PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

NAUTILUS
17.10.2010, 02:47
Ашина,тебе это понравится))))
Речь Саркисяна.Сегодня на встрече с журналистами армянской диаспоры.

Уважаемые журналисты,
да, в Азербайджане очевидно распространение антиармянского фашизма, которое осуществляется планомерно и на самом высоком уровне. Речь не просто об отдельных горячих головах или страдающих национализмом больных, которых можно было бы игнорировать, а о государственной идеологии, согласно которой «современная Армения создана на исторических азербайджанских землях». То есть, не только Арцах, но и Ереван, Севан, Святой Эчмиадзин – это «исторические азербайджанские земли». Вот по этой логике и в этом контексте Арцах и оказывается в ряду_так называемых-«исторических азербайджанских земель». В последний раз мы об этом узнали как раз вчера, из уст президента Азербайджана.
Почему эта экстремистская националистическая позиция проявляется, в особенности, сейчас? Азербайджан удивляется и злится, что международное сообщество и президенты трех стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ публично признают право народа Арцаха на самоопределение. Более того, свободное волеизъявление народа Арцаха относительно политического статуса Нагорного Карабаха и его результаты должны иметь обязательную правовую силу для всех. Гвоздь безнадежных потуг Азербайджана – именно в этом. Они не подготовили свой народ к реализации подобных решений. Судя по риторике, кажется, и не собираются.
Всем ясно, что решение проблемы Арцаха должно быть найдено посредством мирных переговоров. Весь мир сегодня исключает военный путь, только Азербайджан, по их же словам, «никогда не отрицает военного пути решения вопроса». Является ли это лишь пропагандой для внутреннего пользования? Возможно. Но что могут от этого выиграть внутренние пользователи, то есть, народ Азербайджана или внешние инвесторы?
В Азербайджане академические гуманитарные науки превратились в генератор милитаристских заявлений. Даже трудно определить, где заканчивается наука и начинается угодничество марионеток.
В случае с Арцахом приводится «довод» о том, что некоторые топонимы -азербайджанские (хоть бы сказали: турецкие или персидские), а не армянские. Как мог населенный пункт 200-300 лет назад иметь азербайджанское название? Вот на таких «научных доводах» воспитывается целое поколение, которое завтра «будет героически освобождать «исторические азербайджанские земли». И этому поколению так и не позволят узнать:
что армянское название этой местности – Арцах - засвидетельствовано в VIII веке до Рождества Христова, и засвидетельствовал его сын основателя Еревана Аргишти I - Сардури II;
что в I веке до Рождества Христова оно было известно иностранным географам, как пишет Страбон, в качестве Арцахской области Армении, конница которой была наиболее многочисленной;
что, начиная с V века, на месте современного Степанакерта было армянское поселение Вараракн, название которого чисто армянское и означает «бурлящий источник»;
и что население местности не протяжении тысячелетий было однородным – там жили исключительно армяне, что подтверждают даже турецкие официальные источники XVIII века. Только во второй половине XVIII века здесь начинают в незначительном количестве селиться турко-мусульманские кочевые племена, численность которых в начале прошлого века едва достигала пяти процентов от общего числа населения.
Этому поколению так и не позволят узнать, что в тысячах исторических манускриптов, где говорится о земле Арцаха и о ее смелых людях, нет слова «Азербайджан», потому что не могло быть. А это слово, где бы то ни было, впервые появилось всего один век назад. Повторяю, всего один век назад!
Скажу более: в одном из своих выступлений президент Азербайджана отмечает, что название Степанакерт есть только из-за имени, по его словам, «бандита» Степана Шаумяна. Поколение, которое готовится освобождать, в кавычках, «азербайджанские» земли, однажды, точно, повернется и спросит: не должен ли был студент одного из лучших московских университетов быть осведомленным о мыслях, озвученных в те же годы под бурные аплодисменты руководителем Азербайджана Гейдаром Алиевым: «Высокий образ Степана Георгиевича Шаумяна является вдохновляющим примером для всех поколений трудящихся Азербайджана», «и сегодня, с гордостью и любовью мы (руководитель Азербайджана того времени говорил от имени всего народа Азербайджана) говорим, что Степан Шаумян – сын также азербайджанского народа». Так говорил Гейдар Алиев.
Больное воображение дошло до того, что христианские церкви Арцаха – Амарас, Гандзасар - провозглашены азербайджанскими. Более того, это они первыми в мире приняли христианство. Турции говорят, что их новый лозунг: «Один народ – два государства», то есть, турки и азербайджанцы являются одним народом, но живут в двух государствах. Через пять минут- говорят, что они не турки, вернее, турками не были. Были албанцами, писали книги, которые до нас не дошли, потому что армяне все эти манускрипты сожгли. Были албанцами и строили шедевры христианской архитектуры, которые все были присвоены армянами. Потом, изменили свой язык и превратились в турок. Потом, первые в мире христиане – албано-азербайджанцы, изменили свою веру и превратились в самых правоверных в мире мусульман. Параллельно развивают также тезис о том, что они являются прямыми наследниками ирано-язычных марров и законными хозяевами исторического иранского Атрпатакана.
Смена языка, смена нации и религии, смена географии и истории – это их дело. Но проявление антиармянского фашизма – это уже наше дело.
Азербайджан сам начал войну, сам потерпел поражение в этой войне, сам попросил о перемирии (в том числе, также у командующего армией Нагорного Карабаха). Потом сам начал рыдать и причитать о тяжелых последствиях войны. Можно подумать, что последствия войны могли быть приятными. После всего этого, он стал с «гордым» видом диктовать условия. Как будто в мире был хоть один случай, когда проигравший завоеватель диктовал условия.
Азербайджанцы, конечно, чтобы спасти свое лицо, всюду занимаются горе-риторикой о том, будто армяне одержали победу в войне при помощи другой, третьей страны. Ясно, иначе, как они могли объяснить тот факт, что потерпели сокрушительное поражение от малочисленных армян ? Но им так и не хватает смелости публично и официально заявить, о какой это другой стране идет речь. Так скажите. Скажите, чтобы мы на фактах показали, что вы врете. Почему не говорите?
А теперь решили, что Армения не может существовать на собственные экономические средства и не имеет будущего. Такими мифами они сами себя кормят, а потом удивляются, когда выясняется, что по многим проблемам мир имеет совершенно иную точку зрения.
В конце хотел бы поделиться с вами об исследовании, которое недавно провели специалисты. Большая научная группа генетиков и лингвистов, в которой нет ни одного армянина, осуществила сложное и длительное исследование. По последним результатам, армянский язык имеет историю, по меньшей мере, 8 тысяч лет. Это означает, что мы как нация существуем, как минимум, 8 тысяч лет. За это время перед нами напыщенно-высокопарно выступали многие, в том числе, и с позиций обладания большими территориями, большим числом голов, большими деньгами. Да, им удалось нас ослабить, но подавляющего большинства из них сегодня нет - они покинули историческую сцену, но мы продолжаем свой путь – спокойно и уверенно, потому что у нас еще есть дела, по крайней мере, на предстоящие 8 тысяч лет.
Спасибо и добро пожаловать на родину !

http://news.am/rus/news/34810.html

NAUTILUS
17.10.2010, 02:50
Больно видать пнул Алиев по любимой армянской мозоли))) Исторической и многострадальной.Вот Сержик и распелся...Сардури вспомнил и, как водится у армян, Страпона)).Вот дурачок...Я думал он умнее будет.Но...Любимая мозоль...Не выдержала душа слесаря 5 разряда...Прям как кероп какой-нить или никизменен номер такой-то.:rofl:

Ашина
17.10.2010, 11:25
Ашина,тебе это понравится))))
Речь Саркисяна.Сегодня на встрече с журналистами армянской диаспоры.

Уважаемые журналисты,


Понравилось, конечно!:welcome:

Редкая концентрация армянского идиотизма в таком небольшом объеме текста.

Ашина
17.10.2010, 11:59
Осталось убедить в этом Ашину.:blush2:
Хотя ,если он даст нам пару другую явных признаков такой работы внутри,то согласен пересмотреть свое мнение.:yes:

Я должен извиниться и не давать таких примеров, хотя они у меня есть не только в наличии, но и в изобилии. Здесь на форуме. Уйма текстов с примерами. Если начать приводить примеры, то всё будет истолковано неправильно - как личные претензии. Тогда как ничего личного в этом нет.

Не время, в общем, пока для признаков "такой работы". И потом, это не совсем так упрощенно, как некая целенаправленная работа. Это тренд, тенденция.

Она не может быть внутри, более того, эта компания обречена на неудачу при любом раскладе - народ никогда не согласится на независимость Карабаха, сколько бы его ни убеждали.

Обречена ли на неудачу вода, которая "камень точит"?

Я уже выше в этом сообщении отказался приводить примеры "внутри". Лучше вспомнить пока, как обстоит деле "снаружи".

Армяне Карабаха могут получить независимость только с согласия Азербайджана. Все остальные варианты не годятся.

Чтобы коротко.

Вариант "Абхазия-ЮО" не годится, потому что такая независимость гарантирована только Россией, она живет только пока Россия едина. Под такие гарантии я бы и полкопейки не дал.

Вариант Косово не годится по многим причинам, о которых можно говорить долго, но две основные: Косово по населению само примерно такое как и Армения, и Карабах, вместе взятые. Трудно опереться на демографические факторы. Второе - трудно найти повод, чтобы бомбить Баку как Белград. То есть, трудно применить силу "мирового сообщества" к стране, которая сама подверглась геноциду и этнической чистке части её территории.

Итак. Если никаких других способов обеспечить независимость Карабаха, кроме как получить согласие народа Азербайджана нет, то - какой делаем вывод?

Правильно! Такой вывод, что именно в этом направлении будет основная работа: добиться добровольного признания независимости для Карабаха именно от населения АР. И процесс уже начался. Последнее заявление голословно по причинам, которые я привел для Нау.

Dismiss
17.10.2010, 13:28
в Азербайджане очевидно распространение антиармянского фашизма, которое осуществляется планомерно и на самом высоком уровне. Кор кора кор демяся, багры чатлаяр! :lol:

Ашина
17.10.2010, 17:46
В конце хотел бы поделиться с вами об исследовании, которое недавно провели специалисты. Большая научная группа генетиков и лингвистов, в которой нет ни одного армянина, осуществила сложное и длительное исследование. По последним результатам, армянский язык имеет историю, по меньшей мере, 8 тысяч лет. Это означает, что мы как нация существуем, как минимум, 8 тысяч лет. За это время перед нами напыщенно-высокопарно выступали многие, в том числе, и с позиций обладания большими территориями, большим числом голов, большими деньгами. Да, им удалось нас ослабить, но подавляющего большинства из них сегодня нет - они покинули историческую сцену, но мы продолжаем свой путь – спокойно и уверенно, потому что у нас еще есть дела, по крайней мере, на предстоящие 8 тысяч лет.
Спасибо и добро пожаловать на родину !

http://news.am/rus/news/34810.html

Дис, я думаю, что Сержика надо забанить. У нас на форуме так об армянах говорить не принято.

"Голов" чего? Каких-то животных, наверное....

ПС. Правда, непонятно, кто кем обладал. Я решил, что эти "высокопарные" обладали и армянами тоже. И все 8 тыс. лет высокопарно выступали.

GUINNESS
17.10.2010, 18:24
Ашина,тебе это понравится))))
Речь Саркисяна.Сегодня на встрече с журналистами армянской диаспоры.

)))) что же ожидать от армянского виртуального планктона, если их президент тиражирует настолько примитивные глупости "армянской истории".

Dismiss
21.10.2010, 11:58
)))) что же ожидать от армянского виртуального планктона, если их президент тиражирует настолько примитивные глупости "армянской истории".Армянский виртуальный планктон в диком восторге от речи своего президента. :girl_pinkglassesf:

Dr. Zoidberg
22.10.2010, 01:03
Тревожный звонок для Армении
16 октября 2010 | Давид Петросян

Казалось, что ничем не примечательное утро 14 октября пройдет незамеченным в Ереване, если бы не две новости, появивишиеся в ряде принт и интернет-медиа. Речь идет о том, что:

- согласно оппозиционной газете "Айкакан жаманак"/ "Армянское время", российские правоохранительные органы представили список из 32 представителей армянской политической и бизнес элиты генеральному прокурору Армении Агвану Овсепяну и главе Службы национальной безопаасности (СНБ) Горику Акопяну. Российские силовые структуры настаивают на том, что лица, входящие в этот список, связаны в основном с трафикингом, наркотрафиком и отмыванием денег. В числе лиц, попавших в список: депутат парламента Александр/ Сашик Саргсян (родной брат президента Армении), спикер парламента Овик Абрамян, глава комитета по госдоходам Гагик Хачатрян, депутаты-республиканцы Рубен Айрапетян, Самвел Алексанян, Левон Саркисян и Гагик Царукян (лидер партии "Баргавач Айастан"/ "Процветающая Армения"),

- буквально накануне в США, в Нью-Йорке и в Лос-Анжелесе были арестованы свыше 40 членов преступного синдиката, костяк которого составляют иммигранты из Армении. Им предъявлены обвинения в краже личных данных тысяч врачей и пациентов, которые преступники использовали для того, что бы выкачать не менее 35 миллионов долларов из системы "Медикэр", существующей для оказания медицинской помощи престарелым.

Федеральный прокурор Прит Бхарара назвал раскрытую преступную группу "международной", подчеркнув, что ее руководители имели тесные связи с Арменией, регулярно совершая поездки в эту страну и приобретая там недвижимость на средства, полученные преступным путем в США. Бхарара сравнил эту группировку с "классической Cosa Nostra", добавив, однако, что "с точки зрения нелегальных доходов, географического охвата и амбициозности традиционная мафия могла бы позавидовать этой армяно-американской группировке".

По данным следствия, главой армянской мафии был "вор в законе" Армен Казарян по кличке Пзо (был арестован в Ереване 7 апреля 2009 года и передан властям США), а его главными подручными Давит Мирзоян в Лос-Анджелесе и Роберт Терджанян в Нью-Йорке.

В обвинительных документах также говорится, что преступники вводили в заблуждение иммиграционные власти США и "с помощью представителей иностранного правительства устраивали так, что это правительство отказывалось принимать депортируемых из США лиц, таким образом, лишая американские власти возможности выдворить их из страны на родину".

Во втором случае с большой степенью вероятности можно предположить, что под термином "иностранное правительство" нужно понимать правительство Армении и всю правящую администрацию. Данные события можно считать тревожным звонком для официального Еревана.

Все вышеизложенное произошло на фоне чрезвычайно тревожной и неоднозначной внешнеполитической ситуации для С.Саргсяна и его администрации.

Открытые источники подтверждают информацию о том, что к саммиту глав- государств ОБСЕ в Астане (1-2 декабря с.г.) сопредседатели Минской группы ОБСЕ намерены представить на подписание президентам Армении и Азербайджана документ состоящий из 17 пунктов. Возможно, что в документе, над которым сейчас идет работа, будет как бы два блока согласованных и несогласованных между руководством Армении и Азербайджана вопросов. Среди согласованных пунктов есть и пункт о том, что официальный Ереван дает "добро" на отвод войск из определенного числа районов "зоны безопасности". Таким образом, речь идет о подготовке к подписанию своеобразной "дорожной карты" по урегулированию Нагорно - Карабахского конфликта.

Отметим, что в случае подписания этого документа президентом С.Саргсяном, либо министром иностранных дел Э.Налбандяном, официальный Ереван нарушит правовой акт, принятый парламентом Армении 5 июля 1992 года. Согласно этому правовому акту, официальный Ереван не имеет права подписывать какой-либо документ по урегулированию Нагорно - Карабахского конфликта если там отсутствует подпись официального представителя Нагорно - Карабахской республики.

Надо предполагать, во время саммита глав-государств НАТО в Лиссабоне, который запланирован на ноябрь, Вашингтон и его партнеры в Европе сделают очередную попытку убедить президента Армении подписать "дорожную карту".

Позиция Москвы также достаточно жесткая. И не все здесь связано с урегулированием Нагорно- Карабахского конфликта. Дело в том, что в России видимо недовольны чрезмерным сближением Еревана с НАТО и расширившимся военным сотрудничеством с Северо- Атлантическим альянсом. Одновременно, несмотря на подписание договора о пролонгации срока действия и расширения зоны ответственности российской военной базы в Армении, наметилась устойчивая тенденция к сокращению сотрудничества в военной области между Ереваном и Москвой. Так:

- по состоянию на середину осени с.г. министры обороны России и Армении Анатолий Сердюков и Сейран Оганян встретились лишь два раза с начала 2010 года (причем обе встречи во многом были чисто протокольными), в то время как число встреч А.Сердюкова с министром обороны Азербайджана Сафаром Абиевым равно пяти. Данное обстоятельство косвенно свидетельствует о том, что Россия наращивает свое военно- политическое и военно- техническое сотрудничество именно с Азербайджаном,

- последние совместные российско- армянские учения вооруженных сил двух стран на территории Армении были проведены осенью 2005 года. Эти командно-штабные учения были десятыми, юбилейными и последними (завершающая часть учений прошла на полигоне им Маршала И.Х.Баграмяна и в ней участвовало 1300 военнослужащих с обоих сторон, а также 294 единиц боевой техники), т.е. эти учения были ежегодными, традиционными и входили в календарь совместной боевой подготовки штаб и соединений двух стран. Последние пять лет эти учения исчезли из планов боевой подготовки министерства обороны и Генерального штаба Армении и российских военных структур. Это обстоятельство вызывает немалую тревогу в экспертных кругах Армении, которые полагают, что за шумом фанфар о союзничестве и дружбе между двумя странами, начали замалчиваться проблемы.

Эти тенденции не могут не тревожить российскую сторону. Отчасти с этим связана повысившаяся общественно- политическая активность посольства РФ в Ереване в сентябре-октябре месяце с.г.

Отметим, что на митинге 15 октября в Ереване лидер объединенной оппозиции - Армянского Национального Конгресса, первый президент страны Л.Тер-Петросян сделал акцент в своем выступлении на коррупционной тематике. Причем тема эта была анонсирована заранее, т.е. до арестов в США и публикаций в "Айкакан жаманак". Нам только остается предположить, что все эти совпадения (аресты, публикация, тема центрального выступления на митинге оппозиции) по времени и теме вряд ли могут быть случайными.

http://www.elections-ices.org/russian/publications/textid:7607/

Ашина
22.10.2010, 08:06
http://www.elections-ices.org/russian/publications/textid:7607/
Российские силовые структуры настаивают на том, что лица, входящие в этот список, связаны в основном с трафикингом, наркотрафиком и отмыванием денег. В числе лиц, попавших в список: депутат парламента Александр/ Сашик Саргсян (родной брат президента Армении), спикер парламента Овик Абрамян, глава комитета по госдоходам Гагик Хачатрян, депутаты-республиканцы Рубен Айрапетян, Самвел Алексанян, Левон Саркисян и Гагик Царукян (лидер партии "Баргавач Айастан"/ "Процветающая Армения"),

Ну вот! Я опять ошибся с "прогнозами". Думал, что армян будут воспитывать, уговаривать... Есть же простой как валенок способ: тупо и банально посадить за уголовщину. Как это я не додумался?

Ашина
23.10.2010, 23:22
Президенты России, Азербайджана и Армении встретятся 27 октября (http://www.1news.az/politics/20101022043149728.html)
22.10.2010 16:31

БАКУ, 22 окт - 1NEWS.AZ

Президенты Азербайджана и Армении 27 октября по приглашению президента РФ прибудут в Астрахань.

Как передает 1news.az со ссылкой на РИА Новости, об этом сообщает в пятницу пресс-служба Кремля.

"В ходе трехсторонней встречи планируется обсудить вопросы, связанные с урегулированием нагорно-карабахского конфликта", - говорится в сообщении.

Н.Е.

Чего это вдруг? По-моему, ближайшие посиделки намечались только в декабре.

Или я что-то упустил, и эта встреча тоже была запланирована?

NAUTILUS
23.10.2010, 23:46
Чего это вдруг? По-моему, ближайшие посиделки намечались только в декабре.

Или я что-то упустил, и эта встреча тоже была запланирована?
Встреча не была запланированной.Во всяком случае ее анонс позавчера случился внезапно из Кремля,а из региона до сих пор нет официального подтверждения ни от одной из сторон.
Наверное,рыбный сезон в Астрахани начался.Хорошая икра пошла и севрюжка.Втроем под водочку в самый раз...Одно дело делают.Надо обмыть.:drinks:

Scarlett
24.10.2010, 00:33
Чего это вдруг? По-моему, ближайшие посиделки намечались только в декабре.
Если ИА, после Петербургской встречи пойдет еще на какие-то переговоры, обсуждать какие-то вопросы, то он сам себя не уважает.

Arian
24.10.2010, 04:39
Если ИА, после Петербургской встречи пойдет еще на какие-то переговоры, обсуждать какие-то вопросы, то он сам себя не уважает.

Вы забыли добавить вначале: ИМХО,

Ашина
24.10.2010, 04:58
Если ИА, после Петербургской встречи пойдет еще на какие-то переговоры, обсуждать какие-то вопросы, то он сам себя не уважает.

Видимо, речь как раз и пойдет об уважении. О теле Мубариза Ибрагимова. Русские поняли, что если это не прекратить, то будет серия армянских диверсантов, а в Гяндже будет заложена Аллея Армянских Диверсантов.

Ведь безумие с невыдачей тела как раз с Петербургской встречи и началось. Теперь надо это срочно разруливать - вне общего контекста.

ИМХО, конечно...

Scarlett
24.10.2010, 11:23
Вы забыли добавить вначале: ИМХО,
Чужое мнение пишется в кавычках, ставиться ссылка, пишется автор цитаты. Если всего этого нет, значит написанное исключительное собственное мнение . Поэтому сочетание 4 букв "ИМХО" считаю идиотским, и никогда им не пользуюсь.

Уважающий себя президент не позволит водить себя за нос уже столько лет, тем более, он сам до Петербургской встречи объявил что больше на такие встречи не будет идти. Для переговоров и обсуждений всяких вопросов есть министры иностранных дел, которые и представляют президентов и интересы страны. Они должны договориться, а когда вопрос встанет о подписания результатов достигнутых в переговорах, на сцену может выйти президент.

Hunter
24.10.2010, 11:30
Здесь простой сценарий генрепетиции перед декабрём...
Ни о каких переговорах речь не идёт... Простое согласие
на согласие, пардон за тавтологию, выработки "дорожной карты"
на основе мадридских соглашений...

Baltazar
24.10.2010, 11:49
Ничего по-человечески сделать не можем...

Ала, представь какой джындырлыг выкинул МИД! Республики с визами.

GUINNESS
24.10.2010, 21:34
Чужое мнение пишется в кавычках, ставиться ссылка, пишется автор цитаты. Если всего этого нет, значит написанное исключительное собственное мнение . Поэтому сочетание 4 букв "ИМХО" считаю идиотским, и никогда им не пользуюсь.

Уважающий себя президент не позволит водить себя за нос уже столько лет, тем более, он сам до Петербургской встречи объявил что больше на такие встречи не будет идти. Для переговоров и обсуждений всяких вопросов есть министры иностранных дел, которые и представляют президентов и интересы страны. Они должны договориться, а когда вопрос встанет о подписания результатов достигнутых в переговорах, на сцену может выйти президент.


Его каждый раз Дмитрий Анатольевич лично просит приехать - Майндорфскую декларацию подписать, которой сейчас в нос тычат как "обязательством" решать все только миром, в Питер - чтобы принять устраивающие армян условия, и вот теперь в Астрахань... Какой еще сюрприз ему Дмитрий Анатольевич готовит?)))

Hunter
24.10.2010, 22:59
Ала, представь какой джындырлыг выкинул МИД! Республики с визами.

http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif

Mete
24.10.2010, 23:16
Ала, представь какой джындырлыг выкинул МИД! Республики с визами.

Хер шей айдындыр.Дейир яни гелмейинде буралара.Вы нам не нужны!

spectator
26.10.2010, 13:49
Предстоящая встреча в Астрахани «не является неожиданной» (http://rus.azatutyun.am/content/article/2200898.html)

...Шармазанов не исключил, что одним из поводов для организации трехсторонней встречи могли стать звучавшие в последнее время антиармянские заявления властей Азербайджана, на которые на прошлой неделе ответил президент Армении.

Координатор оппозиционного Армянского национального конгресса Левон Зурабян считает очевидным, что сегодня существует «серьезный переговорный процесс» в формате Армения-Азербайджан-Россия, где влияние Минской группы уменьшается.

«Сегодня, кажется, по карабахскому вопросу идет процесс урегулирования в де-факто формате, в котором роль России возрастает. И Минская группа в каком-то смысле становится каналом легитимизации, интернационализации достигнутых договоренностей, - в беседе с Радио «Азатутюн» сказал Зурабян и добавил. – Сегодня весь военно-политический баланс день ото дня меняется в пользу Азербайджана. В подобной ситуации в любом формате процессы будет продолжать идти в пользу Азербайджана».

spectator
27.10.2010, 00:16
Анатолий Вассерман:

... Карабахский конфликт? Боюсь, что единственный способ решить эту проблему это размен... грубо говоря лачинский коридор на нахичеванский. То есть Азербайджан признает независимость Арцаха и отдает ему участок земли, отделяющий Арцах от Армении, чтобы обеспечить их взаимосвязь и снять блокаду, а взамен получает от Армении полосу вдоль иранской границы, соединяющую Азербайджан с принадлежащей ему Нахичеванью.

Но понятно, что Армения пойдет на это только в том случае, если у нее будет гарантия, что потеря связи с Ираном не повергнет ее в полную блокаду. А для этого нужно, во-первых, добрая воля Турции, во-вторых, добрая воля Грузии. Учитывая позицию нынешнего руководства Грузии, можно рассчитывать только на налаживание взаимоотношений между Арменией и Турцией. Думаю, что Турция, в этом случае, поскольку заинтересована в добрых отношениях с Азербайджаном, позаботится о том, чтобы нахичеванский коридор был пошире, и Азербайджан получил за свои уступки адекватную компенсацию.

Все остальные схемы, предлагавшиеся в разное время, еще менее вероятны.

ссылка (http://spectat.livejournal.com/54237.html)

QafqazWolf
27.10.2010, 02:01
Анатолий Вассерман
Толик все о своем же и это старый вариант. И кажись он путает Зангезур с Нахчываном.

Dismiss
27.10.2010, 10:31
То есть Азербайджан признает независимость Арцаха и отдает ему участок земли, отделяющий Арцах от Армении, чтобы обеспечить их взаимосвязь и снять блокаду, а взамен получает от Армении полосу вдоль иранской границы, соединяющую Азербайджан с принадлежащей ему Нахичеванью. Фантазер! :scenic:

Ашина
27.10.2010, 22:25
Видимо, речь как раз и пойдет об уважении. О теле Мубариза Ибрагимова. Русские поняли, что если это не прекратить, то будет серия армянских диверсантов, а в Гяндже будет заложена Аллея Армянских Диверсантов.

Ведь безумие с невыдачей тела как раз с Петербургской встречи и началось. Теперь надо это срочно разруливать - вне общего контекста.

ИМХО, конечно...


Армения и Азербайджан обменяются телами и пленными (http://atc.az/forum/showthread.php?p=363723#post363723)


Только что сторонами согласовано совместное заявление, которое носит гуманитарный характер, но является очень важным с учетом различного рода сложностей, которые сегодня наблюдаются в отношениях между Арменией и Азербайджаном по вопросам Нагорного Карабаха. Речь идет о специальной декларации, направленной на укрепление мер доверия, с тем, чтобы произвести без отлагательств обмен военнопленными и возврат тел погибших», – рассказал Медведев журналистам на пресс-конференции. В заявлении говорится, что в качестве первого шага будет проведен «обмен военнопленными и возвращение тел погибших при содействии сопредседателей Минской группы ОБСЕ и Международного комитета Красного Креста, а также руководствоваться этими подходами в будущем, исходя из исключительно гуманитарного характера подобных вопросов». Медведев отметил, что это очень важная тема, поскольку стороны давно не в прямом противостоянии, «но есть выстрелы и гибнут люди».

Dismiss
28.10.2010, 11:28
Серж Саргсян едет на встречу президентов в Астрахань спасать «карабахский клан» (http://www.1news.az/analytics/20101027040848410.html)

27.10.2010

В Армении с удручающим пессимизмом комментируют предстоящую сегодня встречу президентов Медведева, Алиева и Саргсяна.

В частности в материале «Очередная пощечина Армении со стороны «стратегического союзника» на сайте Armenia Today, отмечается, что «трехсторонняя встреча «не обойдется без подлянки со стороны «стратегического союзника» Еревана. Власти России решили в присутствии президента Армении Сержа Саргсяна в очередной раз доказать свою необъятную любовь к азербайджанскому народу и его лидеру Гейдару Алиеву».

Таким образом, армянская сторона высказывает свою ревность по поводу открытия памятника Гейдару Алиеву в Астрахани, которое намечено после трехсторонней встречи президентов. При этом в Армении серьезно считают, что президент Саргсян вынужден будет принять участие на открытии памятника, и ему следует заранее ретироваться из Астрахани сразу после трехсторонней встречи.

Встречу в Астрахани для президента Саргсяна омрачает и другое событие. На днях правоохранительные органы РФ раскрыли новые факты, связанные с сомнительными сделками между экс-мэром Москвы Юрием Лужковым и властями Армении. С целью изучения этих фактов в Ереван прибыла группа следователей и представителей спецслужб России. По данным ИА REGNUM, полученным из достоверных источников, в Ереване действительно работает следственная группа из России, предметом изучения которой как раз и являются возможные экономические и финансовые операции экс-мэра Москвы в Армении.

Примечательно, что в эти же дни в Ереване работает группа сотрудников ФБР, прибывшая в Ереван с целью установления связей арестованной на днях в США преступной армянской группировки под руководством «вора в законе» Армена Казаряна («Пзо»). Эта группировка обокрала американских налогоплательщиков и пенсионеров на 163 млн. доллара и отмывала часть денег в Армении при непосредственной помощи первых лиц Армении.

Фактически армянские власти одновременно оказались замешанными в преступных деяниях, отмывании денег, как в США, так и в России, и при этом «все дорожки» этих махинаций ведут в Ереван, к руководству Армении. О махинациях властей Армении, связанных с российским капиталом пишет армянская газете «Чоррорд инкнишханутюн».

«Правоохранительным органам РФ удалось добыть факты, согласно которым между Москвой и Ереваном уже долгое время бесперебойно действовали взаимные механизмы отмывания денег и злоупотребления властью. Лужков в Ереване отмывал незаконные доходы, предоставляя нашим взамен безграничную возможность злоупотреблять властью. Кроме того, что Лужков приобрел в Армении земельные участки и был вовлечен в широкомасштабные проекты по элитарному строительству, он также за своей подписью предоставлял земельные наделы развернувшим в РФ деятельность армянским олигархам: крестному младшего сына Роберта Кочаряна - Гене, Макару, брату руководителя аппарата президента Армении Карена Карапетяна Самвелу Карапетяну (Само Калужскому), Принцу Ашоту и др.», - пишет газета.

«Объекты в Москве строились армянами на бюджетные деньги. То есть, Лужков предоставлял не только земельные участки, но и обеспечивал частичное бюджетное финансирование - естественно, после достижения договоренностей об "откате". В итоге, Самвелу Карапетяну и Гене принадлежат в Москве ряд развлекательных центров недалеко от станции метро «Тульская». Взамен, кроме «откатов», власти Армении вовлекли Лужкова в строительство Северного проспекта и Дома Москвы в Ереване. Ему же передана часть гостиницы «Двин», основным владельцем которой является Иосиф Кобзон», - утверждает «Чоррорд инкнишханутюн».

Согласно источнику газеты, «кроме взаимных махинаций с недвижимостью, имели место и финансовые сделки». «В частности, для того, чтобы сделать Лужкова «пайщиком» в Северном проспекте, Кочаряну удалось получить от него $650 млн, которые он обязался вернуть после завершения строительства проспекта и получения денег от реализации домов. По договоренности, Кочарян должен был частями перевести деньги на счета различных компаний, принадлежащих супруге Лужкова – Батуриной», - пишет газета и добавляет, что «главными фигурантами» по этому делу с армянской стороны проходят Роберт Кочарян, Серж Саргсян и мэр Еревана Гагик Бегларян.

Другой причиной пессимизма армянской стороны является то, что встреча в Астрахани пройдет именно 27 октября, когда исполняется 11 годовщина расстрела армянского парламента в 1999 году. Именно эта акция возмездия позволила карабахскому клану «Кочарян-Саргсян» расчистить себе дорогу к властному олимпу в Армении. Тогда были убиты премьер-министр Вазген Саркисян и спикер Карен Демирчян, были убиты также вице-спикеры НС Рубен Мироян, Юрий Бахшян, министр по оперативным вопросам Армении Леонард Петросян и депутаты Арменак Арменакян, Генрик Абрамян, Микаел Котанян.

«Совершенно неслучайным совпадение даты открытия памятника Гейдару Алиеву в Астрахани и переговоров между лидерами трех стран по карабахской проблеме», - сказал ИА REGNUM армянский эксперт по проблемам Южного Кавказа Виктор Якубян.

«Можно лишь поздравить азербайджанскую дипломатию за грамотное продвижение интересов своей страны. Информационный фон с переговоров будет своевременно дополнен материалами о российско-азербайджанском братстве, выразителем коей и являлся Гейдар Алиев. Далее Якубян в прямом смысле с армянской завистью предъявляет претензии в адрес России по поводу того, почему на российских просторах не открываются памятники «великим армянам» советской эпохи. В итоге Якубян признает, что во всем виноваты нынешние власти Армении, отмечая, что «государственная идеология Армении, ее внешняя политика и в целом судьба армянского народа находятся в руках случайных людей».

Подытожив можно, сказать, что сегодня власти Армении оказались под серьезным прессингом со стороны США и России, поскольку замешаны в целом каскаде различного рода преступлений и финансовых махинаций. А ведь все эти годы Азербайджан призывал международное сообщество обратить пристальное внимание на преступную сущность нынешних властей Армении, высшее руководство которой напрямую замешано в геноциде азербайджанцев в Ходжалы, истреблении мирного населения и этнических чистках азербайджанцев. Также эти преступники, чтоб удержаться у власти в Армении, пролили кровь своего же народа в марте 2008 года в Ереване.

Теперь находящиеся у власти в Армении преступники своим мошенничеством «перебежали дорогу» таким странам как США и Россия, и естественно, что за это «по головке их там гладить не будут» и армянскому президенту очень трудно будет объяснить как оказалось, что он и его окружение стали замешаны в разного рода преступных махинациях. А еще труднее Сержу Азатычу будет вернуть деньги, наворованные в США и России, и он понимает, что если хочет удержаться у власти, то вынужден будет стать посговорчивее по некоторым вопросам, в том числе и Карабахскому урегулированию. В армянском обществе опасаются, что Серж Саргсян ради спасения своего президентского кресла, на встрече в Астрахани пойдет на значительные уступки по карабахскому вопросу. И дело даже не в том, что Саргсян пойдет на уступки в Астрахани или где-то еще, а дело в том, что этот процесс стал необратимым и единственное, что еще может сделать армянский президент, так выторговать гарантии, что «карабахский клан» будет и далее править форпостом-Арменией.

Ризван Гусейнов

Ziyadli
28.10.2010, 13:01
крестному младшего сына Роберта Кочаряна - Гене, Макару, брату руководителя аппарата президента Армении Карена Карапетяна Самвелу Карапетяну (Само Калужскому), Принцу Ашоту и др.», - пишет газета.


Ах вот откуда все эти средневековые и древние армянские принцы, о которых никто ведать не ведал, но в армянской хронике они есть. Когда смотрю на эти имена...принц Ашот, президент Кочарян, министр Саргсян, председатель Карапетян, герой Пзо... зоопарк блин

Такое наверняка было и в средневековье. Какой-то местный голчомах, который получил у своих кличку Принц Карапет или Султан Айрапет... сейчас нам презентируется как средневековый феодал правивщий Арменией.

Я ж грю: этот народ собрался вокруг церкви и криминальных авторитетов. И из них могут выйти или каталикосы или воры в законе. Остальное мишура

ZSJ
28.10.2010, 13:45
Ах вот откуда все эти средневековые и древние армянские принцы, о которых никто ведать не ведал, но в армянской хронике они есть. Когда смотрю на эти имена...принц Ашот, президент Кочарян, министр Саргсян, председатель Карапетян, герой Пзо... зоопарк блин

Такое наверняка было и в средневековье. Какой-то местный голчомах, который получил у своих кличку Принц Карапет или Султан Айрапет... сейчас нам презентируется как средневековый феодал правивщий Арменией.

Я ж грю: этот народ собрался вокруг церкви и криминальных авторитетов. И из них могут выйти или каталикосы или воры в законе. Остальное мишура

Мне кажется в стародавние времена эти две позиции вполне могли быть совмещены

Dismiss
28.10.2010, 13:49
Парламент Армении вновь отложил голосование по признанию сепаратистской "НКР" (http://news.day.az/armenia/235745.html)

Как сообщает Armenia Today, "фракция "Наследие" пошла навстречу своим парламентским коллегам, предложив перенести голосование по законопроекту о признании Арменией независимости "НКР" на 9 декабря".

Об этом сегодня в парламенте заявил лидер партии "Наследие" Раффи Ованнисян.

По его словам, накануне в ходе встречи со спикером парламента Армении и коалиционными силами фракции "Наследие" было предложено организовать голосование после саммита ОБСЕ в Астане.

"Я не думаю, что саммит в Астане что-либо изменит, что-то должно измениться в нас самих, в этой связи мы идем на уступки и предлагаем перенести голосование на 9 декабря. До тех пор вы не услышите от нас каких-либо обоснований, заявлений об уступках, или предложений внести в большую повестку. 9 декабря данный законопроект должен будет единогласно принят в первом и окончательном чтении", - заявил Ованнисян.

Выступлению Ованнисяна предшествовало заявление коалиционных сил, которое представил глава фракции правящей Республиканской партии Армении Галуст Саакян. В частности, он отметил, что коалиционные партии – РПА, Процветающая Армения и Оринац Еркир, считают, что вопрос международного признания независимости сепаратистской "НКР" не имеет альтернативы. Считая признание Арменией сепаратистской "НКР" также безальтернативным вопросом, члены коалиции подчеркивают, что этот шаг на данном этапе не исходит из интересов Армении, поскольку противоречит логике переговоров и "конструктивной" позиции Армении в рамках МГ ОБСЕ.

Согласно заявлению, когда настанет "удобный момент" для признания Арменией сепаратистской "НКР", коалиционные силы сами представят соответствующий законопроект или поддержат подобную законодательную инициативу иных политических сил.

ZSJ
28.10.2010, 13:52
Если будет признание, то это повод раз и навсегда с переговорами в рамках МГ....так как РФ это пока не нужно, то и признания никакого не будет

Dismiss
28.10.2010, 14:32
Если будет признание, то это повод раз и навсегда с переговорами в рамках МГ....так как РФ это пока не нужно, то и признания никакого не будетА как же обещание насчет "единогласного принятия законопроекта в первом и окончательном чтении 9 декабря"? :lol:

ZSJ
28.10.2010, 14:41
А как же обещание насчет "единогласного принятия законопроекта в первом и окончательном чтении 9 декабря"? :lol:

а обещание вот

Согласно заявлению, когда настанет "удобный момент" для признания Арменией сепаратистской "НКР", коалиционные силы сами представят соответствующий законопроект или поддержат подобную законодательную инициативу иных политических сил.

Ашина
28.10.2010, 21:59
Серж Саргсян едет на встречу президентов в Астрахань спасать «карабахский клан» (http://www.1news.az/analytics/20101027040848410.html)

Ризван Гусейнов

Это понятно. Там и питерский клан спасать надо. На то она и "перезагрузка", чтобы кланы спасать.

Странно, что нет никаких комментариев после встречи. Все в явном недоумении. Неужели эта срочная встреча была только затем, чтобы обменяться телами погибших?

Похоже, что так: никаких иных целей у встречи и не было.

spectator
28.10.2010, 22:52
...В настоящее время становиться совершенно понятным, что Россия, «сдавая» Приднестровье и играя с судьбами Абхазии и Южной Осетии, приняла решение о том, что карабахская провинция - это именно то, чем могла бы пожертвовать Армения, оказавшись, по мнению русских, в тупиковом, безвыходном положении. Широкие круги российского истеблишмента, по существу, большая часть экспертного сообщества, поддержали намерения команды Д.Медведева принудить Армению вернуть карабахскую провинцию Азербайджану, прекрасно понимая, что это означает национальную катастрофу для Армении. Пока главным препятствием для русской политики по карабахской проблеме является позиция Азербайджана, требующего полной капитуляции Армении, тогда как Россия не хотела бы окончательной утраты влияния над Арменией. Если между Россией и Азербайджаном произойдет должный сговор, «урегулирование» выйдет на второй этап, когда выяснится, что любая правящая элита в Армении изберет войну как наиболее приемлемый способ выяснить отношения не только с Азербайджаном, но и с Россией, которая убедиться в порочности и бессмысленности ее безобразной политики. ...
...В данной ситуации США заняли более выгодную позицию, чем это может показаться конъюнктурным московским политикам, и всего лишь предоставили возможность России убедиться в своей недееспособности в части южно-кавказской политики. США не упустят возможности продемонстрировать свои возможности и рычаги влияния на Южный Кавказ, при этом, используя проблемы региона, прежде всего, в части дезорганизации российско-турецких отношений. ...

...На встрече в Астрахани Д.Медведев пытался играть вовсе не на Армению, а на Азербайджан, как фаворита в этой слабой и уязвимой игре, то есть, предпринята попытка осуществить очередной шаг в направлении принуждения Армении к капитуляции....

ИГОРЬ МУРАДЯН (http://atc.az/forum/showpost.php?p=363927&postcount=308)

Ашина
28.10.2010, 23:21
ИГОРЬ МУРАДЯН (http://atc.az/forum/showpost.php?p=363927&postcount=308)
Тоже обычный алармистский набор причитаний. Ничего конкретного. Растерянность.

Непонятно, почему не допустить, что никакой иной цели, кроме как не допустить массового отлова армянских диверсантов, если не вернуть тело Мубариза Ибрагимова - у русских не было.

Strong
29.10.2010, 01:04
Я тоже считаю что на этой встрече Азербайджан добился того к чему стремился последние несколько месяцев. По идее именно сейчас обмен нам был намного важнее чем армянам. В итоге мы получим тело нашего героя а армяне тело своего "пастуха".

Ашина
29.10.2010, 01:07
Астраханское заявление трех президентов - "шаг вперед, два назад": карабахский аналитик (http://www.regnum.ru/news/1341153.html)

"Совместнoe заявление президентов Азербайджана, Армении и России можно охарактеризовать как шаг вперед, два шага назад. Принятие документа стало итогом совместных усилий посредника и сторон азербайджано-карабахского конфликта. Очевидно поэтому эксперты и политологи уделяют большее внимание не самому содержанию заявления, а произнесенным во время пресс-конференции словам президента РФ Дмитрия Медведева о том, что Армения и Азербайджан могут прийти к согласованию принципов урегулирования к началу саммита глав-государств и правительств стран-участниц ОБСЕ 1-2 декабря в Астане". Об этом заявил ИА REGNUM Новости независимый карабахский аналитик Давид Карабекян.

"Оценки неоднозначны: с одной стороны, заявление принято на фоне беспрецендетного увеличения Азербайджаном своего военного бюджета и новых провокаций как в зоне конфликта, так и в информационно-пропагандистской сфере - серии агрессивных заявлений президента АР Ильхама Алиева, подозрительной смерти взятого в заложники гражданина Армении М. Сарибекяна, оскорбительных реплик в адрес армянской стороны. С другой стороны - декларирование лидерами Армении и Азербайджана намерения предпринять шаги по укреплению режима прекращения огня в зоне конфликта и обмену военнопленными. В связи с этим возникает опасение: если Азербайджан всячески стремится вынудить Армению пойти на уступки и, несмотря на подписанную в 2010 г. Майндорфскую декларцию "последовательно продвигается в этом направлении", то верить в то, что он откажется от своей тактики и намерений из-за подписи под заявлением, по меньшей мере наивно. В этом свете уместно спросить министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна: почему принятие совместного заявления расценивается им как прогресс в урегулировании? Почему упоминание Майндорфской декларации вызывает у армянской стороны такой непонятный оптимизм? Ведь Майндорфская декларация, отведя опасения азербайджанской стороны относительно того, что после признания Южной Осетии и Абхазии может последовать если не признание НКР, то по крайней мере пересмотр пресловутых "мадридских принципов", зафиксировала многое из того, чего добивается от посредников Баку и практически ничего из того, что требовали Армения и Нагорный Карабах", - сказал аналитик, отметив, что "как при принятии Майндорфской декларации, так и при принятии совместного заявления трех президентов в Астрахани в качестве сторон конфликта упоминались только Армения и Азербайджан".

"На вопрос, может ли считаться принятие совместного заявления успехом в урегулировании, однозначно отвечу - нет. Достижение перемирия в 1994 году показало, что без полноценного участия НКР в прямых переговорах и объективного учета интересов всех сторон конфликта мирный процесс будет пробуксовывать и предпринимаемые шаги не в состоянии принести сторонам конфликта и народам региона ни мира, ни безопасности. Отход от базовых принципов и договоренностей, восстановление практики потакания амбициям и меркантилизму, реставрация ситуации, которая царила в переговорном процессе до 1994 года, указывают на глубокий кризис и регресс в урегулировании", - резюмировал Давид Карабекян.
:hi::hi::hi::hi::hi:

Strong
29.10.2010, 01:39
Еще одно армянское нытье. Может и наступит понимание того что не надо было затевать весь этот бред....хотя пусть не понимают, и пусть все дойдет до самого конца.

Ашина
29.10.2010, 09:17
Еще одно армянское нытье. Может и наступит понимание того что не надо было затевать весь этот бред....хотя пусть не понимают, и пусть все дойдет до самого конца.

Да, чем больше они теперь истерят, тем эффективнее шоковая терапия больного армянского общества.

Если они при этом не подарят повод для войны, конечно... Тогда лечение будет ещё эффективней.

Dismiss
29.10.2010, 10:23
Если между Россией и Азербайджаном произойдет должный сговор, «урегулирование» выйдет на второй этап, когда выяснится, что любая правящая элита в Армении изберет войну как наиболее приемлемый способ выяснить отношения не только с Азербайджаном, но и с Россией, которая убедиться в порочности и бессмысленности ее безобразной политики. ...Ай, Моська, знать, она сильна, что лает на слона! :lol:

Dismiss
29.10.2010, 10:34
Если обмен телами погибших действительно состоится, эти переговоры можно будет считать единственными успешными за всю историю переговоров по НК конфликту...

QafqazWolf
01.11.2010, 07:01
Хороший анализ от армянского сайта

Russia’s strategic ambitions in South Caucasus and beyond

On August 20 Armenian president Serzh Sargsyan and his Russian counterpart Dmitry Medvedev signed amendments to a 1995 bilateral treaty extending Russia's use of its 102nd military base near Armenia's border with Turkey through 2044.

The signature launched long and controversial debates over possible causes and implications of the agreement.

On one hand, some are confident that the main purpose of such a move is directly linked to the Armenian-Azerbaijani contention over Nagorno-Karabagh and is clear evidence of Russia's strategic-military support to Armenia in the event of military force used by Azerbaijan.

On the other, this view is contradicted by those who believe that "Russia's reported plans to sell two of its S-300 Favorit air-defense systems to Azerbaijan" is a balancing enterprise to maintain a strategic parity between Armenia and Azerbaijan and thus, keep the status quo of "no war, no peace" situation.

Are these two mutually excluding moves part of Russia's South Caucasian policies or are they part of a more far-going agenda?

All about East vs. West?

Affected by a historical inferiority complex vis-à-vis the West, Russia has initiated a reaction to Western superiority.

Development of Russia's ambitions of modernization can be traced through a tripartite evolution of the Russian far-reaching strategy.

The first attempt was undertaken by Peter the Great in 17th century who sought to launch radical reforms of "westernization" of Russia. Some of his successor Tsars followed this path until 1917.

The second phase of the project was based on the promotion of Marxist and then Leninist ideas and resulted in the creation of a de-facto Soviet Empire that incorporated, mostly by force, nations of the Russian empire.

Consequently, the Cold War not only became the driving force in the antagonism between the West and Russia after WW2, but a source of new ideological tensions. End of the Soviet Union marked another failure of the Russian project.

In the 1990s, Russia found itself as the successor of the two previous (Tsarist and Soviet) attempts and it was consequential to set up the third platform that Russia would use as a tool to (re)gain the control it lost over former-Soviet countries. New ideas were needed and Russia's old ambitions took on new forms.

The Commonwealth of Independent States (CIS) was created and many of those countries including the South Caucasian states joined it. Since then, any Western ambitions and interplay of CIS countries with Euro-Atlantic structures were seen by Russia as "treachery" by these newly independent states.

Russia has since also established the CSTO (Collective Security Treaty Organization) in effect to "tame" any NATO or other Euro-Atlantic inspirations deemed a direct threat to Russia's national security.

First, it created regional military alliances. Second, Russia strongly enforced its economic presence in the former Soviet area. Third, it sought to undermine initiatives by non Russia-oriented states toward the West.

The Russia-Georgia armed confrontation and the ascendance of Russia-favored Ukrainian president Viktor Yanukovych to power are central elements of this strategy.

Russia is also taking revenge against the West's unilateral actions in former Yugoslavia and NATO's enlargements into Eastern Europe.

Russia seems ready to make more moves towards Iran and Turkey to make sure its presence in the region and its influence over the greater Caucasus is not undermined by the US and the EU-led projects such as NABUCCO, Georgia's (and Ukraine's) accession to NATO, pumping Central Asian hydrocarbon resources to Europe by bypassing Russia etc.

Although Russia is trying to present itself as open to engaging the West on matters such us Iran's nuclear program, its real priority is enhanced control over the South Caucasus, on one hand, while increasing contradictions between the West, China and Middle East players.

Thus, the extension of the lease of the Russian military base in Armenia for another 34 years and Moscow's possible delivery of anti-aircraft missile launchers S-300 to Azerbaijan underscore the third attempt of Russia in its far-reaching strategy.

Russia has strong ambitions both for the West and the Rest. By the same logic, Russia has recently canceled its plans to supply Iran with S-300. Russia doesn't need now to put a spoke in US's wheel and to have a stronger Iran. Over time Russia-Iran-US triangle is likely to reveal new dynamics.

We can therefore presume that Russia's endeavors in the South Caucasus and beyond are not partner- or friendship-oriented.

Rather, these policies are based on a strategy and pursue the objective to see Russia as a rising instead of falling power.

The cold peace may be on its way.

Dismiss
01.11.2010, 14:36
Максим Минаев: «Декларация по обмену военнопленными - возможность избавить диалог от раздражения» (http://www.1news.az/interview/20101030114653122.html)

30.10.2010 11:44 Интервью 1news.az с ведущим экспертом Аналитического управления Центра политической конъюнктуры, кандидатом политических наук, российским политологом Максимом Минаевым.
- 27 октября в Астрахани состоялась трехсторонняя встреча президентов России, Азербайджана и Армении, по итогам которой стороны карабахского конфликта подписали декларацию об обмене военнопленными…
- Переоценивать значение астраханской встречи не стоит, так как за исключением этой декларации ничего более существенного мы пока не увидели. И как бы Россия не старалась вовлекать стороны в открытые прямые переговоры, добиться того, чтобы они перешли в настоящий переговорный процесс, пока не удается. Декларация по обмену военнопленными и договоренность по обмену тел погибших – это ведь не такой серьезный прорыв в контексте переговоров по Карабаху. Это лишь своего рода возможность избавить диалог от раздражения, которое наблюдалось в результате последних инцидентов на линии соприкосновения войск.
- Между тем по итогам встречи Дмитрий Медведев отметил, к 1-2 декабря стороны могут выйти к согласованному варианту общих принципов урегулирования конфликта, которые могут лечь в основу мирного соглашения. Насколько вам верится в то, что стороны действительно могут придти к согласию по основным принципам, когда до озвученного президентом РФ срока остался месяц?
- Думаю, что речь идет о формальном заявлении, которое мы можем увидеть в начале декабря, которое по своей сути будет сопоставимо с совместной декларацией 2008 года, когда стороны обязались постараться решить конфликт мирным путем. То есть, если стороны в начале декабря что-то и подпишут, то это станет некоей прелюдией к тому, что стороны могут начать решающие переговоры, но отнюдь не реальной констатацией того, что переговоры начнутся. То есть серьезных сдвигов в эту сторону пока нет.
- Накануне на оккупированных азербайджанских территориях завершилась оценочная миссия сопредседателей МГ ОБСЕ, которые в настоящий момент работают над докладом для обеих сторон конфликта. Как, по-вашему, может ли итоговый доклад оказать хоть какое-то реальное влияние на ход переговорного процесса?
- ОБСЕ – как посредник, как бы мы не хотели воспринимать ее как серьезную структуру, ни на что не способна. Это лишний раз доказывает деятельность ОБСЕ в плане различных конфликтов на протяжении 20 лет. Здесь можно привести пример Косова, Приднестровья, Южной Осетии, Нагорного Карабаха и других конфликтов, где ОБСЕ оказалась абсолютно бессильной что-либо осуществить. ОБСЕ лишь появлялась по итогам конфликта и фиксировала какой-то баланс сил между конфликтующими сторонами. То есть на сегодня ОБСЕ в целом и Минская Группа в частности, никакого предметного участия в урегулировании конфликта не принимают.
- Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян за последнее время отметился рядом громких и нелицеприятных заявлений. То он заявляет, что, дескать, все азербайджанцы – террористы, то говорит о том, что Армения может признать «НКР» в качестве отдельного государства. Вслед за ним о признании сепаратистского режима высказывается армянский парламент, но в последний момент решает отложить вопрос до декабря. Означает ли все это, что Армения намерена сорвать мирные переговоры по Карабаху, и чем ей грозит возможное признание «НКР»?
- Думаю, что это скорее жест отчаяния Еревана. Он понимает, что в текущих условиях урегулирования ситуации по Карабаху шансов на достижение предметного соглашения нет. Его нет вообще, у обеих сторон. Однако с одной стороны это как-то развязывает армянским чиновникам руки, и они начинают говорить о признании Карабаха. С другой стороны, это все-таки подталкивает к активизации ситуации в целом. Думаю, на сегодня армяне пытаются привлечь внимание международной общественности к проблеме Карабаха, так как форма разрешения конфликта при посредничестве России малоэффективна.
Что касается признания «НКР», то думаю, что оно, скорее всего, и вовсе не состоится. Потому что если Армения признает «НКР», она как минимум повторит опыт России с Абхазией и Южной Осетией, когда признанные лишь одним государством образования не имеют никакого международного веса и легитимности. Вдобавок в случае признания Армения столкнется с требованиями и желаниями так называемого карабахского руководства, которое уже будет требовать на равных строить отношения с Ереваном, требовать больше денег и т.д. Думаю, такой сценарий вряд ли понравится Армении.

Dismiss
01.11.2010, 14:42
Постоянный представитель Азербайджана в ООН обратился к генсеку ООН в связи с заявлением Саргсяна (http://www.1news.az/politics/20101101124710552.html)

01.11.2010 12:50

Постоянный представитель Азербайджана в ООН, посол Агшин Мехтиев обратился с письмом к генеральному секретарю ООН в связи с заявлениями президента Армении Сержа Саркисяна, сделанными в ходе встречи с журналистами-членами армянской диаспоры.
Как передает 1news.az со ссылкой на АПА (http://apa.az/), об этом сообщили в пресс-службе ООН.
«Эти замечания открыто демонстрируют армянскую идеологию расизма и религиозные предрассудки. Президент Армении, основываясь на результатах каких-то «генетических исследований», сделал заявление, что Армения якобы существовала как государство последние 8000 лет. Если оставить в стороне путаную историю его собственной страны, президент Армении этими словами предполагает, что армяне стоят над другими национальностями, в том числе азербайджанцами, которых он называет «мусульмано-тюркским кочевым племенем». Видимо президент Армении позабыл, о том, как мир в прошлом пострадал от ужасных результатов подобных «генетических исследований», - отмечается в письме А.Мехтиева.
Далее в обращении посла сообщается, что не впервые официальные лица Армении, занимающие высокие посты, выступают с подобными заявлениями, пропагандирующими идеи жестокого этнического разобщения и противоречащими фундаментальным принципам международного права, а также моральным и этическим принципам человечества: «Комментарии бывшего президента Армении Роберта Кочаряна «Этническое несоответствие между армянами и азербайджанцами» вызвало справедливое недовольство международной общественности.
Генеральный секретарь Совета Европы того периода Вальтер Швиммер заявил, что «Комментарии Кочаряна - это ни что иное, как разжигающие конфликт, полные агрессии и ненависти заявления». Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы того времени Питер Шидер же заявил, что с создания Совета Европы он не слышал выражения «этническое несоответствие». Замечания Сержа Саркисяна лишний раз подтверждают, что официальный Ереван действует с позиций носителя идей расовой исключительности и ненависти, которые формируют государственную политику Армении».
Далее А.Мехтиев в своем обращении подчеркнул следующее: «Азербайджанская Республика уверена, что для создания продолжительного мира, безопасности и стабильности на Южном Кавказе международное сообщество совместными усилиями должно убедить Республику Армения отойти от политики и практики, исходящих из расовых и религиозных мотивов, положить конец незаконной оккупации территорий Азербайджанской Республики и построить со всеми региональными государствами цивильные отношения. Другой альтернативы нет».

Ашина
02.11.2010, 23:41
Азербайджан и Армения угрожают посредникам (http://www.zerkalo.az/2010-11-02/politics)

Таким образом, по карабахскому вопросу Китай является естественным союзником Азербайджана.

Однако речь в этой статье не пойдет о необходимости развития азербайджано-китайских межгосударственных отношений. На нынешнем этапе развития событий вокруг армяно-азербайджанского конфликта намного более важным представляется другой момент.

По словам министра обороны С.Абиева, Азербайджан ведет серьезные подготовительные работы по освобождению оккупированных Арменией территорий силовым методом, что станет неизбежностью в случае провала мирных переговоров по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Но Азербайджан угрожает не только этим, но и возобновлением боевых действий, что, естественно, не выгодно всем без исключения геополитическим игрокам, имеющим интересы в регионе Южного Кавказа. Дело в том, что при развитии событий по данному сценарию может разрушиться и без того хрупкий временный баланс учета интересов всех геополитических игроков, которого удалось добиться в регионе после августа 2008 года.

Предположим ситуацию, когда Азербайджан выходит из переговорного процесса и возобновляет боевые действия с целью освобождения оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. США и России как сопредседателям Минской группы ОБСЕ придется как-то отреагировать на ситуацию. Если следовать логике их политики в процессе урегулирования конфликта, они должны однозначно осудить действия Азербайджана. При этом придется созвать Совбез ООН и попытаться выработать единую позицию международного сообщества, что также представляется крайне сложным, если Азербайджану удастся заручиться поддержкой хотя бы одного постоянного члена СБ, например, того же Китая, который может воспользоваться правом вето.

Действительно, Китай единственная держава из пятерки постоянных членов Совбеза ООН, имеющих право "вето", которая будет глуха к армянским стенаниям в случае войны. Если Китай наложит "вето", очень трудно будет срочно принять какие-то меры против Азербайджана. Только прямая интервенция России - без всякого мандата ООН.

Только непонятно, зачем Китаю всё это может быть нужно. Что можно предложить Китаю взамен?

Borat
02.11.2010, 23:44
Только непонятно, зачем Китаю всё это может быть нужно. Что можно предложить Китаю взамен?
Допуск к нефтяным месторождениям на более выгодных условиях, чем в Сальянском месторождении...

Ашина
03.11.2010, 00:34
Допуск к нефтяным месторождениям на более выгодных условиях, чем в Сальянском месторождении...

Вряд ли такой обмен возможен. Во-первых, все месторождения АР Китаю как на один зуб и то - будет мало. То есть, это слишком ничтожная величина для такого гиганта, чтобы хоть как-то заинтересовать.

Во-вторых, так не делается политика. Купить за что-то материальное политическую поддержку? Нет. За политику нужно платить политикой.

Например, если Китай будет уверен, что поддержав Азербайджан, он может получить поддержку группы стран, выступающих на нашей стороне, когда Китаю понадобятся голоса в ООН по Тайваню. Или если нужно загасить недовольство исламских стран по Уйгуристану, или по Тибету.

Что-то такое...

Dr. Zoidberg
03.11.2010, 00:57
про Китай

я не знаю помните ли, но несколько лет тому назад армяне хвастались что купили у Китая системы залпового огня WM-80. Система сама по себе не ахти что, да и с тем же "Смерчем" который находится на вооружении у Азербайджана не сравнится, но армяне кичились фактом что "ара, нас САМ Китай вооружает". Наши тогда провели разъяснительную работу с Китаем и выяснилось что оружие было продано какой-то частной фирмой без санкции и официальный Пекин тут же наложил запрет на продажи оружия Армении и заморозил поставки ракет к данной системе. Армяне после этого выпали в осадок и про чудо-установку которая асма "бьет прямой наводкой по Баку" приумолкли. Небось пылится сейчас сия чудо-пушка где-нить в гараже :lazy3:

GUINNESS
03.11.2010, 03:50
про Китай

я не знаю помните ли, но несколько лет тому назад армяне хвастались что купили у Китая системы залпового огня WM-80. Система сама по себе не ахти что, да и с тем же "Смерчем" который находится на вооружении у Азербайджана не сравнится, но армяне кичились фактом что "ара, нас САМ Китай вооружает". Наши тогда провели разъяснительную работу с Китаем и выяснилось что оружие было продано какой-то частной фирмой без санкции и официальный Пекин тут же наложил запрет на продажи оружия Армении и заморозил поставки ракет к данной системе. Армяне после этого выпали в осадок и про чудо-установку которая асма "бьет прямой наводкой по Баку" приумолкли. Небось пылится сейчас сия чудо-пушка где-нить в гараже :lazy3:

продажа оружия в КНР находится под жестким госконтролем.

Dismiss
04.11.2010, 14:55
Армения освободила из плена гражданина Азербайджана (http://www.vesti.az/news.php?id=58152)

А Баку передал тело Манвела Сарыбекяна


13:41 04-11-2010

Азербайджан передал армянской стороне тело Манвела Сарыбекяна, покончившего жизнь самоубийством, а Армения освободила из плена гражданина Азербайджана Эльдара Тагиева, сообщили Trend в Госкомиссии по военнопленным, заложникам и без вести пропавшим гражданам Азербайджана.

При содействии Международного Комитета Красного Креста (МККК) Эльдар Тагиев передан азербайджанской стороне 4 ноября на линии соприкосновения войск Армении и Азербайджана на дороге Иджеван-Газах.

Обмен осуществлен в соответствии с соглашением, подписанным по итогам переговоров между президентами Азербайджана, России и Армении в Астрахани 27 октября.

В начале октября задержанный Вооруженными силами Азербайджана Манвел Сарыбекян повесился в изоляторе временного содержания, использовав вместо веревки рубашку с простыней.

11 сентября текущего года приблизительно в 17:00 в северо-западном направлении фронта была пресечена очередная попытка совершения диверсии армянскими военнослужащими. Одного из диверсантов - Манвела Сарыбекяна - удалось задержать, троим удалось скрыться.

В ходе допросов Сарыбекян признался в участии в попытке совершения диверсии на территории Азербайджана по заданию армянских спецслужб.

Эльдар Тагиев 28 декабря прошлого года попал под обстрел, который вела армянская сторона в направлении села Алибейли Товузского района Азербайджана, после чего житель района был взят в заложники.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. 20 процентов территории Азербайджана, в частности Нагорный Карабах и 7 прилегающих к нему районов, находятся под оккупацией Вооруженных сил Армении. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Принятые Советом Безопасности ООН четыре резолюции по освобождению Нагорно-Карабахского региона и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.

Dismiss
05.11.2010, 02:49
http://www.youtube.com/watch?v=jj6Wo8b4mk4&feature=player_embedded#!

atcaz
05.11.2010, 13:36
Два последних сообщения перемещны в тему Почему армяне не выдают тело Мубариза Ибрагимова (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=364020#post364020)

Dismiss
05.11.2010, 16:46
Проект резолюции по нагорно-карабахскому конфликту снят с повестки сессии Парламентской ассамблеи НАТО (http://ru.apa.az/news_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D1%80%D 0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0 %BF%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0% BE-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83__177020.html)

[ 05 Нoя. 2010 12:15 ]
Проект резолюции по нагорно-карабахскому конфликту снят с повестки сессии Парламентской ассамблеи НАТО, которая будет проходить в Варшаве.

Как сообщает АПА со ссылкой на официальный сайт ПА НАТО, в обновленную программу сессии не включены проект резолюции, подготовленной канадским докладчиком Райнеллом Андрейчуком, а также дополнения к нему. В предварительной программе ассамблеи, обнародованной 26 октября, указывалось, что резолюция будет вынесена на обсуждение Политического комитета во второй рабочий день сессии, которая будет проходить с 13 по 16 ноября.

В связи с тем, что члены делегации Милли Меджлиса Азербайджана в ПА НАТО готовятся к предстоящим 7 ноября парламентским выборам, выяснить причины исключения резолюции из программы не удалось.

Руководитель делегации Армении в ПА НАТО Карен Авакян подтвердил агентству «РИА Новости» то, что резолюция снята с повестки ассамблеи. Он сообщил, что переговоры по урегулированию конфликта проводятся в формате Минской группы ОБСЕ, в связи с чем Армения обратилась в НАТО, чтобы отложить обсуждения карабахской проблемы на сессии.О какой резолюции идет речь? Не об оккупированных территориях?

spectator
09.11.2010, 16:45
Интересная статья на нашем сайте:
ЛЕГКОСТЬ КАВКАЗСКОЙ ИСТОРИИ (http://atc.az/index.php?newsid=1665)

...Кавказ совсем не так жесток, как выглядит. Местные жители сражаются, когда это необходимо, но кроме этого у них есть в запасе изощренные способы избегать столкновений. Я, разумеется, не считаю Кавказ мирным и травоядным. Он совсем не Дания, и на нем существует мощная культура, связанная с оружием и насилием, однако она зачастую служит лишь суррогатом настоящего кровопролития.

На это, при всей их трагичности, указывают бушевавшие на Южном Кавказе в девяностые годы конфликты. Самой поразительной их чертой было огромное число беженцев – в общей сложности почти 1,5 миллиона за три года - при намного меньшем числе убитых, чем, например, в Боснии, в которой в это время тоже шла война. Это, конечно, была чудовищная гуманитарная катастрофа в региональном масштабе, однако такое количество беженцев также указывает на тот факт, что и в Карабахе и в Абхазии солдаты предпочитали запугивать мирное население и заставлять его бежать, но не убивать. Исключения, такие как резня в Ходжалы в феврале 1992 года или зверства в Абхазии, как правило, были на совести сравнительно более беспощадных переселенцев, а не местных жителей.

Prosecutor
09.11.2010, 17:48
Сергей Лебедев: «Мы обсуждаем вопрос освобождения оккупированных территорий» (http://www.1news.az/politics/20101109122129593.html)

11-09 12:25

Содружество Независимых Государств и в первую очередь Россия заинтересованы в решении Карабахского конфликта. Мы идем шаг за шагом в деле сближения этих двух стран.

Как передает 1news.az, об этом журналистам заявил исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев.

«Недавно в Астрахани президенты Армении и Азербайджана при посредничестве президента Российской Федерации договорились об обмене телами военных, и это практически стало первыми шагами для сближения позиций. Это небольшие шаги, но вместе с тем мы обсуждаем вопрос освобождения оккупированных территорий, создания коридора между Азербайджаном и Нахчываном, Карабахом и Арменией»,- сказал он.

По его словам, Армения и Азербайджан для России являются братскими странами.

«Для сближения этих стран мы делаем все возможное, потому что ни Армения, ни Азербайджан не переселятся куда-нибудь. Это богом данная им земля и они обречены жить вместе. Поэтому Россия будет прилагать все усилия как сопредседатель Минской группы ОБСЕ, и как их партнер по СНГ, и как соседняя страна для их сближения», - сказал С.Лебедев.

Он также отметил, что во время его визита в Баку эти темы были затронуты.

З.Р., Эльшан Рустамов

TAROB
09.11.2010, 19:39
но вместе с тем мы обсуждаем вопрос освобождения оккупированных территорий, создания коридора между Азербайджаном и Нахчываном, Карабахом и Арменией»
это уже хорошо

Это богом данная им земля
в отношении Армении это спорно

GUINNESS
09.11.2010, 20:38
Сергей Лебедев: «Мы обсуждаем вопрос освобождения оккупированных территорий»
как я понимаю, теперь в российско-армянском представлении существуют "оккупированные территории", под которыми подразумеваются районы вокруг НКАО, и "Карабах", который в их представлении оккупированной территорией не является и соответственно в число обсуждаемых к освобождению районов не входит? Откуда всплыла идея "корридора" с Нахичеванью? И в обмен на что? Это то, что получило название "петербургских договоренностей"? Или опять обменивать Карабах собрались, как это чуть не произошло в 1999 г.?

Coolio
09.11.2010, 22:36
Интересная статья на нашем сайте:
ЛЕГКОСТЬ КАВКАЗСКОЙ ИСТОРИИ (http://atc.az/index.php?newsid=1665)
Да, армяне ее в штыки приняли.
Кстати, насчет стиха, посвященного Пушкиным Фархад беку наши любимые соседи любят изощряться в остроумии.


ИЗ ГАФИЗА
(Лагерь при Евфрате)

Не пленяйся бранной славой,
О красавец молодой!
Не бросайся в бой кровавый
С карабахскою толпой!
Знаю, смерть тебя не встретит:
Азраил, среди мечей,
Красоту твою заметит -
И пощада будет ей!
Но боюсь: среди сражений
Ты утратишь навсегда
Скромность робкую движений,
Прелесть неги и стыда!
1829От выделенных строк они приходят в экстаз. Говорят, якобы Фархад бек хотел завоевать Карабах (армянский естественно, по их представлению) и Пушкин предостерегал его, ибо это значило бы для него верную гибель. :rofl:


А на самом деле Пушкин подразумевал под "карабахскою толпой" конно-мусульманский полк, участвовавший в русско-турецкой войне:
В 1828 году - Для участия в Турецкой войне, из Закавказских мусульман, сформированы:
- Конно-Мусульманский № 1-го полк. Сформирован в Карабаге из Карабахцев. (ЗХп.441) Чины полка нашивили на шапки восьмиконечную звезду красного цвета.

Историческая справка по Конным частям Закавказских мусульман (http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istZMusKp.htm)Т.е. говоря "Не бросайся в бой кровавый С карабахскою толпой!" он говорил "не бросайся вместе со своими карабахцами [против турок]", а не "не бросайся против армянских фидаинов Карабаха".
Но армяне поняли все по-армянски. :lol:

Dismiss
09.11.2010, 23:59
Т.е. говоря "Не бросайся в бой кровавый С карабахскою толпой!" он говорил "не бросайся вместе со своими карабахцами [против турок]", а не "не бросайся против армянских фидаинов Карабаха". Видимо, это такая зеркальная месть азербайджанцам за "труса-раба-армянина". :lol:

Farik
10.11.2010, 00:11
Тер-Петросян фактически повторил позицию МИД Азербайджана :dance2:

Этнорелигиозная идеология Республиканской партии Армении ни что иное, как расизм: Левон Тер-Петросян
(http://regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1344628.html)

"В своем выступлении он дает достойный отпор государственной пропаганде Азербайджана и "блестяще" доказывает, что в этой стране царит очевидный антиармянский фашизм, что азербайджанцы - не нация, и они сами не знают кто они - то ли албанцы, то ли турки, не знают, христиане они, мусульмане или язычники, тогда как история армян имеет 8-тысячелетнюю давность, поскольку, как недавно выяснила экспертная группа зарубежных генетиков и лингвистов, именно столько лет армянскому языку", - сказал Тер-Петросян.
"Следовательно, - продолжил он, - когда мы уже давно были состоявшейся нацией, имели такого владыку, как Тигран Великий или когда ставили на сцене трагедии Еврипида, азербайджанцы еще прыгали по деревьям. Что и сказать, это важнейший вклад в дело армяно-азербайджанского примирения и урегулирования Карабахского конфликта. Следовательно, будем надеяться, что это ораторское мастерство будет по достоинству оценено международным сообществом, как в свое время было оценено эпохальное заявление Роберта Кочаряна о том, что армяне и азербайджанцы - этнически несовместимые народы".
"Тем не менее, как бы мы не отнеслись к выступлению Саргсяна, надо отдать должное его автору, который впервые так ясно изложил этнорелигиозную идеологию своей Республиканской партии. Только надо бы для несведущих заметить, что "этнорелигия" означает то же что и всем известное слово "расизм", - заключил первый президент Армении.


МИД Азербайджана призвал международное сообщество обратить внимание на расистский характер выступлений президента Армении (http://news.day.az/politics/237167.html)

Dismiss
10.11.2010, 00:25
Только надо бы для несведущих заметить, что "этнорелигия" означает то же что и всем известное слово "расизм".Красавчик ЛТП! :lol: Не первый и не последний ножвспину СС всаживает. На самом деле СС больше политический труп, чем ЛТП. Он свое слово еще скажет. :yes:

Baltazar
10.11.2010, 09:10
Красавчик ЛТП! :lol: Не первый и не последний ножвспину СС всаживает. На самом деле СС больше политический труп, чем ЛТП. Он свое слово еще скажет. :yes:

Я протестую! нам негоже воровать хайское слово ножвспина
Наш аналог этого слова- тапорпагалаве!:3dflagsdotcom_azerb

Ziyadli
10.11.2010, 10:33
тапорпагалаве!

+1000

Kerim
10.11.2010, 11:08
Красавчик ЛТП! :lol: Не первый и не последний ножвспину СС всаживает. На самом деле СС больше политический труп, чем ЛТП. Он свое слово еще скажет. :yes:


все-таки наш он, наш сукин сын! на нас работает ведь. простым глазом заметно.

СС = сукин сын

Dismiss
12.11.2010, 16:17
Сергей Лебедев: «Мы обсуждаем вопрос освобождения оккупированных территорий»
Лебедев трусливо отказался от своих слов:

http://www.1news.az/images/articles/2010/11/12/726563000449.jpg

Dismiss
12.11.2010, 16:21
Но наши тоже не лыком шиты! :lol:

Аудиозапись слов, от которых отрекся исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев (http://www.1news.az/politics/20101112113552540.html)

Вчера исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев направил на имя главы МИД Армении Эдварда Налбандяна письмо, в котором он опровергает сказанные им в Баку слова.

Как передает 1news.az со ссылкой на армянские СМИ, в письме С.Лебедева главе МИД Армении в частности говорится:

«В этой связи хотел бы официально проинформировать Вас о том, что приводимые некоторыми информагентствами слова «Мы обсуждаем вопрос освобождения оккупированных территорий, создания коридора между Азербайджаном и Нахчываном, Карабахом и Арменией» не соответствуют действительности. Пользуясь случаем, хотел бы еще раз заверить Вас в моем искреннем и конструктивном настрое на тесное взаимодействие с руководством Армении в интересах дальнейшего укрепления Содружества независимых государств».
Также армянские СМИ выразили сомнение по поводу того, что Лебедев в Баку мог сказать о том, что по инициативе России обсуждается вопрос об освобождении оккупированных территорий.
Напомним, что исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев принимал участие на 6-ом международном форуме «Диалог языков и культур СНГ и ШОС в 21-м веке», который прошел 9 ноября в Бакинском славянском университете. Участниками форума также стали представители стран СНГ и ШОС, а среди почетных гостей кроме Сергея Лебедева были посол Азербайджана в РФ Полад Бюльбюль оглы, депутаты Госдумы РФ и Милли Меджлиса Азербайджана, а также представители общественности и религиозных структур ряда стран.
В кулуарах мероприятия, исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев, отвечая на вопросы журналистов в частности сказал:
«Вы сами видите, какие усилия прилагает руководство России для того, чтобы разрешить этот конфликт. Начались трехсторонние встречи, они уже продолжаются два года, последняя встреча прошла в Астрахани, вы знаете, достигнуты конкретные договоренности об обмене и пленными и телами и так далее. Это только маленький, маленький шаг, но мы делаем все для того, чтобы за этим шагом последовали и другие. Чтобы было достигнуто соглашение – и этот вопрос тоже обсуждается, об освобождении оккупированных территорий и о создании коридоров между соответственно Нахичеванью и Азербайджаном, и Карабахом и Арменией, и так далее, и еще много ряд других гуманитарных вопросов – они обсуждаются, и я знаю это…»
Данные слова можно отчетливо слышать с 01.31 минуты по 02.19 минуту диктофонной аудиозаписи (http://rutube.ru/tracks/3766189.html?v=f9bbb6e0d72fde3a8d2fce31b464523c&autoStart=true&bmstart=0), которая прилагается ниже.
http://rutube.ru/tracks/3766189.html?v=f9bbb6e0d72fde3a8d2fce31b464523c&autoStart=true&bmstart=0
Для убедительности, с целью развеять все сомнения армянских СМИ во главе с ИА REGNUM предоставляем диктофонную запись слов Сергея Лебедева, сказанных в Баку по этому вопросу…
Также отметим, что в информации, приведенной информационным агентством 1news.az (http://www.1news.az/politics/20101109122129593.html), не было и слова о том, что Исполком СНГ участвует в переговорном процессе или поиске решений конфликта.
Напротив, в тексте указывалось, что по словам Лебедева "Россия будет прилагать все усилия как сопредседатель Минской группы ОБСЕ, и как их партнер по СНГ, и как соседняя страна для их [Азербайджана и Армении] сближения".
Слово, как говорится, не воробей… но удивляет другое, как под давлением некоторые уважаемые политические деятели отказываются от своих слов и клевещут на СМИ, которые лишь дословно передают слова, сказанные ими прилюдно.

Ризван Гусейнов, З.Р.

Dismiss
13.11.2010, 12:54
Несколько последних постов послужили основой для новой темы "Культура войны в Азербайджане":

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11844

Dismiss
20.11.2010, 12:48
Армения понесла широкомасштабные поражения на дипломатическом фронте (http://www.sakartvelo.info/result_ar.php?key=144531)

Ноябрь 19, 2010.
По мнению политолога Ерванда Бозояна, перед предстоящей в Астане встречей президентов Армении и Азербайджана азербайджанцы проявили довольно большую активность на дипломатическом фронте, а их воинственные заявления направлены на изменение позиций посредников, чтобы посредники еще больше усилили давление, оказываемое на Армению. На сегодняшней пресс-конференции Бозоян отметил также, что этому существенным образом способствовала «футбольная» политика, из-за которой Турция заметно активизировала свои дипломатические шаги в этом вопросе и косвенно вторглась в процесс урегулирования Карабахского конфликта. Одним из последствий является то, что действующий председатель ОБСЕ- глава МИД Казахстана - фактически, сделал сенсационное предложение - «дорожную карту».

«Думаю, что конкретно в Астане не удастся провести эту "дорожную карту", потому что этот подход был отвергнут не только Арменией, но и Россией. Однако сам факт того, что такое предложение обсуждается за кулисами, является опасным для нас».

Затем политолог добавил: «Это показывает, что за последние 2-3 года Армения понесла широкомасштабные поражения на дипломатическом фронте, довольно ослабилось положение Армении, что является серьезным поводом для беспокойства. Безусловно, прошедшие в НКР учения хотя и были важными именно перед встречей в Астане, однако они, прежде всего, запоздали по времени, поскольку атмосфера уже изменилась, а изменение этой атмосферы может оказать в дальнейшем серьезное воздействие на нас. Я считаю, что Армения должна в стратегическом отношении изменить всю свою дипломатическую работу, а именно, предугадать нападение и перейти к активным действиям.

Е. Бозоян подчеркнул, что если, тем не менее, в Астане сторонам будет предложенная «дорожная карта», то это для Армении будет опасным и в том смысле, что Азербайджан может получить «карт-бланш» с тем, чтобы сказать «Смотрите, Армения в очередной раз отвергает предложение посредников». А это может предоставить азербайджанцам легитимное основание для начала военных действий в дальнейшем.

QafqazWolf
21.11.2010, 16:12
передали 10 минут назад по РБК: НАТО не будет вмешиваться в Нагорно-карабахский конфликт. Причем РБК это выделило отдельно (c)

ПОЧЕМУ НЕ ЕДЕТ САРКИСЯН


Несколько недель назад спецпредставитель генерального секретаря НАТО Роберт Симонс пригласил Сержа Саркисяна на саммит альянса, который состоится 20 ноября в Лиссабоне. Но, судя по всему, Серж Саркисян не собирается туда ехать. Почему? Ведь в Лиссабоне соберутся практически все руководители ведущих государств, в том числе, Дмитрий Медведев. И обсуждаться будет важная тема – новая система противоздушной обороны.

Россия уже дала свое предварительное согласие на обсуждение нового проекта и заявила на уровне президента, что при наличии воли ее можно реализовать в среднесрочной перспективе. Так что, в Лиссабоне ожидаются интересные дебаты. В том числе, по части новой концепции альянса, а это значит, касаться они будут не только членов НАТО, но и партнеров.

И в этом контексте весьма странно, что адепт инициативной и амбициозной политики Серж Саркисян не едет в Лиссабон и направляет туда министров обороны и иностранных дел. Почему Серж Саркисян упускает возможность пообщаться с президентами других стран, что можно представить как доказательство инициативности президента?

Видимо, решение было принято после завершившегося накануне визита Саркисяна в Москву, откуда он вернулся в Ереван с верой в будущее. Видимо, в Москве удалось решить все вопросы, и Серж Саркисян счел бессмысленным трату времени на Лиссабон. Ведь подобные визиты преследовали главную цель – обеспечить легитимность своей власти, и если он получил ее в Москве, в Лиссабон ехать незачем. А то еще могут возникнуть вопросы, и уже не будет времени для консультаций.

Еще одной причиной могло стать суеверие.:roflmao: Ведь после выборов 1996 года Левон Тер-Петросян съездил именно в Лиссабон, где вынужден был наложить вето на невыгодный армянской стороне документ по Карабаху. Правда, это был саммит ОБСЕ, а не НАТО, но какая разница. Ведь после Лиссабона Тер-Петросяну не удалось долго удержаться у власти.

Не исключается, что одной из причин отказа стало разоблачение в США армянской преступной группировки и армянских урановых контрабандистов в Грузии.:scenic: Ведь кому-то в Лиссабоне обязательно захочется задать по этому поводу вопросы.

Гончар
21.11.2010, 21:25
Ерунду сказал Сержик.

Возможно. Только рейтинг его от этой и другой ерунды пошёл вверх, по нарастающей. Л.Т-П ничего не светит, на будущее. Битая карта. IMHO

V Baku
21.11.2010, 21:57
Согласен.
Огромный плюс и продолжение поддержки от "братского Ирана" будет продолжена.
А мы ждем, ждем, ждем, ждем, ....

Гончар
21.11.2010, 22:40
Согласен.


С чем?:hi:

Огромный плюс и продолжение поддержки от "братского Ирана" будет продолжена.


И это совсем не в ответ на сотрудничество Азербайджана с Израилем.
Слова с делами не сходиться стали гораздо раньше. Мамедов Ягуб это почувствовал на своей нежной шкуре одним из первых.:hi:

V Baku
21.11.2010, 22:45
Согласен с тем, что рейтинг Сержика пошел вверх.
А причем здесь Ар и Израиль.
РА сделало шаг, который очень заценят в Иране.
Плевать мне на шкуру тех, кто в силу своей беззалаберности и доверчивости и в силу откровенного предательства прос...ли Шушу.
Не сыпь мне соль на рану...

Гончар
21.11.2010, 22:59
Согласен с тем, что рейтинг Сержика пошел вверх.

Вот об этом и поговорим. Почему не у Алиева? Речь была не менее бравадной, но эффект был обратный. Плохая работа спичрайтеров?:hi:

А причем здесь Ар и Израиль.

Очень даже причём. Определённые круги через свои подконтрольные СМИ давно проталкивать идею, что был бы Иран с АР чуть ли не кровным братом до гроба, если бы те прекратили сотрудничество с Израилем. На этой мякине провели немало людей, но считаю это лицемерием.:hi:

РА сделало шаг, который очень заценят в Иране.

Этих шажков было сделано немало навстречу друг другу. Иногда в ущерб, из за нерентабельности, но назло АР. Не все это хотят понимать.

Плевать мне на шкуру тех, кто в силу своей беззалаберности и доверчивости и в силу откровенного предательства прос...ли Шушу.

Если б только он был один, единственный :hi:

Не сыпь мне соль на рану...

Сорри, не буду. Просто вспомнил широкую улыбку Рафсанджани, от чётки до чалмы. И это не стало уроком для всех.:umnik2:

V Baku
21.11.2010, 23:11
Не согласен. Очень многие стали понимать, что "братский" не означает, что Иран хоть что-то сделает в ущерб РА.
Советую посмотреть хотя бы последнюю пресс-конференцию Ахмадинежата с нашими журналистами.
А про улыбку Рафсанджани это зря. Тот искренне оссерчал. С ним армяне разыграли "не виновата я", это "все неподконтрольные нам силы карабахские..."
Могу напомнить полные сорказма репортажи тех времен "первого канала", РТР, конкретно Светланы Сорокиной.
А шаги, которые не нравились Ирану, мы тоже наделали предостаточно. И здесь ВСЕ виновны. И НФА, и сам патриарх (чего стоит анулированоие подписанных договоров с Ираном на разработку углеводороддных месторождений на Каспии, после окрика из-за океана), и проч.
Да ладно.
Разбор моих постов на косточки эффектно выглядит, только в шкуре школьника мне поздновато находится.
Надеюсь яснее ясного. Пиши общим текстом, я разберусь.
Это только просьба и не более.

Гончар
22.11.2010, 16:47
1 Не согласен.
2 Очень многие стали понимать, что "братский" не означает, что Иран хоть что-то сделает в ущерб РА.
3 Советую посмотреть хотя бы последнюю пресс-конференцию Ахмадинежата с нашими журналистами.
4 А про улыбку Рафсанджани это зря.
5 Тот искренне оссерчал.
6 С ним армяне разыграли "не виновата я", это "все неподконтрольные нам силы карабахские..."
7 Могу напомнить полные сорказма репортажи тех времен "первого канала", РТР, конкретно Светланы Сорокиной.
8 А шаги, которые не нравились Ирану, мы тоже наделали предостаточно. И здесь ВСЕ виновны.
9 И НФА, и сам патриарх (чего стоит анулированоие подписанных договоров с Ираном на разработку углеводороддных месторождений на Каспии, после окрика из-за океана), и проч.
10 Да ладно.
11 Разбор моих постов на косточки эффектно выглядит, только в шкуре школьника мне поздновато находится.
12 Надеюсь яснее ясного.
13 Пиши общим текстом, я разберусь.
14 Это только просьба и не более.

1 Другого и не ожидал.:umnik2:
2 Если бы Иран остановил подкормку хайастанцев, от блокады было бы больше эффекта.:vava:
3 Махмуду верить себя не уважать. Он неадекватен.:aggressive:
4 Да, это ещё та лиса Патрикеевна. Он вечно в колоде.:beach:
5 Неужели? Хороший актёр оказывается.:read:
6 Прямо так и поверил? Простота на грани святости.:dance2:
7 Помню. Света отжигала не по детски. Рейтинг зашкаливал.:dance:
8 Это была и есть политика с оглядкой. Начинаю понимать Натика Джафарлы. Он всё понял раньше всех, но это никому не нужно.:clapping:
9 Это называется "сбалансированная политика". Только никто не знает, к чему приведёт это балансирование на тонком шпагате.:yu:
10 Всё бы ладно да везде нелады. С кого спрос?:acute:
11 Никогда не поздно, как говорил Пророк Мухаммед (с.а.с ).:hi:
12 Да уж яснее некуда.:boast:
13 А я что делаю?:blush2:
14 Звучит как приказ. Как говорили в русской армии "приказ услышан забыть недолго" (шутка) :drinks:

Dismiss
24.11.2010, 11:49
"Неформатный" президент Армении: Что показал "недодемарш" официального Еревана? (http://news.day.az/politics/239645.html)

Нурани

Итак, президент Армении Сержик Азатович Саргсян, по версии официального Еревана, устроил демарш. Он отказался ехать на саммит НАТО в Лиссабон. По словам его пресс-секретаря Арзуманяна, в Ереване обиделись на тогда еще проект декларации саммита, точнее, ту его часть, где речь шла о Карабахе: к вящему возмущению Еревана, территориальная целостность упоминается, а вот взлелеянное им "самоопределение" - уже нет. В результате Сержик Азатович решил погромче хлопнуть дверью.

Это, так сказать, официальная ереванская версия. И, наверное, авторы этой версии, как, впрочем, и всего демарша, сами даже верили, что изобрели этакую "выверенную реакцию". Чтобы и на внутренней арене продемонстрировать свой "патриотизм" и "принципиальность", и с НАТО не рассориться. Только вот не зря в дипломатических кругах советуют: "Когда хлопаешь дверью, постарайся не прищемить себе пальцы".

Во-первых, тут неплохо было бы заранее просчитать, как на этот демарш отреагируют остальные: одно дело, если после отказа от участия в саммите сначала уговаривают приехать при помощи "телефонной дипломатии", а когда не получается, ищут способы заново навести мосты, и совсем другое, если саммит не заметил отсутствия одного из президентов. А во-вторых, и это куда важнее, чем то, что было сказано "во-первых", - то, что, по расчетам Сержика Азатовича, должно было выглядеть как демарш, в реальности представляло собой этакий "побег из Шоушеника". Да так явно, что замаскировать этот факт не было никакой возможности: Сержик Азатович прекрасно отдавал себе отчет, что в Лиссабоне его не ожидает ничего, кроме, простите, публичной дипломатической порки, и предпочел отправить "подставлять щеку" делегатов рангом пониже.

И можно, конечно, попытаться предположить, на кого в следующий раз ему придется обижаться. Первый кандидат здесь – ОБСЕ, где готовятся к саммиту в Астане. Но и Совет Европы не раз разочаровывал многострадальную армянскую дипломатию, да и в ООН неприятные для Армении сюрпризы не заставят себя ждать. И самое главное, в этот дипломатический тупик Армения загнала себя сама. Да так, что теперь не знает, как выбираться без того, чтобы ее политическая элита окончательно не потеряла лицо.

И это как-то очень уж явно контрастирует с уверениями президента Армении и его подручных, будто бы дела на дипломатическом фронте идут лучше некуда, что Армения будто бы одерживает одну победу за другой, и Азербайджану некуда деваться, кроме как признавать "самоопределение по-армянски"… Потому как можно, конечно, быть недовольными какой-то предварительной формулировкой, можно пытаться ее изменить, торговаться за каждую запятую, как это и делают многие в дипломатии, можно накладывать вето, но такой демарш означает лишь одно: в Ереване прекрасно понимали, что изменить формулировки в Лиссабоне не смогут. И пытались просто отыграть очки на внутриполитической арене. Посчитав, что бегство и попытка отсидеться в Ереване будет меньшим злом, чем возвращение из Лиссабона уж точно не со щитом и не на щите.

В армянской истории подобное, откровенно говоря, уже было. Открытие этих "хитрых технологий", впрочем, относится к области спорта: южнокавказская спортивная общественность прекрасно помнит, как все ждали встречи "Нефтчи-Пюник" в январе 2006 года. И как команда "Пюник" просто сбежала с игры. Прошло совсем немного времени, и те же технологии были распространены на дипломатию: похожим способом прервал переговоры во французском Рамбуйе президент Армении Роберт Кочарян. Который попросился вроде бы в конец коридора, а оказавшись за дверями, "сделал ноги". Сержик Азатович занимал тогда пост министра обороны, и технологии эти, видимо, запомнил накрепко. Теперь вот повторять "побег из Шоушеника" приходится ему самому, да еще в ранге президента страны.

Но нельзя не заметить и другого. Еще совсем недавно президент Армении Сержик Азатович искал любой повод выступить перед западной аудиторией, будь то речь в лондонском Чатам-хаусе или интервью журналу "Шпигель". А теперь отказался от шанса заявить не кому-нибудь, а Обаме, Саркози, Меркель и Гюлю одновременно, что "доблестные карабахские воины готовы воевать за свои дома и хачкары". От президента Армении – и Сержик Азатович это отчетливо понимает - мировое сообщество ждет совсем других заявлений и гарантий. Тех самых, на которые у него не хватает ни решимости, ни политической воли.

Только вот за этим "недодемаршем", устроенным президентом Армении, скрывается куда более серьезная проблема, чем попытки Сержика Азатовича повторить стратегию не то команды "Пюник" в Москве, не то Роберта Кочаряна в Рамбуйе - речь идет о глубочайшем, системном кризисе основ армянской внешней политики. Получив в 1991 году независимость и столкнувшись с необходимостью вырабатывать свою внешнеполитическую стратегию, в Ереване сделали ставку на те "установки", точнее, мифы, которые в армянской диаспоре повторяли как "Отче наш".

В армянской среде с благоговением повторяли все обещания, которые щедро раздавали армянским лидерам европейские политики накануне первой мировой, и не задумывались о том, что за прошедшие десятилетия мир не стоял на месте, и нынешние внешнеполитические ориентиры Великобритании, США, Франции, других стран могут и не совпасть с теми, которые исповедовались в их столицах в начале ХХ века, пусть даже там по-прежнему с должным уважением относятся и к Ллойд-Джорджу, и к Вудро Вильсону. Только вот попытавшись проводить в начале XXI века ту политику, которая, если уж называть вещи своими именами, и привела армянский народ к национальной катастрофе, Армения столкнулась совсем не с той реакцией, на которую рассчитывала: в мире недоумевают, рассуждают о "пиаре для внутреннего потребления" и явно ждут чего-то иного. А это "иное" в армянском обществе воспринимается многими как предательство "армянской мечты". О чужих землях.

В среде музыкальных продюсеров, журналистов и критиков уже давно в ходу этот термин: "неформат". Музыкальные программы и радиостанции, фестивали и шоу – все специализируются на определенных музыкальных стилях и направлениях, и здесь никогда не станут мешать джаз с шансоном, а рок – с хип-хопом. Не вписался – извините, "неформат". Чайковский, конечно, великий композитор, но представьте себе "Танец маленьких лебедей" в Вудстоке – и многое станет понятным.

Но, оказавшись "неформатом" на одной радиостанции, можно найти другую. А здесь "неформатом" оказалась целая страна. Для которой невозможно создать другой мир с другими политическими правилами - тот, где исполнились бы щедрые обещания времен начала Первой мировой войны. И осознав это, армянская политическая элита просто растерялась. И лидеры этой страны банальным образом не знают, что им делать дальше. И пытаются то "гнуть свою линию", невзирая ни на что, то хлопать дверью и устраивать демарши, на которые никто не обращает внимания. Только вот если для Сержика Азатовича и компании речь идет о политической карьере, то для простых граждан Армении речь идет о судьбе страны. Так что степень риска тут не совпадает.

Oğuz
24.11.2010, 17:15
президент Армении Сержик Азатович Саргсян, по версии официального Еревана, устроил демарш. Он отказался ехать на саммит НАТО в Лиссабон. По словам его пресс-секретаря Арзуманяна, в Ереване обиделись на тогда еще проект декларации саммита, точнее, ту его часть, где речь шла о Карабахе: к вящему возмущению Еревана, территориальная целостность упоминается, а вот взлелеянное им "самоопределение" - уже нет. В результате Сержик Азатович решил погромче хлопнуть дверью.



зато

Португальская газета: делегации Грузии и Армении на саммите НАТО устроили гулянку с 80 проститутками (http://newsru.com/world/24nov2010/georgiaparty.html)

ZSJ
25.11.2010, 17:36
Армяне закипишевали


Армянская диаспора объявила мобилизацию: "Война у ворот!" (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1350075.html#ixzz16IU3ZPg7)

На фоне активизации переговорного процесса по урегулированию нагорно-карабахской проблемы, а также предстоящего обсуждения на саммите ОБСЕ в Астане положений так называемого Мадридского документа, предполагающего отвод армянских войск с линии соприкосновения в зоне конфликта, координационные центры армянской диаспоры в различных странах мира фактически начали подготовку к новой войне. По сведениям ИА REGNUM Новости, крупные бизнесмены армянской национальности из 4 стран мира - России, Франции, США и Уругвая создали координационные центры по сбору резервистов и ветеранов, которых, в случае возобновления военных действий, планируется перекинуть в зону конфликта воздушным транспортом через пространство Ирана.

Prosecutor
25.11.2010, 17:50
Армяне закипишевали

Похоже на буллщит.

V Baku
25.11.2010, 21:30
Таак.
Хорошо.
Если данная информация об армянской мобилизации соответсвует действительности, то значит надежды и чаяния имеют возможность воплотиться в жизнь.
У нас прошла расширенная коллегия МО.
Рассмотрим ситуацию с другойой стороны. Если армяне всполошились, значит ситуация у них выходит из под контроля, значит плоды и годы надежд у АР были потрачены не зря.
Я весьма далек от шапкозакидательства, но сам факт возможного операционного разрешения конфликта, мне по душе.
Может кто-то не заметил, так я обращу внимание: Колеров тоже покрылся испариной и стал серо-буро-малиновым только от одного упоминания нашим главкомом Зангезура, не прошло и пары мигов и мгоновения, а уже политологи стали бередить эту идею с разных концов. Делаем выводы и начинаем предполагать, что конечной целью конфликта есть не только возврат 7 районов, всего Карабаха, а резко поднялся вопрос о принадлежности Зангезура. Молотилово будет не слабое, и уж коли мировые центры, устав от гнойника, позволят решить вопрос, то Турции к 15 году воноваться не зачем. Ай дат будет окончательно снят с повестки дня тем, что существование Армении как единицы межправа станет призрачно-прозрачным.
Следующий вопросище: Откуда и как будут прибывать резервисты и остальные "джентльмены удачи" на помощь Армении?
Кто граничит с ней? Иран? Возможно. Что может предпринять АР, чтобы заблокировать даже мысль о подобном? Жду ваших мыслей.
Турция? Не знаю. Грузия? Кто знает этих грузин, кто за них поручится? Воздушным транспортом из РФ? Но через какие территории проложен маршрут из РФ в РА? Завтра уточню и попробуем представить?
Война у порога?
Не возражаю. Пусть война придет на порог каждому армянину в Армении и во всем мире.
За что боролись, на то и напоролись.
Эх, не сглазить бы.

Ашина
25.11.2010, 22:38
Памятка Владимиру Казимирову о причинах перемирия в Карабахской войне в мае 1994 года
---------
Именно эти тяжелые потери армянской армии и невозможность продолжать военные действия против азербайджанской армии на равнинной местности, вынудили армянскую сторону пойти на подписание бессрочного режима прекращения огня. Триумфальная и молниеносная победа азербайджанской армии в апреле-мае 1994 года заставила армянскую сторону пойти на прекращения Карабахской войны.
5 мая 1994, при посредничестве группы государств СНГ парламентские структуры Азербайджана, Армении и представителе Нагорного Карабаха подписали Бишкекский протокол с призывом прекратить огонь в ночь с 8 на 9 мая 1994 года. Данное соглашение вступило в силу в полночь 12 мая 1994 года.

Хорошо, согласимся, что "Триумфальная и молниеносная победа азербайджанской армии в апреле-мае 1994 года заставила армянскую сторону пойти на прекращения Карабахской войны". Пусть будет так....

Остается непонятным в таком случае, что заставило подписать и поддерживать режим прекращения огня азербайджанскую сторону?

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=369312&postcount=317

Гончар
26.11.2010, 00:15
Остается непонятным в таком случае, что заставило подписать и поддерживать режим прекращения огня азербайджанскую сторону?




Наивный вопрос. А на какой волне ещё мог бы ГА вскарабкаться на вечнозаманчивый, но временно покинутый трон?

spectator
26.11.2010, 00:53
Наивный вопрос. А на какой волне ещё мог бы ГА вскарабкаться на вечнозаманчивый, но временно покинутый трон?К этому моменту он уже был на троне.

Scarlett
26.11.2010, 01:09
К этому моменту он уже был на троне.
такая последовательность была заранее предусмотрена....

Гончар
26.11.2010, 01:10
К этому моменту он уже был на троне.

Было бы лучше написать. "Благодаря этому он поднялся на трон и укрепился там надолго".

GUINNESS
26.11.2010, 01:42
Армяне закипишевали


самодовольная хрень и деза от анонима, которого в природе не существует...или им является В.Акопян, один из руководителей Регнума. Цель - страшилка для азербайджанцев, как одна из возможностей предотвратить военное решение карабахского вопроса со стороны АР. Потому и распространяется она через армянское ИА Регнум. Намекают на теракты а-ля Бен Ладен, столь близкие армянскому сердцу. Примитивность этой дезы подтверждается в том числе и количеством потенциальных "добровльцев" - 200 тыс.....)))))
Плюньте на эту дезу и разотрите.

V Baku
26.11.2010, 02:08
самодовольная хрень и деза от анонима, которого в природе не существует...или им является В.Акопян, один из руководителей Регнума. Цель - страшилка для азербайджанцев, как одна из возможностей предотвратить военное решение карабахского вопроса со стороны АР. Потому и распространяется она через армянское ИА Регнум. Намекают на теракты а-ля Бен Ладен, столь близкие армянскому сердцу. Примитивность этой дезы подтверждается в том числе и количеством потенциальных "добровльцев" - 200 тыс.....)))))
Плюньте на эту дезу и разотрите.
А может эта страшилка для других сильных? Вон еще один страшает тем, что удар будет по нефте-газовой структуре. Это прямой намек на то, что утихомирить и принудить надо АР. А Армении надо все узаконить и фсе.
Вон пужают РФ аж до Татарстана и Башкирии будут рыскать тюрки и резать, резать и резать.
Вон пугают перспективой Набукко.
И ваще.
Армяне пугают.
И опять фсе.
Пусть.
А если будет 200 тыщ ихних добровольцев, то у нас будет не меньше.
И фсе.

Dismiss
26.11.2010, 17:11
Цель - страшилка для азербайджанцев, как одна из возможностей предотвратить военное решение карабахского вопроса со стороны АР.Вот еще одна страшилка - куда там акопяновской до нее: :lol:

Цели и задачи второй карабахской войны (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=369649&postcount=322)

GUINNESS
27.11.2010, 02:38
Цели и задачи второй карабахской войны (http://inosmi.ru/caucasus/20101124/164450211.html)



я и раньше боялся И.Мурадяна, а теперь боюсь еще больше.
Попросите Колерова разместить этот материал, если он еще этого не сделал. Материал для них вполне подходящий по идеологическому настрою - поддержке боевого и оптимистического настроя диаспорального (СНГ) армянства. Последнее время у них явно наметился такой крен в выборе материалов. А это симптоматично: у масс трудового армянства появился скепсис и нервозность в отношении будущего исторической родины.

ZSJ
29.11.2010, 09:33
wikileaks
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10BAKU134.html

¶7. (C) In response to U/S Burns' question about the Russian
role in the NK talks, Aliyev responded that he was convinced
that Medvedev's efforts have been sincere. He said that
Medvedev has personally met with the Azerbaijani and Armenian
presidents five times. Thus any failure to make progress on
this issue will damage Medvedev's credibility. He said that
at Sochi, Medvedev tried to persuade Sargsian to achieve a
breakthrough. He added, however, that it was strange that
with so much pressure from Moscow and Lavrov's visit to
Yeveran, the Armenians not only resisted progress, but
actually backtracked on previously-agreed items. In response
to a question, Aliyev said that he believes that PM Putin has
his own separate opinion about the desirability of an NK
resolution. "I have no evidence, but I can feel this,"
Aliyev remarked.

¶8. (C) Aliyev said that he considers Medvedev "a modern,
new-generation intellectual," surrounded by people whom he
does not control. He said that he has personally witnessed
Medvedev taking decisions that then required further approval
before they were implemented, referring specifically to a
border demarcation agreement that he had agreed with Medvedev
only to have it stymied by ""others,"" presumably in the
prime ministerial office. He added, "Many high-ranking
officials don't recognize (Medvedev) as a leader." He said
that there are signs of a strong confrontation between the
teams of the two men, although not yet between Putin and
Medvedev personally. "We have a saying in Azeri, 'Two heads
cannot be boiled in one pot'" (crude street slang suggesting
that two leaders are spoiling for a fight).

Получается что Медведев пытается надавить на Саркисяна, но Путин против изменения статуса-кво

ZSJ
29.11.2010, 09:44
Более ранняя публикация от 2006 года

¶3. (C) In a December 14 one-on-one meeting with the
Ambassador, Foreign Minister Mammadyarov said that recent
Iranian activities (the fueling of demonstrations in Nardaran
with respect to the anti-Islam article published in Sanat,
recent demonstrations in front of the Azerbaijani Consulate
General and Embassy - ref c) are intended to "send a message
to us that they won't wait" while Azerbaijan moves towards
NATO and the US, and on a possible resolution of the Nagorno
Karabakh conflict. He pointed to a recent statement by
Supreme Leader Khamenei that "Azerbaijan should not feel
comfortable with respect to NATO," saying Iran is "watching
our policy in this area very carefully." In addition, he
said Iran "doesn't want us to make a move towards conflict
resolution because they know the conflict is the only serious
problem" facing Azerbaijan, and that if continued it keeps
Azerbaijan off base and under pressure. He also said that
Russia's and Iran's positions on this are very close.

spectator
29.11.2010, 12:01
http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/250649


5. (C) Aliyev outlined several steps to persuade Armenia to agree to the Minsk Group Basic Principles:

-- the three co-chair countries should consolidate their efforts at a senior-level,

-- (C) the three co-chair countries should send a strong message that the independence of NK is not under review, and

-- (C) if these new proposals are not accepted, there should be consequences in terms of international isolation, especially in the form of Russia,s curtailing some of its economic support for Armenia.

6. (C) Aliyev noted that at Sochi, President Sargsian had inserted a proposal for specifying a definite date for a referendum or plebiscite on NK final status. This, Aliyev argued, undermined the entire framework of the agreement, which is premised on an eventual referendum ) with no definite timeframe ) in exchange for legalizing "the illegally established regime in NK.""

Видно, что нет разных позиций для "внутренней" и "внешней" аудиторий.

spectator
29.11.2010, 19:14
Карабах, вместе с прилегающими районами, должен быть включен в состав Российской Федерации: Давид Акопян (http://www.regnum.ru/news/polit/1351233.html)

http://common.regnum.ru/pictures/news/2010-11/david-hakobyan-aravot.am.jpg

Dr. Zoidberg
29.11.2010, 19:23
не знаю как вы, но я Ильхама аж зауважал после этих викиликс :)

spectator
01.12.2010, 17:20
Касательно некоторых документов, опубликованных на сайте, в которых якобы президент Азербайджана Ильхам Алиев высказался по поводу внешней политики соседних стран: России, Турции и Ирана, В. Сокор заметил, что «даже если бы такие высказывания и имели место, можно было бы сказать, что азербайджанский лидер продемонстрировал себя как хороший дипломат, прекрасно разбирающийся во внешней политике».

Владимир Сокор также отметил, что из материалов на сайте WikiLeaks становится ясно, насколько четкую позицию имеет Азербайджан по вопросу урегулирования Карабахского конфликта.

«Становится понятно, что статус Нагорного Карабаха действительно не является предметом обсуждения на уровне МГ ОБСЕ и международного сообщества. Позиция Азербайджана ясна и не имеет двух смыслов», - резюмировал Сокор.
http://1news.az/politics/20101201033959431.html

Ашина
01.12.2010, 18:46
ОБСЕ - Карабах - Заявление. (http://ru.euronews.net/newswires/617237-newswire/)
ITAR-TASS, 01/12 13:51 CET
Страны-сопредседатели Минской группы призвали Армению и Азербайджан к решительным усилиям по урегулированию карабахского конфликта
АСТАНА, 1 декабря. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС/. Настало время для более решительных усилий по разрешению конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Об этом говорится в распространенном здесь сегодня совместном заявлении глав делегаций стран-сопредседателей Минской группы на открывшемся саммите ОБСЕ и президентов Армении и Азербайджана.
В документе содержится ссылка на совместные заявления президентов Армении, Азербайджана и России от 2 ноября 2008 года в Москве и 27 октября 2010 года в Астрахани, в которых подчеркивается, что обеспечить стабильность и безопасность в регионе, а также добиться истинного примирения проживающих там народов можно только на основе мирного урегулирования путем переговоров.
Президенты Армении и Азербайджана подтвердили приверженность поиску окончательного урегулирования нагорно-карабахского конфликта на основе принципов и норм международного права, Устава ООН, Хельсинкского заключительного акта, а также заявлений президентов РФ, США и Франции от 10 июля 2009 года в Аквиле /Италия/ и 26 июня 2010 года в Маскоке /Канада/.
Страны-сопредседатели Минской группы призвали лидеров Армении и Азербайджана сконцентрировать усилия на еще не согласованных базовых принципах урегулирования конфликта и выразили поддержку решениям, которые необходимы для достижения поставленной цели мирным путем. Ради улучшения атмосферы переговорного процесса они высказались за то, чтобы были предприняты дополнительные шаги по укреплению режима прекращения огня и по реализации мер, нацеленных на повышение доверия во всех областях.
Сопредседательство в Минской группе ОБСЕ по Нагорному Карабаху осуществляют Россия, Франция и США. —0—юс/мл


"евроньюс" предоставляет своим читателям возможность познакомиться со срочными сообщениями ИТАР-ТАСС, не внося в них никакой своей правки

Prater
01.12.2010, 22:15
Серж Саргсян обеспечил победу Азербайджана и изолировал Армению на дипломатической арене: оппозиция (http://www.regnum.ru/news/1352389.html#ixzz16shKYuO5)

Dismiss
01.12.2010, 22:41
Если армянские корреспонденты Регнума не врут, то Алиев уклонился от встречи с Сержем Саркисяном и Дмитрием Медведевым (http://www.regnum.ru/news/1352378.html).

backslash
01.12.2010, 23:51
Если армянские корреспонденты Регнума не врут, то Алиев уклонился от встречи с Сержем Саркисяном и Дмитрием Медведевым (http://www.regnum.ru/news/1352378.html).

Не встретился с Медведевым и Aзад оглы, демонстративно поговорил тет-а-тет с Саакашвили.... Медведев вдруг уехал...

Ашина
02.12.2010, 00:27
Не встретился с Медведевым и Aзад оглы, демонстративно поговорил тет-а-тет с Саакашвили.... Медведев вдруг уехал...

Всё-таки Миша - молодец! Развалил-таки этот балаган с "перезагрузкой".

Сделка не состоялась (http://news.mail.ru/politics/4885671/)

Медведев уехал из столицы Казахстана около двух часов по московскому времени. В Кремле GZT.RU пояснили, что срок пребывания президента на саммите в Астане был изменен до одного дня еще во вторник, поэтому продолжительность пребывания Медведева в Казахстане никак не связана с содержанием его встреч и переговоров.

Однако по словам Владимира Захарова, директора Института политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона, до начала саммита ОБСЕ американские дипломаты весьма четко определили свою позицию насчет главных территориальных проблем организации: Южной Осетии и Абхазии, а также Нагорного Карабаха.

«В течение двух последних месяцев я общался с рядом дипломатов из США, которые говорили о возможности сделки между Вашингтоном и Москвой»,— заявил эксперт GZT.RU. По этим данным, сделка заключалась в том, что США помогают лишить власти в Грузии президента этой страны Михаила Саакашвили. Взамен от РФ ожидали отказа от независимой Абхазии и Южной Осетии.

«Однако в данной ситуации сделка подобного рода не могла бы существовать— даже если бы Россия, теоретически, согласилась на нее,— заявил Захаров.— Нынешние абхазские власти не отказались бы от своего статуса даже при прямом приказе из Москвы». Отказ Москвы от подобной сделки исключал соглашение по одной из ключевых политических проблем ОБСЕ.

Подробнее:http://news.mail.ru/politics/4885671/

Ашина
02.12.2010, 00:49
Если армянские корреспонденты Регнума не врут, то Алиев уклонился от встречи с Сержем Саркисяном и Дмитрием Медведевым (http://www.regnum.ru/news/1352378.html).

Верны себе: соврали как обычно. Это Медведев "уклонился" от встречи с Саркисяном.:yes: Надо было Сержику догнать Медведева и уговорить его....

backslash
02.12.2010, 00:50
ОБСЕ умерло?

Dismiss
02.12.2010, 01:21
ОБСЕ умерло?Назарбаев считает, что наоборот - ОБСЕ возрождается. (http://www.vz.ru/news/2010/12/1/451525.html).

Dismiss
02.12.2010, 02:03
Алиев выступил на саммите ОБСЕ:
(http://www.osce.org/documents/cio/2010/12/48022_ru.pdf)
«Уважаемый господин председатель!

Дамы и господа!

Прежде всего, хотел бы выразить свою признательность Президенту Нурсултану Назарбаеву и всем нашим казахским друзьям за отличную организацию этого саммита, оказанное теплое гостеприимство и проведенное в течение года председательство в ОБСЕ.

Хотел бы привлечь Ваше внимание к вопросам безопасности в нашем регионе. Продолжающийся вооруженный конфликт между Арменией и Азербайджаном представляет собой основную угрозу международному и региональному миру и стабильности.

В результате политики этнической чистки, проведенной Арменией против азербайджанцев, 20 процентов территории Азербайджана находится под оккупацией и один миллион азербайджанцев стали беженцами и внутренне перемещенными лицами на своей собственной земле.

Армения продолжает оккупировать не только Нагорный Карабах, но и семь других районов Азербайджана.

Армения разрушила наши города и села, наши дома и святые места, могилы наших предков и наши мечети. Они совершили военные преступления, геноцид в Ходжалы, где сотни гражданских лиц были убиты армянскими вооруженными силами только за то, что они были азербайджанцами. Среди невинных жертв Ходжалы имелось более ста детей.

Нагорный Карабах является исторической частью Азербайджана. Это международно признанная часть Азербайджана. Сегодня Армения продолжает применять силу для осуществления контроля над оккупированными территориями и препятствования возвращению внутренне перемещенных лиц в свои дома. Но, несмотря на это, Азербайджан всегда был и остается приверженным мирным переговорам и все еще надеется, что эти переговоры принесут результат. Решение конфликта должно основываться только на уважении норм и принципов международного права, выполнении 4 резолюций Совета Безопасности ООН, решений ОБСЕ, резолюций Европейского Парламента, Совета Европы и других международных организаций. Но, вместо того, чтобы добросовестно вести переговоры для скорейшего долгосрочного решения конфликта, Армения отдает предпочтение его эскалации с непредсказуемыми последствиями. Армения постоянно нарушает режим прекращения огня, проводит военные учения на оккупированных территориях, пытается переименовать исторические названия наших оккупированных городов и сел. Армения незаконно расселяет гражданское население на оккупированных территориях и старается сделать ситуацию необратимой, а мирный процесс бессмысленным.

Незаконная деятельность Армении на оккупированных территориях отражена в докладе миссии ОБСЕ по обнаружению фактов, которая была осуществлена в регионе в 2005 году.

То, как ведет себя Армения в переговорном процессе, дает нам основание прийти к заключению, что Армения не желает мира, не хочет освобождать оккупированные территории, а стремится сохранить статус-кво так долго, как она сможет, и сделать переговорный процесс бесконечным.

Минская Группа ОБСЕ была создана в 1992 году, переговоры ведутся вот уже 20 лет, но результатов так и нет.

Азербайджан ценит предложения, выработанные странами-сопредседателями Минской группы в течение последних шести лет в рамках Пражского процесса. Мы готовы продолжить переговоры и завершить их как можно скорее с тем, чтобы достичь решения, которое будет основано на нормах и принципах международного права в рамках территориальной целостности Азербайджана.

Спасибо».

Dismiss
02.12.2010, 02:12
Здесь речи всех выступивших:

Summit 2010 Astana 1-2 December (http://summit2010.osce.org/documents/1/source)

Prater
02.12.2010, 02:49
Саммит ОБСЕ закончился ничем.

В общем и целом, пора подводить какие-то итоги после 08.08. Для этого более чем полезна информация Wikileaks. В целом картина ясна, хотя может быть она более детализируется когда будут опубликованы 1700 документов по Армении.

Мне кажется за последний год, армянское руководство продемонстрировало чудовищную сопротивляемость давлению извне. И вообщем то, становится понятно, что ничего с Арменией путем переговоров, не добьешься.

Но и на внешнем фронте, не все так чисто. Рассказы Алиева про хорошего Медведева и плохого Путина до боли напомнили "метод хорошего и плохого полицейских". В таком случае в роли "разводимого" выступает именно Ильхам Алиев.

Разговор Алиева с Бернсом показывает, что в общем то никаких серьезных подвижек по карабахскому вопросу ожидать не стоит. Армения пытаеся динамить проблему, а Россия вольно или невольно ей в этом помогает.

То есть логичным продолжением было бы открытие военных действий уже летом, как и говорил Ашина (Ашина давал срок до августа). Наши это делать не стали и я сомневаюсь, что переложили на следующий год.

В общем и целом, можно подытожить, что власти не способны вернуть Карабах мирным путем (не способны получить ту степень поддержки со стороны России и/или США, которая бы заставила Армению отступить), и не хотят (не могут/не хватает душка) начать военные действия.

При этом я не говорю о военных действиях как о нечто необходимом, наоборот жизни людей важнее чем земля, но характеризуя ситуацию в целом, можно сказать что власти показывают свою беспомощность (импотенцию) во всех направлениях, как в дипломатическом, так и в силовом.

До недавнего момента, у определенной (узкой) частью сообщества, был негласное понимание - власти возвращают Карабах, а мы молчим по поводу ужасающей коррупции, экономических просчетов, отсутствия прав и свобод у азербайджанских граждан и монархического строя в стране. Хотя это сложно, потому что любой интеллигентный человек рано или поздно взорвется наблюдая парад уродов в высших эшелонах, без признака интеллекта.

Ашина давал время властям до августа 10-го года? Я не знаю к чем он пришел сейчас, так как не могу участвовать на форуме. Я молча досмотрю этот сериал до мая 11-го.

Ашина
02.12.2010, 03:50
Саммит ОБСЕ закончился ничем.

В общем и целом, пора подводить какие-то итоги после 08.08. Для этого более чем полезна информация Wikileaks. В целом картина ясна, хотя может быть она более детализируется когда будут опубликованы 1700 документов по Армении.

Мне кажется за последний год, армянское руководство продемонстрировало чудовищную сопротивляемость давлению извне. И вообщем то, становится понятно, что ничего с Арменией путем переговоров, не добьешься.

Но и на внешнем фронте, не все так чисто. Рассказы Алиева про хорошего Медведева и плохого Путина до боли напомнили "метод хорошего и плохого полицейских". В таком случае в роли "разводимого" выступает именно Ильхам Алиев.

Разговор Алиева с Бернсом показывает, что в общем то никаких серьезных подвижек по карабахскому вопросу ожидать не стоит. Армения пытаеся динамить проблему, а Россия вольно или невольно ей в этом помогает.

То есть логичным продолжением было бы открытие военных действий уже летом, как и говорил Ашина (Ашина давал срок до августа). Наши это делать не стали и я сомневаюсь, что переложили на следующий год.

В общем и целом, можно подытожить, что власти не способны вернуть Карабах мирным путем (не способны получить ту степень поддержки со стороны России и/или США, которая бы заставила Армению отступить), и не хотят (не могут/не хватает душка) начать военные действия.

При этом я не говорю о военных действиях как о нечто необходимом, наоборот жизни людей важнее чем земля, но характеризуя ситуацию в целом, можно сказать что власти показывают свою беспомощность (импотенцию) во всех направлениях, как в дипломатическом, так и в силовом.

До недавнего момента, у определенной (узкой) частью сообщества, был негласное понимание - власти возвращают Карабах, а мы молчим по поводу ужасающей коррупции, экономических просчетов, отсутствия прав и свобод у азербайджанских граждан и монархического строя в стране. Хотя это сложно, потому что любой интеллигентный человек рано или поздно взорвется наблюдая парад уродов в высших эшелонах, без признака интеллекта.

Ашина давал время властям до августа 10-го года? Я не знаю к чем он пришел сейчас, так как не могу участвовать на форуме. Я молча досмотрю этот сериал до мая 11-го.

Да нет... Если всё так и закончится, то это - успех. Миша и Ильхам на пару раскатали "мировое сообщество". Конфедерация Азербайджан-Грузия - в действии.

Действительно, если исходить из мирного разрешения конфликта, то всё должно было начаться в апреле и закончиться в конце лета, т.е. в августе. Но шансов на мирное разрешение и тогда было очень мало. Теперь их практически не осталось.

Войну начинать очень трудно, теперь не начало 90-х. Однако (если всё так и закончится) следует ожидать того, что на этот раз двадцать армянских солдат "перестреляют друг друга", а армяне, потупив очи будут стонать, что Азербайджан "почти" не имеет к этому отношения... Потом сто армянских солдат также нарушат уставные отношения и также "перебьют сами себя". А если какое-то тело шехида останется на армянской стороне, то появится армянский диверсант, который снова по неосторожности повесится в тюрьме. И тело вернут - как миленькие.

Что Алиев ведет себя как лузер - не согласен. Достаточно почитать его речи в критические моменты: он нарочито жёстко определяет свои принципы - так, что русские просто не могут принять эти условия.

А армяне в этой истории - как говно в проруби.

Одним словом, считаю провал ОБСЕ (боюсь даже в это поверить) - очень полезным событием.

Ашина
02.12.2010, 04:38
Пратер.

Теперь - при чем здесь русские. Главное содержание текущих событий с точки зрения России и её бандократической власти: быть принятой остальным "мировым сообществом" в том виде, в котором она сложилась. Чтобы вот так всё и было: суверенная демократия, в которой суверенные демократы ездят с ворохом элитных шлюх в Куршавель и Ниццу. Чтобы вот именно в таком виде, с ней вели переговоры о ПРО, о глобальном потеплении и спасении тигров.

В этой общей картине частность: Косово. Обрати внимание, что русские постоянно говорили о том, что необходимо выработать общие принципы разрешения конфликтов. То есть, либо Запад отменяет Косово, либо такие же принципы применяются к Абхазии, ЮО и Карабаху. Такие, в общем понты.

И так примерно планировалось провести и саммит ОБСЕ. Ведь не только Россия, но и другие - в том числе Казахстан, Азербайджан и т.д. - такие же "суверенные демократии". Они тоже что-то там имеют и хотят иметь в ряду поездок в Куршавель с девками. Предполагалось, что так и будет...

Но не вышло. Грузия согласна на Косово, но настоящее Косово, при котором сначала возвращаются все беженцы, а потом решают все вопросы. С таких позиций настоящего Косова Саакашвили готов поговорить с Медведевым. Димон - не готов, потому что тогда "альфа дог" будет не у дел. Тут с Алиевым произошел облом: он правит таким же режимом, как и Путин, но почему-то переметнулся к Саакашвили. Впрочем... в эту же сторону посматривает и Лукашенко, а там и Казахстан решит, что ну его на фиг...

--------------------

Сорвалось. Теперь о нашей части этого общего балагана. На Астану возлагалась надежда - получить от Алиева подпись под бумагой о безусловном отказе от применения силы в обмен на какую-то хрень под названием "дорожная карта". Не получилось.

Снова нужно возвращаться к 08.08.08.

--------------
Роль способности армян к "чудовищной сопротивляемости давлению извне" - просто комична в этой игре. Если русскую бандократию примут в том виде, как она теперь есть, она сдаст всё - и сержика, и карабах и фсё, фсё, фсё...

Но русских не приняли.

GUINNESS
02.12.2010, 04:39
Да нет... Если всё так и закончится, то это - успех. Миша и Ильхам на пару раскатали "мировое сообщество". Конфедерация Азербайджан-Грузия - в действии.

Действительно, если исходить из мирного разрешения конфликта, то всё должно было начаться в апреле и закончиться в конце лета, т.е. в августе. Но шансов на мирное разрешение и тогда было очень мало. Теперь их практически не осталось.

Войну начинать очень трудно, теперь не начало 90-х. Однако (если всё так и закончится) следует ожидать того, что на этот раз двадцать армянских солдат "перестреляют друг друга", а армяне, потупив очи будут стонать, что Азербайджан "почти" не имеет к этому отношения... Потом сто армянских солдат также неарушат уставные отношения и также "перебьют сами себя". А если какое-то тело шехида останется на армянской стороне, то появится армянский диверсант, который снова по неосторожности повесится в тюрьме. И тело вернут - как миленькие.

Что Алиев ведет себя как лузер - не согласен. Достаточно почитать его речи в критические моменты: он нарочито жёстко определяет свои принципы - так, что русские просто не могут принять эти условия.

А армяне в этой истории - как говно в проруби.

Одним словом, считаю провал ОБСЕ (боюсь даже в это поверить) - очень полезным событием.


от того, что "армяне в этой истории - как говно в проруби", а ИА - "нарочито жестко определяет свои принципы" пока еще ни один сантиметр нашей земли не стал свободным от армян, которые "как говно в проруби" и не очень парятся по этому поводу...

Ашина
02.12.2010, 04:46
от того, что "армяне в этой истории - как говно в проруби", а ИА - "нарочито жестко определяет свои принципы" пока еще ни один сантиметр нашей земли не стал свободным от армян, которые "как говно в проруби" и не очень парятся по этому поводу...

Ну так.... Только клинические идиоты могут думать, что можно вернуть Карабах, пока Россия существует в этом формате.

По-моему, это уже говорилось здесь примерно тысяча двести тридцать семь раз.

Максимум, что можно было получить пока бандократия на месте - 5 районов без предусловий. Нет? Та и фиг с ним... Всё равно главное (принадлежность Нагорного Карабаха) решится уже после России.

GUINNESS
02.12.2010, 05:00
Саммит ОБСЕ закончился ничем.


И прежде всего для Азербайджана. А значит Армения в выигрыше, т.к. существующий статус кво будет сохранен без изменений. А что им еще надо? Неужели признание со стороны АР?
Еще раз подчеркнута безальтернативность мирного решения проблемы, что дает армянам возможность, не боясь вооруженного решения, как и прежде, нагло и до бесконечности затягивать, срывать, заводить в тупик своей тупой бескомпромиссностью переговорный процесс.

GUINNESS
02.12.2010, 05:13
Ну так.... Только клинические идиоты могут думать, что можно вернуть Карабах, пока Россия существует в этом формате.

По-моему, это уже говорилось здесь примерно тысяча двести тридцать семь раз.

Максимум, что можно было получить пока бандократия на месте - 5 районов без предусловий. Нет? Та и фиг с ним... Всё равно главное (принадлежность Нагорного Карабаха) решится уже после России.



Не припоминаю, но на каком-то форуме один оракул дельфийский уверял, будучи в полной уверенности, что все решится - то ли в мае, то ли в августе... И вся эта уверенность строилась на существовании России в этом формате. Вы это не про того парня?

Только такие же клинические идиоты могут предполагать, что Россия куда-то денется из этого формата - ну развалится там через пару-пяток лет или деградирует до бессильного государства.

Ашина
02.12.2010, 05:24
Не припоминаю, но на каком-то форуме один оракул дельфийский уверял, будучи в полной уверенности, что все решится - то ли в мае, то ли в августе... И вся эта уверенность строилась на существовании России в этом формате. Вы это не про того парня?

Только такие же клинические идиоты могут предполагать, что Россия куда-то денется из этого формата - ну развалится там через пару-пяток лет или деградирует до бессильного государства.

А почему вы не процитировали мой пост, на который - вы дали ответ? Прямо как Колеров - чессссслово! Вот:

Максимум, что можно было получить пока бандократия на месте - 5 районов без предусловий. Нет? Та и фиг с ним... Всё равно главное (принадлежность Нагорного Карабаха) решится уже после России.

Именно так было написано мной год назад. Можете ещё раз прочитать. Только не надо свои придумки приписывать мне.

Вы считаете ход конфликта сантиметрами возвращенной земли? ОК - ваше право. Я считаю, что в конце процесса должно быть возвращение всей нашей земли. Это невозможно, пока Россия в этом формате. А когда какой санитиметр будет возвращен - это второстепенный вопрос.

GUINNESS
02.12.2010, 05:35
А почему вы не процитировали мой пост, на который - вы дали ответ? Прямо как Колеров - чессссслово! Вот:



Именно так было написано мной год назад. Можете ещё раз прочитать. Только не надо свои придумки приписывать мне.

Вы считаете ход конфликта сантиметрами возвращенной земли? ОК - ваше право. Я считаю, что в конце процесса должно быть возвращение всей нашей земли. Это невозможно, пока Россия в этом формате. А когда какой санитиметр будет возвращен - это второстепенный вопрос.


Для того, чтобы сказать, что Карабах не будет возвращен никогда, не надо столько много слов писать. Просто скажите: никогда!

потому как на нашу жизнь россии в этом формате хватит более чем...

Ашина
02.12.2010, 05:40
Для того, чтобы сказать, что Карабах не будет возвращен никогда, не надо столько много слов писать. Просто скажите: никогда!

потому как на нашу жизнь россии в этом формате хватит более чем...

А на сколько планировалось хватить СССР?:lol:

Ведь так пыхтел, так потел... Сегодня (кстати, уже - вчера) был сделан крупный прорыв в деле развала России в нынешнем формате. Очень болезненный для неё провал. Примерно сопоставимый с провалом СССР в Афганистане.

Ашина
02.12.2010, 05:44
И вообще... Не думал, что всё так удачно сложится. Думал, что будет бодяга с "армяне не согласны", что то да сё... и прочее художественное российское выписывание задницей восьмёрок. А получилось - всё предельно ясно. Медведев занервничал и сбежал.

GUINNESS
02.12.2010, 12:53
И вообще... Не думал, что всё так удачно сложится. Думал, что будет бодяга с "армяне не согласны", что то да сё... и прочее художественное российское выписывание задницей восьмёрок. А получилось - всё предельно ясно. Медведев занервничал и сбежал.

при нулевом позитивном результате для нас, видимо, можно радоваться и этому...

Dismiss
02.12.2010, 13:01
Серж Саркисян выступил сегодня:

Единственная цель Азербайджана – нанести максимальный вред Армении:
речь Сержа Саргсяна на саммите ОБСЕ (http://news.am/rus/news/40155.html)
Уважаемый Президент Назарбаев,

Уважаемая госпожа Председатель,

Дамы и господа,

Эту встречу глав государств-участников Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе можно считать особенной: это первый саммит ОБСЕ в 21-ом веке и первый – на постсоветском пространстве. Поздравляю казахстанских коллег и лично Нурсултана Назарбаева с активным председательством и проводящимся на высоком уровне саммитом.

Проживающие на пространстве ОБСЕ народы с надеждой и ожиданием следят за полноценным применением принципов, содержащихся в Хельсинкском Заключительном Акте. Среди них – народ Нагорного Карабаха, который также может ожидать выполнения этих самых принципов и обязательств, являющихся всеобщими, независимо от размеров страны, численности населения и природных ресурсов.

Нагорный Карабах в сентябре 1991 г. провозгласил свою независимость, и вслед за этим в декабре того же года состоялся референдум о независимости Нагорного Карабаха, что полностью соответствовало нормам международного права и действующему законодательству Советского Союза. В результате последовавшего за этим распада СССР на территории бывшей Азербайджанской ССР сформировалось два равноправных государственных образования – Азербайджанская Республика и Нагорно-Карабахская Республика.

В ответ на проводимую со стороны Азербайджана политику этнических чисток и развязанную против Самоопределившегося Карабаха в 1992 году вооруженную агрессию, Нагорный Карабах – непризнанное, но легитимное государство, для спасения стоявшего перед угрозой уничтожения народа было вынуждено прибегнуть к самообороне, что полностью соответствовало нормам международного права.

Не достигнув военным путем изгнания армян из Нагорного Карабаха, Азербайджан был вынужден в мае 1994 года подписать трехсторонне соглашение о прекращении огня с Нагорным Карабахом и Арменией. Перемирие могло стать началом для установления в регионе длительного мира, отвечающего интересам народов.

Но Азербайджан прошедшие 16 лет под покровом переговоров, вопреки усилиям Минской группы ОБСЕ, использовал для подготовки новой военной авантюры. В Баку считают, что причинно-следственная связь карабахского конфликта забыта. Когда сегодня Азербайджан говорит о необходимости возвращения находящихся под контролем армии самообороны Нагорного Карабаха территорий, он забывает, что невозможно ликвидировать последствия им же развязанной агрессии, не ликвидировав при этом саму причину конфликта.

Дамы и господа,

Азербайджан - единственная известная мне страна на европейском континенте, которая с гордостью говорит об удвоении своего военного бюджета. Против акцентированного нарушения допустимых границ обычных вооружений в Европе не только не принимаются необходимые меры, но и производится продажа этого типа вооружений, в том числе, и государствами-членами ОБСЕ. Всё это приправляется открыто антиармянскими выступлениями руководства Азербайджана, призывами, сеющими вражду, агрессию, насилие. Дело дошло до того, что официальные лица Азербайджана не упускают случая, чтобы сказать, что столица Армении Ереван находится на так называемых «исторических азербайджанских землях». А недавно в ЮНЕСКО оспаривали авторское право на хачкар - шедевр армянского христианского искусства, и настаивали, что хачкар - это не что иное, как образец азербайджанского искусства. Можно только недоумевать, почему, в таком случае, всего пять лет назад был столь свирепо уничтожен один из крупнейших памятников этого искусства – армянское средневековое кладбище в Джуге, с тысячами хачкаров, на месте которого построен военный полигон.

Кстати, это, уже в наши дни, в Нахиджеване, имеющем в составе Азербайджана самый высокий уровень автономии, стало кульминацией длительной и последовательной политики полного уничтожения армянского культурного наследия.

Уважаемые коллеги,

Попытки Азербайджана вырвать, угрожая силой, односторонние уступки не только изначально обречены на неудачу, но и продолжают оставаться основным препятствием для урегулирования проблемы на основе компромиссного варианта. А за последнюю одну неделю я вновь убедился, что на этом этапе Азербайджан не заинтересован в решении проблемы Нагорного Карабаха. Его единственная цель – нанести максимальный вред Армении.

Армения категорически не принимает вариант возобновления боевых действий в Нагорном Карабахе. В случае возобновления Азербайджаном военной агрессии, у Армении не будет иного выбора, как признать Нагорно-Карабахскую Республику де-юре и приложить все свои возможности для обеспечения безопасности народа Арцаха.
Нагорный Карабах не имеет будущего в составе Азербайджана, и, каким бы ни было решение, оно должно исходить именно из воли народа Карабаха. В этом суть права народов на самоопределение. Азербайджан не имеет ни правовой, ни политической, и ни моральной основы для претензий в отношении Нагорного Карабаха.

Уважаемые коллеги,

Саммит ОБСЕ сам по себе имеет очень важное значение для дальнейшей деятельности организации. Хочу особо подчеркнуть тот большой вклад, который внесла председательствующая в ОБСЕ страна – Казахстан, в то, чтобы сделать эту долгожданную встречу реальностью и провести ее на высоком уровне.

Спасибо.

Dismiss
02.12.2010, 13:05
Армяне утверждают, что это СС не захотел встретиться с Алиевым:

Конфуз в Астане: переговоры по Карабаху под угрозой срыва - Ереван требует гарантий (http://www.regnum.ru/news/1352428.html#ixzz16wIWrFcq)

Армянские переговорщики по карабахской проблеме изменили свои подходы, и в перспективе согласны проводить двусторонние переговоры на уровне президентов лишь с условием определенных гарантий со стороны посредников. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости заявил источник в дипломатических кругах РФ, участвовавший в подготовке встреч трех президентов (Дмитрия Медведева,Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна) в Москве, Сочи и Астрахани. По его словам, армянская сторона до саммита в Астане передала по дипломатическим каналам, что не намерена встречаться с Алиевым, поскольку тот использует эти встречи в собственных внутриполитических целях.

Источник отметил, что армянская сторона, ссылаясь на документы, ставшие достоянием гласности благодаря сайту WikiLeaks, утверждает, что "Ильхам Алиев - ненадежный партнер, который после каждой встречи подставляет своих визави". Ереван требует, чтобы посредники оказали влияние на азербайджанского президента, потребовали, чтобы тот прекратил провокации и милитаристскую риторику.

"Армяне передали, что их президент не хочет говорить с Алиевым, и если тот однозначно решил завоевать Карабах силой, возобновить военные действия, то Ереван к такому сценарию готов", - заявил источник. По его словам, недовольство армянской стороны связано с тем, что Ильхам Алиев, возвращаясь в Баку после переговоров в присутствии посредников, пытается воздействовать на внутриполитические позиции своего оппонента - Сержа Саргсяна. "Делая бескомпромиссные, но лишенные практического содержания заявления, он представляет картину таким образом, что создается иллюзия слабости переговорных позиций Саргсяна", - пояснил источник, объясняя причины провала переговоров в Астане.

Стоит отметить, что WikiLeaks опубликовал на днях скандальные детали из политической практики президента Азербайджана, в частности, касающиеся его взаимоотношений с коллегами из России, Турции и Ирана. Азербайджанские государственные источники пытаются опровергнуть просочившиеся в прессу рапорты американских дипломатов и спецслужб.

Prater
02.12.2010, 14:29
Ашина,
Рекламировать можно даже рыбий жир, так, чтобы его хотелось выпить в жаркий день. Оценки и анализ - это всё хорошо, но до поры до времени, по тому что в итоге судят по результату. Так какой результат у нас за 2 года? Никакого - воз и поныне там.

И в данном случае причины почему не вышло, виноваты русские, армяне, чукчи или как ты сейчас объясняешь успех невозможен в принципе, абсолютно не имеют значения. Моральное право излагать подобные причины имеет например Саакашвили избавивший страну от коррупции, вернувший свободу слова и независимость судебных институтов. То есть добившийся каких-то успехов в других направлениях и заслуживший моральное право объяснять причины неудач на внешнеполитическом фронте.

По идее в этом году договор на основе мадридских принципов должен был быть подписан. Но он не подписан и судя по всему и не будет подписан. То есть полная неудача. Похоже что ситуация отброшена на 3-4 года назад. И это означает, что в ближайшее время никаких продвижек по карабахскому вопросу не будет. Альтернатива у сегодняшней власти - начать военные действия, но она уже продемонстрировала, что на это она не пойдет.

Мне недавний визит в Баку дал много пищи для размышлений и честно говоря я уверился в неспособности властей решать проблемы какого-либо уровня.

Учитывая все вышеописанное не имеет никакого смысла считать, что смена власти в Азербайджане нанесет какой-либо ущерб процессу карабахского урегулирования. Наоборот падение авторитарной и коррумпированной верхушки, демократизация Азербайджана, появление у власти людей с человеческим лицом - реанимирует карабахское урегулирование и поднимет уровень доверия со стороны многих из западных партнеров. Сейчас начинается время длительного перерыва в карабахском процессе и его необходимо использовать.

kinza
02.12.2010, 17:04
Prater,
Значит по твоему получается, что у Азербайджана есть 3 пути развития, так как быть одновременно всем вообщем невозможно.
1. Радикальная вестернизация и демократизация общества.
2. Начать искать опору и подержку и исламского мира.
3. Оставаться по сути коррумпированным клановым государством с советским менталитетом.
???

Ашина
02.12.2010, 18:47
Ашина,
Рекламировать можно даже рыбий жир, так, чтобы его хотелось выпить в жаркий день. Оценки и анализ - это всё хорошо, но до поры до времени, по тому что в итоге судят по результату. Так какой результат у нас за 2 года? Никакого - воз и поныне там.

И в данном случае причины почему не вышло, виноваты русские, армяне, чукчи или как ты сейчас объясняешь успех невозможен в принципе, абсолютно не имеют значения. Моральное право излагать подобные причины имеет например Саакашвили избавивший страну от коррупции, вернувший свободу слова и независимость судебных институтов. То есть добившийся каких-то успехов в других направлениях и заслуживший моральное право объяснять причины неудач на внешнеполитическом фронте.

По идее в этом году договор на основе мадридских принципов должен был быть подписан. Но он не подписан и судя по всему и не будет подписан. То есть полная неудача. Похоже что ситуация отброшена на 3-4 года назад. И это означает, что в ближайшее время никаких продвижек по карабахскому вопросу не будет. Альтернатива у сегодняшней власти - начать военные действия, но она уже продемонстрировала, что на это она не пойдет.

Мне недавний визит в Баку дал много пищи для размышлений и честно говоря я уверился в неспособности властей решать проблемы какого-либо уровня.

Учитывая все вышеописанное не имеет никакого смысла считать, что смена власти в Азербайджане нанесет какой-либо ущерб процессу карабахского урегулирования. Наоборот падение авторитарной и коррумпированной верхушки, демократизация Азербайджана, появление у власти людей с человеческим лицом - реанимирует карабахское урегулирование и поднимет уровень доверия со стороны многих из западных партнеров. Сейчас начинается время длительного перерыва в карабахском процессе и его необходимо использовать.

Вы хотите свалить коррумпированный режим? Валите.
Кто возражает? Только вот воевать нужно с Россией - мы тут об этом уже договорились.

Да и опыт Грузии это доказал, сколько стоит "уровень доверия со стороны многих из западных партнеров". Мы же говорим о возвращении Карабаха, а не о демократизации. А у нас ситуация хуже, потому что оппозиция (в отличие от Грузии) состоит из придурков.

Длительного перерыва в карабахском урегулировании не будет. Следите за событиями.

QafqazWolf
02.12.2010, 19:49
War is my destiny!!

Пусть будет война, сколько народ будет ждать?

Ашина
02.12.2010, 19:55
Армяне утверждают, что это СС не захотел встретиться с Алиевым:

Конфуз в Астане: переговоры по Карабаху под угрозой срыва - Ереван требует гарантий (http://www.regnum.ru/news/1352428.html#ixzz16wIWrFcq)

А этот у армян типа диссидент. Все армяне врут в одну сторону, а он врёт поперёк:


Алиев уклонился от встречи в Астане из-за разоблачений WikiLeaks (http://www.google.ru/url?sa=t&source=news&cd=3&ved=0CDAQqQIwAg&url=http%3A%2F%2Fwww.aysor.am%2Fru%2Fnews%2F2010%2 F12%2F02%2Fdavit-babayan%2F&rct=j&q=%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4 %D0%B6%D0%B0%D0%BD&ei=dLD3TLf1MIaa8QPj7_34Cg&usg=AFQjCNHfZFgtt4vQLXMe8uvclAZHonU0Fg&cad=rjt)

Уклонение главы Азербайджана от встречи с президентами Армении и РФ демонстрирует, что азербайджанская дипломатия оказалась в сложной ситуации», - отметил в беседе с корреспондентом Aysor начальник главного информационного управления аппарата президента НКР Давид Бабаян.

По его словам, дело в том, что реализуемые Алиевым шаги и озвучиваемые им заявления – несоответствие между словами и делами – приводит к конкретным развитиям.

«Это относится не только к процессу азербайджано-карабахского конфликта, но и к развитиям в отношениях Турция-Азербайджан, Азербайджан-США, Азербайджан-Россия. И наконец, последние разоблачения WikiLeaks поставили Алиева в тяжелую ситуацию и у президента Азербайджана просто не было иного выхода», - отметил Давид Бабаян.
СЕГОДНЯ, 18:28
Aysor.am

Ашина
02.12.2010, 20:53
Теперь - спокойно: что произошло.

Вот статья в российском "Эксперте":

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=370617&postcount=329

Нормальный журнал, обычно пишет без закидонов. Отрывки по нашему вопросу:

Окончательную редакцию итоговой декларации пытались согласовать четыре с лишним часа вместо намеченного одного. По неофициальным сообщениям, свои подписи под документом отказались поставить Россия, Армения, Грузия и Узбекистан. Причины не сообщаются, неизвестно даже, чем именно недовольны эти страны и какой пункт декларации стал наиболее серьезным камнем преткновения.
Значит, Азербайджан подписал документ? Документ ОБСЕ, не подписанный Россией, президент которой сбежал с саммита? А Азербайджан подписал? Это очень интересно.

Чётко обозначена причина ухода Медведева, а потом и Лаврова:

Российская делегация, предвидя дипломатический провал, покинула саммит еще вчера. Глава МИД уехал сегодня. Москву не устраивает формулировка «конфликт в Грузии» в контексте ситуации на Южном Кавказе. Как заявил вчера глава МИД РФ Сергей Лавров, о целостности Грузии в прежнем — до 2008 года — виде не может быть речи, Абхазия и Южная Осетия суверенны.


Наконец, о Карабахе:

Кроме того, обсуждение вопроса о Нагорном Карабахе пошло в конфликтном ключе, хотя ожидалось, что президенты Армении и Азербайджана смогут в Астане провести двустороннюю встречу и хоть немного продвинуть работу над соглашением. На деле все оказалось совсем по-другому. Вчера Минская группа и президенты двух конфликтующих республик выступили с совместным заявлением (http://www.expert.ru/2010/12/1/pod-znakom-zamorozhennyih-konfliktov/), которое, казалось, снимало остроту вопроса и могло придать импульс к дальнейшей работе. А позже прозвучали выступления глав Армении и Азербайджана, которые исключили надежду на скорый консенсус по Карабаху. Так, выступивший вчера президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что Армения оккупировала принадлежащие Азербайджану земли и долго такую ситуацию Баку не потерпит. Президент Армении Серж Саргсян выступил сегодня: «Армения категорически отказывается от возвращения к военным действиям в Нагорном Карабахе. В случае если Азербайджан прибегнет к военной агрессии, у Армении не будет другого выбора, как признание Нагорно-Карабахской республики, ее юридического статуса и усиление ее возможности с целью обеспечения безопасности народа Арцаха». Далее с трибуны ОБСЕ Саргсян обвинил Баку в наращивании военной мощи, причем, по его словам, «военные материалы продаются Азербайджаном, включая государства-участников ОБСЕ», и все это сопровождается «неприкрытыми антиармянскими заявлениями из уст азербайджанских лидеров и призывами, которые ведут к нетерпимости, агрессии и насилию».

По хронологии получается так: сначала было принято совместное заявление - видимо, ещё при активном соучастии Медведева.

Потом Медведев смылся, поскольку дело приняло неприятный для России оборот, и уже принятое совместное заявление приобретало совершенно иной смысл в свете выступления Грузии.

Когда Медведев уже уехал, сначала (вчера) выступил Алиев, а потом (сегодня) выступил Саркисян.

Всё остальное - выдумки.

kinza
02.12.2010, 21:13
Нормальный журнал, обычно пишет без закидонов. Отрыв

Когда Медведев уже уехал, сначала (вчера) выступил Алиев, а потом (сегодня) выступил Саркисян.

Всё остальное - выдумки.
Медведев ведь смылся не из за карабахского вопроса. По идее все произошло из за осетинского и формулировок к нему.

Ашина
02.12.2010, 21:20
Учитывая все вышеописанное не имеет никакого смысла считать, что смена власти в Азербайджане нанесет какой-либо ущерб процессу карабахского урегулирования. Наоборот падение авторитарной и коррумпированной верхушки, демократизация Азербайджана, появление у власти людей с человеческим лицом - реанимирует карабахское урегулирование и поднимет уровень доверия со стороны многих из западных партнеров. Сейчас начинается время длительного перерыва в карабахском процессе и его необходимо использовать.

Я уже сказал, что не возражаю против падения коррумпированной верхушки. Однако, на это же свержение коррумпированной верхушки для решения конфликта в свою пользу, возлагают надежды и армяне:


Левон Зурабян: "Серж Саргсян загнан в угол"

17:26, 2 декабря, 2010 Regnum
Новости Армении (http://news.day.az/armenia/)


http://img.dayazcdn.net/160x120c/armeniya/09/0/levon_zurabyan_02.jpg

"Серж Саргсян загнан в угол, ему приходится выбирать меньшее из зол".

Об этом сказал координатор центрального офиса оппозиционного Армянского национального движенияЛевон Зурабян.

"Его легитимность держится на поддержке международного сообщества, внутри страны ее нет. Из-за этого он подвержен международному давлению, потеря международной поддержки для него губительна", - сказал он.

По его словам, возрастает давление международного сообщества. Нынешний план урегулирования карабахского конфликта гораздо хуже, чем предложения 1997 года. Тогда был пункт: статус Карабаха будет определен Арменией, Азербайджаном и самим "Карабахом". По плану 1997 года весь Лачинский район оставался под контролем армянских сил, а переговоры шли к тому, чтобы включить в состав коридора и Кельбаджарский район. Сегодня говорят, что районы должны быть возвращены, и останется лишь узкий Лачинский коридор между Карабахом и Арменией, под международным контролем.

"Что касается возобновления войны, единственное, что ей препятствует - ни одна из великих и региональных держав в ней не заинтересована. Если она начнется, в нее будут вовлечены и Россия, и Турция, и Иран, и США. Это эскалация нестабильности глобального масштаба, которой никто не хочет",- отметил он.

По его словам, для решения карабахской проблемы нужно, первое - модернизация Армении, разрушение кланово-олигархического застойного режима. "Это позволит Армении вести переговоры, не стоя на коленях. Можно быстро улучшить ситуацию. Сегодня в Армении происходит удушение экономики. Государственная машина Армении "угнана" несколькими олигархическими семьями, они пользуются рычагами власти для личного обогащения. Страна, где экспорт в несколько раз меньше импорта, десять лет искусственно удорожает нацвалюту.

Это позволяет импортерам иметь сверхприбыли. Кстати, смена власти будет автоматически означать, что международное сообщество даст Армении тайм-аут для поиска новых предложений по решению внешнеполитических проблем",- отметил Зурабян.


Вот получается, что обе оппозиции считают, что как только коррумпированный режим падёт, так сразу всё наладится.

Тут был вопрос, адресованный нашей оппозиции: кому достанется Карабах, если кррумпированные режимы падут в обеих странах одновременно?

Вопрос был злостно проигнорирован.

Ашина
02.12.2010, 21:25
Медведев ведь смылся не из за карабахского вопроса. По идее все произошло из за осетинского и формулировок к нему.

Ну да... А я что? Сказал, что он смылся из-за Карабаха? Где я такое говорил?

Я выше говорил, что Медведев... Вернее даже не Медведев, а русские в целом, проиграли саммит, на котором они хотели реанимировать вопрос о Косово. Но это - мои домыслы и предположения.

Может быть, ты перепутал названия Косово и Карабах из-за сходства внешних очертаний слов?

Prater
02.12.2010, 21:41
Вы хотите свалить коррумпированный режим? Валите.
Кто возражает? Только вот воевать нужно с Россией - мы тут об этом уже договорились.

Да и опыт Грузии это доказал, сколько стоит "уровень доверия со стороны многих из западных партнеров". Мы же говорим о возвращении Карабаха, а не о демократизации. А у нас ситуация хуже, потому что оппозиция (в отличие от Грузии) состоит из придурков.

Длительного перерыва в карабахском урегулировании не будет. Следите за событиями.

Ашина, вы отвечаете на то, что я не говорил и не подразумевал. Смена режима должна произойти не для того, чтобы улучшить ситуацию в Карабахском вопросе, а для того, чтобы улучшить положение в самой стране.

Дело в том, что на сегодняшний день одним существенным аргументом был тот, что смена власти в Азербайджане негативно воздействует на карабахское урегулирование. Так вот, я констатировал, что этот аргумент дал дуба, его больше нет. Потому что незнаю как с любой другой властью, но данная власть не способна решить эту проблема.
Вот и всё.

kinza
02.12.2010, 21:44
Ну да... А я что? Сказал, что он смылся из-за Карабаха? Где я такое говорил?

Я выше говорил, что Медведев... Вернее даже не Медведев, а русские в целом, проиграли саммит, на котором они хотели реанимировать вопрос о Косово. Но это - мои домыслы и предположения.

Может быть, ты перепутал названия Косово и Карабах из-за сходства внешних очертаний слов?
Я тебя совсем не узнаю Ашина.
Мой пост же касался того момента, что уехав из за осетинской формулировки он не проконтролировал ситуацию в карабахском или он заранее знал что так получиться?
Вот и все. Зачем искать в моих вопросах подвох.
Если мне будет надо то я так прямо и напишу.
Так как ты думаешь ему наплевать на наши проблемы или он уверен что без него все равно никуда не деться?

Prater
02.12.2010, 21:45
Я уже сказал, что не возражаю против падения коррумпированной верхушки. Однако, на это же свержение коррумпированной верхушки для решения конфликта в свою пользу, возлагают надежды и армяне:



Вот получается, что обе оппозиции считают, что как только коррумпированный режим падёт, так сразу всё наладится.

Тут был вопрос, адресованный нашей оппозиции: кому достанется Карабах, если кррумпированные режимы падут в обеих странах одновременно?

Вопрос был злостно проигнорирован.

Я чуть выше в общем то ответил. Вкратце повторюсь - смена режима нужна не для решения Карабахского вопроса.

kinza
02.12.2010, 21:50
Я чуть выше в общем то ответил. Вкратце повторюсь - смена режима нужна не для решения Карабахского вопроса.
Prater, ты возможно пропустил пост предназначенный тебе.
Значит по твоему получается, что у Азербайджана есть 3 пути развития и решения карабахской проблемы, так как быть одновременно всем вообщем невозможно.
1. Радикальная вестернизация и демократизация общества.
2. Начать искать опору и подержку и исламского мира.
3. Оставаться по сути коррумпированным клановым государством с советским менталитетом.
Какой путь развития ближе всего подвигнет Азербайджан к решению проблемы?

Ашина
02.12.2010, 21:51
Ашина, вы отвечаете на то, что я не говорил и не подразумевал. Смена режима должна произойти не для того, чтобы улучшить ситуацию в Карабахском вопросе, а для того, чтобы улучшить положение в самой стране.

Дело в том, что на сегодняшний день одним существенным аргументом был тот, что смена власти в Азербайджане негативно воздействует на карабахское урегулирование. Так вот, я констатировал, что этот аргумент дал дуба, его больше нет. Потому что незнаю как с любой другой властью, но данная власть не способна решить эту проблема.
Вот и всё.

ОК. Согласен. Смена режима не имеет отношения к Карабаху.

Возможно, нынешний режим не способен решить проблему Карабаха. Для меня вопрос не в этом. Возвращение Карабаха (и не просто возвращение, а именно в результате победы) - в интересах режима.

Я не вижу даже в зачатке наличия в оппозиции "военной партии", т.е. такого направления, такого течения, которое критикует власть за неспособность к военному решению.

Всё,что способно породить сверхнапряжение оппозиционной мысли, ты очень кратко и точно выразил здесь:


Сообщение от Prater http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=370584#post370584)
Учитывая все вышеописанное не имеет никакого смысла считать, что смена власти в Азербайджане нанесет какой-либо ущерб процессу карабахского урегулирования. Наоборот падение авторитарной и коррумпированной верхушки, демократизация Азербайджана, появление у власти людей с человеческим лицом - реанимирует карабахское урегулирование и поднимет уровень доверия со стороны многих из западных партнеров. Сейчас начинается время длительного перерыва в карабахском процессе и его необходимо использовать.

Ашина
02.12.2010, 22:01
Я тебя совсем не узнаю Ашина.
Мой пост же касался того момента, что уехав из за осетинской формулировки он не проконтролировал ситуацию в карабахском или он заранее знал что так получиться?
Вот и все. Зачем искать в моих вопросах подвох.
Если мне будет надо то я так прямо и напишу.
Так как ты думаешь ему наплевать на наши проблемы или он уверен что без него все равно никуда не деться?

Нет, не наплевать на наши проблемы. Просто в мыслях Медведева (особенно, его пахана Путина) Грузия и подвешивание Саакашвили за яйца - абсолютный приоритет. Карабах имеет в контексте решения этой главной геополитической задачи России второстепенное значение.

Россия отдала бы Карабах хоть Армении, хоть Азербайджану - если бы в результате Россия смогла бы победить Грузию. Не просто раздавить танками, а поставить её на колени.

kinza
02.12.2010, 22:05
Нет, не наплевать на наши проблемы. Просто в мыслях Медведева (особенно, его пахана Путина) Грузия и подвешивание Саакашвили за яйца - абсолютный приоритет. Карабах имеет в контексте решения этой главной геополитической задачи России второстепенное значение.

Россия отдала бы Карабах хоть Армении, хоть Азербайджану - если бы в результате Россия смогла бы победить Грузию. Не просто раздавить танками, а поставить её на колени.
Все же получается наплевать раз "Россия отдала бы Карабах хоть Армении, хоть Азербайджану". Наплевать на всех нас так как в любом случае она будет контролировать Карабах,получив карт-бланш в виде Осетии и унижения Грузии.

Ашина
02.12.2010, 22:13
Все же получается наплевать раз "Россия отдала бы Карабах хоть Армении, хоть Азербайджану". Наплевать на всех нас так как в любом случае она будет контролировать Карабах,получив карт-бланш в виде Осетии и унижения Грузии.

Ну если ты не первое место для России в её приоритетах называешь "наплевать", то пусть будет так. Но тогда получается, что России наплевать и на Грузию по сравнению с приоритетом сохранения бандократического режима в Кремле.

kinza
02.12.2010, 22:22
... Но тогда получается, что России наплевать и на Грузию по сравнению с приоритетом сохранения бандократического режима в Кремле.
А это разве не априори?

Ашина
02.12.2010, 22:29
А это разве не априори?

Ну да... априори. По сравнению с этим - на всё остальное плевать. Но тут такая цепь: без победы над Грузией нет гарантий сохранения режима в Кремле, потому что тогда всякий там Лукашенко или Назарбаев будет по первому же побуждению посылать весь тандем .... далеко.

Прямо взять Грузию Россия не в состоянии. Карабах на саммите - это инструмент решения главной задачи.

Вот и получается: без победы над Грузией режим подвержен опасности, но Грузию невозможно победить, пока на стороне России не станет Азербайджан. Значит, и его нужно побеждать. И получается, что вот так... Круг замкнулся.

Ашина
02.12.2010, 22:41
А эти продолжают заседать:

Заключительный документ саммита ОБСЕ обсуждается более 8 часов (http://newsgeorgia.ru/world/20101202/213635756.html)

GUINNESS
02.12.2010, 23:38
Серж Саркисян выступил сегодня:

Единственная цель Азербайджана – нанести максимальный вред Армении:
речь Сержа Саргсяна на саммите ОБСЕ (http://news.am/rus/news/40155.html)


интересно, есть ли на этом свете место, куда они свои хачкары не воткнут?

GUINNESS
02.12.2010, 23:56
Ну да... априори. По сравнению с этим - на всё остальное плевать. Но тут такая цепь: без победы над Грузией нет гарантий сохранения режима в Кремле, потому что тогда всякий там Лукашенко или Назарбаев будет по первому же побуждению посылать весь тандем .... далеко.

Прямо взять Грузию Россия не в состоянии. Карабах на саммите - это инструмент решения главной задачи.

Вот и получается: без победы над Грузией режим подвержен опасности, но Грузию невозможно победить, пока на стороне России не станет Азербайджан. Значит, и его нужно побеждать. И получается, что вот так... Круг замкнулся.

круто, однако....

QafqazWolf
03.12.2010, 01:44
Армения готовится признать Карабах

На саммите ОБСЕ в Астане президент Армении неожиданно Серж Саргсян заявил, что Ереван признает независимость Нагорного Карабаха, а также предоставит военную поддержку, если Азербайджан совершит нападение на НКР.

Как уже сообщало "Сегодня.ру", в последние дни глава Азербайджана Ильхам Алиев получил немало сложностей благодаря публикации материалов на сайте WikiLeaks. В частности, его высказывания относительно Турции подпортили имидж Баку как главного друга Стамбула в регионе, что, конечно, не может не влиять и на ход карабахского урегулирования: ведь Турция полностью поддерживает азербайджанскую позицию.

Между тем, активизация переговоров по Карабаху свидетельствует: ситуация в регионе идет на второй виток конфронтации. Несколько месяцев назад были и вооруженные столкновения. Азербайджан, который потерпел унизительное для себя поражение в борьбе за Нагорный Карабах, вероятно, хочет возместить свои и территориальные, и психологические потери. Армянский же народ устами своего президента тоже выдвигает претензии отнюдь не только территориального плана. В ходе карабахского конфликта обе стороны понесли и продолжают нести тяжелые потери по фронту религиозного, этнического и территориального

противостояния.

Возвращаясь в Азербайджан конца 80-х - начала 90-х, вспоминаются и другие межэтнические столкновения. Тогда как раз шла активная кампания по выдавливанию русских, евреев, греков с Кавказа: бежали из Грузии и из Азербайджана. Именно с этнических чисток начали свою жизнь в качестве независимых государств эти закавказские республики. Именно они теперь расплачиваются за эту бессмысленную жестокость наличием конфликтов на своей (а в случае Грузии - уже не на своей) территории.

Позиция Армении проста: армянский анклав оказался в составе Азербайджана, благодаря политике большевиков, намеренно оставлявших небольшие этнические анклавы внутри монолитных республик. Так им казалось проще удержать власть, манипулируя различными этносами. Устанавливая национальные квоты в руководстве социалистических республик и автономий, большевики обеспечили длинный перечень взаимных претензий у представителей всех народностей Кавказа, а также подготовили нам несколько локальных, но кровопролитных вооруженных конфликтов на могиле СССР. Продолжение этой недальновидной и примитивной политики мы видим сейчас на российском Кавказе, как видим также ее последствия: рост экстремизма и постепенный дрейф от "Большой России".

Реальность такова, что армяне Нагорного Карабаха никогда не станут жить в составе Азербайджана, как бы сильно Баку этого не хотелось. Однако, вместо того, чтобы искать пути к компромиссу и выход из ситуации с сохранением лица, Азербайджан упорно стремится настоять на своем праве на территориальную целостность. Забывая, что в международном праве есть такое: право наций на самоопределение. Народ Арцаха, как называют свое государственное образование армяне НКР, уже подтвердил свою решимость существовать или в качестве независимого государства, или, в крайнем случае, в составе Армении.

Думается, НКР готово к еще одному референдуму, где опять подтвердит свою позицию.

Но Баку демонстрирует очевидную политическую импотенцию: вместо того чтобы выторговывать у Армении обратно свои территории, которые сейчас являются буфером между НКР и Азербайджаном, а также выдвигать другие, выполнимые и законные требования как к НКР, так и к Еревану, Алиев предпочитает высказываться в милитаристском духе. Не раз и не два в последнее время он утверждал, что Азербайджан готов к победе в новой войне с Арменией. Очевидно, что подобные тезисы отнюдь не способствуют взаимному доверию и поиску компромиссов.

Кроме того, опыт Грузии доказывает: ни поддержка влиятельных западных спонсоров, ни усилия политиков и журналистов, ни бесконечное вранье и затраты на лоббирование не имеют успеха, если происходит военное вторжение агрессора.

Стоит ли Азербайджану ожидать вмешательства России, в случае развязывания войны? Безусловно, стоит. И, хотя у Москвы и Баку есть немало общих интересов и договоренностей, в частности, в сфере добычи и транспортировки нефти и газа из Каспийского шельфа, у Москвы и Еревана существуют договоренности именно в области военного сотрудничества.

Конечно, если агрессию начнет армянская сторона, Россия принуждена будет вступиться за Азербайджан. Не стоит забывать об Иране, который является камнем преткновения для США. А также об особом интересе США к Азербайджану и его энергоресурсам в свете проекта газопровода "Набукко". Все эти факторы мешают делать адекватный прогноз даже на среднесрочный период. Однако оставляют чувство крайней обеспокоенности и тревоги.

Ашина
03.12.2010, 08:25
Армения готовится признать Карабах



Надо давать ссылки на источник или ссылку забивать под заголовок.

Статья написана армянином или по армянскому заказу. Видно армянское плоскоумие.

Но оно обнаруживается не сразу, а при прочтении уже двух-трех абзацев. То есть, читаешь с распахнутыми мозгами статью как написанную людьми и принимаешь как нейтральную информацию, потом "коварный хай" прокалывается и читаешь дальше уже весело, как анекдот...

Но ведь первые два-три абзаца, прочитанные ещё до того, как заметил свиной пятачок, проскочили в сознание без "цензуры".

В частности здесь (помимо других проколов) есть один штамп касающийся конкретно этого саммита: говорится сначала о позиции Армении как определяющей, а позиция Азербайджана преподносится как противоположная. В реальности было прямо наоборот:

Сначала выступил Алиев, а потом Саркисян.


Все статьи, будь они российскими, европейскими, казахстанскими или турецкими, в которых по смыслу меняются местами эти два заявления - являются армянской или проармянской ложью.

QafqazWolf
03.12.2010, 08:59
Надо давать ссылки на источник или ссылку забивать под заголовок.

Статья написана армянином или по армянскому заказу. Видно армянское плоскоумие.

Но оно обнаруживается не сразу, а при прочтении уже двух-трех абзацев. То есть, читаешь с распахнутыми мозгами статью как написанную людьми и принимаешь как нейтральную информацию, потом "коварный хай" прокалывается и читаешь дальше уже весело, как анекдот...


Sorry Commandante, I forgot:dance3:
http://newsland.ru/News/Detail/id/594722/

Larasha
03.12.2010, 11:02
Сначала выступил Алиев, а потом Саркисян.


Может они по алфавиту выступали и приоритетность тут не при чем?:scenic:

Ziyadli
03.12.2010, 11:12
Может они по алфавиту выступали и приоритетность тут не при чем?:scenic:
Конечно...

По алфавиту Армения до Азербайджана... но если там вызывали как в перекличке в армейском подразделении... тогда вы правы.

Надо было вам посылать туда какого нибудь Абрамяна.

Ашина
03.12.2010, 11:15
Может они по алфавиту выступали и приоритетность тут не при чем?:scenic:

Возможно, по алфавиту. Но сначала было выступление Алиева со смыслом:"И не надейтесь!". Потом уже как реакция были жоповерчение и художественный свист Саркисяна.

Natiq Ceferli
03.12.2010, 11:22
Я очень рад, что хотя бы через несколько лет, все больше и больше людей понимают простые истины, о которых годами мы писали и говорили. С такой системой как у нас, невозможно вернуть Карабах, невозможно вести войну.
Просто есть одно уточнение, то уродство правление, что есть у нас, нельзя назвать режимом. У любого режима должно быть работающая идеология, внутренне ограничение, свои правила игры, которых никто не может нарушить. А тот беспредел, что твориться у нас, нельзя назвать режимом, у нас просто мафия, у нас система, которая работает по законам мафии и без работающей идеологии.
П.С. Мне жаль видеть, как такой умный человек, как Ашина, все время пытается найти логику и оправдание любым действиям властей в Карабахском вопросе. Он уже 2 года твердить, что вот-вот начнется война, строит иллюзии, делает прогнозы. Но все бестолку, или он не понимает суть системы, или не хочет поверить в то, что видеть и понимает.

Larasha
03.12.2010, 11:49
Возможно, по алфавиту. Но сначала было выступление Алиева со смыслом:"И не надейтесь!". Потом уже как реакция были жоповерчение и художественный свист Саркисяна.

А попробуйте поставить речи наоборот. Тогда как получится?

Larasha
03.12.2010, 11:52
Конечно...

По алфавиту Армения до Азербайджана... но если там вызывали как в перекличке в армейском подразделении... тогда вы правы.

Надо было вам посылать туда какого нибудь Абрамяна.
Зачем Абраамяна. Вроде никто и не стремился из наших вытупать первым.
Может на саммите, как в фигурном катании, лучше в конце.

Prater
03.12.2010, 18:20
Я очень рад, что хотя бы через несколько лет, все больше и больше людей понимают простые истины, о которых годами мы писали и говорили. С такой системой как у нас, невозможно вернуть Карабах, невозможно вести войну.
Просто есть одно уточнение, то уродство правление, что есть у нас, нельзя назвать режимом. У любого режима должно быть работающая идеология, внутренне ограничение, свои правила игры, которых никто не может нарушить. А тот беспредел, что твориться у нас, нельзя назвать режимом, у нас просто мафия, у нас система, которая работает по законам мафии и без работающей идеологии.
П.С. Мне жаль видеть, как такой умный человек, как Ашина, все время пытается найти логику и оправдание любым действиям властей в Карабахском вопросе. Он уже 2 года твердить, что вот-вот начнется война, строит иллюзии, делает прогнозы. Но все бестолку, или он не понимает суть системы, или не хочет поверить в то, что видеть и понимает.

На самом деле, Ашина делает ту же ошибку, что и я. Для него, при оценке возможностей нашего правительства в урегулировании карабахского конфликта, на первом плане стоит мотивация. То есть он уверен, что Алиев действительно хочет решить проблему и для него этого достаточно.
Однако он не учитывает того, что проблему невозможно решить если основная масса troubleshooterов, не имеют для этого достаточной компетенции. Армяне к счастью имеют те же проблемы, но им легче, они "обороняются", пытаются удержать статус-кво.
Недостаток компетенции же связан с общими путями развития Азербайджана в последние 20 (а то и больше) лет, когда родственные связи и обычные взятки играют основную роль в кадровом вопросе.
Деградация как верхних так и нижних эшелонов власти (а из документов Викиликс это также видно), бюрократического аппарата ставит крест на будущем. Сейчас плохо, а дальше будет только хуже.

Смена режима ничего не гарантирует. Ни улучшений с урегулированием карабахского вопроса, ни экономических преобразований, ничего.

Но в нашем случае это уже неважно, потому что по тому пути, ко которому мы идем сейчас, уже видется тупик. И если ранее тупик проглядывался только в социальном, экономическом и внутриполитическом направлениях, в Астане мы увидели тупик и на внешеполитической колее.

А если тупик, то зачем идти дальше той же дорогой? Пора сворачивать. Понятно, что неизвестно что будет после поворота. Но идти к полному тупику, к остановке, вообще не имеет смысла.

То есть мы имеем на руках ситуацию "Хуже не будет". Смена нужна не потому что кто-либо лучше, а потому что то что мы имеем на руках сейчас - абсолютно бесперспективно.

Ашина
03.12.2010, 20:32
А попробуйте поставить речи наоборот. Тогда как получится?

Будет по-армянски. Подумайте здоровой половиной своей ментальности. Как может быть, если наоборот?

Ашина
03.12.2010, 21:01
На самом деле, Ашина делает ту же ошибку, что и я. Для него, при оценке возможностей нашего правительства в урегулировании карабахского конфликта, на первом плане стоит мотивация. То есть он уверен, что Алиев действительно хочет решить проблему и для него этого достаточно.
Однако он не учитывает того, что проблему невозможно решить если основная масса troubleshooterов, не имеют для этого достаточной компетенции. Армяне к счастью имеют те же проблемы, но им легче, они "обороняются", пытаются удержать статус-кво.
Недостаток компетенции же связан с общими путями развития Азербайджана в последние 20 (а то и больше) лет, когда родственные связи и обычные взятки играют основную роль в кадровом вопросе.
Деградация как верхних так и нижних эшелонов власти (а из документов Викиликс это также видно), бюрократического аппарата ставит крест на будущем. Сейчас плохо, а дальше будет только хуже.

Смена режима ничего не гарантирует. Ни улучшений с урегулированием карабахского вопроса, ни экономических преобразований, ничего.

Но в нашем случае это уже неважно, потому что по тому пути, ко которому мы идем сейчас, уже видется тупик. И если ранее тупик проглядывался только в социальном, экономическом и внутриполитическом направлениях, в Астане мы увидели тупик и на внешеполитической колее.

А если тупик, то зачем идти дальше той же дорогой? Пора сворачивать. Понятно, что неизвестно что будет после поворота. Но идти к полному тупику, к остановке, вообще не имеет смысла.

То есть мы имеем на руках ситуацию "Хуже не будет". Смена нужна не потому что кто-либо лучше, а потому что то что мы имеем на руках сейчас - абсолютно бесперспективно.

Что касается смены режима - флаг в руки! Целесообразность этого мероприятия я не обсуждаю. Давайте!

Насчет тупика - тоже спорить не хочу: все в тупике - и диктатуры, и демократии.

=========================

А вот на счет мотивации - надо чётче понимать, что происходит. По-моему, большая часть аудитории не понимает, что есть цель режима.

Суть торга примерно такая. Азербайджану говорят: возьмите 5 районов только не воюйте. То есть, подпиши бумагу о нерпименении силы и эти районы твои.

Ответ Алиева примерно такой: я соглашусь взять эти районы в обмен на обещание через 5 лет вернуть ещё два, а ещё через 5-10 лет - весь Карабах. Без этих гарантий я брать районы не буду. Это - первое условие.

Второе условие: я возьму эти 5 районов в обмен на 60 млрд. долларов контрибуции. А без денег на кой фиг они нужны? Заселяй их, обустраивай - это же сумасшедшие деньги!

Такая примерно мотивация.

А если короче, то Алиев хочет не Карабаха как такового, а победы над Арменией.

И пока я не вижу причин считать, что победа невозможна.

GUINNESS
03.12.2010, 21:09
На самом деле, Ашина делает ту же ошибку, что и я. Для него, при оценке возможностей нашего правительства в урегулировании карабахского конфликта, на первом плане стоит мотивация. То есть он уверен, что Алиев действительно хочет решить проблему и для него этого достаточно.
Однако он не учитывает того, что проблему невозможно решить если основная масса troubleshooterов, не имеют для этого достаточной компетенции. Армяне к счастью имеют те же проблемы, но им легче, они "обороняются", пытаются удержать статус-кво.
Недостаток компетенции же связан с общими путями развития Азербайджана в последние 20 (а то и больше) лет, когда родственные связи и обычные взятки играют основную роль в кадровом вопросе.
Деградация как верхних так и нижних эшелонов власти (а из документов Викиликс это также видно), бюрократического аппарата ставит крест на будущем. Сейчас плохо, а дальше будет только хуже.

Смена режима ничего не гарантирует. Ни улучшений с урегулированием карабахского вопроса, ни экономических преобразований, ничего.

Но в нашем случае это уже неважно, потому что по тому пути, ко которому мы идем сейчас, уже видется тупик. И если ранее тупик проглядывался только в социальном, экономическом и внутриполитическом направлениях, в Астане мы увидели тупик и на внешеполитической колее.

А если тупик, то зачем идти дальше той же дорогой? Пора сворачивать. Понятно, что неизвестно что будет после поворота. Но идти к полному тупику, к остановке, вообще не имеет смысла.

То есть мы имеем на руках ситуацию "Хуже не будет". Смена нужна не потому что кто-либо лучше, а потому что то что мы имеем на руках сейчас - абсолютно бесперспективно.


к сожалению процесс кадровой деградации имеет более долгую историю, уходя корнями в первую половину 70-х гг. В этом плане всё намного печальнее и бесперспективнее.

GUINNESS
03.12.2010, 21:23
Что касается смены режима - флаг в руки! Целесообразность этого мероприятия я не обсуждаю. Давайте!

Насчет тупика - тоже спорить не хочу: все в тупике - и диктатуры, и демократии.

=========================

А вот на счет мотивации - надо чётче понимать, что происходит. По-моему, большая часть аудитории не понимает, что есть цель режима.

Суть торга примерно такая. Азербайджану говорят: возьмите 5 районов только не воюйте. То есть, подпиши бумагу о нерпименении силы и эти районы твои.

Ответ Алиева примерно такой: я соглашусь взять эти районы в обмен на обещание через 5 лет вернуть ещё два, а ещё через 5-10 лет - весь Карабах. Без этих гарантий я брать районы не буду. Это - первое условие.

Второе условие: я возьму эти 5 районов в обмен на 60 млрд. долларов контрибуции. А без денег на кой фиг они нужны? Заселяй их, обустраивай - это же сумасшедшие деньги!

Такая примерно мотивация.

А если короче, то Алиев хочет не Карабаха как такового, а победы над Арменией.

И пока я не вижу причин считать, что победа невозможна.


Алиев готов взять хоть 2, хоть 5, хоть что-нибудь, чтобы еще лет на 50 иметь возможность говорить, что переговорный процесс приносит плоды. Он даже готов ввести в разделительную полосу иностранные войска, и тем самым расписаться в неприменении силы и поставить крест на дальнейшей возможности войной вернуть Карабах. Дело уперлось лишь в то, что армяне даже этого не хотят давать, пока Алиев не признает независимость НК.

Вопрос не в ИА и его мотивациях или желаниях, а в армянах))))
И абсолютно очевидно, что это тупик и ничего дальше не будет - ни медведев, ни нато, ни обсе не помогут. О каком повороте и куда говорит Пратер, если это не война, я не понимаю.

И что это за байка про 60 млрд., которая откуда-то всплыла и главное куда-то делась? Западу надо себя спасать, а не каким-то армянам в НКАО такие деньги отваливать, чтобы им мозги пересаживали.

kinza
03.12.2010, 21:31
А если короче, то Алиев хочет не Карабаха как такового, а победы над Арменией.

И пока я не вижу причин считать, что победа невозможна.
Правильно!
И шоб побольней, блииин побольнеееее!

Ашина
03.12.2010, 21:34
Правильно!
И шоб побольней, блииин побольнеееее!
А разве от победы Алиеву будет больно? Наоборот, это для него в кайф.

kinza
03.12.2010, 21:40
Я пожалуй полностью соглашусь с Ашиной.
ИА и всем нам хочеться одного - видеть унижение и поражение Армении и соответственно величие и Победу Аербайджана. И за всеми этими дримами не видно одного. Карабах нужен не Азербайджану а тем азербайджанацам которые жили там.Поэтому все эти волнения давным давно были бы позади если бы 15 лет назад согласились отдалить все эти политические решения по статусу на 50 лет и заселить теми кто там жил. Вессалам!
Через 50 лет вопроса бы не было и фертильность тут непричем!

kinza
03.12.2010, 21:41
А разве от победы Алиеву будет больно? Наоборот, это для него в кайф.
Не выпендривайся Ашина!:yes:
Больно будет хаям, а Алиеву и всем нам в сладость.:buba:

Ашина
03.12.2010, 21:41
Алиев готов взять хоть 2, хоть 5, хоть что-нибудь, чтобы еще лет на 50 иметь возможность говорить, что переговорный процесс приносит плоды. Он даже готов ввести в разделительную полосу иностранные войска, и тем самым расписаться в неприменении силы и поставить крест на дальнейшей возможности войной вернуть Карабах. Дело уперлось лишь в то, что армяне даже этого не хотят давать, пока Алиев не признает независимость НК.

Вопрос не в ИА и его мотивациях или желаниях, а в армянах))))
И абсолютно очевидно, что это тупик и ничего дальше не будет - ни медведев, ни нато, ни обсе не помогут. О каком повороте и куда говорит Пратер, если это не война, я не понимаю.

И что это за байка про 60 млрд., которая откуда-то всплыла и главное куда-то делась? Западу надо себя спасать, а не каким-то армянам в НКАО такие деньги отваливать, чтобы им мозги пересаживали.

В любом случае без гарантий его победы он эти 5 районов не возьмет. Придумает кучу отговорок, произнесет ещё кучу воинственных речей, но без победы эти раойны - обуза. На фиг ему ненужная...

Ашина
03.12.2010, 21:43
Не выпендривайся Ашина!:yes:
Больно будет хаям, а Алиеву и всем нам в сладость.:buba:

Да? Хаям будет больно? Я как-то о них и не подумал... Думаю, что Алиеву на хаев начхать. Так мне кажется - по общему стилю его поведения.

kinza
03.12.2010, 21:44
В любом случае без гарантий его победы он эти 5 районов не возьмет. Придумает кучу отговорок, произнесет ещё кучу воинственных речей, но без победы эти раойны - обуза. На фиг ему ненужная...
Потому что ему нужно одно - удовлетворить свое эго и воспитал он свой народ именно так.

kinza
03.12.2010, 21:45
Да? Хаям будет больно? Я как-то о них и не подумал... Думаю, что Алиеву на хаев начхать. Так мне кажется - по общему стилю его поведения.
Ему на себя не начхать. Ему хочется видеть хаев на коленях.:yes:

Ziyadli
03.12.2010, 21:49
Ему хочется видеть хаев на коленях.:yes:

Нам тоже. Им там и место

Ашина
03.12.2010, 21:56
Потому что ему нужно одно - удовлетворить свое эго и воспитал он свой народ именно так.

Лично меня Алиев не воспитывал, но думаю примерно так же: нужна победа. Армения в капкане. Зачем её выпускать, да ещё навешивать на себя обязательства по восстановлению засранных армянами районов?

Пусть те, кто Армению породил, и платят за своего выкормыша. И при этом судья должен засчитать победу.

kinza
03.12.2010, 21:57
Нам тоже. Им там и место
Вот за этой мечтой (к слову сказать) мы профукали момент когда без единого выстрела мы бы получили Карабах на блюдечке с голубой коемочкой.
Но нам же надо было под шум балабан регс меселеси и чтобы - мян олюм Ильхам джан пох емишем!

kinza
03.12.2010, 21:59
Лично меня Алиев не воспитывал, но думаю примерно так же: нужна победа. Армения в капкане. Зачем её выпускать, да ещё навешивать на себя обязательства по восстановлению засранных армянами районов?

Пусть те, кто Армению породил, и платят за своего выкормыша. И при этом судья должен засчитать победу.
Аууууу капкан, где ты !!??:lol:

Ziyadli
03.12.2010, 22:03
Вот за этой мечтой (к слову сказать) мы профукали момент когда без единого выстрела мы бы получили Карабах на блюдечке с голубой коемочкой.

И это когда было?

Но нам же надо было под шум балабан регс меселеси и чтобы - мян олюм Ильхам джан пох емишем!

Гага, одним "пох йэмишем" мы им не отдадим отделаться

Ашина
03.12.2010, 22:05
Аууууу капкан, где ты !!??:lol:

В Карабахе капкан, Кинза. Вот армяне сидят на Карабахе с прищемленными яйцами, поскуливая... Зачем их выручать? Ещё лет 20 и - в Армении вообще никого не останется.

Но надо успеть их победить, пока не разбежались...

V Baku
03.12.2010, 22:06
Жду нашего Ататюрка.
Все остальное словоблудие.
Насточертело.
Сорри.

kinza
03.12.2010, 22:09
В Карабахе капкан, Кинза. Вот армяне сидит на Карабахе с прищемленными яйцами, поскуливая... Зачем их выручать? Ещё лет 20 и - в Армении вообще никого не останется.

Но надо успеть их победить, пока не разбежались...
Уже поздно дорогой, они черт с ним, но наши разбежались. :yes:

V Baku
03.12.2010, 22:12
Да, и вот что еще.
Мне нужен не просто Карабах.
Мне нужен Карабах в результате победы.
Победы не над армянами, над русскими и проч.
А в результате победы над собой.
Ну и тд.

kinza
03.12.2010, 22:16
Гага, одним "пох йэмишем" мы им не отдадим отделаться
ОК. Инди не галыб? Далдан тяпиг ве башина чапалаг?
Зачем?

GUINNESS
03.12.2010, 22:24
В любом случае без гарантий его победы он эти 5 районов не возьмет. Придумает кучу отговорок, произнесет ещё кучу воинственных речей, но без победы эти раойны - обуза. На фиг ему ненужная...

Блажен, кто верует. Но критерием истины всегда была практика. Что, кто и как думает - на эту тему можно рассуждать до бесконечности... Пока на карабахском направлении вырисовался большой зырт.

Все хотят одного, чтобы карабахский вопрос разрешился хоть как-нибудь, НО БЕЗ ВОЙНЫ, потому что хрен знает, что будет в результате. Если один на один, то понятно, но тк вмешается РФ, то хрен знает. Им эта русская заноза - Армения - в закавказской заднице нужна, т.к. никто кроме хачей, загнавших себя в мортальный угол в своих взаимоотношениях со всеми соседями, не сможет играть роль регионального деструктора. Хачи это знают и поэтому бескомпромиссны. Дозволенная храбрость, о которой я не устаю повторять.
Но нам от этого не легче(

Ziyadli
03.12.2010, 22:28
ОК. Инди не галыб? Далдан тяпиг ве башина чапалаг?
Зачем?

Телесме, гизир, телесме. Бу эрменилерин джаны ит джаныды

V Baku
03.12.2010, 22:32
Телесмя?
И опять ждать лет...когда придет лазым?
От саммита к самиту, от резолюции Оик, Нато, Сенто, Сеато, от клуба филателистов семеновского района, от любителей пиццы мухосранска, и ждать, ждать, надеяться и ...

Ziyadli
03.12.2010, 22:35
Телесмя?
И опять ждать лет...когда придет лазым?
От саммита к самиту, от резолюции Оик, Нато, Сенто, Сеато, от клуба филателистов семеновского района, от любителей пиццы мухосранска, и ждать, ждать, надеяться и ...

Ты предлагаешь начинать завтра войну?

V Baku
03.12.2010, 22:50
Завтра?
Нам говорят, что если АР начнет войну, то потеряет Карабах окончательно.
А мы ошалело оглядываемся и молча доверили этот вопрос самому потомку патриарха.
Если нам суждено потерять Карабах, то я предпочту потерять его таким образом, что мы не завтра, а вчера должны были военным путем доказать свою непримиримость и начать военную операцию. Даже если бы мы и не имели бы и одного шанса.
Наша неуступчивость, наш героизм на поле боя, наше самопожертвование во имя ценности -Карабах, наше возрожденное самоуважение ( а без побед это невозможно) смогут невелировать даже возможность потери Карабаха в результате санкций, окриков и прочих наказаний.
Если его терять, то терять тоже надо достойно. Отвоевать территории, а не получить их после "признания НКР". Если эти территории еще и вернут. А то и им хрен.
Баку жиреет, цветет, расцветает. Кругом иномарки, фонтаны, самодовольные самцы, сынки. Так пройдет еще чуть-чуть, военбюджет будет равен бюджету США, а мы будем ездить на конференции по влиянюю коммунистической идеологии на повышение удоев крупного рогатого скота и там свирепо вращая зрачками напоминать про четыре резолюции ООН.
Остаюсь при своем мнении, что мы потеряли наилучшую возможность при русско-грузинской войне.
Но и сейчас еще не все потеряно.
Или не совсем все потеряно.


Чуть-чуть в другую степь.
Вон, Колеров аж стонет в экстазе "остался один день", признавайте Карабах, армяне.
И ждет он нашу реакцию дабы расплеваться от самодовольства.
И тд.

GUINNESS
03.12.2010, 23:26
Завтра?
Нам говорят, что если АР начнет войну, то потеряет Карабах окончательно.
А мы ошалело оглядываемся и молча доверили этот вопрос самому потомку патриарха.
Если нам суждено потерять Карабах, то я предпочту потерять его таким образом, что мы не завтра, а вчера должны были военным путем доказать свою непримиримость и начать военную операцию. Даже если бы мы и не имели бы и одного шанса.
Наша неуступчивость, наш героизм на поле боя, наше самопожертвование во имя ценности -Карабах, наше возрожденное самоуважение ( а без побед это невозможно) смогут невелировать даже возможность потери Карабаха в результате санкций, окриков и прочих наказаний.
Если его терять, то терять тоже надо достойно. Отвоевать территории, а не получить их после "признания НКР". Если эти территории еще и вернут. А то и им хрен.
Баку жиреет, цветет, расцветает. Кругом иномарки, фонтаны, самодовольные самцы, сынки. Так пройдет еще чуть-чуть, военбюджет будет равен бюджету США, а мы будем ездить на конференции по влиянюю коммунистической идеологии на повышение удоев крупного рогатого скота и там свирепо вращая зрачками напоминать про четыре резолюции ООН.
Остаюсь при своем мнении, что мы потеряли наилучшую возможность при русско-грузинской войне.
Но и сейчас еще не все потеряно.
Или не совсем все потеряно.


Чуть-чуть в другую степь.
Вон, Колеров аж стонет в экстазе "остался один день", признавайте Карабах, армяне.
И ждет он нашу реакцию дабы расплеваться от самодовольства.
И тд.


локальная диверсионная операция в июне (была она санкционирована сверху или произошла по инициативе наших солдат - неизвестно) произвела столько армянского шума и страха, что мне трудно предположить, какая бы реакция была на более крупную операцию. ну хотя бы Андам!!! По крайней мере стало бы понятно, что за всеми речами и заявлениями что-то хоть стоит. Армянские мозги в предверии реальной экзекуции работают более рационально.

V Baku
03.12.2010, 23:29
локальная диверсионная операция в июне (была она санкционирована сверху или произошла по инициативе наших солдат - неизвестно) произвела столько армянского шума и страха, что мне трудно предположить, какая бы реакция была на более крупную операцию. ну хотя бы Андам!!! По крайней мере стало бы понятно, что за всеми речами и заявлениями что-то хоть стоит. Армянские мозги в предверии реальной экзекуции работают более рационально.
+мильон.
А у нас книжки печатают про проигрыши армянские. Про "Горис и тд".
Пора давать Нобелевскую.
И не только ему.
Тем, кому сверху видно все.

QafqazWolf
03.12.2010, 23:43
Azerbaijan agrees on an Armenian autonomy in its territory
http://abc.az/eng/news_03_12_2010_49904.html

http://abc.az/photos/40863.jpg Azerbaijan is creating additional incentives for the peaceful settlement of Armenian-Azerbaijani conflict over Nagorno Garabagh conflict.


Today in Baku deputy foreign minister Araz Azimov has stated that Azerbaijan has given its consent on development of a model to ensure provision of autonomy within Azerbaijan’s territorial integrity for the Armenians making national minority in the country.
"This is our proposed basic principle for resolving the conflict, and as it is stated in the Helsinki Final Act, the right for self-determination is granted, without violating the principle of territorial integrity, and should be realized in harmony with it. This provides a basis for entering the desired stage of conflict settlement for us,” Azimov said.
According to the Azerbaijani Constitution passed in 1995, the country is a unitary state, but in its structure there is another state - Nakhchivan Autonomous Republic created in accordance with the Kars Treaty between the Russian Federation, Turkey, Azerbaijan and Armenia.

QafqazWolf
03.12.2010, 23:43
Надо было напасть на хаев когда у них там народ друг-друга отгрызал во время арамянских выборов

kinza
03.12.2010, 23:47
а что на ВЫ обращаться алиевское воспитание не позволяет?
об алиевских воспитанниках выше Пратер отписался
Ты мне вот что лучше скажи.
Что тебе важнее "Хаи на коленях" или азербайджанское население в Карабахе?

V Baku
03.12.2010, 23:52
Лично для меня важнее то, чтобы азербайджанское население было возвращено в Карабах на танках.
А в это время армяне пусть стоят на коленях, лежат, стоят, ползут, крехтят, пер...т, мне ...
И тд.

Oğuz
03.12.2010, 23:57
Что изменился вокруг, с того момента как мы два века тому назад НАЧАЛИ ТЕРЯТЬ систематически, НЕ по своей вине, чтоб хоть как-то надеяться на успех?

Сценарист и постановщик Карабахской (в целом национальной) драмы умер, заболел, может постарел, ослаб, или рассудок потерял, белке у него наконец зуб мудрости прорезался?

А может Версальско-Вашингтонская система стратегические цели (strategic) изменила?

О внутренних «мелочах» вообще промолчу… Представим, что Азербайджан на самом деле самое правовое и сильное (по всем аспектам) государство, которому даже Иран не помеха…

Ребята, престаньте а, иногда мне кажется, что карабахский вопрос у некоторых побуждает спортивный, азартный дух. Воевать всей страной это вам не в казино ходит ради забавы…

Ситуация не из лучших. Политические страсти накалились до предела. Патовая ситуация… Но, лучше иметь постоянные шансы, чем их как Грузия терять окончательно…

Прошу строго не судить.

kinza
03.12.2010, 23:57
Лично для меня важнее то, чтобы азербайджанское население было возвращено в Карабах на танках.
А в это время армяне пусть стоят на коленях, лежат, стоят, ползут, крехтят, пер...т, мне ...
И тд.
Ну вот видишь V Baku и тебе хочется чтобы все было под балабан.
Но так же получиться и ты это сам первый написал лет едак...ну вообщем сам знаешь.
Может как то по другому?

kinza
04.12.2010, 00:00
Что изменился вокруг, с того момента как мы два века тому назад НАЧАЛИ ТЕРЯТЬ систематически, НЕ по своей вине, чтоб хоть как-то надеяться на успех?

Сценарист и постановщик Карабахской (в целом национальной) драмы умер, заболел, может постарел, ослаб, или рассудок потерял, белке у него наконец зуб мудрости прорезался?

А может Версальско-Вашингтонская система стратегические цели (strategic) изменила?

О внутренних «мелочах» вообще промолчу… Представим, что Азербайджан на самом деле самое правовое и сильное (по всем аспектам) государство, которому даже Иран не помеха…

Ребята, престаньте а, иногда мне кажется, что карабахский вопрос у некоторых побуждает спортивный, азартный дух. Воевать всей страной это вам не в казино ходит ради забавы…

Ситуация не из лучших. Политические страсти накалились до предела. Патовая ситуация… Но, лучше иметь постоянные шансы, чем их как Грузия терять окончательно…

Прошу строго не судить.
Ай сагол Бро!
Гял чых дане!
Правильно мыслишь дорогой и вообще добро пожаловать! :welcome:

V Baku
04.12.2010, 00:07
Ну вот видишь V Baku и тебе хочется чтобы все было под балабан.
Но так же получиться и ты это сам первый написал лет едак...ну вообщем сам знаешь.
Может как то по другому?
Я не господь бог и не истина в последней инстанции. И если я был одного мнения лет много назад, то сейчас ситуация уже другая.
Для нашей молодежи , которую надо воспитывать и пестовать, должно быть критерием то, что умереть как Мубариз во сто раз почетнее, чем ....
По-другому?
Ну-ну. Будем ждать и дальше?
Ждалка поломалась.

V Baku
04.12.2010, 00:12
Что изменился вокруг, с того момента как мы два века тому назад НАЧАЛИ ТЕРЯТЬ систематически, НЕ по своей вине, чтоб хоть как-то надеяться на успех?

Сценарист и постановщик Карабахской (в целом национальной) драмы умер, заболел, может постарел, ослаб, или рассудок потерял, белке у него наконец зуб мудрости прорезался?

А может Версальско-Вашингтонская система стратегические цели (strategic) изменила?

О внутренних «мелочах» вообще промолчу… Представим, что Азербайджан на самом деле самое правовое и сильное (по всем аспектам) государство, которому даже Иран не помеха…

Ребята, престаньте а, иногда мне кажется, что карабахский вопрос у некоторых побуждает спортивный, азартный дух. Воевать всей страной это вам не в казино ходит ради забавы…

Ситуация не из лучших. Политические страсти накалились до предела. Патовая ситуация… Но, лучше иметь постоянные шансы, чем их как Грузия терять окончательно…

Прошу строго не судить.
Строго судить не буду.
Никак не буду.
Таким макаром и до окресностей Баку докатятся.
А мы будем бояться, чтобы нас не осудили.
Вот ты нас попросил, а наше руководство боится очуждения Колеровым, Кремлем, Белым домом, Совсем Белым домом, Тегераном, Стамбудом, Анкарой, другими излишествами.
Я их понимаю.
И тебя понимаю.
Меня бы кто понял.
Ибо я не боюсь осуждения САМОГО КИНЗЫ.
ПОНЯЛ?
Вот то-то же.

V Baku
04.12.2010, 00:19
Вот чувствуется в тебе старое воспитание - Буревестник, Данко, Матросов, сплошная патетическая советская проза и поэзия Бро.
А где практика?
Где логика?
Ты шахматы вообще играешь или только в чапаевцы?
Я чую, как премудрый пескарь пытается научить игре в шахматы старого, престарого ...
Просто с такой логикой, как у "старого, глупого пингва", который тело прячет в утесах", не будет ваще никакой практики.
И останется одна логика.

Baltazar
04.12.2010, 00:26
Да не надо покаместь проводит наступательные действия. Сезон не тот, да и нам и в пкв особо не везло зимой/весной
Но. Надо в овязательном порядке проводить крайне агрессивную позиционную войну- снайперскую, действия рдг, минно-подрывную. Вплоть до применения миномётов в некоторых случаях
А что мы видим? Да и этого нет. Япона мать, хачи переименовали Агдам в Акну а наши даже не "поздравили" их артударом. могли бы грохнуть ну хоть отделение в блиндаже как Мубариз. И этого не было
Тфу. вот так и будем сидеть.

GUINNESS
04.12.2010, 00:27
Я чую, как премудрый пескарь пытается научить игре в шахматы старого, престарого ...
Просто с такой логикой, как у "старого, глупого пингва", который тело прячет в утесах", не будет ваще никакой практики.
И останется одна логика.

а где вы логику увидели, В Баку? Логики-то тоже нет.

V Baku
04.12.2010, 00:36
Да не надо покаместь проводит наступательные действия. Сезон не тот, да и нам и в пкв особо не везло зимой/весной
Но. Надо в овязательном порядке проводить крайне агрессивную позиционную войну- снайперскую, действия рдг, минно-подрывную. Вплоть до применения миномётов в некоторых случаях
А что мы видим? Да и этого нет. Япона мать, хачи переименовали Агдам в Акну а наши даже не "поздравили" их артударом. могли бы грохнуть ну хоть отделение в блиндаже как Мубариз. И этого не было
Тфу. вот так и будем сидеть.
Позиционную войну мы ведем.
И их мочим и они наших мочат. Снайпера наблатычились. Это факт.
Другое дело, что РДГ не просто должны, обязаны шухер устроить не хилый.
Про переименование Агдама это цветочки. Вот утираться после хамства очередного насточертело.
И ждать милости от Джона, Ванюшки, Смита, ...брррр.
Пусть Кинза ждет.
Он логикой не обижен.
НУ и ваще.

QafqazWolf
04.12.2010, 00:44
Из сегодняшней прессы Мусават:

CƏBHƏ XƏTTİNDƏ ERMƏNİYƏ GÜLLƏ ATMAMAQ ƏMRİ VERİLİB? :girl_cray2:

Cəbhə xəttində qulluq edən zabitlərdən biri redaksiyamıza maraqlı məlumat verib. Adının çəkilməsini istəməyən zabitimiz bildirir ki, bir neçə gün əvvəl ön cəbhə xəttində qulluq edən zabitlərə erməniyə güllə atmamaqla bağlı bir sənədə qol çəkdirilib. Həmin sənədə görə, qadağanı pozan hər kəs məsuliyyətə cəlb olunacaq. Mənbəmiz bildirir ki, bu, zabitlər arasında ciddi narazılığa səbəb olub, etiraz doğurub. Hətta döyüş növbəsinə çıxan zabitlər silahdan imtina ediblər: “Belə bir əmr 2008-ci ilin martında da verilmişdi. Həmin vaxt da heç kim tabe olmamışdı. O zaman Beyləqan korpusunda bəzi zabitlər cəzalandırıldı. Yenidən belə bir əmr gəlib”.

Milli Ordunun zabiti onu da bildirir ki, ermənilərə güllə atmamaq qadağası qeyri-rəsmi formada onsuz da mövcuddur: “Artıq bunun qanuniləşdirilməsi prosesinə start verilməsi kifayət qədər ciddi hadisədir. Bütün zabitlər arasında məsələ ilə bağlı narahatlıq var”.

Eldar Sabiroğlu Məsələyə münasibət bildirən Müdafiə Nazirliyi mətbuat xidmətinin rəhbəri Eldar Sabiroğlu məlumatın yanlış olduğunu dedi: “Mənbəniz sizə çox səhv məlumat verib. Belə bir şey nə indi, nə də əvvəllər olub. Sadəcə təmas xəttində atəşkəs rejimi hər iki tərəfdən qorunduğuna görə güllə səsləri eşidilmir. Lakin bu, o demək deyil ki, Ermənistan tərəfdən atəşkəs rejimi pozulduğu təqdirdə Azərbaycan tərəfdən cavab verilməyəcək. Əgər Ermənistan belə bir addım atsa hər zaman olduğu kimi, yenə cavabı veriləcək. Mənim üçün çox təəccüblüdür ki, olmayan bir məsələ barədə yanlış informasiyalar haradan meydana çıxır. Yaxşı olardı ki, həmin zabitin kim olduğunu açıqlamasanız da, müəyyən bir aydınlaşma gətirəydiniz. O zaman daha ətraflı cavab verə bilərdik. Mən o adamı zabit hesab etmirəm. Bəlkə də zabit adından belə bir dezinformasiyanı yayırılar”.
Mövzu ətrafında araşdırmalarımız davam edəcək.

Кинза, какие комменты на счет этой новости?)

spectator
04.12.2010, 06:50
...у действующих властей Армении "остается день", чтобы начать процесс признания Нагорно-Карабахской Республики - "завтра будет поздно". "Президенту Армении специальным Указом необходимо дать старт государственной процедуре признания независимости Нагорно-Карабахской Республики. Например, подписать документ о развитии экономических отношений между Арменией и НКР или же об оказании предметной помощи населению Нагорного Карабаха. Именно таким методом, 16 апреля 2008 года, премьер-министр России Владимир Путин, защищая Абхазию и Южную Осетию от грузинской агрессии, начал процесс формального признания их фактической международной правосубъектности как сторон урегулирования конфликтов, признанных ООН и ОБСЕ, но, что самое главное, совершенно ясно сформулировал серьезность настроя российского государства на защиту интересов России и её союзников

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1353178.html#ixzz176U3HwT0
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Dismiss
04.12.2010, 12:16
Тема очищена от флуда.

Ашина
04.12.2010, 13:03
Жаль. Видимо, балаган будет продолжен.


Армения продолжит усилия по достижению мирного урегулирования в Нагорном Карабахе на основе предложений посредников – МИД (http://ru.euronews.net/newswires/622203-newswire/)
ЕРЕВАН, 4 декабря. /Корр.ИТАР-ТАСС Тигран Лилоян/. Армения продолжит усилия по достижению мирного урегулирования карабахского конфликта на основе предложений посредников. Об этом заявил министр иностранных дел Эдвард Налбандян в распространенном в пятницу интервью государственному информационному агентству Арменпресс.
Прошедший на этой неделе в Астане саммит ОБСЕ “стал важным этапом, который дал возможность обозначить то, что было сделано за последний период в процессе карабахского урегулирования”, считает министр. Он напомнил, что президенты Армении, России, Азербайджана, премьер-министр Франции и госсекретарь США в совместном заявлении, принятом на встрече, подтвердили, что “урегулирование конфликта должно быть достигнуто мирным путем, посредством переговоров”.
В Астане три страны-посредницы /сопредседатели Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху – РФ, Франция и США/ “обратились к сторонам с призывом сосредоточить усилия на завершении согласования основных принципов урегулирования”, отметил Налбандян. —0—кя


"евроньюс" предоставляет своим читателям возможность познакомиться со срочными сообщениями ИТАР-ТАСС, не внося в них никакой своей правки



Посмотрим. Если на этой неделе стайка армян не "перестреляет друг друга" в ходе обострения неуставных отношений, с комментарием армян, что Азербайджан к этому "почти" не имеет отношения, то - так и есть: балаган продолжится теперь уже под патронажем Европы.

Цель процесса тоже понятна:

Армянский народ не должен жить в блокаде - содокладчик Европарламента (http://www.7or.am/ru/news/2010-12-04/20541/)
Содокладчик Европейского парламента по Нагорному Карабаху и Армении Александр Мирский заявил, что армянский народ не должен жить в блокаде. Его доклад будет представлен в Европейском парламенте в феврале 2011 года.
Как сообщалось, 20 мая 2010 года Европейский парламент принял резолюцию, основанную на докладе болгарского депутата Евгения Кириллова «О необходимости разработки стратегии Европейского союза на Южном Кавказе». В этой резолюции, в частности, говорится, что «Нагорному Карабаху может быть дан определенный промежуточный статус до уточнения окончательного статуса, что, в свою очередь, даст возможность на этом переходном этапе обеспечить мирное сосуществование и сотрудничество армянского и азербайджанского населения». Документ призывает вывести армянские войска с «оккупированных территорий» Азербайджана. Резолюция была раскритикована армянской стороной.


Значит, с февраля начинается кампания, которая должна закончиться в апреле (к годовщине армянского креатива о геноциде) - открытием границы с Турцией.

В активе у нас только:

1. Развал ОБСЕ.
2. Увернулись от подписания обязательства о неприменении силы.

Ашина
04.12.2010, 13:38
Уже поздно дорогой, они черт с ним, но наши разбежались. :yes:

Я не понял, какие "наши" разбежались. Если ты о наших азербайджанцах, то они вовсе не разбежались, а живут неподалеку - имеют свои районные администрации, участвуют в выборах в парламент, все прописаны по месту прежнего жительства.

А вот наши армяне - разбежались. Там осталась примерно треть от прежнего армянского населения - да ещё и обслуга армии. И из самой Армении разбегаются.

====================

Теперь адын умный вещь скажу.

Это хорошо, что режим заинтересован в победе, а не в унизительном получении Карабаха.

Но есть разница:

Режим хочет побеждать, тогда как следует победить.

Будь то Мадридский план или постоянные перестрелки - процесс затянут на 20-30 лет, что означает сохранения нынешней власти как гаранта невозобновления масштабных военных действия.

Тогда как следовало бы победить и на следующее утро забыть об этой победе, а не устраивать похабщины типа 65-летия Великой Победы. Наоборот, над всячески потом защищать права армян в Европе и Америке, чтобы армян там не шпыняли как их единокровных арийских братьев цыган. Пусть себе понемногу разъезжаются: Кавказ им противопоказан, как и они - Кавказу.

Hunter
04.12.2010, 15:54
Я не понял, какие "наши" разбежались. Если ты о наших азербайджанцах, то они вовсе не разбежались, а живут неподалеку - имеют свои районные администрации, участвуют в выборах в парламент, все прописаны по месту прежнего жительства.

А вот наши армяне - разбежались. Там осталась примерно треть от прежнего армянского населения - да ещё и обслуга армии. И из самой Армении разбегаются.

====================

Теперь адын умный вещь скажу.

Это хорошо, что режим заинтересован в победе, а не в унизительном получении Карабаха.

Но есть разница:

Режим хочет побеждать, тогда как следует победить.

Будь то Мадридский план или постоянные перестрелки - процесс затянут на 20-30 лет, что означает сохранения нынешней власти как гаранта невозобновления масштабных военных действия.

Тогда как следовало бы победить и на следующее утро забыть об этой победе, а не устраивать похабщины типа 65-летия Великой Победы. Наоборот, над всячески потом защищать права армян в Европе и Америке, чтобы армян там не шпыняли как их единокровных арийских братьев цыган. Пусть себе понемногу разъезжаются: Кавказ им противопоказан, как и они - Кавказу.


Совершенно верно... Что мы вечно бежим как голые в баню, крича
о наплевательстве на всю политику, хрен с ней? Тафай воеват...:crazy:
То разбегаемся как те же голые при пожаре из той же бани, крича,
ай-hарай, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, а наши разбежались... http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif
Мы в чём-то из двух сейчас нуждаемся? Да ни фига... До окончания и
результатов войны политической проводимая сейчас война на
истощение, на выживание для нас самая выгодная... Не только
позиционная на линии разграничения, но и экономико-социальная
в oбщем плане... Кто-нибудь думает что Армения её выдержит?
Так чё нас дёргает всю дорогу в совершенно противоположные стороны? http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/444796.gif

Ашина
05.12.2010, 03:06
Послесловие к саммиту ОБСЕ в Астане: две большие ошибки Еревана

10:45, 3 декабря, 2010

http://img.dayazcdn.net/160x120c/karikatury/00/4/241317.jpg

Саммит ОБСЕ в Астане не просто перевернул очередную страницу в процессе урегулирования карабахского конфликта, он стал поворотным. Армения мало того, что не отступила от своей деструктивной позиции, но и нагло стала пинать все те принципы, которые составляют базис переговорного процесса в частности и усилий посредников в целом. И хотя по поводу Астаны-2010 проявлялся больший оптимизм, многому сбыться не довелось. И сложно сказать, что лучше: худой мир, к которому обе стороны склоняли посредники, или усугубляющийся конфликт, в который стороны ввергает упертость официального Еревана.

Астана-2010 настежь открыла шлюз, через который потекут два потока. Первый означает увеличение возможности возобновления крупномасштабных военных действий. Операцией по "принуждению к миру" ныне мало кого удивишь. Тем более, что эта операция, как демонстрирует сложившаяся ситуация, если даже негласно, но по умолчанию может быть одобрена не только нейтральными странами, но и названными союзниками Армении.

Второй вариант: это опять-таки операция "по принуждению к миру", но не в военной, а в политической форме. Азербайджан, одобрив Мадридские принципы, переложил увесистую часть ответственности за продолжение процесса мирных переговоров на страны-сопредседатели Минской группы. И теперь, после того, как Армения в Астане фактически "отфутболила" усилия России, США и Франции, указанные страны не имеют права оставить официальный Ереван безнаказанным. В противном случае пострадает авторитет Минской группы.

А этот авторитет не может девальвировать только на малом пространстве Южного Кавказа, безнаказанное шельмование со стороны Еревана будет иметь более глобальные последствия для держав.

В первую очередь, это относится к России, так как в последний период именно Москва взяла на себя роль лидера в посредническом процессе. В изначально как бы равном по правам и обязанностям сопредседательстве Россия в 2010 году превратилась чуть ли не в главного модератора на переговорах. Оттуда поступали инициативы, которые однозначно указывали на желание Москвы поставить точку в карабахском вопросе. Более того, поговаривали о различных предложениях России, которые ближе к саммиту в Астане приобрели более чем настойчивый характер.

Не думаю, что дело просто в стремлении к бескорыстному миротворчеству, у каждой страны есть свой интерес. В случае и с Россией, и с США это – большее влияние на ситуацию в регионе Южного Кавказа. Но если Вашингтон в последний год довольно вял в данном направлении, то Москва более чем активна. Причина ясна.

Азербайджан – единственное государство региона, которое имеет не только амбиции, но и реальные возможности, и политическую стабильность. Не будучи в тесных отношениях с Баку, невозможно даже мечтать о влиянии на весь регион, и наоборот, вкупе с Баку возможно продвигать свои интересы, и не только на Южном Кавказе.

Некоторые коллеги не только по завершении саммита в Астане, но уже после первого дня заседания поспешили заявить, что прорыв в карабахском вопросе не достигнут. Однако они не учитывают те новые возможности или те усилившиеся возможности, которые получил Азербайджан. Саргсян допустил две большие ошибки. Во-первых, он торпедировал инициативу стран-сопредседателей, и в первую очередь проигнорировал лидерство России в процессе. Во-вторых, он заговорил не в примирительном тоне, а стал угрожать, что в хорошем обществе считается дурным тоном. Фактически, он тем самым как развязал руки Азербайджану, так и навлек на себя гнев тех стран, которые способны решить намного больше проблем, чем Саргсян способен создать.

Что дальше? Думаю, что в ближайшее время Армении вспомнят многие грехи. Более активно будут рассматриваться внутренние проблемы страны: свобода слова, политзаключенные, коррупция и т.д. Широко будут обсуждаться внешние связи Армении со странами, не пользующимися особым доверием со стороны мирового сообщества. Большие проблемы ожидают Армению в экономической сфере, в том числе и возможный пересмотр тарифов на стратегические ресурсы. Будет активизирована как реальная оппозиция, так и внутривластная: Кочарян, к примеру, или Царукян не преминут воспользоваться внешним давлением на Саргсяна. Да все, что угодно, может произойти в этой стране с учетом того, что ни общество там не монолитно, ни власть.

Другой вопрос: как долго ждать старта возможной кампании?..

В любом случае, выбор за странами-сопредседателями. Или они не теряют лицо и наказывают Армению за непослушание, или умывают руки и дают возможность сторонам конфликта самим решить проблему.

Кстати, и США, и Россия, и Франция обычно так и заявляют, что решение конфликта зависит от воли сторон. Какова у кого воля, показала Астана-2010. Отсчет пошел уже не на годы и месяцы. Рубикон еще не перейден, но осталось сделать лишь последний шаг.

Кенан Гулузаде

Странно, однако... После саммита в Астане отписались все самые отмороженные армянские политологи, Интеренет пестрит статьями Регнума с их мнениями, а наши политологи все как в рот воды набрали.

Вот, пожалуй, единственный коммент. Непонятна только какая-то скованность, стеснительность что ли... Почему "Рубикон ещё не пройден?".

Почему прямо не сказать: фсё - хана!

Чего ещё ждать? Другого такого удобного случая хлопнуть дверью и не таскаться на этот похабный балаган с "переговорами" может быть и не представится.

Гончар
05.12.2010, 03:14
Чего ещё ждать? Другого такого удобного случая хлопнуть дверью и не таскаться на этот похабный балаган с "переговорами" может быть и не представится.


Если после Астаны ещё будут потуги с переговорами, значит упали на самое дно, ниже некуда.

Prater
05.12.2010, 03:27
Странно, однако... После саммита в Астане отписались все самые отмороженные армянские политологи, Интеренет пестрит статьями Регнума с их мнениями, а наши политологи все как в рот воды набрали.

Вот, пожалуй, единственный коммент. Непонятна только какая-то скованность, стеснительность что ли... Почему "Рубикон ещё не пройден?".

Почему прямо не сказать: фсё - хана!

Чего ещё ждать? Другого такого удобного случая хлопнуть дверью и не таскаться на этот похабный балаган с "переговорами" может быть и не представится.

А потому что после откровенного выступления СС говорить "нашетерпениенебезгранично" как-то совсем смешно будет. За последние 7 лет с 2003-го года, мы только и слышим, что мол "еслимирныепереговорысебяисчерпают.." и так далее.
Ну вот. Они себя исчерпали. Что дальше?

Гончар
05.12.2010, 03:33
Они себя исчерпали. Что дальше?


Дальше будет теледурман. Ящик уже клокочет, слушать тошно.

Ашина
05.12.2010, 03:39
А потому что после откровенного выступления СС говорить "нашетерпениенебезгранично" как-то совсем смешно будет. За последние 7 лет с 2003-го года, мы только и слышим, что мол "еслимирныепереговорысебяисчерпают.." и так далее.
Ну вот. Они себя исчерпали. Что дальше?

Ну, как минимум - больше не таскаться на эти дурацкие "переговоры".

И просто тупо молчать, выжидая удобного момента.

Scarlett
05.12.2010, 04:30
Ну, как минимум - больше не таскаться на эти дурацкие "переговоры".

И просто тупо молчать, выжидая удобного момента.
на эти дурацкие переговоры изначально не надо было ходить, а после Петербургской встречи встречаться с СС, значит вообще себя не уважать.
на дурацкие переговоры идут дураки :crazy:

Prater
05.12.2010, 05:10
http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1353327.html

Prater
05.12.2010, 05:22
Ну, как минимум - больше не таскаться на эти дурацкие "переговоры".

И просто тупо молчать, выжидая удобного момента.

удобного момента лет эдак 200.

Prater
05.12.2010, 05:24
увидишь, Алиев обиженно подуется полгодика, а весной пойдет на новую серию переговоров инициированных другом Димой или еще кем нибудь. А ты будешь увлеченно рассказывать здесь на форуме, что "теперь армянам никак не отвертеться"

Arian
05.12.2010, 05:33
увидишь, Алиев обиженно подуется полгодика, а весной пойдет на новую серию переговоров инициированных другом Димой или еще кем нибудь. А ты будешь увлеченно рассказывать здесь на форуме, что "теперь армянам никак не отвертеться"

Никогда бы не поверил, но ты его расколол (Ашину). Это - чудо. Ты просто гений...

Ашина
05.12.2010, 05:44
увидишь, Алиев обиженно подуется полгодика, а весной пойдет на новую серию переговоров инициированных другом Димой или еще кем нибудь. А ты будешь увлеченно рассказывать здесь на форуме, что "теперь армянам никак не отвертеться"

Ты меня с кем-то путаешь - точно. Это совсем не мой стиль: "теперь армянам никак не отвертеться". Вспомни, где ты такое читал.

А мне - позор, если ты так понял, что я тут говорил, если эта дурацкая фраза ассоциируется со мной. Я мог сказать, что русским теперь уже ловить нечего. Это да.

А на армян мне начхать - это для тебя они что-то значат. Такой менталитет.

Ашина
05.12.2010, 05:57
http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1353327.html

Почему-то все забывают, что именно Алиев первым сказал свою речь, т.е. он эту парочку - Медведева с Саркисяном спровоцировал на неадекват.

Теперь, естественно - в свинарнике визг.

Ашина
05.12.2010, 13:21
Сообщение от Ашина http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=371137#post371137)
Ну, как минимум - больше не таскаться на эти дурацкие "переговоры".
И просто тупо молчать, выжидая удобного момента.
удобного момента лет эдак 200.

Нет, лет 200 уже не получится. Сам факт наличия переговоров был доводом против войны. Как, впрочем, и доводом против ООН.

Изменится фон.

=========================

Вот, например, пока мы тут беседовали, Паровоз оказался забаненным по дамской части. Теперь можно и поговорить... Неизвестно ведь ещё по какой части могут забанить Россию. Тогда и война пйдет веселее.

Hunter
05.12.2010, 13:23
http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1353327.html

Не совсем понял... Вот эта вот фигня это к чему?:umnik2:

QafqazWolf
05.12.2010, 14:17
а нафига вам регнум цитировать? это же русский панармениан.нет - фулл оф буллшит

Hunter
05.12.2010, 17:12
Да нет... Это Регнум цитирует... Какую-то ихнюю оголтелую
газетёнку... какой-то чухурдюрд-мухурдюрд... не знаю...
И вызывает наши гневное возмущение и требования пойти
выкапывать томагавк войны... Можно было ещё lragir взять
с параниоиком Игорьком Мурадяном... Тогда вообще, туши
свет бросай гранату... Я думал им место только в теме
"Паноптикум"... Вот и спрашивал почему здесь, да ещё с
таким ажиотажем...

GUINNESS
06.12.2010, 04:13
Почему-то все забывают, что именно Алиев первым сказал свою речь, т.е. он эту парочку - Медведева с Саркисяном спровоцировал на неадекват.

Теперь, естественно - в свинарнике визг.

а вы считаете, что они свои речи как реакцию на алиевскую писали?

Ашина
06.12.2010, 09:39
а вы считаете, что они свои речи как реакцию на алиевскую писали?

Не всё, конечно. Были наверняка заготовки. Но акценты и ключевые блоки были откорректированы в зависимости от того, что сказал Алиев.

Например, точно было известно, что Грузия выступит так как в Лиссабоне. Однако практически полная изоляция России (и Армении) по этому вопросу стала для русских неприятной неожиданностью. Позиции варьировались от откровенно прогрузинской до благожелательного для Грузии молчания - никто не стал на сторону России. И здесь ключевая роль Азербайджана: если бы он был помягче, то наверняка у России нашлись бы сторнники из Центральной Азии. Чёткое изложение позиции по Карабаху не оставило никаких сомнений, что ради продолжения балагана с "мирным процессом" АР Грузию не сдаст.

Тогда для русских игра потеряла смысл, а что там подпевал Саркисян, я честно говоря, и не вчитывался. Просмотрел набор уже привычных абзацев... Там вместо 8-тысячной армянской истории была вставлена эта комичная угроза признать Карабах.

MERI***
06.12.2010, 09:39
увидишь, Алиев обиженно подуется полгодика, а весной пойдет на новую серию переговоров инициированных другом Димой или еще кем нибудь. А ты будешь увлеченно рассказывать здесь на форуме, что "теперь армянам никак не отвертеться"

А им это и надо))Главное для них "покой и стабильность" в стране, дабы еще удержаться. Я это называю...стабильностью тупика(((
Чуда не ждите не будет!

GUINNESS
06.12.2010, 23:55
Не всё, конечно. Были наверняка заготовки. Но акценты и ключевые блоки были откорректированы в зависимости от того, что сказал Алиев.

Например, точно было известно, что Грузия выступит так как в Лиссабоне. Однако практически полная изоляция России (и Армении) по этому вопросу стала для русских неприятной неожиданностью. Позиции варьировались от откровенно прогрузинской до благожелательного для Грузии молчания - никто не стал на сторону России. И здесь ключевая роль Азербайджана: если бы он был помягче, то наверняка у России нашлись бы сторнники из Центральной Азии. Чёткое изложение позиции по Карабаху не оставило никаких сомнений, что ради продолжения балагана с "мирным процессом" АР Грузию не сдаст.

Тогда для русских игра потеряла смысл, а что там подпевал Саркисян, я честно говоря, и не вчитывался. Просмотрел набор уже привычных абзацев... Там вместо 8-тысячной армянской истории была вставлена эта комичная угроза признать Карабах.


то есть вы считаете, что весь мир, уже давно и однозначно высказавшийся относительно целостности Грузии, сделал это в очередной раз исключительно из-за непримиримой позиции ИА? То есть. если бы ИА был бы не столько категоричен), то НАТО или Казахстан и Узбекистан смягчили бы свою позицию по ЮА и Аб.?

Ашина
07.12.2010, 01:40
то есть вы считаете, что весь мир, уже давно и однозначно высказавшийся относительно целостности Грузии, сделал это в очередной раз исключительно из-за непримиримой позиции ИА? То есть. если бы ИА был бы не столько категоричен), то НАТО или Казахстан и Узбекистан смягчили бы свою позицию по ЮА и Аб.?

Нет, дорогой Гинесс, вы меня опять не так поняли.

Разумеется, НАТО не меняло и не изменит своей позиции. Официально и другие члены ОДКБ тоже признавать эти анклавы не собираются.

Однако, Россия расчитывала, что она сможет показать хорошо выполненное домашнее задание "мировому сообществу" в виде успешно продвигающегося Карабахского вопроса: ну...вот видите, войны нет, позиции сторон со скрипом, но сближаются и т.д. Что-то вроде удачного миротворчества в пику Косово.

Кроме того, у Молдавии с Приднестровьем вроде бы тоже всё "заморожено". Грузия со своим демаршем должна была выглядеть смешно. Тогда бы другие члены ОДКБ да и страны НАТО, продолжая поддерживать территориальную целостность Грузии, всё-таки её пожурили за неумение вести "реалполитик" и т.д.

Но получилось не так. Алиев не только выступил жестко, но и четко обозначил два момента: 1)никогда и ни при каких обстоятельствах не будет статуса назависимого Карабаха; 2) Армения совершила геноцид. Как вы знаете, дорогой Гинесс, это слово для наших милых соседей - как ржавым серпом по яйцам. Как после термина "геноцид" мирить убийцу с жертвой геноцида?

Раньше же он так не говорил. Ну... что-то типа того, что сначала N районов, потом ещё парочка, потом когда-то волеизъявление... Но не говорил, что ни за что и никогда! А теперь сказал. И про геноцид добавил.

И всё это на фоне довольно ухмыляющейся физиономии Саакашивили.

===================

Так примерно. Разумеется, я так подробно пишу только из предположения, что вы не поняли меня, а не просто выпендриваетесь.

Гончар
07.12.2010, 02:26
я так подробно пишу только из предположения, что вы не поняли меня, а не просто выпендриваетесь.


Почитал всю тему, выпендрона нигде не заметил.:read:

Ашина
07.12.2010, 02:55
Почитал всю тему, выпендрона нигде не заметил.:read:

Очень хорошо. Значит, я прав, что так подробно всё изложил, потому что если нет "выпендрона" - Гинесс просто меня не понял или я плохо написал в первый раз.

GUINNESS
07.12.2010, 04:24
Нет, дорогой Гинесс, вы меня опять не так поняли.

Разумеется, НАТО не меняло и не изменит своей позиции. Официально и другие члены ОДКБ тоже признавать эти анклавы не собираются.

Однако, Россия расчитывала, что она сможет показать хорошо выполненное домашнее задание "мировому сообществу" в виде успешно продвигающегося Карабахского вопроса: ну...вот видите, войны нет, позиции сторон со скрипом, но сближаются и т.д. Что-то вроде удачного миротворчества в пику Косово.

Кроме того, у Молдавии с Приднестровьем вроде бы тоже всё "заморожено". Грузия со своим демаршем должна была выглядеть смешно. Тогда бы другие члены ОДКБ да и страны НАТО, продолжая поддерживать территориальную целостность Грузии, всё-таки её пожурили за неумение вести "реалполитик" и т.д.

Но получилось не так. Алиев не только выступил жестко, но и четко обозначил два момента: 1)никогда и ни при каких обстоятельствах не будет статуса назависимого Карабаха; 2) Армения совершила геноцид. Как вы знаете, дорогой Гинесс, это слово для наших милых соседей - как ржавым серпом по яйцам. Как после термина "геноцид" мирить убийцу с жертвой геноцида?

Раньше же он так не говорил. Ну... что-то типа того, что сначала N районов, потом ещё парочка, потом когда-то волеизъявление... Но не говорил, что ни за что и никогда! А теперь сказал. И про геноцид добавил.

И всё это на фоне довольно ухмыляющейся физиономии Саакашивили.

===================

Так примерно. Разумеется, я так подробно пишу только из предположения, что вы не поняли меня, а не просто выпендриваетесь.


я тронут вашим вниманием.

о невозможности независимости НК говорилось тысячи раз и о геноциде тоже на внутреннем рынке. но вот теперь и на внешнем заявили для придания эмоциональности. Что в этом нового?

Вы действительно считаете, что Саркисян так жестко подставил своего "стратегического союзника" и "брата", не предупредив, что никаких подвижек в его идиотизме не будет? И сделал из этой подставы международное шоу, чтобы еще очевиднее продемонстрировать российские миротворческие "способности"?
То, что ничего не будет, стало очевидным уже после Астрахани, когда громко анонсированная "возможность продвижения в решении..." закончилась пшиком - обмен телами солдат можно было осуществить и без встречи СС и ИА и ДМ.
вы кажется пытаетесь найти что-то там, где этого нет) Или выпендриваетесь?:umnik2:)

Ашина
07.12.2010, 10:55
я тронут вашим вниманием.

о невозможности независимости НК говорилось тысячи раз и о геноциде тоже на внутреннем рынке. но вот теперь и на внешнем заявили для придания эмоциональности. Что в этом нового?


Нового то, что это было заявлено на форуме, где представлена Европа и изрядная часть Азии. Теперь это стало составной частью официальной позиции.

Спасибо, я вижу, что вы не выпендриваетесь, а действительно меня не понимаете. Вы помогли мне этой фразой:

То, что ничего не будет, стало очевидным уже после Астрахани, когда громко анонсированная "возможность продвижения в решении..." закончилась пшиком - обмен телами солдат можно было осуществить и без встречи СС и ИА и ДМ.

Однако, степень непонимания настолько велика, что просто непреодолима. Я считаю, что если бы русские не приказали вернуть изуродованное армянами (по своему свинскому обыкновению) тело Мубариза Ибрагимова, то эскалация перестрелок, диверсий и отлова армянских диверсантов продолжилась бы до возобновления военных действий.

Ну и далее - это заявление "громко анонсированная"... Кто анонсировал? Где - громко? Какое продвижение?

Возможно, вы понимаете объективное положение лучше меня, но вы меня не понимаете, поэтому лучше всё-таки вчитываться в мой текст непосредственно, если вы цитируете мой пост, чтобы изложить своё любименькое. Но поскольку вы просто не в состоянии понять мою позицию, то лучше вещать просто, не обращаясь к моему тексту.

Гончар
07.12.2010, 23:43
Нового то, что это было заявлено на форуме, где представлена Европа и изрядная часть Азии.



Какой толк от сотрясания воздуха в Астане перед евроазиатами?:read:
Смысл? Продвижка? Дивиденды?:umnik2:

GUINNESS
08.12.2010, 01:24
Нового то, что это было заявлено на форуме, где представлена Европа и изрядная часть Азии. Теперь это стало составной частью официальной позиции.

Спасибо, я вижу, что вы не выпендриваетесь, а действительно меня не понимаете. Вы помогли мне этой фразой:



Однако, степень непонимания настолько велика, что просто непреодолима. Я считаю, что если бы русские не приказали вернуть изуродованное армянами (по своему свинскому обыкновению) тело Мубариза Ибрагимова, то эскалация перестрелок, диверсий и отлова армянских диверсантов продолжилась бы до возобновления военных действий.

Ну и далее - это заявление "громко анонсированная"... Кто анонсировал? Где - громко? Какое продвижение?

Возможно, вы понимаете объективное положение лучше меня, но вы меня не понимаете, поэтому лучше всё-таки вчитываться в мой текст непосредственно, если вы цитируете мой пост, чтобы изложить своё любименькое. Но поскольку вы просто не в состоянии понять мою позицию, то лучше вещать просто, не обращаясь к моему тексту.

Ну что ж, теперь мне очевидно, что весь мир содрогнулся от этого "нового" заявления и, наверняка, пересмотрит свои позиции по карабахскому вопросу.

Степень непонимания действительно непреодолима, потому что я почему-то до сих пор не понимаю, почему, чтобы "приказать" армянам вернуть тело Мубариза Ибрагимова надо было встречаться лидерам трех государств, а не просто приказать по телефону))). А затем представлять это как итог встречи, на которой сделаны "очередные шаги на пути..."

Мож я чё действительно не понимаю, какой-то глубокий смысл в том, чтобы постоянно просёр или отсутствие результата представлять как великую и очередную победу над армянами или русскими.
Критерием истины, уважаемый Ашина, как известно, является практика. Вот я и жду, когда эти многочисленные победы на дипломатическом поприще, о которых вы не устаете повторять, во что-то материализуются.

P.S. Моё "любименькое" - это што?

Ашина
08.12.2010, 02:21
Ну что ж, теперь мне очевидно, что весь мир содрогнулся от этого "нового" заявления и, наверняка, пересмотрит свои позиции по карабахскому вопросу.

Степень непонимания действительно непреодолима, потому что я почему-то до сих пор не понимаю, почему, чтобы "приказать" армянам вернуть тело Мубариза Ибрагимова надо было встречаться лидерам трех государств, а не просто приказать по телефону))). А затем представлять это как итог встречи, на которой сделаны "очередные шаги на пути..."

Мож я чё действительно не понимаю, какой-то глубокий смысл в том, чтобы постоянно просёр или отсутствие результата представлять как великую и очередную победу над армянами или русскими.
Критерием истины, уважаемый Ашина, как известно, является практика. Вот я и жду, когда эти многочисленные победы на дипломатическом поприще, о которых вы не устаете повторять, во что-то материализуются.

P.S. Моё "любименькое" - это што?

Пааанятно... То есть, истерить в сторонке у вас не получается, обязательно нужно излить слёзы на мой пост. Ну что поделаешь?
Приходится терпеть.

GUINNESS
08.12.2010, 04:55
Пааанятно... То есть, истерить в сторонке у вас не получается, обязательно нужно излить слёзы на мой пост. Ну что поделаешь?
Приходится терпеть.


боюсь, что без вас не обойтись. поводов пока никто не дает... ну если только армяне)

QafqazWolf
08.12.2010, 11:04
RUSİYADAN ERMƏNİSTANA GİZLİ TAPŞIRIQ GEDİB


Şərqi Avropada milliyyətlər və etnik problemlər üzrə ekspert, Dövlət Departamentinin keçmiş sovet respublikaları üzrə mütəxəssisi Pol Qobl Rusiyanın məsələnin həlli ilə əlaqədar Ermənistana göstərdiyi təsirin zaman-zaman dəyişə bildiyini deyir: “Mənim təxminimə görə, keçmişdə danışıqlar prosesində bəzi vaxtlarda Rusiya Ermənistana daha əlverişli razılaşma əldə etmək üçün mövqeyində möhkəm dayanmağını tapşırıb. Başqa vəsilələrlə isə Moskva razılığa gəlməsi üçün bu ölkəyə təzyiq göstərib”.

http://www.musavat.com/new/img/small/4419.jpgRusiyanın hər bir ölkə kimi ilk növbədə öz milli maraqlarına üstünlük verdiyini xatırladan politoloq “Amerikanın səsi”nə açıqlamasında qeyd edir ki, Rusiyanın heç bir şəkildə Ermənistandan üz döndərməyəcəyini fikirləşmək səhvdir: “Tez-tez yol verilən səhv kimi Rusiyanın heç vaxt Ermənistandan üz döndərməyəcəyi fərz edilsə də bu, baş verəcək. Azərbaycanlı bir yazıçının bir neçə il bundan əvvəl bildirdiyi kimi, Cənubi Qafqazda Gürcüstan darvaza, Ermənistan vasitə, Azərbaycan isə mükafatdır. Moskva siyasətində əsaslı dəyişikliklər vasitəsilə onu Bakıdakı ən mühüm xarici qüvvəyə çevirəcək formula tapsa, Ermənistandan bir dəqiqədə üz çevirər”.

Politoloq əlavə edir ki, bu, Rusiyanın əbədi müttəfiqi sayılan Serbiya üçün də doğrudur: “Bəzən ermənilərin etdikləri kimi, rusların heç bir seçimi olmadığını, həmişə müsəlman azərbaycanlılara qarşı xristian erməniləri himayə edəcəklərini fikirləşmək səhvdir. Məsələlər belə həll olunmur”.

Ekspert Kremlin siyasətində Ermənistana münasibətin dəyişməsi kimi yozulan vəziyyəti belə şərh edir ki, indi Rusiyada müxtəlif qruplar arasında mübarizə gedir və Moskvanın hansı istiqamətə yönəldiyini bilmək olduqca çətindir: “Güman edirəm ki, Sərkisyan Lavrov, Putin və Medvedyevə ayrı-ayrılıqda telefon etsə, onların üçündən də bir qədər fərqli şeylər eşidəcək. Ona görə də Ermənistana Rusiya tərəfdən, necə deyərlər, üzərində yekdilliklə razılıq əldə olunmuş bir mesajın göndərildiyini demək çətindir”.
Bununla yanaşı, Pol Qobl deyir ki, bir neçə amil ümumilikdə Rusiyanın dəyişdirilmiş Madrid prinsiplərini qəbul etməsi üçün Ermənistana təzyiq göstərməsinə gətirib çıxara bilər.

“Tərəflər arasında hər hansı bir formada razılıq əldə edilməsinə nail ola bilmədiyi təqdirdə Minsk Qrupunun öz funksiyasını itirməsi və dağılması istisna olunmamalıdır. Bu halda Rusiya indiki rolunu itirə bilər. Bunun Cənubi Qafqazda zorakılıqların yenidən başlamasına gətirib çıxarması ehtimalı olduqca güclüdür və Rusiya hadisələrin gedişatının bu mərhələyə gəlib çatmasını istəmir. Mən Rusiyanın bunun baş verməsini istəyəcəyinə inanmıram. Belə ki, Cənubi Qafqazda döyüşlərin yenidən başlaması Şimalı Qafqazda vəziyyətin daha da gərginləşməsinə, Rusiyanın İran və Birləşmiş Ştatlarla arasındakı əlaqələrin daha da mürəkkəbləşməsinə səbəb ola bilər” - deyə alim bildirib.
Pol Qobl deyir ki, Rusiyanın yenilənmiş Madrid prinsipləri sahəsində tərəqqi əldə edilməsi vaxtının gəldiyini fikirləşməsi üçün səbəbləri var. İkinci məsələ isə Birləşmiş Ştatların mövqeyidir. ABŞ artıq regionda diplomatik nailiyyətin əldə edilməsinə ehtiyac olduğunu hiss edir: “İnsanların Birləşmiş Ştatlarda erməni lobbisinin rolu barədə dediklərinə baxmayaraq, məncə, Birləşmiş Ştatlar hər şeydən əvvəl ərazi bütövlüyü məsələsində öhdəlik götürüb. Buna görə də Madrid prinsipləri axırda Azərbaycanın 2015-ci ildə 1991-ci ildəki eyni beynəlxalq sərhədlərə malik olmasını təmin edəcəyi təqdirdə ABŞ bu prinsiplərlə barışa bilər. Üçüncü faktor isə Avropa Birliyidir ki, bu qurum Dağlıq Qarabağ məsələsində heç bir nailiyyət əldə edilməməsindən olduqca narazıdır. Avropa Birliyi xarici siyasət sahəsində o qədər də mühüm nailiyyətlər əldə etmədiyinə görə Cənubi Qafqazda bunu bacarmaq təşkilatın üzvlərini məmnun edəcək”.

Politoloqun sözlərinə görə, bütün deyilənlərə baxmayaraq, Bakıda və İrəvanda hamının başa düşdüyü kimi, Ermənistan Dağlıq Qarabağ ətrafında işğal etdiyi Azərbaycan torpaqlarının böyük bir hissəsindən özü üçün ən əlverişli şərtlərlə geri çəkilmək məqsədilə sərt müzakirələr aparacaq və dünya ictimaiyyətindən əhəmiyyətli miqdarda maliyyə dəstəyi tələb edəcək.

Dismiss
08.12.2010, 11:38
Баку становится ключевым региональным партнером России – доклад Института Стратегических исследований в Лондоне (http://armeniya.net/2010/12/04/%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D 1%81%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD/)

Попытки президент России Дмитрия Медведева привести Армению и Азербайджан к соглашению на основе принципов, предложенных Минской группы ОБСЕ, до сих пор были безуспешными. Об этом говорится в докладе-комментарии по проблеме карабахского урегулирования Международного института Стратегических исследований в Лондоне (The International Institute For Strategic Studies).

В докладе приводятся основные принципы урегулирования, давно обсуждаемые Минской группой:

- вывод армянских войск из семи территорий вокруг Нагорного Карабаха;
- возврат перемещенных азербайджанцев на эти территории и, постепенно, в Нагорный Карабах;
- размещение международных миротворческих сил для предотвращения нового межэтнического насилия;
- референдум по статусу Нагорного Карабаха, сроки которого неопределенны

Аналитики обращают внимание на новые инициативы Москвы в Баку.

«В условиях отсутствия прогресса в достижении политического решения, Москва решила модернизировать свои военные отношения не только с Арменией, но и с Азербайджаном. После взаимных визитов министров обороны обеих стран, российская газета «Ведомости» сообщила в июне, что Москва и Баку достигли соглашение по вопросу продажи двух ЗРК С-300. Это была бы первой крупной продажей российского современного оружия Азербайджану. «Рособоронэкспорт» опроверг информацию о подписании подобного контракта. Однако, глава МИД РФ Сергей Лавров не стал отрицать данную информацию в интервью армянским СМИ», – напоминают аналитики.

В докладе отмечается, что помимо военных отношений, Россия и Азербайджан также начали укреплять экономические и политические отношения. Азербайджан становится ключевым региональным партнером для России, который играет важную роль в энергодоминирующей геополитике Каспийского региона, считают английские аналитики.

По мнению Международного института Стратегических исследований в Лондоне, азербайджанские политики потянулись к Москве после того, как Турция, ближайший союзник Азербайджана, согласилась нормализовать отношения с Арменией, несмотря на сильное противостояние со стороны Баку. Президент Алиев, выпускник Московского Института Международных Отношений, начал развивать более тесные политические отношения как с Медведевым, так и с российским премьер-министром Владимиром Путиным. Азербайджан рассматривает расширение отношений с Москвой в качестве ключевого инструмента для ослабления военного альянса России с Арменией, и, следовательно, для применения дополнительного давления на Ереван, чтобы последний согласился на вывод войск с «оккупированных территорий».

QafqazWolf
08.12.2010, 13:41
Wikileaks: Израиль продал Азербайджану оружие на сотни миллионов долларов

«В сентябре 2008 года Азербайджан без лишнего шума подписал с израильским министерством обороны большое соглашение, позволяющее трем местным компаниям поставлять минометы, боеприпасы, реактивную артиллерию и оборудование связи. Компания Soltam получила контракт на поставку минометов и боеприпасов, Tadiran Communications предоставит устройства связи, а Israeli Military Industries обеспечит ракеты. Она предлагает широкий спектр реактивной артиллерии, способы модернизации старых советских 122-миллиметровых систем «Град» (БМ-21), комплексы наведения для 122–300-миллиметровых ракет и средства запуска для 300-миллиметровых ракет. Точно неизвестно, что купили азербайджанцы, известно лишь, что сделка была заключена на сотни миллионов долларов. Азербайджан уже получил от «Israeli Military Industries» 122-миллиметровую систему залпового огня «Lynx», смонтированную на тяжелых «Камазах 63502»», – говорится в одной из телеграмм.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/07/n_1605165.shtml

GUINNESS
08.12.2010, 14:09
Баку становится ключевым региональным партнером России – доклад Института Стратегических исследований в Лондоне (http://armeniya.net/2010/12/04/%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D 1%81%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD/)

Попытки президент России Дмитрия Медведева привести Армению и Азербайджан к соглашению на основе принципов, предложенных Минской группы ОБСЕ, до сих пор были безуспешными. Об этом говорится в докладе-комментарии по проблеме карабахского урегулирования Международного института Стратегических исследований в Лондоне (The International Institute For Strategic Studies).

В докладе приводятся основные принципы урегулирования, давно обсуждаемые Минской группой:

- вывод армянских войск из семи территорий вокруг Нагорного Карабаха;
- возврат перемещенных азербайджанцев на эти территории и, постепенно, в Нагорный Карабах;
- размещение международных миротворческих сил для предотвращения нового межэтнического насилия;
- референдум по статусу Нагорного Карабаха, сроки которого неопределенны

Аналитики обращают внимание на новые инициативы Москвы в Баку.

«В условиях отсутствия прогресса в достижении политического решения, Москва решила модернизировать свои военные отношения не только с Арменией, но и с Азербайджаном. После взаимных визитов министров обороны обеих стран, российская газета «Ведомости» сообщила в июне, что Москва и Баку достигли соглашение по вопросу продажи двух ЗРК С-300. Это была бы первой крупной продажей российского современного оружия Азербайджану. «Рособоронэкспорт» опроверг информацию о подписании подобного контракта. Однако, глава МИД РФ Сергей Лавров не стал отрицать данную информацию в интервью армянским СМИ», – напоминают аналитики.

В докладе отмечается, что помимо военных отношений, Россия и Азербайджан также начали укреплять экономические и политические отношения. Азербайджан становится ключевым региональным партнером для России, который играет важную роль в энергодоминирующей геополитике Каспийского региона, считают английские аналитики.

По мнению Международного института Стратегических исследований в Лондоне, азербайджанские политики потянулись к Москве после того, как Турция, ближайший союзник Азербайджана, согласилась нормализовать отношения с Арменией, несмотря на сильное противостояние со стороны Баку. Президент Алиев, выпускник Московского Института Международных Отношений, начал развивать более тесные политические отношения как с Медведевым, так и с российским премьер-министром Владимиром Путиным. Азербайджан рассматривает расширение отношений с Москвой в качестве ключевого инструмента для ослабления военного альянса России с Арменией, и, следовательно, для применения дополнительного давления на Ереван, чтобы последний согласился на вывод войск с «оккупированных территорий».

этот далеко идущий вывод, как вытекает из статьи, основывается только на противоречивой информации о продаже АР Россией С-300. Но есть ощущение, что эта рос-аз деза для оказания давления на армян для принятия ими минских принципов. А какие еще есть свидетельства о каких-то новых и особых отношениях РФ и АР, которые были бы в ущерб рос-арм отношениям?

backslash
08.12.2010, 14:20
Wikileaks: Израиль продал Азербайджану оружие на сотни миллионов долларов

«В сентябре 2008 года Азербайджан без лишнего шума подписал с израильским министерством обороны большое соглашение, позволяющее трем местным компаниям поставлять минометы, боеприпасы, реактивную артиллерию и оборудование связи. Компания Soltam получила контракт на поставку минометов и боеприпасов, Tadiran Communications предоставит устройства связи, а Israeli Military Industries обеспечит ракеты. Она предлагает широкий спектр реактивной артиллерии, способы модернизации старых советских 122-миллиметровых систем «Град» (БМ-21), комплексы наведения для 122–300-миллиметровых ракет и средства запуска для 300-миллиметровых ракет. Точно неизвестно, что купили азербайджанцы, известно лишь, что сделка была заключена на сотни миллионов долларов. Азербайджан уже получил от «Israeli Military Industries» 122-миллиметровую систему залпового огня «Lynx», смонтированную на тяжелых «Камазах 63502»», – говорится в одной из телеграмм.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/07/n_1605165.shtml

А толку-то?

Dismiss
08.12.2010, 15:29
А какие еще есть свидетельства о каких-то новых и особых отношениях РФ и АР, которые были бы в ущерб рос-арм отношениям?У РФ в принципе не может быть ни с кем каких-бы то ни было отношений, которые были бы в ущерб отношениям с Арменией.

ZSJ
08.12.2010, 16:40
У РФ в принципе не может быть ни с кем каких-бы то ни было отношений, которые были бы в ущерб отношениям с Арменией.

РФ во главу углв ставит собственные интересы. Если эти интересы потребуют ущерб нанесут и Армении и другим союзникам.

Dismiss
08.12.2010, 17:03
РФ во главу углв ставит собственные интересы. Если эти интересы потребуют ущерб нанесут и Армении и другим союзникам.В том-то и дело, что собственные интересы РФ неразрывно связаны с Арменией как с практически единственным союэником России на Кавказе.

Гончар
08.12.2010, 19:08
А толку-то?

Никакого.:hi:

spectator
09.12.2010, 13:56
«Жаманак»:Казахстан включил в повестку ООН проект резолюции по Нагорному Карабаху? (http://news.am/rus/news/41028.html)


Декабрь 09, 2010 | 10:33

По сведениям газеты, председательствующая в ОБСЕ страна, Казахстан, включила в повестку ООН проект резолюции о сотрудничестве ООН – ОБСЕ, в котором затрагивается также карабахский вопрос. Причем, по данным издания, формулировки, касающиеся карабахского вопроса, просто невыгодны для армянской стороны, что стало известно властям Армении лишь несколько дней назад в рамках диалога ЕС – Армения.

Теперь же власти стали добиваться, чтобы в кулуарах этих встреч убедить делегатов ЕС, что, если проект будет поставлен на голосование, ЕС своей единой позицией сохранит нейтральность.

spectator
09.12.2010, 16:06
Парламент Армении не принял решения по законопроекту о признании независимости «НКР» (http://1news.az/region/armenia/20101209021910534.html)

Dismiss
09.12.2010, 16:14
Парламент Армении не принял решения по законопроекту о признании независимости «НКР» Жаль! Парламент оказался умнее, чем хотелось бы. Не дал повеселиться. :(

Dismiss
09.12.2010, 16:14
Радио "Свобода" показала заселение оккупированных Арменией территорий Азербайджана (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/Karabakh/30035.html)

Сайт армянской службы радио "Свобода" разместил фотографии Зангиланского района Азербайджана, находящегося под оккупацией армянских вооруженных формирований. Кроме того рассказывается, что оккупированный Зангиланский район заселяют семьи из Сирии и Армении. На кадрах, размещенных на сайте, видны полуразрушенные дома азербайджанских сел и хозяйства переселенных людей.

Поселившиеся в Зангилане армянские семьи заявляют, что власти Армении обещали им помочь. А армяне, переехавшие сюда из Ближнего Востока, из-за плодородных земель и благоприятного климата Зангилана, согласны остаться здесь даже при отсутствии поддержки со стороны армянского правительства.

Пресс-секретарь министерства иностранных дел Азербайджана Эльхан Полухов, комментируя сюжет радио "Свобода", рассказал телекомпании ANS (http://anspress.com/), что в отчет оценочной миссии ОБСЕ по ситуации на территориях вокруг Нагорного Карабаха, которая проходила в октябре, входит также проверка фактов незаконных заселений:

"Мы надеемся, что после публикации отчета оценочной миссии ситуация с подобными фактами прояснится. Повторяю, позиция Азербайджана в этом вопросе остается неизменной. Такие заселения противозаконны и никогда не могут считаться законными", - заявил пресс-секретарь МИД Азербайджана.

Как заявил сегодня французский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье, итоги визита оценочной миссии ОБСЕ на оккупированные Арменией азербайджанские территории вокруг Карабаха будут готовы к концу февраля. По его словам, в настоящее время члены миссии систематизируют итоги визита, отказавшись сделать какие-либо уточнения или сообщить оценки.

Дипломат также добавил, что в конце января - начале февраля сопредседатели Минской группы посетят регион. "Объем работы большой, и я не думаю, что мы успеем завершить подготовку отчета ранее конца февраля", - пояснил Фасье.

Оценочная миссия ОБСЕ посетила семь районов вокруг Нагорного Карабаха в первой половине октября. В миссию кроме трех сопредседателей входили также эксперты Программы развития ООН и офиса Верховного комиссара ООН по вопросам беженцев.

Азербайджанская сторона возлагает большие надежды на этот отчет, который должен подтвердить масштабы разрушений на этих территориях, факт их оккупации армянской стороной и изгнание оттуда сотен тысяч азербайджанцев.
08.12.2010

Dismiss
09.12.2010, 17:36
Тупиковое затишье в карабахском урегулировании сохранится - эксперт (http://www.vestikavkaza.ru/news/obshestvo/religion/30020.html)


США и Евросоюз приветствовали усилия России в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Однако после саммита ОБСЕ в Астане, и несостоявшегося раунда переговоров между президентами Азербайджана и Армении при посредничестве российского президента Медведева, возникла пауза, продолжение которой чревато самыми сложными последствиями.

По мнению вице-президента Центра политических технологий Сергея Михеева, позитивная реакция Вашингтона на активность России на поле урегулирования лишь знак того, что развитие событий идет в выгодном им направлении.

"Я пока не вижу особых инициатив, которые американцы могли бы в этой связи предпринять. То, что они приветствуют мирное разрешение конфликта - это просто знак, что развитие событий идет в том направлении, которое выгодно им. Но я не очень понимаю, что они могут сейчас сделать такого, чтобы стимулировать этот процесс", - считает политолог.

В то же время эксперт исключил возможность эскалации конфликта и перетекания его в горячую фазу. "Я думаю, что войны не будет, потому что она никому не нужна. Никто в ней не заинтересован, ни азербайджанская сторона, ни армянская, никакая другая. Наверное, мы будем свидетелями некого периода "тупикового затишья". Вообще ситуация какой была такой и осталась. Пока, думаю, все будет оставаться в замороженном состоянии, поскольку никто не готов к каким-то резким шагам", - заключил Сергей Михеев.

Сегодня было также объявлено, что Евросоюз поддерживает процесс мирного урегулирования нагорно-карабахской проблемы в рамках Минской группы ОБСЕ. Такое заявление сделал государственный министр иностранных дел Венгрии Жолт Немеет на 11-ом заседании Совета сотрудничества Армения-ЕС в Брюсселе.

Европейский комиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Штефан Фюле со своей стороны подчеркнул, что инциденты, создающие напряженность на линии соприкосновения, неприемлемы. Высокопоставленные чиновники ЕС отметили, что Евросоюз приветствует принятое в Астане пятистороннее заявление по Карабаху.

Как уже сообщал "Вестник Кавказа", США приветствовали действия России по решению проблемы Нагорного Карабаха и рассчитывают на сотрудничество с ней в данном направлении. Помощник госсекретаря Филип Гордон отметил, что в ходе недавнего саммита ОБСЕ в Астане "Нагорный Карабах был одной из основных тем для обсуждения", а Минская группа ОБСЕ совместно с руководителями Азербайджана и Армении выступили с заявлением по этому поводу. "Мы выражаем опасения по поводу остающихся противоречий, а также тех конфликтов, которые случаются в регионе в последнее время. Это опасная ситуация, которая подчеркивает необходимость наших интенсивных усилий по достижению прогресса", - сказал Гордон.

Представитель госдепартамента отметил роль в России в решении проблемы, не согласившись при этом, что США проявляют "мало интереса" к Нагорному Карабаху. "Да, Россия играет в данном процессе активную роль, и мы рассчитываем, что она, как и США, хочет добиться соглашения, основанного на ключевых принципах Минской группы ОБСЕ", - сказал Гордон. Он также подчеркнул, что Вашингтон "находится в постоянном контакте со всеми сторонами и очень заинтересован в решении данного конфликта".
08.12.2010

anestacia
10.12.2010, 05:10
В том-то и дело, что собственные интересы РФ неразрывно связаны с Арменией как с практически единственным союзником России на Кавказе.

Не союзником, а нахлебником. Армянское верноподданичество --- товар дорогой. Слишком дорого обходится российскому налогоплательщику (мне в том числе).

Dismiss
10.12.2010, 10:59
Не союзником, а нахлебником.Согласна с поправкой. А то все форпост да форпост... Нахлебник лучше звучит - и не так избито, как форпост.

Dismiss
10.12.2010, 14:24
Карабахский процесс: дипломатия переходит на «второй путь»? (http://www.net-fax.org/index.php?article=news_269)

09 декабря 2010
Алексей Синицын, главный редактор NET-FAX- NET-ФАКС:
http://www.net-fax.org/uploads/Sinitsin_31.jpg- Ризван, нетрудно заметить, что в Азербайджан участились визиты влиятельных в армянстве персон: в Баку побывал католикос армян Гарегин II, настоятели армянских Епархий из разных стран, затем представители руководства АРФ «Дашнакцутюн», и даже армянской диаспоры. Очевидно, это надо рассматривать как некий политический симптом.
Может быть, это - зондаж позиций, изучение азербайджанских реалий, искреннее стремление понять, чем сегодня живет Азербайджанская Республика. А, может быть, это желание наиболее трезвой части армянского истеблишмента взять на себя ответственность за долгожданное разрешение карабахского конфликта вне формата дискредитировавших себя властных структур Армении. А, на Ваш взгляд, с чем, связана подобная активность различных крыльев мирового армянства?




Ризван Гусейнов, политический аналитик, журналист:
http://www.net-fax.org/uploads/Rizvan%20Huseynov140.jpg- Действительно, мало, кто пытался анализировать причины и успешность подобных визитов в Азербайджан влиятельных в мировом армянстве фигур. Фактически, после весьма успешного визита в апреле 2010 года в Баку делегации армянских духовных деятелей во главе с католикосом Гарегином II, открылась широкая возможность для представителей различных авторитетных армянских организаций побывать в Азербайджане. Здесь в Баку армянские представители имели возможность наглядно увидеть, какой же в действительности страной является Азербайджан, как развивается и чем живет. Стоит отметить, что на всех побывавших, по их словам, Баку и азербайджанские реалии произвели очень позитивное впечатление и развеяли массу ложных мифов и клише.
Так же здесь в Баку состоялся прямой диалог с азербайджанской стороной по различным проблемам армяно-азербайджанских отношений. Отрадно отметить, армянские представители особо отмечали высокий уровень и темпы развития Азербайджана, что позволило составить им свое мнение о нашей стране и поделиться им со своими коллегами, в том числе зарубежной армянской диаспорой, которая, в основном, судит об Азербайджане из армянских и иных СМИ. Реалии иногда оказываются очень не похожими на то, что пишут или говорят в прессе, к тому же люди несведущие и тенденциозно настроенные.
- В Баку проходил Международный форум по безопасности на Южном Кавказе, в котором также принимала участие армянская сторона. Ее представлял бывший посол Армении в России, ныне директор Аналитического центра глобализации и регионального сотрудничества Степан Григорян. У Вас была хорошая возможность пообщаться лично с ним. Прежде всего, что представляет собой этот человек как интеллектуальная личность? Насколько он обладает информацией по вопросам армянской диаспоры; карабахского конфликта; политического контента, в который помещена проблема этого самого конфликта?
- Степан Григорян имеет давние связи с азербайджанскими экспертами, политологами и бывал в Баку лет десять назад. Он - известный дипломат и эксперт, чье мнение уважается не только в армянской среде, но и за ее пределами. У него есть своя сформировавшаяся позиция относительно армяно-азербайджанского конфликта, армяно-турецких отношений, внутренних проблем Армении и путей интеграции в региональное сотрудничество. Свою позицию Григорян хорошо аргументирует, опираясь на важность регионального сотрудничества между Арменией и соседними странами. По его мнению, для того, чтобы успешно развиваться, Армении необходимо решить проблемы с соседями, в первую очередь с Азербайджаном и Турцией. Григорян считает, что это позволит ослабить зависимость Армении от внешних игроков в лице армянской диаспоры, России, которые, по его мнению, не всегда учитывают интересы стран Южного Кавказа.
http://www.net-fax.org/uploads/Grigoryan.jpgГригорян не считает нужным в вопросе разрешения Карабахского конфликта делать акцент на обязательное достижение независимости Нагорного Карабаха. Он считает, что это - дело армянской и азербайджанской общин региона и многое здесь зависит от того, как Азербайджан сумеет найти язык с карабахскими армянами.
То есть, Григорян выступает за расширение двусторонних контактов между Арменией и Азербайджаном, между карабахскими армянами и азербайджанцами, при минимальном вмешательстве внешних посредников. Он обоснованно отмечает, что посреднические миссии направлены, в первую очередь, на обеспечение интересов различных держав, а не на разрешение конфликтов в регионе. Григорян предлагал в Баку начать налаживание трехстороннего сотрудничества между Арменией, Азербайджаном и Турцией, поскольку он уверен, что именно так можно разрешить все проблемы и взять под контроль процессы, идущие в регионе. При этом он большие надежды возлагает на Турцию, как страну с четко сформировавшейся внешней политикой, мировым авторитетом и развитой рыночной экономикой, устремленной на Запад.
- О г-не Григоряне я могу судить только по его не редким выступлениям в прессе и, конечно, по Вашему интервью с ним в «1news». (http://www.1news.az/interview/20101206100150600.html) Несмотря на то, что он был послом в России, все-таки он ориентирован на Запад. Так ли это и, главное, как все-таки Григоряну видится конечное разрешение карабахского кризиса?
- У Григоряна четко выраженный прозападный взгляд, ведь он был членом команды экс-президента Левона Тер-Петросяна, который связывал и сейчас связывает основные пункты развития Армении с Западом. Григорян считает, что усиление России в регионе не принесет сюда стабильности и разрешения конфликтов. По его мнению, следует удерживать баланс между Западом и Россией, а также усилить роль Турции и Ирана в региональных процессах. Конечное разрешение карабахского вопроса он видит в сотрудничестве Армения-Турция-Азербайджан, которые могут совместно договориться об условиях открытия армяно-турецкой границы и разрешения Нагорно-Карабахского конфликта. Без взаимного доверия и прямых диалогов между Баку, Ереваном и Анкарой, по мнению Григоряна, не решить тут ни одной проблемы.
- Вы с г-ном Григоряном обсуждали возможность налаживания трехсторонних контактов на уровне гражданского общества между Азербайджаном, Арменией, Турцией. И Вы сами, и Ваш визави, верите в эффективность подобного взаимодействия?
- Да, Григорян связывает большие надежды с таким трехсторонним диалогом на уровне гражданского общества. Я думаю, что, несомненно, подобные контакты потенциально эффективны. Я считаю полезной мысль Григоряна о том, что Армения-Турция-Азербайджан должны сами решать свои проблемы и внешние посредники ничего кроме своих интересов в этом процессе не защищают. К тому же именно внешние силы заинтересованы в том, чтобы бесконечно шли переговоры в частности по карабахскому конфликту: видимо, ничего более оригинального для обеспечения своих интересов они так и не придумали.
- И последнее, Ваша эмоциональная, внутренняя оценка общения со Степаном Григоряном. Убедили ли лично Вас контакты с г-ном Григоряном в том, что с этими людьми можно общаться, находить какие-то точки соприкосновения и, в конце концов, более или менее конструктивно сотрудничать? Извините за банальность, но так и хочется спросить: «Есть ли свет в конце туннеля?».
- Я считаю, что такие опытные и открытые к диалогу эксперты, как Григорян, должны принимать активное участие в налаживании контактов и попытках вместе разрешить проблемы. Всегда остается позитивное впечатление от общения с такими людьми. Но, главное, чтобы их инициативы имели реальную поддержку и не оставались лишь инициативами. Свет в конце даже самого длинного туннеля всегда есть. Главное, чтобы это точно был туннель, а не тупик.
- На каком этапе, по Вашему мнению, находится Карабахский конфликт - близким к мирному разрешению или к военному?
http://www.net-fax.org/uploads/Rizvan%20Huseynov2_11.jpgРизван Гусейнов: - Я считаю, что ведущие державы, четко осознав, что Азербайджан не намерен уступать Нагорный Карабах, ищут ныне пути донесения этой информации до Армении и мирового армянства. Основными тремя модераторами переговоров являются Россия, США и Франция, где есть сильная и имеющая влияние на политические власти армянская диаспора. Поэтому эти три страны не могут или не хотят портить свои отношения с армянской диаспорой и лишаться ее услуг. Если эти державы не смогут найти выход из ситуации, то военный сценарий автоматически становится единственной альтернативой разрешения карабахского конфликта. И здесь не помогут никакие прямые контакты между руководством Азербайджана и Армении, потому, что, как минимум, официальный Ереван не принимает решения самостоятельно.
Руководство Армении выполняет решения, которые ей рекомендуются со стороны России, США, Франции, армянской диаспоры в этих и других странах. Ни у кого из этих субъектов карабахского процесса нет единого конструктивного мнения о путях разрешения карабахского конфликта. Поэтому я считаю бессмысленными переговоры с руководством Армении на данном этапе. Возможно, диалог азербайджанской стороны с руководителями зарубежной армянской диаспоры что-то прояснит, но и армянская диаспора не однородна и не сможет дать гарантии справедливого урегулирования карабахского кризиса.
Думаю, самым верным на данном этапе остается то, что делает Азербайджан - максимальный прессинг Армении во всех сферах. Он дорого обходится зарубежной армянской диаспоре и странам, поддерживающим Армению. Эти внешние силы начинают уже задумываться над тем, как найти общий язык с Азербайджаном. Поэтому, по моему мнению, и зачастили ныне в Баку представители армянских структур: церковных, диаспорских, политических и гражданских.
Дело в том, что мертвая хватка Азербайджана на шее Армении может стать необратимым процессом, который потом уже никто не сможет остановить. Я думаю, что грядущий 2011 год покажет насколько серьезно мировое сообщество понимает, что Азербайджан может использовать силовой метод разрешения Карабахского конфликта. В этот раз позиции противоборствующих сторон явно не в пользу Армении, а тем более горстки сепаратистов Нагорного Карабаха.
Аналитический отдел
NET-FAX - NET-ФАКС

Turku Kettola
11.12.2010, 13:11
Вице-спикер: Вся экономика Азербайджана должна перейти на военные рельсы


«В парламенте Армении не признали сепаратистский режим Нагорного Карабаха, потому что она понимает, что этим решением подтвердила бы оккупацию азербайджанских территорий»,- заявил в пятницу журналистам вице-спикер парламента Азербайджана Зияфет Аскеров.

По его словам, переговоры зашли в тупик из-за того, что Армения не уважает международное право: «МГ ОБСЕ и международное сообщество не оказывают должного давления на Армению. Поэтому вся экономика Азербайджана должна перейти на военные рельсы. У нас нет желания терпеть подобные выходки Саргсяна».

На вопрос журналистов, возможно ли начало военных действий по освобождению оккупированных территорий, вице-спикер ответил: «В ближайшее время вы станете свидетелями всех процессов».

Эльшан Рустамов З.Р.


news.mail.ru

Неужто что-то намечается ?

QafqazWolf
11.12.2010, 13:33
HAKİMİYYƏT MÜHARİBƏ ANONSU VERDİ


Azərbaycan hakimiyyəti Dağlıq Qarabağ münaqişəsinə dair danışıqlar prosesində imkanların tükəndiyi bir vaxtda müharibənin yaxında olduğunu göstərən anonsla çıxış edib. Parlament sədrinin birinci müavini Ziyafət Əsgərov dünən jurnalistlərlə söhbətində deyib ki, danışıqlar prosesi dalana dirənib və bu, Ermənistanın beynəlxalq hüquqa meydan oxumasının nəticəsidir.


“Ermənistanın qondarma Dağlıq Qarabağ rejiminin tanınması ilə bağlı etdiyi cəhdlərin heç bir perspektivi yoxdur. Çünki ermənilər özləri də gözəl başa düşürlər ki, separatçı rejimin tanınması Ermənistanın işğalçılığının hüquqi cəhətdən bir daha təsdiqi olacaq. Ermənistan başa düşməlidir ki, bu siyasətin heç bir perspektivi yoxdur. Təəssüf edirəm ki, ATƏT-in Minsk Qrupunun həmsədrləri və digər beynəlxalq təşkilatlar da Ermənistana təzyiqi artırmır. Düzdür, çox vaxt onlar prosesin uzanmasından narahat olduqlarını deyirlər. Amma maraqlıdır: onlara təzyiq göstərməkdə kim mane olur? Narahatlıqlarını ifadə edirlər, amma ortada bir nəticə yoxdur. Hesab edirəm ki, bundan sonra artıq Azərbaycanın bütün iqtisadiyyatı, xüsusilə də sənaye sahəsi hərbi relslər üzərinə keçirilməlidir. Bu istiqamətdə çox böyük işlər görülüb. Artıq Serj Sərkisyanın və onun hakimiyyətinin ərköyün siyasətinə dözməyə nə imkanımız, nə də vaxtımız var. Azərbaycan bu günə kimi çox böyük hövsələ nümayiş etdirdi. Dünya ictimaiyyəti də gördü ki, Azərbaycan sülh, danışıqlar tərəfdarıdır. Ancaq beynəlxalq hüquq imkan verir ki, Azərbaycan öz ərazisini istənilən şəkildə azad etsin. Bu, bizim hüququmuzdur və bu hüququ özümüzdə saxlayırıq”, - deyə I vitse-spiker bildirib.

Milli Məclis sədrinin I müavini jurnalistlərin “müharibə olacağını gözləmək olarmı” sualına cavabında “bunu yaxın günlərdə özünüz görəcəksiniz”, deyə, cavab verib.


Rusiya tərəflərlə ayrı-ayrılıqda danışır
Bundan əvvəl sülh prosesində imkanların tükənməkdə olduğu və Azərbaycanın hərb yolunu seçə biləcəyi ilə bağlı Prezident Administrasiyasının şöbə müdiri Əli Həsənov da bəyan etmişdi. Danışıqlar prosesinin heç bir ciddi nəticə verməyəcəyi bu günlərdə ATƏT-in Astanada keçirilən sammiti zamanı bir daha üzə çıxdı və göründü ki, vəziyyət prezidentlərin planlaşdırılan görüşünün baş tutmamasına gətirib çıxaracaq dərəcədə mürəkkəbdir. Bu, həm də Rusiyanın vasitəçiliyinin iflasa uğramasıdır. Rusiya son iki ildə danışıqlar prosesini öz nəzarəti altına alıb və Minsk Qrupunun digər həmsədrlərini prosesdən xeyli ölçülərdə kənarlaşdırıb.

Lakin indi Azərbaycanın Rusiyanın səylərinin nəticə verə biləcəyinə dair gözləntiləri də özünü doğrultmur. Parlament spikerinin birinci müavinin açıqlaması ondan xəbər verə bilər ki, Azərbaycan rəhbərliyi ciddi qərar astanasındadır: yaxın günlərdə ya danışıqlar prosesindən çəkilib Z.Əsgərovun dediyi kimi, bütün resursları müharibəyə səfərbər etmək, ya da bu planı daha bir müddət arxa plana keçirib danışıqların növbəti mərhələsinə qoşulmaq barədə qərar verilə bilər.

Belə görünür ki, sözügedən kritik qərarın verilməsi Rusiyanın tərəflərlə ayrı-ayrılıqda apardığı danışıqlardan asılı olacaq. Dekabrın 9-da Moskvada MDB xarici işlər nazirlərinin toplantısı çərçivəsində Azərbaycan, Ermənistan və Rusiya xarici işlər nazirləri görüşərək münaqişənin nizamlanmasına dair məsələləri müzakirə ediblər. Ardınca isə Rusiya prezidenti Dmitri Medvedyev MDB sammitinə qatılmaq üçün Moskvada səfərdə olan Ermənistan prezidenti Serj Sərkisyanla bu məsələ ətrafında müzakirələr aparıb.

Dekabrın 9-da isə Azərbaycan prezidenti İlham Əliyev də sammitdə iştirak etmək üçün Moskvaya gedib. Onun Medvedyevlə ikitərəfli görüşü və Dağlıq Qarabağ münaqişəsinə dair müzakirələr aparması gözlənilirdi. Ehtimal olunur ki, bu təmaslarda söhbət əsasən gələn il danışıqlar prosesini necə qurmaq barədə gedir. Nəticəsiz başa çatan növbəti ildən sonra ABŞ da münaqişənin nizamlanması üçün səyləri “ikiqat artırmaq” barədə vəd verir. Bu barədə ABŞ-ın Azərbaycandakı səfirliyinin müvəqqəti işlər vəkili Adam Sterlinq jurnalistlərə açıqlamasında deyib. O, bildirib ki, ABŞ ATƏT-in Minsk Qrupunun həmsədri kimi gələn il Dağlıq Qarabağ münaqişəsinin həllində səylərini ikiqat artırmaq niyyətindədir.

QafqazWolf
11.12.2010, 13:37
Rusiyalı ekspert: “Proseslər ABŞ-ın istədiyi istiqamətdə gedir”

Rusiya və digər vasitəçilər danışıqlar prosesinin bu cür dalana dirənməsinin nə dərəcədə təhlükəli olduğunu dərk edirlər. Əslində Kremlin səyləri daha çox ona yönəlirdi ki, prosesi nəzarət altında saxlasın, prezidentləri danışıqlar masasından çəkilməyə qoymasın və bununla da müharibənin başlanmasını əngəlləsin. Ancaq indi bu taktikanın da limiti tükənir. Danışıqlar xatirinə danışıqlar aparmaq strategiyasının nəyə hesablandığını rəsmi Bakı da yaxşı dərk edir. Çünki danışıqların uzanmasına paralel olaraq Rusiya Azərbaycanın güclənən hərbi potensialını neytrallaşdıra bilmək üçün Ermənistanı silah yardımları edir. Sözügedən taktika ABŞ-ın da işinə yarayır və məhz bu səbəbdən Vaşinqton nizamla prosesində təşəbbüsün Moskvaya keçməsindən qətiyyən narahat görünmür.

Rusiya Siyasi Texnologiyalar Mərkəzinin vitse-prezidenti Sergey Mixiyevin sözlərinə görə, Vaşinqtonun Rusiyanın Qarabağ məsələsində fəallığına pozitiv reaksiyası onu göstərir ki, proseslər ABŞ-ın istədiyi istiqamətdə gedir: “Mən amerikalıların hansısa xüsusi təşəbbüslə çıxış edəcəyini təxmin etmirəm. Onların reaksiyası göstərir ki, proses Vaşinqtonun istədiyi istiqamətdə gedir. Lakin mən başa düşmürəm ki, onlar bu prosesi stimullaşdırmaq üçün hansı təşəbbüslərə əl ata bilərlər”.

Bununla belə S.Mixiyev hesab edir ki, müharibə olmayacaq, çünki o, heç kimə lazım deyil: “Yəqin ki, biz bir müddət dalan sakitliyinin şahidi olacağıq. Ümumiyyətlə, situasiya bu cür idi və belə də qalır. Hər şey bundan sonra da dondurulmuş vəziyyətdə qalacaq, çünki kəskin addımlar atmaqda heç kim maraqlı deyil”.

Qeyd edək ki, bir gün əvvəl ABŞ-ın Qarabağ məsələsində Rusiyanın vasitəçilik səylərini alqışladığı barədə bəyanatı dövlət katibinin müavini Filip Qordon vermişdi.


Azərbaycan ordusu sarsıdıcı zərbələr endirməyə hazırdır

Şübhə yoxdur ki, müharibənin başlanmasını nə ABŞ, nə Rusiya, nə də digər güclər istəmir. Azərbaycanın cənub qonşusu İran da müharibənin yolverilməzliyi barədə mesajını tərəflərə çatdırıb. Rəsmi Tehran əsasən ondan narahatdır ki, Qarabağda müharibənin başlaması İrana müdaxilə üçün bəhanə ola bilər. Belə mürəkkəb vəziyyətdə Azərbaycan rəhbərliyi müharibə barədə qərarın nə dərəcədə riskli olacağını hesablamamış deyil.

Qərar verilsə, bu, o demək olacaq ki, Azərbaycan beynəlxalq güclərin müdaxiləsinə qədər cəbhə xəttində vəziyyəti dəyişərək işğal edilmiş ərazilərin ən azı bir hissəsini azad etmək variantını seçir. Nəzəri olaraq Azərbaycanın belə imkanları var. Azərbaycan gələn il üçün hərbi xərclərini rekord səviyyədə - ikiqat artırıb. Son illər intensiv şəkildə ordunun yeni silahlarla təmin edilməsi istiqamətində iş gedir, Azərbaycan dünyanın ən güclü silah sənayesinə malik ölkələrindən olan İsraillə bu məsələdə sıx tərəfdaşlıq edir. Məlumatlara görə, İsraildən artıq yüz milyonlarla dollarlıq silah alınıb, bunlar əsasən düşmən hədəflərini uzaq məsafədən və dəqiq vurmağa imkan verən silahlardır. Yəni Azərbaycan ordusu indi ona qadirdir ki, hərbi əməliyyatlara başlayan kimi düşmənin ən strateji hədəflərini, məsələn, Xankəndini hətta təmas xəttindən xeyli aralıda mövqe seçən bu silahlarla yerlə bir etsin. İstər yerli, istərsə də beynəlxalq ekspertlər Qarabağda müharibənin “blits-kriq” (“ildırım sürətli”) xarakterli ola biləcəyini təxmin edirlər. Çünki bu mürəkkəb regionda uzun müddət hərbi əməliyyatların aparılmasına siyasi şərait imkan verməzdi.


Rusiya Ermənistana yeni silahları niyə verir?

Azərbaycanın hakimiyyət təmsilçisinin yaxın günlərdə kritik qərarın veriləcəyinə dair eyhamı həm də ondan irəli gəlir ki, əgər işğal edilmiş əraziləri hərbi yolla qaytarmağa qərar veriləcəksə, bunu çox ləngimədən etmək lazımdır. Çünki Rusiya Ermənistana silah yardımını artırmaqdadır. Bu narahatlıq “WikiLeaks” saytı tərəfindən yayılan ABŞ-a dair son məxfi sənədlərdən birində də əksini tapır. Birləşmiş Ştatların Tiflisdəki səfiri Con Bass prezident Obamanın xüsusi müşaviri Riçard Holburka göndərdiyi teleqramda bildirir ki, 2010-cu ildə Rusiya Ermənistana silah verilməsini artırıb.

“Gürcüstan Ermənistanla qonşuluq münasibətini saxlamaq istəsə də bu silahların həmin ölkə tərəfindən müstəqil istifadə ediləcəyinə inanmır. Təyyarələr üçün iri kalibrli döyüş sursatları kimi silahlar Ermənistandakı Rusiya qüvvələri tərəfindən Gürcüstana qarşı istifadə edilə bilər. Ermənistana bu cür silahların verilməsinin Dağlıq Qarabağ məsələsi ətrafında mövcud balansı poza biləcəyi azmış kimi, perspektivdə bu silahlar gələcəkdə Gürcüstanla Rusiya arasında mümkün münaqişə zamanı da tətbiq edilə bilər” - deyə səfir yazır.