PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Fireland
23.10.2007, 02:40
2007-10-22 12:11:00 Роль пропаганды в Kарабахском конфликте чересчур велика и крайне негативна

Интервью бывшего сопредседателя Минской группы по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, посла Владимира Казимирова агентству АрмИнфо

Недавно Комитет по внешним связям палаты представителей Конгресса США принял резолюцию о признании Геноцида армян. Как Вы считаете, отразится ли это каким-либо образом на процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта, учитывая отношения между Турцией и Азербайджаном?

Не стоило бы пока переоценивать во многом процедурное значение этого решения комитета по иностранным делам - до голосования в Палате представителей, если оно таки состоится. Да и там это стало бы лишь рекомендацией президенту США. Бросается в глаза, что администрация США озабочена вовсе не поиском справедливой оценки событий 1915-23 гг., а довольно цинично печётся лишь о своих интересах в регионе. Нервозность в Турции более понятна, а вот в Азербайджане – куда менее естественна, просто продиктована армянофобией. Вряд ли это что-то изменит в карабахском урегулировании – и так тупик! Хотя национал-радикалы в этих двух странах могут ещё больше нагнетать напряженность.


Как Вы считаете, не зашел ли в тупик переговорный процесс на нынешнем этапе, несмотря на заверения руководства Армении и Азербайджана? Возможны ли активные переговоры до завершения президентских выборов в Армении и Азербайджане?

Ваш вопрос уже содержит ответ, с которым я вполне согласен. Придётся ждать года два, но и это пока не сулит сдвигов.

В то же время, со стороны действующих властей той или другой стороны видите ли Вы готовность проявить политическую волю? Может ли на данном этапе общественность Армении и Азербайджана принять необходимость компромиссов, и как долго Нагорному Карабаху суждено оставаться «внутренним рычагом давления»?

Абсолютно ясно, что ни одна сторона не получит всего, чего добивается. Но уяснить это общественность никак не может, живет в дурмане завышенных иллюзий, а у лидеров не хватает ни воли, ни смелости, чтобы помочь людям убедиться в этом. В дефиците сама культура компромисса. Многое могли бы сделать журналисты, но не смеют. В итоге радикалы и демагоги обманывают и обкрадывают оба народа. Нелепы и попытки решить судьбу Нагорного Карабаха без его участия. Рано или поздно придётся включить его в переговоры, но сначала потеряют ещё несколько лет.

Представители официального Баку периодически выступают с обещаниями предоставить «высочайший статус автономии» Нагорному Карабаху, но при этом не хотят уступить населению НК даже в мелочах, продолжая именовать Степанакерт «Ханкенди». Как Вы считаете, можно ли назвать такую политику продуктивной, и в состоянии ли Баку отказаться от нее, или же ситуация зашла слишком далеко?

Это одна из многих непоследовательностей официальных властей Азербайджана. Шарахания из одной крайности в другую, от «самой современной автономии» к силовому реваншу и вытеснению армян лишь усиливают недоверие карабахских армян к Баку. Очень хотелось бы надеяться, что нынешний президент сможет выправить линию, но так нелегко поверить в это.


Усилиями азербайджанской стороны и ГУАМ в повестку Генассамблеи ООН включены уже два вопроса, касающихся нагорно-карабахского конфликта. Вопрос избитый, но все же: может ли принести хоть какую-то пользу обсуждение такого деликатного вопроса в такой, с позволения сказать, неоднородной структуре?

Это погоня за пропагандистскими очками – не более того. Реального влияния на урегулирование конфликтов Генассамблея ООН оказать не сможет. :acute: Если и вопреки 4 резолюциям Совета Безопасности ООН ещё год в Карабахе продолжались военные действия, да и поныне всеми сторонами не выполнено ни одного сущностного требования этих резолюций, то чего ждать от рекомендаций Генассамблеи ООН? К тому же представители многих государств ещё найдут на карте, где был СССР, а где там «заморозки» сковали четыре конфликта со странными названиями… Пойдёт просто «распродажа» голосов. Главная задача инициаторов этой затеи – возложить там вину за «заморозки» на тех, кто как раз помог остановить кровопролитие во всех четырёх конфликтах. А где они были, когда ещё лилась там кровь?

Еще один избитый вопрос. Сейчас активно решается вопрос Косово. При этом делаются категорические попытки представить косовский конфликт уникальным, со всеми вытекающими обстоятельствами. Как Вы считаете, являются ли эти попытки демонстрацией двойных стандартов и каковы шансы непризнанных республик в этой борьбе?

Конечно, каждый конфликт специфичен, но вряд ли уникален: это не означает, будто вообще нет никаких сходств или аналогий, если не с этим, то с другим конфликтом. Но суть дела гораздо проще, чем нам морочат голову. Она состоит в том, какое совокупное сочетание характерных черт и особенностей конфликта с учётом позиций конфликтующих сторон в самых разных аспектах делает более действенным принцип территориальной целостности, а какое – принцип самоопределения. На мой взгляд, всё зависит от многоликой конкретики.


В последний период сильно активизировалась азербайджанская пропаганда, одним из проявлений которой являются ежедневные «сообщения» о нарушении армянской либо карабахской стороной режима перемирия. Армянская и карабахская стороны систематически опровергают такие сообщения. Есть ли у Вас данные о том, действительно ли ситуация на линии соприкосновения напряженная либо это один из элементов картины «армяне-оккупанты»?

Мне уже не раз приходилось напоминать, что 6 февраля 1995 г. вступила в силу единственная договорённость в этом конфликте, оформленная под эгидой ОБСЕ - бессрочное соглашение между АР, РА и Нагорным Карабахом об укреплении режима прекращения огня, определившее порядок улаживания инцидентов на линии соприкосновения. Подписали министры обороны, но с прямого благословения высших руководителей трёх сторон. К сожалению, оно не выполняется. Причём Ереван и Степанакерт не раз высказали готовность вернуться к его выполнению, если так же поступит Баку.

Но там по этому поводу упорно молчат уже много лет. Зато дня не проходит, чтобы Минобороны АР не сообщило о нарушениях и стрельбе со стороны армян. Значит, Баку хотел бы избавиться от инцидентов! Но почему же молчит о соглашении? Может, оно не совершенно, но почему тогда не предложит дополнить либо изменить его, в конце концов - заключить новое? Это же сакраментально: если какая-то сторона, а тем более - государство не способно выполнять официально подписанное им соглашение, то зачем искать с ним новых договорённостей, соглашений или договоров? Просто не стоит. Стало быть, Баку дороже инциденты, чем жизни гибнущих в них собственных военнослужащих и мирных жителей.

Как Вы считаете, насколько вообще велика сила пропаганды в вопросах урегулирования конфликтов и не пасуют ли Армения и НК в вопросах пропаганды?

К сожалению, роль пропаганды в карабахском конфликте чересчур велика и крайне негативна. Лжепатриоты и крикуны глушат робкие голоса трезвомыслящих людей,
даже верховодят молчаливым большинством. Жаль, что ОБСЕ не продолжила той работы, которую вела Россия в годы карабахской войны, организуя встречи парламентариев, журналистов и телевизионщиков, религиозных деятелей, чтобы противопоставить трезвые голоса «партиям войны» во враждующих лагерях.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев периодически выступает с угрозами решить карабахский конфликт военным путем. Насколько реалистичны такие заявления и какой будет реакция со стороны международного сообщества в этом случае?

Ответ на такой вопрос многослоен, кратким не будет. На днях выходит в Москве журнал «Россия в глобальной политике», где мне пришлось разложить свой ответ «по полочкам»: что значит эта воинственная бравада Ильхама Алиева, сможет ли он перейти от слов к делу и с чем столкнулся бы тогда в международном сообществе? Ограничусь сейчас напоминанием, что согласно статье 9 своей конституции Азербайджанская Республика отвергает войну как способ решения международных конфликтов. Осмелится ли он изменить или нарушить отцовскую конституцию - посмотрим.


Беседовала Мариам Левина, АрмИнфо, 22.10.0 (http://www.arminfo.info/)

Fireland
23.10.2007, 03:13
Казимиров сАФсем чашыФ.

Из интервью еще раз становится понятно, что позиция ОБСЕ проармянская. И она очень обеспокоена тем, что после этого, вопрос будет обсуждаться в ООН. И напрямую оскорбил президента Азербайджана. Надеюсь, он ответит за свою борзость.

lawyer
23.10.2007, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 23.10.2007, 2:40) 88255</div>

[i]Беседовала Мариам Левина, АрмИнфо, 22.10.0 (http://www.arminfo.info/)
[/b]


Да с Казиморовым давно все понятно. Всегда одно и то же. Этот "дипломат" еще и на Конституцию Азербайджана сослался. Но не думаю, что ему неизвестна этимология конфликта, описанная в учебниках по международному праву.

Читая такого рода измышления всегда думаю о другом: я настаиваю на том, что Азербайджану (хоть на официальном, хоть на неофициальном уровне) следует отказаться от термина "армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт"... следует говорить исключительно об агрессии Армении в отношении Азербайджана... Т.е. называть вещи своими именами... А то получается, что мы сами даем им возможность ссылаться на нашу Конституцию.

См: http://www.legal.az/forum/viewtopic.php?t=7

lawyer
23.10.2007, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 23.10.2007, 3:37) 88266</div>
Да с Казиморовым давно все понятно. Всегда одно и то же. Этот "дипломат" еще и на Конституцию Азербайджана сослался. Но не думаю, что ему неизвестна этимология конфликта, описанная в учебниках по международному праву.

Читая такого рода измышления всегда думаю о другом: я настаиваю на том, что Азербайджану (хоть на официальном, хоть на неофициальном уровне) следует отказаться от термина "армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт"... следует говорить исключительно об агрессии Армении в отношении Азербайджана... Т.е. называть вещи своими именами... А то получается, что мы сами даем им возможность ссылаться на нашу Конституцию.

См: http://www.legal.az/forum/viewtopic.php?t=7
[/b]

V Baku
23.10.2007, 14:23
"согласно статье 9 своей конституции Азербайджанская Республика отвергает войну как способ решения международных конфликтов. "
Бездарность.
С каких это пор восстановление государственной целостности было дело международным.
Таким образом и "восстановление конституционного порядка" в Чечне Россией подпадает под это определение.
Мы все хорошо знаем этого придурка.
Стоят ли его пасквили, не несущие ничего кроме негатива того, чтобы их еще обсуждать.
Шишка на ровном месте. :glare:

NAUTILUS
23.10.2007, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 23.10.2007, 3:13) 88261</div>
Казимиров сАФсем чашыФ.

Из интервью еще раз становится понятно, что позиция ОБСЕ проармянская. И она очень обеспокоена тем, что после этого, вопрос будет обсуждаться в ООН. И напрямую оскорбил президента Азербайджана. Надеюсь, он ответит за свою борзость.
[/b]
Мало того когорта чиновников МГ ОБСЕ неплохо живет за все эти годы "урегултрования"-повышенные гонорары,поездки и другие бонусы.Разве они захотят все это потерять?

Ашина
25.10.2007, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 23.10.2007, 13:23) 88353</div>
"согласно статье 9 своей конституции Азербайджанская Республика отвергает войну как способ решения международных конфликтов. "
Бездарность.
С каких это пор восстановление государственной целостности было дело международным.
Таким образом и "восстановление конституционного порядка" в Чечне Россией подпадает под это определение.
Мы все хорошо знаем этого придурка.
Стоят ли его пасквили, не несущие ничего кроме негатива того, чтобы их еще обсуждать.
Шишка на ровном месте. :glare:
[/b]

Этот звездозвон умудрился допустить два прокола в одном месте:

1. Если он говорит, что "согласно статье 9 своей конституции Азербайджанская Республика отвергает войну как способ решения международных конфликтов. ", то он таким образом подтверждает международный характер конфликта как конфликта между государством Армения и государством Азербайджан. Следовательно, Армения оккупирует часть Азербайджана и является агрессором.

2. Заявляя, что он хочет посмотреть, как Азербайджан будет нарушать собственную Конституцию, он, таким образом, подразумевает незыблемость принципов этой конституции. Но тогда получается, что вся их суета с приданием какого-то "статуса" Карабаху тоже теряет смысл, поскольку без изменения Конституции Азербайджана такой "статус" невозможен.

В общем так: "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем". (с)

Pan
27.10.2007, 09:36
Левон Тер-Петросян: Ни один президент Армении не может "сдать" Нагорный Карабах

Ни один президент Армении не может "сдать" Нагорный Карабах. Об этом заявил первый президент Армении Левон Тер-Петросян, выступая на митинге 26 октября. Он призвал власти не вводить в заблуждение народ. По его словам, "сдача" не может произойти по двум причинам - будущее Нагорного Карабаха должен решить карабахский народ. Более того, решением Верхового Совета 1992 года Армения не может подписать ни одного документа, который предполагает нахождение Нагорного Карабаха в составе Азербайджана. Левон Тер-Петросян заявил, что для него нагорно-карабахская проблема изначально была не вопросом территорий, а вопросом нарушения прав человека. Неприемлемость нахождения НКР в составе Азербайджана связана не с невозможностью совместного проживания азербайджанского и армянского народов, не в религиозном антагонизме, а в том, что власти Азербайджана не в состоянии обеспечить безопасность карабахского народа, - отметил он.

Касаясь нынешнего этапа процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта, Тер-Петросян заметил, что миролюбивые заявления властей, их готовность к компромиссам - дешевый блеф, основной целью которого является сохранение статуса-кво. "Философия сохранения статуса-кво состоит в том, что рано или поздно международное сообщество должно смириться и признать независимость НКР", - заметил он. Первый президент добавил, что, безусловно, подобная теория не лишена смысла, вопрос состоит лишь в том, сумеет ли Армения, в условиях блокады и нерешенности конфликта противостоять внешним угрозам, хватит ли у нее политических и экономических ресурсов для сохранения этого статуса-кво. В этой связи, Тер-Петросян заметил, что нынешнее состояние страны внушает серьезные опасения. "Сегодня мы уже не выдерживаем конкуренции с Азербайджаном, с каждым годом мы отстаем по росту экономических показателей. Если во время начала военных действий в Нагорном Карабахе мы с Азербайджаном находились приблизительно на одном уровне, то сегодня между нами большая пропасть", - заявил первый президент. Он заметил, что не сомневается, что его слова завтра обернуться против него. "Я никогда не скрывал правду от народа, какой бы горькой она не была, никогда не давал ложных обещаний, не делал декларативных, популистских заявлений, не буду делать этого и сейчас", - заявил первый президент Армении, добавив, что именно представлением правдивой информации возможно добиться концентрации сил для устранения внешних угроз.

Говоря о перспективах урегулирования конфликта, он заметил, что для исправления создавшейся тупиковой ситуации необходимо в первую очередь "расчистить собственные конюшни" - общенародной волной пресечь воспроизводство действующего режима, поскольку будущее Нагорного Карабаха обусловлено наличием сильной экономически-развитой Армении. Вторым необходимым условием, считает Тер-Петросян, является возвращение к предыдущему формату переговоров - возвращение НКР к переговорам, а также коренные изменения в позиции армянских сторон. Усилия армянских сторон должны быть направлены не на сохранение статуса-кво, а на решение вопроса, подчеркнул он. "И последнее - необходимо понять, что бессмысленно избегать и бояться компромиссов. Ни один договор не имеет под собой прочных основ, если он в равной степени не выгоден всем сторонам, а этого можно достичь только посредством компромиссов, иного метода в природе не существует", - резюмировал Левон Тер-Петросян.

Согласно экспертам, именно карабахский вопрос стал камнем преткновения для Левона Тер-Петросяна, став в конечном итоге главной причиной отставки первого президента. Его уход с должности последовал вслед за пресс-конференцией, посвященной перспективам урегулирования нагорно-карабахской проблемы, и выходом в свет пояснительной статьи "Война или мир" (октябрь 1997 года). Необходимость самих пояснений была вызвана острейшей общественной дискуссией, загоревшейся сразу после конференции. Сама отставка последовала 3 февраля 1998 года. 21 сентября текущего года в День независимости после почти 10-летнего молчания Левон Лер-Петросян выступил на традиционном собрании экс-правящей партии Армянское общенациональное движение. 26 октября в Ереване прошел многотысячный митинг оппозиции, на котором выступил Левон Тер-Петросян. Он заявил о своем намерении принять участие на президентских выборах в начале 2008 года.

http://www.regnum.ru/news/905952.html

Ю.В.Андропов
29.10.2007, 20:37
Война, и по моему, не избежна. А вот захлебывать придётся аккупантам своим дерьмом, сами заворили. Как перед Андрионопольским миром. Турции войну обьявили, Россия не заступилась через 18 дней в Ереване просили о мире турецких генералов. И вообще армяне тут места не имеют, то есть в процессе возврата земель, только рядовому населению нести убытки.
Война и только. Вот увидите, после войны Армения сама зацветёт и нам спасибо скажет. Организуем Кавказскую зону свободной торговли. Заживут и армяне и грузины. А потом таможенный союз установим и будем в Ереване свои фрукты продавать.Сколько миллионов турок погибло за свою независимость, одна жизнь 10 сотни тысяч жизней не дороже славы Родины. За Родину нужно быть готовым жизнь отдать. Каждый день жить с желанием чтоб поддался случай рискнуть жизнью ради Родины.Никакая радость , никакой праздник для нас не праздник. Каждый день в моей семье сотни раз упоминается война, Карабах. Каждая встреча моя с друзьями не проходит без разговоров о беде нависшей над нами.И радует то, что с каждым днём среди молодёжи эта тема становится популярной. Смотрю на людей в городе, в транспорте, просто гордость берёт, честное слово мы русскую армию из всей Армении выбить сможем.

Pan
30.10.2007, 03:52
В Нагорном Карабахе прошел День азербайджанской кухни

В рамках проекта "Дома мира", осуществляемого при поддержке голландских организаций Wilde Geese ("Дикие гуси") и IKV Pax Cristy, Нагорно-Карабахский комитет "Хельсинкская инициатива-92" (ХИ-92) организовал в Степанакерте День азербайджанской кухни. Как сообщил ИА REGNUM координатор НК комитета "Хельсинкская инициатива-92" Карен Оганджанян, одновременно в Гянджинском Доме мира Азербайджана проводился День армянской кухни. В приготовлении блюд приняли участие азербайджанцы, проживающие в Нагорном Карабахе. :blink:

По словам Карена Оганджаняна, ожидается приезд в Нагорный Карабах представителей азербайджанской интеллигенции. В связи с этим уже ведутся подготовительные работы. Руководитель ХИ-92 выступает за необходимость активизации обществ сторон и их широкое вовлечение в миротворческие проекты.

P.S. Как азербайджанской кухни??? А разве долма, плов, пити, довга, шякяр-бура, нар-шараб и т.д. - это не армянское всё? :smile:

http://www.regnum.ru/news/906325.html

Ziyadli
30.10.2007, 04:10
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 30.10.2007, 3:52) 89613</div>
Как азербайджанской кухни??? А разве долма, плов, пити, довга, шякяр-бура, нар-шараб и т.д. - это не армянское всё? :smile:
[/b]
Армянское!

spectator
01.11.2007, 17:48
Ведется работа над окончательным вариантом программы «Большое возвращение» беженцев
01 Ноября 2007 [15:22]
Все международные финансовые структуры, дипломатические миссии дали заключение и предложения Госпрограмме «Большое возвращение», которая будет реализована после освобождения оккупированных территорий.

Об этом журналистам сообщил председатель Госкомитета по работе с беженцами и вынужденными переселенцами Али Гасанов.

По его словам, все госструктуры Азербайджана также дали свои заключения по госпрограмме.

«В настоящее время идет работа над окончательным вариантом программы «Большое возвращение». Затем будет создана рабочая группа, которая разделит программу по отдельным разделам», - сказал он.

V Baku
01.11.2007, 17:58
Не нравится мне это все.
Возвращение? Куда? На отстроенные места? Ну а потом? После освобождения?
Нет, что-то здесь ни то.
На мой взгляд, надо делать по-другому.
Вон прошла инфа, что на эти цели планируется потратить млрд.
Млрд туда, млрд сюда.
Нет. У меня другое мнение.

spectator
01.11.2007, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 1.11.2007, 16:58) 90348</div>
Возвращение? Куда? На отстроенные места? Ну а потом? После освобождения?
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Все международные финансовые структуры, дипломатические миссии дали заключение и предложения Госпрограмме «Большое возвращение», которая будет реализована после освобождения оккупированных территорий.[/b]

V Baku
01.11.2007, 18:08
И что? Освобождение не за горами?
Зачем строить что-то, потом восстанавливать "после освобождения", считай заново строить, и тд.
Может я что-то недопонимаю?

Pan
01.11.2007, 18:16
Летом 2004-го Азербайджан купил машины для разминирования. Прошло 3 года.

V Baku
05.11.2007, 18:07
Предлагаю рассмотреть конфликт таким образом. Может и крамола, а может и нет.
Итак.
Этот конфликт не решаемый. И решить его невозможно. По крайней мере в ближайшие несколько десятков лет. Я это говорю с полной ответственностью. Да, Аз-н воспользовавшись конюктурой может "решить" его и ему ЭТО по силам. Ценой огромных потерь и лишений. Однако проблема останется. Армяне, воспользуются малейшим шансом и вернут ситуацию в нынешнее. И так будет продолжаться до тех пор, пока будут границы, пока будут нации. Говорить о толерантности, терпимости, многострадальности и тд можно сколько угодно, говорить о мудрости народов, ох как это тешит самосознание, тоже можно, однако наши народы НЕ СПОСОБНЫ прийти к знаменателю, в числителях у которых плюсы, а в знаменателе его величество Карабах. И числитель всегда будет меньше и соответсвенно единицы и более по результатам деления у нас не будет. Не будет потому что ни нам ни армянам неприемлем любой вариант, кроме официально озвученного. Мы равны по силе и предполагаемой мощи. Здесь все на кону. И диаспоры и подкупы и геостратегическое положение и мечты о признаниях и ....
Не решим.
Печально?
Нет.
Почему?
Это другой вопрос и посему оставим его на закуску.
Я так думаю.

Fireland
06.11.2007, 01:42
ПРОБЛЕМЫ НКР И ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ СОПОСТАВИМЫ?

[15:26] 05 Ноября, 2007

Генеральный секретарь ПАСЕ Терри Дэвис решил в вопросе Нагорного Карабаха проводить политику “молчания”: ничего не заявлять по поводу прошедших в НКР выборов в органы местного самоуправления. Эта новая политика Дэвиса – “молчание” – странна тем, что в своих предыдущих заявлениях он осуждал все прошедшие в НКР выборы, которые со стороны независимых международных наблюдателей были расценены как соответствующие европейским стандартам.

Сегодня генсек ПАСЕ был в Ереване и, пользуясь случаем, журналисты попытались выяснить – почему на этот раз СЕ не осудил состоявшиеся выборы в НКР.

Прежде чем ответить на вопрос, Терри Дэвис сделал сравнение, которое столь же нелогично, как и его ответ. “Если бы я откликался на на все, происходящие в мире подобные явления, мне не хватило бы на это времени. Например, если где-то проходит митинг против запрещения парада гомосексуалистов, то мне не обязательно каждый раз выступать с заявлением, осуждающим этот запрет. Иногда лучшей формой несогласия является молчание”, - сказал он.

Своим молчанием в вопросе выборов ОМС Нагорного Карабаха Терри Дэвис хотел сказать: “Режим Нагорного Карабаха в мире не признан, и если я не осуждаю эти выборы, то это не значит, что я их признаю”. Девис вынужден был также объяснить армянским журналистам, почему, говоря о Карабахе он употребляет слово “режим”, а в случае с Косово – нет. “Между Косово и Карабахом большая разница. В Косово “нет сепаратистского режима”, там управляет ООН. Я понимаю, что некоторые пытаются отделить Косово от Сербии, но это не правительство”, - сказал генсек ПАСЕ. :air_kiss:

Он видит общее между властями НК, Абхазии, Приднестровья, и считает их сепаратистскими режимами. :air_kiss: Говоря об урегулировании проблемы НК, Девис напомнил, что первый доклад в СЕ по этому вопросу готовил он, когда был еще генсеком СЕ. По его мнению, нагорно-карабахский конфликт длится чрезвычайно долго и должен быть урегулирован по возможности быстро, однако, чтобы не сложилось впечатление, что он кем-то недоволен, добавил: “Не хочу создавать впечатление, что осуждаю Минскую группу ОБСЕ и руководителей Армении и Азербайджана, однако урегулирование конфликта в интересах народа. В жизни есть вещи поважнее карабахского конфликта, тогда как его нерешенность отвлекает общественность от этих вопросов. Конфликт не только внимание отвлекает, но и деньги, которые могли бы пойти на более достойные цели”. :ae:

В ходе сегодняшней пресс-конференции Терри Дювис коснулся и вопроса выполнения Арменией своих обязательств. По его мнению, прогресс заметен, однако обязательства выполнены пока только на бумаге. “Одно дело - на бумаге, другое – проводить их в жизнь”, - сказал он.
http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=54151

Pan
07.11.2007, 00:46
Вице-спикер парламента Армении: «Позиция армянской стороны в переговорном процессе по карабахской проблеме ослабевает»


Позиция армянской стороны в переговорном процессе по карабахской проблеме ослабевает.
Об этом заявил во вторник член Бюро Армянской Революционной Федерации Дашнакцутюн, вице-спикер Национального Собрания Армении Ваан Ованнисян, выступая на межпартийной конференции Дашнакцутюн - Рамкавар-Азатакан.

«Мы высоко оцениваем усилия президента Армении на дипломатической арене и его крепкую проармянскую позицию, но стало ощутимо, что армянские позиции стали ослабевать из-за отсутствия в переговорах самого Нагорного Карабаха», - сказал он.

В связи с этим, считает В.Ованнисян, нужно задуматься о возвращении Нагорного Карабаха в переговорный процесс в качестве стороны конфликта.

Вице-спикер армянского парламента также указал на проблему формирования своеобразного мнения, по которому основной уступкой Азербайджана является сохранение мира.

«Когда речь заходит о взаимных уступках, то получается, что Азербайджану нечего уступать, и он уступает только мир. Это неверная формула, мир не может рассматриваться как уступка в решении конфликта», - сказал В.Ованнисян.

В этой связи он указал на необходимость акцентирования внимания на этой проблеме и изменения подобного восприятия.

В Ереване проходит межпартийная конференция Армянской Революционной Федерации Дашнакцутюн и Партии Рамкавар-Азатакан, целью которой является создание национального единства и солидарности вокруг решения стоящих перед армянским народом на родине и диаспоре проблем.

Fireland
07.11.2007, 02:08
КАРАБАХ – НЕ ГОНКОНГ

[19:09] 06 Ноября, 2007

Для разрешения конфликта в Косово вариант Гонконга не подходит.

Заявив об этом, премьер Сербии Воислав Коштуница предложил суверенное положение Сербии при строгом соблюдение норм международного права и территориальной целостности.

Этот передовой шаг Сербии немедленно повторили в Азербайджане, посчитав его действующим вариантом и в случае карабахского конфликта.

Политолог Агаси Енокян считает гонконгский вариант нежизнеспособным не только в случае Арцаха, но и в случае Косово. «В Гонконге не было и речи о миротворческих силах, там договорились решить проблемы без конфликтов. В случае Арцаха и Косово неприемлемо думать об альтернативных вариантах урегулирования конфликта без миритворцев».

На проходящих в Берлине в рамках ПАСЕ обсуждениях «Замороженные конфликты» представитель азербайджанской стороны, руководитель центра по внешнеполитическим и стратегическим исследованиям Азербайджана Тофик Мусаев заявил СМИ, что благодаря Сербии начинается новая эра политического диалога, где этические вопросы также на первом плане. Более того: «Международное сообщество уже уважает принцип территориальной целостности», - сказал он.

В беседе с «А1+» политолог Агаси Енокян отметил, что сегодня в мире есть тенденция потери значения понятия “территориальной целостности”. “О территориальной целостности еще говорят строгим и принципиальным тоном, однако термин теряет свой смысл, и самоопределение народа, живущего на данной территории, а также мнение международного сообщества сильнее, чем местные власти”.
http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=54221

Fireland
07.11.2007, 02:17
2007-11-06 17:00:00 Армении следует приложить дипломатические усилия для устранения Турции из числа стран - членов Минской Группы ОБСЕ, считает вице-спикер армянского парламента

АрмИнфо. Армении следует приложить дипломатические усилия для устранения Турции из числа стран - членов Минской Группы ОБСЕ. Об этом в беседе с журналистами заявил сегодня вице-спикер армянского парламента, член Верховного Органа партии АРФ Дашнакцутюн Ваан Ованнесян.

По его словам, инициаторы создания Минской Группы ОБСЕ предполагали, что в МГ войдут страны, нейтральные к проблеме нагорно-карабахского конфликта. Но Турция с самого начала заняла подчеркнуто проазербайджанскую позицию, и ни о каком нейтралитете речь не идет, поэтому из числа членов МГ ОБСЕ ее надо устранить. И потом, если Азербайджан отказывается вести переговоры со Степанакертом, то и Армения должна вести переговоры не с Баку, а с Анкарой, поскольку именно Анкара поощряет милитаристские настроения Азербайджана, убежден вице- спикер армянского парламента. Он также задался вопросом - чем жертвует Азербайджан, говоря о компромиссах? По мнению вице-спикера, сложилась парадоксальная ситуация - от Армении требуют возврата территорий, а Азербайджан жертвует только миром. Получается, что Азербайджан жертвует миром против мира, это абсурд, убежден Ваан Ованнесян.

Касаясь ситуации в армянонаселенном регионе Грузии Самцхе-Джавахетия вице-спикер парламента выразил убежденность в том, что Грузия должна понять, что история учит, что любой вакуум в регионе Южного Кавказа немедленно заполняется турками и азербайджанцами.
<Получается, что мы уже с грузинами вроде как и не соседи, ведь между нами и грузинами почти везде живут азербайджанцы. Исключение - Джавахк, поэтому и нам, и грузинам следует беречь его как зеницу ока :girl_hide: >. - подчеркнул Ваан Ованнесян. :fool:

Scarlett
08.11.2007, 19:57
Политика / 05.11.2007 22:37
Терри Девис:"Конфликт вокруг Нагорного Карабаха не сравним с Косово" Генеральный секретарь Совета Европы сказал, что в Косово нет режима сепаратистов.

"Есть много различий между армяно-азербайджанским конфликтом вокруг Нагорного Карабаха и ситуацией в Косово. В Косово нет режима сепаратистов. Этот регион управляется ООН. А безопасность обеспечивают военные стран Совета Европы. Этих факторов в Нагорном Карабахе нет ".

Согласно информации армянских СМИ это сказал Генеральный секретарь Совета Европы Терри Девис в Ереване на совместной пресс-конференции с министром иностранных дел Армении Варданом Осканяном.

Он сопоставил конфликт вокруг Нагорного Карабаха с ситуацией в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии. Комментируя последние выборы в органы самоуправления Карабаха, Т. Девис сказал, что, если Совет Европы не критикует их, то это не значит, что он их признает. Он напомнил армянам, что международное сообщество не признает т.н. Нагорно-Карабахскую республику.
Во время встречи со студентами Ереванского государственного университета Т. Девис сообщил, что нерешенность армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха может создать Армении проблемы в региональном сотрудничестве: "Есть очень важный момент и он заключается в отношениях Армении с Турцией". Этим он намекнул на последние события, развернувшиеся вокруг т.н. армянского геноцида. Т. Девис сказал, что историческими фактами должны заниматься историки, а не политики: "С тех пор прошло очень много времени. Сейчас нужно думать о судьбе будущих поколений. Первый шаг всегда дается ценою больших усилий. Но Армения должна понять, что с соседними государствами нужно строить нормальные отношения. Это является единственно правильным путем в будущее. Другого варианта просто не существует ". /ANS TV/

dunga
09.11.2007, 01:11
азербайджанцы проживающие в Карабахе?????????

ФАКТЫ на стол! фотки, имена, явки,личные дела!
уже 17 лет твердят что есть такие дронты, но их в глаза никто не видел...

Dismiss
09.11.2007, 11:32
Терри Девис в Армении: «Сперва вытащите бревно из собственного глаза»

2007-11-08 10:41

«Сперва вытащите бревно из собственного глаза», - посоветовал армянскими СМИ и политикам, недавно находившийся в Ереване Генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис.

На вопрос армянского журналиста: «Как Вы расцениваете мнение о том, что на сегодняшний день Республика Армения является одной из самых демократичных стран СНГ?», Терри Дэвис ответил: «Я не составляю список лидеров в сфере демократии и не считаю возможным определить, какая страна по сравнению с другими более демократична. Я бы посоветовал вместо того, чтобы пытаться выяснить, какая страна лучше – ваша или соседние, сосредоточиться на собственных трудностях. Выражусь более понятно. В Библии сказано: «Сперва вытащи бревно из собственного глаза, а потом уже замечай соринку в чужом глазу».

На следующий вопрос: «Как долго еще Совет Европы будет проявлять терпимость в отношении пропаганды войны и ненависти, осуществляемой азербайджанскими СМИ, Дэвис сказал: «Вы ведь не ожидаете, что я, приезжая в Ереван, буду критиковать людей другой страны. Точно так же я не еду в Баку и не критикую народ Армении. Тем не менее я бы посоветовал вам задуматься над тем, почему так высказываются ваши оппоненты»

Удачно парировал генсек Совета Европы и следующий провокационный вопрос: «Как Вам кажется, когда-нибудь Азербайджан смирится с потерей Карабаха, как в свое время Великобритания смирилась с потерей своих колоний?». В ответ Терри Дэвис, являющийся гражданином Великобритании, сказал: ”Я думаю, есть большая разница. Карабах – не колония, а часть Азербайджана”. Продолжая параллели, генсек СЕ отметил, что в его стране подобные проблемы решаются мирным путем. И добавил: ”Но было одно исключение – Северная Ирландия, которой не позволили отделиться от Объединенного Королевства».

Отметим что высказывания генсека Совета Европы вызвали переполох в армянских политических кругах и прессе, не ожидавших, что высокопоставленный чиновник из Европы так жестко поставит армян перед реалиями того, что возвращению оккупированных азербайджанских земель нет никакой альтернативы.

Ризван Гусейнов, 1news.az

http://1news.az/articles.php?item_id=20071...11&sec_id=2 (http://1news.az/articles.php?item_id=20071108104446811&sec_id=2)

Dismiss
10.11.2007, 21:18
Интервью Сержа Саркисяна "Лос-Анджелес Таймс" выделено в тему: "Фрейдистская оговорка Сержа Саркисяна":

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=4089

Scarlett
14.11.2007, 21:01
Карабах сползает к войне, говорят аналитики

Аналитики обеспокоены складывающейся вокруг Карабаха ситуацией
Аналитики предупреждают, что развитие событий в карабахском конфликте ведет к увеличению опасности новой войны.
Международная группа по предотвращению кризисов (International Crisis Group) публикует в среду отчет, озаглавленный "Нагорный Карабах: риск войны".

Как сказала в интервью Би-би-си директор программ организации по Европе Сабин Фрейзер, в мирных переговорах по Карабаху наступил очень ответственный период:

"Сейчас, перед выборами в Армении и Азербайджане, наступил момент, когда возможно, остался последний шанс прийти к соглашению в контексте "пражского процесса", - считает Сабин Фрейзер. Именно после пражской встречи глав МИД Азербайджана и Армении три года назад начались регулярные консультации сторон по выработке мирного соглашения.

Однако многочисленные встречи, в том числе между президентами Азербайджана и Армении не принесли результата.

Сабин Фрейзер полагает, что проблема не только в том, что лидеры стран не могут договориться: "Мы также чувствуем, что люди на местах не готовы к соглашению, а армянское и азербайджанское общества очень разобщены. И шансы того, что может вспыхнуть война, со временем возрастают ".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7093889.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7093000/7093889.stm)

Shahin
14.11.2007, 23:58
Этот отчет ICG мне показался крайне и крайне неубедительным.

(Не обижайся, Магдалена :smile: )

dunga
15.11.2007, 19:31
сколько дней даёте на отвоевание карабаха своими силами?

lawyer
15.11.2007, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 14.11.2007, 22:58) 93855</div>
Этот отчет ICG мне показался крайне и крайне неубедительным.

(Не обижайся, Магдалена :smile: )
[/b]

Отчет Международной кризисной группы (МКГ) по Нагорному Карабаху «Нагорный Карабах: рискуя войной» власти Азербайджана рассматривают как логичный ответ международному сообществу.

«Эксперты МКГ правильно оценивают ситуацию вокруг урегулирования армяно-азербайджанского конфликта, призывая международное сообщество повлиять на процесс», - сказал в среду «Тренд» заведующий отделом международных связей Исполнительного аппарата президента Азербайджана Новруз Мамедов, комментируя отчет МКГ.

Азербайджан и Армения должны прекратить гонку вооружений, отказаться от военной риторики и восстановить процесс урегулирования конфликта в нагорно-карабахском регионе. М международное сообщество и ведущие страны мира должны активизировать усилия для решения проблемы и оказать давление на стороны, чтобы те отказались от военного пути решения конфликта, говорится в распространенном в среду отчете МКГ.

Как сказал Мамедов, Азербайджан не согласится с тем, чтобы его территории вечно оставались под оккупацией, страна делает все возможное для мирного урегулирования конфликта. Но руководство Армении злоупотребляет этим и тянет время, обманывая международное сообщество, в том числе и Минскую группу ОБСЕ, созданную для решения конфликта, сказал он.

По его словам, президент Азербайджана неоднократно заявлял, что Азербайджан за мирное решение конфликта, суверенитет и территориальная целостность государства должны быть восстановлены по международным нормам и принципам, в противном случае военный путь решения конфликта неизбежен.

«Если учесть интересы международного сообщества и ведущих государств региона, они должны отреагировать на ситуацию и предпринимать более серьезные меры и усилия для разрешения ситуации», - сказал завотделом президентского аппарата.

Конфликт между двумя южнокавказскими странами возник в 1988 году из-за территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и 7 прилегающих к нему районов – 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией Вооруженных сил Армении. Стороны достигли режима прекращения огня в мае 1994 года и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.
«Тренд»


ХОТЯ, на мой взгляд авторы непоследовательны, избегают называть вещи своими именами, например, говорят "Сегодня большая территория Нагорного Карабаха и прилежащие к нему районы Азербайджана оккупированы этническими армянскими формированиями", хотя следовало бы прямо указать, что оккупированы Р.Армения.
Мое мнение таково, что без правильной юридической квалификации проблему не решить. Агрессия требует другого отношения...

dunga
15.11.2007, 22:55
lawyer, :)

формулировки такие придумали нашы толерасты.

lawyer
15.11.2007, 23:05
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 15.11.2007, 21:55) 94166</div>
lawyer, :)

формулировки такие придумали нашы толерасты.
[/b]


а кто такие эти толерасты???

ужасно не люблю слова, которые заканчиваются на "-изм", "-аст"(ы) и т.п. -)))

dunga
16.11.2007, 00:21
это толерантные мужи готовые на всё ради своего временного благосотояния и недееспособности в нужном направлении и дальше уже как положено, не хочу просто слова эти писать здесь.

lawyer
16.11.2007, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 15.11.2007, 23:21) 94181</div>
это толерантные мужи готовые на всё ради своего временного благосотояния и недееспособности в нужном направлении и дальше уже как положено, не хочу просто слова эти писать здесь.
[/b]

"толерантные мужи"... а разве толерантность исключает необходимость называть вещи своими именами? защищать нац.интересы и безопасность? в конце концов отнимает разум, чтоб правильно квалифицировать события и чьи то деяния?

Raven
29.11.2007, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>Минская группа ОБСЕ представила Азербайджану и Армении план урегулирования карабахского конфликта

29 Ноября 2007

Представители Минской группы ОБСЕ (США, Франция, Россия) по нагорно-карабахскому конфликту передали главам МИД Азербайджана и Армении план по его урегулированию.
Об этом сообщает «Новости-Азербайджана» со ссылкой на главу МИД РФ Сергея Лаврова. Он высоко оценил данный документ, отметив, что «он касается проекта плана урегулирования данного конфликта».

Данные предложения, по словам министра, «вобрали опыт Баку и Еревана, опыт диалога двух президентов, а также глав МИД этих стран». «Считаем особенно важным тот факт, что достигнутые договоренности были сведены в единый документ», - подчеркнул С.Лавров.

Он не рассказал о деталях данного документа, отметив лишь, что он сможет облегчить урегулирование данной проблемы[/b]

Dismiss
30.11.2007, 00:45
Не верю я ни в какие планы урегулирования, подготовленной Минской группой. Полностью дискредитировавшая cебя организация, аморфная и бесполезная.

Ашина
30.11.2007, 03:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>Баку теряет самообладание и запугивает войной сопредседательство МГ ОБСЕ: интервью Гайка Котанджяна

Совет министров обороны (СМО) государств-участников СНГ 27 ноября в Астане ознаменовался рядом громких заявлений главы оборонного ведомства Азербайджана Сафара Абиева. Министр обороны Азербайджана считает, что военный конфликт между Арменией и Азербайджаном вполне вероятен. По его словам, "пока остаются оккупированными территории Азербайджана со стороны Армении вероятность войны почти 100%-ная". О ходе и итогах Астанийского заседания Совета министров обороны стран СНГ корреспондент ИА REGNUM побеседовал с доктором политических наук, Начальником Института национальных стратегических исследований министерства обороны Армении, генерал-майором Гайком Саргисовичем Котанджяном.

ИА REGNUM: Г-н Котанджян, какова цель приурочивания заявлений министра обороны Азербайджана к подведению итогов заседания Совета министров обороны СНГ?

Оглашение Сафаром Абиевым от имени азербайджанских властей так называемой "100% -ной" готовности к развязыванию войны против Армении приурочено к встрече министров иностранных дел Армении и Азербайджана с сопредседателями Минской группы по карабахскому урегулированию в Мадриде, а также к итогам заседания Совета министров обороны стран СНГ в Астане. Данное заявление нельзя оценить иначе, как попытку грубого военно-политического давления на позиции сопредседательства Минской группы - США, России и Франции. Вместе с тем заключение участия министра обороны Азербайджана в мероприятии в Астане заявкой на развязывание войны на стратегическом пространстве СНГ следует оценивать как публичную акцию подрыва авторитета и усилий органов СНГ в поддержании мира и безопасности в рамках Содружества.

ИА REGNUM: Мог ли министр обороны Азербайджана с трибуны СНГ выступить с подобным заявлением о войне по собственной инициативе?

Заявление, исходя из оценки политических реалий, сделано по поручению президента Азербайджана Ильхама Алиева в форме угроз министра-генерала, которому предписано без всяких дипломатических уловок, по-солдафонски бесхитростно запугать не только сопредседателей Минской группы, но и Европейский союз, ООН и ОБСЕ войной перед назревающим самопровозглашением независимости Косово.

ИА REGNUM: Как Вы думаете, нет ли сходства между угрозой военного вторжения Турции в Иракский Курдистан и угрозой Азербайджана, оглашенной устами Абиева, как инструментария политического манипулирования международным сообществом?

Сходство в методах использования Турцией и Азербайджаном угрозы развязывания войны как средства силового и политического давления на международное сообщество достаточно прозрачно.

Суть процессов, последовательно ведущих к самопровозглашению со стороны Косово своей независимости и ее возможному признанию рядом влиятельных государств мира, в значительной мере отражает логику легитимного формирования, жизнедеятельности и возможного признания Нагорно-Карабахской Республики. Судя по Астанийской акции, бакинское руководство реагирует на разворачивающийся политический процесс потерей самообладания и провокационными силовыми демаршами.

ИА REGNUM: Какова вероятная реакция армянской стороны на заявление министра соседнего государства?

Министр обороны Армении в своем комментарии дал однозначно понять, что Армения с полной ответственностью относится к договоренностям в рамках Минской группы. Армянская сторона в ответ на подобные провокационные заявления властей Азербайджана демонстрирует хладнокровие и уверенность в неотвратимости наказания агрессора в случае возобновления войны.

Азербайджанским властям следует задуматься над тем, что в результате повторяющихся угроз со стороны официального Баку становится настоятельной необходимостью смена парадигмы переговорного процесса по достижению прочного мира между армянским и азербайджанским народами в результате мирного разрешения карабахского конфликта. Именно поджигатели войны из Баку, разрушая ресурс мирного карабахского урегулирования в рамках Минского процесса и доверие к самой Минской группе, создают почву для приглашения заинтересованных сторон к ведению переговоров не по формуле "мир взамен территорий", а по модели "мир в обмен на мир". На днях в развитие сделанного нами ранее предложения об этом со всей определенностью заявил заместитель председателя Национального Собрания Республики Армения г-н Ваан Ованнисян.

http://www.volgainform.ru/allnews/923892/[/b]

Интересное интервью. Не ставшими дежурными заявлениями Абиева о начале войны и такими же дежурными ответными заявлениями армян о "неотвратимости наказания агрессора", а вот этим местом:

<div class='quotetop'>Цитата</div>ИА REGNUM: Мог ли министр обороны Азербайджана с трибуны СНГ выступить с подобным заявлением о войне по собственной инициативе?

Заявление, исходя из оценки политических реалий, сделано по поручению президента Азербайджана Ильхама Алиева в форме угроз министра-генерала, которому предписано без всяких дипломатических уловок, по-солдафонски бесхитростно запугать не только сопредседателей Минской группы, но и Европейский союз, ООН и ОБСЕ войной перед назревающим самопровозглашением независимости Косово.[/b]

Этим заявлением Начальник Института национальных стратегических исследований министерства обороны Армении одной фразой опровергает несколько устоявшихся в общественном сознании Армении и Азербайджана мифов:

1. Азербайджан угрожает Армении войной, но Армения не боится, а просто смеётся над Азербайджаном.

Здесь правда то, что Армения действительно не боится войны, как она не боялась никогда, потому что она никогда не полагалась на собственные силы. Тут бойся или не бойся - всё равно без внешней помощи Армения проиграет войну, но внешняя помощь будет всегда, поэтому Армения как не боялась войны, так её и не боится. Новость в том, что армянский эксперт и начальник стратегического центра МО признает, что Азербайджан действительно угрожает (т.е. предупреждает о неприятных последствиях), но именно тех, кто реально отвечает за безопасность Армении - сопредседателей Минской группы, Европейский союз, ООН и ОБСЕ.

2. Азербайджанские власти не начнут войну, пока течёт нефть.

Очень популярный миф как у армян, так и в Азербайджане. Но странное дело... Как может Азербайджан шантажировать тем, что по мнению носителей этого мифа составляет главный интерес продажной азербайджанской власти. Получается, что она хочет назло врагам разрушить то, что для неё главная ценность - доходы от нефти. Не склеивается. Видимо, у властей есть какая-то другая цель, для достижения которой она согласна пожертвовать доходами от нефти. И адресат шантажа явно понимает, что к чему. Для него мир, оказывается важней, чем для Азербайджана.

3. Третий миф: возоновление войны перечеркнет светлое будущее для стран региона, прежде всего для Азербайджана.

Это любят говорить на все лады импозантные послы Запада, посещающие Баку. Получается, что армянский эксперт из ихнего МО лучше понимает, для кого реально война станет крушением надежд.

В чем же ужас войны для Европейского Союза, ОБСЕ и Минской группы (читай - те же + Россия), ООН (те же + США)?

А в том, что войну нужно будет срочно прекращать и уже без всяких ужимок переносить вопрос в ООН, т.е. уже просто и прямо определиться, что это такое. И весь мир дожен высказаться из-за чего собственно война, и кто там есть кто. Этого, естественно, Западу очень не хочется.

Или нужно срочно и уже нагло в окрытую помогать Армении воздушным мостом и спецами, чтобы она смогла сама остановить наступление азербайджанской армии. Этого тоже очень и очень не хочется, поскольку будет означать крах всей стратегии Запада на Ближнем и Среднем Востоке.

Или дать Азербайджану наказать Армению и только после этого остановить военные действия. Это уже совсем ни в какие ворота не лезет. Психологический слом для впечатлительной армянской пулики обернется полным развалом Армении.

В общем, надо сказать, хорошо и очень правильно высказался Начальник Института национальных стратегических исследований министерства обороны Армении, генерал-майором Гайк Саргисович Котанджян.

Fireland
05.12.2007, 16:26
Международная кризисная группа: «В 2012 году возможно возобновление войны между Арменией и Азербайджаном» (http://ru.apa.az/news.php?id=48094)

05 Декабря 2007 [13:52]

Сегодня Международная кризисная группа (МКГ) провела в тесном кругу экспертов обсуждения в связи с очередным отчетом по процессу урегулирования нагорно-карабахского конфликта «Нагорный Карабах: рискуя войной».

Как передает АПА, в части мероприятия, прошедшего открыто для журналистов, аналитик МКГ по Азербайджану и Грузии Клер Делессарт выразила сожаление по поводу того, что власти конфликтующих стран не соглашаются с предложениями Минской группы ОБСЕ и не готовят свои народы к миру.

«Каждая из сторон считает, что время работает на нее. Армения надеется на постепенный переход статуса Нагорного Карабаха с «де-факто» на «де-юре», а Азербайджан – на то, что проблема решится в результате его экономического развития», - заявила она.

Клер Делессарт подчеркнула, что ускоренная милитаризация сторон может сделать войну реальностью: «Война может возобновиться в 2012 году, когда энергоресурсы Азербайджана начнут сокращаться», Делессарт считает, что гражданское общество двух стран способно предотвратить эту войну.
Позже обсуждения с участием официальных лиц и НПО Азербайджана продолжились за закрытыми дверями.

В свою очередь, аналитика МКГ по Азербайджану Табиб Гусейнов сообщил, что в ближайшие дни отчет будет представлен широкой общественности. Будет издан русский вариант документа.

АПА

Dismiss
13.12.2007, 20:39
ГРУППА АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ЖУРНАЛИСТОВ ПОБЫВАЛА В АРМЕНИИ

В рамках проекта "Журналисты за мир", при финансовой поддержке посольства США в Армении, 6-11 декабря в Армении побывала группа журналистов из Азербайджана, Турции и Грузии.
В первый день поездки состоялась встреча журналистов с первым замминистра иностранных дел Армении Арманом Киракосяном, озвучившим позицию Еревана о турецко-армянских отношениях и по Карабахскому конфликту. По словам Киракосяна, Армения без всяких условий готова к установлению дипломатических отношений с Турцией. При этом, он отметил, что "геноцид армян" был совершен не турецким народом, а Османским государством. Касаясь Карабахского конфликта Кирокосян сказал, что в рамках Минской группы ОБСЕ идет переговорный процесс, и Армения за урегулирование конфликта "только мирными средствами".
В рамках визита журналисты также посетили "Голубую мечеть" в Ереване. Кроме того, журналисты провели обмен мнениями о характере публикаций в СМИ Армении, Азербайджана и Грузии по вопросам конфликтов и взаимоотношений этих государств.
Участники проекта обсудили проведенные встречи с Временным Поверенных в Делах США в Армении.

http://www.contact.com.az/index.php?type=n...mp;news_id=3014 (http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=ru&news_id=3014)

Pan
17.12.2007, 19:26
Вугар Сеидов: «Без документального закрепления принципа верховенства территориальной целостности Пражский процесс можно считать мёртвым» (http://www.day.az/news/politics/101634.html)

Из интервью:

- Я давно слежу за заявлениями азербайджанской стороны. Ни одно официальное лицо пока не заявило открыто, что обсуждаемый ныне мирный план предусматривает сохранение территориальной целостности государства. Все пока говорят лишь о необходимости решения конфликта в рамках этого принципа и понимании со стороны разных стран мира и международных организаций. Никто пока не сказал о закреплении этого принципа (да и понимания тоже) в имеющемся документе. А армянская сторона, напротив, за последний год только и говорит, что на столе переговоров лежит (именно уже лежит в готовом виде!) мирный план, основанный на праве на «самоопределение». Вот, что меня беспокоит. Недоговорённость, вокруг-да-околость.

Dismiss
10.01.2008, 14:29
СКОНЧАЛСЯ ОДИН ИЗ ИНИЦИАТОРОВ КАРАБАХСКОГО СЕПАРАТИЗМА

Сегодня в возрасте 76 лет скончался один из лидеров и самых активных участников сепаратистского движения в Нагорном Карабахе - Аркадий Манучаров.
Он был участником сепаратистских выступлений еще в 1965-м году, после чего уехал из Карабаха. Манучаров смог вернуться в 1977 году и получил назначение на пост директора крупнейшего в Карабахе каменного карьера и предприятия по переработке камня. Впоследствии он был удостоен ордена за высокие показатели в труде. В 1988 году Манучаров стал одним из главных финансистов сепаратизма, а в последствии и боевых групп сепаратистов.
В начале 90-х годов Манучаров был арестован прокуратурой СССР и провел в тюрьме полтора года. Однако судили его не за антигосударственную деятельность, а за взяточничество. Он был отпущен вместе со многими другими лидерами сепаратистов.
В последние годы Манучаров уехал из Карабаха и занимался бизнесом в Киеве.

TURAN

http://www.contact.com.az/index.php?type=n...mp;news_id=3439 (http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=ru&news_id=3439)

dunga
12.01.2008, 19:40
не знаю куда это пихнуть но даы.аз докатился до публикаци интервьюс зорием балаяном

http://www.day.az/forum/index.php?showtopi...p;#entry2340934 (http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=73617&st=0&#entry2340934)

Fireland
13.01.2008, 21:26
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 12.1.2008, 16:40) 103717</div>
не знаю куда это пихнуть но даы.аз докатился до публикаци интервьюс зорием балаяном

http://www.day.az/forum/index.php?showtopi...p;#entry2340934 (http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=73617&st=0&#entry2340934)
[/b]
Плиз, кинь сюда интервью. http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=3724

spectator
18.01.2008, 13:09
Кадровый погром по-карабахски: Бако Саакян меняет чужих на своих (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=2234&SectionID=0&RegionID=0&Date=01/17/2008&PagePosition=1)

Prosecutor
27.03.2008, 13:05
Day.Az » Политика » Азербайджан изучит процедуры отзыва сопредседателей Минской группы ОБСЕ
26 Марта 2008 [17:04] - Day.Az

Азербайджан направил письмо в секретариат ОБСЕ с целью изучения процедуры отзыва обратно или замены лично сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

Как сообщает АПА со ссылкой на ATV, об этом сообщил заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов.

А.Азимов напомнил, что сопредседатели Минской группы ОБСЕ были назначены в 1994 году на саммите в Будапеште, и функции их деятельности ясны.

«Однако вопрос замены лично сопредседателей осуществляется на основе желания одной из сторон. К примеру, представитель США Мэтью Брайза сменил на этом посту Стивена Манна.

Официальный Баку интересует один момент, если в будущем Азербайджан, как один из членов Минской группы, будет недоволен каким-либо действием Мэтью Брайза, и если в данной структуре вопросы решаются на основе консенсуса, в таком случае как должен поступить Азербайджан?

Если все три сопредседателя выступают с вражескими заявлениями против Азербайджана, позорят Азербайджан, выступают с заявлениями против территориальной целостности этой страны, и сколько бы они не делали заявлений после всего этого – это должно беспокоить».

Замминистра подчеркнул, что Азербайджан не является сторонником изменения формата Минской группы и назвал это выдумками Армении и посредников. А.Азимов отметил, что правительство Азербайджана желает проведения эффективных обсуждений в данном направлении.

«С другой стороны, сопредседатели никогда не представляли полностью Минскую группу и не могут представлять. В обсуждениях, проводимых в связи с Азербайджаном и Арменией, они представляют не Минскую группу, а самих себя. И они не уполномочены делать заявления от имени Минской группы».

Замминистра сообщил, что Азербайджан продолжает сотрудничество со странами-сопредседателями. Однако наша страна направила уточняющее письмо в секретариат ОБСЕ с целью изучения механизмов отзыва обратно или замены сопредседателей.

«Мы просто хотим знать, в случае необходимости сможем ли мы этого добиться. Так как Азербайджан является таким же членом Минской группы, как и США, Россия и Франция».

/АПА/

Prosecutor
27.03.2008, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата</div> Мэтью Брайза: «Не хочу комментировать информацию медиа Армении об отказе Азербайджана от посреднической миссии Минской группы ОБСЕ» - ЭКСКЛЮЗИВ

[ 27 Maр. 2008 13:00 ]

Баку. Тамара Григорьева – АПА. «Не хочу комментировать информацию медиа Армении об отказе Азербайджана от посреднической миссии Минской группы ОБСЕ».

Об этом эксклюзивно АПА сообщил американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза.Он отметил, что Азербайджан направил запрос по прекращению посреднической миссии Минской группы ОБСЕ: «Не верю, что этот запрос отражает позицию правительства Азербайджана на самом высоком уровне. Сейчас время идет вперед. Азербайджан и США являются стратегическими партнерами. Мы хотим завершить процесс определения базовых принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта для достижения более глубоких дружественных отношений между двумя странами, а также закладки фундамента мира и процветания».

Отметим, что замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов сообщил, что официальный Баку направил письменное обращение в секретариат ОБСЕ с целью изучения процедуры отзыва или смены представителей, входящих в число сопредседателей Минской группы ОБСЕ. А.Азимов подчеркнул, что наша страна не является сторонницей изменения формата Минской группы. Это является вымыслом Армении и посредников: «Правительство Азербайджана хочет, чтобы в этих рамках проводились эффективные обсуждения. С другой стороны, сопредседатели никогда не представляли Минскую группу целиком и не могут этого сделать. В обсуждениях с Азербайджаном и Арменией они представляли не Минскую группу, а свои страны. В рамки полномочий сопредседателей также не входит делать заявления от имени Минской группы».

По его словам, Азербайджан продолжает сотрудничество со странами-сопредседателями, однако Баку направил в секретариат письмо по поводу изучения механизма отзыва или смены представителей: «Мы просто хотим знать, как осуществляется эта процедура в случае возникновения необходимости. Потому, что Азербайджан также входит в Минскую группу ОБСЕ».

Отметим также, что в ходе голосования на 62-ой сессии Генассамблеи ООН по резолюции «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» США, Франция и Россия, входящие в Минскую группу ОБСЕ, проголосовали «против». Это послужило причиной серьезного протеста в Азербайджане.[/b]

Брайза жалуется Алиеву на Азимова. Что-то он нервничать начал. Видать, посредников, на самом деле, послать хотят.

Prosecutor
27.03.2008, 17:51
Мэтью Брайза: «Никто в Азербайджане не дал согласия на проведение голосования по будущему статусу Нагорного Карабаха» - ЭКСКЛЮЗИВ

[ 27 Maр. 2008 16:15 ]

Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ впервые обнародовал основные пункты базового документа по принципам урегулирования нагорно-карабахского конфликта, которые не принимает азербайджанская сторона

Интервью АПА с американским сопредседателем Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза

Вашингтон. Усния Гасанова – АПА. Мэтью Брайза впервые в интервью АПА обнародовал основные пункты базового документа по принципам урегулирования нагорно-карабахского конфликта, которые не принимает азербайджанская сторона. Несмотря на то, что он не сообщил, включен ли в базовый документ пункт по проведению референдума в Нагорном Карабахе, М.Брайза признал, что азербайджанская сторона не принимает это положение. В то же время дипломат заявил, что его страна заняла позицию по не проведению антипропаганды против проекта резолюции, представленной Азербайджаном Генассамблеи ООН, и была вынуждена проголосовать «против» данного документа.

- Вчера замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов подтвердил факт отправки официального обращения Баку в ОБСЕ с целью изучения механизма смены стран и сопредседателей Минской группы. В какой форме это окажет влияние на переговорный процесс?

- Я не знаю, как данный шаг окажет влияние на переговорный процесс. Раннее я слышал, что замминистра Араз Азимов сделал заявления о смене состава Минской группы. Надеюсь, что замминистра будет больше уделять внимание переговорному процессу. Завершение процесса определения базовых принципов по урегулированию нагорно-карабахского конфликта является делом Азербайджана и Армении. Серьезные дипломаты должны заниматься серьезной деятельностью. В этой связи делать жесты, которые не двигают вперед переговоры по Нагорному Карабаху, является неконструктивным шагом. Полагаю, что мы должны заняться своим делом. Надеюсь, что Азербайджан будет с нами обращаться как с другом и союзником, реализующим большие планы стратегического характера.

- Если, как вы утверждаете, Минская группа является самым оптимальным форматом, то почему Азербайджан был вынужден вынести нагорно-карабахский конфликт на обсуждения в Генассамблеи ООН, как сделал это несколько лет назад в Совете Европы?

- Я не хотел бы спекулировать по поводу мотивации правительства Азербайджана, как минимум одного его представителя, вокруг данного вопроса. Замминистра Араз Азимов, к которому я испытываю большую симпатию, должен объяснить свои поступки. Обратившись к нашим союзникам в Азербайджане, я рекомендовал бы им придать импульс проводимой нами трудной миссии и совершить последние шаги по согласованию базовых принципов урегулирования.

- За несколько дней до этого в одном из интервью вы озвучили мысли, которые никогда не произносили ранее. Вы отметили, что некоторые силы в Баку заинтересованы в том, чтобы отношения между США и Азербайджаном испортились…

- Я в действительности не могу понять, кто стоит за этими попытками. Могу сказать, что в этом регионе мира американо-азербайджанская дружба и сотрудничество являются одним из удачных примеров. Не могу понять лиц, которые представляют обсуждения в ООН как экзамен на прочность американо-азербайджанской дружбы. Настоящие друзья не проверяют друг друга, они доверяют друг другу. В Азербайджане создалось такое впечатление, что мы не смогли пройти этот экзамен. Однако я не могу представить себе, почему некоторые так думают. Если Азербайджан в противоположность нашей позиции принял решение вынести на обсуждения в Генассамблеи ООН резолюцию, то это является делом официального Баку, и мы уважаем вашу позицию. Еще раз подтверждаю, что Азербайджан является нашим другом и может выступать в ООН с любой инициативой. Переговоры с представителями высших кругов страны создало у меня впечатление, что официальный Баку настроен только на дружбу и сотрудничество. Там понимают, что мы на самом высоком уровне просим, чтобы нам дали определенное время по вопросу резолюции. Мы хотели, чтобы в текст резолюции были внесены изменения или дополнения, а потом в ходе голосования проголосовать «за» или воздержаться. Мы просили от представителей высших кругов Азербайджана только этого. Но было принято решение о вынесении резолюции на голосование и мы были вынуждены проголосовать «против». На наш взгляд, резолюция является односторонней и у нас не было иного выбора как сказать «нет» документу с базовыми принципами, отражающими только интересы Азербайджана. Если в документ были бы включены наши дополнения, то в ходе голосования мы проголосовали «за» или воздержались. Мы не создали эту ситуацию, и я прошу азербайджанских друзей не идти на противостояние.

- Вы уже обнародовали некоторые моменты переговорного процесса. Это сохранение территориальной целостности Азербайджана, вывод оккупационных сил из Нагорного Карабаха и близлежащих районов, возвращение беженцев в родные края, размещение в зоне конфликта международных миротворческих сил и др. Все эти пункты отвечают интересам Азербайджана. В таком случае, почему Азербайджан должен быть недоволен деятельностью Минской группы ОБСЕ? Может, воспользовавшись этим интервью, вы обнародуете моменты, которые не принимает азербайджанская сторона. Ведь, только после того, как все увидят обе стороны медали, станет ясно, чьим интересам отвечают базовые принципы урегулирования.

- Некоторые мои шаги в Азербайджане могут воспринять как проармянскую позицию. Например, мои мысли по необходимости создания коридора, связывающего Нагорный Карабах с Арменией. Этого очень хочет армянская сторона. Основной момент противоположностей в переговорном процессе создает пункт по будущему статусу Нагорного Карабаха. Вопрос статуса нелюбим в Азербайджане и это понятно. Наша позиция состоит в том, чтобы мы признаем территориальную целостность Азербайджана и на голосовании в Генассамблеи ООН это еще раз было заявлено. В то же время правительство Азербайджана на переговорах с Арменией обсуждает судьбу Нагорного Карабаха. Это означает, что Азербайджан вовлечен в процесс обсуждения будущего статуса данной территории. Однако Баку не хочет идти на уступки по будущему статусу Нагорного Карабаха. Дело заключается в этом. Если они не хотят вести переговоры по этому пункту, то тогда, в целом, нет необходимости для проведения переговоров. Не начав переговоров, вы не сможете сказать, каков будет их итог.

- Ведете ли вы переговоры по поводу проведения в будущем референдума или иной формы голосования в Нагорном Карабахе?

- В первую очередь отмечу, что пока не принято никакого окончательного решения. Однако существует тема по проведению голосования. Это может определить будущий статус Нагорного Карабаха. Нет никакой конкретики по дате, месту, форме и участникам проведения голосования. По ним не принято решения. Это очень противоречивый процесс. Трудность заключена в том, что уступки должны быть так реализованы, чтобы территориальная целостность Азербайджана не оставалась под сомнением. А это очень трудно. Основная суть переговоров заключена в этом. Этот вопрос является также главной целью базовых принципов. Поэтому мы были вынуждены проголосовать «против» предложенной Азербайджаном в ООН резолюции.

- Согласно имеющейся у нас информации, в преддверии голосования в Генассамблеи ООН российские и французские дипломаты призывали представителей других стран голосовать «против» принятия резолюции, а дипломаты США проявляли меньшее усердие в этом. Этот факт может утверждать о том, что подходы сопредседателей Минской группы ОБСЕ по многим вопросам отличаются?

- Сопредседатели работают в форме единой команды. Я не знаю, вели ли мои российские и французские коллеги пропаганду против принятия резолюции. Знаю только то, что мой французский коллега представляет в Минской группе ОБСЕ страны Евросоюза. Я могу говорить только о шагах моего правительства. Категорически заявляю, что ни мне и другим представителям правительства США не даны полномочия вести пропаганду с любым государством и в любом месте в целях противодействия резолюции, представленной в ООН Азербайджаном. Напротив, я направил специальную инструкцию, в которой отметил, что этот шаг не соответствует нашей политике. Исходя из принципов сохранения нейтральности, мы проголосовали как сопредседатели. Но это было очень трудное решение. Лично я был в агонии и поэтому не мог уснуть.

Вы упомянули, что сопредседатели имеют разные подходы. Я могу сказать об отношении США к Азербайджану. Ваша страна является важным союзником и другом США в сферах сотрудничества с широким спектром. Я несу ответственность за эти отношения и не совершу какой-либо шаг, способный нанести вред этим связям. Наша позиция заключается в том, чтобы наладить с Азербайджаном тесные связи. Однако это не должно мешать нам оставаться справедливой и беспристрастной стороной в рамках Минской группы.

- Посол Азербайджана в ООН Агшин Мехтиев в ходе выступления на Генассамблеи отметил, что сказанное о нейтральности сопредседателей больше является показателем отсутствия у них позиции.

- Я не знаю, почему Азербайджан придерживается этого мнения. Понятен шаг вашей страны по обращению в ООН и защите своей позиции. Надеюсь, что Азербайджан с уважением отнесется к нашему мнению как члену ООН. Факт нашей дружбы не означает, что в Вашингтоне не думают и не анализируют переговорный процесс. Мы друзья Азербайджану, но также считаем важным и сохранение своего нейтралитета.

Хочу обратить ваше внимание на два момента. Если все пункты по урегулированию не согласованы, то это означает, что не согласован ни один пункт. То есть, никто не дал согласия на голосование по определению будущего статуса Нагорного Карабаха. Как и в ООН, если мы хотим вынести на обсуждение общественности принципы, которые еще находятся на столе переговоров, то тогда мы может говорить только о половине этих принципов. Мы должны смотреть на обе стороны одинаково и помочь им найти компромисс. Это первый момент. Второй момент состоит в том, что Азербайджан является таким близким другом США, что наша страна и лично я не совершу шагов, ставящих эту дружбу под сомнение. Считаю, что я близок к руководству Азербайджана и ваша страна по профессиональным и личным причинам мне очень близка. Надеюсь, что мои знакомые в Азербайджане верят в нашу дружбу и уверены, что я не причину этим отношениям вред. Я профессионал, в некоторых моментах при принятии профессиональных решений, это бывает тяжело не только для страны, к которой относится это решение - Азербайджану, но и для меня. Говоря это, хочу отметить, что нам нужно идти вперед. Инцидент в ООН остался позади. У Азербайджана в повестке ООН стоят важные вопросы. Мы должны углубить сотрудничество по последним статьям базовых принципов, энергетической сфере, усилению демократических институтов страны в преддверии президентских выборов 2008 года и вопросам безопасности. Надеюсь, что это наше последнее обсуждение по голосованию на Генассамблеи ООН. Мы должны двигаться вперед.

- Поддерживают ли сопредседатели проведение в Нагорном Карабахе голосования в какой-либо форме и нашло ли это отражение в документе по базовым принципам?

- Мы ничего не поддерживаем. У Минской группы нет никакой позиции по этим вопросам. Наша деятельность заключается в ускорении переговоров между Азербайджаном и Арменией. Я не хочу уделять большое внимание деталям документа по базовым принципам. Необходимо найти компромисс между принципами территориальной целостности и самоопределения. Наша цель – гармонизировать оба принципа. В Азербайджане никто не дал согласия на проведение голосования по будущему статусу Нагорного Карабаха. Стороны ведут переговоры по нахождению компромисса по этим двум принципам, которые на первый взгляд очень противоречивы. Если это было бы легко, то вопрос давно был бы урегулирован.

Prosecutor
27.03.2008, 18:07
Интересные, на мой взгляд, момменты:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Серьезные дипломаты должны заниматься серьезной деятельностью. В этой связи делать жесты, которые не двигают вперед переговоры по Нагорному Карабаху, является неконструктивным шагом. Полагаю, что мы должны заняться своим делом. Надеюсь, что Азербайджан будет с нами обращаться как с другом и союзником, реализующим большие планы стратегического характера.[/b]

По Брайзе, переговоры должны вестись даже если переговариваться больше не о чем. Ну и, естественно, пугает нас своими стратегическими планами. Такое ощущение, что наши паралельно ведут переговоры с русскими и американцам это очень не нравится.

<div class='quotetop'>Цитата</div>На наш взгляд, резолюция является односторонней и у нас не было иного выбора как сказать «нет» документу с базовыми принципами, отражающими только интересы Азербайджана. Если в документ были бы включены наши дополнения, то в ходе голосования мы проголосовали «за» или воздержались.[/b]

Видимо, по Брайзе, дружба - это игра в одни, азербайджанские ворота.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Трудность заключена в том, что уступки должны быть так реализованы, чтобы территориальная целостность Азербайджана не оставалась под сомнением.[/b]

Другими словами, мы ломаем голову над тем, как бы отдать Карабах армянам, но так, чтобы Азербайджан формально-конституционно остался довольным и "неделимым".

<div class='quotetop'>Цитата</div>Исходя из принципов сохранения нейтральности, мы проголосовали как сопредседатели. Но это было очень трудное решение. Лично я был в агонии и поэтому не мог уснуть.[/b]

Брайза нас так любит, что кушать не может.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджан является таким близким другом США, что наша страна и лично я не совершу шагов, ставящих эту дружбу под сомнение. Считаю, что я близок к руководству Азербайджана и ваша страна по профессиональным и личным причинам мне очень близка. Надеюсь, что мои знакомые в Азербайджане верят в нашу дружбу и уверены, что я не причину этим отношениям вред. Я профессионал, в некоторых моментах при принятии профессиональных решений, это бывает тяжело не только для страны, к которой относится это решение - Азербайджану, но и для меня.[/b]

Ребята, не бейте, это не я, это Госдеп виноват.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Необходимо найти компромисс между принципами территориальной целостности и самоопределения.[/b]

Другими словами, так подарить Карабах, чтобы Азербайджан не возражал.


А общее мнение у меня складывается что МГ скоро пошлют и не будет никаких переговоров какое-то время. Следовательно, не будет и точки давления на Азербайджан.

Ашина
27.03.2008, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 16:07) 125924</div>
Брайза нас так любит, что кушать не может.
Ребята, не бейте, это не я, это Госдеп виноват.
[/b]
:laugh:

Для меня важны два момента в этой сбивчивой речи:

1. Азербайджан не подписался на референдум.
2. США не стали вести пропаганду против резолюции среди своих союзников.

Поэтому проголосовали все члены ГУАМ, которые вряд ли смогли бы противостоять прессингу США. И проголосовали все члены ОИК - за исключением тех, кто подвергся давлению Франции и России. Ну, и Иран - выписывающий задом восьмёрки.

СаКура
27.03.2008, 18:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Day.Az » Политика » Азербайджан изучит процедуры отзыва сопредседателей Минской группы ОБСЕ
26 Марта 2008 [17:04] - Day.Az
[/b]

Мо-лод-цы :clapping:

Вы разваливаете переговоры. Все шишки падают на вас. Земли остаются у нас. Пя-пя-пя. :beach: Какие же мы всетаки коварные . :dance2: Чужими руками добились нужного нам результата. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Prosecutor
27.03.2008, 18:55
<div class='quotetop'>Цитата(СаКура @ 27.3.2008, 8:49) 125928</div>
Мо-лод-цы :clapping:

Вы разваливаете переговоры. Все шишки падают на вас. Земли остаются у нас. Пя-пя-пя. :beach: Какие же мы всетаки коварные . :dance2: Чужими руками добились нужного нам результата. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

И чего радуешься? Нет переговоров, значит и статус земель для вас висит в воздухе. Другими словами, нет их на карте. Почитай новости, как ваши зашевилились и заволновались после таких сообщений.

Ашина
27.03.2008, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(СаКура @ 27.3.2008, 16:49) 125928</div>
Мо-лод-цы :clapping:

Вы разваливаете переговоры. Все шишки падают на вас. Земли остаются у нас. Пя-пя-пя. :beach: Какие же мы всетаки коварные . :dance2: Чужими руками добились нужного нам результата. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Хорошо-хорошо... У вас ещё года два-три.

За отчётный период вы должны выгнать хаев. Но не всех. Нам нужна некоторая часть - для обслуги.

Примерно по такому графику:

1. До конца 2008 года - 200 тысяч.
2. в 2009 году - 300 тысяч.
3. в 2010 году - 100 тысяч.

Проверю.

Ziyadli
27.03.2008, 19:15
Посмотрим хронологию: в ПАСЕ наши добились признания оккупированных территорий. В ОИС добились резолюции. В ГА ООН добились резолюции. Другими словами, Азербайджан давно работает в направлении решения проблемы вне МГ ОБСЕ. Возможно, это и есть те шаги для подготовления мирового сообщаетва будущем военным действиям. И сейчас ставят под сомнение МГ. Пока состав. Т.е. будучи довольным переговорами в рамках МГ Азербайджан не может начинать военные действия. Надо сначало обявить их безуспешными, если вообще мы хотим решить этот вопрос военным путем.

Или же это просто увеличение давления на Армению: мол или решаем, или... война

spectator
29.03.2008, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.3.2008, 18:15) 125931</div>
...
Или же это просто увеличение давления на Армению: мол или решаем, или... война
[/b]
Вардан Осканян: «Азербайджан пытается отказаться от рассматриваемого на переговорах документа по карабахскому вопросу»

29 Марта 2008 [00:44]

Азербайджан пытается отказаться от документа, лежащего на столе переговоров по урегулированию нагорно - карабахского вопроса, заявил министр иностранных дел Армении Вардан Осканян, выступая в пятницу на неформальном заседании Совета министров иностранных дел Организации договора о коллективной безопасности в Москве.

По мнению В.Осканяна, об этом свидетельствует инициатива Азербайджана по представлению на Генеральной ассамблее ООН резолюции по Нагорному Карабаху.

«Хотя данная резолюция не имеет правовой силы, однако продвижением этого документа азербайджанская сторона преследует цель отказаться от лежащего на столе переговоров документа», - процитировали агентству «Новости-Армения» слова Осканяна в управлении прессы и информации МИД Армении.

Кроме того, как считает глава армянского внешнеполитического ведомства, Азербайджан пытается перенести обсуждения вопроса из формата Минской группы ОБСЕ в ООН, что поставит под угрозу продолжение переговорного процесса.

«С этой точки зрения Армения озабочена тем, что Организация договора о коллективной безопасности не смогла выступить с единой позицией», - заявил министр.

В.Осканян отметил, что страны голосовавшие «за» резолюцию на ГА ООН, фактически голосовали «против» переговорного процесса.

Завершая свою речь, глава МИД Армении выразил надежду, что в дальнейшем страны-члены ОДКБ будут соблюдать принцип солидарности.

/Новости-Армения/

Дав
29.03.2008, 04:52
Йифен хьийирар хьуй, Спект. ГьикI я? Ви гуьгьуьлар гьикI ава? :beach:

Prosecutor
29.03.2008, 04:56
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.3.2008, 16:53) 126100</div>
Вардан Осканян: «Азербайджан пытается отказаться от рассматриваемого на переговорах документа по карабахскому вопросу»
[/b]

Если принять во внимание еще и сказанное Брайзой, то получается, что наступает переломный момент - американцы не собираются заниматься Карабахом вместе в Францией и Россией. Поэтому и вопрос потихоньку "покидает" рамки МГ.

spectator
29.03.2008, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.3.2008, 3:52) 126111</div>
Йифен хьийирар хьуй, Спект. ГьикI я? Ви гуьгьуьлар гьикI ава? :beach:
[/b]
Sabahin xeyr, Dav. Pis deyilem, ehvalim da yaxshidir, shukurler olsun. Chox teqdirelayiqdir ki, qardashlarimizin dilini oyrenirsen (eminem ki, dostumuz usher qurur hissi duyacaq), amma dovlet dilini de unutma, onu bilmeyin onemi getdice artir.

Дав
29.03.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 29.3.2008, 9:43) 126125</div>
Sabahin xeyr, Dav. Pis deyilem, ehvalim da yaxshidir, shukurler olsun. Chox teqdirelayiqdir ki, qardashlarimizin dilini oyrenirsen (eminem ki, dostumuz usher qurur hissi duyacaq), amma dovlet dilini de unutma, onu bilmeyin onemi getdice artir.
[/b]

Чушка что ли, ара? Двух слов по-лезгински связать не можешь? http://www.miacum.ru/forum/style_emoticons/default/smoke.gif

Scarlett
29.03.2008, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 29.3.2008, 10:43) 126125</div>
Sabahin xeyr, Dav. Pis deyilem, ehvalim da yaxshidir, shukurler olsun. Chox teqdirelayiqdir ki, qardashlarimizin dilini oyrenirsen (eminem ki, dostumuz usher qurur hissi duyacaq), amma dovlet dilini de unutma, onu bilmeyin onemi getdice artir.
[/b]
:girl_haha: :ae:

Prosecutor
29.03.2008, 15:27
1st News :: АНАЛИТИКА

Франция - «слабое звено» Минской группы ОБСЕ

03-29 14:17

Результаты голосования в ООН по резолюции «Положение на оккупированных территориях Азербайджана» предоставили большое количество аналитического материала для азербайджанской дипломатии и ее дальнейшей внешнеполитической деятельности.

Факт того, что три страны-сопредседателя Минской группы ОБСЕ – США, Россия и Франция как один проголосовали против принятой в ООН резолюции, позволит внести серьезные коррективы в отношения с этими странами. Вместе с тем не стоит забывать, что США и Россия играют важную роль в геополитических процессах на Южном Кавказе, в частности в процессе урегулирования Карабахского конфликта.

Логика подсказывает, что активную дипломатическую работу Азербайджану следует начать со «слабого звена» Минской тройки – Франции. В отличие от США, играющих ключевую роль в мировой и региональной политике, или России, являющейся важнейшим евразийским игроком, Франция не имеет особого влияния на процессы, идущие на Южном Кавказе.

Если США и Россия, проголосовав против резолюции в ООН, тем самым выразили отношение политического руководства своих стран к решению Карабахского конфликта, то Франция в этом вопросе стремится выступать как выразитель интересов Евросоюза, в который входит несколько десятков стран, политическое руководство которых не обязательно поддерживает явно проармянскую позицию официального Парижа. К примеру, мнение Великобритании, Германии, Польши, Австрии и ряда других европейских держав относительно развития политики Евросоюза на Южном Кавказе значительно отличается от позиции Франции, которую она претворяет в частности и как сопредседатель Минской группы ОБСЕ.

Азербайджану во время двусторонних встреч с представителями европейских структур, с руководителями, официальными лицами и бизнес-кругами стран ЕС следует напоминать, что в Минскую группу ОБСЕ входит не только Франция, а еще и целый ряд стран: Беларусь, Италия, Швеция, Германия, Финляндия, Турция и др., интересы которых не учитываются со стороны Франции как выразителя общеевропейской политики в вопросе решения Карабахского конфликта.

При этом, естественно, акцент следует делать на то, что двоякая позиция ЕС по урегулированию Карабахского вопроса усложняет развитие связей Европы с Азербайджаном, в частности в определении новых маршрутов транспортировки энергоносителей в Европу. Тем самым члены ЕС смогут оценить, что даст им в перспективе поддержка интересов Армении, и что даст поддержка справедливой позиции Азербайджана, стремящегося к освобождению оккупированных территорий.

Прагматичный подход азербайджанской дипломатии с акцентом на тот факт, что Азербайджан превращается в страну, обеспечивающую энергетическую безопасность государств ЕС, несомненно, даст свои положительные результаты. В итоге Евросоюз сможет проанализировать, насколько позиции Франции в Минской группе соответствуют общеевропейским интересам.

Тем самым в политических кругах стран ЕС получит огласку идея, что Франция не может защищать интересы европейской политики в Азербайджане и в Южно-Кавказском регионе, занимая проармянскую позицию в вопросе урегулирования Карабахского конфликта. Подписание и претворение ряда политических, экономических и транспортно-энергетических договоренностей между Азербайджаном и Германией, Польшей, Грецией, несколькими восточноевропейскими странами, несомненно, повлияют на общую позицию Евросоюза относительно своего дальнейшего подхода по урегулированию Карабахского конфликта.

Ризван Гусейнов

Ашина
30.03.2008, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата</div> Между Азербайджаном и Арменией остаются серьезные разногласия по вопросу о возвращении Кельбаджарского и Лачынского районов – вице-президент Кризисной группы30.03.08 11:20

Азербайджан, Баку 29 марта /корр. TrendNews К.Рамазанова/ Интервью TrendNews вице-президента Международной Кризисной Группы Ника Гроно

- Как вы оцениваете нынешнюю стадию переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта?

- У Кризисной Группы нет заранее установленного представления о результатах решения нагорно-карабахского конфликта, и о будущем статусе Нагорного Карабаха. Мы верим, что конфликт должен быть решен мирно, и окончательный статус спорного региона должен быть определен после того, как будут установлены меры доверия.

Эти меры включают отказ от использования силы, отзыв армянских военных частей из Азербайджана, открытие торгово-коммуникационных связей; взаимное обязательство к голосованию о заключительном статусе Нагорного Карабаха после возвращения вынужденных переселенцев и установления временного статуса Нагорного Карабаха, при прочной международной поддержке, включая присутствие миротворческих сил до голосования.

Вышеупомянутые принципы составляют суть продолжающихся мирных переговоров, известных как «Пражский процесс». Кризисная Группа полагает, что эти принципы обеспечивают лучшую структуру для мирного решения конфликта.

Мы полагаем, что переговоры должны продолжаться в пределах Минской группы ОБСЕ, но также мы сторонники более значительной причастности ЕС к процессу.

Кризисная Группа выпустила три отчета по Нагорному Карабаху. Эти доклады обеспечивают своевременную информацию, исследование конфликта и переговорного процесса. Мы также участвуем в действиях защиты, чтобы привлечь большее внимание международного сообщества к проблеме. Мы работаем с армянскими и азербайджанскими властями и обществом.


- Что может препятствовать переговорам на этом этапе и есть ли уверенность, что новое правительство Армении примет пакет предложений по урегулированию конфликта, который был передан главам МИД Азербайджана и Армении в письменном виде в Мадриде?


- Насколько я знаю, Азербайджан и Армения объявили о готовности продолжить переговоры в рамках «Пражского процесса» и «Основных принципов», представленных армянскому и азербайджанскому министрам иностранных дел во время встречи в конце 2007 года.

Некоторые серьезные разногласия остаются по вопросам о возвращении Кельбаджарского и Лачынского районов, о методе голосования по определению окончательного статуса Нагорного Карабаха и по вопросу возвращения азербайджанской общины в Нагорный Карабах до голосования.

Мы надеемся, что стороны согласуют разногласия по оставшимся пунктам, и пойдут дальше, чтобы прийти к всестороннему мирному соглашению, основанному на «Основных принципах».


Для этого очень важно продолжить переговоры и избежать инцидентов на линии фронта, подобного тому, которое произошло 4 марта, приведшего к человеческим жертвам. ОБСЕ должно рассматривать все возможности укрепления ее контроля на линии фронта, чтобы избежать подобных случаев в будущем.

Стороны должны также воздержаться от воинственной риторики и продвинуть гражданский диалог общества и контакты между людьми. Такие контакты еще более важны в течение периода выборов.

Меры доверия должны привести к общему признанию эффективности вывода этнических армянских сил из оккупированных территорий, как первый шаг к выполнению «Основных принципов».


- Косово в одностороннем порядке объявило независимость от Сербии. Может ли это отразиться и на других конфликтах?


- Международное сообщество пришло к согласию, что Косово не может создать прецедент для других конфликтов в европейском пространстве.

Уникальность Косово состоит в том, что международное сообщество вмешалось в этот вопрос после преступлений режима Милошевича против косовских албанцев. Кризисная Группа видит каждый конфликт как уникальный и не считает Косово прецедентом для других конфликтов на Южном Кавказе. [/b]
http://news.trend.az/index.shtml?show=news...649&lang=RU (http://news.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1164649&lang=RU)

Понятно. Косово не может быть прецедентом сейчас. Но после того, как под патронажем миротворческих сил в Карабах, включая НКАО, будут возвращены беженцы, Косово станет прецедентом для Карабаха, поскольку все аналогии будут соблюдены: мировое сообщество вмешалось в конфликт и под его надзором возвращены беженцы. Затем "мировое сообщество" уже по своему усмотрению проведёт референдум и определит статус, который будет представлен и Азербайджану и Армении как свершившийся факт.

Никаким обещаниям "мирового сообщества", что будет соблюдена территориальная целостность Азербайджана верить нельзя, что и показал пример Косово. Вот отсюда и весь сыр-бор.

Prosecutor
01.04.2008, 13:54
Роберт Кочарян вновь грозится признать независимость Карабаха
» 2008-04-01 12:03


<div class='quotetop'>Цитата</div>Президент Армении Роберт Кочарян, находясь накануне с краткосрочным визитом в Нагорном Карабахе, заявил, что у Армении есть два варианта - либо признать независимость Карабаха, либо заменить признание заключением договора между Арменией и Карабахом о коллективной обороне, сообщают армянские СМИ.[/b]

Конституционное право по-армянски и дешевый фарс, расчитанный на полуграмотных степанакертских чурбанов. И еще, видимо, большое желание получить от России крепкий подзатыльник за непосредственное втягивание ее во все эти игры с коллективной обороной.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Роберт Кочарян подчеркнул, что последние развития - как вокруг карабахского урегулирования, так и региональных процессов - вынуждают Армению и Карабах откорректировать свои подходы, связанные с безопасностью и статусом Карабаха. На вопрос, при каких условиях Армения может признать независимость НК, Р.Кочарян ответил: «Поскольку речь идет о дальнейших шагах, наверное, решение этого вопроса следует оставить избранному президенту и будущему правительству. Я не исключаю, более того, считаю, что определенные шаг и следует сделать уже сейчас».[/b]

Другими словами, ... мне не хватало никогда и сейчас не хватает, но я уже свой срок отсидел - моя хата с краю, пускай теперь Сержик голову ломает.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Оценивая переговорный процесс по карабахскому урегулированию за последние 10 лет, Р. Кочарян отметил, что «сдает процесс не в худшем состоянии». «Когда президентом был избран я, Карабах в переговорном процессе рассматривался исключительно в составе Азербайджана, за эти годы статус Карабаха в составе Азербайджана не обсуждался ни разу», - отметил президент. Он также отметил, что предложенный посредниками документ не предполагает ничего подобного: суть документа состоит в признании права на самоопределение.[/b]

А где трубы и фанфары? А я думал, Карабах победил в войне и наслаждается своим самоопределением и независимостью. А тут, оказывается, процесс "не в самом худшем состоянии".

<div class='quotetop'>Цитата</div>Как отметил в ходе встречи глава карабахских сепаратистов Бако Саакян, президент Армении приехал в Карабах по его приглашению. Выразив признательность Роберту Кочаряну за многолетнее плодотворное сотрудничество, вклад в Карабахское движение, Бако Саакян вручил ему орден «Григор Лусаворич».[/b]

Надо было два подарить. По пирсингу на каждую.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Все происходящее позволяет сделать вывод, что Ереван делает ответные шаги после инициирования Баку резолюции ООН «О состоянии оккупированных территорий Азербайджана» и резкой критики в адрес Минской групп ОБСЕ[/b]

Э.Р.

Ашина
01.04.2008, 15:38
Американский аналитик считает, "критика посредников со стороны Баку является тактическим шагом"
01.04.08 12:23

Азербайджан, Баку, 1 апреля /Trend News/ «Резкая критика со стороны Баку сопредседателей Минской группы и, в частности, США, является тактическим шагом для укрепления поддержки позиции Азербайджана», - считает директор Центра евразийской политики Института Хадсона Зейно Баран (Zeyno Baran).

Принятие резолюции Генеральной Ассамблеи ООН по Нагорному Карабаху «стало ответом на провозглашение независимости Косово и ту широкую поддержку, которую оно получило на Западе», сказала в интервью армянскому агентству Медиамакс Зейно Баран.

«Баку беспокоит, что Косово будет использован как прецедент, и Грузия разделяет это беспокойство. Таким образом, эту резолюцию можно рассматривать как попытку «упредить» такое развитие событий. Более того, учитывая тот факт, что Россия использует вопрос прецедента Косово в контексте Абхазии и Южной Осетии, я думаю, что Баку (и Тбилиси) хотели получить подтверждение того, что Косово будет рассматриваться как уникальный случай, а также посмотреть – как будут голосовать русские», - полагает американский эксперт.

По ее словам, в Азербайджане растут тревоги насчет того, что Запад относится к нему несправедливо, поскольку это мусульманское государство. «Азербайджанцы видят, как решительно США поддерживают территориальную целостность Грузии и не видят такого же отношения к себе. Конечно, учитывая тот факт, что США являются сопредседателем Минской группы ОБСЕ, американское правительство не может придерживаться какой-либо иной позиции по Карабаху. К сожалению, рядовым азербайджанцам трудно понять или принять это отличие. Многие азербайджанцы чувствуют, что являются важными союзниками США в вопросах энергетической безопасности, войны с террором и в других областях, но не получают многого в ответ. В то же время, думаю, что руководство и большая часть общества Азербайджана признают важность партнерства с США и не позволят этой резолюции навредить отношениям Баку с Вашингтоном», - сказала г-жа Баран.

Азербайджан недавно обратился в секретариат ОБСЕ в Вене с целью изучения процедуры назначения и отзыва сопредседателей Минской группы (МГ) ОБСЕ по армяно-азербайджанскому нагорно-карабахскому конфликту. Как отмечают местные СМИ, поводом этому стало недовольство азербайджанских властей тем, что страны-сопредседатели ОБСЕ в лице России, Франции и США проголосовали против принятой 14 марта на сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюции «О положении на оккупированных территориях Азербайджана».

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году из-за территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов – 20 процентов территории Азербайджана – находятся под оккупацией Вооруженных сил Армении. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.
http://news.trend.az/index.shtml?show=news...287&lang=RU (http://news.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1166287&lang=RU)

Prosecutor
10.04.2008, 11:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мэтью Брайза снова прибывает в Баку

» 2008-04-10 09:30

Сегодня вечером в Баку прибывает американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ, помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза.

Как сообщили 1news.az в посольстве США в Баку, в настоящее время Брайза находится в Армении, где принимал участие в инаугурации новоизбранного президента этой страны Сержа Саркисяна. Ожидается, что в ходе визита в Баку он обсудит процесс урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта.

Между тем накануне в Ереване он заявил, .что в определенный момент Нагорный Карабах может присоединиться к переговорам по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

Американский дипломат также заявил, сославшись на высокопоставленных чиновников Азербайджана, что Баку не пытается расформировать Минскую группу ОБСЕ. По его словам, и в Ереване, и в Баку есть люди, которые готовы найти общий язык. Он также отметил, что Азербайджан готов продолжать переговоры

При этом Мэтью Брайза добавил, что вне зависимости от существования МГ ОБСЕ, США будут играть важную роль в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Американский дипломат положительно оценил работу Минской группы, отметив, что до настоящего момента достигнуто очень многое, но впереди еще много работы, так как документ, лежащий на столе переговоров, пока не завершен.

Э.Р.[/b]

Другими словами, Штатам, в принципе, безразлично, будет МГ или не будет ее, главное, чтобы Штаты участвовали в процессе в качестве основного посредника (читай, держали в руках все карты).

Ziyadli
10.04.2008, 20:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.4.2008, 15:38) 127054</div>
Американский аналитик считает, "критика посредников со стороны Баку является тактическим шагом"
Зейно Баран (Zeyno Baran).
[/b]
Это ж ведь жена Брайза

Ашина
10.04.2008, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.4.2008, 19:00) 129021</div>
Это ж ведь жена Брайза
[/b]

Да, она. Тут есть и гневная отповедь армян на эти заявления:

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=128725 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2976&view=findpost&p=128725)

Prosecutor
11.04.2008, 16:12
1st News :: ПОЛИТИКА

Хазар Ибрагим: «Азербайджан не желает разговаривать с карабахскими сепаратистами»

04-11 15:53

«Азербайджан готов вести переговоры с карабахскими армянами лишь в том случае, если армянские оккупационные силы покинут захваченные территории, и Армения признает территориальную целостность Азербайджана», заявил корреспонденту 1news.az официальный представитель МИД Азербайджана Хазар Ибрагим

И ни при каких других условиях мы не собираемся с ними садиться за стол переговоров, сказал он, комментируя высказывания американского сопредседателя МГ ОБСЕ Мэтью Брайза, который не исключил присоединения в будущем к переговорному процессу карабахских армян.

«Переговоры ведутся между Азербайджаном и Арменией, и участие в них сепаратистского режима НК не предусматривается», отметил Х.Ибрагим. «Никто карабахских армян не лишал гражданства Азербайджана, поэтому общение с ними возможно, и это общение на уровне НПО и гражданского общества происходит, но для участия в переговорном процессе карабахских армян, прежде всего, должны быть выполнены те условия Азербайджана, о которых я сказал выше», заключил Х.Ибрагим.

Э.Р.

spectator
16.04.2008, 14:12
Карабах станет Татарстаном (http://www.vz.ru/politics/2008/4/15/160048.html)

dunga
16.04.2008, 17:33
уже надоело читать про то как наша страна извивается перед карабахом.

Hunerli
16.04.2008, 18:19
Т.Дэвис: «С нетерпением жду ликвидации Минской группы ОБСЕ»

По словам Генерального секретаря Совета Европы, те, кто поддержал вступление Азербайджана и Армении в Совет Европы, держат в центре внимания и проблему Нагорного Карабаха.
Как сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на АПА, Терри Дэвис считает, что роспуск Минской группы будет способствовать скорейшему разрешению армяно-азербайджанского конфликта.
"Я с нетерпением ожидаю упразднения Минской группы ОБСЕ. Ее ликвидация означала бы разрешение нагорно-карабахского конфликта", - заявил генеральный секретарь Совета Европы.

bakililar.az (http://news.bakililar.az/news_tdevis_s_neterpeniem_14226.html)

spectator
24.04.2008, 11:15
Взгляд (мечта?) российского эксперта:

<div class='quotetop'>Цитата</div>...По мере ослабления США, а мы сейчас видим, что там серьезный экономический кризис, им придется уходить из Евразии – прежде всего из Афганистана, Ирака. У них обострятся внутренние проблемы, не станет возможностей удерживать систему союзов и военных баз за рубежом, в местах, которые не являются критическими для американской безопасности.

Поэтому, скорее всего, Закавказье предоставят само себе. Восстановится баланс региональных сил. Традиционно Россия, Турция и Иран станут определять политику. В этих условиях Грузия будет главным ответчиком за все события, которые произошли в последнее время. Абхазия и Южная Осетия окончательно получат независимость, Аджария, Джавахетия, азербаджанонаселенный Марнеульский район выйдут из-под контроля Тбилиси. Скорее всего, Грузия разделится на несколько территорий – Мингрелию, Гурию и Восточную Грузию. Превратится в конфедерацию. За счет этого может быть решен и нагорно-карабахский вопрос, поскольку Азербайджан имеет шансы получить компенсацию в виде Марнеульского района, взамен НКР. Такой план представляется более реалистичным после ухода Запада из региона. ...[/b]

Заведующий отделом Закавказья Института стран СНГ Михаил Александров (http://www.nakanune.ru/articles/13403)

Prosecutor
26.04.2008, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.4.2008, 1:15) 130288</div>
Взгляд (мечта?) российского эксперта:
Заведующий отделом Закавказья Института стран СНГ Михаил Александров (http://www.nakanune.ru/articles/13403)
[/b]

Русские больны, честное слово. У самих страна трещит по швам. Бревно в глазу мясяляси.

Prosecutor
26.04.2008, 02:00
1st News :: В МИРЕ

Комиссия парламента Армении отвергла законопроект оппозиции «О признании НКР»

04-25 16:40

Постоянная комиссия по внешним отношениям Национального Собрания Армении рассмотрела сегодня законопроект «О признании Нагорно-Карабахской Республики» и не дала положительного заключения по этому документу.

Согласно регламенту парламента, окончательное решение по судьбе законопроекта будет принято на пленарном заседании Национального Собрания 28 апреля.

Законопроект подготовлен лидером парламентской фракции оппозиционной партии «Наследие» Раффи Ованисяном и был представлен парламенту Армении еще в августе 2007 года. «Принятием этого документа мы бы де-юре признали фактический статус НКР, исходя из того, что эта страна соответствует всем критериям суверенного государства согласно международным нормам»,- заявил сегодня Ованисян на заседании комиссии.

По его словам, закон «О признании НКР» стал бы основой «для регуляции отношений между Арменией и Нагорным Карабахом, в определении роли Армении в обеспечении и укреплении безопасности Арцаха, а также в ее участии в постконфликтном восстановлении».

Лидер «Наследия» заявил, что «НКР достойна признания в первую очередь со стороны Армении, и этот шаг сегодня будет своевременным ответом на усилия Азербайджана по провалу формата Минской группы ОБСЕ». Ованисян признал, что Армения всегда проявляла конструктивное участие в переговорах.

По его словам, армянская сторона должна ускорить «темп своего участия в мирном процессе». «Отложение сроков признания НКР может иметь роковые последствия»,- заявил Раффи Ованисян, отметив, что «сегодня место и время сделать этот шаг».

Председатель постоянной парламентской комиссии по внешним отношениям Армен Рустамян выразил озабоченность, что признание независимости НКР может иметь негативные последствия для армянской стороны в переговорном процессе. По его словам, власти Армении и Нагорного Карабаха, более информированные о состоянии переговорного процесса, при необходимости могли бы сами поднять вопрос о признании НКР.

«Этот вопрос требует всестороннего обсуждения с участием внешнеполитических ведомств Армении и Нагорного Карабаха, поспешность с принятием закона может стать поводом для спекуляций со стороны Азербайджана»,- заключил Армен Рустамян.

Марк Меркурьев, собкор 1news.az в Армении

spectator
26.04.2008, 15:46
Жизнь или «Смерч». Самый кровопролитный конфликт на территории бывшего СССР (http://tabloid.vlasti.net/news/258911)

Не дать вспыхнуть вновь самому кровопролитному конфликту на территории бывшего СССР. Вот основная задача стран-сопредседателей.

Хотелось бы ошибиться, но на этот раз, кажется, это им плохо удается. Армения уже дала понять, что позиция Азербайджана, который все время «пугает» всех угрозой новой войны, неконструктивна. И армянская сторона, сама этого не желая, может оказаться вне переговорного процесса. Тогда Баку самому придется договариваться с Нагорно-Карабахской республикой. Или отказаться от переговоров. А это – прямой путь к новой войне. И тогда Ереван, позиционирующий себя гарантом безопасности Нагорного Карабаха, не сможет остаться в стороне.

Тем временем официальный Баку, ведя открытую пропаганду войны, настраивает собственных граждан на силовое возвращение Карабаха. Конкретным свидетельством подготовки Азербайджана к войне является целенаправленное превышение ограничений, предусмотренных ДОВСЕ. В частности: по танкам оно составило 2,63 раза, по боевым бронемашинам — 5,34 раза, по артиллерии — 2,76 раза, по боевым самолетам — 1,28 раза. Армения же продолжает выполнять свои международные обязательства по ДОВСЕ.

Вот как может выглядеть примерный сценарий боевых действий в конфликте между Арменией и Нагорным Карабахом с одной стороны и Азербайджаном и Турцией — с другой. Высокопоставленный офицер Главного штаба Вооруженных сил Армении, не пожелавший назваться, рассказал НРС, что Азербайджан будет рассчитывать на блицкриг, начав внезапный одновременный массированный артобстрел и авиабомбежку. Наступление начнется сразу в нескольких местах, с целью оттянуть силы от флангов, где будет нанесен основной удар. Не исключил специалист и заброску в тыл карабахской армии, а может, и на территорию Армении, воздушно-десантных подразделений.

А что же последует в ответ? «В случае массированного наземного наступления должны сработать эшелонированные оборонительные рубежи Армии обороны Нагорного Карабаха», — рассказал НРС эксперт по вопросам безопасности, заместитель директора Кавказского института СМИ Сергей Минасян. По его мнению, азербайджанская сторона в первую очередь попытается вывести из строя мощную систему ПВО Нагорного Карабаха. При этом он не исключил, что использование ракетных систем залпового огня «Смерч» может привести в первые же дни конфликта к большим жертвам. Как среди военнослужащих, так и среди мирного населения.

Также Минасян уверен, что азербайджанская сторона и их вероятный союзник Турция этим не ограничатся. Будет использован и фактор Нахичевани. Там у азербайджанцев много техники. Ничего ведь не стоит переодеть в азербайджанскую форму две-три бригады коммандос турецкой армии и бросить их в бой, чтобы перерезать транспортные коммуникации в Армении — вдоль границ Нахичевани.

Сама же Турция, считает Минасян, в конфликт напрямую ввязываться не станет — сдерживающими факторами выступят НАТО и Россия. Как-никак Армения входит в структуру безопасности СНГ, и в случае нападения на нее члены ОДКБ обязаны будут вмешаться. Кроме того, ПВО Армении интегрирована в общую систему ПВО СНГ, и системы слежения будут реагировать на любую внешнюю угрозу, откуда бы она ни исходила. «Армянская сторона, естественно, не будет ожидать, когда ей по народному тюркскому обычаю перережут горло, — заявил эксперт, — последуют ответные удары как по коммуникациям, так и по промышленным объектам противника. Ракетные системы есть не только у Азербайджана. Им нужно прорвать не одну линию обороны. И, думаю, сложно будет пройти даже через одну»…

О том, что мир из-за карабахского конфликта реально стоял на пороге третьей мировой войны, сейчас мало кто знает. В 1993 году, когда силы самообороны Нагорного Карабаха завершали операцию по подавлению боевых точек азербайджанской армии в Кельбаджарском районе, Турция подтянула к границам Армении свою третью полевую армию, пригрозив перейти границу и опрокинуть российские войска и пограничников, стоящих по межправительственному договору на границе Армении и Турции. Тогда на турок отрезвляюще подействовала фраза маршала Евгения Шапошникова, возглавлявшего Вооруженные силы СНГ. Он просто предупредил об опасности третьей мировой войны в случае, если Турция вмешается в конфликт.

Сегодня все сложнее. Непонятно, какими словами можно предотвратить бойню. Во всяком случае в сценариях, написанных военными, их точно нет.

НРС

spectator
14.05.2008, 22:32
.... Коснувшись «замороженных конфликтов», Г.Карасин заявил, что Россия в однозначном порядке поддерживает территориальную целостность Азербайджана и выступает за продолжение процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ.......... (http://www.day.az/news/politics/118023.html)

(Г.Карасин -- заместитель министра иностранных дел РФ)

Prosecutor
14.05.2008, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.5.2008, 12:32) 134358</div>
.... Коснувшись «замороженных конфликтов», Г.Карасин заявил, что Россия в однозначном порядке поддерживает территориальную целостность Азербайджана и выступает за продолжение процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ.......... (http://www.day.az/news/politics/118023.html)

(Г.Карасин -- заместитель министра иностранных дел РФ)
[/b]

Азербайджан посетит спецпредставитель генсека НАТО на Южном Кавказе и в Центральной Азии Роберт Симмонс (http://www.day.az/news/politics/118049.html)

Уехал один урод, приезжает другой. Игра продолжается.

Микромегас
15.05.2008, 17:08
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 14.5.2008, 22:57) 134378</div>
Игра продолжается.
[/b]

Причем только в одни ворота...

Prosecutor
15.05.2008, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>Day.Az » Политика » Еще раз о принципиальных позициях Азербайджана по вопросу урегулирования армяно-азербайджанского конфликта

14 Мая 2008 [19:14] - Day.Az



Корреспондент Day.Az попросил заместителя министра иностранных дел Азербайджана Араза Азимова еще раз изложить принципиальную позицию Азербайджана по вопросу урегулирования армяно-азербайджанского конфликта.

А.Азимов заявил, что позиция Азербайджана достаточно хорошо известна, поскольку неоднократно, ясно и четко излагалась на самом высоком уровне. Тем не менее, коротко сформулировать основные принципиальные положения можно в следующем порядке:

1. Конфликт должен быть разрешен в рамках территориальной целостности Азербайджана, и данный подход не имеет альтернативы;

2. Целью урегулирования конфликта является не только возвращение семи районов, расположенных вокруг Нагорного Карабаха. Главной целью является полное восстановление территориальной целостности Азербайджана и сохранение Нагорного Карабаха в составе Азербайджана с обеспечением его соответствующего статуса. Возвращение семи районов вокруг Нагорного Карабаха не обеспечивает окончательное урегулирование конфликта;

3. Самоопределение может быть реализовано только в рамках территориальной целостности Азербайджана. В международном праве применение данного принципа предусмотрено как раз-таки только в форме внутренного самоопределения (internal self-determination). Международное право никоим образом не предусматривает и не дает основания для отделения части территории государства без согласия на то данного государства;

4. Для определения статуса Нагорного Карабаха необходимо возвращение изгнанного оттуда азербайджанского населения к родным очагам и обеспечение их проживания и безопасности наравне с населением армянского происхождения. Только после этого можно говорить об определении статуса;

5. Дорога, проходящая через Лачин, должна быть предоставлена в равное и взаимное пользование обеих сторон. Это является гарантией нормального, безопасного и устойчивого фунционирования этого транспортного сообщения.

6. В целях развития Нагорного Карабаха Азербайджан готов предпринять все меры на пользу обеих общин, которые будут проживать в данном регионе. Главным препятствием для перехода на этот этап является оккупация Арменией территорий Азербайджана;

7. Принципы возвращения азербайджанцев в Нагорный Карабах, предоставления в пользование обеих сторон дороги, проходящей через Лачин, и определение статуса региона в рамках территориальной целостности Азербайджана должны быть внесены в проект Основных Принципов урегулирования конфликта. Только в таком случае обсуждения будут иметь результат;

8. Нагорный Карабах должен оставаться неотъемлемой частью Азербайджана. Это приведет к урегулированию конфликта и восстановлению нормальных отношений Армении с Азербайджаном. Если Армения изберет иной путь, то, в этом случае, кроме вражды и изоляции, она ничего не приобретет.

К.К.
Day.Az[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Day.Az » Новости Армении » МИД Армении: «Обнародованные Аразом Азимовым принципы урегулирования конфликта не имеют никакого отношения к документу, находящемуся на столе переговоров»

15 Мая 2008 [17:39] - Day.Az

Ключевым вопросом переговоров по мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта является статус Нагорного Карабаха, который должен быть решен путем плебисцита.

Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян.

«Это даст возможность населению Нагорного Карабаха свободно выразить свою волю о будущем статусе республики», - сообщил министр журналистам 15 мая.

Комментируя обнародованные недавно замминистром иностранных дел Азербайджана Аразом Азимовым принципы азербайджанской стороны по урегулированию конфликта, глава МИД Армении подчеркнул, что они не имеют никакого отношения к документу, находящемуся на столе переговоров.

Замминистра иностранных дел Азербайджана заявлял ранее, что нагорно-карабахский конфликт должен быть разрешен в рамках территориальной целостности Азербайджана, а для определения статуса Нагорного Карабаха необходимо возвращение изгнанного азербайджанского населения.

«Араз Азимов просто выразил свое мнение и мнение азербайджанской стороны. Повторяя пять, десять или 20 раз свои принципы, азербайджанская стороны не сможет включить их в переговорный документ», - подчеркнул Эдвард Налбандян.

По словам Э.Налбандяна, в настоящее время выработаны предложения по урегулированию конфликта, которые стали итогом долгих усилий сопредседателей.

«Важно продолжить переговоры на основе этих предложений. Армянская сторона уже выразила готовность продолжать переговоры именно на основании этих предложений. Мы попытаемся придать новый стимул всем прошлым достижениям, и достичь успеха по тем направлениям, по которым успех пока не был зафиксирован», - заверил министр иностранных дел.

/Новости-Армения/[/b]

МГ точно в тупике. Армяне ссылаются на "документ". Наши говорят - "документа нет".

thundergirl
16.05.2008, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.5.2008, 19:30) 134625</div>
МГ точно в тупике. Армяне ссылаются на "документ". Наши говорят - "документа нет".
[/b]

А разве она, МГ, была когда то не в тупике?

Prosecutor
16.05.2008, 02:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Араз Азимов: «Господин Налбандян находится в трудной ситуации, когда он вынужден пытаться защищать незащищаемое»

15 Мая 2008 [20:58]


В ответ на просьбу корреспондента выразить отношение к комментариям министра иностранных дел Армении Эдуарда Налбандяна, касательно принципиальной позиции Азербайджана по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта, заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов сказал следующее:

«Считаю такую полемику бессмысленной, тем более что, как видно, вновь назначенному министру иностранных дел Армении требуется дополнительное время для овладения всеми вопросами процесса урегулирования. То, с какой поспешностью поступила реакция армянской стороны, и, вобщем-то, сам комментарий министра показывает, что господин Налбандян находится в трудной ситуации, когда он вынужден пытаться защищать незащищаемое.

Говоря о плебисците, как о согласованном механизме определения статуса Нагорного Карабаха, господин Налбандян грешит против истины, надеюсь, не по своей воле. Чье-то одностороннее предложение, не получившее консенсуса, не может считаться согласованным элементом урегулирования.

Надеюсь, что министр Армении, говоря о населении Нагорного Карабаха, имеет в виду обе общины этого региона, как армянскую, так и азербайджанскую. В противном случае, господин Налбандян рискует ступить на стезю поддержки этнической чистки, совершенной против азербайджанцев Нагорного Карабаха. Кстати, его предшественник господин Вардан Осканян неоднократно официально подтверждал согласие Республики Армения на возвращение азербайджанцев в нагорно-карабахский регион.

Не лишним будет отметить, что для свободного выражения мнения, о котором говорит господин министр, население региона, включая и армян, и азербайджанцев, должно сначала обрести мир, спокойствие, безопасность и возможность созидательного труда и сотрудничества в правовых условиях. Трудно представить нормализацию ситуации в регионе в условиях продолжающейся оккупации и сохранения последствий этнической чистки.

Хотел бы надеяться, что у армянской стороны найдется мужество и политическая воля для того, чтобы разделить это понимание. В противном случае, если министр Налбандян имеет в виду проведение очередной манипуляции, называемой референдумом или плебисцитом, наподобие того, что когда-то уже было проведено армянской стороной в условиях военной ситуации и после изгнания азербайджанского населения, то он явно вступает в противоречие с нормами международного гуманитарного права.

Для того, чтобы определить соотносимость принципиальной позиции азербайджанской стороны, выраженной мной в интервью Day.Az, с документом, как выразился господин Налбандян, находящимся на столе переговоров, можно порекомендовать ему, с соответствующим уважением к его статусу, обратиться к принципиальным постулатам Хельсинского Заключительного акта, являющегося одним из основных документов, на которые опирается процесс урегулирования, и на которые ссылаются сопредседатели Минской группы в своем проекте основных принципов урегулирования. Тогда армянской стороне будет легче воспринять положение о том, что, поскольку Азербайджан на иное согласия не дает, то нагорно-карабахский конфликт должен быть разрешен в рамках территориальной целостности Азербайджана. Также у армянской стороны не должно было бы быть непонимания в отношении вопроса применения принципа права на самоопределение.

Наконец, последнее. Остается сожалеть, что, еще не успев приступить к предметным переговорам, господин Налбандян уже проявил традиционную для армян отчужденность от общепринятых норм и понятий.

Трудноскрываемое намерение армянской стороны предотвратить возвращение азербайджанцев в Нагорный Карабах и вести дело к дальнейшей изоляции региона от всего остального Азербайджана, не будет воспринято не только Азербайджаном, но и всем мировым сообществом. Скроенная по меркам территориальной экспансии и этнической враждебности позиция Армении явно не соответствует ни общепризнанным принципам, ни современным веяниям и тенденциям региональной интеграции и развития», - сказал Араз Азимов.

К.К.[/b]

Prosecutor
05.06.2008, 19:50
1st News :: ПОЛИТИКА

Фикрет Садыхов: «Появились дополнительные факторы, которые еще больше укрепляют позицию Азербайджана по Карабахскому конфликту»

06-05 14:15

Избранный с большими сложностями и нарушениями международных норм и прав человека новый армянский президент С.Саркисян очень заинтересован в реанимации своего политического имиджа, сказал политолог Фикрет Садыхов.

В этом аспекте ему как воздух необходима встреча с лидерами мирового сообщества, руководителями стран СНГ и в первую очередь с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Для Саркисяна неформальный саммит лидеров СНГ - тот политический формат, где он должен доступно объяснить, почему Армения на протяжении многих лет играет деструктивную роль в регионе, оккупировав азербайджанские земли и затягивая решение Карабахского конфликта, отметил политолог.

Очевидно, что встреча президентов Азербайджана и Армении будет носить ознакомительный и протокольный характер, я не думаю, что будут неожиданные или позитивные результаты. Армения всегда идет на уступки или под давлением международного сообщества, или понимая растущую военно-политическую силу Азербайджана. Наша позиция ясна, оккупацию азербайджанских земель признает все мировое сообщество, и этот факт придает нам силы и уверенность, сказал Садыхов.

Вместе с тем появились еще дополнительные факторы, которые еще больше укрепляют потенциальную позицию Азербайджана. Во время проходящей в Баку международной нефтегазовой выставки руководство компании ВР сделало важное заявление, из которого становится ясно, что согласно новым исследованиям, разведанные нефтяные запасы Азербайджана повысились почти в два раза. Это существенно позитивный фактор, играющий на пользу нашей страны. Вне сомнения, визит руководителя российского «Газпрома» в Баку, предложившего Азербайджану контракт по покупке нашего газа, плюс факт поэтапной реализации проекта НАБУККО говорит о том, что Азербайджан находится в поле зрения всех мировых геополитических игроков. Теперь Азербайджан превращается в мощного игрока не только в регионе Южного Кавказа, но и в более широком географическом масштабе, высказал свое мнение Садыхов.

Указанные мною факторы будут влиять на ход переговоров по урегулированию Карабахского конфликта и заставят Армению пойти на определенные уступки, поскольку в этом уже заинтересован не только Азербайджан, но и крупные мировые политические игроки, желающие гарантий стабильности осуществления грандиозных экономических проектов, центром которых стала наша страна. Для сравнения, если в Армению едет Шарль Азнавур, уже списанный с мировой эстрады, стремящийся реанимировать свое имя, или баронесса Кокс преклонного пенсионного возраста, то в Азербайджан постоянно приезжают руководители мировых корпораций, компаний, ведущих стран мира, в Баку проводятся важнейшие международные конференции по реализации стратегических проектов, отметил политолог.

Несомненно, все это плюс сбалансированная внешняя политика Азербайджана принесет еще немало положительных плодов и позволит разрешить проблемы, стоящие перед нами, в том числе и Карабахский конфликт. В начале 90-х годов некоторые эксперты, особенно российские, утверждали, что нефти в Азербайджане практически нет, и это все политическая фикция с целью привлечь в Азербайджан западные компании. А в реальности все получилось как раз наоборот, мы реализовали крупные международные проекты и более того, теперь авторитетные специалисты заявляют, что разведанный нефтегазовый потенциал Азербайджана как минимум удвоился на тех же эксплуатируемых месторождениях. То есть пессимистические и злобные прогнозы не имеют под собой никакой реальной почвы, и сегодня я оцениваю очень положительно желание российского «Газпрома» принять участие в азербайджанских энергетических проектах. Несомненно, что президент Азербайджана едет в Санкт-Петербург с большим политическим позитивным багажом, который на много лет вперед будет влиять на дальнейший ход геополитических процессов в регионе, в том числе и в справедливом решении Карабахского конфликта, завершил Садыхов.

Ризван Гусейнов

Prosecutor
11.06.2008, 20:27
Мне интересно, что так напрягает русских "статус Татарстана" при упоминании НК?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Сергей Маркедонов: «Нельзя ставить знак равенства между статусом Татарстана в составе России и статусом, предложенным Азербайджаном Нагорному Карабаху»

11 Июня 2008 [18:42]

«Попытки поставить знак равенства между статусом Татарстана в составе Российской Федерации и тем статусом, который предлагает Азербайджан Нагорному Карабаху являются неправильными».

Об этом заявил в среду в ходе телемоста Москва-Ереван-Баку политолог, заведующий отделом межнациональных отношений Института политического и военного анализа Сергей Маркедонов.

По его словам, Татарстан изначально вел разговоры только о высоком статусе автономии в составе России, стремясь оставить часть властных полномочий у себя, тогда как Нагорный Карабах изначально вел борьбу за получение полной независимости, стремясь выйти из состава Азербайджана.

«Кроме того, в Татарстане никогда не было этнополитического конфликта, сродни тому, что был в Нагорном Карабахе. Поэтому, я считаю неправильным пытаться просто брать одну модель автономии и применять ее к тому или иному случаю, только исходя из общего контекста», - заявил С.Маркедонов.

Илья Файнзильберг[/b]

Шаумян
12.06.2008, 02:15
Я уверен, азеритюрки будут ВЫШЕ, и не будут сильно напрягаться когда им в качестве будущей конституции Талышыстана, Лезгистана и Аваристана будут предлагать к рассмотрению Конституцию Татарстана.
:hi:

Scarlett
12.06.2008, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 12.6.2008, 2:15) 139570</div>
Я уверен, азеритюрки будут ВЫШЕ, и не будут сильно напрягаться когда им в качестве будущей конституции Талышыстана, Лезгистана и Аваристана будут предлагать к рассмотрению Конституцию Татарстана.
:hi:
[/b]
Напрягаться будем или нет вам то что? Ну не хотят ни талыши, ни аварцы, ни лезгины автономии, вы что насильно будете внушать им хотеть этого? Дав тут перечислял энное количество народов проживающих в Армении стараясь убедить нас в том что Армения не мононациональная страна. Так не лучше ли будет вам дать этим народам, если конечно таковые имеются, автономию, а мы посмотрим что делать. А пока с глупыми предложениями не беспокойте нас, плизззззззззззззз

Шаумян
12.06.2008, 02:54
Уважаемая Скарлет!
Не сомневаюсь что Дав перечислил много национальностей проживающих в РА, но кроме того, что ни одна из них не является коренной и государствообразующей, все, я повторяю ВСЕ народы Армении имеют возможность изучать свой язык, читать газеты на родном, слушать радио и смотреть телевизор на своём же языке. Чего не скажешь о КОРЕННЫХ, ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИХ народах Азербайджана.
Если бы хоть один народ Республики Армения являлся автохтонным и имел места компактного проживания, он однозначно имел бы свою автономию, как культурную, так и территориальную.
Увы. У нас нет возможности продемонстрировать вам каким должно быть отношение государства к коренным народам. Но это не значит, что мы прекратим попытки восстановить справедливость, права и гарантии на существование представителей народов Азербайджана.

Prosecutor
30.06.2008, 16:01
Все это напоминает мне дипломатическую возню времен Первой Мировой:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Day.Az » Новости Армении » Глава МИД России обсудит в Турции нагорно-карабахский конфликт и открытие армяно-турецкой границы

30 Июня 2008 [15:06] - Day.Az

2 июля глава МИД России Сергей Лавров посетит Турцию с официальным визитом.

Об этом сообщил на брифинге официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

По словам А.Нестеренко, визит Сергея Лаврова в Турцию позволит обстоятельно обсудить злободневные региональные и международные проблемы. В ходе встреч будут обсуждены вопросы иракского и ближневосточного урегулирования, ситуация вокруг иранской ядерной программы и Косово, положение в Закавказье и Центральной Азии, состояние дел в кипрском урегулировании. По словам А.Нестеренко, в ходе переговоров в Турции Сергей Лавров намерен также обсудить широкий спектр вопросов российско-турецких отношений, сообщает пресс-служба МИД РФ.

По информации турецкой стороны, среди обсуждаемых вопросов будет также вопрос нагорно-карабахского урегулирования и открытия турецко-армянской границы. В ходе визита главу МИД РФ примут президент и премьер-министр, а также глава МИД Турции - Абдулла Гюль, Реджеп Тайип Эрдоган и Али Бабаджан.

Стороны обсудят также взаимодействие в рамках Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) и других действующих черноморских форматах. После Турции Сергей Лавров прибудет в Баку, где будет сопровождать президента России Дмитрия Медведева в ходе его первого официального визита в Азербайджан.[/b]

Интересно, каковы будут результаты? Какую роль тут играет Запад, и Америка, в частности?

Prosecutor
04.07.2008, 13:20
Russia launches Caspian Sea gas grab

By Adrian Blomfield in Moscow

Last updated: 8:36 PM BST 03/07/2008

Russia has launched a campaign to win control of the Caspian Sea's vast gas resources in an attempt to tighten the Kremlin's stranglehold over Europe's energy supplies.
Dmitry Medvedev, Russia's new president, arrived in Azerbaijan on Thursday at the beginning of a charm offensive designed to persuade Caspian basin states to surrender their gas supply routes to Moscow.

The trip is the latest salvo in a struggle for regional influence between the West, Russia and China that has been compared to the Great Game of the 19th century when the British Empire and Tsarist Russia fought for control of Central Asia.

Desperate to reduce its dependency on Russian gas after the Kremlin began to use energy to gain political leverage over its neighbours, Europe is seeking to secure supplies from the huge fields of the Caspian.

But Moscow is determined to fend off competitors in an area it sees as its exclusive sphere of influence, an ambition some fear has been bolstered by delays in a European Union project to build a gas pipeline from the Caspian that would bypass Russia.

Mr Medvedev offered a significant olive leaf to Ilham Aliyev, the Azeri president, when he hinted that Russia could support Azerbaijan in its row with Armenia over the disputed territory of Nagorno-Karabakh for the first time.

Armenia has occupied the region, which lies in Azerbaijan but had a mainly Armenian population, since the two countries fought a brutal war in the early 1990s.

In exchange, Mr Aliyev said that he was considering a Russian request to buy all output from the vast Shah Deniz gas field, where production is expected to start in 2012.

"We are considering a new project which will be of common interest and help the maximum use of our energy resources," Mr Aliyev said.

Such a deal would represent a major blow to the European Union, which had hoped to source gas for its Nabucco pipeline from Shah Deniz. Russia is planning to build a rival pipeline from the Caspian through its territory and has already won support for the project from several European Union countries.

Russia already supplies a quarter of Europe's gas, a figure that is likely to grow in coming years.

Gazprom, Russia's state energy giant, boasted that the deal would boost its ambitions for hegemony in Europe.

"Azerbaijan will become yet another country where Gazprom can buy gas," chief executive Alexei Miller said.

Amid growing concerns over rising energy costs, Mr Miller said that the gas prices to Europe would be raised by 20 percent before the end of the year.

He predicted that oil prices would hit $250 a barrel "in the foreseeable future", a rise that could see the average European gas price more than double to $1,000 per 1,000 cubic metres.

Mr Medvedev will arrive in Turkmenistan, another energy rich country where the West is desperate to establish a foothold, in a bid to tie up Russian control over the country's exports.


Story from Telegraph News:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...a-gas-grab.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/2242599/Russia-launches-Caspian-Sea-gas-grab.html)

Prosecutor
11.07.2008, 14:37
1st News :: ПОЛИТИКА

Вафа Гулузаде: «Представляю, как рад Осканян тому, что теперь белиберду про «самоопределение народов» повторяет не он, а его преемник»

07-11 14:26

Оскорбительные высказывания и выпады со стороны армянского МИД в адрес азербайджанского внешнеполитического ведомства совершенно закономерны, поскольку Налбандян – враг, и, несмотря на его реплики, наш «караван» продолжает свой путь, заявил 1news.az политолог Вафа Гулузаде.

«То есть, враг - это та самая «собака», которая лает, а мы - это «караван», который идет вперед. Я представляю, как сейчас рад экс-министр иностранных дел Армении Вардан Осканян тому, что больше не надо повторять миллион раз белиберду про самоопределение народов, поскольку теперь эту обязанность вынужден выполнять его преемник Налбандян.

И вообще, я бы хотел посоветовать Налбандяну не беспокоиться за претворение принципа самоопределения народов и заниматься своими личными и семейными делами, или, если есть какое-то хобби, то заняться им, потому что в плане урегулирования Карабахской проблемы пока что никаких сдвигов не ожидается, поскольку сегодня Россия довольствуется существующим положением «ни мира, ни войны».

Так что, пока еще Россия стоит на ногах, Армения будет находиться в таком подвешенном состоянии и постепенно продолжать деградировать. И на этом фоне говорить о будущем карабахских сепаратистов вообще не приходится, поскольку карабахцы - это не народ, ибо народ – это армяне, которые давно уже самоопределились и имеют Армянскую республику.

Поэтому в Карабахе армяне не имеют права самоопределяться. Ситуация с Карабахом – это агрессия и оккупация азербайджанских земель. Это не конфликт и не проблема, и когда мы так говорим, то тем самым невольно пропагандируем формулировки, выработанные еще советским МИДом. Мы должны говорить об агрессии, а не об армяно-азербайджанском конфликте или проблеме, поскольку азербайджанский народ ни на кого не нападал и не готовил нападения, а тихо спокойно жил, пока армяне при поддержке России не оккупировали 20% наших территорий», - сказал политолог.

«Напомню Налбандяну, что по принципу самоопределения народов еще никто не создал государства: разве косовские албанцы на этот принцип опирались? Ничего подобного. Просто США, как мировой гегемон, так захотели, был необходим свой плацдарм. Штатам нужно было в конец ослабить Сербию и вывести ее из российского влияния, что и получилось, поскольку сегодня Сербия идет путем интеграции в Евросоюз. И никто - ни албанцы, ни те, кто помог им отделиться от Сербии, не акцентировали внимание на принципе самоопределения, поскольку это «пороховая бочка» для любого суверенного государства в мире. Так что, пусть Налбандян и не мечтает, что ведущие государства мира могут «помочь» в этом вопросе карабахским армянам», завершил В. Гулузаде.

Ризван Гусейнов

Prosecutor
12.09.2008, 19:06
С чего это американцы вдруг?

<div class='quotetop'>Цитата</div>1st News :: ПОЛИТИКА

США: «Для урегулирования Карабахского конфликта наступил самый подходящий момент»

09-12 15:52

США считают, что для урегулирования Карабахского конфликта наступил самый подходящий момент, заявила американский посол в Азербайджане Энн Дерси.

«США отмечают, что для урегулирования конфликта наступило самое подходящее время, и это разрешение должно осуществиться исключительно мирным путем, и на основе принципа территориальной целостности Азербайджана», - сказала Дерси, выступая перед журналистами.

Она выразила надежду на то, что Минская группа ОБСЕ сможет продолжить деятельность в прежнем формате.

/Интерфакс/[/b]

До недавнего времени шла белиберда про "интересы обеих сторон", а теперь, вот те на.

Ашина
12.09.2008, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.9.2008, 18:06) 154035</div>
С чего это американцы вдруг?
До недавнего времени шла белиберда про "интересы обеих сторон", а теперь, вот те на.
[/b]

Ну да. Сейчас козырей больше на руках Азербайджана, но расслабляться не нужно. Тут ещё может наступить такой совершенно неожиданный казус: позиция США может оказаться более про-азербайджанской, чем позиция Труции в паре с Россией, если они договорятся, конечно.

И ещё неизвестно, кто и что может потребовать взамен за поддержку.

spectator
19.09.2008, 16:40
Контрапункт в турецком марше (http://atc.az/index.php?newsid=332)

ВАДИМ ДУБНОВ

Отторжение Грузии от России в результате «пятидневной войны» вызвало тектонические подвижки на всем Кавказе и резкую активизацию явной и тайной дипломатии всех заинтересованных сторон – от Армении и Азербайджана до Турции и Ирана.

Турок, говорили сто лет назад, можно победить на поле боя, но победить турецкую дипломатию почти невозможно. Тезис основывался на статистике дипломатических успехов, на чем основывались сами успехи, можно попытаться понять сейчас.

Сегодня благодаря тому, что случилось в августе, появляется уникальная возможность покопаться в самых секретных политических лабораториях. То, что там годами нарабатывалось и на годы вперед просчитывалось, нынче срочно рассекречивается и бросается в бой.

Турки, правильно оценив место и время, сделали ход первыми. Они бы еще годами могли вести кулуарные переговоры с армянами. Еще очень долго, в ожидании ползучих изменений на Кавказе, все шло бы по накатанной, своим ходом строилась бы железнодорожная магистраль Карс – Ахалкалаки – Баку, раздражающая Москву и в очередной раз оставляющая за пределами региональной жизни Армению. Все таким же замороженным оставался бы Карабах, который к этому состоянию привык и даже научился находить в нем выгоды. А теперь отторжение Грузии от России стало реальностью в одночасье, и это вызвало мгновенные тектонические подвижки. То есть к такому повороту готовились загодя, и игра Турции началась отнюдь не в августе. Просто пришлось срочно синхронизировать турецко-армянские контакты с поездками Лаврова в Анкару, что в результате и закончилось совместным просмотром футбола в Ереване. В Ереване слышится много объяснений, сводящихся к тому, что инициатором всего была Москва, в противном случае Ереван бы ни за что на это не согласился. Между тем, в Ереване – тоже смена вех в связи со сменой президентства, и

Москве остается теперь уповать только на то, что ее экономическое влияние в Армении удержит последнюю от слишком уж увлеченного следования в Европу, которое открывает ей Турция.

С другой стороны, стало понятно, чего стоят разговоры о попытке американцев захватить и укрепиться на Кавказе. Теперь понятно, что дело не только в ревности, которой американцы не могут скрыть по поводу сближения Еревана и Турции при посредничестве России (притом, что сами США здесь за долгие годы успехов не снискали). Американцы столкнулись с тем турецким тоном, к которому уже привыкли в Ираке и Курдистане, но к чему еще не были готовы на Кавказе. И тут же еще одна заявка: мы готовы делить Кавказ с Россией.

Горячие головы склонны принять это за чистую монету и всерьез обсуждают перспективы российско-турецкого союза против Америки. Думается, напрасно. В долговечность российско-турецкого союза могут поверить только в Армении и Карабахе, где историческая память сохранила информацию, чем для них обычно заканчивается такое сближение. Остальные верят в это не слишком.

Турция явно координирует свои шаги с американцами, и Вашингтон вынужден с ними соглашаться.

В чем-то схожий сигнал посылает Анкара Европе: мы сели за стол переговоров в Никосии, мы ездим в Ереван на футбол, мы прошли часть своего пути – теперь пришла пора поторопиться и вам, потому что завтра это может стать нам неинтересно. И Европе, и тем же американцам приходится приспосабливаться к этому многоцветью. Естественно, укрепляться в Грузии. С интересом всматриваться в то, что Турция делает в Армении. И не повторять абхазских ошибок – активнее работать с тем же Карабахом, больше не считая непризнанные образования прокаженными.

И тут выясняется, что ключевым игроком становится Азербайджан. У него, в отличие от той же Армении и даже Грузии, имеются разломы на силовых линиях по всем направлениям. Даже самом дружественном вроде турецкого. Анкара давно тяготится своей ответственностью старшего брата по Карабаху: стоит Турции проявить хоть тень малодушия, Азербайджан находит отклик в турецких патриотических сердцах так же легко, как карабахцы в сердцах патриотов Армении. Теперь, когда интрига стала многосторонней, Турция сочла, что момент для внесения ясности наступил. Помимо Карабаха, у Азербайджана имеется и Иран, который уже дал понять Баку, какие фатальные трудности могут у него возникнуть в случае появления на азербайджанской земле НАТО. Азербайджан, кроме того, единственная страна Южного Кавказа, в отношении которого все геополитические мифы насчет ворот в центральноазиатское Эльдорадо справедливы. В связи с этим так высоки ставки и так пристально внимание.

Азербайджан прекрасно понимает, что если он поставит на кого-то одного, он не только может сломать кому-то всю игру, но и навлечь на себя немалые неприятности. И с восточной искусностью он свои проблемы превращает в возможные источники новых бонусов.

В Москве с чувством глубочайшего удовлетворения восприняли весть о том холодном приеме, которого удостоился в Баку Дик Чейни. Но едва ли за радостью, с которой Ильхам Алиев приветствовал Дмитрия Медведева, таилось что-то более существенное. Надо полагать, урок Чейни подготовил Кремль к мысли о том, что ничего ждать от Алиева не следует. И теперь все заинтересованные стороны должны догадаться, что даже нейтралитет, альтернативы которому у Азербайджана нет, он попытается продать как можно дороже.

Поэтому совершенно логична та активность, с которой привлекается к разрабатываемой концепции Иран. Армения страхуется от Турции, Россия – от той же Анкары и Вашингтона. И Иран с удовольствием откликается, более того, в самый разгар челночной активности на Южном Кавказе он заявляет, что готов к возобновлению обсуждения своих ядерных перипетий. И, похоже, среди взаимных уступок может оказаться негласная мягкость в этом вопросе Турции и США.

Едва ли среди тех вопросов, которые обсуждаются всерьез, значится Карабах. Если эта тема и звучала в Ереване, в Москве или в Баку, то, скорее, в одном контексте: Карабах пока надо выносить за скобки и обсуждать те вопросы, которые уже нельзя не решать без него.

Внезапное срывание покровов со всех стратегических программ, кажется, с точки зрения карабахского урегулирования застигло всех врасплох. Лучше всего это формулируют в приватных разговорах в самом Степанакерте: мы привыкли жить исходя из одной концепции, стержнем которой является замороженность, а теперь, оказывается, никаких концепций и никаких форматов больше нет, отчего и тревожно.

Судя по всему, не может не тревожить образовавшийся вакуум и всех остальных. В такой непредсказуемости выиграть трудно, да и непонятно, чего вообще теперь хотеть от Карабаха – в отличие от вчера, когда на Баку и Ереван пыталась давить Минская группа ОБСЕ – просто ради поддержания мирного процесса. А сегодня даже о Минской группе либо хорошо, либо ничего, потому что американский и российский сопредседатели не хотят иметь ничего общего. И Азербайджан, кстати, вполне устраивает попытка Турции хотя бы частично и хотя бы формально этот процесс перехватить. И

Баку, хоть с трудом, но проявляет корректную сдержанность по поводу армяно-турецкого сближения, а Ереван не спешит опровергать или комментировать заявление Абдуллы Гюля насчет того, что Серж Саргсян согласился освободить занятые по периметру Карабаха семь районов Азербайджана.

В конце концов, должна была Анкара хоть что-то оптимистическое сказать Баку, и это вполне укладывается в ту степень взаимной свободы высказываний, которые партнеры вынуждены друг другу предоставлять в таких расплывчатых рамках.

Тем более что все это на самом деле еще и не игра. Это только диспозиция на послепослезавтра, которая внезапно стала известна уже сегодня. У всех есть свой шанс и у всех есть шанс договориться. Но уже ничего нельзя переиграть назад. Движение по спирали проскочило несколько витков, и хотя бы по этому пункту наблюдается консенсус. Самое время взять паузу.

Автор – обозреватель газеты «Газета»

Dismiss
19.09.2008, 18:19
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.9.2008, 16:40) 154861</div>
Контрапункт в турецком марше (http://atc.az/index.php?newsid=332)
[/b]
Спектатор, в очередной раз мы обратили внимание на одни и те же материалы. :smile: Пока вы сажали эту статью на форум, я сажала ее на сайт - вы опередили с разницей в 4 минуты. :) Однако, если учесть, что форматирование статьи перед публикацией на сайте отнимает примерно 15-20 минут, то можно сказать, что мы делали эту работу синхронно. :) Вы мне поможете в дальнейшем, если поделитесь со мной ссылками на интересные материалы для размещения их на сайте. Подбор статей отнимает у меня очень много времени. :)

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=154888 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=6307&view=findpost&p=154888)

spectator
19.09.2008, 19:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.9.2008, 18:19) 154892</div>
:) Вы мне поможете в дальнейшем, если поделитесь со мной ссылками на интересные материалы для размещения их на сайте. Подбор статей отнимает у меня очень много времени. :)

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=154888 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=6307&view=findpost&p=154888)
[/b]
Договорились :)

Ardani
22.09.2008, 03:01
Кому нужна Минская группа ОБСЕ?

"Для урегулирования карабахской проблемы необходимо отказаться от Минской группы ОБСЕ и начать двусторонние переговоры - этот трехсторонний формат посредничества никуда не ведет, и это было известно с первого же дня", сказал в интервью радио "Свободе" известный американский политолог Пол Гобл.

"Замороженные конфликты Южного Кавказа - это ядовитые пилюли, заложенные Сталиным", подчеркнул политолог и разъяснил: "Отец Советского Союза, проводя границы старался поддерживать огонь этнических конфликтов, предполагая, что нацменьшинства, ради поддержки Москвы вынуждены будут следовать диктуемой центром политике", сказал Гобл, который почти четверть века был экспертом правительства США по вопросам нацменьшинств Советского Союза.

"В 1991 году, когда Союз развалился, США решили, что границы государств, которые, по моему, были специально расчерчены не для образования этнических и цельных государств, а с целью разжигания межнациональной розни и столкновений, будут признаны именно в этом виде, без учета того, что единственной причиной таких разграничений было желание Сталина", отметил он.

"Соединенные Штаты не должны становиться гарантом политики Сталина", подчеркнул американский политолог и добавил: "Считаю, что права людей важнее линий на карте. Вот уже 17 лет после развала СССР мы стоим перед сложнейшей задачей. Сейчас мы должны говорить о конкретных механизмах нахождения решений путем переговоров, а не допускать того, чтобы некие "светлые" головы решили бы решить конфликты военным путем". "Последние события в Грузии показывают, что происходит, когда правительства и народы региона вынуждены бывают и спустя 17 лет, по сей день глотать заложенные Сталиным ядовитые пилюли", написал Пол Гобл на прошлой неделе в газете Moscow Times и добавил, что грузинские события являются "самым свежим, но не последним тому свидетельством".

В то же время и вице-президент США Дик Чейни во время визита в Баку заявил, что уважение государственных границ является одной из основ мира и безопасности. Этот принцип сегодня находится под угрозой"

http://www.anspress.com/nid88105.html

Dismiss
22.09.2008, 18:08
Обсуждения высказывания СС «Может быть, в случае инвестиций в Карабах, армяне проявят желание жить в составе Азербайджана» перенесено в соответствующую тему:

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=155088 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2569&view=findpost&p=155088)

spectator
24.09.2008, 14:24
Видео: «Азербайджан ударит по Нагорному Карабаху» (http://www.vedomosti.ru/video/79_179)

К. Симонов считает, что США нужен новый конфликт в регионе Каспия

Хикмет Гаджи-заде
24.09.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2008, 3:01) 155069</div>

"Считаю, что права людей важнее линий на карте. http://www.anspress.com/nid88105.html
[/b]

Правильно это

Так вот, товарищи армяне, вы не земли требуйте, а права!

Тогда и дела пойдут быстрее

интнресно какие-такие особые права армян НКАО были нарушаемы в АзССР?

жизненный уровень и гражданские права армян НКАО были заметно выше чем уровень и права остальных азербайджанских граждан.

Тогда зачем вся эта кровь пролилась?

Из-за того, что армяне были опьянены мифом об великоц армении и постоянно-многострадальном армянстве.

вот и сосредоточтесь теперь на конкретных правах, их и требуйте у Азербайджана, но в составе Азербайджана и весь этот ужас закончится

Dismiss
24.09.2008, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.9.2008, 15:25) 155461</div>
Так вот, товарищи армяне, вы не земли требуйте, а права!
[/b]
:ae: :laugh:
Вот тут-то собака и зарыта. Им не права нужны, а земли. А все остальное - бла-бла-бла...

Dismiss
03.10.2008, 11:54
Расим Мусабеков: «Джон Негропонте приехал претворять договоренности, достигнутые во время недавнего визита Дика Чейни в Баку» (http://1news.az/politics/20081002060131514.html)

Визит первого заместителя госсекретаря США Джона Негропонте в Азербайджан является логическим продолжением недавнего визита вице-президента США Дика Чейни и вчерашней встречи в Нью-Йорке главы МИД Эльмара Мамедъярова с госсекретарем Кондолизой Райс, сказал 1news.az политолог Расим Мусабеков.

Если вице-президент США Дика Чейни, будучи в Баку, постановил вопрос обеспечения гарантий безопасности со стороны Штатов для Азербайджана, то нынешний визит первого заместителя госсекретаря США Джона Негропонте нацелен на конкретное претворение этого плана. Негропонте в течение трех дней в Баку будет вести переговоры с руководителями министерств и ведомств страны о технических вопросах по обеспечению безопасности Азербайджана. Сегодня после событий в Грузии, США стоят перед тем, чтобы принять серьезные меры по обеспечению своих интересов на Южном Кавказе, отметил политолог.

Меры, предпринимаемые сегодня Белым Домом по усилению американского присутствия в Грузии, не имеют смысла без обеспечения гарантий безопасности для Азербайджана со стороны США. Именно в этом случае США, заручившись полной поддержкой как Грузии, так и Азербайджана, смогут легко оказать нажим на Армению и вырвать ее из-под российского влияния. США дают Азербайджану гарантии безопасности от агрессивного поведения России и Ирана, но только в случае, если официальный Баку не пойдет на военное противостояние с Арменией в решение Карабахского конфликта. Именно этот момент является предметом обсуждения между Вашингтоном и Баку, и то, что американские политики едут в Азербайджан, а не наоборот, говорит о высокой заинтересованности США в нахождении взаимоприемлемого решения с руководством Азербайджана, завершил Мусабеков.

spectator
06.10.2008, 16:22
Новая схватка на Кавказе между Россией и США вокруг Нагорного Карабаха (http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml)

...Вашингтон намеревается продавить в регионе свой сценарий урегулирования карабахского конфликта, который в конечном итоге должен привести к втягиванию Азербайджана в НАТО. Главная задача Кремля – окончательно блокировать американский сценарий и перенести решение нагорно-карабахского конфликта на широкий региональный уровень с активным подключением к этому процессу Турции и Ирана...

spectator
08.10.2008, 16:36
МИД РФ: Развязка карабахского конфликта вполне реальна (http://top.rbc.ru/politics/08/10/2008/251293.shtml)

.........
Действия армянского руководство по отношению к России С.Караханян охарактеризовал как комплиментарно-бархатное предательство.......

spectator
09.10.2008, 16:29
Новая политика США на Кавказе?

Метью Брайза сказал в интервью Би-би-си вчера, что решение карабахского вопроса должно основываться на территориальной целостности Азербайджана.

"Мы думаем, что должны начать с принципа территориальной целостности Азербайджана, и потом включить другие, дополнительные принципы, чтобы довести переговоры до компромисса и до рамочного договора".

Я переспросил: "А что это значит -- начать с принципа территориальной целостности Азербайджана?"

Он ответил: "Это значит, что мы все должны сказать: хорошо, с юридической точки зрения и по закону -- международному -- Нагорный Карабах является частью Азербайджана. Но, в конце концов, чтобы довести переговоры до соглашения, Армения тоже должна согласиться с этим. И мы знаем, что у Армении -- другой подход, и мы должны использовать очень творческие и конструктивные подходы, чтобы Азербайджан и Армения нашли общий язык".

Новое в этом заявлении то, что, насколько мне известно, никогда раньше сопредседатели Минской группы ОБСЕ не говорили прямо этой фразы международным СМИ. Да, в Азербайджане это говорилось, но за его пределами, насколько мне помнится, это впервые.

Что тут важно?

Во-первых, это показывает, что политика США в отношении карабахского конфликта изменилась.

Во-вторых, это ясный сигнал России, дескать, вот вам ответ за Грузию.

В-третьих, это чревато основательной заморозкой конфликта, потому что я не вижу, как может Армения пойти на переговоры на этих условиях.

В-четвертых, думаю, это еще одно подтверждение того, что Минская группа приказывает долго жить. То есть стороны могут начать поиски нового формата для переговоров. А Россия и Турция этого ждут и, кажется, хотят.

© Mark Grigorian http://markgrigorian.livejournal.com/242812.html

Ашина
11.10.2008, 15:42
Текст истеричный, поэтому лучше сохранять спокойствие, и без эйфории дочитать до конца:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Айк Джанполадян: "Отдаться" Турции, "сдать" Карабах и "кинуть" Россию

В центре внимания как армянской общественности, так и местных и зарубежных аналитиков по-прежнему остается довольно неожиданный поворот в армяно-турецких отношениях и связанные с ним возможные дальнейшие развития.

Старт, данный этому процессу президентом Сержем Саргсяном, вызвал в Армении волну противоречивых настроений, перевернув с ног на голову все прежние представления и оценки исторических событий, национальных ценностей, государственных устоев, внешнеполитического вектора и прочих основополагающих принципов, своим видением которых власти этой маленькой закавказской республики и ее "националистические" партии небезуспешно потчевали свой народ, как минимум, последние 10 лет. Так, к примеру, "традиционная" армянская националистическая партия "Дашнакцутюн", с момента обретения Арменией независимости, будучи тогда в оппозиции, проклинала и предавала анафеме первого президента республики Левона Тер-Петросяна за его намерение установить нормальные, добрососедские отношения с той же Турцией. Мулька о "предательском туркофильстве" Тер-Петросяна была для пришедших ему на смену властей чуть ли не основным инструментом идеологического околпачивания народа, вот уже более 15 лет живущего в условиях осуществляемой Турцией блокады. И вопрос признания геноцида армян 1915 года в Османской империи был вынесен в "заголовок" государственной внешнеполитической повестки. Тогдашний министр иностранных дел Вардан Осканян в своих заявлениях дошел до абсурда, заявив, что Армения "в условиях блокады может успешно развиваться еще 100 лет", лишь бы открыть миру глаза на геноциодальную сущность турок. Этот, не выдерживавший никакой критики миф был окончательно развеян тем экономическим коллапсом, в котором Армения очутилась из-за всего лишь 5-дневной войны на территории соседней Грузии.

"Оверштаг" армянской политики в направлении Турции можно было бы приветствовать, если бы не тот непомерный и безоглядный энтузиазм, с которым взялся за него новый президент Армении. Заявление Сержа Саргсяна о возможности создания армяно-турецкой комиссии историков, давно и безуспешно лоббируемой турецкой стороной, ввергло армянскую общественность в шок. Комиссии этой будет поручено изучить трагические события 1915 года и, фактически, дать ответ на вопрос, являются ли эти события геноцидом. Таким образом, армянская сторона впервые, идя на поводу у Турции, ставит под сомнение сам неоспоримый и уже призанный целым рядом государств и организаций факт геноцида.

Примечательно, что при этом та же националистическая "Дашнакцутюн", подвергавшая остракизму первого президента, теперь лихорадочно подыскивает оправдания для действий третьего президента. Видимо, идеология этой "традиционной" партии и декларируемые ею националистические идеи рефлексируют в зависимости от того, во власти она находится или в оппозиции...

Но и это не все. Армянские официальные источники хранят многозначительное молчание о том, о чем говорил Саргсян с президентом Турции Абдуллой Гюлем в Ереване. Зато сам Гюль турецким журналистам сообщил, что "к его удивлению" об открытии границ и речи не было(!), зато "говорили о проблеме Нагорного Карабаха". После чего сообщил, что "Армения выразила готовность освободить оккупированные территории Азербайджана".

Официальный Ереван не только промолчал, подтвердив, таким образом, подозрения в закулисной сделке, но и пошел дальше, поддержав инициативу Турции провести в Нью-Йорке трехстороннюю встречу министров ИД Турции, Азербайджана и Армении по вопросу урегулирования армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Напрасны были старания оппозиции удержать Ереван от такого очевидно неверного, с позиций Армении шага. Напрасными оказались предупреждения, сделанные с трибуны митинга 15 сентября о том, что такой формат трехсторонней встречи, в которой соотношение сил явно не на стороне Армении, ничего хорошего ей не сулит. Что наилучшим посредническим форматом для Армении является Минская группа ОБСЕ, где уравновешиваются интересы супертяжеловесов мировой геополитики - России, США и Европы, что нельзя туда впутывать Турцию (давнишняя мечта Азербайджана), поскольку она не может быть беспристрастным посредником.

"Только сумасшедший может отказаться от предлагаемой помощи", прокомментировал Серж Саргсян свое согласие на турецкое посредничество в беседе с зарубежными журналистами. Позднее Абдулла Гюль в Нью-Йорке, на встрече с представителями турецкой и азербайджанской диаспоры, заявит буквально следующее: "Пока Армения не освободила оккупированные азербайджанские земли, об открытии границ с этой страной не может быть и речи". Такое вот "посредничество"...

Но и это не все. Очередная сенсация не заставила себя ждать. Сержа Саргсян предложил главе Азербайджана Ильхаму Алиеву "вложить инвестиции в экономику Нагорного Карабаха с тем, чтобы в будущем армяне были уверены в заинтересованности Азербайджана в сотрудничестве по обеспечению благополучия и безопасности в регионе". "Может после этого, в ходе референдума, карабахцы изъявят желание находиться в составе Азербайджана. Иного пути нет. Если сегодня произойдет чудо и Карабах окажется в составе Азербайджана, то, по моему, в течение очень короткого времени в Карабахе не останется ни одного армянина", заявил Саргсян турецкой газете Milliyet. Это заявление было растиражировано не только азербайджанскими СМИ, но и правительственным армянским информагентством "Медиамакс" и проправительственной газетой "Айоц ашхар". И только несколько дней спустя, видимо, поняв вдруг уровень допущенного президентом политического ляпа (а может ляпа не было?), пресс-служба президента Армении решила опровергнуть это заявление, заявив, что "азербайджанские СМИ исказили интервью Сержа Саргсяна", забыв при этом в спешке, что "исказили" его также и армянские провластные СМИ.

Чем же вызвана такая уступчивость во всем, такие "миролюбивые" внешнеполитические экзерсисы? Что могло заставить сегодняшнего президента и лидера одной из самых ультранационалистических партий - Республиканской партии Армении - так прогнуться перед Турцией? Что могло заставить его, выходца из Карабаха, забыть о цене одержанной в Карабахской войне победы и пойти на столь беспрецедентные, односторонние уступки? Что могло заставить поддерживать его в этом другую ультранационалистическую партию - Дашнакцутюн? Какова цена вынесенным на внешний рынок национальным интересам?

Ответ банален: получение внешней поддержки, с тем, чтобы удержать крепко пошатнувшуюся в результате весьма и весьма сомнительных президентских выборов власть. То есть, этими квазиполитическими "па" делается попытка уравновесить свою крайне низкую внутреннюю легитимность признанием ее за рубежом. Проще говоря - стать своим среди чужих, будучи чужим среди своих. Проблема осложнена еще и тем, что власть в Армении до сих пор упорно и цинично замалчивает и не желает выявлять организаторов и исполнителей кровавых событиях 1 марта, жертвой которых, только по официальным данным, стали 10 человек.

По всей видимости, именно последнее лишает режим возможности маневра, возможности повернуться лицом к народу и создать в стране обстановку диалога, терпимости и взаимопонимания. Обстановку, которая в свое время стала залогом становления государства, залогом победы в Карабахской войне, залогом многих побед на дипломатическом фронте. Обстановку, которая является действительным критерием легитимности и сильной власти. А значит остается уповать на силовое подавление недовольства. Потому и политзаключенные остаются в застенках, потому и судебные процессы над арестованными сторонниками оппозиции развиваются в духе средневековой инквизиции, потому и все делается для того, чтобы поглубже зарыть правду о трагических событиях начала весны.

Вместе с тем, откровенно бездарная и пораженческая внешняя политика властей, ее готовность поставить на кон национальные интересы, еще более усиливает возмущение, вызванное нанесенным народу первомартовским оскорблением. Упущено из внимания также то, что законы физики верны и для человеческих отношений: адекватная реакция общественности на действия властей привела к тому, что в Армении сформировалась беспрецедентная по влиянию и бескомпромиссности оппозиция, и все попытки использовать накатанные способы ее раскола не приносят ожидаемого эффекта. И это окончательно привело режим к осознанию своего политического банкротства и поставило его перед альтернативой: либо отставка, либо силовой разгром оппозиции. Только последнее возможно лишь в том случае, если мировое сообщество закроет на это глаза. Конечно же, за приемлемую для себя цену.

Таким образом, процесс урегулирования Карабахского конфликта получил новый оборот. Все прежние официальные и неофициальные принципы - пакетный, поэтапный, пражский, мадридский, "общее государство", "земли за независимость" и пр. канули в лету. Сегодня, на наших глазах, в целях легитимизации режима, под дымовой завесой лоббируемого Западом "урегулирования армяно-турецких отношений", на самом деле материализуется сделка "Карабах за власть". И, судя по последнему заявлению американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза, договоренность по этой сделке уже достигнута. "Решение карабахского вопроса должно основываться на территориальной целостности Азербайджана", заявил он в интервью BBC. "Мы думаем, что должны начать с принципа территориальной целостности Азербайджана, и потом включить другие, дополнительные принципы, чтобы довести переговоры до компромисса и до рамочного договора. Это значит, что мы все должны сказать: с юридической точки зрения и по международным законам Нагорный Карабах является частью Азербайджана. Но, в конце концов, чтобы довести переговоры до соглашения, Армения тоже должна согласиться с этим. И мы знаем, что у Армении - другой подход, и мы должны использовать очень творческие и конструктивные подходы, чтобы Азербайджан и Армения нашли общий язык", сказал Брайза. Надо полагать, что под конец Брайза несколько слукавил: судя по всему, "очень творческие и конструктивные подходы" к Армении уже найдены. Об этом же свидетельствует и утверждение Лаврова о "реальности развязки" после президентских выборов в Азербайджане.

Сделка эта не так проста, как могло бы показаться. На самом деле, плата, назначенная Западом за поддержку действующего режима Армении, представляется в следующем формате:

- "отдаться" Турции, что снимет с плеч последней груз геноцида и позволит предстать перед миром в новом, "европеизированном" обличье;

- "сдать" Карабах, после чего Турция с Азербайджаном осуществляют "миролюбивую" Платформу стабильности и безопасности, становясь, практически единоличными хозяевами региона;

- "кинуть" Россию, после чего Запад окончательно укрепит свои позиции на южных рубежах России.

При этом, не исключено, что последнее отдельно не оговаривалось, поскольку выполнение первых двух условий автоматически приведет и к третьему.

Пока же Турция затеяла с Москвой интрижку, создавая у последней, на фоне показных противоречий с США, иллюзию возможного дальнейшего выхода из НАТО и создания совместного регионального военно-политического блока, в котором России, опять же иллюзорно, отводится роль первой скрипки. Судя по той поддержке, которую Россия выразила Турции в связи с ее Платформой, и по последнему заявлению министра иностранных дел России Сергея Лаврова о том, что "Россию не беспокоит развитие отношений Армении с НАТО", интрижка эта воспринята Москвой как серьезное "предложение руки и сердца". Позиция же Армении, вернее, прикрытое фиговым листком комплеметаризма отсутствие какой-либо позиции вообще, в расчет не принимается. А зря. Фиговые листки иногда обладают качеством листков лакмуса. Вряд ли случайно зазвучали в Ереване обвинения в адрес России в связи с историческими последствиями российско-турецких соглашений. Надо было бы повнимательнее отнестись и к тому, как Армения, в условиях крайнего обострения отношений Россия-Запад отказалась поддержать Россию и признать Южную Осетию с Абхазией, хотя очевидно, что каждый прецедент победы права наций на самоопределение - еще один шаг в деле признания Карабаха. Взамен - учения Альянса и признание территориальной целостности Грузии - эдакий приветственный жест ручкой НАТО, Гюлю и Алиеву. И прощальный - России?

Конец этой истории видится довольно драматичным. Реализация турецкой Платформы, которая, судя по словам Гюля, состоится лишь при условии сдачи Карабаха, станет исключительным подарком НАТО, так сказать, компенсацией за временную супружескую неверность. Установление дружественных армяно-турецких отношений сделает абсурдным наличие в Армении российских военных баз - кого и от кого теперь охранять? И Россию вежливо попросят закрыть дверь с той стороны. Возвращение Нагорного Карабаха в лоно Азербайджана, наряду с открытием турецко-армянской границы, приведет к исходу армян из Карабаха и станет началом необратимой турецко-азербайджанской демографической экспансии в Армении (и в Грузии, кстати, тоже).

Такова реальная цена, которую руководство Армении готово заплатить за свою власть, а вся ситуация до боли напоминает события почти столетней давности, когда в результате бездарной политики дашнакского правительства Армении тех лет были подписаны Батумский "Союз мира и дружбы", Александропольский договор, когда от образованной 28 мая 1918 года Первой Республики Армения площадью 58 тыс. кв. км, на сегодняшний день осталась лишь половина. Надолго ли?

Хотя один плюс во всем этом, конечно есть - конфликты на Южном Кавказе будут окончательно урегулированы и в регионе установится долгожданный мир. Просто некому будет после этого конфликтовать - не туркам же с азербайджанцами, в конце концов?..

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1067961.html
[/b]

Хочется обратить внимание на последний выделенный мной фрагмент. Лаврова не беспокоит уход Армении в НАТО.

Странное дело! Если Украина с Грузией могут попасть в НАТО, то Россия, извините, фонтанирует кипятком, а вот перспектива ухода в НАТО супер-гипер-главнейшего форпоста России - для неё явно пофигу. Скорее, даже это было бы избавлением для питерской братвы. Нафиг она им нужна??? Тут же главное - свой народ оклопачивать байками о "подъёме с колен" и пилить бабло от среднеазиатских углеводородов. А тут какая-то Армения из учебника Истории СССР для 8-го класса.

Армения была нужна, когда ею можно было пугать Азербайджан. После грузинских событий стало ясно, что никто не боится - ни Армении, ни даже устаревшей военной машины самой России. Армения перестала представлять для России ценность в качестве пугала для соседей.

spectator
17.10.2008, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>58-Я АРМИЯ РФ ВОЙДЁТ В НАГОРНЫЙ КАРАБАХ?

Опубликовали: 2008-10-15 20:04:56

Согласно закрытым источникам "Геополитики" в МИДе и Правительстве РФ Россия предъявила Правительству Армении реальный ультиматум, согласно которому армянские войска должны покинуть Нагорный Карабах, где они де-факто находятся.
Вместо них предполагается ввести в Карабах части 58 армии ВС Российской Федерации, а также российских миротворцев.
Согласно информации наших инсайдеров в спецслужбах Армении - данный ультиматум способен вызвать правительственный кризис в республике, а также в корне изменить геополитическую ситуацию в регионе.

Геополитика.Ру[/b]

http://www.geopolitica.ru/News/1480/

Ziyadli
17.10.2008, 18:42
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.10.2008, 15:03) 157869</div>
http://www.geopolitica.ru/News/1480/
[/b]
Читал это я. Помоему слухи. А если нет, то все таки интересненько получается. Видимо догороворились наши с РФ. Армоши уходят, а русские сдают и все довольны. Азербайджан получил свои земли обратно, РФ последовала международным законам, а в Армении некого обвинять в предательстве.

Damla
19.10.2008, 00:36
Информация о вводе российских миротворцев - очередная провокация армян.

Как сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на ANS, пресс-секретарь министерства обороны Азербайджана Эльдар Сабироглу прокомментировал информацию о вводе российских войск в Карабах.

"Это выдумка. О размещении войскового подразделения какого-либо государства на территории Нагорного Карабаха не может быть и речи. Азербайджан - суверенное и независимое гоударство. Постороннее вмешательство исключено", - отметил он.

Напомним, что вчера в СМИ просочилась информация о, якобы, готовящемся вводе миротворческого контингента российских войск в оккупированные земли Азербайджана, примечательно, что новость появилась именно накануне приезда Медведева в Ереван.

Бумеранг
20.10.2008, 00:17
А Тер-петросян тем временем бьет тревогу, дескать, правительство саркисяна предало и продало армению, что,мол, президент кинулся в объятия запада,который ,чтобы помешать российской политике,решил вернуть Карабах Азербайджану, тем самым ещё приблизить к себе Азербайджан и,соотвественно, ослабить позиции России на Южном Кавказе..Ссылку дать не могу - слышал по радио в машине..

Prosecutor
20.10.2008, 19:14
Посмотрим, что будет после визита Медведева. Дашнаки неспроста воют уже.

Damla
21.10.2008, 12:21
Интервью Day.Az с народным артистом СССР, великим армянским, советским и российским актером Арменом Джигарханяном.

- Армен Борисович, как известно, совсем недавно, 3 октября, у Вас был день рождения. От всей души желаем Вам долгих лет жизни, крепкого здоровья и счастья. Мой первый вопрос будет таким: какой подарок ко дню рождения, когда-либо подаренный Вам, был самым дорогим для Вас?

- Много разного бывало, но я не коллекционирую подарки, которые мне дарят ко дню рождения, и потому сложно ответить, какой же из них был самым дорогим для меня. Кроме того, иногда даже просто один звонок, или одно слово, сказанное кем-то в день рождения, бывает дороже любых подарков.

- Часто ли Вы мысленно возвращаетесь в свое детство, юность, молодость?

- Я никогда специально не сажусь и не посвящаю время воспоминаниям. Просто порой память сама, внезапно и очень явственно, возвращает меня в тот или иной отрезок моей жизни. Эти подарки памяти носят фрагментарный, отрывочный характер: так я иногда мысленно возвращаюсь на улочки Еревана, где прошло мое детство. Нередко я и сам не могу дать себе ответ на вопрос о том, почему же именно этот фрагмент моей жизни настолько ярко всплыл в моей памяти, что я практически имею возможность обонять и осязать все то, что проносится передо мной благодаря памяти. И чем больше я живу на этом свете, чем чаще это происходит. Видимо, таким образом идет подсознательный поиск моих истоков.

- А что бы Вы изменили в своей жизни, если бы у Вас появилась возможность прожить ее еще раз?

- Рассуждать теоретически на этот счет мне очень сложно, но скорее всего я бы ничего не менял бы в своей жизни, доведись мне прожить ее еще раз. Или бы изменил ее в мелочах. К примеру, научился бы плавать. Но это - мелочь, бытовая подробность, а по большому счету я бы не стал ничего менять в своей жизни.

- А как Вы считаете: жизнь - справедливая штука?

- Нет. На мой взгляд, главная опасность для человека заключается в той среде, в которой мы все живем и в окружении, которое существует вокруг нас. Очень редко бывает так, что среда и окружение человека создают все предпосылки для того, чтобы он с чистой совестью мог заявить о справедливости жизни.

Кроме того, я знаю одну простую истину - ни один человек точно не знает, чего он хочет. Все мы живем, пытаясь найти свое место в мире методом тыка: получилось – хорошо, не получилось - плохо. Но насколько после этого рассуждать о справедливости, либо не справедливости жизни - тема отдельного, большого разговора.

- Согласен. Но давайте тогда поговорим о фрагментарной справедливости. В частности, насколько справедливым Вы находите то, что армяне и азербайджанцы ныне разделены конфликтом вокруг Нагорного Карабаха?

- Я думаю, что это очень несправедливо. Это недобрые люди, скажу даже более грубо - баламуты, создали такую несправедливую ситуацию.

Я не дипломат, не политик, я - актер, который имеет свой взгляд на случившееся. Я считаю, что конфликт возможен лишь тогда, когда к нему стремятся обе стороны конфликта. Увы, как с армянской, так и с азербайджанской стороны такие люди есть. Но я лично помню и другие времена: когда в моем родном Ереване с большим успехом проходили гастроли азербайджанских певцов и музыкантов, Русского драматического театра и Театра оперы и балета. Точно также в Баку проходили гастроли армянских театров, певцов и музыкантов. В частности, я очень дорожу своими воспоминаниями о приездах в прекрасный, теплый, очень красивый город Баку. Это все - часть моей жизни, в которой встречи между армянами и азербайджанцами, между представителями культуры наших стран всегда были праздником! Причем, не декларированным указом «сверху» «праздником», а истинным праздником, с неподдельной радостью людей от общения друг с другом. И это было - правильно! Я не могу себе представить армянина, который бы не включил в своей машине азербайджанский мугам!

Поэтому я не могу понять, как же все-таки произошла такая чертовщина?! Как и кому удалось рассорить наши народы?!

- Есть ли у Вас друзья-азербайджанцы?

- Я очень трепетно и серьезно отношусь к дружбе, и потому считаю, что у человека не может быть много друзей. Но одно время я очень тесно общался с прекрасным азербайджанским художником Таиром Салаховым, очень хорошие отношения у нас всегда были с замечательным драматургом и режиссером Рустамом Ибрагимбековым.

Кроме того, я снимался в нескольких картинах прекрасного режиссера Аждара Ибрагимова. Знакомством с каждым из этих прекрасных людей я очень дорожу.

В прошлом году группа представителей интеллигенции Азербайджана и Армении по инициативе послов наших государств в России Полада Бюль-бюль оглы и Армена Смбатяна совершила поездку в Нагорный Карабах, побывав заодно в Баку и Ереване. Согласились бы и Вы принять участие в такой поездке, если она будет иметь место в дальнейшем?

- С великим удовольствием, если эта поездка действительно поможет делу сближения наших народов. Нужно внимательно продумать цели и последствия этой поездки. Я бы очень не хотел, чтобы подобного рода инициативы заканчивались на одной-двух поездках представителей интеллигенции наших народов в Нагорный Карабах, Ереван и Баку. Подобного рода поездка должна привести к началу диалога между нашими народами. И я с великим удовольствием готов участвовать в поездке, которая поможет началу этого диалога.

- А что бы Вы хотели пожелать нашим читателям?

- Мира в наших домах и наших сердцах. Я не являюсь человеком, который страдает излишним оптимизмом. Но я знаю, что это возможно и нужно. Да, каждый из нас чем-то болен, у каждого из нас есть свои проблемы. Но хорошо, если бы при встрече мы научились улыбаться друг другу. И это стремление представителей наших народов, говоря языком юриспруденции, нужно оправдать. Во имя будущего наших будущих поколений.

spectator
21.10.2008, 15:50
14:04 21/10/2008
В ближайшее время пройдет встреча трех президентов для решения карабахского вопроса (http://www.panorama.am/ru/politics/2008/10/21/medvedevsargsyan/)

Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев заявил сегодня в Ереване, что надеется на организацию в ближайшее время встречи президентов трех стран для решения карабахского вопроса.

«Я надеюсь, что в самое ближайшее время президенты трех стран проведут встречу для продолжения переговоров по урегулированию карабахского вопроса. Надеюсь, что эта встреча пройдет в России», - сказал российский президент Д. Медведев в ходе пресс-конференции.

Президент РФ не назвал третью сторону, лидер которой должен присутствовать на указанной встрече.

Ашина
22.10.2008, 17:30
Зачем приезжал человек из Москвы?

Официальный визит президента России в Армению поначалу не вызвал никаких вопросов, однако несоответствие состава официальной делегации и подписанных документов заставили журналистов задуматься об основных целях поездки. Об этом специальный репортаж корреспондента "Интерфакса"

Москва. 22 октября. INTERFAX.RU - Официальный визит президента России Дмитрия Медведева в Армению у журналистов поначалу не вызывал никаких вопросов. Встреча, переговоры в узком и широком составе, подписание документов, пресс-конференция. Ничего нового. Но "дьявол", как говорят, кроется в деталях. В данном случае в качестве деталей выступает несоответствие состава официальной делегации и подписанных документов.

Судите сами: в состав делегации вошел министры иностранных дел, обороны, транспорта, энергетики. Список можно было бы продолжать, но уже не на уровне министров. А документов к подписанию было три: план сотрудничества министерств иностранных дел двух стран и два договора о сотрудничестве между Свердловской, Ярославской областями и регионами Армении.

Согласитесь, что уровень делегации и степень важности подписанных документов находятся, как говорят, в "разной весовой категории". Значит, суть не в документах, а в теме или темах, которые настолько серьезны, что понадобилась встреча на высшем уровне. Это стало ясно всем, кто следил за визитом, и, естественно, сразу же начались гадания: зачем приезжал, что обсуждали в таком серьезном составе?

Начну с самого жесткого мнения. Его высказали некоторые мои коллеги и те, с кем удалось поговорить на улице. Они считают главной причиной визита российского президента недовольство России контактами президента Армении с грузинским руководством. Были и более жесткие выражения, но мы их опустим.

Остановимся на сути этих высказываний. Хотя президенты и Армении, и России многократно подчеркивали, что столь глубокие доверительные отношения между ними никогда не мешали налаживанию контактов с другими государствами, но вряд ли кто-нибудь станет серьезно утверждать, что переговоры президента Армении в Тбилиси остались без внимания Москвы. Наверняка нет, но прагматизм, если уж он провозглашен в качестве основы всех межгосударственных отношений, заставляет спокойно реагировать.

А что делать Армении? Ее позиция в известном конфликте на Кавказе характеризуется одним словом - "осторожность". А как по-другому? Все прекрасно помнят географическую карту Кавказа. И хотя экономически Армения плотно завязана на российские поставки, но торговля требует транспортной инфраструктуры. А непосредственной границы у Армении с Россией нет. Железные и автодороги идут либо через Азербайджан, либо через Грузию.

Дороги, дороги… Вечная проблема

Дорога через Азербайджан закрыта давно. Отвлекусь немного от темы визита. Ереван, 1988 год. Катастрофическое землетрясение разрушило город Спитак и другие населенные пункты. В актовом зале ЦК компартии Армении идет заседание государственной комиссии по ликвидации последствий землетрясения. Предсовмину СССР Николаю Рыжкову, а он был председателем этой комиссии, докладывают о нехватке цемента. Надо было видеть этот удивленный взгляд премьера и слышать интонацию его вопроса: "Но ведь состав вышел и направляется к вам".

В зале тягостное молчание и слова, поразившие не только Рыжкова, но и всех нас: "А состав не пропускают в Азербайджане. Он стоит там, и в каком состоянии он находится, мы не знаем". "Вот дожили, - это реакция Рыжкова. - Через братскую союзную республику невозможно провезти в разбитый город состав с цементом". Эта дорога с тех пор так и не действует. Значит, принимать ее в расчет сейчас, а тем более после известных военных действий в Карабахе нельзя.

Но если бы знал он тогда, да и все мы, что дожили и до того, когда российский самолет с официальной делегацией, чтобы попасть в Ереван, летел не напрямую, а через Азербайджан, огибая Грузию. Ну и какую политику проводить при этом Армении? Как говорят, и ежу ясно, что прямая и полная поддержка одной из сторон в этом конфликте ведет к изоляции, поэтому Армения искренне или вынужденно, но активно поддерживает тезис российского президента: "никакого другого пути, кроме переговорного, для достижения положительного результата решения любых сложных вопросов не существует". Утверждение типа того, что Медведев приехал, грубо говоря, "постучать кулаком" по столу, не имеет под собой оснований. По крайней мере, я в этом уверен.

Фактически это и обоснование осторожности, которой придерживается Армения в своей внешней политике. Но есть тут и одна "закавыка". Как быть с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии? Признать – значит отрубить единственные пути, связывающие Армению с Россией и с внешним миром через Грузию. А эту дорогу в какой-то степени можно назвать для Армении "дорогой жизни". До сих пор через грузинский порт Поти раз в неделю идет паром в Россию с армянским цементом, минеральной водой. К сожалению, по фруктам чиновники из таможен двух стран еще не достигли договоренности о том, сколько часов можно держать скоропортящийся продукт. Но ведь это не просто апельсины, мандарины, это важная статья экспорта для Армении.

Из России на пароме везут трубы для строительства газопровода и другую абсолютно необходимую Армении продукцию. Автомобильная и железная дорога Ереван-Тбилиси существует, так как из Поти и в Поти все это надо привозить. Вот вам и дилемма. Признать независимость кавказских республик – это все равно, что добровольно разрубить транспортный путь. И не признать сложно. Ереван настаивает на праве народа Карабаха на самоопределение и независимость. Вот и вспомнили старую школьную задачку по русскому языку: "казнить нельзя помиловать". Где поставим запятую?

"Мальчик веселый из Карабаха", как тебе помочь?

На пресс-конференции российский президент, отвечая на вопрос "Интерфакса", сказал, что во время обсуждения как в узком, так и в широком составе большое внимание было уделено именно решению карабахской проблемы. Наверное, хотят вообще без запятой обойтись? А интересно: как? Российский президент даже сообщил, что в ближайшее время будет трехсторонняя встреча президентов Армении, России и Азербайджана на территории России.

Понятно, что определять степень согласия сторон он не стал, объяснив это тем, что "это штука сложная". Но вместе с тем и обнадежил, пояснив, что "обе стороны на переговорах находятся в продвинутом состоянии. Значит, без "запятой" не обойтись? А интересно, после какого слова ее хотят поставить?

Давайте погадаем сами. Политика – дело не однодневное, и посему придется вспомнить кое-что. В первую очередь – "План Козака". Он предусматривал урегулирование приднестровской проблемы, где одна часть Молдовы хочет получить официальный статус независимости. Путем сложных компромиссов был выработан текст, с которым согласились и Кишинев, и Тирасполь. Вечером, вернее даже ночью, согласие было получено, а утром президент Молдовы отказался его подписывать. "Ларчик, как говорят, просто открывался": план заранее не получил одобрения ОБСЕ, и в первую очередь США. С самого начала это и не скрывалось.

Думаю, что этот урок Армения усвоила. По крайней мере, об этом свидетельствуют и недавний визит премьер-министра этой страны в Вашингтон, и визит в Ереван Дениела Фрида, замгоссекретаря США. Что касается визита армянского премьера в Вашингтон, то и там по его результатам не были подписаны ожидаемые в народе соглашения о развитии сотрудничества, о финансовой помощи. А делегация была на солидном уровне.

Судя по моим разговорам в Ереване, армянская общественность именно по этой причине отнеслась к визиту, мягко говоря, не совсем положительно. Один из коллег обиженно сказал даже такую фразу: "США Грузии, которая во всем виновата, поставляет все необходимое и даже в этот сложный период выделяет деньги". "Бесполезно летал в Вашингтон премьер", - подытожил он.

Ой ли? Если стороны так близки к договоренностям, то, значит, армянское руководство учло печальный опыт своих молдавских коллег. Перед трехсторонними переговорами, на которых, судя по всему, российский президент рассчитывает добиться прогресса, Ереван провел широкие консультации с другим сопредседателем Минской группы – США. Не знаю, насколько это точно, но Вашингтон якобы не против продолжения нашей миротворческой миссии в этом вопросе. Говорят даже, что Дениел Фрид бросил такую фразу: "Пусть теперь русские попробуют". Наверное, слово "теперь" по смыслу можно расшифровать так: "не все же Саркози выступать в роли миротворца". Не осталась в стороне и ООН. По крайней мере, прямо накануне российско-армянской встречи в верхах в Ереван прибыл спецпредставитель генсека ООН по Южному Кавказу Роберт Симмонс. Ну и, конечно, "затрепетало" НАТО. Мы жили с несколькими натовцами в одной гостинице. Они были внимательны и любознательны.

Еще бы. Вместе с Дмитрием Медведевым в Ереван прибыл и российский министр обороны Анатолий Сердюков. Как ни старались, но узнать точную причину его визита в Ереван не удалось и нам. Это вызвало интерес потому, что в перечень вопросов, касающихся развития военно-технического сотрудничества подобная тема не входила.

Высказывалось предположение, что министр решил воспользоваться возможностью и посетить российскую военную базу в Гюмри. Но, по нашим данным, его там не было. Правда, со своим армянским коллегой Сердюков все же на двусторонней основе, хотя и кратко, но обсуждал вопросы, "представляющие взаимный интерес". В первую очередь это касалось условий жизнедеятельности российской базы. Будем надеяться, что к решению карабахской проблемы российское военное ведомство привлекаться не будет. А миротворчество, если на него согласятся стороны, не в счет. Да и нужно ли оно?

Считать надо как следует

И в выступлениях на расширенном заседании, и на пресс-конференции оба президента активно хвалили продуктивную работу межправительственной комиссии. Оказалось, что это десятое, юбилейное заседание было на редкость продуктивным. Обсуждали строительство авто- и железной дороги из Армении через Иран и паромом по Каспию до Астрахани. И вопрос о строительстве нефтеперерабатывающего завода в Армении, и ход строительства битумного завода, который создается по российской технологии. Его пуск ожидается в следующем году. Тогда строительная промышленность Армении и автодорожная получат новые возможности для рывка. К тому же часть битума будет экспортироваться. Вот и дополнительный приток валюты.

Эти и другие вопросы стали для глав государств основой для переговоров по двустороннему сотрудничеству. Российская сторона в принципе одобрила строительство паромной переправы по Каспию, но для этого эксперты должны детальнее просчитать степень ее загруженности. Конечно, эта дорога сократит политическую зависимость Армении от своих соседей, но время для затратных политических проектов ушло. Поэтому теперь дело за "счетоводами".

Сложный вопрос и со строительством нефтеперерабатывающего завода. Проект, который обсуждался еще на межправительственной комиссии, оказался убыточным, вернее, неточно просчитанным. Так главам государств и доложили на расширенном заседании. Президенты, хотя в принципе и дали добро на него, но предложили за три месяца разработать новое техническое обоснование. Дело в том, что для рентабельности завод должен перерабатывать не менее 5 млн тонн нефти. Ереван надеется получить ее из Ирана, но самой Армении нужен продукт переработки только от 2 млн тонн нефти. Что делать с остальным бензином? У Ирана своего бензина хватает. А другой внешний рынок эксперты не просчитали. Вот вам, господа, три месяца – ищите рынок, и тогда Россия согласна построить НПЗ.

Итак. Карабах, немного экономики и все? Нет, была еще одна, чрезвычайно важная для Армении причина визита российского президента. Ее можно назвать психологической: реакция масс.

Ереван. Площадь России. Так сейчас называется одна из центральных площадей города. Церемония присвоения ей этого названия приурочена к визиту Дмитрия Медведева. Президенты выступали, и народ отнюдь не безмолвствовал. На самом деле было тепло и приятно, не говоря уже о солнечной погоде. Не хотелось бы верить, что это всего лишь "показуха" любви и дружбы. Думаю, что это искренне. В толпе легко разговориться. Произнести это слово я не решился, но некоторые сомнения высказал. "Да вы что, - обернулись ко мне сразу несколько человек, - вы доказали нам, что мы не одиноки. Пусть кто-то и сидит в кармане у американцев. Мы не хотим сидеть ни в чьем кармане. Нам достаточно почувствовать искреннее уважение к нам. Поймите, для армян искренность, уважение много значат, очень много". И искреннее отношение армян к нам и я, и мои коллеги чувствовали везде – и на улице, и в ресторане, и даже в джаз-клубе.

Каюсь, немного стало не по себе, потому что вспомнил улицы Москвы. Не хочу пояснять, думаю, сами догадались.

Эпилог

Итак, по всей вероятности, основных целей визита две – обсуждение путей выхода из карабахского кризиса и своеобразное обращение к народам Армении: вы не одиноки, мы по-прежнему с вами. Карабах. К решению его проблем главы трех государств приступали не один раз. Но этот подход отличается от предыдущих теми событиями, которые прошли за последний год. Пример Саркози показал, что если стороны искренне заинтересованы в решении кризиса, то посредничество даст хорошие результаты. Не забудем и провал "Плана Козака", и признание независимости Косово, а также Абхазии и Южной Осетии. Я не ставлю между ними знак равенства, но ведь ясно: в Косово США обошлись без учета мнения России. В двух других направлениях Россия обошлась без США. Так что, будем соревноваться на Карабахе по принципу кто кого. Может быть, вместо счета 2:1, неважно, в чью пользу, обойдемся счетом 1,5:1,5? Это звучит грубо. Но и жизнь неласковая. И потому альтернатива такому счету только одна – война. Кому это выгодно?

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=40894
Корреспондент Вячеслав Терехов

spectator
22.10.2008, 19:37
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.10.2008, 15:50) 158092</div>
14:04 21/10/2008
В ближайшее время пройдет встреча трех президентов для решения карабахского вопроса (http://www.panorama.am/ru/politics/2008/10/21/medvedevsargsyan/)

[/b]

22 Октября 2008 [18:05] - Day.Az (http://www.day.az/news/politics/134145.html)

Состоялся телефонный разговор между президентами России и Азербайджана Дмитрием Медведевым и Ильхамом Алиевым.
Об этом Day.Az передает со ссылкой на официальный сайт президента России.

Главы государств обсудили практические вопросы подготовки планируемой на ближайшую перспективу встречи на высшем уровне по нагорно-карабахскому урегулированию с участием президента России.

Dismiss
22.10.2008, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.10.2008, 18:37) 158160</div>
Главы государств обсудили практические вопросы подготовки планируемой на ближайшую перспективу встречи на высшем уровне по нагорно-карабахскому урегулированию с участием президента России.
[/b]
Вряд ли эти переговоры будут отличаться от предыдущих - их риторика до боли знакома и ничего хорошего для нас не предвещает.
Ужасно надоел принцип паритетности в этих вопросах - никто не может взять на себя смелость заявить, что пора, в конце концов, либо признать себя в рамках Азербайджана, либо убраться восвояси, т. е. в Армению. Ведь и ежу понятно, что Азербайджан не согласится на независимость Карабах ни за какие медвежьи уговоры.

Хикмет Гаджи-заде
23.10.2008, 18:01
Хикмет Гаджи-заде: «Армения так глубоко увязла в объятиях России, что больше не имеет своей независимой внешней политики»

22 Октября 2008 [19:44]

Интервью с известным политологом Хикметом Гаджи-заде.

- Хикмет бей, как Вы оцениваете визит в Армению президента России Дмитрия Медведева и его обсуждения с президентом Армении карабахского конфликта?

- На первый взгляд, традиционно тесное сотрудничество между РФ и Арменией не должно вызывать особых вопросов по такому визиту. Однако, в последнее время мы стали свидетелями большого количества откровенных высказываний и оговорок, свидетельствующих о сдвигах в сознании армянской элиты и о том, что сверхдержавы (возможно, после конфликта в Грузии) все же решили закончить этот конфликт.

Вспомним, что в ходе избирательной кампании на президентских выборах в Армении Левон Тер-Петросян вдруг неожиданно прямо заявил, что путь к развитию Армении лежит через Азербайджан. А его сторонники уже открыто противопоставляли себя карабахскому клану у власти выдвигая лозунг: сначала Армения, потом Карабах.

Совсем недавно С.Саркисян призвал Азербайджан инвестировать в Карабах, затем он долго оправдывался, что его не так поняли или он оговорился, но все знают, что по Фрейду означает такая оговорка.

Затем мы услышали, что Мэтью Брайза больше не говорит о референдуме в Нагорном Карабахе, а прямо заявляет, что мирный договор должен быть основан на безусловной принадлежности Карабаха к Азербайджану.

Затем Тер-Петросян заявляет, что в декабре может быть подписан невыгодный для Армении мирный договор по Карабаху, затем зампред госдепартамента Дэниэл Фрид заявляет, что через 2 месяца конфликт будет урегулирован.

И на днях президент Медведев в Ереване после обсуждения с Саркисяном карабахского вопроса заявил журналистам: «Я надеюсь, что мы находимся в продвинутой стадии [переговоров], во всяком случае, обе стороны готовы искать решения». Итак, хотя нам неясно, что происходит, но ясно, что что-то все же происходит.

- Перефразирую вопрос. Как повлияют итоги визита в Армению президента России Д.Медведева на ход переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта?

- Задача руководства РФ в том, чтобы продолжать оставаться доминирующей силой в карабахском урегулировании. И если армяне и будут вынуждены освободить некоторые азербайджанские земли, то лишь в обмен на размещение в зоне конфликта именно российских миротворческих сил, что позволило бы РФ контролировать как Армению, так и Азербайджан.

- Но какой план урегулирования может быть представлен нам с учетом того, что стороны кардинально расходятся в вопросе о статусе Карабаха?

- Я думаю, что все, что сегодня сверхдержавы могут предложить сторонам конфликта, - это освобождение оккупированных азербайджанских территорий вокруг бывшей НКАО и введение на линию противостояния миротворческих сил в обмен на прекращение блокады Армении. Конечно, США будут стремиться, чтобы эти силы были международные, а Россия (если у нее уже появилась идея о необходимости мира в регионе) будет стремиться, чтобы миротворцы были из России.

- Насколько же приемлем такой план для Азербайджана и Армении?

- Плюс такого плана для Азербайджана в том, что оккупированные районы вокруг НКАО будут освобождены и наши беженцы вернутся на свои земли, но минус тут в том, что мы можем надолго, если не навсегда, потерять Шушу и Ханкенди - может произойти кипризация конфликта на десятки лет.

Для Армении, а конкретно, для любого армянского правительства, освобождение оккупированных азербайджанских земель без достижения независимости бывшей НКАО (или присоединения его к Армении) может завершиться отставкой и вечной анафемой со стороны шовинистически настроенных армянских кругов, мол, это - национальное предательство, за что же мы тогда кровь проливали?

К сожалению для нас, ни один из спонсоров мирного процесса не предлагает план, по которому Азербайджан установит свой контроль над бывшей НКАО, речь идет лишь об оккупированных районах вокруг бывшей НКАО.

- А насколько велика вероятность признания Арменией независимости «НКР»?

- Сейчас эта проблема неактуальна, особенно после скандалов с Косово, Абхазией и Осетией.

- Почему и в Азербайджане, и в Армении оппозиция и общественность с одинаковым опасением высказывается о перспективах заключения мирного соглашения по Нагорному Карабаху, обвиняя власти своей страны в проведении пораженческой политики?

- Ну, это философский вопрос - в том-то и суть оппозиции, что она, критикуя любые шаги правительства, заставляет его, в итоге, быть осторожным и выбирать оптимальные, а не скоропалительные шаги в вопросе защиты национальных интересов.

- Несколько отойдем от карабахской тематики. Чем Вы объясняете недавнее заявление президента Армении Сержа Саркисяна о том, что европейская направленность остается одним из приоритетов внешнеполитического вектора Армении, а сотрудничество с НАТО является важнейшим элементом в данном процессе?

- Думаю, что это лишь дипломатическая уловка, рассчитанная на завоевания симпатий также и на Западе - Армения так глубоко увязла в объятиях России, что больше не имеет своей независимой внешней политики, а лидеры РФ могут спокойно заявлять, что «членство Армении в НАТО нас не беспокоит».

- Иными словами, Вы не считаете, что внешняя политика Армении сильно изменилась после российско-грузинской войны?

- Пока особых перемен тут я не вижу, Армения вынуждена вести себя как российская губерния, отметим, что как армянские власти, так и оппозиция в ходе конфликта в Грузии целиком поддержали Россию. Одним словом, форпост.

Илья Файнзильберг

Dismiss
24.10.2008, 10:58
Константин Затулин в своем амплуа - если, конечно, ПанАрмениан не врет:

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Пакет карабахского решения разработан давно, он предусматривает признание НКР и возврат семи районов" (http://www.anspress.com/nid92992.html)

Первый заместитель председателя комитета Госдумы РФ по делам СНГ: "После предпоследней встречи президентов Армении и России Сержа Саркисяна и Дмитрия Медведева ситуация на Кавказе качественно изменилась, и мы теперь имеем дело с новым регионом".

Россия на сегодняшний день считает, что в регионе существуют 5 государств, с одним из которых – Грузией у нее отношения приостановлены”, - в ходе состоявшегося сегодня телемоста Ереван-Москва заявил первый заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин. По его словам, безусловно, возникает вопрос, как себя проявит НКР.

“Конечно, мы представляем, что в последнее время по инициативе властей Армении сдерживались шаги Карабаха по сотрудничеству с Южной Осетией и Абхазией. В Армении считали, что карабахская проблема имеет качественные другие параметры. Но за этим стояла надежда армянской стороны на то, что удастся разрешить этот конфликт в благоприятном для Еревана ключе», - отметил Затулин и добавил, что России крайне невыгодно, если Армении и Азербайджану не удастся смягчить или разрешить нагорно-карабахский конфликт, и если с чьей-либо стороны будут предприняты действия аналогичные событиям в Грузии.

“Надо отметить, что в период войны в Южной Осетии было отмечено обострение ситуации на линии соприкосновения ВС Азербайджана и Карабаха. Давно уже разработан пакет урегулирования, который предусматривает одновременное фактическое признание независимости НКР и освобождение прилегающих к Карабаху семи районов», - подчеркнул директор Института стран СНГ. По его словам, до и после визита президента РФ в Ереван было сделано очень много заявлений о том, что на высшем уровне речь идет о конкретных вариантах по урегулированию карабахского конфликта, который в течение определенного времени был заморожен.

“Необходимо исключить всякого рода насилие в регионе, нужно исключить вмешательство третьих стран, которые по каким-то причинам захотят растравить еще свежие раны”, - отметил Константин Затулин.[/b]

Borat
24.10.2008, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 24.10.2008, 10:58) 158234</div>
Константин Затулин в своем амплуа - если, конечно, ПанАрмениан не врет:
[/b]
Уж лучше так, чем воевать по грузински...Чем дальше, тем афганцы и иракцы вызывают большее во мне уважение...

Dismiss
24.10.2008, 12:02
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 24.10.2008, 11:13) 158237</div>
Уж лучше так, чем воевать по грузински...Чем дальше, тем афганцы и иракцы вызывают большее во мне уважение...
[/b]
Чем?

spectator
24.10.2008, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Давно уже разработан пакет урегулирования, который предусматривает одновременное фактическое признание независимости НКР и освобождение прилегающих к Карабаху семи районов[/b]
Обратите внимание на слово "фактическое". Разве это не то, о чем говорят наши употребляя термин "самая широкая автономя"?

Scarlett
24.10.2008, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 24.10.2008, 12:02) 158239</div>
Чем?
[/b]
Наверное, партизанской войной.

Scarlett
24.10.2008, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.10.2008, 12:05) 158240</div>
Обратите внимание на слово "фактическое". Разве это не то, о чем говорят наши употребляя термин "самая широкая автономя"?
[/b]
Вряд ли, фактически оттого, что одна сторона согласна на независимость, а другую уговорим, если не получиться уговорить, заставим.

Borat
24.10.2008, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 24.10.2008, 12:02) 158239</div>
Чем?
[/b]
Все хотят жить, но в отличии от нас, в первую очередь от меня, и грузинов, афганцы и иракцы оставили сытыу и беспечную жизнь и преодолели животный страх в пользу идеи освобождения Родины и успешно противостоят силе, во много раз превосходящая пару российских дивизий...

Scarlett
24.10.2008, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 24.10.2008, 12:20) 158243</div>
Все хотят жить, но в отличии от нас, в первую очередь от меня, и грузинов, афганцы и иракцы оставили сытыу и беспечную жизнь и преодолели животный страх в пользу идеи освобождения Родины и успешно противостоят силе, во много раз превосходящая пару российских дивизий...
[/b]
Не думайте, что мы на это не способны. Для этого необходимо единение власти и народа вокруг освободительной идеи.

Borat
24.10.2008, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 24.10.2008, 12:47) 158245</div>
Не думайте, что мы на это не способны. Для этого необходимо единение власти и народа вокруг освободительной идеи.
[/b]
Список необходимых условий могу продолжить еще страниц 5...а воз и ныне там...

ZIDANE
12.11.2008, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 24.9.2008, 14:39) 155465</div>
:ae: :laugh:
Вот тут-то собака и зарыта. Им не права нужны, а земли. А все остальное - бла-бла-бла...
[/b]


Права , тем более право этнические в Азербайджане как нарушались всегда , также нарушаются и сегодня. В годы уже независимости накат на права жителей АР идет по всем фронтам. Но не туркским народам еще тяжелее. Права в вашей стране есть только у Клана...

О чем говорить ? Достаточно посмотреть на процесс над Новрузали Мамедовым, над эксвладельцем Реалазера . Я уж не говорю о том, что АР стабильно входит во все рейтинги правозащитных организаций как одно из самых деспотичных государств в мире.

Вообщем путь к позитивным переговрам с НКР лежит через демократизацию, федерализацию ....
Что в принципе нужно в первую очередь самим простым азербайджанцам.

Prosecutor
12.11.2008, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 12.11.2008, 4:07) 159247</div>
Права , тем более право этнические в Азербайджане как нарушались всегда , также нарушаются и сегодня. В годы уже независимости накат на права жителей АР идет по всем фронтам. Но не туркским народам еще тяжелее. Права в вашей стране есть только у Клана...

О чем говорить ? Достаточно посмотреть на процесс над Новрузали Мамедовым, над эксвладельцем Реалазера . Я уж не говорю о том, что АР стабильно входит во все рейтинги правозащитных организаций как одно из самых деспотичных государств в мире.

Вообщем путь к позитивным переговрам с НКР лежит через демократизацию, федерализацию ....
Что в принципе нужно в первую очередь самим простым азербайджанцам.
[/b]

Зидан, перестань. Умный вид тебе не идет, честное слово.

ZIDANE
12.11.2008, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.11.2008, 13:09) 159248</div>
Зидан, перестань. Умный вид тебе не идет, честное слово.
[/b]

Тебе есть что ответить по существу ?
Или самое разумное что ты можешь сделать - это вместо контраргумента переводить стрелки на обсуждение оппонента. Умник мляха нашелся ...))))

Так и скажи что крыть нечем.

Prosecutor
12.11.2008, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 12.11.2008, 4:21) 159251</div>
Тебе есть что ответить по существу ?
Или самое разумное что ты можешь сделать - это вместо контраргумента переводить стрелки на обсуждение оппонента. Умник мляха нашелся ...))))

Так и скажи что крыть нечем.
[/b]

По существу тебе отвечали не раз. Меняй пластинку, а то у людей уже возникают опасения по поводу твоей психической полноценности.

ZIDANE
12.11.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.11.2008, 14:45) 159254</div>
По существу тебе отвечали не раз. Меняй пластинку, а то у людей уже возникают опасения по поводу твоей психической полноценности.
[/b]

Неполноценны ,со всех точек зрения, те кто отрицают очевидные факты.
Если ты не можем освоить общепринятую мысль " Азербайджан неправовое государство" с одной попытки, то ко мне какие вопросы Просекьютор мюалим ?

Басмач
13.11.2008, 09:29
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.11.2008, 13:09) 159248</div>
Зидан, перестань. Умный вид тебе не идет, честное слово.
[/b]

Но он хотя бы старается .... тут ..........нас рассмешить !! :lol:

Ашина
14.11.2008, 19:47
В России активизируются силы, стремящиеся сорвать соглашение по Карабаху, намеченное на конец года или начало 2009 года. И делается при этом ставка на Левона Тер-Петросяна:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Армения: затишье перед бурей?

Сложный, богатый событиями и тяжелый для общественности Армении 2008 год понемногу идет к своему финалу. И все же, судя по динамике завершающегося года, ставить точку и подводить итоги рано. Впереди еще полтора, обещающих быть столь же напряженными месяца. Что же происходит сегодня?

Последний политический квартал текущего года ознаменовался двумя важными событиями: беспрецедентной активизацией процесса урегулирования карабахского конфликта и объявленным, в свете этой активизации, ”тайм-аутом” оппозиции.

Надо отметить, что последнее событие было довольно неожиданным. Прозвучавшее на митинге 17 октября заявление лидера оппозиции Левона Тер-Петросяна о временном прекращении массовых акций протеста, на фоне усиливающейся волны митингов и манифестаций, было как гром среди ясного неба. Целью озвученного решения было не мешать действующим властям принять в сложных внешнеполитических условиях правильные решения и противостоять надвигающимся внешним угрозам государственности и национальным интересам Армении, и лишь несколько дней спустя, после трезвого осмысления принятого решения, стало ясным, насколько оно было своевременным и верным. Стало ясно, что руководство Армянского Национального Конгресса в очередной раз продемонстрировало четкое понимание политических реалий и высокую гражданскую ответственность.

Вместе с тем, совершенно очевидно, что, несмотря на отсутствие публичных массовых мероприятий, оппозиция продолжает диктовать повестку внутри- и внешнеполитических дискуссий. Так, данная Левоном Тер-Петросяном четкая оценка подписанной в Москве трехсторонней декларации между Арменией, Азербайджаном и Россией по урегулированию Карабахского конфликта стала темой самых горячих обсуждений. Не осталась без последствий и жесткая критика, прозвучавшая из уст лидера оппозиции в адрес действующего президента Сержа Саргсяна в связи с согласием последнего на предложение турецкой стороны создать совместную армяно-турецкую комиссию историков по изучению событий 1915 года в Османской империи. После многомесячных невнятных оправданий выраженной недальновидной позиции, Саргсян, наконец, в недавнем интервью газете ”Frankfurter Allgemeine Zeitung” решил отчетливо заявить, что ”в создании армяно-турецкой группы историков по исследованию Геноцида армян в Османской империи нет никакой необходимости”. Он даже подчеркнул, что ”Армения не считает, что этой инициативой Анкары можно будет чего-либо достичь”. Что ж, лучше поздно, чем никогда.

К сожалению, приходится отмечать, что это пока единственный случай, когда свежеиспеченный президент прислушался к мнению своего многоопытного предшественника. А проблем, на которые указывает Тер-Петросян, больше чем достаточно, и одна из важнейших на сегодня – проблема политзаключенных. И дело не только в том, что в застенках находятся соратники первого президента, здесь все гораздо серьезнее – на кону имидж всей страны. Наличие политзаключенных – нонсенс для Европы XXI века, мириться с этим она не намерена, и страна, которая в начале 90-х годов считалась островком демократии на Южном Кавказе, спустя 20 лет встала перед реальной угрозой быть исключенной из Совета Европы.

Причина, по которой власть игнорирует эту угрозу, очевидна: с одной стороны, находящиеся на воле оппозиционеры для нее страшнее международных санкций, с другой – пытаются компенсировать эти внутренние и внешние угрозы за счет уступок в карабахском вопросе.

--------

Судя по той скорости, с которой разворачиваются события в регионе, и по тому, насколько бездарно используют власти Армении выданный им оппозицией шанс, можно с уверенностью сказать, что затишье, вызванное прекращением митингов оппозиции, носит всего лишь временный характер. Уже в декабре некоторые наблюдатели предвещают подписание невыгодного армянской стороне рамочного соглашения по Нагорному Карабаху, в январе, на зимней сессии ПАСЕ будет рассмотрен ход выполнения Арменией резолюций 1609 и 1620, где центральным вопросом остается так и несдвинувшийся с места вопрос политзаключенных, а до конца весны ожидается вывод армянских войск с контролируемых Карабахом территорий Азербайджана. Такая ситуация не может способствовать повышению доверия к власти Армении (легитимность которой подвергается сомнениям), а Армянский Национальный Конгресс, устами своего лидера уже заявил, что готов возобновить акции протеста в любой момент…
[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=411

Может быть, Сержику предоставить политическое убежище в Баку и сформировать администрацию Карабахской Автономии в изгнании?

spectator
15.11.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.11.2008, 18:47) 159437</div>
Может быть, Сержику предоставить политическое убежище в Баку и сформировать администрацию Карабахской Автономии в изгнании?
[/b]
+1. Думаю, что он хороший кандидат на пост Главы Временной Администрации, законной власти Карабаха. Только слово "изгнание" лучше не использовать.

Ашина
15.11.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.11.2008, 12:12) 159520</div>
+1. Думаю, что он хороший кандидат на пост Главы Временной Администрации, законной власти Карабаха. Только слово "изгнание" лучше не использовать.
[/b]

Да. Виноват. Ошибочка вышла :fool:

Он же на Родине. Какое "изгнание"?

Ardani
15.11.2008, 16:01
Спектатор, не надо подавлять истинные чувства и ощущения Ашины.) Фрейд рулит как всегда)

Кстати на Опене обсуждается очень интересная тема. Неужели вам не интересно?
(только не говорите, что не читаете Опен, тут даже цитаты оттуда перекочёвывают))

Ашина
15.11.2008, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2008, 14:01) 159532</div>
Спектатор, не надо подавлять истинные чувства и ощущения Ашины.) Фрейд рулит как всегда)

Кстати на Опене обсуждается очень интересная тема. Неужели вам не интересно?
(только не говорите, что не читаете Опен, тут даже цитаты оттуда перекочёвывают))
[/b]

Ты свистни, когда снова бунты начнутся. Тогда там появляются интереснве посты, особенно о братской любви хаястанцев к нашим братьям из Карабаха. А тот геополитический бред, который там обычно перетирают, читать не могу. Извини.

Ашина
23.11.2008, 01:32
Карабах: Урегулирование конфликта или новая конструкция военно-политического контроля?

Когда 2 ноября в Москве президенты Армении и Азербайджана под патронажем президента России выступили с декларацией по Нагорному Карабаху, возникло много вопросов о сути этой политической акции. Многие оценили факт подписания декларации как дипломатическую победу России, другие усмотрели в этом факте конец «беспредела» России на Южном Кавказе. Были и мнения о том, что эта декларация является пустым звоном и призвана лишь продемонстрировать формальную готовность стран региона и заинтересованных в регионе держав в уважении интересов друг друга.

Но, наверное, никто не усмотрел в данной декларации документ, направленный сугубо на разрешение проблемы Нагорного Карабаха. Более серьезно все отнеслись к его геополитической значимости. И в этом не было ничего неожиданного, поскольку в традиционном механизме урегулирования карабахского конфликта – Минской группе ОБСЕ - все давно склонны усматривать скорее серьезный механизм геополитического влияния, чем обычную посредническую дипломатическую миссию. А поскольку в данной декларации наибольший смысл имел всего лишь пункт о сохранении дипломатии урегулирования в рамках этой структуры, то и восприятие было адекватным.

Столь же логично, что внимание общественности региона все прошедшие со дня принятия Московской декларации две недели было приковано к Минской группе. В конце концов, лишь ее последующие действия могли пролить свет на правдоподобность той или иной версии оценок. На фоне того, что целые месяцы муссировались мнения о возможности исчерпания потенциала Минской группы и оттеснения ее от активной дипломатии, такой рост интереса вполне понятен. Все чаще приходилось о том, что данный международный институт исчерпал себя в результате возникшего в Грузии кризиса и, как последствие этого – ухудшения отношений России со странами Запада.

Отнюдь не случайно, что появление сопредседателей Минской группы в регионе конфликта 13 ноября переполошило средства массовой информации конфликтующих стран. Зашевелился даже политический истеблишмент – все почувствовали «неладное». На миг позабылись все иные проблемы этих стран, даже, последствия мирового экономического кризиса. И дело не в том, что сопредседатели Минской группы с особой гордостью продемонстрировали всем, кто остается хозяином ситуации, а скорее всего в принципиально новой манере их поведения.

Ни много, ни мало, без особой стеснительности, общественности региона было заявлено, что бытующая конструкция безопасности в зоне конфликта должна быть заменена на новую с применением международных механизмов. Аргументация оказалась простой: нынешняя система безопасности Нагорного Карабаха обеспечивается самим Нагорным Карабахом, Арменией и азербайджанской оппозицией, что не приемлемо для руководства Азербайджана. Соответственно, необходимо заменить ее международной конструкцией, приемлемой для последнего. Заявлено без всяких комплексов. То есть, никто и не пытался убедить кого-то в том, что предполагается исчерпание конфликта и окончательное урегулирование всех составляющих его проблем. Говорится лишь о смене схемы системы безопасности. Остальное выведено за рамки интересов сопредседателей.

Такая откровенность сопредседателей была еще более интригующей на фоне того, что сам Нагорный Карабах со своей проблемой будущего политического статуса и со своим мнением о контролируемых ими территориях остался за рамками интересов первых. Даже для приличия посетив Нагорный Карабах, сопредседатели говорили не столько о статусе, сколько о предлагаемом новом военно-политическом статусе окружающих его территорий и миротворческих войсках. Несомненно, сам встреча с руководством НКР им была необходима лишь как фон для заявлений о том, что НКР плотно находится в рамках переговорного процесса. Понятно, что само мнение народа и руководства НКР мало кого интересовало – обеспечение единства мнения Армении и НКР явно поручено руководству Армении. Это знает каждый в НКР – учащающиеся визиты Сержа Саркисяна в условиях невиданных мер безопасности там давно уже вызвали серьезные подозрения.

Зато сопредседатели никак не постеснялись высказать свое отношение в интересующим народ и власти НКР проблемам статуса. Еще находясь с визитом в Баку 13 ноября Мэтью Брайза заявил, что «Вопрос референдума может быть рассмотрен после того, как будут освобождены от оккупации районы Азербайджана, а на территориях будут размещены миротворцы. Будет ли такой референдум вообще – Брайза оставляет решать президентам конфликтующих стран. А российский сопредседатель Минской группы Юрий Мерзляков вообще заявил, что «надо быть реалистами» и выискивать независимость НКР где-то в рамках или бывшей НКАО, или в НКР образца 1992 года. То есть, – надо забыть о территориях, предназначенных для развертывания новой международной системы безопасности.

Власти Армении особо не останавливают свое внимание на конструкции безопасности типа «территории-миротворцы». Их заботит лишь то, чтобы каким-то образом обозначить в предлагаемых проектах проблему «права народа Нагорного Карабаха на самоопределение». В таком виде, эти планы преподносятся в качестве достойного компромисса. При этом, мало говорится о том, зачем в зоне конфликта нужны миротворцы? Зато, все чаще звучат увещевания в том, что до подписания договора пока далеко. А ведь дело начинает обретать совсем иной оборот: что это за урегулирование, если мир должны удерживать чужие войска? Значит, не мир готовится, а что-то иное. Внимание, видимо, надо обратить на этот аспект.

Ведь, в чем смысл размещения миротворческого контингента в Нагорном Карабахе после подписания соглашения о мире? По логике вещей, любые миротворцы должны обеспечить выполнение режима прекращения огня и предотвратить возобновление военных действий. Но реалии таковы, что уже 14 лет такой необходимости на линии соприкосновения вооруженных сил в конфликтной зоне не было – режим прекращения огня поддерживался силами самих противостоящий сторон. И это в условиях, когда не отрегулированный конфликт не давал гарантий от возобновления военных действий.

Урегулирование конфликта, в первую очередь, предполагает снятие существующего разногласия и причин возобновления военных действий. Любой вариант решения возможен исключительно на основе согласия конфликтующих сторон по той или иной схеме исчерпания конфликта. Если такое согласие достигнуто по воле сторон, то причин для возобновления военных действий остаться не должно. Тогда зачем нужны миротворцы? Каждому здравомыслящему человеку должно быть ясным, что миротворцам нечего делать в зоне, где конфликт исчерпан.

Если же суть соглашения сводится лишь к изменению объективно сложившего порядка, никак не затрагивая ключевые причины разногласий, то урегулирование обретает совершенно иной смысл. В нынешней ситуации есть все основания для утверждения в том, что ввод миротворческого контингента есть цель, а не средство урегулирования Нагорно-карабахского конфликта. Это обстоятельство и вызывает беспокойство.

Стоит обратить внимание и на то, что 17 ноября, пройдя весь путь от Баку до Степанакерта и Еревана, сопредседатели Минской группы прямо доехали до посольства США в Армении, где по итогам визита была организована их пресс-конференция. Если уж была необходимость провести встречу с журналистами в дипломатическом ведомстве, то более логичной казалась пресс-конференция в посольстве России, президент которой 2 ноября (день принятия Московской декларации) сделал вежливый жест в сторону Запада. Поэтому, остается лишь признать, что эта символическая акция призвана была продемонстрировать всем, что противоречий между Москвой и Вашингтоном в данном вопросе не существует.

Все же, заметно, что принятие Московской декларации означает нечто большее, чем можно было предположить. Видимо, по ряду важнейших региональных проблем, и в частности, по ключевым параметрам планов урегулирования проблемы Нагорного Карабаха у России и Запада появились общие взгляды. Скорее всего, единодушие возникло по цели появившегося настроя на «хирургию» в зоне конфликта. Ведь до сих пор мало говорилось о том, что представляет из себя эта цель. Многим казалось, что целью может быть исчерпание конфликтной ситуации. Но после выступлений сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Ереване, не может уже остаться сомнений в том, что в зоне конфликта должна быть изменена военно-политическая ситуация. Конфликтные отношения никто не собирается ликвидировать. Никто этого уже и не скрывает.

Отсюда и становится ясной суть ряда заявлений ответственных лиц. 17 ноября в Ереване американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза отметил, что говорить о демилитаризации Карабаха неправильно. «Речь идет о том, что народ Карабаха должен чувствовать себя в безопасности как с физической, так и с экономической точек зрения». Российский сопредседатель Юрий Мерзляков отметил, что территории просто так не будут сданы. По его словам, сегодня они обеспечивают безопасность народа Нагорного Карабаха и могут быть возвращены в случае в случае наличия равноценной системы безопасности.

Французский сопредседатель Бернар Фасье ссылаясь на то, что народ Нагорного Карабаха имеет право на безопасное проживание, обосновывает этим совершенно несуразную формулу «хирургического вмешательства» в систему безопасности, утверждая, что: «Сегодня эту безопасность обеспечивает только Армения, что приводит к резкой оппозиции со стороны Азербайджана. Чтобы этого не было, безопасность может быть обеспечена международными средствами, чтобы эти средства были восприняты также Азербайджаном». Эту апологетику планов ввода международного контингента в Нагорный Карабах можно оценить как «мораль» всей возни мировых держав вокруг Нагорного Карабаха. Сказано прямо: отдайте территории и права н военно-политический контроль нам – со всеми остальными проблемами разберитесь сами.

В итоге получается следующее: территории вокруг Нагорного Карабаха должны быть освобождены от армянских войск, а их новыми хозяевами должны стать международные миротворческие войска. Схема военно-политического баланса должна претерпеть качественное изменение. Изменение - увязывающее систему безопасности уже не с Арменией, а с Азербайджаном. Любому сведущему в международных делах человеку должно быть понятным, что во всем этом преследуется совсем цель поощрения Азербайджана, а игра геополитического характера. Азербайджан, конечно же, может быть удовлетворен и подобными планами, усматривая в них возможность решения, по крайней мере, двух важных задач – возвращения территорий и исключение российского военного присутствия в регионе конфликта.

Обещание в том, что среди предполагаемых миротворцев не будет войск России Азербайджану дал все тот же Метью Брайза 13 ноября в Баку. Это обстоятельство еще больше делает не понятной позицию России в карабахском вопросе на нынешнем этапе. В какой-то момент казалось, что Россия любыми путями пытается завязать проблему будущего военного контроля в Нагорном Карабахе на себе. По крайней мере, в период воодушевленной активизации своей дипломатии (на фоне Кризиса в Грузии), руководители России никак не скрывали свои намерения играть роль первой скрипки в делах всего региона.

Однако, первые впечатления от нынешнего визита сопредседателей Минской группы ОБСЕ в регион конфликта свидетельствуют о том, что пыл России остудился. Стыдливое согласие МИД России с действиями и заявлениями сопредседателей всего лишь подтверждает тот факт, что особых претензий официальная Москва к планам своих западных партнеров не имеет. В том числе – по планам размещения в Нагорном Карабахе международного миротворческого контингента без участия России. Скорее всего, имеет, но противиться не может – что-то более важное, несомненно, обговорено между партнерами. Но это уже и не столь важно.

Выводы из возникшей ситуации для себя должны сделать Армения и Нагорный Карабах. Во имя чего они должны просто так уступить другим сформированную на собственном потенциале за полторы десятилетия конструкцию безопасности, не совсем понятно. Тем самым, судьба НКР сдается на милость другим. Тем более неясно, что вкладывает руководство Армении в понятие «компромисс», обращаясь к описанным намерениям мировых держав сменить конструкцию безопасности в зоне конфликта.

Такой «компромисс» может стать механизмом вовлечения Нагорного Карабаха и Армении в чужие, совершенно неизведанные новые военно-политические игры. Тем более, что никаких обещаний взамен не дается. И, наоборот, такая новая система безопасности может «подарить» НКР и Армении стабильный механизм шантажа и давления в виде периодических вооруженных провокаций со стороны Азербайджана. В ночь с 15 на 16 ноября Азербайджан продемонстрировал образец такого шантажа в Физули. Новые хозяева ситуации всегда найдут для Армении безупречно действующие методы принуждения.

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=7038

Ашина
14.12.2008, 23:48
Азербайджан не так глуп, чтоб требовать земли по частям

О чем говорят в Карабахе? Казалось, что может быть актуальнее темы, чем тема о сдаче освобожденных территорий. Но не тут-то было. Большинство говорят о чем угодно, но только не о территориях.

Говоря большинство, я имею в виду тех людей, которых принято относить к простому сословию. Такие люди, понятно, не имеют представления об извилистых путях в политике, и глубоко верят в «мудрость» избранных им государственных мужей. Но, это в вопросах, касающихся сугубо карабахских проблем. Во всем остальном – все знатоки ...

Вообще-то, карабахцы очень любят говорить о политике и политических руководителях. Стоит встретиться хотя бы двоим карабахцам, как после нескольких слов, начинается бурное обсуждение политического состояния всех стран мира, начиная с Германии и кончая Гондурасом, а вот тема Карабаха и Армении, старательно обходится. И все таки, наговорившись, всегда задается волнующий вопрос: «Сдадут ли освобожденные территории?»

Ответ можно услышать не сразу. Как правило, после долгой паузы и вздохов. Но как ни странно, многие жителей Карабаха, считают, что их не спросят, и если надо будет, то сдадут.

Странные эти карабахцы. Почему-то считают, что сдача территорий не зависит от их желания. И почему такое безразличие? Ведь каждый в душе уверен, что будущее Карабаха во многом зависит от освобожденных территорий?

На днях, мне, по долгу службы, пришлось ехать в Армению. От Степанакерта до Еревана шесть часов езды. Так вот, удобно устроившись на своем месте, я закрыла глаза, и попробовала уснуть. Но через некоторое время меня отвлекли разговоры в салоне машины. Как я и ожидала, опять же говорили о чем угодно, только не о Карабахе.

Прислушавшись, я поразилась - какой просвещенный все-таки у нас народ. Ну все знают! В каком экономическом состояние США? Почему доллар падает? И что чернокожих больше в мире стало. Вспомнили события в Индии и даже Индиру Ганди. Долго говорили, что у Саркози жена красивая - настоящая француженка! Но тут вмешалась женщина, сидевшая в первом ряду. Она почему-то была злая, и напомнила мужчинам в салоне, чтоб думали о своих женах, а не о француженках.

Все тут же замолкли. Может жен своих вспомнили? Или просто не хотели выводить женщину из себя. Как ни как, дорога длинная. А всем ехать и ехать.

Но, видимо, долгое молчание стало удручающе действовать на всех. Через некоторое время, веселый шафер попробовал разрядить обстановку и начал рассказывать анекдоты. В начале пошли очень безобидные анекдотики из народного фольклора, но в итоге, излюбленные истории про тещ с фатальным исходом. Видимо, не надо было этого делать - «Злая» женщина опять встрепенулась. Похоже, ей снова наступили на мозоль:

- Вот вы тут все веселитесь, а лучше подумали бы о том, что скоро сдадут туркам территории, и ездить так весело в Армению больше не сможете.

Все, - подумала я, сейчас начнется! Ведь эта женщина, затронула, в своем роде, болевую точку. И действительно. Первым откликнулся сидевший рядом со мною мужчина. Он огрызнулся: мол о чем говоришь женщина, как это сдадут, ведь мы кровь проливали за эти земли. Но его сосед сказал задумчиво, что от нас ничего не зависит, нас и не спросят - надо будет - сдадут. Конечно, поддержал его кто-то, теперь Армения все решает, а мы только повинуемся. Как-то тоскливо это сказал, но все же с какой-то невольно проявившей себя гордостью – Армения решает ...

Почему карабахцы так любят Армению? Может быть от того, что некого больше любить? Армению, мало того, что любят, так еще и считают ее своей матерью, которая решит все проблемы. Вот за это, наверное, и любят. Потому и благоговеют.

Печально, даже - такое послушание, и ради чего? Хотелось бы чего-то более возвышенного. Иногда задумываешься: почему мы так быстро привыкли, что нашу судьбу решает Армения. Вроде провозгласили себя республикой, но никак не видно желания самим принимать решения. Или нам так удобно? Может, и так. Наши интересы на мировой арене представляет Армения. Вот и декларацию в Москве без Карабаха подписали. А хорошо это или плохо, время покажет ...

От назойливых мыслей меня оторвал откровенный монолог водителя.

- а мне все равно, сдадут эти территории, или нет. У меня там земли нет, а земли эти пашут и сеют богачи. И зерно, полученное с этих земель, те же богачи продают в три дорого карабахцам. А мне, простому шоферу, приходится сутками ездить по трассе Степанакерт-Ереван, чтоб прокормить семью. Хоть и проливали мы кровь на этих территориях -- пользы от них нам никакой.

Неприятно было слышать водителя, но обида его была понятна. На секунду, вспомнился анекдот, который услышала пару дней назад. Звонит президент России президенту Армении и спрашивает: «Ну что, какие земли будем сдавать?» А что президент Армении отвечает, мол подожди, я позвоню в Карабах, и узнаю какие там земли не засеяны, вот те и сдадим. Так и хотелось рассказать. Но я решила промолчать - нечего провоцировать «социальный бунт».

Но и без меня дальше пошли разговоры о трудностях жизни. О том, что прошло четырнадцать лет после войны, а чем дальше, тем труднее жить. С каждым годом все дорожает, а работу найти невозможно. У всех долги. У некоторых заложено в банках вся недвижимость. За четырнадцать лет можно было восстановить предприятия. Люди бы пошли работать, как в старые, добрые времена. А вместо этого все разрушают. Вон, на месте известного Каршелккомбината строят автостоянку....

Иди, найди работу. На стройку, многим здоровье не позволяет. Начать какой-то бизнес невозможно. Большие налоги. С каждым годом дорожает все ...

Выходит так, что в рутине бесконечных проблем, карабахцу просто некогда думать о будущем. Прожить бы сегодняшний день. Не до территорий и их судьбе.

Не тут-то было – пассажиры-участники нашего семинара на колесах, вдруг заговорили о тонкостях дипломатии урегулирования. И как-то, по своему. Пассажир сидевший рядом со мной сказал, что Азербайджан не так глуп, чтоб требовать земли по частям. И вообще он думает, что в скором времени Азербайджан потребует все земли вместе с Карабахом целиком. Потому, что Алиев так и заявил, мол все идет по плану, целостность Азербайджана сохраним.

Всем как-то не по себе стало. В переговорах мы не участвуем, и что там твориться на верхах, мы не в курсе. А вдруг, действительно, что-то не то?

Дальше мы ехали молча. Все 15 пассажиров в микроавтобусе попробовали уснуть.

Иногда кто-то просыпался и спрашивал: «Где мы? Долго еще ехать?»

– А Армения не такая уж маленькая. Едешь-едешь ....

- Да, если отсчет до Еревана вести от Агдама...

Алвард Григорян

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1 (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=7481&SectionID=0&RegionID=0&Date=12/14/2008&PagePosition=1)

Dismiss
19.01.2009, 16:55
Сегодня начнутся обсуждения по поводу базовых принципов карабахского урегулирования.

Как сообщает Bakililar.AZ, сопредседатели Минской группы ОБСЕ съехались в Азербайджан, чтобы начать переговоры с руководством республики по поводу базовых принципов карабахского урегулирования.

Сопредседатели проведут встречи в МИД Азербайджана, а также побывают на приеме у президента Ильхама Алиева. По итогам визита состоится пресс-конференция.

Из Азербайджана сопредседатели отбудут в Ереван, а оттуда - в оккупированный Карабах.

spectator
11.02.2009, 12:06
Принят турецкий план урегулирования?

По этому плану Армения возвращает Азербайджану часть оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха, туда возвращаются азербайджанские вынужденные переселенцы, назначается временный орган управления НК, международные миротворцы размещаются в пограничной зоне между Арменией и НК, Кельбеджар возвращается Азербайджану после определения статуса НК. Лачин в публикации не упомянут.



Azerbaijan-Armenia agree on Turkey-led Nagorno-Karabakh plan (http://www.hurriyet.com.tr/english/world/10973281.asp) http://www.hurriyet.com.tr/p/english2008/spacer.gif

Armenia and Azerbaijan reached a partial agreement on a solution plan for the Nagorno-Karabakh conflict. The agreement came after the Turkish foreign minister’s contacts with officials from both countries, Hurriyet daily reported on Wednesday.

http://www.hurriyet.com.tr/_np/9975/7219975.jpg The sides agree on the four points of the draft plan that aimed at resolving the Nagorno-Karabakh conflict, Hurriyet added.

According to the plan, Armenia will return some of the towns surrounding the Nagorno-Karabakh region to Azerbaijan in a specific timetable and repatriate the Azeris who were forced to leave the regions, the report said.

The administration of the Nagorno-Karabakh region will be handed to a provisional body and Kelbejer will be returned to Azerbaijan after the status of the region is determined, Hurriyet added.

The railroad and highway between Azerbaijan and Armenia will be opened, while an international peace force will be deployed at the border region between Armenia and Nagorno-Karabakh, the report said.

Officials said any step taken towards the solution of the Nagorno-Karabakh conflict will have a positive impact on Turkey-Armenia relations. Turkey closed its borders with Armenia in the 1990s to protest Yerevan's occupation of Azerbaijani territory.

BABACAN'S CONTACTS
Hurriyet said the agreement came after the busy meeting traffic of Turkish Foreign Minister Ali Babacan (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ali_Babacan/). He met with Armenian Foreign Minister Eduard Nalbandian and President Serzh Sargsyan on the sidelines of the Munich Security Conference on Saturday.

He later held a meeting with his Azerbaijani counterpart Elmar Memmdyarov on the plane on their way to Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/). On board, the two ministers took the snap decision not to land in Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/) but travel onto Baku where they met with Azerbaijani leader Ilham Aliyev on Monday.

Nagorno-Karabakh, a frozen conflict legacy of the Soviet Union, has been standing at the center of Azerbaijan-Armenia and Turkey-Armenia relations. Turkey closed its borders with Armenia due to Yerevan's aggression against Azerbaijan.

The conflict between Azerbaijan and Armenia began in 1988 on Armenian territorial claims over Azerbaijan. Since 1992 Armenian Armed Forces have occupied 20 percent of Azerbaijan including the Nagorno-Karabakh region and its seven surrounding districts.

Both countries continue with fruitless peace negotiations. The OSCE Minsk Group, co-chaired by the United States, Russia, and France, is engaged in efforts to the conflict peacefully.

spectator
11.02.2009, 14:03
Karabağ planı (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/10974755.asp?gid=229)

Uğur ERGAN/ANKARA
http://www.hurriyet.com.tr/_np/8467/7328467.jpg .hurriyet2008-detailbox-newslink { font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:13px; font-weight:bold; text-decoration:none; color:#000000;} .hurriyet2008-detailbox-newslink:hover { font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:13px; font-weight:bold; text-decoration:underline; color:#990000;} Almanya’da Ermenistan Cumhurbaşkanı Sarkisyan ve Ermenistan Dışişleri Bakanı Nalbantyan’la görüşen Dışişleri Bakanı Babacan, Azeri meslektaşı Memmedyarov’u yanına alarak Bakü’ye uçtu ve durumu Azerbaycan Cumhurbaşkanı Aliyev’e anlattı. Prensip anlaşmasına göre aşama aşama 6 yerleşim yeri Azerbaycan’a devredilecek. Azerbaycan da Ermenistan ile kara ve demiryolunu açacak.

AZERBAYCAN ile Ermenistan arasındaki sorunun en önemli parçalarından biri olan Ermeni işgali altındaki Dağlık Karabağ’da bazı noktalarda Türkiye’nin katkılarıyla çözüme yaklaşıldı. Dışişleri Bakanı Ali Babacan (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ali_Babacan/), hafta sonunda Münih’teki Güvenlik Konferansı sırasında Ermenistan Cumhurbaşkanı Serj Sarkisyan ve Dışişleri Bakanı Edvard Nalbantyan’la yaptığı görüşmelerin ardından, Türkiye’ye uğramadan doğrudan Bakü’ye uçtu.

Babacan, Münih’ten Bakü’ye Alman bir firmadan kiralanan Challenger 605 marka özel uçakla giderken Azeri meslektaşı Elmar Memmedyarov’u da yanına aldı. İki bakan, Ermeni tarafıyla yapılan görüşmelerde gelinen son noktayı havada bir kez daha değerlendirdi. Babacan, Bakü’de de Azerbaycan Cumhurbaşkanı İlham Aliyev’le yaptığı görüşmede, Ermeni tarafıyla gerçekleştirilen temaslar hakkında bilgi verdi. Babacan, bir gece kaldığı Bakü’deki temaslarını tamamladıktan sonra önceki gün öğleden sonra (9 Şubat) Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/)’ya döndü. Münih-Bakü hattında yaşanan diplomasi trafiği sonrası, Ermenistan’ın Dağlık Karabağ’da Azerilerin yoğun olarak yaşadığı toplam 6 yerleşim yerini aşama aşama Azerbaycan’a devretmeye sıcak baktığı bildirildi. İlk etapta prensipte uzlaşılan noktaların şunlar olduğu öğrenildi:

1- Ermenistan’ın işgal altında tuttuğu Dağlık Karabağ’ı çevreleyen 6 kasabada işgal öncesi ağırlıklı olarak Azerbaycan Türkleri vardı. İşgal sonrası Azeriler evlerini terkederek bu 6 kasabadan göçmek zorunda kaldı. Ermenistan belirli bir zaman diliminde Fuzuli, Akdam, Cebrail, Kubatlı, Zengilan kasabalarını Azerilere geri verecek.

2- Evlerini terketmek zorunda kalan Azeriler yurtlarına geri dönebilecek.

Sonra da Kelbecer

3- Yukarı Karabağ’ın statüsünü belirlemek için bölge geçici bir yönetime devredilecek. Statü belirlendikten sonra Kelbecer Kasabası da Azerbaycan’a verilecek. Buna karşılık Azerbaycan, Ermenistan ile kara ve demiryolunu açacak.

4- Ermenistan ile Yukarı Karabağ arasındaki sınır bölgesine uluslararası barış gücü yerleşecek. Bu güçte taraf ve müdahil ülkeler yer almayacak. Yani Türkiye ve Rusya (http://www.hurriyet.com.tr/index/rusya/) bu güçte asker bulundurmayacak.

İlişkiler yakında iyileşir

DAĞLIK Karabağ’da ilerleme kaydedilmesi, Türkiye ile Ermenistan arasındaki yeni süreci daha da hızlandıracak. Ermenistan Cumhurbaşkanı Sarkisyan’ın Münih’te yaptığı, "Ermenistan ile Türkiye arasındaki ilişkiler yakın gelecekte iyileşebilir" sözleri bu ilerlemenin ilk sinyali oldu.



Почему-то речь только о 6 районах вокруг НК.

Армяне, правда, опровергают наличие каких-либо договоренностей в обход минской группы.

Ашина
11.02.2009, 14:15
Karabağ planı (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/10974755.asp?gid=229)





Почему-то речь только о 6 районах вокруг НК.

Армяне, правда, опровергают наличие каких-либо договоренностей в обход минской группы.

Остальные пункты комментировать трудно, потому что они могут быть просто некорректно сформулированы, а вот что противоречит не только Минской группе, но и "Косовскому варианту", так это - легализация существующей в Карабахе власти хотя бы в роли провинциальной администрации.

Dismiss
11.02.2009, 15:56
Турецкая газета Hürriyet: «После возвращения оккупированных территорий Азербайджан восстановит коммуникации с Арменией»

В турецкой газете Hürriyet вышла статья под названием «Карабахский план».

В статье приводятся детали переговоров министра иностранных дел Турции Али Бабаджана в Мюнхене с армянским коллегой Эдвардом Налбандяном и президентом Армении Сержем Саргсяном, а также недавних встреч в Баку.

Согласно информации газеты, урегулирование нагорно-карабахского конфликта проводится в несколько этапов.

Армения возвращает оккупированные районы вокруг Нагорного Карабаха – Физулинский, Агдамский, Джебраильский, Губатлинский и Зангиланский районы. Вынужденные переселенцы возвращаются в свои родные края. После определения статуса Нагорного Карабаха Азербайджану возвращается Кельбаджарский район. Взамен этого Азербайджан восстанавливает сухопутное сообщение и железнодорожную связь с Арменией. В зоне между Арменией и Нагорным Карабахом будут размещены миротворческие силы, среди которых не будут контингенты заинтересованных стран, то есть Турции и России.

Scarlett
11.02.2009, 16:28
Почему не указывается конкретно, о каком статусе идет речь, и о методах определения этого статуса? А также умалчивается судьба Лачина. Боюсь, в этих умалчиваниях кроется коварный замысел.

Dismiss
11.02.2009, 16:41
МИД Армении: «Переговоры о решении карабахской проблемы посредством Турции не ведутся»

Об этом сказал руководитель отдела по связям со СМИ армянского внешнеполитического ведомства Тигран Балаян, комментируя публикацию в газете «Hürriyet» относительно договоренностей о посреднической миссии Турции в вопросе Нагорного Карабаха.

«Как неоднократно отмечал министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, переговоры об урегулировании карабахской проблемы ведутся при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ на основе Мадридских предложений», - сказал Т.Балаян.

/Новости-Армения/

Prosecutor
12.02.2009, 02:58
МИД Армении: «Переговоры о решении карабахской проблемы посредством Турции не ведутся»

Об этом сказал руководитель отдела по связям со СМИ армянского внешнеполитического ведомства Тигран Балаян, комментируя публикацию в газете «Hürriyet» относительно договоренностей о посреднической миссии Турции в вопросе Нагорного Карабаха.

«Как неоднократно отмечал министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, переговоры об урегулировании карабахской проблемы ведутся при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ на основе Мадридских предложений», - сказал Т.Балаян.

/Новости-Армения/

Опровержения дали и Турция и Азербайджан.

Dismiss
12.02.2009, 10:42
Опровержения дали и Турция и Азербайджан.

Одно из двух, либо у Хурриета взыграла фантазия, либо произошел слив информации. Хурриет должен дать опровержение или каким-нибудь способом отмазаться, иначе больше ему никто верить не будет.

Dismiss
12.02.2009, 11:55
Хотят ли азербайджанцы войны, или в чём причина активизации пацифизма европейских политиков?

В последнее время с трибун различных авторитетных международных организаций, из уст видных политиков мирового масштаба и в СМИ все чаще звучат такие формулировки как «армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт может быть решён только мирным путём», «у нагорно-карабахской проблемы нет военного решения», «мирное урегулирование конфликта не имеет альтернативы» и т. п. А после августовской войны в Грузии, авторы этих заявлений в подкрепление своих аргументов стали ссылаться на печальный для грузин исход этой войны.

Стремление мирового сообщества не допустить возобновления боевых действий в зоне карабахского конфликта вполне объяснимо. Каспийский регион является жизненно важным для западных стран источником энергоресурсов, через Южный Кавказ проходят и планируются к прокладке стратегические транспортно-энергетические коммуникации, регион граничит с Ираном, к которому у североатлантического альянса имеются определённые вопросы, а после «пятидневной войны» и расчленения Грузии эта часть Южного Кавказа всё больше стала напоминать разделённую Германию времён «холодной войны», где военнослужащие двух военных блоков, не питающих особых симпатий друг к другу, могли видеть друг друга без биноклей. К этому же региону относятся и такие ключевые слова, как Габалинская РЛС, база в Гюмри, этнические меньшинства, «форпост», Восток-Запад, Север-Юг, ГУАМ, ОДКБ, стук в двери НАТО и пр. Словом, столкновение интересов мировых и региональных держав в этой части бывшего СССР очевидно.

Установившееся на Южном Кавказе в 1994-м году перемирие, нарушенное лишь однажды в августе 2008-го года, выстроило ситуацию, при которой малейшее движение может привести к разрушению собранного карточного домика и началу создания совершенно нового, абсолютно непредсказуемого по форме и содержанию для всех участников игры. Плохой сегодняшний карточный домик на Южном Кавказе или хороший – мировые державы беспокоит мало. Для них главное – не допустить поднесения зажжённой спички к пороху, чтобы избежать нежелательных потрясений, при которых их интересы будут в любом случае так или иначе задеты, а также избавить себя от мучительной неопределённости в самом начале возведения новой миротворческой конструкции. О том, что миллион беженцев и вынужденных переселенцев уже два десятка лет ждут своего возвращения домой и принцип территориальной целостности государства-члена ООН самым грубым образом попран, их беспокоит меньше, учитывая, что изгнаны из родных очагов вообще-то не их граждане и оккупирована, в конце концов, не их территория. Куда «важнее» другое – в случае самостоятельного принуждения одним государством другого к уважению международного права и восстановления территориальной целостности военным путём могут начаться перебои с поставками в их страны энергоресурсов или пострадать объекты инфраструктуры, в которые они когда-то инвестировали свои средства. А вот это уже недопустимо!

Сегодняшнюю общую ситуацию на всём Южном Кавказе можно охарактеризовать, использовав сравнение с «траншейным» этапом первой мировой войны, когда сложившаяся ситуация никого не устраивала, но и резких движений никто не хотел делать. В научном обороте подобная ситуация называется статус-кво. Именно о ненарушении статуса-кво всё чаще говорят европейские политики, хотя и великолепно понимают, что одними только переговорными средствами или экономической изоляцией Армения никогда не пойдёт на добровольный вывод своей армии из оккупированных двадцати процентов территории Азербайджана и во всеуслышанье не признает Нагорный Карабах частью Азербайджана. Кстати, на это рассчитывает и сама Армения, удобно прячась за тезис о «ненарушении статуса-кво» и продолжении поисков мирного решения конфликта, хотя и прекрасно сознаёт, что при собственном отказе освободить территории и возвращении Нагорнoго Карабаха Азербайджану мирного решения конфликта просто НЕТ!

Разумеется, и Азербайджан не жаждет войны ради забавы, и в случае с карабахским конфликтом Баку всегда отдавал и продолжает отдавать предпочтение восстановлению своего суверенитета над этим краем без единого выстрела и при сохранении жизни своих граждан. В этом также нет никакого секрета, и сам факт участия частично оккупированного Азербайджана в переговорах с оккупирующей Арменией свидетельствует о всё ещё теплющейся у нашей дипломатии надежде на восстановление территориальной целостности страны невоенным путём.

Выходит, войны не хочет никто. Это ясно видят и признают в Брюсселе, Страсбурге, Вене, в столицах стран-сопредседателей Минской Группы ОБСЕ, во дворце Майндорф, об этом открыто говорят спецпредставители, докладчики, специальные посланники. Но при этом никто из них, заметьте, не находит в себе политической смелости сказать то, о чём все только думают: раз войны не хочет никто, то почему тогда в воздухе висит ее запах и обстрелы наших позиций происходят даже в условиях перемирия? Вот ведь парадокс какой! Может быть азербайджанцев, в отличие от «миролюбивых» армян, хлебом не корми, a дай только повоевать с кем-нибудь и поспускать кровь из жил?

Господин Горан Ленмаркер, Вы умный человек и опытный политик. У меня лично к Вам имеется один вопрос: если мира хотят все, почему тогда его до сих пор нет? Если, по-Вашему, мирное урегулирование конфликта не имеет альтернативы, то в чём тогда причина того, что с каждым годом вероятность войны только возрастает? Простейший вопрос, проще некуда! Может, какие-то потусторонние силы из космоса мешают двум президентам подписать мирный договор? Как опытный политик, который, как предполагается, знает суть армяно-азербайджанского конфликта изнутри, а не из «бульварной» прессы, ответьте: в чём причина того, что на фоне приближающегося почти к «финишу» (если верить сопредседателям МГ ОБСЕ) переговорного процесса идёт закупка современного вооружения на сотни миллионов долларов, а кое-кто и вовсе получает его бесплатно от своих покровителей? Может, по-Вашему, в Азербайджане все поголовно сошли с ума, что решились на такую «глупость», как укрепление национальной армии? Может, у нас просто не знают цену деньгам и не имеют представления о том, как следует тратить бюджетные средства? А может, Европа ждёт от Азербайджана, что тот махнёт на свой древний край и колыбель культуры со словами: «да ну его, главное чтоб дети не плакали и пушки не стреляли»? Если да, то почему тогда та же Европа и тот же мир набрали в рот воды, когда не так давно дети плакали с этой стороны, a не с той, и пушки стреляли в нашу сторону? Почему война не была остановлена ТОГДА, и о её аморальности заговорили не в разгар агрессии, a только сейчас, когда жертва начала, наконец, крепнуть и становиться на ноги (заметьте – восстанавливаться самостоятельно, без посторонней помощи!)?

Подписание Московской Декларации в армянском обществе восприняли с облегчением и сочли как «запрет войны», но в то же время и не задумались об устранении её истинных причин. О необходимости подписания юридически обязывающего договора о невозобновлении военных действий неоднократно говорил и бывший сопредседатель МГ ОБСЕ от России Владимир Казимиров, не задумываясь (а впрочем, может и прекрасно понимая), что такой документ фактически зацементирует навеки армянскую оккупацию азербайджанской территории. Дело дошло до того, что отставной дипломат даже апеллировал к статье 9 Конституции Азербайджана, которая «отвергает войну как средство посягательства на независимость других государств и как способ решения международных конфликтов», из чего логически вытекало, что он уже причислил Нагорный Карабах к числу суверенных государств, на независимость которых Азербайджан по своей же Конституции не имеет право покушаться. Но при этом Казимиров игнорировал преамбулу Конституции, в которой говорится о защите независимости, суверенитета и территориальной целостности Азербайджанского государства. Не мешало бы Владимиру Николаевичу сперва обратиться к толковым словарям Даля или Ожегова и уточнить для себя разницу между русскими словами «оборона» и «нападение», a затем хорошенько прочитать статью 4 Конституции своей страны, которая также обязывает её обеспечивать целостность и неприкосновенность своей территории. По крайней мере, Азербайджан никогда не собирался и не собирается переходить свою государственную границу, и на повестке дня стоит вопрос восстановления лишь территориальной целостности, а не преследования неких, порой весьма сомнительных интересов за его пределами, как в случае с Грузией.

Вызывает недоумение столь позднее пробуждение европейских миролюбителей. А ведь действительно, почему отправной точкой статуса-кво должен считаться сегодняшний день, т.е. после нарушения Арменией территориальной целостности другого суверенного государства, а не до её агрессии? Войну можно (и нужно) запрещать либо до её начала, либо же после её окончания (т.е. в мирное время), но не в разгаре и не во время перемирия, особенно когда международное право ещё не восстановлено.

Военный путь решения армяно-азербайджанского конфликта – не нарушение международного права, а СЛЕДСТВИЕ нарушения международного права. Устранять надо причину, а не следствие. Тем, кто этого недопонимает или не согласен с этим, зададим резонный вопрос: является ли незаконным насилие по отношению к насильнику в случае самообороны? Если да, то почему во всём мире полицейские носят оружие, раз сам феномен насилия является незаконным и аморальным? Может, стоит тогда НАТО и ОДКБ принять философию Л.Н.Толстого о несопротивлении злу насилием? Очевидно, в определённых случаях насилие оправдано, иначе не воевали бы союзники с нацистской армией, а пытались бы словами уговорить Гитлера вернуться к своим границам и полюбить ближнего. Без устранения причины вместо следствия, без освобождения Арменией оккупированных Нагорного Карабаха и семи других районов Азербайджана освободительная война будет оставаться на повестке дня независимо от частоты звучания в европейских столицах пацифистских призывов.

Очевидно, карабахский конфликт может быть решён только по одному из трёх сценариев, два из которых – условно мирные:

1) оказание мировым сообществом действенного давления (мирного или принудительного) на Армению с целью заставить её, вследствие её демонстративного нежелания, добровольно освободить незаконно оккупированные территории и не препятствовать восстановлению территориальной целостности Азербайджана и возвращению беженцев в свои дома (модель ухода советских войск из Ирана в 1945-46 гг., возвращения Судета Чехии, вытеснения аргентинского десанта с Фолклэндских островов, Саддама – с Кувейта, политического давления НАТО на македонских албанцев с целью недопущения раскола страны). Итогом данной модели является восстановление или предотвращение нарушения территориальной целостности государства;

2) оказание мировым сообществом аналогичного давления на Азербайджан с целью заставить его смириться с окончательной потерей определённой части своей территории в ходе различных, используя терминологию Мэтью Брайзы, «политических процессов» (модель Косово и Восточного Тимора);

3) наконец, полное самоустранение мирового сообщества от урегулирования проблемы и предоставление сторонам возможности самостоятельно решить конфликт всеми известными способами (модель хорватской Краины, де-азербайджанизации Армении, восстановления суверенитета России в Чечне).

Пора всему миру, наконец, признать, что четвёртого сценария просто не существует, так как без полного военного поражения той или иной стороны или без массированного международно-дипломатического давления на одну из сторон ни Азербайджан, ни Армения от Нагорного Карабаха добровольно не откажутся никогда! Поэтому сегодняшнее заявление Горана Ленмаркера в Ереване о том, что «для ОБСЕ принцип права наций на самоопределение и принцип территориальной целостности государства равноценны, каждая из сторон должна пойти на компромисс, и военного решения конфликта нет и быть не может» с дипломатического языка можно перевести только следующим образом: «мы не готовы да и не заинтересованы оказать принудительное давление ни на одну из сторон, но, вместе с тем, мы не хотим и не можем предоставить вам возможность самостоятельно выяснить отношения между собой, так как в регионе имеются наши интересы; поэтому для нас будет лучше заморозить конфликт в нынешнем его виде, пока наш интерес к вашему региону не отпадёт окончательно».

Формула, высказанная сегодня Гораном Ленмаркером, означает, фактически, комбинацию всех трёх вышеуказанных сценариев с использованием элементов в наиболее удобном для Европы раскладе. A именно самоустранение от решения конфликта БЕЗ оказания давления на одну из сторон и БЕЗ предоставления им возможности самим свести друг с другом счёты. Такая формула к решению конфликта не приведёт, и в этой связи не понятно, на что вообще надеется г-н Терри Дэвис, когда говорит, что он верит, что конфликт будет урегулирован до завершения срока его полномочий. Означать это может только его политическое долголетие!

Если мировое сообщество действительно и искренне заинтересовано не в консервации, а в скорейшем разрешении армяно-азербайджанского конфликта, то оно должно либо интернационализировать его и помочь восстановлению действия в регионе норм международного права путём неизбежного оказания на нарушителя этого права серьёзного дипломатического давления, либо же признать своё бессилие, отойти в сторону и дать двум странам самостоятельно решить накопившиеся между ними проблемы с использованием всех известных человечеству способов и при строжайшем соблюдении четырёх женевских конвенций 1949-го года. Иначе, ленмаркеровская формула «и хочется, и колется, и мама не велит» предполагает лишь один исход – нынешнему поколению азербайджанских беженцев, к ехидному удовольствию армянских политиков, не доведётся увидеть места своих предков.

В таком случае наш ответ спецпредставителю из Вены может быть тоже только один – раз уж занимается ОБСЕ решением армяно-азербайджанского конфликта, то без оказания международного давления на нарушителя международного права и принуждения его к соблюдению Устава ООН и четырёх резолюций Совета Безопасности у конфликта появится военное решение, и освобождать свои оккупированные территории Азербайджан будет самостоятельно и вполне легально по первому же приказу Верховного главнокомандующего.

А приводить пример «пятидневной войны» в Южной Осетии в качестве запугивания Азербайджана просто неуместно и наивно. Все мы всё видим и хорошо понимаем, в чём были действительные причины столь печального для Грузии исхода. Как говорится в известной русской поговорке, «A случаи бывают разные». И слава Богу, не считая крохотной Армении, с остальными соседями и странами СНГ у Азербайджана сложились добрые отношения!

Вугар Сеидов
АзерТАдж

Ашина
12.02.2009, 19:01
Одно из двух, либо у Хурриета взыграла фантазия, либо произошел слив информации. Хурриет должен дать опровержение или каким-нибудь способом отмазаться, иначе больше ему никто верить не будет.

Я думаю, что это какие-то внутриполитические игры. Возможно, какие-то общие договренности есть, но не конкретно, а контурно. По меньшей мере изложенное Хурриет похоже на то, что может устроить Турцию в этом конфликте при условии, что в России вменяемое правительство.

Но если серьёзно и в целом, то налицо полное банкротство всей внешнеполитической линии Эрдогана.

И самое главное в этом: нужно понять, что с Россией никак и ни о чем договориться невозможно. Это - больная империя. Мысль кажется грубой и даже пошлой, но это так.

Ашина
13.02.2009, 01:34
Одно из двух, либо у Хурриета взыграла фантазия, либо произошел слив информации. Хурриет должен дать опровержение или каким-нибудь способом отмазаться, иначе больше ему никто верить не будет.

Похоже, что слив информации, а не фантазия:


Нагорно-карабахский конфликт может быть решен в этом году – спецпредставитель Парламентской ассамблеи ОБСЕ

12.02.09 20:36
http://news-ru.trend.az/dataimage/thumbnails_news/_Lenmarker_250208_1.jpg
Азербайджан, Баку, 12 февраля /корр. Trend News (http://news.trend.az/) Э.Рустамов/ Цель моего визита в Азербайджан – обсудить с президентом, со спикером и министром иностранных дел карабахский конфликт и развитие региона Южного Кавказа, сказал по прибытии в Баку спецпредставитель Парламентской ассамблеи ОБСЕ (ПА ОБСЕ) по Нагорному Карабаху Горан Ленмаркер.
Ленмаркер прибыл в Азербайджан в рамках турне по Южному Кавказу. Цель визита - ознакомление с текущим состоянием переговорного процесса по урегулированию карабахского конфликта. По результатам визита будет подготовлен отчет, который будет заслушан в ходе зимней сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ 19-20 февраля в Вене.
«В Азербайджане есть много беженцев, которые хотят вернуться в родные места. Для них очень важно разрешение конфликта», - сказал спецпредставитель.
На вопрос, разрешится ли нагорно-карабахских конфликт в этом году, спецпредставитель ответил, что это возможно, потому, что разрешение конфликта выгодно для обеих стран.
«Время идет, и люди ждут решения из года в год», - отметил Ленмаркер.
Касаясь роли Турции в урегулировании конфликта, Ленмаркер сказал, что Турции только помогает. «Вы знаете, что существует история трудных взаимоотношений между Турцией и Арменией. Если Турция ведет переговоры с Арменией, это может помочь обеим странам, в том числе и Азербайджану», - подчеркнул представитель ПА ОБСЕ.
На вопрос, как должен быть разрешен карабахский конфликт, он ответил, что существует два принципа: право народов на самоопределение и принцип территориальной целостности. «Я думаю, что можно найти баланс между этими двумя принципами. Посмотрите на историю Европы, где было много войн, но в конце концов люди нашли возможность, чтобы жить в мире. Главное, чтобы были ответственные люди, желающие найти разрешение проблемы», - сказал Ленмаркер.
Ленмаркер отказался комментировать ход переговоров по урегулированию конфликта между президентами Азербайджана и Армении, обосновав это тем, что данным вопросом занимается Минская группа ОБСЕ. Но вместе с тем спецпредставитель сказал, что обладает дополнительной информацией по поводу сообщения о передаче Азербайджану шести районов и создании временного правительства в Нагорном Карабахе.
Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. В декабре 1991 года Нагорный Карабах (исключая Шушу и Ходжалы) вышел из-под контроля Азербайджана. В 1992-93 годах были захвачены Шуша, Ходжалы и семь районов, расположенных вокруг Нагорного Карабаха. В мае 1994 года стороны достигли соглашения о прекращении огня. С тех пор ведутся безрезультатные мирные переговоры при посредничестве Минской группы ОБСЕ с сопредседателями из России, Франции и США.


Это - чисто турецкий почерк. Русские бы настаивали на какой-то "республике" под своим контролем, американцы бы разогнали карабахское "государство" и провели через несколько лет выборы. Турки же рассматривают армян Карабаха как османский "миллиет" - со своими правами и внутренним самоуправлением. Ну... так как они привыкли.

Скверная история. Карабахские власти по такой схеме получают полную амнистию. Более того, начнется скулёж по поводу героизма Степана Шаумяна, невозможности устранения его имени из названия столицы Карабаха и т.д. и т.п. И всё это при - как бы власти Баку над Карабахом.

Одним словом, война будет продолжаться и после официального "разрешения" Карабахского вопроса.

Prosecutor
13.02.2009, 14:08
И мы слышим о возможности урегулирования каждый год. А позиции сторон не меняются, поэтому не будет урегулирования в ближайшем будущем. Оно произойдет только после ухода России с Кавказа, если такое вообще произойдет.

Dismister
13.02.2009, 17:50
Вы слушайте что говорят наши военные. Остальное - алиевщина. :buba:

SUMGAYIT
13.02.2009, 20:09
И мы слышим о возможности урегулирования каждый год. А позиции сторон не меняются, поэтому не будет урегулирования в ближайшем будущем. Оно произойдет только после ухода России с Кавказа, если такое вообще произойдет.

Дождёмся Обаму,он кажется настроен воинственно против РФ.

Dismiss
14.02.2009, 03:23
НАСКОЛЬКО БЛИЗКО ЗАКЛЮЧЕНИЕ СОГЛАШЕНИЯ ПО НАГОРНОМУ КАРАБАХУ? (http://atc.az/index.php?newsid=891)

Admiral
14.02.2009, 16:03
Люди! Неужели этих трёх лебедей из мин.груп.обсе вы собираетесь терпеть?
Это же клоуны, зубоскалы. От них толку кот наплакал в засуху. Гнать в шею и точка.

Captain Kidd
14.02.2009, 16:29
Люди! Неужели этих трёх лебедей из мин.груп.обсе вы собираетесь терпеть?
Это же клоуны, зубоскалы. От них толку кот наплакал в засуху. Гнать в шею и точка.

Доустим прогнали. Дальнейшие, шаги какие будут?

korvin
18.02.2009, 09:02
папа не продал, сын точно продаст...
а нам потом это всё разгребать, отнимать, учить чиновников нас уважать. Вечно народу приходится разгребать за разными "кадрами"

Mete
19.02.2009, 05:42
НАДЕЖНЫХ СОЮЗНИКОВ У НАС НЕТ (http://zerkalo.az/rubric.php?id=39801)

Pan
19.02.2009, 05:55
НАДЕЖНЫХ СОЮЗНИКОВ У НАС НЕТ (http://zerkalo.az/rubric.php?id=39801)

я говорил то же самое

Prosecutor
19.02.2009, 17:47
НАДЕЖНЫХ СОЮЗНИКОВ У НАС НЕТ (http://zerkalo.az/rubric.php?id=39801)

У нас просто союзничество толкуется как-то по-другому. И не знаю почему. То ли совок в башке засел, то ли романтика никак не пройдет.

Turku Kettola
19.02.2009, 18:26
Есть вещи, которые никто вместо нас не сделает.
Ни друг, ни брат, ни сват.

Басмач
19.02.2009, 18:45
Доустим прогнали. Дальнейшие, шаги какие будут?

А дальше начинать, не озираясь на других !! Вам же самим не нравится эта тянучка с прошлого века , не так ли Капитан Кидд ??

Dismiss
03.03.2009, 16:32
Последние постинги (Просекьютора и мой) перемещены в соответствующую тему:
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=234904&postcount=39

spectator
03.03.2009, 17:05
Фильм Аль-Джазиры о Карабахе, показанный в прошлую субботу:

Часть 1 (http://www.youtube.com/watch?v=3lOmHod6-1U)

Часть 2 (http://www.youtube.com/watch?v=cz47DkYn4Kk)

Dismiss
31.03.2009, 12:19
Берлин призывает Армению и Азербайджан к компромиссу по Карабаху



http://www.dw-world.de/image/0,,2727404_1,00.jpg (http://www.dw-world.de/popups/popup_lupe/0,,4140135,00.html) Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Госминистр в МИД ФРГ Гернот Эрлер (http://www.dw-world.de/popups/popup_lupe/0,,4140135,00.html)

Властям Армении и Азербайджана надо готовить общество к компромиссам, уверен госминистр в МИД ФРГ Эрлер. Находясь в Ереване, дипломат призвал участников конфликта подойти к поиску путей его решения более практично.





http://www.dw-world.de/navimg/dw_icon_karte_de.gif (javascript:europakarte('50','3'))Германия выступает за поиск мирного урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха в рамках формата Минской группы ОБСЕ. Позицию официального Берлина озвучил госминистр в МИД Германии Гернот Эрлер (Gernot Erler), в понедельник, 30 марта, побывавший с визитом в Ереване. Немецкий дипломат признал, что многолетние попытки разрешения конфликта оказались неэффективными. По мнению Гернота Эрлера, сейчас востребованы "более практичные подходы к переговорному процесс", направленные на преодоление противоречий сторон и достижение согласия. Для этого, подчеркнул высокий гость из Германии, важно подготовить общественность Армении и Азербайджана к компромиссам. "Здесь нет места популизму и пропаганде, нужно думать о мире в регионе, о его будущем, и иметь политическую смелость принять на себя ответственность", - сказал Гернот Эрлер.
Евросоюз включил Армению в программу "Восточное партнерство"
http://www.dw-world.de/image/0,,3929425_1,00.jpg (http://www.dw-world.de/popups/popup_lupe/0,,4140135_ind_1,00.html)Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Независимость Нагорного Карабаха не признала даже Армения (http://www.dw-world.de/popups/popup_lupe/0,,4140135_ind_1,00.html)На пресс-конференции в Ереване Гернот Эрлер остановился на важности инициативы "Восточное партнерство", особо отметив, что она будет иметь "собственный внушительный бюджет". И хотя высокопоставленный дипломат не раскрыл скобок относительно того, в каких сферах будут использоваться средства, предназначенные для Армении, скорее всего, по словам экспертов, речь пойдет о таких областях, как энергетика, развитие инфраструктуры в сельской местности, поддержка малого и среднего предпринимательства.
Госминистр в МИД ФРГ также подчеркнул, что в рамках программы "Восточное партнерство" Евросоюз будет делать упор на дальнейшую демократизацию, становление правового государства, модернизацию партийной системы. Гернот Эрлер, коснувшись содержания своей беседы с министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном, сказал журналистам, что Ереван заинтересован в упрощении визовых процедур.
Федеративная республика является одним из крупнейших доноров Армении. Внешнеторговый оборот между двумя странами только за прошлый год вырос на 12,4 процента и составил почти 450 миллионов долларов. В республике действует около ста совместных предприятий с участием немецкого капитала.
Берлинобещает содействиев открытии границ между Арменией и Турцией
Гернот Эрлер высказался в Ереване и по поводу армяно-турецких отношений, отметив, что неестественно в XXI веке иметь закрытые границы. Дипломат выразил уверенность, что преодоление барьеров принесет выгоду и Армении, и Турции, и кроме того, развитие сотрудничества позволит более эффективно бороться с последствиями финансово-экономического кризиса.
Заявив также о важности установления между Турцией и Арменией дипломатических отношений, немецкий дипломат пообещал содействие Германии на этом направлении. К слову, официальный Ереван опроверг заявление, приписываемое министру миностранных дел Армении и опубликованное в ряде турецких СМИ, о том, что граница между двумя странами будет открыта до 24 апреля - дня массового уничтожения армян в Османской империи в 1915 году. Турция, в свою очередь, отрицает сам факт геноцида, ссылаясь на сложности военного времени.
Визит в Ереван - это часть дипломатического турне Гернота Эрлера по странам южного Кавказа. Следующую остановку госминистр в МИД Германии сделает в Тбилиси. Завершить визит Эрлер планирует в Баку, где он также будет обсуждать вопрос о возможностях урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Pan
31.03.2009, 13:03
Опять красивые слова и ничего конкретного.
Вам эти красивые слова не надоели, а?

Переговоры между Арменией и Азербайджаном - это нонсенс ввиду 1) противоположности основных требований каждой из сторон и 2) управления этим конфликтом со стороны России.

Dismiss
31.03.2009, 13:21
Переговоры между Арменией и Азербайджаном - это нонсенс ввиду 1) противоположности основных требований каждой из сторон и 2) управления этим конфликтом со стороны России.
+ много.

Prosecutor
31.03.2009, 17:41
+ много.

Каждый раз слушая какого-нибудь еврочиновника отмечаю один факт - говоря о Южном Кавказе они очень много употребляют слово "стабильность". Им абсолютно наплевать кто есть кто и кто кого окуппирует - им важно, чтобы не стреляли. Нам нужно в такую Европу?

Dismiss
02.04.2009, 14:04
Чистяков видит разрешение карабахского конфликта (http://geoconflict.narod.ru/texts/chistyakov.html)в выполнении следующих условий:

Чтобы решить проблему политических дивидендов необходимо скорректировать принципы работы Минской группы. Основная трудность, с которой сталкиваются посредники – нежелание лидеров идти на контакт. Значит, необходимо предпринять такие действия, чтобы лидеры были заинтересованы в контакте. Лидеры конфликтующих сторон ждут друг от друга уступок, значит, посредники должны сделать такие предложения, ответом на которые и стали бы эти уступки. Во-первых, минской группе следует способствовать созданию некой организации экспертов, занимающейся решением следующих задач:


Поиск инвестиций в проекты, способствующие экономическому взаимодействию Армении, Карабаха и Азербайджана. Источники таких инвестиции есть. С армянской стороны в Карабах направляется множество средств, в првую очередь, со стороны армянской диаспоры. Часть этих средств поступает напрямую населению по родственным каналам, другая часть предназначается для реализации инфраструктурных или экономических (реже) проектов. Степень контроля за использованием этих средств минимальна, и несмотря на это определенный результат достигнут. Например, была построена автомобильная дорога высокого качества Горис – Степанакерт – Мардакерт стоимостью 40 млн долл. В расходование средств диаспоры в Карабахе стоит ввести элементы планирования и международного контроля. Очень важно, чтобы азербайджанцы также были готовы при любой возможности вложить определенные средства в инфраструктуру или разработку полезных ископаемых. У Азербайджана также есть свои источники: по состоянию на 2004 г. Организация Исламской Конференции выделила Азербайджану порядка 3 млн долл. Безвозмездно, в том числе на решение проблемы беженцев [Р. Мехтиев, 2004]. Стоит оговориться, что реализация совместных проектов требует определения хотя бы временного статуса Нагорного Карабаха.
Разведка и разработка месторождений полезных ископаемых. Более полная разработка Зодского золоторудного месторождения, которое является давним предметом спора: азербайджанцы считают, что армяне ведут добычу под территорией оккупированного Кельбаджарского района. Кроме этого, Мартунинский район перспективен по меди, полиметаллам и золоту, в Мардакертском районе есть месторождения угля.
Инфраструктурные проекты. На Южном Кавказе уже реализовано несколько таких проектов: нефтепровод Баку-Тблиси-Джейхан, газопровод из Ирана в Армению, планируется строительство железной дороги соединяющей Азербайджан, Грузию и Турцию (г. Карс). Однако, ни один из этих проектов не охватывает все три страны Закавказья, на что указывает также С. Григорян [2006]. Международное сообщество должно внедрять миротворческий момент в экономику, вовлекая все три страны в транснациональные проекты. Именно этим обусловлено негативное отношение американского сопредседателя Минской группы Мэтью Брайза к строительству железной дороги в Турцию в обход Армении. Кроме того, существует проект строительства транспортного коридора Агдам – Степанокерт – Шуша – Сюникский район Армении с последующим выходом на Нахичевань (Шахбуз). Преимущество этого проекта в том, что при использовании ее обеими сторонами ни одна из них не будет заинтересована в блокаде. Проект имеет и экономическую, и политическую ценность. В случае положительного решения этого вопроса для его решения не понадобятся большие средства. Нужны небольшие ремонтные дороги, частичная состыковка уже имеющихся коммуникаций.
Крупные транснациональные проекты должны дополняться проектами менее масштабными, при реализации которых взаимодействие осуществляется между простыми людьми. В этом направлении тоже есть определенное движение. Ассоциация “Сацил”, при поддержке Фонда «Евразия» реализующая совместно с партнерами из Грузии и Азербайджана проект, направленный на развитие сотрудничества в области агробизнеса. Разрабатывается трехсторонний проект в области агро-экотуризма (www.EATSC.com (http://www.EATSC.com)). Миротворческому процессу будут способствовать создание туристических фирм, осуществляющих туры в Карабах как с азербайджанской, так и с армянской сторон. Как особый вид туризма в регионе можно организовывать поездки старых друзей друг к другу. Опыт пребывания в обеих странах показал, что эта услуга найдет своего потребителя. Развитие такого туризма тесно связано со вторым важнейшим пунктом.
Антипропаганда. Минской группе следует иметь информационные агентства в Степанакерте, Ереване и Баку. Деятельность этих агентств может быть развернута по следующим направлениям:

Формирование положительного образа, разрушение образа врага. Огласка в мире всего позитивного, что происходит в Азербайджане и Армении и связано с конфликтом. В обеих странах есть множество примеров того, как проявляются лучшие человеческие качества. Например, в близ города Сарирабад в Азербайджане несколько сотен детей беженцев приняли участие в проекте «Детская республика». Сюда, в центральный Азербайджан съезжаются преподаватели-добровольцы со всей страны, работает штат психологов. С их помощью дети создают свою страну, с парламентом, СМИ и спортивными соревнованиями.
Кинематограф. Представляется перспективной идея создания совместных армяно-азербайджанских фильмов, но не о таких событиях, как Ходжалинская трагедия, а об остатках той толерантности, которую ещё можно встретить в обеих странах.
По результатам 12 лет, прошедших с момента прекращения военных действий, стало понятно, что для продвижения по урегулированию конфликта необходимым условием является политическая стабильность и в Армении, и в Азербайджане. Международным организациям следует пока поддерживать существующие в этих странах политические режимы, даже, до определенного предела, закрывая глаза на их недостатки. Авансы – хорошая миротворческая традиция на Кавказе, наиболее ярко выраженная в ритуалах застолья разных народов, в частности, в произнесении хвалебных тостов. Аванс может сделать человека лучше, т.к. призывает ему соответствовать. В странах Южного Кавказа националистический экстремизм останется проблемой еще долгие годы, но нужно приложить все усилия, чтобы он получил в обществе исключительно негативную окраску.

Dismiss
02.04.2009, 17:39
ФРГ: Платформа стабильности на Кавказе поможет решить проблему Нагорного Карабаха (http://vestikavkaza.ru/node/1573)

Инициатива Турции по созданию платформы сотрудничества и стабильности на Кавказе создаст условия, при которых работа президентов Азербайджана и Армении в короткие сроки принесет реальные плоды в разрешении нагорно-карабахского конфликта. Об этом заявил государственный министр МИД ФРГ Гернот Эрлер.

Как передает Trend News, госминистр отметил, что диалог - лучший путь решения нагорно-карабахского конфликта, нежели война.

«Мы питаем большие надежды по политическому диалогу, который интенсивно ведется между президентами обеих стран - Азербайджана и Армении», - сказал Эрлер.

Германия надеется, что новая инициатива Евросоюза «Восточное партнерство» также внесет свой вклад в скорейшее разрешение конфликта.

«Восточное партнерство» является польско-шведской инициативой в рамках политики соседства, направленной на улучшение отношений ЕС с постсоветскими странами. «Восточное партнерство» должно охватить шесть стран - соседей Евросоюза: Азербайджан, Армению, Грузию, Молдавию, Украину и Белоруссию. В рамках программы ЕС выделит странам-соседям 600 млн евро в 2009-2013 годах.

Dismiss
09.04.2009, 15:36
Мирное урегулирование на Южном Кавказе (http://iamik.ru/?op=full&what=content&ident=502462)
«Ждать осталось недолго»

http://iamik.ru/pic/persons/v/vlasov_aleksey_1b.jpg
В интервью «Эхо» российский политолог Алексей Власов заявил о том, что уже к июню контуры мирного урегулирования на Южном Кавказе на новом уровне станут ясны
Вероятность того, что в ближайшее время будет достигнута достаточно серьезная подвижка в урегулировании армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта, действительно существует. С таким заявлением в беседе с «Эхо» выступил известный российский политолог, заместитель директора Информационно-аналитического центра по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве Алексей Власов.
- В последнее время наблюдается некая активность в деятельности Минской группы ОБСЕ. Во вторник Азербайджан посетил сопредседатель Минской группы ОБСЕ от Франции Бернар Фасье, а несколькими днями ранее в Баку побывал американский сопредседатель Мэтью Брайза. Многие азербайджанские политологи полагают, что активность сопредседателей МГ ОБСЕ связана с тем, что уже этим летом в армяно-азербайджанском нагорно-карабахском конфликте может произойти прорыв. Каково ваше мнение на этот счет?
- Интервью вашей газете, посвященное теме урегулирования нагорно-
карабахского конфликта, далеко не первое за последние несколько дней. Причем этим вопросом в последнее время активно интересуются не только азербайджанские СМИ, но и международные. Как я понимаю, информация распространяется с такой скоростью, что, видимо, есть какие-то утечки, свидетельствующие о реальности подобного сценария. Иначе такого пристального внимания со стороны международных СМИ к этой теме не наблюдалось бы. Думаю, вероятность того, что будет достигнута достаточно серьезная подвижка в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, действительно существует. Однако такие серьезные решения не терпят суеты и лишней, зачастую ложной и неправдивой информации. Поэтому нужно тщательно отделять зерна от плевел и понимать, что многие выбросы преднамеренной информации имеют цель как раз сорвать этот переговорный процесс. Поэтому следует быть максимально осторожными. Наиболее вероятным вариантом дальнейшего развития событий я вижу тот, который, собственно говоря, в настоящее время рассматривается в Баку, Ереване, Анкаре и Москве. Это возвращение или, по крайней мере, подписание договора о возвращении оккупированных азербайджанских территорий и разблокирование сухопутной границы между Арменией и Турцией. Я не думаю, что это пакетное решение, наоборот, все участники переговорного процесса будут, несомненно, говорить о том, что никакой прямой взаимосвязи нет, но формально я думаю, что эта взаимосвязь, безусловно, присутствует. Потому что, с одной стороны Армения, находящаяся в настоящее время в тяжелейших экономических условиях, получает шанс для нормального и стабильного развития, а с другой стороны, происходит давно ожидаемая подвижка в установлении территориальной целостности Азербайджана.
- Какую позицию в этой ситуации займет Россия? Изменилась ли позиция Кремля в отношении нагорно-карабахского конфликта за последнее время?
- С момента подписания так называемой Московской декларации между президентами Ильхамом Алиевым, Сержем Саркисяном и Дмитрием Медведевым кардинального пересмотра российской позиции в отношении нагорно-карабахского конфликта не произошло. Однако произошло сближение взглядов новой американской администрации в лице президента Барака Обамы и президента России Дмитрия Медведева. Я думаю, что этот самый план, о котором я говорил выше, будет реализован, если он будет устраивать Москву, Вашингтон и даже Брюссель, хотя Европейский союз пока и не играет в этом вопросе активной роли. В центре внимания пока находятся Турция, США, и многие ждут того, насколько состоится диалог между Москвой и Ереваном. Как я полагаю, все-таки в данной ситуации необходимы консультации на уровне российских и армянских политических элит, поскольку Армения все-таки является стратегическим партнером России на Южном Кавказе, и об этом не нужно забывать.
- Президент США Барак Обама посетил с официальным визитом Турцию. На столе переговоров американского и турецкого лидеров был широкий спектр вопросов, в том числе урегулирование нагорно-карабахского конфликта и открытие границ между Арменией и Турцией. Турция заявила, что открытие границы может произойти только после урегулирования конфликта и возвращения Азербайджану оккупированных территорий. Несмотря на подобные заявления, многие в Баку подозревают, что Турция лукавит. Каково ваше мнение по этому поводу?
- Думаю, что в данной ситуации Турция совсем не лукавит и пытается обрести роль одного их главных модераторов в переговорном процессе вокруг Нагорного Карабаха, для того, чтобы выйти через контакты с Баку и Ереваном на практическое решение. Однако каждая из сторон, то есть Баку и Ереван, как и арбитры переговорного процесса, имеют свои определенные интересы. Я прекрасно понимаю логику решения президента Ильхама Алиева, который отказался от участия в мероприятии в Турции, подчеркнув тем самым, что есть определенный предел, на который может идти Азербайджан, и, в конце концов, пора переходить от слов к практическим решениям. Точно также я понимаю позицию Анкары, которая так или иначе должна учитывать многосторонний формат переговоров. И, естественно, этот баланс, который необходимо найти между Ереваном и Баку, для Анкары достаточно сложная задача. Думаю, что в данной ситуации турецкое руководство вполне честно ведет диалог. Другое дело, что не всегда удается этот баланс, о котором я говорю, сохранять. В этом и заключается природа дипломатии, и тут уже ничего не поделать.
- На днях родной штат нынешнего президента США Барака Обамы - Гавайи - стал 42-американским штатом, признавшим так называемый «геноцид армян». Причем документ о признании «геноцида армян» был принят единогласно в день пребывания Барака Обамы в Турции. Не говорит ли это о том, что США сделали Турции намек на то, что события 1915 года в Турции со стороны Америки все же будут признаны «геноцидом»?
- У меня есть такое ощущение, что американская администрация в настоящее время пытается выработать некий универсальный подход к решению всего комплекса вопросов, связанных с южно- кавказской проблемой, то есть увязать проблему разблокирования границ между Турцией и Арменией с проблемой возвращения Азербайджану оккупированных территорий и проблемой признания так называемого «геноцида армян». Официально Вашингтон не будет говорить о том, что готовится пакетное решение по всем этим вопросам, но совершенно очевидно, что если Вашингтон попробует решать эти вопросы, не увязывая один с другим под воздействием каких-то лоббистских кругов в Белом доме, то, скорее всего, никакого полномасштабного урегулирования на Южном Кавказе не получится. Барак Обама производит впечатление человека самостоятельного, внятного и поэтому я полагаю, что идея такого пакетного варианта все-таки его командой будет принята. Другое дело - как его реализовать на практике. Думаю, что ждать осталось недолго, и уже к июню контуры мирного урегулирования на Южном Кавказе на новом уровне станут ясны.
Р.Манафлы
«Эхо» (http://www.echo-az.com/politica01.shtml/)

::Gurd::
15.04.2009, 19:43
Серж Саркисян сделал политическое заявление на встрече с армянской общиной Ирана. Президент страны-оккупанта заявил, что ничто не может заставить Армению отказаться от Карабаха.

Как сообщает Bakililar.AZ, на встрече с армянской общиной Ирана президент Армении Серж Саркисян заявил, что Карабах никогда не вернется Азербайджану.

По словам Саркисяна, ничто не может заставить Армению отказаться от Карабаха. Армянский лидер заявил, что даже открытие границы с Турцией не заставит армян вернуть Карабах Азербайджану и "пусть никто не питает в этом вопросе иллюзий", - отметил глава страны-оккупанта.

Очевидно, подобная ремарка адресовалась Турции, которая утверждает, что способна языком дипломатии убедить Армению отказаться от оккупационной политики в регионе.

Заявления Саркисяна еще раз подчеркивают, что добровольно армяне от своих территориальных притязаний отказываться не намерены. Другое дело, если в данный вопрос вмешается "стратегический партнер", имеющий многочисленные рычаги влияния на Армению...

Pan
15.04.2009, 19:58
то, что армяне добровольно не уйдут из карабаха, для меня было и есть очевидно.

::Gurd::
15.04.2009, 20:11
International Crisis Group призвала страны, сопредседательствующие в ОБСЕ, активизировать свои усилия в решении карабахского конфликта.

Как сообщает Bakililar.AZ, Международная кризисная группа (ICG) представила доклад об армяно-турецких отношениях, в котором призывает Армению и Турцию приложить все усилия для нормализации отношений и открытия границы.

Информацию распространило армянское агентство Панармениан. “В этот ответственный момент третья сторона должна избегать каких-либо шагов, которые могли бы повредить начатому процессу между Арменией и Турцией”,- заявил руководитель проектов ICG в Турции и Кипре Хью Поуп.

Как отмечено в сообщении ICG, нагорно-карабахский конфликт по-прежнему представляет собой определенный риск в плане достижения окончательного соглашения между Ереваном и Анкарой. "Турция должна убедить своего союзника – Азербайджан, что налаживание армяно-турецких отношений будет способствовать урегулированию карабахского конфликта. Чтобы достичь нормализации отношений с Турцией, Армения, наряду с Азербайджаном, должны принять основные принципы Минской группы ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта и Армения должна вывести свои войска из оккупированных территорий”, - говорится в сообщении.

ICG призывает страны, сопредседательствующие в ОБСЕ, активизировать свои усилия в решении карабахского конфликта

Dismiss
20.04.2009, 17:21
Вопрос урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта и роль России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ были также в центре внимания. (http://aksakal.info/news%2Bview%2B4713.html)

В позиции Азербайджана по Нагорному Карабаху находит свое отражение и безопасность тех людей, кто там сейчас живет и будут жить; находят отражение и вопросы местного самоуправления Нагорного Карабаха; находят отражение и вопросы восстановления территориальной целостности Азербайджана.

В этом контексте решение о статусе Нагорного Карабаха может быть отложено на неопределенное время.

Одностороннего решения о статусе Нагорного Карабаха быть не может. Азербайджан не видит и никогда не будет участвовать в процессах, которые бы предполагали механизм юридического отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана. Это наша однозначная позиция.

Нужно устранить результаты конфликта, нужно добиться вывода армянских оккупационных сил с территории, которая расположена вокруг административной границы бывшей Нагорно-Карабахской автономной республики. Но поэтапно.

В Баку рассчитывают на то, что армянская сторона будет в конструктивном духе подходить к этим вопросам и подходить, в том числе, и с позиции международного права. Потому что за рамками международного права этот вопрос решить будет невозможно.

Мы понимаем важность для армянской стороны иметь наземную связь между Арменией и Нагорным Карабахом. В данном случае мы не видим проблем. И вопросы, связанные с Лачинским коридором, могут быть эффективно решены - так, чтобы не было беспокойства у тех, кто живет в Нагорном Карабахе сегодня, и у азербайджанского населения, которое туда вернется после урегулирования конфликта.

В то же время мы понимаем, что для того, чтобы урегулировать конфликт, те люди, которые там живут, должны чувствовать себя в безопасности; должны иметь возможности для самоуправления, должны жить своей жизнью. У нас в этом плане нет никаких попыток диктата или попыток вмешательства в их жизнь. То есть я думаю, что комбинация этих факторов может привести к прорыву в урегулировании.

Scarlett
20.04.2009, 18:02
Вопрос урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта и роль России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ были также в центре внимания.
В позиции Азербайджана по Нагорному Карабаху находит свое отражение и безопасность тех людей, кто там сейчас живет и будут жить

Интересно, в переговорох с Российским президентом говоря о безопасности в Нагорном Карабахе , какая роль в этом вопросе отводилось России?

Ашина
20.04.2009, 18:41
Вопрос урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта и роль России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ были также в центре внимания. (http://aksakal.info/news%2Bview%2B4713.html)

Нужно устранить результаты конфликта, нужно добиться вывода армянских оккупационных сил с территории, которая расположена вокруг административной границы бывшей Нагорно-Карабахской автономной республики. Но поэтапно.

Чё-то я не догоняю, честное слово. Какое может быть "поэтапно"? Здесь может быть всего два этапа: 1) 5 районов к востоку и югу от НК; 2) 2 района между НК и Арменией. Всё!

Но о Лачинском коридоре сказано отдельно:
Мы понимаем важность для армянской стороны иметь наземную связь между Арменией и Нагорным Карабахом. В данном случае мы не видим проблем. И вопросы, связанные с Лачинским коридором, могут быть эффективно решены - так, чтобы не было беспокойства у тех, кто живет в Нагорном Карабахе сегодня, и у азербайджанского населения, которое туда вернется после урегулирования конфликта. Следовательно по смыслу в "поэтапность" он не входит.

Тогда какие ещё "этапы"? Если и возвращение 5 районов будет делиться на этапы, тогда какие преимущества у этого плана по сравнению с тем, что предлагает Турция?

Никаких. То же самое: 2-3 района, потом ещё один.... ещё один.... - - -
Мутное соглашение. Без единовременного возвращения сразу 5 районов всё соглашение может быть сорвано - из-за растянутости сроков и перменчивости политической коньюнктуры.

Scarlett
20.04.2009, 19:03
Никаких. То же самое: 2-3 района, потом ещё один.... ещё один.... - - -
Мутное соглашение. Без единовременного возвращения сразу 5 районов всё соглашение может быть сорвано - из-за растянутости сроков и перменчивости политической коньюнктуры.
Правильно!
Ни при каких обстоятельствах нельзя идти на соглашения где не буду указаны конкретные территории в мельчайших подробностях и сроки и в обмен на что, тоже конкретно.

Murad Gassanly
21.04.2009, 03:14
Статья Шаина Аббасова:

http://www.eurasianet.org/departments/insightb/articles/eav042009a.shtml
EURASIA INSIGHT
AZERBAIJAN: IS BAKU OFFERING A NATURAL GAS CARROT TO MOSCOW FOR HELP WITH KARABAKH?
Shahin Abbasov 4/20/09

As talk of a potential Nagorno-Karabakh deal gains momentum, Azerbaijan appears to be making serious overtures toward Russia in hopes that the Kremlin will push Armenia to make key concessions, analysts in Baku believe. As an incentive, Azerbaijan is playing one of its most strategic cards - cooperation in the natural gas sector.
During a joint press conference with Russian President Dmitri Medvedev on April 17, Azerbaijani leader Ilham Aliyev stated that he does "not see any restriction" on possible sales of Azerbaijani gas to Russia. The assertion has been understood to include sales of gas from Stage 2 of the multilateral Shah Deniz project, which is expected to yield 14-16 billion cubic meters of gas per year. He also indicated that oil transportation via the Baku-Novorossiysk pipeline could also increase.
Baku had earlier avoided making any commitments about gas sales to Russia or the Baku-Novorossiysk pipeline.
President Medvedev, in turn, stated that the chances for reaching "a full-fledged" agreement on gas sales between Gazprom and the State Oil Company of the Azerbaijani Republic (SOCAR) are high. A recent agreement envisages the sale of gas produced by SOCAR alone.
In a separate statement on April 17, the last day of Aliyev’s two-day visit to Moscow, Novruz Mammadov, head of the presidential administration’s Foreign Policy Department, elaborated more definitively. Gas sales to Russia or to Iran could be an alternative to the Western-backed Nabucco project, he told the Turan news agency. "If countries interested in Nabucco do not move, Azerbaijan has no option but to think about its interests," Mammadov said.
One Baku expert, however, states that Azerbaijan’s energy-sector promises were not solely intended to spur Nabucco’s sponsors into action.
Elhan Shahinoglu, head of the Atlas Center for Political Research, believes that Aliyev may have received some assurances in Moscow about the potential withdrawal of Armenian forces from the five regions surrounding Karabakh. "Roughly speaking, in exchange for guarantees of gas supplies to Russia, Moscow could put pressure on Armenia in order to liberate the five occupied regions, i.e. to launch the step-by-step conflict resolution plan," Shahinoglu said.
Shahinoglu believes that such a development could be advantageous not only to Baku and Moscow, but also to Ankara and Yerevan. "Russia gets gas, Azerbaijan gets the territories, Armenia opens its border with Turkey. Ankara also gets progress in resolution of the Karabakh conflict, which allows it to normalize relations with Armenia without problems with Azerbaijan," the expert said.
In an April 18 interview with the Russian television channel Vesti, Aliyev indicated readiness to make one serious concession to Yerevan - signaling that Baku might be willing to live with a final settlement in which the Lachin corridor that links Karabakh proper to Armenia remains under Armenian control. "[W]e do not see problems here," Aliyev said. "The issues with the Lachin corridor could be effectively solved in order to not cause anxiety for those who live in Nagorno-Karabakh and for the Azerbaijani population which will return there after the conflict’s resolution."
But Rauf Mirkadirov, political columnist for the Russian-language daily Zerkalo (Mirror), believes that "it is difficult to talk about real progress even after Aliyev’s visit to Moscow."
While interest from the United States and the European Union in resolving the Nagorno Karabakh conflict and establishing a corridor for gas from Central Asia to Europe may goad Moscow’s interests in brokering a conflict resolution, the terms may prove unpalatable for both Armenia and Azerbaijan, Mirkadirov said.
"Moscow wants a resolution under its full control -- in other words, with its peacekeepers in the conflict zone -- while Azerbaijan and even Armenia are not ready for that," he said.
Former presidential foreign police aide Vafa Guluzade also believes that the chances for progress are slim. Without clarity on the ultimate question -- Karabakh’s final status - statements by Aliyev, Medvedev and others "are just diplomatic words," Guluzade argued.
Nonetheless, those "words" show little sign of slacking off.
In an April 17 interview with the Voice of America, US Deputy Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs Matthew Bryza stated that Aliyev and Armenian President Serzh Sargsyan are now examining "painful compromises" that have to be made before a breakthrough can occur. Nonetheless, Bryza, a noted optimist in the Karabakh peace process, believes that a "real" breakthrough is possible in the coming weeks.
In an April 20 interview published by the Trend news agency, the presidential administration’s Mammadov stated that if Armenia "defines its position" at an expected May 7 meeting in Prague between Aliyev and Armenian President Serzh Sargsyan, "a decision will be adopted."
Mammadov called on Moscow, which will be hosting an official visit by Sargsyan in late April, to "fulfill its historic mission" to resolve the 21-year conflict.
According to Bryza, a special meeting of the US, French and Russian presidents on the Karabakh issue is possible this summer.

Editor's Note: Shahin Abbasov is a freelance correspondent based in Baku. He is also a board member of the Open Society Institute-Azerbaijan.

spectator
21.04.2009, 16:27
«Аравот»: Прогноз Левона Тер-Петросяна сбывается (http://tert.am/ru/news/2009/04/21/aravot/)


12:19 • 21.04.09


Представляем интервью газете «Аравот» председателя Либеральной партии
Ованнеса Ованнисяна.

Прогноз первого президента сбылся
«В 1997 году Левон Тер-Петросян сказал, что завтра мы будем просить решить вопрос НКР по тому варианту, по которому нас сейчас просят, но тогда навстречу нам не пойдут.


Он четко понимал, что в тот период Армения считалась свободной, развивающейся страной, и демократический мир содействовал нам. И если сейчас мы не решим вопрос НКР, в ближайшем будущем Азербайджан станет фактором в сфере газа и нефти.


Случилось то, что и должно было случиться. Азербайджан – фактор в международной экономике, и его мнение учитывают. А у Армении нет никаких факторов. Страна вынуждена исполнять указы»,- подобного мнения придерживается глава Либеральной партии Ованнес Ованнисян

Басмач
21.04.2009, 17:47
Араз не Зардушт, но тоже неплохо отжигает :

===============================================
» Араз Ализаде: «Пока в Армении у власти находится карабахский клан, ждать мирного решения карабахской проблемы бесполезно»
http://www.day.az/images/spacer.gifИнтервью Day.Az с сопредседателем Социал-демократической партии Азербайджана Аразом Ализаде.

http://www.day.az/pictures/pic154195.jpg - В Праге 7 мая ожидается встреча президентов Азербайджана, Армении и России, на которой будут обсуждаться пути решения армяно- азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. До этого, на минувшей неделе, в Москве состоялась встреча президентов Ильхама Алиева и Дмитрия Медведева, а на 23 апреля намечается рабочий визит Сержа Саргсяна в российскую столицу. Стоит ли в этой связи ожидать позитивных изменений в направлении урегулирования карабахской проблемы? Чем вызвана активизация Москвы в данном вопросе?

- После того, как в Белом доме сменился хозяин, и на место ушедшего Джорджа Буша у руля власти встал Барак Обама, конкуренция на территориях бывшего СССР между США и Россией стала мягче, но все равно она продолжается. Обама сейчас делает ставку на то, чтобы перетянуть Армению на свою сторону и оттащить Ереван от России. В Армении есть определенные силы, которые готовы на это пойти. И поэтому Россия активизировала свою работу и с Азербайджаном, и с Арменией.

Кроме того, в Армении сейчас очень тяжелая экономическая ситуация. Запад занят решением своих проблем, вызванных мировым экономическим кризисом, никто себе во вред не собирается помогать Армении. И Москва не очень-то жаждет вкладывать большие деньги в эту страну, тем более, что Россия так и так является, если не считать армянскую диаспору в мире, можно сказать, единственным спонсором Армении.

И вообще-то Москва поняла, что для нее иметь в качестве союзника на Кавказе Азербайджан, а не Армению, намного выгоднее. Я думаю, что в этом направлении Россия делает определенные шаги. А что касается планов глав трех государств встретиться в Праге, то я не думаю, что там будет заключен мирный договор по карабахскому вопросу.

Остаюсь при своем мнении, что Карабах у нас оккупировали, а оккупированные земли надо возвращать путем ведения боевых действий.

- В ноябре прошлого года президенты Азербайджана, Армении и России подписали совместную Московскую декларацию по нагорно-карабахскому конфликту. Можно ли говорить о том, что готовится новая московская встреча трех президентов?

- В Москве где-то в мае тоже намечается саммит Россия, Азербайджан, Армения. Вы знаете, много документов подписывали до сих пор, но существенных подвижек в направлении решения карабахского конфликта я пока не вижу.

Понимаете, Серж Саргсян – это кто? Это полевой командир в Карабахе. Он на политический олимп пришел благодаря карабахской карте. Все его окружение – это карабахский клан, который в Армении пришел к власти только на этой волне. Они никогда не смогут добровольно отдать Карабах, не смогут открыто признать, что они столько лет дурили голову своему народу.

- То есть вы считаете, что…

- Я считаю, что мирным путем Карабах нам не вернут.

- Даже если карабахский клан уйдет?

- Но карабахский клан не собирается уходить. Кто добровольно уйдет? Нашли себе кормушку и доят армянский народ и международных спонсоров. Зачем им уходить? Армия у них в руках, полиция у них руках. Да и в Армении населения-то не осталось, чтобы возмущалось.

- То есть вы хотите сказать, что в Армении от «карабахских властей» конструктивизма вообще ждать не приходится?

- Я лично считаю, что пока в Армении у власти находится карабахский клан, ждать мирного решения карабахской проблемы бесполезно.

- А в чем тогда, по-вашему, смысл продолжения мирных переговоров?

- Переговоры всегда должны идти. Но я думаю, что Баку пора уже заявить, что от переговоров Азербайджан устал, что азербайджанская сторона может перейти к военным действиям. Чтобы международная общественность, мировое сообщество оказали давление на агрессорскую сторону, каковой является Армения, потому что обычно, если такие конфликты затягиваются, то это служит на руку сепаратистам.

В любом случае, вы знаете, Ереван может строить железную дорогу с Ираном, может открыть границу с Турцией. Это все равно не выход для нее. В Армении нет экономического потенциала, а кормить их вечно никто не будет. Единственный путь для Армении – это, конечно же, решение карабахской проблемы и нормализация отношений с Азербайджаном.

Но с Азербайджаном этот клан не сможет улучшить отношения, потому что, как я сказал, они пришли к власти на волне национализма.

Расим Бабаев
Day.Az

Placebo
23.04.2009, 12:21
BAKIDAN ANKARAYA ƏSRARƏNGİZ TƏKLİF!!!
“Sərhədləri açma, əvəzini ödəyərik”; cavab...


Türkiyə ilə Azərbaycan arasında Ermənistanla sərhəd məsələsinə dair yaşanan gərginliyə dair maraqlı bir təfsilat məlum olub. Diplomatik mənbələrdən aldığımız xəbərlərə görə, ABŞ prezidenti Barak Obamanın Türkiyəyə səfərindən az əvvəl Azərbaycan və Türkiyə rəsmiləri arasında maraqlı və sensasiya sayıla biləcək dialoq olub. Azərbaycan yetkililəri Türkiyə rəsmilərini sərhədləri açmaq planından daşındırmaq üçün konkret təklif irəli sürüblər: “Sərhədlərin açılması nəticəsində Türkiyə iqtisadiyyatının əldə edə biləcəyi gəliri kompensasiya etməyə hazırıq. Ermənilərdən qazanacağınızın iki mislini də verərik, sınırları açmağı bir-iki il də ertələyin... ”
“Yeni Müsavat”ın müxbiri Azərbaycan tərəfinin AKP iqtidarı yetkililərinə pul təklif etməsi xəbərini başqa bir mənbədən də dəqiqləşdirib. Söhbət qətiyyən rüşvətdən getmir; təklif olunur ki, yuxarıda da qeyd etdiyimiz kimi, Ermənistanla sərhədlərin açılmasından Türkiyənin əldə edə biləcəyi gəlir hər iki ölkənin ortaq yaradacağı qeyri-formal komissiya tərəfindən hesablansın və Azərbaycan razılaşdırılmış hansısa bir rəqəmi Türkiyəyə ödəsin.
Lakin bütün bunların qarşılığında ilkin olaraq Azərbaycana daha ağır şərtlər irəli sürüb. Yayılan, fəqət təsdiq etdirə bilmədiyimiz məlumatlara görə, Türkiyə yetkililəri deyib ki, əgər Azərbaycan “Şahdəniz” qazının min kubmetrini 120 dollara satmağa və “Nabucco” kəməri vasitəsilə nəql etməyə razı olsa, o zaman sərhədlərin açılması planı təxirə salına bilər. Bildirilir ki, söhbətin bu müstəviyə yönəldilməsi Azərbaycan tərəfini qəzəbləndirib və rəsmi Bakı məhz bundan sonra Türkiyəyə “Nabucco” kəməri ilə qaz satmaq planlarından ümumiyyətlə imtina edib. Eyni zamanda xəbərdarlıq olunub ki, Türkiyə Ermənistanla sərhədlərini açmaqda sərbəstdir, ancaq Azərbaycan da buna cavab olaraq öz maraqlarını qorumaq üçün tədbirlər görəcək. Məhz Türkiyə tərəfinin irəli sürdüyü şərt Azərbaycan rəhbərliyinin qazı Rusiyaya satmağa qərar verməsində həlledici olub.
Türkiyə tərəfindən sərhədlərin açılmaması üçün bu cür şərt irəli sürüldüyü haqda artıq bu ölkə mediası da bəhs edir. Ötən həftənin sonlarında Türkiyənin “Kanal Biz” televiziyasında çıxış edən və cümhuriyyətçilərə yaxınlığı ilə tanınan köşə yazarı Emil Çolaşan iddia edib ki, rəsmi Ankara Bakını qaz qarşılığında sərhəd kartı ilə şantaj edir. Xatırladaq ki, Türkiyə ilə Azərbaycan arasında “Şahdəniz” qazının alınmasına və nəqlinə dair neçə vaxtdır ki, problemlər var idi. Belə ki, Türkiyə “Nabucco” ilə nəql ediləcək Azərbaycan qazının 15 faizini daxili istifadə üçün öz ərazisində saxlamaq və pulunu bazar qiymətləri ilə deyil, hasilat qiymətinə ödəmək istəyib. Eyni zamanda Türkiyənin “Botaş” şirkəti Azərbaycan qazının tranziti ilə kifayətlənməyərək qazı sərhəddə aşağı qiymətə alaraq, onu Avropaya bazar qiymətlərinə satmaq niyyətində idi. Bu şərtlər isə nə Azərbaycanı, nə də “Nabucco” layihəsində maraqlı olan Avropa İttifaqını qane etməyib. Ona görə də “Nabucco”ya dair danışıqlar dalana dirənmişdi. Daha sonra isə Türkiyənin Ermənistanla sərhədlərini açması məsələsi gündəmə gəldi və bununla da Azərbaycan enerji strategiyasında Rusiya istiqamətli dəyişiklik etdi.
Türkiyədə baş verən son gəlişmələr isə onu göstərir ki, Tayyib Ərdoğan hökuməti proseslərin ciddiliyini və AKP-nin zərərinə işlədiyini fərq etmiş duruma gəlib. Türkiyə müxalifətinin, mediasının və cəmiyyətinin təpkisi (etirazı - red.) AKP yetkililərini əndişəyə salıb və artıq Azərbaycanı itirmək ərəfəsində olduqlarını fərq ediblər. AKP iqtidarının hörmətli baş nazirinin, daha sonra isə hökumət sözçüsü Cəmil Çiçəyin bir gündə iki dəfə üst-üstə təkzib vermələri də bunun göstəricisidir. Türkiyədə Azərbaycan sevgisinin bu qədər böyük ola biləcəyini gözləmirmiş bəlkə də AKP rəsmiləri. Üstəlik, Ərdoğan hökumətinə yaxın olan partiya Quzey Kiprdəki seçkiləri də uduzdu; bundan əvvəl bələdiyyə, indi isə Kipr seçkilərinin nəticələri AKP iqtidarına ciddi siqnaldır.

http://www.gazeteler.tv/gazete.php?gazete=vatan

Ziyadli
23.04.2009, 14:39
Араз не Зардушт, но тоже неплохо отжигает :
Но он все равно такой далдон, как его брат

Остаюсь при своем мнении, что Карабах у нас оккупировали, а оккупированные земли надо возвращать путем ведения боевых действий.
Читать ему надо Сун Цзы, который говорил, самая лучшая из побед это та победа, которую достигли без военных действий. Дело не в миролюбии Сун Цзы и не в гуманизме. Он говорил из политического расчета. Война это продолжение той же политики, которую не смогли урегулировать дипломаты. А это говорил граф Молтке (или барон Клаузевиц)

- Я лично считаю, что пока в Армении у власти находится карабахский клан, ждать мирного решения карабахской проблемы бесполезно.

Араз как стратег тоже фиговый. Любое радикальное решение лучше принимать именно с радикальной партией у власти. Тер-Петросян не пойдет на те уступки, на которые можно Сержика добить.

Captain Kidd
23.04.2009, 14:46
Читать ему надо Сун Цзы, который говорил, самая лучшая из побед это та победа, которую достигли без военных действий. Дело не в миролюбии Сун Цзы и не в гуманизме. Он говорил из политического расчета. Война это продолжение той же политики, которую не смогли урегулировать дипломаты. А это говорил граф Молтке (или барон Клаузевиц)


Он давно остановился в своем развитии и врядли читал Сун-Цзы.

З.Ы. "Война - та же политика, только иными методами". Клаузевиц.

З.Ы.Ы. Леле, Вы не забыли, о моей просьбе поделиться информацией о Шахе Исмаиле?

Murad Gassanly
23.04.2009, 15:52
Читать ему надо Сун Цзы, который говорил, самая лучшая из побед это та победа, которую достигли без военных действий. Дело не в миролюбии Сун Цзы и не в гуманизме. Он говорил из политического расчета. Война это продолжение той же политики, которую не смогли урегулировать дипломаты. А это говорил граф Молтке (или барон Клаузевиц)


Помоему Сун Цзы говорил нечто другое:

"Therefore one hundred victories in one hundred battles is not the most skillful. Seizing the enemy without fighting is the most skillful."

То есть разговор здесь про тактику в войне, а не o стратегии войны и мира. Он имел в виду что победа над вооруженным противником без использования силы, лучшая. Например, Генерал Гиап, командуюший Виетнамскими силами в войне против Французов смог разгромить Французких легионеров в битве при Диен Биен Фу, используя хитрые манёвры, которые запутали противника. В открытом противостоянии Французы может быть и победили бы, но Гиап использовал тактические уловки Сун Цзы и победил практически не используюя главный контингент своих сил - победа без военных действий.

Клаусвитз говорил что война продолжение политики другим методом (War is continuation of politics by other means). В нашем случае политические методы себя исчерпали и только самые оптимистично настроенные товариши могут полагать что мирное соглашение восстановит полный суверинитет над гарабахом. Tак что, если наша цель восстановить полный территориальный суверенитет над оккупированным Гарабахом война единственный метод. Другое дело война может принять разные формы...

Ziyadli
23.04.2009, 16:22
Он давно остановился в своем развитии и врядли читал Сун-Цзы.

З.Ы. "Война - та же политика, только иными методами". Клаузевиц.

З.Ы.Ы. Леле, Вы не забыли, о моей просьбе поделиться информацией о Шахе Исмаиле?
Сделаю, бро

Ziyadli
23.04.2009, 16:24
Помоему Сун Цзы говорил нечто другое:

"Therefore one hundred victories in one hundred battles is not the most skillful. Seizing the enemy without fighting is the most skillful."

То есть разговор здесь про тактику в войне, а не o стратегии войны и мира. Он имел в виду что победа над вооруженным противником без использования силы, лучшая. Например, Генерал Гиап, командуюший Виетнамскими силами в войне против Французов смог разгромить Французких легионеров в битве при Диен Биен Фу, используя хитрые манёвры, которые запутали противника. В открытом противостоянии Французы может быть и победили бы, но Гиап использовал тактические уловки Сун Цзы и победил практически не используюя главный контингент своих сил - победа без военных действий.

Клаусвитз говорил что война продолжение политики другим методом (War is continuation of politics by other means). В нашем случае политические методы себя исчерпали и только самые оптимистично настроенные товариши могут полагать что мирное соглашение восстановит полный суверинитет над гарабахом. Tак что, если наша цель восстановить полный территориальный суверенитет над оккупированным Гарабахом война единственный метод. Другое дело война может принять разные формы...
Бро, я человек прошедший войну. Мне в принципе, война ближе. Но когда я понимаю, что потеряются молодые жизни и есть возможность дойти до цели без войны, то я за без войны. Хотя я понимаю, что это утопично.. Война будет, все равно

Басмач
27.04.2009, 16:29
Но он все равно такой далдон, как его брат.

Привет тебе от прагматичного Зардушта !

=======================================

Зардушт Ализаде: «Пример Косово показал, что Запад ради своих интересов может пойти дальше, чем мы можем думать»27 апреля 2009 15:40 http://1news.az/images/articles/2009/04/27/thumb190_20090427033614905.jpg
«Азербайджану не следует натягивать пружину в отношениях с Западом. Это ни к чему хорошему не приведет. Мы маленькая страна и должны уяснить для себя истину, что в таком щепетильном регионе, как Кавказ мы должны вести более гибкую политику».
Об этом 1news.az заявил политолог Зардушт Ализаде.
«У нас Карабахская проблема и пример Косово показал, что Запад ради своих интересов может пойти дальше, чем мы можем думать. А Россия - слабое, нуждающееся в финансах государство, у которого нет ни возможности, ни желания заниматься кавказскими проблемами.
Идет мощная геополитическая борьба за регион и главное, чтобы мы в этой ситуации не проиграли. Азербайджан должен воспользоваться всеми методами, чтобы отстоять свои национальные интересы. Для нас интересы страны связаны с решением Карабахской проблемы»,- отметил он.
Э.Р.

Oğuz
27.04.2009, 16:37
«У нас Карабахская проблема и пример Косово показал, что Запад ради своих интересов может пойти дальше, чем мы можем думать. А Россия - слабое, нуждающееся в финансах государство, у которого нет ни возможности, ни желания заниматься кавказскими проблемами.
Идет мощная геополитическая борьба за регион и главное, чтобы мы в этой ситуации не проиграли. Азербайджан должен воспользоваться всеми методами, чтобы отстоять свои национальные интересы. Для нас интересы страны связаны с решением Карабахской проблемы»,- отметил он.


Тупизм.

Если "Россия - слабое, нуждающееся в финансах государство, у которого нет ни возможности, ни желания заниматься кавказскими проблемами"

тогда между кем "Идет мощная геополитическая борьба за регион" ???

Басмач
27.04.2009, 16:56
Мэтью опять болтает лишнее ! Как же он нас достал !!


======================================
Мэтью Брайза: «Карабахский вопрос возможно решить в течение ближайших нескольких месяцев»27 апреля 2009 15:27 http://1news.az/images/articles/2009/04/27/thumb190_20090427032426783.jpg
«Карабахский вопрос возможно решить в течение ближайших нескольких месяцев», заявил находящийся в Ереване американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза.
«Точно мы не можем этого предсказать, но я надеюсь, что в течение нескольких месяцев – это возможно», сказал он, передает «Новости-Армения».
В свою очередь, французский сопредседатель МГ ОБСЕ Бернар Фасье заявил, что возможность завершить процесс урегулирования карабахской проблемы, зависит, в первую очередь, от президентов Армении и Азербайджана.
«В один момент создалось впечатление, что главы двух стран не особенно настроены на то, чтобы подготовить свои народы к урегулированию проблемы. Однако сегодня мы основательно уверены в том, что президенты Армении и в Азербайджана нацелены на то, чтобы подготовить население своих стран к необходимости совместного проживания в качестве добрых соседей», подчеркнул он.
Н.Б.

Dismiss
27.04.2009, 16:58
7 мая президенты Азербайджана и Армении встречаются в Праге. Интересно, будет ли хотя бы на этот раз что-то новое, или все опять ограничится формальными заявлениями?

Басмач
27.04.2009, 17:10
Дисмисс, лично я ничего уже от них не жду !! Будет трёп и шокирующее фуфло для внутряка !! Скорей бы начали войну .........сколько можно ждать ????????????

Даёшь мобилизацию от 25-и до 55-и лет !!

V Baku
27.04.2009, 17:46
+1.
И еще.
Наверное единственный раз не соглашусь с Зиядлы.
Я уже писал, что возврат районов в результате договоренностей чреват кое чем в дальнейшем.

ksen
27.04.2009, 18:33
+1.
И еще.
Наверное единственный раз не соглашусь с Зиядлы.
Я уже писал, что возврат районов в результате договоренностей чреват кое чем в дальнейшем.
Худшее ,чем чревато- это так и не появившийся свой Сталинград,своя Чанахкала,что укрепит образ не воинственного ,торгового народа,что оставит потомкам Историю без Побед.

ksen
27.04.2009, 18:37
Дисмисс, лично я ничего уже от них не жду !! Будет трёп и шокирующее фуфло для внутряка !! Скорей бы начали войну .........сколько можно ждать ????????????

Даёшь мобилизацию от 25-и до 55-и лет !!
Ты уже старенький,там прыгать,бегать,там зоркий глаз и крепкая рука нужна.Забудь Басмач.
Кстати ,а ведь этих возможностей у тебя было предастаточно ,глянь какой срок с 91 по 94.
Теперь" поздно Рита..."

Басмач
27.04.2009, 18:43
Ты уже старенький,там прыгать,бегать,там зоркий глаз и крепкая рука нужна.Забудь Басмач.
Кстати ,а ведь этих возможностей у тебя было предастаточно ,глянь какой срок с 91 по 94.
Теперь" поздно Рита..."

Старый ?? Не смеши, плохо знаешь, не видел ещё !! Про остальное здесь ничего не скажу ...........и ничего не поздно .......никогда не поздно !!

ksen
27.04.2009, 18:45
Старый ?? Не смеши, плохо знаешь, не видел ещё !! Про остальное здесь ничего не скажу ...........и ничего не поздно .......никогда не поздно !!
Ну ,ну.....

Басмач
27.04.2009, 19:10
Пораженческие настроения ???????....это нам к лицу ....УКРАШАЕТ !!!!!!!!

Awoken
28.04.2009, 07:01
Мэтью опять болтает лишнее ! Как же он нас достал !!


======================================
Мэтью Брайза: «Карабахский вопрос возможно решить в течение ближайших нескольких месяцев»27 апреля 2009 15:27 http://1news.az/images/articles/2009/04/27/thumb190_20090427032426783.jpg
«Карабахский вопрос возможно решить в течение ближайших нескольких месяцев», заявил находящийся в Ереване американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза.
«Точно мы не можем этого предсказать, но я надеюсь, что в течение нескольких месяцев – это возможно», сказал он, передает «Новости-Армения».
В свою очередь, французский сопредседатель МГ ОБСЕ Бернар Фасье заявил, что возможность завершить процесс урегулирования карабахской проблемы, зависит, в первую очередь, от президентов Армении и Азербайджана.
«В один момент создалось впечатление, что главы двух стран не особенно настроены на то, чтобы подготовить свои народы к урегулированию проблемы. Однако сегодня мы основательно уверены в том, что президенты Армении и в Азербайджана нацелены на то, чтобы подготовить население своих стран к необходимости совместного проживания в качестве добрых соседей», подчеркнул он.
Н.Б.

Чем больше выходит информации о возобновленном интересе к конфликту, тем яснее становится что все это на прямую связанно с желанием Обамы не выглядеть двуличным перед своими избирателями в Калифорнии. Теперь после возобновления официальных отношений между Анкарой и Ереваном, он может спокойно заявить: " Gordun, Вот!!":declare:

spectator
28.04.2009, 10:05
...В рамках своего визита в Москву, состоявшегося в середине апреля, президент Алиев с беспрецедентным миролюбием охарактеризовал позицию своей страны по Нагорному Карабаху, в которой, по его словам, «находит свое отражение и безопасность тех людей, которые там сейчас живут и будут жить; находят отражение и вопросы местного самоуправления Нагорного Карабаха; находят отражение и вопросы восстановления территориальной целостности Азербайджана». Он подчеркнул, что «решение о статусе Нагорного Карабаха может быть отложено на неопределенное время» при условии, разумеется, «поэтапного вывода армянских оккупационных войск с территории, которая расположена вокруг административной границы бывшей Нагорно-Карабахской автономной республики». Более того, Ильхам Алиев дал понять, что даже болезненный для Азербайджана вопрос о Лачинском коридоре, который обеспечивает связь Нагорного Карабаха с Арменией, может быть решен к обоюдному удовлетворению. Но при этом он категорически заявил: «Азербайджан никогда не будет участвовать в процессах, которые бы предполагали механизм юридического отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана. Это наша однозначная позиция». Объяснение относительной покладистости азербайджанского президента может быть только одно: в обмен на его готовность принять условия урегулирования Москва пообещала ему нечто весьма и весьма существенное. Но об этом чуть позже, а пока ограничимся констатацией очевидного:

любой позитивный сдвиг, пусть и промежуточный, в проблеме Нагорного Карабаха будет воспринят – и это уже отмечают многие российские эксперты – как личный политический успех и Дмитрия Медведева, и Ильхама Алиева.

Беда лишь в том, что этот же «позитивный сдвиг» станет, скорее всего, политической катастрофой для Сержа Саргсяна, как, впрочем, для любого армянского президента, который осмелился бы пойти на такую уступку. Напомним, что в свое время именно готовность Левона Тер-Петросяна освободить азербайджанские территории, прилегающие к Нагорному Карабаху, без четкого определения его статуса стоила ему президентского поста.

Если отбросить чисто эмоциональные причины неприятия армянами любого решения, которое не предусматривает безоговорочного признания независимости Нагорного Карабаха, то с точки зрения сугубо военной промежуточная формула урегулирования резко ослабляет обороноспособность Нагорного Карабаха. Во-первых, уход карабахской армии с занимаемых ею ныне «буферных» позиций сделает практически беззащитной территорию самого Нагорного Карабаха. А во-вторых, вернувшись в Кельбаджарский район, Азербайджан сможет контролировать не только 80% водных ресурсов, потребляемых Нагорным Карабахом, но и реки Арпа и Воротан, от которых, без преувеличения, зависит жизнеспособность армянского озера Севан.

Другими словами, в этом случае Азербайджан получит абсолютное средство давления на Нагорный Карабах и Армению, навсегда исключающее для них любую возможность оспаривать тот будущий статус Нагорного Карабаха, который пожелает навязать ему Баку. Особенно если учитывать, что в награду за сговорчивость Россия пообещала Армении поправить ее финансовое положение, а вот Азербайджану – российские вооружения.

Отсюда вопрос: во имя чего Россия намерена до такой степени ослаблять позиции своего единственного союзника в Закавказье, действуя при этом – сознательно или бессознательно – в унисон с Турцией? Тем более что она явно не намерена посылать в Нагорный Карабах своих «миротворцев», а паче того, действовать там по «южноосетинскому сценарию», если, не дай бог, Баку вознамерится решить проблему статуса НКР путем военного нажима.

Может быть, Россия поступает так с намерением продемонстрировать Западу, что способна действовать не только силовыми, но и политическими методами в урегулировании территориальных конфликтов? Но такое предположение выглядит попросту смехотворным, особенно если учесть истерику, устроенную Москвой по поводу предстоящих в Грузии учений НАТО. Кстати, с участием, пока еще не отмененным, и Армении, и Азербайджана.

Зато если вспомнить, что российская геополитика сводится в последнее время к почти маниакальному стремлению контролировать все досягаемые источники газа и пресекать любые попытки врагов отвернуть хотя бы струйку газа от российских газопроводов, поведение Москвы становится понятным. Действительно,
при чем тут Армения и Нагорный Карабах, когда нужно срочно уговорить Баку продавать России весь свой газ, отвернуться от «Белого потока» и послать к чертям собачьим проект «Набукко»!

Тем более что Туркмения заартачилась, завела шашни с немецкой газовой компанией RWE AG и норовит повернуть часть своего газового экспорта на юг, минуя российскую территорию. А если, не дай бог, Турция договорится с Азербайджаном и повернет к себе и азербайджанский, и туркменский газ?...
--> ПО СТРУЙКЕ ГАЗА (http://atc.az/index.php?newsid=1029)

Комментатор
28.04.2009, 20:49
Тупизм. Если "Россия - слабое, нуждающееся в финансах государство, у которого нет ни возможности, ни желания заниматься кавказскими проблемами" тогда между кем "Идет мощная геополитическая борьба за регион" ???
Отсутствие российских грантов для азербайджанской оппозиции, видимо, является свидетельством финансовой слабости России по мнению Зардушда:)

spectator
05.05.2009, 15:48
Lay to rest ghosts of war in the Caucasus

By Thomas de Waal

Published: May 4 2009 19:29 | Last updated: May 4 2009 19:29

While the rest of the world struggles with the first crisis of globalisation, the Caucasus is still stuck in a pre-1914 age of clashing Great Powers. As last August’s conflict in Georgia painfully showed, nowhere else in the wider Europe is war such a danger.
Yet this May could be a bright moment. Russia, the US, the European Union and Turkey – the constellation of powers with an interest in this unfortunate region – are in brief alignment. They have an opportunity to begin to defuse what is the least visible and the most dangerous threat to the region and its many energy pipelines: the unresolved Armenian-Azerbaijani conflict over Nagorno-Karabakh.

The moment follows the long-awaited announcement last month by Armenia and Turkey (http://www.ft.com/cms/s/0/51ec6dee-3127-11de-8196-00144feabdc0.html), backed by the major powers, that they have drawn up a plan to restore relations. This could see their border re-opened and a commission formed to study the 1915 massacres of Armenians in the Ottoman Empire.

That would be a great achievement, but there is a snag: Nagorno-Karabakh (http://www.ft.com/cms/s/0/21b620e2-c946-11dc-9807-000077b07658.html), the unrecognised territory, legally part of Azerbaijan, which is under Armenian control. While the Armenians say the two issues should not be linked, Recep Tayyip Erdogan, the Turkish prime minister, mindful of his close ally Azerbaijan, has said that there must be progress on the Karabakh issue before the border re-opens.

Since it began in 1988, this tiny conflict, the first ethno-territorial war in the former Soviet Union, has defeated many mediators, beginning with Mikhail Gorbachev. In 1991 it escalated into a full-scale war, with more than 20,000 deaths and 1m people losing their homes. The Armenians won in 1994, gaining control not just of the disputed territory of Nagorno-Karabakh itself but of a large “buffer zone” around it that comprises about 8 per cent of the territory of Azerbaijan. Today, their armies face each other across a ceasefire line of trenches that cuts a scar across the entire South Caucasus. Snipers kill several people a month, but mostly the ceasefire holds.

While the conflict has remained stuck, a major energy transit route has grown up next door to it. The Baku-Tbilisi-Ceyhan pipeline, built by BP to export 1m barrels of oil a day to western markets, runs just 10 miles from the ceasefire line. Fattened by new revenues, Azerbaijan has the fastest growing military budget in the world and now spends more on weapons than Armenia spends on its entire state budget. Some strident Azerbaijanis are calling for the army to prepare for a “re-conquest” of Nagorno-Karabakh, summoning up the ghost of a war that would be a nightmare for the entire region. But talks drag on over a draft peace plan, with the Armenian and Azerbaijani presidents due to discuss it again on Thursday in Prague.

Both leaders must make painful compromises. Azerbaijan needs to concede that it has essentially lost the territory, for the foreseeable future, but can recover its lost land around Karabakh. The Armenians need to accept that they must give up the occupied territories and postpone their hopes of independence for Nagorno-Karabakh in return for self-rule and security.

The major powers have been reluctant to push hard on this issue. Popular resistance to change has been too strong, and both countries have powerful foreign friends. In the US, the Pentagon and energy companies have close links to Azerbaijan. Congress’s strong Armenian lobby is holding up the confirmation of Philip Gordon as assistant secretary of state, after he voiced caution over defining the 1915 killings of Armenians as genocide (http://www.ft.com/cms/s/0/cb37ccaa-09c4-11de-add8-0000779fd2ac.html).

An Armenian-Azerbaijani peace settlement will be costly. Reconstruction of the devastated territories will have to be funded internationally. The overriding concern of the Karabakh Armenians is the military threat from Azerbaijan, and they will require a visible and credible peacekeeping force before they sign up to a deal.

But the rewards would be huge, not just for Armenians and Azerbaijanis but for everyone who has a stake in this region, from BP to the EU to Iran. A stable settlement would also strongly boost the case for the planned Nabucco (http://www.ft.com/cms/s/0/6cf137d6-3038-11de-88e3-00144feabdc0.html) gas pipeline to the west.

Peace will only work on the ground if Armenia and Azerbaijan drop the language of nationalist hostility. Here Turkey and Armenia, whose shared history is far more traumatic, have shown the way. If those two nations can reach out to one another, then reconciliation is well within the grasp of Armenians and Azerbaijanis.


The writer is author of Black Garden: Armenia and Azerbaijan Through Peace and War
Copyright The Financial Times Limited 2009 (http://www.ft.com/cms/s/0/0ded51f4-38d8-11de-8cfe-00144feabdc0.html?nclick_check=1)

mashalli
05.05.2009, 16:28
Отсутствие российских грантов для азербайджанской оппозиции, видимо, является свидетельством финансовой слабости России по мнению Зардушда:)

Точно и антироссийской позиции Зардушта.

Prosecutor
05.05.2009, 18:53
Day.Az (http://www.day.az/) » Политика (http://www.day.az/cat/1) » Араз Азимов: «Необходимо, чтобы НАТО не только заявляло о признании территориальной целостности, но и могло играть посредническую роль в решении карабахского конфликта»
http://www.day.az/images/spacer.gif05 Мая 2009 [17:03] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=156058)
http://www.day.az/images/spacer.gifПрограмму НАТО «Партнерство во имя мира» необходимо усовершенствовать.

http://www.day.az/pictures/pic156058.jpg Как передает Day.Az, об этом заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов заявил сегодня в ходе конференции «НАТО-Азербайджан: взгляд в будущее с оценкой прошлого», посвященной 15-летию участия Баку в НАТО-вской программе «Партнерство во имя мира».

«В ближайшие годы ситуация вокруг Афганистана будет оставаться напряженной, Кавказ будет восприниматься в качестве региона конфликтов. Мы все отмечаем важность программы «Партнерство во имя мира», которое необходимо усовершенствовать в соответствии с возникающими новыми рисками и опасностями в мире», - сказал он.

По его словам, в связи с новыми рисками программа «Партнерство ради мира» не может сегодня оставаться на том же уровне, какой она была в 1994 году.

«Необходимо расширять деятельность НАТО, выйти в другие регионы. В этом плане Азербайджан может служить в качестве успешного примера наведения мостов для проведения консультаций со странами Ближнего Востока», - подчеркнул А.Азимов.

Замминистра отметил необходимость планирования новых мероприятий, направленных на обеспечение безопасности и решение стоящих проблем в Ираке и Афганистане.

«Мы высоко ценим тот факт, что НАТО поддерживает территориальную целостность Азербайджана. Однако возникновение новых рисков может вызвать необходимость того, чтобы НАТО не только заявляло об этом, но и могло играть посредническую роль в урегулировании армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта», - сказал А.Азимов.

Расим Бабаев
Day.Az

spectator
07.05.2009, 18:18
Президенты Азербайджана и Армении Ильхам Алиев и Серж Саргсян согласились по базовым принципам урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта. (http://1news.az/politics/20090506120720770.html)

Об этом сообщил в Праге журналистам американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза, передает Тренд.


М. Брайза добавил, что следующее переговоры между главами Азербайджана и Армении могут состояться в Санкт-Петербурге в ближайшие недели.

Ашина
08.05.2009, 08:32
Президенты Азербайджана и Армении Ильхам Алиев и Серж Саргсян согласились по базовым принципам урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта. (http://1news.az/politics/20090506120720770.html)

Об этом сообщил в Праге журналистам американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза, передает Тренд.


М. Брайза добавил, что следующее переговоры между главами Азербайджана и Армении могут состояться в Санкт-Петербурге в ближайшие недели.

Вот подробнее:

Брайза: президенты Азербайджана и Армении готовы к компромиссам



май 08 2009, 01:45


Президенты Азербайджана и Армении договорились по основным концептуальным идеям Карабахского урегулирования, заявил американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза, комментируя итоги состоявшейся 7 мая встречи президентов Ильхама Алиева (http://armenia.kavkaz-uzel.ru/articles/11561) и Сержа Саргсяна (http://www.kavkaz-uzel.ru/persontext/person/id/1183247.html).

"За все время моего сопредседательства в Минской группе ОБСЕ, эта была самой содержательной по сущности обсуждаемых вопросов встречей. Раньше тоже достигался прогресс. Но в этот раз, как со мной согласились и другие сопредседатели, президенты договорились по основным идеям сложной концепции базовых принципов урегулирования, - сказал Брайза. - То есть, президенты рекомендовали сопредседателям вместе с главами МИД завершить работу над детализацией этих последних идей".

Вместе с тем, Брайза признал, что для достижения окончательного соглашения предстоит еще напряженная работа над отдельными деталями, поскольку президенты исходят из того, что "пока не согласовано все - ничто не согласовано". Брайза также отметил готовность президентов к взаимным компромиссам. Это, на его взгляд, наблюдается в их месседжах с целью подготовки общественного мнения своих стран.

Армянский президент Серж Саргсян выступил с заявлением по поводу предложений, находящихся на столе переговоров, и провел консультации с политическими партиями своей страны.

"Президент Азербайджана Ильхам Алиев две недели назад сделал очень важное заявление, - продолжил Брайза. - Впервые он заговорил о коридоре безопасности и отметил потребность населения Карабаха в этом коридоре как гаранте его безопасности".

Другим важным моментом Брайза назвал слова Алиева о праве населения Карабаха "на самоопределение в форме самоуправления". "Это очень важный конструктивный шаг вперед. И подобные конструктивные попытки оказывают влияние на суть переговоров. Этим заявлением Алиев предпринял важный шаг по подготовке азербайджанского населения к соглашению по основным принципам", - считает Брайза.

На вопрос, обсуждается ли тема размещения миротворческих сил в зоне Карабахского конфликта, Брайза ответил, что "это не входит в число сложных проблем, требующих концептуального решения". По словам Брайзы, вопрос о миротворческих силах не так сложен и к нему можно будет подойти позднее. "Вопрос о размещении миротворческих сил входит в число уже согласованных принципов", - отметил американский дипломат.

По поводу увязки нормализации турецко-армянских отношений (http://kavkaz-uzel.ru/articles/153273) с Карабахским урегулированием Брайза сказал, что это два разных процесса. Эти процессы, по его мнению, развиваются параллельно, но с различной скоростью.

"Можно сказать, что сегодня были достигнуты концептуальные подвижки, - подытожил Мэтью Брайза. - На любых переговорах должны быть концептуальные и технические подвижки. Я надеюсь, что в предстоящие две недели мы добьемся технических подвижек. И после этого главным вопросом будет то, насколько удастся быстро согласовать всю основную концепцию, и после это надо будет согласоваться все элементы детально - по каждому слову, по каждой строчке. Я считаю, что этого вполне реально достичь к осени, к концу года. Но с моей стороны было бы не правильно называть конкретные даты. Ибо я не могу спрогнозировать, насколько комфортно президенты будут продолжать переговоры".
Как сообщал "Кавказский узел (http://kavkaz-uzel.ru/)", 7 мая президент Азербайджана и президент Армении провели очередные переговоры в посольстве США в Праге (http://armenia.kavkaz-uzel.ru/articles/153871) при посредничестве помощника американского госсекретаря по делам Кавказа и Восточной Европы Мэтью Брайзы. Президенты вели переговоры в формате тет-а-тет более двух часов.
Предыдущая встреча между президентами Армении и Азербайджана состоялась 28 января в Давосе (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/148917). Согласно официальной информации, президенты обсуждали пути урегулирования карабахского конфликта. 2 ноября 2008 года президенты России, Азербайджана и Армении - Дмитрий Медведев, Ильхам Алиев и Серж Саргсян в Москве подписали Декларацию о мирном урегулировании карабахского конфликта (http://armenia.kavkaz-uzel.ru/articles/143619), которая подразумевает юридически обязывающие международные гарантии урегулирования карабахского конфликта.
Напомним также, что 4 декабря 2008 года в Хельсинки было принято совместное заявление глав внешнеполитических ведомств стран - сопредседателей Минской группы ОБСЕ по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха (http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1234628.html), призывающее ускорить выработку базовых принципов решения проблемы.
Ранее сопредседатели Минской группы ОБСЕ по мирному урегулированию карабахского вопроса призвали Армению и Азербайджан отказаться от милитаристской риторики (http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1225799.html). Сопредседатели также заявили, что встреча в Москве президентов России, Армении и Азербайджана дала основания для оптимизма (http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1232924.html).
Между тем, в зоне карабахского конфликта все еще продолжают гибнуть люди. Так, в течение 2008 года, по подсчетам отдельных случаев ранений и гибели людей в конфликтной зоне, о которых стало известно "Кавказскому узлу (http://www.kavkaz-uzel.ru/)", с карабахской стороны погибли не менее 15 человек и еще столько же получили ранения, а азербайджанская сторона потеряла не менее 12 человек и не менее 3 человек было ранено (http://azerbaijan.kavkaz-uzel.ru/articles/karabah_itogi).

Французский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье сообщил, что в прошлом году в результате перестрелок погибли 30 человек, с начала этого года - еще 6. В большинстве случаев молодые люди гибнут от выстрелов снайперов.

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/153878

Если это перевести с языка Брайзы на нормальной, то смысл в том, что теперь от простого прекращения огня положение переформатируется в полновесное перемирие, т.е. приостновление состояния войны для проведения мероприятий по заключению мира.

Следовательно, Азербайджан уступил и согласился принять на себя обязательства по невозобновлению военных действий - по меньшей мере на время ведения дальнейших переговоров.

Теперь в СПб на этом соглашении, одобренном США и Европой, поставит печать и Россия. Дальше начнётся паскудное шоу в Армении, которую вынули из петли. Сюжет шоу: как нас предали. Придется смотреть. Как это будет выглядеть в деталях сказать трудно, но Карабах должен быть возвращен под юрисдикцию Баку. Как это будет объяснено армянам? Ну, вроде это - уже проблемы Запада и Турции...

Pan
08.05.2009, 09:50
Ашина, вот читаю ваши комменты который год и диву даюсь... Может, Вам ведомо неведомое (выход в астрал, корреспонденция с летающих тарелок и т.д.)?

Где Вы узрели признаки "паскудного шоу"? Сказано же русским по жидко-кристаллическому:

1. Азербайджан согласился на "коридор безопасности", что, по-моему, никак победой не назовешь. Все предыдущие годы режим кричал "ни пяди земли врагу не отдадим".

2. Азербайджан согласился на "самоопределение в форме самоуправления". По-моему, ничего нового. "Наши" говорили об этом всегда. Или может, новизна в том, что под "самоуправлением" Азербайджан согласился на фактическую независимость армян Карабаха при сохранении формального юридического, но ничем не наполненного подчинения Баку?

Армения ни на какие компромиссы не пошла. Я лично в тексте никаких армянских компромиссов или признаков "паскудного шоу" для них не увидел.

Ашина
08.05.2009, 10:07
Армения ни на какие компромиссы не пошла. Я лично в тексте никаких армянских компромиссов или признаков "паскудного шоу" для них не увидел.

А при чём здесь Армения? Не говоря уже о её "компромиссах".

spectator
08.05.2009, 10:45
Где Вы узрели признаки "паскудного шоу"?
Например, здесь (http://gazeta.ru/comments/2009/04/26_a_2979524.shtml):
Если отбросить чисто эмоциональные причины неприятия армянами любого решения, которое не предусматривает безоговорочного признания независимости Нагорного Карабаха, то с точки зрения сугубо военной промежуточная формула урегулирования резко ослабляет обороноспособность Нагорного Карабаха. Во-первых, уход карабахской армии с занимаемых ею ныне «буферных» позиций сделает практически беззащитной территорию самого Нагорного Карабаха. А во-вторых, вернувшись в Кельбаджарский район, Азербайджан сможет контролировать не только 80% водных ресурсов, потребляемых Нагорным Карабахом, но и реки Арпа и Воротан, от которых, без преувеличения, зависит жизнеспособность армянского озера Севан.
Другими словами, в этом случае Азербайджан получит абсолютное средство давления на Нагорный Карабах и Армению, навсегда исключающее для них любую возможность оспаривать тот будущий статус Нагорного Карабаха, который пожелает навязать ему Баку.

Pan
08.05.2009, 10:53
spectator, спасибо, конечно, но это другая статья. И она написана до встречи президентов.
Я не меньше Вашего желаю победы Азербайджана в этом конфликте, но этот форум, по-моему, не место для обмена фантазиями.

spectator
08.05.2009, 11:15
spectator, спасибо, конечно, но это другая статья. И она написана до встречи президентов.
Да, до встречи. Это всего лишь прелюдия к шоу, но основные направления сюжета обозначены.

Pan
08.05.2009, 11:24
Статья хорошая.

Dismiss
08.05.2009, 12:25
Что-то эта информация не вяжется с благостными уверениями о достижении согласия по базовым принципам:

Встреча президентов Азербайджана и Армении в Праге прошла в трудных условиях

http://www.atc.az/forum/img/p.gif
00:26 08-05-2009

http://www.vesti.az/photos/Ilham-Eliyev-ve-Sarkisyan.jpgПражская встреча президентов Азербайджана и Армении прошла в нелегких условиях. Как передает АПА со ссылкой на дипломатические источники, на встрече Армения вновь продемонстрировала свою неконструктивную позицию.

Желая вынести на обсуждения формулу, предложенную на переговорах два года назад, Армения продемонстрировала еще большую жесткость.

Источники связывают эту позицию Еревана с согласованной между Арменией и Турцией «дорожной картой». Привлекает особое внимание тот факт, что Армения ужесточила свою позицию именно после принятия этого документа. А подобное отношение негативно влияет на переговорный процесс в целом.

Комментатор
08.05.2009, 12:38
Кто бы сомневался? После лоббирования США "Дорожной карты", демонстративного запроса Обамы о прямом выделении США помощи Нагорному Карабаху - ждать от Армении смягчения позиции может только очень наивный человек.

Вся азербайджанская дипломатия была построена вокруг нефти. Никто не мог представить, что придет к власти в США команда которая будет настроена на решительное ограничение использования нефти и газа.

Если старые концепции энергобезопасности основывались на диверсификации источников углеводородов и маршрутов их доставки, то новая - на прямом сокращении зависимости от нефти и газа как энергоносителей.

И соответственно меняется геополитический расклад. К этом изменению, естественно, власть оказалась неподготовлена - в силу ограниченного интеллектуального потенциала. И "Дорожная карта" - только первое крупное внешнеполитическое разочарование, испытанное нами.

Ашина
08.05.2009, 14:07
Кто бы сомневался? После лоббирования США "Дорожной карты", демонстративного запроса Обамы о прямом выделении США помощи Нагорному Карабаху - ждать от Армении смягчения позиции может только очень наивный человек.

Вся азербайджанская дипломатия была построена вокруг нефти. Никто не мог представить, что придет к власти в США команда которая будет настроена на решительное ограничение использования нефти и газа.

Если старые концепции энергобезопасности основывались на диверсификации источников углеводородов и маршрутов их доставки, то новая - на прямом сокращении зависимости от нефти и газа как энергоносителей.

И соответственно меняется геополитический расклад. К этом изменению, естественно, власть оказалась неподготовлена - в силу ограниченного интеллектуального потенциала. И "Дорожная карта" - только первое крупное внешнеполитическое разочарование, испытанное нами.

Да кто и когда ждал смягчения позиции Армении? Это же очень хорошо, если они опять начнут её "уговаривать", но не смогут.

Ведь вся эта байда уже была заготовлена полтора года назад. И что с тех пор изменилось?

1. Блистательное возвращение Левона Тер-Петросяна. Какое шоу! Ах, какое шоу!

2. Российско-Грузинская война, во время которой каждый взрыв моста в Грузии доводил Армению до обморока. А в конце всего Армения вообще - в блокаде.

3. Блистательная реакция экономики Армении на мировой кризис. В целом эту часть шоу можно назвать "прыжок армено-тигра".

4. Армянские дезертиры пошли уже косяками и в тапочках.

5. Ну и наконец, эта поставка оружия Россией - снова на миллиард или около того.

В целом, по итогу всего, население Армении должно сократиться на 300-400 тысяч, не говоря уже обо всех остальных последствиях. Надо посмотреть новые данные по населению, а их всё нет и нет. И для Турции тоже появляется хороший шанс сменить правительство и не лезть больше в это пекло. Сплошные выигрыши, если они не смогут уговорить своего клиента.

Вы испытали разочарование? Это из-за безграничного интеллектуального потенциала. Не надо разочаровываться. Лично для меня разочарованием будет, если придется смотреть вышеозначенное мной "паскудное шоу". Не такое блистательное, как если опять у "мирового сообщества" всё сорвётся.

Dismiss
08.05.2009, 14:19
Азербайджан вынуждают отдать Карабах (http://www.novoye-vremya.com/new/2009/05/08/get=24017)

Мы подошли к очень опасной черте, за которой можем потерять Карабах уже юридически. Вчера в Праге такую возможность не исключил представитель США в МГ Мэтью Брайза, заявив, что президенты Азербайджана и Армении достигли согласия по базовым принципам урегулирования карабахского конфликта. Он добавил, что следующий раунд переговоров глав Азербайджана и Армении может состояться в Санкт-Петербурге в ближайшие недели. Все соглашения носят предварительный характер, так что Мэтью Брайза воздержался от разглашения подробностей, сказав: "Карабахский конфликт - "личное дело" Азербайджана и Армении, а нормализация турецко-армянских отношений не бросает тени на его разрешение". Эльмар Мамедъяров и Эдвард Налбандян - министры иностранных дел Азербайджана и Армении - отказались комментировать журналистам итоги встречи. Встреча президентов проходила в здании посольства США в Чехии, то есть можно считать, что главы государств встретились в США. Не исключено, что на стороны было оказано давление, если они пришли к соглашению по базовым принципам. Россия не планирует признавать Нагорный Карабах как независимый регион, сказал ее представитель в Минской группе Юрий Мерзляков по итогам встречи президентов в Праге. - Не исключается, что президенты стран-посредников примут участие в следующем раунде мирных переговоров, - добавил он. То есть все предпосылки для приема-сдачи Карабаха уже налицо - президенты трех великих держав просто так не собираются! Возможно, стороны уже пришли к какому-то соглашению? Тогда выходит, что руководство страны говорит неправду, заявляя, что никакого референдума по статусу Карабаха не будет: ведь базовые принципы предусматривают референдум в Нагорном Карабахе в обмен на освобождение оккупированных территорий. В Армении давно идет обширная дискуссия о том, что дает им референдум. Получается, что когда наши власти говорят, что никакого референдума не будет, они, мягко говоря, вводят нас всех в заблуждение. Неужели кто-то в Азербайджане поверит, что армяне вдруг сошли с ума и возвращают нам оккупированные районы за просто так?! Думается, власти Азербайджана должны открыто сообщить своему народу, что стоит на повестке дня! Дискуссии об этом должны идти хотя бы на уровне парламента: это общенациональная проблема, и решать ее мы должны вместе. Но разве наши власти впервые не говорят правды собственному народу? Аналогичная ситуация была и с раскрытием "парижских принципов": власти сперва упорно заявляли, что их вообще не существует, позже отреклись от своих слов и признали - такие принципы есть! Сейчас власти опять оказались приблизительно в такой же ситуации, в какой несколько лет назад были в Ки-Уэсте, где уже чуть не был подписан документ о Карабахе. Но сможет ли нынешний президент противостоять сильным мира сего в этот раз? Кроме того, неясна судьба Кяльбаджарского района: его освобождение армянская сторона увязывает с определением сроков проведения референдума по статусу "Нагорно-Карабахской Республики", Азербайджан же настаивает на освобождении всех оккупированных земель вокруг НК и лишь после этого считает возможным определять статус спорной территории, не приемля никаких договоренностей, направленных на нарушение территориальной целостности страны. Немаловажное значение имеет и политический режим: если бы в Азербайджане существовала подлинная демократия, соблюдались права человека, то еще можно было бы попытаться вести себя смелее. Вчера в итоговое коммюнике "Восточного партнерства" не был включен пункт о признании территориальной целостности стран. Итак, к компромиссу стороны не готовы... За все годы переговоров они фактически так и не пришли к согласию по принципиальным вопросам, и есть серьезные основания считать, что ничего не изменится и дальше. В последнее время в Азербайджане все чаще звучат призывы решить дело военным путем. Значительно увеличен военный бюджет; видимо, ставится задача разорить противника гонкой вооружений. Одновременно Армения остается за рамками всех региональных проектов; если же удастся запустить железную дорогу Тбилиси - Ахалкалаки - Карс, то даже после урегулирования конфликта она не сможет стать полноценным участником регионального сотрудничества. Вряд ли таким образом удастся убедить наших заклятых соседей отказаться от своих амбиций! Как видно, переговоры с Турцией придали им уверенности, вот они и принялись петь старые песни. А для нас Карабах - вопрос чести и будущего нашего народа. Если же мы уступим, то армяне начнут уже другую историю - на этот раз с Нахчываном... Поэтому нам надо держаться. Не надо думать только о власти и о деньгах - решается судьба Азербайджана! Весьма показательно мнение американского политолога Йена Бремнера. На основании бесед с представителями Вашингтона в качестве довода для подписания Азербайджаном пораженческого мира он привел именно то, чем гордится наше правительство: энергетические проекты, работа которых может быть нарушена в результате войны. Отсюда ясно, что Запад будет давить в основном именно на Азербайджан, вынуждая уступить в главном. Это же фактически признал и Мэтью Брайза...

spectator
08.05.2009, 14:23
Соглашение о прекращении огня в Карабахе было подписано 15 лет назад. С тех пор стороны конфликта при посреднической миссии Росиии, США (http://www.rosbalt.ru/2009/05/06/638745.html) и Франции пытаются решить проблему. Каждый раз, когда на столе появляется более или менее готовый документ, переговоры срываются.

Руководство обеих стран прекрасно понимают, что могут идти на компромиссы. Но когда дело касается основного вопроса – каким должен быть Карабах, армянским или азербайджанским (http://www.rosbalt.ru/2009/05/07/638904.html), – наступает полный ступор.

Серж Саркисян находится в весьма сложном положении и играет на грани фола. Если у него и выигрышная позиция по отношению к Турции и Азербайджану, раскрыть карты у него возможности пока нет, так как посредникам необходимо сначала «дожать» Анкару и Баку. И за это ему приходится расплачиваться резким ухудшением позиций внутри страны и в диаспоре. И не совсем ясно, как долго он сможет так балансировать.
Если же позиции на переговорах шатки, то раскрытие информации о реальной ситуации может просто взорвать ситуацию внутри страны. Особенно с учетом того, что в конце мая в Армении пройдут первые выборы мэра Еревана, которые уже серьезно накалили ситуацию. Так, на днях из-за несогласия с политикой панибратства с турками из правящей коалиции вышла партия «Дашнакцутюн», заявив о переходе в стан оппозиционных сил. С учетом национальной ориентированности партии и ее влиятельности в западной диаспоре, это потенциально серьезный противник. Соответственно, ослабление позиций власти в обществе будет использовано и главным врагом Саркисяна экс-президентом Левоном Тер-Петросяном.

Так что, если в вопросе Карабаха действительно будут подвижки на уровне подписания базового документа, то Армению ожидают жаркие внутриполитические события. Впрочем, в Азербайджане тоже будет не холодно, с учетом того, что любое решение по Карабаху оставит недовольными обе стороны конфликта.
Самвел Мартиросян (http://www.rosbalt.ru/2009/05/08/639155.html)

Dismiss
08.05.2009, 14:32
Алиев и Саркисян о чем-то договорились (http://www.inosmi.ru/translation/248967.html)

Но, скорее всего, условия мирного соглашения должны согласовать между собой США, Россия и Евросоюз

Р.Миркадыров, 08 мая 2009

Президенты Азербайджана и Армении - Ильхам Алиев и Серж Саркисян - обсудили в четверг в Праге нынешнюю ситуацию и перспективы урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Встреча состоялась в резиденции американского посла в Праге.
Во встрече президентов Азербайджана и Армении приняли участие главы МИД двух стран и сопредседатели Минской группы ОБСЕ. Стоит отметить, что сопредседатели, особенно американский и французский, возлагали на эту встречу большие надежды. "На встрече президентов Азербайджана и Армении может быть достигнут сдвиг". Об этом перед пражской встречей президентов сообщил американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза.
По словам Брайзы, эти надежды основаны на результатах встреч глав внешнеполитических ведомств Азербайджана и Армении с госсекретарем США Хиллари Клинтон. Американский дипломат отметил, что остальные сопредседатели также оптимистично настроены на встречу Алиева с Саркисяном. Брайза заявил, что на встрече подписания какого-либо документа не планируется.
Однако и Алиев, и Саркисян покинули резиденцию американского посла, так и не сделав никаких заявлений по итогам состоявшихся переговоров. Переговоры продолжались, но уже в формате главы МИД - сопредседатели Минской группы ОБСЕ. Через некоторое время и министры иностранных дел Армении и Азербайджана покинули резиденцию посла США. Однако Эльмар Мамедъяров и Эдвард Налбандян также отказались комментировать журналистам итоги встречи.
Журналисты, терпеливо ждущие перед резиденцией посла США соответствующего заявления по итогам встречи президентов, были почти уверены в том, что и этот раунд переговоров завершился провалом. Но сопредседатели МГ ОБСЕ попытались убедить прессу в обратном. Президенты Азербайджана и Армении согласились по базовым принципам урегулирования нагорно-карабахского конфликта, сказал журналистам Брайза. Он сказал, что следующие переговоры ожидаются в Санкт-Петербурге в ближайшие недели.
Сегодняшняя встреча на высшем уровне стала четвертой между президентами Азербайджана и Армении - Алиевым и Саркисяном - по карабахскому урегулированию. Предыдущая встреча состоялась в Цюрихе 28 января этого года. Первая встреча была проведена в июне прошлого года в Санкт-Петербурге, вторая - в конце ноября прошлого года в Москве. Все соглашения носят предварительный характер, поэтому сопредседатели воздержались от разглашения подробностей, сообщил спецкор Trend News из Праги.
Под "базовыми принципами" предусматриваются определение окончательного статуса Нагорного Карабаха путем всенародного голосования на последнем этапе мирного процесса, после того как будут предприняты все остальные меры доверия, включая отказ от применения силы, постепенный вывод армянских сил с оккупированных территорий, возвращение перемещенных лиц в свои дома и возобновление торговли и связи. "Базовые принципы" - результат ряда встреч глав МИД Армении и Азербайджана с 2004 года в Праге, названный "Пражским процессом".
"Нагорно-карабахский конфликт - это личное дело Азербайджана и Армении, и нормализация турецко-армянских отношений не бросает тень на решение конфликта", - сказал Брайза.
"Мы готовимся к прорыву, но мы еще не достигли его, - сказал французский сопредседатель Бернар Фасье. - Есть прогресс, и мы рассчитываем на периодическую смену договоренностей, которые будут достигнуты в последующие недели".По его словам, совершенно неверно утверждать, что прогресса в процессе разрешения нагорно-карабахского конфликта нет. "Мы надеемся, что во время подобных встреч сможем подтвердить некоторые достижения, основанные на сегодняшних договоренностях министров", - сказал Фасье.
Как сообщает АПА, российский сопредседатель Юрий Мерзляков сообщил, что до встречи президентов в Санкт-Петербурге посредники встретятся с министрами иностранных дел Азербайджана и Армении, совершат визит в регион для подготовки встречи президентов. Дата визита пока уточняется.
На вопрос, как могут азербайджанцы и армяне доверить свои судьбы России, которая признала независимость Южной Осетии и Абхазии, Ю.Мерзляков заявил: "Ситуация полностью отличается. Ситуация по урегулированию проблемы Нагорного Карабаха полностью отличается от указанных вами конфликтов".
При этом он отметил, что Россия пока не планирует признать независимость Нагорного Карабаха.
Отвечая на вопрос о проведении Санкт-Петербургского саммита, Ю.Мерзляков отметил: "Мы уже давно работаем над этой идеей. Однако очень трудно свести вместе трех президентов. Но если есть возможность свести глав трех стран-сопредседателей в рамках какой-то встречи, то мы обязательно постараемся воспользоваться этим".
Говоря о том, к какому компромиссу пришли стороны, сопредседатели подчеркнули, что никто не желает идти на уступки без договоренности по всем пунктам урегулирования. Однако некоторые другие СМИ, освещая итоги встречи президентов Армении и Азербайджана, особый упор делают на то, что сопредседатели в своих заявлениях были предельно осторожными. Например, "Туран" со ссылкой на радиостанцию Liberty приводит заявление французского сопредседателя МГ ОБСЕ о том, что переговоры прошли конструктивно и имел место прогресс, но не более. В свою очередь, как сообщает тот же источник, американский сопредседатель Мэтью Брайза заявил радиостанции, что в переговорах достигнут концептуальный прогресс. Теперь задача посредников перевести этот прогресс в технические детали.
В Баку представители правящей партии уже позитивно оценили результаты встречи в Праге. Страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ в последнее время проявляют серьезную заинтересованность в скорейшем урегулировании армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта. Об этом Day.Az сказал депутат Милли Меджлиса, заместитель исполнительного секретаря правящей партии "Ени Азербайджан" Мубариз Гурбанлы, комментируя итоги состоявшейся в Праге с участием сопредседателей Минской группы ОБСЕ встречи президентов Азербайджана и Армении - Ильхама Алиева и Сержа Саркисяна.
"Об этом открыто свидетельствует то, что в начале этой недели в Вашингтоне провели двусторонние консультации с государственным секретарем США Хиллари Клинтон министры иностранных дел Азербайджана и Армении. За несколько дней до этого по приглашению президента Медведева в Москве с визитами побывали президенты Ильхам Алиев и Серж Саркисян", - отметил он.
По его словам, на данном этапе переговорного процесса наблюдаются элементы, которые внушают определенные надежды на успех переговоров.
"В рамках этого контекста и проводятся встречи президентов Азербайджана и Армении. Считаю, что встреча в Праге была организована с целью открытого обсуждения между главами двух государств последних предложений, поступивших со стороны посредников переговорного процесса. Эта встреча была направлена на конкретизацию позиций", - подчеркнул М.Гурбанлы.
По словам депутата, азербайджанская дипломатия продолжит предпринимать серьезные шаги в этом направлении. "В любом случае мы надеемся, что этот процесс завершится успехом", - сказал он.
А в Ереване несколько иные настроения. Вопрос Нагорного Карабаха решается только в Степанакерте (Ханкенди-ред.). В Ереване не может решиться судьба тех людей, которые живут в Карабахе. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил экс-министр обороны НКР Самвел Бабаян. "Я неоднократно заявлял, что если народ Нагорного Карабаха почувствует угрозу, то он не подчинится", - подчеркнул Самвел Бабаян.
По его словам, уступки в урегулировании нагорно-карабахского конфликта должны быть сделаны в меру. "Когда стороны идут на переговоры, то они должны быть готовы к уступкам. Армения давно пошла на уступки, еще в годы войны, подписывая ряд договоров", - заметил экс-министр обороны НКР.
По мнению Самвела Бабаяна, раньше, когда Нагорный Карабах являлся прямым участником переговорного процесса, "НКР" была серьезным фактором в регионе.
Скорее всего наступил момент, когда условия мирного соглашения между Арменией и Азербайджаном должны согласовать между собой США, Россия и Евросоюз, естественно, с учетом собственных геополитических интересов в регионе. Если им удастся согласовать собственные геополитические интересы или же "удачно" поторговаться, то почти со стопроцентной уверенностью можно предположить, что президенты Азербайджана и Армении в ближайшие недели на самом деле проявят необходимую для достижения мирных соглашений "политическую волю".
Однако необходимо учесть, что в этом торге ставки очень высоки. И дело не в значимости стран Южного Кавказа как государств, серьезно влияющих на мировую политику. Все дело в географии.
Удивительно, но судьба Европы будет решаться не в Париже, Берлине, Лондоне или Брюсселе, а на Южном Кавказе. По этой крошечной территории проходят несколько стратегических нефте- и газопроводов. Это единственные пути доступа в Европу энергоресурсов, которые не находятся под контролем России. А между тем, кто контролирует поставки энергоносителей в Европу, тот ею и управляет. Если русские захватят эти трубопроводы, их страна станет для Европы монополистом. Снабжение Старого Света топливом будет в этом случае полностью зависеть от России. Это фактически будет означать, что у нее появится право вето на решения европейских правительств. В Германии и Франции оно у нее уже есть: Германия получает из России почти 40 процентов своего природного газа. Именно этим в большей степени объясняется странная "любовь" между Россией и Германией. То есть, торговаться с русскими необходимо с умом. Просто недопустимо ради согласования общих позиций по другим вопросам, например по иранской или же корейской ядерной программе, согласиться на включение региона в зону российского влияния.
Недопустимо предоставить России гарантии по поводу сохранения военно-политического нейтралитета стран региона. Наоборот, необходимо предпринять шаги по ускоренной интеграции стран региона, прежде всего Грузии и Азербайджана, а в последующем и Армении в НАТО. Это необходимо для включения стран региона в надежную международную систему военно-политической безопасности. Только после этого страны региона смогут каждый раз не оглядываться на север, принимая те или иные внешнеполитические и внешнеэкономические решения.
К сожалению, приходится констатировать, что ведущие страны Европы в реализации этих задач не являются надежными союзниками. Значит, именно США, по крайней мере на первом этапе, должны взять на себя всю ношу по обеспечению безопасности стран региона. Для реализации этой задачи уже сейчас США могли бы заключить двусторонние договоры со странами региона, естественно, пока что с Грузией и Азербайджаном по обеспечению их безопасности. Ведь, в конечном счете, речь идет о влиянии США в Европе.

Ашина
08.05.2009, 14:52
Азербайджан вынуждают отдать Карабах (http://www.novoye-vremya.com/new/2009/05/08/get=24017)


Ну, не верю я, что Алиев подпишется под самоубийственным решением.

Максимум, на что он может согласиться в качестве уступки - это обязательство (официальное и задокументированное) вести дела без применения силы - в обмен на пять районов в качестве первого этапа.

Чего хотят США, Европа? Чтобы не было войны. Россия именно сейчас, пока для неё Армения закрыта - тоже не хочет войны, она прежде всего хочет открыть Армению для военных поставок. Смотрите, как Америка суетится, чтобы у неё были надёжные коммуникации в Афганистан. Почему? Потому что она там ведет серьёзную войну. Вот и России - на случай серьёзной войны - нужны пути военного снабжения Армении. Разговоры об "экономической блокаде", которую "прорвёт" Армения в результате открытия границы с Турцией - блеф. Речь идёт прежде всего о военных коммуникациях.

Мне больше всего не нравится, что именно на встрече в России и будет продавлен вариант неприменения силы. А отторгнуть Карабах невозможно. В этом я не сомневаюсь.

Если всё сорвётся - тем лучше. Всё останется как прежде: Армения в блокаде. Если же Турция откроет для росскийской армии коридор через свою территорию, Азербайджан через "Восточное партнерство" уходит в НАТО.

mashalli
08.05.2009, 17:27
Кто бы сомневался? После лоббирования США "Дорожной карты", демонстративного запроса Обамы о прямом выделении США помощи Нагорному Карабаху - ждать от Армении смягчения позиции может только очень наивный человек.


Почему? Армения уже готова нам вернуть 5 районов и беженцев в Карабах, но наш президент ни в коем случае не хочет на это идти.

mashalli
08.05.2009, 17:32
Вся азербайджанская дипломатия была построена вокруг нефти. Никто не мог представить, что придет к власти в США команда которая будет настроена на решительное ограничение использования нефти и газа.



Каким образом нефтяные компании могут быть настроены против нефти?

mashalli
08.05.2009, 17:34
Азербайджан вынуждают отдать Карабах (http://www.novoye-vremya.com/new/2009/05/08/get=24017)


Скорее наоборот, Азербайджан вынуждают получить Карабах обратно.

spectator
08.05.2009, 19:13
После лоббирования США "Дорожной карты", демонстративного запроса Обамы о прямом выделении США помощи Нагорному Карабаху - ждать от Армении смягчения позиции может только очень наивный человек.
Ты действительно не помнишь, что прямое финансирование гуманитарных програм в Карабахе существовало задолго до Обамы? Что произошло сейчас?
...Варданян сообщила, что по представленном Обамой бюджете на 2010 год, который пока не является окончательным вариантом, военная помощь Армении и Азербайджану должна быть предоставлена в равной степени. В этом году она составила 48 млн долларов, на будущий год предполагается 30 млн. Однако баланс нарушен, так как Азербайджану на военные нужды будет выделено 5, а Армении – 4 млн долларов.
Сумма, выделяемая Азербайджану для «Военных международных образовательных тренингов» составляет 900 тысяч долларов, а для Армении – 450 тыс.
«Это неверно, и мы должны работать с Конгрессом, чтобы баланс был сохранен. На этот год Карабаху было выделено 8 миллионов долларов, а для следующего года - 0», - сообщила Арпи Варданян.


Армянские лоббисты обеспокоены сокращением помощи США (http://tert.am/ru/news/2009/05/08/karabakh/)

Комментатор
09.05.2009, 00:41
Ты действительно не помнишь, что прямое финансирование гуманитарных програм в Карабахе существовало задолго до Обамы? Что произошло сейчас?

Ошибся. Потому что доверился проправительственному сайту 1news.az

Удивительно, но это не вызвало особого резонанса в Азербайджане, во всяком случае, автор данных строк не выявил аналитических статей и обсуждений в средствах массовой информации, академических и других кругах страны. А интерес новый американский бюджет должен был вызвать мгновенный, так как традиционно затрагивает Азербайджан и весь Кавказский регион. Но в этот раз есть некая «изюминка», которой никогда до этого не было в проектах бюджетов предыдущих администраций США. Речь идет о запросе Обамой 47 миллионов долларов экономической, гуманитарной и технической помощи Армении, 19,5 миллиона - Азербайджану, и, впервые в истории президентских запросов, 8 миллионов напрямую «Нагорному Карабагу» (стилистика текста бюджета сохранена).Стоит отметить, что сейчас ситуация несколько отличается от 1998-2008 гг. - впервые прямую помощь «Нагорному Карабагу» предложила не горстка проармянских членов Конгресса, а уже президентская администрация США. Учитывая, что, как и Белый дом, так и обе палаты Конгресса в руках у одной партии, прохождение и утверждение бюджета без особых изменений в том, что касается Армении и армян, практически гарантированно.Вот ссылка на 1news.az

http://www.1news.az/analytics/20090424115128324.html

Автор цитированного мною материала - Адиль Багиров, Генеральный директор Сети азербайджанцев США US Azeris Networ (USAN), кандидат политических наук - человек, который живет в США и является одним из руководителей провластной части азербайджанской диаспоры в США.

Комментатор
09.05.2009, 00:55
Каким образом нефтяные компании могут быть настроены против нефти?

США - это не только нефтяные компании.

Комментатор
09.05.2009, 01:43
Если же Турция откроет для росскийской армии коридор через свою территорию, Азербайджан через "Восточное партнерство" уходит в НАТО.

Вы понимаете, что написали? Турция разрешит перевозку российских военных грузов в Армению? А в ответ на это Азербайджан идет на сотрудничество с НАТО?

То есть в условиях когда член НАТО Турция - ясно, что с ведома своих старших партнеров по блоку НАТО - помогает военному сотрудничеству России и Армении, Азербайджан должен углублять сотрудничество с НАТО? Видимо, для того, чтобы тоже участвовать в обеспечении российского военного транзита в Армению...

Но все это ахинея, потому что Турция никогда не согласится на транзит российских военных грузов через свою территорию в Армению, даже когда Турция откроет границу с Арменией.

Pan
09.05.2009, 01:46
Вы понимаете, что написали?
Комментатор, Вы плохо знаете Ашину. У меня часто от его постов падает челюсть. Я завидую его фантазии.

Ашина
09.05.2009, 02:04
Вы понимаете, что написали? Турция разрешит перевозку российских военных грузов в Армению? А в ответ на это Азербайджан идет на сотрудничество с НАТО?

То есть в условиях когда член НАТО Турция - ясно, что с ведома своих старших партнеров по блоку НАТО - помогает военному сотрудничеству России и Турции, Азербайджан должен углублять сотрудничество с НАТО? Видимо, для того, чтобы тоже участвовать в обеспечении российского военного транзита в Армению...

Но все это ахинея, потому что Турция никогда не согласится на транзит российских военных грузов через свою территорию в Армению, даже когда Турция откроет границу с Арменией.

Это хорошо, что вы так это оценили - как ахинею: вселяет уверенность, что я прав.

Положите перед собой карту и определите, каким образом Россия может поддерживать свои войска в Армении после закрытия для России территории Грузии. Сейчас самолеты летают через Туркмению и Иран.

Россия перед выбором: либо сдать Армению, либо прорываться через Грузию. Срочно перевооружить Армению западным оружием невозможно, значит, нужно обеспечить России доступ через территорию Турции - это на случай чего. А вообще - понемногу переориентировать Армению на западные поставки.

Я бы на их месте именно так и решал возникшие из-за русского идиотизма проблемы с Арменией.

А вы? Как бы вы на их месте стали спасать свою больную совесть?

Prosecutor
09.05.2009, 02:23
США - это не только нефтяные компании.

Ну да, сейчас вот пришла команда и за 4-8 лет переделает то, на чем мировая экономика держится уже лет, как минимум, 150 :)

Ашина
09.05.2009, 02:25
Комментатор, Вы плохо знаете Ашину. У меня часто от его постов падает челюсть. Я завидую его фантазии.

Пан, подберите челюсть - у меня к вам серьёзный вопрос.

Вы хорошо осведомлены по талышской теме. Год-два назад (уж точно не упомню, когда) тут у нас был разговор с одним талышским активистом по поводу семинара или конференции по талышской культуре в Ереване.

Я тогда ему сказал, что развитие талышской культуры - это хорошо. Но почему они избрали такое ненадёжное место? И кто им мешал это же самое сделать в России, Украине или Белоруссии? Он мне бодро ответил, что-то вроде того, что "сильнее кошки зверя нет!".

Так вот я хотел спросить: как у них теперь дела в Ереване? Вот именно по этому признаку можно судить о перспективах Армении. Думаю, что теперь они постараются забыть обо всём, как о дурном сне.

Pan
09.05.2009, 02:26
я был противником ее проведения в Ереване, но это мое личное мнение, я никого не представляю.

А при чем тут талыши?
P.S. у меня опять отпала челюсть

Ашина
09.05.2009, 02:34
я был противником ее проведения в Ереване, но это мое личное мнение, я никого не представляю.

А при чем тут талыши?
P.S. у меня опять отпала челюсть

Подвяжите платочком, чтобы не отпадала.

Талыши непричем. Просто демонстративное проведение этого мероприятия в Ереване имело (я так думаю) политический подтекст. Попытка опереться на сильного врага. Это им так тогда казалось, а я пытался ему объяснить, что Армения вовсе не сильна, а напротив, они себя загубят - вместе с Арменией.

Думаю, что теперь они таких глупостей делать не стали бы, так как то, что тогда казалось ахинеей (что Армении не долго осталось куражиться), теперь стало уже очевидным и для организаторов этого шоу.

Так вы не знаете, где может быть следующее такого рода мероприятие?

Комментатор
09.05.2009, 02:36
Так вы не знаете, где может быть следующее такого рода мероприятие?

В Тегеране.

Ашина
09.05.2009, 02:38
В Тегеране.

Вы слишком мало информированы. А сделать серьёзное умозаключение - не в состоянии.

Спасибо. Я подожду мнения Пана.

Pan
09.05.2009, 02:38
Та конференция организовывалась не талышами, а армянами и была на 100% политическим событием, а не борьбой за попранные права талышского народа - это признавали и активисты Талышского национального движения.
Они решили воспользоваться трибуной этого мероприятия.
Не вижу никакой связи между местом проведения какой-либо конференции/ конкурса/ олимпиады и экономическими перспективами страны-организатора.

P.S. Платков не ношу. Просто лег на подушку.

Dismiss
09.05.2009, 02:40
Согласился ли Азербайджан на уступки? (http://community.livejournal.com/politics_ru/4209769.html)
Ночью это появилось на сайте, а теперь пропало. В чем дело?
/Day.az/
Согласился ли Азербайджан на уступки?
С таким вопросом наш внештатный корреспондент обратился к высокопоставленному сотруднику миссии сопредседателей. В ходе пятиминутного эксклюзивного интервью удалось выяснить некоторые детали соглашения. Как оказалось, наша страна, в ходе переговоров, состоявшихся вчера, согласилась на беспрецедентные уступки, важнейшей из которых можно считать официальное провозглашение равноправия двух принципов, - территориальной целостности и права народов на самоопределение в качестве основополагающего принципа переговоров.
Армянская сторона согласилась на незамедлительный вывод войски возвращение вынужденных переселенцев в оккупированные Горадизский, Агдамский, Физулинский и Джабраильский районы, которое должно состояться до 1 сентября 2009-го года. Армения и Азербайджан взяли на себя разблокирование и обеспечение безопасности железнодорожных путей, связывающих Азербайджан с Нахчыванским эксклавом, и Армению с РФ по территории Азербайджана. Кроме того, будет создана многосторонняя комиссия с целью регистрации всех беженцев и вынужденных переселенцев с территории
бывшей НКАО, включая территории, в данный момент находящиеся под контролем армии Азербайджана, включая их правопреемников и наследников. Под контролем той же комиссии будет произведен обмен всеми военнопленными. Азербайджан согласился не препятствовать процессу сближения между Турцией и Арменией, а так же включению Армении в региональные проекты по транспортировеке энергоносителей.



http://pics.livejournal.com/azerfree/pic/00001hdw/s640x480 (http://pics.livejournal.com/azerfree/pic/00001hdw)

Dismiss
09.05.2009, 02:42
Что все это значит?

Комментатор
09.05.2009, 02:49
Что все это значит?

Пока - ничего.Может быть, это псевдоутечка заведомой дезинформации?

Dismiss
09.05.2009, 02:54
Пока - ничего.Может быть, это псевдоутечка заведомой дезинформации?
Кому и зачем это надо? И почему министры иностранных дел отказываются давать информацию общественности? Что за тайные посиделки проводились в Праге?
Не нравится мне все это.

Ашина
09.05.2009, 02:59
Согласился ли Азербайджан на уступки? (http://community.livejournal.com/politics_ru/4209769.html)
Ночью это появилось на сайте, а теперь пропало. В чем дело?
/Day.az/
Согласился ли Азербайджан на уступки?
С таким вопросом наш внештатный корреспондент обратился к высокопоставленному сотруднику миссии сопредседателей. В ходе пятиминутного эксклюзивного интервью удалось выяснить некоторые детали соглашения. Как оказалось, наша страна, в ходе переговоров, состоявшихся вчера, согласилась на беспрецедентные уступки, важнейшей из которых можно считать официальное провозглашение равноправия двух принципов, - территориальной целостности и права народов на самоопределение в качестве основополагающего принципа переговоров.
Армянская сторона согласилась на незамедлительный вывод войски возвращение вынужденных переселенцев в оккупированные Горадизский, Агдамский, Физулинский и Джабраильский районы, которое должно состояться до 1 сентября 2009-го года. Армения и Азербайджан взяли на себя разблокирование и обеспечение безопасности железнодорожных путей, связывающих Азербайджан с Нахчыванским эксклавом, и Армению с РФ по территории Азербайджана. Кроме того, будет создана многосторонняя комиссия с целью регистрации всех беженцев и вынужденных переселенцев с территории
бывшей НКАО, включая территории, в данный момент находящиеся под контролем армии Азербайджана, включая их правопреемников и наследников. Под контролем той же комиссии будет произведен обмен всеми военнопленными. Азербайджан согласился не препятствовать процессу сближения между Турцией и Арменией, а так же включению Армении в региональные проекты по транспортировеке энергоносителей.



http://pics.livejournal.com/azerfree/pic/00001hdw/s640x480 (http://pics.livejournal.com/azerfree/pic/00001hdw)

К сожалению, это интервью может быть правдой - если информатором корреспондетна Дейаза был русский сопредседатель. Так это может выглядеть в его интерперетации, поскольку именно русским прежде всего нужно срочно восстанавливать военные коммуникации со своими частями, расположенными в Армении.

По части беженцев - тоже логично. А вот по поводу равноправия двух принципов международного права - сомнительно, потому что это противоречит праву.

Ещё возможно, что это - слив с целью торпедировать соглашение, т.е. поковерная борьба сопредседателей.

========================================

Я понимал по прежним заявлениям так, что вопрос статуса откладывется на неопределенное будущее. Если же всё обстоит именно так, как здесь, т.е. и по букве, и по духу, то значит - поражение. Посмотрим, что будет в СПб.

Ашина
09.05.2009, 03:05
Та конференция организовывалась не талышами, а армянами и была на 100% политическим событием, а не борьбой за попранные права талышского народа - это признавали и активисты Талышского национального движения.
Они решили воспользоваться трибуной этого мероприятия.
Не вижу никакой связи между местом проведения какой-либо конференции/ конкурса/ олимпиады и экономическими перспективами страны-организатора.

P.S. Платков не ношу. Просто лег на подушку.

Экономические перспективы здесь непричём. Речь о более серьёзных перспективах.

Sazan
09.05.2009, 12:36
Согласился ли Азербайджан на уступки? (http://community.livejournal.com/politics_ru/4209769.html)
Ночью это появилось на сайте, а теперь пропало. В чем дело?
/Day.az/
Согласился ли Азербайджан на уступки?
С таким вопросом наш внештатный корреспондент обратился к высокопоставленному сотруднику миссии сопредседателей. В ходе пятиминутного эксклюзивного интервью удалось выяснить некоторые детали соглашения. Как оказалось, наша страна, в ходе переговоров, состоявшихся вчера, согласилась на беспрецедентные уступки, важнейшей из которых можно считать официальное провозглашение равноправия двух принципов, - территориальной целостности и права народов на самоопределение в качестве основополагающего принципа переговоров.
Армянская сторона согласилась на незамедлительный вывод войски возвращение вынужденных переселенцев в оккупированные Горадизский, Агдамский, Физулинский и Джабраильский районы, которое должно состояться до 1 сентября 2009-го года. Армения и Азербайджан взяли на себя разблокирование и обеспечение безопасности железнодорожных путей, связывающих Азербайджан с Нахчыванским эксклавом, и Армению с РФ по территории Азербайджана. Кроме того, будет создана многосторонняя комиссия с целью регистрации всех беженцев и вынужденных переселенцев с территории
бывшей НКАО, включая территории, в данный момент находящиеся под контролем армии Азербайджана, включая их правопреемников и наследников. Под контролем той же комиссии будет произведен обмен всеми военнопленными. Азербайджан согласился не препятствовать процессу сближения между Турцией и Арменией, а так же включению Армении в региональные проекты по транспортировеке энергоносителей.



http://pics.livejournal.com/azerfree/pic/00001hdw/s640x480 (http://pics.livejournal.com/azerfree/pic/00001hdw)

Здравствуйте Всем!

На этом фоне теракт в АЗИ уже смотрится по-другому.

Prosecutor
09.05.2009, 18:19
А вот и официальная реакция:

Day.Az » Политика » Эльмар Мамедъяров: «Увы, армяне и в этот раз во время встречи в Праге не продемонстрировали конструктивности»

09 Мая 2009 [14:43] - Day.Az

«К сожалению, никаких продвижений от встречи президентов Азербайджана и Армении в Праге достичь не удалось».

Как сообщает ANS PRESS, об этом журналистам сообщил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров.

«Не могу сказать, что какие-то сдвиги были достигнуты, переговоры должны продолжаться. На пражской встрече прошло обсуждение сложных вопросов но, увы, армяне и в этот раз не продемонстрировали конструктивности», - отметил министр.

По его словам, азербайджанская сторона требует освобождения оккупированных территорий, вхождения Нагорного Карабаха в состав Азербайджана, и переговоры должны идти на основе этих принципов.

Что касается очередной встречи президентов, Э.Мамедъяров сказал, что в начале июня в рамках экономического саммита в Санкт-Петербурге планируется проведение очередной встречи Ильхама Алиева с Сержем Саргсяном.

«Однако есть предположение, что до этого состоится визит сопредседателей в регион, и если возникнет необходимость, пройдет встреча министров иностранных дел обоих государств. Все станет известно после визита посредников».

Говоря о встрече с Госсекретарем США Хиллари Клинтон, Мамедъяров отметил, что роль США, России и ЕС в регионе высока. «Конечно же, если США помогут в этом направлении, можно будет достичь определенных сдвигов. К сожалению, на последней встрече в Праге этого не произошло».

«В беседе с Х.Клинтон были затронуты вопросы Нагорного Карабаха и энергетики. На встрече Клинтон отметила, что она намерена приложить все усилия для установления мира и стабильности между Азербайджаном и Арменией. Это очень важное заявление», - подчеркнул министр.

/ANS PRESS/

Ашина
09.05.2009, 18:50
А вот и официальная реакция:


Ну, в общем, всё правильно. Мне не очень понравилась эта фраза:
По его словам, азербайджанская сторона требует освобождения оккупированных территорий, вхождения Нагорного Карабаха в состав Азербайджана, и переговоры должны идти на основе этих принципов.

А что? Разве Карабах когда-то "выходил" из состава Азербайджана, чтобы туда снова "входить"? Надо в таких ситуациях чётко следить за речью. Видимо, всё-таки в каких-то там кулуарах МИД-а у клерков закрадывается мысль, что Карабах потерян, а они его "возвращают". Это в корне неверно и за такие ляпы нужно наказывать.

А по общему положению Россия полностью проиграла партию. Она теперь (после грузинской войны) в таком положении, что может только опрокинуть доску, чтобы уйти от неминуемого мата.

Сможет ли Алиев выдержать давление в СПб? По раскладу сил и по ситуации можно требовать 5 райнов - без всяких обязательств от Азербайджна. Если России нужен транспорт в Армению - то пусть, но - мимо Карабаха. Через Гянжу, например, и - строго по описи, что транспортируется. Покровителям Армении просто некуда деваться!

Жаль задёшево упускать такой момент.

spectator
09.05.2009, 19:15
Мне не очень понравилась эта фраза:
Опять проблемы перевода. В оригинальном сообщении говорится так:
Nazirin sözlərinə görə, Azərbaycan tərəfi erməni qoşunlarının tezliklə işğal edilmiş torpaqlardan çıxmasını, Dağlıq Qarabağın Azərbaycanın tərkibində olmasını istəyir və müzakirələr bu prinsiplər əsasında davam etdirilir. (http://anspress.com/nid113965.html)

т.е. азербайджанская сторона хочет, чтобы НК находился в составе Азербайджана, а не его вхождения.

Pan
09.05.2009, 21:17
что-то не видно пока результатов "гениальной политики" нынешнего режима, о чем он говорит чуть ли не каждый день.
Не армянам эти переговоры нужны, а нам. Армяне и так де-факто имеют все, что хотят и ни Запад, ни Россия за 15 лет пальцем о палец не ударили, чтобы защитить терр. целостность Азербайджана.

Что ж, ждем. Посмотрим, что дальше.

Комментатор
09.05.2009, 23:51
Есть возможно одна причина озабоченности Запада ситуацией в регионе - после грузинской войны августа 2008 года все страны, дружественные Армении, кроме Ирана потеряли с ней надежную связь. Даже возможности транзита для Запада в Армению через Грузию в связи с напряженностью вокруг Грузии и в самой Грузии упали.

Фактически Армения пока полностью зависит от Ирана. Маловероятно, чтобы Иран включился бы в блокаду Армении, но для стран с крупными армянскими диаспорами - особенно США и Франции - крайне болезненна перспектива зависимости Армении от Ирана, т.к. это грозит для них превращением их армянских граждан в "пятую колонну" Ирана. Учитывая интегрированность армян в политический истеблишмент этих стран, это грозит им неприятностями.

Комментатор
10.05.2009, 00:40
Ну да, сейчас вот пришла команда и за 4-8 лет переделает то, на чем мировая экономика держится уже лет, как минимум, 150

Вы знаете, что такое технологическая революция? Просто вспомните, что концепция Интернета была разработана в 1989 году. В 2006 году Western Union - одна из старейших в мире телеграфных компаний, которая на базе телеграфа создала систему денежных переводов - ВООБЩЕ прекратила прием и обработку телеграфных сообщений. Потребовалось 17 лет. Телеграф тоже просуществовал примерно 150 лет.

Ziyadli
10.05.2009, 01:41
Вы знаете, что такое технологическая революция? Просто вспомните, что концепция Интернета была разработана в 1989 году. В 2006 году Western Union - одна из старейших в мире телеграфных компаний, которая на базе телеграфа создала систему денежных переводов - ВООБЩЕ прекратила прием и обработку телеграфных сообщений. Потребовалось 17 лет. Телеграф тоже просуществовал примерно 150 лет.
Смешно. Сравнил называется

Комментатор
10.05.2009, 01:48
Смешно. Сравнил называется

Приводите свое сравнение. Вы же занимаетесь консалтингом?

Prosecutor
10.05.2009, 02:33
Приводите свое сравнение. Вы же занимаетесь консалтингом?

Клавиши, через которые вы выстукиваете свои замечательные идеи, одежда, которую вы носите, стул на котором вы сидите, транспорт, на котором вы ездите - все сделано из нефтепродуктов. Нефть - основа мировой экономики.

Ашина
10.05.2009, 02:34
Есть возможно одна причина озабоченности Запада ситуацией в регионе - после грузинской войны августа 2008 года все страны, дружественные Армении, кроме Ирана потеряли с ней надежную связь. Даже возможности транзита для Запада в Армению через Грузию в связи с напряженностью вокруг Грузии и в самой Грузии упали.


Сейчас через Грузию идет 80% внешней торговли Армении. Этому нынешнее положение не препятствует. Речь идёт именно о русских военных поставках, которые прекращены из-за формального состояния войны Грузии с Россией. А Азербайджан в формальном состоянии войны с Арменией. Неужели трудно понять, что речь идет именно о военных поставках и именно из России. Военным поставкам из Европы и Америки через Грузию - тоже ничто не препятствует, кроме невозможности быстро перевооружить и переобучить армянскую армию.

Вместо простого объяснения простой как хозяйственное мыло ситуации вы придумываете вот это:
Фактически Армения пока полностью зависит от Ирана. Маловероятно, чтобы Иран включился бы в блокаду Армении, но для стран с крупными армянскими диаспорами - особенно США и Франции - крайне болезненна перспектива зависимости Армении от Ирана, т.к. это грозит для них превращением их армянских граждан в "пятую колонну" Ирана. Учитывая интегрированность армян в политический истеблишмент этих стран, это грозит им неприятностями

Какие там диаспоры? Их сейчас волнует лишь то, что зависимость Армении от Ирана мешает им сокращением полем манёвра при возможных операциях против Ирана. Они не такие дураки как русские, которые из-за вспышки слепой ярости Путина против Сакашвили могли допустить такой стратегический промах. Они привыкли просчитывать варианты.

Комментатор
10.05.2009, 02:39
Сейчас через Грузию идет 80% внешней торговли Армении. Этому нынешнее положение не препятствует. Речь идёт именно о русских военных поставках, которые прекращены из-за формального состояния войны Грузии с Россией. А Азербайджан в формальном состоянии войны с Арменией. Неужели трудно понять, что речь идет именно о военных поставках и именно из России. Военным поставкам из Европы и Америки через Грузию - тоже ничто не препятствует, кроме невозможности быстро перевооружить и переобучить армянскую армию.

По Вашему выходит, что Запад заботится о том как помочь России сохранять контроль над вооруженными силами Армении.