PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Kerim
28.04.2010, 20:04
Г.Яникян - "армянский изобретатель" и основоположник армянского терроризма. Будучи в 73-летнем возрасте, пригласил на обед двух турецких дипломатов и застрелил их во время еды, молниеносно превратившись в армянского национального героя, "подвиг" которого - убийство обедавших людей - ставится в пример армянскому подростающему поколению.

правильно и сделал!

люди должны обедать с людьми. а все, кто обедает с армянамии, должны быть застрелены. мне нравится теория Яникяна. всем нам урок.

надеюсь что все начинания армян постигнет участь Арменикума и Янископа. Смешить людей - это генетическая склонность армян. Не зря столько юмористов среди них выходит.

GUINNESS
28.04.2010, 22:39
Дык у Арменикума срок годности ограниченный)
Это вы готовы утешать себе надеждами что когда нибудь,может быть ...
Так что партия предназначено для внутреннего пользования.

я не понял абревиатуру НКАО АР.что оно означало и откуда вы ее взяли?

да вам не "янископ" нужен а следующий рецепт.
может и поможет
"принять с пищей половину чайной ложки кожицы куриного желудка. Для этого нужно тщательно отделить твердую кожицу куриного желудка, вымыть ее, высушить на солнце, а потом спрятать. В случае надобности мелко нарезать, истолочь, просеять, принять с пищей 2 или 3 раза."


именно!... для внутреннего пользования. будем растворять в крепком чае и делать успокаивающую клизму чрезмерно свободолюбивым лицам армянской национальности в НКАО АР. НКАО АР - это бывшая НКАО Аз.ССР. Странная и избирательная память у вас однако - то что "всегда" в НКАО жили помните, а что такое НКАО уже забыли. Просветите "яникопом" свою память, наверняка вспомните))))

а вообще-то всё очень остроумно было. вы там среди армян наверняка хохмачом считаетесь... :lol:

DJONIK
28.04.2010, 23:04
да вам не "янископ" нужен а следующий рецепт.
может и поможет
"принять с пищей половину чайной ложки кожицы куриного желудка. Для этого нужно тщательно отделить твердую кожицу куриного желудка, вымыть ее, высушить на солнце, а потом спрятать. В случае надобности мелко нарезать, истолочь, просеять, принять с пищей 2 или 3 раза."
А вам посоветую следующий рецепт:
"Из сырой картошки выстругать свечку толщиной в большой палец и длиной в два с половиной дюйма. Эту свечку каждый день перед сном надо затыкать в задний проход так, чтобы свечка полностью вошла внутрь. Свечка эта обычно выходит при напряжении."

PS1: Многие любители (которых замучил геморрой) носят эту свечку в кармане и в течение дня вставляют немедленно, как только прежняя выйдет...
PS2:Слишком не напрягайся.....вредно для здоровья..... и поменьше ешь мороженное....

Брут
28.04.2010, 23:09
НКАО АР - это бывшая НКАО Аз.ССР.
НКАО Аз.ССР помню.а вот НКАО АР не было такого, и мы с вами все прекрасно знаем,что и не будет)
Так что у меня память в норме это ты оочень хочешь выдавать желаемое за действительность ))


Джоник тут по моему должно быть какой нить раздел о здоровье.с вашими рецептами идите ... туда)

NAUTILUS
28.04.2010, 23:12
Не,тут картошка не поможет.Как говорил мой дед "буна калпаса лазымду")

GUINNESS
28.04.2010, 23:34
НКАО Аз.ССР помню.а вот НКАО АР не было такого, и мы с вами все прекрасно знаем,что и не будет)
Так что у меня память в норме это ты оочень хочешь выдавать желаемое за действительность ))




я, как и ВЫ, понимаю, что рано или поздно этим или чем-то вроде этого дело и закончиться, главное, чтобы хуже не было. все-таки я сторонник сохранения определенного количества армян в НКАО.
А пока исключительно с точки зрения изучения этнических особенностей армян в НКАО наблюдаю за их упражнениями, например, с паспортами, с которыми они ничего не могут сделать, кроме как демонстрировать друг другу как цветные картинки....

P.S. Я вас уже просил не тыкать мне. вы же продолжаете демонстрировать свои плебейские манеры. Здесь два таких хама - вы и старый критин ман.

Брут
28.04.2010, 23:42
все-таки я сторонник сохранения определенного количества армян в НКАОкакой же ты милосерден)
только вот НКАО никогда не будет)
Есть НКР,который ,как для вас страшный сон,может превратится в Арцахский область РА )))

Здесь два таких хама - вы и старый критин ман
тут я промолчу благим матом ))

GUINNESS
29.04.2010, 00:12
какой же ты милосерден)
только вот НКАО никогда не будет)
Есть НКР,который ,как для вас страшный сон,может превратится в Арцахский область РА )))






конечно же я милосердный, и подхожу к этому вопросу с исключительно краеведческой и природоведческой точек зрения: надо сохранять фауну и флору региона, не давая, однако, чрезмерно распространятся сорнякам и хищникам.

ну не хотите НКАО, так и не надо. Значит обойдемся без автономии.
На самом деле я лично абсолютно спокоен, в отличие от вас и ваших соплеменников, впадающих в истерику (вот как вы сейчас на грани), при одном упоминании, что армян в НКАО вернут в естественное для них состояние - азербайджанское гражданство, или отправят на "историческую родину", которую для нее определили по итогам 1-й мировой.
Те же несчастные, живущие в НКАО, вздрагивают при далеких раскатах грома, с ужасов вопрошая: началось?

я с сочувствием отношусь к хамам, особенно к обладателям древней культур-мультур)))))

Брут
29.04.2010, 00:18
Значит обойдемся без автономии
Золотые слова!я бы сказал пророческие!
Надеюсь скоро и с автономной республикой все порешится!

GUINNESS
29.04.2010, 00:44
Золотые слова!я бы сказал пророческие!
Надеюсь скоро и с автономной республикой все порешится!


дурацкая манера - вырывать фразу из контекста.

а вот насчет "автономной республики" так вообще посмешише)))))) детский сад )))).... Интересно как с ней "всё порешится"? Армяне нападут? Неужели вы нам такой подарок преподнесете?

Coolio
29.04.2010, 00:55
http://209.18.100.181/userpics/lib9/do_not_feed_trolls.jpg
(http://files.nireblog.com/blogs/ateyavana/files/please-do-not-feed-the-hoboken-trolls.jpg)

Scarlett
29.04.2010, 01:41
тут я промолчу благим матом ))
Гитлер, вы на вечный бан напрашиваетесь?

Брут
29.04.2010, 01:44
конечно нет ханум)
тут у вас на форуме не метерюсь а всего лишь молчу)

Scarlett
29.04.2010, 01:59
конечно нет ханум)
тут у вас на форуме не метерюсь а всего лишь молчу)
А вы не знаете что тут, вам это и молча делать нельзя?

Ашина
29.04.2010, 04:10
какой же ты милосерден)
только вот НКАО никогда не будет)
Есть НКР,который ,как для вас страшный сон,может превратится в Арцахский область РА )))


тут я промолчу благим матом ))

Слушай сюда, жертва геноцида. Значит, ты не хочешь продолжить серию талантливых юморесок по геноциду. Жаль... но ничего, есть другая работа, заграничная:

Турецкие актеры не хотят играть армян (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polit/1278990.html)

В Турции продолжаются съемки художественного фильма "Азизийе", эпизодическую роль в котором, возможно, сыграет премьер-министр страны Реджеп Тайип Эрдоган.

Создатели фильма сообщили, что процесс съемок задерживается из-за объективных и субъективных причин. Продюсер фильма Себахаддин Кат жалуется на то, что никто не соглашается исполнять роль армян в его фильме. Но он надеется, что, несмотря на эти трудности съемки фильма в исторических уголках Эрзурума все-таки продолжатся, пишет турецкая газета Radikal.

В съемках фильма принимают участие такие турецкие актеры как Зеки Аласья, Селахаддин Ташдоген, Эшреф Колчак, Нури Алчо и Ачеля Эльмас. Для участия в эпизодах продюсер фильма пригласил 3 тысячи молодых людей, в основном из безработных. "Единственная проблема заключается в том, что никто не соглашается сняться в роли армян. Все хотят сыграть роль героев-турок. Мы объясняем им, что это всего лишь фильм. Но они наотрез отказываются. Мы даже подняли плату за исполнение этих ролей, но все равно никакого толку", - сказал продюсер.

Представляешь? И тут появляется скромный армянин Гитлер и начинает играть всех армян подряд...

Подумай!

ZSJ
29.04.2010, 09:16
ggВиген Акопян: Турция-Россия-Иран - новый передел Закавказья

Международная дипломатическая операция по выводу Армении из коммуникационного тупика сорвалась. Запомнившийся миру фотокадр от 10 октября 2009 года, на котором запечатлены министры иностранных дел Армении и Турции, подписывающие армяно-турецкие протоколы, а на заднем фоне стоят улыбающиеся Хиллари Клинтон (http://regnum.ru/look/d5e8ebebe0f0e820caebe8edf2eeed/), Сергей Лавров (http://regnum.ru/look/d1e5f0e3e5e920cbe0e2f0eee2/) и Хавьер Солана (http://regnum.ru/look/d5e0e2fce5f020d1eeebe0ede0/), потерял свою актуальность. Сегодня СМИ публикуют другие фотографии - толпы, сжигающие национальные флаги Турции и Армении в Ереване и Стамбуле. И это только промежуточный итог. Чем может завершиться закавказский спектакль с участием турецких актеров, тяжело представить, однако, уже сегодня очевидно, что Армении не следует питать абсолютно никаких иллюзий.
В свое время один из известных армянских политологов заметил, что в Закавказье существует всего две проблемы - грузино-российская и армяно-турецкая. К сказанному добавим, что эти две проблемы к тому же и тесно переплетены друг с другом, поскольку, в сухом остатке, являют собой плоды конкуренции России и Турции за влияние в регионе. В указанном контексте, Россия традиционно и с переменным успехом защищает безопасность армян от Турции, а Турция, также традиционно и с таким же успехом, укрепляет грузин против России. Не случайно, события августа 2008 года, когда Россия в жестком силовом режиме подавила Грузию, стали своеобразным стартом для турецкой активности в армянском направлении.
Наблюдая за тем, как строились отношения Грузии и Турции после августовской войны, можно заметить резкий спад интенсивности контактов на военно-политическом уровне. Очевидно, во время боевых действий против России, в Тбилиси ожидали от Анкары - своего основного поставщика оружия и главного проводника в НАТО (http://regnum.ru/look/cdc0d2ce/) - чего угодно, но только не блокирования американских кораблей на подходах к Черному морю и выдвижения так называемой "Платформы мира и безопасности на Кавказе". Тем более, что Платформа эта касалась не Абхазии с Южной Осетией, а Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха. Не могли в Грузии не обратить внимания и на согласованную между Азербайджаном и Турцией остановку нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан (http://regnum.ru/look/c1e0eaf3202d20d2e1e8ebe8f1e8202d20c4e6e5e9f5e0ed/) и газопровода Баку-Тбилиси-Эрзрум за два-три дня до начала бомбежки грузинской территории российской авиацией. По сути дела, у Грузии на тот момент были все основания подозревать Турцию в предательстве своих интересов. Участившиеся после этого аресты турецких торговых судов и их экипажей - нервная реакция грузинской стороны, которая была достаточно легко устранена назидательной речью главы МИД Турции Ахмеда Давудоглу (http://regnum.ru/look/c0f5ece5e4e020c4e0e2f3e4eee3ebf3/) в Тбилиси.
На деле у Турции были свои задачи, не имеющие ничего общего с защитой Грузии от российского контрудара. Премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган (http://regnum.ru/look/d0e5e4e6e5ef20d2e0e9e8ef20ddf0e4eee3e0ed/), прибыв в Москву практически в день завершения пятидневной войны, аккуратно актуализировал роль Турции в Закавказье и, по всей видимости, детально обрисовал сферы турецких интересов в сложившейся послевоенной ситуации. Фактически, турецкая политическая элита склонна была рассматривать грузино-российскую войну как весьма удобный момент для решения армяно-турецкой проблемы, составной частью которой и является конфликт вокруг Нагорного Карабаха. Мотивировать необходимость безотлагательного решения армянской проблемы турецкому премьеру было не так уж и сложно, поскольку к тому моменту на территории Грузии были предусмотрительно взорваны мосты, ведущие на армянскую территорию. В кольце блокады оказалась не только экономика республики, но и военная база РФ на ее территории.
Все дальнейшие действия российского руководства - с августа 2008 года и до нынешнего момента - могут свидетельствовать о, как минимум, активизации усилий Москвы в карабахском процессе. Была подписана печально известная Майендорфская декларация, не возымевшая никакого практического эффекта, состоялось несколько раундов встреч на высшем уровне, в том числе в Сочи, где была выдвинута необходимость обновления Мадридских (базовых) принципов урегулирования карабахского конфликта. Однако Турция не видит ощутимых результатов российской посреднической миссии и, судя по реакции главы МИД этой страны, собирается призвать Москву к более активной работе. "Турецкое руководство намерено обсудить с президентом России Дмитрием Медведевым (http://regnum.ru/look/c4ece8f2f0e8e920cce5e4e2e5e4e5e2/) в ходе предстоящего в мае его официального визита в Анкару проблему урегулирования карабахской проблемы", - заявил 26 апреля министр Давудоглу, выступая в турецком парламенте. "Мы рассматриваем эту проблему как собственную, и будем продолжать держать ее в повестке каждой платформы", - сказал министр. "Мы очень надеемся, что господин Медведев предпримет все необходимые шаги в этом направлении. Потому что стабильность на Кавказе отвечает интересам всех стран региона", сказал он. "Мы против продолжения действующего статус-кво на Кавказе", - заявил глава турецкой дипломатии.
Примечательно, что данная речь Давудоглу о неприемлемости сложившегося "статус-кво на Кавказе" была произнесена в день визита министра иностранных дел Грузии Григола Вашадзе (http://regnum.ru/look/c3f0e8e3eeebe020c2e0f8e0e4e7e5/) в Анкару. Очевидно, статус-кво с решенным грузино-российским конфликтом, но активным армяно-турецким не устраивает Турцию, а нарушить его в сложившейся ситуации особых трудов не составит. Интересно также и то, что ни в Москве, ни в Ереване на озвученную Давудоглу повестку переговоров с российским президентом не отреагировали.
Тем временем, министр обороны Азербайджана Сафар Абиев (http://regnum.ru/look/d1e0f4e0f020c0e1e8e5e2/) перешел от прямых угроз в адрес "карабахских сепаратистов" к угрозам в адрес страны-члена ОДКБ (http://regnum.ru/look/cef0e3e0ede8e7e0f6e8e820c4eee3eee2eef0e020ee20eaee ebebe5eaf2e8e2edeee920e1e5e7eeefe0f1edeef1f2e8/) Армении. 23 апреля он заявил, что азербайджанская армия оснащена самыми современными видами вооружений, в том числе бронетехникой, зенитно-ракетными установками и авиацией и располагает возможностями "поражать любые цели на территории Армении". Абиев также сообщил, что на недавних военных учениях с участием всех видов войск отрабатывались, помимо прочего, и "наступательные действия". Он информировал об усилении потенциала разведывательных подразделений, оснащения их самыми современными средствами, в том числе беспилотными самолетами, "обучении военных кадров армянскому языку". Как заверил Абиев верховного главнокомандующего Ильхама Алиева (http://regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/), вооруженные силы Азербайджана "способны выполнить задачу по освобождению оккупированных территорий Азербайджана".
Здесь стоит обратить внимание на то, что армяно-азербайджанская экспертная полемика относительно карабахской проблемы с недавних пор вовсе потеряла рациональное содержание и вращается вокруг выбора потенциальных мишеней на территориях двух стран. В этой связи называются различные стратегические объекты, в том числе нефтепроводы, газопроводы и даже атомная станция. На эти рассуждения не стоило бы обращать никакого внимания, если бы министр обороны Абиев не угрожал ударами ракетной артиллерии по армянской территории. Между тем, практически вся стратегическая инфраструктура Армении - АЭС, газопроводы, железная дорога, коммуникационные вышки, высоковольтные электрические сети и гидростанции - тем или иным образом, частично, либо полностью принадлежат России. И в данном случае не совсем понятно, куда именно будет целиться Абиев. Еще более непонятно молчание, с которым встречены в России угрозы азербайджанского министра. "Наступательная операция" ВС Азербайджана против Армении, согласно Уставу ОДКБ, является наступательной операцией против самой России. Об остальных участниках оборонного блока здесь говорить не следует, хотя тот же Казахстан, возглавляющий ОБСЕ (http://regnum.ru/look/cec1d1c5/) и заявивший о приоритете обеспечения безопасности в зоне карабахского конфликта, своим молчанием заведомо и изначально свое председательство в ОБСЕ уже провалил, не говоря уже о девальвации своей функции в ОДКБ.
Так или иначе, после грузино-российской войны, приведшей, как уже было сказано, к очевидному росту региональных амбиций Турции и началу плотного обсуждения карабахской проблемы в российско-турецкой двусторонней повестке, Армения оказалась, мягко говоря, в весьма затруднительной ситуации. В этих условиях американская инициатива по нормализации армяно-турецких отношений в отрыве от карабахской проблематики могла показаться армянской стороне настоящим "спасательным кругом". Между тем, и у США в этом регионе на тот момент были свои сложности и свои перспективные расчеты.
Американская стратегия развертывания на Кавказе, выстроенная с упором на территорию Грузии, с августа 2008 года стала трудновыполнимой и входящей в жесткий конфликт не только с российскими региональными интересами, но и непосредственно пограничной безопасностью самой России. Война в Грузии показала, что администрация Джорджа Буша (http://regnum.ru/look/c4e6eef0e4e620c1f3f8/) не до конца просчитала последствия своей политики. Марш-бросок российских войск к американской базе Сенаки и ее уничтожение практически на два года выключили Грузию из внешнеполитической орбиты США. Целесообразность дальнейшего использования грузинской территории как опорного регионального плацдарма, стала предметом нового изучения в Вашингтоне. Пока процесс этот не завершен и свидетельством тому вакуум, в котором пребывает грузинская внешняя политика. Неожиданно лишившись предмета "стратегического" диалога с Вашингтоном, грузинская правящая элита была вынуждена вернуться к суровой реальности, заново определять внешние приоритеты, но уже в узком региональном пространстве - между Россией, Турцией и Ираном, с оглядкой на положение Азербайджана и Армении. И вот, пока Михаил Саакашвили (http://regnum.ru/look/cce8f5e0e8eb20d1e0e0eae0f8e2e8ebe8/) пытается заново внушить американцам всю незаменимость грузинского военного и транзитного потенциала, глава МИД Грузии проводит консультации в Тегеране и Анкаре, а грузинская политическая оппозиция в широком составе ищет контакты в Москве и участвует в форумах в Санкт-Петербурге.
В свою очередь США, потерявшие равновесие в Грузии, и будучи изначально лишенные возможности полноценно работать со сложным партнером - Азербайджаном, стесненным иранским и турецким влиянием, обратили свой взор на Армению, к тому времени оказавшуюся в довольно печальном состоянии. Однако, как показали события последнего года, надежда американцев использовать свой традиционный рычаг - проблему признания Геноцида армян, а также свои лоббистские возможности в Европе (неожиданное признание Швецией армянского Геноцида - плод американского, а не армянского лоббизма) к ожидаемым результатам не привели. Турция плотно привязала процесс нормализации отношений с Арменией к карабахскому вопросу, а на усилия США ответила целым рядом антиамериканских действий, в частности, установила беспрецедентно теплые отношения с Ираном и Россией, усилила антиизраильскую риторику, разгромила американо-израильский оплот в турецких военных кругах и тд.
Россия, формально поддержав американскую инициативу по нормализации армяно-турецких отношений, в реальности, сыграла в этом процессе двоякую роль. Москва начала интенсивное сближение с Азербайджаном, власти которого весьма нервно отреагировали на американские планы добиться разблокирования Армении в отрыве от процесса урегулирования карабахского конфликта. Чувствуя поддержку со стороны российского полюса, Баку без опасений развернул мощное давление на Турцию. Хотя, на самом деле, азербайджано-турецкие "противоречия" последнего периода, чудесным образом снятые с повестки дня, в частности в газовой сфере, после провала армяно-турецкого диалога, совершенно спокойно могли бы быть и согласованными действиями, целью которых была демонстрация невозможности американского плана в целом.
В итоге, необходимо констатировать, что армяно-турецкий переговорный процесс был заведен в тупик усилиями Анкары и Баку, с молчаливого согласия Москвы. Было совершенно очевидно, что Ереван ратифицирует протоколы в том виде, в котором они были подписаны в Цюрихе в октябре 2009 года сразу после того, как они будут приняты турецким парламентом. Однако опасения Еревана оказались вполне оправданными. Премьер-министр Турции Эрдоган в присутствии американского лидера Барака Обамы (http://regnum.ru/look/c1e0f0e0ea20cee1e0ece0/) прямо заявил, что турецкий парламент ратифицировать документы не собирается, пока не будет решен карабахский вопрос. Главе армянского государства оставалось лишь одно, вывести протоколы из оперативной повестки армянского парламента, что он и сделал по возвращении из США. Протоколы остались в большой повестке армянского парламента в надежде на то, что США своими активными действиями вновь призовут их к жизни. Впрочем, надежд на это практически нет.
Обобщая ситуацию в Закавказье, сложившуюся после событий августа 2008 года и провала американской инициативы по разблокированию армяно-турецкой границы, выделим следующие положения:
1. Проблема урегулирования нагорно-карабахского конфликта встала на региональной повестке с особой остротой. При этом Турция и Азербайджан практически в ультимативной форме требуют от России оказать давление на Армению. Россия после войны с Грузией оказалась лишенной поля для маневра. Балансирование между Азербайджаном и Арменией в определенной мере потеряло смысл, поскольку в условиях массированного вовлечения в процесс Турции, Ереван и Баку перестали быть равнозначными с военно-политической точки зрения региональными полюсами. Отсутствие уже не только наземной, но и безопасной воздушной связи с Арменией лишает Россию возможности полноценного снабжения своей военной базы в Гюмри, а в случае возобновления боевых действий оперативно-тактического пространства.
2. Резкое ослабление американского фактора способствовало регионализации нагорно-карабахской проблемы. Азербайджан лоббирует подключение к процессу Турции. С другой стороны, о готовности стать посредником в процессе, а фактически о своем праве участвовать в новом региональном переделе заявил Тегеран. Риторическое согласие Азербайджана на иранскую инициативу - ярко-выраженный антиамериканский ход, свидетельствующий о том, что азербайджанская сторона всячески старается вывести из процесса США и Францию, усилить свои позиции в регионе путем сближения с Турцией, Ираном и Россией одновременно.
3. Согласованное Баку и Анкарой торпедирование приоритетного для Европы газового проекта NABUCCO было призвано удержать европейские страны от давления на Турцию в вопросе разблокирования армяно-турецкой границы. Здесь "жесткая" позиция Баку, долгое время не подписывающего газовые соглашения с Турцией, сыграла функцию громоотвода для Турции. Буквально на следующий день после провала армяно-турецких переговоров Азербайджан и Турция оформили необходимые соглашения.
4. Ослабление американского влияния в регионе категорически противоречит интересам Грузии. Президент Саакашвили провел в США более трех недель, стараясь способствовать возвращению Вашингтона к активным действиям. В данном случае Саакашвили опосредованно играет в интересах Армении. Новая дестабилизация Грузии в условиях консолидированного азербайджано-турецкого политического наступления может привести Армению к плачевным последствиям. США некоторым образом разбавляли жесткие региональные реалии, позволяя Еревану долгое время балансировать во внешней политике.
5. Турция всячески накаляет обстановку, стараясь призвать Россию к выполнению устных договоренностей, достигнутых в августе 2008 года. Незадолго до официального визита президента РФ Дмитрия Медведева в Анкару, турецкие власти актуализировали проблему Нахичевани, фактически объявив себя гарантом безопасности этой автономной республики в составе Азербайджана. Обвинив Армению в том, что она представляет угрозу безопасности этого анклава, лишенного всяческой связи с Азербайджаном, Турция фактически назвала легитимный повод для возможных действий против Армении. Вместе с тем, Турция открыто заявила свои права на Нахичевань, ссылаясь на положения Карского договора, что можно расценивать в качестве своеобразного сигнала Азербайджану, демонстрирующего в последнее время некоторую степень самостоятельности во внешней политике.
6. Турция представляет долгосрочную угрозу и для Грузии, усиливая свое политическое и экономическое присутствие в Аджарии. Очевидно, в случае масштабной дестабилизации региональной ситуации, Анкара предъявит свои права и на эту территорию - в той же логике, что и в случае с Нахичеванью, и со ссылкой на тот же документ.
7. 8 мая 2010 года в Москве планируется встреча президентов Армении, Азербайджана и России. В мае ожидается также визит президента РФ Дмитрия Медведева в Турцию. Российскому президенту предстоит непростая задача. Сложность ее заключается в том, что переговорные позиции Еревана и Баку за почти 20 лет переговоров не сблизились ни на йоту. Ключевой вопрос - проблема будущего статуса Нагорного Карабаха. Риторика азербайджанского руководства не оставляет никаких сомнений в том, что официальный Баку в этой части на уступки идти не собирается, даже если статус будет определяться в результате отложенного во времени референдума и уже после поэтапной сдачи Азербайджану контролируемых армянской стороной районов - пояса безопасности Нагорного Карабаха. Возможность силового решения проблемы, по-прежнему, представляется Азербайджаном в качестве приемлемого варианта развития событий, о чем и периодически заявляется на самом высоком уровне. В этих условиях сдача пояса безопасности представляется для карабахских армян губительной затеей.
8. В условиях политического, дипломатического и коммуникационного тупика, а также непрогнозируемого исхода российско-турецкой региональной конкуренции, Армения и Карабах могут уповать исключительно на свои вооруженные силы. Реальная угроза срыва статус-кво в зоне нагорно-карабахского конфликта уже подтолкнула власти Армении к ряду превентивных действий. В частности, министерство обороны Армении выступило с инициативой увеличения призывного возраста с действующих 27 до 35 лет. Также планируется изменить порядок отсрочки от военной службы для студентов государственных вузов и курсантов полицейской академии

Kerim
29.04.2010, 11:58
Слушай сюда, жертва геноцида. Значит, ты не хочешь продолжить серию талантливых юморесок по геноциду. Жаль... но ничего, есть другая работа, заграничная:

Турецкие актеры не хотят играть армян (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polit/1278990.html)

Подумай!

там вроде говорилось что массовку набирали из безработных. Вывод: либо все армяне в Армении трудоустроены, либо даже они не хотят играть армян. В кои то годы им предоставляется возможность изобразить свою "скорбь" на широком экране, перед массовым зрителем. Зачем не хотите то? В реальной жизни у вас неплохо получается ведь! Сердобольные европейцы точно поверят.

spectator
29.04.2010, 12:05
Виген Акопян: Турция-Россия-Иран - новый передел Закавказья

хорошая статья

Natiq Ceferli
29.04.2010, 12:18
Даже такую тему превратили в балаган. Ну что, продолжается конкурс «кто сильнее виртуально оскорбить армян»? Это же элементарный комплекс неполноценности. Армян надо пнуть на поле боя, а не устаревать глупые оскорбление на форумах. Не исе…

Prater
29.04.2010, 12:19
Кстати Ашина, ты читал интервью Злобина о протоколах. Интересно, что и он называет в нем Армению заложником :)

Prater
29.04.2010, 12:20
Даже такую тему превратили в балаган. Ну что, продолжается конкурс «кто сильнее виртуально оскорбить армян»? Это же элементарный комплекс неполноценности. Армян надо пнуть на поле боя, а не устаревать глупые оскорбление на форумах. Не исе…

Натик - ничто не мешает тебе закупить оружие на черном рынке, создать диверсионную группу и вперед в Армению.

Prater
29.04.2010, 12:26
Виген Акопян: Турция-Россия-Иран - новый передел Закавказьянеплохая статья, в той или иной степени описывает, то что мы здесь обсуждали. Есть конечно типично армянские закидоны, типа о плана захвата Турцией Нахичевани :) и Аджарии :)

Natiq Ceferli
29.04.2010, 12:26
Натик - ничто не мешает тебе закупить оружие на черном рынке, создать диверсионную группу и вперед в Армению.


Очень умно. Спасибо.

Я то их видел через прицел, а ты?

Ашина
29.04.2010, 12:27
Кстати Ашина, ты читал интервью Злобина о протоколах. Интересно, что и он называет в нем Армению заложником :)

Нет, не читал. Кинь ссылку, посмотрю. Я сейчас мало читаю аналитики по Карабаху, чтобы не замыливать взгляд. Больше интересуют конкретные события.

А Злобин интересен: у него живые мозги, кроме того, он хоть и американец, но близок по взглядам одной из башен Кремля, которая про-медведевская. Интересно, в каком контексте употреблён "заложник".

spectator
29.04.2010, 12:33
Кинь ссылку, посмотрю.
:)
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=324502&highlight=%E7%EB%EE%E1%E8%ED#post324502

Prater
29.04.2010, 12:41
Нет, не читал. Кинь ссылку, посмотрю. Я сейчас мало читаю аналитики по Карабаху, чтобы не замыливать взгляд. Больше интересуют конкретные события.

А Злобин интересен: у него живые мозги, кроме того, он хоть и американец, но близок по взглядам одной из башен Кремля, которая про-медведевская. Интересно, в каком контексте употреблён "заложник".

Нет, здесь о Карабахе почти ни слова. Злобин старательно избегает этой темы (и я думаю, что понимаю почему).

Вот интервью - http://www.rian.ru/interview/20100423/225893517.html

а вот цитата
По мнению американских экспертов, Армения находится на обочине мировой политики, на обочине глобальной системы - экономической, политической, информационной, социальной, потому что выход Армении в глобальную систему лежит через Россию. Отношения Армении с другим соседом - Грузией - тоже далеки от идеальных. И Армения становится заложником географии больше, чем необходимо.

Ашина
29.04.2010, 12:48
:)
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=324502&highlight=%E7%EB%EE%E1%E8%ED#post324502

Спасибо, я глянул только то, что в посте, ссылки не раскрывал.

Итак слово заложник употреблено:

И улучшение турецко-армянских отношений, как это очень хорошо заметно со стороны, становится заложником внутренних турецких и армянских проблем, политической борьбы в этих странах, политических амбиций и политической конкуренции. Но самой проблемы турецко-армянских отношений это касается, на самом деле, в меньшей степени.

По мнению американских экспертов, Армения находится на обочине мировой политики, на обочине глобальной системы - экономической, политической, информационной, социальной, потому что выход Армении в глобальную систему лежит через Россию. Отношения Армении с другим соседом - Грузией - тоже далеки от идеальных. И Армения становится заложником географии больше, чем необходимо. А армяне являются глобальной силой - огромная армянская диаспора существует в Америке, в Европе, в России, в других странах мира - она гораздо больше, чем сама Армения по численности, она политически влиятельна. Но при этом диаспора не может фундаментально помогать Армении развиваться нормально, потому что единственная дверь, которая ведет из Армении в мир, - через Россию.

У всех была кровавая история, были несправедливости в прошлом, у всех отнимали землю и убивали людей - это действительно трагическая история человечества, в том числе на Кавказе, но делать современную политику заложником разбора ситуации столетней давности не правильно.

Они обе теряют много возможностей. Турция, по сути дела, лишена важного союзника, потенциального рынка. Закрытая граница ограничивает возможности Анкары на Южном Кавказе, она становится заложником той же проблемы Нагорного Карабаха - все приходится делать через Азербайджан и так далее.

употреблено четыре раза. Из них один раз (последний) заложником является Анкара. Она - становится заложницей проблемы Карабаха. Согласен, но это в стороне от того, что я говорил.

Из остальных трёх ближе всего к моему варианту второй случай употребления "заложника", а именно - заложник географии. Хотя и не совсем полностью совпадает с моим употреблением слова.

Сам факт, что при рассмотрении ситуации у него на языке постоянно вертится это слово - очень показателен. Из подсознания прёт догадка, котрую он всё ещё до конца не облёк в слова, но - вот-вот...

Ашина
29.04.2010, 12:50
Нет, здесь о Карабахе почти ни слова. Злобин старательно избегает этой темы (и я думаю, что понимаю почему).

Вот интервью - http://www.rian.ru/interview/20100423/225893517.html

а вот цитата

Я прочитал уже по ссылке Спектатора, см. выше.

===============================

Кстати, момент типа мрачного юмора: Армения становится заложником географии больше, чем необходимо.(?????)

А насколько Армении "необходимо" быть заложником? Злобин опять чего-то не договорил из подсознания. Предполагается видимо, что устроенная Азербайджаном блокада - это заложник географии в необходимой степени.

А вот то, что Армения уже стала заложником в моём смысле, т.е. в смысле гарантии, что против Азербайджана не будут Западом применятья силовые меры, поскольку задесь сидит его заложник - это уже заложничество сверх необходимого, поэтому эту часть заложничества следует срочно устранить.

Dismiss
05.05.2010, 01:20
Араз Азимов: «Освобождение оккупированных территорий могло бы создать условие для трехстороннего сотрудничества между Турцией, Азербайджаном и Арменией» (http://informer.az/news/politics/4520109948.shtml)


У сопредседателей есть предложение, согласно которому освобождаются пять оккупированных территорий Азербайджана и Лачинская дорога, а затем Армения просит время у официального Баку для освобождения Лачина и Кельбаджара, сказал в интервью общественному телевидению заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов, передает Informer.Az.


Он отметил, что должны быть освобождены Агдамский, Физулинский, Джебраильский, Зангиланский, Губадлинские районы и следует для этого определить точное время.

По словам замминистра, следует определить также время для освобождения севера Лачина и Кельбаджара и зафиксировать это в документе.

Касаясь открытия границ между Турцией и Арменией, замминистра отметил, что на первом этапе можно было бы освободить пять оккупированных районов и Лачинскую дорогу.

По его словам, согласие на это могло бы быть результатом компромисса азербайджанской стороны, и могло бы стать основанием для начала сотрудничества между Турцией и Арменией.

«Это могло бы создать условие для трехстороннего торгового или другого сотрудничества между Турцией, Азербайджаном и Арменией. Отвергая это, Армения теряет все», сказал он.

По его мнению, по каким-то политическим иллюзиям Сержа Саргсяна или стоящих за ним людей Армения и армянский народ могут потерять благоприятные перспективы.

А.Азимов отметил, что должны быть соответствующие условия для возвращения азербайджанцев в Нагорный Карабах и проживания в равных условиях с армянами, для обеспечения временным статусом (http://informer.az/news/politics/4520109948.shtml#) и для начала экономических восстановительных работ со стороны правительства Азербайджана.

При этом замминистра подчеркнул, что в настоящее время все это не возможно, так как следует восстановить там Конституцию Азербайджана.

«Именно в рамках этой Конституции с согласия местного населения должен определиться статус (http://informer.az/news/politics/4520109948.shtml#). Однако это следует реализовать поэтапно», считает А.Азимов.

Dismiss
05.05.2010, 01:23
У сопредседателей есть предложение, согласно которому освобождаются пять оккупированных территорий Азербайджана и Лачинская дорога, а затем Армения просит время у официального Баку для освобождения Лачина и КельбаджараСомневаюсь, что армянская сторона согласится выполнить это предложение. Какой толк предлагать то, что не будет выполнено?

NAUTILUS
05.05.2010, 02:18
Правильно сомневаешься,Дис.Кроме того,что сопреды вешают нам лапшу на уши.Так это время от времени делают и свои "умники.:hmf12:

NAUTILUS
05.05.2010, 02:19
Armenia Today (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru) [ 05.05.2010 | 01:59 ] Политика (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&SectionID=1), Армения (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=1), Азербайджан (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=2)Заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян ответил на заявление замминистра иностранных дел Азербайджана Араза Азимова, согласно которому «Армения требует от Азербайджана время для освобождения Лачина и Кельбаджара».

Согласно сообщению МИД Армении, распространенному 4 мая, Шаварш Кочарян, в частности, сказал: «Когда Азербайджан будет готов освободить оккупированные им земли Нагорного Карабаха и признать независимость НКР, когда избавиться от средневекового мышления и стиля работы, тогда Баку может попросить НКР развернуть обсуждения по вопросам, представляющим взаимный интерес».

Prater
05.05.2010, 03:13
классно

Natiq Ceferli
05.05.2010, 10:02
классно


Что? Согласились вернуть?

NAUTILUS
06.05.2010, 01:57
Армения просила две недели, прошло несколько месяцев, ответа пока нет - Завотделом Администрации Президента

05 мая 2010 13:52

БАКУ, 5 мая - 1NEWS.AZ
«Мысли Араза Азимова в определенном смысле являются всесторонним раскрытием вопросов, которые рассматриваются на переговорном процессе.
Заместитель министра выдвинул существующие там вопросы».
Как сообщает 1news.az со ссылкой на АПА (http://az.apa.az/), об этом заявил заведующий отделом международных связей Администрации Президента Азербайджана Новруз Мамедов.
Отметим, что заместитель министра иностранных дел Араз Азимов заявил о том, что Армения просит время для освобождения Кяльбяджара и Лачина.
Н. Мамедов отметил, что все эти предложения подготовлены сопредседателями: «С этой точки зрения действительно Армения просила времени не только по поводу этих двух районов, но и по вопросам урегулирования конфликта, и по всем вопросам, которые поднял Араз Азимов. Это время составляло примерно две недели. Но прошло несколько месяцев, но от них нет конкретной реакции».
Заведующий отделом отметил, что в связи с этим идет работа, со сторонами поддерживается связь: «Может быть, в ближайшее время мы узнаем позиции сторон. Поднятый вопрос является самым верным путем для урегулирования конфликта. Другого пути нет. Армения должна хорошо это уяснить. Это шанс и для международной общественности, и для руководителей стран-сопредседателей. Необходимо в связи с этим оказав давление на Армению, постараться решить вопрос».
На вопрос «Может ли быть война неизбежной до конца нынешнего года» Н. Мамедов ответил: «Трудно давать прогноз в связи с войной. Но мы готовы в любое время и любым путем освободить наши земли».
Отвечая на вопрос о сегодняшней встрече в Вене сопредседателей Минской группы ОБСЕ, Новруз Мамедов подчеркнул, что сопредседатели в Вене ведут работу в связи с вопросами, которые высказал Араз Азимов: «Их задача состоит в том, чтобы проект, подготовленный ими самими, убедить принять армянскую сторону».
Н.Е.

NAUTILUS
06.05.2010, 01:58
Азербайджан лишь теряет время – МИД Армении Armenia Today (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru)

Заведующий отделом по связям со СМИ министерства иностранных дел Армении Тигран Балаян прокомментировал утверждения руководителя отдела по внешним связям аппарата президента Азербайджана Новруза Мамедова о том, что Армения «попросила время» в связи с урегулированием Карабахского конфликта, которое уже истекло.

«В процессе урегулирования Карабахской проблемы первостепенной является позиция народа Нагорного Карабаха, которая была выражена еще на референдуме 1991г. Армения поддерживала и продолжает поддерживать эту позицию. Азербайджан только время теряет: все равно, рано или поздно он вынужден будет считаться с волеизъявлением народа Нагорного Карабаха. Некоторым должностным лицам Азербайджана, чья деструктивная позиция в переговорном процессе не нашла понимания, ничего не остается, кроме попыток бесконечной лжи, постоянного размахивания саблей и бравирования перед собственным народом», - говорится в сообщении, распространенном министерством иностранных дел Армении.

NAUTILUS
06.05.2010, 02:00
Хорошо сказано.Лишь теряем время.:focus:

NAUTILUS
06.05.2010, 02:03
Новруз Мамедов известен своими абсурдными заявлениями
18:27 / 05.05.2010

Новруз Мамедов известен своими абсурдными заявлениями. Это исчерпавший себя политический деятель, который всеми способами пытается напомнить о себе. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении — NEWS.am (http://news.am/) заявил депутат от парламентской фракции «Процветающая Армения» Ованес Саакян, комментируя заявление заведующего международным отделом аппарата президента Азербайджана Новруза Мамедова о том, что Армения попросила время, чтобы выйти из Лачина и Кельбаджара.
Отметив, что информация о выходе армянской стороны из освобожденных территорий действительности не соответствует, Саакян добавил, что Нагорный Карабах никогда не будет в составе Азербайджана. «Более того, Азербайджан должен освободить оккупированные им территории, в том числе и Шаумян, чтобы поселить там несколько сот тысяч армянских беженцев. Лишь тогда можно будет говорить об уступках со стороны Армении», — сказал он.
Отметим, что руководитель аппарата президента Азербайджана Новруз Мамедов заявил, что Армения попросила время, чтобы выйти из Лачина и Кельбаджара, и этот процесс разработан сопредседателями Минской группы ОБСЕ.

GUINNESS
06.05.2010, 02:48
Заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян ответил на заявление замминистра иностранных дел Азербайджана Араза Азимова, согласно которому «Армения требует от Азербайджана время для освобождения Лачина и Кельбаджара».

Согласно сообщению МИД Армении, распространенному 4 мая, Шаварш Кочарян, в частности, сказал: «Когда Азербайджан будет готов освободить оккупированные им земли Нагорного Карабаха и признать независимость НКР, когда избавиться от средневекового мышления и стиля работы, тогда Баку может попросить НКР развернуть обсуждения по вопросам, представляющим взаимный интерес».

им что-то пообещали, и они осмелели - раньше они себя так по-хамски и агрессивно не вели

NAUTILUS
06.05.2010, 02:51
им что-то пообещали, и они осмелели - раньше они себя так по-хамски и агрессивно не вели
Никто им ничего не обещал.Просто они УВЕРЕНЫ,что Ильхам блефует и Лазыма не позовет.ИМХО напрасно уверены.Жаренным уже попахивает.:focus:

NAUTILUS
06.05.2010, 02:55
Если до конца месяца азербайджанские власти объявят,что вполне возможно вести переговоры и дальше,но в новом формате в рамках ОБСЕ - это будет обозначать окончательную потерю жалких остатков намуса,гейрятя и других важных вещей.Мне будет очень жаль это наблюдать.Но вероятность довольно высокая.Но в такое бигейрятство верится не хочется((

NAUTILUS
06.05.2010, 02:57
Ашина в своих прогнозах прав.Май будет определяющим месяцем в развитии дальнейших событий.Подождем,посмотрим...

Placebo
06.05.2010, 08:23
Никто им ничего не обещал.Просто они УВЕРЕНЫ,что Ильхам блефует и Лазыма не позовет.ИМХО напрасно уверены.Жаренным уже попахивает.:focus:
Еши, куда там жареным... хвосты поджали и будут за трибунами грозиться еще лет 15.

Prater
06.05.2010, 13:53
Ашина в своих прогнозах прав.Май будет определяющим месяцем в развитии дальнейших событий.Подождем,посмотрим...

Однозначно согласен.

ZSJ
06.05.2010, 13:58
Однозначно согласен.

Хотелось бы поверить, но не вижу пока предпосылок

ZSJ
06.05.2010, 16:22
У ВЛАСТЕЙ ЕСТЬ ПЛАН ВОЙНЫ, СОГЛАСОВАННЫЙ С РОССИЕЙ
2010-05-06 - 11:16:00

Обострение ситуации вокруг ядерной программы Ирана вызывает беспокойство у стран региона, в том числе, у России. Все заинтересованные государства хотят быть готовыми к военному удару по Ирану и принять меры по защите собственных интересов.

Россия для защиты своих южных рубежей не прочь расширить свое военное присутствие в регионе. По словам бывшего замминистра национальной безопасности Азербайджана, главы Евро-атлантического центра Сульхаддина Акпера, азербайджанские власти имеют план войны в Карабахе, согласованный с Россией. Согласно ему, азербайджанская армия продвинется до линии, согласованной с Кремлем, после чего российские миротворческие войска будут размещены в Карабахе.

На взгляд эксперта, этот вариант является выигрышным для всех. Власти Азербайджана добиваются освобождения части оккупированных территорий, и в преддверие ноябрьских парламентских выборов еще более укрепляют свои позиции. Россия, размещая свои миротворческие войска, усиливает свою единоличную роль в Карабахском урегулировании, предотвращает прибытие в регион западных миротворцев. Кроме того, она восстанавливает свое военное присутствие в Азербайджане и обеспечивает защиту своих рубежей на случай возможных «форсмажорных обстоятельств». Одним из них, в случае военных ударов Запада по Ирану, может стать наплыв в Азербайджан иранских беженцев и «растворенных» в их рядах вооруженных экстремистов. России не выгоден такой сценарий, с учетом проникновения вооруженных элементов из Азербайджана в Дагестан.

Для Ирана же очень важно не допустить размещения на своей северной границе западных войск под флагом миротворцев в Карабахе. Тегерану выгодно, чтобы ситуация на его северных рубежах была под контролем России. Это является для Ирана гарантией безопасности и предотвращения военных ударов с тыла. Ведь, несмотря на российскую критику в последнее время ядерной программы Ирана, Москва выступает против военных операций против ИРИ.

Prater
06.05.2010, 20:06
источник (http://www.etpress.ru/?content=article&id=3201) возьми и выброси

Ашина
07.05.2010, 02:17
Наверное, я что-то упустил и от чего-то отстал. Странное сообщение, свидетельствующее о том, что армяне там у себя друг с другом ведут какие-то преговоры:

Арман Меликян: Баку без поддержки сверхдержав не начнет войну против Карабаха (http://www.panarmenian.net/rus/politics/news/48238/Арман_Меликян_Баку_без_поддержки_сверхдержав_не_на чнет_войну_против_Карабаха)
6 мая 2010 - 17:27 AMT 12:27 GMT

PanARMENIAN.Net - Азербайджан без серьезной поддержки хотя бы одной из сверхдержав не начнет войну против Карабаха. Об этом на совместной с председателем Либеральной партии Армении (ЛПА) Ованнесом Ованнисяном пресс-конференции в Ереване заявил экс-министр иностранных дел НКР Арман Меликян. “Сегодня переговорный процесс проходит в соответствии с желаниями Баку, и Азербайджан не выйдет из этого процесса. Совсем другой вопрос, что они хотят ускорить переговорный процесс. Недалек тот день, когда наши власти поймут необходимость изменения нынешнего формата переговоров”,- сказал Арман Меликян.

Что касается заявлений Баку о выводе армянских сил из Лачина и Келбаджара, то Меликян сказал, что это лишь желание азербайджанской и турецкой стороны. По его словам, Армения может не реагировать на желания Азербайджана, но сделать это в случае России, а Москва преследует цель “обосноваться” в Азербайджане. “Территории Нагорного Карабаха могут стать предметом торга между Россией и Азербайджаном, но вопрос в том, что ни Азербайджан, ни Турция не стали пока надежным партнерами для России и пока ситуация такова, у нас есть возможности для маневра”,- подчеркнул экс-глава внешнеполитического ведомства НКР. Он добавил, что не склонен считать, что переговорный процесс в скором времени завершится, подчеркнув, что еще 3-5 лет стороны будут вести активные переговоры.

В свою очередь председатель ЛПА с сомнением отнесся к возможности Турции стать сопредседателем МГ ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Что касается сроков урегулирования проблемы, Ованнес Ованнисян сказал, что, учитывая усилия США изменить статус-кво, проблема может разрешиться очень быстро.

Вот этот момент в переговорах армян с самими собой привлек мое внимание:

Что касается заявлений Баку о выводе армянских сил из Лачина и Келбаджара, то Меликян сказал, что это лишь желание азербайджанской и турецкой стороны. По его словам, Армения может не реагировать на желания Азербайджана, но сделать это в случае России, а Москва преследует цель “обосноваться” в Азербайджане.

Странно то, что войска будут или не будут выводиться из Кельбаджара и Лачина... А это как? Значит, в 5 районах по периметру НКАО армянские войска останутся, и только из этих двух будут-небудут выводиться?

Или вывод войск из 5 районов уже не вызывает сомнений?

И потом... Признание, что вопрос решается не на переговрах Баку с Ереваном, а на переговорах Москва-Баку тоже, прямо скажем, новое слово в армянской политологии.

Scarlett
07.05.2010, 03:31
И потом... Признание, что вопрос решается не на переговрах Баку с Ереваном, а на переговорах Москва-Баку тоже, прямо скажем, новое слово в армянской политологии.
Действительно, то они на протяжении всего переговорного процесса уже сколько лет пытаться и "НКР" включить, а тут самоотстраняются.....

GUINNESS
08.05.2010, 00:09
У ВЛАСТЕЙ ЕСТЬ ПЛАН ВОЙНЫ, СОГЛАСОВАННЫЙ С РОССИЕЙ
2010-05-06 - 11:16:00

Обострение ситуации вокруг ядерной программы Ирана вызывает беспокойство у стран региона, в том числе, у России. Все заинтересованные государства хотят быть готовыми к военному удару по Ирану и принять меры по защите собственных интересов.

Россия для защиты своих южных рубежей не прочь расширить свое военное присутствие в регионе. По словам бывшего замминистра национальной безопасности Азербайджана, главы Евро-атлантического центра Сульхаддина Акпера, азербайджанские власти имеют план войны в Карабахе, согласованный с Россией. Согласно ему, азербайджанская армия продвинется до линии, согласованной с Кремлем, после чего российские миротворческие войска будут размещены в Карабахе.

На взгляд эксперта, этот вариант является выигрышным для всех. Власти Азербайджана добиваются освобождения части оккупированных территорий, и в преддверие ноябрьских парламентских выборов еще более укрепляют свои позиции. Россия, размещая свои миротворческие войска, усиливает свою единоличную роль в Карабахском урегулировании, предотвращает прибытие в регион западных миротворцев. Кроме того, она восстанавливает свое военное присутствие в Азербайджане и обеспечивает защиту своих рубежей на случай возможных «форсмажорных обстоятельств». Одним из них, в случае военных ударов Запада по Ирану, может стать наплыв в Азербайджан иранских беженцев и «растворенных» в их рядах вооруженных экстремистов. России не выгоден такой сценарий, с учетом проникновения вооруженных элементов из Азербайджана в Дагестан.

Для Ирана же очень важно не допустить размещения на своей северной границе западных войск под флагом миротворцев в Карабахе. Тегерану выгодно, чтобы ситуация на его северных рубежах была под контролем России. Это является для Ирана гарантией безопасности и предотвращения военных ударов с тыла. Ведь, несмотря на российскую критику в последнее время ядерной программы Ирана, Москва выступает против военных операций против ИРИ.

ну что ж, интересы всех друзей армян наконец-то сольются в НК, а армяне получат безопасную независимость в НК под защитой русской армии. Такое им в самых розовых снах не снилось.

непонятно только каким образом русские в НК смогут препятствовать проникновению "вооруженных экстремистов" из Ирана в АР и из АР в РФ...))))

Ашина
08.05.2010, 12:28
Интересно...

Алиев приедет в Москву на празднование Дня Победы, но не будет участвовать в неформальном саммите СНГ (http://www.interfax.by/news/world/72080)

Президент Азербайджана Ильхам Алиев посетит Москву и примет 9 мая участие в праздничных мероприятиях, посвященных 65-летию Победы в Великой Отечественной войне.

Такое заявление сделал пресс-секретаря президента страны Азер Гасымов, сообщает в субботу азербайджанское государственное агентство "АзерТАдж"

Вместе с тем, А.Гасымов сообщил, что глава Азербайджана не примет участие в неформальном саммите глав государств СНГ, который состоится в Москве 8 мая.

"8 мая - день оккупации армянскими вооруженными силами древнего азербайджанского города Шуша. Совместное участие в этот трагический для азербайджанского народа день в каких-либо мероприятиях с президентом страны-оккупанта Сержем Саргсяном для азербайджанской стороны неприемлемо", - сказал А.Гасымов.
/ interfax.by /

Дата, конечно, паскудная и всё правильно, но разве раньше не было известно, что 8 мая - день захвата армянами города Шуша?

Почему же тогда говорили, что встреча президентов состоится? Что изменилось?

Надо сказать, что сам Алиев ничего не обещал. Это вокруг гуляла такая информация, но.... она же и не опровергалась администрацией президента.

ZSJ
08.05.2010, 12:38
Источник в МИД Азербайджана: "Заявление Шаварша Кочаряна вряд ли можно рассматривать как официальный ответ Армении"

"В заявлении заместителя министра иностранных дел Азербайджана Араза Азимова (http://regnum.ru/look/c0f0e0e720c0e7e8eceee2/) отражены вопросы, поднятые самими же сопредседателями и вошедшие в подготовленный ими же проект. Ничего с воздуха не взято". Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/) сообщил источник в МИД Азербайджана. "Заявление же его армянского коллеги Шаварша Кочаряна (http://regnum.ru/look/d8e0e2e0f0f820caeef7e0f0ffed/) несколько выпадает из контекста. Складывается впечатление, что г-н Кочарян живёт в совершенно ином мире, полностью утратил связь с реальной жизнью, не общается со своим министром и совершенно не в курсе того, какие вопросы обсуждаются в настоящее время в рамках Минской группы", отметил источник.
Заведующий отделом международных связей администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов (http://regnum.ru/look/cdeee2f0f3e720cce0ece5e4eee2/) заявил сегодня, что "заявление Араза Азимова являются всесторонним раскрытием вопросов, которые рассматриваются на переговорном процессе. Армения действительно просит время для освобождения Кельбаджара и Лачина. Армения просила времени не только по поводу этих двух районов, но и по вопросам урегулирования конфликта, и по всем вопросам, которые поднял Араз Азимов. Это время составляло примерно две недели. Но прошло несколько месяцев, но от армян до сих пор нет конкретной реакции", сказал Новруз Мамедов.


Источник в МИД Азербайджана сказал, что "заявление Шаварша Кочаряна вряд ли можно рассматривать как официальный ответ Армении, так как в силу своей смехотворности и в силу очевидной неосведомленности его автора оно совершенно не "тянет" на ответ. Это, скорее, успокоительная таблетка для внутренней аудитории, не имеющая ничего общего с содержанием вопросов, обсуждаемых руководителями Кочаряна в его отсутствие за закрытыми дверьми", - сказал сотрудник МИД Азербайджана.

Пан
08.05.2010, 13:26
И что, МИД Азербайджана будет ждать ответ Армении? Сколько еще лет?
По-моему, Армения все уже давно сказала.

ZSJ
08.05.2010, 16:33
И что, МИД Азербайджана будет ждать ответ Армении? Сколько еще лет?
По-моему, Армения все уже давно сказала.

Глава МИД Азербайджана отказался от переговоров по Карабаху в Брюсселе

Глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров (http://regnum.ru/look/ddebfcece0f020cce0ece5e4fafff0eee2/) не будет участвовать в переговорах по урегулированию нагорного-карабахского конфликта с участием сопредседателей МГ ОБСЕ (http://regnum.ru/look/cec1d1c5/), запланированных на следующей неделе в Брюсселе. Об этом заявил пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльхан Полухов (http://regnum.ru/look/ddebfcf5e0ed20cfeeebf3f5eee2/). По его словам, причиной такого решения является "насыщенный рабочий график министра".
"Наша сторона уже заявила свою позицию. Необходимо проводить работу с армянской стороной для перехода на следующую фазу для достижения соответствующих договоренностей", - добавил пресс-секретарь МИД Азербайджана.


Следует напомнить, что 6 мая сопредседатели Минской группы ОБСЕ распространили заявление, в котором отметили, что в ближайшее время планируют встречу в Европе с министрами иностранных дел Азербайджана и Армении. В МИД Армении 8 мая сообщили, что глава МИД Армении Эдвард Налбалдян (http://regnum.ru/look/dde4e2e0f0e420cde0ebe1e0ebe4ffed/) примет участие во встрече с посредниками.
Между тем, заведующий отделом по международным связям администрации президента Новруз Мамедов (http://regnum.ru/look/cdeee2f0f3e720cce0ece5e4eee2/) заявил, что вопрос о том, приняла ли Армения обновленные Мадридские принципы, прояснится позже: "Мы ждем визита сопредседателей в регион. После визита нам будет известен ответ на этот вопрос".

ZSJ
08.05.2010, 18:57
Может тогда когда армяне сожгут портреты Сержика и Сашика Саргсянов и иже с ними...ведь негоже на самом деле избирать президентом страны того кто похваляется убийством мирного населения в Ходжалы

vintage
08.05.2010, 19:09
Интересно когда они поймут что сжигать надо так же портреты отца,сына (может по ходу и внука) Алиевых?)))

Я бы на твоем месте на пару дней слинял бы.
Как ни как завтра 9 мая.
На форуме есть люди у которых отцы деды погибли на войне.

Брут
08.05.2010, 22:10
Может тогда когда армяне сожгут портреты Сержика и Сашика Саргсянов и иже с ними...ведь негоже на самом деле избирать президентом страны того кто похваляется убийством мирного населения в Ходжалы
Неужели сам убивал?Собственноручно что ли?)

А мирное население жил в сумгаите в Баку.Там вроде никаких боевых действ в те годы не были!!!

ZSJ
08.05.2010, 22:23
Неужели сам убивал?Собственноручно что ли?)

А мирное население жила в сумгаите в Баку.Там вроде никаких боевых действ в те годы не были!!!

Вроде читать умеешь...неужели непонятно написал?
Вот когда осудите своих убийц тогда будете требовать. Тех кто в Сумгаите и в Баку убивали суд осудил....про Армению и Ходжалы что-то не слышал чтобы кого-то осудили.

Двойной праздник засунь себе подальше и не оскверняй тут 9 мая

Kerim
08.05.2010, 22:33
Интересно когда они поймут что сжигать надо так же портреты отца,сына (может по ходу и внука) Алиевых?)))

п.с.
с наступающим праздником вас соседи:chocoShake:


мы любим праздники, а скорбь оставим для тем, кто в вечном трауре.

и еще: товарищ Гитлер наш главный праздник впереди! Надеюсь праздновать будем вместе.

GUINNESS
09.05.2010, 02:07
Уважаемая Дисмисс,
Сегодня праздник Победы всех народов страны, в которой мы раньше жили. Мы и наши отцы и деды были гражданами этой страны. Многие из наших старших воевали, многие не вернулись с фронта, как двое братьев моего деда. Сам дед закончил войну в Берлине.
Вам не кажется, что оскорбительно для памяти наших старших, да и вообще для миллионов погибших в той войне, иметь на форуме юзера, считающего нормальным иметь ник с именем Гитлера?
Всё имеет свои пределы, вам не кажется?
Прошу Вас, как модератора, обратиться к этому юзеру с настоятельной просьбой изменить свой ник.

Пан
09.05.2010, 02:08
Может тогда когда армяне сожгут портреты Сержика и Сашика Саргсянов и иже с ними...ведь негоже на самом деле избирать президентом страны того кто похваляется убийством мирного населения в Ходжалы

ZSJ, от Вас такого наива не ожидал...

Пан
09.05.2010, 02:24
Я бы на твоем месте на пару дней слинял бы.
Как ни как завтра 9 мая.
На форуме есть люди у которых отцы деды погибли на войне.

А 10 мая опять добро пожаловать? Подумайте хорошенько.

Логика прям как у президента - больно ему 8 мая руку Саркисяну жать. А 20 предыдущих раз с ним и Кочаряном больно не было.

GUINNESS
09.05.2010, 02:55
А 10 мая опять добро пожаловать? Подумайте хорошенько.

Логика прям как у президента - больно ему 8 мая руку Саркисяну жать. А 20 предыдущих раз с ним и Кочаряном больно не было.

Он уже второй раз на 8 мая такую принципиальность демонстрирует.

ZSJ
09.05.2010, 06:40
ZSJ, от Вас такого наива не ожидал...

и в чем же тут наив?

Пан
09.05.2010, 13:22
ZSJ, вы всерьез считаете, что надо ждать, пока армяне не начнут сами сжигать портреты победивших в карабахской войне людей?
Неужели вы не понимаете, что такова их идеология? Идеология, по которой Ходжалы -это нормально и можно повторить. Она устраивает и их самих и весь остальной мир.

ZSJ
09.05.2010, 13:33
ZSJ, вы всерьез считаете, что надо ждать, пока армяне не начнут сами сжигать портреты победивших в карабахской войне людей?
Неужели вы не понимаете, что такова их идеология? Идеология, по которой Ходжалы -это нормально и можно повторить. Она устраивает и их самих и весь остальной мир.

Не считаю, конечно. Просто указал товарищу, что перед тем как указывать другим чьи портреты сжигать, следует разобраться в своем доме.
НЕ думаю что Ходжалы это нормально, что Сребринница это нормально, что Катынь это нормально...и так же думает большинство нормальных людей.
Другое дело кого это касается непосредственно...Ходжалы касается нас непосредственно и потому нам так тяжело.

Р.С. И еще...если бы армяне считали бы что это нормально, не стали бы они так яросно отрицать очевидные факты. Они прекрасно понимают что совершили и пытаются отмазаться в собственых глазах и в глазах остального мира

Пан
09.05.2010, 14:31
Просто указал товарищу, что перед тем как указывать другим чьи портреты сжигать, следует разобраться в своем доме.
А Вы уверены, что он вообще серьезно воспринимает то, что Вы пишете? Что он не дурак, не бездельник, зашедший на азербайджанский форум заняться троллингом?
В понимании даже самых умных из армян мы - проигравшие в войне. Желательно, чтобы со временем мы свыклись с поражением.
Так что Вы можете писать все, что угодно. Но пока Вы не сделаете что-то, что заставит их задуматься и хотя бы воспринимать нас всерьез, толку нет.

НЕ думаю что Ходжалы это нормально
С точки зрения войны - это действительно нормально, но таких вещей принято стыдиться и стесняться. Стыдятся ли армяне? Слова их президента... Слова их предыдущего президента, заявившего с трибуны Европарламента о генетической несовместимости? Его кто-то из "евродемократов" осудил? Нет, Европу это тоже устраивает.
Вы не представляете, в какой мы все заднице...

И пару слов об интернет-обсуждениях вообще.

Мы просрали Карабах. Просрали потому, что мы невоинстенны вообще, неспособны к самоорганизации на уровне государства (только идиотская тирания и ничего больше) и к сожалению, даже отказываемся это признать. Но большая наша беда в том, что мы ищем себе занятие, которое, как нам кажется, равноценно "борьбе за Карабах" - интернет-демагогию с армянами, которые ходят сюда просто от нехрен делать.

Так что давайте лучше подумаем о себе. А с армянами все очень просто - их как врагов надо уничтожать. Но мозгов за 22 года Карабахского конфликта, как вижу, не хватает...

Kerim
09.05.2010, 15:18
единственное с чем не согласен: армяне сюда ходят от нехрен делать.

GUINNESS
09.05.2010, 21:37
Не считаю, конечно. Просто указал товарищу, что перед тем как указывать другим чьи портреты сжигать, следует разобраться в своем доме.
НЕ думаю что Ходжалы это нормально, что Сребринница это нормально, что Катынь это нормально...и так же думает большинство нормальных людей.
Другое дело кого это касается непосредственно...Ходжалы касается нас непосредственно и потому нам так тяжело.

Р.С. И еще...если бы армяне считали бы что это нормально, не стали бы они так яросно отрицать очевидные факты. Они прекрасно понимают что совершили и пытаются отмазаться в собственых глазах и в глазах остального мира

Для них - это нормально в отношении нас и даже геройство. Пытаются отмазаться потому, что для всего остального мира - это средневековое варварство. Это никак не вяжется с тем имиджем "многострадального, культурного, христианского народа", который они из себя лепят. Успешно лепят. Но звериный оскал все равно иногда прорывается через маску - Ходжалы, человеческие жертвоприношения...

Пан
10.05.2010, 02:48
Ризван Гусейнов: Договор между Анкарой и Баку нейтрализует США и Израиль на Южном Кавказе

Отказ президента Азербайджана принять участие во встрече глав стран СНГ в Москве 8 мая, имеет совершенно определенные мотивы и причины, которые возможно с первого взгляда не совсем понятны российскому читателю. Заявленной причиной встречи глав СНГ являлось совместное торжественное празднование 65-ой годовщины Победы в Великой Отечественной Войне: великой победы, в которой есть немалая заслуга Азербайджана и нефтяного Баку. Достаточно отметить, что из 3,2 миллионного населения Азербайджана на фронты Великой Отечественной в 1941-1945 гг. отправилось около 700 тысяч человек, то есть фактически каждый четвертый азербайджанец, при этом половина из них погибли в боях от Москвы, Сталинграда и до Берлина.

Также будет уместно сказать, что 85% нефти и 95% авиационного топлива фронту дал Баку, в котором сотни тысяч оставшихся женщин и детей в нечеловеческих условиях круглосуточно ковали победу за станками и в нефтяных скважинах. Азербайджанские женщины собрали и передали для фронта около 1 тонны золота и серебра из своего приданного. Поэтому Великая Отечественная оставила глубокий след азербайджанцев, у которых не найдется семьи, не познавшей в те годы потери родных и близких.

Победа в этой войне является праздником и предметом гордости для азербайджанского народа. Чтобы подчеркнуть это президент Ильхам Алиев примет участие на торжествах 9 мая на Красной Площади в Москве. А что касается встречи глав СНГ, то на ней Алиев не принял участие потому, что не желает сидеть за одним столом с президентом Армении Сержем Саргсяном, поскольку до сих пор официальный Ереван так и не признал обновленные Мадридские принципы как документ для продолжения мирных переговоров по разрешению Карабахского конфликта. Эти самые Мадридские принципы разработанные сопредседателями Минской группы ОБСЕ: США, Россией и Францией, несмотря не некоторые спорные моменты были одобрены официальным Баку, но уже несколько месяцев армянская сторона хранит молчание и не может выразить свою позицию по этому вопросу. Самое парадоксальное, что в этой ситуации, международные посредники в лице США, России и Франции не оказывают никакого серьезного влияния на Ереван.

У Баку есть и другие причины для разочарования в эффективности посредничества МГ ОБСЕ. Между президентами Ильхамом Алиевым и Сержем Саргсяном только в 2009 году президенты Азербайджана и Армении встречались шесть раз. А с участием президента России, в общей сложности, начиная с ноября 2008 года, было проведено пять трехсторонних встреч Медведев-Алиев-Саргсян. Два года интенсивных встреч на высшем и высоком уровнях и... никаких результатов. Все усилия посредников направлены на стремление и далее удержать статус-кво и убедить Азербайджан не проводить военную кампанию по освобождению оккупированных Арменией территорий. Но, чтобы убедить Азербайджан, нужны были хоть какие-нибудь подвижки в мирном переговорном процессе, свидетелями чего мы так и не стали.

За прошедшие почти два года, после августа 2008-го мы стали свидетелями усиления позиций России на постсоветском пространстве. Российская политика уверено решает вопросы восстановления своего влияния в Украине, Центральной Азии. Официальная Москва смогла убедить Запад в бесполезности попыток ограничить значимость российских энергоресурсов на европейских рынках и доказала, что российские энерготранзитные интересы нельзя просто так взять и отменить по указке из Вашингтона. Россия смогла договориться с США по многим вопросам мировой политики, найти компромиссы и доказать, что Вашингтон нуждается в российской поддержке, не меньше чем Москва в американской.

Что касается дальнейшего развития ситуации на постсоветском пространстве, то оно во многом зависит от того, чем закончатся большие политические изменения, происходящие в Украине после прихода там к власти президента Януковича. После того, как определится конкретная устойчивая точка нынешнего российско-украинского сближения, можно будет судить о степени усиления российского влияния в других регионах, в первую очередь на Южном Кавказе, который для России всегда являлся самой уязвимой точкой в концепции безопасности и защиты своих интересов на постсоветском пространстве.

Дело в том, что сегодня Южный Кавказ является, пожалуй, единственной точкой постсоветского пространства, где США и Россия не обладают четкой концепцией и вынуждены наощупь, с осторожностью искать пути защиты своих геополитических и энергетических интересов. На Южном Кавказе у Москвы есть некоторые преимущества: Россия лучше США разбирается в тонкостях восточной кавказской политики, а также может оказывать сильное влияние на Азербайджан и Армению, поскольку держит в своих руках ключи от разрешения Карабахского конфликта. Но дело в том, что Россия держит эти ключи, однако пока еще смутно представляет как ими воспользоваться в меняющейся геополитической ситуации на Южном Кавказе. А ситуация меняется и основными акторами в ней становятся Турция и Азербайджан.

Азербайджан уже открыто наращивает свой военно-политический потенциал, строит ВПК и не скрывает намерения любым путем восстановить свою территориальную целостность. Уже сегодня военный бюджет Азербайджана превышает весь бюджет Армении, которая ищет дополнительную опору в лице России и Запада и официальный Ереван надеется, что международное сообщество сможет и далее удерживать Азербайджан от начала военной кампании в Карабахе. Многочисленные эксперты, в том числе и армянские, отмечают, что при нынешнем раскладе сил, Азербайджан способен в течение 2-3 дней провести успешную военную операцию по освобождению оккупированных армянскими войсками территорий. Но это произойдет обязательно, поскольку рано или поздно региональные изменения вынудят международное сообщество занять нейтральную позицию или хотя бы прекратить явно поддерживать агрессора Армению. То есть сейчас Азербайджан, терпеливо выжидает изменения расклада сил и позиции ведущих стран или того когда Армения станет предметом торга, тем более, что уже есть некоторые симптомы того, что Россия и США готовы пожертвовать интересами Армении. Это может произойти ради разблокирования Южного Кавказа и превращения его в транзитный маршрут доставки прикаспийского газа в Европу и передислокации натовских войск из Ирака, через Турцию, Южный Кавказ, Центральную Азию в Афганистан. В этом более всего заинтересованы США, и остается ждать сможет ли Вашингтон заинтересовать этим планом Россию, которой больше по душе сохранение нынешнего статус-кво на Южном Кавказе.

Стоить отметить, что дополнительным катализатором изменений на Южном Кавказе стал провал попытки международного сообщества нормализовать турецко-армянские отношения, и таким путем разблокировать регион, сделав его транзитным в интересах США и Европы. Теперь, после неудачи в армяно-турецком диалоге, отношения между Турцией и Азербайджаном, прежде недовольным попытками разблокировать армяно-турецкую границу в обход разрешению карабахского конфликта, переживают настоящий ренессанс. Анкара и Баку не только договорились по ценам и объемам транзита азербайджанского газа в Европу, намерены отменить визовый режим, но и что самое важное готовят подписание военно-стратегического Договора, который станет серьезным сигналом для ведущих держав.

Дело в том, что все эти годы Турция старалась придерживаться нейтралитета в Кавказской политике, чтобы не раздражать Россию в первую очередь. Теперь на фоне широкого российско-турецкого сотрудничества, Москва не выступает против усиления турецкого влияния на Южном Кавказе и военно-стратегического сближения с Азербайджаном, поскольку это может существенно нейтрализовать присутствие США и Израиля в регионе.

Подведя итоги можно отметить, что пожалуй, самой актуальной угрозой для кавказской региональной безопасности остается неразрешенность карабахского конфликта и, что по этому вопросу ни США, ни Россия не обладают набором политических инструментов, позволяющих или разрешить или же на худой конец и далее удерживать ситуацию в состоянии "ни мира, ни войны". Южный Кавказ является взрывоопасной точкой, где ни США, ни Россия не обладают полным контролем над ситуацией и во многом идут на поводу развития ситуации, которая все больше начинает зависеть от регионального лидера Азербайджана и соседней Турции, вошедшей уже в двадцатку сильнейших держав мира. Официальный Баку неоднократно отмечал, что предоставляет Еревану возможно последний шанс: или одобрить обновленные Мадридские принципы, разработанные международным сообществом как план поэтапного освобождения азербайджанских территорий или же готовиться к тому, что Азербайджан начнет другими путями принуждать Армению вывести свои войска из Нагорного Карабаха и прилегающих семи районов.

http://www.regnum.ru/news/1282093.html?forprint

GUINNESS
10.05.2010, 03:02
Уважаемая Дисмисс,
Сегодня праздник Победы всех народов страны, в которой мы раньше жили. Мы и наши отцы и деды были гражданами этой страны. Многие из наших старших воевали, многие не вернулись с фронта, как двое братьев моего деда. Сам дед закончил войну в Берлине.
Вам не кажется, что оскорбительно для памяти наших старших, да и вообще для миллионов погибших в той войне, иметь на форуме юзера, считающего нормальным иметь ник с именем Гитлера?
Всё имеет свои пределы, вам не кажется?
Прошу Вас, как модератора, обратиться к этому юзеру с настоятельной просьбой изменить свой ник.

Спасибо, Дисмисс, что с вниманием отнеслись к моему предложению, которое, как мне казалось, было весьма уместным 9 мая.

NAUTILUS
10.05.2010, 03:07
Интересно Алиев только по определенным датам будет отказываться встиречаться с Сержем или это стало его принципиальной позицией? И,вообще,есть ли принцип?:crazy:

NAUTILUS
10.05.2010, 03:11
Очень интересно также чем закончится эта катавасия с принятием Арменией обновленных принципов? Если даже моей бабушке понятно,что она их не приняла и никто настаивать на принятии не собирается? Чего ждать визита сопредседателей? Двое из них недавно побывали в Баку? И что?

Пан
10.05.2010, 03:12
Спасибо, Дисмисс, что с вниманием отнеслись к моему предложению, которое, как мне казалось, было весьма уместным 9 мая.

Biz ne hayda, sen ne hayda...

NAUTILUS
10.05.2010, 03:20
У меня скалдывается стойкое впечатление того,что Алиев прекрасно осознает,что война неизбежна.Но тянет время.Или выжидает удобное время и условия или элементарно не хочет воевать.Я разрываюсь 50 на 50 между этими двумя вариантами.Если вскоре наши не откажуться от услуг МГ ОБСЕ или заявят,что переговоры будут вестись в другом формате или с другими сопредседателями,то второй вариант возьмет вверх.

NAUTILUS
10.05.2010, 03:21
С его отцом все было понятно.Тот не хотел воевать и не собирался.А вот с сыном не все так однозначно.Этот может.Если захочет.ИМХО.

Ашина
10.05.2010, 03:28
С его отцом все было понятно.Тот не хотел воевать и не собирался.А вот с сыном не все так однозначно.Этот может.Если захочет.ИМХО.

Если это будет угрожать его власти. Но так складывается, что если он за бесплатно выпускает заложника, то - теряет власть.

NAUTILUS
10.05.2010, 03:33
Если это будет угрожать его власти. Но так складывается, что если он за бесплатно выпускает заложника, то - теряет власть.
Ашина не вижу никакой прямой связи.Раскроши,пожалуйста, на кусочки свою мысль.От кого будет исходить эта угроза?

Ашина
10.05.2010, 03:45
Ашина не вижу никакой прямой связи.Раскроши,пожалуйста, на кусочки свою мысль.От кого будет исходить эта угроза?

Другой стиль власти, чем у отца. Другая легитимность.

Давай так. Я сегодня слегка понервничал, поэтому возьму паузу по меньшей мере до завтра. И потом.... я об этом аспекте - зависмости сохранения власти от дел по Карабаху ещё не говорил, поэтому придется долго писать. Если коротко: нужна какая-то ясная перспектива по Карабаху на лето - до осени, иначе эти парламентские выборы будут для клана последними.

ИМХО.

NAUTILUS
10.05.2010, 03:49
Давай завтра.Не вопрос.Только учти,что лично я не вижу никакой связи между продвижением в Карабахе и парламентскими выборами.Уже сейчас есть список кто будет депутатом и сколько процентов голосов "наберет".Ты это тоже знаешь.:yes:

ZSJ
10.05.2010, 10:08
Мамедьяров не встретился с со-пердседателями МГ
Алиев с Саркисяном...
Что дальше?

Если Армения не принимает Мадридские принципы, то это значит конец МГ?

Ашина
10.05.2010, 11:32
Ашина не вижу никакой прямой связи.Раскроши,пожалуйста, на кусочки свою мысль.От кого будет исходить эта угроза?

А от кого исходила угроза во всех революциях, которые известны истории?

От бунта внутри власти, поддержанного внешними силами. Если ты знаешь какую-то революцию, которая произошла не так, то подскажи. Я не знаю.

Сохранение нынешней ситуации, когда граница закрыта, а районы оккупированы в чисто рациональном плане нам выгодно: ждем нового кризиса типа грузинского, когда всем не до Армении, чтобы разобраться с ней, уже не слушая никаких Эрдоганов.

Но это если по уму. Внешне же это будет выглядеть как поражение. Долго замазываемый кризис внутри власти выйдет наружу. ГА был другой и власть была другая. Эта власть ориентирована на победу - во всех направлениях. Победа её стиль. А продать продолжение блокады Армении как победу очень трудно, хотя, повторяю - это уже успех(на самом деле), если всё продолжится как есть. Одна из важнейших частей "рассказа" (по Эркину), зачем эта власть нужна, из колоды аргументов вынимается. А что тогда, собственно, остается? Есть кое-что, но уже явно недостаточно.

Режим - не чемпион и не победитель. Тогда нафиг он нужен?

И "мировому сообществу" он уже будет не нужен, потому что станет ясно, что никакого статуса, который бы вёл хотя бы к гипотетической независимости через 100 лет, власть не подпишет. Значит, надо попробовать выдавить эту подпись у следующей власти.

Ну... если с этой всё ясно на 100%, что не подпишет, тогда на что надеяться?

Когда убирать? Лучше всего осенью, на выборах. Они легко объявляются сфальсифицированными, а дальше - по уже известному сценарию....

Так примерно. Это если нынешняя пауза не разродится чем-то внятным - войной или освобождением 5 районов без войны и без подписи о статусе.

Placebo
10.05.2010, 11:53
Когда убирать? Лучше всего осенью, на выборах. Они легко объявляются сфальсифицированными, а дальше - по уже известному сценарию....
Ашина, вы же умный человек. Каким макаром осенью или вообще когда-либо?!! Свои никогда бунт не поднимут, никто не посмеет, задницы нет у наших )) Или морских пехотинцев пошлют из Коннектикута на митинги, или Альфу из Ставропольского Края на те же волнения в Баку? ))) Как вы вообще это видите. Это даже теоретически не возможно. Это уже в крови, ни одна ..ка не посмеет пикнуть. Cапогом размажут прислужники.

Ашина
10.05.2010, 12:03
Ашина, вы же умный человек. Каким макаром осенью или вообще когда-либо?!! Свои никогда бунт не поднимут, никто не посмеет, задницы нет у наших )) Или морских пехотинцев пошлют из Коннектикута на митинги, или Альфу из Ставропольского Края на те же волнения в Баку? ))) Как вы вообще это видите. Это даже теоретически не возможно. Это уже в крови, ни одна ..ка не посмеет пикнуть.

Трудно доказать, каким макаром что-то произойдет в будущем. Остается считать это ещё одной моей фантазией.

Я же сказал, что власть теряется, когда бунт внутри властной команды. Всегда. Во всех революциях.

Cапогом размажут прислужники.

В том то и дело, что во время кризиса власти прислужники перестают размазывать сапогами.

==================================

Ладно. Самир спросил, а я ответил. Более равернутый труд типа "Государство и революция" я написать не успею, потому что сами события оставшейся части нынешнего месяца внесут ясность в карабахские дела и они (события) произойдут быстрее, чем я смогу изложить - "каким макаром".

Prater
10.05.2010, 14:10
давайте подождем конца мая. существует много опасений - и на самом деле ситуация критичная. Либо наша власть докажет, что они не лузеры, либо потеряют уважение как внутри, так и вовне страны - и никто их всерьез принимать не будет.

Placebo
10.05.2010, 14:18
давайте подождем конца мая. существует много опасений - и на самом деле ситуация критичная. Либо наша власть докажет, что они не лузеры, либо потеряют уважение как внутри, так и вовне страны - и никто их всерьез принимать не будет.
улыбнула наивность )))

Kerim
10.05.2010, 14:28
У меня скалдывается стойкое впечатление того,что Алиев прекрасно осознает,что война неизбежна.Но тянет время.Или выжидает удобное время и условия или элементарно не хочет воевать.Я разрываюсь 50 на 50 между этими двумя вариантами.Если вскоре наши не откажуться от услуг МГ ОБСЕ или заявят,что переговоры будут вестись в другом формате или с другими сопредседателями,то второй вариант возьмет вверх.



одно не исключает другого. война неизбежна плюс время работает на нас. пока что в армянском обществе прогрессирует мнение о беспеспективности роли пятой колонны в регионе. актуальность миацума снижается. более ушлые армяне устроили свою жизнь за рубежом а другие смотрят на них с завистью, которая переходит постепенно в злость.

мы два народа никогда так пристально не изучали друг-друга как сейчас.

ZSJ
10.05.2010, 14:37
давайте подождем конца мая. существует много опасений - и на самом деле ситуация критичная. Либо наша власть докажет, что они не лузеры, либо потеряют уважение как внутри, так и вовне страны - и никто их всерьез принимать не будет.

Кончится май и перестанем маятся?
Почему май?

Scarlett
10.05.2010, 14:42
Ашина, вы же умный человек. Каким макаром осенью или вообще когда-либо?!! Свои никогда бунт не поднимут, никто не посмеет, задницы нет у наших )) Или морских пехотинцев пошлют из Коннектикута на митинги, или Альфу из Ставропольского Края на те же волнения в Баку? ))) Как вы вообще это видите. Это даже теоретически не возможно. Это уже в крови, ни одна ..ка не посмеет пикнуть. Cапогом размажут прислужники.

Когда еще никому и в голову не могло придти что Союза не будет, наши (о составе крови которых вы так уверенно говорите что можно подумать что проводили массовые анализы), одни из первых вышли на много тысячные митинги, когда узнали что происходит в лесах Топхана. Они что, тогда у морских пехотинцев из Коннектикута или у Альфы из Ставропольского Края , а может лично у вас брали ... в прокат? Не сравнивайте своим аршином говоря о нас через многоточие КА, и не судите о народе которая имеет много славных страниц в своей истории. Если не поддержка лжедемократов с двойными стандартами власть никогда не смогла бы сломить волю азербайджанцев.
Я понимаю, что ради акцента это даже очень неплохо, но надо все же с уважением к опоненту.

Placebo
10.05.2010, 15:11
Когда еще никому и в голову не могло придти что Союза не будет, наши (о составе крови которых вы так уверенно говорите что можно подумать что проводили массовые анализы), одни из первых вышли на много тысячные митинги, когда узнали что происходит в лесах Топхана. Они что, тогда у морских пехотинцев из Коннектикута или у Альфы из Ставропольского Края , а может лично у вас брали задницу в прокат? Не сравнивайте своим аршином говоря о нас через многоточие КА, и не судите о народе которая имеет много славных страниц в своей истории. Если не поддержка лжедемократов с двойными стандартами власть никогда не смогла бы сломить волю азербайджанцев.
Вы меня все больше и больше удивляете )) Вы смену власти превратили в какие-то народные нотки исторической гордости, что за абсурд? Или смена власти для вас - разрешение проблем? И кому ее отдадите? Марионеткам из США, или России? Что за лже-патриотические демарши? )) И причем здесь моя задница. Давайте придерживаться субординации плз.

Я так и не понял причем здесь наша История и революция?

P.S.: Перечитал еще раз ваш язвительный пост - кроме как ... я ничего не заметил, уж извините. Или аргументируйте как Ашина, или не встревайте лучше в дискуссии, у вас очень неудачно это получается, скорее очень оскорбительно и без доли весомых аргументов и видения вопроса.

Не сравнивайте своим аршином говоря о нас через многоточие КА, и не судите о народе которая имеет много славных страниц в своей истории.

О ком это о вас? Вы расист? или я гном, или эльф?
Держи себя в руках.

Kerim
10.05.2010, 15:37
Они что, тогда у морских пехотинцев из Коннектикута или у Альфы из Ставропольского Края , а может лично у вас брали ... в прокат?


:ae: :ae: :ae: :ae: :ae: :ae:

Placebo
10.05.2010, 15:42
Kerim,

A что будет делать ...? Пойдет на баррикады? Знаете хоть за кем, если она у вас конечно пошевелится...

Ты же вроде модератор?

Kerim
10.05.2010, 15:57
простите что эмоциональной реакцией вывел вас из себя. я побывал во многих переделках и могу только жалеть вас (лично) не нюхавщего пороху, не попробовавщего адреналин. славная вещица, затягивает. Я побывал не только на баррикадах.

а апплодировал я истинно ТЮРКСКОМУ ответу, достойного мужчины, кои к сожалению продолжают деградировать ввиду своей зависимости от комфорта.

Placebo
10.05.2010, 16:09
простите что эмоциональной реакцией вывел вас из себя. я побывал во многих переделках и могу только жалеть вас (лично) не нюхавщего пороху, не попробовавщего адреналин. славная вещица, затягивает. Я побывал не только на баррикадах.

а апплодировал я истинно ТЮРКСКОМУ ответу, достойного мужчины, кои к сожалению продолжают деградировать ввиду своей зависимости от комфорта.
Блин, откуда вы такие взялись? Строят из себя вояк, говорят белиберду какую-то про комфорт )) Небось сам бы побежал, если ему вид на жительство дали в штатах. И откуда вам известно что не нюхал я пороху то, а? Дорогой ветендаш, я как и любой другой служил, в одном из самых далеких и жарких районов, и отец мой подполковник ВВС республики. Уже на пенсии. О каком порохе вы тут плетете? Какой тюркский ответ? Что за праздник маразма? Строят блин из себя непонятно кого... "амбициионерный" (не путать с пенсионерным) у нас форум, я же говорил )))

kinza
10.05.2010, 16:18
простите что эмоциональной реакцией вывел вас из себя. я побывал во многих переделках и могу только жалеть вас (лично) не нюхавщего пороху, не попробовавщего адреналин. славная вещица, затягивает. Я побывал не только на баррикадах.

а апплодировал я истинно ТЮРКСКОМУ ответу, достойного мужчины, кои к сожалению продолжают деградировать ввиду своей зависимости от комфорта.
Бро ты же не первый день здесь?
Кому нужна эта патетика? :yes:

Placebo
10.05.2010, 16:19
kinza, да я модер и правила форума для мена закон, но задница останется задницей, в любом контексте, особенно в этом.
U can delete that post afterwards. Just try to be tolerant. Thanks.

Placebo
10.05.2010, 16:23
kinza, вон твой бро тут про комфорт говорит... ты наверно тоже из списка его "комфортных" ребят или исключение? )) прилетел бы, помог другу с баррикадами?

kinza
10.05.2010, 16:30
kinza, да я модер и правила форума для мена закон, но задница останется задницей, в любом контексте, особенно в этом.
U can delete that post afterwards. Just try to be tolerant. Thanks.
Я постарался убрать все что может задеть самолюбие.
Если пропустил то дай знать. :yes:

kinza
10.05.2010, 16:33
kinza, вон твой бро тут про комфорт говорит... ты наверно тоже из списка его "комфортных" ребят или исключение? )) прилетел бы, помог другу с баррикадами?
Ты для меня тоже Бро (или нет? :acute:), поэтому ты напрасно так.
Керим имеет свой взгляд на жизнь и я ее принимаю с уважением, хотя совершенно с его позицией не согласен.

Prater
10.05.2010, 17:02
улыбнула наивность )))

Причем здесь наивность. Есть две точки зрения на сегодняшнюю власть в Азербайджане. А) Власти наплевать на Карабах, она заинтересована исключительно в максимальной стагнации сегодняшнего момента - поэтому сделает всё для удержания статуса-кво, потому что любое изменение статуса-кво может ей повредить (мнение Натика, оппозиции и многих). Б) Именно с целью укрепления своей власти в Азербайджане и обеспечения ее незыблемости, власти (сорри за тавтологию) будут делать всё, чтобы разрешить карабахский вопрос.

Есть и другие точки зрения, в том числе и промежуточные.

Но так или иначе - май это месяц, когда армянская сторона должна наконец дать окончательный ответ, по протоколам.

Предполагалось, что ответ будет положительный. Но сейчас есть ощущение, что ответ будет "а пошли вы".

От того, как наши власти отреагируют на этот "посыл", будет зависеть их репутация на международной арене. Потому что сказавши "А" ты должен говорить "Б" - все остальное будет расценено как "захавал".

Например последняя речь Обамы 24 апреля была расценена именно так. Он показал, что чтобы турки не делали по армяно-турецкому урегулированию - американцы "геноцид" признавать не собираются.

Тоже самое и с Азербайджаном. После стольких (я уже счет им потерял) грозных выступлений о "начале войны" - если наши "проглотят" "посыл" Армении - это будет означать, что все это время, наши блефовали и военных действий открывать не собираются.

Чтобы Ашина не говорил - если выяснится, что это был блеф - то это будет равноценно "вводу российских миротворцев" или "отказу от применения силы", а с экономической точки зрения "открытию турецко-армянской границы".

Выражаясь простым языком - Саргсян сейчас ловит Алиева на "слабо". И в этой ситуации - отказ от военных действий, будет равносилен поражению в войне.

Поэтому май так важен.

Я не сказал, что военные действия обязательно должны начаться. Но если у американцев и русских будет однозначная уверенность, что Азербайджан начнет военные действия - то армяне примут протоколы.

Kerim
10.05.2010, 17:09
я даже не употреблял этого слова - а только поддержал ответ Скалетт! и правильно сделал - ибо каков привет, таков ответ!

Kerim
10.05.2010, 17:14
Бро ты же не первый день здесь?
Кому нужна эта патетика? :yes:

иногда не помешает в профилактических целях. а то получается что слова которые должны говорить мужчины говорят исключительно дамы. И не только в виртуале.

kinza
10.05.2010, 17:20
иногда не помешает в профилактических целях. а то получается что слова которые должны говорить мужчины говорят исключительно дамы. И не только в виртуале.
Ну Skarlett у нас дама формально.
Она мой партнер по разведке. :welcome::yes:
Но отбросив шутки в сторону, я не очень себе представляю, что такое "истинно ТЮРКСКИЙ ответ". Я же жил в СССР и помню очень хорошо снисходительную улыбку на лицах знакомых при упоминании "истинно советских ответов". Это все никому не нужная патетика. :yes::buba:

Baltazar
10.05.2010, 17:46
Когда еще никому и в голову не могло придти что Союза не будет, наши (о составе крови которых вы так уверенно говорите что можно подумать что проводили массовые анализы), одни из первых вышли на много тысячные митинги, когда узнали что происходит в лесах Топхана. Они что, тогда у морских пехотинцев из Коннектикута или у Альфы из Ставропольского Края , а может лично у вас брали ... в прокат? Не сравнивайте своим аршином говоря о нас через многоточие КА, и не судите о народе которая имеет много славных страниц в своей истории. Если не поддержка лжедемократов с двойными стандартами власть никогда не смогла бы сломить волю азербайджанцев.
Я понимаю, что ради акцента это даже очень неплохо, но надо все же с уважением к опоненту.

И в какую сторону двинулись многотысячные толпы? В сторону Топханы или всё же топтались на местах занимаясь "отур-дур" панаховской тактикой отурмуян эрмениди?

ZSJ
10.05.2010, 17:48
тут сегодня конкурс самообкакивания?

Kerim
10.05.2010, 17:51
Ну Skarlett у нас дама формально.
Она мой партнер по разведке. :welcome::yes:
Но отбросив шутки в сторону, я не очень себе представляю, что такое "истинно ТЮРКСКИЙ ответ". Я же жил в СССР и помню очень хорошо снисходительную улыбку на лицах знакомых при упоминании "истинно советских ответов". Это все никому не нужная патетика. :yes::buba:

gelet elemedim ki !!! я считаю, что ее ответ был очень достойным и уместным. и даже очень тюркским. Насчет "никому не нужной патетики" отвечаю: а кому вообще весь наш форум нужен в таком случае?

kinza
10.05.2010, 17:53
тут сегодня конкурс самообкакивания?
Ну почему так?
Baltazar прав на 100%, не говоря уже о самой абсурдности Топханы, как повода.
Прошло более 20 лет и мы вправе очисть зерна от плевел.:yes:

kinza
10.05.2010, 17:55
gelet elemedim ki !!! я считаю, что ее ответ был очень достойным и уместным. и даже очень тюркским. Насчет "никому не нужной патетики" отвечаю: а кому вообще весь наш форум нужен в таком случае?
Дорогой Kerim.
Gelet deyil.
Ну разве форум это райком партии?

Kerim
10.05.2010, 18:08
Ну почему так?
Baltazar прав на 100%, не говоря уже о самой абсурдности Топханы, как повода.
Прошло более 20 лет и мы вправе очисть зерна от плевел.:yes:

Topxana был не поводом а лазейкой для тех кто использовал любой повод чтобы собрать людей вместе на одной площадке. Ведь начали там от Топханы, а кончили независимостью. Других возможностей не было. Ни интернета ни форума, для того чтобы выпленуть накопивщееся тогда не было.

kinza
10.05.2010, 18:37
Topxana был не поводом а лазейкой для тех кто использовал любой повод чтобы собрать людей вместе на одной площадке. Ведь начали там от Топханы, а кончили независимостью. Других возможностей не было. Ни интернета ни форума, для того чтобы выпленуть накопивщееся тогда не было.
Вот с этим я с тобой согласен без всяких но.
Всякое было в то время, были колоссальные ошибки и безусловный успех в плане пробуждения самосознания.

Scarlett
10.05.2010, 18:38
Я понимаю, что ради акцента это даже очень неплохо, но надо все же с уважением к опоненту.
Извините конечно, но Я даже ни одну букву не поменяла в слове оппонента наличие, которого у представителей нашего народа он засомневался. Я всего лишь спросила, а откуда они брали эту недостающую часть, когда выходили на митинги? Не у него ли одалживали? И только лишь.

П.С. Сочтите, пожалуйста, мой пост не обсуждением, а пояснением.

Scarlett
10.05.2010, 18:44
Вы меня все больше и больше удивляете ))



А вы меня ни чуть не удивляете, как всегда гынындан чыхыб, гынын бейенмир.


Вы смену власти превратили в какие-то народные нотки исторической гордости, что за абсурд? Разные были смены власти… Были такие за что гордились, и были те за что нам было стыдно…. И это всего лишь констатация фактов, а в фактах абсурда не может быть.


Или смена власти для вас - разрешение проблем? Власть, которая всем своим существованием противостоит решению проблем, то тут всего один выход, сменить эту власть, чтоб хотя бы начать решать проблемы.



И кому ее отдадите? Марионеткам из США, или России? Почему вы так уверены что у нас все марионетки, и если не американские то уж точно российские. Откуда у вас такая уверенность, что у нас нет порядочных людей, для которых интересы Азербайджана превыше всего? Даже ИА, который пришел к власти с благословения и Америки и России (читай марионетка двух господ), не может подписать то чего не в интересах Азербайджана.

Что за лже-патриотические демарши? )) Значит, высокомерно обливать грязью представителей своего народа это есть истинный патриотизм, а пресекать это оскорбление лже-потриотический демарш. Странные однако, у вас определения понятий.

И причем здесь моя задница. Давайте придерживаться субординации плз.

А при том что, именно вы утверждали об отсутствии этой части у народа, что аказмычка следствие генетического заболевания, которая переходит из поколения в поколение через кровь. Так что Аббасыны бейенмейен беш шаасын чыхартсын! Чыхарда билмирсе, дилин гойсун динмез йерине! (С) пословицы

А вот причем здесь субординация которую надо придерживаться , я не пойму. вас что мне в начальники назначили?

Я так и не понял причем здесь наша История и революция? Вы что в разделе кулинария? Тема урегулирования Карабахского конфликта, что есть основная часть нашей новейшей истории. Ашина в ходе дискуссии допустил возможность смену власти через бунт внутри власти, что приводит к революции. Как вы не понимая суть темы пытаетесь встревать в дискуссии? Еще раз прочтите пост Ашины, может тогда поймете, при чем здесь история и революция.

А от кого исходила угроза во всех революциях, которые известны истории?

P.S.: Перечитал еще раз ваш язвительный пост - кроме как ... я ничего не заметил, уж извините. Вы лучше бы перечитали свой оскорбительный пост перед тем как выставить, может вам и не пришлось бы через мой пост посмотреть на себя со стороны, и увиденное свое отражение описать тем, что Кинза до меня исправил на многоточье.

Или аргументируйте как Ашина, или не встревайте лучше в дискуссии, у вас очень неудачно это получается, скорее очень оскорбительно и без доли весомых аргументов и видения вопроса.
По поводу дискуссии в ответ Ашине у меня есть свое мнение, но выскажусь после того, как он сам четко с начало сможет определиться в своем видения всей картины. Пока что частично я с ним согласна, но есть вопросы, которыми не хочу его донимать, так как вполне возможно, что после того как он определится точно, могут исчезнут сами по себе.

Ваше же встревание с безосновательными оскорблениями и есть предел вашего полета видение вопроса. А мой пост пояснительно-уточняющий и адресован он вам в ответ на ваше оскорбление, где аргументы более чем весомы, а к самой дискуссии имеет косвенное отношение.

А вот у вас есть аргументы, оправдывающие ваши оскорбления?

kinza
10.05.2010, 18:45
Извините конечно, но Я даже ни одну букву не поменяла в слове оппонента наличие, которого у представителей нашего народа он засомневался. Я всего лишь спросила, а откуда они брали эту недостающую часть, когда выходили на митинги? Не у него ли одалживали? И только лишь.

П.С. Сочтите, пожалуйста, мой пост не обсуждением, а пояснением.
Нет проблем мой дорогой партнер по разведке.
Будем считать этот пост "недостающим" пояснением. :yes: :)

kinza
10.05.2010, 18:50
Вы что в разделе кулинария?
Я обиделся!!!:beee:

Scarlett
10.05.2010, 18:52
И в какую сторону двинулись многотысячные толпы? В сторону Топханы или всё же топтались на местах занимаясь "отур-дур" панаховской тактикой отурмуян эрмениди?
Балтазар, то что происходило, было стихийно, а в таких случаях пройти тот исторический путь без ошибок было не возможно. Конечно, сегодня взглянув высокомерно в прошлое очень легко с умным видом издеваться. Но если вы были уже тогда умнее всех, где были вы, почему на трибуне был Немат а не Балтазар?

Scarlett
10.05.2010, 18:55
Я обиделся!!!
Кинза, я не поняла. мой пост не адресован вам.

Ашина
10.05.2010, 18:58
По поводу Ашины и его аргументов. Я лично отвечал конкретно на два вопроса Самира, этот:
Ашина не вижу никакой прямой связи.Раскроши,пожалуйста, на кусочки свою мысль.От кого будет исходить эта угроза? (здесь имеется в виду угроза власти)

И потом этот:
Давай завтра.Не вопрос.Только учти,что лично я не вижу никакой связи между продвижением в Карабахе и парламентскими выборами.Уже сейчас есть список кто будет депутатом и сколько процентов голосов "наберет".Ты это тоже знаешь.:yes:

И как можно короче попытался объяснить: а)почему вопрос о Карабахе связан с вопросом о власти; б)почему скорее всего, свержение этой власти может произойти осенью.

Вопрос о том, какой народ и что может сделать я вообще не затрагивал, как совершенно пустой и, прямо скажем, глупый. По моему мнению самый храбрый народ будет раздавлен танками, если власть монолитна, и самый робкий народ поднимется (вернее его поднимет часть людей из власти) если внутри власти будет раскол.

В этом смысле Скарлетт поняла меня правильней, чем Плацебо. Он заговорил вообще о другом, поэтому я и не стал уходить разговором в эту сторону. Т.е. проигнорировал дискуссию о качествах народа.

Scarlett
10.05.2010, 18:58
Я обиделся!!!
аааа, в смысле я принизила раздел в котором вы тоже модерируете)))))))))))))))

kinza
10.05.2010, 19:05
По моему мнению самый храбрый народ будет раздавлен танками, если власть монолитна, и самый робкий народ поднимется (вернее его поднимет часть людей из власти) если внутри власти будет раскол.

Ашина, а как ты видишь, у нынешней власти видны хотя бы следы раскола?
P.S. Мой маленький наводящий вопрос надеюсь не станет для тебя окончательно испорченным настроением.:yes:

Ашина
10.05.2010, 19:06
Кончится май и перестанем маятся?
Почему май?

Май, потому что в конце апреля американо-турецкие пляски вокруг геноцида, а в начале мая - русские пляски вокруг дня Победы.

Теперь всё. Выходим на финишный круг.

Ашина
10.05.2010, 19:10
Ашина, а как ты видишь, у нынешней власти видны хотя бы следы раскола?
P.S. Мой маленький наводящий вопрос надеюсь не станет для тебя окончательно испорченным настроением.:yes:
Конечно. Даже не следы, а борозды. Но это как раз часть вопроса, о которой я не хотел говорить. Поскольку не по теме и очень долго.

kinza
10.05.2010, 19:12
Конечно. Даже не следы, а борозды. Но это как раз часть вопроса, о которой я не хотел говорить. Поскольку не по теме и очень долго.
Ну ты хотя бы приблизительную дату назвал когда можно будет узнать и подисскутировать с тобой?

Ашина
10.05.2010, 19:15
Ну ты хотя бы приблизительную дату назвал когда можно будет узнать и подисскутировать с тобой?

Если не будет войны и не будет подвижек по Карабаху, то где-то в августе-сентябре. Собственно, тогда тут и без меня будет куча ораторов. Все только об этом и будут говорить. Ты обо мне в этой суматохе вообще забудешь.

kinza
10.05.2010, 19:19
Если не будет войны и не будет подвижек по Карабаху, то где-то в августе-сентябре. Собственно, тогда тут и без меня будет куча ораторов. Все только об этом и будут говорить. Ты обо мне в этой суматохе вообще забудешь.
Согласен, что ораторов будет несколько кучек, но ты неправ решивший, что я забуду тебя.

Scarlett
10.05.2010, 19:19
Ашина, а как ты видишь, у нынешней власти видны хотя бы следы раскола?


Можно я скажу свое мнение по этому поводу.
Если в стране есть несколько достаточно сильных, могущественных кланов с огромными средствами, которые только на словах поют дифирамбы, а на самом деле каждый видит именно себя Цезарем, может быть сплоченности?

И еще, я думаю будет ошибкой и Америки и России если они будут делать ставки на кого то из них, так как ни кто из них не сможет повести народ за собой, их народ ненавидит больше чем власть.

kinza
10.05.2010, 19:28
Можно я скажу свое мнение по этому поводу.
Если в стране есть несколько достаточно сильных, могущественных кланов с огромными средствами, которые только на словах поют дифирамбы, а на самом деле каждый видит именно себя Цезарем, может быть сплоченности?

И еще, я думаю будет ошибкой и Америки и России если они будут делать ставки на кого то из них, так как ни кто из них не сможет повести народ за собой, их народ ненавидит больше чем власть.
Skarlett ханум а есть ли видимые трещины у Власти и в чем это выражается?
Если разделение в бизнесе, разве бизнес это власть?

Baltazar
10.05.2010, 19:46
Балтазар, то что происходило, было стихийно, а в таких случаях пройти тот исторический путь без ошибок было не возможно. Конечно, сегодня взглянув высокомерно в прошлое очень легко с умным видом издеваться. Но если вы были уже тогда умнее всех, где были вы, почему на трибуне был Немат а не Балтазар?

Ну Балтазар тогда был 10 летним джиганом и с интересом наблюдал за отур- дурскими манерами взрослых дядек. Балтазар не мог понять как так вроде безоружный немат изголяетса над толпой таких же мужиков. Ведь бурда Гафгазды это не в наших адятах
Более того когда как грят американцы when shit hits the fan из семьи Балтазара туда ушло 8 мужиков и один из них сгинул в Кельбяджаре а все остальные пораненые да контуженные, но вот чудеса дядя немат там не сгинул и те соседи которые как болванчики делали отур дур отсиживались в цайханах
понятно что тогда было стихийно
но даже в наше время чисто на индивидуальном форумском уровне допускаем грубейшие ошибки.
Взрослые тётеньки бросаютса званиями мифических генералов типа сейран оганов тогда как такого генерала и не было...

Scarlett
10.05.2010, 19:57
Skarlett ханум а есть ли видимые трещины у Власти и в чем это выражается?
Если разделение в бизнесе, разве бизнес это власть?
Не хочу выглядеть голословной, так как сами понимаете ,информация об этих трещинах не имеют ссылки в интернете. А что касается связи бизнеса и власти, могу ограничится пословицей "аппетит появляется во время еды".

kinza
10.05.2010, 20:04
Не хочу выглядеть голословной, так как сами понимаете ,информация об этих трещинах не имеют ссылки в интернете. А что касается связи бизнеса и власти, могу ограничится пословицей "аппетит появляется во время еды".
Принимается.

ksen
10.05.2010, 20:13
Позавчера я получил мандат от Ашины,то бишь в его отсутствие могу отвечать и даже предполагать , сам,за него.
Так вот, ребятки ,дела плохи.
И всех закидывающих в ближайшее будущее Ашину помидорами,хочу предупредить и даже постараюсь найти пару постов подтверждающих правдивость моих слов.
Ильхам практически исчерпал ресурс давления на дипломатическом поле,и надо отдать ему должное,он загнал уродца в самый чёрный из чёрных углов,его большая ошибка в том,что как хороший игрок,он должен был рассчитывать на долю удачи, в купе с форс мажором .
Форс оказался чересчур мажорным,а именно -мир элементарно насрал на его возмущение ,по поводу армянского неприятия последних принципов.
Полный молчок.
Серж блефовал ,явно рассчитывая на поддержку всегомира,Ильхам же, со всеми козырями,упустил из вида форс мажор.
Теперь ,и этот теперь ,как и говорил Ашина -наступил в мае ,Ильхам стоит перед часом Х.
Конечно он ,больше всего не хотел бы такой развязки,но,родной мой Ильхам Алигейдарович -кровь, самая загадачная материя на планете,именно её проливали хаи на нашей земле и она так и не смыта-той же кровью.
А наш Ильхам не готов,потому что думал выехать на халяву,а главное ,потому что он не уверен в своей армии,которая зеркальное отражение общества.
Он не имеет права проигрывать, на кону всё-вся его семья с потрохами,а значит теперь он точно будет закручивать дем.гайки и уже играть с хаями на попятутую,увы,чтобы не превратиться в муталибо-эльчибееву лажу
Вот, почему я готов сгноить натиков в их же отходах,потому что знал ,что если придёт день,когда власть потеряет последний аргумент своей легитимности,власть нужно срочно сносить.
А они, ничем не отличаются от режима,они хуже,режим во имя сохранения трона сделал своё дело на волне -бля-бля прекрасно ,отдадим должное.
Натики же не успевают!!!!!!
Значит ,если натики не готовы сметать волной эту власть,то мы заслужили то, что имеем.
Хотя ,кто знает,может быть всё совсем не так и Королевич войной спутает карты всегомира,а?

Placebo
10.05.2010, 20:25
Scarlett

Хорошая мина при плохой игре. Вы тут прошлись по моей заднице, назвали c..кой, и все это под соусом больного патриотизма, мол я свой народ назвал дееспособным... Что за чушь? Вы по-моему не отдаете себе отчет в том, что вы пишите. Точнее подумали, что я хаю своих и вас понесло... хотя я говорил образно, что никто не решиться выходить на вооруженный спецназ/polis. Не исе, главное чтобы вашей учительской совести было спокойно.

Prater
10.05.2010, 20:41
http://www.vesti.ru/videos?vid=271407

Prater
10.05.2010, 20:59
Кинза. Можно разборки между юзерами перенести в оффтоп?
Я бы с удовольствием, но я не имею таких техничeских возможностей.
Уверен что Администрация сделает это.

Scarlett
10.05.2010, 21:01
Ну Балтазар тогда был 10 летним джиганом и с интересом наблюдал за отур- дурскими манерами взрослых дядек. Балтазар не мог понять как так вроде безоружный немат изголяетса над толпой таких же мужиков. Ведь бурда Гафгазды это не в наших адятах
Более того когда как грят американцы when shit hits the fan из семьи Балтазара туда ушло 8 мужиков и один из них сгинул в Кельбяджаре а все остальные пораненые да контуженные, но вот чудеса дядя немат там не сгинул и те соседи которые как болванчики делали отур дур отсиживались в цайханах
понятно что тогда было стихийно
но даже в наше время чисто на индивидуальном форумском уровне допускаем грубейшие ошибки.
Взрослые тётеньки бросаютса званиями мифических генералов типа сейран оганов тогда как такого генерала и не было...
Балтазар как прошедший через муки войны давеча обвинял нас, тех кто не воевал в непонимании их ,то есть тех кто воевал, а теперь выясняется что Балтазар тогда был 10 летним джиганом, который был на столько умным что, уже в том возрасте осуждал взрослых дядек которые делали гимнастику на площади......

Про Немата не буду писать, потому что данные разоблачающие его вряд ли будут в Интернете так как в то время не было интернета и естественно события тех времен не сливались в интернет. Да и вообще связывать мейдан херекаты с именем Немата где этого выскочку из настоящих лидеров ни кто в серьез не воспринимал, как минимум дилетантство с целью очернить наш путь к независимости. В трибуну мог подняться любой, и одним из этих любых был Немат. И время показало, что он был никем , никем и остался.

А перечислять тех, кто воевал, а их было среди близких и родных всех азербайджанцев, сравнивая с теми, кто сидел в чайхане только может оскорбить ветеранов.

Что касается взрослых теток, когда они видят что 10 летние бойцы информацию черпают только с Интернета и считают что если в Интернете чего то нет, значит этого вообще нет, а архивные материалы ВС СССР, КГБ это так туалетное бумага, а живые свидетели это рассказчики мифов))))), то в таких случаях что то объяснять или доказывать значит себя не уважать. Но если так настаивает, то могу дать живую ссылку. Можно обратиться к работавшему в годы войны в должности начальника милиции Гянджи , и он в мельчайших подробностях может расскажет о жизни и деятельности генерала Сейрана Оганова. А меня увольте, с маленькими грубиянами я далее дискуссию вести не буду.

Ашина
10.05.2010, 21:06
Позавчера я получил мандат от Ашины,

======================================
Вот, почему я готов сгноить натиков в их же отходах,потому что знал ,что если придёт день,когда власть потеряет последний аргумент своей легитимности,власть нужно срочно сносить.
А они, ничем не отличаются от режима,они хуже,режим во имя сохранения трона сделал своё дело на волне -бля-бля прекрасно ,отдадим должное.
Натики же не успевают!!!!!!
Значит ,если натики не готовы сметать волной эту власть,то мы заслужили то, что имеем.
Хотя ,кто знает,может быть всё совсем не так и Королевич войной спутает карты всегомира,а?

Слушай, ты чуток недопонял инструкции. В принципы Натики непричем, сметать сразу - ни они, ни какие-то другие - не в состоянии. Понадобится несколько месяцев на раскачку.

Плохо, что среди натиков нет военной оппозиции, нет военной альтернативы. Ведь по сути, они предлагают делать то же самое но только "очень умно". Они вообще отличаются от режима (по части Карабаха особенно) только своим выдающимся умом.

А что наступил час Х, ты меня понял абсолютно точно и сказал даже лучше, чем я мог бы сказать, иногда даже в рифму. И что режим мастерски загнал себя сам в этот час Х - тоже верно.

Я только не понял, тебе что, власть жалко? Не ожидал, не ожидал в тебе такого гуманизма....

Пусть работают!

GUINNESS
10.05.2010, 21:11
Позавчера я получил мандат от Ашины,то бишь в его отсутствие могу отвечать и даже предполагать , сам,за него.
Так вот, ребятки ,дела плохи.
И всех закидывающих в ближайшее будущее Ашину помидорами,хочу предупредить и даже постараюсь найти пару постов подтверждающих правдивость моих слов.
Ильхам практически исчерпал ресурс давления на дипломатическом поле,и надо отдать ему должное,он загнал уродца в самый чёрный из чёрных углов,его большая ошибка в том,что как хороший игрок,он должен был рассчитывать на долю удачи, в купе с форс мажором .
Форс оказался чересчур мажорным,а именно -мир элементарно насрал на его возмущение ,по поводу армянского неприятия последних принципов.
Полный молчок.
Серж блефовал ,явно рассчитывая на поддержку всегомира,Ильхам же, со всеми козырями,упустил из вида форс мажор.
Теперь ,и этот теперь ,как и говорил Ашина -наступил в мае ,Ильхам стоит перед часом Х.
Конечно он ,больше всего не хотел бы такой развязки,но,родной мой Ильхам Алигейдарович -кровь, самая загадачная материя на планете,именно её проливали хаи на нашей земле и она так и не смыта-той же кровью.
А наш Ильхам не готов,потому что думал выехать на халяву,а главное ,потому что он не уверен в своей армии,которая зеркальное отражение общества.
Он не имеет права проигрывать, на кону всё-вся его семья с потрохами,а значит теперь он точно будет закручивать дем.гайки и уже играть с хаями на попятутую,увы,чтобы не превратиться в муталибо-эльчибееву лажу
Вот, почему я готов сгноить натиков в их же отходах,потому что знал ,что если придёт день,когда власть потеряет последний аргумент своей легитимности,власть нужно срочно сносить.
А они, ничем не отличаются от режима,они хуже,режим во имя сохранения трона сделал своё дело на волне -бля-бля прекрасно ,отдадим должное.
Натики же не успевают!!!!!!
Значит ,если натики не готовы сметать волной эту власть,то мы заслужили то, что имеем.
Хотя ,кто знает,может быть всё совсем не так и Королевич войной спутает карты всегомира,а?

Ксен, если у вас аллергия на Натига, то не обязательно это было облекать в такие высокие материи. Из вашего поста следует, что если мы кушаем говно, то в этом Натиг виноват.Если мы сидим в жопе, то причем здесь Натиг, который далек от власти и принятия решений? Так сделайте что-нибудь лучше или по-другому. Армянская логика какая-то получается. Если меня здесь хотели некоторые ассоциировать с оппозицией, то делали это по абсолютному незнанию меня. Я прекрасно знаю, что из себя представляли и представляют ее старые лидеры. Я просто пытаюсь оценивать ситуацию не через "очки" власти или оппозиции, а так как она есть.

Никуда уродца не загоняли. Уродец все там же, где и был 16 лет назад. и ни сантиметра не уступил и хрен положил на все "китайские предупреждения". И если это его "самый черный угол" в смысле достижения своих национальных целей, то хотел бы я, чтобы мы в таком же "черном углу" еще 16 лет назад оказались.
Зырт! Сидим там же с оккупированной уродцем, как вы его величаете, 15% нашей земли с перспективной получить лишь часть ее взамен признания независимости НКАО. И безумно радоваться этому как победе над уродцем((((((((((((((((((((((
P.S. Я буду безумно рад, если ближайшее будущее покажет, что я не прав.

Ашина
10.05.2010, 21:19
http://www.vesti.ru/videos?vid=271407

Слушай, ты хотя бы предупреждай, что по делу ничего не будет. Пришлось больше 10 минут слушать плохой русский текст и смотреть на это, с позволения сказать, лицо.

GUINNESS
10.05.2010, 21:21
улыбнула наивность )))


вы деликатный человек)))))))))

kinza
10.05.2010, 21:21
GUINESS мюаллим, я в принципе согласен с твоим замечанием, но мне показалось, что ksen связал имя "натик" (с наленькой буквы заметь!) исходя из того, что Натиг бей я вляется самым чистым опозиционером. Я не думаю, что уж такая личная неприязнь.

GUINNESS
10.05.2010, 21:31
У меня скалдывается стойкое впечатление того,что Алиев прекрасно осознает,что война неизбежна.Но тянет время.Или выжидает удобное время и условия или элементарно не хочет воевать.Я разрываюсь 50 на 50 между этими двумя вариантами.Если вскоре наши не откажуться от услуг МГ ОБСЕ или заявят,что переговоры будут вестись в другом формате или с другими сопредседателями,то второй вариант возьмет вверх.

Он наверняка это осознает, но в том плане, что осознает, что армяне иначе не сдвинутся с той позиции, которую неоднократно озвучивали на самом высоком уровне: нет альтернативы признанию независимости НКАО. Но не более того. Выжидать бессмысленно, ничего такого не произойдет, чтобы все сильные ребята - их защитники отвернулись и отключили телефоны на неделю.
Отказаться от услуг МГ под предлогом ее абсолютной неэффективности - для них самый лучший вариант , чтобы хоть как-то на время сохранить лицо на короткую перспективу. Потом их "с большим трудом" уговорят вернуться за стол переговоров))) И все по новой.
Какой другой формат или другие сопредседатели изменят ситуацию, когда всё уже ясно?

GUINNESS
10.05.2010, 21:46
Когда еще никому и в голову не могло придти что Союза не будет, наши (о составе крови которых вы так уверенно говорите что можно подумать что проводили массовые анализы), одни из первых вышли на много тысячные митинги, когда узнали что происходит в лесах Топхана. Они что, тогда у морских пехотинцев из Коннектикута или у Альфы из Ставропольского Края , а может лично у вас брали ... в прокат? Не сравнивайте своим аршином говоря о нас через многоточие КА, и не судите о народе которая имеет много славных страниц в своей истории. Если не поддержка лжедемократов с двойными стандартами власть никогда не смогла бы сломить волю азербайджанцев.
Я понимаю, что ради акцента это даже очень неплохо, но надо все же с уважением к опоненту.

Я согласен с вами в целом. Но вот киргизы уже второй раз демонстрируют иной подход....)))))

Ашина
10.05.2010, 21:47
Хотя ,кто знает,может быть всё совсем не так и Королевич войной спутает карты всегомира,а?

Может. Хотя плохо то, что война (если будет) пойдет под строгим присмотром России и Турции. И я не уверен, что Турция (в лице нынешней там власти) так уж хотела бы нашей полной победы. Не говоря уже о России. Лучше было, когда все были заняты. Ну, теперь... что есть.

ksen
10.05.2010, 21:52
Ксен, если у вас аллергия на Натига, то не обязательно это было облекать в такие высокие материи. Из вашего поста следует, что если мы кушаем говно, то в этом Натиг виноват.Если мы сидим в жопе, то причем здесь Натиг, который далек от власти и принятия решений?
Нет у меня, на него аллергии,видит Бог.
Натик- это собирательный образ,мягкотелых ,трусоватых ,а главное туповатых возмущателей,я вижу здесь их,даже не Мурада Гасанлы.Нету даже намёка на силу,которая к осени (я следую инструкциям))) )смогла бы выставлять карабахский счёт -клану.

Так сделайте что-нибудь лучше или по-другому.
Я готов драться,пока позволяет здоровье ,увы ,на большее моих извилин не хватает.
Никуда уродца не загоняли. Уродец все там же, где и был 16 лет назад. и ни сантиметра не уступил и хрен положил на все "китайские предупреждения"
Не знаю эмоции ли ,или откровенное заблуждение,но это не правда,армяне 16 лет назад и армяне сегодня - два разных ублюдка,первый,ранний был хоть и выродок ,но с щёчками в молоке и мёде,во ,что долго верил сам,а второй,сегодняшний сидит на диализе и это факт,отключи его от трубок -ему кранты,и именно поэтому ,мир взялся его с особым усердием спасатъ,потому как отключи мы его сегодня сами, от гемодиализа -заглючит вся программа ,в первую очередь Дядюшки Сэма.


P.S. Я буду безумно рад, если ближайшее будущее покажет, что я не прав.
Да,буду тоже рад.

ksen
10.05.2010, 22:05
Лучше было, когда все были заняты. Ну, теперь... что есть.
Нет Ашина,это уже отмазкой попахивает.
В самое ближайшее время все будут заняты спасением евро,а это далеко не босния с грузией.

GUINNESS
10.05.2010, 22:06
Причем здесь наивность. Есть две точки зрения на сегодняшнюю власть в Азербайджане. А) Власти наплевать на Карабах, она заинтересована исключительно в максимальной стагнации сегодняшнего момента - поэтому сделает всё для удержания статуса-кво, потому что любое изменение статуса-кво может ей повредить (мнение Натика, оппозиции и многих). Б) Именно с целью укрепления своей власти в Азербайджане и обеспечения ее незыблемости, власти (сорри за тавтологию) будут делать всё, чтобы разрешить карабахский вопрос.

Есть и другие точки зрения, в том числе и промежуточные.

Но так или иначе - май это месяц, когда армянская сторона должна наконец дать окончательный ответ, по протоколам.

Предполагалось, что ответ будет положительный. Но сейчас есть ощущение, что ответ будет "а пошли вы".

От того, как наши власти отреагируют на этот "посыл", будет зависеть их репутация на международной арене. Потому что сказавши "А" ты должен говорить "Б" - все остальное будет расценено как "захавал".

Например последняя речь Обамы 24 апреля была расценена именно так. Он показал, что чтобы турки не делали по армяно-турецкому урегулированию - американцы "геноцид" признавать не собираются.

Тоже самое и с Азербайджаном. После стольких (я уже счет им потерял) грозных выступлений о "начале войны" - если наши "проглотят" "посыл" Армении - это будет означать, что все это время, наши блефовали и военных действий открывать не собираются.

Чтобы Ашина не говорил - если выяснится, что это был блеф - то это будет равноценно "вводу российских миротворцев" или "отказу от применения силы", а с экономической точки зрения "открытию турецко-армянской границы".

Выражаясь простым языком - Саргсян сейчас ловит Алиева на "слабо". И в этой ситуации - отказ от военных действий, будет равносилен поражению в войне.

Поэтому май так важен.

Я не сказал, что военные действия обязательно должны начаться. Но если у американцев и русских будет однозначная уверенность, что Азербайджан начнет военные действия - то армяне примут протоколы.

Пратер, а вы не допускаете такой ситуации, что, убедившись, что давление на армян ни к чему не приведет, а так и будет - они не вменяемы, то придется давить, как всегда, на ИА, которому могут запретить военные действия, ну, например, угрожая введением миротворческих сил без всяких там передач нам районов, признанием НКАО и раскрытием коррупционных сведений? Ну утрутся... Как-то объяснят народу. А что дальше? Вы исключаете такое развитие?
Не забывайте, что такая ситуация +/- существует 15 лет. Почему что-то должно кордиально измениться?

Ашина
10.05.2010, 22:14
Нет Ашина,это уже отмазкой попахивает.
В самое ближайшее время все будут заняты спасением евро,а это далеко не босния с грузией.

Эти твои новые земляки вообще не в деле. Они и тогда только мешали. А теперь - Качиньский опять же... Как-то странно погиб, а он был главным застрельщиком восточно-европейской команды. Я имел в виду незанятость России.

Никаких отмазок! Армения не должна уползти за ковёр бесплатно.

GUINNESS
10.05.2010, 22:24
тут сегодня конкурс самообкакивания?


Иногда это полезно и свидетельствует о силе национального духа и внутренней самоуверенности, а не показной. Слава Богу, мы не армяне, и достаточно сильны, чтобы позволять себе критиковать себя.

Ашина
10.05.2010, 22:45
Пратер, а вы не допускаете такой ситуации, что, убедившись, что давление на армян ни к чему не приведет, а так и будет - они не вменяемы, то придется давить, как всегда, на ИА, которому могут запретить военные действия, ну, например, угрожая введением миротворческих сил без всяких там передач нам районов, признанием НКАО и раскрытием коррупционных сведений? Ну утрутся... Как-то объяснят народу. А что дальше? Вы исключаете такое развитие?
Не забывайте, что такая ситуация +/- существует 15 лет. Почему что-то должно кордиально измениться?

Не знаю, как Пратер, но я именно такое развитие событий исключаю полностью. Не давление на ИА, а именно такой набор мер.

Scarlett
10.05.2010, 22:49
Иногда это полезно и свидетельствует о силе национального духа и внутренней самоуверенности, а не показной. Слава Богу, мы не армяне, и достаточно сильны, чтобы позволять себе критиковать себя.
Вы правы, иначе нет страховки от повторений ошибок, но тут есть маленькая, но очень важная деталь: критика не должна быть обобщенной и очерняющей всех и вся, а конкретный, с указанием автора ошибки и его последствий.

GUINNESS
10.05.2010, 22:57
Балтазар, то что происходило, было стихийно, а в таких случаях пройти тот исторический путь без ошибок было не возможно. Конечно, сегодня взглянув высокомерно в прошлое очень легко с умным видом издеваться. Но если вы были уже тогда умнее всех, где были вы, почему на трибуне был Немат а не Балтазар?


не исключу, что тогда на трибуне нужны были именно такие провокаторы как Неймят П. и их туда проталкивали.

GUINNESS
10.05.2010, 23:03
Если не будет войны и не будет подвижек по Карабаху, то где-то в августе-сентябре. Собственно, тогда тут и без меня будет куча ораторов. Все только об этом и будут говорить. Ты обо мне в этой суматохе вообще забудешь.


черт... жалко развязка с середины мая на август-сентябрь отодвигается((((

Ашина
10.05.2010, 23:06
черт... жалко развязка с середины мая на август-сентябрь отодвигается((((

Развязка чего?

Scarlett
10.05.2010, 23:26
Никаких отмазок! Армения не должна уползти за ковёр бесплатно.
Все таки ситуация после провала протоколов меняется в нашем регионе. У Турции появился козырь, чтоб Америка отстала от него по поводу открытия границ. Иран последнее время недвусмысленно намекает, о принадлежности Карабаха Азербайджану и погибшие там шехиды. Да и с Турцией у Ирана отношения теплеют. Мы разрулили все недопонимания с Турцией, и договорились о цене на газ , и будем продолжать строить ж/д. И в таком всеобщем потеплений допускаете ли такой ход событий что нам Азербайджану, Турции, Ирану и Грузии удастся договориться об уплотнении кольца блокады?

Ашина
10.05.2010, 23:32
Все таки ситуация после провала протоколов меняется в нашем регионе. У Турции появился козырь, чтоб Америка отстала от него по поводу открытия границ. Иран последнее время недвусмысленно намекает, о принадлежности Карабаха Азербайджану и погибшие там шехиды. Да и с Турцией у Ирана отношения теплеют. Мы разрулили все недопонимания с Турцией, и договорились о цене на газ , и будем продолжать строить ж/д. И в таком всеобщем потеплений допускаете ли такой ход событий что нам Азербайджану, Турции, Ирану и Грузии удастся договориться об уплотнении кольца блокады?

Конечно, допускаю. Вон даже грузины начали финтить с задержкой ремонта газопровода из России в Армению.

Весь вопрос в том, что продолжение уплотнения блокады - это недостаточная (чисто во внутриполитическом плане) компенсация при выходе из нынешнего тупика. Она неприемлема эмоционально.

Должен быть какой-то символ победы. Без этого Алиев Армению не выпустит из клинча. Или проиграет лично.

GUINNESS
10.05.2010, 23:38
Не знаю, как Пратер, но я именно такое развитие событий исключаю полностью. Не давление на ИА, а именно такой набор мер.

если вы объясните почему вы так считаете, я возможно стану на вашу точку зрения

Ашина
10.05.2010, 23:40
если вы объясните почему вы так считаете, я возможно стану на вашу точку зрения

На мою точку зрения становиться необязательно. Вы привели несколько взаимонесочетающихся мер. Из разных стратегий давления. Вместе они образуют хаотический навал...

GUINNESS
10.05.2010, 23:40
Вы правы, иначе нет страховки от повторений ошибок, но тут есть маленькая, но очень важная деталь: критика не должна быть обобщенной и очерняющей всех и вся, а конкретный, с указанием автора ошибки и его последствий.

тогда это переход на личности - ну, типа. народ не виноват, во всем виноват такой-то.... А где тогда народ был? Безмолствовал?...

GUINNESS
10.05.2010, 23:47
На мою точку зрения становиться необязательно. Вы привели несколько взаимонесочетающихся мер. Из разных стратегий давления. Вместе они образуют хаотический навал...


А кто сказал, что я на нее стану? Я могу стать на ту позицию, которая серьезно аргументирована. Если ваша такова, то почему бы и нет?
Ну так будет какое-то пояснение?)

Любая стратегия или стратегии (но в данном случае тактика) направлены на достижение цели, пусть даже в "хаотичном навале", хотя не понятно в чем хаос)))?

Scarlett
10.05.2010, 23:52
тогда это переход на личности - ну, типа. народ не виноват, во всем виноват такой-то.... А где тогда народ был? Безмолствовал?...

Перекладывая вину на плечи народа, тем самым мы освобождаем от ответственности отдельных лиц которые принимая ошибочные решения ведет народ за собой и тем самым должен нести ответственность за судьбу народа.
Например во второй мировой войне обвинили фашизм , а не немцев.

Ашина
10.05.2010, 23:53
А кто сказал, что я на нее стану? Я могу стать на ту позицию, которая серьезно аргументирована. Если ваша такова, то почему бы и нет?

Ну вы сказали, что "возможно стану", я и всполошился...))))) Что мы потом вдвоём будем делать на одной точке зрения? Тесно же.:bb:

Ну так будет какое-то пояснение?)

Любая стратегия или стратегии (но в данном случае тактика) направлены на достижение цели, пусть даже в "хаотичном навале", хотя не понятно в чем хаос)))?

Хаос в том (я же сказал), что упомянутые вами меры не могут проводиться в одном пакете, потому что они несовместимы одна с другой. Не знаю, как ещё чётче объяснить, чтобы при этом не слить тему в оффтоп.

GUINNESS
11.05.2010, 00:04
Ну вы сказали, что "возможно стану", я и всполошился...))))) Что мы потом вдвоём будем делать на одной точке зрения? Тесно же.:bb:



Хаос в том (я же сказал), что упомянутые вами меры не могут проводиться в одном пакете, потому что они несовместимы одна с другой. Не знаю, как ещё чётче объяснить, чтобы при этом не слить тему в оффтоп.


"аргументация" не предъявления аргументов была железобетонной))))
насчет "хаоса" тоже четко - четче не скажешь))))

Scarlett
11.05.2010, 00:07
Конечно, допускаю. Вон даже грузины начали финтить с задержкой ремонта газопровода из России в Армению.

Весь вопрос в том, что продолжение уплотнения блокады - это недостаточная (чисто во внутриполитическом плане) компенсация при выходе из нынешнего тупика. Она неприемлема эмоционально.

Должен быть какой-то символ победы. Без этого Алиев Армению не выпустит из клинча. Или проиграет лично.
Но если учитывать, что и для России, и особенно для Америки такое сближение опасна не только сточки зрения лишения кислорода Армении , а вообще начало конца влияний этих держав в этом регионе. Последнее Российское равнодушие подтолкнула Иран в объятия турков и нас. Иран понимает, что при таком раскладе противостоять Америке он может только побратившись и с Турцией и с нами под мусульманским предлогом. И что бы не довести наше сближения до взаимной любви, они должны торопиться заставить Армению договориться с ИА, чем не победа?

Ашина
11.05.2010, 00:14
"аргументация" не предъявления аргументов была железобетонной))))
насчет "хаоса" тоже четко - четче не скажешь))))

Ну, например, шантаж коррупционными досье - это из одной байки: типа армяне не могут жить в одном государстве с коррумпированным режимом. Эта стратегия предполагает, культивирование исключительной некоррупционности карабахского клана. Ну... чтобы хоть как-то байка правдоподобна.

А "запрет" (интересно, как он может быть оформлен юридически) применять военную силу государству, у которого оккупирована пятая часть территории - это уж совсем запредельно. Для такого "запрета" должна быть предъявлена "мирная альтернатива", т.е. восстановление норм международного права - но без войны.

Повторяю: эти меры могут быть приняты, но - не в комплексе.

Ну и т.д.... что там у вас ещё?

Ашина
11.05.2010, 00:19
Но если учитывать, что и для России, и особенно для Америки такое сближение опасна не только сточки зрения лишения кислорода Армении , а вообще начало конца влияний этих держав в этом регионе. Последнее Российское равнодушие подтолкнула Иран в объятия турков и нас. Иран понимает, что при таком раскладе противостоять Америке он может только побратившись и с Турцией и с нами под мусульманским предлогом. И что бы не довести наше сближения до взаимной любви, они должны торопиться заставить Армению договориться с ИА, чем не победа?

Это всё - долгие расклады и процессы. Они могут продолжать действовать и дальше. Я говорю о том, каков будет выход из мая 2010 года. Конкретно. Выход из мая 2010 года должен быть лучше, чем вход в май 2010 года.

Он должен выглядеть лучше.

GUINNESS
11.05.2010, 00:25
Ну, например, шантаж коррупционными досье - это из одной байки: типа армяне не могут жить в одном государстве с коррумпированным режимом. Эта стратегия предполагает, культивирование исключительной некоррупционности карабахского клана. Ну... чтобы хоть как-то байка правдоподобна.

А "запрет" (интересно, как он может быть оформлен юридически) применять военную силу государству, у которого оккупирована пятая часть территории - это уж совсем запредельно. Для такого "запрета" должна быть предъявлена "мирная альтернатива", т.е. восстановление норм международного права - но без войны.

Повторяю: эти меры могут быть приняты, но - не в комплексе.

Ну и т.д.... что там у вас ещё?

)))

Что это еще за "юридически оформленный запрет"? как вы думаете, почему до сих пор не начинались боевые действия, если даже мне, закоренелому скептику понятно, что АР мощнее РА? "Запрета" же не было?
как вы думаете, публикация в "Вашингтон пост" прибавила авторитета власти внутри страны? Говоря о "коррупционных сведениях", я имел в виду внутреннее использование.
У армян есть другая, более веская отмазка: они теперь придумали, что не могут и не хотят жить в "недемократическом государстве АР" - это для европейцев более понятно, чем "генетическая несовместимость"

Ашина
11.05.2010, 00:30
)))

Что это еще за "юридически оформленный запрет"? как вы думаете, почему до сих пор не начинались боевые действия, если даже мне, закоренелому скептику понятно, что АР мощнее РА? "Запрета" же не было?
как вы думаете, публикация в "Вашингтон пост" прибавила авторитета власти внутри страны? Говоря о "коррупционных сведениях", я имел в виду внутреннее использование.
У армян есть другая, более веская отмазка: они теперь придумали, что не могут и не хотят жить в "недемократическом государстве АР" - это для европейцев более понятно, чем "генетическая несовместимость"

Запрета не было, но "как бы" велись мирные переговоры. Теперь они на грани срыва. Могут быть вообще сорваны - это совершенно другая ситуация....

И вообще, вы меня втягиваете в разговор, который конкрентно к сегодняшней ситуации....

А давайте, я стану на вашу точку зрения? Ну... для большей простоты. :hmf12:

GUINNESS
11.05.2010, 00:52
Запрета не было, но "как бы" велись мирные переговоры. Теперь они на грани срыва. Могут быть вообще сорваны - это совершенно другая ситуация....

И вообще, вы меня втягиваете в разговор, который конкрентно к сегодняшней ситуации....

А давайте, я стану на вашу точку зрения? Ну... для большей простоты. :hmf12:

добро пожаловать))

NAUTILUS
11.05.2010, 02:14
США и ЕС в нашем деле (Карабах) -вне игры.В силу объективных и субъективных обстоятельств.Сейчас нужно говорить только с Россией.Непосредственно и в тандеме с Турцией.С МГ ОБСЕ пора распрощаться.Жестко и навсегда.Чтобы как минимум не потерять лицо.С Турками надо обсуждать вопрос стратегического военного союза или военного договора.И с Ираном надо находить общий язык.Обязательно.Поле разрешения проблемы Карабаха сузилось.После того как США и ЕС в ауте,то вопрос принял характер корпоративной южнокавказской вечеринки.Те,кто далеко стали действительно далеко.И чтобы вмазать гаденышу осталось договориться с 3-мя другими соседями.Но более всего с Россией.Ей должна быть интересна такая сильная ось как Россия-Турция-Иран-Азербайджан.С перспективой вовлечения и Грузии.Без Мишико,конечно.Армения никуда не денется.

Kerim
11.05.2010, 02:19
Всякое было в то время, были колоссальные ошибки и безусловный успех в плане пробуждения самосознания.


жаль что мы неаучились использовать позитивный опыт. наши люди которые два-три раза садились вставались на площади до сих пор не могут остыть от злости. А ведь большинство наших граждан никакого иного вклада в дело пробуждения самосознания не внесли.

соседи авно сделали бы это старинным армянским обычаем.

Еркин бей проповедует очень интересную тактику: тактика малых побед. Но нам нужно научится нанизывать эти победы, коих у нас немало на нить большого успеха.

NAUTILUS
11.05.2010, 02:23
Посмотрим что дадут визиты Медведва в Анкару , Эрдогана в Баку и сопредседателей в Баку же..Иранцы уже посылают нам весьма позитивные сигналы о сотрудничестве.На антиамериканской почве,конечно.Им тоже весьма интересна вышеозначенная ось.И тут Армения никуда не денется.

NAUTILUS
11.05.2010, 02:24
Реально,май получается чудесный месяц))))

Ашина
11.05.2010, 02:28
Саммит СНГ с карабахским подтекстом (http://vestikavkaza.ru/analytics/politika/19421.html)

Прошедшие в Москве торжества по случаю 65-ой годовщины Победы в Великой Отечественной войне отодвинули на второй план политическую составляющую событий, в частности, неформальный саммит СНГ. Встреча глав государств и их представителей носила характер дружеского общения на общем празднике и судьбоносных решений от такого неформального разговора никто не ожидал.

Учитывая особенность момента, участники саммита приняли совместное обращение к ветеранам фронта и труженикам тыла. Политической премьерой на площадке СНГ стало появление на саммите президента Украины Виктора Януковича. Прежнего главу украинского государства Виктора Ющенко в силу разных причин не жаловали в Москве. Другое дело Янукович, развернувший политику своей страны лицом к России и подтвердивший интерес к жизни Содружества. Президент Азербайджана Ильхам Алиев, прежде редко пропускавший такого рода встречи, прибыл в Москву уже после окончания саммита. Такое решение было продиктовано нюансами переговорного процесса по урегулированию армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. Как сообщил глава пресс-службы азербайджанского президента, Ильхам Алиев отказался участвовать в каких-либо мероприятиях 8 мая вместе с президентом Армении Сержем Саргсяном. Дело в том, что в этот день в 1992 году армянские вооруженные формирования в Нагорном Карабахе взяли штурмом Шушу, считавшуюся главным азербайджанским городом этой территории. Кроме того, в Москве не было запланировано проведение встреч с армянским президентом, так как переговоры по карабахскому урегулированию зашли в тупик. Армянская сторона так не озвучила своего мнения относительно так называемых мадридских принципов, предложенных посреднической Минской группой ОБСЕ в качестве базиса для решения конфликта. В этих обстоятельствах азербайджанской стороне пока нечего обсуждать с контрпартнерами и посредниками. В этом ракурсе стоит рассматривать и отказ главы МИД Азербайджана провести встречу со своим армянским коллегой в Брюсселе, намечавшуюся на этой неделе.

После того как армяно-турецкое сближение оказалось замороженным во многом из-за неурегулированности нагорно-карабахского конфликта, внимание и усилия политиков региона будут брошены именно на Карабах. Здесь пересекаются интересы многих стран, в том числе и внерегиональных. Надо отдать должное Дмитрию Медведеву, который не стал накалять страсти по поводу решения Ильхама Алиева. Для России было важно присутствие азербайджанского лидера на параде Победы, который он и посетил. По Красной площади 9 мая прошагали азербайджанские солдаты из миротворческого батальона, а за ними прошли военнослужащие армянской армии.

Переформатировать карабахский вопрос как ключ к достижению региональной стабильности будут всем миром. Уже сегодня в Турцию приедет Дмитрий Медведев. Объявлено, что тема конфликта станет одной из составляющих общения российского президента с турецкими официальными лицами. Тандем Турции и России реально может повлиять на ситуацию и сказаться на общем фоне урегулирования конфликта. Сразу после приема Медведева в Анкаре турецкий премьер Реджеп Тайип Эрдоган намерен посетить Баку. Вскоре в регион прибудут и сопредседатели МГ ОБСЕ. Очередной дипломатический штурм должен привести к сдвигам в ту или иную сторону. Сложившийся статус-кво уже никого не устраивает. Об этом открыто говорят и в Москве, и в Анкаре, и в Вашингтоне. Треугольник Азербайджан-Армения-Турция должен получить новое уравнение доступное для решения.

Не знаю, как уже внести в наши бдения толику рациональности. Вот Кришталева позвал на помощь.

Не будет выход из мая 2010 года, таким же как и вход в этот месяц.

Не будет. Слишком много заложено.

Kerim
11.05.2010, 02:37
Но если вы были уже тогда умнее всех, где были вы, почему на трибуне был Немат а не Балтазар?

это вопрос+пощечина всем нашим умникам+типа_интеллигенции. что вы ждете от простых парней из деревн, которые не побоялись и вышли в авангард национальной борьбы? у них и образования и практики демагогии меньше чем у нас горожан. я считаю что они никогда не захватывали трибуну.

хорошо говорит по этому поводу Хикмет бей! Он спрашивал у своего отца: а что ты делал папа? Почему не ты а Эльчибей?

kinza
11.05.2010, 03:11
Вы правы, иначе нет страховки от повторений ошибок, но тут есть маленькая, но очень важная деталь: критика не должна быть обобщенной и очерняющей всех и вся, а конкретный, с указанием автора ошибки и его последствий.
Вот тут я с вами не согласен.
На нашем примере мы можем найти уйму фактов когда действия или слова индивидума или узкой группы привели к катастрофическим последствиям.
Я делаю вывод, раз мы все поддались на такую провокацию, значит были готовы поверить их авторам и не нашлось хоть одного человека пытавшегося предотрвратить катастрофу.

Scarlett
11.05.2010, 07:53
Вот тут я с вами не согласен.
На нашем примере мы можем найти уйму фактов когда действия или слова индивидума или узкой группы привели к катастрофическим последствиям.
Я делаю вывод, раз мы все поддались на такую провокацию, значит были готовы поверить их авторам и не нашлось хоть одного человека пытавшегося предотрвратить катастрофу.

Можно быть абсолютно правым, но не уметь эту правду даже донести, и быть мошенником и владеть ораторским искусством так, что может повести массы за собой хоть в ад, и при этом внушить им что это и есть предел счастья.
Я не хочу принижать роль народа, но историю делают личности

Scarlett
11.05.2010, 08:05
США и ЕС в нашем деле (Карабах) -вне игры.В силу объективных и субъективных обстоятельств.Сейчас нужно говорить только с Россией.Непосредственно и в тандеме с Турцией.С МГ ОБСЕ пора распрощаться.Жестко и навсегда.Чтобы как минимум не потерять лицо.С Турками надо обсуждать вопрос стратегического военного союза или военного договора.И с Ираном надо находить общий язык.Обязательно.Поле разрешения проблемы Карабаха сузилось.После того как США и ЕС в ауте,то вопрос принял характер корпоративной южнокавказской вечеринки.Те,кто далеко стали действительно далеко.И чтобы вмазать гаденышу осталось договориться с 3-мя другими соседями.Но более всего с Россией.Ей должна быть интересна такая сильная ось как Россия-Турция-Иран-Азербайджан.С перспективой вовлечения и Грузии.Без Мишико,конечно.Армения никуда не денется.

Турция по истории чтобы не происходила, умела договариваться с Россией, И тут если усилив связь Турция, Иран, Азербайджан и Грузия( Мишико уже на деле пожинал плоды американской "дружеской поддержки", и должен будет думать о налаживания отношений) Можно договориться с Россией без потребности в чем то уступать в Карабахском вопросе.

Natiq Ceferli
11.05.2010, 10:26
Нет у меня, на него аллергии,видит Бог.
Натик- это собирательный образ,мягкотелых ,трусоватых ,а главное туповатых возмущателей,я вижу здесь их,даже не Мурада Гасанлы.Нету даже намёка на силу,которая к осени (я следую инструкциям))) )смогла бы выставлять карабахский счёт -клану.


Ты нарываешся, зачем? Хочешь, что бы я твой уровень опустился? Не дождешся, ты не тот человек. Найди себе другую забаву, и с начало, сделай хоть 10% того, что я делаю. Договорились? А то пошлю...

п.с. Я не в Азербайджане, и нет возможностей отвечать на все, особенно на тупости некоторых. Заранее извините.

spectator
11.05.2010, 11:57
Министры обороны Азербайджана и России обсудили Нагорно-Карабахский конфликт (http://www.1news.az/politics/20100511105113164.html)

Kerim
11.05.2010, 12:57
очень интересно, что карабахские дела начали обсуждать министры обороны. мое мнение таково, что все уже решено, обговариваются детали. я честно говоря два раза посмотрел название статьи чтобы убедиться в том, что зрение меня не обмануло! Эх скорее бы, говорит сердце, хотя разум мой считает что чем дольше будет заморожена проблема тем лучще для нас. Но надо дать, надо армянам дать коленом подзад как можно сильнее.

Scarlett
11.05.2010, 13:23
Но надо дать, надо армянам дать коленом подзад как можно сильнее.
Если это обсуждается с Россией, то как можно сильнее не получится.

Kerim
11.05.2010, 13:33
Россия=лотерея. кому как повезет. Я бы предложил Росси дать нам возможность самим выяснить отношение с армянами. А ей как державе быть гарантом и контролером честности войны. При этом мы можем заранее согласовать количество и тип вооружений применяемой во время боевых действий. И оба государства объязуемся принимать результаты битвы каковыми бы они не оаказлись. Как бы современная дуель государств.

Placebo
11.05.2010, 13:40
Россия=лотерея. кому как повезет. Я бы предложил Росси дать нам возможность самим выяснить отношение с армянами. А ей как державе быть гарантом и контролером честности войны. При этом мы можем заранее согласовать количество и тип вооружений применяемой во время боевых действий. И оба государства объязуемся принимать результаты битвы каковыми бы они не оаказлись. Как бы современная дуель государств.
у моего сына есть поровозик, еще камазик, могу одолжить.

Prater
11.05.2010, 13:40
Настоятельная просьба админам - убрать оффтоп в оффтоп!!!

Scarlett
11.05.2010, 13:51
Россия=лотерея. кому как повезет. Я бы предложил Росси дать нам возможность самим выяснить отношение с армянами. А ей как державе быть гарантом и контролером честности войны. При этом мы можем заранее согласовать количество и тип вооружений применяемой во время боевых действий. И оба государства объязуемся принимать результаты битвы каковыми бы они не оаказлись. Как бы современная дуель государств.
Если бы, но амбиции никогда не позволяли России быть честными .....

Trump
11.05.2010, 13:51
)))
У армян есть другая, более веская отмазка: они теперь придумали, что не могут и не хотят жить в "недемократическом государстве АР" - это для европейцев более понятно, чем "генетическая несовместимость"
Я прошу прощения, но придется уточнить. Такая, скажем так, "концепция" или по вашей терминологии "отмазка" звучит где-либо или это вами домыслено? Точно так же как Натиком домыслена международно-правовая "линия армян", противоречащая действительной "линии" (см. предыдущие страницы)?

Scarlett
11.05.2010, 14:00
Я прошу прощения, но придется уточнить. Такая, скажем так, "концепция" или по вашей терминологии "отмазка" звучит где-либо или это вами домыслено? Точно так же как Натиком домыслена международно-правовая "линия армян", противоречащая действительной "линии" (см. предыдущие страницы)?
Тогда вы скажите, в чем концепция отказа армян Карабаха жить в автономной республике предоставленной самые высокие права в составе Азербайджана?

Natiq Ceferli
11.05.2010, 14:17
Министры обороны Азербайджана и России обсудили Нагорно-Карабахский конфликт (http://www.1news.az/politics/20100511105113164.html)


Таких встречь за эти 17 лет было, как мимимум, 50 раз, и что?

Люди, годами писали и говорили мы о том что с этой системой нам Карабах не видать, некоторые не верили, пусть сами сейчас в этом убеждаются...
Решение Карабахского вопроса, по любому, не выгодно России, неужели такую простую истину не понимают многие?

Брут
11.05.2010, 14:20
Соседи вы что мазохисты что ли?))
какая аФтономия?какой высокий статус?)))
Опомнитесь)Карабах давно уже независим)Столько же сколько сам Азербайджан)
Вам в удовольствие не желание замечать очевидного?)))

Natiq Ceferli
11.05.2010, 14:21
Я прошу прощения, но придется уточнить. Такая, скажем так, "концепция" или по вашей терминологии "отмазка" звучит где-либо или это вами домыслено? Точно так же как Натиком домыслена международно-правовая "линия армян", противоречащая действительной "линии" (см. предыдущие страницы)?


Нечего я не домыслевал, если Вы не знаете об этом, это не означает, что этого нет.

Trump
11.05.2010, 14:24
Тогда вы скажите, в чем концепция отказа армян Карабаха жить в автономной республике предоставленной самые высокие права в составе Азербайджана?
Scarlett, эта концепция является публичной, а потому давно и хорошо известной и я не скажу ничего нового. Правда, когда я Натику объяснял, что реальная "линия армян" - совсем не та "линия", которую он домыслил и с которой собирается бороться, он, судя по его ответу, меня понял.
И стало мне удивительно: человек, который не просто 20 лет "в теме", но и занимается политикой, не знает того, что хорошо известно многим далеким от политики обывателям.
Сейчас - новый домысел. И очевидно кто-то в недалеком будущем примет это за реальную "концепцию противника" и также будет бороться с фантомом вместо реального противника.
Пользуясь случаем, я сначала вновь напомню Натику, что "международно-правовая линия армян" состоит не в том, что НКАО вышел из состава Азербайджанской ССР, а в том, что Азербайджанская ССР вышла из состава СССР, а НКАО осталась.
А концепция "нежелания жить в автономной республике" в тезисной форме выглядит так:

1. Армянская община НКАО заявила о своем желании войти в состав Армянской ССР и мирно выдвинула соответствующие требования.
2. Реакцией Азербайджана было применение силы и попытки этнических чисток.
3. С развалом СССР армянское население Карабаха отстояло свою независимость с оружием в руках в рамках провозглашенной, но не признанной НКР.
4. В результате военных действий под ее контроль перешел ряд территорий вне бывшей НКАО, ставший "поясом безопасности".

И вот из этих перечисленных пунктов в качестве логического вывода (даже скрытого) никак не вытекает "отмазка" о недемократическом характере власти нынешнего Азербайджана. А вытекает из него совсем другой вывод: так как независимость де-факто вместе с "поясом безопасности" была завоевана в ходе вооруженного конфликта и с самого начала Азербайджан пошел по пути применения силы, то ни эта независимость, ни "пояс безопасности" не могут быть предметом торга.

Вот и вся концепция.

Trump
11.05.2010, 14:27
Нечего я не домыслевал, если Вы не знаете об этом, это не означает, что этого нет.
А я вас, как участника различных международных конференций просил просветить меня в этом плане, но вы этого не сделали, разве не так?
Я делаю свой вывод, пользуясь простой формальной логикой. А вы могли сделать свой на основании каких-то реально существующих материалов, о которых я не знаю.
Вот я и прошу вас указать мне, что это за материалы.

Ашина
11.05.2010, 14:33
Тогда вы скажите, в чем концепция отказа армян Карабаха жить в автономной республике предоставленной самые высокие права в составе Азербайджана?

Концепция называется "армянские варианты". С конца 80-х этих вариантов "концепции" было уже штук пять. На них уже никто внимания не обращает. Дело же не в том, что они там себе говорят.

Natiq Ceferli
11.05.2010, 14:47
А я вас, как участника различных международных конференций просил просветить меня в этом плане, но вы этого не сделали, разве не так?
Я делаю свой вывод, пользуясь простой формальной логикой. А вы могли сделать свой на основании каких-то реально существующих материалов, о которых я не знаю.
Вот я и прошу вас указать мне, что это за материалы.


Я отвечал Вам. А так, можете спросить об этом армян-юзеров нашего форума.

Trump
11.05.2010, 14:56
Я отвечал Вам.
Дело в том, что я не помню ответа, поскольку в конкретном виде его не было. Было ваше описание "линии" без ссылок, где и как можно ознакомиться с такой "линией".
Я же привел самое что ни есть конкретное изложение "линии" - на сайте НКР. Конкретнее не бывает. Или вы хотите сказать, что на сайте НКР "линия" одна, а на международном уровне "гнется" другая?
Вроде как Интернет и на международном уровне существует и любому, кому гнут другую "линию" нетрудно было бы одним кликом обнаружить, что она противоречит ныне существующей. Так какой смысл писать на сайте НКР одно, а "гнуть" прямо противоположное, да еще и на международном уровне? Чтобы по-детски свести на нет собственные же усилия?

Scarlett
11.05.2010, 15:09
так как независимость де-факто вместе с "поясом безопасности" была завоевана в ходе вооруженного конфликта и с самого начала Азербайджан пошел по пути применения силы, то ни эта независимость, ни "пояс безопасности" не могут быть предметом торга.
Извините за прямоту, но должна сказать, что довольно наглая концепция, хотя учитывая что она принадлежит армянам, то удивляться нечему.
Но в этой "концепции" есть моменты, которые заставляет усомниться в вашей осведомленности.

1. С самого начало и этнические чистки и сила была применена армянскими банд формированиями.
2. Армянская сторона сама предложила "пояс безопасности" в замен на независимость, тем самым превратила это в предмет торга.

Trump
11.05.2010, 15:29
Извините за прямоту, но должна сказать, что довольно наглая концепция
Это неважно, какая она. Вы поставили конкретный вопрос, я дал конкретный ответ.

Но в этой "концепции" есть моменты, которые заставляет усомниться в вашей осведомленности.

1. С самого начало и этнические чистки и сила была применена армянскими банд формированиями.

В моей осведомленности в чем именно заставляет усомниться?

Я хорошо осведомлен, что концепция, о которой мы ведем речь, говорит о том, что Азербайджан применил силу первым. И вы об этом осведомлены. А вот как было в реальности, а не в рамках концепции - другой вопрос. Но мы ведь говорим о концепции.

2. Армянская сторона сама предложила "пояс безопасности" в замен на независимость, тем самым превратила это в предмет торга.
Когда это было? Я же не писал, что эта концепция железобетонна и не изменяема во времени. В тех ее частях, которые касаются выводов, а не посылов, она вполне изменяема. Если бы дело обстояло иначе сам термин "урегулирование конфликта" перестал бы существовать.

Так в чем конкретно я не осведомлен?

Kerim
11.05.2010, 15:41
у моего сына есть поровозик, еще камазик, могу одолжить.

Из вашего дома и этот вклад более чем достаточен. Хажалат вердин, гардаш джаны! и если случится нам победить (мало ли чего не бывает) то может оказаться что роль паровозика была решающей.



Соседи вы что мазохисты что ли?))
какая аФтономия?какой высокий статус?)))
Опомнитесь)Карабах давно уже независим)Столько же сколько сам Азербайджан)
Вам в удовольствие не желание замечать очевидного?)))

а что же вам не сидится в своей независимой стране? вы все на форум, к нам да к нам! как у нас говорят: вас из дверей выгоняют, а вы из окна обратно лезете! КЫШ !!!

А может это для армян любая независимость это всего лишь иная форма зивисимости? Вопрос более чем философский. Вот вы, например, азерифорумозависимы. А это ведь не лечится, дорогой!

Брут
11.05.2010, 18:13
а что же вам не сидится в своей независимой стране? вы все на форум, к нам да к нам! как у нас говорят: вас из дверей выгоняют, а вы из окна обратно лезете! КЫШ !!!

А может это для армян любая независимость это всего лишь иная форма зивисимости? Вопрос более чем философский. Вот вы, например, азерифорумозависимы. А это ведь не лечится, дорогой!
у вас же весело Керим.Иногда даже очень весело)
а по поводу выгоняют... )))сказать или сам догадаешься?))

не азерифорума а атсфорума я бы сказал)
тут такие интересные особы обитают что без них как кофе без сигареты) :3dflagsdotcom_azerb

GUINNESS
11.05.2010, 18:50
Россия=лотерея. кому как повезет. Я бы предложил Росси дать нам возможность самим выяснить отношение с армянами. А ей как державе быть гарантом и контролером честности войны. При этом мы можем заранее согласовать количество и тип вооружений применяемой во время боевых действий. И оба государства объязуемся принимать результаты битвы каковыми бы они не оаказлись. Как бы современная дуель государств.


без присяжных, чувствую, не обойтись)))))

GUINNESS
11.05.2010, 18:55
Я прошу прощения, но придется уточнить. Такая, скажем так, "концепция" или по вашей терминологии "отмазка" звучит где-либо или это вами домыслено? Точно так же как Натиком домыслена международно-правовая "линия армян", противоречащая действительной "линии" (см. предыдущие страницы)?


?????))))))))))
вас взволновал термин "отмазка" или то, что армяне употребляют в качестве новой причины для, асма, невозможности жить в АР его авторитарность?

GUINNESS
11.05.2010, 18:58
Тогда вы скажите, в чем концепция отказа армян Карабаха жить в автономной республике предоставленной самые высокие права в составе Азербайджана?


Есть такая "концепция" - "великая армения"))))))))))))))))))

GUINNESS
11.05.2010, 19:10
Соседи вы что мазохисты что ли?))
какая аФтономия?какой высокий статус?)))
Опомнитесь)Карабах давно уже независим)Столько же сколько сам Азербайджан)
Вам в удовольствие не желание замечать очевидного?)))


мазохизм - это не скрываемая армянами страсть, проявившаяся даже в самоназвании "многострадальные", которое с гордостью носится.
зачем вам автономия? зачем государственность? ваша жизнь спокойней, сытее и счастливее, когда вами кто-то инородный управляет. Мы вас будем кормить, дадим нормальные паспорта и драматический театр на армянском языке в Ханкенди. Будете культурные армянские постановки смотреть, Туманяна, например.

Trump
11.05.2010, 19:33
?????))))))))))
вас взволновал термин "отмазка" или то, что армяне употребляют в качестве новой причины для, асма, невозможности жить в АР его авторитарность?
Ни то, ни другое. Меня взволновало то, что армяне эту причину не употребляют, насколько мне было известно до сих пор.
Узнав от вас, что употребляют, я попросил уточнить, домысел это или реальная информация.
Вы уточните? Где и в какой форме данная причина указывается?

GUINNESS
11.05.2010, 19:41
Scarlett, эта концепция является публичной, а потому давно и хорошо известной и я не скажу ничего нового. Правда, когда я Натику объяснял, что реальная "линия армян" - совсем не та "линия", которую он домыслил и с которой собирается бороться, он, судя по его ответу, меня понял.
И стало мне удивительно: человек, который не просто 20 лет "в теме", но и занимается политикой, не знает того, что хорошо известно многим далеким от политики обывателям.
Сейчас - новый домысел. И очевидно кто-то в недалеком будущем примет это за реальную "концепцию противника" и также будет бороться с фантомом вместо реального противника.
Пользуясь случаем, я сначала вновь напомню Натику, что "международно-правовая линия армян" состоит не в том, что НКАО вышел из состава Азербайджанской ССР, а в том, что Азербайджанская ССР вышла из состава СССР, а НКАО осталась.
А концепция "нежелания жить в автономной республике" в тезисной форме выглядит так:

1. Армянская община НКАО заявила о своем желании войти в состав Армянской ССР и мирно выдвинула соответствующие требования.
2. Реакцией Азербайджана было применение силы и попытки этнических чисток.
3. С развалом СССР армянское население Карабаха отстояло свою независимость с оружием в руках в рамках провозглашенной, но не признанной НКР.
4. В результате военных действий под ее контроль перешел ряд территорий вне бывшей НКАО, ставший "поясом безопасности".

И вот из этих перечисленных пунктов в качестве логического вывода (даже скрытого) никак не вытекает "отмазка" о недемократическом характере власти нынешнего Азербайджана. А вытекает из него совсем другой вывод: так как независимость де-факто вместе с "поясом безопасности" была завоевана в ходе вооруженного конфликта и с самого начала Азербайджан пошел по пути применения силы, то ни эта независимость, ни "пояс безопасности" не могут быть предметом торга.

Вот и вся концепция.


все эти армянские "отмазки" - армянская демагогия. Обсуждать такую глупость, как Аз.ССР вышла из СССР, который развалился, а НКАО там (где?)))) осталось, значит становиться на позиции армянского сепарат-идиотизма. Они не говорят, по какому пути должен был пойти, в ответ на территориальные требования и сецессию. Все эти по-армянские дешевые "отмазки" настолько примитивны, что начинаешь чувствовать как опускаешься на их уровень....

Ашина
11.05.2010, 19:46
Ни то, ни другое. Меня взволновало то, что армяне эту причину не употребляют, насколько мне было известно до сих пор.
Узнав от вас, что употребляют, я попросил уточнить, домысел это или реальная информация.
Вы уточните? Где и в какой форме данная причина указывается?

Трамп, то, что вы там привели с каких-то сайтов - это для внутреннего употребления. Поскольку они никем не признаны, то могут писать, что угодно.

На самом деле нужно смотреть на Россию. Армения и Карабах - бандиты второго и третьего разряда. Перворазрядный бандит - Россия. Такой, который назубок знает Уголовный Кодекс.

Так вот обратите внимание, как они признавали ЮО и Абхазию. Разве Россия взывала к каким-то документам советского или постсоветского времени? Нет! Ничего подобного!

Россия заявила о геноциде осетин, а потом и приплела туда и Абхазию. Потом, конечно "геноцид осетин" оказался обычным русским враньём, но факт: причиной признания должна быть невозможность продолжения пребывания в составе государства данной группы населения.

Поэтому свистёж по тем форматам, которые вы приводите, никогда не применяется на международном уровне, потому что это - просто анекдот. Армяне могут это разучивать хором и дальше - для воспитания подрастающего поколения. На международном уровне они упирают не на это. Самый главный довод в пользу признания отделения, ещё раз: несомненная невозможность пребывания в составе метрополии.

Вот вокруг этого и идёт основная аргументация.

Trump
11.05.2010, 19:51
все эти армянские "отмазки" - армянская демагогия. Обсуждать такую глупость, как Аз.ССР вышла из СССР, который развалился, а НКАО там (где?)))) осталось, значит становиться на позиции армянского сепарат-идиотизма. Они не говорят, по какому пути должен был пойти, в ответ на территориальные требования и сецессию. Все эти по-армянские дешевые "отмазки" настолько примитивны, что начинаешь чувствовать как опускаешься на их уровень....
Допустим.
Но это же не означает, что надо заменить реально существующую у армянской стороны концепцию некой другой и ее уже обсуждать :)
Нет, так тоже можно, конечно, но это будет обсуждение фантома и борьба с ветряной мельницей.
Вот вы например запостили о новой "армянской отмазке". Но ее не существует, насколько мне известно. Я попросил вас привести реальные следы ее существования. Иначе это фантом и если допустим, обсуждать нечто примитивное, но существующее - по-вашему значит, "опускаться", то что будет означать обсждение фантома - пусть не примитивного, но не существующего?

GUINNESS
11.05.2010, 19:53
Ни то, ни другое. Меня взволновало то, что армяне эту причину не употребляют, насколько мне было известно до сих пор.
Узнав от вас, что употребляют, я попросил уточнить, домысел это или реальная информация.
Вы уточните? Где и в какой форме данная причина указывается?


вы читайте больше арминтернетлитературу - юзеров. политологов и прочих болтунов. Нам в наборе "железобетонных причин" невозможности жить в АР есть и эта. Ну кроме "генетической несовместимости"))))

Trump
11.05.2010, 20:01
Трамп, то, что вы там привели с каких-то сайтов - это для внутреннего употребления.
Опять 25!
Спустя несколько недель и несколько десятков страниц напоминаю снова.
Натик заявил, что армяне везде "гнут линию", согласно которой НКАО вышла из состава Аз. ССР в период существования СССР.
Я сообщил ему, что армяне "гнут другую линию". И с линией, которую они "гнут" можно ознакомиться на сайте НКР.
То, что написано на сайте НКР - это и есть линия, которую "гнут армяне". И ничего другого они гнуть НЕ МОГУТ, иначе будут противоречить сами себе.
Не могут армяне гнуть линию, что НКР была провозглашена в результате выхода из состава Аз. ССР, если на сайте самой НКР написано ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.

Trump
11.05.2010, 20:09
вы читайте больше арминтернетлитературу - юзеров. политологов и прочих болтунов.
Читаю. Только не юзеров и не болтунов.
Потому что юзер и болтун может болтать все что угодно. Реальную политическую линию определяет не его болтовня. Соответственно, и отражением ее она не является.
А реальная политическая линия такова, какой я ее описал, отвечая на вопрос Scarlett. И она прямо противоречит той "болтливо-надуманной".
Тем более, что вторая никак не может быть допущена в реальную армянскую политику в качестве центральной, так как если это произойдет, то просто-напросто вся концепция завоеванной независимости будет обрушена. По той простой причине, что она базируется на прямо противоположных основаниях.
Концептуально вы приписываете противной стороне те установки, которыми она сама не в состоянии вооружаться. Тем самым сами себя вводите в заблуждение.

Ашина
11.05.2010, 20:13
Опять 25!
Спустя несколько недель и несколько десятков страниц напоминаю снова.
Натик заявил, что армяне везде "гнут линию", согласно которой НКАО вышла из состава Аз. ССР в период существования СССР.
Я сообщил ему, что армяне "гнут другую линию". И с линией, которую они "гнут" можно ознакомиться на сайте НКР.
То, что написано на сайте НКР - это и есть линия, которую "гнут армяне". И ничего другого они гнуть НЕ МОГУТ, иначе будут противоречить сами себе.
Не могут армяне гнуть линию, что НКР была провозглашена в результате выхода из состава Аз. ССР, если на сайте самой НКР написано ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.

Да не могут они "гнуть линию", потому что не участвуют в переговорах. Как только их посадят за один стол с властью в Баку, тогда они могут что-то гнуть. К ним ездят сопредседатели и выслушивают их мнение, но они - не сторона переговоров.

Что говорит Натик, я к этому отношения не имею. Гнуть можно только то, что гнётся. А гнётся (до сих пор) только как в Косово: попытка этнической чистки, в результате которой Сербия "потеряла право"... А потом "сироту" берёт на попечение "мировое сообщество" и создает государство.

Россия тоже говорила эти слова, что Грузия "потеряла право", геноцид и т.д. Вы вспомните, пожалуйста. Это были необходимые церемониальные слова для признания.

Ещё раз: они могут гнуть что угодно и куда угодно. Однако, когда речь заходит о серьёзном международном уровне, то применяются те аргументы, которые могут быть приняты.

Trump
11.05.2010, 20:21
Да не могут они "гнуть линию", потому что не участвуют в переговорах. Как только их посадят за один стол с властью в Баку, тогда они могут что-то гнуть. К ним ездят сопредседатели и выслушивают их мнение, но они - не сторона переговоров.
.
А при чем здесь это? Речь ведь с самого начала шла не о линии, которую "гнет НКР", а о линии, которую "гнут армяне", то есть армянская сторона в целом.
И противоречить одно другому никак не может.

Ашина
11.05.2010, 20:33
А при чем здесь это? Речь ведь с самого начала шла не о линии, которую "гнет НКР", а о линии, которую "гнут армяне", то есть армянская сторона в целом.
И противоречить одно другому никак не может.

Ну, так я и говорю, что "армянская сторона в целом" может себе гнуть что угодно и куда угодно. Однако, когда "армянская сторона в целом", например, в лице Саркисяна говорит на международном уровне, то приводит в качестве аргумента, что если..... то в Карабахе не останется армян. Напрягите память и вспомните.

Зачем он так говорит? Чтобы заявить, что возвращение Карабаха Азербайджану приведет к исчезновению армян Карабаха как этнической группы, т.е. они уедут и этнос исчезнет.

Вот такой аргумент к рассмотрению принимается в современном мире. И ему как возражение приводят Самую Широкую Автономию.

GUINNESS
11.05.2010, 22:58
Опять 25!
Спустя несколько недель и несколько десятков страниц напоминаю снова.
Натик заявил, что армяне везде "гнут линию", согласно которой НКАО вышла из состава Аз. ССР в период существования СССР.
Я сообщил ему, что армяне "гнут другую линию". И с линией, которую они "гнут" можно ознакомиться на сайте НКР.
То, что написано на сайте НКР - это и есть линия, которую "гнут армяне". И ничего другого они гнуть НЕ МОГУТ, иначе будут противоречить сами себе.
Не могут армяне гнуть линию, что НКР была провозглашена в результате выхода из состава Аз. ССР, если на сайте самой НКР написано ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.


У армян много линий, которые они "гнут" в зависимости от аудитории, в которой они ее "гнут". Та, что выложена на сайте, вами упомянутом, самая безграмотная, потому что приводится безграмотными и рассчитана на безграмотных жителей НКАО. Никакое там НКАО не могло выйти из состава Аз.ССР, тк это противоречило бы Конститции Аз.ССР и СССР. Потому и появилась еще более тупая армянская версия, которую они стали "гнуть" - Аз.ССР вышла из СССР, а НКАО в СССР осталась)))). И это при том, что Аз.ССР "вышла" из СССР только тогда, когда он перестал существовать.
На нкровских сайтах и вообще там соревнуются в идиотизме - там, например, можно прочесть "научные" перлы "начальника главного информационного управления аппарата президента НКР":crazy::girl_hospital:Д.Бабаяна о том, что Панахали хан был "ставленником карабахских меликов" и выполнял их задание по "сохранению армянской государственности"))))))))

GUINNESS
11.05.2010, 23:02
Читаю. Только не юзеров и не болтунов.
Потому что юзер и болтун может болтать все что угодно. Реальную политическую линию определяет не его болтовня. Соответственно, и отражением ее она не является.
А реальная политическая линия такова, какой я ее описал, отвечая на вопрос Scarlett. И она прямо противоречит той "болтливо-надуманной".
Тем более, что вторая никак не может быть допущена в реальную армянскую политику в качестве центральной, так как если это произойдет, то просто-напросто вся концепция завоеванной независимости будет обрушена. По той простой причине, что она базируется на прямо противоположных основаниях.
Концептуально вы приписываете противной стороне те установки, которыми она сама не в состоянии вооружаться. Тем самым сами себя вводите в заблуждение.

единственное, что мне осталось в этой жизни - выдумывать отмазки для армян )))). Если вам не хочется во что-то верить и замечать,это еще не значит, что этого нет.

Ашина
12.05.2010, 11:22
Россия=лотерея. кому как повезет. Я бы предложил Росси дать нам возможность самим выяснить отношение с армянами. А ей как державе быть гарантом и контролером честности войны. При этом мы можем заранее согласовать количество и тип вооружений применяемой во время боевых действий. И оба государства объязуемся принимать результаты битвы каковыми бы они не оаказлись. Как бы современная дуель государств.

Керим, хочется внести поправку, чисто по технологии. Чтобы дать нам выяснить отношения с армянами, министр обороны РФ не требуется. Достаточно звонка одного главнокомандующего (президента РФ) другому главнокомандующему (президенту АР). Если Россия не вмешается, то и Турция будет только стеречь границу и сторого наблюдать за действиями Ирана. Т.е. для выяснения отношений 1 на 1 достаточно неучастия России.

Но если министр обороны приезжает, то скорее всего затем, чтобы решать срочные вопросы, т.е. пути и технология снабжения российских войск в Армении через территорию АР; характер возможного участия российских войск в миротворческой (или наблюдательной) операции в зоне конфликта. И долгосрочные вопросы: сотрудничество в ВПК, военно-стратегическое сотрудничество и т.д.

Kerim
12.05.2010, 11:50
Ашина, забудьте, пожалуста фразу "неучастие России". Участие России в том и будет состоять чтобы контролировать нашу разборку. Тут важно заранее отсечь все субъективные факторы: закулисное участие Турции, Ирана и так далее.

Думаю на это не согласятся армяне. Иллюзии иллюзиями но они прекрасно понимают за счет чьего .... они такие мужественные. А для совершения звонка одного главокма другому необходимы предварительные разговоры между, сотниками, тысячниками и генералами. если всем миром навалится на этот вариант решения проблемы то к ней по крайней мере прислушаются.

spectator
12.05.2010, 12:41
Москва представила Сержу Саргсяну схему сдачи территорий вокруг Нагорного Карабаха? (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=25670)

Kerim
12.05.2010, 13:20
Ара, Гитлер этот Москва совсем тебя не уважает: она даже не спрашивает уже, хочешь ты отдавать районы или не хочешь?

Dismiss
12.05.2010, 13:37
Москва представила Сержу Саргсяну схему сдачи территорий вокруг Нагорного Карабаха?Может, Алиев потому и не поехал в Москву накануне Парада Победы, что все уже было решено и обсуждать было нечего. Поехал сразу на парад.
Посмотрим, насколько это правда. Но похоже на то.

Пан
12.05.2010, 13:42
Может, Алиев потому и не поехал в Москву накануне Парада Победы, что все уже было решено и обсуждать было нечего. Поехал сразу на парад.
Посмотрим, насколько это правда. Но похоже на то.
Опять шапкозакидательствуем? Не устали?

ZSJ
12.05.2010, 13:45
Опять шапкозакидательствуем? Не устали?

Это не мы, это армяне паникуют, их газета

Dismiss
12.05.2010, 13:59
Опять шапкозакидательствуем? Не устали?Закидывают шапки в случаях радости от победы. Ни 3, ни 5, ни даже 7 районов чувства победы нам не принесут до тех пор, пока Карабах находится под армянской оккупацией. Поэтому в данном случае речь идет не о шапкозакидательстве, а об опасении, что это может быть правдой. Ибо я подозреваю, что если отдадут 7 районов, то могут посчитать, что проблема решена, и расслабиться. А расслабляться нельзя. Поэтому дополнительный раздражитель в виде 7 оккупированных районов нам необходим.

Вот если бы их вернули в качестве первого шага - тогда другое дело. Но я допускаю, что первый шаг может быть последним, и поэтому предпочитаю не получать районы в подарок, а отвоёвывать их самим, вместе с конечной целью - Карабахом.

Брут
12.05.2010, 14:02
Ара, Гитлер этот Москва совсем тебя не уважает: она даже не спрашивает уже, хочешь ты отдавать районы или не хочешь?ала Керим ну что я могу делат(((
берите все раз уж такая пьянка((
берите... если сможете конечно) будете поосторожнее.вдруг грыжу прихватите)задачка то не по сильная для вас)))
:3dflagsdotcom_azerb

ZSJ
12.05.2010, 14:03
Вы не поняли. Меня вообще не волнует, что армяне пишут или думают. Воооообще. Все, что они могли, они (и их покровители) уже сделали. И даже больше.
Меня волнует другое - как образованные и взрослые люди которое уже десятилетие убеждают себя и других, что бугюн-сабах Карабах им на блюдечке поднесут. Жалко...

Пан, то что ситауция не такая как 10 и даже 1 год назад не замечает только слепой.

Брут
12.05.2010, 14:05
Закидывают шапки в случаях радости от победы. Ни 3, ни 5, ни даже 7 районов чувства победы нам не принесут до тех пор, пока Карабах находится под армянской оккупацией. Поэтому в данном случае речь идет не о шапкозакидательстве, а об опасении, что это может быть правдой. Ибо я подозреваю, что если отдадут 7 районов, то могут посчитать, что проблема решена, и расслабиться. А расслабляться нельзя. Поэтому дополнительный раздражитель в виде 7 оккупированных районов нам необходим.

Вот если бы их вернули в качестве первого шага - тогда другое дело. Но я допускаю, что первый шаг может быть последним, и поэтому предпочитаю не получать районы в подарок, а отвоевать их самим, вместе с конечной целью - Карабахом.
Дисмисс ханум ничего не "вернут")ты же это прекрасно знаешь)
ни одного квадратного сантиметра.
вон у вас есть очень умный и воинственный президент.он же как лев сражался в годы войны.пусть отвоюет.
правда отцовский опыт (минус 20 пирсентоф) у него всегда перед глазами)).

Пан
12.05.2010, 14:08
Пан, то что ситауция не такая как 10 и даже 1 год назад не замечает только слепой.

Хотя я удалил тот свой пост, удовлетворившись ответом Dismiss, (тот вопрос закрыт), постараюсь задать теперь Вам вопрос:

А как она изменилась? Насколько? Если не математически, в цифрах, то хотя бы объективно? И что именно, существенное, появилось на весах, что перевешивает их в сторону Азербайджана?
Сможете ответить? Иначе Ваши слова не имеют никакого смысла.

А так, в общем, ситуация меняется ВСЕГДА. И как правильно отметил Тарасов в другой теме, скорость всех процессов сильно возросла.

ZSJ
12.05.2010, 14:16
Хотя я удалил тот свой пост, удовлетворившись ответом Dismiss, (тот вопрос закрыт), постараюсь задать теперь Вам вопрос:

А как она изменилась? Насколько? Если не математически, в цифрах, то хотя бы объективно? И что именно существенное появилось на весах, что перевешивает их в сторону Азербайджана?
Сможете ответить? Иначе Ваши слова не имеют никакого смысла.

А так, в общем, ситуация меняется ВСЕГДА. И как правильно отметил Тарасов в другой теме, скорость всех процессов сильно возросла.

если коротко, то РОссии есть что дать Азербайджану и Азербайджану есть что дать России. И последние события в области энергетики тому подстверждение.
Думаю будет как раз тот вариант которого опасается Дисмисс, начнется растянутое на десятилетие возвращение районов и новый статус кво с непонятным статусом Карабаха

Пан
12.05.2010, 14:20
если коротко, то РОссии есть что дать Азербайджану и Азербайджану есть что дать России. И последние события в области энергетики тому подтверждение.
Ответ неудовлетворительный.
Это мне было ясно и 15 лет назад.
Азербайджан ВСЕГДА после 1991-го давал и мог дать России больше, чем Армения (Габалинская станция, прямой выход на Иран, нефть частично шла через Новороссийск и т.д)

ZSJ
12.05.2010, 14:29
Ответ неудовлетворительный.
Это мне было ясно и 15 лет назад.
Азербайджан ВСЕГДА после 1991-го давал и мог дать России больше, чем Армения (Габалинская станция, прямой выход на Иран, нефть частично шла через Новороссийск и т.д)

Ну жаль чтож тогда...когда говриться в том анекдоте...ну не шмогла:sclerosis:

Scarlett
12.05.2010, 14:39
Москва представила Сержу Саргсяну схему сдачи территорий вокруг Нагорного Карабаха?
С чего вдруг? Хотя если учесть что май месяц, этого "вдруга" по прогнозам Ашины следовала бы ожидать. Но тогда зачем в таком тоне? Почему так открыто демонстрировать то, что все эти годы ключ от решения карабахского вопроса в Кремле, а блеяние армян это так себе просто для фона? И чего ИА наобещал такого, чего раньше не мог? Это палка с двумя концами...

Trump
12.05.2010, 15:32
С чего вдруг?
Вот и я подумал, с чего?
А в оценке любой информации, особенно в таких "спекулятивных" вопросах, как НК-проблема, самое важное - источник, не так ли?
А источник, на который ссылается СМИ, давшее заметку - другое СМИ, а вернее его заметка. В данном случае - газета "Грапарак".
При простом использовании функционала поисковика выясняется, что сия газета - вообще всегда "самая информированная" по "движениям" в НК-проблеме, причем ее информация всегда сенсационна, а потому охотно перепечатывается или просто пересказывается другими СМИ. Правда, эта сенсационность обратно пропорциональная достоверности.

Например (обратите внимание на дату):

Дата публикации: 19-06-2009

«Грапарак»: Карабах в составе азербайджанской конфедерации?



Армянская Газета «Грапарак» представляет свои сведения по поводу переговоров вокруг Карабаха, а также вариант обсуждаемой карты.

По информации из достоверных источников, Серж Саргсян разъяснил властям Карабаха, что для выхода из ситуации, сложившейся в Армении, серьезным уступкам Азербайджану нет альтернативы.

В Лачинском коридоре будут размещены международные миротворческие силы, а пояс безопасности вокруг НКР будет полностью возвращен Азербайджану.

Будут сданы Физули, Агдам, Джабраил, Кубатлу, Зангелан и Кельбаджар.

Пять из перечисленных шести расположены между Арменией и НКР, однако наша связь с Арцахом, в основном, поддерживается посредством Лачинского коридора...

Tert.am

Placebo
12.05.2010, 15:39
what is that all about?

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=327968&postcount=228

Trump
12.05.2010, 15:43
what is that all about?

Об этом, Как сообщает 1news.az со ссылкой на Armenia Today, пишет газета «Грапарак».


Вот так "Грапарак" и делает траффик (см. мой пост выше) :lol:

Кстати, буквально в конце минувшего года главный редактор сей газеты высказалась следующим образом:

Давления и преследования стали нашими буднями, мы уже к этому привыкли, и это нас не пугает и не удивляет, заявила сегодня на пресс-конференции главный редактор газеты “Грапарак” Армине Оганян, которая вместе с другими своими коллегами подвела итоги уходящего года. Год, по ее словам, был сложным для газет, впрочем, как и последние 20 лет. Но если судить по спросу на газету и увеличению тиража, то год для нее был удачным.

Еще бы!

Вообще спекуляция так называемой "информацией" с обеих сторон уже порядком надоела. на месте армянских и азербайджанских СМИ я бы принял совместную конвенцию: не распространять не проверенных данных, а распространителей с обеих сторон подвергать публичному осуждению.

Брут
12.05.2010, 17:51
«Грапарак»: Карабах в составе азербайджанской конфедерации?

Армянская Газета «Грапарак» представляет свои сведения по поводу переговоров вокруг Карабаха, а также вариант обсуждаемой карты.
Tert.am
газета Грапарак у нас типо оппозиционная газета.А оппозиция у нас вот уже 20 лет все хочет спасти НКР от продажных властей)
Как видите ни один президент (а их у нас пока что было всего 3) не "продалось" не "испуЖались" .И почему то то оба бывшые президенты Армении спокойно живут в Армении,занимаются политикой.Никто из них в изгнание не находится))Не так как у вас.Это вам ни о чем не говорит?)))
Поверьте в Армении нет ни одного человека который уступит кого то угодно хоть сантиметр земли.Нет и не будет )))
Землю надо отвоевать.хотите пробовать- ждем с нетерпением.Не хотите - сидите тихо ):3dflagsdotcom_azerb

Брут
12.05.2010, 18:37
Турция может принять участие в урегулировании карабахского конфликта, заявил на совместной пресс-конференции с Дмитрием Медведевым премьер-министр Турции Тайип Эрдоган.
«Я думаю, что если Минская группа ОБСЕ будет и дальше успешно действовать, то мы рассмотрим вопрос об участии Турции в этом переговорном процессе», – отметил он.
Эрдоган считает, что «основная задача заключается в том, чтобы подтолкнуть Азербайджан и Армению к мирному разрешению этой проблемы». «Мы сделаем все, чтобы этот процесс продолжался», – заключил он.
че за пораженческие настроение у Эрдогана?
с какой стати он решил вот так стать голубем мира интересно?)))

Ашина
12.05.2010, 18:46
Ашина, забудьте, пожалуста фразу "неучастие России". Участие России в том и будет состоять чтобы контролировать нашу разборку. Тут важно заранее отсечь все субъективные факторы: закулисное участие Турции, Ирана и так далее.

Думаю на это не согласятся армяне. Иллюзии иллюзиями но они прекрасно понимают за счет чьего .... они такие мужественные. А для совершения звонка одного главокма другому необходимы предварительные разговоры между, сотниками, тысячниками и генералами. если всем миром навалится на этот вариант решения проблемы то к ней по крайней мере прислушаются.

Согласие или несогласие армян я обычно из всех рассуждений удаляю, как фактор. Это константа: армяне никогда ни на что несогласны, поэтому можно не учитывать.

==========================================

А что я вижу тут какое-то волнение в теме началось? Так ещё же май не кончился...

GUINNESS
12.05.2010, 21:38
Закидывают шапки в случаях радости от победы. Ни 3, ни 5, ни даже 7 районов чувства победы нам не принесут до тех пор, пока Карабах находится под армянской оккупацией. Поэтому в данном случае речь идет не о шапкозакидательстве, а об опасении, что это может быть правдой. Ибо я подозреваю, что если отдадут 7 районов, то могут посчитать, что проблема решена, и расслабиться. А расслабляться нельзя. Поэтому дополнительный раздражитель в виде 7 оккупированных районов нам необходим.

Вот если бы их вернули в качестве первого шага - тогда другое дело. Но я допускаю, что первый шаг может быть последним, и поэтому предпочитаю не получать районы в подарок, а отвоёвывать их самим, вместе с конечной целью - Карабахом.

именно это и предполагают обновленные или какие там "мадридские принципы" - передача нескольких районов и "временный статус НК" (уже статус!!!!), введение миротворцев и какое-то размытое во времени и по сути "проведение референдума".

GUINNESS
12.05.2010, 21:59
газета Грапарак у нас типо оппозиционная газета.А оппозиция у нас вот уже 20 лет все хочет спасти НКР от продажных властей)
Как видите ни один президент (а их у нас пока что было всего 3) не "продалось" не "испуЖались" .И почему то то оба бывшые президенты Армении спокойно живут в Армении,занимаются политикой.Никто из них в изгнание не находится))Не так как у вас.Это вам ни о чем не говорит?)))
Поверьте в Армении нет ни одного человека который уступит кого то угодно хоть сантиметр земли.Нет и не будет )))
Землю надо отвоевать.хотите пробовать- ждем с нетерпением.Не хотите - сидите тихо ):3dflagsdotcom_azerb

Хорошо бы еще, чтобы эта война была один на один. А то так храбро звездеть любая дворовая шпана из-за спины пахана может. На форумах ваши мужественные соплеменники радостно обсуждают, как в случае боевых действий в НК, армянская артиллерия будет поражать азербайджанские цели с территории Армении, а азербайджанцы не смогут ответить, тк смелые армяне будут палить с территории Армении, которая защищена договором ОДКБ. Туда же будут бегать азатмартики на перекур, а затем снова возвращаться....
Вся эта армянская храбрость называется "дозволенная храбрость", которую к мужским качествам отнести нельзя.
И не ждет там нас никто, а с ужасом ожидают, в панике прислушиваясь к раскатам весеннего грома и вопрошая: "неужели началось?"

Kerim
13.05.2010, 02:12
Ответ неудовлетворительный.
Это мне было ясно и 15 лет назад.
Азербайджан ВСЕГДА после 1991-го давал и мог дать России больше, чем Армения (Габалинская станция, прямой выход на Иран, нефть частично шла через Новороссийск и т.д)

Пан тогда Россия все это воспринимала как свое. И даже когда просила о чём-либо, то делала это в такой форме, что волей-неволей все ей отказывали.

Пан
13.05.2010, 03:33
Пан тогда Россия все это воспринимала как свое. И даже когда просила о чём-либо, то делала это в такой форме, что волей-неволей все ей отказывали.
Допустим. И когда произошла перемена восприятия?

Ziyadli
13.05.2010, 09:58
Допустим. И когда произошла перемена восприятия?
Ты ж блин, не слепой. Видишь ведь. Кто мог думать, что чеченцы так унизят Россию? Кто мог подумать, что Россия будет воевать с Грузией? Кто мог думать, что российские войска маршируя буду кричать "Аллах Акбар" (кадыровцы)? Кто мог подумать, что россияне будут гордиться и вырисовываться чеченским батальоном Ямадаева пред грузинами?

Все меняется.

Россия напоминает старую, гордую, но опущенную шлюху, которая унаследовала ключи ко всем комнатам ее старого хахаля. Раньше вредничала и не давала людям их, а сейчас поняла, что ей кроме ключей нечего более давать. Годы уже не те

Kerim
13.05.2010, 10:12
ПАН, Ленин-баба демишкен: низы уже не хотели жить по старому а верхи не могли управлять. Или же наоборот... старый стал - всех каламбуров не упомнишь.

NAUTILUS
14.05.2010, 19:54
Урегулирование карабахского конфликта будет способствовать решению проблем на всем Кавказе - Бордюжа

Armenia Today (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru) [ 14.05.2010 | 17:29 ] Политика (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&SectionID=1), Армения (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=1), Азербайджан (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=2), Карабах (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=6)Урегулирование карабахского конфликта будет способствовать решению проблем на всем Кавказе, заявил на пресс-конференции в Москве генсек Организации Договора о коллективной безопасности Николай Бордюжа.

"Я надеюсь, что прогресс, который на сегодняшний день уже достигнут в разрешении карабахской проблемы, будет способствовать полному и окончательному развязыванию того узла противоречий, которые сегодня существуют на Кавказе", - сказал он.

По его словам, есть серьезные усилия и со стороны президентов Армении и Азербайджана по нормализации обстановки и недопущению кризисных явлений.

ZSJ
15.05.2010, 12:10
Аналитика

Вачаган Григориан: «Армению ждет мощное давление со стороны региональных держав»15 мая 2010 11:17 http://1news.az/images/articles/2010/05/15/thumb190_20100515111918947.jpg БАКУ, 15 мая - 1NEWS.AZ
Американский эксперт Вачаган Григориан, прокомментировал развитие событий в регионе Южного Кавказа.
«Говоря о развитии ситуации в регионе Южного Кавказа (ЮК), как впрочем и во всем регионе большого Ближнего Востока, частью которого можно считать ЮК необходимо рассматривать этот вопрос через призму развития турецко-российских отношений», - отметил Вачаган Григориан, комментируя 1news.az перспективы развития региональных процессов на ЮК.
«Очевидно, что администрация Барака Обамы, вопреки многократным заявлениям официальных лиц США о непризнании каких-либо сфер влияния, все-таки согласилась с тем, что ЮК – это в первую очередь зона влияния России. Именно с той целью, чтобы противопоставить России на ЮК еще одну региональную силу, США всячески подталкивали Турцию к нормализации отношений со всеми странами региона – даже с Арменией. По мнению Обамы только так США, не способные самостоятельно противостоять России на ЮК, могут все еще сохранять здесь определенный баланс сил.
Но, как показало время, расчеты США не оправдались, так как Турция проявила себя как самостоятельный игрок, имеющий свою собственную повестку дня. Турция влилась в регион даже без открытия границ, начав еще более активное участие в урегулировании Карабахского конфликта и открыв новую дверь в партнерстве с Россией. Последний визит президента РФ Медведева в Анкару отчетливо дал понять всем игрокам на Ближнем Востоке и ЮК, что между двумя данными странами началась новая эпоха сотрудничества. Возможно впервые за долгое время стратегические интересы России и Турции стали совпадать. Это и энергетические вопросы, и атомная энергетика, и урегулирование конфликтов.
Говоря же о потенциальном развитии Карабахского процесса в контексте данных глобальных изменений, можно сказать, что Армению ждет мощное давление со стороны региональных держав. Турция как исторический партнер Азербайджана будет всеми силами убеждать Россию в необходимости оказания давления на Армению с целью урегулирования Карабахского конфликта, который является в действительности единственным серьезным препятствием для полноценного развития региона, связывающего Юг с Севером, а Запад с Востоком.
Россия же, в свете «ухода» США из региона теперь не нуждается в «статус-кво» в регионе, которое позволяло в определенной мере контролировать ситуацию на ЮК. Подобный геополитический сдвиг как уход США из активной политики на ЮК, может стать катализатором решения Нагорно-Карабахского конфликта по сценарию России и Турции, который вполне вероятно будет про-азербайджанским.
Более того, принимая во внимание сближение позиций Ирана и Турции, а также перспективы стратегического партнерства в энергетической сфере между этими странами, вполне возможно, что и Иран примет данный сценарий урегулирования Карабахского конфликта.
Иными словами, все три супер-силы региона (Иран, Россия и Турция) вероятнее всего начнут оказывать давление на Армению с целью добиться от нее серьезных уступок в Карабахском вопросе.
США, в свою очередь, активно участвовать в данном вопросе не будут, так как на это у них попросту нет ресурсов – слишком много сил отнимают Афганистан, Ирак и внутренние проблемы. Не говоря о полу-провальной посреднической миссии между Израилем и Палестиной», - заключил эксперт.
Ричард Грей

thundergirl
18.05.2010, 02:34
Москва представила Сержу Саргсяну схему сдачи освобожденных территорий Нагорного Карабаха? (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=25670&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/12/2010&PagePosition=1)

Москва представила президенту Армении Сержу Саргсяну схему сдачи освобожденных территорий Нагорного Карабаха, пишет газета «Грапарак».

Согласно источнику, представленная Москвой система, предполагает поэтапную сдачу освобожденных территорий по формуле 2+3+2. Так, на первом этапе предполагается сдать Агдам и Физули, на втором – Джабраил, Кубатлу, Зангелан, на третьем – Кельбаджар и Лачин. Газета ссылаясь на собственные источники сообщает, что схема сдачи территорий была представлена армянскому президенту в ходе его недавнего визита в Москву. В тот же период, отмечается в публикации, в Москве находились представители политической элиты НКР и генералитет. Именно с этим обстоятельством авторы публикации связывают тот факт, что генерал Манвел Григорян не поехал на празднование майских праздников в Степанакерт и Шуши. «Генерал Манвел отказался ехать в НКР, поскольку не захотел подвергаться давлению со стороны политических сил Карабаха и в частности президента Бако Саакяна, которые предпочитают передавать Сержу Саргсяну свой протест в связи со сдачей территорий именно через генерала», - отмечают авторы публикации.

Natiq Ceferli
18.05.2010, 11:00
Миллет, я об этом писал здесь на форуме и спрашивал мнение юзеров, но, ни кто не ответил. Наша власть постоянно твердила о том, что время работает на нас. Есть десятки таких заявлений из уст президента и других чиновников. Вот что говорит президент 17-ого января 2008-ого года:

"В Ереване прекрасно понимают, что время работает на нас."


http://www.legal.az/content/view/2751/


Вот что он заявил вчера:


"Просто армянская сторона затягивает время."

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=43091


Как все это понять? Как это объяснить? Они настолько запутались сами, что потеряли нить и суть слов своих....

ZSJ
18.05.2010, 11:14
Натиг, Вы меня конечно извините, но помоему Вы не тем занимаетесь...ищите какие-то нестыковки. Кстати если не изменяет память, Ваш коллега по РЕАЛу Ильгам Мамедов считает что время работает на нас в среднесрочной перспективе, но растягивать резину до бесконечности не в наших интересах. Кроме того, насчет затягивания времени вполне конкретно говориться что Армения увиливает от ответа на мадридские принципы

Как Вы прокомментируете его запись в ЖЖ?
Planlara siyasi ölüm-itim qarışıqlıq salmasa, İran nüvə proqramı ilə bağlı son gəlişmələr böyük güclərin regionda prioritetlərini dəyişməsə, Qarabağda iki rayonun (ya Kəlbəcər, ya da Ağdam-Füzuli) ermənilər tərəfindən boşaldılmasına lap az qalır. İnanmağım da gəlmir, amma belədir.

Bu cür optimist təxminlərin edilməsini adətən üzərinə götürən az olur. Adətən, insanlar faktlar baş verəndən sonra deyirlər ki, filan şey "gözlənilən idi" :) Amma, mən bu məsuliyyəti üzərimə götürməkdən çəkinmirəm. Yanılsam da ki, olan şeydir, kimsə gələcəyi dəqiq görə bilməz ki. Hər halda, danışıqlardakı durum mənə məlumdur. Üç il ərzində Qarabağ münaqişəsilə əlaqədar üç dəfə Ermənistanda, sayını-hesabını itirdiyim dəfə Avropa və Amerikada yüksək tədbirlərdə çıxışlar etmişəm, səfirlər və ekspertlərlə hər ay bu mövzuda fikir mübadiləsi aparıram. Seziləbiləcək nə isə olmasaydı, burada bölüşməzdim.

Natiq Ceferli
18.05.2010, 11:26
Натиг, Вы меня конечно извините, но помоему Вы не тем занимаетесь...ищите какие-то нестыковки.

Кстати если не изменяет память, Ваш коллега по РЕАЛу Ильгам Мамедов считает что время работает на нас в среднесрочной перспективе, но растягивать резину до бесконечности не в наших интересах. Кроме того, насчет затягивания времени вполне конкретно говориться что Армения увиливает от ответа на мадридские принципы

Как Вы прокомментируете его запись в ЖЖ?




Я не ищу, они сами меня находят. Я привел цитаты, которые противоречат друг - другу. И хотел узнать мнение юзеров.

Ильгар об этом ни раз говорил, и я с ним согласен, но, он всегда подчеркивает то, что время нельзя упускать и надо работать, а не только уповать на время и нефть.

А что касается это записи в ЖЖ, так и я об этом ни раз говорил и писал здесь, о том, что если играть в одной команде с Турцией то, без ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ условий, можно вернуть два района на границе с Ираном. Вы не читали эти мои посты?

ZSJ
18.05.2010, 11:36
Я не ищу, они сами меня находят. Я привел цитаты, которые противоречат друг - другу. И хотел узнать мнение юзеров.

Ильгар об этом ни раз говорил, и я с ним согласен, но, он всегда подчеркивает то, что время нельзя упускать и надо работать, а не только уповать на время и нефть.

А что касается это записи в ЖЖ, так и я об этом ни раз говорил и писал здесь, о том, что если играть в одной команде с Турцией то, без ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ условий, можно вернуть два района на границе с Ираном. Вы не читали эти мои посты?

А что тут противоречивого? Сказано же что Армения тянет время с ответом на Мадридские принципы.

То есть Вы считаете что эти два района освободят просто на условиях открытия границы с Турцией?

Natiq Ceferli
18.05.2010, 11:43
А что тут противоречивого? Сказано же что Армения тянет время с ответом на Мадридские принципы.

То есть Вы считаете что эти два района освободят просто на условиях открытия границы с Турцией?



Ещё раз: наши ни раз заявляли, что армяне ТОЖЕ понимают, что время работает на нас, то есть, мы становимся богаче и сильнее, и чем дальше, тем больше можем "проглатить" армян. На этом строили пропоганду начиная аж с 2006-ого года. Прочтите официальные речи президента, сами увидите. А сейчас наша власть заявляет, что армяне сами тянут время, то есть, получается, что время не работает на нас, или же, армяне совсем идиоты, ЗНАЯ, что время работает на нас, специально тянут её, что бы сами себя загубить. Вы не нахидите это странным?


Сейчас уже незнаю, но, в прошлом году, был такой шанс, и наши упустили этот момент, и упустили это под давлением Москвы.