PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Baltazar
24.03.2010, 22:43
Армения готовится прикрыть неминуемую неудачу в случае возобновления активных боевых действий

Года три назад общался с военным экспертом одной из стран Запада. Моим собеседником был офицер некоего альянса. Причем, не рядовой, а более чем информированный. Он долго жаловался на «милитаризм». В общем, было представлено в своей красе все занудство мирового сообщества, которое якобы всецело и полностью объективно в посредничестве или пожелании решения карабахской проблемы.

Мы ведь знаем, что одним из главных качеств журналиста должно быть практически детское любопытство. Вот и я, сделав невинные глаза 30-летней для себя давности, спросил у эксперта: «А если все-таки будет война, кто победит?». Ответ был даже для меня неожиданным. Как утверждал мой собеседник, в Азербайджане имеются штурмовики в составе минимум несколько десятков тысяч человек (имеется точная цифра, но про нее я пока скромно промолчу), которые обучены на высочайшем уровне и могут в течение двух недель дойти маршем из неоккупированной части Агдамского или Физулинского районов до границы Армении, если, конечно, у них не будет приказа двигаться дальше. Повторю, речь идет не о регулярной армии, а об обученных штурмовиках, на которых не корректно распространять принцип «1 на высоте против 5 атакующих снизу».

Перепроверил я информацию собеседника в официальных инстанциях. Как обычно - молчание. Зато ее подтвердили независимые эксперты и даже те, кто прописался в оппозиции как максимум к властям, так минимум к министерству обороны.

Я не буду перечислять все вооружение Азербайджана. Одного прошлогоднего парада на площади «Азадлыг» достаточно, даже с той точки зрения, что показали отнюдь не все и не самое страшное. Парад был все-таки для нас, а не для армян. Но я в последнее время понимаю истерику армян по поводу «воинственных заявлений Азербайджана». А что им делать - угроза ведь реальная, осязаемая, так сказать.

Недавно я писал про то, что армяне активно роют окопы в Карабахе. Информация, повторюсь, 100-процентная. Новую линию защиты видел собственными глазами армянский коллега, который отнюдь не жалуется на зрение. Он объяснил это тем, что армяне готовятся к отражению атаки, я - тем, что армяне готовятся к деоккупации территорий Азербайджана. Чей прогноз оправдается - вопрос спорный из серии «50 на 50», но свою ставку я считаю предпочтительней.

На днях газета «Грапарак» сообщила, что в Нагорном Карабахе активно готовятся к войне. По данным издания, все молодые люди, достигшие совершеннолетия, уже прошли медицинское обследование, очищаются подвалы местных больниц и размещаются кровати, закупаются лекарственные препараты для оказания первой помощи, население запасается продуктами питания и водой.

Сопоставим факты, сравним прогнозы.

По мнению одних, кто согласен с идеей о предстоящей деоккупации, руководство Армении пугает всех и вся возможной войной, чтобы в случае возвращения территорий люди спокойно выдохнули. Мол, пронесло, мол, главное - мир.

Более изощренные специалисты и околоэксперты считают, что объявив «отечественную войну», в которой примет участие не только регулярная армия, но и население, официальный Ереван прикроет неминуемую неудачу в случае возобновления активных боевых действий. Смысл: проиграл не Саргсян и в целом военная хунта, а нация. Чем не повод для очередного 95-летнего плача? Армяне, мол, не виноваты, это все проделки «извергов», которые побили красивых и непонятых. Саргсян при власти, решение конфликта имеется.

На этом эксперты, анализирующие «подготовку к войне», вроде бы завершили свои предположения и ограничили прогнозы. Но рискну пойти дальше.

Во-первых (начиная с того, что уже сказано), армянам реально есть чего и кого бояться. «Агрессивная риторика» Азербайджана - отнюдь не пустое сотрясение воздуха. Не знали бы, не боялись, не боялись бы, не кляузничали.

Во-вторых, именно в данный момент мы с армянами достигли указателя, который стоит на перепутье: или мир, или война. Решать будем в этом году. Время ограничено.

В-третьих, понимая все это, армянский генералитет может пойти на провокацию. Мы всегда рассматриваем вариант возможного нападения наших войск на оккупантов, но редко кто обдумывает вариант удара с той стороны. Он возможен и реален. Нельзя исключить то, что армяне пойдут на провокацию. Конечно же, военный успех им не гарантирован, но переговоры будут сорваны. И этот путь может избрать нажравшаяся на войне хунта: как во главе с президентом Саргсяном, так и без него.

Хотя пусть поэкспериментируют. Тот самый офицер альянса утверждал, что еще через неделю, то есть в сумме через три с начала атаки, наши войска могут быть в Ереване. Про ОДКБ же поговорим в следующий раз.

Кенан Гулузаде

Значит получаетса у нас есть какая то секретная армия о существование которой никто не сллыхал. эдакие Immortals

наплёл ему офицер НАТО ой как наплёл. может он так подшучивал над Кенаном)) шютник
Есть штурмовые подразделения. пару бригад но не больше и никак "десятки тысяч человек

Dismiss
25.03.2010, 00:49
Что-то Серж Саркисян нарасхват стал в последнее время. Очередное интервью - на сей раз сирийской газете Аль Ватан:

Серж Саргсян вновь заговорил об уступках (http://www.1news.az/region/armenia/20100323070407435.html)
Серж Саргсян ответил на вопросы корреспондента сирийской газеты Al Watan относительно нормализации турецко-армянских отношений и Нагорно-Карабахского конфликта.

«Обсуждаемая в Конгрессе США резолюция N252 о признании Геноцида армян] - внутреннее дело этой страны, в которое мы не вмешиваемся, насколько бы это ни было для нас нравственно важным», - заявил президент Армении Серж Саргсян в интервью сирийской газете Al Watan в ходе своего визита в Сирию.

Об этом он заявил, отвечая на вопрос о том, как повлияет принятие резолюции о признании Геноцида армян в Конгрессе США на процесс нормализации армяно-турецких отношений. Серж Саргсян также подчеркнул: «Мы не сделали признание Геноцида армян предусловием для установления нормальных отношений между Арменией и Турцией, поскольку наша принципиальная позиция – улучшить армяно-турецкие отношения без предварительных условий. Не считаю правильными попытки связать этот процесс с признанием Геноцида другими странами. Одно для меня очевидно: чем дольше будет длиться процесс нормализации наших отношений, тем больше может увеличиться количество стран, принимающих подобные резолюции».

«Меня часто спрашивают, как нужно представлять факты о Геноциде армян и не нанесет ли какая-либо страна признанием Геноцида вред процессу нормализации армяно-турецких отношений и вообще безопасности на Южном Кавказе. […] Это то же самое, что предложить выбрать между безопасностью и системой ценностей. Думаю, что долговременная безопасность в нашем регионе возможна только при условии, что она построена на глубоко осознанной системе ценностей», - отметил президент Армении.

На вопрос о том, «какова для Армении экономическая цена того, что граница с турецкой стороны закрыта», Серж Саргсян ответил: «Цена высока, учитывая и немногочисленность транзитных путей, и бездействие железной дороги, связывающей Армению со Средиземным морем. Между нашими странами, будь то в сфере промышленности, торговли или предоставления услуг, есть огромный неиспользованный потенциал. Открытие границы могло бы иметь важное значение и для товарооборота между Арменией и другими странами».

Однако, по мнению президента Армении, «цена закрытой границы намного более высока в политической плоскости». «Блокада - не что иное, как одно из средств применения силы. Это не только не подобает двум соседним странам, живущим в XXI веке, но и противоречит уставу ООН, многочисленным нормам международного права. Турция все больше и больше стремится взять на себя ведущую роль в регионе и на международной арене. Она является членом Совета Безопасности ООН и «двадцатки», стремится стать членом Европейского Союза. Все это несовместимо с применением односторонних экономических санкций против соседней страны с развивающейся экономикой», - подчеркнул Серж Саргсян.

Отвечая на вопрос по поводу возможных взаимных уступок в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта, а именно, каковы эти уступки со стороны Армении, Серж Саргсян, в частности, отметил: «В целях укрепления безопасности вокруг Карабаха была создана зона безопасности. Так часто бывает во время войн, тем не менее, война не была нашим предпочтением. Вопреки заявлениям Азербайджана, мы не населяем эту зону и не эксплуатируем ее. Когда народ Карабаха получит реальную возможность осуществить свое право на самоопределение и когда будут созданы практические механизмы для безопасности и развития, то с армянской стороны взаимной уступкой может считаться возвращение Азербайджану этих районов вокруг Карабаха, конечно, сохраняя при этом коридор, связывающий Нагорный Карабах и Армению».

«Однако в категории «компромисс» ключевой идеей является взаимность, и нужно осознавать, что в подобных ситуациях односторонние уступки только углубляют существующие опасности и угрозы», - подчеркнул Серж Саргсян в интервью сирийской газете Al Watan, текст которого опубликован на официальном сайте главы армянского государства.

backslash
25.03.2010, 01:31
Не мешайте ему, у бедняжки тяжелые дни - или добро мадридским принципам или война. Ни того ни другого ему нехочется, а придется.

NAUTILUS
25.03.2010, 01:55
Вам не кажется,что Сержика будут вскоре менять обратно на Робика?Только не совсем понятно кто это осуществляет Россия или Запад.Это поможет армянам на данном этапе избежать принятия каких-то решений по Карабаху и выиграть время.ИМХО.

backslash
25.03.2010, 03:13
Думаю, что динамику ета рокировка не заморозит. Невнятное мычание в ситуации, когда надо сказать однозначное да или нет, причем сейчас, по-моему уже не хляет. Вы думаете ИА даст водить себя за нос еше черт знает сколько времени, спокойно наблюдая как армянские яйца вылезают из тисков? Он ведь так долго ждал когда они туда ппопадут.

NAUTILUS
25.03.2010, 13:32
Одновременно с рокировкой кукловоды,решившие сменить марионеток,могут придумать и другие прикольные примочки.Чтобы если не остановить,то сильно затормозить процесс.Они на такие дела мастера.И тут реакция Алиева будет определяющей.За тисками надо очень внимательно наблюдать и реагировать мгновенно.:aggressive:

backslash
25.03.2010, 18:17
Одновременно с рокировкой кукловоды,решившие сменить марионеток,могут придумать и другие прикольные примочки.Чтобы если не остановить,то сильно затормозить процесс.Они на такие дела мастера.И тут реакция Алиева будет определяющей.За тисками надо очень внимательно наблюдать и реагировать мгновенно.:aggressive:

По-моему Алиев именно етим и занимается, по крайней мере с апреля прошлого года. К сожалению для армян и кукловодов ситуация достигла точки, когда ответить "да/нет" надо здесь и сейчас, т.е в любом случае ответить должен азадоглу. Кочаряна ждать уже нет времени. Кроме всего, попытка сменить президента в армении будет означать прямой вызов Алиеву. Любая кардинальная смена правил игры, ведушая к спасению армении, должна трактоваться как сигнал к войне. По другому я лично ето не представляю. Перелезть через колючую проволоку не оставив на ней куска мяса армения не должна.

NAUTILUS
25.03.2010, 23:27
Маразм крепчает.Армяне "умнеее" не по дням,а по часам.Торговцы с рынков Москвы будут финансировать скорую войну.Моя давно упаль со стула.:crazy:



Степан Тер-Мелконян: На повестке дня новая война за Карабах

Вероятность возобновления военных действий в зоне карабахского конфликта в настоящий момент резко возросла. Большинство армянских и российских экспертов не видят причин для беспокойства в связи с этим вопросом, оценивая вероятность возобновления военных действий как незначительную.

Однако, мы располагаем некоторыми фактами, которые указывают на подготовку Азербайджана к военному "размораживанию" в зоне конфликта. Помимо этих фактов, некоторые из которых мы укажем ниже, хотелось бы поделиться нашими оценками причин возобновления военных действий именно в настоящий период. Очевидно, что Азербайджан не предпримет военных действий без поставления об этом в известность Турцию. Более того, многое указывает на то, что именно Турции сегодня выгодно дать "отмашку" Азербайджану для возобновления войны. Нет более лучшего варианта для Анкары переориентировать международное внимание, нейтрализовать возрастающее давление на себя, как только путём склонения Баку к интенсивной и масштабной военной провокации в зоне карабахского конфликта. Для извлечения своих выгод Анкара даже может ввести Баку в заблуждение относительно того, что якобы и США, и Россия в целом не против, чтобы азербайджанское руководство попробовало бы добиться силой того, чего безрезультатно желает в текущем процессе урегулирования. И в конце концов, Турция может заинтересовать Азербайджан тем, что если последний так противится ратификации армяно-турецких протоколов, то пусть поможет "старшему брату" выйти из затруднительного положения, завязав военные действия в Карабахе.

Прошлые экспертные оценки по поводу того, что вести военные действия в зоне конфликта никто из сильных мира сего не даст более одной-двух недель в принципе сохраняют свою актуальность и сегодня. Но здесь есть одно важное уточнение: если Азербайджану удастся добиться успехов в первые дни новой войны, то сроки могут быть увеличены. В таком случае, для армянской стороны будет очень важно суметь провести контрудары, в первые же дни, а может быть и часы военных действий перейти в наступление на определённых участках фронта, причём не только в непосредственной зоне военных действий. Затяжная война нам противопоказана по понятным причинам, поэтому в наших интересах расширить зону конфликта на слабых для азербайджанцев направлениях и ввести туда войска.

Речь идёт о Нахичеване. Ввод армянских сил в Нахичеван решит несколько важнейших задач:

1) узкий коридор сухопутной связи с Ираном необходимо гарантировать в максимально возможной мере;

2) ввод войск в Нахичеван, пусть даже силами добровольческих отрядов, сформированных из ветеранов прошлой войны, поставит Турцию перед тяжёлым выбором - вмешаться или нет (то есть, ввести свои войска в Нахичеван или нет);

3) чем шире будет зона ведения военных действий, тем более вероятно вмешательство внешних сил для скорейшего прекращения огня и поэтому армянская сторона должна избегать локализации военных действий только на карабахской линии фронта.

Турция никогда не пойдёт на силовые действия в отношении Армении по линии нынешней армяно-турецкой границы. И здесь дело не только в дислокации российской военной базы и действии гарантий в рамках ОДКБ. Турция не пойдёт на военные меры в отношении территории Армении, так как в этом случае всем станет очевидно, что Азербайджана пошёл на возобновление войны по научению Турции. Помимо этого, можно с уверенностью сказать, что на повестку дня сразу выйдут официальные решения крупнейших стран Запада о признании Геноцида армян, а также о признании независимости Нагорно-Карабахской Республики. Вмешательство же Турции в случае ввода армянских сил в Нахичеван поставит её на грань конфронтации с Ираном, потребует согласования с другими странами-членами НАТО и в целом придаст противостоянию уже не армяно-азербайджанский, а армяно-тюркский характер, а также характер блокового противостояния между НАТО и ОДКБ.

Теперь обещанные факты по серьёзной подготовке Азербайджана к возобновлению военных действий. Прошедшая несколько недель назад информация о том, что в Москве эмиссары из Баку собирают с азербайджанских торговцев и предпринимателей деньги на войну имеет все основания рассматриваться как объективная и соответствующая действительности. По текущей же информации, бакинские эмиссары усиленно вербуют военнослужащих из лиц не только азербайджанской национальности, но и всех тюркских народов России в российских воинских частях. Особое внимание уделено Северо-кавказскому военному округу, в котором лица вербуются скорее не по национальному, а по религиозному фактору (из лиц, исповедующих ислам).

Мы хотели бы обратить внимание российских властей на эти вопиющие факты. Если сбор дани с азербайджанских торговцев в Москве ещё как-то может быть оправдан со стороны столичных правоохранительных органов по принципу "это внутреннее дело азербайджанской общины", то агитация в регулярных воинских частях на Юге России для склонения российских военнослужащих к взятию отпусков и участию в "святой войне за Карабах" не укладывается в рамки эффективной работы российских спецслужб. Если последних мало интересует национальная безопасность стратегического союзника России, то пусть они хотя бы позаботятся о безопасности России на её южных рубежах, в самых неспокойных регионах Северного Кавказа.

Мы хотели бы привлечь внимание читателей к высказанным нами оценкам, дабы организовать дисскусию по указанным предположениям и рекомендациям на экспертных площадках, в форумских обсуждениях.

Степан Тер-Мелконян,
Земляческое объединение "Трабзон-Ардвин-Батум"
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=23466&SectionID=0&RegionID=0&Date=03/25/2010&PagePosition=1

Prater
25.03.2010, 23:41
С армянского форума. Похоже реалии сегодняшнего дня до них тихонько доходят


Дамы и господа,

Я просто хочу узнать ваше мнение. Как бы вы реагировали, если бы вы получали вот такие послания от близких вам людей, которым вы доверяете?


-----------------------------------------


Только что завершил беседу с _______. Он страшно обеспокоен информацией из администрации третьего президента - говорят, прекратите ваши бессмысленные телодвижения, территории будут сданы и точка. Б_____ Даудик уже показал себя в сделанном анализе. Администрация подключила арцахца по происхождению Г_______ А_______, который заявил "у меня вся родня в Ч______, рядом с линией соприкосновения и тем не менее я готов принять взаимные компромиссы и уступки ради нашей общей цели - достижения статуса".


ЮКЖД в Самсуне негласно открыла офис, говорят русские резко продавливают открытие границы с турками и территориальные уступки азерам, говорят иначе за нас это сделают американцы. СС, говорят, под очень сильным давлением лично Клинтон, которая закулисно тербует у него Мегри, а тот плачется, типа, я же и так приараксинские районы сдаю, а из-за Мегри меня точно съедят. В общем, ________ предлагает сорганизоватья для оценки риска намечающихся событий.


Мне лично все же кажется, что он всеми силами будет просить внешние силы подождать до его переизбрания на второй срок и лишь затем начать реальные шаги по сдаче, но, говорят, что он со всех сторон обложен флажками и прижат к стене. Другая интрига, говорят, РК или будет делиться властью, или же ждут, что СС, вернувшись из-за границы, начнет жестко прессовать РК. Вот такие дела.

Prater
25.03.2010, 23:48
Ну а у остальных в основном позиция страуса. Если засунуть голову в песок и крепко зажмуриться, то можно представить, что ничего и не происходит.


[quote name='Ман' date='25 Март 2010 - 09:40 ' timestamp='1269542416' post='1056834']
Тему надо закрыть.



[quote name='Desperado Хайский' date='25 Март 2010 - 09:41 ' timestamp='1269542473' post='1056837']
Если так, то не просто закрыть, а убрать показ постов. От греха подальше



[quote name='Ardzan' date='25 Март 2010 - 09:42 ' timestamp='1269542534' post='1056838']
+ 100



[quote name='Ман' date='25 Март 2010 - 09:45 ' timestamp='1269542707' post='1056840']
Тогда давайте так. Не пишем в этой теме, пока не появятся модераторы.

kinza
25.03.2010, 23:51
Для извлечения своих выгод Анкара даже может ввести Баку в заблуждение относительно того, что якобы и США, и Россия в целом не против, чтобы азербайджанское руководство попробовало бы добиться силой того, чего безрезультатно желает в текущем процессе урегулирования. И в конце концов, Турция может заинтересовать Азербайджан тем, что если последний так противится ратификации армяно-турецких протоколов, то пусть поможет "старшему брату" выйти из затруднительного положения, завязав военные действия в Карабахе.
Армянский сценарий-мечта. :lol:

Neraven
26.03.2010, 00:22
Гитлер, не искажайте топонимы.

Просьба ко всем воздерживаться от флуда. Удалено 14 оффтопных постов.

Prater
26.03.2010, 00:40
Гитлер, не искажайте топонимы.

Просьба ко всем воздерживаться от флуда. Удалено 14 оффтопных постов.

черт, я похоже пропустил веселье. а че писал то? опять кипятком писал?

Dismiss
26.03.2010, 01:09
наплёл ему офицер НАТО ой как наплёл. может он так подшучивал над Кенаном)) шютник
Можно спросить у самого Кенана Гулузаде- на форуме он под своим реальным именем - Kenan.

Baltazar
26.03.2010, 11:23
Можно спросить у самого Кенана Гулузаде- на форуме он под своим реальным именем - Kenan.

Если речь идёт о 15000 "штурмовиках" якобы обученых турками то это давно не секрет. Но этa группировка слишком мала для проведения такой операции. Имхо

kinza
26.03.2010, 15:58
А что их действительно обучали в этом направлении?

Ziyadli
26.03.2010, 18:01
Если речь идёт о 15000 "штурмовиках" якобы обученых турками то это давно не секрет. Но этa группировка слишком мала для проведения такой операции. Имхо
Бро, ведь они будут не одни.

Туда приплюсуй всю армию, авиацию, артиллерию, да и наверняка будет всеобщая мобилизация.

Да и честно говоря, их число чейчас немного больше чем 15.000. Если исходить, что в каждом полку около 1000 людей, то это около 15 полков.

Ziyadli
26.03.2010, 18:03
А что их действительно обучали в этом направлении?
Да, есть такие. Я знаю пару ребят из них, вообще звери.

Baltazar
26.03.2010, 20:04
А что их действительно обучали в этом направлении?

Гянджели скинул фото одного из дшбников с натовским пулемётом м240 (ох и намучался с этой балдой)
http://www5.disput.az/index.php?showtopic=174602&st=270
post 291

kinza
26.03.2010, 20:11
Гянджели скинул фото одного из дшбников с натовским пулемётом м240 (ох и намучался с этой балдой)
http://www5.disput.az/index.php?showtopic=174602&st=270
post 291
Baltazar Бей, я так понял что эта штука оружие штурмовиков?

Baltazar
26.03.2010, 20:23
Baltazar Бей, я так понял что эта штука оружие штурмовиков?

у них ещё есть лазеры:yu::tanksmile:

Baltazar
26.03.2010, 20:36
Ну а у остальных в основном позиция страуса. Если засунуть голову в песок и крепко зажмуриться, то можно представить, что ничего и не происходит.

Ман дряхлым стал каким то в последнее время. интернет доведёт его до горячки
ну а десперадо эт ваще шедевр. самый баранойный бараной:lol:

kinza
26.03.2010, 20:54
у них ещё есть лазеры:yu::tanksmile:
И еще ядовитые южноамериканские пчелы индивидуального наведения...:3dflagsdotcom_azerb

Хикмет Гаджи-заде
26.03.2010, 22:37
Бро, ведь они будут не одни.

Туда приплюсуй всю армию, авиацию, артиллерию, да и наверняка будет всеобщая мобилизация.

Да и честно говоря, их число чейчас немного больше чем 15.000. Если исходить, что в каждом полку около 1000 людей, то это около 15 полков.

Бей

А наш татский батальон?

Забыли совсем о нем, а у него не дюжий потенциал!!!

(Йере гялмишкен, они обратились, чтобы батальон был переименован в легион!

Как администрация форума смотрит на это?)

:3dflagsdotcom_azerb

Coolio
26.03.2010, 22:49
Гянджели скинул фото одного из дшбников с натовским пулемётом м240 (ох и намучался с этой балдой)
http://www5.disput.az/index.php?showtopic=174602&st=270
post 291
У него FN Minimi (M249).
Baltazar Бей, я так понял что эта штука оружие штурмовиков?Это скорей всего с каких то совместных учений. Но если у наших есть Таворы, возможно и эти штуки есть.

По ходу, тема перерастает в обсуждение военных вопросов. К чему бы это?! ;)

NAUTILUS
26.03.2010, 23:21
Араз Азимов: "Саргсяну следует быть внимательным"

"Президенту Армении следует быть внимательным в заявлениях по нагорно-карабахскому вопросу, потому что азербайджанская сторона неоднократно выражала свои предложения. Наши инициативы содержатся в Мадридских принципах". Об этом в интервью телеканалу ANS заявил заместитель министра иностранных дел Азербайджана, личный представитель президента по урегулированию Карабахской проблемы Араз Азимов. По его словам, сейчас очередь за Арменией, ведь она все еще не выразила позицию по обновленным Мадридским принципам.
"Армянский президент должен серьезно рассмотреть эти возможности, если переживает за народ, который хочет жить в мире и долгом сотрудничестве с азербайджанцами. Время поджимает. По-моему, армянская сторона использует нецелесообразные средства, чтобы выиграть время, однако не думаю, что ей это удастся. Потому что с одной стороны ей следует соблюдать нормы международного права, с другой – использовать и оценить стремление Азербайджана к миру и компромиссу, в полном смысле этого слова. Если не оценит, то Азербайджану придется восстановить свою территориальную целостность. При этом, конечно же, Азербайджан обеспечит безопасность своих граждан армянской национальности. Это крайне серьезный вопрос. Ни у кого не должно быть ни времени, ни причин делать пустые заявления", - отметил Араз Азимов.

Напомним, что на встрече с представителями армянской общины Сирии, президент Армении Серж Саргсян заявлял, что Армения не готова к односторонним уступкам и в карабахском вопросе ждет предложений от азербайджанской стороны.


http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=33943

Ашина
26.03.2010, 23:42
Вам не кажется,что Сержика будут вскоре менять обратно на Робика?Только не совсем понятно кто это осуществляет Россия или Запад.Это поможет армянам на данном этапе избежать принятия каких-то решений по Карабаху и выиграть время.ИМХО.

Ты, по-моему, забегаешь вперед. Спектакль с выходом робика будет позже. Не надо частить: впереди ещё полтора месяца.

Общий сценарий примерно такой:

1. Сержик всяко плачется, что Азербайдждан такой плохой.

2. Потом идёт слезливый упор на статус в обмен за регионы вокруг НКАО.

3. Далее по сценарию: нельзя решить вопрос о Карабахе без включения в процесс переговоров НКР в качестве полноправного участника переговоров. (Поскольку я вообще сейчас не читаю армянской мути - ввиду бесполезности занятия - не знаю, был или не был уже этот фрагмент общего спектакля).

4. И только после "включения" НКР в переговоры должен быть задействован балаган с "возвращением Робика".

5. И в самом финале будет сцена с размазыванием грязных соплей и биением головой об эти... (как их там?) хачкары - под запись "Евроньюс" для - "показать как мы кушать не можем без Карабаха".

===========================================

В общем так: если ишачьё ещё не рассказывало, что без участия НКР в переговорах - никак нельзя, то Робика выпускать ещё рано... Ещё же впереди полтора месяца.

NAUTILUS
26.03.2010, 23:52
Утенок и его арцахские утята почти кожен день крякают об участии в переговорах и необходимости ведения переговоров конкретно с их утятником.Но ереванская фауна пока молчит,не акцентирует на этом вопросе.Сейчас у них новая фишка-договор о ненападении.Новейшая-Саркисян ждет каких-то новых предложений от Ильхама.Но про обновленные мадридские молчок.На этом фоне стал активно мельтешить Робик.Вот мне и интересно стало кто его смазал и ввел так сказать в дело.

Ашина
26.03.2010, 23:59
Утенок и его арцахские утята почти кожен день крякают об участии в переговорах и необходимости ведения переговоров конкретно с их утятником.Но ереванская фауна пока молчит,не акцентирует на этом вопросе.Сейчас у них новая фишка-договор о ненападении.Новейшая-Саркисян ждет каких-то новых предложений от Ильхама.Но про обновленные мадридские молчок.На этом фоне стал активно мельтешить Робик.Вот мне и интересно стало кто его смазал и ввел так сказать в дело.

Утёнок может крякать сколько угодно. Но пока этого не прокрякал Сержик, Робика выпускать рано.

Хотя в принципе это ничего не меняет, но если говорить об армянской стороне спектакля, то Робик обязательно после НКР: полноправный участник переговоров. Это - примерно в конце апреля - начале мая...

Я всего лишь об очерёдности финтов на пути к финальному: грязные сопли и биение головой об хачкары под запись "Евроньюс".

NAUTILUS
27.03.2010, 00:00
И каким ты видишь финал?Основное время? Дополнительное? Серия зубодробительных пенальти?

Ашина
27.03.2010, 00:05
И каким ты видишь финал?Основное время? Дополнительное? Серия зубодробительных пенальти?

Я его изложил примерно полгода назад: 5 районов в обмен на выпуск Армении из блокады. А как это они будут решать внутри ишачья - я не знаю.

NAUTILUS
27.03.2010, 00:20
Немного лучше зная психологию и образ мышления армян могу смело утверждать,что такого финала не будет.Они доведут скорее до абсурда и полнейшнго алогичного маразма,но рациональный подход не примут.Ибо слово для них малозначимо.Но хорошо понимают и могут принять конкретное дело.Но это-кровь.

Ашина
27.03.2010, 00:54
Немного лучше зная психологию и образ мышления армян могу смело утверждать,что такого финала не будет.Они доведут скорее до абсурда и полнейшнго алогичного маразма,но рациональный подход не примут.Ибо слово для них малозначимо.Но хорошо понимают и могут принять конкретное дело.Но это-кровь.

В принципе, что они там себе думают, не имеет абсолютно никакого значения. Они - объект процесса.

NAUTILUS
27.03.2010, 01:10
Не согласен,Ашина.Армян рано сбрасывать со счетов и из игрока делать объектом процесса.Игрок еще покажет верх абсурда и маразма.И с этим придется считаться всем участникам процесса.На них нужен сильный нажим,реальное насильственное действие.Тогда они примут верное решение.Вопрос стоит так :совершит это насилие Азербайджан или более гуманно это проделают другие.ИМХО.

Ашина
27.03.2010, 01:21
Не согласен,Ашина.Армян рано сбрасывать со счетов и из игрока делать объектом процесса.Игрок еще покажет верх абсурда и маразма.И с этим придется считаться всем участникам процесса.На них нужен сильный нажим,реальное насильственное действие.Тогда они примут верное решение.Вопрос стоит так :совершит это насилие Азербайджан или более гуманно это проделают другие.ИМХО.

Это - не наши проблемы. Это - проблемы "мирового сообщества". Мы ничем помочь не можем. Насколько "мировое сообщество" подготовит клиента к принятию каких-то решений, настолько мы и будем для себя решать - годится или не годится.

Главное - не ввязываться в этот базар по поводу того, что "армяне хотят или не хотят". Вот Турция ввязалась в это говно - и вот!

Не надо!!! Путь это решают опекуны Армении: переговоры идут с ними, а не с их свихнувшися уродцем.

Baltazar
27.03.2010, 01:29
У него FN Minimi (M249).
Это скорей всего с каких то совместных учений. Но если у наших есть Таворы, возможно и эти штуки есть.

По ходу, тема перерастает в обсуждение военных вопросов. К чему бы это?! ;)

Нет братан ето м240. М240 длиннее обрари внимание на ствол. У м249 ствол короче

Prater
27.03.2010, 02:01
Ашина, Самир говорит тоже, что говорил и я когда-то. Армяне пойдут наперекор всем игрокам - русским, американцам, туркам, нам, и наперекор логике и здравому смыслу.

NAUTILUS
27.03.2010, 02:02
Это - не наши проблемы. Это - проблемы "мирового сообщества". Мы ничем помочь не можем. Насколько "мировое сообщество" подготовит клиента к принятию каких-то решений, настолько мы и будем для себя решать - годится или не годится.

Главное - не ввязываться в этот базар по поводу того, что "армяне хотят или не хотят". Вот Турция ввязалась в это говно - и вот!

Не надо!!! Путь это решают опекуны Армении: переговоры идут с ними, а не с их свихнувшися уродцем.
Опекуны могут не захотеть оказывать на Армению давления или это давление будет символическо-показным.А потом разведение руками и пожимание плечами с одновременными поддерживающими жизнеспособность финансовыми и политическими инъекциями.И так до бесконечности...Переговоры...Разведение руками...Снова инъекции.Надо понимать,что единственный фактор ,который может разрушить сей сценарий-это, условно говоря, разозленный Алиев,который решит силой отвоевать потерянное 16 лет назад.Больше армянским коспонсорам в общем то опасаться нечего.Свое уродливое дитя на плаву они всегда удержат.Поэтому сейчас коспонсорам Армении выгоднее,легче и я бы сказал приятнее давить на Алиева,чтобы он не вздумал начать военных действия.Что собственно происходило и будет происходить.Они хотят отнять у нас возможность военного давления.Всеми возможными путями и вариантами и обезопасить выкидыш цивилизации.

Prater
27.03.2010, 02:05
а вот когда игроки убедятся, что клиент неизлечим - возможны варианты. От смещения Саргсяна, до отдачи Армении нам "на лечение".

NAUTILUS
27.03.2010, 02:10
Ашина, Самир говорит тоже, что говорил и я когда-то. Армяне пойдут наперекор всем игрокам - русским, американцам, туркам, нам, и наперекор логике и здравому смыслу.
Так и будет.Эта особенность армян не перестает меня удивлять-тупое,алогичное,подчас не подающееся здравому смыслу упрямство.То есть все слова,аргументы и уговоры тут бессмысленны.Слова воспринимаются как слабость и нерешительность.Кто бы эти слова не произносил.Вот упрутся рогом и все.Правда выход есть.Единтсвенный: оставить произносить слова и крепко ударить.Применить насилие.Резко отрезвляет.На достаточно продолжительное время.Потом правда все встает на круги своя.И снова по рогам.Другого выхода нет.Повторяюсь еще раз.На сегодняшний день вопрос стоит таким образом: кто будет бить армян мы или это сделают за нас.Добровольных деокупаций и заключения соглашений на будь каких принципах не будет .Это иллюзия.

Prater
27.03.2010, 02:11
Опекуны могут не захотеть оказывать на Армению давления или это давление будет символическо-показным.

Не вариант. Американцам надо решить вопрос быстро. Часы тикают... Иран. Ахмединиджат готовит свою бомбу. И американцам нужно закончить строить кольцо вокруг Ирана, а без Турции и Азербайджана это невозможно. Через армян у иранцев все равно выхода нет, там американская Грузия (хотя Клинтониха и говорит насчет "Мегри")

Евреи самыми умными оказались. Они сразу поняли, что миром вопрос с Арменией не решить, и начали нас вооружать. А американцы все возятся. Но и им деваться некуда.

Ашина
27.03.2010, 02:12
Опекуны могут не захотеть оказывать на Армению давления или это давление будет символическо-показным.А потом разведение руками и пожимание плечами с одновременными поддерживающими жизнеспособность финансовыми и политическими инъекциями.И так до бесконечности...Переговоры...Разведение руками...Снова инъекции.Надо понимать,что единственный фактор ,который может разрушить сей сценарий-это, условно говоря, разозленный Алиев,который решит силой отвоевать потерянное 16 лет назад.Больше армянским коспонсорам в общем то опасаться нечего.Свое уродливое дитя на плаву они всегда удержат.Поэтому сейчас коспонсорам Армении выгоднее,легче и я бы сказал приятнее давить на Алиева,чтобы он не вздумал начать военных действия.Что собственно происходило и будет происходить.Они хотят отнять у нас возможность военного давления.Всеми возможными путями и вариантами и обезопасить выкидыш цивилизации.

Всё возможно. Но я лишь о том, что это - их проблемы.

Ты спросил: "Чем закончится?". Я ответил: "Так, как я предполагал полгода назад". Все остальные варианты - катастрофические.

Prater
27.03.2010, 02:15
Так и будет.Эта особенность армян не перестает меня удивлять-тупое,алогичное,подчас не подающееся здравому смыслу упрямство.То есть все слова,аргументы и уговоры тут бессмысленны.Слова воспринимаются как слабость и нерешительность.Кто бы эти слова не произносил.Вот упрутся рогом и все.Правда выход есть.Единтсвенный: оставить произносить слова и крепко ударить.Применить насилие.Резко отрезвляет.На достаточно продолжительное время.Потом правда все встает на круги своя.И снова по рогам.Другого выхода нет.Повторяюсь еще раз.На сегодняшний день вопрос стоит таким образом: кто будет бить армян мы или это сделают за нас.Добровольных деокупаций и заключения соглашений на будь каких принципах не будет .Это иллюзия.

Понимаешь почему Алиев не суетится. Упорство армян нам на руку.

Если армяне за деблокаду отдадут 5 районов, хоть мы и ничего не подпишем - нам придется очень тяжело. Придется полностью менять внешнюю политику, к чему мы не готовы.
Пока же армяне держат наши 7 районов - они оккупанты. И под этим соусом у нас есть возможность решить вопрос одним скопом, и 7 районов, и Карабах.

Так что пусть упираются.

NAUTILUS
27.03.2010, 02:17
а вот когда игроки убедятся, что клиент неизлечим - возможны варианты. От смещения Саргсяна, до отдачи Армении нам "на лечение".
Они прекрасно знают,что клиент неизлечим.Поэтому есть сценарии по затягиванию статус-кво.Как вариант отставка Саркисяна и приход Кочаряна.Потом опять два года пустых вояжей МГ ОБСЕ,обновление обновленных принципов и тд.и т.п.Все потому,что обижать уродца коспонсоры не хотят,все же родное крещенное ,богом обиженное,многострадальное создание.Кусок хлеба всегда подбросят.Единственная проблема для них реально на сегодня: это позиция лидера Азербайджана.Они боятся его действий.Потому будут давить имеено на него для нейтрализации.По хорошему и по плохому.Армян никто трогать не будет.К сожалению,Турция этого не поняла.И была неприятно удивлена,когда Госдеп и иные владельцы выкидыша стали нещадно давить на нее,а не на Армению по протоколам.Но отрезвление произошло.Ильхам выявилось знал и знает армян получше))))))

Ашина
27.03.2010, 02:19
Понимаешь почему Алиев не суетится. Упорство армян нам на руку.

Если армяне за деблокаду отдадут 5 районов, хоть мы и ничего не подпишем - нам придется очень тяжело. Придется полностью менять внешнюю политику, к чему мы не готовы.
Пока же армяне держат наши 7 районов - они оккупанты. И под этим соусом у нас есть возможность решить вопрос одним скопом, и 7 районов, и Карабах.

Так что пусть упираются.

Да. Будет очень тяжело. Режим не готов к смене формата войны.

NAUTILUS
27.03.2010, 02:27
Понимаешь почему Алиев не суетится. Упорство армян нам на руку.

Если армяне за деблокаду отдадут 5 районов, хоть мы и ничего не подпишем - нам придется очень тяжело. Придется полностью менять внешнюю политику, к чему мы не готовы.
Пока же армяне держат наши 7 районов - они оккупанты. И под этим соусом у нас есть возможность решить вопрос одним скопом, и 7 районов, и Карабах.

Так что пусть упираются.
С этим согласен.Пусть упираются.Добром для них это не закончится.Отдав 5 районов и надев шкуру мирной овечки на время они смогли бы добиться очень многого собственно по остальным нашим землям.
Хотя семейство Алиевых я ,мягко говоря ,недолюбливаю,но в отношение Карабаха ошибок почти нет.Политика в этом направлении более чем удовлетворительная.Осталось выдержать эту линию до конца.По просту говоря гнуть ее несмотря на все давления и даже угрозы.Право на применение силы у нас есть и никто его отнять не может.Пусть знают,что выкидыш могут очень сильно пнуть и он будет орать следующие 95 лет))))

NAUTILUS
27.03.2010, 13:32
Сопредседатели МГ ОБСЕ посетят Ереван на следующей неделе

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ в начале следующей недели посетят Ереван. Об этом агентству АПА сообщил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедьяров.
Комментируя свою встречу с российским коллегой Сергеем Лавровым глава МИД Азербайджана отметил, что было достигнуто согласие по продолжению усилий «по сближению позиций двух стран с учетом того, что сопредседатели МГ ОБСЕ в начале следующей недели посетят Ереван».
«Сопредседатели выдвинули свои предложения на основе обновленных Мадридских принципов. Азербайджанская сторона в целом приняла эти предложения. Армянская же сторона в каких-то заявлениях говорит о принятии этих предложений, а в каких-то заявлениях говорит о том, что не соглашается с ними. Если будет окончательно ясна позиция Армении, то это позволит начать работу над подготовкой большого мирного соглашения», — заявил Мамедьяров.

thundergirl
27.03.2010, 14:43
Опекуны могут не захотеть оказывать на Армению давления или это давление будет символическо-показным.А потом разведение руками и пожимание плечами с одновременными поддерживающими жизнеспособность финансовыми и политическими инъекциями.И так до бесконечности...Переговоры...Разведение руками...Снова инъекции.Надо понимать,что единственный фактор ,который может разрушить сей сценарий-это, условно говоря, разозленный Алиев,который решит силой отвоевать потерянное 16 лет назад.Больше армянским коспонсорам в общем то опасаться нечего.Свое уродливое дитя на плаву они всегда удержат.Поэтому сейчас коспонсорам Армении выгоднее,легче и я бы сказал приятнее давить на Алиева,чтобы он не вздумал начать военных действия.Что собственно происходило и будет происходить.Они хотят отнять у нас возможность военного давления.Всеми возможными путями и вариантами и обезопасить выкидыш цивилизации.
+1

Я только в первом предложении перед "не захотеть" убрала бы "могут".

Брут
27.03.2010, 14:50
такое сильное давление оказывают чтомы кушать не можем(((
:3dflagsdotcom_azerb

NAUTILUS
27.03.2010, 15:06
+1

Я только в первом предложении перед "не захотеть" убрала бы "могут".
Безусловно.Они и не хотят.Но перед ними стоит вопрос что делать тогда с реакцией Азербайджана.Потому возникла дилемма.Или как то уговорить армян (если захотеть) или получить в регионе войну с потенциальным вовлечением многих сторон.С одной стороны уродец пользуется их полной поддержкой и находится на иждивении,а с другой стороны Азербайджан и Турция,которые могут этой идиллии с инвалидом на голову помешать.Посмотрим что коспонсоры решат.

NAUTILUS
27.03.2010, 15:10
Для начала посмотрим,что в Ереване ответят сопредседателям насчет обновленных принципов.В понедельник-среду они должны быть уже там.Наверняка приедут за конкретным ответом официального Еревана.

vintage
27.03.2010, 15:22
Для начала посмотрим,что в Ереване ответят сопредседателям насчет обновленных принципов.В понедельник-среду они должны быть уже там.Наверняка приедут за конкретным ответом официального Еревана.

Вы знаете мне кажется,что ничего конкретного и нового не будет.
Да потому,что них нет на сегодня реально мыслящих политиков.

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2010, 16:11
Для начала посмотрим,что в Ереване ответят сопредседателям насчет обновленных принципов.В понедельник-среду они должны быть уже там.Наверняка приедут за конкретным ответом официального Еревана.

нет никаких "новых" принципов

смысл документа тот же, плюс еще 13 районов Лачина надо освободить

а референдум - как был абстракцией, которую каждая из сторон трактует в свою пользу, так и ею остался...

NAUTILUS
27.03.2010, 21:42
нет никаких "новых" принципов

смысл документа тот же, плюс еще 13 районов Лачина надо освободить

а референдум - как был абстракцией, которую каждая из сторон трактует в свою пользу, так и ею остался...
Да мне по барабану старые они,новые или новейшие.Дело не в названии,а в содержании и в сути происходящего вокруг этих принципов.А до референдума еще дожить надо.Не думаю,что до него вообще дойдет.Ни по мирному,ни по военному сценарию.Как только,любым способом,исчезнет "зона безопасности" вокрун НК станут йаваш-йаваш исчезать и армяне,а азербайджанцы заселятся.Или не йаваш-йаваш.:big_boss:

NAUTILUS
27.03.2010, 21:58
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ прибывают в Армению

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ от России и Франции прибудут в понедельник, 29 марта в Ереван с визитом. Посредники прибудут в столицу Армении для продолжения переговоров по карабахскому урегулированию.

Между тем, американский сопредседатель МГ ОБСЕ Роберт Брадтке уже находится в Ереване, где прошла его встреча с министром обороны Армении Сейраном Оганяном. Во встрече приняла также участие посол США в Армении Мари Йованович. Стороны обсудили нынешний процесс карабахского урегулирования и подтвердили неприемлемость связывания процесса мирного урегулирования конфликта с армяно-турецкими отношениями.

Напомним, что глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров заявил, что посредники прибудут в Ереван для уточнения позиции Армении по обновленным Мадридским принципам. «Армения должна уточнить свою позицию по Мадридскому документу. Ереван то соглашается, то нет. Настало время дать внятный ответ», - сказал он.

NAUTILUS
27.03.2010, 21:59
Американец приехал первым и поперся к Оганяну.Симптоматично.

backslash
27.03.2010, 22:58
Вот интересно, удастся ему доказать етой макаке, строяшей рожи в окне, что решётки-то на окне уже нет? У меня такое тёплое чувство, что макаку как раз убедить было бы легче, чем его.

GUINNESS
28.03.2010, 02:25
Ну да... потом. И я примерно это же пытаюсь объяснить:


Вам это не нравится? Мне тоже. Так всё - результат несостоявшейся войны за Карабах в августе 2008. Тогда был единственный шанс её выиграть, пока американский флот с "Томагавками" в Черном море выясянял бы отношения с ЧФ России при том, что Ющенко тоже имел бы свой интерес. Но всё обошлось пшиком. Кто в этом виноват? Выяснит история. А пока имеем, что имеем.

Статус Карабаха остаётся таким же, как он теперь, а 5 районов - плата за выпуск Армении из блокады.

Всё остальное - потом. А что потом?

Потом вот что. Я совсем не принимал в расчет, что там скажут армяне, поскольку до сих пор это не имело никакого значения.

Но "потом" - будет иметь значение. Они же начнут свои "армянские варианты" - обязательно. Так вот, чем резче будет дёргаться заложник в ходе "урегулирования" , чем громче он будет верещать и пукать, тем больше заплатят за него те, кто реально озабочен его безопасностью. Мы приобретаем ещё один рычаг давление на Запад: у нас рядом сидит его заложник - придётся "мировому сообществу" всегда об этом помнить и вести себя осторожнее.

=====================================

А что касается статуса, то при нынешнем состоянии международного права, как по букве права (по имеющимся документам), так и по духу права - получить статус независимого государства для Карабаха невозможно. Я не хочу вдаваться по этой части в подробности, потому что уже пытался, но никто ничего не понял.

Единственный способ добиться независимости НК - легально выраженное согласие всего населения АР. Сие не зависит от участников переговоров, а что-то вроде закона природы. Армян пока обманывают (в лечебных целях), что в будущем им что-то может обломиться.

====================================

ПС. Миротворцев сюда не пустят. И русские не будут на этом настаивать, потому что знают: их пошлют на... Есть два вида задач перед миротворцами: peace keeping mission и peace enforcement mission. Так вот Алиев не такой идиот, чтобы допускать сюда миротворцев с миссией "навязывания мира". Будут только наблюдатели.

На эту тему можно рассуждать до бесконечности. Если подытожить всё, что вы сказали, то в сухом остатке останется то, что сказал я - как результат всей этой возьни. Это еще если армяне на это (отдать 5 районов) согласятся.

Ашина
28.03.2010, 11:06
На эту тему можно рассуждать до бесконечности. Если подытожить всё, что вы сказали, то в сухом остатке останется то, что сказал я - как результат всей этой возьни. Это еще если армяне на это (отдать 5 районов) согласятся.

Хорошо. Если упоминается в качестве аргумента, что армяне на что-то могут "согласиться", значит предел понимания в эту сторону достигнут.

Дальше говорить бессмысленно, осталось пождать совсем немного: примерно полтора месяца.

Natiq Ceferli
29.03.2010, 11:13
Что применять: силу или разум (http://www.ng.ru/politics/2010-03-25/3_kartblansh.html)?

Ереван и Баку объяснились по поводу неприменения силы в разрешении карабахского конфликта

2010-03-25 / Владимир Николаевич Казимиров - посол, первый заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов. В 1992-1996 годах глава посреднической миссии России, полномочный представитель президента РФ по Нагорному Карабаху.

Он говорит то, что открыто не может сказать Кремль. А наш терминатор, ещё крепче засел в обятие Москвы...Ну-ну...

Prater
29.03.2010, 12:55
Да уж Натик. Я очень хорошо знаю ситуацию с Казимировым. Он никакого отношения не имеет к Кремлю раз. Он является лоббистом армян два (слабым лоббистом, ибо никакого влияния не имеет).

И вы приводите здесь слова этого старого пердуна, как якобы мнение Кремля? Этим вы либо расписываетесь в собственной некомпетентности, либо в заведомом введении в заблуждение.

NAUTILUS
29.03.2010, 14:31
Пратер,если Натиг обращается к "авторитетному" мнению Казимирова,то стоит лишь его пожалеть.Раз за разом раписываться в своей ужасающей некомпетентности и предвзятости.Кяндинстанская оппозиция с такими же членами.

NAUTILUS
29.03.2010, 14:34
А вот это уже намного интереснее.

Армянская сторона не согласна с некоторыми пунктами обновленных Мадридских принципов - Мерзляков

Армянская сторона не согласна с некоторыми пунктами обновленных Мадридских принципов. Об этом сообщил российский сопредседателей Юрий Мерзляков в Степанакерте.
По его словам, в данный момент согласовываются последние предложения, сделанные сопредседателями. Армянская сторона уже выразила свое несогласие по некоторым пунктам. «Однако мы не обостряем ситуацию, так как пару лет тому назад та же ситуация наметилась и в отношении Мадридских принципов, которые Армения принимала, но как теперь выяснилось не полностью, а Азербайджан отказывался их принимать, и мы очень долго работали, чтобы достичь согласованного результата», - подчеркнул он. Мерзляков также отметил, что стороны пришли к общему согласию в отношении Мадридских принципов, за исключением 4-х пунктов.
Он также подчеркнул, что это его последний визит в регион в качестве сопредседателя Минской группы ОБСЕ. Как он отметил, его ждет новая должность, а кто его заменит пока неясно.
Французский сопредседатель Бернар Фасье, в свою очередь отметил, что предложения по Мадридским принципам все еще обсуждаются, и тот факт, что стороны периодически приходят к общему согласию, говорит о серьезности процесса и наличии взаимопонимания. «Война не может быть решением конфликта. Мы остаемся при своем мнении, что этот вопрос не подлежит разрешению военным путем. В случае войны мало что изменится, вопрос, наоборот, приобретет более серьезную окраску», - считает Фасье.
Что же касается предстоящей встречи президентов Армении и Азербайджана в Астане, то Мерзляков отметил: «Мы не в курсе об этом предложении, но это не значит, что это их предложение и они имеют к этому какое-либо отношение».
В ходе визита в НКР посредники встретились с высшим руководством. Сопредседатели оценили встречу, которая продлилась 1,5 часа, как содержательную.

NAUTILUS
29.03.2010, 14:35
Но самое интересное,что Мерзляков еще не был в Ереване,а провел полтора часа с утенком,но твердо заявляет,что "армянская сторона не согласна....".Где он в Ханкенди нашел армянскую сторону?:crazy:

Dismiss
29.03.2010, 14:58
Где он в Ханкенди нашел армянскую сторону?Поймал. :)

NAUTILUS
29.03.2010, 15:02
Неплохо было бы ,если и МИД Азербайджана на это обратит внимание.Пока только официально заявлено,что ждут полной информации от сопредседателей непосредственно по итогам визита в Ереван.
Но по-любому опять эта троица выкидывает коленца.Доиграются,чует мое сердце.

Dismiss
29.03.2010, 15:09
Он говорит то, что открыто не может сказать Кремль. А наш терминатор, ещё крепче засел в обятие Москвы...Ну-ну...И что в этой статье вызвало ваш интерес?
Казимиров ничего нового не сказал - перепел свои старые мысли, причем если раньше он хотя бы изредка пытался продемонстрировать паритет, то сейчас из каждого его слова торчат армянские уши. Несерьезно, Натик, приводить в поддержку своих мыслей слова какого-то выжившего из ума маразматика с сомнительным прошлым, еще более сомнительным настоящим и без будущего.

И еще - в чьи объятия вы советуете броситься? Америки? Турции?
По-моему, лучше обойтись без объятий вообще.

Natiq Ceferli
29.03.2010, 15:17
Пратер,если Натиг обращается к "авторитетному" мнению Казимирова,то стоит лишь его пожалеть.Раз за разом раписываться в своей ужасающей некомпетентности и предвзятости.Кяндинстанская оппозиция с такими же членами.

Да уж…

Ну, станьте же бааакинской, глаааамурной оппозицией, ну, очень Вас просим. Ну и уровень у вас…

Natiq Ceferli
29.03.2010, 15:22
Да уж Натик. Я очень хорошо знаю ситуацию с Казимировым.

Он никакого отношения не имеет к Кремлю раз.

Он является лоббистом армян два (слабым лоббистом, ибо никакого влияния не имеет).

И вы приводите здесь слова этого старого пердуна, как якобы мнение Кремля? Этим вы либо расписываетесь в собственной некомпетентности, либо в заведомом введении в заблуждение.


Верю (точнее, хочу поверить), но, если объясните, буду благодарен, каким же образом ты знаешь ситуацию с Казимировым? Спасибо.

Он имеет отношение к Кремлю, как и Маркидонов. Могу рассказать подробно об этом.

Разве сам Кремль не является лоббистом армян, так, получается, что и Казимиров и Кремль лоббируют армян, значит, работают сообща.

А ты, дорогой друг, своим тоном высокомерным (не всегда, но иногда прет), не располагаешь к нормальной дискуссии. Все могут ошибиться, и наш форум для того, что бы объяснить друг - другу ошибки и заблуждение, при этом выдвигая аргументы, а не вставая в позы разные. Ещё раз спасибо.

Natiq Ceferli
29.03.2010, 15:31
1. И что в этой статье вызвало ваш интерес?

2. Казимиров ничего нового не сказал - перепел свои старые мысли, причем если раньше он хотя бы изредка пытался продемонстрировать паритет, то сейчас из каждого его слова торчат армянские уши.

3. Несерьезно, Натик, приводить в поддержку своих мыслей слова какого-то выжившего из ума маразматика с сомнительным прошлым, еще более сомнительным настоящим и без будущего.

4. И еще - в чьи объятия вы советуете броситься? Америки? Турции?

5. По-моему, лучше обойтись без объятий вообще.




1. В статье Казимиров написал то, что открытым текстом не говорят Путин с Медведевым. Этим и интересна эта статья. Нам пора всем понять, что без ослабление России, не возможно вернуть наши земли. А сейчас, наша власть делает все, что бы Россия ещё больше усилилась в нашем регионе.

2. Армянские уши торчат из Кремля, из Москвы, куда так сильно привязала себя наша власть. Неужели это не видно вам?

3. Нет, дорогая Дисмисс, не серьезно вот так вот, обвинять человека без аргументов. Не серьезно думать и писать о войне, имея такую власть, не серьезно все это.

4. Я сто раз отвечал на этот вопрос. Спасение и верное решение для нас, это принципиально скоординированные решение с Турцией, это умение играть в одной команде с Турцией, а не быть вассалом Кремля.

5. Дорогая Дисмисс, без объятий не интересно:tongue:. Но, объятия объятиям рознь, можно нежно ласкать в объятиях, можно и задушить, понимаете?

NAUTILUS
29.03.2010, 15:35
Да уж…

Ну, станьте же бааакинской, глаааамурной оппозицией, ну, очень Вас просим. Ну и уровень у вас…


Провинциализм и недостатки в образовании так и прут из всех щелей.Тут уж ничего не поделаешь.Объективная данность.:welcome:

Natiq Ceferli
29.03.2010, 15:44
Провинциализм и недостатки в образовании так и прут из всех щелей.Тут уж ничего не поделаешь.Объективная данность.:welcome:

Дорогой Самир, ну что Вам ответить, такие как Вы, трудно до чего-то сами можете дойти, а объяснить каждый раз Вам что-то, просто сил нет. Я устал писать здесь о том, что я не ищу здесь самоутверждение, и ваше мнение обо мне, лично мне, по фиг, я достаточно самоутвердился и без вас. Достаточно того, что с моим мнением считаются те, кого я уважаю, прислушиваются те, кто приглашают на разные мероприятие. Около 50-и ученых совсем недавно слушали меня в Стамбуле, 10-и минутное выступление моё затянулась более чем на час, не отпускали, задавали вопросы и слушали. Эта ещё то, что было несколько дней назад. Так что, ваше мнение просто воздух для меня. По этому, не утруждайте себя такими, типа, приколами, это не только не логично, но и смешно. Спасибо.

NAUTILUS
29.03.2010, 16:09
Однако фурор,произведенный вами среди 50-ти ученых,не мешает частенько писать откровенную чушь.Но раз вам по фигу,то и мне не стоит утруждаться писать вам что-либо.Говорю же объективная данность и ничего не поделаешь.Жизнь продолжается.

Natiq Ceferli
29.03.2010, 16:16
Однако фурор,произведенный вами среди 50-ти ученых,не мешает частенько писать откровенную чушь.Но раз вам по фигу,то и мне не стоит утруждаться писать вам что-либо.Говорю же объективная данность и ничего не поделаешь.Жизнь продолжается.


Я же говорю, до Вас трудно доходит. Я писал о том, что мне по фиг ваше личное мнение обо мне, а не то, что мне по фиг то, что вы пишите ВООБЩЕ в разных темах. Так трудно понять разницу? Так трудно Вам дискутировать, не переходя в личность оппонента?

Mete
30.03.2010, 02:54
НАГОРНЫЙ КАРАБАХ: КАК ВСЕ ЭТО НАЧИНАЛОСЬ (http://kontinent.org/article_rus_4b79cf7977383.html)

http://kontinent.org/article_rus_4b79cf7977383.html

Ашина
30.03.2010, 10:23
Дорогой Самир, ну что Вам ответить, такие как Вы, трудно до чего-то сами можете дойти, а объяснить каждый раз Вам что-то, просто сил нет. Я устал писать здесь о том, что я не ищу здесь самоутверждение, и ваше мнение обо мне, лично мне, по фиг, я достаточно самоутвердился и без вас. Достаточно того, что с моим мнением считаются те, кого я уважаю, прислушиваются те, кто приглашают на разные мероприятие. Около 50-и ученых совсем недавно слушали меня в Стамбуле, 10-и минутное выступление моё затянулась более чем на час, не отпускали, задавали вопросы и слушали. Эта ещё то, что было несколько дней назад. Так что, ваше мнение просто воздух для меня. По этому, не утруждайте себя такими, типа, приколами, это не только не логично, но и смешно. Спасибо.

Привет, Натик.

Я рад, что тебя осмотрели и прослушали 50 ученых. Они остались довольны, значит, прогресс налицо. Надеюсь, в следующий раз тебя смотреть и слушать будет уже 500 ученых, потом 5000 и т.д.

Теперь - снова за учебу. Вот ты тут сказал:

Да причем здесь Азербайджан? Ведь, Россия не хочет НАБУККО, и руками Азербайджана, нашей власти, своих людей, срывает этот проект. И именно Россия не дает нашим заключить сделку с Турцией. Надо видеть реалии, а не думать, что мы пуп земли.

Получается, что Азербайджан под полным контролем России, раз она приказывает власти, как вести дела с Турцией, как по Карабаху, а вот теперь - и по Набукко.

С другой стороны и Армения под полным контролем России.

Это пока не вопрос, а всего лишь уточнение твоего мнения: и Азербайджан, и Армения под контролем России.

Так или не так?

После этого уточнения я задам свой вопрос. Его нужно (потом) прочитать внимательно, подумать, посчитать в уме до 5000 и только потом отвечать. Потому что вопрос будет ещё труднее, чем тот на который ты не смог ответить и мне пришлось это делать самому. Я имею в виду вопрос: почему Запад не хочет уводить Армению от России сам через Грузию, а обязательно хочет, чтобы это сделала Турция.

Natiq Ceferli
30.03.2010, 11:39
1. Получается, что Азербайджан под полным контролем России, раз она приказывает власти, как вести дела с Турцией, как по Карабаху, а вот теперь - и по Набукко. С другой стороны и Армения под полным контролем России. Это пока не вопрос, а всего лишь уточнение твоего мнения: и Азербайджан, и Армения под контролем России. Так или не так?

2. Я имею в виду вопрос: почему Запад не хочет уводить Армению от России сам через Грузию, а обязательно хочет, чтобы это сделала Турция.




1. Ашина, не хочу заново рассказывать историю, но, Россия сыграла решающую роль в том, что в 2003-м И. Алиев пришел к власти. Начиная от игры с самолетом МЧС, кончая безоговорочной поддержкой, даже лоббированием его кандидатуры на переговорах с Западом. Потом, в 2005-м, Россия сыграла тоже очень важную роль. Эта, как говориться, история. Да и вообще, эта система, эта власть, точная копия Российской, даже 95% законов в нашей стране, эта технический и не очень грамотный перевод с Российских законов. И сам И. Алиев продукт совка, с Московским мышлением, с Московским полу - образованием.

Но, до августа 2008-ого года, наша власть, хотя бы ИГРАЛА сбалансированную политику, именно играла. Была показуха, были некоторые решение во вред Москвы, что бы понравиться Западу. Особенно в некоторых вопросах связанных с Грузией. А после августа, наша власть откровенно поплыла на Север. Я даже тогда открыл тему и объяснил свою позицию Прошло почти 2 года, и все сбылось. Можешь сам читать заново эту тему.

Сейчас и Азербайджан и Армения почти одинаково легли под Россию. Единственная разница в экономике. Из-за высоких цен на нефть, и из-за того, что скопились средство у нас, наша страна более выгодном положении в этом плане, чем Армения. И у нас в экономике нет такого сильного Российского присутствие. Вот это главная разница, в остальном, практически, нет разницы. Наоборот, сейчас Армения играет сбалансированную политику больше, чем наша страна.


2. Ашина, на этот вопрос я уже 2 раза отвечал тебе. Могу выставить заново свои ответы. Но, если ты не понял, скажу образно. Ты когда не будь видел, что бы одна муха (Грузия), проглотила другую муху (Армения)? Муху может проглотить жаба, а жабу аист, а аиста может съесть другой хищник. Приблизительно так же и в политике, в отношениях между странами. Если опять не понял, не стесняйся, спроси, ещё раз объясню.

Natiq Ceferli
30.03.2010, 11:43
Ашина, если ты можешь читать и понимать на нашем государственном, тюркском языке, прочти интервью Эльдара Намазова, он, практически, говорит то, что я ни раз писал здесь:


Azərbaycan rəsmiləri erməni təxribatına uyublar

http://azadliq.az/?p=51950

Ашина
30.03.2010, 11:46
Ашина, если ты можешь читать и понимать на нашем государственном, тюркском языке, прочти интервью Эльдара Намазова, он, практически, говорит то, что я ни раз писал здесь:


Azərbaycan rəsmiləri erməni təxribatına uyublar

http://azadliq.az/?p=51950

Мнение Эльдара Намазова я знаю. Спрашивал его здесь на форуме лично. Я задавал именно те вопросы, которые важны для уточнения понимания, и получил ответы. Не ответил он на последний вопрос. Можешь посмотреть в интервью.

То есть, это тоже - всего лишь мнение.

Ашина
30.03.2010, 11:58
2. Ашина, на этот вопрос я уже 2 раза отвечал тебе. Могу выставить заново свои ответы. Но, если ты не понял, скажу образно. Ты когда не будь видел, что бы одна муха (Грузия), проглотила другую муху (Армения)? Муху может проглотить жаба, а жабу аист, а аиста может съесть другой хищник. Приблизительно так же и в политике, в отношениях между странами. Если опять не понял, не стесняйся, спроси, ещё раз объясню.
Выставь свой ответ, конечно. Только помни, что ответ должен быть не на вопрос почему Запад не хочет, чтобы Грузия проглотила Армению, а почему Запад не хочет сам проглотить Армению через настежь открытую для него границу через Грузию, а обязательно хочет, чтобы Армению проглотила Турция?

Ты на этот вопрос ответить не смог, пришлось мне самому... Выставь и мой ответ.

1. Ашина, не хочу заново рассказывать историю, но, Россия сыграла решающую роль в том, что в 2003-м И. Алиев пришел к власти. Начиная от игры с самолетом МЧС, кончая безоговорочной поддержкой, даже лоббированием его кандидатуры на переговорах с Западом. Потом, в 2005-м, Россия сыграла тоже очень важную роль. Эта, как говориться, история. Да и вообще, эта система, эта власть, точная копия Российской, даже 95% законов в нашей стране, эта технический и не очень грамотный перевод с Российских законов. И сам И. Алиев продукт совка, с Московским мышлением, с Московским полу - образованием.

Но, до августа 2008-ого года, наша власть, хотя бы ИГРАЛА сбалансированную политику, именно играла. Была показуха, были некоторые решение во вред Москвы, что бы понравиться Западу. Особенно в некоторых вопросах связанных с Грузией. А после августа, наша власть откровенно поплыла на Север. Я даже тогда открыл тему и объяснил свою позицию Прошло почти 2 года, и все сбылось. Можешь сам читать заново эту тему.

Сейчас и Азербайджан и Армения почти одинаково легли под Россию. Единственная разница в экономике. Из-за высоких цен на нефть, и из-за того, что скопились средство у нас, наша страна более выгодном положении в этом плане, чем Армения. И у нас в экономике нет такого сильного Российского присутствие. Вот это главная разница, в остальном, практически, нет разницы. Наоборот, сейчас Армения играет сбалансированную политику больше, чем наша страна.



Итак, я понял, что и Армения, и Азербайджан под полным контролем России.

Теперь вопрос: почему тогда Запад из двух находящихся под полным контролем России стран выбирает для вытаскивания из-под контроля России именно Армению, а не Азербайджан?

Ведь во всех отношениях - и по ресурсам, и по геополитическому положению и по пользе, которую можно извлечь из страны в будущем - Азербайджан на порядок предпочтительнее Армении.

Нет!!! При этом все силы брошены на то, чтобы поставив всех на уши, включая и Турцию, вытаскивать именно Армению.

Почему?

Natiq Ceferli
30.03.2010, 12:23
Почему?


Ашина, Запад экономически УЖЕ присутствует в Азербайджане, со своими миллиардными инвестициями и участьем в нефтяных контрактах. А экономика Армении, почти полностью находиться под контролем России. Эта же так очевидно. Это, во-первых. А во-вторых, Запад уже спохватился и начал давить на власть в Азербайджане именно из-за того, что она уплыла на Север. Поэтому я писал, что здесь Карабах не причем. Об этом и сказал Намазов в своем интервью. А в-третьих, и эта печально, Запад видеть, что в Армении есть общество, есть оппозиция, есть силы, через которых можно начать вывод Армении из-под России, или же, через них давить на власти Армении. А в Азербайджане все пока настолько глухо, что нет такой возможности. Но, и Запад понимает, что у нас идут процессы и кипение, и это может дать сильные катаклизмы в стране в ближайшие годы, которые не исключает и Исламского варианта развитие событий. Поэтому, Запад пока ещё надеяться на то, что устроив давление на власть, может вынудить её на какие-то реформы, хотя, эта мысля 2-3 года назад была намного больше, чем сегодня. И наконец, последнее. Запад прекрасно знает уровень мышление нашей власти, и понимает, что если в будущем позиция России в нашем регионе уменьшиться, уменьшиться влияние России, то, наша власть, сама автоматом опять побежит в строну Запада. Потому что, она ищет гарантов для трона, и всегда на стороне сильного. И начало ухода России из Армении, сама – собой, автоматом будет означать то, что и Азербайджан потянется к ним. Но, проблема в том, что в этой игре Запада главным призом может быть Карабах, и та страна, которая быстрее добежит к Западу, может получить этот приз. А в игре России, нет такого приза, для России, Карабах инструмент для манипуляций, и никогда она не захочет окончательного решение этой проблемы в пользу какой-то страны.

Ашина
30.03.2010, 12:29
Ашина, Запад экономически УЖЕ присутствует в Азербайджане, со своими миллиардными инвестициями и участьем в нефтяных контрактах. А экономика Армении, почти полностью находиться под контролем России. Эта же так очевидно. Это, во-первых. А во-вторых, Запад уже спохватился и начал давить на власть в Азербайджане именно из-за того, что она уплыла на Север. Поэтому я писал, что здесь Карабах не причем. Об этом и сказал Намазов в своем интервью. А в-третьих, и эта печально, Запад видеть, что в Армении есть общество, есть оппозиция, есть силы, через которых можно начать вывод Армении из-под России, или же, через них давить на власти Армении. А в Азербайджане все пока настолько глухо, что нет такой возможности. Но, и Запад понимает, что у нас идут процессы и кипение, и это может дать сильные катаклизмы в стране в ближайшие годы, которые не исключает и Исламского варианта развитие событий. Поэтому, Запад пока ещё надеяться на то, что устроив давление на власть, может вынудить её на какие-то реформы, хотя, эта мысля 2-3 года назад была намного больше, чем сегодня. И наконец, последнее. Запад прекрасно знает уровень мышление нашей власти, и понимает, что если в будущем позиция России в нашем регионе уменьшиться, уменьшиться влияние России, то, наша власть, сама автоматом опять побежит в строну Запада. Потому что, она ищет гарантов для трона, и всегда на стороне сильного. И начало ухода России из Армении, сама – собой, автоматом будет означать то, что и Азербайджан потянется к ним. Но, проблема в том, что в этой игре Запада главным призом может быть Карабах, и та страна, которая быстрее добежит к Западу, может получить этот приз. А в игре России, нет такого приза, для России, Карабах инструмент для манипуляций, и никогда она не захочет окончательного решение этой проблемы в пользу какой-то страны.

Погоди-погоди-погоди... Что значит "и Азербайджан потянется к ним"? Что значит "побежит к Западу"?

Получается, что не "под полным контролем", если сам выбирает, куда "он потянется" и куда "он побежит"?

Тут надо опять уточнить, потому что снова может утонуть в потоке слов: так под полным контролем или не под полным?

Ашина
30.03.2010, 12:32
Ладно. Я пошел по делам. Вечером посмотрю, что ты надумаешь.

Я тебе дам вводную - для лучшего понимания: Армения - это не приз для Запада, а его острая проблема. Грозящая Армении катастрофа вынуждает Запад делать очень постыдные шаги.

Вот если посмотреть на общее положение именно с этого угла зрения, многое становится не таким запутанным и лживым.

Natiq Ceferli
30.03.2010, 12:38
Погоди-погоди-погоди... Что значит "и Азербайджан потянется к ним"? Что значит "побежит к Западу"?

Получается, что не "под полным контролем", если сам выбирает, куда "он потянется" и куда "он побежит"?

Тут надо опять уточнить, потому что снова может утонуть в потоке слов: так под полным контролем или не под полным?


Ашина, ну не будь занудой, я же открытым текстом написал, что «ЕСЛИ позиция России ослабиться в нашем регионе», вот тогда и «побежит» и «потянется», эта не самостоятельность, не чувствуешь разницу?

Natiq Ceferli
30.03.2010, 12:39
Ладно. Я пошел по делам. Вечером посмотрю, что ты надумаешь.

Я тебе дам вводную - для лучшего понимания: Армения - это не приз для Запада, а его острая проблема. Грозящая Армении катастрофа вынуждает Запад делать очень постыдные шаги.

Вот если посмотреть на общее положение именно с этого угла зрения, многое становится не таким запутанным и лживым.


Где я написал, что Армения приз для Запада? Я написал, что призом может быть Карабах для той страны, которая быстрее добежит. Не ясно опять?

Ашина
30.03.2010, 20:01
Где я написал, что Армения приз для Запада? Я написал, что призом может быть Карабах для той страны, которая быстрее добежит. Не ясно опять?

Ты так не писал, а говорил очень много о том, как Армения нужна Западу, вот я для краткости так и написал, что "приз". Ты же упомянул, слово "приз" применительно к Карабаху. Вот я и решил, что слово тебе знакомо: сразу поймёшь о чем речь.

Хорошо, я скажу по-другому: Армения с точки зрения практической пользы от неё никому и нахрен не нужна, потому что толку от неё как от козла молока, но тем не менее Запад предпочитает именно её вытаскивать из-под России. И ты так внятно и не ответил - почему.

А с подконтрольностью Азербайджана России ты всё-таки определись поточнее: если он может куда-то перебежать, в случае получения "приза", то не очень он и подконтролен. А если он подконтролен, то зачем тогда его пытаться привлекать "призом"? Ведь всё равно хозяин (т.е. Россия) не позволит взять этот "приз".

===========================================

Обрати внимание: я так не думаю, это всё твои конструкции. Я лишь пытаюсь внести в них хоть какой-то смысл и элементарный порядок.

NAUTILUS
30.03.2010, 20:24
Сопредседатели Минской группы в Баку не приедут

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ не прибудут в Баку. Их визит запланирован на апрель и по этому поводу существует договоренность с азербайджанским МИД. Об этом сообщают информированные источники в министерстве иностранных дел Азербайджана.
Посредники выступили с совместным заявлением по итогам своего визита в Армению. В заявлении говорится, что сопредседатели уведомили де-факто власти Нагорного Карабаха о нынешнем состоянии переговоров. 28 марта в Ереване сопредседатели обсудили комментарии (замечания) армянской стороны по основным принципам мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта с президентом Армении Сержем Саргсяном и главой МИД Армении Эдвардом Налбандяном. Кроме того, в Ереване сопредседатели провели также ряд других отдельных двусторонних встреч. «После недавней встречи сопредседателей и сторон в Париже и в регионе, сопредседатели с удовлетворением отмечаем готовность сторон к достижению мирного урегулирования в рамках мадридских принципов», - говорится в заявлении.
Отметим, что данный визит посредников в регион носит весьма противоречивый характер. Начнем с того, что американский сопредседатель Минской группы Роберт Брадтке прибыл в Армению за 3 дня до остальных посредников. Причем первые 2 дня он вообще не появлялся на публике и лишь, затем встретился с Сейраном Огянаном. Чем занимался Брадтке в Ереване остается неизвестным. Сопредседатели по окончанию переговоров также выступили с непонятной позиции. Сначала Юрий Мерзляков заявил, что Армения приняла обновленные мадридские предложения с оговорками по четырем пунктам. Фактически это означает, что Армения отклонила мадридские предложения. Причем это выглядело так как будто Мерзляков говорит вместо МИД Армении.
Однако затем Эдвард Налбандян заявил, что Армения еще 2 года назад приняла мадридские предложения, а Мерзляков начал опровергать слова, сказанные еще вчера. Однако в данной ситуации складывает впечатление, что российский сопредседатель сказал правду. Об этом свидетельствует и то, что армянская сторона после переговоров в Париже долгое время не обозначала свою конкретную позицию по обновленным мадридским предложениям. Заявление Налбандяна о том, что Армения приняла их еще 2 года назад, это на самом деле увиливание от ответа – 2 года назад не было обновленных мадридских предложений, по которым глава МИД Армении мог бы высказаться. Примечательно, что после переговоров в Париже Эдвард Налбандян заявил, что т.н. «НКР» должно участвовать в переговорах. С этой же позиции выступил и Серж Саркисян. Правда, сопредседатели, в лице Бернара Фасье заявили о невозможности участия «НКР» в переговорах. Интересно, что в заявлении сопредседателей отмечается, что они «уведомили де-факто власти Нагорного Карабаха» о ходе переговорного процесса.
Это означает фактически срыв переговорного процесса. Основу этому положил Серж Саркисян. В Сирии он заявил, что Армения вернет Азербайджану оккупированные территории вокруг Нагорного Карабаха когда народ Карабаха получит реальную возможность осуществить свое право на самоопределение и будут созданы действенные механизмы безопасности и развития. При этом он назвал это уступкой армянской стороны и заявил, что в любом случае Армения сохранит контроль над транспортным коридором, связывающим эту страну с Нагорным Карабахом. Это уже напоминает самое начало переговорного процесса, когда Роберт Кочарян фактически шантажировал Азербайджан выдвигая принцип оккупированные районы в обмен на статус. Иными словами, Армения возвращается в самое начало переговорного процесса, в период, когда Ереван выдвигал принцип – статус Нагорного Карабаха в обмен на территории.


Analitika.az

NAUTILUS
30.03.2010, 20:27
Армения не приняла обновленные Мадридские принципы - Самвел Бабаян

Armenia Today (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru) [ 30.03.2010 | 12:57 ] Политика (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&SectionID=1), Армения (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=1), Азербайджан (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=2), Карабах (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=6)«Армения не приняла обновленные Мадридские принципы, и на какие-либо уступки не пойдет»,- заявил бывший министр обороны НКР, народный герой Самвел Бабаян во время пресс-конференции.
По его словам, заявления президента Армении Сержа Саргсяна, о готовности сдачи освобожденных территорий, нужно рассматривать с политической точки зрения. Он также добавил, что Серж Саргсян не пойдет на этот шаг, так как сдача территорий не имеет никакого смысла. «Азербайджан хочет все и сразу и не говорит о каких-либо взаимных уступках», - считает Бабаян.
«Азербайджан сделал флаг из обновленных Мадридских принципов и несется вперед, размахивая им», - сказал Бабаян. При этом он не видит решение Карабахского конфликта в ближайшем будущем. По его словам, «мы отошли на шаг назад и вернулись в 97-ой год».
«Минская группа ОБСЕ не выполняет своих обязанностей, также как и другие посредники. Я не считаю, что ситуация обострилась, из-за того, что Азербайджан принял обновленные Мадридские принципы. Он не принимал документы 4 раза, и теперь посредники попытались немного изменить документы в пользу Азербайджана. Исходя из переговоров всех этих лет, они должны были предугадать, что Армения не пойдет на уступки. И это все привело процесс в тупик», - заключил Бабаян.

NAUTILUS
30.03.2010, 20:28
Азербайджан хочет войны, но он пока не готов - Самвел Бабаян Armenia Today (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru) [ 30.03.2010 | 12:42 ] Политика (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&SectionID=1), Армения (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=1), Азербайджан (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=2), Карабах (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=6)

Нынешняя ситуация в карабахском урегулировании может привести к возобновлению войны считает бывший министр обороны НКР, народный герой Самвел Бабаян.
«Азербайджан хочет войны, но он пока не готов ни в военном, ни в духовном плане начать ее», - отметил Бабаян. По его словам, Азербайджан не уверен в себе, поскольку осознает тот факт, что «в случае проигрыша он может потерять не только 14% своих территорий, а все 50%, и тогда ему придется подписать все те документы, которые не подписывал на протяжении 16-и лет». Также Бабаян добавил, что в этом случае никакие страны-посредники не смогут повлиять на дальнейшие переговоры. «Это случится один раз и бесповоротно» ,-заявил Самвел Бабаян.
Что касается готовности Армении к войне , Бабаян отметил, что Армения каждый день готовиться к войне, но это не значит, что она должна это показывать. В случае войны Бабаян исключил тот факт, что Армения будет полагаться на помощь от ОДКБ. «Только не в случае с Азербайджаном»,- заявил Бабаян, и добавил, что «нам не нужна помощь других стран, и они не должны вмешиваться в случае войны с Азербайджаном».
В конце Бабаян отметил, что не является сторонником войны. «Человек, который однажды побывал на войне, не захочет, чтоб она повторилась. Мы не должны допустить этого»,- отметил он, добавив, что надо усилить армянскую государственность, что бы суметь достойным образом противостоять противнику.

NAUTILUS
30.03.2010, 20:30
http://www.zerkalo.az/2010-03-30/politics/8109-sopredsedateli-sarkisyan-karabax
Армения отклонила Мадридские принципы



http://www.zerkalo.az//i/datapics/440/sx_802370888_dp.jpg
устами российского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Юрия Мерзлякова
Вторник, 30.03.2010

Р.Миркадыров (http://www.zerkalo.az/author/16) размер шрифта http://www.zerkalo.az/i/minus.jpg http://www.zerkalo.az/i/plus.jpg

29 марта президент Армении Серж Саркисян принял сопредседателей Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта: Юрия Мерзлякова (Россия), Бернара Фасье (Франция), Роберта Брадтке (США) и личного представителя действующего председателя ОБСЕ. Собеседники обсудили ряд вопросов, касающихся переговорного процесса урегулирования карабахского конфликта Во встрече также принял участие глава МИД Армении Эдвард Налбандян, сообщает пресс-служба главы армянского государства.

А 28 марта сопредседатели находились в Ханкенди и встретились с "президентом" так называемой "НКР" Бако Саакяном. Как сообщает ИА Regnum, на встрече был обсужден ряд вопросов, касающихся нынешнего этапа и перспектив урегулирования карабахского конфликта. Б.Саакян в очередной раз подчеркнул, что без полноправного участия "НКР" в переговорном процессе невозможно достижение окончательного и всеобъемлющего урегулирования конфликта.

Б.Саакян заявил, что именно неконструктивная и воинственная риторика официального Баку и отклонение им инициатив взаимодоверия являются главными преградами на пути урегулирования конфликта. Он подчеркнул, что независимость и безопасность Нагорного Карабаха не подлежат торгу, и любая попытка вернуть прошлое чревата непредсказуемыми последствиями.

Сопредседатели также подчеркнули абсолютную неприемлемость любого варианта силового решения конфликта. Касаясь армяно-турецких отношений, Б.Саакян отметил, что этот процесс никак не связан с урегулированием карабахского конфликта, и попытки связать их друг с другом отрицательно влияют на оба процесса, загоняя их в тупик. В ходе встречи были также обсуждены вопросы, связанные с ситуацией на линии соприкосновения.

Ереван не согласен с некоторыми пунктами обновленных Мадридских принципов по урегулированию карабахского конфликта, заявил российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков по завершении переговоров в Ханкенди, передает радиостанция "Свобода". Дипломат отметил, что сегодня идет процесс согласования последних предложений сопредседателей, с некоторыми из которых армянская сторона не согласна. Однако Ю.Мерзляков настроен оптимистично.

Он отметил, что "пару лет назад та же ситуация сформировалась и в отношении Мадридских принципов, которые Армения принимала, как теперь выяснилось, не полностью, а Азербайджан отказывался их принимать, и мы очень долго работали, чтобы достичь согласованного результата". По словам сопредседателя, стороны пришли к согласию по Мадридским принципам, за исключением четырех пунктов.

В дополненном варианте Мадридских принципов говорится о возвращении территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана, наделении Нагорного Карабаха промежуточным статусом, обеспечении гарантий безопасности и самоуправления, открытии коридора между Арменией и Нагорным Карабахом, определении в будущем окончательного правового статуса Нагорного Карабаха на основе юридически обязательного волеизъявления, обеспечении права всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места их прежнего проживания, а также о международных гарантиях безопасности и проведении операции по поддержанию мира. Этот документ позднее был дополнен в Кракове.

А тем временем, как сообщает "Туран" со ссылкой на "Арминфо", министр обороны Армении Сейран Оганян в субботу на встрече с американским сопредседателем Минской группы ОБСЕ Робертом Брадтке сообщил о готовности передать Азербайджану тела двух убитых азербайджанцев. По словам Оганяна, эти лица были убиты 3 марта при "совершении диверсии". Еще один азербайджанец был взят в плен. Они будут переданы Баку посредством Комитета Красного Креста, сказал Оганян.

По версии армянской стороны, 3 марта близ села Коты Тавушской области армянские военнослужащие обнаружили азербайджанскую диверсионную группу из 5 человек в гражданской одежде, имеющих при себе специально предназначенное вооружение. В ходе перестрелки один из членов группы был ранен и попал в плен, позже он скончался по дороге в больницу. Остальные члены группы смогли вернуться обратно. В этот же день, около 21:00, в этом же районе была обнаружена еще одна группа из трех человек, одетых в черный камуфляж и вооруженных автоматами с оптическим прицелом. В ходе перестрелки двое членов группы были убиты.

Министерство обороны Азербайджана ранее опровергло сообщения о гибели азербайджанцев, назвав сообщения армян выдумкой. Отметим, что первоначально армянская сторона сообщала не о диверсантах, а о группе гражданских лиц, пытавшихся заняться угоном скота.

Таким образом, устами российского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Ю.Мерзлякова официальный Ереван отклонил обновленный вариант Мадридских принципов. Примечательно другое. Ю.Мерзляков озвучил это решение официального Еревана после встреч главы МИД РФ Сергея Лаврова с министрами иностранных дел Азербайджана и Армении, которые состоялись в Москве 25-26 марта в рамках СМИД СНГ.

Как сообщал департамент информации и печати МИД РФ, помимо вопросов двусторонних отношений, в ходе этих встреч обсуждалась "проблематика нагорно-карабахского урегулирования в контексте ее рассмотрения на встречах президентов Азербайджана и Армении".

С.Лавров подчеркнул "решимость российского руководства" в русле усилий сопредседателей Минской группы ОБСЕ активно содействовать мирному политическому урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

"Стороны подтвердили приверженность достижению мирного урегулирования в соответствии с Московской декларацией президентов Азербайджана, Армении и России от 2 ноября 2008 года", - сообщил департамент информации и печати МИД РФ.

То есть получается, что даже отклонение со стороны Армении обновленного варианта Мадридских принципов не внесет коррективы в политику официального Баку по урегулированию конфликта. Ведь стороны в лице глав МИД "подтвердили приверженность достижению мирного урегулирования". Наивно было бы полагать, что до встречи с С.Лавровым Э.Мамедъярову не было известно об отношении Армении к Мадридским принципам...

NAUTILUS
30.03.2010, 20:33
Пора уже звать несколько десятков тысяч кенангулузадевских штурмовиков.:bb:

Ашина
30.03.2010, 20:51
Армения отклонила Мадридские принципы


Аллах, Аллах... Неужели отклонила? Как же так? Что теперь делать?:cray:

Наверное, теперь все повесятся.

======================================

Только что-то они торопятся. По сценарию они должны пытаться финтить к концу апреля, чтобы аккурат на 1 мая размазывать грязные сопли.

thundergirl
30.03.2010, 21:18
Аллах, Аллах... Неужели отклонила? Как же так? Что теперь делать?:cray:

Наверное, теперь все повесятся.


:lol:

Prater
30.03.2010, 21:22
Аллах, Аллах... Неужели отклонила? Как же так? Что теперь делать?:cray:

Наверное, теперь все повесятся.

======================================

Только что-то они торопятся. По сценарию они должны пытаться финтить к концу апреля, чтобы аккурат на 1 мая размазывать грязные сопли.

я тоже ожидал, что они будут тянуть до конца апреля, а лишь потом отклонять.

Но!!! Если посмотреть азербайджанскую прессу, она вся пестрит заголовками "Армения отклонила Мадридские принципы".

Армяне и МГ ОБСЕ наоборот, стараются сказать "В Багдаде все спокойно, мы двигаемся в нужном направлении и настроены оптимистично".

Сегодня пошло веселее.

Почитай вот это http://news.am/ru/news/17834.html
и вот это http://www.rosbalt.ru/2010/03/30/724169.html

Prater
30.03.2010, 21:27
К чему я веду. Армяне наоборот настроены затянуть этот вопрос до конца апреля, мы же пытаемся до конца апреля (до 24 апреля) поставить точку в Мадридском этапе урегулирования.

Ашина
30.03.2010, 21:44
К чему я веду. Армяне наоборот настроены затянуть этот вопрос до конца апреля, мы же пытаемся до конца апреля (до 24 апреля) поставить точку в Мадридском этапе урегулирования.

А как же при этом русские? Они что, тоже хотят затянуть? Тогда почему такая несогласованность у русских с их клиентом?

thundergirl
31.03.2010, 02:25
Военные расходы Армении (в % от ВВП) больше, чем расходы Азербайджана. (http://www.ng.ru/cis/2010-03-17/1_military.html)

Постсоветское пространство по-прежнему остается зоной потенциальных конфликтов. Как свидетельствует анализ военных бюджетов стран Содружества и Грузии, особенно они вероятны на Южном Кавказе и в Центральной Азии. Впрочем, и страны СНГ, далекие от возможных горячих точек, на своих армиях не экономят. Такое впечатление, что идет подготовка к масштабной войне.

Несмотря на снижение в среднем суммарного валового национального продукта (ВВП) постсоветских стран на 7%, их военные расходы в долларовом эквиваленте увеличились по сравнению с 2009 годом на 5%, а по сравнению с 2008 годом – почти на 15% (см. табл. на стр. 2). Среди лидеров в гонке вооружений оказались Грузия (4,56% от ВВП), Армения (4,07%), Азербайджан (3,95%), Узбекистан и Украина (по 3,5%). При этом обращает на себя внимание тот факт, что среди лидеров милитаристской гонки только в Азербайджане и Узбекистане в 2009 году наблюдался рост экономических показателей. В других государствах наблюдалось падение ВВП. При этом в Армении такое падение было самым большим в СНГ – почти на 15%.

Заметим, что приведенные в таблице данные не учитывают военную помощь ряду стран из-за рубежа, а также расходы на поддержку союзников. К примеру, военный потенциал Армении дополняют силы самообороны Нагорного Карабаха. В итоге суммарные расходы Армении и непризнанной республики составляют, по экспертным оценкам, не менее 600 млн. долл. И это понятно, так как миротворческий процесс по урегулированию карабахского конфликта не сдвигается с мертвой точки. А руководство Азербайджана, которое считает, что Армения удерживает 20% ее территории, в последнее время не раз делало заявления о возможности разрешения конфликта военным путем.
Нефтедоллары и становление военной промышленности Азербайджана (там создано соответствующее министерство, имеющее соответствующий бюджет, который не включен в расходы на национальную оборону), а также созданный в последние годы значительный мобилизационный резерв дают возможность руководству этой страны в случае развязывания боевых действий еще выше нарастить свой военный потенциал, оцениваемый в 3–4 млрд. долл. (9–10% от ВВП). Не случайно, похоже, этой проблемой так озабочены в ОБСЕ. На днях специальный представитель ОБСЕ по карабахскому конфликту Горан Ленмаркер заявил, что «Азербайджан должен сократить военный бюджет, что может стать частью процесса урегулирования нагорнокарабахского конфликта». От затягивания этого конфликта, считает Ленмаркер, «страдают экономики Армении и Азербайджана, страдают люди».

Особый разговор про военные расходы Грузии. По сравнению с 2008 годом ВВП страны в 2009 году уменьшился в этой стране более чем на 1 млрд. долл. Что, впрочем, не мешает режиму Михаила Саакашвили тратить на оборону в относительном выражении самую большую на постсоветском пространстве долю своего бюджета – 519 млн. долл. (4,56% от ВВП). К этой цифре надо прибавить военно-гуманитарную помощь США и НАТО. Заместитель госсекретаря США Джеймс Стейнберг в феврале с.г. в Тбилиси заявил, что к этому времени США выполнили свое обещание о помощи в размере миллиарда долларов, оказываемой Грузии после августовской войны 2008 года. Из этой суммы чистые военные расходы составили почти 50 млн. долл. Аналогичные по масштабам средства поступают в Грузию и по линии НАТО. Так, на прошлой неделе в Брюсселе в рамках комиссии Грузия–НАТО состоялось заседание Совета Североатлантического альянса, на котором была обсуждена ежегодная национальная программа Тбилиси по сотрудничеству с блоком на 2010 год. По заявлению вице-премьера Грузии Гиорги Барамидзе, программа предусматривает продолжение реформ не только в деле укрепления демократии, но и в сферах обороны, экономики и безопасности и т.п.

Видимо, не случайно военно-политическое руководство России недавно сделало вывод о возможности развязывания со стороны Грузии нового военного конфликта. Правда, следует заметить, что и Россия время зря не теряет. Она довольно активно наращивает военную инфраструктуру в отторгнутых у Грузии Абхазии и Южной Осетии. При этом суммарная военно-экономическая помощь этим государствам со стороны Москвы превышает военный бюджет Грузии. В прошлом году в Сухуме премьер-министр России Владимир Путин сообщил, что в 2010 году Москва потратит 15–16 млрд. руб. на обустройство военных баз в Абхазии и развитие пограничной инфраструктуры. По оценкам премьера, еще около 4 млрд. руб. потребуется на реализацию инфраструктурных проектов, связанных с развитием транспорта и обустройством погранпереходов.

Заметим, что не меньшие суммы будут потрачены и на Южную Осетию, военное соглашение с которой правительство РФ на днях одобрило.


Если считать в рублевом эквиваленте, на 3,4% в абсолютных цифрах увеличены военные расходы и в России. Однако падение ВВП и повышение курса доллара к рублю привели к тому, что военные расходы РФ в 2010 году по сравнению с 2009 годом упали почти на 1,5 млрд. долл.

Если считать в рублевом эквиваленте, на 3,4% в абсолютных цифрах увеличены военные расходы и в России. Однако падение ВВП и повышение курса доллара к рублю привели к тому, что военные расходы РФ в 2010 году по сравнению с 2009 годом упали почти на 1,5 млрд. долл.

Военные расходы государств СНГ и Грузии в 2008–2010 гг.

Страна Расходы на оборону (в минувшие два года) и планируемые в этом году (в млн. долл.) % от ВВП (в итоге среднее значение) Рост (падение) в % от ВВП – 2009 г. в сравнении с 2008 г. (в итоге среднее значение)

2008 г. 2009 г. 2010 г. 2008 г. 2009 г. 2010 г.
1. Армения 382,3 495,3 347 3,7 3,6 4,07 –14,4
2. Азербайджан 1300 1446 1585 3,6 2,76 3,95 +9,3
3. Грузия 900 574 519 5,95 4,4 4,56 –4
4. Молдавия 12,6 30 29 0,3 0,39 0,56 –7,6
5. Казахстан 1385 1490 1152 1,1 1 0,95 +1,1
6. Киргизия 23,7 22 96 0,5 0,6 1,7 +2,3
7. Таджикистан 63 88,2 84 1,7 1,46 1,5 +3,4
8. Туркменистан 213 250 261 0,9 1,21 1,5 +15,3
9. Узбекистан 1080 1238 1422 4 3,4 3,5 +8,1
10. Украина 1960 1204 5200 1,1 0,85 3,53 –15
11. Белоруссия 681 910 926 1 1,3 1,5 +0,2
12. Россия 38861 43100 41800 2,7 2,67 2,9 –7,9
Итого 46581,8 50782,9 53335 2,22 1,96 2,51 –0,85

Таблица составлена на основе анализа открытых данных об экономиках стран СНГ и Грузии и их бюджетов на 2009 год. Курс доллара по отношению к национальным валютам в среднем принят таким, каким он определен в законах о бюджетах стран СНГ на 2009 год. Статистика по Туркменистану исчислена на основе данных расходной части бюджета этой республики на 2009–2010 годы.

Prater
31.03.2010, 04:36
А как же при этом русские? Они что, тоже хотят затянуть? Тогда почему такая несогласованность у русских с их клиентом?

Ашина, а почему несогласованность?

Смотри, есть следующие сценарии развития событий

1) Азербайджан и Армения договариваются, Турция открывает границы
2) Азербайджан и Армения не договариваются, протоколы летят в печку
3) Азербайджан и Армения не договариваются, Турция открывает границу

США устраивают варианты 1 и 3
Россию - 2 и 3
Азербайджан - 1 и 2
Армению - 2 и 3
Турцию - 1

Для США вариант 2 чреват обострением проблемы геноцида (оправдываться нечем), ухудшением отношений с Азербайджаном и Турцией и соответственно проблематизацией дальнейших планов по Ирану
Для России вариант 1 чреват утерей рычагов влияния на Южном Кавказе
Чем Азербайджану невыгоден вариант 3 понятно
Саргсяну невозможно идти на вариант 1, вариант 2 для него чуть менее выгоден, чем вариант 3
Для Турции варианты 2 и 3 плохо приемлемы, потому что при варианте 2 осложняется "геноцидный вопрос", при варианте 3 - отношения с Азербайджаном

То есть - вариант 2 - устраивает и Азербайджан, и Армению, и Россию. Он не устраивает США и Турцию, перед которым в таком случае встают муки выбора.

Дополнительное осложнение - угроза войны со стороны Азербайджана, в случае варианта 3. Если принимать это во внимание, то вариант 3 становится невыгоден никому, кроме американцев. Я все больше склоняюсь к тому, что Дугин в кои веки не соврал и американцам война не так невыгодна, как России. Хотя конечно они ее будут пытаться избежать. Но угроза войны больше волнует русских, чем американцев - вот что самое важное.

Я думаю, все придет к варианту 2. И это хорошо

Natiq Ceferli
31.03.2010, 09:47
Хорошо, я скажу по-другому: Армения с точки зрения практической пользы от неё никому и нахрен не нужна, потому что толку от неё как от козла молока, но тем не менее Запад предпочитает именно её вытаскивать из-под России. И ты так внятно и не ответил - почему.

А с подконтрольностью Азербайджана России ты всё-таки определись поточнее: если он может куда-то перебежать, в случае получения "приза", то не очень он и подконтролен. А если он подконтролен, то зачем тогда его пытаться привлекать "призом"? Ведь всё равно хозяин (т.е. Россия) не позволит взять этот "приз".





Я ответил почему. Просто ты не можешь вникать. В Армении войска России и Российский капитал. Надо это положение нейтрализовать другой, не менее мошной силой. После этого (на это может быть понадобиться годы, по этому я ни раз писал, что для больших игроков, 5-10 лет, это не срок, так как, они рассуждают глобально), после ослабление России именно в Армении, весь наш регион, спокойно может перейти под полное влияние Запада, стать частью НАТО, а в будущем и ЕС. Тогда и такого рода проблемы, как Карабах и границы, просто потеряют свою актуальность. Я не говорю, что это хорошо, просто, эта факт. Так думают "мозговые центры" на Западе.

Ашина, что с тобой? Почему опять тормозишь? Я же внятно написал, что "после ослабление России", наши могут "побежать" на Запад, что бы уже там найти опору для трона. Сейчас Запад начал давить на власть, прочти последнее выступление И. Алиева, он уже откровенно говорить об этом. Причем, говорит абсурдные вещи. Сейчас власть, и близкие к власти люди, упорно хотят нарисовать такую картину, что Запад давит на власть из-за Карабаха. Ерунда это, нет такого, есть давление из-за того, что наша власть уже почти полностью сидит в объятиях Кремля. Вот и давят.

Natiq Ceferli
31.03.2010, 10:00
Я думаю, все придет к варианту 2. И это хорошо


Дорогой Prater, а что хорошего в этом? То есть, хорошо сохранение статус-кво в регионе еще на 15 лет? Что является целю Азербайджана? Карабах, или сорвать протоколы? Нечего хорошего в этом нет.

Я совсем недавно вернулся из Турции, имел многочисленные встречи с людьми разных взглядов, с журналистами, с политиками, и даже с простыми людьми на улицах, таксистами, продавцами на рынках и в магазинах. Нам надо отчетливо понять, в Турции, в мозгах общество, нет такой неприязни к армянам, как мы себя возомнили. И абсолютное большинство, очень нормально смотрят на то, что бы границы открылись. И многие откровенно обвиняют Эрдогана за то, что он привязал открытие границ к Карабаху. Учитывая то, что общественное мнение в Турции имеет решающую роль для политиков, а это мнение формируют СМИ, нам надо учитывать это. И ещё, многие в Турции, понимают то, что творит наша страна на переговорах по газовому вопросу происходит под явным давлением Москвы. Почти все задавали вопрос, что именно Россия сотворила и продолжает удерживать Карабах под своим контролем, но, не получая откровенные дивиденды в этом вопросе, наша власть пошла в объятие Кремля. Очень трудно было отвечать на этот вопрос.

И ещё один момент. Я всегда говорил это, и на этот раз ещё раз убедился. Турция НЕ знает Азербайджан, как и в Азербайджане НЕ знают Турцию. Эта очень печально. С этим надо что-то делать, я там предложил начать компанию под названием "Гардашыны таны", посмотрим что с этого получиться.

Ашина
31.03.2010, 10:07
Я ответил почему. Просто ты не можешь вникать. В Армении войска России и Российский капитал. Надо это положение нейтрализовать другой, не менее мошной силой. После этого (на это может быть понадобиться годы, по этому я ни раз писал, что для больших игроков, 5-10 лет, это не срок, так как, они рассуждают глобально), после ослабление России именно в Армении, весь наш регион, спокойно может перейти под полное влияние Запада, стать частью НАТО, а в будущем и ЕС. Тогда и такого рода проблемы, как Карабах и границы, просто потеряют свою актуальность. Я не говорю, что это хорошо, просто, эта факт. Так думают "мозговые центры" на Западе.

Ашина, что с тобой? Почему опять тормозишь? Я же внятно написал, что "после ослабление России", наши могут "побежать" на Запад, что бы уже там найти опору для трона. Сейчас Запад начал давить на власть, прочти последнее выступление И. Алиева, он уже откровенно говорить об этом. Причем, говорит абсурдные вещи. Сейчас власть, и близкие к власти люди, упорно хотят нарисовать такую картину, что Запад давит на власть из-за Карабаха. Ерунда это, нет такого, есть давление из-за того, что наша власть уже почти полностью сидит в объятиях Кремля. Вот и давят.

После ослабления России?

Так вопрос же был о том, почему вытаскивают Армению, а не Азербайджан из-под контроля России, тогда как обе страны под одинаковым контролем (это твоё условие).

Вместо ответа ты говоришь, что если не будет контроля, то... Ты вводишь условие, которое перечеркивает твоё же исходное утверждение. Опять я с сожалением должен отметить, что незачОт. Не смог ты ответить на мой вопрос, как и на вопрос о том, почему Запад не хочет сам брать под опеку Армению, а предпочитает выдвинуть на эту роль Турцию.

==============================================

А ты подумал, что будет с Арменией, если Россия вдруг внезапно ослабеет? Я думаю, что от неё не останется и мокрого места, настолько армяне всех уже достали за последние 20 лет.

Ты, конечно, об этом не подумал, а вот твои "мозговые центры" об этом думают и более того, для них это сущий кошмар: что будет с их бастардом, если вдруг рухнут Россия и Иран. Пипец же полный! Срочная эвакуация в Калифорнию.

Вот поэтому они так и суетятся, чтобы как-то вплести инородное существо в местный контекст. Чтобы и без внешней поддержки России, армяне как-то вписались в регион.

Ещё раз и внятно: Армения - не приз в геополитической игре, а острая проблема. Задача не в том, чтобы перетянуть Армению или вытащить её, а в том, чтобы элементарно её спасти.

При такой постановке вопроса быстренько находятся внятные ответы на мои вопросы. А у тебя не получается, потому что исходные предпосылки в корне неверны.

Ашина
31.03.2010, 10:49
Ашина, а почему несогласованность?

Смотри, есть следующие сценарии развития событий

1) Азербайджан и Армения договариваются, Турция открывает границы
2) Азербайджан и Армения не договариваются, протоколы летят в печку
3) Азербайджан и Армения не договариваются, Турция открывает границу

США устраивают варианты 1 и 3
Россию - 2 и 3
Азербайджан - 1 и 2
Армению - 2 и 3
Турцию - 1

Для США вариант 2 чреват обострением проблемы геноцида (оправдываться нечем), ухудшением отношений с Азербайджаном и Турцией и соответственно проблематизацией дальнейших планов по Ирану
Для России вариант 1 чреват утерей рычагов влияния на Южном Кавказе
Чем Азербайджану невыгоден вариант 3 понятно
Саргсяну невозможно идти на вариант 1, вариант 2 для него чуть менее выгоден, чем вариант 3
Для Турции варианты 2 и 3 плохо приемлемы, потому что при варианте 2 осложняется "геноцидный вопрос", при варианте 3 - отношения с Азербайджаном

То есть - вариант 2 - устраивает и Азербайджан, и Армению, и Россию. Он не устраивает США и Турцию, перед которым в таком случае встают муки выбора.

Дополнительное осложнение - угроза войны со стороны Азербайджана, в случае варианта 3. Если принимать это во внимание, то вариант 3 становится невыгоден никому, кроме американцев. Я все больше склоняюсь к тому, что Дугин в кои веки не соврал и американцам война не так невыгодна, как России. Хотя конечно они ее будут пытаться избежать. Но угроза войны больше волнует русских, чем американцев - вот что самое важное.

Я думаю, все придет к варианту 2. И это хорошо

Вариант 2 был бы хорош, если его не тревожить. Теперь он уже не восстановим. Яйца разбиты, но яичница оказалась несъедобной. Но и вновь вернуть яичницу в яйца невозможно. Не нужно было Эрдогану всё это затевать. Теперь и нас вариант 2 не устраивает, потому что американцы всё равно вытащат своего клиента. Как? Вопрос техники.

Слишком много уже сказано и сделано, слишком очевидной стала катастрофичность положения Армении.

Natiq Ceferli
31.03.2010, 10:54
После ослабления России?



Урааа, наконец-то, неужели дошло?

Так вопрос же был о том, почему вытаскивают Армению, а не Азербайджан из-под контроля России, тогда как обе страны под одинаковым контролем (это твоё условие).

Нет, не дошло. Уже 2 раза ответил на это. Потому что, в Армнии русские войска и русский бизнес, а этого нет у нас. Вот и надо вытаскивать Армению, и это, уже сама - собой, послужит тому, что бы весь регион вышел из-под России.


Не смог ты ответить на мой вопрос, как и на вопрос о том, почему Запад не хочет сам брать под опеку Армению, а предпочитает выдвинуть на эту роль Турцию.


Ашина, зануда, отвечал на это, даже образный пример привел. Но, ты опять не хочешь понять, потому что, в твоей парадигме, в твоей голове, сидит Терминаторы, а не реалии.


А ты подумал, что будет с Арменией, если Россия вдруг внезапно ослабеет? Я думаю, что от неё не останется и мокрого места, настолько армяне всех уже достали за последние 20 лет. Ты, конечно, об этом не подумал, а вот твои "мозговые центры" об этом думают и более того, для них это сущий кошмар: что будет с их бастардом, если вдруг рухнут Россия и Иран. Пипец же полный! Срочная эвакуация в Калифорнию.

Нечего с Арменией не будет. Ты за неё не волнуйся, ты лучше об Азербайджане подумай. Армения выличится без России, и станет нормальной страной. Об этом и думают "мозговые центры".


Вот поэтому они так и суетятся, чтобы как-то вплести инородное существо в местный контекст. Чтобы и без внешней поддержки России, армяне как-то вписались в регион.

Вот умница, а ведь понимаешь, когда думаешь. То же самое сто раз уже повторял я в несколько иной форме.


Ещё раз и внятно: Армения - не приз в геополитической игре, а острая проблема. Задача не в том, чтобы перетянуть Армению или вытащить её, а в том, чтобы элементарно её спасти.


А почему ВСЕ спасают Армению? Ты об этом с начало подумай. Они спасают, или хотят спасти весь регион. Для них нет отдельной Армении, Грузии, или Азербайджана. Есть целый регион, котрого нужно спасти от России. И сделать надежной буферной зоной, что бы когда Россия начнет распадаться на куски, этот процесс прошел относительно безболезненно для мира.


При такой постановке вопроса быстренько находятся внятные ответы на мои вопросы. А у тебя не получается, потому что исходные предпосылки в корне неверны.


Ты имеешь полное право так думать. Но, прежде чем меня в этом обвенять, ты с начало проведи ревизию своих исходных мыслей. Проверь свой "чердак", может там парадигма не правильная? Ок?

Ашина
31.03.2010, 14:54
А почему ВСЕ спасают Армению? Ты об этом с начало подумай. Они спасают, или хотят спасти весь регион. Для них нет отдельной Армении, Грузии, или Азербайджана. Есть целый регион, котрого нужно спасти от России. И сделать надежной буферной зоной, что бы когда Россия начнет распадаться на куски, этот процесс прошел относительно безболезненно для мира.


Ну да... весь регион. Конечно же. Однако прежде всего Европу и Америку интересует судьба их выблядка. Они не успокоятся, пока не увидят, что он в безопасности - хотя бы на некоторое время.

======================================

Ладно. Уж сколько раз я давал зарок не влезать в эту тему до мая, но не удерживался. Попытаюсь ещё раз: гуляй тут ещё полтора месяца - с колпачками и бубенчиками.

Natiq Ceferli
31.03.2010, 16:15
Ну да... весь регион. Конечно же. Однако прежде всего Европу и Америку интересует судьба их выблядка. Они не успокоятся, пока не увидят, что он в безопасности - хотя бы на некоторое время.

======================================

Ладно. Уж сколько раз я давал зарок не влезать в эту тему до мая, но не удерживался. Попытаюсь ещё раз: гуляй тут ещё полтора месяца - с колпачками и бубенчиками.



Ашина, ни кто в мире Армению в обиду не даст после ухода отсюда России. Во-первых потому, что армяне сами не идиоты (как бы не хотелось всем нам этого), и умеют за себя постоять с помощью своей сплоченности, диаспоры, умением работать с обществом м властью мировых стран, а во-вторых, уже не те времена, что бы растоптать кого-то, если этого НЕ хотят сильные игроки. А сильные игроки этого не хотят, см. пункт первый.


Ашина, не в мае, не в августе, не в декабре, не 2010-м, не 2011-м, НЕЧЕГО не будет. Если будет война, то, это сотворить Россия для своих целей, если будет продолжение статус-кво, то, и это будет выгодно всем участником процесса.

Разве не видно, что уже откровенно издеваются над нами и здравым смыслом? Издеваются Минская троица, издеваются наша власть, власти Армении, особенно Россия вместе с Западом?

На сегодняшний день, мы заявили, что приняли Мадридские принципы с некоторыми уточнениями. А эти уточнение и ЕСТЬ СУТЬ вопроса, то есть, статус Карабаха.

Армения заявила, что 2 года назад приняла эти принципы, но есть свои уточнение. А уточнение и есть опять СУТЬ вопроса. Тогда, что же они приняли? Что они согласовали? Какой марки вино, или коньяка выпью после подписания какого-то документа? Кто и где будет стоять во время фотосесии? Какого цвета галстуки они оденут на очередную встречу для обдуривания общество в обеих странах?

Противно все это...

Natiq Ceferli
01.04.2010, 10:22
У нас с Миркадыровым опять совпали мысли и расуждение:




Умудрились испортить отношения с союзниками

Надо же учитывать игры России в ее геополитическом торге с США

Четверг, 01.04.2010

Р.Миркадыров (http://www.zerkalo.az/author/16)


На этот раз сопредседатели Минской группы ОБСЕ по ходу визита в регион конфликта ограничились посещением Еревана и Ханкенди. В посещении Баку не было необходимости, так как Азербайджан в течение последних недель устами министра иностранных дел Эльмара Мамедъярова несколько раз заявлял, что в целом принимает обновленный вариант Мадридских принципов урегулирования конфликта и готов приступить к переговорам по разработке большого мирного соглашения.

Однако из совместного заявления сопредседателей по итогам визита можно сделать однозначный вывод о том, что им не удалось убедить официальный Ереван в приемлемости для Армении обновленного варианта Мадридских принципов. Кроме того, министр иностранных дел Эдвард Налбандян повторил известную позицию Армении о том, что официальный Ереван принимает Мадридские принципы лишь за основу для продолжения мирных переговоров, но не более.

По словам главы пресс-службы МИД Азербайджана Эльхана Полухова, сопредседатели еще не информировали официальный Баку об итогах своего визита в Ереван и Ханкенди. Несмотря на это, со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что обновленный вариант Мадридских принципов был отклонен Арменией в качестве в целом согласованного документа, который позволил бы приступить к разработке большого мирного соглашения.

И, скорее всего, тут проблема даже не в том, что обновленный вариант Мадридских принципов не отвечает интересам армянской стороны. В конце концов стопроцентно приемлемого для обеих сторон варианта урегулирования конфликта не существует.

Можно предположить, что Армения избрала тактику затягивания мирных переговоров по следующим причинам: во-первых, официальный Ереван пытается не допустить параллельности двух процессов, а точнее, нормализации армяно-турецких отношений и урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха. С.Саркисян прекрасно осознает, что в случае параллельного урегулирования этих двух конфликтов оппозиция обвинит его в непозволительных уступках как Турции, так и Азербайджану. В этом случае против него объединится вся оппозиция - от дашнаков до сторонников экс-президентов Левона Тер-Петросяна и Роберта Кочаряна. Выдержать этот натиск ему будет сложно, почти невозможно.

Во-вторых, к сожалению, на данном этапе регион Южного Кавказа, по крайней мере, после августа 2008 года в восприятии местных политических элит оказался "ничейной зоной". То есть торг между Россией и США за "контрольный пакет" Южного Кавказа не завершен. А конфликт вокруг Нагорного Карабаха является одним из немногих серьезных рычагов воздействия в руках Кремля на внешнюю политику как Армении, так и Азербайджана. С.Саркисян не настолько силен, чтобы лишить Россию, естественно, без согласия Кремля, этого рычага влияния. То есть официальный Ереван еще не получил добро Кремля на урегулирование конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Ведь только уж очень наивный человек может поверить в то, что Армения может противостоять консолидированной позиции трех государств-сопредседателей МГ ОБСЕ.

Таким образом, все утверждения о том, что в последнее время российская политика в отношении урегулирования армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха стала более конструктивной, не выдерживают никакой критики. Хотя бы потому, что, в отличие от России, США и Франция всегда заявляли о своей готовности поддержать мирное соглашение на любых условиях.

В-третьих, в Ереване, скорее всего, учитывают и пытаются использовать в собственных интересах и то, что в течение последнего года Азербайджан умудрился испортить отношения с двумя союзниками - с США и, что еще хуже, с Турцией.

Не удалось добиться "потепления" отношений с Анкарой даже после однозначной поддержки со стороны Азербайджана Турции, притом во всех уровнях, в противостоянии с Конгрессом США в вопросе признания "геноцида армян". Даже после этого Турция на достаточно высоком официальном уровне заявила, что именно по вине Азербайджана все еще не подписаны соглашения по тарифам за транспортировку и ценам за газ, что в свою очередь задерживает реализацию проекта "Набукко".

И все из-за "армянского вопроса".

Что касается США, то с этим ведущим государством мира мы находимся почти в состоянии "необъявленной дипломатической войны". В течение более чем восьми месяцев президент Барак Обама никак не определится с кандидатурой посла США в Баку. Азербайджан так и не получил приглашения на антиядерный саммит в Вашингтоне, который собирается по личной инициативе президента США. Почему президенты Грузии и Армении получили приглашение в США, а глава азербайджанского государства - нет? Этот вопрос был задан заместителю госсекретаря США Джеймсу Стейнбергу во время его встречи с журналистами в Вашингтоне.

Как передает вашингтонский корреспондент "Туран", дипломат уклонился от прямого ответа на этот вопрос. "Я имел возможность встретиться с Ильхамом Алиевым в Мюнхене пару месяцев назад. Госсекретарь несколько раз говорил с ним по телефону. Азербайджан - очень важный партнер США и фактор стабильности на Кавказе", - сказал Стейнберг.

По его словам, США активно сотрудничают с Азербайджаном во многих вопросах, кроме того, Соединенные Штаты являются сопредседателем Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. "Нам хорошо известно, что это трудный вопрос для всех сторон, но мы должны преодолеть все трудности во что бы то не стало. Вашингтон уверен, что процесс интеграции на Кавказе в конце концов послужит интересам всего региона", - отметил Стейнберг. Говоря о деятельности Минской группы ОБСЕ, дипломат сказал, что этот вопрос трудный для всех сторон, и стороны должны найти пути, чтобы решить разногласия. Говоря об отношениях США с Турцией, Стейнберг выразил надежду на то, что снова увидит турецкого посла в Вашингтоне.

Кроме того, время от времени официальный Баку на разных уровнях пытается угрожать Западу в целом, США, в частности, созданием проблем для их интересов в регионе, в том числе в вопросе транспортировки энергоресурсов в европейские рынки. При этом, к сожалению, мы забываем, что Запад в целом и США, в частности, очень болезненно реагируют на использование энергоресурсов в качестве рычага давления, по крайней мере, во взаимоотношениях с ними.

Еще хуже другое. Официальный Баку опять же на достаточно высоком уровне начинает намекать на возможность отказа от интеграции в евроатлантическое пространство и переориентации своей внешней политики на Россию.

Опять же забываем, что, как было выше отмечено, Россия просто не является союзником Азербайджана. Притом намного хуже то, что мы по сути подыгрываем России в ее торге с США. Ведь серьезные аналитики не могут не осознавать, что геополитическая судьба региона будет предопределена по итогам этого торга. А это значит, что, чем меньше у нас будет внешних союзников, тем больше мы потеряем в результате данного торга, а выиграет, притом за счет нас, Россия. При подобном раскладе не разумно терять таких серьезных союзников, как США и Турция.

Раймонд Тантер, бывший член Совета Безопасности при Белом доме, считает, что в скором времени Баку придется сделать геополитический выбор между США, Россией и Ираном. Об этом сообщает "Туран".

В настоящее время Тантер возглавляет комитет по иранской политике в Вашингтоне. В беседе с корреспондентом "Туран" он сказал, что новое соглашение об ограничении стратегических вооружений между США и Россией, скорее всего, подразумевает использование Габалинской РЛС в Азербайджане. "Вероятность этого сейчас значительно выше, чем во время переговоров на эту тему между русскими и администрацией Буша", - сказал Тантер.

"Однако иранский режим может обвинить Баку в нарушении двусторонней договоренности о недопустимости использования своей территории третьей страной для враждебных целей. Такая ситуация может подтолкнуть Азербайджан сделать выбор между великими державами или же потворствовать Тегерану", - сказал Тантер.

В настоящее время Азербайджан может оставаться военным союзником США и близким соседом Ирана. Однако в контексте последних договоренностей Москвы и Вашингтона о ракетной обороне и возможных атаках на иранские ядерные объекты Баку придется выбирать, полагает эксперт. "Азербайджану лучше сотрудничать в этом вопросе с США и Россией, нежели попадать под влияние Ирана, который стремится экспортировать в Азербайджан исламскую революцию", - заключил Тантер.

По сути Тантер открытым текстом заявляет, что между Вашингтоном и Москвой идет торг, который и предопределит будущий геополитический облик всего региона. Притом урегулирование армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха является не таким уж важным элементом в процессе формирования будущего геополитического облика региона. Существуют проблемы, например, иранская, которые намного серьезнее карабахского.

Опять же Тантер, который уж точно является максимально информированным политиком, открытым текстом заявляет, что в случае достижения договоренностей между Вашингтоном и Россией Азербайджану даже против собственной воли придется сделать геополитический выбор.

Данное заявление является своего рода предупреждением для Азербайджана по поводу необходимости внесения некоторых корректив во внешнеполитический курс. Это намек на то, что Азербайджану необходимо поторопиться. Дело в том, что в случае, если России и США удастся договориться по иранскому вопросу, а это произойдет рано или поздно, в перспективе Азербайджан может потерять свою значимость для Запада в качестве коридора для транспортировки энергоресурсов из Средней Азии в Европу. И это станет огромной упущенной выгодой для Азербайджана, притом не только экономического, но и геополитического характера...


http://www.zerkalo.az/2010-04-01/politics/8193-read

Turku Kettola
01.04.2010, 11:51
Раймонд Тантер, бывший член Совета Безопасности при Белом доме, считает, что в скором времени Баку придется сделать геополитический выбор между США, Россией и Ираном. Об этом сообщает "Туран".

Баку уже свой выбор сделал.

Natiq Ceferli
01.04.2010, 11:56
Баку уже свой выбор сделал.


Cогласен, но, эти идиоты с Запада, или слепы, или же, пока на что-то надеяться, или же, таким образом хотят повлиять на решение Баку. Баку уже давно сделал выбор в сторону Севера.

Turku Kettola
01.04.2010, 13:23
эти идиоты с Запада


"Идиоты" на Западе конечно есть. Впрочем как и везде.
Однако вряд ли они присутствуют среди тех о ком речь...

Molla Nəsrəddin
01.04.2010, 14:23
Cогласен, но, эти идиоты с Запада, или слепы, или же, пока на что-то надеяться, или же, таким образом хотят повлиять на решение Баку. Баку уже давно сделал выбор в сторону Севера.

Нет, друзья! В том-то дело, что Баку не спешить делать выбор. Он будет тянуть до последнего.

Natiq Ceferli
01.04.2010, 15:29
Нет, друзья! В том-то дело, что Баку не спешить делать выбор. Он будет тянуть до последнего.


Друг, это "до последнего", уже давно наступило. Почти 2 года прошло после того, как наша власть окончательно уплыла на Север, а вот до этого, как-то неуклюже, но пыталась балансировать.

Molla Nəsrəddin
01.04.2010, 15:53
Друг, это "до последнего", уже давно наступило. Почти 2 года прошло после того, как наша власть окончательно уплыла на Север, а вот до этого, как-то неуклюже, но пыталась балансировать.
Никуда она не уплыла. Нет никаких признаков этого. Впрочем, не будем понапрасну спорить. Как говорится, поживем - увидем.

Ölməz Xədicə, görər nəticə!

Natiq Ceferli
01.04.2010, 15:56
Никуда она не уплыла. Нет никаких признаков этого. Впрочем, не будем понапрасну спорить. Как говорится, поживем - увидем.

Ölməz Xədicə, görər nəticə!


Ok.

Xədicəni istəməyənlər ölsün, dayı. :-)

Брут
01.04.2010, 17:56
...не в мае, не в августе, не в декабре, не 2010-м, не 2011-м, НЕЧЕГО не будет. Если будет война, то, это сотворить Россия для своих целей, если будет продолжение статус-кво, то, и это будет выгодно всем участником процесса
То что будет война я слышу уже лет 15.Думаю вы тоже.
По поводу России пожалуй соглашусь.Россия может спровоцировать войну что бы вернуть в свою сферу влияния ту или иную сторону,если конечно кто то из сторон попробует отдалится от России больше положенного.
На сегодняшний день, мы заявили, что приняли Мадридские принципы с некоторыми уточнениями. А эти уточнение и ЕСТЬ СУТЬ вопроса, то есть, статус Карабаха.
Армения заявила, что 2 года назад приняла эти принципы, но есть свои уточнение. А уточнение и есть опять СУТЬ вопроса. Тогда, что же они приняли? Что они согласовали?
Тут ясно одно.
Все стороны прекрасно понимают что без какого либо статуса (согласованного с самим НКР) ничерта не выйдет.
Приемлемый для всех сторон статуса нейти практический невозможно.Так что нынешний статус кво будет держатся очень долго.А может и навсегда.
Так выгодно все (и представьте Республике Азербайджан тоже).

Trump
02.04.2010, 03:11
Приемлемый для всех сторон статуса нейти практический невозможно.
Если каждая из сторон не снизит уровня своих желаний, то да.
Если снизит, то это возможно.

Dismiss
02.04.2010, 10:28
Азербайджан ничего хорошего не видел и вряд ли увидит от Севера, но и от Запада он ничего хорошего не видел. Поэтому подталкивание его к Западу в ущерб Северу вряд ли приведет к каким-либо подвижкам в карабахском вопросе.

Rasim
02.04.2010, 11:47
"12:43 • 01.04.10
Второй президент Армении Роберт Кочарян и сопредседатель Минской группы ОБСЕ Роберт Брадтке в конце прошлой недели встретились в офисе Кочаряна, где обсудили нынешний этап урегулирования карабахского вопроса.

Об этом сообщил Tert.am глава офиса Кочаряна Виктор Согомонян.

По его словам, встреча состоялась по инициативе американской стороны."
http://tert.am/ru/news/2010/04/01/kocharyanbradtke/
когда там у них выборы? видать недолго Сержику осталось.

Брут
03.04.2010, 22:02
Сегодня утром на участке Ерасхаван-Садарак армяно-азербайджанской границы по гуманитарной инициативе армянской стороны через Международный Комитет Красного Креста азербайджанской стороне были сданы тела двух азербайджанцев, находящихся на армянской территории вследствие инцидента, произошедшего 3 марта, а также арестованный 28 декабря 2009 года на территории Армении нарушитель границы Тагиев Эльдар Гейдарович.
Операция при посредничестве Международного Комитета Красного Креста была осуществлена на дороге между Ерасхаваном (Армения) и Садараком (Азербайджан).
В марте армянская сторона сообщила, что азербайджанская диверсионная группа пыталась проникнуть в Армению. Операция группы была пресечена, группа, неся потери, отступила, оставив на армянской стороне два трупа.

""

ZSJ
03.04.2010, 22:52
Это армянская версия, а вот азербайджанская более подробная, где приведены имена погибших

Общество

Армяне вернули тела погибших азербайджанцев03 апреля 2010 13:31 http://www.1news.az/images/articles/2010/04/03/thumb190_20100403012929065.jpg БАКУ, 3 апр - 1NEWS.AZ
Тела азербайджанцев, убитых армянскими вооруженными силами, были переданы азербайджанской стороне.
В субботу, 3 апреля, представительство Международного Комитета Красного Креста (МККК) в Азербайджане подтвердило факт передачи армянами двух тел погибших азербайджанцев.
Об этом 1news.az сообщили в пресс-службе МККК.
Передача прошла при нейтральных посредниках МККК. Погибшими являются жители Газахского района Гасан Гусейнов и Сакит Мамедов, застреленные армянскими военнослужащими вблизи линии огня.
Как ранее заявил представитель Госкомитета по делам пленных Шаин Саилов, ожидается, что 7 апреля также будет возвращен один из двух пленных, удерживаемых в настоящее время армянами. Имя данного пленного не уточняется.
Отметим, что с 1992 года в Нагорно-Карабахском конфликте МККК содействует государственным органам в операциях передачи.
З. Ибрагимхалилова

Брут
03.04.2010, 23:01
что означает словосочитаниие "вблизи линии огня"?

Prosecutor
04.04.2010, 02:29
Senior official says Baku might resort to war if Karabakh diplomacy fails

Azerbaijan is committed to a peaceful resolution of its Nagorno-Karabakh dispute with Armenia, but it may resort to military measures in the future if efforts to end the dispute through talks fail, a senior official of the Azerbaijani administration said on Friday.

Ramiz Mehdiyev, the head of the Azerbaijani presidential administration, complained that the international community was not doing enough to pressure Armenia, which invaded Nagorno-Karabakh and the adjacent territory in a war following the collapse of the Soviet Union, to take steps for peace. International mediators of the Minsk Group of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), comprising representatives from the US, Russia and France, have been working for almost two decades now to find a negotiated solution, but their efforts have not produced a concrete result yet.

Mehdiyev, speaking to editors-in-chief of television news programs and newspapers in İstanbul after two days of talks with Turkish officials in Ankara, said the Minsk Group’s efforts have not brought about any outcome and that the group was not doing what is needed to be done.

“Nobody tells Armenia, ‘You have invaded these lands; you must withdraw.’ Why should Azerbaijan give up on its own lands?” Mehdiyev asked. “Azerbaijan has committed itself to resolving the Nagorno-Karabakh dispute peacefully. But we may bring to the table other options, including military measures, in the future if this method fails to produce an outcome. Our patience is wearing thin,” he continued.

Turkey, a close ethnic and regional ally of Azerbaijan, signed protocols with neighboring Armenia to restore bilateral ties and open the border, but Parliament is unlikely to ratify the documents unless there is concrete progress in resolution of the Nagorno-Karabakh dispute. Ankara closed the border and severed its diplomatic ties with Yerevan in 1993 to protest the Armenian occupation of Nagorno-Karabakh and the adjacent territory. Azerbaijan has protested the protocols and said the opening of the Turkish-Armenian border without progress on Karabakh would be detrimental to efforts for peace in the South Caucasus.

On Friday, Mehdiyev said the signing of the protocols cannot harm Azerbaijani-Turkish relations because they are two “brother nations.” He dismissed suggestions that Turkey signing the documents could be seen as a “betrayal” of Azerbaijan and asserted that the tensions that emerged in Baku-Ankara ties over the protocols were now a matter of the past.

He also said the Turkish officials he had met in Ankara reaffirmed that the Turkish-Armenian border would not be opened before the Karabakh problem is solved. Turkey closed its border because of Nagorno-Karabakh, and it will not be reopened unless the occupation of the territory is ended, he said.

Mehdiyev had talks with Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, Parliament Speaker Mehmet Ali Şahin and Foreign Minister Ahmet Davutoğlu during his three-day visit. He described the meetings as “extremely useful” at the meeting with media representatives.

The Azerbaijani official also underlined that Russia has recently stepped up its efforts for a settlement. He called on the Russian administration, which he said is the main supporter of Armenia in the Caucasus, to adopt a clearer and more sincere attitude to help peace efforts.

As for the United States, he said Washington is also backing Armenia. “Armenia would have withdrawn from Nagorno-Karabakh by now had it not been receiving support from other countries,” Mehdiyev said. He said helping a solution in the Caucasus is a responsibility for all Western countries, not only for those in the Minsk Group, but lamented that the Western states continue to “pat Armenia on the head.”

Mehdiyev also lauded the progress his own country has achieved in improving its economy and democracy, saying Azerbaijan has carried out major reforms in both areas in recent years, while also strengthening its military. “Azerbaijan is aspiring to become a leading country in its region maintaining Western standards” to achieve a goal set first by former President Heydar Aliyev and now pursued by President İlham Aliyev.

The Azerbaijani economy has kept up its dynamism despite the global financial crisis, Mehdiyev said, noting that the economy grew by 9.3 percent in 2009. He also praised relations between Azerbaijan and Turkey and promised that the two countries will soon take the necessary steps for visa liberalization. Ankara and Baku are working to abolish visa requirements for their nationals, but a final agreement to that effect has not yet been signed.

http://www.todayszaman.com/tz-web/news-206262-senior-official-says-baku-might-resort-to-war-if-karabakh-diplomacy-fails.html

************************************************** *****

1st News :: Политика

Рамиз Мехтиев: «Баку может прибегнуть к военным мерам, если усилия по разрешению конфликта путем переговоров не принесут результата»

04-03 15:55

БАКУ, 3 апр - 1NEWS.AZ

Руководитель Администрации Президента Азербайджанской Республики Рамиз Мехтиев сделал ряд заявлений в ходе пресс-конференции в Стамбуле.

«Мы так и не дождались от международного сообщества справедливого осуждения Армении. Никто не говорит Армении, что она вторглась в чужие земли и должна покинуть их. Почему Азербайджан должен отказаться от своих земель? Азербайджан привержен мирному урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта, однако Баку может прибегнуть к военным мерам, если усилия по разрешению конфликта путем переговоров не принесут результата. Наше терпение иссякает, сколько мы еще будем терпеть?»

Об этом заявил Руководитель Администрации Президента Азербайджанской Республики Рамиз Мехтиев на пресс-конференции в Стамбуле по итогам своего визита в Турцию, сообщает 1news.az со ссылкой на газету «Заман».

«Усилия России, Франции и США в рамках Минской группы так и не принесли результата, несмотря на то, что Россия в последнее время активизировала свои усилия по урегулированию конфликта. Но Москва должна занять более четкую и искреннюю позицию, чтобы содействовать усилиям по мирному решению проблемы. Что касается Соединенных Штатов, то Вашингтон также оказывает поддержку Армении. Армения уже давно покинула бы Нагорный Карабах, если бы не получала поддержки от других стран»,— подчеркнул он.

Р. Мехтиев также коснулся вопроса подписания армяно-турецких протоколов. Он отметил, что это не может нанести вред азербайджано-турецким отношениям, потому что эти отношения основываются на узах братства и дружбы. Мехтиев заявил, что напряженность, которая возникла между Баку и Анкарой в связи с протоколами, теперь дело прошлого.

Он также отметил, что турецкие власти подтвердили, что турецко-армянская граница не будет открыта, пока Карабахская проблема не будет решена. Турция закрыла свои границы из-за Нагорного Карабаха, и они не будут открыты, пока оккупация территорий не будет прекращена, сказал он.

З.Р.

Prater
04.04.2010, 03:09
Натик, такой вопрос. Ты утверждал что Алиев никогда не начнет военные действия (по десятку причин, власть мласть и т.п.).
Если военные действия все же начнутся, ты обещаешь никогда не заниматься политикой?

V Baku
04.04.2010, 11:18
Политикой?
Натик, признавайся, ты занимешься политикой?

thundergirl
04.04.2010, 20:11
Разве Натик бей занимается политикой?
К тому же, войны не будет. Во всяком случае Азербайджан ее в ближайшее время не начнет. ИМХО.

Prater
05.04.2010, 01:04
:ae::crazy:

?

GUINNESS
05.04.2010, 04:06
?

ваша осведомленность в Казимирове, боюсь, не абсолютна))). Его можно называть как угодно - и старым дураком и идиотом, но он всегда говорил и говорит то, что думают в Кремле. И если его позиция, позиция армян и Кремля совпадают, как это часто случается в нашем контексте, то это еще не значит, что на этого несчастного Казимирова надо вешать ярлык "армянского рупора" или "купленного"))). У них есть др. штатные "зашитники" типа Ступишина, шехтмана, кривопускова и пр.

Dismiss
05.04.2010, 09:53
Маркедонов пишет так, как будто бы по Мадридским принципам Карабах практически обретает независимость:


Если мы внимательно посмотрим на смысл заявления Саркисяна, то увидим, что оно вполне укладывается в формат «обновленных Мадридских принципов». Сам этот документ является «сырым», однако он дает общий эскиз возможных дипломатических разменов. Баку получает под контроль 5 районов, а армянская сторона Карабах плюс коридоры с Арменией (про Кельбаджар в «принципах» прямо не говорится, упоминается лишь Лачин, но «по умолчанию» он подразумевается в «пакете» с НКР и «дорогой жизни» (http://www.politcom.ru/9857.html)). Повторимся еще раз, размены придется делать всем. Тотальной победы не будет. Просто потому, что «великие державы» на сегодняшний день определили такие правила игры. Это не плохо и не хорошо, но уступать придется всем. Для Армении это сложнее, здесь есть определенное автономное публичное пространство, два бывших президента в любое время могут сказать свое веское слово. В Азербайджане это проще, там нет реальной оппозиции, и мнение сына великого отца может гораздо легче дойти до сердца каждого гражданина. Но Ереван при этом понимает, что у Баку, как у проигравшей стороны, планка требований максималистская. Другой она просто не может быть! Азербайджанское руководство полагает, что проведение референдума по статусу Нагорного Карабаха невозможно до полного вывода армянских сил из прилегающих к нему районов. Таким образом, выстраивается скорее не «разменная» конфигурация, а стремление сначала что-то взять у противника. С непонятными перспективами по адекватному обмену. Поэтому Саркисян (и его дипломатическая команда) понимают, что даже «сирийская инициатива» будет с гневом отклонена Азербайджаном. Ведь там статус Нагорного Карабаха не является предметом торга. Следовательно, можно и мирные инициативы продемонстрировать, и заодно после их отторжения, взять паузу.

Dismiss
05.04.2010, 10:00
Оффтоп перемещен в тему Власть-Оппозиция (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5359)и в Оффтоп.

Пан, не переходи на личность Ашины - если есть что сказать, обращайся в приват.

Пишите по теме.

Пан
05.04.2010, 11:23
Маркедонов пишет так, как будто бы по Мадридским принципам Карабах практически обретает независимость:

Dismiss, а почему Вы считаете, что может быть по-другому?

Natiq Ceferli
05.04.2010, 11:42
Маркедонов пишет так, как будто бы по Мадридским принципам Карабах практически обретает независимость:
Маркидонов прав, особенно вот здесь:

Для Армении это сложнее, здесь есть определенное автономное публичное пространство, два бывших президента в любое время могут сказать свое веское слово. В Азербайджане это проще, там нет реальной оппозиции, и мнение сына великого отца может гораздо легче дойти до сердца каждого гражданина.
Сто раз писали, что наличие активного общество в Армении, дает им лишные козыря, а отсуствие у нас активности в обществе, ещё больше отделяет нас от Карабаха. Эта аксиома.

Кстати, Ашина, читай, может это поможет тебе убраться в твоем "чердаке:

Р.Миркадыров.Отстаивать интересы Азербайджана придется в Вашингтоне премьер-министру Турции Эрдогану (http://www.zerkalo.az/2010-04-03/politics/8266-erdogan-obama-karabahskiykonflikt)

И ещё:
Р.Габибоглу.Об ошибках азербайджанской дипломатии,которые привели к тупиковой ситуации в урегулировании карабахского конфликта (http://www.zerkalo.az/2010-04-03/politics/8269-karabahskiykonflikt)

Пан
05.04.2010, 11:55
Это не ошибки дипломатии алиевского режима. Это их естественное продолжение. Я жду скорейшего разрешения карабахского конфликта и хотя бы морального осуждения нынешней власти. Вот тогда мы с вами "поговорим".

Natiq Ceferli
05.04.2010, 12:15
Натик, такой вопрос. Ты утверждал что Алиев никогда не начнет военные действия (по десятку причин, власть мласть и т.п.).
Если военные действия все же начнутся, ты обещаешь никогда не заниматься политикой?

А какие сроки, не хочешь уточнить? :-)

Natiq Ceferli
05.04.2010, 12:17
Политикой?
Натик, признавайся, ты занимешься политикой?



Если ты не занимаешься политикой, политика займется тобой (с). :-)

Пан
05.04.2010, 12:19
Натиг, для этого нужны ресурсы. Много ресурсов. Миллиарды хотя бы. Иначе вы становитесь пешкой в чужой игре.

Prater
05.04.2010, 13:02
А какие сроки, не хочешь уточнить? :-)

а при чем здесь сроки? или ты полагаешь, что все же Алиев может начать военные действия, пусть и значительно позже?

Prater
05.04.2010, 13:09
ваша осведомленность в Казимирове, боюсь, не абсолютна))). Его можно называть как угодно - и старым дураком и идиотом, но он всегда говорил и говорит то, что думают в Кремле. И если его позиция, позиция армян и Кремля совпадают, как это часто случается в нашем контексте, то это еще не значит, что на этого несчастного Казимирова надо вешать ярлык "армянского рупора" или "купленного"))). У них есть др. штатные "зашитники" типа Ступишина, шехтмана, кривопускова и пр.

Гинесс я же говорю, вы не знаете ситуацию с Казимировым.

Он к путинской администрации никак не близок. Они этого старого маразматика вообще не воспринимают. Никаких каналов информации там нет и быть не может.

Natiq Ceferli
05.04.2010, 15:39
Натиг, для этого нужны ресурсы. Много ресурсов. Миллиарды хотя бы. Иначе вы становитесь пешкой в чужой игре.

Не согласен. Для этого нужны десятки тысяч (хотя бы, 150-200 тысяч) сознательных граждан. Доказано.

Natiq Ceferli
05.04.2010, 15:43
а при чем здесь сроки? или ты полагаешь, что все же Алиев может начать военные действия, пусть и значительно позже?


Друг, Алиев может начать войну только если этого захочет от него Москва. А Москва может захотеть этого в угоду своим интересам, или же, обмануть нашу власть, что поддержат, или же, не будут вмешаться в процессы. А Москва по-любому, будет участвовать в этой войне и с помощю этой заварухи захочет ещё больше укрепиться в нашем регионе и, что не мало важно, наконец-то покончить с Саакашвили.
По-другому, эта власть никогда не начнет войну. Я отвечаю за свои слова.

Prater
05.04.2010, 16:26
Друг, Алиев может начать войну только если этого захочет от него Москва. А Москва может захотеть этого в угоду своим интересам, или же, обмануть нашу власть, что поддержат, или же, не будут вмешаться в процессы. А Москва по-любому, будет участвовать в этой войне и с помощю этой заварухи захочет ещё больше укрепиться в нашем регионе и, что не мало важно, наконец-то покончить с Саакашвили.
По-другому, эта власть никогда не начнет войну. Я отвечаю за свои слова.

Удобная позиция. То есть ты вначале говорил, что эта власть никогда не начнет войну. Но если вдруг война начнется, ты скажешь, что это по желанию (указке) Москвы.

Natiq Ceferli
05.04.2010, 16:44
Удобная позиция. То есть ты вначале говорил, что эта власть никогда не начнет войну. Но если вдруг война начнется, ты скажешь, что это по желанию (указке) Москвы.

Друг, я писал так 2-3 года назад, так что, это не только позиция, а убеждение, основанное на выводах.

Ещё раз, наша власть, САМА не когда не начнет войну. Даже освобождение 5-и районов, большая головная боль для этой власти, и для пресловутой "стабильности", которую, эта власть воздвигнул в ранг фетиша...

Natiq Ceferli
05.04.2010, 17:00
Дорогая Дисмисс, вот ещё одно подтверждение тому, что Маркидонов прав. Наличие активного гражданского общества и реальной оппозиции, всегда мощное оружие в руках умной власти:

Завтра в Ереване состоится митинг

На мероприятии выступит первый президент Армении Левон Тер-Петросян

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=35504



Ашина, смотри, что твориться, Терминатора поставили в игнор, и сопреседатели к нему не приехали после встреч в Ереване, и в Вашингтон его не позвали, а это плохо, когда рашается судьба наших земель. Это плохо, когда идут такие процессы в нашем регионе. Терминатор самоизалировался по приказу Москвы, а теперь уже поздно вести активную политику:


"Hürriyyеt": "Игра по изоляции Азербайджана уже началась"

Издание пишет о вопросе изоляции Баку от армяно-турецкого налаживания

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=35477


Если ты понимаешь на турецком, могу выставить и полную версию статьи:


http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=14317598

Dismiss
05.04.2010, 17:15
Мальчики, вы ошиблись темой.
Эта тема посвящена урегулированию карабахского вопроса, а не интеллектуальной элите народа.
Переношу оффтоп в другую (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6581) тему.

Dismiss
05.04.2010, 17:18
Dismiss, а почему Вы считаете, что может быть по-другому?Потому что Азербайджан никогда не подпишет никакого документа, который нарушит его территориальную целостность.

Брут
05.04.2010, 17:19
тогда уважаемая по теме )))

Говоря сегодня о взаимных уступках, я лишь могу ответит так: Армянский народ может уступить лишь тех людей, которые сегодня говорят об уступках. Армении нечего уступать. Я исключаю возможность, что Серж Саргсян пойдет на этот шаг. Эти территории не принадлежат ему. Никакой президент Армении не вправе принимать решение о возврате территорий и делать этот вопрос предметом торга.
http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=23963&SectionID=0&RegionID=0&Date=04/05/2010&PagePosition=1

Natiq Ceferli
05.04.2010, 17:26
Потому что Азербайджан никогда не подпишет никакого документа, который нарушит его территориальную целостность.

Азербайджан (власть) может подписать такой документ, что через 5-10 лет, Карабах автаматом может стать независимым. Есть огромная такая угроза. Сейчас наша власть уперается в сроки. Им надо 10-15-20 лет потянуть это, а армяне хотят сегодня и сейчас, то есть, в замен на формулу 5+2, хотят гарантии независимости. Вся СУТЬ вопроса сейчас в этом. А наши хотят потянуть на 10-15 лет по известной причине, до конца большой нефти, и хотят твердых гарантий для себя на этот переуд, и потом, после того, как уедут отсюда после большой нефти.

Пан
05.04.2010, 18:05
Потому что Азербайджан никогда не подпишет никакого документа, который нарушит его территориальную целостность.

К сожалению, это тянущаяся уже 16 лет пассивность от бессилия - единственное, что может "сделать" Азербайджан. Мне очень жаль...

Ашина
05.04.2010, 18:56
Дорогая Дисмисс, вот ещё одно подтверждение тому, что Маркидонов прав. Наличие активного гражданского общества и реальной оппозиции, всегда мощное оружие в руках умной власти:

Завтра в Ереване состоится митинг

На мероприятии выступит первый президент Армении Левон Тер-Петросян

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=35504

Ашина, смотри, что твориться, Терминатора поставили в игнор, и сопреседатели к нему не приехали после встреч в Ереване, и в Вашингтон его не позвали, а это плохо, когда рашается судьба наших земель. Это плохо, когда идут такие процессы в нашем регионе. Терминатор самоизалировался по приказу Москвы, а теперь уже поздно вести активную политику:


"Hürriyyеt": "Игра по изоляции Азербайджана уже началась"

Издание пишет о вопросе изоляции Баку от армяно-турецкого налаживания

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=35477


Если ты понимаешь на турецком, могу выставить и полную версию статьи:


http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=14317598

Натик, я же тебя просил больше не обращаться ко мне с дурацкими вопросами, особенно в этой теме. Ещё полтора месяца. Если же ты не послушаешься, буду вынужден с большим сожалением послать тебя.

Поговори с Паном - он тебя поймёт и поддержит.

Prater
05.04.2010, 22:18
Вариант 2 был бы хорош, если его не тревожить. Теперь он уже не восстановим. Яйца разбиты, но яичница оказалась несъедобной. Но и вновь вернуть яичницу в яйца невозможно. Не нужно было Эрдогану всё это затевать. Теперь и нас вариант 2 не устраивает, потому что американцы всё равно вытащат своего клиента. Как? Вопрос техники.

Слишком много уже сказано и сделано, слишком очевидной стала катастрофичность положения Армении.

Ты понимаешь, что в таком случае я как человек считающий, что внутренние армянские болезни никогда не позволят Саргсяну пойти на договор, должен понимать что военные действия неизбежны.

Вариант 1 малореален с моей точки зрения. Вариант 3 ведет к войне. Ты теперь говоришь что и вариант 2 ведет к войне.

Тогда получается война неизбежна.

backslash
05.04.2010, 22:31
В свете последнего решения Ердогана всё же поехать в США становится понятным почему трио гавнюков, испытав неудачу в Ереване, не посетили Баку. Они знали, что Ердоган поедет в Вашингтон(и ето задолго до официального обьявления самим Ердоганом!). И они точно знают, что его там будут прессовать. В случае удачного для них исхода, на выходе пресса они получат кардинальную смену правил игры, и уже после етого приедут в Баку с новым набором козырей на руках и попытаются просто поставить Азербайджан перед фактом, так сказать, подобраться с другого конца. А сейчас им действительно делать в Баку нечего, надо ждать.

backslash
05.04.2010, 22:37
Sorry, гавнюков пишется через "о" - говнюков. Веши надо называть правильно.

Ашина
05.04.2010, 23:19
Ты понимаешь, что в таком случае я как человек считающий, что внутренние армянские болезни никогда не позволят Саргсяну пойти на договор, должен понимать что военные действия неизбежны.

Вариант 1 малореален с моей точки зрения. Вариант 3 ведет к войне. Ты теперь говоришь что и вариант 2 ведет к войне.

Тогда получается война неизбежна.

:yes:

Я тебе сочувствую. Но я считаю, что и войны не будет, и прежнее состояние невозможно сохранить. Следовательно - 5 районов в обмен на выпуск Армении из блокады.

А как это они будут делать, не вылечив армян, я не знаю и, откровенно говоря, знать не хочу.

Может быть, я ошибаюсь, но иного выхода для всех - не вижу.

И ещё я не очень хочу говорить об этом в данной теме. Мне интересно твоё мнение и интересно высказывать тебе своё, но думаю, что лучше, если все борцы с тоталитарным режимом спляшут здесь в своё удовольствие. Для разрядки и пущей наглядности.

Prater
05.04.2010, 23:44
:yes:

Я тебе сочувствую. Но я считаю, что и войны не будет, и прежнее состояние невозможно сохранить. Следовательно - 5 районов в обмен на выпуск Армении из блокады.

А как это они будут делать, не вылечив армян, я не знаю и, откровенно говоря, знать не хочу.

Может быть, я ошибаюсь, но иного выхода для всех - не вижу.

И ещё я не очень хочу говорить об этом в данной теме. Мне интересно твоё мнение и интересно высказывать тебе своё, но думаю, что лучше, если все борцы с тоталитарным режимом спляшут здесь в своё удовольствие. Для разрядки и пущей наглядности.

Я думаю надо просто не обращать на танцоров внимания.

Кстати Баксляш абсолютно четко уловил ситуацию, почему сопредседатели не приехали в Баку. Им на самом деле не с чем приезжать.

GUINNESS
06.04.2010, 00:53
Маркедонов пишет так, как будто бы по Мадридским принципам Карабах практически обретает независимость:

так ведь так и есть! неужели не понятно?
вот и маркедонов об этом открытым текстом пишет...

7.62
06.04.2010, 00:59
ну что за бред??? какой независимый НК??? как вы себе это представляете?

GUINNESS
06.04.2010, 01:04
Гинесс я же говорю, вы не знаете ситуацию с Казимировым.

Он к путинской администрации никак не близок. Они этого старого маразматика вообще не воспринимают. Никаких каналов информации там нет и быть не может.

ну конечно же не знаю, кто спорит)))))))))

GUINNESS
06.04.2010, 01:19
ну что за бред??? какой независимый НК??? как вы себе это представляете?

взгляните на сегодняшний Карабах и поймете, как я это себе представляю. Или вы считаете, что он не независим де-факто? Так и дальше будет. Плевать они хотели на мировое признание де-юре. Они только войны боятся. А от войны их миротворцы, в том числе и российские, будут защищать.

Пан
06.04.2010, 15:10
В свете последнего решения Ердогана всё же поехать в США становится понятным почему трио гавнюков, испытав неудачу в Ереване, не посетили Баку. Они знали, что Ердоган поедет в Вашингтон(и ето задолго до официального обьявления самим Ердоганом!). И они точно знают, что его там будут прессовать. В случае удачного для них исхода, на выходе пресса они получат кардинальную смену правил игры, и уже после етого приедут в Баку с новым набором козырей на руках и попытаются просто поставить Азербайджан перед фактом, так сказать, подобраться с другого конца. А сейчас им действительно делать в Баку нечего, надо ждать.

Из Ваших слов следует, что от Баку ничего не зависит...

Natiq Ceferli
06.04.2010, 15:44
Из Ваших слов следует, что от Баку ничего не зависит...

Наши сами виноваты в том, что сейчас они вне игры. Эта очевидно.

Самое прикольное то, что газ продают Ирану и России, а флаги Турции срывают, им газ не продают, но, при этом, без угрызение совести говорят, что надеются на Турцию:

Azərbaycan Ərdoğana ümid edir

http://www.azadliqradiosu.az/content/article/2003770.html

Пан
06.04.2010, 15:51
мне остается надеяться только на то, что турки устроят в Баку переворот. Другого спасения для насквозь коррумпированной и продажной страны я не вижу...

Coolio
06.04.2010, 16:07
Армяно-турецкий диалог за океаном, или чего можно ожидать от возможной встречи Саргсяна с Эрдоганом (http://www.day.az/news/politics/202655.html)

И только клинически наивные субъекты могут поверить, что стоит только вытащить Реджепа Тайипа Эрдогана подальше от Баку, как он сразу забудет о том, что на карте мира есть Азербайджан. Встречу Эрдогана и Саргсяна можно провести хоть в США, хоть в Австралии, хоть на острове Южная Георгия, хоть на борту российского ледокола, следующего через Северный Полюс, только вот после нее Эрдогану все равно возвращаться в Анкару. И отвечать на вопросы собственных граждан, 98% которых против открытия армяно-турецкой границы до урегулирования карабахского конфликта, а также отвечать на вопросы собственной оппозиции, думать о том, сколько стоит газ и как теперь осуществлять амбициозные планы превращения Джейхана во «второй Роттердам», а Турции - в «энергетический перекресток Европы».

И турецкого премьера вряд ли удастся заставить забыть о существовании Азербайджана вообще, и конкретных результатах соцопросов вместе с амбициозными нефтяными проектами в частности. А что же до конкретики, то Реджеп Тайип Эрдоган в каждом интервью подчеркивает: пока Армения не выведет войска с оккупированных азербайджанских земель, границы не откроются.

Выводить Азербайджан «за скобки» ради интересов Армении Вашингтону тоже не с руки, и официальные лица США подчеркивают «стратегическое партнерство» двух стран с завидным постоянством. Плюс ко всему, не надо быть особо изощренным аналитиком, чтобы понять: после новой серии «армянских резолюций» и весьма однозначных заявлений со стороны официального Еревана, что ни на какую совместную комиссию историков там не согласны, уже не осталось сомнений: армянские исторические и территориальные претензии к Турции и категорическое нежелание, точнее, истеричный отказ Армении что-либо здесь обсуждать с Турцией - это куда более серьезное препятствие для урегулирования, чем требование Турции сначала решить проблему Карабаха.

Наконец, ни для кого не секрет, что в Вашингтоне армяно-турецкие переговоры с самого начала расценивали прежде всего как меру, призванную обезопасить нефтегазовые коммуникации, идущие из Прикаспия в Европу. А если форсированное сближение Армении и Турции приведет к тому, что Азербайджан переключит свой транзит на другие маршруты - то стоит ли «любой ценой» продавливать диалог, да еще к тому же выводить за скобки именно Азербайджан? Не говоря уже о том, что у США и Турции предостаточно «тем для разговора» - от ситуации вокруг Ирана, где позиции двух стран не совпадают, и до Ближнего Востока. На этом фоне еще и рисковать едва наладившимися отношениями с Анкарой ради Армении - это не самая благоразумная политика.

А тогда уже становится понятным, что лестное, вроде, приглашение, направленное Сержику Азатовичу - это по сути дела вызов «на ковер». И обсуждать там с ним будут не перспективы реанимации политических деклараций периода первой мировой войны, когда воюющие с Турцией державы Антанты были готовы обещать армянским лидерам хоть золотые горы, хоть молочные реки с кисельными берегами - президенту Армении будут весьма настойчиво советовать занять более конструктивную позицию. То есть принять мадридские предложения как основу для урегулирования, а не выдвигать инициатив вроде «соглашения о неприменении силы», и выполнить свои обязательства по цюрихским протоколам - согласиться на совместную комиссию историков. То есть «вынуть клинья», которые блокируют в регионе весь дипломатический процесс. Это, увы, не «выкручивание рук» по-настоящему, но в том, что никто не намерен потакать капризам Сержа Саргсяна, сомневаться не стоит.

У Армении, правда, есть в запасе еще один козырь - во всяком случае, в этом уверены многие армянские и проармянские журналисты. Согласно ему, расстановка сил в регионе коренным образом изменится после 24 апреля. Когда, как уверены в Ереване многие, Барак Обама наверняка произнесет слово «геноцид», как и обещал во время своей предвыборной кампании. А тогда уже, вдохновенно фантазируют в Ереване, расстановка сил в регионе изменится коренным образом, и игра пойдет по «армянским правилам».

Правда, год назад Барак Обама уже произносил свое традиционное обращение к американцам армянского происхождения. И слова «геноцид» не произнес. В армянской «тусовке» тогда на него крепко обиделись, потребовали даже отобрать Нобелевскую премию, но переубедить не смогли. И в этом году, на утро после 24 апреля наступит 25 апреля. И Армения вновь останется один на один со своими наболевшими проблемами, которые ей необходимо решать. И не надеяться заставить весь мир плясать под «армянский дудук».

Нурани

GUINNESS
06.04.2010, 19:40
Наши споры рассчитаны на тех людей, которые как гости читают форум. Как вы заметили, гостей бывает в 15-20 раз больше, чем юзеров. Вот они читают наши споры и делают выводы. И это хорошо.


п.с. Ещё одна вещь. В темах про Карабах, про армян, имеют успех те, кто ругают армян, пишут банальные лозунги и призывы, оскорбляют армян, и это считается патриотизмом. Глупость все это. Надо изучать и адекватно оценить врага, только тогда можно победить. Я именно этому и призываю всегда.


Дело не только и не столько в патриотизме. Ругать и оскорблять армян действительно глупо. Я лично пишу там для того, чтобы предложить иную, отличную от армянской трактовку истории или фактов. И трачу на это время не для того, чтобы переубедить их, это бесполезное занятие - переубеждать зомбированных, а только для тех гостей, о которых вы говорите и которых больше, чем юзеров.Не знаю, насколько успешно у меня это получается, но пытаюсь))). Думаю, и Пратер именно для этого ходил как-то на их поле, а не для того, чтобы они что-то поняли.

kinza
06.04.2010, 20:02
Думаю, и Пратер именно для этого ходил как-то на их поле, а не для того, чтобы они что-то поняли.
Для того чтобы они поняли, мы сами должны понять очень много из того что мы имеем. :)

Ardani
07.04.2010, 00:47
Кинза, гениально сказано. Но боюсь многим будет непонятно ...

Baltazar
07.04.2010, 10:47
Вот что думает по этому поводу Ариф Юнусов
и он прав, как ни крути

Этот вопрос не был задан здесь, но вообще-то я уже отвечал одной из азербайджанских газет на днях. В дипломатии это называется - кризис в межгосударственных отношениях. Проще говоря, между лидерами США и Азербайджана существует холодная вражда. Хотя внешне они расточают милые слова, говорят о важности сотрудничества и прочее. На самом деле, рано или поздно это должно было случиться. Слишком большие авансы Запад выдал Ильхаму Алиеву, слишком на него надеялись. Верили, что он уберет одиозных лиц из команды своего отца, начнет реформы и т.д. Ради этого были готовы закрыть на многое глаза. А в итоге все осталось как есть, даже стало хуже. Намного хуже. Однако самое неприятное было впереди: когда наш президент говорил о лидерстве в регионе, никто на Западе всерьез это не воспринимал, думали - это для своей аудитории. Но когда наш президент всерьез сам в это поверил и стал себя вести соответственно, вот тут-то все и началось. Еще в прошлом году было ясно, что демонстративный отказ И.Алиева от приглашения Обамы на стамбульский саммит просто так не сойдет с рук. А реверансы в стороны Москвы и откровенная грубость властей в области демократии откровенно разозлили американцев. Ведь есть определенные правила игры на Западе, там власти может и закрыли бы на многое глаза в стиле правления И.Алиева, но у них есть избиратели. Конгресс США теперь требует от Госдепа регулярно отчитываться о ситуации с правами человека в той стране, с которыми США ведут свои дела. Госдепу это не нравится, но он обязан это делать. И еще отдуваться за власти этой страны. Надо же: не каждый день госсекретарь США лично звонит президенту малоизвестной подавляющему большинству населения США страны и просит о блоггерах. И не только из-за этого дела (есть ведь и закулисные переговоры и встречи). А в ответ регулярно наши посылают подальше.. . В общем, наступил конец терпению. Для начала американцы стали задерживать с назначением посла. Кстати, из-за И.Алиева погорел Мэтью Брайза, который очень хотел быть послом. Такое доходное для него место! Пролетел со свистом и именно из-за своей близости к президенту. Не зря появились и публикации в "Вашингтон посте". И на этом, уверен, публикации о коррупции азербайджанских властей в американской (потом - европейской) прессе еще будут. Теперь вот отказали демонстративно и не пригласили в США на саммит, хотя источники из США сообщали мне о той большой работе, которую проводило местные еврейские лоббисты в пользу приглашения. В итоге сложилась более чем оскорбительная для И.Алиева ситуация: три президента (США, Турции и Армении) будут обсуждать не только свои проблемы, но и Карабахский конфликт, но без участия президента Азербайджана! Более того, наши вынуждены были срочно отправить в Стамбул Рамиза Энверовича, который еще недавно грозно выступал против турок в связи с флагами, чтобы просить турок быть заступниками в переговорах в США! Дожили… Представить такое во времена Гейдара Алиева мне лично очень сложно, такая сиутация просто не сложилась бы при нем. Он просто не довел бы дело до этого. Правда, я не думаю, как многие в оппозиции, что США решили готовить «оранжевую» или еще какую революцию. В принципе, их И.Алиев устраивает. Их не устраивает его окружение и еще они хотят, чтобы он лично был адекватным, как и его отец. И сейчас его решили просто вернуть с небес на грешную землю.

Arian
07.04.2010, 11:06
Дело не только и не столько в патриотизме. Ругать и оскорблять армян действительно глупо. Я лично пишу там для того, чтобы предложить иную, отличную от армянской трактовку истории или фактов. И трачу на это время не для того, чтобы переубедить их, это бесполезное занятие - переубеждать зомбированных, а только для тех гостей, о которых вы говорите и которых больше, чем юзеров.Не знаю, насколько успешно у меня это получается, но пытаюсь))). Думаю, и Пратер именно для этого ходил как-то на их поле, а не для того, чтобы они что-то поняли.

Как вы все верите в этих мифических "гостей"...

Natiq Ceferli
07.04.2010, 11:42
Вот что думает по этому поводу Ариф Юнусов
и он прав, как ни крути



Нет, что Вы, Ариф бей не прав, я не прав, Хикмет бей не прав, когда говорим и пишем то же самое, что Вы привели здесь с уст Арифа Юнуса. Прав только Ашина, с его теорией о Терминаторе...

Prater
07.04.2010, 13:13
Вот что думает по этому поводу Ариф Юнусов
и он прав, как ни крути

Этот вопрос не был задан здесь, но вообще-то я уже отвечал одной из азербайджанских газет на днях. В дипломатии это называется - кризис в межгосударственных отношениях. Проще говоря, между лидерами США и Азербайджана существует холодная вражда. Хотя внешне они расточают милые слова, говорят о важности сотрудничества и прочее. На самом деле, рано или поздно это должно было случиться. Слишком большие авансы Запад выдал Ильхаму Алиеву, слишком на него надеялись. Верили, что он уберет одиозных лиц из команды своего отца, начнет реформы и т.д. Ради этого были готовы закрыть на многое глаза. А в итоге все осталось как есть, даже стало хуже. Намного хуже. Однако самое неприятное было впереди: когда наш президент говорил о лидерстве в регионе, никто на Западе всерьез это не воспринимал, думали - это для своей аудитории. Но когда наш президент всерьез сам в это поверил и стал себя вести соответственно, вот тут-то все и началось. Еще в прошлом году было ясно, что демонстративный отказ И.Алиева от приглашения Обамы на стамбульский саммит просто так не сойдет с рук. А реверансы в стороны Москвы и откровенная грубость властей в области демократии откровенно разозлили американцев. Ведь есть определенные правила игры на Западе, там власти может и закрыли бы на многое глаза в стиле правления И.Алиева, но у них есть избиратели. Конгресс США теперь требует от Госдепа регулярно отчитываться о ситуации с правами человека в той стране, с которыми США ведут свои дела. Госдепу это не нравится, но он обязан это делать. И еще отдуваться за власти этой страны. Надо же: не каждый день госсекретарь США лично звонит президенту малоизвестной подавляющему большинству населения США страны и просит о блоггерах. И не только из-за этого дела (есть ведь и закулисные переговоры и встречи). А в ответ регулярно наши посылают подальше.. . В общем, наступил конец терпению. Для начала американцы стали задерживать с назначением посла. Кстати, из-за И.Алиева погорел Мэтью Брайза, который очень хотел быть послом. Такое доходное для него место! Пролетел со свистом и именно из-за своей близости к президенту. Не зря появились и публикации в "Вашингтон посте". И на этом, уверен, публикации о коррупции азербайджанских властей в американской (потом - европейской) прессе еще будут. Теперь вот отказали демонстративно и не пригласили в США на саммит, хотя источники из США сообщали мне о той большой работе, которую проводило местные еврейские лоббисты в пользу приглашения. В итоге сложилась более чем оскорбительная для И.Алиева ситуация: три президента (США, Турции и Армении) будут обсуждать не только свои проблемы, но и Карабахский конфликт, но без участия президента Азербайджана! Более того, наши вынуждены были срочно отправить в Стамбул Рамиза Энверовича, который еще недавно грозно выступал против турок в связи с флагами, чтобы просить турок быть заступниками в переговорах в США! Дожили… Представить такое во времена Гейдара Алиева мне лично очень сложно, такая сиутация просто не сложилась бы при нем. Он просто не довел бы дело до этого. Правда, я не думаю, как многие в оппозиции, что США решили готовить «оранжевую» или еще какую революцию. В принципе, их И.Алиев устраивает. Их не устраивает его окружение и еще они хотят, чтобы он лично был адекватным, как и его отец. И сейчас его решили просто вернуть с небес на грешную землю.

Очень хорошо написано. Звучит вполне логично и правдоподобно. Грамотно в отличии от того что пишут многие оппозиционные деятели. Но вранье. Жуткое вранье. И я это докажу.

Те кто с диспута надеюсь помнят, как я поймал его на двойном вранье и доказал это. С тех пор я взял за практику игнорировать его.

Но сейчас видимо придется повториться. Напишу статью в своем блоге на диспуте. Вечером или завтра.

Dismiss
07.04.2010, 14:50
Для того чтобы они поняли, мы сами должны понять очень много из того что мы имеем. А по-моему, что бы мы сами не поняли из того, что мы имеем, для армян это не имеет никакого значения - все равно отскочит, как горох от стенки. Надеяться на понимание со стороны армян в высшей степени наивно и абсолютно бессмысленно. Не нужно забывать, с кем мы имеем дело.

Пан
07.04.2010, 14:56
Dismiss, я с Вами согласен. Армяне отравлены агрессивным нацизмом + одурманены "победой". Если мы хотим окончания конфликта, то должны на это как-то воздействовать.

Я думаю, kinza имел в виду другое - не обманывать себя.

Dismiss
07.04.2010, 14:58
Но сейчас видимо придется повториться. Напишу статью в своем блоге на диспуте. Вечером или завтра.Скинь ее потом сюда.

Dismiss
07.04.2010, 14:59
Я думаю, kinza имел в виду другое - не обманывать себя.Да, но не обманывать себя нужно не для того, чтобы армяне что-то поняли, а для того, чтобы не обманывать себя.

Дейка
07.04.2010, 15:00
А наши хотят потянуть на 10-15 лет по известной причине, до конца большой нефти, и хотят твердых гарантий для себя на этот переуд, и потом, после того, как уедут отсюда после большой нефти. Натик, а откуда информация, что Алиевы собираются уехать "отсюда после большой нефти"? Неужели от "самого"? Или, может, от "самой"? Нет? Неужели, их дети или близкие, ну, очень близкие, люди проговорились? Откуда у Вас лично такая осведомлённость о планах Алиева, можно узнать? А может он собирается оставаться до конца газовых запасов? Нет? Неужели он не понимает, что географическое положение Азербайджана с концом нефти не изменится, а за 10-15 лет можно так всё устроить, что и без собственной нефти, только за счёт транзита, продолжать богатеть и властвовать? Ах, какой же он "недальновидный", уже, оказывается, "чемоданы пакует" и всем и каждому сообщает, что через 10-15 лет его здесь не будет. Так всё-таки, "откуда дровишки"?

Ашина
07.04.2010, 15:06
Очень хорошо написано. Звучит вполне логично и правдоподобно. Грамотно в отличии от того что пишут многие оппозиционные деятели. Но вранье. Жуткое вранье. И я это докажу.

Те кто с диспута надеюсь помнят, как я поймал его на двойном вранье и доказал это. С тех пор я взял за практику игнорировать его.

Но сейчас видимо придется повториться. Напишу статью в своем блоге на диспуте. Вечером или завтра.

Да. Это отдельное явление - "арифюнусовщина".

Natiq Ceferli
07.04.2010, 15:15
Натик, а откуда информация, что Алиевы собираются уехать "отсюда после большой нефти"? Неужели от "самого"? Или, может, от "самой"? Нет? Неужели, их дети или близкие, ну, очень близкие, люди проговорились? Откуда у Вас лично такая осведомлённость о планах Алиева, можно узнать? А может он собирается оставаться до конца газовых запасов? Нет? Неужели он не понимает, что географическое положение Азербайджана с концом нефти не изменится, а за 10-15 лет можно так всё устроить, что и без собственной нефти, только за счёт транзита, продолжать богатеть и властвовать? Ах, какой же он "недальновидный", уже, оказывается, "чемоданы пакует" и всем и каждому сообщает, что через 10-15 лет его здесь не будет. Так всё-таки, "откуда дровишки"?


По АЗТВ сказали, Вы не слышали об этом? Неужели?

Natiq Ceferli
07.04.2010, 15:17
Очень хорошо написано. Звучит вполне логично и правдоподобно. Грамотно в отличии от того что пишут многие оппозиционные деятели. Но вранье. Жуткое вранье. И я это докажу.

Те кто с диспута надеюсь помнят, как я поймал его на двойном вранье и доказал это. С тех пор я взял за практику игнорировать его.

Но сейчас видимо придется повториться. Напишу статью в своем блоге на диспуте. Вечером или завтра.

Друг, сейчас президент Армении, Грузии приглашены в Вашингтон. А И. Алиева не пригласили. Там Турция, Армения и США будут обсуждать весь наш регион, и Карабах тоже, а нас там нет. Это как называется? Очередной успех дипломатии? При чем, аналогу олмайанский успех?

Arian
07.04.2010, 15:17
Натик, а откуда информация, что Алиевы собираются уехать "отсюда после большой нефти"? Неужели от "самого"? Или, может, от "самой"? Нет? Неужели, их дети или близкие, ну, очень близкие, люди проговорились? Откуда у Вас лично такая осведомлённость о планах Алиева, можно узнать? А может он собирается оставаться до конца газовых запасов? Нет? Неужели он не понимает, что географическое положение Азербайджана с концом нефти не изменится, а за 10-15 лет можно так всё устроить, что и без собственной нефти, только за счёт транзита, продолжать богатеть и властвовать? Ах, какой же он "недальновидный", уже, оказывается, "чемоданы пакует" и всем и каждому сообщает, что через 10-15 лет его здесь не будет. Так всё-таки, "откуда дровишки"?

Натик, как известно, обладает обостренным политическим чутьем и безупречной логикой. Он знает, что запасы газа - бумажный тигр. Газа в мире уже избыток становится. А добыча нефти упадет у нас через несколько лет. И потом надо будет возиться со всеми этими бюджетниками, школьниками, пенсионерами... Все есть хотят, а их миллионы... Транзит - дело сомнительное. Верить в него можно, как верят в рай правоверные, но политикам - настоящим - верить безоглядно несвойственно. Они же не на форумах живут, а в реале...

Дейка
07.04.2010, 15:29
По АЗТВ сказали, Вы не слышали об этом? Неужели? Серьёзно? Вот так прям и сказали: "Через 10-15 лет, как только большая нефть закончится, нас здесь уже не будет"? Ну смотри ты, и как я это пропустила, а! Тогда понятно, после такого заявления Алиева вся Ваша интерпретация его деятельности и результатов этой деятельности, конечно, очень убедительна. Не буду спорить! С Вами!

Natiq Ceferli
07.04.2010, 15:47
Натик, как известно, обладает обостренным политическим чутьем и безупречной логикой. Он знает, что запасы газа - бумажный тигр. Газа в мире уже избыток становится. А добыча нефти упадет у нас через несколько лет. И потом надо будет возиться со всеми этими бюджетниками, школьниками, пенсионерами... Все есть хотят, а их миллионы... Транзит - дело сомнительное. Верить в него можно, как верят в рай правоверные, но политикам - настоящим - верить безоглядно несвойственно. Они же не на форумах живут, а в реале...

Браво, ты прогрессируешь :-))

Natiq Ceferli
07.04.2010, 15:50
Серьёзно? Вот так прям и сказали: "Через 10-15 лет, как только большая нефть закончится, нас здесь уже не будет"? Ну смотри ты, и как я это пропустила, а! Тогда понятно, после такого заявления Алиева вся Ваша интерпретация его деятельности и результатов этой деятельности, конечно, очень убедительна. Не буду спорить! С Вами!

Да, прям так и сказали. А Вы пропустили. Жаль.

Natiq Ceferli
07.04.2010, 15:52
Дело не только и не столько в патриотизме. Ругать и оскорблять армян действительно глупо. Я лично пишу там для того, чтобы предложить иную, отличную от армянской трактовку истории или фактов. И трачу на это время не для того, чтобы переубедить их, это бесполезное занятие - переубеждать зомбированных, а только для тех гостей, о которых вы говорите и которых больше, чем юзеров.Не знаю, насколько успешно у меня это получается, но пытаюсь))). Думаю, и Пратер именно для этого ходил как-то на их поле, а не для того, чтобы они что-то поняли.


Если и отвечаешь армянам, надо отвечать так:

'Who needs Armenia?'

Ilgar Mammadov, co-founder of the Republicanist Alternative (Re:AL!) Civic Union, comments on an article by Armenia's ex-foreign minister.

http://www.news.az/articles/12739

Arian
07.04.2010, 15:53
Браво, ты прогрессируешь :-))

Прогресс - он для всех прогресс.

Дейка
07.04.2010, 16:03
Вот что думает по этому поводу Ариф Юнусов
...И не только из-за этого дела (есть ведь и закулисные переговоры и встречи). А в ответ регулярно наши посылают подальше... Какие наши молодцы! Посылают! Регулярно! И не кого-нибудь, а...!:girl_blum: Молодцы! Теперь вот отказали демонстративно и не пригласили в США на саммит, хотя источники из США сообщали мне о той большой работе, которую проводило местные еврейские лоббисты в пользу приглашения. Думаю, отказали потому, что побоялись, что Алиев снова их пошлёт подальше, как тогда со Стамбульским саммитом. Второй такой облом Обама бы не пережил.:hmf12:
В итоге сложилась более чем оскорбительная для И.Алиева ситуация: три президента (США, Турции и Армении) будут обсуждать не только свои проблемы, но и Карабахский конфликт, но без участия президента Азербайджана! Ничего оскорбительного не вижу. Наоборот, то что Алиева не пригласили понятно. Он своё слово сказал, на МП согласился. Армения не соглашается, значит именно с ней и надо разговаривать. То, что сопредседатели не заехали после Армении в Баку, а поспешили в свои страны, тоже хорошо. Хуже было бы, если бы приехали. Это значило бы, что надеются ещё какие-то уступки в пользу Армении вырвать. А так, по-моему, всё развивается нормально. Пусть теперь приглашают Саргсяна, пусть добиваются от него согласия на МП, мы сейчас не при делах. Не понимаю, что за паника.

Дейка
07.04.2010, 16:13
Если и отвечаешь армянам, надо отвечать так... Натик, а как надо отвечать тем, кто называет твой народ, не менее 50%, даунами?

Natiq Ceferli
07.04.2010, 16:20
Натик, а как надо отвечать тем, кто называет твой народ, не менее 50%, даунами?

Вы о чем это? Можете подробно сказать?

Natiq Ceferli
07.04.2010, 16:22
Думаю, отказали потому, что побоялись, что Алиев снова их пошлёт подальше, как тогда со Стамбульским саммитом. .

Во-первых, то что по настоянию Кремля Алиев не поехал в Стамбул, была огромной ощибкой. Это уже сейчас более, чем очевидно. Во-вторых, наши через разные лобби очень хотели устроить поездку президента в США, просто у них нечего не вышло.

Пан
07.04.2010, 16:22
Натик, а как надо отвечать тем, кто называет твой народ, не менее 50%, даунами?

под даунами я имел в виду тех, кто оправдывает казнокрадство. Надеюсь, Вы его не оправдываете и тоже осуждаете покупку на непонятно откуда взявшиеся деньги недвижимости за рубежом.

Ашина
07.04.2010, 16:25
под даунами я имел в виду тех, кто оправдывает казнокрадство. Надеюсь, Вы его не оправдываете и тоже осуждаете покупку на непонятно откуда взявшиеся деньги недвижимости за рубежом.

Пан, вы кого-то назвали дауном???? Чудеса-а-а-а-а-а....

Пан
07.04.2010, 16:27
Ашина, да, представь себе. Тебе п*ец как смешно )))) Я рад.

kinza
07.04.2010, 16:36
А по-моему, что бы мы сами не поняли из того, что мы имеем, для армян это не имеет никакого значения - все равно отскочит, как горох от стенки. Надеяться на понимание со стороны армян в высшей степени наивно и абсолютно бессмысленно. Не нужно забывать, с кем мы имеем дело.
Безусловно ханум!
Но ты со мной согласна, что им с нами намного легче, если мы такие, как есть, а не такие куда должны стремиться?

Дейка
07.04.2010, 16:37
Вы о чем это? Можете подробно сказать? Я вот об этом, Натик, об этом: ...но дауны, каковых в Азербайджане, как я вижу, не менее 50%...

Брут
07.04.2010, 16:44
очередной акт очень доброй воли!!!

Армянская сторона передала азербайджанской стороне пленного Гасанова Рафика Рахман оглу. Передача состоялась на участке Ерасхаван-Садарак армяно-азербайджанской границы в присутствии представителей международного Красного Креста.
Напомним, что в плену в Азербайджане находятся шесть граждан Армении, и еще одна семья, которая 10 января этого года самовольно пересекла армяно-азербайджанскую границу, а в Армении в плену остаются один военнослужащий и одно гражданское лицо из Азербайджана.

Дейка
07.04.2010, 16:48
под даунами я имел в виду тех, кто оправдывает казнокрадство. Надеюсь, Вы его не оправдываете и тоже осуждаете покупку на непонятно откуда взявшиеся деньги недвижимости за рубежом. Неужели? Тогда мне придётся привести здесь цитату полностью kinza, судоку не лучшая аналогия. Я люблю судоку, но не люблю Ашину.
Ашина строит логическую паутину, которая в отдельных узловых точках соответствует реалиям, но в целом картина получается нереальная.
Не нужно быть гением, чтобы понять суть нынешней азербайджанской власти. Не нужно быть гением, чтобы видеть отсутствие каких-либо побед за 16 лет на "карабахском фронте", не нужно быть гением, чтобы видеть отсутствие подготовки к серьезной войне (на всякий случай, а вдруг придется? хотя я лично против войны) но дауны, каковых в Азербайджане, как я вижу, не менее 50%, живут иллюзиями, выдают желаемое за действительное (wishful thinking). Вот для таких и пишут Ашина и Ко.

Natiq Ceferli
07.04.2010, 16:51
Я вот об этом, Натик, об этом:

Для тех, кто себя не видит в этих 50% - это не оскобление :-)

А если серьезно, то, он с процентами переборшил. Прикольно то, что в стране 90% насиления всё понимает, даже не образованные люди. Но, нет действий. Эта уже другая проблема.

Bakhshaliyeff
07.04.2010, 16:57
Политолог Расим Мусабеков обозначил три сценария развития событий по итогам визита премьер-министра Турции в США

07 Апреля 2010 [10:15] - Day.Az
(http://www.day.az/news/politics/202690.html)




«Существует несколько сценариев развития событий в нагорно-карабахском урегулировании и армяно-турецких отношениях по итогам визита премьер-министра Турции Эрдогана в США».

Об этом сказал Day.Az политолог Расим Мусабеков.

«Если брать очень короткий промежуток времени, то один из сценариев заключается в следующем: турки и армяне говорят о том, что будут прикладывать усилия для утверждения протоколов, а Обама ограничится тем, что произнесет слово «геноцид», но на армянском языке, что не удовлетворяет армян, так как они хотят юридическую формулировку»,- сказал он.

«Другой сценарий может заключаться в том, что Обама может сказать Сержу Саргсяну, и я предполагаю, что так оно и будет, что “надо и границы открывать, но и по Карабаху готовые предложения лежат на столе, так что не тяните, соглашайтесь, чтобы процесс пошел вперед и по армяно-турецкому, и по азербайджано-армянскому урегулированию”»,- отметил политолог.

«Ну, и третьим вариантом развития событий может быть то, что Обама ничего не получит от Турции в тех вопросах, которые касаются Ирана, палестинского вопроса, афганской проблемы, и США будут продолжать «наезжать» на Турцию»,- добавил Р.Мусабеков.

«Думаю, что, скорее всего, мы будем наблюдать второй сценарий, по которому Обама будет пытаться продвинуть то, чтобы армяне приняли Мадридские принципы в том последнем варианте, в котором сопредседатели привезли их в регион, но и одновременно настаивать на том, чтобы процесс утверждения армяно-турецких протоколов был продолжен», - подчеркнул он...

Брут
07.04.2010, 17:02
а какие эти самые обновленные принципы?
Армения отдает Азербайджану 5 районов ,потом еще 2 потом отдает НКР в целом с ханкенди и Шуши?))))
Взамен Азербайджан обещает косо не смотреть в сторону Армении?)))

Natiq Ceferli
07.04.2010, 17:05
Просто издеваются над всеми, над логикой и сдравым смыслом. При чем, издеваются все, кому не лень.

Армения несколько раз сказала, что давно приняла Мадридские принципы, потом Саркисян сказал, что армяне Карабаха тоже должны участвовать в процессе. А самое прикольное то, что, мягко говоря, не самый последний человек во власти, Мехтиев, тоже заявил, что ти принципы не устраевают нас:

Рамиз Мехтиев: «Мадридские принципы не удовлетворяют и Азербайджан…»

http://www.azadliqradiosu.az/content/article/2001425.html

И он считает, что эти принципы не решение проблемы, а ЭТАП, просто ЭТАП...

Ашина
07.04.2010, 17:07
а какие эти самые обновленные принципы?
Армения отдает Азербайджану 5 районов ,потом еще 2 потом отдает НКР в целом с ханкенди и Шуши?))))
Взамен Азербайджан обещает косо не смотреть в сторону Армении?)))

Ну да... Так радоваться надо, что взамен ничего не будет. Вот, например, ты спёр коробку мороженного, но потом тебя заставили вернуть, и при этом не посадили.

Рад? Вот и я о том же. Но лично я не согласен. Нужно хотя бы одно эскимо вытащить из коробки и засунуть в задницу вору.

Брут
07.04.2010, 17:11
Вот и радуемся Нострадамус.Радуемся и ждем свершения твоих предсказании)))
как ты там говорил?До марта начнете войну?или до апреля?
Или теперь уже до августа?

Ашина
07.04.2010, 17:13
Вот и радуемся Нострадамус.Радуемся и ждем свершения твоих предсказании)))
как ты там говорил?До марта начнете войну?или до апреля?
Или теперь уже до августа?

Какая война? С кем?

Dismiss
07.04.2010, 17:19
Пан, вероятно, имел в виду дебилов.Кого бы ни имел ввиду Пан, выражения "дебил" или "даун" в отношении народа недопустимы. Помимо неприемлемости с моральной стороны, это также является нарушением правил форума.

Пан, выбирай выражения - русский язык богат, и ты достаточно хорошо им владеешь для того, чтобы высказывать суть, избегая оскорблений в адрес народа, вне зависимости от процента, который имеется ввиду.

Prater
07.04.2010, 17:29
Друг, сейчас президент Армении, Грузии приглашены в Вашингтон. А И. Алиева не пригласили. Там Турция, Армения и США будут обсуждать весь наш регион, и Карабах тоже, а нас там нет. Это как называется? Очередной успех дипломатии? При чем, аналогу олмайанский успех?

я всего это коснусь в своей статье. Если я говорю, что докажу что Ариф Юнусов врет, значит докажу.
Один раз доказал, второй раз тоже докажу.

Натик, чем дальше, чем хуже у меня отношение к вам. Потому что надо быть либо зомби с промытыми мозгами, либо предателем народа, чтобы делать и говорить то, что делают Али Керимли, Ариф Юнусов и прочие.

Мы не едем в США, потому что нам там нечего делать. Ни о чем больше мы разговаривать и договариваться не собираемся, мы это высказали достаточно твердо. Наша позиция не изменится больше на миллиметр, и Алиев нах послал бы Обаму с его приглашениями, в ГосДепе это отлично знают. Один раз уже послал, надо будет пошлет и второй раз.

Они приглашают тех, на кого могут давить, чтобы о чем то договориться. Тех, чья позиция может измениться. Наша позиция неизменна и тверда как алмаз. Фсё

Arian
07.04.2010, 18:15
Ашер, хочу довести до вашего сведения, что тип мышления юзера, оскорбившего народ, в качестве смягчающего вину обстоятельства учитываться не будет. :)

Назначение наказания или освобождение от наказания в зависимости от "типа мышления" предусмотрено даже в уголовном законодательстве по всему миру, и даже при совершении деяний, результатом которых явились исключительно катастрофические последствия, "тип мышления" принимается во внимание и особый "тип мышления" является основанием для полного освобождения от ответственности. Неужели у нас на форуме все так бесчеловечно, что эта норма нисколько не работает?

Ашина
07.04.2010, 18:26
я всего это коснусь в своей статье. Если я говорю, что докажу что Ариф Юнусов врет, значит докажу.
Один раз доказал, второй раз тоже докажу.

Натик, чем дальше, чем хуже у меня отношение к вам. Потому что надо быть либо зомби с промытыми мозгами, либо предателем народа, чтобы делать и говорить то, что делают Али Керимли, Ариф Юнусов и прочие.

Мы не едем в США, потому что нам там нечего делать. Ни о чем больше мы разговаривать и договариваться не собираемся, мы это высказали достаточно твердо. Наша позиция не изменится больше на миллиметр, и Алиев нах послал бы Обаму с его приглашениями, в ГосДепе это отлично знают. Один раз уже послал, надо будет пошлет и второй раз.

Они приглашают тех, на кого могут давить, чтобы о чем то договориться. Тех, чья позиция может измениться. Наша позиция неизменна и тверда как алмаз. Фсё

Давай-давай... Это хорошо.

Кстати, я давно не был на Диспуте, а также не заглядывал в его интервью, но появился новый моментик - в приведенном здесь посте. Он даже не новый, но нова его интерпретация.

Об "окружении" И.Алиева. Раньше под "окружением" понималась "старая гвардия" его отца. Теперь Ариф Юнусов рассказывает нам, что США недовольны его "окружением", но вот сам Гейдар Алиев оказывается хорошим и мудрым.

Тогда - что это за новое "окружение", которым недоволен Ариф Юнусов и (по его мнению) американцы?

Trump
07.04.2010, 19:16
Нужно хотя бы одно эскимо вытащить из коробки и засунуть в задницу вору.
а ведь эскимо и не только, уже давно у кого то в заднице).Ты ,Нострадамус,случайно не знаешь у кого?

У Обамы, что ли? Вряд ли, хотя смотрелось бы хорошо.
Фрейд отдыхает :)

Брут
07.04.2010, 19:34
Доведенные до отчаяния произволом властей азербайджанцы попытались сдаться руководству Нагорного Карабаха. Как сообщает «Азадлыг» около 100 жителей поселения «Дорд йол», находящегося в подконтрольной Азербайджану части Агдамского района, с белыми флагами в руках попытались перейти границу и сдаться властям НКР.
Согласно публикации, терпение жителей закончилось, когда очередные проливные дожди затопили их дома, вследствие чего они вынуждены были покинуть населенный пункт. Многочисленные письма в адрес исполнительных властей, с просьбой решить проблему затоплений, были проигнорированы.

Жители Агдамкого района, пожелавшие перейти на сторону НКР заявили, что «если собственное государство о нас не заботится, значит, мы обратимся за помощью к армянам». Полиции не удалось остановить разъяренных участников шествия. Пришлось прибегнуть к помощи подразделения внутренних войск, размещенных в Барде. На место происшествия прибыл, глава Комитета по делам беженцев и вынужденных переселенцев Азербайджана Али Гасанов, сообщает «Азадлыг»
ну вот!))

Prater
08.04.2010, 00:13
Ашина - насчет эскимо в заднице Обамы - ты не так далек от истины. Только пару дней как начался скандал с видео убийства журналистов в Ираке.

Месяц назад Янукович взял Украину.

А сейчас Киргизия - и это посерьезнее. Путин перешел в наступление.

thundergirl
08.04.2010, 00:21
Дися, Кинза - прошу удалить этот спам.

Ашина - насчет эскимо в заднице Обамы - ты не так далек от истины. Только пару дней как начался скандал с видео убийства журналистов в Ираке.

Месяц назад Янукович взял Украину.

А сейчас Киргизия - и это посерьезнее. Путин перешел в наступление.

С таким госсекретарем еще не то будет.

Dismiss
08.04.2010, 00:27
Часть постингов перенесена в Оффтоп.

Prater
08.04.2010, 01:09
С таким госсекретарем еще не то будет.

а оппозиционнеры убеждают что Азербайджан должен лечь под США.

я иногда думаю что они живут в придуманном мире. Алисы... все

Пан
08.04.2010, 03:00
Наша позиция неизменна и тверда как алмаз. Фсё
Мне аж страшно стало. ППЦ. Как будто эта позиция что-то решает. Как будто у Сербии или Грузии эта позиция была не такой твёрдой.
Prater, оставьте декларации другим. Фактологию давайте обсуждать.

Ашина
08.04.2010, 03:10
Ашина - насчет эскимо в заднице Обамы - ты не так далек от истины. Только пару дней как начался скандал с видео убийства журналистов в Ираке.

Месяц назад Янукович взял Украину.

А сейчас Киргизия - и это посерьезнее. Путин перешел в наступление.

У меня это бывает. Не хотел, чессссслово! Так вот ляпнешь что-нибудь, не подумав - а оно уже там!

GUINNESS
08.04.2010, 03:35
я всего это коснусь в своей статье. Если я говорю, что докажу что Ариф Юнусов врет, значит докажу.
Один раз доказал, второй раз тоже докажу.

Натик, чем дальше, чем хуже у меня отношение к вам. Потому что надо быть либо зомби с промытыми мозгами, либо предателем народа, чтобы делать и говорить то, что делают Али Керимли, Ариф Юнусов и прочие.

Мы не едем в США, потому что нам там нечего делать. Ни о чем больше мы разговаривать и договариваться не собираемся, мы это высказали достаточно твердо. Наша позиция не изменится больше на миллиметр, и Алиев нах послал бы Обаму с его приглашениями, в ГосДепе это отлично знают. Один раз уже послал, надо будет пошлет и второй раз.

Они приглашают тех, на кого могут давить, чтобы о чем то договориться. Тех, чья позиция может измениться. Наша позиция неизменна и тверда как алмаз. Фсё


очень не кстати вспомнились последние строки крыловской басни о Моське и Слоне)))))

Natiq Ceferli
08.04.2010, 09:31
1. я всего это коснусь в своей статье. Если я говорю, что докажу что Ариф Юнусов врет, значит докажу. Один раз доказал, второй раз тоже докажу.

2. Натик, чем дальше, чем хуже у меня отношение к вам. Потому что надо быть либо зомби с промытыми мозгами, либо предателем народа, чтобы делать и говорить то, что делают Али Керимли, Ариф Юнусов и прочие.

3. Мы не едем в США, потому что нам там нечего делать. Ни о чем больше мы разговаривать и договариваться не собираемся, мы это высказали достаточно твердо. Наша позиция не изменится больше на миллиметр, и Алиев нах послал бы Обаму с его приглашениями, в ГосДепе это отлично знают. Один раз уже послал, надо будет пошлет и второй раз.

4. Они приглашают тех, на кого могут давить, чтобы о чем то договориться. Тех, чья позиция может измениться. Наша позиция неизменна и тверда как алмаз. Фсё.



Очень хорошо, ждем-с, докажите, тогда всё поймем. А сейчас не говорите гоп, пока не перепрыгнули, ок?

Ну вот, пошла базарная риторика, или же, ЙАП-овская риторика, в стиле, аля - Сиявуш Новрузов. Вам хоть стыдно, когда такое пишите? Кто Вы такой, что бы меня обвинить в этом? Вы, вроде, умный и образованный человек, но, ваша риторика, такое отношение, не чем не лучше таких дебилов, политологов - аптекарей, как Мубариз Ахмед оглу. Прочтите его последнее интервью, тогда поймете, вы один к одному повторили его слова. У вас, что, есть оборудование, которое определяет, кто враг народа, а кто друг? Может ещё и истинных арийцев будите определять? Что за фашизм и бескультурье в общении?

Вы, вообще понимаете ситуацию? Или и вы тоже ведете себя как страус, как это делает наша власть? В Вашингтоне обсуждают НАШУ проблему БЕЗ НАС, разве это не страшно? Вы серьезно думаете, что И. Алиев может послать Обаму, США? Вы так наивны? А где его деньги и имущество? В Костроме, что ли? Почему появились газетные публикации о его виллах? Думаете, из-за Карабаха? Фигня это. США дала понять, что даже в такой закрытой стране, как Эмираты, они ЗНАЮТ о его имуществах и деньгах. Месаж был именно такой. Я не виноват, что вы живете в иллюзиях, а когда вам открывают глаза, и вы боитесь видеть правду, начинаете вещать ярлыки. Глупо это.

Вау, теория Терминатора живет и процветает...

Dismiss
08.04.2010, 13:40
Из интервью с директором Аналитического центра глобализации и регионального сотрудничества Степаном Григоряном.

Как вы думаете, на каком этапе находятся переговоры? Власти Армении твердят о том, что обновленных принципов не существует. В действительности, существуют ли они или нет?

- Очевидно, что Мадридские принципы различаются от обновленных Мадридских принципов. Выгодны ли эти различия для нас? Вот это уже другой вопрос. Как я понимаю, обновленные принципы в нескольких пунктах отличаются от старых, поэтому и официальный подход Армении к этим принципам негативен. По-моему, несогласие состоит в первую очередь в следующем вопросе – если армянские войска будут выведены из пяти территорий, тогда как будет решаться вопрос референдума в Нагорном Карабахе и как это будет проводиться или какой промежуточный статус будет иметь Нагорный Карабах? Насколько я понимаю, в Мадридских принципах на первом плане стоит не столько вопрос будущего референдума в Нагорном Карабахе, сколько вопрос о промежуточном статусе. Определяется, что должен быть обеспечен пояс безопасности для народа Нагорного Карабаха, но сегодня это недостаточно для армян. Лет десять тому назад это могло быть приемлемым, но теперь, когда Косово приобрело независимость, Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, а мир изменился, возникает вопрос – почему принцип самоопределения распространяется на всех, но только не на армян Нагорного Карабаха? Второе несогласование между этими двумя документами касается вопроса о миротворческих силах. По-моему, в обновленных Мадридских принципах понятие миротворческие силы представляется ослабленно и речь идет о наблюдателях. Только наблюдатели не могут обеспечить безопасность населения Нагорного Карабаха, особенно если учесть то, что Азербайджан продолжает свои воинственные заявления и усиливает свою милитаризацию. Так что здесь речь должна идти о миротворческих силах, которые будут иметь мандат Совета Безопасности ООН. И в-третьих, – не сомневаюсь, что много разногласий вокруг размера Лачинского коридора. По-моему, имеет место попытка сузить коридор Лачина. А главное разногласие касается очередности мероприятий, действий. По обновленным принципам первые 3-4 шага запланированы в пользу Азербайджана, здесь речь идет о возвращении территорий и беженцев и о снятии блокады, в результате чего восстановится связь между Азербайджаном и Нахиджеваном. (http://www.inosmi.ru/caucasus/20100405/159035458.html) И здесь возникает вопрос – когда и в какие сроки будут установлен пояс безопасности вокруг Нагорного Карабаха и размещены миротворческие силы.

- Многие годы Армения была позитивно настроена к предлагаемым вариантам, а Азербайджан был против них, теперь все наоборот, не тупик ли это для нас?

- Не думаю, что это тупик, хотя конечно, если смотреть со стороны дипломатии, лучше, когда твой соперник не принимает предлагаемые варианты, а не ты, так как если ты выступаешь против предложений, значит ты не конструктивный, тормозишь динамику процесса и давление будет оказано именно на тебя. Эта ситуация - результат ошибочной дипломатии, так как во многих вопросах нужно быть впереди и делать так, чтобы мяч оказывался на половине соперника. Очень похожая ситуация в процессе урегулирования армяно-турецких отношений. Нужно, чтобы Национальное Собрание Армении ратифицировало протоколы для того, чтобы Турция оказалась в катастрофическом и незавидном положении. Я сожалею, что армянские власти этого не понимают. С того момента, как мы ратифицируем протоколы, вся ответственность будет падать на турецкую сторону, а теперь мы делим эту ответственность с ними. Если после того, как мы ратифицируем протоколы, Турция не пойдет на это, тогда возрастет количество государств, которые официально признают факт Геноцида, возрастет и давление на Турцию. Вот это и называется инициативной дипломатией. То же самое можно сказать и о переговорном процессе по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. На столе лежат Мадридские принципы и мы обязаны поставить свою подпись, это и будет шагом вперед, после чего станет ясно – кто отвергает процесс. Так как наша дипломатия отнюдь не инициативная, поэтому противная сторона берет на себя инициативу - этим показывая, что они конструктивно настроены, а мы нет. Не смотря на это, у меня нет сомнений, что они не сделают ни один шаг против своих же интересов.

- Как бывший дипломат, Вы согласны с тем, что Нагорный Карабах оказался вне переговорного процесса за год до того, как Роберт Кочарян пришел к власти в Армении?

- Нагорный Карабах всегда был стороной переговорного процесса и оказался вне этого после прихода Роберта Кочаряна к власти. Про это говорят не только политологи Армении и оппозиция, а также сопредседатели Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта и представители международных организаций. Например, во время семинара НАТО в Ереване, про это говорили французский сопредседатель МГ ОБСЕ Бернар Фасье и спецпредставитель ПАСЕ по вопросу Карабаха Горан Ленмаркер. Они сказали, что «армяне требуют, чтобы Нагорный Карабах стал стороной переговорного процесса, но не мы вывели Карабах из переговорного процесса, это сделал Роберт Кочарян». Они даже цитировали отрывки из речи Кочаряна. Следовательно, заявления о том, что какие-то люди обвиняют Кочаряна в том, что оставил Карабах вне переговорного процесса, следует адресовать не к армянскому обществу или отдельным политологам и политическим деятелям, а к сопредседателям Минской группы ОБСЕ.

- После долгих раздумий премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эргодан, наконец, принял приглашение Вашингтона, туда поедет также президент Армении Серж Саргсян. Изменит ли встреча между ними что-либо в процессе урегулирования армяно-турецких отношений?

- Затрудняюсь сказать, будут ли сдвиги в этом процессе или нет, но одно очевидно – мы не можем решать ни один вопрос через вмешательство третьих стран. Третьи страны наши проблемы используют в своих интересах. Если США очень хотят признать факт Геноцида, то они это могут сделать и без нас, и не нужно играть в игры. США хотят получить уступки от Турции в других вопросах, например, чтобы Турция отказалась от своих отношений с Ираном, Россией и Сирией. Ясно, что используя нас, США оказывают давление на Турцию, а что мы получим в результате, вот это я не могу понять. Так как приближается 24 апреля (День памяти жертв Геноцида армян в Османской империи, который отмечается армянами во всем мире, - прим. пер.), думаю, было бы правильным не ускорять процесс и не предпринимать искусственных шагов, которые заставят Турцию ратифицировать протоколы. Мы должны объявить тайм-аут, скажем, на 2-3 месяца, а летом можно попытаться опять найти общий язык. Это другой вопрос, когда я говорю, что Армения должна сама в одностороннем порядке ратифицировать протоколы. Лучше сделать конкретный шаг, зависящий от тебя, чем через третьи страны оказывать давление на Турцию.

- Но эта третья страна – США - сама пригласила глав двух государств. Чего хотя США в этом случае и возможно ли давление на нас в вопросе нагорно-карабахского конфликта – с целью достижения результатов в армяно-турецком процессе?

- Не думаю, что только для этого США пригласили Эрдогана и Саргсяна. Думаю, что есть ряд других вопросов, которые будут обсуждаться с Турцией - американские военные базы, Ирак, Иран и Сирия. Конечно, обсудят и вопрос Геноцида, а также дальнейшую судьбу армяно-турецких протоколов. Что касается возможного давления на Армению, то не исключаю, что Вашингтон упорно продолжит требовать от нас сделать некоторые шаги в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Здесь у нас возникает шанс для маневра и мы можем подписать рамочное соглашение на основе Мадридских принципов. То есть, я считаю, что в Вашингтон следует ехать подготовленным. Турки окажутся в очень тяжелом положении, если перед этим мы ратифицируем протоколы. Хватит ли у нас политической воли для этого, затрудняюсь сказать, но это шанс для прорыва.
Из интервью ясно видно, что армянская сторона считает Мадридские принципы невыгодными для себя. Но это было бы исключено, если по ним Карабах приобретал независимость.

Dismiss
08.04.2010, 13:46
Кто Вы такой, что бы меня обвинить в этом?
Натик, конкретно в ваш адрес обвинения не было - зачем вы все берете на себя? надо быть либо зомби с промытыми мозгами, либо предателем народа, чтобы делать и говорить то, что делают Али Керимли, Ариф Юнусов и прочие.

Ziyadli
08.04.2010, 13:58
Натик, конкретно в ваш адрес обвинения не было - зачем вы все берете на себя?
А бажы, агрын алэйм, бэ нагайырсын бу Натик, тифил? Герек ахы "возмущение" элесин. Буна бизим кендде гёзэ кюл юфюрмек дейиллер)))

Natiq Ceferli
08.04.2010, 15:04
Натик, конкретно в ваш адрес обвинения не было - зачем вы все берете на себя?

Дорогая Дисмисс, Вы лучше всех здесь знаете тонкости русского языка, ещё раз прочтите вот это:

Натик, чем дальше, чем хуже у меня отношение к вам. Потому что надо быть либо зомби с промытыми мозгами, либо предателем народа, чтобы делать и говорить то, что делают Али Керимли, Ариф Юнусов и прочие.


Что из этого следует? Только честно?

Natiq Ceferli
08.04.2010, 15:05
А бажы, агрын алэйм, бэ нагайырсын бу Натик, тифил? Герек ахы "возмущение" элесин. Буна бизим кендде гёзэ кюл юфюрмек дейиллер)))

Кендошсан ки, кентош :-))

Ziyadli
08.04.2010, 15:07
Кендошсан ки, кентош :-))
Башына доланейм, а бей, бе биз нагайрах? Летни унверсете гедеммирик, мал-гарамыз тёкюлюф галейр

Natiq Ceferli
08.04.2010, 15:42
Башына доланейм, а бей, бе биз нагайрах? Летни унверсете гедеммирик, мал-гарамыз тёкюлюф галейр


Чобан гага, Аллах мал-гараны, хем де аглыны бол еллесен, олЕм :-))

Ziyadli
08.04.2010, 15:52
Чобан гага, Аллах мал-гараны, хем де аглыны бол еллесен, олЕм :-))
А бей, 10 мин версем, бизим гедийи о летни унверсете дюзелдерсенми? Прокуроpлух факултесине

Dismiss
08.04.2010, 16:06
Что из этого следует? Только честно?Я это понимаю так: обращаясь к вам в ответ на ваш постинг, Пратер имеет ввиду не лично вас, а всех ваших единомышленников - тех, кто "делает и говорит то, что делают Али Керимли, Ариф Юнусов и прочие". Т.е. ничего личного.
Есть такой хороший принцип - "предполагать добрые намерения". Всегда лучше ошибиться, подумав хорошо, чем ошибиться, подумав плохо. Если я неправильно понимаю Пратера, пусть он сам даст разъяснение, что он имел ввиду.

Arian
08.04.2010, 16:27
Есть такой хороший принцип - "предполагать добрые намерения". Всегда лучше ошибиться, подумав хорошо, чем ошибиться, подумав плохо.

Никогда не бойтесь думать о людях плохо. В реальности они еще хуже. Чтобы не думать о людях плохо, лучше не думать.

Natiq Ceferli
08.04.2010, 16:36
А бей, 10 мин версем, бизим гедийи о летни унверсете дюзелдерсенми? Прокуроpлух факултесине


Чурукчу сен е сен, сачыва-саггалыва ярашыр хеч? Адам бир созу бир дефе дейер, ики дефе дейер, дузлу-мезели олар, чуруденде ийренч олур, еле сенин етдийин кими.

Dismiss
08.04.2010, 16:48
Никогда не бойтесь думать о людях плохо. В реальности они еще хуже. Чтобы не думать о людях плохо, лучше не думать.Только ради того, чтобы увидеть "Спасибо" от Натика Ашеру, это стоило написать! :lol:

Natiq Ceferli
08.04.2010, 16:51
Только ради того, чтобы увидеть "Спасибо" от Натика Ашеру, это стоило написать! :lol:
Дорогая Дисмисс, это уже, если я не ошибаюсь, четвертое "спасибо" ашеру, за два дня. Он меняется на глазах. :-)))

Дейка
08.04.2010, 17:07
Для тех, кто себя не видит в этих 50% - это не оскобление :-) Натик, если Вы себя не видите "либо зомби с промытыми мозгами, либо предателем народа", то чего Вы так оскорбились?

Natiq Ceferli
08.04.2010, 17:13
Натик, если Вы себя не видите "либо зомби с промытыми мозгами, либо предателем народа", то чего Вы так оскорбились?

Уважаемая Дейка, я очень уважаю Вас, и пытаюсь отвечать на все ваши вопросы. Но, вы «играете не по правилам», написав это мне, вы жонглируете словами и понятиями. Одно дело говорить общими словами насчет 50%-в, другое дело назвать имя и писать конкретно. Вы не видите разницу между этими явлениями? Я ответил на конкретные слова в мой адрес, а Пан писал так, обращаясь не конкретно кому-то, а к обществу. Как видно по вашей реакции, это задело Вас. Если вы этим оскорбились, то вот это непонятно.

Natiq Ceferli
09.04.2010, 10:24
Ашина, Пратер, вот ещё один «враг народа», Миркадыров, который думает так же, как и мы, что скажите:


Запад подождет

Азербайджан во внешней политике больше оглядывается на Москву и Тегеран

Пятница, 09.04.2010


Одним словом, России почти удалось добиться своего. Азербайджан испортил отношения со своими традиционными партнерами и союзниками, притом ничего не получив взамен от России. Она и не собиралась оказывать поддержку Азербайджану в деле урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Задача заключалась в другом: лишить Азербайджан серьезной внешней поддержки, которая позволяла официальному Баку проводить относительно независимую от Кремля внешнюю политику. Эта задача почти выполнена. Сегодня Азербайджан в своей внешней политике больше оглядывается на Россию, и еще хуже - на Иран, чем на Запад.



http://www.zerkalo.az/2010-04-09/politics/8410-ilhamaliyev-erdogan-sarkisyan

Ашина
09.04.2010, 11:20
Ашина, Пратер, вот ещё один «враг народа», Миркадыров, который думает так же, как и мы, что скажите:


Запад подождет

Азербайджан во внешней политике больше оглядывается на Москву и Тегеран

Пятница, 09.04.2010

http://www.zerkalo.az/2010-04-09/politics/8410-ilhamaliyev-erdogan-sarkisyan


Ты упорно хочешь замазать Миркадырова и доказать, что он тоже....

Я же тебе говорил, что пошлю, если ты будешь и дальше обращаться ко мне с дурацкими вопросами. Всё. Считай, что это произошло.

Natiq Ceferli
09.04.2010, 11:56
Ты упорно хочешь замазать Миркадырова и доказать, что он тоже....

Я же тебе говорил, что пошлю, если ты будешь и дальше обращаться ко мне с дурацкими вопросами. Всё. Считай, что это произошло.


Ну вот, нервы у тебя сдают, значить, чувствуешь свою неправату. Хотя бы чувствуешь, если даже упорно не признаешся в этом. Я спросил твоё мнение о статье, а ты опять опустился до личных выпадов. Вот это и есть твой истинный уровень мышления и поведения.

Брут
09.04.2010, 17:49
http://www.youtube.com/watch?v=460kT5WxfRM&feature=player_embedded

подсказнулся наверно))

Пан
09.04.2010, 18:18
Azeri MFA confirmed NK as a party to the conflict
вообще-то Ашина с Пратером уверяют, что все хорошо.
Нейнияй, инанмайаг?

Брут
09.04.2010, 18:19
Пан а что ,что то не так разве?
Вроде все в ожуре)

Пан
09.04.2010, 18:21
я то же самое говорю. Все схвачено. Карабах уже давно наш, просто бизя демилляр.

Брут
09.04.2010, 18:22
вот и я о том же Пан.
Действительно НК уже давно ваш.Только вот зачем оно вам?

Пан
09.04.2010, 18:31
а, так ты сосед?

Prater
09.04.2010, 19:34
http://milleti-ibrahim.com/ru/

охренеть просто. И на диспуте обсуждают еще это.
Зуб даю - армянская провокация.

spectator
09.04.2010, 19:43
http://milleti-ibrahim.com/ru/

охренеть просто. И на диспуте обсуждают еще это.
Зуб даю - армянская провокация.

а что там? не могу сам посмотреть, мой фильтр блокирует сайт: Blocking Category -- Militancy and Extremist

Prater
09.04.2010, 19:47
это "сайт азербайджанских моджахедов". якобы. черт его знает.

Про то как они проводят операции в Афганистане.

Брут
10.04.2010, 18:24
«Если есть деятели, которые сегодня согласны без определения статуса Нагорного Карабаха пойти на территориальные уступки, то я им заявляю, что мы готовимся к войне»,- заявил журналистам командир добровольческого отряда «Арабо» Манвел Егиазарян.
«Мы постоянно говорим о мире и стабильной ситуации, но это не так. От нас хотят территории, а взамен не дают ничего, в этом случае война просто неизбежна. Пока не будет определен статус Нагорного Карабаха, мы не уступим и сантиметра, никто не вправе принимать решения о сдаче территорий, будь это Серж Саргсян, Левон Тер-Петросян или Роберт Кочарян», - считает Егиазарян.
По словам командира, и президент, и министр иностранных дел страны должны заявить, что «нам не о чем говорить с Азербайджаном». «Ну а если они будут продолжать говорить о непонятных уступках, войну начнем мы, без учета позиций властей. Мы Карабах возвращать не будем, мы будем воевать. Без силы оружия никто никому ничего не даст» -, отметил он.
При этом Егиазарян также подчеркнул, что для него не представит сложности собрать вдвое больше добровольцев, чем в свое время было в отряде «Арабо». «На какой именно шаг мы пойдем, мы решим сами. Мы должны бороться за нашу родину. Сегодня мы сдадим Карабах, завтра они захотят Мегри, потом Ереван, что потом будет отдавать?», - возмущается командир.
Манвел Егиазарян также отметил, что Азербайджан никогда для Армении не представлял угрозы. А та азербайджанская военная риторика, которая сегодня так популярна, по мнению командира, ни что иное, как психологическое давление на Армению.
Обращаясь к вопросу об обновленных Мадридских принципах, Егиазарян сказал: «их можно рассматривать как дуло к нашему виску, мы либо их принимаем, либо умираем. Наш выбор обсуждению не подлежит, мы будем воевать», - уверяет он.
Что же касается армяно-турецких отношений, то Егиазарян считает, что властям Армении должно быть стыдно за сам факт переговоров с Турцией. «Сегодня она уже вмешивается в решение Карабахского вопроса, преследуя цель уничтожения Карабаха. Ну а мы после этого будем бегать по международным инстанциям и просить признать Геноцид армян не только в Османской Империи, но уже и в Карабахе», - подчеркнул он.
""

Dismiss
11.04.2010, 01:23
Оффтоп перенесен в Оффтоп.

Брут
14.04.2010, 20:00
Брифинг министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна в Вашингтоне с участием армянских журналистов. (http://armtoday.info/default.asp?Lan...PagePosition=1)
Вопрос: Как Вы оцениваете визит президента Сержа Саргсяна в Вашингтон и проведенные здесь встречи?
Ответ: Это был очень важный визит. В последнее время между Арменией и США установилось теплое дружественное партнерство, политический диалог на высоком уровне, активные контакты между руководствами двух стран.
Этот визит и состоявшиеся встречи важны как в плане еще большего укрепления двусторонних отношений, так и в плане обсуждения волнующих региональных и международных вопросов. Встречи президента Саргсяна с президентом Обамой и госсекретарем Хиллари Клинтон дали возможность продолжить конструктивный диалог и обсуждения по поводу урегулирования армяно-турецких отношений, а также разрешения Карабахской проблемы.

Вопрос: Какой стадии достиг процесс армяно-турецкого урегулирования после вашингтонского визита?
Ответ: Встреча президента Армении Сержа Саргсяна с премьер-министром Турции дала возможность четче представить позицию турецкой стороны. Состоявшиеся в Вашингтоне встречи еще раз дали возможность убедиться в том, что наши оценки относительно последних событий вокруг урегулирования армяно-турецких отношений были правильными. Наши представления и подходы, созревшие в последнее время, укрепились. Президент республики проинформирует общественность о соответствующем решении, когда сочтет это необходимым с точки зрения момента, времени.

Вопрос: В каком объеме обсуждался с Эрдоганом Карабахский вопрос?
Ответ: Турецкая сторона пыталась развернуть обсуждения по Карабахской теме, и ответом ей стало то, что мы говорили до сих пор: урегулирование армяно-турецких отношений нельзя увязывать с урегулированием Карабахской проблемы. Не думаю, что есть причины обсуждать Карабахскую проблему с турецкой стороной, скорее, таких причин нет. Во-первых, Турция не может быть посредником в процессе Карабахского урегулирования, во-вторых, Армения никогда не пойдет ни на какую уступку в Карабахском вопросе с целью урегулирования армяно-турецких отношений. И, конечно, нужно также учитывать, что увязывание урегулирования армяно-турецких отношений с Карабахской проблемой нанесет ущерб обоим процессам. Такова также позиция стран-сопредседателей.
Если турецкая сторона сделала ошибочные расчеты с точки зрения своих возможностей, то это ее проблема. Мы начали этот процесс с понимания того, что предусловий быть не может, и с этим взаимопониманием продолжили процесс и пришли к подписанию Протоколов. Если сегодня Турция изменила свою позицию, значит, мы должны сделать соответствующие выводы о том, есть ли с другой стороны такие партнеры, с которыми можно продолжить процесс.
Если Турция на самом деле не желает провала этого процесса, то должна оперативно на деле продемонстрировать, что готова ратифицировать и реализовать Протоколы и пойти на урегулирование отношений без предусловий, этого ждет международное сообщество.

Вопрос: Накануне визита в Вашингтон президент РА, находясь в Тавушской области, заявил, что отправляется в США с четким решением и обнародует его после визита.
Ответ: Вашингтонские встречи как с руководителями США, так и с высокопоставленными представителями Турции еще больше укрепили выводы армянской стороны в связи с решением относительно процесса урегулирования армяно-турецких отношений.

Вопрос: Когда будет обнародовано это решение?
Ответ: Тогда, когда президент республики сочтет, что настало точное время для информирования общественности.

Вопрос: Давутоглу заявил азербайджанскому агентству АПА, что урегулирование армяно-турецких отношений зависит от прогресса в решении Карабахской проблемы.
Ответ: Во время обеда, организованного госсекретарем США Клинтон в честь министров иностранных дел, участвующих в этом саммите, у меня была довольно обстоятельная беседа с Давутоглу. Он сказал, что вообще не давал подобного интервью. Он опроверг это. Конечно, можно не верить, что азербайджанское агентство публикует интервью с пространными вопросами и ответами, а министр иностранных дел Турции говорит, что не давал интервью. Помимо этого опровержения, господин Давутоглу мне лично сказал, что министерство иностранных дел Турции уже обнародовало соответствующее опровержение. Это вновь доказывает, что азербайджанским средствам массовой информации, газетам не стоит слишком доверять.

kinza
14.04.2010, 21:24
Меня интересует заявление Давутоглу азербайджанскому агентству АПА.

NAUTILUS
14.04.2010, 21:38
Кинза,если ты об интервью Давутоглу агентству АПА,то это здесь:


Глава МИД Турции Ахмед Давудоглу: «Для Турции недопустимо отстранение Азербайджана от решения идущих на Южном Кавказе процессов» (http://ru.apa.az/news.php?id=159911)- ИНТЕРВЬЮ

[ 13 Aпр. 2010 12:04 ]

«Одной из основных целей Цюрихских протоколов было освобождение от оккупации территорий Азербайджана»

«Мы никому не позволим оказывать на Турцию давление в связи с вопросами, в которых мы не можем пойти на уступки»

Вашингтон. Изабел Левин – АПА. Интервью вашингтонского корреспондента АПА с главой МИД Турции Ахмедом Давудоглу

- Господин министр, Вы участвовали на встрече премьер-министра Турции Раджаба Тайиба Эрдогана с президентом Армении Сержем Саргсяном. Какое внимание было уделено в ходе этой встречи Азербайджану, в особенности, Нагорно-Карабахскому конфликту?

- Как и всегда, этот вопрос был основным. Наш премьер-министр очень заинтересован в разъяснении армянскому лидеру щепетильных моментов Нагорно-Карабахского конфликта. Мы считаем, что Азербайджан является неотъемлемой частью решения проблем на Кавказе и речи об отстранении его от процесса не может быть. Для Турции недопустимо отстранение Азербайджана от процесса. До визита в США я встретился и говорил с азербайджанскими дипломатами. Наш представитель совершил визит в Баку и Ереван. Мы часто с ними связываемся.

Для Турции очень важно сконцентрировать внимание администрации Обамы на этом вопросе. Хочу повторить, что, наряду с нормализацией турецко-армянских отношений, одной из основных целей Цюрихских протоколов было освобождение от оккупации земель Азербайджана.

Мы сохраним мирную перспективу, однако никому не позволим оказывать на Турцию давление в связи с вопросами, в которых мы не можем пойти на уступки. Надеемся, что коллеги получили наш месаж по данному вопросу. Международное сообщество должно осознавать, что на Южном Кавказе одностороннего мира быть не может.

- Каким будет очередной шаг в направлении нормализации турецко-армянских отношений?

- Мы всегда знали, что для создания мира и стабильности на Южном Кавказе недостаточно перемирия между Арменией и Турцией. Только всестороннее разрешение вопроса создаст в регионе атмосферу перемирия, сотрудничества, станет возможным преодоление существующих преград для создания мира. Для этого необходима политическая воля и смелость.

Мы все хотим забыть прошлые обиды и в будущем заложить основы позитивных аспектов общей истории. Мы должны проявить совместные усилия для создания светлого будущего на Южном Кавказе. Первым шагом стало подписание в Цюрихе 10 октября протоколов между Турцией и Арменией. Но решение Конституционного суда Армении о внесении изменений в протоколы препятствовало ратификации протоколов. Если все стороны, взяв на себя ответственность, станут прилагать усилия для достижения всестороннего мира на Южном Кавказе, парламент Турции ратифицирует протоколы в ближайшем будущем. Это не только послужит сближению между двумя странами, но и продолжит путь к новому будущему, миру, процветанию и сотрудничеству.

С этой точки зрения не нужно создавать завуалированные юридические проблемы, препятствующие миру и стабильности.

Как сказал наш премьер, мы стараемся объяснить администрации США, что без решения Нагорно-Карабахского конфликта невозможно добиться мира в регионе. Мы твердо верим, что оккупация Арменией азербайджанских земель препятствует сотрудничеству в регионе и на Кавказе. Единственным средством для мирного решения проблемы остается Минская группа ОБСЕ.

Признание так называемого «геноцида армян» отрицательно повлияет на установление мира на Кавказе.

- Кстати, может ли президент Барак Обама, признанием «геноцида армян» испортить стратегические отношения с Турцией? Если это произойдет, как это повлияет на ход переговоров между Турцией и Арменией?

- Надеюсь, что президент Барак Обама не признает выдуманный «геноцид армян» 24 апреля. Каждую весну мы со страхом ждем кризис в отношениях между Турцией и США. У США есть два варианта: свести к минимуму все достижения между Турцией и Арменией, в особенности по Южному Кавказу, либо способствовать развитию мира в регионе. Думаю, что они выберут второй путь.

Пан
14.04.2010, 21:49
ну чё, всё никак не договорятся?

kinza
14.04.2010, 21:52
Кинза,если ты об интервью Давутоглу агентству АПА,то это здесь:
http://ru.apa.az/news.php?id=159911
Нет Самир мне показалось, что было другое интервью.
Но мне не очень понятно, если Давутоглу не говорил АПА такое, то зачем тогда Налбандян выдал это: "мы говорили до сих пор: урегулирование армяно-турецких отношений нельзя увязывать с урегулированием Карабахской проблемы" ?

kinza
14.04.2010, 21:59
Нет Самир все же ты был прав. Это то самое интервью.

NAUTILUS
14.04.2010, 22:01
Пан,они не договорятся.О причинах я целый Талмуд написал выше.Все эти движения бесполезны.Армян поддерживают те же страны-сопредседатели и будут поддерживать во всех отношениях.Азербайджану остается только воевать.Если гейрятя у его руководства хватит.Но это вряд ли.Им не до этого.

Ardani
14.04.2010, 22:02
Нет Самир мне показалось, что было другое интервью.
Но мне не очень понятно, если Давутоглу не говорил АПА такое, то зачем тогда Налбандян выдал это: "мы говорили до сих пор: урегулирование армяно-турецких отношений нельзя увязывать с урегулированием Карабахской проблемы" ?
А почему ты уверен, что они должны быть связаны? Ведь с самого начала была договорённость "без предусловий".