PDA

Просмотр полной версии : Энергоносители опять подорожают


Страницы : [1] 2 3 4

korvin
30.10.2006, 12:57
http://zerkalo.az/rubric.php?id=9254
Чтож будем ожидать очередного повышения.
Судя по всему цена на бензин будет повышена в первом квартале 2007-го. Далее газ и введение акцизок на автомобили. Интересно что заставляет правительство быть настолько оптимистичными по поводу доходов населения и откзаться от дотационной политики в вопросах энергоресурсов. Насколько я знаю Россия например всё ещё к этим вопросам не приступала (в отношении своего населения).

Sadix
30.10.2006, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 30.10.2006, 2:57) 12424</div>
http://zerkalo.az/rubric.php?id=9254
Чтож будем ожидать очередного повышения.
Судя по всему цена на бензин будет повышена в первом квартале 2007-го. Далее газ и введение акцизок на автомобили. Интересно что заставляет правительство быть настолько оптимистичными по поводу доходов населения и откзаться от дотационной политики в вопросах энергоресурсов. Насколько я знаю Россия например всё ещё к этим вопросам не приступала (в отношении своего населения).
[/b]
korvin
дело не в оптимизме. просто слишком много лишних ртов в Азербайджане. на всех нефти не хватит.

korvin
31.10.2006, 10:27
И что будут гнать. Уже сейчас в Азербайджане трудно жить даже прослойке которая выкручивалась пару лет назад. Я всегда считал себя из числа людей, скажем так на плаву, но сейчас тут всё труднее.
Вчера кто то сказал что квартиры в новостройках тоже поднялись на стольник. Какокго чёрта такие броски. Нет я не отрицаю что инфляция есть всегда, но не в таких же темпах.

Sadix
31.10.2006, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 31.10.2006, 0:27) 12585</div>
И что будут гнать. Уже сейчас в Азербайджане трудно жить даже прослойке которая выкручивалась пару лет назад. Я всегда считал себя из числа людей, скажем так на плаву, но сейчас тут всё труднее.
Вчера кто то сказал что квартиры в новостройках тоже поднялись на стольник. Какокго чёрта такие броски. Нет я не отрицаю что инфляция есть всегда, но не в таких же темпах.
[/b]
korvin
поймите, как только вы начали чуствовать что вам трудно добывать деньги значить вы лишний. Эта система так устроена. Принцип прост - меньше народу - больше кислороду. Цинично, но что поделаешь. Не мы установили правила игры.

korvin
31.10.2006, 11:47
Понимаю что это оборотная сторона плохого администрирования и нефтяной иглы. Но как то неверится что всё это делается осознанно. Должны же они задумываться о чаяниях простых людей. Если трудно таким как я, чтож делать людям с меньшим достатком.

Sadix
31.10.2006, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 31.10.2006, 1:47) 12608</div>
Понимаю что это оборотная сторона плохого администрирования и нефтяной иглы. Но как то неверится что всё это делается осознанно. Должны же они задумываться о чаяниях простых людей. [/b]
я бы то же не хотел в это верить, но.... наши древние соседи еще в 1988 г. обещали превратить Баку в Бейрут и что бы мы все беженцами стали на своей земле. Как видите они слов на ветер не бросают. А мы то думали они Баку бомбить будут. неееет.. все гораздо изящней исполненно и самое главное руками "азербайджанцев".

korvin
31.10.2006, 12:11
Не думаю что это часть некого дьявольского плана. Сойбети йох это наши соседи нам кашу заварили, но сами того не понимая. А может наш народ должен был через это пройти. Мы ведь относительно ловко из всех историй выкручивались (судя по разделу Истории обильно поливая землю кровью)

Sadix
31.10.2006, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 31.10.2006, 2:11) 12613</div>
Не думаю что это часть некого дьявольского плана. Сойбети йох это наши соседи нам кашу заварили, но сами того не понимая. А может наш народ должен был через это пройти. Мы ведь относительно ловко из всех историй выкручивались (судя по разделу Истории обильно поливая землю кровью)
[/b]
попробуйте сами уложить все вам известные факты (крайне сложное и долгое дело) в одну картину. потом оцените что получится сами.

azeri999
02.11.2006, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 30.10.2006, 11:57) 12424</div>
http://zerkalo.az/rubric.php?id=9254
Чтож будем ожидать очередного повышения.
Судя по всему цена на бензин будет повышена в первом квартале 2007-го. Далее газ и введение акцизок на автомобили. Интересно что заставляет правительство быть настолько оптимистичными по поводу доходов населения и откзаться от дотационной политики в вопросах энергоресурсов. Насколько я знаю Россия например всё ещё к этим вопросам не приступала (в отношении своего населения).
[/b]

"В последнее время вы стали часто дышать, поэтому я назначаю налог на воздух. :)
Наверное многие вспомнили этот мультик , тот самый сеньор помидор мне напоминает наше правительство
к сожелению нам очень далеко чипполино и всё таки у нас есть сеньор Лимон который нас "защищает"

Цитата Вскоре в Азербайджане небудет ни одного бедного человека-короче капут

Dismiss
25.11.2006, 12:18
Истинное добрососедство буна деирляр - с риском для себя помогать попавшему в беду партнеру:

Ради Грузии Алиев распорядился нарушить "газовый" запрет Путина (http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.izvestia.ru/news/news120387)

Президент Азербайджана Ильхам Алиев распорядился изыскать пути для поставок природного газа в Грузию. Об этом журналистам сообщил сегодня вернувшийся из Баку вице-спикер парламента Грузии Михаил Мачавариани. "Президент Алиев поручил изыскать все пути для помощи Грузии", - сказал он.

Мачавариани также сообщил, что "есть проблема с Россией, которая прямо заявила: если этот газ поступит транзитом в Грузию, его цена увеличится". Теперь Азербайджан ищет пути урегулирования этой проблемы, добавил вице-спикер. По словам Мачавариани, Алиев распорядился помочь Грузии в любом случае, "даже за счет Азербайджана".

Напомним, что проблема с поставками газа из Азербайджана возникла после того, как "Газпром", по некоторым данным, решил сократить экспорт газа в Азербайджан почти в три раза. Тбилиси также располагает информацией, в соответствии с которой Россия предупредила Баку, что, если он будет поставлять газ в Грузию, тариф на поставки российского природного газа в Азербайджан возрастет до $230 за тысячу кубометров. Об этом сообщает "Росбалт".

korvin
25.11.2006, 21:23
кстати в Баку последнее время (в нашем раене точно) перебои с газом. Уж не связано ли это с этой историей.

Sadix
25.11.2006, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.11.2006, 2:18) 17263</div>
Истинное добрососедство буна деирляр - с риском для себя помогать попавшему в беду партнеру:

Ради Грузии Алиев распорядился нарушить "газовый" запрет Путина (http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.izvestia.ru/news/news120387)

Президент Азербайджана Ильхам Алиев распорядился изыскать пути для поставок природного газа в Грузию. Об этом журналистам сообщил сегодня вернувшийся из Баку вице-спикер парламента Грузии Михаил Мачавариани. "Президент Алиев поручил изыскать все пути для помощи Грузии", - сказал он.

Мачавариани также сообщил, что "есть проблема с Россией, которая прямо заявила: если этот газ поступит транзитом в Грузию, его цена увеличится". Теперь Азербайджан ищет пути урегулирования этой проблемы, добавил вице-спикер. По словам Мачавариани, Алиев распорядился помочь Грузии в любом случае, "даже за счет Азербайджана".

Напомним, что проблема с поставками газа из Азербайджана возникла после того, как "Газпром", по некоторым данным, решил сократить экспорт газа в Азербайджан почти в три раза. Тбилиси также располагает информацией, в соответствии с которой Россия предупредила Баку, что, если он будет поставлять газ в Грузию, тариф на поставки российского природного газа в Азербайджан возрастет до $230 за тысячу кубометров. Об этом сообщает "Росбалт".
[/b]
а почему Америка не помогает Грузиии поставками газа ? провели трубопровод из Аляски.

Sadix
02.12.2006, 22:49
кажется надвигается кризис. и не только ценовой

<div class='quotetop'>Цитата</div>В ответ на увеличение цены на поставку газа из России, Азербайджан может пойти на снижение объемов экспорта нефти по нефтепроводу Баку-Новороссийск.
http://www.day.az/news/economy/65194.html [/b]
и ещё зздесь
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=10781

и теперь сравните с этим сообщением

<div class='quotetop'>Цитата</div>На магистральном газопроводе, обеспечивающем Баку газом, в районе поселка Сулутепе произошла авария.

Из-за аварии временно прекращена подача газа в ряд районов столицы Азербайджана. Как сообщили в АО «Азеригаз», пожар произошел в результате утечки газа из 700-миллиметрового газопровода высокого давления.

Пострадавших в результате пожара нет. В данный момент устраняются его последствия.

/РИА Новости/

URL: http://www.day.az/news/society/65241[/b]

FUAD
10.12.2006, 00:07
Уже официально заявлено.С января будет повышение цен за оплату энергоносителей:газ,свет(в 2 раза),бензин(точно не сказали).Соответственно вырастут цены и на продукты питания.Так народ затягивайте пояса потуже.Говорят правда,что поднимут и зарплату,насколько тоже неизвестно.

Sadix
10.12.2006, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(FUAD @ 9.12.2006, 14:07) 21064</div>
Уже официально заявлено.С января будет повышение цен за оплату энергоносителей:газ,свет(в 2 раза),бензин(точно не сказали).Соответственно вырастут цены и на продукты питания.Так народ затягивайте пояса потуже.Говорят правда,что поднимут и зарплату,насколько тоже неизвестно.
[/b]
всего то в два раза ?

korvin
10.12.2006, 16:32
Садых какой же вы садист

Sadix
11.12.2006, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 10.12.2006, 6:32) 21202</div>
Садых какой же вы садист
[/b]
Накачка должна быть более интесивной. Но анал. группа президента понимает это и не позволяет ускорить процесс. хотя белому дому хочется довести 1 квт до 25 центов, и 1 м3 за 1 $, потому что они мощно теряют в связи с понятиме цен на мировом рынке.
Параллельно с поднятием цен, в качестве сброса давления внутри социума, переоткроют Реал Азер-2 , АНС-3, еще парочку Мусаватов..... ТВ забьют обновленной чернухой и порнухой, аз. аналогами "За Стеклом" и прочими интеллектуальными программами . на рынках появится подешевешая кормовая ГМП картошка из братского Ирана под названием "Гедабей картофу".

Sadix
12.12.2006, 09:06
Зеркало сегодня выдало очередное ражостное сообщение. читайте
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=11139

SummeR
12.12.2006, 10:27
Сян дя ки...hарда негатив мялмуат вар топлуйуб гятирисян...Файерлянд руководит изданием "Армения сегодня", отдел негатиф, а ты "Азербайджан сегодня", отдел "плохие новости".

Sadix
12.12.2006, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(Summer @ 12.12.2006, 0:27) 21664</div>
Сян дя ки...hарда негатив мялмуат вар топлуйуб гятирисян...Файерлянд руководит изданием "Армения сегодня", отдел негатиф, а ты "Азербайджан сегодня", отдел "плохие новости".
[/b]
Summer
я уже высказал свою мысль - идет накачка системы. причем, заметь, это не я, не ты, не кто то ещё со стороны, а власть сама. им мало - вот они и ... но в данной ситуации - негатив это свет в конце тоннеля. правда я не знаю какой он длины. все зависит с какого момента процесс пойдет. вот чего я не хотел бы так это Тегеран 79.

Sadix
20.12.2006, 00:51
Чья бы корова мычала

<div class='quotetop'>Цитата</div>Будут возбуждаться уголовные дела против абонентов, не заплативших за использованную электроэнергию, газ и воду
12-19 17:07

Сегодня прошло очередное заседание Милли меджлиса. Как передает «Тренд», на заседании обсуждался законопроект, по которому будут возбуждаться уголовные дела против абонентов, не заплативших за использованную электроэнергию, газ и воду. Вице –президент АО «Азерэнержи» Марлен Аскеров отметил, что жители районов в ходе пользования электроэнергией, газом и водой нарушают законы. Он отметил, что против таких лиц должны применяться серьезные меры. «Абоненты ломают счетчики, не платят за потребляемый природный газ, электроэнергию и воду», - отметил он.
Касаясь вопроса установления в районах счетчиков, М.Аскеров отметил, что большая часть населения районов негативно относится к процессу установки счетчиков. «Большинство счетчиков, установленных в Товузском, Шамкирском и Нефтчалинском районах, выведено из строя. Мы ничего не можем с этим сделать и в связи с этим вынуждены отключать электричество», - сказал вице- президент «Азерэнержи».
М.Аскеров отметил, что в Газахском районе 92,7% населения заплатило за потребляемую электроэнергию. И в связи с этим электроэнергия в этот район подается беспрерывно. «В тех районах, где плата за электроэнергию не превышает 30-35%, энергия подается с перерывами», -сказал он.
М.Аскеров также подчеркнул, что некоторые контролеры «Азерэнержи», которые собирают в районах деньги за потребляемую энергию, также нарушают законы. Такие случаи наблюдались в Лянкяранском, Алибайрамлинском, Ханларском и др. районах. «Каждый продукт имеет свою цену. Если ты пользовался им, то должен платить. Необходимо принять закон, по которому будет возбуждаться уголовное дело против абонентов, не заплативших, кравших и занимающихся расточительством электроэнергии»,- отметил М.Аскеров.
Депутат от Джалилабадского района Айдын Гасанов отметил, что в Джалилабад не подаются ни газ, ни электроэнергия. «Свет и газ не подаются в школы, детсады, больницы, за которые платит государство. В таком случае против обеих сторон должно быть возбуждено уголовное дело. Надо учесть положение населения, найти выход из ситуации», - сказал он.Депутат Низами Джафаров отметил, что в этом вопросе не должно быть никаких уступок. «Уступки ничего не решат»,- подчеркнул он.
Выступивший на заседании председатель постоянной комиссии Милли меджлиса по вопросам правовой политики и государственного строительства, депутат Али Гусейнов внес ясность в этот вопрос. Он отметил, что согласно законопроекту, уголовное дело возбуждается не против тех, кто не платит за потребляемые природный газ, электроэнергию и воду, а против тех, кто будет красть и расточительствовать. «Согласно законопроекту такие лица получают два предупреждения, в третий раз на них подается в суд, в четвертый – против таких лиц возбуждается уголовное дело»,- отметил А.Гусейнов. После обсуждений проект был принят. [/b]
http://www.analitika.az/articles.php?item_...519483&sec_id=8 (http://www.analitika.az/articles.php?item_id=20061219070519483&sec_id=8)

thundergirl
20.12.2006, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата</div> Если ты пользовался им, то должен платить. Необходимо принять закон, по которому будет возбуждаться уголовное дело против абонентов, не заплативших, кравших и занимающихся расточительством электроэнергии»,- отметил М.Аскеров.[/b]

"не заплативших" - понимаю, счетчик показал, а ты не заплатил, "кравших" - тоже понятно, наверное использовал энергию "мимо" счетчика. А вот что означает "занимающихся расточительством энергии" непонятно.
Очень важно это понять, так как именно этот термин становится правовым термином у нас :ac:

<div class='quotetop'>Цитата</div>уголовное дело возбуждается не против тех, кто не платит за потребляемые природный газ, электроэнергию и воду, а против тех, кто будет красть и расточительствовать.[/b]

Вообщем так, не платить можно сколько угодно, а вот красть и расточительствовать низзя! :3: Вернее можно, но только не более двух раз потому как

<div class='quotetop'>Цитата</div>«Согласно законопроекту такие лица получают два предупреждения, в третий раз на них подается в суд, в четвертый – против таких лиц возбуждается уголовное дело»,- отметил А.Гусейнов. После обсуждений проект был принят.[/b]

А вот у нас недавно измерили напряжение и в не самый худший день получилось 190 Вольт. А платим за 220. Ясно, что кто-то злостно расточительствует за счет нас! :1:

Baku MJ
23.12.2006, 01:09
Джамаат, у меня такой вопрос...Почему мы продавая газ с Шах Денизе, покупаем российский??да ещё и о цене спорим...

Ашина
23.12.2006, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 22.12.2006, 23:09) 24375</div>
Джамаат, у меня такой вопрос...Почему мы продавая газ с Шах Денизе, покупаем российский??да ещё и о цене спорим...
[/b]

Интересный вопрос и лучше бы на него ответил кто-то из специалистов в области практической торговли газом. Но так как никто не отвечает, то я скажу, как это вообще - по идее, так сказать. Как должно быть.

Специфика этого товара такова, что им невозможно обычно торговать. От самой скважины и до газовой плиты, газового двигателя и т.д. газ закупорен в структуру распределения, поэтому его невозможно продавать как уголь или даже нефть, которую на худой конец можно и цистернами транспортировать или даже в ведро налить.

Его можно продавать только по длительным контрактам и с постоянными ценами, которые пересматриваются только после истечения срока действия контракта. Поэтому, если есть контракт, то его расторгают лишь в том случае, если выгоды от его расторжения превышают потери в виде штрафов, которые вытекают из условий контракта. Такая ситуация, когда выгоднее плюнуть на вред от нарушения контракта, возникает при быстром росте цен (а цены на газ растут с некоторым запозданием после роста цен на нефть) и новая цена перекрывает все возможные издержки.

Специфика конкретно данной ситуации с закупкой российского газа при том, что уже есть свой, в том, что было выгодно покупать его по старой цене, а свой новый продавать - по новой, до истечение контракта. Однако бардак, затеянный Россией вокруг поставок в Грузию всё перепутал, и теперь все участники цепочки поставок ищут новые способы перераспределить между собой собственный (и альтернативный по отношению к России) газ и при этом ещё согласовать цены на те объёмы газа, которые они перераспределяют.

Кроме всего прочего есть ещё цены на "свободные" внеконтрактные поставки. Они как правило, выше контрактных.

Повторяю, было бы лучше, если бы кто-нибудь конкретно и со знанием дела объяснил, что происходит в действительности. Я лишь сказал, как это должно быть.

Buta
23.12.2006, 18:27
Новость от 23.12.06 14:03

Баку может отказаться от российского газа и выйти из СНГ
Азербайджан может отказаться от закупок газа у России и не видит смысла в участии в СНГ. Об этом 23 декабря в 16.10 мск эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявит президент Азербайджана Ильхам Алиев.

Как он сказал в эксклюзивном интервью "Эхо Москвы", Азербайджан может "поменять энергетический баланс, перейдя с мазутно-газового на мазутный". Это приведет к тому, что Азербайджан будет "вынужден сократить транспортировку нефти в порт Новороссийск". "Другого выхода нет, наши электростанции должны на чем-то работать", - подчеркнул азербайджанский лидер.

По словам господина Алиева, переговоры о поставках российского газа идут "достаточно долго и безуспешно", и "позитивный баланс взаимовыгодного сотрудничества ... тает". По его мнению, предложения "Газпрома" о продаже газа Азербайджану по $230 за тысячу кубометров "диссонирует с духом и сущностью российско-азербайджанский отношений". Президент подчеркнул, что Азербайджан испытывает острый дефицит газа - из того объема, который необходим республике, внутри страны добывается только половина. "Воспользоваться этим дефицитом ... - некрасиво", - подчеркнул он. В то же время, он считает, что нефтегазовый вопрос "нужно оставить в рамках коммерции и энергетики", и "не политизировать" его. "Хотя полностью исключить политический подтекст конечно же нельзя", - подчеркнул президент Азербайджана. Кроме того, он заявил, что считает бесполезным для своей страны участие в СНГ, передает РИА "Новости".

http://www.kommersant.ru/index-news.html?e...c=13&page=

Raven
23.12.2006, 19:45
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 23.12.2006, 17:27) 24413</div>
Новость от 23.12.06 14:03

Кроме того, он заявил, что считает бесполезным для своей страны участие в СНГ, передает РИА "Новости".

http://www.kommersant.ru/index-news.html?e...c=13&page=
[/b]
вообще-то он сказал немного по другому,были некоторые моменты, но в целом интервью мне понравилось.

Sadix
24.12.2006, 10:50
поскольку истинной информации нет нигде то попробую разместить здесь свои викладки по поводу энергопотребления в Азербайджане. это крайне грубая оценка поэтому если кто может откорректировать you're wellKome пост был сформирован на аздиаспоре на заявленые Меликова о потребностях газа для Азербайджана в обьёме 12 млрд м3.

<div class='quotetop'>Цитата</div>нашел в сети на http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&am...unom=47516сайте (http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2020&news_unom=47516сайте) правительства Москвы нормативы расхода газа
Итак, копирую оттуда расход газа в месяц по максимуму составляет 20,8 м3 на человека
при наличии в квартире газовой плиты и газового водонагревателя (при отсуствии централизованного горячего водоснабжения И это в Москве, а не в Баку где морозов то нет. Далее возьмем население в Баку грубо 3 млн человек и умножим на расход 20,8 м3/ месяц и ещё умножим на 12 месяцев. Получим 748 800 000 м3/год на население по московским нормативам. Где тут миллиарды кубов в год ? В районах газа нет, заводы на 95% стоят или их уже снесли. Утверждают что в основном газ уходит на выработку электроэнергии.
Тогда посчитаем опять же по московским тарифам расход элеткроэнергии.
для семей, проживающих в квартире, оборудованной газовой плитой расхоод составляет 45 кВтч/чел/месяц. На население 3 млн человек на год требуется 1 620 000 000 квт элеектроэнергии.
Далее табличные данные.
1 м3 природного газа даёт при сжигании 8 квт энергии. Возьмём КПД ТЭЦ 50%. То есть реально будет 4 квт электроэнергии получится при сгорании 1 м3 газа.
Далее, разделив общее потребляемое кол-во электроэнергии за год 1 620 000 000 квт на 4 квт/м3 газа мы получим необходимое кол-во газа для выработки необходимой электронергии. Итого 1 620 000 000 / 4 = 405 000 000 м3 газа.

Итого нужно обеспечить 748 800 000 м3 газа для населения + 405 000 000 м3 для выработки электроэнергии. То есть 1 153 800 000 м3 газа, то есть грубо 1,2 млрд м3 газа в год . Я ещё не учёл Мингечаурскую ГЭС , Еникяндскую ГЭС , которым, как я подозреваю, газ не нужен.
Итак господа-товарищи – все население Азербайджана потребляет 1,2 млрд м3 газа в год. Пусть столько же потребляет «промышленность». Всё равно получается 2,5 млрд м3.
Откуда 5 млрд м3, откуда 12 млрд.м3 ? [/b]

thundergirl
24.12.2006, 20:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак господа-товарищи – все население Азербайджана потребляет 1,2 млрд м3 газа в год. [/b]

Это примерно так. После того как в домах установили газовые счетчики стало ясно, что каждая семья в Баку в среднем расходует около 40м3 газа в месяц(а раньше оплачивали в несколько раз больший объем). Это около 500м3 в год. Если считать, что в Азербайджане около 2 млн. семей то получится около 1 млрд м3 в год.

<div class='quotetop'>Цитата</div>+ 405 000 000 м3 для выработки электроэнергии.
[/b]

Тут может быть ошибка. Будем считать, что расход 45 кВтч/чел/ занижен раза в два. Кроме того реальное население Азербайджана не 3, а около 6 млн. Скажем, наши электростанции устарели и расход горючего превышает все допустимые нормы... в пускай в 1,5 раза! Поэтому умножим полученные 0,4 млрд м3 на 2х2х1,5=6 (!!!) и получим около 2,5 млрд.м3 на производство электроэнергии на нужды домов. При этом мы не учитываем, что часть горючего на наших станциях это мазут, а часть энергии вырабатывается на ГЭС.

Будем считать, что на коммунальные расходы(освещение улиц, блоков, отопление(?)), освещение предприятий в сфере услуг(магазины, школы, учреждения, оффисы и т.д.) расходуется столько же электроэнергии, сколько потребляет все население (хотя, скорее всего намного меньше) и поэтому на это тратится порядка 2,5 млрд.м3 газа.
И наконец, учитывая, что промышленное потребление газа близко к нулю, получаем

Итого : менее 4 млрд.м3.

Sadix
25.12.2006, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.12.2006, 10:17) 24556</div>
Тут может быть ошибка. Будем считать, что расход 45 кВтч/чел/ занижен раза в два. Кроме того реальное население Азербайджана не 3, а около 6 млн. [/b]
v Azerbaijane realno projivayet 3 - 3.2 mln chelovek.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Будем считать, что расход 45 кВтч/чел/ занижен раза в два.[/b]
etot rasxod bil vzyat, kak ya upomyanul, iz normativov rasxoda elektroenergii v Moskve i Moskovskoi oblasti za 2005 god , prichem uchtite chto v Baku zimoi morozov v -10-15 ne bivayet. to est etot tarif dlya Baku ne zanijen.

thundergirl
25.12.2006, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 25.12.2006, 1:12) 24570</div>
v Azerbaijane realno projivayet 3 - 3.2 mln chelovek.
[/b]

Откуда такая информация?
Я думаю в одном Баку реально не меньше этого.
Конечно 8,5 млн. нет, скорее всего около 5,5-6 млн. , то есть выезхало из страны 30-35% населения. Это очень много.

<div class='quotetop'>Цитата</div>etot rasxod bil vzyat, kak ya upomyanul, iz normativov rasxoda elektroenergii v Moskve i Moskovskoi oblasti za 2005 god , prichem uchtite chto v Baku zimoi morozov v -10-15 ne bivayet. to est etot tarif dlya Baku ne zanijen.[/b]

Я выразила сомнение из собственного опыта. У нас в семье уходит в среднем на человека более 100 клватт на человека в месяц. Спрашивала у знакомых - у них тоже около этого. 45 - это слишком мало.
В Баку таких морозов не бывает, но и отопительная система не такая, как в Москве, можно сказать почти не топят. <_< Потому и тратится много электрической энергии. А летом жарко 4 месяца , многие включат кондиционеры. Тоже большой расход.

korvin
25.12.2006, 14:52
вот суки извеняюсь

Садых, Сандер анализ шикарный, Эйнулле стоило бы его в Реальном печатать (без моего комента конечно)

Arian
25.12.2006, 14:58
Лучше все же было бы не считать.

М.Ариф
25.12.2006, 17:17
В этом вопросе не столь интересно, что сколько приписок или сколько воруют. Вопрос интереснее в политическом разрезе. Уже длительное время большая часть населения не получает газа и электричества, вырубаются деревья для топки квартир, домов - газа республике не хватает. Если бы он был, то его продавали бы населению (официально или неофициально, без разницы) - это выгодно всем и чиновникам, и населению, и властям.
Другое дело, что сколько лет у власти Семья и из-за бездарного управления страной проблема энергоснабжения населения республики не решена, а все более ухудшается. Аналогично не решаются и не могут быть решены и все остальные социально-экономические проблемы в республике. Причина одна - наверху все заняты проблемами личного обогащения, интересы народа на третьем плане. Эльмар неоднократно об этом писал - повторятся не буду. Даже плохой крестьянин старается, чтоб скотина была в тепле, чистоте и накормлена, а они о народе не заботятся.

Arian
25.12.2006, 17:29
Электроснабжение сейчас намного лучше, чем не только в 90-е годы или даже 3-4 года назад, но и чем в 80-е, которые почему-то любят вспоминать добрым словом критики современности. Газовые трубы повсюду наполнять - экономический идиотизм. Можно покупать газ в баллонах - никто мешать не станет. Или и его выдавать бесплатно в запрашиваемых количествах? Я от газа просто отказался - вредно и не нужно.

М.Ариф
25.12.2006, 17:48
Тем не менее проблема то остается. Даже в Москве мы слышим голоса бакинцев - света нет, газа нет. Свет дали? Газ дали? Отключили? Включили? Подорожало? В энергетически богатой стране таких проблем не должно быть.

Arian
25.12.2006, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 25.12.2006, 16:48) 24700</div>
Тем не менее проблема то остается. Даже в Москве мы слышим голоса бакинцев - света нет, газа нет. Свет дали? Газ дали? Отключили? Включили? Подорожало? В энергетически богатой стране таких проблем не должно быть.
[/b]

Между прочим, Россия тоже энергетически богатая страна. Там ничего такого нет? И газ во всех домах? Поделитесь, если в курсе.

A-turk
25.12.2006, 17:55
A mi platim za vse kak milen'kie - i vse u nas est' vsegda , i gaz i voda i svet...
Vot ... opjat' sosed zalovalsja chto schet prishel za schetchiki primerno 100 € , prichem on zivet odin i sil'no ekonomit...

М.Ариф
25.12.2006, 17:59
За всю Россию сказать не могу, но в Москве живет больше населения чем во всем Азербайджане. Постоянно есть свет, газ, горячая и холодная вода без ограничений. Да, потом, речь-то идет об Азербайджане.

Arian
25.12.2006, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 25.12.2006, 16:59) 24711</div>
За всю Россию сказать не могу, но в Москве живет больше населения чем во всем Азербайджане. Постоянно есть свет, газ, горячая и холодная вода без ограничений. Да, потом, речь-то идет об Азербайджане.
[/b]

"В энергетически богатой стране таких проблем не должно быть" - это не Ваши слова? Я привел пример России, как энергетически богатой страны и где эти же проблемы. А если Вы сужаете до Москвы, то я сУжу до квартала, в котором живу и где все тип-топ. И даже лучше, чем в Москве. Так что или не сравнивайте Азербайджан с другими абстрактными странами, или принимайте конкретные примеры.

М.Ариф
25.12.2006, 18:20
Я же писал, в Москве живет больше населения, чем во всем Азербайджане. Почему Лужков может организовать условия жизни москвичам, а Алиев не может это сделать хотя бы в Баку?

Arian
25.12.2006, 18:36
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 25.12.2006, 17:20) 24728</div>
Я же писал, в Москве живет больше населения, чем во всем Азербайджане. Почему Лужков может организовать условия жизни москвичам, а Алиев не может это сделать хотя бы в Баку?
[/b]

Да, и в Шанхае тоже больше населения, чем в Азербайджане. Вот только в Москве живет менее 10% населения России, в Шанхае - менее 1% населения Китая, а в Баку (большом Баку) - примерно 30% присутствующего населения Азербайджана. Здесь еще приводят такие цифры, что получается больше половины. Но у меня свои оценки, скромнее. Так что сравнение некорректно. Если собрать все бакинские дома, где свет и вода - постоянно, то в них и живет около 10 % населения Азербайджана.

М.Ариф
25.12.2006, 18:41
Это слабое оправдание. Сами же понимаете. Что мешает обеспечить бакинцев коммунальными услугами?

Arian
25.12.2006, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 25.12.2006, 17:41) 24738</div>
Это слабое оправдание. Сами же понимаете. Что мешает обеспечить бакинцев коммунальными услугами?
[/b]

А они что, не обеспечены, бакинцы? Вам издалека виднее... А я и утром, и вечером душ принимаю, и дома тепло. Глянул в окно - в доме напротив окна светятся, фонари горят на улице. В оффисе тепло, светло... Наверное, это у меня глюки.

М.Ариф
25.12.2006, 19:11
Ага, поэтому на какой форум не зайдешь, все жалуются на плохие условия жизни, отсутствие света, газа, воды, на рост цен на отсутствующие услуги? Вчера только из Амираджан звонили целый день не было света, а Аналитику.аз , Зеркало.аз почитаешь, так в районах уже деревьев не осталось. Из Баку приезжают в Москву, часами из ванной не выходят - соскучились по нормальному душу.
Кстати, в России редко найдешь городок или село, где были-бы проблемы с коммуналкой, а если они возникают, то такой шум поднимается, что губернатор на ушах ходит. Все потому, что власти здесь заботятся о своем народе. А в Азербайджане только о сегодняшнем своем кармане и думают.

Arian
25.12.2006, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 25.12.2006, 18:11) 24745</div>
Ага, поэтому на какой форум не зайдешь, все жалуются на плохие условия жизни, отсутствие света, газа, воды, на рост цен на отсутствующие услуги? Вчера только из Амираджан звонили целый день не было света, а Аналитику.аз , Зеркало.аз почитаешь, так в районах уже деревьев не осталось. Из Баку приезжают в Москву, часами из ванной не выходят - соскучились по нормальному душу.
Кстати, в России редко найдешь городок или село, где были-бы проблемы с коммуналкой, а если они возникают, то такой шум поднимается, что губернатор на ушах ходит. Все потому, что власти здесь заботятся о своем народе. А в Азербайджане только о сегодняшнем своем кармане и думают.
[/b]

Наберите в Гугле "россия" "отключение света" - будет интересно. Еще наберите "россия" "замерзающие города"... А то Вы, похоже, в основном азербайджанскую прессу читаете, а она минорная, как...

М.Ариф
25.12.2006, 19:40
Но, тем не менее, азербайджанцы предпочитают толпами эммигрировать в Россию, почему-бы это? Вы хорошо оппонируете, но у Вас слабые аргументы. В России есть гласность и каждый такой случай становится достоянием общественности, вызывает реакцию, принимаются меры к исправлению возникших аварий, а в Азербайджане это длится годами и все считают, что так и надо, так и былО.
Вот и Вы, вместо самокритичной оценки ситуации, предпочитаете говорить типа - "Сам такой!". Поэтому изменений к лучшему в Азербайджане при нынешних властях не будет.

Arian
25.12.2006, 19:51
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 25.12.2006, 18:40) 24751</div>
Но, тем не менее, азербайджанцы предпочитают толпами эммигрировать в Россию, почему-бы это? Вы хорошо оппонируете, но у Вас слабые аргументы. В России есть гласность и каждый такой случай становится достоянием общественности, вызывает реакцию, принимаются меры к исправлению возникших аварий, а в Азербайджане это длится годами и все считают, что так и надо, так и былО.
Вот и Вы, вместо самокритичной оценки ситуации, предпочитаете говорить типа - "Сам такой!". Поэтому изменений к лучшему в Азербайджане при нынешних властях не будет.
[/b]

Да уже ведь хорошо, а будет еще лучше! А едут в Россию в основном оттого, что тот, кто в Азербайджане был бы крестьянином или разнорабочим, в России становится успешным, пусть и мелким, предпринимателем. А наши люди это любят. Образованных людей, специалистов, уезжающих из Азербайджана в Россию, немного. И уже давно никаких толп нет. И в Азербайджане аварии не годами исправляют - откуда у Вас такая странная информация? И не я говорю "Сам такой" - Вы первым начали сравнивать. А оценка ситуации у меня оптимистичная.

М.Ариф
25.12.2006, 20:18
Вы неисправимый оптимист, usher. Иногда это нужно. но чаще всего это приводит к недооценке опастности ситуации. Даже Ваш Президент, в своем интервью Эхо-Москвы, просил у России "доброго слова". В этих его словах чувствуется тревога. а в Ваши слова напоминают песню "Все хорошо, прекрасная Маркиза!" Ну, чтож, поживем, посмотрим, дай бог, чтоб в Азербайджане было все лучше всех!

korvin
26.12.2006, 16:41
Ашер а у меня в квартале (пятиэтажка у каспиан шопинга) газа на душ хватает только по утрам, вода случается только два раза в день, свет гаснет раз в месяц на сутки. Мы наверно с вами в паралельных мирах живем, в антиподах Баку.

Садых тут ловко подсчёты провел, на них вы что скажите.

Пришелец, наш народ почему то не понял что без системы репортирования (а проще говоря доноса) никуда. Тоесть есть конечно индивиды которые это просекли, как неудивительно они из того же теста что те кто промоутируют коррупцию и безалаберность, но большая часть интелегентно молчит.
А власти видя подобную "стойкость" вешают всё на обывателя.
Пробки на улицах, водитель виноват, света нет, потребитель не платит. Согласен в тех теплицах Маштаграда ежегодно проподает сотни кубометров неоплаченного газа, но кто в это м виноват, потребитель который приплатил газовщику-чиновнику, чтоб тот долги списал или гос-во нанявшее такого морально нестойкого, слабонервного товарища. Гос-во последнее время начало упорно внушать нам что оно в системе гос. администрирования совершенно непричем, это знаете ли мы такие несознательные товарищи.

Arian
26.12.2006, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 26.12.2006, 15:41) 24866</div>
Ашер а у меня в квартале (пятиэтажка у каспиан шопинга) газа на душ хватает только по утрам, вода случается только два раза в день, свет гаснет раз в месяц на сутки. Мы наверно с вами в паралельных мирах живем, в антиподах Баку.

Садых тут ловко подсчёты провел, на них вы что скажите.

Пришелец, наш народ почему то не понял что без системы репортирования (а проще говоря доноса) никуда. Тоесть есть конечно индивиды которые это просекли, как неудивительно они из того же теста что те кто промоутируют коррупцию и безалаберность, но большая часть интелегентно молчит.
А власти видя подобную "стойкость" вешают всё на обывателя.
Пробки на улицах, водитель виноват, света нет, потребитель не платит. Согласен в тех теплицах Маштаграда ежегодно проподает сотни кубометров неоплаченного газа, но кто в это м виноват, потребитель который приплатил газовщику-чиновнику, чтоб тот долги списал или гос-во нанявшее такого морально нестойкого, слабонервного товарища. Гос-во последнее время начало упорно внушать нам что оно в системе гос. администрирования совершенно непричем, это знаете ли мы такие несознательные товарищи.
[/b]

Не пользуйтесь газом, поставьте электрический нагреватель, и будет Вам душ. В линии вода наверняка есть, только подкачку дают "по часам". Установите автономный насос (бак), не ждите милостей от нелюбимых Вами властей. Со светом разберитесь, централизованное ли отключение или из-за проблем с оборудованием внутри дома. Мой опыт прошлой жизни в пятиэтажке подсказывает, что чаще это из-за проблем внутри. Централизованных отключений я уже давно почти не наблюдаю. Договоритесь с соседями, скиньтесь, отремонтируйте все один раз и повесьте замки на все щиты. А ключи - доверенным представителям общественности.

Насчет наших проблем, связанных с нашими же особенностями - согласен. Вот только куда от себя убежишь?

korvin
27.12.2006, 09:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.12.2006, 16:10) 24867</div>
Не пользуйтесь газом, поставьте электрический нагреватель, и будет Вам душ. В линии вода наверняка есть, только подкачку дают "по часам". Установите автономный насос (бак), не ждите милостей от нелюбимых Вами властей. Со светом разберитесь, централизованное ли отключение или из-за проблем с оборудованием внутри дома. Мой опыт прошлой жизни в пятиэтажке подсказывает, что чаще это из-за проблем внутри. Централизованных отключений я уже давно почти не наблюдаю. Договоритесь с соседями, скиньтесь, отремонтируйте все один раз и повесьте замки на все щиты. А ключи - доверенным представителям общественности.

Насчет наших проблем, связанных с нашими же особенностями - согласен. Вот только куда от себя убежишь?
[/b]

Со всеми советами вы опоздали, я уже это сделал, но есть люди у которых нет на подобное возможностей (очень много кстати, живут они вне нашего мещански-интелегентно-фирменного круга), да и нафига они должны потеть. Они платят за сервис, сервисная организация обязана выполнять обязательства. Разговор не о том как справлятся с трудностями нашей бытовухи (фазовые переключатели и моторы), разговор о том что ныняшняя администрация со своими обязаностями безбожно не справляется, при этом лжет что всё на мази. Ашер теперь вы вроде признали что в Москве (той что побольше) положение с комуналкой лучще, теперь вы предлагаете с этим бороться своими силами, тогда обьясните мне на хрена я плачу за свет (от препадов напряжения у меня два раза горели мафон и стиральная машина), газ (на который я уже не расчитываю), отопление (кторого лет 20 как нет), налоги, если могу справится сам.
Разговор о безастенчивой лжи наших пенистров.

ПС В моем раёне централизованных выключений не бывеает, но почти каждую неделю теряется фаза (как на прошлой недели например).

ППС С нашими особеностями вы меня неправильно поняли, я как раз утвержадю что особенности есть у всех а гос-во призвано следить чтобы эти особенности не вредили. Наше гос-во с этим не справляется (в основном потому что ему плевать, быть хорошим чиновником любой дурак сможет, просто надо захотеть) а потом пеняет на нас же, мол типа джамаат ешейди.

Baku MJ
27.12.2006, 10:32
Помимо всего...Я не очень знаком с ситуацией в раёнах Азербайджана...но по многочисленным разговорам , историям (кот. я охотно верю), ни газа, ни электричества там нет. Оно конечно есть, но из за того , что большинство электроэнергии, кот. должно поступать в раёны продаётся (а я уверен, что левая продажа имеет место-без этого просто нелзя), не доходит до адрессатов. Сколько сказал Алиев потребность внутренняя в газе у населения ? 10 млрд или млн...А щас вырабатывается около 4,5-5...Ну как наши форумчане посчитали, вся эта цифра сильно завышена. Разговоры о том, что тут, там прокладываются газовые трубы для обеспечения населения газом...Енто всё пришлое с губ! В Баку думаю в большинстве раёнов газ есть. Но у большинства нет газовых колонок! Есть раёны Баку, где вообще не знают, что такое газ.
А что насчёт освещения. Свет горит всю ночь только перед презаппаратом и мерией...А так же на территории аэропорта. Вы когда нибудь возвращались в Баку ночью? Как только выезжаешь с территории аэропорта, так сразу попадаешь во мрак! Аж страшно становиться! Что в республике нехватка электроэнергии? Все улици как на таймере работают. В 10 свет тушится. Поднимают немного зарплату бюджетникам и сразу же повышают цены на всё. Ех, не исе...

Arian
27.12.2006, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 27.12.2006, 8:50) 24924</div>
Со всеми советами вы опоздали, я уже это сделал, но есть люди у которых нет на подобное возможностей (очень много кстати, живут они вне нашего мещански-интелегентно-фирменного круга), да и нафига они должны потеть. Они платят за сервис, сервисная организация обязана выполнять обязательства. Разговор не о том как справлятся с трудностями нашей бытовухи (фазовые переключатели и моторы), разговор о том что ныняшняя администрация со своими обязаностями безбожно не справляется, при этом лжет что всё на мази. Ашер теперь вы вроде признали что в Москве (той что побольше) положение с комуналкой лучще, теперь вы предлагаете с этим бороться своими силами, тогда обьясните мне на хрена я плачу за свет (от препадов напряжения у меня два раза горели мафон и стиральная машина), газ (на который я уже не расчитываю), отопление (кторого лет 20 как нет), налоги, если могу справится сам.
Разговор о безастенчивой лжи наших пенистров.

ПС В моем раёне централизованных выключений не бывеает, но почти каждую неделю теряется фаза (как на прошлой недели например).

ППС С нашими особеностями вы меня неправильно поняли, я как раз утвержадю что особенности есть у всех а гос-во призвано следить чтобы эти особенности не вредили. Наше гос-во с этим не справляется (в основном потому что ему плевать, быть хорошим чиновником любой дурак сможет, просто надо захотеть) а потом пеняет на нас же, мол типа джамаат ешейди.
[/b]

1. Никто не платит ни за сервис, ни за газ, ни за электричество, ни за воду. Реально все это стоит в 10-100 раз больше, чем мы платим. А за эту символическую плату мы получаем очень много благ. Несоразмерно. Кстати, узнайте, какова стоимость коммунальных услуг в России, я уже не говорю о Прибалтике.
2. Вы сами признаете, что с электричеством у вас в доме проблемы внутреннего свойства. Я дал совет. Сделайте, что нужно, и все наладится. Халява закончилась 15 лет назад, хотя и раньше все работало не лучше.
3. Администрация справляется лучше, чем любая другая из возможных здесь и сейчас. Если это не так, дайте информацию о другой, более дееспособной администрации, которую можно найти у нас.
4. Особенности - я имел в виду дорожное движение.
5. Любой дурак хорошим чиновником быть не может.
6. Если у кого-то нет возможности купить насос и бойлер, остается довольствоваться тем, что есть. Бедные люди везде живут не очень комфортно, иначе никто бы и не стремился деньги зарабатывать.

Arian
27.12.2006, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 27.12.2006, 9:32) 24931</div>
Помимо всего...Я не очень знаком с ситуацией в раёнах Азербайджана...но по многочисленным разговорам , историям (кот. я охотно верю), ни газа, ни электричества там нет. Оно конечно есть, но из за того , что большинство электроэнергии, кот. должно поступать в раёны продаётся (а я уверен, что левая продажа имеет место-без этого просто нелзя), не доходит до адрессатов. Сколько сказал Алиев потребность внутренняя в газе у населения ? 10 млрд или млн...А щас вырабатывается около 4,5-5...Ну как наши форумчане посчитали, вся эта цифра сильно завышена. Разговоры о том, что тут, там прокладываются газовые трубы для обеспечения населения газом...Енто всё пришлое с губ! В Баку думаю в большинстве раёнов газ есть. Но у большинства нет газовых колонок! Есть раёны Баку, где вообще не знают, что такое газ.
А что насчёт освещения. Свет горит всю ночь только перед презаппаратом и мерией...А так же на территории аэропорта. Вы когда нибудь возвращались в Баку ночью? Как только выезжаешь с территории аэропорта, так сразу попадаешь во мрак! Аж страшно становиться! Что в республике нехватка электроэнергии? Все улици как на таймере работают. В 10 свет тушится. Поднимают немного зарплату бюджетникам и сразу же повышают цены на всё. Ех, не исе...
[/b]

1. Я немного знаком с ситуацией в некоторых районах - сейчас со светом все намного лучше, чем несколько лет назад.
2. Внутренняя потребность в газе, о которой говорил Президент, не у населения, а у страны, а это - огромная разница.
3. Форумчане не посчитали, а пофантазировали.
4. Вы будете удивлены, но во многих домах в Москве, в которых суммарно миллионы жителей, изначально нет газа. И в Лондоне - тоже.
5. Газ в мире в жилых домах обычно из баллонов. Баллоны продаются, заплатите - привезут. Хоть в районе, хоть в городе.

Baku MJ
28.12.2006, 11:06
Хотелось бы не много отойти от внутренней темы газа и обратить внимание на еврорынок. Щас прочитал на бибиси, что ГАзпром предупредил некоторых еворпейских потребителей о возможных проблемах с транспортировкой российского газа через территорию Белорусии. Газпром пытается поднять цену на газ с 47$ на 110$...Этому сильно противятся в стране, которая является традиционным союзником России и отношения между соседями ухудшаются. Не понятно какую тактику избрала Россия. В прошлом году изза подобных проблем с Украиной, Европа уже выразила мнение о поиске альтернативных поставщиков и одним из них является Каспийский регион. Но Россия и в этом году уже предупреждает о возможности повторения прошлогоднего сценария, что ещё больше уверит Европу в правоте об альтернативном поставщике. Может Россия понимает, что Европа в конце концов откажется от ненадежного партнера в лице Газпрома, и всё таки перейдёт к другим поставщикам, поетому они щас стараются как можно больше собрать пока время позволяет? Глупо. Но Азербайджан они уже потеряли. Грузию скоро тоже потеряют, т.к. поставки в эту страну будут осуществлятся из нашей страны. Начиная с 2008 года, основным экспортёром газа в страны Европы кажись будут страны Ближнего Востока. Возможно европа обратится и к Каспийскому региону, что может заставить Казахстан всё таки подключится к БТДж и экспортировать свой газ. Интересно, останется ли россия неудел и как , если это произойдёт, будут в этой стране искать выход из сложившейся ситуации? Всё таки внешняя политика кажись направлена на своеобразный террор в отношениях с соседями, и не только по СНГ...
RUSSIAN GAS COSTS FOR 2007
Ukraine: $130 for 1,000 cubic metres (was $95)
Georgia: $235 ($110)
Moldova: $170 ($160)
Belarus: Gazprom wants $110 ($47)
Azerbaijan: Gazprom wants $235 ($110)

Baku MJ
28.12.2006, 12:18
в продолжение темы. В этой теме уважаемые Садых и Сандер уже отметили свои анализы. А вот небольшая статья с сайта газеты Зеркало за сегодня. Интересно получается. Вывод у меня один - наши врали (правительство) и продолжают врать. К сожалению, врут своему населению; это в принципе не вызывало никаких сомнений.Просто лишний раз убеждаешься, что "ненасытные" ещё в деле...
------------------------------
ГЕРОИЗМ ИЛИ ЗДРАВЫЙ РАСЧЕТ?


И еще несколько слов о том, куда уходит газ

Р.МИРКАДЫРОВ


Михаил Саакашвили охарактеризовал решение Азербайджана о подаче газа в Грузию как политический "героизм" со стороны президента Ильхама Алиева, на которое способны "не многие лидеры". Безусловно, на первый взгляд шаг достаточно смелый, с учетом того, что именно после принятия этого решения взаимоотношения между Азербайджаном и Россией стали более чем прохладными. И как следствие, России не удалось во второй раз "поставить Грузию на колени", как это было в 1993 году, но на этот раз посредством газового шантажа.
Таким образом, как верно отмечает Analitika.az, в конце года взаимоотношения России с Азербайджаном резко изменились. Если в течение года эксперты отмечали все большее сближение между Москвой и Баку, то ныне западники в Азербайджане находятся в состоянии эйфории восторга. Азербайджан не то, чтобы сблизился с Западом (отказ от поддержки санкций против Ирана - наглядный показатель), но стал отдаляться от России.
Итак, что делает Россия? Первое: отсчетной точкой нынешней тенденции стало решение российских властей выдворить с территории своей страны мигрантов. С учетом того, что в России проживают около 2 миллионов азербайджанцев, которые своими заработками фактически содержат азербайджанские провинции, становится ясно, каким социально-экономическим кризисом может обернуться для нашей страны решение Кремля. И хотя чиновники в Баку уверяют, что по сей день из России никто не выдворен, этого нельзя исключать в будущем. Плюс - всего за полтора года до президентских выборов 2008 года Москва пригрозила официальному Баку наплывом недовольных.
Второе: Россия перевела весомую часть своих вооружений с территории Грузии на территорию Армении. Кроме того, Москва в следующем году намерена дополнительно ввести в Армению новейшие вооружения. Это явно не нравится Баку, о чем и было заявлено официальными структурами. Военный бюджет Азербайджана увеличивается, страна, возможно, готовится к войне с Арменией, а Россия однозначно демонстрирует, что не даст в обиду партнера по ОДКБ.
Третье: Россия затребовала 235 долларов за тыс. кубометров поставляемого в Азербайджан газа, при этом заявив о решении сократить объемы поставок в три раза (с 4,5 млрд. кубометров до 1,5 млрд. кубометров в год). При этом цена на российский газ, экспортируемый в Армению, остался на уровне 110 долларов за тыс. кубометров (Москва объясняет это уступкой хозяйственных объектов со стороны Еревана).
Чем же ответил Азербайджан? Первое: Баку заявил о решении прекратить поставки нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск.
Второе: Азербайджан решил помочь в зимний период прессингуемой Россией Грузии. Именно наша страна покрыла газовый дефицит Грузии.
Третье: Баку отказался от российских поставок газа.
Четвертое: Азербайджан заявил о решении прекратить вещание российских каналов на территорию страны.
Пятое: президент Ильхам Алиев заявил о бессмысленности членства Азербайджана в СНГ.
По мнению Analitika.az, Россия, считая, что сближение с Азербайджаном приняло неотвратимый характер, решила подмять нашу страну под себя. Баку же оказался не столь покладистым. Получая крупные объемы нефтедолларов и ожидая еще большие, Азербайджан решил воспротивиться. Азербайджан вернулся к политике внешнеполитического баланса, обнулив наметившуюся тенденцию к пророссийской ориентации. Другой вопрос - насколько системными являются последние события? Являются ли они на самом деле проявлением четко спланированной политики, либо это эмоции?
Можно предположить, что Кремль не ожидал однозначного отказа Азербайджана участвовать в антигрузинских акциях России, хотя подобное поведение официального Баку можно было заранее спрогнозировать. Вполне возможно, что и ответные шаги со стороны официального Баку принимались в режиме цейтнота. Однако эти ответные шаги вряд ли можно считать проявлением эмоционального всплеска. Наоборот, скорее всего, ответная реакция официального Баку основывалась на здравом расчете.
"Душить" Грузию в союзе с Россией Азербайджан не мог по многим причинам. Во-первых, сразу последовала бы ответная реакция со стороны Грузии. Нельзя забывать, что в Грузии проживают около полумиллиона азербайджанцев. Надо учитывать и то, что они, в отличие от азербайджанцев, временно проживающих в России, ничего не имеют в Азербайджане, в том числе, жилища для проживания. То есть, очередной наплыв полумиллиона беженцев, на этот раз из Грузии, притом, максимально озлобленных, может до предела обострить внутриполитическую ситуацию.
Во-вторых, надо помнить, что если Грузия является "дорогой жизни" для Армении, то для Азербайджана она выполняет в данный момент функцию почти единственного "окна на Запад". Закрытие этого окна вряд ли отвечает интересам Азербайджана.
В-третьих, оказаться "запряженным в российскую упряжку" не отвечает стратегическим интересам Азербайджана в качестве транзитной страны по транспортировке энергоресурсов. Ведь нефть и газ являются невосполняемыми ресурсами. Поэтому Азербайджан надеется на строительство транскаспийского трубопровода, по которому будут транспортироваться энергоресурсы Средней Азии на Запад. Однако Россия и Иран, по понятным причинам, выступают против реализации этого проекта, который поддерживается как Евросоюзом, так и США. А будучи "запряженным в российскую упряжку", Азербайджану просто не удалось бы противостоять интересам Кремля.
В-четвертых, а это может быть самое главное, участвуя в союзе с Россией в "крестовом походе" против Грузии, которая является "форпостом" Вашингтона на Южном Кавказе, Азербайджан стал бы "заклятым врагом" Запада, в целом, и США, в частности, со всеми вытекающими последствиями. Начнем с того, что в этом случае США, скорее всего, окончательно отказались бы от проекта по развитию демократии в Азербайджане "эволюционным путем", и все силы были бы брошены на реализацию еще одной "бархатной революции" на пространстве СНГ с использованием ресурса всех международных организаций. Тем более, что времени до президентских выборов 2008 года предостаточно.
Кроме того, не надо забывать о том, что в Вашингтонский международный инвестиционный суд почти одновременно поданы три иска против правительства Азербайджана - со стороны голландской компании Fondel Metal Particiрations B.V., турецкой "Бармек" и азербайджанской "Азпетрол". Если не ошибаюсь, вкупе эти компании требуют взыскать у Азербайджана где-то миллиард долларов. Ведь, при желании, рассмотрение этих дел можно ускорить или же затормозить. А вот отказаться от выполнения решения Международного суда практически невозможно. В этом случае должны быть заморожены активы азербайджанского правительства в зарубежных банках.
И, наконец, как отметил президент И.Алиев, газ, который будет подаваться в Грузию, чисто номинально принадлежит Азербайджану. Ведь на деле Турция выделяет определенные объемы как для Азербайджана, так и для Грузии из собственной квоты.
Однако возникает более важный и злободневный вопрос: а нуждается ли Азербайджан вообще в импорте газа?!
"Азербайджану нет необходимости импортировать газ, так как в 2007 году в стране будет добыто достаточное количество газа, чтобы полностью обеспечить свои потребности", - заявил, как сообщает Day.az, со ссылкой на "Новости-Азербайджан", руководитель Центра нефтяных исследований Ильхам Шабан.
По расчетам И.Шабана, с месторождения "Шахдениз" Азербайджан получит 5,4 миллиарда кубометров газа, из которых 800 миллионов кубометров будет передано Грузии и 300 миллионов кубометров поступит в насосные станции нефтепровода "Баку-Тбилиси-Джейхан". В результате у Азербайджана останется 4,3 миллиарда кубометров газа.
Кроме того, Государственная нефтяная компания Азербайджана и операционные компании, работающие на суше, планируют добыть 5 миллиардов кубометров газа в 2007 году. В подземном газохранилище (в нее закачивается газ в летне-осенний период для использования в зимние месяцы), имеется 1,1 миллиарда кубометров газа, и, наконец, Азербайджанская международная операционная компания (АМОК) добудет 1,4 миллиарда кубометров.
Подведя итоги, И.Шабан отметил, что в следующем году у нас будет 11,8 миллиарда кубометров газа.
По мнению И.Шабана, нет никакой необходимости перехода на мазутный режим для обеспечения электростанций топливом. Кстати, в распоряжении двух самых крупных электростанций страны - Азербайджанской ГРЭС и Алибайрамлинской ГРЭС - имеется 100 тысяч тонн мазута, что вполне достаточно для их работы.
Кроме того, нет необходимости останавливать прокачку нефти ГНКАР по нефтепроводу "Баку-Новороссийск" с тем, чтобы получить мазутное топливо. Дело в том, что азербайджанская нефть марки rebko на мировом рынке стоит 430 долларов за тонну, а мазут - не более 270 долларов за тонну.
Одним словом, по мнению эксперта, мы можем вообще не импортировать газ и при этом полностью покрыть официально декларируемые потребности в этом виде топлива. Но возникает еще один вопрос: насколько официально декларируемые потребности соответствуют реальным?!
Все познается в сравнении, например, с той же Грузией. Итак, территория Грузии - 69,7 тысячи кв.км, население почти 5 миллионов. Территория Азербайджана 86,6 тысячи кв.км, население 8 миллионов. Надо учитывать и то, что Грузия и Азербайджан имеют неконтролируемые центральными властями территории.
Итак, потребности Грузии в газе составляют всего 2 млрд. кубометров, а Азербайджана - почти 12 млрд. Откуда появляется такая разница в "потребностях". Даже с учетом того, что территория, и население Азербайджана больше, а наша экономика более энергоемкая, чем грузинская, разница не должна была быть более трех раз.
Сегодня мы потребляем примерно столько же, что в 1990 году. Для сравнения: в Прибалтике потребление газа уменьшилось в три, а в Грузии - в два раза. А у нас, несмотря на то, что все промышленные предприятия стоят, почти половине страны газ не подается, "потребление" остается на прежнем уровне.
Пойдем дальше. Рассмотрим показатели энергетики. Ведь одним из основных "потребителей", по утверждению азербайджанского правительства, являются наши электростанции. Опять же сопоставим официальные статистические данные по Грузии и Азербайджану. За десять месяцев 2006 года потребление электроэнергии в Азербайджане составило 19,9, то есть почти 20 млрд. квт./час, а в Грузии в течение всего 2005 года всего 8,3. С учетом оставшихся двух месяцев и того, что они попадают на более холодный период года, получается, что Азербайджан "потребляет" в три раза больше электроэнергии, чем Грузия, и опять же почти на уровне 1990 года. И это опять же при полном бездействии почти всех энергоемких предприятий и того, что в регионы электричество подается в лучшем случае с частыми перебоями. Не говоря уж об оккупированных территориях, куда электричество вообще не подается. Такого просто не может быть.
В свете всего вышеизложенного ответ на вопрос о том, куда же на самом деле уходит газ, становится почти риторическим...

Arian
28.12.2006, 12:49
Еще один образчик бурной журналистской фантазии...

Baku MJ
28.12.2006, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.12.2006, 13:29) 24391</div>
Интересный вопрос и лучше бы на него ответил кто-то из специалистов в области практической торговли газом. Но так как никто не отвечает, то я скажу, как это вообще - по идее, так сказать. Как должно быть.

Специфика этого товара такова, что им невозможно обычно торговать. От самой скважины и до газовой плиты, газового двигателя и т.д. газ закупорен в структуру распределения, поэтому его невозможно продавать как уголь или даже нефть, которую на худой конец можно и цистернами транспортировать или даже в ведро налить.

Его можно продавать только по длительным контрактам и с постоянными ценами, которые пересматриваются только после истечения срока действия контракта. Поэтому, если есть контракт, то его расторгают лишь в том случае, если выгоды от его расторжения превышают потери в виде штрафов, которые вытекают из условий контракта. Такая ситуация, когда выгоднее плюнуть на вред от нарушения контракта, возникает при быстром росте цен (а цены на газ растут с некоторым запозданием после роста цен на нефть) и новая цена перекрывает все возможные издержки.

Специфика конкретно данной ситуации с закупкой российского газа при том, что уже есть свой, в том, что было выгодно покупать его по старой цене, а свой новый продавать - по новой, до истечение контракта. Однако бардак, затеянный Россией вокруг поставок в Грузию всё перепутал, и теперь все участники цепочки поставок ищут новые способы перераспределить между собой собственный (и альтернативный по отношению к России) газ и при этом ещё согласовать цены на те объёмы газа, которые они перераспределяют.

Кроме всего прочего есть ещё цены на "свободные" внеконтрактные поставки. Они как правило, выше контрактных.

Повторяю, было бы лучше, если бы кто-нибудь конкретно и со знанием дела объяснил, что происходит в действительности. Я лишь сказал, как это должно быть.
[/b]
Ашина, спасибо за Ваш ответ...Мне кажется всё таки (если такое ВООБЩЕ возможно), что наши покупали газ у России по одной цене, а может быть декларировали как бы цену больше. Т.е. покупали за 110, а писали может 150 или чёрт знает сколько, то бишь клали себе в карман, ну как обычно делается алвер , когда есть бюджет и надо что то приобрести для организаций. Знаю примитивно, но опять же. А может тогда ещё не было действительно такой добычи газа, что бы обеспечивать свое население полностью. Хотя как говорил Алиев в интервью Эхо москвы, щас добывается 4,5 млрд а требуется 10-12...Может 4,5 не хватает на всех. Опять же точной инфы нет. Ну ладно, с газом решили вопрос на бумаге. Теперь посмотрим как это отразится на простых смертных как в раёнах так и в Баку.
А тогда возникает другой вопрос. Почему, имея достаточно мазута (согласно Ильхаму Шабану, руководителя центра нефтеисследований) Азербайджан закупает электроэнергию не только из России, а ещё и из Ирана и Турции...? Честно говоря я не много запутался...

Mortima
28.12.2006, 12:59
интересная статья, 'Baku MJ' , спасибо. есть что ответить, но хотелось бы остальных сначала послушать )

Arian
28.12.2006, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 28.12.2006, 11:50) 25068</div>
Ашина, спасибо за Ваш ответ...Мне кажется всё таки (если такое ВООБЩЕ возможно), что наши покупали газ у России по одной цене, а может быть декларировали как бы цену больше. Т.е. покупали за 110, а писали может 150 или чёрт знает сколько, то бишь клали себе в карман, ну как обычно делается алвер , когда есть бюджет и надо что то приобрести для организаций. Знаю примитивно, но опять же. А может тогда ещё не было действительно такой добычи газа, что бы обеспечивать свое население полностью. Хотя как говорил Алиев в интервью Эхо москвы, щас добывается 4,5 млрд а требуется 10-12...Может 4,5 не хватает на всех. Опять же точной инфы нет. Ну ладно, с газом решили вопрос на бумаге. Теперь посмотрим как это отразится на простых смертных как в раёнах так и в Баку.
А тогда возникает другой вопрос. Почему, имея достаточно мазута (согласно Ильхаму Шабану, руководителя центра нефтеисследований) Азербайджан закупает электроэнергию не только из России, а ещё и из Ирана и Турции...? Честно говоря я не много запутался...
[/b]

Покупать в Иране и/или в Турции нужно хотя бы потому, что есть Нахичевань. Что мы туда, из Армении покупать будем? Потребление электроэнергии растет от года к году, поскольку растут энергоемкие отрасли экономики и улучшается снабжение электроэнергией населения.

korvin
28.12.2006, 13:09
Статья просто бомба без всякого замедленного механизма, хотя с другой сторны наши "аналитики"))) Сандер и Садых говорили об этом ещё неделю назад.
Незнаю как насчет политических аспектов, но знаю что у меня дома газу уже месец как нет (почти), я конечно не против помочь грузинам, но за мой счёт, увольте. Хотя Азербайджан страна парадоксов, оказывается мы всё таки можем помочь Грузии без того чтобы Корвин принимал душ глубокой ночью (когда газ может согреть колонку), но 3-х кратная приписька сьела наши запасы, куда дели газ спрашивается, где финики, финики то где. Мне как то не верится что воруется такое кол-во денег, более того не могу поверить что кабмин мог положить на стол президента подобную отчётность, отчетность которую разгромит в прах рядовой форумчанин.

korvin
28.12.2006, 13:16
Ашер, насколько я знаю покуки газа из Ирана и России до сих пор были обусловлены не тем что "широко шагает Азербажан", а банально потому что мы свой газ и гидрокарбонаты толкаем в Европу по европейским ценам, а в Иране и России электроэнергия и и газ были всегда дешевле. Мы получали с этого небольшую устойку и это было выгоднее чем использовать собственный мазут.
Ныне это политика в случае с Россией уже не рулит (если 235 введут).

Baku MJ
28.12.2006, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.12.2006, 13:02) 25074</div>
Покупать в Иране и/или в Турции нужно хотя бы потому, что есть Нахичевань. Что мы туда, из Армении покупать будем? Потребление электроэнергии растет от года к году, поскольку растут энергоемкие отрасли экономики и улучшается снабжение электроэнергией населения.
[/b]
А работают заводы, которые традиционно являются самыми энергопотребляющими объектами? Помоему кроме СПС и Зых-сайта ничего другое не работает...
Korvin, помоему Вам придется остаться без газа на всю зиму. От Российского газа уже точно отказались. Это и Бибиси передало. А вот как будет распределяться Шах Денизовский газ для начала на территорию страны, а потом уже на экспорт - неизвестно...

Arian
28.12.2006, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 28.12.2006, 12:16) 25079</div>
Ашер, насколько я знаю покуки газа из Ирана и России до сих пор были обусловлены не тем что "широко шагает Азербажан", а банально потому что мы свой газ и гидрокарбонаты толкаем в Европу по европейским ценам, а в Иране и России электроэнергия и и газ были всегда дешевле. Мы получали с этого небольшую устойку и это было выгоднее чем использовать собственный мазут.
Ныне это политика в случае с Россией уже не рулит (если 235 введут).
[/b]

То, что Вы написали, тоже имеет место быть, поэтому я в своем предыдущем посте написал "хотя бы потому", а не "только потому". Не хотелось чрезмерно перегружать пост. Был вопрос "не понимаю, почему закупаем?", я ответил "например, хотя бы потому, что...". А Азербайджан действительно широко шагает.

Baku MJ
28.12.2006, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 28.12.2006, 13:09) 25077</div>
Статья просто бомба без всякого замедленного механизма, хотя с другой сторны наши "аналитики"))) Сандер и Садых говорили об этом ещё неделю назад.
Незнаю как насчет политических аспектов, но знаю что у меня дома газу уже месец как нет (почти), я конечно не против помочь грузинам, но за мой счёт, увольте. Хотя Азербайджан страна парадоксов, оказывается мы всё таки можем помочь Грузии без того чтобы Корвин принимал душ глубокой ночью (когда газ может согреть колонку), но 3-х кратная приписька сьела наши запасы, куда дели газ спрашивается, где финики, финики то где. Мне как то не верится что воруется такое кол-во денег, более того не могу поверить что кабмин мог положить на стол президента подобную отчётность, отчетность которую разгромит в прах рядовой форумчанин.
[/b]
а где уверенность, что президент сам не знает о реальном положении дел? не все же занимаются такими анализами, основному населению скажи цифру и в 20 млрд он поверит..."Система" работает безотказно. Об этом уже сколько лет твердят специалисты, а никаких изменений нет. Всё так же сифры завышаются, пополняя карман.

Arian
28.12.2006, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 28.12.2006, 12:21) 25081</div>
А работают заводы, которые традиционно являются самыми энергопотребляющими объектами? Помоему кроме СПС и Зых-сайта ничего другое не работает...
Korvin, помоему Вам придется остаться без газа на всю зиму. От Российского газа уже точно отказались. Это и Бибиси передало. А вот как будет распределяться Шах Денизовский газ для начала на территорию страны, а потом уже на экспорт - неизвестно...
[/b]

Самые энергопотребляющие "объекты" работают интенсивнее не только чем 5-10 лет назад, но и чем в 1989 году.

Arian
28.12.2006, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 28.12.2006, 12:09) 25077</div>
Статья просто бомба без всякого замедленного механизма, хотя с другой сторны наши "аналитики"))) Сандер и Садых говорили об этом ещё неделю назад.
Незнаю как насчет политических аспектов, но знаю что у меня дома газу уже месец как нет (почти), я конечно не против помочь грузинам, но за мой счёт, увольте. Хотя Азербайджан страна парадоксов, оказывается мы всё таки можем помочь Грузии без того чтобы Корвин принимал душ глубокой ночью (когда газ может согреть колонку), но 3-х кратная приписька сьела наши запасы, куда дели газ спрашивается, где финики, финики то где. Мне как то не верится что воруется такое кол-во денег, более того не могу поверить что кабмин мог положить на стол президента подобную отчётность, отчетность которую разгромит в прах рядовой форумчанин.
[/b]

И статья, и все остальные приведенные анализы к реальности никакого отношения не имеют. Энергопотребление растет, но растет и производство энергоресурсов. Из этого и надо исходить.

korvin
28.12.2006, 13:32
Baku MJ Президент это не "основное население", должна же быть субардинация, вот вы например станете шефа разводить, да ещё белыми нитками, а если санете, значит неуважаете.

Ашер "широко шагает" вещь субективная, наверно надо сначала то что обьективно писать, чтоб такие как я оголтелые не нервничали. Причина закупок, та что я описал, так было ещё с начала 90-х, когда никому не казалось что кто то куда то шагает. И вообще "широка шагает" это не причина даже на "хотябы потому что", хотябы потому что мы даже если очень широко шагать будем наша ресурсы всё это покрыть могут, другое дело выгодно ли это в текущей ситуации.

Короче я вас побил гыгыгыгыгыг, отомстил за прошлую страницу темы.

Arian
28.12.2006, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 28.12.2006, 12:24) 25083</div>
не все же занимаются такими анализами, основному населению скажи цифру и в 20 млрд он поверит..."[/b]

Вот с этим согласен на все 100%. Как показывает обсуждение в этой теме, население (в данном случае - форумчане) верят во все написанное на бумаге или в инете, если только это созвучно их убеждениям и доставляет удовольствие...

Arian
28.12.2006, 13:37
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 28.12.2006, 12:32) 25088</div>
Baku MJ Президент это не "основное население", должна же быть субардинация, вот вы например станете шефа разводить, да ещё белыми нитками, а если санете, значит неуважаете.

Ашер "широко шагает" вещь субективная, наверно надо сначала то что обьективно писать, чтоб такие как я оголтелые не нервничали. Причина закупок, та что я описал, так было ещё с начала 90-х, когда никому не казалось что кто то куда то шагает. И вообще "широка шагает" это не причина даже на "хотябы потому что", хотябы потому что мы даже если очень широко шагать будем наша ресурсы всё это покрыть могут, другое дело выгодно ли это в текущей ситуации.

Короче я вас побил гыгыгыгыгыг, отомстил за прошлую страницу темы.
[/b]

С удовольствием сдамся Вам, победителю, на милость, только Вы переведите мне, непонятливому, Ваш пост на простой язык, а то мне как-то влом сдаваться, не понявши...

korvin
28.12.2006, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.12.2006, 12:28) 25086</div>
И статья, и все остальные приведенные анализы к реальности никакого отношения не имеют. Энергопотребление растет, но растет и производство энергоресурсов. Из этого и надо исходить.
[/b]

Реальность это то что начинается после красной таблетки

Arian
28.12.2006, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 28.12.2006, 12:39) 25091</div>
Реальность это то что начинается после красной таблетки
[/b]

Ух ты, я всегда подозревал, что такие статьи без... ну, скажем, допинга, не пишутся. А Вы этот "допинг" воочию видели... Завидую...

korvin
28.12.2006, 13:52
Зависть это хорошее и нужное чувство

Хотя я честно говоря имел в виду вашу реальность, ну помните как в "матрице", слопал талбтеку и Сирус, о новохудоносоре ничего не помнишь, рок звезда, женщины широко шагая бегут к тебе.

Ладно разойдемся по мировой, вы у нас из лучших бойцов-стёбунов, не хочу негатива. Ни вы меня, ни я вас наверно нивчем неубедим. Да к тому от нашего спору проку будет больше опозиционерам, я ближе к земле, а посему народ потянится к моей точки зрения, вы же отстаивая свои убеждения, окажите им (убеждениям) медвежью услугу.

Baku MJ
28.12.2006, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.12.2006, 13:33) 25089</div>
Вот с этим согласен на все 100%. Как показывает обсуждение в этой теме, население (в данном случае - форумчане) верят во все написанное на бумаге или в инете, если только это созвучно их убеждениям и доставляет удовольствие...
[/b]
Нет Ашер, ну реально...я не специалист в области аналитики, т.к. не имею доступа к статистическим данным и прочим. Но если говорят, что должно по грубым оценкам потреблятся столько то, вырабатываться стоко то, а в реалии мы видем, что нас скажем так обвешивают на словах, то почему бы не разобраться в действительных цифрах. Садых и Сандер провели анализ согласно российским меркам, конечно же это не самый точный анализ. Но и их результаты привели к несоответствию с данными, которое дало наше правительство. Мне как гражданину честно признаться очень приятно слушать, читать официальные данные. Хочешь не хочешь успокаиваешься и веришь в лучшее. Но потом задумываешься и понимаешь, что это всё фикция. мне очень понравилось интервью Хикмета Гаджи-заде на дей.аз. а так же интервью последнее с А. Мамедхановым, его первая часть. Вот что говорит Хикмет Гаджизаде:"- Представители власти, огласившие это предложение, обосновывают его тем, что президент Азербайджана добился огромных успехов на своем посту. Разделяете ли Вы эту точку зрения?

- Давайте сначала обратимся к всевозможным международным рейтингам по развитию и демократии. В этих ежегодных списках мы являемся «Несвободной страной», по коррумпированности, экономической свободе, детской смертности и пр. мы разделяем последние места рядом с африканскими странами… что тут говорить?

Наше благополучие связано исключительно с нефтью, которая скоро кончится, и что же мы будем дальше делать? Если еще семь лет идти тем же курсом, куда же мы придем? Нам уже и скатываться некуда."

А вот выдержки из интервью Мамедханова...Вопросы журналиста,т.к. ответы банальные:"- Вы упомянули об успехах в области макроэкономики. Но как же быть с опубликованными в 2006 году официальным данным Всемирного Банка, по итогам 2005 года, согласно которым валовый национальный доход на душу населения в богатом энергоресурсами Азербайджане 1240 долларов, в Грузии 1350 долларов, а в нищей Армении 1470 долларов?"
"- Если программа развития регионов успешно претворяется в жизнь, то почему же до сих пор жители этих самых регионов по-прежнему так рвутся в Баку, в поисках путей заработка на хлеб насущный?"
"- А как Вы считаете, не приведет ли значительное улучшение благосостояния уровня жизни населения Азербайджана к тому, что, и без того часто критикуемый, уровень демократизации Азербайджана, вовсе будет низведен к нулевой отметке?"

Вообщем. В кратце о тех проблемах, которые есть щас у нас.

Arian
28.12.2006, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 28.12.2006, 12:56) 25096</div>
Нет Ашер, ну реально...я не специалист в области аналитики, т.к. не имею доступа к статистическим данным и прочим. Но если говорят, что должно по грубым оценкам потреблятся столько то, вырабатываться стоко то, а в реалии мы видем, что нас скажем так обвешивают на словах, то почему бы не разобраться в действительных цифрах. Садых и Сандер провели анализ согласно российским меркам, конечно же это не самый точный анализ. Но и их результаты привели к несоответствию с данными, которое дало наше правительство. Мне как гражданину честно признаться очень приятно слушать, читать официальные данные. Хочешь не хочешь успокаиваешься и веришь в лучшее. Но потом задумываешься и понимаешь, что это всё фикция. мне очень понравилось интервью Хикмета Гаджи-заде на дей.аз. а так же интервью последнее с А. Мамедхановым, его первая часть. Вот что говорит Хикмет Гаджизаде:"- Представители власти, огласившие это предложение, обосновывают его тем, что президент Азербайджана добился огромных успехов на своем посту. Разделяете ли Вы эту точку зрения?

- Давайте сначала обратимся к всевозможным международным рейтингам по развитию и демократии. В этих ежегодных списках мы являемся «Несвободной страной», по коррумпированности, экономической свободе, детской смертности и пр. мы разделяем последние места рядом с африканскими странами… что тут говорить?

Наше благополучие связано исключительно с нефтью, которая скоро кончится, и что же мы будем дальше делать? Если еще семь лет идти тем же курсом, куда же мы придем? Нам уже и скатываться некуда."

А вот выдержки из интервью Мамедханова...Вопросы журналиста,т.к. ответы банальные:"- Вы упомянули об успехах в области макроэкономики. Но как же быть с опубликованными в 2006 году официальным данным Всемирного Банка, по итогам 2005 года, согласно которым валовый национальный доход на душу населения в богатом энергоресурсами Азербайджане 1240 долларов, в Грузии 1350 долларов, а в нищей Армении 1470 долларов?"
"- Если программа развития регионов успешно претворяется в жизнь, то почему же до сих пор жители этих самых регионов по-прежнему так рвутся в Баку, в поисках путей заработка на хлеб насущный?"
"- А как Вы считаете, не приведет ли значительное улучшение благосостояния уровня жизни населения Азербайджана к тому, что, и без того часто критикуемый, уровень демократизации Азербайджана, вовсе будет низведен к нулевой отметке?"

Вообщем. В кратце о тех проблемах, которые есть щас у нас.
[/b]

Анар Мамедханов отвечал по-своему, Мировой Банк считал по обменному курсу, а объективный показатель - ВВП на душу в соответствии с паритетом покупательной способности. По этому показателю на душу населения мы опережаем и Армению, и, тем более, Грузию, и это не 1240, а около 6000 долларов. Причем здесь не учтено, что сотни тысяч людей мужского пола находятся вне Азербайджана (и в создании ВВП не участвуют), и процент детей до 15 лет у нас выше, чем и в Армении, и в Грузии, и, наверное, чем в любой европейской стране, то показатель на одного трудоспособного этого же ВВП по ППП у нас уже приближается к нему же в небогатых (но и не бедных) европейских странах.
А то, что наше благополучие связано с нефтью, согласен на все 100. Ну и что?

Baku MJ
28.12.2006, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.12.2006, 14:13) 25102</div>
Анар Мамедханов отвечал по-своему, Мировой Банк считал по обменному курсу, а объективный показатель - ВВП на душу в соответствии с паритетом покупательной способности. По этому показателю на душу населения мы опережаем и Армению, и, тем более, Грузию, и это не 1240, а около 6000 долларов. Причем здесь не учтено, что сотни тысяч людей мужского пола находятся вне Азербайджана (и в создании ВВП не участвуют), и процент детей до 15 лет у нас выше, чем и в Армении, и в Грузии, и, наверное, чем в любой европейской стране, то показатель на одного трудоспособного этого же ВВП по ППП у нас уже приближается к нему же в небогатых (но и не бедных) европейских странах.
А то, что наше благополучие связано с нефтью, согласен на все 100. Ну и что?
[/b]
Ну что ж, получается что статистика Азербайджана, т.е. правительства, самая статистичная в мире! Подождем статистики Всемирного Банка за 2006 год. Там думаю найдётся кто нибудь, кто бы уточнил, что по каким то странным обстоятельствам, сотни тысяч азербайджанских мужчин работают заграницей, и приплюсовал всё это к новым данным...а всё население сосредотачивается в столице...
Ашер, дай то Бог, чтобы всё было так как Вы говорите...! и чтобы Азербайджан занимал лидирующую позицию в мире по экономическому развитию.

Arian
28.12.2006, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 28.12.2006, 13:24) 25106</div>
Ну что ж, получается что статистика Азербайджана, т.е. правительства, самая статистичная в мире! Подождем статистики Всемирного Банка за 2006 год. Там думаю найдётся кто нибудь, кто бы уточнил, что по каким то странным обстоятельствам, сотни тысяч азербайджанских мужчин работают заграницей, и приплюсовал всё это к новым данным...а всё население сосредотачивается в столице...
Ашер, дай то Бог, чтобы всё было так как Вы говорите...! и чтобы Азербайджан занимал лидирующую позицию в мире по экономическому развитию.
[/b]

У меня не статистика Азербайджана правительственная, а данные с сайта ЦРУ. А сотни тысяч азербайджанцев - фанатично преданные бизнесу люди. Сами понимаете, когда в стране каждый второй хочет заниматься бизнесом в торговле или общепите, им тесно становится... Ну, и поехали рынки осваивать.

Baku MJ
28.12.2006, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.12.2006, 14:33) 25109</div>
У меня не статистика Азербайджана правительственная, а данные с сайта ЦРУ. А сотни тысяч азербайджанцев - фанатично преданные бизнесу люди. Сами понимаете, когда в стране каждый второй хочет заниматься бизнесом в торговле или общепите, им тесно становится... Ну, и поехали рынки осваивать.
[/b]
Ашер, буду признателен, если Вы приведёте данные ЦРУ. Интересно почитать. Кажется я однажды читал книгу , тоже по данным ЦРУ, года 2 назад - Азербайджан - одно из самых коррумпированных республик. Или что то наподобии...

Arian
28.12.2006, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 28.12.2006, 13:36) 25110</div>
Ашер, буду признателен, если Вы приведёте данные ЦРУ. Интересно почитать. Кажется я однажды читал книгу , тоже по данным ЦРУ, года 2 назад - Азербайджан - одно из самых коррумпированных республик. Или что то наподобии...
[/b]

Вот здесь...

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/aj.html

thundergirl
28.12.2006, 20:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.12.2006, 12:25) 25084</div>
Самые энергопотребляющие "объекты" работают интенсивнее не только чем 5-10 лет назад, но и чем в 1989 году.
[/b]

Уважаемый usher, вы не могли бы конкретизировать и перечислить хотя бы несколько этих "самых" энергопотребляющих объектов?
Насколько мне известно, ими раньше, то есть в 80-тые были алюминиевый завод в Гяндже, сумгаитские металлургические и химические заводы, металлообрабатывающие заводы в Баку, завод кондиционеров, можно назвать десятки крупных заводов и сотни средних. А вы назовите полдюжины таких "самых", ва будет совсем не трудно, тем более что они по вашему работают интенсивнее.

thundergirl
28.12.2006, 21:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.12.2006, 12:28) 25086</div>
И статья, и все остальные приведенные анализы к реальности никакого отношения не имеют. Энергопотребление растет, но растет и производство энергоресурсов. Из этого и надо исходить.
[/b]

А что имеет к реальности отношение? Вы можете показать где конкретно я удалилась от реальности? Где моя ошибка или ошибки? Буду вам только благодарна, если вы покажете их, конкретно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Энергопотребление растет, но растет и производство энергоресурсов. Из этого и надо исходить. [/b]

Растет по сравнению с каким годом? С 89 ым? Если, вы считаете, что по сравнению именнно с этим годом, то это очень странно.
Дело в том уважаемый usher, что в странах с более или менее развитой индустрией большая часть энергии потребляется именно промышленностью. Также было и в Азербайджане в 80-е. Тогда здесь менее четверти произведенной энергии была потреблена в быту и на коммунальные нужды. Можете обратиться к статистике тех лет. А так как тех сотен на полную мощность работающих энергопотребляющих заводов сейчас нет, то кажется странным, по какой же причине потребление должно расти, казалось бы оно, потребление, наоборот должно упасть по сравнению с тем временем. Причем раза в четыре.
Пока вы мне докажете обратное, я буду исходить именно из этих нерадостных фактов.

Если же вы считаете, что энергопотребление растет по сравнению с 2003 годом, то я соглашусь с вами. Тут есть определенный прогресс и он виден невооруженным глазом. :) В районах стало получше с энергией. Далеко от нормы, но лучше. Но все равно это потребление по моему намного отстает от декларируемых госкомстатом цифр.

Arian
28.12.2006, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.12.2006, 19:19) 25162</div>
Уважаемый usher, вы не могли бы конкретизировать и перечислить хотя бы несколько этих "самых" энергопотребляющих объектов?
Насколько мне известно, ими раньше, то есть в 80-тые были алюминиевый завод в Гяндже, сумгаитские металлургические и химические заводы, металлообрабатывающие заводы в Баку, завод кондиционеров, можно назвать десятки крупных заводов и сотни средних. А вы назовите полдюжины таких "самых", ва будет совсем не трудно, тем более что они по вашему работают интенсивнее.
[/b]

Да могу. Те десятки и сотни заводов не являются крупными потребителями энергии, даже такой гигант, как завод кондиционеров. При производстве аллюминия действительно очень много энергии требуется - львиная доля стоимости производства. И производство аллюминия уже превысило уровень начала 90-х, ну, и советского времени. Так что здесь - плюс. Гигантским потребителем является железная дорога - и там все выросло за последние 10-15 лет во много раз. Еще один крупнейший потребитель - добыча и транспортировка нефти. Там - рост в 3 раза по сравнению с 1991 годом. Крупнейший потребитель в Баку - метрополитен, который как работал, так и работает. Много энергии тратится при производстве стального проката и обжиге кирпича - Баку Стил и вообще наше строительство, которого такого никогда не было. Стоит продолжать?

Arian
28.12.2006, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.12.2006, 20:02) 25167</div>
А что имеет к реальности отношение? Вы можете показать где конкретно я удалилась от реальности? Где моя ошибка или ошибки? Буду вам только благодарна, если вы покажете их, конкретно.

Растет по сравнению с каким годом? С 89 ым? Если, вы считаете, что по сравнению именнно с этим годом, то это очень странно.
Дело в том уважаемый usher, что в странах с более или менее развитой индустрией большая часть энергии потребляется именно промышленностью. Также было и в Азербайджане в 80-е. Тогда здесь менее четверти произведенной энергии была потреблена в быту и на коммунальные нужды. Можете обратиться к статистике тех лет. А так как тех сотен на полную мощность работающих энергопотребляющих заводов сейчас нет, то кажется странным, по какой же причине потребление должно расти, казалось бы оно, потребление, наоборот должно упасть по сравнению с тем временем. Причем раза в четыре.
Пока вы мне докажете обратное, я буду исходить именно из этих нерадостных фактов.

Если же вы считаете, что энергопотребление растет по сравнению с 2003 годом, то я соглашусь с вами. Тут есть определенный прогресс и он виден невооруженным глазом. :) В районах стало получше с энергией. Далеко от нормы, но лучше. Но все равно это потребление по моему намного отстает от декларируемых госкомстатом цифр.
[/b]

Именно по сравнению с 1989-м. См. пост выше.

thundergirl
28.12.2006, 22:20
Конечно стоит. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Те десятки и сотни заводов не являются крупными потребителями энергии, даже такой гигант, как завод кондиционеров.[/b]

Каждый в отдельности может и не является крупным но при умножении на сотни очень даже внушительная цифра получится. А их сейчас нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div> И производство аллюминия уже превысило уровень начала 90-х, ну, и советского времени. [/b]

Это для меня новость. Можно ссылку? Какой это завод производит столько? Что-то я не слышала о сотнях тысяч тонн алюминия в ежегодных результатах госкомстата.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Гигантским потребителем является железная дорога - и там все выросло за последние 10-15 лет во много раз.[/b]

Во сколько раз, конкретные цифры. Опять же плз ссылки.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Еще один крупнейший потребитель - добыча и транспортировка нефти. Там - рост в 3 раза по сравнению с 1991 годом.[/b]

Насколько крупнейший, и если можно , с какого уровня ( в клватт) и до какого?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Крупнейший потребитель в Баку - метрополитен, который как работал, так и работает.
[/b]

Тут вопросов нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Много энергии тратится при производстве стального проката и обжиге кирпича - Баку Стил [/b]

а вам известно, каков был уровень производства стали и чугуна в Азербайджане в 80 х? Баку Стил - средний цех по сравнению с этим производством.

<div class='quotetop'>Цитата</div> вообще наше строительство, которого такого никогда не было.
[/b]

Неужели никогда? Мне не кажется что многочисленные микрорайоны Баку это памятники средних веков. :)
За последние 5 лет в Баку построены 500 зданий, в основном одноблочных, в среднем на 50-60 квартир, а сколько построено за 20 лет (1970-1990)? В микрорайонах, на 8-м , в Ахмедлах, Гюняшли и т. д. живет не менеее половины населения Баку. Если считать, что в каждом доме 50 квартир по 4 человека, то для миллиона надо было построить 5000 домов. И построили. Все что я перечислила это и есть те тысячи домов. Факт налицо. :) Неважный по качеству, но это уже другой разговор. И сейчас не особенно за качеством смотрят. Таким образом мощность строительного комплекса была в тогда в несколько раз больше нынешнего. Просто не так в глаза лезло, строили то не под носом, а вдали от старого жилья, как и положено.

Arian
28.12.2006, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.12.2006, 21:20) 25178</div>
Конечно стоит. :)
Каждый в отдельности может и не является крупным но при умножении на сотни очень даже внушительная цифра получится. А их сейчас нет.
Это для меня новость. Можно ссылку? Какой это завод производит столько? Что-то я не слышала о сотнях тысяч тонн алюминия в ежегодных результатах госкомстата.
Во сколько раз, конкретные цифры. Опять же плз ссылки.
Насколько крупнейший, и если можно , с какого уровня ( в клватт) и до какого?
Тут вопросов нет.
а вам известно, каков был уровень производства стали и чугуна в Азербайджане в 80 х? Баку Стил - средний цех по сравнению с этим производством.
Неужели никогда? Мне не кажется что многочисленные микрорайоны Баку это памятники средних веков. :)
За последние 5 лет в Баку построены 500 зданий, в основном одноблочных, в среднем на 50-60 квартир, а сколько построено за 20 лет (1970-1990)? В микрорайонах, на 8-м , в Ахмедлах, Гюняшли и т. д. живет не менеее половины населения Баку. Если считать, что в каждом доме 50 квартир по 4 человека, то для миллиона надо было построить 5000 домов. И построили. Все что я перечислила это и есть те тысячи домов. Факт налицо. :) Неважный по качеству, но это уже другой разговор. И сейчас не особенно за качеством смотрят. Таким образом мощность строительного комплекса была в тогда в несколько раз больше нынешнего. Просто не так в глаза лезло, строили то не под носом, а вдали от старого жилья, как и положено.
[/b]

Отвечаю по порядку.

1.При умножении на 100 мощности одной электрической лампочки не получите и 1% мощности электровоза.

2.Алюминия в Азербайджане к концу 80-х производили не более 28 тысяч тонн, так что про сотни тысяч Вы погорячились. Сейчас - 30 тысяч тонн, собираются поднять до 100 тысяч в ближайшие годы. Это для Вас, как я понимаю, новость.

3.Баку Стил - не средний цех. Он завалил арматурой все гигантское строительство, о котором - ниже.

4. По 50 квартир... Ну, в пятиэтажках - по 60 квартир (стандартных, четырехблочных). Будем исходить из этого. Это примерно 2.5 тыс. кв. м. Я живу в одноблочной новостройке. На этаже - чуть более 600 кв. м. в квартирах. Типичная этажность новостройки - 16. Т. е. примерно 10 000 кв. м. или почти в 4 раза больше, чем в пятиэтажках. В процессе строительства - примерно 500 домов. что эквивалентно примерно 2 000 пятиэтажек. То строительство - с 1959 по 1989 год. 30 лет. Это -в течение года-полутора. Почувствуйте разницу.

5. Железная дорога - цифр у меня под рукой нет, но это достаточно очевидно. Миллионы тонн нефти из Средней Азии к Черному морю, которых в советское время не было, и закрытая грузинская железная дорога, которой функцию выполняет азербайджанская, просто посмотрите объемы, где найдете...

thundergirl
29.12.2006, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.12.2006, 21:57) 25184</div>
Отвечаю по порядку.

1.При умножении на 100 мощности одной электрической лампочки не получите и 1% мощности электровоза.

2.Алюминия в Азербайджане к концу 80-х производили не более 28 тысяч тонн, так что про сотни тысяч Вы погорячились. Сейчас - 30 тысяч тонн, собираются поднять до 100 тысяч в ближайшие годы. Это для Вас, как я понимаю, новость.

3.Баку Стил - не средний цех. Он завалил арматурой все гигантское строительство, о котором - ниже.

4. По 50 квартир... Ну, в пятиэтажках - по 60 квартир (стандартных, четырехблочных). Будем исходить из этого. Это примерно 2.5 тыс. кв. м. Я живу в одноблочной новостройке. На этаже - чуть более 600 кв. м. в квартирах. Типичная этажность новостройки - 16. Т. е. примерно 10 000 кв. м. или почти в 4 раза больше, чем в пятиэтажках. В процессе строительства - примерно 500 домов. что эквивалентно примерно 2 000 пятиэтажек. То строительство - с 1959 по 1989 год. 30 лет. Это -в течение года-полутора. Почувствуйте разницу.

5. Железная дорога - цифр у меня под рукой нет, но это достаточно очевидно. Миллионы тонн нефти из Средней Азии к Черному морю, которых в советское время не было, и закрытая грузинская железная дорога, которой функцию выполняет азербайджанская, просто посмотрите объемы, где найдете...
[/b]

Ну что же. По порядку мне больше нравится.

1. Это не серьезно. Я предлагаю вам умножить мощности не одной лампочки, а мощности машиностроительных, станкостроительных, химических заводов на каждом их которых работали сотни рабочих.

2. Возможно. Но я просила в вас конкретную информацию, какой завод производит эти 30 тыс. тонн, и где об этом можно получить информацию, любую? О планах я слышала и читала.

3. Баку Стил производит около 100 тыс тонн продукции. А производство стали и чугуна в Азербайджане в 80-е было более миллиона тонн.

4. а)Во первых на сторительство (нынешнее) уходит не особенно много энергии. Вы не замечали, но сварку на нынешних стройках почти не ведут. Все больше проволочками завязывают.:)
б) При таком методе можно сдать 1000 кв.м и израсходовать меньше энергии, чем при сдаче 100кв.м старым способом, тем более, что стен в старых домах(расход энергии) было в несколько раз больше на единицу площади, чем сейчас.
с)эти 500 домов построили не за 1,5 года, а за последние 4-5лет. Это, как вы подсчитали, около 5 млн.м2. Довольно много. А в советское время только в Баку ежегодно сдавали от 1 до 1,5 млн. м2 площади. Да вы и сами понимаете, что объем 500 многоэтажек далеко не равен объему всей сданной площади за 30 лет. Наверное вы пошутили. :)

5. В конце 80-х в Азербайджане перерабатыванось 20 млн.т. нефти, а добывалось только 13. Остальная нефть шла на НПЗ в основном по железке, а обратно так же шли продукты переработки. Это 14 млн. т. Сейчас, насколько я знаю, Казахстан и Туркмения перегоняют по нашей жел.дор. вдвое меньше. Кроме того не работает довольно загруженная ветка Баку-Ереван. Грузинская ветка, одноколейка, никогда не была многотоннажной. Я об этом когда-то читала.
Я еще не говорю о миллионах тонн сельхозпродукции Азербайджана и в Азербайджан перевозившейся в основном железкой. Сейчас тех объемов нет, а что есть, перевозится в основном фурами.

Arian
29.12.2006, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.12.2006, 23:55) 25191</div>
Ну что же. По порядку мне больше нравится.

1. Это не серьезно. Я предлагаю вам умножить мощности не одной лампочки, а мощности машиностроительных, станкостроительных, химических заводов на каждом их которых работали сотни рабочих.

2. Возможно. Но я просила в вас конкретную информацию, какой завод производит эти 30 тыс. тонн, и где об этом можно получить информацию, любую? О планах я слышала и читала.

3. Баку Стил производит около 100 тыс тонн продукции. А производство стали и чугуна в Азербайджане в 80-е было более миллиона тонн.

4. а)Во первых на сторительство (нынешнее) уходит не особенно много энергии. Вы не замечали, но сварку на нынешних стройках почти не ведут. Все больше проволочками завязывают.:)
б) При таком методе можно сдать 1000 кв.м и израсходовать меньше энергии, чем при сдаче 100кв.м старым способом, тем более, что стен в старых домах(расход энергии) было в несколько раз больше на единицу площади, чем сейчас.
с)эти 500 домов построили не за 1,5 года, а за последние 4-5лет. Это, как вы подсчитали, около 5 млн.м2. Довольно много. А в советское время только в Баку ежегодно сдавали от 1 до 1,5 млн. м2 площади. Да вы и сами понимаете, что объем 500 многоэтажек далеко не равен объему всей сданной площади за 30 лет. Наверное вы пошутили. :)

5. В конце 80-х в Азербайджане перерабатыванось 20 млн.т. нефти, а добывалось только 13. Остальная нефть шла на НПЗ в основном по железке, а обратно так же шли продукты переработки. Это 14 млн. т. Сейчас, насколько я знаю, Казахстан и Туркмения перегоняют по нашей жел.дор. вдвое меньше. Кроме того не работает довольно загруженная ветка Баку-Ереван. Грузинская ветка, одноколейка, никогда не была многотоннажной. Я об этом когда-то читала.
Я еще не говорю о миллионах тонн сельхозпродукции Азербайджана и в Азербайджан перевозившейся в основном железкой. Сейчас тех объемов нет, а что есть, перевозится в основном фурами.
[/b]

Отвечаю опять по порядку.

1. Прибегнул к аллегории. Ошибся. Замените лампочку на швейную фабрику, а электровоз - на железную дорогу, метрополитен, алюминиевый завод, нефтепромыслы и пр. - по выбору.

2. Конкретно первичный алюминий у нас производит только один завод - Сумгаитский (а Вы не знали?!). Планируется выпуск 100 000 тонн алюминия в Гяндже. Ознакомьтесь хотя бы здесь, потом можете и в более серьезных источниках, но сами, сами...

http://www.nsp.su/news/2006-10/937/

3. В Баку был один сталелитейный завод (по дороге в Бинагады) и не очень крупный. Дайте источники цифр, я сравню. И на производство арматуры уходит намного больше энергии, чем на производство литья (надеюсь, Вы знакомы с технологией).

4. Я, вообще-то, не о строительстве писал, а о производстве кирпича и арматуры, но про "проволочки" вы классно. Спасибо. Я до сих пор в кайфе.

5. Казахстан и Туркмения посылают свои грузы на вдвое большее расстояние, а на ж. д. все измеряется в тонно-километрах. И нефть шла не только по ж. д., а и танкерами. А из Азербайджана в Грузию - только по ж. д.

Arian
29.12.2006, 01:42
Да, пропустил. Я писал о 500 домах, которые в процессе строительства сейчас. И это равно 40% площади, которую Вы же привели как построенную в м-районах, Ахмедлах, 8 км. - т. е. в течение 30 лет. Дома, которые в процессе строительства, строятся в течение 1 - 1.5 лет. А Вы писали о 500 домах, которые уже построены. Ну, цифры совпали. Это напомнило мне, как бухгалтеры ищут потерянные транзакции по сумме...

thundergirl
29.12.2006, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.12.2006, 0:28) 25194</div>
Отвечаю опять по порядку.

1. Прибегнул к аллегории. Ошибся. Замените лампочку на швейную фабрику, а электровоз - на железную дорогу, метрополитен, алюминиевый завод, нефтепромыслы и пр. - по выбору.

2. Конкретно первичный алюминий у нас производит только один завод - Сумгаитский (а Вы не знали?!). Планируется выпуск 100 000 тонн алюминия в Гяндже. Ознакомьтесь хотя бы здесь, потом можете и в более серьезных источниках, но сами, сами...

http://www.nsp.su/news/2006-10/937/

3. В Баку был один сталелитейный завод (по дороге в Бинагады) и не очень крупный. Дайте источники цифр, я сравню. И на производство арматуры уходит намного больше энергии, чем на производство литья (надеюсь, Вы знакомы с технологией).

4. Я, вообще-то, не о строительстве писал, а о производстве кирпича и арматуры, но про "проволочки" вы классно. Спасибо. Я до сих пор в кайфе.

5. Казахстан и Туркмения посылают свои грузы на вдвое большее расстояние, а на ж. д. все измеряется в тонно-километрах. И нефть шла не только по ж. д., а и танкерами. А из Азербайджана в Грузию - только по ж. д.
[/b]

Уважаемый usher! Только не надо так строго, я же не Дав. :)

Про Сумгатский завод не знала.Спасибо.

К тому же мы так долго можем говорить о частностях. Вы мне о танкерах, я вам о цистернах. Вы мне о западной дороге, я вам о южной. Чем дальше в лес, тем больше дров. Скоро перейдем к энергетической составляющей обстановки новых и старых квартир. :)
В частностях трудно показать общий объем потребленной энергии. Во всяком случае пока нет ни одной конкретной цифры именно об этом.
Мы удаляемся от основной темы. Общее потребление газа в стране.
Вот порылась в инете и в наших газетных сообщениях.

Произведем расчет 1 киловатчас энергии на основе этих сведений.
В Европе на его производство расходуется менее 0,23 кг у.т.(условное топливо). В России примерно 0,32 кг у.т. У нас - около 0,4 кг условного топлива (плохо - оказывается это советский стандарт 60-х годов).
1 кг нефти (мазута)=1,43 кг у.т.
1м3 газа =1,13 кг у.т.
Утверждается, что сейчас у нас на ТЭС производится 20 млрд.клвтчас.электрической энергии. Еще 2 млрд. производится на ГЭС.
Предположим , что это верно. Расход топлива примерно таков: 75% - газ, 25% - мазут.
Тогда получается, что из этих 20 млрд клвтчас 25% производимые мазутом =5 млрд.киловатчас.
Остаток=15 млрд.клвтчас =6 млрд.тонн условного топлива =5,3 млрд.м3 газа.
+ 1 млрд. м3 потребляемой населением =6,3 млрд. м3. Я примерно об этом и писала. Нет пресловутых госкомстатовских 12 млрд. м3. Никак не натянуть. Есть конкретные возражения против этого расчета?
Поймите, usher, я буду только рада, если вы докажете, что я ошибаюсь. Вы думаете, мне приятно считать, что у нас такой масштаб обмана? Обрадуйте меня, плз.:)

Arian
29.12.2006, 03:20
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 29.12.2006, 2:01) 25203</div>
Уважаемый usher! Только не надо так строго, я же не Дав. :)

Про Сумгатский завод не знала. Так стыдно не знать этого? :15: Но я вас просила дать ссылку на производство 30 тыс тонн в год в Азербайджане. Где об этом написано. Любые источники. Ссылку о производстве этим заводом этого количества алюминия. А о том, что «Det.Al Limited» да и другие хотят построить в будущем завод я знаю, вы невнимательны, я писала. Речь идет о настоящем.

К тому же мы так долго можем говорить о частностях. Вы мне о танкерах, я вам о цистернах. Чем дальше в лес, тем больше дров. Скоро перейдем к энергетической состовляющей обстановки новых и старых квартир. :) И удалимся от основной темы. Потребление газа.
Вот порылась в инете и в наших газетных сообщениях.

Произведем расчет 1 киловатчас энергии на основе этих сведений.
В Европе на его производство расходуется менее 0,23 кг у.т.(условное топливо). В России примерно 0,32 кг у.т. У нас - около 0,4 кг условного топлива (плохо - оказывается это советский стандарт 60-х годов).
1 кг нефти (мазута)=1,43 кг у.т.
1м3 газа =1,13 кг у.т.
Утверждается, что сейчас у нас на ТЭС производится 20 млрд.клвтчас.электрической энергии. Еще 2 млрд. производится на ГЭС.
Предположим , что это верно. Расход топлива примерно таков: 75% - газ, 25% - мазут.
Тогда получается, что из этих 20 млрд клвтчас 25% производимые мазутом =5 млрд.киловатчас.
Остаток=15 млрд.клвтчас =6 млрд.тонн условного топлива =5,3 млрд.м3 газа.
+ 1 млрд. м3 потребляемой населением =6,3 млрд. м3. Я примерно об этом и писала. Нет пресловутых госкомстатовских 12 млрд. м3. Никак не натянуть. Есть конкретные возражения против этого расчета?
Поймите, usher, я буду только рада, если вы докажете, что я ошибаюсь. Вы думаете, мне приятно считать, что у нас такой масштаб обмана? Обрадуйте меня, плз.:)
[/b]

Пока обращу Ваше внимание на ссылку, которую я привел. Там и сказано, что мощноость САЗ-а 30 тыс. тонн. Я и без нее знал, что 30 тыс. тонн там уже производится, но со ссылкой солидней как-то. Чтобы не выглядеть несолидно, я отметил, что ссылка - не самая солидная. Но эта цифра в Азербайджане - ни для кого не секрет, и Вы, при желании, найдете подтверждение...
О Ваших цифрах - завтра. Ну, чтобы Вы были вооружены, подумайте о потерях. А завтра я посчитаю, если Инет днем будет. А если не будет (вечером я праздную в кругу сослуживцев), то если я после буду достаточно трезв. А если нет - тогда послезавтра - точно. Ну вот. Такой уж я зануда.

thundergirl
29.12.2006, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.12.2006, 2:20) 25207</div>
Пока обращу Ваше внимание на ссылку, которую я привел. Там и сказано, что мощноость САЗ-а 30 тыс. тонн. Я и без нее знал, что 30 тыс. тонн там уже производится, но со ссылкой солидней как-то. Чтобы не выглядеть несолидно, я отметил, что ссылка - не самая солидная. Но эта цифра в Азербайджане - ни для кого не секрет, и Вы, при желании, найдете подтверждение...
О Ваших цифрах - завтра. Ну, чтобы Вы были вооружены, подумайте о потерях. А завтра я посчитаю, если Инет днем будет. А если не будет (вечером я праздную в кругу сослуживцев), то если я после буду достаточно трезв. А если нет - тогда послезавтра - точно. Ну вот. Такой уж я зануда.
[/b]

Про сумгаитский завод на ссылке обратила внимание и исправила пост.

Меня тоже устроит послезавтра. Завтра иду на свадьбу, а нынешние свадьбы так утомляют.
Могу заметить, что шадлыг эвляри с их чылчырагом и оглушающей музыкой стало точно намного больше. :)

Arian
29.12.2006, 03:46
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 29.12.2006, 2:36) 25208</div>
Про сумгаитский завод на ссылке обратила внимание и исправила пост.

Меня тоже устроит послезавтра. Завтра иду на свадьбу, а нынешние свадьбы так утомляют.
Могу заметить, что шадлыг эвляри с их чылчырагом и оглушающей музыкой стало точно намного больше. :)
[/b]

Н-да... Субъективно ощущается, что энергии (любой) на этих свадьбах расходуется намного больше, чем может себе позволить даже крупное производство. А шадлыг эвляри своим удручающим количеством на порядок превышают скромное количество жалких и убогих советских заводов...

korvin
29.12.2006, 11:17
Сандер Сандер Сандер

Arian
29.12.2006, 19:37
Уважаемая Сандергерл! Я только присел, поэтому пока предварительные сравнительные данные. Во-первых, 20 млрд. квт.ч. в Азербайджане вырабатывалось 3 года назад, сейчас примерно 24. Во-вторых, в Туркмении, где выработка эл. энергии в 2004 году была 11 млрд. квт. ч., потребление газа в том же году - 15 млрд. куб. м. В Узбекистане, соответственно - 47 и 49. Россия - 961 и 402. Украина - 176 и 76. Так что соотношение 1:4, как у Вас, как-то не выполняется (даже в Украине)... Даже в Армении - 6.3 и 1.7, хотя электричество там в основном на АЭС вырабатывается... Потребление газа по данным правительства в Азербайджане на душу населения - намного ниже, чем в Туркменистане (раза в 3) и чем в Узбекистане, хотя ни та, ни другая страна промышленно не развиты больше, чем Азербайджан. А по Вашим цифрам у нас потребление на душу примерно как в Армении в прошлом году, что, согласитесь, странно было бы... Напоминаю, что Азербайджан в советское время был самой газифицированной республикой... Почему у Вас население так мало потребляет - не знаю. Возможно, эти цифры отражают собранную плату за газ. Но это разные вещи.

Prosecutor
29.12.2006, 20:48
Рост цен на энергоносители - это нормально. Конечно, мировые цены в Азербаиджане сразу не внедришь, но объем субсидий должен сократиться. Народ должен научиться экономно распоряжаться электроэнергией, газом и топливом.

Arian
30.12.2006, 08:17
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 29.12.2006, 19:48) 25254</div>
Рост цен на энергоносители - это нормально. Конечно, мировые цены в Азербаиджане сразу не внедришь, но объем субсидий должен сократиться. Народ должен научиться экономно распоряжаться электроэнергией, газом и топливом.
[/b]

И водой, черт возьми! Вся вода через неисправные бачки в унитаз утекает...

thundergirl
30.12.2006, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.12.2006, 18:37) 25250</div>
Уважаемая Сандергерл! Я только присел, поэтому пока предварительные сравнительные данные. Во-первых, 20 млрд. квт.ч. в Азербайджане вырабатывалось 3 года назад, сейчас примерно 24. Во-вторых, в Туркмении, где выработка эл. энергии в 2004 году была 11 млрд. квт. ч., потребление газа в том же году - 15 млрд. куб. м. В Узбекистане, соответственно - 47 и 49. Россия - 961 и 402. Украина - 176 и 76. Так что соотношение 1:4, как у Вас, как-то не выполняется (даже в Украине)..
[/b]

Уважаемый usher!
Во первых я писала "Утверждается, что сейчас у нас на ТЭС производится 20 млрд.клвтчас.электрической энергии. Еще 2 млрд. производится на ГЭС." В сумме - 22млрд.
Во вторых пример с Туркменией не слишком удачный , соотношение 1:0,7 согласитесь сомнительно. Думаю рисовальщиков в их ЦСУ даже больше чем в нашем. :)
А соотношение в моем расчете не 1:4, а 1:3,5. А в России получается 1:2,4. Ничего странного. У них очень много газа уходит на отопление (6 месяцев в году), причем из-за изношенности оборудования с очень низким кпд. Так, они на обогрев 1м2 жилья тратят примерно 80 ед.у.т., в то время как в Швеции с теми же погодными условиями только 25. У нас же с отолплением , увы , очень плохо. У нас дома, например не топят последние 10 лет. Топим масляными обогревателями. Недаром они очень популярны в Баку. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Даже в Армении - 6.3 и 1.7, хотя электричество там в основном на АЭС вырабатывается... [/b]
насколько мне известно, АЭС в Армении вырабатывает лишь около половины энергии. Одну треть дают ТЭС.

Кстати, могу привести другие соотношения:

Германия: производство электричества -558 млрд клвтчас, потребление газа- 94 млрд м3 ; соотношение 1:6
Франция: 536 и 44; соотношение 1:12
Норвегия: 106 и 4. Соотношение 1:26,5
Швеция: - 132 млрд клвтчас и 1млрд.м3; соотношение 1:132 !
Так что это соотношение ничего не значит, разные источники энергии, пока в этом разберешься... :)

Речь не об этом, Вы нашли ошибку в моих расчетах?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему у Вас население так мало потребляет - не знаю. Возможно, эти цифры отражают собранную плату за газ. Но это разные вещи. [/b]

Скажите, вы платите за газ по счетчику? И сколько? Давайте посчитаем исходя из вашей оплаты. Сейчас оплата около 0,05 AZN за 1м3. Из этого вычислим объем газа на одного человека в вашей семье, переведем на годовое потребление и затем умножим на 8,5 млн.(хотя надо бы на меньшее число). И посмотрим какой результат получится.

Arian
30.12.2006, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 30.12.2006, 16:18) 25306</div>
Уважаемый usher!
Во первых я писала "Утверждается, что сейчас у нас на ТЭС производится 20 млрд.клвтчас.электрической энергии. Еще 2 млрд. производится на ГЭС." В сумме - 22млрд.
Во вторых пример с Туркменией не слишком удачный , соотношение 1:0,7 согласитесь сомнительно. Думаю рисовальщиков в их ЦСУ даже больше чем в нашем. :)
А соотношение в моем расчете не 1:4, а 1:3,5. А в России получается 1:2,4. Ничего странного. У них очень много газа уходит на отопление (6 месяцев в году), причем из-за изношенности оборудования с очень низким кпд. Так, они на обогрев 1м2 жилья тратят примерно 80 ед.у.т., в то время как в Швеции с теми же погодными условиями только 25. У нас же с отолплением , увы , очень плохо. У нас дома, например не топят последние 10 лет. Топим масляными обогревателями. Недаром они очень популярны в Баку. :)
насколько мне известно, АЭС в Армении вырабатывает лишь около половины энергии. Одну треть дают ТЭС.

Кстати, могу привести другие соотношения:

Германия: производство электричества -558 млрд клвтчас, потребление газа- 94 млрд м3 ; соотношение 1:6
Франция: 536 и 44; соотношение 1:12
Норвегия: 106 и 4. Соотношение 1:26,5
Швеция: - 132 млрд клвтчас и 1млрд.м3; соотношение 1:132 !
Так что это соотношение ничего не значит, разные источники энергии, пока в этом разберешься... :)

Речь не об этом, Вы нашли ошибку в моих расчетах?
Скажите, вы платите за газ по счетчику? И сколько? Давайте посчитаем исходя из вашей оплаты. Сейчас оплата около 0,05 AZN за 1м3. Из этого вычислим объем газа на одного человека в вашей семье, переведем на годовое потребление и затем умножим на 8,5 млн.(хотя надо бы на меньшее число). И посмотрим какой результат получится.
[/b]


Опять по порядку.

1. Ошибку не нашел, поскольку под словом "расчеты" мы с Вами подразумеваем разные вещи...
2. У меня дома ни счетчика, ни газа, как я, по-моему, уже писал Корвину. На фиг мне этот газ нужен, грубо говоря?
3. А примеры замечательные! Кстати, по моим сведениям, на Марсе еще круче...

thundergirl
30.12.2006, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.12.2006, 16:33) 25307</div>
Опять по порядку.

1. Ошибку не нашел, поскольку под словом "расчеты" мы с Вами подразумеваем разные вещи...
2. У меня дома ни счетчика, ни газа, как я, по-моему, уже писал Корвину. На фиг мне этот газ нужен, грубо говоря?
3. А примеры замечательные! Кстати, по моим сведениям, на Марсе еще круче...
[/b]

1. 2. Все ясно. Будем знать.:)
Хотя жаль.

3.Примеры, кстати, из того же источника, что ваши.
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
О Марсе там ни слова.:)

Arian
31.12.2006, 04:14
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 30.12.2006, 17:54) 25326</div>
1. 2. Все ясно. Будем знать.:)
Хотя жаль.

3.Примеры, кстати, из того же источника, что ваши.
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
О Марсе там ни слова.:)
[/b]

Ну, если жаль, то я оставляю шутливый тон. Я имел в виду, что мы с Вами здесь, пользуясь подручными данными, не можем всерьез и достаточно точно подсчитать расход газа в Азербайджане. Можем только порядок оценить и попытаться понять, является ли цифра, которую сообщает правительство, очевидно абсурдной или нет. Поэтому я и привел "сравнительный анализ", который я бы тоже не называл "расчетами". Открою Вам мою маленькую тайну. Я по образованию физик-математик. В юности работал в одном из самых серьезных физических институтов Советского Союза. Обсчитывал эксперименты, причем такие, где требовались серьезные расчеты. Я, конечно, не был корифеем-авторитетом, но что такое расчет, туго запомнил. Так вот, был у меня там товарищ, который был старше меня на несколько лет. Очень умный парень, его спустя 15 лет избрали руководителем коллектива численностью более 1 000 человек, где десятки серьезных экспериментов ставили. До того этим коллективом руководил крупный ученый, академик, ближайший сотрудник Курчатова. Я так долго занудствую, чтобы убедить Вас в том, что этот мой товарищ - человек умный и серьезный, и не только я его так оцениваю... Так вот, он тогда, когда я там работал, открыл любопытный факт... Что цифры, которые мы публикуем, рождаются в результате... ГОЛОСОВАНИЯ. И это в области науки с очень хорошо развитым математическим аппаратом.
Возвращаясь к нашему случаю - 10-12 миллирдов куб. м. абсурдно не выглядят. Я бы за них проголосоал. А Германия... Это и вправду почти Марс...

Arian
31.12.2006, 04:58
Кстати, подумал над Вашим предложением посчитать по счетчику, если бы он у меня был (газ и счетчик). Разница - на порядок, в зависимости от наличия или отсутствия камина("голландки", "буржуйки") и даже от того, чем квартиру отапливаем в отсутствие вышеупомянутых агрегатов (водой, электричеством или те же конфорки горят все время). Ну, есть еще разные агрегаты для согрева воды...

Sadix
31.12.2006, 13:28
что то вы зациклились на обьемах потребеления энергии в Азербайджане. Самое главное не это - самое главное это цены. Оптимальной будет цена 1$ за кило-Вт электроэнергии и такая же цена за 1 куб метр газа. И чем скорее тем лучше.

Ашина
31.12.2006, 15:29
Принимаю аргументы обеих сторон. Тем более, что сам их ни опровергнуть, ни подтвердить не могу. Однако, даже если принять доводы Ашера, то всё равно разрыв между потенциально необходимым потребелением и заявленными цифрами реального потребления остаётся слишком большим.

Arian
31.12.2006, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 31.12.2006, 12:28) 25480</div>
что то вы зациклились на обьемах потребеления энергии в Азербайджане. Самое главное не это - самое главное это цены. Оптимальной будет цена 1$ за кило-Вт электроэнергии и такая же цена за 1 куб метр газа. И чем скорее тем лучше.
[/b]

Ну, Вы загнули! Таких цен, по-моему, даже в Японии нет... А может, сами решили энергией поторговать? Тогда понятно... Но начать советую с бензина.

Arian
31.12.2006, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 31.12.2006, 14:29) 25491</div>
Принимаю аргументы обеих сторон. Тем более, что сам их ни опровергнуть, ни подтвердить не могу. Однако, даже если принять доводы Ашера, то всё равно разрыв между потенциально необходимым потребелением и заявленными цифрами реального потребления остаётся слишком большим.
[/b]

Вы, Ашина, обычно очень рассудительный, и вдруг такое... Посчитать не можете, но разрыв большой видите... У нас с Сандергерл разница ведь не в 100 раз, чтобы все было так очевидно без знания всех факторов...

thundergirl
01.01.2007, 19:38
Уважаемый usher, мы с вами ведь на форуме, а не на научной конференции и конечно пользуемся подручными средствами и потому результаты не могут быть достаточно точными. Они конечно же оценочные. Вам не нравится термин «расчет» применительно к форумским разговорам, пожалуйста, будем говорить «оценки».
Вот вы пишите

<div class='quotetop'>Цитата</div>Можем только порядок оценить и попытаться понять, является ли цифра, которую сообщает правительство, очевидно абсурдной или нет[/b]

Я собственно это и делаю, оцениваю, пытаюсь понять, и в результате вижу явное несоответствие декларируемых цифр и моих оценок. Эти оценки конечно же грубы и потому нуждаются в конкретной критике. Что я предлагаю сделать и Вам, вы же оппонируете мне тут, на форуме.

Причем в этих скептических оценках не было бы никакой нужды, если бы данные официальных органов часто не были бы такими абсурдными, такими что уже любое последующее сообщение вызывает подозрение. Я не утверждаю, что этот абсурд - современное изобретение, это конечно же наследство совка, но какое устойчивое у нас! В Прибалтике, например, после обретения независимости коммунальный расход газа оказался в 3 раза меньше и только потому, что они стали считать реальное потребление, а не полагаться на абсурдные советские нормативы.

Возьмите например нормативы на воду. Утверждалось, что в Баку на одного человека в день приходится свыше 400 литров воды!!! Этот идиотизм между прочим не отменен до сих пор. Вы не находите эту цифру абсурдной? А ведь там, где нет счетчика так до сих пор и считают. При его наличии же плата за воду оказывается в 5-7-10 раз меньше, в зависимости от степени подачи воды!

Точно так же с газом -оплата по счетчику в разы меньше. Старый , но до сих пор используемый норматив по потреблению газа населением (если в доме 4-хкомфорная плита и один водонагревательный прибор типа «пятиминутка») – более 300 м3 в год на человека. Кстати, если в доме водонагреватель «самовар», то норматив в пять раза выше! Я это знаю, в доме моей бабушки был такой и она оплачивала по этому нормативу. После установки счетчиков стало ясно, что эти нормативы завышены примерно в 3 раза! Вот вам и источник приписок. Теперь оценим разницу в 200 м3 на человека в год (при «самоваре», и тем более при камине, буржуйке ит.д., о которых вы говорите, разница еще выше) получим, что только с населения имеют около 2 млрд.м3. приписок газа. Пока имеют. Думаю, что с повсеместным установлением счетчиков эта возможность отпадет.

Я не совсем поняла кто вы и ваш товарищ по образованию, физик или математик, но видимо ваш товарищ под «голосованием» имел ввиду, что результаты научных исследований обсуждаются и естественно на основе этих обсуждений выносится какое-то общее суждение. В этом нет ничего странного и удивительного. Наука именно так и развивается, без дискуссий, обсуждений и критики любая теория скоро превращается в бессмысленную догму. Но это была бы не наука, а фарс, если бы под научными дискуссиями подразумевалось тривиальное голосование – кто «за» эти результаты, а кто «против». И хотя тут совсем другая история, не наука уж точно, но все равно я предлагаю вам развеять мои сомнения предметно, а не голосованием. Вот вы говорите, что 12 млрд.м3 не выглядит абсурдно. Но по вашему тексту видно, что для вас и 10 не выглядит абсурдно. В чем причина такой снисходительности? Ну тогда наверное и 8 не выглядит. Так легко дойти до абсурда! Поэтому я предлагаю не «голосовать», а считать, ой извините, хотя бы оценивать. :)

Пример Германии я привела в ответ на ваш – Туркмению. И хотя, к сожалению, Германия в этом случае действительно почти что Марс, но, шюкюр, для нас пока и Туркмения тоже почти что Марс. :)

Arian
01.01.2007, 22:06
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.1.2007, 18:38) 25526</div>
Уважаемый usher, мы с вами ведь на форуме, а не на научной конференции и конечно пользуемся подручными средствами и потому результаты не могут быть достаточно точными. Они конечно же оценочные. Вам не нравится термин «расчет» применительно к форумским разговорам, пожалуйста, будем говорить «оценки».
Вот вы пишите
Я собственно это и делаю, оцениваю, пытаюсь понять, и в результате вижу явное несоответствие декларируемых цифр и моих оценок. Эти оценки конечно же грубы и потому нуждаются в конкретной критике. Что я предлагаю сделать и Вам, вы же оппонируете мне тут, на форуме.

Причем в этих скептических оценках не было бы никакой нужды, если бы данные официальных органов часто не были бы такими абсурдными, такими что уже любое последующее сообщение вызывает подозрение. Я не утверждаю, что этот абсурд - современное изобретение, это конечно же наследство совка, но какое устойчивое у нас! В Прибалтике, например, после обретения независимости коммунальный расход газа оказался в 3 раза меньше и только потому, что они стали считать реальное потребление, а не полагаться на абсурдные советские нормативы.

Возьмите например нормативы на воду. Утверждалось, что в Баку на одного человека в день приходится свыше 400 литров воды!!! Этот идиотизм между прочим не отменен до сих пор. Вы не находите эту цифру абсурдной? А ведь там, где нет счетчика так до сих пор и считают. При его наличии же плата за воду оказывается в 5-7-10 раз меньше, в зависимости от степени подачи воды!

Точно так же с газом -оплата по счетчику в разы меньше. Старый , но до сих пор используемый норматив по потреблению газа населением (если в доме 4-хкомфорная плита и один водонагревательный прибор типа «пятиминутка») – более 300 м3 в год на человека. Кстати, если в доме водонагреватель «самовар», то норматив в пять раза выше! Я это знаю, в доме моей бабушки был такой и она оплачивала по этому нормативу. После установки счетчиков стало ясно, что эти нормативы завышены примерно в 3 раза! Вот вам и источник приписок. Теперь оценим разницу в 200 м3 на человека в год (при «самоваре», и тем более при камине, буржуйке ит.д., о которых вы говорите, разница еще выше) получим, что только с населения имеют около 2 млрд.м3. приписок газа. Пока имеют. Думаю, что с повсеместным установлением счетчиков эта возможность отпадет.

Я не совсем поняла кто вы и ваш товарищ по образованию, физик или математик, но видимо ваш товарищ под «голосованием» имел ввиду, что результаты научных исследований обсуждаются и естественно на основе этих обсуждений выносится какое-то общее суждение. В этом нет ничего странного и удивительного. Наука именно так и развивается, без дискуссий, обсуждений и критики любая теория скоро превращается в бессмысленную догму. Но это была бы не наука, а фарс, если бы под научными дискуссиями подразумевалось тривиальное голосование – кто «за» эти результаты, а кто «против». И хотя тут совсем другая история, не наука уж точно, но все равно я предлагаю вам развеять мои сомнения предметно, а не голосованием. Вот вы говорите, что 12 млрд.м3 не выглядит абсурдно. Но по вашему тексту видно, что для вас и 10 не выглядит абсурдно. В чем причина такой снисходительности? Ну тогда наверное и 8 не выглядит. Так легко дойти до абсурда! Поэтому я предлагаю не «голосовать», а считать, ой извините, хотя бы оценивать. :)

Пример Германии я привела в ответ на ваш – Туркмению. И хотя, к сожалению, Германия в этом случае действительно почти что Марс, но, шюкюр, для нас пока и Туркмения тоже почти что Марс. :)
[/b]

С Новым Годом, Сандергерл! Здоровья Вам, счастья, всех благ! Спасибо за то, что Вы меня и в Новом году не забываете.
Опять буду сухо...
1. Мой товарищ имел в виду именно то, что я написал. Не знаю, занимались ли Вы наукой, и если да, то насколько всерьез... Конечно, ересь в нашей группе не писали, но использовали в качестве аппарата статистику. Это не та, которая в Госкомстате, это просто наука, но когда понимаешь, что нужно в этих расчетах поведение множества приборов учесть... А они все несерийные, рукодельные, и поведение их зависит и от физика, и от инженера, и от слесаря, которые причастны... На это накладываются собственно стат. методы - погрешность, доверительный интервал...
2. Туркмения, как политическая система, от нас еще дальше Германии, но как экономика - ближе.
3. Не можем мы здесь уточнить -10 или 12, понимаете, не можем!
4. Я по образованию - физфак, специальность - математическая физика, если Вы знакомы с этим предметом, поймете, что мне себя по-другому никак не назвать.
5. Оплата по счетчику и вправду меньше может быть. Но вот с водой... У меня - счетчик. Не поленился, достал квитанцию. За 6 месяцев - 75 кубов на человека получается. Притом там летние месяцы попали... то есть правильно считать - пять месяцев. Расход еще больше, чем тот, который Вы абсурдным считаете. Если не верите - могу предъявить оригинал квитанции Вам или Вашему представителю. Все равно, правда, копейки за воду платим...
А у меня бачок унитаза исправный, краны не текут, и с 9 до 19 в рабочие дни редко кто дома. В действительности вода через эти бачки и утекала всегда...

thundergirl
02.01.2007, 03:13
С Новым Годом, Usher! И Вам счастья и исполнения желаний!

Извините, но отвечу не по всем пунктам.

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.1.2007, 21:06) 25543</div>
1. Мой товарищ имел в виду именно то, что я написал. Не знаю, занимались ли Вы наукой, и если да, то насколько всерьез... Конечно, ересь в нашей группе не писали, но использовали в качестве аппарата статистику. Это не та, которая в Госкомстате, это просто наука, но когда понимаешь, что нужно в этих расчетах поведение множества приборов учесть... А они все несерийные, рукодельные, и поведение их зависит и от физика, и от инженера, и от слесаря, которые причастны... На это накладываются собственно стат. методы - погрешность, доверительный интервал...
2. Туркмения, как политическая система, от нас еще дальше Германии, но как экономика - ближе.
3. Не можем мы здесь уточнить -10 или 12, понимаете, не можем!
4. Я по образованию - физфак, специальность - математическая физика, если Вы знакомы с этим предметом, поймете, что мне себя по-другому никак не назвать.
[/b]

Меня собственно удивило тогда «голосование», а так, все ясно. Единственная для меня новость, что специальность «мат.физика» на физфаке, мне казалось, что на мехмате.

<div class='quotetop'>Цитата</div>5. Оплата по счетчику и вправду меньше может быть. Но вот с водой... У меня - счетчик. Не поленился, достал квитанцию. За 6 месяцев - 75 кубов на человека получается. Притом там летние месяцы попали... то есть правильно считать - пять месяцев. Расход еще больше, чем тот, который Вы абсурдным считаете. Если не верите - могу предъявить оригинал квитанции Вам или Вашему представителю. Все равно, правда, копейки за воду платим...
А у меня бачок унитаза исправный, краны не текут, и с 9 до 19 в рабочие дни редко кто дома. В действительности вода через эти бачки и утекала всегда..
[/b]

Столько воды! И бачок исправный. :15: Да Вы просто счастливый человек! Рада за Вас.

Уважаемый Usher, я ведь не говорила, что такой расход воды вообще абсурдный, наоборот, по мне чем больше воды, тем нормальнее. Я говорила лишь, что это для Баку фантастика. У нас например, на проспекте Гусейн Джавида, с 9 до 19 даже если кто-то и бывает дома, воды точно не бывает. Такого просто не может быть никогда! Если бы не 300 литровый бак для воды под потолком ванной (Вы, счастливчик, наверное и не представляете для чего нужен столь удивительный, но очень популярный в Баку, дизайн ванной :1: ), который аккуратно заполняется в счатливые часы и расходуется с чрезычайной осторожностью, так вот если бы не бак, то иногда впору газировкой из бутылки умываться. Дают-то воду по графику с 7 до 9 и с 19 до 21. Если дают. Потому как это теоретически. А как говорил незабвенный классик, «теория , брат, суха.» Могу подтвердить, слишком суха! В летние месяцы воды днями не бывает. И не только в летние. Вы должно быть и не слышали такое радостное, типично бакинское восклицание « Воду дали!!!». Это еще в последнее время лучше стало. Но о 400 литрах расхода воды в день на человека мы можем только мечтать.
Так что я даже завидую, «белой» завистью конечно, Вашему водному изобилию. Впрочем, также как и большинство моих знакомых могли бы позавидовать. Наверное у меня неудачный в этом водяном смысле круг знакомых. Ну, не знаю , специально не выбирала.
Хотя мне известно, что в некоторых местах города вода круглые сутки. Удивительное рядом! :)Даже не верится, как будто в разных городах, в разных странах живем.
Что Вы, не надо мне показывать квитанцию, я Вам верю, естественно.
Еще раз поздравляю с праздниками! :ax:

Arian
02.01.2007, 03:40
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.1.2007, 2:13) 25570</div>
С Новым Годом, Usher! И Вам счастья и исполнения желаний!

Извините, но отвечу не по всем пунктам.
Меня собственно удивило тогда «голосование», а так, все ясно. Единственная для меня новость, что специальность «мат.физика» на физфаке, мне казалось, что на мехмате.
Столько воды! И бачок исправный. :15: Да Вы просто счастливый человек! Рада за Вас.

Уважаемый Usher, я ведь не говорила, что такой расход воды вообще абсурдный, наоборот, по мне чем больше воды, тем нормальнее. Я говорила лишь, что это для Баку фантастика. У нас например, на проспекте Гусейн Джавида, с 9 до 19 даже если кто-то и бывает дома, воды точно не бывает. Такого просто не может быть никогда! Если бы не 300 литровый бак для воды под потолком ванной (Вы, счастливчик, наверное и не представляете для чего нужен столь удивительный, но очень популярный в Баку, дизайн ванной :1: ), который аккуратно заполняется в счатливые часы и расходуется с чрезычайной осторожностью, так вот если бы не бак, то иногда впору газировкой из бутылки умываться. Дают-то воду по графику с 7 до 9 и с 19 до 21. Если дают. Потому как это теоретически. А как говорил незабвенный классик, «теория , брат, суха.» Могу подтвердить, слишком суха! В летние месяцы воды днями не бывает. И не только в летние. Вы должно быть и не слышали такое радостное, типично бакинское восклицание « Воду дали!!!». Это еще в последнее время лучше стало. Но о 400 литрах расхода воды в день на человека мы можем только мечтать.
Так что я даже завидую, «белой» завистью конечно, Вашему водному изобилию. Впрочем, также как и большинство моих знакомых могли бы позавидовать. Наверное у меня неудачный в этом водяном смысле круг знакомых. Ну, не знаю , специально не выбирала.
Хотя мне известно, что в некоторых местах города вода круглые сутки. Удивительное рядом! :)Даже не верится, как будто в разных городах, в разных странах живем.
Что Вы, не надо мне показывать квитанцию, я Вам верю, естественно.
Еще раз поздравляю с праздниками! :ax:
[/b]

На мехмате, наверное, тоже есть, там, например, была кафедра "уравнения математической физики". На физфаке это было более чем нехарактерно, но у меня так случилось...
С водой на проспекте Гусейна Джавида всегда было плохо, и сейчас тоже, я знаю... Почему так - для меня загадка, выше - б. поселок Мусабекова, и там с водой всегда намного лучше было, хотя и дальше от центра. И никто не удивлялся. Хотя район у вас хороший в остальном.

Sadix
03.01.2007, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.1.2007, 9:38) 25526</div>
Думаю, что с повсеместным установлением счетчиков эта возможность отпадет.
[/b]
А вы оптимистка :1: :1: :1:
недавно проверил пару счетчиков - там народные умельцы из АзГаза шестерни поставили с передаточным числом таким что бы за один оборот лопастей накручивалось почти в 2 (два) раза больше чем реально. так что расход газа и того меньше.

Raven
03.01.2007, 16:51
:angry: Я то думала, это очередные сказки нашего городка, надо же наши горе- умельцы до чего дошли.

Scarlett
03.01.2007, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 3.1.2007, 15:16) 25789</div>
А вы оптимистка :1: :1: :1:
недавно проверил пару счетчиков - там народные умельцы из АзГаза шестерни поставили с передаточным числом таким что бы за один оборот лопастей накручивалось почти в 2 (два) раза больше чем реально. так что расход газа и того меньше.
[/b]

А как можно узнать стоит ли в нашем счетчике такая шестерня ? Уж слишком много мы за газ плотим.

Sadix
04.01.2007, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 3.1.2007, 8:13) 25800</div>
А как можно узнать стоит ли в нашем счетчике такая шестерня ? Уж слишком много мы за газ плотим.
[/b]
очень просто но потребуются затраты. покупается контрольный счетчик не в Азербайджане . К примеру в Европе или на худой конец России. Он устанавливается в линию после вашего азгазовского счетчика. Затем включаете к примеру гоазовую колонку. У нее потребление газа 1-1,5 м3 / час в зависимости от модели и давления газа в сети. Но это не важно. Самое главное за час работы колонки вы регистирируете показания азгазовского и контрольного счетчиков. оттуда и видно будет врет ли азгазовский сетчик или нет.

ЗЫ выяснил статистику потребление газа на семью в 4 человека (4 конфорочная плита + газовая колонка ) - 1,5 м3/день

Scarlett
05.01.2007, 01:32
Sadix, спасибо за совет.
Но это же ихний счетчик против моего и таким образом инспекторам из Аз Газа ничего не докажешь.
Я имела ввиду, если разобрать счетчик , как выглядит то устройства которое крутит показатель в два раза больше ?

Raven
06.01.2007, 00:17
Скарлет, разобрать вы не имеете права, он опломбирован

Arian
06.01.2007, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 5.1.2007, 23:17) 26466</div>
Скарлет, разобрать вы не имеете права, он опломбирован
[/b]

По-моему, можно. Просто нужно до следующего замера сообщить. Но лучше разузнать, конечно.

thundergirl
07.01.2007, 23:05
По городу ползут слухи о повышении цен на бензин, электроэнергию, воду и газ (для предприятий) с завтрашнего дня. Говорят об очень резком повышении.

Raven
07.01.2007, 23:28
так уже, вроде подняли

http://www.day.az/news/economy/67532.html

Согласно Распоряжению Кабинета Министров, которое вступит в силу с 8 января 2007 года, установлены новые цены на горючее (бензин и дизель), электроэнергию, воду, а также газ для промышленных нужд

thundergirl
07.01.2007, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 7.1.2007, 22:28) 27195</div>
так уже, вроде подняли

http://www.day.az/news/economy/67532.html

Согласно Распоряжению Кабинета Министров, которое вступит в силу с 8 января 2007 года, установлены новые цены на горючее (бензин и дизель), электроэнергию, воду, а также газ для промышленных нужд
[/b]

Ну, пока вроде сообщает всего лишь "источник в правительстве", но скорее всего на этот раз не миновать повышения.

Интересные, однако, истории творятся именно во время отпуска Президента. Его что-ли пытаются отгородить от непопулярной акции?

korvin
08.01.2007, 00:16
Нет, это его (Ильхама) личный старый почерк. Так было и дизелем. Натик Алиев обьявил о повышении цен на дизель (годичнное, двойное повышение, повлекшее повышение цен) тоже в его отсуствии. Не пойму, стыдно ему что ли.

Sadix
08.01.2007, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.1.2007, 14:16) 27245</div>
Нет, это его (Ильхама) личный старый почерк. Так было и дизелем. Натик Алиев обьявил о повышении цен на дизель (годичнное, двойное повышение, повлекшее повышение цен) тоже в его отсуствии. Не пойму, стыдно ему что ли.
[/b]
его папа любил говаривать на мушавирях "Мяним хябярим хеч йох иди" Так что ситуация ясна

korvin
08.01.2007, 00:23
Хороший мальчик, настоящий азери, во всём берёт пример с папы

Placebo
08.01.2007, 00:24
Говорят 60 копеек будет 95-тый

korvin
08.01.2007, 00:25
Три мамеда. Тьфу скотство. Моя Бэха сожрет весь семейный бюджет. Все нафиг, эмигрирую.

Placebo
08.01.2007, 00:36
получается 50%-ое поднятие от прежней цены

Placebo
08.01.2007, 00:40
слух-update: 70 копеек за 95-й и 60 копеек за 93-й

P.S.: "Любой народ имеет то правительство, которое его потом имеет"

korvin
08.01.2007, 00:40
Говорят что доведут до маната - 95тый.

Placebo
08.01.2007, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.1.2007, 23:40) 27272</div>Говорят что доведут до маната - 95тый.[/b]не думаю ))) они не на столько смертники и пофигисты, на сколько кажутся...

thundergirl
08.01.2007, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.1.2007, 23:40) 27272</div>
Говорят что доведут до маната - 95тый.
[/b]

Доживем до понедельника. :1:

korvin
08.01.2007, 00:51
А может постпенно, до конца года. Может у них приницип как в физике, поступательно нагрузку увеличивать.

thundergirl
08.01.2007, 01:00
Все, осталась минута! :1:

azeri999
08.01.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.1.2007, 23:25) 27254</div>
Три мамеда. Тьфу скотство. Моя Бэха сожрет весь семейный бюджет. Все нафиг, эмигрирую.
[/b]

Не стоит может все пересядем на лыжи а каб.мин. посадем на велосипеды с правительственными сигналами :mellow: .

korvin
08.01.2007, 01:08
Какой же я лох, забыл полный бак заправить, а ведь думал, простофиля.

Placebo
08.01.2007, 01:11
АИ 95 60 копеек!!! ФФФФФсееее!!!

Placebo
08.01.2007, 01:15
Подтверждение было зачитано в новостной ленте AzTv... (((

Kefli
08.01.2007, 01:16
Наконец-то дождались :10:

Mon sher ami
08.01.2007, 01:18
Электричество тоже 3 маната вроде стало.

azeri999
08.01.2007, 01:24
Ну всё ребята нашему народу в очередной раз по самые помидоры вставили. :10:
Интересно дальше что....

thundergirl
08.01.2007, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 8.1.2007, 0:18) 27312</div>
Электричество тоже 3 маната вроде стало.
[/b]

может 3 гяпик? Было 1,92 гяпик.

Kefli
08.01.2007, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(Vicdan @ 7.1.2007, 23:24) 27315</div>
Ну всё ребята нашему народу в очередной раз по самые помидоры вставили. :10:
Интересно дальше что....
[/b]
А дальше все по-старому...

Arian
08.01.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 8.1.2007, 0:18) 27312</div>
Электричество тоже 3 маната вроде стало.
[/b]

3 копейки, наверное?

korvin
08.01.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(Vicdan @ 8.1.2007, 0:24) 27315</div>
Ну всё ребята нашему народу в очередной раз по самые помидоры вставили. :10:
Интересно дальше что....
[/b]

:o
Дальше хуже. Но органы осязания уже отключены от болевого шока, остальное чувствовать не будем.

Placebo
08.01.2007, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 8.1.2007, 0:18) 27312</div>Электричество тоже 3 маната вроде стало.[/b]4-pe )

Placebo
08.01.2007, 01:37
95 - 60 копеек
93 - 55 копеек
76 - 55 копеек
Дизель - 45 копеек

Mon sher ami
08.01.2007, 01:38
Да, 3 гяпик, сорри.)

azeri999
08.01.2007, 01:40
Наш народ по свистит и забудет.И ещё благотворить будут мол спасибо что вы есть а не то если вас не было бы то мы бы сейчас с жиру бесились и друг-друга по убивали бы.Писец

Kefli
08.01.2007, 02:01
<div class='quotetop'>Цитата(Vicdan @ 7.1.2007, 23:40) 27332</div>
Наш народ по свистит и забудет.И ещё благотворить будут мол спасибо что вы есть а не то если вас не было бы то мы бы сейчас с жиру бесились и друг-друга по убивали бы.Писец
[/b]
А что вы ждете от людей которые благодарять и подлизываются как последние твари президента за то что в 21-ом веке он им построил школу???Когда при виде большого начальника он забывает то что говорил на чайхане и начинает сабунсуз гирмейе,может будет польза.Без коренного изменения морального устоя нашего народа ничего не получется.В беззаконном обществе власть будет делать все что ему захочется.

Buta
08.01.2007, 02:09
Тарифный (ценовой) Совет Азербайджана принял на заседании решение о введении новых тарифов на энергоносители, коммунальные услуги, на оказываемые услуги со стороны полиции, а также на пассажирский транспорт, передает ..... со ссылкой на сообщение Министерства экономического развития Азербайджана.

По решению совета, цена на автомобильный бензин марки А-95 увеличивается до 60 гепик, марок А-92 и А-80 - 55 гепик, дизельное топливо – 45 гепик.

По решению совета, стоимость 1 кВт/ч электроэнергии увеличивается до 6 гепик.

За проезд на городском транспорте Баку стоимость по решению совета повышена на 5 гепик и в среднем она составит по столице 20 гепик. Стоимость проезда на транспорте по маршруту Баку-Сумгаит составит 35 гепик, за пределами Баку в зависимости от расстояния также установлены новые тарифы.

За проезд на городском транспорте Баку стоимость по решению совета повышена на 5 гепик и в среднем она составит по столице 20 гепик. Стоимость проезда на транспорте по маршруту Баку-Сумгаит составит 35 гепик, за пределами Баку в зависимости от расстояния также установлены новые тарифы.

Стоимость 1 кубометра воды для населения Баку, Сумгаита, Гянджи, Хырдалана, Мингячевира, Али Байрамлов и всего Абшеронского полуострова составит 18 гепик для населения, для остальных потребителей 70 гепик. Для других регионов Азербайджана население будет платить по 14 гепик, другие потребители - 70 гепик. Однако, в случае, если вода используется в качестве сырья, оплата будет производиться по 12 манатов за 1 кубометр.

Повышение затронуло также и канализационные услуги для населения Баку, Сумгаита, Гянджи, Хырдалана, Мингячевира, Али Байрамлов и всего Абшеронского полуострова. Так, за 1 кубометр сточной воды население будет платить 4 гепика, другие потребители – 20 гепик. В других регионах Азербайджана население будет платить по 3 гепик, другие потребители - 20 гепик.

За получение водительских прав госпошлина составила 16 манат, за регистрацию номеров – 15 манатов, за выдачу государственных номеров - 18 манатов

azeri999
08.01.2007, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(Kefli @ 8.1.2007, 1:01) 27340</div>
А что вы ждете от людей которые благодарять и подлизываются как последние твари президента за то что в 21-ом веке он им построил школу???Когда при виде большого начальника он забывает то что говорил на чайхане и начинает сабунсуз гирмейе,может будет польза.Без коренного изменения морального устоя нашего народа ничего не получется.В беззаконном обществе власть будет делать все что ему захочется.
[/b]
Изменение морального устоя нашего общества это дело не одного поколения если во власти одни подлизы то народ не нужно винить а винить себя за то что мы позваляем народу опускатьса до уровня присмыкающего.У которого токо один мозг работает да и то спинной.

thundergirl
08.01.2007, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 8.1.2007, 1:09) 27344</div>
Тарифный (ценовой) Совет Азербайджана принял на заседании решение о введении новых тарифов на энергоносители, коммунальные услуги, на оказываемые услуги со стороны полиции, а также на пассажирский транспорт, передает ..... со ссылкой на сообщение Министерства экономического развития Азербайджана.

По решению совета, цена на автомобильный бензин марки А-95 увеличивается до 60 гепик, марок А-92 и А-80 - 55 гепик, дизельное топливо – 45 гепик.

По решению совета, стоимость 1 кВт/ч электроэнергии увеличивается до 6 гепик.

За проезд на городском транспорте Баку стоимость по решению совета повышена на 5 гепик и в среднем она составит по столице 20 гепик. Стоимость проезда на транспорте по маршруту Баку-Сумгаит составит 35 гепик, за пределами Баку в зависимости от расстояния также установлены новые тарифы.

За проезд на городском транспорте Баку стоимость по решению совета повышена на 5 гепик и в среднем она составит по столице 20 гепик. Стоимость проезда на транспорте по маршруту Баку-Сумгаит составит 35 гепик, за пределами Баку в зависимости от расстояния также установлены новые тарифы.

Стоимость 1 кубометра воды для населения Баку, Сумгаита, Гянджи, Хырдалана, Мингячевира, Али Байрамлов и всего Абшеронского полуострова составит 18 гепик для населения, для остальных потребителей 70 гепик. Для других регионов Азербайджана население будет платить по 14 гепик, другие потребители - 70 гепик. Однако, в случае, если вода используется в качестве сырья, оплата будет производиться по 12 манатов за 1 кубометр.

Повышение затронуло также и канализационные услуги для населения Баку, Сумгаита, Гянджи, Хырдалана, Мингячевира, Али Байрамлов и всего Абшеронского полуострова. Так, за 1 кубометр сточной воды население будет платить 4 гепика, другие потребители – 20 гепик. В других регионах Азербайджана население будет платить по 3 гепик, другие потребители - 20 гепик.

За получение водительских прав госпошлина составила 16 манат, за регистрацию номеров – 15 манатов, за выдачу государственных номеров - 18 манатов
[/b]

Таким образом цены на горючее выросли в 2 раза, на воду примерно в 5 раз!, на электроэнергию - в 3,1 раза. Очевидно, что рост цен на остальные товары и услуги при таком ДРАКОНОВСКОМ повышении не заставит себя долго ждать.

С Новым Годом!

Но в феврале нам предстоят еще слезы сквозь смех. Госкомстат объявит, что инфляция по сравнению с февралем прошлого года составила ...7% :20:

azeri999
08.01.2007, 03:02
А я то думал почему выходные так продлили аж до 8 числа вот оказываетса в чём дело. :18:
Короче новый год по азербайджански

М.Ариф
08.01.2007, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(Vicdan @ 8.1.2007, 1:02) 27374</div>
А я то думал почему выходные так продлили аж до 8 числа вот оказываетса в чём дело. :18:
Короче новый год по азербайджански
[/b]
А на газ еще не повысили цены?

azeri999
08.01.2007, 04:29
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 8.1.2007, 2:12) 27376</div>
А на газ еще не повысили цены?
[/b]
На счёт газа нечего незнаю но помоему кто то считает что народ газ.

Placebo
08.01.2007, 09:14
Тарифы на топливо:

Бензин АИ 95 (1 литр) - 0,60 манат (60 гяпик)
Бензин АИ 92 (1 литр) - 0,55 манат (55 гяпик)
Бензин АИ 80 (1 литр) - 0,55 манат (55 гяпик)

Дизельное топливо (1 литр) - 0,45 манат (45 гяпик)
Керосин (1 литр) - 0,45 манат (45 гяпик)

Также сообщается, что увеличены тарифы на проезд на городских маршрутах, и теперь стоимость проезда в пределах Баку составляет 0,20 манат (20 гяпик), на маршруте Баку-Сумгаит составит 0,35 манат (35 гяпик)

Тарифы на электричество:

1 КВ/час - 0,06 манат (6 Гяпик)

Тарифы на воду:

1 кубометр воды для населения - 0,18 манат (18 гяпик)
1 кубометр воды для промышленных нужд - 0,70 манат (70 гяпик)

Тарифы на канализацию:

1 кубометр сточной воды для населения - 0,04 манат (4 гяпик)
1 кубометр сточной воды для предпринимателей - 0,20 манат (20 гяпик)

Тарифы на получение документов:

Водительские права - 16 манат
Технический паспорт автомобиля - 15 манат
Государственные номерные знаки - 18 манат

Baku MJ
08.01.2007, 09:39
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 8.1.2007, 8:14) 27386</div>
Тарифы на топливо:

Бензин АИ 95 (1 литр) - 0,60 манат (60 гяпик)
Бензин АИ 92 (1 литр) - 0,55 манат (55 гяпик)
Бензин АИ 80 (1 литр) - 0,55 манат (55 гяпик)

Дизельное топливо (1 литр) - 0,45 манат (45 гяпик)
Керосин (1 литр) - 0,45 манат (45 гяпик)

Также сообщается, что увеличены тарифы на проезд на городских маршрутах, и теперь стоимость проезда в пределах Баку составляет 0,20 манат (20 гяпик), на маршруте Баку-Сумгаит составит 0,35 манат (35 гяпик)

Тарифы на электричество:

1 КВ/час - 0,06 манат (6 Гяпик)

Тарифы на воду:

1 кубометр воды для населения - 0,18 манат (18 гяпик)
1 кубометр воды для промышленных нужд - 0,70 манат (70 гяпик)

Тарифы на канализацию:

1 кубометр сточной воды для населения - 0,04 манат (4 гяпик)
1 кубометр сточной воды для предпринимателей - 0,20 манат (20 гяпик)

Тарифы на получение документов:

Водительские права - 16 манат
Технический паспорт автомобиля - 15 манат
Государственные номерные знаки - 18 манат
[/b]
Да, поздравляю всех! А зарплаты этому населению кто нибудь поднял? а в иностранных компаниях всё ещё платят по долларовой ставке? Все таки , как уже здесь отметили, либо к концу года, либо в начале следующего, Азербайджан примет европейский тариф на энергоносители. До 1 маната доведут кажись уже 100%. Президент выступит лишь со стандартным текстом-Экономика развивается, рабочие места открываются, население всё лучше и лучше живёт, инфраструктура развивается...и т.д...-Порой кажется, что он просто путает страну нашу с какой либо другой европейской, в которой у него у самого и инфраструктура, и экономика и население, в лице прислуживающих, убирающих и что-то ещё на -щих. Вспоминаются мне слова в прошлом году, когда подняли цены на бензин и дизель. А. Расизаде давал как всегда быстрое интервью на улице (почему то он больше нигде интервью не даёт, я покрайней мере не видел). КОмментируя поднятие цен, он сказал: "А сами посмотрите, как народ живёт. В любой день в какой ресторан не пойди, там мест нет. Значит живут хорошо, и возможности есть!". Вот так.

Ашина
08.01.2007, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 7:39) 27389</div>
Да, поздравляю всех! А зарплаты этому населению кто нибудь поднял? а в иностранных компаниях всё ещё платят по долларовой ставке? Все таки , как уже здесь отметили, либо к концу года, либо в начале следующего, Азербайджан примет европейский тариф на энергоносители. До 1 маната доведут кажись уже 100%. Президент выступит лишь со стандартным текстом-Экономика развивается, рабочие места открываются, население всё лучше и лучше живёт, инфраструктура развивается...и т.д...-Порой кажется, что он просто путает страну нашу с какой либо другой европейской, в которой у него у самого и инфраструктура, и экономика и население, в лице прислуживающих, убирающих и что-то ещё на -щих. Вспоминаются мне слова в прошлом году, когда подняли цены на бензин и дизель. А. Расизаде давал как всегда быстрое интервью на улице (почему то он больше нигде интервью не даёт, я покрайней мере не видел). КОмментируя поднятие цен, он сказал: "А сами посмотрите, как народ живёт. В любой день в какой ресторан не пойди, там мест нет. Значит живут хорошо, и возможности есть!". Вот так.
[/b]

Пардон, так европейские тарифы не принимаются! Нужно определить воздействие повышения цен на разные сегменты экономики, на положение разных социальных групп и т.д. Есть же абсолютно стандартные ходы, проверенные опытом вступления десятков уже стран в ЕС.

Топорная работа! И совершенно неоправданная в чисто экономическом смысле.

Они же, если мне не изменяет память, с "голландской болезнью" борятся? Так как же можно уменьшить денежную массу, если резко увеличиваются все цены?

korvin
08.01.2007, 14:19
методом
"последнее время многие стали слишком часто дышать"

Baku MJ
08.01.2007, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.1.2007, 13:33) 27423</div>
Пардон, так европейские тарифы не принимаются! Нужно определить воздействие повышения цен на разные сегменты экономики, на положение разных социальных групп и т.д. Есть же абсолютно стандартные ходы, проверенные опытом вступления десятков уже стран в ЕС.

Топорная работа! И совершенно неоправданная в чисто экономическом смысле.

Они же, если мне не изменяет память, с "голландской болезнью" борятся? Так как же можно уменьшить денежную массу, если резко увеличиваются все цены?
[/b]
Нужно, Ашина, нужно...Но. Мне понравилась статья Эйнуллы Ф на сайте Реалазер.ком Выжить , что бы жить. Если не против, я помещу отрывок из статьи здесь. Я думаю , эту тему мы можем приобщить к Экономике:

"...В следующем году экономический кризис в стране и социальная напряженность еще больше усилится. На фоне снижения мировых цен на нефть в азербайджанской экономике особенно четко стали проявляться признаки инфляционного перегрева. Симптомы, дальнейшее развитие которых наряду с уменьшением нефтяной выручки и ростом государственных растрат может привести к масштабному экономическому кризису. Цены в Азербайджане растут быстрее производства. Поскольку правительство так и не разработало и поэтому не претворило в жизнь программу ненефтяного производства. В Азербайджане наблюдается повышение номинальных темпов роста экономики над реальными, а рост потребления (на фоне опережающего роста цен на услуги и товары, которые достигли среднеевропейских цен) происходит исключительно за счет иностранной продукции. Надежды правительства на уменьшение инфляции за счет увеличения импорта не оправдались - цены на иностранные товары бешено растут. И этот процесс стимулируется традиционной монополистской политикой.

Президент и правительство гордятся тем, что в бюджете 2007 года госрасходы повысились на 42%. Но это вынуждает правительство увеличивать денежную массу в стране. Надежды президента и его команды по-прежнему связаны с нефтяными ресурсами, поскольку увеличение расходной части бюджета связано с увеличением нефтяных поставок за рубеж. Нас всеми силами пытаются убедить в том, что, увеличивая госрасходы, накачивая страну деньгами и не создавая новых производств, оказывается, можно прожить без кризисов и без инфляции. Однако правительство забывает, что эти способы применялись во многих странах, и там же возникали аналогичные симптомы экономического кризиса. В Нигерии это привело к потере контроля над природными богатствами в собственной стране, в Корее обернулось крахом всей банковской системы, в Мексике - к росту внешних заимствований, в Чили - к полному банкротству социальных институтов, в Польше - к экономическому параличу. История мировой экономики не знает ни одного примера, когда Нефтяной Фонд смог бы предотвратить экономический кризис. Неужели правительство забыло о том, что Корея растратила свой стабилизационный фонд за 4 месяца, но так и не смогла предотвратить галопирующий кризис? Или взять, к примеру, Нигерию, опыт которой так активно перенимает Азербайджан. Что стало с ее многомиллиардным нефтяным фондом? Парадокс нынешней инфляции состоит в том, что при любом развитии экономической ситуации будет только хуже…"

korvin
08.01.2007, 14:37
Хорошая статья но страшная.

Arian
08.01.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 8.1.2007, 13:37) 27435</div>
Хорошая статья но страшная.
[/b]

Особенно понравился последний абзац:

"Словом, в следующем 2007 году, как перед нами, журналистами, так и перед страной, пораженной серьезным политическим и экономическим кризисом, остается одна единственная задача - выжить! Нам нужно выжить, чтобы продолжить свой рассказ о реальном Азербайджане, а вам - для того, чтобы поближе узнать его."

Вот, оказывается, в чем смысл жизни! Нашли, наконец!

Ашина
08.01.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 12:23) 27431</div>
Нужно, Ашина, нужно...Но. Мне понравилась статья Эйнуллы Ф на сайте Реалазер.ком Выжить , что бы жить. Если не против, я помещу отрывок из статьи здесь. Я думаю , эту тему мы можем приобщить к Экономике:

"...В следующем году экономический кризис в стране и социальная напряженность еще больше усилится. На фоне снижения мировых цен на нефть в азербайджанской экономике особенно четко стали проявляться признаки инфляционного перегрева. Симптомы, дальнейшее развитие которых наряду с уменьшением нефтяной выручки и ростом государственных растрат может привести к масштабному экономическому кризису. Цены в Азербайджане растут быстрее производства. Поскольку правительство так и не разработало и поэтому не претворило в жизнь программу ненефтяного производства. В Азербайджане наблюдается повышение номинальных темпов роста экономики над реальными, а рост потребления (на фоне опережающего роста цен на услуги и товары, которые достигли среднеевропейских цен) происходит исключительно за счет иностранной продукции. Надежды правительства на уменьшение инфляции за счет увеличения импорта не оправдались - цены на иностранные товары бешено растут. И этот процесс стимулируется традиционной монополистской политикой.

Президент и правительство гордятся тем, что в бюджете 2007 года госрасходы повысились на 42%. Но это вынуждает правительство увеличивать денежную массу в стране. Надежды президента и его команды по-прежнему связаны с нефтяными ресурсами, поскольку увеличение расходной части бюджета связано с увеличением нефтяных поставок за рубеж. Нас всеми силами пытаются убедить в том, что, увеличивая госрасходы, накачивая страну деньгами и не создавая новых производств, оказывается, можно прожить без кризисов и без инфляции. Однако правительство забывает, что эти способы применялись во многих странах, и там же возникали аналогичные симптомы экономического кризиса. В Нигерии это привело к потере контроля над природными богатствами в собственной стране, в Корее обернулось крахом всей банковской системы, в Мексике - к росту внешних заимствований, в Чили - к полному банкротству социальных институтов, в Польше - к экономическому параличу. История мировой экономики не знает ни одного примера, когда Нефтяной Фонд смог бы предотвратить экономический кризис. Неужели правительство забыло о том, что Корея растратила свой стабилизационный фонд за 4 месяца, но так и не смогла предотвратить галопирующий кризис? Или взять, к примеру, Нигерию, опыт которой так активно перенимает Азербайджан. Что стало с ее многомиллиардным нефтяным фондом? Парадокс нынешней инфляции состоит в том, что при любом развитии экономической ситуации будет только хуже…"
[/b]

Беда в том, что критика такая же безграмотная, как и действия власти. Лень ковыряться в кореях и польшах... Не по делу всё.

Baku MJ
08.01.2007, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.1.2007, 14:44) 27439</div>
Особенно понравился последний абзац:

"Словом, в следующем 2007 году, как перед нами, журналистами, так и перед страной, пораженной серьезным политическим и экономическим кризисом, остается одна единственная задача - выжить! Нам нужно выжить, чтобы продолжить свой рассказ о реальном Азербайджане, а вам - для того, чтобы поближе узнать его."

Вот, оказывается, в чем смысл жизни! Нашли, наконец!
[/b]
Ашер, не придирайтесь. Помоему не плохой общий анализ на то, что имеем. Об этом в принципе говорили уже давно. Цены действительно поднялись, ещё ожидать придется в связи с поднятием цен на бензин, и т.д. В целом согласен, что очень по НЕ умному у нас правят развитием экономики, если она вообще есть.

korvin
08.01.2007, 14:54
Совершенно согласен Ашер. Звучит забавно. Стоит чему нибудь чуть повысится и Эйнулла поднимает жестокий ор, надрыв и визг.

Baku MJ
08.01.2007, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.1.2007, 14:49) 27442</div>
Беда в том, что критика такая же безграмотная, как и действия власти. Лень ковыряться в кореях и польшах... Не по делу всё.
[/b]
Ну суть не в том, что там в Корее, Польше. А в том, что действительно, то, что мы щас получаем, следствие, как Вы уже выразились, безграмотности, но только бездействия. Но вижу ни я , ни члены моей семьи, что в стране что то улучшается. Вижу то, что кричат о том, что много нефти, всё продадим, завалим страну деньгами, а элементарно улицы не освещены. Стараются сделать всё как в Европе. Но токо ограничиваются ценами и тарифами.

Arian
08.01.2007, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 13:51) 27443</div>
Ашер, не придирайтесь. Помоему не плохой общий анализ на то, что имеем. Об этом в принципе говорили уже давно. Цены действительно поднялись, ещё ожидать придется в связи с поднятием цен на бензин, и т.д. В целом согласен, что очень по НЕ умному у нас правят развитием экономики, если она вообще есть.
[/b]

Не знаю, по-умному или не по-умному, но вижу рост не только цен, но и уровня жизни, а это значит, что доходы опережают рост цен. При том, что при одном и том же уровне жизни высокие цены лучше, чем низкие.

korvin
08.01.2007, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 13:51) 27443</div>
Ашер, не придирайтесь. Помоему не плохой общий анализ на то, что имеем. Об этом в принципе говорили уже давно. Цены действительно поднялись, ещё ожидать придется в связи с поднятием цен на бензин, и т.д. В целом согласен, что очень по НЕ умному у нас правят развитием экономики, если она вообще есть.
[/b]

Да ради бога. Какой анализ. Он что экономист. Подождём отзыва професианалов. Хотя 34% развития помоему никакой професионал не оспорит.

spectator
08.01.2007, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 13:23) 27431</div>
...История мировой экономики не знает ни одного примера, когда Нефтяной Фонд смог бы предотвратить экономический кризис.
[/b]
А Норвегия?

Проблема в том, что наше правительство не очень непоследовательно проводит политику стерилизации нефтедоходов.

Baku MJ
08.01.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 8.1.2007, 14:58) 27449</div>
А Норвегия?

Проблема в том, что наше правительство не очень непоследовательно проводит политику стерилизации нефтедоходов.
[/b]
Но мне что то не верится, что наша республика идёт по стопам таких развитых стран как Норвегия...Подождем экономистов, пусть дадут оценку тому, что щас происходит в стране на ряду с повышением цен. Интересно почитать.

spectator
08.01.2007, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 8.1.2007, 13:58) 27449</div>
Проблема в том, что наше правительство не очень непоследовательно проводит политику стерилизации нефтедоходов.
[/b]
Прошу прощения, поздно заметил -- должно быть "не очень последовательно".

Arian
08.01.2007, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.1.2007, 1:47) 27365</div>
Таким образом цены на горючее выросли в 2 раза, на воду примерно в 5 раз!, на электроэнергию - в 3,1 раза. Очевидно, что рост цен на остальные товары и услуги при таком ДРАКОНОВСКОМ повышении не заставит себя долго ждать.

С Новым Годом!

Но в феврале нам предстоят еще слезы сквозь смех. Госкомстат объявит, что инфляция по сравнению с февралем прошлого года составила ...7% :20:
[/b]

Садергерл! Вы не обсчитались? с водой и горючим? Вроде в 1.8 и в 1.5. И очень правильно! На воду надо было больше повысить.

spectator
08.01.2007, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.1.2007, 14:38) 27469</div>

И очень правильно! На воду надо было больше повысить.
[/b]
Действительно, может перестанут летом арбузы под краном остужать.

Raven
08.01.2007, 16:21
ага, вот , оказывается почему повысили? А свет, видимо, что бы ночью не телевизор смотрели, а спали? У нас евростандарты начинаются с ударов по нашему карману, почему бы не ввести налог для богатых,имеющих 3 дома и 5 машин, пусть они и платят, почему мы должны платить?ПОчему европейский стандарт начинается с цен? Почему всегда начинаем с одного места, и оказываемся там же :10:
Наш президент поздравил народ, и в год свиньи поступил с ним по- свински, с новым годом

Baku MJ
08.01.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 16:21) 27480</div>
ага, вот , оказывается почему повысили? А свет, видимо, что бы ночью не телевизор смотрели, а спали? У нас евростандарты начинаются с ударов по нашему карману, почему бы не ввести налог для богатых,имеющих 3 дома и 5 машин, пусть они и платят, почему мы должны платить?ПОчему европейский стандарт начинается с цен? Почему всегда начинаем с одного места, и оказываемся там же :10:
Наш президент поздравил народ, и в год свиньи поступил с ним по- свински, с новым годом
[/b]
Очень красиво написано...

Baku MJ
08.01.2007, 16:58
Начало 2007 года, как и прошлого года, ознаменовалось неожиданным ростом цен на горючее и коммунальные услуги.

О различных аспектах решения Тарифного совета Азербайджана (ТС) в эксклюзивном интервью «Новости-Азербайджан» рассказывает заведующий отделом Кабинета министров Октай Ахвердиев:

- Вплоть до конца декабря прошлого года в правительстве утверждали, что роста цен на энергоносители и пр. не ожидается. Чем мотивировано решение Тарифного совета поднять цены на бензин, пассажирские перевозки и коммунальные услуги?

- В условиях рыночной экономики внутренние цены должны соответствовать мировым ценам. Это стратегическая цель. Но на сегодняшний день, даже с учетом повысившихся внутренних цен, мы еще не приблизились к мировым. Тем не менее, рост цен отразится на уровне инфляции и подействует на уровень жизни населения. Думаю, что в скором времени будет пересматриваться объем заработной платы в сторону увеличения. Это намечается и обязательно будет осуществлено.

- Связано ли решение правительства с падением мировых цен на нефть?

- Нет, тут нет прямой связи. Государственный бюджет Азербайджана был сформирован из расчета $50 за один баррель нефти. Поэтому пока снижение цен нас не должно сильно беспокоить.

Но даже если мировые цены на нефть опустятся ниже $50, у нас есть стабилизационный фонд, который, как известно, был передан под управление Государственного нефтяного фонда Азербайджана (ГНФАР). Мы будем брать оттуда средства для выполнения государственных расходов. То есть с падением мировых цен на нефть у Азербайджана никаких проблем не будет.

- Насколько должны быть повышены минимальная, средняя заработная плата, чтобы свести к минимуму социальные потери населения?

- В среднем заработная плата бюджетников должна быть увеличена на 50%. Нынешняя база зарплаты достаточно солидная и повышение на 50% даст значительный эффект. Что касается не бюджетных структур, то частные предприятия, компании, фирмы также должны пересматривать доходы, объем зарплаты своих работников. Тут надо учесть, что цены на внутреннем рынке будут расти, соответственно будут расти доходы предприятий, что создает возможности увеличить оплату труда работникам.

- Почему правительство принимает решение поднять цены неожиданно, как гром среди ясного неба?

- В принципе мы знали, что это должно произойти, но, конкретно, на сколько, и в каких отраслях, не определили. Понимаете, к примеру, в отношении горючего мы не подняли цены, а повысили акцизы. Такие понятия, как акцизы, НДС не из сферы экономики, а носят политический характер. Если государству нужны дополнительные доходы, то государство идет на повышение цен. Государство, если оно приняло решение жить в условиях рыночной экономики, должно постепенно приближать цены к мировым. Поэтому, как ни печально, цены на бензин, коммунальные расходы должны были вырасти.

- Сможет ли правительство удержать инфляцию в пределах однозначной цифры, как это обещают населению?

- Есть антинфляционный указ президента Азербайджана. Там отмечены конкретные меры, которые должны быть предприняты со стороны Национального банка и других экономических структур для удержания инфляции. Думаю, что инфляция не превысит уровень 9%, который мы прогнозируем на этот год. Возможно, будет чуть больше, но дело до двухзначной цифры не дойдет.

- Странная ситуация складывается. С одной стороны правительство признает, что цены на потребительском рынке необоснованно высокие и даже намерено создать торговую компанию, которая путем импорта сельскохозяйственных продуктов будет сбивать цены. Но, в тоже время, само же правительство поднимает цены на горючее и услуги, что приведет опять же к росту цен на потребительском рынке. Нет ли тут противоречия?

- В общей сложности тут противоречий нет. Одно дело - сдерживать цены административными методами. Использование административных ресурсов в таких целях - нормальное явление для переходной экономики. Потому что мы знаем - в Азербайджане есть монополии, корпоративные договоренности на цены и т.д. С этим надо как-то бороться. Другое дело, как в данном случае, повышать цены на бензин и прочее согласно требованиям рыночной экономики.

- Есть ли в нашей экономике признаки голландского синдрома?

- Пока таких тенденций нет. Некоторые специалисты полагают, что если у нас уровень инфляции на уровне 8%, то это уже говорит о «голландском синдроме». Я понимаю так: при стабильном курсе маната, отсутствии дефицита госбюджета эти показатели говорят о том, что «голландского синдрома» у нас нет.

Уровень инфляция в 9-10% для переходной экономики, в условиях, когда страна получает огромные доходы от продажи нефти, вполне нормальное явление. Просто надо вести такую политику, чтобы темпы роста доходов населения опережали, по меньшей мере, в 1,5 раза уровень инфляции. У нас сейчас доходы опережают инфляцию в два раза.

В таких условиях население не почувствует социальные издержки. Каждый год по статистике при 8-9% уровне инфляции рост денежных доходов населения составляет 20-25%.

Если в ближайшее время повысят зарплату, то социальные потери будут незначительными, но, в противном случае, население ощутит сильный удар в социальном плане.

QafqazWolf
08.01.2007, 17:30
если так пройдёт революция точно будет..всё повышается ничего не понижается(

Вот так отзовались игры Саакашвили с Россией. Грузия берет газ от Азербайджана за смешные деньги и цены не поднимает. А рядовой житель Азербайджана платит своей шкурой за дружбу с Грузией. с Западом, за то, что Запад и Грузия решили устроить козью морду России. Отличная политика в Баку.Театр абсурда.

©Londoner

Geroyev
08.01.2007, 19:58
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 8.1.2007, 16:30) 27515</div>
если так пройдёт революция точно будет..всё повышается ничего не понижается(

Вот так отзовались игры Саакашвили с Россией. Грузия берет газ от Азербайджана за смешные деньги и цены не поднимает. А рядовой житель Азербайджана платит своей шкурой за дружбу с Грузией. с Западом, за то, что Запад и Грузия решили устроить козью морду России. Отличная политика в Баку.Театр абсурда.

©Londoner

[/b]

...это не совсем так... газ де-факто не Азербайджана, а консорциума, которому, впрочем, нынешнее правительство по весьма льготным условиям дало право на разработку нашего шельфа.. так вот этот газ мы покупаем по цене намного меньше той, по котрой его покупает Грузия (здесь все должны улыбнуться и сказать - так ведь это же наш газ) :20:

...но то как подняли цены - это позор.. особенно на электричество... Валенсы хреновы...шоковой терапии им захотелось....

Geroyev
08.01.2007, 20:08
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 14:23) 27456</div>
Но мне что то не верится, что наша республика идёт по стопам таких развитых стран как Норвегия...Подождем экономистов, пусть дадут оценку тому, что щас происходит в стране на ряду с повышением цен. Интересно почитать.
[/b]

...могу точно вам сказать, что в Норвегии с момента создания Нефтянного фонда не было таких экономических кризисов, которые бы растратили весь фонд... там вообще политика управления фондом иная (но это совсем другая история)... :ac:

Baku MJ
08.01.2007, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(Geroyev @ 8.1.2007, 19:08) 27570</div>
...могу точно вам сказать, что в Норвегии с момента создания Нефтянного фонда не было таких экономических кризисов, которые бы растратили весь фонд... там вообще политика управления фондом иная (но это совсем другая история)... :ac:
[/b]
Geroyev, можете в сравнении дать норвежский и наш путь. Интересно просто. Спасибо

Arian
08.01.2007, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 8.1.2007, 20:47) 27605</div>
Ну и чем же объяснить такое повышение цен? :ab:
[/b]

Ну, слишком уж они маленькие были.

Raven
08.01.2007, 21:57
МАн- не начинай.

Raven
08.01.2007, 22:10
ПОэтому и говорю, не начинай.

Raven
08.01.2007, 22:27
И правда с утра такой ажиотаж и неразбериха, мы сначала сами разберемся, ок? Я, например не знаю, почему так повысили цены, меня не устраивает их ответ насчет европейских цен, так как европейские цены подразумевают европейские стандарты во всех отраслях

Scarlett
08.01.2007, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 21:27) 27627</div>
И правда с утра такой ажиотаж и неразбериха, мы сначала сами разберемся, ок? Я, например не знаю, почему так повысили цены, меня не устраивает их ответ насчет европейских цен, так как европейские цены подразумевают европейские стандарты во всех отраслях
[/b]

В первую очередь в размере заработной платы.

Scarlett
08.01.2007, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 8.1.2007, 21:42) 27637</div>
Зарплаты могут повысить не более 5-7%. Бюджетникам имею ввиду.
[/b]
Могут повысить 300-400 %, но хотят 50%

Mortima
08.01.2007, 23:02
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 8.1.2007, 21:58) 27640</div>
повысятся цены на все, а значит - бессмысленно это.
[/b]

Ман, мне один экономист объяснял, что повышение зарплаты на 5% выгоднее если все вокруг на 5% подешевеет, и обратное тоже верно. Так что не так уж бессмысленно.

Хотя свинью подложили конечно жирную в любом случае :10:

Baku MJ
08.01.2007, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.1.2007, 21:56) 27638</div>
Могут повысить 300-400 %, но хотят 50%
[/b]
Бюджетникам подняли ЗП в Октябре на 25%. В Феврале обешали ещё на 25% поднять.

Scarlett
08.01.2007, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 8.1.2007, 21:58) 27640</div>
повысятся цены на все, а значит - бессмысленно это.
[/b]

Не бессмысленно, но и смыла тоже нет.

QafqazWolf
08.01.2007, 23:14
Меня удивляет спокойствие население...не ужели все мы дружно будем смотреть как люди будут умерать от голода?Думаю повышение цен большой минус для государство и скоро может быть революция но как говорят вина самих людей....если не можете против государство значит вам нравится жить так.. :wassat:

Raven
08.01.2007, 23:15
индексация цен-обман, ну ладно, допустим мы дойдем до уровня мировых цен, хорошо, но как они собираются собирать с населения плату, если пенсия 40 манат ? Это что же получается всю пенсию на услуги отдавать должны старики? Почему бы не ввести налоги не для всего населения? Почему про поднятие цен объявили ночью после праздников? Что за замашки?

Raven
08.01.2007, 23:16
Алакбаров- приезжайте и делайте революцию, разрешаю.

QafqazWolf
08.01.2007, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 18:16) 27649</div>
Алакбаров- приезжайте и делайте революцию, разрешаю.
[/b]
Отвечу холоднокровно..Зачем мне делать революцию,если народу так жить нравится?Ёзляри билярляр,я обеспечил свою жизнь,другие не хотят это ихния дело..

Scarlett
08.01.2007, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 22:15) 27648</div>
Почему про поднятие цен объявили ночью после праздников? Что за замашки?
[/b]

Нийе баша дущмурсуз? Байрам гунлери джамаатынын ганыны гаралтмаг истемейиблер.
Бу миллете яхшылыг едирлер баша душмур.

Baku MJ
08.01.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 22:15) 27648</div>
индексация цен-обман, ну ладно, допустим мы дойдем до уровня мировых цен, хорошо, но как они собираются собирать с населения плату, если пенсия 40 манат ? Это что же получается всю пенсию пе на услуги отдавать должны старики? Почему бы не ввести налоги не для всего населения? Почему про поднятие цен объявили ночью после праздников? Что за замашки?
[/b]
Вот это уже другой вопрос, почему тенденция поднимать цены сразу после нового года. Разумного объяснения поднятия цен нет. Отговорки, что население живет хорошо А-ля в ресторанах питается гроша ломаного не стоят. Думаю реакция населения не заставит себя ждать.

Raven
08.01.2007, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 22:23) 27655</div>
Вот это уже другой вопрос, почему тенденция поднимать цены сразу после нового года. Разумного объяснения поднятия цен нет. Отговорки, что население живет хорошо А-ля в ресторанах питается гроша ломаного не стоят. Думаю реакция населения не заставит себя ждать.
[/b]

Алакбаров, знаете что я не люблю? Не люблю, когда человек вот так пространно рассуждает о народе, о революции, и всем таком.


Баку MJ- ничего не будет, это мы уже проходили, а в Расизаде вчера чуть пультом не запустила, такой премьер просто наказание божье, еще его рассказы про хийяр я помню, а тут, оказыватеся народ в ресторанах питается, пусть платит, вообщем, зла не хватает, как всегда.

QafqazWolf
08.01.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 18:32) 27659</div>
Алакбаров, знаете что я не люблю? Не люблю, когда человек вот так пространно рассуждает о народе, о революции, и всем таком.
[/b]
а я не люблю когда человек спокойно смотрит как его народ "эзаб чякир"

Fireland
08.01.2007, 23:36
В европейских странах, о поднятии цен на коммунальные и др. виды услуги, граждан предупреждают 6 месяцев до принятия такого закона.

Raven
08.01.2007, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 8.1.2007, 22:35) 27661</div>
а я не люблю когда человек спокойно смотрит как его народ "эзаб чякир"
[/b]

а вы не спокойно смотрите?

Raven
08.01.2007, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 8.1.2007, 22:36) 27662</div>
В европейских странах, о поднятии цен на коммунальные и др. виды услуги, граждан предупреждают 6 месяцев до принятия такого закона.
[/b]
Ну это же в европейских странах, а у нас как раз к концу праздников, ночью в 12 часов :14:

azeri999
08.01.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 8.1.2007, 22:20) 27652</div>
Отвечу холоднокровно..Зачем мне делать революцию,если народу так жить нравится?Ёзляри билярляр,я обеспечил свою жизнь,другие не хотят это ихния дело..
[/b]

Между прочим семейка то же обеспечила себе жизнь не на одно поколение. Поэтому ей по барабану что и как будет с народом. А вот надо думать самому народу если он хочет быть подопытной крысой то не стоит им мешать.

QafqazWolf
08.01.2007, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 18:42) 27666</div>
а вы не спокойно смотрите?
[/b]
я конечно нет,мне это волнует..потому что мой народ умерает..уверяю если у меня было возможности сразу же помогал Азербайджану но я один безсильный,нужна чтоб все поддержали!

QafqazWolf
08.01.2007, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(Vicdan @ 8.1.2007, 18:44) 27669</div>
Между прочим семейка то же обеспечила себе жизнь не на одно поколение. Поэтому ей по барабану что и как будет с народом. А вот надо думать самому народу если он хочет быть подопытной крысой то не стоит им мешать.
[/b]
Эх..вспомнил фразу Халил Рза Улутюрка:Галх аяга мямлякятим,дур аяга миллятим!Сейчас это фраза крупно помогла бы нам!

Raven
08.01.2007, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 8.1.2007, 22:49) 27671</div>
я конечно нет,мне это волнует..потому что мой народ умерает..уверяю если у меня было возможности сразу же помогал Азербайджану но я один безсильный,нужна чтоб все поддержали!
[/b]


А почему у вас нет возможности помогать народу? Почему мы чувствуем себя бессильными? Вы в Англии, что вы сделали для Азербайджана? ПРосто интересно

Baku MJ
08.01.2007, 23:58
ждал экономистов, чтоб пришли и объяснили как плохо поступили наши чиновники, но пришлось всё таки с дей.аз-а тырить...
--------------
В беседе с корреспондентом «Кавказского узла» экономист Хальфа Гусейнов отметил, что кратное повышение тарифов на некоторые коммунальные услуги и нефтепродукты больно ударит по всей экономике и особенно по социально-уязвимой части населения Азербайджана.

«Правительство практически прибегло к шоковой терапии - неоправданному методу перехода на рыночные цены, применявшемуся на постсоциалистическом пространстве в начале 90 годов прошлого столетия. Применение этих мер сегодня выглядит, как минимум, неграмотно», - отметил Х.Гусейнов.

По мнению Гусейнова, повышение тарифов безусловно, приведет к скачку инфляции. Повышение цен на нефтепродукты приведет к прямому росту тарифов на пассажирские и грузоперевозки, а косвенно к повышению себестоимости большинства производств. Добавив ,что рост цен на коммунальные услуги, приведут и к увеличению цен на потребительском рынке, прежде всего на продовольствие

azeri999
08.01.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 8.1.2007, 22:50) 27672</div>
Эх..вспомнил фразу Халил Рза Улутюрка:Галх аяга мямлякятим,дур аяга миллятим!Сейчас это фраза крупно помогла бы нам!
[/b]
Кто подымит народ Иса Гамбар, Али Керимли :17: или может быть ты :18: ,в отсуствие лидера ничего и не будет.Так что никакой дихлофос не поможет нам.

Baku MJ
09.01.2007, 00:02
а вот ещё отрывки из интервью Лалы Шовкет. Думаю согласятся многие со смыслом её слов...:

"...Резкое повышение цен на нефтепродукты, электричество, воду и прочие коммунальные и транспортные услуги - большой удар для большинства населения страны, в которой 5% населения является олигархами, а остальные – вынуждены вести ежедневную борьбу за выживание», - так прокомментировала решение Тарифного Совета Азербайджана лидер Движения «Национальное Единство» Лала Шовкет.

«Увы, эта борьба еще более осложнится после принятого решения о повышении цен. Ибо в дальнейшем ожидается резкий рост цен на продукты первой необходимости, на еду, проезд в транспорте.

Иными словами, одним решением Тарифного совета практически полностью уничтожен зарождающийся средний класс. Те, кто принадлежал к нему еще в воскресенье, в понедельник уже стали людьми, борющимися за элементарное выживание в нашей сложной жизни.

Все это свидетельствует о том, что у властей Азербайджана нет продуманной экономической программы, что наша страна так и не перешла к структурным и институциональным экономическим реформам, экономика не стала прозрачной, практически парализован не нефтяной сектор, а экономика страны все глубже погружается в зависимость от «нефтяной иглы».

Самое интересное, что в качестве оправдания повышению цен на энергоносители и бензин, наши власти говорят о необходимости доведения их до мирового уровня. И слова властей, как всегда, когда это касается их личной выгоды, не разошлись с делом – мы уже почти догнали США по ценам на бензин.

Но тут необходимо заметить, что среднегодовой доход среднестатистического американца составляет порядка 40.000 долларов, тогда как среднестатистический азербайджанец зарабатывает в год всего около 2.000 долларов. Вот такая получается разная арифметика.

Увы, но я не уверена, что граждане Азербайджана, вне зависимости от политической принадлежности или аполитичности, выйдут на улицы, чтобы высказать свое недовольство подобным к ним отношением со стороны властей, и будут пытаться бороться за свои права.

И мне кажется, что именно четкое знание именно этой черты характера нашего народа, и позволяет властям Азербайджана принимать подобного рода решения…», - заявила Л.Шовкет."

QafqazWolf
09.01.2007, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 18:56) 27675</div>
А почему у вас нет возможности помогать народу? Почему мы чувствуем себя бессильными? Вы в Англии, что вы сделали для Азербайджана? ПРосто интересно
[/b]
ну помогал бедным детям..может мало но я сделал всё что смог данный момент!ЯМне 18,немного надо зарабатывать деньги и за себя тоже,у меня тоже семья есть..когда обеспечу свою семью тогда и наступит время для народа..но если народ не понимает твою пользу зачем помогать и тратить свои деньги?Зачем посадить дерево если оно не будет плод принести?

а вы что сделали за свою родину?

QafqazWolf
09.01.2007, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Vicdan @ 8.1.2007, 18:58) 27678</div>
Кто подымит народ Иса Гамбар, Али Керимли :17: или может быть ты :18: ,в отсуствие лидера ничего и не будет.Так что никакой дихлофос не поможет нам.
[/b]
Без поддержки никто ничто не сможет сделатъ..

thundergirl
09.01.2007, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.1.2007, 14:38) 27469</div>
Вы не обсчитались? с водой и горючим? Вроде в 1.8 и в 1.5. И очень правильно! На воду надо было больше повысить.
[/b]

usher, с горючим обсчиталась, по их поводу версий было так много, что в памяти осталась другая цифра. Действительно горючее подняли в 1,5 раза.
Но с водой ошиблись вы. Мы платили за 1м3 воды 185 старых манат, то есть 3,7 новых гяпик. А теперь будем платить 18 гяпик. Повышение почти в 5 раз! Если точнее, то в 4,87 раза.
Так что вы можете быть вполне довольны. Или по вашему еще надо повысить?

spectator
09.01.2007, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 8.1.2007, 21:42) 27637</div> Зарплаты могут повысить не более 5-7%. Бюджетникам имею ввиду. [/b]
Man, за первое полугодие 2006-го официальные денежные доходы населения увеличились на 20% (реальные больше, по моим наблюдениям). Инфляция за тот же период официально была около 7% (реально примерно 10%, по независимым оценкам). Так что, население было в выигрыше.

Думаю, и сейчас будет что-то похожее. Реальный рост индекса потребительских цен достигнет 25%-35%, но доходы увеличатся больше.

QafqazWolf
09.01.2007, 00:24
Новый 2007 год точно не хорошо начался в Азербайджане

Baku MJ
09.01.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 15:21) 27480</div>
ага, вот , оказывается почему повысили? А свет, видимо, что бы ночью не телевизор смотрели, а спали? У нас евростандарты начинаются с ударов по нашему карману, почему бы не ввести налог для богатых,имеющих 3 дома и 5 машин, пусть они и платят, почему мы должны платить?ПОчему европейский стандарт начинается с цен? Почему всегда начинаем с одного места, и оказываемся там же :10:
Наш президент поздравил народ, и в год свиньи поступил с ним по- свински, с новым годом
[/b]
кстати, Равен, вспомните Мазутный скандал несколько лет назад. Тогда то и отключали свет в 12 кажется по всему городу, а в некоторых частях города и во всех домах! Мол экономили...ПОзор был. Помню тогда по ОРТ по новостям передавали - В стране богатой нефтью нехватка мазута. Стыдно было, хотя тогда помоему в школе ещё учился...

Baku MJ
09.01.2007, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 8.1.2007, 23:20) 27693</div>
Man, за первое полугодие 2006-го официальные денежные доходы населения увеличились на 20% (реальные больше, по моим наблюдениям). Инфляция за тот же период официально была около 7% (реально примерно 10%, по независимым оценкам). Так что, население было в выигрыше.

Думаю, и сейчас будет что-то похожее. Реальный рост индекса потребительских цен достигнет 25%-35%, но доходы увеличатся больше.
[/b]
spectator, поделитесь пожалуйста Вашими наблюдениями. Как Вы это узнали?
Ещё раз, миллят, у кого есть инфо. ЗП в иностраных компаниях поднимали? или всё ещё получают по долларовой ставке не смотря на падение курса?

Geroyev
09.01.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 19:59) 27590</div>
Geroyev, можете в сравнении дать норвежский и наш путь. Интересно просто. Спасибо
[/b]

ну как мин 3 самые отличительные черты (хотя у нас есть своя специфика - "помощь беженцам"):
- в первые годы создания у них был четкий процесс накопления денег в фонде против того, что твориться у нас (до сих пор не пойму зачем финансировать строительство водных каналов из нефтефонда)...
- в Норвегии довольно тестное переплетение средств нефтефонда и пенсионного фонда.. управляется все государством.. частные консультанты только консультируют и получают за это вознаграждение... у нас размешением тоже занимаются иностранцы...за что берут проценты...
- состаляющие поступлений в нефтефонд значительно рознятся у нас и у них...то что у нас называют стабфондом у них нередко добавляется в нефтефонд...

к сожалению у меня нет точных данных но на конец 2004 года размер нефтефонда Норвегии приближался к 180 млрд. долларов США...так... для галочки...

spectator
09.01.2007, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 23:27) 27697</div>
spectator, поделитесь пожалуйста Вашими наблюдениями. Как Вы это узнали?
Ещё раз, миллят, у кого есть инфо. ЗП в иностраных компаниях поднимали? или всё ещё получают по долларовой ставке не смотря на падение курса? [/b]
Оплата труда "частных" наемных работников (нянек, репетиторов, "gunemuzd" рабочих, и т.п.), которая не отражается в официальной статистике, выросла больше, чем на 20%.

Насколько я знаю, в очень крупной иностранной нефтяной компании зарплаты были повышены в среднем на 80%.

Geroyev
09.01.2007, 00:53
spectator, на 80% повышали единицам.. по бипи среднее повышение было 49%...

зарплату получают в долларах...

данные по ифляции в 7% - мне в это с трудом верится.. жду отчета МВФ... лично по моим наблюдениям минимум должно колебаться от 12 до 15%...

реальность в другом..

..моя тетя кандидат медицинских наук, работает в больнице - получает 35 манат...
..моя бабушка 25 лет работала зав отделением лечкамиссии - пенсия 35 манат
...моя мама - профессор, д.и.н. препод в универе - получает 120 манат (вместе с помощью от универа)

предположим им поднимут зарплату в 2 раза... и что? где решение проблемы? в летний месяц только за свет по новым тарифам мы будем платить ( я за свою семью говорю) минимум 60 манат (с кондиционером)....

по моему это замкнутый круг...

spectator
09.01.2007, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(Geroyev @ 8.1.2007, 23:40) 27702</div>

ну как мин 3 самые отличительные черты (хотя у нас есть своя специфика - "помощь беженцам"):
- в первые годы создания у них был четкий процесс накопления денег в фонде против того, что твориться у нас (до сих пор не пойму зачем финансировать строительство водных каналов из нефтефонда)...
- в Норвегии довольно тестное переплетение средств нефтефонда и пенсионного фонда.. управляется все государством.. частные консультанты только консультируют и получают за это вознаграждение... у нас размешением тоже занимаются иностранцы...за что берут проценты...
- состаляющие поступлений в нефтефонд значительно рознятся у нас и у них...то что у нас называют стабфондом у них нередко добавляется в нефтефонд...

к сожалению у меня нет точных данных но на конец 2004 года размер нефтефонда Норвегии приближался к 180 млрд. долларов США...так... для галочки... [/b]
Относительно свежая статья про норвежский фонд: 350 млрд долл. для будущих поколений Норвегии (http://www.oilru.com/articles/read/162/)

Бюджет нашего фонда на 2006 год был дефицитным -- TREND (http://www.trend.az/?mod=shownews&news=65901)
, не знаю, правда итогов его исполнения, возможно, что из-за повышения цен на нефть он стал профицитным.

Самые страшные, на мой взгляд, статьи расходов, это не инфраструктурные проекты (водные каналы, $140 миллионов), хотя и они не соответствуют задачам фонда, а прямые трансферты в бюджет ($648 миллионов).

Т.е., в отличие от норвежского фонда, наш пока не справляется с задачей стерилизации нефтедоходов путем инвестирования вне страны.

azeri999
09.01.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 8.1.2007, 23:24) 27695</div>
Новый 2007 год точно не хорошо начался в Азербайджане
[/b]

Это же год свиньи и соответственно с народом поступили по свински.

Ашина
09.01.2007, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Geroyev @ 8.1.2007, 22:53) 27709</div>
spectator, на 80% повышали единицам.. по бипи среднее повышение было 49%...

зарплату получают в долларах...

данные по ифляции в 7% - мне в это с трудом верится.. жду отчета МВФ... лично по моим наблюдениям минимум должно колебаться от 12 до 15%...

реальность в другом..

..моя тетя кандидат медицинских наук, работает в больнице - получает 35 манат...
..моя бабушка 25 лет работала зав отделением лечкамиссии - пенсия 35 манат
...моя мама - профессор, д.и.н. препод в универе - получает 120 манат (вместе с помощью от универа)

предположим им поднимут зарплату в 2 раза... и что? где решение проблемы? в летний месяц только за свет по новым тарифам мы будем платить ( я за свою семью говорю) минимум 60 манат (с кондиционером)....

по моему это замкнутый круг...
[/b]

А вот это - самое отвратительное во всей этой истории.

Местом воспроизводства человека как участника экономического процесса явялется не бюджет, не фирма, не инфляция или борьба с "голландским синромом", и не созданные правительством (извините за выражение) "рабочие места", а - семья.

Почему-то в результате всех этих реформ "шокированными" оказываются самые грамотные семьи, во втором и третьем поколении.

Норвегия - не указ. Там уже давно всё устаканилось.

spectator
09.01.2007, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(Geroyev @ 8.1.2007, 23:53) 27709</div> spectator, на 80% повышали единицам.. по бипи среднее повышение было 49%...

зарплату получают в долларах...

данные по ифляции в 7% - мне в это с трудом верится.. жду отчета МВФ... лично по моим наблюдениям минимум должно колебаться от 12 до 15%...

реальность в другом..

..моя тетя кандидат медицинских наук, работает в больнице - получает 35 манат...
..моя бабушка 25 лет работала зав отделением лечкамиссии - пенсия 35 манат
...моя мама - профессор, д.и.н. препод в универе - получает 120 манат (вместе с помощью от универа)

предположим им поднимут зарплату в 2 раза... и что? где решение проблемы? в летний месяц только за свет по новым тарифам мы будем платить ( я за свою семью говорю) минимум 60 манат (с кондиционером)....

по моему это замкнутый круг... [/b]

Спасибо за уточнение, но, согласись, 49% все же больше, чем 12% (оценка инфляции мировым банком).

Инфляция 7% за 6 месяцев 2006-го или 9.х% в годовом исчислении (Г.Бабаев), это, конечно, смешно, согласен, что будет что-то около 15%. В 2007, уже очевидно, минимум 25% обеспечен.

Но все равно, Героев, думаю, что усредненные доходы (бабушка + внук :) ) вырастут больше.

Arian
09.01.2007, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 21:27) 27627</div>
И правда с утра такой ажиотаж и неразбериха, мы сначала сами разберемся, ок? Я, например не знаю, почему так повысили цены, меня не устраивает их ответ насчет европейских цен, так как европейские цены подразумевают европейские стандарты во всех отраслях[/b]

Тогда пусть Мерседес 5 000 манат стоит. Что это он у нас как в Европе?

Geroyev
09.01.2007, 01:24
спектатор...спасибо за потрясающую ссылку на статью про норвегию.. в образе упраляющего собран типичный среднестатистический норвежец :) даже прдставил его себе.. :)...
но оставим Норвегию...

на 2007 год ифляция запланирована в размере 9% см. сегодняшнее интервью с Октай муаллимом:)))))))))))))))

я честно говоря не думаю, что усредненный доход вырастет намного.. все зависит от потребительского рынка... честно говоря как он себя поведет я лично для себя предугадать до сих пор не могу... может эффект будет 5 копеек, а может и 50 манат... вот тогда будет ****...:)

Arian
09.01.2007, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.1.2007, 23:13) 27692</div>
usher, с горючим обсчиталась, по их поводу версий было так много, что в памяти осталась другая цифра. Действительно горючее подняли в 1,5 раза.
Но с водой ошиблись вы. Мы платили за 1м3 воды 185 старых манат, то есть 3,7 новых гяпик. А теперь будем платить 18 гяпик. Повышение почти в 5 раз! Если точнее, то в 4,87 раза.
Так что вы можете быть вполне довольны. Или по вашему еще надо повысить?
[/b]

Я опять квитанцию достал. Я же по счетчику плачу. У меня 370 старых плюс НДС. Итого 437. Если канализацию прибавить, практически 500 (там они в одной квитанции). Ну, в общем. 437. То есть в два раза. Почему у Вас 185? А повысить неплохо. На электричество пока нет, а на воду и бензин надо бы.

Fireland
09.01.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.1.2007, 23:43) 27668</div>
Ну это же в европейских странах, а у нас как раз к концу праздников, ночью в 12 часов :14:
[/b]

Если бы у нас работала программа субсидии, то сегодня не было бы таких волнений в народе.

spectator
09.01.2007, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.1.2007, 0:12) 27720</div>
Почему-то в результате всех этих реформ "шокированными" оказываются самые грамотные семьи, во втором и третьем поколении.
[/b]
Не согласен, Ашина.

Думаю, именно эти семьи меньше подвержены шоку благодаря наличию начитанных, лучше образованных, знающих языки и т.д. юных отпрысков.

Ашина
09.01.2007, 02:05
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 8.1.2007, 23:54) 27730</div>
Не согласен, Ашина.

Думаю, именно эти семьи меньше подвержены шоку благодаря наличию начитанных, лучше образованных, знающих языки и т.д. юных отпрысков.
[/b]

То есть, вы мне возражаете, что вопреки экономической политике правительства эти семьи выживают благодаря лучшей приспособленности и способности производить грамотных отпрысков. :1126965183: Я по наивности полагал, что политика правительства должна как-то предвидеть в последствиях своих действий и хоть что-то полезное для населения.

Ну, во-первых, не все приспосабливаются.

А во-вторых, нарушается статус грамотных родителей внутри "большой семьи", они становятся иждивенцами "внуков", что не есть хорошо в смысле дальнейшего статуса - не специализированного образования, не "хорошей специальности", а культуры вообще.

thundergirl
09.01.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 0:31) 27724</div>
Я опять квитанцию достал. Я же по счетчику плачу. У меня 370 старых плюс НДС. Итого 437. Если канализацию прибавить, практически 500 (там они в одной квитанции). Ну, в общем. 437. То есть в два раза. Почему у Вас 185? А повысить неплохо. На электричество пока нет, а на воду и бензин надо бы.
[/b]

И я достала квитанцию. Мы, как вы знаете платим не по счетчику. Тариф 185 манат. Это что же, значит по счетчику они установили вдвое больший тариф? Нефига себе! Не знала. А почему?
Канализацию прибавлять не надо, не об этом речь. И НДС тоже. Цена же указывается без НДС. Так что 18 гяпик (900 старых манат) больше ваших 370 в 2,43 раза. И еще неизвестно, какой тариф установят для тех, у кого есть счетчики. Може опять удвоят и вам придется платить по 36 гяпик.

А почему на электричество не надо повысить еще? Сейчас у нас цена 1клвтчас около 7 ам.центов. Это чуть меньше чем например в США (по данным в инете от 8 до 10 центов) ,и меньше чем в Европе (от 10 в Греции до 25 в Италии), где в среднем около 16 центов. А почему бы не поднять до европейских?
А бензин (сейчас около 70 центов, чуть меньше чем в Штатах и раза в 1,5-2 меньше чем в Европе) до какой цифры надо бы повысить? И почему?

spectator
09.01.2007, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.1.2007, 1:05) 27735</div>

То есть, вы мне возражаете, что вопреки экономической политике правительства эти семьи выживают благодаря лучшей приспособленности и способности производить грамотных отпрысков. :1126965183: Я по наивности полагал, что политика правительства должна как-то предвидеть в последствиях своих действий и хоть что-то полезное для населения.

Ну, во-первых, не все приспосабливаются.

А во-вторых, нарушается статус грамотных родителей внутри "большой семьи", они становятся иждивенцами "внуков", что не есть хорошо в смысле дальнейшего статуса - не специализированного образования, не "хорошей специальности", а культуры вообще. [/b]

Правительство мы имеем такое, какое заслуживаем (своей пассивностью, нежеланием "мараться" участием в политике, элементарным нежеланием голосовать...). Так что нечего пенять на его действия.

Согласен, приспосабливаются не все. Но многие, и думаю, что большинство. Хорошие врачи и педагоги зарабатывают своим трудом (нелегким) намного больше, чем их официальная зарплата.

Что касается родителей пенсионного возраста, проблема есть, и связана она с нашей (не могу найти подходящего цензурного выражения) пенсионной системой. Но не вижу, почему это должно негативно сказаться на культуре, может, поясните?

Arian
09.01.2007, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 9.1.2007, 1:08) 27736</div>
И я достала квитанцию. Мы, как вы знаете платим не по счетчику. Тариф 185 манат. Это что же, значит по счетчику они установили вдвое больший тариф? Нефига себе! Не знала. А почему?
Канализацию прибавлять не надо, не об этом речь. И НДС тоже. Цена же указывается без НДС. Так что 18 гяпик (900 старых манат) больше ваших 370 в 2,43 раза. И еще неизвестно, какой тариф установят для тех, у кого есть счетчики. Може опять удвоят и вам придется платить по 36 гяпик.

А почему на электричество не надо повысить еще? Сейчас у нас цена 1клвтчас около 7 ам.центов. Это чуть меньше чем например в США (по данным в инете от 8 до 10 центов) ,и меньше чем в Европе (от 10 в Греции до 25 в Италии), где в среднем около 16 центов. А почему бы не поднять до европейских?
А бензин (сейчас около 70 центов, чуть меньше чем в Штатах и раза в 1,5-2 меньше чем в Европе) до какой цифры надо бы повысить? И почему?
[/b]

Я бы за ориентир Штаты взял, или минимальный европейский уровень. Потому что дальнейшее увеличение - это всякие европейские штучки с налогами и прочими бюджетными платежами, чтобы раздуть бюджет и кормить ораву не желающих работать. А у нас надо, чтобы продать продукт здесь было не убыточнее, чем за рубеж (это нефтепродукты, а у себя пусть там что хотят накручивают), и подача воды и электричества не требовали бы дотаций. Ну, плюс к воде, может, совестливее стали бы относиться (пример Спектатора с охлаждением арбуза и мой с протекающими бачками), а также не мотались бы по городу на личном транспорте, надо - не надо.

thundergirl
09.01.2007, 03:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 1:24) 27738</div>
Я бы за ориентир Штаты взял, или минимальный европейский уровень. Потому что дальнейшее увеличение - это всякие европейские штучки с налогами и прочими бюджетными платежами, чтобы раздуть бюджет и кормить ораву не желающих работать. А у нас надо, чтобы продать продукт здесь было не убыточнее, чем за рубеж (это нефтепродукты, а у себя пусть там что хотят накручивают), и подача воды и электричества не требовали бы дотаций. Ну, плюс к воде, может, совестливее стали бы относиться (пример Спектатора с охлаждением арбуза и мой с протекающими бачками), а также не мотались бы по городу на личном транспорте, надо - не надо.
[/b]

Уфф, кажись пронесло! С Европой.
Ну Штатов мы уже, слава Богу, достигли. Ну разве что чуток осталось. А эту ерунду мы за счет падения доллара ну и естественно укрепления маната отыграем за полгода.
Только вот напасть одна есть. У них иногда и понижения цен бывают, колебания мировых цен и тому подобное, а мы ведь к такому баловству не привыкли и судя по всему привыкать не собираемя. Так можем запросто и перегнать их. Чего не смогли коммунисты, смогем мы! Хоть в чем-то. А что, оказалось- то запросто, одними указами достигли. Пусть попробуют потом эти глупые янки говорить, что мы бедная страна. :1:

Arian
09.01.2007, 03:07
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 9.1.2007, 2:00) 27747</div>
Уфф, кажись пронесло! С Европой.
Ну Штатов мы уже, слава Богу, достигли. Ну разве что чуток осталось. А эту ерунду мы за счет падения доллара ну и естественно укрепления маната отыграем за полгода.
Только вот напасть одна есть. У них иногда и понижения цен бывают, колебания мировых цен и тому подобное, а мы ведь к такому баловству не привыкли и судя по всему привыкать не собираемя. Так можем запросто и перегнать их. Чего не смогли коммунисты, смогем мы! Хоть в чем-то. А что, оказалось- то запросто, одними указами достигли. Пусть попробуют потом эти глупые янки говорить, что мы бедная страна. :1:
[/b]

А кстати, при коммунистах (до перестройки) соотношение цен на электроэнергию, бензин и зарплат в Азербайджане было примерно как в этом году в Азербайджане будет. И никто не жаловался. Жаловались в основном на очереди, или когда свет отключали.

Scarlett
09.01.2007, 03:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 2:07) 27750</div>
А кстати, при коммунистах (до перестройки) соотношение цен на электроэнергию, бензин и зарплат в Азербайджане было примерно как в этом году в Азербайджане будет. И никто не жаловался. Жаловались в основном на очереди, или когда свет отключали.
[/b]
При коммунистах плотили то в основном за электричество и за бензин, а на остальное покупали то что полагалась по талону. И средняя зарплата уборщицы при коммунистах равна теперь зарплате педагога вуза нефтяной державы. Тогда не жаловались что не чего купить, и теперь не будут жаловаться , что не на что купить.

Fireland
09.01.2007, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 3:07) 27750</div>
А кстати, при коммунистах (до перестройки) соотношение цен на электроэнергию, бензин и зарплат в Азербайджане было примерно как в этом году в Азербайджане будет. И никто не жаловался. Жаловались в основном на очереди, или когда свет отключали.
[/b]
Если бы средняя зарплата была бы 700$, то люди спокойно отнеслись к повышениям налогов... а у нас как всегда все наоборот...

Pan
09.01.2007, 03:29
Правительство посмотрело на темпы строительства жилья и автомобильного бума и решило - эти сволочи (народ то бишь) зажрались.

А давай-ка, отнимем у них деньги.

Как? Поднимем цены на самые важные вещи, которые используются везде - т.е. энергоносители.

Повышение цен на энергоносители вызовет повышение цен абсолютно на все - т.е. инфляция перекинет деньги плебса в "общак".

thundergirl
09.01.2007, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>а также не мотались бы по городу на личном транспорте, надо - не надо.[/b]

С тех пор как мы ввели налог на воздух вы стали меньше дышать! Это возмутительно! Мааалчать! :1:
(с)"Чипполино".
Исправленному верить! :3:

ХОШЭМИН
09.01.2007, 03:38
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 8.1.2007, 19:54) 27756</div>
Если бы средняя зарплата была бы 700$, то люди спокойно отнеслись к повышениям налогов... а у нас как всегда все наоборот...
[/b]


Себр сделаите да...$700 да будет...лет через 20-30...если будет стабильность, т.е. отец, сын, жена, дядя, внук то благосостояние будет неизменно расти...азербаиджан превратиться в самое важноие и сильное государство мира - его только военныи буджет будет равен 50-ти буджетам етои несчастной, нищеи армении... и в результате историческои еволюции у армении не будет выхода - они будут осуждены всеми турками и пакистанцами мира...ета мелкая армения - форпост - проиграет все дипломатические сражения в кебабханах мира...к етому времени в азербаиджане поселяться не только бывшие послы всех демократических стран но и другие "удачные" бизнесмены и аферисты...ето приведет к заметному улучшению уровня образования, культуры...даже русскии язык станет вторым после английского...мы им всем покажем...

thundergirl
09.01.2007, 03:47
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 9.1.2007, 2:42) 27762</div>
А может Чиполлино?
[/b]

Правильно! Пять! :3:

QafqazWolf
09.01.2007, 09:48
Бу неджя мямлякятди,бяндяси хаггыны истямир,торпагда биздян бэзибдир,вятян олмаг истямир!

Raven
09.01.2007, 10:47
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 8.1.2007, 23:05) 27687</div>
ну помогал бедным детям..может мало но я сделал всё что смог данный момент!ЯМне 18,немного надо зарабатывать деньги и за себя тоже,у меня тоже семья есть..когда обеспечу свою семью тогда и наступит время для народа..но если народ не понимает твою пользу зачем помогать и тратить свои деньги?Зачем посадить дерево если оно не будет плод принести?

а вы что сделали за свою родину?
[/b]

Алакбаов- а причем тут деньги? Обязательно деньгами помогать? Вы можете познакомить своих друзей с Азербайджаном, пригласить их сюда, показать им фильмы, и вообще- пропагандировать ,и это не будет стоить вам много, а отдачи будет на миллион. Дерево нужно сажать, оно будет плодоносить только если за ним хорошо ухаживать. А сажать все равно надо. Не надо ждать от народа понимания и поддержки, все равно не могут все думать как один- мое мнение

flurry
09.01.2007, 10:58
Не мое :)

Президенту Азербайджанской Республики
Господину И.АЛИЕВУ
Милли Меджлис Азербайджанской Республики
Господину О.АСАДОВУ
Кабинет Министров Азербайджанской Республики
Господину А.Раси-заде
Копия в Тарифный Совет
Обращение коллектива сотрудников Центра «X» и членов их семей

Коллектив Центра «X» с большим воодушевлением и энтузиазмом встретил решение о повышении цен на энергоносители в нашей стране. Мы расцениваем это решение как проявление непрестанной заботы руководства страны об улучшении условий жизни граждан, повышении их жизненного уровня, укрепления их здоровья и физической выносливости.

Считаем, что после принятого решения в стране значительно уменьшится количество жалоб на отключение электроэнергии, отсутствие воды в жилых домах. Граждане будут рады этим отключениям и отсутствию воды, так как до сих пор встречаются в некоторых семьях несознательные люди, кто по вечерам, используя попусту электричество, занимается с учебниками, пишет исследования, да просто читает книги. Теперь им лучше заниматься более полезными делами: рубить дрова, чтобы обогревать жилище, таскать воду откуда-нибудь издалека, чтобы водяному счетчику не приходилось бы тяжко.

Больше всего, конечно, будут рады те, кому надоели «пробки» на дорогах. Теперь автомобилей на улицах будет значительно меньше. Баку может вздохнуть спокойно – меньше машин, меньше «пробок», чище воздух, меньше аварий. Правда, пострадают немного сотрудники дорожной полиции, поэтому вне очереди им можно еще раз повысить зарплату.

Мы как сотрудники неправительственной организации часто выдвигаем наиболее актуальные гражданские инициативы. И в этот раз, высоко оценивая принятые решения, хотим также предложить правительству принять ряд мер, чтобы сделать страну еще лучше, чище, красивее. На наш взгляд, не все могут однозначно понять и должным образом оценить целесообразность и эффективность принимаемых правительством решений (не только последних). Поэтому, учитывая, что азербайджанцев и так развелось много (по данным Комитета по статистике и Комитета по работе с диаспорой), есть смысл значительно сократить их количество.
Для этого необходимо определить категории граждан, подлежащих немедленному физическому уничтожению. Предлагаем следующую классификацию, по которой немедленному физическому уничтожению подлежат следующие категории:
• граждане, не согласные с решениями руководства страны
• граждане, состоящие в оппозиционных партиях (эти просто надоели)
• журналисты (эти просто опротивели)
• пессимисты
• беженцы и вынужденные переселенцы
• безработные
• бомжи, бедные и нищие
• все заключенные тюрем и колоний
• после заключенных нам не нужны сотрудники тюрем и колоний
• большинство членов неправительственных организаций – грантоедов-дармоедов (с условием, что наша организация сама примет участие в составлении списков и в случае необходимости будет в первых рядах подлежащих уничтожению)
• старики, больные и инвалиды, наркоманы и алкоголики
• после стариков, больных и инвалидов можно врачей и медсестер (за ненадобностью)
• всех футболистов (все равно ничего кроме позора они стране не приносят)
• впишите сами__________________________________________


Предлагаемая классификация может быть дополнена с учетом мнения руководящих персон. Например, у нас предлагали даже значительно сократить в стране число певцов и певиц, мотивируя тем, что для такой маленькой страны их много, но здесь нам трудно: мы не знаем вкусы и пристрастия руководителей страны. Однако думаем, что не стоит включать в список представительниц древнейшей профессии, в том числе нетрадиционной ориентации, так как только в этом случае Запад нас не поймет.
Мы уверены, что народ поддержит такие меры, так как после значительного сокращения количества населения автоматически будут решены вопросы безработицы, борьбы с нищетой и болезнями, пенсионного обеспечения и т.д. А сколько освободится квартир, дач… Но это только в том случае, если в первые же 3 месяца будут уничтожены не менее 1 миллиона человек, а в течение года – не менее 3 миллионов. Можно представить, как хорошо стало бы в стране и как легко можно управлять такой страной!
Может возникнуть вопрос: а как же Совет Европы? Мы ведь отменили смертную казнь? Да ерунда все это. На Совет Европы плюнем, как это делали уже не раз. А смертной казни не будет, мы придумаем какое-нибудь изящное название, например, «государственные проводы в мир иной».
Обращаемся к руководству страны и далее быть такими же решительными и последовательными в борьбе за чистоту народа и страны. Готовы поддержать вас в реализации предлагаемых, а также любых других мер подобного типа, направленных на процветание нашего родного Азербайджана.

Placebo
09.01.2007, 11:02
Кто-нибудь владеет информацией о реальном повышении зарплат в ИноФирмах? Если да, то какие к примеру компании и какой % прибавки?

spectator
09.01.2007, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 9.1.2007, 10:02) 27814</div> Кто-нибудь владеет информацией о реальном повышении зарплат в ИноФирмах? Если да, то какие к примеру компании и какой % прибавки? [/b]
См.
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=27709 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=550&view=findpost&p=27709)

Raven
09.01.2007, 11:16
Флари- убила :20:

spectator
09.01.2007, 11:26
Оптимистичная статья на дэйазе:

Размышления по поводу повышения цен в Азербайджане (http://day.az/news/economy/67619.html)

Baku MJ
09.01.2007, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.1.2007, 11:26) 27823</div>
Оптимистичная статья на дэйазе:

Размышления по поводу повышения цен в Азербайджане (http://day.az/news/economy/67619.html)
[/b]
я смеялся:) кто это такой?

Pan
09.01.2007, 11:52
Пришелец, Москва сотни лет является столицей мировой державы, ориентированной на европейские представления о комфорте + вся Россия всегда работала на Москву.

Баку - город, входящий в сотню проблемных по части водоснабжения.
Решат. Но не скоро.

spectator
09.01.2007, 11:54
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 9.1.2007, 10:39) 27826</div>
я смеялся :) кто это такой? [/b]
Ну там же написано:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Фаик Багиров
Владелец компании Successful Strategies[/b]

Слышал, что он был участником Олимпиады в Сиднее.

Baku MJ
09.01.2007, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.1.2007, 11:54) 27831</div>
Ну там же написано:
Слышал, что он был участником Олимпиады в Сиднее.
[/b]
в качестве кого интересно? <_< ладно, это уже оффтоп. сорри

korvin
09.01.2007, 12:15
Фларри я плачу, умираюнемогу

Pan
09.01.2007, 12:19
flurry, спасибо
кто автор?

Baku MJ
09.01.2007, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 9.1.2007, 12:15) 27836</div>
Фларри я плачу, умираюнемогу
[/b]
Да,сарказма не мало...:) Но странно, щас это по всем инбоксам гуляет. И люди пересылают. А это только в компаниях, где люди в принципе не плохо зарабатывают (ну относительно!).