PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Мано
01.07.2010, 17:32
Айдын Мирзазаде: "Вооруженные силы Азербайджана завоевали имидж самой дисциплинированной и профессиональной армии в регионе"

http://img.day.az/160x120c/politika/05/e/aydyn_mirzazade_01.png

"Вооруженные силы Азербайджана завоевали имидж самой дисциплинированной и профессиональной армии в регионе".

Об этом сказал Trend в субботу депутат Милли Меджлиса (парламента) Азербайджана, политолог Айдын Мирзазаде.

"Сегодня азербайджанская армия полностью отвечает всем требованиям - она оснащена современным оружием, достаточно глубоко усвоены тактические вопросы, армия превратилась в такую структуру, служить в которой почетно", - отметил он.

По словам А.Мирзазаде, сегодня азербайджанские военнослужащие под руководством высокопрофессиональных офицеров стоят на страже Родины, обеспечивают силу и мощь азербайджанского государства в различных сферах.

"Создание Вооруженных сил пришлось на период возникновения первой демократической республики. В то время азербайджанские солдаты, не имеющие достаточного вооружения, необходимой организации смогли защитить независимость азербайджанских земель. Этот же дух патриотизма присутствует в Национальной армии Азербайджана и сегодня", - сказал политолог.

Верховный Совет Азербайджанской Республики 9 октября 1991 г. принял закон о создании Вооруженных сил. На основе указа президента Азербайджана от 22 мая 1998 года 26 июня было объявлено Днем Вооруженных сил.
================================================== ===
Позвольте, а как быть с перетр.., простите, с изнасилованным взводом? :pooh:
Это самый яркий пример дисциплинированности? Тогда получается, что в турецкой и грузинской армии насилуют полками?

kinza
01.07.2010, 18:11
Убрал флуд.
Очень прошу не отнимайте у меня и у других время, которое - деньги.

Ник изменен
01.07.2010, 18:22
Я лишь двумя руками за, если во время войны армяне будут устраивать диверсии на трубопроводах. Это очень даже можно использовать в свою пользу. Помимо экологического аспекта, еще и террористический. Думаю европейцам вряд ли понравится, что кто-то целенаправленно срывает поставки нефтепродуктов.

Вы ещё раз подумайте над тем, что написали, если война начнётся то она будет на уничтожение. Это вам не сейчас петиции и жалобы в ООН писать. Вас будут физически истреблять ровна как и вы будете истреблять армян, а вы очём "Думаю европейцам вряд ли понравится кто-то целенаправленно срывает поставки нефтепродуктов".

ZSJ
01.07.2010, 20:38
Вы ещё раз подумайте над тем, что написали, если война начнётся то она будет на уничтожение. Это вам не сейчас петиции и жалобы в ООН писать. Вас будут физически истреблять ровна как и вы будете истреблять армян, а вы очём "Думаю европейцам вряд ли понравится кто-то целенаправленно срывает поставки нефтепродуктов".


Я вообще-то о том же самом, комментирую заявление Вашего камандоса, о ударе по нефтепроводам и все что из него следует.

Лично мне кажется что камандоса тревожит возможность войны и он пытается (довольно неуклюже, видимо в силу своих возможностей) кивать в сторону заинтересованных сторон, чтобы они удержали Азербайджан, повторяя при этом армянский штамп о том что чуть ли не все доходы от нефти идут консорциуму.

Scarlett
02.07.2010, 05:54
. А вот ИА такое сказать не сможет. Через 16 лет ему надо продемонстрировать хоть какой-то результат деятельности его семьи. Это будут 5+ районов в обмен на разблокирование Армении со всех сторон и замораживание конфликта НАВСЕГДА. 15 лет, которые нужны, типа, для установления взаимопонимания, ширма, которой будут пытаться прикрыть реальность: азербайджанцев в Шушу не пустят, условия для взаимопонимания не создадут, голосование (плебесцит, опрос, как хотите называйте) будут проходить на территории, подконтрольной армянской армии, и его результат предрешен.Вы так думаете, или думаете, что так оно и есть?

Natiq Ceferli
02.07.2010, 09:24
А у вас есть сомнения в его словах? Или полагаете, что во время войны когда убивают тебя, убиваешь ты кто то будет думать о интересах третей стороны, а не о нанесении максимального ущерба противнику?


Даже Росии душка не хватила бомбить БТС во время Грузинской войны. Западу наплевать (властям на Западе) на права человека, на демократию, но, только не на свои безнес интересы. Так что, армяне могут бомбить БТС, но, потом сильно об этом могут пожелеть. Есть места, где БТС проходит всего в 30 км от линии фронта. Если армяне хотели бы навредить экономическим интересам Азербайджана, и при этом не боялись бы реакции Запада, то, давно бы могли совершить терреристическую атаку на БТС, но, как видите, до сих пор этого не сделали, и не сделают.

Но, устами салдафонов, типа, угрожают Западу, мол, если война, то, атакуем БТС., удержите Азербайджан от войны. Но, эти идиоты не понимают, что Азербайджан не начнет войну. Войну может начать главный хозяен армян - Россия, так пусть угражают ей, а не Западу.

Ник изменен
02.07.2010, 18:19
Если как утверждают официальные лица в Азербайджане НКР не является стороной конфликта, а конфликт имеет место быть с Арменией, то с кем ведут переговоры посредники, Сопредседатели Минской группы ОБСЕ?



Сопредседатели Минской группы ОБСЕ согласились на участие Степанакерта в переговорах

Июль 02, 2010 | 16:58

В ходе продлившейся более двух часов встречи президента Нагорного Карабаха Бако Саакяна с сопредседателями Минской группы ОБСЕ Робертом Брадтке (США) и Игорем Поповым (РФ) в Степанакерте были обсуждены вопросы, касающиеся нынешнего этапа, последних тенденций и перспектив урегулирования азербайджано-карабахского конфликта.

На встрече, в которой приняли также участие министр иностранных дел НКР Георгий Петросян и личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспшик. Президент Саакян подчеркнул, что деструктивные шаги Азербайджана являются самым большим препятствием мирному урегулированию карабахского конфликта. В этой связи он отметил, что последние случаи нарушения режима прекращения огня не получили соответствующей оценки со стороны международного сообщества, что еще более ужесточает позицию Азербайджана.

Глава государства вновь подчеркнул, что независимость и безопасность НКР не подлежат торгу, и любая попытка вернуть прошлое чревата непредсказуемыми последствиями. Президент в очередной раз подтвердил приверженность Степанакерта к мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ и отметил, что попытки искажения и изменения формата окажут только отрицательное воздействие на переговорный процесс. В этой связи Бако Саакян подчеркнул необходимость восстановления полноценного формата урегулирования конфликта и полноправного участия НКР в переговорах, с чем согласились и сопредседатели, подчеркнув, что это лишь вопрос времени. Обе стороны отметили, что силовой вариант урегулирования конфликта абсолютно неприемлем.

Ник изменен
02.07.2010, 22:43
Политолог Зардушт Ализаде не исключил вероятности того, что Армения в случае войны в Нагорном Карабахе рискнет наносить удары по нефти и газопроводам, идущим с Азербайджана. :yes:

"Во время войны противоборствующие стороны стараются нанести как можно больший ущерб друг другу. Да, в ходе армяно-азербайджанской войны удары по инфраструктуре сторон не исключаются. Если Армения ударит по нефти и газопроводам, то нанесет больший ущерб именно себе, чем Азербайджану,:lol: так как наша страна не зависит от нефтепровода.( Зачем же врать? А 80 % бюджета Азербайджана из воздуха берётся?) Мы ведь не импортируем, а экспортируем нефть и газ.(Надо полагать за спасибо) Во время августовской войны между Грузией и Россией снаряды падали по обеим сторонам нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, но ни один из них не попал в цель. (Русские не воевали с грузинами на уничтожение Грузии, с вами совсем другая война будет (если будет конечно.....) Армения вынуждена будет действовать точно так же", - сказал Ализаде. (Оптимизм отличительная черта азербайджанцев.)


С еще большей истеричностью к заявлению армянских генералов отреагировал военный эксперт, полковник-лейтенант Узеир Джафаров.

Нефть и газ из Азербайджана идут в Европу и США, тем самым, разбомбив трубопроводы, Армения восстановит против себя весь мир. :lol::lol: (Надо пологать, что Азербайджан начав войну в Карабахе найдёт поддержку у Весьмира.)


«Если Армения она все же рискнет ударить по коммуникациям, то настроит против себя и Грузию, что поставит ее в еще более тяжелое положение. Да и другие государства, получающие газ и нефть из Азербайджана, не спустят ей этого с рук», заявил Джафаров. (А армяне будут думать о других когда решается вопрос жизни и смерти?) :fool:



Похоже в Азербайджане начинают понимать, что тщетны траты многомилиардных бюджетов на «вооружения», Вы банально прикрываетесь трубопроводами, идущими на Запад. :3dflagsdotcom_azerb

Arian
02.07.2010, 23:22
Наши отвечают, ударишь, лишь себе хуже сделаешь, симпатий это тебе не прибавит, а ущерб от ударов будет минимальным

Ущерба от ударов Азербайджану не будет вообще никакого. А Армении придется отвечать за терроризм на территории Грузии. Которой ущерб она явно нанесет.

spectator
02.07.2010, 23:29
В трех южнокавказских столицах ожидают прибытия госсекретаря США. Хиллари Клинтон посетит в начале июля Ереван, Баку и Тбилиси и встретится с руководством Армении, Азербайджана и Грузии.

И, поскольку ситуация в карабахском конфликте сейчас довольно напряжена, Марк Григорян связался с Вашингтоном, где в Центре Карнеги работает эксперт по Кавказу Том де Ваал, и спросил: наверное, Хиллари Клинтон будет говорить в Ереване и Баку о карабахском конфликте?

Послушать можно здесь: http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_rannychas/2010/07/100701_0207_clinton_caucasus.shtml (2 мин с небольшим)

Arian
02.07.2010, 23:36
Он, похоже, считает, что во время войны с Азербайджаном Армения имеет право и Ватикан взорвать. И Евросоюз отнесется с пониманием. Война ведь...

Ник изменен
03.07.2010, 14:15
Армяне в этом плане ничем не отличаются от других. В войне каждая сторона ставит перед собой цель нанести максимальный вред и ущерб противнику. Вы определитесь сперва с кем воевать будите с Арменией или режимом непризнанной НКР, отсюда определите ущерб который вы в состоянии нанести НКР и какой ущерб может нанести НКР Азербайджану, а то вы всё о Ереване заикаетесь и при этом делаете заявления, что на Армению нападать не собираетесь, ОДКБ не позволяет, а НКР это не Армения и ОДКБ ни приделах. Так, что мешает?

Arian
03.07.2010, 14:21
Армяне в этом плане ничем не отличаются от других. В войне каждая сторона ставит перед собой цель нанести максимальный вред и ущерб противнику. Вы определитесь сперва с кем воевать будите с Арменией или режимом непризнанной НКР, отсюда определите ущерб который вы в состоянии нанести НКР и какой ущерб может нанести НКР Азербайджану, а то вы всё о Ереване заикаетесь и при этом делаете заявления, что на Армению нападать не собираетесь, ОДКБ не позволяет, а НКР это не Армения и ОДКБ ни приделах. Так, что мешает?

Ну, что мешает... Мешает то, что это же наш народ. Оккупированный армянской армией. Они и так уже от вас пострадали. Их жалко...

Ник изменен
03.07.2010, 16:16
Переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта пока не вошли в завершающую фазу и говорить о ненадобности разработки базовых Мадридских принципов бессмысленно. Об этом в беседе с корреспондентом Regnum.ru заявил секретарь фракции правящей Республиканской партии Армении Эдуард Шармазанов, комментируя соответствующее заявление заместителя министра иностранных дел Азербайджана Араза Азимова.



"Они кажется очень туго соображают. На этот раз скажу, используя терминологию, доступную уровню детского сада: "Армянская сторона говорила и говорит, что вопрос войдет в завершающую стадию лишь тогда, когда Нагорный Карабах станет стороной переговоров. Ключи решения конфликта находятся в Степанакерте", - подчеркнул он.

NAUTILUS
03.07.2010, 18:40
Cлушай, я их иногда путаю. Оба на "ша", только у одного на "ша" имя, у другого фамилия.
Когда прочитал про ключи и увидел "ша", подумал это автор перла о оккупированных Азербайджаном территориях, о которых "сказано" в заявлении президентов.
КРЕТИНИЗМ ОКРУЖЕНИЯ

Президент Союза политологов Амаяк Ованнисян выразил сегодня озабоченность по поводу качества официальной пропаганды. Он говорит, что собравшиеся вокруг власти люди оказывают ей медвежью услугу, создавая вокруг президента «атмосферу восторженного кретинизма».:yes: Ованнисян сравнивает нынешний бомонд с окружением советских сатрапов. Он говорит, что происходит отчаянная конкуренция на то, кто будет выглядеть оптимистичнее.

Амаяк Ованнисян считает, что даже если ход внешнеполитических процессов будет в нашу пользу, армянским политическим силам следует выступать с более жестких, претенциозных позиций, что позволит Сержу Саркисяну на переговорах достичь максимума.


17:16:02 - 02/07/2010

Ник изменен
03.07.2010, 23:48
Глава МИД Армении: Без участия Карабаха невозможно соглашение по карабахской проблеме 19:53
Analitika.at.ua. 3 июля министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян встретился с сопредседателями Минской группы ОБСЕ Бернаром Фасье (Франция), Робертом Брадке (США) и Игорем Поповым (Россия), а также с личным представителем действующего председателя ОБСЕ Анджеем Каспршиком. В ходе встречи сопредседатели представили главе внешнеполитического ведомства РА итоги встреч с руководством Нагорно-Карабахской Республики, состоявшихся днем ранее в Степанакерте. Эдвард Налбандян отметил, что полноценное участие НКР в переговорном процессе является необходимостью и гарантией эффективности переговоров, так как без Арцаха невозможно прийти к согласию.


Собеседники обсудили вопрос продолжения переговоров на основе результатов состоявшейся в Санкт-Петербурге встречи президентов Армении, России и Азербайджана. Также был обсужден вопрос возможной встречи на уровне министров в рамках неформальной встречи глав МИД стран ОБСЕ, которая намечена на середину июля в Алматы.

Arian
03.07.2010, 23:50
Глава МИД Армении: Без участия Карабаха невозможно соглашение по карабахской проблеме 19:53


Опять невозможно? Ара, да, э, да...

Ник изменен
03.07.2010, 23:58
Опять невозможно? Ара, да, э, да...

Странные вы азербайджанцы, это ведь не просто депутат, это глава МИД Армении с кем ведут переговоры посредники. Армяне достали джокер о котором говорил Колеров, дальше будет смена формата если продолжатся переговоры либо война.

Брут
04.07.2010, 00:09
интересно а почему АР не хочет напрямую договорится с НКР?
у вас тут на форуме некоторые ,,, юзеры твердят что карабахцы очень вас любят,что им ереванские мешают договорится с вами и прочие...
Вот договоритесь с ними и все путем))
...
Ара де зехлем ми тар!

Scarlett
04.07.2010, 02:03
Как армянские фашисты со своими войсками и агитаторами уберутся забрав собой и головорезов у которых по локоть в крови, так сразу карабахские армяне сами с раскрытыми объятиями, с сладким шербетем, с хлебом солью, со словами матах, цаветаным и со слезами, но на этот раз от счастья будут приглашать , и не в гости и в свои дома, сделав предварительную уборку. Пусть тут некоторые не переживают, а лучше готовятся.

Scarlett
04.07.2010, 02:07
И думаю, и думаю, что так и есть))
как армяне))))

Natiq Ceferli
05.07.2010, 11:07
Открытое письмо Ильгара Мамедова, Хилари Клинтон:


http://cumhuriyetci.biz/?p=1570

Дейка
05.07.2010, 12:43
Открытое письмо Ильгара Мамедова, Хилари Клинтон:
...Я пишу это открытое письмо с одной стороны продолжая восхищаться той исторической ролью глашатая свободы и справедливости, которую Соединенные Штаты играли и играют для человечества Господи, позорище-то какое! Можно ли до такой степени унижаться, лгать, льстить? О какой справедливости он говорит, если сам же и приводит дальше список "справедливых" решений этого "глашатая справедливости"? ...в 1989 году Конгресс США принял резолюцию в поддержку территориальных претензий Армении к Азербайджану. Она до сих пор не отменена...
В 1992 году...Конгресс США принял печально знаменитую 907 поправку. Она тоже до сих пор не отменена...
Я также вспомнинаю о том как США недавно проголосовали в ООН “против” по карабахскому конфликту. Эта позиция на самом деле вновь наказывает азербайджанцев – за их отказ от вооруженного сопротивления в Зангезуре...
Ещё одной наградой для тех, кто предпочитает оружие законам можно считать так называемую гуманитарную помощь нашим гражданам армянской национальности, проживающим на оккупированных землях. Она укрепляет позиции местной милитаристской администрации в глазах мирных жителей – заложников... И после всех этих фактов, а их можно значительно приумножить, если вести речь не только об Азербайджане, потому как эти "глашатаи справедливости" отметились и отличились, и гораздо более страшно, и в других регионах мира, как можно расценивать преамбулу этого открытого письма? Зачем вы унижаете своё и наше, азербайджанское, достоинство такой ложью и лестью? Неужели, вы без этого не можете обойтись? Ей-богу, когда я читаю такое, мне плевать хочется, извините...

Natiq Ceferli
05.07.2010, 15:24
Господи, позорище-то какое! Можно ли до такой степени унижаться, лгать, льстить? О какой справедливости он говорит, если сам же и приводит дальше список "справедливых" решений этого "глашатая справедливости"? И после всех этих фактов, а их можно значительно приумножить, если вести речь не только об Азербайджане, потому как эти "глашатаи справедливости" отметились и отличились, и гораздо более страшно, и в других регионах мира, как можно расценивать преамбулу этого открытого письма?

Зачем вы унижаете своё и наше, азербайджанское, достоинство такой ложью и лестью? Неужели, вы без этого не можете обойтись?

Ей-богу, когда я читаю такое, мне плевать хочется, извините...





Извините конечно, но, такие обращение так делается, показать Вам обращение нашему президенту от писателей, поэтов, депутатов? Если и тогда Вы будите так возмущаться, тогда я с Вами свяжусь, пойдем бить окно Ильгару, я сам первый камень брошу, ок? Ильгар именно культурно показал (сперва, похвалив, потом засунув им в глаза то, что они творили) изъяны политики США, если бы вы умели понимать то, что читаете, то, прочли бы весь текст, и поняли бы смысл. А так, вы, как я понимаю (эта не первый раз), просто накидываетесь на то, что пишет Ильгар, и без аргументов, пытаетесь что-то сказать. Не красиво.


Наше, азербайджанское достоинство унижает, причем, уже 17 лет, ЙАП, отец и сын Алиевы, почему Вы терпите это? Наше достоинство унижает то, что этот ЙАП и эта власть 17 лет не может решить Карабах, наше достоинство унижает эта власть уровнем коррупции в стране, тем, что по уровню прав и свобод, мы рядом с Африканскими странами, унижает наше достоинства эта власть тем, что сажает молодых блоггеров, журналистов. Когда все это вы видите, но, при этом, ваше достоинство не унижается, и вспоминаете о достоинстве только после письма Ильгара, Вы, мягко говоря, не искренны.


Не красиво плеваться, научитесь нормально дискутировать. Здесь форум, а не чемпионат мира по плеванию на дальние расстояние.

Scarlett
05.07.2010, 15:53
Джафарли, Ильгар Мамедов тоже из тех кто пишет подхалимские письма президенту? Почему вы оправдываете в унизительном сравнении? Ведь можно было писать обращение не выражая "восхищения", тем более что и восхищаться то не чем

Дейка
05.07.2010, 15:58
Извините конечно, но, такие обращение так делается, показать Вам обращение нашему президенту от писателей, поэтов, депутатов? Если и тогда Вы будите так возмущаться, тогда я с Вами свяжусь, пойдем бить окно Ильгару, я сам первый камень брошу, ок? Ильгар именно культурно показал (сперва, похвалив, потом засунув им в глаза то, что они творили) изъяны политики США, если бы вы умели понимать то, что читаете, то, прочли бы весь текст, и поняли бы смысл. А так, вы, как я понимаю (эта не первый раз), просто накидываетесь на то, что пишет Ильгар, и без аргументов, пытаетесь что-то сказать. Не красиво... Поверьте, Натик, я прекрасно понимаю то, что читаю. И я прочитала весь текст, потому у меня и возникло недоумение. Какие аргументы я должна была приводить, если сам Ильгар привёл очень веские и убедительные доказательства несправедливого отношения США к Азербайджану. Разве что добавить про Косово, Ирак, Афганистан. Но зачем? Тех примеров, что привёл сам автор вполне достаточно, чтобы вызвать недоумение: на каком основании он восхищается и провозглашает Штаты "глашатаем свободы и справедливости", несущими эту "справедливость" миру? И не надо говорить, что эти обращения так и делаются. Что изменилось бы, если бы в преамбуле не было этой мерзкой лести? Клинтон обиделась бы? А теперь, после таких восхищённых эпитетов, она, разумеется, прослезится, признает неправоту США и, вернувшись в Америку, будет настаивать на отмене поправки, на подписи под резолюцией или на отмене помощи "НКР"? Зачем нужно было унижать себя неправдой и лестью? Каков КПД? И не надо ссылаться на наших поэтов, писателей, депутатов. Мне противна любая лесть, у меня сразу скулы сводит от омерзения и стыда. Но вы же не они. Вы же это осуждаете, вы пытаетесь нам доказать, что вы не такие, вы лучше. А чем вы лучше? Или лесть по отношению к заграничным "тёткам" лучше, чем лесть по отношению к нашей власти? Власти льстят, чтобы от неё кормиться. Ну, а вы льстите США, чтобы тоже кормится от них. Так чем вы лучше? ...Не красиво плеваться, научитесь нормально дискутировать. Здесь форум, а не чемпионат мира по плеванию на дальние расстояние. "Если бы Вы умели понимать то, что читаете"(с), то не написали бы такой глупости, Натик. "Хочется плевать" и "плеваться" - это абсолютно разные вещи, так что не учите меня "нормально дискутировать".

Natiq Ceferli
05.07.2010, 16:07
Джафарли, Ильгар Мамедов тоже из тех кто пишет подхалимские письма президенту?

Почему вы оправдываете в унизительном сравнении?

Ведь можно было писать обращение не выражая "восхищения", тем более что и восхищаться то не чем


Нет, он один из тех, кто публично очень резко критикует президента, а не только власть.

Я не оправдываю, наоборот, я показал разницу.

Эта очень тонкий дипломатический момент. Восхищаться есть над чем - эта история США, и внутреняя политика этой страны по отношению к собсвеннему народу. Подчеркивая эта, потом в лицо говоря то, что они совершили такие ошибки, указываешь на то, что эта не подобает такой страны, как США, с такой историей развития.

Natiq Ceferli
05.07.2010, 16:18
Поверьте, Натик, я прекрасно понимаю то, что читаю. И я прочитала весь текст, потому у меня и возникло недоумение.

Какие аргументы я должна была приводить, если сам Ильгар привёл очень веские и убедительные доказательства несправедливого отношения США к Азербайджану. Разве что добавить про Косово, Ирак, Афганистан. Но зачем? Тех примеров, что привёл сам автор вполне достаточно, чтобы вызвать недоумение: на каком основании он восхищается и провозглашает Штаты "глашатаем свободы и справедливости", несущими эту "справедливость" миру?

И не надо говорить, что эти обращения так и делаются. Что изменилось бы, если бы в преамбуле не было этой мерзкой лести? Клинтон обиделась бы? А теперь, после таких восхищённых эпитетов, она, разумеется, прослезится, признает неправоту США и, вернувшись в Америку, будет настаивать на отмене поправки, на подписи под резолюцией или на отмене помощи "НКР"? Зачем нужно было унижать себя неправдой и лестью? Каков КПД?

И не надо ссылаться на наших поэтов, писателей, депутатов. Мне противна любая лесть, у меня сразу скулы сводит от омерзения и стыда. Но вы же не они. Вы же это осуждаете, вы пытаетесь нам доказать, что вы не такие, вы лучше.

А чем вы лучше? Или лесть по отношению к заграничным "тёткам" лучше, чем лесть по отношению к нашей власти? Власти льстят, чтобы от неё кормиться. Ну, а вы льстите США, чтобы тоже кормится от них. Так чем вы лучше?

"Если бы Вы умели понимать то, что читаете"(с), то не написали бы такой глупости, Натик. "Хочется плевать" и "плеваться" - это абсолютно разные вещи, так что не учите меня "нормально дискутировать".



Рад, что читали до конца.

Вот именно, эта лесть не Клинтону, не ей, а стране, которая смогла дать все лучшее своему народу, и помогла стать нормальной страной таким государствам, как Япония, Южная Корея, Западная Германия (список можно дополнить). А теперь, такая страна, как США, делает такие несправедливые шаги по отношению к нам. Именно эта и подчеркнул Ильгар.

Прочтите ЕЩЁ раз, эта лесть не Клинтону, не Обаме, а стране - эта разные вещи. И эта было сделано правильно, что бы подчеркнуть, настолько далеко сегодня руководители этой страны ушли от идеалов отцов-основателей США.

Я рад, что вы так относитесь к лести. Но, на форуме, публично, если осуждали бы лесть в ПРИНЦИПЕ, то, это было бы правильно. Но, если вы замечаете одну лесть, но, пропускаете мимо ушей и глаз другие, тогда возникает вопрос об искренности человека.

Вы совершенно правы, здесь льстят, что бы получить материальную пользу от власти, а разве Ильгар написал письмо Клинтону что бы получить квартиру от неё? Вес текст посвящен Карабаху, и весь текст насыщен открытой, иногда скрытой, но КРИТИКОЙ в адрес политики США, и в тексте есть призывы к решению Карабаха. Разве там есть личная просьба? Пока вы будите так не объективно оценивать людей, с Вами трудно дискутировать.


Может Вы объясните ту большую разницу между тем, что Вы написали, и тем, что я сказал, а?

Scarlett
05.07.2010, 16:27
Нет, он один из тех, кто публично очень резко критикует президента, а не только власть.

Я не оправдываю, наоборот, я показал разницу.

Эта очень тонкий дипломатический момент. Восхищаться есть над чем - эта история США, и внутреняя политика этой страны по отношению к собсвеннему народу. Подчеркивая эта, потом в лицо говоря то, что они совершили такие ошибки, указываешь на то, что эта не подобает такой страны, как США, с такой историей развития.

Это я знаю, и поэтому сравнение унизительна.

поверьте, со стороны виднее, и это было оправдание в сравнении.

В тексте письма было ясно, четко, конкретно указано чем именно был восхищен Мамедов....))))

Natiq Ceferli
05.07.2010, 16:34
Это я знаю, и поэтому сравнение унизительна. поверьте, со стороны виднее, и это было оправдание в сравнении.

В тексте письма было ясно, четко, конкретно указано чем именно был восхищен Мамедов....))))

Может быть, надеюсь уже онятно, почему я сравнил, хотел показать разницу.


Совершенно верно, а тексте четко все ясно, если не понятно на русском, или на английском, вот первое предложение на нашем - тюркском, от самого автора:



Bu açıq məktubum bir tərəfdən Birləşmiş Dövlətlərin bütün dünya üçün tarixən oynadığı azadlıq və ədalət carçısı roluna heyranlığımdan, digər tərəfdən isə yaxınlarda səfər edəcəyiniz Azərbaycandan bu böyük vəzifənin gələcəyinə baxarkən yaranmış rahatsızlıqlarımdan doğur.


И где здесь лесть Клинтону, или Обаме?:-))))

Ник изменен
05.07.2010, 16:39
Президент Армении: Народ Нагорного Карабаха имеет право свободно распоряжаться своей судьбой

Июль 04, 2010 | 21:40

На протяжении долгих лет Соединенные Штаты вносили свой вклад в нагорно-карабахское урегулирование. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян, приветствуя госсекретаря США Хиллари Клинтон.

«Сегодня самая важная задача, стоящая перед армянским народом,– это решение нагорно-карабахского вопроса в соответствии с принципами международного права. Народ Нагорного Карабаха имеет право свободно распоряжаться своей судьбой и развиваться на своей исторической территории. Это неотъемлемое право, и именно благодаря реализации этого права сегодня в мире многие народы чувствуют себя счастливыми», - подчеркнул он.

В свою очередь госсекретарь Хиллари Клинтон заявила: «Спасибо за Ваши добрые слова относительно усилий, прилагаемых администрацией США и президентом Обамой в разрешении конфликта на основании Хельсинкских принципах».

Natiq Ceferli
05.07.2010, 16:49
Здесь на форуме мы часто спорили, может ли помочь демократия решить Карабахскую проблему, или нет? Я, и Хикмет бей, не один раз подчеркивали на форуме, что это один из первых условий, что бы вернуть наши земли. С нами многие спорили, называли нас романтиками в политике. Сейчас я всем вам отчетливо покажу разницу между тем, как мир, США, относится к проблемам стран, где есть демократия, и странам, где нет свобод:

Заявление Клинтон в Тбилиси:


Amerika Gürcüstanı tək qoymayacaq


Hillari Klinton: "Biz Gürcüstanın ərazi bütövlüyünün bərpasına çalışacağıq"

“Gürcüstanın ərazisi Rusiya tərəfindən işğal olunub və ABŞ heç vaxt bununla barışmayacaq. Biz Gürcüstanın ərazi bütövlüyünün bərpasına çalışacağıq”. Bu fikri Tiflisdə Gürcüstanın qadın liderləri ilə görüşdə ABŞ-ın dövlət katibi Hillari Klinton ifadə edib.

“Biz vəziyyətin bu cür davam etməsi ilə barışa bilmərik və Gürcüstan ərazisinin işğaldan azad olunmasına çalışacağıq. Gürcüstan xalqı ardıcıl olaraq ölkənin ərazi bütövlüyü və azadlığı uğrunda mübarizə aparmalıdır” deyən dövlət katibi qaçqınların öz evlərinə qayıtmaq haqlarının olduğunu da bildirib.

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=51196


До сих пор, ни США, ни Франция, и естественно, Россия ни разу не сказали, что Армения – страна оккупант, которая оккупировала земли Азербайджана, и МЫ ЭТОГО ТАК НЕ ОСТАВИМ, и этого НЕ ПРИМЕМ. Не было такого заявления, и не будет, пока мы сами не станем нормальной страной. А ведь, нам ДОСТОТОЧНО такая позиция США и Запада, что бы иметь ПРАВО на войну. Мы даже этого право не имеем. Поэтому я говорю, что Карабах достанется тому, кто первым станет правовой и демократической страной. На сегодняшний день, к сожалению, Армения на шаг впереди от нас в этом вопросе.

Ник изменен
05.07.2010, 17:00
ХИЛАРИ КЛИНТОН ЗАЯВИЛА О ПРИВЕРЖЕННОСТИ США К ПОДДЕРЖКЕ ДЕМОКРАТИИ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ


США верны своим обязательством помогать Азербайджану в построении демократии и превращении в развитую страну. :3dflagsdotcom_azerb Об этом заявила госсекретарь США Хилари Клинтон в воскресенье на встрече с активистами из проправительственных и независимых молодежных организаций в Бакинском «Мугам клубе», передает Turan.

При этом Клинтон отметила, что Азербайджан является страной, имеющей важное стратегическое географическое расположение и богатые ресурсы. Вместе с тем, она выразила мнение, что в 21 веке долгосрочное развитие будут иметь государства, «открытые к диалогу и интеграции».

Касаясь полной отмены 907-ой поправки к Акту о поддержке свободы, Клинтон отметила, что вот уже 8 месяцев Администрация США работает над этим вопросом.

В то же время, она сказала молодежи, что оказание помощи непризнанному Нагорному Карабаху в размере 10 млн. долларов относится к полномочиям Конгресса и Госдепартамент не имеет отношения к этому решению. :cray: Она также сказала, что США будут прилагать усилия в Минской группе ОБСЕ для урегулирования Карабахского конфликта.


http://s08.radikal.ru/i181/1007/04/1aaa0d6156a8.jpg (http://www.radikal.ru)

Ник изменен
05.07.2010, 17:29
Азербайджан просит США помочь в урегулировании ситуации в Нагорном Карабахе.


«Для нас это главная проблема, которую мы считаем основной угрозой региональной безопасности», - заявил азербайджанский президент Ильхам Алиев во время встречи с госсекретарем США Хиллари Клинтон.

«Мы хотим найти выход из ситуации как можно быстрее. Наш народ страдает», - добавил Алиев.

GUINNESS
05.07.2010, 17:52
Господи, позорище-то какое! Можно ли до такой степени унижаться, лгать, льстить? О какой справедливости он говорит, если сам же и приводит дальше список "справедливых" решений этого "глашатая справедливости"? И после всех этих фактов, а их можно значительно приумножить, если вести речь не только об Азербайджане, потому как эти "глашатаи справедливости" отметились и отличились, и гораздо более страшно, и в других регионах мира, как можно расценивать преамбулу этого открытого письма? Зачем вы унижаете своё и наше, азербайджанское, достоинство такой ложью и лестью? Неужели, вы без этого не можете обойтись? Ей-богу, когда я читаю такое, мне плевать хочется, извините...

Есть некие словесные фигуры при обращении к лидерам государств, особенно если есть намерение от них что-то добиться...
посмотрите как армянские лидеры вылизывают задницы, и ведь добиваются своего

Ник изменен
05.07.2010, 18:55
O чем гласит устав ООН

51 статья - единственная статья в уставе ООН, позволяющая начать боевые действия, но исключительно в целях самообороны. «Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности», - гласит 51 статья.

GUINNESS
05.07.2010, 22:42
Было бы чего боятся, особливо мне Вас. Просто констатация рухнувшей надежды Азербайджана на поддержку со стороны США. "Азербайджанский народ страдает" Алиев- страдайте дальше.

а я не про себя говорил. а про ваших лидеров, визжащих по всему миру о необходимости "мирного решения" и "не применения силы". Визг заметно усилился после недавнего инцендента в Карабахе. Одно выступление Налбандяна в "Независимой газете" чего стоит!!!))))

Если вам так легче - думать, что весь мир только и думает, как спасти армян - продолжайте. Поможет ли? Знаете, как страусс поступает, когда ему страшно? При этом он думает, что таким образом все его проблемы разрешатся))))))

GUINNESS
05.07.2010, 22:43
O чем гласит устав ООН

51 статья - единственная статья в уставе ООН, позволяющая начать боевые действия, но исключительно в целях самообороны. «Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности», - гласит 51 статья.

распечатайте этот текст, и будете им потом в Карабахе прикрываться. Мож поможет...

NAUTILUS
06.07.2010, 03:24
Говорил сегодня за чашкой пива с одним украинским журналистом из УНИАН.Он только вернулся из Баку.Говорит,что в кулуарах судачат о неудачном визите Клинтон в Баку.Нечего по сути предложено не было по Карабаху,кроме как соблюдать прекращение огня и далее беседовать с армянами по душам еще N-ое количество лет на темы,предлагаемые "минскими" путешественниками.То есть США нужен статус-кво.Интересно как отреагирует на это Баку? Будет продолжать переговоры и не стрелять,как настоятельно предложено Клинтон или будет вести свою самостоятельную игру? У кого какие мысли...

Ник изменен
06.07.2010, 03:52
Смена формата или продолжение унижений на переговорах с Арменией . Что то ещё?

Natiq Ceferli
06.07.2010, 10:06
Говорил сегодня за чашкой пива с одним украинским журналистом из УНИАН.Он только вернулся из Баку.Говорит,что в кулуарах судачат о неудачном визите Клинтон в Баку.Нечего по сути предложено не было по Карабаху,кроме как соблюдать прекращение огня и далее беседовать с армянами по душам еще N-ое количество лет на темы,предлагаемые "минскими" путешественниками.То есть США нужен статус-кво.Интересно как отреагирует на это Баку? Будет продолжать переговоры и не стрелять,как настоятельно предложено Клинтон или будет вести свою самостоятельную игру? У кого какие мысли...


Давайте по рассуждаем чего хочет США, а чего хочет наша власть, тогда поймем, как надо оценить визит Клинтона. И для этого надо детально изучить все заявление Клинтона, сделанные в Тбилиси, в Ереване, и в Баку.

США хочет:

1) поддержка нашей страны в деле обеспечение войск США в Афганистане
2) хочет, то бы мы вместе с Турцией, все же, решили вопрос с открытием границ, согласились на то, что бы армяне вернули два района на границе с Ираном, и разместить там технику, позволяющую контролировать территорию Ирана
3) хочет твердых шагов в проекте НАБУККО
4) хочет улучшение положение в стране со свободой слово и с правами человека, хочет вернуть Радио Азадлыг на ФМ волну


Чего хочет наша власть:
1) твердых гарантий трона, 2) хочет избежать прямого вопроса с курсом развития страны, 3) хочет договориться по многим вопросам, но, только что бы вопросы с правами, свободами и с выборами, не ставил Запад.

Какие требование США могут выполнить наша власть, или, о чем они сейчас договорились:

1) помощь в Афганистане с обеспечением войск, предоставление воздушного коридора и услуг с обслуживанием военных самолетов на территории Азербайджана, 2) поддержка НАБУККО в будущем.

Только эти вопросы наша власть готова решить в угоду США, взамен на гарантии трона. Карабахский вопрос не стоит главным в торге с США и с Россией для этой власти. И здесь интересы Азербайджана, США и России, где-то совпадают: все хотят сохранение статус-кво, продление этой ситуации до неопределенности.

Как не странно, этим не согласны армяне, сейчас именно они хотят определенности со статусом. Но, если этого не будет, армяне не сильно этим проиграют, потому что, чем больше "НКР" живет таким образом, тем больше у них шансов на оформление в будущем на их условиях. Сейчас без стыда сопредседатели Минской группы, особенно француз и русский, открытым текстом говорят об "НКР", как о де-факто власти в Карабахе. И это говорят уже не в Ереване, а в Баку. И требуют, что бы "НКР" тоже стал частью переговоров. А это уже новый формат, а это уже несколько лет переговоров, что бы "НКР" стал частью переговоров.

То есть, цель нашей власти, если не могут решить сегодня в нашу пользу эту проблему то, сохранить статус-кво, ещё как минимум на 10 лет, и это желание на все 100% совпадает с желанием России НЕ допустить решение этого конфликта.

Я сто раз писал о том, что эта власть уступает экономические и политические интересы страны и Западу и России, что бы удержать трон, а не для того, что бы вернуть Карабах. Сегодня это отчетливо видно. Если наша власть сейчас уступила США в деле обеспечение войск НАТО в Авгане, то, на днях, Россия, которой это НЕ нравится (Киргизия тому пример, и угроза Медведева странам СНГ в свете этих событий) потребует от нас ещё уступки в каких-то вопросах. И это будет продолжатся долго: власть будет уступать то тем, то этим, а в результате будет страдать государственные интересы Азербайджана. Смешно то, что все это, эту позу ШПАГАТА, власть выдаёт за "сбалансированную" политику...

Если бы в апреле 2009-ого года, у нас был бы твердый президент, и твердая власть, и поехали бы в Стамбул то, в Стамбуле, добились бы четких шагов в деле решение Карабахской проблемы. А сейчас, опять все отложено на неопределенное время. Даже разрешение на войну (как хорваты в 90-е получили от Запада, и за 3 дня решили свою проблему) мы не смогли получить. Да и не хотели, эта власть сама прекрасно понимает, что такая система войну не выдержит...

Дейка
06.07.2010, 13:30
...США хочет:

1) поддержка нашей страны в деле обеспечение войск США в Афганистане
2) хочет, то бы мы вместе с Турцией, все же, решили вопрос с открытием границ, согласились на то, что бы армяне вернули два района на границе с Ираном, и разместить там технику, позволяющую контролировать территорию Ирана
3) хочет твердых шагов в проекте НАБУККО
4) хочет улучшение положение в стране со свободой слово и с правами человека, хочет вернуть Радио Азадлыг на ФМ волну... Что, Натик, и подхалимаж не помог? А как пел, как пел, соловьём разливался! "Глашатаи свободы и справедливости!" Справедливостью не торгуют! Если за восстановление справедливости требуют для себя каких-то преференций, то это обычные торгаши, а не "глашатаи". Чем в таком случае Россия хуже США? Она имеет точно такое же право преследовать свои интересы, как и США. Но одних вы ненавидите, а другими восхищаетесь. Вы говорите, Алиев озабочен сохранением трона, а на Карабах ему наплевать? Так в чём же дело? Вот же американцы предлагают всего! 4 пункта, выполни их и получи гарантии от Самих... Великих... Соединённых... Штатов! Гарантии США - это вам не хухры-мухры! А он почему-то упрямится. Непорядок! Не понимает своей выгоды, надо бы ему объяснить. ...Если бы в апреле 2009-ого года, у нас был бы твердый президент, и твердая власть, и поехали бы в Стамбул то, в Стамбуле, добились бы четких шагов в деле решение Карабахской проблемы... Так "в апреле 2009-ого года" у нас был и твёрдый президент, и твёрдая власть. И наш твёрдый президент очень твёрдо, твёрже не бывает, послал Штаты туда, где им и место. Поскольку в Стамбуле никто не собирался обсуждать Карабахскую проблему, а Алиева приглашали на презентацию протоколов и заранее сообщили, что они принимаются без всяких предусловий, так что не мог он там поднимать эту проблему, разве что перед журналистами. Он нужен был там всего лишь для того, чтобы снять тяжесть с души Турции, потому как совесть их там, где-то в глубине души, всё-таки мучила, понимали они прекрасно, что это предательское соглашение. Алиев не стал облегчать им жизнь. Ни им, ни Штатам. Ваш вымысел о том, что в Стамбуле с Алиевым стали бы обсуждать Карабахскую проблему - это всего лишь Ваш вымысел, ничего больше. Не было такой информации ни с какой стороны. Точно так же, как является вымыслом Ваше утверждение, что сопредседатели ...требуют, что бы "НКР" тоже стал частью переговоров... Вы или не умеете анализировать информацию, или сознательно искажаете её. И то, и другое очень плохо, Натик, но второе хуже, намного хуже.

Molla Nəsrəddin
06.07.2010, 13:57
Натиг Джафарли:

...Если бы в апреле 2009-ого года, у нас был бы твердый президент, и твердая власть, и поехали бы в Стамбул то, в Стамбуле, добились бы четких шагов в деле решение Карабахской проблемы...

Дейка:
...в Стамбуле никто не собирался обсуждать Карабахскую проблему, а Алиева приглашали на презентацию протоколов и заранее сообщили, что они принимаются без всяких предусловий...

Тезисы обоих уважаемых участников форума абсолютно бездоказательны.

Dismiss
06.07.2010, 14:31
Часть постов переброшена в тему Армения и США (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=7615).

Ник изменен
06.07.2010, 14:37
Как не странно, этим не согласны армяне, сейчас именно они хотят определенности со статусом. Но, если этого не будет, армяне не сильно этим проиграют, потому что, чем больше "НКР" живет таким образом, тем больше у них шансов на оформление в будущем на их условиях.

А как же сакральное "Время работает на Азербайджан!"??

GUINNESS
06.07.2010, 14:37
Что, Натик, и подхалимаж не помог? А как пел, как пел, соловьём разливался! "Глашатаи свободы и справедливости!" Справедливостью не торгуют! Если за восстановление справедливости требуют для себя каких-то преференций, то это обычные торгаши, а не "глашатаи". Чем в таком случае Россия хуже США? Она имеет точно такое же право преследовать свои интересы, как и США. Но одних вы ненавидите, а другими восхищаетесь. Вы говорите, Алиев озабочен сохранением трона, а на Карабах ему наплевать? Так в чём же дело? Вот же американцы предлагают всего! 4 пункта, выполни их и получи гарантии от Самих... Великих... Соединённых... Штатов! Гарантии США - это вам не хухры-мухры! А он почему-то упрямится. Непорядок! Не понимает своей выгоды, надо бы ему объяснить. Так "в апреле 2009-ого года" у нас был и твёрдый президент, и твёрдая власть. И наш твёрдый президент очень твёрдо, твёрже не бывает, послал Штаты туда, где им и место. Поскольку в Стамбуле никто не собирался обсуждать Карабахскую проблему, а Алиева приглашали на презентацию протоколов и заранее сообщили, что они принимаются без всяких предусловий, так что не мог он там поднимать эту проблему, разве что перед журналистами. Он нужен был там всего лишь для того, чтобы снять тяжесть с души Турции, потому как совесть их там, где-то в глубине души, всё-таки мучила, понимали они прекрасно, что это предательское соглашение. Алиев не стал облегчать им жизнь. Ни им, ни Штатам. Ваш вымысел о том, что в Стамбуле с Алиевым стали бы обсуждать Карабахскую проблему - это всего лишь Ваш вымысел, ничего больше. Не было такой информации ни с какой стороны. Точно так же, как является вымыслом Ваше утверждение, что сопредседатели Вы или не умеете анализировать информацию, или сознательно искажаете её. И то, и другое очень плохо, Натик, но второе хуже, намного хуже.

Ладно, Натиг плохой. А вы то что по сути сказать можете? опровергнете его, если у вас есть примеры каких-то результатов власти в решении вопроса.

Дейка
06.07.2010, 14:49
Натиг Джафарли:



Дейка:


Тезисы обоих уважаемых участников форума абсолютно бездоказательны. Согласна. Только я исхожу из имеющейся информации и здравого смысла, а Натик... Не было никакой информации о том, что в Стамбуле будет обсуждаться Карабахская проблема, да и здравый смысл мне говорит, что во время "праздника" проблемы не обсуждаются, они обсуждаются "до". Но даже если бы "уважаемые" Обама и Клинтон и уделили несколько минут своего драгоценного времени Алиеву, что они могли сказать ему? Ты, мол, не мешай нам, согласись и поддержи своим присутствием столь важное мероприятие, а мы потом, после поспособствуем, чтоб армяне вернули вам два(а по некоторым "источникам", аж целых пять!) районов? По-моему, только такие, как Натик могут в это поверить. И не только поверить, но и утверждать, доказывать, что именно так оно и было, собирались армяне расплатиться за протоколы районами, а из-за недальновидной позиции Алиева всё сорвалось. Детский сад какой-то, а не аналитика.

GUINNESS
06.07.2010, 14:54
Говорил сегодня за чашкой пива с одним украинским журналистом из УНИАН.Он только вернулся из Баку.Говорит,что в кулуарах судачат о неудачном визите Клинтон в Баку.Нечего по сути предложено не было по Карабаху,кроме как соблюдать прекращение огня и далее беседовать с армянами по душам еще N-ое количество лет на темы,предлагаемые "минскими" путешественниками.То есть США нужен статус-кво.Интересно как отреагирует на это Баку? Будет продолжать переговоры и не стрелять,как настоятельно предложено Клинтон или будет вести свою самостоятельную игру? У кого какие мысли...


Судя по всему все опять зашло в тупик.
Армяне, американцы и все остальные перепугались, что действительно запахло порохом. Войны в регионе допускать не хотят: американцам не нужна дестабилизация в регионе, который им может пригодиться для Афганистана и Ирана, РФ нужен замороженный конфликт, армянам тоже, тк в противном случае у них отнимут районы вокруг НКАО или вообще вышибут из НКАО.
Потому Клинтон приехала, чтобы уговаривать не начинать войну.
С одной стороны, это хорошо - значит есть реальные опасения начала боевых действий (это было очевидным и ранее, судя по тому писку, который подняли армяне). С другой - опять неопределенность.
Никакие "мадридские предложения" приняты не будут. Это уже ясно.
Не соглашусь с Натигом, что нашей власти нужен только трон. И если это даже отчасти так, то сохранение этого трона зависит от карабахского вопроса.

GUINNESS
06.07.2010, 15:01
Согласна. Только я исхожу из имеющейся информации и здравого смысла, а Натик... Не было никакой информации о том, что в Стамбуле будет обсуждаться Карабахская проблема, да и здравый смысл мне говорит, что во время "праздника" проблемы не обсуждаются, они обсуждаются "до". Но даже если бы "уважаемые" Обама и Клинтон и уделили несколько минут своего драгоценного времени Алиеву, что они могли сказать ему? Ты, мол, не мешай нам, согласись и поддержи своим присутствием столь важное мероприятие, а мы потом, после поспособствуем, чтоб армяне вернули вам два(а по некоторым "источникам", аж целых пять!) районов? По-моему, только такие, как Натик могут в это поверить. И не только поверить, но и утверждать, доказывать, что именно так оно и было, собирались армяне расплатиться за протоколы районами, а из-за недальновидной позиции Алиева всё сорвалось. Детский сад какой-то, а не аналитика.

следуя вашей логике, надо было и в этот раз Клинтон послать подальше. Зачем встречаться, если результат известен?
Надо использовать любую возможность, любую встречу или трибуны для донесения своей позиции. Зачем СС пару дней назад поехал на совещание АзЕЭС? Никого из наблюдателей, каким является РА, и даже некоторых членов там не было. Кому он там нужен и что решает? Поехал общаться с главами государств, жаловаться, просить...
А наш, видимо, крутой парень, если всем фиии сказать может. Если такой крутой, пусть вернет НКАО

Ziyadli
06.07.2010, 15:04
Судя по всему все опять зашло в тупик.
Армяне, американцы и все остальные перепугались, что действительно запахло порохом.

Диагноз товарища Саахова Ашины подтверждается. У пациента Армении белая горячка. Она не согласится, чтобы ее сейчас спасли. Армения и далее будет хиреть, а угроза войны усилилась

GUINNESS
06.07.2010, 15:08
Диагноз товарища Саахова Ашины подтверждается. У пациента Армении белая горячка. Она не согласится, чтобы ее сейчас спасли. Армения и далее будет хиреть, а угроза войны усилилась


это всё слова, которые имеют тенденцию превратиться в обычные лозунги. Хиреть-то она будет, это очевидно, но нам-то какой прок?

Molla Nəsrəddin
06.07.2010, 15:11
Согласна. Только я исхожу из имеющейся информации и здравого смысла, а Натик... Не было никакой информации о том, что в Стамбуле будет обсуждаться Карабахская проблема, да и здравый смысл мне говорит, что во время "праздника" проблемы не обсуждаются, они обсуждаются "до". Но даже если бы "уважаемые" Обама и Клинтон и уделили несколько минут своего драгоценного времени Алиеву, что они могли сказать ему? Ты, мол, не мешай нам, согласись и поддержи своим присутствием столь важное мероприятие, а мы потом, после поспособствуем, чтоб армяне вернули вам два(а по некоторым "источникам", аж целых пять!) районов? По-моему, только такие, как Натик могут в это поверить. И не только поверить, но и утверждать, доказывать, что именно так оно и было, собирались армяне расплатиться за протоколы районами, а из-за недальновидной позиции Алиева всё сорвалось. Детский сад какой-то, а не аналитика.

Видимо каждый понимает "здравый смысл" по разному. Но в любом случае
И. Алиев обязан был ехать в Стамбул и отстаивать интересы страны.
В этом, Натиг прав на все 100%!

Ник изменен
06.07.2010, 15:13
Диагноз товарища Саахова Ашины подтверждается. У пациента Армении белая горячка. Она не согласится, чтобы ее сейчас спасли. Армения и далее будет хиреть, а угроза войны усилилась

Она уже стала неизбежной, не угроза, война. Так что долго страдать вам не предётся, армян готовят к войне.

Molla Nəsrəddin
06.07.2010, 15:30
Она уже стала неизбежной, не угроза, война. Так что долго страдать вам не предётся, армян готовят к войне.

Подготовка это хорошо! Но как бы стартовое волнение не сыграло с армянами злую шутку - вдруг возьмут и перегорят.

Ник изменен
06.07.2010, 15:35
Подготовка это хорошо! Но как бы стартовое волнение не сыграло с армянами злую шутку - вдруг возьмут и перегорят.

А вы как думали, мобилизация сознания за раз происходит? Главное что бы азербайджанцы в тонусе были и не побежали раньше времени.

Molla Nəsrəddin
06.07.2010, 15:42
А вы как думали, мобилизация сознания за раз происходит? Главное что бы азербайджанцы в тонусе были и не побежали раньше времени.

Должен сильно разочаровать вас. Мы уже бежим...

Natiq Ceferli
06.07.2010, 15:44
Что, Натик, и подхалимаж не помог? А как пел, как пел, соловьём разливался! "Глашатаи свободы и справедливости!" Справедливостью не торгуют! Если за восстановление справедливости требуют для себя каких-то преференций, то это обычные торгаши, а не "глашатаи".

Чем в таком случае Россия хуже США? Она имеет точно такое же право преследовать свои интересы, как и США. Но одних вы ненавидите, а другими восхищаетесь.

Вы говорите, Алиев озабочен сохранением трона, а на Карабах ему наплевать?

Так в чём же дело? Вот же американцы предлагают всего! 4 пункта, выполни их и получи гарантии от Самих... Великих... Соединённых... Штатов! Гарантии США - это вам не хухры-мухры! А он почему-то упрямится. Непорядок! Не понимает своей выгоды, надо бы ему объяснить.

Так "в апреле 2009-ого года" у нас был и твёрдый президент, и твёрдая власть. И наш твёрдый президент очень твёрдо, твёрже не бывает, послал Штаты туда, где им и место.

Поскольку в Стамбуле никто не собирался обсуждать Карабахскую проблему, а Алиева приглашали на презентацию протоколов и заранее сообщили, что они принимаются без всяких предусловий, так что не мог он там поднимать эту проблему, разве что перед журналистами. Он нужен был там всего лишь для того, чтобы снять тяжесть с души Турции, потому как совесть их там, где-то в глубине души, всё-таки мучила, понимали они прекрасно, что это предательское соглашение. Алиев не стал облегчать им жизнь. Ни им, ни Штатам. Ваш вымысел о том, что в Стамбуле с Алиевым стали бы обсуждать Карабахскую проблему - это всего лишь Ваш вымысел, ничего больше. Не было такой информации ни с какой стороны. Точно так же, как является вымыслом Ваше утверждение, что сопредседатели

Вы или не умеете анализировать информацию, или сознательно искажаете её. И то, и другое очень плохо, Натик, но второе хуже, намного хуже.



Когда я Вам говорю, что вы не умеете понять то, что читаете, вы ещё и обижаетесь. Я вам очень культурно и развернуто объяснил, что хвалить страну за исторические достижение одно, хвалить конкретных политиков, ИМЕНА - это другое. В том письме Ильгар открыто раскритиковал политику США, а вы это называете подхлемажем. Вы не объективны.

Чем Россия хуже США? Вы ещё спрашиваете? Может с начало, прочитаете историю нашей Родины? Может поймете, как Российская империя, а потом и Советская империя, где сменилась только вывеска, а суть осталось, планомерно уничтожала нашу Родину и наш народ. Разве США разделила Азербайджан на две части в 19-м веке? Разве США в том же веке разместила армян из Ирана в Карабахе, и создала мину замедленного действия? Может США 1923-м году создала НКАО и создала фундамент наших сегодняшних бед? Может эта США 1990-м танками ворвалась в Баку и убила мирных жителей? Может США дала оружие Армении на 2 млрд. долларов? Может у США есть войска, а не России в Армении, чем нас постоянно пугают дашнаки-армяне? Будьте объективны и честны, знайте свою историю. И ещё, ни кто США не восхищается, те слова, которые в адрес США говорят на форумах, или же на наших ТВ каналах ЙАПуны, я в лицо говорил им в Вашингтоне.

Вы, точно не умеете читать и понимать прочитанное. Где я написал, что Алиеву наплевать на Карабах? Вот мои слова: "цель нашей власти, если не могут решить сегодня в нашу пользу эту проблему то, сохранить статус-кво, ещё как минимум на 10 лет, и это желание на все 100% совпадает с желанием России НЕ допустить решение этого конфликта". Теперь понятно?


Дейка, если Алиев примет все 4 условие США, в.т.ч. и свободные выборы, права человека, свободу слова, то, этой власти не будет, это же ТАК элементарно. Вот и не принимают, власть наша принимает 2 условие, Афганистан и нефть и газ, вот и все.


Если Вы верите, что Алиев может послать США по дальше, тогда эти сказки расскажите в другом месте, это утверждение оскорбляет мой интеллект. Договорились?


Хотите десятки ссылок на разные источники, которые подтверждают то, что в Стамбуле могли бы обсуждать Карабах и добиться результата? Я же не виноват, что Вы не умеете следить за событиями, не читаете Турецкие и Западные СМИ, начните читать, многое узнаете.


Откройте глаза, Россия, Франция, и США, да и не только они, но и разные международные организации, хотят сделать "НКР" стороной переговоров. Благо, для этого отец Алиев УЖЕ создал почву, позволив "НКР" подписать Бишкекскую декларацию как сторона конфликта. Он пошел на это, потому что был в цейтноте, времени мало было, надо было срочно подписать Контракт Века, что бы укрепить свою власть. Учите историю, и будьте объективны. Спасибо.

Natiq Ceferli
06.07.2010, 15:55
А как же сакральное "Время работает на Азербайджан!"??

Разве я что-то подобное когда-то говорил? Время работает ПРОТИВ народов наших стран, и ЗА уродливые власти в наших странах.

Ник изменен
06.07.2010, 15:58
Должен сильно разочаровать вас. Мы уже бежим...

Ну что вы, меня этим не разочаруешь, для армян вашь бег хоть вперёд хоть назад благо. Быстрее всё будет оформлено, потому и о войне начали говорить, не ВЫ, армяне.

Natiq Ceferli
06.07.2010, 16:03
Не соглашусь с Натигом, что нашей власти нужен только трон. И если это даже отчасти так, то сохранение этого трона зависит от карабахского вопроса.

Надо быть дураком, что бы утверждать, что И. Алиев горит желанием сдать Карабах, я такого ни когда не говорил. Я говорю другое, я говорю о приоритетах во время торга с Западом и с Россией. Эта совсем другое. И ещё, эта власть "прекрасно" правит 17 лет без Карабаха, и не вернула даже одного селения, и что? Разве эта им выходит боком? Разве народ десятками тысяч выходит на улицу и требует Карабах от власти? Может, хотя бы, 10 тысяч беженцев до сх пор хоть раз вышли с этими требованиями? Согласен с тем, что судьба трона зависит от Карабаха, но, ни кто не говорит, что они подпишут с сдатут Карабах. Они хотят ПРОДЛИТЬ это, но, когда эта власть уйдет, у нас не будет не средств, не возможностей, не козырей, что бы как можно безболезненно вернуть свои земли. Проблема в этом. А если ещё и заставят власть подписать договор о миротворцев, тогда вообще навсегда потеряем возможность вернуть Карабах.

Да и единственное решение этой проблемы, это интеграция наших стран в НАТО и ЕС. Нет другого решения на сегодняшний день. Про войну забудьте, наша система не выдержит войну.

Molla Nəsrəddin
06.07.2010, 16:08
Ну что вы, меня этим не разочаруешь, для армян вашь бег хоть вперёд хоть назад благо. Быстрее всё будет оформлено, потому и о войне начали говорить, не ВЫ, армяне.

Научитесь для начала ясно излагать свои гениды, Месроп Маштоц. Впрочем, они никому не интересны.

Ник изменен
06.07.2010, 16:15
Они хотят ПРОДЛИТЬ это, но, когда эта власть уйдет, у нас не будет не средств, не возможностей, не козырей, что бы как можно безболезненно вернуть свои земли. Проблема в этом..


Я добавлю, есть возможность потерять ещё больше. Когда нефти-доллары закончатся, а перевооружаться будет не начто.

Natiq Ceferli
06.07.2010, 16:57
Ты, мол, не мешай нам, согласись и поддержи своим присутствием столь важное мероприятие, а мы потом, после поспособствуем, чтоб армяне вернули вам два(а по некоторым "источникам", аж целых пять!) районов? По-моему, только такие, как Натик могут в это поверить. И не только поверить, но и утверждать, доказывать, что именно так оно и было, собирались армяне расплатиться за протоколы районами, а из-за недальновидной позиции Алиева всё сорвалось. Детский сад какой-то, а не аналитика.

Я же говорю, Вы не информированы, а ещё так резко пишите обо мне, а сами даже до детского садика ещё недоросли. Вот что писал Хуриййет (а эта не желтая пресса):

İki rayona sınır açılsın’ masada


Başbakan Recep Tayyip Erdoğan’ın Azerbaycan ziyaretinde gündem; krizi bitiren doğalgaz anlaşması ve Karabağ’da açılım için Ermenistan’ın çekilmesi beklenen rayonların sayısının ikiye kadar indirilmesine ilişkin pazarlıklar.

Başbakan Erdoğan’ın bugün başlayacağı kritik Bakü ziyareti prensipte anlaşılan doğalgaz fiyatının ilanı kadar Karabağ’da açılım için muhtemel hamleler açısından da büyük önem taşıyor. Erdoğan’ın gündeminde Karabağ görüşmelerinde Ermenistan’ın 7 rayondan 2’sinden çekilmesi halinde Azerbaycan’ın Ermenistan’a sınır kapısını açması için ortaya atılan son öneri de var. Bakü yakın zamana kadar rayonlar konusunda 5 rayon formülünde ısrarlıydı ancak Ermenistan’ın hiçbir esneklik göstermemesi nedeni ile görüşmeler çıkmaza girmişti. Erdoğan, 24 Nisan öncesinde ABD (http://www.hurriyet.com.tr/index/abd/) Başkanı Barack Obama (http://www.hurriyet.com.tr/index/Barack_Obama/) ve Ermenistan Cumhurbaşkanı Serj Sarkisyan ile yaptığı görüşmelerde ve son olarak Rusya (http://www.hurriyet.com.tr/index/rusya/) Devlet Başkanı Medvedev’in Türkiye ziyareti sırasında iki tarafı yaklaştıracak bir orta yol formülü ile ilgili nabız yokladı. Rayon sayısı konusundaki pazarlıklarda en önemli unsurlardan biri Kafkaslar’daki enerji projelerinde bölge aktörlerinin atacağı adımlar.

Dengeler yeniden kuruldu

Başbakan Erdoğan (http://www.hurriyet.com.tr/index/recep_tayyip_erdoğan/), Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/) ile Erivan arasındaki normalleşme süreci nedeni ile yaşanan gerilim üzerine 2009 Mayıs’ında apar topar Bakü’ye giderek Azeri meclisinde meşhur Karabağ açıklamasını yapmıştı. Ermenistan ile protokollerin Ekim’de imzalanmasının ardından Ankara-Bakü hattı yine gerilmiş, Azerbaycan’da Türk bayraklarının indirilmesine kadar varmıştı. Geçen 8 ay içinde Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/) ilişkileri Azeriler ile dengeleri yeniden kuracak noktaya getirmeyi başardı. Erdoğan, bir yıl aradan sonra bu kez Bakü’ye iki ülke arasında uzun süre krize neden olan doğalgaz anlaşmasını imzalamaya gidiyor. Enerji Bakanı Taner Yıldız’ın yürüttüğü pazarlıklarda taraflar doğalgaz fiyatı ve geçiş ücretleri konusunda ön anlaşmayı yaptı. Anlaşmanın nihai hali Erdoğan ile Azerbaycan Devlet Başkanı İlham Aliyev’in yapacağı görüşmenin ardından kamuoyuna açıklanacak.

Kelbecer kilidi

Erdoğan-Aliyev görüşmesinin bir diğer önemli maddesi ise Ermenistan’ın Karabağ dışında işgal ettiği rayonlarla ilgili pazarlıklar. Bakü yönetimi kamuoyuna yaptığı açıklamalarda “5+2” formülünden geri adım atmadıklarını belirtse de kapalı kapılar ardında 2 rayon önerisi konusunda detaylı pazarlıkların sürdüğü öğrenildi. Söz konusu iki rayonun Kelbecer ve Fuzuli olduğu belirtiliyor. Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/), Türkiye-Ermenistan sınırını 1993’de Ermenistan’ın Kelbecer’i ele geçirmesinin ardından kapatmıştı. Bu nedenle Ermenilerin Kelebecer’den çekilmesi Ankara-Erivan ilişkileri açısından hayati önem taşıyor. Son önerinin kabul görmesi halinde hem Türkiye’nin Kelbecer beklentisi karşılanmış olacak hem de Ermenistan-Azerbaycan sınırının açılması, Türkiye’nin de sınırı açmak için elini rahatlatmış olacak. Ancak ne Bakü ne de Erivan henüz iki rayon önerisi konusunda henüz kartlarını açmış değil.

Yeni yol haritası

Protokollerin imzasının ardından Türkiye’nin Karabağ ile normalleşme arasında bağ kuran, Ermenistan’ın ise soykırım iddialarını gündeme getiren açıklamalardan uzak durması için mutabakata varılmıştı. Ancak bu sessizlik süreci 24 Nisan öncesinde bozulmuştu. Başbakan Erdoğan (http://www.hurriyet.com.tr/index/recep_tayyip_erdoğan/)’ın Washington (http://www.hurriyet.com.tr/index/washington/)’da Obama ve Sarkisyan ile yaptığı görüşmelerde bu kez yeni bir sessizlik süreci konusunda moratoryuma varılmıştı. Kamuoylarında tansiyona neden olan 24 Nisan iklimini unutturacak sessizlik süreci, yeni yol haritasının hayati unsuru. Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/), Karabağ konusunda açıklama yapmak yerine kapalı kapılar ardında Karabağ görüşmelerini olumlu etkileyecek manevralara ağırlık verdi.

Azerbaycan’ın çekilme beklediği rayon sayısını düşürmesi bu sürecin bir diğer önemli unsuru. Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/) ince bir diplomasi ile Ermenistan’ın rayonlardan çekilme sinyali vermesini sağlamaya çalışıyor. Bu sayede protokollerin TBMM (http://www.hurriyet.com.tr/index/TBMM/)’de onayı ve Ermenistan’da askıdan indirilmesi için uygun zemin sağlanmış olacak. Hükümete yakın kaynaklar, Ermeni tarafının yeni rayon önerisi konusunda uzlaşmacı bir tavır sergilememesi durumunda Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/)’nın normalleşme sürecini uzun bir süre için derin dondurucuya kaldırabileceğini belirtiyor

Дейка
06.07.2010, 17:10
Когда я Вам говорю, что вы не умеете понять то, что читаете, вы ещё и обижаетесь. Я вам очень культурно и развернуто объяснил, что хвалить страну за исторические достижение одно, хвалить конкретных политиков, ИМЕНА - это другое. В том письме Ильгар открыто раскритиковал политику США, а вы это называете подхлемажем. Вы не объективны...Натик, это Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, о чём речь. Хвалить "страну за исторические достижение" можно и нужно. Иногда. Приписывать стране достижения, которых она не имеет, награждать её эпитетами, которых она не заслуживает, восхищаться её не существующим образом, причём тогда, когда тебя никто за язык не тянет и никто тебя не накажет, если ты этого не скажешь - это и есть чистейшей воды подхалимаж. Тем более омерзительный, что Вы утверждаете, что он с этого ничего не поимеет, ни квартиры, ни работы и т.д., то есть это было сделано чисто альтруистически, из любви, так сказать "к искусству", искусству льстить. Ну, да, бог ему судья, наш человек, не может он без этого обойтись, чтоб хоть кому-то, человеку ли, стране ли, не подольстить. Менталитет-с... ...Чем Россия хуже США? Вы ещё спрашиваете? Может с начало, прочитаете историю нашей Родины?.. А Вы оцениваете человека или страну исключительно по тому, как он или она относятся к Вам лично или к Вашей стране? То есть если человек - подонок, терроризирует всех вокруг, но лично с Вами поддерживает нейтральные отношения - то этого достаточно, чтобы считать его порядочным и даже восхищаться им? Если - да, то вопрос снимается. Если нет, то тогда я его повторю: Чем Россия хуже США? Или несколько переиначу и спрошу, чем США лучше России? Всё, что Вы перечислили, Россия делала и делает исходя из своих, правильно или неправильно понимаемых, интересов. Но и США всё, что ни делают, делают исключительно в своих интересах. Вы привели пример Японии и Германии, а я приведу пример Ирака, Афганистана, Косово. Именно США сделала всё для независимости Косово и признания этой независимости, тем самым дав уверенность таким сепаратистским образованиям, как Карабах, Приднестровье, ЮО и Абхазия, что стоит им ещё немного продержаться и ещё немного поднажать, как и они будут признаны. Единственным, кто "криком кричал" и предупреждал не делать этого, потому что тогда придётся признавать и других, был Путин, была Россия. Не прислушались. США решили, что они боги, и что позволено им, не позволено больше никому, никто не осмелится. А вот Россия взяла, да и осмелилась, признала ЮО и Абхазию. Это был её адекватный ответ США - произвол в Грузии в ответ на произвол в Сербии. В отличии от Вас, Натик, и Ильгара, мне не симпатичны, скажем так, мягко, ни те, ни другие. И я не понимаю, почему, ненавидя одних, вы восхищаетесь другими. Кстати, к "историческим достижениям" США вы, наверное, относите и почти полное уничтожение аборигенов , населявших эти земли, и рабство и сегрегацию, от которых они фактически избавились только к середине прошлого века и многое, многое другое. ...Вы, точно не умеете читать и понимать прочитанное. Где я написал, что Алиеву наплевать на Карабах? Вот мои слова: "цель нашей власти, если не могут решить сегодня в нашу пользу эту проблему то, сохранить статус-кво, ещё как минимум на 10 лет, и это желание на все 100% совпадает с желанием России НЕ допустить решение этого конфликта". Теперь понятно?.. Господи, Натик, Вы из поста в пост, не раз и не два, повторяете, что Алиеву наплевать на Карабах, ему важно только "трон" сохранить, пока есть нефть, а потом "слинять" и т.д., а теперь Вы спрашиваете, где Вы это говорили? Мне просто лень искать наши дискуссии по этому поводу, но я их помню, и помню, что просила Вас привести мне информацию, что это так. Информацию, на основе которой Вы пришли к таким "замечательным" выводам, Вы, конечно не предоставили, а сейчас вдруг делаете невинные глазки и спрашиваете, где Вы такое говорили? Это уже не смешно! ...Хотите десятки ссылок на разные источники, которые подтверждают то, что в Стамбуле могли бы обсуждать Карабах и добиться результата? Я же не виноват, что Вы не умеете следить за событиями, не читаете Турецкие и Западные СМИ, начните читать, многое узнаете... Мне не нужны десятки "источников", дайте один, официальный, где говорится, что Обама собирался обсуждать с Алиевым проблему Карабаха, а именно, предложить ему не противиться протоколам в обмен на районы.. Есть же такая практика, когда приглашают официальное лицо, то заранее сообщают, что именно будет обсуждаться, пусть не в деталях (ну, там, районы в обмен...). Так что будет вполне достаточно, если дадите текст официального приглашения. То, что "могли бы обсуждать Карабах и добиться результата", я об этом уже писала. Если Вы всерьёз верите, что армяне могли сдать районы в обмен на протоколы, то мне остаётся только развести руками. ...Откройте глаза, Россия, Франция, и США, да и не только они, но и разные международные организации, хотят сделать "НКР" стороной переговоров. Благо, для этого отец Алиев УЖЕ создал почву, позволив "НКР" подписать Бишкекскую декларацию как сторона конфликта. Он пошел на это, потому что был в цейтноте, времени мало было, надо было срочно подписать Контракт Века, что бы укрепить свою власть. Учите историю, и будьте объективны. Спасибо. Натик, ну почему Вы, когда Вас спрашивают об абсолютно конкретных вещах, сразу начинаете увиливать, советовать "открыть глаза", "учить историю" и т.д.? Во-первых, Вы же не написали "хотят", Вы написали "требуют". Ну так дайте, пожалуйста, хотя бы одно высказывание, где они "требуют". Я вот приведу Вам из последнего сообщения из Ханкенди (по памяти, лень искать, но за выделенное ручаюсь). На встрече в Ханкенди Бако заявил, что "НКР" должен стать стороной переговоров, а сопредседатели согласились, что в будущем непременно должен стать. Повторяю, в будущем, именно так и было сказано. Разве в этом есть что-то новое? Естественно, в будущем, когда Армения уберётся с наших земель, нам придётся сесть за стол переговоров с "НКР". Так на основании чего Вы сделали вывод, что вот теперь, из-за неправильной политики Алиева, посредники уже требуют или, пусть даже, хотят ввести "НКР" в формат переговоров?

Natiq Ceferli
06.07.2010, 17:13
Дейка:

Digər önəmli anlaşma isə Azərbaycan tərəfinin 2 rayonun boşaldılması təklifinə müsbət yanaşmasıdır. Həmin iki rayonun Kəlbəcər və Füzuli olduğu bildirilir. Türkiyə 1993-cü ildə Ermənistanla sərhədlərini Kəlbəcərin boşaldılmasından sonra bağlayıb. Lakin hələlik nə Bakı, nə də İrəvan iki rayon məsələsində kartlarını açmayıb. Hökumətə yaxın mənbələr deyir ki, erməni tərəfi bu təklifi də rədd etsə, o zaman normallaşma prosesi qeyri-müəyyən müddətə təxirə salınmış olacaq”.
Qeyd edək ki, 2 rayonun boşaldılması əvəzində sərhədlərin açılması ideyasını baş nazir Ərdoğan da Vaşinqtondan dönərkən dilə gətirib. Lakin o zaman söhbət Ağdam və Füzilidən gedirdi.

Дейка
06.07.2010, 17:20
...Про войну забудьте, наша система не выдержит войну. Ах, как страшно и безнадежно! Я рыдаю...

NAUTILUS
06.07.2010, 17:22
Диагноз товарища Саахова Ашины подтверждается. У пациента Армении белая горячка. Она не согласится, чтобы ее сейчас спасли. Армения и далее будет хиреть, а угроза войны усилилась
Зиядлы,Армении не дадут окончательно захиреть и на более или менее приличном уровне путем льготных кредитов и грантов всегда поддержат.На это рассчитывать не надо.На себя надо рассчитывать.И четко осознать,что без применения силы вопрос не решится.Я этого не хочу и не сторонник войны.Но объективное положение дел от моего желания не зависит.Единственное что заставит делу сдвинутся с места-это мощный и решительный военный удар по врагу.Если этого не произойдет,то захиреет Азербайджан.Как государство не способное себя защитить т отстоять свои законные земли.Нах нужно тогда такое государство,которое построено на фундаменте поражения ? Сильные и долговечные государства строятся на основе побед,а не неудач...

Natiq Ceferli
06.07.2010, 17:22
Дейка, Вы понимаете на Османлы тюркчеси? Если да, то, послушайте выступление Ердогана, там 8 частей, в одном из них он открыто говорить о 2-х районах:

http://www.univision.com/uv/video/basbakan-Recep-Tayyip-Erdogan-NTV-canli-/id/3110589433

Это Вы считаете официальным заявлением?


Вы опять перечислили то, что сделала США в Косово, или в Ираке, а я Вам перечислил то, что сделала Россия НАШЕЙ РОДИНЕ! Чувствуете разницу? Ну нельзя же быть столько не объективным!

А что касается Алиева и сдачи Карабаха, я УТВЕРЖДАЮ (уже) то, что Вы не понимаете то, что читаете. Я же только что написал:

Надо быть дураком, что бы утверждать, что И. Алиев горит желанием сдать Карабах, я такого ни когда не говорил. Я говорю другое, я говорю о приоритетах во время торга с Западом и с Россией. Эта совсем другое. И ещё, эта власть "прекрасно" правит 17 лет без Карабаха, и не вернула даже одного селения, и что? Разве эта им выходит боком? Разве народ десятками тысяч выходит на улицу и требует Карабах от власти? Может, хотя бы, 10 тысяч беженцев до сх пор хоть раз вышли с этими требованиями? Согласен с тем, что судьба трона зависит от Карабаха, но, ни кто не говорит, что они подпишут с сдатут Карабах. Они хотят ПРОДЛИТЬ это, но, когда эта власть уйдет, у нас не будет не средств, не возможностей, не козырей, что бы как можно безболезненно вернуть свои земли. Проблема в этом. А если ещё и заставят власть подписать договор о миротворцев, тогда вообще навсегда потеряем возможность вернуть Карабах.


Именно это я СТО раз писал на форумах, говорил в эфире, писал на блоге своем. Речь идет о приоритетах.

Natiq Ceferli
06.07.2010, 17:28
Ах, как страшно и безнадежно! Я рыдаю...

Вы очень эмоциональны, то рыдаете, то хотите плеваться, с начало успокойтесь. Эта система не выдержит войны. Не может воевать страна, где у солдата берут взятку, контуры, не может воевать страна, где можно за деньги косить от армии, не может воевать страна, где столько коррупции. Эта аксиома. Вся мировая история доказывает это. Если войну проиграем, эта власть автоматом уйдет, а если выиграет, то, уже победившим народом нельзя будет править так, как сегодня правят в стране. Эта тоже аксиома. Одним словом, войну эта система, где главный приоритет пресловутая «стабильность», просто не выдержит. Так как и система в Армении. И там система почти такая, как у нас. Просто там общество другое. Властям в Армении и в Азербайджане, не хочется войны, и причина этого угроза потери власти ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ.

Дейка
06.07.2010, 17:32
...На себя надо рассчитывать.И четко осознать,что без при менения силы вопрос не решится.Я этого не хочу и не сторонник войны.Но объективное положение дел от моего желания не зависит.Единственное что заставит делу сдвинутся с места-это мощный и решительный военный удар по врагу.Если этого не произойдет,то захиреет Азербайджан.Как государство не способное себя защитить т отстоять свои законные земли.Нах нужно тогда такое государство,которое построено на фундаменте поражения ? Сильные и долговечные государства строятся на основе побед,а не неудач... Нииззя, Наутилус! "Система не выдержит"(с). Мы ещё не начали войну, но уже её проиграли, спросите Натика. Тогда зачем её вообще начинать? Давайте лучше поплачемся, дружно утрёмся и повернёмся лицом к НАТО. Уж оно-то точно поможет, а, главное, мечтает нам помочь.

NAUTILUS
06.07.2010, 17:33
Почему полгода нагнеталась истерия насчет непринятия Арменией обновленных принципов? Почему не было встреч между министрами ИД и президентами? Почему Азербайджан так настаивал на ответе Армении все эти полгода? И что теперь...Продолжение переговоров ? Но с каким лицом Алиев будет вновь встречаться с Серкисяном....Почему он должен с ним встречаться после всего сказанного и сделанного по последние 7 месяцев? Это потеря лица и утирание от армянского плевка...Под давлением или нет,не важно...

Scarlett
06.07.2010, 17:42
Если войну проиграем, эта власть автоматом уйдет,

ГА пришел к власти, тут же подряд потеря 6 районов, подпись в Бишкекском договоре доказывающий проигрыш нами первой фазы войны, а власть приведшая к этому проигрышу до сих пор у власти.
а если выиграет, то, уже победившим народом нельзя будет править так, как сегодня правят в стране.Эта тоже аксиома.
И если под руководством Главнокомандующего войну мы выиграем то наш благодарный народ вообще на него божится будет.

Джафарли, аксиома все таки не то что вы думаете.

GUINNESS
06.07.2010, 19:44
Надо быть дураком, что бы утверждать, что И. Алиев горит желанием сдать Карабах, я такого ни когда не говорил. Я говорю другое, я говорю о приоритетах во время торга с Западом и с Россией. Эта совсем другое. И ещё, эта власть "прекрасно" правит 17 лет без Карабаха, и не вернула даже одного селения, и что? Разве эта им выходит боком? Разве народ десятками тысяч выходит на улицу и требует Карабах от власти? Может, хотя бы, 10 тысяч беженцев до сх пор хоть раз вышли с этими требованиями? Согласен с тем, что судьба трона зависит от Карабаха, но, ни кто не говорит, что они подпишут с сдатут Карабах. Они хотят ПРОДЛИТЬ это, но, когда эта власть уйдет, у нас не будет не средств, не возможностей, не козырей, что бы как можно безболезненно вернуть свои земли. Проблема в этом. А если ещё и заставят власть подписать договор о миротворцев, тогда вообще навсегда потеряем возможность вернуть Карабах.


Да и единственное решение этой проблемы, это интеграция наших стран в НАТО и ЕС. Нет другого решения на сегодняшний день. Про войну забудьте, наша система не выдержит войну.

Очень сомнительный тезис о вступлении в НАТО, как единственном способе решить проблему. 17 лет "решения" - это явный перебор. Это понятно всем и власти. Потому и активность в этом направлении. Но я все-таки отдаю себе отчет в том, что и он, при всем своем желании, может перепрыгнуть через обстоятельства. С другой стороны, не менее бессмысленно искать решение вопроса в РФ. На самом деле ситуация такая же тупиковая, как и 20 лет назад.

Вопрос с "молчанием" беженцев имеет корни в нашей новейшей истории. Три руководителя Аз.ССР и АР были сметены именно ими. Представляю, что власть имеет средства и методы затыкать им рот.

GUINNESS
06.07.2010, 19:53
. Единственным, кто "криком кричал" и предупреждал не делать этого, потому что тогда придётся признавать и других, был Путин, была Россия. Не прислушались.


к сожалению, Путин "криком кричал" абсолютно по другим причинам - не потому, что его сильно волновала целостность Грузии или Aзербайджана)).

NAUTILUS
06.07.2010, 21:08
Ну,вот,а что я говорил....Кыргызам на восстановление юга страны - 450 млн.,а живой-здоровой Армении с населением в 2 раза меньше кыргызского аж 600 млн.А вы говорите захиреет...)))


ЕврАзЭС выделит Армении $600 млн льготного кредита
Июль 06, 2010 | 18:52


Антикризисный фонд ЕврАзЭС выделит Армении $600 млн. льготного кредита. Такое решение принято по итогам заседания Межгосударственного совета ЕврАзЭС, прошедшего 5 июля в Астане.
В настоящее время соответствующие ведомства готовят пакет документов.
Отметим также, что Киргизия запросит из антикризисного фонда ЕврАзЭС средства на восстановление Оша и Джалал-Абада. Исполняющий обязанности министра финансов Киргизии Темир Сариев ранее заявил, что на восстановление Оша и Джалал-Абада, предварительно, потребуется $450 млн. Таджикистану будет предоставлено $90 млн. льготного кредита.
Армения имеет в ЕврАзЭС статус наблюдателя.


Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/rus/)
Share (http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&username=xa-4bfbb3d375c74e36) | [/URL] (http://www.addthis.com/bookmark.php?pub=xa-4bfbb3d375c74e36&v=250&source=tbx-250&tt=0&s=livejournal&url=http%3A%2F%2Fnews.am%2Frus%2Fnews%2F24310.html&title=%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%90%D0%B7%D0%AD%D0%A1%2 0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D0% 90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%24600%20 %D0%BC%D0%BB%D0%BD%20%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%8 2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0% B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%20%7C%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0 %BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B8%20-%20NEWS.am&content=&lng=uk) (http://www.addthis.com/bookmark.php?pub=xa-4bfbb3d375c74e36&v=250&source=tbx-250&tt=0&s=myspace&url=http%3A%2F%2Fnews.am%2Frus%2Fnews%2F24310.html&title=%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%90%D0%B7%D0%AD%D0%A1%2 0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D0% 90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%24600%20 %D0%BC%D0%BB%D0%BD%20%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%8 2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0% B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%20%7C%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0 %BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B8%20-%20NEWS.am&content=&lng=uk) (http://www.addthis.com/bookmark.php?pub=xa-4bfbb3d375c74e36&v=250&source=tbx-250&tt=0&s=twitter&url=http%3A%2F%2Fnews.am%2Frus%2Fnews%2F24310.html&title=%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%90%D0%B7%D0%AD%D0%A1%2 0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D0% 90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%24600%20 %D0%BC%D0%BB%D0%BD%20%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%8 2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0% B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%20%7C%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0 %BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B8%20-%20NEWS.am&content=&lng=uk)[URL="http://www.addthis.com/bookmark.php?pub=xa-4bfbb3d375c74e36&v=250&source=tbx-250&tt=0&s=delicious&url=http%3A%2F%2Fnews.am%2Frus%2Fnews%2F24310.html&title=%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%90%D0%B7%D0%AD%D0%A1%2 0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D0% 90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%24600%20 %D0%BC%D0%BB%D0%BD%20%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%8 2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0% B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%20%7C%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0 %BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B8%20-%20NEWS.am&content=&lng=uk"]

Ник изменен
06.07.2010, 22:00
Просто интересно на что рассчитывают азербайджанцы взывая к США, ЕС, России к странам которые содержат Армению?

GUINNESS
06.07.2010, 22:17
Просто интересно на что рассчитывают азербайджанцы взывая к США, ЕС, России к странам которые содержат Армению?


на то, что им наконец-то надоест содержать эту старую, истеричную и безполезную шлюху...

Ник изменен
06.07.2010, 22:23
Армянское и азербайджанское общества готовы к войне в Карабахе

В чистом остатке у нас вопросов больше, чем вразумительных ответов. Ясно одно: если и в армянской, и в азербайджанской прессе муссируется, пережевывается и обсуждается лучшее время начала войны, а не ее (не)возможность или (не)желательность - война обязательно будет. Она уже в воздухе. Общества к этому явно готовы, к сожалению. Ни посредники, ни международное сообщество не сделали ничего, чтобы остановить эскалацию ненависти.

Ованнес Никогосян - директор НПО "Институт Публичной Политики" (Армения)

Источник: regnum.ru

GUINNESS
06.07.2010, 22:23
Ну,вот,а что я говорил....Кыргызам на восстановление юга страны - 450 млн.,а живой-здоровой Армении с населением в 2 раза меньше кыргызского аж 600 млн.А вы говорите захиреет...)))


ЕврАзЭС выделит Армении $600 млн льготного кредита
Июль 06, 2010 | 18:52


Антикризисный фонд ЕврАзЭС выделит Армении $600 млн. льготного кредита. Такое решение принято по итогам заседания Межгосударственного совета ЕврАзЭС, прошедшего 5 июля в Астане.
В настоящее время соответствующие ведомства готовят пакет документов.
Отметим также, что Киргизия запросит из антикризисного фонда ЕврАзЭС средства на восстановление Оша и Джалал-Абада. Исполняющий обязанности министра финансов Киргизии Темир Сариев ранее заявил, что на восстановление Оша и Джалал-Абада, предварительно, потребуется $450 млн. Таджикистану будет предоставлено $90 млн. льготного кредита.
Армения имеет в ЕврАзЭС статус наблюдателя.


Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/rus/)
Share (http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&username=xa-4bfbb3d375c74e36) |






вот для этого и надо, как я писал выше, ездить, встречаться и общаться, а не становится в позу Кисы Воробьянинова...

==========================

Наутилус, в прошлом году дали 500 млн., в этом 600 млн. И еще кто-то дал и т.д. Ты считаешь, что государство, даже такое как Армения, может на эти средства нормально существовать? На шее у него еще висит "карабахский недоносок", которого надо кормить и вооружать, много вооружать.

Arian
06.07.2010, 22:24
Вы очень эмоциональны, то рыдаете, то хотите плеваться, с начало успокойтесь. Эта система не выдержит войны. Не может воевать страна, где у солдата берут взятку, контуры, не может воевать страна, где можно за деньги косить от армии, не может воевать страна, где столько коррупции. Эта аксиома. Вся мировая история доказывает это. Если войну проиграем, эта власть автоматом уйдет, а если выиграет, то, уже победившим народом нельзя будет править так, как сегодня правят в стране. Эта тоже аксиома. Одним словом, войну эта система, где главный приоритет пресловутая «стабильность», просто не выдержит. Так как и система в Армении. И там система почти такая, как у нас. Просто там общество другое. Властям в Армении и в Азербайджане, не хочется войны, и причина этого угроза потери власти ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ.

Все дезертиры, которые соскочили прямо с линии фронта во время Первой Карабахской, практически слово в слово повторяли то, что теперь сказал ты. Подкрепляя свои слова подробностями. И происходило это во время правления наинекоррумпированейшего и наидемократичнейшего НФА.

Ник изменен
06.07.2010, 22:29
на то, что им наконец-то надоест содержать эту старую, истеричную и безполезную шлюху...


Насчёт старой согласен, насчёт истеричной вы ничего не путаете? Насчёт бесполезной, ну это вы явно не да оцениваете, только благодаря Армении Азербайджан покорен и услужлив КПД Армении в этом, Азербайджан используют ВСЕ, а в самом Азербайджане не лучше чем в свободной республике Того, а разве так было бы не будь Армении? И кто после этого шлюха ? Вопрос риторический.

Армении платят для того, что бы иметь Азербайджан. Здесь Армения в роли сутенёра.

(вот для этого и надо, как я писал выше, ездить, встречаться и общаться, а не становится в позу Кисы Воробьянинова...) истерика и капризы

Arian
06.07.2010, 22:34
Насчёт старой согласен, насчёт истеричной вы ничего не путаете? Насчёт бесполезной, ну это вы явно не да оцениваете, только благодаря Армении Азербайджан покорен и услужлив КПД Армении в этом, Азербайджан используют ВСЕ, а в самом Азербайджане не лучше чем в свободной республике Того, а разве так было бы не будь Армении. И кто после этого шлюха ? Вопрос риторический.

Армении платят для того, что бы иметь Азербайджан. Здесь Армения в роли сутенёра.

В том, что Армения кому-то нужна только потому, что есть Азербайджан, и она тут с ним рядом пристроилась - Вы правы. В остальном - нет.

GUINNESS
06.07.2010, 23:30
Насчёт старой согласен, насчёт истеричной вы ничего не путаете? Насчёт бесполезной, ну это вы явно не да оцениваете, только благодаря Армении Азербайджан покорен и услужлив КПД Армении в этом, Азербайджан используют ВСЕ, а в самом Азербайджане не лучше чем в свободной республике Того, а разве так было бы не будь Армении? И кто после этого шлюха ? Вопрос риторический.

Армении платят для того, что бы иметь Азербайджан. Здесь Армения в роли сутенёра.

(вот для этого и надо, как я писал выше, ездить, встречаться и общаться, а не становится в позу Кисы Воробьянинова...) истерика и капризы

мечты и фантазии старой и никчемной бандарши, правда, с богатым опытом биксы. в сутенёры выбиться не удалось.

NAUTILUS
07.07.2010, 03:18
Алиев выступил сегодня перед карабахцами.Некоторые тезисы из его пространной речи.Полностью ознакомиться с ней можете по ссылке.


-Страны-сопредседатели выдвинули разработанные на этой основе предложения, и Азербайджан с определенными исключениями принимает их. В чем они состоят? Я хочу еще раз проинформировать об этом. В первую очередь, оккупационные силы выводятся со всех оккупированных регионов, расположенных вокруг Нагорного Карабаха. Пять районов освобождаются немедленно, а два района – Кяльбаджарский и Лачинский – спустя определенный период. В предложениях предусмотрен пятилетний период. Причина этого в том, что Кяльбаджарский и Лачинский районы расположены между Нагорным Карабахом и Арменией и, в некотором роде, должны быть приняты более масштабные меры безопасности для возвращения азербайджанского населения в эти районы. Однако все регионы, все районы возвращаются под контроль Азербайджана. Между Арменией и Нагорным Карабахом функционирует дорога, то есть коридор, и Азербайджан согласился и с этими предложениями. Так как это важный вопрос для урегулирования конфликта. Так как должны быть предоставлены все гарантии безопасности.
...Поэтому существующая между Нагорным Карабахом и Арменией дорога должна функционировать так, как она функционировала раньше, и я считаю, что это предложение может быть принято. Должны быть предоставлены гарантии безопасности. На административной границе Нагорного Карабаха должны быть размещены миротворческие силы, и я считаю, что и в этом для нас нет никакой угрозы, так как должна быть обеспечена также безопасность граждан Азербайджана, которые возвратятся на оккупированные в данный момент земли. Миротворческий контингент будет выполнять эту функцию до тех пор, пока все стороны не возьмут на себя обеспечение мер безопасности.

Обсуждается вопрос предоставления Нагорному Карабаху переходного статуса. Этот статус не нарушит территориальной целостности Азербайджана. Все пострадавшие от оккупации люди должны возвратиться в родные места. Это означает, что граждане Азербайджана должны вернуться в Нагорный Карабах, Шушу, о чем открыто говорится в недавнем заявлении трех стран-сопредседателей

NAUTILUS
07.07.2010, 03:19
- Если конфликт будет урегулирован на основе этих принципов, то, я считаю, интересы Азербайджана будут полностью обеспечены. Во-первых, граждане Азербайджана вернутся во все регионы, расположенные вокруг Нагорного Карабаха. За последние годы население Азербайджана выросло, и, конечно же, демографическая ситуация в том регионе за короткое время полностью обеспечит наши интересы. Возвращение азербайджанского населения в Нагорный Карабах, Шушу должно быть обязательным. Наверное, времени на это потребуется несколько больше. Но без этого данный конфликт не может быть урегулирован, и Азербайджан использует все возможности, чтобы добиться этого за максимально короткое время.

NAUTILUS
07.07.2010, 03:21
- С точки зрения экономического потенциала азербайджанская экономика в 7-8 раз превышает экономику Армении. Демографический потенциал также усиливает позиции Азербайджана. Сегодня численность населения Азербайджана составляет 9 миллионов человек, а численность населения Армении по неофициальным, но точным данным – где-то около 1 миллиона 800 тысяч человек. По имеющейся у нас информации, сегодня в Нагорно-Карабахском регионе Азербайджана проживает около 60 тысяч человек, то есть население одного района. Экономика, географическое положение, демография, строительство армии, промышленный потенциал, геополитическая ситуация и усиление позиций Азербайджана в регионе и мире – все эти факторы укрепляют нашу позицию и позволят нам достичь своей цели.

NAUTILUS
07.07.2010, 03:23
- В течение последних 5-6 лет на основе принципов, о которых я говорил выше, сформировался формат переговоров, который мы называем "Пражским процессом". Сегодня мы приблизились к логическому концу этого процесса или его важного этапа, уже в декабре на основе Мадридских принципов были представлены обновленные предложения. Одна сторона – азербайджанская в принципе согласна с этими предложениями. Другая сторона либо не согласна, либо же все еще занимается затягиванием времени. Если противоположная сторона – Армения не отреагирует положительно на эти предложения, то тогда в продолжении переговоров в данном формате нет никакого смысла. Если продолжение переговоров в этом формате будет невозможно, то тогда о мирном процессе вообще не стоит говорить. Так как до сегодняшнего дня были обсуждены различные варианты, представлены предложения на основе различных формул. Но результата нет. Я считаю, что формат, который мы называем "Пражским процессом", - это последний шанс. Последний шанс для Армении добровольно покинуть захваченные земли и, таким образом, обеспечить свое будущее и безопасность, не жить больше в страхе.
Поэтому этот этап является решающим. Недавно в ходе переговоров с представителями стран-сопредседателей мы высказали свое мнение об этом. Мы считаем, что в этот решающий момент должны быть предприняты все необходимые шаги для решения вопроса.

NAUTILUS
07.07.2010, 03:25
- В Армении полагают, что со временем их позиции усиливаются. Это ошибочный подход. Их позиции во всех областях слабеют. Просто сильные позиции мирового армянства обеспечивают сохранение сегодняшнего статус-кво. Пока еще обеспечивают. Но статус-кво не может быть вечным, долгосрочным. Еще раз хочу сказать, что существует режим прекращения огня. Но сегодня в том регионе нет миротворческих сил, есть армянские и азербайджанские солдаты. Расстояние между ними порой составляет 40-50 метров. Никто не может дать гарантий, что там не произойдут неприятные события. До каких пор азербайджанский народ должен терпеть? До каких пор он должен мириться с этой несправедливостью? Это в определенном смысле можно было объяснить в то время, когда между Арменией и Азербайджаном существовал военный баланс. Но сегодня такого военного баланса нет. И мы хорошо знаем это.

Arian
07.07.2010, 03:26
А где ссылка?

NAUTILUS
07.07.2010, 03:27
Президент Ильхам Алиев: "Никогда на переговорах территориальная целостность Азербайджана не ставилась под сомнение"

http://news.day.az/politics/217659.html

NAUTILUS
07.07.2010, 03:30
Чота Ильхам Гейдарыч ничего про будущее волеизъявление (референдум) по окончательному статусу не сказал карабахцам...Выпало это у него...Но появились демографические моменты...Мол 60 тысяч армян в Карабахе,а наших за 20 лет стало мноооого больше.Явный расчет,что из оставшихся 60 половина после сдачи оккупипрованных территороий в течение 10-15 лет просто исчезнет.Если не больше...Демографическое оружие на службе территориальной целостности.:yes:

Arian
07.07.2010, 03:34
Президент Ильхам Алиев: "Никогда на переговорах территориальная целостность Азербайджана не ставилась под сомнение"

http://news.day.az/politics/217659.html

Это, в смысле, новость?

NAUTILUS
07.07.2010, 03:34
Правда,речи хороши..Но воевать все же придется...Надеюсь Ильхам Гейдарыч это понимает не хуже меня.Агрессора треба пинать под зад,а не трепотней доставать))

NAUTILUS
07.07.2010, 03:37
Это, в смысле, новость?
Это, в смысле, некое обобщенное изложение позиции Ильхама Гейдарыча на 06.07.10г..Нового тут мало,но наговорил он много...Может кому и покажется интересным,занимательным,а может и новым...)))

Scarlett
07.07.2010, 04:56
По имеющейся у нас информации, сегодня в Нагорно-Карабахском регионе Азербайджана проживает около 60 тысяч человек, то есть население одного района.
60 тысяч это без военного контингента Армении?

backslash
07.07.2010, 08:15
60 тысяч это без военного контингента Армении?

Да. Но зато вместе с Гургеном и его семейством, бывшими соседями с пятого етажа. Они уехали в Гарабаг, когда розовая заря миацума еше только занималась над страной.

Natiq Ceferli
07.07.2010, 10:08
ГА пришел к власти, тут же подряд потеря 6 районов, подпись в Бишкекском договоре доказывающий проигрыш нами первой фазы войны, а власть приведшая к этому проигрышу до сих пор у власти.

И если под руководством Главнокомандующего войну мы выиграем то наш благодарный народ вообще на него божится будет. Джафарли, аксиома все таки не то что вы думаете.




Вы правы, но, вспомните те годы, то время, ведь по официальной версии партии и правительство, именно ГА спас остальной Азербайджан, и в потери тех районов нет его вины, он не причем. И годами это вбивали в головы народу, и огромная часть народа именно так и воспринимает те события.

Дорогая Скарлетт, эта именно аксиома. Очень трудно ТАК ЖЕ ПРАВИТЬ, как сейчас с победившим народом. Эта власть годами истребила национальный дух и самосознание, смелость и гордость народа, а победа на войне, за миг изменит восприятие и поведение народа. Этого, даже такой изверг, как Сталин, понял в 1946-м году. Ему сообщили, что фронтовики, у которых есть и трофейное оружие, после возвращение домой, начали бить и крушить на местах власть и требовать хлеб и хорошее пропитание для своих семей. Такие событие были везде, в Беларусь, в Украине, в центральных районах России. Когда эти выступление стали массовыми, Берия предложил Сталину заткнуть эти выступление внутренними войсками. Сталин не дал согласие, что, мол, эти люди шли на немецкие танки, дошли до Берлина, и что, их можно напугать внутренними войсками? Сказал, что тогда они будут до конца воевать и биться с ними.
Психология победителя - это очень сильное оружие, и наша власть это понимает, прекрасно понимает. Поэтому, любой исход войны, опасен для СИСТЕМЫ, и система не выдержит войны.

Natiq Ceferli
07.07.2010, 10:11
Все дезертиры, которые соскочили прямо с линии фронта во время Первой Карабахской, практически слово в слово повторяли то, что теперь сказал ты. Подкрепляя свои слова подробностями. И происходило это во время правления наинекоррумпированейшего и наидемократичнейшего НФА.

Ну, ты, как дезертир, наверняка, обшался со "своими" и помнишь то, что они говорили. А так, вот, читай:

http://www.zerkalo.az/2010-07-07/short-news/10791-terter-aqdam-draka

Natiq Ceferli
07.07.2010, 10:17
Алиев выступил сегодня перед карабахцами. На административной границе Нагорного Карабаха должны быть размещены миротворческие силы, и я считаю, что и в этом для нас нет никакой угрозы, так как должна быть обеспечена также безопасность граждан Азербайджана, которые возвратятся на оккупированные в данный момент земли. Миротворческий контингент будет выполнять эту функцию до тех пор, пока все стороны не возьмут на себя обеспечение мер безопасности.


Эта де-юре (де-факто уже потеряли) потеря Карабаха! Неужели он не понимает этого? Пусть вся власть ворует все что хочет, но оставит, хотя бы, шанс после них вернуть наши земли! Нельзя согласится на миротворцев без окончательного решение статуса Карабаха в рамках Азербайджана! Если им дать переходной статус, и разместить там миротворцев, то, это ПЕРЕХОД будет от сегодняшнего положение к независимости Карабаха! Тем более, что этими "моротворцами" будут Российские войска, которые и помогли армянам победить в первой фазе войны....

Arian
07.07.2010, 10:54
Ну, ты, как дезертир, наверняка, обшался со "своими" и помнишь то, что они говорили. А так, вот, читай:

http://www.zerkalo.az/2010-07-07/short-news/10791-terter-aqdam-draka

А эта ссылка при чем? Ты что, совсем уже исписался?

Arian
07.07.2010, 10:56
Вы правы, но, вспомните те годы, то время, ведь по официальной версии партии и правительство, именно ГА спас остальной Азербайджан, и в потери тех районов нет его вины, он не причем. И годами это вбивали в головы народу, и огромная часть народа именно так и воспринимает те события.

Дорогая Скарлетт, эта именно аксиома. Очень трудно ТАК ЖЕ ПРАВИТЬ, как сейчас с победившим народом. Эта власть годами истребила национальный дух и самосознание, смелость и гордость народа, а победа на войне, за миг изменит восприятие и поведение народа. Этого, даже такой изверг, как Сталин, понял в 1946-м году. Ему сообщили, что фронтовики, у которых есть и трофейное оружие, после возвращение домой, начали бить и крушить на местах власть и требовать хлеб и хорошее пропитание для своих семей. Такие событие были везде, в Беларусь, в Украине, в центральных районах России. Когда эти выступление стали массовыми, Берия предложил Сталину заткнуть эти выступление внутренними войсками. Сталин не дал согласие, что, мол, эти люди шли на немецкие танки, дошли до Берлина, и что, их можно напугать внутренними войсками? Сказал, что тогда они будут до конца воевать и биться с ними.
Психология победителя - это очень сильное оружие, и наша власть это понимает, прекрасно понимает. Поэтому, любой исход войны, опасен для СИСТЕМЫ, и система не выдержит войны.

Ну, и чем это закончилось? Падением сталинского режима в 45-м? Какая чушь...

Natiq Ceferli
07.07.2010, 10:57
А эта ссылка при чем? Ты что, совсем уже исписался?


А ты подумай, прочти и думай, какие скрытые угрозы несет в себе система, и что будет, если завтра, чудесным образом вернуть районы и как туда будут заселять людей.

Natiq Ceferli
07.07.2010, 11:00
Ну, и чем это закончилось? Падением сталинского режима в 45-м? Какая чушь...
(отредактировано) ещё раз прочти, может тогда поймешь.

Предупреждение за переход на личность.

Arian
07.07.2010, 11:02
А ты подумай, прочти и думай, какие скрытые угрозы несет в себе система, и что будет, если завтра, чудесным образом вернуть районы и как туда будут заселять людей.

Ну, ты-то в этой системе как рыбка в воде себя чувствуешь, в меру своих способностей. Так что не жалуйся на систему...

Arian
07.07.2010, 11:09
(отредактировано) ещё раз прочти, может тогда поймешь.

Натик, твою убогую писанину и один раз прочитать - много. Я задал вопрос, но ты, (отредактировано) не пытаясь ответить, наезжаешь на меня. Ну, давай...

Ашер, не отвечайте в том же духе.

Natiq Ceferli
07.07.2010, 11:12
Натик, твою убогую писанину и один раз прочитать - много. Я задал вопрос, но ты, (отредактировано) не пытаясь ответить, наезжаешь на меня. Ну, давай...

Ладно-ладно, извини. Ты хороший. Давай про Карабах. Ок?

Natiq Ceferli
07.07.2010, 11:45
Ну,вот,а что я говорил....Кыргызам на восстановление юга страны - 450 млн.,а живой-здоровой Армении с населением в 2 раза меньше кыргызского аж 600 млн.А вы говорите захиреет...)))

ЕврАзЭС выделит Армении $600 млн льготного кредита
Июль 06, 2010 | 18:52

Антикризисный фонд ЕврАзЭС выделит Армении $600 млн. льготного кредита. Такое решение принято по итогам заседания Межгосударственного совета ЕврАзЭС, прошедшего 5 июля в Астане.
В настоящее время соответствующие ведомства готовят пакет документов.
Отметим также, что Киргизия запросит из антикризисного фонда ЕврАзЭС средства на восстановление Оша и Джалал-Абада. Исполняющий обязанности министра финансов Киргизии Темир Сариев ранее заявил, что на восстановление Оша и Джалал-Абада, предварительно, потребуется $450 млн. Таджикистану будет предоставлено $90 млн. льготного кредита.
Армения имеет в ЕврАзЭС статус наблюдателя.
Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/rus/)


А где Сиявуш Новрузов, или другие представители ЙАП-а, которые обвиняют США о том, что они помогают армянам, и при этом, ни одного слово против России не говорят, а?

Ник изменен
07.07.2010, 18:07
Фикрет Садыхов - Удивляют и встречи Клинтон с молодежью и журналистами, ее менторские нравоучения по поводу развития демократии и пр. Нам от США нужны не рекомендации по развитию демократии, а реальная помощь в освобождении захваченных земель".

А как же ваша армия? Бюджет? Армяне трусы и нищие? Что вы просите у других то, что сами должны решать? Вы и вам уже 100 раз было сказано: НКР это не Армения ОДКБ вмешиватся не будет, что вы за народ такой? Только бла, бла, бла, а на деле унижаетесь перед Всеми, чтоб Гарабаг вернули.

Ник изменен
07.07.2010, 18:31
В чем состоят эти Хельсинкские принципы? Наверное, об этом хорошо знают те, кто занимается вопросом. Здесь главный принцип – территориальная целостность. Есть также принцип самоопределения народов. Однако этот принцип не должен наносить ущерба территориальной целостности стран, вступать с ней в противоречие. Возможности самоуправления и самоопределения народов не должны нарушать территориальную целостность стран.
Зачем же свои фантазии выдавать за реальность?

В преамбуле четко указано:

Государства-участники…
заявляют о своей решимости уважать и применять в отношениях каждого из них со всеми другими государствами-участниками, независимо от их политических, экономических и социальных систем, а также их размера, географического положения и уровня экономического развития, следующие принципы, которые все имеют первостепенную важность и которыми они будут руководствоваться во взаимных отношениях.

Вы хоть читать документы умеете? Или видите, что вам выгодно, а если не видите, то придумываете.

NAUTILUS
07.07.2010, 19:02
Зачем же свои фантазии выдавать за реальность?


В преамбуле четко указано:

Государства-участники…
заявляют о своей решимости уважать и применять в отношениях каждого из них со всеми другими государствами-участниками, независимо от их политических, экономических и социальных систем, а также их размера, географического положения и уровня экономического развития, следующие принципы, которые все имеют первостепенную важность и которыми они будут руководствоваться во взаимных отношениях.

Вы хоть читать документы умеете? Или видите, что вам выгодно, а если не видите, то придумываете.
Этим "болеют" обе стороны.При чем делается это намеренно.

NAUTILUS
07.07.2010, 19:32
МИД Армении: Право народа Карабаха на самоопределение не может ограничиваться территориальной целостностью Азербайджана


Июль 07, 2010 | 18:46

Пытаясь отказаться от достигнутых договоренностей на трехсторонней встрече президентов Армении, Азербайджана и России в Санкт-Петербурге, руководство Азербайджана обманывает свой народ, фальсифицируя суть переговорного процесса по карабахскому урегулированию и достигнутых договоренностей. Для достижения своих целей Баку предпринимает неудачные попытки переписать историю, географию и международное право. Об этом заявил пресс-секретарь МИД Армении Тигран Балаян, комментируя последнее заявление президента Азербайджана Иьхама Алиева.
«Заявления высокопоставленных чиновников Азербайджана являются продолжением организованной ими же провокации в Карабахе в ночь на 19 июня. Они определенно направлены на срыв переговорного процесса», - отметил Балаян.
По его словам, несмотря на безнадежные усилия Баку, «пражский процесс – это пражский, а не бакинский, мадридские предложения – это мадридские, а не бакинские предложения, а вот агрессия против Нагорно-Карабахской Республики – агрессия Азербайджана. Право народа Нагорного Карабаха на самоопределение не может ограничиваться территориальной целостностью Азербайджана».
«Не извлекая уроки из реальной истории, руководство Азербайджана грозит новыми провокациями и авантюрами. Заявления Баку подтверждают тот факт, что каждый раз перед важной встречей руководство Азербайджана предпринимает целенаправленные шаги, направленные на срыв переговоров, в этот раз – на срыв пятисторонней встречи в Алматы через 10 дней. Конструктивность основывается на правде, а не строится на лжи и угрозах», - резюмировал Тигран Балаян.

http://news.am/rus/news/24413.html

NAUTILUS
07.07.2010, 19:33
Чо это за петербургские договоренности? Армяне уже который день талдычат....Кроме них - никто....

GUINNESS
07.07.2010, 19:48
Чо это за петербургские договоренности? Армяне уже который день талдычат....Кроме них - никто....


в чем-то самих же себя убедить хотят, чтобы потом искренне верить. Ну как с их историей)))
Лучше скажи, чего это они так 18 июня перепугались? Уже почти месяц прошел, а они никак забыть не могут.

NAUTILUS
07.07.2010, 22:15
в чем-то самих же себя убедить хотят, чтобы потом искренне верить. Ну как с их историей)))
Лучше скажи, чего это они так 18 июня перепугались? Уже почти месяц прошел, а они никак забыть не могут.
Два момента их всерьез обеспокоили:
1.Почувствовали на своей шкуре,что словами Азербайджан может и не ограничиваться в дальнейшем.Реально получили в лоб.Без словесной шелухи.
2.Реакция мирового сообщкества.Почти всем было ясно,что стоит за инцидентом.Чай не дети.Но предпочли сделать вид,что не поняли.Это их побеспокоило пожалуй более всего.

GUINNESS
08.07.2010, 03:26
Два момента их всерьез обеспокоили:
1.Почувствовали на своей шкуре,что словами Азербайджан может и не ограничиваться в дальнейшем.Реально получили в лоб.Без словесной шелухи.
2.Реакция мирового сообщкества.Почти всем было ясно,что стоит за инцидентом.Чай не дети.Но предпочли сделать вид,что не поняли.Это их побеспокоило пожалуй более всего.

да, скорее второе, чем первое.

NAUTILUS
08.07.2010, 05:00
да, скорее второе, чем первое.
Не скажи,Гин.Наша армия ,конечно,не образец и далека от совершенства,но с армянской один на один в данный момент справится успешно.Несмотря на всю их тупую браваду,военные спецы и аналитики это знают.Особенно их шокировала реакция России.По-существу она промолчала.Запад принял позу кота Леопольда.Эти сигналы их обеспокоили.
Не все,конечно,однозначно,но тенденция для армян очень неблагоприятная.

Dismiss
08.07.2010, 09:58
Лучше скажи, чего это они так 18 июня перепугались? Уже почти месяц прошел, а они никак забыть не могут. Мне кажется, потому что такие эпизодические, но кровавые вылазки способны деморализовать население больше, чем массированное наступление.

Natiq Ceferli
08.07.2010, 10:18
Чо это за петербургские договоренности? Армяне уже который день талдычат....Кроме них - никто....


Там ещё раз договорились о неприминение силы, но, наш получил добро от России, что бы для внутренной аудитории, для внутренного потребления, часто говорить о войне. Только говорить...

Molla Nəsrəddin
08.07.2010, 10:37
Там ещё раз договорились о неприминение силы, но, наш получил добро от России, что бы для внутренной аудитории, для внутренного потребления, часто говорить о войне. Только говорить...

Подобные договоренности по большому счету полная туфта.

Natiq Ceferli
08.07.2010, 10:55
Подобные договоренности по большому счету полная туфта.
Согласен. Но, факт то, что наш придерживается этому.

Миллет, последное выступление президента и его некоторые слова и утверждение, например, насчет переходного статуса, Лачинского коридора, возврашение беженцев в 5 районов, а через 5 лет в часть Лачына и Келбеджар, и слова о том, что возврат беженцев в Шушу, в сам Карабах может занять ещё больше времени, и ещё слова о миротворцах, рождает множество вопросов. То, что он принимает, не отвечает нашим интересам. Особенно, Лачинский коридор, переходной статус, и вопрос о миротворцах. Именно эта тема должна быть главной в обществе, в стране, в устах политиков. Но, к сожелению, всем на всё наплевать. Под коридор в Лачинском районе попадает около 30 селений, где жили азербайджанцы, то есть, эти земли навсегда уходят армянам и останутся под их контролем. Кто дал властям право разбазаривать эти земли? А где жители этих 30-и селений, почему они молчат? Под коридор попадает такое огромное в прошлом селение, как Минкенд, где в начале 90-х жил около 4-х тысяч граждан. Где они? Лично я, с этого села знаю 3-х, которые живут в новостройках, и водят дорогие машины, работают в гос. органах. А что означает переходной статус Карабаха? От чего к чему перейдет этот статус? Почему президент сказал, что мротворцы будут размешены между Карабахом и Азербайджаном, почему, хотя бы, не на нгранице Армении и Азербайджана? Разве не ясно, что после размишение миротворцев, мы даже ПУГАТЬ армян войной не сможем, о наступление и речи быть не может? Неужели так трудно это понять?

NAUTILUS
08.07.2010, 13:37
Там ещё раз договорились о неприминение силы, но, наш получил добро от России, что бы для внутренной аудитории, для внутренного потребления, часто говорить о войне. Только говорить...
Что значит "там еще договорились"? О чем еще договорились? Вообще,откуда такая информация? Источники?Кроме вас и армян,Натиг,никакие иные источники про договоренности информации не дают.

Molla Nəsrəddin
08.07.2010, 14:16
Согласен. Но, факт то, что наш придерживается этому.



Миллет, последное выступление президента и его некоторые слова и утверждение, например, насчет переходного статуса, Лачинского коридора, возврашение беженцев в 5 районов, а через 5 лет в часть Лачына и Келбеджар, и слова о том, что возврат беженцев в Шушу, в сам Карабах может занять ещё больше времени, и ещё слова о миротворцах, рождает множество вопросов. То, что он принимает, не отвечает нашим интересам.

Ну что же, не нравится - берите власть!
Bu meydan, bu şeytan!:welcome:

Dismiss
08.07.2010, 14:30
Интересная статья Александра Караваева ПЕРЕЗАГРУЗКА ДЛЯ ЮЖНОГО КАВКАЗА:

В отличие от Грузии, где Россия и США играют скорее друг с другом, в карабахском конфликте они выглядят как нейтрально заинтересованные посредники. Здесь возможны любые варианты: от самых благоприятных для перспективы создания армяно-азербайджанского мира, до крайне негативных. Визиту Клинтон предшествовали два весьма показательных события. Совместное заявление, сделанное Медведевым, Обамой и Саркози в ходе саммита G8. В нем президенты, по существу, изложили то, как они видят план позитивного урегулирования карабахской проблемы мирным путем. Второе событие случилось неделей раньше и совпало со встречей Саргсяна и Алиева на Петербургском саммите – жесткое боевое столкновение на линии разделения сторон. Его можно интерпретировать как намек на военный сценарий эскалации в случае провала позитивного плана. На самом деле при всей заскорузлой твердости позиций все же найдены принципы, которые теперь все громче звучат со стороны спонсоров урегулирования. В заявлении саммита четко обозначено, что необходимо возвращение оккупированных азербайджанских районов вокруг Нагорного Карабаха, затем оформление промежуточного статуса для Нагорного Карабаха, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления. Среди обязательных мер – обеспечение коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом, а также обеспечение права всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания. Для этого, возможно, необходима организация гуманитарно-миротворческой миссии во главе со странами – председателями МГ ОБСЕ. Наконец отмечена необходимость определения будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем референдума. В Баку с оптимизмом восприняли этот документ, даже несмотря на то, что в русском переводе текста выпало слово «оккупированные» территории. Главное, что показан маршрут выхода на подписание мирного договора.

... в Ереване опасаются, что, уступив Баку территорию, примыкающую к Карабаху, Азербайджан осуществит военный реванш. Однако трудно себе представить, что в Баку рискнут собственными руками оборвать мирный процесс на этапе его реализации. Алиев совсем не похож на Саакашвили.

http://atc.az/index.php?newsid=1549

Natiq Ceferli
08.07.2010, 16:20
Что значит "там еще договорились"? О чем еще договорились? Вообще,откуда такая информация? Источники?Кроме вас и армян,Натиг,никакие иные источники про договоренности информации не дают.

Не "там ещё договорились", а "ещё раз там договорились". Первый раз договорились об этом в Майендорфе, когда подписали декларацию. Вот слова Мерзлякова, после подписания:

Основная ценность подписанной сегодня Декларации по Нагорному Карабаху заключается в том, что это первая договоренность на бумаге, заключенная с 1994 года «непосредственно между двумя конфликтующими сторонами», подчеркнул российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков. Он назвал декларацию «очень важным документом», который сможет придать импульс дальнейшему урегулированию исключительно в мирном русле.


А в Питере, Москва напомнила это всем, и дала понять, что если даже будет война, то, решение об этом примет Кремль, а не Баку, или Ереван.

Natiq Ceferli
08.07.2010, 16:24
Ну что же, не нравится - берите власть!
Bu meydan, bu şeytan!:welcome:
Хорошо, как скажите. Ну, это, как возмем власть, сообщить Вам, или и тогда ТОЖЕ Вас не беспакоить?

Molla Nəsrəddin
08.07.2010, 17:15
Хорошо, как скажите. Ну, это, как возмем власть, сообщить Вам, или и тогда ТОЖЕ Вас не беспакоить?

Не обижайтесь пожалуйста, но если бы Вы были способны на такое, то люди, так или иначе ощутили бы это. Они сами тянулись бы к Вам, и звать (беспокоить) бы их не пришлось.

Знаетели, не смотря на возраст, я не очень инертный, а можно даже сказать социально активный человек. К тому же, как Вы могли заметить, я и не разделяю многих политических воззрений Ваших оппонентов на этом форуме. Однако же желания поддержать Вас у меня нет как нет. Как Вы думаете, почему?

Natiq Ceferli
08.07.2010, 17:25
Не обижайтесь пожалуйста, но если бы Вы были способны на такое, то люди, так или иначе ощутили бы это. Они сами тянулись бы к Вам, и звать (беспокоить) бы их не пришлось.

Знаетели, не смотря на возраст, я не очень инертный, а можно даже сказать социально активный человек. К тому же, как Вы могли заметить, я и не разделяю многих политических воззрений Ваших оппонентов на этом форуме.

Однако же желания поддержать Вас у меня нет как нет. Как Вы думаете, почему?



Я не обижаюсь на Вас. Все нормально, Вы правы. Если не жить в этой стране, если не знать реалии, Вы очень даже правы.

Да, я знаю, что у нас с Вами очень многие мысли и подходы совпадают, и это хорошо.

Это ваше право, Вы можете не поддержать меня, но, если хотите помочь, Вы сам должны сказать причины этого. А что касается моего мнение на этот счет, Вы сформировавшийся человек, у вас есть свои взгляды, мнение, и очень не правильно будет, если я буду ждать от Вас неприкословной поддержки. Наоборот, я жду от вас критики, даже жесткой критики, но, по делу. А не как некоторые...

Molla Nəsrəddin
08.07.2010, 17:54
Я не обижаюсь на Вас. Все нормально, Вы правы. Если не жить в этой стране, если не знать реалии, Вы очень даже правы.

Я живу в этой стране и, как мне кажется, знаю ее реалии достаточно хорошо. Но вот какя штука, Вам кажется, что я далек от реалий жизни.

Это ваше право, Вы можете не поддержать меня, но, если хотите помочь, Вы сам должны сказать причины этого.

Я не желаю Вам помочь по той простой причине, что многие ваши (РЕАЛовские) взгляды, подходы мне кажутся очень уж поверхностными, а иной раз и конъюктурными. К тому же, у всех РЕАЛовцев напрочь отсутствует какая-либо харизма (во всяком случае, пока отсутствует).

Наоборот, я жду от вас критики, даже жесткой критики, но, по делу. А не как некоторые...

А Вы зря не хотите извлечь уроки из критики "некоторых". Это одна из причин, по которой не хочется Вас поддерживать. Нет ощущения, что Вы прогрессируете.

Для того, чтобы стать вожаком, надо прежде всего сделать (изваять) себя.

NAUTILUS
08.07.2010, 19:12
Не "там ещё договорились", а "ещё раз там договорились". Первый раз договорились об этом в Майендорфе, когда подписали декларацию. Вот слова Мерзлякова, после подписания:



А в Питере, Москва напомнила это всем, и дала понять, что если даже будет война, то, решение об этом примет Кремль, а не Баку, или Ереван.
Натиг,вы что жонглер? ))) Я спрашивал откуда у вас информация про договоренности в Питере,если о них никто кроме армян не знает,а вы мне Мерзлякова замшелого подсовываете с 2-ух годичной давности информацией.Мужик прямо говорит-это моя бурная фантазия в виду перманентного оппозиционнго состояния.Прям Регнум какой-то ,ей Богу)))

GUINNESS
08.07.2010, 20:31
Не скажи,Гин.Наша армия ,конечно,не образец и далека от совершенства,но с армянской один на один в данный момент справится успешно.Несмотря на всю их тупую браваду,военные спецы и аналитики это знают.Особенно их шокировала реакция России.По-существу она промолчала.Запад принял позу кота Леопольда.Эти сигналы их обеспокоили.
Не все,конечно,однозначно,но тенденция для армян очень неблагоприятная.

это военный инцендент. по нему не стоит делать далекоидущих уутверждений. Их вооружили до зубов, и еще подкинут, если надо будет. Их бравада - для внутреннего использования. Потому и была такая паническая реакция, что они испугались, что промолчавший мир и особенно РФ, их могут оставить один на один с нами.
На самом деле им просто намекнули на то, что надо быть по-сговорчивее, но не более. Они это понимают, а потому поорали, и все осталось без зменений.

kinza
08.07.2010, 21:39
Я тут нашел и прочитал интервью (http://news.day.az/politics/217988.html) депутата Айдына Мирзазаде .
Обычное дежурное интервью.
Ничего особенного, если бы не эта фраза: "Если армянские политики хотят почувствовать силу азербайджанской армии, то такая возможность им представится. И это будет иметь непредсказуемые последствия для Армении."
Что конкретно он хотел сказать мы конечно понимаем но, как он это выразил, просто катастрофа!
Что получается? Мы констатируем, что пебеда наших вооруженных сил дело времени и значит предсказуемa для Армении.
А что тогда непредсказуемо для Армении?

spectator
08.07.2010, 21:56
А что тогда непредсказуемо для Армении?конец существования государственного образования, имхо

Дейка
08.07.2010, 22:04
Я тут нашел и прочитал интервью (http://news.day.az/politics/217988.html) депутата Айдына Мирзазаде .
Обычное дежурное интервью.
Ничего особенного, если бы не эта фраза:
Что конкретно он хотел сказать мы конечно понимаем но, как он это выразил, просто катастрофа!
Что получается? Мы констатируем, что пебеда наших вооруженных сил дело времени и значит предсказуемa для Армении.
А что тогда непредсказуемо для Армении? Кинза, я думаю, он имел ввиду, что наша победа в Карабахе абсолютно предсказуема, а вот чем она обернётся для самой Армении, какими "катаклизмами" - это непредсказуемо. Хотя какие могут быть варианты? Ну, сменят власть, ну, поорут снова на весь мир о новой своей "многострадальности". Будут под эту свою "многострадальность" снова клянчить денюшку. На что они ещё способны?

kinza
08.07.2010, 22:10
конец существования государственного образования, имхо
Видишь Бро, как ты быстро разобрался с ребусом?
А я тут грешным делом попер на невинного...депутата! :yes:

kinza
08.07.2010, 22:11
Кинза, я думаю, он имел ввиду, что наша победа в Карабахе абсолютно предсказуема, а вот чем она обернётся для самой Армении, какими "катаклизмами" - это непредсказуемо. Хотя какие могут быть варианты? Ну, сменят власть, ну, поорут снова на весь мир о новой своей "многострадальности". Будут под эту свою "многострадальность" снова клянчить денюшку. На что они ещё способны?
Разве это непредсказуемо? :lol:

Дейка
08.07.2010, 22:24
Разве это непредсказуемо? :lol: Ну, вообще-то говоря, в этом мире всё предсказуемо, достаточно иметь хорошее воображение и можно "накропать" массу вариантов. Но какой из них реализуется, это-то непредсказуемо, разве только в понятиях вероятности. С моей точки зрения вариант spectatorа: "конец существования государственного образования", наимение вероятен, потому как Армения, в качестве форпоста, по-прежнему будет интересна третьим странам, так что не дадут они ей "счастливо помереть".

kinza
08.07.2010, 23:28
Ну, вообще-то говоря, в этом мире всё предсказуемо, достаточно иметь хорошее воображение и можно "накропать" массу вариантов. Но какой из них реализуется, это-то непредсказуемо, разве только в понятиях вероятности. С моей точки зрения вариант spectatorа: "конец существования государственного образования", наимение вероятен, потому как Армения, в качестве форпоста, по-прежнему будет интересна третьим странам, так что не дадут они ей "счастливо помереть".
Значит надо выбирать депутатов с нормальным воображением, а еще лучше грамотных. :yes:

Дейка
08.07.2010, 23:43
Значит надо выбирать депутатов с нормальным воображением, а еще лучше грамотных. :yes: Кинза, не придирайтесь, да! Раз невозможно предсказать, какой именно вариант реализуется, то, значит, "непредсказуемо". И вообще, это Вы на кого намекаете, а? Лично я знаю только одного кандидата в депутаты с очень богатым воображением, но "чур меня, чур меня"!

kinza
08.07.2010, 23:50
... Лично я знаю только одного кандидата в депутаты с очень богатым воображением, но "чур меня, чур меня"!
Класс!!!:lol::lol::lol:

Ашина
09.07.2010, 00:23
это военный инцендент. по нему не стоит делать далекоидущих уутверждений. Их вооружили до зубов, и еще подкинут, если надо будет. Их бравада - для внутреннего использования. Потому и была такая паническая реакция, что они испугались, что промолчавший мир и особенно РФ, их могут оставить один на один с нами.
На самом деле им просто намекнули на то, что надо быть по-сговорчивее, но не более. Они это понимают, а потому поорали, и все осталось без зменений.

Тут ещё получается, что вырисовывается третий тип ведения активных военных действий за Карабах

До сих пор можно было говорить либо о масштабной войне, но только на своей территиории, либо о войне против Армении. Оба типа - со своими преимуществами и недостатками.

Теперь оказывается, что можно так: быть готовым к контрударам со стороны армян и действовать диверсионными отрядами на оккупированной территории, которая слишком велика для полного контроля на всем протяжении линии прекращения огня.

Армения даже с помощью России не выдержит такого типа войны. И великим державам придраться не к чему. Ведь это своя территория, на которой действуют незаконные вооруженные формирования сепаратистов.

Cайгон и Ямайка
09.07.2010, 00:44
Теперь оказывается, что можно так: быть готовым к контрударам со стороны армян и действовать диверсионными отрядами на оккупированной территории, которая слишком велика для полного контроля на всем протяжении линии прекращения огня.

Армения даже с помощью России не выдержит такого типа войны. И великим державам придраться не к чему. Ведь это своя территория, на которой действуют незаконные вооруженные формирования сепаратистов.
Ашина, а кто будет ...
Клянусь пожалел отправить на 10 дней отдыхать.

GUINNESS
09.07.2010, 01:01
Тут ещё получается, что вырисовывается третий тип ведения активных военных действий за Карабах

До сих пор можно было говорить либо о масштабной войне, но только на своей территиории, либо о войне против Армении. Оба типа - со своими преимуществами и недостатками.

Теперь оказывается, что можно так: быть готовым к контрударам со стороны армян и действовать диверсионными отрядами на оккупированной территории, которая слишком велика для полного контроля на всем протяжении линии прекращения огня.

Армения даже с помощью России не выдержит такого типа войны. И великим державам придраться не к чему. Ведь это своя территория, на которой действуют незаконные вооруженные формирования сепаратистов.

Боюсь, что в 3 варианте, за невозможностью 1-2, больше желаемого, чем возможного. Страсти накалены настолько, что любая очередная диверсионная операция может привести к войне. Масштабная партизанская война на "их территории", которую они знают лучше, трудновыполнима.
Спорно предположение, что полномасштабную войну армяне выдержат при помощи РФ, а вот партизанскую - нет.
Но эффект от последней диверсии превзошел все ожидании. Сообщили, со слов бакиснких армян в Москве, имеющих карабахские корни и ездивших туда в этот момент: ожидаемая радость от встречи с родственниками не состоялась, все были в большом расстройстве. Кстати, там говорили о 6 погибших армсолдатах.

Ашина
09.07.2010, 01:12
Боюсь, что в 3 варианте, за невозможностью 1-2, больше желаемого, чем возможного. Страсти накалены настолько, что любая очередная диверсионная операция может привести к войне. Масштабная партизанская война на "их территории", которую они знают лучше, трудновыполнима.
Это не совсем партизанская война, а другое. Партизанская война предполагает, что отряды постоянно находятся там, где война и опираются на поддержку мирного населения. Диверсанты не могут быть там постонно, речь идет о набегах.

Если же накал страстей приведет к войне, то это будет война по инициативе Армении, что и требуется для данного момента.


Спорно предположение, что полномасштабную войну армяне выдержат при помощи РФ, а вот партизанскую - нет.


Ничего странного. Оборона Карабаха армянами выстроена в предположении, что его будут тупо штурмовать. Если же начнутся такие "уколы", серия уколов, то придется всё перестраивать, придется конролировать всю линию фронта - без возможности контрударов, потому что - тогда война по вине Армении. На такую изнурительную войну у Армении ресурсов не хватит, и помощь России будет неэффективной, если русские сами не введут свои войска в Карабах.

Но эффект от последней диверсии превзошел все ожидании. Сообщили, со слов бакиснких армян в Москве, имеющих карабахские корни и ездивших туда в этот момент: ожидаемая радость от встречи с родственниками не состоялась, все были в большом расстройстве. Кстати, там говорили о 6 погибших армсолдатах.

Поэтому и превзошел все ожидания. Думаю, что и "великие державы" озадачены тем, что при сравнительно малых издержках для АР можно вести войну "на истощение". Как оказалось...

GUINNESS
09.07.2010, 01:31
Это не совсем партизанская война, а другое. Партизанская война предполагает, что отряды постоянно находятся там, где война и опираются на поддержку мирного населения. Диверсанты не могут быть там постонно, речь идет о набегах.

Если же накал страстей приведет к войне, то это будет война по инициативе Армении, что и требуется для данного момента.



Ничего странного. Оборона Карабаха армянами выстроена в предположении, что его будут тупо штурмовать. Если же начнутся такие "уколы", серия уколов, то придется всё перестраивать, придется конролировать всю линию фронта - без возможности контрударов, потому что - тогда война по вине Армении. На такую изнурительную войну у Армении ресурсов не хватит, и помощь России будет неэффективной, если русские сами не введут свои войска в Карабах.



Поэтому и превзошел все ожидания. Думаю, что и "великие державы" озадачены тем, что при сравнительно малых издержках для АР можно вести войну "на истощение". Как оказалось...

есть ощущение, что этим все и закончится. А диверсии, если и будут - раз в полгода - ниего не изменят.

Ашина
09.07.2010, 01:46
есть ощущение, что этим все и закончится. А диверсии, если и будут - раз в полгода - ниего не изменят.

Может быть, так и закончится. Однако, может оказаться, что случайно, "методом тыка" найдена оптимальная схема ведения войны с наименьшими издержками - как военными, так и дипломатическими.

NAUTILUS
09.07.2010, 03:40
Навеяло."Фима,ты говоришь обидно..." (с)
http://www.youtube.com/watch?v=EBAYwWRwaPQ

Моя любимая Одесса.Фантастический город.:wub:

kinza
09.07.2010, 03:49
Моя любимая Одесса.Фантастический город.:wub:
И шо!? :boredom:
Нееет как хОчите, а Брайтон таки лучше. :beee:

Arian
09.07.2010, 03:55
И шо!? :boredom:
Нееет как хОчите, а Брайтон таки лучше. :beee:

Жалкое какое-то заявление. Брайтон - дериватив от дериватива Одессы...

NAUTILUS
09.07.2010, 03:59
И шо!? :boredom:
Нееет как хОчите, а Брайтон таки лучше. :beee:
Не знаю,не был...Но в Одессе душа отдыхает.Особенно когда тебя возит по городу на раздолбанной "Волге" старый еврей дядя Виталий,он же "Змей" с Молдаванки и травит анекдоты.Я ему баксов 50 даю и полдня с ним катаюсь по всяким улочкам и мы болтаем....Отдыхаю душой.
Сорри за офтоп,Кинзушка.Я уже иду спать.:)

Natiq Ceferli
09.07.2010, 09:16
Я живу в этой стране и, как мне кажется, знаю ее реалии достаточно хорошо. Но вот какя штука, Вам кажется, что я далек от реалий жизни.

Я не желаю Вам помочь по той простой причине, что многие ваши (РЕАЛовские) взгляды, подходы мне кажутся очень уж поверхностными, а иной раз и конъюктурными. К тому же, у всех РЕАЛовцев напрочь отсутствует какая-либо харизма (во всяком случае, пока отсутствует).

А Вы зря не хотите извлечь уроки из критики "некоторых". Это одна из причин, по которой не хочется Вас поддерживать. Нет ощущения, что Вы прогрессируете.

Для того, чтобы стать вожаком, надо прежде всего сделать (изваять) себя.



Я разве Вам сказал, что Вы далеки от жизни? Наоборот, я же Вам сам признался в том, что взгляды по многим вопросам у нас с Вами совпадают. А вы пропустили этот момент. Догодываюсь почему пропустили, но, лучше Вам об этом подумать.

Вы говорите слова, но не подтверждаете это примерами, это похожа на огульную критику. А что касается харизмы, уже 21-й век, какая харизма? Сейчас в политике век командной игры. А мы команда. Хорошая команда. Харазма - это вообще спорный момент. Разве у президента есть харизма? А ведь правит уже почти 7 лет.

Эти "некоторые" должны быть искреними, пусть даже ругают последними словами, но ИСКРЕННО это делают. Не люблю тех, кто прикидывается шлангом. У меня на них аллергия. И это моё право.

Кто Вам сказал, что я хочу быть вожаком? Это мышление прошлого, сегодня политику в мире делают не вожаки, а умная, образованная, криативная команда. Пора научить наш народ играть в командные игры.

Natiq Ceferli
09.07.2010, 09:20
Миллет, последное выступление президента и его некоторые слова и утверждение, например, насчет переходного статуса, Лачинского коридора, возврашение беженцев в 5 районов, а через 5 лет в часть Лачына и Келбеджар, и слова о том, что возврат беженцев в Шушу, в сам Карабах может занять ещё больше времени, и ещё слова о миротворцах, рождает множество вопросов. То, что он принимает, не отвечает нашим интересам. Особенно, Лачинский коридор, переходной статус, и вопрос о миротворцах. Именно эта тема должна быть главной в обществе, в стране, в устах политиков. Но, к сожелению, всем на всё наплевать. Под коридор в Лачинском районе попадает около 30 селений, где жили азербайджанцы, то есть, эти земли навсегда уходят армянам и останутся под их контролем. Кто дал властям право разбазаривать эти земли? А где жители этих 30-и селений, почему они молчат? Под коридор попадает такое огромное в прошлом селение, как Минкенд, где в начале 90-х жил около 4-х тысяч граждан. Где они? Лично я, с этого села знаю 3-х, которые живут в новостройках, и водят дорогие машины, работают в гос. органах. А что означает переходной статус Карабаха? От чего к чему перейдет этот статус? Почему президент сказал, что мротворцы будут размешены между Карабахом и Азербайджаном, почему, хотя бы, не на нгранице Армении и Азербайджана? Разве не ясно, что после размишение миротворцев, мы даже ПУГАТЬ армян войной не сможем, о наступление и речи быть не может? Неужели так трудно это понять?


Вчера я задал эти вопросы, сегодня мой друг, Миркадыров, написал об этом отличную статью, пусть читают и вникают те, кто не серьезно обсуждают самую серьезную нашу проблему:



.....А сейчас рассмотрим, что собой представляют Мадридские принципы, предложенные главами стран-сопредседателей МГ ОБСЕ президентам Армении и Азербайджана.

1. Возвращение оккупированных районов, окружающих Нагорный Карабах.

2. Временный статус для Нагорного Карабаха, гарантирующий безопасность и самоуправление.

3. Коридор, связывающий Армению и Нагорный Карабах.

4. Окончательный статус Нагорного Карабаха будет определен в будущем путем юридически обязывающего волеизъявления.

5. Право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение.

6. Международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию.

Итак, в своей речи президент Азербайджана не коснулся только вопроса относительно механизмов выработки окончательного правового статуса НК. Если судить по этим заявлениям президента Азербайджана, то получается, что со всеми остальными принципами официальный Баку полностью согласен. Даже при рассмотрении под лупой противоречий между заявлениями главы государства и тем, что предложили нам президенты США, России и Франции, найти невозможно.

К рассмотрению принципа по поводу определения окончательного статуса Нагорного Карабаха мы еще вернемся. А сейчас попытаемся проанализировать некоторые другие, на наш взгляд, спорные принципы урегулирования.

Во-первых, в Мадридских принципах говорится о необходимости существования коридора, связывающего Армению и Нагорный Карабах. Дело в том, что "коридор, связывающий Армению и Нагорный Карабах", и "обеспечение постоянного, стабильного и безопасного наземного сообщения между Арменией и Нагорным Карабахом" не одно и то же. Термин "коридор", притом "связывающий Армению и Нагорный Карабах", предполагает территорию с постоянной определенной шириной и с постоянным определенным статусом. Возникает вопрос: насколько юрисдикция Азербайджана будет ограничена, притом на постоянной основе, на территории этого коридора, и какова будет его ширина? Насколько Азербайджан сможет проконтролировать поток товаров, который будет транспортироваться по этому коридору?

Во-вторых, принцип по обеспечению права всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение также вызывает множество вопросов. С беженцами все ясно. Этот вопрос будет решаться на межгосударственной основе между Арменией и Азербайджаном. А вот с внутренне перемещенными лицами возникнут серьезные проблемы, особенно на период, когда в отношении Нагорного Карабаха будет действовать временный статус.

По логике Азербайджан должен потребовать возвращения всех внутренне перемещенных лиц, в том числе на территорию Нагорного Карабаха, который будет иметь временный статус. Но временный статус не предполагает восстановления юрисдикции Азербайджана на территории Нагорного Карабаха. Тогда возникают опять же простые вопросы: по каким законам будут жить азербайджанцы, например, в Шуше? Откуда они будут получать зарплату, пенсии, и куда они будут отчислять налоги? Кто будет обеспечивать законность в этом городе - милиция Нагорного Карабаха или же наша полиция? В какие суды они будут обращаться?

Тут особого выбора нет: или возвращение временно перемещенных лиц в Нагорный Карабах откладывается до определения окончательного статуса этой территории, что не выгодно Азербайджану, или же населенные пункты, куда вернутся азербайджанцы, должны перейти на время, а если быть более точными, до определения окончательного статуса Нагорного Карабаха под контроль международной администрации.

И, наконец, о принципе, который якобы регулирует определение окончательного статуса Нагорного Карабаха. Автор этих строк неоднократно писал о том, что сопредседатели пытаются настолько размыто сформулировать положение, связанное с определением окончательного статуса Нагорного Карабаха, чтобы как Армения, так и Азербайджан могли его трактовать в выгодном для себя свете.

Так и получилось. "Окончательный статус Нагорного Карабаха будет определен в будущем путем юридически обязывающего волеизъявления". Армянская сторона утверждает, что это положение предопределяет право населения Нагорного Карабаха на полное самоопределение. А азербайджанская сторона заявляет, что, так как в самом положении не отмечено, где будет реализовано юридически обязывающее волеизъявление, реализовать этот принцип можно без нарушения Конституции, то есть референдумом на всей территории страны. В этом случае Нагорному Карабаху уж точно никогда не быть независимым.

И тут вариантов не так много. Первый вариант: вся конструкция по урегулированию конфликта, если, конечно, она будет принята сторонами, полетит ко всем чертям во время разработки большого мирного соглашения со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Второй вариант: в большое мирное соглашение также включаются такие размытые положения по определению окончательного статуса Нагорного Карабаха. Этот вариант имеет два подварианта. В этом случае наиболее реальным вариантом развития событий является превращение временного статуса Нагорного Карабаха в "вечный". А это означает, что формально с точки зрения международного права НК будет считаться территорией Азербайджана, а фактически станет независимым. И изменить статус-кво будет невозможно. Из-за отсутствия прогресса в определении окончательного статуса НК мы обеспечим работой миротворческие силы на долгие годы, почти "навечно".

Однако в этом случае существует хотя и маловероятный, но все же еще один вариант развития событий. Нельзя полностью исключить и того, что через лет 10-15 после реализации всех остальных положений большого мирного соглашения стороны под давлением новых обстоятельств все же найдут взаимоприемлемую форму окончательного статуса Нагорного Карабаха...


http://www.zerkalo.az/2010-07-09/politics/10867-nagorniykarabah

Natiq Ceferli
09.07.2010, 09:31
Натиг,вы что жонглер? ))) Я спрашивал откуда у вас информация про договоренности в Питере,если о них никто кроме армян не знает,а вы мне Мерзлякова замшелого подсовываете с 2-ух годичной давности информацией.Мужик прямо говорит-это моя бурная фантазия в виду перманентного оппозиционнго состояния.Прям Регнум какой-то ,ей Богу)))


Друг мой, сколько лет наша власть грозится войной? Сколько лет тянется это состояние? Сколько раз мы слышали фразу "лазым гелсе"? Разве надо быть суппер аналитиком, что бы понять, что наша власть не хочет и не может воевать? Разве эта система выдержит войны? Если будет кроткосрочная война, это будет по плану Кремля. И нечего хорошего из этого не выйдет.

Но, я перед всеми даю слово: если И. Алиев начнет войну и освободит Ханканди, Карабах, то, я сражу же запишусь в ЙАП, и выклюю глаза любому, что что-то плохое скажет этой власти. И ещё, я одним из первых пойду добровольно на фронт.

Ник изменен
09.07.2010, 14:43
МИД Армении: Без участия Нагорного Карабаха невозможен какой-либо процесс 11:16
Analitika.at.ua. О вопросе размещения миротворческого контингента вокруг Нагорного Карабаха, мест их дислокации и их количества можно будет говорить только тогда, когда будут согласованы вопросы статуса Карабаха и международных гарантий. Об этом заявил замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян в интервью газете «Иравунк».



После этого о территориях могут вести переговоры Нагорно-Карабахская Республика и Азербайджан. «Часть Мартунинского и Мартакертского районов НКР, а также Шаумяновский район до сих пор находятся под оккупацией Азербайджана», - сказал замминистра.



Шараш Кочарян также отметил, что без полноправного участия Нагорного Карабаха невозможен какой либо процесс. «Армения не может заменить НКР. Как формирование документов, так и их подписание и имплементация невозможны без участия НКР», - отметил Кочарян. «С того момента, когда Азербайджан перестанет торпедировать участие НКР в переговорах, это станетсвидетельством конструктивности Баку. Однако Азербайджан отклоняет участие НКР в переговорах и использует переговорный процесс по урегулированию нагорно-карабахского конфликта как средство собственной пропаганды», - отметил замминистра.



Источник: NEWS.am

Дейка
09.07.2010, 15:36
МИД Армении: Без участия Нагорного Карабаха невозможен какой-либо процесс... Ай, етимляр, скажите просто: "Мы отказываемся от МП, так как они не предусматривают участия "НКР"". Что вы всё юлите и юлите, ни да, ни нет не говорите? Азербайджан в таком случае вынужден будет начать войну, а у вас же самая боеспособная армия в регионе, и вы ка-ак вдарите, ка-ак перенесёте боевые действия на его территорию, сразу он запросит пощады и согласится на все ваши условия. Не только часть Мартунинского и Мартакертского районов вам отдаст, ещё и Нахчыван тоже. И все прилегающие к теперешнему "поясу безопасности" районы, чтобы у вас был новый "пояс", а то старый уже поистёрся и не даёт полных гарантий. Чего вы медлите, не понимаю. Счастье же само прёт в руки, дерзайте! Да или нет Мадридским принципам? Решайтесь, и не на уровне мелких сошек, а пусть об этом скажет президент. Чего это он воды в рот набрал, стесняется что ли?

Ашина
09.07.2010, 16:15
Ай, етимляр, скажите просто: "Мы отказываемся от МП, так как они не предусматривают участия "НКР"". Что вы всё юлите и юлите, ни да, ни нет не говорите? Азербайджан в таком случае вынужден будет начать войну, а у вас же самая боеспособная армия в регионе, и вы ка-ак вдарите, ка-ак перенесёте боевые действия на его территорию, сразу он запросит пощады и согласится на все ваши условия. Не только часть Мартунинского и Мартакертского районов вам отдаст, ещё и Нахчыван тоже. И все прилегающие к теперешнему "поясу безопасности" районы, чтобы у вас был новый "пояс", а то старый уже поистёрся и не даёт полных гарантий. Чего вы медлите, не понимаю. Счастье же само прёт в руки, дерзайте! Да или нет Мадридским принципам? Решайтесь, и не на уровне мелких сошек, а пусть об этом скажет президент. Чего это он воды в рот набрал, стесняется что ли?

Он занят, ему не до нас:

Серж Саргсян срочно прибыл в Ханкенди (http://www.1news.az/region/armenia/20100709125057189.html)

там паясничает.

Ник изменен
09.07.2010, 16:28
И все прилегающие к теперешнему "поясу безопасности" районы, чтобы у вас был новый "пояс", а то старый уже поистёрся и не даёт полных гарантий. Чего вы медлите, не понимаю.


Министр обороны Армении обсудил с американскими экспертами процесс стратегического оборонного пересмотра

Говоря о процессе стратегического оборонного пересмотра, министр отметил, что утверждено распоряжение о регулировании работ, связанных с военным составляющим этого процесса, что поспособствует реализации третьего и четвертого этапов стратегического оборонного пересмотра.

Ашина
09.07.2010, 16:34
Министр обороны Армении обсудил с американскими экспертами процесс стратегического оборонного пересмотра

Американские эксперты выслушали инструктаж, взяли под козырек и отшли строевым шагом.

Хотя почувствовали, что "процесс стратегического оборонного пересмотра" - это не по-русски, не по-английски, не по-армянски, а по-креольски.

Ник изменен
09.07.2010, 16:37
Карабахское урегулирование войдет в этап долгосрочного замораживания 14:18
Analitika.at.ua. Процесс урегулирования карабахской проблемы войдет в этап долгосрочного замораживания. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил лидер партии "Союз Конституционного права” Айк Бабуханян. "Нельзя исключить возможность начала внезапней войны, но не думаю, что это основной сценарий. По-моему в Турции скоро будет переворот, к власти придет сила, скорее всего, армия, которая откажется от политики неоосманизма. Эта сила начнет проводить проамериканскую политику, откроет границу с Арменией. В регионе начнут работать железные дороги, нефтепроводы и газопроводы”,- сказал политик. Он добавил, что сегодня проблему Карабаха невозможно решить и единственный возможный сценарий – начало войны, что не исходит из интересов ни Азербайджана, ни сверхдержав.



Отвечая на вопрос корреспондента PanARMENIAN.Net относительно так называемых "Петербургских предложений”, Айк Бабуханян отметил, что эти предложения выдвигают четкие требования Баку. "В предложениях говорится, что Азербайджан не имеет права нападать на Армению и НКР, и должен сесть за стол переговоров. Мне кажется, что стороны продолжат работать вокруг этих предложений”,- сказал лидер партии.

Дейка
09.07.2010, 16:43
Министр обороны Армении обсудил с американскими экспертами процесс стратегического оборонного пересмотра Не могли бы Вы мне, не эксперту, объяснить на доступном уровне, что обозначает выделенное? Вроде бы по отдельности все слова понятны, а в сцепке никак не доходят. В частности, что это такое "оборонный пересмотр"?

Ник изменен
09.07.2010, 16:48
Не могли бы Вы мне, не эксперту, объяснить на доступном уровне, что обозначает выделенное? Вроде бы по отдельности все слова понятны, а в сцепке никак не доходят. В частности, что это такое "оборонный пересмотр"?

Вы можете об этом самостоятельно прочитать и без моего пояснения.

ZSJ
09.07.2010, 16:50
Карабахское урегулирование войдет в этап долгосрочного замораживания 14:18
Analitika.at.ua. Процесс урегулирования карабахской проблемы войдет в этап долгосрочного замораживания. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил лидер партии "Союз Конституционного права” Айк Бабуханян. "Нельзя исключить возможность начала внезапней войны, но не думаю, что это основной сценарий. По-моему в Турции скоро будет переворот, к власти придет сила, скорее всего, армия, которая откажется от политики неоосманизма. Эта сила начнет проводить проамериканскую политику, откроет границу с Арменией. В регионе начнут работать железные дороги, нефтепроводы и газопроводы”,- сказал политик. Он добавил, что сегодня проблему Карабаха невозможно решить и единственный возможный сценарий – начало войны, что не исходит из интересов ни Азербайджана, ни сверхдержав.



Отвечая на вопрос корреспондента PanARMENIAN.Net относительно так называемых "Петербургских предложений”, Айк Бабуханян отметил, что эти предложения выдвигают четкие требования Баку. "В предложениях говорится, что Азербайджан не имеет права нападать на Армению и НКР, и должен сесть за стол переговоров. Мне кажется, что стороны продолжат работать вокруг этих предложений”,- сказал лидер партии.

Сегодня армянские СМИ в ударе

http://tert.am/ru/news/2010/07/09/defacto/
http://tert.am/ru/news/2010/07/09/hayots/
http://tert.am/ru/news/2010/07/09/aravot/

ZSJ
09.07.2010, 16:58
кстати я не думаю, что талыши оценят положительно использование армянином одного из вариантов талышского флага....слишком уж примитивна эта провокация

Дейка
09.07.2010, 17:11
Вы можете об этом самостоятельно прочитать и без моего пояснения. Ка-акой Вы вредный! Могли бы хоть ссылку дать, где мне "самостоятельно прочитать". Ну да ладно, придётся видно обратиться К Модесту Алексеевичу, уж он-то не откажет в помощи.

ZSJ
09.07.2010, 17:16
Ка-акой Вы вредный! Могли бы хоть ссылку дать, где мне "самостоятельно прочитать". Ну да ладно, придётся видно обратиться К Модесту Алексеевичу, уж он-то не откажет в помощи.

не требуйте слишком многого....человек видимо и сам не знает что означает данный набор букв

Natiq Ceferli
09.07.2010, 17:18
Допустим. Но имеет ли достаточной юридической силы опрос или плебисцит чтобы отделить часть территории от страны?

Дорогая Скарлетт, вы это написали, в ответ на мой вот этот пост:


Сообщение от Natiq Ceferli http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=337859#post337859)
Дорогая Scarlett, мы на форуме об этом ни раз говорили и обсуждали эту тему. Подвох в том, что по конституции у нас нельзя провести именно РЕФЕРЕНДУМ на отдельной части страны, но, конституция не запрещает проведения опроса, или плебисцита. Подвох в этом


Помните? Если да, то внимательно прочтите то, что сегодня сказал Мамедяров, глава МИД-а:



Dağlıq Qarabağın statusunun necə müəyyənləşdiriləcəyinə gəlincə, XİN başçısı deyib ki, danışıqlar zamanı Ermənistan Dağlıq Qarabağda referendum keçirilməsini təklif edib:

«Biz isə bildirmişik ki, Azərbaycan Konstitusiyasının 3-cü maddəsinə əsasən, referendum bütün ölkə ərazisində keçirilməlidir. Lakin bizdə rəy sorğusu da var və hüquqi qüvvəyə malikdir. Dağlıq Qarabağın statusunu müəyyənləşdirmək üçün erməni icması ilə birgə Azərbaycan icması da mövqeyini bildirməlidir».

«Azərbaycanlılar Dağlıq Qarabağa qayıdanda yenə azlıqda qalacaqlar. Rəy sorğusunun sonunda referendum keçirilməsi məsələsinin ortaya çıxacağından ehtiyat etmirsiz ki» sualına E.Məmmədyarov belə cavab verib:

«Masada olan prinsiplərə əsasən, Dağlıq Qarabağda rəy sorğusu keçirmək üçün xüsusi bir komitə yaradılacaq. Komitədə azərbaycanlı və erməni nümayəndələri ilə yanaşı Minsk qrupu həmsədri olan ölkələr də təmsil olunacaq. Orada konsesus əsasında hansı sualların rəy sorğusuna çıxarılması, bunun necə keçirilməsi müzakirə olunacaq. Bu məsələlər sonrakı mərhələyə qalır».


Я всегда утверждаю, что не зная СУТЬ этой системы, нельзя рассуждать о действиях.

Люди, это очень серьезное заявление, давайте серьезно поговорим об этом. Ашина что скажешь?

ZSJ
09.07.2010, 17:27
я никогда не предполагал что будет проводиться референдум на всей територии.
Всегда говорил что это скорее будет двухобщинное голосование по типу кипрского, когда обе общины должны дать положительный или отрицательный ответ.
Меня это устраивает. пусть вернут районы, а потом можно хоть каждые три года проводить голосования.
А лет через 20 вопрос отпадет сам собой в силу демографии и естественной убыли армян в другие страны

Natiq Ceferli
09.07.2010, 17:42
я никогда не предполагал что будет проводиться референдум на всей територии.
Всегда говорил что это скорее будет двухобщинное голосование по типу кипрского, когда обе общины должны дать положительный или отрицательный ответ.
Меня это устраивает. пусть вернут районы, а потом можно хоть каждые три года проводить голосования.
А лет через 20 вопрос отпадет сам собой в силу демографии и естественной убыли армян в другие страны


Это не так, и демография здесь непричем. Об этом много раз писали на форуме.

NAUTILUS
09.07.2010, 17:42
Карабахское урегулирование войдет в этап долгосрочного замораживания 14:18
Analitika.at.ua. Процесс урегулирования карабахской проблемы войдет в этап долгосрочного замораживания. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил лидер партии "Союз Конституционного права” Айк Бабуханян. "Нельзя исключить возможность начала внезапней войны, но не думаю, что это основной сценарий. По-моему в Турции скоро будет переворот, к власти придет сила, скорее всего, армия, которая откажется от политики неоосманизма. Эта сила начнет проводить проамериканскую политику, откроет границу с Арменией. В регионе начнут работать железные дороги, нефтепроводы и газопроводы”,- сказал политик. Он добавил, что сегодня проблему Карабаха невозможно решить и единственный возможный сценарий – начало войны, что не исходит из интересов ни Азербайджана, ни сверхдержав.



Отвечая на вопрос корреспондента PanARMENIAN.Net относительно так называемых "Петербургских предложений”, Айк Бабуханян отметил, что эти предложения выдвигают четкие требования Баку. "В предложениях говорится, что Азербайджан не имеет права нападать на Армению и НКР, и должен сесть за стол переговоров. Мне кажется, что стороны продолжат работать вокруг этих предложений”,- сказал лидер партии.

Очередной армянский ...:welcome:
Кинзуль,я имел в виду не юзера,а Бабуханяна.:)

ZSJ
09.07.2010, 18:06
Это не так, и демография здесь непричем. Об этом много раз писали на форуме.

Может и не причем, но если подумать для армян сдача районов вокруг Карабаха в обмен на отложенный референдум будет трагедией. Я не сомневаюсь что их ждут после этого страшные потрясения, борьба за власть и внутренние проблемы.

NAUTILUS
09.07.2010, 18:24
Крыса Шаваршшш зашевелилась )))))

"Июль 09, 2010 | 16:19

Баку продолжает выдавать желаемое за действительное, вместо того, чтобы говорить о реальных договоренностях, достигнутых между президентами Армении, России и Азербайджана в Санкт-Петербурге, заявил замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян, комментируя слова главы внешнеполитического ведомства Азербайджана Эльмара Мамедьярова о том, что главным пунктом повестки встречи министров ИД двух стран в Алматы будет вопрос выведения вооруженных сил Нагорного Карабаха из Кельбаджара и Лачина.

«И речи не может быть о возможности вывода вооруженных сил Нагорного Карабаха из какой-либо территории, пока Азербайджан не признал статус Нагорного Карабаха в соответствии с референдумом 1992 года и не согласился вывести свои войска из оккупированных территорий Нагорно-Карабахской Республики»,- заявил Кочарян.

Отметим, что встреча глав внешнеполитических ведомств Армении и Азербайджана Эдварда Налбандяна и Эльмара Мамедьярова в Алматы запланирована на 16-17 июля.

Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/rus/)

NAUTILUS
09.07.2010, 18:26
Не,я все понимаю...Может и есть какие петербургские договоренности,о которых больше никто не знает.Ну,понятно,что Азербайджан может молчать по этому поводу....Но ты,крыса очкастая,возьми и сделай подляну и раскрой эти договоренности...Ан нет....Крыса только тупо шипит.Деградация полная.Хотя для внутриармянской публики сойдет.:yes:

ZSJ
09.07.2010, 18:27
Крыса Шаваршшш зашевелилась )))))

"Июль 09, 2010 | 16:19

Баку продолжает выдавать желаемое за действительное, вместо того, чтобы говорить о реальных договоренностях, достигнутых между президентами Армении, России и Азербайджана в Санкт-Петербурге, заявил замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян, комментируя слова главы внешнеполитического ведомства Азербайджана Эльмара Мамедьярова о том, что главным пунктом повестки встречи министров ИД двух стран в Алматы будет вопрос выведения вооруженных сил Нагорного Карабаха из Кельбаджара и Лачина.

«И речи не может быть о возможности вывода вооруженных сил Нагорного Карабаха из какой-либо территории, пока Азербайджан не признал статус Нагорного Карабаха в соответствии с референдумом 1992 года и не согласился вывести свои войска из оккупированных территорий Нагорно-Карабахской Республики»,- заявил Кочарян.

Отметим, что встреча глав внешнеполитических ведомств Армении и Азербайджана Эдварда Налбандяна и Эльмара Мамедьярова в Алматы запланирована на 16-17 июля.

Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/rus/)


Похоже Серж и Эдуард поручают Шаваршу гнать всякую туфту :)

Хикмет Гаджи-заде
09.07.2010, 18:35
«Masada olan prinsiplərə əsasən, Dağlıq Qarabağda rəy sorğusu keçirmək üçün xüsusi bir komitə yaradılacaq. Komitədə azərbaycanlı və erməni nümayəndələri ilə yanaşı Minsk qrupu həmsədri olan ölkələr də təmsil olunacaq. Orada konsesus əsasında hansı sualların rəy sorğusuna çıxarılması, bunun necə keçirilməsi müzakirə olunacaq. Bu məsələlər sonrakı mərhələyə qalır».

ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО!

NAUTILUS
09.07.2010, 18:46
ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО!
В данный момент это видится таким.Через 10 лет с азербайджанским населением и убывающим армянским все будет не так пессимистично.:yes:

NAUTILUS
09.07.2010, 18:48
Похоже Серж и Эдуард поручают Шаваршу гнать всякую туфту :)
Конечно.Причем для своего внутреннего потребителя.Если внешний актор спросит за слова крысы Шаваршшшша,то Эдик и Сержик удыбнуться и скажут: что взять с этого дурачка,говорит свое личное мнение...:yes:

NAUTILUS
09.07.2010, 19:20
Тихо шифером шурша едет крыша не спеша))) Армяне утверждают,что Алиев мол подписал в Питере какие-то новые принципы,но потом резки передумал и совершил ночью провокаци.)))):crazy:

GUINNESS
09.07.2010, 20:09
Министр обороны Армении обсудил с американскими экспертами процесс стратегического оборонного пересмотра


вы можете перевести с армянского русского на просто русский, что сказал министр? "стратегический оборонный пересмотр"?))) и что такое 3 и 4 этапы, и где и когда были 1 и 2-й?

GUINNESS
09.07.2010, 20:19
Американские эксперты выслушали инструктаж, взяли под козырек и отшли строевым шагом.

Хотя почувствовали, что "процесс стратегического оборонного пересмотра" - это не по-русски, не по-английски, не по-армянски, а по-креольски.


не дочитал до этого поста и отправил нашему герою вопрос, чтобы расшифровал))))
я думаю это не креольский, а просто армянский русский. Его только армяне понимают, а все остальные, в том числе русские, нет. Они на этом языке иногда говорят, чтобы потом можно было сказать. что их не так поняли.
Весьмирзнает, переведите, дааа, на русский...

GUINNESS
09.07.2010, 20:40
Карабахское урегулирование войдет в этап долгосрочного замораживания 14:18
Analitika.at.ua. Процесс урегулирования карабахской проблемы войдет в этап долгосрочного замораживания. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил лидер партии "Союз Конституционного права” Айк Бабуханян. "Нельзя исключить возможность начала внезапней войны, но не думаю, что это основной сценарий. По-моему в Турции скоро будет переворот, к власти придет сила, скорее всего, армия, которая откажется от политики неоосманизма. Эта сила начнет проводить проамериканскую политику, откроет границу с Арменией. В регионе начнут работать железные дороги, нефтепроводы и газопроводы”,- сказал политик.

на вопрос корреспондента PanARMENIAN.Net относительно так называемых "Петербургских предложений”, Айк Бабуханян отметил, что эти предложения выдвигают четкие требования Баку. "В предложениях говорится, что Азербайджан не имеет права нападать на Армению и НКР, и должен сесть за стол переговоров. Мне кажется, что стороны продолжат работать вокруг этих предложений”,- сказал лидер партии.

Дружок, вы ошиблись темой. Этот гениальный перл - в паноптикум.
Или откройте тему: "Армянские мечты, в которые они верят". ну что-нить такое....

GUINNESS
09.07.2010, 20:47
Сегодня армянские СМИ в ударе

http://tert.am/ru/news/2010/07/09/defacto/
http://tert.am/ru/news/2010/07/09/hayots/
http://tert.am/ru/news/2010/07/09/aravot/


самый клёвый из них - Смбт. Я даже представил, как он всё это сказал, пропуская воздух через нос...

GUINNESS
09.07.2010, 20:51
я никогда не предполагал что будет проводиться референдум на всей територии.
Всегда говорил что это скорее будет двухобщинное голосование по типу кипрского, когда обе общины должны дать положительный или отрицательный ответ.
Меня это устраивает. пусть вернут районы, а потом можно хоть каждые три года проводить голосования.
А лет через 20 вопрос отпадет сам собой в силу демографии и естественной убыли армян в другие страны


что значит "хоть каждве три года"? один раз проведут - и результаты будут иметь юридическую силу. Если на территории НКАО, то значит гуд бай НКАО...

GUINNESS
09.07.2010, 21:07
Не,я все понимаю...Может и есть какие петербургские договоренности,о которых больше никто не знает.Ну,понятно,что Азербайджан может молчать по этому поводу....Но ты,крыса очкастая,возьми и сделай подляну и раскрой эти договоренности...Ан нет....Крыса только тупо шипит.Деградация полная.Хотя для внутриармянской публики сойдет.:yes:


нет никаких договоренностей. Или армяне что-то решили понять по-своему, и теперь навязывают общественному мнению, повторяя "питерские...". это как "армянский лаваш". Через некоторое время непосвященные привыкают к этому словосочетанию и начинают думать. что лаваш - армянский. Или русские дали указание смешять акцент с мадридских на питерские. Ну типа они миротворцы.

GUINNESS
09.07.2010, 21:12
В данный момент это видится таким.Через 10 лет с азербайджанским населением и убывающим армянским все будет не так пессимистично.:yes:


а кто сказал, что аз население появится там в достаточном количестве?
кто сказал, что армяне не пропишут там всё свое население, которое приедет туда голосовать?

Ашина
09.07.2010, 21:15
нет никаких договоренностей. Или армяне что-то решили понять по-своему, и теперь навязывают общественному мнению, повторяя "питерские...". это как "армянский лаваш". Через некоторое время непосвященные привыкают к этому словосочетанию и начинают думать. что лаваш - армянский. Или русские дали указание смешять акцент с мадридских на питерские. Ну типа они миротворцы.

Думаю, что в Питере могла идти речь о том, что Алиев должен дать гарантии неприминения силы. Этот пункт в Мадридских принципах не прописан четко. Вот они (Медв. и Сар.) хотели получить заверения. Теперь пытаются представить дело так, что неприменение силы - составная часть соглашения.

GUINNESS
09.07.2010, 21:30
Думаю, что в Питере могла идти речь о том, что Алиев должен дать гарантии неприминения силы. Этот пункт в Мадридских принципах не прописан четко. Вот они (Медв. и Сар.) хотели получить заверения. Теперь пытаются представить дело так, что неприменение силы - составная часть соглашения.

думаю, было немного иначе. Как известно, армяне предпочитают выдергивать из контекста выгодные для них позиции, и представляют их как решающие. например, когда международные организции, лидеры и тд говорят, что конфликт должен решаться на основе "территориальной целостности АР и права наций на самоопределение", те широкая автономия в границах АР, армяне начинают вещать у себя, что было заявлено, что конфликт должен решаться на основе "права наций на самоопределение". Первая часть выпадает. Возможно, что Медведев что-то (пока они не говорят что) сказал, а армяне вытянули это из контекста и начали искренне верить, что это "принципы")))), а теперь пытаются всех в этом убедить. Какие заверения они хотели получить, если уже есть майндорф, который декларация, но не более?
мы щас гадаем на кофейной гуще))), и самое смешное, что основываем наши предположения на армянской болтовне. А это уж совсем неблагодарное дело)))

NAUTILUS
09.07.2010, 21:37
а кто сказал, что аз население появится там в достаточном количестве?
кто сказал, что армяне не пропишут там всё свое население, которое приедет туда голосовать?
Все будет нормально,Гин.Через 10 лет еще лучше.Мне что тебе тут все наши методы расписать))))

Ашина
09.07.2010, 21:38
думаю, было немного иначе. Как известно, армяне предпочитают выдергивать из контекста выгодные для них позиции, и представляют их как решающие. например, когда международные организции, лидеры и тд говорят, что конфликт должен решаться на основе "территориальной целостности АР и права наций на самоопределение", те широкая автономия в границах АР, армяне начинают вещать у себя, что было заявлено, что конфликт должен решаться на основе "права наций на самоопределение". Первая часть выпадает. Возможно, что Медведев что-то (пока они не говорят что) сказал, а армяне вытянули это из контекста и начали искренне верить, что это "принципы")))), а теперь пытаются всех в этом убедить. Какие заверения они хотели получить, если уже есть майндорф, который декларация, но не более?
мы щас гадаем на кофейной гуще))), и самое смешное, что основываем наши предположения на армянской болтовне. А это уж совсем неблагодарное дело)))

Не только на армянской болтовне. Это логично. Вписывать в директиву Вашингтонского обкома отсебятину они не посмеют. Но углУбить и развить "мирную" риторику - могут. Собственно и Майндорф был попыткой "подправить" МП именно в этом направлении - неприменения силы. И ясно, что Алиев таких заверений не даст: ведь вся тактика русских состоит в том, что армяне пясничают, а русские разводят руками...

GUINNESS
09.07.2010, 21:52
Не только на армянской болтовне. Это логично. Вписывать в директиву Вшингтонского обкома отсебятину они не посмеют. Но углУбить и развить "мирную" риторику - могут. Собственно и Майндорф был попыткой "подправить" МП именно в жтом направлении - неприменения силы. И ясно, что Алиев таких заверений не даст: ведь вся тактика русских состоит в том, что армяне пясничают, а русские разводят руками...

майндорф - жалкая попытка при помощи дружественных режимов представть в одеждах международного миротворца после агрессии против Грузии. Карабах там был вторичен.
я и говорю о том. что они щас будут выпячивать неприменение силы, которые вписываются
в пожелания 2-х обкомов - московского и вашингтонского.
Да, там шоу разыгрывают. Одни говорят - мы ничего сделать не можем, но войну не допустим, а другие, зная об этом, вытворяют, что хотят. И думают, что будут и дальше паясничать. Потому так обкакались, когда всех, а не только АР, осудили за столкновение в НКАО.
Щас все снова все нормально. Клинтон призвала к миру, РФ 600 млн. дали... Жизнь продолжается.

Ник изменен
09.07.2010, 21:56
Думаю, что в Питере могла идти речь о том, что Алиев должен дать гарантии неприминения силы. Этот пункт в Мадридских принципах не прописан четко. Вот они (Медв. и Сар.) хотели получить заверения. Теперь пытаются представить дело так, что неприменение силы - составная часть соглашения.

А вы говорите паноптикум, не прошло и часа как вы это повторили. Другими словами, но смысл не изменился.

"В предложениях говорится, что Азербайджан не имеет права нападать на Армению и НКР, и должен сесть за стол переговоров."

Ашина
09.07.2010, 21:58
майндорф - жалкая попытка при помощи дружественных режимов представть в одеждах международного миротворца после агрессии против Грузии. Карабах там был вторичен.
я и говорю о том. что они щас будут выпячивать неприменение силы, которые вписываются
в пожелания 2-х обкомов - московского и вашингтонского.
Да, там шоу разыгрывают. Одни говорят - мы ничего сделать не можем, но войну не допустим, а другие, зная об этом, вытворяют, что хотят. И думают, что будут и дальше паясничать. Потому так обкакались, когда всех, а не только АР, осудили за столкновение в НКАО.
Щас все снова все нормально. Клинтон призвала к миру, РФ 600 млн. дали... Жизнь продолжается.

В общем есть резон. Однако, есть разница в тактике двух обкомов: янки хотят быстро подписать бумагу, а русские тянут резину, чтобы вытащить ситуацию за пределы лета и осени. Потом снова "геноцид", суета Эрдогана и т.д.

В этом по-моему, разница.

Ашина
09.07.2010, 22:02
А вы говорите паноптикум, не прошло и часа как вы это повторили. Другими словами, но смысл не изменился.

"В предложениях говорится, что Азербайджан не имеет права нападать на Армению и НКР, и должен сесть за стол переговоров."

Ну да... Митёк и Сержик так хотят. Дурочку валяют. Если заиграются, то будет ещё рейд... и т.д.

Ник изменен
09.07.2010, 22:08
вы можете перевести с армянского русского на просто русский, что сказал министр? "стратегический оборонный пересмотр"?))) и что такое 3 и 4 этапы, и где и когда были 1 и 2-й?

В русском можно сказать: Я иду в кино, В кино я иду таа, Иду я в кино. Смысл понятен и построение предложения зависит от того, что хотят сказать дальше. Дык вот, как вы видите второй вариант склонны употреблять азербайджанцы. Вот и информация была представлена с азербайджанского сайта.

http://ru.trend.az/regions/scaucasus/armenia/1644679.html

Что же вы удивляетесь?

Ник изменен
09.07.2010, 22:19
А вот что это значит, всё по русски.

“Исходя из важности разработки документа, оценки атмосферы безопасности и угроз, мы, совместив усилия ведомств, входящих в состав комиссии, должны суметь разработать такой документ и исходящую из него программу действий и мероприятий, который будет соответствовать современным вызовам глобальной и региональной безопасности”, - заметил А. Багдасарян.

Министр обороны Армении Сейран Оганян представил основные пути стратегического оборонного пересмотра и методику работ.

spectator
09.07.2010, 22:25
Что же вы удивляетесь?
теперь уже тому, что Тренд перепечатывает неграмотные материалы Новости-Армения.

Ашина
09.07.2010, 22:25
А вот что это значит, всё по русски.

“Исходя из важности разработки документа, оценки атмосферы безопасности и угроз, мы, совместив усилия ведомств, входящих в состав комиссии, должны суметь разработать такой документ и исходящую из него программу действий и мероприятий, который будет соответствовать современным вызовам глобальной и региональной безопасности”, - заметил А. Багдасарян.

Министр обороны Армении Сейран Оганян представил основные пути стратегического оборонного пересмотра и методику работ.

Ну да... опять на армянско-креольском. "Оборонный пересмотр" да ещё стратегический! Это типа - "армянские варианты"? Это когда постоянный пересмотр - часть оборонной стратегии?

Сафсем ахренели...

Ник изменен
09.07.2010, 22:38
теперь уже тому, что Тренд перепечатывает неграмотные материалы Новости-Армения.


Вообще то это не армянский ресурс, а российский.

http://www.newsarmenia.ru/

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1290398.html

В Армении состоялось совещание по вопросам пересмотра оборонной стратегии

GUINNESS
09.07.2010, 22:38
В общем есть резон. Однако, есть разница в тактике двух обкомов: янки хотят быстро подписать бумагу, а русские тянут резину, чтобы вытащить ситуацию за пределы лета и осени. Потом снова "геноцид", суета Эрдогана и т.д.

В этом по-моему, разница.


может быть. но по-моему не все так сложно

GUINNESS
09.07.2010, 22:42
А вы говорите паноптикум, не прошло и часа как вы это повторили. Другими словами, но смысл не изменился.

"В предложениях говорится, что Азербайджан не имеет права нападать на Армению и НКР, и должен сесть за стол переговоров."


что значит "Азербайджан НЕ ИМЕЕТ ПРАВА нападать" на РА и НКАО?
кто у него это право будет отнимать?))))) Не иначе как воля армян к миру во всем мире!))

GUINNESS
09.07.2010, 22:45
В русском можно сказать: Я иду в кино, В кино я иду таа, Иду я в кино. Смысл понятен и построение предложения зависит от того, что хотят сказать дальше. Дык вот, как вы видите второй вариант склонны употреблять азербайджанцы. Вот и информация была представлена с азербайджанского сайта.

http://ru.trend.az/regions/scaucasus/armenia/1644679.html

Что же вы удивляетесь?


слабое какое-то объяснение... так что ваш министр тоже из наших граждан? так переведите его армянский русский на русский накоенец-то, плиз)))

Ашина
09.07.2010, 22:45
Вообще то это не армянский ресурс, а российский.

http://www.newsarmenia.ru/

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1290398.html

В Армении состоялось совещание по вопросам пересмотра оборонной стратегии

Это по-русски. А всё, что раньше - на креольско-армянском

Ник изменен
09.07.2010, 22:49
что значит "Азербайджан НЕ ИМЕЕТ ПРАВА нападать" на РА и НКАО?
кто у него это право будет отнимать?))))) Не иначе как воля армян к миру во всем мире!))

Азербайджанцы самый мирный народ во всём мире, право нападать это право не для азербайджанцев. В Майд. дикларасии Азербайджан хотели лишить этого права и Азербайджан подписал дикларасию, но на следующий день опроверг её в своём заявлении. Сейчас Азербайджан опять хотят лишить этого права. Как только лишат, так сразу конфликт заморозят.

GUINNESS
09.07.2010, 22:52
А вот что это значит, всё по русски.

“Исходя из важности разработки документа, оценки атмосферы безопасности и угроз, мы, совместив усилия ведомств, входящих в состав комиссии, должны суметь разработать такой документ и исходящую из него программу действий и мероприятий, который будет соответствовать современным вызовам глобальной и региональной безопасности”, - заметил А. Багдасарян.

Министр обороны Армении Сейран Оганян представил основные пути стратегического оборонного пересмотра и методику работ.

ну хоть на англ переведите, если на рус невозможно найти обозначение этого словосочетания ..)

GUINNESS
09.07.2010, 23:00
Азербайджанцы самый мирный народ во всём мире, право нападать это право не для азербайджанцев. В Майд. дикларасии Азербайджан хотели лишить этого права и Азербайджан подписал дикларасию, но на следующий день опроверг её в своём заявлении. Сейчас Азербайджан опять хотят лишить этого права. Как только лишат, так сразу конфликт заморозят.


Отличие деклараСии от договора/соглашения заключается в том, что в декларации декларируются намерения, но не обязательства, которые содержатся в договорах/соглашениях.
Это надо знать перед тем как переходить к "стратегическому оборонному пересмотру":crazy:!!! Это весьмирдолжензнать!

Ашина
09.07.2010, 23:16
Не знаю - это сразу в Паноптикум или пусть некоторое время здесь повисит?

Российский депутат разрабатывает план по смене властей в Ереване – Армянские СМИ (http://www.1news.az/region/armenia/20100709103123507.html)
09.07.2010 22:37

БАКУ, 9 июл – 1NEWS.AZ

У России нет договоренностей о свержении президента Армении, уверяет депутат Госдумы РФ Константин Затулин, отвечая на подобные разговоры, имеющие место в армянском обществе.

Как передает 1news.az со ссылкой на армянское издание «Айоц ашхар», Затулин ответил на заявление Армянского национального конгресса о том, что АНК в России видит серьезного партнера в вопросе смены правящего режима в Армении.

«Прежде всего нужно выяснить – партнерство в чем? Если оппозиция выступает с позиций по развитию и укреплению армяно-российских отношений, то прекрасно, мы может быть в этом партнерами. Но если речь идет о том, как свергнуть президента Саргсяна и заменить его другим лидером, то у нас нет ни с кем подобных договоренностей – и не может быть», - сказал Затулин, комментируя свое сотрудничество с АНК.

«Я с уважением отношусь ко всем руководителям Армении: и к Левону Тер-Петросяну, и к Роберту Кочаряну, и к Сержу Саргсяну. Знаю, что Тер-Петросян сейчас в оппозиции, однако это не означает, что я собираюсь обсуждать с его советниками какие-то программы, связанные с внутриполитической стабильностью Армении или поддержкой борьбе против действующей власти», - уверяет Затулин, несмотря на упорные разговоры о том, что он разработал совместно с АНК некий план по смене нынешних ереванских властей.

Ризван Гусейнов

Какое, однако, шикарное шоу мы наблюдаем! Цирк! Шапито!

Ник изменен
09.07.2010, 23:38
Отличие деклараСии от договора/соглашения заключается в том, что в декларации декларируются намерения, но не обязательства, которые содержатся в договорах/соглашениях.
Это надо знать перед тем как переходить к "стратегическому оборонному пересмотру":crazy:!!! Это весьмирдолжензнать!

Весьмирзнает, что дикларасия это всего лишь дикларасия. Вот ООН тоже принимает дикларасии, результат соответствующий. Но пока Азербайджан не уломают на отказ от применения силы конфликт заморозить не получится, а заморозить его хочет не Армения.

Ник изменен
09.07.2010, 23:44
Это по-русски. А всё, что раньше - на креольско-армянском

Вы на армянском прочитали? И где на армянском так написано? :lol:

GUINNESS
10.07.2010, 00:37
Весьмирзнает, что дикларасия это всего лишь дикларасия. Вот ООН тоже принимает дикларасии, результат соответствующий. Но пока Азербайджан не уломают на отказ от применения силы конфликт заморозить не получится, а заморозить его хочет не Армения.


Неужели Армения уже хочет воевать?

Ашина
10.07.2010, 08:43
Наглец Алиев вновь показывает свое лицемерие (http://news.am/rus/news/24611.html)

http://news.am/pic/news/24611.jpg

ZSJ
10.07.2010, 09:21
что значит "хоть каждве три года"? один раз проведут - и результаты будут иметь юридическую силу. Если на территории НКАО, то значит гуд бай НКАО...

Я имею ввиду, что для принятия решения нужно согласие двух общин, как на Кипре. Нет согласия, нет решения и так до бесконечности

Ашина
10.07.2010, 15:32
Наглец Алиев вновь показывает свое лицемерие (http://news.am/rus/news/24611.html)

http://news.am/pic/news/24611.jpg

:lol:

Сменили, засранцы фотку на статье. Читают нас. Я специально вывесил фото этой дурёхи Зограбян, чтобы было нагляднее. Теперь они там на своем сайте её сняли и заменили на фото Алиева.

Цирк! Ну чисто цирк...

Ашина фотку убрать? :)

GUINNESS
10.07.2010, 18:30
Я имею ввиду, что для принятия решения нужно согласие двух общин, как на Кипре. Нет согласия, нет решения и так до бесконечности

условия, формат "волеизлияния" не прописаны. В том то и вся загвоздка. И какждый их трактует в выгодном для себя ключе. Хотя условия и формат имеют ключевое значение. Ведь говорят о "принципах", а детали. типа, потом обсудят. А дьявол в деталях. О необходимости согласия двух общин на проведения опроса вообще не слышал.

Кто бы не блокировал проведение опроса, это на руку армянам. бесконечное продолжение статус кво, но теперь уже хоть каким-то, но временным статусом. Сейчас же они ничто и имя им никто.
"Мадридские принципы" - утрата НКАО, растянутая во времени и под защитой миротворцев. 20-й раз уже это говорю.

NAUTILUS
10.07.2010, 18:35
"Мадридские принципы" - утрата НКАО, растянутая во времени и под защитой миротворцев. 20-й раз уже это говорю.
Гин,это может быть и так,как ты утверждаешь,но может быть и не так.Как минимум,3-4 вероятности равновелики.В том числе,например,вероятность,что мадридские принципы,если они будут реализованы поэтапно,приведут к апатии и исходу армян из Карабаха.Они просто потеряют интерес к этой теме.И через 10 лет,когда пройдет референдум все станет на круги своя.Вот поставь себя на место армян и представь,что ты сдаешь 5,а потом 2 района и бывший НКАО приходит к статусу 88 года.Очень тебе захочется бороться,если это фактически будет мирным,дипломатическим поражением?

Ашина
10.07.2010, 18:38
условия, формат "волеизлияния" не прописаны. В том то и вся загвоздка. И какждый их трактует в выгодном для себя ключе. Хотя условия и формат имеют ключевое значение. Ведь говорят о "принципах", а детали. типа, потом обсудят. А дьявол в деталях. О необходимости согласия двух общин на проведения опроса вообще не слышал.

Кто бы не блокировал проведение опроса, это на руку армянам. бесконечное продолжение статус кво, но теперь уже хоть каким-то, но временным статусом. Сейчас же они ничто и имя им никто.
"Мадридские принципы" - утрата НКАО, растянутая во времени и под защитой миротворцев. 20-й раз уже это говорю.

В принципе при размытых формулировках всё будет решаться (как будет трактоваться тот или иной пункт) в зависимости от реального соотношения сил для каждого конкретного момента.

Соотношения сил не с Арменией (она уже давно не считается), а внутри треугольника США, Россия и Европа, а также позиция Турции и АР.

Ведь если сейчас что-то обойдется без войны, то это не из-за того, что кто-то неправильно трактовал МП (или правильно), а из-за того что изменилось соотношение сил, да + сложности для великих держав, вызванные грузинской авантюрой России.

GUINNESS
10.07.2010, 18:42
Гин,это может быть и так,как ты утверждаешь,но может быть и не так.Как минимум,3-4 вероятности равновелики.В том числе,например,вероятность,что мадридские принципы,если они будут реализованы поэтапно,приведут к апатии и исходу армян из Карабаха.Они просто потеряют интерес к этой теме.И через 10 лет,когда пройдет референдум все станет на круги своя.Вот поставь себя на место армян и представь,что ты сдаешь 5,а потом 2 района и бывший НКАО приходит к статусу 88 года.Очень тебе захочется бороться,если это фактически будет мирным,дипломатическим поражением?

знаешь, это было бы не странным слушать от кого-нибудь сибиряка, но не от тебя. Ты армян не знаешь? Аппатия их охватит? Может быть тех, кто там живет. Но приедет армянская "интеллегенция", и все ими быстро разъяснит, через чур непонятливым - вобьют молотком в голову. парочку публично застрелят, как это было в 80-х, и все станет на свои места. Странно, однако слышать такие вещи. Как будто не с армянами дело имеем.

NAUTILUS
10.07.2010, 18:43
В принципе при размытых формулировках всё будет решаться (как будет трактоваться тот или иной пункт) в зависимости от реального соотношения сил для каждого конкретного момента.

Соотношения сил не с Арменией (она уже давно не считается), а внутри треугольника США, Россия и Европа, а также позиция Турции и АР.

Ведь если сейчас что-то обойдется без войны, то это не из-за того, что кто-то неправильно трактовал МП (или правильно), а из-за того что изменилось соотношение сил, да + сложности для великих держав, вызванные грузинской авантюрой России.
Во,правильно.Я намедни Хикмет бею тоже самое написал.То,что кажется страшным и неоднозначным для нас сегодня,через 10 лет может быть не таким пессимистичным.Тут главное не выпускать вожжей из рук....Стегать,хлестать...Даже иногда гнать.Чтоб у армян дух перехватывало...)))

NAUTILUS
10.07.2010, 18:47
знаешь, это было бы не странным слушать от кого-нибудь сибиряка, но не от тебя. Ты армян не знаешь? Аппатия их охватит? Может быть тех, кто там живет. Но приедет армянская "интеллегенция", и все ими быстро разъяснит, через чур непонятливым - вобьют молотком в голову. парочку публично застрелят, как это было в 80-х, и все станет на свои места. Странно, однако слышать такие вещи. Как будто не с армянами дело имеем.
Ладно,ладно...Не будем спорить.Но мы тоже не лыком шиты.Оно у нас даже свежее древнеармянского.Крепчает с годами.А там рассыпается.Как говорил Наполеон (не знакомый сапожник Зиядлы,а другой) главное ввязаться в бой,а там видно будет.:)

Ашина
10.07.2010, 18:56
знаешь, это было бы не странным слушать от кого-нибудь сибиряка, но не от тебя. Ты армян не знаешь? Аппатия их охватит? Может быть тех, кто там живет. Но приедет армянская "интеллегенция", и все ими быстро разъяснит, через чур непонятливым - вобьют молотком в голову. парочку публично застрелят, как это было в 80-х, и все станет на свои места. Странно, однако слышать такие вещи. Как будто не с армянами дело имеем.

Ну, так тогда - война. Разве они сейчас что-то уступят (если и уступят) без того, что иначе война?

И тогда будет то же самое. Какой бы ты пункт правильно ни написал, всё равно будет вопёж. Это же армяне. Поэтому на каждом этапе должна быть угроза войны.

Это не значит, что не нужно вчитываться в пункты соглашений. Нужно. Просто нужно понимать, что этого всегда будет недостаточно.

ZSJ
10.07.2010, 19:05
знаешь, это было бы не странным слушать от кого-нибудь сибиряка, но не от тебя. Ты армян не знаешь? Аппатия их охватит? Может быть тех, кто там живет. Но приедет армянская "интеллегенция", и все ими быстро разъяснит, через чур непонятливым - вобьют молотком в голову. парочку публично застрелят, как это было в 80-х, и все станет на свои места. Странно, однако слышать такие вещи. Как будто не с армянами дело имеем.

Гинесс, они уже не те что в 88 году. Совсем не те. Эпоха романтического миацума далеко позади, теперь думают о животах своих. пропитании.
Кучка нациков типа Жирайра Сейфиляна, да бывших полевых командиров, которых нынешняя власть при апатичном молчании большинства прижала и посадила по тюрьмам не в счет.

GUINNESS
10.07.2010, 23:15
Гинесс, они уже не те что в 88 году. Совсем не те. Эпоха романтического миацума далеко позади, теперь думают о животах своих. пропитании.
Кучка нациков типа Жирайра Сейфиляна, да бывших полевых командиров, которых нынешняя власть при апатичном молчании большинства прижала и посадила по тюрьмам не в счет.

откуда такая информация?
кроме "интеллегенции" и трахнутых на всю голову великоарменшиков есть еще многомиллионная диаспора - наиболее реакционная сила. Именно она выступала против турецко-арм соглашений, именно она наиболее радикально настроенна против каких-то уступок по мадридским делам. Диаспоре по-барабану сколько там карабахских армян положат ради великой национальной идеи - ведь свой патриотический долг приедут выполнять единицы из них, как и было в первую карабахскую. Для диаспоры и церкви (важнейший фактор) важно сохранени identity в растворяющейся многомилллионой массе армян за рубежом. Карабах - для них символ того, что они тоже раз в 1000 лет на что-то способны.
Армяне в НКАО мб и изменились-устали от постоянного страха завтра усереть, но какому-то ману это по-барабану. Такие будут сражаться за аомянскую идею до последнего карабахского армянина.
Нельзя не учитывать этот мощнейший фактор внутр политики РА.

ZSJ
11.07.2010, 07:21
откуда такая информация?
кроме "интеллегенции" и трахнутых на всю голову великоарменшиков есть еще многомиллионная диаспора - наиболее реакционная сила. Именно она выступала против турецко-арм соглашений, именно она наиболее радикально настроенна против каких-то уступок по мадридским делам. Диаспоре по-барабану сколько там карабахских армян положат ради великой национальной идеи - ведь свой патриотический долг приедут выполнять единицы из них, как и было в первую карабахскую. Для диаспоры и церкви (важнейший фактор) важно сохранени identity в растворяющейся многомилллионой массе армян за рубежом. Карабах - для них символ того, что они тоже раз в 1000 лет на что-то способны.
Армяне в НКАО мб и изменились-устали от постоянного страха завтра усереть, но какому-то ману это по-барабану. Такие будут сражаться за аомянскую идею до последнего карабахского армянина.
Нельзя не учитывать этот мощнейший фактор внутр политики РА.

Информация помоему на поверхности, достаточно следить за ситуацией в Армении.
Диаспора была против протоколов, но их все равно подписали.
Саркисяна чуть не яйцами закидывали, но он все равно подписал, потому что так было нужно его реальным спонсорам. Значит не так уж велико влияние диаспоры. А ведь "геноцид" это можно сказать эксклюзивный бренд диаспоры.

Я е верю что армяне в массовом порядке будут наступать на одни и те же грабли при жизни одного поколения. Тот эффект о котором вы говорите, может проявиться позднее в виде реваншизма

GUINNESS
11.07.2010, 15:11
Информация помоему на поверхности, достаточно следить за ситуацией в Армении.
Диаспора была против протоколов, но их все равно подписали.
Саркисяна чуть не яйцами закидывали, но он все равно подписал, потому что так было нужно его реальным спонсорам. Значит не так уж велико влияние диаспоры. А ведь "геноцид" это можно сказать эксклюзивный бренд диаспоры.

Я е верю что армяне в массовом порядке будут наступать на одни и те же грабли при жизни одного поколения. Тот эффект о котором вы говорите, может проявиться позднее в виде реваншизма

Вы оцениваете ситуацию с точки зрения логики нормального человека. Понятие "армянская логика" не только из области анекдотов. Это реальное явление,, которое нам или другим, не понять, там другие мотивы. Я говорю абсолютно серьезно.
В том то и беда армян, что они не извлекают уроков из истории. Идиотизм армянского реваншизма, замешанного на народных сказаниях и "истории", которую создали арм писатели и монахи, а наукообразный вид которой придали арм историки за последнии 100 лет, постоянно приводит их к арм граблям. Карабах для них не просто земля - это для них символ того, что они уже не просто дорожная пыль - ощушение привитое им многочисленными правителями, а, как им кажется, состоявшаяся нация,а не конченные лузеры. Как знаете, определение "многострадальный" временно снят с повестки дня и употребляется только в присутствии Каролины Кокс. В нацментальности утрата НКАО, в том виде, в котором она в данный момент сформировалось, вернет их в то же униженное состояние, в котором они находились веками.
поэтому не стоит расчитывать на то, что они изменились.

ZSJ
11.07.2010, 15:26
Вы оцениваете ситуацию с точки зрения логики нормального человека. Понятие "армянская логика" не только из области анекдотов. Это реальное явление,, которое нам или другим, не понять, там другие мотивы. Я говорю абсолютно серьезно.
В том то и беда армян, что они не извлекают уроков из истории. Идиотизм армянского реваншизма, замешанного на народных сказаниях и "истории", которую создали арм писатели и монахи, а наукообразный вид которой придали арм историки за последнии 100 лет, постоянно приводит их к арм граблям. Карабах для них не просто земля - это для них символ того, что они уже не просто дорожная пыль - ощушение привитое им многочисленными правителями, а, как им кажется, состоявшаяся нация,а не конченные лузеры. Как знаете, определение "многострадальный" временно снят с повестки дня и употребляется только в присутствии Каролины Кокс. В нацментальности утрата НКАО, в том виде, в котором она в данный момент сформировалось, вернет их в то же униженное состояние, в котором они находились веками.
поэтому не стоит расчитывать на то, что они изменились.

дело не в том что они изменились, хотя все течет и все изменяется. Они сдулись, нет того пассионарного подъема какой был в 88-м году, когда миллионы выходили на площадь, да и не может быть.
Диаспора может пыжиться сколько угодно, но они не поедут в массе своей воевать или заселять Карабах. Этого не случилось в первой войне, не случилось и когда Карабах под их контролем в течении 15 лет, не случится и после.
Промывателям мозгов нужно свежее мясо, а свежее мясо это новое поколение, нынешние карабахские армяне отработанный материал в этом отношении и ничего хуже того что есть они не придумают.

GUINNESS
11.07.2010, 16:26
Ну, так тогда - война. Разве они сейчас что-то уступят (если и уступят) без того, что иначе война?

И тогда будет то же самое. Какой бы ты пункт правильно ни написал, всё равно будет вопёж. Это же армяне. Поэтому на каждом этапе должна быть угроза войны.

Это не значит, что не нужно вчитываться в пункты соглашений. Нужно. Просто нужно понимать, что этого всегда будет недостаточно.

Они ничего не уступят. Это понятно. Поэтому только война, и они уже с этим смирились. Ни на какие "мадридские" варианты они пойдут. И это хорошо.

NAUTILUS
11.07.2010, 16:43
Ризван Гусейнов: Арифметика Карабахского конфликта диктует эскалацию напряженности

Если проследить за развитием ситуации вокруг разрешения Карабахского конфликта то можно заметить, что участившиеся на линии фронта стычки между азербайджанскими и армянскими вооруженными силами повлияли на официальный Ереван больше, чем годы бесплодных мирных переговоров по разрешению армяно-азербайджанского конфликта.
За две ночи, 18 и 21 июня, в военных стычках на карабахском фронте потери армянской стороны только убитыми составили около 10 солдат. Фактически наметилась новая эскалация Карабахского конфликта, похожая на инцидент в марте 2008 года, когда погибло 12 армянских военнослужащих. Тогда усилиями международного сообщества удалось достичь сохранения статус-кво в Карабахском конфликте и были выдвинуты новые предложения по продолжению мирного переговорного процесса. Но прошло 2 года напряженных переговоров с участием США, России и Европы, но и за этот период Армения ничего, кроме имитации переговоров, не продемонстрировала.
Как и прогнозировало большинство экспертов и аналитиков, занимающихся южно-кавказской политикой, безрезультатные переговоры обернулись ростом напряженности между Азербайджаном и Арменией из-за неразрешенного Карабахского конфликта. Постепенно Азербайджан от военной полемики переходит к подготовке проведения войсковой операции по освобождению оккупированных Арменией территорий.
Именно после не имевшей никаких результатов встречи в Санкт-Петербурге президентов Алиева и Саргсяна при посредничестве президента Медведева, на следующий день 18 июня произошел вооруженный инцидент на армяно-азербайджанской линии фронта, который окончился весьма плачевно для армянской стороны. В результате столкновения было убито четыре и ранено четыре армянских солдата. Однако согласно неофициальным армянским источникам и сообщению Минобороны Азербайджана, число погибших и раненных с армянской стороны значительно выше. С азербайджанской же стороны погиб один военнослужащий. Затем, ночью 21 июня армянская сторона совершила диверсию, проникнув через линию Карабахского фронта, однако в результате отпора с азербайджанской стороны, армяне потеряли, по неофициальным данным, еще троих своих солдат.
Следует отметить, что эти инциденты подтвердили мнение многочисленных зарубежных военных экспертов, в том числе и российских, о том, что идущие в азербайджанской армии реформы сделали ее намного боеспособной и маневренной, чем армянская. Азербайджанская армия при минимальных потерях в живой силе смогла неоднократно нанести значительный урон армянской стороне и показала свое превосходство в окопной или позиционной войне. Это удручающе повлияло на официальный Ереван, который до этого убеждал свое общество в том, что географическое преимущество на линии карабахского фронта и глубоко эшелонированная оборонительная система плюс боевой опыт армянских командиров являются неприступным препятствием для азербайджанской армии. Теперь, когда это "препятствие" оказалось не больше чем пропагандистским трюком или самообманом армянской стороны, официальный Ереван стал судорожно искать способы убедить Азербайджан продолжить мирные переговоры по разрешению Карабахского конфликта.
Тревогу официальному Еревану прибавляет тот факт, что международное сообщество "никак не реагирует на милитаристские шаги Азербайджана". К тому же через несколько дней со стороны Азербайджана последовал еще более конкретный мессидж: с 22 по 24 июня прошли широкомасштабные совместные учения частей Минобороны, Внутренних войск Министерства внутренних дел (http://www.regnum.ru/look/cce8ede8f1f2e5f0f1f2e2ee20e2edf3f2f0e5edede8f520e4 e5eb/) и Государственной пограничной службы под названием "Отпор вооруженной агрессии против Азербайджанской Республики". В учениях приняло участие более 4.000 военнослужащих, 100 танков, 77 единиц тяжелой техники, 125 - артиллерийской техники, 17 - боевых самолетов, 12 - боевых вертолетов и 4 транспортных военных вертолета. Основной задачей учений стала координация действий силовых ведомств Азербайджана в период проведения операции по восстановлению территориальной целостности страны.
Фактически Азербайджан отрабатывает последние штрихи перед проведением антитеррористической операции в Нагорном Карабахе. Следует отметить, что Армения рассчитывает на то, что вооруженный конфликт в Карабахе перекинется на ее территорию и тогда официальный Ереван сможет призвать на помощь ОДКБ (http://www.regnum.ru/look/cef0e3e0ede8e7e0f6e8e820c4eee3eee2eef0e020ee20eaee ebebe5eaf2e8e2edeee920e1e5e7eeefe0f1edeef1f2e8/) и, в первую очередь, российские вооруженные силы. Но этот расчет тоже призрачен, поскольку официальный Баку неоднократно заявлял, что проведет войсковую операцию строго в границах страны - на международно-признанных территориях, ныне оккупированных армянскими ВС, то есть в Нагорном Карабахе и прилегающих к нему семи районах. Нарастающее преимущество азербайджанской армии на суше, в географически сложном рельефе прифронтовой линии, не может не вызывать серьезного беспокойства у армянского Минобороны и ереванских властей. В Армении понимают, что вместо армянского солдата никто - даже из столь "любимого" армянами ОДКБ, не будет посылать своих солдат погибать на оккупированных Арменией азербайджанских землях.
Итак, столкновения на линии карабахского фронта и военно-тактические учения, проведенные Азербайджаном, ясно дали понять странам-сопредседателям Минской группы ОБСЕ (http://www.regnum.ru/look/cec1d1c5/) и международному сообществу, что Баку находится всего в одном шаге от того, чтобы полностью разочароваться в перспективности дальнейших мирных переговоров. Сразу наметилось оживление на международном уровне. Президенты США, России и Франции выступили на встрече "большой восьмерки", состоявшейся в Канаде, с совместным заявлением относительно необходимости скорейшего разрешения армяно-азербайджанского конфликта. Это был конкретный призыв к Армении принять обновленные Мадридские принципы. В регион Южного Кавказа прибыли сопредседатели МГ ОБСЕ и параллельно с ними госсекретарь США Хилари Клинтон (http://www.regnum.ru/look/d5e8ebebe0f0e820caebe8edf2eeed/), которые приложили усилия для того, чтобы попытаться удержать ситуацию вокруг Карабахского конфликта от скатывания к новой войне. Настала острая необходимость срочно "спасать" ереванские власти, для чего и активизировались страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ.
Армянские эксперты и СМИ особое внимание уделили визиту госсекретаря Клинтон в Ереван. По мнению экспертного сообщества, госпожа Клинтон смогла убедить ереванские власти в необходимости принять обновленные Мадридские принципы. Убежденность в этом, по мнению армянских СМИ добавляет то, что Клинтон не подняла в Ереване проблемы политзаключенных и мартовских событий 2008 года, о которых она ранее критически высказывалась в отчете Госдепа. Напрашивается вывод, что Клинтон не понадобилось использовать в Ереване "кнут" в виде проблемы армянских политзаключенных и событий 2008 года. Значит, Россия и США смогли в краткий срок подготовить официальный Ереван к необходимости кардинальных подвижек: принятия обновленных Мадридских принципов без чего не удастся убедить Азербайджан продолжить мирные переговоры. Видимо Армения заявит о согласии с обновленными Мадридскими принципами на предстоящей в рамках неформальной встречи глав МИД стран-членов ОБСЕ 16-17 июля в Алма-Ате, где также пройдут переговоры между главами МИД Азербайджана и Армении.
Так же стоит отметить, что в преддверии встречи глав МИД в Алма-Ате, прошедший 10 июля в Ялте неформальный саммит глав ряда стран СНГ (http://www.regnum.ru/look/d1cdc3/), приуроченный к 60-летию президента Украины Януковича, также дал возможность обсудить возможность продолжения мирных переговоров. Напомним, что в Ялте собрались президенты Украины Виктор Янукович (http://www.regnum.ru/look/c2e8eaf2eef020dfedf3eaeee2e8f7/), России Дмитрий Медведев (http://www.regnum.ru/look/c4ece8f2f0e8e920cce5e4e2e5e4e5e2/), Азербайджана Ильхам Алиев (http://www.regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/), Армении Серж Саргсян (http://www.regnum.ru/look/d1e5f0e620d1e0f0e3f1ffed/), Беларуси Александр Лукашенко (http://www.regnum.ru/look/c0ebe5eaf1e0ede4f020cbf3eae0f8e5edeaee/) и Казахстана Нурсултан Назарбаев (http://www.regnum.ru/look/cdf3f0f1f3ebf2e0ed20cde0e7e0f0e1e0e5e2/). На закрытой от прессы встрече президентов прошли консультации относительно сближения позиций Азербайджана и Армении по разрешению Карабахского конфликта. Несомненно,- это было важное обсуждение в преддверии предстоящей в Алма-Ате встрече глав МИД двух стран.
Понятна заинтересованность официального Еревана найти поскорее возможность обсудить с руководством Азербайджана непростую ситуацию на Карабахском фронте, которая грозит перерасти в фазу открытых военных действий. Однако если Армения считает, что еще есть потенциал продолжения мирных переговоров, а не их имитации, то сперва ереванские власти должны принять обновленные Мадридские принципы - разработанный США, Россией и Францией документ для разрешения Карабахского конфликта. Напомним, что Азербайджан еще в марте 2010 года одобрил обновленные Мадридские принципы, представленные сопредседателями МГ ОБСЕ. Напомним, что согласно плану МГ ОБСЕ предполагается вывод армянских войск сперва с 5 азербайджанских районов, затем еще с двух, после чего по итогам возвращения всех беженцев на родные земли будет рассмотрен статус Нагорного Карабаха в рамках территориальной целостности Азербайджана.
Подводя итоги можно твердо заявить, что Азербайджан, не начиная пока военной операции по освобождению оккупированных территорий, дает Армении, возможно, последний шанс одуматься и вывести свои войска с оккупированных территорий. Этим шансом станет предстоящая в Алма-Ате встреча глав МИД Азербайджана и Армении. Если по ее итогам Армения одобрит предложенный международными посредниками план разрешения Карабахского конфликта, то мирные переговоры между Баку и Ереваном продолжатся. В случае если Армения постарается вновь избежать прямого ответа на этот план МГ ОБСЕ, то фактически дальнейший рост напряжения ситуации на Карабахском фронте неизбежен. А пока что официальный Баку пока продолжает проявлять добрую волю, стремление мирным путем разрешить Карабахский конфликт, демонстрирует терпение, которое действительно не бесконечно и есть все симптомы того, что оно подходит к концу.
Официальный Ереван и мировое сообщество должны понять, насколько было несправедливо изгнание около 700.000 азербайджанцев (получивших после 1994 года статус внутренне перемещенных лиц) из Нагорного Карабаха и семи прилегающих районов, смерть 40.000 людей, только ради того, чтобы 90.000 карабахских армян получили "независимость"? Разве в Армении не понимают, что такая несправедливость обязательно обернется новой войной в Карабахе, как минимум потому, что 700 тысяч азербайджанцев обязаны вернуться на свои родные земли? Вот она - несложная, но горькая арифметика Карабахского конфликта, которая диктует рост напряженности.
Очередной отказ Армении принять обновленные Мадридские принципы приведет к тому, что Азербайджан отдаст предпочтение силовому пути разрешения Карабахского конфликта и освобождения оккупированных Арменией территорий. Тем более, что ООН, европейские и другие международные организации приняли целый ряд резолюций и постановлений, признающих территориальную целостность Азербайджана и призывающих Армению вывести свои войска с азербайджанских земель.

http://atc.az/index.php?newsid=1553
(http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1303265.html)

NAUTILUS
11.07.2010, 16:54
Они ничего не уступят. Это понятно. Поэтому только война, и они уже с этим смирились. Ни на какие "мадридские" варианты они пойдут. И это хорошо.
Все правильно.Добровольно без войны сдать оккупированные территории -это верная политическая смерть для армянских лидеров.А вот в результате военных действий-самое то...Даже можно у власти удержаться,подняв вселенский плач по поводу и призвав население объединится для отпора и т.д.и т.п. ....Так что реально стоит вопрос когда начнутся военные действия и какой характер они будут носить-потешный аль серьезный.Я думаю,что за пятокдней-недельку,освободив Агдам и Физули и вышвырнув оккупантов их Агдере нас заставят остановиться и сесть за стол продолжать переговоры.но в другой обстановке...ИМХО.

ZSJ
11.07.2010, 16:59
Все правильно.Добровольно без войны сдать оккупированные территории -это верная политическая смерть для армянских лидеров.А вот в результате военных действий-самое то...Даже можно у власти удержаться,подняв вселенский плач по поводу и призвав население объединится для отпора и т.д.и т.п. ....Так что реально стоит вопрос когда начнутся военные действия и какой характер они будут носить-потешный аль серьезный.Я думаю,что за пятокдней-недельку,освободив Агдам и Физули и вышвырнув оккупантов их Агдере нас заставят остановиться и сесть за стол продолжать переговоры.но в другой обстановке...ИМХО.

Какой шанс будет у Саркисяна удержаться у власти в случае потешной войны?
Его и так не особо то и поддерживают. а если в случае недельной войны он уступит 2 района да часть бывшей НКАО, то сколько бы он не кричал о вероломном нападении он не долго продержится. С него спросят а где же тогда наша хваленная самая боеспособная армия?

Ашина
11.07.2010, 17:58
К вопросу новой тактики ведения Карабахской войны. Я тут об этом говорил, что "методом тыка" найдена формула, позволяющая оставаться на терр. АР и добиваться результата:

АРИФМЕТИКА КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА ДИКТУЕТ ЭСКАЛАЦИЮ НАПРЯЖЕННОСТИ (http://atc.az/index.php?newsid=1553)

NAUTILUS
11.07.2010, 18:06
К вопросу новой тактики ведения Карабахской войны. Я тут об этом говорил, что "методом тыка" найдена формула, позволяющая оставаться на терр. АР и добиваться результата:

АРИФМЕТИКА КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА ДИКТУЕТ ЭСКАЛАЦИЮ НАПРЯЖЕННОСТИ (http://atc.az/index.php?newsid=1553)
Я это уже запостил.Чуть выше по теме.:)
Там говорится о 18 и 21 июня,но не говорится о 25 июня.Наши ребята поработали на славу не хуже,чем в предыдущие 2 дня.Или армяне всерьез думали,что с ними будут воевать 18-летние призывники с передовой?

Ашина
11.07.2010, 18:09
Я это уже запостил.Чуть выше по теме.:)
Там говорится о 18 и 21 июня,но не говорится о 25 июня.Наши ребята поработали на славу не хуже,чем в предыдущие 2 дня.Или армяне всерьез думали,что с ними будут воевать 18-летние призывники с передовой?

Пардон, не видел, Самир. я был в теме Колерова.

kinza
11.07.2010, 18:14
Я это уже запостил.Чуть выше по теме.:)
Там говорится о 18 и 21 июня,но не говорится о 25 июня.Наши ребята поработали на славу не хуже,чем в предыдущие 2 дня.Или армяне всерьез думали,что с ними будут воевать 18-летние призывники с передовой?
Кстати ты не заметил что армяне говорят что потом была операция типа "возмездие" и в результате они убили 10 наших солдат?
И еще.
В марте 2008 года я не помню чтобы армяне писали о 12 своих погибших.

ZSJ
11.07.2010, 18:17
Я это уже запостил.Чуть выше по теме.:)
Там говорится о 18 и 21 июня,но не говорится о 25 июня.Наши ребята поработали на славу не хуже,чем в предыдущие 2 дня.Или армяне всерьез думали,что с ними будут воевать 18-летние призывники с передовой?

о 25-м у меня нет информации. Что там было?

Prosecutor
11.07.2010, 18:18
Я это уже запостил.Чуть выше по теме.:)
Там говорится о 18 и 21 июня,но не говорится о 25 июня.Наши ребята поработали на славу не хуже,чем в предыдущие 2 дня.Или армяне всерьез думали,что с ними будут воевать 18-летние призывники с передовой?

Посмотрим, что будет в Алмааты. Если 17 июля ничего существенного нам не скажут, то 18-19 будет что-то еще более громкое. Надеюсь, авианалет.

NAUTILUS
11.07.2010, 18:20
Кстати ты не заметил что армяне говорят что потом была операция типа "возмездие" и в результате они убили 10 наших солдат?
И еще.
В марте 2008 года я не помню чтобы армяне писали о 12 своих погибших.
Они много что говорят.Никаких десяти солдат не было.За три рейда было убито 15 армянских захватчиков и много раненных.Я знаю кто это сделал,какая часть и где они расположены.Но не скажу.Убитый наш прапорщик служил в этой части.Задница так у них горит до сих пор,что вымещают свое зло на его трупе.Аллах она рехмет элясин!

Хикмет Гаджи-заде
11.07.2010, 18:22
Azerbaycan Esgeri Mubariz Ibrahimov

Allah Rəhmət Eləsin

Mübariz İbrahimov Ağakərim oğlu- 1988 ci il fevralın 7 de Biləsuvar rayonu Əliabad kəndində anadan olub.1994-cü il şəhid M.Piriyev adina Əliabad kənd orta məktəbinin 1-ci sinfinə daxil olub.11 il oxuduqdan sonra 2005 ci ildə orta məktəbi bitirib.Elə həmin il hərbi xidmətə cağrılıb.Xidmətinə (DQ) Daxili Qoşunların N say...lı hərbi hissəsinin (XTB) Xüsusi Təyinatlı Bölüyündə başlamışdır.Xidməti zamanı çavuş rütbəsi almış və xidmətini 2007-ci ildə bitirmişdir.Bir müddət mülki işlərdə işlədikən sonra 2008 ci ilin yayında yenidən öz arzusu ilə hərbiyə qayıtmaq istəsə də valideynlərinin razılığı olmayıb.Yenidən 2009-cu ilin avqust ayında valideynlərini razı salıb və hərbi xidmətə yollanıb.Bu dəfə artı Gizir kimi çalışmağa başlayıb.Cox çalışsa da əvvəl-əvvəl bir neçə ay düşmənlə sərhəd olan rayonlarda xidmət etmək nəsib olmayıb.Nəhayət 2010 cu ilin aprel ayindan Tər-Tər rayonunun N saylı hərbi hissəsində xidmətinə başlayir.Çox çəkmir ki,uzun müddət düşündüyü,arzusunda olduğu ŞƏHİDLİK planını həyata keçirmək və düşmənə ən sarsıdıcı zərbəni vurmağın yollarını tapır.Nəhayət ömrünün ən gənc cağında 22 yaşında (1988-2010) 19 iyun 2010-cu il tarixində gece saat 23:30- radələrində düşündüyü əməliyyata başlayır.22 yaşlı bu mərd oğul 1 km-lik neytral məsafəni (minalanmış sahəni) tək keçir və mənfur düşmənlərimizin ağla sığmaz sayda əsgər və zabitini elə birinci həmlədə məhv edir.Sonra isə düşmənin öz silahlarını özünə istifadə edərək 5 saat tək orduya qarşı döyüşur.Düşmən ağır itkilərə məruz qalsa da nəhayət ki, səhər saatlarında canını bu bəladan qurtara bilir.İgid vətən oglu 19 iyun 2010-cu il tarixində qəhrəmancasına həlak olur.Özünün də dediyi kimi VƏTƏN SAG OLSUN ! Allah rəhmət eləsin,qəbri nurla dolsun,yeri cənnətlik olsun....amin

http://www.facebook.com/album.php?aid=67468&id=1295354091&ref=mf


19 iyun 2010 cu il Ter-Terin Cayli kendi yaxinliginda dusmenlerimize ibret desri vermis bu 22 yasli ...igid,tek dusmenin postunu kecmis ve 6 saat doyusdukden sonra dusmenin 140-dan chox esger ve zabitini mehv etmisdir.Qayitmaq imkani ola-ola geri donmemis daha da ireli getmis ve veten yolunda,bizler ucun canindan kecmisdir. Mehz bundan sonra ermenistanda 3 gunluk matem elan olunmushdur. En boyuk arzusu olan shehidlik zirvesine ucalmisdir.Bu sekilleri goren her bir azerbaycanli onu en uca zirvelerde yasatmaga en azindan bir vetendas kimi borcludur.Xalqimiz bilmelidir ki Ramil Seferov ve Mubariz İbrahimov kimi ogullar hemise olub,olur ve bundan sonra da olacaq...Her sey veten ucun ! Allah veten yolunda sehid olmus butun ogullarimiza rehmet etsin .....amin

Yazdığı son mektub:
İgid ogulun son mektubunu sizlere catdirmaq isteyirem--Atama ve anama məktub!!!!!Canım Atam ve Anam ...məndən sarı darıxmayın İnşallah cənnətdə göruşəcəyik.Mənim üçün bol-bol dua edin.Vətənin dar günündə ürəyim dözmür.Allah xatirinə bunu eləməliyəm ən azından ürəyim sərinlik tapar.İnşallah şəhid olana kimi bu şərəfsizlərin üstünə gedəcəm Şəhid olsam ağlamayın əksinə sevinin ki,o mərtəbəyə yüksəldim.Allah böyükdür,VƏTƏN SAĞ OLSUN ! Haqqınızı halal edin ...oglunuz İbrahimov Mübariz

İyunun 19-da Tərtərin Çaylı kəndi istiqamətində Ermənistan silahlı qüvvələrinin hücumunu dəf edərkən bir neçə erməni əsgərini öldürərək qəhrəmancasına şəhid olan Milli Ordunun 22 yaşlı giziri Mübariz Ağakərim oğlu İbrahimovun meyiti hələ də təmas xəttindədir. Şəhidin meyiti hələ ailəsinə təhvil verilməyib. Bu barədə ANS-ə mərhumun yaxınları məlumat verib.
Əsir və itkin düşmüş, girov götürülmüş vətəndaşlarla əlaqədar Dövlət Komissiyası 22 yaşlı gizir Mübariz İbrahimovun meyitinin qaytarılması tələbi ilə beynəlxalq təşkilatlara müraciət edib. Komissiyanın işçi qrupunun rəhbəri Firudin Sadıqovun sözlərinə görə, beynəlxalq hüquq normalarına əsasən meyidin döyüş bölgəsində saxlanması yolverilməzdir və bu, beynəlxalq qurumların diqqətinə çatdırılacaq.


SAYGILARIMLA
ANAR BAYRAMLI


Mübariz Ağakərim oğlu İbrahimov

NAUTILUS
11.07.2010, 18:24
о 25-м у меня нет информации. Что там было?
То же самое,что и 18.Только на другом участке фронта.НО об этом молчат.У каждого свои резоны,веские.Но офицер этой самой части оказался вдруг знакомым.И шепнул на ушко...Главное,месседж дошел всем кому надо.:yes:

ZSJ
11.07.2010, 18:31
19 iyun 2010 cu il Ter-Terin Cayli kendi yaxinliginda dusmenlerimize ibret desri vermis bu 22 yasli ...igid,tek dusmenin postunu kecmis ve 6 saat doyusdukden sonra dusmenin 140-dan chox esger ve zabitini mehv etmisdir.

NAUTILUS
11.07.2010, 18:33
19 iyun 2010 cu il Ter-Terin Cayli kendi yaxinliginda dusmenlerimize ibret desri vermis bu 22 yasli ...igid,tek dusmenin postunu kecmis ve 6 saat doyusdukden sonra dusmenin 140-dan chox esger ve zabitini mehv etmisdir.
Это уже перебор....:secret:

Dismiss
11.07.2010, 22:06
Тема превращена в чат. Оффтоп перенесен в Оффтоп (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11614).
В этой теме прошу не отвлекаться, не обсуждать действия модератора и не совершать других нарушений.

Coolio
11.07.2010, 22:29
Ризван Гусейнов: Арифметика Карабахского конфликта диктует эскалацию напряженности Если проследить за развитием ситуации вокруг разрешения Карабахского конфликта то можно заметить, что участившиеся на линии фронта стычки между азербайджанскими и армянскими вооруженными силами повлияли на официальный Ереван больше, чем годы бесплодных мирных переговоров по разрешению армяно-азербайджанского конфликта.

Еще несколько лет назад Синан Оган (президент Турксама) говорил по одному из турецких каналов про свои поездки в Армению и наблюдения. Тогда еще не было ни мадридских принципов, ни теперешнего военного бюджета Азербайджана, ни новых вооружений и т.д. Так вот, он говорил, что в Азербайджане не понимают, что в Армении больше всего боятся новой войны и достаточно Азербайджану провести хотя бы учения вблизи оккупированных территорий, как армяне станут намного сговорчивей.

Natiq Ceferli
12.07.2010, 10:38
достаточно Азербайджану провести хотя бы учения вблизи оккупированных территорий, как армяне станут намного сговорчивей.

И почему же Азербайджан, ХОТЯ БЫ, учение вблизи Карабаха НЕ проводит? Почему?

Я несколько раз пытался призвать вас к нормальной и разумной дискуссии, но, вижу не получается. Опять многие из вас считают армян тупыми, которых можно кинуть в будущем, если сейчас подписать с ними что-то, что бы освободить 5 районов. Иллюзии все это. Сколько же мы, тюрки, граждане Азербайджана должны терять, что бы получить уроки из истории? Армян в начале прошлого века считали тупыми - они взяли у нас Зенгезур, Гойче, Веди, и Ираван, АДР оставил АзССР на 30% больше земли, чем удержал АзССР. АзССР дал второй республике на 20% больше земли, чем мы сейчас де-факто имеем. И что, и дальше будем считать армян тупыми придурками, которых можно кинуть, которых можно легко одурить, оболванить и обмануть? Разве не ясно, что до сих пор, именно нас дурили, причем, дурили все, и армяне, и весЬмир, и руководители наши.

И сейчас дурят нас демографией, рассказывают сказки о том, что нас больше, мы больше рожаем, и как вернемся в Карабах, во время опроса, референдума, нас станет больше, и Карабах останется у нас. Брехня все это, фигня, нас обманывают, обманывают ВСЕ, и весЬмир, и особенно, эта власть. Армяне не идиоты, они не уйдут не с одного района пока не получат ТВЕРДЫЕ гарантии о статусе Карабаха. И эти гарантии даст им и Запад, и Россия, и наша власть. Но, после этих гарантий, там будут "миротворцы", которые будут под влиянием России, и после этих гарантий, если завтра эта власть уйдет, мы не сможем в сторону карабаха даже из рогатки стрелять. Не сможем! Понимаете это? Разве не очивидно, что этой власти нужны гаранти на трон в ближайшие 10-15 лет?

На нашем форуме многие смеялись, когда я несколько месяцев назад писал о том, что эта власть пойдет на аферу, заменит слово "референдум" на "опрос", что бы обойти конституцию, здесь смеялись над этим, не воспринемали в серьез. Сейчас на уровне МИД-а нашей страны, уже сделали такое заявление. Разве и этого не достоточно, что бы понять СУТЬ этой игры, этих переговоров?

Вот слова Миркадырова:

Итак, мы решили назвать референдум опросом, чтобы якобы избежать противоречий с Конституцией. Однако вся проблема в том, что результаты опроса местного уровня не являются юридически обязывающим волеизъявлением, предопределяющим окончательный статус Нагорного Карабаха, как того требуют Мадридские принципы. Еще раз стоит отметить, что территориальные вопросы по Конституции могут быть решены только референдумом, проведенным на территории всей страны. Решение данного вопроса любым другим способом является не только грубым, но непозволительным нарушением Конституции, что, безусловно, будет расценено частью оппозиции государственным преступлением.

Ник изменен
12.07.2010, 14:54
МИД НКР: Точек соприкосновения между Ханкенди и Баку сегодня нет

"Если мы имели право подписывать документы, остановившие навязанную нам войну, то, естественно, имеем право строить свое свободное будущее. Именно исходя из этого тезиса следует рассматривать очень многие шаги, которые предпринимает и будет предпринимать НКР”, – отметил Георгий Петросян.

Ашина
12.07.2010, 15:05
МИД НКР: Точек соприкосновения между Ханкенди и Баку сегодня нет

"Если мы имели право подписывать документы, остановившие навязанную нам войну, то, естественно, имеем право строить свое свободное будущее. Именно исходя из этого тезиса следует рассматривать очень многие шаги, которые предпринимает и будет предпринимать НКР”, – отметил Георгий Петросян.

Вообще-то всё, что скажут или не скажут в миде этой придурошной нкр, не имеют к карабахскому урегулированию никакого отношения. Их подвывания ни на что не влияют и их слушают лишь из этнографического интереса.

Поэтому всё это - чистый оффтоп для данной темы.

Ник изменен
12.07.2010, 15:22
Вообще-то всё, что скажут или не скажут в миде этой придурошной нкр, не имеют к карабахскому урегулированию никакого отношения. Их подвывания ни на что не влияют и их слушают лишь из этнографического интереса.

Поэтому всё это - чистый оффтоп для данной темы.



Вы с кем воевать будете, не сними ли? А если с ними то какой же это оффтоп для данной темы? Скажи они, что хотят быть афтаномией в составе Азербайджана вы бы за оффтоп это не посчитали. Так зачем же лицемерить?

Ашина
12.07.2010, 15:28
Вы с кем воевать будете, не сними ли? А если с ними то какой же это оффтоп для данной темы? Скажи они, что хотят быть афтаномией в составе Азербайджана вы бы за оффтоп это не посчитали. Так зачем же лицемерить?

Слушай, да насрать мне на твои "воевать-невоевать". Этот мусор к карабахскому урегулированию не имеет отношения. Напиши Сержику письмо, что эти придурки на что-то несогласны, а он пусть это рассказывает Клинтонихе или Медведеву. А отсюда убрать надо этот мусор и всё.

Писать только то, что по теме.

Natiq Ceferli
12.07.2010, 15:36
Писать только то, что по теме.


Что тебе не понравилось? То, что армяне стали махать ошибкой Г. Алиева, который согласился на, что бы "НКР" подписали Бишкекские соглашение? Ведь, это было, и сейчас армяне это сделали флагом. А наш тогда торопился из-за нефтяных контрактов, вот и дал согласие на это...

Natiq Ceferli
12.07.2010, 16:15
100 ildən bəri sistem dəyişməyəndə, bax belə olur:

Üzeyir Hacıbəyovun 100 il öncə yazdığı "Ordan-burdan" hekayəsindən bir parça:


S u a l: Bizә nә lazımdır?

C a v a b: Dinc-dinmәz oturub, öz һüquq vә ixtiyaratını almaq üçün mübarizә edәn millәtlәrә tamaşa elәmәk. Mәşğuliyyәt üçün bir-birimizi öldürmәk. Qanlılıq salmaq, amma «һeç bir kağıza qol qoymamaq vә һeç bir mәclisdә iştirak etmәmәk». Bunun da һikmәtini bilmirәm Peterburq şәһәr һakimi ilә bәrabәr Axund Bayazidovdan xәbәr al, desin.

S u a l: Biz nә vaxt qәflәt yuxusundan oyanacağıq?

C a v a b: «Mәdәniyyәt» sübһü açılıb, «mә'rifәt» günәşi çıxandan sonra. Bunun da nә vaxt olacağını mәn bilmirәm. Bizi ruslara yetişdirmәk istәyәn Şaһtaxtinski kimi mә'murlardan xәbәr al, desin.

S u a l: Biz nә etmәliyik?

C a v a b: Sözün doğrusu һeç nә, çünki bir işә iqdam etdikdә, onu başa aparmaq lazımdır, biz isә һәr bir işimizi daim yarımçıq qoyuruq, bunun da sәbәbini mәn bilmirәm. Bütün adamlarımızdan xәbәr al, desin.

Ник изменен
12.07.2010, 17:50
Армянская позиция по Карабаху

Спустя несколько дней после визита Клинтон и заявления сопредседателей с довольно интересным заявлением выступил заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян, который в интервью газете «Иравунк» заявил, что говорить о местах дислокации и количестве миротворцев в зоне карабахского конфликта можно будет только в случае, когда будут согласованы проблемы, связанные со статусом и гарантией безопасности Карабаха, а также освобождением Азербайджаном оккупированных районов НКР.

По его словам, о возможных уступках можно говорить только, если будет достигнуто соглашение по этим двум вопросам.

«Во-первых, степень суверенитета Карабаха должна быть выше, чем сегодня... Во вторых, гарантии безопасности Карабаха и его населения не должны быть меньше, чем сегодня. Сегодня существенным компонентом безопасности НКР являются занимаемые ею позиции, которые обеспечивают военный баланс и сдерживают военные посягательства Азербайджана», - заметил замглавы МИД Армении.

Он подчеркнул, что без полноправного участия Нагорного Карабаха в переговорах невозможен какой-либо прогресс. «Армения не может собой заменить НКР. И разработка документов и их подписание и их реализация невозможны без Нагорного Карабаха. С того момента, когда Азербайджан прекратит упорно отклонять участие НКР в переговорах, это будет сигналом того, что Баку действительно идет на урегулирование», - сказал Кочарян.

Кочарян также полностью опроверг последнее заявление министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедъярова, сообщившего в пятницу журналистам, что министры иностранных дел Армении и Азербайджана якобы обсудят в рамках неофициальной встречи глав МИД стран ОБСЕ в Алматы 16-17 июля в Алма-Ате вопрос вывода войск из Кельбаджара и Лачина («коридор» между Арменией и Азербайджаном).

По его словам, министр иностранных дел Азербайджана вместо того, чтобы говорить о договоренностях, достигнутых в ходе встречи в Санкт-Петербурге, продолжает представлять свои необоснованные желания в качестве реальности.

Ник изменен
12.07.2010, 17:58
Позиция Азербайджана известна......? Какие ещё есть позиции?

Baltazar
12.07.2010, 20:58
И почему же Азербайджан, ХОТЯ БЫ, учение вблизи Карабаха НЕ проводит? Почему?


Лично видел солдат уходящих на учения в Тер-терском раёне пару недель назад
учения проводятса регулярно до уровня бригады на разных участках.
просто всё это не освещаетса. значит так надо

spectator
12.07.2010, 21:03
В конце недели в Алма-Ате встретятся министры иностранных дел ОБСЕ, а главы МИД Армении и Азербайджана проведут двусторонние переговоры. О том, как они могут повлиять на карабахское урегулирование, «Росбалту» рассказал руководитель Центра балканских, кавказских и центрально-азиатских исследований Института всеобщей истории РАН Артем Улунян.

- На предстоящей встрече глав МИД Армении и Азербайджана будет обсуждаться вопрос сдачи Лачина и Кельбаджара (районы, прилегающие к бывшей Нагорно-Карабахской Республике, территория которых сегодня контролируется армянскими вооруженными силами – «Росбалт»), заявил недавно министр иностранных дел Азербайджана. Как возможные договоренности могут повлиять на расклад сил в регионе?

- Начнем с того, что многие сообщения о, казалось бы, найденном решении той или иной части карабахской проблемы, которое позволит разблокировать ситуацию, не всегда соответствуют действительности. Время от времени каждая из сторон прибегает к таким дипломатическим и пропагандистским шагам. Тема сдачи Лачина и Кельбаджара давно фигурировала на лентах информационных агентств, в других СМИ, даже в полуофициальных заявлениях тех или иных представителей Армении и Азербайджана. Нет только ответа на вопрос: «Сдача в обмен на что?».

Армянская сторона заинтересована в гарантиях безопасности Карабаха, невозобновления боевых действий, так как в силу многих условий Лачин и Кельбаджар имеют стратегическое значение для обороны Карабаха. Если силы самообороны, армянские формирования уходят с этих территорий, значит, их занимают азербайджанские вооруженные силы? Либо там создается некая демилитаризованная зона? Это тоже до сих пор непонятно. Как азербайджанская сторона будет гарантировать безопасность? Может быть, такие гарантии дадут какие-то международные силы? ОБСЕ, Турция, Россия, НАТО? До сих пор никто не взял на себя ответственность.

Все договоренности подобного рода, если они существуют, происходят «за сценой». Большей части экспертов информация об этом недоступна, так как она носит закрытый характер. Договоренности сохраняются в секрете по двум причинам. Во-первых, стратегической: важно не допустить утечки информации, которая может повлиять на расклад сил во всем регионе. Во-вторых, тактической: правительства как Армении, так и Азербайджана не хотят возбуждать определенные страсти внутри своих стран, поскольку карабахский вопрос является темой, способной повлиять на мобилизацию нации. А это, в свою очередь, вопрос существования власти.

Повторю: в данном случае говорить о расстановке сил в регионе можно только зная, какие гарантии будут предоставлены в обмен на уход армянских формирований.
...

- Каковы должны быть эти новые подходы? А если конкретно, как можно оценить внешнюю и внутреннюю политику Армении и Азербайджана, какие шаги должны предпринять власти этих стран, а каких, наоборот, следует избежать для достижения стабильности в двусторонних отношениях?

- Ответ на этот вопрос требует написания нескольких монографий. Сказать о том, что должны делать те или иные власти, значит выразить свою точку зрения по поводу этих властей. Поскольку речь идет о конфликте, я бы скорректировал ответ на этот вопрос следующим образом: без решения главной проблемы – проблемы Большого Кавказа — не будет ничего.

Карабахский конфликт — часть проблемы всего Кавказа. В данном случае, если бы руководители этих стран, а также силы, которые пытаются влиять на них, вели бы себя позитивно, можно было бы решать проблему в рамках некоего регионального объединения.

Я говорю о Кавказской Федерации. Ведь такое объединение существовало одно время, но было уничтожено вследствие объективных событий. Считаю, что если бы Кавказ начал строить новую форму этой федерации и функционировать в ней (не обязательно объединение в рамках одного государства), многие кавказские субъекты не чувствовали бы себя оторванными от мировых процессов, не считали, что у них «украли» что-то. Например, ту или иную территорию.

Такая система, на мой взгляд, позволила бы сформировать «Кавказ стран и регионов». По аналогии с существующей «Европой регионов», где, как известно, отдельные страны входят в объединение с другими странами, взаимодействуют с ними.

Азербайджан и Армения исторически обречены на сосуществование. Они будут находиться вместе, никто их не разделит и не уничтожит. Но кровь может литься. Чтобы избежать этого, нужно переступить через ряд тяжелых социально-гуманитарных исторических, военных, политических условностей. Даже несмотря на то, что все друг друга якобы ненавидят. Это не соответствует действительности. От властей зависит минимизация враждебной пропаганды. Уже одно это может стать положительным стимулом к сближению.



Никто не хочет ссор из-за Армении и Азербайджана (http://www.rosbalt.ru/2010/07/12/752885.html)