PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Scarlett
20.07.2010, 16:19
Вообще-то, по официальной версии партии и правительство, у нас нет беженцев из Армении. Не дальновидная и не умная власть, 2002-м году, ликвидировала статус беженцев для тех, кого армяне жестоко прогнали из Армении. Всем им дали гражданство и ликвидировали их статус. А Армения, до сих пор, держит статус, и даже приписывает цифры тех, кто уехал из Азербайджана.
А чем вы Джеферли, как они могут быть лишены статуса беженца, если они до сих пор пользуются всеми существующими льготами беженца. А чтоб иметь полноценную жизнь и права они должны иметь паспорта, и иметь гражданство.

Scarlett
20.07.2010, 16:21
О каких беженцах речь?
Вы же сами сказали о тех, которых "Армения готова принять всех беженцев в Армению" (с)

Rasim
20.07.2010, 16:22
А вам какая разница? Есть, нет? С кем поручено встречи проводить, с теми и будете. Ваше мнение по этому вопросу мало кому интересно. Важен результат, а результат вы достигли, причём активно его добивались.
Что за манера отвечать вопросом на вопрос. тем более с бостанчыяном никто встречи не проводит. Это вы его слова приводите, вот я и спрашиваю - вменяемые политики у вас есть или вы мусор всякий тут постить будете?

Ник изменен
20.07.2010, 16:25
Я вас ругать не буду, но я люблю предметно дискутировать. Сначало, нормально объясните то, что хотите сказать. Ок? Тезисами, нормально так, договорились?

Я достаточно сказал, именно тезисами без лишней лирики, прочитайте не по ленитесь, всё достаточно ясно.

Ашина
20.07.2010, 18:59
Если Азербайджан начнет войну, армянские войска дойдут до берегов Каспия

Азербайджан по настоящему является проектом, а не государством, созданным в 1918 году. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил депутат партии "Процветающая Армения” Вардан Бостанджян.

По словам Бостанджяна, Азербайджан похож на "тупого ребенка”, который непрерывно хочет от армянской стороны чего-то. "Но мы естественно ничего не отдадим Азербайджану”, - сказал депутат.

Отвечая на вопрос журналистов насколько вероятно возобновление военных действий Азербайджаном, он отметил, что азербайджанская сторона не пойдет на развязывание войны против НКР. "Если все же случится такое, то в этом случае армянские войска дойдут до Каспийского моря, что в свое время мы хотели сделать, но нам не позволили”, - сказал он.Армяне в панике и очень боятся. :lol:

Не надо бояться. Всё будет хорошо. Дойдут до Каспия строем в колонне по четыре. Но без оружия. Будут строить дамбы, дороги и сортиры. Что посложнее - будут строить китайцы, они будут не в строю и по контракту.

Короче, займутся армяне привычным гестарбайтерством. Тем, кто хорошо работает, будет поход с кино в качестве поощрения. На второй год уже будут и зарплату платить, можно домой слать детям.

И жизнь наладится....

Ник изменен
20.07.2010, 20:36
Что за манера отвечать вопросом на вопрос. тем более с бостанчыяном никто встречи не проводит. Это вы его слова приводите, вот я и спрашиваю - вменяемые политики у вас есть или вы мусор всякий тут постить будете?

Вы читаете то, что пишите? Вас не устраивает глава МИДа Армении, ну так довольствуйтесь другими представителями армянского общества. Или мне их всех цитировать?


С такими мозгами (и фамилией) только в огороде картошку копать. Ники, у вас другие политики есть? не налбанды или бостанчы.

Вы кого имели ввиду?

Ник изменен
20.07.2010, 21:34
Вы же сами сказали о тех, которых "Армения готова принять всех беженцев в Армению" (с)
Сосед с верху утверждает, что статус упразднён. Вы утверждаете, что им предоставлено гражданство АР. ФСЁ вопрос закрыт.

Армения предоставляет гражданство РА согласно собственных нормотивных актов, граждане АР не имеют гарантий в получении гражданства РА, боле тог обозначенные личности (Еразы), гражданами РА не являлись.

Scarlett
20.07.2010, 23:36
Сосед с верху утверждает, что статус упразднён. Вы утверждаете, что им предоставлено гражданство АР. ФСЁ вопрос закрыт.

Армения предоставляет гражданство РА согласно собственных нормотивных актов, граждане АР не имеют гарантий в получении гражданства РА, боле тог обозначенные личности (Еразы), гражданами РА не являлись.
Сосед сверху ошибается.
Если решат что беженцев нужно вернуть и восстановить их права, то Армении придется проглотить свои нормативные акты (если таковые вообще есть) и выполнить взятые обязательства.

Natiq Ceferli
21.07.2010, 09:29
А чем вы Джеферли, как они могут быть лишены статуса беженца, если они до сих пор пользуются всеми существующими льготами беженца.

А чтоб иметь полноценную жизнь и права они должны иметь паспорта, и иметь гражданство.


Беженцы из Армении, уже 7 лет лишины всех льгот.

Можно было им дать временные паспорта. Нужно было принять отдельный закон, где четко должно было приписаны их статус.

Scarlett
21.07.2010, 09:45
Беженцы из Армении, уже 7 лет лишины всех льгот.

Можно было им дать временные паспорта. Нужно было принять отдельный закон, где четко должно было приписаны их статус.
Дети беженцев из Армении до сих пор учатся в ВУЗах без платно.
А с временными паспортами заграницу не уедешь.

Arian
21.07.2010, 14:10
Беженцы из Армении, уже 7 лет лишины всех льгот.

Можно было им дать временные паспорта. Нужно было принять отдельный закон, где четко должно было приписаны их статус.

А зачем им льготы спустя 22 года? Вопрос только в крыше над головой.

Natiq Ceferli
21.07.2010, 15:47
Дети беженцев из Армении до сих пор учатся в ВУЗах без платно.

А с временными паспортами заграницу не уедешь.



Может быть в ВУзах так, не спорю, но, все остальные льготы, и статус беженца у них отняли уже несколько лет назад.

Можно было принять закон и законно оформить их статус, и приписать там претензии на их исторические земли.

Natiq Ceferli
21.07.2010, 15:48
А зачем им льготы спустя 22 года? Вопрос только в крыше над головой.

Согласен, я тоже против любых льгот, я не левак, я говорю о другом, об их статусе и о законных претензиях на наши исторические земли в Армении.

Arian
21.07.2010, 16:20
Согласен, я тоже против любых льгот, я не левак, я говорю о другом, об их статусе и о законных претензиях на наши исторические земли в Армении.

Статус - почему им спустя столько лет нельзя стать гражданами Азербайджана? Они ими должны были стать уже 1 января 1992 года. А законные претензии - это уже совсем другая и сложная тема.

Natiq Ceferli
21.07.2010, 16:23
Статус - почему им спустя столько лет нельзя стать гражданами Азербайджана? Они ими должны были стать уже 1 января 1992 года. А законные претензии - это уже совсем другая и сложная тема.

Люблю сложные темы, поговорим?

Так сложно было принять нормальный закон об статусе беженце, как такой закон приняли в Грузии и в Армении? Что мешала властям делать это? Оппозиция? Или отсусвие нормальное "визиона"?

Arian
21.07.2010, 16:30
Люблю сложные темы, поговорим?

Так сложно было принять нормальный закон об статусе беженце, как такой закон приняли в Грузии и в Армении? Что мешала властям делать это? Оппозиция? Или отсусвие нормальное "визиона"?

Мне плевать, что там принимают в Армении. А в Грузии нет беженцев. Беженцы из Армении должны были стать не гражданами другого сорта, и они ими стали.

Natiq Ceferli
21.07.2010, 16:42
Мне плевать, что там принимают в Армении. А в Грузии нет беженцев. Беженцы из Армении должны были стать не гражданами другого сорта, и они ими стали.

Хорошо, дружно плюем на Армению и Грузию, но это не снимает мой вопос: почему наша власть до сих пор не приняла закон о статусе наших беженцев, где четко было бы прописано их претензии на свои исторические земли?

Arian
21.07.2010, 23:51
Хорошо, дружно плюем на Армению и Грузию, но это не снимает мой вопос: почему наша власть до сих пор не приняла закон о статусе наших беженцев, где четко было бы прописано их претензии на свои исторические земли?

То есть статус с претензиями?

NAUTILUS
22.07.2010, 00:30
Карапет Рубинян: Сопоставлю сопоставленное

Когда бандитский режим Армении по праву обвиняют в провале на переговорах по Арцахской проблеме, он сразу же указывает на свое «важнейшее достижение» - закрепление права наций на самоопределение в предложениях посредников. На первый взгляд, это действительно достижение, скорее, было бы таковым, если не было рычагом, данным посредниками бандитскому режиму с целью пропаганды для дезориентации собственного народа.

Что нам предлагают страны-сопредседатели Минской группы? Говорят, что проблему нужно урегулировать с применением трех ключевых принципов Хельсинкского заключительного акта ОБСЕ: неприменения силы или угрозы применения силы, права народов на самоопределение и территориальной целостности государств. До рассмотрения вопроса о том, как можно сопоставить принципы о праве наций на самоопределение и о территориальной целостности государств, в чем и заключается конкретная цель автора этих строк, скажу несколько слов о самих принципах.

В отличие от принципа территориальной целостности, который является однозначно понятным термином, принцип самоопределения наций можно считать примененным в широком диапазоне, начиная от предоставления культурной автономии и заканчивая предоставлением полной независимости. Достаточно вспомнить хотя бы разного рода автономии в составе бывшего СССР, уж не будем добираться до Аландских островов.

А теперь давайте сопоставим эти два принципа – право Азербайджана на территориальную целостность и право народа Арцаха на самоопределение. Простая логика показывает, что сопоставление возможно в случае предоставления Арцаху любой автономии в составе Азербайджана и невозможно – в случае провозглашения независимости или воссоединения Арцаха с Арменией.

Нашим соотечественникам в Арцахе страны-сопредседатели предлагают не право на самоопределение, а право на самоопределение в составе Азербайджана. Алиев-младший утверждает это же, говорит, что в рамках этих предложений открылась возможность для восстановления территориальной целостности Азербайджана.

Победа наших искусных дипломатов немного поблекла, не так ли?

Но статус автономии на самом высоком уровне Алиевы всегда предлагали и без посредников. И с удовольствием дадут, они уж точно знают, как потом уничтожат эту автономию: Нахиджеван – вот вам пример.

Не знаю, писалось ли обо всем этом прежде, но это так очевидно, что даже стыжусь писать. Но уловка работает. Начиная от присвоившего кресло президента до разного рода Шармазановых послушно повторяют: нам удалось закрепить право на самоопределение, а в вашем «поэтапном» варианте ничего подобного нет.

А теперь задам вопрос: когда наш министр иностранных дел приветствовал заявление президентов США, Франции и России в Хантсвилле, разве не ясно было, что он приветствует автономию Арцаха в составе Азербайджана? Однако сказанное будет неполным, если в этой связи мы не скажем еще об одной уловке наших кустарей-дипломатов.

Пытаясь, тем не менее, сопоставить несопоставимое, наши умники говорят: Карабах никогда не был в составе независимого Азербайджана, следовательно, проблемы территориальной целостности не существует. Безусловно, мы знаем, что Карабах наш, мы знаем обо всех исторических событиях: о правопреемстве, выходе в порядке, установленном законом СССР, и т.д. Прискорбно как раз то, что все это не удалось преподнести сопредседателям, и они, подобно другим странам ООН, признали независимость Азербайджана в границах Советского Азербайджана, а не в границах независимого Азербайджана.

Какой из этого следует вывод?

- В указанном контексте закрепление права наций на самоопределение в предложениях сопредседателей – не достижение, а просто пропагандистский инструмент, который используется для дезориентации.

- Если цель – не затянуть время путем переговоров и сохранить нынешний статус Арцаха, то предложение, сделанное в заявлении стран-сопредседателей в Хантсвилле, должно быть отклонено, поскольку оно неприемлемо для Армении и Арцаха.

Карапет Рубинян

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=29039&SectionID=0&RegionID=0&Date=07/21/2010&PagePosition=1

NAUTILUS
22.07.2010, 00:31
Чувак конкретно врубается в тему...:yes:

NAUTILUS
22.07.2010, 00:45
Если Азербайджан не примет принципы Минской группы, то будут избраны другие пути – Серж Саргсян


Сегодня в Севане Серж Саргсян, встретившись с молодыми представителями армянской диаспоры, прибывшими в Армению по движению «Миасин» (Вместе) и программе «Арии тун» (Иди домой), ответил на волнующие их вопросы.
Одного из молодых людей интересовал нынешний этап урегулирования карабахского конфликта. Президент напомнил, что переговоры по урегулированию карабахского конфликта проходят в рамках Минской группы ОБСЕ. На столе переговоров появились новые предложения и во время встречи в Санкт-Петербурге Азербайджан должен был ответить на следующий вопрос: принимает он эти предложения или нет.
«Когда Азербайджан скажет «да, принимаю принципы Минской группы» переговоры продолжатся, а если нет, то тогда будут избраны другие пути. Да, переговоры продолжаются. Существуют последние предложения, которые были сделаны в Санкт-Петербурге. Мы говорим, что этот документ даёт возможность продолжать переговоры. Посмотрим, что скажет Азербайджан», - отметил он.
Он напомнил, что урегулирование конфликта должно быть основано на трёх принципах: территориальной целостности, права на самоопределение и неприменения силы.
По словам президента Республики Армения, руководство Азербайджана может принять желаемое за действительное, «но это пустое занятие, а мы не хотим заниматься пустыми делами». «Всё остальное, о чём говорят чиновники этой страны, большие или малые, всё это из области желаний. То, что они говорят о переговорах – всего лишь из представления», - сказал Серж Саргсян».

Tert.am

NAUTILUS
22.07.2010, 00:46
Что ваще происходит?:crazy:

Arian
22.07.2010, 00:52
Что ваще происходит?:crazy:

А ничего не происходит. "Одного из молодых людей интересовал нынешний этап урегулирования карабахского конфликта". Вот и все...

NAUTILUS
22.07.2010, 00:54
А ничего не происходит. "Одного из молодых людей интересовал нынешний этап урегулирования карабахского конфликта". Вот и все...
Это все что вы поняли из сообщения?:crazy:

NAUTILUS
22.07.2010, 01:00
В то же самое время.Баку.Новруз Мамедов....

NAUTILUS
22.07.2010, 01:01
Коснувшись вопроса алматинской встречи министров иностранных дел, Новруз Мамедов сказал, что на этой встрече не был достигнут желаемый результат.

"Но я считаю, что процесс не остановлен. Сейчас все круги международной общественности, и сопредседатели, и президенты, и министры делают совместные шаги. Армянская сторона рано или поздно должна будет ответить. Армянская сторона часто совершает подобные действия с целью затягивания времени, но мировая общественность, международное сообщество и страны-сопредседатели должны потребовать от Армении сделать конкретные шаги. У армянской стороны больше нет другого выхода. Должен последовать ответ на предложенные Мадридские принципы, и мы ждем этого", - сказал Новруз Мамедов.


http://doodoo.ru/smiles/wo/s18.gif (http://doodoo.ru/smiles/wo/index02.htm)http://doodoo.ru/smiles/kolstyle/crigon_01.gif (http://doodoo.ru/smiles/kolstyle/index02.htm)

ZSJ
22.07.2010, 09:51
Что ваще происходит?:crazy:

Что еще за принципы Минской группы?
Есть Мадридские принципы, о принципах Минской группы не слышал

Natiq Ceferli
22.07.2010, 10:12
Россия, руками своих "мальчиков" - авторитарных режимов в Армении и в Азербайджане, просто издеваются над всеми, над здравым смыслом и логикой, над народами наших стран...

Scarlett
22.07.2010, 10:15
Есть Мадридские принципы, о принципах Минской группы не слышал
И как при таком тупизме можно руководить страной?

ZSJ
22.07.2010, 11:03
Саргсян ссылается на предложения России, которые не могут считаться позицией всех сопредседателей МГ ОБСЕ – МИД АР

МИД Азербайджана прокомментировал заявление Сержа Саргсяна о том, что по Карабахскому урегулированию существуют «последние предложения, которые были сделаны в Санкт-Петербурге» (http://www.1news.az/region/armenia/20100721110531949.html) на встрече президентов Азербайджана, Армении и России.
Как сообщает 1news.az, глава пресс-службы МИД Азербайджана Эльхан Полухов отметил, что во встрече в Петербурге участвовала только одна страна-сопредседатель Минской группы – Россия, в связи с чем высказанные там предложения не являются инициативой МГ ОБСЕ.
«Формат переговорного процесса по разрешению Нагорно-Карабахского конфликта предусматривает выдвижение предложений, согласованных всеми тремя странами-сопредседателями – Россией, США и Францией», - сказал Полухов.
«А в Петербурге было сделано рабочее предложение со стороны России, которое ни коим образом не влияет на выдвинутые МГ ОБСЕ обновленные Мадридские принципы. Формат нынешнего переговорного процесса был подтвержден в Афинах в заявлении глав МИД стран-сопредседателей МГ ОБСЕ, затем в Канаде в совместном заявлении президентов США, России и Франциив рамках саммита «большой восьмерки»», - отметил официальный представитель МИД.
МИД Азербайджана еще раз подчеркнул, что продолжает переговорный процесс по разрешению Карабахского конфликта на основе этих заявлений, высказанных на высшем и высоком уровне со стороны стран-сопредседателей МГ ОБСЕ.

spectator
22.07.2010, 11:38
Чувак конкретно врубается в тему...:yes:
чувак конкретно использует аргументы противника, чтобы пнуть свой "бандитский режим" :)

и у нас такие есть

ZSJ
22.07.2010, 11:43
получается в Питере была попытка надавить на нас со стороны России, в результате последовали события 18 июня?

backslash
22.07.2010, 12:00
Получается, что в противовес обновленным МП, принятие которых все ето время так весело и беззаботно требовал от Армении Азербайджан, умница Россия неожиданно для нас выдвинула свои какие-то принципы. Теперь уже Армения требует от нас принятия обновлённых МП. Понимаете, и армянам и нам продали два разных ордера на одну и ту же квартиру. Теперь будем спорить. Еше сто лет.

Дейка
22.07.2010, 12:46
Получается, что в противовес обновленным МП, принятие которых все ето время так весело и беззаботно требовал от Армении Азербайджан, умница Россия неожиданно для нас выдвинула свои какие-то принципы. Теперь уже Армения требует от нас принятия обновлённых обновлённых МП. Понимаете, и армянам и нам продали два разных ордера на одну и ту же квартиру. Теперь будем спорить. Еше сто лет. На сколько я поняла из той скупой информации о встрече в С.-Петербурге, там от Алиева добивались подписать сначала договор о неприменении силы. Армения поплакалась России, что не может сказать "да" МП, потому что б-б-боится шибко, что Азербайджан, получив районы, в дальнейшем уже не позволит ей тянуть волынку со всем остальным. Медведев, "простая душа", решил успокоить армян, пригласил обоих президентов и сказал: "Ильхам, видишь же, боится Сержик, успокой его, дай ему бумажку, что ты ни при каких условиях не будешь "воевать Армению", даже если они будут и дальше морочить всем нам головы". Ну, а Ильхам улыбнулся и послал ...диверсионную группу, для убедительности. Та истерика, которая случилась с Сержиком в связи с этим, свидетельствует в пользу этой версии. Так что никаких "двух ордеров", никаких "обновленных обновлённых" МП не существует. Просто пытались вырвать одно условие из трёх и подписать его отдельно. "Я так думаю!"(с)

NAUTILUS
22.07.2010, 13:46
МИД Азербайджана подверг резкой критике Санкт-Петербургские предложения по карабахскому конфликту

13:42, 22 июля, 2010

Пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльхан Полухов прокомментировал Day.Az заявление президента Армении Сержа Саргсяна о том, что "в Санкт-Петербурге были представлены новые предложения, и сейчас Азербайджан должен ответить, принимает ли он эти предложения, или нет".

"На сегодняшний день азербайджанская сторона работает с тем документом, который был представлен сопредседателями Минской группы ОБСЕ в Афинах, при участии двух министров иностранных дел стран сопредседателей Минской группы и заместителя госсекретаря США",- сказал Э.Полухов.

"Данный документ является плодом работы как сопредседателей МГ ОБСЕ, так и встреч, проводимых на уровне президентов двух стран", - добавил он.

По словам представителя МИД Азербайджана, в Санкт-Петербурге сторонам были представлены рабочие предложения, которые делаются довольно часто. "Однако эти рабочие предложения были подготовлены лишь одной стороной, тем самым формат Минской группы не был соблюден. Предложения, которые были сделаны в Санкт-Петербурге, по своей сути меняют всю философию переговорного процесса. То есть они тем самым наносят урон работе, которая проводилась в течении последних шести лет и той хрупкой конструкции, которая была построена в течении этих шести лет", - отметил Э.Полухов.


Наиля Абдуллаева

NAUTILUS
22.07.2010, 13:53
Чего ж такого страшного предложила Россия,что армяне так воодушевлены,а азербайджанцы недовольны? При чем целый месяц в СМИ ничего не было о содержании этих предложений России.Даже Колеров не в курсе.Даже Мубаризка.Но по-любому позиция России мягко говоря странная.То Путин заявляет,что ни на кого давить не будет и пусть черные сами договариваются,то вишь решили все же надавить путем страшных петербургских предложений...А потом 18 июня.Потом в Армению приезжает Бордюжа с ОДКБ...Строят совместный с Арменией ВПК....Оганян едет в Иран и проводит там 3 дня....Есть над чем подумать.

NAUTILUS
22.07.2010, 13:57
На сколько я поняла из той скупой информации о встрече в С.-Петербурге, там от Алиева добивались подписать сначала договор о неприменении силы. Армения поплакалась России, что не может сказать "да" МП, потому что б-б-боится шибко, что Азербайджан, получив районы, в дальнейшем уже не позволит ей тянуть волынку со всем остальным. Медведев, "простая душа", решил успокоить армян, пригласил обоих президентов и сказал: "Ильхам, видишь же, боится Сержик, успокой его, дай ему бумажку, что ты ни при каких условиях не будешь "воевать Армению", даже если они будут и дальше морочить всем нам головы". Ну, а Ильхам улыбнулся и послал ...диверсионную группу, для убедительности. Та истерика, которая случилась с Сержиком в связи с этим, свидетельствует в пользу этой версии. Так что никаких "двух ордеров", никаких "обновленных обновлённых" МП не существует. Просто пытались вырвать одно условие из трёх и подписать его отдельно. "Я так думаю!"(с)
Да,похоже Ильхама решили в Питере развести ...Вот он и психанул.

NAUTILUS
22.07.2010, 14:07
Президент Армении Серж Саргсян ответил на вопросы участников молодежного движения «Миасин». Отметим, что перевод представлен пресс-службой президента Армении.


Господин Президент, мы благодарны за посещение и Вашу поддержку движению «Миасин». Хотя мы находимся в лагере и довольно интересно и содержательно проводим время, у нас есть все возможности, чтобы по телевидению и Интернету быть в курсе происходящих в стране и мире событий. У меня следующий вопрос: как бы Вы охарактеризовали нынешний этап процесса мирного урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта, в особенности, в свете последней встречи Президентов Армении и Азербайджана в Санкт-Петербурге и заявления, сделанного в Алматы министрами иностранных дел стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

Даже на берегу Севана можно говорить о Карабахе. Я имею в виду, хорошо, что вы интересуетесь этой проблемой и во время отдыха. Как вы знаете, переговоры по проблеме урегулирования Нагорно-карабахского конфликта ведутся в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются Россия, Франция и США. По предложению Минской группы в 2007г. названные Мадридскими принципы были предложены сторонам, в качестве основы урегулирования проблемы. Обе стороны приняли, сказали, да, документ является основой для урегулирования. И в течение этих трех лет идут переговоры. В качестве результата этих переговоров в Санкт-Петербурге во время встречи, состоявшейся по инициативе Президента России, сторонам были представлены последние предложения. Теперь Азербайджан должен ответить, принимает ли он эти предложения в качестве основы, или нет. Остальное, что говорят официальные лица этой страны, большие или малые, - лишь из области желаний или это их представления о прежних этапах переговоров. Сегодня есть одна проблема - принимает ли азербайджанская стороны последние предложения сопредседателей Минской группы, или нет. Когда Азербайджан скажет, что принимает, тогда продолжим переговоры. Если скажет, что не принимает, значит нужно, вероятно, искать иные выходы.

Знаете, что это за принципы? Существуют три принципа - это положения Хельсинкского заключительного акта: территориальная целостность, право на самоопределение и исключение применения силы. Так как азербайджанская сторона в основном говорит о территориальной целостности, именно в Алматы министры иностранных дел стран-сопредседателей очень четко сказали, что какое-либо положение, какой-либо принцип не может быть превалирующим над остальными. Очевидно, к кому это относилось. И второе, очень жестко высказались о провокационных заявлениях.

Если ответить на вопрос одним предложением, то, да, переговоры продолжаются, на столе есть последние предложения, которые были нам предложены в Санкт-Петербурге. Сейчас мы и Азербайджан должны сказать, принимаем ли мы их в качестве основы, или нет. Мы говорим, что этот документ дает возможность продолжать переговоры. Посмотрим, что говорят азербайджанцы. Все остальные заявления, умозаключения являются пожеланиями или собственными трактовками прежних этапов переговоров. А собственные трактовки предназначены исключительно для внутренней аудитории. Может быть, они хотят воодушевить свой народ. Может быть, хотят сами себя воодушевить. Может быть, хотят выдать желаемое за действительное. Но это пустое занятие, которым мы не хотим заниматься. Это не наше дело. Мы говорим, что проблема должна быть решена на основании компромиссов. Но есть важное обстоятельство, пока не решится которое, все остальные шаги, все предложения для нас неприемлемы.

NAUTILUS
22.07.2010, 14:12
Интересное дело.Объявляется что петербургские предложения это окончательные результаты от МГ ОБСЕ,но их содержания никто не знает.Что принимать то?С мадридскими принципами все понятно,они озвучены на высоком уровне много раз.А это какие то таинственный подпольные предложения...Темно как в жопе у негра.:big_boss:

NAUTILUS
22.07.2010, 14:18
Если это предложения только России,а не всех сопредседателей,то почему бы Азербайджану их не озвучить ?Но нет,молчать... На США каждый божий день наезжали начиная Мубаризкой и заканчивая Новрузом Мамедовым.:bomb:

Vahik
22.07.2010, 14:20
Самир ты веришь что можете что то получить не отдавая ничего взамен?

NAUTILUS
22.07.2010, 14:27
Самир ты веришь что можете что то получить не отдавая ничего взамен?
В принципе,если исключить насилие,то надо взамен чего-то что-то отдавать.Но в данном случае просто хочется знать с чем согласна Армения и с чем не согласен Азербайджан и чего там виляет Россия.А уж потом решать...Может кто-то хоть лампочку включит.А то темнят,темнят...

ZSJ
22.07.2010, 14:42
В принципе,если исключить насилие,то надо взамен чего-то что-то отдавать.Но в данном случае просто хочется знать с чем согласна Армения и с чем не согласен Азербайджан и чего там виляет Россия.А уж потом решать...Может кто-то хоть лампочку включит.А то темнят,темнят...

Думаю Дейка права

Ашина
22.07.2010, 14:51
Если это предложения только России,а не всех сопредседателей,то почему бы Азербайджану их не озвучить ?Но нет,молчать... На США каждый божий день наезжали начиная Мубаризкой и заканчивая Новрузом Мамедовым.:bomb:

Москва обещала "мировому сообществу" образумить параноика. Теперь Дмитрию Анатольевичу держать ответ перед Великим Ханом на Потомаке: где результат? Медведев думал, что уломает АР на подписание бумаги о неприменении силы и получит пряник от Хана. Не получилось, теперь суетятся, но отвечать всё равно придется.

Пусть сами разруливают. Не разрулят - пусть расступятся и не вмешиваются. Такова общая логика момента ИМХО. Но уродца всё равно будут спасать.

Arian
22.07.2010, 14:58
Самир ты веришь что можете что то получить не отдавая ничего взамен?

Взамен Армения получит в будущем шанс сохранить Армению.

NAUTILUS
22.07.2010, 14:59
Президент Ильхам Алиев присвоил Мубаризу Ибрагимову звание «Национальный герой Азербайджана»

22.07.2010 14:48
БАКУ, 22 июл - 1NEWS.AZ
Президент Ильхам Алиев подписал распоряжение о присвоении прапорщику Мубаризу Ибрагимову звания «Национальный герой Азербайджана».
Как сообщает 1news.az со ссылкой на официальный сайт Президента АР (http://president.az/), в распоряжении говорится о присвоении прапорщику Мубаризу Агакерим оглы Ибрагимову звания «Национальный герой Азербайджана» посмертно за героизм, проявленный в сохранении независимости и территориальной целостности Азербайджана.
Н.А.

NAUTILUS
22.07.2010, 15:04
Москва обещала "мировому сообществу" образумить параноика. Теперь Дмитрию Анатольевичу держать ответ перед Великим Ханом на Потомаке: где результат? Медведев думал, что уломает АР на подписание бумаги о неприменении силы и получит пряник от Хана. Не получилось, теперь суетятся, но отвечать всё равно придется.

Пусть сами разруливают. Не разрулят - пусть расступятся и не вмешиваются. Такова общая логика момента ИМХО. Но уродца всё равно будут спасать.
Я не понимаю почему Азербайджан больше месяца молчал о том,что произошло в Питере.Обо все говорит в открытую,а тут дождались пуков Саркисяна и лишь потом отреагировали.Это ущербная и несколько трусливая позиция по-моему....

V Baku
22.07.2010, 15:09
Этим самым доказывается, что последняя ставка на умиротворение РФ потерпела фиаско.
промах наших очевиден.
Шиш из-за пазухи от русских был вполне ожидаем.
Хреново, но не смертельно.
Будем продолжать сопротивление и борьбу

Ашина
22.07.2010, 15:24
Я не понимаю почему Азербайджан больше месяца молчал о том,что произошло в Питере.Обо все говорит в открытую,а тут дождались пуков Саркисяна и лишь потом отреагировали.Это ущербная и несколько трусливая позиция по-моему....

А зачем кричать? И что в такой ситуации делать? Это теперь Америка должна разбираться с Россией.

Алиев подготовил почву для конфедрации с Грузией. Это будет и военный блок, когда нападение на одну из сторон будет означать и войну против другого члена конфедерации. Западу и Турции тоже придется с этим считаться: теперь невозможно отдельно защищать Грузию, не защищая Азербайджан и - наоборот, Турция не сможет помогать АР, не помогая Грузии. Соглашение с Грузией ждет только отмашки: как только Россия заявит, что без петербургских предложений она не будет поддерживать Мадридские принципы, то тут же последует военный блок с Грузией. И... может быть война.

Natiq Ceferli
22.07.2010, 15:31
Ну, а Ильхам улыбнулся и послал ...

Наш президент, оказываетЦЦа, чередует года: 2009-м году послал Обаму и Клинтона в Стамбуле, а в 2010-м Медведева и Путина в Питере. Какой молодец...

Ну и что, Карабахский вопрос не решается, ну и что, не одно село не вернули до сих пор, за то, всех посылаем. Всех. Всегда. Везде. Терминатор.

Natiq Ceferli
22.07.2010, 15:45
Алиев подготовил почву для конфедрации с Грузией. Это будет и военный блок, когда нападение на одну из сторон будет означать и войну против другого члена конфедерации. Западу и Турции тоже придется с этим считаться: теперь невозможно отдельно защищать Грузию, не защищая Азербайджан и - наоборот, Турция не сможет помогать АР, не помогая Грузии.

Соглашение с Грузией ждет только отмашки: как только Россия заявит, что без петербургских предложений она не будет поддерживать Мадридские принципы, то тут же последует военный блок с Грузией. И... может быть война.


Ашина, как же ты потерял нюх и нить событий, ранше, хоть, какая-та связь было в твоих рассуждениях, а сейчас перестал видеть картину.
Предложение от Саакашвили - это отличный прием из Запада, просто великолепный, наш не смог даже ответить на это, не смог сказать да, или нет. Просто помохал головой. Я тебе уже несколько лет объяснял расстановку. США дал поручение Алиеву: или сам становишся только на нашу сторону и проводишь реформы, или же будешь всем помогать Грузии, деньгами, инвестициями, газом, хлебом и солю. До сих пор, Алиев придерживался этого договора. Продает газ Грузии дешевле, чем своим гражданам. Инвестирует туда около млрд. долларов, всем своим олигархам поручил строить там объекты на варованные здесь деньги. Ген. прокурор построил бетон завод, асфальтовый завод, Ровнаг построил там сеть отелей и заправок, Зия строит там дороги и вкладывает деньги на инфраструктуру (кстати, найти и прочти речь И. Алиева в Грузии, стенограмму, точно поймешь все, там нет имен, но все и так ясно), Усубов помогает полиции экипировкой новой, и т.д. и т.п. То есть, Алиев даже в страшном сне не хочет видеть конфедеративное объяденение с Грузией, эта огромная угроза для его примитивной системы. Да и сейчас, наши чиновники приходят в ярость, когда им в пример ставишь Грузию. Только со мной 3 депутата из ЙАП-а чуть ли не подрались в эфире из-за того, что им в глаза сувал пример Грузии. Так что, это идея пишла из Запада, что бы: а) драконить Россию, б) напомнить Алиеву перед выборами, что или сам реформируешся, или помогаешь Грузии, в) намекнуть Армении, что уйди из под России, будет клево жить вместе с Азербайджаном и Грузией, будите в НАТО и ЕС со временем, и решите все свои проблемы, в.т.ч. и терреториальные.


Ты опять заговорил о войне? Теперь какой срок ставишь? Май 2011-ого?

Vahik
22.07.2010, 16:02
В принципе,если исключить насилие,то надо взамен чего-то что-то отдавать.Но в данном случае просто хочется знать с чем согласна Армения и с чем не согласен Азербайджан и чего там виляет Россия.А уж потом решать...Может кто-то хоть лампочку включит.А то темнят,темнят...

Насилием тоже не решить. Ты не хуже меня знаешь что мы так же решительно будем оборонять до последнего.

:) Никто нисчем не согласен. это просто игра слов. "Да да согласны, но.."

Vahik
22.07.2010, 16:07
Я не понимаю почему Азербайджан больше месяца молчал о том,что произошло в Питере.Обо все говорит в открытую,а тут дождались пуков Саркисяна и лишь потом отреагировали.Это ущербная и несколько трусливая позиция по-моему....

А ты по другому посмотри :) Может в Алма-Ате вашему шефу МИДа намекнули что надо развивать тему которая была в Питере? а имеено что надо говорить о всех пунктах сразу а не выдергивать что то .
Вернувшись начали таранить Питерские договорённости.

Vahik
22.07.2010, 16:08
Взамен Армения получит в будущем шанс сохранить Армению.

Я вас прошу.. уважайте немного собеседника своего, не надо тут глупости говорить.

Дейка
22.07.2010, 16:25
Наш президент, оказываетЦЦа, чередует года: 2009-м году послал Обаму и Клинтона в Стамбуле, а в 2010-м Медведева и Путина в Питере. Какой молодец...

Ну и что, Карабахский вопрос не решается, ну и что, не одно село не вернули до сих пор, за то, всех посылаем. Всех. Всегда. Везде. Терминатор. На Вас, Натик, прямо не угодишь! Когда "по приказу Москвы" Алиев "послал" Обаму, Вы возмущались. Когда "по приказу Вашингтона" он "послал" уже Москву, Вы опять недовольны. Чего Вы вообще от него хотите? Чтобы он взял автомат и с криком "коммунисты - за мной!" пошёл в одиночку отвоёвывать Карабах? Так он, наверное, ещё не до такой степени "Терминатор". Может, со временем...

Natiq Ceferli
22.07.2010, 16:30
На Вас, Натик, прямо не угодишь! Когда "по приказу Москвы" Алиев "послал" Обаму, Вы возмущались. Когда "по приказу Вашингтона" он "послал" уже Москву, Вы опять недовольны. Чего Вы вообще от него хотите? Чтобы он взял автомат и с криком "коммунисты - за мной!" пошёл в одиночку отвоёвывать Карабах? Так он, наверное, ещё не до такой степени "Терминатор". Может, со временем...

Уважаемая, я не возмущаюсь, мне просто смешно все это. Очень не серьезно (мягко говоря) думать, что Алиев может послать США и Россию. Смешно.

И ещё, вы, все же, думаете, что он действует, или по приказу Москвы, или Вашингтона, но, только не своей головой, да?

V Baku
22.07.2010, 16:32
Дело не только в том, что он посылает Клинтиху и того, который "двое из ларца", но ОН еще смеет посылать тех, кто уже столько лет брызжут инициативами во все стороны, и толку нуль и даже меньше.
Но упрямы, это не отнять.
Ведь так хочется к кормушке, то есть так хочется послужить народу, что....
Вас много, а мест мало.
Терпите.
Хе-хе.

Arian
22.07.2010, 16:35
Я вас прошу.. уважайте немного собеседника своего, не надо тут глупости говорить.

Почему. Это очень легко обосновать. Как Вы видите существование Армении с населением в 200 тыс. в окружении враждебных государств и с закрытыми границами?

Дейка
22.07.2010, 16:46
Уважаемая, я не возмущаюсь, мне просто смешно все это. Очень не серьезно (мягко говоря) думать, что Алиев может послать США и Россию. Смешно.

И ещё, вы, все же, думаете, что он действует, или по приказу Москвы, или Вашингтона, но, только не своей головой, да? Нет, Натик, я так не думаю, я всегда утверждала, что он "действует ... своей головой"(с). Это ведь вы утверждали, что Алиев не поехал в Стамбул "по приказу Москвы" и, вообще, всё, что ни делает, делает "по приказу Москвы", поэтому я и взяла эти слова в кавычки. Ну, а в этот раз он "послал" Москву, то логично предположить, что "по приказу Вашингтона". Или нет? Может, по-прежнему Москвы? Кто знает, может армяне так ей надоели ей, что Медведев вызвал Ильхама и "приказал": "Я буду в присутствии Сержика уговаривать тебя подписать с ним договор о неприменении силы, но ты смотри, не смей соглашаться! А как приедешь домой, так сразу же пощекочи там армян на линии фронта, пусть станут посговорчивее. Учти, это приказ!" По Вашей логике, наверное, всё именно так и было.

Natiq Ceferli
22.07.2010, 16:50
Нет, Натик, я так не думаю, я всегда утверждала, что он "действует ... своей головой"(с). Это ведь вы утверждали, что Алиев не поехал в Стамбул "по приказу Москвы" и, вообще, всё, что ни делает, делает "по приказу Москвы", поэтому я и взяла эти слова в кавычки. Ну, а в этот раз он "послал" Москву, то логично предположить, что "по приказу Вашингтона". Или нет? Может, по-прежнему Москвы? Кто знает, может армяне так ей надоели ей, что Медведев вызвал Ильхама и "приказал": "Я буду в присутствии Сержика уговаривать тебя подписать с ним договор о неприменении силы, но ты смотри, не смей соглашаться! А как приедешь домой, так сразу же пощекочи там армян на линии фронта, пусть станут посговорчивее. Учти, это приказ!" По Вашей логике, наверное, всё именно так и было.


Я же Вам сказал, мне просто смешно, по моей логике, да и по здравому смыслу, Алиев не может послать ни США, ни Россию. Те, кто верят в это, просто наивные люди. В мире нет президента, власти, который мог бы послать и США, и Россию. Те, кто посылают США, полнустью лежат под Россией, те, кто посылают Россию, полнустю лежат под США. Вот это и есть реал политик.

Vahik
22.07.2010, 16:57
Почему. Это очень легко обосновать. Как Вы видите существование Армении с населением в 200 тыс. в окружении враждебных государств и с закрытыми границами?

У вас по моему что то с математикой не впорядке :)

V Baku
22.07.2010, 17:00
Он любит делить и отнимать, а вы прибавлять и умножать.
Но только чужое.

Arian
22.07.2010, 17:05
У вас по моему что то с математикой не впорядке :)

Нет, в порядке. Я математик по образованию и опыту работы. 200 тыс. - таким будет население Армении лет через 60-70.

V Baku
22.07.2010, 17:07
Нет, в порядке. Я математик по образованию и опыту работы. 200 тыс. - таким будет население Армении лет через 60-70.
Население Армении? Вы отводите Армении как государству еще лет 60-70?
Смело.

Дейка
22.07.2010, 17:11
Я же Вам сказал, мне просто смешно, по моей логике, да и по здравому смыслу, Алиев не может послать ни США, ни Россию. Те, кто верят в это, просто наивные люди... Натик, а что Вы подразумеваете под словом "послал"? Я, например, то, что Алиев отказался поехать в Стамбул, несмотря на высочайшее приглашение, при этом даже не соизволив придумать какой-нибудь благовидный предлог для отказа. А Вы? А, понимаю, для Вас "послал" - это, например, так:
Звонит Обама и говорит: "Друг мой Ильхам, приглашаю тебя в Стамбул на подписание протоколов. И, так и быть, возможно, я выкрою для тебя своё драгоценное время и мы поболтаем с тобой немножко о карабахской проблеме." А Ильхам отвечает: " Друг мой Барак, а не пойти ли тебе с твоими протоколами и твоим драгоценным временем на ...фиг или куда подальше".
Если Вы именно так понимаете слово послал, то да, возможно Ильхам Обаму так не посылал. ...В мире нет президента, власти, который мог бы послать и США, и Россию. Те, кто посылают США, полнустью лежат под Россией, те, кто посылают Россию, полнустю лежат под США. Вот это и есть реал политик. Ну, поскольку Вы утверждаете, что Алиев "полностью лежит под Россией", значит верен второй вариант: он послал Россию по просьбе самой России, так сказать, подыграл ей, чтобы она могла развести руками и сказать Сержику: "Отвяжись! Видишь, я просил Ильхама, а он ни в какую!" Так и запишем!

Vahik
22.07.2010, 17:15
Нет, в порядке. Я математик по образованию и опыту работы. 200 тыс. - таким будет население Армении лет через 60-70.

:) вы шас пытаетесь нас убедить что решив шас в пользу Азербайджана карабахский конфликт, через 60-70 лет Армения будет иметь шанс находится на карте? я правильно вас понял?

Arian
22.07.2010, 17:23
Население Армении? Вы отводите Армении как государству еще лет 60-70?
Смело.

Это же не политический анализ, а просто арифметика. Ну, каким будет тогда население Армении, если фертильность и миграция будут такими, как сегодня.

Arian
22.07.2010, 17:31
:) вы шас пытаетесь нас убедить что решив шас в пользу Азербайджана карабахский конфликт, через 60-70 лет Армения будет иметь шанс находится на карте? я правильно вас понял?

Да. У нее не будет врагов вокруг, во все стороны - открытое экономическое и политическое пространство. В такой ситуации государство может существовать вне зависимости от численности населения. Его тогда еще можно постараться сделать привлекательным для иммиграции.

Vahik
22.07.2010, 17:34
Да. У нее не будет врагов вокруг, во все стороны - открытое экономическое и политическое пространство. В такой ситуации государство может существовать вне зависимости от численности населения. Его тогда еще можно постараться сделать привлекательным для иммиграции.

Ну что мне сказать. давайте доживем потом через 60-70 лет поговорим на эту тему.

Arian
22.07.2010, 17:50
Ну что мне сказать. давайте доживем потом через 60-70 лет поговорим на эту тему.

Я давно уже понял, что армяне, с интересом разглядывая прошлое, в настоящем живут только сегодняшним днем. Заглянуть в будущее они просто боятся. Это для них так же неприятно, как для любого человека мысли о смерти. Вот они и гонят их.

Rasim
22.07.2010, 18:10
В мире нет президента, власти, который мог бы послать и США, и Россию. Те, кто посылают США, полнустью лежат под Россией, те, кто посылают Россию, полнустю лежат под США. Вот это и есть реал политик.
Мда... По вашей логике Иран полностью лежит под матушкой Россией. так сказать, позиция из камасутры "дамы сверху":)

Vahik
22.07.2010, 18:43
Я давно уже понял, что армяне, с интересом разглядывая прошлое, в настоящем живут только сегодняшним днем. Заглянуть в будущее они просто боятся. Это для них так же неприятно, как для любого человека мысли о смерти. Вот они и гонят их.

если ты озвучил то что понял :) могу заверить тебя что ты ничего не понял, или понял совсем не то.

Arian
22.07.2010, 19:03
если ты озвучил то что понял :) могу заверить тебя что ты ничего не понял, или понял совсем не то.

Извини, но я очень много читал легенд из армянской истории, но никогда никаких прогнозов о будущем Армении.

spectator
22.07.2010, 19:32
Извини, но я очень много читал легенд из армянской истории, но никогда никаких прогнозов о будущем Армении.

Странно, ты не читал о Нахиджевани, Арарате и остальной Западной Армении, о Гандзаке и т.п.?

Arian
22.07.2010, 20:05
Странно, ты не читал о Нахиджевани, Арарате и остальной Западной Армении, о Гандзаке и т.п.?

Читал, но это же опять все легенды о прошлом, по сути...

Cайгон и Ямайка
22.07.2010, 20:31
Почему. Это очень легко обосновать. Как Вы видите существование Армении с населением в 200 тыс. в окружении враждебных государств и с закрытыми границами?
Слышь, ты, типа математик...Приводи, плизз, конкретные цифры с конкретными рассчетами... и с учетом реальных условий.

Arian
22.07.2010, 20:40
Слышь, ты, типа математик...Приводи, плизз, конкретные цифры с конкретными рассчетами... и с учетом реальных условий.

А реальные условия - это что?

Ник изменен
23.07.2010, 02:05
Право на возвращение беженцев в первую очередь распространяется на армян Азербайджана

Право на возвращение беженцев и внутренне перемещенных лиц на места их прежнего проживания должно распространяться в первую очередь на армянских беженцев Азербайджана. Как на пресс-конференции в Ереване заявил председатель общественной организации «Ассамблея армян Азербайджана» Григорий Айвазян, вопрос возвращения беженцев является ключевым в переговорах и краеугольным камнем Мадридских принципов. «В становлении и развитии нынешнего Азербайджана немаловажную роль сыграли и армяне Азербайджана. Сегодня мы заявляем азербайджанскому руководству о нашем праве на возвращение в свои дома. Мы считаем нас гражданами Азербайджана, которые оставили там свое имущество, дома, квартиры»,- отметил председатель «Ассамблеи армян Азербайджана». По расчетам Айвазяна, только материальный ущерб армян Азербайджана составляет $70 миллиардов.

NAUTILUS
23.07.2010, 03:32
А вы думаете почему деньги собираются в Нефтяном фонде Азербайджана? Чтобы армянам возместить материальный ущерб.:big_boss:

Arian
23.07.2010, 09:35
Право на возвращение беженцев в первую очередь распространяется на армян Азербайджана

Право на возвращение беженцев и внутренне перемещенных лиц на места их прежнего проживания должно распространяться в первую очередь на армянских беженцев Азербайджана. Как на пресс-конференции в Ереване заявил председатель общественной организации «Ассамблея армян Азербайджана» Григорий Айвазян, вопрос возвращения беженцев является ключевым в переговорах и краеугольным камнем Мадридских принципов. «В становлении и развитии нынешнего Азербайджана немаловажную роль сыграли и армяне Азербайджана. Сегодня мы заявляем азербайджанскому руководству о нашем праве на возвращение в свои дома. Мы считаем нас гражданами Азербайджана, которые оставили там свое имущество, дома, квартиры»,- отметил председатель «Ассамблеи армян Азербайджана». По расчетам Айвазяна, только материальный ущерб армян Азербайджана составляет $70 миллиардов.


700 миллирдов, теперь 70... Интересно, как он считал? У меня больше 7 миллионов не получается...

Foreign
23.07.2010, 09:43
Возможно имелись ввиду $70 миллиардов армянских долларов.

Cайгон и Ямайка
23.07.2010, 12:43
Право на возвращение беженцев в первую очередь распространяется на армян Азербайджана



:roflmao::roflmao::roflmao:
Вы хоть, разнообразия ради, когда-нибудь постарайтесь не лезть в первую очередь...

NAUTILUS
23.07.2010, 18:08
Дежавю какое-то...Помню в начале 2008 года доносились аналогичные армянские повизгивания и щелкания клювом...Правда потом успокоились.:chocoShake:

vintage
23.07.2010, 18:12
Дежавю какое-то...Помню в начале 2008 года доносиоись аналогичные армянские повизгивания и щелкания клювом...Правда потом успокоились.:chocoShake:
Да пусть пишет ну хрен с ним,а,что от этого что-нибудь изменится,или на вокзале снег пойдет.

Arian
23.07.2010, 18:13
СМИ: О возвращении освобожденных территорий и речи не может быть


Газета «Иравунк De facto» провела интервью с депутатом от фракции партии «Наследие» Арменом Мартиросяном.

«В Армении достижение и экономического развития, и укрепления безопасности, и демографического роста возможно также в этих условиях…О возвращении освобожденных территорий и речи не может быть, а вопросы демаркации границ находятся в сфере правомочий властей Нагорно-Карабахской Республики…», - заявил депутат.

:3dflagsdotcom_azerb

Оп-паньки! Уже и о демографическом "росте" задумались... Значит, что-то начинает доходить... Ну, перспективы будущего...

kinza
23.07.2010, 18:17
Бордюжа привез в Ереван многих "капитанов” российских оборонных предприятий. .
По халявному коньяку соскучились?
Вот бродяги! :yes::lol:

ZSJ
23.07.2010, 18:30
В Карабахе отменили митинг в поддержку Косово и отправили журналистов из Еревана восвояси

Намеченный на 23 июля в Степанакерте митинг в поддержку консультативного заключения Международного суда ООН в Гааге по Косово отменен. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/) в Степанакерте, причины пока не ясны. Для освещения митинга из Еревана в столицу НКР приехала группа журналистов из АрменииПомоему людям в Карабахе нас...ть на политику.
Журналиcты наверное ожидали увидеть подбрасывание чепчиков в воздух и народные гуляния
....ну ничего зато в инете визгу будет не мало

vintage
23.07.2010, 18:50
Россия возрождает с Арменией ВПК

Бордюжа привез в Ереван многих "капитанов” российских оборонных предприятий. Здесь они изучали возможности включения предприятий нашего ВПК в систему кооперативных связей российской "оборонки”. А сам Николай Бордюжа прямо сказал, что "военно-промышленное сотрудничество с Арменией является одним из приоритетных направлений деятельности ОДКБ”. Формальным поводом к активизации сотрудничества на этом направлении стал успех Армении на прошедшей в Москве выставке ВПК. Именно после этого, как сообщил журналистам замдиректора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ Константин Бирюлин, президент Медведев поручил "как можно оперативнее решить вопрос той кооперации, которая была между странами в период Советского Союза”. Речь идет, в частности, о возрождении и развитии в Армении предприятий, производящих бронетанковую технику, комплектующие к вертолетам и системам ПВО. В результате, как утверждается, наша страна будет подключена к обеспечению Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) новейшей военной техникой.

Углубление военно-промышленной кооперации с Россией имеет много граней. Разумеется, это станет стимулом для развития промышленного производства в целом, создаст новые рабочие места, активизирует экономическую жизнь. Но более важен геостратегический аспект. Россия, безусловно, будет преследовать свои национальные интересы, в числе которых укрепление союзнических отношений с Ереваном и усиление Армении с целью ее превращения в значимый геополитический фактор.

Я не знаю как вы,лично я пойду и спущусь в бомбоубежище.
У меня уже коленки дрожат.

Rasim
23.07.2010, 19:03
Про таких как наш Ники моя учительница русской словесности говорила "О! бакинское шамбо открылось!" в данном случае ереванское (или еще какое там). словесный понос еще не закончился? учитывая сколько в Армении и в мире всяких армянских фондов, партий, партеечек и др. мелочи и их представителей, что-то маловато. Давай еще, Ники, будет что для кунсткамеры отложить.

vintage
23.07.2010, 19:06
Ну раз арам сказал,значить все завтра весь мир признает НКР,как неотъемлемую часть Азербайджана.

Benson
23.07.2010, 19:08
Газета «Иравунк De facto»
Бах эээ, "Иравунк де-факто". Это реально название такое?:lol:

atcaz
24.07.2010, 22:14
Юзер КаФка временно заблокирован до вынесения решения админом.

Dismiss
25.07.2010, 03:19
Юзер КаФка временно заблокирован до вынесения решения админом. Cпасибо. Временная блокировка заменена на постоянную.

NAUTILUS
26.07.2010, 16:50
ЕС не нравится мысль о референдуме по статусу Карабаха


Armenia Today (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru) [ 26.07.2010 | 16:19 ] Политика (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&SectionID=1), Армения (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=1), Азербайджан (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=2), Турция (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=4), Карабах (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=6)

Евросоюз считает преждевременным проведение каких-либо референдумов по статусу Нагорного Карабаха. Об этом заявил спецпредставитель ЕС по Южному Кавказу Петер Семнеби.

По его словам, какое-либо голосование по статусу Нагорного Карабаха может произойти только после долгого процесса. «Сейчас необходимо договориться о принципах того, как должен развиваться этот процесс, чтобы создать гарантии для всех сторон», - считает он.

Семнеби напомнил, что принципы урегулирования уже были озвучены сопредседателями Минской группы ОБСЕ (Россия, Франция, США). "Я думаю, это отличная база для урегулирования, и Европейский союз призывает обе стороны (Азербайджан и Армению) ее придерживаться", - подчеркнул Семнеби.

Он также признал, что на ход нагорно-карабахского урегулирования влияет процесс нормализации отношений между Турцией и Арменией. "Формальной увязки между этими процессами нет. В то же время нельзя отрицать, что чтобы ни происходило в одном из этих процессов, это влияет на атмосферу доверия, и это надо принимать во внимание", - цитирует Семнеби "Интерфакс".

NAUTILUS
26.07.2010, 16:59
Как видим никаких армянских мифических "петербургских договоренностей" для продолжения диалога ЕС не предлагает.Это Москва решила так за уши вытащить армян из неудобного положения.

NAUTILUS
28.07.2010, 03:00
Степанакерт должен начать процесс международного признания НКР: эксперт

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1308830.html


Кажется у армян появился свой дядя Лазым.Лазым гяляся они признают НК)))
Только они не понимают,что этим не напугают Азербайджан,а наоборот совершат очень удобное действие.Хотя.Наверное понимают все же,нутром чуют.Мозги то не работают.Протому и пытаются чужими руками БЕЗ АРМЕНИИ начать процесс признания.Утопия,конечно.Но поди им объясни это))))

Итак,все вместе ждем дядюшек Лазымов.Посмотрим какой их них быстрее явится.:welcome:

Natiq Ceferli
28.07.2010, 10:00
Мда... По вашей логике Иран полностью лежит под матушкой Россией. так сказать, позиция из камасутры "дамы сверху":)


Вообще-то, речь шла о странах бывшего союза, но, и Иран прекрасный пример, эта страна очень долго и умела играла на противоречиях Запада и России, кстати, до сих пор, играет. Так же как и Венэсуелла, Куба...

Dismiss
28.07.2010, 13:06
Подробный расклад событий у Александра Караваева - советую прочитать:

КАРАБАХСКИЙ ПРОЦЕСС: ПЕРСПЕКТИВЫ МИРНОГО СЦЕНАРИЯ (http://atc.az/index.php?newsid=1556)

В заявлении саммита G8 четко обозначено, что необходимо возвращение оккупированных азербайджанских районов вокруг Нагорного Карабаха, затем оформлен промежуточный статус для НК, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправления. Среди обязательных мер - обеспечение коридора, связывающего Армению с Карабахом, а также обеспечение права всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания. Для этого возможно необходима организация гуманитарно-миротворческой миссии во главе со странами председателями МГ ОБСЕ. Наконец, отмечена необходимость определения будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем референдума. В Баку с оптимизмом восприняли этот документ, даже несмотря на то, что в русском переводе текста выпало слово «оккупированные» территории. Главное, что там был показан маршрут выхода на подписание мирного договора. По словам главы МИД Азербайджана Эльмара Мамедъярова, Азербайджан не против референдума по статусу Карабаха в обозримой перспективе, но, конечно, вместе с армянами в нем должна участвовать и азербайджанская община Нагорного Карабаха, расселенная в качестве беженцев по территории Азербайджана. Накануне саммита министров ОБСЕ Мамедъяров приоткрыл завесу переговоров – оказывается, между сторонами обсуждается механизм создания специального комитета из представителей как Армении и Азербайджана, так и стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, который будет составлять вопросы бюллетеней референдума. В принципе, это несколько оптимистичное заявление выбивается из повестки текущих новостей о ходе переговоров. Тем не менее, оно говорит о том, как глубоко детализированы шаги, обсуждаемые на этих встречах.
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif

Dismiss
28.07.2010, 13:57
Россия опять подыграла Армении (http://inosmi.ru/caucasus/20100723/161548088.html)

Новые предложения Дмитрия Медведева направлены на затягивание переговорного процесса

Р.Миркадыров (http://inosmi.ru/authors//)
http://beta.inosmi.ru/images/16148/65/161486504.jpg23/07/2010
В Санкт-Петербурге президент России Дмитрий Медведев сделал новые предложения по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха главам государств Азербайджана и Армении. Об этом заявил президент Армении Серж Саркисян, сообщает "Регнум". "Когда Азербайджан скажет: "Да, принимаю принципы Минской группы", переговоры продолжатся, а если нет, то тогда будут избраны другие пути", - заявил президент Армении, отвечая на вопросы молодых представителей армянской диаспоры - участников движения "Миасин" ("Вместе") и программы "Вернись домой".

"Да, переговоры продолжаются. Существуют последние предложения, которые были сделаны в Санкт-Петербурге. Мы говорим, что этот документ даст возможность продолжать переговоры. Посмотрим, что скажет Азербайджан", - отметил он. Он напомнил, что урегулирование конфликта должно быть основано на трех принципах: территориальная целостность, право на самоопределение и неприменение силы.

По словам президента Армении, руководство Азербайджана может принять желаемое за действительное, "но это пустое занятие, а мы не хотим заниматься пустыми делами". "Все остальное, о чем говорят чиновники этой страны, большие или малые, - это из области желаний. То, что они говорят о переговорах, всего лишь их представления", - сказал С.Саркисян. При этом он отметил, что "Армения проявила политическую волю к нормализации армяно-турецких отношений и ожидает проявления подобной воли у Турции".

"Весь мир твердит Турции о необходимости проявить волю и ратифицировать подписанные протоколы, однако Анкара как будто бы не слышит этого и сама призывает нас проявить политическую волю", - сказал Серж Саркисян. Как отметил президент Армении, турецкие власти говорят все, что приходит им в голову, без серьезных оснований, искажая действительность, однако в Армении принимается любой дружественный шаг.

МИД Азербайджана прокомментировал заявление Сержа Саркисяна о том, что по карабахскому урегулированию существуют "последние предложения, которые были сделаны в Санкт-Петербурге" на встрече президентов Азербайджана, Армении и России.

Официальный Баку оперативно отреагировал на эти заявления С.Саркисяна. Как сообщает 1news.az, глава пресс-службы МИД Азербайджана Эльхан Полухов отметил, что во встрече в Санкт-Петербурге участвовала только одна страна-сопредседатель Минской группы - Россия, в связи с чем высказанные там предложения не являются инициативой МГ ОБСЕ. "Формат переговорного процесса по разрешению нагорно-карабахского конфликта предусматривает выдвижение предложений, согласованных всеми тремя странами-сопредседателями - Россией, США и Францией", - сказал Полухов. "А в Санкт-Петербурге было сделано рабочее предложение со стороны России, которое никоим образом не влияет на выдвинутые МГ ОБСЕ обновленные Мадридские принципы. Формат нынешнего переговорного процесса был подтвержден в Афинах в заявлении глав МИД стран-сопредседателей МГ ОБСЕ, затем в Канаде в совместном заявлении президентов США, России и Франции в рамках саммита "Большой восьмерки", - отметил официальный представитель МИД.

МИД Азербайджана еще раз подчеркнул, что продолжает переговорный процесс по разрешению карабахского конфликта на основе этих совместных заявлений, высказанных на высшем и высоком уровне со стороны стран-сопредседателей МГ ОБСЕ.

Не возвращая тело азербайджанского военнослужащего, Армения идет против международных организаций, определенных законов и правил, охватывающих международную гуманитарную сферу.
Об этом, как передает Trend, сказал заведующий отделом внешних связей администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов.

"К сожалению, армяне и здесь проявили свой характер и коварство, тем самым они идут против международных организаций и определенных законов и правил, охватывающих международную гуманитарную сферу. Но я считаю, что этим они дискредитируют сами себя, рано или поздно этот вопрос должен быть урегулирован. В этом направлении делаются серьезные шаги и продолжается наша работа с соответствующими структурами", - сказал Новруз Мамедов.

Завотделом администрации президента сказал, что международные организации должны продемонстрировать еще более серьезную и конкретную позицию в данном вопросе. "Возвращение тела азербайджанского военнослужащего является частью процесса урегулирования армяно-азербайджанской нагорно-карабахской проблемы. Во всем этом процессе армяне ведут себя чересчур самоуверенно, как те, кто может не подчиняться этим законам. Но руководство Армении и армянский народ должны знать, что уже сейчас в этом процессе они ставят под большой вопрос существование в будущем и этой страны, и этого народа. Они могут быть уверены на 100 процентов в том, что не смогут ничего добиться этим. Международные организации и круги должны занять еще более серьезную и конкретную позицию в данном вопросе", - сказал Мамедов.

Коснувшись вопроса передачи армянам Лачинского коридора в результате возвращения ими пяти районов, что вновь послужит сохранению Нахчывана в блокаде, завотделом сказал, что этот вопрос никогда не останется неразрешенным. "На самом деле руководство Армении оказалось сегодня заложником вопроса урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. Если конфликт будет разрешен, в любое время между Азербайджаном и его частью - Нахчываном - будут открыты коридор и коммуникации. В этом сомневаться не стоит", - сказал Новруз Мамедов.

"Ибо у Армении есть еще большая надобность в этом коридоре, чем у нас. Дело в том, что руководство Армении и армянская нация создали для себя большое препятствие для развития, тем самым закрыв пути развития на долгое время. У Армении нет и не может быть развития в этом регионе без Турции и Азербайджана. Они думают об этом, но не могут решиться сделать шаг", - сказал заведующий отделом. Коснувшись вопроса алматинской встречи министров иностранных дел, Новруз Мамедов сказал, что на этой встрече не был достигнут желаемый результат.

"Но я считаю, что процесс не остановлен. Сейчас все круги международной общественности, и сопредседатели, и президенты, и министры делают совместные шаги. Армения рано или поздно должна будет ответить. Армянская сторона часто совершает подобные действия с целью затягивания времени, но мировая общественность, международное сообщество и страны-сопредседатели должны потребовать от Армении сделать конкретные шаги. У армянской стороны больше нет другого выхода. Должен последовать ответ на предложенные Мадридские принципы, и мы ждем этого", - сказал завотделом внешних связей администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов.

Итак, можно сделать вывод о том, что в Санкт-Петербурге со стороны президента России были выдвинуты новые предложения по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха, которые, мягко говоря, оказались не совсем приемлемыми для Азербайджана. Скорее всего, именно поэтому президент Азербайджана не стал участвовать в Санкт-Петербургском международном экономическом форуме и вернулся в Баку, и как следствие, произошли известные вооруженные инциденты на линии соприкосновения войск 18-19 июня. Именно поэтому в Алматы армянская сторона пыталась добиться того, чтобы в итоговом заявлении акцент делался исключительно на последнюю встречу президентов в Санкт-Петербурге. Именно поэтому сегодня С.Саркисян пытается навязать последние предложения президента России как обновленный или же окончательный вариант Мадридских принципов.

Не исключено, что последние предложения Д.Медведева были связаны с определением окончательного статуса Нагорного Карабаха. Можно предположить, что предложенный президентом России вариант решения данного вопроса взамен на освобождение оккупированных территорий фактически предопределял окончательный статус Нагорного Карабаха, что, естественно, не выгодно Азербайджану.

Дело в том, что России выгодно урегулирование данного конфликта в варианте, который бы предопределил окончательный статус Нагорного Карабаха, притом с согласия Азербайджана как независимого государства, по нескольким причинам. Во-первых, Россия в 2008 году в одностороннем порядке признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Решение карабахского вопроса с признанием независимости усиливает позиции России в диалоге с Грузией. Притом необходимо учесть, что в этом лично заинтересован Д.Медведев. Ведь под указом о признании независимости Южной Осетии и Абхазии стоит подпись именно Д.Медведева.

Во-вторых, необходимо учесть и то, что формула "газ и лояльная внешняя политика" в обмен на конструктивную позицию России в урегулировании конфликта вокруг Нагорного Карабаха по тем или иным причинам не сработала. Именно поэтому Россия, выдвигая новые предложения, которые не совсем созвучны обновленным вариантам Мадридских принципов, по сути создала условия для затягивания переговоров, что отвечает интересам Армении...

Dismiss
28.07.2010, 14:00
Выступление Л. Тер-Петросяна на 16-ом съезде партии Армянское общенациональное движение (http://inosmi.ru/caucasus/20100722/161496295.html) (в сокращении)

Итак, каковы те исходные реалии, которые диктуют политическое поведение Армении?

Первое. Без урегулирования Карабахского конфликта и армяно-турецких отношений у Армении нет перспективы улучшения ситуации в сферах безопасности, экономического развития и демографии, независимо от того обстоятельства, в чьих руках будет находиться руль власти. Отсутствие осознания этой простейшей истины уже привело к необратимым потерям, наиболее опасным из которых стало значительное снижение численности населения Армении и Карабаха за последние 12 лет, последствия которого, в случае отсутствия скорых решений, станут катастрофическими. Мысль о том, что «Армения еще 100 лет может развиваться в условиях блокады», имеет связь с логикой лишь в том смысле, что «через 100 лет Армения может стать развитой территорией, где уже не будет армян». Прискорбно то, что эта мысль была высказана не спонтанно: это было политическим убеждением кочаряновского режима. Таким образом, вопросом вопросов является демография, которая, начиная с XI века, была причиной всех несчастий, выпавших на долю армянского народа. Не учитывать этого обстоятельства и слепо стремиться к сохранению статус-кво означает усугубить существующий демографический кризис и ускорить приближение национальной катастрофы.

Недалек тот день, когда мы своими же руками осуществим мечту русских царей и турок и получим Армению без армян. Нужды в доказательстве нет, поскольку более красноречивое свидетельство, чем резкий спад численности населения Армении и Карабаха за последнее время, трудно представить. Слабейшим пунктом позиции сторонников сохранения статус-кво заключается в том, что у них нет ответа на вопрос о том, как остановить продолжающуюся миграцию.

Второе. До тех пор, пока Карабахский конфликт не урегулирован, опасность возобновления войны нельзя считать ликвидированной. Утверждение, что «альтернативой взаимному компромиссу является война», никогда не теряло и никогда не потеряет своей силы, независимо от того, сколько времени потребуется для того, чтобы уверовать в него. Оставляя в стороне милитаристские заявления и взаимную браваду, власти и Армении, и Азербайджана, к счастью, пока чувствуют эту угрозу и во избежание войны пытаются использовать последние дипломатические возможности для решения вопроса. Но эта ситуация не может продолжаться вечно. В случае провала дипломатии или затягивания процесса урегулирования она может выйти из-под контроля, приведя к новому кровопролитию. Если не Армения, то Азербайджан не может не включать в свои расчеты вариант решения проблемы военным путем. Против этого утверждения приводятся следующие аргументы: Азербайджан не в состоянии силой оружия поставить на колени Армению и Карабах, благодаря боеспособности и крепости духа армянской армии противник потерпит разгромное поражение, мир не позволит возобновить военные действия, и, наконец, в случае развязывания войны ОДКБ даст достойный контрудар Азербайджану. Насколько серьезны эти аргументы, оставляю судить вам. В случае необходимости я готов рассмотреть обоснованность каждого из них. А сейчас ограничусь тем, что отмечу: угроза возобновления войны так же реальна, как и вчера, как будет и завтра. Нельзя заниматься самообманом, тем более, обманывать народ. Народ должен знать ту цену, которую заплатит за политику властей.

Третье. Думаю, что никто уже не сомневается в том, что армяно-турецкие отношения не нормализуются, пока не завершится процесс Карабахского урегулирования или же в этом процессе не будет существенного прогресса. Сколько раз руководителям Турции надо повторить это, чтобы все, наконец, поняли эту реальность? Утверждения о том, что между армяно-турецкими отношениями и Карабахским вопросом нет связи, которые были несерьезными изначально, сегодня уже окончательно лишились всякого смысла. Наоборот, подобные утверждения в действительности лишь подтвердили взаимосвязанность указанных вопросов, иначе не было бы нужды постоянно повторять их. Почему, к примеру, никогда не говорится о том, что армяно-турецкие отношения не связаны с армяно-китайскими, армяно-японскими или армяно-аргентинскими отношениями? Подобный абсурд, следовательно, должен быть вытеснен из фразеологии международной дипломатии, чтобы не искажать сути проблемы. В соответствии с этим, если власти Армении действительно заинтересованы в инициированном ими армяно-турецком сближении, то для этого, в первую очередь, они должны решить Карабахский вопрос. Остальные их рассуждения об армяно-турецких отношениях - всего лишь пустословие и проявление оскорбленного достоинства. То, что Турция хитро сумела навязать Армении эту ситуацию, совершенно другой вопрос, но она стала реальностью, с этим уже нельзя не считаться.

Четвертое. Я всегда считал, что решение Карабахского вопроса, вопреки внешне активной деятельности Минской группы ОБСЕ, затягивалось не столько из-за отсутствия согласия между конфликтующими сторонами, сколько из-за того, что этот вопрос не является для Запада первоочередным, что помешало ему приложить адекватные усилия в этом направлении. Усилия Запада были направлены на решение других приоритетов, таких, как международный терроризм, палестино-израильский конфликт, Босния, Косово, Афганистан, Ирак, Иран, экономический кризис и т.д. После российско-грузинской войны 2008 года казалось, что Карабахский конфликт тоже становится для Запада приоритетом: ошибочное восприятие, дань которому, признаюсь, с некоторыми оговорками отдавал и я. Сейчас, однако, мне ясно, что Афганистан, Ирак, Иран и экономический кризис стали таким тяжким грузом для Запада, что не оставляют ему возможности подумать о Карабахе и Закавказье в целом. Даже кавказский коридор для транспортировки энергоносителей не имеет в международной экономике того удельного веса, из-за которого Запад был бы готов приложить максимальные усилия. Следовательно, если для Запада Карабахский вопрос не является первоочередным, то он должен честно признать этот факт для предоставления конфликтующим сторонам возможности альтернативы. В 1920 году Великобритания нашла в себе эту честность, посоветовав руководителям Армении не надеяться на Запад и попытаться решить свои проблемы путем нахождения общего языка со странами региона. Хотя армяне, вопреки разуму, не последовали этому совету, но это вовсе не принижает его ценности.

Пятое. В отличие от Запада, для России Закавказье было и остается сферой жизненных интересов, и наивно полагать, что она когда-либо откажется от курса на отстаивание этих интересов. Пассивность Запада частично объясняется еще и тем, что Запад, пусть и подсознательно, но рассматривает регион как зону влияния России. Если не Соединенные Штаты Америки, то, по крайней мере, многие страны Евросоюза как-то смирились с этой мыслью и явно не намерены активно вмешиваться в дела Южного Кавказа. Это означает, что ключ к решению Карабахского конфликта и, почему нет, армяно-турецких отношений находится в руках России. Следовательно, независимо от своих предпочтений, любая власть Армении должна искать решение этих жизненно важных проблем в геополитическом контексте. Подобное поведение не связано ни с желаниями, ни с ориентацией, а исключительно с осознанием реальности и императивом политического реализма. Власти Армении, по моему впечатлению, пока не осознают этого. Между тем, Турция и Азербайджан, очевидно, правильнее оценивают реальность, о чем свидетельствуют активные контакты этих стран с Россией в последнее время. Мы, в соответствии с этим, оказались в ситуации 1920 года, правильный выход из которой в свое время, к несчастью, не нашли. Сегодня у нас нет права на повторение той же ошибки.

Ашина
03.08.2010, 20:09
Российский политолог об «отмене» визита Медведева в Ереван (http://www.vesti.az/news.php?id=49159)

«Точной информацией на сей счет сегодня не владеет никто. И вообще эти слухи, которые ходили и продолжают ходить по ереванской политической тусовке, свидетельствуют о том, какое значение в Армении придают возможному визиту Дмитрия Медведева».

18:36 03-08-2010

Об этом Vesti.Az заявил российский политолог, генеральный директор Центра по изучению постсоветского пространства, главный редактор интернет-портала «Вестник Кавказа» Алексей Власов, комментируя муссируемые в Ереване слухи о том, что президент России Дмитрий Медведев не посетит Армению в августе, как об этом раньше сообщалось.

«Точной информацией относительно причин, по которым этот визит состоится или не состоится, планировался ли он вообще или нет, не владеет никто. Да и Кремль, судя по всему, не собирается придавать этой теме публичное звучание, что свидетельствует о наличии очень серьезных скрытых кулуарных моментов. Так что, понятно, с чем связана нервная обстановка: в урегулировании Карабахского конфликта сейчас наступила пауза, выход из которой ожидается осенью», - сказал А. Власов.

Он также коснулся информации о продаже Россией Азербайджану двух дивизионов ЗРК С-300.

«Многие мои коллеги считают, что появление информации о продаже Россией Азербайджану ЗРК С300, а затем информации об изменении статуса российской военной базы в Гюмри – это своего рода диверсификация южнокавказской политики России.

После появления информации о сделке «Рособоронэкспорта» с Азербайджаном, Москве нужно было успокоить своих коллег в Ереване. Возможно, что это взаимосвязано.

Что же касается пункта нового договора о российской военной базе в Гюмри о том, что «база РФ будет защищать не только интересы России, но и вместе с армией Армении обеспечивать безопасность этой страны», то это такая формулировка, которая допускает несколько толкований, например, что и в каких случаях можно расценивать как угрозу Армении?

Думаю, это все из области информационного давления на партнеров по южнокавказской политике. Как это все будет обстоять в реальности, то есть, участие российских военных в случае гипотетического возобновления карабахского конфликта можно будет проверить только на практике, чему не дай Бог произойти», - сказал А. Власов.

Бахрам Батыев

spectator
04.08.2010, 10:49
Марк Григорян: (http://markgrigorian.livejournal.com/535271.html?style=mine)

Сегодня я участвовал в обсуждении отношений внутри треугольника Турция-Армения-Азербайджан.

Обсуждения проходили на очень высоком уровне и по правилам Chatham House. А это значит, что нельзя говорить о том, кто присутствовал и нельзя цитировать высказывания, привязывая их к личностям. Но можно рассказывать о том, какие идеи обсуждались и о чем говорилось.

Что я и собираюсь сделать.
.....

Карабах

Медведев показал, что он лично чрезвычайно заинтересован в разрешении карабахской проблемы. Он провел шесть часов с президентами в Санкт-Петербурге и два с половиной часа в Сочи. Но ничего не произошло, никаких сдвигов не случилось.

Это показывает, что ключи конфликта не в руках великих держав, а в руках местных игроков. Это подтверждается крупным инцидентом в Карабахе, случившемся после встречи в Петербурге. Информация поступает разная, но известно, что он произошел на территории, находящейся под армянским контролем.

Ситуация в Карабахе развеивает миф о том, что если великие державы чего-то захотят, то обязательно этого достигнут. А в Карабахе – не достигают… И это лишь подчеркивает, что реальное решение конфликта – в Ереване и Баку. И депйствительно, США, Россия и Евросоюз пытаются сдвинуть карабахское урегулирование с мертвой точки, но пока Ереван и Баку не хотят этого, никаких движений нет.

Азербайджанцы хотят сохранять нестабильность в Карабахе. Это заставляет армян чувствовать постоянную опасность.

Доверие между переговорщиками сейчас упало до отметки ниже нуля. Алиев и Саркисян абсолютно не доверяют друг другу.

В Степанакерте полагают, что все, что угрожает нынешнему статус-кво, – подозрительно.

И беспокоит эскалация на линии соприкосновения сторон.

Важно, чтобы была политическая воля. Но сейчас никто не хочет никаких движений. На этом уровне нельзя никого заставлять что-либо делать. Когда мы говорим об основных принципах (мадридских принципах), это лишь усиливает различие в подходах сторон.

И снова: уровень доверия между президентами – ноль. Ноль!

Все сейчас находятся в ситуации, которая им не нравится. И президенты, и сопредседатели.

Сержа Саркисяна ждут трудные выборы в 2013 году. Есть проблемы с развитием экономики, в стране существует политическое недовольство. Левон Тер-Петросян – мощная политическая фигура, хотя у многих в Армении есть свои проблемы с ним и с периодом его президентства.

Азербайджан игнорирует свободу слова, демократию, сажает журналистов. А когда Совет Европы или какая-нибудь другая международная организация пытается говорить об этом, то ей же и делается выговор. Нужно показать Алиеву, что нельзя так обращаться с демократическими ценностями, что нефтяные деньги не важнее, чем ценности.

Азербайджан активно занимается военным строительством. Не сейчас, но в будущем будет огромный военный дисбаланс между сторонами.

В Азербайджане тоже есть чувство неуверенности. Они понимают, что нефти остается на десять лет. А что потом? Страна не решает ни социальной проблемы, ни проблемы с ростом исламизма.

Исламисты в Азербайджане привлекательны, потому что предлагают нечто, что отличается от обычной политической конъюнктуры. Так. они более антиалиевские, чем оппозиция, и они предлагают воевать в Карабахе. Это может быть не привлекательно для нас здесь, на Западе, но это другой взгляд в самом Азербайджане, обретающий союзников.


Мадридские принципы и Минская группа

Наверно, сейчас надо подумать о том, чтобы отложить обсуждение документа о базовых принципах («Мадридские принципы») и начать новый разговор о доверии между сторонами.

Минский процесс нуждается в реформе, в изменениях. Но саму Минскую группу надо сохранить, потому что искать новый формат переговоров сейчас было слишком долго, и это потребовало бы много усилий.

Минская группа – это инструмент управления конфликтом, который не релевантен самому конфлику.


Вывод из этого обсуждения: конфликт вокруг Карабаха проходит этап эскалации. И если учесть все то, что там говорилось, то получается, что развитие идет в направлении, которое не может не беспокоить. Здесь полагают, что у мирного решения проблемы есть еще потенциал и надо активно заняться его поиском и реализацией. На месте же главное мнение, что без войны уже не обойтись.

Проблема в том, что и война не решит проблемы. Но, похоже, на Кавказе мало кто сейчас об этом думает.

Turku Kettola
04.08.2010, 11:11
205 страниц темы-стеба, а воз и ныне там. Ни одного сантиметра земли не освобождено. Тему надо срочно переименовать, добавив частицу НЕ - урегулирование...

TAROB
07.08.2010, 12:26
Выбор за Турцией (http://www.zerkalo.az/2010-08-07/politics/11807-tursiya-bodrum-ministriinostrannixdel)

Министры иностранных дел: Азербайджана - Эльмар Мамедъяров, Турции - Ахмет Давутоглу, Кыргызстана - Руслан Казакбаев и действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Казахстана Канат Саудабаев провели в четверг в турецком Бодруме неформальную встречу под председательством главы МИД Турции, сообщает TRT Russian. На повестке дня встречи стояли вопросы, касающиеся Центральной Азии, последняя ситуация в регионе после событий в Кыргызстане и энергетический вопрос.

На совместной пресс-конференции глав МИД Давутоглу выразил надежду, что на саммите тюркоязычных стран, который пройдет в этом году в Стамбуле, будет сформирован постоянный Секретариат совета тюркского мира, сообщает агентство "Анадолу". Глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров заявил на пресс-конференции, что обсудил со своим турецким коллегой нагорно-карабахский конфликт, сообщает Turk.net.

"Турция является весьма уважаемым на международной арене государством, и поэтому я верю, что Ахмет бей предпримет очень полезные инициативы в карабахском урегулировании", - сказал Э.Мамедъяров. А тем временем стал известен очередной дедлайн, который, скорее всего, будет навязан президентам Армении и Азербайджана для урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Накануне Совет министров ОБСЕ принял окончательное решение о проведении саммита Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Как сообщает АПА со ссылкой на сообщение пресс-службы организации, саммит пройдет 1-2 декабря в Астане.

Президент Казахстана - страны, председательствующей в ОБСЕ в этом году, - Нурсултан Назарбаев приветствовал решение Совета министров и отметил, что Астанинский саммит призван определить стратегические направления и "дорожную карту" развития ОБСЕ.

В преддверии саммита в Астане, как сообщается в решении, в Варшаве, Вене и Астане в сентябре-ноябре этого года будет проведена обзорная конференция.

Саммит станет седьмым по счету в истории организации. Предыдущие встречи на высшем уровне были проведены в 1975 году в Хельсинки, в 1990 году - в Париже, в 1992 - в Хельсинки, в 1994 году - в Будапеште, в 1996 году - в Лиссабоне и в 1999 году - в Стамбуле.

Итак, предыдущий саммит ОБСЕ состоялся 11 лет назад. Это очень большой перерыв. Можно сказать, что предстоящий саммит будет иметь историческое значение для ОБСЕ. Поэтому почти со стопроцентной уверенностью можно предположить, что страны-сопредседатели ОБСЕ, то есть США, Франция и Россия, попытаются добиться на этом историческом саммите прорыва в урегулировании конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Это радует.

Но не радует другое. К сожалению, накануне этого саммита позиции Азербайджана на переговорах по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха, мягко говоря, несколько ослабли. Конечно, можно сколько угодно, до бесконечности в качестве заклятия повторять, что Армения агонизирует и в ближайшее время такого государства на карте мира вообще не будет. Но тогда давайте вообще ничего не делать и ждать этого часа "X". Зачем же тратить силы, средства и время на бесполезное дело?

И все же надо смотреть правде в глаза.

Может быть, Армения на самом деле агонизирует. Но, к сожалению, до полной агонии еще ох как далеко. А вот переговоры по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха идут сегодня и сейчас. То есть это тот случай, когда время на самом деле не ждет. Только уж очень наивный человек может на самом деле поверить в то, что после подписания нового соглашения по российским базам в Армении позиция официального Еревана станет более конструктивной. Армении, получившей всевозможные гарантии безопасности от России, в данном отрезке времени вообще незачем быть конструктивно настроенной. По сути, это не Армения, а Москва нам заявила, что не собирается позволить Азербайджану силой освободить оккупированные территории. На этом фоне заявление господина Нарышкина, то есть главы администрации президента РФ, о том, что позиции Азербайджана и России по всем международным вопросам или полностью совпадают, или же очень схожи, звучит просто издевательски.

Таким образом, чтобы хотя бы относительно уровнять шансы, Азербайджану необходимо получить не менее весомые международные гарантии безопасности.

Как отмечал автор этих строк в статье, опубликованной в предыдущем номере "Зеркала", на данном историческом отрезке по многим причинам подобные гарантии Азербайджану может предоставить только Турция. Вопрос в другом: хочет ли подобные гарантии от Турции получить Азербайджан, и хочет ли Турция предоставить подобные гарантии? К сожалению, как на первую, так и на вторую часть этого вопроса на сегодняшний день, скорее всего, приходится ответить "нет". Начнем с Азербайджана. Азербайджан в течение последних десяти лет проводил так называемую сбалансированную внешнюю политику. То есть формально Азербайджан старался не оказаться в военно-политической зависимости от ведущих глобальных и региональных игроков. Уж слишком дорожили собственным суверенитетом, считая, что подобная политика позволяет нейтрализовать угрозы, исходящие от противостоящих в регионе геополитических игроков. Подобная тактика вряд ли могла принести успех. Дело в том, что именно Азербайджан являлся лакомым кусочком, который эти ведущие геополитические игроки хотели бы заполучить по итогам этой борьбы. В этих условиях рано или поздно приходится делать выбор. Таким образом, эта политика изначально была обречена на провал.

Существует и другая причина, по которой Азербайджан не хотел бы оказаться в военно-политической зависимости даже от Турции. Дело в том, что даже самые близкие союзники просто за "спасибо" ничего не делают. Значит придется пойти на уступки и учитывать интересы Турции в некоторых других сферах. Вот этого официальному Баку уж точно не хотелось бы делать. Ведь в последнее время мы так кичились собственной самодостаточностью. Не исключено, что существуют и другие причины субъективного характера, но факт остается фактом - Азербайджан не лоббирует в Турции идею о необходимости создания на договорной основе военно-политического союза между двумя братскими государствами. Мне могут возразить, что Турция и так поможет, без всякой там договорно-правовой базы. Как бы не так. Вспомним 1992-1993 годы, когда мы потеряли все эти территории вокруг Нагорного Карабаха. Тогда, если не считать заявления соответствующего характера, Турция ограничилась только тем, что разорвала дипломатические отношения и закрыла границы с Арменией. Вот и все. А сейчас перейдем ко второй части поставленного вопроса. Тут мне могут сразу возразить, что при чем тут Турция, если Азербайджан сам не желает военно-политического союза на договорно-правовой основе с этой братской страной. Не все так просто.

Все зависит от того, какие цели ставит перед собой Турция на постсоветском пространстве в отношении тюркоязычных государств. По сути, подписав новое соглашение по базам с Арменией, Россия ясно дала понять Турции, что ей нечего делать на постсоветском пространстве, и прежде всего в Азербайджане. Ведь подписанное новое соглашение по военным базам означает, что в случае возобновления боевых действий между Азербайджаном и Арменией российские войска выступят на стороне последней, то есть против ближайшего союзника Турции в регионе. Возникает вполне логичный вопрос: собирается ли Турция ответить на этот уж очень наглый вызов? И вообще нужно ли это Турции?

Пока что Турция как бы делает вид, что не замечает всех этих провокационных действий России в отношении Азербайджана. По крайней мере, турецкие средства массовой информации, не говоря уж о политиках, даже не сочли достойным их внимания сообщения о подготовке нового договора по российским военным базам в Армении.

Создается впечатление, что Турцию вполне устраивают нынешний тип и уровень отношений с Россией. Это прежде всего развитие экономических отношений, особенно в энергетической сфере, а если быть более точным - использование территории Турции для транзита в транспортировке российских энергоресурсов на европейские рынки. Кроме того, Россия делает вид, что готова вести равноправный диалог с Турцией по всем важным региональным проблемам.

Однако события вокруг карабахского конфликта, а также иранской ядерной программы показали, что Россия готова сделать именно вид, что ведет якобы равноправный диалог с Турцией, но не более. То есть Россия не собирается реально допустить Турцию к решению существующих региональных проблем в качестве равноправного партнера.

Формула, предложенная Россией Турции, очень проста: экономическая выгода и статус свадебного генерала в обмен на отказ от попыток играть самостоятельную роль в решении проблем региона. Одним словом, Россия не желает видеть Турцию в качестве самостоятельного регионального игрока.

Да, Турция может руководствоваться пословицей "Лучше синица в руках, чем журавль в небе". Но в этом случае Турция упускает возможность в будущем играть глобальную роль на большом геополитическом пространстве, которое будет охватывать Южный Кавказ, Среднюю Азию. Это огромная упущенная выгода, в том числе и экономическая.

Но Турция может пойти по другому пути, то есть рисковать, притом не только ради Азербайджана, а прежде всего ради собственного великого будущего. А для начала необходимо подписать соглашение о военно-политическом союзе с Азербайджаном, то есть быть "рядом с нашей страной всегда", не просто не словах, а на деле.
(http://www.zerkalo.az/2010-08-07/politics/11807-tursiya-bodrum-ministriinostrannixdel)

Dismiss
10.08.2010, 16:43
Армен Джигарханян – за сближение народов Армении и Азербайджана (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/confl/23714.html)

Армяне и азербайджанцы хотят быть ближе друг к другу. Такое мнение выразил известный актер-армянин Армен Джигарханян.
"Однако иногда случаются вроде бы совершенно тривиальные, бытовые вещи, которые служат причиной несогласия", - приводит слова Джигарханяна радио "Свобода" (http://www.svobodanews.ru).
Президент Российской Федерации недавно говорил о возможности создания "Совета старших", который будет заниматься вопросами Южного Кавказа. Но Армен Джигарханян, отвечая на вопрос об эффективности деятельности таких структур, отметил: "Мы еще не созрели для таких советов, которые придут и решат наши проблемы".
Армен Джигарханян считает армяно-азербайджанскую проблему очень серьезной и утверждает, что она не решится с легкостью. По мнению актера, в вопросе урегулирования карабахского конфликта все обусловлено тем, с какой стороны мы к нему подойдем.
09.08.2010

NAUTILUS
10.08.2010, 17:34
Хорошая аналитическая работа Владимира Карапетяна.На редкость толковый парнишка.Такого в Регнум точно не возьмут.)))

NAUTILUS
10.08.2010, 17:37
Развитие ситуации в процессе карабахского урегулирования

Armenia Today [ 10.08.2010 | 00:51 ] Политика , Армения , Азербайджан , Карабах

Политика проводимая властями Армении способствует продолжению строительства железной дороги Карс-Ахалкалак-Тбилиси-Баку, которая окончательно изолирует Армению и тем самым нынешние экономические, демографические, военные, дипломатические преимущества Азербайджана обретут целостный вид.

После встречи, состоявшейся в июне в Санкт-Петербурге, явно недовольный Ильам Алиев инициировал шаги, направленные на раскрытие положений обновленного варианта Мадридского документа. Как в мае в Москве, так и в Санкт-Петербурге Ильхам Алиев пытался уклониться от встречи с Сержем Саргсяном, однако не сумел во второй раз отклонить инициативу президента РФ. После встречи И. Алиев демонстративно совершил незапланированный визит в Грузию, в ходе которого прозвучали дополнительные предметные взаимные заверения в укреплении грузино-азербайджанского братства.

Во время визита речь пошла даже о создании конфедерации между Грузией и Азербайджаном, был достигнут ряд конкретных договоренностей, для реализации которых возникла необходимость направить премьер-министра Грузии в Баку. Визит Алиева не был случайным и стал четким мессиджем президенту РФ в связи с представлением в Санкт-Петербурге новых предложений по урегулированию карабахского конфликта. Стало очевидно, что Россия протянула руку Армении для выведения из сложного дипломатического положения, сложившегося после января. По нашей оценке, это была блестяще реализованная идея С. Лаврова, сумевшая в короткий срок относительно уравнять позиции конфликтующих сторон.

После встречи в Санкт-Петербурге И. Алиев с новым размахом взялся за обнародование положений представленного сторонам документа по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Так, 6 июля в своем выступлении И. Алиев, в частности, отметил, что Лачинский коридор останется под контролем армянских сил, упомянул также о промежуточном статусе Нагорного Карабаха. Впервые информируя общественность о согласии Азербайджана по этим вопросам, он также представил «компромиссное согласие» своей страны на размещение миротворческих сил на административной границе НКАО. Естественно, вместе с этим был упомянут вопрос о возвращении Азербайджану всех 7 районов: 5 - немедленно, а Лачинский и Кельбаджарский районы, по компромиссному варианту, через 5 лет. Он также подчеркнул, что предусматривается возвращение азербайджанских беженцев не только на «оккупированные» территории, но и конкретно в Карабах.

Это был интересный момент в развитии ситуации, продемонстрировавший беспокойство Азербайджана в вопросе сохранения преимущества, достигнутого в переговорах, а также стремление Алиева показать международному сообществу и посредникам «конструктивное» позицию Азербайджана. Посредники и международные организации не могут не заметить, что власти Азербайджана, озвучивая положения документа, по которому ведутся переговоры, пытаются подготовить общество к компромиссам, что является позитивным шагом, направленным на урегулирование вопроса. А если и не замечают из-за своей занятости, то турецкие и азербайджанские дипломаты без устали говорят об «открытом и прозрачном» поведении Азербайджана. Вместе с тем, Армения выставляется в качестве реакционной страны, которая не говорит о компромиссах, выпавших ей на долю, из чего следует, что она не собирается совершать какой-либо шаг в направлении урегулирования. Напомню, что в ответ на рассекречивание положений документа со стороны Баку, замминистра ИД РА ответил, что пока не будет согласован вопрос статуса Карабаха, говорить о возврате территориях бессмысленно. Однако по части остальных положений, представленных азербайджанской стороной, Ереван не высказывается, таким образом, позволяя Азербайджану в очередной раз выступить перед международным сообществом с «конструктивных» позиций. В том числе и благодаря этой тактике, Азербайджану удается инициировать в международных структурах проазербайджанские документы. Напомню, что осенью текущего года ожидается принятие подобных документов в ПАСЕ и ПА НАТО.

В отличие от проактивной позиции Азербайджана, Армения исполняет лишь роль реагирующей стороны, зачастую запоздало реагирующей. Молчание Армении в ответ на рассекречивание документа, лежащего на столе переговоров, не дает возможности гражданам Армении понять, о каком промежуточном статусе НК, о каком статусе Лачинского коридора говорит Азербайджан, в каком составе будут представлены миротворческие силы, и насколько обоснованным кажется посредникам и международному сообществу наше настойчивое стремление провести референдум в Карабахе в условиях отсутствия там азербайджанских беженцев. А если Азербайджан согласится на вариант, по которому армянские беженцы возвращаются на оккупированные Азербайджаном территории Карабаха, а азербайджанцы – в Карабах, то через 5 лет, на момент проведения требуемого нами референдума, будет ли демографическое соотношение в Карабахе в нашу пользу с тем, чтобы получить благоприятный для нас результат? Напомню, что элита Карабаха находится не в Карабахе, а в Армении или за рубежом (бывшие президенты Карабаха Р. Кочарян и А. Гукасян, председатель НС О. Есаян, премьер-министр А. Даниелян, министр ИД Н. Мелкумян, министры обороны С. Бабаян и С. Оганян, сотни других, бывших чиновников более низкого ранга, а также так и не выучившие армянского языка предприниматели-монополисты М. Багдасаров, С. Саргсян Б. Бегларян и др.), здесь же находятся еще тысячи людей, следующие за элитой, обслуживающие ее. Известно, что вместо них границу Карабаха защищают граждане Армении, которые за последний месяц потеряли там 12 человек. Думаю, здесь уместен следующий вопрос: почему указанные мною бывшие карабахские чиновники живут за пределами Карабаха, и почему именно в Карабахе не способствуют активному участию НК в различных политических и экономических программах, почему не служат примером для соотечественников, проживающих в Карабахе и противостоящих многочисленным вызовам? Это вопросы, которые нужно постоянно задавать данным лицам карабахского происхождения. Они незамедлительно должны вернуться в Карабах, благоустраивать и строить Карабах, готовить новое поколение государственных деятелей и бизнесменов, способствовать улучшению демографического положения Карабаха, наконец, реальной независимости Карабаха.

На днях начальник Управления по миграции Гагик Еганян (между прочим, тоже корнями из Карабаха) заявил, что за последние 18 лет Армению покинуло около 1 млн 100 тыс. человек (согласно данным, опубликованным недавно ООН, эта цифра достигает 1.300.000), то есть свыше 1/3 населения. Если это же соотношение сработает и в Карабахе, то при простом подсчете станет ясно, почему азербайджанцы настаивают на том, чтобы референдум был проведен после возвращения их беженцев в Карабах. Считаю необходимым отметить, что озвучивание Г. Еганяном на той же пресс-конференции требований армянских беженцев стало хоть и запоздавшей, но очень полезной дипломатической инициативой, которая нуждается в продолжении. Армения, которая сегодня ведет переговоры вместо Карабаха, не имеет права игнорировать судьбу сотен тысяч азербайджанских армян, и мы последовательно должны поднимать этот вопрос во всех инстанциях.

Роль России

С начала этого года Россия, фактически, взяла на себя ведущую роль в переговорах. Не случайно, что обе встречи на высшем уровне состоялись в РФ (в январе - в Сочи, в июне – в Санкт-Петербурге), а министр ИД С. Лавров и заместитель министра ИД РФ Г. Карасин активно контактируют и со сторонами, и со своими коллегами, и с сопредседателями. Хотя Москва пыталась внести оживление в переговорный процесс, тем не менее, никакого прогресса пока нет, и очевидно, что основным виновником является Азербайджан. Чувствуя слабость С. Саргсяна и его готовность пойти на такие компромиссы, на которые не согласились бы предыдущие власти, Алиев продолжает свой курс, направленный на то, чтобы урвать у Армении как можно больше.

Хотя может показаться, что естественным союзником С. Саргсяна в вопросе сохранения статус-кво в зоне конфликта является Россия, тем не менее, последние события показали, что Москва пересмотрела свои подходы. Основная причина заключается в том, что сегодня в реальный процесс урегулирования конфликта вовлечены не только Армения и Азербайджан, но и Турция со всей своей силой, ресурсами и влиянием. В этих условиях РФ не может не учитывать того, что те дивиденды, которые она может получить, урегулировав карабахский конфликт сегодня, намного выше, чем могут стать через пару лет.

Урегулировав или продвинув вперед мирный процесс, РФ, в частности, обеспечила бы открытие армяно-турецкой границы. Помимо политической выгоды, этим, в первую очередь, воспользовались бы как раз российские компании: армянская железная дорога, отданная в концессионное управление России, электрические сети, являющиеся собственностью России, которым электроэнергию будет поставлять атомная станция, управляемая РФ, теплоэлектростанции и гидростанции, являющиеся собственностью российских компаний. Общеизвестно, что Турция, особенно, приграничные с Арменией районы нуждаются как в электроэнергии, так и в газе, следовательно, для на 80% российского «АрмРосГазпром»-а, наряду с другими российскими энергетическими компаниями, открываются значительные перспективы. Наряду с этим, Россия уже получила большую пользу от Турции, где обеспечила участие своих государственных и частных компаний в различных, в отдельных случаях многомиллиардных, экономических проектах.

Через пару лет ситуация может резко измениться. Однозначно увеличится количество государств и международных организаций, которые потребуют вывода армянских сил с освобожденных территорий. Не исключено, что, принимая за основу известные положения резолюции Европарламента по Южному Кавказу и заявления руководителей стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ от 26 июня, некоторые организации признают Армению в качестве агрессора. Усугубится политическая изоляция Армении (напомню, что в текущем году ни один лидер государства не посетил Армению, из десятка министров ИД, посетивших Азербайджан, лишь нкоторые побывали в Армении). К экономической блокаде может прибавиться политическая блокада, для чего уже сегодня прилагают усилия Турция и Азербайджан. А одна из серьезнейших угроз – завершение строительства железной дороги Карс-Ахалкалак-Тбилиси-Баку. Ввергнув Армению в тотальную изоляцию и превратив нас в страну второстепенного значения, она нанесет большой удар и по экономическим и политическим интересам России, поскольку перевозка части железнодорожных грузов из Центральной Азии будут осуществляться в обход России. Реэксплуатация железной дороги Карс-Гюмри станет экономически нецелесообразной, со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями. В качестве нежелательного для России политического последствия можно отметить то, что значительно ослабнет связь Россия-Армения, добившаяся значительных результатов в проведении экономических и политических реформ Грузия приобретет еще один важный рычаг для противостояния региональным устремлениям России. К этой картине можно добавить мощный лоббинг ЕС и США в защиту проекта строительства газопровода «Набукко» в обход России, что сильно беспокоит Москву. Отметим также, что, установив железнодорожное сообщение с Турцией, Азербайджан приобретет мощнейший инструмент в развязывании военных действий, получив жизненно важное преимущество над Арменией. С сожалением также должен отметить, что я не встречал комментариев наших должностных лиц по поводу строительства указанной железной дороги. Не увидел анализа по вопросу о том, чем Армения должна ответить на тот факт, что в ходе военных действий Азербайджан сможет бесперебойно получать “подпитку” из братской Турции. Очевидно, что доставку оружия и боеприпасов в Азербайджан невозможно будет остановить: напомню, что за неделю, потребовавшуюся на восстановление моста, взорванного в Грузии во время российско-грузинской войны 2008г., цены на топливо в Армении взлетели в 2-3 раза. Представьте, что будет, если мост (или мосты) не будет функционировать на протяжении месяца…

Эти однозначно реальные перспективы подтолкнули Россию поддаться на турецкий шантаж и согласиться на использовать словосочетание «оккупированные территории» в заявлении, принятом президентами стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ 26 июня в Торонто. Думаю, что и Москва осознает, что для остановки строительства железной дороги Карс-Ахалкалак-Баку, имеющей стратегическое значение для двух тюркских государств, есть лишь один способ – урегулировать карабахский конфликт.

Думаю также, что Россия не замедлит строить свою дальнейшую стратегию на Южном Кавказе с учетом баланса военных, экономических, демографических сил конфликтующих сторон. А он сегодня не в нашу пользу.

Владимир Карапетян,

член комиссии по внешним отношениям Армянского Национального Конгресса

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=29859&SectionID=0&RegionID=0&Date=08/10/2010&PagePosition=1

NAUTILUS
13.08.2010, 23:36
Ашина,как думаешь почему вопрос о продлении сроков пребывания российской базы в Армении возник именно сейчас,летом 2010 года.Ведь срок договора от 1995 года истекал через 10 лет и есть еще уйма времени.У меня есть свои соображения по этому поводу,а также по поводу размещения С-300 в Азербайджане и Абхазии.Выскажусь позже.Нужно еще кое с кем из вояк тут переговорить,поделиться соображениями...Пока хочу тебя послушать,если не против.:)

Ашина
14.08.2010, 02:56
Ашина,как думаешь почему вопрос о продлении сроков пребывания российской базы в Армении возник именно сейчас,летом 2010 года.Ведь срок договора от 1995 года истекал через 10 лет и есть еще уйма времени.У меня есть свои соображения по этому поводу,а также по поводу размещения С-300 в Азербайджане и Абхазии.Выскажусь позже.Нужно еще кое с кем из вояк тут переговорить,поделиться соображениями...Пока хочу тебя послушать,если не против.:)

Ты знаешь, я в этих С-300 совершенно не разбираюсь.

Могу только сказать, если речь и об Абхазии тоже, когда несколько шире контекст, и мы смотрим на весь Южный Кавказ из Кремля, то картина примерно такая, что главная преблема для Москвы, не Карабах, а Грузия. В Грузии у русских произошел облом, и освободившаяся от проблемы Абхазии и ЮО Грузия стала по настоящему стабильной и живучей страной.

Разгром Грузии и свержение режима Саакашвили - самая-самая заветная мечта в Кремле.

Можно организовать такие условия, например, смертельную опасность для Армении, чтобы получить повод двинуть войска в Грузию. А С-300 будут закрывать воздущное пространство западной Грузии и Абхазии со стороны сил НАТО.

Такие примерно предположения. Но на них можно не обращать внимания, поскольку по собственно военным вопросам я не секу никак.

NAUTILUS
14.08.2010, 04:24
А насчет поспешной или слишком досрочной пролонгации срока базы в Армении?

Ашина
14.08.2010, 10:52
А насчет поспешной или слишком досрочной пролонгации срока базы в Армении?

Я не склонен придавать слишком большое значение бумагам, которые пишутся в Москве. И этой тоже. Но наверное, она имеет значение как пиар и как оформление каких-то внтутренних бюрократических нужд.

Это как один из этапов формирования крепостного права, сначала Юрьев день, потом его ограничения, потом .... Тут тоже один из этапов оформления рабства. А почему именно сейчас? Наверное, чтобы заверить, что вы наши "людишки", "чады и домочадцы", поэтому не бойтесь, барин всегда спасет.

GUINNESS
16.08.2010, 03:04
Я не склонен придавать слишком большое значение бумагам, которые пишутся в Москве. И этой тоже. Но наверное, она имеет значение как пиар и как оформление каких-то внтутренних бюрократических нужд.

Это как один из этапов формирования крепостного права, сначала Юрьев день, потом его ограничения, потом .... Тут тоже один из этапов оформления рабства. А почему именно сейчас? Наверное, чтобы заверить, что вы наши "людишки", "чады и домочадцы", поэтому не бойтесь, барин всегда спасет.

а какая разница как они к ним относятся - как к людишкам, чадам, холопам или плебееям? Холопы и плеебеи своей цели достигают, а как там и кто их как называет армянам по-барабану. У них вековой имунитет на такие вещи. Хуже тоже бывало. Результат же таков: Карабах и районы у них, ведут себя по-хамски и вызывающе, но при этом могут себе это позволить, потому как надежно защищены.
Они ведут себя как холопы, чувствующие барскую защиту, если вам так легче. Но сути и перспектив это никак не меняет. Потому все наши потуги их здесь как-то оскорбить и унизить имеют тот же эффект, что и битье гороха о стену или лаянье на луну(((((

Dismiss
16.08.2010, 17:29
Стоит ли Азербайджану выбирать силовой путь решения карабахского конфликта? (http://www.inosmi.ru/caucasus/20100812/162069084.html)

Интервью Day.Az с российским политологом Виталием Дымарским
Джейхун Наджафов


12/08/2010
- Можно ли в ближайшем будущем ожидать новых инициатив со стороны России по урегулированию карабахского конфликта?

- Конечно. Россия напрямую участвует в этом процессе. Ей небезразлично все, что происходит на Южном Кавказе, и тем более в таком направлении как карабахский конфликт. Безусловно, какие-то шаги будут предприняты с российской стороны, но надо учесть, что Россия только посредник. Окончательное решение должны принять две противоборствующие стороны.

Россия очень большое значение уделяет сотрудничеству в энергетической области. Москву волнует конкуренция, которая существует между проектами "Южный поток" и Nabucco, и общая политическая обстановка в регионе Южного Кавказа.

- Понятно, что Россия только посредник, но немало политиков в Армении и Азербайджане считают, что ключи от разрешения карабахского конфликта находятся в Москве…

- У этого конфликта много замков, и, соответственно, много ключей. Я согласен, что один ключ действительно находится в Москве. И я понимаю, почему армянские и азербайджанские политики это говорят. Москва играет важную роль, но этого недостаточно для урегулирования конфликта. Где бы не находились ключи, без принятия решения главными действующими лицами - Ереваном и Баку - ничего не получится.

И еще надо понять - ключи от чего? Если имеется в виду, что Россия обладает особыми возможностями давления на Армению, то такой прессинг возможен только на одну сторону - Ереван, который сильно зависит от России. У Москвы не так много рычагов давления на Азербайджан. Кроме того, говоря о роли России, возможно, имеется в виду, что Москва может заставить Армению пойти на уступки в карабахском вопросе. Но я часто бывал в Ереване, и могу сказать, что давление со стороны России в этом вопросе не может иметь гарантированный 100%-ный эффект. В Армении есть оппозиция, свое понимание проблемы.

Наверное, Армения готова пойти на компромиссы. Собственно говоря, без компромиссов с обеих сторон решение карабахской проблемы невозможно. Однако у компромиссов со стороны Армении есть свои границы. И эти границы определяются не в Москве, а в Ереване. Поэтому уповать только на давление со стороны Москвы не стоит.

- С начала этого года МГ ОБСЕ представила сторонам конфликта обновленные базовые принципы урегулирования карабахского конфликта. Баку принимает эти международные принципы, а Ереван - нет. Что необходимо делать в этом случае?

- Видимо, надо уговаривать Армению. Для того, чтобы сделать окончательный вывод по данному случаю, надо обстоятельно вникнуть в детали позиций сторон. Тут сложно что-либо комментировать.

- В Московской декларации, принятой лидерами Азербайджана, Армении и России было заложено три принципа: территориальная целостность, неприменение силы и самоопределение народов. Может ли это служить основой для урегулирования конфликта?

- Нет, не может. Потому, что в этой декларации заложено два взаимоисключающих принципа: территориальная целостность и право народов на самоопределение.

- А что если Азербайджан воспользуется 51-й статьей устава ООН и силой освободит оккупированный Нагорный Карабах и территории вокруг этого регионе?

- Все зависит от того, чем завершится военная фаза. Если Азербайджан победит, то возможно удастся вернуть Нагорный Карабах, если нет, то вернуть не удастся. Хотя мировое сообщество не очень любит применение силы, но постфактум соглашается и поддерживает статус-кво. Это решение Азербайджана. С другой стороны не думаю, что Азербайджану стоит выбирать силовой путь решения конфликта.

- Может, стоит поменять формат стран, участвующих в переговорах по урегулированию карабахского конфликта?

- Можно поменять формат переговоров, но не думаю, что принципиально что-то изменится.

NAUTILUS
18.08.2010, 05:00
Расим Мусабеков: "Турция должна разместить свои военные базы в Нахичевани"

Стратегическое партнерство между Азербайджаном и Турцией началось не сегодня, оно существует со дня восстановления независимости Азербайджана в 1991 году. Об этом сказал политолог Расим Мусабеков (http://www.regnum.ru/look/d0e0f1e8ec20ccf3f1e0e1e5eaeee2/), комментируя подписанный 16 августа Договор о стратегическом партнерстве и взаимопомощи между двумя странами. Отметив, что не знаком с текстом соглашения, Мусабеков заметил, что не исключает наличие новых моментов, связанных с военным и военно-техническим сотрудничеством двух стран. Это, по мнению Мусабекова, может стать и ответной реакцией на новые российско-армянские военные договоренности.
Вместе с тем, в реальности статус российской военной базы в Армении не повышается. "Да, раньше срок пребывания российской базы в Армении был определен на 25 лет, а сейчас продлевается еще на столько же. Но пролонгация соглашения предусматривалась и ранее. До сих пор отмечалось, что база служит интересам России, а теперь добавляется обеспечение интересов Армении. Но и без этого база защищала интересы Армении, и половина его личного состава - местные армяне", - сказал Мусабеков. Российской базой в 5 тысяч человек Азербайджан не запугать, тем более что возможности России по снабжению этой базы крайне ограничены.
"Если Армения и Россия пересматривают свои военные договоренности, то это могут сделать и Азербайджана с Турцией. К примеру, две страны имеют договоренность об обеспечении безопасности трубопроводов, и это сотрудничество может быть углублено. Тем более, что Армения и Иран уже угрожали трубопроводам, а война России против Грузии в августе 2008 года поставила их под удар. Турция может обеспечить противовоздушную оборону трубопроводов. Кроме того, она может разместить мобильные силы в районе Гянджи", считает Мусабеков.
Политолог считает реальным также и создание турецкой военной базы в Нахичевани. "Пусть Армения не думает, что ее границы защищены, и она спокойно может посылать свои войска в Карабах воевать на азербайджанской территории. Создание турецкой базы в Нахичевани заставит армян подумать о защите от азербайджанского корпуса в автономии", - отметил Мусабеков.
Касаясь ситуации на переговорах по Карабахскому урегулированию, эксперт выразил мнение, что предпринятая в Санкт-Петербурге попытка России отойти от ранее согласованных "Мадридских принципов" показала, что давление на Азербайджан невозможно.
Реакция Азербайджана была незамедлительной, что проявилось в предоставлении Александру Лукашенко (http://www.regnum.ru/look/c0ebe5eaf1e0ede4f020cbf3eae0f8e5edeaee/) кредита, демонстративном визите Ильхама Алиева (http://www.regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) в Грузию и обсуждении вопроса о транскаспийских поставках газа в обход РФ.
Как считает Мусабеков, у России есть интересы в Азербайджане и для этого президент РФ Дмитрий Медведев (http://www.regnum.ru/look/c4ece8f2f0e8e920cce5e4e2e5e4e5e2/) должен приехать в Баку в сентябре этого года не с пустыми руками по вопросу Карабахского урегулирования. Более того, в конце года состоится саммит глав государств ОБСЕ (http://www.regnum.ru/look/cec1d1c5/) впервые с 1999 года и тогда будет дана оценка работе Минской группы ОБСЕ. В случае отсутствия прогресса это посредничество может быть списано в архив, и его место могут занять другие инициативы.

Отвечая на вопрос ИА "Туран" о причинах отсутствия прогресса в вопросе отмены Азербайджаном визового режима с Турцией, Мусабеков сказал, что есть определенные моменты, которые требуют урегулирования. "Визовый режим с Турцией и Ираном связан с возможностью проникновения из этих стран нежелательных лиц из третьих государств", - считает он. Мусабеков выразил надежду, что будет найден механизм пресечения подобных угроз, и визовый режим с Турцией будет отменен.





Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1315811.html#ixzz0wuXTOFsk
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

NAUTILUS
19.08.2010, 02:23
Казимиров на Регнуме убеждает читателей,что петербургские предложения России согласованы с остальными сопредами и мол в Алматы последние это подтвердили...Таким образом,по Казимирову,последний вариант обновленных Мадридских принципов-это как раз питерские от Медведева.:crazy:
Принять которые Азербайджан отказался.Получается мадридские принципы и мирные пепреговоры на их основе торпедируем мы....:acute:

NAUTILUS
19.08.2010, 02:29
"В последнем цикле встреч Азербайджанская Республика (АР) выступала за обновлённые в 2009 г. Мадридские принципы как основу будущего соглашения. Армения предпочла предложения Д.А.Медведева, сделанные в Петербурге 17 июня с.г. Разница между двумя вариантами не раскрывается. МИД АР отклонил петербургские предложения как сделанные без США и Франции, но в Алма-Ате их представители подтвердили своё согласие с ними. Не ясно, насколько и вправду приемлемы для Баку обновлённые принципы: выставляя это напоказ (так ему выгоднее), он таит свои "исключения", среди которых, наверняка, самая кардинальная проблема - определение окончательного статуса Нагорного Карабаха (НК).

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1316261.html#ixzz0wzmCNSgg
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

NAUTILUS
19.08.2010, 02:34
Хотя и не припомню подобного согласия со стороны всех сопредов в Алматы,но их действия,вернее полное бездействие за последние 2 месяца косвенно говорит об этом....Мда.МГ ОБСЕ подохло.Сопреды спеклись окончательно и пованивают.Если Алиев опять как ни в чем ни бывало полезет договариваться с армянами в этом формате,то грош цена такому дешевому президенту....Надеюсь все же,что он не тряпка,а мужик...

kinza
19.08.2010, 03:20
Хотя и не припомню подобного согласия со стороны всех сопредов в Алматы,но их действия,вернее полное бездействие за последние 2 месяца косвенно говорит об этом....Мда.МГ ОБСЕ подохло.Сопреды спеклись окончательно и пованивают.Если Алиев опять как ни в чем ни бывало полезет договариваться с армянами в этом формате,то грош цена такому дешевому президенту....Надеюсь все же,что он не тряпка,а мужик...
А что там Лавров кузюкнул?

NAUTILUS
19.08.2010, 03:41
Глава МИД России признал поставку Азербайджану С-300

Россия поставляет зенитно-ракетные комплексы С-300, как и любой другой вид вооружений, на основе норм международного права, ее международных обязательств в этой сфере, а также согласно внутреннему законодательству страны в отношении контроля экспорта, которое является одной из самых строгих среди стран, занимающихся продажей вооружения. Об этом заявил 18 августа министр иностранных дел России Сергей Лавров (http://www.regnum.ru/look/d1e5f0e3e5e920cbe0e2f0eee2/) в интервью Первому общественному телеканалу Армении, комментируя информацию о возможной поставке Россией двух дивизионов зенитно-ракетных комплексов С-300 Азербайджану.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1316319.html#ixzz0x04ImPNh
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

NAUTILUS
19.08.2010, 03:42
Россия уверена в невозможности военного решения карабахской проблемы

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1316312.html#ixzz0x04TZWxc
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

NAUTILUS
19.08.2010, 03:42
Вроде все.Больше ничего не кузюкал....

NAUTILUS
19.08.2010, 03:57
Функции российской военной базы в Армении не изменятся: Сергей Лавров


Основной причиной внесения изменений в соглашение о российской военной базе на территории Армении является получение перспективы во времени. Об этом заявил 18 августа министр иностранных дел России Сергей Лавров (http://www.regnum.ru/look/d1e5f0e3e5e920cbe0e2f0eee2/) в интервью Первому общественному телеканалу Армении.
"Все выполняемые российской военной базой функции остаются неизменными. Какого-либо изменения в том, что делает российская военная база на территории Армении ожидать не приходится", - заявил глава МИД России. Актуализация вопроса изменений условий соглашения, по словам главы российского внешнеполитического ведомства, именно сейчас не обусловлена каким-либо событием или причиной. Армении и России, как и любым другим странам, которые тесно сотрудничают в военной сфере, необходимо запрограммировать свои действия.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1316313.html#ixzz0x08SrQbz
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

thundergirl
20.08.2010, 23:38
РФ не против новых посредников в урегулировании карабахского конфликта (http://www.rian.ru/politics/20100820/267201431.html)

13:06 20/08/2010

ЕРЕВАН, 20 авг - РИА Новости. Россия не против привлечения новых посредников к урегулированию нагорно-карабахского конфликта при согласии сторон, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам переговоров с главой Армении Сержем Саргсяном.

"Важен результат, а не те институты, которые используются. Во-вторых, те посреднические институты, которые используются или предлагаются к использованию, должны быть взаимоприемлемыми, в том числе для сторон, которые находятся в процессе непростых переговоров. Невозможно навязать посредников, которые не нравятся, или если их участие вызывает обоснованные сомнения в их беспристрастности", - сказал Медведев.

Так он ответил на вопрос о том, как Россия относится к возможности расширения состава сопредседателей Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта и инициативам Азербайджана по выведению этого вопроса за рамки Минской группы.

Если стороны согласуют привлечение других участников, в том числе в рамках Минской группы и еще каких-то институтов, российская сторона воспримет это как данность, отметил российский президент.

"Главное, чтобы эта работа была эффективной. Пока же, если говорить просто и откровенно, хоть какую-то эффективность демонстрирует только Минская группа. Все остальные потенциальные участники этих переговоров достаточно далеко находятся от переговорной темы, не всегда погружены в детали, и это затрудняет применение их посреднического потенциала", - сказал он.

Медведев отметил, что считает правильным "поставить на передний план эффективность работы".

"А такая эффективность, на мой взгляд, возможна в рамках Минской группы и посреднических усилий Российской Федерации", - сказал он.

Arian
21.08.2010, 00:10
РФ не против новых посредников в урегулировании карабахского конфликта (http://www.rian.ru/politics/20100820/267201431.html)


"Вы можете купить у меня автомобиль любого цвета, при условии, что цвет - черный, и любой модели, при условии, что модель - Т". (с) Г. Форд-старший.

NAUTILUS
21.08.2010, 00:20
"Вы можете купить у меня автомобиль любого цвета, при условии, что цвет - черный, и любой модели, при условии, что модель - Т". (с) Г. Форд-старший.
Yes !

Dismiss
21.08.2010, 00:47
"Вы можете купить у меня автомобиль любого цвета, при условии, что цвет - черный, и любой модели, при условии, что модель - Т". (с) Г. Форд-старший. Очень здорово сказано - не в бровь, а в глаз!:ae:

Dismiss
02.09.2010, 12:19
ОБНАРОДОВАНА ПРОГРАММА ВИЗИТА ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ МЕДВЕДЕВА В АЗЕРБАЙДЖАН

...на переговорах будут затрагиваться проблемы нагорно-карабахского урегулирования, а также международное сотрудничество на Каспии, сказал Приходько.

По словам другого источника агентства РИА Новости в Кремле, карабахский вопрос является сложным, тем не менее у России и Азербайджана традиционно теплые и доверительные отношения, и стороны обсуждают самые острые вопросы.
Вместе с тем, по его словам, "достоинством является то, что конфликт находится в потушенном состоянии". "Движение вперед, пусть и мало заметное, но оно есть, удается продолжать работу в русле политического урегулирования", - сказал собеседник агентства.

Отвечая на вопрос, будет ли обсуждаться вопрос о российской базе в армянском Гюмри, источник сказал, что российская сторона не планирует его поднимать. "Мы не предполагаем, если только они (азербайджанская сторона - ред.) поднимут", - сказал собеседник агентства. Вместе с тем он подчеркнул, что база - "это не главный вопрос, главный - нагорно-карабахское урегулирование".

http://atc.az/index.php?newsid=1595 (http://atc.az/index.php?newsid=1595)

Dismiss
02.09.2010, 13:26
МОСКВА НА БАЛАНСЕ


В центре внимания президентов, несомненно, будет Карабах и перспективы продолжения диалога, вновь напоровшегося на тупик. Дмитрий Медведев наверняка привезет Ильхаму Алиеву обновленные предложения по базовым пунктам соглашения по урегулированию конфликта, а также расскажет о недавнем визите и встрече с президентом Армении в Ереване. Можно утверждать, что Москва вновь предложит проведение встречи в трехстороннем формате с целью сдвинуть переговорный процесс. Контуры примирения обозначены еще в совместных заявлениях, президентов сопредседателей МГ ОБСЕ - России, США и Франции, сделанных на полях саммитов "большой восьмерки". Однако конфликтующие стороны не могут договориться относительно некоторых ключевых параметров базового соглашения, что стопорит весь мирный процесс. В первую очередь это относится к предложению об освобождении Арменией оккупированных азербайджанских районов вокруг Нагорного Карабаха, а также требования Еревана уже на данном этапе определить статус Карабаха, как независимой территории. В Армении категорически отказываются уходить с захваченных территорий, а Азербайджан не может принять независимый статус Карабаха, настаивая на восстановлении территориальной целостности. В итоге тупик, выхода из которого не могут найти вот уже 20 лет.

Согласно заявлениям главы МИД России Сергея Лаврова накануне визита Медведева в Баку, Москва вновь предложит зафиксировать на бумаге уже имеющиеся устные договоренности президентов, а также интенсифицировать контакты глав МИД для продолжения диалога.

Лидеры двух стран не обойдут вниманием и аспекты военного сотрудничества, как между собой, так и достигнутого российско-армянского соглашения о продлении сроков нахождения военной базы России в Армении. В Азербайджане нервозно восприняли коррекцию договора о базе, и в Баку Дмитрию Медведеву придется дать исчерпывающие комментарии относительно этого вопроса, чтобы снять все инсинуации и кривотолки.

http://atc.az/index.php?newsid=1596

vintage
03.09.2010, 19:52
Ребята!!!
Знаете вот я о чем подумал:зачем нам воевать,ну отберем мы Карабах у армян,рано или поздно придется налаживать отношения с арменией,потихоньку начнутся проекты,пойдут трубы,газ,нефть,железные дороги.
Начнется подъем экономики армении,Турция откроет границы,алвер пойдет полным ходом,выход в Европу,Америку.
Фактически получается,что мы армянам этим ходом только оказываем услугу и помогаем вылезти из помойки.
А так кайф,анклав раз,по уши в долговой яме,не вперед ни назад,экономика в глубокой ж....,материально-психилогическое сосотояние населения там же,ни какого развития,платежеспособность 0,все стоит ничего не работает,кроме мыловаренного завода,с каждым годом все больше опускаются в свою же помойку.
А самое главное,так как армения на сегодня мононациональное государство,это значить,что рано или поздно начнутся межклановые выясняловки,и в конце концов сами и сожрут друг друга.И еще далеко не маловажный фактор,армяне как были так и останутся гапазалты.
Исходя из всего выше сказанного,делаем вывод,зачем нам тогда париться и лишний раз пачкаться.Армяне сами себе уже давно подписали приговор.
Как Вам такой расклад?
Прошу прокомментировать.

vintage
04.09.2010, 00:35
Сейчас по НТВ показывают футбол армения ирландия,так вот на,что я обратил внимание,на всем стадионе ни одного шита,только одна реклама на хаястанском языке и то за воротами.Короче полное джындырство.

GUINNESS
04.09.2010, 02:25
Ребята!!!
Знаете вот я о чем подумал:зачем нам воевать,ну отберем мы Карабах у армян,рано или поздно придется налаживать отношения с арменией,потихоньку начнутся проекты,пойдут трубы,газ,нефть,железные дороги.
Начнется подъем экономики армении,Турция откроет границы,алвер пойдет полным ходом,выход в Европу,Америку.
Фактически получается,что мы армянам этим ходом только оказываем услугу и помогаем вылезти из помойки.
А так кайф,анклав раз,по уши в долговой яме,не вперед ни назад,экономика в глубокой ж....,материально-психилогическое сосотояние населения там же,ни какого развития,платежеспособность 0,все стоит ничего не работает,кроме мыловаренного завода,с каждым годом все больше опускаются в свою же помойку.
А самое главное,так как армения на сегодня мононациональное государство,это значить,что рано или поздно начнутся межклановые выясняловки,и в конце концов сами и сожрут друг друга.И еще далеко не маловажный фактор,армяне как были так и останутся гапазалты.
Исходя из всего выше сказанного,делаем вывод,зачем нам тогда париться и лишний раз пачкаться.Армяне сами себе уже давно подписали приговор.
Как Вам такой расклад?
Прошу прокомментировать.


Категорически против! . Кто сказал, что они экономически загнивают? На главной странице сайта www.yerkramas.org вывешено объявление с призывом собирать средства для бурения артезианской скважины в селе Аревшат Гадрутского района НКАО.
Вы преждевременно их хороните, они еще долго такими темпами протянут...

GUINNESS
04.09.2010, 02:30
МОСКВА НА БАЛАНСЕ


http://atc.az/index.php?newsid=1596


В Баку будет только бла-бла по Карабаху. Вся конкретика осталась в Ереване.

Prosecutor
06.09.2010, 11:55
Послесловие к визиту президента России в Баку: азербайджано-российское партнерство - заложник армянских амбиций?

10.54, 6 сентября, 2010

Президент РФ Дмитрий Медведев недавно совершил два визита на Южный Кавказ: в конце августа в Армению, а в начале сентября - в Азербайджан. По свежим следам событий сложно делать глубокий анализ и далеко идущие выводы. Но, отталкиваясь от подписанных в ходе визитов документов и произнесенных официальных речей, можно констатировать стремление Москвы сохранить и даже закрепить сложившийся в регионе баланс сил и существующий "статус-кво".

Российский президент не привез в своем дипломатическом багаже ни новых идей, ни новых конкретных предложений и инициатив. В Ереване все свелось к продлению еще на 24 года договора о военном сотрудничестве и пребывании российской военной базы в Гюмри, хотя до завершения действующего соглашения оставалось еще 10 лет. Что же касается подписанного протокола о намерении построить взамен выработавшей свой проектный срок Мецаморской АЭС нового, более современного и мощного блока, то в отсутствии финансирования и при закрытых границах Армении это выглядит весьма проблематично.

Визит Дмитрия Медведева в Азербайджан также оказался не слишком плодотворным. Подписание в Баку договора, которым закрепляются границы между РФ и Азербайджаном, регулируется водозабор из приграничной реки Самур, а также соглашение о поставках газа, хотя и важны в контексте развития двусторонних отношений, но не выводят их на более высокий уровень. Президенты Ильхам Алиев и Дмитрий Медведев публично демонстрировали добрые личные отношения, неоднократно подчеркивали стратегический характер партнерства между нашими государствами. Однако очевидно, что стороны не сделали шагов навстречу друг другу в самом главном.

Москва ни в настоящее время, ни в перспективе не ждет от Азербайджана движений, которые можно было бы расценивать как готовность к переходу на российскую военно-политическую орбиту. Баку сохраняет многовекторный характер своей внешней политики и не собирается в угоду Москве сворачивать партнерские отношения с Грузией, Турцией и Западом. Так, президент Ильхам Алиев на совместной пресс-конференции по итогам переговоров счел нужным подчеркнуть, что наращиванию поставок газа в Россию не следует придавать политический оттенок и что у нас достаточно запасов, чтобы обеспечивать и иные направления, включая конкурирующий с российским проектом "Южный поток" европейский газопровод Nabucco.

Весьма симптоматично, что о вызвавшей много разговоров в СМИ возможной поставке Азербайджану комплекса ПВО С-300 Фаворит и в целом о военно-техническом сотрудничестве стороны ничего конкретного не сообщили. Был обойден и вопрос о Габалинской РЛС, срок аренды которой, в отличие от базы в Гюмри, истекает в 2012 году, и не позднее будущего года нужно определяться с тем, что с ней делать далее: продлевать или же готовиться к эвакуации российского персонала?

Среди обсужденных президентами вопросов были и карабахское урегулирование, ситуация вокруг Ирана, проблема разграничения интересов и определения статуса Каспийского моря. В отношении последнего какие-то перспективы, по-видимому, просматриваются, коль по результатам переговоров президентов Алиева и Медведева было объявлено, что саммит на высшем уровне прикаспийских государств может состояться в Баку до конца еще этого года. Но в отношении армяно-азербайджанского конфликта по поводу Нагорного Карабаха, вопреки публичным реверансам, ничего обнадеживающего нет.

Российское руководство, начиная с июньской встречи президентов Армении и Азербайджана в Санкт-Петербурге, отказалось от попыток убедить армян принять обновленные Мадридские принципы и взяло курс на консервацию существующего и неприемлемого для нас "статус-кво". Об этом свидетельствуют откровения главы МИД РФ Сергея Лаврова, который в своем интервью Trend накануне визита президента Медведева в Баку рассказал о сути российских предложений. Они сводятся к тому, чтобы "…зафиксировать на данном этапе тот прогресс, который достигнут по подавляющей части текста (имеются в виду Мадридские принципы - авт.), и одновременно показать, что есть две-три конкретные проблемы, по которым предстоит приложить дополнительные усилия, и в таком виде закрепить то, что было достигнуто на сегодняшний день".

Звучит обтекаемо, но на деле те самые два-три принципиальных вопроса и были предметами пятилетних упорных переговоров, и именно по ним Минская группа в прошлом году на СМИД ОБСЕ в Афинах предложила компромиссные формулировки. Теперь, когда Ереван срывает достижение согласия, Россия своим предложением выводит армян из-под международного давления и предлагает зафиксировать подписями документ, где говорится об обязательствах по неприменению силы, но нет обязательства освободить оккупированные территории. Этого армяне давно и безуспешно добиваются. Это то, что вполне устраивает Москву и, возможно, не вызывает возражений у других сопредседателей Минской группы. Но это абсолютно не отвечает интересам Азербайджана, так как российское предложение не приближает освобождение наших оккупированных территорий и обрекает сотни тысяч изгнанных с них людей на продолжение их страданий и лишений.

Сейчас еще сложно сказать, чем вызван такой поворот в политике Москвы. Некоторые мои коллеги-аналитики утверждают, что российское руководство имитировало конструктивность, внушая Азербайджану ложную иллюзию готовности использовать собственное влияние, чтобы привести армян к приемлемому для Азербайджана компромиссу. В действительности же, Москва лишь вела дипломатическую игру с тем, чтобы тянуть время для консервации существующего положения.

Вполне убедительное объяснение, хотя не единственное. Могли сказаться отличающиеся подходы к этому вопросу в российском руководстве. Мы наблюдали это в высказываниях президента Медведева и премьер-министра Путина в контексте карабахского урегулирования, не говоря о хитросплетениях и противоречивых мнениях и интересах на более низком уровне, включающем МИД, силовые структуры, влиятельных энергетиков и пр.

Не исключаю, что взять паузу в карабахском урегулировании Москву могла побудить растущая неопределенность и напряженность в связи с ядерной программой Ирана. Если процессы пойдут по опасному сценарию военного столкновения, то региональная геополитика может кардинальным образом измениться. Такой ход событий таит в себе не только большие риски, но и, в зависимости от успешности или неудачи США и НАТО, определенные возможности для России. Одним словом, в условиях, когда появляется шанс "ловить рыбку в мутной воде", кое-кому из российских стратегов могло показаться выгодным не спешить с урегулированием карабахского конфликта и не снижать конфронтационный потенциал в регионе.

Причин, как видим, может быть несколько и, накладываясь друг на друга, они привели к нынешней позиции Москвы. Полагаю, что президент Медведев в Баку старался убедить азербайджанское руководство немного повременить, связывая это с трудным положением Сержа Саргсяна, который якобы при нынешних настроениях армян не может дать согласия на Мадридские принципы без риска потерять власть. Наверняка, Дмитрий Медведев отрицал зависимость недавних российско-армянских военных соглашений с наблюдаемой неуступчивостью Еревана в вопросе карабахского урегулирования и не скупился на обещания в будущем.

Не думаю, что официальный Баку остался удовлетворен полученными разъяснениями, но очевидно, что рассчитывать на "добрые услуги" России в продвижении мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта, по крайней мере, в близкой перспективе, не приходится.

Что ж, в политике и дипломатии отрицательный ответ тоже ответ. Ситуация определилась, и нам нужно будет больше полагаться на собственные силы. Ведь чтобы там ни советовали международные посредники, никто не вправе запретить нам применение тактики нарастающего дипломатического, экономического, информационного и военного давления на армянскую сторону, с одновременными действиями по нейтрализации поддержки, которую ей оказывала и все еще может оказать Россия. Экономические, дипломатические и военные возможности Азербайджана увеличиваются, тогда как Армении трудно выдерживать противоборство с нами и все чаще приходиться рассчитывать на внешнюю помощь.

Продолжающаяся оккупация азербайджанских территорий армянами, делающими это не без попустительства, а то и при поддержке Москвы, не может не накладывать негативный отпечаток на наши двусторонние отношения. Но при всем этом российско-азербайджанское партнерство нельзя делать заложником карабахского конфликта и армянских амбиций. Россия - единственная из мировых держав, с которой мы непосредственно граничим. Несмотря на тяжелые последствия кризисного 2009 года в глобальной экономике, товарооборот между нашими странами динамично растет. По восходящей линии двигается взаимовыгодное сотрудничество в энергетической сфере. В Азербайджане больше, чем в других государствах Южного Кавказа, сохранился ареал русского языка и культуры. Около двухсот тысяч русских живет в нашей стране и многие сотни тысяч азербайджанцев по соображениям экономического, образовательного и иного личностного характера проживают на временной и постоянной основе в России. Все это важно как для нас, так и для России.

Укрепляя свое стратегическое партнерство с братской Турцией, развивая отношения с США, НАТО и Евросоюзом, нам нельзя снижать уровень отношений с Россией с тем, чтобы проармянским симпатиям противопоставлять конкретную заинтересованность и выгоды партнерства с Азербайджаном. Ведь если не удастся добиться восстановления территориальной целостности нашего государства путем мирных переговоров и придется прибегнуть к силе, нам не нужна поддержка России, а достаточно того, чтобы она ограничилась призывами и увещеваниями к конфликтующим сторонам и воздержалась от открытой поддержки Армении. Тем более, что при отсутствии коммуникаций перебросить дополнительные вооружения из России в Армению на сегодня - трудновыполнимая задача. Ведь без продвижения урегулирования, дороги и воздушное пространство Азербайджана, Турции и Грузии для российских военных перевозок остаются закрытыми.

Расим Мусабеков

Dismiss
06.09.2010, 12:03
В Баку будет только бла-бла по Карабаху. Вся конкретика осталась в Ереване.Это точно.
А вот и свидетельство словоблудия без какой-либо конкретики:


Президент РФ: урегулирование карабахского конфликта отвечает интересам самой России (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/power/24831.html)
"Мы и дальше будем надлежащим образом исполнять свои посреднические обязанности и делать это не только из соображений международного порядка, не только потому, что это является юридическим долгом в рамках Минской группы ОБСЕ, но и по нравственным соображениям, потому, что мы соседи, и исходя из интересов России, что немаловажно", - заявил Медведев, выступая перед студенческо-преподавательским составом Бакинского государственного университета, передает РИА Новости.

Глава российского государства подчеркнул, что "никогда посреднические усилия не приносят толк, если сам посредник не заинтересован в урегулировании конфликта".

"Я хотел бы сказать, что Россия в максимальной степени заинтересована в том, чтобы эта проблема исчезла, хотя бы потому, что Россия также является кавказским государством, которая связывает свое будущее с развитием региона", - заявил он.

По словам Медведева, Россия в решении карабахской проблемы понимает свою ответственность в качестве крупной региональной державы, в качестве участника МГ ОБСЕ и в качестве постоянного члена Совбеза ООН.

Президент РФ напомнил, что за последнее время при его непосредственном участии было проведено много встреч между президентами Азербайджана и Армении. "Россия продолжит предпринимать усилия по решению конфликта", - заявил он.

Дмитрий Медведев отвечая на вопросы журналистов, заявил, что "военно-техническое соглашение, подписанное между Россией и Арменией, не имеет какого-либо принципиального значения". "Мы и сами считаемся кавказцами. Поэтому указанный договор выступает своего рода гарантом безопасности в регионе. Т.е. мы заинтересованы в мире в регионе", - отметил Д.Медведев.

Ашина
06.09.2010, 23:20
Ребята!!!
Знаете вот я о чем подумал:зачем нам воевать,ну отберем мы Карабах у армян,рано или поздно придется налаживать отношения с арменией,потихоньку начнутся проекты,пойдут трубы,газ,нефть,железные дороги.
Начнется подъем экономики армении,Турция откроет границы,алвер пойдет полным ходом,выход в Европу,Америку.
Фактически получается,что мы армянам этим ходом только оказываем услугу и помогаем вылезти из помойки.
А так кайф,анклав раз,по уши в долговой яме,не вперед ни назад,экономика в глубокой ж....,материально-психилогическое сосотояние населения там же,ни какого развития,платежеспособность 0,все стоит ничего не работает,кроме мыловаренного завода,с каждым годом все больше опускаются в свою же помойку.
А самое главное,так как армения на сегодня мононациональное государство,это значить,что рано или поздно начнутся межклановые выясняловки,и в конце концов сами и сожрут друг друга.И еще далеко не маловажный фактор,армяне как были так и останутся гапазалты.
Исходя из всего выше сказанного,делаем вывод,зачем нам тогда париться и лишний раз пачкаться.Армяне сами себе уже давно подписали приговор.
Как Вам такой расклад?
Прошу прокомментировать.

Всё так, но нет никакой гарантии, что так будет и впредь.

Чтобы так и продолжалось, нужно:

1. Чтобы Армения оставалась под властью России, дополняя свои уродства ещё и теми, которые навязаны Россией.

2. Чтобы сохранялось положение частичной блокады.

Армения уже понесла невосполнимые потери. Теперь, даже если её положение улучшится, то невозможно вернуть потерянное. Однако, Армению будут спасать. Например, нет никакой гарантии, что не откроют границу - не через Турцию, так через Грузию. И нынешние демографические и экономические тренды могут смениться на противоположные. Такие изменения не происходят вдруг. Требуется 3-5 лет, чтобы они только-только зародились и стали заметными. То есть, имеем по крайней мере года три, когда всё так и будет как сейчас.

Но так сложилось, что стране нужна победа. Не полная победа, она вряд ли возможна и через 10 лет, а частичная, как итог предыдущих полутора десятилетий.

Здесь практическая выгода от продолжения существующего положения оттесняется моральными или психологическими факторами. Народ устал ждать: нужен символ победы - здесь и сейчас. Хотя, вы правы: с точки зрения здравого смысла лучше, если вот "как сейчас" продолжалось бы как можно дольше.

Станислав Тарасов
07.09.2010, 01:19
Здесь практическая выгода от продолжения существующего положения оттесняется моральными или психологическими факторами. Народ устал ждать: нужен символ победы - здесь и сейчас. Хотя, вы правы: с точки зрения здравого смысла лучше, если вот "как сейчас" продолжалось бы как можно дольше.

Так бы давно..

Станислав Тарасов
07.09.2010, 01:23
Послесловие к визиту президента России в Баку: азербайджано-российское партнерство - заложник армянских амбиций?

Не читайте такие комментарии. Они далеки от реальности. Скоро Баку-Джейхзан купят, а коллега Мусабеков ( Фамилия какая- революционная!) все свое талдычит. Так можно опоздать даже на последний вагон..

Станислав Тарасов
07.09.2010, 01:48
В Баку будет только бла-бла по Карабаху. Вся конкретика осталась в Ереване.

Как здорово сказано! Браво. Стоит ли после всего этого удивляться тому, что происходит, и как " третьи силы" легко заезжают в регион, то слева, то справа.. Конкретика действительно осталась в Ереване, да и главные проблемы в регионе решаются, похоже, там. Только трактовка их - со стороны Баку- такая: то, что сегодня было белое, быстро называют черным и наоборот. Это- большая проблема и она будет в дальнейшем все более усугубляться.

vintage
07.09.2010, 11:32
Всё так, но нет никакой гарантии, что так будет и впредь.

Чтобы так и продолжалось, нужно:

1. Чтобы Армения оставалась под властью России, дополняя свои уродства ещё и теми, которые навязаны Россией.

2. Чтобы сохранялось положение частичной блокады.

Армения уже понесла невосполнимые потери. Теперь, даже если её положение улучшится, то невозможно вернуть потерянное. Однако, Армению будут спасать. Например, нет никакой гарантии, что не откроют границу - не через Турцию, так через Грузию. И нынешние демографические и экономические тренды могут смениться на противоположные. Такие изменения не происходят вдруг. Требуется 3-5 лет, чтобы они только-только зародились и стали заметными. То есть, имеем по крайней мере года три, когда всё так и будет как сейчас.

Но так сложилось, что стране нужна победа. Не полная победа, она вряд ли возможна и через 10 лет, а частичная, как итог предыдущих полутора десятилетий.

Здесь практическая выгода от продолжения существующего положения оттесняется моральными или психологическими факторами. Народ устал ждать: нужен символ победы - здесь и сейчас. Хотя, вы правы: с точки зрения здравого смысла лучше, если вот "как сейчас" продолжалось бы как можно дольше.

Ашина!!!
Уже выросло целое поколение.
Это поколение будет плодить новое-следующее поколение.
Труха+труха получится труха в квадрате.
Свежей крови нет,иммунитета нет,нормального питания нет,нормальных социальных условий нет,образования нет,беднота,только одно направление,геноцид и все.
Вот представьте себе рождается ребенок,ему с самого детства,после слов мама и папа начинают вдалбливать величие своей нации,образ его главного врага.
И теперь представьте себе,что именно,что,а не кто вырастет из этого поколения.Одни дебилы и дауны и дегенераты вырастут.
Так,что пока Россия держит армян в своих ежовых рукавицах,а они будут держать и не отпустят еще очень и очень долго,а как показывает история,лохи всегда нужны.А Россия пускает дым и строить из себя великую державу,хотя и с таким позорным бюджетом,который равен 1/10 бюджета США.
Армяне сейчас фактически в роли рабов,но они этого не понимают,и это нам на руку.
Фактически мы должны быть благодарны России,они делают за нас очень большую работу.
Делают ту работу,которую мы не смогли бы сделать,даже при очень большом желании.
Фактически Россия напрямую и осуществляет геноцид армян.
Вот представьте себе,что будет с арменией через 20 лет.
Ашина нарисуйте пожалуйста картину,это у Вас лучше получится.
С таким президентом,с такой зависимостью от России и не только,анклав,полный тормоз в экономике,отсутствие сырьевой и энергетической базы,самопоедание,зацикливание только в одном направлении,долговая яма,мононациональность.
Да им совсем мало осталось на этом свете и не надо воевать.
Они сегодня просто вымирают,даже не понимая этого,во всяком это касается тех,кто сейчас живет в армениии,а оставшиеся,будут жить при каменном веке.
Не знаю на сколько я грамотно обрисовал великое будущее наших соседей,но если они не опомнятся,то будет поздно и именно так.
Так,что нам надо дружить с Россией и быть им благодарны,за их титанический труд.
Единственное,что очень важно,дружить,но и не подпускать их ближе пушечного выстрела и всегда держать дистанцию и конечно же паузу.
Но у России и аппетит хороший,а Азербайджан в свою очередь должен посадить их на строжайшую диету.

Dismiss
07.09.2010, 14:57
О выделенном: свежо предание, да верится с трудом:


РОССИЯ ПОМОЖЕТ НАЙТИ КЛЮЧИ ОТ КАРАБАХА

http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gifВ Баку Дмитрий Медведев попытался донести до азербайджанского руководства месседж - сохранять терпение и не давить излишне на своего контрпартнера по переговорам. Еревану нужно время, чтобы "переварить" новые обстоятельства региональной политики. Россия действительно желает освобождения оккупированных Арменией территорий, однако заставить ее сделать решительный жест и пойти на такой ответственный шаг, пока не в силах. :lol:Попытки откровенного давления несут скорее отрицательный заряд и закручивают спираль сопротивления. С учетом того, что процесс сближения с Турцией не достиг успеха именно по этой причине (Анкара отказалась продвигать процесс до тех пор, пока армяне не освободят оккупированные азербайджанские территории, находящиеся вне пределов Нагорного Карабаха), в Ереване накопился некий комплекс отторжения, который пока не позволяет согласиться с необходимостью освобождения азербайджанских районов.
http://atc.az/index.php?newsid=1606

Брут
09.09.2010, 22:27
http://www.regnum.ru/news/polit/1323846.html
regnum опять воду мутить?

TAROB
09.09.2010, 22:45
http://www.regnum.ru/news/polit/1323846.html
regnum опять воду мутить?

регнум всегда воду мутит...
Генассамблея ООН рассмотрит азербайджанскую резолюцию по Карабаху (http://rian.ru/world/20100908/273675846.html)

Предложенная Азербайджаном на рассмотрение Генеральной Ассамблеи ООН резолюция "Положение на оккупированных территориях Азербайджана" внесена в повестку 117-го пленарного заседания ГА, которое пройдет в четверг, сообщили агентству "Новости-Армения" в ереванском офисе ООН.

Брут
10.09.2010, 01:34
Среда, 08 сентября 2010
Азербайджан отзовет резолюцию о "Положении на оккупированных территориях Азербайджана" с повестки Генеральной ассамблеи ООН, обсуждение которого назначено на 9 сентября. Об этом, передает корреспондент ИА REGNUM Новости , заявил на пресс-конференции 8 сентября депутат Национального Собрания Армении от коалиционной фракции " Оринац Еркир " Ованес Маргарян, ссылаясь на собственные источники.http://www.diary.ru/~tver13ru/p124583582.htm (http://www.diary.ru/%7Etver13ru/p124583582.htm)

10.09.2010 00:13
Азербайджан вчера снял с обсуждения очередного пленарного заседания Генеральной Ассамблеи ООН представленный им проект резолюции по Нагорному Карабаху - «Положение на оккупированных территориях Азербайджана».
Об этом сообщили в МИД Армении.http://gazeta.ru/news/lenta/2010/09/10/n_1545284.shtml

Брут
10.09.2010, 01:46
регнум всегда воду мутит..
оказывается не всегда.
«Такое решение было принято на основе позиции сопредседателей МГ ОБСЕ, изложенной в заявлении: «с целью изучения гуманитарного положения на оккупированных территориях сопредседатели посетят регион с миссией по расследованию фактов в конце сентября, начале октября»», -отмечается в сообщении МИД Азербайджана.

NAUTILUS
10.09.2010, 03:06
General Assembly
GA/10979
Department of Public Information • News and Media Division • New York
Sixty-fourth General Assembly
Plenary
119th Meeting (PM)

General Assembly Defers Consideration of Draft Resolution Concerning Observance


of International Human Rights Law in ‘Occupied Territories of Azerbaijan’



Acting on a request by Azerbaijan, the General Assembly decided today to defer to its sixty-fifth session consideration of a draft resolution on “observance of international law and international human rights law in the occupied territories of Azerbaijan”.

Requesting the deferral, Agshin Mehdiyev (Azerbaijan) informed delegates that, after intensive consultations with the parties concerned, the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) Minsk Group Co-Chairs announced that, between late September and mid-October, they would return to the region to conduct a field assessment mission that would observe the humanitarian situation in the territories. A team of high-level advisers and experts, including representatives of the Office of the United Nations High Commissioner for Refugees, was expected to accompany that international mission, the first in those territories since the OSCE fact-finding mission in early 2005. He looked forward to informing the Assembly about the results of the visit.

The Minsk Process was started in 1992 by the former Security and Cooperation in Europe (CSCE) — now Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) — to provide an ongoing forum for negotiations towards a peaceful settlement of the crisis in the Nagorny Karabakh region. The co-Chairmen of the Minsk Group are: Bernard Fassier of France; Yuri Merzlyakov of the Russian Federation; and Robert Bradtke of the United States.

The General Assembly will reconvene at 3 p.m. today to consider a draft resolution on the request for an advisory opinion of the International Court of Justice on whether the unilateral declaration of independence of Kosovo is in accordance with international law.

http://www.un.org/News/Press/docs/2010/ga10979.doc.htm

NAUTILUS
10.09.2010, 03:07
Брут не врет...Таким образом.

NAUTILUS
10.09.2010, 03:09
Действуя по просьбе Азербайджана, Генеральная Ассамблея постановила сегодня отложить до своей шестьдесят пятой сессии рассмотрение проекта резолюции о "Соблюдении международного права и прав человека на оккупированных территориях Азербайджана".

С просьбой о передаче, Агшин Мехдиев (Азербайджан) проинформировал делегатов о том, что после интенсивных консультаций с заинтересованными сторонами, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Сопредседатели заявили, что в период с конца сентября до середины октября, они будут вернуться в регион для проведения миссии по оценке на местах, что будет наблюдать за гуманитарной ситуацией на оккупированных территориях. Группа высокого уровня, советников и экспертов, включая представителей Управления Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев, как ожидается, сопровождать, что международные миссии, первая на этих территориях, поскольку ОБСЕ миссия по установлению фактов в начале 2005 года. Он надеется, информирует Ассамблею о результатах визита.

Перевод гугла.

NAUTILUS
10.09.2010, 03:13
Короче,Алиев подтвердил,что играет по общим для всех правилам.Лазым, на секунду показавшись, кинулся от нас наутек...Алиев лишь помахал вслед рукой.:cray:

Ашина
10.09.2010, 03:23
General Assembly
GA/10979
Department of Public Information • News and Media Division • New York
Sixty-fourth General Assembly
Plenary
119th Meeting (PM)

General Assembly Defers Consideration of Draft Resolution Concerning Observance


of International Human Rights Law in ‘Occupied Territories of Azerbaijan’



Acting on a request by Azerbaijan, the General Assembly decided today to defer to its sixty-fifth session consideration of a draft resolution on “observance of international law and international human rights law in the occupied territories of Azerbaijan”.

Requesting the deferral, Agshin Mehdiyev (Azerbaijan) informed delegates that, after intensive consultations with the parties concerned, the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) Minsk Group Co-Chairs announced that, between late September and mid-October, they would return to the region to conduct a field assessment mission that would observe the humanitarian situation in the territories. A team of high-level advisers and experts, including representatives of the Office of the United Nations High Commissioner for Refugees, was expected to accompany that international mission, the first in those territories since the OSCE fact-finding mission in early 2005. He looked forward to informing the Assembly about the results of the visit.

The Minsk Process was started in 1992 by the former Security and Cooperation in Europe (CSCE) — now Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) — to provide an ongoing forum for negotiations towards a peaceful settlement of the crisis in the Nagorny Karabakh region. The co-Chairmen of the Minsk Group are: Bernard Fassier of France; Yuri Merzlyakov of the Russian Federation; and Robert Bradtke of the United States.

The General Assembly will reconvene at 3 p.m. today to consider a draft resolution on the request for an advisory opinion of the International Court of Justice on whether the unilateral declaration of independence of Kosovo is in accordance with international law.

http://www.un.org/News/Press/docs/2010/ga10979.doc.htm



Фигня, в общем происходит. Алиева снова вернули в лапы русских. Дескать, сами там у себя в совке и разбирайтесь.

Ну что же... Значит так.

NAUTILUS
10.09.2010, 03:28
Фигня, в общем происходит. Алиева снова вернули в лапы русских. Дескать, сами там у себя в совке и разбирайтесь.

Ну что же... Значит так.
Представил себе завтрашнюю информационную картинку азербайджанских СМИ.Сегодня они дружно молчат...Тишина гробовая просто)))
Придворная шавка- мубаризка,наверняка,первым обоснует правильность такого шага Азербайджана...Противно...Ублюдки.:focus:

Dr. Zoidberg
10.09.2010, 03:28
мои источники в ООН (да-да, есть у меня и такие) говорят что нашим кое-что посулили. Азербайджан резолюцию не отзывал, а ОТЛОЖИЛ. Если обещанное не будет выполнено (что именно обещали об этом мои источники достоверно не знают, только догадываются), то резолюция войдет в следующую повестку.

Dr. Zoidberg
10.09.2010, 03:30
достоврено известно что США не стали бы голосовать против, а лишь воздержались бы... какой из оставшихся сопредседателей просил отложить голосование догадывайтесь сами.

NAUTILUS
10.09.2010, 03:30
мои источники в ООН (да-да, есть у меня и такие) говорят что нашим кое-что посулили. Азербайджан резолюцию не отзывал, а ОТЛОЖИЛ. Если обещанное не будет выполнено (что именно обещали об этом мои источники достоверно не знают, только догадываются), то резолюция войдет в следующую повестку.
Вот-вот...Примерно так завтра будут петь все наши СМИ.:yes:

Dr. Zoidberg
10.09.2010, 03:32
я не знаю что и как будут петь СМИ, это уже их дело... но в коммюнике от ООН четко сказано "defer" ;)

NAUTILUS
10.09.2010, 03:32
достоврено известно что США не стали бы голосовать против, а лишь воздержались бы... какой из оставшихся сопредседателей просил отложить голосование догадывайтесь сами.
Ну да...Просьбу России надо выполнить.Даже в ущерб собственным интрерсам.Нормально для этого руководства.Говорю ж...Ублюдки.:big_boss:

NAUTILUS
10.09.2010, 03:34
я не знаю что и как будут петь СМИ, это уже их дело... но в коммюнике от ООН четко сказано "defer" ;)
Ну что ж,подождем 65 сессии Генассамблеи...Ровно через год))))

Ашина
10.09.2010, 03:46
достоврено известно что США не стали бы голосовать против, а лишь воздержались бы... какой из оставшихся сопредседателей просил отложить голосование догадывайтесь сами.

А что тут догадываться? Русские обещали всё уладить, т.е. не допустить войны. США и Европе сейчас ничего кроме недопущения войны лет на 5 не нужно. Но русским это не очень удается. Вот они и "попросили".

Что бы русские ни обещали, всё равно ложь. Они хотят дотянуть время до апреля, т.е. до традиционных армянски весенних соплей по геноциду. А там открыть границу: получится с Турцией - так с Турцией, а если не получится, то заставят Грузию открыть границу для российских поставок в Армению.

Вот и весь расклад.

NAUTILUS
10.09.2010, 03:49
Азербайджан предложил отложить рассмотрение в ООН проекта резолюции по карабахскому конфликту


10 Сен. 2010 01:51 ] http://ru.apa.az/img/p.gif
Баку-АПА. МИД Азербайджана выступило с предложением отложить рассмотрение проекта резолюции по карабахскому конфликту.

Как передает АПА со ссылкой на агентство АзерТадж, в заявление МИД по этому поводу говорится, что по инициативе Азербайджана на повестке дня пленарного заседания 64-ой сессии ООН находиться проект решения A/64/L.57 о "Соблюдении международных прав человека и международного права на оккупированных территориях Азербайджана", пункт 18 о "Положении на оккупированных территориях Азербайджана"

В заявлении МИД отмечено, что сопредседателей МГ ОБСЕ после интенсивных консультаций объявили сторонам конфликта, что "с целью изучения гуманитарного положения на оккупированных территориях сопредседатели посетят регион с миссией по расследованию фактов в конце сентября - начале октября".
В обращении сопредседатели подчеркнули, что это будет первой подобной миссией после миссии по расследованию фактов, осуществленной ОБСЕ в 2005 году.
Международная миссия сопредседателей будет включать группу экспертов и консультантов высокого уровня, в том числе и представителей Верховного Комиссариата по делам беженцев и других структур ООН.
Учитывая эти обстоятельства и проявляя добрую волю и конструктивизм Азербайджан предложил отложить рассмотрение проекта A/64/L.57 и перенести обсуждение пункт N18 о "Положении на оккупированных территориях Азербайджана" на повестку 65-й сессии, отметил во время выступления в Генассамблее ООН постоянный представитель Азербайджана в ООН Агшин Мехтиев.
После выступления представителя Азербайджана армянский представитель не выступил в ООН.

http://ru.apa.az/news_Азербайджан_предложил_отложить_рассмотрение__ 172123.html

NAUTILUS
10.09.2010, 03:51
А что тут догадываться? Русские обещали всё уладить, т.е. не допустить войны. США и Европе сейчас ничего кроме недопущения войны лет на 5 не нужно. Но русским это не очень удается. Вот они и "попросили".

Что бы русские ни обещали, всё равно ложь. Они хотят дотянуть время до апреля, т.е. до традиционных армянски весенних соплей по геноциду. А там открыть границу: получится с Турцией - так с Турцией, а если не получится, то заставят Грузию открыть границу для российских поставок в Армению.

Вот и весь расклад.
Думаешь у Азербайджана не было иного выбора как взять под козырек ?

Ашина
10.09.2010, 04:01
Думаешь у Азербайджана не было иного выбора как взять под козырек ?

А куда деваться, если все так хотят? Они все не хотят, чтобы их Армения обосралась, а самим влезать ей на помошь неприлично. Русские пообещали всё уладить, но и у них не получается.

Значит, Азербайджану остается сделать вид, что поверил обещаниям, взять под козырек, но потом всем крупно подосрать. Другого выхода нет.

Тут народ очень возбудился, когда я сказал, что нужно воевать с Россией, а теперь получается, что не только с Россией, но и со всем миром.

NAUTILUS
10.09.2010, 04:09
Нееее,со всем миром не потянем)))) Лучше свои 9 миллионов,или сколько там осталось реально, дубинками забить в землю...Вот и получится,что все в выиграше и ты на правильной стороне...Ублюдки,короче.:buba:

NAUTILUS
10.09.2010, 04:14
В предвкушении завтрашних радужных комментариев от отечественных политологов и экспертов иду спать...Всем споки.

Брут
10.09.2010, 19:58
Брут не врет...Таким образом.
А Брут никогда не врет!

Dismiss
10.09.2010, 20:10
В заявлении МИД отмечено, что сопредседателей МГ ОБСЕ после интенсивных консультаций объявили сторонам конфликта, что "с целью изучения гуманитарного положения на оккупированных территориях сопредседатели посетят регион с миссией по расследованию фактов в конце сентября - начале октября".
В обращении сопредседатели подчеркнули, что это будет первой подобной миссией после миссии по расследованию фактов, осуществленной ОБСЕ в 2005 году.
Международная миссия сопредседателей будет включать группу экспертов и консультантов высокого уровня, в том числе и представителей Верховного Комиссариата по делам беженцев и других структур ООН.
Учитывая эти обстоятельства и проявляя добрую волю и конструктивизм Азербайджан предложил отложить рассмотрение проекта A/64/L.57 и перенести обсуждение пункт N18 о "Положении на оккупированных территориях Азербайджана" на повестку 65-й сессии, отметил во время выступления в Генассамблее ООН постоянный представитель Азербайджана в ООН Агшин Мехтиев.
После выступления представителя Азербайджана армянский представитель не выступил в ООН. Не вижу связи между миссией и откладыванием рассмотрения проекта резолюции. Сплошное бла-бла-бла в виде "доброй воли и конструктивизма", за которым стоит элементарное давление России с абстрактными посулами непонятно чего.

Ну, допустим, миссия выполнила свою миссию и убралась восвояси. Что от этого изменится? Положение на оккупированных территориях Азербайджана или же сами территории вдруг перестанут быть оккупированными?

Очень непонятно, какого черта нужно было откладывать рассмотрение проекта. Скорее всего, была неуверенность, что проект пройдет и решили не давать козырь в руки Армении в такой непростой момент.

Брут
10.09.2010, 20:18
я вроде тут скопировал цитату,где армянский депутат за 2 дня ДО снятии вопроса из повестки говорил что вопрос будет снят!
Заметьте он не говорил что вопрос не пройдет или что армяне такие крутые что им по фигу,а говорил что именно будет снят представителем АР.
Вам это странным не кажется?

NAUTILUS
10.09.2010, 20:20
Не вижу связи между миссией и откладыванием рассмотрения проекта резолюции. Сплошное бла-бла-бла в виде "доброй воли и конструктивизма", за которым стоит элементарное давление России с абстрактными посулами непонятно чего.

Ну, допустим, миссия выполнила свою миссию и убралась восвояси. Что от этого изменится? Положение на оккупированных территориях Азербайджана или же сами территории вдруг перестанут быть оккупированными?

Очень непонятно, какого черта нужно было откладывать рассмотрение проекта. Скорее всего, была неуверенность, что проект пройдет и решили не давать козырь в руки Армении в такой непростой момент.
А я вообще не понимаю,что это все носятся с этой миссией как с писаной торбой...Вернее понимаю...Ублюдки.

NAUTILUS
10.09.2010, 20:30
В предвкушении завтрашних радужных комментариев от отечественных политологов и экспертов иду спать...Всем споки.
Чота шавки-мубаризки молчат....Ни одного коммента...Лапша чтоль кончилась ? Иль велено не тявкать по поводу,скорее всего...:dirol:

Dismiss
10.09.2010, 21:05
Ни одного коммента..Вот один из комментов:


Резолюция ООН отложена Азербайджаном, а МИД Армении благодарит посредников (http://www.aze.az/news_rezolyuciya_oon_otlojena_41392.html)

Резолюция ООН отложена Азербайджаном, а МИД Армении благодарит посредников
[18:02]
Похоже, армянский истеблишмент пребывает в шоке от действий официального Баку, допуская нелепые ошибки.

Как сообщает AZE.az, с совершенно глупым заявлением выступил МИД Армении в связи с отложенной резолюцией ООН о «Положении на оккупированных территориях Азербайджана».

Напомним, что Азербайджан попросил отложить рассмотрение проекта резолюции A/64/L.57 о «Соблюдении международного права и международных прав человека на оккупированных территориях Азербайджана», который находится на повестке пленарного заседания 64-й сессии. Рассмотрение же пункта 18 о «Положении на оккупированных территориях Азербайджана» азербайджанская сторона предложила перенести на повестку 65-й сессии.

Примечательно, что армянский представитель в ООН даже не высказался по этому поводу, так молча и воспринял решение, объявленное азербайджанской стороной. Подчеркиваем, что Азербайджан сам отложил рассмотрение резолюции, которую так боялись армяне. То ли от страха и неожиданно предотвращенного на время позора и разоблачения, армянский МИД выступил с заявлением, которое иначе как нелепым не назовешь.

"Мы благодарны всем тем государствам-членам ООН, в первую очередь странам- сопредседателям Минской группы ОБСЕ, благодаря позиции которых были предотвращены попытки Азербайджана вывести из нормального русла и нанести ущерб по переговорному процессу нагорно-карабахского урегулирования, не позволив принятия на Генеральной Ассамблее ООН представленной Азербайджаном деструктивной резолюции.

Полевая миссия сопредседателей Минской группы ОБСЕ по изучению ситуации на территориях, прилегающих к Нагорному Карабаху не имеет никакого отношения к проекту резолюции, представленной Азербайджаном в ГА ООН", - говорится в заявлении МИД Армении.

Во-первых, данная резолюция напрямую связана с миссией посредников ОБСЕ по изучению заселения армянами оккупированных территорий Азербайджана, о чем, собственно и говорится в резолюции. Во-вторых, Азербайджан сам отложил рассмотрение данной резолюции в связи с той же миссией сопредседателей Минской группы и их очередного визита в конце сентября.

Похоже, армянская сторона не удосужилась внимательно ознакомится с проектом резолюции.

Dismiss
10.09.2010, 21:09
Похоже, армянская сторона не удосужилась внимательно ознакомится с проектом резолюции.Скорее всего, внимательно ознакомилась, а потому и сделала вывод, что Полевая миссия сопредседателей Минской группы ОБСЕ по изучению ситуации на территориях, прилегающих к Нагорному Карабаху не имеет никакого отношения к проекту резолюции, представленной Азербайджаном в ГА ООН

Ашина
10.09.2010, 21:12
Вот один из комментов:


Резолюция ООН отложена Азербайджаном, а МИД Армении благодарит посредников (http://www.aze.az/news_rezolyuciya_oon_otlojena_41392.html)


Ну, армяне смешные существа, чессссслово!

Можно подумать, что их кто-то спрашивал. Россия с другими посредниками решила надавить на Азербайджан, пообещав три короба. Вот и всё. И обещанного - ждать три года.

"Армянская дипломатия" - оксюморон.

Dismiss
10.09.2010, 21:13
Россия с другими посредниками решила надавить на АзербайджанВот за это и благодарит! :)

Брут
10.09.2010, 21:20
Ну, армяне смешные существа, чессссслово!
конечно смешные.
только почему то все время в смешных ситуациях оказываетесь вы.Как в этот раз например )))

Scarlett
10.09.2010, 21:23
Россия с другими посредниками решила надавить на Азербайджан
А почему Азербайджан позволяет на себя давить?

Dr. Zoidberg
10.09.2010, 21:23
взял с тёртового ама

Ажиотаж вокруг антиармянской резолюции удивил экс-министра иностранных дел

14:41 • 10.09.10

«Хочу выразить свое удивление тем, что возник такой ажиотаж вокруг этой резолюции, и столько говориться о ней в течение последних 1-2 недель», - заявил на сегодняшней пресс-конференции экс-министр иностранных дел, член АНК Алик Арзуманян. Бывший дипломат, который также был заместителем министра ГА ООН, членом центрального комитета ООН, прокомментировал повестку дня, в которой оказалась упомянутая резолюция в ООН.

Таким образом, по мнению Алика Арзуманяна, впервые упомянутая резолюция, выдвинутая азербайджанской стороной, попала в повестку дня ООН в 2006г., а второй раз 18 марта 2008г. «В то время, когда делегация Азербайджана продвигала вперед данную резолюцию, в Армении осуществлялась фальсификация выборов, а единственная миссия МИД Армении в те дни заключалась в обеспечении PR незаконным властям, таким образом, на нее не было обращено должного внимания. А сейчас, спустя 2 года, говорят, как так произошло?», - сказал он.

Экс-министр иностранных дел удивлен тем, что победой считают то, что резолюция снята с повестки дня 64-ой сессии ООН и перенесена на 65 сессию ООН, которая состоится 14 сентября и продлится 1 месяц.

«Следовательно, что произошло на самом деле? Вчера представитель Азербайджана в ООН заявил о предложении перенести обсуждение 65-сессии ООН. То есть, данный вопрос будет стоять на повестке дня со следующего вторника и до вторника сентября следующего года, этот вопрос вновь, как Дамоклов меч, повиснет над нашими головами», - заявил Александр Арзуманян, добавив, что Азербайджан хочет поставить даный вопрос на обсуждение в более благоприятное время, т.к. на данный момент им была достигнута желаемая цель.

По мнению бывшего дипломата, факт представления вышеупомянутой резолюции на обсуждение ООН является следствием пассивности МИД Армении: «Просто необходимо активно работать все 365 дней в году и выступить с ответным предложением». Что касается перенесения противоармянской резолюции, то, по мнению Алика Арзуманяна, заявление, сделанное МИД Армении, предусмотрено для внутреннего пользования: «Ясно, что официальные субъекты должны представить события таким образом, чтобы оправдать свое проживание и бездействие перед налогоплательщиками».

В прошлый раз когда Азербайджан выдвигал резолюцию Россия тоже прыгала и скакала и требовала отозвать документ и в конце концов проголосовала против. Так что, если наши послали их в прошлый раз то могли сделать и в этот. Но не сделали... почему? Что нашим пообещали?

и еще такой, маленький моментик на который мало кто обратил внимание. На днях МИД Азербайджана, со слов Регнума, "признался" что действительно закупает системы С-300. Ни разу (!) до этого МИД не комментировал военные закупки потому что это элементарно не входит в их полномочия.

может дело в том что для решения конфликта С-300 нужнее чем эта резолюция... Food for thought for you guys

Ашина
10.09.2010, 21:37
А почему Азербайджан позволяет на себя давить?

Не позволить на себя давить невозможно. Можно только не поддаваться давлению.

И ещё давят на тех, кто важен, от кого что-то зависит. Потом... есть ещё кое-какие соображения. Например, сделать вид, что поддался давлению. Уступить здесь, чтобы взять в другом.

Тут масса вариантов, но в целом расклад мне не нравится тем, что в результате Армению могут вытащить из задницы раньше времени и успеют откачать.

Scarlett
10.09.2010, 21:45
Не позволить на себя давить невозможно. Можно только не поддаваться давлению.

И ещё давят на тех, кто важен, от кого что-то зависит. Потом... есть ещё кое-какие соображения. Например, сделать вид, что поддался давлению. Уступить здесь, чтобы взять в другом.

Тут масса вариантов, но в целом расклад мне не нравится тем, что в результате Армению могут вытащить из задницы раньше времени и успеют откачать.
поддаваться давлению и есть позволять давит, иначе это не давление а собака лает ветер гуляет.
Но ветер не гуляет, а отзывает резолюцию, значит визит Медведьева в Баку был не совсем безрезультатным для России...

Ашина
10.09.2010, 22:31
поддаваться давлению и есть позволять давит, иначе это не давление а собака лает ветер гуляет.
Но ветер не гуляет, а отзывает резолюцию, значит визит Медведьева в Баку был не совсем безрезультатным для России...

Предполагаю, что решение о том, чтобы отложить резолюцию было принято уже после визита Медведева. Сам визит и его итоги ещё не повляли так, чтобы отзывать резолюцию.

Scarlett
10.09.2010, 23:00
Предполагаю, что решение о том, чтобы отложить резолюцию было принято уже после визита Медведева. Сам визит и его итоги ещё не повляли так, чтобы отзывать резолюцию.
Вот именно, если было отложено до визита, то роль визита Медведьева можно было исключить, а так эта версия имеет полное право на существование.

Ашина
10.09.2010, 23:32
Вот именно, если было отложено до визита, то роль визита Медведьева можно было исключить, а так эта версия имеет полное право на существование.

Конечно, имеет, но скорее всего, окончательное решение было принято внутри стран-сопредседателей ОБСЕ:

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ выступили с совместным заявлением по итогам последнего визита в регион (http://www.vesti.az/news.php?id=52716)

20:06 10-09-2010

Сегодня сопредседатели Минской группы ОБСЕ Игорь Попов (Россия), Бернар Фасье (Франция) и Роберт Брадтке (США) выступили с заявлением по итогам последнего визита в регион.

Как сообщает официальный сайт ОБСЕ, сопредседатели МГ ОБСЕ в период с 6 по 9 сентября совершили визиты в Баку, Ереван и Нагорный Карабах. Сопредседатели вместе с личным представителем действующего председателя ОБСЕ Анжеем Каспшиком и при помощи военных представителей обеих сторон пешком перешли линию соприкосновения и отправились в Ханкенди. Этот шаг сопредседателей преследовал также цель показать сторонам, что подписанное в 1994 году соглашение о прекращении огня следует строго соблюдать и что линия фронта должна стать преградой соседствующим народам.

Начиная с 2001 года, это второй случай, когда сопредседатели пересекли линию соприкосновения. Сопредседатели сообщают, что в ходе встреч с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым (7 сентября), Сержем Сарксяном (9 сентября) и с сепаратистским руководством Нагорного Карабаха (8 сентября) они представили программу своих дальнейших действий на ближайшие месяцы. Они подчеркнули, что стороны должны проявить конструктивный подход для реализации данной программы, чтобы на предстоящей в декабре сессии ОБСЕ был зафиксирован определенный прогресс. Сопредседатели МГ ОБСЕ обсудили также со всеми сторонами вопрос осуществления полевой наблюдательской миссии, которая пройдет в конце сентября, начале октября, на территориях вокруг Нагорного Карабаха, которая заранее была согласована со сторонами. Они представили некоторые подробности предстоящей миссии и сообщили, что в ближайшем будущем они доведут до конца работы по подготовке миссии.

Сопредседатели еще раз призывают стороны соблюдать режим прекращения огня и проявлять сдержанность, воздерживаться от публичных заявлений. Сопредседатели также призвали к прекращению нарушения линии соприкосновения. В то время как стороны подтвердили, что не нарушают подписанное в 1994 году соглашение о прекращении огня, сопредседатели еще раз отметили, что очень важно соблюдать все взятые на себя обязательства.

Сопредседатели приветствуют решение Азербайджана об отзыве резолюции с повестки сессии Генеральной Ассамблеи ООН. В то же время, сопредседатели повторяют, что Минская группа ОБСЕ продолжает прилагать усилия для урегулирования нагорно-карабахского конфликт мирным путем.

До возвращения в регион и осуществления наблюдательной миссии, сопредседатели отправятся в Вашингтон, а затем в Нью-Йорк.

Dismiss
11.09.2010, 00:02
И после этого еще могут быть сомнения, что Россия вмешается в войну?
Конфликт еще не вступил в военную стадию, а Россия уже суетится вовсю - можно предположить, что будет, когда начнутся военные действия.

Россия никогда не будет сторонним наблюдателем.

Scarlett
11.09.2010, 00:44
Конечно, имеет, но скорее всего, окончательное решение было принято внутри стран-сопредседателей ОБСЕ:
После заявления на саммите большой восьмерки,сопредседатели отойдя в сторонку инициативу передали России, которая что то пыталась добиться на встрече в Петербурге. Там ничего не удалось и только после визита Медведьва в регион, сопредседатели заново активизировались. Видимо в последней встрече Медведьева с ИА о чем- то удалось договорится. И окончательное решение по поводу отзыва резолюции было принято нашей стороной, но взамен на что?
И решение об отзыве резолюций было принято до визита Каспшика в регион, что вполне может быть не причиной, а следствием такого решения. И демонстративный переход линию фронта можно расценить как проявление лояльности к Азербайджану за такое решение.

NAUTILUS
11.09.2010, 02:01
Не позволить на себя давить невозможно. Можно только не поддаваться давлению.

И ещё давят на тех, кто важен, от кого что-то зависит. Потом... есть ещё кое-какие соображения. Например, сделать вид, что поддался давлению. Уступить здесь, чтобы взять в другом.

Тут масса вариантов, но в целом расклад мне не нравится тем, что в результате Армению могут вытащить из задницы раньше времени и успеют откачать.
При чем Азербайджан дал задний ход и никак не будет откачке мешать.На этом фоне,вероятно,и турков подтянут к реанимации.Но винить, кроме себя, некого....Говоря А надо говорить и Б,а не задристать на полпути...:dirol:

GUINNESS
11.09.2010, 02:12
Думаешь у Азербайджана не было иного выбора как взять под козырек ?

выбор есть всегда. надо хотеть и уметь его делать.

Хикмет Гаджи-заде
11.09.2010, 04:29
Отзыв резолюции - это ошибка

надо было идти до конца

а так, лажа получилась

страны Минской группы нам Карабах не вернут

надо что-то и самим делать

Дейка
11.09.2010, 09:14
...Видимо в последней встрече Медведьева с ИА о чем- то удалось договорится. И окончательное решение по поводу отзыва резолюции было принято нашей стороной, но взамен на что?.. Возможно, взамен на обещание поддержать эту резолюцию позже. Сейчас Россия 100% бы "зарубила" её, так как пока договор о базе ещё не ратифицирован в парламенте Армении и, в случае поддержки резолюции Россией, вряд ли был бы ратифицирован. То, что резолюция не отозвана, а всего лишь перенесена на более поздний срок, мне кажется, указывает именно на это.

Dismiss
11.09.2010, 11:24
Отзыв резолюции - это ошибка

надо было идти до конца

а так, лажа получилась

страны Минской группы нам Карабах не вернут

надо что-то и самим делатьСовершенно верно!
Вообще это упование на Минскую группу ничего кроме недоумения не вызывает. Неужели непонятна искусственность этого образования? МГ только командировочные отрабатывает в регионе - реально она не привела к подвижке ни в каком составе - ни в нынешнем, ни в прошлых. Ее существование бессмысленно - как и вся ее деятельность.

Все знают, что она не нужна, но все делают вид, что усиленно ищут мирные способы урегулирования. И сами себя обманывают, и нашего брата дурят. :fool:

Ашина
11.09.2010, 12:09
Совершенно верно!
Вообще это упование на Минскую группу ничего кроме недоумения не вызывает. Неужели непонятна искусственность этого образования? МГ только командировочные отрабатывает в регионе - реально она не привела к подвижке ни в каком составе - ни в нынешнем, ни в прошлых. Ее существование бессмысленно - как и вся ее деятельность.

Все знают, что она не нужна, но все делают вид, что усиленно ищут мирные способы урегулирования. И сами себя обманывают, и нашего брата дурят. :fool:

Да, нас дурят, но самое забавное, что и себя дурят. Минская группа - это реликт СССР времен его распада. Это ещё с тех времен когда Гейдар Алиев давал рекомендацию в КПСС Роберту Кочаряну. Такой райкомовский междусобойчик. А представители США и Франции действительно, как ты говоришь, "командировочные отрабатывают", они прикомандированы к этому нелепому совковому образованию, чтобы наблюдать за тем, как эта фантастическая конструкция разрешится чем-то, что хоть как-то потом можно втиснуть в рамки мирового порядка.

Минская группа ничего не может решить по определению. Максимум, что она может дать - это старт исполнения Мадридского плана, т.е. просто одобрить деоккупацию некоторых районов вокруг Карабаха и самораспуститься. Тогда можно без войны передать вопрос каким-то другим (уже вполне легальным и не таким смешным) международным структурам для его продолжения до окончательного урегулирования.

Перенос Карабахского конфликта в ООН в том состоянии, в котором он сейчас, означает недвусмысленно, что Армения агрессор и Азербайджану предоставляется право освободить свои территории, а всё, кто решит помогать Армении - пособники агрессора.

Поэтому и происходит эта суета с подачей резолюции в ООН и с её отзывом.

Дейка
11.09.2010, 12:13
Совершенно верно!
Вообще это упование на Минскую группу ничего кроме недоумения не вызывает. Неужели непонятна искусственность этого образования? МГ только командировочные отрабатывает в регионе - реально она не привела к подвижке ни в каком составе - ни в нынешнем, ни в прошлых. Ее существование бессмысленно - как и вся ее деятельность.

Все знают, что она не нужна, но все делают вид, что усиленно ищут мирные способы урегулирования. И сами себя обманывают, и нашего брата дурят. :fool: Дисс, ну неужели и ты думаешь, что во власти сидят дураки, которые не понимают того, что понимает даже самый непродвинутый юзер? Никого власть не обманывает и никого не дурит. Вопрос стоит так: можем ли мы "послать" МГ куда подальше? Мы можем "послать" отдельно США - это вызовет удовольствие у России. Мы можем "послать" Россию - это вызовет удовольствие у США. Но мы не можем "послать" одновременно и США и Россию, и к тому же ещё примазавшуюся к ним Францию - это же просто самоубийственно. Ну, хорошо, мы откажемся участвовать в этом фарсе под названием МП, что дальше-то? Как вы себе представляете дальнейшее развитие событий?

Dismiss
11.09.2010, 12:43
Никого власть не обманывает и никого не дурит.Речь о Минской Группе - именно она дурит нас, а власть при всем желании не может не считаться с ее существованием - по тем же причинам, которые ты только что изложила.
Это игра, в которой все делают вид, что она необходима, и все прекрасно понимают, что она так и останется игрой.

NAUTILUS
11.09.2010, 15:10
Согласована (сорри за ошибки в предыдущем посту) с ОБСЕ и с армянами. Последние, до этого не соглашались. Если результаты работы миссии зафиксируют факты заселения территорий армянами и еще раз подтвердят факты уничтожения инфраструктуры, итд, это может быть очень полезно.

Уверенности, конечно, нет. А разве с армянами и ОБСЕ в чем-то можно быть уверенными?

Кстати, одной из задач миссии может быть более четкая оценка экономического ущерба от оккупации и потенциальных затрат на восстановление инфраструктуры после вывода армянских войск. (это - не шутка)
Хороший вопрос.Ответив на него можно будет уразуметь,что МГ давно надо послать очдалеко и переносить дипломатические усилия в поле ООН.Раз этого не происходит значит и азербайджанские власти вполне вписываются в контекст вашего вопросы.Разве с ними можно быть уверенными ? Лично я уверен в том,что отзыв резолюции-это ошибка...Ее принятию никто не смог бы помешать.В т.ч. Россия и США.А взамен фактически мы получили .....миссию.Какой-то дурацкий обмен.

ZSJ
11.09.2010, 15:24
Хороший вопрос.Ответив на него можно будет уразуметь,что МГ давно надо послать очдалеко и переносить дипломатические усилия в поле ООН.Раз этого не происходит значит и азербайджанские власти вполне вписываются в контекст вашего вопросы.Разве с ними можно быть уверенными ? Лично я уверен в том,что отзыв резолюции-это ошибка...Ее принятию никто не смог бы помешать.В т.ч. Россия и США.А взамен фактически мы получили .....миссию.Какой-то дурацкий обмен.

ООН или МГ...какая разница. Резолюции это же бумажки. По Карабаху 4 резолюции ООН, по Палестине уж не знаю сколько.
Никакие резолюции ничего не поменяют пока не будет реальное желание сильных мира сего поменять ситуацию, либо пока мы сами не найдем в себе силы уничтожить врага

Dismiss
11.09.2010, 15:36
Никакие резолюции ничего не поменяют пока не будет реальное желание сильных мира сего поменять ситуацию, либо пока мы сами не найдем в себе силы уничтожить врагаВот-вот. И я о том же.
Хотя ничего не имею против еще одного документального свидетельства армянской оккупации наших территорий на уровне ООН.

Dismiss
11.09.2010, 15:42
...обсуждение временно перенесено. На этот шаг азербайджанская сторона пошла в связи с тем, что в октябре на оккупированные семь районов Азербайджана состоится визит международной оценочной миссии во главе с сопредседателями МГ ОБСЕ. Эта миссия даст оценку состоянию оккупированных территорий, соберет и расследует факты нарушения Арменией норм международного права, этнических чисток азербайджанцев, разрушения населенных пунктов, культурно-исторических, религиозных памятников и коммуникаций в оккупированных семи районах.
Он подчеркнул, что пункт 18 повестки заседания ГА ООН "О положении на оккупированных территориях Азербайджана" будет рассмотрен на 65-ой сессии Генассамблеи ООН в октябре: "Работа над этим проектом будет продолжена, и никто не отменял ее продвижение на международном уровне".
Как минимум это означает, что настоящее выдвижение этого документа в ООН было непродуманным и поспешным, поскольку для его доработки необходимы результаты расследования миссией состояния дел на оккупированных территориях. Неужто в сентябре не было известно о миссии в октябре?
Кто будет нести ответственность за этот непродуманный шаг?

NAUTILUS
11.09.2010, 15:48
ООН или МГ...какая разница. Резолюции это же бумажки. По Карабаху 4 резолюции ООН, по Палестине уж не знаю сколько.
Никакие резолюции ничего не поменяют пока не будет реальное желание сильных мира сего поменять ситуацию, либо пока мы сами не найдем в себе силы уничтожить врага
Есть между МГ ОБСЕ и ООН разница.Действовать,конечно же,надо самим без кивков в их сторону,но для этого надо штурмовать ООН и на этом уровне добыть как можно больше бумажечек-справочек.Чтоб потом на них ссылаться....Армяне это понимают.Потому и дергаются только от одного упоминания ООН....

NAUTILUS
11.09.2010, 15:49
Азербайджан составит план мероприятий на период, когда армянские ВС будут выводиться из семи оккупированных районов - МИД

11.09.2010 14:21
Официальный представитель МИД Азербайджана Эльхан Полухов прокомментировал 1news.az причины переноса обсуждения резолюции «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» на 65-ую сессию Генассамблеи ООН.
«Во-первых, особо отмечу, что обсуждение временно перенесено. На этот шаг азербайджанская сторона пошла в связи с тем, что в октябре на оккупированные семь районов Азербайджана состоится визит международной оценочной миссии во главе с сопредседателями МГ ОБСЕ. Эта миссия даст оценку состоянию оккупированных территорий, соберет и расследует факты нарушения Арменией норм международного права, этнических чисток азербайджанцев, разрушения населенных пунктов, культурно-исторических, религиозных памятников и коммуникаций в оккупированных семи районах», - сказал Полухов.
«По итогам этой миссии, в которой примут участие руководители и эксперты практических всех комиссариатов, структур, агентств и комитетов ОБСЕ, будет дана международная оценка итогов оккупации Арменией азербайджанских земель. Это будет первой подобной миссией после той, что была проведена в 2005 году по расследованию фактов, осуществленной ОБСЕ. Нынешняя международная миссия будет также включать группу экспертов и консультантов высокого уровня, в том числе и представителей UNHCR и других структур ООН», - отметил официальный представитель МИД.
«Мы будем обладать информацией о том, в каком состоянии эти семь районов и это информация позволит Азербайджану составить план мероприятий на период, когда армянские ВС будут выводиться из семи оккупированных районов. Также отмечу, что пункт 18 повестки заседания ГА ООН «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» будет рассмотрен на 65-ой сессии Генассамблеи ООН в октябре.
Азербайджан к тому же временно изъял из повестки ГА ООН проект резолюции о праве возвращения временно перемещенных лиц и их детей на оккупированные ныне Арменией территории Азербайджана. Работа над этим проектом будет продолжена, и никто не отменял ее продвижение на международном уровне», - резюмировал Полухов.
Ризван Гусейнов

NAUTILUS
11.09.2010, 15:50
Разве 65-ая сессия ГА ООН в октябре? По-моему,в следующем сентябре...:secret:

Dismiss
11.09.2010, 16:08
Разве 65-ая сессия ГА ООН в октябре? По-моему,в следующем сентябре...Самое забавное, что в сентябре, но не следующем, а в самом что ни на есть этом - 14 сентября 2010 года. :lol:
65-я очередная сессия открывается во вторник, 14 сентября 2010 года. (http://www.un.org/ru/ga/)

Что это - опечатка или непрофессионализм?

Вот повестка дня - см. п.39. на 5 стр.

В сноске к этому пункту написано:

Данный пункт, который еще не рассматривался Генеральной Ассамблеей на ее шестьдесят четвертой сессии, остается в повестке дня этой сессии. Его включение в проект повестки дня шестьдесят пятой сессии зависит от решения, которое может быть принято по нему
Ассамблеей на ее шестьдесят четвертой сессии.

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N10/449/09/PDF/N1044909.pdf?OpenElement

observer
11.09.2010, 20:46
Хороший вопрос.Ответив на него можно будет уразуметь,что МГ давно надо послать очдалеко и переносить дипломатические усилия в поле ООН.Раз этого не происходит значит и азербайджанские власти вполне вписываются в контекст вашего вопросы.Разве с ними можно быть уверенными ?

В данном случае, позволю себе не согласиться. В контексте урегулирования, власти Азербайджана не стоят в одной плоскости с армянами и МГ ОБСЕ, по крайней мере с азербайджанской точки зрения.

observer
11.09.2010, 20:50
Как минимум это означает, что настоящее выдвижение этого документа в ООН было непродуманным и поспешным, поскольку для его доработки необходимы результаты расследования миссией состояния дел на оккупированных территориях. Неужто в сентябре не было известно о миссии в октябре?
Кто будет нести ответственность за этот непродуманный шаг?

Сам процесс выдвижения проекта резолюции является фактором давления. Армяне и ОБСЕ согласились нa миссию под именно этим давление, хотя, конечно, и будут это отрицать.

ПиАр, признаемся, не самый лучший, но, опять-таки, продуманность этого расчета покажет время.

observer
11.09.2010, 20:55
Самое забавное, что сентябре, но не следующем, а в самом что ни на есть этом - 14 сентября 2010 года. :lol:
65-я очередная сессия открывается во вторник, 14 сентября 2010 года. (http://www.un.org/ru/ga/)

Что это - опечатка или непрофессионализм?

Вот повестка дня - см. п.39. на 5 стр.

В сноске к этому пункту написано:



http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N10/449/09/PDF/N1044909.pdf?OpenElement

Сессия длиться весь год. Т.е., как закончиться 64-я через пару дней, начнется 65-я и будет идти до следующего сентября, кажется. Такой вот формализм.

Сентябрь-октябрь оказываются в центре внимания, потомк что, именно в это время, на открытии новой сессии, обычно выступают главы государств и делегаций.

Ашина
11.09.2010, 21:57
Сессия длиться весь год. Т.е., как закончиться 64-я через пару дней, начнется 65-я и будет идти до следующего сентября, кажется. Такой вот формализм.

Сентябрь-октябрь оказываются в центре внимания, потомк что, именно в это время, на открытии новой сессии, обычно выступают главы государств и делегаций.

Но ведь для того, чтобы вновь выдвинуть отложенную резолюцию, нужно время. Как вы думаете, когда она может быть поставлена на голосование, если такое решение о повторном предложении резолюции будет принято, скажем, в конце сентября?

NAUTILUS
11.09.2010, 22:34
В данном случае, позволю себе не согласиться. В контексте урегулирования, власти Азербайджана не стоят в одной плоскости с армянами и МГ ОБСЕ, по крайней мере с азербайджанской точки зрения.
Я вас понял.Плоскости ,конечно,разные.Потому и не сходятся и не могут сойтись.Но давайте немного размельчим,так сказать...У Азербайджана,Армении и МГ ОБСЕ совсем различные цели.Соответственно: самая широкая автономия НК в рамках суверенитета Азербайджана ,независимость НК с дальнейшим миацумом и заморозка конфликта и недопущение военного решения.А схождение получается в одном - нежелание что-либо кардинально менять,а придерживаться и в дальнейшем неэффективного и заведомо импотентного формата.Последним двум это выгодно.Азербайджану-нет.Потому я и сожалею о происшедшем...

observer
12.09.2010, 01:27
Но ведь для того, чтобы вновь выдвинуть отложенную резолюцию, нужно время. Как вы думаете, когда она может быть поставлена на голосование, если такое решение о повторном предложении резолюции будет принято, скажем, в конце сентября?

Это - ключевой вопрос. В принципе, зависит о того, насколько предыдущая резолюция была готова к принятию, те - число поддерживающих, согласованность с регламентом, неформальные договоренности, итд. Ну и конечно, как этот шаг воспримут другие страны. Без всей этой информации трудно судить.

В любом случае, поднятие вопроса снова занимает время и усилий, Вы абсолютно правы.

Тут вопрос в том, насколько правильным был расчет того, что миссия важнее резолюции, и что ОБСЕ и армяне выполнят согласованные условия со своей стороны. Время покажет.

Однако, заявление МИДа о том, что миссия будет делать оценку для дальнейшего возвращения территорий, может быть более весомым фактором давление на Армению, как минимум, нового, в отличие от резолюций ООН, на которые они и так не реагируют.

Правда, может случиться как в Вашем посте о мадридских принципах, и армяне снова испугаются наших заявлений и нарушат договоренность.

observer
12.09.2010, 01:31
Я вас понял.Плоскости ,конечно,разные.Потому и не сходятся и не могут сойтись.Но давайте немного размельчим,так сказать...У Азербайджана,Армении и МГ ОБСЕ совсем различные цели.Соответственно: самая широкая автономия НК в рамках суверенитета Азербайджана ,независимость НК с дальнейшим миацумом и заморозка конфликта и недопущение военного решения.А схождение получается в одном - нежелание что-либо кардинально менять,а придерживаться и в дальнейшем неэффективного и заведомо импотентного формата.Последним двум это выгодно.Азербайджану-нет.Потому я и сожалею о происшедшем...

Скорее, вынужденный тактический шаг. Формат, действительно, слабый, но пока реалистично (несмотря на неоднократные попытки его изменить, кстати) особо альтернативных вариантов нет

Брут
12.09.2010, 01:57
Главы России и Армении Дмитрий Медведев и Серж Саргсян в субботу во время телефонного разговора обсудили итоги первого государственного визита Медведева в Ереван, а также проблему Нагорного Карабаха, сообщила пресс-служба Кремля.
«Медведев и Саргсян обсудили итоги первого государственного визита президента России в Армению. С обеих сторон было отмечено, что подписанные в ходе встречи на высшем уровне документы носят краеугольный характер для дальнейшего наращивания конструктивного и многоуровневого взаимодействия между Россией и Арменией», - отметили в пресс-службе.
При этом стороны отметили важность активной работы министерств и ведомств двух стран по развитию двустороннего стратегического партнёрства, говорится в сообщении.
В нём также отмечается, что в беседе двух президентов была затронута и региональная проблематика, в том числе вопрос нагорно-карабахского урегулирования. Медведев отметил готовность России и дальше оказывать содействие в поисках политического решения, приемлемого для обеих сторон - и Армении, и Азербайджанаhttp://gazeta.ru/news/lenta/2010/09/11/n_1546052.shtml

Ашина
12.09.2010, 04:18
Это - ключевой вопрос. В принципе, зависит о того, насколько предыдущая резолюция была готова к принятию, те - число поддерживающих, согласованность с регламентом, неформальные договоренности, итд. Ну и конечно, как этот шаг воспримут другие страны. Без всей этой информации трудно судить.

В любом случае, поднятие вопроса снова занимает время и усилий, Вы абсолютно правы.

Тут вопрос в том, насколько правильным был расчет того, что миссия важнее резолюции, и что ОБСЕ и армяне выполнят согласованные условия со своей стороны. Время покажет.

Однако, заявление МИДа о том, что миссия будет делать оценку для дальнейшего возвращения территорий, может быть более весомым фактором давление на Армению, как минимум, нового, в отличие от резолюций ООН, на которые они и так не реагируют.

Правда, может случиться как в Вашем посте о мадридских принципах, и армяне снова испугаются наших заявлений и нарушат договоренность.

Хорошо. А нельзя было провести оба мероприятия одновременно: и подачу резолюции на голосование ГА ООН, и миссию ОБСЕ?

Ведь это разные организации, каждая может работать отдельно.

observer
12.09.2010, 04:46
Ведь это разные организации, каждая может работать отдельно.

Организации то разные, а полит-совет у них почти одинаковый.

Честно говоря, не думаю, что протащив резолюцию назло со-председателям (а именно так было в прошлый раз), мы добились бы согласия на миссию. При этом, согласие Армении на миссию, по практическим причинам (как это ни грустно), также необходимо.

Ашина
12.09.2010, 05:15
Организации то разные, а полит-совет у них почти одинаковый.

Честно говоря, не думаю, что протащив резолюцию назло со-председателям (а именно так было в прошлый раз), мы добились бы согласия на миссию. При этом, согласие Армении на миссию, по практическим причинам (как это ни грустно), также необходимо.

Практически, конечно, назло. Но формально резолюция ООН должна была облегчить работу миссии хотя бы тем, что дала бы правовую базу для работы. Это первое.

И второе. На самом деле согласие Армении на миссию может стоить намного меньше, чем её отказ пустить миссию - в смысле пиара. Ведь ясно, что Россия торпедирует сдвиги по Карабаху, стараясь заморозить существующее положение. Поэтому если её клиент (а фактически она сама - и это ясно всем) отказывается пускать миссию, то Россия предстает страной, препятствующей мирному урегулированию.

Я хочу сказать, что неизвестно ещё что эффективней - добиться миссии или создать трудности для России в проведении ею своей политики.

Ашина
12.09.2010, 11:18
Организации то разные, а полит-совет у них почти одинаковый.

Честно говоря, не думаю, что протащив резолюцию назло со-председателям (а именно так было в прошлый раз), мы добились бы согласия на миссию. При этом, согласие Армении на миссию, по практическим причинам (как это ни грустно), также необходимо.

Всё-таки получается, что обе структуры будут работать в октябре одновременно:
Азербайджан составит план мероприятий на период, когда армянские ВС будут выводиться из семи оккупированных районов - МИД

11.09.2010 14:21
БАКУ, 11 сен – 1NEWS.AZ

Официальный представитель МИД Азербайджана Эльхан Полухов прокомментировал 1news.az причины переноса обсуждения резолюции «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» на 65-ую сессию Генассамблеи ООН.

«Во-первых, особо отмечу, что обсуждение временно перенесено. На этот шаг азербайджанская сторона пошла в связи с тем, что в октябре на оккупированные семь районов Азербайджана состоится визит международной оценочной миссии во главе с сопредседателями МГ ОБСЕ. Эта миссия даст оценку состоянию оккупированных территорий, соберет и расследует факты нарушения Арменией норм международного права, этнических чисток азербайджанцев, разрушения населенных пунктов, культурно-исторических, религиозных памятников и коммуникаций в оккупированных семи районах», - сказал Полухов.

«По итогам этой миссии, в которой примут участие руководители и эксперты практических всех комиссариатов, структур, агентств и комитетов ОБСЕ, будет дана международная оценка итогов оккупации Арменией азербайджанских земель. Это будет первой подобной миссией после той, что была проведена в 2005 году по расследованию фактов, осуществленной ОБСЕ. Нынешняя международная миссия будет также включать группу экспертов и консультантов высокого уровня, в том числе и представителей UNHCR и других структур ООН», - отметил официальный представитель МИД.

«Мы будем обладать информацией о том, в каком состоянии эти семь районов и это информация позволит Азербайджану составить план мероприятий на период, когда армянские ВС будут выводиться из семи оккупированных районов. Также отмечу, что пункт 18 повестки заседания ГА ООН «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» будет рассмотрен на 65-ой сессии Генассамблеи ООН в октябре.

Азербайджан к тому же временно изъял из повестки ГА ООН проект резолюции о праве возвращения временно перемещенных лиц и их детей на оккупированные ныне Арменией территории Азербайджана. Работа над этим проектом будет продолжена, и никто не отменял ее продвижение на международном уровне», - резюмировал Полухов.

Ризван Гусейнов


И голосование в ООН по отложенной пока резолюции, и миссия ОБСЕ будут в октябре. Т.е. результаты работы обеих команд взаимозависимы.

В целом уступка небольшая: всего на месяц, но общее затягивание по мелочам принятия решения играет на руку России, стремящейся заморозить нынешнее положение.

observer
12.09.2010, 12:26
Безусловно, вероятность принятия новой резолюции должна оставаться, как минимум, в качестве фактора давления.

Оптимистичный взгляд на ситуацию предполагает, что Армения получила возможность избежать, пока, еще одного громкого и символичного дипломатического поражения в ООН, а Азербайджан- возможность детальной документации международной структурой конкретных фактов нарушений межправа на оккупированных территориях. Скорее всего, одним из основных пунктов резолюции является именно направление такой миссии. Кроме того, мир видит, что Азербайджан реально интересуется и готовится к возвращению территорий. Это - немаловажно.

Видно, что Баку не ограничивается ставшими уже привычными мерами, как-то документы ООН и ОБСЕ, а ищет новые пути укрепления своих международных позиций. Насколько весь этот расклад сработает, опять-таки, покажет время.

spectator
12.09.2010, 16:36
"Жаманак" не очень солидный источник, тем не менее:

...Кроме того, Саргсян попросил отсрочить по возможности решение карабахского конфликта, на что стратегический партнер Армении ответил, что это невозможно и необходимо действовать в соответствии с договоренностями. В частности, речь идет о сдаче освобожденных территорий по схеме 5+2, заключает издание.

Медведев отказал Саргсяну (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=31298)

Ашина
13.09.2010, 01:35
"Жаманак" не очень солидный источник, тем не менее:

Медведев отказал Саргсяну (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=31298)

Ну да... С одной стороны Россия как один из сопредседателей Минской группы должна следовать согасованной с Западом стратегии Мадридских принципов, а с другой... а с другой она - Россия, т.е. странное образование, действующее "по понятиям". Не думаю, что всё так гладко с "отказом" Саргсяну.

Показатель: странным образом как рояль из кустов появляется Мишико и "конфедерация с Грузией" как только возникают трения с Москвой.

Возможно, и теперь что-то, какие-то детали не подходят:

Михаил Саакашвили завтра встретится с Ильхамом Алиевым (http://www.apsny.ge/2010/pol/1284337874.php)
12.09.2010 17:31

Президент Грузии Михаил Саакашвили завтра встретится с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.

Как сообщает пресс-служба президента, Михаил Саакашвили направится в Азербайджан с официальным визитом завтра. 14 сентября он примет участие в энергосаммите в Баку. Саммит касается сотрудничества в сфере транспортировки сжиженного газа.

«13 сентября состоится встреча президентом Азербайджана и Грузии, 14 сентября же в Баку состоится энергосаммит, в котором примут участие президенты Грузии, Азербайджана и Румынии», - заявляет руководитель пресс-службы президента Натия Бандзеладзе.

Брут
14.09.2010, 14:53
взгляд со стороны...
Журналист-исследователь, бывший директор Института освещения войны и мира Томас де Ваал придерживается мнения, что столкновения на армяно-азербайджанской границе продолжатся. По его словам, предметом для беспокойства является то обстоятельство, что посты противников находятся друг от друга на расстоянии 40 метров.
В интервью армянской службе радиостанции «Голос Америки» аналитик усматривает большую разницу между периодически повторяющимися заявлениями министра обороны Азербайджана и президента страны. «Если президент выступает с милитаристскими заявлениями, то министр обороны постоянно отшучивается по поводу вероятности возобновления войны», - сказал он. Аналитик объясняет подобное обстоятельство существованием разных аудиторий и дает объяснение угрозам Ильхама Алиева только сбором политических дивидендов.
Томас де Ваал сказал, что Азербайджан должен понять, что военным путем он не сможет одержать победу, о чем, по мнению аналитика, свидетельствуют результаты исследований.
Он объясняет это географическим положением Карабаха и мощью армянской армии.
«Помимо обладания современным оружием, для победы в войне необходимо опираться на войска, что на данный момент не может сделать Азербайджан», - сказал аналитик и добавил, что в случае возобновления войны азербайджанская сторона «приведет тысячи молодых азербайджанцев к неминуемой гибели».

Tert.am

SkyRover
14.09.2010, 14:57
взгляд со стороны...

"мощью армянской армии" - эт да. Эт точно.
Ни один азербайджанский ребёнок, ни одна женщина не смогли противостоять армянским воискам. Эт точно.

Dismiss
17.09.2010, 17:03
АРМЕНИЯ ПРОВОЦИРУЕТ АЗЕРБАЙДЖАН НА ВОЙНУ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
Рауф Миркадыров

Правящая элита Армении, в том числе С.Саркисян, оказалась перед дилеммой: или потерять власть, или же подыграть геополитическим интересам России на Южном Кавказе, но не уступить Карабах и власть. А если действовать умно и хитро, признание, причем, как можно скорее, со стороны парламента Армении независимости Нагорного Карабаха на руку Азербайджану. Да, тогда надо будет заявить о временном выходе из Минского процесса, но не из режима прекращения огня, то есть о временном прекращении мирных переговоров, попутно обвинив сопредседателей в полной недееспособности, и потребовать возвращения обсуждения вопроса в Совбез ООН. Вот тогда во время обсуждений в Совбезе ООН ни у Армении, ни у стран-сопредседателей не будет серьезных аргументов.

http://atc.az/index.php?newsid=1614

Dismiss
24.09.2010, 12:32
К сожалению, содокладчик ПАСЕ Линдблад лишился своего депутатского мандата и должен будет уйти из ПАСЕ. Очень большая потеря для Азербайджана в деле урегулирования карабахского процесса.
Г.Линдблад представлялся кругами "партии власти" в Армении как исключительный сторонник протурецкого и проазербайджанского лобби в ПАСЕ, т.к. подписал несколько документов антиармянского характера, инициированных азербайджанскими и турецкими депутатами. (http://www.elections-ices.org/russian/publications/textid:7037/) Во всяком случае об этом очень много говорят члены армянской делегации в ПАСЕ от правящей в Армении коалиции и представители псевдооппозиции в лице АРФ-Дашнакцутюн.

Однако, главная проблема в отношениях представителей армянской партии власти с Г.Линдбладом явно не в том, что он подписал какие-то антиармянские документы, распространенные в ПАСЕ, а в том, что в своем интервью армянской оппозиционной газете "Айкакан жаманак" он назвал политзаключенными находящихся в тюрьмах 13 сторонников внепарламентского оппозиционного Армянского Национального Конгресса (АНК). Напомним, что среди них: главный редактор той же "Айкакан жаманак" Никол Пашинян, лишенный мандата депутат парламента и экс-комбатант Сасун Микаелян, гражданин Франции Саргис Ацпанян и другие. Г.Линдблад считает, что официальный Ереван не выполняет требования четырех резолюций ПАСЕ по Армении (принятых в 2008-2009гг) не освобождая политзаключенных. Кроме того, г-н Г.Линдблад, на основании имеющейся в его распоряжении информации, в том числе серии докладов "Группы по сбору фактов" от оппозиции, весьма серьезно относится к факту использования властями армейских частей в событиях 1-2 марта в Ереване и полагает, что по сути в Армении произошел военный переворот. Г.Линдблад даже подготовил проект соответствующей резолюции ПАСЕ по этой проблеме. Он также требует от официального Еревана расследования виновных в гибели 10 граждан Армении 1-2 марта.

На 5 октября Комиссия СЕ по мониторингу должна провести свое очередное заседание, на котором должен быть заслушан вопрос Армении, в том числе и выполнение официальным Ереваном требований четырех резолюций ПАСЕ. На заседание, кроме официальных членов армянской делегации ПАСЕ (представителей Республиканской партии и ее союзников по правящей коалиции, представителей АРФ - Дашнакцутюн) приглашены также представители парламентской оппозиции в лице "Жарангутюн"# "Наследие" и АНК. По некоторым сведениям, на заседании будут присутствовать также два содокладчика по Армении - Джон Прескотт (Великобритания) и Горан Линдблад. Оба они хотя и лишились своих депутатских мандатов во время последних выборов, но по-прежнему сохраняют свой статус в ПАСЕ до формирования новых парламентских делегаций Великобритании и Швеции в этой международной структуре. Есть все основания считать, что оба содокладчика будут присутствовать на вышеупомянутом заседании Комиссии по мониторингу, где представят свою точку зрения по ситуации в Армении.

Присутствие Г.Линдблада (он представлял группу Европейской народной партии/ Христианские демократы – EPP/CD) на этом заседании в частности и в Риксдаге вообще, явно противоречит интересам официального Еревана и поэтому традиционная партия АРФ- Дашнакцутюн, через свои партийные структуры в Швеции, прилагала определенные усилия для того, чтобы содокладчик по Армении не был избран.

3-ого октября состоится заседание бюро парламентской группы EPP/CD в ПАСЕ, которая предложит новую кандидатуру содокладчика ПАСЕ по Армении. Эта кандидатура должна быть утверждена на заседании Комиссии по мониторингу.

Окончательные итоги выборов в Риксдаг будут опубликованы 24 сентября, а первое заседание шведского парламента новой легислатуры назначено на тоже 5 октября, что и заседание Комиссии по мониторингу СЕ.

Следует заметить, что после более чем годичной паузы европейские структуры вновь актуализировали вопрос невыполнения Арменией четырех резолюций ПАСЕ 2008-2009гг и решения Европейского суда по права человека по иску телекомпании "А1+". Столь длительное молчание по этим вопросам европейских структур обусловлено тем, что год назад были какие-то надежды на серьезные подвижки в армяно-турецких отношениях и в вопросе урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта. По положению на сегодняшний день очевидно, что широко разрекламированные армяно - турецкие протоколы не будут ратифицированы. Также маловероятно, что усилия сопредседателей Минской группы приведет к тому, что до конца с.г. между сторонами конфликта будет подписан какой - либо юридически обязывающий документ.

В этой ситуации международные организации вновь вспомнили о событиях 1 марта 2008 года в Ереване и четырех невыполненных резолюциях ПАСЕ. Мы также не исключаем, что этот вопрос будет инициирован в ПАСЕ не только содокладчиками из Армении, но и руководством группы "Альянс либералов и демократов в поддержку Европы" (ALDE) в лице Анны Брасье (Anne Brasseur).

Fireland
26.09.2010, 21:58
Develop your 80%, to get your 20%. (c) A.A

Dismiss
27.09.2010, 09:39
Трезвый подход Александра Искандаряна - вообще обратила внимание, что это один из немногих адекватных армянских политологов. Возможно, единственный. :)

Армения вообще не может требовать признания Нагорного Карабаха (http://www.elections-ices.org/russian/comments/textid:7101/)

26 сентября 2010 | Александр Искандарян (Армения)
директор Кавказского института СМИ

Урегулирование карабахского конфликта посредством международного признания независимости Нагорного Карабаха теоретически возможно, но практически нереально. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил глава института «Кавказ», политолог Александр Искандарян.

Он пояснил, что для того, чтобы Азербайджан посредством подобных шагов пошел на решение конфликта по выгодному армянским сторонам варианту, необходимо чтобы независимость НКР признали США, Европа, Россия, Турция и Иран. «В данном случае ответ очевиден - это сделать невозможно, поэтому этот путь урегулирования конфликта нереалистичен», - заявил политолог, добавив, что другое дело, что и иные пути карабахского урегулирования также нереалистичны.

Комментируя вопрос о том, как может отразится на процессе карабахского урегулирования возможное признание Ереваном независимости НКР, Искандарян заметил, что подобный шаг мало что изменит в возможности признания Карабаха теми странами, от которых зависит признание НКР на мировом уровне. «От того что Карабах признала Армения, Карабах не признают ни США, ни Франция, ни Великобритания, ни Россия. Более того, от этого ее не признают и маленькие далекие от этого конфликта страны», - считает политолог. По его оценкам, Армения вообще не может требовать признания Нагорного Карабаха. «Есть процесс урегулирования, и армянская дипломатия вроде бы как согласилась на то, что статус будет являться конечной точкой этого урегулирования», - заметил он. Искандарян добавил, что если на данном этапе Ереван пойдет на признание НКР, есть риск прерывания процесса урегулирования. «Нельзя танцевать танго без партнера, а партнером у нас является Азербайджан. Для того чтобы процесс сохранялся необходим формат, который есть сейчас», - заключил он.

Дейка
27.09.2010, 21:51
Ребята, а что там на встрече Обама-Алиев? Что-то информация прошла мимо меня. Я нашла только это Дело в том, что за день до его выступления, 24 сентября на встрече между президентами Алиевым и и Обамой, американский президент ясно сказал, что принцип территориальной целостности является основой для разрешения Карабахского конфликта. здесь http://www.1news.az/analytics/20100927020551157.html Есть у кого подробности?

Ашина
27.09.2010, 22:08
Ребята, а что там на встрече Обама-Алиев? Что-то информация прошла мимо меня. Я нашла только это здесь http://www.1news.az/analytics/20100927020551157.html Есть у кого подробности?

Самое внятное объяснение происходящего здесь в интервью Сабины Фрейзер (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=357644&postcount=285) армянской газете.

И здесь от неё же:
ICG: В переговорах по Карабаху ожидаются перемены (http://news.am/rus/news/32368.html)

Сентябрь 27, 2010 | 21:18
Переговорный процесс по урегулированию карабахского конфликта должен оставаться прерогативой Минской группы ОБСЕ. Об этом 27 сентября в беседе с газетой «Жаманак» заявила директор Европейских программ Международной кризисной группы (ICG) Сабина Фрейзер.

«Я с пониманием отношусь к беспокойству Азербайджана по поводу того, что усилия Минской группы ОБСЕ ни к чему не привели. Но ожидающиеся перемены в последующие месяцы могут поменять позицию Азербайджана», - отметила Фрейзер, добавив, что здесь Армения имеет серьезную проблему, так как Азербайджан говорит, что принимает основные принципы урегулирования, а Армения так не поступает.

«Армения до сих пор не заявила, что конкретно считает приемлемым, а что – неприемлемым в основных принципах, а это не позволяет двигаться вперед для урегулирования конфликта», - считает она.

Говоря о недавних заявлениях американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Роберта Брадтке о том, что его структура сгенерировала новые идеи и предлагает «изменение нынешнего статуса этих территорий», (речь о Карабахе и 7 прилегающих к нему районах - //.ред), Сабина Фрейзре отметила, что не совсем понятно, что именно имел ввиду Брадтке, однако, по ее мнению, одно совершенно очевидно: «Семь оккупированных районов должны быть возвращены Азербайджану районов должны быть возвращены Азербайджану. Я не могу сказать, обсуждается ли сейчас статус Лачинского коридора или нет, будут ли некоторые территории возвращены Азербайджану позднее, чем другие, или нет, но одно ясно – эти территории оккупированы и изменение их статуса означает возврат территорий под контроль Азербайджана».


То есть, возобновляется всё та же бодяга, которая была прервана Россией в январе этого года отказом Армении подписывать Мадридский план.

Что касается принципа территориальной целостности, то он также будет вместе с правом на самоопределение, как и раньше, а каждая сторона конфликта будет рассказывать, что её принцип важнее.

На встрече Обама-Алиев было подтверждено (по-моему), что Россия теперь согласна на Мадридский план. Но как обычно, она будет финтить, как только предоставится следующая возможность.

Дейка
27.09.2010, 23:11
Самое внятное объяснение происходящего здесь в интервью Сабины Фрейзер (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=357644&postcount=285) армянской газете.

И здесь от неё же:


То есть, возобновляется всё та же бодяга, которая была прервана Россией в январе этого года отказом Армении подписывать Мадридский план.

Что касается принципа территориальной целостности, то он также будет вместе с правом на самоопределение, как и раньше, а каждая сторона конфликта будет рассказывать, что её принцип важнее.

На встрече Обама-Алиев было подтверждено (по-моему), что Россия теперь согласна на Мадридский план. Но как обычно, она будет финтить, как только предоставится следующая возможность. Спасибо, Ашина, это я читала и раньше. Просто в газете ссылаются именно на слова Обамы, я подумала, может, было какое-то его интервью или совместное заявление после встречи. а я пропустила его.

thundergirl
29.09.2010, 23:40
Союзник Армении по ОДКБ выступил против нее в карабахском конфликте (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1330579.html)

Президенты Республики Узбекистан и Азербайджанской Республики в совместном заявлении, подтверждая свои позиции о недопустимости изменения международно-признанных границ с применением силы, выразили поддержку взаимным усилиям, направленным против действий, ставящих под угрозу суверенитет и территориальную целостность государств, сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/) в пресс-службе МИД Узбекистана.
По словам собеседника агентства, в совместном заявлении президентов отмечена необходимость скорейшего разрешения армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, прежде всего, на основе соблюдения и обеспечения суверенитета, территориальной целостности и нерушимости границ Азербайджанской Республики, а также соответствующих резолюций Совета Безопасности ООН (http://regnum.ru/look/d1eee2e5f220e1e5e7eeefe0f1edeef1f2e820cececd/) и решений ОБСЕ (http://regnum.ru/look/cec1d1c5/).
"Ссылаясь на усилия в рамках ОБСЕ, направленные на мирное разрешение армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта, а также на деятельность Минской группы ОБСЕ, стороны отметили важность принятия более действенных и решительных шагов в этом направлении", - отметил представитель пресс-службы.
Как уже сообщало ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/), 27 сентября на пресс-конференции по итогам официального визита президента Азербайджана в Узбекистан, Ислам Каримов (http://regnum.ru/look/c8f1ebe0ec20cae0f0e8eceee2/) заявил, что в ходе переговоров узбекская сторона еще раз подтвердила, что позиция страны по проблеме Нагорного Карабаха остается однозначной и неизменной. "Узбекистан последовательно выступал и продолжает выступать за мирное и политическое решение этого многолетнего конфликта. При этом одним из главных условий его урегулирования Узбекистан считает обеспечение территориальной целостности Азербайджана. Считаю, что эта позиция всецело отвечает международным нормам и соответствует историческим параллелям. Я не вижу никакой убедительности в других обоснованиях по этому вопросу, от кого бы они не исходили. Не могу согласиться с тем, что проповедуют те, кто не понимают и не принимают абсолютно трезвых, абсолютно обоснованных и абсолютно понятных условий Азербайджана по нагорно-карабахской проблеме", - отметил Ислам Каримов. По его мнению, если бы в решении этой проблемы не были заинтересованы другие более крупные государства, политические силы, то эта проблема давно нашла бы свое решение. "То, что предлагает Азербайджан, однозначно отвечает интересам и Армении, и Азербайджана. Я твердо убежден, что никто на Кавказе не заинтересован в возобновлении военных действий и в том, чтобы эта проблема продолжала существовать и кормить некоторые силы, которые хотят законсервировать этот конфликт. Дальше эту тему продолжать бессмысленно, но позиция Узбекистана по этому вопросу остается неизменной. Территориальная целостность - понятие святое. Необходимо, чтобы этот принцип придерживался во всех вариантах решения этого конфликта", - сказал президент Узбекистана.
В свою очередь, президент Азербайджана Ильхам Алиев (http://regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) отметил, что его стране очень важна позиция Узбекистана по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта. "Я об этом уже говорил и еще раз хочу сказать, что мы очень благодарны за принципиальную, последовательную и твердую позицию Узбекистана в вопросе восстановления территориальной целостности Азербайджана, а также решении всех конфликтов в рамках норм и принципов международного права. Территориальная целостность Азербайджана признана всем миром. Нагорный Карабах, как неотъемлемая часть Азербайджана, признан всем миром и ООН. Естественно, восстановление территориальной целостности Азербайджана является главным условием урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта", - подчеркнул глава Азербайджана.
Отметим, что Узбекистан входит в единую с Арменией систему безопасности - Организацию договора о коллективной безопасности (ОДКБ (http://regnum.ru/look/cef0e3e0ede8e7e0f6e8e820c4eee3eee2eef0e020ee20eaee ebebe5eaf2e8e2edeee920e1e5e7eeefe0f1edeef1f2e8/)).

Dismiss
04.10.2010, 09:53
Образчик предрассудков и полного непонимания сути конфликта:

5. Ехать на КРАСНЫЙ по Карабаху (http://v-tretyakov.livejournal.com/398223.html?thread=74739343#t74739343), если ждать пока Азербайджан и Армения сами найдут выход как решить проблему Карабаха.
Ехать на ЗЕЛЁНЫЙ, когда Россия ГРАМОТНО предложит Азербайджану и Армении сделать Карабах второй Андоррой с международным управлением (возможно с участием России) и статусом члена ООН.

Dismiss
05.10.2010, 11:51
Из интервью с военным экспертом А. Перенджиевым:

- В отличие от визита в Армению, где о карабахском конфликте почти ничего не говорилось, во время встречи президентов Азербайджана и России карабахский конфликт стал одной из главных тем. Как Вы прокомментируете это? Не означает ли этот факт, что в вопросе карабахского конфликта Россия подчеркивает важную роль Азербайджана?

- Конечно, от позиции Азербайджана сегодня очень многое зависит. По-моему, в первую очередь, обсуждался вопрос об уступках Азербайджана взамен на некоторые гарантии от России в экономических вопросах. Возможно, что будут подписаны какие-то договоры, выгодные для Азербайджана. Несомненно, что Россия предоставит какую-нибудь военную помощь. Можно сказать, что здесь в некоторой степени совершился политический торг.

- На фоне договора между Арменией и Россией о продлении срока присутствия российской военной базы в Гюмри, был подписан договор о стратегическом сотрудничестве между Турцией и Азербайджаном. Как Вы оцениваете эти два договора, особенно если учесть заявление министра обороны Азербайджана Сафара Абиева о том, что турецко-азербайджанский договор предполагает также военную помощь? В Армении звучат мнения, что в случае агрессии со стороны Азербайджана, Россия нас защитит.

- Несомненно, в последнее время Турция, в свою очередь, пытается увеличить свою роль регионального лидера на Южном Кавказе и Ближнем Востоке. И нет сомнений, что Турция никогда не откажется от карабахской проблемы. Мы понимаем, что Турция - союзник Азербайджана. Поэтому эти два договора я бы сравнил следующим образом: конечно, Турция Азербайджану дает больше гарантий, чем Россия Армении. Речь, в первую очередь, идет о финансовой поддержке, и в этом вопросе Турция пока что лидирует. Значит, сейчас Россия ведет политический торг именно с Азербайджаном, чтобы каким-то способом ослабить влияние Турции на эту страну и пытается заинтересовать Азербайджан какими-то экономическими проектами, таким способом желая достичь того, чтобы Азербайджан перешел в ряд стран сателлитов России.

http://atc.az/forum/showpost.php?p=359485&postcount=293

Dismiss
05.10.2010, 14:33
Политолог Тофик Аббасов: "Ереван вовсю готовится к вооруженному противостоянию с Азербайджаном" (http://news.day.az/politics/231785.html)
5 октября, 2010

"Обращает на себя внимание то обстоятельство, что в последнее время высказывания официальных лиц Армении выдержаны в очевидно агрессивном тоне".

Об этом сказал эксперт Lider TV, политолог Тофик Аббасов, комментируя деструктивную позицию Армении в процессе урегулирования азербайджано-армянского нагорно-карабахского конфликта, а также участившиеся провокации армянских вооруженных сил на линии соприкосновения войск.

"За всеми этими заявлениями еще и стоят действия, которые никак не свидетельствуют в пользу миролюбивости Армении, и уж, тем более, о готовности к ведению конструктивного разговора вокруг урегулирования карабахского конфликта",- сказал он.

"После событий июня, когда азербайджанские разведгруппы обезвредили диверсионное соединение противника и заглушили на корню их план, воинственность армянских сил, политических кругов и даже представителей экспертного сообщества может оцениваться только в одной плоскости – Ереван вовсю готовится к вооруженному противостоянию с Азербайджаном. И не исключено, что он будет осуществлять серию крупномасштабных провокаций", - отметил эксперт.

"Даже информация армянских СМИ о том, что Армения продвинула вперед свои погранзаставы на границе с Азербайджаном, говорит о том, что у противника в запале нет ничего, что говорило бы о наличии или о наращивании миротворческого потенциала. Напротив, Армения подрывает усилия миротворческих сил, усилия посредников, и в подобной атмосфере Азербайджан не может не брать во внимание эти обстоятельства, рассчитывать на порядочность противной стороны", - добавил политолог.

"Потому обеспокоенность азербайджанской стороны вполне объяснима. И, естественно, в этих условиях говорить об успехе или прорыве в процессе политического урегулирования конфликта не имеет никакого смысла. Вот и получается контрастная ситуация, когда одна из сторон конфликта демонстрирует добрую волю, четко излагает свою позицию в разрезе основных элементов переговорного процесса, а другая сторона юлит, обходится витиеватыми и ничего не значащими заявлениями, демонстрируя воинственную несговорчивость", - сказал он.

"Поэтому видится вполне справедливым, что в складывающихся обстоятельствах все усилия Азербайджана должны быть направлены на то, чтобы на всех фронтах, включая кулуары ООН, ОБСЕ, ОИК и так далее заострить внимание дееспособных кругов на неадекватном поведении Еревана. Это крайне важно, поскольку в любой момент Армения может подорвать и без того хрупкий мир. Бесспорно, что в этой ситуации естественно Азербайджан предпримет адекватные меры. А вот как себя поведет сообщество, вот это вопрос",- отметил Т.Аббасов.

"Вызывают недоумение хладнокровие международных структур, стран-посредниц, которые не раз и не без участия Армении вербально выражали обеспокоенность якобы наступательной риторикой азербайджанских представителей. В условиях же, когда армяне не только говорят, но и предпринимают явно конфронтационные шаги, полномочные мужи сообщества молчат", - подытожил эксперт.

Dismiss
06.10.2010, 13:24
Вопрос "независимости" отложен (http://www.azadliq.org/content/article/2177368.html)

05.10.2010
Парламент Армении отложил вынесение на голосование законопроекта о признании Нагорного Карабаха как независимого государства, передает АПА со ссылкой на Armenia Today.

Судя по сообщению, автор документа - лидер партии «Наследие» Раффи Ованнисян - выступил с предложением отложить голосование на две недели. Он обосновал свое мнение тем, что вопросу следует придать общенациональный характер.

Правительство Армении выступает против принятия законопроекта. Замминистра иностранных дел Шаварш Кочарян в своем выступлении в парламенте сказал, что настоящий момент неподходящий для признания Нагорного Карабаха.

Dismiss
08.10.2010, 15:54
США надеются на прогресс в карабахском урегулировании на саммите в Астане (http://www.elections-ices.org/russian/news/type:politics/textid:7419/)

08 октября 2010

США обеспокоены обострением ситуации в Нагорном Карабахе и надеются во время саммита ОБСЕ в Астане найти формулу урегулирования, которая будет приемлема для обеих сторон конфликта сообщает УКРИНФОРМ. Об этом в Брюсселе заявил представитель Соединенных Штатов Америки при ОБСЕ посол Ян Келли (Ian C. Kelly).

"Должен сказать, что мы очень обеспокоены увеличением количества инцидентов вдоль контактной линии (в Нагорном Карабахе - ред.), теми трагическими событиями, вследствие которых погибли люди. Это очень тревожная ситуация", - сказал американский дипломат.

Он напомнил, что ОБСЕ играет свою роль в урегулировании конфликта в Нагорном Карабахе. Международные посредники в рамках так называемой Минской группы (США, Франция и Россия - ред.) очень активны и постоянно присутствуют в этом регионе, имеют крепкие связи на уровне политического руководства Армении и Азербайджана, пытаются поддерживать диалог между Ереваном и Баку.

"Самая важная вещь сейчас - чтобы стороны продолжали разговаривать друг с другом, чтобы обеспечить дипломатический процесс", - подчеркнул американский посол.

Отвечая на вопрос о том, не пора ли искать новые подходы к урегулированию этого конфликта, особенно в контексте обострения ситуации летом этого года, Ян Келли выразил надежду, что новые возможности предоставит следующий саммит ОБСЕ, который должен состояться 1-2 декабря в Астане, столице председательствующего в ОБСЕ Казахстана.

"Мы рассматриваем эти саммиты как возможность для того, чтобы возобновить диалог высокого уровня между Ереваном и Баку. Мы надеемся, что обе стороны прибудут на саммит в Астану. Мы хотели бы видеть, что обе стороны приняли на себя обязательства соблюдать определенные и понятные принципы, которые будут вести к переговорному процессу и урегулированию. Мы можем пригласить стороны по крайней мере согласиться на определенную "дорожную карту" для урегулирования конфликта. Это то, на что мы надеемся", - сказал представитель США в ОБСЕ.

Dismiss
11.10.2010, 11:12
Армения и Азербайджан продолжат обсуждение вопроса о подкомитете по Нагорному Карабаху в ПАСЕ (http://aznews.org/2010/10/10/v-azerbajdzhane-podgotovlen-proekt-zakona-o-pravilax-traurnyx-ceremonij/)

В рамках осенней сессии ПАСЕ, прошедшей в Страсбурге с 4 по 8 октября, состоялось две встречи представителей делегаций Армении и Азербайджана. На них было решено продолжать обсуждения вопроса восстановления деятельности подкомитета по Нагорному Карабаху.

Напомним, инициатором этих встреч выступил председатель ПАСЕ Мевлют Чавушоглу.

"Считаю, что на этих переговорах мы смогли достичь конструктивного обсуждения поставленного нами вопроса, потому что нашей основной целью является обсуждать эту проблему при том условии, что проблема Нагорного Карабаха не будят снята с повестки дня, ", - сказал после второй встречи 7 октября глава делегации Азербайджана в ПАСЕ Самед Сеидов.

По словам Сеидова, во время переговоров их стороны пришли к решению, что такие встречи будут продолжены. "И очень возможно, что мы еще раз вынесем этот вопрос на повестку дня на очередном заседании Бюро ПАСЕ либо в Анталии, либо в Париже и, таким образом, достигнем обсуждения этого вопроса", - сказал Сеидов.

Отвечая на вопрос о роли председателя ПАСЕ Мевлюта Чавушоглу в переговорах, депутат отметил, что встречи проводятся под руководством Чавушоглу и вне зависимости от своей национальности и мнения, председатель выражает мнение всех стран-членов СЕ, которое было выражено в принятой в 2005 году резолюции.

Отвечая на вопрос о восстановления деятельности подкомитета, депутат заявил, что подкомитет фактически уже действует. "Эти встречи проходят на каждой сессии. Что касается расширения этого вопроса с формальной стороны, уверен, что и это произойдет. Это не такие уж легкие вопросы. Сейчас идут переговоры и, в конце, мы займемся претворением в жизнь конкретных вопросов, которые содержатся в пунктах принятой в 2005 году резолюции", - сказал глава азербайджанской делегации, сообщает агентство "Trend".

Руководитель армянской делегации Давид Арутюнян подтвердил после встречи, что было принято решение продолжать подобные контакты. "Проходят консультации о возможном взаимодействии с азербайджанской делегацией, о действиях, которые мы можем предпринять для повышения доверия между представителями двух делегаций и для обеспечения нормального сотрудничества в рамках Парламентской ассамблеи СЕ", - заявил Давид Арутюнян.

В рамках проходящей одной сессии ПАСЕ впервые состоялись две встречи. На вопрос о том, является ли это признаком какой-то активизации, Давид Арутюнян ответил, что "5 октября, во время первой встречи, обсуждения не были закончены, и просто было принято решение, их продолжить 7 октября", передает агентство "Новости Армении-NEWS.am".

Как сообщал "Кавказский узел", Азербайджан считает важным инициативу главы ПАСЕ восстановить деятельность подкомитета по Нагорному Карабаху, в то время как Армения не видит необходимости в дублировании функции Минской группы ОБСЕ, под эгидой которой проходят переговоры по урегулированию карабахского конфликта.

В настоящее время переговоры по карабахскому урегулированию ведутся на основе "Мадридских принципов", выдвинутых сопредседателями МГ ОБСЕ в ноябре 2007 г. в Мадриде и обновленных в декабре в 2009 г. в Афинах. "Мадридские принципы" активно критиковались всеми участниками конфликта: Арменией, Азербайджаном и Нагорным Карабахом.

Dismiss
12.10.2010, 17:32
В США премьер-министр Турции предложил президенту Армении Серж Саргсяну возвратить Физули и Агдам, взамен на открытие армяно-турецкой и армяно-азербайджанской границ. (http://djin2003.livejournal.com/60863.html) Об этом сообщил председатель Форума армянских союзов Европы Ашот Григорян в ходе пресс-конференции в Ереване.Интересно, насколько эта инфа соответствует действительности?

Dismiss
13.10.2010, 12:06
Карабаху дан зеленый свет - осталось только дождаться, когда он им воспользуется: :lol:

Гаагский суд признал правомерность одностороннего провозглашения независимости: президент Армении (http://www.regnum.ru/news/1334758.html)

Международный суд ООН в Гааге подтвердил, что одностороннее провозглашение независимости не противоречит международному праву. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом 11 октября заявил президент Армении Серж Саргсян на совместной пресс-конференции со словенским коллегой Данило Тюрком.

"Я глубоко убежден, что каждый случай самоопределения является особенным, и нельзя все случаи мести под одну гребенку. Но правовые решения должны исходить из одних и тех же принципов. Косовский прецедент важен для нас с той точки зрения, что международный суд ООН четко ответил на один вопрос. Вопрос был следующим: противоречит ли международным принципам одностороннее провозглашение независимости? Ответ был - нет, не противоречит", - заявил президент Армении.

Говоря о карабахской проблеме и первопричинах ее возникновения, Саргсян напомнил, что против воли народа Нагорного Карабаха его включили в состав Азербайджана на короткий промежуток ее многолетней истории.

"Народ Карабаха никогда не мирился с этим, даже в годы Сталинской репрессии. И при первой же возможности он самоопределился, то есть, проведя референдум, односторонне провозгласил свою независимость", - отметил глава государства, добавив, что процесс произошел во время распада Советского союза и в соответствии с международным правом.

Он указал на тот факт, что Азербайджан в свою очередь спровоцировал жестокую войну, в которой народ Нагорного Карабаха смог одержать победу, организовать самозащиту с помощью Армении.

"Вот в чем отличие (между ситуациями Косово и Нагорного Карабаха, - ИА REGNUM Новости), в том, что народ Нагорного Карабаха смог без поддержки НАТО организовать свою защиту, и сегодня заявить в полный голос, что является хозяином своей независимости, не нарушал никаких международных принципов и терпеливо ждет, когда международное сообщество признает его право на односторонний выход из состава Азербайджана", - подчеркнул Сарж Саргсян.

Borat
13.10.2010, 12:20
Карабаху дан зеленый свет - осталось только дождаться, когда он им воспользуется: :lol:

Гаагский суд признал правомерность одностороннего провозглашения независимости: президент Армении (http://www.regnum.ru/news/1334758.html)
Честно говоря, это дело времени...если ничего не делать...

Erkin
13.10.2010, 15:09
Ерунду сказал Сержик.

Dismiss
13.10.2010, 17:26
Ерунду сказал Сержик.Не первую и не последнюю.

spectator
14.10.2010, 02:08
...У нас, как известно, самая большая в суммарном отношении граница с Турцией и Азербайджаном. И самые проблемные воспоминания связаны именно с армяно-турецким и армяно-азербайджанским историческим наследием.

Коммуникационный канал по линии Анкара-Ереван-Баку, как будто бы находится в зоне вечной мерзлоты. И никому нет дела до того, чтобы как можно быстрее расплавить существующий лед недоверия и вражды. Что, нам не нужны торгово-промышленные связи в сторону Турции и Азербайджана? Нужны. А Армения и армяне не будут иметь выгоду от успешно развиваемых армяно-турецких и армяно-азербайджанских отношений? Будут. А что мешает? Отрицательные эмоции. Так разбавьте их положительными. Ведь их тоже немало. Вот некоторые. Сразу после установления Советской власти в Армении председатель Ревкома Азербайджана Нариман Нариманов телеграммой делегировал права на Зангезур от Азербайджана к Армении. А Анкара по Карскому договору отказалась в пользу Армении от территорий, заселенными исключительно турками. И они эти территории и поныне находятся в составе нашей республики в качестве Амасийского подрайона Ширакского марза. Согласие турок аннулировать Александропольский договор позволило союзному правительству коммунистической России нарастить нашу государственность дополнительно на почти что 21 тысяч кв. км., в том числе и за счет оспариваемых Азербайджаном территорий. А вы знаете, где новатор армянской классической музыки смог создать свой большой хоровой коллектив? Ни в Тифлисе, ни в Москве и ни в Санкт-Петербурге, а в Стамбуле. Комитасу в этом вопросе помог и в том числе финансовыми средствами не нефтепромышленник Манташъев, который на лошадиных скачках за день тратил до тысячи золотом, а султан Османской империи. ...

... Да, русские отвоевали Восточную Армению у персов. Но не для того, чтобы провозгласить армянскую независимость, а для того, чтобы расширить присутствие России на Южном Кавказе. А вот когда армяно-грузинское войско стояло под Гандзаком (Гянджой), и к ним на подмогу приехали польские и украинские добровольцы, Петр 1, получив ожидаемые уступки от иранского шаха, вопреки своему царскому слову, так и не подоспел им на помощь. Теперь что, используя городскую лексику, говорить, что Петр1 кинул нас? Конечно же, нет. Россия защищала и защищает не наши, а свои интересы....

АРМЕНИИ НУЖНО ПРИМИРЕНИЕ (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=361304&postcount=298)

Dismiss
14.10.2010, 11:56
АРМЕНИИ НУЖНО ПРИМИРЕНИЕ

Азербайджан и Армения совместно сняли фильм (http://regionplus.az/en/posts/view/137531)

Согласно сообщению, фильм снят при организационной поддержке Совета Европы на основе проекта "Европейское сотрудничество в направлении решения нагорно-карабахского конфликта".

Финансированием проекта занималась миротворческая организация Великобритании. Главными героями армяно-азербайджанского фильма "Кяманча-намэ" с азербайджанской стороны является народный артист Габиль Алиев, с армянской же стороны известный исполнитель на кямане. В фильме оба исполнителя демонстрируют свое мастерство, а также рассказывается об истории кяманчи. Режиссером с азербайджанской стороны является Тогрул Джуварлы, автором – Вугар Сафарли, с армянской стороны – Левон Калантар.

Сотрудник Гуманитарно-исследовательского общества Керим Керимли заявил, что демонстрация фильма начнется с города Гянджа. По его словам, с азербайджанской стороны производство фильмов претворяет в жизнь Internews: "Наша цель направлена на справедливое решение нагорно-карабахского конфликта. В этом вопросе каждый делает свое дело в рамках собственных возможностей, а мы можем это".

К.Керимли отметил, что завершены съемки армяно-азербайджанского совместного фильма "Мой друг, мой враг", который еще не демонстрировался. В рамках проекта уже снято 17 фильмов, и демонстрация этих фильмов наряду с Азербайджаном будет организована в Армении и Нагорном Карабахе, передает ANS.

Prosecutor
16.10.2010, 17:25
1st News :: Политика

Азербайджан ужесточает свою позицию по Нагорно-Карабахскому вопросу

10-16 15:04

БАКУ, 16 окт – 1NEWS.AZ

Президент Ильхам Алиев, выступая 14 октября перед общественностью города Евлах, затронул ряд важных моментов, которые наглядно демонстрируют ужесточение позиции Азербайджана по разрешению Карабахского конфликта в свете безрезультатности деятельности Минской группы ОБСЕ и международных посредников.

Для прояснения исторических причин зарождения армяно-азербайджанского конфликта президент Алиев отметил: «Я неоднократно говорил, что нынешняя Армения, территория, именуемая на карте Республикой Армения, - это исконно азербайджанская земля. Это истина. Конечно, Зангезур, Иреванское ханство – это наши земли!».

«Азербайджанцы жили там веками. Армяне обитали в определенных регионах. Но в XIX веке произошло их массовое переселение. Как может быть, что в 1918 году объявление Иревана столицей Армении произошло по решению правительства Азербайджанской Демократической Республики?! Если те регионы относились к так называемой «великой Армении», тогда почему просили разрешения у нас?!», - резонно отметил глава азербайджанского государства.

«Карабах – это исконная азербайджанская земля. Есть ли в армянском языке слово «Карабах»? Нет! Город Ханкенди в Карабахе был назван Степанакертом тогда, в советские времена. Откуда взялось название Степанакерт?! Это название взято от имени Степана Шаумяна. Если бы у этого города было историческое прошлое, связанное с армянами, то тогда они разве дали бы это название?! Его историческое название – Ханкенди. Вот реальность», - сказал Ильхам Алиев.

Стоит отметить, что эти слова президента Азербайджана имеют целью напомнить мировому сообществу, что нынешняя фаза армяно-азербайджанского конфликта, является логическим продолжением того, что агрессия Армении в начале прошлого века против Азербайджанской Республики не получила должной оценки на международной арене. В итоге, в период распада СССР, мировое сообщество стало молчаливым свидетелем новой агрессии Армении против Азербайджана, обернувшейся оккупацией 20% азербайджанских земель.

«Наши дети должны знать все это, должны знать, что нынешняя Армения располагается на исконных азербайджанских землях. Мало того, они еще хотят создать на нашей территории второе государство. Хотят создать на исторических азербайджанских землях второе армянское государство. Мы никогда не можем дать согласие на это, и мы восстановим территориальную целостность нашей страны. Любым путем! Я не сомневаюсь в этом!», - резюмировал президент Ильхам Алиев, тем самым внеся полную ясность для тех внешних сил, который надеются и далее пытаться затягивать разрешение Карабахского конфликта.

Азербайджанское государство делает все для того, чтобы Карабахский конфликт был решен мирным путем в рамках международного права, суверенитета и территориальной целостности. Однако многолетняя пассивность стран, взявших на себя посредническую роль в разрешении армяно-азербайджанского конфликта, вызывает все большее разочарование в азербайджанском обществе, которое уже фактически не видит альтернативы военному пути восстановления территориальной целостности страны. Народ и власти страны едины в своем естественном и справедливом стремлении наказать армянского агрессора.

Напомним, что Азербайджан увеличит в 2011 году объем бюджетного финансирования сферы обороны на 89,7% - до 2 млрд. 511 млн. манатов. Таким образом, в 2011 году объем финансирования сферы обороны составит 2 млрд. 511 млн. манатов, что на 1 млрд. 187 млн. манатов, или на 89,7% больше показателя на 2010 год.

В итоге, в 2011 году удельный вес расходов на оборону составит 19,6% бюджетных расходов, тогда как в 2010 году этот показатель составляет 10,7%.

Это является наилучшим показателем того, что Азербайджан не намерен «играть» в имитацию переговорного процесса, которая, по всей видимости является очень желанной для некоторых сил, покровительствующих Армении.

Отметим, что еще есть некоторые надежды на продолжение мирных переговоров, связанные с предстоящим в декабре Саммитом ОБСЕ в Астане. Если на этом международном мероприятии с участием глав США, России, стран Европы и других государств не будет найдена формула продолжения мирных переговоров, то автоматически, шансы на военное разрешение карабахского конфликта значительно возрастут.

Ризван Гусейнов

kinza
16.10.2010, 17:45
Самая главная ошибка ИА это жгучее его желание перевести конфликт на историческую базу. Это то, что доктор прописал армянам.
Хорошо если все это для внутреннего потребления.
Кто там вообще у него суфлер?

Qerop
16.10.2010, 21:17
Кинза,самая большая ошибка Ильхама в том,что он умалчивает роль своего отца в деле оболванивания своего народа вначале в одном,а затем ровно в противоположном.

NAUTILUS
16.10.2010, 22:14
Самая главная ошибка ИА это жгучее его желание перевести конфликт на историческую базу. Это то, что доктор прописал армянам.
Хорошо если все это для внутреннего потребления.
Кто там вообще у него суфлер?
Для внутреннего,конечно."Арменизация" аргументаций по-моему ничего не означает,ни хорошего,ни плохого....Просто тьфу в ответ на такое же тьфу с противоположной стороны.Но своя публика может поапплодировать дерганью другой стороны по поводу...

Ашина
16.10.2010, 23:07
Для внутреннего,конечно."Арменизация" аргументаций по-моему ничего не означает,ни хорошего,ни плохого....Просто тьфу в ответ на такое же тьфу с противоположной стороны.Но своя публика может поапплодировать дерганью другой стороны по поводу...

Мне кажется, что это и не "арменизация", и не "обращение к истории".

1. Здесь не история как аргумент в чистом виде, а контраргумент. Армяне настаивают, что внутри СССР произошла произвольная и "несправедливая" передача Карабаха в состав АзССР. Контраргумент: тогда (если обращаться ко временам до образования независимых государств на территории СССР) вообще и Армения как таковая - создана на территории принадлежавшей азербайджанцам и их государственным образованиям.

2. Эти упоминания Зангезура и Иреванского ханства - определение предела компромисса с нашей стороны. ОК! Вы говорите о компромиссе как результате взаимных уступок? Хорошо, мы тоже пойдём на уступки: мы откажемся от наших прав на Иреванское ханство и Зангезур, если и другая сторона проявит такую же волю к компромиссу.

NAUTILUS
16.10.2010, 23:26
Мне кажется, что это и не "арменизация", и не "обращение к истории".

1. Здесь не история как аргумент в чистом виде, а контраргумент. Армяне настаивают, что внутри СССР произошла произвольная и "несправедливая" передача Карабаха в состав АзССР. Контраргумент: тогда (если обращаться ко временам до образования независимых государств на территории СССР) вообще и Армения как таковая - создана на территории принадлежавшей азербайджанцам и их государственным образованиям.

2. Эти упоминания Зангезура и Иреванского ханства - определение предела компромисса с нашей стороны. ОК! Вы говорите о компромиссе как результате взаимных уступок? Хорошо, мы тоже пойдём на уступки: мы откажемся от наших прав на Иреванское ханство и Зангезур, если и другая сторона проявит такую же волю к компромиссу.
1.Ашина,контраргумент такой же пустой и никчемный,как и собственно аргумент.Подобного рода исторические кивки и изыски никогда не принимались в качестве аргументации.Ими не оперировали и не оперируют.Следовательно и контраргумент такое же сотрясание воздуха.Для внешней публики ничего не занчит.
2.Пределы компромисса и так определены жестко обеими сторонами.Впутывать сюда исторический фактор не стоит.Зангезур и Ереван в руках армян.У нас нет никаких прав де-юре на эти земли.А вот НК выглядит для внешней публики как неопределнный и спорный вопрос и предмет обсуждения.Алиев просто сотрясает воздух и больше ничего.Не серьезно.ИМХО,

V Baku
16.10.2010, 23:34
Согласен с Нау.
Не серьезно.
Можно просто говорить о том, что когда-то эти земли входили в состав Азербайджана.
Но ставить варианты, что типа мы не предьявляем претензии на эти территории...
Советника, помощника, готовившего речь, советую отправить на переподготовку.
Если же инициатива от самого, то просто нету слов.

Ашина
17.10.2010, 00:08
Согласен с Нау.
Не серьезно.
Можно просто говорить о том, что когда-то эти земли входили в состав Азербайджана.
Но ставить варианты, что типа мы не предьявляем претензии на эти территории...
Советника, помощника, готовившего речь, советую отправить на переподготовку.
Если же инициатива от самого, то просто нету слов.

Не надо спешить называть всё глупостью.

Тут вот какое дело. Получить независимость для Карабаха армяне (вернее, те, кто для них решают вопрос) могут только с согласия народа Азербайджана. И именно в этом направлении пойдет пропагандистская кампания: убедить азербайджанский народ, что надо Карабаху дать независимость.

На первый взгляд такая постановка вопроса кажется дикой и нелепой, но я не уверен, что это невозможно. Скорее, даже очень вероятно, что они могут этого добиться.

Вот в предвидении, что готовится такой наезд на мозги нам, и выдвигаются подобного рода аргументы. Типа "сколько можно в конце то концов!" - одно армянское государство на нашей земле, потом второе...

NAUTILUS
17.10.2010, 00:13
Не надо спешить называть всё глупостью.

Тут вот какое дело. Получить независимость для Карабаха армяне (вернее, те, кто для них решают вопрос) могут только с согласия народа Азербайджана. И именно в этом направлении пойдет пропагандистская кампания: убедить азербайджанский народ, что надо Карабаху дать независимость.

На первый взгляд такая постановка вопроса кажется дикой и нелепой, но я не уверен, что это невозможно. Скорее, даже очень вероятно, что они могут этого добиться.

Вот в предвидении, что готовится такой наезд на мозги нам, и выдвигаются подобного рода аргументы. Типа "сколько можно в конце то концов!" - одно армянское государство на нашей земле, потом второе...
Ашина,Ашина...Остановись!:yes:

Ашина
17.10.2010, 00:18
Ашина,Ашина...Остановись!:yes:

Я бы рад.:yes:

Только не знаю, в каком именно месте остановиться.

Эти рефрены о Зангезуре и Иреване начались именно тогда, когда были обнародованы кое-какие детали Мадридского плана. Уже года полтора два. Случайно?

NAUTILUS
17.10.2010, 00:22
Я бы рад.:yes:

Только не знаю, в каком именно месте остановиться.

Эти рефрены о Зангезуре и Иреване начались именно тогда, когда были обнародованы кое-какие детали Мадридского плана. Уже года полтора два. Случайно?
Насчет возможности извне массово и эффективно влиять на сознание азербайджанцев остановись.Нет таких инструментов,кроме внутренних.Вот если режим захочет,то объяснит.Попытается.Но вряд ли удачно и безопасно для себя.
По остальному можно дисскутировать.

Ашина
17.10.2010, 00:32
Насчет возможности извне массово и эффективно влиять на сознание азербайджанцев остановись.Нет таких инструментов,кроме внутренних.Вот если режим захочет,то объяснит.Попытается.Но вряд ли удачно и безопасно для себя.
По остальному можно дисскутировать.

Хорошо, остановлюсь на том, что эта кампания уже началась и идет довольно успешно - для данного этапа.:yes:

Она уже внутри.

Scarlett
17.10.2010, 00:57
Она уже внутри.что внутри?

Dismiss
17.10.2010, 01:58
Она уже внутри.Она не может быть внутри, более того, эта компания обречена на неудачу при любом раскладе - народ никогда не согласится на независимость Карабаха, сколько бы его ни убеждали.

NAUTILUS
17.10.2010, 02:03
Она не может быть внутри, более того, эта компания обречена на неудачу при любом раскладе - народ никогда не согласится на независимость Карабаха, сколько бы его ни убеждали.
Осталось убедить в этом Ашину.:blush2:
Хотя ,если он даст нам пару другую явных признаков такой работы внутри,то согласен пересмотреть свое мнение.:yes: