PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Molla Nəsrəddin
23.04.2010, 01:03
Сожалею, но вынужден отказаться.

Вы не переживайте, можете пока сами чё-нить почитать по затронутым вопросам.

Не поможет, нет у меня столь буйной фантазии. Надеялся с Вашей помощью развить, ан не вышло...

GUINNESS
23.04.2010, 01:03
Ну пусть сотрудничают дальше. Кто им мешает? Вот могут завтра с утречка пораньше встать и сотрудничать, сотрудничать, сотрудничать...

Но граница будет закрыта.
они уже много лет закрыты, а они на всех положили, и никто ничего сделать не может...

NAUTILUS
23.04.2010, 01:04
Какое-то квелое заявление Азатыча.Я ожидал большего задора.Даже побеспокоил дух Гитлера вчерась.Напрасно.А оно во как получается.Констатировал факт провала протокольного процесса.Это мы и без него знали.Эх...

Ашина
23.04.2010, 01:04
И не думайте даже, резких движений не будет.

То есть, вы думаете, что Алиев будет покорно ждать "выборов с фальсификациями" и "народного возмущения"? Сомневаюсь. На кону власть.

thundergirl
23.04.2010, 01:07
Ну хорошо. Скажет Обама слово геноцид. И что? Что изменится в отношениях Турции и Армении? Границы откроют?

Или будет так: если Турция ратифицирует протоколы, то геноцида не было, а если нет, то геноцид - это исторический факт. Так, что ли?

Я думаю, дело не в том, что скажет Обама. Армяне рассматривают этот спич как сигнал. Ждут.
Главное же, насколько решительно настроена Турция. Мне кажется у них есть некая информация о том, что Турция уже достаточно расшатана и настала пора для ее дробления. Во всяком случае, грезы именно такие.

Такой вывод делается не спроста, они ведь не сидят сложа руки, работают так, как нам и не снилось. Им кажется, что есть весомые признаки.
Стамбульская гниль им в помощь. Вот, послезавтра они собираются выйти на Таксим и почтить, гранты ведь отрабатываются очень акккуратно. Нам, грят, история по фигу, что было, чего не было. Какая разница? Так и говорят - по миру идет эпидемия извинений (следуют примеры), так почему бы и нам не извиниться, от нас ведь не убудет, наоборот легче станет. Присоединяйтесь. Говорят все это, невинно потупив глазки, аки агнцы. А армяшки смотрят на все это офонарев совершенно от сладостных предчувствий.

Ашина
23.04.2010, 01:07
они уже много лет закрыты, а они на всех положили, и никто ничего сделать не может...

Полтора года с войны в Грузии - это "много лет"?

Molla Nəsrəddin
23.04.2010, 01:12
То есть, вы думаете, что Алиев будет покорно ждать "выборов с фальсификациями" и "народного возмущения"? Сомневаюсь. На кону власть.

Есть угрозы его власти?

GUINNESS
23.04.2010, 01:14
GUINNESS, да. Существуют две рабочие группы, одна обсуждает независимость, другая автономию.
Вот так обсуждают себе, обсуждают. А потом сравнивают, что у них получилось.
Учитывая, как Ардани и его товарищи, уходят от разговора о Независимости НК в соседней теме, не исключаю, что к концу переговоров, уже Азербайджан будет за Независимость, а Армения за автономию в составе Азербайджана или опять, как Ардани и Ко будут бегать от ответов на простые вопросы.

thundergirl, да подождите Вы, "разбазариваешь", было бы, что. Ничего нет ведь.

вот потому они и ведут "переговоры" здесь. а не на гос уровне)))
такие противоречивые темы параллельно могут обсуждаться на уровне НПО. Не припомню, чтобы официальные представители обсуждали принципиально противоречащие др другу варианта решения проблемы. Впрочем, с армянами это возможно - потом смогут сказать, что и в этом были первыми))

Ашина
23.04.2010, 01:15
Я думаю, дело не в том, что скажет Обама. Армяне рассматривают этот спич как сигнал. Ждут.
Главное же, насколько решительно настроена Турция. Мне кажется у них есть некая информация о том, что Турция уже достаточно расшатана и настала пора для ее дробления. Во всяком случае, грезы именно такие.

Такой вывод делается не спроста, они ведь не сидят сложа руки, работают так, как нам и не снилось. Им кажется, что есть весомые признаки.
Стамбульская гниль им в помощь. Вот, послезавтра они собираются выйти на Таксим и почтить, гранты ведь отрабатываются очень акккуратно. Нам, грят, история по фигу, что было, чего не было. Какая разница? Так и говорят - по миру идет эпидемия извинений (следуют примеры), так почему бы и нам не извиниться, от нас ведь не убудет, наоборот легче станет. Присоединяйтесь. Говорят все это, невинно потупив глазки, аки агнцы. А армяшки смотрят на все это офонарев совершенно от сладостных предчувствий.

Ну армяне, могут фантазировать. И памукнутая стамбульская гниль тоже. Но я себе плохо представляю реализацию их грёз. Чтобы сложилась картинка, надо вспомнить хоть что-то подобное у других, чтобы извинения могли привести к каким-то весомым результатам.

Расшатать государство, можно, конечно, но что толку? Народ без государства просто вышвырнет армян и из Армении тоже. Где два миллиона христиан Ирака? Уехали...

Повторяю: армяне могут мечтать о чем угодно. Меня интересует позиция тех, кто вменяем и кто реально несёт ответственность за безопасность Армении, т.е. США и Европа. На что они расчитывают? Они что? Всерьёз хотят устроить развал Турции?

Ашина
23.04.2010, 01:20
Есть угрозы его власти?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно решить, что значит слово "угроза", что значит слово "власть", не говоря уже о слове "его".

Считайте как хотите. Переберите сами несколько возможных вариантов ответа, отложите для себя самый понравившийся и согласитесь с ним.

NAUTILUS
23.04.2010, 01:22
Усложнять и драматизировать ничего не надо.Экстраординарного ничего не произошло.Все вернулось на круги своя.Турция не боится и выдержит любое давление.Не в первый и не в последний раз.Мне интереснее другое.Как сейчас,после турецкого камбэка,будут спасать инвалида с детства ? Банальные кредиты и гранты?Или чота поновее придумают?:big_boss:

GUINNESS
23.04.2010, 01:27
В этой, что ли?


Тогда непонятно, зачем "весьмир" так суетится. Наверное, затем, чтобы помочь Турции. Ну... если Армения сильна как никогда, то в чём проблемы? Надо сидеть и спокойно смотреть, как Армения наказывает Турцию.


будем сидеть и смотреть, а что нам еще делать, уже наказанным? причем конкретно.

Prater
23.04.2010, 01:34
Ашина,

много здесь понаписали. На самом деле выступление Сержа, ну и парламента, сегодня очень интересно. Не то, что неожиданно, а скорее интригующе.

Смотри сам, Серж едет в США, встречается с американцами и турками, затем сразу в Москву, ну а потом это заявление сегодня. За два дня до 24 апреля.

Как ни странно у меня основной вопрос, не зачем это сделано, а кем это инспирировано - американцами, русскими или это местная самодеятельность.

Попкорном мы запаслись, колой тоже, первый акт сегодня меня отнюдь не разочаровал. С нетерпением ожидаю акта второго завтра в Анкаре, и финального акта послезавтра в Вашингтоне.

В общем по трем актам будет все понятно, выскажу такую теорию как возможную.

Теория 1

Первый акт был затеян русскими. Расчет прост - американцы ставятся в неудобное положение. На протоколах поставлен крест, значит Обаме надо либо признавать геноцид, либо признавать, что с турками он блефовал. В первом случае Россия насладится серьезной трещиной в американо-турецких отношениях, во втором же выбивается один из рычагов давления американцев на турков.

По моим наблюдениям у Турции сейчас колоссальный авторитет среди арабских стран (просто чудовищно колоссальный, ощутил это сам) и американцы просто не в состоянии сбрасывать это со счетов.

В результате Саргсян поставил Обаму в патовое положение. И признавать "геноцид" не может, и не признавать - значит признать слабость.

Саргсяну это дивидендов не принесет особых, а вот Турция и Россия оказываются в выигрыше.

Теория 2

Это могли придумать американцы, только если задумали признать "геноцид". Но в такой вариант я просто не верю. Хотя все возможно.

Теория 3
Местная самодеятельность. Но поверить, что Саргсян пошел на собственный вариант, без поддержки либо русских, либо американцев сложно. Значит возвращаемся к варианту 1 и 2.


Итак варианты. Если Эрдоган уверен в себе, он завтра выступит с осуждением Саргсяна и со своей стороны заявит о "паузе" в ратификации протоколов.

Тем самым он обострит ситуацию до максимума и если Обама не признает, то американцы выглядят полными чмошниками.

Или же турки могут проигнорировать Саргсяна, тем самым позволив Обаме слегка сохранить лицо.

Ну и наконец в третьем акте будет либо повторение прошлого года, что несколько скучно, либо (во что я не верю хотя и хочу) будет долгожданное Признание.

Хоть это и маловероятно, но зато будет полностью соответствовать всем ляпам ГосДепа за последний год.

Ашина
23.04.2010, 01:34
Усложнять и драматизировать ничего не надо.Экстраординарного ничего не произошло.Все вернулось на круги своя.Турция не боится и выдержит любое давление.Не в первый и не в последний раз.Мне интереснее другое.Как сейчас,после турецкого камбэка,будут спасать инвалида с детства ? Банальные кредиты и гранты?Или чота поновее придумают?:big_boss:

Думаю, что действительно ничего не изменилось. Будут гнуть прежнюю линию: открыть границы во что бы то ни стало.

Просто нужно шоу, чтобы переждать 24 апреля.

GUINNESS
23.04.2010, 01:41
Полтора года с войны в Грузии - это "много лет"?


ну зачем самообманом заниматься? вы же всё, надеюсь, понимаете. Государство не может в течении 15 лет экономически нормально развиваться имея одну дорогу через Грузию, а вторую - через Иран. Уже привыкли и подстроились. Им эти экономические сложности диаспора, США и Москва компенсируют - кто деньгами. а кто оружием. Тем более, что коммуникации восстановлены.
У них другие акценты. Они скорее все на заработки уедут, что нац идею предадут без применении силы. А так как их прикрывают, дозволяя быть смелыми, то и результат на лицо - положили на всех.

Ашина
23.04.2010, 01:42
Пратер, прочитал.

Я всё-таки думаю, как сказал Самиру, что всё для перехода через дату 24 апреля. В прошлом году диаспора обвинила Сержа в том, что он сорвал им кампанию по признанию геноцида именно в апреле.

Ашина
23.04.2010, 01:46
ну зачем самообманом заниматься? вы же всё, надеюсь, понимаете. Государство не может в течении 15 лет экономически нормально развиваться имея одну дорогу через Грузию, а вторую - через Иран. Уже привыкли и подстроились. Им эти экономические сложности диаспора, США и Москва компенсируют - кто деньгами. а кто оружием. Тем более, что коммуникации восстановлены.
У них другие акценты. Они скорее все на заработки уедут, что нац идею предадут без применении силы. А так как их прикрывают, дозволяя быть смелыми, то и результат на лицо - положили на всех.

Гинесс, я устал говорить о вещах, которые мне представляются очевидными.

В любой игре по моделированию кризиса в регионе Армения оказывается уничтоженной. Она сейчас живет на честном слове Турции (да и других соседей), что её не тронут.

Ну правда... Не могу уже.

NAUTILUS
23.04.2010, 01:49
Думаю, что действительно ничего не изменилось. Будут гнуть прежнюю линию: открыть границы во что бы то ни стало.

Просто нужно шоу, чтобы переждать 24 апреля.

Да они могут гнуть линию или даже десять линий.Все это дело бесполезное.Чем скорее все стороны забудут про наличие футбольной дипломатии и протоколов,тем лучше для всех.Начинаем с чистого листа.Я был бы не против,если Хусейныч послезавтра произнес бы наконец это самое долгожданное слово.А Гейдарыч начал бы серьезно готовится к дератизации карабахского региона.

GUINNESS
23.04.2010, 01:49
Ашина,

много здесь понаписали. На самом деле выступление Сержа, ну и парламента, сегодня очень интересно. Не то, что неожиданно, а скорее интригующе.

Смотри сам, Серж едет в США, встречается с американцами и турками, затем сразу в Москву, ну а потом это заявление сегодня. За два дня до 24 апреля.

Как ни странно у меня основной вопрос, не зачем это сделано, а кем это инспирировано - американцами, русскими или это местная самодеятельность.

Попкорном мы запаслись, колой тоже, первый акт сегодня меня отнюдь не разочаровал. С нетерпением ожидаю акта второго завтра в Анкаре, и финального акта послезавтра в Вашингтоне.

В общем по трем актам будет все понятно, выскажу такую теорию как возможную.

Теория 1

Первый акт был затеян русскими. Расчет прост - американцы ставятся в неудобное положение. На протоколах поставлен крест, значит Обаме надо либо признавать геноцид, либо признавать, что с турками он блефовал. В первом случае Россия насладится серьезной трещиной в американо-турецких отношениях, во втором же выбивается один из рычагов давления американцев на турков.

По моим наблюдениям у Турции сейчас колоссальный авторитет среди арабских стран (просто чудовищно колоссальный, ощутил это сам) и американцы просто не в состоянии сбрасывать это со счетов.

В результате Саргсян поставил Обаму в патовое положение. И признавать "геноцид" не может, и не признавать - значит признать слабость.

Саргсяну это дивидендов не принесет особых, а вот Турция и Россия оказываются в выигрыше.

Теория 2

Это могли придумать американцы, только если задумали признать "геноцид". Но в такой вариант я просто не верю. Хотя все возможно.

Теория 3
Местная самодеятельность. Но поверить, что Саргсян пошел на собственный вариант, без поддержки либо русских, либо американцев сложно. Значит возвращаемся к варианту 1 и 2.


Итак варианты. Если Эрдоган уверен в себе, он завтра выступит с осуждением Саргсяна и со своей стороны заявит о "паузе" в ратификации протоколов.

Тем самым он обострит ситуацию до максимума и если Обама не признает, то американцы выглядят полными чмошниками.

Или же турки могут проигнорировать Саргсяна, тем самым позволив Обаме слегка сохранить лицо.

Ну и наконец в третьем акте будет либо повторение прошлого года, что несколько скучно, либо (во что я не верю хотя и хочу) будет долгожданное Признание.

Хоть это и маловероятно, но зато будет полностью соответствовать всем ляпам ГосДепа за последний год.


зря, вы ребята, попкорном и колой только на три дня запаслись. запаситесь лет на 20 - при таком развитии может и не хватить на 20-ть лет)))))

NAUTILUS
23.04.2010, 02:00
Чота скулеж сплошной пошел и размазывыание соплей по витрине.Пойду ка я спать.Бон нуар,сограждане!:ax:

Ашина
23.04.2010, 02:04
Да они могут гнуть линию или даже десять линий.Все это дело бесполезное.Чем скорее все стороны забудут про наличие футбольной дипломатии и протоколов,тем лучше для всех.Начинаем с чистого листа.Я был бы не против,если Хусейныч послезавтра произнес бы наконец это самое долгожданное слово.А Гейдарыч начал бы серьезно готовится к дератизации карабахского региона.

Плохо, конечно, и безнавственно желать братьям того, чего они сами не хотят, но я думаю тоже, что лучше бы все государства сочуствующие армянам признали эту ложь - так было бы яснее, кто есть кто.

И Гейдарыч начнет, если будет реальная угроза режиму. А она может быть, потому что он стал поперёк главной задачи: обеспечить долгосрочную безопасность Армении. Гейдарыч этого совсем не хотел, его вынудили. Теперь, если данный раунд игры не закончится тем, что хоть как-то можно представить как успех, он вынужден будет пойти на обострение.

thundergirl
23.04.2010, 02:42
Я балдею от этих амеров! Такой сюрной администрации еще не было.

США приветствовали решение Армении о заморозке армяно-турецких протоколов (http://www.regnum.ru/news/1276873.html)

США приветствовали решение Армении о заморозке армяно-турецких протоколов
"Заявление президента Армении Сержа Саргсяна (http://www.regnum.ru/look/d1e5f0e620d1e0f0e3f1ffed/) свидетельствует о том, что Армения не полностью прекратила процесс нормализации отношений с Турцией, а приостановила его до тех пор, пока Турция будет готова продвигаться вперед". :crazy:
Об этом говорится в письменном заявлении помощника Госсекретаря США Филиппа Городона (http://www.regnum.ru/look/d4e8ebe8efefe020c3eef0eee4eeede0/) относительно решения официального Еревана приостановить процесс ратификации армяно-турецких протоколов, о котором было заявлено 22 апреля.
. "Мы высоко ценим решение президента Армении продолжить усилия во имя перспективы мира, во имя стабильности и согласия. Мы продолжаем призывать обе стороны держать двери открытыми для усилий по примирению и нормализации отношений", - говорится в заявлении представителя Госдепа США.

thundergirl
23.04.2010, 02:48
Ну армяне, могут фантазировать. И памукнутая стамбульская гниль тоже. Но я себе плохо представляю реализацию их грёз. Чтобы сложилась картинка, надо вспомнить хоть что-то подобное у других, чтобы извинения могли привести к каким-то весомым результатам.

Расшатать государство, можно, конечно, но что толку? Народ без государства просто вышвырнет армян и из Армении тоже. Где два миллиона христиан Ирака? Уехали...

Повторяю: армяне могут мечтать о чем угодно. Меня интересует позиция тех, кто вменяем и кто реально несёт ответственность за безопасность Армении, т.е. США и Европа. На что они расчитывают? Они что? Всерьёз хотят устроить развал Турции?

Я Вам рассказала про грезы армяшек, теперь Ваша очередь, Ашина, рассказать мне про тех, кто вменяем. :welcome:

Ашина
23.04.2010, 02:55
Я Вам рассказала про грезы армяшек, теперь Ваша очередь, Ашина, рассказать мне про тех, кто вменяем. :welcome:

Вы уже недели две-три здесь ведёте плотные разговоры с теми, кто весьма старательно излагает эти грёзы и даже на свой страх и риск пытается их защищать. Я вас читаю всегда, поэтому могу сказать, что мне к их рассказам добавить нечего.

GUINNESS
23.04.2010, 02:57
Гинесс, я устал говорить о вещах, которые мне представляются очевидными.

В любой игре по моделированию кризиса в регионе Армения оказывается уничтоженной. Она сейчас живет на честном слове Турции (да и других соседей), что её не тронут.

Ну правда... Не могу уже.


))))))))))))))
да что вы так нервничаете... уничтоженной так уничтоженной, я что против...
хорошо бы еще определиться: то ли это только для вас очевидно, то ли это событие (уничтожение армении)значительно отодвинуто или растянуто во времени?))) Настолько, что только обладатели орлиного зрения могут это увидеть))

Ашина
23.04.2010, 03:06
))))))))))))))
да что вы так нервничаете... уничтоженной так уничтоженной, я что против...
хорошо бы еще определиться: то ли это только для вас очевидно, то ли это событие (уничтожение армении)значительно отодвинуто или растянуто во времени?)))

Это неправильно назвать "нервничаю". Вспоминаю бессмертное изречение классика и отца народов :yes:, перефаразирую: по мере приближения середины мая 2010 года резко усиливаются завихрения в умах.

Я, конечно, ожидал что-то вроде, но не в такой же степени.

ужжжжжжас.... ещё почти месяц - с ума сойти!

Ашина
23.04.2010, 03:16
Решил перед сном заглянуть на Опен - всё-таки возмутителем умоффффф на этот раз стал их президент. Натыкаюсь на бессмертое изречение Мана:

Важнее то, что Обама признает Курдистан
Его переспрашивают:
О каком Курдистане ты говорил, Ман? Тот что в Ираке? Или это просто была шутка?
Он подтверждает:
Конечно. Я считаю, что все идет к этому. Перед выводом своих войск из Ирака, Обама решит этот вопрос.

И вот мнение таких кретинов...

Molla Nəsrəddin
23.04.2010, 07:43
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно решить, что значит слово "угроза", что значит слово "власть", не говоря уже о слове "его".

Считайте как хотите. Переберите сами несколько возможных вариантов ответа, отложите для себя самый понравившийся и согласитесь с ним.

Ашина, я наверно задел Ваше чувство собственной важности? Видит Бог не хотел!

ZSJ
23.04.2010, 08:11
Думаю скоро наши с турками договорятся о цене на газ

spectator
23.04.2010, 09:30
Ильгар Мамедов, убежденный сторонник открытия турецко-армянской границы:

Хорошие новости из Еревана (http://ilgarmammadov.livejournal.com/372781.html)

Что ж, вчера я прокомментировал для армянской службы радио Свобода решение Еревана о приостановке ратификации турецко-армянских протоколов как весьма положительный факт. Логика моего отношения такова.

Саргсян, понимающий долгосрочные нужды Армении, заинтересован в ратификации больше, чем Турция. Экономическая деградация и сопряжённая демографическая катастрофа - не те цели, которые ставил перед собой армянский народ, когда согласился на оккупацию наших земель Россией от своего имени.

Но чтобы сохранить лицо, руководство Армении, которое до сих пор отказывалось от фактически всегда существовавшей привязки турецко-армянского урегулирования к нашим переговорам с Арменией, вынуждено прервать один формальный процесс, то есть ратификацию протоколов, для концентрации усилий на карабахском урегулировании. И как только здесь будет зафиксирован прогресс, устраивающий Турцию, Армения вернётся к теме ратификации протоколов.

Совсем не хочется думать, что в отстающей экономически и демографически Армении вновь возобладал провоенный негативизм «ура-патриотов», и обозначенного мной вИдения в этом решении нет. Потому что продолжением такого преобладания будет война. Также не хочется думать, что 24 апреля Обама сделает ошибку своей жизни, так как она тоже будет шагом к войне.

Natiq Ceferli
23.04.2010, 10:12
Спасибо, Натик бей. Я то же слушала интервью Эрдогана и читала в турецких СМИ об этом.


Начало предложения, по поводу фона для протоколов, я могу подтвердить, он это говорил. А вот чтобы он подтвердил, что "был такой план", я не читала. Приведите ссылку на эти слова, если не трудно.



Вам спасибо, и вы правы.

Уважаемая, прошу Вас, неужели и Вы тоже не читаете между строк, неужели и Вы не понимаете "реал политик"? Вы один из моих любимых юзеров, которого я читаю с огромным удовольствием, Вы одна из тех людей на форуме, которая читает и понимает Турецкие СМИ, поэтому, Вы же сами должны понять контекст и подтекст политических заявлений. Эрдоган сказал, что возврат, хотя бы, двух районов (без предварительных условий для нас), был бы хорошим фоном для протоколов. Вы тоже слышали это. Как вы думаете, что это означает? Он же не будет откровенно говорит о том, что был такой план, а Баку, по наводке Москвы сорвал этот план? Его заявление достаточно четко и определенно означает, что были разговоры о двух районах, граничащих с Ираном. А если Вы помните, я об этом написал ещё в марте прошлого года. И написал это не с воздуха.


Итак, первый и очень важный раунд в дипломатической войне вокруг границ и Карабаха, к сожалению, выиграла Россия и Армения. Посмотрим, чем это все закончиться. Наша позиция и боязнь играть вместе с Турцией, поставила под удар не только наше правое дело, но и Турцию. Нельзя быть "братом" только тогда, когда тебе это нужно, надо быть братом всегда, и помогать брату, что бы он помогал тебе. Нельзя так. Турция во вред себе идет на могое, а наши даже о цене на газ не могут договориться с ними.

Вчера до 2-х ночи смотрел разные ТВ каналы Турции. Самая жесткая критика властей Азербайджана была в канале "24 саат", который принадлежит семье Эрдогана. На НТВ тоже прошлись по позиции нашей власти, но, не так сильно, как там. Так же было и по СНН-Турк, и Хабер-Турк. Это говорит уже о многом, это говорит уже о тенденциях.

Дейка
23.04.2010, 10:23
Ильгар Мамедов, убежденный сторонник открытия турецко-армянской границы:

Хорошие новости из Еревана (http://ilgarmammadov.livejournal.com/372781.html)
Экономическая деградация и сопряжённая демографическая катастрофа - не те цели, которые ставил перед собой армянский народ, когда согласился на оккупацию наших земель Россией от своего имени. Народ, я правильно поняла мысль И. Мамедова (кстати, это тот, который из Реала?), что Армения не желала "оккупировать" наши земли, но согласилась по каким-то причинам на оккупацию их Россией "от своего имени"?

ZSJ
23.04.2010, 10:30
В мире

Госдеп: «США не удивлены заявлением президента Армении»23 апреля 2010 10:18 http://1news.az/images/articles/2010/04/23/thumb190_20100423101644706.jpg БАКУ, 23 апр – 1NEWS.AZ
Официальный представитель Госдепа США Филип Кроули прокомментировал заявление президента Армении Сержа Саргсяна о приостановлении процесса ратификации протоколов.
Отвечая на вопрос о заявлении президента Армении по поводу приостановления процесса ратификации протоколов, о времени, выбранном для заявления (сразу после визита в Москву и накануне выступления Обамы 24 апреля) и о возможном давлении России на Армению, представитель Госдепа США Филип Кроули сказал:
«Давайте разделим вопросы. Мы совместно участвуем в Минском процессе, и я не думаю, что дело во внешних влияниях в этом вопросе.
Я также не считаю, что мы удивлены заявлением президента Саргсяна. У нас были интенсивные встречи с армянской и турецкой сторонами здесь, в Вашингтоне. У нас также были постоянные контакты с Азербайджаном. И мы понимаем, что обе стороны достигли, не скажу тупика, но столкнулись с определенным препятствием в процессе ратификации протоколов.
Отмечу, что мы удовлетворены тем, что стороны не вышли из процесса полностью, но в то же время я думаю, что нам просто нужно некоторое время, возможно, чтобы создать новый импульс, который позволит процессу продвигаться вперед. Поэтому я думаю, что армяне своим заявлением намекнули нам, что они готовы делать это, поэтому мы не удивлены этим заявлением», - заявил Кроули.

Брут2
23.04.2010, 10:31
США высоко оценивают решение президента Армении Сержа Саргсяна относительно подписанных между Арменией и Турцией протоколов, заявил заместитель госсекретаря США Филипп Гордон.

«Заявление президента Саргсяна уточняет, что Армения не прекратила процесса, а приостановила до тех пор, пока турецкая сторона будет готова идти вперед. Мы высоко оцениваем решение Саргсяна продолжить старания во имя перспективы мира и стабильности. Мы продолжаем призывать обе стороны открыть двери навстречу стараниям к примирению и урегулированию отношений».""

ZSJ
23.04.2010, 10:34
значится Барак муаллим геноцид припрячет до след года...а жаль. Было бы неплохо если бы он произнес то слово, услышать которое так жаждут армяне

Ашина
23.04.2010, 10:45
Ашина, я наверно задел Ваше чувство собственной важности? Видит Бог не хотел!

Нет, вы этого не сделали. Спасибо за такт и благожелательность.

К сожалению, я не смог (и уверен - не смогу) объяснить вам причины отказа вести разговор (только на эту тему и только в этой теме). Я убедился, что вы не понимаете того, что я пишу. Это мне понятно по тому как вы реагируете на мои ответы на ваши вопросы.

То есть, проблема чисто техническая.

Natiq Ceferli
23.04.2010, 10:48
Народ, я правильно поняла мысль И. Мамедова (кстати, это тот, который из Реала?), что Армения не желала "оккупировать" наши земли, но согласилась по каким-то причинам на оккупацию их Россией "от своего имени"?


Нет, что Вы уважаемая, эта несколько сот вооруженных охотничьим оружием армяне Карабаха, бесстрашно сражались, оккупировали 20% наших земель. А Россия здесь не причем.

Natiq Ceferli
23.04.2010, 10:49
В мире

Госдеп: «США не удивлены заявлением президента Армении»23 апреля 2010 10:18 http://1news.az/images/articles/2010/04/23/thumb190_20100423101644706.jpg БАКУ, 23 апр – 1NEWS.AZ
Официальный представитель Госдепа США Филип Кроули прокомментировал заявление президента Армении Сержа Саргсяна о приостановлении процесса ратификации протоколов.
Отвечая на вопрос о заявлении президента Армении по поводу приостановления процесса ратификации протоколов, о времени, выбранном для заявления (сразу после визита в Москву и накануне выступления Обамы 24 апреля) и о возможном давлении России на Армению, представитель Госдепа США Филип Кроули сказал:
«Давайте разделим вопросы. Мы совместно участвуем в Минском процессе, и я не думаю, что дело во внешних влияниях в этом вопросе.
Я также не считаю, что мы удивлены заявлением президента Саргсяна. У нас были интенсивные встречи с армянской и турецкой сторонами здесь, в Вашингтоне. У нас также были постоянные контакты с Азербайджаном. И мы понимаем, что обе стороны достигли, не скажу тупика, но столкнулись с определенным препятствием в процессе ратификации протоколов.
Отмечу, что мы удовлетворены тем, что стороны не вышли из процесса полностью, но в то же время я думаю, что нам просто нужно некоторое время, возможно, чтобы создать новый импульс, который позволит процессу продвигаться вперед. Поэтому я думаю, что армяне своим заявлением намекнули нам, что они готовы делать это, поэтому мы не удивлены этим заявлением», - заявил Кроули.

Это заявление США означает одно: не смотря на то, что Турция занимает не конструктивную позицию, армяне такие добрые и миролюбивые, что полностью не вышли из протоколов, а приостановили их реализацию. То есть, они, армяне кинули мяч на поле Турции и Запада, мол, давите на Турцию за то, что она ставит предварительные условие, которых нет в протоколах. И по букве закона, они правы. В протоколах нет не единого слово о Карабахе.

Поэтому я всегда призываю серьезно относится к врагу. А на нашем форуме, как и в обществе, как у властей, очень не серьезное отношение к врагу. Любое оскорбление принимается на ура, и этим, типа, показывают свой «патриотизм».

Этот отрезок за армянами. Сейчас надо думать, как выбить у них инициативу.

ZSJ
23.04.2010, 10:52
Это заявление США означает одно: не смотря на то, что Турция занимает не конструктивную позицию, армяне такие добрые и миролюбивые, что полностью не вышли из протоколов, а приостановили их реализацию. То есть, они, армяне кинули мяч на поле Турции и Запада, мол, давите на Турцию за то, что она ставит предварительные условие, которых нет в протоколах. И по букве закона, они правы. В протоколах нет не единого слово о Карабахе.

Поэтому я всегда призываю серьезно относится к врагу. А на нашем форуме, как и в обществе, как у властей, очень не серьезное отношение к врагу. Любое оскорбление принимается на ура, и этим, типа, показывают свой «патриотизм».

Этот отрезок за армянами. Сейчас надо думать, как выбить у них инициативу.

Натиг, Вы заметили что товарищ из госдепа упомянул что у них были контакты с Азербайджаном?
к чему бы это?

Ашина
23.04.2010, 10:53
Ильгар Мамедов, убежденный сторонник открытия турецко-армянской границы:

Хорошие новости из Еревана (http://ilgarmammadov.livejournal.com/372781.html)

Он прав.

Только я не понимаю, зачем нам участвовать в помощи Армении по освобождению её от России.

Армения сейчас - это кусок депрессивного совка. Её армия - реликт Советской Армии, её экономика - глухой российский регион.

Если Армения широко выйдет на Запад, то через 5-10 лет у неё будет небольшая, но хорошо экипированная и обученная армия, а экономика двухмиллионного ереванского мегаполиса быстро выйдет на уровень Хорватии-Польши.

Дело же не только в районах вокруг Карабаха и даже не только в возвращении Нагорного Карабаха, а в победе. В полной и безоговорочной победе над Арменией. Ну раз армяне уже вляпались в этот капкан, зачем им помогать из него выбираться?

ZSJ
23.04.2010, 10:56
Он прав.

Только я не понимаю, зачем нам участвовать в помощи Армении по освобождению её от России.

Армения сейчас - это кусок депрессивного совка. Её армия - реликт Советской Армии, её экономика - глухой российский регион.

Если Армения широко выйдет на Запад, то через 5-10 лет у неё будет небольшая, но хорошо экипированная и обученная армия, а экономика двухмиллионного ереванского мегаполиса быстро выйдет на уровень Хорватии-Польши.

Дело же не только в районах вокруг Карабаха и даже не только в возвращении Нагорного Карабаха, а в победе. В полной и безоговорочной победе над Арменией. Ну раз армяне уже вляпались в этот капкан, зачем им помогать из него выбираться?

Ашина, в Ереване живет чуть более миллиона человек

Брут2
23.04.2010, 10:58
В полной и безоговорочной победе над Арменией.
ну что скромничать то?
если судить по вашим постам вы давно и навсегда одержали уже полную и безоговорочную пабеду ))):3dflagsdotcom_azerb

Natiq Ceferli
23.04.2010, 10:58
Натиг, Вы заметили что товарищ из госдепа упомянул что у них были контакты с Азербайджаном?
к чему бы это?


Контакты были на уровне Брадтке. Так что, они правы.

7.62
23.04.2010, 10:59
Нет, что Вы уважаемая, эта несколько сот вооруженных охотничьим оружием армяне Карабаха, бесстрашно сражались, оккупировали 20% наших земель. А Россия здесь не причем.


Так ведь речь там не об этом. Дело не в том чьими рука НК брали. Он говорит о том что хаи там как бы не приделах, а жертва коварности русских. Миацума не было, во всем виноваты русские, армяне брадья...

Ашина
23.04.2010, 11:00
Ашина, в Ереване живет чуть более миллиона человек

Экономически частью Еревана является всё, что в пределах часа езды от центра города. Чем компактнее сосредоточена грамотная часть населения страны, тем удобнее эта страна для модернизации, в смысле усвоения страной стереотипов современного экономического поведения.

Natiq Ceferli
23.04.2010, 11:01
Ну раз армяне уже вляпались в этот капкан, зачем им помогать из него выбираться?

Ашина, ты знаешь, что я тебя люблю, давай серьезно поговорим, оставив на стороне терминаторов, ок?

Что ты называешь капканом? Не надо много об этом написать, давай тезисами, типа, капканом является: а), б), в), и т.д. и т.п. Можно?

Natiq Ceferli
23.04.2010, 11:05
Так ведь речь там не об этом. Дело не в том чьими рука НК брали. Он говорит о том что хаи там как бы не приделах, а жертва коварности русских. Миацума не было, во всем виноваты русские, армяне брадья...


Где Вы это там увидели?

Уважаемый, давайте так, или армяне и Армения форпост России, или она незовисимое и сильное государство, какой тезис мы принемаем?

Если бы не русские, не было бы Армении, даже армян в нашем регионе, соотвествено, не было бы и "Миатцума".

Брут2
23.04.2010, 11:09
Если бы не русские, не было бы Армении, даже армян в нашем регионе:lol:
регион то с каких пор стал вашим?неужели с 20 года прошлого века?

Брут2
23.04.2010, 11:10
Чем больше читаю вашу опозицию тем больше начинаю зауважать ИА))

Дейка
23.04.2010, 11:19
Нет, что Вы уважаемая, эта несколько сот вооруженных охотничьим оружием армяне Карабаха, бесстрашно сражались, оккупировали 20% наших земель. А Россия здесь не причем. Нет, что Вы, "уважаемый", это, конечно, Россия (которой, кстати, тогда ещё, как самостоятельного государства, не было) внедряла в армянские умы идеи миацума и заставила их в 88-м году поднять вопрос о присоендинении Карабаха к Армении. А армяне ни-ни, они не хотели, что Вы, они сопротивлялись, но вынуждены были подчиниться силе. Бедные они, бедные, им надо посочувствовать, а мы их врагами считаем, а они такая же жертва России, как и мы. Надо протянуть им руку помощи и объединёнными усилиями избавиться от общего врага. Только вот я чего не понимаю, почему же они нашу руку не принимают, почему не хотят избавления от тех, кто заставил их "принять на себя" чужой грех? Ведь "Экономическая деградация и сопряжённая демографическая катастрофа" налицо, а это "не те цели, которые ставил перед собой армянский народ, когда согласился на оккупацию наших земель Россией от своего имени."

Natiq Ceferli
23.04.2010, 11:36
Нет, что Вы, "уважаемый", это, конечно, Россия (которой, кстати, тогда ещё, как самостоятельного государства, не было) внедряла в армянские умы идеи миацума и заставила их в 88-м году поднять вопрос о присоендинении Карабаха к Армении.

А армяне ни-ни, они не хотели, что Вы, они сопротивлялись, но вынуждены были подчиниться силе.

Бедные они, бедные, им надо посочувствовать, а мы их врагами считаем, а они такая же жертва России, как и мы. Надо протянуть им руку помощи и объединёнными усилиями избавиться от общего врага.

Только вот я чего не понимаю, почему же они нашу руку не принимают, почему не хотят избавления от тех, кто заставил их "принять на себя" чужой грех?

Ведь "Экономическая деградация и сопряжённая демографическая катастрофа" налицо, а это "не те цели, которые ставил перед собой армянский народ, когда согласился на оккупацию наших земель Россией от своего имени."



Вы уже слово уважаемый второй раз пишите в кавычках. Я же Вас не прошу называть так меня можете обратиться ко мне, просто, по имени, ок? Вы очень плохо знаете историю, а у меня нет желания и времени, заново все вам пересказывать. Миатцум продукт не 88-ого года, более 100 лет они бредят этим. И начали свой бред с подачи русских, когда они вооружили армян в конце 19-ого, в начале 20-ого века, но, потом кинули, чем и воспользовалась Османская империя. Кинут и сегодня, если она, Россия будет слабая, как тогда.

Армяне, как проект России, естественно, воспользовались этим, что бы создать своё государство на тюркских землях.

Да, весь на регион жертва России за последние 300 лет, а мы, как хорошие соседи поможем им излечиться, но, для этого нужна хирургия, а не терапия.


Не принимают, потому что другая рука, которая направляет их намного сильнее, чем наша рука. И пока эта рука, которая их поддерживает не ослабнет, нечего у нас не получится. Поэтому и надо работать в этом направлении.

Вы, как человек, который поверхностно помните и знаете историю, наверняка не смогли понять суть этого предложения. Понимаете, у страны - победителя, не могут быть такие проблемы, как сегодня есть у Армении в экономике. То есть, армянский народ долго терпел такое положение из-за того, то, выиграла первую фазу войны. Но, всякому терпению приходит конец. Речь здесь именно об этом.

xRUSLANx
23.04.2010, 11:43
Natiq Ceferli, Вы тут по-моему взяли на себя роль Октая Атахана. С гигантским апломбом и уверенностью несете всякий бред и обвиняете других в поверхностности и глупости.
Армянам помогать собрался излечиться. Терпению приходит конец.
Ничего себе задачу поставил - ослабить Россию. А не слишком ли мелковатая задача для Вас? Может весь христианский мир сразу?
Если, у режима Алиевых и есть 2 заслуги, то одна из них, это то, что всякие горлопаны и черти кто не принимают решения, а вытеснены на обочину.

Natiq Ceferli
23.04.2010, 11:48
Natiq Ceferli, Вы тут по-моему взяли на себя роль Октая Атахана. С гигантским апломбом и уверенностью несете всякий бред и обвиняете других в поверхностности и глупости.
Армянам помогать собрался излечиться. Терпению приходит конец.
Ничего себе задачу поставил - ослабить Россию. А не слишком ли мелковатая задача для Вас? Может весь христианский мир сразу?
Если, у режима Алиевых и есть 2 заслуги, то одна из них, это то, что всякие горлопаны и черти кто не принимают решения, а вытеснены на обочину.


Так Вас Зиядлы для этого пригласил?

Давайте так, берете мысль целиком, и пишите в чем вы видите изъяны, чем Вы не согласны. Но, аргументами, а не в стиле аля – зиядлы. Ок?

Россия, рано или поздно должна бумерангнутся из-за своей политики за последние 300 лет. Только уменьшение влияния Росси в наш регион, приведет сюда мир и благополучие.

xRUSLANx
23.04.2010, 11:59
Так нет никакой мысли, один "поток сознания". Знаете, есть такой прикол. "Известного тележурналиста Эдварда Радзинского, в то время, как он сидел на унитазе, смыло внезапно нахлынувшим потоком сознания".

Как Вы представляете себе, в каком таком направлении и главное как работать Азербайджану, чтобы ослабить "руку Москвы" в Армении, чтобы последняя ухватилась бы не за чью-нибудь другую руку, а за азербайджанскую. Что за бред Вы несете?
Какие такие проблемы есть в экономике Армении в сравнении с азербайджанской, которые ставят ее на грань коллапса?
И почему Вы решили, что армянскому терпению приходит конец?

Natiq Ceferli
23.04.2010, 12:08
Как Вы представляете себе, в каком таком направлении и главное как работать Азербайджану, чтобы ослабить "руку Москвы" в Армении, чтобы последняя ухватилась бы не за чью-нибудь другую руку, а за азербайджанскую.

Что за бред Вы несете?

Какие такие проблемы есть в экономике Армении в сравнении с азербайджанской, которые ставят ее на грань коллапса?

И почему Вы решили, что армянскому терпению приходит конец?

Вы, наверняка, не читали наш форум, другие темы, так как, недавно заглянули сюда. Руку Москвы в Армении, может ослабит другая, соответственная по силе рука. И идея открытия границ с Турцией, первый шаг в этом направлении. Об этом много писал, пройдитесь по темам.

Сбавьте обороты, если хотите дискутировать. А если хотите говорить аля - Зиядлы, увольте.

По структуре и системе, экономики наших стран идентичны, и там и здесь клановая и монопольная экономика. Но, из-за нефти и денег от сырья, у нас есть средство, которые пока что компенсирует это уродство. А в Армении нет таких средств, кроме подачек России и диаспоры. ВВП Армении рухнула, растет внешний долг и цены на продукты, растет безработица, усиливается отток людей из страны.

Я же объяснил здесь, очень долго победители не могут жить в дерме, если раньше они терпели, что это ради победы, и можно ещё год - два потерпеть, сейчас уже это не работает, так как и дерма становиться больше, и Карабах ни как не могут оформит. Надо учитывать ещё то, что карабахских клан прибрал всю страну к своим рукам. Разве вы не в курсе о том, какие митинги и протесты происходят в Ереване? И о чем это говорит?

xRUSLANx
23.04.2010, 12:18
Что за митинги? Какие там лозунги? Там все лозунги одни и те же: "Арцах никогда не станет Карабахом" и "Не предадим кровь убитых в обмен на турецкие шмотки".
"Растет внешний долг и цены на продукты, растет безработица, усиливается отток людей из страны", а что в Азербайджане не так? Я что-то обратно уезжающих из России не видел.
Да читал я. Вы что хотите сказать это Азербайджан хотел открыть границы
Турции и Армении, чтобы запустить туда руку, причем непонятно чью.
"Я же объяснил здесь, очень долго победители не могут жить в дерме".
Это Вы вспомните, как СССР жил после войны. Ага.
И не надо мерить армянам азербайджанским аршином. Это мы готовы ради хорошей жизни "гой хямишя кеф олсун", ничем не утруждать себя.
Я вообще не понимаю Вы, что серьезно тут пишете все, что пишете или просто прикалываетесь?

Natiq Ceferli
23.04.2010, 12:23
Да читал я. Вы что хотите сказать это Азербайджан хотел открыть границы Турции и Армении, чтобы запустить туда руку, причем непонятно чью.



Нет. Не читали. А если читали, то не поняли. Я такого не говорил и не писал.

Если вспомнили СССР, то, вспомните до конца. Сразу же после войны были многочисленные указы о снижение цен, была раздача квартир ветераном, даже закрывал глаза, когда ветераны войны - победители, избивали местных чиновников, когда были не довольны их работой.

Очень трудно управлять народом, который победил, но, в замен нечего хорошего не получил.

Намного легче управлять проигравшим народом, у которого полно комплексов, реальных, и вбитых в головы со стороны властей

GUINNESS
23.04.2010, 12:38
Это неправильно назвать "нервничаю". Вспоминаю бессмертное изречение классика и отца народов :yes:, перефаразирую: по мере приближения середины мая 2010 года резко усиливаются завихрения в умах.

Я, конечно, ожидал что-то вроде, но не в такой же степени.

ужжжжжжас.... ещё почти месяц - с ума сойти!

завихрения, причем серьезные, имеют место уже давно))))
а в середине мая посмеемся вместе))

Дейка
23.04.2010, 12:43
Вы уже слово уважаемый второй раз пишите в кавычках. Я же Вас не прошу называть так меня можете обратиться ко мне, просто, по имени, ок?.. Ну вот, Вы опять ошиблись. Слово "уважаемый" я взяла в кавычки в первый раз, а до этого я взяла в кавычки слово "дорогая". Потому что в Ваших устах, зная Ваше отношение ко мне, они звучат, как сарказм. Поэтому я тоже прошу Вас, обращайтесь ко мне просто по нику, ок? ...Вы очень плохо знаете историю, а у меня нет желания и времени, заново все вам пересказывать... Я достаточно знаю историю, чтобы судить о современных событиях, поэтому не надо мне "заново всё пересказывать". У Вас абсолютно армянский подход к истории, уж извините. Так же, как армяне, считающие, что за "грехи" Османской империи должна отвечать современная Турция, Вы считаете, что за "грехи" Российской империи и СССР должна отвечать современная Россия. ...Миатцум продукт не 88-ого года, более 100 лет они бредят этим. И начали свой бред с подачи русских, когда они вооружили армян в конце 19-ого, в начале 20-ого века, но, потом кинули, чем и воспользовалась Османская империя. Кинут и сегодня, если она, Россия будет слабая, как тогда.

Армяне, как проект России, естественно, воспользовались этим, что бы создать своё государство на тюркских землях.

Да, весь на регион жертва России за последние 300 лет, а мы, как хорошие соседи поможем им излечиться, но, для этого нужна хирургия, а не терапия... Рассмешили. Вся многовековая история этого народа не могла излечить его, а мы вот, "хорошие соседи", сможем помочь им излечиться. Сами Вы-то в это верите? Армяне больны на генетическом уровне. Невозможно излечить народ, у которого в крови вероломство, подлость, предательство, спесь, вера в собственную исключительность и избранность. Если бы этого не было, то никто и никогда не смог бы использовать этот народ в своих целях. Это не Россия, Англия, Франция использовали их, а это они сами всегда, во все времена, предлагали использовать себя в расчёте получить за это какие-то дивиденды. Их кидали "союзники", их уничтожали те, кого они предавали, но они снова и снова повторяли свои попытки. Потому что, повторяю, это у них в крови, на генетическом уровне. Нет другого такого народа, он единственный в своём роде. И я не понимаю Вашего с Ильгаром желания выдать ему, этому народу, индульгенцию, свалив его мерзости на кого-то другого. Вы оскорбляете память всех тех, кто погиб от рук этих негодяев, снимая с них ответственность и перекладывая её на других. Это, по меншеё мере, безнравственно. ...Не принимают, потому что другая рука, которая направляет их намного сильнее, чем наша рука. И пока эта рука, которая их поддерживает не ослабнет, нечего у нас не получится. Поэтому и надо работать в этом направлении... Ах вот оно что! Вот только поэтому они и не принимают нашу руку! А так они нас конечно же любят, уважают, и все эти разговоры, о том, что их чуть ли не с пелёнок учат ненавидеть "турков", это всё пустая брехня, нет никакой ненависти. И все эти разговоры о том, что они мечтают не только Карабах присоединить к себе, но и Нахчыван, а при случае, если получится, то и все земли до Куры, это всё происки русских, а самим армянам даже и сам Карабах не нужен, и если бы не Москва, они бы уже давно нам его вернули и даже извинились бы, мол, сосед, не держи обиду, это всё Россия, а мы только согласились на оккупацию ею ваших земель от своего имени. Понятно, Натик, спасибо! Вы с Ильгаром всё очень хорошо нам, тёмным людям, не знающим и не разбирающимся не только в истории, но и в современных событиях, объяснили. ...Вы, как человек, который поверхностно помните и знаете историю, наверняка не смогли понять суть этого предложения. Понимаете, у страны - победителя, не могут быть такие проблемы, как сегодня есть у Армении в экономике. То есть, армянский народ долго терпел такое положение из-за того, то, выиграла первую фазу войны. Но, всякому терпению приходит конец. Речь здесь именно об этом. А кто сказал, что Армения - страна-победитель? Она именно выиграла первую фазу войны, но на этом все её победы и закончились. Отсюда и все её проблемы. И что значит в данном случае "всякому терпению приходит конец"? Её терпению придёт конец, и она, оттолкнув руку Москвы, вернёт нам Карабах? Вы сами-то в это верите? Она уже сейчас ищет новую "руку", которая позволит ей не отдавать Карабах, на тот случай, если Россия, договорившись с нами, станет давить на неё в этом вопросе. Вы просто недооцениваете врага, пытаясь представить его жертвой, а не пираньей, которой только попадись в "зубы", обглодает до костей. Армения - это враг, жестокий, подлый, мерзкий враг. И все её недостатки связаны именно с её слабостью. Поэтому она всегда ищет себе покровителей, за спиной которых и творит свои мерзости. Но творит их она сама, а не её покровители.

ZSJ
23.04.2010, 12:54
Контакты были на уровне Брадтке. Так что, они правы.

Вообще-то вопрос был не в том с кем, а почему он упомянул о контактах с Азербайджаном

GUINNESS
23.04.2010, 13:00
""


типично армянское жонглирование словами и перевирание смысла. Госдеп "высоко оценивает" не армянский "выход" из процесса, а их намерение "продолжать старания во имя перспективы мира и стабильности". Я тоже это ценю, хотя понимаю, что это значит в армянском исполнении.
Такую хрень лучше на ОА постить - там будут слушать с открытыми ртами и пускать слюни радости.

GUINNESS
23.04.2010, 13:11
Нет, что Вы уважаемая, эта несколько сот вооруженных охотничьим оружием армяне Карабаха, бесстрашно сражались, оккупировали 20% наших земель. А Россия здесь не причем.


не соглашусь. Позиция русских постоянно менялась в зависимости от их симпатий на тот момент. Перешли они на сторону армян, когда Эльчибей перешел на сторону Турции. Сами армяне воевали и не несколько сотен. Но и не это было причиной нашего поражения (а не их победы) Они были сплочены, а у нашей армии в тылу шла грязная грызня за власть. Грязная не потому что за власть - это нормальное явление, рваться к власти, грязная потому, что на чашу весов поставили собственные амбиции и карман против азербайджанской государственности и национальных интересов. Перевесил карман и амбиции, потому и проиграли. Происходящее сегодня - лишь менее кровавое следствие и продолжение тогдашнего.
И русские здесь не причем. Никакие русские в период развала, не тем более армяне не смогли бы победить единый азербайджанский народ.
Единство армян - тому пример.

Scarlett
23.04.2010, 13:45
НФА дорвался до власти и все. Будь они прокляты.
НФА была у власти и вела войну как могла, и имела успехи. До власти дорывалась и дорвалась другая сила, (конечно использовав гниль, которая просунулась в ряды НФА, для которых были важны собственные амбиции и карман) сдав сразу несколько районов почти без боя, заключил перемирие с целью беспрепятственного процветания своей власти.

Брут2
23.04.2010, 13:53
Армяне выгнали азербайджанцев в Армении, бунтуют в НКАО, там же создают нашим, мягко говоря, трудности для проживания.
А в Баку и в остальных местах, все нормально. Армяне живут себе, ходят на работу, делают дела, азербайджанцы с ними дружат...
особенно в сумгаите в феврале 88-ого и в Баку в январе 89-ого ))

xRUSLANx
23.04.2010, 14:01
Сумгаит с Григоряном, к сожалению был единственный эпизодический акт. Ровно, как и Баку, не в январе 1989, а в январе аж 1990.
Несколько десятков тысяч армян в городе, то есть в наших руках. А сколько убили? По-моему всего-то около 100.
Ах, азербайджанцы, азербайджанцы! Что мы наделали, точнее сколько всего упустили. Ой-ой-ой.
Иншааллах, наступит еще день, и на нашей улице будет праздник. Порадуемся. Иншааллах!

ZSJ
23.04.2010, 14:17
Аппарат президента Франции распространил сообщение, в котором представил свою позицию по поводу решения президента Армении и правящей коалиции в вопросе ратификации армяно-турецких протоколов.
В сообщении, в частности, отмечается: «Президент Франции ознакомился с заявлением президента Армении Сержа Саргсяна по поводу вопроса дипломатических отношений между Арменией и Турцией, а также открытия границы.
Президент Франции приветствует заверение главы армянского государства продолжить процесс налаживания отношений, несмотря на сложности, с которыми столкнулись обе стороны.
Франция призывает власти Армении и Турции продолжить диалог и удвоить усилия в направлении реализации протоколов, что приведет к установлению мира и безопасности во всем регионе».
Довольно обобщенно и поверхностно.
Франция, кстати одна из главных противников вступления Турции в ЕС.

Dismiss
23.04.2010, 16:15
Прекращайте оффтоп.

Natiq Ceferli
23.04.2010, 16:36
1. Я достаточно знаю историю, чтобы судить о современных событиях, поэтому не надо мне "заново всё пересказывать". У Вас абсолютно армянский подход к истории, уж извините. Так же, как армяне, считающие, что за "грехи" Османской империи должна отвечать современная Турция, Вы считаете, что за "грехи" Российской империи и СССР должна отвечать современная Россия. Рассмешили.


2. Вся многовековая история этого народа не могла излечить его, а мы вот, "хорошие соседи", сможем помочь им излечиться. Сами Вы-то в это верите? Армяне больны на генетическом уровне. Невозможно излечить народ, у которого в крови вероломство, подлость, предательство, спесь, вера в собственную исключительность и избранность. Если бы этого не было, то никто и никогда не смог бы использовать этот народ в своих целях. Это не Россия, Англия, Франция использовали их, а это они сами всегда, во все времена, предлагали использовать себя в расчёте получить за это какие-то дивиденды. Их кидали "союзники", их уничтожали те, кого они предавали, но они снова и снова повторяли свои попытки. Потому что, повторяю, это у них в крови, на генетическом уровне. Нет другого такого народа, он единственный в своём роде.

3. Вы оскорбляете память всех тех, кто погиб от рук этих негодяев, снимая с них ответственность и перекладывая её на других. Это, по меншеё мере, безнравственно.


4. А самим армянам даже и сам Карабах не нужен, и если бы не Москва, они бы уже давно нам его вернули и даже извинились бы, мол, сосед, не держи обиду, это всё Россия, а мы только согласились на оккупацию ею ваших земель от своего имени.

5. Понятно, Натик, спасибо! Вы с Ильгаром всё очень хорошо нам, тёмным людям, не знающим и не разбирающимся не только в истории, но и в современных событиях, объяснили.


6. А кто сказал, что Армения - страна-победитель?

7. Она уже сейчас ищет новую "руку", которая позволит ей не отдавать Карабах, на тот случай, если Россия, договорившись с нами, станет давить на неё в этом вопросе.

8. Вы просто недооцениваете врага, пытаясь представить его жертвой, а не пираньей, которой только попадись в "зубы", обглодает до костей. Армения - это враг, жестокий, подлый, мерзкий враг. И все её недостатки связаны именно с её слабостью. Поэтому она всегда ищет себе покровителей, за спиной которых и творит свои мерзости. Но творит их она сама, а не её покровители.



1. Нет, Дейка, Вы на самом деле, не знаете историю. Жаль, что это так. Если Вы думаете, что между Петром 1-м и дедушка Лениным есть большая разница, Вы ошибаетесь. За последние 300 лет в России менялась вывеска, а суть и методы правления, цели, оставались низменными.

2. Дейка, как вы думаете, армяне, или мы, куда-то исчезнем, или уедем отсюда, из этой географии? Может армяне на Марс полетят? Хотим мы этого, или нет, армяне будут жить здесь рядом с нами. Будут нашими соседями. И как любой нормальный и адекватный человек (страна), мы должны желать для себя исцеление больного соседа, более, того, сами должны помочь им лечиться. Вылечит их мощное поражение в Карабахе на поле боя. Когда во время АХЧ которую Вы не любите и считаете причиной всех бед даже спустя 18 лет, мы нанесли сокрушительный удар в Агдере, и вплотную подошли к Ханкенди, появились первые признаки излечение. Среди армян резко возросло уровень здравого смысла. Но потом появился ОН, и все подченил интересам Семьи…

3. Дейка, Вы не знаете мою историю, историю моей семьи. У меня брат погиб в Карабахе, двое близких родственников были тяжело ранены. Я сам до объявление позорного перемирия ради трона и нефти, был в фронтовой зоне. Отказался от продолжение учебы в Лондоне, и добровольно пошел в армию. Так что, с вашей стороны это очень бестактно, меня в этом обвинять.

4. Вы совершенно правы, если бы не Россия, Армения давно бы сама умоляла взять обратно наши земли, давно бы умоляла быть частью региональных проектов, и нормально зажила бы. Могу Вам привести слова одного известного армянского политолога, не могу назвать его имя, так как дал ему слово. При личном разговоре в Страсбурге, он сказал, что почему-то мы, армяне думаем, что выиграли. Что мы выиграли, горы в Карабахе? Ради этого мы проиграли Баку, Генджу, и весь Азербайджан. Он прав. Если бы не этот конфликт, армяне до сих пор жили бы в Азербайджане, сейчас пол контингента в БиПи были бы армянами, были бы армяне министры и олигархи, короче, они здесь сейчас зарабатывали бы миллиарды.

5. Всегда рады помочь тем, кто заблуждаются.

6. Разве нет? В войне на поле боя победили они.

7. Вы до сих пор надеетесь на то, что Россия поможет решить этот конфликт? Какая наивность. России не выгодно решение этого конфликта в чью либо пользу. Запомните это.

8. Дейка, Вы опять наговариваете на меня. Пройдитесь по темам, я всегда призываю серьезно относится к врагу. Даже уважаемая Дисмисс, однажды мне сделала замечание, что я переоцениваю армян. А вы говорите, что недооцениваю. Будьте объективны. Спасибо.

Molla Nəsrəddin
23.04.2010, 16:40
Нет, вы этого не сделали. Спасибо за такт и благожелательность.

К сожалению, я не смог (и уверен - не смогу) объяснить вам причины отказа вести разговор (только на эту тему и только в этой теме). Я убедился, что вы не понимаете того, что я пишу. Это мне понятно по тому как вы реагируете на мои ответы на ваши вопросы.

То есть, проблема чисто техническая.

Вот тут вы ошиблись. Представьте себе понимаю, то что Вы пишите, но не разделяю на все 100%. И поскольку, мои вопросы были направлены на разрушение Вашей модели, то мне показалось, что я чем-то обидел Вас.

Ашина
23.04.2010, 16:48
Вот тут вы ошиблись. Представьте себе понимаю, то что Вы пишите, но не разделяю на все 100%. И поскольку, мои вопросы были направлены на разрушение Вашей модели, то мне показалось, что я чем-то обидел Вас.

У меня сложилось впечатление, что вы говорите о чем-то другом, а не о моих ответах, потому что не понимаете. Так вы бы предупредили, что всё понимаете, а дурачком прикидываетесь из благородных побуждений - "разрушить мою модель".

мне показалось, что я чем-то обидел Вас.

Нет, вы меня не обидели, но слегка ввели в тоску, а потом оказалось, что оно во-о-о-о-она как... Модель, значит, разрушали.

К сожалению, вы успели меня вогнать в тоску ещё до того, как успели рассказать о своей миссии, поэтому уже поздно.

Я в тоске!

Molla Nəsrəddin
23.04.2010, 17:02
У меня сложилось впечатление, что вы говорите о чем-то другом, а не о моих ответах, потому что не понимаете. Так вы бы предупредили, что всё понимаете, а дурачком прикидываетесь из благородных побуждений - "разрушить мою модель".



Нет, вы меня не обидели, но слегка ввели в тоску, а потом оказалось, что оно во-о-о-о-она как... Модель, значит, разрушали.

К сожалению, вы успели меня вогнать в тоску ещё до того, как успели рассказать о своей миссии, поэтому уже поздно.

Я в тоске!

И это пройдет.

Брут2
23.04.2010, 17:09
марш, мыться

Dismiss
23.04.2010, 17:13
Оффтоп перемещен в тему Арм-аз на фоне карабахской войны (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=323116#post323116), а здесь говорим только о карабахском урегулировании.

Scarlett
23.04.2010, 17:41
У меня сложилось впечатление, что вы говорите о чем-то другом, а не о моих ответах, потому что не понимаете. Так вы бы предупредили, что всё понимаете, а дурачком прикидываетесь из благородных побуждений - "разрушить мою модель".
:crazy: из вас актер никудышный, зато отличная интуиция, и вы нутром чувствуете каких вопросов вам лучше избегать, уже не раз наблюдаю….:secret:

Molla Nəsrəddin
23.04.2010, 17:50
ПОДВОДНЫЕ КАМНИ В АЗЕРБАЙДЖАНО-ТУРЕЦКИХ ОТНОШЕНИЯХ
БАКУ/23.04.10/TURAN: Несмотря на взаимные заверения в любви и преданности азербайджанских и турецких официальных лиц, в двусторонних отношениях сохраняется плохо скрываемое раздражение и недоверие. В последнее время это недоверие еще более усилилось и обе стороны периодически допускают появление ничем необоснованной критики и негатива в отношении противоположной стороны. В качестве примера можно назвать заявление премьера Эрдогана о том, что Азербайджан недостаточно поддержал Турцию в деле борьбы с армянской пропагандой, публикацию в турецких СМИ о невыгодности нефтепровода Баку-Джейхан, и, наконец, репортаж телеканала ATV о покупке Мехрибан Алиевой портсигара в Анталье за 100 тысяч долларов.
Как сообщил агентству TURAN информированный источник в диаспоре одной из европейских стран, взаимное недоверие сторон обострилось в период подписания армяно-турецких протоколов, когда в Баку с Аллеи шехидов убрали турецкие флаги, там же была закрыта построенная турками мечеть, и началась критика всего турецкого.
Тогда официальный Баку не ограничился только этим и направил в Европу представительную делегацию во главе с двумя официальными лицами и членами парламента. Делегация из Баку провела встречи с диаспорскими организациями азербайджанцев и поручила им объединиться с турецкой оппозицией в деле критики правительства Эрдогана. На все это были выделены солидные средства, а в официальных азербайджанских СМИ и телеканалах стали уделять место турецкой оппозиции, чего ранее никогда не было.
В Европе от имени азербайджанцев этим процессом руководил Конгресс азербайджанцев Европы. В ноябре прошлого года во время встречи Ильхама Алиева и Сержа Саркисяна в Мюнхене, во Франкфурте состоялось одно из антиэрдогановских мероприятий. В ресторан собрались представители диаспор Азербайджана и Турции и ряд официальных лиц. После обильного ужина группа турецких эмигрантов, недовольных правительством Эрдогана, устроила дебош, выкрикивая проклятия в адрес Эрдогана.
Вскоре официальной Анкаре стало известно обо всех этих событиях и о том, кто их инициировал. По словам информированного источника, тогда Эрдоган сказал, что не простит этого. Анкара ужесточила свою позицию по вопросу “Набукко” и цены на азербайджанский газ. Было подписано соглашение с Россией о газопроводе Южный поток. Согласно тому же источнику, именно Анкара сыграла важную роль в том, что Ильхам Алиев не был приглашен в США на Ядерный саммит. Есть основания полагать, что сведения о недвижимости семьи Алиевых в Дубае на 75 млн. долларов просочились в Washington Post тоже из Турции.
В последнее время организации турецкой диаспоры в Европе изменили свое отношение к Азербайджану и не скрывают недовольство позицией официального Баку. Еще одним подтверждением этого стал отказ турецкой диаспоры направлять в Азербайджан на нужды беженцев, собранные в канун Гурбан байрама средства. Хотя ежегодно такие сборы составляли 1-2 миллиона евро.-02B-

Ашина
23.04.2010, 17:53
:crazy: из вас актер никудышный, зато отличная интуиция, и вы нутром чувствуете каких вопросов вам лучше избегать, уже не раз наблюдаю….:secret:

Да? Странно... Мне казалось, что я избегаю .... общих вопросов. Например, о смысле жизни. Если я отвечаю на какой-то вопрос, то следующий должен быть (как уточнение) более узким. Но если все последующие вопросы всё шире и шире, то :cray:

GUINNESS
23.04.2010, 18:48
НФА была у власти и вела войну как могла, и имела успехи. До власти дорывалась и дорвалась другая сила, (конечно использовав гниль, которая просунулась в ряды НФА, для которых были важны собственные амбиции и карман) сдав сразу несколько районов почти без боя, заключил перемирие с целью беспрепятственного процветания своей власти.

Вот именно. Рвалась с конца 80-х г. А Карабах как инструмент использовала.

Scarlett
23.04.2010, 19:08
Вот именно. Рвалась с конца 80-х г. А Карабах как инструмент использовала.
Не смешно...

xRUSLANx
23.04.2010, 20:16
Scarlett, просветите о ком идет речь:
"...дорвалась другая сила, сдав сразу несколько районов почти без боя, заключил перемирие...".
Я таких фактов не знаю, просветите.

GUINNESS
23.04.2010, 20:50
Не смешно...

вы кажется меня не правильно поняли. я это сказал в подтверждении ваших слов, с которыми полностью согласен. А карабахская проблема действительно стала инструментом для прихода к власти - как НФА, так и ГА.

Scarlett
24.04.2010, 01:41
Scarlett, просветите о ком идет речь:
"...дорвалась другая сила, сдав сразу несколько районов почти без боя, заключил перемирие...".
Я таких фактов не знаю, просветите.
не знаете или не хотите признать? Лейлийе Межднунун гёзу иле бах, буна дейиблер...:crazy:

Ашина
24.04.2010, 01:52
Ну как там дела со вчерашним заявлением Сержика? Мир всё ещё никак не может успокиться?

Или - ну его нафиг?

Scarlett
24.04.2010, 01:53
вы кажется меня не правильно поняли. я это сказал в подтверждении ваших слов, с которыми полностью согласен. А карабахская проблема действительно стала инструментом для прихода к власти - как НФА, так и ГА.

НФА не мог использовать карабахскую проблему как инструмент, так как она сама была продуктом этой проблемы, и в отличии от ГА, НФА пришла к власти чтобы защитить земли, так как Муталлибовская власть была марионеткой Москвы, и служила его интересам.

Nana
24.04.2010, 02:08
Ну как там дела со вчерашним заявлением Сержика? Мир всё ещё никак не может успокиться?

Или - ну его нафиг?

Все еще надеются на какие-то перспективы..
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704830404575200191373628642.html
Prospects for ratifying the Turkey-Armenia deal have long looked poor, but analysts say progress is now unlikely at least until after Turkish elections, which must be held by mid-2011.

Ашина
24.04.2010, 02:17
Все еще надеются на какие-то перспективы..
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704830404575200191373628642.html

Как же так... я пацталом! До 2011 года? До выборов?

А почему не сейчас? Почему не обрадовать турецкого избирателя таким блестящим успехом и не выиграть на этом выборы?

GUINNESS
24.04.2010, 02:24
НФА не мог использовать карабахскую проблему как инструмент, так как она сама была продуктом этой проблемы, и в отличии от ГА, НФА пришла к власти чтобы защитить земли, так как Муталлибовская власть была марионеткой Москвы, и служила его интересам.

ну вообще-то благодаря этой "марионетке" русские в тот период на нашей стороне были, что выразилось в том. что азатмартиков начали конретно мочить в НКАО, а другим чрезмерно нервным помогать переезжать на родину, а также в передаче оружия.
Используя карабах проблему, они свергали власть. До сих пор, кстати, много вопросов относительно сдачи Шуши и Лачина.
Относительно ГА, как понимаю, у нас разночтений нет)))

Nana
24.04.2010, 02:37
Как же так... я пацталом! До 2011 года? До выборов?

А почему не сейчас? Почему не обрадовать турецкого избирателя таким блестящим успехом и не выиграть на этом выборы?

:crazy:

Scarlett
24.04.2010, 03:19
ну вообще-то благодаря этой "марионетке" русские в тот период на нашей стороне были, что выразилось в том. что азатмартиков начали конретно мочить в НКАО, а другим чрезмерно нервным помогать переезжать на родину, а также в передаче оружия.
Используя карабах проблему, они свергали власть. До сих пор, кстати, много вопросов относительно сдачи Шуши и Лачина.
Относительно ГА, как понимаю, у нас разночтений нет)))

Русские никогда на нашей стороне не были, и Муталлибов ни чем этому не противостоял. Будь он вождем и смог бы повести народ на защиту Родины, не было бы необходимости в смене власти. Кто такие "азатмартики" не знаю. А по поводу Шушы и Лачина, вы правы вопросов много…, да и в остальном у нас разногласий нет.

GUINNESS
24.04.2010, 10:59
Русские никогда на нашей стороне не были, и Муталлибов ни чем этому не противостоял. Будь он вождем и смог бы повести народ на защиту Родины, не было бы необходимости в смене власти. Кто такие "азатмартики" не знаю. А по поводу Шушы и Лачина, вы правы вопросов много…, да и в остальном у нас разногласий нет.

Русские были на нашей стороне (Операция "Кольцо"), потому что в тот момент им это было выгодно, потом, когда Эльчибей полностью лег под турок, они стали поддерживать армян, потому что в тот момент им это стало выгодно. Сейчас, чтобы поддерживать статус кво в конфликте. они поддерживают оружием и пр. армян, тк АР сама себя обеспечивает, а армяне нищие. При Муталибове воевали также как и при НФА, и если бы НФА не мешал (Шуша, Лачин), неизвестно, как бы развивались события. При НФА и том, кого они пригласили на царство, мы потеряли территории. Им свергать власть в Баку намного лучше удавалось.
"Азатмартик" по арм. "солдат-освободитель".
Далеко не всё так однозначно с НФА. Да и вообще с нашей новейшей историей.

DJONIK
24.04.2010, 10:59
это как можно понять..???? типа месаж-ультиматум ????
24.IV.2010
9:25

23 апреля президент Азербайджанской Республики, Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами (http://day.az/news/politics/205769.html)Ильхам Алиев провел в Министерстве обороны совещание, посвященное вопросам строительства армии. (http://day.az/news/politics/205769.html)

Министр обороны, генерал-полковник Сафар Абиев отдал рапорт Президенту Азербайджанской Республики, Верховному Главнокомандующему Вооруженными силами Ильхаму Алиеву.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев выступил на совещании.

Глава государства сказал:

«Вопросы строительства армии всегда находятся в центре внимания. Для нас это основной вопрос, так как азербайджанские земли многие годы находятся под оккупацией. Оккупация продолжается и сегодня. Мы должны максимально усилить наши военные возможности. Для этого делается очень многое, принимаются практические меры. В последние годы в Азербайджане успешно решаются вопросы строительства армии. Мы должны повседневно усиливать наш военный потенциал, чтобы азербайджанская армия отвечала самым высоким стандартам.

Захватническая политика Армении против Азербайджана продолжается многие годы. Еще во времена Советского Союза армянские националисты прилагали большие усилия, чтобы отделить Нагорный Карабах от Азербайджана. К сожалению, из-за нерадивой деятельности лиц, руководивших Азербайджаном в конце 1980-х - начале 1990-х годов, мы столкнулись с большими трудностями. Началась оккупация азербайджанских земель, которая продолжается и сегодня.

В результате захвата Шуши и Лачина в 1992 году и Кяльбаджарского района в апреле 1993 года между Арменией и Нагорным Карабахом фактически была установлена географическая связь. Разумеется, врагу представились дополнительные возможности для оккупации других наших районов. Мы очень хорошо помним эту историю. Знаем, что Армения и ее зарубежные покровители проявили в процессе оккупации азербайджанских земель большую жестокость. В 1992 году был учинен Ходжалинский геноцид. В результате этого чудовищного геноцида погибло более 600 невинных людей. Этот геноцид закреплен во всех документах. То есть сегодня мы преподносим его миру на основе реальных фактов, фотоматериалов, видеокадров.

В результате политики этнических чисток против азербайджанцев до одного миллиона наших соотечественников оказались в положении беженцев и вынужденных переселенцев. Армения грубо нарушает все правовые нормы. Резолюции Совета Безопасности ООН требуют безоговорочного вывода армянских сил с азербайджанских земель, однако они до сих пор не выполнены. Решения высшего органа ООН не выполняются, а мировое сообщество остается безучастным к этому.

На протяжении многих лет мы находимся в процессе переговоров. В 1992 году была создана Минская группа, которая действует около 20 лет. В разные времена были выдвинуты различные предложения. Но эти предложения не стали реальностью. Судьба предложений была очень неудачной. Главная причина этого – неконструктивная позиция Армении, фактическое продолжение Арменией захватнической политики.

В последние годы на новом этапе переговоров появились определенные надежды. Эти надежды постепенно усиливались, так как в переговорном процессе были достигнуты определенные этапы, согласованы определенные вопросы. Вопросы, по которым в свое время невозможно было прийти к договоренности. Появившиеся в результате этой коллективной деятельности Мадридские принципы и представленные сторонам на их базе обновленные предложения, можно сказать, способны создать основу для решения вопроса.

Я неоднократно высказывал свое мнение об этом: в принципе, азербайджанская сторона, за некоторыми исключениями, может позитивно рассматривать обновленные предложения. Эти предложения могут стать основой для подготовки мирного соглашения.
Еще раз хочу сказать, что территориальная целостность Азербайджана никогда не была и не будет темой обсуждений. Наша позиция опирается как на нормы международного права, так и на историческую справедливость и реальную логику. Территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена. Оккупационные силы Армении должны быть выведены со всех захваченных земель. После этого может быть установлен мир, открыты все коммуникации. Армяне, живущие сегодня в Нагорном Карабахе, и азербайджанцы, которые вернутся туда, будут жить там в рамках высокого статуса автономии. Они должны жить в пределах единого Азербайджанского государства. То есть механизма, способного сегодня или в будущем отделить Нагорный Карабах от Азербайджана, нет. Это четко показано на переговорах. В таком случае, еще раз хочу сказать, последние предложения могут стать основой для подготовки соглашения.

Однако, несмотря на это, позиция Армении вновь свидетельствует о том, что армянская сторона не хочет мира. Они просто хотят максимально, насколько это возможно продлить статус-кво. Не желают уйти с захваченных земель. Хотят продолжать эту оккупацию. Предпринимают попытки продемонстрировать свою якобы приверженность переговорам. Просто стремятся, чтобы этот процесс переговоров еще более затянулся и приобрел в некотором роде перманентный характер, стал вечным.

Азербайджанская сторона, конечно же, никогда не согласится с этим. Мы неоднократно говорили, что будем участвовать в переговорах до тех пор, пока будут возможны их реальные результаты. Азербайджанская сторона демонстрировала и сегодня демонстрирует максимальную конструктивность. Наш самый большой компромисс заключается в том, что около 20 лет, в то время, как наши земли находятся под оккупацией, Азербайджан все еще привержен мирному процессу.

Армянская сторона неоднократно различными путями, даже совершая террор у себя в стране, нарушала процесс переговоров. Несмотря на это, мы, постоянно демонстрируя конструктивность, стремились решить вопрос мирным путем. Стремились, чтобы вопрос был решен мирным путем и, таким образом, в регионе установились мир и сотрудничество.
Правда и то, - мы неоднократно говорили об этом, и сегодня жизнь подтверждает наши слова, - что без урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта никакой другой вопрос в регионе не может быть решен. Не потому, что Азербайджан будет выступать против этого – мы всеми средствами защищаем и будем защищать наши национальные интересы и добились успехов в этой области. А просто потому, что армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт – это фактор, который оказывает самое серьезное негативное влияние на идущие в регионе процессы.

Без разрешения этой проблемы, без участия Азербайджана никакая другая региональная инициатива, событие никогда невозможны. Это уже реалии региона, в создании которых Азербайджан сыграл исключительную роль. Политика, проводимая нами в последние годы, усиление наших позиций в регионе, построение сильного государства, наши экономические возможности, экономические, промышленные и энергетические инициативы в значительной степени усилили Азербайджан.

Поэтому никто не может отрицать этот региональный фактор. Никто не может отставить в сторону наши интересы, и планы, направленные на то, чтобы, в некотором смысле, изолировать нас, не могут осуществиться. Это еще раз показали последние события. Мы и дальше будем всеми средствами защищать наши национальные интересы и, наряду с этим, прилагать усилия по налаживанию в регионе широкомасштабного сотрудничества. Основным фактором этого широкомасштабного сотрудничества является урегулирование армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта. Пока еще мы не видим конструктивности со стороны Армении. Они продолжают попытки затягивать время. Они продолжают попытки обмануть международных посредников. К большому сожалению, могу сказать, что некоторые международные структуры желают, в некотором роде, закрыть глаза на их неискреннее поведение. Как будто оправдывают очевидные попытки Армении нарушить переговоры. Это, конечно же, нас очень беспокоит, так как международное сообщество должно хотя бы уважать собственные решения.

Азербайджанские земли на протяжении многих лет незаконно находятся под оккупацией. Против нас была проведена политика этнических чисток. Разрушены все наши культурные, религиозные, исторические памятники. Во всех оккупированных районах разграблены имевшиеся там материальные богатства.

Исторические экспонаты из всех наших музеев унесены армянскими ворами. Все наши мечети стерты с лица земли армянскими вандалами. Мы не можем терпеть такую жестокость, такую несправедливость.

Поэтому сегодняшнее совещание имеет особое значение. Не секрет, что наряду с развитием других сфер, Азербайджан большое внимание уделяет и военной отрасли. Это наш естественный подход, так как Азербайджан находится в условиях войны. Война не окончена, завершился лишь ее первый этап. Мы должны сделать так, чтобы в любой момент суметь освободить наши земли военным путем.

Шаги, предпринимаемые Азербайджаном во всех направлениях, очень успешны. В течение последних 5-6 лет мы являемся первыми в мире с экономической точки зрения. Проводится большая работа в области экономических реформ, осуществляются политические реформы. В стране царят стабильность и спокойствие. В Азербайджане существуют все свободы. То есть страна очень динамично и всесторонне развивается. Во всех регионах ведется работа по благоустройству. Нет нужды перечислять инфраструктурные проекты и всю проделанную работу.

Хочу просто отметить, что, наряду со всеми другими сферами, очень многое делается и в области строительства армии. За последние 5-6 лет наши военные расходы увеличились более чем в 10 раз. Средства, выделяемые армии, выросли более чем в 10 раз. На высоком уровне находится военная подготовка. В армии и во всех Вооруженных силах наблюдается душевный подъем. За последние годы закуплено большое количество техники, оружия и боеприпасов. Данный процесс продолжается, и это наше естественное право.

Несколько лет назад – тогда наши экономические возможности еще не были такими, как сегодня, наши энергетические проекты еще не завершились – я сказал, что мы должны сделать так, чтобы военные расходы Азербайджана были равны всем расходам Армении. Тогда, конечно, между ними существовала большая разница. Но сегодня, в 2010 году, мы смогли добиться этого. Мы можем расходовать и расходуем на решение военных вопросов столько средств, сколько пожелаем.

Конечно, ни для кого не секрет, что сегодня разница между Арменией и Азербайджаном – и в военной, и в экономической, и во всех других областях – очень велика. Могу сказать, что эта разница увеличивается с каждым днем, эта пропасть расширяется день ото дня. Если мы возьмем сегодняшнюю ситуацию, то увидим, что Азербайджанская армия во всех смыслах сильнее и профессиональнее армянской армии. Солдаты, служащие в вооруженных силах Армении, в массовом порядке переходят на азербайджанскую сторону. То, что они здесь говорят, и факты, которые они приводят, свидетельствуют о том, насколько плачевна ситуация в армянской армии. Этот массовый переход продолжается и, несомненно, будет продолжаться в будущем.

Наши военные возможности усиливаются день ото дня, усиливаются наши экономические возможности, мы не зависим от чьей-либо помощи. Сегодня Азербайджан – одна из редких стран в регионе, которая живет за свой счет и с каждым днем живет лучше. Расширяются наши финансовые возможности. Мы не зависим от чьей-либо помощи и кредитов. В таком случае в будущем, конечно же, разница между Арменией и Азербайджаном – и в экономической сфере, и в строительстве армии, и в демографических вопросах – будет расти. В Азербайджане численность населения растет из года в год, и в этом году на свет появился уже наш 9-миллионный гражданин.

В Армении же демографическая ситуация с каждым годом ухудшается. Наблюдается естественное сокращение, в то же время растет число выезжающих из Армении. Такова ситуация сегодня - в 2010 году. Мы знаем, что даже на линии соприкосновения, для охраны этой линии в армянской армии не хватает живой силы. Некоторые меры, объявленные недавно в этой стране, показывают, в каком трудном положении они находятся. Они увеличивают возрастной предел лиц, привлекаемых к мобилизации. Живую силу там невозможно сравнить с человеческим потенциалом в Азербайджане. Это важный вопрос, и преимущество здесь на нашей стороне. Во всех других сферах преимущество также на нашей стороне.

Наряду со всей этой работой, в Азербайджане стремительно развивается и военная промышленность. На эту отрасль также выделяются большие средства, ей уделяется внимание. За последние годы было создано много заводов. В Азербайджане производится самая современная техника. У нас очень широкие и большие планы на будущее в этой отрасли. Мы хотим, чтобы необходимые нам боеприпасы и техника в максимальной степени производились в Азербайджане. Таким образом, мы сократим нашу зависимость от импорта. Несмотря на то, что у нас нет никаких проблем в приобретении оружия и боеприпасов, этот процесс продолжается и будет продолжаться.

Еще раз хочу сказать, что, несмотря на то, что неискреннее поведение Армении проявляется уже открыто, мы все еще позитивно относимся к процессу переговоров. Мы пока ждем ответа от Армении. Если последние предложения будут приняты, то тогда может начаться работа над мирным соглашением. Если же предложения не будут приняты, то тогда мы вообще должны пересмотреть переговорный процесс, и Азербайджан, конечно же, продемонстрирует адекватную позицию к создавшейся ситуации.

А теперь мы проведем обмен мнениями о дополнительных мерах в области строительства армии, и слово предоставляется министру обороны Сафару Абиеву»,- отметил президент Ильхам Алиев.

DJONIK
24.04.2010, 11:12
А Сафар Абиев отрапортавал типа "к бою готов"....

В результате приобретения и установки новых систем вооружения наши Вооруженные силы способны уничтожать цели, расположенные на всей территории Армении. Господин президент, докладываю Вам, что Вооруженные силы Азербайджана имеют возможность уничтожить любую цель, независимо от того, где на территории Армении она находится.
Господин президент, Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами, одним из основных оплотов любого государства является сильная армия. С чувством большой гордости хочу заявить, что у Азербайджана есть боеспособная и дисциплинированная армия. Основная цель укрепления наших Вооруженных сил благодаря вниманию государства и правительства – это освобождение оккупированных земель от врагов, восстановление территориальной целостности страны, возвращение беженцев и вынужденных переселенцев к родным очагам.

полностью текст (http://day.az/news/politics/205788.html)

Scarlett
24.04.2010, 12:15
Русские были на нашей стороне (Операция "Кольцо"), потому что в тот момент им это было выгодно, потом, когда Эльчибей полностью лег под турок, они стали поддерживать армян, потому что в тот момент им это стало выгодно.
GUINNESS, Ходжалинскую трагедию русские нам устроили, при Муталлибове, не смотря на то что он, выражаясь вашими словами, "полностью лежал под русскими". Как видите, ваше причинно-следственное объяснение сама себя опровергает.

ZSJ
24.04.2010, 12:19
Русские были на нашей стороне (Операция "Кольцо"), потому что в тот момент им это было выгодно, потом, когда Эльчибей полностью лег под турок, они стали поддерживать армян, потому что в тот момент им это стало выгодно. Сейчас, чтобы поддерживать статус кво в конфликте. они поддерживают оружием и пр. армян, тк АР сама себя обеспечивает, а армяне нищие. При Муталибове воевали также как и при НФА, и если бы НФА не мешал (Шуша, Лачин), неизвестно, как бы развивались события. При НФА и том, кого они пригласили на царство, мы потеряли территории. Им свергать власть в Баку намного лучше удавалось.
"Азатмартик" по арм. "солдат-освободитель".
Далеко не всё так однозначно с НФА. Да и вообще с нашей новейшей историей.

Это было на издыхании СССР...просто они поняли что единственный способ на тот момент потушить войну разграничить народы и выселить армян...жаль что СССР не развалился годом позже

Molla Nəsrəddin
24.04.2010, 12:25
это как можно понять..???? типа месаж-ультиматум ????

«723-е, последнее, китайское предупреждение»

xRUSLANx
24.04.2010, 12:29
ZSJ, GUINNESS, я советую Вам чуть-чуть подождать и не вступать в споры с "НФА". Мне много чего есть сказать. Очень много.
Давайте эту тему не будем мусорить, здесь про новости о урегулировании, каким бы оно не было.
Вы меня завтра поддержите с Ардани (его виртуальным переездом на виртуальную Родину, ну типа виртуальная мини-операция "Кольцо") мы тут с этими горлопанами из числа своих быстро разберемся.
Модераторы, у меня к Вам просьба: создайте тему "История Карабахского конфликта", перенесите туда лишние посты отсюда, я все-таки думаю там написать кое-что.
Scarlett, вот когда новая тема будет создана, не забудьте ответить на мой предыдущий вопрос.

А по существу, Президент все сделал правильно и внешне (переговоры не удались к армии поехал) и по сути (провел совещание, чтобы лучше понимать, что с армией делается).
Улюлюкать не надо. Что он еще мог и должен был сделать? Когда-то дело дойдет и до обращения к народу.

Scarlett
24.04.2010, 13:39
Вы меня завтра поддержите с Ардани (его виртуальным переездом на виртуальную Родину, ну типа виртуальная мини-операция "Кольцо") мы тут с этими горлопанами из числа своих быстро разберемся.


Этот Ардани тут так редко появляется что мы забыли о его существовании, а вы тут развели с ним "мирные переговоры" . После чего сами же стали "горло парить" ( пардон, это из вашего лексикона) по поводу того что надо гнать армян и банить, что мол нечего им сюда приходить. А теперь опять планируете с ним дебаты. Довожу до вашего сведения, что тут контингент другой, и хамов, грубиянов, интриганов и прочую нечисть очень быстро выметают. По этому армяне если и приходят сюда, то ведут себя в основном прилично , на сколько это для них возможно. Такое поведение Ардани же это не по силам, так что если вас не затруднит ведите с ним ваши " мирные переговоры " на другой площадке. арданеподобным армянам тут не место.

С GUINNESS мы не спорим, а беседуем, есть моменты где наши мнения сходятся, а есть где не сходятся, и это вполне нормально. Так что вы не переживайте....

Scarlett, вот когда новая тема будет создана, не забудьте ответить на мой предыдущий вопрос.
Я на допросе?
А по существу, Президент все сделал правильно и внешне (переговоры не удались к армии поехал) и по сути (провел совещание, чтобы лучше понимать, что с армией делается).

То что президент вспомнил об армии, это конечно правильно. Значит лазым меллим где то рядом.

Улюлюкать не надо. Что он еще мог и должен был сделать? Когда-то дело дойдет и до обращения к народу.

На форуме юзеры делятся новостями и впечатлениями, обмениваются мнениями, анализируют, прогнозируют, дискутируют, отстаивают свою точку зрения, доказывают,... но только не "улюлюкают" ( что за противное слово).


П.С. с надеждой на понимание. :yes:

xRUSLANx
24.04.2010, 13:57
Неужели Вам трудно просветить меня? Кто и что сдал? Что Вы все вокруг да около? Конкретнее надо быть, а не улюлюкать.

Scarlett
24.04.2010, 14:15
Мдааа, процесс понимание тяжело идет....
"С тобой, свинья, не гавкает ( улюлюкает), а разговаривает капитан Жеглов." (с) К/Ф "Место встречи изменить нельзя!"

xRUSLANx
24.04.2010, 14:20
Да, вежливы Вы однако! Настоящая "мусаватистка-фронтовичка", из женского батальона спецназначения Ханым Халиловой.
И прекращайте улюлюкать! Ответьте на мои вопросы. Кто и что сдал и когда?
Только я Вам не Везиров и Муталибов! Пугаться не буду. Я наоборот, из тек, кто с удовольствием из тех кто отправил бы всю эту гопоту за решетку, в лучшем случае, вообще надо было всех этих физически скомпрометировать - война шла.
Мы с Вами обсуждаем "пути спасения Отечества", а Вы не состоянии даже разговаривать. Еще раз спрашиваю кто и что сдал?

Scarlett
24.04.2010, 14:29
Сударь, да вы же неадекватны. А претензии к Жеглову, я бы не смогла так, а вот он умел учить речевому этикету. Но все равно вы сами скоро заметите, что тут вы не в своей тарелке

Ziyadli
24.04.2010, 15:33
sorry

xRUSLANx
24.04.2010, 16:38
Так все-таки кто и что сдал?

Ашина
24.04.2010, 16:42
Так все-таки кто и что сдал?

Давайте так: кто и что сдал, обсуждать в другой теме, например, в какой-нибудь исторической. Это ужасно интересно, обязательно почитаю, когда будет отдельное время.

Здесь обсуждается: кто, что и как вернёт. У людей не всегда много времени, заходят, чтобы посмотреть, как дела по этой теме, а натыкаются на дела минувшие.

kinza
24.04.2010, 17:23
Согласен, что надо создавать новую тему.
Пусть xRuslanx и создаст ее. Хочу просто посоветовать ему писать более конкретно и без излишних эмоций. Тут собрались люди с железными нервами, но если ты их достанешь то... Вообщем создавай тему и проверяй десять раз, что написал перед тем, как выставлять пост.

Prater
24.04.2010, 21:21
Согласен, что надо создавать новую тему.
Пусть xRuslanx и создаст ее. Хочу просто посоветовать ему писать более конкретно и без излишних эмоций. Тут собрались люди с железными нервами, но если ты их достанешь то... Вообщем создавай тему и проверяй десять раз, что написал перед тем, как выставлять пост.

Зашел на секунду.

Короче второй акт был веселым. Отреагировала Анкара и Вашингтон по принципу "Ась... ниче не слышу..."
Несмотря на то, что центральная точка выступления Сержа заключалась в приостановлении процесса ратификации, они вычленили из его речи совсем другой кусок и ответили на речь Саргсяна так, как будто последний заявил только о своей приверженности к турецко-армянскому урегулированию.

Короче никакого эффекта я не увидел, сегодня Обама все так же не признает "геноцид" (увы).

А я так надеялся, что Эрдоган ответил что-либо вроде "Протоколы я в гробу видел" и Обама произнесет это сладкое для армян слово.

...жаль...

Ну в общем то, можно подводить итоги.

Мы окончательно вернулись на позиции начала 2009-го года. Протоколы почили в бозе, но еще реанимируемы, то есть как только Армения вернет 5 районов (и ни метром меньше) эти протоколы вытащат и отряхнут от пыли.

Американцы теперь со всей дури начнут давить на карабахское урегулирование. Я думаю уже есть четкое понимание, что Карабахская проблема - ключевая и именно с нее - надо было начинать.


А теперь смотрим старую тему "Ратифицируют ли парламенты армяно-турецкие протоколы?"

там было опрос:

Будут ли ратифицированы турецко-армянские Протоколы

Ратифицируют оба парламента, не дожидаясь карабахского урегулирования ARMENIAN (http://www.atc.az/forum/member.php?u=84), Awoken (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6388), Ашина (http://www.atc.az/forum/member.php?u=292), Damla (http://www.atc.az/forum/member.php?u=3936), Dismiss (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4), forw (http://www.atc.az/forum/member.php?u=935), GEBER (http://www.atc.az/forum/member.php?u=141), ножвспину (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6469), пурга (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6318), kinza (http://www.atc.az/forum/member.php?u=57), mashalli (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6402), Mete (http://www.atc.az/forum/member.php?u=17), Murad Gassanly (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4238), Nana (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6360), Хикмет Гаджи-заде (http://www.atc.az/forum/member.php?u=536), SandSlash (http://www.atc.az/forum/member.php?u=186), ZSJ (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6451)
http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar2-l.gifhttp://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar2.gifhttp://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar2-r.gifhttp://www.atc.az/forum/clear.gif 19 50.00%


не ратифицируют оба парламента БОЗГУРД (http://www.atc.az/forum/member.php?u=97), Mugab (http://www.atc.az/forum/member.php?u=262), Товарищ Хачикян (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6635), Prater (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6508), SAMIR_BAKU (http://www.atc.az/forum/member.php?u=74), thundergirl (http://www.atc.az/forum/member.php?u=135), Trump (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6016), V Baku (http://www.atc.az/forum/member.php?u=94)
http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar3-l.gifhttp://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar3.gifhttp://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar3-r.gifhttp://www.atc.az/forum/clear.gif 7 18.42%


турецкий парламент не ратифицирует из-за задержки карабахского урегулирования ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6038), 7.62 (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6325), Bakhshaliyeff (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6694), Coolio (http://www.atc.az/forum/member.php?u=1474), Placebo (http://www.atc.az/forum/member.php?u=309), Prosecutor (http://www.atc.az/forum/member.php?u=59), Tebessum (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4519)
http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar4-l.gifhttp://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar4.gifhttp://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar4-r.gifhttp://www.atc.az/forum/clear.gif 718.42%

армянский парламент не ратифицирует из-за вопроса границы и геноцида vintage (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4494)
http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar5-l.gifhttp://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar5.gifhttp://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar5-r.gifhttp://www.atc.az/forum/clear.gif 1 2.63%

ратифицируют оба парламента после карабахского урегулирования Rasim (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6033), Scarlett (http://www.atc.az/forum/member.php?u=134), SILENT (http://www.atc.az/forum/member.php?u=556)
http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar6-l.gifhttp://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar6.gifhttp://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/polls/bar6-r.gifhttp://www.atc.az/forum/clear.gif 4 10.53%

NAUTILUS
24.04.2010, 22:16
Обама опять обманул армян.:acute:

xRUSLANx
24.04.2010, 23:22
Обама признал "геноцид"? Вопрос снимается уже прочитал. Ну это кое-что, кое-что.
Только не стоит думать, что это великая победа. Так эпизод. Посмотрим, что будет дальше. Эх дать бы им понять, что не надо соседа (соседей) доводить до белого каления и чтобы он мечтал о реванше, тогда и мирные переговоры пошли бы успешнее.

Prater
24.04.2010, 23:47
я раньше думал, что самое раздражающее - человеческая глупость. оказмычки нет - глупые провокации. ХХ убирайся обратно в свое болото.

xRUSLANx
25.04.2010, 00:25
А что я такого сказал? В чем провокация ?

Kerim
25.04.2010, 00:39
Обама опять обманул армян.:acute:

армяне всегда сами себя обманывают - а остальные только оказывают им содействие. и то не всегда.

Prater
25.04.2010, 02:19
рассмешило :) так как Обама систематически использует армянское слово мец егерн (перевод - большая трагедия), то армяне всерьез обсуждают, как бы сделать это слово синонимом слова - геноцид армян.

Короче полный улет от реальности, мы их увы уже потеряли.

Prater
25.04.2010, 02:25
вообщем то беспокойство, которое было вызвано протоколами в Азербайджане - полностью улеглось. Граница не откроется.

Теперь существуют два направления - статус-кво, либо активизация урегулирования.

Статус-кво нас полностью устраивает. Как и Ашина я думаю, что стоило бы переждать пару лет, пока уродец не выдохнется окончательно.

Однако он не устривает американцев из-за иранских дел и русских изза базы в Армении.
К тому же и те и другие, хотят вытащить его из того дерьма, в котором он оказался.

Протоколы провалились, и сейчас начнется активизация в карабахском направлении.

Prater
25.04.2010, 02:28
а теперь Натику про "Терминатора".

Армяне хотели подписать и ратифицировать протоколы. Турки, тоже этого хотели. Хотели и американцы. Да и русские были не против, иначе Лавров не писал бы знаменитую записку "Эдвард подписывай". К тому же русские могли бы запороть протоколы еще на ранней стадии, через тех же армян.

Один Азербайджан (да и армянская диаспора) был против протоколов. И?

Маленький Азербайджан сорвал все планы США и Турции.

Вот тебе и Терминатор.

ZSJ
25.04.2010, 08:13
вообщем то беспокойство, которое было вызвано протоколами в Азербайджане - полностью улеглось. Граница не откроется.

Теперь существуют два направления - статус-кво, либо активизация урегулирования.

Статус-кво нас полностью устраивает. Как и Ашина я думаю, что стоило бы переждать пару лет, пока уродец не выдохнется окончательно.

Однако он не устривает американцев из-за иранских дел и русских изза базы в Армении.
К тому же и те и другие, хотят вытащить его из того дерьма, в котором он оказался.

Протоколы провалились, и сейчас начнется активизация в карабахском направлении.

Возможно статус-кво устраивает и остальных также...возможно с выходом мировой экономики из кризиса и открытием грузинской границы актуальность турецкой границы в ближней перспективе потеряла свое значение....хотя конечно хочется верить что сейчас начнется давление на Армению с целью заставить ее принять обновленные принципы

Molla Nəsrəddin
25.04.2010, 10:45
а теперь Натику про "Терминатора".

Армяне хотели подписать и ратифицировать протоколы. Турки, тоже этого хотели. Хотели и американцы. Да и русские были не против, иначе Лавров не писал бы знаменитую записку "Эдвард подписывай". К тому же русские могли бы запороть протоколы еще на ранней стадии, через тех же армян.

Один Азербайджан (да и армянская диаспора) был против протоколов. И?

Маленький Азербайджан сорвал все планы США и Турции.

Вот тебе и Терминатор.

Если согласиться с тем, что не сама Турция, а именно Азербайджан сорвал планы США, то это Пиррова победа.

ZSJ
25.04.2010, 10:49
Даже если согласиться с тем, что не сама Турция, а именно Азербайджан сорвал планы США, то это Пиррова победа.

ПОчему же?
Приведите минусы и плюсы этой ситуации и посмотрим

Ашина
25.04.2010, 11:45
Возможно статус-кво устраивает и остальных также...возможно с выходом мировой экономики из кризиса и открытием грузинской границы актуальность турецкой границы в ближней перспективе потеряла свое значение....хотя конечно хочется верить что сейчас начнется давление на Армению с целью заставить ее принять обновленные принципы

Тут вот что нужно учитывать. Армения нуждается в комплексном лечении - по всем параметрам. Такое возможно только при интеграции её в более мощную систему, например, в ЕС или хотя бы в Турцию. Оживление экономики в мире и коммуникации через Грузию будут недостаточными. Всё равно Армения будет отставать от соседей - от нас и от Грузии, в которой эта комплексная интеграция в мир происходит в результате коренного преобразования страны.

Через два-три года, особенно при выходе из кризиса, отставание станет очевидным и привычным, уже не вызывающим вопросов как в Молдове.

Вылечить Армению легко - и не таких Америка с Европой вытаскивали, но есть препятствие: Карабах. Вместе с Карабахом Армения не вписывается в европейский формат, а клиент никак не хочет избавляться от вериг. Поэтому в качестве подготовительного этапа по комплексному спасению на первые несколько лет была выдвинута Турция, она должна была взять Армению под опеку - и с Карабахом. Пусть, дескать, Турция отрабатывает забвение "геноцида" и экономическую помощь.

Molla Nəsrəddin
25.04.2010, 12:29
ПОчему же?
Приведите минусы и плюсы этой ситуации и посмотрим

Я оговорился. Следует понимать так: "Если согласиться с тем, что не сама Турция, а именно Азербайджан сорвал планы США, то это Пиррова победа".

Ну хотя бы потому, что Так легко США от своей цели не откажутся. А на фоне того, что срыв планов осуществлялся нарочито демонстративно, то дальнейшее давление на нас будет несравненно сильнее и грубее.

Prater
25.04.2010, 13:46
Я оговорился. Следует понимать так: "Если согласиться с тем, что не сама Турция, а именно Азербайджан сорвал планы США, то это Пиррова победа".

Ну хотя бы потому, что Так легко США от своей цели не откажутся. А на фоне того, что срыв планов осуществлялся нарочито демонстративно, то дальнейшее давление на нас будет несравненно сильнее и грубее.

не боись :) нечем у них на нас давить. У нас и с экономикой все в порядке, и оппозиция забита. Основные рычаги давления отсутствуют.

П.С. Настроение очень хорошое, все прошло идеально. Честно до конца не был уверен, что протоколы не будут ратифицированы. Боялся что Турция не выдержит давления. Она бы и не выдержала, но на удивление давление Азербайджана на турецкую общественность оказалось сильнее давления американцев.

А недовольство свое пусть американцы засунут в задницу. Они думали обойти Азербайджан с этими протоколами - ни хера не вышло. На будущее будут умнее.

Ашина
25.04.2010, 14:03
Думаю, что давить на нас будут по части официального и дукументально подтверженного обязательства неприминения силы.

Это в интересах всех - и США, и Европы, и России.

Для первых двух - это косвенное признание ограниченности суверенитета АР на Карабах, потому что государство имеет исключительное право легитимного насилия на всей своей территории.

Для России - это удобный повод иметь легальную возможность военного вмешательства. Ясно, что в случае чрезвычйных обстоятельств реальную возможность оказать военную помощь Армении имеет только Россия.

======================================

По остальному, т.е. по статусу, по этапам и срокам урегулирования давление на Азербайджан бесполезно, поэтому они сосредоточатся на том, чтобы обеспечить возможность безнаказанного выёжывания армян в ходе последующих лет.

NAUTILUS
25.04.2010, 14:22
Думаю, что давить на нас будут по части официального и дукументально подтверженного обязательства неприминения силы.



Несомненно так.Но также несомненно,что ничего подобного они не получат.

NAUTILUS
25.04.2010, 14:24
не боись :) нечем у них на нас давить.
А Натиг? :crazy:

NAUTILUS
25.04.2010, 14:28
Теперь существуют два направления - статус-кво, либо активизация урегулирования.


А вот это будет во многом зависеть от Азербайджана.Упускать время и развешивать уши до очередного "армяно-турецкого урегулирования" не стоит.Время очень сильно поджимает Азербайджан.На решение вопроса времени от нескольких месяцев до максимум пары лет.Максимум.Потом глухая оборона Азербайджана может не выдержать.Нужно атаковать.

backslash
25.04.2010, 15:55
По моему статус-кво уже не устраивает и Азербаиджан. Не может быть, чтобы пар собиравшийся в течении года, просто вышел в гудок. Не может ситуация просто взять и вернуться на положение начала 2009 года, как будто ничего и не было. Об етом и Алиев говорит - "Мы пока ждем ответа от Армении. Если последние предложения будут приняты, то тогда может начаться работа над мирным соглашением. Если же предложения не будут приняты, то тогда мы вообще должны пересмотреть переговорный процесс, и Азербайджан, конечно же, продемонстрирует адекватную позицию к создавшейся ситуации."

То есть заболтать процесс просто так за бесценок никому не удастся. Слишком много крови попортили они нам своими протоколами. Слишком много ресурсов было потрачено властями на противодействие. Докатились до того, что была сделана откровенная попытка дискредитации лично Алиева и его семьи. Ето был бессмысленный и ошибочный ход - Алиев простил бы многое, но не личный наезд (западу еше предстоит ето понять). Так же как может простить многое, но не кидалово (Ердоган с Гюлем ето уже поняли). Ето не по понятиям.

Думается, предстояшая встреча все расставит по местам. СС сейчас пока извивается и выдумывает всякую хрень - типа ни да, ни нет. Но факт есть факт - Алиев ждет от него ответа, и на встрече сержик должен будет сказать да или нет, причем глядя Алиеву в глаза. Вообше, предстояшая встреча потенциально может длиться 5 минут. Первый же вопрос должен быть в лоб - согласны? Если да то можно продолжать. Если нет, можно сразу же вылетать обратно, т.к. обсуждать будет уже нечего. Во всяком случае как правильно заметил Самир, если вопрос не решится сейчас, то не решится уже никогда. Ето очевидно.

Molla Nəsrəddin
25.04.2010, 16:41
не боись :) нечем у них на нас давить. У нас и с экономикой все в порядке, и оппозиция забита. Основные рычаги давления отсутствуют.

Не упускайте из виду, что оппозицию забили при молчаливом согласии Запада, что при желании, они могут в течениии небольшого отрезка времени реанимировать старую или подготовить новую (благо недовольных вагон и маленькая тележка).

Боялся что Турция не выдержит давления.

Зря.

Она бы и не выдержала, но на удивление давление Азербайджана на турецкую общественность оказалось сильнее давления американцев.

Думаю, своим топорным вмешательством (гадко все это), только оттолкнули от себя турецкую общественность.

А недовольство свое пусть американцы засунут в задницу. Они думали обойти Азербайджан с этими протоколами - ни хера не вышло. На будущее будут умнее.

Эмоционально я Вас понимаю, Но... боюсь не получится - слишком уж разные весовые категории.

xRUSLANx
25.04.2010, 17:01
Проблема в том, что Азербайджан ничего не выиграл, да не проиграл, но и не выиграл и Армения ничего не потеряла, но и не выиграла, а не слишком ли много у нее побед и так?
Противник в очередной раз продемонстрировал, что готов идти на любые жертвы и трудности ради "свободы Арцаха" и твердо настроен драться. Теперь Азербайджану надо адекватно отвечать, это не означает немедленно, но перспективы вполне понятны.
Армения, в силу каких-то причин, какие нам еще неизвестны, но рассчитывает продолжить дипломатическое наступление на Турцию (то есть и на Азербайджан). Очевидно, что без каких-то достаточных оснований Армения бы себя так не вела и Турции (Азербайджану) надо быть готовой к новым неприятностям.
Турция, Азербайджан и Армения пытались словить рыбку в этой мутной водичке, но не получилось.
То есть вся борьба еще впереди.
Я думаю примерно вот это имел в виду Молла Насреддин и я с ним согласен.

Placebo
25.04.2010, 17:22
мы буд-то граблями по воде. ситуация по прежнему все еще тупиковая...

backslash
25.04.2010, 17:33
Обама опять обманул армян.:acute:


Вот-вот, обаманул называется.

thundergirl
25.04.2010, 21:48
Вам спасибо, и вы правы.

Уважаемая, прошу Вас, неужели и Вы тоже не читаете между строк, неужели и Вы не понимаете "реал политик"? Вы один из моих любимых юзеров, которого я читаю с огромным удовольствием, Вы одна из тех людей на форуме, которая читает и понимает Турецкие СМИ, поэтому, Вы же сами должны понять контекст и подтекст политических заявлений. Эрдоган сказал, что возврат, хотя бы, двух районов (без предварительных условий для нас), был бы хорошим фоном для протоколов. Вы тоже слышали это. Как вы думаете, что это означает? Он же не будет откровенно говорит о том, что был такой план, а Баку, по наводке Москвы сорвал этот план? Его заявление достаточно четко и определенно означает, что были разговоры о двух районах, граничащих с Ираном. А если Вы помните, я об этом написал ещё в марте прошлого года. И написал это не с воздуха.
[/COLOR][/FONT]

Извините, что отвечаю не сразу, в последннее время на форум времени не хватает.
Я, возможно, не разбираюсь в "реалполитик", но все же не думая, что для этого надо уметь, в том числе, читать между строчками. Когда мне говорят о междустрочье, я вспоминаю известный пример со стаканом, который наполовину полный или наполовину пустой. Интерпретация зависит от пристрастий и настроений.
Поэтому, c Вашего разрешения я буду считать, что Эрдоган все же не говорил о том, что такой план был. Он не говорил об этом и об этом не говорил ни один реал политик :). Об этом говорили (предполагали, прочитав между строк) на форумах. После такого предположения можно легко рассуждать и о срыве плана по планам Москвы и т.д.. Но к реальности такой вывод отношения иметь не будет.


Итак, первый и очень важный раунд в дипломатической войне вокруг границ и Карабаха, к сожалению, выиграла Россия и Армения. Посмотрим, чем это все закончиться. Наша позиция и боязнь играть вместе с Турцией, поставила под удар не только наше правое дело, но и Турцию. Нельзя быть "братом" только тогда, когда тебе это нужно, надо быть братом всегда, и помогать брату, что бы он помогал тебе. Нельзя так. Турция во вред себе идет на могое, а наши даже о цене на газ не могут договориться с ними.

Почему Вы так решили?
Я придерживаюсь противоположного мнения. На мой взгляд, Армения в этом раунде не выиграла. По фактам.
У нее, по большому счету, были две цели:
1)добиться открытия границ с Турцией
2)вбить клин между Турцией и Азербайджаном.
Ни того, ни другого она не добилась.
Про Россию ничего не могу сказать. Но если в ее планах было открытие коммуникаций к своим базам в Армении, то и она этого не добилась.



[FONT=Verdana][COLOR=black]
[FONT=Verdana][COLOR=black]Вчера до 2-х ночи смотрел разные ТВ каналы Турции. Самая жесткая критика властей Азербайджана была в канале "24 саат", который принадлежит семье Эрдогана. На НТВ тоже прошлись по позиции нашей власти, но, не так сильно, как там. Так же было и по СНН-Турк, и Хабер-Турк. Это говорит уже о многом, это говорит уже о тенденциях.

Да, я наблюдала.
Но сегодня Эрдоган клялся (http://www.cumhuriyet.com.tr/?kn=6&hn=134126) в вечной верности АКП интересам Азербайджана.

AK Parti iktidarını kalkıp da Azerbaycan'ın hakkını hukukunu çiğnetmeye yönelik tavır içerisinde göstermek bir aymazlıktır. Bunu özellikle söylüyorum, altını çizerek söylüyorum. Bu konuda Azerbaycan'ın hukukuna en ufak bir gölge düşürmeyen Ak Parti iktidarı bundan sonra da düşürmeyecektir. Kimse burada hedef saptırmaya gitmesin. Bir diğer husus da; bunu da özellikle yine ifade etmek istiyorum. Bizim parlamentoya göndermiş olduğumuz Zürih'deki protokol, Azerbaycan ile Ermenistan arasındaki bölgesel barış tesis edilmeden devreye girmez. Bunu da biz Sarkisyan'a açıkça söyledik."

GUINNESS
25.04.2010, 22:31
GUINNESS, Ходжалинскую трагедию русские нам устроили, при Муталлибове, не смотря на то что он, выражаясь вашими словами, "полностью лежал под русскими". Как видите, ваше причинно-следственное объяснение сама себя опровергает.

Это пропагандистское клише. Спившаяся и купленная армянами часть, состоявшая к тому времени в основном из армян. С таким же успехом можно говорить, что армян бомбили не русские летчики-контрактники, управлявшие нашими боевыми самолетами, а российские вооруженные силы.
Мое "причинно-следственное объяснение" как-то странно извращено))))

GUINNESS
25.04.2010, 22:36
Это было на издыхании СССР...просто они поняли что единственный способ на тот момент потушить войну разграничить народы и выселить армян...жаль что СССР не развалился годом позже

правильно, они поняли, кто разваливает СССР, и начали мочить армян - разрушителей государства. У армян такая традиция - способствовать разрушению государства, в котором живут, когда оно ослабевает. Вот и русские, следуя исторической традиции, начали их переселять. Но в отличие от предшественников не успели...

GUINNESS
25.04.2010, 22:38
«723-е, последнее, китайское предупреждение»

ну хоть армянам настроение подпортил...

GUINNESS
25.04.2010, 22:54
а теперь Натику про "Терминатора".

Армяне хотели подписать и ратифицировать протоколы. Турки, тоже этого хотели. Хотели и американцы. Да и русские были не против, иначе Лавров не писал бы знаменитую записку "Эдвард подписывай". К тому же русские могли бы запороть протоколы еще на ранней стадии, через тех же армян.

Один Азербайджан (да и армянская диаспора) был против протоколов. И?

Маленький Азербайджан сорвал все планы США и Турции.

Вот тебе и Терминатор.

какие же рычаги использовал маленький Азербайджан для того, чтобы сорвать планы США, РФ, ЕС, Турции и т.д.?

Ашина
25.04.2010, 23:01
какие же рычаги использовал маленький Азербайджан для того, чтобы сорвать планы США, РФ, ЕС, Турции и т.д.?

Теперь надо думать, Гинесс. И вспоминать обо всём, над чем вы здесь потешались, пока это происходило. Все рычаги сразу и всплывут в памяти.

Так что - давайте, вспоминайте. Если будут затруднения, я напомню детали. Но только детали. Общую картину я по десятому разу, естественно, восстанавливать не буду.

thundergirl
25.04.2010, 23:06
Теперь надо думать, Гинесс. И вспоминать обо всём, над чем вы здесь потешались, пока это происходило. Все рычаги сразу и всплывут в памяти.

Так что - давайте, вспоминайте. Если будут затруднения, я напомню детали. Но только детали. Общую картину я по десятому разу, естественно, восстанавливать не буду.

:lol:

Molla Nəsrəddin
25.04.2010, 23:16
Проблема в том, что Азербайджан ничего не выиграл, да не проиграл, но и не выиграл и Армения ничего не потеряла, но и не выиграла, а не слишком ли много у нее побед и так?
Противник в очередной раз продемонстрировал, что готов идти на любые жертвы и трудности ради "свободы Арцаха" и твердо настроен драться. Теперь Азербайджану надо адекватно отвечать, это не означает немедленно, но перспективы вполне понятны.
Армения, в силу каких-то причин, какие нам еще неизвестны, но рассчитывает продолжить дипломатическое наступление на Турцию (то есть и на Азербайджан). Очевидно, что без каких-то достаточных оснований Армения бы себя так не вела и Турции (Азербайджану) надо быть готовой к новым неприятностям.
Турция, Азербайджан и Армения пытались словить рыбку в этой мутной водичке, но не получилось.
То есть вся борьба еще впереди.
Я думаю примерно вот это имел в виду Молла Насреддин и я с ним согласен.

Если не считать, охлаждения отношений с Турцией (которая ни смотря ни на, что обречена поддерживать нас) и растущего напряжения с США (заметьте, я считаю, что это связано не с Гарабахом, а энергетикой), то каждый остался при своем.

Ашина
25.04.2010, 23:22
Эмоционально я Вас понимаю, Но... боюсь не получится - слишком уж разные весовые категории.

А чего уже бояться? Всё. Карты раскрыты, и ясно, кто есть кто.

У нас здесь сидит в капкане их заложник, так что особо дергаться они не будут.

xRUSLANx
26.04.2010, 00:48
Турция как раз таки ни на, что не обречена. Возится с нами и никаким газом и нефтью это не объяснить. Пока этническая близость держит нас.
С США охлаждение? Да, явно. Ну так это тока на пользу. Нефть на территории не меняется, тем более, что нет ни одного положительного импулься для Азербайджана из Вашингтона и его сателлитов по Карабаху. Чем дальше будем от США, тем ближе будем к Карабаху.
А труба, что труба, нам уже пора думать чем ее через лет ну 15 заполнять. Тут как ни странно, рядом с нами есть 2 нефтяные державы, которым выход в Средиземное море не помешал бы - Россия и Иран.

В общем еще пахать и пахать.

При всем при этом это не означает, что надо вусмерть ругаться с США. Нет. Просто четко определить, кто наш военный союзник в этом регионе, способный быстры и эффективно придти к нам на помощь если завтра Армения начнет наступление.
Примерно также Армения разговаривает с США.
Чтобы не получилось, как у беев из НФА "А мы че? Мы ниче. Мы это тут думали США (с какого перепугу, а?) и Турция придут к нам на помощь, но они не шмогли, не шмогли, а с Россией мы все засрали, и своего ничего не создали, даже кое-какое вещество брали в долг, чтобы еще сильнее засрать с этой проклятой Россией. Так, что азербайджанцы, Вы это, того, как его, помните, что Вы нас недостойны и Вы нам должны, Вы на нашу защиту (с какого перепугу?) не встали, когда Сурет Гусейнов пинка дал нам под зад".

Molla Nəsrəddin
26.04.2010, 01:03
ну хоть армянам настроение подпортил...

Думаю не сильно.

Molla Nəsrəddin
26.04.2010, 01:05
А чего уже бояться? Всё. Карты раскрыты, и ясно, кто есть кто.

У нас здесь сидит в капкане их заложник, так что особо дергаться они не будут.

Я бы не был столь категоричен.

xRUSLANx
26.04.2010, 01:13
Molla Nəsrəddin, я вижу Вы здравомыслящий человек, так, что на споры с теми, кто считает, что Армения у нас в заложниках, не теряйте время.
У Народного Фронта может быть, они щас с армянами собираются "любезно друг друга лобызаше" и кричат об этом на каждом углу (новый таран изобрели для прихода к власти), старый таран "Гой рус гошунлары рядд олсун, ермяниляри дяхря-балтайнан говажыйых" пришел в негодность.

Molla Nəsrəddin
26.04.2010, 01:21
Турция как раз таки ни на, что не обречена. Возится с нами и никаким газом и нефтью это не объяснить. Пока этническая близость держит нас.
С США охлаждение? Да, явно. Ну так это тока на пользу. Нефть на территории не меняется, тем более, что нет ни одного положительного импулься для Азербайджана из Вашингтона и его сателлитов по Карабаху. Чем дальше будем от США, тем ближе будем к Карабаху.
А труба, что труба, нам уже пора думать чем ее через лет ну 15 заполнять. Тут как ни странно, рядом с нами есть 2 нефтяные державы, которым выход в Средиземное море не помешал бы - Россия и Иран.

В общем еще пахать и пахать.

При всем при этом это не означает, что надо вусмерть ругаться с США. Нет. Просто четко определить, кто наш военный союзник в этом регионе, способный быстры и эффективно придти к нам на помощь если завтра Армения начнет наступление.
Примерно также Армения разговаривает с США.
Чтобы не получилось, как у беев из НФА "А мы че? Мы ниче. Мы это тут думали США (с какого перепугу, а?) и Турция придут к нам на помощь, но они не шмогли, не шмогли, а с Россией мы все засрали, и своего ничего не создали, даже кое-какое вещество брали в долг, чтобы еще сильнее засрать с этой проклятой Россией. Так, что азербайджанцы, Вы это, того, как его, помните, что Вы нас недостойны и Вы нам должны, Вы на нашу защиту (с какого перепугу?) не встали, когда Сурет Гусейнов пинка дал нам под зад".

Я помнится, просил Вас поделиться своим видением того как можно превратить Россию в союзника.

P.S. Даже Г. Алиев не сумел это.

P.S.S. Армянский буфер или, если хотите, плацдарм для броска на Цареград был задуман еще Петром. С тех пор Россия и начала пестовать этих змеенышей против нас (тюрок). Вы хотите, чтобы пестун вдруг отказался от дитяти? Трудно в это поверить.

Molla Nəsrəddin
26.04.2010, 01:27
Это пропагандистское клише. Спившаяся и купленная армянами часть, состоявшая к тому времени в основном из армян. С таким же успехом можно говорить, что армян бомбили не русские летчики-контрактники, управлявшие нашими боевыми самолетами, а российские вооруженные силы.
Мое "причинно-следственное объяснение" как-то странно извращено))))

Не могу согласиться. Возникает вопрос, почему, вместо того, чтобы отмежеваться от этого преступления, провести расследование и т.д., попытались замять?

Уже этим они стали соучастниками преступления.

NAUTILUS
26.04.2010, 01:27
Я думаю вскоре Армении светят солидные гранты и льготные кредиты.Чтобы держались дальше.У них будет достаточно времени и солидный минимум средств на хлеб с маслицем .Это нашим нужно поспешать с решением основной проблемы.То,что прокатило сейчас может не прокатить через год.Турок ведь может сказать:нах я должен за вас делать какую-то работу и тягать ярмо? Ударьте сами для приличия пальцем о палец...Штаты и Россия с удовольствием согласятся)

xRUSLANx
26.04.2010, 01:52
Ну вот если коротко, строго мое мнение, без рабочей информации на руках. То я вижу как.
Про уничтожение Армении и полную зачистку Карабаха надо забыть.
Речь идет о простых целях сейчас:
1) не провалиться стратегически - не допустить дальнейшего расширения армянских территорий на восток, заблокировать признание НКР;
2) оставить будущим поколениям азербайджанцев более выгодные дипломатические и военные предусловия (спасибо НФА что довели до этого), для сохранения шанса окончательного решения вопроса в будущем.
Смотрим строго сквозь призму "русского вопроса" (хотя тут еще 3 миллиарда других вопросоввключая 2 миллиарда вопросов внутриазербайджанских).
Итак - проблема.
1) Пока военно-техническое сотрудничество Армении и России на будет "опущено" или Азербайджан не подтянется к этому уровню - решение невозможно;
2) пока Азербайджан не добьется перехода России из состояния военно-политического союзника Армении в нейтралитет (задача минимум) или Азербайджан не построит свои отношения с Россией на этом же уровне, решение - невозможно.
Рассматривая эту проблему, надо четко понимать, что сейчас Азербайджану надо приложить бОльшие усилия чем Армения для того, чтобы разрешить эту проблему. Если, армяне уже прошли условные 100 км., и щас идут со скоростью 10 км\час, Азербайджану надо рывком пройти 100 км. и затем опережать Армению минимум еще на 10 км.час.
Каковы пути? Так, навскидку.
"Невоенные": 1) 90 процентов внешнеполитической активности Азербайджана должно быть сосредоточено на России, вплоть до таких демонстративных шагов, как смена Посла (вместо певца - Член Семьи). Азербайджану бы понравилось, если бы Россия прислала Послом Пугачеву? Это характеризует отношение. Здесь целый комплекс дополнительных мер и приемов (работа с органами власти, СМИ, неформальными центрами принятия решений и т.д. и т.п.).
Отказ от любых действий, которые могут вызвать недовольство или раздражение (читай конфликты в отношениях) - всякие учения НАТО, там посылка куда-то каких-то своих сил, заигрывания с сепаратистами на Северном Кавказе. Пусть наши солдаты и офицеры больше и чаще проводят учения в Капустином Яру, чем черти где;
2) максиальная возможная экономическая ориентация на Россию, особенно во влиятельной нефтегазовой сфере, таким образом можно поставить амбициозную задачу не только экономического сближения, но и использования административного ресурса "нефтяных королей" России в свою пользу. Как прием можно предложить России перекачку ее нефти по БТД в порт Джейхан.
Кстати, что там с проектом ж\д "Север-Юг", все силы на него, мы там забыли в Карсе, что оттуда возить и главное, что туда экспортировать - то собрались? А товарооборот между Россией и Ираном будет увеличиваться, тут нужна хорошая и мощная ж\д. Кстати, российские ж\д серьезная сила внутри России, большие возможности у нее.
Отказ от участия в "антирусских" или могущих быть так истолкованы проектах;
3) условно "военная". Тут кстати, фактически военное сотрудничество-то началось, да? Совместные действия против сепаратистов на Северном Кавказе. Еще более углубление этой работы и тут мы никуда не денемся задача задач - создание "русской" военной базы в виде мотострелковой дивизии.
Дальше активное участие в ОДКБ. Я не вижу проблемы в том, что наши воздушные границы будет охранять совместная бригада ПВО, наши еще и подтянутся и научатся, совместная охрана морских границ. Более активное участие в ОДКБ даст правовую базу для приобретения российского вооружения по льготным ценам. льготные курсы обучения, да вообще контакты там туда-сюда с нужными людьми, да и вообще не позволим армянам быть в ОДКБ без нас;
4) ну и всякие культурные, ну там тут лучше со своей культурой сидеть дома, вот пусть Бюль-Бюль заливается, а то если другие наши певцы подтянутся, биябыр оладжыйых. Бадалбейли на пианино, что там оперное что-то осталось? Главное шоу-бизнес не пускать, а то ...
5) отдельный блок работа диаспоры - тут разговоров страниц на 1001.

Думается, что этот примерный набор мер, способен в конечном итоге привести к корректировке русского курса на Кавказе, в более выгодную для Азербайджана сторону. А там глядишь, еще что случится. В общем в любом случае, надо точить кинжал, причем правильный, проверенный, чтобы в нужный момент пустить его в дело.
Никакого мира не будет в Карабахе, или они или мы! И это историческая борьба двух народов за право проживания на одной и той же территории.
Без кровопускания эти мерзавцы на совместное проживание не согласятся, чтобы там не вякали фронтовики.

И обязательно Народный Фронт за решетку, хорошо бы все это как-нибудь увязать с тем, что они совместные планы против России с антигосударственными силами в самой России планировали, что они на самом деле связаны с международными террористами, алькаидой, планировали отторгнуть Северный Кавказ.
Это и нам полезно очень и отношениям бонус и вообще справедливо и самое главное законно.
И ну это вообще легко, постоянные обращения к руководству России от русских, проживающих в Азербайджане, там о том о сем.

Mugab
26.04.2010, 02:11
Товарищ мне кажется у вас какие-то иллюзии на счёт цены вопроса в отношениях с Россией. Если бы цена вопроса с Россией та, которую вы указываете, то Азербайджан давно бы согласился. И некоторые пункты, которые вы предложили, уже были предложены и даже сделаны. Но Россия конкретно не хочет отпускать своего форпоста. Кстати, если бы Россия была на нашей стороне, то этот вопрос конечно легче решить и Азербайджан многое предлагал, в том числе по газовым вопросам. Но Россия занимает уже сейчас позицию нейтралитета, мол сами договоритесь,а я одобрю. Так, что чтобы добиться нейтралитета большего и не надо, а чтобы перевести её на свою сторону цена вопроса другая, а не замена посла (этот аргумент вообще не серьёзен) и т.п. Цена этому достаточно проста и с самого начала : потеря хотя бы части суверенитета :

1/ Это русские войска на границе с Ираном,
2/ это перевод всех энергитеческих артерий через территорию России,
3/ это вступление в Одкб и наконец
4/ это вступление в союзное государство.
Азербайджан не готов платить эту цену .

xRUSLANx
26.04.2010, 02:16
У русских нет сил свои границы взятьЮ а Вы говорите с Ираном. Бросьте, там будут стоять доблестные азербайджанские аскеры.
Ничего переводить не надо. Россия сама пришла к тому, что ищет выход на Средиземное море, вот он у нас есть, включайся.
ОДКБ обязательно - у нас нет военного союзника и донора.
Формально, можно и союзное государство, типа как щас Россия и Белоруссия, на бумаге есть, а по сути нет. Россия больше и не возьмет никого в союзное государство по настоящему.

Если, "русский вопрос" не будет решен, тогда следующие поколения азербайджанцев должны думать не об атаке с целью возмездия и восстановления справедливости, а об обороне, когда армяне атакуют ослабевшее и разлагающееся "независимое" государство. Это факт. И боюсь плохо это может закончиться.

Россия никогда не отпустит Армению, вот так на съедение и Армения никогда от нее не отлипнет. Пока есть шанс сделать этот ход конем, чтобы Россия была союзником двух враждующих сторон, надо делать и так упущений много. Каждый такой год, все больше и больше сближает Армению и Россию и отдаляет Азербайджан от России.

Ашина
26.04.2010, 02:23
У русских нет сил свои границы взятьЮ а Вы говорите с Ираном. Бросьте, там будут стоять доблестные азербайджанские аскеры.
Ничего переводить не надо. Россия сама пришла к тому, что ищет выход на Средиземное море, вот он у нас есть, включайся.
ОДКБ обязательно - у нас нет военного союзника и донора.
Формально, можно и союзное государство, типа как щас Россия и Белоруссия, на бумаге есть, а по сути нет. Россия больше и не возьмет никого в союзное государство по настоящему.

Если, "русский вопрос" не будет решен, тогда следующие поколения азербайджанцев должны думать не об атаке с целью возмездия и восстановления справедливости, а об обороне, когда армяне атакуют ослабевшее и разлагающееся "независимое" государство. Это факт. И боюсь плохо это может закончиться.

Вы не ошиблись? Вы точно знаете, где Средиземное море?

Может быть, Россия обойдется пока только включением формально в союзное государство Турции? Ну... чтобы к Средиземному морю? А мы пока отдохнем. Потом, когда Россия узнает, что ей нужно и к Персидскому заливу, тогда мы тоже пойдем в союзное государство.

Molla Nəsrəddin
26.04.2010, 02:24
"Невоенные": 1) 90 процентов внешнеполитической активности Азербайджана должно быть сосредоточено на России, вплоть до таких демонстративных шагов, как смена Посла (вместо певца - Член Семьи). Азербайджану бы понравилось, если бы Россия прислала Послом Пугачеву? Это характеризует отношение. Здесь целый комплекс дополнительных мер и приемов (работа с органами власти, СМИ, неформальными центрами принятия решений и т.д. и т.п.).
Отказ от любых действий, которые могут вызвать недовольство или раздражение (читай конфликты в отношениях) - всякие учения НАТО, там посылка куда-то каких-то своих сил, заигрывания с сепаратистами на Северном Кавказе. Пусть наши солдаты и офицеры больше и чаще проводят учения в Капустином Яру, чем черти где;
2) максиальная возможная экономическая ориентация на Россию, особенно во влиятельной нефтегазовой сфере, таким образом можно поставить амбициозную задачу не только экономического сближения, но и использования административного ресурса "нефтяных королей" России в свою пользу. Как прием можно предложить России перекачку ее нефти по БТД в порт Джейхан.
Кстати, что там с проектом ж\д "Север-Юг", все силы на него, мы там забыли в Карсе, что оттуда возить и главное, что туда экспортировать - то собрались? А товарооборот между Россией и Ираном будет увеличиваться, тут нужна хорошая и мощная ж\д. Кстати, российские ж\д серьезная сила внутри России, большие возможности у нее.
Отказ от участия в "антирусских" или могущих быть так истолкованы проектах;
3) условно "военная". Тут кстати, фактически военное сотрудничество-то началось, да? Совместные действия против сепаратистов на Северном Кавказе. Еще более углубление этой работы и тут мы никуда не денемся задача задач - создание "русской" военной базы в виде мотострелковой дивизии.
Дальше активное участие в ОДКБ. Я не вижу проблемы в том, что наши воздушные границы будет охранять совместная бригада ПВО, наши еще и подтянутся и научатся, совместная охрана морских границ. Более активное участие в ОДКБ даст правовую базу для приобретения российского вооружения по льготным ценам. льготные курсы обучения, да вообще контакты там туда-сюда с нужными людьми, да и вообще не позволим армянам быть в ОДКБ без нас;
4) ну и всякие культурные, ну там тут лучше со своей культурой сидеть дома, вот пусть Бюль-Бюль заливается, а то если другие наши певцы подтянутся, биябыр оладжыйых. Бадалбейли на пианино, что там оперное что-то осталось? Главное шоу-бизнес не пускать, а то ...
5) отдельный блок работа диаспоры - тут разговоров страниц на 100.

Спасибо.
Все это конечно хорошо. Но куда девать стратегические интресы России? Ведь, все то, что Вы говорите, не снимает с повестки дня геополитических устремлений этой страны. А в соответсвии с ними, мы должны находиться с Арменией в состоянии перманентного конфликта. до тех пор, пока Россия, выражаясь штилем Путина, окончательно "не встанет с колен" (а когда она встает с колен, то непременно хватает дубинку) и не начнет движение на Юг - к проливам Босфор и Дарданеллы.
А вот после того, как надобность в армяно-азербайджанском конфликте отпадет, то соответственно отпадет надобность и в нас самих.
Мне кажется, нельзя рассматривать эти вопросы в отрыве истории и от истории дипломатии, в частности.
Я уже отметил, что Г.Алиев, которого я не очень люблю, но который надо признать, довольно хорошо разбирался в политике, не спешил идти по пути одностороннего развития отношений с Россией, держа в запасе возможность альянса с НАТО. Думаю, покойный знал, что делал.

Mugab
26.04.2010, 02:27
У русских нет сил свои границы взятьЮ а Вы говорите с Ираном. Бросьте, там будут стоять доблестные азербайджанские аскеры.
Ничего переводить не надо. Россия сама пришла к тому, что ищет выход на Средиземное море, вот он у нас есть, включайся.
ОДКБ обязательно - у нас нет военного союзника и донора.
Формально, можно и союзное государство, типа как щас Россия и Белоруссия, на бумаге есть, а по сути нет. Россия больше и не возьмет никого в союзное государство по настоящему.

Если, "русский вопрос" не будет решен, тогда следующие поколения азербайджанцев должны думать не об атаке с целью возмездия и восстановления справедливости, а об обороне, когда армяне атакуют ослабевшее и разлагающееся "независимое" государство. Это факт. И боюсь плохо это может закончиться.

Россия никогда не отпустит Армению, вот так на съедение и Армения никогда от нее не отлипнет. Пока есть шанс сделать этот ход конем, чтобы Россия была союзником двух враждующих сторон, надо делать и так упущений много. Каждый такой год, все больше и больше сближает Армению и Россию и отдаляет Азербайджан от России.

Ага а может лечь под Россию так вот ни за что, раз сами признаётесь, что не отпустит Армению. Так какой интерес наш в этом? В этом вопросе на данный момент тройка невозможна по определению, чьи-то интересы будут слиты или Армении или Азербайджана. Так вот, если Москва не готова давить на Ереван с целью возвращения хотя бы районов вокруг Карабаха, на какой чёрт жертвовать своим суверенитетом.
Я повторяю вопрос Россия уже сейчас нейтральна, так зачем ложиться под неё, если она большего дать не может из-за своего форпоста?
А кажется начинаю понимать вас, чтобы не потерять остальные территории.

Нет дорогой русский путь нами уже пройдён, тот вариант, который вы предлагаете на мой взгляд не приемлим. Нужны новые формы сотрудничества с Россией, региональные, а не ты мне, я тебе.

xRUSLANx
26.04.2010, 02:27
При всем при этом, надо четко понимать, что воевать придется. Чем больше земель хотим отбить и армянской крови пролить, тем сильнее надо готовиться. Эти все действия могут лишь создать выгодные условия для хорошего и надежного удара, чтобы у них в исторической памяти и на генном уровне к "Геноциду" и "Кольцу" добавилось бы еще кое-что больное и страшное.

При всем при этом стратегические интересы России при этом не страдают. Ну на кой болт им кто контролирует Мардакерт и Агдам. Интересы в существовании Армении? Да. Но Армения остается, плохо конечно, но с другой стороны шанс будущим поколениям показать свою доблесть. А тут еще союзник приобретается, причем явно более выгодный чем Армения, правда пока ненадежный, но это дело времени.

xRUSLANx
26.04.2010, 02:32
Ну в общем я предложил, Вы там сами решайте как-нибудь. Подумайте, не торопитесь, посоветуйтесь, тока спокойно все это делайте. А мы за Вас со стороны поболеем.

NAUTILUS
26.04.2010, 02:33
Хе-хе...Опять про Россию...))Да не в ней дело,а в нас.Эти заумные оправдания своей слабости или нежелания действовать уже смешны. Хватит даа уже.:big_boss:

NAUTILUS
26.04.2010, 02:37
Не полезет Россия на Азербайджан,если завтра последний двинет армию освобождать оккупированный Карабах.Имеет полное право после 17 лет бесплодных переговоров.Зачем обманывать себя и других страшилкой России? Это слабость.Элементарная слабость.

xRUSLANx
26.04.2010, 02:38
Да, проблема в Вас. Вот тока подумайте вот над чем. Так, просто аналогия.
В Азербайджане есть красивые девушки? Да.
Тогда какого болта в агентстве моделей (известном очень, ну в рамках Баку конечно) 50 процентов русские?
Да, самая красивая там одна - азербайджанка. Но как же так, что 50 процентов русские? Может щас нужно плечо-то, чтобы подучиться, опыт наработать? Ну Вы решайте, я пошел спать. Тока постарайтесь без самодеятельности и трезво оценивайте свои возможности и определитесь в желаниях. С этого начнется решение.

Molla Nəsrəddin
26.04.2010, 02:43
При всем при этом стратегические интересы России при этом не страдают. Ну на кой болт им кто контролирует Мардакерт и Агдам. Интересы в существовании Армении? Да. Но Армения остается, плохо конечно, но с другой стороны шанс будущим поколениям показать свою доблесть. А тут еще союзник приобретается, причем явно более выгодный чем Армения, правда пока ненадежный, но это дело времени.

Bir Quranlıq söz dedim, А Вы - стратегические интересы России не пострадают. Olmadı!

Mugab
26.04.2010, 02:46
Bir Quranlıq söz dedim, А Вы - стратегические интересы России не пострадают. Olmadı!
аhа гы гы :) :) :) Molla Allah seni guldursun

Mugab
26.04.2010, 02:46
Да, проблема в Вас. Вот тока подумайте вот над чем. Так, просто аналогия.
В Азербайджане есть красивые девушки? Да.
Тогда какого болта в агентстве моделей (известном очень, ну в рамках Баку конечно) 50 процентов русские?
Да, самая красивая там одна - азербайджанка. Но как же так, что 50 процентов русские? Может щас нужно плечо-то, чтобы подучиться, опыт наработать? Ну Вы решайте, я пошел спать. Тока постарайтесь без самодеятельности и трезво оценивайте свои возможности и определитесь в желаниях. С этого начнется решение.

Обяснения до ничего банальные.
Первое : потому что, азербайджанки в основном не идут моделями работать. Я не говорю плохо или хорошо это, но это факт.
Второе : критерии выбора моделей подогнаны под европейские, где требуют рост выше 1м75, наши девушки, да куда там девушки, даже не все парни имеют этот рост.
Ну может есть другие.

xRUSLANx
26.04.2010, 02:47
Да и когда начнете думать, еще постарайтесь точно определить, а чего хотят армяне, которые за 100 лет, медленно но верно, нормально подъели Азербайджан.
Molla Nəsrəddin, ты человек умный, подумай, какая России хер разница, где проходит армяно-азербайджанская граница, а конкретно кто контролирует Агдам, Мардакерт, Мартуни, Аскеран, да даже Шуша со Степанакертом. Для глобальной расстановки сил, это не то, что мелочи, а вообще ничто.
Подумай, молла, папагыны гой габагына и подумай.

GUINNESS
26.04.2010, 02:49
Теперь надо думать, Гинесс. И вспоминать обо всём, над чем вы здесь потешались, пока это происходило. Все рычаги сразу и всплывут в памяти.

Так что - давайте, вспоминайте. Если будут затруднения, я напомню детали. Но только детали. Общую картину я по десятому разу, естественно, восстанавливать не буду.

понятно, как всегда некая пелена таинственности и ссылки на то, что уже много раз говорилось.
ну вот никак не могу вспомнить, как это наши весь мир заставили вокруг себя крутиться, ну если только обаму на хрен послали... видимо, так и останусь в темном неведении)))))

Scarlett
26.04.2010, 02:51
Это пропагандистское клише. Спившаяся и купленная армянами часть, состоявшая к тому времени в основном из армян. С таким же успехом можно говорить, что армян бомбили не русские летчики-контрактники, управлявшие нашими боевыми самолетами, а российские вооруженные силы.

366-й полк, входивший в состав 23-й дивизии 4-й армии имел в своем составе около 630 чел, из них 129 офицеров и прапорщиков, при этом 49 из них армяне, и это далеко не основная часть как вы утверждаете. Весной 1991 г. командиром полка был назначен подполковник Юрий Зарвигоров. В январе 1992 года заместитель командующего Закавказским военным округом, генерал-лейтенант Сейран Оганов и командир 366 полка Зарвигоров были на приеме Евгения Ивановича Шпошникова, Главнокомандующего Вооруженными Силами СНГ, где договорились о проведении ходжалинской операции, и спустя месяц этот план был приведен в исполнение. Я не отрицаю, что при этом русские офицеры щедро вознаграждались. Но если Зарвигоров не подчинялся главнокомандующему, то его действия по захвату Ходжалы как минимум должны были расценены как неподчинение верховному командованию, что влечет за собой военный трибунал, чего не последовало. Наоборот, на данный момент Зарвигоров живет припеваючи получая почетную пенсию, за верное служение.


Мое "причинно-следственное объяснение" как-то странно извращено))))
Разве?
Русские были на нашей стороне (Операция "Кольцо"), потому что в тот момент им это было выгодно, потом, когда Эльчибей полностью лег под турок, они стали поддерживать армян,

Вот и напрашивался вывод из вопроса, почему благодаря Муталлибову( то есть выражаясь вашей фразой, благодаря лежание под русских) , как вы сами сказали будучи на нашей стороне русские, конечно же с армянами устроили Ходжалинскую трагедию? А доказательства не только причастности, но и участия 366 полка находящего под подчинением Вооруженными Силами СНГ находятся в следственных документах по расследованию этого уголовного дела.

NAUTILUS
26.04.2010, 02:52
Руслан,вы долго еще будете тут размахивать страшно размалеванным пугалом России? На это ваш расчет? )))

GUINNESS
26.04.2010, 02:52
Думаю не сильно.



в смысле они уже привыкли?

Ашина
26.04.2010, 02:56
Руслан,вы долго еще будете тут размахивать страшно размалеванным пугалом России? На это ваш расчет? )))

У него расчетов пока нет, он сбился с ритма на Средиземном море - не может его найти на карте. Вот найдёт, тогда выстроит новую конструкцию.

NAUTILUS
26.04.2010, 03:00
У него расчетов пока нет, он сбился с ритма на Средиземном море - не может его найти на карте. Вот найдёт, тогда выстроит новую конструкцию.

Не,ну если как спецура,то работа топорная.Или у них ошиблись форумом.Тут дебилов нет.Хотя после пощения на диспуте могут возникнуть ложные ощущения )))

GUINNESS
26.04.2010, 03:01
Не могу согласиться. Возникает вопрос, почему, вместо того, чтобы отмежеваться от этого преступления, провести расследование и т.д., попытались замять?

Уже этим они стали соучастниками преступления.

Провести публичное расследование - значит признать продажность и деморализацию этой части. Вы что не знаете, как они блюдут честь мундира, млин. Потому и заминали. В этом плане они соучастники.
Просто я считаю, что участие офицеров этой части не санкционировалось. делали они это за деньги или ящик тутовки. так же как и другие солдаты развалившейся армии делали это на нашей или армянской стороне.

GUINNESS
26.04.2010, 03:02
Я помнится, просил Вас поделиться своим видением того как можно превратить Россию в союзника.

P.S. Даже Г. Алиев не сумел это.

P.S.S. Армянский буфер или, если хотите, плацдарм для броска на Цареград был задуман еще Петром. С тех пор Россия и начала пестовать этих змеенышей против нас (тюрок). Вы хотите, чтобы пестун вдруг отказался от дитяти? Трудно в это поверить.


не успокоятся, пока не будут контролировать заливы.

GUINNESS
26.04.2010, 03:16
Да, проблема в Вас. Вот тока подумайте вот над чем. Так, просто аналогия.
В Азербайджане есть красивые девушки? Да.
Тогда какого болта в агентстве моделей (известном очень, ну в рамках Баку конечно) 50 процентов русские?
Да, самая красивая там одна - азербайджанка. Но как же так, что 50 процентов русские? Может щас нужно плечо-то, чтобы подучиться, опыт наработать? Ну Вы решайте, я пошел спать. Тока постарайтесь без самодеятельности и трезво оценивайте свои возможности и определитесь в желаниях. С этого начнется решение.


я бы посмотрел на это с другой стороны: может быть не все наши девушки могут или готовы в силу семейных традиций или воспитания заниматься модельным бизнессом?

GUINNESS
26.04.2010, 03:21
366-й полк, входивший в состав 23-й дивизии 4-й армии имел в своем составе около 630 чел, из них 129 офицеров и прапорщиков, при этом 49 из них армяне, и это далеко не основная часть как вы утверждаете. Весной 1991 г. командиром полка был назначен подполковник Юрий Зарвигоров. В январе 1992 года заместитель командующего Закавказским военным округом, генерал-лейтенант Сейран Оганов и командир 366 полка Зарвигоров были на приеме Евгения Ивановича Шпошникова, Главнокомандующего Вооруженными Силами СНГ, где договорились о проведении ходжалинской операции, и спустя месяц этот план был приведен в исполнение. Я не отрицаю, что при этом русские офицеры щедро вознаграждались. Но если Зарвигоров не подчинялся главнокомандующему, то его действия по захвату Ходжалы как минимум должны были расценены как неподчинение верховному командованию, что влечет за собой военный трибунал, чего не последовало. Наоборот, на данный момент Зарвигоров живет припеваючи получая почетную пенсию, за верное служение.



Разве?


Вот и напрашивался вывод из вопроса, почему благодаря Муталлибову( то есть выражаясь вашей фразой, благодаря лежание под русских) , как вы сами сказали будучи на нашей стороне русские, конечно же с армянами устроили Ходжалинскую трагедию? А доказательства не только причастности, но и участия 366 полка находящего под подчинением Вооруженными Силами СНГ находятся в следственных документах по расследованию этого уголовного дела.


а откуда эта инфа?

Scarlett
26.04.2010, 03:30
а откуда эта инфа?
Оттуда! (c) )))

GUINNESS
26.04.2010, 03:59
Оттуда! (c) )))


хммм... я серьезно.

Scarlett
26.04.2010, 04:02
хммм... я серьезно.
Я же написала в самом посте где находятся доказательства.

Molla Nəsrəddin
26.04.2010, 08:07
Да и когда начнете думать, еще постарайтесь точно определить, а чего хотят армяне, которые за 100 лет, медленно но верно, нормально подъели Азербайджан.
Molla Nəsrəddin, ты человек умный, подумай, какая России хер разница, где проходит армяно-азербайджанская граница, а конкретно кто контролирует Агдам, Мардакерт, Мартуни, Аскеран, да даже Шуша со Степанакертом. Для глобальной расстановки сил, это не то, что мелочи, а вообще ничто.
Подумай, молла, папагыны гой габагына и подумай.

Руслан, пожалуйста задумайтесь:

1. Почему Зангезур был передан из состава Азербайджана в состав Армении?

2. Почему в 1948-1953 гг. была произведена депортации тюрок из Армении?

А ведь в 1948 г. наши былы лояльны по самые не могу!

Molla Nəsrəddin
26.04.2010, 08:13
Провести публичное расследование - значит признать продажность и деморализацию этой части. Вы что не знаете, как они блюдут честь мундира, млин. Потому и заминали. В этом плане они соучастники.
Просто я считаю, что участие офицеров этой части не санкционировалось. делали они это за деньги или ящик тутовки. так же как и другие солдаты развалившейся армии делали это на нашей или армянской стороне.

Гиннес о чем Вы говорите? Речь идет о том, что в/ч без приказа вдруг поднялось и истребило жителей своего же населенного пункта. Командиров части должны были вздрючить по любому!

Natiq Ceferli
26.04.2010, 09:39
«723-е, последнее, китайское предупреждение»


Хорошо сказано.

Если вы все внимательно следили за событиями, то, наверняка помните бравые заявление нашей власти, начиная с 2005-ого года о том, что время работает на нас, мы растем, и совсем скоро армяне встанут на колени и сами отдадут нам земли. Вспомнили? Так вот, сейчас, за последние пол года, президент и другие представители власти говорят о том, что армяне тянут время. Так, что же получается, сейчас время работает на армян? Что же изменилось? Может лучше было им признать, что лапшу на уши вешали, говоря о том, что время на нас работает?

Natiq Ceferli
26.04.2010, 09:49
Армяне хотели подписать и ратифицировать протоколы. Турки, тоже этого хотели. Хотели и американцы. Да и русские были не против, иначе Лавров не писал бы знаменитую записку "Эдвард подписывай". К тому же русские могли бы запороть протоколы еще на ранней стадии, через тех же армян.

Один Азербайджан (да и армянская диаспора) был против протоколов. И?

Маленький Азербайджан сорвал все планы США и Турции.

Вот тебе и Терминатор.



Вы сами верите в то, что написали? Русские не могли сорвать процесс протоколов руками армян. Очень глупо и нелепо было бы, если Армения, которая 20 лет плачет о блокаде, вдруг, даже по приказу Кремля, отказалась бы от открытие границ. Поэтому, русские пошли другим путем, начали чинить препятствие протоколам руками Баку. А что касается этой записки Лаврова, "а был ли мальчик?"

Против протоколов откровенно выступала армянская диаспора, наша власть, а скрытно Россия. Может тогда это заслуга диаспоры и России? Интересы армянской диаспоры, нашей власти, и России, совпали. Интересный факт, не так ли?

Вы очень умный человек. Подумайте, может ли Азербайджан, Баку сопротивляться чему-то, если этого хотели бы и США, и Россия? Не могли бы, если бы одна из сторон не поддерживала бы в этом нас. Если поддержавшая сторона не США, выходит, это победа России. Полная и безоговорочная победа Москвы на данном этапе.

Natiq Ceferli
26.04.2010, 10:08
Извините, что отвечаю не сразу, в последннее время на форум времени не хватает. Я, возможно, не разбираюсь в "реалполитик", но все же не думая, что для этого надо уметь, в том числе, читать между строчками. Когда мне говорят о междустрочье, я вспоминаю известный пример со стаканом, который наполовину полный или наполовину пустой. Интерпретация зависит от пристрастий и настроений. Поэтому, c Вашего разрешения я буду считать, что Эрдоган все же не говорил о том, что такой план был. Он не говорил об этом и об этом не говорил ни один реал политик :). Об этом говорили (предполагали, прочитав между строк) на форумах. После такого предположения можно легко рассуждать и о срыве плана по планам Москвы и т.д.. Но к реальности такой вывод отношения иметь не будет.


Почему Вы так решили?
Я придерживаюсь противоположного мнения. На мой взгляд, Армения в этом раунде не выиграла. По фактам.
У нее, по большому счету, были две цели:
1)добиться открытия границ с Турцией
2)вбить клин между Турцией и Азербайджаном.
Ни того, ни другого она не добилась.


Про Россию ничего не могу сказать. Но если в ее планах было открытие коммуникаций к своим базам в Армении, то и она этого не добилась.




Да, я наблюдала.
Но сегодня Эрдоган клялся (http://www.cumhuriyet.com.tr/?kn=6&hn=134126) в вечной верности АКП интересам Азербайджана.



Уважаемая, Эрдоган сейчас заявил о том, что на столе был вариант с двумя районами, которые без предварительных условий, можно было обменять на протоколы. Об этом я писал ещё год назад, неужели вы верите в такие совпадение? Об этом в политических кулуарах Анкары говорили ещё в январе 2009-ого года. И сейчас это официально подтвердил Эрдоган.

Давайте трезво рассуждать. Армения этот раунд выиграла, потому что: 1) не одно селение не вернула, даже под давлением некоторых стран, 2) более того, процесс давление отвела от себя и направила на Турцию и Азербайджан, мол, в протоколах уступаю, в Карабахе нет, видите, мы такие хорошие, хотим открыть границы, а вот Турция ставит условие, которых НЕТ в протоколах, 3) добилась максимального охлаждения отношений нашей страны с Западом, 4) добилась внутреннего напряжения в отношениях между нами и Турцией, 5) смогла избежать раскола между Арменией и диаспорой


Уважаемая, если даже границы открылись бы, ни одна машина с военным, или полу военным грузом для Российской базы в Армении, не могла, и не смогла бы пройти через территорию Турции. Эта аксиома. Так что, у России даже в мыслях не было этого, ибо, она это прекрасно понимала. Этой игрой Россия выиграла то, о чем я ни аз писал: 1) угробила НАБУККО, 2)вбила крен между Азербайджаном и Турцией в газовом вопросе, 3)добилась разрешение на Южный Потом через воды Турции, 4)добилась разрешение на строительство АЭС в Турции, 5) немножко исправила свой отвратный имидж после Грузии

Вы же прекрасно знаете внутреннюю ситуацию в Турции. Эрдоган вынужден играет на публику тоже. На носу изменение конституции, референдум, даже перспектива досрочных выборов. Вот и он играет на избирателей. Но, параллельно, через СМИ, там началась компания против нынешней нашей власти. До сих пор не было этого. До 2010-ого года, в СМИ Турции почти не было материалов на счет внутренней политики в Азербайджане. Сейчас во многих СМИ Турции, особенно в ТВ каналах откровенно говорят об авторитарном режиме у нас, о проблемах с демократией и свободой слово. Повторяю, такого до этого года не было. Это говорит о многом. Это говорит о желание Турции активно играть на внутреннем поле в нашей стране.

Natiq Ceferli
26.04.2010, 10:30
Прочтите:



Как сообщил АПА Вафа Гулузаде, о том, что протоколы не будут ратифицированы, было известно заранее: "О претворении в жизнь протоколов мечтала Америка. Вашингтон желал вывести Армению из-под влияния России и сделать ее государством региона. США надеялись, что испытывающая большую нужду Армения после открытия границы с Турцией изменит свою политику и повернется лицом к Западу - Турции, а это станет и изменением ориентации в сторону НАТО. Россия же с самого начала была против этого, однако сыграла игру. Она дала разрешение Армении подписать протоколы в первой фазе. Однако после этого дала Армении необходимые инструкции не утверждать протоколы и свалить всю вину на Турцию. Серж Саркисян так и сделал. Он сам провел деструктивную политику, направленную на то, чтобы протоколы не были ратифицированы, заявив, что вопрос о "геноциде" не будет темой обсуждений, несмотря на то, что этот вопрос был отражен в протоколах довольно дипломатичным образом. Кроме того, территориальная целостность Турции не была признана и после подписания протоколов. Как могли быть ратифицированы протоколы в дальнейшем?"

По мнению В.Гулузаде, С.Саркисян воспользовался в качестве предлога и карабахским вопросом: "К примеру, из последнего выступления Эрдогана можно понять, что он может открыть границы с Арменией и без карабахской проблемы. Эрдоган сделал это потому, что он ясно видел нежелание Армении открывать границы. До этого Эрдоган, будучи в Москве, попросил Путина помочь в этом вопросе, Путин же отклонил эту просьбу в довольно резкой форме. Здесь столкнулись геостратегические интересы Америки и России. Россия, так сказать, пока победила, сохранив Армению в качестве своего "форпоста", оберегла Ереван от влияния Запада, не дала возможности для открытия границы с Турцией. В этом суть вопроса".

Molla Nəsrəddin
26.04.2010, 11:13
в смысле они уже привыкли?

И это тоже.

GUINNESS
26.04.2010, 11:56
Я же написала в самом посте где находятся доказательства.

)))))))....

GUINNESS
26.04.2010, 12:05
Гиннес о чем Вы говорите? Речь идет о том, что в/ч без приказа вдруг поднялось и истребило жителей своего же населенного пункта. Командиров части должны были вздрючить по любому!

это был период развала и ухода армии из Азербайджана. Когда командиры частей продавали танки и оружие вагонами, их почему-то не дрючили.
Я здесь никого не пытаюсь защищать и оправдывать. Считаю, что преступление совершенно армянами при вооруженной поддержке деморализованной частью СА.

xRUSLANx
26.04.2010, 12:41
GUINNESS, видите ли в чем дело. В разное историческое время складывается разная обстановка.
Про Зангезур, не находите никаких аналогий с Карабахом? Азербайджан не смог удержать эти территории по разным причинам, но не смог. Скажем в 1918-1920 г.г. Азербайджан и Армения воевали один на один. И Азербайджан не смог победить. А после установления Советской власти и там и там, проявил слабость и оказался неспособен дипломатическим путем добиться успеха, хотя и не допустил полного провала _ НКАО и НАР остались в составе Аз.ССР, в Армении осталась большая группа азербайджанцев.
Депортация в 1948 году действительно имело место быть, что было вызвано тем, что армяне из-за границы хотят переехать в Советскую Армению и такой процесс тоже был. Но это был не процесс, связанный с "изъятием" у Азербайджана Карабаха.
Я опять возвращаюсь к "Кольцу" те же русские тех же армян пинали. Получается Армения вовсе и не "священная корова", и русские могут ее пинать в угоду Азербайджану.
Так, что у России нет вечных друзей, а есть вечные интересы и Азербайджан должен постараться свои интересы совместить с русскими.
Вообще этот разговор становится беспредметным потому, что в рамках этого обсуждения так и не установлено, какова нынешняя ситуация (глубина проблемы), с кем Азербайджан имеет дело (каковы его интересы), какие стратегические и тактические цели преследует Азербайджан (зачистка Карабаха рано или поздно, возвращение армян под лоно державы) или что. Отсюда и проблемы в обсуждении.

Natiq Ceferli
26.04.2010, 12:42
Не полезет Россия на Азербайджан,если завтра последний двинет армию освобождать оккупированный Карабах.Имеет полное право после 17 лет бесплодных переговоров.Зачем обманывать себя и других страшилкой России? Это слабость.Элементарная слабость.

Во многом согласен, но, надо правде смотреть в глаза. Если мы начнем операции в Карабахе, то, в Казахском и в Товузском направлениях, на границе, армяне сразу же начнут провокации, начнут стрелять и вынуждать нас на ответные действия. А если все это, как они умеют, смогут оформит в мощный пиАр, то, это может быть трактовано, как нападение на члена ОКДБ со всеми вытикаюшими отсюда последствиями. Поэтому я устал говорить: что бы начать войну, надо одну силу нейтрализовать другой, соотвествующей силой. Но, как я вижу, некоторые, все ещё верят в терминаторов...

Ашина
26.04.2010, 12:53
По моему статус-кво уже не устраивает и Азербаиджан. Не может быть, чтобы пар собиравшийся в течении года, просто вышел в гудок. Не может ситуация просто взять и вернуться на положение начала 2009 года, как будто ничего и не было. Об етом и Алиев говорит - "Мы пока ждем ответа от Армении. Если последние предложения будут приняты, то тогда может начаться работа над мирным соглашением. Если же предложения не будут приняты, то тогда мы вообще должны пересмотреть переговорный процесс, и Азербайджан, конечно же, продемонстрирует адекватную позицию к создавшейся ситуации."

То есть заболтать процесс просто так за бесценок никому не удастся. Слишком много крови попортили они нам своими протоколами. Слишком много ресурсов было потрачено властями на противодействие. Докатились до того, что была сделана откровенная попытка дискредитации лично Алиева и его семьи. Ето был бессмысленный и ошибочный ход - Алиев простил бы многое, но не личный наезд (западу еше предстоит ето понять). Так же как может простить многое, но не кидалово (Ердоган с Гюлем ето уже поняли). Ето не по понятиям.

Думается, предстояшая встреча все расставит по местам. СС сейчас пока извивается и выдумывает всякую хрень - типа ни да, ни нет. Но факт есть факт - Алиев ждет от него ответа, и на встрече сержик должен будет сказать да или нет, причем глядя Алиеву в глаза. Вообше, предстояшая встреча потенциально может длиться 5 минут. Первый же вопрос должен быть в лоб - согласны? Если да то можно продолжать. Если нет, можно сразу же вылетать обратно, т.к. обсуждать будет уже нечего. Во всяком случае как правильно заметил Самир, если вопрос не решится сейчас, то не решится уже никогда. Ето очевидно.

Согласен. В мае всё должно решиться. Конечно, было бы лучше, если парочка Гюль-Эрдоган и не начинала эту бодягу, чтобы Армения посидела ещё годика два-три взаперти, но раз это уже начато, раз страсти накалены, раз в течение всего этого года столько произошло, то нужен результат.

Только следует отдавать себе отчет в том, что целью войны (если всё-таки дело до этого дойдёт) должно быть не столько возвращение Карабаха, сколько полная дестабилизация всего региона, желательно, чтобы полетели правительства Турции и Ирана, чтобы вспыхнул Северный Кавказ, чтобы эти "мозговые центры" не знали куда бежать и кого спасать...

Осознание вероятности такой переспективы (только это!) может подвигнуть "мировое сообщество" найти способ вылечить своего уродца.

GUINNESS
26.04.2010, 12:59
GUINNESS, видите ли в чем дело. В разное историческое время складывается разная обстановка.
Про Зангезур, не находите никаких аналогий с Карабахом? Азербайджан не смог удержать эти территории по разным причинам, но не смог. Скажем в 1918-1920 г.г. Азербайджан и Армения воевали один на один. И Азербайджан не смог победить. А после установления Советской власти и там и там, проявил слабость и оказался неспособен дипломатическим путем добиться успеха, хотя и не допустил полного провала _ НКАО и НАР остались в составе Аз.ССР, в Армении осталась большая группа азербайджанцев.
Депортация в 1948 году действительно имело место быть, что было вызвано тем, что армяне из-за границы хотят переехать в Советскую Армению и такой процесс тоже был. Но это был не процесс, связанный с "изъятием" у Азербайджана Карабаха.
Я опять возвращаюсь к "Кольцу" те же русские тех же армян пинали. Получается Армения вовсе и не "священная корова", и русские могут ее пинать в угоду Азербайджану.
Так, что у России нет вечных друзей, а есть вечные интересы и Азербайджан должен постараться свои интересы совместить с русскими..

не совсем понял: это в поддержку моего мнения или contra?
я вроде примерно тоже самое говорил))))

Брут
26.04.2010, 13:01
наконец то созрели !
Общественный совет по внешней политике и безопасности (FSPC) НКР призывает армянскую диаспору инициировать процесс международного признания Нагорно-Карабахской Республики. Обращение направлено трем традиционным армянским партиям и лоббирующим структурам зарубежной армянской Диаспоры.

«С апреля 2009 года, когда армяно-турецкий диалог вышел на публичный уровень, мы столкнулись с новыми вызовами. Переговорный процесс между Арменией и Турцией, подписание двух известных протоколов стали поводом для бурных внутриармянских дискуссий. Продолжающиеся попытки Турции увязать ратификацию протоколов в собственном парламенте с территориальными уступками армян в пользу Азербайджана создали дополнительную напряженность в кавказском регионе. Западное сообщество, при поддержке армянских организаций Диаспоры, активизировало процесс международного признания Геноцида армян, как способ давления на турецкое руководство, отказывающееся от выполнения взятых на себя обязательств по армяно-турецкому примирению.

В ответ на это давление представители политического руководства Турции заявили об угрозе дестабилизации ситуации в регионе. Принимая во внимание милитаристские планы Азербайджана — ближайшего союзника Турции, можно не сомневаться, где именно эта дестабилизация может произойти. В связи с этим актуализировалась проблема укрепления безопасности НКР для исключения угрозы повторения нового геноцида уже в Восточной Армении.

Общественный совет по внешней политике и безопасности НКР считает, что наряду, с решением такого важного для нашего народа вопроса, как признание Геноцида, армянским организациям Диаспоры необходимо рассматривать вопрос международного признания Республики Арцах в качестве равнозначного приоритетного направления своей деятельности».

По словам председателя Общественного совета по внешней политике и безопасности Масиса Маиляна, недавние прецеденты на Балканах и Кавказе доказали, что признание является реальным механизмом укрепления безопасности в конфликтных зонах и поддержания стабильности, а также не требует больших материальных затрат.

Член Общественного совета, депутат Национального Собрания НКР Гегам Багдасарян отметил: «У наших зарубежных соотечественников есть богатый опыт, обретенный за десятилетия работы по признанию Геноцида армян. Пришло время использовать этот опыт для международно-правового закрепления армянских побед в Арцахе».
По мнению Общественного Совета, признание Арцаха, даже со стороны региональных органов или органов местного самоуправления отдельных стран, воодушевит соотечественников в Арцахе, придаст им больше стойкости и послужит серьезной моральной и институциональной поддержкой.

Ашина
26.04.2010, 13:06
наконец то созрели !

Я же тебе сказал, чтобы ...старому пердуну Ману на приднестровком форуме.

Чего опять ...?

ZSJ
26.04.2010, 13:07
интересно что привели пример событий на Балканах и Кавказе.
Армения не осмелилась признать Косово, чтобы не портить отношения с Россией и пошла й нее на поводу.
Признание ЮО и Абхазии не произошло чтобы не портить отношения с Грузией.

GUINNESS
26.04.2010, 13:47
наконец то созрели !

страшно стало?
незаконнорожденный просит маму признать его и вписать в паспорт.

GUINNESS
26.04.2010, 13:53
Я же тебе сказал, чтобы ... старому пердуну Ману на приднестровком форуме.

Чего опять ...?

Ашина, это бессмысленно. Если армяне завелись, то это надолго.
У них у многих явная склонность к капрофилии прослеживается. Их в дерьме обмазывают, а они с удовольствием за следующей порцией приходит. Пусть приходят, если нравятся дерьмо кушать.

Kerim
26.04.2010, 14:10
страшно стало?
незаконнорожденный просит маму...

которая всю жизнь уверяла сына, что его отец генерал - поймать проходящего мимо генерала и публично признать его то есть ЛЕГАЛИЗОВАТЬ его иллюзию.

Molla Nəsrəddin
26.04.2010, 14:50
GUINNESS, видите ли в чем дело. В разное историческое время складывается разная обстановка.
Про Зангезур, не находите никаких аналогий с Карабахом? Азербайджан не смог удержать эти территории по разным причинам, но не смог. Скажем в 1918-1920 г.г. Азербайджан и Армения воевали один на один. И Азербайджан не смог победить. А после установления Советской власти и там и там, проявил слабость и оказался неспособен дипломатическим путем добиться успеха, хотя и не допустил полного провала _ НКАО и НАР остались в составе Аз.ССР, в Армении осталась большая группа азербайджанцев.
Депортация в 1948 году действительно имело место быть, что было вызвано тем, что армяне из-за границы хотят переехать в Советскую Армению и такой процесс тоже был. Но это был не процесс, связанный с "изъятием" у Азербайджана Карабаха.
Я опять возвращаюсь к "Кольцу" те же русские тех же армян пинали. Получается Армения вовсе и не "священная корова", и русские могут ее пинать в угоду Азербайджану.
Так, что у России нет вечных друзей, а есть вечные интересы и Азербайджан должен постараться свои интересы совместить с русскими.
Вообще этот разговор становится беспредметным потому, что в рамках этого обсуждения так и не установлено, какова нынешняя ситуация (глубина проблемы), с кем Азербайджан имеет дело (каковы его интересы), какие стратегические и тактические цели преследует Азербайджан (зачистка Карабаха рано или поздно, возвращение армян под лоно державы) или что. Отсюда и проблемы в обсуждении.

А Вам не приходило в голову - чтобы остановить армян Кремлю достаточно было дать им соответствующую команду и, что операция "Кольцо", затевалась именно с целью превращения конфликта в локальную войну?

Scarlett
26.04.2010, 15:48
)))))))....
В свидетельских показаниях участников этих событий смешного ничего нет.
Считаю, что преступление совершенно армянами при вооруженной поддержке деморализованной частью СА.
Не могли бы и вы предъявить факты придавший вам уверенности в не причастности русских официально?

Ашина
26.04.2010, 17:42
Ашина, это бессмысленно. Если армяне завелись, то это надолго.
У них у многих явная склонность к капрофилии прослеживается. Их в дерьме обмазывают, а они с удовольствием за следующей порцией приходит. Пусть приходят, если нравятся дерьмо кушать.

Просто именно этому ... там на форуме ПМР я сказал, чтобы он тут больше не показывался. Не послушался.

Baltazar
26.04.2010, 17:54
366-й полк, входивший в состав 23-й дивизии 4-й армии имел в своем составе около 630 чел, из них 129 офицеров и прапорщиков, при этом 49 из них армяне, и это далеко не основная часть как вы утверждаете. Весной 1991 г. командиром полка был назначен подполковник Юрий Зарвигоров. В январе 1992 года заместитель командующего Закавказским военным округом, генерал-лейтенант Сейран Оганов и командир 366 полка Зарвигоров были на приеме Евгения Ивановича Шпошникова, Главнокомандующего Вооруженными Силами СНГ, где договорились о проведении ходжалинской операции, и спустя месяц этот план был приведен в исполнение. Я не отрицаю, что при этом русские офицеры щедро вознаграждались. Но если Зарвигоров не подчинялся главнокомандующему, то его действия по захвату Ходжалы как минимум должны были расценены как неподчинение верховному командованию, что влечет за собой военный трибунал, чего не последовало. Наоборот, на данный момент Зарвигоров живет припеваючи получая почетную пенсию, за верное служение.


Постойте а кто такой Сейран Оганов???
Насколько я знаю там был всего лишь один Оганян. Если вы имеете ввиду одного и того же человека то ошибаетесь в его звание. Сейран Оганян закончил БВОКУ в 83 году и на 92 год был маёром в 366 мсп. если память мне не изменяет он был начштаба. в 93 он потерял ногу под члдыраном так как отказался от полевого лазарета и рвался в Ереванский госпиталь...
Я никогда не слышал про генерала Сейрана Оганова причём зам командующего...

Брут
26.04.2010, 18:19
Просто именно этому ... там на форуме ПМР я сказал, чтобы он тут больше не показывался. Не послушался... ...тебе не по себе становится от моего ника)))
лечи нервы и брось ... ))
"я там сказал тут сказал"

DJONIK
26.04.2010, 18:34
Постойте а кто такой Сейран Оганов???
Насколько я знаю там был всего лишь один Оганян. Если вы имеете ввиду одного и того же человека то ошибаетесь в его звание. Сейран Оганян закончил БВОКУ в 83 году и на 92 год был маёром в 366 мсп. если память мне не изменяет он был начштаба. в 93 он потерял ногу под члдыраном так как отказался от полевого лазарета и рвался в Ереванский госпиталь...
Я никогда не слышал про генерала Сейрана Оганова причём зам командующего...
почитай .....здесь (http://www.1news.az/analytics/20081027114533640.html)все написано....

Baltazar
26.04.2010, 19:10
почитай .....здесь (http://www.1news.az/analytics/20081027114533640.html)все написано....

С недавнего времени к писанине Ризвана Гусейнова отношусь с подозрением.
Явно анти-муталлибовская истерика. да и хрен с ним с первым президентом
Где ещё можно прочитать про генерала Сейрана Оганова?

Брут
26.04.2010, 19:23
Католикос всех армян Гарегин II и Патриарх Московский и всея Руси Кирилл намерены посетить армянскую церковь в центре Баку.
Как сообщает 1news.az в районе церкви наблюдается большое количество полицейских и лиц в штатском, с целью обеспечения безопасности религиозных лидеров на высшем уровне""

Baltazar
26.04.2010, 19:26
Ввёл в поисковик Генерал Сейран Оганов
просмотрел несколько страниц. все ссылки на Оганяна. на Оганова только от Чаладзе...

GUINNESS
26.04.2010, 19:31
В свидетельских показаниях участников этих событий смешного ничего нет.

Не могли бы и вы предъявить факты придавший вам уверенности в не причастности русских официально?

так я же у вас спросил, откуда у вас эта информация. может быть я с вами соглашусь... и почему у вас такая агрессия?))

GUINNESS
26.04.2010, 19:33
Просто именно этому ... там на форуме ПМР я сказал, чтобы он тут больше не показывался. Не послушался.
а чем тот же ман или какой-нить кинокентий о этого отличается? тенденция прослеживается

Брут
26.04.2010, 19:33
«Мы считаем «оккупированные» территории Азербайджана своими. В этом контексте мы постоянно находимся в контакте в руководством Азербайджана. Ни что не может повредить турецко-азербайджанским отношениям. Наша цель установления армяно-турецких отношений и решение карабахского конфликта», - заявил Давутоглу.""

vintage
26.04.2010, 19:35
наконец то созрели !

Ну и
Таких заявлений было вагон и два больших ящика.
И,что изменилось?

Брут
26.04.2010, 20:22
какой ты злой Винтаж)
ну дай мне тихо радоваться(надеясь что что то изменится )))

GUINNESS
26.04.2010, 20:27
А Вам не приходило в голову - чтобы остановить армян Кремлю достаточно было дать им соответствующую команду и, что операция "Кольцо", затевалась именно с целью превращения конфликта в локальную войну?


Вспомнить политический контекст того времени. В марте 1991 г. референдум о сохранении союзного государства СССР. Азербайджан - за, а Армения - бойкотирует. А в апреле началось "Кольцо".Тогда у власти в Армении уже де-факто был АОД. Ну и кого будет поддерживать Кремль? И кому Кремль в Армении мог тогда дать "соответствующую команду"? Тер-Петросяну и дашнакам? Русские тогда поддерживали нас, тк Аз-н был на тот конкретный момент за сохранение СССР, против армян, выступавших с сепаратистских (в масштабах СССР) позиций.
Вам не приходило в голову, что Москве, чтобы уже тогда превратить конфликт в войну достаточно было вывести части ВВ и СА из НКАО и оставить наш ОМОН наедине с вооруженными армянскими бандами из Армении, а не напрягаться и проводить "Кольцо" - очень полезную для нас операцию?

vintage
26.04.2010, 20:31
какой ты злой Винтаж)
ну дай мне тихо радоваться(надеясь что что то изменится )))

Я не злой.
Я справедливый.
Пиши сколько хочешь.
Самое главное не ругайся и не ехидничай.
А так все нормально.

GUINNESS
26.04.2010, 20:31
Ввёл в поисковик Генерал Сейран Оганов
просмотрел несколько страниц. все ссылки на Оганяна. на Оганова только от Чаладзе...

когда это для согласования мелколокальной операции на прием к главнокомандующему привозят командира полурасформированной части?

Scarlett
26.04.2010, 21:05
так я же у вас спросил, откуда у вас эта информация. может быть я с вами соглашусь... и почему у вас такая агрессия?))
Жаль, что интернет искажает настроение. Будьте уверены , есть усталость и нет ни какой агрессии, тем более по отношению к вам. Как я сказала это информация находятся в следственных документах по расследованию этого уголовного дела. Я постараюсь достать ксерокс допроса свидетеля давшего это показание. Но не обещаю, так как пока не знаю, как я это сделаю.

Кстати копаясь в Интернете, я наткнулась на доклад( если вам нужно постараюсь и это найти) о состоянии вооруженных сил 22-ой дивизии расквартировавших на территории Азербайджана, где говориться о захвате военной техники принадлежащей этой военной части азербайджанцами, и о том что военнослужащие требуют быстрого вывоза их и их семей, в противном случае они грозятся что будут воевать на стороне Азербайджана. И там не было жалобы на армян.

О фактах убедивших вас в обратном я не ради спора спросила, мне действительно это интересно.

Scarlett
26.04.2010, 21:09
ну дай мне тихо радоваться
как быстро вы хотите радоваться, скорбь геноцида уже прошла?

Брут
26.04.2010, 22:37
ханум кто то ( не помню кто) очень правильно говорил что

"Скорбь вечен если нет борьбы" ))
п.с.
1.вы упустили ковычки
2.скорбь Геноцида ханум это боль на всю жизнь и на все поколении.

Брут
26.04.2010, 22:42
Я не злой.

Самое главное не ругайся и не ехидничай.
А так все нормально.
Винтаж не ехидничить ,извини,но я не смогу)
а вот по поводу ругаться... я вроде на этом форуме предельно политкорректен(не считая указание некоторым ихнюю место под Луной).

А так действительно все нормально.Форум у вас не буйный и что самое главное есть очень приличные юзеры с которыми я все еще надеюсь пить пиво )

V Baku
26.04.2010, 22:43
Я не буду делать ничего дабы уменьшить эту твою боль, Гитлер.
Покойся с нею.
Береги ее, холь, лелей.
Живите с миром.

Брут
26.04.2010, 22:51
В Баку я сам как нибудь справлюсь.
А уменьшить или увеличить ее, извини но, ты не в состоянии.
оставайтесь с Богом!

Брут
26.04.2010, 22:55
Во имя Всемогущего Творца, во исполнение сокровенной мечты наших народов о мире, благополучии и счастье, мы, духовные лидеры азербайджанского и армянского народа, при высоком посредничестве Предстоятеля Русской Православной Церкви Святейшего Патриарха Кирилла встретились в Баку, чтобы засвидетельствовать друг другу свое почтение и обсудить неотложные меры для достижения справедливого мира и согласия между нашими народами и государствами.

Рассматривая эту встречу как развитие миротворческого диалога, начавшегося между Армянской Апостольской Церковью и Управлением Мусульман Кавказа при посредничестве Русской Православной Церкви в 1988 году, будучи верны духу предыдущих заявлений, мы надеемся и далее помогать продвижению принципов мирного сосуществования наших народов и выработке взаимоприемлемых решений исключительно путем переговоров. Отрадно свидетельствовать, что традиция встреч подобного формата в немалой степени способствовала прекращению вооруженной стадии армяно-азербайджанского конфликта, порожденного проблемой Карабаха. Эти встречи, несомненно, помогли избежать перехода конфликта в межрелигиозное противостояние.

Сегодня особенно важным считаем следование духовным ориентирам сотрудничества, чтобы преодолеть отчуждения между нашими народами. Потенциал религии, призывающей к добру, миру, состраданию, терпению, должен стать примиряющей силой. Верим, что наши совместные усилия помогут преодолеть межнациональную вражду. Жизненно важно не допустить возврата к военным путям решения спорных вопросов. Своими миротворческими усилиями мы будем поддерживать надежду людей не устранение нынешних разделений, преград и вражды, ибо война, если ее продолжать, не будет иметь конца.

Мы поддерживаем международные усилия по урегулированию конфликта. Для достижения мира и добрососедства необходимо расширять общение с целью укрепления доверия. Прочный мир возможен лишь при наличии доброй воли и искренности намерений. Поддерживая усилия президентов Армении и Азербайджана, мы намерены способствовать их стремлениям. В связи с этим считаем важным продолжение прямого диалога между духовными лидерами, с целью содействия разрешению конфликта, что даст возможность людям вернуться в места, откуда они были изгнаны войной. Мы приветствуем акты доброй воли сторон - освобождение пленных, и призываем как политических, так и религиозных деятелей активизировать усилия в этом благородном и гуманном процессе. Каждый из нас должен демонстрировать, что добрые деяния, служение милосердию, преданность миру и справедливости могут сделать гораздо больше, чем военное противостояние. Мы осуждаем акты вандализма и считаем важным сохранение религиозных памятников и святынь наших народов.

Путь к достижению мира и согласия нелегок, требует многих трудов и сильной воли. Но мы имеем горячую надежду на успех и, объединяя свои усилия, надеемся на преодоление отчуждения и предвзятости. Ответственность и долг перед Всевышним и перед нашими народами побуждают нас, религиозных лидеров, к усилиям во имя долгожданного торжества идеалов мира, добра и справедливого разрешения существующих проблем. Пусть на благодатной земле Кавказа установится прочный и справедливый мир, а наши народы унаследуют благоденствие и процветание.

ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ КИРИЛЛ

ВЕРХОВНЫЙ КАТОЛИКОС ВСЕХ АРМЯН ГАРЕГИН II

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ МУСУЛЬМАН КАВКАЗА ШЕЙХ-УЛЬ-ИСЛАМ АЛЛАХШУКЮР ПАША-ЗАДЕ
""

V Baku
26.04.2010, 23:07
Мир, дружба, фестиваль?
Дудки вам.
А уменьшать или увеличивать вашу боль не собираюсь. Могу предложить анальгин, не более.
Мне кажется, что вам с ней комфортно.
Зачем мешать?

Брут
26.04.2010, 23:11
Мир?Дружба?С кем это В Баку?
Анальгин говоришь?А что тебе анальгетики помогают?

V Baku
26.04.2010, 23:14
Ну уж не с тобой.
Я ведь помню как ты изгалялся.
Так что жду тебя -не дождусь.
До встречи.

Брут
26.04.2010, 23:16
Встретимся конечно в Баку!

Scarlett
27.04.2010, 02:29
ханум кто то ( не помню кто) очень правильно говорил что

"Скорбь вечен если нет борьбы" ))
п.с.
1.вы упустили ковычки
2.скорбь Геноцида ханум это боль на всю жизнь и на все поколении.

Если скорбь геноцида вечен, то зачем вообще бороться? А тем более приходить вражеский форум и веселится? Расслабьтесь и скорбите, сколько душе угодно.
Вас задело то, что я упустила кавычки?

Ашина
27.04.2010, 02:35
ханум кто то ( не помню кто) очень правильно говорил что

"Скорбь вечен если нет борьбы" ))
п.с.
1.вы упустили ковычки
2.скорбь Геноцида ханум это боль на всю жизнь и на все поколении.:lol::lol::lol:

Вот это правильно. Хорошая пародия.

Если ничего путнего сказать не можешь, то хоть смеши.

GUINNESS
27.04.2010, 04:08
Жаль, что интернет искажает настроение. Будьте уверены , есть усталость и нет ни какой агрессии, тем более по отношению к вам. Как я сказала это информация находятся в следственных документах по расследованию этого уголовного дела. Я постараюсь достать ксерокс допроса свидетеля давшего это показание. Но не обещаю, так как пока не знаю, как я это сделаю.

Кстати копаясь в Интернете, я наткнулась на доклад( если вам нужно постараюсь и это найти) о состоянии вооруженных сил 22-ой дивизии расквартировавших на территории Азербайджана, где говориться о захвате военной техники принадлежащей этой военной части азербайджанцами, и о том что военнослужащие требуют быстрого вывоза их и их семей, в противном случае они грозятся что будут воевать на стороне Азербайджана. И там не было жалобы на армян.

О фактах убедивших вас в обратном я не ради спора спросила, мне действительно это интересно.

я просто пытаюсь руководствоваться логикой и тем, что читал по теме. А читал достаточно много. Без относительно к тому, что мы обсуждаем: иногда логика и контекст дает возможность сделать более верные выводы, чем даже ссылки на документы, которые могут носить субъективный характер.

NAUTILUS
27.04.2010, 04:11
наконец то созрели !
Я чего то все же не понимаю в армянской логике.Разве Армения сама уже признала НК ? Разве переговоры в рамках МГ ОБСЕ уже прекращены ? Разве в случае обращения к парламентам иных стран эти два вопроса не будут обращающимся армянам заданы ? )))

NAUTILUS
27.04.2010, 04:13
Воистину,армяне,лучше сотрясать воздух пуканием,чем подобными филькиными грамотами.)))

NAUTILUS
27.04.2010, 04:14
Надо посмотреть ОА и хаястан.Там,наверняка, уже таш-туш идет.НК признает весьмир))))

GUINNESS
27.04.2010, 04:17
""


лицемерие. ААЦ всегда поддерживала и поощряла всё наиболее националистическое в армянском обществе.

Molla Nəsrəddin
27.04.2010, 08:12
Вам не приходило в голову, что Москве, чтобы уже тогда превратить конфликт в войну достаточно было вывести части ВВ и СА из НКАО и оставить наш ОМОН наедине с вооруженными армянскими бандами из Армении, а не напрягаться и проводить "Кольцо" - очень полезную для нас операцию?

Прочтите это: http://www.karabagh.am/GlavTem/110Kolco.htm

Внутренния войска, не подпускавшие азербайджанский ОМОН в армянские села и по сути тела защищавшие, засевших там армянских боевиков, вдруг странным образом уходят. Вам это не кажется странным?
И не забывайте тогда у Власти был все тот же Горбачев.
Все факты говорят в пользу того, что Кремль все делал для углубления конфликта.

Kerim
27.04.2010, 08:39
Гитлер, теперь, когда я увидел, что вы пишете слово "Геноцид" с большой буквы, понял, что "идею геноцида" вы не оставите никогда. это наверное самое дорогое что есть у вас, у армянства.

Брут
27.04.2010, 10:13
Вас задело то, что я упустила кавычки?
это задевает национальное самосознание многих ваших форумчан ханум))
Расслабьтесь и скорбите, сколько душе угодно.
я бы не хотел с вами обсуждать то,чем я занимаюсь когда расслабляюсь)

Если ничего путнего сказать не можешь, то хоть смеши.
ты заслуженный участник конкурса "тупой и еще тупее"

Брут
27.04.2010, 10:18
Гитлер, теперь, когда я увидел, что вы пишете слово "Геноцид" с большой буквы, понял, что "идею геноцида" вы не оставите никогда. это наверное самое дорогое что есть у вас, у армянства.
а что вас так сильно беспокоит в этом?
вообще то вроде должно быть все ровно какие ценности у чужих(читайте врагов).
или может у самих есть присуствие отсуствиая всякого ценного и такое ревностное отношение результат именно этого?

Scarlett
27.04.2010, 11:21
я просто пытаюсь руководствоваться логикой и тем, что читал по теме. А читал достаточно много. Без относительно к тому, что мы обсуждаем: иногда логика и контекст дает возможность сделать более верные выводы, чем даже ссылки на документы, которые могут носить субъективный характер.
Я тоже свои выводы строю в основном на логике. Но когда сталкиваюсь с неопровержимыми фактами, логике просто ничего не остается делать, как сдаться. Сколько вокруг происходит такого, что ну ни как не укладывается в рамки логических действий.

Scarlett
27.04.2010, 11:43
это задевает национальное самосознание многих ваших форумчан ханум))
Вы преувеличиваете свою геноцидиальность , от этого и реакция на отсутствия кавычек была только с вашей стороны.
я бы не хотел с вами обсуждать то,чем я занимаюсь когда расслабляюсь)
Как???? значит, у вас бывают моменты, когда вы не скорбите? И когда все армянство веЦно скорбит по геноциду, вы приходите к врагам веселиться? Вы не истинный армянин!

Ашина
27.04.2010, 13:38
ты заслуженный участник конкурса "тупой и еще тупее"

Та ты шо??? Куда там мне?

Это же просто гениально:
Сообщение от Гитлер
ханум кто то ( не помню кто) очень правильно говорил что

"Скорбь вечен если нет борьбы" ))
п.с.
1.вы упустили ковычки
2.скорбь Геноцида ханум это боль на всю жизнь и на все поколении :ae::ae::ae:

Хармс и Зощенко смущённо стоят в сторонке, потупив очи.

Ты давай, не глупи, а пиши дальше на тему геноцида. Потом выйдешь на сцену и забьёшь всех армянских бездарей, которые затопили своим "юмором" российское ТВ.

Только вот что: ни в коем случае не учи дальше русский язык. Пропадет весь шарм, а специально его потом изобразить будет очень трудно.

"Скорбь вечен" - просто чудо! А это скромное армянское "кто то ( не помню кто) очень правильно говорил" или "боль на всю жизнь и на все поколении". Дерзай ещё. Это я себе скопировал на всякий случай (вдруг сердобольные модераторы, не понимая, насколько это гениально, уберут).

Буду следить за твоим творчеством дальше. Если ничего ещё более яркого не появится, возьму это в свою подпись.

backslash
27.04.2010, 15:25
Та ты шо??? Куда там мне?


"Скорбь вечен" - просто чудо! А это скромное армянское "кто то ( не помню кто) очень правильно говорил" или "боль на всю жизнь и на все поколении".


Вспомнилась татуировка на ногах одного очень знакомого человека "они устали, им нужен такси".

Брут
27.04.2010, 19:16
Президент Украины Виктор Янукович выступил за разработку международных критериев предоставления независимости Абхазии и Южной Осетии. «Пришло время рассмотреть критерии предоставления независимости на территории замороженных конфликтов и подходов к их решениям», – заявил он

Как???? значит, у вас бывают моменты, когда вы не скорбите?

ханум вам всегда становится весело когда вы вспомиаете ,например, город красавец Шуши?
Та ты шо??? Куда там мне?
не тупи!

NAUTILUS
27.04.2010, 20:20
Отчуждение в Азербайджане?

("ISN (http://www.inosmi.ru/isn_ethz_ch/)", Швейцария (http://www.inosmi.ru/magazines/country_sweatzerland/))
Карл Радер (Karl Rahder) (http://www.inosmi.ru/authors//)


27/04/2010
За последние недели отношения США с Азербайджаном, который является их ключевым стратегическим союзником на Каспии, достигли максимально низкой отметки. После того, как Вашингтон несколько месяцев посылал то непонятные, то вполне прямые сигналы, в азербайджанских СМИ поднялась волна антиамериканских публикаций.

Одним из сигналов было решение Вашингтона не приглашать Азербайджан на саммит по ядерной безопасности, прошедший в Вашингтоне 12-13 апреля, хотя соседнюю Грузию и заклятого врага Армению попросили приехать.

И как все в Баку заметили, замены предыдущему послу США Энн Дерс (Anne Derse) так и не прислали, несмотря на то, что она покинула Азербайджан еще прошлым летом. Дерс приехала на замену своему предшественнику Рино Харнишу (Reno Harnish) практически сразу после того, как он покину Баку и вернулся в Вашингтон в апреле 2006 года.

В ответ на эти и другие сигналы азербайджанские СМИ публикуют все больше интервью и статей антиамериканской тональности. Ключевые фигуры азербайджанской властной элиты тоже начали выступать с достаточно жесткими заявлениями. Жалуясь на предполагаемую предвзятость Америки в отношении Армении, советник азербайджанского президента Ильхама Алиева Али Хасанов заявил агентству Reuters на прошлой неделе, что Баку может «пересмотреть» свои отношения с Вашингтоном.

Заведующий отделом внешних связей администрации Алиева Новруз Мамедов написал на прошлой неделе публицистическую статью для «Радио Свободная Европа», в которой он также заявил, что «политика США все больше становится проармянской – и исключает Азербайджан».

И если послание Баку кому-то показалось не до конца ясным, 19 апреля Министерство иностранных дел Азербайджана объявило, что приветствует посредничество Ирана в нагорно-карабахском споре, несмотря на то, что роль посредника уже давно играет Минская группа ОБСЕ под руководством Франции, России и США. На следующий день Азербайджан отказался от участия в запланированных совместно с США военных учениях.

Все дороги ведут в Нагорный Карабах

Послания Азербайджана США имеют две связанные между собой темы: Азербайджан серьезно осуждает американские усилия по нормализации отношений между Турцией и Арменией и считает, что сближение этих двух стран ослабляет надежды Азербайджана по возвращению себе контроля над Нагорным Карабахом, по поводу которого Армения и Азербайджан вели войну в 1992-1994 гг.

В дебрях азербайджанского геополитического ландшафта все дороги ведут в Нагорный Карабах, и именно этот вопрос, больше, чем любой другой фактор, мешает усилиям Вашингтона по нормализации отношений между Арменией и Турцией. Когда процесс нормализации был объявлен в апреле 2009 года Анкара, очевидно, разделяла точку зрения Вашингтона относительно того, что «примирение», как назвали процесс нормализации, и решение нагорно-карабахской проблемы не связаны.

Однако Баку отреагировал на это смятением и даже разговорами о предательстве, и ключевые политические фигуры выступили против Турции (как теперь они поступают и в отношении США). Некоторые аналитики ожидали, что Азербайджан может сблизиться с Москвой, что могло серьезно повредить предполагаемому газопроводу «Набукко», который должен пройти через Грузию и Турцию, если он, конечно, будет построен.

В то время как процесс примирения набирал в прошлом году обороты, Турция еще больше навредила своим отношениям с Азербайджаном потребовав, по сообщениям, 15% газа, предназначенного для «Набукко», чтобы либо хранить его у себя, либо экспортировать и получать прибыль.

Важной предпосылкой процесса примирения было открытие границы между Турцией и Арменией. Турция закрыла границу в знак солидарности с Азербайджаном во время нагорно-карабахского конфликта. Открытие границы, которое положило бы конец 16-летней экономической блокаде Армении со стороны Турции, лишило бы Баку важной разменной монеты в его усилиях по возвращению себе всех или большинства территорий, отобранных у Азербайджана в ходе войны.

Дипломатический укол

Уязвленный реакцией Баку турецкий премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган быстро отказался от нормализации отношений с Арменией без решения карабахской проблемы. Несмотря на торжественное обещание Анкары, США продолжали продавливать примирение, одновременно изолируя Баку.

Аналитики в Вашингтоне и Баку говорят, что озадачены и даже поражены сигналами, которые посылает администрация Обамы. Они говорят, что усилия по ускорению примирения за счет отношений Америки с жизненно важным союзником на Кавказе ошибочны.

Один азербайджанский источник заявил ISN Security Watch на условиях анонимности, что текущая политика Вашингтона ставит под угрозу не только отношения с Азербайджаном, но и всю стратегию в прикаспийском регионе: «Америка всегда использует однобокий, краткосрочный политический курс», - сказал он.

«Они делают то же самое и с примирением. Кто-то сказал им, что было бы хорошо примирить турков и армян, и теперь они ведут себя как бульдозер. Они считают, что единственное, что им нужно – это открыть границу между Арменией и Турцией. И они собираются пожертвовать целым регионом, всеми стратегическими договоренностями в регионе ради этого».

Профессор Стивен Блэнк (Stephen Blank) из Института стратегических исследований Военного колледжа Армии США согласен с тем, что политика администрации в отношении Азербайджана озадачивает, и что, заставляя союзника отвернуться, администрация Обамы рискует саботировать газопровод «Набукко» и оказать поддержку долгосрочным интересам России в прикаспийском регионе.

«С одной стороны мы ослабляем их в отношении Карабаха: мы не отправляем туда посла, чтобы заменить предыдущего, мы критикуем их за проблемы с демократией, мы не приглашаем их на ядерный саммит, - говорит Блэнк, - так что неудивительно, что они начали антиамериканскую кампанию в СМИ и отказываются принимать участие в совместных военных учениях. Единственные, кто извлекает из этого пользу, это русские, потому что азербайджанцы отдадут им газ, и когда это произойдет, с «Набукко» будет покончено. Это не имеет никакого смысла».

Но глава оппозиционной партии «Народный фронт» Али Каримли видит источник текущих сложностей в другом. Каримли, участвовавший в президентской гонке в 2003 году и недавно написавший статью для Washington Post, в которой подверг азербайджанское правительство резкой критике за коррупцию и нарушение прав человека, обвиняет во всем президента Алиева. Отвечая по электронной почте на вопросы ISN Security Watch, Каримли согласился с господствующим в Азербайджане мнением о том, что американская карабахская политика была искажена «армянским лобби». «Однако, - написал Каримли, - эта тенденция существовала на протяжении всего конфликта».

Он указал на то, что Азербайджан согласился с недавними усилиями США по поводу так называемых «Мадридских принципов» Минской группы ОБСЕ (в которых речь идет о таких вопросах, как вывод армянских войск из районов, прилегающих к Нагорному Карабаху, и о возвращении беженцев), в то время как Армения отклонила их.

«Поэтому общественному мнению сложно поверить в то, что антиамериканская политика азербайджанского правительства основана на американской стратегии по поводу карабахского конфликта», - сказал он.

По мнению Каримли, существуют другие причины текущего раздражения азербайджанского правительства по поводу США, и среди них американское недовольство заключением в тюрьму оппозиционеров Эмина Милли и Аднана Хасизаде и недавняя статья в газете Washington Post, где рассказывается о том, что семья Алиева якобы приобрела в Дубаи несколько дорогостоящих домов.

Он считает, что правительство Азербайджана интерпретировало появление статьи, оконфузившей Алиева, как скрытое послание администрации Обамы, так как азербайджанские власти «просто не могут поверить в тот факт, что редакционная политика Washignton Post независима от правительства США».

Примирение уже провалилось?

В любом случае процесс примирения, возможно, уже мертв, став жертвой не только азербайджанских усилий, но и длительной истории недоверия между двумя сторонами.

В телевизионном обращении к нации в прошлую пятницу президент Армении Серж Саргсян объявил, что дал указания парламенту приостановить ратификацию турецко-армянских договоренностей. Пока непонятно, является ли это сигналом к окончанию процесса примирения или же тактическим сдвигом, призванным заставить Турцию пойти на уступки.

Тем временем в субботу президент США Барак Обама выпустил заявление в ознаменование 95-й годовщины начала систематического убийства армян в Османской империи. Несмотря на предвыборные обещания признать произошедшее «геноцидом», президент избегает использовать это слов с тех пор, как занял Овальный кабинет, и в субботу он сказал лишь, что «1.5 миллиона армян были убиты или отправлены умирать в ходе одного из величайших злодеяний XX века».

Заявление президента было тщательно изучено в регионе, где большинство турок и азербайджанцев отрицают факт геноцида, часто заявляя, что потери среди мирного армянского населения следует рассматривать в контексте хаоса Первой мировой войны. В марте Турция отозвала из Вашингтона своего посла после того, как Комитет по международным отношениям Конгресса США проголосовал за признание армянского геноцида.

И, наконец, два недавних события, если они подтвердятся, могут стать сигналом того, что администрация Обамы решила, что пора восстановить отношения с Азербайджаном. 13 апреля турецкая газета Sabah сообщила со ссылкой на источник в турецких дипломатических кругах, что госсекретарь США Хиллари Клинтон позвонила министру иностранных дел Азербайджана Эльмару Маммадьярову, чтобы обсудить визит Алиева в Вашингтон, который может произойти в ближайшем будущем.

А журналист Стив Ливайн сообщил в прошлую среду в своем блоге, что Обама скоро внесет кандидатуру Мэтью Брайза (Matthew Bryza) в Сенат для одобрения на роль посла США в Азербайджане. Брайза, кадровый дипломат и бывший представитель США в Минской группе ОБСЕ, обладает большим опытом работы в регионе. Белый дом и Госдепартамент США отказались комментировать эту информацию.

Оригинал публикации: Alienating Azerbaijan? (http://www.isn.ethz.ch/isn/Current-Affairs/Security-Watch/Detail/?ots591=4888caa0-b3db-1461-98b9-e20e7b9c13d4&lng=en&id=115438)
Опубликовано: 26/04/2010 16:36

http://www.inosmi.ru/caucasus/20100427/159591299.html

NAUTILUS
27.04.2010, 20:22
Ну и тупица этот Керимли.Уровень развития-инфузория.:big_boss:

GUINNESS
27.04.2010, 21:50
Прочтите это: http://www.karabagh.am/GlavTem/110Kolco.htm

Внутренния войска, не подпускавшие азербайджанский ОМОН в армянские села и по сути тела защищавшие, засевших там армянских боевиков, вдруг странным образом уходят. Вам это не кажется странным?
И не забывайте тогда у Власти был все тот же Горбачев.
Все факты говорят в пользу того, что Кремль все делал для углубления конфликта.


мощный источник. нельзя ему не верить)))) особенно цифрам - о 17 000 азербайджанцев и 207 танках и вертолетов, атаковавших несколько армянских сел и их героических защитников, ходивших один на один на танки)))). в вашей ссылке в основном армянское нытье о том, как их мочили...
я вам предложил бы почитать Г.Малюшкина, генерал-майора, командовавшего группировкой ВВ и СА в НКАО в 1991-м.статья "Шапка Карабаха". найдите полную, не урезанную версию. А читать и цитировать армянский героико-страдальческий вой - неблагодарное занятие.

GUINNESS
27.04.2010, 21:56
Я тоже свои выводы строю в основном на логике. Но когда сталкиваюсь с неопровержимыми фактами, логике просто ничего не остается делать, как сдаться. Сколько вокруг происходит такого, что ну ни как не укладывается в рамки логических действий.

И такое бывает. Еще важно понимать контекст "неопровержимых фактов", поняв который может пропасть и "неопровержимость"...

Molla Nəsrəddin
28.04.2010, 00:52
мощный источник. нельзя ему не верить)))) особенно цифрам - о 17 000 азербайджанцев и 207 танках и вертолетов, атаковавших несколько армянских сел и их героических защитников, ходивших один на один на танки)))). в вашей ссылке в основном армянское нытье о том, как их мочили...
я вам предложил бы почитать Г.Малюшкина, генерал-майора, командовавшего группировкой ВВ и СА в НКАО в 1991-м.статья "Шапка Карабаха". найдите полную, не урезанную версию. А читать и цитировать армянский героико-страдальческий вой - неблагодарное занятие.

Гиннес, дорогой, ну почему, почему Вы не хотите за деревьями видеть леса? Ведь, здесь главное не туфта о 17 000 азербайджанцев и 207 танках, а возмущении, что неожиданно дали возможность их мочить:

"16 января в Геташен прибыли министры Язов и Бакатин . Мы постарались убедить их , что это-земля наших предков, и мы всего лишь хотим здесь мирно жить. Прилюдно я спросил Язова:"Товарищ маршал, как член политбюро ЦК КПСС, скажите,-можем мы здесь жить или нет. " Он ответил: "Вы здесь жили и будете жить. Вопросов нет". А 17 апреля 1991 г. русские войска покинули нас...".

Все это говорит о том, что они (армяне и Кремль) так не "договаривались". Как по-Вашему, зачем понадобилось создавать КОУ и де факто выводить Гарабах из подчинения Баку? И это делалось аккурат в то время когда надо было дать по мозгам Демирчяну и его команде и гарабахским вы...лядкам?!
Ответ один создать с расчетом на будущее управляемый конфликт!

что касается статьи "Шапка Карабаха" Г.Малюшкина, то конечно же я постараюсь найти и прочитать ее. Но только мне кажется, что он никогда не скажет всей правды. Иначе - кончит как Рохлин.

Дейка
28.04.2010, 01:15
...что касается статьи "Шапка Карабаха" Г.Малюшкина, то конечно же я постараюсь найти и прочитать ее. Но только мне кажется, что он никогда не скажет всей правды. Иначе - кончит как Рохлин. Вот она, статья http://www.azeri.ru/az/karabakh/410

GUINNESS
28.04.2010, 01:58
Гиннес, дорогой, ну почему, почему Вы не хотите за деревьями видеть леса? Ведь, здесь главное не туфта о 17 000 азербайджанцев и 207 танках, а возмущении, что неожиданно дали возможность их мочить:

"16 января в Геташен прибыли министры Язов и Бакатин . Мы постарались убедить их , что это-земля наших предков, и мы всего лишь хотим здесь мирно жить. Прилюдно я спросил Язова:"Товарищ маршал, как член политбюро ЦК КПСС, скажите,-можем мы здесь жить или нет. " Он ответил: "Вы здесь жили и будете жить. Вопросов нет". А 17 апреля 1991 г. русские войска покинули нас...".

Все это говорит о том, что они (армяне и Кремль) так не "договаривались". Как по-Вашему, зачем понадобилось создавать КОУ и де факто выводить Гарабах из подчинения Баку? И это делалось аккурат в то время когда надо было дать по мозгам Демирчяну и его команде и гарабахским вы...лядкам?!
Ответ один создать с расчетом на будущее управляемый конфликт!

что касается статьи "Шапка Карабаха" Г.Малюшкина, то конечно же я постараюсь найти и прочитать ее. Но только мне кажется, что он никогда не скажет всей правды. Иначе - кончит как Рохлин.

Ладно, давайте по-другому.
Есть одна книжка "мятежный карабах", выпушенная армянами. написал ее некий Кривопусков, который в 1990-91 гг. работал в следственно-оперативной группе МВД СССР в НКАО. В ней он рассказывает, как,вследствии "осознания справедливости требований армян" (представляю сколько это стоило), сдавал армянам оперативные планы ВВ в НК. Сейчас он завсегдатай всех арм собраний. В ней он описывает как в 1990-1991 гг. всю эту миацумшину имели ВВ и СА. Особенной "любовью" армян пользовались Поляничко и ген Сафонов, оба очень решительно настроенные против армян.Приводятся списки арестованных армян, с возмущением описывается, что солдаты хватали подряд всех ереванских и пр.
Матюшкин здесь: www.karabakh-doc.azerall.info/ru/articls/artc003.htm (http://www.karabakh-doc.azerall.info/ru/articls/artc003.htm)
Прочтите.
Но везде прослеживается интересная деталь: несмотря на то, что армия, как понимаю, выполняя приказ Москвы, а чей еще, по усмирению армян, ее постоянно одергивали из той же Москвы ( ваш пример с язовым и бакатиным, хотя не припоминаю, чтобы ни туда ездили - не очередная ли байка?) и не только. Матюшкин пишет, как звонили в НКАО из Еревана министры, требуя освобождения боевиков. И они не могли не реагировать. Вы же рассуждаете категориями сегодняшнего дня, а не СССР.
Я могу допустить следующее. Да, была линия на подавление именно арм сепаратистов, как возмутителей спокойствия, но Горби, был человеком непоследовательным и подверженным влиянию не только жены, но своего армянского окружения, которое им манипулировало в карабах вопросе. Вспомните о его встрече с балаяном и капутикян, организованной армянами через яковлева, что явилось мошнейшим вдохновляющим стимулом для армян.
Вы очень большого мнения о кремлевских "стратегах", считая, что они думали на ход вперед. Горби был недалеким человеком, его потолком был Ставропольский край. Многие из его окружения, написавшие мемуары, говорят о том, что в 89-91 гг. он просто плыл по течению, не успевая даже реагировать на события. О каком планировании можно говорить? Или вы считаете, что он уже думал о геополитике постсоветской россии?)))
Демирчяна сняли в 1988 г. И никакая дашнакская дрянь не могла бы поднять голову. как это было в течении 70 лет до этого, если бы не слабовольный и окруженный яковлевыми, шахназаровыми, аганбекнами Горби. Когда он созревал под давлением других применять силу, его окружение пугало возможностью испортить "демократический" имидж на западе. Но это только в отношении армян. На нас это не распространялось. Это мое неквалифицированное мнение.

GUINNESS
28.04.2010, 02:04
Вот она, статья http://www.azeri.ru/az/karabakh/410

это не полный вариант

NAUTILUS
28.04.2010, 14:03
Армянская сторона может принять предложение действующего председателя ОБСЕ, главы МИД Казахстана Каната Саудабаева о проведении встречи по карабахскому конфликту с участием президента этой страны Нурсултана Назарбаева. Об этом Новости Армении – NEWS.am (http://news.am/) стало известно из дипломатических источников.
Однако Ереван согласится на встречу при посредничестве Назарбаева, если на ней в качестве полноправного участника будет присутствовать и президент Нагорно-Карабахской Республики Бако Саакян.

http://news.am/ru/news/20197.html


Как вам такая форма согласия,но отказа ?:crazy:

ZSJ
28.04.2010, 14:51
Армянская сторона может принять предложение действующего председателя ОБСЕ, главы МИД Казахстана Каната Саудабаева о проведении встречи по карабахскому конфликту с участием президента этой страны Нурсултана Назарбаева. Об этом Новости Армении – NEWS.am (http://news.am/) стало известно из дипломатических источников.
Однако Ереван согласится на встречу при посредничестве Назарбаева, если на ней в качестве полноправного участника будет присутствовать и президент Нагорно-Карабахской Республики Бако Саакян.

http://news.am/ru/news/20197.html


Как вам такая форма согласия,но отказа ?:crazy:

Что за попытка запрыгнуть на поезд который ушел 10 лет тому назад

vintage
28.04.2010, 15:21
Что за попытка запрыгнуть на поезд который ушел 10 лет тому назад

Это называется,что хотят взять измором.

Kerim
28.04.2010, 16:20
Вы преувеличиваете свою геноцидиальность

соотечественники!

будьте снисходительнее к армянам!

у них нет ничего сокровеннее Генцида. Пожалуста пишите это слово с большой буквы.

Гитлер, как продвигается разработка "Арменикум" - лекарства от СПИДа?

Брут
28.04.2010, 19:10
Что за попытка запрыгнуть на поезд который ушел 10 лет тому назад
поезд ушел не 10 лет назад а 16 ))

Гитлер, как продвигается разработка "Арменикум" - лекарства от СПИДа? Готовится очередная крупная партия для Азербайджанской Республики!

GUINNESS
28.04.2010, 19:39
поезд ушел не 10 лет назад а 16 ))

Готовится очередная крупная партия для Азербайджанской Республики!

И это хорошо. будет что бесплатно раздавать освобожденным армянам в НКАО АР.

А как там насчет "янископа"? наладили выпуск? можно получить хоть несколько образцов?

для несведущих: "янископ" был изобретен Гургеном Яникяном, и "позволяет видеть предметы, закопанные в землю"))))). Г.Яникян - "армянский изобретатель" и основоположник армянского терроризма. Будучи в 73-летнем возрасте, пригласил на обед двух турецких дипломатов и застрелил их во время еды, молниеносно превратившись в армянского национального героя, "подвиг" которого - убийство обедавших людей - ставится в пример армянскому подростающему поколению.

Брут
28.04.2010, 19:56
Дык у Арменикума срок годности ограниченный)
Это вы готовы утешать себе надеждами что когда нибудь,может быть ...
Так что партия предназначено для внутреннего пользования.

я не понял абревиатуру НКАО АР.что оно означало и откуда вы ее взяли?

да вам не "янископ" нужен а следующий рецепт.
может и поможет
"принять с пищей половину чайной ложки кожицы куриного желудка. Для этого нужно тщательно отделить твердую кожицу куриного желудка, вымыть ее, высушить на солнце, а потом спрятать. В случае надобности мелко нарезать, истолочь, просеять, принять с пищей 2 или 3 раза."