PDA

Просмотр полной версии : Урегулирование карабахского конфликта


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Arian
11.02.2010, 04:42
Да ну? Тогда главное - не спугнуть...


Пратера, что ли?

Ашина
11.02.2010, 04:44
Пратера, что ли?

Королеву.

Arian
11.02.2010, 04:50
Мы не получим Карабаха до того, как Зиядлы женится на армянке. Точка. Он любит, он должен.

spectator
11.02.2010, 10:21
а вот это интересно. Речь Саргсяна в Институте Меж.Отношений в Лондоне.


Translation:

Выступление Президента РА Сержа Саргсяна в Британском Королевском Институте Международных отношений Чатем Хаус

Благодарю Вас, господин Робертсон

Я впервые в Чатем-Хаусе и рад быть гостем такого авторитетного института.
Когда мне передавали приглашение выступить здесь, я еще не знал, что вести это обсуждение будет мой старый друг и "товарищ по оружию", Сэр Робертсон. Сейчас мне вдвойне приятно участвовать в этом обсуждении. Почему "товарищ по оружию"? Потому что мы с Лордом Робертсоном прошли долгий совместный путь, даже успели согласовать и организовать участие армянских воинских подразделений в миротворческой миссии в Косово. Так что, я рад этой встрече, господин Робертсон.

Сегодня перед многоуважаемой аудиторией я хочу поговорить о Южном Кавказе и Армении, о мире и угрозах, о живущих в нашем регионе созидательных людях и безопасности, о том, всегда ли те, кто осуществляют политику, влияют на политику и формируют общественное мнение, действуют, исходя из проповедуемых ими же ценностей, и что не следует забывать сегодня, чтобы заслужить лучшее "завтра".

Марк Твен искренне признавался, что для подготовки приличного выступления экспромтом ему требуется больше трех недель. Сегодня и я подготовил речь. Свои выступления на тему безопасности я, в действительности, начал готовить более 20 лет назад, в Нагорном Карабахе, когда целый народ оказался на грани уничтожения, и только по той причине, что они армяне и желают жить свободно.

Приемлемая для меня формула безопасности Кавказа - это установление прочного мира на основе сопоставления существующих интересов и проповедуемых нашими народами ценностей , ценностей жизни и созидания, недопущения насилия, гуманизма.

Армения твердо привержена ценностям свободы, мира и сотрудничества. Мы верим, что только региональное сотрудничество и диалог могут сделать возможным наше общее видение - формирование мирного и стабильного региона. В действительности Южный Кавказ - это один из тех регионов, где есть, казалось бы, непреодолимые разделительные линии, где международно-признанная политическая карта государств отличается от реальности, где хрупкая стабильность крайне уязвима, а восстановление мира требует неимоверных усилий.

Дамы и господа!

Новейшая история Европы есть история преодоления противоречий посредством сотрудничества. Армения всегда выступала именно с этих позиций. На это нацелена наша политика. По этому пути мы готовы идти вперед также в деле урегулирования важной для армянского народа проблемы Нагорного Карабаха- проблемы, которая причинила моему народу неописуемые страдания и утраты.

Мы стали свидетелями жесточайшей политики этнических чисток и депортаций. Народ Нагорного Карабаха был вынужден защищать свое право на свободную жизнь ценою крови во время навязанной ему войны. Мы должны найти такие решения, осуществление которых не приведет к новым депортациям и новым этническим чисткам. Мы должны осознавать: народ Карабаха считает, что ему уже удалось, с одной стороны, восстановить попранную во времена сталинской диктатуры историческую справедливость, а с другой стороны, гарантировать минимальные условия, необходимые для своего физического существования. Именно с осознанием этого обстоятельства мы продолжаем переговоры с Азербайджаном, воспринимаем данный мирный процесс и усилия посредников.

Реальность состоит в том, что Карабах никогда не был частью независимого Азербайджана. Он был введен в состав Азербайджана решением органа Коммунистической партии Советского Союза ? Кавказским Бюро, которое на своем заседании, пренебрегая решением Лиги наций и народным референдумом как механизмом установления границ между Арменией и Азербайджаном, в 1921 году под непосредственным давлением Сталина, с процедурными нарушениями приняло решение о насильственном присоединении Нагорного Карабаха при условии создания на этих армянских территориях национальной автономии в составе Азербайджанской ССР. С таким решением население Карабаха так и не смирилось за весь советский период. Не хочу снова напоминать подробности политики выдавливания армян, проводимой Азербайджаном на государственном уровне, и постоянном сопротивлении армян о чем все очень хорошо осведомлены. Хочу лишь напомнить, что Нагорно-Карабахская Автономная Область точно так же, как 15 союзных республик, вышла из состава Советского Союза именно в соответствии с буквой советского законодательства, а также согласно всем международным законам и принципам. Хочу обобщить эту часть своего выступления и повторить: Нагорный Карабах никогда не был частью независимого Азербайджана, он был насильно присоединен решением партийного органа Советского Союза, с чем карабахцы никогда не смирились и при первой же возможности законным путем вышли из состава СССР.

У этой проблемы имеет много деликатных и чувствительных сторон. Я призываю всех быть трижды бдительными прежде, чем делать публичные заявления по проблеме Нагорного Карабаха, учитывать все ее грани, учитывать возможные последствия и восприятие сторон, и всегда опираться на мнения структур, хорошо осведомленных о тонкостях проблемы и специализирующихся на деле ее мирного решения, в данном случае - на подходы ОБСЕ. Проблема имеет решение только в контексте всех принципов международного права ? права наций на самоопределение, территориальной целостности и неприменения силы. Сегодня это осознают уже все стороны, занимающиеся этой проблемой. И не стоит, по какому-либо поводу говоря о нагорно-карабахском конфликте, нарочито акцентировать понятие "территориальной целостности", тем более, что даже если бы была признана исключительность этого принципа, в случае нагорно-карабахского конфликта вовсе не подразумевает того, за что пытается его выдать Азербайджан.

Я задаю риторический вопрос всем тем, кто считает себя поборниками территориальной целостности. А где же вы были, когда разваливался Советский Союз? Где вы были, когда расчленялась Югославия? Почему вам кажется, что Азербайджан мог выйти из состава СССР, а Нагорный Карабах ? не мог? Почему вы думаете, что большие империи могут распадаться, а малые должны оставаться? Каково основание? Нестабильность? Не воспринимаю, не принимаю: первой основой нестабильности являются несправедливые решения.
Азербайджан исчерпал кредит доверия по отношению к выживанию меньшинств, имеющих статус автономии в его составе. Он не был в состоянии, и сегодня не в состоянии предоставить такой автономии даже гарантии внутренней безопасности. В составе Азербайджана была и другая армянская автономия ? Нахичевань. И что же? Там не осталось ни одного армянина. Можно ли принимать за основу такие гарантии? Скажете, в те времена Азербайджан был одним, сейчас - стал другим? В этом ?другом? Азербайджане за 18 лет уничтожено больше армянских христианских памятников, чем за предыдущие 70 лет. А охраняющие культурное наследие международные организации просто не смогли ничего поделать. Им Азербайджан запретил им даже посетить и осмотреть разрушенные армянские памятники, последствия совершенного вандализма.

В то же время на Южном Кавказе продолжается гонка вооружений, продолжается полным ходом. Эта гонка крайне опасна для всех народов Южного Кавказа, для стран Европы и региона, имеющих интересы на Южном Кавказе, для корпораций, инвестировавших на Кавказе, для всех. Фактически на сегодняшний день действия Азербайджана, который превысил все существующие допустимые квоты на обычные вооружения, не удостоились сколько-нибудь серьезной оценки. А то оружие, которое сегодня накапливает Азербайджан, даже если оно не выстрелит на войне с Карабахом, то выстрелит где-нибудь еще. Вопрос только, где и когда. Когда ведущие державы тратят большие суммы на приобретение нефти, то не думаю, что им должно быть безразлично, на что тратятся их деньги. Факт остается фактом: именно эти средства могут отныне стать источником еще большей опасности; примеры этого мы видели.
Армения и Карабах никогда не развязывали и не развяжут войны. Мы ненавидим войну, ненавидим всем сердцем, и на это у нас есть серьезные основания: наше поколение вынуждено было смотреть смерти в лицо, видеть и терять больше, чем можно предположить. Но мы осознаем, что нужно быть готовыми на случай войны, если этого захочется другим. И мы не можем закрывать глаза на постоянную угрозу войны, исходящую из соседней страны, когда даже новогоднее обращение президента этой страны к своему народу ничем не отличается от напутствий полководца, посылающего в бой войска. Воинственная риторика на Кавказе обостряется. Армения не реагирует на угрозы. Как говорил Джон Кеннеди, "Нам не нужно сыпать угрозами, чтобы доказать свою непоколебимость". Но этим проблема не решается. Высокомерие ? тоже насилие, а насилие порождает насилие.

Дело доходит до курьезов: пожирающая миллионы азербайджанская пропаганда везде и всюду пытается навесить ярлык агрессора на Карабах, на людей, которые вынужденно взяли в руки оружие, чтобы буквально не дать стереть себя с лица земли. Подобный образ действий напоминает одну французскую поговорку: "Это существо очень свирепо: как только на него нападаешь оно защищается" (Cet creature est très méchant; quand on l attaque, il se defend). Реальность такова, что живущий в Карабахе народ, сегодня и всегда готов защищать свое право на жизнь, свои ценности, свои церкви и хачкары.

Сегодня Нагорно-Карабахская Республика является состоявшимся государством со своими структурами, армией и, что самое главное, гражданами, самостоятельно распоряжающимися собственной судьбой. Сегодня в лице Арцаха мы, как и все мировое сообщество, имеем дело с современной республикой, претворяющей в жизнь идеалы свободы, независимости и демократии, которая вопреки всем объективным и искусственным трудностям и тяжким испытаниям переживает прогресс, укрепляет государственные демократические институты, развивает свою экономику и культуру, защищает мир. И вовсе не случайно, авторитетная организация "Фридом хаус" в своем докладе "Свобода в мире" классифицировала Нагорно-Карабахскую Республику как частично свободную в демократическом плане страну в то время, как Азербайджан, согласно той же классификации, считается несвободным. Как говорится, комментарии излишни.

Вывод однозначен: времена колонизации народа на своей собственной земле прошли. По нашему убеждению, урегулирование карабахского конфликта должно опираться на права человека и волю народа Карабаха, отражающие их коллективное стремление. Только в этом случае решение может быть долговечным, выполнимым и мирным. Альтернатива такому решению для народа Карабаха насильственное возвращение в состав Азербайджана, что неизбежно приведет к изгнанию армян из Нагорного Карабаха. Как говорится, третьего не дано. Тем более, что в последние 20 лет подавляющее большинство населения Нагорного Карабаха характеризуются Азербайджаном как "преступники". Следовательно, учитывая опасность последствий подобной альтернативы, мы решительно исключаем, что под каким-либо давлением можем пойти в вопросе Карабаха на такие уступки, которые подвергнут опасности физическое существование и безопасность народа Арцаха, его право на достойное будущее.

Уважаемые коллеги!

Я уверен, что диалог между Арменией и Турцией и его текущее состояние находятся в кругу ваших интересов. Вообще, я заметил, что экспертное сообщество везде очень пристально следит за этим процессом и анализирует его. Напомню, что свою инициативу пригласить Президента Гюля в Армению и начать диалог Армения-Турция я впервые озвучил во время аналогичной встречи экспертов в Москве, что буквально в считанные минуты нашло большой отклик.

За последний год мы значительно продвинулись вперед по пути установле?ния с Турцией нормальных отношений без предусловий. Отношения между Арменией и Турцией мы рассматриваем гораздо шире в региональном и международном контексте. Убежден, что время закрытых границ и ультиматумов прошло. Палитра современного мира гораздо ярче черного и белого. Мы должны все осознавать это обстоятельство и создавать возможности для нормальных контактов, сотрудничества и диалога. И это необходимо делать не только потому, что от этого выиграют Турция и Армения, а потому, что от этого выиграет весь регион, а значит и Европа.
Мы действительно приблизились к тому рубежу, на котором появилась возможность серьезно изменить существующую ситуацию. Это путь к сотрудничеству без предусловий, путь к двусторонним отношениям, которые не обуславливаются проблемами третьих. На данный момент имеются подписанные протоколы об установлении дипломатических отношений между Арменией и Турцией и о развитии двусторонних отношений, которые ожидают ратификации в обеих странах.
В Армении процесс ратификации идет в установленном порядке и без излишних проволочек, о чем свидетельствует решение Конституционного суда РА, вынесенное более, чем за месяц до установленного срока. Обращаю ваше внимание на то обстоятельство, что Конституционный суд принял решение единогласно без особых мнений отдельных судей, что является действительно красноречивым фактом. Конституционный суд Армении постановил, что протоколы не содержат каких-либо положений, которые можно истолковать как противоречащие Конституции Республики Армения. В данный момент это решение находится в резиденции Президента РА и весь пакет документов готов к отправке в парламент. Сразу после этой встречи в Чатем-Хаусе я собираюсь поручить своим сотрудникам направить подписанные между Арменией и Турцией протоколы в Национальное Собрание, чтобы начать процесс ратификации.
Сегодня, с этой авторитетной трибуны я вновь подтверждаю последовательную приверженность Республики Армения данному процессу. Я вновь подтверждаю, что как политического лидер парламентского большинства, исключаю, в случае ратификации протоколов Турцией в соответствии с договоренностью без предусловий, провал ратификации протоколов в парламенте Армении.
Высокопоставленные официальные лица Турции постоянно говорят о политической независимости своего парламента и о непредсказуемости его решений. Более того, они пытаются добиться непартийной ратификации, обеспечивая возможную поддержку оппозиционных партий. Это понятно. Но они также должны помнить, что в лице Армении они имеют дело с государством, которое ради своего последовательного курса не остановилось даже перед потерей одного из важных участников правящей коалиции. Убежден, что президент Гюль и премьер-министр Эрдоган, в случае проявления политической воли, найдут достаточную поддержку в парламенте Турции в рядах своих сторонников, составляющих большинство в парламенте.

Мы уверены, что урегулирование отношений между Арменией и Турцией может стать крупнейшим вкладом последних десятилетий в дело установления мира и стабильности на Южном Кавказе. Руководствуясь этим видением, мы согласились двигаться вперед без предусловий, не обуславливая наши отношения признанием Турцией Геноцида армян. Но если подтвердятся наши подозрения о том, что цель Турции - тянуть время, а не урегулировать отношения, то мы будем вынуждены прекратить этот процесс.

Не могу сказать, что до сегодняшнего дня процесс протекал гладко. Не секрет, что Турция постоянно озвучивает предусловия, связанные с урегулированием нагорно-карабахской проблемы. Между тем очевидно, что попытки увязывать друг с другом два процесса повредят как нормализации армяно-турецких отношений, так и переговорному процессу вокруг нагорно-карабахской проблемы. В то же время я думаю, что в качестве руководства к действию и поиску решений быстрая нормализация отношений между Арменией и Турцией может дать положительный заряд процессу карабахского урегулирования и послужить для него руководством.

Более того, я сам собираюсь пригласить президента Алиева на возможную церемонию открытия армяно-турецкой границы. Это, по моему мнению, может стать для региона очень важным и где-то примерным мероприятием, которое воочию продемонстрирует, как следует разрешать существующие проблемы, что есть пути разрешения любых, даже самых застарелых конфликтов. И этот путь только переговоры и способность видеть реальность открытыми глазами. Убежден, что лучшая возможность способствовать разрешению нагорно-карабахской проблемы это показать на примере своей страны, что проблемы могут решаться и приносить огромную выгоду всему региону.

Дамы и господа!

Мы, армяне, как народ, переживший геноцид, находимся в моральном долгу перед человечеством и историей в том, что касается недопущения геноцидов. Мы делали и будем делать все, дабы содействовать постоянному напоминанию и последовательной реализации Конвенции о геноциде. Геноцид не может быть предметом озабоченности лишь одной нации, поскольку является преступлением против всего человечества.
Вчера меня спрашивали, как следует представлять факты о Геноциде армян в Великобритании и не повредит ли Великобритания безопасности на Кавказе, признав Геноцид? Я ответил, что есть многочисленные страны, которые в этом вопросе не нуждаются в предоставлении фактов, поскольку эти страны обладают собственными колоссальными архивами по этой теме. Тут нужна другая работа.

Армяно-британские отношения начались не с развала СССР. Истоки этих отношений уходят в глубину веков. Исключительным проявлением взаимного интереса и сотрудничества явилась бескорыстная озабоченность британского общества трагедиями, выпавшими на долю армянского народа, и его дальнейшей судьбой. Ярким свидетельством этого явились мощное британское армянофильское движение и достойная восхищения гуманитарная деятельность тех британцев, которые откликнулись первыми, выразили свой протест и протянули руку помощи пережившему геноцид армянскому народу. Британцы узнали о геноциде армян, благодаря известным трудам и высказываниям Джеймса Брайса, Арнольда Тойнби, Уильяма Гладстона и Ллойд Джорджа.

Мэр Лондона и архиепископ Кентерберийский и многие другие видные британцы в годы геноцида основали Фонд помощи армянским беженцам (Armenian Refugees (Lord Mayors) fund), который облегчал участь армянских изгнанников. Этот перечень можно продолжить.
И, наконец, при соавторстве Великобритании, России и Франции в мае 1915 года было принято совместное заявление, в котором резня и насилие в отношении армян были квалифицированы как преступление против человечества и цивилизации.

А насчет тех опасений, что признание Геноцида повредит безопасности, я возразил своему собеседнику, что это то же, что предлагать выбор между безопасностью и системой ценностей. Я считаю, что прочная безопасность в нашем регионе возможна только, если она опирается на глубоко осознанную систему ценностей.

Дамы и господа!

Сегодня Армения предстает перед миром как стабильный, предсказуемый и надежный партнер, подходы которого воспринимаются и ценятся. Важные международные игроки и центры с уважением относятся к нашей стране, которая своей позицией доказала свою надежность как на региональном, так и на международном двустороннем и многостороннем уровнях. Наша внешняя политика строится на взаимном доверии, взаимных интересах и обязательствах, а также совместной ответственности, которые направлены на создание атмосферы политической стабильности, безопасности, согласия и экономического развития в регионе. На основе указанного образа действий мы готовы строить и крепить отношения с любой страной.

Позвольте завершить мое выступление цитатой из великого Байрона, символизирующей армяно-британскую дружбу: "Пожалуй, трудно найти летопись нации, менее запятнанной преступлениями, чем история армян, ...однако какой бы ни была их судьба, а она горька, каким бы ни было их будущее, Армения навсегда останется одной из интереснейших стран мира". Мы верим в наше будущее, верим, что благодаря стабильности и процветанию, миру и своему благосостоянию мы и в двадцать первом веке останемся из одной из интереснейших стран мира.

Благодарю за внимание

Dismiss
11.02.2010, 11:11
И не стоит, по какому-либо поводу говоря о нагорно-карабахском конфликте, нарочито акцентировать понятие "территориальной целостности", тем более, что даже если бы была признана исключительность этого принципа, в случае нагорно-карабахского конфликта вовсе не подразумевает того, за что пытается его выдать Азербайджан.
Вся эта речь - просто сборник перлов, достойных Паноптикума. :lol:
За 20 лет, что он готовился к этой эпохальной речи, можно было бы выдать что-то более осмысленное.
Бред сивой кобылы несет в себе больше ценности, чем этот мутный поток сознания. :fool:

благодаря стабильности и процветанию, миру и своему благосостоянию мы и в двадцать первом веке останемся из одной из интереснейших стран мира. :lol:

ZSJ
11.02.2010, 11:33
Наверное речь очень давно готовили, не подкорректировали после спада экономики в 2008-2009 годах

V Baku
11.02.2010, 11:54
Пользительно.
ВОИНА ЗА КАРАБАХ

Президент Азербайджана Ильхам Алиев не раз заявлял о возможном военном решении карабахской проблемы в случае срыва переговорного процесса. Если абстрагироваться от чисто политических проблем урегулирования, то возникает вопрос: а как, собственно говоря, Баку может решить эту проблему военным путем?

Нет причин сомневаться - вооруженные силы Азербайджана имеют план операции по овладению Нагорным Карабахом и сопредельными территориями, контролируемыми армянскими вооруженными формированиями, или, как принято говорить в Баку, по «освобождению азербайджанских земель, оккупированных агрессором».

И неважно, как этот план называется - «Шимшек» («Молния»), или «Аслан» («Лев»), или, может быть, «Бабек». Важно, что такой план есть. Не исключено, что к его разработке приложили свои оперативно-стратегические таланты и турецкие военные советники.

Географические особенности этого потенциального театра боевых действий, состав и дислокация вооруженных сил Азербайджана и Армении позволяют предположить изложенный ниже гипотетический сценарий боевых действий в случае развязывания новой войны между Ереваном и Баку.

С большой долей вероятности следует предположить: операция вооруженных сил Азербайджана по овладению Нагорным Карабахом и азербайджанскими территориями вне его, находящимися под контролем армянских сил, предусмат-ривает одновременное наступление по следующим основным направлениям:

- со стороны горного хребта Муровдаг с задачей выхода к Кельбаджару (силами воздушно-десантных войск и горнострелковых частей; несомненно, предусматриваются десантно-штурмовые действия с вертолетов и скорее всего ограниченное парашютное десантирование войск специального назначения);

- в направлении Тертер-Агдере и далее вдоль Сарсангского водохранилища, реки Тертер и хребта Муровдаг с выходом на рубеж рек Тутхун и Буландыхсу и последующим соединением с азербайджанскими силами в районе Кельбаджара (удары могут наноситься по сходящимся направлениям севернее и южнее Сарсангского водохранилища);

- со стороны Карабахской равнины в главном направлении Агдам - Ходжалы - Ханкенди (Степанакерт) вдоль реки Каркарчай;

- со стороны Мильской равнины в направлениях: Ходжавенд - Шуша, Физули - Гадрут - Джебраил, Горадиз - Джебраил - Зангилан (в Геянской степи вдоль пограничной с Ираном реки Аракс).

Эти удары должны, рассекая и фрагментируя оборону армянской стороны, развиваться как можно стремительнее в глубину, чтобы максимально упредить переброску резервов непосредственно из Армении.

Далее удары азербайджанских общевойсковых группировок столь же стремительно должны наноситься в направлениях: Зангилан - Губадлы, Джебраил - Губадлы, Губадлы - Лачин (вдоль реки Акера) и Шуша - Лачин (сходящиеся удары с целью ликвидации жизненно важного для Нагорного Карабаха Лачинского коридора).

Заключительным этапом (после овладения территорией собственно НКР), видимо, должна стать зачистка территории в районе Губадлы - Лачин и Истису - Кельбаджар между Карабахским хребтом и пограничным с Арменией Карабахским нагорьем. На этом этапе не исключена переброска непосредственно в район боевых действий подразделений внутренних войск.

Не вызывает сомнений, что наступлению будут предшествовать массированные удары бомбардировочно-штурмовой авиации, тактических ракетных комплексов «Точка-У» и дальнобойной артиллерии (включая РСЗО «Смерч», LAR, «Град», 203-мм пушки «Пион» и 152-мм пушки «Гиацинт-Б») по наиболее важным узлам обороны противника и его населенным пунктам (в том числе - и не надо строить на этот счет иллюзий - в целях унич-тожения и изгнания мирного населения).

Очевидно, что ВВС Азербайджана попытаются «ослепить» ПВО противника, применяя закупленные (предположительно на Украине) противорадиолокационные ракеты Х-58. Самолеты-носители этих ракет у ВВС Азербайджана имеются.

Жестким ответом на такое развитие событий могут стать ракетные удары армянской стороны имеющимися у нее оперативно-тактическими ракетными комплексами Scud-B-9К72 (например из района Горисского выступа и непосредственно с территории Нагорного Карабаха) по городам Азербайджана, включая Баку (Апшеронский мегаполис), что, надо полагать, вызовет массовую панику среди населения этих городов и дестабилизацию там общественно-политической обстановки.

Возможно, поиск и уничтожение пусковых установок ОТРК 9К72 являются одной из важнейших задач ВВС Азербайджана и его диверсионно-разведывательных подразделений.

Если боевые действия будут ограничены международно признанной территорией Азербайджана, в них с его стороны будут непосредственно вовлечены основные силы 1-го (Евлахского) армейского корпуса, часть сил 4-го (Гянджинского) и 2-го (Бакинского) армейских корпусов, силы специального назначения (воздушно-десантные части, части специального назначения и горные стрелки), ВВС и ПВО.

3-й (Шамкирский), часть сил 4-го (Гянджинского) и 5-й (Нахичеванский) армейские корпуса, надо полагать, будут находиться в оперативном резерве с задачами:

- для 3-го корпуса - прикрытие северо-западной границы с Арменией;

- для 4-го корпуса - прикрытие Мингечевирского (Мингечаурского) направления;

- для 5-го корпуса - прикрытие границы Нахичеванской автономии с Арменией.

2-му (Бакинскому) армейскому корпусу, часть сил которого, несомненно, будет участвовать в боевых действиях (танковая бригада, артиллерийские части), в основном отводится роль стратегического резерва. Он прикрывает бакинское направление и, как 3 и 4-й корпуса, будет использоваться для пополнения обескровленных частей 1-го корпуса.

Для осуществления операции могут быть привлечены (с учетом ввода в бой войск резервного эшелона) не менее 60 тысяч человек, 250-300 танков, до 300 легких боевых бронированных машин, 250-300 орудий полевой артиллерии и РСЗО, до 50 боевых самолетов и столько же боевых и транспортно-боевых вертолетов вооруженных сил Азербайджана.

В случае начала полномасштабной армяно-азербайджанской войны боевые действия развернутся практически на всем протяжении армяно-азербайджанской границы.

Причем армянская сторона, несмотря на превосходство противника в воздухе, скорее всего будет стремиться решительным ударом в направлении Мингечевира (Мингечаура) блокировать между Мингечевирским (Мингечаурским) водохранилищем, хребтом Муровдаг и азербайджано-грузинской границей (вдоль реки Иори) северо-западную группировку войск противника (3 и 4-й армейские корпуса), а также разгромить 1-й армейский корпус и выйти через Мильскую равнину на рубеж рек Кура и Аракс. И кроме того, блокировать попытки атаковать армянскую территорию силами 5-го армейского корпуса азербайджанской армии (при этом особое внимание будет уделено обеспечению обороны Зангезурского направления).

Если армянской стороне удастся осуществить данные намерения, это будет означать военное поражение Азербайджана. И статус Нагорного Карабаха будет закреплен на условиях Еревана. Однако вероятность такого поворота событий не столь очевидна. При этом нужно принимать во внимание, что положение Армении осложнено нынешними российско-грузинскими отношениями. Это, видимо, исключит транзит российской военной помощи через территорию и воздушное пространство Грузии.

Конечно, продолжительность боевых действий и судьба сторон будут определяться вмешательством или невмешательством (что крайне маловероятно) могущественных третьих стран.

Все это способно вызвать огромные, трагические для обеих сторон человеческие жертвы и приведет к серьезнейшему международному кризису, в который неминуемо будет вовлечена и Россия. Масштабы этого кризиса выйдут далеко за региональные рамки.

Нелишне также предположить, что данный кризис может привести к обострению обстановки на границах Грузии с Южной Осетией и Абхазией. Впрочем, угрозы Баку решить проблему Нагорного Карабаха военным путем, озвучиваемые на разном уровне - от экспертно-официозного до президентского, раздаются регулярно и до последнего времени предназначались главным образом для внутреннего потребления.

Если же они все-таки будут реализованы, то одностороннее начало боевых действий неминуемо поставит Азербайджан (при всей его кажущейся правоте) в положение если не агрессора, то в любом случае виновника новой войны. Причем с непредсказуемыми для него последствиями.
Константин ЧУПРИН
http://www.vpk-news....-24-14&Itemid=4 (http://www.vpk-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11400:2010-02-08-22-17-09&catid=3:2009-05-02-13-24-14&Itemid=4)

Prater
11.02.2010, 13:52
Начало, не начало войны, сейчас как ни странно в меньшей степени зависит от Азербайджана.

Объясню в чем дело.

Существует определенное соотношение мощи ВС Азербайджана и Армении. Не важно 50:50, 60:40, 70:30, 40:60, каждый выбирает свой вариант, в зависимости от собственных вкусов, предпочтений и знаний.

Экономика Азербайджана сейчас находится на подъеме, Армении наоборот на спаде. В этих условиях соотношение естественно будет меняться в пользу Азербайджана.
Какой смысл начинать войну сейчас, если с каждым последующим днем, мы все сильнее, а они все слабее.

Войну соответственно необходимо начинать в тот момент, когда изменение соотношения прекратится или даже начнет меняться позитивно для Армении.

Это может произойти в случае де-блокады Армении.

Т.Е. если турки ратифицируют протоколы.

Брут
11.02.2010, 14:57
уже делите шкуру неубытого медведя?
ну ну))

Брут
11.02.2010, 14:58
соседи а потерять Нахичеван вы не боитесь?)))

Arian
11.02.2010, 15:01
уже делите шкуру неубытого медведя?
ну ну))

Когда станет "убытым", делить нечего будет. Не забудьте свет в автовокзале отключить...

Брут
11.02.2010, 15:03
Не забудьте свет в автовокзале отключить

как вы в 94-ом?)))

Arian
11.02.2010, 15:06
как вы в 94-ом?)))

Да, как мы. С тем отличием, что вы его уже не включите снова.

V Baku
11.02.2010, 15:07
А по сути статьи могу сказать свое мнение.
Мне не кажется вероятным столь широкомасштабное наступление "по всем фронтам".
Наверняка в ГШ есть планы (контрразведке стоит поработать над тем, чтобы прояснить вопросы кое-какие).
А про намеки в стиле Грачева (...) "выйдут на Кура-Аракс и "Азербайджан потерпит поражение" и "статус Карабаха" полная херня.
Про обстрел Скадами из той же оперы. Серьезная штука но не более.

Брут
11.02.2010, 15:09
соседи а потерять Нахичеван вы не боитесь?)))
стратегической слабостью государства касписйких тюрок является Нахичеван окруженный с трех сторон територией Армении. Учитывая малые размеры "автономии", рельеф и излорованность от "материковой" части страны защита Нахичевана с военной точки зрения крайне проблематична
http://infernoarm.livejournal.com/179417.html

Arian
11.02.2010, 15:10
А по сути статьи могу сказать свое мнение.
Мне не кажется вероятным столь широкомасштабное наступление "по всем фронтам".
Наверняка в ГШ есть планы (контрразведке стоит поработать над тем, чтобы прояснить вопросы кое-какие).
А про намеки в стиле Грачева (...) "выйдут на Кура-Аракс и "Азербайджан потерпит поражение" и "статус Карабаха" полная херня.
Про обстрел Скадами из той же оперы. Серьезная штука но не более.

"Солдатики" - игра невероятно захватывающая.

V Baku
11.02.2010, 15:12
Я мечтаю о дне, когда у соседей разгорится аппетит и они начнут попытку оккупации Нахичевани.
это будет славная охота.
На прошлой недели был в Физулинском районе. В районе Горадиза.
Ждемс.
Все ОК, ребята.
Но нашему терпению можно только позавидовать.
Хм.

Prater
11.02.2010, 15:19
Какие же армяне тупицы. Ни на Нахичевань, ни на территорию Армении военные действия не могут перейти. Потому что в первом случае, вмешается Турция, во втором Россия. Соответственно будет делаться все, чтобы сохранять рамки.

V Baku
11.02.2010, 15:23
Пратер. я не хотел было вам отвечать, но все же.
Ваше утверждение, что от Азербайджана не зависит и тд.
Если следовать вашей логике, то на данный момент Армения находится на нижней точке падения и в случае открытия границы экономика должна начать подьем.
Следовательно мы должны быть заинтересованы быть в разблокировании Армении, дабы начать и поставить точку.
Даешь открытие границ.
Хм.

Брут
11.02.2010, 15:24
вся надежда на турков?))))
самы то ни на что не годитесь?)))

Arian
11.02.2010, 15:28
вся надежда на турков?))))
самы то ни на что не годитесь?)))

Нам для турков армян не жалко...

Prater
11.02.2010, 16:30
Я кстати просмотрел все британские СМИ и не нашел даже упоминания про выступление Саргсяна в Чатхем Хаусе.

:)

И кстати про встречу с королевой тоже, хотя об этом должны хотя бы упомянуть где-нибудь.

Зато нашел клевые фотки :)

http://paimages.s3.amazonaws.com/categories/news/480x385/8340594.jpg
http://paimages.s3.amazonaws.com/categories/news/480x385/8340584.jpg

Erkin
11.02.2010, 16:40
В Британских СМИ я тоже не нашел.

Армянский диаспоральный ресурс азбарез распространил текст выступления Сержика в чатэмхаусе.

http://www.asbarez.com/2010/02/values-and-security-in-the-south-caucasus/

Брут
11.02.2010, 16:41
Фотки эти старые.Там королева почти юная )))

Ziyadli
11.02.2010, 16:43
Зато нашел клевые фотки :)

http://paimages.s3.amazonaws.com/categories/news/480x385/8340594.jpg
http://paimages.s3.amazonaws.com/categories/news/480x385/8340584.jpg
Блин, нравится мне... какой глубокий реверанс у него и как он смирно стоит. Наверняка это хайлайт его карьеры: степанакертский слесарь и королева Лиза

Prater
11.02.2010, 16:49
Фотки эти старые.Там королева почти юная )))

нет это точно новые фотки.
А что Саргсян с королевой уже встречался?

spectator
11.02.2010, 17:01
Гюль ответил Сержу на послание "пролетая над Турцией...": Gül to Sarkisian: Let's not forget our commitments (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=gul-to-sarkisian-let8217s-not-forget-our-commitments-2010-02-11)

Пока полного текста нет, но в этой заметке Карабах не упоминается.

Prater
11.02.2010, 17:02
Кстати, вот статья Wall Street Journal
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703410004575029360850565870.html?K EYWORDS=Ilham+Aliyev

Natiq Ceferli
11.02.2010, 17:50
Такое поведение армян было предсказуемо. Я б этом ни раз писал на форуме. Они выбрали очень хорошую тактику. И все делают целенаправленно и правильно, и при этом, усиливают давление на Турцию, и параллельно, ослабевают давление на себя в Карабахском вопросе. Очень умная тактика.

Если бы наша власть играла бы в одной команде с Турцией и вела бы согласованную политику, сейчас армяне были бы в роле тех, на кого давили бы со всех сторон (кроме России). Эта намного усилило бы давление на Армению в Карабахском вопросе. Наши не смогли играть, не сумели, или, им запретила Москва.

Что касается границ, по официальным данным Турции, товарооборот между Турцией и Арменией в 2009-м году было на уровне 305 млн. долларов. И насколько же увеличится это сумма, если границы откроют? Пусть в два раза, разве 300 млн. долларов спасет Армению? Не спасет. А вот Турецкое присутствие в Армении, постепенная зависимость Армении от Турции, и таким образом, постепенное вытеснение России из Армении, сильно помогло бы нам решить нашу проблему. Жаль, что наша власть не может думать глобально, точнее, им даже думать не разрешают…

backslash
11.02.2010, 18:03
Такое поведение армян было предсказуемо. Я б этом ни раз писал на форуме. Они выбрали очень хорошую тактику. И все делают целенаправленно и правильно, и при этом, усиливают давление на Турцию, и параллельно, ослабевают давление на себя в Карабахском вопросе. Очень умная тактика.

Если бы наша власть играла бы в одной команде с Турцией и вела бы согласованную политику, сейчас армяне были бы в роле тех, на кого давили бы со всех сторон (кроме России). Эта намного усилило бы давление на Армению в Карабахском вопросе. Наши не смогли играть, не сумели, или, им запретила Москва.

Что касается границ, по официальным данным Турции, товарооборот между Турцией и Арменией в 2009-м году было на уровне 305 млн. долларов. И насколько же увеличится это сумма, если границы откроют? Пусть в два раза, разве 300 млн. долларов спасет Армению? Не спасет. А вот Турецкое присутствие в Армении, постепенная зависимость Армении от Турции, и таким образом, постепенное вытеснение России из Армении, сильно помогло бы нам решить нашу проблему. Жаль, что наша власть не может думать глобально, точнее, им даже думать не разрешают…


Невероятно упёртый человек. Надо как-то назвать етот феномен.

Natiq Ceferli
11.02.2010, 18:09
Невероятно упёртый человек. Надо как-то назвать етот феномен.

Вы это про кого? Про Алиева, Саркисяна, или все же, про меня? :3dflagsdotcom_azerb

ZSJ
11.02.2010, 18:14
Польский эксперт: Сорвать армяно-турецкий диалог может лишь война в Нагорном Карабахе

Вопрос о том, кому выгодна нормализация армяно-турецких отношений, поднимает польский публицист Камил Яницки на страницах портала Histmag.org. По его мнению, Россия заинтересована в обеспечении своего влияния в Закавказье и усилении Армении, которая является ее главным союзником в этом регионе.
"Если соглашение между Арменией и Турцией войдет в силу, то открытие границ оживит экономику Армении. ЕС заинтересован в том, чтобы ситуация в ключевом для транзита энергоносителей регионе стабилизировалась. Но тут нужно вспомнить, что в 2008 году Россия вступила с Грузией в войну, в том числе и с тем, чтобы свести к минимуму развитие последней в качестве транзитной страны. В случае с армяно-турецкой нормализацией, интересы России и Запада совпадают. Россия рассчитывает на то, что улучшив позиции своего союзника, она увеличит свое влияние на Закавказье", - отметил он.
По мнению некоторых аналитиков, пишет Яницки, целью августовской войны являлось создание наземного сообщения между Россией и ее военной базой в Армении. Этого не удалось сделать, и поэтому, естественно, РФ ищет иные пути усиления своей позиции. По мнению публициста, не исключено, что тут имеет важное значение абхазский вопрос. "В 2008 году, Россия встала на защиту не только Южной Осетии, но и другой "сепаратистской республики" - Абхазии. Но, в отличие от первой, в Абхазии все еще сильно турецкое влияние. Абхазский вопрос с точки зрения Турции важен, по крайней мере потому, что в Турции проживает как минимум полмиллиона жителей абхазского происхождения, эмигрировавших во второй половине XIX века. Нормализация армяно-турецких отношений позволит России более свободно действовать в Абхазии. Сама Турция получит большие возможности в регионе и не будет должна базировать свою стратегию на контактах с этим микроскопическим государством. Турция будет более эластично подходить к отношениям с Грузией или Россией. Ей будет также легко играть роль региональной империи в рамках традиционного треугольника Турция-Иран-Россия, идущего своими корнями в XVIII век", - пишет он.
Камил Яницки считает, что протоколы между Арменией и Турцией будут подписаны, хотя и не исключено, что процесс может затянуться. "Сорвать нормализацию армяно-турецких отношений может лишь война в Нагорном Карабахе", - подчеркивает польский эксперт.

spectator
11.02.2010, 18:20
Пока полного текста нет, но в этой заметке Карабах не упоминается.
Вот полный текст:

Message Addressed by H.E. Abdullah Gül, President of the Republic of Turkey, to H.E Serzh Sargsyan, President of the Republic of Armenia, in Response to President Sargsyan’s Overflight Message (http://www.tccb.gov.tr/pages/president/Speeches/)
H.E Serzh Sargsyan

President of the Republic of Armenia

Your Excellency, Dear Friend,

I would like to thank you for the kind message that you have sent on the occasion of your flight over the Turkish territory. Please accept my reciprocal greetings to you and the people of neighboring Armenia.

I welcome the thoughts conveyed to us in your message. I do share the view that our bilateral efforts aimed at the normalization of Turkish-Armenian relations attracted due attention world-wide by creating a new hope for peace in our conflict-ridden geography. Overcoming the long-established prejudices and nurturing mutual understanding and trust among our two neighboring peoples were indeed our main objectives when endorsing the process of normalization between our countries. You should have no doubt that our determination to take these objectives forward is intact, provided that this resolve and commitment remains reciprocal.

I also agree with you that responsible governance necessitates both standing behind words and supporting words with deeds. Hence, we will continue to work for taking our normalization process forward based upon the understanding reached between our two countries. We have to be aware that concluding this historic process will require honoring our commitments in their entirety as well as displaying adequate political courage and vision.

A future characterized by sustainable peace, security, prosperity and cooperation for all the people living in our region is our common goal and I will remain personally engaged in this process hoping to see it reach a satisfactory conclusion for both of our countries.

Please accept, Your Excellency, the assurances of my highest consideration.

kinza
11.02.2010, 19:33
Мне интересно что имел ввиду Гюль за этой фразой?

I also agree with you that responsible governance necessitates both standing behind words and supporting words with deeds. Hence, we will continue to work for taking our normalization process forward based upon the understanding reached between our two countries.
Чего они друг другу обещали на словах?
По крайней мере здесь Гюль совершенно не акцентирует на взаимосвязанность открытия границ с возвращением (демилитаризацией) оккупированных районов.

Prosecutor
11.02.2010, 20:07
1st News :: Армения

Франция и Армения подписали соглашение об оборонном сотрудничестве

02-11 14:54


БАКУ, 11 фев - 1NEWS.AZ

Министры обороны Армении и Франции Сейран Оганян и Эрве Морен подписали в Париже соглашение о двустороннем оборонном сотрудничестве.

Как передает 1news.az со ссылкой на Новости-Армения, соглашение станет правовой основой для развития военного сотрудничества между двумя странами.
Подписанию соглашения предшествовала встреча министров обороны, а также переговоры в расширенном составе, в ходе которых были обсуждены представляющие взаимный интерес вопросы военного сотрудничества, состоялся обмен мнениями о вызовах региональной, европейской и международной безопасности, о работах, проводимых в рамках армяно-французского оборонного сотрудничества и его перспективах.

Оганян пригласил своего французского коллегу посетить с официальным визитом Армению. В ходе приема, организованного после церемонии заключения соглашения, главы оборонных ведомств двух стран придали важность подписанному документу, подчеркнули роль французских армян в деле развития оборонного сотрудничества между двумя странами.

Ризван Гусейнов

Neraven
11.02.2010, 21:08
Обсуждение судьбы Карабаха после восстановления суверенитета Азербайджана над ним перенесено в тему Нагорный Карабах после освобождения (http://atc.az/forum/showthread.php?t=11271)

Dismiss
12.02.2010, 00:21
Наверняка это хайлайт его карьеры: степанакертский слесарь и королева Лиза:lol: Не в бровь, а в глаз! :lol:

Брут
12.02.2010, 16:02
Первый вице-спикер парламента Азербайджана призвал страны-сопредседатели оказать давление на Армению. «Сопредседатели Минской группы - ОБСЕ США, Франция и Россия должны оказать на Армению давление с тем, чтобы переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта велись в рамках территориальной целостности Азербайджана», - заявил в пятницу первый заместитель председателя парламента Азербайджана Зияфат Аскеров.

По словам Аскерова, «в противном случае, как сказал президент Азербайджана Ильхам Алиев, решения проблемы иным путем не избежать»

интересно а в каких рамках они ведутся?:cray:

Prater
12.02.2010, 20:59
В Баку названа дата начала войны за Нагорный Карабах: Азербайджан в зеркале СМИ

Азербайджанский политолог назвал возможную дату возобновления боевых действий в Нагорном Карабахе
"Если Ереван не прислушается к инициативам Москвы по карабахскому урегулированию, то война станет неизбежной". Об этом заявил политолог Мубариз Ахмедоглу (http://regnum.ru/look/ccf3e1e0f0e8e720c0f5ece5e4eee3ebf3/), комментируя недавнее предупреждение директора Национальной разведки США Денниса Блэра о возможности возобновления военных действий между Азербайджаном и Арменией. "Конечно же, если Армения будет продолжать свою недальновидную и "детскую" политику, то именно так и будет. Если вся политика Еревана сводится к затягиванию решения карабахского вопроса, то это еще раз свидетельствует о том, что в Армении нет умных политиков", - отметил политолог.
"Азербайджан все еще не начал военные действия лишь по двум причинам: во-первых, есть психологический фактор. Перед таким серьезным действием Баку должен всячески обдумать свои шаги. Во-вторых, - отношения с Россией. Здесь надо отметить, что у Азербайджана уже давно не осталось доверия к Еревану. В Баку живет надежда на Россию, и в то, что она все-таки поможет решению карабахского вопроса в пользу Азербайджана. Если и эта надежда умрет, то Азербайджан, несомненно, начнет военные действия с Арменией.
Эскалация конфликта до военной фазы может начаться уже после очередного раунда переговоров по карабахскому конфликту в феврале-марте текущего года, если Армения вновь сорвет очередной раунд диалога по территориальному вопросу и отвергнет мирные предложения Москвы. Пусть тогда в Ереване подумают, что они могут предпринять против воздушных ударов азербайджанских ВВС по Лачинской дороге. Поэтому, если Россия не захочет справедливого решения карабахского конфликта, либо Ереван не прислушается к инициативам Москвы, то война станет неизбежной" - подчеркнул Ахмедоглу. (Day.az)



Не знаю этого Ахмедоглу, но плохой он политолог, если в начале февраля предсказывает, то что я предсказал в октябре :). Напомню мой прогноз был декабрь-март.

Dismiss
15.02.2010, 22:55
baсkslash, ksen - предупреждение за грубые оскорбления в адрес юзера. Я прошу вас ни при каких обстоятельствах не задевать родителей юзеров, вне зависимости от их национальности. Это табу, и при повторении подобного рода оскорблений будет бан без разбора.

Гитлер - бан за провокационные высказывания и превышение мер самообороны.

ARMENIAN
16.02.2010, 02:46
Эскалация конфликта до военной фазы может начаться уже после очередного раунда переговоров по карабахскому конфликту в феврале-марте текущего года, если Армения вновь сорвет очередной раунд диалога по территориальному вопросу и отвергнет мирные предложения Москвы.
Скорей бы... :focus:

spectator
16.02.2010, 12:17
В армяно-турецко-азербайджанских отношениях, кажется, наступил момент «Бога из машины». Ситуация настолько тупиковая, что всем очевидно: разрядится она может только с помощью некоего взрыва. И все ждут, кто сделает первое резкое телодвижение.

Самая распространенная версия – война, развязанная Азербайджаном. Говорят, что на линии фронта наблюдаются скопления боеприпасов и военной силы, и возможность попытки прорвать карабахскую оборону не исключаются. Такой сценарий мог бы решить проблемы многих игроков в регионе. Бордюжа уже в Ереване, и силы оперативного реагирования ОДКБ, видимо, готовы к миротворческой функции. США явно не оставят «бесхозной» границу с Ираном, сам Иран тоже может сделать «резкие телодвижения», не говоря уже о Турции. Такой расклад сил не может быть в пользу Армении и армянского народа, на территории которого будут происходить события. А когда развитие событий не в твою пользу, приходит время превентивных мер.

Некоторые военные считают, что сейчас самое время Армении открыть нахиджеванский фронт. Вторая версия – «невоенная»: в Армении могут форсировать внутриполитические катаклизмы, чтобы «сбросить» напряжение. Но большинству, все же, кажется, что ситуация рассосется сама собой, и придет «Бог из машины».

БОГ ИЗ МАШИНЫ В КАРАБАХЕ? (http://lragir.am/russrc/politics12516.html)

Prater
17.02.2010, 17:33
Армения может первой ратифицировать армяно-турецкие протоколы: вице-спикер

Правящая Республиканская партия Армении, похоже, изменила свою позицию по вопросу ратификации армяно-турецких протоколов. По крайней мере, об этом свидетельствует заявление вице-спикера парламента Армении Самвела Никояна (РПА), согласно которому Армения должна первой начать процесс ратификации протоколов в парламенте.

Считая, что ратификационный процесс не может протекать в обеих странах параллельно, он отметил, что если и дальше ждать шагов Турции, то это может долго продлиться. Поэтому, вице-спикер считает необходимым продолжение "инициативной политики" со стороны Армении, результатом чего может стать начало обсуждения протоколов в постоянной комиссии по внешним вопросам. Никоян также отметил, что армяно-турецкая нормализация создаст благоприятную атмосферу в регионе в целом, что позволит решить нагорно-карабахский конфликт в выгодном для Армении варианте.

Отметим, что до данного заявления Никояна руководители РПА, в том числе и лидер партии, президент Армении Серж Саргсян, заявляли, что армянская сторона ратифицирует армяно-турецкие протоколы вслед за турецким парламентом. Более того, в Ереване отмечали, что если Турция будет затягивать процесс, то армянская сторона прибегнет к адекватным шагам, в том числе и к отзыву подписи министра иностранных дел республики под протоколами, подписанными 10 октября в Цюрихе. Источник: ИА REGNUM (http://li.ru/go?regnum.ru)

Sandro
17.02.2010, 18:33
Ратификация протоколов армянской стороной ничего не изменит. Самые тяжёлые бои ещё впереди. Диаспоральное армянство будет гнуть свою линию до последнего.

Prosecutor
18.02.2010, 13:30
1st News :: Армения

Франция и Армения подписали соглашение об оборонном сотрудничестве

02-11 14:54


БАКУ, 11 фев - 1NEWS.AZ

Министры обороны Армении и Франции Сейран Оганян и Эрве Морен подписали в Париже соглашение о двустороннем оборонном сотрудничестве.

Как передает 1news.az со ссылкой на Новости-Армения, соглашение станет правовой основой для развития военного сотрудничества между двумя странами.
Подписанию соглашения предшествовала встреча министров обороны, а также переговоры в расширенном составе, в ходе которых были обсуждены представляющие взаимный интерес вопросы военного сотрудничества, состоялся обмен мнениями о вызовах региональной, европейской и международной безопасности, о работах, проводимых в рамках армяно-французского оборонного сотрудничества и его перспективах.

Оганян пригласил своего французского коллегу посетить с официальным визитом Армению. В ходе приема, организованного после церемонии заключения соглашения, главы оборонных ведомств двух стран придали важность подписанному документу, подчеркнули роль французских армян в деле развития оборонного сотрудничества между двумя странами.

Ризван Гусейнов

1st News :: Политика

Расим Мусабеков: «Турция не хочет взять на себя военное обязательство перед Азербайджаном, опасаясь последствий»
02-18 10:36

БАКУ, 18 фев – 1NEWS.AZ

Азербайджанский политолог прокомментировал подписание военного договора между Францией и Арменией.

«Я не думаю, что военное соглашение, которое подписали Армения с Францией, имеет какое-то большое значение. Несмотря на пафосные заявления армянской стороны, оно даже близко не подходит тому военному сотрудничеству, которое мы имеем с той же Турцией».

Об этом 1news.az заявил политолог Расим Мусабеков, комментируя недавнее подписание военного соглашения между Францией и Арменией.

«Просто армяне хотят придать этому соглашению важное значение, чтобы заработать себе дивиденды на переговорах по Карабаху, где на столе лежит определенный документ, который должны подписать стороны, а армяне вот такими выкрутасами пытаются избежать этого»,- сказал Р.Мусабеков.

На вопрос, почему Азербайджан не подписывает полномасштабное военное соглашение с Турцией, политолог ответил, что эта тема давно на повестке, но, судя по всему, Турция не хочет взять на себя такое обязательство, опасаясь последствий.

«Если Анкара возьмет перед Азербайджаном такое обязательство, то она должна в таком случае столкнуться с Россией, ведь она союзница Армении по ОДКБ. Поэтому Турция вряд ли пойдет на такой союз. Кроме того, она член НАТО, которое тоже не хочет ссориться с Россией. Нам нужно самим укрепляться. Ведь маленький Израиль, не входящий, ни в какие блоки, имеет самую мощную армию в регионе. Поэтому Азербайджан должен усилить армию и сделать ее мощной и боеспособной. У нас на это есть и людские, и материальные условия. Так что нам по силам иметь самую мощную и развитую армию в регионе, которая сможет ответить на любые вызовы»,- сказал Р.Мусабеков.

З.Р.

Dismiss
18.02.2010, 17:43
Сенат Италии принял резолюцию «О ситуации на Южном Кавказе».

В резолюции отмечено, что все существующие на Южном Кавказе конфликты должны быть урегулированы в рамках принципа территориальной целостности:excl: : «Этой резолюцией Сенат Италии поручает своему правительству полностью обеспечить исполнение решений резолюций Совета безопасности ООН, ОБСЕ и Совета Европы относительно армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта».

А.Керимли сказал, что принятая резолюция внесена в повестку Сената 9 декабря прошлого года.

«Над этим документом долгое время шла работа. Мы выразили нашим итальянским коллегам благодарность за объективный подход к вопросу. Кроме того, хочу отметить заслугу посольства Азербайджана в Италии в этом вопросе. Эта резолюция также является логическим результатом внешней политики, проводимой президентом Ильхамом Алиевым, а также существующих между двумя странами отношений дружбы и партнерства», - отметил он.
/АПА/

Однако в армянских СМИ резолюция звучит несколько иначе:


Сенат Италии принял резолюции о № 217 "Положение на Южном Кавказе", а также резолюцию № 237 "О Восточном партнерстве". Согласно документам правительство Италии обязано в рамках существующих Евроатлантических структур безопасности, в которых полноправно участвует и Италия, содействовать процессу стабилизации на Кавказе, с вовлечением России, Соединенных Штатов и Турции, на основе принципов мирного сосуществования, самоопределения наций и территориальной целостности (http://vestikavkaza.ru/news/politika/diplomatia/15679.html), передает Armenia Today.

У наших самоопределение наций каким-то образом выпало, а ведь это ключевой момент, делающий резолюцию бессмысленной и одной из многих. Либо наши лукавят, либо армяне. Я склонна думать, что наши выдают желаемое за действительность и на самом деле никакого чуда не произошло.

Prater
18.02.2010, 22:24
Ереван отходит от жесткого курса в отношении Турции

После лондонского визита (ну что я говорил - прим. Пратера) президента Армении Сержа Саргсяна, тактика армянской стороны в вопросе нормализации отношений с Турцией претерпела некоторые коррективы. Накануне, 17 февраля, вице-спикер парламента Армении Самвел Никоян заявил, что Ереван должен в инициативном порядке продолжить процесс ратификации армяно-турецких протоколов и внести его на рассмотрение соответствующей парламентской комиссии без оглядки на продвижение того же процесса в Турции. Уже сегодня другой член правящей Республиканской партии Рафик Петросян заявил, что Армения должна первой ратифицировать документы.

Петросян заявил, что если Армения раньше Турции ратифицирует протоколы, то она "сможет показать всему международному сообществу, что является хозяйкой своего слова, и что наше государство не лицемерит в своих устремлениях".

Между тем, еще 12 февраля, в день, когда армяно-турецкие протоколы поступили в парламент Армении, заместитель председателя правящей Республиканской партии Армении (РПА), руководитель одноименной парламентской фракции Галуст Саакян заявил, что протоколы в парламенте не будут обсуждаться до тех пор, пока законодательный орган Турции не ратифицирует их. Саакян напомнил, что регламент Национального Собрания Армении позволяет не рассматривать документы 10 лет. Он также заявил, что разумные сроки ратификации протоколов уже прошли, и если Турция и дальше будет затягивать этот процесс, то встанет вопрос отзыва подписей. Более того, 10 февраля президент Армении и председатель РПА Серж Саргсян заявил, что гарантирует ратификацию документов в парламенте, где большинство составляют депутаты от правящей партии, однако это произойдет лишь после ратификации протоколов Турцией.

Отметим, что в турецком парламенте эти протоколы практически заморожены с 21 октября 2009 года. Глава парламентской комиссии по внешним связям Великого Национального собрания Турции (ВНСТ) Мурад Мерджан на днях заявил, что турецкая сторона "не намерена играть с капризами Армении в вопросе ратификации армяно-турецких протоколов". "Обсуждение протоколов пройдет тогда, когда у нас посчитают, что пришло время. Мы не работаем по заказу, как парламенты некоторых стран", - сказал он и добавил, что пока Конституционный суд Армении не изменит решения по внесению изменений в протоколы, рассмотрение документов нецелесообразно. Кроме этого, Мурад Марджан сказал, что конфликт между Азербайджаном и Арменией пока не урегулирован. "Это не футбольный матч, где одна из команд сможет опередить другого в обсуждении этого конфликта. Мы подходим к этому вопросу с учетом национальных ценностей", - отметил турецкий парламентарий.

Конституционный суд Армении вынес вердикт, согласно которому армяно-турецкие протоколы не противоречат Конституции страны, но при этом оговорил, что выполнение пунктов протоколов не должно противоречить соответствующим законам Армении, санкционирующим усилия в деле международного признания Геноцида армян. Источник: ИА REGNUM (http://li.ru/go?regnum.ru)

Dr. Zoidberg
19.02.2010, 02:11
Сенат Италии принял резолюцию «О ситуации на Южном Кавказе».


Однако в армянских СМИ резолюция звучит несколько иначе:

У наших самоопределение наций каким-то образом выпало, а ведь это ключевой момент, делающий резолюцию бессмысленной и одной из многих. Либо наши лукавят, либо армяне. Я склонна думать, что наши выдают желаемое за действительность и на самом деле никакого чуда не произошло.

Вот резолюция Сената:

ссылка (http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Resaula&leg=16&id=00458161&part=doc_dc-allegatoa_aa-sezionetit_m&parse=no&aj=no) (на итальянском)

здесь говорится о признании территориальной целостности всех стран Кавказа в рамках общепризнанных границ (Парижская хартия)

secondo quanto affermato dalla stessa Carta di Parigi, Armenia, Azerbaijan e Georgia godono della libertà di scegliere sovranamente le proprie rispettive alleanze e godono del diritto all'integrità territoriale nell'ambito dei loro confini internazionalmente riconosciuti;

а здесь об урегулировании НК конфликта с призывом к МГ ОБСЕ решить вопрос при ПОЛНОМ выполнении резолюций ООН и Совета Европы.

a sostenere le iniziative di mediazione dell'Unione europea e del Gruppo di Minsk dell'OSCE e favorire contatti tra Armenia e Azerbaijan utili per la soluzione pacifica del conflitto del Nagornj-Karabakh; a garantire la piena applicazione delle risoluzioni dell'Onu, dell'OSCE e del Consiglio d'Europa sul Nagornj-Karabakh e a prendere tutte le iniziative necessarie a risolvere i problemi aperti tra Azerbaijan e Armenia;

остальное про Грузию, восточное партнерство, и пр.

Dr. Zoidberg
19.02.2010, 02:14
я думаю слово "integrità territoriale" переводить не надо ;)

Dismiss
19.02.2010, 02:26
я думаю слово "integrità territoriale" переводить не надо ;)Замечательно:) Я рада, что это армяне выдают желаемое за действительное и вешают лапшу на уши своим соотечественникам.

Спасибо, Dr. Zoidberg!

А как переводится "di scegliere sovranamente le proprie rispettive alleanze"? Что-то мне слово sovranamente не нравится.

Ziyadli
19.02.2010, 04:38
Замечательно:) Я рада, что это армяне выдают желаемое за действительное и вешают лапшу на уши своим соотечественникам.

Спасибо, Dr. Zoidberg!

А как переводится "di scegliere sovranamente le proprie rispettive alleanze"? Что-то мне слово sovranamente не нравится.


Я не эксперт итальянского, но язык похож на французский, когда читаешь... кароче, там говорится о какой-то парижской хартии и о том, что каждая республика (ну Азербайджан, Грузия и Армения) имеет право на тер-целостность в рамках за ними признанных границ суверенного государства

Prosecutor
19.02.2010, 05:17
Замечательно:) Я рада, что это армяне выдают желаемое за действительное и вешают лапшу на уши своим соотечественникам.

Спасибо, Dr. Zoidberg!

А как переводится "di scegliere sovranamente le proprie rispettive alleanze"? Что-то мне слово sovranamente не нравится.

Sovranamente - суверенный. Фраза, как я понял, примерно переводится, как "суверенное право самим выбирать к каким альянсам/блокам присоединяться", т.е. поддержка НАТОвского выбора Грузии.

Ну а формулировка самоопределения присутствовала во втором, как я понял, чтении:

V. testo 2 (1-00237) (11 febbraio 2010)

a sostenere un processo di stabilizzazione del Caucaso meridionale che, nel quadro degli attuali sistemi di sicurezza euroatlantica cui partecipa a pieno titolo l'Italia, coinvolga Russia, Stati Uniti e Turchia, sulla base del rispetto dei principii fondamentali della coesistenza pacifica, dell'autodeterminazione e del rispetto dell'integrità territoriale;

но была убрана в последнем, третьем чтении:

(1-00217) (Testo 3) (16 febbraio 2010)
Approvata

a sostenere un processo di stabilizzazione del Caucaso meridionale che coinvolga anche Russia, Stati Uniti e Turchia, sulla base del rispetto dei principii fondamentali della coesistenza pacifica e del rispetto dell'integrità territoriale;

Ашина
19.02.2010, 11:34
Армения: Представитель РПА не видит ничего негативного в ускорении процесса карабахского урегулирования (http://www.kavkazweb.net/news/news.cgi?action=view&nid=01&yy=2010&mm=2&dd=19&message_id=12665591286253vIDRJb09pU4RjYWK4eIG)
[19.02.2010 08:59]

<Нет ничего опасного и негативного в ускорении процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта>. Об этом сегодня на пресс- конференции заявил депутат Национального Собрания Армении от фракции Республиканской партии Армении Карен Авагян, дискутируя по этому поводу с членом фракции партии <Наследие> Степаном Сафаряном.

По словам Авагяна, активизация карабахского урегулирования необходима, поскольку направлена на укрепление мира и стабильности в регионе, обеспечение безопасности Арцахского народа.
В свою очередь, Сафарян считает, что процесс нормализации армяно-турецких отношений так или иначе связан с карабахским конфликтом, одним из доказательств чему является параллельная активизация переговоров по урегулированию конфликта. Авагян подобную точку зрения не разделяет, поскольку, по его словам, попытки Турции увязать указанные процессы неоднократно пресекались утверждениями армянских властей, а также официальными лицами России и США относительно недопустимости какой-либо увязки.

Напомним, что 10 октября Армения и Турция подписали в Цюрихе протоколы <Об установлении дипотношений> и <О развитии двусторонних отношений>. Для вступления в силу оба документа после подписания должны быть одобрены парламентами обеих стран. Между Арменией и Турцией отсутствуют дипломатические отношения, а армяно- турецкая граница закрыта с 1993 года по инициативе Анкары.

© ArmInfo

spectator
19.02.2010, 17:46
«Исламская Республика Иран имеет общую границу с Карабахом. Поэтому мы, несомненно, имеем свои замечания и позицию относительно размещения миротворческих сил в зоне конфликта»

Чрезвычайный и полномочный посол Ирана в Армении Сейед Али Сагайан (http://www.azatutyun.am/content/article/1962729.html)

http://gdb.rferl.org/8151BD92-A957-49C3-88B8-7E50D3876062_mw800_mh600.jpg

Dismiss
19.02.2010, 18:09
«Исламская Республика Иран имеет общую границу с Карабахом. Либо посол не знает географии, либо он присваивает Ирану Джебраил, Физули и Зангелан.

Поистине, с кем поведешься, от того и наберешься!

ZSJ
21.02.2010, 10:16
Иран

Али Лариджани: «Тегеран не пожалеет усилий, чтобы помочь урегулировать Нагорно-Карабахский конфликт»20 февраля 2010 23:47 http://1news.az/images/articles/2010/02/20/thumb190_20100220114731957.jpg БАКУ, 20 февраля – 1NEWS.AZ

Иран будет делать все от него зависящее, чтобы помочь разрешить Нагорно-Карабахский конфликт.

«Тегеран не пожалеет усилий, чтобы помочь урегулировать Нагорно-Карабахский конфликт между Азербайджаном и Арменией», - заявил спикер Меджлиса Ирана Али Лариджани в ходе встречи со своим азербайджанским коллегой Октаем Асадовым в субботу, 19 февраля. Об этом сообщает 1news.az со ссылкой на информационное агентство MehrNews (http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=1037805).

Лариджани отметил, что региональные державы должны предпринять коллективные важные шаги, чтобы покончить с многолетним конфликтом между Азербайджаном и Арменией.

Спикер иранского Парламента добавил, что стратегическая политика Ирана заключается в укреплении мира и безопасности в Кавказском регионе.

Также в ходе своего выступления он отметил, что Азербайджан и Иран имеют большой потенциал для расширения сотрудничества в области энергетики, промышленности и экономики.

Асадов, в свою очередь, отметил приоритетность для Азербайджана отношений с Ираном во всех областях. Он сказал, что расширение братских связей с Тегераном, очень важно для Баку.

Спикер азербайджанского Парламента назвал Иран важной страной с богатой культурой и цивилизацией.

Он также отметил, что политика Баку заключается в разрешении Нагорно-Карабахского конфликта мирным путем в рамках территориальной целостности Азербайджана.Вопрос изменится ли политика Ирана в отношении конфликат в НК?
Над Ираном сгушаются тучи и конфликт может быть использован западом в качестве давления на Азербайджан с целью помочь в разгроме Ирана.
Если раньше Ирану был выгоден ослабленный Азербайджан с проблемным соседом, то не станет ли теперь выгоден Азербайджан на который нет такого рычага давления как НК?

ARMENIAN
21.02.2010, 19:56
Либо посол не знает географии, либо он присваивает Ирану Джебраил, Физули и Зангелан.

Поистине, с кем поведешься, от того и наберешься!
Он присваивает Джебраил, Физули и Зангелан Карабаху.Ты об этом не думала?:blush2:

Ziyadli
21.02.2010, 20:23
Он присваивает Джебраил, Физули и Зангелан Карабаху.Ты об этом не думала?:blush2:
Он гелет делает. Вместе с своим отцом.

Армениан, не мелкай тут не по делу. Забаню нафих

Ziyadli
22.02.2010, 03:17
Армениан подорвался на мине и будет месяц лежат в госпитале

ZSJ
22.02.2010, 09:06
Браво Армениан, всегда мне нравились храбрецы. А в реале ты наверное еще смелее, каждому азербайджанцу в лицо говоришь свое смелое бугага и объясняешь какие они безнамусные...ну не может же быть на самом деле чтобы твоя смелость было чисто виртуальной...армяне же они не такие.
Вон И Налбандян недавно проявил смелось и потребовал освободить оккупированную часть Нагорного Карабаха да еще и Гедабекский район в придачу, хотя я до сих пор ума не приложу почему смелые армяне так и не сумели выгнать оттуда безнамусных азербайджанцев. Наверное это в силу своей врожденной гуманности. Правда почему потом одумались и чего-то требуют тоже не совсем ясно.
Армянская душа она же сродни русской - сплошные потемки.

ZSJ
22.02.2010, 11:52
Из Ирана продолжают поступать интересные сигналы

Иран поддерживает территориальную целостность Азербайджана

10:21 • 22.02.10

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=494&campaignid=214&zoneid=53&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Ftert.am%2Fru%2Fnews%2F2010%2F02%2 F22%2Firan%2F&referer=http%3A%2F%2Ftert.am%2Fru%2F&cb=efbb138c00


http://tert.am/g_image.php?id=74107&tmb=3

«Иран поддерживает территориальную целостность Азербайджана. На мировой арене старания Ирана всегда направлены на возвращение Карабаха Азербайджану». С подобным заявлением выступил вице-спикер иранского парламента Мухаммед Реза Бахонар в интервью Trend News.

«Я могу с уверенностью сказать, что Иран не видит разницы между своими собственными интересами и интересами Азербайджана. Мы всеми силами будем защищать интересы Азербайджана на международном уровне, в том числе и в нагорно-карабахском вопросе», - сказал он.

Напомним, что 20 февраля начался трехдневный визит спикера азербайджанского парламента Октая Асадова в Иран. В
субботу он провел встречи со своим иранским коллегой Али Лариджани и генеральным секретарем Высшего совета национальной безопасности Ирана Саидом Джалили.


Tert.am

Dismiss
22.02.2010, 13:29
О какой дорожной карте идет речь?

Инициативность Казахстана по карабахской проблеме не пришлась по вкусу Еревану (http://ia-centr.ru/publications/7277/)


Председательствующий в ОБСЕ (http://www.regnum.ru/look/cec1d1c5/) Казахстан намерен выработать "дорожную карту" мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Об этом в Вене, в ходе совместного заседания трех общих комитетов ПА ОБСЕ, заявил министр иностранных дел республики Канат Саудабаев (http://www.regnum.ru/look/cae0ede0f220d1e0f3e4e0e1e0e5e2/). По его словам, в ходе визита в страны Закавказья, были зафиксированы достигнутые сторонами "позитивные сдвиги".
По его словам, во время встреч в Ереване и Баку Саудабаев сообщил о намерении президента Казахстана Нурсултана Назарбаева (http://www.regnum.ru/look/cdf3f0f1f3ebf2e0ed20cde0e7e0f0e1e0e5e2/) выработать такую "дорожную карту".
Между тем, в Ереване без особого восторга восприняли инициативы Казахстана. Пресс-секретарь президента Армении Самвел Фарманян (http://www.regnum.ru/look/d1e0ece2e5eb20d4e0f0ece0edffed/) заявил, что переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта проводятся исключительно в рамках Минской группы ОБСЕ под председательством России, США и Франции. Эти страны постоянно заявляют о своей готовности оказывать содействие МГ ОБСЕ для достижения мирного урегулирования карабахского конфликта.

Ашина
22.02.2010, 13:36
О какой дорожной карте идет речь?

Инициативность Казахстана по карабахской проблеме не пришлась по вкусу Еревану (http://ia-centr.ru/publications/7277/)

Скорее всего, это русская инициатива, облеченная в "казахстанскую оболочку". В Мадридских принципах идет речь о возвращении 7 районов в обмен на "временный статус". Видимо, русские хотят предложить 5 районов, без упоминания статуса, но в обмен на обязательство неприминения силы со стороны Азербайджана.

Dismiss
22.02.2010, 13:57
Скорее всего, это русская инициатива, облеченная в "казахстанскую оболочку". В Мадридских принципах идет речь о возвращении 7 районов в обмен на "временный статус". Видимо, русские хотят предложить 5 районов, без упоминия статуса, но в обмен на обязательство неприминения силы со стороны Азербайджана.Если эта инициатива не пришлась по вкусу Еревану, значит ли, что она устраивает нас?
Или это тот случай, когда инициатива не устраивает ни одну из сторон?

Ашина
22.02.2010, 14:13
Если эта инициатива не пришлась по вкусу Еревану, значит ли, что она устраивает нас?
Или это тот случай, когда инициатива не устраивает ни одну из сторон?

Почему она не устраивает армян - понятно. Она идёт вразрез с армянским мифом, что Армения дружит с тюркскими странами ОДКБ. Ясно же, что кто бы ни связался с армянами, он будет оболган и обо...н. И в конце концов станет их противником.

Нас, я думаю, устраивает появление ещё одной страны, получившей возможность поближе познакомиться с "армянскими вариантами". Разрешение конфликта возможно только в ходе компромисса между США, Россией, Турцией и Азербайджаном. Или война.

Мнение армян здесь - имеет чисто гуманитарное значение: насколько та или иная инициатива будет способствовать излечению армян.

Dismiss
22.02.2010, 14:23
Нас, я думаю, устраивает появление ещё одной страны, получившей возможность поближе познакомиться с "армянскими вариантами".Учитывая, что Назарбаев сейчас председательствует в ОБСЕ, а Минская группа работает под эгидой ОБСЕ, можно предположить, что это означает не появление еще одной страны в урегулировании конфликта, а всего лишь понимание со стороны председателя, что подведомственная структура полностью дискредитировала себя, а потому нужно взять все под свой контроль. Ведь до того, как Назарбаев возглавил ОБСЕ, он особого рвения в карабахском вопросе не проявлял. Была одна попытка, но она не увенчалась успехом, как и все остальные.
Мне кажется, в данном случае Назарбаев выступает не от имени Казахстана, а от имени ОБСЕ. А если так, то недовольство армян вызывает непонимание.

Ашина
22.02.2010, 14:38
Учитывая, что Назарбаев сейчас председательствует в ОБСЕ, а Минская группа работает под эгидой ОБСЕ, можно предположить, что это означает не появление еще одной страны в урегулировании конфликта, а всего лишь понимание со стороны председателя, что подведомственная структура полностью дискредитировала себя, а потому нужно взять все под свой контроль. Ведь до того, как Назарбаев возглавил ОБСЕ, он особого рвения в карабахском вопросе не проявлял.
Т.е. в данном случае Назарабаев выступает не от имени Казахстана, а от имени ОБСЕ, как я поняла. А если так, то недовольство армян является признаком их неспособности соображать.

В казахстанской русскоязычной прессе началась кампания по дискредитации этой инициативы. Тон - чисто армянский, хотя данный обзор казахской прессы принадлежит Михаилу Паку, видимо, русскоязычный кореец.

Новый "миротворец" поддержал целостность Грузии: Казахстан за неделю (http://www.regnum.ru/news/1256240.html)

"Казахстан не собирается пересматривать свою позицию относительно территориальной целостности Грузии"

Нынешние игры Казахстана во внешней политике все труднее назвать сдержанными. Подавляющее большинство геополитических инициатив Астаны, безусловно, связаны с новым, хоть и временным, статусом республики как председателя ОБСЕ. Но даже при этом невероятно сложно представить себе, какими конкретными рычагами располагает новый председатель ОБСЕ, поставивший во главу угла поиск решений по выходу из сложнейших геополитических тупиков - приднестровского и карабахского. Последнему конфликту посвящена статья в журнале "Центр Азии". Это издание известно своей близостью к экспертному сообществу государственного Казахстанского института стратегических исследований. Тем интереснее позиция редакции.

"Очевидно, что попытка существенно изменить баланс сил в регионе чревата эскалацией напряженности и возобновлением войны. В этой связи Казахстан невольно рискует оказаться в очень непростом положении. Наша страна, как и Армения, является членом ОДКБ, участвует в формировании Коллективных сил оперативного реагирования в рамках этой организации, и теоретически ей нужно будет определять свою позицию в случае вооруженного конфликта Баку и Еревана. Даже если речь не пойдет о военной поддержке, то на политическую - Ереван явно рассчитывает. Кстати, именно этого добивалась от Казахстана Россия во время августовской войны на Кавказе в 2008 году. Однако дело не только в том, что это не наша война, но также и в хороших отношениях с Азербайджаном.

Сегодня ситуация осложняется еще и потому, что Астана возглавила ОБСЕ - международную организацию, призванную обеспечивать безопасность и сотрудничество на территории ее стран-членов. Председателю ОБСЕ придется что-то делать с новыми угрозами военно-политической стабильности в регионе, что безусловно будет рассматриваться как серьезный внешнеполитический вызов и для Астаны. Неудивительно, что казахстанские власти заявили, что приоритетом председательства страны наряду с афганской проблемой станет и нагорно-карабахская. При этом особое внимание будет уделяться выработке общих усилий в решении ключевых проблем современного мира. Такой подход должен пригодиться как в случае обострения ситуации на Южном Кавказе, так и при сохранении нынешнего положения. По мнению многих наблюдателей, последний вариант развития событий на ближайшую перспективу выглядит более реалистичным".

Любопытно, что рассуждая о роли Казахстана в решении проблемы, авторы материала признают, что Астана хоть и действовала при косвенной поддержке ключевых игроков на этом поле, но - внятной программы действий у внешнеполитического ведомства, похоже, нет. Кстати, этим фактом вполне можно объяснить недавний неожиданный рабочий визит президента Нурсултана Назарбаева в Москву. Примечательно в этом смысле и то, что на официальном уровне Кремль поддержал только одну, самую безобидную инициативу Ак Орды - проведение саммита ОБСЕ в Казахстане.

"Плодотворное участие в миротворческой миссии, безусловно, укрепило бы международный авторитет Астаны. Но не следует забывать, что нагорно-карабахская проблема считается очень сложной и трудноразрешимой даже на фоне остальных замороженных конфликтов на постсоветском пространстве. Проблема заключается не только в разногласиях между Баку и Ереваном, которые не хотят уступать друг другу, но и в отсутствии единого подхода глобальных и региональных игроков. Среди них нет консенсуса, каким образом примирить две страны и что делать с НКР. В то же время наблюдатели полагают, что "нагорно-карабахский приоритет" был заявлен Астаной не без предварительного согласования с Москвой, которая после подписания армяно-турецких протоколов неожиданно вышла на первые роли в деле решения южнокавказского противостояния.

Пока обнадеживает то, что положение вещей на Южном Кавказе все еще вполне устраивает большинство влиятельных игроков. Но что, если завтра ситуация кардинально изменится? Сможет ли, скажем, Россия, добиваясь собственных целей в южнокавказском регионе, учитывать в том числе и казахстанские внешнеполитические интересы и потребности или же будет использовать Астану и ее председательство в ОБСЕ исключительно в свою пользу? Как на все это отреагирует Запад? Ответы на эти непростые вопросы появятся уже в ближайшее время, если, конечно, мировые державы действительно решительно настроены распутать тугой узел противоречий на Южном Кавказе".

О роли Казахстана в Закавказье, впрочем, задумываются не только на постсоветском пространстве. Немалый интерес к проблематике фиксирует редакция аналитического сайта Inosmikz.сom, публикуя на основе материалов западной прессы совершенно издевательскую статью, а вернее, размышления о персоне действующего председателя ОБСЕ Каната Саудабаева [госсекретарь, министр иностранных дел Казахстана - ИА REGNUM Новости].

"Inner City Press" задал министру Саудабаеву два вопроса, но только на один получил ответ. Используя его поездку от 15 февраля в Азербайджан, Армению и Грузию как зацепку, "Inner City Press" спросил, что Казахстан запланировал делать касательно Нагорного Карабаха - и затем попросил ответить на вопросы, поднимаемые относительно свободы СМИ в Казахстане, в связи с его ролью в ОБСЕ.

При ответе на первый вопрос главным аргументом К.Саудабаева в пользу потенциальной успешности занятия ОБСЕ под председательством Казахстана разрешением Карабахского конфликта оказался то, что Нурсултан Назарбаев "имеет высокий авторитет у участвующих сторон". Ничуть не умаляя значения авторитета главы РК в Азербайджане и Армении, не можем не придти в изумление от такого довода из уст действующего председателя ОБСЕ. Как говорится, если бы чьим-то из лидеров третьих стран личным авторитетом можно было бы решающим образом продвинуть урегулирование Карабахского конфликта, он бы уже давно решился. Такой аргумент звучал бы, наверное, весомо при рассмотрении каких-то проблем в самом Казахстане или даже в центрально-азиатском регионе, но не в случае закавказских конфликтов. Остальное тут и пояснять-то ведь не надо. А К.Саудабаев, ныне облеченный правом представлять Казахстан в ОБСЕ, а также уже саму эту организацию в Совете Безопасности ООН в Нью-Йорке, никак не выйдет за рамки превалирующего у нас в среде чиновничества линии поведения".

Еще жестче высказалась в адрес Каната Саудабаева "Республика", прямо заявившая, что министр иностранных дел Казахстана "заварил такую "кашу", съев которую, кадровым сотрудникам казахстанского МИДа впору садиться в позу роденовского "Мыслителя" и лихорадочно думать, как выкрутиться из сложившейся ситуации". Речь идет о визите председателя ОБСЕ сначала в Азербайджан, затем в Грузию. Обе поездки имели аншлаг у тамошней прессы - "миротворец из Астаны", судя по сообщениям газет, каким-то образом сумел несколько раз грубо нарушить протокол, выведя например, Казахстан из состояния нейтралитета по карабахской проблематике. Впрочем, если заявления К. Саудабаева по Азербайджану еще возможно уложить в какую-то логику - ну, не подготовился человек к миротворческой миссии, - то грузинский вояж министра иностранных дел - это вообще какая-то катастрофа.

"Трудно сказать, каким местом думал глава МИДа Республики Казахстан, однако пока президент Назарбаев встречался в России с Медведевым и Путиным, в очередной раз заручаясь поддержкой со стороны России, господин министр умудрился выдать серию перлов, которые, судя по всему, весьма озадачат московский Кремль. Ладно, на обещание Саудабаева возвратить в Грузию заблокированную Россией миссию ОБСЕ можно еще как-то закрыть глаза. В конце концов вполне допустимо, что Москва и Астана сумели найти по этому вопросу общий язык. Значительно сложнее с признанием независимости Южной Осетии и Абхазии. Тут Канат Саудабаев явно дал маху, по какой-то неизвестной причине, видимо, забыв о проводимой официальной Астаной многовекторной политике. Выступая вместе со своим грузинским коллегой Григолом Вашадзе на брифинге в Тбилиси, он вдруг заявил, что (цитата) "Казахстан не собирается пересматривать свою позицию относительно территориальной целостности Грузии и будет стоять на этом".

Более того, согласно заявлению Каната Саудабаева, Астана не рассматривает возможности присоединения Абхазии к Таможенному союзу России, Белоруссии и Казахстана и вообще намерена внести свой вклад в процесс мирного урегулирования всех затянувшихся конфликтов на Южном Кавказе. Надо ли говорить, что подобные слова вызвали буквально оторопь не только у российских, но и у грузинских наблюдателей. Понять их несложно. Ранее никто из высокопоставленных чиновников Астаны не осмеливался официально озвучивать позицию по вопросу отношения к признанию независимости Абхазии и Южной Осетии. А тут, нате вам, министр иностранных дел Республики Казахстан такое заявляет! И неважно, что даже в среднесрочной перспективе процесс восстановления суверенитета Грузии над Абхазией и Южной Осетией в силу возникших серьезнейших противоречий между народами этих территорий видится с большим трудом. Главное, что стратегический союзник Москвы тоже на стороне Тбилиси и даже обещает подсобить..."

Не только стиль, но и раздражение чисто армянского пошиба. Их бесит, что Казахстан может быть вовлечен в тюркские дела.

На самом деле это - и косвенная критика России. Самого хозяина ругать страшно, вот решили отыграться на Казахстане.

=======================================

Я думаю, что чисто практически всё это декорации. Абсолютно ясно, что мы не пойдем на такую формулировку статуса, которая хотя бы в перспективе может вести к независимости. С другой стороны границу с Турцией открывать - обязательно, иначе Армении кирдык. Может быть, в паре США-Россия будет сделан такий финт: передача инициативы России по освобождению этих 5 районов.

Значит: либо война, либо пять районов безо всякого статуса, но получение повода открыть границу с Турцией.

ZSJ
22.02.2010, 14:47
Эту статью я на регнуме читал

Dismiss
22.02.2010, 15:06
Значит: либо война, либо пять районов безо всякого статуса, но получение повода открыть границу с Турцией.Все дороги ведут (в Рим) к войне.

Erkin
22.02.2010, 16:16
Взять 5 районов наши могли и до этого.
В свое время Г. Алиев отверг такой план, ибо после возвращения 5 районов следующую уступку должны будем сделать мы. Но какую?!
Поэтому наши власти до недавнего времени всегда говорили о 7 районах.
Теперь же И. Алиев допускает формулу "5 районов сечас + 2 района через 5 лет", толком не раскрыв на какие уступки он собирается пойти в промежутке.

Prosecutor
22.02.2010, 19:10
Взять 5 районов наши могли и до этого.
В свое время Г. Алиев отверг такой план, ибо после возвращения 5 районов следующую уступку должны будем сделать мы. Но какую?!
Поэтому наши власти до недавнего времени всегда говорили о 7 районах.
Теперь же И. Алиев допускает формулу "5 районов сечас + 2 района через 5 лет", толком не раскрыв на какие уступки он собирается пойти в промежутке.

А почему вы уверены, что он должен пойти на какие-то уступки? А может 5+2 и есть уступка вместо 7-ми? При Алиеве-отце ситуация была совершенно иной.

Хикмет Гаджи-заде
22.02.2010, 21:20
Все дороги ведут (в Рим) к войне.

Все дороги ведут к Лазым мюеллиму.

Саакашвилинин маджаралары бизе, дейесен, дерс олмады

:crazy:

GUINNESS
23.02.2010, 00:44
В казахстанской русскоязычной прессе началась кампания по дискредитации этой инициативы. Тон - чисто армянский, хотя данный обзор казахской прессы принадлежит Михаилу Паку, видимо, русскоязычный кореец.



Не только стиль, но и раздражение чисто армянского пошиба. Их бесит, что Казахстан может быть вовлечен в тюркские дела.

На самом деле это - и косвенная критика России. Самого хозяина ругать страшно, вот решили отыграться на Казахстане.

=======================================

Я думаю, что чисто практически всё это декорации. Абсолютно ясно, что мы не пойдем на такую формулировку статуса, которая хотя бы в перспективе может вести к независимости. С другой стороны границу с Турцией открывать - обязательно, иначе Армении кирдык. Может быть, в паре США-Россия будет сделан такий финт: передача инициативы России по освобождению этих 5 районов.

Значит: либо война, либо пять районов безо всякого статуса, но получение повода открыть границу с Турцией.


Ну вообще то и русское недовольство таким образом может выражаться, чему подтверждением может быть резкие формулировки и эпитеты в адрес казахстанского министра. Именно министра, а не Назарбаева. У Москвы вызывает истерику любые симпатии к Грузии и вообще вмещательство в зону, которую она считает своей собственной - Закавказье.

Ашина
23.02.2010, 01:50
Ну вообще то и русское недовольство таким образом может выражаться, чему подтверждением может быть резкие формулировки и эпитеты в адрес казахстанского министра. Именно министра, а не Назарбаева. У Москвы вызывает истерику любые симпатии к Грузии и вообще вмещательство в зону, которую она считает своей собственной - Закавказье.

Привет, Гинесс! Давно не виделись.

Я думаю, что Грузия в данном случае - отмазка. Нужно было привязать своё недовольство к символам, знакомым питерской братве. На самом деле - всё дело в том, чтобы отвадить Казахстан от вовлечения в Карабахский вопрос.

Если казахи успеют завыть от армян и их "армянских вариантов" ещё до того, как понадобится проверить, будет ли ОДКБ защищать армян, тогда эта "наша НАТО" развалится именно из-за Карабаха. Чего, естественно, в Москве не хотят. Ведь русские создавали ОДКБ не для защиты претензий армян на Карабах.

Erkin
23.02.2010, 13:07
А почему вы уверены, что он должен пойти на какие-то уступки? А может 5+2 и есть уступка вместо 7-ми? При Алиеве-отце ситуация была совершенно иной.

В моем посет не было никакой уверенности - только вопрос!

Prosecutor
23.02.2010, 13:22
В моем посет не было никакой уверенности - только вопрос!

Я про это:

В свое время Г. Алиев отверг такой план, ибо после возвращения 5 районов следующую уступку должны будем сделать мы.

Erkin
23.02.2010, 18:47
Я про это:

Это предположение, а не уверенность.

Dismaster
23.02.2010, 23:29
"У нас один Кавказский Дом - но мы его сожжём дотла, если у нас отберут нашу карабaхскую комнату" Murad Gassanly

как нехорошо сказано!

Dismiss
24.02.2010, 16:09
О какой дорожной карте идет речь?

КАЗАХСТАН - ПО "ДОРОЖНОЙ КАРТЕ" В КАРАБАХ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:mxw0sdJbvYvBfM:http://gdb.rferl.org/1790C6D8-78AC-4A30-AA3C-16D0F8FC0B47_mw800_mh600.jpg (http://gdb.rferl.org/1790C6D8-78AC-4A30-AA3C-16D0F8FC0B47_mw800_mh600.jpg)Евгений Кришталев

Активный штурм дипломатов наверняка будет приурочен к апрелю и спараллелен с процессом армяно-турецкого сближения. Ереван и Анкара медлят с ратификацией протоколов о восстановлении дипотношений и открытия границы. Турция, по-прежнему, увязывает смягчение своей позиции с прогрессом в нагорно-карабахском конфликте и уступках Азербайджану со стороны Армении. Приближается дата 24 апреля, когда армяне поминают жертв трагических событий в начале 20 века, именуемых геноцидом. Эта дата лучше других "дорожных карт" обозначает предельный срок принятия тех или иных решений в армяно-турецком процессе, а заодно подстегивает и нагорно-карабахские мирные переговоры.

http://atc.az/index.php?newsid=1407

Borat
24.02.2010, 16:21
А почему вы уверены, что он должен пойти на какие-то уступки? А может 5+2 и есть уступка вместо 7-ми? При Алиеве-отце ситуация была совершенно иной.
ну такая уверенность вытекает из логики: на смену дня приходит ночь, вместо возврата земель мирным путем мы должны пойти на компромис...если только армяне не из-за угрызений совести не попросят нас взять обратно наши земли...

Prosecutor
25.02.2010, 16:00
1st News :: Политика

Сафар Абиев: «Если Армения не освободит наши земли, начало большой войны на Южном Кавказе неизбежно»

02-25 12:42


БАКУ, 25 фев - 1NEWS.AZ

Министр обороны Азербайджанской Республики Сафар Абиев сделал ряд заявлений относительно урегулирования Карабахского конфликта.

25 февраля министр обороны Азербайджанской Республики генерал-полковник Сафар Абиев принял Чрезвычайного и Полномочного посла Французской Республики в нашей стране Габриеля Келлера, передает 1news.az со ссылкой на пресс-службу Министерства обороны Азербайджана.

В процессе обсуждения текущего состояния дел в вопросах военного сотрудничества между двумя странами министр обороны Сафар Абиев довел до сведения посла некоторые свои мысли по поводу Нагорно-Карабахского конфликта.

Он отметил, что в течение 15 лет дипломатам не удалось представить какие-либо конкретные результаты в связи с данной проблемой.
«Азербайджан уже не может позволить себе еще 15 лет ожидания. Отныне слово переходит к военным и эта угроза становится все ближе и ближе. Если страна-оккупант Армения не освободит наши земли, начало большой войны на Южном Кавказе неизбежно», - сказал Сафар Абиев.

В ходе встречи французский посол представил министру обороны недавно назначенного военного атташе своей страны.

К.Б.

************************************************** ***

А вероятность большой войны в свете происходящего вокруг Ирана все ближе и ближе...

Turku Kettola
25.02.2010, 17:07
начало большой войны на Южном Кавказе неизбежно»

Браво, Сафар !

Осталось за малым.

Пустить в воздух красную сигнальную ракету.

Prosecutor
25.02.2010, 21:14
Браво, Сафар !

Осталось за малым.

Пустить в воздух красную сигнальную ракету.

Такие приказы не Сафар отдает. Да и, думаю, войны не будет, пока не будет заварушки в регионе покруче.

Теперь представьте, что американцы атакуют Иран. Под шумок русские вторгаются в Грузию.

kinza
25.02.2010, 21:17
Такие приказы не Сафар отдает. Да и, думаю, войны не будет, пока не будет заварушки в регионе покруче.

Теперь представьте, что американцы атакуют Иран. Под шумок русские вторгаются в Грузию.
Я не понял?
Это что, значит Сафар в курсе когда это все будет?

Prosecutor
25.02.2010, 21:22
Я не понял?
Это что, значит Сафар в курсе когда это все будет?

При чем тут Сафар? МО не начинает и не заканчивает войну. Он даже ею не руководит - этим занимается политическое руководство через Генштаб.

Сафар же озвучивает официальную позицию страны.

Теперь зачеркните имя Сафар и впишите Ильхам Алиев и перечитайте.

Получится примерно такое:

Если эти уроды не уберутся по-хорошему, то при малейшей возможности (т.е. "большая война"), я им намну бока.

kinza
25.02.2010, 21:44
При чем тут Сафар? МО не начинает и не заканчивает войну. Он даже ею не руководит - этим занимается политическое руководство через Генштаб.

Сафар же озвучивает официальную позицию страны.

Теперь зачеркните имя Сафар и впишите Ильхам Алиев и перечитайте.

Получится примерно такое:

Если эти уроды не уберутся по-хорошему, то при малейшей возможности (т.е. "большая война"), я им намну бока.
Ты не совсем меня понял.
Исходя из твоего поста выше: думаю, войны не будет, пока не будет заварушки в регионе покруче. получается что ИА (твое аджастмент :) ) в "курсе дела"?

Prosecutor
25.02.2010, 21:58
Ты не совсем меня понял.
Исходя из твоего поста выше: получается что ИА (твое аджастмент :) ) в "курсе дела"?

Там все и уже давно в курсе дела. Все давно и тщательно наблюдают за происходящим, непосредственно участвуя в этом балагане.

Я тут согласен с Ашиной - Балканы стоят в сторонке и нервно курят - если рванет на Кавказе, то так рванет, что мало не покажется.

Посмотри на состав участников - США, Россия, Турция, Иран, Франция, Германия, Азербайджан, Грузия и маленький уродец посреди.

Если американцы решатся атаковать Иран, то это будет, я думаю, началом большой заварушки. А маленький уродец, думаю, просто останется под ногами и его нечаянно раздавят.

kinza
25.02.2010, 22:01
Если американцы решатся атаковать Иран, то это будет, я думаю, началом большой заварушки. А маленький уродец, думаю, просто останется под ногами и его нечаянно раздавят.
Вполне апокалиптическая картина, но меня смущает зачем об этом говорить вслух да еще устами непосредственного исполнителя?

Prosecutor
26.02.2010, 01:40
Вполне апокалиптическая картина, но меня смущает зачем об этом говорить вслух да еще устами непосредственного исполнителя?

И что тебя смущает? То, что Азербайджан свернет башку уродцу, как только появится возможность, то бишь, крестные отцы уродца будут заняты своими насущными делами? Так крестный отцы это и так знают. Им время от времени об этом напоминают просто.

Хикмет Гаджи-заде
26.02.2010, 05:12
Азербайджан свернет башку уродцу, как только крестные отцы уродца будут заняты своими насущными делами

Это часто повторяемая и очень опасная ошибка думать, что гиганты заморочаться между собой или ответнутся а мы под шумок вернем свое...

Как бы они не отворачивались, на нас у России всегда найдется несколько бомбардировшиков и ракет и пр. чтобы остановить наше наступление,

а запад проглотит все это, да никто и не поймет толком - кто бомбил наши позиции и Евлахский вогзал - армяне или русские.

И все это ("что делать на Карабахском фронте при заварушке с Ираном" и пр.) конечно же давно расписано в сценариях Гештаба РФ.

нельзя быть таким наивным.

да, собственно, это точь в точь то же, что и происходило в Грузии.

Саакашвили, уставший ждать Лазым мюеллима, ринулся вперед, в надежде разобраться с осетинами, пока русские не подъедут.

но они подъехали на следующий день.

А могли бы (!) подъехать и через 4-5 дней и так же замочить Мишика

Там еще американские корабли замаячили через неделю...

но ради Грузии (и Азербайджана) с Россией воевать пока охотников нет

И, как я вижу, эту безысходную картину нормальный азербайджанский (да и грузинский мозг) воспринять не в состоянии.

"должен же быть тут рядом какой-то выход!" (думает мозг),

а вот нет его тут рядом и всё тут...

Prosecutor
26.02.2010, 14:14
Это часто повторяемая и очень опасная ошибка думать, что гиганты заморочаться между собой или ответнутся а мы под шумок вернем свое...

Как бы они не отворачивались, на нас у России всегда найдется несколько бомбардировшиков и ракет и пр. чтобы остановить наше наступление,

а запад проглотит все это, да никто и не поймет толком - кто бомбил наши позиции и Евлахский вогзал - армяне или русские.

И все это ("что делать на Карабахском фронте при заварушке с Ираном" и пр.) конечно же давно расписано в сценариях Гештаба РФ.

нельзя быть таким наивным.

да, собственно, это точь в точь то же, что и происходило в Грузии.

Саакашвили, уставший ждать Лазым мюеллима, ринулся вперед, в надежде разобраться с осетинами, пока русские не подъедут.

но они подъехали на следующий день.

А могли бы (!) подъехать и через 4-5 дней и так же замочить Мишика

Там еще американские корабли замаячили через неделю...

но ради Грузии (и Азербайджана) с Россией воевать пока охотников нет

И, как я вижу, эту безысходную картину нормальный азербайджанский (да и грузинский мозг) воспринять не в состоянии.

"должен же быть тут рядом какой-то выход!" (думает мозг),

а вот нет его тут рядом и всё тут...

Так я и не понял, в чем суть вашего поста?

Ринуться сейчас в войну, чтобы русские достали ракеты? Нет, вроде понимаете, что нельзя.

Переговоры? Они до поры до времени и зависят от ситуации в регионе.

Можно ли решить вопрос переговорами? Нет, конечно, придется воевать в конечном счете.

Вот и надо быть готовыми, чтобы Лазым мюэллима можно было вызвать по-быстрому.

И уже бомбить Ереван, а не Ханкенди.

Dismiss
26.02.2010, 15:03
У Валерии Новодворской (http://vnovodvorskaia.livejournal.com/468787.html) свой сценарий урегулирования конфликта: :)

Вопрос:

Нигде в тегах не нашел ссылку на интересующую меня проблему Нагорного Карабаха (возможно, смотрел невнимательно). В связи с этим, хотелось бы узнать Ваше мнение о данном конфликте и путях его разрешения. Чья сторона Вам ближе?
Позиция Азербайджана о территориальной целостности государства, которая была утрачена в начале 90х в результате боевых действий, или же армянская - воссоединение исконно исторических земель?
Спасибо. Алексей.

Ответ:

Вы знаете, если бы все решалось по человечески, если бы политики были не только политиками но и людьми, конечно Нагорному Карабаху предоставили бы право присоединяться куда он захочет. Такова была бы добрая воля Азербайджана у которого есть нефть, есть плодородная земля, а у Армении так мало всего - горы, озеро Севан, Арарат и то не им достался. Они могли бы их по человечески пожалеть и отдать им Карабах, взять взамен, как им предлагали, разменять на какой-то другой кусочек земли. Но это если бы все решалось по человечески, а вы знаете как это решалось - через Сумгаит. Поэтому и поднимать такие вопросы, без предварительной договоренности о консенсусе, явно не стоило.
Россия хорошо использовала этот сюжет, чтобы держать в руках и Армению, и Азербайджан, подкидывая оружие попеременно то одной то другой стороне. Это ловушка, из этой ловушки нет выхода и интеллектуал, диссидент и умница, действительно проводивший в Армении великие реформы, Левон Тер-Петросян сказал фразу которая стоила ему политической карьеры - ребята, завязываем с этим Карабахом, не надо о нем думать, давайте жить дальше, на этом Карабахе свет клином не сошелся. Вот на этом он утратил все очки своих избирателей, поэтому он недавно тоже не стал на последних выборах президентом, а президентами стали карабахцы, которые орут "Арцах миацум".
Я не говорю, что это было бы несправедливо, конечно если Карабах хочет он имеет право, но если с эти правом не соглашаются в такой форме, то наверное лучше не трогать этот вопрос потому, что иначе мы получим навечно Северный и Южный Кипр и выхода никакого из этой ситуации не будет.
Мне это непонятно, но я не политик, я человек. :lol: Галина Старовойтова тоже думала, что можно все сделать по человечески - взять и отдать симпатичной Армении Карабах, а что из-за этого произошло, вы помните? И видимо об этом лучше забыть, точно так же как не будет Грузия силой тащить к себе Абхазию и Южную Осетию. Шеварднадзе как-то попытался, в начале 90-х, втравил и Абхазию и остальную часть Грузии в междоусобную войну, под это дело закопали очень много людей, поссорили два народа на веки вечные, а воз и ныне там. Я просто видела что там осталось в ходе этой войны от того и от другого. Такие вопросы не решаются на полях сражений.
Хотя, откровенно говоря, мне это не понятно, право народов оно должно быть приоритетно, потому что права индивидуума всегда должны быть более святы, чем права государства. Но если государство берет индивидуума за глотку и эти индивидуумы закапываются живьем, как в Сумгаите, то знаете, черт с ним с Нагорным Карабахом.


http://www.youtube.com/watch?v=Rv6BMxF7o0Q&feature=player_embedded

Ziyadli
26.02.2010, 15:20
Галина Старовойтова тоже думала, что можно все сделать по человечески - взять и отдать симпатичной Армении Карабах

:lol:

Dismiss
26.02.2010, 15:21
Галина Старовойтова тоже думала, что можно все сделать по человечески - взять и отдать симпатичной Армении КарабахЭто потому, что она была политик, а не человек. :lol:

Ziyadli
26.02.2010, 15:25
Это потому, что она была политик, а не человек. :lol:
Ух как любят разбазаривать казенные земли

Товарищ Хачикян
26.02.2010, 19:54
Они могли бы их по человечески пожалеть
:lol:

spectator
02.03.2010, 15:49
...Her şeyden önce, milyarlarca dolara mal olan silahlarlarla donatılmak tek başına bir savaşı kazanmayı garantilemiyor. Bunun örneklerini dünyada çok gördük. Yani savaşta sonuç gene de “insan faktörüne” bağlı.

Azerbaycan ordusu hakkında okuduğumuz uluslararası raporlar ise, Bakü’nün Ermenistan’a karşı tek başına bir savaşı kazanma konumuna gelip gelmediğini ciddi bir şekilde sorgulamamızı gerektiriyor. Yani, bölgede yeni bir savaşı başlatırken evdeki bulgurdan olması olasılığı göz ardı edilemez.
...............
Говорится о том, что азербайджанская армия не способна победить армянскую в одиночку, прежде всего, из-за человеческого фактора.

Затем рассматривают возможных военных союзников Азербайджана и приходят к выводу, что таковых нет. Даже Турция не окажет военной поддержки в случае столкновения:

Azerbaycan’ın böyle bir savaşta Türkiye’den, özellikle de ülkücü kesimden, bireysel düzeyde destek alacağını tahmin etmek güç değil. Belli bir diplomatik destek de gelecektir. Ancak, Ankara’nın böyle bir savaşta Bakü’ye açıktan askeri destek veremeyeceğini herhalde aklıselim Azeriler de tahmin ediyorlardır.
........


Итог: Başka bir deyişle, Karabağ sorununun çözümü ister istemez diplomatik olacak.


Milliyet: Bakü’nün savaş tamtamları (http://www.milliyet.com.tr/baku-nun-savas-tamtamlari/semih-idiz/siyaset/yazardetayarsiv/02.03.2010/1204580/default.htm?ver=71)

Ашина
02.03.2010, 16:43
Говорится о том, что азербайджанская армия не способна победить армянскую в одиночку, прежде всего, из-за человеческого фактора.

Затем рассматривают возможных военных союзников Азербайджана и приходят к выводу, что таковых нет. Даже Турция не окажет военной поддержки в случае столкновения:

Итог:

Milliyet: Bakü’nün savaş tamtamları (http://www.milliyet.com.tr/baku-nun-savas-tamtamlari/semih-idiz/siyaset/yazardetayarsiv/02.03.2010/1204580/default.htm?ver=71)

Ну да... Ему, конечно, виднее.

Это:
Azerbaycan ordusu hakkında okuduğumuz uluslararası raporlar ise, Bakü’nün Ermenistan’a karşı tek başına bir savaşı kazanma konumuna gelip gelmediğini ciddi bir şekilde sorgulamamızı gerektiriyor. видимо, имеется в виду тот самый доклад примерно 10 лет от роду, в котором было написано, что у Армении есть армия, а у Азербайджана - вооружённые силы. :crazy:

Регнум ещё в пору его горячей проармянскости растиражировал эту байку, но я так и не смог найти ничего опубликованного этим же "экспертом", кроме одного данного заявления о "вооруженных силах". Какой-то американский журналист получил разовый гонорар за этот "экспертный доклад" и исчезззззззз......

Этот малый из "Миллиет" ничего свежее не читал из "докладов"?

Товарищ Хачикян
02.03.2010, 19:51
Ашина, если я вас прально понимаю, вы судите о боеспособности азербайджанской армии по заявлениям ее главнокомандующего и ее бюджету?

7.62
02.03.2010, 21:07
Ашина, если я вас прально понимаю, вы судите о боеспособности азербайджанской армии по заявлениям ее главнокомандующего и ее бюджету?


ну да, газетные "эксперты" куда сведущее в этих делах...

Coolio
02.03.2010, 22:21
Этот Семих Идиз в других своих статьях настаивает на том, что Турция должна первой ратифицировать протоколы с Арменией, а то ооочень плохо ей придется.

Ermenistan açılımı fiyaskoya dönüyor (http://www.milliyet.com.tr/ermenistan-acilimi-fiyaskoya-donuyor/semih-idiz/siyaset/yazardetay/30.01.2010/1192604/default.htm)
Erivan protokollerin onay sürecini başlattı (http://www.milliyet.com.tr/erivan-protokollerin-onay-surecini-baslatti/semih-idiz/siyaset/yazardetay/23.10.2008/1201455/default.htm?ver=07)



Вот народная инфа о нем
abd'nin somurgeciliginde hazirlanmis 'irak in yeni petrol yasasi (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=irak+in+yeni+petrol+yasasi)'ni allayip pullamaya calisan pek ileri goruslu pek aymis kalemsordur.milliyet gazetesinin bugünki sayısında yer alan köşesinde, kuzey irak yönetimi ile doğrudan diyaloğa girmenin yararlarını (!) sayıp dökerek, türk kamuoyunu bu konuya alıştırmak için kendisine düşeni yaptığını düşündüğüm yazar. yazilari basbakanin ve cumhurbaskaninin gezilerinde ucaga alinmaya baslamadan onceki ve sonraki olarak ikiye ayrilabilir. onceleri daha gercekci ve tarafsiz olan yazilari, tamamen duygusal nedenlerle daha bir akp yanlisi olmaya baslamistir. ermeni olaylari konu oldugunda konuyu canli tutma taraftari olan, is kibris'ta turklerin katledilmesi oldugunda ise konuyu artik unutmamiz gerektigi goruslerini savunmaktadir arkadas. oysa ki kibris katliamlari daha dun gibidir. kuvete doldurulmus cocuk cesetleri gozumuzun onunden gitmeyecektir sayin idiz.

GUINNESS
02.03.2010, 22:57
Это потому, что она была политик, а не человек. :lol:

Провокатором она была.

P.S. Вспомнилось, как в одном из интервью она жаловалась, как ей материально тяжело жилось в период ее депутатства на Первом съеде нардепов СССР. Она с теплотой вспоминала своих "армянских друзей", которые поддерживали ее... продуктами. Например, принесли мешок ... с картошкой)))) Как трогательно! При этом она забыла, что минутой раньше говорила, что жила в этот период в гостинице "Москва"))

Ашина
03.03.2010, 03:17
Похоже, до "мирового сообщества" стало доходить, что оно ложанулось с новым вариантом Мадридских принципов:

"Мы не думаем, что будем представлять новые предложения, так как Мадридские принципы были предложены в 2007 году, и мы уже в течении двух лет работаем на их основе. За два года работы над ними, в 2009 году в Афинах, был предложен обновленный, я бы сказал, пересмотренный, вариант Мадридских принципов. В этом документе, конечно, есть вопросы, которые мы можем обсудить, но, в целом, направление, по которому мы должны идти для урегулирования конфликта, известно", - сказал Мамедъяров.

Он сообщил также, что отбудет 4 марта в Париж, где на следующий день проведет встречу с сопредседателями МГ ОБСЕ, "на которой состоятся широкие обсуждения вопроса урегулирования конфликта в направлении принятия очередных шагов".

"Сопредседатели проинформируют меня, какие предложения представила армянская сторона (по Мадридским принципам), и после этого мы можем говорить (о возможных предложениях к принципам азербайджанской стороны). Но, я повторяю, мы уже работали над Мадридскими принципами, и, как вы знаете, в течении этих лет состоялись встречи на уровне президентов и министров иностранных дел (Армении и Азербайджана), очень интенсивно посещали регион сопредседатели МГ ОБСЕ. Мы думаем, что в документе, принятом в Афинах, все вопросы уже нашли свое отражение", - добавил Мамедъяров.
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=314465#post314465

Теперь начнётся скулёж по поводу "необходимости компромиссов". Надо бы упереться, прикинувшись пиджачком, и тупо стоять на своём.

backslash
03.03.2010, 04:29
Это уже похоже на отказ вести переговоры ради переговоров с бесконечными встречами, предложениями, доработками, снова встречами, снова доработками и т.д. до бесконечности. Либо условия принимаются такими как есть, либо в переговорах нет смысла. Похоже, сам переговорный процес на исходе и подходит к развилке - мир по мадридским принципам или война. Всё самое интересное как всегда в конце.

QafqazWolf
03.03.2010, 09:59
Михаил Горбачев: «Азербайджан и Армения в свое время обвиняли меня…»

«Земли делились так, чтобы всегда можно было посеять конфликт, а Москву назначить арбитром»

О том, что бывший генсек и президент СССР Михаил Горбачев всегда снимал с себя ответственность за развязывание межнациональных конфликтов на территории некогда единой страны, в частности, в нагорно-карабахском регионе Азербайджана, известно почти каждому. Подтвердил свою приверженность этому курсу Михаил Сергеевич и на сей раз, отвечая в ходе он-лайн интервью в издательском доме «Коммерсант».

Так, М. Горбачеву были заданы следующие вопросы читателей: Почему руководство СССР не ввело войска в Нагорный Карабах в самом начале сепаратистского движения? Почему не был погашен очаг и не арестованы заговорщики, покушавшиеся на суверенитет Азербайджанской ССР? Возможно ли признание независимости Нагорного Карабаха со стороны России? Какой вариант решения нагорно-карабахского конфликта предложили бы Вы в сложившейся ситуации?

Однако вместо внятных ответов на заданные ему вопросы, Михаил Сергеевич предпочел сыграть в «несознанку».

«Я не знаю, что там делать. Во время революции и после нее определялись внешние и внутренние границы, делились земли. Причем делились так, чтобы соседи зависели друг от друга, чтобы всегда можно было посеять конфликт, а Москву назначить арбитром. И таким разделом земли узаконить силу центра. Проблемы все время возникали – до войны, после войны. Проблема Карабаха очень старая и очень сложная. Азербайджан и Армения в свое время обвиняли меня в том, что якобы я поддерживаю одну из сторон, но это было не так. Я всегда говорил, что подобные конфликты на национальной почве не могут быть решены, если кто-то окажется победителем, а кто-то – проигравшим. Обе стороны должны найти консенсус. Может, когда будет объединенная Европа, разрубить этот узел будет легче», - сказал М. Горбачев.

Удивительный ответ, не так ли? Человек, разваливший могучую страну, оставивший после себя многочисленные очаги напряженности на всем постсоветском пространстве, так и не нашел в себе мужества признать свою вину во всем этом. Вместо этого Горбачев подробно остановился на вопросах о том, что он чувствовал, когда ему присудили Нобелевскую премию мира и о том, как он «до последнего патрона» боролся за сохранение Союза. Говорят, что мудрость приходит с годами. Но, к сожалению, только не в этом случае. А Горбачеву скоро исполнится 79 лет…

Prosecutor
04.03.2010, 15:53
Расим Мусабеков: «В случае возобновления войны Армения не получит от ОДКБ никакой поддержки» (http://day.az/news/politics/197555.html)


Ясность в этом вопросе появится скоро. Но переговоры по карабахскому урегулированию застопорились. Усиливается конфронтационная риторика. Не приведет ли это действительно к возобновлению военных действий?

- Если Москва и Вашингтон однозначно объяснят руководству Армении, что тянуть время и строить расчеты безосновательно, то шансы подписать рамочное соглашение на основе обновленных «Мадридских принципов» еще значительные. Крайний срок для этого - май-июнь. В противном случае нарастание конфронтации между Азербайджаном и Арменией неизбежно.

Не думаю, что сразу же начнется широкомасштабные военные действия. Но гонка вооружений развернется с большей силой. Повысится градус информационной войны. На линии фронта, где и без того не спокойно, обстрелы могут принять перманентный характер. Не исключено, что в один момент все это выльется в локальные, но настоящие боевые столкновения. Угроза миру может оказаться настолько опасной, что потребует вмешательства Совбеза ООН. Но повторюсь, что это нежеланный сценарий, который перечеркнет многолетние усилия по мирному урегулированию конфликта.

Scarlett
04.03.2010, 15:59
Но повторюсь, что это нежеланный сценарий, который перечеркнет многолетние усилия по мирному урегулированию конфликта.

Если усилия не имели результатов то и перечеркивать нечего.

Ашина
04.03.2010, 16:00
Расим Мусабеков: «В случае возобновления войны Армения не получит от ОДКБ никакой поддержки»

Ясность в этом вопросе появится скоро. Но переговоры по карабахскому урегулированию застопорились. Усиливается конфронтационная риторика. Не приведет ли это действительно к возобновлению военных действий?

- Если Москва и Вашингтон однозначно объяснят руководству Армении, что тянуть время и строить расчеты безосновательно, то шансы подписать рамочное соглашение на основе обновленных «Мадридских принципов» еще значительные. Крайний срок для этого - май-июнь. В противном случае нарастание конфронтации между Азербайджаном и Арменией неизбежно.

Не думаю, что сразу же начнется широкомасштабные военные действия. Но гонка вооружений развернется с большей силой. Повысится градус информационной войны. На линии фронта, где и без того не спокойно, обстрелы могут принять перманентный характер. Не исключено, что в один момент все это выльется в локальные, но настоящие боевые столкновения. Угроза миру может оказаться настолько опасной, что потребует вмешательства Совбеза ООН. Но повторюсь, что это нежеланный сценарий, который перечеркнет многолетние усилия по мирному урегулированию конфликта.


Ну вот и первая ошибка в моём прошлогоднем прогнозе. Я думал, что всё закончится в мае, а Мусабеков добавляет ещё и июнь.

Товарищ Хачикян
04.03.2010, 16:05
Ашина, а если в июне все НЕ закончится, шляпу съедите?

Товарищ Хачикян
04.03.2010, 16:13
Но повторюсь, что это нежеланный сценарий, который перечеркнет многолетние усилия по мирному урегулированию конфликта.
Такое ощущение, что это говорит армянин, заинтересованный в замораживании конфликта.

Prosecutor
04.03.2010, 18:31
Ну вот и первая ошибка в моём прошлогоднем прогнозе. Я думал, что всё закончится в мае, а Мусабеков добавляет ещё и июнь.



Азербайджан принял Мадридские принципы

Но существует и третий вариант, который также предложен сопредседателями. Этот вариант по ходу выполнения всех остальных положений Мадридских принципов предполагает предоставление НК промежуточного статуса. При этом стороны продолжают переговоры по определению окончательного статуса Нагорного Карабаха. Однако временные рамки для согласования этого окончательного статуса не устанавливаются.

Именно этот, лишь формально сохраняющий НК в составе Азербайджана с точки зрения международного права, вариант приемлем для официального Баку...



http://www.zerkalo.az/2010-03-04/politics/7586-

Ашина
04.03.2010, 20:51
http://www.zerkalo.az/2010-03-04/politics/7586-

Азербайджан принял Мадридские принципы

Но существует и третий вариант, который также предложен сопредседателями. Этот вариант по ходу выполнения всех остальных положений Мадридских принципов предполагает предоставление НК промежуточного статуса. При этом стороны продолжают переговоры по определению окончательного статуса Нагорного Карабаха. Однако временные рамки для согласования этого окончательного статуса не устанавливаются.

Именно этот, лишь формально сохраняющий НК в составе Азербайджана с точки зрения международного права, вариант приемлем для официального Баку...

В принципе, если вы подходите к крану и открываете вентиль, то вода должна политься вниз. Это нормально. Значит, 5 районов в обмен на открытие границы - с неопределенным статусом для бывшей НКАО и с неопределенным сроком его получения. Ясно как божий день, что Алиев за бесплатно армян не выпустит из жопы, в которую Армению вогнал Путин в 08.08.08. Это нормально.

Все остальные варианты, т.е. если вода из крана потечёт вверх, вправо или влево - могут быть только в результате какой-то аномалии. Она, конечно, возможна, но лечится капитальным ремонтом крана, то бишь войной.

А какой из трёх представленных вариантов при этом будет принят формально - это не очень важно. Главное суть: 5 районов без определения статуса. И Холодная война за Карабах после этого меняет формат.

kinza
04.03.2010, 21:04
Ашина, а существуют ли какие либо документы свидетельствующие о том что Турция откроет границы в обмен на 5 районов, кроме устных деклараций?

Prosecutor
04.03.2010, 21:12
Ашина, а существуют ли какие либо документы свидетельствующие о том что Турция откроет границы в обмен на 5 районов, кроме устных деклараций?

И откроет ли вообще, если не будет того, на что расчитывала сама - отказ от территориальных претензий и комиссия по "геноциду"?

Ашина
04.03.2010, 21:14
Ашина, а существуют ли какие либо документы свидетельствующие о том что Турция откроет границы в обмен на 5 районов, кроме устных деклараций?

В принципе граница уже открывается. Важна же не только формальность как открытые КПП на турецкой границе, а открытие Армении для внешнего мира вообще.

Уже есть первые признаки того, что вот это самое "открытие Армении" началось. Их два уже признака: открытие Верхнего Ларса и паломничество в Ереван представителей разного рода финансовых, экономических и всяко технологических организаций. Они там начинают наводить порядок в "экономической стратегии" карабахского клана. Через Верхний Ларс грузины оружие не пустят, но русские будут давить и устраивать провокации. Так что русское оружие может пойти в Армению только через Турцию или Азербайджан (включая и воздушное пространство двух стран или одной из двух стран).

Дело не в том, откроет ли Турция границу именно за 5 районов или за что-то ещё, а дело в том, что она откроет границу только по отмашке из Баку. То есть, по вопросу о цене открытия границы нужно торговаться не с Турцией, а с Алиевым. Без его согласия границу не откроют, а все уже начатые работы по "открытию Армении" придется свернуть.

kinza
04.03.2010, 21:18
И откроет ли вообще, если не будет того, на что расчитывала сама - отказ от территориальных претензий и комиссия по "геноциду"?
Very good point!

kinza
04.03.2010, 21:22
Дело не в том, откроет ли Турция границу именно за 5 районов или за что-то ещё, а дело в том, что она откроет границу только по отмашке из Баку. То есть, по вопросу о цене открытия границы нужно торговаться не с Турцией, а с Алиевым. Без его согласия границу не откроют, а все уже начатые работы по "открытию Армении" придется свернуть.
Спасибо за полный ответ.
Вот теперь твоим ответом ты расставил все точки.
Остается мне узнать твое мнение: ИА добился привилегии на отмашку своим прошлогодним апрельским демаршем или это предварительная договоренность?

Prosecutor
04.03.2010, 21:26
Very good point!

Фактически Баку оказал Анкаре неоценимую услугу - процесс затормозился и оброс разными трудностями - давление оппозиции внутри Турции + поправки конституционного суда Армении. Если Эрдоган подпишет подправленный армянами вариант, от чего Турция вообще ничего не выигрывает, то ему уж точно конец. Получится, что Азербайджан вернул 5 районов, Армения - оставила в силе претензии, к тому же озвученные уже не через газеты какие-нибудь, а в процессе формальных договоренностей, а Турция - с носом. Ей это все нужно?

kinza
04.03.2010, 21:31
Фактически Баку оказал Анкаре неоценимую услугу - процесс затормозился и оброс разными трудностями - давление оппозиции внутри Турции + поправки конституционного суда Армении. Если Эрдоган подпишет подправленный армянами вариант, от чего Турция вообще ничего не выигрывает, то ему уж точно конец. Получится, что Азербайджан вернул 5 районов, Армения - оставила в силе претензии, к тому же озвученные уже не через газеты какие-нибудь, а в процессе формальных договоренностей, а Турция - с носом. Ей это все нужно?
Вот сейчас хороший момент всем нашим юзерам обьяснить: какие конкретно поправки совершил конституционный суд Армении?
Ты же понимаешь, что нас штудируют? :)

Prosecutor
05.03.2010, 03:01
Вот сейчас хороший момент всем нашим юзерам обьяснить: какие конкретно поправки совершил конституционный суд Армении?
Ты же понимаешь, что нас штудируют? :)

Сам текст решения я так и не нашел, но наколько понял из сообщений - это запрет правительству Армении на обсуждение темы "геноцида" в каком-либо формате с турками, т.е. фактически, запрет на создание комиссии историков.

kinza
05.03.2010, 04:00
Сам текст решения я так и не нашел, но наколько понял из сообщений - это запрет правительству Армении на обсуждение темы "геноцида" в каком-либо формате с турками, т.е. фактически, запрет на создание комиссии историков.
Спасибо Бро.
Ты понимаешь, мне теперь не понятно, была устная договоренность армян с турками о совместном обсуждении или все же был какой то документ.
Если документа нет то армяне формально кинули турков.
Но мне кажется, что все это сделано турками вдогонку после демарша ИА.
И если это так, то надо дать кредит ему за твердость.

spectator
05.03.2010, 10:21
Вот сейчас хороший момент всем нашим юзерам обьяснить: какие конкретно поправки совершил конституционный суд Армении?
Я уже давал ссылку на решение суда здесь: http://atc.az/forum/showpost.php?p=306927&postcount=536

Вот текст в пдф: http://www.concourt.am/english/decisions/common/pdf/850.pdf

Здесь мнение Ровшана Ибрагимова: http://www.1news.az/region/armenia/20100119125523858.html :

«Дело в том, что в Цюрихе главами МИД Турции и Армении было подписано два отдельных документа: «Протокол об установлении дипотношений» и «Протокол о развитии двусторонних отношений». Была достигнута договоренность о поэтапном применении пунктов этих протоколов. А теперь, выясняется, что КС Армении решил свалить в одну кучу оба протокола и выдвигает предусловие в виде одновременного открытия турецко-армянской границы и открытия дипмиссий Армении в Анкаре и Турции - в Ереване. При этом даже после всего этого Армения не берет на себя обязательств по выполнению других пунктов протоколов, в частности признания суверенитета и создания совместной исторической комиссии», - сказал политолог.

«Получается, что КС Армении перечеркнул все достигнутые договоренности между Анкарой и Ереваном и заодно и выдвинул предусловия, о которых не говорилось в Цюрихских протоколах. В такой ситуации, по моему мнению, армяно-турецкие отношения вновь зайдут в тупик, и ждать ратификации протоколов до апреля этого года, а тем более после вообще не приходится. Как говорится, все возвращается на круги своя и несмотря на прежний оптимизм турецких политиков, теперь в Анкаре ясно поняли, что Армения не пойдет ни на какие уступки. В частности стало понятно, что армянская диаспора готовится широко отмечать 95-летие «геноцида» армян в Османской империи и никакая нормализация армяно-турецких отношений не сможет остановить этот процесс», - отметил Ибрагимов.

«В итоге можно сказать, что официальный Баку оказался полностью прав, когда говорил о том, что для Турции нет ничего позитивного в нормализации отношений с Арменией. Именно жесткая позиция азербайджанского руководства смогла переубедить Анкару не идти на заранее проигрышные шаги в вопросе нормализации отношений с Ереваном. Если бы Турция поторопилась, то не только не получила бы взамен ничего, но и потеряла бы доверие Азербайджана а значит и свои позиции на Южном Кавказе. Баку смог отстоять свои интересы и не позволил изменить имеющийся в регионе баланс сил и статус-кво. Теперь Азербайджан будет успешно использовать экономические рычаги давления на Армению в вопросе урегулирования Карабахского конфликта. Наряду с этим Азербайджан продолжит усиливать военно-политический фактор, курс на силовое решение конфликта, который в последние годы не теряет своей актуальности», - завершил Р.Ибрагимов.

kinza
05.03.2010, 16:56
Спасибо spec мюаллим.
Как всегда вовремя и информативно.
Но с твоими ссылками я я знаком (правда шапочно) и еще тогда я не обнаружил оригинальные Протоколы (согласно Ровшану Ибрагимову).
Вот если бы сравнить сами Протоколы с тем что принял Верховный Суд Армении тогда возможно мы (наш форум) были бы самыми иформативными и самыми аналитическми.
Может тебе попадались на глаза оригиналы?

spectator
05.03.2010, 17:26
Может тебе попадались на глаза оригиналы?
да я их выставлял здесь наверняка, только не помню где.

http://setasarmenian.blogspot.com/2009/09/text-of-protocols-singed-by-armenia-and.html

http://www.vestikavkaza.ru/articles/politika/geo/9682.html

kinza
05.03.2010, 17:46
да я их выставлял здесь наверняка, только не помню где.

http://setasarmenian.blogspot.com/2009/09/text-of-protocols-singed-by-armenia-and.html

http://www.vestikavkaza.ru/articles/politika/geo/9682.html
Отлично Мэтр!:welcome:
Теперь надо сесть и изучить их сравнивая с решением Верховного Суда Армении.

Prosecutor
06.03.2010, 02:16
Отлично Мэтр!:welcome:
Теперь надо сесть и изучить их сравнивая с решением Верховного Суда Армении.

Чисто юридически к самому тексту протоколов придирок нет. Тут вопрос интерпретации.

Пункт 5 ссылается на преамбулу конституции армении, которая и содержит претензии.

kinza
06.03.2010, 02:26
Чисто юридически к самому тексту протоколов придирок нет. Тут вопрос интерпретации.

Пункт 5 ссылается на преамбулу конституции армении, которая и содержит претензии.
Бро не сочти за долг, а ты можешь выставить конкретно твой анализ?
Я честно вот кроме различных sub-commission ничего в пункте 5 не нашел ( а может не понал? :( ).
И потом разве не из за Решения Верховного суда сыр-бор?

Prosecutor
06.03.2010, 06:35
Бро не сочти за долг, а ты можешь выставить конкретно твой анализ?
Я честно вот кроме различных sub-commission ничего в пункте 5 не нашел ( а может не понал? :( ).
И потом разве не из за Решения Верховного суда сыр-бор?

Вот смотри на страницах 5-6 решения Конституционного Суда:

5. The Constitutional Court of RA also finds that the provisions of the Protocol on Development of Relations between the Republic of Armenia and the Republic of Turkey cannot be interpreted or applied in the legislative process and application practice of the Republic of Armenia as well as in the interstate relations in a way that would contradict the provisions of the Preamble to the RA Constitution and the requirements of Paragraph 11of the Declaration of Independence of Armenia.

Теперь смотри преамбулу в конституции - она тоже отсылает к декларации о независимости:

The Armenian People, Recognizing as a basis the fundamental principles of the Armenian statehood and national aspirations engraved in the Declaration of Independence of Armenia, Having fulfilled the sacred message of its freedom loving ancestors for the restoration of the sovereign state, committed to the strengthening and prosperity of the fatherland, to ensure the freedom, general well being and civic harmony of future generations, declaring their faithfulness to universal values, Hereby adopts the Constitution of the Republic of Armenia.

http://www.president.am/library/constitution/eng/

И, наконец, параграф 11 самой декларации:

11, The Republic of Armenia stands in support of the task of achieving international recognition of the 1915 Genocide in Ottoman Turkey and Western Armenia.

http://www.armeniaforeignministry.com/htms/doi.html

Суд фактически запретил властям принимать совместно с турками какие-либо решения, которые бы меняли суть этого параграфа.

kinza
06.03.2010, 17:50
Отлично.
Теперь послушаем оппонентов если конечно они будут.

Ашина
09.03.2010, 00:41
Отлично.
Теперь послушаем оппонентов если конечно они будут.

А что тут оппонировать? Бесполезно, потому что Конституционный Суд Армении - это штука посильнее, чем Фауст у Гёте.

Erkin
09.03.2010, 11:13
Президент Армении внес предложил парламент внести поправку в закон Армении о международных договорах, котора предусматривает отзыв подписи.

Юридически очень странное (мягко говоря) предложение...

spectator
09.03.2010, 11:37
Президент Армении внес предложил парламент внести поправку в закон Армении о международных договорах, котора предусматривает отзыв подписи.

Юридически очень странное (мягко говоря) предложение...

Около месяца назад Виген Саргсян, заместитель главы администрации президента Армении, выступал в американском Центре Стратегических и Международных Исследований. Он и об этом предложении говорил и пытался обосновать.

Запись, если хватит терпения, там больше 2-х часов, можно послушать здесь: The Prospects for Armenia-Turkey Normalization: The View from Yerevan. (http://csis.org/multimedia/audio-prospects-armenia-turkey-normalization-view-yerevan)

Кстати, отвечая на вопрос сотрудника нашего посольства в Вашингтоне (не разобрал его имя), Виген еще раз подтвердил, что Серж Саргсян никогда не рассматривал оккупированные территрии вокруг Карабаха как армянские, и готов их вернуть когда решение конфликта будет найдено.

thundergirl
10.03.2010, 00:40
Отлично.
Теперь послушаем оппонентов если конечно они будут.

Оппоненты пока не появились.
Кинза, Вы наверняка знаете, что говорят армяне по этому поводу. Может Вы временно возьмете на себя роль оппонента?

kinza
10.03.2010, 00:45
Оппоненты пока не появились.
Кинза, Вы наверняка знаете, что говорят армяне по этому поводу. Может Вы временно возьмете на себя роль оппонента?
Я армянами сейчас не занимаюсь.
Временно! :lol:

P.S. Не беспокойтесь thundergirl ханум
Сейчас подумаю и выставлю. :)

thundergirl
10.03.2010, 00:54
Я армянами сейчас не занимаюсь.
Временно! :lol:

Жаль. Как мы теперь узнаем, чем они мотивируют? :)
К тому же, не осмотрительно с Вашей стороны. Их даже временно нельзя оставлять без присмотра.

thundergirl
10.03.2010, 00:57
P.S. Не беспокойтесь thundergirl ханум
Сейчас подумаю и выставлю. :)

Ну, вот и хорошо. :welcome:

kinza
10.03.2010, 01:23
Жаль. Как мы теперь узнаем, чем они мотивируют? :)
К тому же, не осмотрительно с Вашей стороны. Их даже временно нельзя оставлять без присмотра.
Раньше надо было думать. :bomb:

thundergirl
10.03.2010, 01:37
Раньше надо было думать. :bomb:

Золотые слова! Эх, мюсялманын сонраки аглы.:hmf12:
Ну, хотя бы, не будем повторять прошлые ошибки. Как Вы считаете, Кинза, сможем?

kinza
10.03.2010, 05:01
Ну, хотя бы, не будем повторять прошлые ошибки. Как Вы считаете, Кинза, сможем?
Вы же thundergirl ханум знаете мою позицию.
Я человек незлобивый и вполне удовлетворюсь мирным, естественным процессом возратa Карабаха. Вот когда там будет жить 51% азербайджанцев, то можно со спокойной душой купить еще маленький домик за $44 миллиона где нибудь в Чили. :)

Prosecutor
10.03.2010, 17:29
1st News :: Политика

Российский военный эксперт: «Существует реальная угроза возобновления войны между Арменией и Азербайджаном»

03-10 16:12


БАКУ, 10 мар - 1NEWS.AZ

Существует реальная угроза возобновления войны между Арменией и Азербайджаном, заявил российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр.

Как передает 1news.az, об этом Фельгенгауэр сказал в интервью армянской службе радиостанции «Свобода». «Сегодня существует серьезная угроза дестабилизации ситуации. До этого ни в Баку, ни в Ереване не желали обострения ситуации. Сегодня же все изменилось. Администрация Алиева поставила перед собой серьезную задачу, для достижения которой она может пойти на риск и вновь начать военные действия. Азербайджан может пойти на такой шаг даже в том случае, если военные действия будут иметь неблагоприятный для него ход. Цель такого шага со стороны Азербайджана не в том, чтобы вернуть Нагорный Карабах, а чтобы предотвратить ратификацию армяно-турецких протоколов»,— отметил аналитик.

По мнению Фельгенгауэра, сегодня карабахский конфликт уже нельзя называть замороженным. «Ситуация вышла из замороженного состояния, и может произойти все, что угодно»,- заметил он.

kinza
10.03.2010, 17:35
По мнению Фельгенгауэра, сегодня карабахский конфликт уже нельзя называть замороженным. «Ситуация вышла из замороженного состояния, и может произойти все, что угодно»,- заметил он.
Вот я хочу знать, что нам выгодней, заблокировать границы своей войной или потерять навсегда Карабах таким способом?

spectator
10.03.2010, 17:53
Российский военный эксперт: «Существует реальная угроза возобновления войны между Арменией и Азербайджаном»

Более полный текст: http://www.armenialiberty.org/content/article/1979508.html

...В то же время, по мнению Фельгенгауэра, вооруженные силы Азербайджана сегодня не в том состоянии, чтобы Баку смог одержать военную победу. «Перевооружение и реформа азербайджанской армии, на мой взгляд, еще не достигли того уровня, чтобы позволить достигнуть серьезного превосходства над Арменией. Если бы азербайджанцы более целесообразно использовали находящиеся у них в распоряжении средства, а уровень коррупции был бы ниже, как, например, в Грузии, то тогда, возможно, результаты были бы более очевидны. Однако сегодня они тратят больше средств [чем Армения], однако к современной войне не готовы», - подчеркнул эксперт.

«Таким образом, если вдруг возникнет определенная напряженность, не думаю, что она приведет к решительной победе какой-либо из сторон. Армянам идти на Баку не с руки, а у азербайджанцев отвоевать Карабах, скорее всего, просто не получится», - убежден Фельгенгауэр.

Prosecutor
10.03.2010, 18:41
Более полный текст: http://www.armenialiberty.org/content/article/1979508.html

Армянам идти на Баку не с руки, а у азербайджанцев отвоевать Карабах, скорее всего, просто не получится

Я специально не включил ссылку с армянского сайта :) Эксперту запросто могут приписать то, чего он не говорил :)

А можно посмотреть или прочитать само интервью? Я его на сайте радио Свобода не нашел.

Natiq Ceferli
12.03.2010, 11:25
Вчерашнее выступление Ильгара Мамедова в Ереване:


Two and half years ago I was here in Irevan speaking about South Caucasus without borders. Unfortunately, since then we have even more borders, and they have become even more solid. Even more armed and hostile people stand on each side of those borders.

It seems that despite ongoing bilateral military and technical cooperation between our countries on the one hand, and NATO and EU on the other, and despite our varying contributions to the coalition in Iraq and Afghanistan, the importance of Euro-Atlantic dimension has shrunk. Bureaucratic work put political vision in the shadow of technicalities. Instead, Russia’s attempts to regain influence tend to succeed more in the region.

NATO is risking to lose ground not only because of the dry bureaucrats, but because of policy mistakes as well. NATO as such, as well as its individual members, such as United States, always say they want to keep balance in US military assistance and military cooperation with Azerbaijan and Armenia. On the other hand though, the Collective Security Treaty Organization is not looking for a balance. Its officials at times are very outspoken on what they intend to do in case Azerbaijan exercises its lawful right to restore territorial integrity by force. What kind of drive for Euro-Atlantic integration such a pseudo-balance can create in Baku? Obviously none. As a result we see official Baku engaging with Russia more in the search for conflict resolution.

What I think about the Euro-Atlantic prospects of Azerbaijan, I have stated in numerous speeches and writings in my home country. Azerbaijan should align itself with the long-standing community of western democracies in tackling global and regional challenges. Here in Irevan though, I would like to focus on what kind of neighbor we need west of us in order to go the same way together.

Indeed, we would be much more successful if we help each other in integrating our nations to the current European governance tradition and the Atlantic security mechanism.

In that respect, Azerbaijan’s genuine interest is to live in peace side-by-side with independent, prosperous, secure Republic of Armenia so that we could assist each other in overcoming Soviet legacies of our existence.

Let me start with the first definition - independence. Currently, Armenia’s independence is undermined by overwhelming Russian economic, military, and political presence. When we make this point to our Armenian colleagues, we often hear a defensive argument, about Europe being the key economic partner to Armenia. But, let us be fair to the facts. Because of its global weight, Europe is the key economic partner to practically all countries of our region. Russian ownership over major sectors of the Armenian economy is a matter of real concern.

It is hard to understand sometimes what stands more behind this very limited independence of our neighbor. Does independence has little value in the mainstream Armenian approach to the statehood? Or simply Armenia is not able to effectively resist the dictate from Kremlin? Or may be circumstances developed by the territorial claims against Azerbaijan jeopardize Armenia’s choices?

It is not our mission to suggest ways toward independence in foreign and domestic policy to a different state. Armenian people must know the best answer to the pursuit of that goal, if such exists.

Second, Azerbaijan needs prosperous Armenia. Yes, indeed, everybody wants to live a prosperous neighborhood. However, the continued occupation of our lands makes impossible for Azerbaijan to share its growing wealth with the neighbor. In twenty years since ceasefire, by the year 2014 Azerbaijan’s economic reality will be so dramatically different from Armenia’s that no international assistance will be able to fill the gap. Even now foreign donors cannot accomplish that task. The disproportion, imbalance in such long-term distribution of wealth represents a true path to renewed conflict, and certainly changes the balance in the complex game around South Caucasus.

History always has its ironies. One of its ironies relates to the issue of prosperity. When Kremlin instigated the ongoing conflict in the late 1980s by expelling Azerbaijanis from Zangezur in the end of 1987, one of the pretended reasons for secession of Karabakh was that the autonomous part of Azerbaijan was less prosperous than the other provinces. This was totally fake argument then, but it becomes reality now. This is a true historic irony which the Armenian public opinion must give a proper thought.

To go the road of Euro-Atlantic integration together, Azerbaijan needs secure Armenia. However, tension on the frontline will only grow as our lands are under the occupation, and as economic inequality grows between our countries. “No sense of security to Armenia” will remain a driving principle of Azerbaijan’s diplomacy under any government - as long as the occupation continues.

It is a mistaken view that rapprochement only between Ankara and Irevan will immediately provide greater sense of security to Armenia. Well, it may contribute to the lessening need for the Russian military base, and for Armenia’s membership in the anti-Euro-Atlantic CSTO. However, without progress at the Karabakh talks no substantial improvement in the security status of Armenia is possible.

Hense, the deeper is the deadlock at Karabakh talks, and more creative is the Armenian Constitutional Court or any other authority in setting formal preconditions to the Munich protocols, the stronger is the rationale behind Russian military presence in this country.

Finally. We need Republic of Armenia where republicanism does not lose real political struggle to an agreement between clans.

When I say that Azerbaijan needs independent, prosperous, secure Republic of Armenia to go hand in hand toward the goal of Euro-Atlantic integration, I mean not the absolute compliance with these criteria, but the beginning of a process that will make our neighbor a trustworthy partner beyond control of our common former metropolis.



http://ilgarmammadov.livejournal.com/358746.html

backslash
12.03.2010, 11:55
Вчерашнее выступление Ильгара Мамедова в Ереване:


to go hand in hand


http://ilgarmammadov.livejournal.com/358746.html


Артуш и Заур?

spectator
12.03.2010, 12:01
Bernard Fassier indicə burada İrəvanda NATO seminarındakı çıxışında iki fikir işlətdi:

1. "Səfər Abıyevin bu yaxınlardakı savaşçı (belligerent) sözləri məsuliyyətsiz idi (irresponsible)."

2. “Təsəvvür edək ki, Azərbaycan savaşda qalib gəldi – hansı ki, bu mümkün deyil, çünki qarabağlılar çox gözəl əskərdilər, - sonra... ”
http://ilgarmammadov.livejournal.com/359034.html?view=2172026#t2172026

Natiq Ceferli
12.03.2010, 12:04
Артуш и Заур?


Из всего, что вы прочли, смогли понять только это?

backslash
12.03.2010, 12:23
Из всего, что вы прочли, смогли понять только это?

Не только, но ето самое интересное.

Natiq Ceferli
12.03.2010, 12:35
Не только, но ето самое интересное.

Вы ошибаетесь, это не самое интересное, хотя, не мне судить, может для вас именно это. И ещё, когда выражение, слово, словосочетание вырываешь из контекста, и пытаешься таким образом, что-то сказать, это не очень красивый ход. Выступить в Ереване с таким докладом, где содержится конкретные обвинение и объяснение, очень хорошо для укрепления наших позиций.

Ziyadli
12.03.2010, 14:22
Выступить в Ереване с таким докладом, где содержится конкретные обвинение и объяснение, очень хорошо для укрепления наших позиций.
Вах! Надо золотыми буквами в мемориальную доску занести как укреп-выступление

Natiq Ceferli
12.03.2010, 16:26
Ашина, ты на днях говорил, что Терминатор отказался от идеи референдума, и заставил всех принять это. Как всегда, ты попал в "молоко":

"Решение карабахского конфликта должно обеспечить промежуточный статус, который позволит населению Карабаха жить в мирных условиях. Этот статус также позволит сохранить коридор между Арменией и Нагорным Карабахом, возвратить беженцев, разместить миротворцев и провести референдум о будущем статусе", - сказал Бернар Фасье.



http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1981664.html


Кстати, если обнавленные Мадридские принципы, означают эти тезисы, то, все они до единего не соотвествуют нашим национальным интересам. Но, почему-то, наш МИД заявил, что в принципе, согласны с этми принципами. Не исе...

spectator
12.03.2010, 16:57
Ашина, ты на днях говорил, что Терминатор отказался от идеи референдума, и заставил всех принять это. Как всегда, ты попал в "молоко":http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1981664.html

Кстати, если обнавленные Мадридские принципы, означают эти тезисы, то, все они до единего не соотвествуют нашим национальным интересам. Но, почему-то, наш МИД заявил, что в принципе, согласны с этми принципами. Не исе...

Министр Мамедъяров детально обсудил с сопредседателями МГ ОБСЕ нынешнее состояние переговорного процесса и еще раз отметил, что Азербайджан готов принять обновленные Мадридские принципы с определенными исключениями, так как данный документ позволяет начать работу над всеобъемлющим процессом по урегулированию Карабахской проблемы. Сопредседатели в свою очередь заявили, что продолжат работу с армянской стороной по согласованию этих принципов
http://1news.az/politics/20100306024326819.html

Natiq Ceferli
12.03.2010, 17:02
http://1news.az/politics/20100306024326819.html

В смысле, исключают ВСЕ? Там нет ни одного тезиса, который отвечал бы нашим интересам. Это прямой путь де-юре потери Карабаха.

Prosecutor
12.03.2010, 20:13
Вы ошибаетесь, это не самое интересное, хотя, не мне судить, может для вас именно это. И ещё, когда выражение, слово, словосочетание вырываешь из контекста, и пытаешься таким образом, что-то сказать, это не очень красивый ход. Выступить в Ереване с таким докладом, где содержится конкретные обвинение и объяснение, очень хорошо для укрепления наших позиций.

Факт выступления - это, конечно, хорошо, но каким образом речь представителя небольшой общественной организации, не представляющего государственную власть, на мероприятии, не производящим по своим итогам обязательных для исполнения документов, вдруг укрепило (!) позиции страны в одном из самых сложных и запутанных конфликтов одного из самых сложных и запутанных регионов мира???

Вот в чем ваша проблема - в попытке перепрыгнуть выше головы, придать себе такую значимость, которой нет. Горе-политики, блин...

Дейка
13.03.2010, 03:10
Вчерашнее выступление Ильгара Мамедова в Ереване:
К сожалению, английским не владею, поэтому пришлось воспользоваться гугл-переводчиком. Не знаю, возможно он неверно передал нюансы выступления, но смысл понятен. и читать это было просто стыдно и смешно. В этом отношении подлинных интересов Азербайджана является жить в мире бок о бок с независимой, процветающей, безопасной Республики Армения, с тем чтобы мы могли помочь друг другу в преодолении советским наследием нашего существования. С какой стати нашим "подлинным интересом" является независимая и процветающая Армения? И почему это мы без её помощи не сможем преодолеть "советское наследие"? Всё, что от неё нам нужно, так это, чтобы она убралась с нашей территории, а остальное мы и сами преодолеем. И чихать нам на то, будет она процветать или нет. Будет она независимой или нет. Русский собственности на основные секторы экономики Армении является предметом серьезного беспокойства. С чего это вдруг нас должно беспокоить, да ещё и серьёзно, кому Армения продаёт свою собственность? Да, хоть Папуа-Гвинее, нам-то что? Во-вторых, Азербайджан нуждается в процветающей Армении. Да, действительно, каждый хочет жить процветающий район. Однако продолжающаяся оккупация наших земель, делает невозможным для Азербайджана поделиться своим растущим богатством с соседом. Опять двадцать пять! Прямо так-таки и нуждаемся в процветающей Армении? И просто мечтаем поделиться с ней своими богатствами? Когда Кремль спровоцировал нынешний конфликт в конце 1980-х годов изгнания азербайджанцев из Зангезура в конце 1987 года А вот это или сознательное передёргивание фактов, или явная тупость. Оказывается, это не армяне всё затеяли, это оказывается всё Москва придумала, чтобы развалить Союз. А армяне всего лишь такие же жертвы, что и мы. Бедные, бедные армяне, милые, добрые, хорошие! Вас просто Кремль использовал, а не наоборот. Без слёз читать нельзя! Чтобы перейти дорогу евро-атлантической интеграции вместе, Азербайджан нуждается в безопасной Армении. А без Армении никак нельзя? Обязательно надо вместе? Наконец-то. Нам нужна Республике Армения, где республиканизм не теряет реальную политическую борьбу с соглашением между кланами. Очень нужна? Без этого мы загнёмся?Когда я говорю, что Азербайджан нуждается в независимой, процветающей, безопасной Республика Армения будет идти рука об руку для достижения цели евро-атлантической интеграции, я имею в виду не в абсолютном соответствии с этими критериями, но начало процесса, который сделает наш сосед надежным партнером по не зависящим от нашей общей бывшей метрополией. Аха, вот выйдет Армения из-под России и сразу станет "надёжным" партнёром. И будем мы с ней бок о бок "жить-поживать и добра наживать"! Как трогательно господин Ильгар Мамедов пытался перевалить всю вину с Армении на Россию, сделать её не агрессором, а жертвой, просто диву даёшься. Наверное, если бы не Россия, Армения уже давно бы всё нам вернула, да ещё со слезами на глазах просила бы прощения за то, что позволила себя использовать против нас. Как мило он пытался навязать нас в друзья Армении. То-то они хохотали. Нда...

spectator
13.03.2010, 17:43
- Если Ильхам Алиев примет решение на основании соответствующего пункта ООН-овского документа о праве на самооборону и предпримет попытку вернуть часть оккупированных территорий, то пойдет ли Россия на то, что сделала в случае с Грузией?

- У меня нет никаких сомнений, что Россия пойдет на любую интервенцию.

Борис Березовский, «Есть ли политическая воля у Ильхама Алиева...» (http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1980715.html)

Trump
13.03.2010, 18:23
Борис Березовский (http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1980715.html)
Авторитетный эксперт?

Он, безусловно умнее любого нынешнего российского действующего политика, но он будет говорить только так, как выгодно ему (читай: невыгодно Кремлю) и не иначе, соответствует это действительности или нет.
И это само по себе подрывает доверие к его анализу, вне зависимости от того, насколько он точен.

Prater
14.03.2010, 15:08
А тем временем

Президента Армении пригласили в США

Госсекретарь США Хиллари Клинтон от имени президента страны Барака Обамы пригласила главу армянского государства Сержа Саргсяна посетить Соединенные Штаты. В пресс-службе президента Армении сообщили, что приглашение было передано в ходе телефонной беседы, которая состоялась по инициативе американской стороны. Президент США Барак Обама пригласил своего армянского коллегу принять участие в саммите по вопросам глобальной атомной безопасности, который пройдет в середине апреля.


Напомню, что клиент недавно вернулся из Парижа :)

Prater
14.03.2010, 15:18
Кстати, вот, что еще интересно

Бернар Фасье: Азербайджану не победить храбрых армянских и карабахских воинов

Азербайджан не сможет одержать победу в случае возобновления военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта. Такое заявление сделал в пятницу в Ереване французский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье. Об этом сообщает информагентство «Росбалт».

«Победа Азербайджана в случае возобновления войны невозможна, поскольку я лично знаю о храбрости армянских и карабахских воинов», - сказал Фасье в ходе семинара Парламентской Ассамблеи НАТО «Роуз-Рот».
Фасье считает, что война не принесет пользы Азербайджану, поскольку нанесет существенный вред его финансовым интересам, торговле нефтью. Сопредседатель пояснил, что международные инвесторы, вкладывающие средства в экономику Азербайджана, не захотят, чтобы их средства подвергались опасности, и откажутся от инвестиций.

По мнению французского посредника, воинственные заявления Азербайджана являются демонстративными.
«Народы должны понять, что будут соседями всегда и обречены всегда жить рядом друг с другом», - отметил Фасье, подчеркнув, что применение силы и начало войны не являются возможными решениями карабахского конфликта.

Источник: Panorama.am


Понятно, что это выдумка. Но это неважно, все армянские СМИ об этом написали.

Надо хорошенечко пропиарить эту новость. Чтобы была реакция со стороны Азербайджана и опровержение со стороны Фасье.

Prater
14.03.2010, 15:25
Надо же, наши уже начали.
http://www.1news.az/politics/20100313035658496.html

Если он на самом деле такое сказанул, то на посту ему не удержаться :)

Prater
14.03.2010, 15:35
Такой вопрос к Ильгару Мамедову. А слышал ли сам Фасье перевод своей речи? То есть перевод бывает синхронным, который поступает слушателям в наушники и пост-перевод, когда человек говорит, а потом переводчик открыто переводит.

Хикмет Гаджи-заде
14.03.2010, 15:43
С какой стати нашим "подлинным интересом" является независимая и процветающая Армения? И почему это мы без её помощи не сможем преодолеть "советское наследие"?

Выступление Ильгара Мамедова очень грамотное и правильное

Мы можем гордится таким спикером.

Dismiss
14.03.2010, 15:44
Если он на самом деле такое сказанул, то на посту ему не удержаться Не забывай, что Фасье француз, и поэтому сказанное им вполне подпадает под общие умонастроения во Франции в отношении армян.

Вообще назначение француза на пост сопредседателя Минской группы ОБСЕ - это все равно, что пустить козла в огород.

Prater
14.03.2010, 15:51
да, я тоже не понимаю, каким умом допустили, чтобы представителем от ЕС была Франция, а не Германия.

Prater
14.03.2010, 15:53
Не забывай, что Фасье француз.

Но он еще и дипломат, и не просто дипломат, а посредник. Учитывая его позицию и ранг, такое не могло прозвучать просто так.

Nana
14.03.2010, 15:56
Очень "миротворческое" заявление...Если конечно это не трудности перевода...

Nana
14.03.2010, 16:08
Президент США Барак Обама пригласил своего армянского коллегу принять участие в саммите по вопросам глобальной атомной безопасности, который пройдет в середине апреля.

А от Турции будет представитель?

Dismiss
14.03.2010, 16:25
Если конечно это не трудности перевода... Текст не сложный и абсолютно недвусмысленный, так что трудностей в переводе не могло быть, если только переводчик не армянин и намеренно не схулиганил. Но на такого уровня мероприятиях таких переводчиков быть не должно. Правда, в Армении все возможно, так что кто их знает...;)

ksen
14.03.2010, 16:29
Зато теперь на Лувр "святое" семейство выделит лимонов 10.

Dismiss
14.03.2010, 16:30
Президент США Барак Обама пригласил своего армянского коллегу принять участие в саммите по вопросам глобальной атомной безопасности, который пройдет в середине апреля.
Клинтон самолично звонила Саргсяну, чтобы пригласить его на это мероприятие. Интересно, приглашение Обамы поступило через нее, или он сам пригласил его поприсутствовать?
Информации о приглашении Азербайджана вроде бы не было.

ksen
14.03.2010, 16:44
Вопросы глобальной атомной безопасности и армяне,как заголовок серии анекдотов.
Ясно,что ,что то важное сообщит Клинтон слесарю.
А может утешение,вроде-ты пока не суетисъ,мы вас вытащим из дерьма,но в этом году тоже не пропустим "геноцид",мы вас не оставим слесарь,а пока так надо.

7.62
14.03.2010, 16:56
Вопросы глобальной атомной безопасности и армяне,как заголовок серии анекдотов.
Ясно,что ,что то важное сообщит Клинтон слесарю.
А может утешение,вроде-ты пока не суетисъ,мы вас вытащим из дерьма,но в этом году тоже не пропустим "геноцид",мы вас не оставим слесарь,а пока так надо.

токарь он токарь:tatice_06:

Хикмет Гаджи-заде
14.03.2010, 17:17
Вопросы глобальной атомной безопасности и армяне,как заголовок серии анекдотов.
Ясно,что ,что то важное сообщит Клинтон слесарю.
А может утешение,вроде-ты пока не суетисъ,мы вас вытащим из дерьма,но в этом году тоже не пропустим "геноцид",мы вас не оставим слесарь,а пока так надо.

Вероятно, там речь будет идти и о армянской атомной электростанции

ну, и конечно, про турецко-армянские протоколы и наши 5 районов.

Natiq Ceferli
15.03.2010, 11:07
Факт выступления - это, конечно, хорошо, но каким образом речь представителя небольшой общественной организации, не представляющего государственную власть, на мероприятии, не производящим по своим итогам обязательных для исполнения документов, вдруг укрепило (!) позиции страны в одном из самых сложных и запутанных конфликтов одного из самых сложных и запутанных регионов мира???

Вот в чем ваша проблема - в попытке перепрыгнуть выше головы, придать себе такую значимость, которой нет. Горе-политики, блин...


Ценность этого выступление в том, что это было в Ереване. Понимаешь?

А в чем твоя проблема, ты не думал об этом? Встал в позу, ни кто тебе не нравиться, ты сам не фига не делаешь, а ещё смеешь так говорить? С начало палец об палец ударяй, потом, имей право что-то сказать. Договорились? Очень легко ходить как напущенный индюк, некого не признавать, а самому нечего не делать. Не нравиться, делай лучше.

Natiq Ceferli
15.03.2010, 11:12
Нда...


Уважаемая Дейка, вот именно, М-дааа...

С миром надо говорить на том "языке", на котором они "понимают". Сто раз писал об этом, повторяться не хочу. Но, я понимаю Вас, вы привыкли слушать безальтернативные выступление этой власти, безоппонентные выступление про Лазыма перед аудиторией которая кивает только головой, молча проглатывает ЛОЖ и ОБМАН. Поэтому, Ваша реакция понятна. Нечего удивительного, но, просто жаль, очень жаль, что Вы не понимаете элементарные вещи. Спасибо.

Дейка
15.03.2010, 22:03
...Но, я понимаю Вас, вы привыкли слушать безальтернативные выступление этой власти, безоппонентные выступление про Лазыма перед аудиторией которая кивает только головой, молча проглатывает ЛОЖ и ОБМАН. Поэтому, Ваша реакция понятна. Нечего удивительного, но, просто жаль, очень жаль, что Вы не понимаете элементарные вещи. Спасибо. Ложь и обман были как раз-таки именно в этом выступлении. Я его, кстати, квотировала и по-пунктно показала эту ложь. Если Вы не согласны, то так же по пунктам покажите мне, где я ошиблась и приняла правду за ложь, а не рассуждайте снисходительно о том, к чему я привыкла, а к чему нет. ...С миром надо говорить на том "языке", на котором они "понимают". Сто раз писал об этом, повторяться не хочу. Ну, напишите в сто первый раз, снизойдите до меня. Объясните, почему "миру" надо лгать, утверждая, что это Кремль, оказывается, использовал армян (наверное, чтобы развалить страну), а не наоборот, армяне использовали слабость Кремля, чтобы аннексировать нашу землю? Лгать в самой Армении, вызывая у армян ухмылку, вот, мол, эти бараны никогда не поумнеют и не поймут что к чему. Какого чёрта надо было набиваться к ним в "друзья", предлагая поделиться своими богатствами и объединиться против "метрополии"? Стыдно было читать это выступление. Напомнило, как в начале конфликта наше руководство и интеллигенция протягивали им, армянам, руки, уверяли в наших добрых к ним чувствах, предлагали всё мирно обсудить и, если есть какое-то недопонимание, совместно от этого избавиться. А в ответ - оскорбления, издевательства, ненависть и - эскалация конфликта. Может, хватит уже протягивать им "оливковую ветвь мира"? Всё равно ведь не оценят. Они этого языка не понимают и никогда не поймут. Так на кого тогда было рассчитано это выступление. Неужто на этих битых-перебитых, повидавших всё и вся, чиновников из НАТО? И что? Они, наверное, прослезились от избытка чувств и умиления, какие эти азербайджанцы хорошие и добрые, и бросились укорять этих нехороших армян, которые не хотят принять протянутую им руку и идти вместе в НАТО и Евросоюз? Каков эффект от этого выступления? Вам напомнить выступление Фасье на том же форуме?

Ziyadli
15.03.2010, 22:39
Ценность этого выступление в том, что это было в Ереване. Понимаешь?

А в чем твоя проблема, ты не думал об этом? Встал в позу, ни кто тебе не нравиться, ты сам не фига не делаешь, а ещё смеешь так говорить? С начало палец об палец ударяй, потом, имей право что-то сказать. Договорились? Очень легко ходить как напущенный индюк, некого не признавать, а самому нечего не делать. Не нравиться, делай лучше.

Сам ты индюк, ай гага. А ты хоть сделай четверти того, что сделал Просекютор, а потом говори. А то тебе это не летние университеты заканчивать

ksen
16.03.2010, 00:14
«Б.Фасье заявил, что такого рода искажение его слов является недопустимым и вызывает с его стороны большую озабоченность. Также было отмечено, что во время пресс-конференции в Ереване он выступал на французском, и был обеспечен очень плохой перевод на английский и русский языки его выступления», - сказал Э.Полухов.

/Trend News (http://trend.az/)/

Дейка
16.03.2010, 01:46
«Б.Фасье заявил, что такого рода искажение его слов является недопустимым и вызывает с его стороны большую озабоченность. Также было отмечено, что во время пресс-конференции в Ереване он выступал на французском, и был обеспечен очень плохой перевод на английский и русский языки его выступления», - сказал Э.Полухов.

/Trend News (http://trend.az/)/ Интересно, наш МИД ему на слово поверил или он всё-таки предъявил запись своего выступления на французском и наши убедились, что он не врёт и его слова действительно исказили?

Arian
16.03.2010, 01:59
Интересно, наш МИД ему на слово поверил или он всё-таки предъявил запись своего выступления на французском и наши убедились, что он не врёт и его слова действительно исказили?

Нет, он сказал: "Ара, мамой клянусь!"

Nana
16.03.2010, 02:11
Нет, он сказал: "Ара, мамой клянусь!"

Он сказал: "Шерше ля фам!"

А Вам, Ашер, переводчик так перевел?

Arian
16.03.2010, 02:19
Он сказал: "Шерше ля фам!"

А Вам, Ашер, переводчик так перевел?

Да, черт... Он перевел: "Маму мою найди, если сможешь"...

Дейка
16.03.2010, 02:24
Нет, он сказал: "Ара, мамой клянусь!" Да, похоже на то. Иначе, почему бы не привести текст того, что именно он сказал? Уж слишком часто он заявляет, что его слова исказили. Вот ничьи не искажают, а именно его - искажают.

Arian
16.03.2010, 02:45
Да, похоже на то. Иначе, почему бы не привести текст того, что именно он сказал? Уж слишком часто он заявляет, что его слова исказили. Вот ничьи не искажают, а именно его - искажают.

Заколдовали...

http://www.youtube.com/watch#!v=nx_8586M7F4&feature=related

Dismiss
16.03.2010, 10:57
«Б.Фасье заявил, что такого рода искажение его слов является недопустимым и вызывает с его стороны большую озабоченность. Также было отмечено, что во время пресс-конференции в Ереване он выступал на французском, и был обеспечен очень плохой перевод на английский и русский языки его выступления»Мне это начинает нравиться. :lol: Видимо, лавры Мэтью Брайза не дают покоя Бернару Фасье.

Неужели нельзя высказываться так, чтобы не оставлять простор для фантазии переводчика?
Не верю ни одному слову Фасье. Птичка вылетела, и теперь отмазывайся не отмазывайся, не получится перевести стрелки на переводчика.

Не сомневаюсь, что именно в этих выражениях Фасье и выступил. Хорошо бы иметь оригинал выступления - может, кто из франкоязычных юзеров поможет разобраться в этом вранье.

Думаю, что наши просто предпочли сделать вид, что поверили - но выводы, надеюсь, сделают правильные. Гнать в шею из Минской группы надо таких идиотов.

Natiq Ceferli
16.03.2010, 11:01
Сам ты индюк, ай гага. А ты хоть сделай четверти того, что сделал Просекютор, а потом говори. А то тебе это не летние университеты заканчивать


Да, ты прав, извиняюсь, индюк не он, а ты.

То, что он образованный, умный человек, я сам несколько раз отмечал. Так же и принимаю, что он многое сделал, и многого добился ДЛЯ СЕБЯ, нормально учился, получил хорошее образование, сейчас на хорошей работе, неплохо зарабатывает ДЛЯ СЕБЯ. И все это прекрасно. Но, до твоего ума не доходит, что речь идет об общественных делах. То он сокрушается, что мы нечего не делаем, критикует за это, а сейчас Ильгар поехал в Ереван, выступил там перед всеми, защищал наши интересы, интересы страны, государство, говорил правду и на том «языке», что нужно говорить на таких мероприятиях, но, он опять недоволен. Это элементарное «джигалство», и нечего более.

Natiq Ceferli
16.03.2010, 11:20
1. Ложь и обман были как раз-таки именно в этом выступлении. Я его, кстати, квотировала и по-пунктно показала эту ложь. Если Вы не согласны, то так же по пунктам покажите мне, где я ошиблась и приняла правду за ложь, а не рассуждайте снисходительно о том, к чему я привыкла, а к чему нет.

2. Ну, напишите в сто первый раз, снизойдите до меня. Объясните, почему "миру" надо лгать, утверждая, что это Кремль, оказывается, использовал армян (наверное, чтобы развалить страну), а не наоборот, армяне использовали слабость Кремля, чтобы аннексировать нашу землю? Лгать в самой Армении, вызывая у армян ухмылку, вот, мол, эти бараны никогда не поумнеют и не поймут что к чему. Какого чёрта надо было набиваться к ним в "друзья", предлагая поделиться своими богатствами и объединиться против "метрополии"?

3. Стыдно было читать это выступление. Напомнило, как в начале конфликта наше руководство и интеллигенция протягивали им, армянам, руки, уверяли в наших добрых к ним чувствах, предлагали всё мирно обсудить и, если есть какое-то недопонимание, совместно от этого избавиться. А в ответ - оскорбления, издевательства, ненависть и - эскалация конфликта. Может, хватит уже протягивать им "оливковую ветвь мира"? Всё равно ведь не оценят.

4. Они этого языка не понимают и никогда не поймут. Так на кого тогда было рассчитано это выступление. Неужто на этих битых-перебитых, повидавших всё и вся, чиновников из НАТО? И что? Они, наверное, прослезились от избытка чувств и умиления, какие эти азербайджанцы хорошие и добрые, и бросились укорять этих нехороших армян, которые не хотят принять протянутую им руку и идти вместе в НАТО и Евросоюз? Каков эффект от этого выступления? Вам напомнить выступление Фасье на том же форуме?




1. Нет, уважаемая, лож это то, что это власть говорить за эти годы про Карабах, лож - это то что эта власть ни одно селение не смог отвоевать, но ведет себя так, как будто выиграла войну. Лож - это когда нам вешали лапшу на уши насчет того, что время работает на нас, а потом, резко поменяли риторику, и начали говорить, что армяне тянут время, где логика? Нет её, ибо, во лжи нет логики. То, что вы написали, типа, по пунктам это ваши размышление и мысли, А НЕ ПРАВДА, но, все равно, это ваше право, уважаю ваше мнение и вы имеете право писать и говорить то, что думаете, если даже вы не объективны.

2. Вы, уважаемая, даже нашей истории не знаете. То, что происходит на наших землях за последние 200 лет - было руками Кремля, России, и служила их интересам. И Карабах затеяла Россия, используя примитивность мышления армян, это факт, и если мы хотим вернуть свои земли, то, первым делом надо нейтрализовать влияние России на регион и на Карабахский конфликт. Эта аксиома. Даже не знаю, как ещё вам это объяснить. Карабах можно вернуть или мирным путем, или войной, и в обоях случаях, мы будем иметь дело с Россией. С ней надо или договариваться, или воевать. Надо это отчетливо понять. Решение Карабахской проблемы в нашу пользу (даже в пользу армян, то есть, любое решение) означало бы начало ухода России из Кавказа, и не только с южного, но и с Северного Кавказа, то есть, началом конца самой России.

3. Неужели у вас нет других поводов для стыда? Может подумайте? Может надо стыдиться тем, что в нашей армии есть коррупция, и до сих пор мы не смогли построить нормальную армию? Может нужно стыдиться тем, что главнокомандующий нашей армии, страны у которой оккупировали 20% земель, покупает на имя 12-ого сына виллы в Дубае? Может надо стыдиться тем, что эта власть 16 лет нас за нос водит и лапши на уши вешает в Карабахском вопросе? Может нужно стыдиться тем, что имея 1 миллион беженцев, до сих пор, даже одна десятая часть из них не вышли на улицы и не потребовали свои земли у власти и у мировой общественности? Видите, как много реальных поводов для стыда?

4. Вот с этим с Вами согласен. Армян вылечит только то, что мы их победим на поле боя. Нет другого пути. Только войной можем вернуть Карабах и вылечить своих больных соседей. Но, когда ты присутствуешь на таких мероприятиях, надо говорить на правильном языке. Эта аксиома. Я сам участвовал в 6-и международных конференциях вместе с армянами. Вы бы видели каких мирных и дружелюбных людей они из себя строят там, в этих конференциях. Как они мирно и красиво говорят, не смотря на то, что это все игра на публику. Но, ТАКОВЫ правила ИГРЫ в МИРЕ, и в таких мероприятиях. Там нельзя говорить "акифнагылизмами". Понимаете вы это, или ещё более подробно объяснить Вам?

Natiq Ceferli
16.03.2010, 12:25
Ашина, ты же говорил, что наш Терминатор послал всех на фиг и исключил вариант референдума, а сейчас даже наш МИД говорить о референдуме, что сажешь?


А вот дальше в заявлениях главы МИД нет конкретики. Э.Мамедъяров заявляет, что после возвращения в Нагорный Карабах вынужденных переселенцев начнется этап определения окончательного правового статуса этой территории. Во-первых, он излагает азербайджанскую позицию в реализации принципа самоопределения, которая основана на предоставлении Нагорному Карабаху широкой автономии при сохранении территориальной целостности Азербайджана. Однако вряд ли в самом обновленном варианте Мадридских принципов однозначно говорится об определении окончательного правового статуса Нагорного Карабаха в рамках территориальной целостности Азербайджана. Скорее всего, в документе говорится об урегулировании конфликта с учетом принципов территориальной целостности и права народов на самоопределение. Будь иначе, министр иностранных дел дословно озвучил бы эту формулировку.

Во-вторых, министр не говорит ничего о механизме определения окончательного статуса Нагорного Карабаха. А это очень важный вопрос. Одно дело - определить этот статус путем переговоров на основе неких компромиссов, совсем другое дело - путем референдума. А в том варианте Мадридских принципов, которые были обнародованы Госдепом США, говорилось о необходимости определения этого статуса путем свободного волеизъявления населения, то есть референдума.

И, наконец, в-третьих, из ответов министра не ясно, существуют ли определенные временные рамки для определения окончательного правового статуса Нагорного Карабаха. А это также очень важный момент. Ведь ни для кого не секрет, что армянская сторона настаивает на установлении четких временных рамок для определения окончательного статуса Нагорного Карабаха.

Одним словом, глава МИД, к сожалению, попытался обойти стороной именно те моменты Мадридских принципов, которые являются спорными. А это настораживает.



http://www.zerkalo.az/2010-03-16/politics/7884-garabah-mmedyarov-novruzmamedov

Ашина
16.03.2010, 12:56
Ашина, ты же говорил, что наш Терминатор послал всех на фиг и исключил вариант референдума, а сейчас даже наш МИД говорить о референдуме, что сажешь?
http://www.zerkalo.az/2010-03-16/politics/7884-garabah-mmedyarov-novruzmamedov

Скажу, что Миркадыров знает английский язык примерно на твоём уровне. Ему тоже надо подучиться. Вот он пишет:

А в том варианте Мадридских принципов, которые были обнародованы Госдепом США, говорилось о необходимости определения этого статуса путем свободного волеизъявления населения, то есть референдума.

А в тексте обновленных Мадридских принципов так:

The Basic Principles call for inter alia:
--return of the territories surrounding Nagorno-Karabakh to Azerbaijani control --an interim status for Nagorno-Karabakh providing guarantees for security and self-governance, --a corridor linking Armenia to Nagorno-Karabakh; --future determination of the final legal status of Nagorno-Karabakh through a legally binding expression of will; --the right of all internally displaced persons and refugees to return to their former places of residence; and
-- international security guarantees that would include a peacekeeping operation.

Спроси у Эркина, чем отличается юридически обязывающее волеизъявление от референдума и - успокойся. Тут даже не "волеизъявление" а "изъявление желания". Юридически обязывающим "пожелание" может быть только в том случае, если процедура проведена в соответствии с законами страны.

Затем вам на пару с Миркадыровым надо засесть за английский язык. Если бы вы писали только о проблеме уборки снега в Баку, то знание английского даже вредит. Но ведь вас несёт высказаться по международным проблемам. А там без английского - никак!

Natiq Ceferli
16.03.2010, 13:12
Ну зануда же ты...

То есть, ты настаеваешь, что наши отфутболили вопрос о референдуме? Может, все же, откроешь глаза?

Ашина
16.03.2010, 13:21
Ну зануда же ты...

То есть, ты настаеваешь, что наши отфутболили вопрос о референдуме? Может, все же, откроешь глаза?

Не вопрос о референдуме, а слово "референдум". А вопрос о том, как толковать фразу "юридически обязывающее волеизъявление", оставлен открытым.

Ты лучше вот что: открой глаза сам. Это должно пригодиться при чтении юридически обязывающих документов. А статьи Миркадырова стоят примерно столько, сколько и любые другие статьи в прессе.

Отвечать за весь тот хлам, который выносится на страницы прессы, я не обязан.

V Baku
16.03.2010, 13:27
Натик, я чуть-чуть отойду от темы.
В советские времена, я одного из нынешних лидеров оппозиционной партии по его просьбе, посоветовал принять в партию. Он оканчивал всяческие курсы комсомольские и прямо таки рвался в партию "служить народу". Во времена НФ занимал немалый пост-служил народу.
Сейчас тоже бредит идеей "служения".
Натик, разве можно так любить власть?
Сколько тебе надо для полного счастья?
И другая история.
Один из нынешних парламентариев-лидер одной из партий, был в свое время рьяным оппозиционером. Его не стали мучать, просто послали служить офицером в одну из ВЧ, те просто призвали на службу как офицера запаса.
Он пришел и стал образцовым гражданином.
Когда проходили выборы в парламент, я его вечером встретил и просто выдал реплику о том, что запад уже оценил выборы с нарушениями.
На это будущий парламентарий с жаром ответил, что они всегда так говорят, но ЭТо не важно.
Короче, я повторю вопрос, РАЗВЕ МОЖНО ТАК ЛЮБИТЬ ВЛАСТЬ ради того, чтобы СЛУЖИТЬ НАРОДУ?

Borat
16.03.2010, 13:42
Натик, разве можно так любить власть?

Хороший вопрос...задайте, например, тому, кто у власти...

V Baku
16.03.2010, 13:49
Зачем мне им что-то задавать?
С ними для меня вопрос давно уже решен.
Другое дело, что вызывает умиление другое.
Но эт я наверное не в тему, тогда сорри.

Natiq Ceferli
16.03.2010, 16:28
Не вопрос о референдуме, а слово "референдум". А вопрос о том, как толковать фразу "юридически обязывающее волеизъявление", оставлен открытым.



Ашина, по действующей конституции страны, нельзя проводить референдум в отдельно взятой территории. Референдум может быть только при участье всех граждан страны. Вот и поэтому, придумали отмазку, и в некоторых документах тот же самый референдум, называют по-разному: плебисцит, опрос, воле изволение граждан, и т.д. и т.п. НО, от этого СУТЬ плана не меняется. Понимаешь?

Смотри, что говорить этот не образованный лидер Карабахской общины Азербайджана с башкой мясника (если кто его видел, тот поймет):


Референдум в Нагорном Карабахе может быть проведен лишь после возвращения вынужденных переселенцев, считает глава азербайджанской общины региона.

"Рядовые армяне, проживающие в Нагорном Карабахе, желают возвращения туда азербайджанцев. Они сторонники совместного проживания в Нагорно-Карабахском регионе", - сказал журналистам глава азербайджанской общины Байрам Сафаров по итогам встречи с действующим председателем ОБСЕ Канатом Саудабаевым, находящегося с официальным визитом в Баку.

По словам Сафарова, рядовые армяне, учитывающие экономическую мощь Азербайджана, впоследствии не пожелают проведения референдума.

Сафаров отметил, что это первая встреча с действующим председателем ОБСЕ и выразил надежду на возвращение азербайджанцев в Нагорный Карабах.

Natiq Ceferli
16.03.2010, 16:30
Натик, разве можно так любить власть?



Дорогой друг, я приблизительно понял о чем ты, но, боюсь ошибиться, если можно, немношко раскрой то, что ты хочешь сказать, тогда я отвечу, ок?

Ашина
16.03.2010, 18:07
Ашина, по действующей конституции страны, нельзя проводить референдум в отдельно взятой территории. Референдум может быть только при участье всех граждан страны. Вот и поэтому, придумали отмазку, и в некоторых документах тот же самый референдум, называют по-разному: плебисцит, опрос, воле изволение граждан, и т.д. и т.п. НО, от этого СУТЬ плана не меняется. Понимаешь?

Смотри, что говорить этот не образованный лидер Карабахской общины Азербайджана с башкой мясника (если кто его видел, тот поймет):




Отлично!

Теперь я жду официального заявления от РЕАЛ-а, что Карабахский конфликт можно разрешить только военным путём.

Иначе я буду вынужден считать тебя лицемером.:cray:

Dismiss
16.03.2010, 18:11
Неужели нельзя высказываться так, чтобы не оставлять простор для фантазии переводчика?
Не верю ни одному слову Фасье. Птичка вылетела, и теперь отмазывайся не отмазывайся, не получится перевести стрелки на переводчика. Ну что ж, пинг-понг начался: :lol:

Армянские СМИ обвинили французского сопредседателя во лжи (http://www.1news.az/region/armenia/20100316044523667.html)

16 марта 2010 16:42

Армянские СМИ обвинили французского сопредседателя Бернара Фасье во лжи за то, что он возложил вину за слова, сказанные им на семинаре НАТО в Ереване, на непрофессионализм армянских переводчиков.

Как ранее передавал 1news.az со ссылкой на Новости-Армения, по утверждению армянских СМИ, Фасье на семинаре ПА НАТО «Роуз Рот» в Ереване сказал на родном ему французском, отвечая на вопросы относительно возможности военного решения карабахского конфликта, следующие слова, синхронно переведенные переводчиком на армянский язык: «Представьте, что война начинается, представьте, что Азербайджан, предположим, побеждает, что невозможно, поскольку я знаю о боеспособности армянских и, в частности, карабахских воинов».

Напомниv, что как ранее сообщал 1news.az, cам французский посредник во время телефонного разговора с министром иностранных дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым сказал, что он «как дипломат и военный не мог позволить себе оценивать состояние вооруженных сил той или иной страны, или готовность государства решать конфликт военным путем». Кроме того, Фасье высказал недовольство уровнем перевода его выступления на французском языке в Ереване, отметив, что перевод на английский и русский языки был очень плохим.

Подобная реакция сопредседателя вызвала бурю негодования в Армении.

«Французский посредник, возможно, не учел того факта, что перевод на русский язык не осуществлялся, и на семинаре был обеспечен перевод на армянский, английский, французский и итальянский языки. К тому же, армянские переводчики не имеют привычки делать перевод неточно, и уж тем более приписывать оратору слова, им не произнесенные», - пишет «Новости-Армения».

Слова Фасье в интервью агентству «Новости-Армения» подтвердил и председательствующий на сессии ПА ОБСЕ депутат армянского парламента Степан Сафарян. «Я слышал французскую речь господина Фасье. Я прекрасно владею французским языком и прекрасно понимаю этот язык, помимо этого, я слышал все выступление Фасье на французском языке и могу сказать, что сопредседатель Фасье сделал подобное заявление. Я должен подтвердить это как председательствующий на той сессии», - сказал Сафарян.

Далее армянский ресурс негодует:

«Как можно видеть, слова сопредседателя, хотя и столь неприятные для азербайджанской стороны, были сказаны им в Ереване. Вызывает недоумение только один факт: зачем делать заявление, которое неминуемо вызовет негативную реакцию одной из сторон, а затем открещиваться от собственных слов? Здесь стоит вспомнить и другие слова французского сопредседателя, сказанные им на том же семинаре по поводу того, что сопредседатели не делают в Армении проармянских, а в Азербайджане проазербайджанских заявлений.

К слову, чтобы избежать подобных «накладок» с переводом, возможно сомневающемуся в качестве перевода сопредседателю стоило бы привозить на подобные мероприятия своих переводчиков, в квалификации которых не будет никаких сомнений и которые смогут если не переводить речи сопредседателей, то хотя бы следить за точностью перевода, обеспеченного организаторами таких мероприятий.

Это позволит армянским организаторам избежать возможного недовольства, а армянским переводчикам необоснованных обвинений.

Можно было бы предложить использовать и такую модель как организация встреч с сопредседателями на нейтральной территории, где посланники трех держав могли бы представить журналистам свою позицию четко и ясно, обеспечив собственный перевод, в истинности которого уже никто не мог бы усомниться.

Постоянно же использовать принцип – «переводчик всегда неправ» - нельзя, тем более, что армянские журналисты не впервые сталкиваются с подобными «трудностями перевода». Неоднократно проводил практику отказа от своих слов бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ от США Мэтью Брайза, который утверждал, что его слова искажают периодически то азербайджанские, то армянские СМИ».

Natiq Ceferli
16.03.2010, 18:21
Отлично!

Теперь я жду официального заявления от РЕАЛ-а, что Карабахский конфликт можно разрешить только военным путём.

Иначе я буду вынужден считать тебя лицемером.:cray:



РЕАЛ не ЙАП, нет партийной ирархии, есть идиалы и обшие цели. И Соучередители РЕАЛ-а, имеют право говорить и своего имени, а не от имени РЕАЛ-а. Я высказал свое мнение. И всегда говорил это. А ты не уходи от ответа в том момент, когда твои мысли разбиваются. Ок?


А кем мне считать тебя? Фантазером, фанатом Терминатора, слепоглухоНЕнемым аналитиком?

Dismiss
16.03.2010, 18:37
зачем делать заявление, которое неминуемо вызовет негативную реакцию одной из сторон, а затем открещиваться от собственных слов?Я согласна с этим вопросом.
И вообще со всей статьей согласна. Приперли Фасье к стенке, чего и следовало ожидать.

Дейка
16.03.2010, 22:41
1. Нет, уважаемая, лож это то, что это власть говорить за эти годы про Карабах, лож - это то что эта власть ни одно селение не смог отвоевать, но ведет себя так, как будто выиграла войну. Лож - это когда нам вешали лапшу на уши насчет того, что время работает на нас, а потом, резко поменяли риторику, и начали говорить, что армяне тянут время, где логика? Нет её, ибо, во лжи нет логики. То, что вы написали, типа, по пунктам это ваши размышление и мысли, А НЕ ПРАВДА, но, все равно, это ваше право, уважаю ваше мнение и вы имеете право писать и говорить то, что думаете, если даже вы не объективны. Натик, Вы не на митинге, пожалуйста, не забывайте об этом. Давайте говорить по существу. ...2. Вы, уважаемая, даже нашей истории не знаете. То, что происходит на наших землях за последние 200 лет - было руками Кремля, России, и служила их интересам... Ещё раз повторюсь, давайте говорить по существу. Речь шла не о двухстах годах. Речь шла об этом Когда Кремль спровоцировал нынешний конфликт в конце 1980-х годов изгнания азербайджанцев из Зангезура в конце 1987 года Я утверждаю, что это ложь. Вы, вслед за И. Мамедовым, что ...И Карабах затеяла Россия, используя примитивность мышления армян, это факт... Вот я очень хочу услышать не голое утверждение, а доказательства этого "факта". Со своей стороны могу сказать на чём основывается моё убеждение, что это ложь. Во-первых, я видела американский фильм, где бывшие ЦРУшники рассказывали, как разработали план развала СССР изнутри с помощью развязывания межнациональных конфликтов. При этом упор делался на прибалтов и армян. Ждали только подходящего момента и он наступил, когда у власти оказался Горбачёв. Во-вторых, инициаторы миацума, Капутикян, Балаян, Амбарцумян и другие, с началом перестройки зачастили во Францию, США ит.д., где, по-видимому, и получали инструкции и заверения в поддержке. Далее, армяне заблаговременно готовились к этому моменту, и когда он наступил, в окружении Горбачёва, во всех центральных газетах и на радио и телевидении оказались армяне, способные нейтрализовать любой шаг или информацию, которые были им невыгодны, повернуть общественное мнение так, как это было нужно им. Примеров достаточно. Сегодня Горбачёв принимает одно решение, назавтра он его вдруг отменяет. Раиса ли Максимовна его уговаривает, или из США ему "пальчиком грозят", мол, ты, Миша, ведь демократ, как ты можешь запрещать митинги или сажать кого-то за разжигание национальной розни, или вводить в Армении или в Карабахе чрезвычайное положение или комендантский час, мы не знаем, да это и не важно.То, что центр всё-таки пытался хоть что-то сделать, ясно хотя бы из того, что он всё-таки пошёл на операцию "Кольцо". Но центр был слаб перед лицом прекрасно организованных и получавших поддержку из-за рубежа армян. Те кто жил в это время должны всё это прекрасно помнить, а если забыли, то достаточно поднять подшивки газет тех времён, восстановить хронологию принятия и отмены решений, чтобы понять что к чему. Утверждать, что Кремль затеял всё это, не только ложь, но и глупость, уж извините. В таком случае, возникает вопрос: зачем? Зачем ему это было нужно? Чтобы развалить Союз? Натик, я привела только часть фактов, которые, для меня, во-всяком случае, неопровержимо свидетельствуют, что это всё затея не Москвы. А теперь Вы, будьте так добры, приведите Ваши факты, доказывающие обратное. ...и если мы хотим вернуть свои земли, то, первым делом надо нейтрализовать влияние России на регион и на Карабахский конфликт. Эта аксиома. Даже не знаю, как ещё вам это объяснить. Карабах можно вернуть или мирным путем, или войной, и в обоях случаях, мы будем иметь дело с Россией. С ней надо или договариваться, или воевать. Надо это отчетливо понять... Правильно, Натик, решение Карабахского конфликта в руках России, хотя и не только её. Но мне непонятно, почему, зная это, Вы предлагаете "дружить" против неё, предлагаете конфронтацию с ней. Если решение зависит от неё, то было бы естественным попытаться подружиться именно с ней, стать для неё гораздо более ценным союзником и партнёром, чем Армения. Воевать мы с ней, по-любому, не сможем. Наивно надеяться, что кто-то другой будет воевать с ней из-за нас, даже и вместе с нами. Тем более, что "другие" уже давно и прочно, благодаря армянским диаспорам, "болеют" за Армению. Так что власть в этом вопросе всё делает правильно и грамотно. Это во-первых. А во-вторых, я вижу, что это даёт свои плоды. На Армению давит уже не только Азербайджан, но и Россия. Об этом говорит то, как усиленно Армения ищет для себя сейчас новых покровителей в лице США и Европы. Последнее выступление Саргсяна в Лондоне, когда он обратился уже к мировому сообществу, ища сочувствия и помощи, для меня тоже свидетельство из этого ряда. Россия давит, иначе он бы не дёргался, чувствуя себя уверенно за её спиной. Но и представлять себе, что Россия может вот так, взять и приказать, отдай, мол, Карабах, значит, сильно упрощать ситуацию. Запад внимательно всё отслеживает и стоит только чуть перегнуть палку, как он тут же перехватит Армению под своё покровительство, а решение конфликта - в свои руки. И тогда мы снова окажемся в той же ситуации, только рычаг давления будет уже в других руках. И наивно будет надеяться, что эти, другие руки, так просто выпустят этот рычаг из своих рук и вернут нам Карабах. Поэтому-то и возможности России не безграничны, поэтому и вовлечены в решение конфликта и третьи страны. От них не требуется давить на Армению. Всё что нужно - это не оказывать ей поддержку. И только тогда Россия сможет её додавить. Судя по последним метаниям Еревана, именно это и происходит. Так что, я думаю, что с Россией мы уже договорились. Пожалуйста, Натик, если Вы не согласны со мной, то опровергайте меня по пунктам и конкретно. Ваша уверенность в том, что перед Вами несмышлёныш, который не в состоянии сложить два и два, или человек, которого легко обмануть, навязать ему с помощью пропаганды какие-то штампы, убеждения, ни на чём не основаны. Я умею думать, собирать факты и анализировать их. Поэтому или говорите со мной серьёзно, оперируя фактами и рассуждениями, а не лозунгами, или вообще не говорите. 3 и 4 пункты комментировать не буду, итак слишком длинно получилось, да и нечего там комментировать, извините.

Ашина
17.03.2010, 01:50
РЕАЛ не ЙАП, нет партийной ирархии, есть идиалы и обшие цели. И Соучередители РЕАЛ-а, имеют право говорить и своего имени, а не от имени РЕАЛ-а. Я высказал свое мнение. И всегда говорил это. А ты не уходи от ответа в том момент, когда твои мысли разбиваются. Ок?


А кем мне считать тебя? Фантазером, фанатом Терминатора, слепоглухоНЕнемым аналитиком?

Что значит "не уходи от ответа"? Разве я нанялся отвечать на все дурацкие вопросы? Нет, я их выбираю по своему усмотрению.

А почему это вдруг мои "мысли разбиваются"? Что с ними? Я их изложил и не очень дальше за ними присматривал.

Что-нибудь с ними случилось?

Natiq Ceferli
17.03.2010, 12:14
Уважаемая Дейка, я же написал, вы имеете право на собственное мнение, если даже оно не объективное. Вы требуете от меня доказать настолько очевидные вещи, что, честно, не знаю что и написать Вам. Придется тогда начать вам рассказывать всю историю нашей страны. Лучше, что бы Вы сами изучили эту историю, читая альтернативные источники.

Разве США и Запад создал мину замедленного действия под названием НКАО в 1923-м году? Разве Запад создал Армению на исторических тюркских землях? Разве не Россия переселила армян в Карабах в 19-м веке? Разве не Российские войска помогали армянам захватывать наши земли? Разве не Российские войска помогли армянам натворить Ходжалы? Разве не Россия дала и продолжает давать оружие армянам на миллиарды долларов? Разве не Россия заключила военно-стратегический союз с Арменией? Разве не Россия владеет экономикой Армении? Неужели все это надо вам объяснить?

С Россией договориться невозможно. Я же отметил это, что ЛЮБОЕ решение Карабахского вопроса БЕЗ учетов интереса России, приведет к тому, что Россия должна будет уйти с Кавказа. Причем, не только с южного, а ещё и с северного Кавказа. Решение Карабахского вопроса по-русски, это ввод российских войск в Карабах под видом миротворческих, усиления военного присутствие в регионе, полный отказ от части нашего суверенитета, по сути, окончательное превращение нашей страны, ОПЯТЬ, в колонию России. И при этом, потеря Карабаха, и даже ШАНСА на то, что бы потом вернуть Карабах. Вы это предлагаете?

Единственное решение, приемлемое решение для нас может быть только после ослабления России в нашем регионе. Эта аксиома для меня. Спасибо.

П.С. Мне, все же, интересно, зачем вы не ответили на другие мои вопросы, особенно про Дубай? Разве может победить страна, где ужасные размеры коррупции? Разве мог победить СССР немцев, если Сталин в разгар войны поменял бы сына на генерала, и покупал бы для него виллы в Швейцарии (например)?

Natiq Ceferli
17.03.2010, 12:18
Ашина, успокойся, не нервничай, как только тебя ловят на том, что ты не логичен.

Ты утверждаешь, что наши отфутболили пункт о референдуме (хотя, это не так), и утверждаешь, что в тексте нет слово референдум, есть понятие опрос, плебисцит, и я тебе объяснил, почему это так, и почему от этого суть процесса не меняется. А ты опять не хочешь понять.

Dismiss
17.03.2010, 13:18
Разве мог победить СССР немцев, если Сталин в разгар войны поменял бы сына на генерала, и покупал бы для него виллы в Швейцарии (например)?По-моему, СССР победил не благодаря Сталину, а вопреки ему.

Prosecutor
17.03.2010, 14:42
«Момент истины» для мирного или военного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта (http://www.day.az/news/politics/199586.html)

http://www.day.az/images/spacer.gif17 Марта 2010 [11:07]
http://www.day.az/images/spacer.gifВ последнее время мы вновь наблюдаем заметную дипломатическую активность Франции на кавказском направлении. В Париже прошла встреча главы МИД Азербайджана с сопредседателями Минской группы по обновленным Мадридским принципам. Карабахскому урегулированию уделили внимание президенты Дмитрий Медведев и Николя Саркози в ходе недавнего официального визита российского лидера во Францию. Там же, буквально на днях, побывал президент Армении Саргсян. Также привлекло внимание неоднозначное выступление французского сопредседателя Минской группы Бернара Фасье на семинаре Парламентской Ассамблеи НАТО «Роуз-Рот» в Ереване.

У читателей может возникнуть вопрос: что ищет армянский президент во Франции, а сам Париж на Южном Кавказе? Ведь реальное экономическое присутствие Франции в регионе довольно скромное и сосредоточено преимущественно в Азербайджане, а не в Грузии или Армении, европейским покровителем которых стремится позиционировать себя Париж.

Франция (и ее президент) претендуют на роль лидера Европы, выразителя ее политики на кавказском направлении. Это прослеживается в том, что Париж взял на себя, причем преодолев первоначальное неприятие Баку, миссию одного из сопредседателей Минской группы, осуществляющей посредничество в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта по поводу Нагорного Карабаха. Но не только. Напомню, что во время августовского 2008 года военного конфликта между Россией и Грузией из-за Южной Осетии, президент Саркози, председательствовавший в то время в Евросоюзе, сыграл главную роль в локализации конфликта. Именно стараниями Саркози, который совершал челночные дипломатические визиты, было достигнуто прекращения огня.

На первый взгляд Париж солирует на европейской сцене, но делает он это, опираясь на совокупную мощь Евросоюза. Ведущие западноевропейские державы как бы разграничивают сферы своего влияния, а точнее интересов, на Южном Кавказе. Францию связывают особые отношения с Арменией, Германия отдает некоторый приоритет Грузии, а Великобритания - Азербайджану. Но объединенные Евросоюзом, они ведут в регионе, в основном, согласованную политику. При этом если Берлин и Лондон предпочитают «тихую» дипломатию и сосредоточили свое внимание на финансово-экономической сфере, то Париж заметен более других именно политически.

Очевидно, что такая роль Франции воспринимается в Азербайджане с вполне объяснимой настороженностью. В первую очередь, это связано с большим влиянием армянской диаспоры в этой стране и нескрываемым покровительством Францией Армении. Однако политика больших держав редко сводится к простой формуле «симпатия-антипатия» и уж тем более не определяются интересами и видением проблемы глазами патронируемой малой страны, каковой в реальности является Армения.

Франция весьма дорожит своей репутацией великой державы. Это сегодня одно из немногих государств в мире, способных занять относительно самостоятельную и независимую, даже от США, не говоря уже о России, позицию. Поэтому наивно полагать, что французская дипломатия будет подлаживаться к желаниям влиятельного, но локального армянского лобби в ущерб собственным державным интересам.

Если исходить из того, что визиту армянского президента в Париж предшествовало обсуждение ситуации с карабахским урегулированием Саркози с его российским коллегой Медведевым, то до Сержа Саргсяна была доведена согласованная позиция обеих держав по данному вопросу. Официально было объявлено, что Саркози выразил обеспокоенность ситуацией, сложившейся в Карабахе, и заявил, что Ереван и Баку должны прийти к компромиссу для возобновления «мирной динамики» в проблеме Нагорного Карабаха. Президент Франции призвал: «Каждая из сторон должна приложить усилия, найти компромисс для возобновления мирной динамики разрешения конфликта (в Нагорном Карабахе)». Он также отметил, что «начатая полтора года назад инициатива в данном направлении ослабла».

Конкретные детали переговоров остались за закрытыми дверями, но если верить армянским СМИ, разговор оказался жестким и нелицеприятным, коль сразу по окончании встречи Сержу Саргсяну стало настолько плохо, что ему понадобилась медицинская помощь. Косвенно об этом свидетельствует и то, что пресс-конференция двух президентов, планировавшаяся по окончании встречи, была отменена.

О том, что не только Москва, но и Париж настойчиво «советует» армянскому руководству не выдвигать в отношении предложенной сопредседателями обновленной версии Мадридских принципов оговорки, которые торпедируют переговоры, свидетельствует и выступление французского сопредседателя Минской группы Бернара Фасье в Ереване. Азербайджанские СМИ почему-то больше акцентировали внимание на ту ее часть, где Фасье говорил о неприемлемости военного решения и способности армян защитить себя. Это, в конце концов, традиционная позиция всех посредников, а похвалу в адрес армянских вооруженных сил, следует рассматривать как смягчение довольно неприятных требований в адрес самого Еревана. Фасье не военный, а дипломат, и его оценки обороноспособности конфликтующих сторон не имеют существенного значения. Что же касается конкретной позиции по принципиальным вопросам, лежащим на столе переговоров, то слова Фасье вряд ли пришлись по вкусу армянской стороне.

Напомню, что Фасье жестко обозначил безотлагательность освобождения оккупированных азербайджанских территорий, возвращение беженцев и лишь в будущем их совместное волеизъявление в отношении постоянного статуса Нагорного Карабаха. Пока же сепаратистам придется довольствоваться «промежуточным» или «временным» статусом. Фасье также акцентировал, что карабахских армян оставил в стороне от переговоров еще Кочарян в бытность его президентом Армении, и что привлечение их к этому процессу возможно и желательно лишь на последующих стадиях. Параллели Нагорного Карабаха с Косово он объявил неуместными и прямо сказал, что сепаратистский режим не признан никем, в том числе и самой Арменией. Это конкретный месседж всем тем, кто строит планы уклониться от неугодного им мирного решения, прикрывшись «несогласием и неуступчивостью» сепаратистского режима Нагорного Карабаха, что номер не пройдет.

Бернар Фасье, с которым я знаком лично, дипломат высокой квалификации и не склонен подыгрывать какой-либо из сторон конфликта. Несколько раз я был свидетелем того, как он довольно жестко обозначал реалистичные границы для непомерных амбиций армянской стороны, доводил до них позицию своей страны и в целом Минской группы, которая была совсем им не по вкусу. После объявленной ротации российского представителя, он останется самым опытным сопредседателем в Минской группе и поддержание корректных, деловых отношений с Бернаром Фасье только на пользу Азербайджану в нелегком переговорном процессе.

Наступил решающий момент, когда сторонам нужно сказать «да» или «нет». Азербайджан устами главы МИД Эльмара Мамедъярова выразил наше согласие с обновленными Мадридскими принципами. Армяне тянут, выдвигают оговорки, которые, в сущности, равнозначны отказу от достижения договоренности. Но это не только грозит военными осложнениями в регионе, но и прямо мешает интересам и планам России и Евросоюза на Южном Кавказе. Видимо, поэтому за внешней демонстрацией симпатий и поддержки к Армении, ее руководству начинают объяснять, что нужно вести себя более адекватно для представителей страны, существующей на денежные переводы, кредиты и подачки из-за рубежа.

Вслед за Францией Саргсяна пригласила в США госсекретарь Хиллари Клинтон. Формально - для участия в международной конференции по проблеме ядерной безопасности. В Армении есть АЭС, она граничит с Ираном и такое приглашение вполне объяснимо. Но, видимо, это нужно президенту США и для того, чтобы нейтрализовать недовольство армянских лоббистов блокированием Администрацией Обамы признания так называемого «геноцида армян» в Конгрессе, а также разъяснения на высшем уровне, что тянуть с карабахским урегулированием и выдвигать возражения, которые могут сорвать переговоры, нежелательно.

Уже объявлено, что с министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном сопредседатели Минской группы проведут обсуждение в Париже в конце марта. Затем сопредседатели МГ посетят регион. Когда в конце апреля станет ясно, что вся развязанная армянами «геноцидальная» игра ожидаемых дивидендов не дает, а отклонение мирных предложений может иметь серьезные последствия, наступит «момент истины» для мирного или военного урегулирования конфликта.

Расим Мусабеков,
политолог

Natiq Ceferli
17.03.2010, 16:35
По-моему, СССР победил не благодаря Сталину, а вопреки ему.


Понимаю Вас, но, фронтовики думают иначе, и в этом есть доля правды. Каким бы не был Сталин, но, за него умирали и шли в бой.

Что то подобное можете сейчас представить себе у нас?

Ziyadli
17.03.2010, 17:03
Понимаю Вас, но, фронтовики думают иначе, и в этом есть доля правды. Каким бы не был Сталин, но, за него умирали и шли в бой.

Что то подобное можете сейчас представить себе у нас?
Угу. Когда за тобой заградотряд, то в бой не только пойдешь, но и побежишь

Natiq Ceferli
17.03.2010, 17:08
Угу. Когда за тобой заградотряд, то в бой не только пойдешь, но и побежишь


И ты прав, было и такое, но, была и вера, огромная вера в вождя и в страну. Нельзя это забывать. Это стало решающим фактором в победе.

Ашина
17.03.2010, 17:08
Ашина, успокойся, не нервничай, как только тебя ловят на том, что ты не логичен.

Ты утверждаешь, что наши отфутболили пункт о референдуме (хотя, это не так), и утверждаешь, что в тексте нет слово референдум, есть понятие опрос, плебисцит, и я тебе объяснил, почему это так, и почему от этого суть процесса не меняется. А ты опять не хочешь понять.
Приказываю читать вслух и нараспев, энергично шевеля губами (для лучшего усвоения):

Ты написал:
Ашина, ты же говорил, что наш Терминатор послал всех на фиг и исключил вариант референдума, а сейчас даже наш МИД говорить о референдуме, что сажешь?

http://www.zerkalo.az/2010-03-16/politics/7884-garabah-mmedyarov-novruzmamedov

Я ответил:
Скажу, что Миркадыров знает английский язык примерно на твоём уровне. Ему тоже надо подучиться. Вот он пишет:

А в тексте обновленных Мадридских принципов так:

The Basic Principles call for inter alia:
--return of the territories surrounding Nagorno-Karabakh to Azerbaijani control --an interim status for Nagorno-Karabakh providing guarantees for security and self-governance, --a corridor linking Armenia to Nagorno-Karabakh; --future determination of the final legal status of Nagorno-Karabakh through a legally binding expression of will; --the right of all internally displaced persons and refugees to return to their former places of residence; and
-- international security guarantees that would include a peacekeeping operation.

Спроси у Эркина, чем отличается юридически обязывающее волеизъявление от референдума и - успокойся. Тут даже не "волеизъявление" а "изъявление желания". Юридически обязывающим "пожелание" может быть только в том случае, если процедура проведена в соответствии с законами страны.

Затем вам на пару с Миркадыровым надо засесть за английский язык. Если бы вы писали только о проблеме уборки снега в Баку, то знание английского даже вредит. Но ведь вас несёт высказаться по международным проблемам. А там без английского - никак!

То есть, про "референдум" Миркадыров добавил от себя, и вы оба по незнанию английского языка пустились в пляс.

Ты продолжил:
Ну зануда же ты...

То есть, ты настаеваешь, что наши отфутболили вопрос о референдуме? Может, все же, откроешь глаза?

Я ответил:

Не вопрос о референдуме, а слово "референдум". А вопрос о том, как толковать фразу "юридически обязывающее волеизъявление", оставлен открытым.

Ты лучше вот что: открой глаза сам. Это должно пригодиться при чтении юридически обязывающих документов. А статьи Миркадырова стоят примерно столько, сколько и любые другие статьи в прессе.

Отвечать за весь тот хлам, который выносится на страницы прессы, я не обязан.

Всё! Каждый, кто пожелает (в том числе и ты с Миркадыровым на пару), может фантазировать, что понимать под "волеизъявлением". Если не ошибаюсь, армяне в Карабахе сейчас только тем и занимаются, что постоянно "волеизъявляются". Значение таких мероприятий - ноль!

Итак, теперь внимание!

Я сказал, что слово "референдум" убрано из документов. А что там понимать под волеизъявлением - вопрос остался открытым.

И давай ты больше не будешь по этой мути задавать вопросы.

Natiq Ceferli
17.03.2010, 17:16
Ашина, почему же ты нарушил последовательность нашего разговора и исключил самый важный пост, мой ответ тебе:

Ашина, по действующей конституции страны, нельзя проводить референдум в отдельно взятой территории. Референдум может быть только при участье всех граждан страны. Вот и поэтому, придумали отмазку, и в некоторых документах тот же самый референдум, называют по-разному: плебисцит, опрос, воле изволение граждан, и т.д. и т.п. НО, от этого СУТЬ плана не меняется. Понимаешь?


Это, как говорится, во-первых.

А во-вторых, не исключили референдум из документов. Нет этого. Это твои фантазии. Пока что нет даже самого СОГЛАСОВАННОГО документа, что бы говорить об этом. Логично?

Ашина
17.03.2010, 17:24
Ашина, почему же ты нарушил последовательность нашего разговора и исключил самый важный пост, мой ответ тебе:


Этот пост был уже потом, когда ты стал излагать свои заключения, до которых ты дошел своим умом. К текстам известных документов это не имеет никакого отношения.

Это, как говорится, во-первых.

А во-вторых, не исключили референдум из документов. Нет этого. Это твои фантазии. Пока что нет даже самого СОГЛАСОВАННОГО документа, что бы говорить об этом. Логично?

Логично.

Нелогично, что ты предъявляешь претензии к несуществующему документу. Есть лишь заявление Госдепа - по нему я и сужу. В нем ясно сказано вместо "реферндум" - "волеизъявление". А вот что является источником твоих фантазий - расскажи сам. И лучше - не мне, а своим сторонникам.

Дейка
17.03.2010, 17:28
...Разве США и Запад создал мину замедленного действия под названием НКАО в 1923-м году? Разве Запад создал Армению на исторических тюркских землях? Разве не Россия переселила армян в Карабах в 19-м веке? Разве не Российские войска помогали армянам захватывать наши земли? Разве не Российские войска помогли армянам натворить Ходжалы? Разве не Россия дала и продолжает давать оружие армянам на миллиарды долларов? Разве не Россия заключила военно-стратегический союз с Арменией? Разве не Россия владеет экономикой Армении? Неужели все это надо вам объяснить? Натик, Ещё раз Вам напоминаю, речь шла не о 19 веке. И даже не о 1923-м годе. Речь шла о том, что Когда Кремль спровоцировал нынешний конфликт в конце 1980-х годов изгнания азербайджанцев из Зангезура в конце 1987 года и Ваше ...И Карабах затеяла Россия, используя примитивность мышления армян, это факт... Так вот, я прошу предъявить факты, что именно Кремль спровоцировал карабахский конфликт в конце восьмидесятых, и что именно Россия "затеяла", заметьте, затеяла, а не использовала уже готовый конфликт, в своих целях. Вот когда Вы ответите на мои вопросы, тогда можно будет поговорить и о 19 веке, и о 1923 годе, и о чём угодно. Я от дискуссии не ухожу, но я хочу получать внятные ответы на свои вопросы, прежде чем продолжать дискуссию. Пожалуйста!

Natiq Ceferli
17.03.2010, 17:46
Я от дискуссии не ухожу, но я хочу получать внятные ответы на свои вопросы, прежде чем продолжать дискуссию. Пожалуйста!

Разве эти вопросы касаются 19-ого века, или начало 20-ого?

Разве не Российские войска помогали армянам захватывать наши земли? Разве не Российские войска помогли армянам натворить Ходжалы? Разве не Россия дала и продолжает давать оружие армянам на миллиарды долларов? Разве не Россия заключила военно-стратегический союз с Арменией? Разве не Россия владеет экономикой Армении?


Вы, что, сейчас от меня требуете документы, секретные данные из архивов КГБ, личную переписку Горбачева, и только так я могу доказать то, что именно Кремль является автором Карабахской проблемы?

Уважаемая, в конце 80-х, когда начался этот конфликт, всем было ясно, что скоро наступит конец СССР. Для того, что бы после СССР, Россия имела рычаги влияния на постсоветское пространство, спецслужбы России, спровоцировали межэтнические конфликты и в Карабахе, и в Молдове, и в Грузии, даже в средней Азии. Естественно, при этом они опирались и использовали то, что армяне десятилетиями горели желанием оттяпать земли у нас. Кто был идеологом начала событий в Карабахе? Академик Агамбекян, 18-ого ноября 1987-ого года впервые выступил с этой идеей в Париже. А кто был он? Разве он мог выступить в 1987-м году таким образом без согласования с КГБ или Политбюро? Я же говорю вам, вы недостаточно знаете нашу историю. Это и мешает Вам взглянуть правде в глаза.

Армяне уже 200 лет являются в руках русских орудием против тюрков. Но, один раз, когда сама Российская империя начала разваливаться, они их оставили одними, тогда и турки решили свою проблему, выслали этих гадов, которые нанесли им удар в спину во время первой мировой. И оружие и инструкции армяне в Османской Турции, получали от России. Вот и поплатились за это. Честно говоря, они, армяне, особенно диаспора, должны целовать руки и ноги туркам, потому что, именно благодаря этим событиям, они сейчас живут в Парижах, Лондонах, и Лосанджелесах. А то, до сих пор, жили бы в селах Карса и Игдыра.


Теперь жду ответов от вас. Искренних ответов.

Prosecutor
17.03.2010, 18:15
Вафа Гулузаде: «Фашисты, захватившие Францию, не сделали и малой части того насилия, что творят армянские войска на землях Азербайджана»

03-17 13:42


В Центре стратегических исследований (ЦСИ) при Президенте АР в ходе «круглого стола» «Азербайджан как стабильное государство Южного Кавказа и Ближнего Востока» выступил политолог Вафа Гулузаде.

Как передает 1news.az, вслед за выступлением французского сенатора Натали Кьюле слово взял Вафа Гулузаде. «На Западе неправильно истолковывают суть и причины армяно-азербайджанского конфликта. Между Азербайджаном и Арменией нет этнического конфликта - это агрессия Армении против Азербайджана. Это не просто Карабахская проблема, как говорят на Западе, так как речь идет об оккупации части территории Азербайджана», - сказал Гулузаде.

Азербайджанский политолог также выразил недовольство тем, что президент Франции Николя Саркози принимал недавно у себя в резиденции Сержа Саргсяна, который, по его мнению, является преступником. Далее Гулузаде рассказал о том, как в 1920 году исконно азербайджанская территория - Зангезур - была передана Армении с целью перекрыть сухопутную связь между Азербайджаном и Турцией.

Говоря о последствиях армянской оккупации, Гулузаде сказал, что «фашисты, захватившие Францию, не совершили и малой части тех разрушений и насилия, которые совершили и продолжают делать армянские войска на оккупированных азербайджанских землях».

«Вы говорите о мире, о каком мире может идти речь, если после этнических чисток, осуществленных армянами над азербайджанцами, за все прошедшие годы МГ ОБСЕ так и не смогла ничего добиться в восстановлении справедливости и возвращении беженцев на свои земли», - сказал Гулузаде, обращаясь к французскому сенатору.

«Гейдар Алиев в свое время, будучи во Франции на встрече с тогдашним президентом Миттераном, показывал ему карту оккупированных Арменией земель Азербайджана, на что Миттеран сказал: «А что мы можем поделать - ведь Армения наш друг», - сказал политолог. Тем самым, по мнению Гулузаде, Запад еще раз продемонстрировал свое отношение к Карабахскому конфликту.

Эльшан Рустамов, Ризван Гусейнов

ksen
17.03.2010, 18:44
Ала,ала,алллла пррросто титаническое терпение,я поражаюсъ,а может Ашина -норвежец?
У меня в другой теме с другим Натиком плохо закончилось и быстренько.

Дейка
17.03.2010, 18:47
...Вы, что, сейчас от меня требуете документы, секретные данные из архивов КГБ, личную переписку Горбачева, и только так я могу доказать то, что именно Кремль является автором Карабахской проблемы?.. Натик, я ничего от Вас не требую, я всего лишь прошу привести факты, на которые Вы опирались, чтобы прийти к выводу, что карабахский конфликт инициировал Кремль, а не сами армяне и США. На что-то Вы ведь опирались, делая выводы, что автором карабахской проблемы является Кремль? Уважаемая, в конце 80-х, когда начался этот конфликт, всем было ясно, что скоро наступит конец СССР. Для того, что бы после СССР, Россия имела рычаги влияния на постсоветское пространство, спецслужбы России, спровоцировали межэтнические конфликты и в Карабахе, и в Молдове, и в Грузии, даже в средней Азии... Натик, внимательно перечитайте этот абзац. Вы считаете там с логикой всё в порядке? Как могла Россия спровоцировать конфликт в Карабахе (про остальные я говорить не буду, чтобы не усложнять), если по Вашему же утверждению, конфликт уже начался? Выходит, что всё же к началу, инициации конфликта она не имела никакого отношения, что я и пытаюсь Вам доказать. ...Естественно, при этом они опирались и использовали то, что армяне десятилетиями горели желанием оттяпать земли у нас. Кто был идеологом начала событий в Карабахе? Академик Агамбекян, 18-ого ноября 1987-ого года впервые выступил с этой идеей в Париже. А кто был он? Разве он мог выступить в 1987-м году таким образом без согласования с КГБ или Политбюро? Я же говорю вам, вы недостаточно знаете нашу историю. Это и мешает Вам взглянуть правде в глаза... Да, Натик, именно в 87-м он и мог выступить таким образом, не оглядываясь ни на КГБ, ни на Политбюро. С началом "перестройки и гласности", когда КГБ было дискредитировано и связано по рукам и ногам, а в Политбюро сидели Яковлевы и К, он, ближайший советник Горбачёва, мог себе это позволить. До начала перестройки он за такое выступление оказался бы в тюрьме. Это лишний раз доказывает, что армяне долго готовились и ударили именно тогда, когда во власти оказался слабый, бесхребетный , ничтожный человечишка. Натик, я может, и недостаточно знаю историю, я не историк, но события, которым я была свидетелем и которые я дополнительно изучала по разным источникам, чтобы разобраться в них и понять, что к чему, я знаю достаточно хорошо, чтобы не делать глупых выводов, что Кремль сам инициировал эти события, чтобы развалить Союз. К тому же никто и не ожидал развала Союза. Даже сами ЦРУшники говорили, что не ожидали такого эффекта. Они рассчитывали ослабить Союз с помощью этих конфликтов, но то, что случилось, превзошло все их ожидания.

Ашина
17.03.2010, 19:21
Ала,ала,алллла пррросто титаническое терпение,я поражаюсъ,а может Ашина -норвежец?
У меня в другой теме с другим Натиком плохо закончилось и быстренько.

Да?

К сожалению, я слегка раздражен. Не позицией Натика, а тем, что меня делают ответчиком по всем фантазиям журналистов. Вот взбредёт кому-то что-то, это преподносится как истина и - "Ашина, что скажешь?"

И уже раза три-четыре именно мнение Миркадырова приводится как истина в последней инстанции. Я ничего против мнения Миркадырова не имею в том смысле, что он выполняет свою работу. Он оппозиционный журналист и обязан трактовать неясные пункты не в пользу власти.

Однако, у меня другое мнение. И получается, что Натик подставляет Миркадырова, чтобы я разнёс его позицию, хотя мне этого делать не хочется, поскольку считаю мнение Миркадырова хоть и неправильным, но полезным, как другой взгляд.

Только вот при чём здесь я???

kinza
17.03.2010, 19:55
я всего лишь прошу привести факты, на которые Вы опирались, чтобы прийти к выводу, что карабахский конфликт инициировал Кремль, а не сами армяне и США.
Странно вообще это утверждения так, как сами армяне не скрывают что инициировали процесс отделения Карабаха от Азербайджана.
Зачем Намигу вообще опровергать авторов?

GUINNESS
18.03.2010, 02:35
Странно, почему столько энергии затрачено на то, чтобы доказать друг другу, как будет называться то действо - референдум, опрос, плебисцит или как-то иначе, формат и время которого до сих пор не определены. Причем не определены умышлено. Неизвестно что произойдет и неизвестно когда.
Кто будет принимать участие в этом действе по определению окончательного статуса? Все бывшие жители НКАО? Результат очевиден.
Вводятся миротворцы? Значит у армянской вольницы де-факто появляется вооруженная международная защита, и даже гипотетическое применение силы в отношении сепаратистов становится невозможным. Нет сомнений, что в число " миротворцев" войдет и РФ. А российские миротворцы ни откуда не уходят, тк РФ уже считает "охраняемые" ими территории территорией РФ, и на помощь им приходит российская армия.
Так что эти "принципы" - обмен оккупированных районов на НК. Первое - Азербайджану, второе - Армении. А чтобы нам всем совсем плохо от этого не стало, а режим сохранил лицо, этот процесс растянули на долго с каким-то, кем-то и когда-то определением окончательного статуса. В то время как "НКР" будет продолжать благополучно существовать.

Ашина
18.03.2010, 03:16
Странно, почему столько энергии затрачено на то, чтобы доказать друг другу, как будет называться то действо - референдум, опрос, плебисцит или как-то иначе, формат и время которого до сих пор не определены. Причем не определены умышлено. Неизвестно что произойдет и неизвестно когда.
Кто будет принимать участие в этом действе по определению окончательного статуса? Все бывшие жители НКАО? Результат очевиден.
Вводятся миротворцы? Значит у армянской вольницы де-факто появляется вооруженная международная защита, и даже гипотетическое применение силы в отношении сепаратистов становится невозможным. Нет сомнений, что в число " миротворцев" войдет и РФ. А российские миротворцы ни откуда не уходят, тк РФ уже считает "охраняемые" ими территории территорией РФ, и на помощь им приходит российская армия.
Так что эти "принципы" - обмен оккупированных районов на НК. Первое - Азербайджану, второе - Армении. А чтобы нам всем совсем плохо от этого не стало, а режим сохранил лицо, этот процесс растянули на долго с каким-то, кем-то и когда-то определением окончательного статуса. В то время как "НКР" будет продолжать благополучно существовать.

Разумеется, умышленно. Просто нужно каким-то образом вытащить Армению из говна, в которое её поместил Путин своей операцией в Грузии. Алиев требует отступных за право вывода Армении из блокады. А что "мировое сообщество" будет при этом бормотать - "волеизъявление" или что-то ещё - понимая при этом плебесцит или хоровод, его совершенно не интересует.

Всё равно потом (через 5 лет), когда станет вопрос о возвращении Лачина и Кельбаджара, всё будет решаться конкретным соотношением сил в то же самое время, т.е. через 5 лет. А сейчас не надо подписывать ничего, что могло бы однозначно трактоваться как сецессия Карабаха.

============================

Если же не нравится это, то нужно формулировать требование военного решения конфликта - на политическом уровне. Я так и сказал:

Отлично!

Теперь я жду официального заявления от РЕАЛ-а, что Карабахский конфликт можно разрешить только военным путём.

GUINNESS
18.03.2010, 05:10
Разумеется, умышленно. Просто нужно каким-то образом вытащить Армению из говна, в которое её поместил Путин своей операцией в Грузии. Алиев требует отступных за право вывода Армении из блокады. А что "мировое сообщество" будет при этом бормотать - "волеизъявление" или что-то ещё - понимая при этом плебесцит или хоровод, его совершенно не интересует.

Всё равно потом (через 5 лет), когда станет вопрос о возвращении Лачина и Кельбаджара, всё будет решаться конкретным соотношением сил в то же самое время, т.е. через 5 лет. А сейчас не надо подписывать ничего, что могло бы однозначно трактоваться как сецессия Карабаха.

============================

Если же не нравится это, то нужно формулировать требование военного решения конфликта - на политическом уровне. Я так и сказал:


Решатся всё будет сейчас, а не через 5 лет, когда там будут международные силы. Условия для проведения референдума, плебисцита или социологического опроса среди "жителей НК", 90% которых, даже если туда вернуться азербайджанцы, будут составлять армяне. будут "создаваться" долго. Этот момент отодвинут на неопределенное время. Всем вроде хорошо: власть, типа, добилась многого и осталось за малым - сам НК, а армяне добились всего и сохранили всё, что хотели.
Подпись под теми условиями, которые нам известны, ели там нет чего-либо другого, - сдача НК в обмен на 5 или больше районов. Всё остальное - лирика.

Ашина
18.03.2010, 11:46
Решатся всё будет сейчас, а не через 5 лет, когда там будут международные силы. Условия для проведения референдума, плебисцита или социологического опроса среди "жителей НК", 90% которых, даже если туда вернуться азербайджанцы, будут составлять армяне. будут "создаваться" долго. Этот момент отодвинут на неопределенное время. Всем вроде хорошо: власть, типа, добилась многого и осталось за малым - сам НК, а армяне добились всего и сохранили всё, что хотели.
Подпись под теми условиями, которые нам известны, ели там нет чего-либо другого, - сдача НК в обмен на 5 или больше районов. Всё остальное - лирика.

Особенно лиричными выглядят попытки открыть Верхний Ларс для военных поставок и финты Саакашвили. Вы, наверное, видели, сколько нескрываемой лирики было на лицах Рогозина и Косачёва, когда они комментировали шоу на "Имеди"? Я так понял, что сценарий оказался настолько близким к запланированному, что русские быстренько заткнулись - после бурного всплеска лирики у этих двух бравых хлопцев - Рогозина и Косачёва.

Торг, понимаете ли... не 5 районов в обмен на НК, а пять районов в обмен на новые маршруты военных поставок из России в Армению.

Дейка
18.03.2010, 14:10
Решатся всё будет сейчас, а не через 5 лет, когда там будут международные силы. Условия для проведения референдума, плебисцита или социологического опроса среди "жителей НК", 90% которых, даже если туда вернуться азербайджанцы, будут составлять армяне. будут "создаваться" долго. Этот момент отодвинут на неопределенное время. Всем вроде хорошо: власть, типа, добилась многого и осталось за малым - сам НК, а армяне добились всего и сохранили всё, что хотели.
Подпись под теми условиями, которые нам известны, ели там нет чего-либо другого, - сдача НК в обмен на 5 или больше районов. Всё остальное - лирика. GUINNESS, если всё так, как Вы говорите, то почему армяне не хватаются за этот вариант? Зачем было плакаться Саргсяну, уже после того, как были внесены обновленные МП, что "это не честно, это не компромисс, когда одна сторона получает всё, а другая - ничего"? К чему это плаксивое обращение к международному сообществу в Лондоне с просьбой помочь в признании "НКР"? Казалось бы, вот оно, счастье, подписывайтесь и получайте фактическое признание сейчас и юридическое - в перспективе. Ан, нет, артачатся. Где логика?

spectator
18.03.2010, 14:47
Глава МИД Азербайджана озвучил процедуру проведения референдума по статусу Нагорного Карабаха (http://www.1news.az/politics/20100318013240237.html)

«По Конституции Азербайджана если речь идет о территориальной целостности страны, то референдум проводится на всей территории республики и в голосовании участвуют все ее граждане», - отметил глава МИД Азербайджана.

Dismiss
18.03.2010, 15:26
Понимаю Вас, но, фронтовики думают иначе, и в этом есть доля правды. Каким бы не был Сталин, но, за него умирали и шли в бой. Что то подобное можете сейчас представить себе у нас?
Такое невозможно представить сейчас не только у нас, но и в любой точке мира. Времена другие, люди другие, зомбированности меньше, а информации больше.
Если бы люди в то время знали о Сталине все то, что стало известно о нем впоследствии, они бы не шли за него в бой.

GUINNESS
18.03.2010, 22:14
GUINNESS, если всё так, как Вы говорите, то почему армяне не хватаются за этот вариант? Зачем было плакаться Саргсяну, уже после того, как были внесены обновленные МП, что "это не честно, это не компромисс, когда одна сторона получает всё, а другая - ничего"? К чему это плаксивое обращение к международному сообществу в Лондоне с просьбой помочь в признании "НКР"? Казалось бы, вот оно, счастье, подписывайтесь и получайте фактическое признание сейчас и юридическое - в перспективе. Ан, нет, артачатся. Где логика?

Они любят плакать и клянчить. Где-то уже писал: они цену набивают, а Саркисян отрабатывает - ну, типа, не сразу сдался и отдал районы, за которые наиболее упертые и склонные к убийству "предателей интересов армянского народа" хотят получить признание "НКР". Поломается и согласится.

Вы можете сказать, что не логично в изложенном мной развитии событий?

GUINNESS
18.03.2010, 22:18
Особенно лиричными выглядят попытки открыть Верхний Ларс для военных поставок и финты Саакашвили. Вы, наверное, видели, сколько нескрываемой лирики было на лицах Рогозина и Косачёва, когда они комментировали шоу на "Имеди"? Я так понял, что сценарий оказался настолько близким к запланированному, что русские быстренько заткнулись - после бурного всплеска лирики у этих двух бравых хлопцев - Рогозина и Косачёва.

Торг, понимаете ли... не 5 районов в обмен на НК, а пять районов в обмен на новые маршруты военных поставок из России в Армению.

Ну пусть "новые маршруты военных поставок" за 5 районов... Карабах-то всё равно - тю-тю. Ещё более цинично - сдать Карабах Армении за 5 районов и поставки военных грузов в ту же Армению))))

Дейка
18.03.2010, 23:29
Они любят плакать и клянчить. Где-то уже писал: они цену набивают, а Саркисян отрабатывает - ну, типа, не сразу сдался и отдал районы, за которые наиболее упертые и склонные к убийству "предателей интересов армянского народа" хотят получить признание "НКР". Поломается и согласится.

Вы можете сказать, что не логично в изложенном мной развитии событий? Не логично, что они плачутся, что одним всё, а другим ничего. Ведь при таком раскладе, что Вы описываете, они получают признание "НКР", а мы - районы, то есть "фифти-фифти", так чего плакаться и клянчить? Зачем обращаться к мировому сообществу, если признание "НКР" заложено в МП? Не сходится что-то. Им бы ухватиться за них, пока мы не передумали, а они время тянут. То, что районы придётся так и так отдавать, он всегда говорил. Ему бы сейчас обратиться к народу, сказать, что мы, фактически получаем признание "НКР", пусть в меньших границах, но зато с международными гарантиями, получаем снятие блокады и включение в региональные проекты, снятие угрозы войны и т.д. Да, народ бы его на руках за это носил. Всякие там Десперадосы и Родригесы не в счёт, это просто клоуны. А народ такую перспективу бы с радостью принял. Тем более, в таком варианте, это безусловная победа Армении над Азербайджаном, её политики над нашей. Но ничего этого нет. Вот я и думаю, почему? Чего они тянут? Ну, не могут же они рассчитывать, что и районы останутся при них? Не до такой же степени они дураки?

Ашина
19.03.2010, 00:59
Ну пусть "новые маршруты военных поставок" за 5 районов... Карабах-то всё равно - тю-тю. Ещё более цинично - сдать Карабах Армении за 5 районов и поставки военных грузов в ту же Армению))))

Карабах при этом не тю-тю, а остается в прежнем непризнанном состоянии.

Как бы это объяснить....

Есть два процесса. Один вялотекущий, называется "Мадридские принципы", он себе катится... Его смысл для "мирового сообщества" в том, чтобы как-то армянского уродца защитить от слишком резкого знакомства с реальностью. Ну, чтобы не случилась кессонная болезнь от резкого подъёма на уровень 21 века. Ну и катилось бы себе это дальше.

Но вдруг 08.08.08!!!

Теперь рядом с этой вялотекущей деятельностью по ознакомлению армянских идиотов с реальностью (но при этом их нельзя обижать, потому что они убогие!) возник новый и очень динамичный сюжет: Армения оказалась отрезанной от метрополии. Конечно, при необходимости русские танки взломают КПП и ринутся через Грузию в свой "форпост". Но это уже будет "некомильфо". Надо срочно дать русским бандитам возможность поддерживать клиента Запада, его ублюдка, плод инцеста... вообще чего-то очень постыдного, но всё ещё живущего. И при этом организовать всё как-то "легально".

Как можно это сделать?

Разумнее всего воспользоваться уже имеющимся механизмом Мадридских принципов. Просто взять их первый фрагмент, т.е. возвращение 5 районов на первом этапе и этим заплатить Азербайджану за позволение снять эту срочную проблему.

Всё!!!

Больше ничего за эту весну-лето опекунам уродца сделать не удастся.

Карабах при этом остается, как и был под армянской оккупацией на 5 лет. Всё остальное - потом.

Конечно, временами в этой суматохе всплывает и мечется как прошлогоднее говно в проруби Серж Саркисян - то с каким-то решением "Конституционного суда", то с пожеланием включить НКР в процесс "переговоров" но это всерьёз никого не колышет.

Главный вопрос: за какую цену Алиев выпустит Армению из военной блокады? То есть, после какой уступки он даст отмашку Труции, что "хрен с ней - выпускай!".

GUINNESS
19.03.2010, 02:40
Карабах при этом не тю-тю, а остается в прежнем непризнанном состоянии.

Как бы это объяснить....

Есть два процесса. Один вялотекущий, называется "Мадридские принципы", он себе катится... Его смысл для "мирового сообщества" в том, чтобы как-то армянского уродца защитить от слишком резкого знакомства с реальностью. Ну, чтобы не случилась кессонная болезнь от резкого подъёма на уровень 21 века. Ну и катилось бы себе это дальше.

Но вдруг 08.08.08!!!

Теперь рядом с этой вялотекущей деятельностью по ознакомлению армянских идиотов с реальностью (но при этом их нельзя обижать, потому что они убогие!) возник новый и очень динамичный сюжет: Армения оказалась отрезанной от метрополии. Конечно, при необходимости русские танки взломают КПП и ринутся через Грузию в свой "форпост". Но это уже будет "некомильфо". Надо срочно дать русским бандитам возможность поддерживать клиента Запада, его ублюдка, плод инцеста... вообще чего-то очень постыдного, но всё ещё живущего. И при этом организовать всё как-то "легально".

Как можно это сделать?

Разумнее всего воспользоваться уже имеющимся механизмом Мадридских принципов. Просто взять их первый фрагмент, т.е. возвращение 5 районов на первом этапе и этим заплатить Азербайджану за позволение снять эту срочную проблему.

Всё!!!

Больше ничего за эту весну-лето опекунам уродца сделать не удастся.

Карабах при этом остается, как и был под армянской оккупацией на 5 лет. Всё остальное - потом.

Конечно, временами в этой суматохе всплывает и мечется как прошлогоднее говно в проруби Серж Саркисян - то с каким-то решением "Конституционного суда", то с пожеланием включить НКР в процесс "переговоров" но это всерьёз никого не колышет.

Главный вопрос: за какую цену Алиев выпустит Армению из военной блокады? То есть, после какой уступки он даст отмашку Труции, что "хрен с ней - выпускай!".

Ашина, "всё остальное - потом" просто так не бывает в международных отношениях. Что это - "всё остальное" и когда это - "потом"? В этом то весь и вопрос. За всё остальное. даже если потом, платить сейчас придется.
И скажите мне, каким образом метрополия получит доступ к своему подопечному через Турцию?
Я, конечно, не против, если вернутся 5 районов без крови и без каких-либо обязательств с нашей стороны. Но это не реально!

GUINNESS
19.03.2010, 02:46
Не логично, что они плачутся, что одним всё, а другим ничего. Ведь при таком раскладе, что Вы описываете, они получают признание "НКР", а мы - районы, то есть "фифти-фифти", так чего плакаться и клянчить? Зачем обращаться к мировому сообществу, если признание "НКР" заложено в МП? Не сходится что-то. Им бы ухватиться за них, пока мы не передумали, а они время тянут. То, что районы придётся так и так отдавать, он всегда говорил. Ему бы сейчас обратиться к народу, сказать, что мы, фактически получаем признание "НКР", пусть в меньших границах, но зато с международными гарантиями, получаем снятие блокады и включение в региональные проекты, снятие угрозы войны и т.д. Да, народ бы его на руках за это носил. Всякие там Десперадосы и Родригесы не в счёт, это просто клоуны. А народ такую перспективу бы с радостью принял. Тем более, в таком варианте, это безусловная победа Армении над Азербайджаном, её политики над нашей. Но ничего этого нет. Вот я и думаю, почему? Чего они тянут? Ну, не могут же они рассчитывать, что и районы останутся при них? Не до такой же степени они дураки?

Признание "НКР" вытекает из той информации, которой мы обладаем по МП. Я изложил логику своего мнения и попросил указать, где противоречие. А вы у меня спрашиваете: почему они плачутся? Я на это тоже попытался ответить. Что мне еще сказать?)))) Не забывайте, что вы подходите к этому с точки зрения общечеловеческой логики, а они - с армянской. Возможно, тут и ответ кроется))))

Ашина
19.03.2010, 12:45
Ашина, "всё остальное - потом" просто так не бывает в международных отношениях. Что это - "всё остальное" и когда это - "потом"? В этом то весь и вопрос. За всё остальное. даже если потом, платить сейчас придется.
И скажите мне, каким образом метрополия получит доступ к своему подопечному через Турцию?
Я, конечно, не против, если вернутся 5 районов без крови и без каких-либо обязательств с нашей стороны. Но это не реально!

Гинесс, я прекрасно понимаю, что ничего не смогу объяснить, поскольку вы и многие другие исповедуют иные верования - принципиально. Однако, поскольку сейчас накаляются страсти, то хочу повторить свою точку зрения, хотя говорил это уже не раз, и пока ещё ничего не опровергнуто событиями. Ничего из того, что я говорил год, два или три назад. Говорю снова - в чисто в терапевтических целях, чтобы снять по возможности назревающую истерику. Ждать осталось недолго - месяца полтора-два.

========================================

Во-первых, все, кто считает, что это не реально, должны внятно сформулировать военную концепцию разрешения конфликта. Т.е. твёрдо стать на позицию, что мы готовы воевать с Россией - вне зависимости от вполне очевидного исхода войны. Запад (это ясно) помогать не будет, а в Турции произойдет взрыв, который сметет нынешнюю власть, и Турция тоже окажется в состоянии войны с Россией. "Военной оппозиции" в Азербайджане нет - даже в зачаточной форме, даже в проекте. Пустопорожний трындёж о том, что "только военным путём" без просчёта последствий и ясной картины, что мы делаем в условиях регионального, а потом и глобального кризиса - можно было бы считать преступлением, если бы речь шла о взрослых людях. Но так как это говорит публика умственно не очень состоятельная, то будем считать просто глупостью.

Пустующее место "военной оппозиции" занял сам режим и шантажирует Запад войной, если в Карабахском конфликте произойдут неприемлемые для него изменения. На Западе прекрасно понимают, чем для них чревато возобновление военных действий, поэтому они что-то враждебное бормочут, кое-кто поскуливает и повизгивает, но, понимая, что у нас под боком сидит в заложниках их носатое существо с печальными бараньими глазами - вынужден учитывать этот шантаж. Воевать режим не хочет, но если его загнать в угол, он крепко даст в торец заложнику.

Что будет дальше, я уже примерно описал выше.

Надеюсь аспект:
Я, конечно, не против, если вернутся 5 районов без крови и без каких-либо обязательств с нашей стороны. Но это не реально!
я изложил достаточно внятно, остальное - через некоторое время...

Ашина
19.03.2010, 14:07
Теперь этот вопрос:

Ашина, "всё остальное - потом" просто так не бывает в международных отношениях. Что это - "всё остальное" и когда это - "потом"? В этом то весь и вопрос. За всё остальное. даже если потом, платить сейчас придется.
И скажите мне, каким образом метрополия получит доступ к своему подопечному через Турцию?
Я, конечно, не против, если вернутся 5 районов без крови и без каких-либо обязательств с нашей стороны. Но это не реально!

Очень просто: так примерно, как происходят поставки американской армии в Афганистане через российскую территорию и воздушное пространство.

В случае с Турцией это будет примерно так: на пароме до турецкого порта на Черном море, а потом по ж.д. до Армении. Там уже РЖД ремонтирует вокзалы и дороги. Кроме того, откроется воздушное пространство Турции для российских военно-транспортных бортов. Каждый военный транспорт будет сопровождаться какими-то протоколами или другими формальностями. Этот вариант предпочтительней для Запада, но не очень удобен для России, потому что постоянно нужно кланяться Анкаре - члену НАТО.

Самый удобный для России вариант - через Азербайджан. Вы, может быть, и не обращаете внимание, что все официальные лица, имеющие прямое отношение к внешней политике (Н.Мамедов, Э.Мамедьяров, А.Азимов), раскрывая подробности плана урегулирования, говорят, что сначала 5 районов, потом остальные 2, а после этого добавляют "раскрываются все коммуникации". Так вот это позиция Баку: как только все оккупированные районы освобождены, а статус НК остается в подвешенном состоянии, начинают возвращаться беженцы и в Нагорный Карабах, мы готовы открыть границы Армении с нашей стороны, в том числе и для военных поставок из России в Армению. Думаю, что здесь есть элемент торга: мы согласны уступить и открыть границу раньше - то есть, сразу после возвращения 5 районов, но ещё торгуемся. Повторяю: этот вариант самый выгодный и безопасный для России, но он очень не нравится Западу - по понятным причинам.

Наконец, третий вариант - через Грузию, Верхний Ларс. Он не нравится - ни Западу, ни России. Саакашвили непредсказуем, как и путинская шайка: у русских неодолимое желание свалить режим в Грузии, а Саакашвили может сдуру начать сбивать русские самолёты или полезет проверять, что же русские там везут в треках - не атомную ли бомбу. Пока этот маршрут приходится использовать, потому что нет никакого иного выхода.

С этим, я думаю, тоже понятно. Что там у нас осталось...

spectator
19.03.2010, 14:17
Относительно нынешнего этапа переговоров по урегулированию карабахского конфликта Вардан Осканян заметил, что создавшаяся сегодня ситуация его очень беспокоит, и, хотя обновленный мадридский документ он не видел, но, «будучи человеком, который способен читать между строк», чувствует, что происходит. «Ранее все было наоборот, начиная от идеи «общего государства» и до первого варианта мадридского документа. И если Азербайджан действительно говорит сегодняшнему документу «да», а армянская сторона – «нет», то, думаю, это должно заставить нас задуматься над тем, что же произошло с обсуждаемым документом? Воздействие ли это армяно-турецкого процесса или же существуют определенные недостатки в самом переговорном процессе?» - отметил Вардан Осканян.

Вардан Осканян... (http://1news.az/region/armenia/20100319120637038.html)

spectator
19.03.2010, 14:27
Напомню, что заявлением, озвученным 10 июля 2009 года в Италии, президенты трех стран поручили сопредседателям Минской группы ОБСЕ /то есть своим представителям/ представить сторонам переговоров обновленный вариант Мадридского документа, что и было сделано. Почему «обновленный вариант»? Потому что с ноября 2007 года, когда был представлен Мадридский документ, до июля 2009 года Азербайджан зафиксировал такой прогресс в переговорах, что возникла необходимость придать этому процессу вид документа. И не случайно, что, начиная с 1997 года, Азербайджан впервые соласился с официально представленным сторонам документом по Карабахскому урегулированию. А у Армении, кроме отказа, не было альтернативы, поскольку одного опубликования этого документа было бы достаточно для повсеместной паники как в Армении так и в Карабахе...
Владимир Карапетян, член комиссии по внешним отношениям Армянского Национального Конгресса (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=23147)

Хикмет Гаджи-заде
19.03.2010, 15:10
ЭДВАРД НАЛБАНДЯН: АРМЯНСКАЯ СТОРОНА ДАВНО ПРИНЯЛА «МАДРИДСКИЕ ПРИНЦИПЫ»

Армянская сторона давным-давно говорит, что принимает Мадридские предложения за основу переговоров по урегулированию карабахского конфликта. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян на пресс-конференции в Ереване.
«Как вы знаете, Азербайджан очень долгое время вообще отказывался обсуждать Мадридские предложения, представленные еще в ноябре 2007 года. Если сейчас Баку заявляет, что принимает Мадридские предложения как основу для переговоров, то это можно лишь приветствовать. Однако, азербайджанская сторона говорит, что принимает их за некоторыми исключениями,» - сказал Налбандян.
Что касается последних предложений сопредседателей Минской группы, то они носят «рабочий характер» и работа над ними продолжается.
Налбандян отверг утверждения Баку в том, что Армянская сторона неконструктивна и отвергает Мадридские предложения.
Что касается парижской встречи Налбандяна с сопредседателями, министр назвал ее конструктивной.
Напомним, что глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров заявил, что Баку принял
обновленные Мадридские принципы урегулирования. По его версии, этот вариант предполагает на первом этапе освобождение пяти районов вокруг Карабаха плюс 13 сел Лачинского района.-02D-

Dismiss
19.03.2010, 17:55
Армения тянет время (http://www.inosmi.ru/caucasus/20100319/158706630.html)

А мы никак не можем наладить диалог с администрацией Барака Обамы

16 марта в Париже состоялась встреча сопредседателей Минской группы ОБСЕ с главой МИД Армении Эдвардом Налбандяном. В заявлении сопредседателей, распространенном по итогам встречи, сказано, что на рабочем заседании стороны обсудили "комментарии Армении к последним формулировкам базовых принципов мирного урегулирования карабахского конфликта".

Согласно тому же источнику, переговоры прошли в конструктивной атмосфере и будут продолжены в ходе предстоящего визита сопредседателей в Ереван и Нагорный Карабах.

Стоит отметить, что речь идет о Мадридских принципах урегулирования, которые Баку уже принял. По версии азербайджанской стороны, они подразумевают освобождение на первом этапе пяти районов вокруг Карабаха и 13 сел Лачинского района. Вслед за этим открываются все коммуникации в регионе, проводится донорская конференция по реабилитации освобожденных земель. В регионе размещаются миротворческие наблюдатели, обеспечивается безопасность возвращающихся перемещенных лиц. На следующем этапе освобождаются полностью Лачинский и Кяльбаджарский районы, азербайджанская община возвращается в Нагорный Карабах, после чего определяется правовой статус НК путем референдума.

Ранее президент Армении Серж Саргсян посетил Париж, где обсуждал карабахское урегулирование с президентом Франции. По неофициальным данным, на Саркисяна было оказано давление, чтобы он принял обновленный вариант базовых принципов. По некоторым данным, Саркисян отказался это сделать.

А вот министр иностранных дел Армении почти сразу после встречи с сопредседателями намекнул, что в ближайшее время вряд ли стоит ожидать прорыва на мирных переговорах. Переговоры по карабахскому урегулированию продолжаются в рамках Мадридских принципов, сказал в четверг Эдвард Налбандян в ходе брифинга с министром иностранных дел Словакии Мирославом Лайчеком.

Налбандян отметил, что стороны обсуждают те рабочие предложения, которые выдвигались сопредседателями Минской группы в течение всего этого процесса и представляются сейчас, и "не видит в них ничего сверхъестественного".

Он отметил, что Армения неоднократно заявляла, что принимает Мадридские принципы за основу, а Азербайджан в целом принимает документ за основу переговоров, за исключением некоторых пунктов.

Министр отметил, что Азербайджан очень долгое время отказывался обсуждать вопрос карабахского урегулирования на основе Мадридских предложений, он представленных сторонам еще в ноябре 2007 года. "Даже когда Азербайджан начал переговоры на основе Мадридских предложений, никогда официально не заявлял, что принимает их как основу для переговоров. Если сейчас они принимают их как основу для переговоров, можно это лишь приветствовать", - сказал Налбандян.

А официальный Баку вчера устами министра иностранных дел еще раз заявил о своей готовности приступить к разработке большого мирного соглашения. "Принятие армянской стороной Мадридских принципов позволит начать работу над большим мирным соглашением, и в этом процессе смогут участвовать как армянская, так и азербайджанская общины Нагорного Карабаха. Участие же Нагорного Карабаха в переговорах на первом этапе переговорного процесса противоречит принципам Минской группы ОБСЕ, так как, согласно принятому 24 марта 1992 года в рамках ОБСЕ решению, переговоры проводятся между Арменией и Азербайджаном", - подчеркнул Эльмар Мамедъяров, комментируя заявление главы МИД Армении Налбандяна о том, что в переговорах по мирному урегулированию армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта должна участвовать и армянская община Нагорного Карабаха.

Э.Мамедъяров озвучил процедуру проведения референдума по статусу Нагорного Карабаха. В референдуме по определению статуса Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской Республики должны участвовать все граждане Азербайджана, т.е. референдум должен быть проведен на всей территории страны.

"По Конституции Азербайджана, если речь идет о территориальной целостности страны, референдум проводится на всей территории республики, и в голосовании участвуют все ее граждане", - отметил глава МИД Азербайджана. Коснувшись темы определения правового статуса Нагорного Карабаха, глава МИД Азербайджана подчеркнул, что этот вопрос может быть решен только после возвращения в Нагорный Карабах азербайджанской общины и налаживания совместного мирного проживания армян и азербайджанцев на этой территории. "Как будет определяться статус, какие будут применены процедуры, какие вопросы при этом могут возникнуть - все это будет темой переговоров, потому что если мы придем к соглашению по проекту большого мирного соглашения и состоится подписание этого документа, если с оккупированных территорий будут выведены армянские войска, туда вернутся вынужденные переселенцы, в Нагорном Карабахе будет налажено совместное мирное проживание азербайджанцев и армян, то это не будет означать окончания или приостановки переговоров. Переговоры будут продолжены, и могут быть созданы комитеты, в рамках которых мы в процессе ведения переговоров сможем найти ответы на все оставшиеся вопросы", - сказал Э.Мамедъяров. "Конечно же, мы говорим о том, что статус Нагорного Карабаха должен быть определен. Но никто не может сказать, когда именно статус будет определен, так как необходимо решить еще множество вопросов, по которым мы должны продолжать обсуждения. Было бы неверным касаться вопроса определения статуса сегодня, потому что пока точно не ясно, как мы будем решать этот вопрос", - отметил Э.Мамедъяров.

Из заявлений министров можно сделать вывод о том, что стороны по собственной воле уж точно не смогут договориться по механизму определения окончательного статуса Нагорного Карабаха. Вариант, предусмотренный Конституцией Азербайджана и озвученный Э.Мамедъяровым, естественно, не может устроить Армению. Именно поэтому Э.Мамедъяров предлагает оставить решение этой болезненной проблемы на потом.

В принципе Армения может согласиться на этот вариант, но только в случае консолидированного давления со стороны стран-сопредседателей, и прежде всего США и России.

Кстати, вчера замминистра иностранных дел России Григорий Карасин встретился с заместителем госсекретаря США Филипом Гордоном, и среди прочих вопросов стороны обсудили процесс урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Таким образом, для урегулирования конфликта на приемлемых для Азербайджана условиях необходимо активно работать с сопредседателями. Вот тут существуют проблемы, особенно во взаимоотношениях с Вашингтоном.

У Азербайджана нет ядерного оружия, и потому он не примет участия в мировом саммите по вопросу ядерной безопасности 12-13 апреля в Вашингтоне. Об этом вчера заявил Э.Мамедъяров, отвечая на вопрос "Туран" о том, приглашен ли Азербайджан на саммит.

Отметим, что Армения и Грузия приглашены на саммит, хотя и они не имеют ядерного оружия. Это тот случай, когда комментарии на самом деле излишни...

GUINNESS
20.03.2010, 06:02
Армения тянет время (http://www.inosmi.ru/caucasus/20100319/158706630.html)

А мы никак не можем наладить диалог с администрацией Барака Обамы

16 марта в Париже состоялась встреча сопредседателей Минской группы ОБСЕ с главой МИД Армении Эдвардом Налбандяном. В заявлении сопредседателей, распространенном по итогам встречи, сказано, что на рабочем заседании стороны обсудили "комментарии Армении к последним формулировкам базовых принципов мирного урегулирования карабахского конфликта".

Согласно тому же источнику, переговоры прошли в конструктивной атмосфере и будут продолжены в ходе предстоящего визита сопредседателей в Ереван и Нагорный Карабах.

Стоит отметить, что речь идет о Мадридских принципах урегулирования, которые Баку уже принял. По версии азербайджанской стороны, они подразумевают освобождение на первом этапе пяти районов вокруг Карабаха и 13 сел Лачинского района. Вслед за этим открываются все коммуникации в регионе, проводится донорская конференция по реабилитации освобожденных земель. В регионе размещаются миротворческие наблюдатели, обеспечивается безопасность возвращающихся перемещенных лиц. На следующем этапе освобождаются полностью Лачинский и Кяльбаджарский районы, азербайджанская община возвращается в Нагорный Карабах, после чего определяется правовой статус НК путем референдума.

Ранее президент Армении Серж Саргсян посетил Париж, где обсуждал карабахское урегулирование с президентом Франции. По неофициальным данным, на Саркисяна было оказано давление, чтобы он принял обновленный вариант базовых принципов. По некоторым данным, Саркисян отказался это сделать.

А вот министр иностранных дел Армении почти сразу после встречи с сопредседателями намекнул, что в ближайшее время вряд ли стоит ожидать прорыва на мирных переговорах. Переговоры по карабахскому урегулированию продолжаются в рамках Мадридских принципов, сказал в четверг Эдвард Налбандян в ходе брифинга с министром иностранных дел Словакии Мирославом Лайчеком.

Налбандян отметил, что стороны обсуждают те рабочие предложения, которые выдвигались сопредседателями Минской группы в течение всего этого процесса и представляются сейчас, и "не видит в них ничего сверхъестественного".

Он отметил, что Армения неоднократно заявляла, что принимает Мадридские принципы за основу, а Азербайджан в целом принимает документ за основу переговоров, за исключением некоторых пунктов.

Министр отметил, что Азербайджан очень долгое время отказывался обсуждать вопрос карабахского урегулирования на основе Мадридских предложений, он представленных сторонам еще в ноябре 2007 года. "Даже когда Азербайджан начал переговоры на основе Мадридских предложений, никогда официально не заявлял, что принимает их как основу для переговоров. Если сейчас они принимают их как основу для переговоров, можно это лишь приветствовать", - сказал Налбандян.

А официальный Баку вчера устами министра иностранных дел еще раз заявил о своей готовности приступить к разработке большого мирного соглашения. "Принятие армянской стороной Мадридских принципов позволит начать работу над большим мирным соглашением, и в этом процессе смогут участвовать как армянская, так и азербайджанская общины Нагорного Карабаха. Участие же Нагорного Карабаха в переговорах на первом этапе переговорного процесса противоречит принципам Минской группы ОБСЕ, так как, согласно принятому 24 марта 1992 года в рамках ОБСЕ решению, переговоры проводятся между Арменией и Азербайджаном", - подчеркнул Эльмар Мамедъяров, комментируя заявление главы МИД Армении Налбандяна о том, что в переговорах по мирному урегулированию армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта должна участвовать и армянская община Нагорного Карабаха.

Э.Мамедъяров озвучил процедуру проведения референдума по статусу Нагорного Карабаха. В референдуме по определению статуса Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской Республики должны участвовать все граждане Азербайджана, т.е. референдум должен быть проведен на всей территории страны.

"По Конституции Азербайджана, если речь идет о территориальной целостности страны, референдум проводится на всей территории республики, и в голосовании участвуют все ее граждане", - отметил глава МИД Азербайджана. Коснувшись темы определения правового статуса Нагорного Карабаха, глава МИД Азербайджана подчеркнул, что этот вопрос может быть решен только после возвращения в Нагорный Карабах азербайджанской общины и налаживания совместного мирного проживания армян и азербайджанцев на этой территории. "Как будет определяться статус, какие будут применены процедуры, какие вопросы при этом могут возникнуть - все это будет темой переговоров, потому что если мы придем к соглашению по проекту большого мирного соглашения и состоится подписание этого документа, если с оккупированных территорий будут выведены армянские войска, туда вернутся вынужденные переселенцы, в Нагорном Карабахе будет налажено совместное мирное проживание азербайджанцев и армян, то это не будет означать окончания или приостановки переговоров. Переговоры будут продолжены, и могут быть созданы комитеты, в рамках которых мы в процессе ведения переговоров сможем найти ответы на все оставшиеся вопросы", - сказал Э.Мамедъяров. "Конечно же, мы говорим о том, что статус Нагорного Карабаха должен быть определен. Но никто не может сказать, когда именно статус будет определен, так как необходимо решить еще множество вопросов, по которым мы должны продолжать обсуждения. Было бы неверным касаться вопроса определения статуса сегодня, потому что пока точно не ясно, как мы будем решать этот вопрос", - отметил Э.Мамедъяров.

Из заявлений министров можно сделать вывод о том, что стороны по собственной воле уж точно не смогут договориться по механизму определения окончательного статуса Нагорного Карабаха. Вариант, предусмотренный Конституцией Азербайджана и озвученный Э.Мамедъяровым, естественно, не может устроить Армению. Именно поэтому Э.Мамедъяров предлагает оставить решение этой болезненной проблемы на потом.

В принципе Армения может согласиться на этот вариант, но только в случае консолидированного давления со стороны стран-сопредседателей, и прежде всего США и России.

Кстати, вчера замминистра иностранных дел России Григорий Карасин встретился с заместителем госсекретаря США Филипом Гордоном, и среди прочих вопросов стороны обсудили процесс урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Таким образом, для урегулирования конфликта на приемлемых для Азербайджана условиях необходимо активно работать с сопредседателями. Вот тут существуют проблемы, особенно во взаимоотношениях с Вашингтоном.

У Азербайджана нет ядерного оружия, и потому он не примет участия в мировом саммите по вопросу ядерной безопасности 12-13 апреля в Вашингтоне. Об этом вчера заявил Э.Мамедъяров, отвечая на вопрос "Туран" о том, приглашен ли Азербайджан на саммит.

Отметим, что Армения и Грузия приглашены на саммит, хотя и они не имеют ядерного оружия. Это тот случай, когда комментарии на самом деле излишни...

Ашина, вот и мининдел АР подтвердил: 5 райнов+13 сел за открытие коммуникаций, введение миротворцев , финансовыую поддержку и проведение референдума-опроса-плебесцита по статусу НК "потом". Он сам не знает как и когда этот вопрос будет решаться - просто "потом". А до этого неизвестно когда "потом", радостные армяне будет существовать, как и существуют уже 18 лет, кладя на всех, но уже под защитой русских миротворцев и получая материальную подпитку. Надеюсь, вы не будете возражать, что РФ не допустит в регион миротворцев без своего участия, а российские "миротворцы" уже никуга и никогда не уйдут. Даже "потом"!))) А Армения заживет полноценной экономической жизнью)))))).

Ашина
20.03.2010, 10:55
Ашина, вот и мининдел АР подтвердил: 5 райнов+13 сел за открытие коммуникаций, введение миротворцев , финансовыую поддержку и проведение референдума-опроса-плебесцита по статусу НК "потом". Он сам не знает как и когда этот вопрос будет решаться - просто "потом". А до этого неизвестно когда "потом", радостные армяне будет существовать, как и существуют уже 18 лет, кладя на всех, но уже под защитой русских миротворцев и получая материальную подпитку. Надеюсь, вы не будете возражать, что РФ не допустит в регион миротворцев без своего участия, а российские "миротворцы" уже никуга и никогда не уйдут. Даже "потом"!))) А Армения заживет полноценной экономической жизнью)))))).

Ну да... потом. И я примерно это же пытаюсь объяснить:
Переговоры будут продолжены, и могут быть созданы комитеты, в рамках которых мы в процессе ведения переговоров сможем найти ответы на все оставшиеся вопросы", - сказал Э.Мамедъяров. "Конечно же, мы говорим о том, что статус Нагорного Карабаха должен быть определен. Но никто не может сказать, когда именно статус будет определен, так как необходимо решить еще множество вопросов, по которым мы должны продолжать обсуждения. Было бы неверным касаться вопроса определения статуса сегодня, потому что пока точно не ясно, как мы будем решать этот вопрос", - отметил Э.Мамедъяров.

Из заявлений министров можно сделать вывод о том, что стороны по собственной воле уж точно не смогут договориться по механизму определения окончательного статуса Нагорного Карабаха. Вариант, предусмотренный Конституцией Азербайджана и озвученный Э.Мамедъяровым, естественно, не может устроить Армению. Именно поэтому Э.Мамедъяров предлагает оставить решение этой болезненной проблемы на потом.

Вам это не нравится? Мне тоже. Так всё - результат несостоявшейся войны за Карабах в августе 2008. Тогда был единственный шанс её выиграть, пока американский флот с "Томагавками" в Черном море выясянял бы отношения с ЧФ России при том, что Ющенко тоже имел бы свой интерес. Но всё обошлось пшиком. Кто в этом виноват? Выяснит история. А пока имеем, что имеем.

Статус Карабаха остаётся таким же, как он теперь, а 5 районов - плата за выпуск Армении из блокады.

Всё остальное - потом. А что потом?

Потом вот что. Я совсем не принимал в расчет, что там скажут армяне, поскольку до сих пор это не имело никакого значения.

Но "потом" - будет иметь значение. Они же начнут свои "армянские варианты" - обязательно. Так вот, чем резче будет дёргаться заложник в ходе "урегулирования" , чем громче он будет верещать и пукать, тем больше заплатят за него те, кто реально озабочен его безопасностью. Мы приобретаем ещё один рычаг давление на Запад: у нас рядом сидит его заложник - придётся "мировому сообществу" всегда об этом помнить и вести себя осторожнее.

=====================================

А что касается статуса, то при нынешнем состоянии международного права, как по букве права (по имеющимся документам), так и по духу права - получить статус независимого государства для Карабаха невозможно. Я не хочу вдаваться по этой части в подробности, потому что уже пытался, но никто ничего не понял.

Единственный способ добиться независимости НК - легально выраженное согласие всего населения АР. Сие не зависит от участников переговоров, а что-то вроде закона природы. Армян пока обманывают (в лечебных целях), что в будущем им что-то может обломиться.

====================================

ПС. Миротворцев сюда не пустят. И русские не будут на этом настаивать, потому что знают: их пошлют на... Есть два вида задач перед миротворцами: peace keeping mission и peace enforcement mission. Так вот Алиев не такой идиот, чтобы допускать сюда миротворцев с миссией "навязывания мира". Будут только наблюдатели.

Prater
20.03.2010, 14:50
Ашина - этот вариант вступит в силу только при одном условии. Что турки не ратифицируют протоколы без отмашки Алиева.
Потому что при ратификации наступает другой вариант, силовой.

7.62
20.03.2010, 15:23
Армения предложила Азербайджану заключить договор о неприменении силы

Президент Армении Серж Саргсян предложил Азербайджану подписать соглашение о неприменении силы, сообщает агентство PanARMENIAN. Как заявил Саргсян в интервью телеканалу Euronews, такой договор послужит установлению доверительных отношений и докажет, что Азербайджан выступает за мирное урегулирование конфликта в Нагорном Карабахе.

http://lenta.ru/news/2010/03/20/armenia/

ksen
20.03.2010, 21:59
Сержик даёт интервью (http://ru.euronews.net/2010/03/19/serzh-sargsyan-turkey-has-no-moral-right-to-blame-us-about-anything-or-to-/) euronews

Ни на один вопрос он не ответил,уходил от вопросов слишком топорно,да и выглядит жутко,то ли паралич лица ,то ли его вздрючили в штатах,а может одно следствие другого.
Мне больше всего понравилось как он отвечал на вопрос о вручении ордена Ахмедниджаду,это что то!

ksen
20.03.2010, 22:38
Серж Саргсян: «Я хочу воспользоваться возможностью и обратиться к Азербайджану с призывом подписать соглашение о неприменении силы»

Интервью телеканала «Евроньюс» с президентом Армении Сержем Саргсяном

Президент Армении Серж Саргсян – на телеканале «Евроньюс» всего несколько дней спустя после очередной международной волны дискуссий по вопросу о признании т.н. «геноцида армян» Османской Турцией. Сигнал на этот раз послан из Вашингтона – в момент, когда Ереван и Анкара ведут переговоры о нормализации отношений. Об этом, а также о состоянии дел в карбахском вопросе, президент Саргсян согласился побеседовать с журналистом телеканала Евроньюс Лаурой Давидеску.

1news.az представляет полный текст данного интервью:

«Евроньюс»: «Давайте сразу перейдем к крайне важной новости. Итак, в начале марта Комитет по иностранным делам палаты представителей Конгресса США 23 голосами «за» и 22-мя «против» признал геноцидом уничтожение свыше миллиона армян в 1915 году Османской Турцией. Почему, на Ваш взгляд, голосование состоялось именно сейчас?»

Саргсян: «Дебаты по вопросу о признании геноцида армян – не новость в политической жизни моей страны. В последние 10 лет Комитет по иностранным делам палаты представителей Конгресса США несколько раз пытался поставить эту тему на голосование. К тому же факт геноцида армян признан 42 американскими штатами, так что резолюция от 4 марта не стала для нас ни сюрпризом, ни новым подходом».

«Евроньюс»: «И все-таки, видите ли вы особую причину для выбора времени голсования в контексте взятого Армений и Турцией курса на нормализацию отношений?»

Саргсян: «Сегодня мы с Турцией обсуждаем перспективы по возобновлению отношений. Это должно происходить без каких-либо предварительных условий; полагаю, у Турции просто нет морального права обвинять нас в чем-то или выдвигать нам требования.

Ведь когда вы начинаете отношения без каких-либо оговорок, предварительных условий, это означает, что вы свободы от обязательств не затрагивать ту или иную тему. В противном случае результата вам не видать. Вот пример: представим, что каким-то чудесным образом парламент Турици ратифицрует протокол о возобновлении отношений, и то же самое сделает парламент Армении. И вот мы восстанавливаем отношения, а некая третья страна, не желающая этого, специально именно в этот момент поднимает вопрос о геноциде. И что, Турция использует этот как повод снова прекратить наш диалог?»

«Евроньюс»: «Главные проблемы Армении – безработица, экономическая изоляция, давние разногласия с Турцией и Азербайджаном… на ваш взгляд сейчас их можно будет решать легче?»

Саргсян: «Наши разногласия с Турцией начались не вчера. Турецко-армянская граница на замке уже 17 лет. А ведь 17 лет назад у нас такой резолюции не было… Мы прекрасно понимаем: Турция – большая страна, и с точки зрения населения, и территориально, и по мощи. Она намного больше Армении. Живи мы в вакууме, это был бы один разговор. Но мы – и Турция, и Армения – часть международного сообщества, и его другие члены, США, Франция, Евросоюз, обязаны посылать сигналы, давать оценку тех или иных событий и преобразований в соседних странах».

«Евроньюс»: «Я вновь вернусь к вопросу о признании геноцида армян. Этот вопрос чрезвычайно важен и для населения Армении, и для диаспоры… так вот, поясните, пожалуйста, почему Государственный университет Еревана присвоил почетную степень президенту Ирана Махмуду Ахмадинежаду в 2007-м году? Ведь этот политик геноцид не признает…»

Саргсян: «Вы знаете, мы не можем заставить наших соседей, глав других государств, думать так, как думаем мы. И не надо персонифицировать факт присвоения почетной степени … ведь за этим прежде всего стоит желание выразить признательность народу страны, которую представляет тот или иной политик. А иранцы – исторически наши близкие соседи, и они очень важны для нас».

«Евроньюс»: «Согласны ли вы назвать решение Ереванского университета примером реал-политики по-армянски?»

Саргсян: «Я бы назвал это особым подходом университета к деликатной проблеме… и этот подход сегодня весьма распространен в демократических странах».

«Евроньюс»: «Сообщается, что в феврале в ходе визита в Лондон вы сказали, что Нагорный Карабах никогда не был частью независимого Азербайджана. Похоже, что у международного сообщества другая точка зрения…»

Саргсян: «Не думаю, что у международного сообщества другая точка зрения. История эта хорошо известна: Нагорный Карабах не входил в состав независимого Азербайджана; его отдали Азербайджану на волне советизации региона. Почему, кстати, международное сообщество приветствовало распад СССР? Почему оно не заявило: а ведь Армения, Азербайджан, Грузия, Казахстан, Узбекистан – составные части СССР? А вот в случае с Карабахом почему-то международное сообщество настаивает на том, что он – составная часть Азербайджана. Вам не кажется, что это нелогично?»

«Евроньюс»: «На какие компромиссы вы готовы пойти для мирного разрешения карабахского конфликта?»

Саргсян: «Мы не можем устранить последствия конфликта, не разобравшись для начала с его причинами. Так вот, что касается причин…. мы говорим прежде всего о признании права на самоопределение для жителей Нагорного Карабаха. Как только это будет достигнуто, дальнейшая работа по разрешению региональных проблем пойдет легко и быстро. Очевидно, что мы, армяне, намного больше заинтересованы в том, чтобы разрешить конфликт, но разрешить в долгосрочном плане – так, чтобы восстановить мир и безопасность в регионе, а не просто подарить Нагорный Карабах Азербайджану, что будет означать прекращение существование Карабаха».

«Евроньюс»: «Азербайджан заявил совершенно четко, что никогда не согласится на получение Нагорным Карабахом независимости. Они не отпустят Карабах».

Саргсян: «Мировое сообщество предлагает нам разрешить эту проблему на основе трех принципов международного права; имеется в виду право на самоопределение, на территориальную целостность и на непримение силы. Я хочу воспользоваться возможностью с телеэкрана обратиться к Азербайджану с призывом подписать соглашение о неприменении силы. Это заложило бы фундамент доверия в Армении и самом Карабахе, позволило бы людям понять, что Азербайджан стоит на позициях мирного решения конфликта. А вот потом уже мы могли бы работать над деталями…

Мы, армяне, не раз говорили, что для нас означает территориальная целостность Азербайджана. А вот азербайджанцы, могут ли они сказать, как они понимают право на самоопределение для народа Нагорного Карабаха? Когда мы делаем совместные заявления, касающиеся этой темы, Азербайджан не говорит о праве на самоопределение армянского народа, но говорит о праве на самоопределение для одного из главных участников конфликта – народа Нагорного Карабаха».

Ашина
21.03.2010, 01:37
Ашина - этот вариант вступит в силу только при одном условии. Что турки не ратифицируют протоколы без отмашки Алиева.
Потому что при ратификации наступает другой вариант, силовой.

Чёй-то Пратер, я войны не чувствую. Логически вроде должна быть, но ощущения приближения бури у меня нет.

Вот в августе позапрошлого года я её чувствовал, меня аж колотило. А теперь - нет, спокоен, как слон.

Prater
21.03.2010, 04:06
млин громадный пост написал и случайно нажал не на ту кнопку.

Второй пост писать не охота. Следи что происходит между Нетаньяху и ГосДепом, и также за тем как отжег недавно Путин.

Короче американцев два раза очень больно уронили, вначале евреи, потом русские.

Если учитывать недавние веселые истории ГосДепа с Турцией и Азербайджаном, то если американцы не полные идиоты, они должны заканчивать с их "перезагрузкой" и возвращаться на прежние позиции.

Dismiss
22.03.2010, 18:41
Интервью телеканала «Евроньюс» с президентом Армении Сержем СаргсяномСегодня наконец-то посмотрела интервью. Мне показалось, что Саркисян лукавил от начала и до конца, пытаясь обогнуть острые углы и избежать прямых ответов. В какой-то момент на лице журналистки появилось нескрываемое недоверие к его словам, и она даже сделала паузу, чтобы дать ему возможность выкарабкаться из той неловкой ситуации, в которую он попал из-за явной неискренности в словах и тоне. Было маленькое соревнование в том, кто первый не выдержит и прервет паузу. Журналистка прервала ее первой и перешла к следующему вопросу, буквально уничтожив Саргсяна такой демонстрацией его неискренности.
Кажется, это было в ответе про Ахмадинеджата.

spectator
23.03.2010, 14:51
«Айоц ашхар»: Односторонние уступки только углубляют угрозы (http://tert.am/ru/news/2010/03/23/hayots/?sw)


11:28 • 23.03.10


«Несмотря на уверения Азербайджана, нейтральная зона с нашей стороны не заселяется и не эксплуатируется. Когда народ Карабаха получит реальную возможность пользоваться своим правом на самоопределение, будут созданы механизмы безопасности и развития, возвращение Азербайджану этих районов, находящихся вокруг Карабаха, может рассматриваться как уступка с армянской стороны, но при сохранении коридора, который связывает Нагорный Карабах и Армению.

Я не раз заявлял об этом. Но в понятии «уступка» стержневой идеей является обоюдность, нужно осознавать, что в такой ситуации односторонние уступки только углубляют угрозы и опасность», - сказал президент Серж Саргсян в интервью кувейтской газете «Al Watan».

Prosecutor
24.03.2010, 16:29
Армения готовится прикрыть неминуемую неудачу в случае возобновления активных боевых действий

Года три назад общался с военным экспертом одной из стран Запада. Моим собеседником был офицер некоего альянса. Причем, не рядовой, а более чем информированный. Он долго жаловался на «милитаризм». В общем, было представлено в своей красе все занудство мирового сообщества, которое якобы всецело и полностью объективно в посредничестве или пожелании решения карабахской проблемы.

Мы ведь знаем, что одним из главных качеств журналиста должно быть практически детское любопытство. Вот и я, сделав невинные глаза 30-летней для себя давности, спросил у эксперта: «А если все-таки будет война, кто победит?». Ответ был даже для меня неожиданным. Как утверждал мой собеседник, в Азербайджане имеются штурмовики в составе минимум несколько десятков тысяч человек (имеется точная цифра, но про нее я пока скромно промолчу), которые обучены на высочайшем уровне и могут в течение двух недель дойти маршем из неоккупированной части Агдамского или Физулинского районов до границы Армении, если, конечно, у них не будет приказа двигаться дальше. Повторю, речь идет не о регулярной армии, а об обученных штурмовиках, на которых не корректно распространять принцип «1 на высоте против 5 атакующих снизу».

Перепроверил я информацию собеседника в официальных инстанциях. Как обычно - молчание. Зато ее подтвердили независимые эксперты и даже те, кто прописался в оппозиции как максимум к властям, так минимум к министерству обороны.

Я не буду перечислять все вооружение Азербайджана. Одного прошлогоднего парада на площади «Азадлыг» достаточно, даже с той точки зрения, что показали отнюдь не все и не самое страшное. Парад был все-таки для нас, а не для армян. Но я в последнее время понимаю истерику армян по поводу «воинственных заявлений Азербайджана». А что им делать - угроза ведь реальная, осязаемая, так сказать.

Недавно я писал про то, что армяне активно роют окопы в Карабахе. Информация, повторюсь, 100-процентная. Новую линию защиты видел собственными глазами армянский коллега, который отнюдь не жалуется на зрение. Он объяснил это тем, что армяне готовятся к отражению атаки, я - тем, что армяне готовятся к деоккупации территорий Азербайджана. Чей прогноз оправдается - вопрос спорный из серии «50 на 50», но свою ставку я считаю предпочтительней.

На днях газета «Грапарак» сообщила, что в Нагорном Карабахе активно готовятся к войне. По данным издания, все молодые люди, достигшие совершеннолетия, уже прошли медицинское обследование, очищаются подвалы местных больниц и размещаются кровати, закупаются лекарственные препараты для оказания первой помощи, население запасается продуктами питания и водой.

Сопоставим факты, сравним прогнозы.

По мнению одних, кто согласен с идеей о предстоящей деоккупации, руководство Армении пугает всех и вся возможной войной, чтобы в случае возвращения территорий люди спокойно выдохнули. Мол, пронесло, мол, главное - мир.

Более изощренные специалисты и околоэксперты считают, что объявив «отечественную войну», в которой примет участие не только регулярная армия, но и население, официальный Ереван прикроет неминуемую неудачу в случае возобновления активных боевых действий. Смысл: проиграл не Саргсян и в целом военная хунта, а нация. Чем не повод для очередного 95-летнего плача? Армяне, мол, не виноваты, это все проделки «извергов», которые побили красивых и непонятых. Саргсян при власти, решение конфликта имеется.

На этом эксперты, анализирующие «подготовку к войне», вроде бы завершили свои предположения и ограничили прогнозы. Но рискну пойти дальше.

Во-первых (начиная с того, что уже сказано), армянам реально есть чего и кого бояться. «Агрессивная риторика» Азербайджана - отнюдь не пустое сотрясение воздуха. Не знали бы, не боялись, не боялись бы, не кляузничали.

Во-вторых, именно в данный момент мы с армянами достигли указателя, который стоит на перепутье: или мир, или война. Решать будем в этом году. Время ограничено.

В-третьих, понимая все это, армянский генералитет может пойти на провокацию. Мы всегда рассматриваем вариант возможного нападения наших войск на оккупантов, но редко кто обдумывает вариант удара с той стороны. Он возможен и реален. Нельзя исключить то, что армяне пойдут на провокацию. Конечно же, военный успех им не гарантирован, но переговоры будут сорваны. И этот путь может избрать нажравшаяся на войне хунта: как во главе с президентом Саргсяном, так и без него.

Хотя пусть поэкспериментируют. Тот самый офицер альянса утверждал, что еще через неделю, то есть в сумме через три с начала атаки, наши войска могут быть в Ереване. Про ОДКБ же поговорим в следующий раз.

Кенан Гулузаде
Day.Az

Dismiss
24.03.2010, 21:51
Главный редактор «Вестник Кавказа» отвечает на вопросы читателей (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/obshestvo/16995.html)

Жанна Колосова (Москва): Как заявила вице-спикер парламента Азербайджана Бахар Мурадова, парламентарии Армении и Азербайджана могут провести очередную встречу в мае в столице Казахстана Астане. Можно ли ожидать от этой встречи достижения определенных подвижек в урегулировании нагорно-карабахского конфликта?
Алексей Власов: Напомню, что в последний раз подобная встреча состоялась в октябре прошлого года в стенах Госдумы. Так что в каком-то смысле, эти заседания носят постоянный характер. Но опять-таки, это только внешняя сторона, по которой мы судим о развитии процесса урегулирования конфликта. Внешняя сторона, в том смысле, что пока каких-то серьезных результатов таких встреч не заметно. А вот инициативы Астаны, в том числе, по урегулированию ситуации вокруг Южного Кавказа, становятся все более громкими, и, видимо, их смысл заключается в том, чтобы создать дополнительные диалоговые площадки по проблемам Нагорного Карабаха, Южной Осетии и Абхазии и более эффективно задействовать старые, в том числе, формат таких встреч парламентариев. Так что, скажу откровенно, никаких прорывных решений, если встреча состоится, я не ожидаю, но важность и значимость поддержания постоянного диалога, думаю, очевидна для всех.
Марат Исмаилов (Нальчик): Ереван на днях предложил Баку подписать соглашение о неприменении силы по Нагорному Карабаху. Как вы полагаете, насколько этот шаг может способствовать достижению примирения в этом неразрешенном конфликте?
Алексей Власов: Ну, в самом тексте заявления, которое озвучил президент Армении Серж Саргсян, говорится о том, что подобный шаг мог бы заложить фундамент доверия в Армении и самом Карабахе, позволил бы понять мировому сообществу, что Азербайджан стоит на позициях мирного разрешения конфликта. Но в этом же самом заявлении президент Армении отметил, что об уточнениях, как именно будет осуществляться процесс нагорно-карабахского урегулирования, разговор пойдет позже, то есть после того, как азербайджанская сторона выступит с подобного рода заявлением. Здесь, как мне кажется, кроется противоречие в позициях Еревана и Баку. С точки зрения Азербайджана, возможность такого рода заявлений напрямую связана с уступками Еревану по вопросу Нагорного Карабаха. Иными словами, спор идет о том, что впереди - телега или лошадь, поскольку каждая сторона трактует собственную позицию как единственно правильную и, более того, единственно возможную, пока получается, что заявление Саргсяна это все-таки часть информационной кампании, которая бы обозначила именно армянскую позицию как базовую, ключевую в вопросе нагорно-карабахского урегулирования. Не думаю, что Баку однозначно воспринял это предложение президента Армении, но впрочем, ситуация настолько запутанная и динамично меняющаяся, что заранее строить какие-то прогнозы о возможных последствиях этого заявления президента Армении, пожалуй, преждевременно.