию и потом референдум.Вроде неплохо.
Проблема во взятых обязательствах:если они не исполнят свои мы не исполним свои. Но это не дадут сделат-график уже дошёл до нас.Первым этапом была "арабская цепь" теперь им надо убрать карабахскую грыжу. Разговоры идут о больших деньгах на реабилитацию и реконструкцию. Армян это спасает от экономического коллапса им дадут на кредит и гранты. Нам тоже неплохо отделаемся только нефтегазовым договором. То есть что нет у России-даст Запад, как всегда всё покупаетса. Все довольны, всех устраивает!Подлянку уже никто не сделает, слишком уж больше ставки. Не думаю будет возврат слов, того кето это сделает серьёзно накажут как Запад наказал Сербию а Россия Грузию.Единственно что возможно-ето неожиданный разворот геополитики из-за непредсказуемых изменений. Но вряд ли,все уже предупреждены в регионе. Фактически Основную роль сыграло взятое нами обязательство. Будучи под оккупацией такое обязательство ни одна страна не возьмёт.Но нас вынудили на уступки видя серьёзное усиление эконимики а также милитаризацию. ведь там не дураки и прекрасно понимает кто проводит рейды и разведдействия. Скорее всего после получения 5 раёнов откроем и границу с ними. В конечном итоге всё решила экономика, деньги и потенциал. Хорошо отделались-Грузия наказана жёстко и надолго, сербы на коленях просятса в евро-союз, а мы вышли из этого не потеряв Карабах.

не возражая против того, что режим на войну не пойдет, никак не могу понять, почему вы решили, что в Сочи приняты какие-то особые обязательства по неприменению силы? Такие заявления делаются постоянно в ходе переговорного сериала, но устные угрозы войны от этого не иссякают.
Самым важным и единственным итогом встречи в Сочи был обмен пленными (откуда они?). Медведев остался доволен - российское миротворчество имеет плоды...

Dismiss
17.03.2011, 19:16
Несколько последних постингов перенесены в тему Переход армянских солдат на сторону Азербайджана (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=389824&postcount=367).

Scarlett
17.03.2011, 21:55
Несколько последних постингов перенесены в тему Переход армянских солдат на сторону Азербайджана.
ссылка получилась не на тему , а на пост.

Dismiss
18.03.2011, 00:45
ссылка получилась не на тему , а на пост.Там надо нажать на название темы над постом, и она откроется.

Александр Фоменков
18.03.2011, 15:37
http://www.youtube.com/watch?v=h6QFEKoLxpI

prostak
20.03.2011, 12:48
“RUHLAR ŞƏHƏRİ” QARABAĞ (http://www.musavat.com/new/Son_xəbər/97078-“RUHLAR_ŞƏHƏRİ”_QARABAĞ)

http://www.musavat.com/img/mid/240x180x3195.jpg.pagespeed.ic.i2C-tc8IRw.jpg Mehriban Vəzir

Qarabağ indi Qərblə Şərqin qara qapısıdı. Bu qapı pulgir canilərin əlindədi: artıq bu qapıdan mədəniyyət deyil, narkotik daşınır. Qarabağ cinayətkar güclülərin cəngindədi: oğurluq cavanların əzalarını kəsib-töküb Avropaya daşıyırlar. Orqan mafiyası Şuşada at oynadır. Soran yox, soruşduran yox. Qara bazardı. İnsan əxlaqsızlığının Qərbdən Şərqə, Şərqdən Qərbə axıntısı indi Qarabağdan keçir. Torpaq da insan kimidi, köləyə çevriləndə şərəfini itirir.


Bir vaxtlar Qarabağ dövlət idi. Cavanşirlər qurmuşdu bu dövləti. Cavanşirlər Çingiz övladı olduğundan səltənətin idarəetməsi Çingiz modeli idi. Qanunlar, qaydalar şəriətlə Çingiz Yasasının qarışığı idi. Din milləti əzmirdi, millət dini əzmirdi, qoşa qanad kimi idilər.
Qarabağ elm, mərifət, irfan məktəbi idi, çünki Qarabağ azad idi.

Bir vaxtlar Qarabağda xan oğlu xan, vəzir oğlu vəzir, vəkil oğlu vəkil, qazı oğlu qazı olarmış, Vahid. Peşələr, rütbələr, mənsəblər irsi idi. Zümrələr, səflər - Sabir demişkən - yağı yağ üstə, ayranı ayranlıq idi. 200 il əvvəl Qarabağ dövlətində yazılmamış qaydalar belə idi. Amma belə olmuş olsa belə, xanın, vəzirin, vəkilin, qazının zay oğlu atasının yerini tuta bilməzdi. Buna atalar yol verməzdilər, gorlarına söydürməzdilər. Oğullardan yalnız ən layiqli olanı rütbəyə varis ola bilərdi. Rütbə mülkiyyət deyil ki, axmaq övlada da pay çatsın, rütbə müqəddəsdi, müqəddəsi yalnız irsən deyil, həm irsən, həm də irfanla qazanarlar. İncə məsələdi...

Zadəgan evlərində bəyzadələrin rəqabəti gedərdi: elm, əzm, mərifət və rəşadət rəqabəti. Görək kim daha elmlidi, kim daha əzimlidi... kimi mərifət, kimi fərasət, kimi səltənət işində ağır basacaq. Axı hər bəydən xan olmaz, vəzir olmaz, vəkil olmaz, qazı olmaz. Bəylik irsi qazancdı, idarəetmə gücü isə qazancın qazancıdı.

Məsələ zarafat deyildi, dövlət idarəetməsi idi, Allah hüzurunda görəv idi, Allah bəndələrinin keçimi idi, Onun Yerə göndərdiyi ədalətinin bəndəsinə yetirilməsi idi.

İdarəetməyə hazırlanan bəyzadələrin qulaqlarına doldurulurdu ki, səltənətin məsuliyyətlərini unudarsan, Allah da səni unudar, bu günün xoş olar, sabahın puç olar, əslin də, nəslin də tar-mar olar. Beləcə görəvlər damla-damla aşılanır, sonra da tamaşa edilirdi: görən bu uşaqdan bir şey çıxacaqmı... sərmayə batmayacaq ki...

Söz yox, bu qaydaları pozanlar da vardı, olmaz olarmı. Yüzü təlim alar, içindən biri alim olar. Amma qayda vardı, qanun vardı, göydə Allah vardı. Bəndənin - dövləti idarə edən bəndənin Allahdan xəbəri vardı. “Quran” oxuyan kişilər xan, vəzir, vəkil, qazı olacaq bəyzadələrə lap az yaşlarından öyrədirdilər ki, hakimiyyət Allahın əmanətidir, Allah sənə vəzifə veribsə, idarəetmə haqqı veribsə, demək çiyninə böyük məsuliyyət yükləyib, amanın bir günüdü, nahaq yerə xalqı incitmə, haqqı nahaqqa vermə, heç bir Allah bəndəsini çörəklə imtahana çəkmə, odla oynama. Yasaq! Əlhəzər! Olmaz!

Olmaz olanı edərsən, hakimiyyət əldən gedər, nəsillərimiz ac və kölə olar, cəhənnəm oduna yanar.

Elmi olan cəhənnəmin min mənasını anlar kimi olar, olmayan da nə bilir, onu edirdi.
Bu nizam pozuldu. Belimiz qırıldı. O gün ki, işğal gəldi, xanlar, vəzirlər, vəkillər, qazılar, əsgərlər... yurdumuz, ordumuz kölə oldu. Kölə kişi deyil! Kölə qadın deyil! Kölənin əxlaqı olmaz! Kölənin şərəfi olmaz! Köləlik ləyaqətin bitdiyi yerdə başlayır.

***

Ağdam xarabalığının tarixi Qarabağ xanlığını rusların işğalından başlamışdı. Tam 200 il əvvəldən. Ağdamın “Ruhlar şəhərinə” çevrilməsi 200 il idi yol gəlirdi. Gəldi, yetdi də.
Dostum Vahid Qazinın - bildiyim qədər Vahidin ulu babası Qarabağ xanlıq dövlətində qazı, yəni məhkəmə hakimi olub, bu soyad da o mövqedən gəlir - “Ruhlar şəhəri” kitabının da bünövrəsi o dövrlərdən qoyulub: Yaz! Mühakimə et! Əsilləri və nəsilləri tanıt!
İrsi vəzifələri zarafat bilməyin!

Bu qələm işi - əslində qəlb işi fikrimi alıb apardı. Vahidin nəzakət yağan üzü dinməzcə gözlərimin önündən çəkilib getdi, yerində ünvansız göz yaşları qaldı. Ağlamağı gizlətməkdən ötrü gülməyin nə olduğunu bilmərəmmi mən...

Vahid şirin yuxular görür... Ağdamı geri alacaq... qanını torpağına qatacaq, qazılar qazi olacaq... yaralarına torpaq saracaq... torpağının yaralarını saracaq...

Yuxuların çin olsun...

Bir gözü ilə də keçənləri, itənləri, bitənləri axtarır, filan küçədə, filan evdə, filan məktəbdə, milisdə, stadionda... çəpərin dibində, barının o üzündə torpağa tökülüb qalmış istəklər, sevgilər, xatirələr... filankəslər... filankəsin qızı... hanı, hara yox oldu, nə oldu, nələr oldu... tifağımız döndü, nə döndü... bir vədəsiz yel əsdi... köçdü bülbül, soldu gül, istər ağla, istər gül...

Oxuduqca mənim də köhnə qalalı damarım tutur. Şuşadan aşağı - Ağdama baxıram. Vahid uşaqlıq, yeniyetməlik dövrünü vərəqləyir, yaşadıqlarından, yar-yoldaşından danışır. Mən də ona bildiklərimdən danışıram. Birdən xəbər tuturam ki, mənim xatirələrim, uşaqlığım, yeniyetməliyim eldə, obada, torpaq üstə, gerçək həyatda keçməyib, 20-ci illərdən Bakının dar dalanlarına sığınmış ailəmin Qarabağ xatirələrində keçib.

O xatirələrin Bakıya baxan bircə pəncərəsi vardı, pəncərə başqa evlərin damlarına açılırdı. Bu damlardan o yana “Təzə Pir” məscidi görünürdü. Minarədən azan səsi gəlirdi. Səsin sahibini görmək üçün pəncərəyə çıxırdım, ən sonuncu dəmir barmaqlıqdan boylanırdım. Qara geyimli, qara karandaşım boyda bir kişi əlləri qulağında əzan çəkir, minarənin dəmir tutacağı boyu dörd bir tərəfə fırlanırdı. O görünməz olanda səsdə uzaqlaşırdı. Durub qayıtmağını gözləyirdim, gözləyə-gözləyə nəyi gözlədiyimi unudurdum... əzanın bitdiyindən xəbərim olmurdu...

Mən də danışmağa başlayıram...

Anılarım sızlayır. Ağdam... İmarət... Şuşadan yellənə-yellənə gələn al-yaşıl yaylıqlı kəcavələr... nakam Əzizə xanım qardaşına vəsiyyət edir ki, məni də İmarətdə dəfn edin, bibilərimin böyründə, “Ərrəhman” oxunsun üstümdə... bizim şəhidin üstündə də şəhid laylası “Ərrəhman” oxundu... böyüklərimiz belə istədi. Anıların gözü yaş süzər, üzü gülər... bir yolumuz da Bərdə imamzadəsinə gedər... seyyid vəzirzadələrin son yatağı... biri də Bibiheybətə... Fərhad bəy Vəzirov zövcəsi Ağca xanımla bərabər orada yatır... pərən-pərən düşdük... amma şükür, çox şükür, bütün yollar məbədə gedir...

Yurd yarası daşıyanların bağrı Azərbaycanımızın bağrı kimi şan-şandı... görünməz axan göz yaşları daşı dələn kimi dəlib keçib qəlbləri... Yanmış Vətən bağrını gözü ilə görmək istəyən Ağdam xarabalarına baxsın. Ağlamağa gözü, getməyə yeri olmayan Vətən orada, o
tənhalıqda, o soyuqda yaralı yatır...

Vahid yuxularında yurdunun yaralarını sarıyır. Qurur, yaradır, öpüb oxşayır, başına dolanır. Deyirəm etmə, eləmə, dikəltmə, qoy arxası qatda qalsın, yarası qanasın, qanı axsın, xaraba qalsın. Ovunmağa nə hünərimiz var. Bizim günahlarımızın, rusun-erməninin qatilliyinin görkü olsun. Bizə görk olsun! Gələn-gedən nəsillərimizə görk olsun! Bizdən sonra gələnlər görsün ki, yolunu azmış qövmün cəzası nədir.

Azdıqmı... Kölə azmazmı...

Vahid, yeni Ağdam yarat! Köhnə xarabanın üstündə yox, böyründə. Himi əskisi kimi qoyulmasın. O yeni Ağdamda “bütün yollar bazara aparmasın”. Bazarda tərəzinin gözü əyməsin. Ağdamlı atmasın, aldatmasın, xəyanət olmasın, dost yarına göz dikilməsin... şəbədəsiz, hiyləsiz, dürüst, təmiz... bir də... təkəbbür olmasın... Allah lövğaları sevmir...

Günahsız Ağdam, Günahsız ağdamlılar... projesini başlat, Vahid.

Dostlarını, tərəfdaşlarını başına yığ... bu işlər görülməlidi axı...

Mən də, sən də düşmənin əclaflığından çox yazmışıq. Yetər! Gəl, “Ruhlar şəhəri”ində öz günahlarımızı axtaraq. Vaxtdı, dilə gəlməyən etdiklərimizi heç olmasa öz vicdanımızın mühakiməsinə verək. Bəlkə nicat bundadı...

Bəlkə də sən belə demək istəmədin bu kitabda. Nədənsə mən belə gördüm. Heç belə yazmaq da istəməzdim. Amma belə yazdım. Dişim dilimi kəsir. Çox hirsliyəm. Çox səbirsizlənmişəm.
Qarabağın qara bazara çevrilməsinə necə dözürük, bilmirəm. Azərbaycanın, bu yazıq
Vətənin bu halına necə dözürük, bilmirəm.

Hunter
20.03.2011, 14:01
КАРАБАХЦЫ ПРОТЕСТУЮТ У МИД АРМЕНИИ (http://lragir.am/russrc/politics18043.html)

Сегодня представители молодежных организаций Карабаха провели акцию протеста у МИД Армении, где проходила встреча министра Налбандяна с Действующим председателем ОБСЕ Аудронюсом Ажубалисом.

Сегодня в ереванском отеле Голден Тулипс состоится встреча Ажубалиса с президентом НКР Бако Саакяном.

Участники акции выступили с требованиями «Нет промежуточному статусу НКР», «Нет мадридским принципам», «Не попирайте наши права», «Признание права народа НКР на самоопределение». Они требовали, чтобы Действующий председатель посетил Карабах и выслушал мнение карабахцев.
================================================== ==================

Бако Саакян: мадридские принципы не обсуждались с карабахской стороной (http://1in.am/rus/foreign_fstattlement_3876.html)

Вчера 18-го марта сразу после встречи с прибывшим в Ереван Действующим председателем ОБСЕ, министром иностранных дел Литвы Аудрониусом Ажубалисом, президент НКР Бако Саакян созвал пресс-конференцию.

Первый Информационный, отметив об акции протеста против Мадридских принципов, которая была организована группой молодых людей из НКР напротив здания МИД Армении, где в то время находился действующий председатель ОБСЕ, поинтересовался у Бако Саакяна, какая в принципе позиция НКР по поводу выявленных шести Мадрисдких принципов урегулирования конфликта, и какая позиция у него лично, как у президента Нагорно-Карабахской Республики.

“Будь то Мадридские, либо другие принципы, которые были, либо будут предложены, - существует необходимость того, чтобы эти принципы были прежде обсуждены с основной стороной конфликта, – Арцахской республикой. Исходя из этой точки зрения, уважая миссию Минской группы ОБСЕ, мы всегда озвучиваем для них нашу точку зрения, и наша позиция не изменилась: мы считаем, что Карабах должен участвовать на всех этапах переговорного процесса, в том числе, в процессе обсуждения предложений”. :crazy:

Мы попытались уточнить у президента НКР, обсуждались ли Мадридские принципы с карабахской стороной. “Конечно, нет, потому что Арцах не участвует в переговорном процессе, следовательно принципы официально не представлялись республике Арцах со стороны сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Другое дело, что мы, естественно, в курсе о принципах благодаря нашим партнерам – властям Армении: президенту Армении, министру МИД Армении и так далее”. :crazy:

В таком случае, почему же молодые люди из НКР заявляют председателю ОБСЕ о своем протесте в связи с Мадридскими принципами, а также адресуют свое недовольство в связи неучастием карабахской стороны к ОБСЕ, а не к властям Армении? Бако Саакян не ответил на этот вопрос. :rofl:
================================================== ======================

Новый армянский анекдот... :crazy: Спрашивается, а какого мы вообще
ведём переговоры с Арменией? О чём можно говорить с "партнёром"
Бако? Он целых 15 лет не знал что с его согласия волею Робика
Армения представляет его на переговорах и ведёт их от его имени? http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif
Главное, что он красиво выставил Сержика бессовестным лжецом,
когда тот перед Сочи гордо заявлял что каждое его слово на переговорах
согласовывается с Бако, для чего он обязательно ездит в Карабах и только
после получения согласия озвучивает его на переговорах... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/524114.gif

Смех смехом, но происходящее мне очень напоминает
ситуацию с протоколами... Армяне вполне могут включить
блондинку, и ухватившись за этот дебильный постулат Бако
что "он ни сном ни духом о происходящем" создать ситуацию
при которой Ереван умоет руки, мол, разбирайтесь сами, и
выйти из переговорного процесса, как и в случае с протоколами...
Возможна такая ситуация? А если да, то какими могут быть наши
дальнейшие действия? Начинать всю эту шарманку заново?
Или что?

GUINNESS
20.03.2011, 14:55
КАРАБАХЦЫ ПРОТЕСТУЮТ У МИД АРМЕНИИ (http://lragir.am/russrc/politics18043.html)

Сегодня представители молодежных организаций Карабаха провели акцию протеста у МИД Армении, где проходила встреча министра Налбандяна с Действующим председателем ОБСЕ Аудронюсом Ажубалисом.

Сегодня в ереванском отеле Голден Тулипс состоится встреча Ажубалиса с президентом НКР Бако Саакяном.

Участники акции выступили с требованиями «Нет промежуточному статусу НКР», «Нет мадридским принципам», «Не попирайте наши права», «Признание права народа НКР на самоопределение». Они требовали, чтобы Действующий председатель посетил Карабах и выслушал мнение карабахцев.
================================================== ==================

Бако Саакян: мадридские принципы не обсуждались с карабахской стороной (http://1in.am/rus/foreign_fstattlement_3876.html)

Вчера 18-го марта сразу после встречи с прибывшим в Ереван Действующим председателем ОБСЕ, министром иностранных дел Литвы Аудрониусом Ажубалисом, президент НКР Бако Саакян созвал пресс-конференцию.

Первый Информационный, отметив об акции протеста против Мадридских принципов, которая была организована группой молодых людей из НКР напротив здания МИД Армении, где в то время находился действующий председатель ОБСЕ, поинтересовался у Бако Саакяна, какая в принципе позиция НКР по поводу выявленных шести Мадрисдких принципов урегулирования конфликта, и какая позиция у него лично, как у президента Нагорно-Карабахской Республики.

“Будь то Мадридские, либо другие принципы, которые были, либо будут предложены, - существует необходимость того, чтобы эти принципы были прежде обсуждены с основной стороной конфликта, – Арцахской республикой. Исходя из этой точки зрения, уважая миссию Минской группы ОБСЕ, мы всегда озвучиваем для них нашу точку зрения, и наша позиция не изменилась: мы считаем, что Карабах должен участвовать на всех этапах переговорного процесса, в том числе, в процессе обсуждения предложений”. :crazy:

Мы попытались уточнить у президента НКР, обсуждались ли Мадридские принципы с карабахской стороной. “Конечно, нет, потому что Арцах не участвует в переговорном процессе, следовательно принципы официально не представлялись республике Арцах со стороны сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Другое дело, что мы, естественно, в курсе о принципах благодаря нашим партнерам – властям Армении: президенту Армении, министру МИД Армении и так далее”. :crazy:

В таком случае, почему же молодые люди из НКР заявляют председателю ОБСЕ о своем протесте в связи с Мадридскими принципами, а также адресуют свое недовольство в связи неучастием карабахской стороны к ОБСЕ, а не к властям Армении? Бако Саакян не ответил на этот вопрос. :rofl:
================================================== ======================

Новый армянский анекдот... :crazy: Спрашивается, а какого мы вообще
ведём переговоры с Арменией? О чём можно говорить с "партнёром"
Бако? Он целых 15 лет не знал что с его согласия волею Робика
Армения представляет его на переговорах и ведёт их от его имени? http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif
Главное, что он красиво выставил Сержика бессовестным лжецом,
когда тот перед Сочи гордо заявлял что каждое его слово на переговорах
согласовывается с Бако, для чего он обязательно ездит в Карабах и только
после получения согласия озвучивает его на переговорах... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/524114.gif

Смех смехом, но происходящее мне очень напоминает
ситуацию с протоколами... Армяне вполне могут включить
блондинку, и ухватившись за этот дебильный постулат Бако
что "он ни сном ни духом о происходящем" создать ситуацию
при которой Ереван умоет руки, мол, разбирайтесь сами, и
выйти из переговорного процесса, как и в случае с протоколами...
Возможна такая ситуация? А если да, то какими могут быть наши
дальнейшие действия? Начинать всю эту шарманку заново?
Или что?

так и будет. Даже если РА примет МП, в чем я лично очень сомневаюсь, то включится следующий этап противодейсвтия - в НКАО, который удивлено заявит, что не имеет представления о чем речь, что с ним не обсуждали и что он вообще против. Ереванские скажут, что ничего сделать не могут - это воля народа НКАО. Будет смешно))))... Все утрутся и пойдут уговаривать армян в НКАО.

Hunter
20.03.2011, 18:43
Все утрутся и пойдут уговаривать армян в НКАО.

Пусть идут куда хотят... Меня интересует куда в таком случае пойдём мы?

GUINNESS
21.03.2011, 00:40
Пусть идут куда хотят... Меня интересует куда в таком случае пойдём мы?


мы, если вы о нас всех, будем молчаливой толпой, а потом пойдем очень далеко... а вот президента могут пригласить куда-нибудь в Россию на открытие памятника, после которого он случайно столкнется с Бако при посредничестве Саркисяна и Медведева)))

Hunter
21.03.2011, 09:33
мы, если вы о нас всех, будем молчаливой толпой, а потом пойдем очень далеко...

Широко шагает Азербайджан... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif
Н-да... где-то что-то подобное я и предполагал...

QafqazWolf
06.04.2011, 11:42
STRATFOR: Почему Россия, Турция смотрят в сторону Армении и Азербайджана

В прошлом веке южный регион Кавказа стал свидетелем многочисленных столкновений, однако одним из самых продолжительных является карабахский конфликт.

Президент Армении Серж Саргсян заявил, что будет первым пассажиром гражданского рейса из Армении в недавно восстановленный аэропорт Нагорного Карабаха. Ранее Азербайджан заявил, что собьет любой самолет, который пролетит над «оккупированными территориями».

Пока Карабахский вопрос находится в тупике, так как обе стороны бросили вызов, который не только может привести к возобновлению жестокой войне 1990-ых годов в регионе, но также втянуть в нее мировых тяжеловесов. STRATFOR решил рассмотреть вопрос, было ли все это оркестрировано Россией, вне контекста политического театра, который обычно имеет место между Ереваном и Баку.

Карабахский конфликт остался замороженным по двум причинам. Во-первых, начиная с середины 1990-ых, ни Армения, ни Азербайджан не имели ресурсов для продолжения боевых действий. У Армении не было и по большей части все еще нет экономики. Без финансовых средств, Армения не имела возможности начать полномасштабную войну. В тоже время, армия Азербайджана была до недавнего времени слишком слабой, чтобы установить контроль над «оккупированными территориями».

Спустя почти 20 лет, карабахская проблема вновь размораживается, так как баланс сил между Арменией и Азербайджаном начинает меняться. За последние шесть лет сила Баку возросла в геометрической прогрессии. Богатый энергетикой Азербайджан начал создавать современную и квалифицированную армию, крупнейшую из стран Кавказа. Более того, близкий союзник Азербайджана, Турция возобновила свое обязательство защищать Азербайджан в любом конфликте с Арменией, согласно недавно подписанному договору о стратегическом сотрудничестве. С другой стороны, Армения стала по большей части сателлитом России, с малой долей независимости в вопросах внешней политики, политической жизни или экономики. Будучи под крылом России, Армения чувствует себя защищенной. Эти два обстоятельства привели к росту напряжения между Баку и Ереваном в вопросе, кто более храбр, чтобы возобновить военные действия.

Вовлеченность Турции и России является главной сдерживающей причиной возобновления военных действий. Анкара и Москва знают, что любой азербайджано-армянский конфликт не ограничится границами региона. Каждая из этих сил понимает, что Баку и Ереван будут ждать защиты от своих союзников, однако неясно пойдут ли на это последние. Таким образом, противостояние между сторонами, зависит в большей степени от Москвы и Анкары, которые их сдерживают, не позволяя обострения ситуации до открытого конфликта или войны.

Однако, медленно развиваются еще два других вопроса. Во-первых, Баку становится мощнее, в связи с чем Москва чувствует дискомфорт. Дело не в том, что Россия обеспокоена тем, что самостоятельно не справится с Азербайджаном. Россия пытается сохранить региональный баланс, по-своему господствуя над каждым из трех государств Южного Кавказа. Природные богатства и сильные зарубежные связи Баку начинают сокращать масштабы этого господствования по сравнению с другими двумя государствами. Тем не менее, Россия сдерживается, чтобы не спровоцировать большой конфликт с Турцией.

Во-вторых, Турция втянута в другие крупные конфликты. В качестве одного из ключевых членов в Ближневосточном театре, Анкара помогает США в подавлении нестабильности в этом регионе. Турция борется за роль лидера в НАТО, а также втянута в противостояние с некоторыми европейскими государствами-членами Альянса по вопросу Ливии. Анкара также использует свое влияние в Ирано-Саудовской борьбе за Бахрейн, а также в Арабском мире в целом. Следует также учесть внутриполитические вопросы, так как приближаются важные для Турции выборы, намеченные на июнь.

С другой стороны, Россия не вовлечена в какой-либо из этих вопросов. Более того, Москва чувствует себя довольно уверенной, с учетом ее позиции в мире на сегодняшний день. Во-первых, Россия имела значительные успехи в вопросе возрождения ее бывшей советской сферы влияния. Во-вторых, за последние несколько месяцев, Россия получила больше пространства для маневрирования, так как Запад занят Ближним Востоком. В-третьих, Европа разрывается из-за участия в этих конфликтах и необходимостью сфокусироваться на собственных внутренних политических и экономических проблемах. Наконец, конфликты привели к росту цен на энергоресурсы, и у многих стран возросла в них потребность. В этом вопросе Россия находится в выигрышной ситуации. В первый раз за два с половиной года, российские международные резервы перешли грань в $500 млрд. В последний раз, когда российские резервы оценивались в пределах $500 млрд., Москва вступила в конфронтацию с Грузией в августе 2008 года.

Настало время, чтобы Россия всмотрелась в более сложные проблемы, которых она ранее избегала, как например противостояние между Азербайджаном и Арменией или же перспективная восходящая Турция.

Наиболее вероятно, что Россия не стремиться к началу нового конфликта в Карабахе, однако, желает проверить, насколько самоуверенно чувствует себя Азербайджан, усиливая свою позицию против Армении, и насколько велико желание Турции «потанцевать с русским медведем». Легче чувствовать подобные вещи, когда остальной мир смотрит в другом направлении.
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=41670&SectionID=0&RegionID=0&Date=04/05/2011&PagePosition=1

QafqazWolf
06.04.2011, 11:43
Не очень согласен с автором статьи, особенно про факт что Россия не вовлечена в каком нибудь конфликте. А как же Северный Кавказ? Абхазия?

Fandorin
14.04.2011, 18:15
http://www.youtube.com/watch?v=COr6pqTnk2k&feature=related

В рамках работ над фильмом «Обыкновенный геноцид. Операция "Кольцо" съемочная группа проводит встречи и беседы с людьми, которые в свое время были очевидцами событий. Видеокадры этих встреч войдут в будущий фильм, а пока представляем вниманию читателей интервью c известным чешским тележурналистом и общественным деятелем, в свое время - представителем организации «Человек в беде», неоднократно бывавшим в годы войны в Карабахе, ныне - членом Сената Чехии Яромиром ШТЕТИНОЙ.

-- Москва тогда желала сохранить статус-кво, то есть официально считать Арцах частью Азербайджана. Это было использовано националистическими силами Азербайджана для проведения первых этнических чисток. Я собственными глазами видел и потом описывал в своих статьях депортацию жителей армянских сел южной части Арцаха в Армению. Происходило это так: советские войска входили в село и под предлогом «защиты жителей от азербайджанских головорезов» предлагали быстро садиться в грузовики и покинуть свою землю. «Спасение», таким образом, заключалось в вывозе сотен армян из Карабаха.
Я также был свидетелем обстрелов Степанакерта со стороны Шуши и Агдама, был в селах у реки Хачен, где шли ожесточенные бои. Помню армянских ополченцев в гражданской одежде, сопротивлявшихся наступлению азербайджанской армии... Я был в этих селах, когда наступавшая азербайджанская армия убивала гражданских лиц. На моих глазах они убили армянскую старушку, и мы даже снимали ее тело на видеокамеру...
Арцахцы превратили свою страну в мощную крепость -- я сам видел укрепления на Агдамском направлении. И я уверен, что решение арцахского вопроса силой невозможно.
Меня очень радует быстрое развитие НКР, я бы даже сказал, что за последние годы это развитие идет быстрее, чем в самой Армении. Международное признание Арцаха потребует немало времени. Но я уверен, что после всего того, что пришлось пережить арцахцам, они имеют право на свое независимое государство.

Ашина
15.04.2011, 04:35
Французский эксперт: Евросоюз всегда говорил Армении одно, а Азербайджану -другое (http://news.am/rus/news/55462.html)

Западный политолог: Хозяевами ситуации вокруг нагорно-карабахского конфликта являются армяне (http://news.am/rus/news/55465.html)

Эксперт Le Monde: Мадридские принципы по карабахскому урегулированию не будут применены (http://news.am/rus/news/55456.html)

Вы не поверите, но речь идет об одном человеке. И зовут этого интеллектуала Кайц Минасян.

QafqazWolf
15.04.2011, 05:17
Agency report: Azerbaijani air force in war games near Karabakh

More than 10 fighters and military helicopters of the Azerbaijani Air Forces are holding military exercises in the front-line zone near Nagorno-Karabakh, according to Azeri news agency Trend.

The agency quotes a military spokesman as confirming that Azerbaijan’s Defense Minister Safar Abiyev has been personally observing the exercises.

The military exercises are staged amid international mediators’ trip to the region.

The U.S., Russian and French co-chairs of the Organization for Security and Cooperation in Europe’s Minsk Group are spearheading international efforts to broker a peaceful settlement to the longstanding Armenian-Azerbaijani conflict over Nagorno-Karabakh.

Their latest trip to the region on April 11-14 included a land crossing from Karabakh into Azerbaijan proper on Wednesday. In the Azerbaijani-controlled territory the international mediators reportedly met with DM Abiyev.

QafqazWolf
15.04.2011, 05:19
Azerbaijani jets hold exercises near Armenian border


More than 10 fighters and military helicopters belonging to the Azerbaijani Air Forces are holding military exercises in a “front-line zone” close to Armenian military forces.


Azerbaijani Defense Minister Safar Abiyev has been stationed at the front-line zone near the Nagorno-Karabakh region since Wednesday, Trend News Agency reported (http://en.trend.az/news/karabakh/1861057.html).


Azerbaijani Defense Ministry spokesman Eldar Sabiroglu confirmed that the military was holding exercises and said the minister had been personally observing the exercises. Abiyev has also visited military units in the front-line zone and was familiarized with their military training.


A flashpoint of the Caucasus, the region known as Nagorno-Karabakh is a constituent part of Azerbaijan that has been occupied by Armenia since the end of 1994. While internationally recognized as Azerbaijani territory, the enclave has declared itself an independent republic but is administered as a de facto part of Armenia.


The Nagorno-Karabakh War from 1988 to 1994, and the subsequent occupation by Armenia, led to the deaths of more than 30,000 and created nearly 1 million refugees, who largely remain in temporary settlement camps and facilities in Azerbaijan.

GUINNESS
15.04.2011, 18:02
http://www.youtube.com/watch?v=COr6pqTnk2k&feature=related

В рамках работ над фильмом «Обыкновенный геноцид. Операция "Кольцо" съемочная группа проводит встречи и беседы с людьми, которые в свое время были очевидцами событий. Видеокадры этих встреч войдут в будущий фильм, а пока представляем вниманию читателей интервью c известным чешским тележурналистом и общественным деятелем, в свое время - представителем организации «Человек в беде», неоднократно бывавшим в годы войны в Карабахе, ныне - членом Сената Чехии Яромиром ШТЕТИНОЙ.

-- Москва тогда желала сохранить статус-кво, то есть официально считать Арцах частью Азербайджана. Это было использовано националистическими силами Азербайджана для проведения первых этнических чисток. Я собственными глазами видел и потом описывал в своих статьях депортацию жителей армянских сел южной части Арцаха в Армению. Происходило это так: советские войска входили в село и под предлогом «защиты жителей от азербайджанских головорезов» предлагали быстро садиться в грузовики и покинуть свою землю. «Спасение», таким образом, заключалось в вывозе сотен армян из Карабаха.
Я также был свидетелем обстрелов Степанакерта со стороны Шуши и Агдама, был в селах у реки Хачен, где шли ожесточенные бои. Помню армянских ополченцев в гражданской одежде, сопротивлявшихся наступлению азербайджанской армии... Я был в этих селах, когда наступавшая азербайджанская армия убивала гражданских лиц. На моих глазах они убили армянскую старушку, и мы даже снимали ее тело на видеокамеру...
Арцахцы превратили свою страну в мощную крепость -- я сам видел укрепления на Агдамском направлении. И я уверен, что решение арцахского вопроса силой невозможно.
Меня очень радует быстрое развитие НКР, я бы даже сказал, что за последние годы это развитие идет быстрее, чем в самой Армении. Международное признание Арцаха потребует немало времени. Но я уверен, что после всего того, что пришлось пережить арцахцам, они имеют право на свое независимое государство.

Бросается в глаза практически полная идентичность текстов, связанных со "страданиями армянского народа", вне зависимости от того написаны они армянином или "иностранцем". Как будто писались под копирку...
Этот чех оказывался везде, где "страдал" армянский народ. В Ходжалы или в местах погромов азербайджанцев в Арм.ССР он почему-то случайно не оказался. Как и его коллега Мазалова....
Фандорин, хватит этот армянский примитив, асма из "независимых источников", постить. Этот силос съедобен только для ваших жвачных.

Dismiss
16.04.2011, 10:15
Из интервью Михаила Гусмана: (http://inosmi.ru/caucasus/20110415/168458865.html)
- Что нужно предпринять, чтобы мировое сообщество усилило давление на Армению, учитывая, что ни одна резолюция СБ ООН до сих пор не выполняется Арменией? Как Вы оцениваете роль России в урегулировании нагорно-карабахского конфликта?

- Одного этого вопроса достаточно, чтобы еще час разговаривать. И часу не хватило бы, потому что, если от ответа на ваш вопрос зависел бы хоть один процент того, что это поможет решению конфликта, я был бы счастлив.

Есть для меня очевидные вещи как для гражданина, аналитика, журналиста. Первое: мне кажется, должна быть безоговорочно, без каких-либо условий решена проблема возвращения оккупированных азербайджанских земель. Это должно быть безоговорочно, затягивание армянской стороной решения этой проблемы, мне кажется, не только переговорный процесс, но и саму Армению заводит в тупик. Там не простая, мягко говоря, внутриполитическая ситуация. Я был в Армении, встречался с ее руководителями, меня за это здесь мои земляки даже критиковали, но мне для понимания их точки зрения это было очень важно, то есть не то, что я узнаю из газет, журналов. И здесь моя позиция однозначна: необходимо после того, как будут возвращены оккупированные территории, районы, обсуждать тему статуса Нагорного Карабаха в рамках территориальной целостности Азербайджана. Это может быть достаточно широкая, может, максимально, которая возможна в мире, автономия. Я не верю, просто как человек, даже если бы не был родом из Азербайджана, что когда-нибудь будет независимая нагорно-карабахская республика. Этого не может быть, а значит это нереалистично. И я не понимаю политиков, которые ведут нереалистичную, спекулятивную политику. Такое ощущение, что они сами не верят, а как можно вести политику, если самим не верить в нее? Я сейчас не говорю о группе людей в самом Нагорном Карабахе, у которых на этом построена вся жизнь, я говорю о более широком спектре - это нереально. И здесь аналогии с Косово просто несерьезны, никаких аналогий нет.

Касательно роли России - все видят, как активно Медведев пытается этот процесс катализировать и способствовать его решению, потому что Россия действительно страна сопредельная и соседняя, которая провозгласила стратегическое партнерство. На мой взгляд, сегодня мяч на армянской стороне поля, и, как мне кажется, сегодня все упирается во внутриполитическую ситуацию Армении. У меня нет ощущения, что руководство Армении и первые лица контролируют всю ситуацию, и все это осложняет процесс. С другой стороны, я понимаю и поддерживаю позицию Ильхама Алиева, который говорит, что сколько можно уже затягивать этот вопрос. Никто не скажет, что хочет войны, это не гуманно, неправильно и бесчеловечно. Но, с другой стороны, я понимаю людей, говорящих о том, что сколько беженцы должны ждать. Уже поколение родилось тех, кто был изгнан со своих земель и никак не может вернуться. Это несправедливо. К сожалению, слишком много в мире цинизма таких поисков собственных интересов в мутной воде, это касается многих стран и политиков. Я не думаю, что неразумно, когда на никак не затихающем, тлеющем и потенциально взрывоопасном нагорно-карабахском конфликте кто-то пытается в кастрюле варить свой политический бульон. Это опрометчивая и недостойная политика, но вы и я знаем, что такие силы существуют.

spectator
16.04.2011, 11:20
Регнум стращает армян: К годовщине геноцида армян США "выстрелят дуплетом" по позициям Армении (http://www.regnum.ru/news/polit/1395502.html)

Александр Фоменков
16.04.2011, 11:51
Друзья мои!
Не скажу, что я регулярно посещаю этот сайт и читаю совершенно все публикации на тему Карабаха, может я что-то и пропустил, но вот об истинных причинах, по которым руководство России ведёт по этому вопросу двойную, мягко говоря, игру, ни от кого я здесь так и не услышал.
Да поймите же Вы наконец: покамест Россия не будет иметь убедительных гарантий, что, восстановив свою территориальную целостность, Азербайджан не вступит в НАТО, Карабаха Вам не видать!!!
Да хоть головой Вы об эту стену бейтесь.
Это реалии жизни.
Россия никогда не допустит, чтобы по Каспию гуляли корабли под звёздно-полосатым флагом. Не допустит, даже если, в случаи возобновления военных действий со стороны Азербайджана, ей придётся стать на сторону Армении.
Вот сегодня Вы начнёте войну, - завтра Москва и Ереван будут в Баку новое правительство формировать.
И никакое НАТО, никакие США и проч., проч. Вам тут не помогут!
Я уже говорил об этом Азербайджанскому Народу 24.02.2011 г. в Московском представительстве издания Росбалт на пресс-конференции по случаю Ходжалинской трагедии.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/02/24/822668.html
http://www.salamnews.org/ru/news/read/35675/kocharyan-i-sargsyan--politicheskie-trupi-i-mi-dokajem-chto-oni-prestupniki--afomenkov/
И я достаточно часто бываю в Азербайджане, чтобы не знать истинного положения вещей на политическом поле.
Хотите, чтобы я ответил на вопрос, кому на Апшеронском полуострове больше всего нужны американские морпехи?
Да пожалуйста!
Они нужны на Азербайджанской земле тем, кто больше всего заинтересован, чтобы обеспечить надёжную, как им кажется, защиту азербайджанским нефтяным скважинам.
Защиту… от Азербайджанского Народа!!!
Вессалам!

QafqazWolf
16.04.2011, 12:46
После маневров в Агдаме, Арм и РФ начали танковые учении

V Baku
16.04.2011, 12:48
Уважаемый Александр.
Приведите нам убедительные гарантии того, что РФ даже не посмеет думать о "воостановлении, обновлении и проч" всяких и в отношении АР не будет применяться НИКАКАЯ форма давления в виде выкручивания рук (как сейчас и в недавнем прошлом), "вступите в таможенный союз, создаем общее экономическое пространство и тд" и ТОГДА АЗЕРБАЙДЖАН НИ ПРИКАКИХ УСЛОВИЯХ И НИКОГДА НЕ ВСТУПИТ В НАТО.
Пример "защиты" НАТО Грузии мы видели.
Прмеры давления РФ у нас под носом.
Мы ведь уже выросли из коротких штанишек и не витаем в облаках.
Но если мы потеряем Карабах, мы не только будем в НАТО, мы там пропишемся навсегда, но тогда РФ потеряет не только Северный Кавказ, но и еще кое=что.
И тд.
Нам похрену одинако противны любые морпехи.
Хоть натовские, хоть североморские.
Остальное домыслите сами.

V Baku
16.04.2011, 12:49
После маневров в Агдаме, Арм и РФ начали танковые учении
Ага, только наши полетали туда-сюда, 102 база закоптилась и нам еще предлагают ....

Ашина
16.04.2011, 13:02
Регнум стращает армян: К годовщине геноцида армян США "выстрелят дуплетом" по позициям Армении (http://www.regnum.ru/news/polit/1395502.html)

Может быть, и стращает, но есть два пункта по которым он прав:

1. Россия пообещала не допустить войны и всё уладить, поэтому ей передали дела:
Несмотря на демонстративную активность России в процессе урегулирования карабахской проблемы, совершенно очевидно, что такие полномочия России лишь делегированы другими участниками переговорного процесса - США и Францией. Но она с делом не справляется, поэтому вызовут на ковёр и спросят "как дела?".

2. Обама решил жёстко забить на армян и их вопли.

Кинул, в общем... И больше даже обещать ничего не будет. На каждого армянина в США есть десяток тех, кто с ними близко познакомился, поэтому в электоральном смысле выгоднее получить голоса тех, кто армян знает, чем самих армян.

Александр Фоменков
16.04.2011, 13:12
Уважаемый Александр.
Приведите нам убедительные гарантии того, что РФ даже не посмеет думать о "воостановлении, обновлении и проч" всяких и в отношении АР не будет применяться НИКАКАЯ форма давления в виде выкручивания рук (как сейчас и в недавнем прошлом), "вступите в таможенный союз, создаем общее экономическое пространство и тд" и ТОГДА АЗЕРБАЙДЖАН НИ ПРИКАКИХ УСЛОВИЯХ И НИКОГДА НЕ ВСТУПИТ В НАТО.
Пример "защиты" НАТО Грузии мы видели.
Прмеры давления РФ у нас под носом.
Мы ведь уже выросли из коротких штанишек и не витаем в облаках.
Но если мы потеряем Карабах, мы не только будем в НАТО, мы там пропишемся навсегда, но тогда РФ потеряет не только Северный Кавказ, но и еще кое=что.
И тд.
Нам похрену одинако противны любые морпехи.
Хоть натовские, хоть североморские.
Остальное домыслите сами.

Кардаш, больше всего, чего я бы не хотел, чтоб мною вышесказанное расценили, как неуважение к Азербайджану. Лично за полное равенство между нашими странами.
Но вот руки сегодня выкручивает не Россия Азербайджану, а наоборот.
И далее… Сколько % азербайджанского народонаселения сейчас в России на кусок хлеба зарабатывает?
И сколько их останется по вступлению Азербайджана в НАТО?
Остальное домысли….
Всё.
Больше в дискуссии на подобные темы не вступаю. Готов и приложу всё, на что способен во имя восстановления целостности дорогого моему сердцу Азербайджана.
В остальном полагаюсь на Мудрость Великого Азербайджанского Народа.
… Но прошу помнить, кардаш: я русский!
Мэн – урус!

Ziyadli
16.04.2011, 15:42
Друзья мои!
Не скажу, что я регулярно посещаю этот сайт и читаю совершенно все публикации на тему Карабаха, может я что-то и пропустил, но вот об истинных причинах, по которым руководство России ведёт по этому вопросу двойную, мягко говоря, игру, ни от кого я здесь так и не услышал.
Да поймите же Вы наконец: покамест Россия не будет иметь убедительных гарантий, что, восстановив свою территориальную целостность, Азербайджан не вступит в НАТО, Карабаха Вам не видать!!!
Да хоть головой Вы об эту стену бейтесь.
Это реалии жизни.
Россия никогда не допустит, чтобы по Каспию гуляли корабли под звёздно-полосатым флагом. Не допустит, даже если, в случаи возобновления военных действий со стороны Азербайджана, ей придётся стать на сторону Армении.
Вот сегодня Вы начнёте войну, - завтра Москва и Ереван будут в Баку новое правительство формировать.
И никакое НАТО, никакие США и проч., проч. Вам тут не помогут!
Я уже говорил об этом Азербайджанскому Народу 24.02.2011 г. в Московском представительстве издания Росбалт на пресс-конференции по случаю Ходжалинской трагедии.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/02/24/822668.html
http://www.salamnews.org/ru/news/read/35675/kocharyan-i-sargsyan--politicheskie-trupi-i-mi-dokajem-chto-oni-prestupniki--afomenkov/
И я достаточно часто бываю в Азербайджане, чтобы не знать истинного положения вещей на политическом поле.
Хотите, чтобы я ответил на вопрос, кому на Апшеронском полуострове больше всего нужны американские морпехи?
Да пожалуйста!
Они нужны на Азербайджанской земле тем, кто больше всего заинтересован, чтобы обеспечить надёжную, как им кажется, защиту азербайджанским нефтяным скважинам.
Защиту… от Азербайджанского Народа!!!
Вессалам!

Опять вы за свое, Саша. Опять вы повторяете это.

Во первых, из этого выходит, что Россия участвует в оккупации наших земел вместе с Арменией. Т.е. занимает враждебную позицию по отношении нашей страны.

Во вторых, у вас опять зашлаливает синдром "старшего брата" (вернее "колониального господина"), который указывает нам- несмышленышам и недорослям, чего и как делать.

Ответ наш прост:

1. мы сами знаем, как нам быть и в советах из РФ не нуждаемся. Пущай заботятся о своей стране, благо она трещить по всем швам.

2. далее, нам как говорил выше В Баку, все один хрен: и морпехи США и сухопутные войска РФ. Нафих обоих. У нас своя армия и в других не нуждаемся.

3. мы знаем и своих друзей, и своих врагов (особенно врагов, ибо за 20-ое столетие не раз показывали нам свои клыки и оставляли шрамы на нашей коже). Узнайте вы своих. И к врагам у нас не может быть никакой любви. А РФ действует по отношении нас по-вражески.

А Карабах ... мы это вернем. Рано или поздно. Да хоть Россия тресни или головой об армянские хачкары бейся.

А насчет наших соотечественников в РФ: поступайте как хотите согласно вашим законам и вашей совести. Мы например, не собираемся в ответ на ваши угрозы или скорее "заботу" по отношении наших соотечетвенников, каким-то образом обижать наших- азербайджанских славян или русских. Они наши. И мы никогда не говорим "Россия бяка и вы тоже". Наши русские сами говорят "Россия бяка". Вот так поступают настоящие нации

Александр Фоменков
16.04.2011, 16:18
Ziyadli: "А насчет наших соотечественников в РФ: поступайте как хотите согласно вашим законам и вашей совести."
Вот так рассуждали армяне, когда в конце 80-х гнали азербайджанцев из армении.
И зря вы злорадствуете, - Россия по швам уже второе тысячелетие трещит...
Мы знаем... Мы знаем... Да что вы знаете!?
У вас подростковый переходный возраст. Я говорю лично о вас, Ziyadli.
И не надо мне рассказывать об отношении в Азербайджане к нацменьшинствам, покамест мы с вами окончательно не рассорились! А знаю во вас больше, чем вы сами о себе. Мэн шаир. У меня восприятие Духа на ином, чем у вас, Ziyadli, уровни. Коран читайте.
Сагол.
И не надо меня "доставать"....
Меня тут и без вас армяне и русские нацики достали...

Ziyadli
16.04.2011, 16:55
Ziyadli: "А насчет наших соотечественников в РФ: поступайте как хотите согласно вашим законам и вашей совести."
Вот так рассуждали армяне, когда в конце 80-х гнали азербайджанцев из армении.
И зря вы злорадствуете, - Россия по швам уже второе тысячелетие трещит...
Мы знаем... Мы знаем... Да что вы знаете!?
У вас подростковый переходный возраст. Я говорю лично о вас, Ziyadli.
И не надо мне рассказывать об отношении в Азербайджане к нацменьшинствам, покамест мы с вами окончательно не рассорились! А знаю во вас больше, чем вы сами о себе. Мэн шаир. У меня восприятие Духа на ином, чем у вас, Ziyadli, уровни. Коран читайте.
Сагол.
И не надо меня "доставать"....
Меня тут и без вас армяне и русские нацики достали...
Саша, вы же читать умеете, слава Аллаху.

Сравнивать армян того времени и нас (тем более сегодня)... это все равно, что сравнивать палец с огурцом. У нас русских не только никуда не выгоняют, а наоборот очень даже тепло относятся к ним. И тут на форуме: у кого жена русская, а у окого мать, а у кого и любовь))) А у меня русских друзей в Баку как минимум 3. С ними общаемся и на нашем, и на вашем.. даже и е замечаем, что они русские. И представьте, не называем "аккулак" или "бледножопый"...даже в шутку. Даже не замачаем цвет их волос или других мест. Наши они, наши. Они отличаются от российских. В корне.

А то, что меня назвали "подростком", спасибо. Видать судьба. Меня всегда так называют. Так называли и тогда, когда на войну посылали. Знакомый подход.

И последнее: не люблю поэтов. По моему мнению в поэзии все что можно было сказать уже сказано. Остальное получается софистика.

Hunter
16.04.2011, 17:20
Да поймите же Вы наконец: покамест Россия не будет иметь убедительных гарантий, что, восстановив свою территориальную целостность, Азербайджан не вступит в НАТО, Карабаха Вам не видать!!!

Гарантии какого рода? Клятвa на крови? Или размещние на своей территории
россиской базы с её полным довольствием из собственного госбюджета,
по примеру армяно-российской губернии? О каких именно гарантиях речь?
И ещё... Вы лично, можете гарантировать, что после гипотетической дачи
гарантий такого рода, не последуют новые требования дачи новых гарантий?

V Baku
16.04.2011, 18:19
Александр, ну че за дела?
Вы же взрослый человек и хлопать дверью здесь многие могут.
Посмотрите со стороны на ваши посты и наши рецензии на них.
То вы выступаете с " темой, в которой указываете на НЕВРОЗ памяти", то ни с того ни с сего лупите "не вступайте в НАТО", иначе невидать вам Карабах, то пишите о мнимых притеснениях у нас нацменьшинств и тд.
Мутно это как-то и не серьезно.
Вы бываете в Баку часто? Ну что ж, я готов с вами всттретится и поговорить на любые темы вживую. Я азербайджанец, мать у меня украинка. Вот и затроним тему "притеснений" и много еще чего затроним.
Назвался груздем....

Ашина
16.04.2011, 19:59
Президенты Франции, России и США подготавливают новый геноцид армян? (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=42355&SectionID=0&RegionID=0&Date=04/16/2011&PagePosition=1)

Armenia Today (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru) [ 16.04.2011 | 16:49 ]


Эти принципы абсолютно беспочвенно предполагают, что армянская сторона должна что-либо сдать Азербайджану, что на практике означает армянское общенациональное самоубийство. Предполагается также некое очередное "волеизъявление" о статусе Арцаха, в котором должны участвовать более сотни тысяч "потомков" азербайджанских "беженцев" из бывшей НКАО. Эти принципы анахроничны и для армянской стороны категорически неприемлемы. Любая попытка реализации даже отдельных компонентов этих принципов, скорее всего, приведет к немедленному отстранению от власти посягнувшей на них администрации.

Я считаю, что все страны-сопредседатели и лично президенты Франции, России и Соединенных Штатов, которые настаивают на реализации "мадридских" принципов, должны рассматриваться как соучастники в создании условий для совершения нового геноцида армянского народа. Эти принципы предполагают полную ликвидацию безопасности арцахского армянства и всей Армении. Их реализация приведет к немедленного оттоку, депортации и резне армянского населения Арцаха и к возобновлению азербайджанской агрессии против Армении. Это будет гуманитарная катастрофа невероятных масштабов, которая будет соизмерима только с Геноцидом армян 1915 года.


Как-то этот парниша слишком энергично стучит головой о хачкар....

Ну чисто - дятел!

Я думал, такие сцены будут попозже.

Hunter
16.04.2011, 20:53
Как-то этот парниша слишком энергично стучит головой о хачкар.... Ну чисто - дятел! Я думал, такие сцены будут попозже.

Регнум вчера дал отмашку... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

К годовщине геноцида армян США "выстрелят дуплетом" по позициям Армении (http://www.regnum.ru/news/polit/1395502.html)

GUINNESS
17.04.2011, 02:27
Друзья мои!
Не скажу, что я регулярно посещаю этот сайт и читаю совершенно все публикации на тему Карабаха, может я что-то и пропустил, но вот об истинных причинах, по которым руководство России ведёт по этому вопросу двойную, мягко говоря, игру, ни от кого я здесь так и не услышал.
Да поймите же Вы наконец: покамест Россия не будет иметь убедительных гарантий, что, восстановив свою территориальную целостность, Азербайджан не вступит в НАТО, Карабаха Вам не видать!!!
Да хоть головой Вы об эту стену бейтесь.
Это реалии жизни.
Россия никогда не допустит, чтобы по Каспию гуляли корабли под звёздно-полосатым флагом. Не допустит, даже если, в случаи возобновления военных действий со стороны Азербайджана, ей придётся стать на сторону Армении.
Вот сегодня Вы начнёте войну, - завтра Москва и Ереван будут в Баку новое правительство формировать.
И никакое НАТО, никакие США и проч., проч. Вам тут не помогут!
Я уже говорил об этом Азербайджанскому Народу 24.02.2011 г. в Московском представительстве издания Росбалт на пресс-конференции по случаю Ходжалинской трагедии.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/02/24/822668.html
http://www.salamnews.org/ru/news/read/35675/kocharyan-i-sargsyan--politicheskie-trupi-i-mi-dokajem-chto-oni-prestupniki--afomenkov/
И я достаточно часто бываю в Азербайджане, чтобы не знать истинного положения вещей на политическом поле.
Хотите, чтобы я ответил на вопрос, кому на Апшеронском полуострове больше всего нужны американские морпехи?
Да пожалуйста!
Они нужны на Азербайджанской земле тем, кто больше всего заинтересован, чтобы обеспечить надёжную, как им кажется, защиту азербайджанским нефтяным скважинам.
Защиту… от Азербайджанского Народа!!!
Вессалам!

Уважаемый Александр!
ВВП боится вступления Армении в НАТО не меньше, чем вступления в НАТО Азербайджана. Потому этот конфликт будет продолжаться. Никаких гарантий Азербайджан не даст, потому что никаких гарантий возвращения Карабаха от России никогда не получит. Ей лучше иметь двух ослабленных противоборством соседей, чем сильные и независимые страны. Это понятно и естественно, но кому понравится роль, которую уготовили в этом спектакле нам... или армянам?